Otsikko: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 23:08:00
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 23:08:00
Mikäli haluat auttaa Ukrainaa, Ukrainan kansallispankilla on avoinna useita tilejä eri avustuskohteille: National Bank of Ukraine (https://bank.gov.ua/en/).
Kotimaisille/Suomessa toimiville avustusjärjestöille rahaa annettaessa niistä menee samalla aina osa järjestön omaan toimintaan, mutta em. linkeistä apu menee perille ilman välikäsiä.
***
Lähteitä, joita kannattaa seurata:
Russia-Ukraine recap (https://www.npr.org/series/1084620843/russia-ukraine-recap). Uutistoimisto NPR:n päivittäinen kooste sotaan liittyvistä tapahtumista.
Ukrainan sodan tilanne (https://maanpuolustuskorkeakoulu.fi/ukrainan-sodan-tilanne) (maanpuolustuskorkeakoulu.fi).
The War in Ukraine (https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194) (OSINT-sotakartta suomeksi, scribblemaps.com).
Council on Foreign Relations (https://www.cfr.org/global-conflict-tracker/conflict/conflict-ukraine). Sivun oikeassa laidassa päivittyvät tuoreimmat uutiset.
OSCE (https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/417620)
liveuamap.com (https://liveuamap.com/). Tässäkin oikealla laidalla tuoreimpia uutisia, ja sivua päivitetään 24/7. Kartalla näkyvissä symboleissa myös lyhyt kuvaus tapahtumista, kun hiiren vie niiden kohdalle.
Russian Invasion of Ukraine (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1E8DKPzMqLvWa_nbXZG2vFyo97ijJfAEX&ll=48.44797718608263%2C37.733755660576385&z=6) (GoogleMaps).
Russia-Ukraine Monitor Map (https://maphub.net/Cen4infoRes/russian-ukraine-monitor) (maphub.com).
Oryx (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html).
Bellingcatin seurantakartta sodan siviiliuhreista (https://ukraine.bellingcat.com/).
Sikäläisiä, englanniksi raportoivia uutislähteitä:
KyivIndependent (https://kyivindependent.com/)
Interfax - Ukraine (https://en.interfax.com.ua/)
UKRinform.net (https://www.ukrinform.net/)
Euromaidan Press (https://euromaidanpress.com/)
Henkilöitä/tilejä, joita seurata Twitterissä:
Rob Lee (https://twitter.com/RALee85). Venäjän armeijaan erikoistunut yhdysvaltalainen huippuasiantuntija.
Michael Kofman (https://twitter.com/KofmanMichael). Kuten edellä.
Konrad Muzyka (https://twitter.com/konrad_muzyka). Puolalainen, itsenäinen asiantuntija. Kts. myös Rochan Consulting (https://rochan-consulting.com/category/ukraine-conflict-monitor/)
Igor Girkin (https://twitter.com/GirkinGirkin). Anonyymi, mutta luotettava Venäjän sotavoimien liikkeiden tarkkailija. Myös Rob Lee on kommentoinut hänen Twitter-tilillään.
Oryx (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1497953304378327043)
The Intel Crab (https://twitter.com/IntelCrab). OSINT-aggregaatti.
OSIntDefender (https://twitter.com/sentdefender)
ZWAMY Real Time Ukrainian News (https://zvamy.org/live-news/). Uutisagregaatti, useita luotettavia Twitter-lähteitä.
Christopher Miller (https://twitter.com/ChristopherJM). Amerikkalaistoimittaja paikan päällä.
Olga Tokariuk (https://twitter.com/olgatokariuk). Freelance-toimittaja, Kiovassa.
Nolan Peterson (https://twitter.com/nolanwpeterson). Sotareportteri, ollut Ukrainassa jo vuodesta 2014.
Hanna Ljubakova (https://twitter.com/HannaLiubakova), Valko-Venäjällä.
Terrell Jermaine Starr (https://twitter.com/terrelljstarr). Ulkomaanpolitiikka/Nato-asiantuntija, tällä hetkellä Kiovassa.
Michael Horowitz (https://twitter.com/michaelh992), Geopolitiikkaan ja turvallisuuskysymyksiin erikoistunut asiantuntija.
Isabelle Khurshudyan (https://twitter.com/ikhurshudyan). Washington Postin toimittaja, Kiovassa.
English Lugansk (https://twitter.com/loogunda). Kääntää uutisia englanniksi niin virallisista lähteistä, kuin Ukrainan somesta. Toiminta on usein nopeampaa, kuin paikallisella medialla tai länsimaisella medialla.
Vigilant Info (https://twitter.com/VigilantinfoN). Jatkuvasti paikallistallenteita, ja muuta mediaa.
ELINT News (https://twitter.com/ELINTNews). Itsenäinen, geopolitiikkaan erikoistunut uutistuottaja.
Oliver Alexander (https://twitter.com/OAlexanderDK). OSINT-analyytikko.
NEXTA (https://twitter.com/nexta_tv). Itä-Euroopan suurin media.
Dan Lamothe (https://twitter.com/DanLamothe/status/1498336085943930883?t=Zl0yCFhcTLkZPQ6VZV9EYw&s=19). Pikatietoja Pentagonin päädystä.
***
ISW (https://www.understandingwar.org/)
INDB (https://www.indb.co/#gsc.tab=0). Uutisaggregaatti, josta voi seurata 38 ulkomaista uutiskanavaa kerralla. Mukana niin asiakanavia, kuin propagandatykkejäkin. Tekoälyllä ohjattu aggregaatti trendaa uutisointia katsojamääriin perustuen.
***
Venäjän ja Ukrainan armeijan komentoketjut (https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_battle_for_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine).
Päivitän listaa tarpeen mukaan.
Kotimaisille/Suomessa toimiville avustusjärjestöille rahaa annettaessa niistä menee samalla aina osa järjestön omaan toimintaan, mutta em. linkeistä apu menee perille ilman välikäsiä.
***
Lähteitä, joita kannattaa seurata:
Russia-Ukraine recap (https://www.npr.org/series/1084620843/russia-ukraine-recap). Uutistoimisto NPR:n päivittäinen kooste sotaan liittyvistä tapahtumista.
Ukrainan sodan tilanne (https://maanpuolustuskorkeakoulu.fi/ukrainan-sodan-tilanne) (maanpuolustuskorkeakoulu.fi).
The War in Ukraine (https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194) (OSINT-sotakartta suomeksi, scribblemaps.com).
Council on Foreign Relations (https://www.cfr.org/global-conflict-tracker/conflict/conflict-ukraine). Sivun oikeassa laidassa päivittyvät tuoreimmat uutiset.
OSCE (https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/417620)
liveuamap.com (https://liveuamap.com/). Tässäkin oikealla laidalla tuoreimpia uutisia, ja sivua päivitetään 24/7. Kartalla näkyvissä symboleissa myös lyhyt kuvaus tapahtumista, kun hiiren vie niiden kohdalle.
Russian Invasion of Ukraine (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1E8DKPzMqLvWa_nbXZG2vFyo97ijJfAEX&ll=48.44797718608263%2C37.733755660576385&z=6) (GoogleMaps).
Russia-Ukraine Monitor Map (https://maphub.net/Cen4infoRes/russian-ukraine-monitor) (maphub.com).
Oryx (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html).
Bellingcatin seurantakartta sodan siviiliuhreista (https://ukraine.bellingcat.com/).
Sikäläisiä, englanniksi raportoivia uutislähteitä:
KyivIndependent (https://kyivindependent.com/)
Interfax - Ukraine (https://en.interfax.com.ua/)
UKRinform.net (https://www.ukrinform.net/)
Euromaidan Press (https://euromaidanpress.com/)
Henkilöitä/tilejä, joita seurata Twitterissä:
Rob Lee (https://twitter.com/RALee85). Venäjän armeijaan erikoistunut yhdysvaltalainen huippuasiantuntija.
Michael Kofman (https://twitter.com/KofmanMichael). Kuten edellä.
Konrad Muzyka (https://twitter.com/konrad_muzyka). Puolalainen, itsenäinen asiantuntija. Kts. myös Rochan Consulting (https://rochan-consulting.com/category/ukraine-conflict-monitor/)
Igor Girkin (https://twitter.com/GirkinGirkin). Anonyymi, mutta luotettava Venäjän sotavoimien liikkeiden tarkkailija. Myös Rob Lee on kommentoinut hänen Twitter-tilillään.
Oryx (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1497953304378327043)
The Intel Crab (https://twitter.com/IntelCrab). OSINT-aggregaatti.
OSIntDefender (https://twitter.com/sentdefender)
ZWAMY Real Time Ukrainian News (https://zvamy.org/live-news/). Uutisagregaatti, useita luotettavia Twitter-lähteitä.
Christopher Miller (https://twitter.com/ChristopherJM). Amerikkalaistoimittaja paikan päällä.
Olga Tokariuk (https://twitter.com/olgatokariuk). Freelance-toimittaja, Kiovassa.
Nolan Peterson (https://twitter.com/nolanwpeterson). Sotareportteri, ollut Ukrainassa jo vuodesta 2014.
Hanna Ljubakova (https://twitter.com/HannaLiubakova), Valko-Venäjällä.
Terrell Jermaine Starr (https://twitter.com/terrelljstarr). Ulkomaanpolitiikka/Nato-asiantuntija, tällä hetkellä Kiovassa.
Michael Horowitz (https://twitter.com/michaelh992), Geopolitiikkaan ja turvallisuuskysymyksiin erikoistunut asiantuntija.
Isabelle Khurshudyan (https://twitter.com/ikhurshudyan). Washington Postin toimittaja, Kiovassa.
English Lugansk (https://twitter.com/loogunda). Kääntää uutisia englanniksi niin virallisista lähteistä, kuin Ukrainan somesta. Toiminta on usein nopeampaa, kuin paikallisella medialla tai länsimaisella medialla.
Vigilant Info (https://twitter.com/VigilantinfoN). Jatkuvasti paikallistallenteita, ja muuta mediaa.
ELINT News (https://twitter.com/ELINTNews). Itsenäinen, geopolitiikkaan erikoistunut uutistuottaja.
Oliver Alexander (https://twitter.com/OAlexanderDK). OSINT-analyytikko.
NEXTA (https://twitter.com/nexta_tv). Itä-Euroopan suurin media.
Dan Lamothe (https://twitter.com/DanLamothe/status/1498336085943930883?t=Zl0yCFhcTLkZPQ6VZV9EYw&s=19). Pikatietoja Pentagonin päädystä.
***
ISW (https://www.understandingwar.org/)
INDB (https://www.indb.co/#gsc.tab=0). Uutisaggregaatti, josta voi seurata 38 ulkomaista uutiskanavaa kerralla. Mukana niin asiakanavia, kuin propagandatykkejäkin. Tekoälyllä ohjattu aggregaatti trendaa uutisointia katsojamääriin perustuen.
***
Venäjän ja Ukrainan armeijan komentoketjut (https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_battle_for_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine).
Päivitän listaa tarpeen mukaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 23:22:48
Kirjoitti: Aave - helmikuu 20, 2022, 23:22:48
Juuri kun Macron oli ehtinyt kertoa, että pyrkimyksiä Ukrainan tilanteen diplomaattiseksi ratkaisemiseksi tiivistetään, Putin käytti jälleen kovaa kieltä. Kremlin lashes out at Ukraine and NATO after call with Macron (https://www.politico.eu/article/kremlin-vladimir-putin-call-emmanuel-macron-volodymyr-zelenskiy-france-russia-ukraine-nato/) (Politico).
"While Paris claimed diplomatic progress, Russia leveled provocative charges that many fear could be used to justify war".
Mikäli Macron onnistuisi diplomaattisessa läpimurrossa, hän olisi sankari. Vaan hän voi olla pahimmassa tapauksessa vain hyödyllinen hölmö Putinille, jonka avulla Putin voi teeskennellä, että Venäjä kävi "viimeiseen asti" neuvotteluja rauhanomaisen ratkaisun aikaansaamiseksi.
Separatistien hallitsemassa Donetskissa on meneillään mobilisointikampanja, jolla nostatetaan samalla taisteluhenkeä Ukrainaa vastaan.
Yhdysvallat kehottaa kansalaisiaan poistumaan myös Venäjältä - terroriuhka siellä olevia Yhdysvaltain kansalaisia kohtaan.
Bellingcatin perustaja ja johtaja Eliot Higgins tviittasi separatistien false flag -operaatiosta tallenteen kera (https://twitter.com/eliothiggins/status/1495355366141534208?s=21).
Niin Venäjällä kuin Ukrainassa pikaviestisovellus Telegram on suosittu, ja siellä liikkuu paljon kaikenlaista tilannekuvaa ja väittämiä. Tietenkin myös runsaasti juuritason propagandaa suuntaan, jos toiseen.
"While Paris claimed diplomatic progress, Russia leveled provocative charges that many fear could be used to justify war".
Mikäli Macron onnistuisi diplomaattisessa läpimurrossa, hän olisi sankari. Vaan hän voi olla pahimmassa tapauksessa vain hyödyllinen hölmö Putinille, jonka avulla Putin voi teeskennellä, että Venäjä kävi "viimeiseen asti" neuvotteluja rauhanomaisen ratkaisun aikaansaamiseksi.
Separatistien hallitsemassa Donetskissa on meneillään mobilisointikampanja, jolla nostatetaan samalla taisteluhenkeä Ukrainaa vastaan.
Yhdysvallat kehottaa kansalaisiaan poistumaan myös Venäjältä - terroriuhka siellä olevia Yhdysvaltain kansalaisia kohtaan.
Bellingcatin perustaja ja johtaja Eliot Higgins tviittasi separatistien false flag -operaatiosta tallenteen kera (https://twitter.com/eliothiggins/status/1495355366141534208?s=21).
Niin Venäjällä kuin Ukrainassa pikaviestisovellus Telegram on suosittu, ja siellä liikkuu paljon kaikenlaista tilannekuvaa ja väittämiä. Tietenkin myös runsaasti juuritason propagandaa suuntaan, jos toiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 11:22:51
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 11:22:51
Putin ja Biden ovat suostuneet periaatteessa tapaamaan myöhemmin tällä viikolla ja sillä ehdolla, että Venäjä ei hyökkää. Painoarvo kuitenkin on sanalla "periaatteessa".
Ukrainan presidentti Zelenskyi osallistui Yhdysvaltain pyynnöstä huolimatta pari tuntia Münchenin turvallisuuskokoukseen, ja puhui siellä erittäin suorasukaisesti. Hän väläytti puheessaan sellaistakin vaihtoehtoa, että Ukraina irtaantuisi ydinaseita koskevasta sopimuksesta, mikä hermostutti myös länsivaltojen johtajia. Samalla hän halusi selkeää aikaikkunaa Ukrainan mahdolliselle Natoon liittymiselle ja Ukrainan puolustusministeri esitti juuri, että EU:n tulisi aloittaa Venäjän vastaiset lisäsanktiot jo nyt.
Ns. False flag -operaatioita on koitettu järjestää Ukrainan separatisti-alueilla. Putin on juuri kutsunut turvallisuusneuvostonsa koolle (https://twitter.com/michaelh992/status/1495681062948773890) (Twitter).
Myöhään eilisillasta useat länsimaiset uutistoimistot saivat Venäjän Washingtonin suurlähetystöstä postia, jossa on liitteenä väitettyjä todisteita Luhanskin läheltä löytyvistä joukkohaudoista. Asiasta tviittasi The Guardianin editori Julian Borger (https://mobile.twitter.com/julianborger/status/1495609646253768707).
Ukrainan presidentti Zelenskyi osallistui Yhdysvaltain pyynnöstä huolimatta pari tuntia Münchenin turvallisuuskokoukseen, ja puhui siellä erittäin suorasukaisesti. Hän väläytti puheessaan sellaistakin vaihtoehtoa, että Ukraina irtaantuisi ydinaseita koskevasta sopimuksesta, mikä hermostutti myös länsivaltojen johtajia. Samalla hän halusi selkeää aikaikkunaa Ukrainan mahdolliselle Natoon liittymiselle ja Ukrainan puolustusministeri esitti juuri, että EU:n tulisi aloittaa Venäjän vastaiset lisäsanktiot jo nyt.
Ns. False flag -operaatioita on koitettu järjestää Ukrainan separatisti-alueilla. Putin on juuri kutsunut turvallisuusneuvostonsa koolle (https://twitter.com/michaelh992/status/1495681062948773890) (Twitter).
Myöhään eilisillasta useat länsimaiset uutistoimistot saivat Venäjän Washingtonin suurlähetystöstä postia, jossa on liitteenä väitettyjä todisteita Luhanskin läheltä löytyvistä joukkohaudoista. Asiasta tviittasi The Guardianin editori Julian Borger (https://mobile.twitter.com/julianborger/status/1495609646253768707).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 11:54:51
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 11:54:51
Venäjältä tuumittiin, että Putinin ja Bidenin tapaamisesta puhuminen on "liian ennenaikaista". Tapaaminen on Macronin ehdottama, ja sen pitäisi tapahtua Ukrainassa. Venäjä ei kuitenkaan torpannut tapaamista vielä suoraan, vaan viittasi lähinnä järjestelyaikatauluihin.
Venäjä pyrkii pitämään länttä kaikin tavoin varpaillaan. Ymmärrän Kiinan lausunnon Venäjän mahdollisesta hyökkäysaikeesta niin, että Kiinaa ärsyttää seuraavat seikat:
1. Tähän mennessä Putin on saanut toimillaan Naton kannatuksen ja EU:n vahvistumaan enemmän, kuin pitkään aikaan. Sitä Kiina ei halua.
2. Ukraina on Kiinan hyvä kauppakumppani, ja Kiinalla on siellä intressejä.
3. Ukraina on myös kauttakulkumaa Kiinan Road and Belt-hankkeessa. Avoin sota Ukrainassa häiritsisi tälläkin tavoin Kiinan bisneksiä.
4. Kiinan kannattaa olla kauppasuhteissa mieliksi myös Yhdysvalloille. Vaikka Yhdysvallat ei ole enää sen suurin ulkomarkkina, niin erittäin tärkeä markkina Jenkkilä silti on.
Toisaalta lännessä ollaan huolissaan siitä, että tilanne vain vahvistaa Kiinan ja Venäjän välisiä suhteita. Näin on energian suhteen käynytkin mutta en usko, että Kiina ja Venäjä olisivat silti ihan niin hyvissä väleissä, kuin moni ajattelee. Venäjä esimerkiksi myy runsaasti aseita Intialle, ja Intia puolestaan on Kiinan haastaja. Kiinalla itsellään on rajakiistoja tällä hetkellä enemmän, kuin millään toisella valtiolla koko maailmassa. Venäjä (Putin) tuskin suostuisi olemaan Kiinalle alisteisessa suhteessa, ja "vain" energiantoimittaja.
Venäjä pyrkii pitämään länttä kaikin tavoin varpaillaan. Ymmärrän Kiinan lausunnon Venäjän mahdollisesta hyökkäysaikeesta niin, että Kiinaa ärsyttää seuraavat seikat:
1. Tähän mennessä Putin on saanut toimillaan Naton kannatuksen ja EU:n vahvistumaan enemmän, kuin pitkään aikaan. Sitä Kiina ei halua.
2. Ukraina on Kiinan hyvä kauppakumppani, ja Kiinalla on siellä intressejä.
3. Ukraina on myös kauttakulkumaa Kiinan Road and Belt-hankkeessa. Avoin sota Ukrainassa häiritsisi tälläkin tavoin Kiinan bisneksiä.
4. Kiinan kannattaa olla kauppasuhteissa mieliksi myös Yhdysvalloille. Vaikka Yhdysvallat ei ole enää sen suurin ulkomarkkina, niin erittäin tärkeä markkina Jenkkilä silti on.
Toisaalta lännessä ollaan huolissaan siitä, että tilanne vain vahvistaa Kiinan ja Venäjän välisiä suhteita. Näin on energian suhteen käynytkin mutta en usko, että Kiina ja Venäjä olisivat silti ihan niin hyvissä väleissä, kuin moni ajattelee. Venäjä esimerkiksi myy runsaasti aseita Intialle, ja Intia puolestaan on Kiinan haastaja. Kiinalla itsellään on rajakiistoja tällä hetkellä enemmän, kuin millään toisella valtiolla koko maailmassa. Venäjä (Putin) tuskin suostuisi olemaan Kiinalle alisteisessa suhteessa, ja "vain" energiantoimittaja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 12:29:10
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 12:29:10
Venäjän media (Interfax (https://www.interfax.ru/world/823388)), käännetty englanniksi:
"Hospital and electrical substation damaged by shelling in Donetsk
Moscow. February 21st. INTERFAX.RU - The city hospital and electrical substation came under artillery fire in Donetsk, according to the People's Militia of the self-proclaimed Donetsk People's Republic.
"As a result of a mortar attack from the positions of the 54th mechanized brigade, an electrical substation and the Central City Hospital of Donetsk were damaged," the NM DPR said in a statement released on Monday.
The OSCE Special Monitoring Mission has recorded a sharp increase in the intensity of shelling in the Donbass in recent days. Against the background of growing tension in the region, the authorities of the DPR and LPR announced the evacuation of women and children to the Rostov region of Russia. Also, general mobilization has been announced in the republics".
Ukraina ei ole hyökkäillyt tai ampunut tykeillä yhtään mihinkään, false flag-uutisointia tämäkin.
"Hospital and electrical substation damaged by shelling in Donetsk
Moscow. February 21st. INTERFAX.RU - The city hospital and electrical substation came under artillery fire in Donetsk, according to the People's Militia of the self-proclaimed Donetsk People's Republic.
"As a result of a mortar attack from the positions of the 54th mechanized brigade, an electrical substation and the Central City Hospital of Donetsk were damaged," the NM DPR said in a statement released on Monday.
The OSCE Special Monitoring Mission has recorded a sharp increase in the intensity of shelling in the Donbass in recent days. Against the background of growing tension in the region, the authorities of the DPR and LPR announced the evacuation of women and children to the Rostov region of Russia. Also, general mobilization has been announced in the republics".
Ukraina ei ole hyökkäillyt tai ampunut tykeillä yhtään mihinkään, false flag-uutisointia tämäkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:39:48
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:39:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 21, 2022, 11:54:51
Venäjältä tuumittiin, että Putinin ja Bidenin tapaamisesta puhuminen on "liian ennenaikaista". Tapaaminen on Macronin ehdottama, ja sen pitäisi tapahtua Ukrainassa. Venäjä ei kuitenkaan torpannut tapaamista vielä suoraan, vaan viittasi lähinnä järjestelyaikatauluihin.
Venäjä pyrkii pitämään länttä kaikin tavoin varpaillaan. Ymmärrän Kiinan lausunnon Venäjän mahdollisesta hyökkäysaikeesta niin, että Kiinaa ärsyttää seuraavat seikat:
1. Tähän mennessä Putin on saanut toimillaan Naton kannatuksen ja EU:n vahvistumaan enemmän, kuin pitkään aikaan. Sitä Kiina ei halua.
2. Ukraina on Kiinan hyvä kauppakumppani, ja Kiinalla on siellä intressejä.
3. Ukraina on myös kauttakulkumaa Kiinan Road and Belt-hankkeessa. Avoin sota Ukrainassa häiritsisi tälläkin tavoin Kiinan bisneksiä.
4. Kiinan kannattaa olla kauppasuhteissa mieliksi myös Yhdysvalloille. Vaikka Yhdysvallat ei ole enää sen suurin ulkomarkkina, niin erittäin tärkeä markkina Jenkkilä silti on.
Toisaalta lännessä ollaan huolissaan siitä, että tilanne vain vahvistaa Kiinan ja Venäjän välisiä suhteita. Näin on energian suhteen käynytkin mutta en usko, että Kiina ja Venäjä olisivat silti ihan niin hyvissä väleissä, kuin moni ajattelee. Venäjä esimerkiksi myy runsaasti aseita Intialle, ja Intia puolestaan on Kiinan haastaja. Kiinalla itsellään on rajakiistoja tällä hetkellä enemmän, kuin millään toisella valtiolla koko maailmassa. Venäjä (Putin) tuskin suostuisi olemaan Kiinalle alisteisessa suhteessa, ja "vain" energiantoimittaja.
Niin, valtiosuhteet kauppapolitiikkoineen ovat melkoista palapeliä monesti.
Turkki tulee toimeen venäläisten kanssa, vaikka myy ukrainalle troonejaan- Israelin sallitaan hyökkäilevän naapureihinsa, ja länsirannalle. Kiina kauppaa sota-aseita moneen selkkaukseen ja usa salamurhaa ihmisiä eri puolilla maailmaa lennokeista ja lentokentällekin tapetaan (terroristeja) -kaikenlaista toimintaa on ja siinä sivussa käydään kauppaakin keskenään.
Joskus tilanteet voivat kyllä karata käsistä ja sellainen vaara lienee nyt ilmeinen- Venäjän ei tarvitse pelotella ketään Usa tekee sen heidän puolestaan- jostain omituisesta syystä- ukraina ei ainakaan kaikista kommenteista tykkää..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 12:58:32
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 12:58:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 21, 2022, 12:39:48Se on ihan Helsingin kaupunginvaltuustollekin peiliksi ja vinkiksi, että valtiot eivät ole mikään yhtenäinen toimija, vaan sen sisällä eri toimijoilla on erilaisia, ja myös keskenään ristiriitaisia intressejä. Kauppapolitiikassa varsinkin - mutta mieluummin kuumakin rauha, kuin kylmä sota.
Niin, valtiosuhteet kauppapolitiikkoineen ovat melkoista palapeliä monesti.
Turkki tulee toimeen venäläisten kanssa, vaikka myy ukrainalle troonejaan- Israelin sallitaan hyökkäilevän naapureihinsa, ja länsirannalle. Kiina kauppaa sota-aseita moneen selkkaukseen ja usa salamurhaa ihmisiä eri puolilla maailmaa lennokeista ja lentokentällekin tapetaan (terroristeja) -kaikenlaista toimintaa on ja siinä sivussa käydään kauppaakin keskenään.
Joskus tilanteet voivat kyllä karata käsistä ja sellainen vaara lienee nyt ilmeinen- Venäjän ei tarvitse pelotella ketään Usa tekee sen heidän puolestaan- jostain omituisesta syystä- ukraina ei ainakaan kaikista kommenteista tykkää..
Virallisesti Ukraina on ostanut Turkilta 20 Bayraktar 2-droonin laivueen, mutta voihan niitä todellisuudessa olla enemmänkin. Ukrainassa valmistetaan myös droonien komponentteja. Näitä korkeammalla lentäviä drooneja voidaan kyllä hyödyntää, mutta maatasolla Ukrainan kriittisillä alueilla on ollut niin paljon GPS- ja GLONASS-häirintää, että pienemmät droonit ja nelikopterit sekoavat, kun niitä yritetään lennättää pariakaan metriä korkeammalla maanpinnasta. Sen mitä olen alueen kahakoita maatasolla seurannut, niin pienempää lentokalustoa on käytetty yllättävän vähän - varsinkin, kun verrokiksi ottaa Vuoristo-Karabahin sodan. Siellä puuttui laitteet ja kyky lennokkien häirintään. Ei härintä Ukrainassakaan tauotonta ole, vaan aika ajoin ja vaihtelevilla alueilla lennokkeja voidaan hyödyntää.
***
Kuten odottaa saattoi, EU torppasi ehdotuksen siitä, että lisäsanktiot Venäjää vastaan aloitettaisiin jo nyt: Reuters (https://www.reuters.com/world/europe/stop-playing-with-peoples-lives-eastern-ukraine-germany-tells-russia-2022-02-21/).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 13:08:50
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 13:08:50
Flightradar-sivustolla voi seurata jenkkidroonien ja vakoilukoneiden lentoja Ukrainassa. Esimerkiksi tässä REDEYE6 (https://www.flightradar24.com/REDEYE6/2ae4221c)-sotilaskone tekee parhaillaan kierrosta Ukrainan ilmatilassa. FORTE11 on amerikkalaisdrooni ja nyt kun katselin tarkemmin, niin siellä on parhaillaan useita muitakin jenkkikoneita ilmassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 13:45:06
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 13:45:06
Valko-Venäjän uudesta perustuslaista (Ratifioidaan 27. päivä) löytyy nyt sellainen kohta, jossa maan lähtökohtainen neutraalius poistuu (Teeskentelyähän se tähänkin mennessä on ollut) ja samoin se, että ydinaseita ei Valko-Venäjän rajojen sisällä ole.
Venäjä voisi siis tuoda jatkossa myös ydinaseita "laillisesti" Valko-Venäjälle.
Venäjä voisi siis tuoda jatkossa myös ydinaseita "laillisesti" Valko-Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2022, 21:08:49
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2022, 21:08:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 21, 2022, 13:45:06Krim on alue, johon Venäjä vie ydinaseistusta, koska siellä on sukellusveneitä!
Valko-Venäjän uudesta perustuslaista (Ratifioidaan 27. päivä) löytyy nyt sellainen kohta, jossa maan lähtökohtainen neutraalius poistuu (Teeskentelyähän se tähänkin mennessä on ollut) ja samoin se, että ydinaseita ei Valko-Venäjän rajojen sisällä ole.
Venäjä voisi siis tuoda jatkossa myös ydinaseita "laillisesti" Valko-Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 23:57:36
Kirjoitti: Aave - helmikuu 21, 2022, 23:57:36
Päivä on ollut historiallisen synkkä, ja Putinin puhe hyytävä. Ihan näillä minuuteilla pitäisi alkaa Ukrainan presidentin televisioitu puhe; se on viivästynyt jo yli puoli tuntia, sillä Zelenskyi kokoustaa edelleen Ukrainan turvallisuusneuvoston kanssa. Päivän jo ajat sitten käsikirjoitetuista näytelmistä vielä lisää myöhemmin - mutta nyt se varsinainen draama vasta alkaa.
Putin ilmoitti jo, että Venäjä aloittaa "rauhanturvaamistoimet" Donetskin ja Luhanskin alueella. Asiasta tarkemmin tietämättömille: ne alueet ovat valtaosin olleet koko tämän ajan Ukrainan joukkojen hallussa pitämiä, ja niissä olevat separatistialueet suhteellisen pieniä.
Putin ilmoitti jo, että Venäjä aloittaa "rauhanturvaamistoimet" Donetskin ja Luhanskin alueella. Asiasta tarkemmin tietämättömille: ne alueet ovat valtaosin olleet koko tämän ajan Ukrainan joukkojen hallussa pitämiä, ja niissä olevat separatistialueet suhteellisen pieniä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 00:01:00
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 00:01:00
Venäläisiä "rauhanturvaajia" raijataan jo busseilla Donbassin alueelle; näette itsekin lähes reaaliaikaisia tapahtumia aloituskirjoitukseen laittamistani linkeistä.
Viron ex-presidentti, Toomas Ilves Twitterissä (https://twitter.com/IlvesToomas/status/1495846590929588229?ref_src=twsrc%5Etfw):
"Accepting apologies now here for all the patronizing nonsense from Western Europeans I had to listen to for 31 years telling me we Estonians were "paranoid" about Russian behavior".
Viron ex-presidentti, Toomas Ilves Twitterissä (https://twitter.com/IlvesToomas/status/1495846590929588229?ref_src=twsrc%5Etfw):
"Accepting apologies now here for all the patronizing nonsense from Western Europeans I had to listen to for 31 years telling me we Estonians were "paranoid" about Russian behavior".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 00:11:05
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 00:11:05
Zelenskyin lehdistösihteeri ilmoitti juuri että televisiopuhe jää nyt väliin, eikä Ukraina välttämättä vastaa Venäjälle virallisesti mitään seuraavaan 24-48 tuntiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 00:44:26
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 00:44:26
Venezuela, Kuuba, Nicaragua, Abhasia, Etelä-Ossetia, Jemenin hautit ja Syyria tunnustavat Donetskin ja Luhanskin "tasavallat". Sepä tuli tältä kuorolta nopeasti.
Massive Russian Navy Armada Moves Into Place Off Ukraine (https://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/massive-russian-navy-armada-moves-into-place-off-ukraine/) (NavalNews).
Venäjän sota-alukset ovat asemissa. Sotatoimet niin maalla, merellä kuin ilmassa voitaisiin aloittaa jo tänä yönä. Ukraina on esittänyt, että YK:n turvallisuusneuvosto kutsutaan hätäkokoukseen.
Ukrainan puolustusministeriö tiedottaa kansalaisiaan, että eivät kuvaa ja lähetä verkkoon yhtään mitään Ukrainan joukkojen mahdollista liikehdintää. Venäjä on kuitenkin varmasti soluttanut myös informanttejaan ympäri Ukrainaa, sillä kyllä Venäjällä hyvin Ukrainan strategisesti tärkeät paikat ja alueet tiedetään.
Youtubessa Kiovan suorastriimaus on edelleen toiminnassa (https://www.youtube.com/watch?v=2cyQPN5xQtU), mutta Karkovin ei. Tänne en jaa mitään sellaista, josta voisi olla tavalla tai toisella harmia. Satelliittiseurantaan käytän Maxaria ja Planetia - niihin pääsee yliopistotilin tunnuksilla.
Massive Russian Navy Armada Moves Into Place Off Ukraine (https://www.navalnews.com/naval-news/2022/02/massive-russian-navy-armada-moves-into-place-off-ukraine/) (NavalNews).
Venäjän sota-alukset ovat asemissa. Sotatoimet niin maalla, merellä kuin ilmassa voitaisiin aloittaa jo tänä yönä. Ukraina on esittänyt, että YK:n turvallisuusneuvosto kutsutaan hätäkokoukseen.
Ukrainan puolustusministeriö tiedottaa kansalaisiaan, että eivät kuvaa ja lähetä verkkoon yhtään mitään Ukrainan joukkojen mahdollista liikehdintää. Venäjä on kuitenkin varmasti soluttanut myös informanttejaan ympäri Ukrainaa, sillä kyllä Venäjällä hyvin Ukrainan strategisesti tärkeät paikat ja alueet tiedetään.
Youtubessa Kiovan suorastriimaus on edelleen toiminnassa (https://www.youtube.com/watch?v=2cyQPN5xQtU), mutta Karkovin ei. Tänne en jaa mitään sellaista, josta voisi olla tavalla tai toisella harmia. Satelliittiseurantaan käytän Maxaria ja Planetia - niihin pääsee yliopistotilin tunnuksilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2022, 01:22:03
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2022, 01:22:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 21, 2022, 23:57:36Silti Venäjä on paperitiikeri, hyvin heikosti varustautunut.
Päivä on ollut historiallisen synkkä, ja Putinin puhe hyytävä...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Russian_Ground_Forces)
Järin suuri osa Venäjän kalustosta on neuvostoaikaista (30 vuotta tai vanhempaa). Jopa tankit, joista vain osa on modernisoitu. T-90 on modernein, mutta sekin jo paljon vanhempi käytännössä verrattuna Abrams- tai Leopard-tankkiin. Venäjällä on kykyä lyödä Ukraina, jonka aseistus on vieläkin vanhempaa, mutta tuskin enempää. Ilmavoimistaan Venäjällä olisi oikeasti käytössä vain pieni osa, koska rahapula ja huollon pula/vanhentunut kalusto.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 01:25:11
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 01:25:11
Avausviestin linkkejä päivitetty, lisätty Russia-Ukraine Monitor Map.
Siitä eri valikkoja valitsemalla ja kartassa näkyviä paikkasymboleja klikkaamalla saatte näkyviin myös satelliittikuvia, valokuvia ja muita tallenteita suoraan paikan päältä.
Siitä eri valikkoja valitsemalla ja kartassa näkyviä paikkasymboleja klikkaamalla saatte näkyviin myös satelliittikuvia, valokuvia ja muita tallenteita suoraan paikan päältä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 10:47:51
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 10:47:51
Donetskin ja Luhanskin alueeseen liittyen seuraava Wikipedian kartta havainnollistaa hyvin, mitä aiemmin tarkoitin: tässä (https://en.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas#/media/File:Map_of_the_war_in_Donbass.svg).
Pinkki ja punaiset alueet ovat separatistien hallitsemia; keltainen alue on Ukrainan hallussa. Arvelen Venäjän pyrkivän ottamaan koko alueen. Ukrainalaiset ovat koko alueella omilla maillaan, mutta mikäli Ukraina puolustautuu tai hyökkää siellä, Putin saisi jälleen tekosyyn täysimittaiseen sotaan.
Venäjällä on ollut kopiokone ahkerassa käytössä: Georgiasta vuonna 2008 "irtaantuneiden alueiden" (Etelä-Ossetia ja Abhasia) tunnustuspaperi ja nyt Donetskin ja Luhanskin "tasavaltojen" tunnustuspaperi ovat lähes sanasta sanaan identtiset (https://imgur.com/trqgtZV). Lyhennän jatkossa viimemainitut DNR ja LNR.
Seurasin eilen Venäjän turvallisuusneuvoston kokouksen ja kuten tiedetään, se oli tallennettu jo aiemmin eikä lähetetty suorana, vaikka venäläisille sitäkin teeskenneltiin. Venäjän uutiskanavaa Russia Today (RT) seuraten oli sama, kuin olisi astunut johonkin outoon rinnakkaistodellisuuteen. Kokouksen osallistujista monilla oli epäuskoinen ja suorastaan pelokas ilme, jäsenet tuijottelivat kenkiinsä ja ajoittain oli niin hiljaista, että olisi voinut kuulla neulan putoavan lattialle. Osa (Erityisesti ulkomaantiedustelun päällikkö) takelteli ja änkytti puheenvuoroissaan. Tässä lyhyt klippi (https://www.youtube.com/watch?v=qUMRFzdHDhk) tilanteesta, käännös:
Putin: Mitä tarkoitat, "muuten"? Ehdotatko, että neuvottelisimme ("Tasavaltojen" tunnustamisesta)?
Naryshkin: Öh... Ymmm... Ei... Ööö...
Putin: Vai hyväksytkö niiden itsenäisyyden?
Naryshkin: Minä. Minä... Minä tuen sitä.
Putin: Aiot tukea, vai tuetko? Puhu selkeämmin.
Narsyhkin: Tuen ehdotusta littää DNR ja LDR osaksi Venäjän liittovaltiota.
Putin: Nyt ei puhuta siitä (Hymyilee alentuvasti), vaan niiden itsenäisyydestä.
Naryshkin: Kyllä. Tuen ehdotusta niiden itsenäisyydestä.
Pinkki ja punaiset alueet ovat separatistien hallitsemia; keltainen alue on Ukrainan hallussa. Arvelen Venäjän pyrkivän ottamaan koko alueen. Ukrainalaiset ovat koko alueella omilla maillaan, mutta mikäli Ukraina puolustautuu tai hyökkää siellä, Putin saisi jälleen tekosyyn täysimittaiseen sotaan.
Venäjällä on ollut kopiokone ahkerassa käytössä: Georgiasta vuonna 2008 "irtaantuneiden alueiden" (Etelä-Ossetia ja Abhasia) tunnustuspaperi ja nyt Donetskin ja Luhanskin "tasavaltojen" tunnustuspaperi ovat lähes sanasta sanaan identtiset (https://imgur.com/trqgtZV). Lyhennän jatkossa viimemainitut DNR ja LNR.
Seurasin eilen Venäjän turvallisuusneuvoston kokouksen ja kuten tiedetään, se oli tallennettu jo aiemmin eikä lähetetty suorana, vaikka venäläisille sitäkin teeskenneltiin. Venäjän uutiskanavaa Russia Today (RT) seuraten oli sama, kuin olisi astunut johonkin outoon rinnakkaistodellisuuteen. Kokouksen osallistujista monilla oli epäuskoinen ja suorastaan pelokas ilme, jäsenet tuijottelivat kenkiinsä ja ajoittain oli niin hiljaista, että olisi voinut kuulla neulan putoavan lattialle. Osa (Erityisesti ulkomaantiedustelun päällikkö) takelteli ja änkytti puheenvuoroissaan. Tässä lyhyt klippi (https://www.youtube.com/watch?v=qUMRFzdHDhk) tilanteesta, käännös:
Putin: Mitä tarkoitat, "muuten"? Ehdotatko, että neuvottelisimme ("Tasavaltojen" tunnustamisesta)?
Naryshkin: Öh... Ymmm... Ei... Ööö...
Putin: Vai hyväksytkö niiden itsenäisyyden?
Naryshkin: Minä. Minä... Minä tuen sitä.
Putin: Aiot tukea, vai tuetko? Puhu selkeämmin.
Narsyhkin: Tuen ehdotusta littää DNR ja LDR osaksi Venäjän liittovaltiota.
Putin: Nyt ei puhuta siitä (Hymyilee alentuvasti), vaan niiden itsenäisyydestä.
Naryshkin: Kyllä. Tuen ehdotusta niiden itsenäisyydestä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 11:03:44
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 11:03:44
"Tasavaltojen" tunnustaminen eikä alueen valtaaminen ratkaise Venäjän ongelmia Ukrainan suhteen, vaan ovat edelleen välivaihe.
Eilen oli 84 tulitaukorikkomusta, kaksi kuollutta ukrainalaissotilasta ja 12 haavoittunutta. Tykkituli on ollut viime päivinä rajumpaa, kuin pitkiin aikoihin.
Avoimen lähteen signaalitiedustelun avulla näkee, että Luhanskin ja Donetskin välinen päätie on venäläiskolonnoista ihan tukossa.
Ukrainan ilmapuolustus on kohtuullinen, mutta ei sekään riittäisi torjumaan Venäjän ilmaherruutta. Ukrainan merivoimat puolestaan ovat kategorisesti huonot, eikä tarvittavaa kalustoa ole.
Venäjän duuman puhemies totesi, että Venäjä tunnustaa koko alueen itsenäisyyden, ei vain näitä kapinallisten hallussa pitämiä alueita. Se olisi samalla käytännössä sodanjulistus.
Mikään ulkopuolinen taho ei edelleenkään ole asettamassa sanktioita täysimääräisinä: tämä on kusinen paikka muulle Euroopalle, koska energiariippuvuus Venäjästä on niin vahva.
Eilen oli 84 tulitaukorikkomusta, kaksi kuollutta ukrainalaissotilasta ja 12 haavoittunutta. Tykkituli on ollut viime päivinä rajumpaa, kuin pitkiin aikoihin.
Avoimen lähteen signaalitiedustelun avulla näkee, että Luhanskin ja Donetskin välinen päätie on venäläiskolonnoista ihan tukossa.
Ukrainan ilmapuolustus on kohtuullinen, mutta ei sekään riittäisi torjumaan Venäjän ilmaherruutta. Ukrainan merivoimat puolestaan ovat kategorisesti huonot, eikä tarvittavaa kalustoa ole.
Venäjän duuman puhemies totesi, että Venäjä tunnustaa koko alueen itsenäisyyden, ei vain näitä kapinallisten hallussa pitämiä alueita. Se olisi samalla käytännössä sodanjulistus.
Mikään ulkopuolinen taho ei edelleenkään ole asettamassa sanktioita täysimääräisinä: tämä on kusinen paikka muulle Euroopalle, koska energiariippuvuus Venäjästä on niin vahva.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 11:13:11
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 11:13:11
Valko-Venäjällä alkoi tänään ennakkoäänestys. Se on samalla päivän vitsi.
Venäjällä oli pöytälaatikossa valmiit ystävyyssopimukset DNR:n ja LNR:n kanssa, ja ne on allekirjoitettu jo. Niissä on klausuuli, jonka mukaan Venäjä saa rakentaa alueille sotilastukikohtiaan.
Venäjällä oli pöytälaatikossa valmiit ystävyyssopimukset DNR:n ja LNR:n kanssa, ja ne on allekirjoitettu jo. Niissä on klausuuli, jonka mukaan Venäjä saa rakentaa alueille sotilastukikohtiaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 22, 2022, 11:29:34
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 22, 2022, 11:29:34
Rauhanpuolustajat ovat olleet melko hiljaa. Missä viipyy Ei Iskua Ukrainaan-kynttilämarssit?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 11:35:15
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 11:35:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 22, 2022, 11:29:34Ainakin täkäläisillä rauhanpuolustajilla on ihan liian kiire muistella Yhdysvaltain tekemiä vääryyksiä. :)
Rauhanpuolustajat ovat olleet melko hiljaa. Missä viipyy Ei Iskua Ukrainaan-kynttilämarssit?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 11:53:08
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 11:53:08
Putinin propagandatoimet tähtäävät hyväksynnän ja yksimielisyyden luomiseen venäläisten keskuudessa. "Creating consent" on päivän sana myös Venäjällä.
Vaikea arvioida, millainen moraali venäläisjoukkojen keskuudessa pääpiirteissään vallitsee. Tietenkin hekin ovat saaneet suut ja silmät täyteen propagandaa, ja tietävät kokonaistilanteesta ehkä kaikkein vähiten. Tornihuhuja joukkojen parissa liikkuu varmasti melkoiset määrät.
Englanninkielinen Twitter-tili Luhanskin kaupungista, English Lugansk (https://twitter.com/loogunda).
Jos ryhdytte seuraamaan sitä, ottakaa kirjoitukset silti varauksella. Alueelta viestitteleminen on nyt muutenkin erittäin riskaabelia, eikä tilin haltijan luotettavuudesta ole mitään suoria takeita.
Syyrian sodassa seurasin eräällä foorumilla sinne säännöllisesti kirjoittavan paikallisen kertomia tietoja. Ne osoittautuivat pitemmälläkin aikavälillä erittäin tarkoiksi, ja luotettaviksi. Hän ehti kirjoittaa tilannetietoja yli kaksi vuotta, kunnes kirjoitukset loppuivat kuin seinään. Hänestä ei ole kuulunut sen jälkeen mitään. Pääsi siis suurella varmuudella hengestään.
Vaikea arvioida, millainen moraali venäläisjoukkojen keskuudessa pääpiirteissään vallitsee. Tietenkin hekin ovat saaneet suut ja silmät täyteen propagandaa, ja tietävät kokonaistilanteesta ehkä kaikkein vähiten. Tornihuhuja joukkojen parissa liikkuu varmasti melkoiset määrät.
Englanninkielinen Twitter-tili Luhanskin kaupungista, English Lugansk (https://twitter.com/loogunda).
Jos ryhdytte seuraamaan sitä, ottakaa kirjoitukset silti varauksella. Alueelta viestitteleminen on nyt muutenkin erittäin riskaabelia, eikä tilin haltijan luotettavuudesta ole mitään suoria takeita.
Syyrian sodassa seurasin eräällä foorumilla sinne säännöllisesti kirjoittavan paikallisen kertomia tietoja. Ne osoittautuivat pitemmälläkin aikavälillä erittäin tarkoiksi, ja luotettaviksi. Hän ehti kirjoittaa tilannetietoja yli kaksi vuotta, kunnes kirjoitukset loppuivat kuin seinään. Hänestä ei ole kuulunut sen jälkeen mitään. Pääsi siis suurella varmuudella hengestään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 22, 2022, 11:58:21
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 22, 2022, 11:58:21
Sen verran pakko kommentoida, että Putin on loistojäbä. Järjestää viihdykettä just kun korona lässähti ja kisat ohi.
Minun puolestani saisi parsia Neuvostoliiton uudelleen kasaan ja napatkoon vaikka Suomenkin kunhan uimahallit pysyy auki.
Minun puolestani saisi parsia Neuvostoliiton uudelleen kasaan ja napatkoon vaikka Suomenkin kunhan uimahallit pysyy auki.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 12:11:07
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 12:11:07
^
Epäilemättä. :)
Putinista on liikkunut jo muutaman vuoden sellainenkin huhu, että hänellä olisi Parkinsonin tauti. En arvosta huhujen levittämistä, mutta menköön näin.
Epäilemättä. :)
Putinista on liikkunut jo muutaman vuoden sellainenkin huhu, että hänellä olisi Parkinsonin tauti. En arvosta huhujen levittämistä, mutta menköön näin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 12:42:10
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 12:42:10
Venäjän duuma äänesti yksimielisesti Donbassin alueiden itsenäisyyden puolesta. Edustajista miltei 90% oli myös paikalla.
Tässä on silti vielä monta kansainvälisesti liikkuvaa osaa. Bidenin kannatukselle olisi katastrofi, jos bensan hinta Yhdysvalloissakin entisestään nousee. De-eskalaation mahdollisuuskin edelleen on, vaikka tällä hetkellä en enää itse usko siihen. Esimerkiksi Putinin ja nyt Lavrovin toistelemat sanat siitä, miten Ukraina ei edes ole legitiimi valtio osoittavat kaikkea muuta, kuin rauhanomaisuutta.
Uusi invaasio tapahtui jo, nyt on kyse mittakaavasta. Samalla nähdään, pitäisikö ketjun otsikko vaihtaa konfliktista sodaksi.
Tässä on silti vielä monta kansainvälisesti liikkuvaa osaa. Bidenin kannatukselle olisi katastrofi, jos bensan hinta Yhdysvalloissakin entisestään nousee. De-eskalaation mahdollisuuskin edelleen on, vaikka tällä hetkellä en enää itse usko siihen. Esimerkiksi Putinin ja nyt Lavrovin toistelemat sanat siitä, miten Ukraina ei edes ole legitiimi valtio osoittavat kaikkea muuta, kuin rauhanomaisuutta.
Uusi invaasio tapahtui jo, nyt on kyse mittakaavasta. Samalla nähdään, pitäisikö ketjun otsikko vaihtaa konfliktista sodaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 22:23:44
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 22:23:44
Päivitetty avauskirjoitukseen useita YT:n suorastriimaustilejä ympäri Ukrainaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 22, 2022, 22:33:00
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 22, 2022, 22:33:00
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 22, 2022, 11:58:2115. helmikuuta YLEn Mika Hentunen twiittasi että republikaanien trumpistit (trumplikaanit) ovat Putinin puolta ja vastustavat pakotteita, (Nyt myös toisessa twiitistä näin että pro-Trumpisti asettui Putinin puolelle NATOa vastaan.)
Sen verran pakko kommentoida, että Putin on loistojäbä. Järjestää viihdykettä just kun korona lässähti ja kisat ohi.
Minun puolestani saisi parsia Neuvostoliiton uudelleen kasaan ja napatkoon vaikka Suomenkin kunhan uimahallit pysyy auki.
Trump-kaudella jo nähtiin että balttimaat oli kauhuissaan Trumpin poppoon puheista.
YLEn A-studiossa jne selvisi että Venäjä kuitenkin kunnioittaa NATOa f2f-kohtaamisissa. Varmaan kunnioittaa koska ydinaseet ja VOIMA. Venäjä kunnioittaa voimaa ja halveksuu heikkoutta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 22:39:28
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 22:39:28
Venäjä on tuonut separatistialueelle verivarastoja, ja Biden kommentoi niitäkin suoraan: "You don't need blood unless you plan on starting a war". Lisäksi: "Who in the Lord's name does Putin think gives him the right to declare new so-called countries"?
Päivä on ollut jälleen erittäin hektinen. Venäjän Ukrainan suurlähetystöstä nousee parhaillaan savua; siellä poltetaan kaikki dokumentit, mitä viimeiset valonsammuttajat eivät voi mukaan ottaa.
Moex (https://www.moex.com/n41303/?nt=201) (Moscow Exhcange) laittaa markkinoille vipuvarreksi valtion velkakirjoja. Huomenna irtoaa Venäjän velkakirjoja halvalla.
Venäjälle asetetut sanktiot eivät mielestäni ole edelleenkään erityisen kovia. Toisaalta tähän on sellainenkin syy, että esim. Venäjän suurten pankkien sanktiointi haittaisi kaikkein eniten tavallisia venäläisiä.
Zelenskyi kutsui juuri reserviläiset ilmoittautumaan harjoituksiin.
Jenkeissä Trump ja Pompeo ylistävät Putinia!
Päivä on ollut jälleen erittäin hektinen. Venäjän Ukrainan suurlähetystöstä nousee parhaillaan savua; siellä poltetaan kaikki dokumentit, mitä viimeiset valonsammuttajat eivät voi mukaan ottaa.
Moex (https://www.moex.com/n41303/?nt=201) (Moscow Exhcange) laittaa markkinoille vipuvarreksi valtion velkakirjoja. Huomenna irtoaa Venäjän velkakirjoja halvalla.
Venäjälle asetetut sanktiot eivät mielestäni ole edelleenkään erityisen kovia. Toisaalta tähän on sellainenkin syy, että esim. Venäjän suurten pankkien sanktiointi haittaisi kaikkein eniten tavallisia venäläisiä.
Zelenskyi kutsui juuri reserviläiset ilmoittautumaan harjoituksiin.
Jenkeissä Trump ja Pompeo ylistävät Putinia!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 23:17:32
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2022, 23:17:32
Sivukommenttina, että Ukraina yritti ostaa n. vuosi sitten Kiovan ilmatorjunnaksi samanlaisen rautakupolin, kuin Israelilla. Israel torppasi ne kaupat.
Suosittelen seuraamaan liveuamap-sivustolla jaettua virallista uutisointia - saatte niistä tietoja nopeammin ja laajemmin, kuin ehtivät kotimaan uutisointiin.
Suosittelen seuraamaan liveuamap-sivustolla jaettua virallista uutisointia - saatte niistä tietoja nopeammin ja laajemmin, kuin ehtivät kotimaan uutisointiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2022, 11:00:05
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2022, 11:00:05
Saudi-Arabia ei ole suostunut lisäämään öljyntuotantoaan (https://www.wsj.com/articles/as-oil-nears-100-saudis-snub-u-s-stick-to-russian-pact-amid-ukraine-crisis-11645015415) (WSJ), vaikka Yhdysvallat sitä pyysi. Bensan hinta nousee entisestään myös Yhdysvalloissa, ja haittaa Bidenin kannatusta.
Eilen Donbassin alueella oli 96 tulitaukorikkomusta, joissa kuoli yksi ukrainalainen sotilas, ja kuusi haavoittui. Mainittakoon, että siellä on käytetty BM-21 Gradeja, eli raketinheittimiä.
Ukrainassa reserviläisiä mobilisoidaan tästä päivästä alkaen, käsittäen 18-60-vuotiaat ukrainalaiset miehet.
Eilen Donbassin alueella oli 96 tulitaukorikkomusta, joissa kuoli yksi ukrainalainen sotilas, ja kuusi haavoittui. Mainittakoon, että siellä on käytetty BM-21 Gradeja, eli raketinheittimiä.
Ukrainassa reserviläisiä mobilisoidaan tästä päivästä alkaen, käsittäen 18-60-vuotiaat ukrainalaiset miehet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2022, 12:19:36
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2022, 12:19:36
Tällä välin Ukrainassa on pähkitty, mutta nyt tuli päätös: Donetskin ja Luhanskin aluetta lukuun ottamatta koko maahan julistetaan hätätila. Jos joku ihmetteli, niin edellä mainituissahan on jo aiemmin julistettu sotatila.
Ukrainassa paikalliset asekaupat ovat myyneet kaikki pyssyt loppuun. Hätätilajulistukseen lukeutuu, että kaikki ukrainalaiset ovat nyt laillisesti oikeutettuja pitämään kotonaan aseita.
Ukrainassa paikalliset asekaupat ovat myyneet kaikki pyssyt loppuun. Hätätilajulistukseen lukeutuu, että kaikki ukrainalaiset ovat nyt laillisesti oikeutettuja pitämään kotonaan aseita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2022, 13:33:55
Kirjoitti: Aave - helmikuu 23, 2022, 13:33:55
Jälleen yksi false flag-operaation "todistusaineisto" torpattu: Russian territory was shelled from the Russia-occupied territory (https://informnapalm.org/en/russian-territory-was-shelled-from-the-russia-occupied-territory-osint-evidence/) (informnapal.org).
Tähän mennessä Venäjän orkestroimia false flag-operaatioita on ollut jo useita, mutta jokainen niistä on ollut suorastaan amatöörimäisiä - kuin vanhainkodin asukkien pitämiä joulunäytelmiä.
Toisaalta, ne on suunnattu todisteluiksi ennen kaikkea venäläisille, eikä länsimaihin. Kuten oli myös ennakkoon tallennettu ja sitten avoimen mukasuorana televisioitu Venäjän turvallisuusneuvoston kokous, jossa erään osallistujan rannekello näyttikin viisi tuntia aiempaa aikaa. Venäjän uutistoimisto Ria Novosti keskeytti sitten lähetyksen pikakommentilla, että jäsenen kello on "epähuomiossa" väärässä ajassa.
Länsimaisesta vinkkelistä Venäjän kotikonnuille suunnattu propaganda on ollut ajoittain amatöörimäistä, mutta ehkä se silti onnistuu monet sikäläiset vakuuttelemaan.
Tähän mennessä Venäjän orkestroimia false flag-operaatioita on ollut jo useita, mutta jokainen niistä on ollut suorastaan amatöörimäisiä - kuin vanhainkodin asukkien pitämiä joulunäytelmiä.
Toisaalta, ne on suunnattu todisteluiksi ennen kaikkea venäläisille, eikä länsimaihin. Kuten oli myös ennakkoon tallennettu ja sitten avoimen mukasuorana televisioitu Venäjän turvallisuusneuvoston kokous, jossa erään osallistujan rannekello näyttikin viisi tuntia aiempaa aikaa. Venäjän uutistoimisto Ria Novosti keskeytti sitten lähetyksen pikakommentilla, että jäsenen kello on "epähuomiossa" väärässä ajassa.
Länsimaisesta vinkkelistä Venäjän kotikonnuille suunnattu propaganda on ollut ajoittain amatöörimäistä, mutta ehkä se silti onnistuu monet sikäläiset vakuuttelemaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 00:02:42
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 00:02:42
Venäjän orkestroimat false flagit pähkinänkuoressa (https://i.redd.it/ggwdt4wdblj81.jpg). Kaikkihan me tiedämme, että jos yrittää printata kopiopaperiin vasta tuloillaan olevaa päivämäärää, niin muste ei tartu paperiin!
Viimeisimpänä potentiaalisena FF-operaationa mm. Valko-Venäjän puolella kohti Ukrainan rajaa raijattu, käytöstä poistettu ja osin purettu Valko-Venäjän armeijan vanha helikopteri. Valko-Venäjä ei käytä ko. mallia enää, mutta FF-operaation sillä olisi voinut yrittää luoda. Vaan saatiin torpattua jo alkumetreillä.
DNR:n ja LNR:n sairaaloita tyhjennetään siviilipotilaista (Että haavoittuneille sotilaille saadaan tilaa). Venäjä on tuonut nyt separatistialueelle bussilasteittain sotilaslääkäreitä, ja Venäjän armeijan tuoreimpiin kansainvälisiin ostohankintoihin lukeutuu 45 000 uutta ruumispussia. Veripankkeja alueelle tuotiin jo aiemmin.
Kuluneen päivän aikana neljä jo useamman kuukauden seuraamaani Ukrainan puolella olevaa etulinjojen sotilasta ilmoitti, että lopettavat nyt somepäivitykset. Se oli täysin odotettavissa, kun tilanne on mennyt tähän pisteeseen.
Twitterissä venäläisbotit ovat tukkineet ja massailmoittaneet erittäin monet pätevät OSINT-tilit siten, että Twitter on automaattibannannut tilit vähintään 12 tunniksi. Donetskista on ollut internet- ja tv-yhteydet poikki.
Ukrainan hallinnon ja pankkien sivut ovat kaatuneet kyberhyökkäyksessä, ja nyt useampi virussoftafirma on löytänyt Ukrainan valtionverkossa leviävän datasweeper-haittaohjelman.
DNR ja LNR pyysivät Venäjältä "virallisesti" sotilasapua, ajamaan Ukrainan sotilaat pois vaatimiltaan alueilta.
Wagnerin, eli Venäjän yksityisen palkka-armeijan Twitter-tilille putkahti tämä viesti (https://twitter.com/UkrReport/status/1496591365785931776/photo/1) (Klikatkaa kuvaa).
Saatana. Tilanne on siinä pisteessä, että sota voisi alkaa näillä sekunneilla.
Viimeisimpänä potentiaalisena FF-operaationa mm. Valko-Venäjän puolella kohti Ukrainan rajaa raijattu, käytöstä poistettu ja osin purettu Valko-Venäjän armeijan vanha helikopteri. Valko-Venäjä ei käytä ko. mallia enää, mutta FF-operaation sillä olisi voinut yrittää luoda. Vaan saatiin torpattua jo alkumetreillä.
DNR:n ja LNR:n sairaaloita tyhjennetään siviilipotilaista (Että haavoittuneille sotilaille saadaan tilaa). Venäjä on tuonut nyt separatistialueelle bussilasteittain sotilaslääkäreitä, ja Venäjän armeijan tuoreimpiin kansainvälisiin ostohankintoihin lukeutuu 45 000 uutta ruumispussia. Veripankkeja alueelle tuotiin jo aiemmin.
Kuluneen päivän aikana neljä jo useamman kuukauden seuraamaani Ukrainan puolella olevaa etulinjojen sotilasta ilmoitti, että lopettavat nyt somepäivitykset. Se oli täysin odotettavissa, kun tilanne on mennyt tähän pisteeseen.
Twitterissä venäläisbotit ovat tukkineet ja massailmoittaneet erittäin monet pätevät OSINT-tilit siten, että Twitter on automaattibannannut tilit vähintään 12 tunniksi. Donetskista on ollut internet- ja tv-yhteydet poikki.
Ukrainan hallinnon ja pankkien sivut ovat kaatuneet kyberhyökkäyksessä, ja nyt useampi virussoftafirma on löytänyt Ukrainan valtionverkossa leviävän datasweeper-haittaohjelman.
DNR ja LNR pyysivät Venäjältä "virallisesti" sotilasapua, ajamaan Ukrainan sotilaat pois vaatimiltaan alueilta.
Wagnerin, eli Venäjän yksityisen palkka-armeijan Twitter-tilille putkahti tämä viesti (https://twitter.com/UkrReport/status/1496591365785931776/photo/1) (Klikatkaa kuvaa).
Saatana. Tilanne on siinä pisteessä, että sota voisi alkaa näillä sekunneilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 01:07:40
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 01:07:40
Putin on "hyväksynyt" separatistien avunpyynnön, eikä suostu enää neuvottelemaan Zelenskyin kanssa. Se tarkoittaa offensiivia.
Venäjä sulki juuri ilmatilan koko itäisen Ukrainan vastaiselta rajaltaan.
Jo pari viikkoa aiemmin on liikkunut huhuja, että hyökkäys alkaa klo 04.00 tänä yönä. En ole halunnut mainita asiasta ennemmin, mutta mainittakoon nyt. Muuan Zhrinovski puhui siitä julkisesti jo viime vuoden puolella.
"The mood in my local boozer in Kyiv is bleak. People are crying, not quite believing it will happen. We fear the worst but hope for the best" (Twitter (https://twitter.com/johnsweeneyroar/status/1496598064445939717)).
Venäjä sulki juuri ilmatilan koko itäisen Ukrainan vastaiselta rajaltaan.
Jo pari viikkoa aiemmin on liikkunut huhuja, että hyökkäys alkaa klo 04.00 tänä yönä. En ole halunnut mainita asiasta ennemmin, mutta mainittakoon nyt. Muuan Zhrinovski puhui siitä julkisesti jo viime vuoden puolella.
"The mood in my local boozer in Kyiv is bleak. People are crying, not quite believing it will happen. We fear the worst but hope for the best" (Twitter (https://twitter.com/johnsweeneyroar/status/1496598064445939717)).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 02:06:18
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 02:06:18
Zelenskyi piti Ukrainan parlamentissa dramaattisen puheen, joka oli osoitettu niin Ukrainan kansalle, kuin siellä ja Venäjälle oleville venäläisille. Eiköhän se kohta ole translitteroitu myös suomeksi.
***
Avointa tilanneseurantalistaa avausviestissä päivitetty. En käytä tässä ketjussa mitään suomalaisia lähteitä; saamme niitä näkemyksiä muista uutisoinneista ilmankin, ja minulla on syitä pitää erilaisia virallisia ja vähemmän virallisia lähteitä poissa tämmöisiltä julkifoorumeilta.
***
Avointa tilanneseurantalistaa avausviestissä päivitetty. En käytä tässä ketjussa mitään suomalaisia lähteitä; saamme niitä näkemyksiä muista uutisoinneista ilmankin, ja minulla on syitä pitää erilaisia virallisia ja vähemmän virallisia lähteitä poissa tämmöisiltä julkifoorumeilta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 02:53:49
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 02:53:49
Ukrainan suurista kaupungeista pahimmin tulilinjalla on Harkova. Se on Itä-Ukrainassa, lähellä Donbassin aluetta, populaatio 1,4 miljoonaa eli suurempi, kuin koko Viron populaatio. Sen lentokenttä on nyt suljettu, mutta siellä on vielä kameroita päällä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 04:56:47
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 04:56:47
YK hätäkokoustaa, ja kokous on tätä kirjoittaessani suorana YT:ssa.
Putinin (Ennakkoon tallennettu!) puhe Venäjän televisiossa, mutta edes Russia Today ei lähetä sitä YT:ssa. Putin syyttää Natoa, Ukrainaa... Ja ilmoittaa juuri aloittavansa "erikoisoperaation" Ukrainassa, tarkoituksenaan demilitarisoida (!) Ukraina, ja tuhota sen fasistit. Mutta valloitus ja miehitys ei ilmeisesti kuulu ohjelmistoon... "Kaikki verenvuodatus on Kiovan syytä".
"Totuus ja voima ovat puolellamme".
Sota on alkanut.
Putinin "totuus".
Putinin (Ennakkoon tallennettu!) puhe Venäjän televisiossa, mutta edes Russia Today ei lähetä sitä YT:ssa. Putin syyttää Natoa, Ukrainaa... Ja ilmoittaa juuri aloittavansa "erikoisoperaation" Ukrainassa, tarkoituksenaan demilitarisoida (!) Ukraina, ja tuhota sen fasistit. Mutta valloitus ja miehitys ei ilmeisesti kuulu ohjelmistoon... "Kaikki verenvuodatus on Kiovan syytä".
"Totuus ja voima ovat puolellamme".
Sota on alkanut.
Putinin "totuus".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 05:06:25
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 05:06:25
Kramatorskista raportoidaan räjähdyksiä. Siellä on Ukrainalla suuri ilmavoimien tukikohta. Jo aiemmin raportoitiin gradi-iskusta Mariupoliin, mutta niitä ei olla vahvistettu, eikä kaupunkikameroissa näy mitään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 05:22:58
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 05:22:58
ABC:n uutissyöte (https://www.youtube.com/watch?v=w_Ma8oQLmSM).
Ympäri Ukrainaa räjähtelee. Nyt en enää ehdi pikakirjoitella, kyllä tämä kaikki on aamun uutisissa teillekin vastassa.
Ympäri Ukrainaa räjähtelee. Nyt en enää ehdi pikakirjoitella, kyllä tämä kaikki on aamun uutisissa teillekin vastassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 24, 2022, 06:51:40
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 24, 2022, 06:51:40
Joo. Pitkään kuvittelin, että sotaa ei tulisi. Olin väärässä.
Ilmeisesti ohjukset ovat nyt töissä, kuten tapoihin kuuluu. Ukrainalla ei taida olla mitään keinoa torjua edes risteilyohjuksia saati sitten ballistisia ohjuksia.
Ilmeisesti ohjukset ovat nyt töissä, kuten tapoihin kuuluu. Ukrainalla ei taida olla mitään keinoa torjua edes risteilyohjuksia saati sitten ballistisia ohjuksia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2022, 08:16:25
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2022, 08:16:25
Vielä näyttävät (klo. 08:16) jotkut nettikamerat toimivan - mikäli kyseessä on suora kuva.
Näkymiä Odessasta.
https://youtu.be/E3q6i5mGr40
https://youtu.be/Bli9RLT3KVE
https://youtu.be/pTcdr5grL2o
Näkymiä Odessasta.
https://youtu.be/E3q6i5mGr40
https://youtu.be/Bli9RLT3KVE
https://youtu.be/pTcdr5grL2o
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 24, 2022, 09:25:28
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 24, 2022, 09:25:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2022, 08:16:25
Vielä näyttävät (klo. 08:16) jotkut nettikamerat toimivan - mikäli kyseessä on suora kuva.
Näkymiä Odessasta.
https://youtu.be/E3q6i5mGr40
https://youtu.be/Bli9RLT3KVE
https://youtu.be/pTcdr5grL2o
Joka kuvassa toistaiseksi hyvin rauhallista. Ilmeisesti Venäjä välttää iskuja asutuskeskuksiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 24, 2022, 11:22:11
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 24, 2022, 11:22:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 24, 2022, 01:07:40
Putin on "hyväksynyt" separatistien avunpyynnön, eikä suostu enää neuvottelemaan Zelenskyin kanssa. Se tarkoittaa offensiivia.
Venäjä sulki juuri ilmatilan koko itäisen Ukrainan vastaiselta rajaltaan.
Jo pari viikkoa aiemmin on liikkunut huhuja, että hyökkäys alkaa klo 04.00 tänä yönä. En ole halunnut mainita asiasta ennemmin, mutta mainittakoon nyt. Muuan Zhrinovski puhui siitä julkisesti jo viime vuoden puolella.
"The mood in my local boozer in Kyiv is bleak. People are crying, not quite believing it will happen. We fear the worst but hope for the best" (Twitter (https://twitter.com/johnsweeneyroar/status/1496598064445939717)).
Eilen vieraili arosuohaukka pihapuussa- melko harvinainen vieras näillä mailla. Venäjältä ja jostain Kasatzanista päin kotoisin- liekö enteillyt muutosta maailmassa- aika paljon pieneltä haukalta tosin vaadittu, mutta kuriositeettina tässä mainittakoon..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 13:21:11
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 13:21:11
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 24, 2022, 06:51:40Ei se ole mikään häpeä, että haluaa olla loppuun asti toiveikas. Minulta kuoli se surullisenkuuluisa viimeinenkin toivonkipinä viime viikonloppuna, vaikka ei se kaikkien faktojen valossa enää vahva aiemminkaan ollut. Viime kädessä kyse oli Putinin pään sisällöstä, eikä siellä kukaan ulkopuolinen ennustaja asu.
Joo. Pitkään kuvittelin, että sotaa ei tulisi. Olin väärässä.
Ilmeisesti ohjukset ovat nyt töissä, kuten tapoihin kuuluu. Ukrainalla ei taida olla mitään keinoa torjua edes risteilyohjuksia saati sitten ballistisia ohjuksia.
Aloitusvaiheen iskut tehtiin ohjuksin ja raketinheittimin Ukrainan sotilastukikohtiin, tutka-asemiin ja vastaavaan kriittiseen infraan. Suoraan siviileihin kohdistuvia iskuja on vältetty - Ukrainan "demilitarisointia" käytännössä. Näin muutaman tallenteen, jossa Kiovan ilmapuolustus onnistui torppaamaan pari ballistista ohjusta, mutta ei Ukrainan ilmapuolustus ole sillä tasolla, että hävitys onnistuttaisiin estämään.
Venäläisten tankit ovat jo Harkovassa.
Ukraina ilmoitti tuhonneensa kuusi Venäjän hävittäjää, ja yhden hekon. Samalla se ilmoitti 50 venäläisen sotilaan kaatuneen. Kaikenlaista kuvamateriaalia ja tallennetta liikkuu runsaasti - kannattaa seurata avauskirjoitukseen liittämieni henkilöiden Twitter-tilejä, ja bongailla niiden kautta muitakin. Kaikkia omia lähteitäni en tänne ikävä kyllä laita.
Baltian Nato-maat ovat vedonneet Naton 4. artiklaan, ja kutsuneet organisaation hätäkokoukseen.
Kryptomarkkinoilta suli yli 250 miljardia muutamissa tunneissa.
Kiina kieltäytyy käyttämästä termiä "invaasio".
Intia ei ole tuominnut Venäjän toimia.
Israel on vältellyt Venäjän suoraa kritisointia lausunnoissaan.
Moldova on sulkenut ilmatilansa.
Seuraan tilannetta tällä hetkellä muualta; kotona on kolme tietokonetta ja neljä monitoria+läppäri+tabletti+kännykkä, ja kaikissa systeemit valmiina. Tusinan verran uutistoimistojen suorastriimauksia auki, ja saman verran kameroita ympäri Ukrainaa. Melkoinen määrä somelähteitä, ja ns. silmiä maan kamaralla. Toimistohuone muuttui sotahuoneeksi, mutta karttapöytää en sentään ole nikkaroinut... Loputom informaatioräjähdys siellä kuitenkin odottaa.
Mikäli jotkut haluavat auttaa Ukrainaa ja maan sotaponnisteluja, niin tässä kaksi erittäin luotettavaa toimijaa:
Army SOS (https://armysos.com.ua/en/)
Hospitallers (https://www.facebook.com/hospitallers/) (Facebook). Kyseessä on ukrainalaisten ensihoitajien, sairaanhoitajien ja lääkäreiden vapaaehtoispataljoona, ja rahat menevät heidän toimintansa tukemiseen. Bensaa, varaosia, tarvittavia lääkintätarvikkeita jne.
En ehdi kirjoittelemaan foorumille nyt paljoakaan. Teillä on kuitenkin ihan kohtuulliset lähteet avausviestissä tarjolla. Jos/kun mahdollisesti itse löydätte lisää hyviä niin ilmoittakaa niistä, ja lisään ne sitten avauskirjoitukseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 14:40:14
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2022, 14:40:14
Ukrainan puolustusministeriön sivusto toimii tällä hetkellä, ja siinä tiedotetaan samalla englanniksi, aikajanalla:
mil.gov.ua (https://mil.gov.ua/en/)
mil.gov.ua (https://mil.gov.ua/en/)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2022, 18:17:39
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2022, 18:17:39
Yhdessä Odessa Webcam-kuvassa näkyy kaksi aseistautunutta henkilöä Ilmeisesti vartioimassa jotain.
https://youtu.be/qJf62k0GB4g
Odessasta on paljon Webcam-kuvia. Minkäänlaista sodan merkkiä ei näy. Tai ehkä se on sodan merkki, että on aika hiljaista.
https://youtu.be/qJf62k0GB4g
Odessasta on paljon Webcam-kuvia. Minkäänlaista sodan merkkiä ei näy. Tai ehkä se on sodan merkki, että on aika hiljaista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 19:07:33
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 19:07:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 24, 2022, 09:25:28Varmasti yrittää, koska iskut menevät Youtubeen samantein.
Ilmeisesti Venäjä välttää iskuja asutuskeskuksiin.
Mutta jos Venäjä yrittää Kiovan vallata, siviiliuhreja tulee paljon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 19:09:53
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 19:09:53
Suomelle ajateltavaa:
1) Suomen tulee nyt siis arvioida koko energiapolitiikkaansa uusiksi, yhteistyö ydinenergiassa Venäjän kanssa jäihin, ydinvoimaa lännestä. Omavaraisuusastetta tulee nostaa (turve takaisin, metsäteollisuus energialähteenä...). Kaasuriippuvuus Euroopalle Venäjästä on kahle. Ei siunaus.
2) Venäjänkauppa tulee entisestään vähenemään, kirpaisee, mutta emmehän sinänsä kaupasta ole enää riippuvaisia. Tulevat pakotteet toki tulevat vaikuttamaan, Fortum mm. voi olla vaikeuksissa, kun fiksuina sijoittivat Venäjälle. Stockmannit ja muuthan ovat jo tulleet häntä koipien välissä takaisin, rosvovaltiosta.
3) Suomen NATO-jäsenyys hyppäsi loikan eteenpäin. Jättääkö Venäjä meille vaihtoehtoa? Venäjä voisi yrittää meille samaa kuin Ukrainalle, tosin olemme voimakkaampia. Vielä vahvempia ehkä olisimme NATO:ssa...? Suomelle poliittisesti vaikea askel, mutta sotilaallisesti pieni tuo NATO:oon liittyminen, onhan sitä valmisteltu jo vuosia. Koko armeija on jo NATO-yhteensopiva.
Tilanne pakottaa meitä valintoihin, suuriin sellaisiin.
1) Suomen tulee nyt siis arvioida koko energiapolitiikkaansa uusiksi, yhteistyö ydinenergiassa Venäjän kanssa jäihin, ydinvoimaa lännestä. Omavaraisuusastetta tulee nostaa (turve takaisin, metsäteollisuus energialähteenä...). Kaasuriippuvuus Euroopalle Venäjästä on kahle. Ei siunaus.
2) Venäjänkauppa tulee entisestään vähenemään, kirpaisee, mutta emmehän sinänsä kaupasta ole enää riippuvaisia. Tulevat pakotteet toki tulevat vaikuttamaan, Fortum mm. voi olla vaikeuksissa, kun fiksuina sijoittivat Venäjälle. Stockmannit ja muuthan ovat jo tulleet häntä koipien välissä takaisin, rosvovaltiosta.
3) Suomen NATO-jäsenyys hyppäsi loikan eteenpäin. Jättääkö Venäjä meille vaihtoehtoa? Venäjä voisi yrittää meille samaa kuin Ukrainalle, tosin olemme voimakkaampia. Vielä vahvempia ehkä olisimme NATO:ssa...? Suomelle poliittisesti vaikea askel, mutta sotilaallisesti pieni tuo NATO:oon liittyminen, onhan sitä valmisteltu jo vuosia. Koko armeija on jo NATO-yhteensopiva.
Tilanne pakottaa meitä valintoihin, suuriin sellaisiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 19:23:52
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 19:23:52
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 24, 2022, 06:51:40Tuskin kykyä ohjuksia torjua. Ilmatorjuntaa ja antitank-kalustoa taas on...!
Joo. Pitkään kuvittelin, että sotaa ei tulisi. Olin väärässä.
Ilmeisesti ohjukset ovat nyt töissä, kuten tapoihin kuuluu. Ukrainalla ei taida olla mitään keinoa torjua edes risteilyohjuksia saati sitten ballistisia ohjuksia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2022, 22:04:13
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2022, 22:04:13
Ukrainan kohdalla tyhjä kohta lentokoneista "Flight Radarissa". Valko-Venäjän kohdallakin lähes tyhjä. "Forte12" niminen US. AirForcen kone lähtenyt Maltalta ja kiertelee lenkkiä Mustalla merellä. (suurenee)
(https://i.ibb.co/BTQh3Xm/forte.jpg)
(https://i.ibb.co/BTQh3Xm/forte.jpg)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 24, 2022, 22:19:26
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 24, 2022, 22:19:26
YK ja sen ihmisoikeuksien julistus tuntuu tänään vanhentuneelta paskalta. Historiaa varten kuitenkin huomio, että Venäjä aikoo rikkoa, ja on sen jo aloittanut, yli 40 miljoonan ukrainalaisen kohdalla sen 30 artiklasta 27: artiklat 1 – 13 ja 17 – 30. Ehkä Putin saa ajan kanssa koko rivin täyteen. Jos nyt ei aloita ydinsotaa ennen.
https://www.ykliitto.fi/sites/www.ykliitto.fi/files/ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus_1.pdf
https://www.ykliitto.fi/sites/www.ykliitto.fi/files/ihmisoikeuksien_yleismaailmallinen_julistus_1.pdf
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 23:35:10
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 23:35:10
Yllättäen tuota lentotilaa vältellään, koska hiljattain venäläiset pudottivat yhden matkustajakoneen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17 (https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17)
https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17 (https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 02:49:37
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 02:49:37
Kiovassa kehotettiin kaikkia kansalaisia noudattamaan ulkonaliikkumiskieltoa; Ukrainan tiedustelu varoitti pari tuntia aiemmin, että Venäjä aikoisi pommittaa Kiovaa kello 03.00 yöllä. Tietovuoto voi vaikuttaa tai olla vaikuttamatta suuntaan tai toiseen. Kiovassa on saatu yön aikana kiinni ainakin yksi venäläinen sabotööri. Presidentti Zelenskyi on Putinin ykköskohde, mutta tätä kirjoittaessani hän on pysynyt perheineen paikan päällä. Kansalaisia on tiedotettu venäläisten vuodetusta tappolistasta ja kehotettu tarvittaessa toimimaan, mikäli näkevät mitään epäilyttävää. Ukrainan valtio on jakanut kansalaisille aseita passia vastaan.
Virallisen ilmoituksen mukaan sodan ensimmäisenä päivänä kuoli 137 ukrainalaista, ja yli 300 on haavoittunut.
Sumyn kaupunki on tällä hetkellä kuumin paikka - siellä on n. 300 venäläisten tankkia, ja taistelut ovat olleet raivokkaita.
Tšernobylissä taisteltiin, ja paikka on nyt venäläisten hallussa. Ilmeisesti ydinvoimalan henkilökunta on jäänyt vangeiksi. Siellä on myös taistelussa vaurioitunut ydinjätevarasto ja säteilykartastakin näkee, että säteily on siellä lisääntynyt tilanteen jälkeen. Tiettävästi tämä on ensimmäinen kerta, kun radioaktiivisesti saastuneella alueella taistellaan. Ihmiskunnasta jotain tietävänä toivoisi, että se olisi samalla viimeinen, mutta en löisi vetoa senkään puolesta. Kun oikein hassusti kävisi, niin ympäri maailmaa tapeltaisiin ydinsäteilyn keskellä...
Tšernobylin kautta on lyhin reitti Kiovaan, kun tullaan Valko-Venäjän puolelta. Ydinvoimalan haltuunotto on samalla pätevä kiristyskeino ja vielä niinkin, että jos Putinin sota menisi perseelleen, niin peräytyessä ydinvoimalan sabotoimalla voisi jättää lähtemättömän merkin jälkeensä.
Suomen uutisoinnissa on ollut varsin hyvin eri tapauksia ja tilanteita mutta ei tullut ainakaan pikaisesti vastaan, oliko Käärmesaaren tapauksesta mitään tarkemmin? Siellä kaatui 13 urheaa ukrainalaista rajavartijaa.
Sekä Antonovin että Hostomelin lentotukikohdat (Molemmat lähellä Kiovaa) on onnistuttu pitämään Ukrainan hallussa. Venäjän erikoisjoukot hyökkäsivät molempiin, ja yrittivät tuoda niille maahanlaskujoukkoja.
Kaikille Ukrainan 18-60-vuotiaille miehille on annettu maastapoistumiskielto. Jälleen kerran katala patriarkka toimii siten, että etuoikeutetut miesoletut saavat jäädä niille sijoilleen, kun taas naiset ja lapset pääsevät poistumaan. Edistyksellisessä Lähi-Idässähän tilanne on ollut jo vuosia toinen - naiset ja lapset ovat etuoikeutettuja, kun taas erityisesti nuoret miesparat on suorastaan pakotettu poistumaan.
Virallisen ilmoituksen mukaan sodan ensimmäisenä päivänä kuoli 137 ukrainalaista, ja yli 300 on haavoittunut.
Sumyn kaupunki on tällä hetkellä kuumin paikka - siellä on n. 300 venäläisten tankkia, ja taistelut ovat olleet raivokkaita.
Tšernobylissä taisteltiin, ja paikka on nyt venäläisten hallussa. Ilmeisesti ydinvoimalan henkilökunta on jäänyt vangeiksi. Siellä on myös taistelussa vaurioitunut ydinjätevarasto ja säteilykartastakin näkee, että säteily on siellä lisääntynyt tilanteen jälkeen. Tiettävästi tämä on ensimmäinen kerta, kun radioaktiivisesti saastuneella alueella taistellaan. Ihmiskunnasta jotain tietävänä toivoisi, että se olisi samalla viimeinen, mutta en löisi vetoa senkään puolesta. Kun oikein hassusti kävisi, niin ympäri maailmaa tapeltaisiin ydinsäteilyn keskellä...
Tšernobylin kautta on lyhin reitti Kiovaan, kun tullaan Valko-Venäjän puolelta. Ydinvoimalan haltuunotto on samalla pätevä kiristyskeino ja vielä niinkin, että jos Putinin sota menisi perseelleen, niin peräytyessä ydinvoimalan sabotoimalla voisi jättää lähtemättömän merkin jälkeensä.
Suomen uutisoinnissa on ollut varsin hyvin eri tapauksia ja tilanteita mutta ei tullut ainakaan pikaisesti vastaan, oliko Käärmesaaren tapauksesta mitään tarkemmin? Siellä kaatui 13 urheaa ukrainalaista rajavartijaa.
Sekä Antonovin että Hostomelin lentotukikohdat (Molemmat lähellä Kiovaa) on onnistuttu pitämään Ukrainan hallussa. Venäjän erikoisjoukot hyökkäsivät molempiin, ja yrittivät tuoda niille maahanlaskujoukkoja.
Kaikille Ukrainan 18-60-vuotiaille miehille on annettu maastapoistumiskielto. Jälleen kerran katala patriarkka toimii siten, että etuoikeutetut miesoletut saavat jäädä niille sijoilleen, kun taas naiset ja lapset pääsevät poistumaan. Edistyksellisessä Lähi-Idässähän tilanne on ollut jo vuosia toinen - naiset ja lapset ovat etuoikeutettuja, kun taas erityisesti nuoret miesparat on suorastaan pakotettu poistumaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 03:02:44
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 03:02:44
Listaa jälleen päivitetty. Tein kuin teinkin poikkeuksen, ja lisään sinne yhden selkosuomalaisen, säännöllisesti päivitetyn kartan taisteluiden kulusta, ja Venäjän joukkkojen liikkeistä. Tilannekartoitus perustuu siinä kategorisesti avoimiin lähteisiin, joten se on tietyiltä osin vain suuntaa antava. Vuorokautiset päätapahtumat on kuitenkin kuvattu hyvin.
Mikäli teillä on tili Youtubessa, niin seuraavassa linkissä on taistelukooste sodan ensimmäiseltä päivältä: Over 30 minutes and dozens of videos/photos from the Ukrainian/Russian Conflict (https://www.youtube.com/watch?v=vVWF63bFg4M).
Mikäli teillä on tili Youtubessa, niin seuraavassa linkissä on taistelukooste sodan ensimmäiseltä päivältä: Over 30 minutes and dozens of videos/photos from the Ukrainian/Russian Conflict (https://www.youtube.com/watch?v=vVWF63bFg4M).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 03:21:53
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 03:21:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2022, 18:17:39Eivät nämä kaupunkien yli kantavat laajakuvakamerat niin päteviä seurattavia ole, kuin ehkä luulisi. Toivon myös, että mitään massiivisia pommituksia ei niissä ikinä nähtäisikään, mutta sekin saattaa olla turha toivo. Liikennevalvontakamerat, ja eri kaupunginosien omat näkymäkamerat ovat huomattavasti "parempia". En kertakaikkiaan käsitä, miksi ne ovat niin monin paikoin ja ympäri maailmaa täysin julkisia.
Odessasta on paljon Webcam-kuvia. Minkäänlaista sodan merkkiä ei näy. Tai ehkä se on sodan merkki, että on aika hiljaista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 03:42:21
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 03:42:21
En usko, että Venäjä toimisi sodan ja sen kaikkien seuraamusten suhteen täysin yksin (Jos Valko-Venäjää ei lasketa). Sen valinnalla hyökätä täytyi olla myös jonkin toisen/joidenkin toisten valtioiden vähintään passiivinen hyväksyntä, ja tarjottu talousapu nyt rymähtävään sanktio- ja talouskriisiin. Käyttäkäähän hitusen päätänne, mikä näistä mahdollisista valtioista voisi olla Venäjälle se kaikkein tärkein kumppani. Millä maalla on taloudellisia resursseja kellutella auttavasti myös Venäjän taloutta?
Olen spekuloinut sellaistakin skenaariota, että Putin pyrkisi valtaamaan ei vain Ukrainan itäisen, Dnjepr-jokea noudattavan osan, vaan vieläkin suuremman alueen: koko joen matkalta siten, että sodassa onnistuessaan myös Valko-Venäjä saisi siitä palkkioksi uuden palstansa. Samalla Putin saisi kaksi puskurivaltiota, ennen kuin oltaisiin suoraa reittiä Moskovassa: pinta-alaltaan kasvaneen Valko-Venäjän, ja sitä mukaa kutistuneen Ukrainan.
Olen spekuloinut sellaistakin skenaariota, että Putin pyrkisi valtaamaan ei vain Ukrainan itäisen, Dnjepr-jokea noudattavan osan, vaan vieläkin suuremman alueen: koko joen matkalta siten, että sodassa onnistuessaan myös Valko-Venäjä saisi siitä palkkioksi uuden palstansa. Samalla Putin saisi kaksi puskurivaltiota, ennen kuin oltaisiin suoraa reittiä Moskovassa: pinta-alaltaan kasvaneen Valko-Venäjän, ja sitä mukaa kutistuneen Ukrainan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 25, 2022, 07:07:56
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 25, 2022, 07:07:56
Bäckmanin ja Putkosen Twitter-viestit ovat kuin toisen maailmansodan maailmasta. Sanna Marinkin kirjoittaa näkemyksensä.
"Valtamedia on Naton 5. kolonna." (ym.)
"Valtamedia on Naton 5. kolonna." (ym.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 25, 2022, 07:24:13
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 25, 2022, 07:24:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 03:42:21
En usko, että Venäjä toimisi sodan ja sen kaikkien seuraamusten suhteen täysin yksin (Jos Valko-Venäjää ei lasketa). Sen valinnalla hyökätä täytyi olla myös jonkin toisen/joidenkin toisten valtioiden vähintään passiivinen hyväksyntä, ja tarjottu talousapu nyt rymähtävään sanktio- ja talouskriisiin. Käyttäkäähän hitusen päätänne, mikä näistä mahdollisista valtioista voisi olla Venäjälle se kaikkein tärkein kumppani. Millä maalla on taloudellisia resursseja kellutella auttavasti myös Venäjän taloutta?
Olen spekuloinut sellaistakin skenaariota, että Putin pyrkisi valtaamaan ei vain Ukrainan itäisen, Dnjepr-jokea noudattavan osan, vaan vieläkin suuremman alueen: koko joen matkalta siten, että sodassa onnistuessaan myös Valko-Venäjä saisi siitä palkkioksi uuden palstansa. Samalla Putin saisi kaksi puskurivaltiota, ennen kuin oltaisiin suoraa reittiä Moskovassa: pinta-alaltaan kasvaneen Valko-Venäjän, ja sitä mukaa kutistuneen Ukrainan.
Putin saattoi myös uskoa, että ukrainalaiset laskevat aseensa nähdessään Venäjän joukkojen tulevan. Krimillä kävi siten. Putin taitaa tosissaan uskoa, että kourallinen natseja pitää Ukrainan kansaa panttivankinaan ja kansa ottaa vapauttajat avosylin vastaan.
Itsekin välillä epäilen ukrainalaisten enemmistön taistelutahtoa mutta uskon myös, että vähemmistöstäkin löytyy venäläisille tarpeeksi kova vastus.
Putin elää vastaavassa kuplassa jossa Hitler eli viimeiset vuotensa. Kuplan läpäisee vain sellaiset uutiset joita Putin haluaa kuulla ja ukrainalaisten kova taistelutahto ei ole sellainen uutinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 25, 2022, 08:29:16
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 25, 2022, 08:29:16
Epäilen, että ukrainalaisilla ei ole suurta puolustustahtoa, ja maa romahtaa kuin korttitalo muutamassa päivässä.
Uutislähetyksessä CNN:n toimittaja kuvasi venäläisiä sotilaita Kiovan lentokentän lähellä. Hän kertoi ensiksi luulleensa heitä ukrainalaisiksi ja käyneensä kysymässä heiltä, jolloin oli paljastunut, että he ovatkin venäläisiä. Hän oli keskustellut jonkun upseerin kanssa.
Jos maan "puolustus" on sitä luokkaa, että hyökkäävän maan sotilaat voivat tulla maahan kuin turistit ja puuhailla rauhassa ja antaa haastatteluja ulkomaiselle medialle, aika huonolta näyttää.
Jonkinlaista aktivismia ukrainalaisten taholta tulee tietysti esiintymään, mutta kokonaiskuvaa se ei muuta.
Uutislähetyksessä CNN:n toimittaja kuvasi venäläisiä sotilaita Kiovan lentokentän lähellä. Hän kertoi ensiksi luulleensa heitä ukrainalaisiksi ja käyneensä kysymässä heiltä, jolloin oli paljastunut, että he ovatkin venäläisiä. Hän oli keskustellut jonkun upseerin kanssa.
Jos maan "puolustus" on sitä luokkaa, että hyökkäävän maan sotilaat voivat tulla maahan kuin turistit ja puuhailla rauhassa ja antaa haastatteluja ulkomaiselle medialle, aika huonolta näyttää.
Jonkinlaista aktivismia ukrainalaisten taholta tulee tietysti esiintymään, mutta kokonaiskuvaa se ei muuta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 25, 2022, 09:23:01
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 25, 2022, 09:23:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 03:42:21
En usko, että Venäjä toimisi sodan ja sen kaikkien seuraamusten suhteen täysin yksin (Jos Valko-Venäjää ei lasketa). Sen valinnalla hyökätä täytyi olla myös jonkin toisen/joidenkin toisten valtioiden vähintään passiivinen hyväksyntä, ja tarjottu talousapu nyt rymähtävään sanktio- ja talouskriisiin. Käyttäkäähän hitusen päätänne, mikä näistä mahdollisista valtioista voisi olla Venäjälle se kaikkein tärkein kumppani. Millä maalla on taloudellisia resursseja kellutella auttavasti myös Venäjän taloutta?
Tietenkin Kiina. Putinin juuri ennen sotaa tehty vierailu sinne oli ainoa tapahtuma, joka tosiaan viittasi hyökkäykseen, vaikka muuten pidin sitä erittäin epätodennäköisenä.
Just löysin facesta Vladimir Putin-faniklubin ja pakkohan siihen oli liittyä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 25, 2022, 09:43:01
Kirjoitti: Melodious Oaf - helmikuu 25, 2022, 09:43:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 25, 2022, 07:24:13
Putin elää vastaavassa kuplassa jossa Hitler eli viimeiset vuotensa. Kuplan läpäisee vain sellaiset uutiset joita Putin haluaa kuulla ja ukrainalaisten kova taistelutahto ei ole sellainen uutinen.
Tosi vaikea nähdä Putinin pään sisään. En tippaakaan kannata enkä ihaile sellaista autoritääristä meininkiä, mitä on Venäjällä, Kiinassa ja jossain määrin esimerkiksi Brasiliassa, mutta toisaalta huomaan suhtautuvani vähän skeptisesti puheeseen, jossa Putin kehystetään täysin hulluksi.
Nixonin suhteen joskus aikanaan puhuttiin hullun miehen strategiasta, jolla tarkoitettiin, että antamalla itsestään arvaamattoman ja irrationaalisen kuvan, hän pyrki tekemään itäblokin maista varovaisempia tekemään mitään, mikä provosoisi Yhdysvaltoja.
Jotain tämän tyyppistä Putinin ja Venäjän toiminnassa kyllä on nähtävissä, mutta olisiko kuitenkin hieman toiveajattelua tai meille lohdullista kärjistää tätä siihen suuntaan, että Putin on aivan sekaisin ja todellisuudesta vieraantunut, mikä lopulta tavalla tai toisella hänelle kostautuu.
Yksi vaihtoehto olisi katsoa tätä niin, että kyse on myös Kiinan pyrkimyksistä vahvistaa asemiaan. Jos ja kun Venäjän toimiin reagoidaan voimakkaasti pakotteilla, pakotteista kärsivät myös niiden asettajat eli EU, Yhdysvallat ja näiden läheiset liittolaiset.
Kun sitten ulkomaaninvestoinnit, kauppa ja muu kanssakäyminen vähenevät, sehän luo toisaalta tilaa ja tarvetta uusille kumppanuuksille, investoinneille ja hankkeille.
Tästä voi helposti tehdä liiankin foliohattuisia ja pitkälle meneviä tulkintoja, enkä usko että tulevaisuus tai edes kaikkien aikeet ja tulevat toimet olisivat kiveen hakattuja. Mutta vaikea tässä on olla näkemättä taustatekijänä sitä, että Kiinaa todennäköisesti kiinnostaisi jonkinlaisen vahvemman ja selkeämmin yhtenäisen blokin luonti, joka voisi laajentua Australian suunnalle Oseaniaan mutta myös Eurooppaan ja etenkin itäiseen Eurooppaan vanhan silkkitien tyyppisesti (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vy%C3%B6_ja_tie), sekä toisaalta Afrikkaan tai ainakin osiin siitä.
Linkin takana on siis Wikipedia-artikkeli Kiinan Vyö ja tie -nimisestä, vuonna 2015 lanseeratusta kehityshankkeesta. Tarkoitus on lähinnä jollain tavalla löyhästi havainnollistaa Kiinan geopoliittisia ambitioita.
Sen lisäksi Kiinassa väestö on keskittynyt voimakkaasti maan itäosiin, ja käytännössä koko maan länsipuolisko on harvaan asuttua erämaata.
Tietysti nyt on helpompi viisastella, että talouspakotteet Venäjää kohtaan ovat olleet aika puolivillaisia, mikä kuvastaa sitä, että niiden konkreettiset tavoitteet ovat olleet epämääräisiä — ja niin edelleen. Olisi ehkä pitänyt joko koventaa niitä aivan maksimaaliseen tappiin jo vuosia sitten tai sitten valita joku kokonaan toinen strategia.
Mutta jos nyt varovasti vilkuilee jotain tällaista isompaa poliittista kuvaa, mikä teidän mielestänne olisi EU:lta fiksu tapa toimia ja miksi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:04:03
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:04:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 25, 2022, 07:24:13Tässäkin on varmasti perää vaikka itse en usko, että Putinin narratiivi Ukrainan natseista ja sen natsihallinnosta olisi mitään muuta, kuin sotapropagandaa tavallisille venäläisille. Suomessakaan ei ehkä oikein ymmärretä, miten kaikki muiden yhteiskunnallinen pahaksi tulkittu Venäjällä on samalla fasismia. Se on oikeastaan vähän sama juttu, kuin jenkeissä kaikki paha on sitten "kunnon amerikkalaisille" samalla kommunismia. Joka tapauksessa Putin on ollut täysin voitonvarma - joskin hänellä on myös ikävä kyllä perusteita olla sitä.
Putin saattoi myös uskoa, että ukrainalaiset laskevat aseensa nähdessään Venäjän joukkojen tulevan. Krimillä kävi siten. Putin taitaa tosissaan uskoa, että kourallinen natseja pitää Ukrainan kansaa panttivankinaan ja kansa ottaa vapauttajat avosylin vastaan.
Itsekin välillä epäilen ukrainalaisten enemmistön taistelutahtoa mutta uskon myös, että vähemmistöstäkin löytyy venäläisille tarpeeksi kova vastus.
Putin elää vastaavassa kuplassa jossa Hitler eli viimeiset vuotensa. Kuplan läpäisee vain sellaiset uutiset joita Putin haluaa kuulla ja ukrainalaisten kova taistelutahto ei ole sellainen uutinen.
Ukrainan puolustusvoimat on juuri kehottanut Kiovan kansalaisia valmistamaan Molotovin cocktaileja, ja käyttämään myös niitä hyökkääjiä vastaan. Zelenskiy on jälleen ehdottanut neuvotteluita Putinille. Tästäkin voi päätellä, miten paha tilanne siellä on.
Venäjän armeijan strategia on selvä: Kiova pyritään eristämään, ja ottamaan haltuun. Jos niin käy, samalla romahtaisi Ukrainan puolustusmoraali ja pahaa pelkään, että Ukrainan sotilaat ryhtyisivät antautumaan sen jälkeen massoittain. Maan hallinto pyritään murhaamaan, tai ottamaan vangiksi (Mieluummin ensimmäistä).
Venäjä on tuonut Ukrainan läheisyyteen vuosien ajan niin paljon kalustoa ja tulivoimaa, että sillä riittää keskittää paukkuja kaikilla hyökkäysrintamillaan. Ukrainan tilanne on toinen - sen armeija oli Krimin valtauksen aikaan surkeassa jamassa ja vaikka sen jälkeen armeijaan on satsattu paljon, niin nyt hajalleen useille rintamille yhtä aikaa hajautettu kalusto ei riitä Venäjän tulivoimaa vastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:13:29
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:13:29
Ukrainan realistisin keino olisi käydä sissisotaa, mutta maantieteensä puolesta Ukraina on siihen huono. Valtaosa maasta on tasamaata, alankoja ja peltoa, joita täplittävät metsät. Siellä on kyllä runsaasti pikkukyliä ja -kaupunkeja, joiden avulla sissisotakin onnistuu, mutta alavilla ja suojattomilla mailla taisteleminen on avutonta varsinkin, kun vastapuolella on ilmaherruus.
Putin kuitenkin tarvitsee nopean sodan, se on ollut jo ennakkoon selvää. Hyökkäysajankohta oli Putinille silläkin tavalla otollinen, että valtaosassa muuta Eurooppaa pahin kylmä kausi on jo väistynyt, ja kevät tuloillaan. Näin Putin voisi käynnistää jo ennen tulevaa talvea neuvottelut energiantoimituksista Saksan ja muiden Euroopan maiden kanssa. Alkava kevät ja kesä tuovat neuvotteluille pelivaraa.
Putin kuitenkin tarvitsee nopean sodan, se on ollut jo ennakkoon selvää. Hyökkäysajankohta oli Putinille silläkin tavalla otollinen, että valtaosassa muuta Eurooppaa pahin kylmä kausi on jo väistynyt, ja kevät tuloillaan. Näin Putin voisi käynnistää jo ennen tulevaa talvea neuvottelut energiantoimituksista Saksan ja muiden Euroopan maiden kanssa. Alkava kevät ja kesä tuovat neuvotteluille pelivaraa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 25, 2022, 12:16:17
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 25, 2022, 12:16:17
Olen katsellut "MarineTrafficista" laivaliikennettä Mustalla merellä Ukrainan lähellä. Sotalaivoja ei näy sivulla, mutta kai niitä siellä on.
Odessan edustalla tuntuvat partioivan ukrainalaiset "Law Enforce" -paatit. Sotilaallisesta tilanteessa sivu ei oikein anna kuvaa.
Flighradar näyttää, että amerikkalaisten "Force 12" pyörii Mustanmeren päällä niin kuin eilenkin. Romanian yläpuolella lentää amerikkalaisten iso "LAGR223" kone (stratotanker).
https://www.radarbox.com/data/flights/LAGR223/1738960409
Puolan taivaalla lentelee amerikkalaisten JAKE12 Boeing RC-135W Rivet Joint
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_RC-135
Odessan edustalla tuntuvat partioivan ukrainalaiset "Law Enforce" -paatit. Sotilaallisesta tilanteessa sivu ei oikein anna kuvaa.
Flighradar näyttää, että amerikkalaisten "Force 12" pyörii Mustanmeren päällä niin kuin eilenkin. Romanian yläpuolella lentää amerikkalaisten iso "LAGR223" kone (stratotanker).
https://www.radarbox.com/data/flights/LAGR223/1738960409
Puolan taivaalla lentelee amerikkalaisten JAKE12 Boeing RC-135W Rivet Joint
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_RC-135
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:43:08
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:43:08
^
Sekä JAKE12 että FORTE12 ovat lennelleet jo kuukausia syvällä Ukrainan ilmatilassa, mutta sodan alettua ne pidetään turvaetäisyydellä. Flightradarissahan näkyvät vain sellaiset koneet, joiden transponderit ovat päällä.
Ukrainassa syntyi eilen legenda. Väittävät, että yksi ja sama pilotti olisi pudottanut ne kuusi eilen Kiovassa tonttiin tuotua venäläishävittäjää. Pilotti on nimetty kansan parissa Kiovan aaveeksi.
***
Lvivissä jälleen ilmahälytys, ja Ukrainan parlamentin jäsenille on jaettu aseet. Venäläisjoukkoja ja heidän kätyreitään on edelleen Kiovassa.
Merellisten tapahtumien osalta Käärmesaari Mustallamerellä, eilen. Tässä englanniksi käännetty sananvaihto (https://www.youtube.com/watch?v=_pOLc5QLYTs) (YT) Käärmesaarella olleiden Ukrainan rajavartijoiden, ja venäläisen sotalaivan kapteenin välillä. Miehet mieluummin kuolivat, kuin antautuivat.
Sekä JAKE12 että FORTE12 ovat lennelleet jo kuukausia syvällä Ukrainan ilmatilassa, mutta sodan alettua ne pidetään turvaetäisyydellä. Flightradarissahan näkyvät vain sellaiset koneet, joiden transponderit ovat päällä.
Ukrainassa syntyi eilen legenda. Väittävät, että yksi ja sama pilotti olisi pudottanut ne kuusi eilen Kiovassa tonttiin tuotua venäläishävittäjää. Pilotti on nimetty kansan parissa Kiovan aaveeksi.
***
Lvivissä jälleen ilmahälytys, ja Ukrainan parlamentin jäsenille on jaettu aseet. Venäläisjoukkoja ja heidän kätyreitään on edelleen Kiovassa.
Merellisten tapahtumien osalta Käärmesaari Mustallamerellä, eilen. Tässä englanniksi käännetty sananvaihto (https://www.youtube.com/watch?v=_pOLc5QLYTs) (YT) Käärmesaarella olleiden Ukrainan rajavartijoiden, ja venäläisen sotalaivan kapteenin välillä. Miehet mieluummin kuolivat, kuin antautuivat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:51:52
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:51:52
Kiovassa tuhottiin juuri jälleen venäläisten SU-35 -hävittäjä, MIG-29:llä. Kiovan aave. Takaa-ajo, ja ohjuksella alas.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:55:35
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:55:35
Zelenskyi kertoi pyytäneensä sotilasapua 27 Natomaalta, mutta yksikään ei joukkoja sinne apuun lähetä. Kannattaisi tavan suomalaistenkin hieman pohtia tätä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 25, 2022, 13:02:20
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 25, 2022, 13:02:20
Uutisia olen nyt kuunnellut vähemmän kuin varmaan pitäisi erinäisistä syistä, mutta yhä uudelleen huomaan palaavani miettimään, että mitenköhän ehkä Suomessakin oikeasti on kuviteltu Venäjän ns. lopullisen hajoamisen, eli sen lähimaiden itsenäistymisen yksi toisensa perään, oikeastaan oikein tapahtuvan.
Niinkö, että ne nyt vain ilmoittavat olevansa nyt itsenäisiä, kun muutkin ovat ja Moskova tykkää, että ai jaa.
Olen tässä MOn linjoilla sikäli, että vaikka puheet natseista ja fasisteista on tietysti meidän korviimme aivan kajahtaneita, ne ehkä kuitenkaan eivät kerro siitä, että Putin olisi täysin kajahtanut. Ne vain ovat sitä sanastoa, mitä Venäjällä on luontevaa vihollisesta käyttää, sillä sanat "kapinallinen" , "sissi" ja etenkin "partisaani" on käytetty jo kertaalleen sankarillisemmissa ympäristöissä.
Selvää on, että Putinin kannattaisi tehdä hommasta selvää mahdollisimman ripeästi. Missään maassa kun ei enää nykyaikana (jos nyt koskaan), katsella hyvällä sitä, kun omia poikia alkaa tulla arkuissa takaisin ja leipä, puhumattakaan valion juustoista, puuttuu kaupan hyllystä.
T: Xante
Niinkö, että ne nyt vain ilmoittavat olevansa nyt itsenäisiä, kun muutkin ovat ja Moskova tykkää, että ai jaa.
Olen tässä MOn linjoilla sikäli, että vaikka puheet natseista ja fasisteista on tietysti meidän korviimme aivan kajahtaneita, ne ehkä kuitenkaan eivät kerro siitä, että Putin olisi täysin kajahtanut. Ne vain ovat sitä sanastoa, mitä Venäjällä on luontevaa vihollisesta käyttää, sillä sanat "kapinallinen" , "sissi" ja etenkin "partisaani" on käytetty jo kertaalleen sankarillisemmissa ympäristöissä.
Selvää on, että Putinin kannattaisi tehdä hommasta selvää mahdollisimman ripeästi. Missään maassa kun ei enää nykyaikana (jos nyt koskaan), katsella hyvällä sitä, kun omia poikia alkaa tulla arkuissa takaisin ja leipä, puhumattakaan valion juustoista, puuttuu kaupan hyllystä.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:09:05
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:09:05
Kybersodankäynnin osalta Ukraina on pyytänyt apua niin oman maansa hakkereilta, kuin nyt juuri virallisesti Etelä-Korealta.
"Anonymous" on mukana, ja dossasivat eilen myös Russia Todayn Yotube-kanavan alas.
Venäjä on käyttänyt kryptovaluuttoja varojensa siirtelyyn, ja tietysti myös rahanpesuun. Osittain tästä syystä niiden arvo on vuosia raketoinut ja nyt taas sulanut, kun virtuaaliseksi muunnettua valuuttaa kotiutettiin Venäjälle.
"Anonymous" on mukana, ja dossasivat eilen myös Russia Todayn Yotube-kanavan alas.
Venäjä on käyttänyt kryptovaluuttoja varojensa siirtelyyn, ja tietysti myös rahanpesuun. Osittain tästä syystä niiden arvo on vuosia raketoinut ja nyt taas sulanut, kun virtuaaliseksi muunnettua valuuttaa kotiutettiin Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:16:50
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:16:50
EU torppasi jälleen äsken sen, että Venäjä suljettaisiin pois SWIFTistä.
Nord Stream 2:n torppaamista eniten vastustivat Saksa ja Italia. Ilmeisesti kaikki muut maat jo kannattivat sitä.
Merkeleen Perkel. Ei muka ottanut opikseen siitä, että Nordstream 1:n avaaminen mahdollisti Krimin valtauksen, ja nyt NS 2 kaiken tämän. Kyllähän vitutti kuunnella, kun Merkelin entinen neuvonantaja selitteli medialle, että "oltiin ehkä liian sinisilmäisiä Putinin suhteen". Paskanmarjat, kyllä heidänkin täytyi riskit tietää ja ymmärtää.
Nord Stream 2:n torppaamista eniten vastustivat Saksa ja Italia. Ilmeisesti kaikki muut maat jo kannattivat sitä.
Merkeleen Perkel. Ei muka ottanut opikseen siitä, että Nordstream 1:n avaaminen mahdollisti Krimin valtauksen, ja nyt NS 2 kaiken tämän. Kyllähän vitutti kuunnella, kun Merkelin entinen neuvonantaja selitteli medialle, että "oltiin ehkä liian sinisilmäisiä Putinin suhteen". Paskanmarjat, kyllä heidänkin täytyi riskit tietää ja ymmärtää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:33:47
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:33:47
Puola pitää rajojaan ukrainalaisille täysin auki. Viisumia ei tarvita, pelkkä passi riittää. Siellä on järjestetty opastusta ja majoitustiloja suurillekin määrille.
Moldova on pystyttänyt leirejä rajoilleen, ja sekin pitää rajojaan auki ukrainalaisille.
Romania on avannut kaupunkeihinsa pakolaiskeskuksia, rajat auki.
Slovakiassa sama, lukuunottamatta maiden välistä päärautatietä. Virallississa puheissa Slovakiaan päästäkseen tarvitsee kaikki muutkin dokumentit kuin passin, mutta epävirallisemmin yksittäistapaukset voivat päästä maahan jopa ilman passia.
Seuraava on yleispätevä ohje vakavaan kriisiin, jos on aikeissa poistua maasta. Se on helppoa: tarvitsee vain pysyä hengissä (!), ja omata mahdollisimman paljon kaikenlaisia dokumentteja niin itsestään, kuin läheisistään.
Passin ohella kaikki muutkin mukaan: tulostetetut terveystiedot, valokuvia itsestä ja perheenjäsenistä, ihan mitä vain, millä voi edes jotenkin osoittaa henkilöllisyytensä. Vainoharhaisimmat ja fiksuimmat voisivat ladata ne kryptattuina ulkomaisiin pilvipalveluihin ja omalle USB-tikulleen, mutta viralliset, alkuperäiset paperidokumentit ovat aina sitä parasta todistusaineistoa henkensä pitimiksi, ja henkilökohtaisen avun saamiseksi.
Moldova on pystyttänyt leirejä rajoilleen, ja sekin pitää rajojaan auki ukrainalaisille.
Romania on avannut kaupunkeihinsa pakolaiskeskuksia, rajat auki.
Slovakiassa sama, lukuunottamatta maiden välistä päärautatietä. Virallississa puheissa Slovakiaan päästäkseen tarvitsee kaikki muutkin dokumentit kuin passin, mutta epävirallisemmin yksittäistapaukset voivat päästä maahan jopa ilman passia.
Seuraava on yleispätevä ohje vakavaan kriisiin, jos on aikeissa poistua maasta. Se on helppoa: tarvitsee vain pysyä hengissä (!), ja omata mahdollisimman paljon kaikenlaisia dokumentteja niin itsestään, kuin läheisistään.
Passin ohella kaikki muutkin mukaan: tulostetetut terveystiedot, valokuvia itsestä ja perheenjäsenistä, ihan mitä vain, millä voi edes jotenkin osoittaa henkilöllisyytensä. Vainoharhaisimmat ja fiksuimmat voisivat ladata ne kryptattuina ulkomaisiin pilvipalveluihin ja omalle USB-tikulleen, mutta viralliset, alkuperäiset paperidokumentit ovat aina sitä parasta todistusaineistoa henkensä pitimiksi, ja henkilökohtaisen avun saamiseksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:43:04
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:43:04
Niin Venäjällä kuin Ukrainassa on yleisesti tunnettu sanomus: "Yöllä kello neljä natsit hyökkäävät Kiovaan". Sillä tarkoitetaan vuorenvarmuutta jostain asiasta. Se on niin yleisesti käytetty ja tunnettu, että tänäkin päivänä myös kummankin maan lapsukaiset tietävät sen.
Putin hyökkäsi viiden aikaan yöllä.
Putin hyökkäsi viiden aikaan yöllä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:45:17
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:45:17
Zelenskyi: "Today at 10:30 am at the entrances to Chernihiv, Hostomel and Melitopol there were heavy fighting. People died. Next time I'll try to move the war schedule to talk to#MarioDraghiat a specific time. Meanwhile, Ukraine continues to fight for its people".
Hän missasi nyt tuon puhelun Italian Draghin kanssa, ja on erittäin turhautunut.
Hän missasi nyt tuon puhelun Italian Draghin kanssa, ja on erittäin turhautunut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:52:48
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:52:48
Twitter (https://twitter.com/WFLAJosh/status/1496868689169334278?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496868689169334278%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.romper.com%2Flife%2Fvideo-ukrainian-father-saying-goodbye-to-daughter); ukrainalainen perheenisä hyvästelee pientä tytärtään, kun muu perhe lähtee turvaan, ja hän jää taistelemaan. Olen katsonut useita tallenteita, joissa miehet hyvästelevät vaimojaan ja lapsiaan. Sydäntäsärkevää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:15:11
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:15:11
Putin ilmoitti suostuvansa neuvottelemaan. En usko siihen lainkaan, vaan haluaa Zelenskyin hengiltä. Venäjän joukkoja on Kiovassa sitäkin varten, vaikka niiden maahanlasku ei onnistunut niin hyvin, kuin Putinin pelivihossa oli jo ensimmäiselle päivälle suunniteltu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:19:27
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:19:27
Nyt on jälleen liian paljon seurattavaa, että ehtisi kirjoitella. Suosittelen kuitenkin vielä edelleen seuraavaa kotimaista tilannekarttaa. Sitä voi lähentää ja loitontaa, ja edellisen päivän vahvistetut päätiedot selailla takautuvasti: The War in Ukraine (https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194) (scribblemaps.com).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 25, 2022, 14:26:06
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 25, 2022, 14:26:06
Valtiojohto arvostelee Venäjän hyökkäystä Ukrainaan sivistymättömänä tekona? Toivon, että Nato tulee auttamaan rauhankumppaniaan jos on tarvis - sillä sanasta miestä ja sarvesta härkää.
Jotenkin odotan, että Suomi joutuu ainakin puhutteluun Venäjän toimesta lyhyellä aikavälillä johon kai Sauli Niinistö on verkkonsa jo heittänytkin.
Toivon, että kaikki menee hyvin?
Muisto Keijo Kullervo
Jotenkin odotan, että Suomi joutuu ainakin puhutteluun Venäjän toimesta lyhyellä aikavälillä johon kai Sauli Niinistö on verkkonsa jo heittänytkin.
Toivon, että kaikki menee hyvin?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:28:35
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:28:35
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 25, 2022, 14:26:06Toivo ihmeessä, sitä tarvitaan aina!
Toivon, että kaikki menee hyvin?
Muisto Keijo Kullervo
***
Putin ilmoitti juuri että neuvottelut aloitetaan vasta, kun ukrainalaiset laskevat aseensa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:35:49
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:35:49
Kiovassa ilmahälytys. Tästä päivästä on odotettu vähän kaikkialla todella pahaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 25, 2022, 15:37:40
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 25, 2022, 15:37:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 25, 2022, 13:02:20
Uutisia olen nyt kuunnellut vähemmän kuin varmaan pitäisi erinäisistä syistä, mutta yhä uudelleen huomaan palaavani miettimään, että mitenköhän ehkä Suomessakin oikeasti on kuviteltu Venäjän ns. lopullisen hajoamisen, eli sen lähimaiden itsenäistymisen yksi toisensa perään, oikeastaan oikein tapahtuvan.
Mihin tällä oikein viittaat? Siis tarkoitatko nykyisen Venäjän hajoamista pienempiin osiin?
Mitä tällaiset osat voisivat olla? Tsetsenia ja ehkä jotkut muut federaation tasavallatko lähtisivät omille teilleen? Useimmat näistä tasavalloista ovat pieniä ja merkitykseltään vähäisiä, enkä ole kovin varma siitä, onko missään kovin suurta kannatusta itsenäistymiselle. Tsetseenitkin ovat aika jakautuneita tässä asiassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:27:00
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:27:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:35:49En itse odottanut, että Kiovaan hyökkäisivät. No, tuohan on todellinen sodanjulistus Venäjältä, ei halua kaakkois-Ukrainaa, vaan kaikki!
Kiovassa ilmahälytys. Tästä päivästä on odotettu vähän kaikkialla todella pahaa.
Herää tosiaan kysymys, onko Putin terveiden kirjoissa enää, koska täytyy tietää se, miten suuria talous/poliittisia pakotteita Venäjä tulee saamaan tuosta aggressiostaan. Kyllä niitä tulee, länsimailla toki nysvääjinä kestää...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:28:21
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:28:21
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 13:52:48Noin mekin teemme, jos Putinin katse kohdistuu tänne. :(
Twitter (https://twitter.com/WFLAJosh/status/1496868689169334278?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1496868689169334278%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.romper.com%2Flife%2Fvideo-ukrainian-father-saying-goodbye-to-daughter); ukrainalainen perheenisä hyvästelee pientä tytärtään, kun muu perhe lähtee turvaan, ja hän jää taistelemaan. Olen katsonut useita tallenteita, joissa miehet hyvästelevät vaimojaan ja lapsiaan. Sydäntäsärkevää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 25, 2022, 20:58:33
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 25, 2022, 20:58:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:27:00Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:35:49En itse odottanut, että Kiovaan hyökkäisivät. No, tuohan on todellinen sodanjulistus Venäjältä, ei halua kaakkois-Ukrainaa, vaan kaikki!
Kiovassa ilmahälytys. Tästä päivästä on odotettu vähän kaikkialla todella pahaa.
Eivät varmaankaan halua koko Ukrainaa; veikkaan, että tarkoitus on saada mahdollisimman paljon alueita haltuun ennen tulitaukoa ja neuvotteluja, joissa ne sitten "jalomielisesti" annetaan takaisin hallinnon vaihtoa ja Itä-Ukrainaa vastaan.
Näin uskon, mutta olen jo kertaalleen ollut optimisti tämän savotan suhteen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - helmikuu 25, 2022, 21:20:42
Kirjoitti: Laika - helmikuu 25, 2022, 21:20:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 25, 2022, 20:58:33
Eivät varmaankaan halua koko Ukrainaa; veikkaan, että tarkoitus on saada mahdollisimman paljon alueita haltuun ennen tulitaukoa ja neuvotteluja, joissa ne sitten "jalomielisesti" annetaan takaisin hallinnon vaihtoa ja Itä-Ukrainaa vastaan.
Näin uskon, mutta olen jo kertaalleen ollut optimisti tämän savotan suhteen.
Sama täällä.
Yhtäältä pidän hiukan älyllisesti epärehellisenä väittää, että Putinin sotaretki olisi sairaan mielen hourailua ilman järjellä ymmärrettäviä syitä. Jos ihminen haluaa näin ajatella, niin luonnollisesti se käy hyvästä syystä ruveta hankkimaan valtavasti aseita ja vaatimaan nato-jäsenyyttä ilman kansanäänestyksiä.
Ihmiset tekevät kaikkein typerintä politiikkaa ollessaan peloissaan. Pelkään eniten, että suomalaiset rupeavat typerehtimään sen takia. Eurooppalaiset ovat jo kernaasti ampumassa itseään molempiin jalkoihin kauppapolitiikassa.
Laitetaan nyt taas yksi linkki, vaikka en tosiaan tiedä lukeeko niitä kukaan. Ajatus siitä, ettei konfliktia voi ymmärtää kuin lännessä pyöritellyn tarinan mukaisesti, osoittaa ettei muunlaisia tarinoita olla joko koskaan kuultu tai niiden väitteistä välitetty. Tämä ei tarkoita sanoa, että yksi noista tarinoista olisi totta ja kaikki muut valhetta. En edes tiedä, miksi se pitää kirjoittaa auki -jos aikuinen ihminen ei kykene ajattelemaan maailmaa moniselitteisesti, niin vika on jo korvien välissä eikä tarjottujen selitysten laadussa.
Lainaa...The peninsula—82% of whose households speak Russian, and only 2% mainly Ukrainian—held a plebiscite in March 2014 on whether or not they should join Russia, or remain under the new Ukrainian government. The Pro-Russia camp won with 95% of the vote. The UN General Assembly, led by the US, voted to ignore the referendum results on the grounds that it was contrary to Ukraine's constitution. This same constitution had been set aside to oust President Yanukovych a month earlier.
All of this is dropped from Western coverage.
https://fair.org/home/what-you-should-really-know-about-ukraine/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 21:42:10
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 21:42:10
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 25, 2022, 20:58:33Tuo oikeasti on samaa, mitä Halla-aho sanoi taannoin. Venäjä siirtää merkkipaaluja. Se voi luovuttaa "rauhaneleenä" joitakin valloittamiaan alueita, jotta sen ei tarvitse luovuttaa esim. Krimin aluetta...Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:27:00Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 14:35:49En itse odottanut, että Kiovaan hyökkäisivät. No, tuohan on todellinen sodanjulistus Venäjältä, ei halua kaakkois-Ukrainaa, vaan kaikki!
Kiovassa ilmahälytys. Tästä päivästä on odotettu vähän kaikkialla todella pahaa.
Eivät varmaankaan halua koko Ukrainaa; veikkaan, että tarkoitus on saada mahdollisimman paljon alueita haltuun ennen tulitaukoa ja neuvotteluja, joissa ne sitten "jalomielisesti" annetaan takaisin hallinnon vaihtoa ja Itä-Ukrainaa vastaan.
Näin uskon, mutta olen jo kertaalleen ollut optimisti tämän savotan suhteen.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008634827.html?fbclid=IwAR3yZaeNHAWz9evyEQaZVlVwyD4_epMkaW2fMP0MYATaU8EyOg5VjQbvMyA (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008634827.html?fbclid=IwAR3yZaeNHAWz9evyEQaZVlVwyD4_epMkaW2fMP0MYATaU8EyOg5VjQbvMyA)
LainaaJokainen Venäjän askel vain on Halla-ahon mukaan yksinään niin pieni, että se ei ylitä muun maailman sietokynnystä.
– Tämän jälkeen tilanteen annetaan jäähtyä ja saavutukset konsolidoidaan uudeksi normaaliksi.
Hän muistuttaa, että viimeksi kuluneiden 30 vuoden aikana Venäjä on systemaattisesti saartanut Ukrainan tekemällä Transnistriasta, Valko-Venäjästä ja Krimistä tukikohtiaan.
– Venäjällä on koko ajan aloite käsissään. Muu maailma voi ainoastaan reagoida, ja koska jokainen askel on itsessään niin "pieni", reaktio ei koskaan ole niin voimakas, että sillä olisi sanottavaa vaikutusta, Halla-aho kirjoittaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 25, 2022, 22:24:24
Kirjoitti: a4 - helmikuu 25, 2022, 22:24:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:55:35Mitä tarkoitat?
Zelenskyi kertoi pyytäneensä sotilasapua 27 Natomaalta, mutta yksikään ei joukkoja sinne apuun lähetä. Kannattaisi tavan suomalaistenkin hieman pohtia tätä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 23:14:25
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 23:14:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 25, 2022, 22:24:24NATO auttaa jäsenvaltioitaan!Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:55:35Mitä tarkoitat?
Zelenskyi kertoi pyytäneensä sotilasapua 27 Natomaalta, mutta yksikään ei joukkoja sinne apuun lähetä. Kannattaisi tavan suomalaistenkin hieman pohtia tätä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 03:07:54
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 03:07:54
Taistelujen osalta kansainvälinen fokus on ollut eilisen ja kuluvan yön aikana Kiovassa, mutta eilen päivällä ehkä rajuimmat taistelut käytiin Donbassin ja Krimin rintamilla. Venäjä on hyökännyt kuudella rintamalla ja joka suunnasta, mutta ei ole saanut niin suurta menestystä, kuin olisivat halunneet. Maavoimien osalta se ei kuitenkaan ole käyttänyt kaikkia joukkojaan ja tuntuma on, että tähän mennessä jalkaväestä on edelleen ollut yli puolet vaihtopenkillä - enin osa ei ole ollut vielä missään kosketuksessa Ukrainan joukkoihin. Pyritään selvästi minimoimaan tappioita. Tästä vielä edempänä.
Kiova pyritään eristämään. Sinne edenneistä Venäjän joukoista valtaosa on tätä kirjoittaessani Kiovan pohjoispuolen esikaupunkialueilla. Luotettavista avoimista lähteistä ISW:ssä on ryhdytty julkaisemaan päivittäistä tilanneraporttia, tässä eilispäivän tilannetiedot ja analyysi. Sisältää tiivistelmän, ja tilannekartan: Russia-Ukraine Warning Update: Russian Offensive Campaign Assessment, February 25, 2022 (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russia-ukraine-warning-update-russian-offensive-campaign-assessment-february-25-2022).
UK:n puolustusministeriön virallisella Twitter-tilillä (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1497331262490648577) myös eilisen tiivistelmä tilanteesta. Laitan näitä varmuuden vuoksi, koska on hyvä vertailla eri instanssien julkistamia tietoja toisiinsa ja siihen, mitä Ukraina virallisesti tiedottaa.
Kuluneen yön aikana (Klo 2.42) Ukraina ilmoittaa pudottaneensa yhden SU-27:n, yhden SU-25:n, yhden helikopterin ja yhden miehistönkuljetuskoneen. Hävittäjä ja kopteri saatiin S-300 imatorjuntajärjestelmällä; kuljetuskone oli täynnä venäläisiä sotilaita - yli 100.
Krimin rintamalla siltaa räjäyttämään mennyt ukrainalainen pioneeri räjäytti samalla itsensä. Silta oli valmiiksi miinoitettu, mutta tilanteessa Venäjän joukot ja tankit saapuivat ylittämään siltaa niin nopeaan, että sotilas ei ehtinyt vetää räjäytyslankaa turvaetäisyydelle. Oli pakko toimia heti, ja valitsi mieluummin kuolla samaan syssyyn, kuin että tankit olisivat päässeet yli. Tapauksesta mainittiin myös YK:n kokouksessa, joka päättyi juuri. Kokous pidettiin vaikka tietenkin tiedettiin, että Venäjä käytti siinä veto-oikeuttaan.
Putin lennättää Ukrainaan tsetseenien pahimmat elukat, diktaattori Kadyrovin joukot. Ramzan Kadyrov on hänkin Putinin vasalli, ja hänen ja joukkojensa raakalaismaisuutta ei voi ylikorostaa. Tsetseenitaistelijoiden tuominen Ukrainaan palvelee samalla sitä, että tavallisia venäläisiä - ja siten myös Putinin kannatusta - haittaa kovasti, jos venäläissotilaiden uhriluku nousee, mutta kuolleista tsetseeneistä ei kukaan kunnon venäläinen piittaa vähääkään.
"Anonymous" on onnistunut murtautumaan Venäjän puolustusministeriön tietokantoihin, ja varastamaan sieltä runsaasti dataa. Tiedot leviävät pitkin verkkoa ja mitä kaikkea ne pitävät sisällään, siitä ehkä kuullaan piakkoin.
Yhdysvaltain tiedustelu ehti arvioida, että Kiova kaatuisi kuluvan 72 tunnin aikana. Toivon sydämeni pohjasta, ettei näinkään kävisi.
Kiova pyritään eristämään. Sinne edenneistä Venäjän joukoista valtaosa on tätä kirjoittaessani Kiovan pohjoispuolen esikaupunkialueilla. Luotettavista avoimista lähteistä ISW:ssä on ryhdytty julkaisemaan päivittäistä tilanneraporttia, tässä eilispäivän tilannetiedot ja analyysi. Sisältää tiivistelmän, ja tilannekartan: Russia-Ukraine Warning Update: Russian Offensive Campaign Assessment, February 25, 2022 (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russia-ukraine-warning-update-russian-offensive-campaign-assessment-february-25-2022).
UK:n puolustusministeriön virallisella Twitter-tilillä (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1497331262490648577) myös eilisen tiivistelmä tilanteesta. Laitan näitä varmuuden vuoksi, koska on hyvä vertailla eri instanssien julkistamia tietoja toisiinsa ja siihen, mitä Ukraina virallisesti tiedottaa.
Kuluneen yön aikana (Klo 2.42) Ukraina ilmoittaa pudottaneensa yhden SU-27:n, yhden SU-25:n, yhden helikopterin ja yhden miehistönkuljetuskoneen. Hävittäjä ja kopteri saatiin S-300 imatorjuntajärjestelmällä; kuljetuskone oli täynnä venäläisiä sotilaita - yli 100.
Krimin rintamalla siltaa räjäyttämään mennyt ukrainalainen pioneeri räjäytti samalla itsensä. Silta oli valmiiksi miinoitettu, mutta tilanteessa Venäjän joukot ja tankit saapuivat ylittämään siltaa niin nopeaan, että sotilas ei ehtinyt vetää räjäytyslankaa turvaetäisyydelle. Oli pakko toimia heti, ja valitsi mieluummin kuolla samaan syssyyn, kuin että tankit olisivat päässeet yli. Tapauksesta mainittiin myös YK:n kokouksessa, joka päättyi juuri. Kokous pidettiin vaikka tietenkin tiedettiin, että Venäjä käytti siinä veto-oikeuttaan.
Putin lennättää Ukrainaan tsetseenien pahimmat elukat, diktaattori Kadyrovin joukot. Ramzan Kadyrov on hänkin Putinin vasalli, ja hänen ja joukkojensa raakalaismaisuutta ei voi ylikorostaa. Tsetseenitaistelijoiden tuominen Ukrainaan palvelee samalla sitä, että tavallisia venäläisiä - ja siten myös Putinin kannatusta - haittaa kovasti, jos venäläissotilaiden uhriluku nousee, mutta kuolleista tsetseeneistä ei kukaan kunnon venäläinen piittaa vähääkään.
"Anonymous" on onnistunut murtautumaan Venäjän puolustusministeriön tietokantoihin, ja varastamaan sieltä runsaasti dataa. Tiedot leviävät pitkin verkkoa ja mitä kaikkea ne pitävät sisällään, siitä ehkä kuullaan piakkoin.
Yhdysvaltain tiedustelu ehti arvioida, että Kiova kaatuisi kuluvan 72 tunnin aikana. Toivon sydämeni pohjasta, ettei näinkään kävisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 03:21:44
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 03:21:44
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 25, 2022, 20:58:33Edellinen oli puhdasta spekulointia. Olen kuitenkin vankasti sitä mieltä, että edes Ukrainan laillisen hallinnon murhaaminen, vangitseminen ja vaihto ja DNR:n ja LNR:n "itsenäistyminen" eivät pitkällä tähtäimellä Putinin visiossa riitä. Unohtamatta, että Putinin vaatimuksiin Ukrainalle lukeutuu Krimin tunnustaminen osaksi Venäjää. Mutta veikkauksesi ovat ihan yhtä hyviä, kuin minunkin.
Eivät varmaankaan halua koko Ukrainaa; veikkaan, että tarkoitus on saada mahdollisimman paljon alueita haltuun ennen tulitaukoa ja neuvotteluja, joissa ne sitten "jalomielisesti" annetaan takaisin hallinnon vaihtoa ja Itä-Ukrainaa vastaan.
Näin uskon, mutta olen jo kertaalleen ollut optimisti tämän savotan suhteen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 03:25:31
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 03:25:31
Kiovan esikaupunkialueilla taistelut kiihtyvät. Huomasin tässä samalla, että jotkin avausviestiin laittamani kameralinkit eivät enää toimi. Fiksaan asian, ja päivitän samalla listaa muutenkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 03:50:23
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 03:50:23
Kiovan yöllistä taistelua kauempaa kuvattuna (https://twitter.com/nexta_tv/status/1497381862620246018?t=4jNk3ocjIDCUWHmZ67YLdQ&s=09) (Twitter).
Ukrainan sisäministeriö ilmoitti tänä yönä tappaneensa myös kuutisenkymmentä sabotööriä.
Ukrainan sisäministeriö ilmoitti tänä yönä tappaneensa myös kuutisenkymmentä sabotööriä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 04:09:25
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 04:09:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 25, 2022, 22:24:24Sitä, mitä tuossa lukeekin. Me suomalaiset elämme nykyään silläkin tavoin muuttuneessa turvallisuustilanteessa, että sotatilanteessa yksikään Natoon liittoutunut maa ei tänne mitään joukkojaan apuun lähettäisi. Ei varsinkaan yhdessä, mutta ei myöskään erikseen, vaikka haluaisikin. Nykyisin ei sen enempää Viro kuin Saksakaan voisi sillä tavoin auttaa, mikäli olisimme yksin vihollista vastassa. Ymmärrätkö?Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:55:35Mitä tarkoitat?
Zelenskyi kertoi pyytäneensä sotilasapua 27 Natomaalta, mutta yksikään ei joukkoja sinne apuun lähetä. Kannattaisi tavan suomalaistenkin hieman pohtia tätä.
Nato on tosiasiassa se sotilasorganisaatio, jonka puitteissa myös EU:n sotilaallinen yhteistyö käytännössä toimii ja toteutetaan, jos toteutetaan. EU:lla ei vastaavaa omaa sotilasorganisaatiota ole, eikä nähtävillä olevassa tulevaisuudessa tule olemaankaan. EU:lla on kyllä nopean toiminnan joukot (Joissa myös Suomi on luontevasti osallisena), mutta se on räätälöity erikoistehtäviin, ja toimii käytännössä myös Naton opein, vaikka onkin siitä organisaatiosta muuten erillään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 04:16:05
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 04:16:05
Kiovassa käydään rajuja taisteluita - sadoittain kaatuneita venäläisiä, mutta myös Ukrainan puolella pahoja tappioita. Tilanne eskaloitui tässä yön aikana nopeasti, ja Venäjän joukot pyrkivät Kiovaan nyt idästä ja etelästä. Zelenskyi on pyytänyt kaikkia Kiovan asukkaita tarttumaan aseisiin. Niitä myös jaetaan hallinnon toimesta edelleen, ja ohjeita Molotovin cocktailien valmistamisesta on niin puolustusministeriön sivulla, kuin radiossa opastettuna.
Tässä (https://twitter.com/nexta_tv/status/1497392081978806272) annetaan kerrostalosta valosignaalia ja tässä (https://mobile.twitter.com/no_itsmyturn/status/1497385748680556548?t=2snKUiKlK3K8RJeLZzbsrg&s=09) tallennetta läheltä Kiovan eläintarhaa.
Laukauksia ja räjähdyksiä kuuluu kyllä jo noissa keskustankin kameroissa; Twitteriin, TikTokiin ja Telegramiin tulvii kuvaa, mutta en mitään sotapornoa tänne laita.
Tässä (https://twitter.com/nexta_tv/status/1497392081978806272) annetaan kerrostalosta valosignaalia ja tässä (https://mobile.twitter.com/no_itsmyturn/status/1497385748680556548?t=2snKUiKlK3K8RJeLZzbsrg&s=09) tallennetta läheltä Kiovan eläintarhaa.
Laukauksia ja räjähdyksiä kuuluu kyllä jo noissa keskustankin kameroissa; Twitteriin, TikTokiin ja Telegramiin tulvii kuvaa, mutta en mitään sotapornoa tänne laita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 26, 2022, 08:36:04
Kirjoitti: a4 - helmikuu 26, 2022, 08:36:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 23:14:25Kyllä. Kysymykseni oli tyhmä. Nyt vasta tajusin että vahva Nato-optio eli "syvennenytyn kumppanuuden maa", joka Suomi on, ei vielä tarkoita jäsenyyttä. :)Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 25, 2022, 22:24:24NATO auttaa jäsenvaltioitaan!Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:55:35Mitä tarkoitat?
Zelenskyi kertoi pyytäneensä sotilasapua 27 Natomaalta, mutta yksikään ei joukkoja sinne apuun lähetä. Kannattaisi tavan suomalaistenkin hieman pohtia tätä.
Eli kansan on hyvä olla yhtenäinen siinä vaiheessa jossa Natoon joudutaan ulkoisen uhan takia liittymään kiireellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 10:32:18
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 10:32:18
^
Lainaukset sekaisin.
Lainaukset sekaisin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2022, 11:18:47
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2022, 11:18:47
Taitaa olla viimeinen keino, kun kansalaisille jaetaan aseita ja kehotetaan polttopulloiskuihin.
Silloinhan kaikkia aletaan ampua mahdollisena uhkana- Ilmeisen omituinen sodan laajennus tässä vaiheessa sotaa- viimeisenä epätoivoisena asiana sen voisi ymmärtää.
Moni hakee varmaan (nuoret miehet) mielellään sen pyssyn, mutta ehkä piilottavat sen kaappiin huonojen aikojen varalle.
Varmaan niitäkin löytyy jotka tuohon itsemurhaoperaatioon ryhtyvät, mutta he lienevät siitä tyhmemmästä päästä.
Elleivät koulutetut joukot kykene estämään vihollista, niin ei siihen kansalle jaetuilla rynkkäreilläkään pystytä, mutta saadaan aikaan "siviilien kuolemia..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2022, 11:25:12
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2022, 11:25:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 23:14:25Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 25, 2022, 22:24:24NATO auttaa jäsenvaltioitaan!Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 25, 2022, 12:55:35Mitä tarkoitat?
Zelenskyi kertoi pyytäneensä sotilasapua 27 Natomaalta, mutta yksikään ei joukkoja sinne apuun lähetä. Kannattaisi tavan suomalaistenkin hieman pohtia tätä.
Riippuen sijainnista ja tilanteesta- vain isot maat kykenevät auttamaan ja silloin on kyse heidän tahdostaan.
Apuhan voi olla myös muuta kuin sotilaallista, eikä pienillä mailla ole varaa muuttua itse kohteeksi.
Nato-optio tarkoittaa usaa ja korkeintaan englantia- ranskaa, jotka voivat tulla joissakin tapauksissa avuksi- mutta katsovat silloinkin ettei se ole heille itselleen liian vaarallista..
Ase-avun antamisessakin on vaaransa- huom sumalaisillekin ei kannata olla sinisilmäinen suomaisuudesta huolimatta, uhka on olemassa..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - helmikuu 26, 2022, 12:16:18
Kirjoitti: Laika - helmikuu 26, 2022, 12:16:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 26, 2022, 08:36:04
Eli kansan on hyvä olla yhtenäinen siinä vaiheessa jossa Natoon joudutaan ulkoisen uhkan takia hakemaan kiireellä.
Nytkö se on jo 'kun'?
Minä en ainakaan aio koskea pitkällä tikullakaan siihen sontaläjään, jota ns. 'länsimieliset' haluavat suomalaisille tarjoilla -varsinkaan kun jokainen kommentti, todiste ja asiakirja sotilasliiton aiheuttamista katastrofeista maailmalla sivuutetaan käsittelemättä. Kieltämättä jälkien korjaamisen jättäminen muille tulee halvemmaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 12:35:53
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 12:35:53
Zelenskyi on osoittanut koko ajan niin sanoissaan kuin teoissaan sellaista johtajuutta, että se saattaa häpeään myös monet Euroopan huippupoliitikot. "Hyvisten" sietää olla hänelle sikäli kateellisia, vaikka kukaan tuskin haluaisi olla hänen kengissään.
Zelenskyi - alkujaan suosittu koomikko - tuli valituksi presidentiksi juuri siitäkin syystä, että hän ei edustanut edes vahinogssa mitään Ukrainan virallisia, ja valitettavan usein samalla äärikorruptoituneita poliitikkoja. Itä-Ukrainan ääniä hän ei juurikaan saanut, mutta Länsi-Ukrainassa senkin edestä.
Niin Yhdysvallat kuin useat Euroopan maat ovat tarjoneet hänelle nyt turvapaikkaa mutta Äijä pysyy Kiovassa, vaikka voisi lähteä, ja perustaa tarvittaessa pakolaishallinnon. Ei voi kuin hattua nostaa, ja syvään kumartaa. Koomikko kyllä tietää erittäin hyvin myös sen, mitä Chaplin tarkoitti, kun puhui naurusta läpi kyynelten.
Zelenskyi - alkujaan suosittu koomikko - tuli valituksi presidentiksi juuri siitäkin syystä, että hän ei edustanut edes vahinogssa mitään Ukrainan virallisia, ja valitettavan usein samalla äärikorruptoituneita poliitikkoja. Itä-Ukrainan ääniä hän ei juurikaan saanut, mutta Länsi-Ukrainassa senkin edestä.
Niin Yhdysvallat kuin useat Euroopan maat ovat tarjoneet hänelle nyt turvapaikkaa mutta Äijä pysyy Kiovassa, vaikka voisi lähteä, ja perustaa tarvittaessa pakolaishallinnon. Ei voi kuin hattua nostaa, ja syvään kumartaa. Koomikko kyllä tietää erittäin hyvin myös sen, mitä Chaplin tarkoitti, kun puhui naurusta läpi kyynelten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 12:54:22
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 12:54:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2022, 11:18:47Ukrainan joukot ovat pakostakin hajallaan, ja toisaalta päävoimat ovat Donbassin ja Krimin rintamilla. Mikäli Venäjä saa Kiovan haltuunsa ja onnistuisi vielä tappamaan Zelenskyin, voisi Ukrainan joukkojen moraali silloin romahtaa.
Taitaa olla viimeinen keino, kun kansalaisille jaetaan aseita ja kehotetaan polttopulloiskuihin.
Silloinhan kaikkia aletaan ampua mahdollisena uhkana- Ilmeisen omituinen sodan laajennus tässä vaiheessa sotaa- viimeisenä epätoivoisena asiana sen voisi ymmärtää.
Moni hakee varmaan (nuoret miehet) mielellään sen pyssyn, mutta ehkä piilottavat sen kaappiin huonojen aikojen varalle.
Varmaan niitäkin löytyy jotka tuohon itsemurhaoperaatioon ryhtyvät, mutta he lienevät siitä tyhmemmästä päästä.
Elleivät koulutetut joukot kykene estämään vihollista, niin ei siihen kansalle jaetuilla rynkkäreilläkään pystytä, mutta saadaan aikaan "siviilien kuolemia..
Kiovassa taistellaan samalla koko nykyisen Ukrainan olemassolosta. Sen tietää siellä olevista joka iikka, ja palvelukseen on ilmoittautunut runsaasti myös korkeakoulutettuja, hyvinvoineita/keskiluokkaisia viisikymppisiä. Ilmoittautuipa muuan 80-vuotias ukkokin - mukanaan vaihtopaita, kaksi voileipää ja hammasharja. Oli tuuminut, että hän tekee tämän lastenlastensa puolesta.
Siviileillä olisi kyllä käytössään varsin hyviä keinoja auttaa ja osallistua vihollisen torjuntaan. Esimerkiksi kaikkien paikallisten tienviittojen ja opasteiden irrottaminen ja siirtely osoittamaan vääriin paikkoihin, ansoitusten tekeminen ja vihollisen sumputtaminen kapeille kujille (Varsinkin panssarivaunut) - jopa kiinankrääsästä tehokkaiden laserosoittimien muodossa olisi apua. Tehokkailla kynälasereilla voisi sokaistaa Venäjän kopteripilotteja, ja niillä onnistuu myös erilaisten sensoreiden sokaiseminen. Kaupunkisodassa tankkeja vastaan on myös varsin päteviä köyhän miehen keinoja tuhota tankkeja, tai tappaa niiden komentajia. Esimerkiksi tien yli viritetty ohut vaijeri - panssarivaunun tornin korkeudella - on ikävämpi homma tankin komentajalle, jos sattuu juuri tähyilemään tornista näkymiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 13:08:41
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 13:08:41
Kiinan valtionmedia runoili kansalaisilleen, että Zelenskyi olisi paennut Kiovasta. Ei sinne päinkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 26, 2022, 13:17:20
Kirjoitti: a4 - helmikuu 26, 2022, 13:17:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 26, 2022, 12:16:18Ei tuossa kyllä lukenut kun-sanaa missään kohtaa. Jollain tavalla sen jossa-sanan voi kun-sanaksi tulkita, jos niin haluaa, tyyliin:Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 26, 2022, 08:36:04
Eli kansan on hyvä olla yhtenäinen siinä vaiheessa jossa Natoon joudutaan ulkoisen uhkan takia hakemaan kiireellä.
Nytkö se on jo 'kun'?
Minä en ainakaan aio koskea pitkällä tikullakaan siihen sontaläjään, jota ns. 'länsimieliset' haluavat suomalaisille tarjoilla -varsinkaan kun jokainen kommentti, todiste ja asiakirja sotilasliiton aiheuttamista katastrofeista maailmalla sivuutetaan käsittelemättä. Kieltämättä jälkien korjaamisen jättäminen muille tulee halvemmaksi.
Siinä vaiheessa jossa Venäjä hyökkää Suomeen, meidän on hyvä liittyä Natoon.
Itse en pitäisi Venäjän hyökkäystä Suomeen mitenkään varmana. Ainoastaan mahdollisuutena johon tulee varautua.
Muotoilin huonosti. Ehkä olisi pitänyt kirjoittaa muodossa: Eli kansan on hyvä olla yhtenäinen jos Natoon joudutaan ulkoisen uhkan takia hakemaan kiireellä.
Sanotaan nyt vielä selkeämmin: En haluaisi Suomen koskaan liittyvän Natoon mutta haluan mahdollisimman vahvat turvatakuut Suomelle, tarvittaessa jopa Naton avulla. Koska naapurissamme on suurvalta ja suurvallat kunnioittavat vain voimaa.
Suomi joutuu taas tasapainoilemaan kahden vallanhimoisen suurvallan välillä, jotka molemmat ovat hyökkäilleet monin tavoin itsenäisiin valtioihin, tukeneet vallankaappauksia ym. voimapolitiikkaa ja jotka ovat tarvittaessa valmiita vaikka isompaankin ydinsotaan.
Mitä sinä pitäisit järkevimpänä linjana Suomella, näin Ukrainan sodan aikaan asiaa tarkastellen?
Mistä Suomi saa parhaat turvatakuut?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 13:26:06
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 13:26:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 26, 2022, 13:17:20Ivan-niminen pyromaani saapuu talosi eteen ison bensakanisterin kanssa ja huutaa, että jos aiot ottaa kotivakuutuksen, niin poltan talosi! Naapurisi Jukan ja Liisan talon se on jo tuikannut tuleen. Mitä teet?
Siinä vaiheessa jossa Venäjä hyökkää Suomeen, meidän on hyvä liittyä Natoon.
Lainaus käyttäjältä: a4Jos ei liittoutumalla, niin sitten omista ydinaseista. Mahdollisimman monesta. Valitsetko siis projekti Väinämöisen? :)
Mistä Suomi saa parhaat turvatakuut?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 13:28:11
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 13:28:11
Venäjä on onnistunut tuomaan Belgorodin lähelle mm. TOS-1 -raketinheittimiä. Tässä näytiksi (https://www.youtube.com/watch?v=q91yFP9E9Yg), mitä niillä voidaan tehdä (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 13:45:18
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 13:45:18
Kiovassa laajennettiin ulkonaliikkumiskieltoa, joka ulottuu nyt kello 17.00-08.00. Näin ainakin helmikuun 28. päivään. Tämä sen vuoksi, että kaupungista yritetään samalla kitkeä siellä olevia sabotöörejä ja -ryhmiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 13:51:24
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 13:51:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 26, 2022, 13:26:06"Katto on siitä paha rakentaa, että sateella ei oikein pysty, ja auringonpaisteella ei tarvitse" - Hölmölän johtava filosofi.Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 26, 2022, 13:17:20Ivan-niminen pyromaani saapuu talosi eteen ison bensakanisterin kanssa ja huutaa, että jos aiot ottaa kotivakuutuksen, niin poltan talosi! Naapurisi Jukan ja Liisan talon se on jo tuikannut tuleen. Mitä teet?
Siinä vaiheessa jossa Venäjä hyökkää Suomeen, meidän on hyvä liittyä Natoon.Lainaus käyttäjältä: a4Jos ei liittoutumalla, niin sitten omista ydinaseista. Mahdollisimman monesta. Valitsetko siis projekti Väinämöisen? :)
Mistä Suomi saa parhaat turvatakuut?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 14:22:24
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 14:22:24
Eeppinen ukrainalaisen sotilaan tervetuliaistoivotus (https://www.youtube.com/watch?v=thmuOnGhqyE) siellä jossain, käännetty englanniksi (YT).
Ehkä joku muukin teistä tunnistaa mielentilan - se on sitä, kun on mennyt niin yli ja vitutus niin suuri, että sitäkään ei tunne enää. Ollaan pisteessä, jossa ei piitata enää mistään seurauksista vittujakaan. Kierolla tavalla se on myös erittäin vapauttava tunne ja samalla ehkä vaarallisin mielentila missä tavallinen, kuitenkin psyykkisesti vielä terve ihminen voi olla. Jos vain ikinä kohtaatte vastaavassa mielentilassa olevan ihmisen missä hyvänsä, niin juoskaa. Niin lujaa, kuin vain kintuista lähtee. Ihan sama, miten suuri tai pieni se ihminen fyysiseltä kooltaan on.
Lisäys: Valitettavasti juuri tuotakin mielentilaa Ukrainassa nyt kovasti tarvitaan.
Ehkä joku muukin teistä tunnistaa mielentilan - se on sitä, kun on mennyt niin yli ja vitutus niin suuri, että sitäkään ei tunne enää. Ollaan pisteessä, jossa ei piitata enää mistään seurauksista vittujakaan. Kierolla tavalla se on myös erittäin vapauttava tunne ja samalla ehkä vaarallisin mielentila missä tavallinen, kuitenkin psyykkisesti vielä terve ihminen voi olla. Jos vain ikinä kohtaatte vastaavassa mielentilassa olevan ihmisen missä hyvänsä, niin juoskaa. Niin lujaa, kuin vain kintuista lähtee. Ihan sama, miten suuri tai pieni se ihminen fyysiseltä kooltaan on.
Lisäys: Valitettavasti juuri tuotakin mielentilaa Ukrainassa nyt kovasti tarvitaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 26, 2022, 14:25:21
Kirjoitti: a4 - helmikuu 26, 2022, 14:25:21
Tällaisia maallikkokommentteja tuli vastaan:
Ammus/polttoainetäyttö moottoroidulla prikaatilla 24h ajaksi vaunuissa, toinen 24h tulee mukana kuorma-autossa ja säiliöautissa. 48h jälkeen pitää tulla keskimäärin takaa huolto. Taistelussa paksuilla vaunuilla vahvennettuna prikaati inee karkeasti miljoona litraa/vrk. Tähän perustuu myös suomen syvyydessä taistelu. Antaa rullata sisään ja pannaan takatulppa ja antaa vihollisen hapantua uralle.
Näyttää myös että jalkaväki ei halua jalkautua tuolla vaan ajetaan vaunulla päätyyn asti.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=2490#p25431518
Edelleen, ukrainan päävoimat ja ihan oikeat yhtymät eivät ole ottaneet yhteen venäjän kanssa, ne ovat jossain. Odottavat venäjän pääjoukkoja ja hoitavat mahdolliset ratkaisutaistelut jos tilanne niin kehittyy. Siellä on selkeästi nähtävissä jako alueellisiin joukkoihin jotka viivyttää ja kuluttaa ja paikoin pysäyttää ja takataskussa on operatiiviset joukot eli mekanisoidut taisteluosastot.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=2505#p25431628
Ammus/polttoainetäyttö moottoroidulla prikaatilla 24h ajaksi vaunuissa, toinen 24h tulee mukana kuorma-autossa ja säiliöautissa. 48h jälkeen pitää tulla keskimäärin takaa huolto. Taistelussa paksuilla vaunuilla vahvennettuna prikaati inee karkeasti miljoona litraa/vrk. Tähän perustuu myös suomen syvyydessä taistelu. Antaa rullata sisään ja pannaan takatulppa ja antaa vihollisen hapantua uralle.
Näyttää myös että jalkaväki ei halua jalkautua tuolla vaan ajetaan vaunulla päätyyn asti.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=2490#p25431518
Edelleen, ukrainan päävoimat ja ihan oikeat yhtymät eivät ole ottaneet yhteen venäjän kanssa, ne ovat jossain. Odottavat venäjän pääjoukkoja ja hoitavat mahdolliset ratkaisutaistelut jos tilanne niin kehittyy. Siellä on selkeästi nähtävissä jako alueellisiin joukkoihin jotka viivyttää ja kuluttaa ja paikoin pysäyttää ja takataskussa on operatiiviset joukot eli mekanisoidut taisteluosastot.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=2505#p25431628
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 15:11:11
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 15:11:11
Edellisen vastaesimerkiksi juuri julkaistua, Venäjän erikoisjoukkojen avulla laadittua sotapropagandaa, jossa kehotetaan Ukrainan sotilaita laskemaan aseensa, tässä (https://www.youtube.com/watch?v=niAV_EPwpps) (YT).
Vapaasti suomennettuna: "Me emme ole USA, emmekä tuo demokratiaa*. Jos se teillä jo valmiiksi on, niin me emme siihen koske. Lakatkaa taistelemasta meitä vastaan - hallinnon vuoksi, joka myi teidät USA:lle. Älkää taistelko meitä vastaan, niin saatte olla rauhassa".
*Kuten hirtehishuumorilla tiedetään, Yhdysvallathan on tuonut eri maihin demokratiaa ja vapautta myös asein, droonein ja murhin.
Hyviksii ja pahiksii.
Vapaasti suomennettuna: "Me emme ole USA, emmekä tuo demokratiaa*. Jos se teillä jo valmiiksi on, niin me emme siihen koske. Lakatkaa taistelemasta meitä vastaan - hallinnon vuoksi, joka myi teidät USA:lle. Älkää taistelko meitä vastaan, niin saatte olla rauhassa".
*Kuten hirtehishuumorilla tiedetään, Yhdysvallathan on tuonut eri maihin demokratiaa ja vapautta myös asein, droonein ja murhin.
Hyviksii ja pahiksii.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 15:27:01
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 15:27:01
Tämän päivän aamun yleistilannetilanne Kiovassa, klo 09.30 (https://twitter.com/SamRamani2/status/1497539621160427521/photo/1) (Twitter).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 15:43:06
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 15:43:06
Venäjän televisiossa Putin jalona miehenä kertoi juuri kansalaisilleen, että Venäjä lakkasi etenemästä Ukrainassa eilen, sillä Putin halusi odottaa neuvotteluja. Putinin mukaan Ukraina kuitenkaan ei halunnut neuvotella, joten nyt taas edetään.
Samalla Venäjän televisiossa näytetään, miten aiemmin Käärmesaarella tapetut Ukrainan rajavartijat ovatkin muka vain jääneet vangeiksi, ja miten hienosti heitä kohdellaan. Satamaan tuoduille, Ukrainan armeihan univormuissa olleille näyttelijöille jaettiin litran vesipullot ja oikein nätisti pakatut ruokapaketit, ja sitten heitä ohjattiin uudenkiiltävään, valkoiseen minibussiin. Kaikki viimeisen päälle - suorastaan kunniavankeja ja hyvä, ettei kakkukestejä sentään järjestetty!
Venäjän tv:ssä ei olla juurikaan näytetty taisteluita tai ohjusiskuja, kovin rauhallisesti ja suunnitelmallisesti Putinin erikoisoperaatio siis siellä näytettynä etenee. Venäjän kalusto- tai miestappioista ei ole mitään mainintaa.
Venäjän joukkojen takana kulkee muuten liikuteltavia krematorioita, jos miestappiot sattuisivatkin olemaan niin suuria, että kaatuneiden on parempi samalla kadota.
Samalla Venäjän televisiossa näytetään, miten aiemmin Käärmesaarella tapetut Ukrainan rajavartijat ovatkin muka vain jääneet vangeiksi, ja miten hienosti heitä kohdellaan. Satamaan tuoduille, Ukrainan armeihan univormuissa olleille näyttelijöille jaettiin litran vesipullot ja oikein nätisti pakatut ruokapaketit, ja sitten heitä ohjattiin uudenkiiltävään, valkoiseen minibussiin. Kaikki viimeisen päälle - suorastaan kunniavankeja ja hyvä, ettei kakkukestejä sentään järjestetty!
Venäjän tv:ssä ei olla juurikaan näytetty taisteluita tai ohjusiskuja, kovin rauhallisesti ja suunnitelmallisesti Putinin erikoisoperaatio siis siellä näytettynä etenee. Venäjän kalusto- tai miestappioista ei ole mitään mainintaa.
Venäjän joukkojen takana kulkee muuten liikuteltavia krematorioita, jos miestappiot sattuisivatkin olemaan niin suuria, että kaatuneiden on parempi samalla kadota.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 15:53:36
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2022, 15:53:36
Viro epää kaikkien venäläisten lentojen saapumisen maahan, ja kehottaa kaikkia muitakin EU-maita toimimaan samoin. "We invite all EU countries to do the same. There is no place for planes of the agressor state in democratic skies".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 26, 2022, 17:01:35
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 26, 2022, 17:01:35
Sodan mielettömiä, huvittavia videoituja kohtauksia Venäjän sotilaat vs siviilit:
Bensa loppu:
Siviili: Äijät, onko vaunu mennyt rikki?
Sotilaat: Ei, bensa loppui
Siviili: Ehkä voin auttaa hinaamalla.. Vaikka takaisin Venäjään
Ja sitten kaikki nauraa yhdessä :D
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1497496159874699267
Ripitys:
- Mitä vittua te teette täällä. Olen myös venäläinen, mutta asun tässä maassa.
Eiks teidän omassa maassa ole enää ongelmia? Olette vittu kaikki rikkaita tai jotain?
Te äijät olette vain pelkkiä sätkynukkeja.
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1497510986214948864
"Tulin vain harjoituksiin"
- Mitä teet täällä?
- Sanottiin, että meidät lähetettiin harjoituksiin ja nyt olen täällä
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1497474181176430592
Bensa loppu:
Siviili: Äijät, onko vaunu mennyt rikki?
Sotilaat: Ei, bensa loppui
Siviili: Ehkä voin auttaa hinaamalla.. Vaikka takaisin Venäjään
Ja sitten kaikki nauraa yhdessä :D
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1497496159874699267
Ripitys:
- Mitä vittua te teette täällä. Olen myös venäläinen, mutta asun tässä maassa.
Eiks teidän omassa maassa ole enää ongelmia? Olette vittu kaikki rikkaita tai jotain?
Te äijät olette vain pelkkiä sätkynukkeja.
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1497510986214948864
"Tulin vain harjoituksiin"
- Mitä teet täällä?
- Sanottiin, että meidät lähetettiin harjoituksiin ja nyt olen täällä
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1497474181176430592
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 26, 2022, 20:10:32
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 26, 2022, 20:10:32
Ukrainassa kansanedustajille on jaettu pyssyt, myös ex-pressa Porosenko nähty pyssyn kanssa kadulla.
Tässä eräs ukrainalainen kansanedustaja:
Kira Rudik @kiraincongress
· 25. helmik.
I learn to use #Kalashnikov and prepare to bear arms. It sounds surreal as just a few days ago it would never come to my mind. Our #women will protect our soil the same way as our #men. Go #Ukraine!
(https://pbs.twimg.com/media/FMdaKbdXEAcObKP?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/kiraincongress/status/1497264543428448260
Jos nämä on jo Putinin poppoon tappolistalla (ulkomaita myöten) niin tuo ei ole aivan älytön vaihtoehto.
Tässä eräs ukrainalainen kansanedustaja:
Kira Rudik @kiraincongress
· 25. helmik.
I learn to use #Kalashnikov and prepare to bear arms. It sounds surreal as just a few days ago it would never come to my mind. Our #women will protect our soil the same way as our #men. Go #Ukraine!
(https://pbs.twimg.com/media/FMdaKbdXEAcObKP?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/kiraincongress/status/1497264543428448260
Jos nämä on jo Putinin poppoon tappolistalla (ulkomaita myöten) niin tuo ei ole aivan älytön vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Chill Out - helmikuu 26, 2022, 22:17:06
Kirjoitti: Chill Out - helmikuu 26, 2022, 22:17:06
Olen valmis antamaan Halla-aholle anteeksi hänen murheelliset bloginsa. Hänen lausuntonsa tässä Venäjän aiheuttamassa kriisissä ovat olleet harvinaisen ryhdikkäitä. Hallituksen ulkopuolelta voi toki puhua vapaammin, mutta moni ei osaisi siitäkään asemasta puhua yhtä suoraan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 27, 2022, 00:24:32
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 27, 2022, 00:24:32
Kuka on Riho Terras? Viron MEP, aiempi puolustusvoimien komentaja, kenraali. Hän sanoo tässä uskomattomia:
https://twitter.com/RihoTerras/status/1497537193346220038
.. että Putinin luolassa Uralilla olisi oligarkit jotteivät ne karkaa, Putin on raivoissaan koska sodan piti olla helppo nakki ja kestää 1-4 päivää.
Ei ollut taktista suunnitelmaa. Sota maksaa ("$20bln/day" - en ymmärrä tätä lukua*) kamalasti. Raketit riittää vain 3-4 päiväksi, Aseita puuttuu ja tehtaat eivät voi tulostaa tarpeeksi nopeasti. Seuraavat Venäjän aseet voidaan tuottaa 3-4 kuukaudessa. Mutta raaka-aineet tulisi Sloveniasta, Suomesta ja Saksasta, vaan se tie on nyt poikki.
Jos Ukraina kestää 10 päivää niin Venäjä on pakotettu neuvotteluihin. Koska loppuu rahat, aseet ja/tai resurssit. ...
Venäjän suunnitelma nojasi paniikkiin, että siviilit ja armeija antautuu ja Zeletsnyi pakenee. Ukrainan täytyy nyt vain välttää paniikkia!
"Intel from a Ukrainian officer". Ukrainan upseeriltä tämä tieto/"Tieto".
*En halua ymmärtää niin että kulut 20 miljardia dollaria päivässä?
https://twitter.com/RihoTerras/status/1497537193346220038
.. että Putinin luolassa Uralilla olisi oligarkit jotteivät ne karkaa, Putin on raivoissaan koska sodan piti olla helppo nakki ja kestää 1-4 päivää.
Ei ollut taktista suunnitelmaa. Sota maksaa ("$20bln/day" - en ymmärrä tätä lukua*) kamalasti. Raketit riittää vain 3-4 päiväksi, Aseita puuttuu ja tehtaat eivät voi tulostaa tarpeeksi nopeasti. Seuraavat Venäjän aseet voidaan tuottaa 3-4 kuukaudessa. Mutta raaka-aineet tulisi Sloveniasta, Suomesta ja Saksasta, vaan se tie on nyt poikki.
Jos Ukraina kestää 10 päivää niin Venäjä on pakotettu neuvotteluihin. Koska loppuu rahat, aseet ja/tai resurssit. ...
Venäjän suunnitelma nojasi paniikkiin, että siviilit ja armeija antautuu ja Zeletsnyi pakenee. Ukrainan täytyy nyt vain välttää paniikkia!
"Intel from a Ukrainian officer". Ukrainan upseeriltä tämä tieto/"Tieto".
*En halua ymmärtää niin että kulut 20 miljardia dollaria päivässä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 27, 2022, 07:56:40
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 27, 2022, 07:56:40
Ja legendat jatkavat syntymistään, Washington on lupautunut evakuoimaan Zelenskyin, mutta kuulemma hän vastasi: "Sota on täällä. Tarvitsen ammuksia, en kyytiä".
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 27, 2022, 09:53:08
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 27, 2022, 09:53:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 27, 2022, 07:56:40
Ja legendat jatkavat syntymistään, Washington on lupautunut evakuoimaan Zelenskyin, mutta kuulemma hän vastasi: "Sota on täällä. Tarvitsen ammuksia, en kyytiä".
T: Xante
Niin tuo uutinen on jo ollut "uutisena".
Varmaan hän on päättänyt uhrautua, mieluummin niin kuin lusia määrittelemättömän ajan venäläisessä vankilassa. Ellei sitten häntä vaihdettaisi joihinkin muihin vankeihin.
Piilossa pysyminen loputtomasti on kuitenkin hyvin vaikeaa- tapettiinhan osamakin lopulta..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 12:19:03
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 12:19:03
YT:ssa Zelenskyin tuore puhe (https://www.youtube.com/watch?v=sTkTnXySZuU) Valko-Venäjän kansalle. Translitteroitu englanniksi.
YK pitää Ukrainan sodan vuoksi yleiskokouksen. Venäjä ei voi käyttää siellä veto-oikeuttaan.
YK pitää Ukrainan sodan vuoksi yleiskokouksen. Venäjä ei voi käyttää siellä veto-oikeuttaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 12:34:12
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 12:34:12
Ukrainan virallisesti ilmoittamat vihollisen tappiot eiliseltä:
102 tankkia, 14 ilma-asetta (Hävittäjiä, hekoja ja muita sotilaslentokoneita), 1 BUK -ilmatorjuntajärjestelmä, 524 erilaista sotilasajoneuvoa, 3800 kaatunutta vihollisen sotilasta, 200 vankia.
Näihin lukuihin kannattaa kuitenkin aina suhtautua varauksella - tyypillisesti omia lukuja vähätellään, ja vihollisen lukuja liioitellaan. En osaa arvioida, miten uskottavia nuo luvut ovat. Ehkä kolmansilta osapuolilta tulee vielä vertailevia tietoja.
Tänään Kiovan ilmatilassa on ilmeisesti torjuttu myös risteilyohjus, mutta siitäkään ei ole vielä vahvistettuja tietoja.
Kiovassa on kuitenkin toimittu nyt sitenkin, miten aiemmin kirjoitin liikennemerkeistä ja opasteista. Kyllä siellä varmasti kaikkea muutakin neuvotaan, opastetaan ja koulutetaan. Kuten esimerkiksi, miten suorittaa onnistunut väijytys viholliskolonnaan kaupunsodassa.
102 tankkia, 14 ilma-asetta (Hävittäjiä, hekoja ja muita sotilaslentokoneita), 1 BUK -ilmatorjuntajärjestelmä, 524 erilaista sotilasajoneuvoa, 3800 kaatunutta vihollisen sotilasta, 200 vankia.
Näihin lukuihin kannattaa kuitenkin aina suhtautua varauksella - tyypillisesti omia lukuja vähätellään, ja vihollisen lukuja liioitellaan. En osaa arvioida, miten uskottavia nuo luvut ovat. Ehkä kolmansilta osapuolilta tulee vielä vertailevia tietoja.
Tänään Kiovan ilmatilassa on ilmeisesti torjuttu myös risteilyohjus, mutta siitäkään ei ole vielä vahvistettuja tietoja.
Kiovassa on kuitenkin toimittu nyt sitenkin, miten aiemmin kirjoitin liikennemerkeistä ja opasteista. Kyllä siellä varmasti kaikkea muutakin neuvotaan, opastetaan ja koulutetaan. Kuten esimerkiksi, miten suorittaa onnistunut väijytys viholliskolonnaan kaupunsodassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 12:43:32
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 12:43:32
Venäjä ei ole vieläkään jostain syystä käyttänyt ilma-asettaan täydellä voimalla. Rob Lee spekuloi, että näin Venäjä ei ole tehnyt, koska mitä enemmän tuhoa Venäjä tekisi, sitä vaikeampaa olisi saavuttaa sodalle poliittinen ratkaisu. Sekin vaihtoehto on, että Ukrainan ilmapuolustusta ei oltaisi vielä onnistuttu tuhoamaan niin perusteellisesti, että Venäjä saisi ilmaherruuden.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 12:46:29
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 12:46:29
Ukrainasta naapurivaltioihin on paennut tällä hetkellä yhteensä n. 200 000 ihmistä, ja lisää kertyy koko ajan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 13:38:08
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 13:38:08
UK:n puolustusministeriön tuore tiivistelmä yleistilanteesta Twitterissä (https://twitter.com/reija_harkonen/status/1497673793980051459/photo/1). Twitter-kuvat voi klikata suuremmiksi.
Mikäli vain pitää paikkansa niin päivän paras tieto on, että Ukraina olisi onnistunut tuhoamaan sinne eilen saapuneen Kadyrovin osaston! Pelkästään tästä saisi kiittää lähes kaikki Venäjän naapurimaat! Slava Ukraini!
Käärmesaaren tapauksen osalta saattaakin vielä vahvistamattomien tietojen mukaan olla, että ne kolmetoista rajavartijaa olisivat sittenkin jääneet vangeiksi, ja Venäjän tv:ssä näytetyssä propagandassa aidosti... Jos näin on, se on kiistatta päivän propagandavoitto Venäjälle. Käärmesaaren tapahtumista on olemassa kaksi lyhyttä tallennetta+audiokeskustelu, mutta tallenteissakaan ei näy, että esim. Venäjän sota-alus aloittaisi tykkitulen. Toisessa tallenteessa yksi rajavartijoista kuvaa juuri itseään ja lähimaastoa. Siinä hän samalla joko kompastuu ja kaatuu, tai sitten häneen osuu. Tallenteesta ei oikein pystynyt selkeästi näkemään, kumpaa.
Mikäli vain pitää paikkansa niin päivän paras tieto on, että Ukraina olisi onnistunut tuhoamaan sinne eilen saapuneen Kadyrovin osaston! Pelkästään tästä saisi kiittää lähes kaikki Venäjän naapurimaat! Slava Ukraini!
Käärmesaaren tapauksen osalta saattaakin vielä vahvistamattomien tietojen mukaan olla, että ne kolmetoista rajavartijaa olisivat sittenkin jääneet vangeiksi, ja Venäjän tv:ssä näytetyssä propagandassa aidosti... Jos näin on, se on kiistatta päivän propagandavoitto Venäjälle. Käärmesaaren tapahtumista on olemassa kaksi lyhyttä tallennetta+audiokeskustelu, mutta tallenteissakaan ei näy, että esim. Venäjän sota-alus aloittaisi tykkitulen. Toisessa tallenteessa yksi rajavartijoista kuvaa juuri itseään ja lähimaastoa. Siinä hän samalla joko kompastuu ja kaatuu, tai sitten häneen osuu. Tallenteesta ei oikein pystynyt selkeästi näkemään, kumpaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 13:45:54
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 13:45:54
Venäjän keskuspankki yrittää tyynnytellä venäläisiä ilmoituksella, että sillä on resurssit kestää alkavat sanktiot. Olen nyt kuitenkin nähnyt tuoreita tallenteita, joissa Venäjällä on pitkiä jonoja raha-automaateille.
Ukrainassa venäläiset sotilaat ryöstävät pankkiautomaatteja, ja pankkeja.
Lohduttoman raakaa tallennetta liikkuu somessa paljon. Venäjä on rajoittanut useiden pikaviesti/somepalveluiden toimintaa Venäjällä, varsinkin Twitteriä ja Telegramia.
Eräässä tallenteessa kuvataan venäläisten sotilaiden tappamaa ukrainalaisperhettä - isä, äiti, kaksi lasta ja kaksi koiraa. Vain toinen koirista on jätetty henkiin. Se istuu kuolleen perheen rinnalla vartiossa, ja uikuttaa.
Ukrainassa venäläiset sotilaat ryöstävät pankkiautomaatteja, ja pankkeja.
Lohduttoman raakaa tallennetta liikkuu somessa paljon. Venäjä on rajoittanut useiden pikaviesti/somepalveluiden toimintaa Venäjällä, varsinkin Twitteriä ja Telegramia.
Eräässä tallenteessa kuvataan venäläisten sotilaiden tappamaa ukrainalaisperhettä - isä, äiti, kaksi lasta ja kaksi koiraa. Vain toinen koirista on jätetty henkiin. Se istuu kuolleen perheen rinnalla vartiossa, ja uikuttaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 13:56:23
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 13:56:23
Saksa ilmoitti juuri investoivansa 100 miljardia euroa lisää armeijaansa. II Maailmansodan päätteeksi on ollut tähän päivään saakka niin, että Saksan armeijan koko ei ole ollut offensiivisella tasolla. Tämän satsauksen myötä muuttuu sekin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 13:59:02
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 13:59:02
Tässä (https://twitter.com/jason_corcoran/status/1497889119917297665?s=20&t=9h6EG6JwcRGgZujU9YRGIg) tallennetta Venäjältä - ihmisiä jonottamassa pankkiautomaatille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 14:12:41
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 14:12:41
Kadyrovin osaston miehiä on tapettu ja saatu vangeiksi myös Kiovassa, Twitter (https://twitter.com/nexta_tv/status/1497897972872404993). Elukkaryhmä oli ambulanssilla matkassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 27, 2022, 14:26:30
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 27, 2022, 14:26:30
Kiovalaiset kysyvät Facebookissa, miten mennään pommisuojaan, jos on samaan aikaan ulkonaliikkumiskielto. Ja miksi yleensä tehdään ilmahälytyksiä, kun pommisuojiin ei kuitenkaan pääse (metroasemien ovet lukittu tms.). Paljon muutakin kysellään.
https://www.facebook.com/kyivcity.gov.ua
https://www.facebook.com/kyivcity.gov.ua/posts/330011822490766?ndAlert
P.S. Voisi kuvitella, että venäläiset levittävät tätä kautta paniikkia ja väärää tietoa.
https://www.facebook.com/kyivcity.gov.ua
https://www.facebook.com/kyivcity.gov.ua/posts/330011822490766?ndAlert
P.S. Voisi kuvitella, että venäläiset levittävät tätä kautta paniikkia ja väärää tietoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 27, 2022, 14:39:49
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 27, 2022, 14:39:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2022, 12:19:03
YT:ssa Zelenskyin tuore puhe (https://www.youtube.com/watch?v=sTkTnXySZuU) Valko-Venäjän kansalle. Translitteroitu englanniksi.
Tässä aiempi vaikuttava puhe 24.2.2022, osoitettuna Venäjän kansalle.
President Zelenskyy's speech to the Russian people
Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy's plea to the Russian people in video remarks posted early on Feb. 24 local time with English subtitles (https://twitter.com/ianbremmer/status/1497197359201198125?ref_src=twsrc%5Etfw) (Twitter, saatesanoilla: president zelensky's speech to the russian people as an innocent nation faces slaughter. )
Tämän soisi jaettavan laajalti somessa. Venäjän televisio ei sitä tule esittämään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 14:47:52
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 14:47:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 27, 2022, 14:26:30Kyllä Kiovassa tiedotettiin eilen ihan virallisesti, että suuret pommisuojat joudutaan nyt pitämään jonkin aikaa lukittuina. Siellä on siviileihin soluttautuneiden vihollisten kitkentä meneillään, ja niitä on erittäin hyvä syy epäillä olevan niin paljon, että ulkonaliikkumiskielto+suurten pommisuojien lukinta on ollut pakkovalinta.
Kiovalaiset kysyvät Facebookissa, miten mennään pommisuojaan, jos on samaan aikaan ulkonaliikkumiskielto. Ja miksi yleensä tehdään ilmahälytyksiä, kun pommisuojiin ei kuitenkaan pääse (metroasemien ovet lukittu tms.). Paljon muutakin kysellään.
https://www.facebook.com/kyivcity.gov.ua
https://www.facebook.com/kyivcity.gov.ua/posts/330011822490766?ndAlert
P.S. Voisi kuvitella, että venäläiset levittävät tätä kautta paniikkia ja väärää tietoa.
Tietenkin Venäjä käyttää tätä samalla propagandassaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 14:56:04
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 14:56:04
Ukraina on toimittanut haasteen kansainväliseen rikostuomioistuimeen. Sen virallisesti esittämä syyte Venäjää vastaan on, että valehtelemalla ja kansaansa manipuloimalla Ukrainassa tapahtuvasta venäläisten kansanmurhasta Putin haki sodalle oikeutuksen, joka ei pidä mitenkään paikkaansa. Näin ollen Venäjän aloittama sota on samalla laiton, eikä sillä ole mitään oikeutusta.
Kuten ei olekaan. Syitä offensiiville kyllä on, mutta ei oikeutusta.
Kuten ei olekaan. Syitä offensiiville kyllä on, mutta ei oikeutusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 15:07:14
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 15:07:14
Pahaa pelkään, että Venäjä saattaa kohta muuttaa taktiikkaansa. Ukraina on kieltäytynyt kahdesti neuvottelemasta Minskissä (Kuten aiemmin laittamassani puheessa Zelenskyi sen myös hyvin perustelee). Putinin mentaliteetin tietäen se voisi tarkoittaa, että Ukraina tarvitsee lisää "vakuuttelua". Hän on saattanut ehdottaa Minskiä tapaamispaikaksi juuri sen vuoksi että hyvin ennakkoon arvasi, että ei Ukrainan delegaatio sinne suostu tulemaan.
Venäjä ei ole käyttänyt sen enempää ilma-asettaan, kuin maavoimiakaan niiden täydellä potentiaalilla. Ukrainassa sietää varautua entistä kovempaan rytinään.
Venäjä ei ole käyttänyt sen enempää ilma-asettaan, kuin maavoimiakaan niiden täydellä potentiaalilla. Ukrainassa sietää varautua entistä kovempaan rytinään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Chill Out - helmikuu 27, 2022, 15:15:18
Kirjoitti: Chill Out - helmikuu 27, 2022, 15:15:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2022, 13:56:23
Saksa ilmoitti juuri investoivansa 100 miljardia euroa lisää armeijaansa. II Maailmansodan päätteeksi on ollut tähän päivään saakka niin, että Saksan armeijan koko ei ole ollut offensiivisella tasolla. Tämän satsauksen myötä muuttuu sekin.
Paljon Saksan ei tarvitse tuohon lisätä, kun satsatut summat ovat yhtä suuret kuin Venäjällä. Vaikka saksalaisten 1900-luvun militarismi on jo historiaa, epäilen suuresti, ettei varustautuminen ole sitä, mitä Venäjä haluaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 15:25:32
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 15:25:32
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - helmikuu 27, 2022, 15:15:18Ei varmasti halua. Mutta tämä on nyt kaikkialla Euroopassa todella surullinen ja huolestuttava kehityslku, kaiken jo aiemman päälle. Turhaan ei sanota, että jotkin asiat ovat samalla unissakävelyä sotaan.
Paljon Saksan ei tarvitse tuohon lisätä, kun satsatut summat ovat yhtä suuret kuin Venäjällä. Vaikka saksalaisten 1900-luvun militarismi on jo historiaa, epäilen suuresti, ettei varustautuminen ole sitä, mitä Venäjä haluaa.
Vaan vieläkin hymähdyttää, kun vuonna 2019 Zelenskyi soittaa Ukrainan televisiossa pianoa (https://www.youtube.com/watch?v=J_UWafVKjLw) (YT)!
Nyt hän on johtanut maataan tavoilla, että sitä katsoessa miehekäs itku on minultakin tullut. Esimerkillä johtamisen ruumiillistuma! Meidän miehiämme, nyt ja ikuisesti!
Edit: Muutin linkin, uudessa on koko sketsi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 15:42:24
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 15:42:24
EU:ssa harkitaan parhaillaan kaikkien satamien sulkemista venäläisiltä aluksilta.
Kiovaan on saapumassa pitkä venäläisten sotilaskolonna.
Venäjällä Putin on määrännyt ydinaseita valvovat miehistöt korotettuun hälytystilaan, ja miehistön vuoronvaihdoksia eli rotaatiota lisätään.
Kiovaan on saapumassa pitkä venäläisten sotilaskolonna.
Venäjällä Putin on määrännyt ydinaseita valvovat miehistöt korotettuun hälytystilaan, ja miehistön vuoronvaihdoksia eli rotaatiota lisätään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 15:52:36
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 15:52:36
Kansainvälinen judoliitto on juuri potkinut Putinin pois liiton kunniapresidentin tittelistään.
Zelenskyi on suostunut neuvottelemaan Valko-Venäjän ja Ukrainan rajajoella (Pripyat) edellyttäen, että neuvotteluille ei aseteta mitään ennakkoehtoja.
Kremlistä lähti juuri pitkä mustien autojen saattue, kovalla vauhdilla. Vielä ei tiedetä keitä siellä on, ja minne matka suuntaa.
Zelenskyi on suostunut neuvottelemaan Valko-Venäjän ja Ukrainan rajajoella (Pripyat) edellyttäen, että neuvotteluille ei aseteta mitään ennakkoehtoja.
Kremlistä lähti juuri pitkä mustien autojen saattue, kovalla vauhdilla. Vielä ei tiedetä keitä siellä on, ja minne matka suuntaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Chill Out - helmikuu 27, 2022, 15:56:52
Kirjoitti: Chill Out - helmikuu 27, 2022, 15:56:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2022, 15:42:24
Venäjällä Putin on määrännyt ydinaseita valvovat miehistöt korotettuun hälytystilaan, ja miehistön vuoronvaihdoksia eli rotaatiota lisätään.
Ennen puhuttiin itsemurhasta ja ydintalvesta ydinaseiden käytön yhteydessä. Kuitenkin atomipommin merkitystä silloin kun sitä ainoan kerran käytettiin on liioiteltu. Japani ei Hiroshiman ja nagasakin vuoksi antautunut. Millainen olisi moderni ydinsota?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 16:03:14
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 16:03:14
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - helmikuu 27, 2022, 15:56:52Riippuu mittakaavasta ja siitä, minkä tyyppisiä ydinaseita käytettäisiin. Modernit taktiset ydinaseet ovat sellaisia, että niistä ei koidu menneisiin aikoihin verrattuna kovastikaan säteilyä. Niistä pienimpien tuhovoimaa voisi jopa olla vaikea erottaa erittäin suuresta konventionaalisesta pommista. Strategiset ydinaseet ovatkin sitten toinen juttu. Ei MAD (Mutually Asserted Destruction) ole mihinkään kadonnut.Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2022, 15:42:24
Venäjällä Putin on määrännyt ydinaseita valvovat miehistöt korotettuun hälytystilaan, ja miehistön vuoronvaihdoksia eli rotaatiota lisätään.
Ennen puhuttiin itsemurhasta ja ydintalvesta ydinaseiden käytön yhteydessä. Kuitenkin atomipommin merkitystä silloin kun sitä ainoan kerran käytettiin on liioiteltu. Japani ei Hiroshiman ja nagasakin vuoksi antautunut. Millainen olisi moderni ydinsota?
Pavel Podvig twiittasi juuri äsken tämän (https://twitter.com/russianforces/status/1496763846932971523?s=20&t=pJPsLTVpJ7SD8G5RBWk8XQ). Voipi katsoa Wikipediasta lisää, kuka hän on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 16:09:35
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 16:09:35
Nyt minun pitää taas lähteä asioille. Sopii mahdollinen ydinsotakin sen verran odottaa, saatana! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 27, 2022, 17:34:46
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 27, 2022, 17:34:46
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Yllä Vladimir Putinin lausunto...
Silloin pitää pelätä, jos alkavat Venäjän joukot pakenemaan Ukrainasta kovalla voimalla, amerikkalaisetkin säästelivät sotajoukkojaan 1941 ja lähettivät mieluummin Hiroshimaan ja Nagasakiin atomipommit (eikä Amerikan presidenttiäkkään silloin haukuttu ns. hulluksi).
Elämme kovia aikoja - valitettavasti (olisiko niin kauheata se, että rauhanneuvotteluissa annettaisiin armoa myös hiukan Venäjän maalle)?
Toivotaan parasta - pelätään pahinta?
Muisto Keijo Kullervo
Yllä Vladimir Putinin lausunto...
Silloin pitää pelätä, jos alkavat Venäjän joukot pakenemaan Ukrainasta kovalla voimalla, amerikkalaisetkin säästelivät sotajoukkojaan 1941 ja lähettivät mieluummin Hiroshimaan ja Nagasakiin atomipommit (eikä Amerikan presidenttiäkkään silloin haukuttu ns. hulluksi).
Elämme kovia aikoja - valitettavasti (olisiko niin kauheata se, että rauhanneuvotteluissa annettaisiin armoa myös hiukan Venäjän maalle)?
Toivotaan parasta - pelätään pahinta?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 17:52:10
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 17:52:10
^
Ei tuo ydinasejoukkojen hälytystila vielä mitään kovin vakavaa ole, ja raskaasti sanktioidulta Venäjältä sopi sitä odottaa. Venäjällä on ydinaseiden käyttökynnystä koskien neljä kategoriaa, joista neljäs on se kriittisin:
1. Vakio (Normaali taso).
2. Korototettu taso.
3. Sotilaallinen vaarataso.
4. Täysi taso.
Nyt Putin nosti hälytasoa tasolle kaksi. Kunhan vain länsi pitää yhtä eikä näistäkään säikähtele, niin se on pääasia. Nuku vain Keijo sinäkin tuleva yösi, kuin tukki!
Ei tuo ydinasejoukkojen hälytystila vielä mitään kovin vakavaa ole, ja raskaasti sanktioidulta Venäjältä sopi sitä odottaa. Venäjällä on ydinaseiden käyttökynnystä koskien neljä kategoriaa, joista neljäs on se kriittisin:
1. Vakio (Normaali taso).
2. Korototettu taso.
3. Sotilaallinen vaarataso.
4. Täysi taso.
Nyt Putin nosti hälytasoa tasolle kaksi. Kunhan vain länsi pitää yhtä eikä näistäkään säikähtele, niin se on pääasia. Nuku vain Keijo sinäkin tuleva yösi, kuin tukki!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 27, 2022, 17:54:34
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 27, 2022, 17:54:34
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 27, 2022, 17:34:46YLEN ulkopoliittisen instituutin asiantuntija Lavikaisen pohjalta:
Silloin pitää pelätä, jos alkavat Venäjän joukot pakenemaan Ukrainasta kovalla voimalla, amerikkalaisetkin säästelivät sotajoukkojaan 1941 ja lähettivät mieluummin Hiroshimaan ja Nagasakiin atomipommit (eikä Amerikan presidenttiäkkään silloin haukuttu ns. hulluksi).
Ukraina on Putinille pakkomielle, ollut jo pressauransa alusta asti. Se (varsinkin Kiova, keskiajalta asti slaavi- ja venäjähistoriaa) on jotenkin historiallisen pyhä paikka hälle, kuten Jerusalem oli keskiajan ristiretkeläisille ja Mekka ja S-Arabia oli Osama bin Ladenille.
Kuten Osaman porukoille teki pahaa kun vääruskoisen likaisen USA:n likaiset saappaat tallo pyhän S-arabian maaperää niin Putinille tekee pahaa kun Naton neuvonantajien jenkkien likaiset saappaat tallo pyhän Kiovan maaperää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:01:32
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:01:32
Ei voisi olla ironia paksumpana, kun Putin syyttää Ukrainan hallintoa natseiksi, mutta Venäjän hyökätessä sieltä lähtevät juutalaiset pakoon!
Venäjän neuvotteludelegaatioon kuuluu:
Valtuuskunnan johtaja: Vladimir Medinski
Apulaispuolustusministeri, Alexander Fomin
Ulkomaansuhteiden apulaisministeri, Andrei Rudenko
Duuman ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, Leonid Slutski
Venäjän Valko-Venäjän suulähettiläs, Boris Gryzlov
Enpä usko, että neuvotteluiden anti on kovinkaan kummoinen.
Venäjän neuvotteludelegaatioon kuuluu:
Valtuuskunnan johtaja: Vladimir Medinski
Apulaispuolustusministeri, Alexander Fomin
Ulkomaansuhteiden apulaisministeri, Andrei Rudenko
Duuman ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja, Leonid Slutski
Venäjän Valko-Venäjän suulähettiläs, Boris Gryzlov
Enpä usko, että neuvotteluiden anti on kovinkaan kummoinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:13:34
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:13:34
Aiemmin mainitsemiini, Venäjän kokemiin kalustotappioihin liittyen yksi parhaista, avointen lähteiden sotaseurantaryhmistä on Oryx. Heiltä tuore, mielenkiintoinen twiitti tässä (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1497953304378327043).
Tässä samalla heidän tappiokartoitussivustonsa molemmin puolin, Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html). Lisään sivuston samalla listaan.
Perhana. Minulla oli juuri erittäin hyvä Twitter-tili auki - siinä oli pitkä lista hyvistä seurantatileistä. Vaan kun nyt on vaikka kuinka monta sivua jatkuvasti auki, niin tumpeloin vahingossa juuri sen pois, enkä meinaa millään löytää uudelleen.
Tässä samalla heidän tappiokartoitussivustonsa molemmin puolin, Attack On Europe: Documenting Equipment Losses During The 2022 Russian Invasion Of Ukraine (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html). Lisään sivuston samalla listaan.
Perhana. Minulla oli juuri erittäin hyvä Twitter-tili auki - siinä oli pitkä lista hyvistä seurantatileistä. Vaan kun nyt on vaikka kuinka monta sivua jatkuvasti auki, niin tumpeloin vahingossa juuri sen pois, enkä meinaa millään löytää uudelleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:26:43
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:26:43
Turkki sulkee Bosporinsalmen venäläisiltä sota-aluksilta. Se voi tehdä nyt niin laillisesti, pois lukien Venäjän Mustanmeren laivaston. Se voi saapua ja poistua salmen kautta, muut Venäjän sotalaivat eivät.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 27, 2022, 18:45:17
Kirjoitti: a4 - helmikuu 27, 2022, 18:45:17
Nyt tulee pelotevaikutusta homokammoisten etulinjaan kun himokkaat homot päästetään irti:
Ukraine's Gay Combat Volunteers Are Ready to Fight for Their Lives Against Anti-LGBTQ Putin
https://www.thedailybeast.com/ukraines-gay-combat-volunteers-are-ready-to-fight-for-their-lives-against-anti-lgbtq-vladimir-putin
Ukraine's Gay Combat Volunteers Are Ready to Fight for Their Lives Against Anti-LGBTQ Putin
https://www.thedailybeast.com/ukraines-gay-combat-volunteers-are-ready-to-fight-for-their-lives-against-anti-lgbtq-vladimir-putin
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 27, 2022, 18:50:35
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 27, 2022, 18:50:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:26:43Tuo minua vähän hermostuttaa. Eikö tässä ole Nato-maa vs Venäjä vastakkain ja riski vaaralliseen aseelliseen konfliktiiin? Entäs jos vastaiskuna Venäjä sulkee Itämeren?
Turkki sulkee Bosporinsalmen venäläisiltä sota-aluksilta. Se voi tehdä nyt niin laillisesti, pois lukien Venäjän Mustanmeren laivaston. Se voi saapua ja poistua salmen kautta, muut Venäjän sotalaivat eivät.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:52:03
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:52:03
Hah! Kyllä se Kadyrovin kaartin tuho piti paikkansa. Sen saattueeseen tehtiin Bayraktar-isku, ja ainakin 70 kadyrovilaista kohtasi siinä loppunsa. Loput ovat pötkineet Venäjän puolelle. Pienempiä ryhmiä kuitenkin toimii myös muualla maassa, kuten Kiovassakin tervetulleiksi toivotettiin.
Ukrainassakin asuu tsetseenejä, mutta sikäläiset olivat jo Krimin valtauksen aikaan Ukrainan puolella. Käytännössä diktaattori Kadyrovin ikeen alla elävät tsetseenit ovat vankeja omassa maassaan.
Venäjän tänään tuhoutunutta kalustoa, Twitter (https://mobile.twitter.com/shaunwalker7/status/1497946816087789569). Väitetysti Kiovan lähistöltä.
Ukrainassakin asuu tsetseenejä, mutta sikäläiset olivat jo Krimin valtauksen aikaan Ukrainan puolella. Käytännössä diktaattori Kadyrovin ikeen alla elävät tsetseenit ovat vankeja omassa maassaan.
Venäjän tänään tuhoutunutta kalustoa, Twitter (https://mobile.twitter.com/shaunwalker7/status/1497946816087789569). Väitetysti Kiovan lähistöltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:57:32
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 18:57:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 27, 2022, 18:50:35Venäjä rikkoo kansainvälistä merilakia ja Turkin kanssa laatimaansa erillissopimusta, mikäli se uhmaa sulkua. Kyllä siinä sellainenkin riski saattaa olla enkä tiedä, millainen puolestaan olisi vaaraton aseellinen konflikti. :)
Tuo minua vähän hermostuttaa. Eikö tässä ole Nato-maa vs Venäjä vastakkain ja riski vaaralliseen aseelliseen konfliktiiin? Entäs jos vastaiskuna Venäjä sulkee Itämeren?
Venäjä ei pysty Itämerta laillisesti sulkemaan, toisin kuin Turkki oman salmensa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:15:21
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:15:21
Yhdysvaltain sotilastiedustelun mukaan Ukrainan ilmatorjunta on edelleen sillä tasolla, että Venäjä ei olisi sen vuoksi lähtenyt ilma-aseellaan laajemmin koittamaan.
Operatiivisesta näkökulmasta Kiovaan lähetetyt Venäjän maahanlaskujoukot olivat kovan luokan riski, ja Ukraina tuhosikin kaksi miehistönkuljetuskonetta - molemmat täynnä sotilaita.
Venäjällä ja Ukrainalla on paljon samanlaista kalustoa ja kuten varmasti tässä vaiheessa tiesittekin, Venäjä on merkannut kalustoaan mm. Z- ja V-kirjaimin. Z-kirjain ei kuulu kyrilliseen aakkostoon.
Jo pari päivää ennen sodan alkua näin, että useissa tallenteissa venäläisten tankkeihin oli hitsattu ns. grilliritilät tykkitornien yläpuolelle. Niiden tarkoitus on ollut suojata panssarintorjuntaohjuksilta. Modernit pst-ohjukset toimivat siten, että ne ohjautuvat ylhäältä alas, iskien tykkitornin luukun kohtaan. Sen perusteella mitä näin, niin ne viritykset eivät kyllä mielestäni ole olleet riittäviä tehokkaaseen suojaan. Pst-ohjuksissa on kaksoislataus, joista ensimmäinen räjäyttää luukun, ja toinen sitten räjähtää heti perään tankin sisällä. Vaikka primaaripanos laukeaakin grilliritilään osuessaan, se toinen lataus on niin voimakas, että varmaan paukahtaa niin luukku, kuin keuhkot tankin sisällä olevilta.
Ukraina saa varmasti myös ulkomaista tiedusteluapua. Sodan alkaessa siellähän oli paikan päällä myös Saksan ulkomaantiedustelun päällikkö. Alkanut hyökkäys tuli siellä hänellekin niin yllätyksenä, että joutui siinä rytäkässä kiperään tilanteeseen, ja myöhästyi sitten lennoltaan. Hänet joudutiin hakemaan maasta pois Saksan erikoisjoukkojen voimin. :)
Operatiivisesta näkökulmasta Kiovaan lähetetyt Venäjän maahanlaskujoukot olivat kovan luokan riski, ja Ukraina tuhosikin kaksi miehistönkuljetuskonetta - molemmat täynnä sotilaita.
Venäjällä ja Ukrainalla on paljon samanlaista kalustoa ja kuten varmasti tässä vaiheessa tiesittekin, Venäjä on merkannut kalustoaan mm. Z- ja V-kirjaimin. Z-kirjain ei kuulu kyrilliseen aakkostoon.
Jo pari päivää ennen sodan alkua näin, että useissa tallenteissa venäläisten tankkeihin oli hitsattu ns. grilliritilät tykkitornien yläpuolelle. Niiden tarkoitus on ollut suojata panssarintorjuntaohjuksilta. Modernit pst-ohjukset toimivat siten, että ne ohjautuvat ylhäältä alas, iskien tykkitornin luukun kohtaan. Sen perusteella mitä näin, niin ne viritykset eivät kyllä mielestäni ole olleet riittäviä tehokkaaseen suojaan. Pst-ohjuksissa on kaksoislataus, joista ensimmäinen räjäyttää luukun, ja toinen sitten räjähtää heti perään tankin sisällä. Vaikka primaaripanos laukeaakin grilliritilään osuessaan, se toinen lataus on niin voimakas, että varmaan paukahtaa niin luukku, kuin keuhkot tankin sisällä olevilta.
Ukraina saa varmasti myös ulkomaista tiedusteluapua. Sodan alkaessa siellähän oli paikan päällä myös Saksan ulkomaantiedustelun päällikkö. Alkanut hyökkäys tuli siellä hänellekin niin yllätyksenä, että joutui siinä rytäkässä kiperään tilanteeseen, ja myöhästyi sitten lennoltaan. Hänet joudutiin hakemaan maasta pois Saksan erikoisjoukkojen voimin. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:35:56
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:35:56
Ruotsi kertoi juuri lähettävänsä Ukrainaan 5000 (?!) sinkoa, 5000 luotiliiviä, 5000 kypärää, ja 135 000 muonapakkausta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:39:32
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:39:32
Käärmesaaren hengessä tapahtunutta:
Venäläisen laivan kapteeni, ja georgialaisen huoltoaluksen apukapu:
"- You Russian?
- Yes.
- We refuse you refueling.
- Who speaks?
- Assistant captain from Georgia. "Russian ship, go fuck yourself""
Venäläisen laivan kapteeni, ja georgialaisen huoltoaluksen apukapu:
"- You Russian?
- Yes.
- We refuse you refueling.
- Who speaks?
- Assistant captain from Georgia. "Russian ship, go fuck yourself""
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:45:46
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:45:46
Jep, EU sulkee ilmatilansa venäläiskoneilta!
Öljy-yhtiö British Petroleum irtaantuu Rosneftistä. Sillä oli Rosneftistä 20% omistus, joten mikään pikkujuttu tämäkään ei ole. Samalla BP:n johtaja Bernard Looney erosi Rosneftin johtoryhmästä välittömästi.
Öljy-yhtiö British Petroleum irtaantuu Rosneftistä. Sillä oli Rosneftistä 20% omistus, joten mikään pikkujuttu tämäkään ei ole. Samalla BP:n johtaja Bernard Looney erosi Rosneftin johtoryhmästä välittömästi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:59:58
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 19:59:58
Ukrainan virallisesti ilmoittamat vihollisten tappiot tältä päivältä:
146 tankkia, 27 erilaista lentokonetta, 26 helikopteria, 1 BUK -ilmatorjuntajärjestelmä, 4 Gradia, 706 miehistönkuljetusajoneuvoa, 2 laivaa, 49 tykkiä, 30 armeijan henkilöautoa, 60 polttoainerekkaa... Kaatuneiden määrää ei mainita, mutta 400 uutta sotavankia.
Tähän mennessä Ukraina ilmoittaa omiksi tappioikseen virallisesti 400 kaatunutta ja yli 1000 haavoittunutta, siviilit mukaan lukien.
146 tankkia, 27 erilaista lentokonetta, 26 helikopteria, 1 BUK -ilmatorjuntajärjestelmä, 4 Gradia, 706 miehistönkuljetusajoneuvoa, 2 laivaa, 49 tykkiä, 30 armeijan henkilöautoa, 60 polttoainerekkaa... Kaatuneiden määrää ei mainita, mutta 400 uutta sotavankia.
Tähän mennessä Ukraina ilmoittaa omiksi tappioikseen virallisesti 400 kaatunutta ja yli 1000 haavoittunutta, siviilit mukaan lukien.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 27, 2022, 20:04:46
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 27, 2022, 20:04:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 27, 2022, 17:54:34Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 27, 2022, 17:34:46YLEN ulkopoliittisen instituutin asiantuntija Lavikaisen pohjalta:
Silloin pitää pelätä, jos alkavat Venäjän joukot pakenemaan Ukrainasta kovalla voimalla, amerikkalaisetkin säästelivät sotajoukkojaan 1941 ja lähettivät mieluummin Hiroshimaan ja Nagasakiin atomipommit (eikä Amerikan presidenttiäkkään silloin haukuttu ns. hulluksi).
Ukraina on Putinille pakkomielle, ollut jo pressauransa alusta asti. Se (varsinkin Kiova, keskiajalta asti slaavi- ja venäjähistoriaa) on jotenkin historiallisen pyhä paikka hälle, kuten Jerusalem oli keskiajan ristiretkeläisille ja Mekka ja S-Arabia oli Osama bin Ladenille.
Kuten Osaman porukoille teki pahaa kun vääruskoisen likaisen USA:n likaiset saappaat tallo pyhän S-arabian maaperää niin Putinille tekee pahaa kun Naton neuvonantajien jenkkien likaiset saappaat tallo pyhän Kiovan maaperää.
Sopisivat sitten Venäjän liittämisestä Ukrainaan, niin homma on sillä selvä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 27, 2022, 20:08:45
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 27, 2022, 20:08:45
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka suuri osa venäläisistä on niellyt sellaisenaan kaiken heikäläisen mädättäjämedian (sic) matskusta. Jotain osviittaa:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008637264.html?fbclid=IwAR2iqG4kDuUNzOjsDeFlPoW_Cd53qyo2vTM_JD6hD7BZroD9PAwdlVXqcG8
VUONNA 2014 Venäjän propagandakoneistolla oli ongelma. Ukrainalaiset oli pitkään esitetty slaavilaiseksi veljeskansaksi. Mutta nyt Venäjällä oli konflikti Ukrainan kanssa. Narratiivi piti muuttaa.
Grigorin tutkimuksen mukaan muutos alkoi siitä, että ukrainalaiset alettiin esittää Venäjän uutisissa pettureina. "Ukrainalaiset olivat pettäneet slaavilaisen perheen ja yhteiset arvot. He käänsivät selkänsä Venäjälle ja esittivät olevansa muka eurooppalaisia."
Seuraava vaihe oli ajatus, että itse asiassa ukrainalaiset haluavat tuhota Venäjän ja sen edustamat arvot. He ovat siis fasisteja.
Ukrainan natsiyhteys esitettiin Venäjän ykköskanavalla hämmästyttävin tavoin. Uutisjuttu saattoi näyttää surullista venäjänkielistä mummoa Itä-Ukrainassa, mutta juttuun leikattiin mukaan arkistokuvaa natsi-Saksan soihtukulkueista 1930-luvulta. Uutisten taustalla soitettiin musiikkia, joka yhdistyi toiseen maailmansotaan. Tällainen toiminta oli ykköskanavan uutisissa Grigorin tutkimuksen mukaan enemmän sääntö kuin poikkeus.
Ukrainalaisia ja heidän johtajiaan kutsuttiin uutisissa toistuvasti termillä "banderovski". Sillä viitattiin ukrainalaiseen äärinationalistiin Stepan Banderaan, joka 1940-luvulla tarjoutui yhteistyöhön natsi-Saksan kanssa.
"Ukrainan tilanteen ja toisen maailmansodan välille vedettiin käytännössä yhtäläisyysmerkit. Se oli itsellenikin tyrmistyttävää", Grigor sanoo.
Todellisessa tilanteessa kyse oli siitä, että ukrainalaisten enemmistö halusi lähentyä mieluummin EU:ta kuin Venäjää. Itä-Ukrainan venäjänkielisten parissa taas separatistit halusivat irti Ukrainasta.
Venäjän televisiossa ja sen uutisia seuraavien venäläisten mielissä alkoi toistua uusia sanoja. Khunta eli juntta, uusnatsi, kansanmurha. Ne olivat nyt sitä, mitä Ukraina edusti. Kaiken takana oli tietenkin ilkeä länsi, joka manipuloi ukrainalaisia valheilla tai rahalla.
Tapahtumat Itä-Ukrainassa eivät tukeneet väitettä, että siellä riehuivat venäjänkielisten joukkotuhoa toteuttavat natsit. Tarinaansa tukeakseen Venäjän ykköskanava tukeutui valeuutisiin. Uutisissa esitettiin esimerkiksi sepitetty tarina kolmevuotiaasta pojasta, jonka ukrainalaiset sotilaat ristiinnaulitsivat.
Grigor kiinnitti tutkimuksessaan huomiota siihen, että valeuutisen ei tarvinnut olla kovin uskottava. Tärkeintä oli, että valeuutinen herätti tunteita ja sopi yleisön ennakkoluuloihin.
Grigorin uutisanalyysi osoitti, että Venäjän ykköskanavan narratiivi muuttui hämmästyttävän nopeasti, muutamassa kuukaudessa. Veljistä tuli vihollisia.
Vaikutus näkyi kansassa. Vuonna 2012 venäläisistä 74 prosenttia suhtautui myönteisesti ukrainalaisiin, kertoi Levada-tutkimuskeskuksen tutkimus. Mutta puoli vuotta Ukrainan kriisin kärjistymisen jälkeen, marraskuussa 2014, luku oli enää 28 prosenttia.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008637264.html?fbclid=IwAR2iqG4kDuUNzOjsDeFlPoW_Cd53qyo2vTM_JD6hD7BZroD9PAwdlVXqcG8
VUONNA 2014 Venäjän propagandakoneistolla oli ongelma. Ukrainalaiset oli pitkään esitetty slaavilaiseksi veljeskansaksi. Mutta nyt Venäjällä oli konflikti Ukrainan kanssa. Narratiivi piti muuttaa.
Grigorin tutkimuksen mukaan muutos alkoi siitä, että ukrainalaiset alettiin esittää Venäjän uutisissa pettureina. "Ukrainalaiset olivat pettäneet slaavilaisen perheen ja yhteiset arvot. He käänsivät selkänsä Venäjälle ja esittivät olevansa muka eurooppalaisia."
Seuraava vaihe oli ajatus, että itse asiassa ukrainalaiset haluavat tuhota Venäjän ja sen edustamat arvot. He ovat siis fasisteja.
Ukrainan natsiyhteys esitettiin Venäjän ykköskanavalla hämmästyttävin tavoin. Uutisjuttu saattoi näyttää surullista venäjänkielistä mummoa Itä-Ukrainassa, mutta juttuun leikattiin mukaan arkistokuvaa natsi-Saksan soihtukulkueista 1930-luvulta. Uutisten taustalla soitettiin musiikkia, joka yhdistyi toiseen maailmansotaan. Tällainen toiminta oli ykköskanavan uutisissa Grigorin tutkimuksen mukaan enemmän sääntö kuin poikkeus.
Ukrainalaisia ja heidän johtajiaan kutsuttiin uutisissa toistuvasti termillä "banderovski". Sillä viitattiin ukrainalaiseen äärinationalistiin Stepan Banderaan, joka 1940-luvulla tarjoutui yhteistyöhön natsi-Saksan kanssa.
"Ukrainan tilanteen ja toisen maailmansodan välille vedettiin käytännössä yhtäläisyysmerkit. Se oli itsellenikin tyrmistyttävää", Grigor sanoo.
Todellisessa tilanteessa kyse oli siitä, että ukrainalaisten enemmistö halusi lähentyä mieluummin EU:ta kuin Venäjää. Itä-Ukrainan venäjänkielisten parissa taas separatistit halusivat irti Ukrainasta.
Venäjän televisiossa ja sen uutisia seuraavien venäläisten mielissä alkoi toistua uusia sanoja. Khunta eli juntta, uusnatsi, kansanmurha. Ne olivat nyt sitä, mitä Ukraina edusti. Kaiken takana oli tietenkin ilkeä länsi, joka manipuloi ukrainalaisia valheilla tai rahalla.
Tapahtumat Itä-Ukrainassa eivät tukeneet väitettä, että siellä riehuivat venäjänkielisten joukkotuhoa toteuttavat natsit. Tarinaansa tukeakseen Venäjän ykköskanava tukeutui valeuutisiin. Uutisissa esitettiin esimerkiksi sepitetty tarina kolmevuotiaasta pojasta, jonka ukrainalaiset sotilaat ristiinnaulitsivat.
Grigor kiinnitti tutkimuksessaan huomiota siihen, että valeuutisen ei tarvinnut olla kovin uskottava. Tärkeintä oli, että valeuutinen herätti tunteita ja sopi yleisön ennakkoluuloihin.
Grigorin uutisanalyysi osoitti, että Venäjän ykköskanavan narratiivi muuttui hämmästyttävän nopeasti, muutamassa kuukaudessa. Veljistä tuli vihollisia.
Vaikutus näkyi kansassa. Vuonna 2012 venäläisistä 74 prosenttia suhtautui myönteisesti ukrainalaisiin, kertoi Levada-tutkimuskeskuksen tutkimus. Mutta puoli vuotta Ukrainan kriisin kärjistymisen jälkeen, marraskuussa 2014, luku oli enää 28 prosenttia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 20:11:11
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 20:11:11
FT:n uutispäällikön lainauksen mukaan Ramzan Kadyrov nyt sitten mukeltaa, että Venäjän taktiikka Ukrainassa ei toimi. Twitter (https://twitter.com/maxseddon/status/1497917442508701697?t=omV8LwTo9sDP-86K-8wwzA&s=09).
Kansainvälisesti tunnettu tiedemiesryhmä suoritti Kadyrovia koskevan tutkimuksen ja tuli siihen tulokseen, että hänellä on erittäin motattava pärstä. Sori mun ranska. :)
Kansainvälisesti tunnettu tiedemiesryhmä suoritti Kadyrovia koskevan tutkimuksen ja tuli siihen tulokseen, että hänellä on erittäin motattava pärstä. Sori mun ranska. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 27, 2022, 20:14:18
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 27, 2022, 20:14:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 27, 2022, 18:45:17
Nyt tulee pelotevaikutusta homokammoisten etulinjaan kun himokkaat homot päästetään irti:
Ukraine's Gay Combat Volunteers Are Ready to Fight for Their Lives Against Anti-LGBTQ Putin
https://www.thedailybeast.com/ukraines-gay-combat-volunteers-are-ready-to-fight-for-their-lives-against-anti-lgbtq-vladimir-putin
Nyt ymmärrän, miksi ydinasejoukkojen valmiutta lisättiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 20:15:27
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 20:15:27
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 27, 2022, 20:08:45Tämä on muuten hupaisa paikallinen erikoisuus. Siinä, missä Suomessa kaivetaan mistä hyvänsä asiasta aina joku asiantuntija kommentoimaan, niin Venäjällä haastatellaan aina jotain satunnaista mummoa kadulta, olipa asia mikä hyvänsä! Venäläiset kyllä tykkäävät mummoistaan. :)
Uutisjuttu saattoi näyttää surullista venäjänkielistä mummoa Itä-Ukrainassa,
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 20:22:08
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 20:22:08
Norja puskee jättirahastostaan pois kaikki venäläisomistuksensa, ja lähettää Ukrainaan kaikenlaista ei-tappavaa sota-apua.
Rupla menee romuksi. Tällä hetkellä 171 ruplaa vastaa yhtä dollaria. Ennen sanktiopäätöksiä muuntosuhde oli 83 ruplaa/dollari.
Rupla menee romuksi. Tällä hetkellä 171 ruplaa vastaa yhtä dollaria. Ennen sanktiopäätöksiä muuntosuhde oli 83 ruplaa/dollari.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 20:36:26
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 20:36:26
En tiedä oliko tästä kotimaan uutisissa, mutta pari päivää sitten Niinistön ja Zelenskyin välisen puhelun aikana tapahtui näin (https://i.redd.it/cq4j42nu7yj81.jpg).
Fifteen/fifty voi helposti sekoittaa, jos puhuja vielä puhuu rallienglantia.
Mutta kyllähän sapettaa, että kotimaassamme on satsattu irakilaisten "turvapaikanhakijoiden" tiimoilta jo useampi miljardi, mutta Ukrainaan liikeni ensi vaiheessa jopa kaikki 15 miljoonaa. No, ei nyt tässä ketjussa tästä tämän enempää.
Fifteen/fifty voi helposti sekoittaa, jos puhuja vielä puhuu rallienglantia.
Mutta kyllähän sapettaa, että kotimaassamme on satsattu irakilaisten "turvapaikanhakijoiden" tiimoilta jo useampi miljardi, mutta Ukrainaan liikeni ensi vaiheessa jopa kaikki 15 miljoonaa. No, ei nyt tässä ketjussa tästä tämän enempää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 27, 2022, 20:47:30
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 27, 2022, 20:47:30
(https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/274930553_124619576798582_8538498237375914924_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Y44khncsumYAX-cABvI&tn=Vie-6BPXrhg6QR27&_nc_ht=scontent.fhel1-1.fna&oh=00_AT96x-g7EQzi5-tTZxlP_TBDOdkaGOlbNXg1YVU2Q8jtzw&oe=622197F1)
Ihan takuulla tästä vielä jossain käydään polemiikkia että "kylläpäs nyt pakolaiset kelpaa, kun eivät ole muslimeja, ovat valkoihoisia ja Euroopasta". Omasta mielestäni edelleenkin Lähi-idän ja pohjois-Afrikan kansat ovat todellakin valkoihoisia. Islam itse on tehnyt itsestään sikäli vastenmielisen, että kyllähän sitä aika vastahakoinen on ko. uskonnon edustajien valtavia laumoja vastaanottamaan. Ja mitä tulee läheisyyteen, niin parempihan se on pakolaisille itselleen ettei tarvitse reippailla toiselle puolelle maailmaa.
Mutta tosiaankaan ukrainalaiset tuskin halunnevat jäädä niin lähelle Venäjää, kuin missä Suomi olla möllöttää...
Kaikenlaista selittäjää on netissä ollut naisväen keskuudessa kärkkäänä perustelemassa sitä minkä takia Lähi-idästä tulee pelkkiä miehiä. Olkoot ne selitykset mitä hyvänsä, minkä ihmeen takia suomalaisten pitäisi mennä mukaan ventovieraiden kulttuureiden tapoihin, pokkuroida ja mielistellä... Ukrainan porukoille ei sentään tarvinne toimia kynnysmattona.
Tämä tästä toivottavasti minunkin osaltani.
Ihan takuulla tästä vielä jossain käydään polemiikkia että "kylläpäs nyt pakolaiset kelpaa, kun eivät ole muslimeja, ovat valkoihoisia ja Euroopasta". Omasta mielestäni edelleenkin Lähi-idän ja pohjois-Afrikan kansat ovat todellakin valkoihoisia. Islam itse on tehnyt itsestään sikäli vastenmielisen, että kyllähän sitä aika vastahakoinen on ko. uskonnon edustajien valtavia laumoja vastaanottamaan. Ja mitä tulee läheisyyteen, niin parempihan se on pakolaisille itselleen ettei tarvitse reippailla toiselle puolelle maailmaa.
Mutta tosiaankaan ukrainalaiset tuskin halunnevat jäädä niin lähelle Venäjää, kuin missä Suomi olla möllöttää...
Kaikenlaista selittäjää on netissä ollut naisväen keskuudessa kärkkäänä perustelemassa sitä minkä takia Lähi-idästä tulee pelkkiä miehiä. Olkoot ne selitykset mitä hyvänsä, minkä ihmeen takia suomalaisten pitäisi mennä mukaan ventovieraiden kulttuureiden tapoihin, pokkuroida ja mielistellä... Ukrainan porukoille ei sentään tarvinne toimia kynnysmattona.
Tämä tästä toivottavasti minunkin osaltani.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 27, 2022, 21:17:36
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 27, 2022, 21:17:36
Näyttää pahasti siltä, että hyökkäys lässähtää kuten 30 vuotta sitten Janajevin juntan sähläys.
Jos joku niin Putin tarvitsee nyt tsemppiviestejä ja jaxuhaleja. :'(.
Jos joku niin Putin tarvitsee nyt tsemppiviestejä ja jaxuhaleja. :'(.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 21:21:55
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 21:21:55
Täytyy nostaa hattua myös kaikille niille venäläisille, jotka rohkenevat mennä ulos protestoimaan sotaa, vaikka se on erittäin vaarallista, ja johtaa välittömään pidätykseen. Pidätettyjä on kuluneen neljän päivän aikana jo useampi tuhat. Näin juuri tallenteen Moskovasta, jossa paikalla olleet poliisit näyttivät kyllä hekin jo vastentahtoisen, ja pelokkaan hermostuneilta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 27, 2022, 21:28:05
Kirjoitti: a4 - helmikuu 27, 2022, 21:28:05
Eiliseltä: Belsatin mukaan Valko-Venäjän joukkot olisivat liittymässä sotaan pian.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=3150#p25437060
100 000-300 000 varusmiestä reserviläisineen?
En ihmettelisi vaikka olisikin totta.
Hakkeriryhmä Anonymous oli julistanut sodan Venäjälle ja jatkaa omia erityisoperaatioitaan:
Russian state TV channels have been hacked and are broadcasting the reality of what is happening in #Ukraine.
https://twitter.com/YourAnonOne/status/1497682868985905154
Olisi hienoa, jos tuo pitää paikkansa.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=3150#p25437060
100 000-300 000 varusmiestä reserviläisineen?
En ihmettelisi vaikka olisikin totta.
Hakkeriryhmä Anonymous oli julistanut sodan Venäjälle ja jatkaa omia erityisoperaatioitaan:
Russian state TV channels have been hacked and are broadcasting the reality of what is happening in #Ukraine.
https://twitter.com/YourAnonOne/status/1497682868985905154
Olisi hienoa, jos tuo pitää paikkansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 21:47:54
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 21:47:54
^
Jos katsoo verkkohyökkäysten seurantasivustoja tällä hetkellä niin näkee, että suurin piirtein ainoa paikka josta Venäjää ei dossata, on Antarktis! :)
Venäjänuutiskanava propagandatykki Russia Today siirsi toimintansa Facebookiin, kun sen striimi onnistuttiin kyykyttämään. Vitsi piilee siinä, että nyt Venäjän hallinto on vaikeuttanut ja hidastanut myös Facebookin toimintaa.
Valko-Venäjän armeijan osallistuminen ei ole ainakaan tätä kirjoittaessani vielä tapahtunut, vaikka sen puolelta on kyllä ammuttu mm. raketein ja tykein. Siitä saa kuitenkin olla varma, että Putin tapattaa sodassa kaikkein mieluiten muita, kuin venäläisiä. Mitä enemmän sodassa venäläisiä nuoria miehiä kuolisi, sitä kovemmaksi myös protestiäänet Venäjällä nousevat.
Jos katsoo verkkohyökkäysten seurantasivustoja tällä hetkellä niin näkee, että suurin piirtein ainoa paikka josta Venäjää ei dossata, on Antarktis! :)
Venäjän
Valko-Venäjän armeijan osallistuminen ei ole ainakaan tätä kirjoittaessani vielä tapahtunut, vaikka sen puolelta on kyllä ammuttu mm. raketein ja tykein. Siitä saa kuitenkin olla varma, että Putin tapattaa sodassa kaikkein mieluiten muita, kuin venäläisiä. Mitä enemmän sodassa venäläisiä nuoria miehiä kuolisi, sitä kovemmaksi myös protestiäänet Venäjällä nousevat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 21:58:12
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 21:58:12
Todella monet, ympäri Ukrainaa vangeiksi jääneet sotilaat ovat sanoneet että eivät olisi halunneet taistella, mutta heidän upseerinsa olivat sanoneet että mikäli kieltäytyy taistelemasta, saa sotaoikeudessa käskyn noudattamatta jättämisestä ankarimman mukaan.
Myös kokonaisia ryhmiä ja osastoja on antautunut todella helposti. Osa sotilaista vaikuttaa myös todella nuorilta. Äsken katsoin näihin liittyen, kun jossain ukrainalaisessa kylässä tankin komentaja antatui aseettomille siviileille. Siviilit kävelivät suurella joukolla tien varressa olleen tankin luo, ei siihen sen enempää tarvittu.
Toivottovasti joukkojen taistelumoraali olisi yleisemminkin mahdollisimman paska.
Myös kokonaisia ryhmiä ja osastoja on antautunut todella helposti. Osa sotilaista vaikuttaa myös todella nuorilta. Äsken katsoin näihin liittyen, kun jossain ukrainalaisessa kylässä tankin komentaja antatui aseettomille siviileille. Siviilit kävelivät suurella joukolla tien varressa olleen tankin luo, ei siihen sen enempää tarvittu.
Toivottovasti joukkojen taistelumoraali olisi yleisemminkin mahdollisimman paska.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 22:12:26
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 22:12:26
Kuten massoissa aina, mukaan mahtuu myös hillittömän naurun arvoisia idiootteja. Esimerkiksi tässä Tiimi Nuija&Tosinuija (https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1497945813330411527) (Twitter)! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 22:18:30
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 22:18:30
YK:n yleiskokous Ukrainan sodasta on muuten parhaillaan meneillään ja sitä voi seurata suorana Youtubessa, jos jotakuta sattuisi kiinnostamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 22:27:07
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 22:27:07
Seuraavassa hyödyllinen lista eri järjestöistä, jos joku haluaa henkilökohtaisestikin auttaa Ukrainaa. Näissä rahaa voi siirtää luottokortin kautta, jos kuvio muuten arveluttaa:
A few more ways to help Ukrainians (https://snyder.substack.com/p/a-few-more-ways-to-help-ukrainians?utm_source=url) (substack.com)
Osa teistä ehkä tietääkin jo valmiiksi ainakin jotkut noista järjestöistä; kyllä ne kaikki sellaisia ovat, että rahat päätyvät oikeaan osoitteeseen ja siihen tarkoitukseen, mihin niitä kerätäänkin.
A few more ways to help Ukrainians (https://snyder.substack.com/p/a-few-more-ways-to-help-ukrainians?utm_source=url) (substack.com)
Osa teistä ehkä tietääkin jo valmiiksi ainakin jotkut noista järjestöistä; kyllä ne kaikki sellaisia ovat, että rahat päätyvät oikeaan osoitteeseen ja siihen tarkoitukseen, mihin niitä kerätäänkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 22:41:02
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 22:41:02
Jos jotkut teistä ovat Instagramissa, käykää nopeasti ilmiantamassa seuraavaa insta-tiliä: https://instagram.com/war_update?utm_medium=copy_link
Tuolla tilillä pyritään viestittämään Ukrainan joukkojen sijainteja.
Tuolla tilillä pyritään viestittämään Ukrainan joukkojen sijainteja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 22:48:19
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 22:48:19
Uutiskanava AFP: "EU countries will provide 'fighter jets' to Ukraine under Brussels funding: Borrell".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 27, 2022, 22:49:59
Kirjoitti: mikainen - helmikuu 27, 2022, 22:49:59
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 27, 2022, 21:17:36
Näyttää pahasti siltä, että hyökkäys lässähtää kuten 30 vuotta sitten Janajevin juntan sähläys.
Jos joku niin Putin tarvitsee nyt tsemppiviestejä ja jaxuhaleja. :'(.
Tai sitten se oli vain taktiikkaa. Julmaa sellaista. Heitetään "kakkosluokan" porukkaa tuleen oman onnensa nojaan jotta nähdään puolustusasemat ym ja sitten alkaa "oikea" hyökkäys.
Twitteristä tällaisen analyysin luin. Vai oliko se Aave täällä? Samapa tuo.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 22:57:40
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 22:57:40
^
Historiallisestikin Venäjä on hyvä tapattamaan ensin aina muita, kuin omiaan. Niin se toimi myös siellä Raatteentiellä.
***
Jälleen kepeät sanailut ukrainalaiselta sotilaalta venäläislle sotilaille, suoraan Kiovasta ja tältä päivältä: Message to Russian troops from Kyiv's Defenders. (https://www.youtube.com/watch?v=t0n7xviKePg) (YT; osin sensuroitu YT:n toimesta). :)
Mutta kaupunkisodan viheliäisyyttä jälleen miettiessäni kannattaa pitää mielessä, että Venäjällä on juuri siitä eniten kokemusta ja tietotaitoa, koko maailmassa. Stalingrad oli sellainen oppi- ja sotalaboratorio, ettei olla toista vastaavaa koko maailmanhistoriassa nähty. Kyllä venäläiset tietävät, miten kaupungeissa tapellaan.
Historiallisestikin Venäjä on hyvä tapattamaan ensin aina muita, kuin omiaan. Niin se toimi myös siellä Raatteentiellä.
***
Jälleen kepeät sanailut ukrainalaiselta sotilaalta venäläislle sotilaille, suoraan Kiovasta ja tältä päivältä: Message to Russian troops from Kyiv's Defenders. (https://www.youtube.com/watch?v=t0n7xviKePg) (YT; osin sensuroitu YT:n toimesta). :)
Mutta kaupunkisodan viheliäisyyttä jälleen miettiessäni kannattaa pitää mielessä, että Venäjällä on juuri siitä eniten kokemusta ja tietotaitoa, koko maailmassa. Stalingrad oli sellainen oppi- ja sotalaboratorio, ettei olla toista vastaavaa koko maailmanhistoriassa nähty. Kyllä venäläiset tietävät, miten kaupungeissa tapellaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:28:18
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:28:18
Maxarin satelliittikuvista näkee, että Kiovaa kohti liikkuu parhaillaan yli viiden kilometrin pituinen venäläisten kolonna.
Samaan aikaan kun neuvotellaan, Venäjä ampuu raketeilla ja tykeillä taas ympäri Ukrainaa.
Samaan aikaan kun neuvotellaan, Venäjä ampuu raketeilla ja tykeillä taas ympäri Ukrainaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:33:08
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:33:08
Tanska lähettää 2700 panssarintorjunta-asetta Ukrainaan. Toivottavasti kaikki nämä tänään luvatut aseet saadaan Kiovaan mahdollisimman pian. On todellakin kiire.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:36:55
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:36:55
Ruotsin uutisissa tuli äsken tuosta kolonnasta, ja niissä kertoen sen pituus oli kutistunut kilometriin. On kyllä kuvien perusteella paljon pitempi, kuin kilometri. Ellei sieltä sitten ole lähtenyt tällä välin rutosti sotilaskarkureita. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:39:39
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:39:39
Mistäpä muualta se kolonna olisi putkahtanut, kuin Valko-Venäjältä:
"Info comes from a very senior former ministry of defense official.
Belarus will commit air and ground forces to Russia's war on Ukraine, in the next 24 hours.
The most pressing threat is a large military column headed toward Kyiv from the Northwest". Twitter (https://twitter.com/AVindman/status/1498046970614599682?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498046970614599682%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F18hnzysb1elcs%2FLiveUpdate_874fd7b6-9814-11ec-8c74-1eff8e70533c%2F0)
"Info comes from a very senior former ministry of defense official.
Belarus will commit air and ground forces to Russia's war on Ukraine, in the next 24 hours.
The most pressing threat is a large military column headed toward Kyiv from the Northwest". Twitter (https://twitter.com/AVindman/status/1498046970614599682?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1498046970614599682%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F18hnzysb1elcs%2FLiveUpdate_874fd7b6-9814-11ec-8c74-1eff8e70533c%2F0)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:46:03
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:46:03
YT:ssa näette SkyNewsin uutisista (https://www.youtube.com/watch?v=_gDmMVzjIVw) osan tuosta kolonnasta.
Valko-Venäjä on liittynyt sotaan. Saatanan Lukashenko.
Valko-Venäjä on liittynyt sotaan. Saatanan Lukashenko.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:59:20
Kirjoitti: Aave - helmikuu 27, 2022, 23:59:20
Forex-markkinat aukeavat kohta. Ruplan syöksy on oleva eeppinen.
Japani on jäädyttänyt Putinin siellä olevat varat.
Japani on jäädyttänyt Putinin siellä olevat varat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 00:11:58
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 00:11:58
Mittailin vähän. Kolonna on vain n. 80 kilometrin päässä Kiovasta. Kunpa sitä saataisiin pommmitettua, ja/tai salamiksi väijytettyä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 00:21:24
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 00:21:24
Myös raakaöljyn markkinat avautuvat ihan pian. Veikkaan, että öljytynnyrin hinta on sitten jo yli 100 dollaria. Se kompensoi kyllä ruplan kurssin romahtamista, mutta tuskin auttaa tavallisia venäläisiä. Suomessakin nähdään vieläkin kalliimpaa bensaa, kuin nyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 00:27:33
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 00:27:33
Odessaan on hyökkäämässä 11 pataljoonaa, NEXTA uutisoi Twitterissä (https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1498056916643332109?cxt=HHwWmoC-nYS1lcopAAAA).
Zelenskyillä ei ollut neuvottelujen osalta käytännössä mitään myönteisiä odotuksia, ja pilkkaneuvottelut ne näiden samanaikaisten tapahtumien valossa ovatkin.
Zelenskyillä ei ollut neuvottelujen osalta käytännössä mitään myönteisiä odotuksia, ja pilkkaneuvottelut ne näiden samanaikaisten tapahtumien valossa ovatkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 00:37:24
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 00:37:24
Venäjän keskuspankki tiedottaa kaikkia kansalaisiaan (Mutta käytännössä rikkaita) olemaan myymättä Venäjän bondeja millekään ulkomaalaistahoille. Mikäli yrittää myydä, ei tule näkemään niitä rahoja ikinä - keskuspankki seuraa tilannetta ja kotiuttaa myyntirahat silloin itselleen. Kielto alkaa klo 04.00.
Neljän päivän aikana Venäjällä on pidätetty yli 6000 Ukrainan sodan vastaista protestoijaa. Eilen protesteja oli yhteensä 51 eri kaupungissa.
Neljän päivän aikana Venäjällä on pidätetty yli 6000 Ukrainan sodan vastaista protestoijaa. Eilen protesteja oli yhteensä 51 eri kaupungissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 01:49:20
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 01:49:20
Putinin Kiovassa kotiarestissa olevan kamun, Viktor Medvedchukin vahvistetaan onnistuneen paenneen. Hän on kansanedustaja ja Putinin epävirallinen edustaja; ollut kotiarestissa syytteessä maanpetoksesta, ja terrorismin rahoittamisesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 01:52:43
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 01:52:43
Valko-Venäjällä maan uusi perustuslaki on hyväksytty, ja samalla siitä poistuu sekin kohta, ettei Valko-Venäjän maaperällä saa olla ydinaseita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 28, 2022, 07:13:39
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 28, 2022, 07:13:39
Venäläiset tulevat jonossa kohti rintamaa. Jos olisi ohjuksia tai muuta sopivaa aseistusta, saisiko asetelmasta kehitettyä kevytversion Raatteen tiestä? Paikka on tietysti täysin erilainen. Mutta kai jonoa jotenkin voisi häiritä?
Vai onko ukrainalaisten politiikka se, etteivät ne iske Venäjän puolelle? Entä rajanylityksen jälkeen? Vai eikö ole, millä iskeä?
(Sorry, linkki tulee vähän kömpelösti.)
"increase"
https://spacenews.com/?p=124605#:~:text=Satellite%20imaging%20companies-,increase,-profile%20as%20they
Vai onko ukrainalaisten politiikka se, etteivät ne iske Venäjän puolelle? Entä rajanylityksen jälkeen? Vai eikö ole, millä iskeä?
(Sorry, linkki tulee vähän kömpelösti.)
"increase"
https://spacenews.com/?p=124605#:~:text=Satellite%20imaging%20companies-,increase,-profile%20as%20they
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 28, 2022, 10:39:46
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 28, 2022, 10:39:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 28, 2022, 07:13:39
Venäläiset tulevat jonossa kohti rintamaa. Jos olisi ohjuksia tai muuta sopivaa aseistusta, saisiko asetelmasta kehitettyä kevytversion Raatteen tiestä? Paikka on tietysti täysin erilainen. Mutta kai jonoa jotenkin voisi häiritä?
Vai onko ukrainalaisten politiikka se, etteivät ne iske Venäjän puolelle? Entä rajanylityksen jälkeen? Vai eikö ole, millä iskeä?
(Sorry, linkki tulee vähän kömpelösti.)
"increase"
https://spacenews.com/?p=124605#:~:text=Satellite%20imaging%20companies-,increase,-profile%20as%20they
Venäläiset näyttävät varovan siviiliuhrien suurta määrää ja se hidastaa heitä tietenkin. Kiovan kadutkin eilen olivat autiot eivätkä he näytä sinne kovin aktiivisesti pyrkivän.
Ukraina puolustautuu omalla maallaan ja he tietävät varsin hyvin miten käy, jos hyökkäävät venäjän puolelle- silloin on piru niin sanotusti irti.
Saattaahan sitäkin vielä tapahtua, mutta tuskin kovin nopeasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2022, 10:46:32
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2022, 10:46:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 28, 2022, 07:13:39
Venäläiset tulevat jonossa kohti rintamaa. Jos olisi ohjuksia tai muuta sopivaa aseistusta, saisiko asetelmasta kehitettyä kevytversion Raatteen tiestä?
Onhan tässä paljon samaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008647207.html
https://twitter.com/UKRinLTU/status/1497995529321598982?ref_src=twsrc%5Etfw
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 12:29:02
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 12:29:02
Lähdelistaa päivitetty, ja listalle lisätty useita uusia lähteitä. En ehdi nyt juurikaan kirjoittamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 15:35:10
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 15:35:10
Käärmesaaren 13 ovat kuin ovatkin elossa, mutta vankeina. Ukrainan puolustusministeriö vahvisti sen juuri.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 15:57:38
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 15:57:38
Tänä aamuna Zelenskyi piti jälleen hyvän puheen, mutta sitä ei ole vieläkään YT:ssa englanniksi käännettynä. Jo päivä sitten uutisoitiin, että Ukrainaan on saapunut myös niin paljon taistelijoita muista maista, että heistäkin saadaan pataljoona muodostettua. Tällä hetkellä Ukrainan ja Venäjän neuvottelut ovat käynnissä, mutta Zelenskyikin oli niiden osalta pessimistinen. Niissä Ukraina vaatii, että Venäjä lopettaa sotatoimet, ja vetää kaikki joukkonsa pois Ukrainasta - mukaan lukien Krim ja Donbass.
Puheessaan presidentti kertoi myös, että maan vankiloissa olevista miehistä muodostetaan yksikkö: koostuen niistä vangeista, jotka siihen itse vapaaehtoisesti haluavat. Tuomionsa saa sillä nollattua. Sieltäkin sopii nyt odottaa kohtuullisen karuja jätkiä apuihin, ja hyvä niin.
Puheessaan presidentti kertoi myös, että maan vankiloissa olevista miehistä muodostetaan yksikkö: koostuen niistä vangeista, jotka siihen itse vapaaehtoisesti haluavat. Tuomionsa saa sillä nollattua. Sieltäkin sopii nyt odottaa kohtuullisen karuja jätkiä apuihin, ja hyvä niin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 15:58:35
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 15:58:35
Neuvottelut päättyivät juuri. Tietoja odotellessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 16:03:42
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 16:03:42
Zelenskyin aamuinen puhe (https://www.youtube.com/watch?v=bSBko0ouAl4) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 16:16:40
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 16:16:40
Venäjän uutistoimisto Ria Novostia on sekä dossattu että hakkeroitu, mutta päräyttävin moka on sen omasta toimesta!
Julkaisivat vahingossa verkossa siellä ennakkoon laaditun Venäjän voiton uutisoinnin, ja se löytyy nyt Wayback Machine-sivulta: tässä (https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html). "Uutista" ei ehditty ottaa pois niin nopeasti, etteikö sitä olisi ehditty kaapata.
Sen voi kääntää Google translatella ja saada samalla tietoa, mitä kaikkea Putin on halunnut Ukrainassa saavuttaa.
Julkaisivat vahingossa verkossa siellä ennakkoon laaditun Venäjän voiton uutisoinnin, ja se löytyy nyt Wayback Machine-sivulta: tässä (https://ria.ru/20220226/rossiya-1775162336.html). "Uutista" ei ehditty ottaa pois niin nopeasti, etteikö sitä olisi ehditty kaapata.
Sen voi kääntää Google translatella ja saada samalla tietoa, mitä kaikkea Putin on halunnut Ukrainassa saavuttaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 16:50:44
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 16:50:44
Neuvotteluja on päätetty vielä jatkaa, kolmas kierros alussa. Neuvotellaan myös mahdollisesta tulitauosta.
Sopii kysyä, kumpaa osapuolta tulitauko hyödyttäisi enemmän.
Sopii kysyä, kumpaa osapuolta tulitauko hyödyttäisi enemmän.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:20:15
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:20:15
Useita tallenteita, joissa siviilit jo myös heittelevät Molotovin cocktaileja ohi ajaviin Venäjän armeijan kulkuneuvoihin. Mutta paras sivusilmällä vastaan tullut oli ukrainalainen maajussi, joka veti ilmeisesti paikalleen hylättyä venäläistä miehistönkuljetusvaunua vanhalla traktorilla peltojen poikki kohti himaansa. Siitä uusi kyntöpeli oiva!
Samoin vanha pappa, joka veti kerrostalon pihamaalle eksynyttä venäläistä sotilasta turpaan. Sotilas ampui kaksi hätälaukausta maahan, ja pakeni sitten paikalta.
Eräs toinen vanha mies saapui aseidenjakopaikalle saadakseen omansa. Hänelle sanottiin, että on jo liian vanha ja raihnaisessa kunnossa, ettei sillä tavalla nyt enää osallistumaan pääse. Mies kertoi olleensa Venäjän ohjusinsinöörejä 1950-luvun lopulla, mutta nyt vihaavansa koko sakkia. "Antakaa edes Molotovin cocktaileja, että voin heitellä niitä vittupäitä"! :)
Molotovin cocktailien nimen voisi kyllä nyt toisaalta päivittää Lavrovin cocktaileiksi.
Samoin vanha pappa, joka veti kerrostalon pihamaalle eksynyttä venäläistä sotilasta turpaan. Sotilas ampui kaksi hätälaukausta maahan, ja pakeni sitten paikalta.
Eräs toinen vanha mies saapui aseidenjakopaikalle saadakseen omansa. Hänelle sanottiin, että on jo liian vanha ja raihnaisessa kunnossa, ettei sillä tavalla nyt enää osallistumaan pääse. Mies kertoi olleensa Venäjän ohjusinsinöörejä 1950-luvun lopulla, mutta nyt vihaavansa koko sakkia. "Antakaa edes Molotovin cocktaileja, että voin heitellä niitä vittupäitä"! :)
Molotovin cocktailien nimen voisi kyllä nyt toisaalta päivittää Lavrovin cocktaileiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:27:48
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:27:48
Presidentti Zelenskyi on ollut Ukrainassa myös Karhuherra Paddingtonin ääninäyttelijä. Johtaa nyt maataan tavalla, josta kaikki maailman urapoliitikot voisivat ottaa esimerkkiä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:32:09
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:32:09
Unkari ilmoittaa, että se ei salli aseiden kuljettamista maansa kautta Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:43:49
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:43:49
Ulkomaalaiset Ukrainaan sotimaan menevät kulkevat pääasiassa Puolan kautta. Eivät Puolan tullimiehet heitä estele, jos paperit vain ovat kunnossa. Ensin Puolaan, sitten rajan yli ja Lviviin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:56:17
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:56:17
Venäjän joukot ovat saaneet haltuunsa aiemmin mainitun ydinvoimalan ja sen ympäristön. Tällä hetkellä länsimaisessa sotatiedustelussa ennakoidaan, että Venäjä yrittäisi vallata Harkovan, ja sitten Mariupolin. Jos onnistuvat, niin suoraa linjaa niiden väliltä voisi ottaa haltuun itäisen Ukrainan. Nähtäväksi jää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:59:52
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:59:52
YK:ssakin jälleen yleiskokous Ukrainan tiimoilta meneillään, mutta ei siellä mitään ihmeellisempää ole tähän mennessä tapahtunut. Tässä (https://www.youtube.com/watch?v=P2MoQnBYCqU) kuitenkin YT-linkki striimiin. Olen kuunnellut sivukorvalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 28, 2022, 18:02:39
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 28, 2022, 18:02:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 28, 2022, 17:27:48
Presidentti Zelenskyi on ollut Ukrainassa myös Karhuherra Paddingtonin ääninäyttelijä. Johtaa nyt maataan tavalla, josta kaikki maailman urapoliitikot voisivat ottaa esimerkkiä!
How Zelensky changed the West's response to Russia (https://edition.cnn.com/2022/02/28/politics/zelensky-us-response-to-russia/index.html) (CNN)
Aika ylistävää luonnehdintaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 18:05:06
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 18:05:06
Presidentti Zelenskyi allekirjoitti juuri Ukrainan hakemuksen EU:n jäsenvaltioksi.
Zelenskyillä on niin suuret pallit, että miten hän pystyy edes kunnolla kävelemään. Ai niin, johtuu varmaan teräksisestä selkärangasta. :)
Zelenskyillä on niin suuret pallit, että miten hän pystyy edes kunnolla kävelemään. Ai niin, johtuu varmaan teräksisestä selkärangasta. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 18:11:21
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 18:11:21
Putinin rauhanehdot Ukrainalle eivät ole muuttuneet miksikään - on soitellut Macronin kanssa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 18:28:26
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 18:28:26
CIT (https://twitter.com/CITeam_en/status/1498233574834716674):n Twitter-tilillä esitetään, että Venäjän joukkojen kommunikaatio nojaisi pitkälti siviililaitteisiin. Mene ja tiedä, mutta olen tässä itsekseni jo miltei alusta asti ihmetellyt Venäjän sotilastiedustelun toimivuutta paikan päällä. Tapahtumien valossa sekin on mätännyt aika huolella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 18:34:06
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 18:34:06
Rauhanneuvottelut tältä päivältä päättyneet. Delegaatio palaa, ja konsultoi Ukrainan hallituksen kanssa. Eiköhän näistä tapahtumista vielä illan mittaan tiedoteta lisää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 18:43:19
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 18:43:19
Repesin. Lehdistö haastatteli Zelenskyin äitiä. Tapahtui seuraava sananvaihto:
- Rouva Zelenskyi, koko maailma ihailee poikaanne Volodymiria hänen johtajuudestaan, ja rohkeudestaan. Olette hänestä varmasti hyvin ylpeä.
Äiti:
- Toinen poikani on lääkäri.
- Rouva Zelenskyi, koko maailma ihailee poikaanne Volodymiria hänen johtajuudestaan, ja rohkeudestaan. Olette hänestä varmasti hyvin ylpeä.
Äiti:
- Toinen poikani on lääkäri.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 28, 2022, 18:51:08
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 28, 2022, 18:51:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 28, 2022, 18:05:06
Presidentti Zelenskyi allekirjoitti juuri Ukrainan hakemuksen EU:n jäsenvaltioksi.
Zelenskyillä on niin suuret pallit, että miten hän pystyy edes kunnolla kävelemään. Ai niin, johtuu varmaan teräksisestä selkärangasta. :)
Enpä nyt vielä ihan näillä näytöillä nostaisi Zelenskyä suureksi sankariksi, venäläiset joukot olivat vielä aika kaukana hänen bunkkeristaan, kun kieltäytyi evakuoinnista. Pääsee karkuun myöhemminkin ja tietää hyvin, ettei vihollisen kannata häntä listiä vaan laittaa vaikka kotiarestiin, jos kiinni saa.
Tällä hetkellä Zelenskyllä on paljon suuremmat mahdollisuudet kokea luonnollinen kuolema kuin Putinilla, joka odottaa omiensa selkäänpuukotusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 28, 2022, 19:05:45
Kirjoitti: a4 - helmikuu 28, 2022, 19:05:45
Venäläiset hyökkäävät patsaan kimppuun: https://twitter.com/i/status/1497873265397743616
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:08:07
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:08:07
Ajat ovat silläkin tavalla ihmeelliset, että Ukrainan TikTokissa teinit ja nuoret levittävät tallenteita, miten Venäjän joukkojen hylkäämiä tai Ukrainan haltuun saamia miehistönkuljetusvaunuja ja muita kulkupelejä voi ajaa. Pysyisivät nyt jumalauta lapsukaiset vain turvassa siellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:14:30
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:14:30
Kiovassa tiheä ilmahälytys, siellä räjähti juuri myös suuri pommi (Mutta ei ollut keskustan alueella, vaan esikaupungissa). Tässä (https://www.youtube.com/watch?v=iZebYm-nenY) pikaisesti YT-linkki neljään kameraan, joista kaksi ylintä Kiovasta. Neljäs myös, mutta ei keskustan alueelta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:22:34
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:22:34
Englanniksi käännetty pikapäivitys neuvotteluita koskien. Kirjoittajana Zelenskyin neuvonantaja Polonyak, joka osallistuu neuvotteluihin.
"Negotiations are difficult. However, without any obligatory ultimatums already. Unfortunately, the Russian side is still extremely biased regarding the destructive processes it launched".
"Negotiations are difficult. However, without any obligatory ultimatums already. Unfortunately, the Russian side is still extremely biased regarding the destructive processes it launched".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:26:21
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:26:21
YT-striimi Ukrainan Puolan vastaiselta rajalta, jossa runsaasti pakolaisia: LIVE: Ukrainians cross over the border into Poland (https://www.youtube.com/watch?v=VMQtBFVvrIU).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:33:12
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:33:12
Vitoly Skakun (https://i.redd.it/jd6lwuz32lk81.jpg) (Valokuva).
Hän räjäytti Henicheskyn sillan ja samalla itsensä, etteivät Venäjän tankit pääsisi yli. Ehti kertoa kenttäradiossa pikaisesti joukkueelleen, että aika ei riitä sillan räjäyttämiseen turvallisen välimatkan päästä, vaan hänen on pakko tehdä se manuaalisesti sillalla. Jätti samalla kaikille hyvästit.
Hän räjäytti Henicheskyn sillan ja samalla itsensä, etteivät Venäjän tankit pääsisi yli. Ehti kertoa kenttäradiossa pikaisesti joukkueelleen, että aika ei riitä sillan räjäyttämiseen turvallisen välimatkan päästä, vaan hänen on pakko tehdä se manuaalisesti sillalla. Jätti samalla kaikille hyvästit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:47:13
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:47:13
YK:n yleiskokouksessa oli kyllä nytkin hyvät löylyt, kun tuli Ukrainan lähettilään vuoro. Hän tuumi tällä kertaa, että "Jos Presidentti Putin haluaa tappaa itsensä, niin ei hän siihen ydinarsenaalia tarvitse. Hänen tarvitsee silloin tehdä vain sama, kuin se yksi tyyppi silloin bunkkerissa Berliinissä, keväällä 1945". :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:53:54
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:53:54
Pohjoispuolelta Kiovaa matelee nyt niin pitkä venäläiskolonna, että ei mahdu Maxarin näyttämiin sateellittikuviin. Sen täytyy olla yli 20 kilometriä pitkä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:57:49
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 19:57:49
Washington Postin John Hudson (https://twitter.com/John_Hudson/status/1498351820489601026?ref_src=twsrc%5Etfw) neuvotteluista:
"After almost five hours of talks, Kremlin aide Vladimir Medinsky said further talks would be held in coming days. Ukrainian aide Mykhailo Podolyak said "the parties identified a number of priority topics on which specific solutions were outlined".
"After almost five hours of talks, Kremlin aide Vladimir Medinsky said further talks would be held in coming days. Ukrainian aide Mykhailo Podolyak said "the parties identified a number of priority topics on which specific solutions were outlined".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 20:18:30
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2022, 20:18:30
Kiovassa jälleen ilmahälytys.
Kolonna on lähes 30 kilometriä pitkä, ja vain n. 25 kilometrin päässä Kiovasta. Sadoittain tankkeja, tykistöä, raketinheittimiä, shilkoja ja muuta häijyä paskaa.
Kolonna on lähes 30 kilometriä pitkä, ja vain n. 25 kilometrin päässä Kiovasta. Sadoittain tankkeja, tykistöä, raketinheittimiä, shilkoja ja muuta häijyä paskaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 28, 2022, 22:34:27
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 28, 2022, 22:34:27
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html
21:19
Venäjän ulkoministeriö: Tappavia aseita Ukrainaan toimittavat tahot "kantavat vastuun", jos niitä käytetään Venäjän sotatoimien aikaan Ukrainassa
Aiemmin päivällä
Suomi lähettää aseita Ukrainalle – Pääministeri Marin: "Päätös on historiallinen" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008647428.html)
Suomi on päättänyt luovuttaa Ukrainalle rynnäkkökiväärejä, patruunoita, kertasinkoja ja taistelumuonapakkauksia.
Perjantaina jonkun saama idea. Tämä vähän huvitti tässä kamalassa tilanteessa:
Helsinkiläisten koiranomistajien haiseva vastalause heitettynä Venäjän suulähetystön aidan ylitse:
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008647800.html
21:19
Venäjän ulkoministeriö: Tappavia aseita Ukrainaan toimittavat tahot "kantavat vastuun", jos niitä käytetään Venäjän sotatoimien aikaan Ukrainassa
Aiemmin päivällä
Suomi lähettää aseita Ukrainalle – Pääministeri Marin: "Päätös on historiallinen" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008647428.html)
Suomi on päättänyt luovuttaa Ukrainalle rynnäkkökiväärejä, patruunoita, kertasinkoja ja taistelumuonapakkauksia.
Perjantaina jonkun saama idea. Tämä vähän huvitti tässä kamalassa tilanteessa:
Helsinkiläisten koiranomistajien haiseva vastalause heitettynä Venäjän suulähetystön aidan ylitse:
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000008647800.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 28, 2022, 23:00:48
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 28, 2022, 23:00:48
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - helmikuu 26, 2022, 22:17:06
Olen valmis antamaan Halla-aholle anteeksi hänen murheelliset bloginsa. Hänen lausuntonsa tässä Venäjän aiheuttamassa kriisissä ovat olleet harvinaisen ryhdikkäitä. Hallituksen ulkopuolelta voi toki puhua vapaammin, mutta moni ei osaisi siitäkään asemasta puhua yhtä suoraan.
Hommafoorumilla kauhistellaan sitä, miten Halla-aho ärsytti Venäjää.
Seuraavassa sekavia lainauksia:
Minun mielestäni tämä on melkoista sooloilua ulkoasianvaliokunnan puheenjohtajan asemassa olevalta. Mutta mitä tämän taustalla mahtaa olla. Kukaan ei ole vastannut tähän.
Arvostelen häntä siitä, että hän on antanut itsestään ja linjastaan valheellisen kuvan. Ei tässä ole kyse pelkästä Venäjästä vaan paljon muustakin. Venäjä on vain yksi tekijä laajemmassa kokonaisuudessa.
On ollut hämmentävää seurata Jussi Halla-ahon tunteenpurkauksia Ukraina-kommenteissaan. Yleensä viikeän asiallinen mies on sanavalintojensa perusteella nyt vähemmän viileä eikä enää asiallinenkaan. Vaikka Putin olisikin rikollinen tai vaikka itse saatana, niin ei sitä Halla-ahon nykypositiossa sovi huudella. Sopii ajatella Suomen etua, jos ei itsestään välitä.
Hyvä, että joku muukin on ollut hämmentynyt. Kansallismielinen poliitikko ei lähtisi pelastamaan yhtä maata ja kaatamaan toista ainakaan tällä tyylilajilla, jolla Halla-aho on lähtenyt tähän mukaan.
Jonkun mielestä Halla-aho ajaa tässä Suomen asiaa, minun mielestäni ei aja. Hän on henkilökohtaisella ristiretkellä. Hänellä on henkilökohtainen missio. En tiedä, näkeekö hän itsensä messiaana, joka pelastaa maailman käsittämättömältä pahuudelta. Ainakin tämä asia on hänelle selvästi tärkeämpi ja lähempänä sydäntä kuin haittamaahanmuuton vastustaminen. Onneksi Halla-aho ei ole parhaillaan pääministeri.
Suomen kansa on ikuisessa kiitollisuudenvelassa Halla-aholle. Mutta: sotaa käyvän Venäjän diktaattoria ei ole mitään syytä turhaan ärsyttää, ei varsinkaan Suomen tapauksessa, liittoutumattomana ja 1300 km yhteistä rajaa jakavana.
Hommafoorumi on sen verran iso, että siellä on mahdollisesti Putinin trolleja. Kirjoituksista ei siis aina osaa päätellä, mitä voimia siellä on takana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 00:05:28
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 00:05:28
Elon Muskin ensimmäiset Starlink-yhteysasemat ovat saapuneet Ukrainaan. Ukraina kytketään EU:n sähköverkkoon, pois Venäjän sähköverkoista. Sen piti tapahtua vasta ensi vuonna, mutta jostain käsittämättömästä (!) syystä se tehdäänkin jo nyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 00:12:09
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 00:12:09
Työnantajansa ökyjahdin upottamista yrittänyt ukrainalaismies vapautettiin Mallorcalla ilman syytteitä. Ensimmäisessä lukemassani uutisessa esitettiin, että olisi myös onnistunut upottamaan paatin, mutta ei. Tapauksesta SkyNews (https://news.sky.com/story/ukraine-invasion-sailor-reportedly-tries-to-sink-russian-bosss-1635m-yacht-in-majorca-12554063). Jahti kuuluu venäläiselle asekauppiaalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 00:33:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 00:33:38
Suomen lähettämät 2500 rynnäkkökivääriä, 150 000 patruunaa, 1 500 kertasinkoa ja 70 000 muonapakkausta eivät ole paljon, mutta parempi kuin ei mitään. Venäjän puolustusministeri uhitteli, että kaikkia sinne aseita lähettäviä maita tullaan pitämään vastuussa, jos niillä venäläisiä tapetaan. Mutta se on nyt vähän kuin hiekkalaatikon iso poika, joka on aikansa rääkännyt pienempään ja pienemmät hoksanneet, että yhdistetäänpä voimat, niin pärjätään tuolle isolle paskiaiselle. Nyt sitä isoa poikaa taitaa vuorostaan itkettää, vaikka tasan varmasti raivostuttaakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 00:47:46
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 00:47:46
Ukrainan teleoperaattorit eivät enää välitä puheluja puhelimista, joissa on venäläiset SIM-kortit. Jos Venäjän joukkojen sisällä ja välillä tapahtuva kommunikaatio olisi niin huonossa jamassa kuin väitetään, niin tähän tyssäisi se kommunikaatio. Itse en jaksa vieläkään uskoa että tilanne siltä(kään) osin olisi ihan niin naurettava. Mutta kyllä siellä on länsitiedustelun ja Ukrainan tiedustelun soluttamia informantteja, jotka näinkin ovat kertoneet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 00:48:35
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 00:48:35
Tässä nainen tai tyttö heittää auton sisältä Molotovin cocktailin tankin päälle. Mutta myös sytyttää kätensä palamaan, toivottavasti saa sammutettua (menee ohi kuvan). Hämmentävin on loppuäänet, siellä kuuluu minun korville selvästi myös "Hyvä Suomi! Hyvä Suomi!". Onko ne kattonu olympiajääkiekkoa jossa ryssälandia sai selkäänsä?
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1498361635605561348
https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1498361635605561348
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 00:54:52
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 00:54:52
^
Tuo on yksinkertaisesti hengenvaarallisen ajattelematonta - olen nähnyt nyt vastaavia aika monta. Jos kerran heitetään niin pitäisi tietää milloin, mistä ja tarkalleen mihin heittää. Kyllä siviileille pitäisi antaa Molotovin Cocktailienkin osalta edes jotain pikakoulutusta. Enpä olisi varma, että "hyvä Suomi" tuossa huutavat. Eikä ole tankki.
Lisäys: Autossa jätkät huutavat, että "Te ootte kortsuja" ukrainaksi, viitaten tietysti venäläisiin. Mutta ei tuo Mc mitään vahinkoa kohteelle tehnyt, likka sen sijaan oli itse vaarassa kärvähtää - ja olisi voinut kärvähtää koko auto.
Tuo on yksinkertaisesti hengenvaarallisen ajattelematonta - olen nähnyt nyt vastaavia aika monta. Jos kerran heitetään niin pitäisi tietää milloin, mistä ja tarkalleen mihin heittää. Kyllä siviileille pitäisi antaa Molotovin Cocktailienkin osalta edes jotain pikakoulutusta. Enpä olisi varma, että "hyvä Suomi" tuossa huutavat. Eikä ole tankki.
Lisäys: Autossa jätkät huutavat, että "Te ootte kortsuja" ukrainaksi, viitaten tietysti venäläisiin. Mutta ei tuo Mc mitään vahinkoa kohteelle tehnyt, likka sen sijaan oli itse vaarassa kärvähtää - ja olisi voinut kärvähtää koko auto.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 01:04:45
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 01:04:45
Tällä hetkellä karkeasti n. 520 000 pakolaista, määriä maittain:
Puola - 280,000.
Unkari - 94,000
Moldova - 40,000
Romania - 34,000
Slovakia - 30,000
Puola - 280,000.
Unkari - 94,000
Moldova - 40,000
Romania - 34,000
Slovakia - 30,000
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 01:19:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 01:19:15
Tallenteista tuli mieleen, että niiden joukossa on lyhyessä ajassa kertynyt myös monia venäläisten sotilaiden tekemiä sotarikoksia. Eilen ilmeisesti käyttivät myös termobaarista pommia, Reutersin Phil Stewart (https://twitter.com/phildstewart/status/1498422706567585794?ref_src=twsrc%5Etfw).
Termobaariset aseet perustuvat painevaikutukseen ja siihen, että ne imevät samalla ympäriltään kaiken hapen. Vaikka selviäisi räjähdyksen aiheuttamasta paineaallosta, syntyy samalla tyhjiö, joka imaisee keuhkot kasaan.
Termobaariset aseet perustuvat painevaikutukseen ja siihen, että ne imevät samalla ympäriltään kaiken hapen. Vaikka selviäisi räjähdyksen aiheuttamasta paineaallosta, syntyy samalla tyhjiö, joka imaisee keuhkot kasaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 01:26:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 01:26:38
OSINTDefendersien Twitter-keskustelu suorana käynnissä. (https://twitter.com/i/spaces/1eaKbNRdgEjKX)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 01:49:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 01:49:40
EU-maiden Ukrainalle lahjoittamat 70 hävittäjää ovat jo Ukrainan hallussa. Ukrainalaiset pilotit kävivät hakemassa ne Puolasta.Aiheesta tarkemmin Politico (https://www.politico.com/news/2022/02/28/ukrainian-pilots-arrive-in-poland-to-pick-up-donated-fighter-jets-00012560).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 01:54:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 01:54:55
Kirjailija Stephen King twiittasi, ja Ukraina vastasi (https://twitter.com/Ukraine/status/1498443470532452354?ref_src=twsrc%5Etfw).
"We will prevail over those langoliers for you, sir", tämä oli hyvä!
"We will prevail over those langoliers for you, sir", tämä oli hyvä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 06:18:50
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 06:18:50
Eikö Ukrainalla ole keinoja "kolonnan" pysäyttämiseksi tai ainakin hidastamiseksi? Kun Kiova on venäläisten hallinnassa (kenties jo lähipäivinä?), katkeaako ukrainalaisten henkinen selkäranka, minkä jälkeen koko maa romahtaa?
Venäläisten asettama Kiovan uusi valtias yrittää oletettavasti saada ukrainalaiset laskemaan aseensa. Valtias voi olla joku henkilö, jota ukrainalaiset perinteisesti arvostavat.
En esitä ennustusta vaan muotoilen asian seuraavasti.
En olisi yllättynyt, jos Ukrainan puolustus romahtaisi nopeammin kuin yleisesti odotetaan.
Kirjoitin aikaisemmin, että Ukraina voi romahtaa kuin korttitalo. Tämä oli ehkä vähän liian pessimistinen arvio. Toisaalta sotaa ei ole käyty vielä viikkokaan. Mitä Ukrainasta on "jäljellä", kun Venäjän hyökkäyksen alkamisesta on kulunut kaksi viikkoa? Onko muuta kuin sankaritarinoita?
Venäläisten asettama Kiovan uusi valtias yrittää oletettavasti saada ukrainalaiset laskemaan aseensa. Valtias voi olla joku henkilö, jota ukrainalaiset perinteisesti arvostavat.
En esitä ennustusta vaan muotoilen asian seuraavasti.
En olisi yllättynyt, jos Ukrainan puolustus romahtaisi nopeammin kuin yleisesti odotetaan.
Kirjoitin aikaisemmin, että Ukraina voi romahtaa kuin korttitalo. Tämä oli ehkä vähän liian pessimistinen arvio. Toisaalta sotaa ei ole käyty vielä viikkokaan. Mitä Ukrainasta on "jäljellä", kun Venäjän hyökkäyksen alkamisesta on kulunut kaksi viikkoa? Onko muuta kuin sankaritarinoita?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 01, 2022, 07:23:12
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 01, 2022, 07:23:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 01, 2022, 00:33:38
Suomen lähettämät 2500 rynnäkkökivääriä, 150 000 patruunaa, 1 500 kertasinkoa ...
Yllätyin kun jopa vihreät suostuivat lähettämään tappavaa aseistusta Ukrainalle. Mutta ilmeisesti joku on kertonut Emma Karille, ettei venäläisjoukot käytä julkisia kulkuneuvoja ja mitkä ovat moottoroidun venäläiskaluston hiilidioksidipäästöt...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 01, 2022, 07:32:09
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 01, 2022, 07:32:09
Aamun tv-uutisissa puhuttiin jo 65 km pitkästä venäläiskolonnasta. Melko lihava maali. Tai laiha mutta pitkä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 01, 2022, 08:03:58
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 01, 2022, 08:03:58
Venäjän presidentinkanslian kommenttia rauhanehdoista ei ole juurikaan kommentoitu.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008649478.html
Siihen kannattaisi oikeasti tarttua ennen kuin asiat lähtevät menemään päin helvettiä kaikkialla. Tämän tyyppisellä hurmahenkisyydellä on taipumus lähteä aina lapasesta. Kaikki Venäjän murskaamiseen ja täydelliseen nöyryyttämiseen tähtäävät toimenpiteet kääntyvät itseään vastaan.
Ukraina voisi esittää vastatarjouksena, että maan puolueettomuus edellyttää Krimin, separatistialueiden ja kaikkien Ukrainan lähialueiden demilitarisoimista. Venäjä ja Valko-Venäjä ei saisi tuoda asevoimiaan 200 kilometriä lähemmäksi Ukrainan rajaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008649478.html
Siihen kannattaisi oikeasti tarttua ennen kuin asiat lähtevät menemään päin helvettiä kaikkialla. Tämän tyyppisellä hurmahenkisyydellä on taipumus lähteä aina lapasesta. Kaikki Venäjän murskaamiseen ja täydelliseen nöyryyttämiseen tähtäävät toimenpiteet kääntyvät itseään vastaan.
Ukraina voisi esittää vastatarjouksena, että maan puolueettomuus edellyttää Krimin, separatistialueiden ja kaikkien Ukrainan lähialueiden demilitarisoimista. Venäjä ja Valko-Venäjä ei saisi tuoda asevoimiaan 200 kilometriä lähemmäksi Ukrainan rajaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 08:32:40
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 08:32:40
Uutiset ovat kertoneet, että Ukrainalle lahjoitetaan suihkuhävittäjiä.
Herää paljon kysymyksiä.
Hyökkäyslentokoneilla ei tee sodassa mitään ilman aseita.
Ovatko koneet aseistettuja, koska ilman aseita niistä ei ole sodassa hyötyä? Tuleeko mukaan ylimääräisiä ohjuksia ynnä muuta?
Onko ukrainalaisilla itsellään koneisiin sopivia ohjuksia etc.?
Käyvätkö ukrainalaisten ohjukset Nato-koneisiin? Pitääkö tehdä suuria muutoksia?
Ovatko koneet Nato-modifikoituja? Osaavatko ukrainalaiset käyttää niiden asejärjestelmiä?
Nykyajan lentokoneet ja aseet ovat monimutkaisempia kuin toisen maailmansodan aikaiset. Tuolloinhan lahjoituksena tai sotasaaliina saatu lentokone voitiin ottaa melko nopeasti käyttöön. Mutta nykyajan hävittäjät ja niiden asejärjestelmät ovat niin monimutkaisia, että lentäjiä on koulutettava pitkään.
Ukrainan tapauksessa ei ehkä ole aikaa kuukausien koulutukseen. Koneiden ja aseiden pitäisi olla käytössä saman tien. Onko se mitenkään mahdollista? Onko lahjakoneista ylipäätään käytännön hyötyä vai ovatko ne vain propagandaa?
P.S. Olen sitä mieltä, että Suomen kannattaisi säilyttää vanhat Hornetit reservissä sen jälkeen, kun F35:t tulevat, eikä tuhota niitä. Ei niistä tarvitsisi pitää lentokuntoisena kuin muutama näytösmielessä. Tärkeintä olisi pitää yllä illuusiota, että koko kalusto on käytettävissä parin viikon kuluessa siitä, kun mahdollinen kriisi alkaa. Hornetteja voisi käyttää (tai uskotella, että käytetään) takarintaman lentävinä ohjuslavetteina. F35:t hoitaisivat varsinaisen hyökkäyksen lähempänä vihollista.
Tiedostan kyllä jossakin määrin huollon kysymykset ja rinnakkaisen järjestelmän kalleuden ja ongelmat, mutta silti. Ehkä joku "kansalliskaartin" ukkokerho voisi puuhailla Hornettien kanssa. Porukkaan kuuluisi entisiä mekaanikkoja ja pilotteja. Kansalliskaartia ei ole, mutta ilmavoimiin voisi perustaa jonkin "erityisyksikön".
Maallikon tietämättömyyttä edustavan näkemykseni saa tyrmätä. En ala väitellä asiantuntijoiden kanssa.
https://www.politico.com/news/2022/02/28/ukrainian-pilots-arrive-in-poland-to-pick-up-donated-fighter-jets-00012560
Herää paljon kysymyksiä.
Hyökkäyslentokoneilla ei tee sodassa mitään ilman aseita.
Ovatko koneet aseistettuja, koska ilman aseita niistä ei ole sodassa hyötyä? Tuleeko mukaan ylimääräisiä ohjuksia ynnä muuta?
Onko ukrainalaisilla itsellään koneisiin sopivia ohjuksia etc.?
Käyvätkö ukrainalaisten ohjukset Nato-koneisiin? Pitääkö tehdä suuria muutoksia?
Ovatko koneet Nato-modifikoituja? Osaavatko ukrainalaiset käyttää niiden asejärjestelmiä?
Nykyajan lentokoneet ja aseet ovat monimutkaisempia kuin toisen maailmansodan aikaiset. Tuolloinhan lahjoituksena tai sotasaaliina saatu lentokone voitiin ottaa melko nopeasti käyttöön. Mutta nykyajan hävittäjät ja niiden asejärjestelmät ovat niin monimutkaisia, että lentäjiä on koulutettava pitkään.
Ukrainan tapauksessa ei ehkä ole aikaa kuukausien koulutukseen. Koneiden ja aseiden pitäisi olla käytössä saman tien. Onko se mitenkään mahdollista? Onko lahjakoneista ylipäätään käytännön hyötyä vai ovatko ne vain propagandaa?
P.S. Olen sitä mieltä, että Suomen kannattaisi säilyttää vanhat Hornetit reservissä sen jälkeen, kun F35:t tulevat, eikä tuhota niitä. Ei niistä tarvitsisi pitää lentokuntoisena kuin muutama näytösmielessä. Tärkeintä olisi pitää yllä illuusiota, että koko kalusto on käytettävissä parin viikon kuluessa siitä, kun mahdollinen kriisi alkaa. Hornetteja voisi käyttää (tai uskotella, että käytetään) takarintaman lentävinä ohjuslavetteina. F35:t hoitaisivat varsinaisen hyökkäyksen lähempänä vihollista.
Tiedostan kyllä jossakin määrin huollon kysymykset ja rinnakkaisen järjestelmän kalleuden ja ongelmat, mutta silti. Ehkä joku "kansalliskaartin" ukkokerho voisi puuhailla Hornettien kanssa. Porukkaan kuuluisi entisiä mekaanikkoja ja pilotteja. Kansalliskaartia ei ole, mutta ilmavoimiin voisi perustaa jonkin "erityisyksikön".
Maallikon tietämättömyyttä edustavan näkemykseni saa tyrmätä. En ala väitellä asiantuntijoiden kanssa.
https://www.politico.com/news/2022/02/28/ukrainian-pilots-arrive-in-poland-to-pick-up-donated-fighter-jets-00012560
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 01, 2022, 08:46:50
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 01, 2022, 08:46:50
En tiedä, luitko Kopek ollenkaan linkkaamaasi artikkelia. Alla pari katkelmaa:
LainaaThe potential transfer of older Russian-made planes to be used in combat against Russian forces could be the most significant moment yet in a wave of promised arms transfers over the past 24 hours that includes thousands of anti-armor rockets, machine guns, artillery and other equipment.
LainaaPoland and Slovakia still fly Russian-made planes similar to those used by the Ukrainian air force, meaning the pilots would not need much training if the planes were transferred.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 10:02:18
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 10:02:18
En lukenut juttua huolellisesti. Vähän vain silmäilin. Minulle jää lainauksesta käsitys, että mainitut aseet ja hävittäjäkoneet olisivat kaksi eri asiaa. Ehkä ymmärrän väärin.
No, kai niihin koneisiin jotain on ajateltu.
No, kai niihin koneisiin jotain on ajateltu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 01, 2022, 10:14:35
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 01, 2022, 10:14:35
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 01, 2022, 07:32:09
Aamun tv-uutisissa puhuttiin jo 65 km pitkästä venäläiskolonnasta. Melko lihava maali. Tai laiha mutta pitkä.
Ei varmaan ole mukavaa ajella tuollaisessa saattueessa. Hidastakin sellaisen liikkuminen on kun aina välillä joku silta on hävinnyt, tiellä on miinoja ja muutama ajoneuvo tuhotaan esteeksi. Polttoainetta kuluu paljon ja tarvitaan lisäajoneuvoja sitä kuljettamaan. Toisaalta, mahdollisen valloitetun maan hallintaan tarvitaan paljon kalustoa ja miehiä - ei taida miljoona miestä edes riittää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 01, 2022, 10:37:29
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 01, 2022, 10:37:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 01, 2022, 01:19:15
Tallenteista tuli mieleen, että niiden joukossa on lyhyessä ajassa kertynyt myös monia venäläisten sotilaiden tekemiä sotarikoksia. Eilen ilmeisesti käyttivät myös termobaarista pommia, Reutersin Phil Stewart (https://twitter.com/phildstewart/status/1498422706567585794?ref_src=twsrc%5Etfw).
Termobaariset aseet perustuvat painevaikutukseen ja siihen, että ne imevät samalla ympäriltään kaiken hapen. Vaikka selviäisi räjähdyksen aiheuttamasta paineaallosta, syntyy samalla tyhjiö, joka imaisee keuhkot kasaan.
Tiedon kertoi use-aan Ukrainan suurlähetystön naisvirkailija. Joten ilmeisen käsikirjoitettu.
Toisaalta luulisi, että todellisiakin uutisia olisi riittävästi, mutta tarkoitushan on vaikuttaa ihmisten mieliin (tunteisiin) maailmalla ja tuollaiset keinot niitä tietenkin lietsovat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 01, 2022, 10:44:13
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 01, 2022, 10:44:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 10:02:18
En lukenut juttua huolellisesti. Vähän vain silmäilin. Minulle jää lainauksesta käsitys, että mainitut aseet ja hävittäjäkoneet olisivat kaksi eri asiaa. Ehkä ymmärrän väärin.
No, kai niihin koneisiin jotain on ajateltu.
Venäläisiä koneita, jotka muissa yhteyksissä ovat jääneet niiden lahjoitustasojen haltuun. Niitähän Ukrainalaiset osaavat kyllä käyttää.
Toinen juttu on kuitenkin missä osassa niillä voisi operoida, ehkä ukrainan länsirajoilla olisi vielä mahdollista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 01, 2022, 10:50:34
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 01, 2022, 10:50:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 01, 2022, 10:44:13Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 10:02:18
En lukenut juttua huolellisesti. Vähän vain silmäilin. Minulle jää lainauksesta käsitys, että mainitut aseet ja hävittäjäkoneet olisivat kaksi eri asiaa. Ehkä ymmärrän väärin.
No, kai niihin koneisiin jotain on ajateltu.
Venäläisiä koneita, jotka muissa yhteyksissä ovat jääneet niiden lahjoitustasojen haltuun. Niitähän Ukrainalaiset osaavat kyllä käyttää.
Toinen juttu on kuitenkin missä osassa niillä voisi operoida, ehkä ukrainan länsirajoilla olisi vielä mahdollista.
Kyllähän hävittäjälentokone on puolustuksen kannalta eräs tärkeimmistä komponenteista. Näin ainakin meille on kerrottu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 10:51:36
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 10:51:36
Nyt löytyi lisää tietoa. Ohjuksiakin annetaan.
The Ukrainian military announced on Sunday that it had received a "large batch" of air-to-air missiles from its "Western partners" as the conflict with Russia continues.
The General Staff of the Armed Forces of Ukraine announced on Facebook the newly supplied missiles "are already under the wings" of the country's fighter jets.
https://www.theweek.in/news/world/2022/02/28/which-eu-states-could-give-fighter-jets-missiles-to-ukraine.html
Nyt vain "kolonnan" kimppuun, vai mihin ne ohjukset parhaiten sopivat. "Air-to-air"... ilmeisesti toisia koneita vastaan.
The Ukrainian military announced on Sunday that it had received a "large batch" of air-to-air missiles from its "Western partners" as the conflict with Russia continues.
The General Staff of the Armed Forces of Ukraine announced on Facebook the newly supplied missiles "are already under the wings" of the country's fighter jets.
https://www.theweek.in/news/world/2022/02/28/which-eu-states-could-give-fighter-jets-missiles-to-ukraine.html
Nyt vain "kolonnan" kimppuun, vai mihin ne ohjukset parhaiten sopivat. "Air-to-air"... ilmeisesti toisia koneita vastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 01, 2022, 10:54:41
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 01, 2022, 10:54:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 01, 2022, 10:50:34Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 01, 2022, 10:44:13Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 10:02:18
En lukenut juttua huolellisesti. Vähän vain silmäilin. Minulle jää lainauksesta käsitys, että mainitut aseet ja hävittäjäkoneet olisivat kaksi eri asiaa. Ehkä ymmärrän väärin.
No, kai niihin koneisiin jotain on ajateltu.
Venäläisiä koneita, jotka muissa yhteyksissä ovat jääneet niiden lahjoitustasojen haltuun. Niitähän Ukrainalaiset osaavat kyllä käyttää.
Toinen juttu on kuitenkin missä osassa niillä voisi operoida, ehkä ukrainan länsirajoilla olisi vielä mahdollista.
Kyllähän hävittäjälentokone on puolustuksen kannalta eräs tärkeimmistä komponenteista. Näin ainakin meille on kerrottu.
"Ilmaherruus" saddamkaan ei uskaltanut lähettää lentokoneitaan ilmaan usan hyökätessä.
Ne ovat käytännössä "Sokeita" ilman teknistä tukea ja pelkän kuljettajan älyn varassa-
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 01, 2022, 11:46:11
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 01, 2022, 11:46:11
https://www.reuters.com/world/europe/belarus-leader-says-minsk-wont-join-russian-operation-ukraine-belta-reports-2022-03-01/
Valko-Venäjä ainakin yrittää jakaa näkemystä, ettei Minsk osallistu Venäjän Ukraina-operaatioon. Tosin vastaavaa tarinaa Venäjäkin yritti myydä Itä-Ukrainan kahinoissa, että melko vähän luottoa Lukasenkan tarinoihin.
Valko-Venäjä ainakin yrittää jakaa näkemystä, ettei Minsk osallistu Venäjän Ukraina-operaatioon. Tosin vastaavaa tarinaa Venäjäkin yritti myydä Itä-Ukrainan kahinoissa, että melko vähän luottoa Lukasenkan tarinoihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 11:57:48
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 11:57:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 06:18:50Sodan sumua. Näin valtavan kolonnan tuhoaminen ei ole mikään pikkujuttu. Siitä pitäisi kuoria ensin ilmapuolustus ja viestintä pois, ennen kuin sitä voitaisiin ryhtyä menestyksellisesti pommittamaan. Se tarkoittaa, että kolonnasta täytyy etsiä ja tunnistaa sen ilmatutkilla varustetut, maasta ilmaan ampuvat asejärjestelmät, ja siellä on varmasti myös paljon MANPADeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Man-portable_air-defense_system) (Wikipedia). Tämä ei pelkkien satelliittikuvien tai droonien avulla onnistu, vaan sinne tarvittaisiin jalkaväen ja erikoisjoukkojen tiedusteluryhmiä kartoittamaan kolonnasta kriittisiä kohteita. Yli 50 kilometrin matkalta. Voisi sen kimppuun yrittää kyllä ilmankin, mutta riski epäonnistumiselle olisi silloin erittäin suuri, ja omien tappiot turhia.
Eikö Ukrainalla ole keinoja "kolonnan" pysäyttämiseksi tai ainakin hidastamiseksi? Kun Kiova on venäläisten hallinnassa (kenties jo lähipäivinä?), katkeaako ukrainalaisten henkinen selkäranka, minkä jälkeen koko maa romahtaa?
Tuolta laittamaltani Oryxin avointen lähteiden kalustotappiosivustolta voi laskea, että Venäjällä on maavoimien käytössä ainakin yli 50 erityyppistä maasotakonemallia. Se on niiden logistiikan ja huollon näkökulmasta varmaan melkoinen sirkus. Vaikka kyllähän kaluston pitäisi kunnossa olla, kun sota on vasta ensipäivissään.
Arvelen, että Kiova pyritään piirittämään. Mariupol on Venäjän ja separatistien mukaan jo lähes piiritetty. Siellä siviileille on jätetty kaksi reittiä joita pitkin poistua, ennen kuin hyökkäys alkaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 12:11:13
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 12:11:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 01, 2022, 07:23:12Suomen puolustusvoimat ovat saattaneet vastustaa tätä jopa enemmän, kuin maamme poliitikot.
Yllätyin kun jopa vihreät suostuivat lähettämään tappavaa aseistusta Ukrainalle. Mutta ilmeisesti joku on kertonut Emma Karille, ettei venäläisjoukot käytä julkisia kulkuneuvoja ja mitkä ovat moottoroidun venäläiskaluston hiilidioksidipäästöt...
Kaikki mahdollinen ja vähäinenkin apu on tarpeen, mutta joitain kertasinkoja ja rynkkyjä enemmän siellä tarvittaisiin kipeästi tykinammuksia, raskaiden ja kevyiden heitinten kranaatteja, maasta ilmaan -aseita...
Kuin myös lääkkeitä, sidontatarvikkeita, kaikenlaisia sairaala- ja kirurgintarvikkeita. Näissä Taiwan kunnostautui - on nyt lähettämässä sinne 27 tonnia edellä mainittuja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 12:17:37
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 12:17:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 01, 2022, 08:03:58Venäjän puolustusministeriö ilmoitti jälleen, että sotatoimet jatkuvat, kunnes Venäjä on saavuttanut tavoitteensa. Rauhanneuvotteluja se ei ole toistaiseksi käynyt mitenkään vakavissaan.
Venäjän presidentinkanslian kommenttia rauhanehdoista ei ole juurikaan kommentoitu.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008649478.html
Siihen kannattaisi oikeasti tarttua ennen kuin asiat lähtevät menemään päin helvettiä kaikkialla. Tämän tyyppisellä hurmahenkisyydellä on taipumus lähteä aina lapasesta. Kaikki Venäjän murskaamiseen ja täydelliseen nöyryyttämiseen tähtäävät toimenpiteet kääntyvät itseään vastaan.
Ukraina voisi esittää vastatarjouksena, että maan puolueettomuus edellyttää Krimin, separatistialueiden ja kaikkien Ukrainan lähialueiden demilitarisoimista. Venäjä ja Valko-Venäjä ei saisi tuoda asevoimiaan 200 kilometriä lähemmäksi Ukrainan rajaa.
Maersk, maailman suurin konttialusten laivanvarustamo ilmoitti tunti sitten, että se lopettaa venäläisten rahtialusten varustamisen kaikkialla - siis myös Venäjän päädyssä. Tämä on todella iso ja merkittävä juttu. Venäjä ei saa eikä pysty lähettämään suurrahtia mistään, eikä mihinkään. Sillä on nopeasti vaikutuksia myös vuosikausiksi tulevaan, vaikka päätös purettaisiin jo viikon jälkeen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 12:27:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 12:27:38
Alivoima tulivoimassa korostaa polttoainekuljetusten ja logistiikan tuhoamisen tärkeyttä entisestään. Vaikka varsinaista sotakalustoa ei saataisi heti suoraan tuhottua niin minkäs vastapuoli tekee, kun se ei pystyisi sotakonettaan liikuttelemaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 12:33:03
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 12:33:03
Yksi Ukrainan hävittäjä-ässistä, eversti Oleksandr Oksanchenko, on kuollut ilmataistelussa. Twitter (https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1498572147907780609).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 12:44:18
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 12:44:18
Ukraina on onnistunut edelleenkin kiistämään Venäjän ilmaherruuden, mutta ainakin minulle on epäselvää, miksi Venäjä ei ole käyttänyt ilma-asettaan täydellä kapasiteetilla.
Ukrainan rajojen sisäpuolella arvioidaan olevan tällä hetkellä n. 75% kaikesta siitä kalustosta ja miesvoimasta, jota sillä hyökkäyksen aloittaessaan rajalla oli. Mutta vieläkään se ei ole niistä puoliakaan varsinaisesti käyttänyt.
Ukrainan rajojen sisäpuolella arvioidaan olevan tällä hetkellä n. 75% kaikesta siitä kalustosta ja miesvoimasta, jota sillä hyökkäyksen aloittaessaan rajalla oli. Mutta vieläkään se ei ole niistä puoliakaan varsinaisesti käyttänyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 12:51:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 12:51:38
Harkovaan ammutaan runsaasti tykkitulta. Jo aiemmin sen komentokeskukseen laitettiin ohjus. Rypälepommejakin on käytetty, kaikesta löytyy tallennetta.
Venäjän erikoisjoukot ovat ottaneet osumaa. Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1498602414986911745).
Spetznaz eli Venäjän erikoisjoukot ovat kuitenkin melko väljä käsite. Siihen lasketaan kokonaisuutena yli 60 000 sotilasta, mutta käytännössä varsinaisten operatiivisten joukkojen määrä on pienempi, ehkä 1/3.
Venäjän erikoisjoukot ovat ottaneet osumaa. Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1498602414986911745).
Spetznaz eli Venäjän erikoisjoukot ovat kuitenkin melko väljä käsite. Siihen lasketaan kokonaisuutena yli 60 000 sotilasta, mutta käytännössä varsinaisten operatiivisten joukkojen määrä on pienempi, ehkä 1/3.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 13:09:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 13:09:40
Itse toivoisin, että Zelenskyi suostuisi tarvittaessa ottamaan maasta myös hatkat, jos/kun niikseen tulee. Pakolaishallinto maan rajojen ulkopuolelta olisi parempi - ja varmasti myös ukrainalaisten toivoa ja henkeä ylläpitävämpi - vaihtoehto, kuin saappaat jalassa aivan liian nuorena kuollut Zelenskyi. Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää, että Putin haluaa hänet hengiltä, hinnalla millä hyvänsä. Voi vain kuvitella, millaisia turvatoimia hänen henkensä pitimiksi joudutaan 24/ ylläpitämään.
Vaan maailmanhistoriassa on pitkä lista niistä mainioista miehistä, jotka ovat kohdanneet ennenaikaisen ja pikaisen lopun kun taas häijyt, läpeensä korruptoituneet ja kumisella selkärangalla varustetut paskiaiset sen kuin porskuttavat.
Vaan maailmanhistoriassa on pitkä lista niistä mainioista miehistä, jotka ovat kohdanneet ennenaikaisen ja pikaisen lopun kun taas häijyt, läpeensä korruptoituneet ja kumisella selkärangalla varustetut paskiaiset sen kuin porskuttavat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 01, 2022, 13:13:54
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 01, 2022, 13:13:54
Pelkään että sotilaallinen tilanne on Ukrainan kannalta paljon huonompi mitä twitter antaa ymmärtää. Jo se, että venäläiset voivat Kiovan porteilla jo kolmatta päivää tanssia 60 kilometriä pitkää letkajenkkaa kenenkään häiritsemättä, kertoo ukrainalaisten iskukyvyn tyrehtymisestä.
Ja onko mikään taho varmistanut, että 70 hävittäjää olisivat oikeasti tulossa Ukrainan asevoimille? Puola kiistää asian.
Ja onko mikään taho varmistanut, että 70 hävittäjää olisivat oikeasti tulossa Ukrainan asevoimille? Puola kiistää asian.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 13:32:24
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 13:32:24
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 01, 2022, 13:13:54Kyllä noin on ja kuten kirjoitin, en nojaa vain tänne julkisesti laittamiini lähteisiin. Laittamani ovat kyllä hyviä ja niiden kautta kannattaa aktiivisesti seurata, mutta paljon muitakin on. Osa ongelmaa on se, että Ukrainan pääjoukot eivät ole Kiovan päädyssä, vaan paljon idempänä. Oireellista joukkojen pakkohajauttamisesta on sekin, että tähän mennessä mitään suuria maateisteluita ei olla käyty, vaan kyseessä on ollut suhteellisen pieniä, joskin intensiivisiä kontakteja ja taisteluita. Mutta Ukrainalla on myös painavat syyt käydä heti alusta asti sissisotaa, ja toisaalta Venäjä ei ole maan sisäisen propagandansakaan vuoksi ehkä halunnut ryhtyä täysimittaiseen vyörytykseen. Tämähän on markkinoitu tavallisille venäläisille vain "sotilaallisena erikoisoperaationa", eikä minään avoimena saati täysimittaisena sotana. Venäläisten tuki sodalle voisi romahtaa mikäli todella tietäisivät, millä mittakaavalla siihen on ryhdytty, ja miten manipuloimalla ja valehtelemalla sodan oikeutus on kansalle perusteltu.
Pelkään että sotilaallinen tilanne on Ukrainan kannalta paljon huonompi mitä twitter antaa ymmärtää. Jo se, että venäläiset voivat Kiovan porteilla jo kolmatta päivää tanssia 60 kilometriä pitkää letkajenkkaa kenenkään häiritsemättä, kertoo ukrainalaisten iskukyvyn tyrehtymisestä.
Ja onko mikään taho varmistanut, että 70 hävittäjää olisivat oikeasti tulossa Ukrainan asevoimille? Puola kiistää asian.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 13:39:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 13:39:19
Bayraktarit ovat olleet helvetin hyvä hankinta, mutta niitäkin Ukrainalla pitäisi olla merkittävästi enemmän, kuin ainakaan virallisesti on.
Mikäli sillä olisi myös parempia hävittäjiä kuin SU:t, niin ilmaherruus olisi vielä paljonkin vaikeampi viedä. Jotain jotain F-35...
Mikäli sillä olisi myös parempia hävittäjiä kuin SU:t, niin ilmaherruus olisi vielä paljonkin vaikeampi viedä. Jotain jotain F-35...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 13:45:56
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 13:45:56
Kannattaa pitää mielessä sekin, että myös tietyt länsimaiset johtajat ovat nyt suunapäänä ja maksimoivat kansalaistensa huomiota jatkuvasti Ukrainan suuntaan ihan vain sillä, että niin saadaan tehokkaasti huomio pois omien maiden sisäisistä ongelmista, ja johtajien omista surkeista kannatusluvuista. Boris Johnson etunenässä. Lontoon City ja Pariisi ovat olleet venäläisten oligarkkien turvapaikkoja, ja kaupunkikeitaita joissa temmeltää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 13:50:05
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 13:50:05
Zelenskyi suorassa lähetyksessä (https://www.youtube.com/watch?v=wxrCVUnhWsw) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:00:23
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:00:23
^
Viesti oli, että Ukraina taistelee demokratian ja rauhan puolesta. "Todistakaa, että Eurooppa tukee demokratiaa ja rauhaa, tukemalla meitä. Olemme samanlaisia ihmisiä, kuin tekin".
Viesti oli, että Ukraina taistelee demokratian ja rauhan puolesta. "Todistakaa, että Eurooppa tukee demokratiaa ja rauhaa, tukemalla meitä. Olemme samanlaisia ihmisiä, kuin tekin".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:09:31
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:09:31
Ehkä huomasitte, että tulkkien ääni oli välillä sortua, kun tulkkasivat suorana. Sama YK:n yleisistunnon tulkeilla.
Muokattu instituutio oikein; kirjoitin kiireessä väärin.
Muokattu instituutio oikein; kirjoitin kiireessä väärin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:16:44
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:16:44
Sen verran voin kertoa, että Ukrainan rintamilla tietämäni sotilaat eivät ole laittaneet someen yhtään mitään näiden päivien päivien aikana. Mutta se on vain merkki hyvästä sotilaskurista, ja siitä sietää olla hyvillään!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:20:36
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:20:36
Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu ilmoitti, että Venäjä maksaa kaatuneiden sotilaiden perheille 11 000 ruplaa, mikä on ruplan nykykurssissa kokonaista 100 euroa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:29:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:29:22
Yhdistyneet Arabiemiirikunnat ovat ilmaisseet tukensa Moskovalle. Se ei yllätä ketään - Emiraatit on venäläisten oligarkkien ja muiden venäläisten rikkaiden keidas.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:33:18
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:33:18
Ukraina on ilmeisesti onnistunut iskemään Venäjän puolella, Rostovin lentokentällä.
Mariupolissa toimii edelleen sähkö ja jopa internet, mutta siellä on kusiset paikat.
On selvää, että Venäjä käyttää Ukrainan tietoverkkoa, teleoperaattoreita ja sähköä myös omiin tarpeisiinsa. Muuten ne olisi jo katkaistu. On uutisoitu myös että venäläiset sotilaat ovat ryhtyneet varastamaan siviileiltä puhelimia, kun venäläiset SIM-kortit eivät maassa enää toimi.
Mariupolissa toimii edelleen sähkö ja jopa internet, mutta siellä on kusiset paikat.
On selvää, että Venäjä käyttää Ukrainan tietoverkkoa, teleoperaattoreita ja sähköä myös omiin tarpeisiinsa. Muuten ne olisi jo katkaistu. On uutisoitu myös että venäläiset sotilaat ovat ryhtyneet varastamaan siviileiltä puhelimia, kun venäläiset SIM-kortit eivät maassa enää toimi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:35:59
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:35:59
Tuoretta tallennetta Rostovista (https://twitter.com/MarQs__/status/1498634055377686531), lentokentän läheltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:45:41
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:45:41
Ai niin, Venäjän Ukrainassa olevista sotilaista on vuodettu 120 000 sotilaan yksityiskohtaiset tiedot!
Mutta nyt on pakko pitää tarkemmin määrittelemätön paussi... Teillä on käytössänne hyvät lähteet, ja jatkakaa ihmeessä muutkin päivittämistä ketjuun, jos teillä on aikaa. Kotimaan uutisia olen ehtinyt katsoa vasta jälkikäteen - seuratkaa tietenkin niitäkin.
Mutta nyt on pakko pitää tarkemmin määrittelemätön paussi... Teillä on käytössänne hyvät lähteet, ja jatkakaa ihmeessä muutkin päivittämistä ketjuun, jos teillä on aikaa. Kotimaan uutisia olen ehtinyt katsoa vasta jälkikäteen - seuratkaa tietenkin niitäkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 16:48:18
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 16:48:18
On syytä odottaa uusia ohjusiskuja Kiovaan. Tässä (https://www.youtube.com/watch?v=ki239-njL5U) YT:n suoratoisto, jossa yhdeksän kameranäkymää kerralla. Muistakaa, että iskujen näkeminen palvelee silti myös Ukrainan sotaponnistuksia - mitä useampi ne omin silmin näkee, sen parempi.
Tässä toinen (https://www.youtube.com/watch?v=ir4BWb_vnyw), edellisestä meni viisi kameraa pois käytöstä.
Tässä toinen (https://www.youtube.com/watch?v=ir4BWb_vnyw), edellisestä meni viisi kameraa pois käytöstä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 17:03:58
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 17:03:58
Hävittäjien toimittaminen Ukrainalle oli fiasko, johon ei olisi minkään maan kannattanut ryhtyä. Se on nyt virallisesti peruttu asia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 17:07:53
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 17:07:53
Valko-Venäjän armeija on todistetusti mukana. Niiden kalusto on merkitty punaisella maalilla ja omin symbolein.
Taas ilmahälytys Kiovassa.
Taas ilmahälytys Kiovassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 17:17:54
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 17:17:54
Jos tulee täsmäiskuja, niin pääkaupungin tv-torni olisi kyllä vahva ehdokas. Luultavasti sekin on jätetty tähän mennessä pystyyn, että Venäjä voisi käyttää sitä Kiovan vallattuaan omiin tarkoituksiinsa. Mutta kyllä tässä nyt on vahva tunne, että Venäjä aikoo muuttaa taktiikkaansa... Uuden neuvottelukierroksen pitäisi alkaa huomenna. Vaan ei tietoa, voisiko Venäjä iskeä tiettyihin kohteisiin jo niitä ennen, vai vasta heti niiden jälkeen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 17:20:50
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 17:20:50
Saman tien kun tuon olin kirjoittanut, niin Twitterissä (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1498678982627278856).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 17:44:37
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 17:44:37
Venäjän kaluston osalta niissä käytetyt symbolit:
Z - Pelkkä Z-kirjain tarkoittaa, että se on Venäjän jalkaväen armeijaa.
Z, jonka ympärillä neliö - Neliöity Z-kirjain tarkoittaa, että se on Venäjän Krimin joukkoja.
O - Pelkkä O-kirjain tarkoittaa Valko-Venäjän armeijaa.
V - Venäjän merijalkaväen joukot.
X - Tsetseenien joukot.
A - Erikoisjoukot.
***
Tuon juuri tuhotun TV-tornin vieressä on muuten Babi Yarin hautamuistomerkki. Natsit tappoivat ja joukkohautasivat siellä 30 000 juutalaista.
Z - Pelkkä Z-kirjain tarkoittaa, että se on Venäjän jalkaväen armeijaa.
Z, jonka ympärillä neliö - Neliöity Z-kirjain tarkoittaa, että se on Venäjän Krimin joukkoja.
O - Pelkkä O-kirjain tarkoittaa Valko-Venäjän armeijaa.
V - Venäjän merijalkaväen joukot.
X - Tsetseenien joukot.
A - Erikoisjoukot.
***
Tuon juuri tuhotun TV-tornin vieressä on muuten Babi Yarin hautamuistomerkki. Natsit tappoivat ja joukkohautasivat siellä 30 000 juutalaista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:02:16
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:02:16
Tuoreet Ukrainan ilmoittamat Venäjän tappiot tähän mennessä:
198 Tankkia, 29 lentokonetta, 29 helikopteria, 1 BUK-ilmapuolustusjärjestelmä, 24 Grad-raketinheitintä, 846 hyökkäys/kuljetusvaunua, 2 sotalaivaa, 77 tykkiä/raskaita aseita, 7 ilmapuolustusyksikköä, 60 polttoainerekkaa, 305 ajoneuvoa, 5710 sotilasta ja upseeria.
Brittien sotilastiedustelu komppaa Ukrainan ilmoituksia ja esittää, ne olisivat varsin tarkkoja. Suhtautukaa silti varauksella.
198 Tankkia, 29 lentokonetta, 29 helikopteria, 1 BUK-ilmapuolustusjärjestelmä, 24 Grad-raketinheitintä, 846 hyökkäys/kuljetusvaunua, 2 sotalaivaa, 77 tykkiä/raskaita aseita, 7 ilmapuolustusyksikköä, 60 polttoainerekkaa, 305 ajoneuvoa, 5710 sotilasta ja upseeria.
Brittien sotilastiedustelu komppaa Ukrainan ilmoituksia ja esittää, ne olisivat varsin tarkkoja. Suhtautukaa silti varauksella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:11:39
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:11:39
Yhdysvaltain tiedustelun mukaan Ukrainassa olisi jo yli 80% Venäjän koko lähialueella olevista joukoista.
Kiovan lähellä oleva kolonna ei ole päässyt juurikaan nyt etenemään. Niillä on siellä ilmeisesti pulaa ei vain polttoaineesta, vaan myös ruoasta.
Kiova on ollut alusta asti pääkohde ja arvioin, että valtaosa muusta Venäjän taholta hämäystä, jolla on pakotettu Ukraina levittämään joukkonsa mahdollisimman hajanaisiksi. Vaikka kyllä Putin sieltä Itä-Ukrainasta maata haluaa. Donbass on vaarassa lohjeta.
Kiovan lähellä oleva kolonna ei ole päässyt juurikaan nyt etenemään. Niillä on siellä ilmeisesti pulaa ei vain polttoaineesta, vaan myös ruoasta.
Kiova on ollut alusta asti pääkohde ja arvioin, että valtaosa muusta Venäjän taholta hämäystä, jolla on pakotettu Ukraina levittämään joukkonsa mahdollisimman hajanaisiksi. Vaikka kyllä Putin sieltä Itä-Ukrainasta maata haluaa. Donbass on vaarassa lohjeta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:23:16
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:23:16
Nyt raportoidaan, että toinen ohjuksista olisi osunut juuri siihen Babi Yarin joukkohautaan ja muistomerkkiin. Sillä olisi kyllä samalla hyvä symboliarvo, että kukas se todellinen natsi ja fasisti nyt onkaan!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:27:56
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:27:56
Aamulla Ukrainan puolustusministeriö muuten ennätti opastaa kansalaisia Molotovin cocktailien käytöstä, tässä myös ministeriön omalla Twitter-tilillä (https://twitter.com/GeneralStaffUA/status/1498225748234182658).
Lakiteknisesti on niin, että jos Mc:eiden kanssa liikkuu ja niitä nakkelee, lakkaa samalla olemasta siviili. Mutta mitään sotarikosta siinä ei sitten tapahdu, kyllä siviilitkin niitä saavat hyökkääjiä vastaan käyttää.
Lakiteknisesti on niin, että jos Mc:eiden kanssa liikkuu ja niitä nakkelee, lakkaa samalla olemasta siviili. Mutta mitään sotarikosta siinä ei sitten tapahdu, kyllä siviilitkin niitä saavat hyökkääjiä vastaan käyttää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 18:39:21
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 18:39:21
Nyt sen näen videona: Siviilit pysäyttää Venäjän armeijakolonnan pelkin paljain käsin huutaen mm. "Davoi Davoi"
ANTONOV Company @AntonovCompany#Melitopol. people stop russian troops.
Russian army - you are not expected here, go away!
#StopRussia #StopRussianAgression #Ukraine
https://twitter.com/AntonovCompany/status/1498638329197346817
Mies ampuu ilmaan jonkun sarjan mutta kansa ei ole moksiskaan. ;D
Näitä tapauksia, jossa siviilit pistää stopin armeijalle, on jo useita.
Tässä video Kupjanskista, auto on maasturi tai pakettiauto mutta armeijan Z kyljessä:
https://twitter.com/antiputler_news/status/1498599054598676480
ANTONOV Company @AntonovCompany#Melitopol. people stop russian troops.
Russian army - you are not expected here, go away!
#StopRussia #StopRussianAgression #Ukraine
https://twitter.com/AntonovCompany/status/1498638329197346817
Mies ampuu ilmaan jonkun sarjan mutta kansa ei ole moksiskaan. ;D
Näitä tapauksia, jossa siviilit pistää stopin armeijalle, on jo useita.
Tässä video Kupjanskista, auto on maasturi tai pakettiauto mutta armeijan Z kyljessä:
https://twitter.com/antiputler_news/status/1498599054598676480
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:40:59
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:40:59
Kiovassa jälleen ilmahälytys.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:53:45
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 18:53:45
Babi Yarin perinneyhdistyksen puheenjohtaja kuittasi heti, Twitter (https://twitter.com/JudahAriGross/status/1498694263437152268?ref_src=twsrc%5Etfw).
Ilmeisesti torni on vaurioitunut suoraan vaikka ensimmäisestä tallenteesta katsoin, että olisi osunut sen vieressä olevaan keskusrakennukseen. Toisessa näkemässäni tallenteessa toinen ohjus tosiaan räjähtää sinne hautausmaalle.
Ilmeisesti torni on vaurioitunut suoraan vaikka ensimmäisestä tallenteesta katsoin, että olisi osunut sen vieressä olevaan keskusrakennukseen. Toisessa näkemässäni tallenteessa toinen ohjus tosiaan räjähtää sinne hautausmaalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 18:54:57
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 18:54:57
^KyivIndepentendin mukaan 5 kuoli, 5 haavottu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 18:56:03
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 18:56:03
YLEN Kirsi Crowley twiittaa:
Suomen suurlähetystö on ripustanut Pekingissä lähettilään residenssin porttiin Ukrainan lipun. Vastapäätä Britannian lähetystössä myös liehuu Ukrainan lippu. Tämä voimakas toimi. Kiinassa mediassa ja somessa yleinen mielipide vahvasti Venäjän puolella.
Suomen suurlähetystö on ripustanut Pekingissä lähettilään residenssin porttiin Ukrainan lipun. Vastapäätä Britannian lähetystössä myös liehuu Ukrainan lippu. Tämä voimakas toimi. Kiinassa mediassa ja somessa yleinen mielipide vahvasti Venäjän puolella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 19:02:22
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 01, 2022, 19:02:22
Moskovan metrossa isot (käteis)jonot kun Apple Pay ja Google Pay ovat lakanneet toimimasta siellä:
https://pbs.twimg.com/media/FMsvNOGXEAAl59W?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FMsvNOGXEAAl59W?format=jpg&name=small
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 19:08:33
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 19:08:33
Sveitsissä majapaikkaansa pitävä NordStream 2:n operaattoriyritys on konkurssin partaalla.
Pitää nyt vielä tähänkin ketjuun kirjoittaa, että miettikää että Sveitsikin heitti tässä tilanteessa neutraaliuden romukoppaan. Niin merkittävä asia Venäjän hyökkäys Ukrainaan koko muullekin Euroopalle on.
Pitää nyt vielä tähänkin ketjuun kirjoittaa, että miettikää että Sveitsikin heitti tässä tilanteessa neutraaliuden romukoppaan. Niin merkittävä asia Venäjän hyökkäys Ukrainaan koko muullekin Euroopalle on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 19:11:51
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 19:11:51
Tällä välin Harkovassa (https://twitter.com/olex_scherba/status/1498697831053512708), Twitter.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 19:32:42
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 19:32:42
The Guardianissa on erinomainen, laaja kooste (https://www.theguardian.com/world/2022/mar/01/russias-war-in-ukraine-complete-guide-in-maps-video-and-pictures) Ukrainan sodasta. Sisältää myös hyvät kartat, joissa myös tuorein tämän hetken tiedetty tilanne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 01, 2022, 19:48:17
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 01, 2022, 19:48:17
Mitenkähän näihin palaajiin sitten pitäisi suhtautua
Venäjän tukemilla Ukrainan itäosien kapinallisilla on myös omat joukkonsa, jotka osallistuvat hyökkäykseen Ukrainassa. Näissä joukoissa on palvellut suomalaisiakin vapaaehtoisia.
https://yle.fi/uutiset/3-12336293
(https://yle.fi/uutiset/3-12336293)
näihin putininrakastajiin, ja kai saadaan samanlainen älämöly aikaan kuin muutamasta kersasta mammoineen aikanaan.
T: Xante
Venäjän tukemilla Ukrainan itäosien kapinallisilla on myös omat joukkonsa, jotka osallistuvat hyökkäykseen Ukrainassa. Näissä joukoissa on palvellut suomalaisiakin vapaaehtoisia.
https://yle.fi/uutiset/3-12336293
(https://yle.fi/uutiset/3-12336293)
näihin putininrakastajiin, ja kai saadaan samanlainen älämöly aikaan kuin muutamasta kersasta mammoineen aikanaan.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 19:52:30
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 19:52:30
Tällä välin Valko-Venäjällä (https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1498673348183744518), Twitter.
Mutta tuo karttakin voi olla vain hämäystä, ja osa teatteria.
Mutta tuo karttakin voi olla vain hämäystä, ja osa teatteria.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 01, 2022, 19:57:12
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 01, 2022, 19:57:12
Netflixin tilaajille mietittävää:
– Netflix on puolueeton. Mielestämme on tärkeätä edistää kulttuurista keskustelua puolen valitsemisen sijaan, Twitter-käyttäjän jakamassa vastauksessa kerrotaan.
https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/70dd36d6-603b-4530-b3e7-002d42a78717
– Netflix on puolueeton. Mielestämme on tärkeätä edistää kulttuurista keskustelua puolen valitsemisen sijaan, Twitter-käyttäjän jakamassa vastauksessa kerrotaan.
https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/70dd36d6-603b-4530-b3e7-002d42a78717
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 19:59:34
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 19:59:34
^
Juu, tuttu asia. Tilauksia on peruttu ympäri maailmaa, mutta en ole katsellut mitään tarkempia lukuja - ja onko Netflix sellaisia nyt julkaissutkaan.
Kiovassa taas ilmahälytys.
Juu, tuttu asia. Tilauksia on peruttu ympäri maailmaa, mutta en ole katsellut mitään tarkempia lukuja - ja onko Netflix sellaisia nyt julkaissutkaan.
Kiovassa taas ilmahälytys.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:08:53
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:08:53
Erittäin mielenkiintoinen Twitter-ketju (https://mobile.twitter.com/sbreakintl/status/1498619303717142529), koskien Venäjän logistiikkaa, sisäistä kommunikointia ja tiedustelua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:22:48
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:22:48
Harkovassa rypälepommeja (https://twitter.com/RALee85/status/1498720233598734337).
Zaporizhiassa ja Chernihivissa venäjän sotilaat ratsaavat taloja ja varastavat puhelimia. Kts. edellinen Twitter-ketju asiaan liittyen.
Zaporizhiassa ja Chernihivissa venäjän sotilaat ratsaavat taloja ja varastavat puhelimia. Kts. edellinen Twitter-ketju asiaan liittyen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 01, 2022, 20:24:35
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 01, 2022, 20:24:35
Gas stations in the Moscow area are displaying "Glory to Ukraine! Fuck Putin! Death to the enemy!". Individuals are unable to use the pumps.
https://twitter.com/vxunderground/status/1498284587180568578
Sähköautojen latauspisteiden näytöt Moskovassa tuuttaa viestejä "Fuck Putin" ja "Slava Ukraini"
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=4620#p25448362
https://twitter.com/vxunderground/status/1498284587180568578
Sähköautojen latauspisteiden näytöt Moskovassa tuuttaa viestejä "Fuck Putin" ja "Slava Ukraini"
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=4620#p25448362
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:28:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:28:19
^
Eilisen uutisia, mutta ei se mitään.
Harkovassa räjähti äsken todella isosti. Voisikohan olla ase- ja ammusvarasto.
Eilisen uutisia, mutta ei se mitään.
Harkovassa räjähti äsken todella isosti. Voisikohan olla ase- ja ammusvarasto.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:30:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 20:30:57
^
Tässä äskeinen räjähdys. (https://twitter.com/YWNReporter/status/1498723256999755777?t=U2v8BriGwfXVacQkGTPn1A&s=19)
Tässä äskeinen räjähdys. (https://twitter.com/YWNReporter/status/1498723256999755777?t=U2v8BriGwfXVacQkGTPn1A&s=19)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 01, 2022, 20:52:49
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 01, 2022, 20:52:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:20:36
Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu ilmoitti, että Venäjä maksaa kaatuneiden sotilaiden perheille 11 000 ruplaa, mikä on ruplan nykykurssissa kokonaista 100 euroa.
87,46€ tällä hetkellä. Halvalla menee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 01, 2022, 20:53:39
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 01, 2022, 20:53:39
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 01, 2022, 19:48:17
Mitenkähän näihin palaajiin sitten pitäisi suhtautua
Venäjän tukemilla Ukrainan itäosien kapinallisilla on myös omat joukkonsa, jotka osallistuvat hyökkäykseen Ukrainassa. Näissä joukoissa on palvellut suomalaisiakin vapaaehtoisia.
https://yle.fi/uutiset/3-12336293
(https://yle.fi/uutiset/3-12336293)
näihin putininrakastajiin, ja kai saadaan samanlainen älämöly aikaan kuin muutamasta kersasta mammoineen aikanaan.
T: Xante
Voin mölistä.
Saatanan kusipäät.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 21:04:41
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 21:04:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 01, 2022, 20:52:49Dollareissa mitattuna venäläisille sotilaille maksetaan nyt jo alle 140 dollaria kuukaudessa palkkaa. Ukraina puolestaan nosti sotilaiden palkkoja niin, että he saavat 3400 USD/kk.Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 01, 2022, 14:20:36
Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu ilmoitti, että Venäjä maksaa kaatuneiden sotilaiden perheille 11 000 ruplaa, mikä on ruplan nykykurssissa kokonaista 100 euroa.
87,46€ tällä hetkellä. Halvalla menee.
Ukrainan hallinto myös lupaa jokaiselle ilman taistelua antautuvalle venäläiselle sotilaalle täyden armahduksen, ja 47 000 dollarin arvosta rahaa tassuun. En osaa arvioida, kuinka hyvin tieto on Venäjän sotilaat tavoittanut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 21:08:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 21:08:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 01, 2022, 20:53:39Olen kyllä muuten varma, että Ukrainassa ja Ukrainan puolella on myös suomalaisia tappelemassa. Ei sellaista sotaa ole käyty varmaan satoihin vuosiin, etteikö niissä aina olisi myös muutamia suomalaisia jännitystä hakemassa. Joillain kyllä voi olla ihan ymmärrettävät motiivitkin.
Voin mölistä.
Saatanan kusipäät.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 21:21:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 21:21:15
Harkovan pormestari vahvisti, että aiempi suuri räjähdys oli ammusvarasto. Venäjä teki siihen ilmaiskun. Kuolleista ei vielä tietoa, mutta paineaalto oli niin valtava, että uhreja voi olla melko kaukaakin itse räjähdyspaikasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 21:25:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 21:25:57
Kiovan provinssissa Borodiankan pikkukaupunki (Asukasluku n. 13 000) on pommitusten jäljiltä tuhannen paskana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 21:57:02
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 21:57:02
Venäjän joukoissa on ilmeisen paljon vasta vähän aikaa armeijassa palvelustaan suorittaneita, käytännössä siis varusmiehiä. Vangeiksi jääneet sanovat kaikki samoja asioita - että heille oli kerrottu että harjoituksiin lähdetään, ja sitten ollaankin sodassa. Että he eivät olleet tienneet, mihin todellisuudessa joutuivat. Voi kyllä olla, että heitä on myös koulutettu sanomaan vangeiksi jäädessään näin. Mutta nuoria ja kokemattomia miehiä on aika paljon, yhtä kaikki. Väitettä kyllä tukevat myös monet taistelu- ja muut tallenteet, joissa venäläisten taisteluhaluttomuus on selvästi ollut näkyvillä. Yhdysvaltain tiedustelun mukaankin ilmiö on ollut havaittavissa.
Venäjällä on kuitenkin todellisuudessa niin suuri tuliylivoima, että ei koko asialla ole välttämättä paljonkaan merkitystä sodankulun kannalta. Enkä sääli hyökkääjiä, kun siellä kuolee viattomia siviilejä oikeudettomassa sodassa koko ajan, ja koko Ukrainan tulevaisuus on vaakalaudalla.
Venäjällä on kuitenkin todellisuudessa niin suuri tuliylivoima, että ei koko asialla ole välttämättä paljonkaan merkitystä sodankulun kannalta. Enkä sääli hyökkääjiä, kun siellä kuolee viattomia siviilejä oikeudettomassa sodassa koko ajan, ja koko Ukrainan tulevaisuus on vaakalaudalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 22:05:33
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 22:05:33
YK:n viimeisimpien tietojen mukaan pakolaisia on tällä hetkellä 677 000.
Kiovassa ilmahälytys.
Kiovassa ilmahälytys.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 22:59:47
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 22:59:47
Mariupol on piiritetty, ei pakoteitä.
Kunpa Ukraina kestäisi tämän. Vaikka se on ollut pitkään umpikorruptoitunut maa, kuluneiden kahden viikon tapahtumat ovat kyllä paljastaneet kaikki maan isoimmat rotat, ja paljon niitä pienempiäkin. Jos maahan saataisiin rauha sen omin ehdoin, niin korruption kitkeminen olisi jo hyvällä tolalla. Korruption juurruttamisessa ei voi vähätellä Venäjän mädättävää vaikutusta, vaikka kyllä siellä ovat länsimaatkin olleet viime vuosina antamassa sopivia summia sopivien henkilöiden taskuihin.
Kunpa Ukraina kestäisi tämän. Vaikka se on ollut pitkään umpikorruptoitunut maa, kuluneiden kahden viikon tapahtumat ovat kyllä paljastaneet kaikki maan isoimmat rotat, ja paljon niitä pienempiäkin. Jos maahan saataisiin rauha sen omin ehdoin, niin korruption kitkeminen olisi jo hyvällä tolalla. Korruption juurruttamisessa ei voi vähätellä Venäjän mädättävää vaikutusta, vaikka kyllä siellä ovat länsimaatkin olleet viime vuosina antamassa sopivia summia sopivien henkilöiden taskuihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:05:47
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:05:47
Pakolaismäärät kasvavat, mutta kuluneen viikon aikana Ukrainaan on myös palannut muista maista yli 80 000 maan kansalaista. Heistä lähes kaikki ovat ukrainalaisia miehiä, jotka palasivat invaasion vuoksi takaisin, harjoittamaan patriarkaalista etuoikeuttaan. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:11:59
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:11:59
Suurrahtialusten varustamo Maerskin lisäksi myös CMA ja MSC liittyvät Venäjän rahtikieltoon. Tämä on merkittävämpää ja vaikuttavampaa, kuin minkään yksittäisten valtioiden satamien sulkeminen venäläisaluksilta - ja niitäkin on monta. Kielto ei koske ruokaa, lääkkeitä, eikä muita humanitaarisia kulutushyödykkeitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:18:30
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:18:30
Biden pitää tänään klo 21.00 sikäläistä aikaa Yhdysvaltain presidenttien perinteisen State of The Union -puheen. Ukraina on varmasti vahvana asialistalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:35:39
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:35:39
Apropoo: Yle tai Maikkari voisivat nyt järjestää vaikka televisioidun musiikkikonsertin, jossa kerätään samalla varoja Ukrainalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:41:52
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:41:52
Avauskirjoituksen linkeissä oleva liveuamap.com on ollut jo koko tämän päivän ajan jatkuvasti dossattuna. Se kun on ukrainalaisten perustama ja ylläpitämä; olen käyttänyt sitä jo vuosia myös Syyrian sodan seurantaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:53:46
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:53:46
Mainittakoon, että normijalkaväen ohella Mariupolissa on tiettävästi myös Laikan toisaalla mainitsema Azovin pataljoona (https://en.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion). Vastapuolella onkin sitten tsetseenien kadyroviitit (https://en.wikipedia.org/wiki/Kadyrovtsy).
Näin eilen sellaisenkin tallenteen, jossa Azovin poppoo rasvasi sianrasvalla ammuksiaan. Heidänkin tilinsä löytyy Twitteristä.
Elukat, vastassaan vieläkin pahemmat elukat.
Näin eilen sellaisenkin tallenteen, jossa Azovin poppoo rasvasi sianrasvalla ammuksiaan. Heidänkin tilinsä löytyy Twitteristä.
Elukat, vastassaan vieläkin pahemmat elukat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2022, 00:08:22
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2022, 00:08:22
BBC:n uutinen kertoo, että separatistien hallussa olevaan Donetskin kaupunkia on pommitettu.
Kuka sitä pommittaa ja miksi?
Buildings were on fire and cars were destroyed after shelling in the separatist-controlled city of Donetsk
https://www.bbc.com/news/av/world-europe-60565971
Kuka sitä pommittaa ja miksi?
Buildings were on fire and cars were destroyed after shelling in the separatist-controlled city of Donetsk
https://www.bbc.com/news/av/world-europe-60565971
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 00:22:26
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 00:22:26
^
BBC Viittasi uutisessa venäläisen uutistoimisto Ria Novostin uutiseen, ja tapaus on päivätty 28.8. Pienet vihreät miehet? :)
BBC Viittasi uutisessa venäläisen uutistoimisto Ria Novostin uutiseen, ja tapaus on päivätty 28.8. Pienet vihreät miehet? :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 01:17:54
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 01:17:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 01, 2022, 23:05:47Paskamaista tuo patriarkaalisuus tosiaan...
Pakolaismäärät kasvavat, mutta kuluneen viikon aikana Ukrainaan on myös palannut muista maista yli 80 000 maan kansalaista. Heistä lähes kaikki ovat ukrainalaisia miehiä, jotka palasivat invaasion vuoksi takaisin, harjoittamaan patriarkaalista etuoikeuttaan. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 08:28:28
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 08:28:28
Ukrainan kannattaa nyt tosissaan pyrkiä nopeaan rauhaan sitoutumalla puolueettomuuteen. Se ehkä menettäisi lopullisesti Krimin ja separatistialueet mutta se on käytännössä menettänyt ne muutenkin. Ikkuna rauhalle olisi auki juuri nyt. Hetken päästä saattaa Venäjä muuttaa asennettaan sellaiseen suuntaan, että kasvot säilyttävä perääntyminen ei enää onnistu ja vain Ukrainan täydellinen tuho kelpaa sille.
On selvää, etteivät talouspakotteet pysäytä venäläisten etenemistä Ukrainassa. Ukraina ei myöskään saa ulkomailta riittävästi aseapua puhumattakaan sotilaista. Paras vaihtoehto Ukrainalle olisi talvisodan rauhan tyyppinen pakkorauha, jossa itsenäisyys säilyy eikä kaikkea infrastruktuuria tuhota.
Naton väliintulokaan ei olisi Ukrainan kansan kannalta kovin hyvä vaihtoehto. Taistelut käytäisiin edelleen Ukrainan maaperällä, mutta paljon raskaampina. Ukrainan henkilötappiot laskettaisiin silloin miljoonissa ja maa olisi lopulta raunioina. Voitostakaan ei olisi mitään takeita.
Nopealla pakkorauhalla olisi meille ehkä se huono puoli, että Venäjä saattaisi rohkaistuneena kokeilla hetken kuluttua samaa Suomen kanssa.
On selvää, etteivät talouspakotteet pysäytä venäläisten etenemistä Ukrainassa. Ukraina ei myöskään saa ulkomailta riittävästi aseapua puhumattakaan sotilaista. Paras vaihtoehto Ukrainalle olisi talvisodan rauhan tyyppinen pakkorauha, jossa itsenäisyys säilyy eikä kaikkea infrastruktuuria tuhota.
Naton väliintulokaan ei olisi Ukrainan kansan kannalta kovin hyvä vaihtoehto. Taistelut käytäisiin edelleen Ukrainan maaperällä, mutta paljon raskaampina. Ukrainan henkilötappiot laskettaisiin silloin miljoonissa ja maa olisi lopulta raunioina. Voitostakaan ei olisi mitään takeita.
Nopealla pakkorauhalla olisi meille ehkä se huono puoli, että Venäjä saattaisi rohkaistuneena kokeilla hetken kuluttua samaa Suomen kanssa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 02, 2022, 09:10:14
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 02, 2022, 09:10:14
^
Juuri noin ja koko sota olisi voitu välttää joustamalla neuvotteluissa kuten pois potkittu Mika Niikko ehdotti.
Juuri noin ja koko sota olisi voitu välttää joustamalla neuvotteluissa kuten pois potkittu Mika Niikko ehdotti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Lenny - maaliskuu 02, 2022, 10:15:47
Kirjoitti: Lenny - maaliskuu 02, 2022, 10:15:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 08:28:28
Nopealla pakkorauhalla olisi meille ehkä se huono puoli, että Venäjä saattaisi rohkaistuneena kokeilla hetken kuluttua samaa Suomen kanssa.
Onko esittää jotakin poliittista taustaa tälle? Ukrainan konflikti on geopoliittisesti niin tulenarka vyyhti että ei voi kuin ihmetellä miksi vasta nyt rytisee. Vaikea nähdä Suomen kohdalla mitään vastaavaa, ainakaan lähi vuosikymmeninä.
Muuten kyllä olen täsmälleen samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 10:24:38
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 10:24:38
Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 02, 2022, 10:15:47Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 08:28:28
Nopealla pakkorauhalla olisi meille ehkä se huono puoli, että Venäjä saattaisi rohkaistuneena kokeilla hetken kuluttua samaa Suomen kanssa.
Onko esittää jotakin poliittista taustaa tälle? Ukrainan konflikti on geopoliittisesti niin tulenarka vyyhti että ei voi kuin ihmetellä miksi vasta nyt rytisee. Vaikea nähdä Suomen kohdalla mitään vastaavaa, ainakaan lähi vuosikymmeninä.
Muuten kyllä olen täsmälleen samaa mieltä.
Ei oikeastaan muuta perustetta kuin yritys ymmärtää Venäjän johdon logiikkaa. Se tarvitsee jatkuvaa konfliktia pitääkseen ajatukset pois maan sisäisistä ongelmista. Lisänä on tuo tuttu, lähinnä uskontoon rinnastuva isovenäläinen ajattelutapa, jossa Äiti-Venäjän kuuluu kovalla kädellä "ojentaa" kurittomia rajanaapureitaan, jotka eivät osoita sille sitä nöyrää kunnioitusta, jonka Venäjä mielestään ansaitsee. Suomihan meni juuri antamaan tappavaa aseistusta Venäjän viholliselle, eikä se tule unohtumaan. Viimeksi vastaavaa tehtiin vuonna 1941 ja se muistetaan Venäjällä vieläkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 10:50:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 10:50:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 08:28:28Venäjä on jo muuttanut taktiikkaansa, ja siviilejä tapetaan ja pommitetaan nyt avoimesti. Nopea rauha Venäjän sanelemin ehdoin ei todellakaan sovi sen enempää Ukrainan hallinnolle, kuin sen kansallekaan. Olen lukenut eri puolilla Ukrainaa olevien, riippumattomien uutistoimistojen toimittajien kommentteja asiasta ja kaikki ovat sanoneet samaa - ukrainalaisten motivaatio on erittäin korkealla. Totta kai siellä myös pelätään ja tilanne on paha, mutta eivät he ole periksi antamassa. Sotaa on jatkunut vasta viikon, ja tästäkin voi tulla vielä pitkä sellainen.
Ukrainan kannattaa nyt tosissaan pyrkiä nopeaan rauhaan sitoutumalla puolueettomuuteen. Se ehkä menettäisi lopullisesti Krimin ja separatistialueet mutta se on käytännössä menettänyt ne muutenkin. Ikkuna rauhalle olisi auki juuri nyt. Hetken päästä saattaa Venäjä muuttaa asennettaan sellaiseen suuntaan, että kasvot säilyttävä perääntyminen ei enää onnistu ja vain Ukrainan täydellinen tuho kelpaa sille.
Lisäksi kuvailemasi rauha ei sovi EU:n, eikä Yhdysvaltain intresseihin. Varsinkin Yhdysvalloissa poliittinen ja sotilaallinen eliitti on varmasti suorastaan hinkunut, että Putin menettäisi hermonsa, ja hyökkäisi. Venäjälle asetetut massiiviset pakotteet voivat vielä aiheuttaa mielenkiintoisia käänteitä Venäjän poliittisessa, sotilaallisessa ja taloudellisessa eliitissä. Sitäkin toivotaan. Ukraina on pelinappula, ja tämä peli on nyt kyllä käännetty vahvasti Putinia itseään vastaan.
Lainaus käyttäjältä: BruttoTalvisota kesti 100 päivää, eikä koskettanut siviilejä tai maamme infraa käytännössä juuri lainkaan. Krimin jäädytetty ja pienenä pidetty sota kesti kahdeksan vuotta, mutta nyt ollaan täysimittaisessa sodassa vasta ensimmäisellä viikolla. Nopea pakkorauha Venäjän ylipääsemättömin ehdoin olisi todellisuudessa myrkkyä niin Ukrainalle, Suomelle, Ruotsille - ja koko EU:lle. Toisella puolen maailmaa se olisi täyttä myrkkyä Taiwanille, sillä Kiina saisi siitä kuvailemallasi tavalla oivat muistiinpanot omaan pelivihkoonsa samalla, kun se voisi tutkia ja välttää kaikkia Venäjän nyt tekemiä strategisisa ja taktisia virheitä. Kuten se varmasti joka tapauksessa tekeekin.
On selvää, etteivät talouspakotteet pysäytä venäläisten etenemistä Ukrainassa. Ukraina ei myöskään saa ulkomailta riittävästi aseapua puhumattakaan sotilaista. Paras vaihtoehto Ukrainalle olisi talvisodan rauhan tyyppinen pakkorauha, jossa itsenäisyys säilyy eikä kaikkea infrastruktuuria tuhota.
Silti, mikäli Putin ryhtyisi tosissaan uhkaamaan muuta Eurooppaa ja Yhdysvaltoja ytimillä, niin Kiina saattaisi laittaa semmoisen ulkomaista ensimmäisenä Venäjälle. Sellainen Putinin touhu haittaisi myös Kiinan bisneksiä niin vakavasti, että Kiina tuskin sitä sietäisi. Kiinan kaksoisrooli tässä tilanteessa olisi oma aiheensa... Ahneudessaan ja lyhytnäköisyydessään lähes kaiken tuotantonsa Kiinan syliin sysänneet länsimaat toisaalta tarvitsevat nyt Kiinaa enemmän, kuin Kiina niitä eli meitä.
Talouspakotteet, kauppasaarrot, varojen jäädytykset, ja käytännössä kaikkien merkittävien länsimaisten suuryritysten pako Venäjältä syöksevät Venäjän syvään lamaan jo ennen kesää. Ukraina joutuu käymään sotaa yksin, mutta sinne on jo myös saapunut muualta paljopn niin kotimaisia, kuin ulkomaalaisia taistelijoita. Aseellisen avun suhteen olen samaa mieltä - ainkaan virallisesti Ukrainaan ei olla lähetetty sellaista aseistusta, jota se nyt kipeimmin tarvitsisi. Tosin Turkki laittaa sinne nyt lisää Bayraktareita, ja se on loistojuttu. Ukrainalaisia kuitenkin on yli 40 miljoonaa, ja maa on laaja. Jos/Kun Venäjä onnistuisi voittamaan arvelen, että sota jatkuisi sissisotana vielä pitkään. Nukkehallituksen asettaminen on jo kaiken nyt tapahtuneen valossa todella hankala juttu. En usko, että ukrainalaiset suostuisivat enää sellaiselle alistumaan. Maa on ehtinyt olla itsenäisenä vasta lyhyen ajan ja kyllä paljon riippuu myös siitä, miten hyvin itsenäisyydentunto on ukrainalaisiin ehtinyt juurtua. Toivon, että mahdollisimman hyvin.
Lainaus käyttäjältä: BruttoNato ei sinne mene. Se olisi kolmas maailmansota, ja ydinasein.
Naton väliintulokaan ei olisi Ukrainan kansan kannalta kovin hyvä vaihtoehto. Taistelut käytäisiin edelleen Ukrainan maaperällä, mutta paljon raskaampina. Ukrainan henkilötappiot laskettaisiin silloin miljoonissa ja maa olisi lopulta raunioina. Voitostakaan ei olisi mitään takeita.
Lainaus käyttäjältä: BruttoKyllä. Lisämyönnytyksiä Putinille ei nyt saisi lainkaan tehdä. Myönnytykset on tehty jo Georgian sodassa ja Krimillä, ja tähän se vain on johtanut - Putinin nälkä, mutta myös viha on kasvanut syödessä.
Nopealla pakkorauhalla olisi meille ehkä se huono puoli, että Venäjä saattaisi rohkaistuneena kokeilla hetken kuluttua samaa Suomen kanssa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 11:12:26
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 11:12:26
Nyt on ilmeisesti tehty melkein kaikki mahdollinen pakotteiden taholta, joten putinin ei tarvitse enää niitä varoa tulevissa toimissaan ja tuo auttaminen on lisännyt ukrainalaisia kohtaan panoksia- luultavasti.
Vielä joitakin pidäkkeitä voi olla, mutta ne lienevät lähinnä sellaisia, mitkä venäjällä omassa maassa voisivat vaarantaa putinin tulevaisuutta.
Pakotteet pahentavat ukrainan kansan asemaa, samalla, kun (heikentävät) venäjää, mutta ne eivät sotaa ratkaise.
Varmaan on syytä asettaa kaikenlaisia pakotteita, mutta joissakin ehkä mennään sen rajan yli jota ei ole paluuta- ilman jonkun katoamista (putin) markkinoilta.
Rajoilla taitaa olla tunkosta vielä pitkään, vaikka nyt ne ukrainalaiset eivät ilmeisesti enää rajoita (hidasta) lähtijöitä.
Unkarissa toivovat ilmeisesti, että lentävät vapaaseen eurooppaan antaessaan junalipun lentoasemalle- toki siitä eteenpäin voi mennä mihin vain lentoja on, koska ukrainalaisilla on vapaa pääsy muihin E_U maihin, ilman viisumia.
>>
Matka ei pääty rajan jonoista pois pääsyyn. Harvan rajanylityspisteen tuntumassa on sen suuremmin palveluita. Moni joutuu jatkamaan matkaa heti tai odottamaan yön yli kylmässä. Unkarissa raja-asemalta oli järjestetty ilmaisia bussikuljetuksia eteenpäin ja maahan saapuville pakolaisille tarjotaan ilmaiset junaliput lentokentälle.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/609a971f-aa36-414c-b221-8f8cc18eac18
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 11:14:47
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 11:14:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 10:50:55
Nato ei sinne mene. Se olisi kolmas maailmansota, ja ydinasein.
Natomaat voisivat kokeilla Venäjän omia oppeja, jossa hyvin aseistetut tunnuksettomat "vapaaehtoisjoukot" osallistuisivat pikku hiljaa taisteluihin. Nato tietenkin virallisesti irtisanoutuisi tästä ja kiistäisi olevansa osapuoli. Naton joukot ja aseapu kierrätettäisiin "yleiseurooppalaisten vapaaehtoisjoukkojen" kautta.
Pidän tätä jopa melko todennäköisenä vaihtoehtona mikäli Venäjän tai Valko-Venäjän joukot yrittävät katkaista Ukrainan yhteydet länteen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2022, 11:17:06
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2022, 11:17:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 10:50:55
Talvisota kesti 100 päivää, eikä koskettanut siviilejä tai maamme infraa käytännössä juuri lainkaan.
Mitä nyt Karjala kaupunkeineen meni...
Lainaa
Krimin jäädytetty ja pienenä pidetty sota kesti kahdeksan vuotta, mutta nyt ollaan täysimittaisessa sodassa vasta ensimmäisellä viikolla. Nopea pakkorauha Venäjän ylipääsemättömin ehdoin olisi todellisuudessa myrkkyä niin Ukrainalle, Suomelle, Ruotsille - ja koko EU:lle.
Entä hidas pakkorauha?
Taistelut loppuvat jonakin päivänä joka tapauksessa. Millainen lopputulos olisi länsimaiden kannalta paras? Kuinka realistista on odottaa, että se toteutuu?
Venäjä on sotilaallisesti ylivoimainen ja pystyy miehittämään Ukrainan kylä kylältä ja kaupunki kaupungilta. Jossakin vaiheessa aseet vaikenevat. Mitä länsimaat tekevät silloin? Jatkavat pakotteita seuraavat sata vuotta?
Miten Ukrainan kansan puolustustahdolle käy? Kuinka kauan menee siihen, kun Venäjä ja Ukrainan uusi venäläismielinen johto on saanut kansan aivopestyä niin, ettei se haluakaan enää olla erossa Venäjästä? Muistellaanko itsenäisyyden ja sotaa sotaa natsimielisen hallinnon virheinä?
Vaikka puhutaaan sissisodasta ja vastarintaliikkeestä ja vapaustaistelusta, historia on osoittanut, että miehittäjä pystyy pitämään maan miehitettynä hyvin pitkiä aikoja. Miehitys purkautuu yleensä vasta, kun miehittäjä heikkenee sisäisesti, tai ulkopuolinen voima puuttuu sotilaallisesti asioihin. Ukrainan ja Venäjän kielisukulaisuuden ja kulttuurisukulaisuuden ja yhteisen historian takia Ukraina lienee tavallista helpompi "sulautettava", kun se on ensiksi saatu väkivalloin kontrolliin. Palataan vain entiseen neuvostomeininkiin. Pannaan propagandamyllyt pyörimään. Vastarannan kiiskit suljetaan leireille oppimaan kuuliaisuutta.
Uutiset kerovat, että enemmistö venäläisistä kannattaa Putinin sotaa. Enemmistöt lähes aina kannattavan maansa johtoa ja politiikkaa, vaikka se olisi miten järjetöntä tahansa. Amerikkalaisistakin enemmistö kannatti hyökkäystä Irakiin. Enemmistöjä voidaan viedä kuin pässiä narussa, kun propaganda on vallanpitäjien hallussa. Vaikka muutakin tietoa oiisi saatavissa, enemmistö uskoo TV-kanavilta tulevaa "virallista" tietoa.
Pelastuksena Ukrainalle näkisin sen, että Putinia vastaan tehtäisiin kaappaus, ja hänet syrjäytettäisiin. Uusi johto lopettaisi sodan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 11:24:07
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 11:24:07
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 11:14:47Itse en pidä tätä uskottavana vaihtoehtona. Aikomus lähettää Ukrainalle hävittäjiä muuttui nopeasti fiaskoksi - ja sitä se mielestäni oli edes ideana. Kyllä siinä silti itsekin naureskelin seuratessani, että sinne voitaisiinkin lähettää vain "siviilimigejä". Saksassa olisi myös pieni mutta perinteikäs artesaaniliike, nimeltään Reinin Metalli. Tämä Reini oli metalliseppä 1400-luvulla. Nykyisin Reinin Metalli valmistaa myös siviilikäyttöön tarkoitettuja panssarivaunuja. Monet sotkevat Reinin edelleen erään paikallisen jokialueen kanssa, mutta tämäkään ei pidä paikkaansa!
Natomaat voisivat kokeilla Venäjän omia oppeja, jossa hyvin aseistetut tunnuksettomat "vapaaehtoisjoukot" osallistuisivat pikku hiljaa taisteluihin. Nato tietenkin virallisesti irtisanoutuisi tästä ja kiistäisi olevansa osapuoli. Naton joukot ja aseapu kierrätettäisiin "yleiseurooppalaisten vapaaehtoisjoukkojen" kautta.
Pidän tätä jopa melko todennäköisenä vaihtoehtona mikäli Venäjän tai Valko-Venäjän joukot yrittävät katkaista Ukrainan yhteydet länteen.
Suomen liittyminen Natoon olisi todella helppoa. Ei vain kerrota siitä venäläisille!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 02, 2022, 11:24:30
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 02, 2022, 11:24:30
Samalla kun muu Eurooppa totesi, ettei hävittäjien toimittamisesta tule mitään, natomaa Turkki lähettää Ukrainaan droneja. Hävittäjien toimittamisessa on varmaan se ongelma, että ellei hävittäjä ole samaa konetyyppiä kuin Ukrainan hävittäjät, pitäisi kaiketi toimittaa myös lentäjät, mikä tarkoittaisi sitä että muiden valtioiden asevoimat osallistuisivat tähän sotaan. En tietysti tiedä miten on dronejen kohdalla, mutta uskoakseni ukrainalla on omat pilotit niille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 11:38:18
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 11:38:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2022, 11:17:06Ilmaisinko itseni jotenkin huonosti? Tarkoitin sotatilannetta - Suomen sisämaassa oli jopa erittäin rauhalliset oltavat kun vertaa siihen, mitä käytännössä kaikkialla muualla Euroopassa tapahtui. Suomen siviiliväestö pääsi siihen nähden todella, todella vähällä. Suomen ei juurikaan tarvinnut jälleenrakentaa.
Mitä nyt Karjala kaupunkeineen meni...
Lainaus käyttäjältä: KopekTuleeko huomenna pouta?
Entä hidas pakkorauha?
Taistelut loppuvat jonakin päivänä joka tapauksessa. Millainen lopputulos olisi länsimaiden kannalta paras? Kuinka realistista on odottaa, että se toteutuu?
Venäjä on sotilaallisesti ylivoimainen ja pystyy miehittämään Ukrainan kylä kylältä ja kaupunki kaupungilta. Jossakin vaiheessa aseet vaikenevat. Mitä länsimaat tekevät silloin? Jatkavat pakotteita seuraavat sata vuotta?
Miten Ukrainan kansan puolustustahdolle käy? Kuinka kauan menee siihen, kun Venäjä ja Ukrainan uusi venäläismielinen johto on saanut kansan aivopestyä niin, ettei se haluakaan enää olla erossa Venäjästä? Muistellaanko itsenäisyyden ja sotaa sotaa natsimielisen hallinnon virheinä?
Vaikka puhutaaan sissisodasta ja vastarintaliikkeestä ja vapaustaistelusta, historia on osoittanut, että miehittäjä pystyy pitämään maan miehitettynä hyvin pitkiä aikoja. Miehitys purkautuu yleensä vasta, kun miehittäjä heikkenee sisäisesti, tai ulkopuolinen voima puuttuu sotilaallisesti asioihin. Ukrainan ja Venäjän kielisukulaisuuden ja kulttuurisukulaisuuden ja yhteisen historian takia Ukraina lienee tavallista helpompi "sulautettava", kun se on ensiksi saatu väkivalloin kontrolliin. Palataan vain entiseen neuvostomeininkiin. Pannaan propagandamyllyt pyörimään. Vastarannan kiiskit suljetaan leireille oppimaan kuuliaisuutta.
Uutiset kerovat, että enemmistö venäläisistä kannattaa Putinin sotaa. Enemmistöt lähes aina kannattavan maansa johtoa ja politiikkaa, vaikka se olisi miten järjetöntä tahansa. Amerikkalaisistakin enemmistö kannatti hyökkäystä Irakiin. Enemmistöjä voidaan viedä kuin pässiä narussa, kun propaganda on vallanpitäjien hallussa. Vaikka muutakin tietoa oiisi saatavissa, enemmistö uskoo TV-kanavilta tulevaa "virallista" tietoa.
Pelastuksena Ukrainalle näkisin sen, että Putinia vastaan tehtäisiin kaappaus, ja hänet syrjäytettäisiin. Uusi johto lopettaisi sodan.
Mihin tästä on 10 kilometriä?
Onko Juusolla varmasti lämpimät villasukat?
Tekeekö telkkä varmasti pesän sille rakentamaani pönttöön?
Ettei vaan ole lähikaupasta kahvi loppu?!
Sori nyt Kopek, mutta jos tässä pyrkisi vastailemaan kaikkiin mielekkäisiin ja vähemmän mielekkäisiin kysymyksiisi, niin eihän minulle jäisi aikaa seurata varsinaista tilannetta lainkaan. Seuraa sitä itsekin, omatoimisesti! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 11:40:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 11:40:55
Taustamusiikiksi uusin hitti Ukrainan joukoilta, BAYRAKTAR (https://www.youtube.com/watch?v=kGVZHLOV60E) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 11:51:51
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 11:51:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:24:30
Samalla kun muu Eurooppa totesi, ettei hävittäjien toimittamisesta tule mitään, natomaa Turkki lähettää Ukrainaan droneja. Hävittäjien toimittamisessa on varmaan se ongelma, että ellei hävittäjä ole samaa konetyyppiä kuin Ukrainan hävittäjät, pitäisi kaiketi toimittaa myös lentäjät, mikä tarkoittaisi sitä että muiden valtioiden asevoimat osallistuisivat tähän sotaan. En tietysti tiedä miten on dronejen kohdalla, mutta uskoakseni ukrainalla on omat pilotit niille.
Ilmeisesti uutinen oli alun-perin hieman hataralla pohjalla- eivätkä puolan ja bulgarian ja muiden "koneet olleetkaan lentokuntoisia- tai ehkä heillä vain oli hieman optimistia- siis niillä uutisten levittäjillä.
Ehkä noissa maissa mietittiin myös omaa etua ja selitys epäkunnossa oli sopiva.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 11:56:00
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 11:56:00
Viimeisin tilannepäivitys UK:n puolustusministeriöltä, Twitter (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1498920532485582850).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:00:34
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:00:34
Ruotsista on tähän mennessä lähtenyt yli 400 vapaaehtoista Ukrainaan. Ei hullummin Ruotsin kokoiselle maalle. Suomen lukuja en tiedä. Tuskin on ilmoitettukaan mitään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:03:04
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:03:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 11:51:51Kyllä siellä on tietystä maasta ihan vain ärähdetty niin kovaa Puolalle, että tuli järki käteen, ja pupu pöksyyn. Hävittäjät olisivat olleet niitä konetyyppejä, joita Ukrainan pilotit myös olisivat osanneet valmiiksi lentää. Pilotteja ehti jo saapua Puolaan hakemaankin niitä.
Ilmeisesti uutinen oli alun-perin hieman hataralla pohjalla- eivätkä puolan ja bulgarian ja muiden "koneet olleetkaan lentokuntoisia- tai ehkä heillä vain oli hieman optimistia- siis niillä uutisten levittäjillä.
Ehkä noissa maissa mietittiin myös omaa etua ja selitys epäkunnossa oli sopiva.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 12:05:26
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 12:05:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 11:51:51Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:24:30
Samalla kun muu Eurooppa totesi, ettei hävittäjien toimittamisesta tule mitään, natomaa Turkki lähettää Ukrainaan droneja. Hävittäjien toimittamisessa on varmaan se ongelma, että ellei hävittäjä ole samaa konetyyppiä kuin Ukrainan hävittäjät, pitäisi kaiketi toimittaa myös lentäjät, mikä tarkoittaisi sitä että muiden valtioiden asevoimat osallistuisivat tähän sotaan. En tietysti tiedä miten on dronejen kohdalla, mutta uskoakseni ukrainalla on omat pilotit niille.
Ilmeisesti uutinen oli alun-perin hieman hataralla pohjalla- eivätkä puolan ja bulgarian ja muiden "koneet olleetkaan lentokuntoisia- tai ehkä heillä vain oli hieman optimistia- siis niillä uutisten levittäjillä.
Ehkä noissa maissa mietittiin myös omaa etua ja selitys epäkunnossa oli sopiva.
Tai sitten koneissa oli sen verran tuoretta Nato-tekniikkaa, että sen pelättiin joutuvan Venäjän käsiin. Tekniikka riskeerataan vasta sitten, kun Nato-maiden sotilaat ovat uhattuina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:08:33
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:08:33
^
Ei koko asialla ole nyt enää mitään väliä. Se oli joka tapauksessa täyttä hölynpölyä.
Ei koko asialla ole nyt enää mitään väliä. Se oli joka tapauksessa täyttä hölynpölyä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 12:09:46
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 12:09:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 12:05:26Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 11:51:51Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 02, 2022, 11:24:30
Samalla kun muu Eurooppa totesi, ettei hävittäjien toimittamisesta tule mitään, natomaa Turkki lähettää Ukrainaan droneja. Hävittäjien toimittamisessa on varmaan se ongelma, että ellei hävittäjä ole samaa konetyyppiä kuin Ukrainan hävittäjät, pitäisi kaiketi toimittaa myös lentäjät, mikä tarkoittaisi sitä että muiden valtioiden asevoimat osallistuisivat tähän sotaan. En tietysti tiedä miten on dronejen kohdalla, mutta uskoakseni ukrainalla on omat pilotit niille.
Ilmeisesti uutinen oli alun-perin hieman hataralla pohjalla- eivätkä puolan ja bulgarian ja muiden "koneet olleetkaan lentokuntoisia- tai ehkä heillä vain oli hieman optimistia- siis niillä uutisten levittäjillä.
Ehkä noissa maissa mietittiin myös omaa etua ja selitys epäkunnossa oli sopiva.
Tai sitten koneissa oli sen verran tuoretta Nato-tekniikkaa, että sen pelättiin joutuvan Venäjän käsiin. Tekniikka riskeerataan vasta sitten, kun Nato-maiden sotilaat ovat uhattuina.
Venäläisiä koneita, sen vuoksi niitä olisi ollut helppo viedä ukrainaan, heillä lienee niistä kokemusta.
Naton koneiden ilmestyminen ukrainan ilmatilaan huomattaisiin kyllä, ja silloinhan sota voisi laajentua. Pilotit olisivat silloin myös jostain muualta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:16:51
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:16:51
Ukrainan Pravdassa (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/03/2/7327392/) artikkeli: Ukrainan tiedustelun mukaan maan lymyyn lähtenyt ex-presidentti Janukovich olisi Valko-Venäjällä Minskissä, ja Venäjä preppaa häntä uuteen valtaannousuun.
Euromaidan Pressissä oli erinomainen artikkeli (Englanniksi) Lukashenkan käänteistä Valko-Venäjällä. Suosittelen lukaisemaan: How Putin turned Belarus into a weapon against Ukraine (https://euromaidanpress.com/2022/03/01/how-putin-turned-belarus-into-a-weapon-against-ukraine/).
Kumpikin saisi takuuvarmasti napin otsaansa, elleivät tee kuten Putin heitä käskee.
Euromaidan Pressissä oli erinomainen artikkeli (Englanniksi) Lukashenkan käänteistä Valko-Venäjällä. Suosittelen lukaisemaan: How Putin turned Belarus into a weapon against Ukraine (https://euromaidanpress.com/2022/03/01/how-putin-turned-belarus-into-a-weapon-against-ukraine/).
Kumpikin saisi takuuvarmasti napin otsaansa, elleivät tee kuten Putin heitä käskee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:22:03
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:22:03
Löysin Bruton komppaamia aatoksia tukevan, ihan hyvän analyysin. Se on 20 minuuttia pitkä, mutta kiinnostuneille katsomisen arvoinen. Jos ei nyt jaksa katsoa, niin itselleen talteen sen voi myöhemmäksi laittaa:
Ukraine War: De-Escalate The Destructive Dynamics NOW! (https://www.youtube.com/watch?v=l2iyRgVgWbs) (YT).
Ukraine War: De-Escalate The Destructive Dynamics NOW! (https://www.youtube.com/watch?v=l2iyRgVgWbs) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:30:52
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:30:52
Al Jazeeralla (https://www.aljazeera.com/news/2022/3/1/residents-of-ukraines-breakaways-recount-short-lived-joy-hope) on toimittaja Donbassin alueella. Artikkelissa haastatellaan Donetskin kaupungin asukkaita, ja heidän mukaansa siellä ei ole enää lainkaan miehiä - kaikki riittävän kunnossa olevat on pakkorekrytoitu Venäjän joukkoihin.
Kaapataan puolet väestöstä tykinruoaksi, sitä voi kyllä Putinilta odottaa. Vaikka Donetskissa ei haluttaisikaan olla osa Ukrainaa, ei siellä haluttaisi olla osa Venäjääkään. Tätähän alueen itsenäisyyden tunnustaminen tarkoitti vaan saavat nyt tuta, että todellisuudessa Putin ei välitä heidän itsenäisyydestään paskaakaan. Putin haluaa alueet osaksi Venäjää, ja sen saavuttaakseen tapattanee sieltä myös mahdollisimman paljon miehiä. Etteivät myöhemmin kapinoisi myös Venäjää vastaan.
Kaapataan puolet väestöstä tykinruoaksi, sitä voi kyllä Putinilta odottaa. Vaikka Donetskissa ei haluttaisikaan olla osa Ukrainaa, ei siellä haluttaisi olla osa Venäjääkään. Tätähän alueen itsenäisyyden tunnustaminen tarkoitti vaan saavat nyt tuta, että todellisuudessa Putin ei välitä heidän itsenäisyydestään paskaakaan. Putin haluaa alueet osaksi Venäjää, ja sen saavuttaakseen tapattanee sieltä myös mahdollisimman paljon miehiä. Etteivät myöhemmin kapinoisi myös Venäjää vastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:52:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:52:40
Rasputitsan merkkejä (https://twitter.com/AdamSculthorpe/status/1498921550975807492), Twitter.
Sääolosuhteet pakottavat Venäjän käyttämään kaluston liikkumisessa päällystettyjä teitä, jolloin niistä tulee samalla helppoja kohteita. Yöllä Ukrainan erikoisjoukot ovat käyneet yli 800 sotavempeleen kolonnan kimppuun, mutta vielä ei ole vahvistettuja tietoja siitä, paljonko niistä onnistuttiin tuhoamaan. Joissakin alustavissa arvioissa on ollut, että lähes puolet. Mutta odotellaan sitäkin.
Kunhan Kiovasta ei tulisi lähipäivinä uutta Groznyita.
Sääolosuhteet pakottavat Venäjän käyttämään kaluston liikkumisessa päällystettyjä teitä, jolloin niistä tulee samalla helppoja kohteita. Yöllä Ukrainan erikoisjoukot ovat käyneet yli 800 sotavempeleen kolonnan kimppuun, mutta vielä ei ole vahvistettuja tietoja siitä, paljonko niistä onnistuttiin tuhoamaan. Joissakin alustavissa arvioissa on ollut, että lähes puolet. Mutta odotellaan sitäkin.
Kunhan Kiovasta ei tulisi lähipäivinä uutta Groznyita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:56:53
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:56:53
Varastelemaan ryhtyneitä (https://twitter.com/VladDavidzon/status/1498688774640914433) ukrainalaisia on ryhdytty teippaamaan omien toimesta katutolppiin kiinni, Twitter.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:01:05
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:01:05
Vangeiksi jääneitä (https://www.youtube.com/watch?v=vqcJ11sv-lQ) Venäjän joukkoihin värvättyjä ja heidän paikan päällä kertomaansa, YT.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 13:11:12
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 13:11:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:56:53
Varastelemaan ryhtyneitä (https://twitter.com/VladDavidzon/status/1498688774640914433) ukrainalaisia on ryhdytty teippaamaan omien toimesta katutolppiin kiinni, Twitter.
Netissä on näkynyt järkyttäviä kuvia siviilien murhista ikään kuin Venäjän armeijan tekosina, mutta epäilen sitä. Varsinainen armeija näyttää suhtautuvan kohtaamiinsa siviilihenkilöihin olosuhteisiin nähden ystävällisesti.
Maassa lienee käynnissä myös pienimuotoinen sisällissota, jossa separatistien alueilta tulleet puolisotilaalliset joukot kostavat vanhoja kaunojaan Ukrainan puolella olleille siviileille ja ukrainalaiset vastaavasti venäjää tukeville siviileille. Lisäksi samassa sopassa ovat siviiliasuissa liikkuvat venäjän sabotöörit ja erikoisjoukot. Saattaa olla, että alueilla liikkuu myös Venäjän erikoisjoukkoja, joiden pääasiallinen tehtävä on eliminoida vaikutusvaltaisia ukrainalaisia.
Pelkkien kuvien perusteella ei voida vetää johtopäätöksiä, mikä on autoihin ammuttujen perheiden todellinen tarina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:18:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:18:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 13:11:12Totta; propaganda molemmin puolin on huipussaan. Kannattaa seurata pääasiassa uskottavia ulkopuolisia lähteitä, vaikka todeksi osoittautuvaa tietoa ja tallennetta tulee kyllä runsaasti muualtakin. Luonnollisesti edellä laittamani on sekin samalla propagandavideo, vaikka totta olisikin. #Hearts&Minds.
Pelkkien kuvien perusteella ei voida vetää johtopäätöksiä, mikä on autoihin ammuttujen perheiden todellinen tarina.
Vaan Ukrainan puolustusministeri ilmoitti juuri, että uusia Bayraktareita on nyt saatu. Ei tietenkään kertonut tarkkaa määrää vaan ilmoitti vain, että yli 20.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:24:35
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:24:35
RAF:in tiedustelukone kaartelee parhaillaan (https://globe.adsbexchange.com/?icao=43c39c) Valko-Venäjän rajan liepeillä. Kone on Boeing RC-135. Tässä (https://www.raf.mod.uk/aircraft/airseeker-rc-135w-rivet-joint/) tarkempaa tietoa konetyypistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:31:08
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:31:08
Eilen venäläiset tappoivat mm. lääkärin (Nainen), joka oli viemässä autolla veljenpoikaansa sairaalaan. Oli ollut kiire ja ajanut lujaa venäläisten ohi, niin tulkittiin viholliseksi ja auto seulaksi. Molemmat kuolivat. Sodissa sattuu paljon näitäkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Lenny - maaliskuu 02, 2022, 13:32:37
Kirjoitti: Lenny - maaliskuu 02, 2022, 13:32:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:22:03
Löysin Bruton komppaamia aatoksia tukevan, ihan hyvän analyysin. Se on 20 minuuttia pitkä, mutta kiinnostuneille katsomisen arvoinen. Jos ei nyt jaksa katsoa, niin itselleen talteen sen voi myöhemmäksi laittaa:
Ukraine War: De-Escalate The Destructive Dynamics NOW! (https://www.youtube.com/watch?v=l2iyRgVgWbs) (YT).
Tässä se luento jota referoidaan: Why is Ukraine the West's Fault? Featuring John Mearsheimer (https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4)
Tämä Mearsheimer on hyvä luennoitsija ja tunti menee siivillä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:34:58
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:34:58
Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 02, 2022, 13:32:37Laitoin sen jo ennen sodan alkua Aavekartanoon. Tuttu mies, ja geopolitiikan tutkijoiden huippunimiä.Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:22:03
Löysin Bruton komppaamia aatoksia tukevan, ihan hyvän analyysin. Se on 20 minuuttia pitkä, mutta kiinnostuneille katsomisen arvoinen. Jos ei nyt jaksa katsoa, niin itselleen talteen sen voi myöhemmäksi laittaa:
Ukraine War: De-Escalate The Destructive Dynamics NOW! (https://www.youtube.com/watch?v=l2iyRgVgWbs) (YT).
Tässä se luento jota referoidaan: Why is Ukraine the West's Fault? Featuring John Mearsheimer (https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4)
Tämä Mearsheimer on hyvä luennoitsija ja tunti menee siivillä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:41:35
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:41:35
Lisäkartta sodan laajemman kuvan seurantaan: Russian Invasion of Ukraine (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1E8DKPzMqLvWa_nbXZG2vFyo97ijJfAEX&ll=48.44797718608263%2C37.733755660576385&z=6) (GoogleMaps).
Tuossa ei näytetä mitään Ukrainan joukkojen sijainteja; kartta lisätty myös avausviestiin.
Liveuamap.com on ollut alhaalla ja pätkii edelleen - sitä dossataan rajusti.
Tuossa ei näytetä mitään Ukrainan joukkojen sijainteja; kartta lisätty myös avausviestiin.
Liveuamap.com on ollut alhaalla ja pätkii edelleen - sitä dossataan rajusti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:56:29
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 13:56:29
Ukrainan puolustusministeriö ilmoittaa, että tänään olisi pudotettu tonttiin kaksi SU-35:ttä, kahdella Mig-29:llä. Toinen Migeistä tuhoutui ilmataistelussa. Lisäksi on saatu jälleen haltuun kuusi toimivaa Venäjän tankkia, jotka Ukraina ottaa omaan käyttöön.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 02, 2022, 14:16:01
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 02, 2022, 14:16:01
Gravitas Plus | Explained: The Russia-Ukraine crisis (https://www.youtube.com/watch?v=nK-yJD_fAtk) - YouTube, 20 Feb 2022, eli juuri ennen sotaa
em. (uutistoimisto WION (https://www.wionews.com/):in) videolla taustoitetaan konfliktia (ehkä luotettavasti?) ja väitetään, mm.:
1991 Neuvostoliiton hajottua Ukraina itsenäistyi. Ukraina peri paljon Neuvostoliiton ydinasearsenaalista, ja sillä oli 176 mannertenvälistä ballistista ohjusta, 1249 ydinkärkeä, 44 strategista tykkiä (käännös? strategic bombers), 700 ydinkärjellä varustettua risteilyohjusta ja 2000 taktista ydinasetta. Nämä kaikki vuonna 1994 se luovutti Venäjälle, joka puolestaan lupasi kunnioittaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta ja taata Ukrainan turvallisuuden. (Hah!)
Siinä väitetään myös että vuoden 2014 protestien jälkeen/ansiosta (Venäjän "puppet") Viktor Janukovytš ajettiin ulos maasta, ja venäjänkielisessä Itä-Ukrainassa ei tähän oltu tyytyväisiä, he tunsivat itsensä "disenfranchised" (heiltä meni äänitorvi). Venäjäkin oli suuttunut, kun oli menettänyt "puppet":insa.
Ja tilanteen pelastamiseksi Moskova miehitti Krimin. Alunperin Venäjän sosialistinen neuvostotasavalta antoi vuonna 1954 (tai Nikita Hruštšov antoi) Krimin Ukrainan sosialistiselle neuvostotasavallalle. Tarkoitus oli vahvistaa sidettä veljeskansojen välillä. Kun Ukraina itsenäistyi vuonna 1991, Krimille annettiin autonomia. Niemimaalla oli jo ennen tuota Venäläisiä sotilastukikohtia. Moskova lupasi kunnioittaa Krimin autonomiaa. Monet venäläiset olivat sitä mieltä, ettei Krimiä olisi pitänyt antaa alunperinkään Ukrainalle, ja vuonna 2014 niemimaa sitten vallattiin takaisin, ensin sotilaallisesti, sitten äänestämällä. Venäjän mukaan kyse oli Krimin vapauttamisesta, muun maailman mielestä Krimin (pakko?)liittämisestä Venäjään (annexation). Krimin anastaminen nosti Putinin suosiota huimasti. Ja videolla väitettiin, että se auttoi Venäjää palauttamaan supervallan imagoa.
Eli monella tavalla Venäjä on pettänyt lupauksiaan Ukrainalle ja Krimille.
Monet venäläiset näkevät Ukrainan itsenäisyyden alunperinkin erheenä.
Videolla väitetään, että 1/6 ukrainalaisista on etnisesti venäläisiä.
Ja että 1/3:lla ukrainalaisista on venäjä äidinkielenään.
Ja että Putin olisi historiallisesti oikeassa väittäessään, että nämä kaksi maata olisivat yksi maa. Mutta että vaatiessaan Ukrainaa itselleen Venäjä on yhtä väärässä kuin Britannia olisi jos se vaatisi Intiaa itselleen historiallisin perustein. ("Past imperialism cannot justify present expansionism.")
Krimi oli pakkovenäläistetty, alkaen Katariina Suuren ajoista 1700-luvulla. Etnisiä venäläisiä lähetettiin tuohon maailmankolkkaan laivoilla. Kouluissa opetettiin venäjän kielellä ja ukrainan kieli kiellettiin. Ja sitten olivat 1930-luvun Stalinin aiheuttamat nälänhädät, jotka tappoivat valtavasti ukrainalaisia, ja alueet uudelleen asutettiin etnisillä venäläisillä. 1940 etniset tataarit uudelleensijoitetuin pois Krimiltä, ja korvattiin venäläisillä. Sama Itä-Ukrainassa, se nimenomaan suunniteltiin venäläistettävän juuri niin. Hiilikaivokset, rauta, viljava maa jne. olivat syynä siihen, että se tarkoituksella venäläistettiin. Ja sen historiallinen yhteys Venäjään oli pakolla tehty.
Putin puhuu "Holy Rus":eista, pyhästä venäläisyydestä, että venäläiset ja ukrainalaiset ovat yksi kansa. (Mitä ironiaa sitten onkaan tämä Ukrainan sota...) 70% ukrainalaisista ei pidä tätä totena, 71% ukrainalaisista piti 20.2.2022 Venäjää vihamielisenä valtiona, 67% halusi liittyä EU:hun, 59% Natoon. Mutta Putin haluaa uudelleenelvyttää Venäjän imperialismin. Hän ei tajua, että maailma on jatkanut menoaan toiseen suuntaan ("the world has moved on").
---
Saa mieluusti korjata, jos ymmärsin jotain väärin, tai jos videon tiedot eivät pidä paikkansa. Minusta video oli katsomisen arvoinen, koska en ole paljon jaksanut seurata tilannetta, ja puuttuu taustatietoja.
em. (uutistoimisto WION (https://www.wionews.com/):in) videolla taustoitetaan konfliktia (ehkä luotettavasti?) ja väitetään, mm.:
1991 Neuvostoliiton hajottua Ukraina itsenäistyi. Ukraina peri paljon Neuvostoliiton ydinasearsenaalista, ja sillä oli 176 mannertenvälistä ballistista ohjusta, 1249 ydinkärkeä, 44 strategista tykkiä (käännös? strategic bombers), 700 ydinkärjellä varustettua risteilyohjusta ja 2000 taktista ydinasetta. Nämä kaikki vuonna 1994 se luovutti Venäjälle, joka puolestaan lupasi kunnioittaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta ja taata Ukrainan turvallisuuden. (Hah!)
Siinä väitetään myös että vuoden 2014 protestien jälkeen/ansiosta (Venäjän "puppet") Viktor Janukovytš ajettiin ulos maasta, ja venäjänkielisessä Itä-Ukrainassa ei tähän oltu tyytyväisiä, he tunsivat itsensä "disenfranchised" (heiltä meni äänitorvi). Venäjäkin oli suuttunut, kun oli menettänyt "puppet":insa.
Ja tilanteen pelastamiseksi Moskova miehitti Krimin. Alunperin Venäjän sosialistinen neuvostotasavalta antoi vuonna 1954 (tai Nikita Hruštšov antoi) Krimin Ukrainan sosialistiselle neuvostotasavallalle. Tarkoitus oli vahvistaa sidettä veljeskansojen välillä. Kun Ukraina itsenäistyi vuonna 1991, Krimille annettiin autonomia. Niemimaalla oli jo ennen tuota Venäläisiä sotilastukikohtia. Moskova lupasi kunnioittaa Krimin autonomiaa. Monet venäläiset olivat sitä mieltä, ettei Krimiä olisi pitänyt antaa alunperinkään Ukrainalle, ja vuonna 2014 niemimaa sitten vallattiin takaisin, ensin sotilaallisesti, sitten äänestämällä. Venäjän mukaan kyse oli Krimin vapauttamisesta, muun maailman mielestä Krimin (pakko?)liittämisestä Venäjään (annexation). Krimin anastaminen nosti Putinin suosiota huimasti. Ja videolla väitettiin, että se auttoi Venäjää palauttamaan supervallan imagoa.
Eli monella tavalla Venäjä on pettänyt lupauksiaan Ukrainalle ja Krimille.
Monet venäläiset näkevät Ukrainan itsenäisyyden alunperinkin erheenä.
Videolla väitetään, että 1/6 ukrainalaisista on etnisesti venäläisiä.
Ja että 1/3:lla ukrainalaisista on venäjä äidinkielenään.
Ja että Putin olisi historiallisesti oikeassa väittäessään, että nämä kaksi maata olisivat yksi maa. Mutta että vaatiessaan Ukrainaa itselleen Venäjä on yhtä väärässä kuin Britannia olisi jos se vaatisi Intiaa itselleen historiallisin perustein. ("Past imperialism cannot justify present expansionism.")
Krimi oli pakkovenäläistetty, alkaen Katariina Suuren ajoista 1700-luvulla. Etnisiä venäläisiä lähetettiin tuohon maailmankolkkaan laivoilla. Kouluissa opetettiin venäjän kielellä ja ukrainan kieli kiellettiin. Ja sitten olivat 1930-luvun Stalinin aiheuttamat nälänhädät, jotka tappoivat valtavasti ukrainalaisia, ja alueet uudelleen asutettiin etnisillä venäläisillä. 1940 etniset tataarit uudelleensijoitetuin pois Krimiltä, ja korvattiin venäläisillä. Sama Itä-Ukrainassa, se nimenomaan suunniteltiin venäläistettävän juuri niin. Hiilikaivokset, rauta, viljava maa jne. olivat syynä siihen, että se tarkoituksella venäläistettiin. Ja sen historiallinen yhteys Venäjään oli pakolla tehty.
Putin puhuu "Holy Rus":eista, pyhästä venäläisyydestä, että venäläiset ja ukrainalaiset ovat yksi kansa. (Mitä ironiaa sitten onkaan tämä Ukrainan sota...) 70% ukrainalaisista ei pidä tätä totena, 71% ukrainalaisista piti 20.2.2022 Venäjää vihamielisenä valtiona, 67% halusi liittyä EU:hun, 59% Natoon. Mutta Putin haluaa uudelleenelvyttää Venäjän imperialismin. Hän ei tajua, että maailma on jatkanut menoaan toiseen suuntaan ("the world has moved on").
---
Saa mieluusti korjata, jos ymmärsin jotain väärin, tai jos videon tiedot eivät pidä paikkansa. Minusta video oli katsomisen arvoinen, koska en ole paljon jaksanut seurata tilannetta, ja puuttuu taustatietoja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 02, 2022, 15:01:56
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 02, 2022, 15:01:56
^
Janukovitshin syrjäyttäminen oli aika kyseenalainen operaatio, joka jakoi ukrainalaisia pahasti.
Nyt on ratkaisevaa syrjäytetäänkö Putin nopeasti. Se pistäisi tilanteen täysin uusiksi.
Janukovitshin syrjäyttäminen oli aika kyseenalainen operaatio, joka jakoi ukrainalaisia pahasti.
Nyt on ratkaisevaa syrjäytetäänkö Putin nopeasti. Se pistäisi tilanteen täysin uusiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 02, 2022, 15:39:09
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 02, 2022, 15:39:09
Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 02, 2022, 10:15:47Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 08:28:28
Nopealla pakkorauhalla olisi meille ehkä se huono puoli, että Venäjä saattaisi rohkaistuneena kokeilla hetken kuluttua samaa Suomen kanssa.
Onko esittää jotakin poliittista taustaa tälle? Ukrainan konflikti on geopoliittisesti niin tulenarka vyyhti että ei voi kuin ihmetellä miksi vasta nyt rytisee. Vaikea nähdä Suomen kohdalla mitään vastaavaa, ainakaan lähi vuosikymmeninä.
Muuten kyllä olen täsmälleen samaa mieltä.
One of our assessments was that there was a real, genuine risk of some kind of preemptive Russian military action, not just confined to the annexation of Crimea, but some much larger action taken against Ukraine along with Georgia. And of course, four months after NATO's Bucharest Summit, there was the invasion of Georgia. There wasn't an invasion of Ukraine then because the Ukrainian government pulled back from seeking NATO membership.
Putin's view is that borders change, and so the borders of the old Russian imperium are still in play for Moscow to dominate now.
Reynolds: Dominance in what way?
Hill: It doesn't mean that he's going to annex all of them and make them part of the Russian Federation like they've done with Crimea. You can establish dominance by marginalizing regional countries, by making sure that their leaders are completely dependent on Moscow, either by Moscow practically appointing them through rigged elections or ensuring they are tethered to Russian economic and political and security networks. You can see this now across the former Soviet space.
We've seen pressure being put on Kazakhstan to reorient itself back toward Russia, instead of balancing between Russia and China, and the West. And just a couple of days before the invasion of Ukraine in a little-noticed act, Azerbaijan signed a bilateral military agreement with Russia. This is significant because Azerbaijan's leader has been resisting this for decades. And we can also see that Russia has made itself the final arbiter of the future relationship between Armenia and Azerbaijan. Georgia has also been marginalized after being a thorn in Russia's side for decades. And Belarus is now completely subjugated by Moscow.
But amid all this, Ukraine was the country that got away. And what Putin is saying now is that Ukraine doesn't belong to Ukrainians. It belongs to him and the past. He is going to wipe Ukraine off the map, literally, because it doesn't belong on his map of the "Russian world."
So what Putin wants isn't necessarily to occupy the whole country, but really to divide it up.
https://www.politico.com/news/magazine/2022/02/28/world-war-iii-already-there-00012340
Jos Suomi yrittää hakea Natoon, Venäjä hyökkää. Joku palvelunestohyökkäsi jo eilen Nordean palveluihin, kun puolueet olivat pohtimassa Nato-kysymystä.
Jos Suomi ei hae Natoon, siitä tulee vähintäänkin Venäjän ohjauksessa oleva valtio. Taas.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 02, 2022, 16:10:18
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 02, 2022, 16:10:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 02, 2022, 14:16:01
Siinä väitetään myös että vuoden 2014 protestien jälkeen/ansiosta (Venäjän "puppet") Viktor Janukovytš ajettiin ulos maasta, ja venäjänkielisessä Itä-Ukrainassa ei tähän oltu tyytyväisiä, he tunsivat itsensä "disenfranchised" (heiltä meni äänitorvi). Venäjäkin oli suuttunut, kun oli menettänyt "puppet":insa.
Niin, Janukovitsh korvattiin amerikkalaisten nukkehallituksella.
Kaikki tällaiset ilmaukset edustavat vain ilmaisijansa propagandaa. Ukrainan kansa oli jakautunut sen suhteen, juhlivatko he kumousta suurena länsimaalaistumisena vaiko perustuslainvastaisena kaappauksena.
Jos ihmiset kykenisivät ylipäätään muuttamaan näkökulmiaan ajatellessaan kansainvälisiä suhteita (eivät kykene), he ymmärtäisivät myös sen olevan näkökulmakysymys.
Yhtään sen demokraattisempaa ei ollut, kun länsi hylkäsi edellämainittua tapausta seuranneen Krimin kansanäänestyksen tuloksen 'perustuslain vastaisena', vaikka mitään vaikeuksia ei ollut tunnustaa Kiovassa tapahtunutta perustuslain rikkomusta osana ukrainalaista itsenäistymisprosessia Venäjän vaikutuspiiristä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 16:24:23
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 16:24:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2022, 13:11:12Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 12:56:53
Varastelemaan ryhtyneitä (https://twitter.com/VladDavidzon/status/1498688774640914433) ukrainalaisia on ryhdytty teippaamaan omien toimesta katutolppiin kiinni, Twitter.
Netissä on näkynyt järkyttäviä kuvia siviilien murhista ikään kuin Venäjän armeijan tekosina, mutta epäilen sitä. Varsinainen armeija näyttää suhtautuvan kohtaamiinsa siviilihenkilöihin olosuhteisiin nähden ystävällisesti.
Maassa lienee käynnissä myös pienimuotoinen sisällissota, jossa separatistien alueilta tulleet puolisotilaalliset joukot kostavat vanhoja kaunojaan Ukrainan puolella olleille siviileille ja ukrainalaiset vastaavasti venäjää tukeville siviileille. Lisäksi samassa sopassa ovat siviiliasuissa liikkuvat venäjän sabotöörit ja erikoisjoukot. Saattaa olla, että alueilla liikkuu myös Venäjän erikoisjoukkoja, joiden pääasiallinen tehtävä on eliminoida vaikutusvaltaisia ukrainalaisia.
Pelkkien kuvien perusteella ei voida vetää johtopäätöksiä, mikä on autoihin ammuttujen perheiden todellinen tarina.
Tuollaisia näissä tapahtuu, kun normaalit pidäkkeet puuttuvat ja tilaisuus tulee.
Natsejakin on joka maassa- aikoinaan hitlerin ristiretkellä silloiseen neukkumaailmaan oli kansallisuuksia monelta läntisen maailman asukkaalta- espanjalaisia ranskalaisia italialaisia romanialaisia isompia määriä ja monista muista hieman vähemmän- ukrainalaisia oli runsaasti nousemassa silloista isovenäjää vastaan ja olisi ollut paljon enemmänkin, ellei heitä olisi kohdeltu silloin samalla tapaa kuin muitakin neukkulan ihmisiä.
Eli ainahan voi spekuloida silläkin mistä asti noita kaunoja juontuu.-
Sodan siemenet saattavat itää pitkään.
Sodan levitessä tapahtuisi tuollaisia myös täällä tutussa euroopassa, turha luulla, että sisäiset ristiriidat ovat kadonneet oikeastaan mistään maasta.
Joten toivottavaa, olisi tämän session päättyvän nopeasti ja jonkinlaisen rauhantilan tulevan, vaikka se ei näytä todennäköiseltä tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:28:26
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:28:26
Tuoreen kyselyn mukaan 76% Ukrainan kansalaisista kannattaa Ukrainan liittymistä Natoon, ja 86% kannattaa liittymistä EU:iin. Suurimmat luvut koko kannatusmittaushistorian aikana. Ukrainan parlamentin (https://twitter.com/ua_parliament/status/1499019710242951168?ref_src=twsrc%5Etfw) virallinen Twitter-tili. Tiedon ei pitäisi tapahtumien valossa yllättää ketään.
Hannibal ad Portas - Venäläisten jättikolonna on saapunut Kiovan lähelle, ja alkanut levittäytymään kaupungin ympäri. Tulivoimaa siinä kyllä on, mutta jalkaväkeä arvioidusti ehkä n. 15 000 miestä. Ei sillä porukalla vielä Kiovan kokoista kaupunkia vallata, kun laittavat siellä tosissaan hanttiin.
Yksi Ukrainan armeijan merkittävä puute kuitenkin on, että sillä ei ole tarpeeksi pitkän kantaman aseistusta, eikä riittävästi ilmavoimia esim. isojen tykkipatteristojen suojaamiseen. Hyvillä tykeillä saattuetta oltaisiin voitu moukaroida jo kymmenien kilometrien päästä, kun se on kantoetäisyydellä.
Tämmöisiä kylttejä (https://twitter.com/ngumenyuk/status/1499015411932745731) on ympäri Kiovan esikaupunkialueita.
Hannibal ad Portas - Venäläisten jättikolonna on saapunut Kiovan lähelle, ja alkanut levittäytymään kaupungin ympäri. Tulivoimaa siinä kyllä on, mutta jalkaväkeä arvioidusti ehkä n. 15 000 miestä. Ei sillä porukalla vielä Kiovan kokoista kaupunkia vallata, kun laittavat siellä tosissaan hanttiin.
Yksi Ukrainan armeijan merkittävä puute kuitenkin on, että sillä ei ole tarpeeksi pitkän kantaman aseistusta, eikä riittävästi ilmavoimia esim. isojen tykkipatteristojen suojaamiseen. Hyvillä tykeillä saattuetta oltaisiin voitu moukaroida jo kymmenien kilometrien päästä, kun se on kantoetäisyydellä.
Tämmöisiä kylttejä (https://twitter.com/ngumenyuk/status/1499015411932745731) on ympäri Kiovan esikaupunkialueita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 16:34:57
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 16:34:57
Yli 60 kilometriä pitkä kolonna joka on viemässä mm. ruokaa ja polttoainetta venäläisille on hidastellut ja pysähdellyt. Voisiko syynä olla ruuan ja polttoaineen loppuminen?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:35:26
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:35:26
Mariupolissa ja Khersonissa on tapettu viime yön ja tämän päivän aikana sadoittain siviileitä.
Tällä hetkellä maasta paenneita on n. 836 000. Pakolaismäärät eivät kuitenkaan ole ainakaan vielä olleet niin suuria, kuin olisi voinut ehkä luulla. Ukrainalaisia kuitenkin on rapiat 40 miljoonaa.
Tällä hetkellä maasta paenneita on n. 836 000. Pakolaismäärät eivät kuitenkaan ole ainakaan vielä olleet niin suuria, kuin olisi voinut ehkä luulla. Ukrainalaisia kuitenkin on rapiat 40 miljoonaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:36:21
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:36:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 16:34:57Olen kirjoittanut tästä jo eilen. Nyt on nyt.
Yli 60 kilometriä pitkä kolonna joka on viemässä mm. ruokaa ja polttoainetta venäläisille on hidastellut ja pysähdellyt. Voisiko syynä olla ruuan ja polttoaineen loppuminen?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:38:54
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:38:54
Aiemmin päivällä Ukraina tuhosi kokonaisen Valko-Venäjältä lähteneen junan, joka oli polttoainelastissa. Minne ikinä se löpömäärä olikaan matkalla, paloi kaikki radanvarteen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 16:43:56
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 02, 2022, 16:43:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 16:34:57
Yli 60 kilometriä pitkä kolonna joka on viemässä mm. ruokaa ja polttoainetta venäläisille on hidastellut ja pysähdellyt. Voisiko syynä olla ruuan ja polttoaineen loppuminen?
Aamulla tuota pohtivat asiaa tuntevat ja sotilashenkilö oli sitä mieltä, että se saattaa olla syöttinä ja sitä kohden hyökkääjät olisivat helpohkoja maaleja ukrainan laajoilla aroilla. Siellä on melkoisen lakeaa seutua.
Mutta hän sanoi, että se hyökkäyksen paras hetki on jo todennäköisesti ohitse, kun nuo kolonnat ovat asettuneet ..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:45:11
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:45:11
Venäjä on saanut haltuunsa Zaporizhian ydinvoimalan. Se on koko Euroopan suurin ydinvoimala.
Kiovan vieressä puolestaan on niin suuri vesivoimala, että sen padon räjäyttämällä saisi koko Kiovan tulvan valtaan. Ei Venäjä sitä kuitenkaan tee, vaan yrittävät piirittämällä.
Venäjän duumassa käsitellään juuri lakialoitetta, jonka avulla voi saada jopa 15 vuotta vankeutta, mikäli levittää "väärää" tai kriittistä tietoa Ukrainan "operaatiosta".
Kiovan vieressä puolestaan on niin suuri vesivoimala, että sen padon räjäyttämällä saisi koko Kiovan tulvan valtaan. Ei Venäjä sitä kuitenkaan tee, vaan yrittävät piirittämällä.
Venäjän duumassa käsitellään juuri lakialoitetta, jonka avulla voi saada jopa 15 vuotta vankeutta, mikäli levittää "väärää" tai kriittistä tietoa Ukrainan "operaatiosta".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:51:49
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:51:49
MrKatin laittamasta tallenteesta, jossa nuori nainen heittää Molotovin cocktailin autosta on jälkitallennekin. Siinä auto ja siinä olleet ihmiset on ammuttuina seulaksi. Eivät siellä edes paikan päällä kaikki ymmärrä, että ei sota mitään videopeliä ole. Kuolivat täysin turhaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 02, 2022, 16:57:56
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 02, 2022, 16:57:56
Anni Teerikangas Facebookissa (julkisesti) on laittanut tällaisen videon:
https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE
Why Russia is Invading Ukraine
En sitä katsonut, mutta Teerikangas oli avannut videota omin sanoin näin:
Hyvää analyysiä.
Ekat 9 minuuttia on sen kertaamista miten Venäjän ja Neuvostoliiton, sekä Naton ja muiden sotilasliittojen rajat ovat aikojen kuluessa siirtyilleet Euroopassa ja selostusta Euroopan mantereen maantieteellisistä muodoista.
Mutta sen jälkeen alkaa se mielenkiintoinen osuus, mitkä ovat Venäjän tavoitteet ja geopoliittiset motiivit sotia Ukrainassa nyt.
Venäjä on ollut pitkään ainoa öljyn ja maakaasun viejä Euroopassa. 35% EUn maakaasusta tuodaan Siperiasta, joka on mahdollistanut Venäjän etulyöntiaseman ja sitä kautta vallan. Saksa tuo jopa puolet maakaasustaan Venäjältä. Venäjän talous on yhtä riippuvainen Euroopan markkinoista kuin Eurooppa on riippuvainen venäläisestä maakaasusta.
Vuonna 2012 Ukrainasta löydetyt laajat öljy- ja maakaasuvarannot olivat uhka Venäjän taloudelliselle asemalle, sillä jos Ukraina olisi saanut nämä luonnonrikkaudet käyttöönsä, ei Venäjä olisi enää ollut ainoa öljy- ja maakaasuvaltio Euroopassa.
Putinin motiivit vallata Krimin niemimaa vuonna 2014 oli hyvin selvä, vallata itselleen 80% Ukrainan öljy- ja maakaasuvarannoista. Tämä tapahtui hyvin nopeasti sen jälkeen kun EU-myönteinen vallankumous Ukrainassa syrjäytti venäjämielisen nukkehallitsijan pois vallasta.
Mutta tässä uusimmassa sodassa ei ole enää kyse vain öljystä ja maakaasusta, vaan ehkä vieläkin tärkeämmästä luonnonvarasta, makeasta vedestä. Ennen kuin Venäjä valtasi Krimin niemimaan, tuli 85% sen vesivarannoista Ukrainasta. Nyt on Ukraina katkaissut veden tulon, ja Krimin niemimaasta on tullut Venäjälle kallis ylläpidettävä.
Ukrainan nykyinen presidentti Volodymyr Zelensky on myös tehnyt selväksi että haluaa Krimin niemimaan takaisin Ukrainalle. Yksin Ukraina ei sitä takaisin voi saada, mutta Naton jäsenenä asetelma olisi Venäjää vastaan aivan toinen. Venäjän väkiluku on laskussa, joten aseenkantoiässä olevan ikäpolvenkin suuruus on koko ajan laskussa.
Kremlin näkökulmasta siis on selvää että Ukraina pitää vallata, ja se on nyt tai ei koskaan.
https://www.youtube.com/watch?v=If61baWF4GE
Why Russia is Invading Ukraine
En sitä katsonut, mutta Teerikangas oli avannut videota omin sanoin näin:
Hyvää analyysiä.
Ekat 9 minuuttia on sen kertaamista miten Venäjän ja Neuvostoliiton, sekä Naton ja muiden sotilasliittojen rajat ovat aikojen kuluessa siirtyilleet Euroopassa ja selostusta Euroopan mantereen maantieteellisistä muodoista.
Mutta sen jälkeen alkaa se mielenkiintoinen osuus, mitkä ovat Venäjän tavoitteet ja geopoliittiset motiivit sotia Ukrainassa nyt.
Venäjä on ollut pitkään ainoa öljyn ja maakaasun viejä Euroopassa. 35% EUn maakaasusta tuodaan Siperiasta, joka on mahdollistanut Venäjän etulyöntiaseman ja sitä kautta vallan. Saksa tuo jopa puolet maakaasustaan Venäjältä. Venäjän talous on yhtä riippuvainen Euroopan markkinoista kuin Eurooppa on riippuvainen venäläisestä maakaasusta.
Vuonna 2012 Ukrainasta löydetyt laajat öljy- ja maakaasuvarannot olivat uhka Venäjän taloudelliselle asemalle, sillä jos Ukraina olisi saanut nämä luonnonrikkaudet käyttöönsä, ei Venäjä olisi enää ollut ainoa öljy- ja maakaasuvaltio Euroopassa.
Putinin motiivit vallata Krimin niemimaa vuonna 2014 oli hyvin selvä, vallata itselleen 80% Ukrainan öljy- ja maakaasuvarannoista. Tämä tapahtui hyvin nopeasti sen jälkeen kun EU-myönteinen vallankumous Ukrainassa syrjäytti venäjämielisen nukkehallitsijan pois vallasta.
Mutta tässä uusimmassa sodassa ei ole enää kyse vain öljystä ja maakaasusta, vaan ehkä vieläkin tärkeämmästä luonnonvarasta, makeasta vedestä. Ennen kuin Venäjä valtasi Krimin niemimaan, tuli 85% sen vesivarannoista Ukrainasta. Nyt on Ukraina katkaissut veden tulon, ja Krimin niemimaasta on tullut Venäjälle kallis ylläpidettävä.
Ukrainan nykyinen presidentti Volodymyr Zelensky on myös tehnyt selväksi että haluaa Krimin niemimaan takaisin Ukrainalle. Yksin Ukraina ei sitä takaisin voi saada, mutta Naton jäsenenä asetelma olisi Venäjää vastaan aivan toinen. Venäjän väkiluku on laskussa, joten aseenkantoiässä olevan ikäpolvenkin suuruus on koko ajan laskussa.
Kremlin näkökulmasta siis on selvää että Ukraina pitää vallata, ja se on nyt tai ei koskaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 17:09:42
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 17:09:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:36:21Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 02, 2022, 16:34:57Olen kirjoittanut tästä jo eilen. Nyt on nyt.
Yli 60 kilometriä pitkä kolonna joka on viemässä mm. ruokaa ja polttoainetta venäläisille on hidastellut ja pysähdellyt. Voisiko syynä olla ruuan ja polttoaineen loppuminen?
Tarkoitatko tätä?
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 01, 2022, 11:57:48Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 01, 2022, 06:18:50Sodan sumua. Näin valtavan kolonnan tuhoaminen ei ole mikään pikkujuttu. Siitä pitäisi kuoria ensin ilmapuolustus ja viestintä pois, ennen kuin sitä voitaisiin ryhtyä menestyksellisesti pommittamaan. Se tarkoittaa, että kolonnasta täytyy etsiä ja tunnistaa sen ilmatutkilla varustetut, maasta ilmaan ampuvat asejärjestelmät, ja siellä on varmasti myös paljon MANPADeja (https://en.wikipedia.org/wiki/Man-portable_air-defense_system) (Wikipedia). Tämä ei pelkkien satelliittikuvien tai droonien avulla onnistu, vaan sinne tarvittaisiin jalkaväen ja erikoisjoukkojen tiedusteluryhmiä kartoittamaan kolonnasta kriittisiä kohteita. Yli 50 kilometrin matkalta. Voisi sen kimppuun yrittää kyllä ilmankin, mutta riski epäonnistumiselle olisi silloin erittäin suuri, ja omien tappiot turhia.
Eikö Ukrainalla ole keinoja "kolonnan" pysäyttämiseksi tai ainakin hidastamiseksi? Kun Kiova on venäläisten hallinnassa (kenties jo lähipäivinä?), katkeaako ukrainalaisten henkinen selkäranka, minkä jälkeen koko maa romahtaa?
...
Olen pahoillani, etten muista ulkoa kaikkea mitä olet kirjoittanut ja aiheutan näin valtavaa vahinkoa. Minulla oli joskus sama ongelma katekismuksen kanssa - vaikka kuinka koetin päntätä, ei mitään jäänyt kirjoittajien teksteistä päähän.
Maalaisjärjellä ajatellen olisi ollut hyvää aikaa varustaa vaikka muutama siltarumpu räjähteillä ja laukaista ne etäältä, sopivannäköisen tankkiauton osuessa kohdalle. Etälaukaisimen rakentaa vaikka langattomasta ovikellosta tai tilaajalahjana saadun quadrokopterin tai leikkiauton kauko-ohjaimesta.
Ehkä on sittenkin katsottu viisaammaksi vain hieman hidastaa etenemistä kuin tuhota koko kolonna ja saada aikaan välitön kostoraketti-iskujen vyöry.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 17:12:44
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 17:12:44
Mariupolin tilanteesta vahvistaa paikalla oleva BBC:n toimittaja Joel Gunter (https://twitter.com/joelmgunter/status/1499019377328504835). Hänen oma isänsä saattaa olla uhrien joukossa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 17:30:53
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 17:30:53
Venäjän joukkojen radioliikenteen taajuuksia (https://twitter.com/MelvinBGlobal/status/1498734016169750541), Twitter.
Olen kuunnellut englanniksi tekstitettyjä sanavaihtoja osapuolten välillä. Ne ovat paitsi hyytäviä, mutta ajoittain myös erittäin tragikoomisia vuoropuheluita.
Olen kuunnellut englanniksi tekstitettyjä sanavaihtoja osapuolten välillä. Ne ovat paitsi hyytäviä, mutta ajoittain myös erittäin tragikoomisia vuoropuheluita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 18:02:50
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 18:02:50
Ukrainan puolustusministeriö väittää saaneensa haltuunsa Venäjän sotasuunnitelmat, jotka oli päivätty 18. tammikuuta. Niiden mukaan Ukrainan pitäisi olla vallattu kahdessa viikossa.
Niin no, eipä Suomeenkaan tarvinnut suunnitelman mukaan kuin marssia, ja maa olisi ollut Neuvostoliiton hallussa rapian viikon reissulla.
Niin no, eipä Suomeenkaan tarvinnut suunnitelman mukaan kuin marssia, ja maa olisi ollut Neuvostoliiton hallussa rapian viikon reissulla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 18:44:03
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 18:44:03
Georgia on aikessa lähettää EU:lle huomenna hakemuksensa. Asiasta uutisoi TASS.
Yhdysvaltain oikeusministeriössä perustetaan erityistiimi, jonka tehtävänä on valvoa ja vahvistaa sanktioon asetettujen henkilöiden rankomisten toteutumista. Mukaan luetaan esimerkiksi heidän kiinteistönsä, jahtinsa, yksityiskoneensa ja niin edelleen.
Yhdysvaltain oikeusministeriössä perustetaan erityistiimi, jonka tehtävänä on valvoa ja vahvistaa sanktioon asetettujen henkilöiden rankomisten toteutumista. Mukaan luetaan esimerkiksi heidän kiinteistönsä, jahtinsa, yksityiskoneensa ja niin edelleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 19:12:25
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 19:12:25
Yhdysvaltain sotilastiedustelun mukaan yli 82% Venäjän paikalle tuomista joukoista on Ukrainan rajojen sisäpuolella. Siirtotahti siis kiihtyi viime yön ja tämän päivän aikana paljon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 19:16:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 19:16:40
^
Samaan aikaan vanhempi amerikkalainen tiedustelu-upseeri tuumi, että koko maan tasolla Venäjän joukot olisivat pysyneet pääosin paikallaan: Paul Mcleary (https://twitter.com/paulmcleary/status/1499068932031922179).
Tiedot ovat jonkin verran ristiriidassa keskenään, mutta eivät mitenkään merkittävästi.
Lisäys: Kiovan kolonnan tulkitaan jämähtäneen paikoilleen. Voisi parhaassa tapauksessa olla, että sen aiemmin tuhotun junan oli tarkoitus tuoda kolonnanalle ruokaa ja polttoainetta.
Ukrainan presidentinkanslia kehottaa kaikkialla piiritetyissä kaupungeissa olevia jatkamaan vastarintaa.
Tällä hetkellä jotain pienempää paikalleen jämähtänyttä kolonnaa vastaan tehdään yllätyshyökkäystä, mutta en tiedä sijaintia.
Samaan aikaan vanhempi amerikkalainen tiedustelu-upseeri tuumi, että koko maan tasolla Venäjän joukot olisivat pysyneet pääosin paikallaan: Paul Mcleary (https://twitter.com/paulmcleary/status/1499068932031922179).
Tiedot ovat jonkin verran ristiriidassa keskenään, mutta eivät mitenkään merkittävästi.
Lisäys: Kiovan kolonnan tulkitaan jämähtäneen paikoilleen. Voisi parhaassa tapauksessa olla, että sen aiemmin tuhotun junan oli tarkoitus tuoda kolonnanalle ruokaa ja polttoainetta.
Ukrainan presidentinkanslia kehottaa kaikkialla piiritetyissä kaupungeissa olevia jatkamaan vastarintaa.
Tällä hetkellä jotain pienempää paikalleen jämähtänyttä kolonnaa vastaan tehdään yllätyshyökkäystä, mutta en tiedä sijaintia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 19:23:36
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 19:23:36
Rauhanneuvotteluja jatketaan tämän illan ja yön aikana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 02, 2022, 20:06:34
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 02, 2022, 20:06:34
Alkaa näyttää pahasti siltä, että tämäkin sota lässähtää ennen kuin pääsi edes kunnolla vauhtiin.
Ei ole sodatkaan enää entisellään.... :-\.
Ei ole sodatkaan enää entisellään.... :-\.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 02, 2022, 21:01:50
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 02, 2022, 21:01:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:51:49No voi hemmetti! Ehdin jo ajatella että ne pommitti jämähtänyttä "kuollutta" tankkia, niinku helppona harjoituksena.
MrKatin laittamasta tallenteesta, jossa nuori nainen heittää Molotovin cocktailin autosta on jälkitallennekin. Siinä auto ja siinä olleet ihmiset on ammuttuina seulaksi. Eivät siellä edes paikan päällä kaikki ymmärrä, että ei sota mitään videopeliä ole. Kuolivat täysin turhaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 21:10:11
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 21:10:11
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 02, 2022, 20:06:34En usko että lässähtää. Venäjä oikeasti siirtää maavoimiaan Ukrainaan.
Alkaa näyttää pahasti siltä, että tämäkin sota lässähtää ennen kuin pääsi edes kunnolla vauhtiin.
Ei ole sodatkaan enää entisellään.... :-\.
Toivottavasti tuhotaan, jotta eivät ole Suomen rajalla. 8)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 21:11:18
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 21:11:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 19:12:25Olisiko siis nyt se hetki liittyä NATO:oon?
Yhdysvaltain sotilastiedustelun mukaan yli 82% Venäjän paikalle tuomista joukoista on Ukrainan rajojen sisäpuolella. Siirtotahti siis kiihtyi viime yön ja tämän päivän aikana paljon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 21:19:19
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 21:19:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 02, 2022, 16:45:11Putin aikoinaan julisti demokratiaa ja sananvapautta...
Venäjä on saanut haltuunsa Zaporizhian ydinvoimalan. Se on koko Euroopan suurin ydinvoimala.
Kiovan vieressä puolestaan on niin suuri vesivoimala, että sen padon räjäyttämällä saisi koko Kiovan tulvan valtaan. Ei Venäjä sitä kuitenkaan tee, vaan yrittävät piirittämällä.
Venäjän duumassa käsitellään juuri lakialoitetta, jonka avulla voi saada jopa 15 vuotta vankeutta, mikäli levittää "väärää" tai kriittistä tietoa Ukrainan "operaatiosta".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 22:43:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 22:43:57
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 02, 2022, 21:01:50Se oli tyhjä rynnäkkövaunu, jota vedettiin traktorin perässä. Telaketjut, sivuluukut kiinni... Molotovin cocktail ei tee sellaista vastaan mitään vahinkoa. Sen sijaan samalla tiellä oli muitakin Venäjän sotilaita kaikenlaisilla menopeleillä, ja näkivät mitä tapahtui. Tarina loppui nuorilta tienposkeen, raskaalla konekiväärillä.
No voi hemmetti! Ehdin jo ajatella että ne pommitti jämähtänyttä "kuollutta" tankkia, niinku helppona harjoituksena.
Sopii vain toivoa että jos ampuja itse jää henkiin, heräilee sitten myöhemmin elämässään painajaisiin, jotka ovat tosia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 22:58:41
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 22:58:41
Suuremmista kaupungeista Kherson on ensimmäinen, joka on nyt joutunut venäläisten haltuun. Arvelen, että niin kauan kuin Ukraina pystyy jatkamaan sotaa, siitä tullaan taistelemaan. Se on strategisesti tärkeä risteyskaupunki. Sodan pitkittyessä sellaisilla on taipumusta mennä myös lopulta maan tasalle.
Venäjä ilmoitti ensimmäistä kertaa virallisesti tappioitaan, Kremlin mukaan n. 500 kuollutta ja 1500 haavoittunutta. Ukrainan mukaan Venäjän miestappiot ovat n. 5800 kuollutta ja haavoittunutta. Kremlin ilmoittamiin lukuihin en luota lainkaan.
Kiovan päärautatieasemalle osui tunti sitten ohjus, mutta niin osui ohjus myös merellä - bangladeshilaiseen rahtialukseen: Twitterissä kuvaa (https://twitter.com/ua_industrial/status/1499110433936003072). Venäjän ampuma ohjus tämäkin. Yhteensä Venäjä on ampunut Ukrainassa yli 450 ohjusta.
Kopekin kyselyistä tuli mieleen, että karkeasti yksinkertaistettuna sodalla on neljä lopputulemaa:
1. Venäjä (Ja Valko-Venäjä) voittaa.
2. Pattitilanne.
3. Ukraina voittaa.
4. Kukaan ei voita.
Ja ensimmäisenä näistä vaihtoehdoista tuli samalla mieleen, että Venäjä voisi voittaa kyllä taistelun Ukrainasta, mutta sodan se häviää. Kaikki muut tapahtumat huomioiden Putinin mahdollinen voitto tulisi olemaan joka tapauksessa Pyrrhoksen voitto.
Venäjä ilmoitti ensimmäistä kertaa virallisesti tappioitaan, Kremlin mukaan n. 500 kuollutta ja 1500 haavoittunutta. Ukrainan mukaan Venäjän miestappiot ovat n. 5800 kuollutta ja haavoittunutta. Kremlin ilmoittamiin lukuihin en luota lainkaan.
Kiovan päärautatieasemalle osui tunti sitten ohjus, mutta niin osui ohjus myös merellä - bangladeshilaiseen rahtialukseen: Twitterissä kuvaa (https://twitter.com/ua_industrial/status/1499110433936003072). Venäjän ampuma ohjus tämäkin. Yhteensä Venäjä on ampunut Ukrainassa yli 450 ohjusta.
Kopekin kyselyistä tuli mieleen, että karkeasti yksinkertaistettuna sodalla on neljä lopputulemaa:
1. Venäjä (Ja Valko-Venäjä) voittaa.
2. Pattitilanne.
3. Ukraina voittaa.
4. Kukaan ei voita.
Ja ensimmäisenä näistä vaihtoehdoista tuli samalla mieleen, että Venäjä voisi voittaa kyllä taistelun Ukrainasta, mutta sodan se häviää. Kaikki muut tapahtumat huomioiden Putinin mahdollinen voitto tulisi olemaan joka tapauksessa Pyrrhoksen voitto.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 23:49:45
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2022, 23:49:45
Ei Babi Yarin hautamuistomerkkiin osunut ole. Näin kuvat paikan päältä, osa niistä kuitenkin rumia. Kuolleitahan ei ollut kuin viisi, mutta hiiltyneitä ruumiita. Tv-torni ei myöskään vaurioitunut niin pahasti, että kaikki kanavat olisivat menneet pimeiksi.
Kuten sodissa aina, raakuus alkaa levitä ja tarttua nopeasti. Nyt kun Venäjä vaihtoi kaupunkien ja siviiliväestön korotettuun ja tasa-arvoiseen tappamiseen, niin Ukrainan erikoisjoukot lähettivät heille viestin. Kertovat siinä teurastavansa jokaisen elossa kiinni saamansa venäläisen tykkimiehen. Eivät siis tappavansa, vaan nimen omaan teurastavansa. Tätä sodan itseään ruokkiva ekosysteemi on, ja se surullisenkuuluisa sivistyksen pintasilaus hankkiutuu karisemaan kasvavasti molemmin puolin. Jossain vaiheessa ollaan pisteessä, että niitä "hyviksiä" ei ole sitten enää missään. Ihminen on eläin. Ainoa mikä edes jotenkin erottaa on se, minkä vuoksi ja minkä puolesta elukan tasolle ajautuu, tai menee.
Kuten sodissa aina, raakuus alkaa levitä ja tarttua nopeasti. Nyt kun Venäjä vaihtoi kaupunkien ja siviiliväestön korotettuun ja tasa-arvoiseen tappamiseen, niin Ukrainan erikoisjoukot lähettivät heille viestin. Kertovat siinä teurastavansa jokaisen elossa kiinni saamansa venäläisen tykkimiehen. Eivät siis tappavansa, vaan nimen omaan teurastavansa. Tätä sodan itseään ruokkiva ekosysteemi on, ja se surullisenkuuluisa sivistyksen pintasilaus hankkiutuu karisemaan kasvavasti molemmin puolin. Jossain vaiheessa ollaan pisteessä, että niitä "hyviksiä" ei ole sitten enää missään. Ihminen on eläin. Ainoa mikä edes jotenkin erottaa on se, minkä vuoksi ja minkä puolesta elukan tasolle ajautuu, tai menee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 00:04:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 00:04:57
Yhdysvallat on toimittanut viimeisen kahden päivän aikana Ukrainaan sadoittain Stinger-ohjuksia. Ne ovat erittäin tehokkaita varsinkin helikoptereita vastaan.
Lausunnossaan Biden sanoi, että Yhdysvaltain tarkoitus ei ole syöstä Putinia vallasta, vaan pakottaa hänet ottamaan huomioon (Maailman) yleinen mielipide.
Tämä (https://twitter.com/JackDetsch/status/1499073194430500866?ref_src=twsrc%5Etfw) oli omalla tavallaan hilpeä viesti. Yhdysvaltain tiedustelukielellä sen ehkä muuten vaikeaselkoinen sanoma voisi kääntyä vaikka näin: "Putin - me tiedämme, että osallistut itsekin henkilökohtaisesti kohteiden valintaan".
Tässä (https://twitter.com/olliecarroll/status/1499078719067115522?ref_src=twsrc%5Etfw) puolestaan jälleen ukrainalaisten tervetulotoivotuksia venäläisille sotilaille. :)
Lausunnossaan Biden sanoi, että Yhdysvaltain tarkoitus ei ole syöstä Putinia vallasta, vaan pakottaa hänet ottamaan huomioon (Maailman) yleinen mielipide.
Tämä (https://twitter.com/JackDetsch/status/1499073194430500866?ref_src=twsrc%5Etfw) oli omalla tavallaan hilpeä viesti. Yhdysvaltain tiedustelukielellä sen ehkä muuten vaikeaselkoinen sanoma voisi kääntyä vaikka näin: "Putin - me tiedämme, että osallistut itsekin henkilökohtaisesti kohteiden valintaan".
Tässä (https://twitter.com/olliecarroll/status/1499078719067115522?ref_src=twsrc%5Etfw) puolestaan jälleen ukrainalaisten tervetulotoivotuksia venäläisille sotilaille. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 00:20:14
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 00:20:14
Zelenskyi kertoi, että sodassa on kuollut yli 2000 siviiliä.
Kiovassa marketit alkavat tyhjentyä ruoasta ja muista kulutushyödykkeistä.
Espanja lähettää Ukrainaan kevyitä konekivääreitä ja kranaatinheittimiä.
Maailmanpankki lakkauttaa kaiken toimintansa Venäjällä ja Valko-Venäjällä. Astuu voimaan heti.
Kiovassa marketit alkavat tyhjentyä ruoasta ja muista kulutushyödykkeistä.
Espanja lähettää Ukrainaan kevyitä konekivääreitä ja kranaatinheittimiä.
Maailmanpankki lakkauttaa kaiken toimintansa Venäjällä ja Valko-Venäjällä. Astuu voimaan heti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 00:28:00
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 00:28:00
Mariupolissa taistelut jatkuvat. Siellä on vesi, lämpö, internet ja teleyhteydet poikki. Venäjä ampuu sinne tykeillä koko ajan, ja armotta.
Japanin ulkoministeriö antoi lausunnon, jonka mukaan Japani tulkitsee Venäjän miehittävän kuriilisaaria. Twitterissä uutistoimisto Visegrad24 (https://twitter.com/visegrad24/status/1499146022400020493?s=20&t=pNnXjJEei5RtvfDQp3PztA). No niin, nyt kun Venäjän sotavoimat on keskitetty lähes kokonaan toiselle puolella maata...
Japanistakin on muuten saapunut Ukrainaan yhteensä 70 vapaaehtoista.
Japanin ulkoministeriö antoi lausunnon, jonka mukaan Japani tulkitsee Venäjän miehittävän kuriilisaaria. Twitterissä uutistoimisto Visegrad24 (https://twitter.com/visegrad24/status/1499146022400020493?s=20&t=pNnXjJEei5RtvfDQp3PztA). No niin, nyt kun Venäjän sotavoimat on keskitetty lähes kokonaan toiselle puolella maata...
Japanistakin on muuten saapunut Ukrainaan yhteensä 70 vapaaehtoista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 00:47:28
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 00:47:28
Ukrainassa on ollut tänään sateista ja kolean tuulista, pakkasen ja +6 celsiusasteen välimaastossa. On tullut niin vettä, räntää kuin lunta, ja roudan väistyessä kelirikkokin pahenee.
Toivottavasti myös Kiovan piirittäjillä on siellä mahdollisimman haikeaa. Kylmä, nälkä, aivan liian vähän lepoa, koronaa pukkaa, tavan flunssaa pukkaa, ripulia pukkaa; läpeensä vittumaisia ja idiootteja upseereita, äitiä ikävä, vaimoja ja tyttöystäviä ikävä, haluaisi sydämensä pohjasta olla jossain ihan muualla... Haikeaa ja lohdutonta joka tavalla. Antautukaa jätkät, älkää totelko käskyjä, joutukaa paniikkiin, alkakaa itkeä ja voivottaa. Pelätkää ja katukaa, minne olette joutuneet.
Toivottavasti myös Kiovan piirittäjillä on siellä mahdollisimman haikeaa. Kylmä, nälkä, aivan liian vähän lepoa, koronaa pukkaa, tavan flunssaa pukkaa, ripulia pukkaa; läpeensä vittumaisia ja idiootteja upseereita, äitiä ikävä, vaimoja ja tyttöystäviä ikävä, haluaisi sydämensä pohjasta olla jossain ihan muualla... Haikeaa ja lohdutonta joka tavalla. Antautukaa jätkät, älkää totelko käskyjä, joutukaa paniikkiin, alkakaa itkeä ja voivottaa. Pelätkää ja katukaa, minne olette joutuneet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 00:48:36
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 00:48:36
141 maata tuomitsi YK:ssa Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan:
Richard Gowan @RichardGowan1
141 UN members back the #UNGA resolution condemning Russian aggression against #Ukraine.
That's quite a bit more than seemed likely over the last few days. The highest prediction I heard was ~130.
(https://pbs.twimg.com/media/FM3As0DXwAEwAsg?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/RichardGowan1/status/1499067296203087875
Ja tästä kuvasta tulee Raatteen tie-flashbackit:
Business Ukraine mag @Biz_Ukraine_Mag
The town of Bucha 20km north of Kyiv is now a graveyard for destroyed Russian armor. Similar graveyards are springing up across Ukraine. The Kremlin has not experienced such catastrophic losses in such a short space of time since WWII
(https://pbs.twimg.com/media/FM1BvpLXEAQsY7Y?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1498926542625415169
Richard Gowan @RichardGowan1
141 UN members back the #UNGA resolution condemning Russian aggression against #Ukraine.
That's quite a bit more than seemed likely over the last few days. The highest prediction I heard was ~130.
(https://pbs.twimg.com/media/FM3As0DXwAEwAsg?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/RichardGowan1/status/1499067296203087875
Ja tästä kuvasta tulee Raatteen tie-flashbackit:
Business Ukraine mag @Biz_Ukraine_Mag
The town of Bucha 20km north of Kyiv is now a graveyard for destroyed Russian armor. Similar graveyards are springing up across Ukraine. The Kremlin has not experienced such catastrophic losses in such a short space of time since WWII
(https://pbs.twimg.com/media/FM1BvpLXEAQsY7Y?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1498926542625415169
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 01:00:34
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 01:00:34
^
Vaikka YK:n yleiskokouksilla ei pohjimmiltaan ole kuin symboliarvoa, niin hyvä oli nähdä vastaan äänestäneet: Venäjä ja Valko-Venäjä, Pohjois-Korea, Syyria ja Eritrea.
OSCE-tarkkailija on saanut Harkovassa surmansa (https://twitter.com/kevinrothrock/status/1499151409526501376).
ICC eli Kansainvälinen rikostuomioistuin on avannut tutkinnan Venäjän epäillyistä sotarikoksista. Kuin myös epäillyistä rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Vaikka YK:n yleiskokouksilla ei pohjimmiltaan ole kuin symboliarvoa, niin hyvä oli nähdä vastaan äänestäneet: Venäjä ja Valko-Venäjä, Pohjois-Korea, Syyria ja Eritrea.
OSCE-tarkkailija on saanut Harkovassa surmansa (https://twitter.com/kevinrothrock/status/1499151409526501376).
ICC eli Kansainvälinen rikostuomioistuin on avannut tutkinnan Venäjän epäillyistä sotarikoksista. Kuin myös epäillyistä rikoksista ihmisyyttä vastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 01:12:26
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 01:12:26
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2022, 00:28:00
Japanin ulkoministeriö antoi lausunnon, jonka mukaan Japani tulkitsee Venäjän miehittävän kuriilisaaria. Twitterissä uutistoimisto Visegrad24 (https://twitter.com/visegrad24/status/1499146022400020493?s=20&t=pNnXjJEei5RtvfDQp3PztA). No niin, nyt kun Venäjän sotavoimat on keskitetty lähes kokonaan toiselle puolella maata...
On olemassa myös vaara, että Ukrainan sota pitkittyessään luo pohjan jolta Kuriilien ja Taiwanin tilannetta yritetään myös ratkaista voimalla.
Voi surkeutta tätä hulluuden määrää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 01:24:13
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 01:24:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 01:12:26Näinpä.
On olemassa myös vaara, että Ukrainan sota pitkittyessään luo pohjan jolta Kuriilien ja Taiwanin tilannetta yritetään myös ratkaista voimalla.
Voi surkeutta tätä hulluuden määrää.
Kiovassa jälleen ilmahälytys.
Tänään Konotopin kaupungissa Venäjän joukot saapuivat kertomaan että ellei kaupunki antaudu, se ammutaan tykkitulella maan tasalle. Kärjessä oli sotilas, jolla oli kaksi käsikranaattia valmiina käsissään. (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1498955188811583492?s=20&t=AftC6Uza1PucUJDCr5rIZg)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 01:32:45
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 01:32:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 00:48:36
141 maata tuomitsi YK:ssa Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan:
Jos matkailu joskus vapautuu, niin tuosta äänestystaulukosta näkee yhdellä silmäyksellä ne maat joihin ei tee mieli matkustaa. Ne on merkitty punaisella tai keltaisella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 01:34:54
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 01:34:54
Ukrainan sotilas erehtyi julkaisemaan somessa kuvan rakennuksen sisältä, jossa olivat. Se oli paikallinen kuntosali, koska niissä on enemmän suihkutiloja, ja saunakin. Sikäläinen Venäjälle toimiva informantti tunnisti kuvasta paikan, ja lähetti sen sijaintitiedot venäläisille. He laittoivat sinne keskityksen. Puoli tuntia kuvan julkaisusta 14 kuollutta ukrainalaista sotilasta, ja 12 vaikeasti haavoittunutta. Koko joukkue pois pelistä, yhden idiootin takia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 02:08:03
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 03, 2022, 02:08:03
Henri Lindroos @HenriLindroos 11t
140 dronea pakattu tiukasti, arvoltaan 52 000 euroa, Anders Brotheruksen järkkäämänä. Olemme Puolassa matkalla Ukrainan rajalle luovuttamaan nämä vastarinnalle, joka pyysi droneja avuksi tiedusteluun. Itsenäinen valtio taistelee olemassaolostaan. (Ohessa valokuva lentoasemalta matkalaukkuineen).
- https://twitter.com/HenriLindroos/status/1498994534952361989
140 dronea pakattu tiukasti, arvoltaan 52 000 euroa, Anders Brotheruksen järkkäämänä. Olemme Puolassa matkalla Ukrainan rajalle luovuttamaan nämä vastarinnalle, joka pyysi droneja avuksi tiedusteluun. Itsenäinen valtio taistelee olemassaolostaan. (Ohessa valokuva lentoasemalta matkalaukkuineen).
- https://twitter.com/HenriLindroos/status/1498994534952361989
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 02:17:48
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 02:17:48
Juuri julkaistu Yhdysvaltain presidentin lausunto (https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/03/02/statement-by-the-president-on-the-united-nations-general-assembly-vote-condemning-russias-aggression-against-ukraine/), YK:n yleiskokouksen äänestystulosta hyödyntäen.
Niin, kyllähän Venäjä samalla sitä Yhdysvaltain sanelemaa järjestystä vastaan käy. Venäjää kun ei siihen järjestykseen mukaan mahdutettu tavalla, joka olisi rauhaakin maailmaan tuonut.
Niin, kyllähän Venäjä samalla sitä Yhdysvaltain sanelemaa järjestystä vastaan käy. Venäjää kun ei siihen järjestykseen mukaan mahdutettu tavalla, joka olisi rauhaakin maailmaan tuonut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 03, 2022, 08:27:05
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 03, 2022, 08:27:05
Tilannekuvaa ja arvioita tiistailta:
Venäläiset erikoisjoukot ovat käyttäneet ukrainalaisia univormuja ja etenevien joukkojen kärkiajoneuvoissa on käytetty Ukrainan lippuja. Useammassa tapauksessa on käytetty myös valkoisia lippuja lähestyttäessä ukrainalaisten asemia, mutta riittävän lähellä avattu tuli. Venäläiset ovat syyllistyneet yhä yleisemmin sodan oikeussääntöjen rikkomuksiin. Venäläisten tulenkäyttö kohdistuu yhä enemmän siviiliväestöä vastaan ja joukot ovat syyllistyneet ryöstelyyn. Venäläiset ovat alkaneet myös tuhota puhelinverkon tukiasemia vaikeuttaakseen epämiellyttävän videomateriaalin levittämistä vallatuilta alueilta.
Informaatiosodassa hopealle jäänyt Venäjä pyrkii nyt estämään Ukrainan hallituksen tiedonvälitystä kansalle sekä Venäjälle nöyryyttävien tappiovideoiden levittämistä tuhoamalla television lähetysverkkoa ja matkapuhelinverkkoja.
Kansainvälisen paineen kasvaessa Venäjä pyrkinee saamaan ratkaisun Kiovan suunnassa ja Donbassissa tämän viikon kuluessa. Loppuviikosta on odotettavissa kiivaita taisteluita. Jos ukrainalaisten puolustus pitää Kiovassa ja sen joukot eivät joudu saarroksiin Donbassissa, Venäjän mahdollisuudet nopeaan ratkaisuun alkavat käydä olemattomiksi.
https://suomensotilas.fi/2022/03/01/ukrainan-tilanne-nyt/ (https://suomensotilas.fi/2022/03/01/ukrainan-tilanne-nyt/)
Venäläiset erikoisjoukot ovat käyttäneet ukrainalaisia univormuja ja etenevien joukkojen kärkiajoneuvoissa on käytetty Ukrainan lippuja. Useammassa tapauksessa on käytetty myös valkoisia lippuja lähestyttäessä ukrainalaisten asemia, mutta riittävän lähellä avattu tuli. Venäläiset ovat syyllistyneet yhä yleisemmin sodan oikeussääntöjen rikkomuksiin. Venäläisten tulenkäyttö kohdistuu yhä enemmän siviiliväestöä vastaan ja joukot ovat syyllistyneet ryöstelyyn. Venäläiset ovat alkaneet myös tuhota puhelinverkon tukiasemia vaikeuttaakseen epämiellyttävän videomateriaalin levittämistä vallatuilta alueilta.
Informaatiosodassa hopealle jäänyt Venäjä pyrkii nyt estämään Ukrainan hallituksen tiedonvälitystä kansalle sekä Venäjälle nöyryyttävien tappiovideoiden levittämistä tuhoamalla television lähetysverkkoa ja matkapuhelinverkkoja.
Kansainvälisen paineen kasvaessa Venäjä pyrkinee saamaan ratkaisun Kiovan suunnassa ja Donbassissa tämän viikon kuluessa. Loppuviikosta on odotettavissa kiivaita taisteluita. Jos ukrainalaisten puolustus pitää Kiovassa ja sen joukot eivät joudu saarroksiin Donbassissa, Venäjän mahdollisuudet nopeaan ratkaisuun alkavat käydä olemattomiksi.
https://suomensotilas.fi/2022/03/01/ukrainan-tilanne-nyt/ (https://suomensotilas.fi/2022/03/01/ukrainan-tilanne-nyt/)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 10:20:36
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 10:20:36
Verottajan ennakkopäätös tukee vastarintataistelua.
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.htmlUkrainan viranomaiset vakuuttavat kansalaisille, että heidän takavarikoimiaan venäläisiä sotilasvarusteita ei tarvitse ilmoittaa verotuksessa, kertoo brittilehti The Guardian.
-Oletko takavarikoinut venäläisen panssarivaunun tai panssaroidun miehistönkuljetusvaunun, ja olet huolissasi siitä, miten se tulisi ilmoittaa verotukseen? Pysy rauhallisena ja jatka kotimaan puolustusta!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 10:28:51
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 10:28:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 10:20:36
Verottajan ennakkopäätös tukee vastarintataistelua.Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.htmlUkrainan viranomaiset vakuuttavat kansalaisille, että heidän takavarikoimiaan venäläisiä sotilasvarusteita ei tarvitse ilmoittaa verotuksessa, kertoo brittilehti The Guardian.
-Oletko takavarikoinut venäläisen panssarivaunun tai panssaroidun miehistönkuljetusvaunun, ja olet huolissasi siitä, miten se tulisi ilmoittaa verotukseen? Pysy rauhallisena ja jatka kotimaan puolustusta!
Jos ottaa panssarivaunun lisäksi myös miehistön, niin saako sen ylläpitokulut (ruoka-, juoma-, vaate-...)vähentää verotuksessa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2022, 11:20:37
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2022, 11:20:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 02, 2022, 16:57:56
Ukrainan nykyinen presidentti Volodymyr Zelensky on myös tehnyt selväksi että haluaa Krimin niemimaan takaisin Ukrainalle. Yksin Ukraina ei sitä takaisin voi saada, mutta Naton jäsenenä asetelma olisi Venäjää vastaan aivan toinen. Venäjän väkiluku on laskussa, joten aseenkantoiässä olevan ikäpolvenkin suuruus on koko ajan laskussa.
Kremlin näkökulmasta siis on selvää että Ukraina pitää vallata, ja se on nyt tai ei koskaan.
Tuo on yksi iso syy nykyiseen tilanteeseen- Trump pauhasi jo vuonna 2014 obaman hallinnon aikoina, syyttäen sitä krimin menetyksestä-
Naton tulo krimille olisi ollut melkoinen ruljanssi--
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2022, 11:25:02
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2022, 11:25:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 03, 2022, 10:28:51Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 10:20:36
Verottajan ennakkopäätös tukee vastarintataistelua.Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.htmlUkrainan viranomaiset vakuuttavat kansalaisille, että heidän takavarikoimiaan venäläisiä sotilasvarusteita ei tarvitse ilmoittaa verotuksessa, kertoo brittilehti The Guardian.
-Oletko takavarikoinut venäläisen panssarivaunun tai panssaroidun miehistönkuljetusvaunun, ja olet huolissasi siitä, miten se tulisi ilmoittaa verotukseen? Pysy rauhallisena ja jatka kotimaan puolustusta!
Jos ottaa panssarivaunun lisäksi myös miehistön, niin saako sen ylläpitokulut (ruoka-, juoma-, vaate-...)vähentää verotuksessa?
Taitaa verokarhun työmaa olla hieman hankala näissä paikoissa näinä aikoina.
Kivahan se tuollainen vekotin olisi , omassa suulissa, ettei naapuri alkaisi keljuilemaan liiemmin - tosin ei sitä ihan pienillä satsauksilla taideta ylläpitää, vaikka veroja ei menisikään.
Sodan jälkeen keksisivät kyllä jonkun käyttöveron sillekin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 11:32:47
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 11:32:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 03, 2022, 11:25:02
Sodan jälkeen keksisivät kyllä jonkun käyttöveron sillekin.
Kyse ei varmaankaan ole verottomuudesta vaan verotuksen lykkäämisestä. Verottaminen voi olla jatkossa kovaakin, riippuu kuka sitä verottajaa ohjaa.
Onneksi tuli käytyä Krimillä jo 80-luvulla. Siellä on ihana ilmasto, kauniit maisemat ja hieno kasvillisuus sekä vaihteleva maasto. Ja kiva mökki oli myös jyrkänteen reunalla, mutta Jaltan konferenssi pidettiin yllättävän vaatimattomissa tiloissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 12:02:52
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 12:02:52
Ukrainan juuri julkaisemat luvut Venäjän tähänastisista tappioista tässä (https://twitter.com/MFA_Ukraine/status/1499305034898722816).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 12:05:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 12:05:38
Kiovaan on yön aikana ammuttu lisää ohjuksia, mutta se eilen päärautatieaseman liepeillä räjähtänyt oli itse asiassa Kiovan ilmapuolustuksen alasampuma, joka räjähti silti. Joutui kuitenkin pois kurssiltaan ja meni ohi varsinaisen kohteensa, eli hyvä niin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 12:09:56
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 12:09:56
Ukrainan erikoisjoukot ovat myös onnistuneet saamaan hengiltä kenraalimajuri Andrei Sukhovetskiyn. Hän oli Venäjän erikoisjoukkojen varakomentaja, tarkemmin Venäjän 41. armeijakunnan varakomentaja Novosibirskissä. Tieto on vahvistettu myös Venäjän toimesta.
Tälläkin on vaikutuksia Venäjän joukkojen taistelumoraaliin.
Tälläkin on vaikutuksia Venäjän joukkojen taistelumoraaliin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 12:21:01
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 12:21:01
Pitäkää mielessä, että sodankulun kokonaiskuvan saamiseksi avauskirjoituksen loppupäässä on myös linkki ISW:n sivuille. Se on ehkä paras avointen lähteiden tilanneraportteja laativa taho. Eilistä koskeva koosteraportti karttoineen tästä (https://www.understandingwar.org/backgrounder/ukraine-conflict-updates).
Ei tuokaan täysin tarkka ole, mutta parempi kuin vain suuntaa antava. Sodan sumu on todellinen ilmiö, ja kaikenlaiset tilanteet elävät ja muuttuvat koko ajan, hyvinkin nopeasti.
Ei tuokaan täysin tarkka ole, mutta parempi kuin vain suuntaa antava. Sodan sumu on todellinen ilmiö, ja kaikenlaiset tilanteet elävät ja muuttuvat koko ajan, hyvinkin nopeasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 13:10:39
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 13:10:39
Saksassa takavarikoitiin eilen venäläisoligarkin superjahti, ja nyt myös Ranskassa toisen. Yksityisomaisuus olisi vähän toinen juttu, mutta ajatuksen tasolla Venäjän jäädytettyjen varojen käyttäminen Ukrainan auttamiseen olisi kyllä hilpeä.
Kreikkalaisista koostuva autosaattue on päässyt poistumaan Mariupolista. Letkassa on 21 autoa, ja siellä on mm. Kreikan suurlähetystön väkeä ja opiskelijoita.
Ukraina pudotti SU-30:n Irpinin yläpuolella, ja SU-34:n Volnovakhan yläpuolella.
Ulkomaalaisia vapaaehtoisia Ukrainaan on saapunut tähän mennessä n. 16 000.
Kreikkalaisista koostuva autosaattue on päässyt poistumaan Mariupolista. Letkassa on 21 autoa, ja siellä on mm. Kreikan suurlähetystön väkeä ja opiskelijoita.
Ukraina pudotti SU-30:n Irpinin yläpuolella, ja SU-34:n Volnovakhan yläpuolella.
Ulkomaalaisia vapaaehtoisia Ukrainaan on saapunut tähän mennessä n. 16 000.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 13:38:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 13:38:15
Saksa lähettää 2700 manpadia lisää. Ovat Streloja, jäämistöä Itä-Saksan ajoilta. Niitä on kuitenkin päivitetty, ja kyllä niiden pitäisi toimia edelleen myös mm. uudempia hekoja vastaan.
Ukrainan yleisesikunnan komentaja ilmoitti juuri, että siirtyvät puolustusmoodista vastahyökkäysmoodiin.
Ukrainan yleisesikunnan komentaja ilmoitti juuri, että siirtyvät puolustusmoodista vastahyökkäysmoodiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 14:08:54
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 14:08:54
Ukrainaan on povattu tälle päivälle ja tulevalle yölle kevätmyrskyä. Toivottavasti, ja olkoot Venäjän joukkojen oltavat tälläkin tavoin mahdollisimman viheliäiset.
Shadowbreak International (https://shadowbreakintl.com/) hakee henkilöstöönsä venäjää hyvin osaavia henkilöitä. Heillä(kin) on tuntitolkulla tallenteita ja suora pääsy Venäjän joukkojen sisäiseen viestintään.
Shadowbreak International (https://shadowbreakintl.com/) hakee henkilöstöönsä venäjää hyvin osaavia henkilöitä. Heillä(kin) on tuntitolkulla tallenteita ja suora pääsy Venäjän joukkojen sisäiseen viestintään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 15:23:56
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 15:23:56
Irpenissä (Pikkukaupunki Kiovan lähellä) Ukrainan joukot onnistuivat evakuoimaan yli 400 naista ja lasta, Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=3qWVid5zHMQ).
Venäjän propagandassa Ukrainan sotilaat käyttävät siviileitä jatkuvasti ihmiskilpinä, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Sen sijaan saa olla varma, että sellaisia tilanteita tullaan vielä näkemään toisin päin.
Intian tuki Venäjälle olisi sekin oma lukunsa. Tässä (https://twitter.com/RusEmbIndia/status/1499092328115752960?t=K6qy9QYrxQBUMO8ljuYsqg&s=19) esimerkiksi Venäjän Intian suurlähetystön virallinen Twitter-tili, ja minkä tyyppisiä sielläkin "tiedotetaan". Intiaan saapui Ukrainasta pari tuntia sitten ensimmäinen evakuointilento, jossa oli yli 200 maassa ollutta intialaista. Estelemättä hekin saivat sieltä poistua.
Oryxin (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1499349053620039681) tilillä kyläläisten löydös, termobaarisen (Siviilikielellä tyhjiöase) raketinheittimen latausvaunu. Geneven sopimus kieltää termobaaristen aseiden käytön, mutta eipä tämmöisistä piitata juuri missään tosipaikan tullen mitään. On kuitenkin tärkeää, että Geneven sopimuksen vastaisia aseita ja niiden käyttöä saadaan dokumentoitua.
Rypälepommitkin on Geneven sopimuksen mukaan kiellettyjen listalla. Niitä myös Suomi on hankkinut, henkilömiinakieltoa korvaamaan. Ojat ja allikot.
Venäjän propagandassa Ukrainan sotilaat käyttävät siviileitä jatkuvasti ihmiskilpinä, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Sen sijaan saa olla varma, että sellaisia tilanteita tullaan vielä näkemään toisin päin.
Intian tuki Venäjälle olisi sekin oma lukunsa. Tässä (https://twitter.com/RusEmbIndia/status/1499092328115752960?t=K6qy9QYrxQBUMO8ljuYsqg&s=19) esimerkiksi Venäjän Intian suurlähetystön virallinen Twitter-tili, ja minkä tyyppisiä sielläkin "tiedotetaan". Intiaan saapui Ukrainasta pari tuntia sitten ensimmäinen evakuointilento, jossa oli yli 200 maassa ollutta intialaista. Estelemättä hekin saivat sieltä poistua.
Oryxin (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1499349053620039681) tilillä kyläläisten löydös, termobaarisen (Siviilikielellä tyhjiöase) raketinheittimen latausvaunu. Geneven sopimus kieltää termobaaristen aseiden käytön, mutta eipä tämmöisistä piitata juuri missään tosipaikan tullen mitään. On kuitenkin tärkeää, että Geneven sopimuksen vastaisia aseita ja niiden käyttöä saadaan dokumentoitua.
Rypälepommitkin on Geneven sopimuksen mukaan kiellettyjen listalla. Niitä myös Suomi on hankkinut, henkilömiinakieltoa korvaamaan. Ojat ja allikot.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 15:56:08
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 15:56:08
Virolainen rahtialus on uponnut Odessan liepeillä, Twitter (https://twitter.com/EstonianWorld/status/1499378883296116736?ref_src=twsrc%5Etfw).
Venäjän Mustanmeren laivasto valmistautuu parhaillaan hyökkäämään Odessaan.
Venäjän Mustanmeren laivasto valmistautuu parhaillaan hyökkäämään Odessaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 16:06:20
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 16:06:20
Venäläinen investointialan asiantuntija nostaa Venäjän televsion suorassa lähetyksessä maljan maan pääomamarkkinoiden lopulle, Twitter (https://twitter.com/yaffaesque/status/1499310493063958530?s=20&t=sR1BILjVUAURgkLbSwMizA).
Sen jälkeen hän ilmoittaa palaavansa vuokra-joulupukin hommiin! :)
Euroopan tiedustelu tiesi kertoa, että Venäjä on valmistautunut Ukrainassa myös julkisiin teloituksiin. Twitter (https://twitter.com/TheInsiderPaper/status/1499383432857718786).
Sen jälkeen hän ilmoittaa palaavansa vuokra-joulupukin hommiin! :)
Euroopan tiedustelu tiesi kertoa, että Venäjä on valmistautunut Ukrainassa myös julkisiin teloituksiin. Twitter (https://twitter.com/TheInsiderPaper/status/1499383432857718786).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 17:59:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 17:59:57
Mariupolin suurin ostoskeskus palaa (https://imgur.com/WSymvQW) (Valokuva).
***
Hämäsi vieläkin, että mikä se MrKatin laittaman tallenteen vaunu oli. Nyt kun oli aikaa katsoa se vielä muutama kerta uudelleen niin olen varma, että kyseessä oli UR-77. Se oli miinanraivausvaunu.
***
Hämäsi vieläkin, että mikä se MrKatin laittaman tallenteen vaunu oli. Nyt kun oli aikaa katsoa se vielä muutama kerta uudelleen niin olen varma, että kyseessä oli UR-77. Se oli miinanraivausvaunu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:01:25
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:01:25
Kiovassa jälleen ilmahälytys.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:03:48
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:03:48
Venäjän öljyjätti Lukoilista pyydetään sodan "keskeyttämistä".
Yhdysvaltain sotilastiedustelun mukaan pääosa Ukrainan ilmapuolustuksesta on edelleen kunnossa, ja toimintakelpoisena.
Yhdysvaltain sotilastiedustelun mukaan pääosa Ukrainan ilmapuolustuksesta on edelleen kunnossa, ja toimintakelpoisena.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:08:09
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:08:09
Uliuli-uutisia väliin: Jamaikan opiskelijat ovat päässeet sieltä himaan, eikä heitä ole kohdeltu rassssisssstisessssti tai syrrrrrjivässsssti! Uliuli! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:17:08
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:17:08
Suuri venäläiskolonna matkalla kohti Enerhodarin kaupunkia. Paikka sijaitsee Dnepr-joen varrella, ja on koko maan keskeisimpiä energianvälityspaikkoja.
Ehkä hieman erikoisjoukkoja ja Bayraktar?
Ehkä hieman erikoisjoukkoja ja Bayraktar?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:19:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:19:40
Zelenskyi suorana (https://www.youtube.com/watch?v=uCKCy4V5Fp8), tulkattu (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:27:39
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:27:39
^
Zelenskyi onnistui näyttämään tässä reippaalta ja hyvinvoivalta, vaikka tuskinpa on nukkunut kuluneen viikon aikana juuri lainkaan, saati että olisi nähnyt perhettään. Karismaakin riittää.
Veikkasi myös, että Venäjä julistaa huomenna sotatilan. Häneltä se tuskin kuitenkaan on vain veikkaus, kuten minulla eilen.
Zelenskyi onnistui näyttämään tässä reippaalta ja hyvinvoivalta, vaikka tuskinpa on nukkunut kuluneen viikon aikana juuri lainkaan, saati että olisi nähnyt perhettään. Karismaakin riittää.
Veikkasi myös, että Venäjä julistaa huomenna sotatilan. Häneltä se tuskin kuitenkaan on vain veikkaus, kuten minulla eilen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:33:02
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 18:33:02
Yhdysvaltain tiedustelun mukaan Venäjä on tuonut nyt 90% joukoistaan Ukrainan rajojen sisäpuolelle. Valko-Venäjän suorasta osallistumisesta EI sen mukaan ole merkkejä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:19:43
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:19:43
Moldova lähettää myös EU-jäsenhakemuksensa. Siinä haetaan jäsenyyttä pikamenettelyllä. Aiemmin jo lähetti Georgia, mutta hekin ovat tehneet sitä monena vuonna - tuloksetta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:23:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:23:38
"What I hear from friends in Ukraine is that the Russian soldiers received only two days of food rations, as they were supposed to take Kharkiv and Kyiv within two days. Some soldiers beg for food; some rob supermarkets; the worst rob private homes and mishandle the inhabitants", Anders Åslund (https://twitter.com/anders_aslund/status/1499432552884584456).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:42:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:42:40
Huolettaa, milloin Ukrainasta alkaa loppua ruoka. Ei vain Kiovasta, vaan vähän joka paikasta muualtakin. Kyllä sinne sitäkin saadaan, mutta sen tasainen jakaminen kaikkalle missä tarvittaisiin ei enää mitenkään nyt onnistu. Parempi olisi ennemmin, kuin myöhemmin.
Resurssit on nyt muutenkin ollut pakko keskittää armeijan käyttöön. Ensin armeija, sitten vasta siviilit.
Resurssit on nyt muutenkin ollut pakko keskittää armeijan käyttöön. Ensin armeija, sitten vasta siviilit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:45:11
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:45:11
Listasin aiemmin vahingossa väärään ketjuun, mutta neuvottelulista on:
1. Välitön tulitauko.
2. Aselepo.
3. Humanitaaristen väylien luominen pommitettuihin kaupunkeihin, että siviilejä voitaisiin evakuoida.
1. Välitön tulitauko.
2. Aselepo.
3. Humanitaaristen väylien luominen pommitettuihin kaupunkeihin, että siviilejä voitaisiin evakuoida.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:47:36
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:47:36
UK:n puolustusministeriön tuore taistelukartta Ukrainan tilanteesta tässä (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1499370960973086721?ref_src=twsrc%5Etfw). Twitter-kuvat voi klikata suuremmiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:54:43
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 19:54:43
Päivitys neuvotteluihin osallistuvalta Ukrainan delegaation jäseneltä, tässä (https://twitter.com/Podolyak_M/status/1499440266591232004).
Ei siis muuta, kuin alustava sopimus niitä evakuointireittejä koskien. Kaupunkeja ei mainita mutta luulisi, että ainakin Harkova ja Mariuol. Herson on myös pahassa jamassa.
Ei siis muuta, kuin alustava sopimus niitä evakuointireittejä koskien. Kaupunkeja ei mainita mutta luulisi, että ainakin Harkova ja Mariuol. Herson on myös pahassa jamassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 20:07:01
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 20:07:01
Puheessaan Putin väitti, että Ukraina pitää yli 3000 intialaista opiskelijaa siellä panttivankeina. Intian uutisissa enemmän. (https://news.abplive.com/news/russian-ukraine-war-live-updates-day-8-ukraine-crisis-indian-students-kyiv-live-updates-belarus-peace-talks-humanitarian-situation-in-ukraine-russia-peace-talks-1516673)
Intia kuitenkin kiistää väitteen, ja: ""We have not received any reports of any hostage situation regarding any student," Arindam Bagchi, spokesperson for the Indian Ministry of External Affairs, said in a statement on Thursday. "Our embassy is in constant touch with Indian nationals in Ukraine. We note that with the cooperation of Ukrainian authorities, many students have left Kharkiv yesterday."
Saattaa jopa olla mahdollista, että asekauppojen suhteen Yhdysvallat voisi saada Intian pään kääntymään Putinia vastaan. Kunhan hinnoista ja kalustosta sovitaan.
Intia kuitenkin kiistää väitteen, ja: ""We have not received any reports of any hostage situation regarding any student," Arindam Bagchi, spokesperson for the Indian Ministry of External Affairs, said in a statement on Thursday. "Our embassy is in constant touch with Indian nationals in Ukraine. We note that with the cooperation of Ukrainian authorities, many students have left Kharkiv yesterday."
Saattaa jopa olla mahdollista, että asekauppojen suhteen Yhdysvallat voisi saada Intian pään kääntymään Putinia vastaan. Kunhan hinnoista ja kalustosta sovitaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 20:16:50
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 20:16:50
Neuvotteluista päästiin evakuointien, ruoan ja lääkkeiden osalta sopuun.
Vaan muistelen vuotta 2019, jolloin Syyrian hallinto - Venäjän avustamana - soi vastaavan Idlibissä. Mitä niille evakuoitaville siellä sitten tehtiin...
En luota mihinkään, mitä Putin ja juoksupoikansa sanovat.
Vaan muistelen vuotta 2019, jolloin Syyrian hallinto - Venäjän avustamana - soi vastaavan Idlibissä. Mitä niille evakuoitaville siellä sitten tehtiin...
En luota mihinkään, mitä Putin ja juoksupoikansa sanovat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 20:22:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 20:22:38
"Tässä ei mitään nähtävää. Vain raivokkaita taisteluita Euroopan suurimman ydinvoimalan liepeillä", Oliver Carroll (https://twitter.com/olliecarroll/status/1499449449378160650).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 20:28:20
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2022, 20:28:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 03, 2022, 20:07:01
Saattaa jopa olla mahdollista, että asekauppojen suhteen Yhdysvallat voisi saada Intian pään kääntymään Putinia vastaan. Kunhan hinnoista ja kalustosta sovitaan.
Riippuu siitä, paljonko ja millä hintaa Putin on lupautunut myymään Intialle kultaa ja ostamaan paikallista mirhamia. Tarjouksia varmaan kysytään molemmilta.
Intialla on ollut jo pidemmän aikaa hirveä kullanhimo.
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2009110310530499Kansainvälinen valuuttarahasto IMF on myynyt Intian keskuspankille 200 tonnia kultaa.
Intian 1300 miljoonan asukkaan omaisuuksista on iso osa kultana korvissa, sormissa ja koruissa. Kaikissa maissa joissa maan valuutta kirjoitetaan kirjaimilla rup**, on kulta turvallisin paikka säilyttää omaisuus - vähäinenkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 21:01:53
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 03, 2022, 21:01:53
^
Rupian kurssia ei ole tullut seurattua, mutta ruplalla on uusi kansainvälinen nimikin: shitcoin.
Tuli tuosta samalla mieleen, että samasta kuviosta juontaa muinaisten merirosvojen käyttämä kultainen korvakoru. Se oli heille alun perin aina mukana kulkeva hautajaismaksu, jos sattui kuolemaan ryöstöretkillä tai satamia vallatessa.
***
Ukrainassa on valjastettu robottipuhelut psykologiseen sodankäyntiin. Ne soittelevat satunnaisiin puhelinnumeroihin ympäri Venäjää, ja niihin vastatessa kuuluu seuraava, Zelenskyin äänellä: "Hei, olen Ukrainan Presidentti Volodomyr Zelenskyi. Maani ei ole koskaan hyökännyt sinun maahasi. Pyydän, että ottaisitte poikanne kotiin".
Eiköhän tallenne sellaisesta putkahda kohta esim. Youtubeen. :)
Volodomyr on muuten ukrainalainen kirjoitusasu nimestä Vladimir.
Rupian kurssia ei ole tullut seurattua, mutta ruplalla on uusi kansainvälinen nimikin: shitcoin.
Tuli tuosta samalla mieleen, että samasta kuviosta juontaa muinaisten merirosvojen käyttämä kultainen korvakoru. Se oli heille alun perin aina mukana kulkeva hautajaismaksu, jos sattui kuolemaan ryöstöretkillä tai satamia vallatessa.
***
Ukrainassa on valjastettu robottipuhelut psykologiseen sodankäyntiin. Ne soittelevat satunnaisiin puhelinnumeroihin ympäri Venäjää, ja niihin vastatessa kuuluu seuraava, Zelenskyin äänellä: "Hei, olen Ukrainan Presidentti Volodomyr Zelenskyi. Maani ei ole koskaan hyökännyt sinun maahasi. Pyydän, että ottaisitte poikanne kotiin".
Eiköhän tallenne sellaisesta putkahda kohta esim. Youtubeen. :)
Volodomyr on muuten ukrainalainen kirjoitusasu nimestä Vladimir.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 03, 2022, 21:17:27
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 03, 2022, 21:17:27
Tilannekatsausta ja karttaa suomeksi: https://maanpuolustuskorkeakoulu.fi/ukrainan-sodan-tilanne
Lisää Ukrainan taitavaa pr-sotaa:
Ukraine says it will give Russian soldiers taken prisoner back to their mothers, literally.
Russian mothers need to make it to the Ukrainian border -- and they will meet their sons in Kyiv.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=5775#p25459611
Venäjän omaa tuotantoa:
"Pietarissa kuuluisa piirityksestä selvinnyt Elena Osipova pidätettiin."
https://twitter.com/nexta_tv/status/1499126022549217281
Arresting a Siege of Leningrad survivor while preparing a siege on Kyiv.
Taas yksi voitto Ukrainalle. Battle of Techno House. Venäläinen sotilas hävisi ukrainalaiselle ovelle:
https://twitter.com/pmakela1/status/1499065582964064261
Lisää Ukrainan taitavaa pr-sotaa:
Ukraine says it will give Russian soldiers taken prisoner back to their mothers, literally.
Russian mothers need to make it to the Ukrainian border -- and they will meet their sons in Kyiv.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=5775#p25459611
Venäjän omaa tuotantoa:
"Pietarissa kuuluisa piirityksestä selvinnyt Elena Osipova pidätettiin."
https://twitter.com/nexta_tv/status/1499126022549217281
Arresting a Siege of Leningrad survivor while preparing a siege on Kyiv.
Taas yksi voitto Ukrainalle. Battle of Techno House. Venäläinen sotilas hävisi ukrainalaiselle ovelle:
https://twitter.com/pmakela1/status/1499065582964064261
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 02:31:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 02:31:19
^
Palaan noihin vielä.
Mutta tällä hetkellä Venäjän joukot ampuvat tykkitulta Euroopan suurimpaan ydinvoimalaan: Nexta (https://twitter.com/hashtag/Zaporozhye?src=hash&ref_src=twsrc%5Etfw).
"Plant spokesman says Russian troops have begun shelling Europe's largest nuclear power station in Ukraine", Zeke Miller (https://twitter.com/ZekeJMiller/status/1499536918115147783?ref_src=twsrc%5Etfw).
Ilmeisesti ensimmäisen reaktorin tontille on osunut. Löysin voimalan omista kameroista suorastriimauksen, tässä (https://www.youtube.com/watch?v=fYUT36YGOh8)!
Palaan noihin vielä.
Mutta tällä hetkellä Venäjän joukot ampuvat tykkitulta Euroopan suurimpaan ydinvoimalaan: Nexta (https://twitter.com/hashtag/Zaporozhye?src=hash&ref_src=twsrc%5Etfw).
"Plant spokesman says Russian troops have begun shelling Europe's largest nuclear power station in Ukraine", Zeke Miller (https://twitter.com/ZekeJMiller/status/1499536918115147783?ref_src=twsrc%5Etfw).
Ilmeisesti ensimmäisen reaktorin tontille on osunut. Löysin voimalan omista kameroista suorastriimauksen, tässä (https://www.youtube.com/watch?v=fYUT36YGOh8)!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 02:46:01
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 02:46:01
^
Jos joku sattuu vielä valvomaan, niin katsokaa nyt tuosta viimeisestä linkistä!
Siellä on taistelu näkyvästi meneillään, ja yksi ydinvoimalan rakennuksista palaa tällä hetkellä jo huolella.
Indikaattorit (https://www.npp.zp.ua/en/activities/performance-indicators)
Jos joku sattuu vielä valvomaan, niin katsokaa nyt tuosta viimeisestä linkistä!
Siellä on taistelu näkyvästi meneillään, ja yksi ydinvoimalan rakennuksista palaa tällä hetkellä jo huolella.
Indikaattorit (https://www.npp.zp.ua/en/activities/performance-indicators)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 07:42:22
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 07:42:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2022, 02:31:19
Mutta tällä hetkellä Venäjän joukot ampuvat tykkitulta Euroopan suurimpaan ydinvoimalaan: Nexta (https://twitter.com/hashtag/Zaporozhye?src=hash&ref_src=twsrc%5Etfw).
Lähestymme kovaa vauhtia pistettä, jossa järkeni kieltäytyy tunnustamasta noita luiskaotsia enää ihmisiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 07:46:15
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 07:46:15
Venäjän tavoitteena saattaa olla uuden palestiinalaiskriisin synnyttäminen Eurooppaan. Miljoonat ukrainalaissiviilit ajetaan kotimaastaan pakolaisiksi, minkä jälkeen maa miehitetään venäläisillä ja pakolaisia estetään palaamasta. Uusi Ukraina sallii kansalaisiltaan vain etnistä venäläisyyttä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 04, 2022, 07:54:36
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 04, 2022, 07:54:36
Ukrainan kansainvälinen hakkeriarmeija:
Hän liittyi Telegram-viestipalvelussa IT Army of Ukraine -kanavalle, jossa jaetaan tietoa venäläisistä kohteista, joihin toivotaan DDoS-palvelunestohyökkäystä. Kanavalla on tällä hetkellä yli 270 000 seuraajaa.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=6015#p25463305
Hän liittyi Telegram-viestipalvelussa IT Army of Ukraine -kanavalle, jossa jaetaan tietoa venäläisistä kohteista, joihin toivotaan DDoS-palvelunestohyökkäystä. Kanavalla on tällä hetkellä yli 270 000 seuraajaa.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=6015#p25463305
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 08:18:20
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 08:18:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 07:46:15
Venäjän tavoitteena saattaa olla uuden palestiinalaiskriisin synnyttäminen Eurooppaan. Miljoonat ukrainalaissiviilit ajetaan kotimaastaan pakolaisiksi, minkä jälkeen maa miehitetään venäläisillä ja pakolaisia estetään palaamasta. Uusi Ukraina sallii kansalaisiltaan vain etnistä venäläisyyttä.
Sitähän ovat jo tehneet tähänkin asti, Krimillä ja Itä-Ukrainassa, joten ei olisi ihme, jos haluaisivat jatkaa sitä muuallakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 04, 2022, 08:42:49
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 04, 2022, 08:42:49
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 07:42:22Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2022, 02:31:19
Mutta tällä hetkellä Venäjän joukot ampuvat tykkitulta Euroopan suurimpaan ydinvoimalaan: Nexta (https://twitter.com/hashtag/Zaporozhye?src=hash&ref_src=twsrc%5Etfw).
Lähestymme kovaa vauhtia pistettä, jossa järkeni kieltäytyy tunnustamasta noita luiskaotsia enää ihmisiksi.
Keitä luiskaotsia? Jos seuraamme sinun logiikkaasi, siellähän on vain yksi hahmo, Putin.
Nyt ollaan taas pisteessä, että venäläinen sotilas, joista aniharva tietää varmaan kunnolla, missä edes on, on luiskaotsa.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 08:49:01
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 08:49:01
^Luulisi jokaisen venäläisen upseerin tunnistavan ydinvoimalan nähdessään sellaisen. Se luki varmasti jo voimalan portillakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 04, 2022, 08:59:55
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 04, 2022, 08:59:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 08:49:01
^Luulisi jokaisen venäläisen upseerin tunnistavan ydinvoimalan nähdessään sellaisen. Se luki varmasti jo voimalan portillakin.
Aha. Ja sitten luulis jokaisen venäläisen upseerin sanovan, että ei pojat, tonne me ei mennä, lähtääs me kotiin, venäjän mammat siellä jo vuottaa?
Olette Aaveen kanssa tähän saakka antaneet ihan erilaisen kuvan sotimisesta, mutta tehän sen paremmin juu tiedätte.
T: Xante
Muoksis: tässä kohtaa kommentointia selvittäisi asioita, jos päättäisit, onko se diktaattori kaikkivaltainen, vai voiko riviupseerit päättää, minne hyökkää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 04, 2022, 09:00:40
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 04, 2022, 09:00:40
Onko jossain uhriseurantaa? Jotenkin tuntuu siltä ettei läheskään kaikki täsmää. Hirveästi ammuskelua ympäriinsä ja eri uutissa ilmoitetut kuolonuhrien määrät ovat kovin pieniä verrattuna uutisoituun "suursotaan".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 09:11:37
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 09:11:37
Olen siinä käsityksessä, ettei hallitsematon ydinreaktio ihan helposti käynnisty pommittamalla eli enemmän pelottelua tuo ja tulipalokin jo sammui.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 09:14:16
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 09:14:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 04, 2022, 09:00:40
Onko jossain uhriseurantaa? Jotenkin tuntuu siltä ettei läheskään kaikki täsmää. Hirveästi ammuskelua ympäriinsä ja eri uutissa ilmoitetut kuolonuhrien määrät ovat kovin pieniä verrattuna uutisoituun "suursotaan".
Siviiliuhrien määrä on pieni, koska niitä on toistaiseksi pyritty välttämään.
Sotilaiden kuolinluku sen sijaan lienee rajusti yläkanttiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 04, 2022, 09:15:46
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 04, 2022, 09:15:46
^^
Uutisissa sanottiin, että tulipalo oli koulutusrakennuksessa eikä reaktorirakennuksissa. Eli muutoinkin vaara ydinonnettomuudesta edelleen aika pieni.
Uutisissa sanottiin, että tulipalo oli koulutusrakennuksessa eikä reaktorirakennuksissa. Eli muutoinkin vaara ydinonnettomuudesta edelleen aika pieni.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 09:23:30
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 09:23:30
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 09:11:37
Olen siinä käsityksessä, ettei hallitsematon ydinreaktio ihan helposti käynnisty pommittamalla eli enemmän pelottelua tuo ja tulipalokin jo sammui.
Veikkaan, että voimalan alueella on välivarastoituna normaalia suurempi määrä korkea-aktiivista ydinjätettä odottamassa kuljetusta loppusijoituspaikkaan. Osuma varastoon saa aikaan melkoisen ongelman. Se on käytännössä "likainen pommi".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 09:29:25
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 09:29:25
Pelottelu kuuluu asiaan ja kaikkea mahdollista käytetään siinä yhteydessä.
Voimalaa vallatessa ei varmasti hyökätä voimalaan, vaan sen yhteydessä oleviin puolustajiin- jotka varmaa suurimmalta osaltaan olivat jo karussa.
Henkilökunta ja toiminnasta vastaavat ovat ilmeisesti jatkaneet työtään kuten aiemminkin ja pitävät voimalaa edelleen käyttökunnossa, tai sitten keskeyttävät sen toiminnan hallitusti.
Mutta luultavasti se jää toimintaan, tuskin sen käytöstä poistaminen tässä vaiheessa olisi hyödyksi kenellekään.
Tokko noista provosoidutaan siinä mielessä, että pitäisi tehdä jotain järjetöntä tässä vaiheessa. Vaikka sota onkin kaaosta ja tilanteet muuttuvat nopeasti.
Raadollisuus kyllä näyttäytyy molemmissa osapuolissa taatusti ja tilanteiden markkinointi on melko yksiselitteistä molempien osapuolien suhteen. Jääkö siitä sitten kaunoja kytemään ja miten niiden kohteet suhtautuvat myöhemmin siihen jää nähtäväksi. Toistaiseksi ei kuitenkaan taida putinkaan olla suoranaisesti pyrkinyt tappamaan zelenskyitä, mutta kuka tietää..
Saddamiin kohdistui silloisen Irakin sodan alussa lukuisia iskuyrityksiä ohjuksilla, kun hänet pyrittiin eliminoimaan- hän fiksusti tiesi asian ja ei ollut koskaan siellä missä oletettiin.
Heillä (amerikkalaisilla) oli siis silloin siellä jo sisäisiä tiedonantajia jotka koettivat päivittää saddamin sijaintia.
Voimalaa vallatessa ei varmasti hyökätä voimalaan, vaan sen yhteydessä oleviin puolustajiin- jotka varmaa suurimmalta osaltaan olivat jo karussa.
Henkilökunta ja toiminnasta vastaavat ovat ilmeisesti jatkaneet työtään kuten aiemminkin ja pitävät voimalaa edelleen käyttökunnossa, tai sitten keskeyttävät sen toiminnan hallitusti.
Mutta luultavasti se jää toimintaan, tuskin sen käytöstä poistaminen tässä vaiheessa olisi hyödyksi kenellekään.
Tokko noista provosoidutaan siinä mielessä, että pitäisi tehdä jotain järjetöntä tässä vaiheessa. Vaikka sota onkin kaaosta ja tilanteet muuttuvat nopeasti.
Raadollisuus kyllä näyttäytyy molemmissa osapuolissa taatusti ja tilanteiden markkinointi on melko yksiselitteistä molempien osapuolien suhteen. Jääkö siitä sitten kaunoja kytemään ja miten niiden kohteet suhtautuvat myöhemmin siihen jää nähtäväksi. Toistaiseksi ei kuitenkaan taida putinkaan olla suoranaisesti pyrkinyt tappamaan zelenskyitä, mutta kuka tietää..
Saddamiin kohdistui silloisen Irakin sodan alussa lukuisia iskuyrityksiä ohjuksilla, kun hänet pyrittiin eliminoimaan- hän fiksusti tiesi asian ja ei ollut koskaan siellä missä oletettiin.
Heillä (amerikkalaisilla) oli siis silloin siellä jo sisäisiä tiedonantajia jotka koettivat päivittää saddamin sijaintia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 09:34:52
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 09:34:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 09:23:30Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 09:11:37
Olen siinä käsityksessä, ettei hallitsematon ydinreaktio ihan helposti käynnisty pommittamalla eli enemmän pelottelua tuo ja tulipalokin jo sammui.
Veikkaan, että voimalan alueella on välivarastoituna normaalia suurempi määrä korkea-aktiivista ydinjätettä odottamassa kuljetusta loppusijoituspaikkaan. Osuma varastoon saa aikaan melkoisen ongelman. Se on käytännössä "likainen pommi".
Mikä hyvänsä ydinjäte on (likainen pommi) vaikkei sille mitään tehtäisikään ja tuskin hyökkääjät mihinkään noihin varastoihin kohdistaa iskujaan.
Vahinkoja voi tietenkin tapahtua, mutta sekään ei liene kovin todennäköistä- oma sielu se hyökkääjilläkin olisi vaarassa ja eiköhän he sen tiedä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 10:12:04
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 10:12:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 09:34:52Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 09:23:30Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 09:11:37
Olen siinä käsityksessä, ettei hallitsematon ydinreaktio ihan helposti käynnisty pommittamalla eli enemmän pelottelua tuo ja tulipalokin jo sammui.
Veikkaan, että voimalan alueella on välivarastoituna normaalia suurempi määrä korkea-aktiivista ydinjätettä odottamassa kuljetusta loppusijoituspaikkaan. Osuma varastoon saa aikaan melkoisen ongelman. Se on käytännössä "likainen pommi".
Mikä hyvänsä ydinjäte on (likainen pommi) vaikkei sille mitään tehtäisikään ja tuskin hyökkääjät mihinkään noihin varastoihin kohdistaa iskujaan.
Tuskin Venäjä aina edes tähtää mihin ampuu. Iskiväthän he viikolla Babyn Yarin hautamuistomerkillekin. Tai sitten pelkäsivät, että joukkohaudassa saattaa olla joku juutalaisnatsi vielä hengissä ja valmistelemassa hyökkäystä Venäjälle.
Tulet kohta itsekin näkemään ettei Venäjän tuhovimmalla ole mitään järjellistä rajaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 04, 2022, 10:16:35
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 04, 2022, 10:16:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 07:46:15
Venäjän tavoitteena saattaa olla uuden palestiinalaiskriisin synnyttäminen Eurooppaan. Miljoonat ukrainalaissiviilit ajetaan kotimaastaan pakolaisiksi, minkä jälkeen maa miehitetään venäläisillä ja pakolaisia estetään palaamasta. Uusi Ukraina sallii kansalaisiltaan vain etnistä venäläisyyttä.
Tuo voi pitää paikkansa, koska siinäkään ei ole mitään järkeä. Venäjä on hyvin harvaan asuttu, selvästi harvempaan kuin edes Suomi. Lisämaalle ei luulisi olevan tarvetta koska väkiluku laskee, syntyvyys on matalalla, ja kuolleisuus ylittää sen. Väki vanhenee silti keskimäärin, vaikka ei kovin vanhaksi eläkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 10:17:17
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 10:17:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 10:12:04Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 09:34:52Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 09:23:30Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 09:11:37
Olen siinä käsityksessä, ettei hallitsematon ydinreaktio ihan helposti käynnisty pommittamalla eli enemmän pelottelua tuo ja tulipalokin jo sammui.
Veikkaan, että voimalan alueella on välivarastoituna normaalia suurempi määrä korkea-aktiivista ydinjätettä odottamassa kuljetusta loppusijoituspaikkaan. Osuma varastoon saa aikaan melkoisen ongelman. Se on käytännössä "likainen pommi".
Mikä hyvänsä ydinjäte on (likainen pommi) vaikkei sille mitään tehtäisikään ja tuskin hyökkääjät mihinkään noihin varastoihin kohdistaa iskujaan.
Tuskin Venäjä aina edes tähtää mihin ampuu. Iskiväthän he viikolla Babyn Yarin hautamuistomerkillekin. Tai sitten pelkäsivät, että joukkohaudassa saattaa olla joku juutalaisnatsi vielä hengissä ja valmistelemassa hyökkäystä Venäjälle.
Tulet kohta itsekin näkemään ettei Venäjän tuhovimmalla ole mitään järjellistä rajaa.
Mihinkään järjelliseen en ole uskonut pitkään aikaan. Enkä varmaan ihan heti muuta mieltäni siinä asiassa. Epäilen kyllä, ettei tässä ole järkeä millään puolella asiaan liittyviä tahoja.
Toivottavasti saa "nähdä" vaikka ne näkymät eivät taida mukavia ollakaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 10:23:35
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 10:23:35
Venäläiset ilmeisesti ottivat ydinvoimalan haltuunsa, mutta millä aikataululla sinne saadaan joku, joka osaa edes jotenkin käyttää sitä? Varmasti perhanan monimutkaisia systeemejä, joissa ei ole varaa sekoilla ja mokailla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 10:27:55
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 10:27:55
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 04, 2022, 10:16:35Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 07:46:15Tuo voi pitää paikkansa, koska siinäkään ei ole mitään järkeä.
Venäjän tavoitteena saattaa olla uuden palestiinalaiskriisin synnyttäminen Eurooppaan. Miljoonat ukrainalaissiviilit ajetaan kotimaastaan pakolaisiksi, minkä jälkeen maa miehitetään venäläisillä ja pakolaisia estetään palaamasta.
Muistan kuulleeni luonnehdittavan Venäjän sotakonetta: Äly nolla, voima sata.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 10:32:08
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 10:32:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 08:49:01
^Luulisi jokaisen venäläisen upseerin tunnistavan ydinvoimalan nähdessään sellaisen. Se luki varmasti jo voimalan portillakin.
Eikös ne ole ottaneet kylttejä ja katukylttejä alas Ukrainassa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 10:34:43
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 10:34:43
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 04, 2022, 10:23:35
... millä aikataululla sinne saadaan joku, joka osaa edes jotenkin käyttää sitä?
Luultavasti se pitää ajaa hallitusti alas työntekijöidensä, nykyisten panttivankien, toimesta.
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12343393?origin=rssMaanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori muistuttaa, että ydinvoimala-alueet ovat suojeltuja sotilaalliselta voimankäytöltä.
...
Ei varmaan europpalaisten ydin- ja säteilyturvallisuuslaitoksien johtajat ja analyytikot voineet kuvitella, että kohtaavat päivän, jolloin aamuyöstä puhelin soi ja kerrotaan, että Venäjän asevoimat ovat hyökänneet Euroopan suurimman ydinlaitoksen alueelle, ovat käyttäneet tulta ja osa rakennuksista on tulessa, Mäkitalo sanoo.
Ei siis tämäkään sopimus pitänyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 11:39:53
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 11:39:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 07:42:22Epäsuoraa tykkitulta ydinvoimalaan ampuvilla täytyy olla huoneenlämpölukemassa oleva äo. Lobotoidun apinankin luulisi ymmärtävän, mitä voi tapahtua. Se on myös kielletty kansainvälisissä sopimuksissa, mutta kukas niistä tosipaikan tullen piittaa - varsinkaan Venäjä.
Lähestymme kovaa vauhtia pistettä, jossa järkeni kieltäytyy tunnustamasta noita luiskaotsia enää ihmisiksi.
Valtaosa kaikkien ydinvoimaloiden reaktoreista on suunniteltu siten, että kestävät vaikka lentokoneen törmäyksen. Tykkituli (Varsinkin useampi osuma) on kuitenkin toinen juttu. Ammushan voi lentää myös suoraan reaktorin sisään.
Siellä on tykistä osittain vaurioitunut ykkösreaktori mutta oli tuuria, että juuri se oli poistettuna käytöstä, rempan vuoksi. Sen sisällä kuitenkin on jonkin verran polttoainetta mutta ei virallista tietoa, onko se täysin jäähtynyttä. Erittäin todennäköisesti on. Olit oikeassa, että alueella on myös käytetyn polttoaineen kuivavarasto. Jos siihen olisi osunut, niin olisi voinut myös aiheuttaa ketjureaktion. Mikäli tuo ydinvoimala räjähtäisi, niin olisi kymmenkertaisesti Tsernobylin onnettomuus. Radioaktiivinen pilvi on siitäkin jännä, että ne eivät tiedosta valtiorajoja.
Laittamani linkki "Indikaattorit" oli voimalan säteilyarvojen reaaliaikaiseen seurantaan tarkoitettu sivu. Se toimi vielä yöllä, mutta nyt sivu antaa aikakatkaisun. Venäläiset ovat todennäköisesti pakottaneet voimalan valvojan sulkemaan sen verkosta.
Hulluin tähän mennessä suorana näkemiäni tilanteita Ukrainan sodasta. Siinä vaiheessa kun löysin kameran, sitä seurasi n. 600 muutakin ihmistä. Puolessa tunnissa seuraajien määrä nousi sataantuhanteen, ja kameran verkkoyhteys alkoi pahasti pätkiä. Tieto 360 astetta ohjattavan yleiskameran sijainnista kiiri nopeasti myös valtaajille, ja tollot yrittivät ensin ampua sitä (Helvetti, kun sitä tarvitaan voimalan valvontaan!). Älysivät lopulta olla ampumatta, ja sitä häirittiin sitten kohdistamalla ajoittain kirkasta spottivaloa. Varmasti myös puolustajat saivat tietoa/tarkkaa venäläisten sijaintia kameran kautta.
Ehdin nähdä taistelun n. puolivälistä. Siinä vaiheessa kuva oli vielä väreissä ja resoluutio teräväpiirtoa, mutta valvomovuorossa ollut laittoi sen sitten mustavalkoiseksi, ja pudotti samalla kuvalaatua. Silti siitä näki varsin hyvin, mitä tapahtui. Voimalan hallintorakennus savusi ensin, ja alkoi sitten jatkuvassa tulituksessa palamaan. Palo on saatu sammutettua 06.20 tänä aamuna.
Ukrainan joukot (Se, mitä niistä oli jäljellä) oli pakotettu vetäytymään voimalan alueelle. Muualle ei siinä tilanteessa voinut enää vetäytyä; voimalaa oli pakko puolustaa. Kamerakuvassa näkyi, kun parkkialueelle saapui useampi Venäjän panssaroitu miehistönkuljetusvaunu, ja ainakin yksi kevyt panssarivaunu. Hallintorakennusta tulitettiin myös raskaalla konekiväärillä taaempaa alueelta, jonne kamerakuva ei pimeässä yltänyt. Mustavalkonakin silti hyvin näkyi, kun Venäjän joukkoja tuli vaunuista pihalle, suojautuivat niiden taakse, ja avasivat tulen rakennukseen ja sen ympäristöön.
Venäjällä tämäkin takuuvarmasti markkinoidaan niin, että ukrainalaiset itse pyrkivät sabotoimaan voimalan, mutta Venäjän voittoisa armeija esti sen. Tai vieläkin parempaa: voimalan avulla Ukraina yritti valmistaa ydinaseita, joita olisi käytetty Venäjää vastaan! Sinne oli suorastaan kansallinen velvollisuus hyökätä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 04, 2022, 11:43:35
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 04, 2022, 11:43:35
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12343393?origin=rssMaanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori muistuttaa, että ydinvoimala-alueet ovat suojeltuja sotilaalliselta voimankäytöltä.
...
Ei varmaan europpalaisten ydin- ja säteilyturvallisuuslaitoksien johtajat ja analyytikot voineet kuvitella, että kohtaavat päivän, jolloin aamuyöstä puhelin soi ja kerrotaan, että Venäjän asevoimat ovat hyökänneet Euroopan suurimman ydinlaitoksen alueelle, ovat käyttäneet tulta ja osa rakennuksista on tulessa, Mäkitalo sanoo.
Meinasin tulla sanomaan, mutta Rooster ennätti taas ensin. En usko, että varsinainen pointti on pamauttaa ydinvoimalaa taivaan tuuliin (vaikka voidaan sekin ryssiä), vaan osoittaa, että emme piittaa mistään pskasopimuksista, mitä muu maailma on sotimisesta tehnyt.
Ydinvoimala-alueethan on suojattu yhtä hyvin puolustukselta kuin hyökkäykseltä, ts. niiden selän takaa ei ole sopimusten mukaan oikeutta puolustautuakaan.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 04, 2022, 11:49:53
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 04, 2022, 11:49:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 04, 2022, 11:43:35
Ydinvoimala-alueethan on suojattu yhtä hyvin puolustukselta kuin hyökkäykseltä, ts. niiden selän takaa ei ole sopimusten mukaan oikeutta puolustautuakaan.
Ukrainalaisesta kansallistunteesta viehtyneet tuttuni ja ystäväni eivät oikein tuntuneet uskovan, kun sanoin että sitä makeammiksi kohteiksi päiväkodit ja sairaalat sopivat tarkka-ampujille sijoittaa itsensä, koska takaisin ampuvista venäläisistä saa hyvää kansainvälistä pr:ää (ja MrKat toimii heidän pr-koordinaattorinaan).
Sama pätee varmasti ydinvoimaloihin. On naiivia ajatella, että niin tyhmiä päitä ei löytyisi myös ukrainalaisista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 11:58:50
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 11:58:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 04, 2022, 09:00:40Ukraina ja sitä tukevat tahot eivät tietenkään julkaise mitään Ukrainan tappioita, vaikka kyllä niistä lukua pidetään. Venäjän väitettyjä kertymätappioita julkaistaan päivittäin, esim. Ukrainan puolustusministeriön (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1499641507816652802?ref_src=twsrc%5Etfw) virallinen tili. Englannin puolustusministeriö julkaisee vertailevia arvioitaan. Tähän mennessä julkaistut tiedot ovat olleet niiltä osin aika tarkkoja.
Onko jossain uhriseurantaa? Jotenkin tuntuu siltä ettei läheskään kaikki täsmää. Hirveästi ammuskelua ympäriinsä ja eri uutissa ilmoitetut kuolonuhrien määrät ovat kovin pieniä verrattuna uutisoituun "suursotaan".
Molempia osapuolia koskevia kalustotappioita löytyy Oryxin sivulta, jonka olen linkittänyt myös avauskirjoitukseen. Ne eivät ole kuitenkaan reaaliaikaisia ja vain jälkijättöisen tarkkoja, koska ylläpito ei lisää listoille mitään, mistä ei ole myös visuaalista todistetta. Sivustolla ylläpidetään myös muiden sotien kalustotappioita ja siinä on tehty hyvää, luotettavaa työtä.
Ukrainan englanninkielinen mediakin julkaisee päivittäin tuoreet virallisesti ilmoitetut luvut, ja niihinkin on avauskirjoituksessa linkit. Ukrainan tappioista saa tietoa vain satunnaisten lausuntojen perusteella. Tähän mennessä nekin ovat koskeneet siviiliuhrien arvioitua määrää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 12:11:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 12:11:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 03, 2022, 21:17:27Hyvä, että ovat ryhtyneet julkaisemaan. Karttakin on ihan ok, mutta tilanneraportti valitettavann suppea. Sielläkin tietenkin julkaistaan avoimiin lähteisiin perustuvaa tietoa... ISW:n seuranta on laadukkaampaa, monipuolisempaa ja yksityiskohtaisempaa, vaan kun ei sovi englantia ymmärtämättömille. Lisään silti ilman muuta linkin avauskirjoituksen.
Tilannekatsausta ja karttaa suomeksi: https://maanpuolustuskorkeakoulu.fi/ukrainan-sodan-tilanne
Lainaus käyttäjältä: a4Tästä tuli lähes heti (Toissapäivänä) viraali meemi, ja surkuhupaisa yrityshän tuo oli. Kertoo osaltaan siitä, miten kokemattomia ja huonosti koulutettuja taistelijoita Venäjän joukoissa on. Olen nähnyt useamman tallenteen, jotka on kuvattu taisteluiden ulkopuolella. Jätkillä on kylmä ja nälkä, eivät tienneet minne joutuivat, he ovat saaneet pikakoulutusta pahimmillaan vain joitakin päiviä, ja tietävät olevansa tykinruokaa. Yksikköjensä päälliköt yrittävät pakottaa heitä myös allekirjoittamaan paperit joiden ainoa tarkoitus on, että Venäjän sodanjohto voi pestä heistä virallisesti kätösensä. Saatananmoista kusetusta. Donbassin nuoria miehiä on kusetettu käytännössä lapsesta asti - kyllä viimeistään silloin kahdeksan vuotta sitten - Krimin valtauspäätöksessä ja toteutuksessa - sinetöitiin samalla alueen 10-vuotiaiden poikalasten tuleva kohtalo.
Taas yksi voitto Ukrainalle. Battle of Techno House. Venäläinen sotilas hävisi ukrainalaiselle ovelle:
https://twitter.com/pmakela1/status/1499065582964064261
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 12:25:18
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 12:25:18
Chernihivin alueella Venäjä on suorittanut ilmaiskun sikäläiseen öljynjalostamoon. Sielläkin palaa, ja ilmakuvat paksun savun peitossa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 13:59:04
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 13:59:04
Venäjän jokot ovat saapuneet Mykolaiv´n kaupunkiin, asukasluku puoli miljoonaa. Se on Mustanmeren rannalla ja lähellä Hersonin kaupunkia, jota Venäjän joukot pitävät tällä hetkellä hallussaan. Pyrkivät varmasti valtaamaan maat kaupunkien välistä. Tuore kuva (https://twitter.com/DrAlakbarov/status/1499712469954174977) Hersonista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 14:04:36
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 14:04:36
Juuri, kuten helposti ennakoida voi: Venäjä väittää Ukrainan yrittäneen räjäyttää ydinvoimalan (https://www.verkkouutiset.fi/venaja-vaittaa-ukrainan-yrittaneen-rajayttaa-ydinvoimalan/) (Verkkouutiset).
"Venäläisille on kerrottu, että tulipalon taustalla on Kiovan hallinnon yritys toteuttaa "hirviömäinen provokaatio". Venäjän medioissa tapauksesta syytetään ukrainalaista sabotaasiryhmää, joka hyökkäsi Venäjän kansalliskaartin suojaamaan ydinvoimalaan. Perääntyessään ukrainalaiset sytyttivät Venäjän propagandan mukaan voimalaitoksen rakennuksen tuleen".
"Venäläisille on kerrottu, että tulipalon taustalla on Kiovan hallinnon yritys toteuttaa "hirviömäinen provokaatio". Venäjän medioissa tapauksesta syytetään ukrainalaista sabotaasiryhmää, joka hyökkäsi Venäjän kansalliskaartin suojaamaan ydinvoimalaan. Perääntyessään ukrainalaiset sytyttivät Venäjän propagandan mukaan voimalaitoksen rakennuksen tuleen".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 14:27:47
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 14:27:47
Saatiin Ukrainaan rauha tai ei, Eurooppaan iskee jo kesällä energian lisäksi pula ainakin vehnästä. Hallituksen pitäisi nyt kovaa vauhtia kannustaa kotimaista maanviljelyä ja elintarviketuotantoa lisäämään pökköä pesään. Samoin pitää kasvattaa turvetuotantoa ja laittaa turvevoimalat kuntoon. Toimenpiteet pitää aloittaa siis juuri nyt, ennen kylvökautta. Koronatoimenpiteiden kaltaista viivyttelyä ja sekoilua en soisi tältä hallitukselta enää näkeväni.
Kylläpä sattui Marinin pääministerikausi mielenkiintoiseen rakoon.
Kylläpä sattui Marinin pääministerikausi mielenkiintoiseen rakoon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 14:35:52
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 14:35:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 14:27:47Kirjoitin toisaalla, että Venäjä on myös koko maailmalla merkittävä viljanviejä, ja Ukraina sitä Euroopassa. Sodan vuoksi Ukrainan viljantuotannon voi odottaa kyykkäävän kymmeniä prosentteja.
Saatiin Ukrainaan rauha tai ei, Eurooppaan iskee jo kesällä energian lisäksi pula ainakin vehnästä. Hallituksen pitäisi nyt kovaa vauhtia kannustaa kotimaista maanviljelyä ja elintarviketuotantoa lisäämään pökköä pesään. Samoin pitää kasvattaa turvetuotantoa ja laittaa turvevoimalat kuntoon. Toimenpiteet pitää aloittaa siis juuri nyt, ennen kylvökautta. Koronatoimenpiteiden kaltaista viivyttelyä ja sekoilua en soisi tältä hallitukselta enää näkeväni.
Kylläpä sattui Marinin pääministerikausi mielenkiintoiseen rakoon.
Jo ennestään lannoitteiden ja rehujen maailmanmarkkinahinnat olivat jatkuvassa nousussa, mutta nyt ne alkavat raketoida.
Polttoaineiden hinnat ovat senkin vuoksi korkeat, koska Suomi on halunnut olla vihreyden mallimaa. Täällä on keskimäärin kaksinkertaiset hinnat muuhun Eurooppaan verrattuna.
Turve-energiatuotanto ajettiin sekin Suomessa alas pahimpaan aikaan. Kotimainen vilja- ja karjatuotanto on kyykytetty kriisitasolle. Seuraavalla hallituksella tulee olemaan joka tavalla tosi kivaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 14:41:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 14:41:15
Ukraina on ryhtynyt julkaisemaan avointa listaa saamistaan vangeista, Olexander Scherba. (https://twitter.com/olex_scherba/status/1499722986554802183?s=20&t=9f1NSVYipxHnH2mHBmfc2A)
Listaa ylläpidetään myös Facebookissa, mutta sekin toimii Venäjällä enää ehkä 30% tasolla. En ole tarkistanut, onko sekin jo torpattu siellä kokonaan.
Ukrainan presidentinkanslian johtajan kirjoitus NYT:ssa, I'm Writing From a Bunker With President Zelensky Beside Me. We Will Fight to the Last Breath. (https://www.nytimes.com/2022/03/02/opinion/ukraine-russia-war-zelensky.html?referringSource=articleShare)
Listaa ylläpidetään myös Facebookissa, mutta sekin toimii Venäjällä enää ehkä 30% tasolla. En ole tarkistanut, onko sekin jo torpattu siellä kokonaan.
Ukrainan presidentinkanslian johtajan kirjoitus NYT:ssa, I'm Writing From a Bunker With President Zelensky Beside Me. We Will Fight to the Last Breath. (https://www.nytimes.com/2022/03/02/opinion/ukraine-russia-war-zelensky.html?referringSource=articleShare)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 16:13:15
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 16:13:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 04, 2022, 14:27:47
Saatiin Ukrainaan rauha tai ei, Eurooppaan iskee jo kesällä energian lisäksi pula ainakin vehnästä. Hallituksen pitäisi nyt kovaa vauhtia kannustaa kotimaista maanviljelyä ja elintarviketuotantoa lisäämään pökköä pesään. Samoin pitää kasvattaa turvetuotantoa ja laittaa turvevoimalat kuntoon. Toimenpiteet pitää aloittaa siis juuri nyt, ennen kylvökautta. Koronatoimenpiteiden kaltaista viivyttelyä ja sekoilua en soisi tältä hallitukselta enää näkeväni.
Kylläpä sattui Marinin pääministerikausi mielenkiintoiseen rakoon.
Ukraina on iso viljantuottaja ja ensi kesän sato taitaa olla pääosin menetetty.
Pullahiiret saavat varmaan maksaa fiineristään hieman enemmän tulevana syksynä.
No onhan noita muita hupeja, kuin työnteko, murhaaminen ilman pelikoneita tosin harrastuksena ei taida sopia kaikille.
Vaikka luulen että joidenkin ilonaiheiden voivan, olla toiselle surun aihetta.
Lieneekö tuokin tasapuolista näissä sfääreissä.
Maailma asemoituu nyt siihen malliin, ettei tällä sodalle ole odotettavissa nopeaa loppumista- ellei oteta kaikkein järeimpiä keinoja käyttöön ja sittenhän se huvi vasta alkaneekin..
Jahteja on kaiketi käynnissä, jos nuo ovat muutakin kuin propaa..
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/91dfafb1-3a44-4857-a40e-a61e608611af
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6cf1842e-605a-4f6c-94d0-0dc7bd1788c0
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 18:09:59
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 18:09:59
Ukrainan armeijan yleisesikunnan komentaja tuumi juuri, että Ukraina hallitsee edelleen ilmatilaa. Tähän mennessä Ukraina on tiputtanut 34 Venäjän konetta, ja 37 helikopteria. Tänään on tippunut ainakin yksi SU-25, ja pilottikin kuoli.
Vaan kun edelleenkään Venäjä ei ole käyttänyt myöskään ilma-asettaan siinä mittakaavassa, joka sillä kuitenkin on.
Vaan kun edelleenkään Venäjä ei ole käyttänyt myöskään ilma-asettaan siinä mittakaavassa, joka sillä kuitenkin on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 18:15:30
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 18:15:30
Synkkien aikojen huumoripläjäyksenä: Jampat pölli venakoilta raskaan kranaatinheittimen (https://twitter.com/Jake_Hanrahan/status/1499746387147341833)! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 18:33:59
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 18:33:59
Suutariksi jäänyt pommi (https://twitter.com/nexta_tv/status/1499782620007305217) Harkovassa; näyttäisi olevan FAB-500. Vanha ja häijy lentopommi, ja painaa 500 kiloa.
Vaan osaavissa käsissä siitä saa nyt erinomaisen tienvarsipommin...
Vaan osaavissa käsissä siitä saa nyt erinomaisen tienvarsipommin...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 18:56:01
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 18:56:01
YK yleiskokoustaa parhaillaan ydinvoimalassa tapahtuneen hyökkäyksen vuoksi. Eihän silläkään mitään akuuttia estävää vaikutusta ole, mutta myöhemmille ajoille on tärkeä saada "kaikkien kansojen" äänestetty näkemys siitä, mitä tapahtui todella. Historiankirjoja on hankalampi laittaa uusiksi, kun kansainvälisissä pöytäkirjoissa on ja pysyy se, miten asiat oikeasti olivat. Tässäkin tapauksessa vielä tallenteiden ja paikalla olleiden todistamina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 19:06:27
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 19:06:27
Itse asiassa ilmoitusten mukaan Ukraina olisi tiputtanut tänään kolme SU-25:ttä. Samoin on tiputettu yksi niiden pilottia pelastamaan saapunut kone, M-8.
Tarkistin ydinvoimalan osalta vielä, ja hyökkäys sinne rikkoo Geneven sopimuksen 56. artiklaa, 1. kohta:
"Works or installations containing dangerous forces, namely dams,
dykes and nuclear electrical generating stations, shall not be made the
object of attack, even where these objects are military objectives, if such
attack may cause the release of dangerous forces and consequent severe
losses among the civilian population. Other military objectives located
at or in the vicinity of these works or installations shall not be made the
object of attack if such attack may cause the release of dangerous forces
from the works or installations and consequent severe losses among the
civilian population".
56. Artiklan kohdassa 2b vielä tarkennetaan: " for a nuclear electrical generating station only if it provides electric
power in regular, significant and direct support of military opera-
tions and if such attack is the only feasible way to terminate such
support";
Eli kovan luokan sotarikos mikä sotarikos, ei pääse yli eikä ympäri.
Tarkistin ydinvoimalan osalta vielä, ja hyökkäys sinne rikkoo Geneven sopimuksen 56. artiklaa, 1. kohta:
"Works or installations containing dangerous forces, namely dams,
dykes and nuclear electrical generating stations, shall not be made the
object of attack, even where these objects are military objectives, if such
attack may cause the release of dangerous forces and consequent severe
losses among the civilian population. Other military objectives located
at or in the vicinity of these works or installations shall not be made the
object of attack if such attack may cause the release of dangerous forces
from the works or installations and consequent severe losses among the
civilian population".
56. Artiklan kohdassa 2b vielä tarkennetaan: " for a nuclear electrical generating station only if it provides electric
power in regular, significant and direct support of military opera-
tions and if such attack is the only feasible way to terminate such
support";
Eli kovan luokan sotarikos mikä sotarikos, ei pääse yli eikä ympäri.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 19:30:30
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 04, 2022, 19:30:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 04, 2022, 18:09:59
Ukrainan armeijan yleisesikunnan komentaja tuumi juuri, että Ukraina hallitsee edelleen ilmatilaa. Tähän mennessä Ukraina on tiputtanut 34 Venäjän konetta, ja 37 helikopteria. Tänään on tippunut ainakin yksi SU-25, ja pilottikin kuoli.
Vaan kun edelleenkään Venäjä ei ole käyttänyt myöskään ilma-asettaan siinä mittakaavassa, joka sillä kuitenkin on.
Tätä voi verrata siihen määrään koneita ja helikoptereita, mitä Venäjällä on ylipäätänsä:
https://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.php?country_id=russia
Kuinkahan iso osa Venäjän lentokalustosta on nyt Ukrainassa? Mietin, miten iso osa on vielä jäljellä. Siis Ukrainan alueella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 19:39:52
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 19:39:52
Ukraina on vallannut Gostomelin kaupunkin takaisin, ja ainakin 50 vihollista tapettu. Siellä oli Venäjän 31. ilmahyökkäyskaartin prikaati, siis lentosotamiehiä.
Kaikkialla minne venäläisten joukkoja tulee, myös siviilit protestoivat - ja samaan aikaan Venäjä näyttää kotiyleisölle lavastettuja tallenteita, joissa joukkoja otetaan vastaan ilosta kyynelehtien, riemuiten ja kukkasin. Apinat.
Tässä Novopskovin pikkukaupungista (https://twitter.com/mjluxmoore/status/1499762344469176324?ref_src=twsrc%5Etfw). Paras, että ainakin yksi sotilaista pitää käsiään syvällä taskuissa. :)
Kaikkialla minne venäläisten joukkoja tulee, myös siviilit protestoivat - ja samaan aikaan Venäjä näyttää kotiyleisölle lavastettuja tallenteita, joissa joukkoja otetaan vastaan ilosta kyynelehtien, riemuiten ja kukkasin. Apinat.
Tässä Novopskovin pikkukaupungista (https://twitter.com/mjluxmoore/status/1499762344469176324?ref_src=twsrc%5Etfw). Paras, että ainakin yksi sotilaista pitää käsiään syvällä taskuissa. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 20:04:12
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 04, 2022, 20:04:12
YT:ssa englanniksi käännetty venäläisvankien haastattelu jossa kertovat, miten asia heidän osaltaan - ja monien muiden osalta - meni: We were preparing to this war since summer 2021: captured Russians hold press conference (Kyiv 2.03) (https://www.youtube.com/watch?v=LD_4Y2TQotA).
Katsojasta vasemmalla istuvasta OMON-poliisista olen nähnyt jo aiemmin tallenteita aina siitä hetkestä, kun hän jäi vangiksi. Keskimmäinen ja samalla vanhin on arvoltaan everstiluutnantti. Homman todellinen luonne on ehkä jopa aidostikin pimitetty vielä silläkin tasolla, tai sitten mies yksinkertaisesti valehtelee sen osuuden. Minä en invaasioon osallistuvia korkea-arvoisia upseereitakaan sääli.
Katsojasta vasemmalla istuvasta OMON-poliisista olen nähnyt jo aiemmin tallenteita aina siitä hetkestä, kun hän jäi vangiksi. Keskimmäinen ja samalla vanhin on arvoltaan everstiluutnantti. Homman todellinen luonne on ehkä jopa aidostikin pimitetty vielä silläkin tasolla, tai sitten mies yksinkertaisesti valehtelee sen osuuden. Minä en invaasioon osallistuvia korkea-arvoisia upseereitakaan sääli.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:02:54
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:02:54
Aave..., eivät tosiaan ole venäläiset voittamassa tuolla. Tuo on häpeällistä Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:12:40
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:12:40
Saattaa kuitenkin olla, että Venäjä nujertaa Ukrainan massiivisella ylivoimallaan, mutta entä sitten? Venäjä nykyhallinto romahtaa jollain, ehkä lyhyelläkin, aikavälillä.
Todennäköisesti Venäjän resurssit pienevät kiihtyvästi pakotteitten takia. Nyt pitää miettiä jo jatkoa. Ehkä oligarkkien takavarikoitu omaisuus pitää käyttää ensisijaisesti Ukrainan uudelleenrakentamiseen ja toissijaisesti Venäjän huoltamiseen ja uudelleenrakentamiseen. En ainakaan näe mitä hyötyä olisi ryöstettyjen rahojen palauttamisessa oligarkeille.
Todennäköisesti Venäjän resurssit pienevät kiihtyvästi pakotteitten takia. Nyt pitää miettiä jo jatkoa. Ehkä oligarkkien takavarikoitu omaisuus pitää käyttää ensisijaisesti Ukrainan uudelleenrakentamiseen ja toissijaisesti Venäjän huoltamiseen ja uudelleenrakentamiseen. En ainakaan näe mitä hyötyä olisi ryöstettyjen rahojen palauttamisessa oligarkeille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 04, 2022, 23:16:01
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 04, 2022, 23:16:01
Javelinit ovat osoittaneet tehonsa.
https://asia.nikkei.com/Politics/Ukraine-war/Secret-to-Ukraine-s-fierce-resistance-Javelin-antitank-missiles
https://youtu.be/6COKC5ZU6gM
Stingereitäkin on...
https://youtu.be/q0nuhI05QyA
https://asia.nikkei.com/Politics/Ukraine-war/Secret-to-Ukraine-s-fierce-resistance-Javelin-antitank-missiles
https://youtu.be/6COKC5ZU6gM
Stingereitäkin on...
https://youtu.be/q0nuhI05QyA
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 04, 2022, 23:25:26
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 04, 2022, 23:25:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:12:40
Saattaa kuitenkin olla, että Venäjä nujertaa Ukrainan massiivisella ylivoimallaan, mutta entä sitten? Venäjä nykyhallinto romahtaa jollain, ehkä lyhyelläkin, aikavälillä.
Todennäköisesti Venäjän resurssit pienevät kiihtyvästi pakotteitten takia. Nyt pitää miettiä jo jatkoa. Ehkä oligarkkien takavarikoitu omaisuus pitää käyttää ensisijaisesti Ukrainan uudelleenrakentamiseen ja toissijaisesti Venäjän huoltamiseen ja uudelleenrakentamiseen. En ainakaan näe mitä hyötyä olisi ryöstettyjen rahojen palauttamisessa oligarkeille.
Putin sanoi tänään (tai eilen tai toissapäivänä), ettei aio asettaa lisää vastapakotteita (ainakaan USA:lle) sekä, että olisi hyvä, jos pakotteita asettaneet maat alkaisivat pikaisesti normalisoimaan suhteitaan Venäjään. Samoin Putin sanoi tänään (tai eilen tai toissapäivänä), ettei Venäjällä ole pahoja aikeita naapurimaita kohtaan. Ilmeisesti Putinin täytyy ajatella, että Venäjä on tällä hetkellä polulla kohti Pohjois-Koreamaimaista tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 04, 2022, 23:39:56
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 04, 2022, 23:39:56
Kenraali Mutaa pitää joskus avittaa: ;D
MilitaryLand.net @Militarylandnet
As correctly pointed out by some of you, Ukrainian troops seems to flooded the area north of Kyiv. That's the reason why the Russian advance is stagnating there. #Ukraine #UkraineRussiaWar #Kyiv
(https://pbs.twimg.com/media/FNBPbNZWUAIpek_?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/FNBPgTLXEAAg-jc?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/Militarylandnet/status/1499786877448200192
MilitaryLand.net @Militarylandnet
As correctly pointed out by some of you, Ukrainian troops seems to flooded the area north of Kyiv. That's the reason why the Russian advance is stagnating there. #Ukraine #UkraineRussiaWar #Kyiv
(https://pbs.twimg.com/media/FNBPbNZWUAIpek_?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/FNBPgTLXEAAg-jc?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/Militarylandnet/status/1499786877448200192
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 05, 2022, 09:22:43
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 05, 2022, 09:22:43
The Guardianilta hyvä tiivis katsaus päivän tilanteeseen, 10 päivää sodan alusta:
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/05/russia-ukraine-war-what-we-know-on-day-ten-of-the-russian-invasion
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/05/russia-ukraine-war-what-we-know-on-day-ten-of-the-russian-invasion
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 05, 2022, 10:23:40
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 05, 2022, 10:23:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 23:12:40
Saattaa kuitenkin olla, että Venäjä nujertaa Ukrainan massiivisella ylivoimallaan, mutta entä sitten? Venäjä nykyhallinto romahtaa jollain, ehkä lyhyelläkin, aikavälillä.
Todennäköisesti Venäjän resurssit pienevät kiihtyvästi pakotteitten takia. Nyt pitää miettiä jo jatkoa. Ehkä oligarkkien takavarikoitu omaisuus pitää käyttää ensisijaisesti Ukrainan uudelleenrakentamiseen ja toissijaisesti Venäjän huoltamiseen ja uudelleenrakentamiseen. En ainakaan näe mitä hyötyä olisi ryöstettyjen rahojen palauttamisessa oligarkeille.
Tilanne lienee sellainen, ettei venäjän hallinnolla ole yksikertaisesti enää "varaa romahtaa ja se tarkoittaa sitä ettei tämä sota ole päättymässä.
Jonkun on kyllä pakko romahtaa ja nyt näyttää siltä, että se on Ukraina, joka paloitellaan.
Jos venäjä romahtaisi sen seuraukset olisivat todennäköisesti pahemmat, kuin sen pystyssä pysyminen-
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 14:08:14
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 14:08:14
SkyNewsin kuvausryhmä erittäin kiperässä paikassa (https://www.youtube.com/watch?v=dQeZp0wnrEs) (YT). Ihme, että kukaan ryhmästä ei kuollut; yksi sai kaksi luotia liiveihinsä.
Tilanteen kertojaääni kuuluu sotareportteri Stuart Ramseylle. Jo tätä ennen hän on selvinnyt mm. autopommista Irakissa, on haastatellut niin Daeshia kuin Meksikon huumekartelleja, on ollut tutustumassa talibanien itsemurhapommittajien koulutusleiriin, ja kaikkea muuta sellaista hassua. Taas piti todella läheltä, mutta äijä sen kuin porskuttaa.
Tilanteen kertojaääni kuuluu sotareportteri Stuart Ramseylle. Jo tätä ennen hän on selvinnyt mm. autopommista Irakissa, on haastatellut niin Daeshia kuin Meksikon huumekartelleja, on ollut tutustumassa talibanien itsemurhapommittajien koulutusleiriin, ja kaikkea muuta sellaista hassua. Taas piti todella läheltä, mutta äijä sen kuin porskuttaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 14:30:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 14:30:57
Ukrainalainen OSINT-ryhmä on onnistunut selvittämään kokonaisen venäläisen tiedustelupataljoonan henkilötiedot, Inform Napalm (https://informnapalm.org/en/servicemen_of_417th_battalion/).
OSINT-kartoitus ja tunnistaminen on nykyisin varsin tärkeä tiedusteluhaara. Twitter on siinä toiminnassa yksi keskeinen alusta - sen vuoksi olen paljon Twitter-tilejä myös avauskirjoitukseen linkittänyt.
OSINT-kartoitus ja tunnistaminen on nykyisin varsin tärkeä tiedusteluhaara. Twitter on siinä toiminnassa yksi keskeinen alusta - sen vuoksi olen paljon Twitter-tilejä myös avauskirjoitukseen linkittänyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 14:37:21
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 14:37:21
Nimimerkki a4:n toimittama, maanpuolustuskorkeakoulun sotaseurantasivuston linkki lisätty avauskirjoituksen listaan. Pahoittelen, että sen lisääminen ehti oman seurannan tiimellyksessä hetkeksi unohtua. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 05, 2022, 14:44:19
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 05, 2022, 14:44:19
Jaakko Keso
Tätä mieltä Suomessa asuvat venäläiset ovat Ukrainan sodasta
https://areena.yle.fi/1-61935808
Toivottavasti suomalaiset malttavat olla purkamatta pelkojansa ja vihaansa venäläisiin Suomessa.
Erottaako oma kielikorvamme edes venäläistä ukrainalaisesta?
Many Ukrainians speak Russian, but the accents are different.
https://nypost.com/2022/03/02/ukrainian-civilians-inspired-by-the-matrix-hunt-russian-saboteurs-in-kyiv/
Tätä mieltä Suomessa asuvat venäläiset ovat Ukrainan sodasta
https://areena.yle.fi/1-61935808
Toivottavasti suomalaiset malttavat olla purkamatta pelkojansa ja vihaansa venäläisiin Suomessa.
Erottaako oma kielikorvamme edes venäläistä ukrainalaisesta?
Many Ukrainians speak Russian, but the accents are different.
https://nypost.com/2022/03/02/ukrainian-civilians-inspired-by-the-matrix-hunt-russian-saboteurs-in-kyiv/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 14:56:14
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 14:56:14
Mariupolin kapunginvaltuusto on joutunut siirtämään evakuointiajankohtaa, koska Venäjän joukot ampuvat edelleen jatkuvasti tykkitulta sekä kaupunkiin, että sen liepeille.
Mirnyin kaupungin (Lähellä Krimiä) edustalla Venäjän joukot valmistelevat merellä rynnäkköaluksiaan hyökkäysasemiin.
Tuorein (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1500000875095408640?ref_src=twsrc%5Etfw) UK:n tilanneraportti.
Ukraina on tähän mennessä pudottanut 39 Venäjän hävittäjää/lentokonetta. Tonttiin tömähtäneitä helikoptereita on 40. Tänäänkin on taas tippunut hävittäjä, jonka pilotti saatiin samalla vangiksi. Hän on Venäjän hävittäjä-ässiä, jolla on taistelukokemusta mm. Syyriasta. Tässä (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1500068960317972480?ref_src=twsrc%5Etfw) hän on ryhmäkuvassa Assadin kanssa.
Raskaita taisteluita Chernihivin alueella; pudotetun venäläisen hävittäjän pilotit laskeutumassa laskuvarjoillaan - tässä (https://twitter.com/Militarylandnet/status/1500057209224536066?ref_src=twsrc%5Etfw).
Tsernobylin ydinvoimalan henkilökunta kymmenettä päivää panttivankeina voimalassa.
Mirnyin kaupungin (Lähellä Krimiä) edustalla Venäjän joukot valmistelevat merellä rynnäkköaluksiaan hyökkäysasemiin.
Tuorein (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1500000875095408640?ref_src=twsrc%5Etfw) UK:n tilanneraportti.
Ukraina on tähän mennessä pudottanut 39 Venäjän hävittäjää/lentokonetta. Tonttiin tömähtäneitä helikoptereita on 40. Tänäänkin on taas tippunut hävittäjä, jonka pilotti saatiin samalla vangiksi. Hän on Venäjän hävittäjä-ässiä, jolla on taistelukokemusta mm. Syyriasta. Tässä (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1500068960317972480?ref_src=twsrc%5Etfw) hän on ryhmäkuvassa Assadin kanssa.
Raskaita taisteluita Chernihivin alueella; pudotetun venäläisen hävittäjän pilotit laskeutumassa laskuvarjoillaan - tässä (https://twitter.com/Militarylandnet/status/1500057209224536066?ref_src=twsrc%5Etfw).
Tsernobylin ydinvoimalan henkilökunta kymmenettä päivää panttivankeina voimalassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 15:12:20
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 15:12:20
Mikäli todellakin olisi niin, että Putinin suunnitelmissa on nojattu aivan liikaa siihenkin oletukseen, että sota ruokkii itse itseään - niin paljon kuin mm. vankien ja kokemattomien nuorten miesten lausunnoista voisi päätellä - niin on kyllä mennyt melkoisen myttyyn.
Tarkoitan sitä taisteluissa tapahtuvaa ilmiötä, kun siinä rytäkässä unohtuu nopeasti kaikki muu - politiikka, sodan syyt, aatteet... Ainoa mitä tekee on yrittää pysyä hengissä, ja ampua takaisin. Ei siinä ehdi mitään syitä miettiä, eikä se olisi eloonjäämisen kannalta tarkoituksenmukaistakaan. Samalla vastapuolta alkaa vihata luonnostaan, kun yrittävät tappaa sinut.
Venäjä kyllä todistetusti käyttää kokemattomia ja pikakoulutettuja nuorukaisia tykinruokana eturintamilla. Ammattisotilaita käytetään niissä vähän tärkeämmissä paikoissa. Mitä olen tähän mennessä saanut vaikutelman, niin Venäjän joukkojen keskuudessa tsetseenit olisivat ehkä parhaimmin motivoituneita.
Tarkoitan sitä taisteluissa tapahtuvaa ilmiötä, kun siinä rytäkässä unohtuu nopeasti kaikki muu - politiikka, sodan syyt, aatteet... Ainoa mitä tekee on yrittää pysyä hengissä, ja ampua takaisin. Ei siinä ehdi mitään syitä miettiä, eikä se olisi eloonjäämisen kannalta tarkoituksenmukaistakaan. Samalla vastapuolta alkaa vihata luonnostaan, kun yrittävät tappaa sinut.
Venäjä kyllä todistetusti käyttää kokemattomia ja pikakoulutettuja nuorukaisia tykinruokana eturintamilla. Ammattisotilaita käytetään niissä vähän tärkeämmissä paikoissa. Mitä olen tähän mennessä saanut vaikutelman, niin Venäjän joukkojen keskuudessa tsetseenit olisivat ehkä parhaimmin motivoituneita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 16:31:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 16:31:55
Lvivin pakolaisista tukossa olevalla rautatieasemalla soi pianolla What a Wonderful World (https://twitter.com/Journotopia/status/1500093818699456527).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 17:07:10
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 17:07:10
"'Green corridor' is not green with Russians around: they were hitting precisely the evacuation points where civilians gathered to leave,- Mariupol official said. Again, they attacked evacuation points"!, Iryna Matviyishyn (https://twitter.com/IMatviyishyn/status/1500090563487543296?ref_src=twsrc%5Etfw).
En yllättyisi, jos asia pitää paikkansa. Sama tapahtui Syyrian Idlibissä.
Mykolaiv´n pormestari lähetti verkkoon valokuvan, millä ammuksilla kaupunkia ammutaan. Rypälepommeja.
Venäjän ilma-aseen tappiot kuluneen 26 tunnin aikana:
1 SU-30SM monitoimihävittäjä, 1 SU-34 rynnäkköhävittäjä, 3 SU-25 lähi-ilmatukihävittäjää, 2 Mi-24/35 rynnäkkökopteria, 1 Mi-8 miehistönkuljetuskopteri, 1 Olran10 -drooni.
Joka ikinen sotavempele, jonka Ukrainan rohkeat miehet vain onnistuvat tuhoamaan, on samalla Suomeen kohdistuvalta uhalta pois. Tuhotkoon niin monta kuin vain ikinä pystyvät, ja niin he ovat tähän mennessä pystyneetkin.
En yllättyisi, jos asia pitää paikkansa. Sama tapahtui Syyrian Idlibissä.
Mykolaiv´n pormestari lähetti verkkoon valokuvan, millä ammuksilla kaupunkia ammutaan. Rypälepommeja.
Venäjän ilma-aseen tappiot kuluneen 26 tunnin aikana:
1 SU-30SM monitoimihävittäjä, 1 SU-34 rynnäkköhävittäjä, 3 SU-25 lähi-ilmatukihävittäjää, 2 Mi-24/35 rynnäkkökopteria, 1 Mi-8 miehistönkuljetuskopteri, 1 Olran10 -drooni.
Joka ikinen sotavempele, jonka Ukrainan rohkeat miehet vain onnistuvat tuhoamaan, on samalla Suomeen kohdistuvalta uhalta pois. Tuhotkoon niin monta kuin vain ikinä pystyvät, ja niin he ovat tähän mennessä pystyneetkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 17:11:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 05, 2022, 17:11:57
Transnistria, yksi Putinin lumetasavalloista pyytää Venäjältä itsenäisyyttä nyt sen jälkeen, kun Moldova laittoi EU-hakemuksensa. Moldovalla on syytä olla huolissaan siitä, että jos Venäjä voittaa Ukrainassa, se voisi olla seuraava kohde.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 05, 2022, 17:48:53
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 05, 2022, 17:48:53
Ukrainan presidenttiä ovat väitteiden mukaan epäonnistuneesti jahdanneet Kadyrovin kurkunleikkaajat(luin tästä aiemmin jostain twiitistä) sekä Wagnerin palkkasotilaat(melko natsahtava nimi venäläisellä sotafirmalla), mutta tässä väitetään että Venäjän turvallisuuspalvelun sisältä on vuodettu tietoa salamurhaoperaatioista. Tämäkin voi olla ovelaa Venäjällä sisäistä hajaannusta aiheuttavaa Ukrainan propagandaa ja kenties Naton vakoilu-tai saurantatietoa tai täysin keksittyä tarinaa. Voi olla tottakin ja kieliä jopa sisäpoliittisesta kapinasta:
The Times: Volodymyr Zelensky survives 3 assassination attempts in days.
Two different groups have been sent to kill him, yet both have been thwarted by anti-war elements within Russia's Federal Security Service, according to the Times' sources.
The Kyiv Independent
@KyivIndependent
A source close to the Wagner mercenary group told the Times it was "eerie" how well briefed Zelensky's security team appeared to be.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=6495#p25471963
(https://pbs.twimg.com/media/FNAAS52WQAY2ENv.jpg)
Olvi on eettinen firma kun huolehtii Ukrainan sodan keskellä Valko-Venäjän työttömyydestä.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008657568.html
Tänne kiitokset: https://www.olvi.fi/yhteystiedot/kuluttajapalaute/muu-palaute/
The Times: Volodymyr Zelensky survives 3 assassination attempts in days.
Two different groups have been sent to kill him, yet both have been thwarted by anti-war elements within Russia's Federal Security Service, according to the Times' sources.
The Kyiv Independent
@KyivIndependent
A source close to the Wagner mercenary group told the Times it was "eerie" how well briefed Zelensky's security team appeared to be.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=6495#p25471963
(https://pbs.twimg.com/media/FNAAS52WQAY2ENv.jpg)
Olvi on eettinen firma kun huolehtii Ukrainan sodan keskellä Valko-Venäjän työttömyydestä.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008657568.html
Tänne kiitokset: https://www.olvi.fi/yhteystiedot/kuluttajapalaute/muu-palaute/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 19:22:12
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 19:22:12
Venäjä väittää että lähti vapauttamaan Ukrainaa natseista. Hämärä muistikuva että Venäjä olisi väittänyt myös että länsimaisen mädätyksen vuoksi homot ovat Ukrainassa irrallaan ja laukkaavat pitkin katuja. Venäläiset taistelevat siellä siis sekä natseja että homoja vastaan. Kahden rintaman sota ei liene hyvä juttu.
Jännää että koko Ukraina on ylipäätään pysynyt pystyssä, kun olettaa voinee että nämä natsit ja homot ovat tapelleet siellä jo valmiiksi keskenään. Vai olisiko sittenkin niin että natsit ovatkin niitä homoja.
Mitenkähän käy kun Hitler kuulee tästä.
Jännää että koko Ukraina on ylipäätään pysynyt pystyssä, kun olettaa voinee että nämä natsit ja homot ovat tapelleet siellä jo valmiiksi keskenään. Vai olisiko sittenkin niin että natsit ovatkin niitä homoja.
Mitenkähän käy kun Hitler kuulee tästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 05, 2022, 19:57:40
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 05, 2022, 19:57:40
Uutisia (CNN): "Putin says sanctions introduced on Russia are equal to a "declaration of war"
Suomikin on mukana pakotteissa, joten katsooko Putin, että Suomi on julistanut Venäjälle sodan?
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-05-22/index.html
Suomikin on mukana pakotteissa, joten katsooko Putin, että Suomi on julistanut Venäjälle sodan?
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-05-22/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 05, 2022, 19:59:25
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 05, 2022, 19:59:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 04, 2022, 10:34:43Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12343393?origin=rssMaanpuolustuskorkeakoulun sotilasprofessori muistuttaa, että ydinvoimala-alueet ovat suojeltuja sotilaalliselta voimankäytöltä.
...
Ei varmaan europpalaisten ydin- ja säteilyturvallisuuslaitoksien johtajat ja analyytikot voineet kuvitella, että kohtaavat päivän, jolloin aamuyöstä puhelin soi ja kerrotaan, että Venäjän asevoimat ovat hyökänneet Euroopan suurimman ydinlaitoksen alueelle, ovat käyttäneet tulta ja osa rakennuksista on tulessa, Mäkitalo sanoo.
Ei siis tämäkään sopimus pitänyt.
Eikä aselepolupauskaan, siviilien poistumisen mahdollistajana.
Lainaus käyttäjältä: https://www.sss.fi/2022/03/putin-lentokieltoalueen-ukrainan-ylle-saatavasta-maasta-tulee-konfliktin-osapuoli/Ukrainan mukaan Venäjä ei kunnioita lupaamaansa tulitaukoa, eikä humanitaarisia käytäviä ole voitu avata – Venäjä puolestaan väittää ukrainalaisten rikkoneen tulitauon
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 05, 2022, 20:48:30
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 05, 2022, 20:48:30
Mutta vieläkin se Venäjän kolonna on 20 kilsaa Kiovan ulkopuolella, ollut jo pian viikon. Eikö oikeasti motivaatiota ole? Onko ruokaa ja polttoainetta? Tuo armeija näyttää olevan kehitysmaa-armeija!
Oikeasti Venäjä laittoi varusmiehiä kärkeen, ei koulutettua porukkaa. Varusmiehissä on se vika, etteivät vielä osaa sotia.
Venäjä ei ilmeisesti kykene edes laittamaan ilmavoimiaan suuressa määrin rintamalle. Huolto on ilmeisesti samanlaista, kuin pysähtyneissä maavoimissa. Ilman huoltoa armeija vaan ei pelaa...! Ilmavoimiakaan ei ole, jos koneita ei kyetä huoltamaan.
Oikeasti Venäjä laittoi varusmiehiä kärkeen, ei koulutettua porukkaa. Varusmiehissä on se vika, etteivät vielä osaa sotia.
Venäjä ei ilmeisesti kykene edes laittamaan ilmavoimiaan suuressa määrin rintamalle. Huolto on ilmeisesti samanlaista, kuin pysähtyneissä maavoimissa. Ilman huoltoa armeija vaan ei pelaa...! Ilmavoimiakaan ei ole, jos koneita ei kyetä huoltamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 05, 2022, 21:50:06
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 05, 2022, 21:50:06
Israelin pääministeri on matkustanut Moskovaa tapaamaan Putin ja sieltä Berliinin tapaamaan Scholz.
Vielä sapattina, joten tärkeetä on, jotain rauhaa tekemässä?
Vielä sapattina, joten tärkeetä on, jotain rauhaa tekemässä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 06, 2022, 00:26:27
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 06, 2022, 00:26:27
UKRAINAN SODASSA aika käy koko ajan Ukrainan hyväksi. Näin kirjoittaa maanpuolustuskorkeakoulun apulaisprofessori Antti Paronen pitkässä twiittiketjussaan.
Paronen perustaa näkemyksensä siihen, että Ukrainassa meneillään oleva liikekannallepano tuo koko ajan vahvistuksia Ukrainan sotajoukkoihin. Lisäksi Ukraina saa koko ajan asekalustoa länsimailta, mm. panssarin- ja ilmatorjuntaohjuksia.
– Puolustaja saa jatkuvasti riveihinsä uutta taisteluvoimaa ja erityisesti tuntuvan määrän läntistä aseapua. Näin ollen venäläisen, nyt käytössä olevan ylivoiman saavutukset voivatkin olla pian uhattuina, Paronen kirjoittaa.
PAROSEN MUKAAN Venäjä voi yrittää vastata tähän omalla reserviläisten liikekannallepanollaan, mutta sekään ei poistaisi "operatiivisia ongelmia".
– Tämä operatiivinen ongelma muodostuu tulenkäytön, liikkeen ja logistiikan taistelutoimintojen yhteensovittamisen puutteesta. Ymmärrettävästi se ei vain ratkea lisäämällä joukkoja, Paronen kirjoittaa.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008662621.html
Paronen perustaa näkemyksensä siihen, että Ukrainassa meneillään oleva liikekannallepano tuo koko ajan vahvistuksia Ukrainan sotajoukkoihin. Lisäksi Ukraina saa koko ajan asekalustoa länsimailta, mm. panssarin- ja ilmatorjuntaohjuksia.
– Puolustaja saa jatkuvasti riveihinsä uutta taisteluvoimaa ja erityisesti tuntuvan määrän läntistä aseapua. Näin ollen venäläisen, nyt käytössä olevan ylivoiman saavutukset voivatkin olla pian uhattuina, Paronen kirjoittaa.
PAROSEN MUKAAN Venäjä voi yrittää vastata tähän omalla reserviläisten liikekannallepanollaan, mutta sekään ei poistaisi "operatiivisia ongelmia".
– Tämä operatiivinen ongelma muodostuu tulenkäytön, liikkeen ja logistiikan taistelutoimintojen yhteensovittamisen puutteesta. Ymmärrettävästi se ei vain ratkea lisäämällä joukkoja, Paronen kirjoittaa.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008662621.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2022, 00:42:12
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2022, 00:42:12
Rakettien/tykistöammusten määrä on rajallinen. Venäjällä voi olla ongelmia tuottaa niitä riittävästi, jos sota jatkuu.
Jos polttoainehuollossa ja kalustohuollossa on ollut ongelmia, on helppoa olettaa, ettei ammushuoltokaan toimi aivan kuten pitäisi. Sodankäyntihän on pirun kallista. Miljardi kuluu venäläisillä päivässä tai parissa, kuten Jenkeillä Lähi-idässä.
Jos polttoainehuollossa ja kalustohuollossa on ollut ongelmia, on helppoa olettaa, ettei ammushuoltokaan toimi aivan kuten pitäisi. Sodankäyntihän on pirun kallista. Miljardi kuluu venäläisillä päivässä tai parissa, kuten Jenkeillä Lähi-idässä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 06, 2022, 09:34:43
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 06, 2022, 09:34:43
Olvin uhittelu kesti yhden päivän – Fazer aikoo jatkaa Venäjällä
https://www.puheenaiheet.fi/uutiset/olvin-uhittelu-kesti-yhden-paivan-fazer-aikoo-jatkaa-venajalla/
Nyt on kyllä Fazerinkin brändillä hieno hetki menossa.
(https://crop.kaleva.fi/RurYfuMtFwobKLQ_n-gYwps2XII=/2600x1733/smart/https%3A//lorien-media-prod.s3.amazonaws.com/migration/kalevafi/i/2018/12/04/3403507-r-24540.jpg)
https://www.puheenaiheet.fi/uutiset/olvin-uhittelu-kesti-yhden-paivan-fazer-aikoo-jatkaa-venajalla/
Nyt on kyllä Fazerinkin brändillä hieno hetki menossa.
(https://crop.kaleva.fi/RurYfuMtFwobKLQ_n-gYwps2XII=/2600x1733/smart/https%3A//lorien-media-prod.s3.amazonaws.com/migration/kalevafi/i/2018/12/04/3403507-r-24540.jpg)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 09:55:01
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 09:55:01
Rauhanneuvotteluissa on ilmeisesti ollut myyrä.
Kireevistä ei löydy äkkiseltään kovinkaan paljon tietoa. Tuskin oli kovinkaan paljon kierouteen koulutettu koska ei arvannut omien tietysti kuuntelevan mitä tulee puhuttua, myös neuvotteluhuoneen ulkopuolella.
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d5cd834d-dcd7-4d65-8d81-af66a61e1b37Pidätyksen aikana Ukrainan turvallisuuspalvelu ampui Ukrainan neuvotteludelegaatioon kuuluneen Denys Kireevin. Häntä epäiltiin maanpetturuudesta, Honcharenko kirjoitti.
Turvallisuuspalvelulla oli Honcharenkon mukaan selvät todisteet siitä, että Kireev oli pettänyt maansa. Todisteet pitävät väitetysti sisällään puhelinnauhoitteita.
Kireevistä ei löydy äkkiseltään kovinkaan paljon tietoa. Tuskin oli kovinkaan paljon kierouteen koulutettu koska ei arvannut omien tietysti kuuntelevan mitä tulee puhuttua, myös neuvotteluhuoneen ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 11:12:36
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 11:12:36
Kertovat, että Venäjä olisi onnistunut valloittamaan mielisairaalan ja kaapannut sen 600 potilasta. Mikähän tarkoitus sillä on?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2022, 11:15:46
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2022, 11:15:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 11:12:36
Kertovat, että Venäjä olisi onnistunut valloittamaan mielisairaalan ja kaapannut sen 600 potilasta. Mikähän tarkoitus sillä on?
Saavat täydennystä joukkoihinsa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 06, 2022, 11:27:06
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 06, 2022, 11:27:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 05, 2022, 19:22:12Hämärä muistikuva että Venäjä olisi väittänyt myös että länsimaisen mädätyksen vuoksi homot ovat Ukrainassa irrallaan ja laukkaavat pitkin katuja.
Tuo on tietenkin se todellinen syy sotaan ja antaa oikeutuksen hyökkäykseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2022, 11:40:45
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2022, 11:40:45
Tällainen leviää somessa. Suomennos FB-suomennos:
Міністерство оборони України
2. maaliskuuta kello 15.18 ·
УКР/ENG
❗️ВАЖНО! ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Просим донести эту информацию до тысяч несчастных российских матерей, сыновья которых попали в плен на Украине.
Принято решение отдавать пленных российских солдат их матерям, если они приедут за ними в Украину, в Киев.
Что нужно сделать, чтоб вернуть своего сына из плена ?
1. Нужно позвонить на номер телефона указанный в листовке для того, чтоб узнать находится Ваш сын в плену или погиб, необходимо зайти в телеграмм канал Груз 200 https://t.me/gruz_200_rus
Или позвонить на горячую телефонную линию Министерства Обороны Украины - «Вернись живым из Украины» на многоканальные телефоны.
+380894201860
+380894201861
+380894201862
Или написать на почту :
Vernis_iz_ukraine@gmail.com
Затем, если Вы получили, подтверждение, что Ваш сын находится у нас в плену, мамы русских солдат должны добраться до Киева.
После вторжения фашисткой армии Путина и закрытия воздушного пространства, это можно сделать только таким способом:
Добирайтесь до Калининграда или Минска. Оттуда автобусами или на такси к Польской границе.
Затем через территорию Польши нужно добраться до КПП с Украиной.
Там Вас встретят и сопроводят в Киев, где передадут Вам Вашего сына.
Мы, Украинцы, в отличит от путинских фашистов не воюем с матерями и их пленными детьми.
Ждём Вас в Киеве!
Ещё раз ссылка на канал 👉🏻 https://t.me/gruz_200_rus
❗️IMPORTANT! EXTREMELY IMPORTANT!
We ask you to deliver this message to the thousands of miserable Russian mothers, whose sons have been captured in Ukraine.
Decision was made to give Russian soldiers taken captive back to their mothers if they come for them in Ukraine, in Kyiv.
What needs to be done to bring your son back from captivity?
1.Call the phone number indicated in the leaflet in order to know whether your son is in captivity or died, you need to go to the telegram channel Груз 200 https://t.me/gruz_200_rus
Or call to the helpline of the Ministry of Defense of Ukraine - "Come back alive from Ukraine" to multi-channel phones.
+380894201860
+380894201861
+380894201862
Or write to the following e-mail:
Vernis_iz_ukraine@gmail.com
Then, once you have received confirmation that your son is in our captivity, mothers of Russian soldiers should get to Kyiv.
Upon invasion of Putin's fascist army and airspace closure, it is possible to do it in this way:
Get to Kaliningrad or Minsk. From there you can go by bus or taxi to the Polish border.
There you will be met and escorted to Kyiv, where your son will be handed over to you.
We, Ukrainian people, in contrast to putin's fascists do not make war with mothers and their captured sons.
We are waiting for you in Kyiv!
Link to the channel: 👉🏻 https://t.me/gruz_200_rus
UKR/ENG
❗️TÄRKEÄÄ! TODELLA TÄRKEÄÄ!
Kertokaa tämä tieto tuhansille onnettomille venäläisille äideille, joiden pojat vangittiin Ukrainassa.
Vangittuja venäläisiä sotilaita päätettiin antaa äideilleen, jos he tulevat Ukrainaan, Kiovaan.
Mitä sinun tulee tehdä saadaksesi poikasi takaisin vankeudesta?
1. 1. Sinun tulee soittaa esitteessä olevaan puhelinnumeroon selvittääksesi onko poikasi vangittu vai kuollut, sinun tulee mennä Telegram Channel Gruz 200 -kanavalle https://t.me/gruz_200_rus
Tai soita Ukrainan puolustusministeriön kuumaan linjaan - "Tule elävänä takaisin Ukrainasta" monikanavaisilla puhelimilla.
+380894201860
+380894201861
+380894201862
Tai sähköposti :
Vernis_iz_ukraine@gmail.com
Sitten, jos olet saanut vahvistuksen, että poikasi on vangissamme, venäläisten sotilaiden äitien on päästävä Kiovaan.
Putinin fasistiarmeijan hyökkäyksen ja ilmatilan sulkemisen jälkeen se onnistuu vain näin:
Mene Kaliningradiin tai Minskiin. Sieltä bussilla tai taksilla Puolan rajalle.
Sitten Puolan alueen kautta pitää päästä Ukrainan kanssa tarkastuspisteelle.
Siellä sinut kohdataan ja saatetaan Kiovaan, jossa poikasi luovutetaan sinulle.
Me ukrainalaiset, toisin kuin Putinin fasistit, emme taistele äitejä ja heidän vangittuja lapsiaan vastaan.
Odotamme sinua Kiovassa!
Jälleen linkki kanavalle 👉🏻 https://t.me/gruz_200_rus
Міністерство оборони України
2. maaliskuuta kello 15.18 ·
УКР/ENG
❗️ВАЖНО! ОЧЕНЬ ВАЖНО!
Просим донести эту информацию до тысяч несчастных российских матерей, сыновья которых попали в плен на Украине.
Принято решение отдавать пленных российских солдат их матерям, если они приедут за ними в Украину, в Киев.
Что нужно сделать, чтоб вернуть своего сына из плена ?
1. Нужно позвонить на номер телефона указанный в листовке для того, чтоб узнать находится Ваш сын в плену или погиб, необходимо зайти в телеграмм канал Груз 200 https://t.me/gruz_200_rus
Или позвонить на горячую телефонную линию Министерства Обороны Украины - «Вернись живым из Украины» на многоканальные телефоны.
+380894201860
+380894201861
+380894201862
Или написать на почту :
Vernis_iz_ukraine@gmail.com
Затем, если Вы получили, подтверждение, что Ваш сын находится у нас в плену, мамы русских солдат должны добраться до Киева.
После вторжения фашисткой армии Путина и закрытия воздушного пространства, это можно сделать только таким способом:
Добирайтесь до Калининграда или Минска. Оттуда автобусами или на такси к Польской границе.
Затем через территорию Польши нужно добраться до КПП с Украиной.
Там Вас встретят и сопроводят в Киев, где передадут Вам Вашего сына.
Мы, Украинцы, в отличит от путинских фашистов не воюем с матерями и их пленными детьми.
Ждём Вас в Киеве!
Ещё раз ссылка на канал 👉🏻 https://t.me/gruz_200_rus
❗️IMPORTANT! EXTREMELY IMPORTANT!
We ask you to deliver this message to the thousands of miserable Russian mothers, whose sons have been captured in Ukraine.
Decision was made to give Russian soldiers taken captive back to their mothers if they come for them in Ukraine, in Kyiv.
What needs to be done to bring your son back from captivity?
1.Call the phone number indicated in the leaflet in order to know whether your son is in captivity or died, you need to go to the telegram channel Груз 200 https://t.me/gruz_200_rus
Or call to the helpline of the Ministry of Defense of Ukraine - "Come back alive from Ukraine" to multi-channel phones.
+380894201860
+380894201861
+380894201862
Or write to the following e-mail:
Vernis_iz_ukraine@gmail.com
Then, once you have received confirmation that your son is in our captivity, mothers of Russian soldiers should get to Kyiv.
Upon invasion of Putin's fascist army and airspace closure, it is possible to do it in this way:
Get to Kaliningrad or Minsk. From there you can go by bus or taxi to the Polish border.
There you will be met and escorted to Kyiv, where your son will be handed over to you.
We, Ukrainian people, in contrast to putin's fascists do not make war with mothers and their captured sons.
We are waiting for you in Kyiv!
Link to the channel: 👉🏻 https://t.me/gruz_200_rus
UKR/ENG
❗️TÄRKEÄÄ! TODELLA TÄRKEÄÄ!
Kertokaa tämä tieto tuhansille onnettomille venäläisille äideille, joiden pojat vangittiin Ukrainassa.
Vangittuja venäläisiä sotilaita päätettiin antaa äideilleen, jos he tulevat Ukrainaan, Kiovaan.
Mitä sinun tulee tehdä saadaksesi poikasi takaisin vankeudesta?
1. 1. Sinun tulee soittaa esitteessä olevaan puhelinnumeroon selvittääksesi onko poikasi vangittu vai kuollut, sinun tulee mennä Telegram Channel Gruz 200 -kanavalle https://t.me/gruz_200_rus
Tai soita Ukrainan puolustusministeriön kuumaan linjaan - "Tule elävänä takaisin Ukrainasta" monikanavaisilla puhelimilla.
+380894201860
+380894201861
+380894201862
Tai sähköposti :
Vernis_iz_ukraine@gmail.com
Sitten, jos olet saanut vahvistuksen, että poikasi on vangissamme, venäläisten sotilaiden äitien on päästävä Kiovaan.
Putinin fasistiarmeijan hyökkäyksen ja ilmatilan sulkemisen jälkeen se onnistuu vain näin:
Mene Kaliningradiin tai Minskiin. Sieltä bussilla tai taksilla Puolan rajalle.
Sitten Puolan alueen kautta pitää päästä Ukrainan kanssa tarkastuspisteelle.
Siellä sinut kohdataan ja saatetaan Kiovaan, jossa poikasi luovutetaan sinulle.
Me ukrainalaiset, toisin kuin Putinin fasistit, emme taistele äitejä ja heidän vangittuja lapsiaan vastaan.
Odotamme sinua Kiovassa!
Jälleen linkki kanavalle 👉🏻 https://t.me/gruz_200_rus
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2022, 12:00:04
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2022, 12:00:04
^
Tuo juttu oli jo pari päivää sitten,, mutta jos sitä hieman ajattelee on se melko törkeä kiusaaminen niitä äitiä kohtaan jotka pelkäävät lapsensa puolesta. Eihän tuollaiseen ole mitään mahdollisuuksia heidän sinne menemisensä on melko mahdotonta.
Kaikkea muutakin "humpuukia tehdään nyt kaikilla tahoilla..
Tuo juttu oli jo pari päivää sitten,, mutta jos sitä hieman ajattelee on se melko törkeä kiusaaminen niitä äitiä kohtaan jotka pelkäävät lapsensa puolesta. Eihän tuollaiseen ole mitään mahdollisuuksia heidän sinne menemisensä on melko mahdotonta.
Kaikkea muutakin "humpuukia tehdään nyt kaikilla tahoilla..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2022, 12:22:55
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2022, 12:22:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 06, 2022, 11:15:46
Saavat täydennystä joukkoihinsa?
Ehkä Putin on määrännyt etsimään ihmisiä, jotka parhaiten ymmärtävät hänen strategista nerouttaan ja politiikkaansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2022, 13:00:41
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2022, 13:00:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2022, 12:00:04
^
Tuo juttu oli jo pari päivää sitten,, mutta jos sitä hieman ajattelee on se melko törkeä kiusaaminen niitä äitiä kohtaan jotka pelkäävät lapsensa puolesta. Eihän tuollaiseen ole mitään mahdollisuuksia heidän sinne menemisensä on melko mahdotonta.
Kaikkea muutakin "humpuukia tehdään nyt kaikilla tahoilla..
Sanovat että sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot ovat sallittuja. Ehkä kaikki 40 - 60 v venäläisnaiset eivät ole olleet sysäämässä riemurinnoin poikiaan rintamalle, mutta venäläisvanhempien tahdon nujertamisesta olisi hyötyä Ukrainalle. Ei kai se Putte kaikkia venäläisiä voi pidättää, jos isompi joukko alkaa protestoida.
Naisväen itkettäminen on siis yksi väline sodassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 06, 2022, 13:30:20
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 06, 2022, 13:30:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 11:12:36Totta tai propagandaa mutta tällaista väitetään ja kuulostaa kyseiselle tsetseenijoukolle sopivalta terroristitempulta hankkia ihmiskilpiä suojakseen:
Kertovat, että Venäjä olisi onnistunut valloittamaan mielisairaalan ja kaapannut sen 600 potilasta. Mikähän tarkoitus sillä on?
Kadyrovites seize psychiatric hospital with 100 bedridden patients
— SATURDAY, 5 MARCH 2022, 17:33
41964
Додати у вибране
Alyona Mazurenko – Saturday, 5 March 2022, 17:33
Head of the Kyiv Regional Military Administration Oleksiy Kuleba reported that Kadyrovites (the Chechen paramilitary group supporting the Russian Armed Forces) have seized a psychoneurological hospital which houses more than 600 patients.
Source: press service of the Kyiv Region State Administration
Quote: "We have received information from Borodyanka that today a unit of Russia-backing Kadyrovites entered a psychoneurological hospital there.
"They set mines at all entrances to the hospital and are now firing artillery from inside at the Ukrainian army's positions.
"According to the preliminary data, there are currently over 500 patients in the hospital, almost 100 of them are bedridden. All of them, as well as the hospital staff, are held hostage by the inhumane captors."
Details: Kuleba later clarified that there are 670 people in the hospital. Ukrainian Armed Forces are currently trying to receive more information in order to understand how to free the people.
Kuleba added that in the last few days the hospital became a shelter for the local residents.
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/03/5/7328541/
Kurkunleikkaajista Wikissä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kadyrovtsy
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 14:17:30
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 14:17:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 05, 2022, 17:48:53Juu, kyllä tämä pitää paikkansa. Osa murharyhmien sotilaista saatiin vangeiksi, valtaosa kuoli näissä (Epätoivoisissa) yrityksissä.
Ukrainan presidenttiä ovat väitteiden mukaan epäonnistuneesti jahdanneet Kadyrovin kurkunleikkaajat(luin tästä aiemmin jostain twiitistä) sekä Wagnerin palkkasotilaat(melko natsahtava nimi venäläisellä sotafirmalla)
Wagnerin komentajalla on suuri hakaristi tatuoituna rintaansa. Vuonna 2018 menettivät pataljoonan verran palkkasotilaitaan kertaheitolla Syyriassa. Jostain käsittämättömästä syystä ne yrittivät hyökätä Deir ez-Zorin öljykentälle, joka oli Yhdysvaltain joukkojen valvonnassa. Jenkit mureuttivat porukan ensin tykkipatteristoilla, ja laittoivat sen perään neljän rynnäkkökopterin karusellin. Sotilasslangissa karusellilla tarkoitetaan, että kopterit pyörivät ringissä kohteen yläpuolella, ja päästelevät sen raskailla konekivääreillä ja keulatykeillä paskaksi niin kauan, kunnes ammukset loppuvat. Verilöyly.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 14:41:16
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 14:41:16
Vaikka Zelenskyi onnistuttaisiin murhaamaan, en usko että Ukrainan kansan taistelutahto enää siitäkään murtuisi. Päin vastoin, kasvaisi vain.
On selvää, että Putinin laskelmat menivät pahasti pieleen. Tarkoitus oli hyökätä Kiovaan, saada samalla Zelenskyi joko pakenemaan maasta, tai vangiksi. Jos olisi saatu vangiksi, niin pakottaa Zelenskyi allekirjoittamaan Venäjän rauhanehdot, ja sitten häneltä henki pois. Ukrainan puolustustahtokin aliarvioitiin pahanpäiväisesti - tarkoitus oli marssia maahan juurikaan vastarintaa kohtaamatta, ja samalla minimaalisin tuhoin Ukrainan infralle. En usko, että missään Putinin laskelmissa olisi myöskään varauduttu niin massiiviseen sanktiointiin, kuin nyt on seurannut. Ideaalitapauksessa koko operaation kestoajaksi oli varattu korkeintaan muutama viikko!
Venäjällä ei ole mitään realistisia resursseja pitää Ukrainaa miehitettynä, ja valvonnassa. Siihen tarvittaisiin vähintään 500 000 ammattilaista (Vastatiedustelu, sotilaspoliisi ja siviilipoliisit)+runsaasti myötämielistä väestöä avuksi. Vaan Venäjää vihataan nyt Ukrainassa tähtitieteellisissä mitoissa. Sanktiot ovat niin katastrofaaliset että sanokaa minun sanoneen, Venäjän taloudesta ei ole kesäkuun loppuun mennessä mitään jäljellä, jos ne näin raskaina ylläpidetään.
On selvää, että Putinin laskelmat menivät pahasti pieleen. Tarkoitus oli hyökätä Kiovaan, saada samalla Zelenskyi joko pakenemaan maasta, tai vangiksi. Jos olisi saatu vangiksi, niin pakottaa Zelenskyi allekirjoittamaan Venäjän rauhanehdot, ja sitten häneltä henki pois. Ukrainan puolustustahtokin aliarvioitiin pahanpäiväisesti - tarkoitus oli marssia maahan juurikaan vastarintaa kohtaamatta, ja samalla minimaalisin tuhoin Ukrainan infralle. En usko, että missään Putinin laskelmissa olisi myöskään varauduttu niin massiiviseen sanktiointiin, kuin nyt on seurannut. Ideaalitapauksessa koko operaation kestoajaksi oli varattu korkeintaan muutama viikko!
Venäjällä ei ole mitään realistisia resursseja pitää Ukrainaa miehitettynä, ja valvonnassa. Siihen tarvittaisiin vähintään 500 000 ammattilaista (Vastatiedustelu, sotilaspoliisi ja siviilipoliisit)+runsaasti myötämielistä väestöä avuksi. Vaan Venäjää vihataan nyt Ukrainassa tähtitieteellisissä mitoissa. Sanktiot ovat niin katastrofaaliset että sanokaa minun sanoneen, Venäjän taloudesta ei ole kesäkuun loppuun mennessä mitään jäljellä, jos ne näin raskaina ylläpidetään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 14:46:04
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 14:46:04
^
Kiinakin voi tulla vielä toisiin aatoksiin, ja esittää länsimaille hyvistä. Mikäli Kiina jäisi Venäjän talouden ankkuriksi, se pystyy sitten sanelemaan myös hinnat. Putin on todella pahassa kusessa.
Kiinakin voi tulla vielä toisiin aatoksiin, ja esittää länsimaille hyvistä. Mikäli Kiina jäisi Venäjän talouden ankkuriksi, se pystyy sitten sanelemaan myös hinnat. Putin on todella pahassa kusessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 14:48:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 14:48:55
YK:n mukaan maasta on tähän mennessä paennut yli 1,5 miljoonaa asukasta.
Tätä varten Euroopan turvapaikkajärjestelmä II maailmansodan päätteeksi luotiin - ei suinkaan sen vuoksi, että Europpaan otetaan vastaan ihmisvyöryt Lähi-Idästä ja Afrikasta.
Tätä varten Euroopan turvapaikkajärjestelmä II maailmansodan päätteeksi luotiin - ei suinkaan sen vuoksi, että Europpaan otetaan vastaan ihmisvyöryt Lähi-Idästä ja Afrikasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 14:58:38
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 14:58:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2022, 14:48:55
YK:n mukaan maasta on tähän mennessä paennut yli 1,5 miljoonaa asukasta.
Tätä varten Euroopan turvapaikkajärjestelmä II maailmansodan päätteeksi luotiin - ei suinkaan sen vuoksi, että Europpaan otetaan vastaan ihmisvyöryt Lähi-Idästä ja Afrikasta.
Juu.
Olisihan se harmi, jos järjestelmä olisi purettu äärinationalistien vaatimuksista. Eli enää ei olisi mitään keinoa auttaa järjestelmällisemmin. Varmaan ne olisivat halunneet jatkovaiheessa kieltää myös Punaisen Ristin, Punaisen Puolikuun ja Lääkärit ilman rajoja-järjestönkin toiminnan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 15:07:25
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 15:07:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 14:58:38Koska en seuraa Euroopan äärinationalistien vaatimuksia, en tiedä tämmöisestä mitään. Sen sijaan tiedän, että eurooppalaiset nationalistit ovat vaatineet, että järjestelmää ei sovellettaisi Euroopan ulkopuolelta yrittäviin massoihin. Se ei ole kohtuuton - saati lainvastainen - vaatimus kun ottaa huomioon, että sellaiseen koko systeemiä ei olla alun perinkään luotu.
Juu.
Olisihan se harmi, jos järjestelmä olisi purettu äärinationalistien vaatimuksista. Eli enää ei olisi mitään keinoa auttaa järjestelmällisemmin. Varmaan ne olisivat halunneet jatkovaiheessa kieltää myös Punaisen Ristin, Punaisen Puolikuun ja Lääkärit ilman rajoja-järjestönkin toiminnan.
Mitä kaikkea muuta tiedät Euroopan äärinationalisteista kertoa, kun kerran niistä nyt samalla esität enemmänkin tietäväsi? Mistä poliittisesti legitiimeistä järjestöistä/kattojärjestöstä on kyse?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 15:24:07
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 15:24:07
Tässä (https://preview.redd.it/ez7c2fz74kl81.jpg?width=2048&format=pjpg&auto=webp&s=366e6ad56ad86d41822f710c85b42b5f6e0c017e) muuten hyvä valokuva venäläisen tankin päälle hitsatusta grilliritilästä, jos joku ei ole sattunut niitä vielä näkemään. Veikkaan, että tuokaan ei ole riittävän tehokas torjumaan osumaa.
Ukrainan joukot ovat onnistuneet tuottamaan Venäjälle kovia tappioita, vaikka sotaa on jatkunut vasta 11 päivää. Yli 300 panssariajoneuvoa, sata lentokonetta/helikopteria, yli 60 polttoainekuormuria/muuta huoltokalustoa, 10 000 miestappiot...
Verrokiksi, että Yhdysvaltain Afganistanin sodassa kuoli koko 20 vuoden aikana vain n. 2400 amerikkalaista sotilasta, ja niistäkin alle 2000 suorissa taistelutehtävissä.
Viime päivinä Ukrainan joukkojen strategiassa keskeistä on ollut tuhota juuri polttoaine- ja huoltokolonnat, ja siinä on onnistuttu hyvin. Samalla heillä on nyt reilu satsi olalta laukaistavia maasta ilmaan -ohjuksia, ja lisää tulee koko ajan. Kiovan edustalla oleva valtava venäläiskolonna ei ole voinut juurikaan edetä, koska sen huolto kusee. Samalla sen täytyy olla logistinen painajainen. Alun perinkään niin mittavaa kolonnaa ei varmasti olla luotu tarkoituksella (Operatiivisesti kaikkea muuta, kuin järkevää!), vaan sen on täytynyt muodostua pakotetuista, ja sääolosuhteistakin johtuvista syistä.
Ukrainan joukot ovat onnistuneet tuottamaan Venäjälle kovia tappioita, vaikka sotaa on jatkunut vasta 11 päivää. Yli 300 panssariajoneuvoa, sata lentokonetta/helikopteria, yli 60 polttoainekuormuria/muuta huoltokalustoa, 10 000 miestappiot...
Verrokiksi, että Yhdysvaltain Afganistanin sodassa kuoli koko 20 vuoden aikana vain n. 2400 amerikkalaista sotilasta, ja niistäkin alle 2000 suorissa taistelutehtävissä.
Viime päivinä Ukrainan joukkojen strategiassa keskeistä on ollut tuhota juuri polttoaine- ja huoltokolonnat, ja siinä on onnistuttu hyvin. Samalla heillä on nyt reilu satsi olalta laukaistavia maasta ilmaan -ohjuksia, ja lisää tulee koko ajan. Kiovan edustalla oleva valtava venäläiskolonna ei ole voinut juurikaan edetä, koska sen huolto kusee. Samalla sen täytyy olla logistinen painajainen. Alun perinkään niin mittavaa kolonnaa ei varmasti olla luotu tarkoituksella (Operatiivisesti kaikkea muuta, kuin järkevää!), vaan sen on täytynyt muodostua pakotetuista, ja sääolosuhteistakin johtuvista syistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 15:36:53
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 15:36:53
Huomionarvoista on, että myös Itä-Ukrainan kylissä ja kaupungeissa niihin saapuneiden venäläisjoukkojen vastainen protestointi on ollut erittäin voimakasta. Tämä siitä huolimatta, että alueella on runsaasti itsekin etnisiä venäläisasukkaita. Zelenskyin kannatus on katossa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 15:56:23
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 15:56:23
Vinnitsan lentokenttä on tuhottu täydellisesti. Venäjä laittoi sinne kahdeksan ohjusta. Ei tiedä vielä mutta oletan, että risteilyohjuksin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 16:01:37
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 16:01:37
Hävittäjien lahjoittamisesta Ukrainalle käydään muuten edelleen neuvotteluita, osapuolina Yhdysvallat ja Puola. Yhdysvallat on ehdottanut, että Ukrainaan mahdollisesti lähetetyt Mig-hävittäjät korvattaisiin F-16 -hävittäjillä.
Koko neuvottelu voi kuitenkin olla vain poliittista teatteria. Ukrainassa hermostuttiin Puolalle ja tapaus on maalle nolo, kun hävittäjät ehdittiin jo luvata. Vaan kun pilotit saapuivat niitä hakemaan niin jouduttiin sanomaan, että ei vaiskaan. Kyllä sellaisesta ihmisen lapsi vittuuntuu.
Koko neuvottelu voi kuitenkin olla vain poliittista teatteria. Ukrainassa hermostuttiin Puolalle ja tapaus on maalle nolo, kun hävittäjät ehdittiin jo luvata. Vaan kun pilotit saapuivat niitä hakemaan niin jouduttiin sanomaan, että ei vaiskaan. Kyllä sellaisesta ihmisen lapsi vittuuntuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 16:17:24
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 16:17:24
Yhdysvallat ja erinäiset Euroopan valtiot ovat käyneet vuoropuhelua myös sen mahdollisuuden tiimoilta, jos Zelenskyi onnistuttaisiin tappamaan. Ukrainan perustuslaki ei ole sellaisen skenaarion osalta mitenkään selkeä, ja arvioinneissa kaikki realistiset ja "hyvät" mahdolliset Zelenskyin seuraajat ovat hekin kaikki Kiovassa.
Putin yrittää takuuvarmasti saada Zelenskyin hengiltä niin kauan, kuin itsekin vain elää.
Putin yrittää takuuvarmasti saada Zelenskyin hengiltä niin kauan, kuin itsekin vain elää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 16:22:24
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 16:22:24
Ranskan ulkomaantiedustelu myöntää virhearvioineensa sen, että Putin hyökkää. Heidän laskelmissaan hyökkäyksen hintaa pidettiin niin hirviömäisenä, että Putin ei sitä tekisi.
No niin, nyt kun se hinta alkaa todellakin realisoitua myös Putinille...
No niin, nyt kun se hinta alkaa todellakin realisoitua myös Putinille...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 16:39:01
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 06, 2022, 16:39:01
Omasta puolestani voin sanoa, että viime kädessä Putinin hyökkäyspäätöksen ennakointi perustui kohdallani vaistoon. Vaisto puolestaan toimii pitkälti alitajuisena prosessina, kun kaikesta eskaloituvasta tilanteesta kertyvä informaatio muodostaa pään sisään ison mutta hajatiedoista koostuvan möykyn, jonka aivojen liskonaivo-osa sitten samalla prosessoi tuntemuksina ja aistimuksina. Olen oppinut vaistooni luottamaan, ja siinä vaiheessa kun se alkaa piristä hälytyskellon tavoin, niin on parempi kuunnella. Silloin kaksi viikkoa sitten sunnuntaina se oli luokkaa palosireeni.
Asiantuntijoista Rob Lee tiivisti oman ennakointinsa selkeästi, ja rationaalisesti. Hän julkisti teesinsä avoimesti 18. tammikuuta:
"My argument regarding Russia's behavior:
1) Moscow switched from deterrence to compellence
2) The key issue is Moscow believes Kyiv will remain hostile and is increasing its defensive capabilities
3) the costs of inaction are greater than an escalation".
Asiantuntijoista Rob Lee tiivisti oman ennakointinsa selkeästi, ja rationaalisesti. Hän julkisti teesinsä avoimesti 18. tammikuuta:
"My argument regarding Russia's behavior:
1) Moscow switched from deterrence to compellence
2) The key issue is Moscow believes Kyiv will remain hostile and is increasing its defensive capabilities
3) the costs of inaction are greater than an escalation".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 06, 2022, 17:43:53
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 06, 2022, 17:43:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 06, 2022, 15:56:23Epäillään ohjusten tulleen Transnitriasta. Jos tuli, sota sai uuden osapuolen.
Vinnitsan lentokenttä on tuhottu täydellisesti. Venäjä laittoi sinne kahdeksan ohjusta. Ei tiedä vielä mutta oletan, että risteilyohjuksin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2022, 17:57:19
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2022, 17:57:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 06, 2022, 13:00:41Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 06, 2022, 12:00:04
^
Tuo juttu oli jo pari päivää sitten,, mutta jos sitä hieman ajattelee on se melko törkeä kiusaaminen niitä äitiä kohtaan jotka pelkäävät lapsensa puolesta. Eihän tuollaiseen ole mitään mahdollisuuksia heidän sinne menemisensä on melko mahdotonta.
Kaikkea muutakin "humpuukia tehdään nyt kaikilla tahoilla..
Sanovat että sodassa ja rakkaudessa kaikki keinot ovat sallittuja. Ehkä kaikki 40 - 60 v venäläisnaiset eivät ole olleet sysäämässä riemurinnoin poikiaan rintamalle, mutta venäläisvanhempien tahdon nujertamisesta olisi hyötyä Ukrainalle. Ei kai se Putte kaikkia venäläisiä voi pidättää, jos isompi joukko alkaa protestoida.
Naisväen itkettäminen on siis yksi väline sodassa.
Niin, nämä nuoret ovat ilmeisesti liittyneet armeijaan asepalveluksen jälkeen eli tehneet sopimuksen.
Suomessa kuten muissakin sotaa käyvissä maissa on tapana ampua sellaiset jotka karkuun lähtevät velvollisuuttaan ja vannomaansa valaa kohtaan.
Äidit ovat kärsijöitä tässä maailmassa näissä jutuissa, muuta hengissä kuitenkin ainakin toistaiseksi.
Sotilaita yleensä riittää ja sen ammatinharjoittajien määrä on yleensä riittävä alkuvaiheessa- myöhemmin sodankäynnin edetessä sitten jo pakotetaan siihen..
Siistiä ja kaaoksetonta sotaa ei juurikaan ole..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2022, 18:38:48
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 06, 2022, 18:38:48
Valkovenäläinen luutnantti sanoo että tämä ei ole meidän sotamme, ja kehottaa etsimään keinoja olla tottelematta "rikollisia käskyjä". (Twitter 27.2.2022)
https://twitter.com/kopiganja/status/1498183657932333059?s=09&fbclid=IwAR3ylWjl1JG4yy6G24ksK2nbIqYvJHtoua7MOZY5U6BtPfAPs-nd7Jzg89g
https://twitter.com/kopiganja/status/1498183657932333059?s=09&fbclid=IwAR3ylWjl1JG4yy6G24ksK2nbIqYvJHtoua7MOZY5U6BtPfAPs-nd7Jzg89g
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 07:54:08
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 07:54:08
Anonymous on väitetysti lähettänyt taas venäläisille matkailuohjelmaa Ukrainasta:
JUST IN: The hacking collective #Anonymous today hacked into the Russian streaming services Wink and Ivi (like Netflix) and live TV channels Russia 24, Channel One, Moscow 24 to broadcast war footage from #Ukraine. #TangoDown #OpRussia
https://mobile.twitter.com/YourAnonTV/status/1500557635686486023
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=7395#p25490547
JUST IN: The hacking collective #Anonymous today hacked into the Russian streaming services Wink and Ivi (like Netflix) and live TV channels Russia 24, Channel One, Moscow 24 to broadcast war footage from #Ukraine. #TangoDown #OpRussia
https://mobile.twitter.com/YourAnonTV/status/1500557635686486023
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=7395#p25490547
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 08:24:18
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 08:24:18
Fazer luopuu kaikesta liiketoiminnastaan Venäjällä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fazer-luopuu-kaikesta-liiketoiminnastaan-venajalla-yhtio-perustelee-toivottua-hitaampaa-reagoimistaan-tiedotteessaan/8371920
Fazer moments.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fazer-luopuu-kaikesta-liiketoiminnastaan-venajalla-yhtio-perustelee-toivottua-hitaampaa-reagoimistaan-tiedotteessaan/8371920
Fazer moments.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 07, 2022, 09:07:20
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 07, 2022, 09:07:20
Silloin, kun aletaan puhua pakolaishallituksesta, peli on menetetty - vai onko?
Mediassa on haastateltu asiantuntijoita, jotka ovat puhuneet mahdollisesta aselevosta ja rauhasta, joka olisi kompromissi ja pelastaisi kummankin osapuolen kasvot.
Silloin, kun vahvempi hyökkää heikomman kimppuun, kompromissi voi olla korkeintaan sellainen, että vahvempi ei tuhoa heikompaa aivan niin täydellisesti kuin oli aikonut, mutta tuhoaa kuitenkin osittain. Eikö tämä ole heikomman näkökulmasta tappio, vaikka sitä miten arvioisi. Heikompi kärsii ja menettää, mutta ei saa mitään. Vahvempi tuottaa kärsimystä ja saa osan tavoitteistaan läpi. Vahvempikin tietysti saa naarmuja nahkaansa, mutta ne selitetään propagandassa parhain päin.
Hävinnyt osapuoli voi tietenkin yrittää lohduttautua ja puhua "torjuntavoitosta", mutta sanan kanssa pitää olla varovainen. Hyökkääjä voi sanoa, että vai vielä voitto? Mekö siis hävisimme? Otetaanko uusiksi, sitäkö haluat?
Fiilispohjalta (taustalla lukemiani uutisia ja uutisanalyysejä) arvioin, että Ukrainan tilanne on toivoton. Ainoa pelastus voisi olla Putinin syrjäyttäminen ja rauhanopposition valtaan nousu Venäjällä. Ei taida olla näköpiirissä.
Onko Eurooppaan nousemassa uusi "rautaesirippu", jonka itäpuolelle Ukraina jää? Kävipä Ukrainan sodassa miten tahansa, turvallisuuspoliittinen ilmapiiri Euroopassa on muuttunut. Entiseen ei palata aivan heti.
https://edition.cnn.com/2022/03/06/politics/ukraine-government-exile-us-europe/index.html
Mediassa on haastateltu asiantuntijoita, jotka ovat puhuneet mahdollisesta aselevosta ja rauhasta, joka olisi kompromissi ja pelastaisi kummankin osapuolen kasvot.
Silloin, kun vahvempi hyökkää heikomman kimppuun, kompromissi voi olla korkeintaan sellainen, että vahvempi ei tuhoa heikompaa aivan niin täydellisesti kuin oli aikonut, mutta tuhoaa kuitenkin osittain. Eikö tämä ole heikomman näkökulmasta tappio, vaikka sitä miten arvioisi. Heikompi kärsii ja menettää, mutta ei saa mitään. Vahvempi tuottaa kärsimystä ja saa osan tavoitteistaan läpi. Vahvempikin tietysti saa naarmuja nahkaansa, mutta ne selitetään propagandassa parhain päin.
Hävinnyt osapuoli voi tietenkin yrittää lohduttautua ja puhua "torjuntavoitosta", mutta sanan kanssa pitää olla varovainen. Hyökkääjä voi sanoa, että vai vielä voitto? Mekö siis hävisimme? Otetaanko uusiksi, sitäkö haluat?
Fiilispohjalta (taustalla lukemiani uutisia ja uutisanalyysejä) arvioin, että Ukrainan tilanne on toivoton. Ainoa pelastus voisi olla Putinin syrjäyttäminen ja rauhanopposition valtaan nousu Venäjällä. Ei taida olla näköpiirissä.
Onko Eurooppaan nousemassa uusi "rautaesirippu", jonka itäpuolelle Ukraina jää? Kävipä Ukrainan sodassa miten tahansa, turvallisuuspoliittinen ilmapiiri Euroopassa on muuttunut. Entiseen ei palata aivan heti.
https://edition.cnn.com/2022/03/06/politics/ukraine-government-exile-us-europe/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2022, 11:15:07
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2022, 11:15:07
Maailman-politiikan pelissä ukraina lienee ässä-hai ja sehän ei pärjää parillekaan, suomi taitaa olla hanttikortti, vaikka toivottaisiin sen olevan vähintään kolmoset.
Värisuoraa pitelee varmaan amerikkalaiset, mutta jokeri lienee sekin jossain luuraamassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:12:31
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:12:31
Tähän mennessä koituneet Venäjän tappiot (https://i.redd.it/ene1vdwskxl81.jpg), ISW:n tilannekartta (https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1500661536301453313?ref_src=twsrc%5Etfw) ja UK:n tilanneraportti (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1500727508014088192?ref_src=twsrc%5Etfw).
Tänään Ukraina ilmoitti tuhonneensa myös maassa olleet 30 Venäjän kopteria, jotka eivät ole noissa luvuissa.
Tänään Ukraina ilmoitti tuhonneensa myös maassa olleet 30 Venäjän kopteria, jotka eivät ole noissa luvuissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:25:44
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:25:44
Hekot on ilmeisesti tuhottu Chernobayivkan lentokentällä, lähellä Hersonia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:30:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:30:22
Ukrainan armeija on onnistunut myös tappamaan kaksi korkea-arvoista upseeria: everstiluutnantti Dmitry Safronovin, joka komensi Venäjän 61. merijalkaväen prikaatia ja everstiluutnantti Denis Glebovin, joka oli varakomentaja Venäjän 11. maahanlaskujoukkojen prikaatille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:34:47
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:34:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 06, 2022, 17:43:53Ei ole tullut tästä nyt vastaan mitään; yksikään maa ei tunnusta Transnistriaa. Ei edes Venäjä. Mutta jos olet löytänyt asiasta tarkemmin, niin laita tänne!
Epäillään ohjusten tulleen Transnitriasta. Jos tuli, sota sai uuden osapuolen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:37:36
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:37:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2022, 08:24:18"Look´s like chocolate is back on the menu, boys"!
Fazer luopuu kaikesta liiketoiminnastaan Venäjällä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/fazer-luopuu-kaikesta-liiketoiminnastaan-venajalla-yhtio-perustelee-toivottua-hitaampaa-reagoimistaan-tiedotteessaan/8371920
Fazer moments.
Tätä ennen ehti jo levitä meemi: "Sanokaa FaZer, kun haluatte sotaa".
Coca-Cola, Pepsi ja McDonalds harjoittavat edelleen liiketoimintaa Venäjällä. Vaan tätä menoa venäläisillä ei todellakaan ole varaa ostella amerikkalaista limsaa ja hampurilaisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 07, 2022, 12:40:39
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 07, 2022, 12:40:39
Venäjä meinaa palkata palkkasotilaita Syyriasta kaupunkisotimista varten.
Lisäksi Venäjän huolto ilmeisesti on suunniteltu käyttämään rautateitä kuljetuksiin. Siitä syystä Harkova olisi Venäjälle olennainen vallata, siellä nimittäin on rautatien solmukohta, jota Ukraina toistaiseksi kontrolloi.
Lähde: Miksi Venäjä hakee apuja Syyriasta? Kenraalimajuri: "Tarvitaan tykinruokaa – kasvonsa menettänyt autoritäärinen johtaja on heikoilla" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-venaja-hakee-apuja-syyriasta-kenraalimajuri-tarvitaan-tykinruokaa-kasvonsa-menettanyt-autoritaarinen-johtaja-on-heikoilla/8372146) (MTV Uutiset)
Lisäksi Venäjän huolto ilmeisesti on suunniteltu käyttämään rautateitä kuljetuksiin. Siitä syystä Harkova olisi Venäjälle olennainen vallata, siellä nimittäin on rautatien solmukohta, jota Ukraina toistaiseksi kontrolloi.
Lähde: Miksi Venäjä hakee apuja Syyriasta? Kenraalimajuri: "Tarvitaan tykinruokaa – kasvonsa menettänyt autoritäärinen johtaja on heikoilla" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miksi-venaja-hakee-apuja-syyriasta-kenraalimajuri-tarvitaan-tykinruokaa-kasvonsa-menettanyt-autoritaarinen-johtaja-on-heikoilla/8372146) (MTV Uutiset)
LainaaTiedustelutietojen mukaan Venäjä aikoo hakea Syyriasta vahvistusta joukoilleen ja rekrytoi palkkasotilaista. Kenraalimajuri (evp) Pekka Toveri uskoo Venäjän havittelevan sellaisia joukkoja, joilla on enemmän kokemusta asutuskeskustaistelusta.(boldaus minun)
Hyökkäys Ukrainaan ei ole edennyt Venäjän odottamalla tavalla ja Toverin mukaan eteneminen on ollut hidasta myös viikonlopun aikana.
– Selvästi Venäjällä on mittavia huolto-ongelmia. On otettu haltuun isoja alueita, mutta ei niitä kuitenkaan hallita. He yrittävät nyt koota lisää voimaa ja saada huoltoasioita kuntoon, että voisivat jatkaa muutaman päivän kuluttua operaatiota suuremmalla voimalla, Toveri sanoo MTV:n Uutisaamussa.
...
Toveri muistuttaa, että syyrialaisiin on turvauduttu ennenkin.
– Syyrialaisia on rekrytoitu aikaisemminkin muun muassa Kaukasuksen sodassa vuonna 2020 heitä tuotiin Azerbaidzanin puolelle.
Syyrialaisten rekrytointi haiskahtaa jo hieman epätoivoiselta.
– Ilmeisesti Venäjällä on mittavia tappioita. Heillä ei ole riittävästi voimaa ja nyt yritetään Kaukoitää myöten saada kuljetettua viimeisiä taisteluosastoja. Reserviläisiä on myös jonkin verran laitettu liikekannalle täydentämään tappioita.
...
Venäjän presidentti Vladimir Putin vaikuttaa ajaneen itsensä tilaan, josta on enää hyvin vaikea neuvotella sopimuksia diplomaattisesti.
– Autoritäärinen johtaja, joka menettää kasvonsa ja häviää sodan, on hyvin heikoilla myös omassa hallintojärjestelmässään. Kaikki keinot käytetään, ennen kuin siihen ajaudutaan.
– Siksi käytetään voimaa ja kyllä Venäjällä sitä vielä on. Sitä ruvetaan käyttämään raskasta tulivoimaa ja yritetään säästää sotilaallista voimaa, koska tappioita on tullut merkittävästi. Jos tässä rytmissä tappioita tulisi vielä muutama viikko putkeen, niin kyllä sillä olisi mittava vaikutus heidän taistelukykyynsä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 07, 2022, 12:43:22
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 07, 2022, 12:43:22
Joku (mrKat?) laittoi jonkun kuvaparin, jossa tulvia. Ymmärsin, että ukrainalaiset olisivat aiheuttaneet tahallaan tulvia pysäyttääkseen Venäjän (69km?) pitkän autokolonnan etenemisen Kieviin. Olinko ymmärtänyt oikein?
En löytänyt tästä mitään uutisia.
En löytänyt tästä mitään uutisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:45:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:45:22
Paikalla olevan Punaisen ristin työntekijöiden mukaan Mariupolin evakuointireitti olisi miinoitettu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:49:27
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:49:27
Jerusalemissa sijaitseva pubi on vaihtanut nimensä (https://twitter.com/michael_brodsk/status/1500778538776940547?ref_src=twsrc%5Etfw). :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:51:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:51:15
Odessan uusia opastetauluja (https://twitter.com/shaunwalker7/status/1500735087398240256?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 13:15:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 13:15:40
Ukrainan valtion syyttäjälaitoksen yleinen syyttäjä Irina Venediktova väittää, että Harkovan tykkitulesta vastannut venäläiskomentaja olisi itsekin kotoisin Harkovan alueelta. Hän ei nimeä henkilöä mutta vannoo, että Haagissa sitten kohdataan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 13:37:32
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 13:37:32
Kaupungeissa varastelevia teipataan katutolppiin kiinni, vedetään housut alas, ja roimitaan vöillä perseet verille.
Kun Kiovasta vain ei tulisi uutta Groznyita. Kaupunkisota on kuitenkin valtaajille aina helvetti maan päällä, ellei kaupunkia sitä ennen perusteellisesti tuhota tykkitulella ja ilmapommituksin. Parhaimmilaan yksi aseistautunut ja motivoitunut siviilikin voi vastata viittä vihollisen sotilasta, ja suurkaupungin valtaamiseen tarvitaan tyypillisesti erittäin paljon miesvoimaa. Tällä hetkellä Venäjällä ei edes ole niin paljon sotilaita Kiovan edustalla, että ne mitenkään riittäisivät koko kaupungin valtaamiseen.
Kaupunkia asein ja polttopulloin puolustavien siviilien kannattaisi poistaa aseista olkahihnat. Ne ovat kerrostaloissa tapellessa vain tiellä, ja asetta on tehokkaampi käyttää tarvittaessa myös lyömiseen, kun hihna ei heilu tiellä.
Siviilien aseistamisesta muuten sellainen maininta, että ei niitä ole siellä jaettu kenelle vain, ja tuosta vain. Joku heitti asiasta totuuden sisältävän vitsinkin, että monissa Yhdysvaltain osavaltioissa aseen saa laillisestikin edelleen helpommin, kuin Ukrainassa.
Mutta jos ei muu auta, niin viekää venäläisiltä pyssyt niiden kalvenneista kourista. :)
Kun Kiovasta vain ei tulisi uutta Groznyita. Kaupunkisota on kuitenkin valtaajille aina helvetti maan päällä, ellei kaupunkia sitä ennen perusteellisesti tuhota tykkitulella ja ilmapommituksin. Parhaimmilaan yksi aseistautunut ja motivoitunut siviilikin voi vastata viittä vihollisen sotilasta, ja suurkaupungin valtaamiseen tarvitaan tyypillisesti erittäin paljon miesvoimaa. Tällä hetkellä Venäjällä ei edes ole niin paljon sotilaita Kiovan edustalla, että ne mitenkään riittäisivät koko kaupungin valtaamiseen.
Kaupunkia asein ja polttopulloin puolustavien siviilien kannattaisi poistaa aseista olkahihnat. Ne ovat kerrostaloissa tapellessa vain tiellä, ja asetta on tehokkaampi käyttää tarvittaessa myös lyömiseen, kun hihna ei heilu tiellä.
Siviilien aseistamisesta muuten sellainen maininta, että ei niitä ole siellä jaettu kenelle vain, ja tuosta vain. Joku heitti asiasta totuuden sisältävän vitsinkin, että monissa Yhdysvaltain osavaltioissa aseen saa laillisestikin edelleen helpommin, kuin Ukrainassa.
Mutta jos ei muu auta, niin viekää venäläisiltä pyssyt niiden kalvenneista kourista. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 14:43:33
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 14:43:33
Englanniksi käännetty artikkeli venäläisten hallintoviranomaisten ja upseerien tunnoista. Alkuperäisen artikkelin kirjoittanut venäläistoimittaja on maassaan tunnettu, ja hänellä on hyvät kytkyt: What Russian Officials Think of the Invasion of Ukraine (https://ilyalozovsky.substack.com/p/what-russian-officials-think-of-the?showWelcome=true&s=w).
Youtubessa Tämän tilin (https://www.youtube.com/c/%C3%96zelHarekatTV2018/videos) ylläpitäjä laittaa Ukrainasta ahkerasti tallennetta eetteriin.
Tässä (https://www.youtube.com/watch?v=y1dXAs2ybIU) ukrainalaisen siviilin nelikopterilla kuvaama tallenne ensimmäisistä taisteluista, 24.02.2022. Hyvää yleiskuvaa, ja taistelun analyysi.
Katsoin myös 6 min. 30 sekuntia kestäneen kuvapotpurin Venäjän tappioista. Se oli erittäin tiheään leikattu, samalla verta ja suolenpätkiä täys.
Youtubessa Tämän tilin (https://www.youtube.com/c/%C3%96zelHarekatTV2018/videos) ylläpitäjä laittaa Ukrainasta ahkerasti tallennetta eetteriin.
Tässä (https://www.youtube.com/watch?v=y1dXAs2ybIU) ukrainalaisen siviilin nelikopterilla kuvaama tallenne ensimmäisistä taisteluista, 24.02.2022. Hyvää yleiskuvaa, ja taistelun analyysi.
Katsoin myös 6 min. 30 sekuntia kestäneen kuvapotpurin Venäjän tappioista. Se oli erittäin tiheään leikattu, samalla verta ja suolenpätkiä täys.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 14:44:42
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 14:44:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 12:34:47Tällaista väitetään:Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 06, 2022, 17:43:53Ei ole tullut tästä nyt vastaan mitään; yksikään maa ei tunnusta Transnistriaa. Ei edes Venäjä. Mutta jos olet löytänyt asiasta tarkemmin, niin laita tänne!
Epäillään ohjusten tulleen Transnitriasta. Jos tuli, sota sai uuden osapuolen.
8 missiles that destroyed Vinnitsya airport were shot from the Black Sea.
The missiles were launched by Russia's strategic missile carriers in the Black Sea, according to Yuriy Ignat, spokesman for the country's Air Force Command.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=7380#p25489547
Huhutaan myös pian kiihtyvistä ilmapommituksista Kiovaan ja mahdollisuudesta että Puolasta saataisiin sittenkin Ukrainalle 12 hävittäjää. Tulisivat tarpeeseen jos mattopommitukset alkavat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 14:50:39
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 14:50:39
^
Hyvä päivitys. Sitä on tässä miettinyt, että Venäjä on kyllä onnistunut etsimään ja tuhoamaan Ukrainalta suuria ammusvarastoja. Toivottavasti saavat sinne tarviketta nopeammin, mitä venäläiset ehtivät tuhoamaan.
Hyvä päivitys. Sitä on tässä miettinyt, että Venäjä on kyllä onnistunut etsimään ja tuhoamaan Ukrainalta suuria ammusvarastoja. Toivottavasti saavat sinne tarviketta nopeammin, mitä venäläiset ehtivät tuhoamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 14:57:46
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 14:57:46
Yhdysvaltain valtiosihteeri Blinken lentää parhaillaan kahden B52:n saattelemana lähellä Ukrainan rajaa.
Ukrainalainen tarkka-ampuja on ampunut venäläisen kenraalimajurin pois päiviltä, Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1500815613882683392).
Aiemmin mainitut tapetut everstiluutnantit on vahvistettu myös Venäjän puolelta.
Ukrainalainen tarkka-ampuja on ampunut venäläisen kenraalimajurin pois päiviltä, Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1500815613882683392).
Aiemmin mainitut tapetut everstiluutnantit on vahvistettu myös Venäjän puolelta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 07, 2022, 15:15:41
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 07, 2022, 15:15:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 14:50:39
^
Hyvä päivitys. Sitä on tässä miettinyt, että Venäjä on kyllä onnistunut etsimään ja tuhoamaan Ukrainalta suuria ammusvarastoja. Toivottavasti saavat sinne tarviketta nopeammin, mitä venäläiset ehtivät tuhoamaan.
Ukrainan lähistölle laskeutunut jopa 17 USA:n kuljetuskonetta päivässä tässä viime viikon aikana.
USA:n ja Naton ilmasilta Ukrainan rajoille käy kovilla kierroksilla – yhdysvaltalaislähteiden mukaan Ukrainaan on viikossa viety 17 000 panssarintorjunta-asetta (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008663883.html?fbclid=IwAR1GkM_bR0cro8KLS8M8ZMZE17bqC3XMV9smkumg_RJ9gKukXXoMxK5DZ9w) (HS 7.3.2022)
The New York Times ja CNN kertovat, että asekuljetusten tahti on kiihtynyt entisestään. Puolustusavun perille saamisella on kiire, koska Venäjän joukot voivat saada maayhteydet Ukrainan sisällä kokonaan poikki.
USA:n ja Naton ilmasilta Ukrainan rajoille käy kovilla kierroksilla – yhdysvaltalaislähteiden mukaan Ukrainaan on viikossa viety 17 000 panssarintorjunta-asetta
The New York Times ja CNN kertovat, että asekuljetusten tahti on kiihtynyt entisestään. Puolustusavun perille saamisella on kiire, koska Venäjän joukot voivat saada maayhteydet Ukrainan sisällä kokonaan poikki.
...
Jossakin Ukrainan rajojen läheisyydessä on lentokenttä, jonne on viime viikon aikana laskeutunut enimmillään 17 yhdysvaltalaista kuljetuslentokonetta päivässä, kertoo yhdysvaltalainen uutiskanava CNN. Niiden lastina on aseita, ammuksia ja muuta sodassa tarvittavaa materiaalia.
...
Lisäksi Ukrainan ilmavoimien omat neuvostoaikaiset Antonov AN 24 -kuljetuskoneet ovat noutaneet rahtia Nato-maista. The New York Timesin mukaan tällainen asekuljetus lähti sunnuntaiaamuna Suomenlahden eteläpuolelta, Viron Ämarista.
...
Aseavulla on todella kova kiire, koska jos Venäjän joukot onnistuvat etenemään, ne saattavat pystyä katkaisemaan Ukrainan maareitit lännestä itään. Toistaiseksi Venäjän armeija ei ole tiettävästi kyennyt häiritsemään läntisen Ukrainan maanteillä kulkevia kuormastoja, mutta tilanne saattaa muuttua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 15:36:21
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 15:36:21
^
Tuohon liittyen taustaa USA:n aseavun kehityksestä Ukrainaan vuosien varrella, jollain Twitterapletilla koostettuna lukupakettina:
https://threadreaderapp.com/thread/1500634443232563203.html
Tuohon liittyen taustaa USA:n aseavun kehityksestä Ukrainaan vuosien varrella, jollain Twitterapletilla koostettuna lukupakettina:
https://threadreaderapp.com/thread/1500634443232563203.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 15:42:32
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 15:42:32
Azovin pataljoona on onnistunut tuottamaan kovia tappioita (https://mobile.twitter.com/Blue_Sauron/status/1500815417765470215). Sen porukan kannattaakin tapella mieluummin viimeiseen mieheen, kuin jäädä vangeiksi. Putin on käyttänyt juuri heitä esimerkkinä Ukrainan fasisteista, ja niitä he kyllä ovatkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 15:51:34
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 15:51:34
Venäjä lateli jälleen rauhanehtonsa:
- Ukrainan tulee tunnustaa Krimin kuuluvan Venäjään.
- Ukrainan tulee tunnustaa LNR:n ja DNR:n itsenäisyys.
- Ukrainan tulee lopettaa välittömästi kaikki vihollisuudet.
- Ukrainan ei saa liittyä mihinkään sotilasliittoon, eli Natoon.
Presidentti Zelenskyin asemaksi muuttuu pro forma (Eli muodollinen seremoniapresidentti), ja Venäjä asettaa maan pääministeriksi Boikon. Zelenskyi vastasi kaikkiin kohtiin tuttavallisesti "Ei".
Myös Kiovan lähellä käydään parhaillaan raskaita taisteluita. Otteita Zelenskyin tuoreesta puheesta, Twitter (https://twitter.com/ChristopherJM/status/1500826293063106564).
- Ukrainan tulee tunnustaa Krimin kuuluvan Venäjään.
- Ukrainan tulee tunnustaa LNR:n ja DNR:n itsenäisyys.
- Ukrainan tulee lopettaa välittömästi kaikki vihollisuudet.
- Ukrainan ei saa liittyä mihinkään sotilasliittoon, eli Natoon.
Presidentti Zelenskyin asemaksi muuttuu pro forma (Eli muodollinen seremoniapresidentti), ja Venäjä asettaa maan pääministeriksi Boikon. Zelenskyi vastasi kaikkiin kohtiin tuttavallisesti "Ei".
Myös Kiovan lähellä käydään parhaillaan raskaita taisteluita. Otteita Zelenskyin tuoreesta puheesta, Twitter (https://twitter.com/ChristopherJM/status/1500826293063106564).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:01:39
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:01:39
Ukrainaan on saapunut niin paljon hyvän sotilaskoulutuksen saaneita ulkomaalaistaistelijoita, että heistä on pystytty tänään muodostamaan myös omat erikoisjoukkonsa. Monilla menneillä on myös valmiiksi jo aiempaa sotakokemusta, kuten esim. briteillä. Tässä (https://preview.redd.it/pj359sm7syl81.png?width=1200&format=png&auto=webp&s=757a54d8a60bcec698424924065b1dcd1a8ae134) valokuva tältä päivältä.
Venäjä yrittää haalia paikalle taistelijoita Syyriasta - todennäköisesti tykinruoaksi juuri kaupunkisotia varten.
Venäjä yrittää haalia paikalle taistelijoita Syyriasta - todennäköisesti tykinruoaksi juuri kaupunkisotia varten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:06:28
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:06:28
Odessan edustalla käryää venäläisten moderni korvetti, ja se on tunnistettu nimeltään Vasily Bykoviksi.
Muutamia päiviä sitten Venäjä tuhosi Ukrainan laivaston lippulaivan. Se tuhottiin satamaan.
Muutamia päiviä sitten Venäjä tuhosi Ukrainan laivaston lippulaivan. Se tuhottiin satamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:10:44
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:10:44
Venäjä ilmoitti aloittavansa huomenna Ukrainan puolustusteollisuuden pommitukset. Valtaosa siitä infrasta on eri kaupungeissa, ja niiden liepeillä. Siviilejäkin tulee niissä pommituksissa taatusti kuolemaan. Vaan mikä mahtaa olla Ukrainan hävittäjien tilanne...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:20:14
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:20:14
Venäjä jatkaa tälläkin hetkellä tykkitulta myös kaikissa niissä kaupungeissa, joiden evakuoinneista oltiin sovittu. Tähän mennessä pisin turvallinen evakuointijakso on kestänyt vain tunnin. Mihinkään, mitä Venäjän päädystä sanotaan, ei voi luottaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:38:25
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:38:25
Brittien SkyNews-uutiskanavalla haastateltiin juuri sikäläistä sotilasasiantuntijaa. Hän esitti huolenaan, että Venäjä tekisi Mariupolista esimerkin piakkoin ennakoimalleen (Lähipäivien aikana) Kiovan piiritykselle.
Kiovan lähistöllä oleva massiivinen kolonna on ollut jo kuusi päivää jumissa. Ukrainan joukot ovat hyökkäilleet sitä vastaan niin, että monin paikoin kolonnasta on ammuttu jo kaikki ammuksetkin loppuun. Kolonna on yrittänyt myös peruutella, mutta ei siitäkään ole tullut oikein mitään. Hän kuvaili kolonnan sisällä vallitsevia oloja "itse luoduksi sotavankileiriksi". Ei ruokaa, ei ammuksia, logistinen painajainen, surkea taistelumoraali,Ukraina tekee säännöllisiä iskuja... Eikä mitään huoltoa ole saatu perille.
Kiovan lähistöllä oleva massiivinen kolonna on ollut jo kuusi päivää jumissa. Ukrainan joukot ovat hyökkäilleet sitä vastaan niin, että monin paikoin kolonnasta on ammuttu jo kaikki ammuksetkin loppuun. Kolonna on yrittänyt myös peruutella, mutta ei siitäkään ole tullut oikein mitään. Hän kuvaili kolonnan sisällä vallitsevia oloja "itse luoduksi sotavankileiriksi". Ei ruokaa, ei ammuksia, logistinen painajainen, surkea taistelumoraali,Ukraina tekee säännöllisiä iskuja... Eikä mitään huoltoa ole saatu perille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:49:43
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 16:49:43
Irpenistä sentään on onnistuttu evakuoimaan tänään 2000 ihmistä. Joukossa oli myös 200 lasta. Parempi sekin, kuin ei mitään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 17:47:53
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 17:47:53
Vasily Bykov on uponnut. Se oli Venäjän Mustanmeren laivaston ylpeys - uusin, parhaiten varusteltu ja aseistettu korvetti. Vaan ilmeisesti rannikolta tehty rakettikeskitys, ja meren hyinen syli otti omansa!
Mahdollisista pelastuneista ei tietoa.
Mahdollisista pelastuneista ei tietoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 17:54:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 17:54:40
Merkittävän ukrainalaisen toimittajan kertomaa, Stanislav Aseyev (https://twitter.com/AseyevStanislav/status/1500777114458599430?t=Qojb5EEQs4rgRtSj-IzSYA&s=19) -Twitter-tilillään.
Tähän mennessä Venäjän tykistökeskitykset ovat vaurioittaneet tai tuhonneet 202 koulua, 34 sairaalaa, ja yli 1500 muuta siviilirakennusta.
Tähän mennessä Venäjän tykistökeskitykset ovat vaurioittaneet tai tuhonneet 202 koulua, 34 sairaalaa, ja yli 1500 muuta siviilirakennusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 18:04:30
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 18:04:30
Ainakin 13 siviiliä on kuollut Venäjän suorittamassa ilmaiskussa Kiovan lähellä olleeseen leipätehtaaseen. Uhreja voi olla lisääkin, koska siellä oli iskun hetkellä n. 30 ihmistä töissä. Viisi on saatu pelastettua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 18:26:00
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 18:26:00
Euroopan köyhimpiin maihin lukeutuva Moldova pyytää talousapua. Maahan on saapunut yli 250 000 pakolaista Ukrainasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 19:04:33
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 19:04:33
Ukrainan naisia (https://twitter.com/THEintellectsav/status/1500871748908199941?t=KOzYMzjLq9u2_EHaaK4KhQ&s=19).
Kaiken kaikkiaan Ukrainan armeijan erilaisissa tehtävissä on 20% naisia. Nuo ovat niitä, joita ei kannata suututtaa. :)
Kaiken kaikkiaan Ukrainan armeijan erilaisissa tehtävissä on 20% naisia. Nuo ovat niitä, joita ei kannata suututtaa. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 19:57:30
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 19:57:30
Taas oli monta bensarekkaa tuoreissa tallenteissa porona, mutta osa niistä on saatu myös palamattomina haltuun. Kelpaa varmasti Ukrainan armeijalle, kun säiliöt ovat täynnä! Sen sijaan vastaan on tullut tallenteita, jossa Venäjä tuo alueelle käytettyjä busseja, pakettiautoja ja pieniä kuormureita. Niitäkään ei tuotu ajaen, vaan junalastina.
Ukraina pystyy edelleen kiistämään Venäjän ilmaherruuden, ja valtaosa sen hävittäjistä on edelleen ehjinä. Yhdysvaltain tiedusteluviranomaisen mukaan Venäjä ei ole ryhtynyt tuomaan Ukrainaan uusia joukkoja, Jeff Seldin (https://twitter.com/jseldin/status/1500886117666668544). Tämä on mielestäni huomionarvoista kun ottaa huomioon, millaisia miestappioita Venäjän päädystä lukuina liikkuu.
Kalustotappioiden osalta arviot ovat jotain 1/4 - 1/3 kaikesta siitä, mitä Venäjä juuri ennen invaasiota oli alueelle tuonut.
Jeff Seldinin siteerauksen mukaan myös Ukrainan ilmapuolustus olisi edelleen ihan hyvällä tolalla, näine sanoin. (https://twitter.com/jseldin/status/1500885180952846343?ref_src=twsrc%5Etfw)
Ukraina pystyy edelleen kiistämään Venäjän ilmaherruuden, ja valtaosa sen hävittäjistä on edelleen ehjinä. Yhdysvaltain tiedusteluviranomaisen mukaan Venäjä ei ole ryhtynyt tuomaan Ukrainaan uusia joukkoja, Jeff Seldin (https://twitter.com/jseldin/status/1500886117666668544). Tämä on mielestäni huomionarvoista kun ottaa huomioon, millaisia miestappioita Venäjän päädystä lukuina liikkuu.
Kalustotappioiden osalta arviot ovat jotain 1/4 - 1/3 kaikesta siitä, mitä Venäjä juuri ennen invaasiota oli alueelle tuonut.
Jeff Seldinin siteerauksen mukaan myös Ukrainan ilmapuolustus olisi edelleen ihan hyvällä tolalla, näine sanoin. (https://twitter.com/jseldin/status/1500885180952846343?ref_src=twsrc%5Etfw)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 20:05:49
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 20:05:49
Irlantilaiset ovat irlantilaisia. Jollekin irkulle kävi pieni lipsahdus Venäjän lähetystön portilla. Hupsista!:
https://twitter.com/rtenews/status/1500838594671529993
https://twitter.com/rtenews/status/1500838594671529993
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 07, 2022, 20:18:18
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 07, 2022, 20:18:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 19:57:30
Ukraina pystyy edelleen kiistämään Venäjän ilmaherruuden, ja valtaosa sen hävittäjistä on edelleen ehjinä. Yhdysvaltain tiedusteluviranomaisen mukaan Venäjä ei ole ryhtynyt tuomaan Ukrainaan uusia joukkoja, Jeff Seldin (https://twitter.com/jseldin/status/1500886117666668544). Tämä on mielestäni huomionarvoista kun ottaa huomioon, millaisia miestappioita Venäjän päädystä lukuina liikkuu.
Kalustotappioiden osalta arviot ovat jotain 1/4 - 1/3 kaikesta siitä, mitä Venäjä juuri ennen invaasiota oli alueelle tuonut.
Jeff Seldinin siteerauksen mukaan myös Ukrainan ilmapuolustus olisi edelleen ihan hyvällä tolalla, näine sanoin. (https://twitter.com/jseldin/status/1500885180952846343?ref_src=twsrc%5Etfw)
Ukrainaan on viety tuhansittain panssarintorjunta-aseita – Tällaisia aseita ovat muun muassa "kessi", Javelin ja Carl Gustaf (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008664224.html) (HS)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 20:39:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 20:39:22
Kaiken kurjuuden keskellä päivän hauskin sotauutinen oli, että ukrainalainen nainen oli heittänyt venäläisdroonin alas pikkelssipurkilla. Mutta ei tässä vielä kaikki: myöhemmin nainen soitti lehtijutusta lehden toimitukseen ja halusi korjata artikkelissa olleen virheen: siinä purkissa oli säilöttyjä tomaatteja, eikä kurkkupikkelssiä! Liga.net (https://life.liga.net/istoriyi/article/eto-byli-pomidory-ligalife-nashla-kievlyanku-sbivshuyu-vrajeskiy-dron-bankoy-konservatsii).
Paljon on liikkunut tallenteita myös Ukrainan siviilien John Deere -tiimeistä, kun ne vetelevät mitä ihmeellisempää venäläiskalustoa mukanaan.
Paljon on liikkunut tallenteita myös Ukrainan siviilien John Deere -tiimeistä, kun ne vetelevät mitä ihmeellisempää venäläiskalustoa mukanaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 20:44:56
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 20:44:56
Venäläisistä naisista Valentina Matvienko johtaa Duuman ylähuonetta, eli maan parlamenttia. Putinin ohella hänenkin nimikirjoituksensa löytyy hyökkäyspäätöksestä Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 20:49:03
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 20:49:03
Hauskoista uutisista vielä uudelleen myös tämä katukyltti (https://twitter.com/shaunwalker7/status/1500735087398240256) Odessassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 21:05:49
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 21:05:49
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2022, 20:05:49Kyseessä olikin suunniteltu hyvin edennyt erikoisoperaatio, ja humanitaarinen turvaväylän rakentaminen maasta poistujille.
Irlantilaiset ovat irlantilaisia. Jollekin irkulle kävi pieni lipsahdus Venäjän lähetystön portilla. Hupsista!:
https://twitter.com/rtenews/status/1500838594671529993
Irlantilainen "työmieheksi" esittäytyvä mies kertoo, että hän halusi teollaan avata turvallisen väylän, jotta Venäjän suurlähettiläs ja hänen kollegansa voisivat lähteä maasta.
– Lähtekää tästä vapaasta maasta. Olen tehnyt osuuteni, kaverit, nyt on Irlannin aika tehdä omansa, hän sanoi, kun Irlannin kansallinen poliisi Garda pidätti hänet.
Venäjän suurlähetystön tiedottaja on syyttänyt Gardaa siitä, että suurlähetystön edustalla olleet poliisit olisivat vain seisseet tapahtuma-aikana porttien edustalla, kun rekka ajoi porttien läpi. :D
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008666209.html
Linkin videossa näkyy Venäjän lähetystön portin pieleen spreijattu hakaristi ja muuta töherrystä. Venäjän, joka on todella isolla rahalla natsijahdissa Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2022, 21:10:38
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2022, 21:10:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 20:49:03Israelilainen ravintola "Bar Putin" vaihtoi nimensä "Zelensky Pub:ksi"!
Hauskoista uutisista vielä uudelleen myös tämä katukyltti (https://twitter.com/shaunwalker7/status/1500735087398240256) Odessassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2022, 21:17:45
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2022, 21:17:45
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 20:44:56Matvienko ei olisi noussut asemaansa ilman tukeaan Putinille!
Venäläisistä naisista Valentina Matvienko johtaa Duuman ylähuonetta, eli maan parlamenttia. Putinin ohella hänenkin nimikirjoituksensa löytyy hyökkäyspäätöksestä Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2022, 21:20:00
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2022, 21:20:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 17:47:53Löytyykö väitteelle lähdettä?
Vasily Bykov on uponnut. Se oli Venäjän Mustanmeren laivaston ylpeys - uusin, parhaiten varusteltu ja aseistettu korvetti. Vaan ilmeisesti rannikolta tehty rakettikeskitys, ja meren hyinen syli otti omansa!
Mahdollisista pelastuneista ei tietoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 07, 2022, 22:54:51
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 07, 2022, 22:54:51
Venäläinen kun tulee niin näkee että kaikki tiet vievät Haagiin, jossa kv. rikostuomioistuin ICC ... ;D
(https://pbs.twimg.com/media/FM2CGiVXEAMSDTY?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/KatyaYushchenko/status/1498997307945140225
(https://pbs.twimg.com/media/FM2CGiVXEAMSDTY?format=jpg&name=900x900)
- https://twitter.com/KatyaYushchenko/status/1498997307945140225
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 23:01:03
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 07, 2022, 23:01:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2022, 21:05:49Ja skotit on skotteja. Isoisä matkailee: https://twitter.com/ua_industrial/status/1500925644368142336Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2022, 20:05:49Kyseessä olikin suunniteltu hyvin edennyt erikoisoperaatio, ja humanitaarinen turvaväylän rakentaminen maasta poistujille.
Irlantilaiset ovat irlantilaisia. Jollekin irkulle kävi pieni lipsahdus Venäjän lähetystön portilla. Hupsista!:
https://twitter.com/rtenews/status/1500838594671529993
Irlantilainen "työmieheksi" esittäytyvä mies kertoo, että hän halusi teollaan avata turvallisen väylän, jotta Venäjän suurlähettiläs ja hänen kollegansa voisivat lähteä maasta.
– Lähtekää tästä vapaasta maasta. Olen tehnyt osuuteni, kaverit, nyt on Irlannin aika tehdä omansa, hän sanoi, kun Irlannin kansallinen poliisi Garda pidätti hänet.
Venäjän suurlähetystön tiedottaja on syyttänyt Gardaa siitä, että suurlähetystön edustalla olleet poliisit olisivat vain seisseet tapahtuma-aikana porttien edustalla, kun rekka ajoi porttien läpi. :D
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008666209.html
Linkin videossa näkyy Venäjän lähetystön portin pieleen spreijattu hakaristi ja muuta töherrystä. Venäjän, joka on todella isolla rahalla natsijahdissa Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 23:34:54
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 23:34:54
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2022, 23:01:03Irlantilaisen veto oli kyllä huippu, vaikka siinä rikotaan räikeästi Wienin sopimusta. Dublinilaiset kutsuvat tapausta nyt pysäköinnin erikoisoperaatioksi.Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2022, 21:05:49Ja skotit on skotteja. Isoisä matkailee: https://twitter.com/ua_industrial/status/1500925644368142336Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 07, 2022, 20:05:49Kyseessä olikin suunniteltu hyvin edennyt erikoisoperaatio, ja humanitaarinen turvaväylän rakentaminen maasta poistujille.
Irlantilaiset ovat irlantilaisia. Jollekin irkulle kävi pieni lipsahdus Venäjän lähetystön portilla. Hupsista!:
https://twitter.com/rtenews/status/1500838594671529993
Irlantilainen "työmieheksi" esittäytyvä mies kertoo, että hän halusi teollaan avata turvallisen väylän, jotta Venäjän suurlähettiläs ja hänen kollegansa voisivat lähteä maasta.
– Lähtekää tästä vapaasta maasta. Olen tehnyt osuuteni, kaverit, nyt on Irlannin aika tehdä omansa, hän sanoi, kun Irlannin kansallinen poliisi Garda pidätti hänet.
Venäjän suurlähetystön tiedottaja on syyttänyt Gardaa siitä, että suurlähetystön edustalla olleet poliisit olisivat vain seisseet tapahtuma-aikana porttien edustalla, kun rekka ajoi porttien läpi. :D
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008666209.html
Linkin videossa näkyy Venäjän lähetystön portin pieleen spreijattu hakaristi ja muuta töherrystä. Venäjän, joka on todella isolla rahalla natsijahdissa Ukrainassa.
Skotista tuli mieleen II maailmansota, ja Mad Jack (https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Churchill). Johti miehiään aina edestä, varusteinaan säkkipilli, skottilainen miekka ja pitkäjousi. Yleni everstiluutnantiksi. Selvisi sodasta hengissä ja eli pitkän, rikkaan elämän.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 23:40:31
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 07, 2022, 23:40:31
Rob Lee, Michael Kofman ja Dmitri Alperovich kävivät tänä iltana Twitterissä keskustelun, joka on kuunneltavissa tallenteena tässä (https://twitter.com/i/spaces/1vAxRkddrOrKl).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 00:57:44
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 00:57:44
Taas Venäjältä kaksitähtinen poissa pelistä: kenraalimajuri Vitaliy Gerasimov, 41. Armeijan komentaja tapettu.
Ukrainalla on erinomainen sotilastiedustelu, kun näitä pystyy tekemään. Täytyy varmaan korostaa sen olevan Ukrainan tiedustelu. Mitään siellä takana ei voi olla, eihän. :)
Ukrainalla on erinomainen sotilastiedustelu, kun näitä pystyy tekemään. Täytyy varmaan korostaa sen olevan Ukrainan tiedustelu. Mitään siellä takana ei voi olla, eihän. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2022, 01:29:51
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 08, 2022, 01:29:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 08, 2022, 00:57:44Oliko sniperi taas? Kentsu teki oikein, jos johti joukkojaan edestä, mutta toiminnassa on riskinsä.
Taas Venäjältä kaksitähtinen poissa pelistä: kenraalimajuri Vitaliy Gerasimov, 41. Armeijan komentaja tapettu.
Ukrainalla on erinomainen sotilastiedustelu, kun näitä pystyy tekemään. Täytyy varmaan korostaa sen olevan Ukrainan tiedustelu. Mitään siellä takana ei voi olla, eihän. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 08, 2022, 07:37:42
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 08, 2022, 07:37:42
Ylen aamun uutisissa näytettiin Ukrainan presidentin nauhoitus presidentin kansliasta, jossa presidentti taisi mainita pysyvänsä rauhan solmimiseen saakka ja mainitsi vielä kadun nimenkin.
Marttyyrin viimeinen viesti Venäjän tykistölle ja omalle kansalleen, vai ansa salamurhaajille? Vai viesti liittolaisille hädästä?
Now I will say one thing: I stay here.
I stay in Kyiv.
On Bankova Street.
I'm not hiding.
Koko puhe:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=7845#p25497647
Marttyyrin viimeinen viesti Venäjän tykistölle ja omalle kansalleen, vai ansa salamurhaajille? Vai viesti liittolaisille hädästä?
Now I will say one thing: I stay here.
I stay in Kyiv.
On Bankova Street.
I'm not hiding.
Koko puhe:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=7845#p25497647
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 08, 2022, 08:11:17
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 08, 2022, 08:11:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 08, 2022, 00:57:44Heh. Tai sitten Venäjällä on myös erinomainen tiedustelu:
Taas Venäjältä kaksitähtinen poissa pelistä: kenraalimajuri Vitaliy Gerasimov, 41. Armeijan komentaja tapettu.
Ukrainalla on erinomainen sotilastiedustelu, kun näitä pystyy tekemään. Täytyy varmaan korostaa sen olevan Ukrainan tiedustelu. Mitään siellä takana ei voi olla, eihän. :)
This is not the worst part. In the phone call in which the FSB officer assigned to the 41st Army reports the death to his boss in Tula, he says they've lost all secure communications. Thus the phone call using a local sim card. Thus the intercept.
https://threadreaderapp.com/thread/1500959074653024259.html
(tähän Moi-liittymän mainos venäjäksi)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 11:55:49
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 11:55:49
^
Joo, ehdin itsekin vielä lukea tuon saman viime yönä.
***
Ukrainan ilmoittamat Venäjän tappiot tähän aamuun mennessä tässä (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1501108672717545475?ref_src=twsrc%5Etfw).
Viime yönä Kiova onnistui torjumaan ensimmäistä kertaa kaikki sinne lähetetyt risteilyohjukset. Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää millä puolella sodassa olen, mutta täytyy toppuutella: länsimaisellakin medialla on melkoinen bias tilanteen suhteen. Venäjän armeijan onnistumisista ei uutisoida oikein missään, vaikka niitä ihan varmasti on. Kaiken kaikkiaan Venäjä on onnistunut joka tapauksessa etenemään, vaikka se on tapahtunut horjahdellen ja hivuttautumalla. Vaikka Ukrainan sotaonni vaikuttaa saatujen tietojen valossa hyvältä, ei pidä tuudittautua siihen, että tilanne jatkuisi samanlaisena hamaan tulevaan. Nyt on vasta 13. sodan päivä puolivälissään.
Joo, ehdin itsekin vielä lukea tuon saman viime yönä.
***
Ukrainan ilmoittamat Venäjän tappiot tähän aamuun mennessä tässä (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1501108672717545475?ref_src=twsrc%5Etfw).
Viime yönä Kiova onnistui torjumaan ensimmäistä kertaa kaikki sinne lähetetyt risteilyohjukset. Ei pitäisi olla kenellekään epäselvää millä puolella sodassa olen, mutta täytyy toppuutella: länsimaisellakin medialla on melkoinen bias tilanteen suhteen. Venäjän armeijan onnistumisista ei uutisoida oikein missään, vaikka niitä ihan varmasti on. Kaiken kaikkiaan Venäjä on onnistunut joka tapauksessa etenemään, vaikka se on tapahtunut horjahdellen ja hivuttautumalla. Vaikka Ukrainan sotaonni vaikuttaa saatujen tietojen valossa hyvältä, ei pidä tuudittautua siihen, että tilanne jatkuisi samanlaisena hamaan tulevaan. Nyt on vasta 13. sodan päivä puolivälissään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 12:08:44
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 12:08:44
Venäjä on ilmoittanut, että se ei kohtele vangeiksi saamiaan ulkomaalaistaustaisia vapaaehtoisia lain suojaamalla sotavanki-statuksella. Mitään laillista oikeutta tähänkään ei ole, koska Ukrainan armeijaan värväytyneet ulkomaalaiset sotilaat toimivat maan virallisen armeijan alaisuudessa, samoin säännöin ja samoin kansainvälisin sopimuksin, kuin ukrainalaisetkin sotilaat. En ole tarkistanut, millaisia sopimuksia ulkomaalaisvärvätyille on esimerkiksi palvelusajan pituuden suhteen laadittu.
Niitä joita kiinnostaa sodan logistinen puoli, niin kaksi kuvaavaa löydöstä: The Failed Logistics of Russia's Invasion of Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=b4wRdoWpw0w) (YT).
Poimintoja asiantuntijan näkemyksistä myös War On The Rocksissa. (https://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/)
Niitä joita kiinnostaa sodan logistinen puoli, niin kaksi kuvaavaa löydöstä: The Failed Logistics of Russia's Invasion of Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=b4wRdoWpw0w) (YT).
Poimintoja asiantuntijan näkemyksistä myös War On The Rocksissa. (https://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 12:22:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 12:22:38
Venäjän ilma-aseen osalta asiantuntijan valistunutta arviointia siitä, miksi Venäjä ei ole sitä edelleenkään suuremmalla kapasiteetilla käyttänyt: Is the Russian Air Force Actually Incapable of Complex Air Operations? (https://rusi.org/explore-our-research/publications/rusi-defence-systems/russian-air-force-actually-incapable-complex-air-operations) (rusi.org).
Johtopäätös:
"While the early VKS failure to establish air superiority could be explained by lack of early warning, coordination capacity and sufficient planning time, the continued pattern of activity suggests a more significant conclusion: that the VKS lacks the institutional capacity to plan, brief and fly complex air operations at scale. There is significant circumstantial evidence to support this, admittedly tentative, explanation".
Johtopäätös:
"While the early VKS failure to establish air superiority could be explained by lack of early warning, coordination capacity and sufficient planning time, the continued pattern of activity suggests a more significant conclusion: that the VKS lacks the institutional capacity to plan, brief and fly complex air operations at scale. There is significant circumstantial evidence to support this, admittedly tentative, explanation".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2022, 12:49:54
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2022, 12:49:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 08, 2022, 12:08:44
Venäjä on ilmoittanut, että se ei kohtele vangeiksi saamiaan ulkomaalaistaustaisia vapaaehtoisia lain suojaamalla sotavanki-statuksella. Mitään laillista oikeutta tähänkään ei ole, koska Ukrainan armeijaan värväytyneet ulkomaalaiset sotilaat toimivat maan virallisen armeijan alaisuudessa, samoin säännöin ja samoin kansainvälisin sopimuksin, kuin ukrainalaisetkin sotilaat. En ole tarkistanut, millaisia sopimuksia ulkomaalaisvärvätyille on esimerkiksi palvelusajan pituuden suhteen laadittu.
Niitä joita kiinnostaa sodan logistinen puoli, niin kaksi kuvaavaa löydöstä: The Failed Logistics of Russia's Invasion of Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=b4wRdoWpw0w) (YT).
Poimintoja asiantuntijan näkemyksistä myös War On The Rocksissa. (https://warontherocks.com/2021/11/feeding-the-bear-a-closer-look-at-russian-army-logistics/)
Käyttävät ilmeisesti sitten terroristilakeja- sodissa laita katoavat kyllä muutenkin ja "vihollisi siellä yleensä enimmäkseen on joka puolella- toiset puolet ja toiset puolet-
Sodan kaaoksessa on kaikenlaista- laitonta, laki on muutenkin kulissi normaalistikin..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:00:13
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:00:13
^
Vanhan sanonnan mukaan totuus on aina sodan ensimmäinen uhri, ja sitä totuutta Putin on harjoittanut pieteetillä.
***
Olen nähnyt useita erittäin havainnollistavia tallenteita siitä, miten Ukrainan joukot tuhoavat kolonnia. Ne ovat haluttua tallennetta myös maailman sota-akatemioissa. Samoin on tullut nähtyä huippusuorituksia panssarivaunujen tuhoamisesta ohjuksin ja singoin, moni erittäin pitkän matkan päästä. Tässä kuitenkin hyvälaatuisella kuvalla Mi-35 -hekon pudotus, Youtubessa (https://www.youtube.com/watch?v=oolPDNbhXKI).
Krimin sodan ajoilta (Muistaakseni vuodelta 2016) puolestaan löytyy tallenne, jossa separatistit pudottavat ukrainalaishekon. Koko tallenne on kopterin ohjaamosta. Se on karu, kun viimeinen mitä tallenteesta kuuluu on pilotin vaimeat, lakoniset sanat: "Ne saivat meidät". Siinä vaiheessa kone on jo tontissa, ja myös ohjaamon sisällä palaa.
Vanhan sanonnan mukaan totuus on aina sodan ensimmäinen uhri, ja sitä totuutta Putin on harjoittanut pieteetillä.
***
Olen nähnyt useita erittäin havainnollistavia tallenteita siitä, miten Ukrainan joukot tuhoavat kolonnia. Ne ovat haluttua tallennetta myös maailman sota-akatemioissa. Samoin on tullut nähtyä huippusuorituksia panssarivaunujen tuhoamisesta ohjuksin ja singoin, moni erittäin pitkän matkan päästä. Tässä kuitenkin hyvälaatuisella kuvalla Mi-35 -hekon pudotus, Youtubessa (https://www.youtube.com/watch?v=oolPDNbhXKI).
Krimin sodan ajoilta (Muistaakseni vuodelta 2016) puolestaan löytyy tallenne, jossa separatistit pudottavat ukrainalaishekon. Koko tallenne on kopterin ohjaamosta. Se on karu, kun viimeinen mitä tallenteesta kuuluu on pilotin vaimeat, lakoniset sanat: "Ne saivat meidät". Siinä vaiheessa kone on jo tontissa, ja myös ohjaamon sisällä palaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:09:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:09:19
Venäjä ampuu jälleen tykkitulta evakuointipaikoille.
Huolettaa edelleen sekin, että sota voisi eskaloitua vielä muihinkin maihin.
Huolettaa edelleen sekin, että sota voisi eskaloitua vielä muihinkin maihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 08, 2022, 13:20:26
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 08, 2022, 13:20:26
Ei tämmöisestä vajaalla teholla sotimisesta oikein mitään tule.
Paikoilleen vailla huoltoa jämähtäneet ja muut henkisesti tai fyysisesti lyödyt joukot pitäisi vetää pois ja tuoda uusia tilalle, mutta se vaatisi liikekannallepanon, joka olisi pitänyt tehdä Venäjällä jo aiemmin.
Kohta ei ole muuta vaihtoehtoa kuin laajat mattopommitukset, mikäli Venäjän ilma-ase siihen pystyy.
Paikoilleen vailla huoltoa jämähtäneet ja muut henkisesti tai fyysisesti lyödyt joukot pitäisi vetää pois ja tuoda uusia tilalle, mutta se vaatisi liikekannallepanon, joka olisi pitänyt tehdä Venäjällä jo aiemmin.
Kohta ei ole muuta vaihtoehtoa kuin laajat mattopommitukset, mikäli Venäjän ilma-ase siihen pystyy.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:34:33
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:34:33
^
Ukraina on saanut myös venäläispilotteja vangeiksi ja eräs heistä oli kertonut kuulusteluissa, että hänen laivueessaan on 24 hävittäjää, joista kuitenkin vain 17 käyttökelpoista. Tiettävästi Venäjä ei ole vieläkään ryhtynyt tuomaan uusia joukkoja sisämaasta; siellä kuitenkin on yli 170 000 miestä, ja tällä hetkellä käytännössä kaikki Ukrainan rajojen sisäpuolella.
Ne harvat tallenteet mitä olen venäläisten puolelta nähnyt, niin nuoret miehet näyttävät kyllä nuutuneilta, eikä niissä juurikaan hymyillä. Mutta en myöskään varauksetta usko juttuja, että heistä niin moni ei olisi tiennyt, mihin joutuu. Pidän todennäköisempänä että Venäjän joukoille on myös opastettu kertomaan näin, jos jäävät vangeiksi. Tarinat tietämättömyydestä toistuvat vangeiksi jääneiden keskuudessa vähän turhan systemaattisina, ja surkeina.
En luota venäläisten suhteen yhtään mihinkään muuhun kuin siihen, että luottaa ei kannata.
Ukraina on saanut myös venäläispilotteja vangeiksi ja eräs heistä oli kertonut kuulusteluissa, että hänen laivueessaan on 24 hävittäjää, joista kuitenkin vain 17 käyttökelpoista. Tiettävästi Venäjä ei ole vieläkään ryhtynyt tuomaan uusia joukkoja sisämaasta; siellä kuitenkin on yli 170 000 miestä, ja tällä hetkellä käytännössä kaikki Ukrainan rajojen sisäpuolella.
Ne harvat tallenteet mitä olen venäläisten puolelta nähnyt, niin nuoret miehet näyttävät kyllä nuutuneilta, eikä niissä juurikaan hymyillä. Mutta en myöskään varauksetta usko juttuja, että heistä niin moni ei olisi tiennyt, mihin joutuu. Pidän todennäköisempänä että Venäjän joukoille on myös opastettu kertomaan näin, jos jäävät vangeiksi. Tarinat tietämättömyydestä toistuvat vangeiksi jääneiden keskuudessa vähän turhan systemaattisina, ja surkeina.
En luota venäläisten suhteen yhtään mihinkään muuhun kuin siihen, että luottaa ei kannata.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:49:17
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:49:17
Sitten on niinkin, että Ukrainan sodan myötä muulla Euroopalla on nyt sylissään uusi ja alituiseen kasvava pakolaiskriisi, energiakriisi, rahoitus- ja talouskriisi... Kyllä tuki Ukrainalle vielä on horjumatonta ja kaikki länsimaiset johtajat vakuuttelevat sanktioiden pitävän, mutta sodan pitkittyessä tämäkin tullee rakoilemaan, eikä mikään eurooppalainen valtio riskeeraa Ukrainan vuoksi sitä, että joutuisi itsekin sotaan.
On hyvät syyt olla myös kyyninen.
On hyvät syyt olla myös kyyninen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:57:17
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:57:17
Lisätty Ukrainan virallinen avustuslinkki ketjun avauskirjoituksen ensimmäiseksi linkiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:59:30
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 13:59:30
Mariupolissa Venäjä aloitti hyökkäämään nyt juuri sitä reittiä pitkin, josta evakuoinnin piti tapahtua. Tätä ennen tieltä oli jouduttu poistamaan venäläisten sinne laittamat henkilömiinat, ja muut ansoitukset.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 08, 2022, 14:02:45
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 08, 2022, 14:02:45
Länsi on auttanut innolla, mutta kuinka kauan auttaminen jatkuu. Hävittäjiä ei uskallettukaan antaa Ukrainalle.
The chancellery of the Polish Prime Minister said in a tweet on Sunday that "Poland won't send its fighter jets to #Ukraine" or allow the country to use its airports. And White House press secretary Jen Psaki on Monday downplayed the idea that the US could quickly "backfill" the Polish Air Force with its own jets if Warsaw sent jets to Ukraine.
"There is a NATO air base in Poland. If you have planes departing from there, that could be a challenging circumstance. What are the other options and where do they land?" Psaki said.
Kansalaisten auttamishalussakin alkaa tulla raja vastaan, kun bensan hinta nousee ja elämä vaikeutuu ja pakolaiset täyttävät paikat. Sodan jatkuessa Ukraina tarvitsisi ehkä entistä enemmän apua, ja juuri silloin länsimaiden kansalaisten auttamishalu saattaa olla jo laskusuunnassa. Sotaväsymys on iskenyt, vaikka sodassa ei suoraan ollakaan. Toivotaan vain, että sota loppuisi, voittipa sen kuka tahansa.
https://edition.cnn.com/2022/03/08/politics/zelensky-ukraine-western-red-lines-analysis/index.html
The chancellery of the Polish Prime Minister said in a tweet on Sunday that "Poland won't send its fighter jets to #Ukraine" or allow the country to use its airports. And White House press secretary Jen Psaki on Monday downplayed the idea that the US could quickly "backfill" the Polish Air Force with its own jets if Warsaw sent jets to Ukraine.
"There is a NATO air base in Poland. If you have planes departing from there, that could be a challenging circumstance. What are the other options and where do they land?" Psaki said.
Kansalaisten auttamishalussakin alkaa tulla raja vastaan, kun bensan hinta nousee ja elämä vaikeutuu ja pakolaiset täyttävät paikat. Sodan jatkuessa Ukraina tarvitsisi ehkä entistä enemmän apua, ja juuri silloin länsimaiden kansalaisten auttamishalu saattaa olla jo laskusuunnassa. Sotaväsymys on iskenyt, vaikka sodassa ei suoraan ollakaan. Toivotaan vain, että sota loppuisi, voittipa sen kuka tahansa.
https://edition.cnn.com/2022/03/08/politics/zelensky-ukraine-western-red-lines-analysis/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 14:10:48
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 14:10:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 08, 2022, 14:02:45Henkilökohtaisesti en piittaa vaikka bensalitra maksaisi kohta viisi euroa, jos vain pakotteet ja apu jatkuvat. Mutta tilanne on karmea suomalaisille kuljetusyrityksille, ja konkurssiaaltoja voi seurata monissa muissakin yrityksissä. Kaikki mahdollinen kallistuu nyt pirusti.
Kansalaisten auttamishalussakin alkaa tulla raja vastaan, kun bensan hinta nousee ja elämä vaikeutuu ja pakolaiset täyttävät paikat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 14:21:56
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 14:21:56
CaspianReport (https://www.youtube.com/watch?v=jo4OoBm0Vis) (YT) julkaisi juuri tilannekatsauksensa. Tiliä voi vilpittömästi suositella kaikkeen muuhunkin geopolitiikan ajankohtaisseurantaan, sen ylläpitäjä on pätevä jätkä. Fokus siis on eri maiden geopolitiikassa, ja soittolistaltaan löytyy useiden maiden geopolittinen asemointi tarkasteltavaksi - myös Suomen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 14:50:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 14:50:40
Rakennuksen katolta pst-ohjus Konkursilla suoritettu pitkän matkan laaki venäläiseen panssariin, Youtube (https://www.youtube.com/shorts/VH9suNCLz_I). Klippi on pari päivää vanha.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2022, 16:49:22
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2022, 16:49:22
Näissä tosi-teevee jutuissa on se epämiellyttävä sävy, että ne "Kiihottavat" monien ihmisten mieliä ja se kiihko etsii purkautumistietään, kuten ihmisen toiminnoissa muutenkin tapahtuu.
Nyrkkeilysäkki olisi hyvä, kun oikein kiukuttaa niin sitä voisi takoa isomman mielentilan tasaamiseksi.
Muukin toiminta vähentää tressireaktioita, kuten pieni hölkkä tai ulkoilu- ja auttaa oman mielenhallinnan suhteet.
Neuvoksi, jos tunnetilat nousevat siis- kukin taablaa tyylillään.
Asioita joita ei voi muuttaa, niiden vuoksi ei kannata liiemmin rasittaa itseään, kaivetaan sitten vasta se fintofka vintiltä, jos tänne änkeevät.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 20:55:12
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 20:55:12
Puolan ulkoministerin tuore lausunto (https://www.gov.pl/web/diplomacy/statement-of-the-minister-of-foreign-affairs-of-the-republic-of-poland-in-connection-with-the-statement-by-the-us-secretary-of-state-on-providing-airplanes-to-ukraine) (gov.pl):
"The authorities of the Republic of Poland, after consultations between the President and the Goverment, are ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets to the Rammstein Air Base and place them at the disposal of the Government of the United States of America.
At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities. Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes.
The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein."
"The authorities of the Republic of Poland, after consultations between the President and the Goverment, are ready to deploy – immediately and free of charge – all their MIG-29 jets to the Rammstein Air Base and place them at the disposal of the Government of the United States of America.
At the same time, Poland requests the United States to provide us with used aircraft with corresponding operational capabilities. Poland is ready to immediately establish the conditions of purchase of the planes.
The Polish Government also requests other NATO Allies – owners of MIG-29 jets – to act in the same vein."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 21:08:11
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 21:08:11
Puola antoi kaikki, eli 31 Mig-29 -hävittäjää. Yhdysvalloilla puolestaan on 1245 F16-hävittäjää, että eiköhän ne vaihdokit löydy.
Tämä on aseavun suhteen melkoinen ja historiallinen siirto. Sillä voi olla myös arvaamattomia seurauksia.
Tämä on aseavun suhteen melkoinen ja historiallinen siirto. Sillä voi olla myös arvaamattomia seurauksia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 22:35:46
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 22:35:46
Georgian entinen puolustusministeri on saapunut Ukrainaan, liittyäkseen kansainvälisiin joukkoihin, Twitter (https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1501285838193410051).
Myös joku latvialainen kansanedustaja on pakannut kimpsunsa, ja tehnyt samoin. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Myös joku latvialainen kansanedustaja on pakannut kimpsunsa, ja tehnyt samoin. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 22:42:26
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2022, 22:42:26
Yhdysvaltain alivaltiosihteeri tuumi, että amerikkalaisia ei oltu konsultoitu Puolan hävittäjäsiirron osalta. Siirtohan edellyttää ensin senaatin hyväksyntää. Voi olla, että Puola yritti vain pelastaa itsensä kansainväliseltä noloudelta, ja sekoittaa samalla vesiä. Huomenna ollaan tämänkin suhteen viisaampia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 00:04:08
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 00:04:08
Puolan osallistuminen Migien luovutuksella ilostuttaa mutta myös hermostuttaa minua (ja ehkä Puolaa itseänsäkin) kun muistan miten sotahistorioitsija Jalonen kirjoitti muutama viikko sitten Helmikuun tykit-jutussaan 10.2.22:
Retoriset hyökkäykset Puolaa vastaan ovat käyneet tavanomaiseksi osaksi Putinin arsenaalia Krimin valtauksen jälkeen. Joulukuussa 2019 Putin syytti sotienvälisen Puolan hallitusta vehkeilystä natsien kanssa ja nimesi Puolan osasyylliseksi toisen maailmansodan syttymiseen.
...
On päivänselvää, että kamppailu itäisen Euroopan herruudesta määrittyy Kremlissä kamppailuna ensisijaisesti Puolaa vastaan. Kommunismin romahtamisen jälkeisistä uusista EU- ja NATO-maista Puola on omaa luokkaansa;
...
Puolan lähialuepolitiikka on ollut venäläisille jälleen yksi "geopoliittinen" uhkatekijä, ja sellaisena erityisen kivulias. Ei ole yllätys, että Vladimir Putinin silmissä Puolan nousu uudeksi alueelliseksi valtatekijäksi ja aktiivinen politiikka lähialueilla määrittyvät viisisataa vuotta jatkuneen historian valossa.
...
Putinille on myös selvää, että Puola on kaikista hänen vastustajistaan se, joka ei anna periksi, ja EU-maista Puola on ainoa, joka on valmis puolustamaan Ukrainaa vaikka yksin. Moskovan ulkopolitiikka on saavuttanut tuloksia muutamissa entisen itäblokin maissa, ennen muuta Unkarissa, mutta Puolan suunnalla ristiriidat ovat historiallisista syistä täysin sovittamattomat.
- https://jojalonen.wordpress.com/2022/02/10/helmikuun-tykit/
Retoriset hyökkäykset Puolaa vastaan ovat käyneet tavanomaiseksi osaksi Putinin arsenaalia Krimin valtauksen jälkeen. Joulukuussa 2019 Putin syytti sotienvälisen Puolan hallitusta vehkeilystä natsien kanssa ja nimesi Puolan osasyylliseksi toisen maailmansodan syttymiseen.
...
On päivänselvää, että kamppailu itäisen Euroopan herruudesta määrittyy Kremlissä kamppailuna ensisijaisesti Puolaa vastaan. Kommunismin romahtamisen jälkeisistä uusista EU- ja NATO-maista Puola on omaa luokkaansa;
...
Puolan lähialuepolitiikka on ollut venäläisille jälleen yksi "geopoliittinen" uhkatekijä, ja sellaisena erityisen kivulias. Ei ole yllätys, että Vladimir Putinin silmissä Puolan nousu uudeksi alueelliseksi valtatekijäksi ja aktiivinen politiikka lähialueilla määrittyvät viisisataa vuotta jatkuneen historian valossa.
...
Putinille on myös selvää, että Puola on kaikista hänen vastustajistaan se, joka ei anna periksi, ja EU-maista Puola on ainoa, joka on valmis puolustamaan Ukrainaa vaikka yksin. Moskovan ulkopolitiikka on saavuttanut tuloksia muutamissa entisen itäblokin maissa, ennen muuta Unkarissa, mutta Puolan suunnalla ristiriidat ovat historiallisista syistä täysin sovittamattomat.
- https://jojalonen.wordpress.com/2022/02/10/helmikuun-tykit/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 00:25:35
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 00:25:35
Italian kiisteltyä ex-sisäministeri Matteo Salvinia nöyryytettiin Puolan ja Ukrainan rajalla kun Przemysin pormestari kieltäytyi menemästä hänen kanssaan ja näytti Putin paitaa (jossa teksti= "Venäjän armeija") jota Salvini oli kantanut muutama vuosi sitten, lopuksi vielä valokuvaajakin haukkui: "Klovni!", "Sinun pitäisi hävetä!".
https://twitter.com/marcobreso/status/1501201298762485761
("Buffone" ääniä kuuluu, suomeksi "klovni").
Muuten, Latvian Riikassa Venäjän suurlähetystön eteen kadun toiselle puolen on ripustettu SUUURI Putin-juliste, näkyy ohessa alla. :D
https://twitter.com/marcobreso/status/1501201298762485761
("Buffone" ääniä kuuluu, suomeksi "klovni").
Muuten, Latvian Riikassa Venäjän suurlähetystön eteen kadun toiselle puolen on ripustettu SUUURI Putin-juliste, näkyy ohessa alla. :D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 09:25:32
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 09:25:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 07, 2022, 21:20:00Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 17:47:53Löytyykö väitteelle lähdettä?
Vasily Bykov on uponnut. Se oli Venäjän Mustanmeren laivaston ylpeys - uusin, parhaiten varusteltu ja aseistettu korvetti. Vaan ilmeisesti rannikolta tehty rakettikeskitys, ja meren hyinen syli otti omansa!
Mahdollisista pelastuneista ei tietoa.
Eiköhän se ole sinkannut. Vaikka eihän se ihan varmaa vielä ole.
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukrainan-sota-nyt-venajan-kalustotappiot-jopa-10-prosentin-luokkaa-usa-arvioi-iaea-menettanyt-yhteyden-tshernobyliin/8374120#gs.sdj6hr8.04: Yksi Käärmesaarelle hyökänneistä venäläislaivoista on tuhottu, kerrotaan Ukrainan armeijasta The Timesin mukaan.
Käärmesaarelle hyökkäsi kaksi alusta, joista Vasily Bykov -niminen laiva on nyt ukrainalaislähteiden mukaan tuhottu.
The Timesin mukaan Vasily Bykov -laivaan osuttiin eilen tiistaina. Laiva oli partioalus ja osa Venäjän Mustanmerenlaivastoa. Ukrainalaislähteiden mukaan laivan kohtaloksi koitui rakettihyökkäys.
https://www.thetimes.co.uk/article/russian-warship-that-attacked-ukraines-snake-island-is-destroyed-h279r25pc
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2022, 10:29:06
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 09, 2022, 10:29:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 00:04:08
Puolan osallistuminen Migien luovutuksella ilostuttaa mutta myös hermostuttaa minua (ja ehkä Puolaa itseänsäkin) kun muistan miten sotahistorioitsija Jalonen kirjoitti muutama viikko sitten Helmikuun tykit-jutussaan 10.2.22:
Retoriset hyökkäykset Puolaa vastaan ovat käyneet tavanomaiseksi osaksi Putinin arsenaalia Krimin valtauksen jälkeen. Joulukuussa 2019 Putin syytti sotienvälisen Puolan hallitusta vehkeilystä natsien kanssa ja nimesi Puolan osasyylliseksi toisen maailmansodan syttymiseen.
...
On päivänselvää, että kamppailu itäisen Euroopan herruudesta määrittyy Kremlissä kamppailuna ensisijaisesti Puolaa vastaan. Kommunismin romahtamisen jälkeisistä uusista EU- ja NATO-maista Puola on omaa luokkaansa;
...
Puolan lähialuepolitiikka on ollut venäläisille jälleen yksi "geopoliittinen" uhkatekijä, ja sellaisena erityisen kivulias. Ei ole yllätys, että Vladimir Putinin silmissä Puolan nousu uudeksi alueelliseksi valtatekijäksi ja aktiivinen politiikka lähialueilla määrittyvät viisisataa vuotta jatkuneen historian valossa.
...
Putinille on myös selvää, että Puola on kaikista hänen vastustajistaan se, joka ei anna periksi, ja EU-maista Puola on ainoa, joka on valmis puolustamaan Ukrainaa vaikka yksin. Moskovan ulkopolitiikka on saavuttanut tuloksia muutamissa entisen itäblokin maissa, ennen muuta Unkarissa, mutta Puolan suunnalla ristiriidat ovat historiallisista syistä täysin sovittamattomat.
- https://jojalonen.wordpress.com/2022/02/10/helmikuun-tykit/
Puolakaan ei tykkää olla kohde- sotiminen on inhaa puuhaa, useimmiten..
Puola olisi lahjoittanut vanhat miginsä usalle joka olisi voinut viedä ne Ukrainaan, mutta- juttu löytyy Yleltä.
>>>
Yhdysvallat torjuu Puolan ehdotuksen hävittäjien toimittamisesta Ukrainaan
Yhdysvallat on kuvaillut Puolan ehdotusta kestämättömäksi. Yhdysvaltojen hallinnon edustaja kertoi eilen, ettei asiaa oltu koordinoitu Yhdysvaltain ja Puolan välillä etukäteen
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 10:37:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 10:37:40
Pakolaisia yli kaksi miljoonaa, Venäjän ilmoitetut tappioluvut tähän aamuun mennessä (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1501462619101835267?s=20&t=PLoqZ3ZFPnrUJlX58KNILA), UK:n tuorein tilanneraportti (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1501438467103989762?s=20&t=T9pUEwj40P3j43LOdnwY2A).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 10:52:51
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 10:52:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 09:25:32Mitään puolueetonta, vahvistettua lähdettä tapaukselle ei ole, vaan kaikki muu uutisointi perustuu yhteen ja samaan lähteeseen. Pelkkä maallikon arvio mutta olen 90% varma että alukseen on osunut pahasti, mutta uppoamisen osalta ehkä 60/40.
Eiköhän se ole sinkannut. Vaikka eihän se ihan varmaa vielä ole.
Itse väijytyskuvio meni kertomuksen mukaan näin: Ukraina valitsi ennakkoon mereltä tietyn kantaman päässä olleen alueen, jonne se Venäjän sotalaivan halusi. Tätä varten käytettiin kahta partioalusta houkutuslintuina, joista toinen vielä sai osuman ja upposi, ennen kuin niitä jahtaamaan lähtenyt sotalaiva saatiin halutulle alueelle. Sitten rakettikeskitys rannikolta sotalaivaan. Raketinheittimethän ovat epätarkkoja, eikä ilmassa olevia raketteja voi (Ainakaan vanhemmilla järjestelmillä) ohjata.
Ukrainalla kyllä pitäisi olla myös meritorjuntaohjuksia (Neptunus R-360), mutta en tiedä niiden tuotantomääristä ja realistisista käyttömahdollisuuksista mitään. Olen siinä käsityksessä, että Neptunus olisi suunniteltu suurempia kohteita varten, hävittäjäluokan sotalaivoja vastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 09, 2022, 10:55:14
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 09, 2022, 10:55:14
https://www.vice.com/en/article/jgmkv3/medieval-blacksmiths-are-helping-the-ukrainian-war-effort?utm_medium=social&utm_source=vice_facebook&fbclid=IwAR0_o-L8UJsJJAvncvPzjhdtuCGRaZRlqeCDrnjMFFlrljpInPw3VS7dv8s
Medieval Blacksmiths Are Helping the Ukrainian War Effort
Blacksmiths used to making vambraces and pauldrons are now forging spikes to protect Ukrainian checkpoints.
Medieval Blacksmiths Are Helping the Ukrainian War Effort
Blacksmiths used to making vambraces and pauldrons are now forging spikes to protect Ukrainian checkpoints.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 11:05:27
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 11:05:27
^
Joo, siellä taotaan ja hitsaillaan myös ratapihoilla radanpätkistä panssariesteitä.
Kansainvälinen ydinvoimaa ja sen käyttöä valvova kattojärjestö IAEA ilmoitti, että se on menettänyt kaikki kontaktit Tsernobylin ydinvoimalaan. Sieltä ei kuulu edes mitään voimalan toiminta- tai säteilyarvoja, vaikka niihinkin pitäisi IAEA:lla olla pääsy 24/7, ja 365.
Zaporizzijan ydinvoimalasta puolestaan, että siellä vankeina pidettyä henkilökuntaa on ilmeisesti kidutettu, ja pakotettu tekemään propagandavideoita Venäjän käyttöön. Tieto suoraan Ukrainan parlamentilta (https://twitter.com/ua_parliament/status/1501454854782390277?ref_src=twsrc%5Etfw).
Joo, siellä taotaan ja hitsaillaan myös ratapihoilla radanpätkistä panssariesteitä.
Kansainvälinen ydinvoimaa ja sen käyttöä valvova kattojärjestö IAEA ilmoitti, että se on menettänyt kaikki kontaktit Tsernobylin ydinvoimalaan. Sieltä ei kuulu edes mitään voimalan toiminta- tai säteilyarvoja, vaikka niihinkin pitäisi IAEA:lla olla pääsy 24/7, ja 365.
Zaporizzijan ydinvoimalasta puolestaan, että siellä vankeina pidettyä henkilökuntaa on ilmeisesti kidutettu, ja pakotettu tekemään propagandavideoita Venäjän käyttöön. Tieto suoraan Ukrainan parlamentilta (https://twitter.com/ua_parliament/status/1501454854782390277?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 12:03:28
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 12:03:28
Taas ilmeisesti yksi venäläinen korkea-arvoinen upseeri tapettu, Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1501357706027933698?ref_src=twsrc%5Etfw).
Uusi hitti ukrainalaisten sotalaulujen jatkoon, tekstitettynä englanniksi: Venäjän armeijasta (https://www.youtube.com/watch?v=rfiBrcJEg4c) (YT).
Uusi hitti ukrainalaisten sotalaulujen jatkoon, tekstitettynä englanniksi: Venäjän armeijasta (https://www.youtube.com/watch?v=rfiBrcJEg4c) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 12:33:05
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 12:33:05
Tallenteita katsoessa on tullut kyllä Venäjän kaluston osalta paljon kaikenlaista vanhaa romuakin vastaan. Ehkä paras oli väijytyksessä puolipalanut neuvostoaikainen kuormuri, jonka valmistus on lopetettu vuonna 1975.
Venäjä on pitänyt parhaimman ja uusimman kalustonsa taka-alalla, osa siitä ei ole edes invaasiossa käytössä. Antaa vanhan rojun mennä ensin... Luin luotettavasta lähteestä arvion, että sen tykistöstä on modernisoitu ehkä 20%. Muu on vanhaa, ja vaikka niitäkin tykkilöitä on osin päivitetty, niin ei mitään ihmeellistä. Paikalla olevaa kalustoaan Venäjä on menettänyt tähän mennessä vasta 5-10%, eli ei silti paljoakaan.
Venäjä on pitänyt parhaimman ja uusimman kalustonsa taka-alalla, osa siitä ei ole edes invaasiossa käytössä. Antaa vanhan rojun mennä ensin... Luin luotettavasta lähteestä arvion, että sen tykistöstä on modernisoitu ehkä 20%. Muu on vanhaa, ja vaikka niitäkin tykkilöitä on osin päivitetty, niin ei mitään ihmeellistä. Paikalla olevaa kalustoaan Venäjä on menettänyt tähän mennessä vasta 5-10%, eli ei silti paljoakaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 12:41:51
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 12:41:51
Paperilla Venäjän armeijaan verratessa Ukrainan armeija on kääpiöluokkaa. Mikäli todellakin sattuisi käymään uusi talvisodan ihme ja Ukraina saisi tässä torjuntavoiton, niin mitä Venäjä sellaisessa skenaariossa tekisi?
Veikkaan, että vetäytyisivät lumetasavaltojen tasolle ja huikkisivat sieltä, että Venäjä käyttää ydinaseita, jos näille alueille (Ja Krimiin) yritetään hyökätä. Jotain tämän tyyppistä.
Mutta näin ei tilanne suinkaan ole. Piiritysrinki Kiovan ympärillä kiristyy, ruokaa Kiovassa on ehkä 10-14 päiväksi. Hyökkäystä ennakoidaan tapahtuvaksi seuraavan 24-96 tunnin aikana.
Veikkaan, että vetäytyisivät lumetasavaltojen tasolle ja huikkisivat sieltä, että Venäjä käyttää ydinaseita, jos näille alueille (Ja Krimiin) yritetään hyökätä. Jotain tämän tyyppistä.
Mutta näin ei tilanne suinkaan ole. Piiritysrinki Kiovan ympärillä kiristyy, ruokaa Kiovassa on ehkä 10-14 päiväksi. Hyökkäystä ennakoidaan tapahtuvaksi seuraavan 24-96 tunnin aikana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 12:46:10
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 12:46:10
Ukrainan sähköverkko-operaattori Ukrenergo ilmoitti, että Tsernobyl joudutaan kytkemään pois valtakunnanverkosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 09, 2022, 13:05:30
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 09, 2022, 13:05:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 09, 2022, 12:41:51
Piiritysrinki Kiovan ympärillä kiristyy, ruokaa Kiovassa on ehkä 10-14 päiväksi. Hyökkäystä ennakoidaan tapahtuvaksi seuraavan 24-96 tunnin aikana.
Pistäisivät nyt lopulta hösseliksi ja saataisiin jotain Stalingradin tai Kurskin panssaritaistelun tapaista.
Tähän mennessä on ollut puuduttavan tylsä sota. Viime vkl meni ihan läskiksi, kun rintamilla ei tapahtunut mitään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 13:22:53
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 13:22:53
^
Saattavat vielä pistääkin.
Groznyi (https://i.redd.it/t0895gsd38m81.jpg) vuonna 1994. Tsetsenian I sodassa kuoli 20-30% koko Tsetsenian populaatiosta, ja varmaan kaikilla lopuilla vähintään posttraumaattinen stressioireyhtymä.
Groznyin valtaaminen alkoi vain tuhannen miehen voimin. Prikaatin piti vallata ensin pääkaupungin rautatieasema ja perustaa sinne tukikohta, muiden seuratessa perästä. Venäjän 131. moottorisoidun kivääriprikaatin komentaja Ivan "Alik" Savin ja Groznyitä puolustanut tsetseenikomentaja Turpal-Ali Atgeriyev olivat entuudestaan erittäin rakkaat ystävät - käytännössä aseveljiä Afganistanin sodasta.
Heidän radiokeskustelunsa juuri ennen hyökkäystä tässä (https://www.youtube.com/watch?v=ExFidetD4Lw) (YT).
60 Tuntia kestäneessä taistelussa vain kourallinen Savinin miehistä jäi henkiin. Savin kuoli myöhemmin taistelussa, vuonna 1995. Paikan päältä on myös venäläisten epätoivoista radioviestintää, tässä (https://www.youtube.com/watch?v=P-9_yEmj0dk). Molemmat klipit tekstitetty englanniksi.
Saattavat vielä pistääkin.
Groznyi (https://i.redd.it/t0895gsd38m81.jpg) vuonna 1994. Tsetsenian I sodassa kuoli 20-30% koko Tsetsenian populaatiosta, ja varmaan kaikilla lopuilla vähintään posttraumaattinen stressioireyhtymä.
Groznyin valtaaminen alkoi vain tuhannen miehen voimin. Prikaatin piti vallata ensin pääkaupungin rautatieasema ja perustaa sinne tukikohta, muiden seuratessa perästä. Venäjän 131. moottorisoidun kivääriprikaatin komentaja Ivan "Alik" Savin ja Groznyitä puolustanut tsetseenikomentaja Turpal-Ali Atgeriyev olivat entuudestaan erittäin rakkaat ystävät - käytännössä aseveljiä Afganistanin sodasta.
Heidän radiokeskustelunsa juuri ennen hyökkäystä tässä (https://www.youtube.com/watch?v=ExFidetD4Lw) (YT).
60 Tuntia kestäneessä taistelussa vain kourallinen Savinin miehistä jäi henkiin. Savin kuoli myöhemmin taistelussa, vuonna 1995. Paikan päältä on myös venäläisten epätoivoista radioviestintää, tässä (https://www.youtube.com/watch?v=P-9_yEmj0dk). Molemmat klipit tekstitetty englanniksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 14:37:05
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 14:37:05
Lista kahden viikon aikana väitetysti tapetuista/haavoittuneista/vangeiksi saaduista korkea-arvoisista venäläisupseereista. Kaikkien osalta en kuitenkaan pysty vahvistamaan:
1. Major General Andrei Sukhovetsky, Deputy Commander, 41st Combined Army (killed)
2. Major General Vitaly Gerasimov, Chief of Staff , 41st Combined Army (killed)
3. Colonel Serhiy Trofimov, Head the missile forces and artillery of 41st Army (heavily wounded)
4. Chechen general Magomed Tushayev, 141st Rosgvardia Chechen Guard (killed/disputed)
5. Colonel Viktor Isaykin (killed)
6. Colonel Konstantin Ogiy, Head of Kemerovo SOBR unit (killed)
7. Colonel Konstantin Zizevski, 247th Guards Air Assault Regiment (killed)
8. Lieutenant Colonel Dmitry Safronov, Commander of the 61st Separate Marine Brigade of the Russian Armed Forces, (killed)
9. Lieutenant Colonel Denis Glebov, Deputy Commander of the 11th Separate Airborne Assault Brigade of the Russian Armed Forces (killed)
10. Vladimir Zhoga, warlord, Sparta Battalion (Lt Col equivalent?) (killed)
11. Colonel Yuri Agrakov, Commander of 76th VDV Regiment, 104th Guards Airborne Division. (killed)
12. Lieutenant Colonel, 247th Guards Air Assault Regiment 47th Bomber Aviation Regiment, 105th Guards Mixed Aviation Division (Pilot, Su-34 Captured)
13. Lieutanant Colonel Geshtok Maxim Sergeevich, (Pilot , Su-30, Captured)
14. Lieutanant Colonel Astakhov Dmitry Mikhailovich, Rosgvardia (captured)
1. Major General Andrei Sukhovetsky, Deputy Commander, 41st Combined Army (killed)
2. Major General Vitaly Gerasimov, Chief of Staff , 41st Combined Army (killed)
3. Colonel Serhiy Trofimov, Head the missile forces and artillery of 41st Army (heavily wounded)
4. Chechen general Magomed Tushayev, 141st Rosgvardia Chechen Guard (killed/disputed)
5. Colonel Viktor Isaykin (killed)
6. Colonel Konstantin Ogiy, Head of Kemerovo SOBR unit (killed)
7. Colonel Konstantin Zizevski, 247th Guards Air Assault Regiment (killed)
8. Lieutenant Colonel Dmitry Safronov, Commander of the 61st Separate Marine Brigade of the Russian Armed Forces, (killed)
9. Lieutenant Colonel Denis Glebov, Deputy Commander of the 11th Separate Airborne Assault Brigade of the Russian Armed Forces (killed)
10. Vladimir Zhoga, warlord, Sparta Battalion (Lt Col equivalent?) (killed)
11. Colonel Yuri Agrakov, Commander of 76th VDV Regiment, 104th Guards Airborne Division. (killed)
12. Lieutenant Colonel, 247th Guards Air Assault Regiment 47th Bomber Aviation Regiment, 105th Guards Mixed Aviation Division (Pilot, Su-34 Captured)
13. Lieutanant Colonel Geshtok Maxim Sergeevich, (Pilot , Su-30, Captured)
14. Lieutanant Colonel Astakhov Dmitry Mikhailovich, Rosgvardia (captured)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 14:46:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 14:46:40
"Joko ne on antautuneet?" (https://i.redd.it/l1bc9uzy2cm81.jpg) :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 17:33:07
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 17:33:07
Mariupol on ollut jo päiviä jatkuvan tykkitulen ja hyökkäysten alla. Tässä (https://www.youtube.com/watch?v=BME-HAcA6bQ) (YT) päivällä pommitettu lastensairaala.
Venäjä on tuhonnut tai vaurioittanut Ukrainassa 61 sairaalaa.
Syyriassa olevilta kansanturvajoukoilta (Valkokypärät) kysyttiin, millaisia neuvoja he antaisivat Ukrainan siviileille. Sanoivat, että jos YK:sta kysytään heidän sairaaloidensa ja lääkevarastojensa tarkkoja sijainteja, niitä ei kannata missään nimessä antaa. Syyrian osalta ne annettiin YK:lle ja siellä myös Venäjälle, että tietäisivät varoa pommittamasta niitä. Syyriassa operoiva Venäjä sai siinä täydet tiedot hyvistä ilmapommituskohteista.
Venäjä on tuhonnut tai vaurioittanut Ukrainassa 61 sairaalaa.
Syyriassa olevilta kansanturvajoukoilta (Valkokypärät) kysyttiin, millaisia neuvoja he antaisivat Ukrainan siviileille. Sanoivat, että jos YK:sta kysytään heidän sairaaloidensa ja lääkevarastojensa tarkkoja sijainteja, niitä ei kannata missään nimessä antaa. Syyrian osalta ne annettiin YK:lle ja siellä myös Venäjälle, että tietäisivät varoa pommittamasta niitä. Syyriassa operoiva Venäjä sai siinä täydet tiedot hyvistä ilmapommituskohteista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 17:39:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 17:39:40
Venäjän kaluston osalta Michael Kofman twiittasi juuri:
"Taking a cursory look at Russian losses two weeks into the war, it reads less as a general failure to modernize, and more as a failure to maintain and properly support the equipment. Abandonment rate exceedingly high".
"Taking a cursory look at Russian losses two weeks into the war, it reads less as a general failure to modernize, and more as a failure to maintain and properly support the equipment. Abandonment rate exceedingly high".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 18:37:41
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2022, 18:37:41
MTV3 Viiden jälkeen-ohjelmassa haastateltiin Ville Haapasaloa. Tulin kesken katsomaan mutta Ville sanoi aboutti että ven. tutuistansa (vain) muutama on Venäjän puolella, "puolustustaistelu" tms, ja heillä on joku erityinen syy sanoa se.
Zelenskyi on Villelle tuttu koska näytelleet samassa elokuvassa kolmesti. Zelenskyi on puhelias ja mukava kaveri ja hallitsee "joukkuepelin", tulee toimeen ihmisten kanssa. Zelenskyi rakastaa maataan. Ville ei ole ollut kuitenkaan yhteydessä sen jälkeen kun Z. rupesi poliitikoksi.
Zelenskyi on Villelle tuttu koska näytelleet samassa elokuvassa kolmesti. Zelenskyi on puhelias ja mukava kaveri ja hallitsee "joukkuepelin", tulee toimeen ihmisten kanssa. Zelenskyi rakastaa maataan. Ville ei ole ollut kuitenkaan yhteydessä sen jälkeen kun Z. rupesi poliitikoksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 20:36:02
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 20:36:02
Mariupolin sairaalan tuho on vieläkin pahempi, kuin edellä laittamassani klipissä näkyy. Sairaalan yhteydessä oli myös synnytysosasto, mutta ilmeisesti kukaan viimeisillään raskaana olevista naisista ei kuollut; näin kyllä tallenteita, joissa heitä kannettiin verisinä mutta elossa muualle. Kaupungistahan on ollut sähköt, lämpö ja vesi poikki jo useita päiviä, ja kaupungin oltavia voi kuvata sanoin humanitaarinen katastrofi. Ihmiset ovat jo juoneet siellä vettä pihalätäköistä... Viime yönä ja tänään on satanut lunta, jota on kerätty juomavedeksi. Katujen ja puistojen puita on hakattu polttopuiksi.
Seuraava YT-klippi on 14 minuutin kooste eilisen ja tämän päivän sattumuksia; ei sisällä verta ja suolenpätkiä. Toisin kuin lataaja antaa ymmärtää, siinä on myös täytetavaraa, mutta pääosin tallenteet kuitenkin eiliseltä ja tänään. Minuutin kohdalla oleva tilanne on väitetysti niin, että venäläiset sotilaat olisivat lukittautuneet panssariajoneuvon sisään, ja ukrainan solttu trollaa niitä puhumalla kyytipojaksi saksaa: "Hyvää huomenta, Venäjän sikasotilaat"! Sen jälkeen hän sanoo venäjäksi, että tulkaa ulos sieltä, niin selviätte hengissä...
Ukraine Russia War - Combat Footage - March 9th 2022 - Unedited & Unestored (https://www.youtube.com/watch?v=nKLpZePz2Ac).
Tässä muuten hyvä artikkeli niistä olalta laukaistavista, mitä Ukrainalle on muiden maiden toimesta annettu: These Are All The Types Of Shoulder-Fired Missiles That Are Pouring Into Ukraine (https://www.thedrive.com/the-war-zone/44595/shipments-of-anti-armor-missiles-are-flowing-to-ukraine-heres-whats-in-them) (thedrive.com).
Seuraava YT-klippi on 14 minuutin kooste eilisen ja tämän päivän sattumuksia; ei sisällä verta ja suolenpätkiä. Toisin kuin lataaja antaa ymmärtää, siinä on myös täytetavaraa, mutta pääosin tallenteet kuitenkin eiliseltä ja tänään. Minuutin kohdalla oleva tilanne on väitetysti niin, että venäläiset sotilaat olisivat lukittautuneet panssariajoneuvon sisään, ja ukrainan solttu trollaa niitä puhumalla kyytipojaksi saksaa: "Hyvää huomenta, Venäjän sikasotilaat"! Sen jälkeen hän sanoo venäjäksi, että tulkaa ulos sieltä, niin selviätte hengissä...
Ukraine Russia War - Combat Footage - March 9th 2022 - Unedited & Unestored (https://www.youtube.com/watch?v=nKLpZePz2Ac).
Tässä muuten hyvä artikkeli niistä olalta laukaistavista, mitä Ukrainalle on muiden maiden toimesta annettu: These Are All The Types Of Shoulder-Fired Missiles That Are Pouring Into Ukraine (https://www.thedrive.com/the-war-zone/44595/shipments-of-anti-armor-missiles-are-flowing-to-ukraine-heres-whats-in-them) (thedrive.com).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 21:03:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 21:03:15
Mariupolin sairaala oli siis lastensairaala, jonka yhteydessä oli myös synnytyssairaala. Venäjän ulkomisteriö on jo ehtinyt laatia tarinan, jossa sairaala oli muka tyhjennetty potilaista, ja Azovin pataljoona piti sitä tukikohtanaan - sen vuoksi sitä pommitettin. Heidän edustajansa kertoi sen juuri Venäjän tv-uutisissa.
Samoin Venäjän puolustusministeriö tietää huolestuneena kertoa, että Harkovassa Ukrainan nationalististen joukkojen tiedetään siirtäneen 80 tonnin ammoniakkilastin, ja suunnittelevan kemiallista hyökkäystä, joka lavastetaan Venäjän tekemäksi.
Uskomatonta paskaa.
Samoin Venäjän puolustusministeriö tietää huolestuneena kertoa, että Harkovassa Ukrainan nationalististen joukkojen tiedetään siirtäneen 80 tonnin ammoniakkilastin, ja suunnittelevan kemiallista hyökkäystä, joka lavastetaan Venäjän tekemäksi.
Uskomatonta paskaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 21:06:05
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 21:06:05
Hersonin tilanteesta Nika Melkozerova (https://twitter.com/NikaMelkozerova/status/1501615275212480513?t=ySmegDMR0nFoCIufNI4xwA&s=19). Evakuointi tapahtuu vain Venäjän puolelle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 21:14:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 21:14:57
Raketti-isku (https://twitter.com/RALee85/status/1501624635435229186) Mikolaiv´ssa, Lentopommitus (https://twitter.com/nexta_tv/status/1501634171701190662?cxt=HHwWjICzrdeU8NYpAAAA) Zitomirissä. Viime mainittu puoli tuntia sitten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 21:49:32
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 21:49:32
Venäläisten sotilaiden puheluita kotopuoleen englanniksi tekstitettynä, Ukrainan virallinen Twitter-tili (https://twitter.com/Ukraine/status/1501635351965798402?t=COylQUTGRQn_z_q1nF1Sew&s=19).
"Kasakka vie kaiken, mikä irti lähtee".
"Kasakka vie kaiken, mikä irti lähtee".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 09, 2022, 21:51:23
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 09, 2022, 21:51:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 09, 2022, 21:14:57
Raketti-isku (https://twitter.com/RALee85/status/1501624635435229186) Mikolaiv´ssa, Lentopommitus (https://twitter.com/nexta_tv/status/1501634171701190662?cxt=HHwWjICzrdeU8NYpAAAA) Zitomirissä. Viime mainittu puoli tuntia sitten.
Pommitusvideossa näkyy kuinka ääni viipyy matkalla. Räjähdykset välähtävät, mutta ei kuulu mitään - kunnes pamahtaa, ja kuvaaja säikähtää.
Kun katsoin videon ensimmäisen kerran, luulin pommin osuneen niin lähelle kuvaajaa, että paineaalto heilautti häntä ja samalla videokuvaa. Kyse taisi kuitenkin olla kauempana tapahtuvien räjähdysten ääniaallosta. Jonkinlainen paineaaltokin isoista räjähdyksistä lähtee.
Onhan se aika hurjaa. Lentokone jyrisee, on hämärää, ja pommit paukkuvat kuin salamat ukonilmalla. Paitsi, että pommit ovat tappavampia. Kun tilannetta kuvaa kotinsa ikkunasta, ei voi tietää, milloin tulee seuraava pommi ja osuu ehkä juuri siihen taloon. Tietysti voi yrittää päätellä jotain siitä, mitä venäläiset pommittavat, ja kuinka todennäköistä on joutua tulilinjalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 22:10:02
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 09, 2022, 22:10:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 09, 2022, 21:51:23Kaupunkien ja niiden keskustojen ohella Venäjä on pommittanut paljon myös niiden esikaupunkialueita. Haetaan asukkaiden keskeen shokkivaikutusta, joka johtaisi mahdollisimman pieneen vastarintaan sitten, kun paikalle alkaa marssia jalkaväkeä.
Onhan se aika hurjaa. Lentokone jyrisee, on hämärää, ja pommit paukkuvat kuin salamat ukonilmalla. Paitsi, että pommit ovat tappavampia. Kun tilannetta kuvaa kotinsa ikkunasta, ei voi tietää, milloin tulee seuraava pommi ja osuu ehkä juuri siihen taloon. Tietysti voi yrittää päätellä jotain siitä, mitä venäläiset pommittavat, ja kuinka todennäköistä on joutua tulilinjalle.
Missä hyvänsä sodassa kaupunkeihin johtavien pääteiden lähitienoot ovat aina pahoja paikkoja asua ja sitä pahempia, mitä lähempänä kaupunkia ollaan. Teiden varsilla olevat pienemmät asutuskeskukset ja lähiöt ammutaan tyypillisesti tuusan nuuskaksi, erityisesti suoraan päätielle näkyvät talot.
Ukrainassa Venäjä on pyrkinyt valtaamaan kaupunkeja, jotka ovat samalla liikenteen risteysasemia. Erityisesti maan raideliikeenteen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 10, 2022, 07:16:11
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 10, 2022, 07:16:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 09, 2022, 09:25:32Tämän mukaan kaksi Ukrainan pikavenettä houkutteli venäläisaluksen kohtaan jossa raketinheittimet saivat siihen osumaa. Paloi ja upposi eilen.Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 07, 2022, 21:20:00Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 07, 2022, 17:47:53Löytyykö väitteelle lähdettä?
Vasily Bykov on uponnut. Se oli Venäjän Mustanmeren laivaston ylpeys - uusin, parhaiten varusteltu ja aseistettu korvetti. Vaan ilmeisesti rannikolta tehty rakettikeskitys, ja meren hyinen syli otti omansa!
Mahdollisista pelastuneista ei tietoa.
Eiköhän se ole sinkannut. Vaikka eihän se ihan varmaa vielä ole.Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukrainan-sota-nyt-venajan-kalustotappiot-jopa-10-prosentin-luokkaa-usa-arvioi-iaea-menettanyt-yhteyden-tshernobyliin/8374120#gs.sdj6hr8.04: Yksi Käärmesaarelle hyökänneistä venäläislaivoista on tuhottu, kerrotaan Ukrainan armeijasta The Timesin mukaan.
Käärmesaarelle hyökkäsi kaksi alusta, joista Vasily Bykov -niminen laiva on nyt ukrainalaislähteiden mukaan tuhottu.
The Timesin mukaan Vasily Bykov -laivaan osuttiin eilen tiistaina. Laiva oli partioalus ja osa Venäjän Mustanmerenlaivastoa. Ukrainalaislähteiden mukaan laivan kohtaloksi koitui rakettihyökkäys.
https://www.thetimes.co.uk/article/russian-warship-that-attacked-ukraines-snake-island-is-destroyed-h279r25pc
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=8250#p25510995
never before warships have sunk from the ground RZSO systems
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=8265#p25511061
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 10, 2022, 11:19:12
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 10, 2022, 11:19:12
Olen viettänyt reissuillani öitä autossa. Kokemuksesta tiedän, että nukkuminen - jos ratin ääressä horrostamista voi sellaiseksi sanoa - on epämukavaa. Väsymys vaivaa, kun aamulla lähtee ajamaan.
Suuren kolonnan venäläiset ovat olleet kulkuneuvoissaan jo pari viikkoa, ellei väkeä ole vaihdettu. Öisin on ollut kylmää. Jos koneita on käytetty, ilma on ollut täynnä dieselin katkua.
Missä on käyty vessassa? Missä on käyty pesulla. Miten usein on saatu ruokaa. Onko polttoaine loppunut? Ovatko akut tyhjentyneet? Ovatko sotilaat enää järjissään?
Suuren kolonnan venäläiset ovat olleet kulkuneuvoissaan jo pari viikkoa, ellei väkeä ole vaihdettu. Öisin on ollut kylmää. Jos koneita on käytetty, ilma on ollut täynnä dieselin katkua.
Missä on käyty vessassa? Missä on käyty pesulla. Miten usein on saatu ruokaa. Onko polttoaine loppunut? Ovatko akut tyhjentyneet? Ovatko sotilaat enää järjissään?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 11:20:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 11:20:40
Yksi sodan tyypillisiä ilmiöitä on, että varsinkin sodan alussa hyökkäävä osapuoli kohtaa samalla suuremmat tappiot, kuin puolustava osapuoli.
Niistä ulkomailta saapuneista erikoisjoukkojen miehistä pikkulinnut lauloivat, että kaikki innoissaan olevia ja erittäin motivoituneita miehiä. Ovat päättäneet keskenään niin, että kotimaiden armeijoissa olleet sotilasarvot on laitettu pitkälti syrjään (Eli ns. tittelit hiiteen), ja ryhmät muodostettu ennen kaikkea aiemman aidon sotakokemuksen perusteella. Joukoissa on esimerkiksi erään maan everstiluutnantti, joka ei kuitenkaan nyt ole komentajan roolissa - ja täysin tyytyväinen siitä, hyväntuulinen äijä muutenkin. Ulkomaalaistaustaisilla joukoilla on ukrainalaiset, samaa kieltä tai englantia osaavat yhteysupseerit, jotka välittävät Ukrainan armeijan antamat käskyt ja toimivat niiden koordinoijina. Erikoisjoukkojen osalta siellä on niin pätevää porukkaa, että pystyvät tarvittaessa toimimaan täysin itsenäisesti ja valitsemaan myös omia kohteitaan, tilanteen mukaan. Se on oikein hyvä se!
Niistä ulkomailta saapuneista erikoisjoukkojen miehistä pikkulinnut lauloivat, että kaikki innoissaan olevia ja erittäin motivoituneita miehiä. Ovat päättäneet keskenään niin, että kotimaiden armeijoissa olleet sotilasarvot on laitettu pitkälti syrjään (Eli ns. tittelit hiiteen), ja ryhmät muodostettu ennen kaikkea aiemman aidon sotakokemuksen perusteella. Joukoissa on esimerkiksi erään maan everstiluutnantti, joka ei kuitenkaan nyt ole komentajan roolissa - ja täysin tyytyväinen siitä, hyväntuulinen äijä muutenkin. Ulkomaalaistaustaisilla joukoilla on ukrainalaiset, samaa kieltä tai englantia osaavat yhteysupseerit, jotka välittävät Ukrainan armeijan antamat käskyt ja toimivat niiden koordinoijina. Erikoisjoukkojen osalta siellä on niin pätevää porukkaa, että pystyvät tarvittaessa toimimaan täysin itsenäisesti ja valitsemaan myös omia kohteitaan, tilanteen mukaan. Se on oikein hyvä se!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 11:22:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 11:22:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 10, 2022, 11:19:12Englannin televisiossa muuan asiantuntija kuvaili jättikolonnan oloja "itseaiheutetuksi sotavankileiriksi". Ukrainan joukot myös hyökkäilevät sen kimppuun koko ajan. Siellä olevat miehet tuskin saavat edes nukuttua.
Ovatko sotilaat enää järjissään?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2022, 11:24:05
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2022, 11:24:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 10, 2022, 11:19:12
Olen viettänyt reissuillani öitä autossa. Kokemuksesta tiedän, että nukkuminen - jos ratin ääressä horrostamista voi sellaiseksi sanoa - on epämukavaa. Väsymys vaivaa, kun aamulla lähtee ajamaan.
Auto voi hajota jos ajelee karikkoisella tiellä, mutta se pitää hereillä, ettei sammu unitilaan ja huomaa olevansa ojassa, tai pietarin tentattavana -pilven reunalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 11:31:50
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 11:31:50
Venäjällä vuosittaiset kutsunnat alkavat taas kuukauden päästä. On varmaan tosi paljon innokkaita ja halukkaita nuoria miehiä, ja niiden isiä ja äitejä... Semminkin, millainen tilanne kuukauden päästä muutenkin on. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2022, 11:40:40
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2022, 11:40:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 10, 2022, 11:31:50
Venäjällä vuosittaiset kutsunnat alkavat taas kuukauden päästä. On varmaan tosi paljon innokkaita ja halukkaita nuoria miehiä, ja niiden isiä ja äitejä... Semminkin, millainen tilanne kuukauden päästä muutenkin on. :)
Kahden vuoden asevelvollisuus- lieneekö se edelleen sama pituudeltaan- tuon poimin "muistista"
Yllättävää kyllä on todennäköistä, että on molempia sekä innokkaita, että innottomia, kuten muuallakin maailman maissa.
Suomesta jotkut lähtevät vapauttamaan ukrainaa, eivät taida ymmärtää mihin menevät- aatu rentukkaojalta ja pari muuta.
Suuren savotan jälkeen palattiin taas elämän pariin ja rentukat pihalla keltasi ojan.. Silloin kohtasi leskeksi joutuneen mariin. Laulusta rentukkaojan Aatu.. Hän oli tosin vanhoina vaivaksi saatu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 11:57:45
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 11:57:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 10, 2022, 11:40:40Nykyään pääsääntöisesti yksi vuosi.
Kahden vuoden asevelvollisuus- lieneekö se edelleen sama pituudeltaan- tuon poimin "muistista"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 12:35:26
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 12:35:26
Natosta ja YK-joukoista toisaalla puheen ollen, Ukraina kotiuttaa kaikki YK-tehtävissä olevat sotilaansa. Olinkin jo osannut odottaa, milloin sekin tapahtuu. En kyllä ole tarkistanut, paljonko niitä Ukrainan poikia (Heh!) YK-operaatioissa on mukana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 12:49:27
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 12:49:27
Ukraina torppaamassa jälleen venäläiskolonnaa, Twitter (https://twitter.com/DI_Ukraine/status/1501849922206937090?ref_src=twsrc%5Etfw) (Ukrainan tiedustelun virallinen tili).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 12:54:29
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 12:54:29
Samalla jälleen yksi korkea-arvoinen venäläisupseeri kuollut, eversti Andrei Zacharov.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 13:03:33
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 13:03:33
Venäläisten joukkoja pakenemassa väijytystä tietä pitkin, Twitter (https://twitter.com/sentdefender/status/1501832628080676871). Tuossa ei ole ääntä, mutta näin jossain sellaisenkin, jossa oli ääni mukana. Ympärillä napsuu ja viuhuu; lukekaa tallenteen yläpuolella oleva teksti. Osalla tuosta porukasta on vielä kypärätkin vuosimallia 1968. "But first, let me take a selfie"!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 13:18:09
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 13:18:09
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/DI_Ukraine/status/1501838429881094149?t=mt9npuRXxoFfSRF-h6JCng&s=19) tämän vuorokauden alusta, ja UK:n tuorein briiffaus (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1501801441941405697).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 10, 2022, 14:16:12
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 10, 2022, 14:16:12
Venäjän armeijalta vallattuja tankkeja ei tarvitse ilmoittaa Ukrainassa verotuksessa (https://en.interfax.com.ua/news/general/804441.html) ;)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 15:13:44
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 15:13:44
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 10, 2022, 14:16:12Ukrainan maajussitkin ovat demilitarisoineet Venäjän joukkoja siihen malliin, että asiaan täytyi ottaa myös lakitekninen kanta. :)
Venäjän armeijalta vallattuja tankkeja ei tarvitse ilmoittaa Ukrainassa verotuksessa (https://en.interfax.com.ua/news/general/804441.html) ;)
Ehkä tästä voisi tehdä myös jonkin Avara luonto-jakson. Siinä David Attenborough hiippailee tapahtumien laidalla, ja juontaa: "Tuolla voimme nähdä venäläisen miehistönkuljetuspanssarin. Sen miehistö on sen hyljännyt, ja nyt se lojuu surullisena tien varressa. Sitä ei ole kyllä kohdeltu hyvin ennenkään - tämä voidaan päätellä sen puuttellisesta varustuksesta, ja rikkinäisistä apulaitteista. Huollot on selvästi laiminlyöty.
Mutta katso - tuolta saapuu Zetorilla uuttera Ukrainan heimon jäsen! Hän valjastaa vaunun traktoriinsa, ja alkaa vetää sitä iloisena pois. Vaunullakin on syytä iloon, sillä nyt se pääsee sellaiseen kotiin, jollaista sillä ei ikinä ennemmin ole ollut. Siellä siitä pidetään hyvää huolta!
Kuten aiemmista jaksoista tiedetään, venäläisten heimo pelkää näitä ukranailaisia heimoja. Aivan erityisesti pelätään ukrainalaisten heimon keihäsmiehiä* - he ovatkin erittäin taitavia pyydystäessään venäläisiä panssariajoneuvoja"...
*Javelin tarkoittaa keihästä, mutta on myös erään panssarintorjunta-aseen tuotenimi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 15:37:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 15:37:15
Zelenskyi allekirjoitti juuri myös lain, jonka mukaan Ukrainalla on oikeus ottaa kaikki Ukrainassa olevat venäläistilukset ja -omistukset haltuunsa.
Mikäli Venäjä ryhtyy kansallistamaan maassaan olevia ulkomaalaisyrityksiä ja niiden kiinteistöjä/omaisuutta, niin sama temppu sitten länsimaissakin vaan. Eskalaatiota sekin tietysti olisi, mutta sopiipa katsoa vaikka näitä Venäjän omistamia maa-alueita Suomessa (https://i.redd.it/rqplj00a26m81.jpg)... Ei niitä ole hankittu millään hyvällä tahdolla täälläkään.
Mikäli Venäjä ryhtyy kansallistamaan maassaan olevia ulkomaalaisyrityksiä ja niiden kiinteistöjä/omaisuutta, niin sama temppu sitten länsimaissakin vaan. Eskalaatiota sekin tietysti olisi, mutta sopiipa katsoa vaikka näitä Venäjän omistamia maa-alueita Suomessa (https://i.redd.it/rqplj00a26m81.jpg)... Ei niitä ole hankittu millään hyvällä tahdolla täälläkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 15:59:42
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 15:59:42
Unohtui mainita, että viime yönä myös Zaporizzjan ydinvoimalaan on menetetty kaikki yhteydet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 16:21:37
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 16:21:37
Ukrainan puolustusministeriö teki hype-videon, tässä (https://twitter.com/mfa_ukraine/status/1501916632041631749?s=21).
Eri arvioiden mukaan Ukraina on onnistunut tuhoamaan Venäjän kalustoa 5-10% siitä, mitä Venäjällä on tällä hetkellä sodassa käytössään. Ukrainan ei tarvitse tuhota sitä 100%, ei sinne päinkään. Mikäli saisivat tuhottua 30-40%, niin Venäjän sotakone lähtisi yskimään pahemman kerran. Ajatelkaa vaikka futisjoukkuetta - ei niiden kaikkien tarvitse sairaita olla että takkiin tulee - riittää, että joukkueesta pari parasta hyökkääjää on kokonaan poissa pelistä.
Venäjä kuitenkin pystyy tuottamaan alueelle lisää kalustoa, ja lisää miehiä. Ukraina on joka tavalla Daavid vastaan Goljat -asemassa.
Ehkä merkillepantavaa on se, että Ukraina ei ole pyrkinyt tekemään iskuja Venäjän rajojen sisäpuolella. Sitä sen ei kannatakaan tehdä, koska ne vain nostaisivat Putinin kannatuslukuja, ja olisivat todiste siitä valheesta, että Ukrainalla oli hyökkäysaikeet Venäjälle.
Eri arvioiden mukaan Ukraina on onnistunut tuhoamaan Venäjän kalustoa 5-10% siitä, mitä Venäjällä on tällä hetkellä sodassa käytössään. Ukrainan ei tarvitse tuhota sitä 100%, ei sinne päinkään. Mikäli saisivat tuhottua 30-40%, niin Venäjän sotakone lähtisi yskimään pahemman kerran. Ajatelkaa vaikka futisjoukkuetta - ei niiden kaikkien tarvitse sairaita olla että takkiin tulee - riittää, että joukkueesta pari parasta hyökkääjää on kokonaan poissa pelistä.
Venäjä kuitenkin pystyy tuottamaan alueelle lisää kalustoa, ja lisää miehiä. Ukraina on joka tavalla Daavid vastaan Goljat -asemassa.
Ehkä merkillepantavaa on se, että Ukraina ei ole pyrkinyt tekemään iskuja Venäjän rajojen sisäpuolella. Sitä sen ei kannatakaan tehdä, koska ne vain nostaisivat Putinin kannatuslukuja, ja olisivat todiste siitä valheesta, että Ukrainalla oli hyökkäysaikeet Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 17:14:05
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 17:14:05
Heh... invaders-rf.com (https://invaders-rf.com/)
Sivustolla voi tarkastella, mistä ja keitä Ukrainaan tuoduissa joukoissa on. Samalla siinä on tallenteita vangeista, ja heidän puhelinnumeronsa. Auttanee samalla vangeiksi jääneiden vanhempia. Aiemmin laittamani Ukrainassa olevien Venäjän armeijan henkilötietojen vuoto (Yli 120 000 sotilasta) piti paikkansa ja tänään julkaistiin myös erillinen lista (Yli 1000 ihmisen henkilötiedot), jotka ovat toimittaneet venäläisjoukkojen aseita ja kalustoa Ukrainaan. Siis niin tavallisia virkamiehiä, kuin sotilasvirkamiehiä.
Sivustolla voi tarkastella, mistä ja keitä Ukrainaan tuoduissa joukoissa on. Samalla siinä on tallenteita vangeista, ja heidän puhelinnumeronsa. Auttanee samalla vangeiksi jääneiden vanhempia. Aiemmin laittamani Ukrainassa olevien Venäjän armeijan henkilötietojen vuoto (Yli 120 000 sotilasta) piti paikkansa ja tänään julkaistiin myös erillinen lista (Yli 1000 ihmisen henkilötiedot), jotka ovat toimittaneet venäläisjoukkojen aseita ja kalustoa Ukrainaan. Siis niin tavallisia virkamiehiä, kuin sotilasvirkamiehiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 18:29:54
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 18:29:54
Jälleen yksi löytäjä saa pitää -tapaus: tämä mies on Igor! (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1501938378878558220)
Nyt sitten äkkiä vain eBayhin myyntiin, nouto omalla vastuulla. Olen nähnyt vastaavia löytäjiä ja traktoritiimiläisiä varmaan jo yli 20!
Foorumin konsoli- ja pc-pelaajia naurattanee tämä toistaiseksi fiktiivinen lisäosa (https://i.redd.it/s6uqiv1v0jm81.jpg).
Nyt sitten äkkiä vain eBayhin myyntiin, nouto omalla vastuulla. Olen nähnyt vastaavia löytäjiä ja traktoritiimiläisiä varmaan jo yli 20!
Foorumin konsoli- ja pc-pelaajia naurattanee tämä toistaiseksi fiktiivinen lisäosa (https://i.redd.it/s6uqiv1v0jm81.jpg).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 18:59:11
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 18:59:11
Venäjän mediassa sairaalaiskussa haavoittuneita, viimeisillään raskaana olevia naisia on syytetty näyttelijöiksi. Erään naisen Instagram-tili löydettiin, ja venäläiset käyvät ilkkumassa siellä.
Mariuopolissa kaivetaan joukkohautoja. Ihmisiä on alkanut kuolla siellä myös nestehukkaan, kun kukaan ei voi eikä uskalla poistua kotoaan, eikä vettä ole mailla halmeilla. Tähän mennessä ainakin 1300 asukasta on kuollut.
Tacituksen sanoin:
"These plunderers of the world, after exhausting the land by
their devastations, are rifling the ocean: stimulated by avarice, if their
enemy be rich; by ambition, if poor; unsatiated by the East and by the West:
the only people who behold wealth and indigence with equal avidity. To ravage,
to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make
a desert, they call it peace".
Mariuopolissa kaivetaan joukkohautoja. Ihmisiä on alkanut kuolla siellä myös nestehukkaan, kun kukaan ei voi eikä uskalla poistua kotoaan, eikä vettä ole mailla halmeilla. Tähän mennessä ainakin 1300 asukasta on kuollut.
Tacituksen sanoin:
"These plunderers of the world, after exhausting the land by
their devastations, are rifling the ocean: stimulated by avarice, if their
enemy be rich; by ambition, if poor; unsatiated by the East and by the West:
the only people who behold wealth and indigence with equal avidity. To ravage,
to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make
a desert, they call it peace".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 10, 2022, 19:29:21
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 10, 2022, 19:29:21
Etsin, löytyisikö mistään tietoa siitä, miten pitkään pakotteita Venäjää vastaan on tarkoitus jatkaa.
Vaikuttaa siltä, että Putin on päättänyt valloittaa Ukrainan millä hinnalla tahansa. Jos hän onnistuu, miten käy pakotteille sen jälkeen?
Jos Ukrainassa on miehityksen toteuduttua humanitäärinen kriisi, voivatko länsimaat auttaa Ukrainaa, koska nehän joutuvat käytännössä auttamaan miehittäjävaltiota eli Venäjää ja tanssimaan muutenkin Putinin pillin mukaan.
Miten käy pakotteille silloin, jos ukrainalaiset pyytävät lopettamaan ne - koska Putin on järjestänyt asiat niin, että pakotteet vahingoittavat heitä? Putin voi syyttää ukrainalaisten kärsimyksestä länsimaita, jotka eivät auta silloin, kun hätä on suurin.
Länsi on juuri nyt yhtenäinen asenteessaan Venäjään ja sotaan. Pelkään pahoin, että yhteneväisyys rakoilee siinä vaiheesa, kun sota on ohi. Jotkut voivat olla sitä mieltä, että pakotteteita on jatkettava hyvin pitkään. Jotkut taas voivat olla sitä mieltä, että pakotteilla ei ole enää merkitystä, koska Ukraina on joka tapauksessa hävinnyt sodan. Ajatellaan ehkä, että pakotteet vahingoittavat eniten niiden asettajia monilla eri tavoilla kuten kauppasuhteiden ja energian kautta. Venäläisillä on kiristyskeinoja kuten Venäjälle jääneet länsimaiden lentokoneet ja yhtiöt ja muu omaisuus.
Pelkäänpä, että Ukrainan sodan loppu ja loppuselvitys ei tule olemaan uljas sankaritarina vaan ruma riitaisa näytelmä, josta jää pitkät traumat.
Ehkä sankaruus joskus myöhemmin taas kirkastuu, kun aikaa tapahtumiin kuluu.
Vaikuttaa siltä, että Putin on päättänyt valloittaa Ukrainan millä hinnalla tahansa. Jos hän onnistuu, miten käy pakotteille sen jälkeen?
Jos Ukrainassa on miehityksen toteuduttua humanitäärinen kriisi, voivatko länsimaat auttaa Ukrainaa, koska nehän joutuvat käytännössä auttamaan miehittäjävaltiota eli Venäjää ja tanssimaan muutenkin Putinin pillin mukaan.
Miten käy pakotteille silloin, jos ukrainalaiset pyytävät lopettamaan ne - koska Putin on järjestänyt asiat niin, että pakotteet vahingoittavat heitä? Putin voi syyttää ukrainalaisten kärsimyksestä länsimaita, jotka eivät auta silloin, kun hätä on suurin.
Länsi on juuri nyt yhtenäinen asenteessaan Venäjään ja sotaan. Pelkään pahoin, että yhteneväisyys rakoilee siinä vaiheesa, kun sota on ohi. Jotkut voivat olla sitä mieltä, että pakotteteita on jatkettava hyvin pitkään. Jotkut taas voivat olla sitä mieltä, että pakotteilla ei ole enää merkitystä, koska Ukraina on joka tapauksessa hävinnyt sodan. Ajatellaan ehkä, että pakotteet vahingoittavat eniten niiden asettajia monilla eri tavoilla kuten kauppasuhteiden ja energian kautta. Venäläisillä on kiristyskeinoja kuten Venäjälle jääneet länsimaiden lentokoneet ja yhtiöt ja muu omaisuus.
Pelkäänpä, että Ukrainan sodan loppu ja loppuselvitys ei tule olemaan uljas sankaritarina vaan ruma riitaisa näytelmä, josta jää pitkät traumat.
Ehkä sankaruus joskus myöhemmin taas kirkastuu, kun aikaa tapahtumiin kuluu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 10, 2022, 20:11:29
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 10, 2022, 20:11:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 10, 2022, 19:29:21
Vaikuttaa siltä, että Putin on päättänyt valloittaa Ukrainan millä hinnalla tahansa. Jos hän onnistuu, miten käy pakotteille sen jälkeen?
Pakotteiden kestosta en olisi huolissani. Valloitus mihin hintaan hyvänsä pitää ne voimassa, niitä on sen jälkeen poliittisesti mahdotonta esittää purettaviksi tavallisten kansalaisten raivon takia.
Venäjä siirtyi toista viikkoa sitten yritykseen pakottaa ukrainalaiset luovuttamaan kohdistamalla tappavan voimankäytön (militaristinen eufemismi) tahallaan myös siviileihin. Sillä lailla onkin saatu aikaan tuhansia kuolonuhreja. Onko auttanut perimmäistä tavoitetta, Ukrainan orjuuttamista? Siitä ei näy merkkejä.
Tykkien ja raketinheittimien tulta voi toki lisätä. Samoin ilmapommituksia. Ohjuksiakin voisi ammuskella tiuhemmin, jos ne eivät olisi niin pirun kalliita. Näin tavanomaisin keinoin Putin saavuttaa varmasti tason kymmenien tuhansien siviilien murhaaminen. Mutta riittääkö se mihin? Ei se välttämättä auta häntä pois pinteestä, johon hän on itsensä ja maansa pistänyt.
Valmisteilla on selvästi kaksi keinoa kiihdyttää prosessia. Ensimmäinen on suurimittainen kemiallisten aseiden käyttö. Sillä keinoin voi tappaa kertaiskulla jopa tuhansia, ja kokonaissaldon saa vaivatta kymmeniin tuhansiin. Ukraina on isohko maa, jossa on paljon kaupunkeja eli helppoja kohteita "sotilaallisille erityisoperaatioille". Mikäli sekään ei saa Ukrainaa polvilleen, Putin tulee vielä käyttämään valttikorttiaan, taktisia ydinaseita. Uhrit lasketaan siinä vaiheessa sadoissa tuhansissa. Valloitus muodostuu rumaksi näytelmäksi. Eikä näytelmän konna saa anteeksiantoa nyt elävän sukupolven aikana.
P.S. Kerrankin voin vilpittömästi todeta, että olisin mielelläni täysin väärässä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 10, 2022, 20:26:20
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 10, 2022, 20:26:20
Putin ja slivovikit. Onkohan tämä pelkkää propagandaa, kakkosasuntojen myyntiä rahapulassa vai merkki jostain isommasta:
https://twitter.com/TsybulskaLiubov/status/1501862686396661764
https://twitter.com/TsybulskaLiubov/status/1501862686396661764
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 20:28:19
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 20:28:19
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 10, 2022, 20:11:29
Venäjä siirtyi toista viikkoa sitten yritykseen pakottaa ukrainalaiset luovuttamaan kohdistamalla tappavan voimankäytön (militaristinen eufemismi) tahallaan myös siviileihin. Sillä lailla onkin saatu aikaan tuhansia kuolonuhreja.
Venäjä on pyrkinyt välttämään siviiliuhreja siinä määrin kuin se on mahdollista. Tottakai niitä aina sodassa tulee harhalaukausten yms muodossa. Täysin mahdotonta valloittaa alueita ilman siviiliuhreja, joita kai virallisesti on edelleen jotain 500.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 10, 2022, 20:38:52
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 10, 2022, 20:38:52
Nyt ymmärrän miksi Socrates pitää käynnissä olevaa sotaa niin tylsänä. Hän katsoo siitä sensuroitua versiota.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 20:58:59
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 20:58:59
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 10, 2022, 20:38:52
Nyt ymmärrän miksi Socrates pitää käynnissä olevaa sotaa niin tylsänä. Hän katsoo siitä sensuroitua versiota.
Mitä Venäjää hyödyttäisi tehdä tahallaan muutamia iskuja joihinkin lastensairaaloihin yms? Jos he haluaisivat saada väestöön tappiomielialan, sitä voisi ehkä yrittää mattopommituksilla kaupunkeihin, joissa kuolee kymmeniätuhansia Siviilejä. Noinhan mm liittoutuneet tekivät Saksassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 10, 2022, 21:15:12
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 10, 2022, 21:15:12
Ai ukrainalaiset viis veisaa jos lapsia ja äitejä kuolee?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 10, 2022, 21:16:35
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 10, 2022, 21:16:35
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 20:58:59
Mitä Venäjää hyödyttäisi tehdä tahallaan muutamia iskuja joihinkin lastensairaaloihin yms? Jos he haluaisivat saada väestöön tappiomielialan, sitä voisi ehkä yrittää mattopommituksilla kaupunkeihin, joissa kuolee kymmeniätuhansia Siviilejä.
Onko Venäjän tähän astinen toiminta tuntunut jotenkin hyödylliseltä? Nyt täytyy pyytää kertomaan lisää huomioita sodan tuosta puolesta. Jotenkin on mennyt ohi silmien nuo hyödylliset toimet.
Kymmenien tuhansien siviilien kuoleman suhteen ei kannata menettää vielä toivoaan (ks. tarkemmin aiempi viesti (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg126242.html#msg126242)).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 21:27:05
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 21:27:05
^
Socru haluaa huudattaa teitä - oma valinta, lähteekö siihen mukaan.
***
Kansainvälisen punaisen ristin työntekijän Puhelu Mariupolista (https://twitter.com/ICRC/status/1501930471306973189?cxt=HHwWisCyucvz9tcpAAAA). Heillä todellakin on paremmin, kuin useimmilla.
Ennen/Jälkeen -kuvia (https://www.bbc.com/news/world-europe-60695465?xtor=AL-72-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Bnews%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_custom3=%40BBCWorld&at_custom1=%5Bpost+type%5D&at_custom4=E1286772-A092-11EC-A607-18B54744363C&at_medium=custom7&at_campaign=64&at_custom2=twitter) Mariupolista, BBC.
Ukrainan joukkoja vastahyökkäyksessä (https://www.youtube.com/watch?v=Gezu6A9zcLU), YT. Samalla aseistuksen kartoitus.
Aiemmin päivällä laittamani drooniklippi väijytyksestä oli muuten jo lähellä Kiovaa, ehkä viiden kilometrin päässä. Eri tieltä, millä jättikolonna on.
Socru haluaa huudattaa teitä - oma valinta, lähteekö siihen mukaan.
***
Kansainvälisen punaisen ristin työntekijän Puhelu Mariupolista (https://twitter.com/ICRC/status/1501930471306973189?cxt=HHwWisCyucvz9tcpAAAA). Heillä todellakin on paremmin, kuin useimmilla.
Ennen/Jälkeen -kuvia (https://www.bbc.com/news/world-europe-60695465?xtor=AL-72-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Bnews%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_custom3=%40BBCWorld&at_custom1=%5Bpost+type%5D&at_custom4=E1286772-A092-11EC-A607-18B54744363C&at_medium=custom7&at_campaign=64&at_custom2=twitter) Mariupolista, BBC.
Ukrainan joukkoja vastahyökkäyksessä (https://www.youtube.com/watch?v=Gezu6A9zcLU), YT. Samalla aseistuksen kartoitus.
Aiemmin päivällä laittamani drooniklippi väijytyksestä oli muuten jo lähellä Kiovaa, ehkä viiden kilometrin päässä. Eri tieltä, millä jättikolonna on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 21:49:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 21:49:15
Pari mielenkiintoista twiittiä, Michael MacKay (https://twitter.com/mhmck/status/1501976716448780293?ref_src=twsrc%5Etfw).
Operaatio Shoigun trollaus (https://twitter.com/Liveuamap/status/1501991946851655684).
Ukrainassa on tällä hetkellä 1,9 miljoonaa maansisäistä pakolaista, ja pois maasta on lähtenyt n. 2,3 miljoonaa pakolaista. Tilalle on saapunut kymmeniätuhansia miehiä ulkomailta (Niin ukrainalaisia kuin muitakin), taistelemaan.
Mariupolissa ammutaan jälleen tykein suojareittiä, josta evakuoinnin piti tapahtua.
Operaatio Shoigun trollaus (https://twitter.com/Liveuamap/status/1501991946851655684).
Ukrainassa on tällä hetkellä 1,9 miljoonaa maansisäistä pakolaista, ja pois maasta on lähtenyt n. 2,3 miljoonaa pakolaista. Tilalle on saapunut kymmeniätuhansia miehiä ulkomailta (Niin ukrainalaisia kuin muitakin), taistelemaan.
Mariupolissa ammutaan jälleen tykein suojareittiä, josta evakuoinnin piti tapahtua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 21:55:09
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 21:55:09
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 10, 2022, 21:16:35Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 20:58:59
Mitä Venäjää hyödyttäisi tehdä tahallaan muutamia iskuja joihinkin lastensairaaloihin yms? Jos he haluaisivat saada väestöön tappiomielialan, sitä voisi ehkä yrittää mattopommituksilla kaupunkeihin, joissa kuolee kymmeniätuhansia Siviilejä.
Onko Venäjän tähän astinen toiminta tuntunut jotenkin hyödylliseltä? Nyt täytyy pyytää kertomaan lisää huomioita sodan tuosta puolesta. Jotenkin on mennyt ohi silmien nuo hyödylliset toimet.
Kymmenien tuhansien siviilien kuoleman suhteen ei kannata menettää vielä toivoaan (ks. tarkemmin aiempi viesti (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg126242.html#msg126242)).
Tulevaisuudessa voi tapahtua mitä tahansa, mutta tähän asti siviiliuhreja on tullut vähän. Vai kuvitteletko, että esimerkiksi liittouman hyökkäyksessä Irakiin ei tullut siviiliuhreja? Muistaakseni niitä tuli hemmetistä, myös naisia ja lapsia.
On kuitenkin kaksi eri asiaa, että miitä tulee sotatoimien sivutuotteena tai että siviilien massiivisella tappamisella yritetään saada vihollinen antautumaan. Siihen ei riitä muutama haavoittunut tai ehkä kuollut jossain synnytyssairaalassa. Jos venäläiset haluaisivat tappaa summittaisesti Siviilejä, esimerkiksi kaupungeista pakenevat ihmismassat olisivat helppo kohde.
Toki sota voi muuttua erityisen raa'aksi. Tähän asti se ei sitä ole ollut vaan ihan tavallinen sota.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 22:00:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 22:00:15
^
Eilen ja tänään on ollut pääosin venäläisten suvantopäivä. Kyllä tässä sodassa vielä ruumiita tulee, jos se on mielestäsi kivaa. Sillä välin voit viihdyttää itseäsi vaikkapa vanhuksella, joka selvisi pikkutyttönä Leningradin piirityksestä, mutta on nyt vanhuutensa päivinä samassa sotkussa Harkovassa: The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2022/mar/10/woman-who-survived-siege-of-leningrad-as-a-girl-now-trapped-in-kharkiv). Miten elämänsä 91 vuotta sitten alkoi, siten se taitaa myös päättyä.
Eilen ja tänään on ollut pääosin venäläisten suvantopäivä. Kyllä tässä sodassa vielä ruumiita tulee, jos se on mielestäsi kivaa. Sillä välin voit viihdyttää itseäsi vaikkapa vanhuksella, joka selvisi pikkutyttönä Leningradin piirityksestä, mutta on nyt vanhuutensa päivinä samassa sotkussa Harkovassa: The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2022/mar/10/woman-who-survived-siege-of-leningrad-as-a-girl-now-trapped-in-kharkiv). Miten elämänsä 91 vuotta sitten alkoi, siten se taitaa myös päättyä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 22:04:29
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 22:04:29
Tosi paska säkä oli myös eräällä japanilaismiehellä, joka oli työmamatkalla Hiroshimaan juuri, kun atomipommi räjähti. Selvisi siitä, ja lähti sitten takas himaan. Hima oli Nagasakissa, takaisin työnantajalle joka ei uskonut syytä, ja juuri kun sitä selitti, niin räjähtipä ydin sielläkin. Selvisi ihmeen kaupalla siitäkin, työnantajasta ei ole tarkemmin kertoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 22:09:05
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 22:09:05
VICE:n tuore reportaasi, julkaistu tänään: Invasion of Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=7sX0PIyCnKY). Haastattelevat näköjään Zelenskiytäkin.
VICE on ollut välillä hirveää kuraa, mutta ehkä ne ovat prepanneet. Ensimmäiset vuodet niillä oli todella hyvät ja rohkeat toimittajat, ja menivät mitä kahelimpiin paikkoihin.
VICE on ollut välillä hirveää kuraa, mutta ehkä ne ovat prepanneet. Ensimmäiset vuodet niillä oli todella hyvät ja rohkeat toimittajat, ja menivät mitä kahelimpiin paikkoihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 22:16:45
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 22:16:45
Tässä sodassahan omituista on nimenomaan ollut sotilaiden suuri uhriluku verrattuna siviileihin. Täysin päinvastainen kuin esimerkiksi liittouman hyökkäyksessä. Varsinkin Venäjän tappiot - jos luvut pitävät ollenkaan paikkansa - ovat nykyaikaiselle sodankäynnille hyvin suuret.
Venäläisten rivimiesten motivaatio tappaa
ukrainalaisia Siviilejä on sekä arkijärjellä ajatellen että uutisten mukaan pienempi kuin yleensä hyökkäyssodissa.
Venäläisten rivimiesten motivaatio tappaa
ukrainalaisia Siviilejä on sekä arkijärjellä ajatellen että uutisten mukaan pienempi kuin yleensä hyökkäyssodissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 22:23:52
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 22:23:52
^
Putin on vaan niin paska, kuten Trumppikin. Täytyy olla umpitollo, että heidän tahtiinsa kuolee. :)
Putin on vaan niin paska, kuten Trumppikin. Täytyy olla umpitollo, että heidän tahtiinsa kuolee. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 22:31:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 22:31:22
Surkein tietämäni tuuri lienee kuitenkin eräällä japanilaisella sotilaalla, joka joutui tappelemaan niin japanilaisten, venäläisten kuin saksalaistenkin riveissä. Häneltä kuoli oma porukka ympäriltä, joutui samalla venäläisten vangiksi, ja koska oli taistelukykyinen, niin venäläiset pakottivat tappelemaan omalla puolellaan. Sitten kävi sama juttu saksalaisten kanssa. Jäi lopulta Ranskassa Yhdysvaltain vangiksi, eivätkä jenkit enää tehneet sitä temppua. Jätkä oli vähän kaukana kotoa, eikä varmaan kaikki ollut enää ns. kotonakaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Vatupassi - maaliskuu 10, 2022, 23:38:20
Kirjoitti: Vatupassi - maaliskuu 10, 2022, 23:38:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 10, 2022, 18:59:11
Venäjän mediassa sairaalaiskussa haavoittuneita, viimeisillään raskaana olevia naisia on syytetty näyttelijöiksi. Erään naisen Instagram-tili löydettiin, ja venäläiset käyvät ilkkumassa siellä.
Mariuopolissa kaivetaan joukkohautoja. Ihmisiä on alkanut kuolla siellä myös nestehukkaan, kun kukaan ei voi eikä uskalla poistua kotoaan, eikä vettä ole mailla halmeilla. Tähän mennessä ainakin 1300 asukasta on kuollut.
Tacituksen sanoin:
"These plunderers of the world, after exhausting the land by
their devastations, are rifling the ocean: stimulated by avarice, if their
enemy be rich; by ambition, if poor; unsatiated by the East and by the West:
the only people who behold wealth and indigence with equal avidity. To ravage,
to slaughter, to usurp under false titles, they call empire; and where they make
a desert, they call it peace".
---------
---------
----Kyllä ei voi uskoa todeksi tätä ihmisen pahuutta, että valtio venäjällä on todella ihmisen pahin vihollinen,
kyllä tää voittaa pahimmat painjaiset ihan menen tulle, ei täst sitte ennään puutu muu kuin ihmissyönti eli kannibalismi,
rukoilen, todella että Jumala puuttuu tähän rulettiin ny!tietyt asiat puolustuksellisissa jutuissa oisi pitänyt jo ennakoida,
eu:ssa paljon ennen ukrainan, ja balkanin sotaa, tai silloin viimeistään?(jugoslavia)mutta eipä onnex hitlerikään eloon jäänyt!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Vatupassi - maaliskuu 10, 2022, 23:42:59
Kirjoitti: Vatupassi - maaliskuu 10, 2022, 23:42:59
Kaikki sympatiat muuten Ukrainan nykyiselle Pressalle, kyllä nyt puhelahjat tulevat käyttöön arvaamattomaan,
ja ulos-annissa ainakaan ei ole moittimista, taisteluhengen nostattamiseen tarvitaan ihminen jonka koko olemus
huokuu sitä auktoriteettia, joka Pressalla pitää kriistilanteissa ollaki!
ja ulos-annissa ainakaan ei ole moittimista, taisteluhengen nostattamiseen tarvitaan ihminen jonka koko olemus
huokuu sitä auktoriteettia, joka Pressalla pitää kriistilanteissa ollaki!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 10, 2022, 23:57:09
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 10, 2022, 23:57:09
Tähänastiset tapahtumat tiivistettynä: Venäjä yrittää käydä 21. vuosisadan sotaa 20. vuosisadan armeijalla, ja taustalla on 19. vuosisadan ideologia. - sotahistorioitsija dosentti Jalonen
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 23:57:48
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2022, 23:57:48
Mitä ihmettä?!
(K18) "Ukrainan turvallisuuspalvelun ex-päällikköä ammuttiin ja kuoli pidätyksen yhteydessä", Twitter (https://twitter.com/EuroMaydan/status/1502019930870460425).
Tämä voi olla Venäjän propagandaa, aito tai jotain muuta. Ei hajuakaan, onko tapahtunut juuri äsken, vai mitä. Myyrä, vai mitä helvettiä?!
Pysäytettäväksi tulleesta autosta ammuttiin ensin, mutta ei vielä hajuakaan, vastaako väite tapahtumaa.
No niin...
"Journalist Vladimir Boyko reports that fighters of the Mirotvorets police regiment shot a Toyota car that did not stop at the checkpoint. According to Boyko, Dmitry Demyanenko, a former deputy head of the SBU's Main Directorate in Kyiv and the Kyiv region, was behind the wheel. It happened today around 18:00 in the Darnytskyi district of Kyiv".
Kuva autosta (https://imgur.com/gallery/Qy0odb2).
Tallenteessa näkyy tämän iltapäivän (Eilisen) kellonaika. Aiemmin päivällä Zelenskyi mainitsi tänään puheessaan petturista, ja puhe jäi tietämättömälle vähän epäselväksi. "Tiedän missä olet, ja tiedän mitä teet". Taisi tarkoittaa nyt tätä!
(K18) "Ukrainan turvallisuuspalvelun ex-päällikköä ammuttiin ja kuoli pidätyksen yhteydessä", Twitter (https://twitter.com/EuroMaydan/status/1502019930870460425).
Tämä voi olla Venäjän propagandaa, aito tai jotain muuta. Ei hajuakaan, onko tapahtunut juuri äsken, vai mitä. Myyrä, vai mitä helvettiä?!
Pysäytettäväksi tulleesta autosta ammuttiin ensin, mutta ei vielä hajuakaan, vastaako väite tapahtumaa.
No niin...
"Journalist Vladimir Boyko reports that fighters of the Mirotvorets police regiment shot a Toyota car that did not stop at the checkpoint. According to Boyko, Dmitry Demyanenko, a former deputy head of the SBU's Main Directorate in Kyiv and the Kyiv region, was behind the wheel. It happened today around 18:00 in the Darnytskyi district of Kyiv".
Kuva autosta (https://imgur.com/gallery/Qy0odb2).
Tallenteessa näkyy tämän iltapäivän (Eilisen) kellonaika. Aiemmin päivällä Zelenskyi mainitsi tänään puheessaan petturista, ja puhe jäi tietämättömälle vähän epäselväksi. "Tiedän missä olet, ja tiedän mitä teet". Taisi tarkoittaa nyt tätä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 00:15:32
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 00:15:32
^
Äskeinen kuvio siis kuroutui verkossa puolen tunnin aikana, ja vastaan tuli ensimmäisenä twiitti, jonka ketjuun laitoin. Valistunut arvaukseni on, että kyseinen tiedustelupalvelun ex-päällikkö oli Venäjän taskussa, ja osallisena Zelenskyin salamurhayrityksissä.
Itse tapaus oli eilen iltapäivällä.
Äskeinen kuvio siis kuroutui verkossa puolen tunnin aikana, ja vastaan tuli ensimmäisenä twiitti, jonka ketjuun laitoin. Valistunut arvaukseni on, että kyseinen tiedustelupalvelun ex-päällikkö oli Venäjän taskussa, ja osallisena Zelenskyin salamurhayrityksissä.
Itse tapaus oli eilen iltapäivällä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 00:28:02
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 00:28:02
Päivityksiä koskien tämän hetken taisteluita, Dan Lamothe (https://twitter.com/DanLamothe/status/1502045633624121352).
Suurkolonnakin on onnistunut etenemään kuluneen 24 tunnin aikana viisi kilometriä, ollen nyt 15 kilometrin päässä Kiovan keskustasta.
Suurkolonnakin on onnistunut etenemään kuluneen 24 tunnin aikana viisi kilometriä, ollen nyt 15 kilometrin päässä Kiovan keskustasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 00:52:51
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 00:52:51
Pentagonin briiffi päättynyt, tässä tärkeimmät: Dan Lamothe (https://twitter.com/DanLamothe/status/1502045117020057601?ref_src=twsrc%5Etfw).
Niin tosiaan, nyt on kolmen päivän invaasion 15. päivä. :)
Niin tosiaan, nyt on kolmen päivän invaasion 15. päivä. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 11, 2022, 08:24:27
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 11, 2022, 08:24:27
Tämä kuulosti hieman oudolta. Tarkka-ampuja panssaritorjunta-aseineen ja hurjine tappolukuineen. Nörtti. Vapise Simo Häyhä! :
'Wali' can provide up to 40 kills per day on a productive campaign.
https://www.marca.com/en/lifestyle/world-news/2022/03/10/622963cce2704e766a8b45bf.html
'Wali' can provide up to 40 kills per day on a productive campaign.
https://www.marca.com/en/lifestyle/world-news/2022/03/10/622963cce2704e766a8b45bf.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 09:53:43
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 09:53:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 11, 2022, 08:24:27Ei siinä sikäli ole mitään outoa, että kanadalaiset ammattisotilaat ovat yleisemminkin kovaa porukkaa, vaikka ei sitä ns. suuri yleisö tiedä. Ukrainaan on mennyt niin paljon kanadalaisia, että heillä on siellä oma komppaniansa - saattaa olla enemmänkin. Näin pari päivää sitten joukko-osaston tunnuksen, ja virallisen hihamerkin.
Tämä kuulosti hieman oudolta. Tarkka-ampuja panssaritorjunta-aseineen ja hurjine tappolukuineen. Nörtti. Vapise Simo Häyhä! :
'Wali' can provide up to 40 kills per day on a productive campaign.
https://www.marca.com/en/lifestyle/world-news/2022/03/10/622963cce2704e766a8b45bf.html
Häyhän ei vapista tarvitse, ei hänen ennätystään lyö kukaan. Kun ottaa vielä huomioon, että Häyhä ei käyttänyt kiikaritähtäintä, aseena oli Sako M28-30 (Eli Pystykorva), aikajakso oli kolme kuukautta ja keskellä pimeintä ja kylmintä vuodenaikaa, jolloin valoisat ajat ovat lyhimmillään. Tehokasta operatiivista aikaa/vuorokausi ehkä kuutisen tuntia. Nykyisillä alan miehillä on vieläkin tehokkaammat aseet, suuremmat kaliiberit ja lippaat, yö- ja infrapunatähtäimet, paremmat univormut, naamioinnit ja kaikki muutkin varusteet, eikä Häyhän ennätystä silti ole vieläkään lyöty.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:10:28
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:10:28
Laitan vielä pikakoosteen eiliseltä tapaukselta. Kuvio on vieläkin raadollisempi ja katalampi, kuin Suomessa Jari Aarnion tapaus. Voitte kuvitella vastaavaa, että Suomessa Supon entinen johtaja olisi osallisena mm. Suomen presidentin salamurhayrityksiin, ja yleisemminkin myyränä.
Eli toissapäivänä Zelenskyi piti päivittäisen puheensa, tässä (https://twitter.com/ChristopherJM/status/1501577368049176584?s=20&t=TZmUARIFJ7xOTYbnRXeLqg). Siinä hän sanoi (Englanniksi käännettynä):
"...And finally, concerning our unity. This is our strength. This is what is needed at this time. We are receiving a lot of signals that someone in Ukraine has decided that he or she may not fight anymore together with everyone. And tries somehow separately, for something personal, for some personal benefit... We are receiving various signals that some politicians are looking for threads to Russia again. And some others are again working for a split, contrary to unity. I want to say one thing and only once: I see what you are doing. If I hear another signal, the answer will be quick. As befits wartime. Thank God our people have already sorted everything and everyone out. Slava Ukraini!
Eilen tapahtui tämä (https://twitter.com/EuroMaydan/status/1502019930870460425): Tiedustelupalvelun ex-johtaja Dmytro Serhiovych Demyanenko ei pysähtynyt tarkastuspisteellä, sai poliisit peräänsä, ja lopputulos linkissä.
Jutun loppu. (https://twitter.com/obYuZvaJAkBDM0q/status/1502050553316139009?t=CvmMGvyEQyHNeHCR5NfrDg&s=19)
Eli toissapäivänä Zelenskyi piti päivittäisen puheensa, tässä (https://twitter.com/ChristopherJM/status/1501577368049176584?s=20&t=TZmUARIFJ7xOTYbnRXeLqg). Siinä hän sanoi (Englanniksi käännettynä):
"...And finally, concerning our unity. This is our strength. This is what is needed at this time. We are receiving a lot of signals that someone in Ukraine has decided that he or she may not fight anymore together with everyone. And tries somehow separately, for something personal, for some personal benefit... We are receiving various signals that some politicians are looking for threads to Russia again. And some others are again working for a split, contrary to unity. I want to say one thing and only once: I see what you are doing. If I hear another signal, the answer will be quick. As befits wartime. Thank God our people have already sorted everything and everyone out. Slava Ukraini!
Eilen tapahtui tämä (https://twitter.com/EuroMaydan/status/1502019930870460425): Tiedustelupalvelun ex-johtaja Dmytro Serhiovych Demyanenko ei pysähtynyt tarkastuspisteellä, sai poliisit peräänsä, ja lopputulos linkissä.
Jutun loppu. (https://twitter.com/obYuZvaJAkBDM0q/status/1502050553316139009?t=CvmMGvyEQyHNeHCR5NfrDg&s=19)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:16:03
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:16:03
Venäjän kenraaleista on pari likvidoitu Ukrainan sodassa ja kahdeksan kuulemma erotettu Putinin toimesta. Kuinkahan paljon Venäjällä on näitä kenraaleja?
No, onneksi kenraalit ovat uusiutuva luonnonvara. Kun arvopyramidin huipulla tuulee, alemmalta tasolta löytyy aina hyviä ehdokkaita ylennettäviksi.
Sama se on valtionpäämiehissäkin, en ole koskaan kuullut että yksikään presidentinvirka olisi jäänyt täyttämättä koska korvaajaa ei ilmoittautunut.
No, onneksi kenraalit ovat uusiutuva luonnonvara. Kun arvopyramidin huipulla tuulee, alemmalta tasolta löytyy aina hyviä ehdokkaita ylennettäviksi.
Sama se on valtionpäämiehissäkin, en ole koskaan kuullut että yksikään presidentinvirka olisi jäänyt täyttämättä koska korvaajaa ei ilmoittautunut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 10:19:50
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 10:19:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:10:28
Eilen tapahtui tämä (https://twitter.com/EuroMaydan/status/1502019930870460425): Tiedustelupalvelun ex-johtaja Dmytro Serhiovych Demyanenko ei pysähtynyt tarkastuspisteellä, sai poliisit peräänsä, ja lopputulos linkissä.
Jutun loppu. (https://twitter.com/obYuZvaJAkBDM0q/status/1502050553316139009?t=CvmMGvyEQyHNeHCR5NfrDg&s=19)
Luin kommentteja ja googlailin nimellä, mutta en saanut oikein täyttä selvyyttä, mistä oli kyse. Oliko tyyppi Putinin hyväksi toiminut petturi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:20:58
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:20:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:16:03En ole tarkistanut tilannetta, mutta viime katsomalla ei kyllä ole tapettu vielä yhtäkään kenraalia, vaan isoimmat natsat ovat olleet kahden kenraalimajurin. Siinä on välissä vielä kenraaliluutnantti, ennen kuin puhutaan täyskenraaleista.
Venäjän kenraaleista on pari likvidoitu Ukrainan sodassa ja kahdeksan kuulemma erotettu Putinin toimesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:23:03
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:23:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 10:19:50Oli.
Luin kommentteja ja googlailin nimellä, mutta en saanut oikein täyttä selvyyttä, mistä oli kyse. Oliko tyyppi Putinin hyväksi toiminut petturi?
Epäillysti myös salamurhayritysten takana siten, että tiesi mahdollisia ja todennäköisimpiä paikkoja ja osoitteita, missä Zelenskyi saattaisi eri vuorokaudenaikoina olla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:29:18
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:29:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:20:58Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:16:03En ole tarkistanut tilannetta, mutta viime katsomalla ei kyllä ole tapettu vielä yhtäkään kenraalia, vaan isoimmat natsat ovat olleet kahden kenraalimajurin. Siinä on välissä vielä kenraaliluutnantti, ennen kuin puhutaan täyskenraaleista.
Venäjän kenraaleista on pari likvidoitu Ukrainan sodassa ja kahdeksan kuulemma erotettu Putinin toimesta.
Juu. Me amatöörit puhumme vain kenraaleista. Isoja sotaherroja kaikki kenraalit.
Suomessa taitaa olla nykyään em. lisäksi prikaatinkenraaleja, semmoisia ei vielä ollut kun minä olin koulutuksessa. Niillä on yksi leijona kauluslaatoissa kun täydellä genraalilla on neljä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 11, 2022, 10:30:17
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 11, 2022, 10:30:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:10:28
Laitan vielä pikakoosteen eiliseltä tapaukselta. Kuvio on vieläkin raadollisempi ja katalampi, kuin Suomessa Jari Aarnion tapaus. Voitte kuvitella vastaavaa, että Suomessa Supon entinen johtaja olisi osallisena mm. Suomen presidentin salamurhayrityksiin, ja yleisemminkin myyränä.
Eli toissapäivänä Zelenskyi piti päivittäisen puheensa, tässä (https://twitter.com/ChristopherJM/status/1501577368049176584?s=20&t=TZmUARIFJ7xOTYbnRXeLqg). Siinä hän sanoi (Englanniksi käännettynä):
"...And finally, concerning our unity. This is our strength. This is what is needed at this time. We are receiving a lot of signals that someone in Ukraine has decided that he or she may not fight anymore together with everyone. And tries somehow separately, for something personal, for some personal benefit... We are receiving various signals that some politicians are looking for threads to Russia again. And some others are again working for a split, contrary to unity. I want to say one thing and only once: I see what you are doing. If I hear another signal, the answer will be quick. As befits wartime. Thank God our people have already sorted everything and everyone out. Slava Ukraini!
Eilen tapahtui tämä (https://twitter.com/EuroMaydan/status/1502019930870460425): Tiedustelupalvelun ex-johtaja Dmytro Serhiovych Demyanenko ei pysähtynyt tarkastuspisteellä, sai poliisit peräänsä, ja lopputulos linkissä.
Jutun loppu. (https://twitter.com/obYuZvaJAkBDM0q/status/1502050553316139009?t=CvmMGvyEQyHNeHCR5NfrDg&s=19)
Noista (oma nimityksensä itsestään: "nojatuolikenraalin") kommentin loppuosan video- ja valokuvalinkeistä, ja muista linkeistä, missä oikeita ihmisiä kuolee, tulee vaikutelma, että tuo kirjoittaja näkee tämän sodan julmat ihmiskohtalot rintamalinjan kummallakin puolella jonkinlaisena tosi-tv-viihteenä, väkivaltapelien korvikkeena ja parempana versiona.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:31:41
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:31:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:23:03Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 10:19:50Oli.
Luin kommentteja ja googlailin nimellä, mutta en saanut oikein täyttä selvyyttä, mistä oli kyse. Oliko tyyppi Putinin hyväksi toiminut petturi?
Epäillysti myös salamurhayritysten takana siten, että tiesi mahdollisia ja todennäköisimpiä paikkoja ja osoitteita, missä Zelenskyi saattaisi eri vuorokaudenaikoina olla.
Ilmoitti olevansa Kiovassa toimistossaan ja sanoi vielä kadunkin nimen, joten on todennäköistä, ettei hän ainakaan siellä ole.
Näin voisi olettaa, vasta-oletus on sitten kaksoishämäys, eli ei etsitä aikaan sieltä.
Toisaalta näinä tiedonvälityksen kulta-aikoina, hän ei välttämättä ole enää edes ukrainassa. Onhan hänellä tukenaan aika paljon länsimaista osaamista siinä touhussa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:33:01
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:33:01
Kiovan piiritystilanteesta on jo myös Suomen uutisissa, eikä siltä osin ole tapahtunut vielä tulen avaamista tai hyökkäyksen aloittamista.
Eilen Ukrainan sotilastiedustelun päädystä tuumittiin, että Venäjän armeija on tappanut enemmän siviileitä, kuin Ukrainan sotilaita. Siviileitä oli eilen kuollut yhteensä ehkä 2000.
Eilen Ukrainan sotilastiedustelun päädystä tuumittiin, että Venäjän armeija on tappanut enemmän siviileitä, kuin Ukrainan sotilaita. Siviileitä oli eilen kuollut yhteensä ehkä 2000.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:36:04
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:36:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:31:41Zelenskyi on laittanut päivittäin ajantasaisia tallenteita, joissa näkyy samalla, missä sillä hetkellä on. Ei hän ole sillä tavalla piileksinyt, pikemminkin päin vastoin. Tietenkin sekin on osa propagandaa.
Ilmoitti olevansa Kiovassa toimistossaan ja sanoi vielä kadunkin nimen, joten on todennäköistä, ettei hän ainakaan siellä ole.
Näin voisi olettaa, vasta-oletus on sitten kaksoishämäys, eli ei etsitä aikaan sieltä.
Toisaalta näinä tiedonvälityksen kulta-aikoina, hän ei välttämättä ole enää edes ukrainassa. Onhan hänellä tukenaan aika paljon länsimaista osaamista siinä touhussa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:37:16
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:37:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:29:18Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:20:58Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:16:03En ole tarkistanut tilannetta, mutta viime katsomalla ei kyllä ole tapettu vielä yhtäkään kenraalia, vaan isoimmat natsat ovat olleet kahden kenraalimajurin. Siinä on välissä vielä kenraaliluutnantti, ennen kuin puhutaan täyskenraaleista.
Venäjän kenraaleista on pari likvidoitu Ukrainan sodassa ja kahdeksan kuulemma erotettu Putinin toimesta.
Juu. Me amatöörit puhumme vain kenraaleista. Isoja sotaherroja kaikki kenraalit.
Suomessa taitaa olla nykyään em. lisäksi prikaatinkenraaleja, semmoisia ei vielä ollut kun minä olin koulutuksessa. Niillä on yksi leijona kauluslaatoissa kun täydellä genraalilla on neljä.
Jos tilanne, ei "minun sota-ajoistani" ei ole oleellisesti muuttunut, niin kaikki kutsutaan kenraaleiksi puhuttelu-kielessä ja armeijan järjestyksessä- ulkopuoliset voivat sitten erotella.
He itse varmaan osaavat sitten katsoa kuka on vakanssissa ylemmällä tasolla. Joskus ylempi voi olla eversti, tai korpraali..johtajankin nimeä on käytetty.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:39:45
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:39:45
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:36:04Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:31:41Zelenskyi on laittanut päivittäin ajantasaisia tallenteita, joissa näkyy samalla, missä sillä hetkellä on. Ei hän ole sillä tavalla piileksinyt, pikemminkin päin vastoin. Tietenkin sekin on osa propagandaa.
Ilmoitti olevansa Kiovassa toimistossaan ja sanoi vielä kadunkin nimen, joten on todennäköistä, ettei hän ainakaan siellä ole.
Näin voisi olettaa, vasta-oletus on sitten kaksoishämäys, eli ei etsitä aikaan sieltä.
Toisaalta näinä tiedonvälityksen kulta-aikoina, hän ei välttämättä ole enää edes ukrainassa. Onhan hänellä tukenaan aika paljon länsimaista osaamista siinä touhussa.
Kuten sanoin tietotekniikka on nykyään aika tehokasta. Voihan hän olla toimistossaankin, mutta videot eivät sitä varmaan käytännössä todista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:41:03
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:41:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 10:29:18Suomessakin on nyt paljon viiden tähden tietokonetuolikenraaleita, aivan kuten Suomessa on runsaasti kotikutoisia huipputason virologeja korona-asioita kommentoimassa. :)
Suomessa taitaa olla nykyään em. lisäksi prikaatinkenraaleja, semmoisia ei vielä ollut kun minä olin koulutuksessa. Niillä on yksi leijona kauluslaatoissa kun täydellä genraalilla on neljä.
Koskee myös itseäni - ei minulla natsat riitä sen tason laaja-alaiseen ja monimuotoiseen osaamiseen, että pystyisin mitä vain vankoin tiedoin selvittelemään, ja kaikenlaisia siirtoja ennakoimaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:44:41
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:44:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:39:45Todellisuudessa Zelenskyi majailee mun synnyinkodin välikatossa. Siellä asuvat myös Elvis, Erroll Flynn, ja Jeesus. Pelaavat luppoaikanaan korttia, ja juovat viskiä. Zelenskyi tosin ei juo paljon, on kohtuukäyttäjä.
Kuten sanoin tietotekniikka on nykyään aika tehokasta. Voihan hän olla toimistossaankin, mutta videot eivät sitä varmaan käytännössä todista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:56:40
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:56:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:44:41Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:39:45Todellisuudessa Zelenskyi majailee mun synnyinkodin välikatossa. Siellä asuvat myös Elvis, Erroll Flynn, ja Jeesus. Pelaavat luppoaikanaan korttia, ja juovat viskiä. Zelenskyi tosin ei juo paljon, on kohtuukäyttäjä.
Kuten sanoin tietotekniikka on nykyään aika tehokasta. Voihan hän olla toimistossaankin, mutta videot eivät sitä varmaan käytännössä todista.
Sitä olen vähän epäillytkin, ei nuo muut hämmästytä, mutta miten ihmeessä olet saanut Elviksen pysymään ilman yleisöä aisoissa..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:59:18
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 10:59:18
Avauskirjoituksen linkkeihin laittamassani Russia-Ukraine Monitor Mapissa pyritään kartoittamaan myös siviilikuolemia. Niitä yksittäin tarkastelemalla avautuu myös mm. Twitter-linkkejä ko. tapahtumaan/tapauksiin.
Eilen laittamassani YT-tallenteessa ukrainalaisesta taisteluosastosta näkyy, että todella monella heistä on erilaista pst-asetta. Ukrainalaisilla on nyt enemmän olalta laukaistavia panssarintorjunta-aseita, kuin Venäjällä panssarikalustoa.
Moderneissa tankeissa on nykyään niin hyvät vastalääkkeet tämän hetken tyypillisiin pst-aseisiin, että uusimpia tankkeja on lähes mahdoton tuhota niillä. Onneksi Venäjä ei tälläkään tavalla ole onnistunut tankkejaan modernisoimaan.
Eilen laittamassani YT-tallenteessa ukrainalaisesta taisteluosastosta näkyy, että todella monella heistä on erilaista pst-asetta. Ukrainalaisilla on nyt enemmän olalta laukaistavia panssarintorjunta-aseita, kuin Venäjällä panssarikalustoa.
Moderneissa tankeissa on nykyään niin hyvät vastalääkkeet tämän hetken tyypillisiin pst-aseisiin, että uusimpia tankkeja on lähes mahdoton tuhota niillä. Onneksi Venäjä ei tälläkään tavalla ole onnistunut tankkejaan modernisoimaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 11:02:30
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 11:02:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 10:56:40Hänellä on mennyt hermot julkisiin esiintymisiin jo kauan sitten. Lauleskelee joskus itsekseen tai muille paikalla oleville; äidilleni kyllä laulaa aina, kun on hyvällä tuulella! Elvishän ei alun perin viinaa juonut lainkaan, mutta minä opetin sen sille, kun on pienempi paha kuin lääkekoukku.
Sitä olen vähän epäillytkin, ei nuo muut hämmästytä, mutta miten ihmeessä olet saanut Elviksen pysymään ilman yleisöä aisoissa..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 11:20:03
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 11:20:03
Uutistoimisto Reutersin mukaan Shoigu sanoi, että Venäjä saisi joukkoihinsa 16 000 taistelijaa Syyriasta (https://www.reuters.com/world/europe/putin-says-volunteers-welcome-help-fight-against-ukrainian-forces-2022-03-11/), mutta en kyllä usko. Kyllä Syyriasta jotain porukkaa saapuu ja veikkaan, että juuri kaupunkitaisteluissa kokemusta omaavia. Mitä heillle maksetaan ja millä, sekin on mielenkiintoinen kysymys.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 11:28:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 11:28:19
Vaikka Kiovan edustalla oleva kolonna on onnistunut järjestymään ja levittäytymään, niidenkin joukkojen parissa vallitsee ilmeisen surkea taistelumoraali. Neil Hauer (https://twitter.com/NeilPHauer/status/1502199923055419396?ref_src=twsrc%5Etfw).
Viimeöiset pakkaset ovat todennäköisesti auttaneet siirtymissä. Sellainenkin tuli mieleen, että mikäli Putin olisi todellakin viivyttänyt invaasion aloittamista Kiinan olympialaisten vuoksi, niin samalla Venäjä menetti kolmisen viikkoa tehokasta peliaikaa, kun maa oli syvemmässä roudassa. Kenraali Muta on kyllä nyt toiminut - näin mm. tallenteen, jossa joen penkan lähellä edennyt venäläisten panssarikolonna oli jäänyt pahasti jumiin. Siinä oli kuutisenkymmentä tankkia paikalleen jämähtäneinä.
Viimeöiset pakkaset ovat todennäköisesti auttaneet siirtymissä. Sellainenkin tuli mieleen, että mikäli Putin olisi todellakin viivyttänyt invaasion aloittamista Kiinan olympialaisten vuoksi, niin samalla Venäjä menetti kolmisen viikkoa tehokasta peliaikaa, kun maa oli syvemmässä roudassa. Kenraali Muta on kyllä nyt toiminut - näin mm. tallenteen, jossa joen penkan lähellä edennyt venäläisten panssarikolonna oli jäänyt pahasti jumiin. Siinä oli kuutisenkymmentä tankkia paikalleen jämähtäneinä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 11:34:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 11:34:55
^
Edelliseen vielä liittyen: Kiovan lähistöllä on suuri vesivoimala. Ukrainan joukot ovat avanneet sen tulvaportit niin, että sen koko lähitienoo tulvii. Tässä kuvia (https://twitter.com/wammezz/status/1500212255161569280?t=2NOGiyeXqAnhm-i7FRMcWA&s=19).
Klassinen veto, jolla vihollisen hyökkäystä pyritään sekä viivyttämään, että saamaan eri reitille.
Edelliseen vielä liittyen: Kiovan lähistöllä on suuri vesivoimala. Ukrainan joukot ovat avanneet sen tulvaportit niin, että sen koko lähitienoo tulvii. Tässä kuvia (https://twitter.com/wammezz/status/1500212255161569280?t=2NOGiyeXqAnhm-i7FRMcWA&s=19).
Klassinen veto, jolla vihollisen hyökkäystä pyritään sekä viivyttämään, että saamaan eri reitille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 11:54:20
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 11:54:20
Useissa Ukrainan länsiosissa olevissa kaupungeissa hälytyssireenit päällä. Tähän mennessä ne ovat säästyneet ohjuksilta, ilmahyökkäyksiltä ja taisteluilta. Näin karttaskenaarioita, joissa Venäjän ilmahyökkäysaseita järjesteltiin niin, että kattaisivat käytännössä koko Ukrainan ilmatilan. Siihenkin kuitenkin tarvitaan tiettyjen kaupunkien valtaaminen tavalla, jota ei toistaiseksi ole tapahtunut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 12:22:26
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 12:22:26
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 10, 2022, 20:26:20Tältä päivältä tämä (https://twitter.com/maxseddon/status/1502226520160546819), ja tämä (https://twitter.com/AndreiSoldatov/status/1502221544499601411).
Putin ja slivovikit. Onkohan tämä pelkkää propagandaa, kakkosasuntojen myyntiä rahapulassa vai merkki jostain isommasta:
https://twitter.com/TsybulskaLiubov/status/1501862686396661764
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 12:32:58
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 12:32:58
Tankit jumissa (https://twitter.com/UAWeapons/status/1502224853746790402?s=20&t=uzfgLn9JYQKSFNifpOxMtQ).
Mutta Igor. Igor omistaa nyt kokonaisen ilmatorjuntajärjestelmän. Olen Igorille vilpittömän kateellinen - minäkin haluaisin sellaisen!
Mutta Igor. Igor omistaa nyt kokonaisen ilmatorjuntajärjestelmän. Olen Igorille vilpittömän kateellinen - minäkin haluaisin sellaisen!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 12:44:56
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 12:44:56
Ukrainasta poistuneita pakolaisia tällä hetkellä yli 2,5 miljoonaa, joista Puolassa yli 1,5 miljoonaa.
Venäjän lisätappioista tällä hetkellä tämä:
"At the same time, the enemy's losses over the past day are as follows: 266 people, 18 tanks, 60 armored combat vehicles, 2 artillery systems, 2 MLRS, 2 air defense units, 32 vehicles.
The General Staff added that the data were being updated as the calculation was complicated by the high intensity of hostilities".
Lista on julkaistu Facebookissa, mutta kyllä päivän tappiokertymä muuallekin vielä saadaan.
Venäjän lisätappioista tällä hetkellä tämä:
"At the same time, the enemy's losses over the past day are as follows: 266 people, 18 tanks, 60 armored combat vehicles, 2 artillery systems, 2 MLRS, 2 air defense units, 32 vehicles.
The General Staff added that the data were being updated as the calculation was complicated by the high intensity of hostilities".
Lista on julkaistu Facebookissa, mutta kyllä päivän tappiokertymä muuallekin vielä saadaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 13:18:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 13:18:22
Kiovan aave lähettää Venäjän joukoille terveisiä (https://twitter.com/newvoiceukraine/status/1502238403974230017?s=21).
Yhdysvaltain tiedustelun mukaan valtaosa Ukrainan ilma-aseesta on edelleen käyttökelpoista.
Yhdysvaltain tiedustelun mukaan valtaosa Ukrainan ilma-aseesta on edelleen käyttökelpoista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 14:06:12
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 14:06:12
Vaikka Putin Syyriasta vahvistuksia saisikin, niin tuskin sieltä kovinkaan mestarillista jengiä tulee. Syyriassa on omakin sotansa, ja fiksuimmat (Sikäli kuin niitä on) ymmärtävät pidättäytyä tarjouksesta.
- Kiovassa oli viimeksi katsoessani -10 astetta pakkasta, muissa kaupungeissa vieläkin kylmempää. Tervetuloa Ukrainaan, Lähi-Idän poika!
- Venäjältä saa huonot kutimet ja palttoot, pahaa ja ylivanhaa muonaa, ja huonot aseet.
- Jos on tekemisissä siellä jo olevien venäläisten kanssa huomaa, että taistelumoraali on huono, ja miehet kyrpiintyneitä.
- Ukrainalainen kaupunkisuunnittelu, kaavoitus ja arkkitehtuuri poikkeavat "hitusen" Syyrian kaupungeista.
- Kulttuurishokki, ja monin tavoin vieras urbaani toimintaympäristö.
- Vastapuolella paremmat aseet ja varusteet, motivaatiota ei voi edes verrata.
- Vastapuoli taistelee kotikonnuillaan, ja tuntee toimintaympäristön kuin omat taskunsa.
Jos olisi vähänkään ymmärrystä, kannattaisi syyrialaisten pysyä poissa. Niin tykinruokaa, kuin olla ja voi. Mutta kyllä Assad Putinia jeesaa - on vähän pakko.
Lisäys: Venäjän tv:ssä näytettyä. (https://twitter.com/KevinRothrock/status/1502232208781762560?t=CM3CBXHqGPDEEiHGkeK-0g&s=19) Lol!
- Kiovassa oli viimeksi katsoessani -10 astetta pakkasta, muissa kaupungeissa vieläkin kylmempää. Tervetuloa Ukrainaan, Lähi-Idän poika!
- Venäjältä saa huonot kutimet ja palttoot, pahaa ja ylivanhaa muonaa, ja huonot aseet.
- Jos on tekemisissä siellä jo olevien venäläisten kanssa huomaa, että taistelumoraali on huono, ja miehet kyrpiintyneitä.
- Ukrainalainen kaupunkisuunnittelu, kaavoitus ja arkkitehtuuri poikkeavat "hitusen" Syyrian kaupungeista.
- Kulttuurishokki, ja monin tavoin vieras urbaani toimintaympäristö.
- Vastapuolella paremmat aseet ja varusteet, motivaatiota ei voi edes verrata.
- Vastapuoli taistelee kotikonnuillaan, ja tuntee toimintaympäristön kuin omat taskunsa.
Jos olisi vähänkään ymmärrystä, kannattaisi syyrialaisten pysyä poissa. Niin tykinruokaa, kuin olla ja voi. Mutta kyllä Assad Putinia jeesaa - on vähän pakko.
Lisäys: Venäjän tv:ssä näytettyä. (https://twitter.com/KevinRothrock/status/1502232208781762560?t=CM3CBXHqGPDEEiHGkeK-0g&s=19) Lol!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 15:16:22
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 15:16:22
Niinistö kunnioittaa Putinia:
Sauli Niinistö
@niinisto
I have great respect for You, Mr. President. Thank You for our open discussion. Doing my best for peace.
Kai sitä on protokollan mukaan kunnioitettava vaikka itse paholaista, jos on tietyssä asemassa. Onneksi en ole presidentti, joten voin kirjoittaa, että en kunnioita Putinia.
Rauhan aikaan saaminen ei taida riippua Niinistöstä vaan ennen kaikkea Putinista.
Sauli Niinistö
@niinisto
I have great respect for You, Mr. President. Thank You for our open discussion. Doing my best for peace.
Kai sitä on protokollan mukaan kunnioitettava vaikka itse paholaista, jos on tietyssä asemassa. Onneksi en ole presidentti, joten voin kirjoittaa, että en kunnioita Putinia.
Rauhan aikaan saaminen ei taida riippua Niinistöstä vaan ennen kaikkea Putinista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 11, 2022, 15:28:34
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 11, 2022, 15:28:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 15:16:22
Niinistö kunnioittaa Putinia:
Sauli Niinistö
@niinisto
I have great respect for You, Mr. President. Thank You for our open discussion. Doing my best for peace.
Kai sitä on protokollan mukaan kunnioitettava vaikka itse paholaista, jos on tietyssä asemassa. Onneksi en ole presidentti, joten voin kirjoittaa, että en kunnioita Putinia.
Rauhan aikaan saaminen ei taida riippua Niinistöstä vaan ennen kaikkea Putinista.
Ohoh, tämä meinaa mennä niihin tunteisiin. Miten voikin tuntua näin häijyltä. Tämä taitaa olla suomalaista propagandaa, kun tämmöiset jutut on niitä, jotka taitavat saada minunkin natokantani muuttumaan.
Mitä muuta vain kuin tätä rähmällään oloa. Pakko ajatella, että tämä on nyt Niinistön henk.koht kanta kai?
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 15:35:59
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 15:35:59
Kroatialainen MEP kävi EU:n parlamentissa kuumana (https://twitter.com/RadioGenova/status/1502251004246597632). Mutta EU-maat ostavat venäläsitä kaasua ja öljyä nyt pakon sanelemina. Se on kyllä totta, että pakko varsinkin Saksan kohdalla johtuu omasta hölmöydestä.
Mutta näin myös Suomi (https://i.imgur.com/TdAKMyM.jpg).
Mutta näin myös Suomi (https://i.imgur.com/TdAKMyM.jpg).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 15:55:50
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 15:55:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2022, 15:28:34Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 15:16:22
Niinistö kunnioittaa Putinia:
Sauli Niinistö
@niinisto
I have great respect for You, Mr. President. Thank You for our open discussion. Doing my best for peace.
Kai sitä on protokollan mukaan kunnioitettava vaikka itse paholaista, jos on tietyssä asemassa. Onneksi en ole presidentti, joten voin kirjoittaa, että en kunnioita Putinia.
Rauhan aikaan saaminen ei taida riippua Niinistöstä vaan ennen kaikkea Putinista.
Ohoh, tämä meinaa mennä niihin tunteisiin. Miten voikin tuntua näin häijyltä. Tämä taitaa olla suomalaista propagandaa, kun tämmöiset jutut on niitä, jotka taitavat saada minunkin natokantani muuttumaan.
Mitä muuta vain kuin tätä rähmällään oloa. Pakko ajatella, että tämä on nyt Niinistön henk.koht kanta kai?
T: Xante
Tunteiden kanssa eläminen on politiikoille luontaista ja niiden hallinta on välttämätöntä muuten "liskot" pääsevät pään sisälle eikä sinne silloin enää järkeä paljon mahdukaan..
>>>>
Kun meissä nousee aggressio, aivojen fiksuin osa "sammuu" ja toimintaamme alkavat ohjata alkeelliset liskoaivot. Näin käy erityisen helposti internetin keskusteluissa.
Kuvitellaan, että luet parhaillaan keskustelua, jossa väitellään sinua kiinnostavasta aiheesta. Osa keskustelijoista on kanssasi samoilla linjoilla, osa ei.
Yksi kommenteista saa näkemään punaista. Kommentti voi olla mielestäsi tyhmä, loukkaava tai ahdistava. Se menee kunnolla tunteisiin.
Miten kiihtyminen vaikuttaa aivoihin?
Kun kärkäs keskustelu menee tunteisiin, järkiaivoilta "sammuvat valot".
Ihmisen aivoissa on tavallaan kolme tasoa. Niitä kutsutaan liskoaivoiksi, tunneaivoiksi ja järkiaivoiksi.
Yksinkertaistaen: Liskoaivot löytyivät jo muinaisilta liskoiltakin. Ne ovat karkeat ja alkeelliset.
Tunneaivot ovat hieman kehittyneemmät, sellaiset löytyvät kaikilta nisäkkäiltä.
Näiden lisäksi meillä ihmisillä on vielä järkiaivot, eräänlainen aivojen toimitusjohtaja. Ne sijaitsevat aivokuorella, joka on isoaivojen pinnalla oleva muutaman millimetrin paksuinen kerros. Siellä tapahtuu esimerkiksi tunteiden hallinta ja käyttäytymisen säätely.
Etuotsalohkon kuorikerros on uusin ja ihmismäisellä tavalla järkevin osa aivoista, stressin ja tunteiden säätelyn strateginen johtaja.
Kun joudumme pakene tai taistele -tilaan, toiminta ei enää ohjaudu fiksuimmasta osasta aivoja, vaan komento siirtyy syvemmälle, varhaisempiin ja karkeampiin liskoaivoihin.
https://yle.fi/aihe/a/20-10001840
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 11, 2022, 16:07:56
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 11, 2022, 16:07:56
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 21:55:09
Tulevaisuudessa voi tapahtua mitä tahansa, mutta tähän asti siviiliuhreja on tullut vähän. Vai kuvitteletko, että esimerkiksi liittouman hyökkäyksessä Irakiin ei tullut siviiliuhreja? Muistaakseni niitä tuli hemmetistä, myös naisia ja lapsia.
USA on niin paha, että se on pahempi silloinkin, kun joku muu on paha?
Okay, tässä on palsamia silmillesi. Ensimmäinen antiamerikkalainen dokumentti ikinä. :)
https://unbound.williams.edu/williamsarchives/islandora/object/foundingdocuments%3A6
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 16:24:46
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 16:24:46
Ukrainan sodan sosiaalipornoa...
Venäjän Merivoimien hävittäjälentäjien laivueessa palvellut ukrainalaistaustainen pilotti joutui pommittamaan kotikontujaan. Hänet tammuttiin kuitenkin Mykolaiv´n ilmatilassa alas, ja saatiin samalla vangiksi. Nyt hänen Mykolaiv´n lähellä asuva äitinsä sai tietää pojan olleen ilmaiskua suorittamassa, ja äitiä haastateltiin. Hän kertoo olevansa syvästi pahoillaan koko Ukrainalle poikansa ja itsensä puolesta ja siitä, että ei onnistunut kasvattamaan hyvää poikaa.
Ensimmäisenä puhuva (https://www.youtube.com/watch?v=0tNg3AnrPPY) on poika (YT).
Äidin haastattelu (https://www.youtube.com/watch?v=SFX8IXT1gXo) (YT).
Venäjän Merivoimien hävittäjälentäjien laivueessa palvellut ukrainalaistaustainen pilotti joutui pommittamaan kotikontujaan. Hänet tammuttiin kuitenkin Mykolaiv´n ilmatilassa alas, ja saatiin samalla vangiksi. Nyt hänen Mykolaiv´n lähellä asuva äitinsä sai tietää pojan olleen ilmaiskua suorittamassa, ja äitiä haastateltiin. Hän kertoo olevansa syvästi pahoillaan koko Ukrainalle poikansa ja itsensä puolesta ja siitä, että ei onnistunut kasvattamaan hyvää poikaa.
Ensimmäisenä puhuva (https://www.youtube.com/watch?v=0tNg3AnrPPY) on poika (YT).
Äidin haastattelu (https://www.youtube.com/watch?v=SFX8IXT1gXo) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2022, 16:50:32
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2022, 16:50:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2022, 15:28:34Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 15:16:22
Niinistö kunnioittaa Putinia:
Sauli Niinistö
@niinisto
I have great respect for You, Mr. President. Thank You for our open discussion. Doing my best for peace.
Kai sitä on protokollan mukaan kunnioitettava vaikka itse paholaista, jos on tietyssä asemassa. Onneksi en ole presidentti, joten voin kirjoittaa, että en kunnioita Putinia.
Rauhan aikaan saaminen ei taida riippua Niinistöstä vaan ennen kaikkea Putinista.
Ohoh, tämä meinaa mennä niihin tunteisiin. Miten voikin tuntua näin häijyltä. Tämä taitaa olla suomalaista propagandaa, kun tämmöiset jutut on niitä, jotka taitavat saada minunkin natokantani muuttumaan.
Mitä muuta vain kuin tätä rähmällään oloa. Pakko ajatella, että tämä on nyt Niinistön henk.koht kanta kai?
T: Xante
Mulla on taas sellainen hölmö käsitys, että tämäkin katastrofi johtuu yksinomaan vain siitä, että kukaan ei nöyristellyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 17:57:53
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 17:57:53
Ilmeisesti False flag-isku Valko-Venäjälle, Putinin ja Lukan junailemana. Valko-Venäjä yritetään jälleen saada avoimesti mukaan sotaan. YK hätäkokoustaa tänään illalla, lähetetään suorana Youtubessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 18:16:54
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 18:16:54
Vahvistettu: kenraalimajuri Andrei Koleshnikov ist schön kaputt (https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60685883?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=622b6820ec502b53cd481afb%26Death%20of%20Russian%20general%20confirmed%20by%20Western%20officials%262022-03-11T15%3A19%3A47.781Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:b5ebf829-484f-4b7e-943b-801f042f0139&pinned_post_asset_id=622b6820ec502b53cd481afb&pinned_post_type=share) (BBC).
Venäjän omissa, teoreettisissa laskelmissa homma menee niin, että 5000 omaa sotilasta kohden kaatuisi aina yksi kenraalistason upseeri. Saavat korjailla niitäkin laskelmiaan hieman uusiksi.
Venäjän omissa, teoreettisissa laskelmissa homma menee niin, että 5000 omaa sotilasta kohden kaatuisi aina yksi kenraalistason upseeri. Saavat korjailla niitäkin laskelmiaan hieman uusiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 11, 2022, 18:29:35
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 11, 2022, 18:29:35
Kievin pohjoispuolella olevasta kolonnasta on nyt ryhmitytty uusiin asemiin. Ilmeisesti tulossa iso hyökkäys lähipäivinä?
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12354077)
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12354077)
LainaaPanssariajoneuvoja on nyt ryhmittynyt muun muassa Antonovin lentokentän tuntumaan Hostomeliin, joka sijaitsee Kiovan luoteispuolella. Ajoneuvoja on siirretty maaston suojaan.
Tykistöä on irrotettu vetoajoneuvoista ja suunnattu kohti Kiovaa. Tämä viittaa Britannian puolustusministeriön tiedustelukatsauksen mukaan siihen, että Venäjä valmistautuu suureen hyökkäykseen lähipäivinä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 18:37:35
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 18:37:35
Syyrian "vapaaehtoiset" ovat jo lennolla kohti Ukrainaa. Israelin tiedustelu vahvisti. Määristä ei mitään ilmoitusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 18:43:43
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 18:43:43
Joitakin asioita niin Venäjä kuin Yhdysvallat kertoo häkellyttävän avoimesti ja hölmösti, ihan itse. Esimerkiksi Bidenin jo varhaisessa vaiheessa ääneen sanominen, että Nato ei sekaantuisi, oli mielestäni hölmöä. Vaikka ei sekaantuisikaan, niin oman poliittis-strategisen aseman pitäminen mahdollisimman monitulkintaisena ja epämääräisenä olisi ideaali kovissa paikoissa, kun vielä mitään todella vakavaa ei ole tapahtunut.
Mutta erittäin todennäköisesti sekin oli Yhdysvalloilta huolella harkittu vastaus, vaikka minä en siitä pidäkään. Eihän se viime kädessä jenkkejä NIIN pahasti haittaa, vaikka Ukraina sotatantereeksi muuttuikin. Se on hyvää bisnestä.
Mutta erittäin todennäköisesti sekin oli Yhdysvalloilta huolella harkittu vastaus, vaikka minä en siitä pidäkään. Eihän se viime kädessä jenkkejä NIIN pahasti haittaa, vaikka Ukraina sotatantereeksi muuttuikin. Se on hyvää bisnestä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 18:45:41
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 18:45:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 18:16:54
Vahvistettu: kenraalimajuri Andrei Koleshnikov ist schön kaputt (BBC).
En haluaisi leimautua pilkunfiilailijaksi mutta schön kaputt taitaa tarkoittaa "kauniisti rikki" kun taas schon kaputt olisi "jo rikki" - ehkä tarkoitit tuota jälkimmäistä?
Minulla taisi olla saksankielessä 5 lukion päästötodistuksessa kun ei nuo komentokielet ole koskaan oikein kiinnostaneet. Sen vuoksi jäi ohjelmointikiinnostuskin kovin ohueksi, aikoinaan. Tuohon silti jostain syystä huomio kiinnittyi kuitenskin heti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 18:47:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 18:47:40
^
Tarkoitin, mitä kirjoitin. :)
Syyrian koneen tunnus on RSD201/RFF201. Kone suuntaa kohti Moskovaa.
Tarkoitin, mitä kirjoitin. :)
Syyrian koneen tunnus on RSD201/RFF201. Kone suuntaa kohti Moskovaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 11, 2022, 18:48:29
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 11, 2022, 18:48:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2022, 15:28:34Pitäiskö tämä siirtää Informaation vääristely-ketjuun?Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 15:16:22
Niinistö kunnioittaa Putinia:
Sauli Niinistö
@niinisto
I have great respect for You, Mr. President. Thank You for our open discussion. Doing my best for peace.
Kai sitä on protokollan mukaan kunnioitettava vaikka itse paholaista, jos on tietyssä asemassa. Onneksi en ole presidentti, joten voin kirjoittaa, että en kunnioita Putinia.
Rauhan aikaan saaminen ei taida riippua Niinistöstä vaan ennen kaikkea Putinista.
Ohoh, tämä meinaa mennä niihin tunteisiin. Miten voikin tuntua näin häijyltä. Tämä taitaa olla suomalaista propagandaa, kun tämmöiset jutut on niitä, jotka taitavat saada minunkin natokantani muuttumaan.
Mitä muuta vain kuin tätä rähmällään oloa. Pakko ajatella, että tämä on nyt Niinistön henk.koht kanta kai?
T: Xante
I have great respect for You, Mr. President. Thank You for our open discussion. Doing my best for peace.
@ZelenskyyUa
https://twitter.com/niinisto/status/1502247570298519552
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 18:51:37
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 18:51:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 11, 2022, 18:47:40
Tarkoitin, mitä kirjoitin. :)
:) OK, sen kirjoitit minkä kirjoitit ja sitä tarkoitit. My bad.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 11, 2022, 18:52:33
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 11, 2022, 18:52:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 11, 2022, 16:07:56Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 10, 2022, 21:55:09
Tulevaisuudessa voi tapahtua mitä tahansa, mutta tähän asti siviiliuhreja on tullut vähän. Vai kuvitteletko, että esimerkiksi liittouman hyökkäyksessä Irakiin ei tullut siviiliuhreja? Muistaakseni niitä tuli hemmetistä, myös naisia ja lapsia.
USA on niin paha, että se on pahempi silloinkin, kun joku muu on paha?
Pahis voi halutessaan tietenkin aiheuttaa enemmän siviiliuhreja kuin hyvis, mutta hyviksellekin niitä väistämättä sodassa tulee.
Muistan kuinka 30 vuotta sitten protestoin liittouman aiheuttamia siviiliuhreja, jolloin sodan käynyt isäni räjähti ja sanoi, ettei sotaa voi käydä puoliteholla ja välttää niitä.
Mutta se oli vain esimerkki, ei Yhdysvallat ole aiheuttanut erityisen paljon siviiliuhreja sitten toisen maailmansodan mattopommitusten. Mikäli esitetyt luvut pitävät ollenkaan paikkansa, ei myöskään Venäjä toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 18:54:46
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 11, 2022, 18:54:46
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 11, 2022, 18:52:33
Muistan kuinka 30 vuotta sitten protestoin liittouman aiheuttamia siviiliuhreja, jolloin sodan käynyt isäni räjähti...
On niitä isiä räjähtänyt Ukrainassakin, ihan oikeasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 18:55:54
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 18:55:54
Wanhoina hywinä aikoina huolitellut ja tarkkaan asettuneet miesrivistöt ampuivat toisiaan lunttuladattavin musketein, ja kanuunoin.
Sivulliset siviilit seurasivat tapahtumia turvaetäisyydeltä, ja viettivät siinä sivussa piknikkiä. Yrittäkää ottaa siitä huumori pois!
Sivulliset siviilit seurasivat tapahtumia turvaetäisyydeltä, ja viettivät siinä sivussa piknikkiä. Yrittäkää ottaa siitä huumori pois!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 19:04:35
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 11, 2022, 19:04:35
Päivitetty lista tapetuista/haavoittuneista/vangeiksi saaduista korkea-arvoisista upseereista:
1. Major General Andrei Sukhovetsky, Deputy Commander, 41st Combined Arms Army, Central Military District (killed Feb 28)
2. Major General Vitaly Gerasimov, Chief of Staff , 41st Combined Arms Army, Central Military District (killed Mar 8)
3. Major General Andrei Kolesnikov, Commander, 29th Combined Arms Army, Eastern Military District (killed Mar 11)
4. Colonel Serhiy Trofimov, Head the missile forces and artillery of 41st Combined Arms Army, Central Military District (heavily wounded Mar 8)
5. Chechen general Magomed Tushayev, 141st Rosgvardia Chechen Guard (killed/disputed Mar 1)
6. Colonel Viktor Isaykin (killed Mar 2)
7. Colonel Konstantin Ogiy, Head of Kemerovo SOBR unit (killed Feb 28)
8. Colonel Konstantin Zizevski, 247th Guards Air Assault Regiment (killed Mar 5)
9. Colonel Sergey Karasev, Commander, 31st Guards Air Assault Brigade (Ulyanovsk) (Killed Mar 11)
10. Lieutenant Colonel Dmitry Safronov, Commander of the 61st Separate Marine Brigade of the Russian Armed Forces, (killed Mar 5)
11. Lieutenant Colonel Denis Glebov, Deputy Commander of the 11th Separate Airborne Assault Brigade (killed Mar 5, given Order of Courage)
12 .Vladimir Zhoga, warlord, Sparta Battalion (Lt Col equivalent) (killed Mar 5)
13. Colonel Yuri Agrakov, Commander, 104th VDV Regiment, 76th Guards Airborne Division. (killed Mar 8)
14. Colonel Andrei Zakharov, Battalion-tactical group Commander, 6th Tank Regiment (Chebarkul) , 90th Tank division (killed Mar 10)
15. Captain Maklagin Vyacheslav Vyacheslavovich (killed Feb 25, given Order of Courage)
16. Major Andrei Petrovich Burlakov, Deputy Chief of Staff of the Russian Secret Service, Chief of Intelligence of Regiment, Rosgvardia (killed Mar 10)
17. Major Ruslan Leonov, SpetsNaz company commander (killed Mar 10)
18. Major Alexei Ilnitsky, deputy battalion commander, VDV 11th Air Assault Brigade (Ulan-Ude) (killed, given Order of Courage)
19. Senior Lieutenant Alexei Aleshko, Military Intelligence Officer (killed Mar 10)
20. Senior Lieutenant Andrei Shamko, VDV, GRU/GU 2nd Spetsnaz Brigade (Pskov) (killed)
21. Junior Sergeant Alexei Nikolaevich Sevostyanov, howitzer artillery battalion, 126th Coastal Defense Brigade Unit #87714 (killed, given Order of Courage)
22. Private Igor Khaziakhmetov, driver, 108th Guards Air Assault Regiment (Novorossiysk) (killed, given Order of Courage)
23. Private Vladimir Nikolenko, reconnaissance engineer, 127th Reconnaissance Brigade, SpetsNaz company Unit #67606 (killed, given Order of Courage)
24. Lieutenant Colonel, 247th Guards Air Assault Regiment 47th Bomber Aviation Regiment, 105th Guards Mixed Aviation Division (Pilot, Su-34, captured)
25. Lieutenant Colonel Geshtok Maxim Sergeevich, (Pilot , Su-30, captured)
26. Lieutenant Colonel Astakhov Dmitry Mikhailovich, Rosgvardia (captured)
1. Major General Andrei Sukhovetsky, Deputy Commander, 41st Combined Arms Army, Central Military District (killed Feb 28)
2. Major General Vitaly Gerasimov, Chief of Staff , 41st Combined Arms Army, Central Military District (killed Mar 8)
3. Major General Andrei Kolesnikov, Commander, 29th Combined Arms Army, Eastern Military District (killed Mar 11)
4. Colonel Serhiy Trofimov, Head the missile forces and artillery of 41st Combined Arms Army, Central Military District (heavily wounded Mar 8)
5. Chechen general Magomed Tushayev, 141st Rosgvardia Chechen Guard (killed/disputed Mar 1)
6. Colonel Viktor Isaykin (killed Mar 2)
7. Colonel Konstantin Ogiy, Head of Kemerovo SOBR unit (killed Feb 28)
8. Colonel Konstantin Zizevski, 247th Guards Air Assault Regiment (killed Mar 5)
9. Colonel Sergey Karasev, Commander, 31st Guards Air Assault Brigade (Ulyanovsk) (Killed Mar 11)
10. Lieutenant Colonel Dmitry Safronov, Commander of the 61st Separate Marine Brigade of the Russian Armed Forces, (killed Mar 5)
11. Lieutenant Colonel Denis Glebov, Deputy Commander of the 11th Separate Airborne Assault Brigade (killed Mar 5, given Order of Courage)
12 .Vladimir Zhoga, warlord, Sparta Battalion (Lt Col equivalent) (killed Mar 5)
13. Colonel Yuri Agrakov, Commander, 104th VDV Regiment, 76th Guards Airborne Division. (killed Mar 8)
14. Colonel Andrei Zakharov, Battalion-tactical group Commander, 6th Tank Regiment (Chebarkul) , 90th Tank division (killed Mar 10)
15. Captain Maklagin Vyacheslav Vyacheslavovich (killed Feb 25, given Order of Courage)
16. Major Andrei Petrovich Burlakov, Deputy Chief of Staff of the Russian Secret Service, Chief of Intelligence of Regiment, Rosgvardia (killed Mar 10)
17. Major Ruslan Leonov, SpetsNaz company commander (killed Mar 10)
18. Major Alexei Ilnitsky, deputy battalion commander, VDV 11th Air Assault Brigade (Ulan-Ude) (killed, given Order of Courage)
19. Senior Lieutenant Alexei Aleshko, Military Intelligence Officer (killed Mar 10)
20. Senior Lieutenant Andrei Shamko, VDV, GRU/GU 2nd Spetsnaz Brigade (Pskov) (killed)
21. Junior Sergeant Alexei Nikolaevich Sevostyanov, howitzer artillery battalion, 126th Coastal Defense Brigade Unit #87714 (killed, given Order of Courage)
22. Private Igor Khaziakhmetov, driver, 108th Guards Air Assault Regiment (Novorossiysk) (killed, given Order of Courage)
23. Private Vladimir Nikolenko, reconnaissance engineer, 127th Reconnaissance Brigade, SpetsNaz company Unit #67606 (killed, given Order of Courage)
24. Lieutenant Colonel, 247th Guards Air Assault Regiment 47th Bomber Aviation Regiment, 105th Guards Mixed Aviation Division (Pilot, Su-34, captured)
25. Lieutenant Colonel Geshtok Maxim Sergeevich, (Pilot , Su-30, captured)
26. Lieutenant Colonel Astakhov Dmitry Mikhailovich, Rosgvardia (captured)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Vatupassi - maaliskuu 11, 2022, 19:57:30
Kirjoitti: Vatupassi - maaliskuu 11, 2022, 19:57:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 11, 2022, 15:55:50Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2022, 15:28:34Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 15:16:22
Niinistö kunnioittaa Putinia:
Sauli Niinistö
@niinisto
I have great respect for You, Mr. President. Thank You for our open discussion. Doing my best for peace.
Kai sitä on protokollan mukaan kunnioitettava vaikka itse paholaista, jos on tietyssä asemassa. Onneksi en ole presidentti, joten voin kirjoittaa, että en kunnioita Putinia.
Rauhan aikaan saaminen ei taida riippua Niinistöstä vaan ennen kaikkea Putinista.
Ohoh, tämä meinaa mennä niihin tunteisiin. Miten voikin tuntua näin häijyltä. Tämä taitaa olla suomalaista propagandaa, kun tämmöiset jutut on niitä, jotka taitavat saada minunkin natokantani muuttumaan.
Mitä muuta vain kuin tätä rähmällään oloa. Pakko ajatella, että tämä on nyt Niinistön henk.koht kanta kai?
T: Xante
Tunteiden kanssa eläminen on politiikoille luontaista ja niiden hallinta on välttämätöntä muuten "liskot" pääsevät pään sisälle eikä sinne silloin enää järkeä paljon mahdukaan..
>>>>
Kun meissä nousee aggressio, aivojen fiksuin osa "sammuu" ja toimintaamme alkavat ohjata alkeelliset liskoaivot. Näin käy erityisen helposti internetin keskusteluissa.
Kuvitellaan, että luet parhaillaan keskustelua, jossa väitellään sinua kiinnostavasta aiheesta. Osa keskustelijoista on kanssasi samoilla linjoilla, osa ei.
Yksi kommenteista saa näkemään punaista. Kommentti voi olla mielestäsi tyhmä, loukkaava tai ahdistava. Se menee kunnolla tunteisiin.
Miten kiihtyminen vaikuttaa aivoihin?
Kun kärkäs keskustelu menee tunteisiin, järkiaivoilta "sammuvat valot".
Ihmisen aivoissa on tavallaan kolme tasoa. Niitä kutsutaan liskoaivoiksi, tunneaivoiksi ja järkiaivoiksi.
Yksinkertaistaen: Liskoaivot löytyivät jo muinaisilta liskoiltakin. Ne ovat karkeat ja alkeelliset.
Tunneaivot ovat hieman kehittyneemmät, sellaiset löytyvät kaikilta nisäkkäiltä.
Näiden lisäksi meillä ihmisillä on vielä järkiaivot, eräänlainen aivojen toimitusjohtaja. Ne sijaitsevat aivokuorella, joka on isoaivojen pinnalla oleva muutaman millimetrin paksuinen kerros. Siellä tapahtuu esimerkiksi tunteiden hallinta ja käyttäytymisen säätely.
Etuotsalohkon kuorikerros on uusin ja ihmismäisellä tavalla järkevin osa aivoista, stressin ja tunteiden säätelyn strateginen johtaja.
Kun joudumme pakene tai taistele -tilaan, toiminta ei enää ohjaudu fiksuimmasta osasta aivoja, vaan komento siirtyy syvemmälle, varhaisempiin ja karkeampiin liskoaivoihin.
https://yle.fi/aihe/a/20-10001840
-----------
---------------
------------Erittäin valaisevaa, tälläistä lisää tietoa ja kertausta on oltava, niin pyssyy virreessä, sopivina annos kokoina.
-olinkin aina pohtinut käärmeitten ja liskojen aivojen kaksijakoisuutta, kyllä kait sodassa jos missä ollessa, on kysymys
eloonjäämisestä ennenakaikkea, ihmisen kultivoitunut päällyskerros, karisee helposti, vaikka kuinka olisi sitä oppikirjaviisautta,
what ever? toisaalta on ihmisiä jotka pärjää kaaoksessa paremmin kuin toiset, ja niin päin pois?
-eikä tietokaan mitään auta jos ei se tule selkä-ytimestä ja sulaudu toimintaan silloin kun sitä tarvitaan.
-onneksi on erilaisia ihmisiä tälläisina aikoina erilaisuudesta on myös hyötyä, kun asioita on puntaroitava useilta kantilta.
-parvi-älyllä voidaan vaarakin siten huomata nopeammin, ja hälyttää sitten ihmiset turvaan hyvän sään aikaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2022, 21:44:37
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2022, 21:44:37
On tosiaan niin hämmentävää, miten kehitysmaalaista taktiikkaa Venäjä käyttää. Egyptiläiset lähtivät 1967 Israelia vastaan kolonnilla teitä pitkin = heidät teurastettiin. Miten on mahdollista, että Venäjän joukot keskittyvät teille?
NATO ei toimisi noin! Koska on ammattimainen.
Tilanne osoittaa, että Venäjän sodanjohto on pahasti pihalla, sitä ei kyetä organisoimaan strategian tai taktiikankaan tasolla hyvin.
= Banaanivaltioarmeija. 8)
NATO ei toimisi noin! Koska on ammattimainen.
Tilanne osoittaa, että Venäjän sodanjohto on pahasti pihalla, sitä ei kyetä organisoimaan strategian tai taktiikankaan tasolla hyvin.
= Banaanivaltioarmeija. 8)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2022, 21:51:08
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2022, 21:51:08
Nyt tulee toki hyvää oppia Suomellekin. Suomi jo lienee ostamassa ilmatorjuntajärjestelmiä Israelista (USA:n yhteistyötä). Nyt kantsisi miettiä laajentaa noita drone-järjestelmiä, vaikka niitä jo hieman onkin. Turkkilainen Bayraktar toimii, iipoilla ja jenkeillä on vastaavia. Samoin Javelin- ja Nlaw-ohjukset tehoavat selvästi. Mikään ajoneuvo ei ole turvassa... Tiedustelu lienee se tärkein aselaji?
On toki selvää, että Suomi ottaa oppia!
On toki selvää, että Suomi ottaa oppia!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 11, 2022, 22:04:40
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 11, 2022, 22:04:40
SpaceX paljasti miten satelliitti-internet saatiin Ukrainassa toimintaan niin nopeasti
...
Gwynne Shotwell paljasti hiljattain, että työ aloitettiin jo viikkoja ennen Venäjän hyökkäyssodan alkua.
...
Elon Muskin toiminta ei ole jäänyt tähän. Myöhemmin SpaceX siirsi työntekijöitään kyberpuolustukseen sekä muutti Starlink-päätelaitteita niin, että virtalähteeksi riittää auton tupakansytytin.
- Tähdet ja Avaruus 11.03.2022 (https://www.avaruus.fi/uutiset/kantoraketit-ja-satelliitit/spacex-paljasti-miten-satelliitti-internet-saatiin-ukrainassa-toimintaan-niin-nopeasti.html)
...
Gwynne Shotwell paljasti hiljattain, että työ aloitettiin jo viikkoja ennen Venäjän hyökkäyssodan alkua.
...
Elon Muskin toiminta ei ole jäänyt tähän. Myöhemmin SpaceX siirsi työntekijöitään kyberpuolustukseen sekä muutti Starlink-päätelaitteita niin, että virtalähteeksi riittää auton tupakansytytin.
- Tähdet ja Avaruus 11.03.2022 (https://www.avaruus.fi/uutiset/kantoraketit-ja-satelliitit/spacex-paljasti-miten-satelliitti-internet-saatiin-ukrainassa-toimintaan-niin-nopeasti.html)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 01:34:35
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 01:34:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 11, 2022, 22:04:40Ei paha. Aina voimme spekuloida sillä, onko yksityisillä yrityksillä "liikaa valtaa", mutta tässä tilanteessa en näe huonona.
SpaceX paljasti miten satelliitti-internet saatiin Ukrainassa toimintaan niin nopeasti
...
Gwynne Shotwell paljasti hiljattain, että työ aloitettiin jo viikkoja ennen Venäjän hyökkäyssodan alkua.
...
Elon Muskin toiminta ei ole jäänyt tähän. Myöhemmin SpaceX siirsi työntekijöitään kyberpuolustukseen sekä muutti Starlink-päätelaitteita niin, että virtalähteeksi riittää auton tupakansytytin.
- Tähdet ja Avaruus 11.03.2022 (https://www.avaruus.fi/uutiset/kantoraketit-ja-satelliitit/spacex-paljasti-miten-satelliitti-internet-saatiin-ukrainassa-toimintaan-niin-nopeasti.html)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2022, 07:19:19
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 12, 2022, 07:19:19
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 11, 2022, 18:48:29Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 11, 2022, 15:28:34Pitäiskö tämä siirtää Informaation vääristely-ketjuun?Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2022, 15:16:22
Niinistö kunnioittaa Putinia:
Sauli Niinistö
@niinisto
I have great respect for You, Mr. President. Thank You for our open discussion. Doing my best for peace.
Kai sitä on protokollan mukaan kunnioitettava vaikka itse paholaista, jos on tietyssä asemassa. Onneksi en ole presidentti, joten voin kirjoittaa, että en kunnioita Putinia.
Rauhan aikaan saaminen ei taida riippua Niinistöstä vaan ennen kaikkea Putinista.
Ohoh, tämä meinaa mennä niihin tunteisiin. Miten voikin tuntua näin häijyltä. Tämä taitaa olla suomalaista propagandaa, kun tämmöiset jutut on niitä, jotka taitavat saada minunkin natokantani muuttumaan.
Mitä muuta vain kuin tätä rähmällään oloa. Pakko ajatella, että tämä on nyt Niinistön henk.koht kanta kai?
T: Xante
I have great respect for You, Mr. President. Thank You for our open discussion. Doing my best for peace.
@ZelenskyyUa
https://twitter.com/niinisto/status/1502247570298519552
No mä jo perjantaina tuumasin ja meinasin, mutta jäin sitten kesken muuta.
Vastaan tässä Viihtikselle samalla: ei, tätä sotaa en usko, että olisi vältetty enää millään tavalla olemalla mieliksi.
Siitä en pitänyt, miten Biden aikanaan uhitteli puheissaan, mutta selvää on, taas näin jälkivinkkelistä, että Venäjällä oli päätökset jo tehty.
Ja kun katsoo somessakin, miten nautinnollisesti ihmiset seuraavat sotaa, niin kyllä vaan vähän mahassa kääntää ja miettii, että tätäkö sitä vaan halutaan, verta kentälle ja leipää :-X
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 12, 2022, 10:12:53
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 12, 2022, 10:12:53
Ihmiset haluavat "jännitystä" ja jotkut menevät sitä hakemaan jopa paikan päältä.
Varmaan katuvatkin valintojaan jossain vaiheessa, jos järjissään pysyvät.
Maailma muuttuu (eskoseni) viina laulu ja naiset(miehet) ei aina riitä ilman muita säväyttäviä juttuja.
Kalliiksihan tämä tulee ja tuhoisaksi, ehkä lisäksi nälkäiseksi, kun kaikki seuraukset ynnätään.
>>>
Suomen nikkelin tuonnista yli 90 prosenttia oli venäläistä alkuperää viime vuoden lopussa. Nikkeliä käytetään esimerkiksi erikoisteräksien kuten ruostumattoman teräksen ja akkujen valmistuksessa.
Nikkelin hinta on kaksinkertaistunut viikossa. Torstaina Lontoon nikkelipörssi jouduttiin keskeyttämään(siirryt toiseen palveluun) Kiinasta peräisin olevan spekulatiivisen kaupankäynnin vuoksi maanantaiaamuun asti.
Osin raaka-aineiden hinnannousu johtuu siitä, että venäläiset pankit eivät enää pääsee kansainvälisille markkinoille. Suurin osa niistä on eristetty SWIFT-maksutietojärjestelmästä.
Palladium on "kriittinen mineraali"
Venäjä tuottaa puolet maailman palladiumista, joka on erittäin harvinainen alkuaine. Sitä käytetään esimerkiksi mikrosiruissa ja autojen katalysaattoreissa. Palladiumin kilohinta lasketaan kymmenissä tuhansissa euroissa.
Palladium on EU-luokituksen mukaan kriittinen materiaali paitsi harvinaisuutensa myös keskittyneen tuotantonsa ja erityisominaisuuksiensa vuoksi.
Palladiumia kuljetetaan lentämällä, ja kuljetuksissa on nyt ongelmia lentokieltojen vuoksi. Venäjä ei ole laittanut metallille suoranaista vientikieltoa ainakaan vielä. Palladiumin hinta onkin noussut jyrkästi sodan aikana.
Samalla sen korvaajan eli platinan hinta on kivunnut(siirryt toiseen palveluun), kun autotehtaat siirtyvät käyttämään halvempaa materiaalia. Myös platinassa Venäjä on ollut yksi suurimpia toimittajia.
Auto- ja kuluttajaelektroniikkateollisuutta vaivasi jo ennen sotaa puolijohdepula koronapandemian aiheuttamien pullonkaulojen vuoksi
https://yle.fi/uutiset/3-12354344
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 12:46:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 12:46:38
Venäläinen influenssaaja vuodattaa kuumia kyyneleitä (https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1502433817465864198), kun ei enää kohta pääse Instagramiin. Kaikilla meillä on syvät huolemme ja murheemme. :)
Venäjän kertymätappiot tältä aamulta (https://twitter.com/iaponomarenko/status/1502569867173675011?s=21). Ukrainassa tykkituli jatkuu eri kaupungeissa, Kiova on valmiina puolustautumaan, jahka Venäjä aloittaa hyökkäyksen.
Venäjän kertymätappiot tältä aamulta (https://twitter.com/iaponomarenko/status/1502569867173675011?s=21). Ukrainassa tykkituli jatkuu eri kaupungeissa, Kiova on valmiina puolustautumaan, jahka Venäjä aloittaa hyökkäyksen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 12:48:54
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 12:48:54
Turkin mediassa kerrotaan, että kotiarestiin asetettujen FSB-johtajien ohella Putin olisi vaihtanut rintamalla kahdeksan (!) kenraalia, näiden huonon suoriutumisen perusteella. Väitteelle ei ole ainakaan vielä mitään länsimaista vahvistusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 13:00:04
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 13:00:04
Venäjän apulaisulkoministeri uhkaa Venäjän hyökkäävän ulkomaisten asetoimitusten kimppuun, Kiev Independent (https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1502594561838923778).
Jo aiemmin Sotltenberg on todennut, että se olisi Venäjälle vaarallinen eskalaatio (https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1502594622018793477).
Taidetaan katsoa taas, kumpiko bluffaa. Tähän mennessä niin Venäjän sisä- kuin ulkopoliittikka on ollut samalla pelkkää vittuilua länsimaille. YK:ssakaan Venäjä ei ole toimittanut mitään varsinaisia todisteita väitteilleen, ja sieltä tulee mitä naurettavimpia syytöksiä. He tietenkin tietävät hyvin itsekin jauhavansa älytöntä paskaa, mutta lännen suuntaan se on samalla keino nauraa ja osoittaa että "Katsokaa nyt, me voimme tehdä teidän kanssanne ihan mitä meitä huvittaa".
Jo aiemmin Sotltenberg on todennut, että se olisi Venäjälle vaarallinen eskalaatio (https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1502594622018793477).
Taidetaan katsoa taas, kumpiko bluffaa. Tähän mennessä niin Venäjän sisä- kuin ulkopoliittikka on ollut samalla pelkkää vittuilua länsimaille. YK:ssakaan Venäjä ei ole toimittanut mitään varsinaisia todisteita väitteilleen, ja sieltä tulee mitä naurettavimpia syytöksiä. He tietenkin tietävät hyvin itsekin jauhavansa älytöntä paskaa, mutta lännen suuntaan se on samalla keino nauraa ja osoittaa että "Katsokaa nyt, me voimme tehdä teidän kanssanne ihan mitä meitä huvittaa".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 15:48:49
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 15:48:49
UK:n tuorein tilanneraportti (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1502533211523538944?ref_src=twsrc%5Etfw).
Hyvälaatuista tallennetta Antonovin lentokentän valtauksesta (https://www.youtube.com/watch?v=vNrKu_QRk_U) (YT). Tämä on siis viime kuun 24. päivältä, asialla Venäjän maahanlaskujoukot (VDV). Ei kuitenkaan sisällä kontaktia vastapuoleen; nyt noista sotilaista useimmat ovat kuolleet, tai vaikeasti haavoittuneet.
Droonikuvaa venäläiskolonnan kimppuun hyökkäämisestä (https://www.youtube.com/watch?v=taH-j7yERz0) (YT). Eri tapaus kuin aiemmin laittamani; kuvalaatua tahallaan heikennetty. Näin hyvän analyysin siitä aiemmasta tallenteesta. Siellä oli käytännössä vain kourallinen Ukrainan sotilaita etenemistä torppaamassa, vaikka kolonna oli varsin iso. Mutta sissisodassa pienikin porukka voi onnistua tuottamaan vastapuolelle pahoja tappioita ilman, että kärsisivät niitä juurikaan itse. Eipä siitä kolonnasta montaa tankkia tuhottu, mutta saivat samalla täynnä olleen miehistönkuljetuspanssarinkin tuhottua, ja kolonnan perääntymään sekasorrossa.
Hyvälaatuista tallennetta Antonovin lentokentän valtauksesta (https://www.youtube.com/watch?v=vNrKu_QRk_U) (YT). Tämä on siis viime kuun 24. päivältä, asialla Venäjän maahanlaskujoukot (VDV). Ei kuitenkaan sisällä kontaktia vastapuoleen; nyt noista sotilaista useimmat ovat kuolleet, tai vaikeasti haavoittuneet.
Droonikuvaa venäläiskolonnan kimppuun hyökkäämisestä (https://www.youtube.com/watch?v=taH-j7yERz0) (YT). Eri tapaus kuin aiemmin laittamani; kuvalaatua tahallaan heikennetty. Näin hyvän analyysin siitä aiemmasta tallenteesta. Siellä oli käytännössä vain kourallinen Ukrainan sotilaita etenemistä torppaamassa, vaikka kolonna oli varsin iso. Mutta sissisodassa pienikin porukka voi onnistua tuottamaan vastapuolelle pahoja tappioita ilman, että kärsisivät niitä juurikaan itse. Eipä siitä kolonnasta montaa tankkia tuhottu, mutta saivat samalla täynnä olleen miehistönkuljetuspanssarinkin tuhottua, ja kolonnan perääntymään sekasorrossa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 16:06:17
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 16:06:17
Tarina siitä, miten kahdella Ukrainan lipulla aseistautunut kylä tuhosi kaksi venäläisten tankkia, Twitter (https://twitter.com/TOrynski/status/1502274459620855812?s=20&t=IS-A1CjKjA3KnxHEF1Mx9w).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 12, 2022, 16:45:52
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 12, 2022, 16:45:52
Viro on jo saanut runsaasti Ukrainalaisia tulijoita- sieltä on helppo tulla suomeen.
Varmaan lisääntyvässä määrin, kun viron edut eivät ole kovin runsaita, vaikka suojapaikka onkin.
Tilanne on tällä näkymillä sen suuntainen, ettei mitään rauhanomaista ratkaisua ole lähiaikoina odotettavissa, joten saataneen tänne suomeenkin aika paljon uutta väkeä- hyväksi tai pahaksi- tiedä häntä.
>>>
Ukrainalaisten määrä Virossa on kasvanut viime vuosien aikana työperäisen maahanmuuton seurauksena, mutta sotapakolaisten osalta mittakaava on aivan eri luokkaa. Tämän viikon torstaihin mennessä Viroon oli saapunut jo vähintään 12 000 Ukrainan sotapakolaista.
Saapuneista pakolaisista ainakin 4 000−5 000 on lapsia.
Tallinnan lisäksi Iltalehti tapasi Ukrainan pakolaisia Etelä-Viron Tartossa, jossa tyhjillään seisoneeseen Raadimõisa-hotelliin on nyt perustettu vastaanottokeskus.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/72f51f82-2f20-4168-b105-61e69a342993
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 12, 2022, 18:06:19
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 12, 2022, 18:06:19
Sodassa voi tulla siviiliuhreja kolmella tavalla:
1). Sodan yhteydessä suoritetaan entinen puhdistus tai muu kansanmurha kuten natsit tekivät miehitetyillä alueilla.
2). Vihollisen taistelutahto yritetään murtaa laajalla siviilikohteiden tuhoamiselle kuten liittoutuneet tekivät toisessa maailmansodassa. Joskus siviiliuhrit syntyvät "omista". Normandian maihinnousun yhteydessä tehdyissä pommituksissa kuoli valtava määrä ranskalaisia Siviilejä, muistaakseni jotain 80 000.
3). Siviilejä kuolee taistelukosketusten sivutuotteena. Määrään vaikuttaa hyvin moni tekijä.
Sota voi sisältää kaikkia kolmea vaihtoehtoa eikä rajanveto niitten välilläkään ole aina täysin yksiselitteistä.
1). Sodan yhteydessä suoritetaan entinen puhdistus tai muu kansanmurha kuten natsit tekivät miehitetyillä alueilla.
2). Vihollisen taistelutahto yritetään murtaa laajalla siviilikohteiden tuhoamiselle kuten liittoutuneet tekivät toisessa maailmansodassa. Joskus siviiliuhrit syntyvät "omista". Normandian maihinnousun yhteydessä tehdyissä pommituksissa kuoli valtava määrä ranskalaisia Siviilejä, muistaakseni jotain 80 000.
3). Siviilejä kuolee taistelukosketusten sivutuotteena. Määrään vaikuttaa hyvin moni tekijä.
Sota voi sisältää kaikkia kolmea vaihtoehtoa eikä rajanveto niitten välilläkään ole aina täysin yksiselitteistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 18:07:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 18:07:57
Huumoripläjäyksiä morbidiin aiheeseen:
Georgialainen vapaaehtoinen ottaa relaa ukrainalaisessa metsässä. (https://twitter.com/NeilPHauer/status/1502635747467309061)
Venäläinen panssarivaunu leikkii kuollutta. (https://mobile.twitter.com/iAmTheWarax/status/1502658866772856839)
Alkukantainen skenaario (https://twitter.com/detresfa_/status/1502203539631792131?cxt=HHwWhoCzgaGK89gpAAAA) (Klikatkaa kuvaa suuremmaksi).
Ukrainan maajusseilla lähtee jo täysin lapasesta! (https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1501993288135413796)
Georgialainen vapaaehtoinen ottaa relaa ukrainalaisessa metsässä. (https://twitter.com/NeilPHauer/status/1502635747467309061)
Venäläinen panssarivaunu leikkii kuollutta. (https://mobile.twitter.com/iAmTheWarax/status/1502658866772856839)
Alkukantainen skenaario (https://twitter.com/detresfa_/status/1502203539631792131?cxt=HHwWhoCzgaGK89gpAAAA) (Klikatkaa kuvaa suuremmaksi).
Ukrainan maajusseilla lähtee jo täysin lapasesta! (https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1501993288135413796)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 18:31:21
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 18:31:21
Mariupolista raportoidaan, että siellä on voinut kuolla jo 10 000 ihmistä tykki-, raketti-, pommi-, ja rypälepommitulessa. Ei ole tällä hetkellä uusia kuvia paikan päältä mutta veikkaanpa, että kaupunki on jo monilta osin tuhannen paskana. Mark MacKinnon (https://twitter.com/markmackinnon/status/1502504264559693825?ref_src=twsrc%5Etfw).
Venäjällä on Ukrainassa 120-125 taktista pataljoonaryhmää (BTG), joista Ukraina on tuhonnut tai lamauttanut ehkä 30. Mikäli kiinnostaa, seuraavassa linkissä esitellään tarkemmin mistä kaikesta yksi sellainen koostuu, ja mikä on sellaisen taistelujärjestys: BTGs, OoB, and Crowd Sourced BDA in Ukraine. (https://www.thefivecoatconsultinggroup.com/the-coronavirus-crisis/perspective-ukraine) Artikkelissa samalla Venäjän strategiset ja operatiiviset päätavoitteet.
Olen kuitenkin sellaisessa käsityksessä, että sodan alkuvaiheessa Venäjä on heittänyt eturintamaan sekä vanhaa, huonossa kunnossa olevaa kalustoaan että nuoria, kokemattomia sotilaita (Pahimmillan varusmiehiä) taisteluihin.
Mikäli edelleen vahvistamaton tieto siitä, että Putin on ryhtynyt vaihtamaan kenraaleita pitää paikkansa, kertoisi kyllä eniten tilanteesta. Ehkä siellä olevat kenraalit ovat olleet jo itsekin haluttomia koko sotaan, mutta joka tapauksessa teurastus sen kuin jatkuu. Varsinkin siviilien teurastus.
Venäjällä on Ukrainassa 120-125 taktista pataljoonaryhmää (BTG), joista Ukraina on tuhonnut tai lamauttanut ehkä 30. Mikäli kiinnostaa, seuraavassa linkissä esitellään tarkemmin mistä kaikesta yksi sellainen koostuu, ja mikä on sellaisen taistelujärjestys: BTGs, OoB, and Crowd Sourced BDA in Ukraine. (https://www.thefivecoatconsultinggroup.com/the-coronavirus-crisis/perspective-ukraine) Artikkelissa samalla Venäjän strategiset ja operatiiviset päätavoitteet.
Olen kuitenkin sellaisessa käsityksessä, että sodan alkuvaiheessa Venäjä on heittänyt eturintamaan sekä vanhaa, huonossa kunnossa olevaa kalustoaan että nuoria, kokemattomia sotilaita (Pahimmillan varusmiehiä) taisteluihin.
Mikäli edelleen vahvistamaton tieto siitä, että Putin on ryhtynyt vaihtamaan kenraaleita pitää paikkansa, kertoisi kyllä eniten tilanteesta. Ehkä siellä olevat kenraalit ovat olleet jo itsekin haluttomia koko sotaan, mutta joka tapauksessa teurastus sen kuin jatkuu. Varsinkin siviilien teurastus.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 18:37:54
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 18:37:54
Vaikka Venäjä on siis uudistanut armeijansa arkkitehtuuria ja operatiivisia toimintayksiköitään, luin kuitenkin luotettavista sotilaslähteistä, että itse sotaa se kävisi edelleen, kuin se on niitä käynyt jo vuodesta 1968. Mene ja tiedä, itselläni ei tämmöisiin arvioihin tietotaito mitenkään riitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 18:43:33
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 18:43:33
Tänään Putinin kanssa puhelimitse keskustellut Macron totesi, että Putin ei osoittanut minkäänlaisia merkkejä siitä, että haluaisi lopettaa sotimisen. Yllättyneitä tästä ovat:
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 19:41:14
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 19:41:14
Oryx twiittaili vaihteeksi, että sotatoimet ovat jälleen kiihtyneet niin paljon, että eivät taas meinaa pysyä perässä Venäjän kalustotappioilta. Suomalaisenkin korviin se tieto on vain mannaa!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 19:44:48
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 19:44:48
Ukrainan puolustuminisriö tiedotti, että Venäjä rekrytoi joukkoihinsa palkkasotilaita myös Abhasiasta ja Etelä-Ossetiasta. Samoin se on ottanut vankiloistaan väkeä mukaan taisteluihin.
Kiovassa juuri parhaillaan. (https://twitter.com/TreyYingst/status/1502695598725677075?ref_src=twsrc%5Etfw)
Kiovassa juuri parhaillaan. (https://twitter.com/TreyYingst/status/1502695598725677075?ref_src=twsrc%5Etfw)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 19:55:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 19:55:55
UK:n tuore tilanneraportti. (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1502695843618557966?ref_src=twsrc%5Etfw)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 20:03:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 20:03:19
Erinomainen sotakartta tältä päivältä+ketjussa kattava tilanneraportti: Jomini of the West (https://twitter.com/JominiW/status/1501417143312789508).
Ei pidä kummeksua miestä tilin nimen perusteella - huippuasiantuntijoista esimerkiksi Michael Kofman suosittelee häntä.
Ei pidä kummeksua miestä tilin nimen perusteella - huippuasiantuntijoista esimerkiksi Michael Kofman suosittelee häntä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 20:12:47
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2022, 20:12:47
"Valko-Venäjän armeija kieltäytyy kategorisesti liittymään Ukrainan sotaan. Niinpä sen korkea-arvoisia upseereita on ryhdytty korvaamaan venäläisillä upseereilla". UkraineEnglishUpdates. (https://twitter.com/EnglishUkraine/status/1502703049571188738?s=20&t=NZkXwK6GQx3UbygH89NSiw)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 12, 2022, 20:28:47
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 12, 2022, 20:28:47
Näin 2014? Entä nyt?
"Niin tai näin...
Jos arvostettu Venäjä päättäisi vallata Suomen, olisi se näin kaakkois-suomalaiselle, kuten lappeenrantalaiselle kova, jopa kuoleman paikka... Ei siinä auttaisi natot eikä serkukset?
Siksi olisi hyvä, että suomalaiset päättäjät tekisivät kaikkensa pitääkseen Venäjän ystävällismielisenä suhteessa Suomen väestöön...
Vaikeata tuo jo nyt tuntuu olevan, kun aika suuri osa lähes sylkäisee nähdessään venäläisen jolla ei ole mitään osuutta esi-isiensä sotiin..
Toivon, että ulkoministerimme pysyisi mandaatissaan eikä kärjistäisi Suomen ja Venäjän suhteita tarpeettomasti, mitä nyt Ukrainan lausunnoissa tuntuu valitettavasti tekevän?
Me emme ole syypäitä Ukraina kriisiin millään tavalla...
Oudoksuen..."
K.K.
"Niin tai näin...
Jos arvostettu Venäjä päättäisi vallata Suomen, olisi se näin kaakkois-suomalaiselle, kuten lappeenrantalaiselle kova, jopa kuoleman paikka... Ei siinä auttaisi natot eikä serkukset?
Siksi olisi hyvä, että suomalaiset päättäjät tekisivät kaikkensa pitääkseen Venäjän ystävällismielisenä suhteessa Suomen väestöön...
Vaikeata tuo jo nyt tuntuu olevan, kun aika suuri osa lähes sylkäisee nähdessään venäläisen jolla ei ole mitään osuutta esi-isiensä sotiin..
Toivon, että ulkoministerimme pysyisi mandaatissaan eikä kärjistäisi Suomen ja Venäjän suhteita tarpeettomasti, mitä nyt Ukrainan lausunnoissa tuntuu valitettavasti tekevän?
Me emme ole syypäitä Ukraina kriisiin millään tavalla...
Oudoksuen..."
K.K.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 20:38:14
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 20:38:14
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 12, 2022, 20:28:47Minä veikkaan, ettei Venäjä pääsisi kovin pitkälle. Lappeenrantaan ja Imatralle kyllä, koska ovat rajalla. Kymenlaaksoon enää eivät pääsisi.
Näin 2014? Entä nyt?
"Niin tai näin...
Jos arvostettu Venäjä päättäisi vallata Suomen, olisi se näin kaakkois-suomalaiselle, kuten lappeenrantalaiselle kova, jopa kuoleman paikka... Ei siinä auttaisi natot eikä serkukset?
Siksi olisi hyvä, että suomalaiset päättäjät tekisivät kaikkensa pitääkseen Venäjän ystävällismielisenä suhteessa Suomen väestöön...
Vaikeata tuo jo nyt tuntuu olevan, kun aika suuri osa lähes sylkäisee nähdessään venäläisen jolla ei ole mitään osuutta esi-isiensä sotiin..
Toivon, että ulkoministerimme pysyisi mandaatissaan eikä kärjistäisi Suomen ja Venäjän suhteita tarpeettomasti, mitä nyt Ukrainan lausunnoissa tuntuu valitettavasti tekevän?
Me emme ole syypäitä Ukraina kriisiin millään tavalla...
Oudoksuen..."
K.K.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 20:46:14
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 20:46:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2022, 20:12:47Lähteen luotettavuudesta en tiedä, mutta oletan, ettei Valko-Venäjällä ole suurta halua liittyä sotaan, ainakaan niillä solttupojilla. Maan hallitsija on Venäjän nukke toki. Mutta voiko/haluaako sitoutua huonoon sotilasoperaatioon, enää...?
"Valko-Venäjän armeija kieltäytyy kategorisesti liittymään Ukrainan sotaan. Niinpä sen korkea-arvoisia upseereita on ryhdytty korvaamaan venäläisillä upseereilla". UkraineEnglishUpdates. (https://twitter.com/EnglishUkraine/status/1502703049571188738?s=20&t=NZkXwK6GQx3UbygH89NSiw)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 20:50:06
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 20:50:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 12, 2022, 16:45:52He ovat pakolaisia, jotka palaavat koteihinsa Ukrainaan, kun Venäjä on karkoitettu. Eivät jää turviksiksi.
Viro on jo saanut runsaasti Ukrainalaisia tulijoita- sieltä on helppo tulla suomeen.
Varmaan lisääntyvässä määrin, kun viron edut eivät ole kovin runsaita, vaikka suojapaikka onkin.
Tilanne on tällä näkymillä sen suuntainen, ettei mitään rauhanomaista ratkaisua ole lähiaikoina odotettavissa, joten saataneen tänne suomeenkin aika paljon uutta väkeä- hyväksi tai pahaksi- tiedä häntä.
>>>
Ukrainalaisten määrä Virossa on kasvanut viime vuosien aikana työperäisen maahanmuuton seurauksena, mutta sotapakolaisten osalta mittakaava on aivan eri luokkaa. Tämän viikon torstaihin mennessä Viroon oli saapunut jo vähintään 12 000 Ukrainan sotapakolaista.
Saapuneista pakolaisista ainakin 4 000−5 000 on lapsia.
Tallinnan lisäksi Iltalehti tapasi Ukrainan pakolaisia Etelä-Viron Tartossa, jossa tyhjillään seisoneeseen Raadimõisa-hotelliin on nyt perustettu vastaanottokeskus.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/72f51f82-2f20-4168-b105-61e69a342993
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 12, 2022, 22:48:54
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 12, 2022, 22:48:54
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 12, 2022, 20:28:47
Näin 2014? Entä nyt?
"Niin tai näin...
Jos arvostettu Venäjä päättäisi vallata Suomen, olisi se näin kaakkois-suomalaiselle, kuten lappeenrantalaiselle kova, jopa kuoleman paikka... Ei siinä auttaisi natot eikä serkukset?
Siksi olisi hyvä, että suomalaiset päättäjät tekisivät kaikkensa pitääkseen Venäjän ystävällismielisenä suhteessa Suomen väestöön...
Vaikeata tuo jo nyt tuntuu olevan, kun aika suuri osa lähes sylkäisee nähdessään venäläisen jolla ei ole mitään osuutta esi-isiensä sotiin..
Toivon, että ulkoministerimme pysyisi mandaatissaan eikä kärjistäisi Suomen ja Venäjän suhteita tarpeettomasti, mitä nyt Ukrainan lausunnoissa tuntuu valitettavasti tekevän?
Me emme ole syypäitä Ukraina kriisiin millään tavalla...
Oudoksuen..."
K.K.
Ja sitten jossain vaiheessa joku toinen maa kostaisi meille Venäjän mielistelyn.
Aika suuri osa ei sylje. Henk.koht. en tunne ketään joka olisi kertonut vihaavansa tavallisia venäläisiä. Puten murhaa kyllä toivotaan kovaäänisesti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 10:34:35
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 10:34:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 12, 2022, 20:50:06Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 12, 2022, 16:45:52He ovat pakolaisia, jotka palaavat koteihinsa Ukrainaan, kun Venäjä on karkoitettu. Eivät jää turviksiksi.
Viro on jo saanut runsaasti Ukrainalaisia tulijoita- sieltä on helppo tulla suomeen.
Varmaan lisääntyvässä määrin, kun viron edut eivät ole kovin runsaita, vaikka suojapaikka onkin.
Tilanne on tällä näkymillä sen suuntainen, ettei mitään rauhanomaista ratkaisua ole lähiaikoina odotettavissa, joten saataneen tänne suomeenkin aika paljon uutta väkeä- hyväksi tai pahaksi- tiedä häntä.
>>>
Ukrainalaisten määrä Virossa on kasvanut viime vuosien aikana työperäisen maahanmuuton seurauksena, mutta sotapakolaisten osalta mittakaava on aivan eri luokkaa. Tämän viikon torstaihin mennessä Viroon oli saapunut jo vähintään 12 000 Ukrainan sotapakolaista.
Saapuneista pakolaisista ainakin 4 000−5 000 on lapsia.
Tallinnan lisäksi Iltalehti tapasi Ukrainan pakolaisia Etelä-Viron Tartossa, jossa tyhjillään seisoneeseen Raadimõisa-hotelliin on nyt perustettu vastaanottokeskus.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/72f51f82-2f20-4168-b105-61e69a342993
Taitavat jäädä- sitä omaa maata runnellaan nyt melko lailla, eikä sota ihan heti pääty.
Miten kauan kestää, että maapallo ihmiset, asettuvat jonkinlaiseen tasapainoiseen rauhantilaan- se kestänee vuosia, jos koskaan enää asettuu..
Kaikki vastatoimetkin on mitoitettu siten ettei ole odotettavissa mitään pikaista rauhantilaa moniin vuosiin, turha siis kuvitella, että näiden pakenijoiden reissu, on vain jokin piknikki.
Pahin on vasta edessä..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 13, 2022, 10:40:13
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 13, 2022, 10:40:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 12, 2022, 22:48:54Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 12, 2022, 20:28:47
Näin 2014? Entä nyt?
"Niin tai näin...
Jos arvostettu Venäjä päättäisi vallata Suomen, olisi se näin kaakkois-suomalaiselle, kuten lappeenrantalaiselle kova, jopa kuoleman paikka... Ei siinä auttaisi natot eikä serkukset?
Siksi olisi hyvä, että suomalaiset päättäjät tekisivät kaikkensa pitääkseen Venäjän ystävällismielisenä suhteessa Suomen väestöön...
Vaikeata tuo jo nyt tuntuu olevan, kun aika suuri osa lähes sylkäisee nähdessään venäläisen jolla ei ole mitään osuutta esi-isiensä sotiin..
Toivon, että ulkoministerimme pysyisi mandaatissaan eikä kärjistäisi Suomen ja Venäjän suhteita tarpeettomasti, mitä nyt Ukrainan lausunnoissa tuntuu valitettavasti tekevän?
Me emme ole syypäitä Ukraina kriisiin millään tavalla...
Oudoksuen..."
K.K.
Ja sitten jossain vaiheessa joku toinen maa kostaisi meille Venäjän mielistelyn.
Aika suuri osa ei sylje. Henk.koht. en tunne ketään joka olisi kertonut vihaavansa tavallisia venäläisiä. Puten murhaa kyllä toivotaan kovaäänisesti.
Jostain luin tässä eräänä päivänä, että Venäjä ei kunnioita mielistelijöitä. Ja että Venäjällä kunnioitettaisiin vain voimaa. Jos pistin uppoaa johonkin pehmeään, jatketaan tökkimistä, mutta jos pistin uppoaa johonkin kovaan, mennään pois. Taisi olla Leninin mietelause, jos en väärin muista.
Ei tietysti kannata uhitellakaan tai lietsoa vihamielisyyttäkään tieten tahtoen, puhumattakaan uhkailusta.
Kuka oli muuten Suomen ulkoministeriniä vuonna 2014?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 13, 2022, 10:52:22
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 13, 2022, 10:52:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 13, 2022, 10:40:13Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 12, 2022, 22:48:54Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 12, 2022, 20:28:47
Näin 2014? Entä nyt?
"Niin tai näin...
Jos arvostettu Venäjä päättäisi vallata Suomen, olisi se näin kaakkois-suomalaiselle, kuten lappeenrantalaiselle kova, jopa kuoleman paikka... Ei siinä auttaisi natot eikä serkukset?
Siksi olisi hyvä, että suomalaiset päättäjät tekisivät kaikkensa pitääkseen Venäjän ystävällismielisenä suhteessa Suomen väestöön...
Vaikeata tuo jo nyt tuntuu olevan, kun aika suuri osa lähes sylkäisee nähdessään venäläisen jolla ei ole mitään osuutta esi-isiensä sotiin..
Toivon, että ulkoministerimme pysyisi mandaatissaan eikä kärjistäisi Suomen ja Venäjän suhteita tarpeettomasti, mitä nyt Ukrainan lausunnoissa tuntuu valitettavasti tekevän?
Me emme ole syypäitä Ukraina kriisiin millään tavalla...
Oudoksuen..."
K.K.
Ja sitten jossain vaiheessa joku toinen maa kostaisi meille Venäjän mielistelyn.
Aika suuri osa ei sylje. Henk.koht. en tunne ketään joka olisi kertonut vihaavansa tavallisia venäläisiä. Puten murhaa kyllä toivotaan kovaäänisesti.
Jostain luin tässä eräänä päivänä, että Venäjä ei kunnioita mielistelijöitä. Ja että Venäjällä kunnioitettaisiin vain voimaa. Jos pistin uppoaa johonkin pehmeään, jatketaan tökkimistä, mutta jos pistin uppoaa johonkin kovaan, mennään pois. Taisi olla Leninin mietelause, jos en väärin muista.
Ei tietysti kannata uhitellakaan tai lietsoa vihamielisyyttäkään tieten tahtoen, puhumattakaan uhkailusta.
Kuka oli muuten Suomen ulkoministeriniä vuonna 2014?
Tuomioja, Erkki Sakari 22.06.2011–29.05.2015
Soini, Timo 29.05.2015–06.06.2019
Haavisto, Pekka 06.06.2019–
Tässä näitä ulkoministereitä...
Muisto Keijo Kullervo
PS. Ilmeisesti joku näistä sanoi/rumasti
Venäjästä ko. aikana kun noin kirjoitin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 13, 2022, 12:03:09
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 13, 2022, 12:03:09
Kun Puten toivioretki nyt vaikuttaa sujuvan huonosti, mietityttää josko hän voisi vimmastuessaan tuhota koko Ukrainan niin että ei jää kiveä kiven päälle. Keskeistä on että ketkä kaikki hän haluaa "vapauttaa". Jos vain venäläisen vähemmistön, silloin ukrainalaisia odottaa kansanmurha. Mutta entä jos "omillakaan" ei ole niin väliä...?
Vuosisatoja sitten jotain paavia kävi kyrsimään että oli kataareja jotka harjoittivat omaa k-uskonnon muotoaan kirkosta riippumattomina. Hän käski tuhota kaupungin jossa asui näitä kataareja. Mutta myös katolilaisia. Kun paavilta kysyttiin että mites tehdään kun siellä on omia seassa, paavi vastasi että tappakaa kaikki, Jumala erottelee omansa.
Kun Putte ei muutenkaan näytä muuta kuin toistavan historiaa, oppimatta siitä mitään (tai hänelle on yhdentekevää että länsi näkee hänet nyt hahmona Hitler 2.0), niin joutavatko ukrainalaiset päästä nirristään?
Vuosisatoja sitten jotain paavia kävi kyrsimään että oli kataareja jotka harjoittivat omaa k-uskonnon muotoaan kirkosta riippumattomina. Hän käski tuhota kaupungin jossa asui näitä kataareja. Mutta myös katolilaisia. Kun paavilta kysyttiin että mites tehdään kun siellä on omia seassa, paavi vastasi että tappakaa kaikki, Jumala erottelee omansa.
Kun Putte ei muutenkaan näytä muuta kuin toistavan historiaa, oppimatta siitä mitään (tai hänelle on yhdentekevää että länsi näkee hänet nyt hahmona Hitler 2.0), niin joutavatko ukrainalaiset päästä nirristään?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 13, 2022, 12:17:33
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 13, 2022, 12:17:33
Tekisi mieli kutsua Ukrainan sotaa Twitter-sodaksi, ellei se kuulostaisi liian verettömältä ilmaisulta tälle sodalle jota käydään paljon myös Twitterissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 17:08:41
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 17:08:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 13, 2022, 12:03:09Sotien logiikka on erilaista, eri paikoissa, joskus jokin maa saa kyllä tuhota toisia, varsinkin niistä asioista kaukana olevan mielestä.
Kun Puten toivioretki nyt vaikuttaa sujuvan huonosti, mietityttää josko hän voisi vimmastuessaan tuhota koko Ukrainan niin että ei jää kiveä kiven päälle. Keskeistä on että ketkä kaikki hän haluaa "vapauttaa". Jos vain venäläisen vähemmistön, silloin ukrainalaisia odottaa kansanmurha. Mutta entä jos "omillakaan" ei ole niin väliä...?
Vuosisatoja sitten jotain paavia kävi kyrsimään että oli kataareja jotka harjoittivat omaa k-uskonnon muotoaan kirkosta riippumattomina. Hän käski tuhota kaupungin jossa asui näitä kataareja. Mutta myös katolilaisia. Kun paavilta kysyttiin että mites tehdään kun siellä on omia seassa, paavi vastasi että tappakaa kaikki, Jumala erottelee omansa.
Kun Putte ei muutenkaan näytä muuta kuin toistavan historiaa, oppimatta siitä mitään (tai hänelle on yhdentekevää että länsi näkee hänet nyt hahmona Hitler 2.0), niin joutavatko ukrainalaiset päästä nirristään?
Jemeniläisiinkään asti ei "sääli taida ulottua- oliskohan tässä kysymys paikallisesta uhasta, johon on helpompi samaistua.
Nyt on kyllä ne etupiirit jaettu melko selkeästi, joista aiemmin puhuttiin, ettei sellaisia pidä vaatia ja rakentaa.
Voittajan puolella on kiva olla on aina ollut, voittajat määrittelevät ketkä ovat syyllisiä mihinkin ja toimivat sen mukaan.
Ukraina palastellaan melko varmasti, ja tulevat neuvottelut tehdään sitten sen mukaan. Todennäköistä on sodan jatkuminen jossain muodossa pitkään ja iskujen tekeminen tulee "rauhan" jälkeenkin yleiseksi.
Tälläiset sodat eivät kuitenkaan ala ihan tyhjästä, ilmeisesti tätä on hierottu jo kauan monilla tahoilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2022, 10:18:54
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2022, 10:18:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 17:08:41
Ukraina palastellaan melko varmasti, ja tulevat neuvottelut tehdään sitten sen mukaan. Todennäköistä on sodan jatkuminen jossain muodossa pitkään ja iskujen tekeminen tulee "rauhan" jälkeenkin yleiseksi.
Ehkä Venäjä saa pitää jo aiemmin valtaamansa Krimin ja saa tukikohdan tai kaksi lisää, tuskin koko Dneprin itäpuolta sentään. Näin lopputulos muistuttaisi Talvisodan sopimusta jossa hyökkäjä sai huonosta sotamenestyksestään huolimatta tahtoaan läpi, koska on ISOmpi. Tuollaiset rauhansopimukset tai aselevot, jotka perustuvat anastukseen, eivät vain ole osoittautuneet kovinkaan kestäviksi.
Kunnollisen rauhansopimuksen aikaansaamiseen tarvittaisiin kaikilta osapuolilta "ei koskaan enää"-mentaliteettia eikä "no, lykätään tätä sitten hiukan"-varustautumistauon kannattamista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2022, 10:24:34
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2022, 10:24:34
Saksanvenäläiset osoittavat mieltä Ukrainasta tulevien pakolaisten vastaanottamista vastaan:
https://twitter.com/nexta_tv/status/1502646830693339142
https://twitter.com/nexta_tv/status/1502646830693339142
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2022, 10:51:36
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2022, 10:51:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 14, 2022, 10:18:54Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 17:08:41
Ukraina palastellaan melko varmasti, ja tulevat neuvottelut tehdään sitten sen mukaan. Todennäköistä on sodan jatkuminen jossain muodossa pitkään ja iskujen tekeminen tulee "rauhan" jälkeenkin yleiseksi.
Ehkä Venäjä saa pitää jo aiemmin valtaamansa Krimin ja saa tukikohdan tai kaksi lisää, tuskin koko Dneprin itäpuolta sentään. Näin lopputulos muistuttaisi Talvisodan sopimusta jossa hyökkäjä sai huonosta sotamenestyksestään huolimatta tahtoaan läpi, koska on ISOmpi. Tuollaiset rauhansopimukset tai aselevot, jotka perustuvat anastukseen, eivät vain ole osoittautuneet kovinkaan kestäviksi.
Kunnollisen rauhansopimuksen aikaansaamiseen tarvittaisiin kaikilta osapuolilta "ei koskaan enää"-mentaliteettia eikä "no, lykätään tätä sitten hiukan"-varustautumistauon kannattamista.
Rauhanneuvottelut tuskin muuttavat maailman suhtautumista, joten tämä ottelu jatkunee hamaan tulevaisuuteen- ainakin niin kauan, kun ukrainalaiset jaksavat tätä.
Tuskin "Suomalaisapu" paljoakaan vaikuttaa..
>>>
Viimeinen toive
Miehet pohtivat, miten heihin suhtaudutaan siinä tapauksessa, jos he palaavat kotimaahan. Juho kertoo ärtyneensä, miten Suomen suurlähetystö vastasi hänen sähköpostiinsa vapaaehtoisuutta koskien. Iltalehti on nähnyt viestin.
– Eivät suosittele, eivätkä auta mitenkään. Vihjasivat myös sotarikoksista. Vittu jos tästä vielä joutuu käräjille, saa tulla hakemaan.
Miehet ovat käyneet moneen kertaan mielessään läpi senkin mahdollisuuden, että he eivät koskaan palaa
Miehet sanovat hekotellen, että olo on ollut parempikin. He ovat juoneet edellisenä iltana kirjaimellisesti kuin viimeistä päivää. Seuraavaksi sokat irtoavat tölkkien sijaan lähinnä käsikranaateista, eikä paluusta kavereiden kanssa juhlimiseen ole takeita.
Taustalla on toinenkin, murheellisempi syy. Juho kertoo kuulleensa lähtöpäivänään, että kaksi hänen suomalaista ystäväänsä on kaatunut Ukrainassa. Hän ei kuitenkaan halua puhua asiasta julkisesti enempää.
– Melkoinen alku tälle reissulle, hän tyytyy toteamaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ef01dbf0-6361-4c79-af85-c7f04059411d
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:15:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:15:19
Zelenskyi sanoi eilen, että Ukrainan sodassa on tähän mennessä kuollut n. 1300 Ukrainan sotilasta. En osaa arvioida lausunnon paikkansapitävyyttä.
UK:n tuorein tilanneraportti (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1503254410729771016?ref_src=twsrc%5Etfw).
Kaikenlaista materiaalia on kertynyt viikonlopun aikana jälleen hurjat määrät - en ole itsekään ehtinyt niihin kaikkiin perehtyä - mutta seuraava saattaisi kiiinnostaa foorumillakin. Kiinalaisen geopolitiikan tutkijan analyysi Ukrainan sodasta ja siitä, mitä mahdollisia valintoja ja seuraamuksia siitä Kiinalle on:
Possible Outcomes of the Russo-Ukrainian War and China's Choice (https://uscnpm.org/2022/03/12/hu-wei-russia-ukraine-war-china-choice/).
Pitäkää kuitenkin mielessä, että kyseessä on yhden miehen näkemykset. Muitakin varmasti on.
UK:n tuorein tilanneraportti (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1503254410729771016?ref_src=twsrc%5Etfw).
Kaikenlaista materiaalia on kertynyt viikonlopun aikana jälleen hurjat määrät - en ole itsekään ehtinyt niihin kaikkiin perehtyä - mutta seuraava saattaisi kiiinnostaa foorumillakin. Kiinalaisen geopolitiikan tutkijan analyysi Ukrainan sodasta ja siitä, mitä mahdollisia valintoja ja seuraamuksia siitä Kiinalle on:
Possible Outcomes of the Russo-Ukrainian War and China's Choice (https://uscnpm.org/2022/03/12/hu-wei-russia-ukraine-war-china-choice/).
Pitäkää kuitenkin mielessä, että kyseessä on yhden miehen näkemykset. Muitakin varmasti on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:26:31
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:26:31
Oli unohtua mainita, että 8. maaliskuuta Harkovan pommituksissa kuoli myös yksi koko Euroopan lupaavimmista matemaatikoista. 21-Vuotias Julia Zsadanovskaja tuli sarjansa toiseksi matematiikan olympiakisoissa, vuonna 2017. Harkovan yliopisto on maailmankuulu erityisesti matematiikan ja fysiikan saralla. Fysiikanlaitoskin on nyt pommitettu raunioksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:31:39
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:31:39
Bellingcatin johtaja Christo Gozevin mukaan (https://twitter.com/christogrozev/status/1502362912282841091?cxt=HHwWhsC45fvGu9kpAAAA) FSB:n kotiarestiin asetettu Krimin päällikkö ja apurinsa olisivat kavaltaneet Putinin Ukrainaan varaamasta korruptointikassasta satumaisia summia. Hän oli vielä soittanutkin ko. henkilöille, joiden puhelimiin ei oltu vastattu! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2022, 12:35:03
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2022, 12:35:03
Itse kyselin jo aiemmin, mikä lienee Suomessa vastaanotto heille, jotka ovat lähteneet nyt vapaaehtoisesti sotimaan. Sotimaan on lähdetty myös Venäjän armeijaan, ei vain Ukrainan.
Olemmeko sitä mieltä, että vapaaehtoisesti vieraan maan sotiin lähtenyt on mahdollisesti tehnyt maanpetoksen, etenkin, jos voimme epäillä heidän olleen kyseenalaisten komppanioiden rivissä?
T: Xante
Olemmeko sitä mieltä, että vapaaehtoisesti vieraan maan sotiin lähtenyt on mahdollisesti tehnyt maanpetoksen, etenkin, jos voimme epäillä heidän olleen kyseenalaisten komppanioiden rivissä?
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 14, 2022, 12:36:58
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 14, 2022, 12:36:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 14, 2022, 12:35:03
Itse kyselin jo aiemmin, mikä lienee Suomessa vastaanotto heille, jotka ovat lähteneet nyt vapaaehtoisesti sotimaan. Sotimaan on lähdetty myös Venäjän armeijaan, ei vain Ukrainan.
Olemmeko sitä mieltä, että vapaaehtoisesti vieraan maan sotiin lähtenyt on mahdollisesti tehnyt maanpetoksen, etenkin, jos voimme epäillä heidän olleen kyseenalaisten komppanioiden rivissä?
T: Xante
Sama kohtelu kuin Isis-äideille. Haavisto hakee heidät yksityiskoneella kotiin eikä mitään syytteitä nosteta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:38:02
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:38:02
Venäjä avasi Syyriassa 14 rekrytointitoimistoa sotaansa varten, ja pyrkii haalimaan miehiä myös takapihan maistaan.
Kyllä hän niitä varmasti saakin, heitä tuotiin myös Vuoristo-Karabahin sotaan.
Kyllä hän niitä varmasti saakin, heitä tuotiin myös Vuoristo-Karabahin sotaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2022, 12:39:27
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 14, 2022, 12:39:27
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 14, 2022, 12:36:58Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 14, 2022, 12:35:03
Itse kyselin jo aiemmin, mikä lienee Suomessa vastaanotto heille, jotka ovat lähteneet nyt vapaaehtoisesti sotimaan. Sotimaan on lähdetty myös Venäjän armeijaan, ei vain Ukrainan.
Olemmeko sitä mieltä, että vapaaehtoisesti vieraan maan sotiin lähtenyt on mahdollisesti tehnyt maanpetoksen, etenkin, jos voimme epäillä heidän olleen kyseenalaisten komppanioiden rivissä?
T: Xante
Sama kohtelu kuin Isis-äideille. Haavisto hakee heidät yksityiskoneella kotiin eikä mitään syytteitä nosteta.
Ja entäpä somesuomalaiset, huutavatko turvallisuutensa puolesta hulluina pelosta, etsivätkö sotasankarien lapset esiin ja kertovat, minkälaisen maallemme vaarallisen agendan alaisina nämä lapset ovat kasvaneet?
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:46:36
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:46:36
Ei ole vielä vahvistusta, mutta ainakin Ukrainaan meneville ulkomaalaistaistelijoille pyritään järjestämään myös Ukrainan kansalaisuus. Hehän eivät osallistu terroristiseen toimintaan, vaan maan virallisen armeijan puolustussotaan. Pohjoismaista Tanska on suhtautunut sinne lähteviin ehkä kaikkein joviaaleimmin.
Suomeen sieltä hengissä selviytyneille palaajille on luvassa todennäköisesti oman maamme sotilasarvon menetys (Jos sellainen on), Supon kuulustelut ja kirjoihin pääsy, ja mahdollisesti syytteitä myös sotarikoksista, jos niitä pystytään toteen osoittamaan.
Kanadasta on lähtenyt ehkä kaikkein eniten taistelijoita. Asia selittyy sillä, että Kanadassa asuu maailman kolmanneksi eniten ukrainalaisia, heti Ukrainan ja Venäjän jälkeen. Muistaakseni Kanadassa on yli miljoonan ihmisen ukrainalaisvähemmistö - he ovat asettuneet siellä ns. preeriaprovinsseihin, joissa maantiede ja sää vastaa hyvin pitkälle Ukrainan oloja. Samoinhan suomalaisiakin on asettunut Yhdysvalloissa niille alueille, joissa on kotimaan kaltaiset olot (Kuten Minnesota).
Suomeen sieltä hengissä selviytyneille palaajille on luvassa todennäköisesti oman maamme sotilasarvon menetys (Jos sellainen on), Supon kuulustelut ja kirjoihin pääsy, ja mahdollisesti syytteitä myös sotarikoksista, jos niitä pystytään toteen osoittamaan.
Kanadasta on lähtenyt ehkä kaikkein eniten taistelijoita. Asia selittyy sillä, että Kanadassa asuu maailman kolmanneksi eniten ukrainalaisia, heti Ukrainan ja Venäjän jälkeen. Muistaakseni Kanadassa on yli miljoonan ihmisen ukrainalaisvähemmistö - he ovat asettuneet siellä ns. preeriaprovinsseihin, joissa maantiede ja sää vastaa hyvin pitkälle Ukrainan oloja. Samoinhan suomalaisiakin on asettunut Yhdysvalloissa niille alueille, joissa on kotimaan kaltaiset olot (Kuten Minnesota).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:58:32
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:58:32
Saa nähdä, kirjataanko Kiovan edustan jättikolonnan tekeytyminen modernin sotahistorian suurimpana möhläyksenä. Olen myös siinä käsityksessä, että siinä on ollut helvetisti huolto- ja muonakalustoa. Venäjä operoi huollon suhteen niin, että lisää tavaraa lähetetään joukoille päivän tarpeisiin kerrallaan, ja se kolonnan jumi on vaikeuttanut samalla pahasti Pohjois-Ukrainan offensiivia. Siellä Ukrainan joukot ovatkin tähän mennessä saavuttaneet eniten menestystä.
Laskennallisesti Kiovan piiritykseen ja valtausyritykseen tarvittaisiin n. 70 000 miestä. Groznyi pommitettiin maan tasalle, ja sen valtauksessa käytettiin n. 21 000 venäläistä sotilasta. Groznyin asukasluku oli tuolloin n. 400 000 ihmistä. Skaalasin luvut Kiovan populaatioon; näin tämä kuvio on kuitenkin vain paperilla.
Laskennallisesti Kiovan piiritykseen ja valtausyritykseen tarvittaisiin n. 70 000 miestä. Groznyi pommitettiin maan tasalle, ja sen valtauksessa käytettiin n. 21 000 venäläistä sotilasta. Groznyin asukasluku oli tuolloin n. 400 000 ihmistä. Skaalasin luvut Kiovan populaatioon; näin tämä kuvio on kuitenkin vain paperilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 14, 2022, 13:05:13
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 14, 2022, 13:05:13
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tietokonemallien-mukaan-venajan-olisi-pitanyt-voittaa-ukraina-96-tunnissa-yhdysvaltalaiskenraalit-arvioivat-miksi-niin-ei-kaynyt/3011d876-d3ba-4650-b886-1243a742f052
Artikkelissa esitetty kysymys ei ole mielestäni lainkaan niin mielenkiintoinen kysymys kuin se, miten nämä sotilasasiantuntijoiden parin kolmen vuorokauden operaatiota luvanneet ennusteet menivät näin isolla marginaalilla pieleen? Eikä ehkä sekään vaan vielä enempi se, ettei kukaan laajemmin pohtinut paljonko kyseisiin ennusteisiin voi ylipäätään luottaa. Edellisen kerran kun sotilasoperaation kestoa vain vuorokausissa laskettuna markkinoitiin sotilasasiantuntijoiden suulla ja ilman vähäisintäkään itsekritiikkiä oli terrorismin vastaisen sodan kesto Irakissa ja Afganistanissa. Tai sitten muita sotia en vain ole seurannut riittävän tarkasti että tietäisin onko moisia ennusteita esitetty ja mikä on ollut niiden ennusteiden onnistumisprosentti. On toki myös mahdollista, ettei tästä Venäjän hyökkäyssodasta muodostu yhtä pitkäkestoista salamasotaa kuin millainen silmänräpäys Lähi-idän konflikti on jo ollut, tarkoittaen, että sotilasasiantuntijoiden laskelmat olisivat kehittyneet tässä vuosien saatossa merkittävästi, eli kehityssuunta olisi näin parempaan päin.
Artikkelissa esitetty kysymys ei ole mielestäni lainkaan niin mielenkiintoinen kysymys kuin se, miten nämä sotilasasiantuntijoiden parin kolmen vuorokauden operaatiota luvanneet ennusteet menivät näin isolla marginaalilla pieleen? Eikä ehkä sekään vaan vielä enempi se, ettei kukaan laajemmin pohtinut paljonko kyseisiin ennusteisiin voi ylipäätään luottaa. Edellisen kerran kun sotilasoperaation kestoa vain vuorokausissa laskettuna markkinoitiin sotilasasiantuntijoiden suulla ja ilman vähäisintäkään itsekritiikkiä oli terrorismin vastaisen sodan kesto Irakissa ja Afganistanissa. Tai sitten muita sotia en vain ole seurannut riittävän tarkasti että tietäisin onko moisia ennusteita esitetty ja mikä on ollut niiden ennusteiden onnistumisprosentti. On toki myös mahdollista, ettei tästä Venäjän hyökkäyssodasta muodostu yhtä pitkäkestoista salamasotaa kuin millainen silmänräpäys Lähi-idän konflikti on jo ollut, tarkoittaen, että sotilasasiantuntijoiden laskelmat olisivat kehittyneet tässä vuosien saatossa merkittävästi, eli kehityssuunta olisi näin parempaan päin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 13:14:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 14, 2022, 13:14:19
Michael Kofman kirjoitti eilen pitkän langan siitä, miksi moni jenkkiasiantuntija arvioi invaasion keston ja skaalan pieleen, tässä (https://threadreaderapp.com/thread/1503037124639141896.html).
Edit: Vaihdettu linkki helpommin luettavaan muotoon.
Edit: Vaihdettu linkki helpommin luettavaan muotoon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2022, 16:39:48
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2022, 16:39:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 14, 2022, 12:46:36
Ei ole vielä vahvistusta, mutta ainakin Ukrainaan meneville ulkomaalaistaistelijoille pyritään järjestämään myös Ukrainan kansalaisuus. Hehän eivät osallistu terroristiseen toimintaan, vaan maan virallisen armeijan puolustussotaan. Pohjoismaista Tanska on suhtautunut sinne lähteviin ehkä kaikkein joviaaleimmin.
Suomeen sieltä hengissä selviytyneille palaajille on luvassa todennäköisesti oman maamme sotilasarvon menetys (Jos sellainen on), Supon kuulustelut ja kirjoihin pääsy, ja mahdollisesti syytteitä myös sotarikoksista, jos niitä pystytään toteen osoittamaan.
Kanadasta on lähtenyt ehkä kaikkein eniten taistelijoita. Asia selittyy sillä, että Kanadassa asuu maailman kolmanneksi eniten ukrainalaisia, heti Ukrainan ja Venäjän jälkeen. Muistaakseni Kanadassa on yli miljoonan ihmisen ukrainalaisvähemmistö - he ovat asettuneet siellä ns. preeriaprovinsseihin, joissa maantiede ja sää vastaa hyvin pitkälle Ukrainan oloja. Samoinhan suomalaisiakin on asettunut Yhdysvalloissa niille alueille, joissa on kotimaan kaltaiset olot (Kuten Minnesota).
Kanadaan ja usaan on ilmeisesti ollut ukrainalaisilla suurin piirtein samat edut, kuin ee-uuhun eli kolmen kuukauden vapaa oleskelu ilman viisuminhakua.
Usassa oli kuitenkin noin 40 000 ukrainan kansalaista joiden ei tässä tilanteessa tarvitse palata- ukrainaan ja saavat oleskeluluvan, mutta onko kanadassa tosiaan noin paljon?
Ehkä noissa määrissä on joitain viitettä opiskeluista ja muista asioista. Yleensä on melko hankala saada lupia noihin maihin- ehkä heitä on koulutettu myös tähän otteluun.
Olihan usalla melko paljon sotilasasiantuntijoita ukrainassa, varmaan paljon enemmän, kun on kerrottu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2022, 17:46:33
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 14, 2022, 17:46:33
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ef01dbf0-6361-4c79-af85-c7f04059411d
Juho kertoo suorastaan yllättyneensä, miten moni omasta lähipiiristäkin on tuominnut hänen ratkaisunsa. Joillekin, ehkä useimmille, on ollut mahdoton ymmärtää, mikä saa lähtemään vapaaehtoisesti sotaan.
– Kyllä se tuntuu pahalta, kun kaverit ovat kyselleet, että vittuako sinne pitää lähteä viattomia ihmisiä tappamaan.
Juho kyseenalaistaa, ovatko hyökkäyssotaa käyvän ja siviilikohteisiin iskevän Venäjän sotilaat edes viattomia. Vaikka heidät onkin sinne määrätty.
...
Miehet pohtivat, miten heihin suhtaudutaan siinä tapauksessa, jos he palaavat kotimaahan. Juho kertoo ärtyneensä, miten Suomen suurlähetystö vastasi hänen sähköpostiinsa vapaaehtoisuutta koskien. Iltalehti on nähnyt viestin.
– Eivät suosittele, eivätkä auta mitenkään. Vihjasivat myös sotarikoksista. Vittu jos tästä vielä joutuu käräjille, saa tulla hakemaan.
Pitää olla joku vamma aivoissa jos ei osaa erottaa sitä, että porukka A hyökkää monen eri kansallisuuden edustajien voimalla itsenäiseen/itsenäisiin valtioihin ja pyrkii nostattamaan sinne jonkun pipipäisen tuhatvuotisen valtakunnan, siitä että porukka B pestautuu palkkasotilaiksi auttamaan jotain kansaa joka asuu itsenäisessä maassaan ja joutuu puolustautumaan omalla tontillaan, mutta ei ole aikeissa hyökätä hyökkääjän maahan.
Mutta jos semmoisen vamman omaa, niin ehkäpä olisi sitten järkkäämässä sotaoikeuteen vaikkapa nämä seitsemän rohkeaa miestä:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Magnificent_Seven
The Magnificent Seven is a 1960 American Western film directed by John Sturges. The screenplay by William Roberts is a remake – in an Old West–style – of Akira Kurosawa's 1954 Japanese film Seven Samurai. The ensemble cast includes Yul Brynner, Steve McQueen, Charles Bronson, Robert Vaughn, Brad Dexter, James Coburn, and Horst Buchholz[4] as a group of seven gunfighters, and Eli Wallach as their main antagonist. The seven title characters are hired to protect a small village in Mexico from a group of marauding bandits, led by Wallach.[4]
The film was released by United Artists on October 12, 1960. It was both a critical and commercial success, and has been appraised[by whom?] as one of the greatest films of the Western genre.[5] It spawned three sequels, a television series that aired from 1998 to 2000, and a 2016 film remake. Elmer Bernstein's film score was nominated for an Academy Award for Best Original Score, and is listed on the American Film Institute's list of the top 25 American film scores. In 2013, the film was selected for the United States National Film Registry by the Library of Congress as being "culturally, historically, or aesthetically significant".[6][7]
Juho kertoo suorastaan yllättyneensä, miten moni omasta lähipiiristäkin on tuominnut hänen ratkaisunsa. Joillekin, ehkä useimmille, on ollut mahdoton ymmärtää, mikä saa lähtemään vapaaehtoisesti sotaan.
– Kyllä se tuntuu pahalta, kun kaverit ovat kyselleet, että vittuako sinne pitää lähteä viattomia ihmisiä tappamaan.
Juho kyseenalaistaa, ovatko hyökkäyssotaa käyvän ja siviilikohteisiin iskevän Venäjän sotilaat edes viattomia. Vaikka heidät onkin sinne määrätty.
...
Miehet pohtivat, miten heihin suhtaudutaan siinä tapauksessa, jos he palaavat kotimaahan. Juho kertoo ärtyneensä, miten Suomen suurlähetystö vastasi hänen sähköpostiinsa vapaaehtoisuutta koskien. Iltalehti on nähnyt viestin.
– Eivät suosittele, eivätkä auta mitenkään. Vihjasivat myös sotarikoksista. Vittu jos tästä vielä joutuu käräjille, saa tulla hakemaan.
Pitää olla joku vamma aivoissa jos ei osaa erottaa sitä, että porukka A hyökkää monen eri kansallisuuden edustajien voimalla itsenäiseen/itsenäisiin valtioihin ja pyrkii nostattamaan sinne jonkun pipipäisen tuhatvuotisen valtakunnan, siitä että porukka B pestautuu palkkasotilaiksi auttamaan jotain kansaa joka asuu itsenäisessä maassaan ja joutuu puolustautumaan omalla tontillaan, mutta ei ole aikeissa hyökätä hyökkääjän maahan.
Mutta jos semmoisen vamman omaa, niin ehkäpä olisi sitten järkkäämässä sotaoikeuteen vaikkapa nämä seitsemän rohkeaa miestä:
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Magnificent_Seven
The Magnificent Seven is a 1960 American Western film directed by John Sturges. The screenplay by William Roberts is a remake – in an Old West–style – of Akira Kurosawa's 1954 Japanese film Seven Samurai. The ensemble cast includes Yul Brynner, Steve McQueen, Charles Bronson, Robert Vaughn, Brad Dexter, James Coburn, and Horst Buchholz[4] as a group of seven gunfighters, and Eli Wallach as their main antagonist. The seven title characters are hired to protect a small village in Mexico from a group of marauding bandits, led by Wallach.[4]
The film was released by United Artists on October 12, 1960. It was both a critical and commercial success, and has been appraised[by whom?] as one of the greatest films of the Western genre.[5] It spawned three sequels, a television series that aired from 1998 to 2000, and a 2016 film remake. Elmer Bernstein's film score was nominated for an Academy Award for Best Original Score, and is listed on the American Film Institute's list of the top 25 American film scores. In 2013, the film was selected for the United States National Film Registry by the Library of Congress as being "culturally, historically, or aesthetically significant".[6][7]
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 14, 2022, 21:13:38
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 14, 2022, 21:13:38
Vähän kuin Pianisti(2002)-elokuva mutta nyt in real life Kiovassa:
Lord Ashcroft @LordAshcroft
Before leaving her apartment in Kiev she plays the piano for the last time..
- https://twitter.com/LordAshcroft/status/1503010995282788355
Lord Ashcroft @LordAshcroft
Before leaving her apartment in Kiev she plays the piano for the last time..
- https://twitter.com/LordAshcroft/status/1503010995282788355
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 15, 2022, 00:15:39
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 15, 2022, 00:15:39
Selkeää tallennetta Azovin pataljoonan toimista Mariupolista, K18.
Tallenteessa Azovin BTR-4 ottaa kontaktia venäläisten T-72B3M:ään ja BRM-1K:hon. BRM:n tapauksessa näkyy, että sen takana on sotilaita suojautumassa, jolloin BTR:n ampuja roimii sen alle... 30mm keulatykillä, tässä. (https://twitter.com/Polk_Azov/status/1503352523326955523?cxt=HHwWhoC50fTJ_dwpAAAA)
Mainittakoon, että Azovin pataljoonaa on siedetty ja siedetään, koska ilman heitä Mariupolille olisi käynyt huonosti jo 2014 Krimin valtauksessa. Mariupolin piiritykseen osallistuu myös kadyroviitteja (Tsetseeneitä), joihin verrattuina Azovin poppoo on hurskasta sakkia.
Ennen/Jälkeen (https://www.dlildwa.com/wp/russiaukraine/russian-destruction/2/) -kuvia Ukrainasta.
Tallenteessa Azovin BTR-4 ottaa kontaktia venäläisten T-72B3M:ään ja BRM-1K:hon. BRM:n tapauksessa näkyy, että sen takana on sotilaita suojautumassa, jolloin BTR:n ampuja roimii sen alle... 30mm keulatykillä, tässä. (https://twitter.com/Polk_Azov/status/1503352523326955523?cxt=HHwWhoC50fTJ_dwpAAAA)
Mainittakoon, että Azovin pataljoonaa on siedetty ja siedetään, koska ilman heitä Mariupolille olisi käynyt huonosti jo 2014 Krimin valtauksessa. Mariupolin piiritykseen osallistuu myös kadyroviitteja (Tsetseeneitä), joihin verrattuina Azovin poppoo on hurskasta sakkia.
Ennen/Jälkeen (https://www.dlildwa.com/wp/russiaukraine/russian-destruction/2/) -kuvia Ukrainasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 07:16:08
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 07:16:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2022, 17:46:33
Pitää olla joku vamma aivoissa jos ei osaa erottaa sitä, että porukka A hyökkää monen eri kansallisuuden edustajien voimalla itsenäiseen/itsenäisiin valtioihin ja pyrkii nostattamaan sinne jonkun pipipäisen tuhatvuotisen valtakunnan, siitä että porukka B pestautuu palkkasotilaiksi auttamaan jotain kansaa joka asuu itsenäisessä maassaan ja joutuu puolustautumaan omalla tontillaan, mutta ei ole aikeissa hyökätä hyökkääjän maahan.
Näitä samoja asioita nyt jauhetaan taas useassa ketjussa, mutta niin, onhan se ok, että lähdetään sotimaan sotiin, jotka Me oikeutamme, mutta se ei ole, että oma katsomus omasta mielestä velvoittaa sotimaan. Ja näin huolimatta siitä, mitkä olivat sotaan lähtemisen motiivit (tässä tapauksessa se, että kotimaassa ei ole oikein mitään + oma selkeästi rikollinen tausta) ja mitä tekoja siellä tullaan tekemään (mikään ei viittaa siihen, että kaverit menevät sotimaan kivan sodan).
Lisäksi lähteneitä on myös Venäjän joukkoihin sotimaan. Viimeistään heidän nyt kai tulisi saada isis-vaimojen kohtelu, lastensa vihaamista myöten?
T: Xante
Muoksis: lisäksi Suomella on siis virallinen kanta, että sotilaita ei lähetetä. En tiedä, mitkä ovat seuraamukset, jos suomalainen sotilas = suomalaisen sotilaskoulutuksen saanut kuitenkin lähtee. Ainakin olettaisin, että sen jälkeen hänen ei voida enää katsoa kuuluvan suomalaiseen armeijaan. Ja mahdolliset sotarikokset, sitä en tiedä, missä niitä puidaan tämän sotkun jälkeen, jos suinkaan puidaan.
Mutta sinäkään et taida olla sitä mieltä, että nämä ovat tehneet maanpetoksen, kuten isis-vaimojen kohdalla tuumasit?
Muoksis 2: itsehän tätä ihmettelin jo maaliskuun alussa: Venäjän tukemilla Ukrainan itäosien kapinallisilla on myös omat joukkonsa, jotka osallistuvat hyökkäykseen Ukrainassa. Näissä joukoissa on palvellut suomalaisiakin vapaaehtoisia.
Ei vain kukaan tarttunut tuolloin.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg124933.html#msg124933
(https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg124933.html#msg124933)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 15, 2022, 08:19:08
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 15, 2022, 08:19:08
Elon Musk toopeilee:
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1503327421839417344
"go to bed Elon" :)
Viikon hyvä tyyppi joillekin. :D
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1503327421839417344
"go to bed Elon" :)
Viikon hyvä tyyppi joillekin. :D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 08:49:43
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 08:49:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 07:16:08Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 14, 2022, 17:46:33
Pitää olla joku vamma aivoissa jos ei osaa erottaa sitä, että porukka A hyökkää monen eri kansallisuuden edustajien voimalla itsenäiseen/itsenäisiin valtioihin ja pyrkii nostattamaan sinne jonkun pipipäisen tuhatvuotisen valtakunnan, siitä että porukka B pestautuu palkkasotilaiksi auttamaan jotain kansaa joka asuu itsenäisessä maassaan ja joutuu puolustautumaan omalla tontillaan, mutta ei ole aikeissa hyökätä hyökkääjän maahan.
Näitä samoja asioita nyt jauhetaan taas useassa ketjussa, mutta niin, onhan se ok, että lähdetään sotimaan sotiin, jotka Me oikeutamme, mutta se ei ole, että oma katsomus omasta mielestä velvoittaa sotimaan. Ja näin huolimatta siitä, mitkä olivat sotaan lähtemisen motiivit (tässä tapauksessa se, että kotimaassa ei ole oikein mitään + oma selkeästi rikollinen tausta) ja mitä tekoja siellä tullaan tekemään (mikään ei viittaa siihen, että kaverit menevät sotimaan kivan sodan).
Lisäksi lähteneitä on myös Venäjän joukkoihin sotimaan. Viimeistään heidän nyt kai tulisi saada isis-vaimojen kohtelu, lastensa vihaamista myöten?
T: Xante
Muoksis: lisäksi Suomella on siis virallinen kanta, että sotilaita ei lähetetä. En tiedä, mitkä ovat seuraamukset, jos suomalainen sotilas = suomalaisen sotilaskoulutuksen saanut kuitenkin lähtee. Ainakin olettaisin, että sen jälkeen hänen ei voida enää katsoa kuuluvan suomalaiseen armeijaan. Ja mahdolliset sotarikokset, sitä en tiedä, missä niitä puidaan tämän sotkun jälkeen, jos suinkaan puidaan.
Mutta sinäkään et taida olla sitä mieltä, että nämä ovat tehneet maanpetoksen, kuten isis-vaimojen kohdalla tuumasit?
Muoksis 2: itsehän tätä ihmettelin jo maaliskuun alussa: Venäjän tukemilla Ukrainan itäosien kapinallisilla on myös omat joukkonsa, jotka osallistuvat hyökkäykseen Ukrainassa. Näissä joukoissa on palvellut suomalaisiakin vapaaehtoisia.
Ei vain kukaan tarttunut tuolloin.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg124933.html#msg124933
(https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg124933.html#msg124933)
Tämäkö se on kaikista tärkein seikka koko asiassa, päästä vertailemaan näitä tyyppejä Isis-vaimoihin? Tietenkin jos nämä Ukrainaan nyt painelleet äijät alkavat raiskaamaan naisia tai pitelevät kiinni naisesta että kaveri saa raiskata, tai polttavat naisia elävältä, he ovat sotaoikeuden ansainneet. Mutta eiköhän heillä liene muuta tekemistä, koska eivät ole menossa perustamaan jotain Allahin
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 09:09:51
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 09:09:51
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 07:16:08
Lisäksi lähteneitä on myös Venäjän joukkoihin sotimaan. Viimeistään heidän nyt kai tulisi saada isis-vaimojen kohtelu, lastensa vihaamista myöten?
Siinä tapauksessa lasten kannattaa pukeutua kouluun Z-tunnuksin ja huudella toisille Putinin tappavan vielä teidät kaikki. Ehkä he silloin saavat kaipaamansa ja ansaitsemansa arvostuksen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 09:11:21
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 09:11:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 17:08:41
Jemeniläisiinkään asti ei "sääli taida ulottua- oliskohan tässä kysymys paikallisesta uhasta, johon on helpompi samaistua.
Sääli ei näy missään eikä auta yksinään. Huomio lähellä asuvien suuremmasta huolesta pitää yleisesti paikkansa. Jemeniläisten apuna Saudi-Arabiaa ja sen kätyreitä vastaan häärii vain Iran. Ukrainaan lähteneet vapaaehtoiset taitavat taas olla poikkeuksetta Euroopasta. En usko, että kovin moni costaricalainen tai namibialainen on matkustanut vastustamaan Putinin aikeita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 09:16:54
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 09:16:54
Ukrainassahan on kohtalaisen selkeää ketä rätkiä, siis hyökkääjiä eli venäläisiä. Jos maassa on joku sisällissodan tapainen häppeningi, niin mistä sen tietää että ketä siellä pitäisi auttaa ja ketä ei? Joillekin tuntuu olevan "itsestäänselvää" että Syyriassa Assad on suuri saatana, mutta sellaistakin olen joskus jostain ohimennen lukenut että eivät ne häntä vastustavatkaan siellä puhtoisia ole. Nyt jos sitten otetaan pakolaisia maasta jossa kaksi tai jopa useampi ryhmä rähisee keskenään, niin oikein hullusti jos käy, rähjääminen jatkuu meilläkin, kun on otettu vähän joka ryhmästä joitakin. Törmäilevät kaupungilla toisiinsa ja veri lentää. Jos taas otetaan vain yhdestä ryhmästä, niin se on sitten suosimista, ja millä se perusteltaisiin jos kaikki ryhmittymät ovat kutakuinkin samalla tasolla keskenään hyvässä ja pahassa?
Joskus tuntuu että tehtiin me suomalaiset, tai laajemmin katsoen länkkärit ylipäätään, miten hyvänsä, niin aina käy mäkätys ja jäkätys joltain taholta. Joku artikkeli, olisiko ollut Ylen, syyllisti suomalaiset siitäkin että ollaan oltu sinisilmäisiä Venäjän suhteen. Noh, erimielisiähän on haukuttu russofoobisiksi, joten mikään ei ole ikinä hyvä. Ja lopulta meikäläiset haukkuu meikäläiset. Tällainen alkaa näin vanhemmiten jotenkin kyrsimään.
Ehkä jokaisen pitäisi auttaa sitä omaa lemppariaan, ja muut pitäisivät turpansa kiinni ja keskittyisivät omaan lemppariinsa. Jos vaikkapa minä haluaisin auttaa naisia ja lapsia, niin siihen ei tarvitse tulla itkua vääntämään Lähi-idän jätkien vuoksi.
Joskus tuntuu että tehtiin me suomalaiset, tai laajemmin katsoen länkkärit ylipäätään, miten hyvänsä, niin aina käy mäkätys ja jäkätys joltain taholta. Joku artikkeli, olisiko ollut Ylen, syyllisti suomalaiset siitäkin että ollaan oltu sinisilmäisiä Venäjän suhteen. Noh, erimielisiähän on haukuttu russofoobisiksi, joten mikään ei ole ikinä hyvä. Ja lopulta meikäläiset haukkuu meikäläiset. Tällainen alkaa näin vanhemmiten jotenkin kyrsimään.
Ehkä jokaisen pitäisi auttaa sitä omaa lemppariaan, ja muut pitäisivät turpansa kiinni ja keskittyisivät omaan lemppariinsa. Jos vaikkapa minä haluaisin auttaa naisia ja lapsia, niin siihen ei tarvitse tulla itkua vääntämään Lähi-idän jätkien vuoksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 10:28:22
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 10:28:22
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 09:09:51Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 07:16:08
Lisäksi lähteneitä on myös Venäjän joukkoihin sotimaan. Viimeistään heidän nyt kai tulisi saada isis-vaimojen kohtelu, lastensa vihaamista myöten?
Siinä tapauksessa lasten kannattaa pukeutua kouluun Z-tunnuksin ja huudella toisille Putinin tappavan vielä teidät kaikki. Ehkä he silloin saavat kaipaamansa ja ansaitsemansa arvostuksen.
Eihän toki tarvitse, kyllä someaktiivit selvittävät, kuten oikein onkin, heidän henkilöllisyytensä, vaikka raukkamaisesti yrittävätkin sitä salata.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 15, 2022, 10:30:52
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 15, 2022, 10:30:52
Vahvemman puolelle kannattaa asemoitua olivat he sitten kuinka hyviä, tai pahoja hyvänsä- sotimisen tuomitseminen lienee helppoa, mutta sodissa asetutaan, yleensä jomman "kumman puolelle.
Suomikin oli aikoinaan "natsien puolella ja kumarteli johonkin suuntaan useimmiten, kuten nytkin. Nöyrä selkä on joskus tarpeellinen ja pakkohan se on jotain koettaa tehdä näillä markkinoilla ja katua, tai olla tyytyväinen jälkeenpäin.
Maailma ei taida tulla sen paremmaksi voittaa, tai häviää sen sodan kuka hyvänsä, mutta sotimisen ja varustautumisen tarve lienee todellinen ja "vapaus" joka on sen palkintona, tulee viimeistään haudassa..
Suomikin oli aikoinaan "natsien puolella ja kumarteli johonkin suuntaan useimmiten, kuten nytkin. Nöyrä selkä on joskus tarpeellinen ja pakkohan se on jotain koettaa tehdä näillä markkinoilla ja katua, tai olla tyytyväinen jälkeenpäin.
Maailma ei taida tulla sen paremmaksi voittaa, tai häviää sen sodan kuka hyvänsä, mutta sotimisen ja varustautumisen tarve lienee todellinen ja "vapaus" joka on sen palkintona, tulee viimeistään haudassa..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 10:33:21
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 10:33:21
Pointtini nyt kuitenkin on, että tämä kaikki vain näyttäytyy niin saakelin kaksinaismoralistiselta minun silmääni. Vai olisiko sittenkin oikeampi sana putkinäköisyys.
Täällä Suomessa kotisohvilla tiedetään nyt, että Lähi-idästä ei tule kuin elintasosurffareita, tai Norman sanavalintojen mukaan, rokkibändiläisiä, jotka kiertelevät Eurooppaa, venäläiset ovat kaikki luiskaotsia, joille ei kuulu edes ihmisoikeudet, ukrainalaiset ovat natsikomppaniaansa myöten pelkkiä hyviksiä ja natoon saatana heti.
Kaikenlaisen muun esittäminen on länkkäreiden haukkumista.
T: Xante
Täällä Suomessa kotisohvilla tiedetään nyt, että Lähi-idästä ei tule kuin elintasosurffareita, tai Norman sanavalintojen mukaan, rokkibändiläisiä, jotka kiertelevät Eurooppaa, venäläiset ovat kaikki luiskaotsia, joille ei kuulu edes ihmisoikeudet, ukrainalaiset ovat natsikomppaniaansa myöten pelkkiä hyviksiä ja natoon saatana heti.
Kaikenlaisen muun esittäminen on länkkäreiden haukkumista.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 15, 2022, 10:36:58
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 15, 2022, 10:36:58
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 09:11:21Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 17:08:41
Jemeniläisiinkään asti ei "sääli taida ulottua- oliskohan tässä kysymys paikallisesta uhasta, johon on helpompi samaistua.
Sääli ei näy missään eikä auta yksinään. Huomio lähellä asuvien suuremmasta huolesta pitää yleisesti paikkansa. Jemeniläisten apuna Saudi-Arabiaa ja sen kätyreitä vastaan häärii vain Iran. Ukrainaan lähteneet vapaaehtoiset taitavat taas olla poikkeuksetta Euroopasta. En usko, että kovin moni costaricalainen tai namibialainen on matkustanut vastustamaan Putinin aikeita.
"About 60% of those who had been in touch were American and 30% European, with the remainder hailing from at least 25 countries as far-flung as Colombia, Japan and Jamaica, Capone said".
Capone on kaveri joka järjestää rahoitusta halukkaille lähtijöille.
https://www.reuters.com/world/europe/foreign-fighters-ukraine-offers-purpose-camaraderie-cause-2022-03-07/ (https://www.reuters.com/world/europe/foreign-fighters-ukraine-offers-purpose-camaraderie-cause-2022-03-07/)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 15, 2022, 10:38:20
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 15, 2022, 10:38:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 10:33:21
Pointtini nyt kuitenkin on, että tämä kaikki vain näyttäytyy niin saakelin kaksinaismoralistiselta minun silmääni. Vai olisiko sittenkin oikeampi sana putkinäköisyys.
Täällä Suomessa kotisohvilla tiedetään nyt, että Lähi-idästä ei tule kuin elintasosurffareita, tai Norman sanavalintojen mukaan, rokkibändiläisiä, jotka kiertelevät Eurooppaa, venäläiset ovat kaikki luiskaotsia, joille ei kuulu edes ihmisoikeudet, ukrainalaiset ovat natsikomppaniaansa myöten pelkkiä hyviksiä ja natoon saatana heti.
Kaikenlaisen muun esittäminen on länkkäreiden haukkumista.
T: Xante
Osuvasti laitettu. Ihmettelenkin, miksi Norma ei muuta täältä vihervasemmistolaisesta mädätysyhteeiskunnasta Irakiin. Toisin kuin Suomesta, Irakista ovat lähteneet kaikki rikolliset. Eli toisin kuin Suomessa, Irakissa on vain lainkuuliaiset ja isänmaalaiset lapsiperheet jäljellä, sillä aina kun uusi rikollinen ilmantuu Bagdadin kaduillle, muuttaa hänkin välittömästi Suomeen, koska "maa alkaa polttaa jalkojen alla".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 15, 2022, 12:01:32
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 15, 2022, 12:01:32
Venäjän kertymätappiot (https://i.redd.it/s9bviaoujin81.jpg) tältä aamulta, ja UK:n tuorein tilannebriiffaus (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1503613213006565377?ref_src=twsrc%5Etfw).
Sotilaita koskevassa luvussa on siis mukana sekä kaatuneet, että haavoittuneet. Ulkopuolisten tarkkailijoiden mukaan venäläisiä kaatuneita kuitenkin on jo enemmän, kuin Yhdysvalloilla oli 20 vuoden aikana Irakissa ja Afganistanissa yhteensä. Tyypillinen kaatuneiden ja haavoittuneiden suhdeluku on 1:3. Ukrainassa kaatuneita venäläisiä on sitäkin enemmän.
Sotilaita koskevassa luvussa on siis mukana sekä kaatuneet, että haavoittuneet. Ulkopuolisten tarkkailijoiden mukaan venäläisiä kaatuneita kuitenkin on jo enemmän, kuin Yhdysvalloilla oli 20 vuoden aikana Irakissa ja Afganistanissa yhteensä. Tyypillinen kaatuneiden ja haavoittuneiden suhdeluku on 1:3. Ukrainassa kaatuneita venäläisiä on sitäkin enemmän.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 15, 2022, 12:27:12
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 15, 2022, 12:27:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 15, 2022, 08:19:08Elon Musk on 15-vuotiaan tunne-elämällä varustettu narsisti, ja jutut sitä tasoa. Mutta sepä häntä itseään tuskin haittaa, kun on maailman rikkaimpia ihmisiä.
Elon Musk toopeilee:
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1503327421839417344
"go to bed Elon" :)
Viikon hyvä tyyppi joillekin. :D
Siinä kuitenkin oli pointtinsa, mitä Netflixin tiimoilta herjasi. Riemuidiootit pyrkivät tekemään myös Ukrainan sodasta semmosen niinku vähemmistö- ja uliulijutskan. Toopeja on monenlaisia; eikä rikkinäinen levy vain yhtä ihmistä tälläkään foorumilla koske.
Venäjällä Netflix on nyt Njetflix. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 12:55:50
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 12:55:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 10:33:21
Pointtini nyt kuitenkin on, että tämä kaikki vain näyttäytyy niin saakelin kaksinaismoralistiselta minun silmääni. Vai olisiko sittenkin oikeampi sana putkinäköisyys.
Täällä Suomessa kotisohvilla tiedetään nyt, että Lähi-idästä ei tule kuin elintasosurffareita, tai Norman sanavalintojen mukaan, rokkibändiläisiä, jotka kiertelevät Eurooppaa, venäläiset ovat kaikki luiskaotsia, joille ei kuulu edes ihmisoikeudet, ukrainalaiset ovat natsikomppaniaansa myöten pelkkiä hyviksiä ja natoon saatana heti.
Kaikenlaisen muun esittäminen on länkkäreiden haukkumista.
T: Xante
Itse en ymmärrä miksi tässä asiassa sukupuolilla ei ole olemassa mitään eroa sinun silmissäsi. Ymmärrät että suomalainen mies voi olla raiskaaja tai ainakin ahdistelija suomalaista naista kohtaan. Mutta sitten kun on kysymys Lähi-idän kulttuureista, joissa tiedetään naisen arvon olevan hädintuskin eläimen veroinen, jotenkin automaattisesti kieltäydyt näkemästä yhtään mitään negatiivista siinä että sieltä tulee nimenomaan miesväkeä. Minulla tämä on täysin käsittämätöntä. Ei tuollaista taida selittää kuin se että ehkä sinulla on ulkomaalaisia kavereita, ja kun ei kukaan kaverikseen tietenkään mitään rikollisia ota, kaverisi ovat ok väkeä, ja jotenkin tämä sitten lähtee sinulle näyttäytymään niin että kaikki ulkkikset ovat ok.
Itse vertaan irakilaisten miesmassojen liikkeitä siihen miten viikinkimiehet lähtivät kiertämään maita ja mantuja. Kyllähän heistäkin osa harjoitti ihan kauppaa, että eivät kaikki tappaneet, raiskanneet ja ryöstelleet. Mutta melkomoinen osa kuitenkin.
Edes se lähi-itäläisyys ei tässä nyt sitten välttämättä ole se kaikista suurin ongelma, vaan se että on a) miehiä ja b) paljon.
Tämä on nyt niin moneen kertaan käyty läpi että kun ei se vieläkään oikein valkene, niin en jaksa enempää tästä. Laitan nyt sinut ja Humppiksen joksikin aikaa paitsioon omista silmistäni. Ihmetelkää vaikka keskenänne tätä asiaa, jos se ei vaan avaudu minun selventämänäni.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 13:10:17
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 13:10:17
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 15, 2022, 10:36:58Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 09:11:21Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 17:08:41
Jemeniläisiinkään asti ei "sääli taida ulottua- oliskohan tässä kysymys paikallisesta uhasta, johon on helpompi samaistua.
Sääli ei näy missään eikä auta yksinään. Huomio lähellä asuvien suuremmasta huolesta pitää yleisesti paikkansa. Jemeniläisten apuna Saudi-Arabiaa ja sen kätyreitä vastaan häärii vain Iran. Ukrainaan lähteneet vapaaehtoiset taitavat taas olla poikkeuksetta Euroopasta. En usko, että kovin moni costaricalainen tai namibialainen on matkustanut vastustamaan Putinin aikeita.
"About 60% of those who had been in touch were American and 30% European, with the remainder hailing from at least 25 countries as far-flung as Colombia, Japan and Jamaica, Capone said".
Capone on kaveri joka järjestää rahoitusta halukkaille lähtijöille.
https://www.reuters.com/world/europe/foreign-fighters-ukraine-offers-purpose-camaraderie-cause-2022-03-07/ (https://www.reuters.com/world/europe/foreign-fighters-ukraine-offers-purpose-camaraderie-cause-2022-03-07/)
OK. Hienoa että maanosamme kohtalot kiinnostavat positiivisessa mielessä kauempanakin. Se on vastapainoa Putinin 40 000 syyrialaiselle toverille, jotka ilmeisesti aikovat taistella motiivinaan
Vapaaehtoisten kokonaisjakaumasta en ole nähnyt tilastoja. Linkatussa jutussa asioista kertoo yksi kaveri, asemapaikkanaan New York. Esimerkiksi Iltalehden haastattelemat Jani ja Juho taisivat matkata Ukrainaan omin päin ilman organisoivaa matkanjärjestäjää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 13:42:06
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 13:42:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 12:55:50
Edes se lähi-itäläisyys ei tässä nyt sitten välttämättä ole se kaikista suurin ongelma, vaan se että on a) miehiä ja b) paljon.
On tullut selväksi, että minä en kykene näkemään miesten suhteen tätä raiskaamisen ja ryöstämisen ja tappamisen ongelmaa samalla tavalla kuin sinä.
Emme pääse yhteisymmärrykseen tästä senkään vuoksi, että tapasi antaa ihmisille ajatuksia ja motiiveja eivät vastaa sitä, mitä minä itse koen ajattelevani ja mitkä motiivini ovat.
Paitsio tekee hyvää, kun ei erimielisyyttä kestä.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 13:47:25
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 13:47:25
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 13:10:17Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 15, 2022, 10:36:58Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 09:11:21Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 17:08:41
Jemeniläisiinkään asti ei "sääli taida ulottua- oliskohan tässä kysymys paikallisesta uhasta, johon on helpompi samaistua.
Sääli ei näy missään eikä auta yksinään. Huomio lähellä asuvien suuremmasta huolesta pitää yleisesti paikkansa. Jemeniläisten apuna Saudi-Arabiaa ja sen kätyreitä vastaan häärii vain Iran. Ukrainaan lähteneet vapaaehtoiset taitavat taas olla poikkeuksetta Euroopasta. En usko, että kovin moni costaricalainen tai namibialainen on matkustanut vastustamaan Putinin aikeita.
"About 60% of those who had been in touch were American and 30% European, with the remainder hailing from at least 25 countries as far-flung as Colombia, Japan and Jamaica, Capone said".
Capone on kaveri joka järjestää rahoitusta halukkaille lähtijöille.
https://www.reuters.com/world/europe/foreign-fighters-ukraine-offers-purpose-camaraderie-cause-2022-03-07/ (https://www.reuters.com/world/europe/foreign-fighters-ukraine-offers-purpose-camaraderie-cause-2022-03-07/)
OK. Hienoa että maanosamme kohtalot kiinnostavat positiivisessa mielessä kauempanakin. Se on vastapainoa Putinin 40 000 syyrialaiselle toverille, jotka ilmeisesti aikovat taistella motiivinaanMoskovan patriarkan kunnian puolustaminenraha. (Älyävätköhän he, jotta Venäjällä on nykyisin laillista maksaa heidänkin palkkionsa ruplissa?)
Vapaaehtoisten kokonaisjakaumasta en ole nähnyt tilastoja. Linkatussa jutussa asioista kertoo yksi kaveri, asemapaikkanaan New York. Esimerkiksi Iltalehden haastattelemat Jani ja Juho taisivat matkata Ukrainaan omin päin ilman organisoivaa matkanjärjestäjää.
https://yle.fi/uutiset/3-12353595
Jostain syystä Yle halusi uutisoida että Etelä-Amerikkaa EI kiinnosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 15:21:07
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 15:21:07
Noh, näiden kahden soturin vuoksi ei enää kannata huolehtia, Ukraina ei huolinut heitä riveihinsä.
Iltalehden lähteiden mukaan Ukrainasta on käännytetty erittäin paljon vapaaehtoisia. Myös useita suomalaisia. Useampana päivänä.
– Enemmistö ihmisistä hylätään taistelukokemuksen puutteen vuoksi. Osa hylätään myös väärien periaatteiden takia. Monella syy tulla Ukrainaan on oikeasti tappaa venäläisiä – eikä taistella maan itsenäisyyden puolesta, Iltalehdelle kerrotaan yleisellä tasolla.
---
Iltalehden lähteiden mukaan Ukrainaan suuntaa paljon "sotaturisteja", joille kuvat sosiaaliseen mediaan ovat oikeastaan tärkeämpiä kuin Ukrainan itsenäisyys.
Ukrainaan etsitään taistelijoiksi ihmisiä, joilla on riittävästi kokemusta tositilanteista tai fyysinen sekä akateeminen pätevyys siihen, mitä heiltä vaaditaan Ukrainan puolustamiseksi. Pelkkä vapaaehtoisuus tai seikkailunhalu ei siis riitä. Tai Suomessa suoritettu armeija.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2a3ee2ed-1e54-4225-b50f-f0cd96001855 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2a3ee2ed-1e54-4225-b50f-f0cd96001855)
Tuumasinkin, että noinko sinne nyt vain lähteä ja mikä on näiden lähtijöiden todellinen asema. Onneksi Ukrainan armeija näyttää olevan korrekti myös tällä tavalla, eli vaatii tulijoilta muutakin kuin seikkailumieltä ja intoa tappaa.
T: Xante
Iltalehden lähteiden mukaan Ukrainasta on käännytetty erittäin paljon vapaaehtoisia. Myös useita suomalaisia. Useampana päivänä.
– Enemmistö ihmisistä hylätään taistelukokemuksen puutteen vuoksi. Osa hylätään myös väärien periaatteiden takia. Monella syy tulla Ukrainaan on oikeasti tappaa venäläisiä – eikä taistella maan itsenäisyyden puolesta, Iltalehdelle kerrotaan yleisellä tasolla.
---
Iltalehden lähteiden mukaan Ukrainaan suuntaa paljon "sotaturisteja", joille kuvat sosiaaliseen mediaan ovat oikeastaan tärkeämpiä kuin Ukrainan itsenäisyys.
Ukrainaan etsitään taistelijoiksi ihmisiä, joilla on riittävästi kokemusta tositilanteista tai fyysinen sekä akateeminen pätevyys siihen, mitä heiltä vaaditaan Ukrainan puolustamiseksi. Pelkkä vapaaehtoisuus tai seikkailunhalu ei siis riitä. Tai Suomessa suoritettu armeija.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2a3ee2ed-1e54-4225-b50f-f0cd96001855 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2a3ee2ed-1e54-4225-b50f-f0cd96001855)
Tuumasinkin, että noinko sinne nyt vain lähteä ja mikä on näiden lähtijöiden todellinen asema. Onneksi Ukrainan armeija näyttää olevan korrekti myös tällä tavalla, eli vaatii tulijoilta muutakin kuin seikkailumieltä ja intoa tappaa.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 15, 2022, 15:28:53
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 15, 2022, 15:28:53
^Juho&Jani vaikuttikin sellaisilta, että heistä olisi ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Eiköhän Puolasta löydy joku kapakka jossa voivat hukuttaa murheensa kaltaistensa "sotaveteraanien" kanssa halpaan kaljaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 15:58:47
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 15:58:47
Ja todellakin seikkailunhalu sikseen, mutta kyllä minua mietityttää, millä tolalla on supon tiedustelu heidän suhteensa, jotka ovat lähteneet Venäjän puolelle sotimaan. En löytänyt lähdettä enää, mutta ensilukemalta muistan hätkähtäneeni lukua.
Jos siis ajatellaan, että aikanaan suomalaisten turvallisuus vaarantui n. 40 ihmisen vuoksi, joista suurin osa oli alle 6 v, niin on outoa, että tuntuu olevan aivan huoleton ajatus, että rajan takana odottaa joukko sotimaan koulutettua väkeä, jonka vihollista ei tarvitse arvuutella.
Mutta juu, vertaillahan ei saa, eikä erilaisia turvallisuusuhkia esittää, kansa on radikaalisti nyt samaa mieltä seuraavista askelista, joita pitää kiirehtiä.
T: Xante
Jos siis ajatellaan, että aikanaan suomalaisten turvallisuus vaarantui n. 40 ihmisen vuoksi, joista suurin osa oli alle 6 v, niin on outoa, että tuntuu olevan aivan huoleton ajatus, että rajan takana odottaa joukko sotimaan koulutettua väkeä, jonka vihollista ei tarvitse arvuutella.
Mutta juu, vertaillahan ei saa, eikä erilaisia turvallisuusuhkia esittää, kansa on radikaalisti nyt samaa mieltä seuraavista askelista, joita pitää kiirehtiä.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 15, 2022, 16:02:05
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 15, 2022, 16:02:05
^^^
Saa taas olla ylpeä suomalaisuudesta.
Saa taas olla ylpeä suomalaisuudesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 15, 2022, 16:16:40
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 15, 2022, 16:16:40
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 15, 2022, 15:28:53
^Juho&Jani vaikuttikin sellaisilta, että heistä olisi ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Eiköhän Puolasta löydy joku kapakka jossa voivat hukuttaa murheensa kaltaistensa "sotaveteraanien" kanssa halpaan kaljaan.
Pelkästään venäläisten tappamishalu, ei siis riitä pätevyyden suhteen. Ehkä saavat kiittää onneaan, etteivät päässeet tuon pidemmälle.
Saattaa olla se syynä, että olisivat olleet vain tiellä ja hoidettavina hetken päästä sota-traumaatisena tutisevana ihmispoloisena, vaikka vakaa aikomus olisikin tulla "sankariksi".
Satun tietämään millaista jälkeä tykinkranaatti voi aiheuttaa, vaikka siinä sattumuksessa kuolikin vain pari ihmistä- en suosittele siihen (tykinruoaksi) "hommaan ketään vapaaehtoisesti pyrkivän..
>>>> ZZZZ
Sopivia vaikea löytää
Iltalehden lähteiden mukaan Ukrainasta on käännytetty erittäin paljon vapaaehtoisia. Myös useita suomalaisia. Useampana päivänä.
– Enemmistö ihmisistä hylätään taistelukokemuksen puutteen vuoksi. Osa hylätään myös väärien periaatteiden takia. Monella syy tulla Ukrainaan on oikeasti tappaa venäläisiä – eikä taistella maan itsenäisyyden puolesta, Iltalehdelle kerrotaan yleisellä tasolla.
Muukalaislegioonaan on ollut vaikeuksia löytää sopivia taistelijoita. Ihmiset saattavat liioitella kokemustaan ja tarinaansa. Tai jopa valehdella asiasta. Asioiden vahvistaminen voi olla joskus hankalaa tai ainakin se vie kantahenkilökunnan aikaa ja resursseja.
– Monet luulevat, että he voivat vain tulla ja lähteä ampumaan ihmisiä, Iltalehdelle kerrotaan
Taistelukokemus tai pätevyys on pystyttävä todistamaan tarvittaessa myös kirjallisesti. Myös kokemus esimerkiksi poliisivoimista voidaan laskea. Ukraina ei vaadi vapaaehtoisilta viisumia ja he voivat saada myös Ukrainan kansalaisuuden.
Kansainvälisille vapaaehtoisille suunnatun sivuston mukaan ulkomaalaisten taistelijoiden keski-ikä on 32 vuotta. Heitä on yli 36 000 eri tehtävissä kymmenistä eri maista. Sivuston mukaan suomalaisia toimii eri tehtävissä 361 ihmistä. Venäjän kohdalla luku näyttää -13 000. Sivusto toimii Ukrainan ulkoministeriön alaisuudessa.
Suomen Ukrainan-lähetystö ei suosittele vapaaehtoiseksi lähtemistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 16:26:07
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 16:26:07
Isikselle kyllä kalpasivat myös kouluttamattomat muijat jos oli Koraani kainalossa ja haarat auki uskonsotureita varten. Ehkäpä siksi jotkut heitä säälivätkin, kun eivät olleet ammattisotilaita, vaan muuten vaan murhanhimoisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 15, 2022, 17:09:20
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 15, 2022, 17:09:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 13:10:17
OK. Hienoa että maanosamme kohtalot kiinnostavat positiivisessa mielessä kauempanakin. Se on vastapainoa Putinin 40 000 syyrialaiselle toverille, jotka ilmeisesti aikovat taistella motiivinaanMoskovan patriarkan kunnian puolustaminenraha. (Älyävätköhän he, jotta Venäjällä on nykyisin laillista maksaa heidänkin palkkionsa ruplissa?)
Vapaaehtoisten kokonaisjakaumasta en ole nähnyt tilastoja. Linkatussa jutussa asioista kertoo yksi kaveri, asemapaikkanaan New York. Esimerkiksi Iltalehden haastattelemat Jani ja Juho taisivat matkata Ukrainaan omin päin ilman organisoivaa matkanjärjestäjää.
Enpä ole kokonaisjakaumasta nähnyt myöskään tilastoa. Tai näin kaksi tilastoa jotka keskenään olivat niin erilaisia, että jätin huomioimatta.
Venäjän isku koulutustukikohtaan jossa kuoli ulkomaalaisia taistelijoita voi vähentää innokkuutta niiden joukoissa jotka kuvittelevat, että sota on sitä, että tuhotaan tankki ja sitten hymyillään kameralle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 17:16:11
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 15, 2022, 17:16:11
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 16:26:07
Isikselle kyllä kalpasivat myös kouluttamattomat muijat jos oli Koraani kainalossa ja haarat auki uskonsotureita varten. Ehkäpä siksi jotkut heitä säälivätkin, kun eivät olleet ammattisotilaita, vaan muuten vaan murhanhimoisia.
Jos olisin yhtä ilkeä kuin Norma, väittäisin, että kyllähän sitä sodasta Suomeen palaamaan sopii paremmin sinisilmäinen, vaaleaihoinen mies, olkoonkin mahdollisen (todennäköisen) vihollisen ammattisotilas, kuin seksuaalisen kyvykkyytensä osoittanut nainen.
Menee omankin riman alle, mutta asenne ärsyttää sen verran, että olkoot.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 15, 2022, 18:44:37
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 15, 2022, 18:44:37
Niinistön ja Putinin keskustelusta on kerrottu, että Putinin vaatimukset ovat Krimin liittäminen Venäjään, Donbassin luovuttaminen separatisteille sekä Ukrainan demilitarisoiminen ja puolueettomuus. Ukraina puolestaan vaatii, että Venäjä vetäytyy miehittämiltään alueilta ja saa itse päättää asioistaan mukaan lukien liittoutuminen.
Millainen voisi olla kompromissi?
Silloin kun vahvempi hyökkää heikomman kimppuun, kompromissikin merkitsee heikomman tappiota.
Venäjän taktiikaksi on sanottu se, että maa esittää erittäin kovia vaatimuksia joista se voi myöhemmin "hyvää hyvyyttään" vähän joustaa.
Sopimus voisi olla esimerkiksi seuraavan tyyppinen.
1. Venäjä saa Krimin ja Donbassin, mutta vetäytyy muilta miehittämiltään alueilta.
2. Ukrainalle tulee joitakin aserajoituksia mutta se saa silti pitää armeijansa ja kehittää sitä.
3. Ukraina sitoutuu olemaan liittoutumatta seuraavat kaksikymmentä vuotta.
4. Maiden välille solmitaan sopimuksia, joille säädetään Asovanmeren liikennettä ja Krimin vedensaantia ja muita asioita, joissa valtioiden yhteistyötä vaaditaan.
Tuon tyyppisessä sopimuksessa Venäjä saisi tavoitteitaan läpi, mutta ei aivan sataprosenttisesti. Lopputulos voitaisiin kuitenkin selittää Venäjän kansalle Putinin voittona erikoisoperaatiossa.
Ukrainalle sopimus olisi kuin Moskovan rauha Suomelle vuonna 1940. Menetyksiä tulisi, mutta niihin olisi sopeuduttava. Ukraina on tosiasiassa jo menettänyt Krimin ja itäisten kansantasavaltojen alueen, joten ehkä se kestäisi sen, että menetyksistä tulisi virallisia. Menettäisikö se vielä jonkin verran lisää alueita idässä? Kenties, mutta itsenäisyys kuitenkin säilyisi. Jäisivätkö luovutettavien alueiden asukkaat Venäjän alaisuuteen vai muuttaisiko osa Ukrainan puolelle, se jäisi nähtäväksi.
Sodan tuhojen korjaaminen ilmeisesti jäisi Ukrainan huoleksi.
Millainen voisi olla kompromissi?
Silloin kun vahvempi hyökkää heikomman kimppuun, kompromissikin merkitsee heikomman tappiota.
Venäjän taktiikaksi on sanottu se, että maa esittää erittäin kovia vaatimuksia joista se voi myöhemmin "hyvää hyvyyttään" vähän joustaa.
Sopimus voisi olla esimerkiksi seuraavan tyyppinen.
1. Venäjä saa Krimin ja Donbassin, mutta vetäytyy muilta miehittämiltään alueilta.
2. Ukrainalle tulee joitakin aserajoituksia mutta se saa silti pitää armeijansa ja kehittää sitä.
3. Ukraina sitoutuu olemaan liittoutumatta seuraavat kaksikymmentä vuotta.
4. Maiden välille solmitaan sopimuksia, joille säädetään Asovanmeren liikennettä ja Krimin vedensaantia ja muita asioita, joissa valtioiden yhteistyötä vaaditaan.
Tuon tyyppisessä sopimuksessa Venäjä saisi tavoitteitaan läpi, mutta ei aivan sataprosenttisesti. Lopputulos voitaisiin kuitenkin selittää Venäjän kansalle Putinin voittona erikoisoperaatiossa.
Ukrainalle sopimus olisi kuin Moskovan rauha Suomelle vuonna 1940. Menetyksiä tulisi, mutta niihin olisi sopeuduttava. Ukraina on tosiasiassa jo menettänyt Krimin ja itäisten kansantasavaltojen alueen, joten ehkä se kestäisi sen, että menetyksistä tulisi virallisia. Menettäisikö se vielä jonkin verran lisää alueita idässä? Kenties, mutta itsenäisyys kuitenkin säilyisi. Jäisivätkö luovutettavien alueiden asukkaat Venäjän alaisuuteen vai muuttaisiko osa Ukrainan puolelle, se jäisi nähtäväksi.
Sodan tuhojen korjaaminen ilmeisesti jäisi Ukrainan huoleksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 15, 2022, 19:42:42
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 15, 2022, 19:42:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 15, 2022, 12:27:12Minä kun luulin että Netflix pyrkisi tekemään tasokkaampaa tv-sarjaviihdettä, modernisoimalla taiteellisesti myös tositapahtumiin perustuvaa fiktiivistä draamaa.Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 15, 2022, 08:19:08Elon Musk on 15-vuotiaan tunne-elämällä varustettu narsisti, ja jutut sitä tasoa. Mutta sepä häntä itseään tuskin haittaa, kun on maailman rikkaimpia ihmisiä.
Elon Musk toopeilee:
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1503327421839417344
"go to bed Elon" :)
Viikon hyvä tyyppi joillekin. :D
Siinä kuitenkin oli pointtinsa, mitä Netflixin tiimoilta herjasi. Riemuidiootit pyrkivät tekemään myös Ukrainan sodasta semmosen niinku vähemmistö- ja uliulijutskan. Toopeja on monenlaisia; eikä rikkinäinen levy vain yhtä ihmistä tälläkään foorumilla koske.
Venäjällä Netflix on nyt Njetflix. :)
Dokumenttisarjoihinkin voisi löytyä modernia näkökulmaa aiheisiin.
Mutta joo, Kulttuurisota jyllää suurvaltojen ideologisessa mittelössä Ukrainan pelloilla asti, identiteettipolitiikka tekee Slava Ukraini-tykistökeskityksiään somealustoilla, poliittisesti korrekti keskustelu orweloi erikoisoperaatiota ja konfliktia sodaksi ja länsimaat canceloivat, sensuroivat ja maalittavat kilpaa Venäjää. Ukrainalaisten naistaistelijoiden sotaisien Twitter-päivitysten järkyttäessä patriarkaatin mannerlaattoja. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 15, 2022, 20:01:01
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 15, 2022, 20:01:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 13:47:25Käsitin niin että Etelä-Amerikan isoja valtioita kiinnostaa yhteistyö Venäjän kanssa. Koska jenkit ovat huonomaineisempi suurvalta heidän suunnalla ja koska nyt voisi saada Venäjältä halvalla kaikenlaista tukea ja tavaraa.Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 13:10:17Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 15, 2022, 10:36:58Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 09:11:21Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 17:08:41
Jemeniläisiinkään asti ei "sääli taida ulottua- oliskohan tässä kysymys paikallisesta uhasta, johon on helpompi samaistua.
Sääli ei näy missään eikä auta yksinään. Huomio lähellä asuvien suuremmasta huolesta pitää yleisesti paikkansa. Jemeniläisten apuna Saudi-Arabiaa ja sen kätyreitä vastaan häärii vain Iran. Ukrainaan lähteneet vapaaehtoiset taitavat taas olla poikkeuksetta Euroopasta. En usko, että kovin moni costaricalainen tai namibialainen on matkustanut vastustamaan Putinin aikeita.
"About 60% of those who had been in touch were American and 30% European, with the remainder hailing from at least 25 countries as far-flung as Colombia, Japan and Jamaica, Capone said".
Capone on kaveri joka järjestää rahoitusta halukkaille lähtijöille.
https://www.reuters.com/world/europe/foreign-fighters-ukraine-offers-purpose-camaraderie-cause-2022-03-07/ (https://www.reuters.com/world/europe/foreign-fighters-ukraine-offers-purpose-camaraderie-cause-2022-03-07/)
OK. Hienoa että maanosamme kohtalot kiinnostavat positiivisessa mielessä kauempanakin. Se on vastapainoa Putinin 40 000 syyrialaiselle toverille, jotka ilmeisesti aikovat taistella motiivinaanMoskovan patriarkan kunnian puolustaminenraha. (Älyävätköhän he, jotta Venäjällä on nykyisin laillista maksaa heidänkin palkkionsa ruplissa?)
Vapaaehtoisten kokonaisjakaumasta en ole nähnyt tilastoja. Linkatussa jutussa asioista kertoo yksi kaveri, asemapaikkanaan New York. Esimerkiksi Iltalehden haastattelemat Jani ja Juho taisivat matkata Ukrainaan omin päin ilman organisoivaa matkanjärjestäjää.
https://yle.fi/uutiset/3-12353595
Jostain syystä Yle halusi uutisoida että Etelä-Amerikkaa EI kiinnosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2022, 22:08:40
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2022, 22:08:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 15, 2022, 20:01:01Veikkaatko, ettei USA vaikuta noiden maiden ulkopolitiikkaan ja kauppaan enemmän kuin Venäjän kaltainan paariavaltio? Venäjän kauppa Etelä-Amerikan kanssa on murusia verrattuna siihen, miten USA:n kanssa kauppaa käyvät. Venäjä ei sanele mitään, se voi yrittää kerjätä... ;D
Käsitin niin että Etelä-Amerikan isoja valtioita kiinnostaa yhteistyö Venäjän kanssa. Koska jenkit ovat huonomaineisempi suurvalta heidän suunnalla ja koska nyt voisi saada Venäjältä halvalla kaikenlaista tukea ja tavaraa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2022, 22:10:49
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2022, 22:10:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 15, 2022, 16:26:07Suomen migrinaiset ovat olleet samanlaisia.
Isikselle kyllä kalpasivat myös kouluttamattomat muijat jos oli Koraani kainalossa ja haarat auki uskonsotureita varten. Ehkäpä siksi jotkut heitä säälivätkin, kun eivät olleet ammattisotilaita, vaan muuten vaan murhanhimoisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 16, 2022, 11:11:12
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 16, 2022, 11:11:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 15, 2022, 17:09:20Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 15, 2022, 13:10:17
OK. Hienoa että maanosamme kohtalot kiinnostavat positiivisessa mielessä kauempanakin. Se on vastapainoa Putinin 40 000 syyrialaiselle toverille, jotka ilmeisesti aikovat taistella motiivinaanMoskovan patriarkan kunnian puolustaminenraha. (Älyävätköhän he, jotta Venäjällä on nykyisin laillista maksaa heidänkin palkkionsa ruplissa?)
Vapaaehtoisten kokonaisjakaumasta en ole nähnyt tilastoja. Linkatussa jutussa asioista kertoo yksi kaveri, asemapaikkanaan New York. Esimerkiksi Iltalehden haastattelemat Jani ja Juho taisivat matkata Ukrainaan omin päin ilman organisoivaa matkanjärjestäjää.
Enpä ole kokonaisjakaumasta nähnyt myöskään tilastoa. Tai näin kaksi tilastoa jotka keskenään olivat niin erilaisia, että jätin huomioimatta.
Venäjän isku koulutustukikohtaan jossa kuoli ulkomaalaisia taistelijoita voi vähentää innokkuutta niiden joukoissa jotka kuvittelevat, että sota on sitä, että tuhotaan tankki ja sitten hymyillään kameralle.
Tuossa väitetään olevan melko paljon venäläisiä ukrainan joukoissa- 13000.
Pitäneekö tuo paikkansa, vai liekö kysymys ukrainalaisista joilla on venäläinen tausta.
>>>
Kansainvälisille vapaaehtoisille suunnatun sivuston mukaan ulkomaalaisten taistelijoiden keski-ikä on 32 vuotta. Heitä on yli 36 000 eri tehtävissä kymmenistä eri maista. Sivuston mukaan suomalaisia toimii eri tehtävissä 361 ihmistä. Venäjän kohdalla luku näyttää -13 000. Sivusto toimii Ukrainan ulkoministeriön alaisuudessa[/u]
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 16, 2022, 11:25:41
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 16, 2022, 11:25:41
Jos kaikki menisi nappiin:
-Ukraina saa pitää koko alueen Donbass ja Krim mukaan luettuina, mutta Janukovitsh palaa presidentiksi ja hallitus muodostetaan venäjämielisistä ja natseista
-Zelezhny säilyttää henkensä ja vapautensa, mutta hänet hakataan armotta, niin oppii kunnioittamaan vanhempia ihmisiä
-globohomot heitetään Ukrainasta hiiteen
-Suomen ei tarvitse mennä Natoon, koska Putin tykkää Niinistöstä.
-jos Haavisto valitaan, Venäjä hyökkää varmasti. Siksi Pekka ja Ilmari pistetään suurlähettiläiksi huitsin nevadaan
-Mika Aaltola presidentiksi Saulin jälkeen
-Zhirinovski seuraa Putinia Venäjän presidenttinä
-Ukraina saa pitää koko alueen Donbass ja Krim mukaan luettuina, mutta Janukovitsh palaa presidentiksi ja hallitus muodostetaan venäjämielisistä ja natseista
-Zelezhny säilyttää henkensä ja vapautensa, mutta hänet hakataan armotta, niin oppii kunnioittamaan vanhempia ihmisiä
-globohomot heitetään Ukrainasta hiiteen
-Suomen ei tarvitse mennä Natoon, koska Putin tykkää Niinistöstä.
-jos Haavisto valitaan, Venäjä hyökkää varmasti. Siksi Pekka ja Ilmari pistetään suurlähettiläiksi huitsin nevadaan
-Mika Aaltola presidentiksi Saulin jälkeen
-Zhirinovski seuraa Putinia Venäjän presidenttinä
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 11:50:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 11:50:15
Maaliskuun idus...
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1503996631536091142?ref_src=twsrc%5Etfw) ja UK:n tuorein briiffaus (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1503982627522494465?ref_src=twsrc%5Etfw) tältä aamulta.
Ukrainan joukot ovat tällä hetkellä offensiivissa keskeisillä rintamilla. Eilen odotettiin Venäjän suorittavan maihinnousun Kiovassa, mutta se ei ole vielä rohjennut tehdä sitä. Odottavat todennäkäisesti, että Odessaan tehtäisiin ensin onnistunut läpimurto mantereen puolelta. Viime päivinä Venäjä ei ole saavuttanut juurikaan uusia valtauksia, eivätkä sen joukot ole päässeet missään merkittävästi etenemään.
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1503996631536091142?ref_src=twsrc%5Etfw) ja UK:n tuorein briiffaus (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1503982627522494465?ref_src=twsrc%5Etfw) tältä aamulta.
Ukrainan joukot ovat tällä hetkellä offensiivissa keskeisillä rintamilla. Eilen odotettiin Venäjän suorittavan maihinnousun Kiovassa, mutta se ei ole vielä rohjennut tehdä sitä. Odottavat todennäkäisesti, että Odessaan tehtäisiin ensin onnistunut läpimurto mantereen puolelta. Viime päivinä Venäjä ei ole saavuttanut juurikaan uusia valtauksia, eivätkä sen joukot ole päässeet missään merkittävästi etenemään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 11:54:00
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 11:54:00
Tänään on jälleen Nato-maiden puolustusministereiden kokous. Siihen ottavat osaa myös Suomen ja Ruotsin puolustusministerit. Stoltenbergin pitämä lehdistötilaisuus on suunniteltu alkavaksi klo. 16.00.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 16, 2022, 12:10:34
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 16, 2022, 12:10:34
Ilahduttava pitkä artikkeli eilen Kryvyi Rihin, Keski-Ukrainan suurimman teollisuuskaupungin ja presidentti Zelenskyin synnyinpaikan puolustuksesta:
Ukrainan "Mannerheim-linja": Presidentti Zelenskyin kotikaupunki puolustautuu kynsin hampain (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/369dcddb-3f99-4df9-ba59-573574f6127d)
Kaupunki on Euroopan pisin, 120 km. Sitä ei voi kiertää, ja siksi venäläiset yrittävät sitä valloittaa. Ja kaupunkilaiset puolustautuvat hienosti. Venäläisten ajoneuvokolonna tuhottiin helikopterien avulla. Lentokentälle kiitoradalle vyörytettiin isoja busseja ja kuorma-autoja, ja sinne venäläiset eivät voineet laskeutua. Venäläiset olisivat saaneet lentotukikohdan keskeltä Ukrainaa muuten. Kaupungin sisääntulot tukittiin ja pikavauhtia muodostettiin sinne tarkastuspisteet. Teiden tukkeeksi sijoitetiin jättiläismäisiä kaivoskoneita, kolmikerroksisen talon kokoisia BelAZ-dumppereita, joita ei hinaamalla voi siirtää edes panssarivaunut. Kaupungissa asuvat maan sisäiset pakolaiset Donbassin alueelta on otettu hyvin vastaan (sisällissodan alettua), eikä syrjitty rasistisesti, vaan annettu samat oikeudet kuin muillekin kaupunkilaisille (mm. ilmaiset bussimatkat) - hekin puolustavat kaupunkia täysillä.
Ukrainan "Mannerheim-linja": Presidentti Zelenskyin kotikaupunki puolustautuu kynsin hampain (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/369dcddb-3f99-4df9-ba59-573574f6127d)
Kaupunki on Euroopan pisin, 120 km. Sitä ei voi kiertää, ja siksi venäläiset yrittävät sitä valloittaa. Ja kaupunkilaiset puolustautuvat hienosti. Venäläisten ajoneuvokolonna tuhottiin helikopterien avulla. Lentokentälle kiitoradalle vyörytettiin isoja busseja ja kuorma-autoja, ja sinne venäläiset eivät voineet laskeutua. Venäläiset olisivat saaneet lentotukikohdan keskeltä Ukrainaa muuten. Kaupungin sisääntulot tukittiin ja pikavauhtia muodostettiin sinne tarkastuspisteet. Teiden tukkeeksi sijoitetiin jättiläismäisiä kaivoskoneita, kolmikerroksisen talon kokoisia BelAZ-dumppereita, joita ei hinaamalla voi siirtää edes panssarivaunut. Kaupungissa asuvat maan sisäiset pakolaiset Donbassin alueelta on otettu hyvin vastaan (sisällissodan alettua), eikä syrjitty rasistisesti, vaan annettu samat oikeudet kuin muillekin kaupunkilaisille (mm. ilmaiset bussimatkat) - hekin puolustavat kaupunkia täysillä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:17:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:17:57
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 15, 2022, 15:28:53En vaivautunut kirjoittamaan näiden kahden ensihaastettelusta mitään... Lähinnä huvitti, kun ilmeisen tietämätön toimittajakin oli laittanut juttuun omia luulojaan ("Rivien välistä" tulkitsi, että toisella vaikutti olevan enemmänkin kokemusta). Kumpikaan ei sanonut haastattelussa mitään sellaista, jota ei oltaisi opetettu suomalaisille varusmiehille jo alokasaikana. Se niistä rivien väleistä.
^Juho&Jani vaikuttikin sellaisilta, että heistä olisi ollut enemmän haittaa kuin hyötyä. Eiköhän Puolasta löydy joku kapakka jossa voivat hukuttaa murheensa kaltaistensa "sotaveteraanien" kanssa halpaan kaljaan.
Kyllä sotiin aina perusrynkynheiluttelijaa löytyisi, mutta kielitaidottomista ja kokemattomista miehistä ei ole, kuin riesaa. Huvikseen tappamaan lähtevät (Heitäkin aina löytyy) eivät ole Ukrainan armeijan intresseissä. Sellaisista olisi vain ylimääräistä päänvaivaa, ja mahdollista mainehaittaa. Tämmöiset tyypit menevät tyypillisesti sotatoimialueille täysin omin päin, ja etsivät siellä sitten palkkasotilasosastoja. Niissäkin ammattimaiset palkkasotilaat välttelevät näitä tyyppejä kuin ruttoa, ja samalle heille kyllä myös naureskellaan.
Ukrainassakin tarvitaan ennen muuta kaikenlaisia erikoiskoulutuksen saaneita. Se ei tarkoita vain erikoistuneita taistelutaitoja omaavia, vaan ihan yhtä hyvin esim. päteviä lääkintämiehiä (Heistä on sodissa aina pulaa), soppakanuunoiden handlaajia, logistiikan osaajia...
Käytännössä Ukrainan muukalaislegioona toimii samoin periaattein, kuin Ranskan muukalaislegioona. Se on virallinen osa Ukrainan armeijaa, ja siihen liittyminen ei ole lakiteknisesti rikollista Suomenkaan lakien mukaan. Eikä Ranskankaan muukalaislegioonaan oteta enää millaisia henkilöitä hyvänsä, vaan seula on paljon kriittisempi, kuin moni menneistä ajoista mielikuvansa ammentavista luulee.
Ukrainan kansainvälisiin joukkoihin hyväksytty sitoutuu palvelukseen vuodeksi kerrallaan.
En yhtään ihmettelisi, vaikka nämä jätkät olisi evätty jo tuon pelkän haastattelunsa perusteella. Totta kai Ukrainassa jo olevat ja hyväksytyiksi tulleet suomalaiset seuraavat näitä asioita verkossa, ja tarvittaessa raportoivat Ukrainan armeijalle mahdollisista saapujista. Tyypit pilasivat mahdollisuutensa jo tuon haastattelun myötä.
Mahdollinen rekrytointi tapahtuisi Suomessakin Ukrainan suurlähetystön kautta. Eivät olleet ottaneet ensin yhteyttä sinnekään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 16, 2022, 12:22:45
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 16, 2022, 12:22:45
^ Lisäksi vetivät kai kaamean kännin edellisenä iltana ennen kuin ylittivät rajan. "Työhönottohaastatteluun" kaameassa krapulassa, ja luultavasti alkoholin vaikutuksen alaisena...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 16, 2022, 12:26:35
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 16, 2022, 12:26:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2022, 11:50:15
Maaliskuun idus...
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1503996631536091142?ref_src=twsrc%5Etfw) ja UK:n tuorein briiffaus (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1503982627522494465?ref_src=twsrc%5Etfw) tältä aamulta.
Venäläisten säiliöautojen tappiot ovat pysyneet samana (60 kpl) jo monta päivää. Ovatko säiliöautot loppunnet vai kuljetettava polttoaine? Vai kuskataanko polttoainetta pienemmissä tynnyreissä muun kaluston kyydissä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:40:03
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:40:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 16, 2022, 12:26:35Olen ihmetellyt samaa - kuin myös sitä, että paattien määrä on pysynyt samana. Toisissa listauksissa niitä ilmoitetaan kolme, mutta tuossakin se on edelleen kaksi.
Venäläisten säiliöautojen tappiot ovat pysyneet samana (60 kpl) jo monta päivää. Ovatko säiliöautot lopunnet vai kuljetettava polttoaine? Vai kuskataanko polttoainetta pienemmissä tynnyreissä muun kaluston kyydissä?
Venäläiset ovat naamioineet säiliöautot näyttämään tavallisilta kuormureilta. Eihän se paljoa vaadi - metallikehikko säiliön ympäri, ja siihen pressu päälle. Sinne on raijattu viime päivinä pirusti myös tavallisia siviiliautoja - kuorma-autoja, pakettiautoja ja maastoautoja. Lisää pommeja ja ohjuksia tuodaan Valko-Venäjän kautta myös tavanomaiseen junarahtiin naamioituina. Rahtivaunuista on poistettu väliseinät, että ohjukset ja muu sälä mahtuvat niihin.
Voi olla, että Ukrainan armeija ei edes halua ilmoittaa tuhotuista polttoainerekoista todellisia lukuja. Niitäkin on muuten saatu useita haltuun sen verran ehjinä, että eivät ole palaneet poroksi. Kyllä se löpö Ukrainankin joukoille kelpaa!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:43:27
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:43:27
Kiovassa ruokatilanne on edelleen hyvällä tolalla. Sinne on saatu ruoka-apuakin niin hyvin, että kaupoissa perustarvikkeiden hyllyillä riittää valikoimaa. Kiovaan johtaa vielä useita reittejä, joiden äärellä ei ole venäläisiä väijymässä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 16, 2022, 12:55:04
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 16, 2022, 12:55:04
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 16, 2022, 11:25:41
Jos kaikki menisi nappiin:
-Ukraina saa pitää koko alueen Donbass ja Krim mukaan luettuina, mutta Janukovitsh palaa presidentiksi ja hallitus muodostetaan venäjämielisistä ja natseista
-Zelezhny säilyttää henkensä ja vapautensa, mutta hänet hakataan armotta, niin oppii kunnioittamaan vanhempia ihmisiä
-globohomot heitetään Ukrainasta hiiteen
-Suomen ei tarvitse mennä Natoon, koska Putin tykkää Niinistöstä.
-jos Haavisto valitaan, Venäjä hyökkää varmasti. Siksi Pekka ja Ilmari pistetään suurlähettiläiksi huitsin nevadaan
-Mika Aaltola presidentiksi Saulin jälkeen
-Zhirinovski seuraa Putinia Venäjän presidenttinä
Venäjämielisten ja natsien välistä voi ottaa ja-sanan pois.
Heteromiesten välinen syvä rakkaus on ilmeisesti homorakkautta arvostetumpaa.
Täytynee googlettaa kuka perkele on Mika Aaltola.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 16, 2022, 12:57:43
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 16, 2022, 12:57:43
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 16, 2022, 11:25:41
Jos kaikki menisi nappiin:
-Ukraina saa pitää koko alueen Donbass ja Krim mukaan luettuina, mutta Janukovitsh palaa presidentiksi ja hallitus muodostetaan venäjämielisistä ja natseista
-Zelezhny säilyttää henkensä ja vapautensa, mutta hänet hakataan armotta, niin oppii kunnioittamaan vanhempia ihmisiä
-globohomot heitetään Ukrainasta hiiteen
-Suomen ei tarvitse mennä Natoon, koska Putin tykkää Niinistöstä.
-jos Haavisto valitaan, Venäjä hyökkää varmasti. Siksi Pekka ja Ilmari pistetään suurlähettiläiksi huitsin nevadaan
-Mika Aaltola presidentiksi Saulin jälkeen
-Zhirinovski seuraa Putinia Venäjän presidenttinä
Onkohan Elon Muskin pakoraketissa Marsiin vielä paikkoja vapaana?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2022, 13:05:09
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 16, 2022, 13:05:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 16, 2022, 12:57:43Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 16, 2022, 11:25:41
Jos kaikki menisi nappiin:
-Ukraina saa pitää koko alueen Donbass ja Krim mukaan luettuina, mutta Janukovitsh palaa presidentiksi ja hallitus muodostetaan venäjämielisistä ja natseista
-Zelezhny säilyttää henkensä ja vapautensa, mutta hänet hakataan armotta, niin oppii kunnioittamaan vanhempia ihmisiä
-globohomot heitetään Ukrainasta hiiteen
-Suomen ei tarvitse mennä Natoon, koska Putin tykkää Niinistöstä.
-jos Haavisto valitaan, Venäjä hyökkää varmasti. Siksi Pekka ja Ilmari pistetään suurlähettiläiksi huitsin nevadaan
-Mika Aaltola presidentiksi Saulin jälkeen
-Zhirinovski seuraa Putinia Venäjän presidenttinä
Onkohan Elon Muskin pakoraketissa Marsiin vielä paikkoja vapaana?
Tarkoitat varmaan Elona Muskin (https://twitter.com/elonmusk/status/1503828461235982339) pakorakettia?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 13:10:42
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 13:10:42
Rauhanneuvotteluissa Zelenskiy on hylännyt Ukrainan neutraaliutta koskevat vaatimukset siten, kuin ne esim. Ruotsin tai Itävallan osalta ovat. Sitä paitsi Ruotsi ja Itävältä ovat nekin nyt neutraaliutensa lakkauttaneet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 13:40:58
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 13:40:58
Kansainvälinen rikostuomioistuin antaa tänään päätöksensä, koskien Ukrainan nostamaa syytettä Venäjän sotarikoksista. Virallinen tiedostussivusto tässä linkissä (https://www.icj-cij.org/en/case/182).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2022, 22:18:41
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2022, 22:18:41
En tunne asiaa mutta tätä rauhanturvaaja-veteraani J.M.K. ja armeijamme on pelännyt/kunnioittanut? Jonka sitten kenraali Muta Ukrainasta teilasi.
Janne M. Korhonen @jmkorhonen
4. kaartin panssaridivisioonaa on pelätty meilläkin. Kukas tästä lähettää kiitoskortin ukrainalaisille, Karjalan prikaati vai Panssariprikaati?
(15 sekunnin video : An entire column of Russian T80U tanks from the elite 4th Guards 'Kantemirovskaya' Tank Division stuck in the mud and abandoned by their crews.)
- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1503985724554715139
Janne M. Korhonen @jmkorhonen
4. kaartin panssaridivisioonaa on pelätty meilläkin. Kukas tästä lähettää kiitoskortin ukrainalaisille, Karjalan prikaati vai Panssariprikaati?
(15 sekunnin video : An entire column of Russian T80U tanks from the elite 4th Guards 'Kantemirovskaya' Tank Division stuck in the mud and abandoned by their crews.)
- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1503985724554715139
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2022, 22:58:36
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2022, 22:58:36
Ukraina iski Khersonin (Hersonin) lentokentälle. Tässä tuhoja autosta kuvattuna:
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1504125802694287360
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1504125802694287360
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 16, 2022, 23:10:32
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 16, 2022, 23:10:32
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelensky piti videopuheen Yhdysvaltain kongressille. Biden vahvisti 800 miljoonan lisäavun Ukrainalle esimerkiksi ilmatorjuntajärjestelmiä ja drooneja. Biden on kutsunut Putinia sotarikolliseksi.
Financial Timesin (https://www.ft.com/content/7b341e46-d375-4817-be67-802b7fa77ef1) mukaan Lavrov on kertonut että tulitauon ja rauhan suunnitelman käsittely etenee. Venäjän hyökkäyksessä kuultujen valheiden jälkeen ei vielä kannattene huokaista helpotuksesta. Venäjä jatkaa siviilikohteiden tuhoamista Ukrainassa.
Zelenskin presidentiksi nostama televisiosarja Kansan palvelija (https://areena.yle.fi/1-50173655) on nähtävissä Ylen Areenassa.
Financial Timesin (https://www.ft.com/content/7b341e46-d375-4817-be67-802b7fa77ef1) mukaan Lavrov on kertonut että tulitauon ja rauhan suunnitelman käsittely etenee. Venäjän hyökkäyksessä kuultujen valheiden jälkeen ei vielä kannattene huokaista helpotuksesta. Venäjä jatkaa siviilikohteiden tuhoamista Ukrainassa.
Zelenskin presidentiksi nostama televisiosarja Kansan palvelija (https://areena.yle.fi/1-50173655) on nähtävissä Ylen Areenassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2022, 23:19:50
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 16, 2022, 23:19:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 16, 2022, 12:55:04Socrates voi alkkari märkänä kattella Aaltolaa elämäntarinoineen tästä ½ 7:sta: https://areena.yle.fi/1-51003068Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 16, 2022, 11:25:41Venäjämielisten ja natsien välistä voi ottaa ja-sanan pois.
Jos kaikki menisi nappiin:
-Ukraina saa pitää koko alueen Donbass ja Krim mukaan luettuina, mutta Janukovitsh palaa presidentiksi ja hallitus muodostetaan venäjämielisistä ja natseista
-Zelezhny säilyttää henkensä ja vapautensa, mutta hänet hakataan armotta, niin oppii kunnioittamaan vanhempia ihmisiä
-globohomot heitetään Ukrainasta hiiteen
-Suomen ei tarvitse mennä Natoon, koska Putin tykkää Niinistöstä.
-jos Haavisto valitaan, Venäjä hyökkää varmasti. Siksi Pekka ja Ilmari pistetään suurlähettiläiksi huitsin nevadaan
-Mika Aaltola presidentiksi Saulin jälkeen
-Zhirinovski seuraa Putinia Venäjän presidenttinä
Heteromiesten välinen syvä rakkaus on ilmeisesti homorakkautta arvostetumpaa.
Täytynee googlettaa kuka perkele on Mika Aaltola.
Toiseksi feminismiä ei ole painettu Ukrainassa alas kuten Venäjällä vaan päinvastoin, se on mennyt osin jo Euroopankin ohi. Ehkä siksi Ukrainassa myös naiset on voimaantuneet aseisiin ja Molotovien tekoon jne. Venäjän armeijan lisäharmiksi. Ks. sotahistorioitsija Jalosen ketju naistenpäivänä:
https://twitter.com/jojalonen/status/1501172787288887296?cxt=HHwWgMCyzcmsntUpAAAA
Historia on pitkä. Anarkisti-feministit johtivat protesteja Janukovytšin hallitusta vastaan jo 2008.
...
Maidanin protestien alkuvaiheessa 2014 kaikkiaan 42% protestoijista oli naisia. Tilanteen kääntyessä katutaisteluksi aukio muuttui myös niinsanotusti maskuliinisemmaksi tilaksi.
...
Anna Kovalenko -- teatterikriitikko, journalisti, ja Maidanin naisten 39. itsepuolustuksellisen sotnian päällikkö. Tämä ryhmä osallistui katutaisteluihin aktiivisesti.
...
Vuoden '14 jälkeen tapahtui myös naisasiassa uusi nationalistinen käänne, etenkin värväytymisenä vapaaehtoisiin pataljooniin. Tässä kuvattu "Aidar"-pataljoona oli niitä, joiden aatemaailma aiheutti riesaa myös maan hallitukselle.
...
Hankkeen tavoitteena oli tasa-arvoisempi naisten asepalveluksen mahdollistaminen, mikä toteutui vuonna 2018.
...
Yksi asia on huomattava: samalla kun Venäjällä ja Unkarissa valtio on hyökännyt vainoten yliopistojen sukupuolentutkimusta vastaan, Ukrainassa siitä on tullut tunnustettu osa akatemiaa.
...
Tämä on yksi esimerkki siitä, miten Ukraina on saavuttanut muun Euroopan ja mennyt siitä osin ohitse. Nykyisin "kansallinen aika" vie veronsa -- mutta on hyvä muistaa, että se kansalaisyhteiskunta, jota vastaan Vladimir Putin hyökkäsi, oli myös feminismiä rakentanut yhteiskunta.
...
Ja sitä tietysti puolustavat edelleen myös naiset, kansanedustajatasoa myöten.
(Engl. juttu ja kuva kansanedustaja Lesia Kovalenkosta, 3 lapsen äidistä joka on kotonansa varustautunut monilla aseilla...).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 23:45:12
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2022, 23:45:12
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 16, 2022, 23:10:32Hyvä että mainitsit tv-sarjasta, huomasin myös a4:n siitä toisaalla maininneen.
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelensky piti videopuheen Yhdysvaltain kongressille. Biden vahvisti 800 miljoonan lisäavun Ukrainalle esimerkiksi ilmatorjuntajärjestelmiä ja drooneja. Biden on kutsunut Putinia sotarikolliseksi.
Financial Timesin (https://www.ft.com/content/7b341e46-d375-4817-be67-802b7fa77ef1) mukaan Lavrov on kertonut että tulitauon ja rauhan suunnitelman käsittely etenee. Venäjän hyökkäyksessä kuultujen valheiden jälkeen ei vielä kannattene huokaista helpotuksesta. Venäjä jatkaa siviilikohteiden tuhoamista Ukrainassa.
Zelenskin presidentiksi nostama televisiosarja Kansan palvelija (https://areena.yle.fi/1-50173655) on nähtävissä Ylen Areenassa.
Mariupolista on saatu evakuoitua ihmisiä, mutta sinne tehtiin myös verinen ilma-isku, eikä ruoka-apua päästetä edelleenkään perille. Isku puolestaan tehtiin Mariupolin teatteriin, vaikka sen katolle oli isolla maalattu/laadittu teksti, jossa luki: "LAPSIA". Siellä oli n. 1000-1200 siviilliä suojassa, mutta paikkaa pommitettiin silti.
Vastaavia iskuja siviilikohteisiin on tehty tänään muuallakin, ja tällä hetkellä Odessaan valmistaudutaan hyökkäämään.
Ukrainalle on luvattu tänään lisää aseapua monista muistakin maista, kuin Yhdysvalloilta. Tässä yksityiskohtaisempi lista (https://twitter.com/PeterAlexander/status/1504148492389912583?ref_src=twsrc%5Etfw), mitä amerikkalaisten apupaketti sisältää.
***
Putinin televisiopuhe (https://twitter.com/ianbremmer/status/1504197845204840454?ref_src=twsrc%5Etfw) tältä päivältä, käännetty englanniksi.
K18: Hyvää droonikuvaa venäläisen tankin tuhonnasta (https://twitter.com/Polk_Azov/status/1504155973216260097?cxt=HHwWgsCy5ez46t8pAAAA), Mariupol. Lopussa tien pintaan mätkähtää vielä jotain sellaistakin, jonka ei periaatteessa pitäisi osata lentää... Klikatkaa tallenne koko näytön tilaan.
Tuo on samalla ties monesko näkemäni tilanne, jossa tankki tai pari etenee niin, että jalkaväkeä ei näy mailla eikä halmeilla. Varsinkaan kaupunkiolosuhteissa tankeilla ei paljoakaan tee, ellei jalkaväki ole samalla mukana. En käsitä, mitä venäläiset oikein niiden kanssa tällä tavalla edes yrittävät varsinkin kun hyvin tiedetään, että vastapuolella on runsaasti pst-aseita. Mutta mitä enemmän mokailevat, sen parempi!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 00:07:52
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 00:07:52
Valko-Venäjän eri kaupungeista raportoidaan parhaillaan kovia räjähdyksen ääniä, mutta ei tietoa, mistä kyse. Hanna Liubakova (https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1504194054585831429?t=d8p6RXtW2yVWlcyftynlQQ&s=19).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 00:27:28
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 00:27:28
Melitopolin siepattu pormestari käväistiin hakemassa "erikoisoperaationa" takaisin omien puolelle. Tässä Zelenskiy (https://twitter.com/DefenceU/status/1504164932488765451) puhuu hänen kanssaan puhelimessa. Läppää: "Kiitos kun haitte pois, ja vielä huolitte minut"! "Kyllä omista huoli pidetään". :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 17, 2022, 08:10:18
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 17, 2022, 08:10:18
Droonipelote kasvaa. Aiemminhan niillä ohjattiin jo tykistötulta, iskettiin saattueisiin ja tiedusteltiin.
Ny on useemmasta lähteestä jo ollu juttua että US on tarjoamassa Switchblade 300:sia (loitering munition, eli itsemurhadrooneja) Ukrainan käyttöön. Erittäin helppokäyttöisiä, nopeita, edullisia, vaikea / mahdoton torjua, tehokas huonosti suojattuja kohteita vastaan. Kulkevat repussa, laukaistaan mistä vaan.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=9450#p25558858
Ny on useemmasta lähteestä jo ollu juttua että US on tarjoamassa Switchblade 300:sia (loitering munition, eli itsemurhadrooneja) Ukrainan käyttöön. Erittäin helppokäyttöisiä, nopeita, edullisia, vaikea / mahdoton torjua, tehokas huonosti suojattuja kohteita vastaan. Kulkevat repussa, laukaistaan mistä vaan.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=9450#p25558858
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 17, 2022, 09:28:29
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 17, 2022, 09:28:29
Jos Venäjä ei saa kunniallista rauhaa aikaseksi, saattaa Vladimir Putin epätoivossaan käyttää atomiasetta ukrainalaisiin?
Varsinkin kun joutunee lähtemään Ukrainasta häntä koipien välissä pois...
Pelkään
Muisto Keijo Kullervo
Varsinkin kun joutunee lähtemään Ukrainasta häntä koipien välissä pois...
Pelkään
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 09:46:35
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 09:46:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2022, 00:07:52
Valko-Venäjän eri kaupungeista raportoidaan parhaillaan kovia räjähdyksen ääniä, mutta ei tietoa, mistä kyse. Hanna Liubakova (https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1504194054585831429?t=d8p6RXtW2yVWlcyftynlQQ&s=19).
Näistä ei näy mitään tietoa, olikohan ihan fake news?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 17, 2022, 10:10:42
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 17, 2022, 10:10:42
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 17, 2022, 09:28:29
Jos Venäjä ei saa kunniallista rauhaa aikaseksi, saattaa Vladimir Putin epätoivossaan käyttää atomiasetta ukrainalaisiin?
Varsinkin kun joutunee lähtemään Ukrainasta häntä koipien välissä pois...
Pelkään
Muisto Keijo Kullervo
Mikä mielestäsi tässä sodassa olisi kunniallinen rauha ja nimenomaan Putinin näkökulmasta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 17, 2022, 10:14:40
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 17, 2022, 10:14:40
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 17, 2022, 10:10:42Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 17, 2022, 09:28:29
Jos Venäjä ei saa kunniallista rauhaa aikaseksi, saattaa Vladimir Putin epätoivossaan käyttää atomiasetta ukrainalaisiin?
Varsinkin kun joutunee lähtemään Ukrainasta häntä koipien välissä pois...
Pelkään
Muisto Keijo Kullervo
Mikä mielestäsi tässä sodassa olisi kunniallinen rauha ja nimenomaan Putinin näkökulmasta?
Kunniallinen rauha on sellainen, että Putin säilyttää kasvonsa - noin ymmärrän.
Viimeisenä tekonaan voi käyttää atomiasetta jos huomaa tilanteensa toivottomaksi kansainvälisesti.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 17, 2022, 10:17:49
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 17, 2022, 10:17:49
Eikö Putin ole jo menettänyt kasvonsa muutama viikko sitten lähes koko muun maailman silmissä ja jopa omankansansakin silmissä osittain?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 17, 2022, 10:19:16
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 17, 2022, 10:19:16
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 17, 2022, 10:17:49
Eikö Putin ole jo menettänyt kasvonsa muutama viikko sitten lähes koko muun maailman silmissä ja jopa omankansansakin silmissä osittain?
Pitää olla joku saavutus, joka kelpaa siihen, että voi uskotella itselleen olevansa suuri sotasankari.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 10:23:32
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 10:23:32
Jos Ukraina sitoutuu siihen, ettei liity Natoon, eikös tavoite ole saavutettu, vaikka sota ei mennyt putkeen? Noinhan Zelezhnyi on lupaillut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:24:59
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:24:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 17, 2022, 08:10:18Käsittääkseni siellä on jo testattukin myös näitä, hyvä jos saavat lisää. Painaa alle kolme kiloa, eli helposti jaksaa repussa kanniskella. Drooni se ei kuitenkaan varsinaisesti ole, pikemminkin ohjattava miniohjus. Akku kestää 10 minuutin lennättämisen.
Droonipelote kasvaa. Aiemminhan niillä ohjattiin jo tykistötulta, iskettiin saattueisiin ja tiedusteltiin.
Ny on useemmasta lähteestä jo ollu juttua että US on tarjoamassa Switchblade 300:sia (loitering munition, eli itsemurhadrooneja) Ukrainan käyttöön. Erittäin helppokäyttöisiä, nopeita, edullisia, vaikea / mahdoton torjua, tehokas huonosti suojattuja kohteita vastaan. Kulkevat repussa, laukaistaan mistä vaan.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=9450#p25558858
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:30:02
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:30:02
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 09:46:35Ei ollut, mutta syitä räjähdyksille/pamahduksille arvaillaan edelleen. Todennäköisin selitys on että äänet tulivat siitä, kun Valko-Venäjän kentiltä nousi venäläisiä hävittäjiä, jotka lentoa kiihdyttäessään rikkoivat äänivallin. Myös risteilyohjuksien lähettämistä on arvailtu, kuin myös jonkin uuden aseen testausta. Villeimmissä fantasioissa ehdittin spekuloida jo V-V:n armeijan aloittaman kapinan alkutahteja, mutta ehei.
Näistä ei näy mitään tietoa, olikohan ihan fake news?
Veikkaan, että yliääneen kiihdyttäneitä hävittäjiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 17, 2022, 10:38:14
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 17, 2022, 10:38:14
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 10:23:32
Jos Ukraina sitoutuu siihen, ettei liity Natoon, eikös tavoite ole saavutettu, vaikka sota ei mennyt putkeen? Noinhan Zelezhnyi on lupaillut.
Luulisi, että tämä lupaus ei Ukrainalle paljonkaan maksa, koska natohan ei ollut halukas Ukrainaa edes ottamaan riveihinsä. Mutta se oli tietysti silloin se ja nyt kuulemma nato ottaa kaikki, ketkä ovella näyttää venäjäkorttia.
En ole tunnettu siitä, että olisin useinkaan perussuomalaisten kanssa samaa mieltä, mutta nyt olen kyllä sitä mieltä, että jos sota olisi vältetty sillä, mitä Niikko ehdotti = sanotaan Venäjälle, että ei Ukrainaa natoon oteta, olisi se ollut varmaan ihan varteen otettava vaihtoehto!
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:38:42
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:38:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2022, 00:27:28Hänet vaihdettiin yhdeksään venäläiseen vankiin.
Melitopolin siepattu pormestari käväistiin hakemassa "erikoisoperaationa" takaisin omien puolelle. Tässä Zelenskiy (https://twitter.com/DefenceU/status/1504164932488765451) puhuu hänen kanssaan puhelimessa. Läppää: "Kiitos kun haitte pois, ja vielä huolitte minut"! "Kyllä omista huoli pidetään". :)
***
Jo uponneeksi ilmoitettu Venäjän korvetti Vasili Bykov on ilmeisesti pysynyt pinnalla, ja telakalla. Sai siis osumaa, mutta ei ole mennyttä kalua.
Hyvälaatuinen tallenne venäläisen Ural-kuormurin (https://twitter.com/aldin_ww/status/1504176263623319559) torppaamisesta singolla. Kameranäkymissä niin auton oma kamera, sinkomiehen kamera, kuin lennokkikuvaa. Pahoittelen mukaan ympättyä muzakia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:49:26
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:49:26
Mariupolin teatterin alla ollut väestönsuoja on pysynyt vahingoittumattomana, ja sieltä evakuoidaan siviilejä. Lisäksi sana "LAPSIA" ei oltu kirjoitettu teatterin katolle, vaan sen edustalle maahan. Teksti oli niin isolla, että sen varmasti pilotitkin näkevät. Venäjä on väittänyt tästäkin tapauksesta, että teatterissa oli Azovin pataljoonan porukkaa. Ei ollut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:53:48
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:53:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:43:27
Kiovassa ruokatilanne on edelleen hyvällä tolalla. Sinne on saatu ruoka-apuakin niin hyvin, että kaupoissa perustarvikkeiden hyllyillä riittää valikoimaa. Kiovaan johtaa vielä useita reittejä, joiden äärellä ei ole venäläisiä väijymässä.
Kävihän siellä naapurin päämiehiäkin Puolasta junalla vieraissa, joten ilmeistä on ettei niitä yhteyksiä ole haluttu tässä vaiheessa estää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:57:41
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:57:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:53:48Ei olla pystytty estämään. Viime päivinä Venäjä ei ole tuoreen UK:n raportin mukaan (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1504336242997174274?ref_src=twsrc%5Etfw) päässyt etenemään oikein missään.
Kävihän siellä naapurin päämiehiäkin Puolasta junalla vieraissa, joten ilmeistä on ettei niitä yhteyksiä ole haluttu tässä vaiheessa estää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:58:30
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:58:30
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 17, 2022, 10:10:42Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 17, 2022, 09:28:29
Jos Venäjä ei saa kunniallista rauhaa aikaseksi, saattaa Vladimir Putin epätoivossaan käyttää atomiasetta ukrainalaisiin?
Varsinkin kun joutunee lähtemään Ukrainasta häntä koipien välissä pois...
Pelkään
Muisto Keijo Kullervo
Mikä mielestäsi tässä sodassa olisi kunniallinen rauha ja nimenomaan Putinin näkökulmasta?
En tiedä keijon mieltä, mutta ilmeistä on ettei ole tulossa mitään kunniallista rauhaa- ainakaan länsimaisessa tiedotusvälineissä luettavissa.
Joten sota jatkunee vielä melko kauan ja "pahenee" Kaikki merkit viittaavat siihen, ja paluuta entiseen ei enää ilmeisesti ole- tapahtui nyt sitten mitä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:59:34
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:59:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2022, 10:57:41Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:53:48Ei olla pystytty estämään. Viime päivinä Venäjä ei ole tuoreen UK:n raportin mukaan (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1504336242997174274?ref_src=twsrc%5Etfw) päässyt etenemään oikein missään.
Kävihän siellä naapurin päämiehiäkin Puolasta junalla vieraissa, joten ilmeistä on ettei niitä yhteyksiä ole haluttu tässä vaiheessa estää.
Aika helppo se junarata olisi rikkoa, ei lainkaan vaikea homma.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:14:26
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:14:26
^
Asia selvä, parahin nojatuolikenraali. Niin sen täytyy olla, kun sinä niin kirjoitit. :)
***
Venäläisen vangin karua kertomaa (https://streamable.com/g48kmy), tekstitetty englanniksi (streamable.com). Tarinan voi uskoa, tai olla uskomatta. Ukrainan puolustusministeriön virallinen tallenne.
Asia selvä, parahin nojatuolikenraali. Niin sen täytyy olla, kun sinä niin kirjoitit. :)
***
Venäläisen vangin karua kertomaa (https://streamable.com/g48kmy), tekstitetty englanniksi (streamable.com). Tarinan voi uskoa, tai olla uskomatta. Ukrainan puolustusministeriön virallinen tallenne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 11:14:48
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 11:14:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 17, 2022, 10:38:14Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 10:23:32
Jos Ukraina sitoutuu siihen, ettei liity Natoon, eikös tavoite ole saavutettu, vaikka sota ei mennyt putkeen? Noinhan Zelezhnyi on lupaillut.
Luulisi, että tämä lupaus ei Ukrainalle paljonkaan maksa, koska natohan ei ollut halukas Ukrainaa edes ottamaan riveihinsä. Mutta se oli tietysti silloin se ja nyt kuulemma nato ottaa kaikki, ketkä ovella näyttää venäjäkorttia.
En ole tunnettu siitä, että olisin useinkaan perussuomalaisten kanssa samaa mieltä, mutta nyt olen kyllä sitä mieltä, että jos sota olisi vältetty sillä, mitä Niikko ehdotti = sanotaan Venäjälle, että ei Ukrainaa natoon oteta, olisi se ollut varmaan ihan varteen otettava vaihtoehto!
T: Xante
No just tätä olen kaikille sanonut. Niikon ehdotus oli tervettä maalaisjärkeä, jolla olisi ehkä vältetty turhia uhreja. Kuten Kissinger on sanonut, valtioiden välisissä ei voi nojautua jyrkkiin moraalisiin tms periaatteisiin, kun on yritettävä välttää katastrofi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 11:25:05
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 11:25:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:14:26
^
Asia selvä, parahin nojatuolikenraali. Niin sen täytyy olla, kun sinä niin kirjoitit. :)
***
Venäläisen vangin karua kertomaa (https://streamable.com/g48kmy), tekstitetty englanniksi (streamable.com). Tarinan voi uskoa, tai olla uskomatta. Ukrainan puolustusministeriön virallinen tallenne.
Joo kiitos nimityksestä- nimittäjällä lienee valta antaa titteli, kuten muissakin yhteyksissä.
Olihan suomellakin mahdollisuus katkaista muurmanskin rata, mutta se kiellettiin amerikkalaisten (nootin) toimesta aikoinaan. Eli Suomalaiset kyllä kerran sen katkaisivat, mutta eivät sen jälkeen siihen kajonneet.
Ohjuksilla lienee melko helppo katkoa rataa tarpeen tullen, nykyaika se nykyään jyllää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 17, 2022, 11:26:33
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 17, 2022, 11:26:33
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 11:14:48Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 17, 2022, 10:38:14Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 10:23:32
Jos Ukraina sitoutuu siihen, ettei liity Natoon, eikös tavoite ole saavutettu, vaikka sota ei mennyt putkeen? Noinhan Zelezhnyi on lupaillut.
Luulisi, että tämä lupaus ei Ukrainalle paljonkaan maksa, koska natohan ei ollut halukas Ukrainaa edes ottamaan riveihinsä. Mutta se oli tietysti silloin se ja nyt kuulemma nato ottaa kaikki, ketkä ovella näyttää venäjäkorttia.
En ole tunnettu siitä, että olisin useinkaan perussuomalaisten kanssa samaa mieltä, mutta nyt olen kyllä sitä mieltä, että jos sota olisi vältetty sillä, mitä Niikko ehdotti = sanotaan Venäjälle, että ei Ukrainaa natoon oteta, olisi se ollut varmaan ihan varteen otettava vaihtoehto!
T: Xante
No just tätä olen kaikille sanonut. Niikon ehdotus oli tervettä maalaisjärkeä, jolla olisi ehkä vältetty turhia uhreja. Kuten Kissinger on sanonut, valtioiden välisissä ei voi nojautua jyrkkiin moraalisiin tms periaatteisiin, kun on yritettävä välttää katastrofi.
No tosiasiallisesti lienee liian helppo ratkaisu olisi ollut tämä, sillä tottahan sotaa on valmisteltu ja herra tietää, mitä siellä Venäjän päässä oikeastaan ajateltiin, ihan riippumatta siitä, mitä olisi sanonut Ukraina tai länsimaat.
Mutta ajatusleikkinä mielenkiintoinen sen vuoksi, että jotain myönnytyksiä sitä nytkin sitten tehdään, useiden ihmisuhrien jälkeen. Ja senkin vuoksi, että vallallahan on Suomessa nyt sekin ajatus, että natoon on mentävä ihan sen takia, että ei näytä siltä, että pelkäämme Venäjää, emmekä uskalla mennä natoon.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 11:31:23
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 11:31:23
Väkivallalla voi saavuttaa tuloksia, vaikka se olisi alivoimaista, häviävää väkivaltaa. Suomessakin natokiimailu ja kaikenlainen mussutus vähenisi, jos Venäjä pommittaisi aluksi vaikka Bruton autonromut ja Aaveen sotastudion paskaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:34:20
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:34:20
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 11:31:23Ei se noin vain tapahtuisi. Me ampuisimme perkeleesti vastaan! Sitä paitsi kyllä Bruton autot aina venäläisten romut voittavat!
Väkivallalla voi saavuttaa tuloksia, vaikka se olisi alivoimaista, häviävää väkivaltaa. Suomessakin natokiimailu ja kaikenlainen mussutus vähenisi, jos Venäjä pommittaisi aluksi vaikka Bruton autonromut ja Aaveen sotastudion paskaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:55:52
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:55:52
Venäjän tuoreet kertymätappiot (https://armyinform.com.ua/2022/03/17/vtraty-rosiyi-vzhe-sklaly-blyzko-14-tysyach-osib-genshtab-zsu/).
Bensarekkojen kohdalla ei edelleenkään muutosta. Sitä ajattelee väkisinkin, että niiden tuhoamista vältellään, ja pyrkivät saamaan autot haltuunsa kuorman kera. Ukraina ei ole ilmoittanut mitään tarkkoja lukuja haltuunsa saamasta venäläiskalustosta.
Bensarekkojen kohdalla ei edelleenkään muutosta. Sitä ajattelee väkisinkin, että niiden tuhoamista vältellään, ja pyrkivät saamaan autot haltuunsa kuorman kera. Ukraina ei ole ilmoittanut mitään tarkkoja lukuja haltuunsa saamasta venäläiskalustosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 17, 2022, 12:17:20
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 17, 2022, 12:17:20
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 11:31:23
Väkivallalla voi saavuttaa tuloksia, vaikka se olisi alivoimaista, häviävää väkivaltaa. Suomessakin natokiimailu ja kaikenlainen mussutus vähenisi, jos Venäjä pommittaisi aluksi vaikka Bruton autonromut ja Aaveen sotastudion paskaksi.
Minun puolestani saisivat tehdä maahyökkäyksen. Olen aina halunnut talliini oman taistelupanssarivaunun, ehkä useammankin.
Aikoinaan kun Kemijärvellä kuvattiin Stalingrad-elokuvaa, siinä käytetyt T34-vaunut tulivat myyntiin Keltaisessa Pörssissä. Toimintakuntoisen Sotkan hinta oli ihan kohtuullinen, mutta valitettavasti en ehtinyt ostaa. Ne oli jo myyty ennen kuin sain lehden käsiini.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 13:14:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 13:14:55
^
Mutta Igor. Igorilla on oma mobiili ilmatorjuntapatteristonsa, ja täysi satsi ohjuksia siihen. Igor, onnenpekka!
***
Mariupolin apulaispormestarin mukaan kaupungista on tuhoutunut tai vaurioitunut 80-90%, The Kyiv Independent (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1504396970777063424?ref_src=twsrc%5Etfw).
Saman julkaisun tuore listaus Venäjän tappioista (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1504398200324734978?ref_src=twsrc%5Etfw). Tässäkin edelleen sitkeästi 60 bensarekkaa, ja aluksia kaksi. Toisissa lähteissä ilmoitetaan sinnikkäästi 3 alusta.
Switchblade-300 järjestelmää koskien päivitys (https://twitter.com/michaeldweiss/status/1504399671632048128).
Mutta Igor. Igorilla on oma mobiili ilmatorjuntapatteristonsa, ja täysi satsi ohjuksia siihen. Igor, onnenpekka!
***
Mariupolin apulaispormestarin mukaan kaupungista on tuhoutunut tai vaurioitunut 80-90%, The Kyiv Independent (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1504396970777063424?ref_src=twsrc%5Etfw).
Saman julkaisun tuore listaus Venäjän tappioista (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1504398200324734978?ref_src=twsrc%5Etfw). Tässäkin edelleen sitkeästi 60 bensarekkaa, ja aluksia kaksi. Toisissa lähteissä ilmoitetaan sinnikkäästi 3 alusta.
Switchblade-300 järjestelmää koskien päivitys (https://twitter.com/michaeldweiss/status/1504399671632048128).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 14:01:31
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 14:01:31
Venäläisen isän ja pojan puhelinkeskustelu, käännetty alempana englanniksi: Dmitri (https://twitter.com/mdmitri91/status/1503425992651644934).
Vaikuttaisi, että pojan isä on ollut II Tsetsenian sodassa.
Vaikuttaisi, että pojan isä on ollut II Tsetsenian sodassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 14:44:59
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 17, 2022, 14:44:59
Socrates,
Ison Arskan tuore viesti venäläisille (https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762#m).
Ison Arskan tuore viesti venäläisille (https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762#m).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 17, 2022, 17:52:18
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 17, 2022, 17:52:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:59:34
Aika helppo se junarata olisi rikkoa, ei lainkaan vaikea homma.
Sota harvemmin loppuu siihen, että joku ratayhteys katkeaa. Se on yhteen suuntaan pitkä, mutta toiseen aika kapea maali. Oletetaan, että siihen saa täydellisen osuman. En ole asiantuntija, mutta veikkaan silti rohkeasti, että halkaisijaltaan 10 m leveä monttu lienee hyvä saavutus ja vaatii jonkin kokoisen räjähteen. Mitä sitten? Vastapuoli tulee ja käy korjaamassa kohdan. Kun kyse on sodasta eikä routavauriosta, se käy aika vikkelästi. Toisessa maailmansodassa liittoutuneet huomasivat, että rautateitä oli turha pommittaa. Saksalaiset korjasivat vauriot tunneissa, viimeistään seuraavana päivänä rata oli taas täysin käyttökelpoinen.
Vaikka lentäjän ja koneen menettämisestä ei olisi pienintäkään riskiä, ja vaikka pilotti olisi tarkka kuin partiopoika, niin hyöty on sen verran vähäinen, että on helppo keksiä roppakaupalla kiireellisempiä kohteita, joihin käyttää taistelulento ja ohjus taikka pommi. Jokainen sellainen kun on jostakin muualta pois.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 17, 2022, 19:00:31
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 17, 2022, 19:00:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2022, 14:44:59Vaikuttava puhe. Ja video. Yleensä en katso tai katso loppuun tämmösiä mutta tämän katsoin.
Socrates,
Ison Arskan tuore viesti venäläisille (https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762#m).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 20:03:34
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 20:03:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 17, 2022, 19:00:31Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2022, 14:44:59Vaikuttava puhe. Ja video. Yleensä en katso tai katso loppuun tämmösiä mutta tämän katsoin.
Socrates,
Ison Arskan tuore viesti venäläisille (https://twitter.com/Schwarzenegger/status/1504426844199669762#m).
Minulle tuossa ei ollut muuta uutta kuin Vlasovin tapaaminen, kun olen lukenut kirjoja, joissa kertoo isänsä sotatraumoista.
Muuten hän käy läpi samat Ukrainan sotaan liitetyt teemat, joita tiedotusvälineet toistavat yhä uudelleen.
Ja tuo Capitolin tapahtumiin rinnastaminen kertoo vain Trump-vihasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2022, 20:42:12
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2022, 20:42:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 17, 2022, 11:55:52Eivät tietenkään tarkkoja, mutta suuntaa-antavia. Venäjä on kärsinyt monestakin syystä suuria tappioita. Olettivat Ukrainan taipuvan. Olettivat, että on kulissivaltio. Olettivat oman armeijansa oikeasti toimivan, hehe...! Todellisuudessa Ukraina on kehittänyt armeijaansa, Venäjä on pitäytynyt vanhoissa periaatteissaan samalla kun armeijan ja poliitikkojen edustajat ovat varastaneet puolustusmäärävaroja. Samalla neuvostoajan tyylinen välinpitämättömyys ja hälläväliä- asenne on säilynyt armeijassa. "En minä ole vastuussa huollosta, merkkaan vain huollon tehdyksi...!". Kukaan oikeasti ei ole vastuussa.
Venäjän tuoreet kertymätappiot (https://armyinform.com.ua/2022/03/17/vtraty-rosiyi-vzhe-sklaly-blyzko-14-tysyach-osib-genshtab-zsu/).
Bensarekkojen kohdalla ei edelleenkään muutosta. Sitä ajattelee väkisinkin, että niiden tuhoamista vältellään, ja pyrkivät saamaan autot haltuunsa kuorman kera. Ukraina ei ole ilmoittanut mitään tarkkoja lukuja haltuunsa saamasta venäläiskalustosta.
Venäjän armeijalla on paha moraalikriisi, ollut jo aiemminkin. Suomen armeijassa on koulutettua aliupseeristoa ja upseeristoa, joilla on tarkka vastuu kohdealueistaan. Heidän täytyy huolehtia yksiköistään ja vastuualueistaan. Venäjällä tuota vastuuta kierretään NL:n tyyliin (joku ylempi tai alempi upseeri on syyllinen). Kuten Puna-armeijassa, on vaarallista olla aloitteellinen, helpompaa on olla vastuuta siirtävä upseeri/aliupseeri.
- - -
Israelilaiset kouluttivat ennen 1967-sotaa runsaasti alempia upseereja (vänrikki, kapteeni, luutnantti). Miksikö? Koska heille oli tarkoitettu tehtävä johtaa joukkoja ensimmäisinä. Siksi heitä kaatui paljon, koska he hyökkäsivät ensimmäisinä. Mutta juuri siten se armeija toimi tehokkaasti. Venäjä näyttää toimivan kuin arabimaiden tai afrikan maiden armeijat. Komentosuhteet eivät toimi, vastuuta vältellään... = Tulos on surkea.
Tuohan on kehitysmaa-armeija, jos ei kykene huoltoa ja logistiikkaa turvaamaan. On aivan käsittämätöntä, että valtava kolonna pysähtyy Kiovaa ennen puutteellisen logistiikan vuoksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 17, 2022, 23:07:40
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 17, 2022, 23:07:40
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 11:14:48Eipä olisikaan vältytty Venäjän hyökkäykseltä (alleviivaus minun):Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 17, 2022, 10:38:14Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 17, 2022, 10:23:32
Jos Ukraina sitoutuu siihen, ettei liity Natoon, eikös tavoite ole saavutettu, vaikka sota ei mennyt putkeen? Noinhan Zelezhnyi on lupaillut.
Luulisi, että tämä lupaus ei Ukrainalle paljonkaan maksa, koska natohan ei ollut halukas Ukrainaa edes ottamaan riveihinsä. Mutta se oli tietysti silloin se ja nyt kuulemma nato ottaa kaikki, ketkä ovella näyttää venäjäkorttia.
En ole tunnettu siitä, että olisin useinkaan perussuomalaisten kanssa samaa mieltä, mutta nyt olen kyllä sitä mieltä, että jos sota olisi vältetty sillä, mitä Niikko ehdotti = sanotaan Venäjälle, että ei Ukrainaa natoon oteta, olisi se ollut varmaan ihan varteen otettava vaihtoehto!
T: Xante
No just tätä olen kaikille sanonut. Niikon ehdotus oli tervettä maalaisjärkeä, jolla olisi ehkä vältetty turhia uhreja. Kuten Kissinger on sanonut, valtioiden välisissä ei voi nojautua jyrkkiin moraalisiin tms periaatteisiin, kun on yritettävä välttää katastrofi.
Seppo Honkanen @Honkanen
Erinomainen huomio: Venäjän miehittäessä Krimin vuonna 2014 Ukrainan perustuslakiin oli kirjattu puolueettomuus. Maa ei tuolloin tavoitellut Nato-jäsenyyttä.
Carl Bildt @carlbildt
It might these days be worth remembering that Russia occupied and annexed Crimea and tried to
dismember Ukraine by creating a Novorossija statelet in its South in 2014 when Ukraine had neutrality
inscribed in its constitution. It wasn't of much help.
- https://twitter.com/Honkanen/status/1504496318160461834
Ja Ukrainahan oli saanut Venäjältä turvatakuut kun luovutti ydinaseet...
Tässä on vähän semmonen tilanne kuin että mielipuoli mustasukkainen naapuritilan isäntä hyökkää puukolla mun koirani kimppuun v. 2014 ja nyt 2022 minun kimppuun vaikka jo v. 2013 julistin että vaimonsa ei ole koskaan kiinnostanut minua ja pysyn kylmänä. Hän ei ymmärrä "paperia", pysähtyy vain voimaan (minä, ase tai pollarit).
Putinin mielipuoli pakkomielle on äiti-Venäjä yhdessä, NL kasassa, ja muu on tekosyytä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 18, 2022, 09:53:02
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 18, 2022, 09:53:02
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 17, 2022, 17:52:18Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:59:34
Aika helppo se junarata olisi rikkoa, ei lainkaan vaikea homma.
Sota harvemmin loppuu siihen, että joku ratayhteys katkeaa. Se on yhteen suuntaan pitkä, mutta toiseen aika kapea maali. Oletetaan, että siihen saa täydellisen osuman. En ole asiantuntija, mutta veikkaan silti rohkeasti, että halkaisijaltaan 10 m leveä monttu lienee hyvä saavutus ja vaatii jonkin kokoisen räjähteen. Mitä sitten? Vastapuoli tulee ja käy korjaamassa kohdan. Kun kyse on sodasta eikä routavauriosta, se käy aika vikkelästi. Toisessa maailmansodassa liittoutuneet huomasivat, että rautateitä oli turha pommittaa. Saksalaiset korjasivat vauriot tunneissa, viimeistään seuraavana päivänä rata oli taas täysin käyttökelpoinen.
Vaikka lentäjän ja koneen menettämisestä ei olisi pienintäkään riskiä, ja vaikka pilotti olisi tarkka kuin partiopoika, niin hyöty on sen verran vähäinen, että on helppo keksiä roppakaupalla kiireellisempiä kohteita, joihin käyttää taistelulento ja ohjus taikka pommi. Jokainen sellainen kun on jostakin muualta pois.
Jos se rata haluttaisiin pois käytöstä olisi helppoa tuhota yksi juna siihen- ja sen poistaminen ja korjaus veisi melko kauan aikaa ja vihje olisi selkeä. Liikkuvaan maaliin varmaan osataan tähdätä ja siltojakin tuolla radalla on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 18, 2022, 10:03:54
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 18, 2022, 10:03:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 17, 2022, 23:07:40
Eipä olisikaan vältytty Venäjän hyökkäykseltä (alleviivaus minun):
Seppo Honkanen @Honkanen
Erinomainen huomio: Venäjän miehittäessä Krimin vuonna 2014 Ukrainan perustuslakiin oli kirjattu puolueettomuus. Maa ei tuolloin tavoitellut Nato-jäsenyyttä.
Carl Bildt @carlbildt
It might these days be worth remembering that Russia occupied and annexed Crimea and tried to
dismember Ukraine by creating a Novorossija statelet in its South in 2014 when Ukraine had neutrality
inscribed in its constitution. It wasn't of much help.
- https://twitter.com/Honkanen/status/1504496318160461834
Ja Ukrainahan oli saanut Venäjältä turvatakuut kun luovutti ydinaseet...
Tässä on vähän semmonen tilanne kuin että mielipuoli mustasukkainen naapuritilan isäntä hyökkää puukolla mun koirani kimppuun v. 2014 ja nyt 2022 minun kimppuun vaikka jo v. 2013 julistin että vaimonsa ei ole koskaan kiinnostanut minua ja pysyn kylmänä. Hän ei ymmärrä "paperia", pysähtyy vain voimaan (minä, ase tai pollarit).
Putinin mielipuoli pakkomielle on äiti-Venäjä yhdessä, NL kasassa, ja muu on tekosyytä.
On varmasti ihmisiä jotka pitävät Venäjän hyökkäystä jopa oikeutettuna, kun se "vain varjelee itseään siltä että naapurissa olisi Nato-maa". Voi kysyä että mitä sitten jos olisikin? Minullekin jo joku taisi jossain sanoa että ei kai nyt kukaan niin hullu ole että ampuu ydinpommin naapurimaahan. Että tuskinpa Ukraina olisi alkanut Venäjää nukettamaan vaikka Nato-maaksi olisi ryhtynytkin. Jos nyt edes olisi suostunut ottamaan vastaan Naton ydinaseita. Jos nyt niitä olisi edes tarjottukaan!
Jos nyt kynsinhampain roikutaan kiinni Venäjän väitetyssä/oletussa/olevassa Nato-pelossa, niin lähinnä se on sitten se että jos Ukrainasta tulee Nato-maa, niin monesta muustakin (mm. Suomesta). Domino-efekti. Mutta edelleenkään ei välttämättä mikään näistä maista ottaisi ydinaseita alueelleen. Sotilaallisia joukkoja toki voisi ottaakin. Mutta niin tai näin, niin Krimin kohdalla siis oli kyse jostain ihan muusta kuin Naton pelosta.
Kumma ettei Venäjä Krimiä vallatessaan osannut ajatella että jatkossa tämmöinen Naton "uhka" sitten tulisi/kiristyisi. Ilmeisesti jo vuosia sitten on ajatuksena että Venäjä on oikeutettu tekemään mitä vain, koska se on Venäjä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 18, 2022, 10:08:19
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 18, 2022, 10:08:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 18, 2022, 10:03:54Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 17, 2022, 23:07:40
Eipä olisikaan vältytty Venäjän hyökkäykseltä (alleviivaus minun):
Seppo Honkanen @Honkanen
Erinomainen huomio: Venäjän miehittäessä Krimin vuonna 2014 Ukrainan perustuslakiin oli kirjattu puolueettomuus. Maa ei tuolloin tavoitellut Nato-jäsenyyttä.
Carl Bildt @carlbildt
It might these days be worth remembering that Russia occupied and annexed Crimea and tried to
dismember Ukraine by creating a Novorossija statelet in its South in 2014 when Ukraine had neutrality
inscribed in its constitution. It wasn't of much help.
- https://twitter.com/Honkanen/status/1504496318160461834
Ja Ukrainahan oli saanut Venäjältä turvatakuut kun luovutti ydinaseet...
Tässä on vähän semmonen tilanne kuin että mielipuoli mustasukkainen naapuritilan isäntä hyökkää puukolla mun koirani kimppuun v. 2014 ja nyt 2022 minun kimppuun vaikka jo v. 2013 julistin että vaimonsa ei ole koskaan kiinnostanut minua ja pysyn kylmänä. Hän ei ymmärrä "paperia", pysähtyy vain voimaan (minä, ase tai pollarit).
Putinin mielipuoli pakkomielle on äiti-Venäjä yhdessä, NL kasassa, ja muu on tekosyytä.
On varmasti ihmisiä jotka pitävät Venäjän hyökkäystä jopa oikeutettuna, kun se "vain varjelee itseään siltä että naapurissa olisi Nato-maa". Voi kysyä että mitä sitten jos olisikin? Minullekin jo joku taisi jossain sanoa että ei kai nyt kukaan niin hullu ole että ampuu ydinpommin naapurimaahan. Että tuskinpa Ukraina olisi alkanut Venäjää nukettamaan vaikka Nato-maaksi olisi ryhtynytkin. Jos nyt edes olisi suostunut ottamaan vastaan Naton ydinaseita. Jos nyt niitä olisi edes tarjottukaan!
Jos nyt kynsinhampain roikutaan kiinni Venäjän väitetyssä/oletussa/olevassa Nato-pelossa, niin lähinnä se on sitten se että jos Ukrainasta tulee Nato-maa, niin monesta muustakin (mm. Suomesta). Domino-efekti. Mutta edelleenkään ei välttämättä mikään näistä maista ottaisi ydinaseita alueelleen. Sotilaallisia joukkoja toki voisi ottaakin. Mutta niin tai näin, niin Krimin kohdalla siis oli kyse jostain ihan muusta kuin Naton pelosta.
Kumma ettei Venäjä Krimiä vallatessaan osannut ajatella että jatkossa tämmöinen Naton "uhka" sitten tulisi/kiristyisi. Ilmeisesti jo vuosia sitten on ajatuksena että Venäjä on oikeutettu tekemään mitä vain, koska se on Venäjä.
Isot vallat ovat aina oikeuttaneet omat tekemisensä- historiaa voi vilkaista.
Eikä se ole miksikään muuttunut, sota ei ole alkanut 24. 2 tänä vuonna- sen siemenet ovat olleet itämässä kauan..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 10:35:37
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 10:35:37
Kaatuneita/Vangiksi jääneitä venäläisiä upseereita. Lista eiliseltä. Sotilasarvoiltaan laskevassa järjestyksessä:
1. Major General Andrei Sukhovetsky, Deputy Commander, 41st Combined Arms Army, Central Military District (killed Feb 28)
2. Major General Vitaly Gerasimov, Chief of Staff , 41st Combined Arms Army, Central Military District (killed Mar 8)
3. Major General Andrei Kolesnikov, Commander, 29th Combined Arms Army, Eastern Military District (killed Mar 11)
4. Major General Oleg Mitayev, Commander, 150th Motorized Division (Novocherkassk) (killed Mar 15)
5. Chechen general Magomed Tushayev, 141st Rosgvardia Chechen Guard (kiistanalainen Mar 1)
6. Colonel Viktor Ivanovich Isaikin (killed Mar 2)
7. Colonel Konstantin Ogiy, Head of Kemerovo SOBR unit (killed Feb 28)
8. Colonel Konstantin Zizevski, 247th Guards Air Assault Regiment (killed Mar 5)
9. Colonel Sergey Karasev, Commander, 31st Guards Air Assault Brigade (Ulyanovsk) (Killed Mar 11)
10. Colonel Andrei Zakharov, Battalion-tactical group Commander, 6th Tank Regiment (Chebarkul) , 90th Tank division (killed Mar 10) (given Order of Courage in 2016)
11. Colonel Sergei Sukharev, Commander, 331st VDV Guards Airborne Regiment (Kostroma), 98th Airborne Division (killed Mar 17)
12. Colonel Igor Nikolaev, Commander, 3rd Motor Rifle Division (Valuyki) (killed Mar 16)
13. Colonel Ruslan Rudnev, Commander, 120th Guards Fighter Aviation Regiment (Donma) (Pilot, Su-34?, killed Mar 1, given Order of Courage)
14. Colonel Sergei Ivanovich Porokhnya, Commander, 12th Engineering Brigade (killed)
15. Lieutenant Colonel Yuri Agarkov, Commander, 33rd Motorized Rifle Regiment. (killed Mar 8)
16. Lieutenant Colonel Dmitry Sofronov, Commander of the 61st Separate Marine Brigade of the Russian Armed Forces, (killed Mar 5)
17. Lieutenant Colonel Denis Glebov, Deputy Commander of the 11th Separate Airborne Assault Brigade (killed Mar 5, given Order of Courage)
18. Lieutenant Colonel Okruzhnov Alexander Nikolaevich, Head of Artillery, 104th VDV Regiment, 76th Airborne Division (killed Mar 7)
19. Lieutenant Colonel Alexey Narzullaevich Khasanov, Deputy Commander, 31st Guards Fighter Aviation Regiment (pilot, Su-30SM, killed Mar 5)
20. Lieutenant Colonel Oleg Chervov, Deputy Commander, Aviation Regiment (Voronezh) (Pilot, Su-25, killed Mar 7)
21. Lieutenant Colonel Renat Gaisin (killed)
22. Vladimir Zhoga, warlord, Sparta Battalion (Everstiluutnanttia vastaava) (killed Mar 5)
23. Major Andrei Petrovich Burlakov, Deputy Chief of Staff of the Russian Secret Service, Chief of Intelligence of Regiment, Rosgvardia (killed Mar 10)
24. Major Ruslan Leonov, Spetsnaz company commander (killed Mar 10)
25. Major Alexei Ilnitsky, deputy battalion commander, VDV 11th Air Assault Brigade (Ulan-Ude) (killed, given Order of Courage)
26. Major Bezborodov Dmitry Valeryevich, Rosgvardiya battalion commander (killed)
27. Major Vorsyuchenko Alexey Vasilyevich, VDV Unit #81430 HQ, 76th Airborne SAM Regiment (killed)
28. Major Dmity Bezborodov Bezzhizninski, Operational Battalion Commander, Rosgvardia (killed)
29. Major Alexander Sergeevich Fedorov, Chief of Communications and Deputy Chief of Staff of Unit #47130, 103rd Rocket Brigade (Ulan-Ude, Divizionnaya station) (killed Mar 15)
30. Major Dmitry Bezborodov, Commander, Operation Battalion, Rosgvardia (killed)
31. Major Ruslan Vladimirovich Petrukhin, Deputy Commander, 38th Separate Guards Motorized Rifle Brigade, 35th Army, Eastern Military District (killed Mar 11)
32. Major Sergei Krylov, Deputy Commander, 331st VDV Guards Airborne Regiment (Kostroma), 98th Airborne Division (killed Mar 17)
33. Major Sergey Vladimirovich Kashansky, GRU/GU 24th SpetsNaz Brigade? (killed)
34. Major Dmitry Bukatin, 336th Guards Naval Infantry Brigade (Bialystok) (killed)
35. Captain Maklagin Vyacheslav Vyacheslavovich (killed Feb 25, given Order of Courage)
36. Captain Aleksey Aleksandrovich Chuchmanov, GRU/GU 3rd SpetsNaz Brigade (Tolyatti) (killed Mar 3, 2022)
37. Captain Yevgeny Ivanov, platoon commander, Russian 247th Guards Assault Caucasian Cossack Regiment (killed)
38. Captain Sergei Aleksandrovich Visyach (killed)
39. Captain Alexey Glushchak, GRU/GU 22nd Spetsnaz Brigade (killed, given Order of Courage)
40. Captain Ilya Kuptsov, VDV 76th Air Assault Division, Intelligence Department (Pskov) (killed)
41. Captain Ivan Sergeevich Afanasyev (Pilot, Ka-52?, killed)
42. Captain Radzhabov Rabazan Gasainievich (Pilot, killed)
43. Captain Emelyanchik Sergei Stanislavovich (Pilot, Mi-28n?, killed Mar 4)
44. Captain Alexander Vladimirovich Shokun, Chief of Communications, VDV 11th Guards Air Assault Brigade (Ulan-Ude) (killed)
45. Captain Nikitin Alexey Nikolaevich, 1141st Guards Artillery Regiment, 7th VDV Guards Mountain Air Assault Division (Novorossiysk) (killed)
46. Senior Lieutenant Alexei Aleshko, Military Intelligence Officer (killed Mar 10)
47. Senior Lieutenant Andrei Shamko, VDV, GRU/GU 2nd Spetsnaz Brigade (Pskov) (killed)
48. Senior Lieutenant Nurmagomed Gadzhimagomedov, company commander, 247th Guards Air Assault Regiment (killed, given Hero of Russia)
49. Senior Lieutenant Nikolai Shumitsky, Tank Company Commander, 81st Tank Battalion, 42nd Motorized Rifle Division (killed, given Order of Courage)
50. Senior Lieutenant Sergey Dorokhov, Rosgvardia SOBR team member (Vologda) (killed)
51. Senior Lieutenant Aleksey Aleshko, Platoon Commander, VDV, RVVDKU graduate. (killed Feb 25, given Order of Courage)
52. Senior Lieutenant Nikita Ivanovich Perfilov, VKS Russian Aerospace Forces (killed Mar 6)
53. Senior Lieutenant Lazarenko Alexander Alexandrovich (killed, given Order of Courage)
54. Senior Lieutenant Nikolai Symov, 331st VDV Airborne Regiment (Kostroma), 98th Airborne Division (killed)
55. Senior Lieutenant Sukhovskoy Semyon Mikhailovich, Company Commander, 234th Air Assault Regiment, VDV 76th Guards Air Assault Division (killed Mar 5)
56. Senior Lieutenant Sergei Zuykov Alekseevich, Rosgvardia (killed, given Order of Courage)
57. Lieutenant Alexander Osipov, VDV (killed)
58. Lieutenant Georgy Alexandrovich Dudorov, Deputy Commander, Military-Political Affairs, Recon company, 137th Airborne Regiment, 106th VDV Airborne Division (Tula) (killed March 6)
59. Lieutenant Alexander Lebedev (killed)
60. Lieutenant Vitaly Olegovich Golub , Platoon Commander, 20th Guards Motorized Rifle Division, 8th Guards Combined Arms Army (Volgograd) (killed, given Order of Courage)
61. Separatist Taras "Clooney" Gordienko, Commander, B-2 Anti-tank group (killed Mar 14)
62. Lieutenant Dmitry Chernyshev, VDV 247th Air Assault Regiment (killed, given Order of Courage)
63. Lieutenant Daniil Dmitreievich Kurin, Reconnaissance Platoon Commander, 34th Mountain Motorized Rifle Brigade (killed, March 3)
64. Lieutenant Georgy Dudorov, Deputy Commander, Reconnaissance Company, 137th VDV Airborne Regiment, 106th Guards Airborne Division (Tula), son of Alexander Durorov, the Deputy Governor of Nenets 65. Autonomous Okrug (killed Mar 6)
66. Lieutenant Colonel, 247th Guards Air Assault Regiment 47th Bomber Aviation Regiment, 105th Guards Mixed Aviation Division (Pilot, Su-34, captured)
67. Major Schetkin Leonid Petrovich, Commander and chief of staff, 35th Motorized Rifle Brigade, 41st Combined Arms Army (captured Feb 26)
68. Major Rashki Shishkanov Dmitry Alexandrovich, Battalion Deputy Commander, Unit #12676 (captured)
69. Lieutenant Colonel Krishtop Maxim Sergeevich, (Pilot , Su-30, captured)
70. Lieutenant Colonel Astakhov Dmitry Mikhailovich, Rosgvardia (captured)
Esimerkiksi eilen kuollut eversti Sergei Sukharev oli joukkoineen useisiin sotiin osallistunut veteraani: Jugoslavia (1992), I ja II Tsetsenian sota, Kosovo, Ilvaiskin taistelut (2014), Stanitska-Luhanskin taistelut (2015), Donetsk (2016)...
1. Major General Andrei Sukhovetsky, Deputy Commander, 41st Combined Arms Army, Central Military District (killed Feb 28)
2. Major General Vitaly Gerasimov, Chief of Staff , 41st Combined Arms Army, Central Military District (killed Mar 8)
3. Major General Andrei Kolesnikov, Commander, 29th Combined Arms Army, Eastern Military District (killed Mar 11)
4. Major General Oleg Mitayev, Commander, 150th Motorized Division (Novocherkassk) (killed Mar 15)
5. Chechen general Magomed Tushayev, 141st Rosgvardia Chechen Guard (kiistanalainen Mar 1)
6. Colonel Viktor Ivanovich Isaikin (killed Mar 2)
7. Colonel Konstantin Ogiy, Head of Kemerovo SOBR unit (killed Feb 28)
8. Colonel Konstantin Zizevski, 247th Guards Air Assault Regiment (killed Mar 5)
9. Colonel Sergey Karasev, Commander, 31st Guards Air Assault Brigade (Ulyanovsk) (Killed Mar 11)
10. Colonel Andrei Zakharov, Battalion-tactical group Commander, 6th Tank Regiment (Chebarkul) , 90th Tank division (killed Mar 10) (given Order of Courage in 2016)
11. Colonel Sergei Sukharev, Commander, 331st VDV Guards Airborne Regiment (Kostroma), 98th Airborne Division (killed Mar 17)
12. Colonel Igor Nikolaev, Commander, 3rd Motor Rifle Division (Valuyki) (killed Mar 16)
13. Colonel Ruslan Rudnev, Commander, 120th Guards Fighter Aviation Regiment (Donma) (Pilot, Su-34?, killed Mar 1, given Order of Courage)
14. Colonel Sergei Ivanovich Porokhnya, Commander, 12th Engineering Brigade (killed)
15. Lieutenant Colonel Yuri Agarkov, Commander, 33rd Motorized Rifle Regiment. (killed Mar 8)
16. Lieutenant Colonel Dmitry Sofronov, Commander of the 61st Separate Marine Brigade of the Russian Armed Forces, (killed Mar 5)
17. Lieutenant Colonel Denis Glebov, Deputy Commander of the 11th Separate Airborne Assault Brigade (killed Mar 5, given Order of Courage)
18. Lieutenant Colonel Okruzhnov Alexander Nikolaevich, Head of Artillery, 104th VDV Regiment, 76th Airborne Division (killed Mar 7)
19. Lieutenant Colonel Alexey Narzullaevich Khasanov, Deputy Commander, 31st Guards Fighter Aviation Regiment (pilot, Su-30SM, killed Mar 5)
20. Lieutenant Colonel Oleg Chervov, Deputy Commander, Aviation Regiment (Voronezh) (Pilot, Su-25, killed Mar 7)
21. Lieutenant Colonel Renat Gaisin (killed)
22. Vladimir Zhoga, warlord, Sparta Battalion (Everstiluutnanttia vastaava) (killed Mar 5)
23. Major Andrei Petrovich Burlakov, Deputy Chief of Staff of the Russian Secret Service, Chief of Intelligence of Regiment, Rosgvardia (killed Mar 10)
24. Major Ruslan Leonov, Spetsnaz company commander (killed Mar 10)
25. Major Alexei Ilnitsky, deputy battalion commander, VDV 11th Air Assault Brigade (Ulan-Ude) (killed, given Order of Courage)
26. Major Bezborodov Dmitry Valeryevich, Rosgvardiya battalion commander (killed)
27. Major Vorsyuchenko Alexey Vasilyevich, VDV Unit #81430 HQ, 76th Airborne SAM Regiment (killed)
28. Major Dmity Bezborodov Bezzhizninski, Operational Battalion Commander, Rosgvardia (killed)
29. Major Alexander Sergeevich Fedorov, Chief of Communications and Deputy Chief of Staff of Unit #47130, 103rd Rocket Brigade (Ulan-Ude, Divizionnaya station) (killed Mar 15)
30. Major Dmitry Bezborodov, Commander, Operation Battalion, Rosgvardia (killed)
31. Major Ruslan Vladimirovich Petrukhin, Deputy Commander, 38th Separate Guards Motorized Rifle Brigade, 35th Army, Eastern Military District (killed Mar 11)
32. Major Sergei Krylov, Deputy Commander, 331st VDV Guards Airborne Regiment (Kostroma), 98th Airborne Division (killed Mar 17)
33. Major Sergey Vladimirovich Kashansky, GRU/GU 24th SpetsNaz Brigade? (killed)
34. Major Dmitry Bukatin, 336th Guards Naval Infantry Brigade (Bialystok) (killed)
35. Captain Maklagin Vyacheslav Vyacheslavovich (killed Feb 25, given Order of Courage)
36. Captain Aleksey Aleksandrovich Chuchmanov, GRU/GU 3rd SpetsNaz Brigade (Tolyatti) (killed Mar 3, 2022)
37. Captain Yevgeny Ivanov, platoon commander, Russian 247th Guards Assault Caucasian Cossack Regiment (killed)
38. Captain Sergei Aleksandrovich Visyach (killed)
39. Captain Alexey Glushchak, GRU/GU 22nd Spetsnaz Brigade (killed, given Order of Courage)
40. Captain Ilya Kuptsov, VDV 76th Air Assault Division, Intelligence Department (Pskov) (killed)
41. Captain Ivan Sergeevich Afanasyev (Pilot, Ka-52?, killed)
42. Captain Radzhabov Rabazan Gasainievich (Pilot, killed)
43. Captain Emelyanchik Sergei Stanislavovich (Pilot, Mi-28n?, killed Mar 4)
44. Captain Alexander Vladimirovich Shokun, Chief of Communications, VDV 11th Guards Air Assault Brigade (Ulan-Ude) (killed)
45. Captain Nikitin Alexey Nikolaevich, 1141st Guards Artillery Regiment, 7th VDV Guards Mountain Air Assault Division (Novorossiysk) (killed)
46. Senior Lieutenant Alexei Aleshko, Military Intelligence Officer (killed Mar 10)
47. Senior Lieutenant Andrei Shamko, VDV, GRU/GU 2nd Spetsnaz Brigade (Pskov) (killed)
48. Senior Lieutenant Nurmagomed Gadzhimagomedov, company commander, 247th Guards Air Assault Regiment (killed, given Hero of Russia)
49. Senior Lieutenant Nikolai Shumitsky, Tank Company Commander, 81st Tank Battalion, 42nd Motorized Rifle Division (killed, given Order of Courage)
50. Senior Lieutenant Sergey Dorokhov, Rosgvardia SOBR team member (Vologda) (killed)
51. Senior Lieutenant Aleksey Aleshko, Platoon Commander, VDV, RVVDKU graduate. (killed Feb 25, given Order of Courage)
52. Senior Lieutenant Nikita Ivanovich Perfilov, VKS Russian Aerospace Forces (killed Mar 6)
53. Senior Lieutenant Lazarenko Alexander Alexandrovich (killed, given Order of Courage)
54. Senior Lieutenant Nikolai Symov, 331st VDV Airborne Regiment (Kostroma), 98th Airborne Division (killed)
55. Senior Lieutenant Sukhovskoy Semyon Mikhailovich, Company Commander, 234th Air Assault Regiment, VDV 76th Guards Air Assault Division (killed Mar 5)
56. Senior Lieutenant Sergei Zuykov Alekseevich, Rosgvardia (killed, given Order of Courage)
57. Lieutenant Alexander Osipov, VDV (killed)
58. Lieutenant Georgy Alexandrovich Dudorov, Deputy Commander, Military-Political Affairs, Recon company, 137th Airborne Regiment, 106th VDV Airborne Division (Tula) (killed March 6)
59. Lieutenant Alexander Lebedev (killed)
60. Lieutenant Vitaly Olegovich Golub , Platoon Commander, 20th Guards Motorized Rifle Division, 8th Guards Combined Arms Army (Volgograd) (killed, given Order of Courage)
61. Separatist Taras "Clooney" Gordienko, Commander, B-2 Anti-tank group (killed Mar 14)
62. Lieutenant Dmitry Chernyshev, VDV 247th Air Assault Regiment (killed, given Order of Courage)
63. Lieutenant Daniil Dmitreievich Kurin, Reconnaissance Platoon Commander, 34th Mountain Motorized Rifle Brigade (killed, March 3)
64. Lieutenant Georgy Dudorov, Deputy Commander, Reconnaissance Company, 137th VDV Airborne Regiment, 106th Guards Airborne Division (Tula), son of Alexander Durorov, the Deputy Governor of Nenets 65. Autonomous Okrug (killed Mar 6)
66. Lieutenant Colonel, 247th Guards Air Assault Regiment 47th Bomber Aviation Regiment, 105th Guards Mixed Aviation Division (Pilot, Su-34, captured)
67. Major Schetkin Leonid Petrovich, Commander and chief of staff, 35th Motorized Rifle Brigade, 41st Combined Arms Army (captured Feb 26)
68. Major Rashki Shishkanov Dmitry Alexandrovich, Battalion Deputy Commander, Unit #12676 (captured)
69. Lieutenant Colonel Krishtop Maxim Sergeevich, (Pilot , Su-30, captured)
70. Lieutenant Colonel Astakhov Dmitry Mikhailovich, Rosgvardia (captured)
Esimerkiksi eilen kuollut eversti Sergei Sukharev oli joukkoineen useisiin sotiin osallistunut veteraani: Jugoslavia (1992), I ja II Tsetsenian sota, Kosovo, Ilvaiskin taistelut (2014), Stanitska-Luhanskin taistelut (2015), Donetsk (2016)...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:01:16
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:01:16
Viime yönä Venäjä iski Lvivin kansainväliselle lentokentälle, ohjusiskuin.
Ilmeisesti Venäjä on käyttänyt valtaosan tarkkuuspommeistaan. Tavanomaiset ilmapommit puolestaan pakottavat hävittäjät lentämään täsmäiskuissa niin matalalla, että ne ovat samalla tuhontaetäisyydellä olalta laukaistaville. Ukrainalta kuitenkin puuttuu kykyä korkealla lentäviin maaleihin (Pommittajat) ja yksi huolenaiheista on, jos Venäjä onnistuisi mattopommittamisessa. Mitä Venäjä ei haltuunsa saa, sen se tuhoaa. Venäjä onkin tuhonnut runsaasti Ukrainan tärkeää infraa samalla, kun se piirittää ja hävitttää saartamiaan kaupunkeja.
Kaupunkien piiritykset kuitenkin sitovat Venäjän joukkoja, ja Ukrainan joukoilla on ollut hyvin tilaa liikkua, ja suorittaa vastaiskuja. Venäjä ei oikein ole pystynyt operoimaan teiden ulkopuolella ja avomaastossa.
Ilmeisesti Venäjä on käyttänyt valtaosan tarkkuuspommeistaan. Tavanomaiset ilmapommit puolestaan pakottavat hävittäjät lentämään täsmäiskuissa niin matalalla, että ne ovat samalla tuhontaetäisyydellä olalta laukaistaville. Ukrainalta kuitenkin puuttuu kykyä korkealla lentäviin maaleihin (Pommittajat) ja yksi huolenaiheista on, jos Venäjä onnistuisi mattopommittamisessa. Mitä Venäjä ei haltuunsa saa, sen se tuhoaa. Venäjä onkin tuhonnut runsaasti Ukrainan tärkeää infraa samalla, kun se piirittää ja hävitttää saartamiaan kaupunkeja.
Kaupunkien piiritykset kuitenkin sitovat Venäjän joukkoja, ja Ukrainan joukoilla on ollut hyvin tilaa liikkua, ja suorittaa vastaiskuja. Venäjä ei oikein ole pystynyt operoimaan teiden ulkopuolella ja avomaastossa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:08:34
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:08:34
ISW:n tuore tilanneraportti (https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1504579287118196742?ref_src=twsrc%5Etfw) karttoineen. Mariupolin tilanne on jo paha: siellä olevat Ukrainan joukot (Myös Azovin pataljoona) ilmoittivat eilen jatkavansa taistelua, mutta että he tarvitsisivat jo kipeästi apua. En osaa sanoa, voidaanko sinne nyt ylimääräistä apua lähettää.
Itä-Ukrainassa Venäjä saattaa yrittää suurmotittaa siellä olevia Ukrainan joukkoja. Havainnekuva tilanteesta tässä (https://twitter.com/SkyZamaray/status/1504553198320852999?ref_src=twsrc%5Etfw), Zamray Atash.
Itä-Ukrainassa Venäjä saattaa yrittää suurmotittaa siellä olevia Ukrainan joukkoja. Havainnekuva tilanteesta tässä (https://twitter.com/SkyZamaray/status/1504553198320852999?ref_src=twsrc%5Etfw), Zamray Atash.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:13:37
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:13:37
Minulla on jo tuoreet Venäjän kertymätappiot, mutta odottelen vielä niiden julkaisua virallisemmista lähteistä. Ennakkona, että kuluneen vuorokauden aikana Ukraina olisi onnistunut jälleen pudottamaan seitsemän (!) Venäjän lentokonetta. Muutakin kalustotappiota on tullut lisää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:22:37
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:22:37
Youtubessa hyvä havainnetallenne siitä, miten moderni ATGM toimii - ylhäältä alas: Ukrainian Armed Forces eliminating invader's tanks using missile system (https://www.youtube.com/watch?v=22uVX8h3ffc). Kohteina vaikuttaisi olevan T-72 ja TOR-1, eli tyhjiöraketinheitin. Viime mainittu sen perusteella, miten kovaa panssariajoneuvo räjähtää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 18, 2022, 11:29:51
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 18, 2022, 11:29:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:13:37
Minulla on jo tuoreet Venäjän kertymätappiot, mutta odottelen vielä niiden julkaisua virallisemmista lähteistä. Ennakkona, että kuluneen vuorokauden aikana Ukraina olisi onnistunut jälleen pudottamaan seitsemän (!) Venäjän lentokonetta. Muutakin kalustotappiota on tullut lisää.
Taulukkoon pitäisi lisätä myös tapetut kenraalit. Itse en pysy enää laskuissa mukana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:42:25
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:42:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 18, 2022, 11:29:51Ei siitä ainakaan mitään haittaa olisi. :)
Taulukkoon pitäisi lisätä myös tapetut kenraalit. Itse en pysy enää laskuissa mukana.
Eilen vahvistui kolmesta toisistaan riippumattomasta lähteestä tämäkin: Neljä merkkimiestä poissa pelistä (https://twitter.com/AndreiSoldatov/status/1504579582158118917) (Twitter). On erittäin epätavallista, että kenraaleita laitettaisiin vaihtoon kesken operaation - saati kolmessa viikossa.
Lisäksi Venäjän keskuspankin johtaja on eronnut, omasta pyynnöstään. Saa varmasti pelätä polonium-teetä tai ikkunasta putoamista; hän tietäisi paremmin kuin hyvin, miten Putin on järjestellyt Venäjän varantoja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:44:28
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:44:28
No niin, tuoreet Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1504731052497068039?ref_src=twsrc%5Etfw).
"Ukrainian servicemen downed seven Russian planes, one helicopter, three drones and three cruise missiles, Ukraine's General Staff of Armed Forces has said in a Facebook post".
Paattien määrä on nyt tässäkin kolme.
"Ukrainian servicemen downed seven Russian planes, one helicopter, three drones and three cruise missiles, Ukraine's General Staff of Armed Forces has said in a Facebook post".
Paattien määrä on nyt tässäkin kolme.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:53:17
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 11:53:17
Eilen BBC:llä oli hyvä uutisklippi ja artikkeli Harkovasta, jossa vieläkin kuvausryhmä paikalla: Ukraine: The troops holding the front line as Russia pounds Kharkiv (https://www.bbc.com/news/av/world-60786964).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 12:29:39
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 12:29:39
Suurmotti voisi tekeytyä myös Kiovan edustalle, mutta siinä on vielä yksi suuri mutta. Karkea, mutta havainnollistava karttakuva (https://nitter.net/HopeAtmosphere/status/1504428123487674369#m) Kiovan tilanteesta. Mikäli Ukrainan joukot saisivat mustalla merkityt reitit haltuunsa, suurmotti olisi valmis. Ne ovat kuitenkin Venäjän hallussa, ja Ukrainan joukot ovat pakosta hajautettuina.
Napalmi ja valkofosfori olisivat messevä ratkaisu kaupungin liepeillä olevaan ongelmaan. :)
Brittiläisen tarkka-ampujan haastattelu paikan päältä (https://www.ladbible.com/news/sniper-says-russia-absolutely-hammered-by-ukrainian-forces-20220316) (ladbible.com).
Napalmi ja valkofosfori olisivat messevä ratkaisu kaupungin liepeillä olevaan ongelmaan. :)
Brittiläisen tarkka-ampujan haastattelu paikan päältä (https://www.ladbible.com/news/sniper-says-russia-absolutely-hammered-by-ukrainian-forces-20220316) (ladbible.com).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 12:41:11
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 12:41:11
Vangittu venäläinen palkkasotilas (https://www.youtube.com/shorts/QTVFZxAcFc4) (YT). Täytyy tässäkin nostaa hattua Ukrainan pojille (Heh!), että eivät samalla pannuta sitä - ja huolella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 12:52:11
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 12:52:11
Ukrainan ja Puolan välisellä rajalla on amerikkalaisia saarnaajia kertomassa lopen uupuneille pakolaisille, että Jeesus pelastaa (https://twitter.com/benlewismedia/status/1504048686766211073).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 18, 2022, 12:58:52
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 18, 2022, 12:58:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 18, 2022, 12:41:11
Vangittu venäläinen palkkasotilas (https://www.youtube.com/shorts/QTVFZxAcFc4) (YT). Täytyy tässäkin nostaa hattua Ukrainan pojille (Heh!), että eivät samalla pannuta sitä - ja huolella.
Eikös sotavankien kuvaaminen, niin että vanki on tunnistettavissa, ole sotarikos?
E: siis ei varmaan vielä kuvaaminen, mutta toi julkaisu?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 13:09:26
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 13:09:26
^
Amnesty International nyt näistä itkee, mutta sekin on kirkasotsaisten lukiolaistyttöjen ja tissiposkien järjestö. Ukrainassa tapetaan siviilejä kuin karjaa mutta voi hyvä tavaton, jos tappajien naamoja näytetään!
Kyllä sylettää, millaisia hyvinvoinnin lällyttämiä velttopersepaskiaisia Suomessakin kitisee. Riemuidiootit.
...Ja samalla muistutuksena, että Ukrainan armeija tarvitsee nyt eniten rahaa - sen toimintakyky mahdollistaa myös niiden kaikkien muiden instanssien toiminnan jatkossa. Jos päätätte lahjoittaa rahaa, niin Ukrainan armeija on siis se ylivoimainen ykkösvaihtoehto myös sitä silmällä pitäen, että haluaisitte olla mahdollisimman eettisiä.
Tällä hetkellä suoraan armeijalle menevää lahjoitusrahaa ei ole enää, kuin 26 miljoonaa (https://bank.gov.ua/en/news/all/na-spetsrahunku-dlya-potreb-viyskovih-zalishilosya-26-mln-grn--potribna-podalsha-pidtrimka) (Ukrainan kansallispankki). Mikäli haluatte tehdä hyvää, niin lahjoittakaa sinne, ja levittäkää tilitiedoista sanaa.
Amnesty International nyt näistä itkee, mutta sekin on kirkasotsaisten lukiolaistyttöjen ja tissiposkien järjestö. Ukrainassa tapetaan siviilejä kuin karjaa mutta voi hyvä tavaton, jos tappajien naamoja näytetään!
Kyllä sylettää, millaisia hyvinvoinnin lällyttämiä velttopersepaskiaisia Suomessakin kitisee. Riemuidiootit.
...Ja samalla muistutuksena, että Ukrainan armeija tarvitsee nyt eniten rahaa - sen toimintakyky mahdollistaa myös niiden kaikkien muiden instanssien toiminnan jatkossa. Jos päätätte lahjoittaa rahaa, niin Ukrainan armeija on siis se ylivoimainen ykkösvaihtoehto myös sitä silmällä pitäen, että haluaisitte olla mahdollisimman eettisiä.
Tällä hetkellä suoraan armeijalle menevää lahjoitusrahaa ei ole enää, kuin 26 miljoonaa (https://bank.gov.ua/en/news/all/na-spetsrahunku-dlya-potreb-viyskovih-zalishilosya-26-mln-grn--potribna-podalsha-pidtrimka) (Ukrainan kansallispankki). Mikäli haluatte tehdä hyvää, niin lahjoittakaa sinne, ja levittäkää tilitiedoista sanaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 18, 2022, 13:13:11
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 18, 2022, 13:13:11
Onhan se varmasti kamala kokemus, että joku kehtaa antaa vaikutelman, ettei sodassa hyviksiä ja pahiksia voi aina mustavalkoisesti erotella toisistaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 13:26:21
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 13:26:21
Otos Zelenskyin neuvonantajan haastattelusta, vuodelta 2019: uutistoimisto Visegrad24 (https://twitter.com/visegrad24/status/1504237351941324802?s=21).
"Listen to this prophetic interview from 18th of March 2019 with Oleksiy Arestovych, a Ukrainian presidential adviser. He warned there was a 99.9% probability of a Russian invasion from 4 directions in 2021-2022".
Luetteli tuossa pääpiirteet ennakkoon, mitä Venäjä sitten on tehnyt.
"Listen to this prophetic interview from 18th of March 2019 with Oleksiy Arestovych, a Ukrainian presidential adviser. He warned there was a 99.9% probability of a Russian invasion from 4 directions in 2021-2022".
Luetteli tuossa pääpiirteet ennakkoon, mitä Venäjä sitten on tehnyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 18, 2022, 13:27:24
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 18, 2022, 13:27:24
Pohdiskelin judomiehen tilannetta, joka on heilunut akselilla epätoivoinen-täysin toivoton. Jotain positiivista on pakko löytää:
-päävaatimus eli Ukraina ei mene Natoon näyttäisi olevan hyväksytty vastapuolelta
-infrastruktuurin pommittaminen paskaksi saattaa olla ihan toimiva strategia, vaikka alueita ei pystyisi valtaamaan
-omien selkäänpuukottajat pitää putsata ajoissa kuten Stalin teki, sikäli merkki sen alkamisesta on vain hyvä
-Kiina on pysynyt puolueettomana, Syyriassa aina ystävä ja me vanhat pidetään yhtä
-päävaatimus eli Ukraina ei mene Natoon näyttäisi olevan hyväksytty vastapuolelta
-infrastruktuurin pommittaminen paskaksi saattaa olla ihan toimiva strategia, vaikka alueita ei pystyisi valtaamaan
-omien selkäänpuukottajat pitää putsata ajoissa kuten Stalin teki, sikäli merkki sen alkamisesta on vain hyvä
-Kiina on pysynyt puolueettomana, Syyriassa aina ystävä ja me vanhat pidetään yhtä
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 13:31:13
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 13:31:13
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 18, 2022, 13:27:24Putin on luonut Venäjällä juuri kaikki ne olosuhteet, jotka johtivat Neuvostoliiton romahtamiseen. Ei hän henkilökohtaisesti edelleenkään niin pahassa pulassa ole kuin voisi ehkä luulla, mutta kyllä valheet paljastuvat kansallekin aikanaan. Ehkä sodassa hengissä selvinneet sotilaatkin täytyy laittaa gulageille uudelleenkoulutukseen, että eivät kotona puhuisi sodasta läheisilleen ihan mitä sattuu. :)
Pohdiskelin judomiehen tilannetta, joka on heilunut akselilla epätoivoinen-täysin toivoton. Jotain positiivista on pakko löytää:
-päävaatimus eli Ukraina ei mene Natoon näyttäisi olevan hyväksytty vastapuolelta
-infrastruktuurin pommittaminen paskaksi saattaa olla ihan toimiva strategia, vaikka alueita ei pystyisi valtaamaan
-omien selkäänpuukottajat pitää putsata ajoissa kuten Stalin teki, sikäli merkki sen alkamisesta on vain hyvä
-Kiina on pysynyt puolueettomana, Syyriassa aina ystävä ja me vanhat pidetään yhtä
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 18, 2022, 13:41:45
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 18, 2022, 13:41:45
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 18, 2022, 13:27:24
Pohdiskelin judomiehen tilannetta, joka on heilunut akselilla epätoivoinen-täysin toivoton. Jotain positiivista on pakko löytää:
-päävaatimus eli Ukraina ei mene Natoon näyttäisi olevan hyväksytty vastapuolelta
-infrastruktuurin pommittaminen paskaksi saattaa olla ihan toimiva strategia, vaikka alueita ei pystyisi valtaamaan
-omien selkäänpuukottajat pitää putsata ajoissa kuten Stalin teki, sikäli merkki sen alkamisesta on vain hyvä
-Kiina on pysynyt puolueettomana, Syyriassa aina ystävä ja me vanhat pidetään yhtä
Interwebissä on tosiaan spekuloitu Venäjän operaation pitkittymistä sillä, että kun huhujen mukaan kaikkein fiksuimmat sotilaat ovat tässä viime vuosina saaneet itse kukin tahoillaan teen yliannostuksen tai muuta vastaavaa valitettavaa, (jotta varteenotettavia vallankaappaajia ei löytyisi vallan kaappaamisen kannalta avainpaikoilta), Ukrainan operaation on valmistellut kakkosluokan asiantuntijat. Ei sillä, paskaksi vain -strategian toteuttaminen ei toki aivoja tarvitsekaan, ja jos ammuksia riittää, kuten riittää, sekin strategia voi johtaa sodassa voittoon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 14:02:46
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 14:02:46
Tallenteista puheen ollen näin vasta eilen ensimmäistä kertaa venäläisen tallenteen, jossa sotilailla oli aseissaan optisia tähtäimiä. Pimeänäkövarusteissa Ukrainalla on parempi tilanne, kuin venäläisillä.
Venäjä on luultavasti käyttänyt jo niin paljon myös ohjuksiaan, että uusien tekemisessä joudutaan työskentelemään asetehtailla 24/7.
Lisäys: Tässä se klippi, jossa venäläiskolonnan aseita ja varusteita näkyy hyvin: Russian Soldiers Helmet Cam Captures His Unit Coming Under Ukrainian Ambush (https://www.youtube.com/watch?v=dNp5byiXPuk) (YT).
Venäjä on luultavasti käyttänyt jo niin paljon myös ohjuksiaan, että uusien tekemisessä joudutaan työskentelemään asetehtailla 24/7.
Lisäys: Tässä se klippi, jossa venäläiskolonnan aseita ja varusteita näkyy hyvin: Russian Soldiers Helmet Cam Captures His Unit Coming Under Ukrainian Ambush (https://www.youtube.com/watch?v=dNp5byiXPuk) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 18, 2022, 14:22:14
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 18, 2022, 14:22:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 18, 2022, 09:53:02Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 17, 2022, 17:52:18Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:59:34
Aika helppo se junarata olisi rikkoa, ei lainkaan vaikea homma.
Sota harvemmin loppuu siihen, että joku ratayhteys katkeaa. Se on yhteen suuntaan pitkä, mutta toiseen aika kapea maali. Oletetaan, että siihen saa täydellisen osuman. En ole asiantuntija, mutta veikkaan silti rohkeasti, että halkaisijaltaan 10 m leveä monttu lienee hyvä saavutus ja vaatii jonkin kokoisen räjähteen. Mitä sitten? Vastapuoli tulee ja käy korjaamassa kohdan. Kun kyse on sodasta eikä routavauriosta, se käy aika vikkelästi. Toisessa maailmansodassa liittoutuneet huomasivat, että rautateitä oli turha pommittaa. Saksalaiset korjasivat vauriot tunneissa, viimeistään seuraavana päivänä rata oli taas täysin käyttökelpoinen.
Vaikka lentäjän ja koneen menettämisestä ei olisi pienintäkään riskiä, ja vaikka pilotti olisi tarkka kuin partiopoika, niin hyöty on sen verran vähäinen, että on helppo keksiä roppakaupalla kiireellisempiä kohteita, joihin käyttää taistelulento ja ohjus taikka pommi. Jokainen sellainen kun on jostakin muualta pois.
Jos se rata haluttaisiin pois käytöstä olisi helppoa tuhota yksi juna siihen- ja sen poistaminen ja korjaus veisi melko kauan aikaa ja vihje olisi selkeä. Liikkuvaan maaliin varmaan osataan tähdätä ja siltojakin tuolla radalla on.
Sodissa on tuhottu siltoja ja juniakin. Ei ne silti ole siihen päättyneet. Ne eivät vaan ole kovin korkealla listalla, jonka ajatellaan vaikuttavan vihollisen haluun ja kykyyn jatkaa taistelua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 18, 2022, 14:23:43
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 18, 2022, 14:23:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 18, 2022, 12:58:52
Eikös sotavankien kuvaaminen, niin että vanki on tunnistettavissa, ole sotarikos?
E: siis ei varmaan vielä kuvaaminen, mutta toi julkaisu?
Muistelet ehkä tätä? Genèven sopimus sotavankien kohtelusta 12 päivältä elokuuta 1949. Artikla 13 sanoo mm.
"Sotavankeja on niinikään aina suojeltava – – julkiselta uteliaisuudelta."
Miten on, löytyyköhän Venäjän toimista sotarikoksia? Niiden listaamisen jättäisin mielellään Haagin ammattilaisten käsiin. Sormet kuluu tylpiksi, jos koettaa naputella listan kaikista artikloista, joita he ovat rikkoneet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 14:25:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 14:25:55
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 18, 2022, 14:22:14Tässä nyt on semmoinenkin homma-hommeli, että eräätkin Nato-maat tulkitsevat niiden lähettämien asetoimitusten kimppuun käymisen sotatoimeksi myös heitä vastaan. Putinhan sanoi, että nämä avustukset ovat Venäjälle legitiimejä kohteita. Tuohon sävyyn hänelle siitä lausunnosta vastattiin.
Sodissa on tuhottu siltoja ja juniakin. Ei ne silti ole siihen päättyneet. Ne eivät vaan ole kovin korkealla listalla, jonka ajatellaan vaikuttavan vihollisen haluun ja kykyyn jatkaa taistelua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 14:27:17
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 14:27:17
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 18, 2022, 14:23:43Ei VHH mitään itse muistele - se on lukenut asiasta jostain Varis-verkoston jutuista. Kuollut koiranikin tunsi Geneven sopimuksen paremmin, kuin ko. skribentti.Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 18, 2022, 12:58:52
Eikös sotavankien kuvaaminen, niin että vanki on tunnistettavissa, ole sotarikos?
E: siis ei varmaan vielä kuvaaminen, mutta toi julkaisu?
Muistelet ehkä tätä? Genèven sopimus sotavankien kohtelusta 12 päivältä elokuuta 1949. Artikla 13 sanoo mm.
"Sotavankeja on niinikään aina suojeltava – – julkiselta uteliaisuudelta."
Miten on, löytyyköhän Venäjän toimista sotarikoksia? Niiden listaamisen jättäisin mielellään Haagin ammattilaisten käsiin. Sormet kuluu tylpiksi, jos koettaa naputella listan kaikista artikloista, joita he ovat rikkoneet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 14:34:05
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 18, 2022, 14:34:05
Kiovassa vierailleista kolmen maan pääministereistä sellainen ennakkotieto, että Puola aikoisi tulevassa Naton kokouksessa ehdottaa rauhanturva-operaatiota Ukrainaan. Mitä se ikinä käytännössä tarkoittaakaan, kuultavaksi jää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 18, 2022, 14:56:10
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 18, 2022, 14:56:10
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 18, 2022, 14:23:43Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 18, 2022, 12:58:52
Eikös sotavankien kuvaaminen, niin että vanki on tunnistettavissa, ole sotarikos?
E: siis ei varmaan vielä kuvaaminen, mutta toi julkaisu?
Muistelet ehkä tätä? Genèven sopimus sotavankien kohtelusta 12 päivältä elokuuta 1949. Artikla 13 sanoo mm.
"Sotavankeja on niinikään aina suojeltava – – julkiselta uteliaisuudelta."
Miten on, löytyyköhän Venäjän toimista sotarikoksia? Niiden listaamisen jättäisin mielellään Haagin ammattilaisten käsiin. Sormet kuluu tylpiksi, jos koettaa naputella listan kaikista artikloista, joita he ovat rikkoneet.
Ilman muuta Venäjä on lakien rikkomisessa sekä määrällisesti että laadullisesti vahvasti niskan päällä. Tuskin tahot, jotka laittoivat tuon pätkän sotavangista eetteriin edes tiesivät sen olevan mahdollisesti kiellettyä. Kyseessä sen verran pieni rikos, mutta todennäköinen rikos kumminkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 00:26:26
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 00:26:26
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 18, 2022, 14:56:10Paskan marjat - räkänokkaisuuttasi yrität kirjoitella asiantuntevan oloisesti asioista, joista et todellisuudessa itse mitään tiedä. Olet muuten todella huono siinä. :)
Ilman muuta Venäjä on lakien rikkomisessa sekä määrällisesti että laadullisesti vahvasti niskan päällä. Tuskin tahot, jotka laittoivat tuon pätkän sotavangista eetteriin edes tiesivät sen olevan mahdollisesti kiellettyä. Kyseessä sen verran pieni rikos, mutta todennäköinen rikos kumminkin.
Tässä tapauksessa kyseessä oli Wagnerin palkkasotilas. Niille, jotka asioista aidosti jotain tietävätkin, ei olisi tarvinnut koko roskasta mitään rautalankaa edes vääntää. Katsos kun Wagner ei ole osa Venäjän virallista armeijaa, vaan se on yksityisarmeija. Geneven sopimus ei suojaa palkkasotilaita, ja se koskee myös sotavangin laillista asemaa. Palkkasotilaalla ei vangiksi jäädessään sitäkään laillista statusta ole.
Mene omaan huoneeseen leikkimään - aikuiset haluavat keskustella välillä keskenään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 01:01:01
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 01:01:01
Mariupolissa taisteluita käydään jo kaupungin keskustan alueella.
Eilen kuoli tähän mennessä korkea-arvoisin venäläinen upseeri, kenraaliluutnantti Andrei Mordvichev. Hän oli Venäjän 8. armeijan komentaja. Kohtasi loppunsa Hersonin lentokentällä käydyssä taistelussa.
Eilen kuoli tähän mennessä korkea-arvoisin venäläinen upseeri, kenraaliluutnantti Andrei Mordvichev. Hän oli Venäjän 8. armeijan komentaja. Kohtasi loppunsa Hersonin lentokentällä käydyssä taistelussa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 01:06:16
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 01:06:16
Eilen erään venäläisen hekon pyrstössä luki "Eteen päin Berliiniin" (https://i.redd.it/klixsrxi95o81.jpg), mutta ei ne päässy sinne (https://i.redd.it/vsgwbl5jq5o81.jpg). :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 10:51:25
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 10:51:25
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 18, 2022, 14:22:14
Sodissa on tuhottu siltoja ja juniakin. Ei ne silti ole siihen päättyneet. Ne eivät vaan ole kovin korkealla listalla, jonka ajatellaan vaikuttavan vihollisen haluun ja kykyyn jatkaa taistelua.
Kysymys oli junaliikenteestä ja eiköhän se olisi melko kauan estyneenä, ilman siltoja..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:08:18
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:08:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 10:51:25Sinä se jaksat.
Kysymys oli junaliikenteestä ja eiköhän se olisi melko kauan estyneenä, ilman siltoja..
1. Venäjä tarvitsisi Ukrainan sisällä olevaa rautatieverkostoa oman kalustonsa, ja joukkojensa siirtoihin. Se ei ole onnistunut valtaamaan maan risteyskaupunkien (Kuten Harkova) rautatieasemia. Voi dottaa, että Ukrainassa tuhottasiin maan sisäiset rautatiet itse, jos niikseen tulee.
2. Stoltenberg ei puhunut ainoastaan aseapua maahan vievien instanssien kimppuun käymisestä sodanjulistuksena, vaan myös näiden toimitusten estämisestä. Tiettyjen rautateiden ja muiden pääväylien siltojen tuhoaminen voitaisiin nekin sellaiseksi tulkita.
3. Ukraina räjäyttää itse myös omat siltansa, jos tilanne sitä vaatii. Itä-Ukrainassa se on jo useita siltoja räjäyttänytkin. Samoin se on tuhonnut rautateitään Venäjän ja Valko-Venäjän vastaisilta rajoiltaan, mutta ei sisämaasta.
Venäjällä on tähän mennessä ollut syynsä olla räjäyttämättä Ukrainan tie-infraa. Jostain käsittämättömästä syystä Venäjän kenraalit eivät ole noudattaneet nimimerkki Karikon aivoituksia! Kenraali Mudallakin saattaa olla asian kanssa jotain tekemistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 11:11:43
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 11:11:43
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:08:18Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 10:51:25Sinä se jaksat.
Kysymys oli junaliikenteestä ja eiköhän se olisi melko kauan estyneenä, ilman siltoja..
1. Venäjä tarvitsisi Ukrainan sisällä olevaa rautatieverkostoa oman kalustonsa, ja joukkojensa siirtoihin. Se ei ole onnistunut valtaamaan maan risteyskaupunkien (Kuten Harkova) rautatieasemia. Voi dottaa, että Ukrainassa tuhottasiin maan sisäiset rautatiet itse, jos niikseen tulee.
2. Stoltenberg ei puhunut ainoastaan aseapua maahan vievien instanssien kimppuun käymisestä sodanjulistuksena, vaan myös näiden toimitusten estämisestä. Tiettyjen rautateiden ja muiden pääväylien siltojen tuhoaminen voitaisiin nekin sellaiseksi tulkita.
3. Ukraina räjäyttää itse myös omat siltansa, jos tilanne sitä vaatii. Itä-Ukrainassa se on jo useita siltoja räjäyttänytkin. Samoin se on tuhonnut rautateitään Venäjän ja Valko-Venäjän vastaisilta rajoiltaan.
Venäjällä on tähän mennessä ollut syynsä olla räjäyttämättä Ukrainan tie-infraa. Jostain käsittämättömästä syystä Venäjän kenraalit eivät ole noudattaneet nimimerkki Karikon aivoituksia!
Joo, jaksan, mutta kyllä sinä taidat jaksaa enemmän ainakin aktiivisessa seurannassa.
Sitä paitsi kysymys oli se, jos muistat. Ettei kiovan junayhteyttä ole suljettu, vaikka varmaan se olisi melko helppo toimi..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:12:49
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:12:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 11:11:43Yksi hilpeistä vanhoista hokemista on se, että vanhuus toisi mukanaan viisautta.
Sitä paitsi kysymys oli se, jos muistat. Ettei kiovan junayhteyttä ole suljettu, vaikka varmaan se olisi melko helppo toimi..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:17:20
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:17:20
Tallenne Venäjän väitetysti käyttämästä yliääniaseesta (https://www.youtube.com/watch?v=hblpZvCLLfQ) (YT).
Lisäys: Asetta (Kinzahl) on ilmeisesti käytetty Ukrainan asevarikkoon/ammusvarastoon.
Lisäys: Asetta (Kinzahl) on ilmeisesti käytetty Ukrainan asevarikkoon/ammusvarastoon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 11:19:28
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 11:19:28
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:12:49Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 11:11:43Yksi hilpeistä vanhoista hokemista on se, että vanhuus toisi mukanaan viisautta.
Sitä paitsi kysymys oli se, jos muistat. Ettei kiovan junayhteyttä ole suljettu, vaikka varmaan se olisi melko helppo toimi..
Tiedon käsittelyssä on usein unohtamista, varsinkin vanhojen väitteiden. Jotkut siis väittivät, ettei venäjä kykenisi tuhoamaan junaratayhteyttä kiovaan..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:24:21
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:24:21
Ennakkotiedot Venäjän tappioista tältä aamulta:
Tanks: 466 (+16)
APCs: 1470 (+22)
Artillery: 213 (+8)
MLRS: 72 (+0)
Anti-aircraft systems: 44 (+1)
Aircraft: 95 (+2)
Helicopters: 115 (+3)
Trucks: 914 (+35)
Boats: 3 (+0)
Fuel tanks: 60 (+0)
UAVs: 17 (+5)
Special equipment: 11 (+0)
UK:n tuore tilannepäivitys (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1505064029232025600?ref_src=twsrc%5Etfw).
Tanks: 466 (+16)
APCs: 1470 (+22)
Artillery: 213 (+8)
MLRS: 72 (+0)
Anti-aircraft systems: 44 (+1)
Aircraft: 95 (+2)
Helicopters: 115 (+3)
Trucks: 914 (+35)
Boats: 3 (+0)
Fuel tanks: 60 (+0)
UAVs: 17 (+5)
Special equipment: 11 (+0)
UK:n tuore tilannepäivitys (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1505064029232025600?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:27:36
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:27:36
Bellingcat on laatinut päiväkohtaisen, jatkuvasti päivitetyn kartan Ukrainan siviileihin kohdistuneista sotatoimista. Lisään sen avauskirjoituksen linkkeihin, mutta karttaan voi tutustua heti tästä linkistä (https://ukraine.bellingcat.com/).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:39:05
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:39:05
Yliääniase saattaa samalla olla viesti länsimaisille asetoimittajille. Ei ole tarkempaa tietoa, mitä aseistusta varikolla oli mutta voisi uumoilla, että siellä voisi olla Ukrainaan toimitettuja uusia aseita.
Ukrainan armeija on muuten tehnyt militaarisen maailmanennätyksen javeliinien käyttötehokkuudessa. Niiden käytön metriikan mukaan 112 ammutusta pst-ohjuksesta 100 osuu maaliinsa. Suhdeluku on erinomainen.
Jos ei panssarivaunut, niin ainakin kuormurit loppuvat tätä menoa Venäjältä vielä kokonaan. :)
Ukrainan armeija on muuten tehnyt militaarisen maailmanennätyksen javeliinien käyttötehokkuudessa. Niiden käytön metriikan mukaan 112 ammutusta pst-ohjuksesta 100 osuu maaliinsa. Suhdeluku on erinomainen.
Jos ei panssarivaunut, niin ainakin kuormurit loppuvat tätä menoa Venäjältä vielä kokonaan. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 19, 2022, 11:43:03
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 19, 2022, 11:43:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:24:21
Ennakkotiedot Venäjän tappioista tältä aamulta:
Fuel tanks: 60 (+0)
Jokohan kaikki polttoainetankit on tuhottu tai ovatko ne huippusuojattuja vai eikö niistä vaan puhuta. Kummallinen ilmiö.
Maalaisjärjellä ajatellen, tärkeimmästä päästä olisi tuhota nuo säiliöt. Ei sotakoneet kauaa pörrää ilman polttonesteitä. Kenttäsota on mitä suuremmassa määrin fossiilisten polttoa ja muuta tuhoamista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 19, 2022, 11:44:56
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 19, 2022, 11:44:56
Kuuban kriisinyhteydessä joutui Nikita vetämään ydinohjuksena Kuubasta jotta pelastettiin atomisodalta maailma? Kennedy piti siitä huolta, että näin kävi. Nyt Nato on tuonut ohjuksensa (atomiaseet) ihan Venäjän kylkeen ja Putin vaatii tekemään Naton saman kuin J. F. Kennedy aikoinaan? En pidä Ukrainan sotaa toivottavana, mutta en myöskään sitä, että Nato määrättömästi laajenee (ainoan poikkeuksen tekee se, että Venäjä liittyisi Natoon).
Muisto Keijo Kullervo
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 19, 2022, 11:45:43
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 19, 2022, 11:45:43
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 19, 2022, 01:01:01Taas yksi risti lisää nimilistaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_battle_for_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine
Eilen kuoli tähän mennessä korkea-arvoisin venäläinen upseeri, kenraaliluutnantti Andrei Mordvichev. Hän oli Venäjän 8. armeijan komentaja. Kohtasi loppunsa Hersonin lentokentällä käydyssä taistelussa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:55:28
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 11:55:28
^
Hyvä, että tästäkin on jo Wikipedia-sivu tulilla! En ollut hoksannut tarkistaa; lisään avauskirjoitukseen - kiitokset.
***
Kanadan YK-lähettiläs sai pari päivää sitten Venäjän suurlähettiläältä postia jonka sitten korjaili, ja lähetti takaisin. Diplomatian kepeätä kuittailua kuvin, takaisin palautettu kirje järjestyksessä:
Ensimmäinen (https://preview.redd.it/d5jsr67pyao81.png?width=632&format=png&auto=webp&s=9bc071c5ac27872a1a370a588cfe1af7330ad64d), toinen (https://preview.redd.it/u896wz1qyao81.png?width=632&format=png&auto=webp&s=f6d75ccd8f20e850eab115e93fe43ae4ba16523d) ja kolmas (https://preview.redd.it/4p3ws4aryao81.png?width=630&format=png&auto=webp&s=ada6ca34a79017db1cf6e0213f8f6ef440af985e) sivu.
Hyvä, että tästäkin on jo Wikipedia-sivu tulilla! En ollut hoksannut tarkistaa; lisään avauskirjoitukseen - kiitokset.
***
Kanadan YK-lähettiläs sai pari päivää sitten Venäjän suurlähettiläältä postia jonka sitten korjaili, ja lähetti takaisin. Diplomatian kepeätä kuittailua kuvin, takaisin palautettu kirje järjestyksessä:
Ensimmäinen (https://preview.redd.it/d5jsr67pyao81.png?width=632&format=png&auto=webp&s=9bc071c5ac27872a1a370a588cfe1af7330ad64d), toinen (https://preview.redd.it/u896wz1qyao81.png?width=632&format=png&auto=webp&s=f6d75ccd8f20e850eab115e93fe43ae4ba16523d) ja kolmas (https://preview.redd.it/4p3ws4aryao81.png?width=630&format=png&auto=webp&s=ada6ca34a79017db1cf6e0213f8f6ef440af985e) sivu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 12:06:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 12:06:57
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 19, 2022, 11:44:56Kuuban ohjuskriisi lyhyesti:
Kuuban kriisinyhteydessä joutui Nikita vetämään ydinohjuksena Kuubasta jotta pelastettiin atomisodalta maailma? Kennedy piti siitä huolta, että näin kävi. Nyt Nato on tuonut ohjuksensa (atomiaseet) ihan Venäjän kylkeen ja Putin vaatii tekemään Naton saman kuin J. F. Kennedy aikoinaan? En pidä Ukrainan sotaa toivottavana, mutta en myöskään sitä, että Nato määrättömästi laajenee (ainoan poikkeuksen tekee se, että Venäjä liittyisi Natoon).
Muisto Keijo Kullervo
Venäjän Kuubaan sijoittamat ydinaseet olivat vastaus Yhdysvaltain Turkkiin sijoittamille ydinaseille. Yhdysvallat oli siis vienyt ydinaseensa Turkkiin, ennen kuin Venäjä vei niitä Kuubaan. Yhdysvaltain Turkkiin viemistä ydinaseista vielä sellainen yksityiskohta, että ne oli suunniteltu nimen omaan ensi-iskua varten, eikä vain sinällään sijoitetuiksi. Mistäkö tämä tiedetään?
Siitä, että ne Yhdysvaltain ensi-iskun aseet edellyttivät tankkauksen vain vähän ennen, ennen kuin niitä aiottaisiin käyttää. Niissä ei voinut pitää polttoainetta jatkuvasti, koska se olisi tehnyt aseista epävakaita, ja räjähdysalttiita paikan päällä.
Etäisyyksiltään Turkkiin ja Kuubaan sijoitetut aseet olivat suurin piirtein tasoissa. Eli kummastakin paikasta olisi voinut suorittaa ensi-iskun niin, että siihen ei ehditä vastaamaan.
Venäjä ei siis sijoittanut ydinaseita Kuubaan tuosta vain, vaan nimen omaan vastauksena Yhdysvaltain jo aiemmin tekemään siirtoon. Molemmat vetivät ohjuksensa pois.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 12:15:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 12:15:55
Ukraina on onnistunut siivoamaan Kiovan liepeiltä kolmisenkymmentä kylää ja pikkukaupunkia venäläisjoukoista. Pisimmillään Venäjän joukkoja on saatu puskettua alueelta taakse yli 60 kilometriä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 12:19:29
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 12:19:29
Nato-maat Saksa ja Hollanti lähettävät Patriot Pac-3 ilmapuolustusjärjestelmiä Slovakiaan.
Slovakia on aiemmin tuuminut, että se voisi antaa S-300 järjestelmänsä Ukrainalle. Jos oikein hassusti käy, niin Ukrainan maajussit saavat Slovakiasta lisää perässä vedettävää, vähän niin kuin vahingossa. :)
Slovakia on aiemmin tuuminut, että se voisi antaa S-300 järjestelmänsä Ukrainalle. Jos oikein hassusti käy, niin Ukrainan maajussit saavat Slovakiasta lisää perässä vedettävää, vähän niin kuin vahingossa. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 19, 2022, 12:20:24
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 19, 2022, 12:20:24
Venäjä käy infosotaa lännen ulkopuolisilla alueilla:
When we say Kyiv is winning the information war, far too often we only mean information spaces we inhabit.
Pulling apart the most obvious RU info op to date (as we did using semantic modelling), very clear it is targeting BRICS, Africa, Asia. Not the West really at all.
https://twitter.com/carljackmiller/status/1504896238826700800
PS. Kiitos Aaveelle kikasta jolla kiivetä Twitterin lukumuurin yli. (klikkaa pakollista sisäänkirjautumista, sulje kirjautumisikkuna ruksista ja jatka lukemista)
When we say Kyiv is winning the information war, far too often we only mean information spaces we inhabit.
Pulling apart the most obvious RU info op to date (as we did using semantic modelling), very clear it is targeting BRICS, Africa, Asia. Not the West really at all.
https://twitter.com/carljackmiller/status/1504896238826700800
PS. Kiitos Aaveelle kikasta jolla kiivetä Twitterin lukumuurin yli. (klikkaa pakollista sisäänkirjautumista, sulje kirjautumisikkuna ruksista ja jatka lukemista)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 12:28:37
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 12:28:37
^
Juu, tuo on yksi niistä monista asioista, joista on pitänyt mainita: Venäjän sotapropaganda kyllä toimii onnistuneesti muuallakin, kuin vain Venäjällä. Maailmanpolitiikan eri osa-alueilla vain tapahtuu 24/7 niin paljon, että ei sitä pysty yksi ihminen täysin seuraamaan ainakaan niin, että kaikkea tulvivaa tietoa ehtisi kattavasti pohtimaan, ja analysoimaan. Minullakin on mennyt valtaosa ajasta seurantaan - kaikkea ei ehdi millään analysoimaan. Koko ajan tapahtuu paljon sellaista, mistä pitäisi erikseen mainita - mutta sitähän varten tämä ketjukin on, että löytöjäänkin voivat tänne kaikki laittaa.
Minulla on sellaistakin aidosti tärkeää sälää vaikka kuinka, johon ei ole ehtinyt edes perehtymään. :)
Juu, tuo on yksi niistä monista asioista, joista on pitänyt mainita: Venäjän sotapropaganda kyllä toimii onnistuneesti muuallakin, kuin vain Venäjällä. Maailmanpolitiikan eri osa-alueilla vain tapahtuu 24/7 niin paljon, että ei sitä pysty yksi ihminen täysin seuraamaan ainakaan niin, että kaikkea tulvivaa tietoa ehtisi kattavasti pohtimaan, ja analysoimaan. Minullakin on mennyt valtaosa ajasta seurantaan - kaikkea ei ehdi millään analysoimaan. Koko ajan tapahtuu paljon sellaista, mistä pitäisi erikseen mainita - mutta sitähän varten tämä ketjukin on, että löytöjäänkin voivat tänne kaikki laittaa.
Minulla on sellaistakin aidosti tärkeää sälää vaikka kuinka, johon ei ole ehtinyt edes perehtymään. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 12:45:46
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 12:45:46
Kooste muutamista eilen julkaistuista sotatallenteista: Russian invasion of Ukraine, Footage released on Day 23 (https://www.youtube.com/watch?v=C4qPntod4R0) (YT).
Ehkä mielenkiintoisimpana helikopterin suorittama rynnäkkö ohjaamosta kuvattuna, ja Bayraktar+rakettihyökkäys Venäjän joukkoihin/kolonnoihin.
Tallenteiden perusteella Ukraina käyttää Bayraktaria samalla taktiikalla, kuin sitä käytettiin Vuoristo-Karabahin sodassa. Bayraktarin avulla suoritetaan ensin tiedustelua, sitten sillä otetaan tärkein kohde pois, ja raketinheittimet/tykistö hoitelevat loput. Näin ainakin ideaalitapauksessa, joista tuossa koosteessa hyvä esimerkki.
Ehkä mielenkiintoisimpana helikopterin suorittama rynnäkkö ohjaamosta kuvattuna, ja Bayraktar+rakettihyökkäys Venäjän joukkoihin/kolonnoihin.
Tallenteiden perusteella Ukraina käyttää Bayraktaria samalla taktiikalla, kuin sitä käytettiin Vuoristo-Karabahin sodassa. Bayraktarin avulla suoritetaan ensin tiedustelua, sitten sillä otetaan tärkein kohde pois, ja raketinheittimet/tykistö hoitelevat loput. Näin ainakin ideaalitapauksessa, joista tuossa koosteessa hyvä esimerkki.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 13:14:35
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 19, 2022, 13:14:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 19, 2022, 11:43:03Sori, oli mennä kaiken muun verkkotemmellyksen myötä ohi.
Jokohan kaikki polttoainetankit on tuhottu tai ovatko ne huippusuojattuja vai eikö niistä vaan puhuta. Kummallinen ilmiö.
Maalaisjärjellä ajatellen, tärkeimmästä päästä olisi tuhota nuo säiliöt. Ei sotakoneet kauaa pörrää ilman polttonesteitä. Kenttäsota on mitä suuremmassa määrin fossiilisten polttoa ja muuta tuhoamista.
Tähän on kiinnitetty huomiota myös Bruton kanssa ja veikkaan, että bensarekkojen osalta kuvio on sekoitus näitä:
1. Venäjä on tullut erittäin varovaiseksi niiden kanssa; polttonesteitä ei olla saatu toimitettua lainkaan siinä määrin, kuin pitäisi.
2. Ukraina pyrkii myös saamaan niitä haltuunsa, eikä vain tuhoamaan niitä. Haltuun saatuja ei välttämättä ilmoiteta tuhotun kaluston listassa; se tieto pyritään pitämään salassa.
Venäjä on tuhonnut ilmaiskuin myös Ukrainan öljynjalostamoita ja polttoainevarastoja. Tuossa edellä laittamassani klipissä puolestaan tuhotaan Ukrainan tärkeää terästeollisuusaluetta, ja metallurgian laitos. Sillä iskulla on vaikutusta koko Euroopan teräksen saantiin.
Yksi asia mihin myös on tullut kiinnitettyä huomiota on, että Venäjän renkailla varustetuista kulkupeleistä todella monissa on ihan paskat renkaat - sileitä, kuin formuloissa! Kun vastaan tulee tallenteita, niin kannattaa katsoa samalla renkaiden kuntoa. Senkään valossa ei mikään ihme, että Venäjä ei oikein pysty operoimaan teiden ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 19, 2022, 21:02:47
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 19, 2022, 21:02:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 10:51:25Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 18, 2022, 14:22:14
Sodissa on tuhottu siltoja ja juniakin. Ei ne silti ole siihen päättyneet. Ne eivät vaan ole kovin korkealla listalla, jonka ajatellaan vaikuttavan vihollisen haluun ja kykyyn jatkaa taistelua.
Kysymys oli junaliikenteestä ja eiköhän se olisi melko kauan estyneenä, ilman siltoja..
No jutellaan tästä sitten maailman tappiin. Siltoja on kaikenlaisia, sen mukaan mitä ne ylittää. Dnipro on helkutin leveä, sen yli pääseminen on temppu. Pienempiä siltoja on yllättävänkin nopea väsätä. Ole hyvä, vänkää seuraava viesti Ukrainan rautateiden denatsifioinnista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 19, 2022, 21:05:45
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 19, 2022, 21:05:45
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 19, 2022, 11:44:56
Kuuban kriisinyhteydessä joutui Nikita vetämään ydinohjuksena Kuubasta jotta pelastettiin atomisodalta maailma? Kennedy piti siitä huolta, että näin kävi. Nyt Nato on tuonut ohjuksensa (atomiaseet) ihan Venäjän kylkeen ja Putin vaatii tekemään Naton saman kuin J. F. Kennedy aikoinaan? En pidä Ukrainan sotaa toivottavana, mutta en myöskään sitä, että Nato määrättömästi laajenee (ainoan poikkeuksen tekee se, että Venäjä liittyisi Natoon).
Muisto Keijo Kullervo
Ydinaseita ei kannata laittaa ihan vihollisen rajalle. Miksi? Eikö iskuaika ole pienempi? Edut eivät vastaa haittoja. Jos vihollinen malttaa pitäytyä tavanomaisissa aseissa, liian lähelle sijoitettu aseistus pakottaa hankalaan valintaan. Annetaanko toisen vallata ydinasetukikohdat koskemattomina vai laukaistaanko ohjukset menemään ja aloitetaan lopun ajat?
Yhdysvaltojen pelote nojaa kolmeen asiaan. Maasta laukaistavien ohjusten sijoituspaikkoja on niin paljon, että ne voi tuhota vain täysimittaisella hyökkäyksellä. 40 B-52 ja 20 B-2 pommikonetta pystyy hyokkäämään myös ydinasein. Merillä on 14 Ohio-luokan vastaiskuun varustettua sukellusvenettä. Vaalimaata ei tarvita tukikohdaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 19, 2022, 21:10:55
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 19, 2022, 21:10:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 19, 2022, 12:28:37Olen itse sotaa seurannut aika paljon Homma-forumin Ukraina-ketjun kautta, paljon tavaraa tulee. Jopa muutama venäjämielinen, vaikka ovat pieni vähemmistö. En usko oikein Venäjän propagandan toiminnasta, vaikka yritystä olen havainnut. Gab-sivustolla esim. on venäjätrollausta välillä ollut ihan kunnolla, mutta ehkä ei kannatusta niin saa. Kyllä Venäjä niin tappiolla mediasodassa on.
^
Juu, tuo on yksi niistä monista asioista, joista on pitänyt mainita: Venäjän sotapropaganda kyllä toimii onnistuneesti muuallakin, kuin vain Venäjällä. Maailmanpolitiikan eri osa-alueilla vain tapahtuu 24/7 niin paljon, että ei sitä pysty yksi ihminen täysin seuraamaan ainakaan niin, että kaikkea tulvivaa tietoa ehtisi kattavasti pohtimaan, ja analysoimaan. Minullakin on mennyt valtaosa ajasta seurantaan - kaikkea ei ehdi millään analysoimaan. Koko ajan tapahtuu paljon sellaista, mistä pitäisi erikseen mainita - mutta sitähän varten tämä ketjukin on, että löytöjäänkin voivat tänne kaikki laittaa.
Minulla on sellaistakin aidosti tärkeää sälää vaikka kuinka, johon ei ole ehtinyt edes perehtymään. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 19, 2022, 21:13:00
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 19, 2022, 21:13:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 19, 2022, 11:45:43Hyvin toimiva armeija ei kenraaleita noin menetä...Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 19, 2022, 01:01:01Taas yksi risti lisää nimilistaan: https://en.wikipedia.org/wiki/Order_of_battle_for_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine
Eilen kuoli tähän mennessä korkea-arvoisin venäläinen upseeri, kenraaliluutnantti Andrei Mordvichev. Hän oli Venäjän 8. armeijan komentaja. Kohtasi loppunsa Hersonin lentokentällä käydyssä taistelussa.
Tilanne kertoo sekasorrosta Venäjän riveissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 05:19:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 05:19:19
Tilanne: Valko-Venäjän suurlähettiläs tulossa Ukrainaan. Ukrainalainen rajavartija epää saapumisen, ja antaa kolmekymmentä hopearahaa. (https://twitter.com/Ayooo1111Ay/status/1505188366651899906?s=20&t=hrOU4z8sW2ROuMxDrRMWhQ)
Loistavaa piruilua, ja loistavaa julkisuudenhallintaa!
Loistavaa piruilua, ja loistavaa julkisuudenhallintaa!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 19, 2022, 21:02:47Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 19, 2022, 10:51:25Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 18, 2022, 14:22:14
Sodissa on tuhottu siltoja ja juniakin. Ei ne silti ole siihen päättyneet. Ne eivät vaan ole kovin korkealla listalla, jonka ajatellaan vaikuttavan vihollisen haluun ja kykyyn jatkaa taistelua.
Kysymys oli junaliikenteestä ja eiköhän se olisi melko kauan estyneenä, ilman siltoja..
No jutellaan tästä sitten maailman tappiin. Siltoja on kaikenlaisia, sen mukaan mitä ne ylittää. Dnipro on helkutin leveä, sen yli pääseminen on temppu. Pienempiä siltoja on yllättävänkin nopea väsätä. Ole hyvä, vänkää seuraava viesti Ukrainan rautateiden denatsifioinnista.
En taida viitsiä, mutta miksi venäjä estäisi rautateiden kautta kulkevan liikenteen puolaan ja länsi-ukrainaan. Pakolaiset lienevät tervemenneitä ja tervetulleita.
Suomeenkin riittää yli tuhannen päivävauhdilla, joten kesällä voi olla jo 100 000 -200 000.
Kyllä se siitä..
>>>
Pohjois-Savossa Rautalammilla on herättänyt ihmetystä, minkä vuoksi Jyväskylän vastaanottokeskus kävi hakemassa eilen ison osan kunnassa olleista ukrainalaispakolaisista pois. Pakolaiset haettiin linja-autokyydillä.
Pieni osa pakolaisista jäi edelleen Rautalammille.
Facebookin keskusteluryhmä Rautalampi voorumilta käy ilmi, että ukrainalaisten lähtö tuli yllätyksenä myös heitä auttaneille ihmisille.
Jyväskylän vastaanottokeskuksen johtajan Tomi Martikaisen mukaan ukrainalaiset haettiin heidän omasta pyynnöstään, ja että asiasta oli sovittu suoraan heidän kanssaan.
– Kun me saamme tiedon, että on henkilöitä, jotka ovat vastaanottopalveluja vailla, ohjeistamme heitä rekisteröitymään. Kerromme samalla, mitkä heidän oikeutensa ja velvollisuutensa ovat, hän sanoo
>>>
Venäjän Kyvystä toimia- saa olla sitä mieltä mitä haluaa, näyttävät pystyvän aika moneen asiaan, mutta rautatein katkaiseminen lienee mahdotonta- sinun mielestäsi- samapa tuo, jos niin haluat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2022, 10:30:54
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 20, 2022, 10:30:54
Itse olen ihmetellyt miksei natsi-Saksa antanut juutalaisten lähteä rauhassa Saksasta veks. Tai paljon mistään muustakaan maasta. Mutta kai siinä oli sitten ajatuksena että maat joihin juutalaiset menevät tulisivat "kumminkin" olemaan ennenpitkää natsipossujen alamaisuudessa, joten parempi hoitaa juutalaisten joukkoteurastus hetimiten pois, kun se "kumminkin" olisi väistämättä edessä.
Jos nyt siis Venäjä ei päästä ukrainalaisia poistumaan Ukrainasta, siitä voinee päätellä yhtä sun toista. Noh, ehkä ennemminkin sen että ei saa jäädä vastarintaa jäljelle, eli ulkomaille paenneita ukrainalaisia jotka tekisivät kaikkensa saadakseen kotimaansa takaisin.
Jos nyt siis Venäjä ei päästä ukrainalaisia poistumaan Ukrainasta, siitä voinee päätellä yhtä sun toista. Noh, ehkä ennemminkin sen että ei saa jäädä vastarintaa jäljelle, eli ulkomaille paenneita ukrainalaisia jotka tekisivät kaikkensa saadakseen kotimaansa takaisin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:30:51
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:30:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Venäjän Kyvystä toimia- saa olla sitä mieltä mitä haluaa, näyttävät pystyvän aika moneen asiaan, mutta rautatein katkaiseminen lienee mahdotonta- sinun mielestäsi- samapa tuo, jos niin haluat.
Keskustelussa tulisi pitäytyä siinä mitä on sanottu, vaikka omien väljien tulkintojen viljely auttaisikin väittelyn "voittamista". Sodan käyminen painopisteenä rautatieliikenteen häirintä ei ole tehokkain tapa. Siksi venäläiset eivät keskity siihen. He ovat tehneet kaiken tason virheitä, muttta joka typeryyteen he eivät ole langenneet. Putinin humanitaarisiin motiiveihin pakolaisten auttamiseksi pois taistelujen alta en usko vähääkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:32:34
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:32:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Pakolaiset lienevät tervemenneitä ja tervetulleita.
Niin sitä luulisi. Siksi tiedot siitä, että venäläiset kokoavat ja kuljettavat Mariupolin alueelta siviilejä väkisin Venäjälle, on huolestuttava.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 17:04:52
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 17:04:52
Ukrainan (Azovin pataljoonan) BTR-4 lähikontaktissa (https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1505464174641561601?cxt=HHwWgoCy-ZjsveQpAAAA), Igor Girkin. Erinomaista vaununhallintaa ja tiimityötä.
Silloista puheen ollen, tässä (https://twitter.com/nexta_tv/status/1505254565259657216) Ukrainan joukot räjäyttävät rautatiesillan lähellä Venäjän rajaa.
Irpin-joki tulvii (https://twitter.com/konrad_muzyka). Se pakottaa venäläiset rakentamaan ponttoonisiltoja, jotka ovat samalla helppoja maaleja.
Silloista puheen ollen, tässä (https://twitter.com/nexta_tv/status/1505254565259657216) Ukrainan joukot räjäyttävät rautatiesillan lähellä Venäjän rajaa.
Irpin-joki tulvii (https://twitter.com/konrad_muzyka). Se pakottaa venäläiset rakentamaan ponttoonisiltoja, jotka ovat samalla helppoja maaleja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 17:14:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 17:14:15
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 20, 2022, 10:30:54Kyllä heidät alun perin oltiin karkottamassa, vaan kun yksikään euroopalainen valtio ei suostunut ottamaan sellaisia määriä juutalaisia vastaan. Tästähän seurasi ns. kollektiivinen syyllisyys, jonka ansiosta juutalaiset sitten lopulta saivat oman valtionsa, Israelin.
Itse olen ihmetellyt miksei natsi-Saksa antanut juutalaisten lähteä rauhassa Saksasta veks.
Ensin yritettiin karkottaa, sitten heidät aiottiin siirtää Madagaskarille - mutta siinä vaiheessa sota oli jo levinnyt niin laajalle, että se ei olisi ollut logistisesti mahdollista. Sitten seurasi "juutalaiskysymyksen lopullinen ratkaisu".
On spekuloitu, että ensimainitut olisivat kuitenkin olleet vain savuverho - Hitler tiesi, että muut Euroopan valtiot eivät pakolaisvyöryyn suostuisi, ja että Madagaskarille vieminen ajoitettin tahallaan liian myöhään. Että Hitler halusi tappaa heidät kaikki, alusta asti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 18:10:50
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 18:10:50
Valko-Venäjältä Venäjälle palaavissa junissa on lähinnä ruumiita.
More than 2,500 Russian bodies 'sent to Belarus in dead of night' as Kremlin hides true death toll (https://www.telegraph.co.uk/global-health/terror-and-security/2500-russian-bodies-sent-belarus-dead-night/) (The Telegraph).
"Doctors tell of 'terribly disfigured' soldiers and overflowing morgues as Moscow tries to conceal the human cost of its war in Ukraine".
Tätäkin kuvastoa tulee runsaasti vastaan: irti repeytyneitä raajoja, päitä ja naamoja. Eräässä tallenteessa venäläisen kuormurin kuljettajasta oli jäljellä vain torso; housutkin revenneet irti, ja ehjänä vain perse. Ehkä joku venäläinen äiti tunnistaa poikansa siitä paljaasta perseestä. Venäjän joukkojen takana kulkee myös krematorio-autoja.
More than 2,500 Russian bodies 'sent to Belarus in dead of night' as Kremlin hides true death toll (https://www.telegraph.co.uk/global-health/terror-and-security/2500-russian-bodies-sent-belarus-dead-night/) (The Telegraph).
"Doctors tell of 'terribly disfigured' soldiers and overflowing morgues as Moscow tries to conceal the human cost of its war in Ukraine".
Tätäkin kuvastoa tulee runsaasti vastaan: irti repeytyneitä raajoja, päitä ja naamoja. Eräässä tallenteessa venäläisen kuormurin kuljettajasta oli jäljellä vain torso; housutkin revenneet irti, ja ehjänä vain perse. Ehkä joku venäläinen äiti tunnistaa poikansa siitä paljaasta perseestä. Venäjän joukkojen takana kulkee myös krematorio-autoja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 18:21:07
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 18:21:07
Kaikenlaista juttuakin liikkuu, kuten tässä (https://twitter.com/dkaleniuk/status/1505516349069709315?s=21). Uskokoon, ken tahtoo:
"Russian occupiers expected Ukrainians to welcome them with bread and salt
In fact, Ukrainian granny welcomed them with homemade cakes. Poisoned. She killed 8 occupiers
Source: phone call intercepted by Security Service of Ukraine".
"Russian occupiers expected Ukrainians to welcome them with bread and salt
In fact, Ukrainian granny welcomed them with homemade cakes. Poisoned. She killed 8 occupiers
Source: phone call intercepted by Security Service of Ukraine".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 20, 2022, 19:15:24
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 20, 2022, 19:15:24
Tässä mielenkiintoinen näkemys:
Something I've noticed over the past week or so here: almost every Ukrainian I spoke to has made it clear that they blame not only Putin, but the average Russian as much (or more) for this war. The view is: we overthrew our corrupt government, and they accept their murderous one.
Lisäksi:
The people we watched crawl out of the rubble today told us their relatives in Moscow didn't believe them. Videos of their destroyed home were met with 'it's a fake' or 'Nazis did it.' *Every* bond between Ukrainians & Russians - familial, cultural, historical - is being broken.
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1505265888563453959
Something I've noticed over the past week or so here: almost every Ukrainian I spoke to has made it clear that they blame not only Putin, but the average Russian as much (or more) for this war. The view is: we overthrew our corrupt government, and they accept their murderous one.
Lisäksi:
The people we watched crawl out of the rubble today told us their relatives in Moscow didn't believe them. Videos of their destroyed home were met with 'it's a fake' or 'Nazis did it.' *Every* bond between Ukrainians & Russians - familial, cultural, historical - is being broken.
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1505265888563453959
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 19:26:49
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 19:26:49
^
Putinin kannatus on propagandan ja valheiden myötä noussut. Kyllä osa tavallisista venäläisistäkin on syyllisiä ja kävipä sodassa miten hyvänsä, henkinen raja ukrainalaisten ja venäläisten välillä railona aukeaa. Kaikella tällä on vaikutuksensa vähintään kolmeen seuraavaan sukupolveen.
***
CNN:llä hyvä rekonstruktio Venäjän iskusta lastensairaalaan (https://edition.cnn.com/interactive/2022/03/europe/mariupol-maternity-hospital-attack/index.html).
Venäjän siviileihin kohdistamista raakalaismaisuuksista ei tarvitse yllättyä - siitä on jo kaikki tarvittavat tiedot Syyrian sodasta. Samaa, sysimustan pahaa tekevät nyt Ukrainassa, ja oppikirjamaisella kaavalla.
Putinin kannatus on propagandan ja valheiden myötä noussut. Kyllä osa tavallisista venäläisistäkin on syyllisiä ja kävipä sodassa miten hyvänsä, henkinen raja ukrainalaisten ja venäläisten välillä railona aukeaa. Kaikella tällä on vaikutuksensa vähintään kolmeen seuraavaan sukupolveen.
***
CNN:llä hyvä rekonstruktio Venäjän iskusta lastensairaalaan (https://edition.cnn.com/interactive/2022/03/europe/mariupol-maternity-hospital-attack/index.html).
Venäjän siviileihin kohdistamista raakalaismaisuuksista ei tarvitse yllättyä - siitä on jo kaikki tarvittavat tiedot Syyrian sodasta. Samaa, sysimustan pahaa tekevät nyt Ukrainassa, ja oppikirjamaisella kaavalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 20, 2022, 19:39:42
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 20, 2022, 19:39:42
Tonnin muotikengissä patsastelevan sotarikollisen joukot ovat saaneet turpaansa ukrainalaisilta:
https://www.gq.com/story/ramzan-kadyrov-leader-chechnya-boots
https://twitter.com/ukraine_world/status/1505481517199511553
(https://media.gq.com/photos/621d0979435cf6b0e3372b9b/master/w_1600,c_limit/russianprada.jpg)
Opin Kadyrovilta uuden sanan: Tacticool
https://slangdefine.org/t/tacticool-73e.html
https://www.gq.com/story/ramzan-kadyrov-leader-chechnya-boots
https://twitter.com/ukraine_world/status/1505481517199511553
(https://media.gq.com/photos/621d0979435cf6b0e3372b9b/master/w_1600,c_limit/russianprada.jpg)
Opin Kadyrovilta uuden sanan: Tacticool
https://slangdefine.org/t/tacticool-73e.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 19:53:50
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 19:53:50
^
Tacticool on jo vanha pilkkanimi idiooteille, jotka ostavat kallista ja näyttävää, mutta kelvotonta militaarikrääsää. "Devil wears Prada".
Kadyrov on muka ollut itsekin paikan päällä. Puhelimesta saatujen paikkatietojenkin perusteella sekin on täyttä roskaa. Tähän mennessä tsetseenien laittamat propagandatallenteet ovat olleet niin naurettavia (Niissä ei varsinaisesti tapahdu mitään, ja moni niistä on kuvattu Valko-Venäjän sisällä), että Ukrainan sotilaat pilkkaavat Kadyrovin joukkoja TikTok-armeijaksi. Taisteluihin osallistuneet tsetseenijoukot ovat saaneet selkäänsä; Mariupolissa tekevät nyt sotarikoksiaan, kun kaupunki alkaa olla raunioina.
Tacticool on jo vanha pilkkanimi idiooteille, jotka ostavat kallista ja näyttävää, mutta kelvotonta militaarikrääsää. "Devil wears Prada".
Kadyrov on muka ollut itsekin paikan päällä. Puhelimesta saatujen paikkatietojenkin perusteella sekin on täyttä roskaa. Tähän mennessä tsetseenien laittamat propagandatallenteet ovat olleet niin naurettavia (Niissä ei varsinaisesti tapahdu mitään, ja moni niistä on kuvattu Valko-Venäjän sisällä), että Ukrainan sotilaat pilkkaavat Kadyrovin joukkoja TikTok-armeijaksi. Taisteluihin osallistuneet tsetseenijoukot ovat saaneet selkäänsä; Mariupolissa tekevät nyt sotarikoksiaan, kun kaupunki alkaa olla raunioina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 20:02:43
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 20:02:43
Zelenskyin tuore propagandapäivitys (https://twitter.com/krishgm/status/1505583211702886411?ref_src=twsrc%5Etfw). Juuri näin!
Tällä hetkellä Kiovaan isketään ohjuksin, puoli tuntia sitten otettua kuvaa (https://twitter.com/OzKaterji/status/1505599500424994831?ref_src=twsrc%5Etfw).
Zelenskyi on puhunut ja raportoinut kansalleen joka ikinen ilta. Parempaa johtajaa ei voisi edes toivoa.
Tällä hetkellä Kiovaan isketään ohjuksin, puoli tuntia sitten otettua kuvaa (https://twitter.com/OzKaterji/status/1505599500424994831?ref_src=twsrc%5Etfw).
Zelenskyi on puhunut ja raportoinut kansalleen joka ikinen ilta. Parempaa johtajaa ei voisi edes toivoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 20:35:34
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 20:35:34
Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja on ilmeisesti tapettu Mariupolin taisteluissa, kapteeni Andrei Nikolaevich Paliy. Jos näin, niin on ensimmäinen Venäjän sotalaivaston upseereista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 20:38:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 20, 2022, 20:38:57
Zelenskyi Israelille (https://twitter.com/visegrad24/status/1505600821580414985?s=20&t=6NQvDhOQmlMiMmtSezYWPA), Twitter.
Ukraina yritti ostaa vuosi sitten Kiovaan samanlaisen rautakupolin (Asejärjestelmä), kuin Jerusalemissa on. Israel torppasi hankkeen.
Ukraina yritti ostaa vuosi sitten Kiovaan samanlaisen rautakupolin (Asejärjestelmä), kuin Jerusalemissa on. Israel torppasi hankkeen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 20, 2022, 21:09:15
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 20, 2022, 21:09:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 20, 2022, 20:35:34Syntynyt ja kasvanut Kiovassa. Kotoisat mullat!
Venäjän Mustanmeren laivaston varakomentaja on ilmeisesti tapettu Mariupolin taisteluissa, kapteeni Andrei Nikolaevich Paliy. Jos näin, niin on ensimmäinen Venäjän sotalaivaston upseereista.
https://twitter.com/RALee85/status/1505584798231900164
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:15:18
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:15:18
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:30:51Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Venäjän Kyvystä toimia- saa olla sitä mieltä mitä haluaa, näyttävät pystyvän aika moneen asiaan, mutta rautatein katkaiseminen lienee mahdotonta- sinun mielestäsi- samapa tuo, jos niin haluat.
Keskustelussa tulisi pitäytyä siinä mitä on sanottu,
Niin joku taisi väittää, etteivät venäläiset ole kyenneet katkaisemaan tuota junaliikennettä puolaan ja länsi-ukrainaan.
Pysytään siis siinä..pystyvätkö, vai ei.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:19:21
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:19:21
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:32:34Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Pakolaiset lienevät tervemenneitä ja tervetulleita.
Niin sitä luulisi. Siksi tiedot siitä, että venäläiset kokoavat ja kuljettavat Mariupolin alueelta siviilejä väkisin Venäjälle, on huolestuttava.
Sota tuskin on kivaa, vaikka evakkona olisi hyväksytty-
Suomeen ja muualle eurooppaan ovat ukrainasta tulevat pakolaiset toivotettu tervetulleiksi ja mitä kaikkea muuta tapahtuu se lienee enemmän tai vähemmän epäselvää ja usein myös paisuteltua.
Sota on kaaosta- eikä ihan kaikkea kannata uskoa- molemmat puolet osaavat valehdella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2022, 13:24:01
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2022, 13:24:01
Venäjän viimeisimmät tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1505825184699359232) ja UK:n tilanneraportti (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1505786552332529665?ref_src=twsrc%5Etfw).
Kuten ehkä olette lukeneetkin, Ison Arskan viestiä on katsottu paljon myös Venäjällä. Nyt hänelle vastaa venäläinen voimanostaja Maryana Naumova, jonka Arnold on myös aiemmin tavannut:
A response to Arnold Schwarzenegger (https://www.youtube.com/watch?v=saSAP0UUnyU) (YT).
Kuten ehkä olette lukeneetkin, Ison Arskan viestiä on katsottu paljon myös Venäjällä. Nyt hänelle vastaa venäläinen voimanostaja Maryana Naumova, jonka Arnold on myös aiemmin tavannut:
A response to Arnold Schwarzenegger (https://www.youtube.com/watch?v=saSAP0UUnyU) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2022, 13:36:13
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2022, 13:36:13
Venäjän joukot ovat ryhtyneet tappamaan ja kidnappaamaan niin ukrainalaisia, kuin ulkomaalaisia toimittajia. Kansainvälisistä uutistoimistoista Associated Press (AP) oli viimeinen Mariupolissa ollut ulkomainen uutisoija, mutta sen toimittajat jouduttiin saattamaan alueelta turvaan - ovat päätyneet Venäjän tappolistalle.
Tässä heidän artikkelinsa: We witnessed Mariupol´s agony and fled a russian hit list (https://apnews.com/article/russia-ukraine-europe-edf7240a9d990e7e3e32f82ca351dede).
Tässä heidän artikkelinsa: We witnessed Mariupol´s agony and fled a russian hit list (https://apnews.com/article/russia-ukraine-europe-edf7240a9d990e7e3e32f82ca351dede).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2022, 13:47:45
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2022, 13:47:45
Hersonissa Venäjän sotilaat avasivat väkijoukkoon tulen, kun saapuivat jälleen protestoimaan miehitystä, Twitter (https://twitter.com/TWMCLtd/status/1505868821751508995?s=20&t=N-Mg5L8uKHfuJqoVEMeX9w).
Kansalaiset protestoivat kaikkialla, missä Venäjä on onnistunut valtaaman kylän tai kaupungin. Harkovasta näin tallenteen jossa aseettomat ihmiset eivät edes piitanneet, vaikka venäläinen sotilas ryhtyi ampumaan ilmaan. Väkijoukko oli suuri, ja Venäjän sotilaat pakenivat autollaan paikalta.
Kansalaiset protestoivat kaikkialla, missä Venäjä on onnistunut valtaaman kylän tai kaupungin. Harkovasta näin tallenteen jossa aseettomat ihmiset eivät edes piitanneet, vaikka venäläinen sotilas ryhtyi ampumaan ilmaan. Väkijoukko oli suuri, ja Venäjän sotilaat pakenivat autollaan paikalta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 21, 2022, 13:49:59
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 21, 2022, 13:49:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 21, 2022, 13:24:01
Venäjän viimeisimmät tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1505825184699359232) ja UK:n tilanneraportti (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1505786552332529665?ref_src=twsrc%5Etfw).
Kuten ehkä olette lukeneetkin, Ison Arskan viestiä on katsottu paljon myös Venäjällä. Nyt hänelle vastaa venäläinen voimanostaja Maryana Naumova, jonka Arnold on myös aiemmin tavannut:
A response to Arnold Schwarzenegger (https://www.youtube.com/watch?v=saSAP0UUnyU) (YT).
Hyvin pisti lösähtäneen Terminaattorin kuriin 8).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2022, 14:10:33
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 21, 2022, 14:10:33
Eilen julkaistuja sotatallenteita (https://www.youtube.com/watch?v=V9ZIFpD-nJw) (YT).
Satelliittikuva (https://i.redd.it/e4n8g56p8oo81.png) Harkovasta.
Ukrainan sisällä kotikonnuiltaan paenneita pakolaisia on yli 10 miljoonaa.
Satelliittikuva (https://i.redd.it/e4n8g56p8oo81.png) Harkovasta.
Ukrainan sisällä kotikonnuiltaan paenneita pakolaisia on yli 10 miljoonaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 16:12:06
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 16:12:06
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 21, 2022, 15:19:58Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 21, 2022, 14:49:51Sota tarkoittaa eriasioita riippuen sanojasta. Talvisota samaten kuin nyt käyävä eripura Ukrainasa ei ole Venäjän mielestä oileaa sotaa- kuuluuhan Ukraina Venäjään. Mikälienee kahakka periferiassa.Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:19:21Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:32:34Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Pakolaiset lienevät tervemenneitä ja tervetulleita.
Niin sitä luulisi. Siksi tiedot siitä, että venäläiset kokoavat ja kuljettavat Mariupolin alueelta siviilejä väkisin Venäjälle, on huolestuttava.
Sota tuskin on kivaa, vaikka evakkona olisi hyväksytty-
Venäjän mukaan mitään sotaahan ei siellä edes käydä. Joka muuta väittää pannaan vankilaan. Saareksen lisäys
Suomeen ja muualle eurooppaan ovat ukrainasta tulevat pakolaiset toivotettu tervetulleiksi ja mitä kaikkea muuta tapahtuu se lienee enemmän tai vähemmän epäselvää ja usein myös paisuteltua.
Sota on kaaosta- eikä ihan kaikkea kannata uskoa- molemmat puolet osaavat valehdella.
Hienoa lainaus taisi onnistua toisella kertaa. Edellinen on mahdollista (muokkaa) >poista ruksin kohdalta jossa lukee poista viesti- ihan vaan vihjeenä.
Mutta asiahan tuli selväksi, sota ei ole kivaa, mutta monet siitä innostuvat, kun se on kuitenkin ilmeisen kiihottavaa ja nostattaa erilaisia tunteita. Samantekevää kutsuuko sitä sodaksi vai sotilasteknisiksi toimiksi. Minä kutsun sodaksi.
Zelenskyi mainitsi tässä hiljan, että ellei venäjä ala kunnioittamaan alueellisia rajoja ja koskemattomuutta, heillä voi tulla sellaisia seuraamuksia, joista toipuminen kestää monien tulevien sukupolvien ajan.
Mihin hän mahtaa viitata, onko hänellä jokin ässä takataskussa, vai onko jollakin muulla se ässä-
Saares, viestien väärentäminen ei oikein anna kaksista kuvaa, niiden tekijöistä..
Alleviivasin, tuo ei ole minun kirjoitukseni-
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:35:06
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:35:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:15:18Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:30:51Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Venäjän Kyvystä toimia- saa olla sitä mieltä mitä haluaa, näyttävät pystyvän aika moneen asiaan, mutta rautatein katkaiseminen lienee mahdotonta- sinun mielestäsi- samapa tuo, jos niin haluat.
Keskustelussa tulisi pitäytyä siinä mitä on sanottu,
Niin joku taisi väittää, etteivät venäläiset ole kyenneet katkaisemaan tuota junaliikennettä puolaan ja länsi-ukrainaan.
Pysytään siis siinä..pystyvätkö, vai ei.
Noh noh. Etsin ihan ensimmäisen viestin aiheesta. Olepa hyvä, kirjoittaja taitaa olla tuttu.
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:53:48Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:43:27
Kiovassa ruokatilanne on edelleen hyvällä tolalla. Sinne on saatu ruoka-apuakin niin hyvin, että kaupoissa perustarvikkeiden hyllyillä riittää valikoimaa. Kiovaan johtaa vielä useita reittejä, joiden äärellä ei ole venäläisiä väijymässä.
Kävihän siellä naapurin päämiehiäkin Puolasta junalla vieraissa, joten ilmeistä on ettei niitä yhteyksiä ole haluttu tässä vaiheessa estää.
Sieltähän se löytyy, väite, jota sopii koettaa todistella. Venäläiset yrittävät miehittää Ukrainan ja alkajaisiksi saartaa ja vallata Kiovan, mutta eivät halua estää ukrainalaisten yhteyksiä. Uskoo ken tahtoo. Itse en kuulu Moskovan harhaoppiseen fyletistiseen kirkkoon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:37:15
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:37:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:19:21
– – ja mitä kaikkea muuta tapahtuu se lienee enemmän tai vähemmän epäselvää ja usein myös paisuteltua.
Sota on kaaosta- eikä ihan kaikkea kannata uskoa- molemmat puolet osaavat valehdella.
Jos ajatus suo lohtua... en tahdo ottaa sitä pois.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 16:46:06
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 16:46:06
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:37:15Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:19:21
– – ja mitä kaikkea muuta tapahtuu se lienee enemmän tai vähemmän epäselvää ja usein myös paisuteltua.
Sota on kaaosta- eikä ihan kaikkea kannata uskoa- molemmat puolet osaavat valehdella.
Jos ajatus suo lohtua... en tahdo ottaa sitä pois.
Tuskin sinun valtasi kenenkään ajatuksiin ulottuu- molemmat osapuolet osaavat valehdella ja suurennella asioita- syntiset tosin uskovat helposti kaikenlaista, vain synnittömät olettavat kaikkien kertovan totta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 21, 2022, 16:49:40
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 21, 2022, 16:49:40
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:35:06
Sieltähän se löytyy, väite, jota sopii koettaa todistella. Venäläiset yrittävät miehittää Ukrainan ja alkajaisiksi saartaa ja vallata Kiovan, mutta eivät halua estää ukrainalaisten yhteyksiä. Uskoo ken tahtoo. Itse en kuulu Moskovan harhaoppiseen fyletistiseen kirkkoon.
Näin on. Meillä lännessä kannatetaan pyhää Kiovan patriarkaatin synodia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 16:50:16
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 16:50:16
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:35:06Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:15:18Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:30:51Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Venäjän Kyvystä toimia- saa olla sitä mieltä mitä haluaa, näyttävät pystyvän aika moneen asiaan, mutta rautatein katkaiseminen lienee mahdotonta- sinun mielestäsi- samapa tuo, jos niin haluat.
Keskustelussa tulisi pitäytyä siinä mitä on sanottu,
Niin joku taisi väittää, etteivät venäläiset ole kyenneet katkaisemaan tuota junaliikennettä puolaan ja länsi-ukrainaan.
Pysytään siis siinä..pystyvätkö, vai ei.
Noh noh. Etsin ihan ensimmäisen viestin aiheesta. Olepa hyvä, kirjoittaja taitaa olla tuttu.Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:53:48Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:43:27
Kiovassa ruokatilanne on edelleen hyvällä tolalla. Sinne on saatu ruoka-apuakin niin hyvin, että kaupoissa perustarvikkeiden hyllyillä riittää valikoimaa. Kiovaan johtaa vielä useita reittejä, joiden äärellä ei ole venäläisiä väijymässä.
Kävihän siellä naapurin päämiehiäkin Puolasta junalla vieraissa, joten ilmeistä on ettei niitä yhteyksiä ole haluttu tässä vaiheessa estää.
Sieltähän se löytyy, väite, jota sopii koettaa todistella. Venäläiset yrittävät miehittää Ukrainan ja alkajaisiksi saartaa ja vallata Kiovan, mutta eivät halua estää ukrainalaisten yhteyksiä. Uskoo ken tahtoo. Itse en kuulu Moskovan harhaoppiseen fyletistiseen kirkkoon.
Niin eivät halua tässä vaiheessa estää kiovan liikennettä ja sieltä poistumisen mahdollisuutta.
Se oli ihan todennäköinen oletus- sinähän sanoit etteivät kykene, josta vasta tämä "ihana kinaaminen alkoi"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 20:49:36
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 20:49:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 16:50:16Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:35:06Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:15:18Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:30:51Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Venäjän Kyvystä toimia- saa olla sitä mieltä mitä haluaa, näyttävät pystyvän aika moneen asiaan, mutta rautatein katkaiseminen lienee mahdotonta- sinun mielestäsi- samapa tuo, jos niin haluat.
Keskustelussa tulisi pitäytyä siinä mitä on sanottu,
Niin joku taisi väittää, etteivät venäläiset ole kyenneet katkaisemaan tuota junaliikennettä puolaan ja länsi-ukrainaan.
Pysytään siis siinä..pystyvätkö, vai ei.
Noh noh. Etsin ihan ensimmäisen viestin aiheesta. Olepa hyvä, kirjoittaja taitaa olla tuttu.Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:53:48Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:43:27
Kiovassa ruokatilanne on edelleen hyvällä tolalla. Sinne on saatu ruoka-apuakin niin hyvin, että kaupoissa perustarvikkeiden hyllyillä riittää valikoimaa. Kiovaan johtaa vielä useita reittejä, joiden äärellä ei ole venäläisiä väijymässä.
Kävihän siellä naapurin päämiehiäkin Puolasta junalla vieraissa, joten ilmeistä on ettei niitä yhteyksiä ole haluttu tässä vaiheessa estää.
Sieltähän se löytyy, väite, jota sopii koettaa todistella. Venäläiset yrittävät miehittää Ukrainan ja alkajaisiksi saartaa ja vallata Kiovan, mutta eivät halua estää ukrainalaisten yhteyksiä. Uskoo ken tahtoo. Itse en kuulu Moskovan harhaoppiseen fyletistiseen kirkkoon.
Niin eivät halua tässä vaiheessa estää kiovan liikennettä ja sieltä poistumisen mahdollisuutta.
Se oli ihan todennäköinen oletus- sinähän sanoit etteivät kykene, josta vasta tämä "ihana kinaaminen alkoi"
Vaikuttaa ihan todennäköiseltä, että oletat Ukrainan sodan menevän yksinomaan sen mukaan mitä venäläiset missäkin kohti haluavat. (Paitsi ehkä jos jotakin ikävää sattuu.) Saahan sitä olettaa mitä tahansa, eri asia syntyykö sillä lailla järjellistä kuvaa tapahtumista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 21:02:56
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 21:02:56
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 21, 2022, 16:49:40Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:35:06
Sieltähän se löytyy, väite, jota sopii koettaa todistella. Venäläiset yrittävät miehittää Ukrainan ja alkajaisiksi saartaa ja vallata Kiovan, mutta eivät halua estää ukrainalaisten yhteyksiä. Uskoo ken tahtoo. Itse en kuulu Moskovan harhaoppiseen fyletistiseen kirkkoon.
Näin on. Meillä lännessä kannatetaan pyhää Kiovan patriarkaatin synodia.
Sotkematta sekaan politiikkaa enempi kuin tarpeen, skismassa on yleensä kaksi osapuolta, koska se on hallinnollinen riita. Käsitys venäläisistä valittuna kansana lipsuu heresian laariin. Moskovan patriarkka Kirill on korottanut Putinin virallisen Jumalansa yläpuolelle. Kuunnelkaa kenen ajatuksia hän toistaa. Se lienee synti, ehkä isokin sellainen. Mutta en ala kinaamaan oppineen teologin kanssa. Minulle käy ihan hyvin, että Jumala tuomitsee kaikki kirkonmiehet ja heidän tekonsa. Sitten nähdään tuonpuoleisessa mihin mahtiin kukin on turvannut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 22, 2022, 00:19:35
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 22, 2022, 00:19:35
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4699293-miksi-putin-hyokkasi-ukrainaan-selityksia-sodan-syttymiselle-loytyy-venajan-sotakoulujen-geopolitiikan-oppikirjasta
Aleksandr Dugin on kiihkonationalistinen entinen Moskovan valtionyliopiston sosiologian professori. Hän on Putinin hallinnon geopoliittinen neuvonantaja ja Venäjällä tv:stä tuttu poliittinen kommentaattori.
Dugin julkaisi alkuvuodesta artikkelin venäläisen identiteetin uudelleensyntymisestä ja vaati kirjoituksessaan Venäjän joukkoja hyökkäämään Ukrainaan. Duginin visiossa Ukrainan koko itäpuoli tulisi liittää Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltoihin ja näin syntyvä uusi valtio tulisi muodostamaan itäslaavilaisen valtioliiton yhdessä Venäjän ja Valko-Venäjän kanssa.
"Ukraina ei ole kulttuurisesti erityisen tärkeä, eikä se ole maantieteellisesti tai etnisesti ainutlaatuinen. Mutta itsenäisenä valtiona se muodostaa erittäin suuren vaaran koko Euraasialle", Dugin totesi jo vuonna 1997 kirjassaan Geopolitiikan perusteet: Venäjän geopoliittinen tulevaisuus.
Duginin geopolitiikkakirja on 600-sivuinen järkäle, joka kuuluu Venäjän sotakoulujen opintovaatimuksiin. Kirjan keskeisenä teesinä on, että Yhdysvallat haluaa kutistaa ja lannistaa Venäjän. Kun Venäjä pysyy heikkona, Yhdysvallat voi hallita maailmaa ja pakottaa muut maat oman poliittisen käsityksensä ja talousmallinsa alaisuuteen.
– Heillä on vain yksi päämäärä. He haluavat estää Venäjän kehityksen, presidentti Putin muotoili saman ydinajatuksen pitkässä tv-puheessaan juuri ennen Ukrainan sodan käynnistymistä.
Puhtaasti geopoliittisesti katsottuna Ukrainan pysyminen Naton ulkopuolella on aivan keskeistä Venäjän turvallisuudelle ja maan strategisille intresseille. Venäjä on myös halukas ottamaan riskejä ja uhraamaan ihmishenkiä estääkseen Ukrainan siirtymisen vastapuolen leiriin.
Aleksandr Dugin on kiihkonationalistinen entinen Moskovan valtionyliopiston sosiologian professori. Hän on Putinin hallinnon geopoliittinen neuvonantaja ja Venäjällä tv:stä tuttu poliittinen kommentaattori.
Dugin julkaisi alkuvuodesta artikkelin venäläisen identiteetin uudelleensyntymisestä ja vaati kirjoituksessaan Venäjän joukkoja hyökkäämään Ukrainaan. Duginin visiossa Ukrainan koko itäpuoli tulisi liittää Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltoihin ja näin syntyvä uusi valtio tulisi muodostamaan itäslaavilaisen valtioliiton yhdessä Venäjän ja Valko-Venäjän kanssa.
"Ukraina ei ole kulttuurisesti erityisen tärkeä, eikä se ole maantieteellisesti tai etnisesti ainutlaatuinen. Mutta itsenäisenä valtiona se muodostaa erittäin suuren vaaran koko Euraasialle", Dugin totesi jo vuonna 1997 kirjassaan Geopolitiikan perusteet: Venäjän geopoliittinen tulevaisuus.
Duginin geopolitiikkakirja on 600-sivuinen järkäle, joka kuuluu Venäjän sotakoulujen opintovaatimuksiin. Kirjan keskeisenä teesinä on, että Yhdysvallat haluaa kutistaa ja lannistaa Venäjän. Kun Venäjä pysyy heikkona, Yhdysvallat voi hallita maailmaa ja pakottaa muut maat oman poliittisen käsityksensä ja talousmallinsa alaisuuteen.
– Heillä on vain yksi päämäärä. He haluavat estää Venäjän kehityksen, presidentti Putin muotoili saman ydinajatuksen pitkässä tv-puheessaan juuri ennen Ukrainan sodan käynnistymistä.
Puhtaasti geopoliittisesti katsottuna Ukrainan pysyminen Naton ulkopuolella on aivan keskeistä Venäjän turvallisuudelle ja maan strategisille intresseille. Venäjä on myös halukas ottamaan riskejä ja uhraamaan ihmishenkiä estääkseen Ukrainan siirtymisen vastapuolen leiriin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 01:03:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 01:03:38
Hyvä valokuva Saksan modernista panssarinyrkistä (https://i.redd.it/dqd23zgr0ro81.jpg) (Panzerfaust 3). Se läpäisee kaikki Venäjällä käytössä olevat panssarit.
Muuan iso poika on päässyt tutustumaan Venäjän uudempiin T-80 -tankkeihin ja tuumi sellaisesta, että ei hänen mielestään ollut mikään erityisen hyvä. Vaunusta on kuulemma huono näkyvyys - siihen jää kuolleita kulmia. Se on myös ahdas ja jos tankki saa osuman, sieltä on hankala päästä pois. Ilmeisesti Venäjä laittaa niiden käyttäjiksi lyhyitä miehiä juuri tästä syystä. Samoin siinä ei ole kunnon ballistista suojaa omille ammuksille, ja ylärakenteiden panssarointi on ohuehko. Länsimaisissa tankeissa on neljän henkilön miehistö (Komentaja, kuski, ampuja ja lataaja), venäläisillä kolme (Tankeissa on automaattilataaja).
Seuraava puolestaan on minulle vanhaa tietoa, mutta Venäjän miehistönkuljetusvaunut ovat kyydissä oleville vieläkin karmeampia loukkuja, jos vaunu saa osuman takaosaan. Niiden polttoainetankit ovat takaluukkujen kohdalla ja jos se saa osuman, niin palo estää kyyditettäviä pääsemästä vaunusta pois. Niissäkin on muuten kolmen hengen miehistö - vaunun komentaja, kuski ja ampuja.
***
Venäjän puolustuministeriö väitti joutuneensa hakkeroiduksi - sivustolla ehti näkyä hetken aikaa sen ilmoittamia (Tai hakkeroituja) kaatuneita/haavoittuneita. Luvut olivat paljon hurjempia, kuin Ukraina niitä on ilmoittanut. Kuolleiden osalta näin (https://twitter.com/MrKovalenko/status/1505961677371621379), ja haavoittuneita saman verran. Ai niin, Wagner on nyt Liga. Olin kuullut nimenvaihdoksesta jo joskus aiemmin, mutta vanhasta tottumuksesta ehdin unohtaa koko jutun.
Muuan iso poika on päässyt tutustumaan Venäjän uudempiin T-80 -tankkeihin ja tuumi sellaisesta, että ei hänen mielestään ollut mikään erityisen hyvä. Vaunusta on kuulemma huono näkyvyys - siihen jää kuolleita kulmia. Se on myös ahdas ja jos tankki saa osuman, sieltä on hankala päästä pois. Ilmeisesti Venäjä laittaa niiden käyttäjiksi lyhyitä miehiä juuri tästä syystä. Samoin siinä ei ole kunnon ballistista suojaa omille ammuksille, ja ylärakenteiden panssarointi on ohuehko. Länsimaisissa tankeissa on neljän henkilön miehistö (Komentaja, kuski, ampuja ja lataaja), venäläisillä kolme (Tankeissa on automaattilataaja).
Seuraava puolestaan on minulle vanhaa tietoa, mutta Venäjän miehistönkuljetusvaunut ovat kyydissä oleville vieläkin karmeampia loukkuja, jos vaunu saa osuman takaosaan. Niiden polttoainetankit ovat takaluukkujen kohdalla ja jos se saa osuman, niin palo estää kyyditettäviä pääsemästä vaunusta pois. Niissäkin on muuten kolmen hengen miehistö - vaunun komentaja, kuski ja ampuja.
***
Venäjän puolustuministeriö väitti joutuneensa hakkeroiduksi - sivustolla ehti näkyä hetken aikaa sen ilmoittamia (Tai hakkeroituja) kaatuneita/haavoittuneita. Luvut olivat paljon hurjempia, kuin Ukraina niitä on ilmoittanut. Kuolleiden osalta näin (https://twitter.com/MrKovalenko/status/1505961677371621379), ja haavoittuneita saman verran. Ai niin, Wagner on nyt Liga. Olin kuullut nimenvaihdoksesta jo joskus aiemmin, mutta vanhasta tottumuksesta ehdin unohtaa koko jutun.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 01:18:13
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 01:18:13
Venäjä käyttää jo myös uusimpia aseitaan, kuten näitä ohjuskärkiä (https://twitter.com/UAWeapons/status/1505976644930093061?cxt=HHwWioC-kfLxpuYpAAAA). Otettu virallisesti käyttöön vuonna 2014.
Kiovassa oli käytetty merimaaliohjusta maakohteeseen. (https://twitter.com/UAWeapons/status/1506005447106613251?t=_CU86dOQRQAe_uBqO48dMg&s=19) Toivoa sopii että se olisi osaltaan merkki siitä, että Venäjältä alkavat loppua ohjukset.
Seuraava pst-operaattorin haastattelu toi hymyn huulille: Ukrainian missile operator describes blowing up Russian 'Z tanks' (https://www.youtube.com/watch?v=KvRnbIeTDAo) (YT). Monipuolinen sotaleski työssään.
Samalla vielä kooste eilen julkaistuja sotatallenteita. (https://www.youtube.com/watch?v=vrTn6obdlNU)
Kiovassa oli käytetty merimaaliohjusta maakohteeseen. (https://twitter.com/UAWeapons/status/1506005447106613251?t=_CU86dOQRQAe_uBqO48dMg&s=19) Toivoa sopii että se olisi osaltaan merkki siitä, että Venäjältä alkavat loppua ohjukset.
Seuraava pst-operaattorin haastattelu toi hymyn huulille: Ukrainian missile operator describes blowing up Russian 'Z tanks' (https://www.youtube.com/watch?v=KvRnbIeTDAo) (YT). Monipuolinen sotaleski työssään.
Samalla vielä kooste eilen julkaistuja sotatallenteita. (https://www.youtube.com/watch?v=vrTn6obdlNU)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 22, 2022, 07:41:42
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 22, 2022, 07:41:42
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 22, 2022, 00:19:35boldaus minun
Duginin geopolitiikkakirja on 600-sivuinen järkäle, joka kuuluu Venäjän sotakoulujen opintovaatimuksiin. Kirjan keskeisenä teesinä on, että Yhdysvallat haluaa kutistaa ja lannistaa Venäjän. Kun Venäjä pysyy heikkona, Yhdysvallat voi hallita maailmaa ja pakottaa muut maat oman poliittisen käsityksensä ja talousmallinsa alaisuuteen.
– Heillä on vain yksi päämäärä. He haluavat estää Venäjän kehityksen, presidentti Putin muotoili saman ydinajatuksen pitkässä tv-puheessaan juuri ennen Ukrainan sodan käynnistymistä.
Kyllähän tuohon uskotaan muuallakin maailmassa, esim. Kiinassa, Intiassa ja Etelä-Amerikassa.
Jos puhutaan tavallisista amerikkalaisista, he ovat joka kerta yllättyneitä ajatuksesta, etteikö heidän poliittiset käsityksensä ja talousmallinsa olisi ylivoimaisia verrattuna kaikkeen muuhun kommunismiin.
Se, minkä Venäjä (luonnollisesta syystä) ohittaa näissä puheissa, että sisäpoliittisesti kuitenkaan Yhdysvallat ole yhä hallittavissa (tai näennäisesti hallittavissa) kuin Venäjä. Eli toisin sanoen, ei Yhdysvalloille riitä Venäjän pitäminen heikkona. Eikä toki ulkopoliittinen valtansakaan ole niin järeä, kuin Venäjä omilleen selittää.
Kun näin on, sillä, kuka menee natoon, on tietysti suuri merkitys. Olen edelleen sitä mieltä, että heikkous on nimenomaisesti sana, joka resonoi venäläispropagandassa ja siksi myös ahkerassa käytössä. Ei ole sattumaa, että juuri se sana on keskiössä tällä hetkellä.
Kuuluu enemmän nato-keskusteluun, mutta kun tässä nyt muutenkin vähän mennyt ketjut sekaisin, niin ehkä tässä yhteydessä, aatelmat Venäjän suunnalla, voi huomauttaa, että jos Suomi menee natoon, se tulkitaan Venäjällä nimenomaan heikkoudeksi, periksi antamiseksi uhan edessä, eikä Suomi sen jälkeen ole ansainnut Venäjän mielestä muuta kuin pelkurille kuuluvan kohtalonsa.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2022, 09:45:46
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2022, 09:45:46
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 20:49:36Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 16:50:16Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 21, 2022, 16:35:06Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 21, 2022, 10:15:18Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 20, 2022, 11:30:51Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2022, 08:32:41
Venäjän Kyvystä toimia- saa olla sitä mieltä mitä haluaa, näyttävät pystyvän aika moneen asiaan, mutta rautatein katkaiseminen lienee mahdotonta- sinun mielestäsi- samapa tuo, jos niin haluat.
Keskustelussa tulisi pitäytyä siinä mitä on sanottu,
Niin joku taisi väittää, etteivät venäläiset ole kyenneet katkaisemaan tuota junaliikennettä puolaan ja länsi-ukrainaan.
Pysytään siis siinä..pystyvätkö, vai ei.
Noh noh. Etsin ihan ensimmäisen viestin aiheesta. Olepa hyvä, kirjoittaja taitaa olla tuttu.Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:53:48Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2022, 12:43:27
Kiovassa ruokatilanne on edelleen hyvällä tolalla. Sinne on saatu ruoka-apuakin niin hyvin, että kaupoissa perustarvikkeiden hyllyillä riittää valikoimaa. Kiovaan johtaa vielä useita reittejä, joiden äärellä ei ole venäläisiä väijymässä.
Kävihän siellä naapurin päämiehiäkin Puolasta junalla vieraissa, joten ilmeistä on ettei niitä yhteyksiä ole haluttu tässä vaiheessa estää.
Sieltähän se löytyy, väite, jota sopii koettaa todistella. Venäläiset yrittävät miehittää Ukrainan ja alkajaisiksi saartaa ja vallata Kiovan, mutta eivät halua estää ukrainalaisten yhteyksiä. Uskoo ken tahtoo. Itse en kuulu Moskovan harhaoppiseen fyletistiseen kirkkoon.
Niin eivät halua tässä vaiheessa estää kiovan liikennettä ja sieltä poistumisen mahdollisuutta.
Se oli ihan todennäköinen oletus- sinähän sanoit etteivät kykene, josta vasta tämä "ihana kinaaminen alkoi"
Vaikuttaa ihan todennäköiseltä, että oletat Ukrainan sodan menevän yksinomaan sen mukaan mitä venäläiset missäkin kohti haluavat. (Paitsi ehkä jos jotakin ikävää sattuu.) Saahan sitä olettaa mitä tahansa, eri asia syntyykö sillä lailla järjellistä kuvaa tapahtumista.
En sitä tarkoita, vaan siviileihin kohdistuvaa uhkaa. Ei se ole venäjänkään etu, että heitä kuolee kauhiasti.
Sotahan ei ole mennyt venäjän halujen mukaisesti, ilmeisesti, jos luulivat sen olevan nopeasti ohi.
Saattaahan tilanne muuttuakin ja siviilejä ei enää jossain vaiheessa koeteta uhrien joukosta välttää. Silloin olisi varmaan loogista tuhota asemat joita liikenteen solmukohdissa on.
Nyt venäjä varmaan "mielellään toivoo pakolaisten täyttävän euroopan.
>>>
Tuomiopäivää odotellessa--
Sata sekuntia maailmanloppuun, julisti tammikuun lopulla "Tuomiopäivän kelloa" ylläpitävä The Bulletin of the Atomic Scientists. Kyseessä on mielivaltainen mittari maailman tilasta, mutta selvää on, ettei toisen maailmansodan jälkeinen, suhteellisen rauhaisa maailmanjärjestys ole pysyvä tila.
Geopoliittiset tilanteet ovat jatkuvassa liikkeessä, kuten meneillään oleva Ukrainan sota osoittaa. Kaikesta huolimatta maiden väliset yhteenotot eli tuttavallisemmin sodat ovat olleet viime vuosikymmeninä melko vähissä.
– Tänä päivänä on enemmän maiden sisäisiä konflikteja, mutta niistäkin on todettava, että viime vuosikymmeninä ne ovat kansainvälistyneet, millä tarkoitetaan sitä, että jokin ulkovalta tukee sisäisen konfliktin osapuolta aseellisesti tai taloudellisesti, Ulkopoliittisen instituutin konflikteihin ja kriisinhallintaan erikoistunut johtava tutkija Katariina Mustasilta sanoo.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2bedbde1-b562-4865-ba92-16b6d085d24f
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2022, 09:53:51
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2022, 09:53:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 22, 2022, 01:18:13
Venäjä käyttää jo myös uusimpia aseitaan, kuten näitä ohjuskärkiä (https://twitter.com/UAWeapons/status/1505976644930093061?cxt=HHwWioC-kfLxpuYpAAAA). Otettu virallisesti käyttöön vuonna 2014.
Kiovassa oli käytetty merimaaliohjusta maakohteeseen. (https://twitter.com/UAWeapons/status/1506005447106613251?t=_CU86dOQRQAe_uBqO48dMg&s=19) Toivoa sopii että se olisi osaltaan merkki siitä, että Venäjältä alkavat loppua ohjukset.
Seuraava pst-operaattorin haastattelu toi hymyn huulille: Ukrainian missile operator describes blowing up Russian 'Z tanks' (https://www.youtube.com/watch?v=KvRnbIeTDAo) (YT). Monipuolinen sotaleski työssään.
Samalla vielä kooste eilen julkaistuja sotatallenteita. (https://www.youtube.com/watch?v=vrTn6obdlNU)
Ohjusten loppuessa, varmaan siirrytään enemmän tykkituleen ja muihin epätarkempiin aseisiin, eli siviilien kannalta tilanne voi huonontua.
Venäjällä on noin 2000 kenraalin-arvoista sotilashenkilöä, joten kaippa he jotain keksivät.
Yleensä tuon arvoiset eivät ole rintamalla johtamassa joukkoja, joten eversteillä ja muilla lienee enempi rintamakokemusta- onhan sotaa myös harjoiteltu menneinä vuosina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 22, 2022, 10:20:32
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 22, 2022, 10:20:32
Missä vaiheessa Venäjä on muka koettanut välttää siviiliuhreja?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2022, 10:28:29
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2022, 10:28:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 22, 2022, 10:20:32
Missä vaiheessa Venäjä on muka koettanut välttää siviiliuhreja?
Kyllä se on, koko ajan- yleensä ammutaan sinne mistä tulee paukkuja omia joukkoja kohden ja tiedusteluja tehdään myös.
Muuta voihan olla, että kun joka tapauksessa "tuomitaan, ettei enää varota samalla tavoin.
Jos kaupunkin ainoa "lastensairaala on kovasti hiekkasäkitetty ja muut rakennuksen sen läheltä ovat suojaamattomia, niin varmaan sieltä tulevaan tulitukseen vastataan- sitten on helppoa väittää sen olleen lasten käytössä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 22, 2022, 10:42:58
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 22, 2022, 10:42:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 22, 2022, 10:20:32
Missä vaiheessa Venäjä on muka koettanut välttää siviiliuhreja?
Jos eivät olisi välttäneet, puhuttaisiin ihan eri luvuista kuolleita kuin nyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 10:59:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 10:59:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 22, 2022, 10:20:32Sodan ensimmäisen viikon aikana. Nyt kun kaikki on mennyt pieleen, niin nimen omaan kohdistavatkin tuhontansa siviileihin, kun rintamilla törmätään raivokkaaseen vastarintaan. Olen nähnyt useamman klipin mm. Mariupolista ja Harkovasta, jossa natsien miehityksen aikana eläneet kuvailevat venäläisiä vieläkin pahemmiksi, kuin natsit. Mitä kyllä ovatkin, kun pitää mielessä, mitä Venäjä on jo viime vuosien aikana tehnyt siviileille Syyriassa. Samoja metodeja käytetään nyt rajoituksetta Ukrainan siviiliväestöön.
Missä vaiheessa Venäjä on muka koettanut välttää siviiliuhreja?
Lisäksi useissa piiritysten ja hyökkäysten kohteina olevissa kaupungeissa on vähintään 1/3 venäläisvähemmistöt. Se ei merkitse mitään - heitä tapetaan siinä, kuin etnisiä ukrainalaisiakin.
Tässä valokuvassa (https://i.redd.it/v1ovjxr2upo81.png) Boris Romchenko. Hän selvisi aikoinaan neljältä natsien keskitysleiriltä, mutta kuoli viime perjantaina kotonaan Harkovassa, tykkitulessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 11:06:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 11:06:22
Tämän haastattelun (https://www.youtube.com/watch?v=KvRnbIeTDAo) (YT) nainen on kyllä mielenkiintoinen tapaus; hänen Wikipedia-sivullaan tarkemmin: Tetiana Chornovol (https://en.wikipedia.org/wiki/Tetiana_Chornovol).
Ja on takuuvarmasti Venäjän tappolistalla.
Ja on takuuvarmasti Venäjän tappolistalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 11:47:28
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 11:47:28
Eilen jälleen yksi kuollut venäläinen eversti (https://twitter.com/eeriknkross/status/1506042777242587138?s=21), ja tänään vangiksi saatu everstiluutnantti (https://twitter.com/loogunda/status/1506185959829815299).
Tätä menoa ukrainalaiset tekevät vielä ennätyksen korkea-arvoisten upseerien tappamisissa ja vangitsemisissa. Vain alle kuukaudessa näitä on jo melkoinen määrä.
Tätä menoa ukrainalaiset tekevät vielä ennätyksen korkea-arvoisten upseerien tappamisissa ja vangitsemisissa. Vain alle kuukaudessa näitä on jo melkoinen määrä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 11:49:31
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 11:49:31
Ukrainan armeijan tilanneraportti tältä aamulta (https://twitter.com/StratcomCentre/status/1506180008439689225), klo. 06.00.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 11:56:43
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 11:56:43
Mariupolin hävityksen johdossa on kenraalieversti Mikhail Mizintsev (https://twitter.com/nexta_tv/status/1506206539060858887?s=20&t=WQoemxecTi_3BTnQCZijCg), joka on tätä ennen ollut Syyriassa. Tieto ei yllätä, koska Mariupolin siviiliväestö on joutunut vastaavan systemaattisen ja katalan tuhonnan kohteeksi, kuin Syyriassakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 12:18:11
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 12:18:11
Ilmeisesti Venäjä ei enää pysty valmistamaan uusia, eikä kunnolla huoltamaan vanhoja tankkejaan - eivät saa niihin ulkomailta tarvitsemiaan komponentteja. BBC (https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60830013?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=623972f64f71af55b461540f%26Russian%20tank%20factory%20%27suspends%20operations%27%20-%20Ukrainian%20intelligence%262022-03-22T07%3A44%3A37.305Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:f0057f71-05bd-4dd0-87b5-091e6aa95c5f&pinned_post_asset_id=623972f64f71af55b461540f&pinned_post_type=share). Tietoa ei ole kuitenkaan aukottomasti saatu vahvistettua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 12:59:45
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 12:59:45
Venäjän tappioluvut (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1506217743472807940), klo 11.00. Bensarekkojakin tullut 10 lisää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 13:13:17
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 13:13:17
Oryxin dataa (https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html) kannattaa aika ajoin seurailla. Se julkaisee vain vahvistettuja (Todisteena vähintään valokuva) kalustotappioita, molemmin puolin. Tuhotun kaluston ohella Ukraina on saanut haltuunsa ainakin 111 tankkia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 22, 2022, 13:19:04
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 22, 2022, 13:19:04
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 22, 2022, 10:42:58Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 22, 2022, 10:20:32
Missä vaiheessa Venäjä on muka koettanut välttää siviiliuhreja?
Jos eivät olisi välttäneet, puhuttaisiin ihan eri luvuista kuolleita kuin nyt.
Noin minäkin arvelen. Tosin meiltä puuttuvat varmat luvut. Mikäli nuo ovat edes suuntaa-antavia, on siviiliuhreja itse asiassa toistaiseksi hyvin vähän:
https://www.npr.org/2022/03/20/1087781833/ukraine-deaths-casualties?t=1647947409443
Tuon mukaan 900 raportoitua kuollutta siviiliä, toistatuhatta haavoittunutta. Ei-raportoituja kenties enemmän.
Koska meillä ollaan Ukrainan kotijoukoissa, niin luvuilla ei ole niinkään väliä. Siviiliuhreja täytyy olla silmittömästi ja Venäjä käyttää voimaa sumeilematta, koska se on oikea tuntemus. Siitä poikkeava matematiikka olisi maanpetoksellista.
Jos verrataan esimerkiksi amerikkalaisten toiseen persianlahden sotaan, IBC (Iraq Body Count project, amerikkalais-brittiläinen tutkimusryhmä) arvioi siviiliuhreja syntyneen toistasataatuhatta.
Tottakai jokainen kuolonuhri on liikaa. Paras olisi, kun sota ei pitkittyisi. Se ei ole kenenkään edun mukaista. Tai no on, mutta en välittäisi paneutua asian kyyniseen puoleen tässä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 22, 2022, 13:23:38
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 22, 2022, 13:23:38
Talvisota mainittu.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10635441/A-warning-Putin-Joseph-Stalins-forces-tried-seize-Finland-1940-Winter-War.html
Millä nimellä tullaan kutsumaan 24.2.2022 alkanutta Ukrainan sotaa?
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10635441/A-warning-Putin-Joseph-Stalins-forces-tried-seize-Finland-1940-Winter-War.html
Millä nimellä tullaan kutsumaan 24.2.2022 alkanutta Ukrainan sotaa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 13:35:41
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 13:35:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 22, 2022, 13:19:04Dorka. Sotien ollessa käynnissä siviiliuhrien arviointi on aina hankalaa. Nyrkkisääntönä voidaan kuitenkin pitää, että ne ovat tyypillisesti alakanttiin; kaikkia ei saada koskaan edes luotettavasti selvitettyä.
Noin minäkin arvelen. Tosin meiltä puuttuvat varmat luvut. Mikäli nuo ovat edes suuntaa-antavia, on siviiliuhreja itse asiassa toistaiseksi hyvin vähän:
https://www.npr.org/2022/03/20/1087781833/ukraine-deaths-casualties?t=1647947409443
Tuon mukaan 900 raportoitua kuollutta siviiliä, toistatuhatta haavoittunutta. Ei-raportoituja kenties enemmän.
Koska meillä ollaan Ukrainan kotijoukoissa, niin luvuilla ei ole niinkään väliä. Siviiliuhreja täytyy olla silmittömästi ja Venäjä käyttää voimaa sumeilematta, koska se on oikea tuntemus. Siitä poikkeava matematiikka olisi maanpetoksellista.
Jos verrataan esimerkiksi amerikkalaisten toiseen persianlahden sotaan, IBC (Iraq Body Count project, amerikkalais-brittiläinen tutkimusryhmä) arvioi siviiliuhreja syntyneen toistasataatuhatta.
Tottakai jokainen kuolonuhri on liikaa. Paras olisi, kun sota ei pitkittyisi. Se ei ole kenenkään edun mukaista. Tai no on, mutta en välittäisi paneutua asian kyyniseen puoleen tässä.
YK:n viimeisin raportti siviiliuhreista on neljän päivän takaa (https://www.ohchr.org/en/press-releases/2022/03/ukraine-civilian-casualty-update-18-march-2022): tuolloin arviolta 2149 siviiliuhria, joista kuolleita 816. Tässäkin arvio alakanttiin.
Sitten linkolalaisesta ekofasismista ja natseista päänsä pyörälle lukeneelle viiden sentin filosofille sellainenkin seikka, että Ukraina on tähän mennessä:
1. Pystynyt kiistämään Venäjän ilmaherruuden.
2. Pystynyt tuhoamaan runsaasti venäläistä tykistöä ja raketinheittimiä.
3. Pystynyt tuhoamaan ilmaan Venäjän ampumia ballistisia ohjuksia ja risteilyohjuksia.
Edellä mainituilla saattaa ehkä hitusen olla vaikutusta myös siviiliuhrien määriin. Vaikka kyllä tämänkin sodankäynnin näkökulman erikseen rautalankamallista vääntäminen saattaa olla filosofiaan orientoituneelle vaikeaa. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 13:42:11
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 13:42:11
Mitä Venäjä ei saa haltuunsa, sen se tuhoaa. Mariupol on jo käytännössä tuhottu kaupunki, ja menee samaan kategoriaan kuin Groznyi. Pelkästään siellä on kuollut tasan varmasti tuhansia siviileitä, ja tilanne jatkuu edelleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 13:50:07
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 13:50:07
Myös Ukraina on menettänyt viime päivinä paljon kalustoaan, Oryxin tuore twiitti (https://mobile.twitter.com/oryxspioenkop/status/1505974546905583616).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 22, 2022, 14:00:17
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 22, 2022, 14:00:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 22, 2022, 13:23:38
Talvisota mainittu.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10635441/A-warning-Putin-Joseph-Stalins-forces-tried-seize-Finland-1940-Winter-War.html
The Winter War of 1939-1940 saw Finland defy the Soviet Union's hopes for a quick, emphatic victory
Instead, Soviet troops – who numbered around one million – were fiercely resisted for nearly three months
In that time, Russia suffered more than 300,000 casualties – including 126,900 deaths
By comparison, Finland lost 25,900 men out of an original force of around 300,000
Missä vaiheessa hyökkääjä alkaa olemaan kypsä rauhanneuvotteluihin? Esim. kun on menettänyt taistelukykyisistä joukoistaan 30%? Paljonkos Ukrainassa oli aluksi venäläisiä? 200 000? (Saa korjata.)
30% 200 000:ssta olisi 60 000 haavoittunutta tai kuollutta. Siihen taitaa vielä olla matkaa.
Olikohan kuolleita jotain 14 000 nyt? Jos oletetaan sama määrä haavoittuneita (en tiedä onko oikea arvio, saa korjata), niin silloin oltaisiin noin 28 000:ssa eli 14% 200 000:sta. Vai onkohan haavoittuneita suhteessa paljon enemmän? Esim 5-kertaisesti? Silloin kuolleita ja haavoittuneita olisi esim. 84 000, joka olisi jo 42%.
---
Jossain Aaveen linkkaamassa twiitissä oli arvio, että venäläisillä olisi muonaa ja ammuksia enää kolmeksi päiväksi (jos eivät saa täydennystä), ja bensan kanssakin on niukkaa. Jos ymmärsin oikein - saa korjata tämänkin, jos joku tietää enemmän asiasta. Sellainen varmaan heikentää sotahingun olemattomiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 14:27:34
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 14:27:34
Shoigu on ilmeisesti erottanut Venäjän 6. armeijan komentajan - perusteena rankat tappiot. Twitter (https://twitter.com/KyivPost/status/1506239841004142592).
Virallisesti Venäjä on raportoinut vain rapiat 550 kuollutta sotilastaan.
Hyökkäyssodissa on tyypillistä, että varsinkin sodan alkuvaiheessa hyökkääjä kohtaa raskaita tappioita. Näin myös Suomella jatkosodassa, kun hyökättiin Venäjän puolelle.
Virallisesti Venäjä on raportoinut vain rapiat 550 kuollutta sotilastaan.
Hyökkäyssodissa on tyypillistä, että varsinkin sodan alkuvaiheessa hyökkääjä kohtaa raskaita tappioita. Näin myös Suomella jatkosodassa, kun hyökättiin Venäjän puolelle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 14:35:27
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2022, 14:35:27
Ukrainan tykistön tarkkuusammuntaa (https://www.youtube.com/watch?v=hDFpHZNtx3A) (YT). Metsässä oli väitetysti piiloon menneitä tsetseeneitä.
Oli mitä oli, ei ole enää.
Oli mitä oli, ei ole enää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 22, 2022, 15:00:46
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 22, 2022, 15:00:46
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 17, 2022, 17:52:18Kiskojen katkominen ja liikenteen estäminen ovat eri asia. aljon riippuu korjausporukan nopeudesta ja pätevyydestä.Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:59:34
Aika helppo se junarata olisi rikkoa, ei lainkaan vaikea homma.
Sota harvemmin loppuu siihen, että joku ratayhteys katkeaa. Se on yhteen suuntaan pitkä, mutta toiseen aika kapea maali. Oletetaan, että siihen saa täydellisen osuman. En ole asiantuntija, mutta veikkaan silti rohkeasti, että halkaisijaltaan 10 m leveä monttu lienee hyvä saavutus ja vaatii jonkin kokoisen räjähteen. Mitä sitten? Vastapuoli tulee ja käy korjaamassa kohdan. Kun kyse on sodasta eikä routavauriosta, se käy aika vikkelästi. Toisessa maailmansodassa liittoutuneet huomasivat, että rautateitä oli turha pommittaa. Saksalaiset korjasivat vauriot tunneissa, viimeistään seuraavana päivänä rata oli taas täysin käyttökelpoinen.
Vaikka lentäjän ja koneen menettämisestä ei olisi pienintäkään riskiä, ja vaikka pilotti olisi tarkka kuin partiopoika, niin hyöty on sen verran vähäinen, että on helppo keksiä roppakaupalla kiireellisempiä kohteita, joihin käyttää taistelulento ja ohjus taikka pommi. Jokainen sellainen kun on jostakin muualta pois.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2022, 16:26:57
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2022, 16:26:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 22, 2022, 12:59:45
Venäjän tappioluvut (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1506217743472807940), klo 11.00. Bensarekkojakin tullut 10 lisää.
Paljonkohan nuo kalustotappiot tekevät euroissa? Sotilaita ei tähän tarvitse laskea, ne ovat nopeasti uusiutuva luonnonvara. Lentokoneet ovat varmaan kuljetuskoneita pääasiassa, eivät hävittäjiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 22, 2022, 16:59:15
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 22, 2022, 16:59:15
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 22, 2022, 14:00:17Googlasin: russian troops percent casualties in ukraine . (200 000 sijaan 150 000 lienee venäläisjoukkojen koko Ukrainassa. Ja ilmeisesti haavoittuneita lienee enemmän kuin kuolleita.)Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 22, 2022, 13:23:38
Talvisota mainittu.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10635441/A-warning-Putin-Joseph-Stalins-forces-tried-seize-Finland-1940-Winter-War.html
The Winter War of 1939-1940 saw Finland defy the Soviet Union's hopes for a quick, emphatic victory
Instead, Soviet troops – who numbered around one million – were fiercely resisted for nearly three months
In that time, Russia suffered more than 300,000 casualties – including 126,900 deaths
By comparison, Finland lost 25,900 men out of an original force of around 300,000
Missä vaiheessa hyökkääjä alkaa olemaan kypsä rauhanneuvotteluihin? Esim. kun on menettänyt taistelukykyisistä joukoistaan 30%? Paljonkos Ukrainassa oli aluksi venäläisiä? 200 000? (Saa korjata.)
30% 200 000:ssta olisi 60 000 haavoittunutta tai kuollutta. Siihen taitaa vielä olla matkaa.
Olikohan kuolleita jotain 14 000 nyt? Jos oletetaan sama määrä haavoittuneita (en tiedä onko oikea arvio, saa korjata), niin silloin oltaisiin noin 28 000:ssa eli 14% 200 000:sta. Vai onkohan haavoittuneita suhteessa paljon enemmän? Esim 5-kertaisesti? Silloin kuolleita ja haavoittuneita olisi esim. 84 000, joka olisi jo 42%.
---
Jossain Aaveen linkkaamassa twiitissä oli arvio, että venäläisillä olisi muonaa ja ammuksia enää kolmeksi päiväksi (jos eivät saa täydennystä), ja bensan kanssakin on niukkaa. Jos ymmärsin oikein - saa korjata tämänkin, jos joku tietää enemmän asiasta. Sellainen varmaan heikentää sotahingun olemattomiin.
Vastaukseksi tuli New York Times:
Pentagon officials say a 10 percent casualty rate, including dead and wounded, for a single unit renders it unable to carry out combat-related tasks. With more than 150,000 Russian troops now involved in the war in Ukraine, Russian casualties, when including the estimated 14,000 to 21,000 injured, are near that level.
www.nytimes.com/2022/03/16/us/politics/russia-troop-deaths.html
(ikävä kyllä en pääse lukemaan artikkelia)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 22, 2022, 17:53:24
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 22, 2022, 17:53:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 22, 2022, 13:19:04
Tottakai jokainen kuolonuhri on liikaa. Paras olisi, kun sota ei pitkittyisi. Se ei ole kenenkään edun mukaista. Tai no on, mutta en välittäisi paneutua asian kyyniseen puoleen tässä.
Miksihän muuten kaikki runkkaavat kalustouutisten edessä, mutta lännessä kukaan ei rohkaise ukrainalaisiakaan neuvottelupöytään?
Arvellaan, että Venäjän armeija hyytyy pian. Voihan se olla. Venäjä antautuu, Putin pidätetään sotarikoksista ja Ukraina päätyy miehittämään Moskovaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 22, 2022, 18:58:37
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 22, 2022, 18:58:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 22, 2022, 14:35:27Droonit muuttavat sodankäyntiä. Ja onhan niitä jenkit tosiaan käyttäneet jo vuosikausia, nyt kun muistelee.
Ukrainan tykistön tarkkuusammuntaa (https://www.youtube.com/watch?v=hDFpHZNtx3A) (YT). Metsässä oli väitetysti piiloon menneitä tsetseeneitä.
Oli mitä oli, ei ole enää.
Jossain twiitissä mainittiin että drooni oli spotannut Ukrainassa joukkoja ja kalustoa 50 km etäisyydeltä tarkasti tykistölle. Myös yöllä ja pilvisellä säällä käsittääkseni onnistuu.
Tässä analyysia Venäjän korkeista tappioluvuista johtotasolla. Jutussa ei mainittu sitä että Ukrainassa myös kännykät ovat olleet kovassa käytössä ja aiemmin myös esim. Georgian sodassa venäläiset ovat väitetysti joutuneet käyttämään suojaamattomia viestiyhteyksiä jopa kenraalitasolla, mm. sotareportterilta lainattua kännykkää: https://yle.fi/uutiset/3-12368150
Tämä menee jo koomiseksi. Jos pitää paikkansa. Helikopterien hautausmaa: https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=10440#p25606635
Jenkit saanevat Ukrainan sodasta paljon modernia sotasaalista Venäjän armeijan kalustosta tutkittavakseen: https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=10500#p25610095
NASAn tulipaloseuranta: https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#d:24hrs;@35.9,46.2,6z
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2022, 21:07:17
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2022, 21:07:17
Venäjä arvioi niin totaalisesti väärin Ukrainan puolustuksen. Venäjän mediassakin jo vuodettiin, että kaatuneita on 7000-12000 tjsp. ja ajoneuvoja menetetty sadoittain. 6 kenraalia ja everstejä useita kaatunut. Ei tuo ole "erikoisoperaatio", se on kuin Gallipolin hyökkäys...!
https://i.postimg.cc/02pm6K2c/russia-s-losses.jpg (https://i.postimg.cc/02pm6K2c/russia-s-losses.jpg)
Venäjä ei kestä tuota, vaikka luvut olisivatkin liioiteltuja. Ne ovat silti liian suuria.
Ajoneuvojen suhteen sadoista tappioista on jo "youtube"-todisteita...
https://i.postimg.cc/02pm6K2c/russia-s-losses.jpg (https://i.postimg.cc/02pm6K2c/russia-s-losses.jpg)
Venäjä ei kestä tuota, vaikka luvut olisivatkin liioiteltuja. Ne ovat silti liian suuria.
Ajoneuvojen suhteen sadoista tappioista on jo "youtube"-todisteita...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 23, 2022, 00:32:46
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 23, 2022, 00:32:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 22, 2022, 13:23:38Ukrainan talvisota, Ukrainan-Venäjän kevätsota 2022, Ukrainan itsenäisyyssota, Putinin talvisota, ...
Millä nimellä tullaan kutsumaan 24.2.2022 alkanutta Ukrainan sotaa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 00:56:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 00:56:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 22, 2022, 16:26:57Hankala sanoa, kun reaalilukuja ei sodan sumussa tiedä, ja kalustoon mahtuu kaikenlaista kirjavaa. Eiköhän näistä ala joku vielä laskutoimituksia ja estimaatteja tehdä; itse en edes yritä ryhtyä laskemaan.
Paljonkohan nuo kalustotappiot tekevät euroissa? Sotilaita ei tähän tarvitse laskea, ne ovat nopeasti uusiutuva luonnonvara. Lentokoneet ovat varmaan kuljetuskoneita pääasiassa, eivät hävittäjiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 01:02:46
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 01:02:46
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 22, 2022, 17:53:24Ai, kun sinä et seuraa tapahtumia neuvottelujen ja niihin rohkaisujen osalta niin sen täytyy tarkoittaa, että silloin niitä ei sitten edes käydä?
Miksihän muuten kaikki runkkaavat kalustouutisten edessä, mutta lännessä kukaan ei rohkaise ukrainalaisiakaan neuvottelupöytään?
Juu juu Laika, "War is bad, m´kay" (South Parkin koulukuraattorin äänellä).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 23, 2022, 01:07:30
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 23, 2022, 01:07:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 23, 2022, 00:56:57Tuon tason sodan kustannukset voivat olla helposti satoja miljoonia euroja per päivä Venäjälle. Toki Ukrainallekin, joka taantuu ja köyhtyy pahasti.Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 22, 2022, 16:26:57Hankala sanoa, kun reaalilukuja ei sodan sumussa tiedä, ja kalustoon mahtuu kaikenlaista kirjavaa. Eiköhän näistä ala joku vielä laskutoimituksia ja estimaatteja tehdä; itse en edes yritä ryhtyä laskemaan.
Paljonkohan nuo kalustotappiot tekevät euroissa? Sotilaita ei tähän tarvitse laskea, ne ovat nopeasti uusiutuva luonnonvara. Lentokoneet ovat varmaan kuljetuskoneita pääasiassa, eivät hävittäjiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 01:08:34
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 01:08:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 22, 2022, 18:58:37^
Droonit muuttavat sodankäyntiä. Ja onhan niitä jenkit tosiaan käyttäneet jo vuosikausia, nyt kun muistelee.
Jossain twiitissä mainittiin että drooni oli spotannut Ukrainassa joukkoja ja kalustoa 50 km etäisyydeltä tarkasti tykistölle. Myös yöllä ja pilvisellä säällä käsittääkseni onnistuu.
Tässä analyysia Venäjän korkeista tappioluvuista johtotasolla. Jutussa ei mainittu sitä että Ukrainassa myös kännykät ovat olleet kovassa käytössä ja aiemmin myös esim. Georgian sodassa venäläiset ovat väitetysti joutuneet käyttämään suojaamattomia viestiyhteyksiä jopa kenraalitasolla, mm. sotareportterilta lainattua kännykkää: https://yle.fi/uutiset/3-12368150
Tämä menee jo koomiseksi. Jos pitää paikkansa. Helikopterien hautausmaa: https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=10440#p25606635
Jenkit saanevat Ukrainan sodasta paljon modernia sotasaalista Venäjän armeijan kalustosta tutkittavakseen: https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=10500#p25610095
NASAn tulipaloseuranta: https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#d:24hrs;@35.9,46.2,6z
Linkkien tapaukset ja spekulointi tuttua huttua; helikoptereiden sinnikkäästi samaan paikkaan raijaaminen on kyllä täysin älytön juttu. Veikkaan, että Jenkkien haltuunsa saama venäläinen teknologia on osa Ukrainan saamaa tiedustelu- ja asediiliä. Eivät amerikkalaiset niitä ihan ilmaiseksi tarjoa, vaikka niin ehkä voisi nyt luulla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 01:15:59
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 01:15:59
Bayraktar B2:n tehokkuudesta on hyvälaatuista tallennetta Vuoristo-Karabahin sodasta. Niissä resoluutiota on heikennetty vain vähän tai ei lainkaan; tyypillisesti sotatallenteiden laatua heikennetään, mikäli niitä julkaistaan. Seuraava on K-18 -materiaalia azereiden Bayraktar-iskuista armenian joukkoihin ja kalustoon. Samalla mukana tulenjohtotallenteita samalla droonilla:
Azerbaijan Army Drone Strikes (https://www.youtube.com/watch?v=UNQb_f5dFWc) (YT).
Azerbaijan Army Drone Strikes (https://www.youtube.com/watch?v=UNQb_f5dFWc) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 01:39:00
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 01:39:00
Maatalousdivisoonan tunnus. (https://twitter.com/jesusfroman/status/1504956128559566854?s=21) :)
Venäläistä huippumodernia kalustoa (https://twitter.com/pmakela1/status/1506337141827248140). Maxim M1910 ja kiinalainen tuktuk-trikepyörä.
Brittiläinen tarkka-ampuja (https://i.redd.it/9u4qd7eibzo81.jpg), aseenaan suomalainen Tikka T3x.
BBC:n Lyhyt klippi (https://mobile.twitter.com/KremlinTrolls/status/1506404268441485322) kylästä, jonka asukkaat ryhtyivät menestyksekkääseen vastarintaan.
Venäläistä huippumodernia kalustoa (https://twitter.com/pmakela1/status/1506337141827248140). Maxim M1910 ja kiinalainen tuktuk-trikepyörä.
Brittiläinen tarkka-ampuja (https://i.redd.it/9u4qd7eibzo81.jpg), aseenaan suomalainen Tikka T3x.
BBC:n Lyhyt klippi (https://mobile.twitter.com/KremlinTrolls/status/1506404268441485322) kylästä, jonka asukkaat ryhtyivät menestyksekkääseen vastarintaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2022, 07:10:39
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2022, 07:10:39
Kreikan ulkoministeri lupasi lähteä ihmiskilveksi Mariupolin avustussaattueeseen. Kova sälli.
https://mobile.twitter.com/NikosDendias/status/1506292909523537924
Loppukevennys(pun intended): https://youtu.be/YnGcbxxOMwE
https://mobile.twitter.com/NikosDendias/status/1506292909523537924
Loppukevennys(pun intended): https://youtu.be/YnGcbxxOMwE
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 23, 2022, 07:49:33
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 23, 2022, 07:49:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 23, 2022, 01:39:00
Venäläistä huippumodernia kalustoa (https://twitter.com/pmakela1/status/1506337141827248140). Maxim M1910 ja kiinalainen tuktuk-trikepyörä.
Kiinan aseapu on näköjään saapunut perille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 23, 2022, 09:28:56
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 23, 2022, 09:28:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 23, 2022, 07:10:39Olisiko Suomen ulkoministeristä moiseen urheuteen?
Kreikan ulkoministeri lupasi lähteä ihmiskilveksi Mariupolin avustussaattueeseen. Kova sälli.
https://mobile.twitter.com/NikosDendias/status/1506292909523537924
Loppukevennys(pun intended): https://youtu.be/YnGcbxxOMwE
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 10:34:41
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 10:34:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 22, 2022, 15:00:46Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 17, 2022, 17:52:18Kiskojen katkominen ja liikenteen estäminen ovat eri asia. aljon riippuu korjausporukan nopeudesta ja pätevyydestä.Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 17, 2022, 10:59:34
Aika helppo se junarata olisi rikkoa, ei lainkaan vaikea homma.
Sota harvemmin loppuu siihen, että joku ratayhteys katkeaa. Se on yhteen suuntaan pitkä, mutta toiseen aika kapea maali. Oletetaan, että siihen saa täydellisen osuman. En ole asiantuntija, mutta veikkaan silti rohkeasti, että halkaisijaltaan 10 m leveä monttu lienee hyvä saavutus ja vaatii jonkin kokoisen räjähteen. Mitä sitten? Vastapuoli tulee ja käy korjaamassa kohdan. Kun kyse on sodasta eikä routavauriosta, se käy aika vikkelästi. Toisessa maailmansodassa liittoutuneet huomasivat, että rautateitä oli turha pommittaa. Saksalaiset korjasivat vauriot tunneissa, viimeistään seuraavana päivänä rata oli taas täysin käyttökelpoinen.
Vaikka lentäjän ja koneen menettämisestä ei olisi pienintäkään riskiä, ja vaikka pilotti olisi tarkka kuin partiopoika, niin hyöty on sen verran vähäinen, että on helppo keksiä roppakaupalla kiireellisempiä kohteita, joihin käyttää taistelulento ja ohjus taikka pommi. Jokainen sellainen kun on jostakin muualta pois.
Jos olisi pelkästään sotilasliikenteestä kysymys, linjan katkaisemiseen olisi varmasti käytetty riittävästi voimaa-kiovakin on tykinkantaman ulottuvissa.
Ulkomaiset vierailijat tiesivät varmaan etukäteen, ettei heihin kohdisteta uhkaa. tuskin muuten olisivat junaan nousseet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 10:36:52
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 10:36:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 23, 2022, 07:10:39
Kreikan ulkoministeri lupasi lähteä ihmiskilveksi Mariupolin avustussaattueeseen. Kova sälli.
https://mobile.twitter.com/NikosDendias/status/1506292909523537924
Loppukevennys(pun intended): https://youtu.be/YnGcbxxOMwE
Nyt sitten vain odotellaan, koska sen tekee. Luvatahan voi mitä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 11:28:46
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 11:28:46
Ketjun avauskirjoituksessa alusta asti linkittämäni Igor Girkinin Twitter-tili ei ole enää anonyymin. Kyseessä on Venäjän tiedustelupalvelu FSB:n eversti, ja separatistialueen ex-"puolustusministeri". Terijokelaisia, siis. Asiasta Phil Stewart (https://twitter.com/phildstewart/status/1506431127091052544?ref_src=twsrc%5Etfw); kannattaa lukea myös sitä seuraavat twiitit, ja niiden mukana oleva artikkeli.
Parempi vain, että mukana on todellinen sisäpiiriläinen. Kunhan jakamansa tiedot pysyvät luotettavina (Tähän mennessä ovat olleet), minua tämä paljastus ei sen suhteen haittaa.
Parempi vain, että mukana on todellinen sisäpiiriläinen. Kunhan jakamansa tiedot pysyvät luotettavina (Tähän mennessä ovat olleet), minua tämä paljastus ei sen suhteen haittaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 11:34:48
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 11:34:48
Venäläiseversti Alexei Sharov tapettu Mariupolissa (https://twitter.com/SputnikATO/status/1506351133572358161). Lisätään listaan.
Sotilasarvoton, nimeltä tietämätön alpakka ei tapettu Harkovan eläinpuistossa (https://twitter.com/RALee85/status/1506285662772858885). Laitettu merkille.
Sotilasarvoton, nimeltä tietämätön alpakka ei tapettu Harkovan eläinpuistossa (https://twitter.com/RALee85/status/1506285662772858885). Laitettu merkille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 11:46:13
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 11:46:13
Vastaavaa en ole ikinä aiemmin nähnyt: onnistuneen pakkolaskun tehnyt Ukrainan SU-25 (https://twitter.com/UAWeapons/status/1506317219000721412).
Toteen kävivät jälleen sanat, että jokainen laskeutuminen josta pilotti kävelee hengissä pois, on onnistunut laskeutuminen!
Minua syö pahasti miestä Ukrainan ilmavoimien suhteen. Jokaista ukrainalaiskonetta vastassa on aina viisi Venäjän konetta, ja Venäjän ilmaherruuden kiistäminen olisi kriittistä Ukrainan sotamenestykselle. Siellä tarvittaisiin uusia hävittäjiä; samoin siellä tarvittaisiin ylipäätään kaikenlaista hyökkäysasetta - Ukraina on saanut pääasiassa puolustusaseita. Sen vuoksi eivät pysty niin hyviin vastaoffensiiveihinkaan, kuin muutoin voisivat.
Ukrainan ilmavoimista ja tilanteestaan oli eilen hyvä artikkeli The New York Timesissa: How Ukraine's Outgunned Air Force Is Fighting Back Against Russian Jets (https://www.nytimes.com/2022/03/22/world/europe/ukraine-air-force-russia.html).
""As in other aspects of Ukraine's war effort, volunteers play a role in the air battles. A volunteer network watches and listens for Russian jets, calling in coordinates and estimated speed and altitude."
"Mr. Deptula said transferring these jets into Ukraine is critical. "Without resupply," he said, "they will run out of airplanes before they run out of pilots.""
""I don't do any checks," said Andriy, a Ukrainian Air Force pilot who as a condition of granting an interview was not permitted to give his surname or rank. "I just take off." . . . "I can still feel a huge rush of adrenaline in my body because every flight is a fight.""
Toteen kävivät jälleen sanat, että jokainen laskeutuminen josta pilotti kävelee hengissä pois, on onnistunut laskeutuminen!
Minua syö pahasti miestä Ukrainan ilmavoimien suhteen. Jokaista ukrainalaiskonetta vastassa on aina viisi Venäjän konetta, ja Venäjän ilmaherruuden kiistäminen olisi kriittistä Ukrainan sotamenestykselle. Siellä tarvittaisiin uusia hävittäjiä; samoin siellä tarvittaisiin ylipäätään kaikenlaista hyökkäysasetta - Ukraina on saanut pääasiassa puolustusaseita. Sen vuoksi eivät pysty niin hyviin vastaoffensiiveihinkaan, kuin muutoin voisivat.
Ukrainan ilmavoimista ja tilanteestaan oli eilen hyvä artikkeli The New York Timesissa: How Ukraine's Outgunned Air Force Is Fighting Back Against Russian Jets (https://www.nytimes.com/2022/03/22/world/europe/ukraine-air-force-russia.html).
""As in other aspects of Ukraine's war effort, volunteers play a role in the air battles. A volunteer network watches and listens for Russian jets, calling in coordinates and estimated speed and altitude."
"Mr. Deptula said transferring these jets into Ukraine is critical. "Without resupply," he said, "they will run out of airplanes before they run out of pilots.""
""I don't do any checks," said Andriy, a Ukrainian Air Force pilot who as a condition of granting an interview was not permitted to give his surname or rank. "I just take off." . . . "I can still feel a huge rush of adrenaline in my body because every flight is a fight.""
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 11:57:46
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 11:57:46
Ukrainan joukot onnistuivat saamaan eilen haltuunsa Krasukha-4 -järjestelmän. Se on Venäjän sähköisen sodankäynnin kruununjalokiviä, satelliittien ja tutkien häirintään laadittu mobiili asejärjestelmä. Tapauksesta laajempi artikkeli tässä (https://www.thedrive.com/the-war-zone/44879/ukraine-just-captured-part-of-one-of-russias-most-capable-electronic-warfare-systems) (thedrive.com).
Yhdysvaltoihin tutkittavaksi, siellä ollaan varmasti pähkinöinä.
Yhdysvaltoihin tutkittavaksi, siellä ollaan varmasti pähkinöinä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 12:03:49
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 12:03:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 23, 2022, 11:57:46
Ukrainan joukot onnistuivat saamaan eilen haltuunsa Krasukha-4 -järjestelmän. Se on Venäjän sähköisen sodankäynnin kruununjalokiviä, satelliittien ja tutkien häirintään laadittu mobiili asejärjestelmä. Tapauksesta laajempi artikkeli tässä (https://www.thedrive.com/the-war-zone/44879/ukraine-just-captured-part-of-one-of-russias-most-capable-electronic-warfare-systems) (thedrive.com).
Yhdysvaltoihin tutkittavaksi, siellä ollaan varmasti pähkinöinä.
Oliko se vielä ehjä, eikös venäläinen "ruuvimeisseli ole ainoa joka toimii heidän työkaluistaan ja sekin riippuu vääntäjästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 12:03:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 12:03:55
Yhtenä irvokkaana tapauksena UNICEF:issa pidetään Valko-Venäjää turvallisena paikkana ukrainalaisille naisille ja lapsille. UNICEFin sivusto (https://help.unicef.org/ukraine-emergency/aveva).
Siis mitä vittua, UNICEF?!
Siis mitä vittua, UNICEF?!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 12:11:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 12:11:38
Eilen julkaistussa klippisikermässä on osin samoja kuin aiemmin laittamassani, mutta tässä on hyvä havainnekuva Bayraktarin zoomauskyvyistä:
Russian invasion of Ukraine, Footage released on Day 27 (https://www.youtube.com/watch?v=DXQAo91rRr8) (YT). Tallenne heti alussa.
Tsetseeneiden taistelukuvauksen osalta ei voi sanoa kuin, että meh. Se näyttää jälleen pelkältä teatterilta; tuleen ei vastata, eikä vihollista näy mailla halmeilla. Miehet latailevat aseitaan puiden takana kaikessa rauhassa, kun ensin muka raivokkaasti ampuvat.
Russian invasion of Ukraine, Footage released on Day 27 (https://www.youtube.com/watch?v=DXQAo91rRr8) (YT). Tallenne heti alussa.
Tsetseeneiden taistelukuvauksen osalta ei voi sanoa kuin, että meh. Se näyttää jälleen pelkältä teatterilta; tuleen ei vastata, eikä vihollista näy mailla halmeilla. Miehet latailevat aseitaan puiden takana kaikessa rauhassa, kun ensin muka raivokkaasti ampuvat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 12:33:05
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 12:33:05
Näin eilen tämänkin tallenteen, mutta ilman ääntä. Odessassa siviilit kasaamassa rannalla hiekkasäkkejä kuljetukseen; ämyrit ja rumpali tarjoamassa musiikkia.
Bon Jovin (https://twitter.com/BonJovi/status/1506407250394435588) Twitter-tilillä äänen kera.
Bon Jovin (https://twitter.com/BonJovi/status/1506407250394435588) Twitter-tilillä äänen kera.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 12:47:16
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 12:47:16
Vahvistamattomien tietojen mukaan venäläiseversti Juri Medvedev olisi saanut surmansa Kiovan lähellä, kun omat päästelivät tankilla ylitse. Sotilaat olisivat raivostuneet, kun hänen komennossaan olisi kuollut lyhyessä ajassa yli puolet joukoista. Voi olla vain tornihuhu, mutta ehkä tästä kuuluu vielä jotain.
Pari linkkiä väitetystä tapauksesta tässä (https://twitter.com/OscarNMFranklin/status/1506554660408209409) ja tässä (https://twitter.com/r_u_vid/status/1502486039549517828).
Lisäys: Väitetään myös, että hän olisi yliajosta huolimatta edelleen hengissä, tässä (https://twitter.com/newsbluntmedia/status/1506568371302588416).
Pari linkkiä väitetystä tapauksesta tässä (https://twitter.com/OscarNMFranklin/status/1506554660408209409) ja tässä (https://twitter.com/r_u_vid/status/1502486039549517828).
Lisäys: Väitetään myös, että hän olisi yliajosta huolimatta edelleen hengissä, tässä (https://twitter.com/newsbluntmedia/status/1506568371302588416).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 13:00:14
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 13:00:14
Englanniksi käännetty Zelenskyin pitkähkö haastattelu eiliseltä, DW, Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=-NQMyHpmy3k).
Puolassa Varsovan pormestari on todennut, että eivät enää voi vastaanottaa enempää pakolaisia: editorji.com (https://www.editorji.com/world-news/can-t-accept-any-more-refugees-warsaw-mayor-as-more-ukrainians-head-to-poland-1648002843586). Puola on kyllä tältäkin osin osuutensa tehnyt.
Venäjän miestappiot ovat väitetysti jo yli 10 vuotta kestäneen Venäjän Afganistanin sodan: vertailut eiliseltä (https://i.redd.it/50jbera89zo81.jpg).
Puolassa Varsovan pormestari on todennut, että eivät enää voi vastaanottaa enempää pakolaisia: editorji.com (https://www.editorji.com/world-news/can-t-accept-any-more-refugees-warsaw-mayor-as-more-ukrainians-head-to-poland-1648002843586). Puola on kyllä tältäkin osin osuutensa tehnyt.
Venäjän miestappiot ovat väitetysti jo yli 10 vuotta kestäneen Venäjän Afganistanin sodan: vertailut eiliseltä (https://i.redd.it/50jbera89zo81.jpg).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 13:34:28
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2022, 13:34:28
Ukrainalaiset ovat iskeneet tänään jo edellä mainitulle Hersonin lentokentälle nyt yhdeksättä (!) kertaa, mutta edelleen Venäjä tuo sinne kalustoaan! Kyiv Post (https://twitter.com/KyivPost/status/1506592296992743432) Twitterissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 23, 2022, 15:05:39
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 23, 2022, 15:05:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 22, 2022, 17:53:24Kaikkihan tietävät Venäjän rauhanneuvottelutaktiikan. Ensin vaaditaan ehdotonta antautumista, sitten peräännytään hieman mutta kun pitäisi allekirjoittaa sopimus,se onkin aivan muuta kuin oli sopimuksessa mainittu. on tullut tulkintoja esim. rajanvedosta (Enson tehtaat), jne jne.Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 22, 2022, 13:19:04
Tottakai jokainen kuolonuhri on liikaa. Paras olisi, kun sota ei pitkittyisi. Se ei ole kenenkään edun mukaista. Tai no on, mutta en välittäisi paneutua asian kyyniseen puoleen tässä.
Miksihän muuten kaikki runkkaavat kalustouutisten edessä, mutta lännessä kukaan ei rohkaise ukrainalaisiakaan neuvottelupöytään?
Arvellaan, että Venäjän armeija hyytyy pian. Voihan se olla. Venäjä antautuu, Putin pidätetään sotarikoksista ja Ukraina päätyy miehittämään Moskovaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2022, 19:58:29
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 23, 2022, 19:58:29
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 23, 2022, 09:28:56Tässä on vielä sekin hauska lisäulottuvuus että Kreikka, ja Kiovassa aiemmin käväisseet Puola, Tsekki ja Slovenia ovat Nato-maita. Eli Naton ja Venäjän välinen sota uhkaa jos Nato-maiden edustajille sattuu jotain Ukrainassa.Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 23, 2022, 07:10:39Olisiko Suomen ulkoministeristä moiseen urheuteen?
Kreikan ulkoministeri lupasi lähteä ihmiskilveksi Mariupolin avustussaattueeseen. Kova sälli.
https://mobile.twitter.com/NikosDendias/status/1506292909523537924
Loppukevennys(pun intended): https://youtu.be/YnGcbxxOMwE
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puolan-tsekin-ja-slovenian-paaministerit-matkustavat-kiovaan-tapaamaan-presidentti-zelenskyita-tasta-syysta-kolmikko-vierailee-venajan-pommittamassa-kaupungissa/8378700#gs.uwlx1z
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 00:47:51
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 00:47:51
^
Odessassa asuu useiden tuhansien kreikkalaisvähemmistö, ja kreikkalaisia on ollut siellä ammoisista ajoista. Tietysti kyseessä on samalla vaalipisteiden keruu.
Odessassa asuu useiden tuhansien kreikkalaisvähemmistö, ja kreikkalaisia on ollut siellä ammoisista ajoista. Tietysti kyseessä on samalla vaalipisteiden keruu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 01:02:51
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 01:02:51
Tällä välin taas yksi kuollut venäläiskomentaja, eversti Aleksey Sharov. Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1506695758346661894).
Tapaus komentajansa yliajaneesta tankkimiehistöstä piti paikkansa, mutta komentaja on hengissä. Ajoivat jalkojen yli. Tapauksesta enemmän Victor Kovalenko (https://twitter.com/MrKovalenko/status/1506645546571862017?t=fEQK7zQSSyMTimY3SOrq6Q&s=09) Twitterissä, ketjussa myös kaksi kuvaa tapauksen jälkeen.
Yhdysvaltain sotilastiedustelun mukaan Venäjä on ampunut Ukrainaan yli 1200 ohjusta. Maasta ilmaan ammuttavien osalta Venäjällä on vielä runsaasti varaa, mutta ilmasta ammuttavista risteilyohjuksistaan se on kuluttanut ehkä 50%. Carla Babb (https://twitter.com/carlababbvoa/status/1506729544690159616).
Brittiläisen sotareportteri Nolan Petersonin tilannepäivitys Mariupolista, kolme tuntia sitten: tässä (https://twitter.com/nolanwpeterson/status/1506715212849852427?cxt=HHwWlsC9-Zng9ugpAAAA).
Yksi kaikkien aikojen kovimmista tankin räjähdyksistä, mitä olen nähnyt: Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1506714618676264961).
Stugna-P panssarintorjunta-ase on kyllä kätevä, koska sitä voi käyttää etänä, ja ampuja pysyy silloin itse koko ajan turvassa. Sellaista operoi myös aiemmin laittamani Tetjana Youtube-klipissä.
Tapaus komentajansa yliajaneesta tankkimiehistöstä piti paikkansa, mutta komentaja on hengissä. Ajoivat jalkojen yli. Tapauksesta enemmän Victor Kovalenko (https://twitter.com/MrKovalenko/status/1506645546571862017?t=fEQK7zQSSyMTimY3SOrq6Q&s=09) Twitterissä, ketjussa myös kaksi kuvaa tapauksen jälkeen.
Yhdysvaltain sotilastiedustelun mukaan Venäjä on ampunut Ukrainaan yli 1200 ohjusta. Maasta ilmaan ammuttavien osalta Venäjällä on vielä runsaasti varaa, mutta ilmasta ammuttavista risteilyohjuksistaan se on kuluttanut ehkä 50%. Carla Babb (https://twitter.com/carlababbvoa/status/1506729544690159616).
Brittiläisen sotareportteri Nolan Petersonin tilannepäivitys Mariupolista, kolme tuntia sitten: tässä (https://twitter.com/nolanwpeterson/status/1506715212849852427?cxt=HHwWlsC9-Zng9ugpAAAA).
Yksi kaikkien aikojen kovimmista tankin räjähdyksistä, mitä olen nähnyt: Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1506714618676264961).
Stugna-P panssarintorjunta-ase on kyllä kätevä, koska sitä voi käyttää etänä, ja ampuja pysyy silloin itse koko ajan turvassa. Sellaista operoi myös aiemmin laittamani Tetjana Youtube-klipissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 01:20:35
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 01:20:35
New York Timesissa erinomainen kuva- ja äänireportaasi. Toimituksessa on analysoitu ja paikannettu tuntitolkulla Venäjän joukkojen radioliikennettä, ja yhdistelty niitä.
Under Fire, Out of Fuel, No Air Support (https://www.nytimes.com/video/world/europe/100000008266864/russia-army-radio-makariv.html).
Venäläisten radioliikennettä (Ja sen häirintää) löytyisi verkosta helposti, mutta en ole juurikaan ehtinyt seurata sitä puolta tapahtumista. Tiedän pari häirintäryhmääkin (Lähettävät trollauksiaan myös Youtubeen), mutta näidenkin osalta on parempi odotella englanniksi käännettyjä versioita, ja luotettavista lähteistä.
Under Fire, Out of Fuel, No Air Support (https://www.nytimes.com/video/world/europe/100000008266864/russia-army-radio-makariv.html).
Venäläisten radioliikennettä (Ja sen häirintää) löytyisi verkosta helposti, mutta en ole juurikaan ehtinyt seurata sitä puolta tapahtumista. Tiedän pari häirintäryhmääkin (Lähettävät trollauksiaan myös Youtubeen), mutta näidenkin osalta on parempi odotella englanniksi käännettyjä versioita, ja luotettavista lähteistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 24, 2022, 07:20:56
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 24, 2022, 07:20:56
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2022, 00:47:51Väittäisin että tuossa on samalla pienempien Nato-maiden yritystä, neukkuvihan hengessä, ajaa Natoa Ukrainaan ja laittaa kova kovaa vastaan eli pysäyttää se Putinin pehmeään lihaan uppoava pistin. Tai pelitermein katsoa kortit ydinsotapokerissa.
^
Odessassa asuu useiden tuhansien kreikkalaisvähemmistö, ja kreikkalaisia on ollut siellä ammoisista ajoista. Tietysti kyseessä on samalla vaalipisteiden keruu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 24, 2022, 10:13:37
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 24, 2022, 10:13:37
Nyt on kuulema Venäjä alkanut suoltaa (osittain kaiketi ex-koronadenialistien kautta?) väitettä että korona on näperrelty ihmiskunnan riesaksi ukrainalaisessa laboratoriossa. Noinkohan tämä väite uppoaa kuin veitsi voihin tai kärpänen paskaan tavan venäläisiin, joilta kaiketi ei ehditty edeltävästi kahden vuoden aikana evätä sitä uutisointia että korona riehaantui alunperin Kiinassa...? Jotenkin kierosti ja hokkuspokkus virus pomppasi Ukrainan labroista Kiinaan vai? Vai alkaako Kiina sepittää samaa stooria, keksii jonkun mukavan juonikuvion tuohon appeeksi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 11:04:30
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 11:04:30
Ukraina onnistui tänä aamuna upottamaan Toshka-ohjuksella suuren kuljetusaluksen, tässä tallennetta (https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1506882231775682566?cxt=HHwWjICz9f3ZwukpAAAA).
Venäjä on käyttänyt Ukrainan Berdyanskin satamaa kaluston ja sotilaiden siirtopaikkana. Koska alus upposi satamaan, sitä ei todennäköisesti voi enää hyödyntää joukkojen kuljetukseen - semminkin, että satama on nyt Ukrainan iskuetäisyydellä. Lisäksi kaksi muutakin Venäjän sotalaivaa vaurioitui iskussa. Lisätietoja (https://twitter.com/GrangerE04117/status/1506891565482266624) Twitterissä.
Venäjä on käyttänyt Ukrainan Berdyanskin satamaa kaluston ja sotilaiden siirtopaikkana. Koska alus upposi satamaan, sitä ei todennäköisesti voi enää hyödyntää joukkojen kuljetukseen - semminkin, että satama on nyt Ukrainan iskuetäisyydellä. Lisäksi kaksi muutakin Venäjän sotalaivaa vaurioitui iskussa. Lisätietoja (https://twitter.com/GrangerE04117/status/1506891565482266624) Twitterissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 11:09:16
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 11:09:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 24, 2022, 07:20:56Voi olla; en ole seurannut tältä osin Kreikan sisäpolitiikkaa, että onko siellä laajemmin tämän tyyppistä (Vakavaa) yritystä. Puolassa kyllä on. Vastaavasti Unkari on EU- ja Nato-maiden paariaa siinä, että se myötäilee häpeällisimmin Venäjää.
Väittäisin että tuossa on samalla pienempien Nato-maiden yritystä, neukkuvihan hengessä, ajaa Natoa Ukrainaan ja laittaa kova kovaa vastaan eli pysäyttää se Putinin pehmeään lihaan uppoava pistin. Tai pelitermein katsoa kortit ydinsotapokerissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 11:13:44
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 11:13:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2022, 10:13:37Tämmöistäkin on Venäjällä propagoitu jo muutaman viikon; siellä ilma on niin paksuna kaikenlaisesta propagandasta että jos sitä kaikkea seuraisi, ei mitään muuta ehtisi seuraamaankaan. Eikä Venäjän propagandaa jaksa oikein edes kommentoida, koska kaikenlaisen paskan torppaamiseen kuluu aina enemmän aikaa ja vaivaa, kuin niiden paskapuheiden keksimiseen. Tähän propaganda samalla myös toisaalta perustuu.
Nyt on kuulema Venäjä alkanut suoltaa (osittain kaiketi ex-koronadenialistien kautta?) väitettä että korona on näperrelty ihmiskunnan riesaksi ukrainalaisessa laboratoriossa. Noinkohan tämä väite uppoaa kuin veitsi voihin tai kärpänen paskaan tavan venäläisiin, joilta kaiketi ei ehditty edeltävästi kahden vuoden aikana evätä sitä uutisointia että korona riehaantui alunperin Kiinassa...? Jotenkin kierosti ja hokkuspokkus virus pomppasi Ukrainan labroista Kiinaan vai? Vai alkaako Kiina sepittää samaa stooria, keksii jonkun mukavan juonikuvion tuohon appeeksi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 11:16:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 11:16:22
Toivottavasti Orsk olisi ollut juuri lastattuna (https://twitter.com/nexta_tv/status/1506913810321395717?cxt=HHwWisCytYyI0ekpAAAA). Siinä olisi mennyt meren pohjaan paljon muutakin, kuin vain alus.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 11:29:03
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 11:29:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 24, 2022, 10:13:37
Nyt on kuulema Venäjä alkanut suoltaa (osittain kaiketi ex-koronadenialistien kautta?) väitettä että korona on näperrelty ihmiskunnan riesaksi ukrainalaisessa laboratoriossa. Noinkohan tämä väite uppoaa kuin veitsi voihin tai kärpänen paskaan tavan venäläisiin, joilta kaiketi ei ehditty edeltävästi kahden vuoden aikana evätä sitä uutisointia että korona riehaantui alunperin Kiinassa...? Jotenkin kierosti ja hokkuspokkus virus pomppasi Ukrainan labroista Kiinaan vai? Vai alkaako Kiina sepittää samaa stooria, keksii jonkun mukavan juonikuvion tuohon appeeksi?
Meinaavatko "pölliä kiinalta kunnian tuossa asiassa.
Zenenskyi kyllä mainitsi puheessaan, että ellei venäläiset vetäydy ja palauta valtaamiaan alueita- heiltä vie monta sukupolvea toipua seurauksista.
Ylen toimittaja kysyi myös tuota, mitä hän mahtoi tarkoittaa, mutta "asiantuntijat eivät siihen vastanneet.
Oletettavasti uhkaus ilman konkretiaa- mutta, kun putin uhkaa ydin-aseen käytöllä siihen voi "luottaa,-
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 11:44:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 11:44:55
Päivän tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1506919174257397765?ref_src=twsrc%5Etfw) ja UK:n tilanneraportti (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1506872121858969600?ref_src=twsrc%5Etfw).
Venäjän johtavat upseerit eivät vastaa yhdysvaltalaisten kollegoidensa yhteydenottoyrityksiin, aiheesta Washington Post (https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/03/23/russia-us-military-leaders-communication/).
Laajempi kuvio muuttuu samalla aina riskialttiimmaksi, kun jompi kumpi osapuoli lakkaa käymästä vuoropuhelua.
Venäjän johtavat upseerit eivät vastaa yhdysvaltalaisten kollegoidensa yhteydenottoyrityksiin, aiheesta Washington Post (https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/03/23/russia-us-military-leaders-communication/).
Laajempi kuvio muuttuu samalla aina riskialttiimmaksi, kun jompi kumpi osapuoli lakkaa käymästä vuoropuhelua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 24, 2022, 13:27:31
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 24, 2022, 13:27:31
Venäjän puplustusministeri Sergei Šoigu poikkeuksellisesti ei ole näyttäytynyt julkisuudessa 11.3. jälkeen (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008702195.html) kirjoittaa venäläinen verkkosivusto The insider (https://theins.ru/en). Hänet on kyllä näytetty 18.3. televisiossa mitaleita jakamassa, mutta tilaisuus on sama josta näytettiin video viikko aikaisemmin. Huhutaan hänen potevan sydänvaivoja. Kreml on kertonut hänen osallistuneen samoin 18.3. Venäjän turvallisuusneuvoston kokoukseen, mutta tilaisuudesta ei ole esitetty kuvaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 24, 2022, 14:11:06
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 24, 2022, 14:11:06
^
Oliko se tuo henkilö (puolustusministeri), joka pisti omaan liiviinsä lahjusrahoja (miljoonia), jotka oli tarkoitettu Ukrainan pehmittämiseksi ennen hyökkäystä, vai oliko se joku toinen?
Oliko se tuo henkilö (puolustusministeri), joka pisti omaan liiviinsä lahjusrahoja (miljoonia), jotka oli tarkoitettu Ukrainan pehmittämiseksi ennen hyökkäystä, vai oliko se joku toinen?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 24, 2022, 15:13:39
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 24, 2022, 15:13:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 12:03:49Happamia ovat sanoi Karikko.Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 23, 2022, 11:57:46
Ukrainan joukot onnistuivat saamaan eilen haltuunsa Krasukha-4 -järjestelmän. Se on Venäjän sähköisen sodankäynnin kruununjalokiviä, satelliittien ja tutkien häirintään laadittu mobiili asejärjestelmä. Tapauksesta laajempi artikkeli tässä (https://www.thedrive.com/the-war-zone/44879/ukraine-just-captured-part-of-one-of-russias-most-capable-electronic-warfare-systems) (thedrive.com).
Yhdysvaltoihin tutkittavaksi, siellä ollaan varmasti pähkinöinä.
Oliko se vielä ehjä, eikös venäläinen "ruuvimeisseli ole ainoa joka toimii heidän työkaluistaan ja sekin riippuu vääntäjästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 24, 2022, 15:19:31
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 24, 2022, 15:19:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 24, 2022, 07:20:56Sala liittoko?Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2022, 00:47:51Väittäisin että tuossa on samalla pienempien Nato-maiden yritystä, neukkuvihan hengessä, ajaa Natoa Ukrainaan ja laittaa kova kovaa vastaan eli pysäyttää se Putinin pehmeään lihaan uppoava pistin. Tai pelitermein katsoa kortit ydinsotapokerissa.
^
Odessassa asuu useiden tuhansien kreikkalaisvähemmistö, ja kreikkalaisia on ollut siellä ammoisista ajoista. Tietysti kyseessä on samalla vaalipisteiden keruu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 24, 2022, 15:33:56
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 24, 2022, 15:33:56
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2022, 00:47:51
Odessassa asuu useiden tuhansien kreikkalaisvähemmistö, ja kreikkalaisia on ollut siellä ammoisista ajoista.
Tässä tulee esiin Putinin Ukrainan "vapautusoperaation" ainoa kristillinen elementti. Sen jäljiltä voi sanoa: "Silloin ei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista" – vaikka ei Paavali sitä tarkoittanut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 16:17:31
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2022, 16:17:31
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 24, 2022, 15:13:39Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 23, 2022, 12:03:49Happamia ovat sanoi Karikko.Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 23, 2022, 11:57:46
Ukrainan joukot onnistuivat saamaan eilen haltuunsa Krasukha-4 -järjestelmän. Se on Venäjän sähköisen sodankäynnin kruununjalokiviä, satelliittien ja tutkien häirintään laadittu mobiili asejärjestelmä. Tapauksesta laajempi artikkeli tässä (https://www.thedrive.com/the-war-zone/44879/ukraine-just-captured-part-of-one-of-russias-most-capable-electronic-warfare-systems) (thedrive.com).
Yhdysvaltoihin tutkittavaksi, siellä ollaan varmasti pähkinöinä.
Oliko se vielä ehjä, eikös venäläinen "ruuvimeisseli ole ainoa joka toimii heidän työkaluistaan ja sekin riippuu vääntäjästä.
Näkyy olevan saares, joka niin sanoo, on varmaan selvinnyt omasta happamuudestaan-
Tuleehan sitä sanottua kaikenlaista, vaikka saareksen iloksi, jos hän väärennyksiltään ehtii niitä lukea..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 18:51:08
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 18:51:08
Aikamoinen sauhu nousee.
Olisikohan joku muukin alus tuhottu?
Isoa mottia rakennellaan.
Kaikki tiedot ovat vahvistamattomia ja epävarmoja. Eihän Venäjälläkään puhuta vielä edes sodasta, vaan erikoisoperaatiosta.
Missä vaiheessa erikoisoperaatio muuttuu sodaksi? Entä koska hyökkäys on puolustautumista?
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ca88600f-9123-4996-a358-fc3e1ed48126Valtava venäläislaiva tulessa, kaksi muuta pakenee – Ukraina sanoo tuhonneensa
Venäläinen maihinnousualus on ilmiliekeissä Berdjanskissa.
Olisikohan joku muukin alus tuhottu?
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/kaksi-muutakin-venajan-alusta-tulessa-sataman-mahdollinen-isku-olikin-laajempi/#3f325e24Torstaiaamuinen väitetty isku venäläisjoukkojen miehittämään Berdjanskin kaupungin satamaan Etelä-Ukrainassa näyttää olleen aiemmin luultua laajempi.
Ukrainan asevoimat kertoi tuhonneensa venäläisen Alligator-luokan maihinnousualuksen. Nyt myös kahden Ropucha-luokan maihinnousualuksen sanotaan vaurioituneen hyökkäyksessä syntyneessä tulipalossa.
Isoa mottia rakennellaan.
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e42f59da-492d-4bf6-9a0b-0e6ab180578dHuhut Ukrainan suurmotista Kiovassa vellovat: "Puhuttaisiin suurimmasta voitosta"
Kaikki tiedot ovat vahvistamattomia ja epävarmoja. Eihän Venäjälläkään puhuta vielä edes sodasta, vaan erikoisoperaatiosta.
Missä vaiheessa erikoisoperaatio muuttuu sodaksi? Entä koska hyökkäys on puolustautumista?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 24, 2022, 18:53:04
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 24, 2022, 18:53:04
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 24, 2022, 15:19:31Tai ehkä vain sooloilua ja kansallista politiikkaa. Toki puhdasta spekulaatiota.Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 24, 2022, 07:20:56Sala liittoko?Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2022, 00:47:51Väittäisin että tuossa on samalla pienempien Nato-maiden yritystä, neukkuvihan hengessä, ajaa Natoa Ukrainaan ja laittaa kova kovaa vastaan eli pysäyttää se Putinin pehmeään lihaan uppoava pistin. Tai pelitermein katsoa kortit ydinsotapokerissa.
^
Odessassa asuu useiden tuhansien kreikkalaisvähemmistö, ja kreikkalaisia on ollut siellä ammoisista ajoista. Tietysti kyseessä on samalla vaalipisteiden keruu.
Kokemuksia Ukrainan sodasta teekupin äärellä Kiovassa:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=10815#p25630282
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 23:12:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 23:12:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 24, 2022, 13:27:31Saattaa olla Sergeillä nyt pikkasen kiirekin poimia kenraaleista jyviä akanoista, ja se edellyttänee turneeta myös paikan päällä. Hänestä muuten semmoinen detalji, että on Venäjän koko nykyhallinnosta ainoa, joka on ollut jo aiemmin kaikissa eri hallinnoissa mukana - aina Neuvostoliiton hajoamisesta asti. Gorbatshov, Jeltsin, ja nyt Putin - vaikka olihan siellä Medvedevkin yhden kauden välissä. Shoigu on kuitenkin selvinnyt ehjin nahoin poikkeuksellisen pitkän ajanjakson.
Venäjän puplustusministeri Sergei Šoigu poikkeuksellisesti ei ole näyttäytynyt julkisuudessa 11.3. jälkeen (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008702195.html) kirjoittaa venäläinen verkkosivusto The insider (https://theins.ru/en). Hänet on kyllä näytetty 18.3. televisiossa mitaleita jakamassa, mutta tilaisuus on sama josta näytettiin video viikko aikaisemmin. Huhutaan hänen potevan sydänvaivoja. Kreml on kertonut hänen osallistuneen samoin 18.3. Venäjän turvallisuusneuvoston kokoukseen, mutta tilaisuudesta ei ole esitetty kuvaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 23:14:00
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 23:14:00
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 24, 2022, 15:33:56Heh!
Tässä tulee esiin Putinin Ukrainan "vapautusoperaation" ainoa kristillinen elementti. Sen jäljiltä voi sanoa: "Silloin ei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista" – vaikka ei Paavali sitä tarkoittanut.
Vastaavasti Tarja Halosen takavuosien lausunto: "Venäjä on demokratian tiellä" voidaan äidinkielemme taipuisuuden ansiosta tulkita että todellakin, tiellä se on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 23:55:09
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2022, 23:55:09
Putin häviää myös Ukrainassa asuvien venäläisten ja sydämet ja mielet. "Mayor of Kryvyi Rih and former Dep PM, Oleg Vilkul says Russian speakers "will be fighting and dying for Ukraine." Putin's invasion misunderstands history and identity". Misha Zelinsky (https://twitter.com/mishazelinsky/status/1507090791680049152?ref_src=twsrc%5Etfw).
Nähtäväksi jää, puhkeaako myös Vuoristo-Karabahissa uusia levottomuuksia tai jopa taisteluita nyt, kun Venäjä on vetänyt rauhanturvaajiaan sieltäkin Ukrainaan. Samasta syystä en millään usko, että Assad voisi luovuttaa joukkojaan Ukrainaan taistelemaan ainakaan siinä määrin, kuin Putin niitä haluaisi. Assad tarvitsee parhaat miehensä oman valtansa pönkittämiseen, ja jihadistit yrittäisivät varmasti käyttää tilaisuuden hyväkseen, jos tuhansia Assadin sotilaita olisikin Ukrainassa.
Nähtäväksi jää, puhkeaako myös Vuoristo-Karabahissa uusia levottomuuksia tai jopa taisteluita nyt, kun Venäjä on vetänyt rauhanturvaajiaan sieltäkin Ukrainaan. Samasta syystä en millään usko, että Assad voisi luovuttaa joukkojaan Ukrainaan taistelemaan ainakaan siinä määrin, kuin Putin niitä haluaisi. Assad tarvitsee parhaat miehensä oman valtansa pönkittämiseen, ja jihadistit yrittäisivät varmasti käyttää tilaisuuden hyväkseen, jos tuhansia Assadin sotilaita olisikin Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 00:20:31
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 00:20:31
Venäjän tahot ennakkoilmoittavat, että Mariupol olisi nyt täysin heidän hallussaan (https://twitter.com/MarQs__/status/1507059838806802435?t=6-1Pday8FR53Z2aPNhR3lw&s=09) (Twitter). Virallista ilmoitusta sopii vielä odotella. Samalla tilillä oleva räjähdystallenne on ukrainalaisesta öljynjalostamosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 00:48:00
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 00:48:00
Paras löytämäni tallenne Orskin uppoamisesta (https://www.youtube.com/watch?v=IkfzmglTxyM) (YT). Teräväpiirtona, mutta lähempääkin voisi olla.
USNI:lla hyvä analyysi, mitä tapahtui: VIDEO: Russian Landing Ship Destroyed in Ukrainian Port (https://news.usni.org/2022/03/24/video-russian-landing-ship-destroyed-in-ukrainian-port).
USNI:lla hyvä analyysi, mitä tapahtui: VIDEO: Russian Landing Ship Destroyed in Ukrainian Port (https://news.usni.org/2022/03/24/video-russian-landing-ship-destroyed-in-ukrainian-port).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 00:55:01
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 00:55:01
"According to intelligence from the General Staff of the Armed Forces of Ukraine, Russian troops are being told that the war must end by May 9 – widely celebrated in Russia as the day of victory over the Nazi Germany". The Kyiv Independent (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1507095376247074826?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 25, 2022, 10:22:46
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 25, 2022, 10:22:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 24, 2022, 18:51:08
Aikamoinen sauhu nousee.Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ca88600f-9123-4996-a358-fc3e1ed48126Valtava venäläislaiva tulessa, kaksi muuta pakenee – Ukraina sanoo tuhonneensa
Venäläinen maihinnousualus on ilmiliekeissä Berdjanskissa.
Olisikohan joku muukin alus tuhottu?Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/kaksi-muutakin-venajan-alusta-tulessa-sataman-mahdollinen-isku-olikin-laajempi/#3f325e24Torstaiaamuinen väitetty isku venäläisjoukkojen miehittämään Berdjanskin kaupungin satamaan Etelä-Ukrainassa näyttää olleen aiemmin luultua laajempi.
Ukrainan asevoimat kertoi tuhonneensa venäläisen Alligator-luokan maihinnousualuksen. Nyt myös kahden Ropucha-luokan maihinnousualuksen sanotaan vaurioituneen hyökkäyksessä syntyneessä tulipalossa.
Osuttu ballistisella ohjuksella ja näyttävät ne kaksi muuta alusta siirtyneen sen palavan aluksen luota pois- ilmeisen ehjinä.
Telkussa edellisenä päivänä esitelty alus tuhoutui, ilmeisesti ei sen tarkempia koordinaatteja kohteeseen kannattane antaa.
Ukrainalla on siis käytössään ballistisia ohjuksia- Eli se tarkoittanee sitä, että voisivat lähettää niitä myös venäjän maahan lahjaksi, mutta eivät taida sitä kuitenkaan tehdä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 11:10:10
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 11:10:10
Ilmeisesti jälleen yksi venäläinen kenraaliluutnantti poissa tästä elämästä, Yakov Rezantsev. Tapauksesta tarkemmin Victor Kovalenko (https://twitter.com/MrKovalenko/status/1507193029064593409).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 11:15:27
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 11:15:27
Muistutan vaihteeksi, että sodankäynnin laajemman tilannekuvan saamiseksi kannattaa katsoa säännöllisesti avauskirjoituksen kartta- ja tiedotuslinkkejä. Parhaissa on mukana varsin yksityiskohtaiset päiväraportit. Suosin itse erityisesti ISW:n sivustoa, ja päivän aikana vierailen useamman kerran myös liveuamap.com-sivustolla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 12:47:53
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 12:47:53
Aamukymmenen tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1507291138759303171?ref_src=twsrc%5Etfw) ja UK:n viimeisin briiffi (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1507248134879121408?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 12:52:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 12:52:57
Eilisestä Venäjän sota-aluksen saamasta osumasta vielä pari yksityiskohtaisempaa tallennetta.
Tässä (https://twitter.com/COUPSURE/status/1506969662789140480?cxt=HHwWgICy3ZG76ukpAAAA) voidaan nähdä, miten myös ainakin toinen kolmesta aluksesta palaa ja savuaa poistuessaan satamasta.
Satelliittikuvassa (https://i.redd.it/y6wru9hn2dp81.png) voidaan nähdä, että se on vaurioitunut, ja jäänyt pyörimään merelle ympyrää. "Russian warship: Go fuck yourself"!
Ehkä hilpeintä tapauksessa oli, että päivää ennen samaisessa satamassa venäläinen toimittaja brassaili, miten voivat käyttää satamaa joukkojen ja kaluston lisäämiseen. Ukraina korjasi tilanteen.
Tässä (https://twitter.com/COUPSURE/status/1506969662789140480?cxt=HHwWgICy3ZG76ukpAAAA) voidaan nähdä, miten myös ainakin toinen kolmesta aluksesta palaa ja savuaa poistuessaan satamasta.
Satelliittikuvassa (https://i.redd.it/y6wru9hn2dp81.png) voidaan nähdä, että se on vaurioitunut, ja jäänyt pyörimään merelle ympyrää. "Russian warship: Go fuck yourself"!
Ehkä hilpeintä tapauksessa oli, että päivää ennen samaisessa satamassa venäläinen toimittaja brassaili, miten voivat käyttää satamaa joukkojen ja kaluston lisäämiseen. Ukraina korjasi tilanteen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 13:03:34
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2022, 13:03:34
Iskussa Mariupolin teatteriin pelätään kuolleen yli kolmesataa lasta. Mariupolin tilanne on hirvittävä, siellä kuollaan jo nyt myös nälkään. Putinin puolue on ilmeisesti avannut sinne toimistonsa, Kevin Rothrock (https://twitter.com/KevinRothrock/status/1507291539499851780?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 25, 2022, 18:04:56
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 25, 2022, 18:04:56
24.3. 22:15
Ukraina: Venäjä ottanut yli 400 000 siviiliä panttivangiksi
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html
Ukraina: Venäjä ottanut yli 400 000 siviiliä panttivangiksi
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 25, 2022, 18:11:44
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 25, 2022, 18:11:44
Kaikkein pahinta on, jos venäläiset sotilaat alkavat vetäytyä sodassa Ukrainassa, kun alkavat olla häviämässä sotaa.
Kun ovat poistuneet, alkaa atomipommitus Ukrainassa - tätä pelkään.
Neutroniatomiaseet voivat tappaa ihmiset mutta jättävät rakennukset ehjiksi (mitä nyt niitä on enää jäljellä)...
"Putin on sanonut, että kaikkia aseita voidaan käyttää..."
Muisto Keijo Kullervo
Kun ovat poistuneet, alkaa atomipommitus Ukrainassa - tätä pelkään.
Neutroniatomiaseet voivat tappaa ihmiset mutta jättävät rakennukset ehjiksi (mitä nyt niitä on enää jäljellä)...
"Putin on sanonut, että kaikkia aseita voidaan käyttää..."
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 25, 2022, 20:30:44
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 25, 2022, 20:30:44
Iltalehdessä on artikkeli kanadalaisesta joka ampuu Ukrainan sodassa Sakon tarkkuuskiväärillä. Linkistä tuli taas niin kumma että etsikääpä uutinen itse, jos kiinnostaa.
Edit. Lisätty linkki alempaa ketjusta löytyvään postaukseen.
Edit. Lisätty linkki alempaa ketjusta löytyvään postaukseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2022, 21:02:33
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2022, 21:02:33
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 25, 2022, 13:03:34Kuvat Mariupolista kertovat, että siviiliasutusta on pommitettu Big Time. Ruma kaupunki aiemminkin, nyt on raunioina.
Iskussa Mariupolin teatteriin pelätään kuolleen yli kolmesataa lasta. Mariupolin tilanne on hirvittävä, siellä kuollaan jo nyt myös nälkään. Putinin puolue on ilmeisesti avannut sinne toimistonsa, Kevin Rothrock (https://twitter.com/KevinRothrock/status/1507291539499851780?ref_src=twsrc%5Etfw).
Tämä tullaan muistamaan, koska Venäjä ei kykene peittelemään tuota rikostaan.
https://twitter.com/i/status/1506975263883735049 (https://twitter.com/i/status/1506975263883735049)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2022, 21:07:03
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2022, 21:07:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 25, 2022, 20:30:44Noita vapaaehtoisia sodassa on, sanoisinko ikävä kyllä? Ymmärrän tuen, mutta toki vapaatehtoisissa löytyy "kaikenlaista porukkaa". En pidä.
Iltalehdessä on artikkeli kanadalaisesta joka ampuu Ukrainan sodassa Sakon tarkkuuskiväärillä. Linkistä tuli taas niin kumma että etsikääpä uutinen itse, jos kiinnostaa.
Pidän siitä, että länsi antaa aseellista ja humanitääristä tukea Ukrainalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2022, 01:10:22
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2022, 01:10:22
https://eng.mil.ru/en/special_operation/news/more.htm?id=12414735
Jos oikein ymmärsin, Venäläisen sotilashenkilön mukaan sodassa ollaan siirrytty uuteen vaiheeseen. Eli nyt kun Ukraina on demilitarisoitu ja denatsifikoitu tarkalla täsmäerikoisoperaatioilla ja täsmäiskuilla, keskitytään enää ilmeisesti vain turvaamaan Donbasiin leikkitasavaltaa. Eli Venäjä on ilmeisesti omien sanojensa mukaan saavuttanut keskeiset tavoitteensa Ukrainassa. Jos tuo reportaasi pitää kutinsa, vähän vaikuttaa siltä, että vaikka tässä Venäjä yrittää saada Ukrainassa aikaan torjuntavoiton, jonka myydä omassa mediassaan kolossaalisena voittona ("pelastamalla" siis Donbas), Ukrainan joukot tulevat todennäköisesti tyhjentämään Ukrainan vihreistä miehistä lopulta myös sekä Donbasissa että Krimillä. Eli mikäli Venäjä etsii torjuntavoittoja yhtä epätoivoisesti kuin tuo sotilashenkilön yhteenveto Venäjän saavutuksista antaa ymmärtää, Putinin täydellinen epäonnistuminen Ukrainassa tulee olemaan varma.
Jos oikein ymmärsin, Venäläisen sotilashenkilön mukaan sodassa ollaan siirrytty uuteen vaiheeseen. Eli nyt kun Ukraina on demilitarisoitu ja denatsifikoitu tarkalla täsmäerikoisoperaatioilla ja täsmäiskuilla, keskitytään enää ilmeisesti vain turvaamaan Donbasiin leikkitasavaltaa. Eli Venäjä on ilmeisesti omien sanojensa mukaan saavuttanut keskeiset tavoitteensa Ukrainassa. Jos tuo reportaasi pitää kutinsa, vähän vaikuttaa siltä, että vaikka tässä Venäjä yrittää saada Ukrainassa aikaan torjuntavoiton, jonka myydä omassa mediassaan kolossaalisena voittona ("pelastamalla" siis Donbas), Ukrainan joukot tulevat todennäköisesti tyhjentämään Ukrainan vihreistä miehistä lopulta myös sekä Donbasissa että Krimillä. Eli mikäli Venäjä etsii torjuntavoittoja yhtä epätoivoisesti kuin tuo sotilashenkilön yhteenveto Venäjän saavutuksista antaa ymmärtää, Putinin täydellinen epäonnistuminen Ukrainassa tulee olemaan varma.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 26, 2022, 02:52:07
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 26, 2022, 02:52:07
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 26, 2022, 01:10:22Sun Tzu (tai joku viksu) puhui siitä, ettei vastustajaa aina pidä nöyryyttää, vaan antaa kunniallinen tapa vetäytyä? Ukraina ehkä on valmis luopumaan Krimistä? Ehkä. Mutta luopuminen siitä vaatisi selkeää taetta Moskovalta kunnioittaa Ukrainan itsenäisyyttä/erillisyyttä Venäjästä. Onko mahdollista vai luoko jäätynyttä kriisiä? = Jossain vaiheessa tulee toinen erä?
https://eng.mil.ru/en/special_operation/news/more.htm?id=12414735
Jos oikein ymmärsin, Venäläisen sotilashenkilön mukaan sodassa ollaan siirrytty uuteen vaiheeseen. Eli nyt kun Ukraina on demilitarisoitu ja denatsifikoitu tarkalla täsmäerikoisoperaatioilla ja täsmäiskuilla, keskitytään enää ilmeisesti vain turvaamaan Donbasiin leikkitasavaltaa. Eli Venäjä on ilmeisesti omien sanojensa mukaan saavuttanut keskeiset tavoitteensa Ukrainassa. Jos tuo reportaasi pitää kutinsa, vähän vaikuttaa siltä, että vaikka tässä Venäjä yrittää saada Ukrainassa aikaan torjuntavoiton, jonka myydä omassa mediassaan kolossaalisena voittona ("pelastamalla" siis Donbas), Ukrainan joukot tulevat todennäköisesti tyhjentämään Ukrainan vihreistä miehistä lopulta myös sekä Donbasissa että Krimillä. Eli mikäli Venäjä etsii torjuntavoittoja yhtä epätoivoisesti kuin tuo sotilashenkilön yhteenveto Venäjän saavutuksista antaa ymmärtää, Putinin täydellinen epäonnistuminen Ukrainassa tulee olemaan varma.
On kovin vaikea löytää molempia osapuolia tyydyttävää ratkaisua
1) Ukrainan itsenäisyyden
2) ja Venäjän isovenäläisen, slavofiilisen ja suurvaltapyrkimyksen suhteen.
Venäjähän tuossa se suurempi ongelma on, vaikka tietyllä tavalla Venäjän "turvallisuuskäsityksiä" ymmärtäisimmekin. Ukrainasta tuskin NATO-valtiota tulee, sen verran länsi myöntyy, mutta EU-potentiaalinen maa siitä tulee. Toivottavasti toki ei ihan pian, niin korruptoitunut maa vielä on.
Mutta, ei Venäjä oikein Krimin lisäksi voi muuta voittaa. Talous- ja yhteiskuntakehityksessään menetti jo 20 vuotta. Tulevat vuodet ovat Neuvostoliittoa venäläisille, koska pakotteet eivät ihan heti poistu... :(
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 26, 2022, 08:59:14
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 26, 2022, 08:59:14
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 24, 2022, 18:53:04Javelinit toimivat myös yökiikareina. :)
Kokemuksia Ukrainan sodasta teekupin äärellä Kiovassa:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=10815#p25630282
In Iraq and Afghanistan, we would often carry at least one Javelin on missions, not because we expected to encounter any al-Qaeda tanks, but because the CLU was such an effective tool.
Lisäksi moderneimmatkin tankkioperaatiot ovat muuttuneet antitankkioperaatioiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 26, 2022, 09:59:31
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 26, 2022, 09:59:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 26, 2022, 02:52:07
Sun Tzu (tai joku viksu) puhui siitä, ettei vastustajaa aina pidä nöyryyttää, vaan antaa kunniallinen tapa vetäytyä?
Voittajan ei pitäisi nöyryyttää hävinnyttä. Tässä vaiheessa se on ikävä kyllä Venäjä, jonka tulisi pitää tavoitteensa kohtuullisina. Sanat "ikävä kyllä" siksi, että se ei sitä tee. Koko sota on täysin ylimitoitettu reaktio Ukrainan yhteiskunnalliseen kehitykseen pois Neuvostoliitosta. Ukrainalaiset haluavat hallita itse omaa maataan ja miehittäjien poistuvan, se ei ole kohtuuton vaatimus. Venäjä nöyryyttää koko ajan itse itseään. Se ei ole kenenkään muun syy, se on heidän harhaisen maailmankuvansa aikaansaannos.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 26, 2022, 10:46:14
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 26, 2022, 10:46:14
Tässä se tarkka-ampujan tarina. Tietokoneella on helpompi operoida linkkiä johon on jäänyt "FB-huntu" (Jaskan termi).
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/65931cf5-6d0e-42ef-857e-5f8b3310c7be
Mediahuomiota kerännyt kanadalainen huippuluokan tarkka-ampuja kertoo käyttävänsä Ukrainassa suomalaisvalmisteista Sako-tarkkuuskivääriä.
Turvallisuussyistä lempinimellä "Wali" julkisuudessa esiintyvä kanadalainen tarkka-ampuja on liittynyt maaliskuun alussa Ukrainan "muukalaislegioonaan". The National -uutispalvelun haastattelussa hän esittelee asettaan, jonka on saanut käyttöönsä Ukrainassa.
– Tämä on Sako TRG 42. Erittäin hyvälaatuinen ase. Minulla ei olisi tähän varaa siviilinä, "Wali" kertoo toimittajalle videohaastattelussa.
Hän kehuu aseen laatua ja kertoo sen olevan suomalaisvalmisteinen.
Sako TRG 42 -tarkkuuskiväärit todella ovat Suomesta ja niitä valmistetaan Riihimäellä.
– Se on tarkka-ampujille tarkoitettu erikoisase, joka on tehty nimenomaan pitkälle matkalle, kertoo aseita valmistavan Sako Oy:n toimitusjohtaja Raimo Karjalainen.
Aseella voidaan ampua 1,5 kilometrin päähän. Karjalaisen mukaan hyvissä olosuhteissa sillä ampuu pidemmällekin.
***
"Wali" on väitetysti onnistunut ampumaan maailman pisimmältä mitatulta matkalta kuolettavan osuman kohdehenkilöön. Tarkka-ampujan väitetään osuneen terrorijärjestö Isisin taistelijaan 3 450 metrin etäisyydeltä. Luodin eteneminen aseen piipusta kohdehenkilöön kesti arviolta 10 sekuntia.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/65931cf5-6d0e-42ef-857e-5f8b3310c7be
Mediahuomiota kerännyt kanadalainen huippuluokan tarkka-ampuja kertoo käyttävänsä Ukrainassa suomalaisvalmisteista Sako-tarkkuuskivääriä.
Turvallisuussyistä lempinimellä "Wali" julkisuudessa esiintyvä kanadalainen tarkka-ampuja on liittynyt maaliskuun alussa Ukrainan "muukalaislegioonaan". The National -uutispalvelun haastattelussa hän esittelee asettaan, jonka on saanut käyttöönsä Ukrainassa.
– Tämä on Sako TRG 42. Erittäin hyvälaatuinen ase. Minulla ei olisi tähän varaa siviilinä, "Wali" kertoo toimittajalle videohaastattelussa.
Hän kehuu aseen laatua ja kertoo sen olevan suomalaisvalmisteinen.
Sako TRG 42 -tarkkuuskiväärit todella ovat Suomesta ja niitä valmistetaan Riihimäellä.
– Se on tarkka-ampujille tarkoitettu erikoisase, joka on tehty nimenomaan pitkälle matkalle, kertoo aseita valmistavan Sako Oy:n toimitusjohtaja Raimo Karjalainen.
Aseella voidaan ampua 1,5 kilometrin päähän. Karjalaisen mukaan hyvissä olosuhteissa sillä ampuu pidemmällekin.
***
"Wali" on väitetysti onnistunut ampumaan maailman pisimmältä mitatulta matkalta kuolettavan osuman kohdehenkilöön. Tarkka-ampujan väitetään osuneen terrorijärjestö Isisin taistelijaan 3 450 metrin etäisyydeltä. Luodin eteneminen aseen piipusta kohdehenkilöön kesti arviolta 10 sekuntia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 26, 2022, 10:49:35
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 26, 2022, 10:49:35
Jos Venäjälle ollaan kauhean mieliksi, sille jää johtopäätös että kannattaa käyttäytyä kuin kauhukakara, koska sillä tavalla saa aina tahtonsa läpi. Kauhean suuria myönnytyksiä ei voida siis tehdä. Jos taas ollaan kovana että helvettiin sieltä Krimistäkin, sitten Venäjä voi heittäytyä epätoivoiseksi ja siinä vaiheessa ainakin itse pelkäisin niitä ydinaseita jo aikaslailla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2022, 11:53:05
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2022, 11:53:05
Sota on vielä pahasti kesken eikä sen päättyminen ole lähiaikoina näköpiirissä, eli turha huolehtia vielä siitä kuka on enemmän, tai vähemmän voittaja, tuskin kukaan..
Aikaisemmista sodista yleensä opitaan jotain, ainakin ehkä sen sodan tehostamisen taito.
Rauhantahtoisuuden oppiminen ei taida olla kovin helppoa.
Biden muuten sanoi kehuessaan ukrainalaisten taistelutahtoa ja sotilaita-- "Tähän olemme heitä valmentaneet vuodesta 2014 asti."
Eilen uutisissa..
Keskisarjan näkemys tilanteessa lienee hyvä aihe mietinnän suhteen.. IL
>>>
Historiantutkija Teemu Keskisarja arvioi, että Ukrainan hyökkäyssota ei ole mennyt Venäjän näkökulmasta täysin huonosti, vaan pikemminkin tyydyttävästi.
Venäjä eteni ensimmäisellä sodan viikolla vauhdikkaasti Ukrainassa, mutta sen jälkeen uutiset ovat kertoneet, miten Venäjän hyökkäys on hidastunut huomattavasti. Venäjä on päätynyt pommittamaan siviilikohteita raskaasti.
Pyysimme Keskisarjaa luettelemaan, mitkä ovat historian huonoimmat hyökkäyssodat. Hän vastasi sähköpostitse.
– Neuvostoliiton hyökkäys meni talvisodan alussa aivan vitakkoon ja päin jäätynyttä helvettiä. Mutta helmi-maaliskuussa 1940 puna-armeija näytti todellisen tasonsa ja jyräsi Kannaksella pakkovoiton.
Sotahistorioitsijan silmin Venäjän esitys Ukrainassa on toistaiseksi sujunut ihan kohtuullisesti verrattuna esimerkiksi Yhdysvaltoihin Afganistanissa ja Irakissa tai "rauhantahtoiseen länteen" Syyriassa. Yhdysvallat aloitti syyskuun 11. päivän terrori-iskujen jälkeen sodan Afganistanissa. Maa vetäytyi vasta viime syksynä, minkä jälkeen Taliban nousi uudelleen valtaan maassa. Sodassa kuoli yli 14 000 ihmistä ja 25 000 haavoittui.
2003 alkaneessa verisessä Irakin sodassa kuoli jopa yli 100 000 siviiliä liittoutuneiden pommittaessa maata. Yhdysvaltain sotilaita kuoli yli 4100 ja yli 30 000 haavoittui. Yhdysvallat perusteli hyökkäystä Irakiin maan valmistelemilla joukkotuhoaseilla sekä tuella al-Qaidalle.
Syyrian sodassa kuolleita on jopa puoli miljoonaa.
Ukrainassa on Keskisarjan mukaan ennenaikaista pilkata venäläisten huonoutta.
– He pystyvät muuttamaan miljoonakaupungit soraksi, jos niikseen tulee.
Presidentti Vladimir Putinilta voi kuitenkin loppua aika kesken ulkopolitiikassa, tai sisäinen paine laueta silmille.
– Mutta jos ajattelen sotaa pelkästään sotana, Venäjällä on vielä valtteja käytettävänään
Keskisarja on aiemmin kertonut pelänneensä Venäjän hyökkäävän tulevaisuudessa myös Suomeen.
– Jos Venäjä käy Suomen kimppuun, voit olla varma, että oppivat Ukrainan virheistään. Neuvostoliiton armeija oli 1945 aivan eri tasoa kuin 1941.
Hän hakee esimerkin vielä kauempaa historiasta, suuresta Pohjan sodasta.
– Venäjän armeija oli Napuen taistelussa 1714 ylivoimaisesti parempi kuin Narvassa 1700
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/dfeb9dd8-84fe-4e29-9627-8c9683788780
Palkkasotilaita taitaa olla myös naton maista..
>>>>
Yksityiset sotilasyhtiöt nousivat julkisuuteen Irakin sodan ja yhdysvaltalaisen Blackwater-palkka-armeijan myötä
Nato-maat eivät osallistu Ukrainan sotaan virallisesti. Mutta taisteleeko Ukrainan maaperällä länsimaiden pieniä vihreitä miehiä? Sotilasprofessorin mukaan yksityisten toimijoiden käyttö on "mahdollinen tai jopa ilmiselvä" tapa tukea Ukrainan asevoimia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2022, 12:35:58
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2022, 12:35:58
Olen katsonut karttaa Venäjän valloituksista ja miettinyt, miten paljon Venäjä vaatii lopullisessa rauhanneuvottelussa. Kovin paljon se tuskin suostuu vetäytymään.
Krimin maakäytävä ja rannikon menettäminen Krimin itäpuolelta on ehkä yksi vaikeimmin Ukrainan hyväksyttävissä olevia asioita. Tästä vaatimuksestaan Venäjä ei ehkä kuitenkaan luovu. Neuvottelut tulevat olemaan vaikeat, arvelen.
Krimin maakäytävä ja rannikon menettäminen Krimin itäpuolelta on ehkä yksi vaikeimmin Ukrainan hyväksyttävissä olevia asioita. Tästä vaatimuksestaan Venäjä ei ehkä kuitenkaan luovu. Neuvottelut tulevat olemaan vaikeat, arvelen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 14:48:27
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 14:48:27
Taistelutanner; ukrainalainen naissotilas kävelee kuvaajaa vastaan (https://twitter.com/Danspiun/status/1507181526382952459) (Twitter).
Kieltä ymmärtämättömille kuvaajan ja naisen lyhyt sananvaihto ei kertoisi mitään. Kyseessä on Ukrainan vierassotilaiden osasto. Vapaasti suomennettuna:
Nainen: Kaksi omaa kuoli. Ali on 200.*
Mies: Ali? Surullista...
Nainen: Emme pysty tunnistamaan toista.
Mies: Mitä Alille tapahtui? Osuivatko tankilla?
Nainen: Joo, suora osuma. En löydä Alin päätä...
*200 On myös Venäjän armeijassa käytetty koodi taistelussa kaatuneelle sotilaalle.
Kieltä ymmärtämättömille kuvaajan ja naisen lyhyt sananvaihto ei kertoisi mitään. Kyseessä on Ukrainan vierassotilaiden osasto. Vapaasti suomennettuna:
Nainen: Kaksi omaa kuoli. Ali on 200.*
Mies: Ali? Surullista...
Nainen: Emme pysty tunnistamaan toista.
Mies: Mitä Alille tapahtui? Osuivatko tankilla?
Nainen: Joo, suora osuma. En löydä Alin päätä...
*200 On myös Venäjän armeijassa käytetty koodi taistelussa kaatuneelle sotilaalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2022, 14:59:05
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 26, 2022, 14:59:05
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 26, 2022, 09:59:31Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 26, 2022, 02:52:07
Sun Tzu (tai joku viksu) puhui siitä, ettei vastustajaa aina pidä nöyryyttää, vaan antaa kunniallinen tapa vetäytyä?
Voittajan ei pitäisi nöyryyttää hävinnyttä. Tässä vaiheessa se on ikävä kyllä Venäjä, jonka tulisi pitää tavoitteensa kohtuullisina. Sanat "ikävä kyllä" siksi, että se ei sitä tee. Koko sota on täysin ylimitoitettu reaktio Ukrainan yhteiskunnalliseen kehitykseen pois Neuvostoliitosta. Ukrainalaiset haluavat hallita itse omaa maataan ja miehittäjien poistuvan, se ei ole kohtuuton vaatimus. Venäjä nöyryyttää koko ajan itse itseään. Se ei ole kenenkään muun syy, se on heidän harhaisen maailmankuvansa aikaansaannos.
No siis kun Venäjä on nyt virallisesti sitä mieltä, että Ukraina on viimein demilitarisoitu ja denatsifikoitu, on selvää, ettei Venäjän virallinen tilannearvio perustu todellisuuteen. Eli käy Ukrainassa Venäjän kanalta lopulta kuinka tahansa, se ei estä Venäjään hallintoa myymästä erikoisoperaationsa tavoitteiden saavuttamisesta omalle kansalleen ihan minkälaista versiota vain haluaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:03:53
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:03:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 26, 2022, 08:59:14Kyllä. Ukrainalla on myös tavanomaisia pimeänäkökiikareita enemmän, kuin venäläisten joukoilla.
Javelinit toimivat myös yökiikareina. :)
Uusimmissa pimeänäkövarusteissa on käsittämättömän hyvä laatu. Pilkkopimeinkin yömaisema näkyy niillä väreissä todella kauas, ja tarkasti. Ei siis sillä perinteisellä vihreällä, valkoisella ja mustalla, kuin vanhemmissa malleissa. Tuskin niitä Ukrainalla kuitenkaan on; Javelinin infrapunatähtäin on kuitenkin erinomainen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:09:01
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:09:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2022, 10:46:14Juu, Wali on rokkistaran asemassa tarkka-ampujien keskuudessa. Laitoin aiemmin kuvan myös eräästä toisesta (Brittiläisestä) tarkka-ampujasta, jolla on työkalunaan suomalainen Tikka-kivääri.
"Wali" on väitetysti onnistunut ampumaan maailman pisimmältä mitatulta matkalta kuolettavan osuman kohdehenkilöön. Tarkka-ampujan väitetään osuneen terrorijärjestö Isisin taistelijaan 3 450 metrin etäisyydeltä. Luodin eteneminen aseen piipusta kohdehenkilöön kesti arviolta 10 sekuntia.[/i]
Wali on kirjoittanut Afganistanin sodan kokemuksistaan kirjankin. Löytyy tästä (https://www.amazon.com/Mission-Sniper-uncensored-snipers-Afghanistan/dp/2982003627).
Muoksis: Venäjän propagandassa Wali ehdittiin ilmoittaa kaatuneeksi. Ei tiennyt siitä itse kuin vasta sitten, kun palasi tehtävältään takaisin lepäämään. Se nauratti häntä kovasti, mutta soitti ensimmäisenä vaimolleen, että hengissä ja hyvinvoivana täällä ollaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:27:13
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:27:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 26, 2022, 09:59:31En nyt tässä muista kaupungin nimeä, mutta muinaisilla valloitusretkillään Aleksanteri Suuri piiritti yhtä sellaista kuukausitolkulla. Kaupungin muurit ja miehet kestivät, ja Aleksanteri Suuri kyllästyi - oli jo kiire muualle. Kun joukkonsa sitten olivat lähdössä pois, niin kaupunkilaiset tekivät sen virheen, että ryhtyivät muurinharjaltaan pilkkaamaan lähteviä sotajoukkoja. Siitäkös Aleksanteri kyrpiintyi niin, että pyörsi päätöksensä, ja lopulta koko kaupunki tuhottiin maan tasalle, eikä edes siellä vielä syömättömiä kotieläimiä jätetty henkiin.
Voittajan ei pitäisi nöyryyttää hävinnyttä. Tässä vaiheessa se on ikävä kyllä Venäjä, jonka tulisi pitää tavoitteensa kohtuullisina. Sanat "ikävä kyllä" siksi, että se ei sitä tee. Koko sota on täysin ylimitoitettu reaktio Ukrainan yhteiskunnalliseen kehitykseen pois Neuvostoliitosta. Ukrainalaiset haluavat hallita itse omaa maataan ja miehittäjien poistuvan, se ei ole kohtuuton vaatimus. Venäjä nöyryyttää koko ajan itse itseään. Se ei ole kenenkään muun syy, se on heidän harhaisen maailmankuvansa aikaansaannos.
Monty Python: "I fart in your general direction"! (https://www.youtube.com/watch?v=QSo0duY7-9s) :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:40:23
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:40:23
Tuoreet Venäjän tappiolukemat (https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1507703425731072002) ja UK:n viimeisin briiffi (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1507598589635223552?ref_src=twsrc%5Etfw).
Eilisen uutisilta mainittakoon, että Kiovan lähellä olleet venäläisten joukot (Arviolta 10 000 miestä) ovat kaivautuneet puolustusasemiin, ja siellä todellakin on mahdollisuuksia muodostaa suurmotti. Samaan aikaan Venäjä on kuitenkin ilmoittanut keskittyvänsä Donbassin alueen valtaamiseen; kuvio voi olla samalla sotajuoni, jolla Ukrainan joukkoja pyritään hajauttamaan ja sitomaan. Venäjä on tuonut ja tuo Ukrainaan uusia joukkoja.
Ukraina käy näännytyssotaa, ja sissisotaa. Se tarkoittaa lyhyesti, että vastapuolen joukkoja ja kalustoa pyritään tuhoamaan niin, että eivät saa huoltoa eivätkä muonaa.
Eilisen uutisilta mainittakoon, että Kiovan lähellä olleet venäläisten joukot (Arviolta 10 000 miestä) ovat kaivautuneet puolustusasemiin, ja siellä todellakin on mahdollisuuksia muodostaa suurmotti. Samaan aikaan Venäjä on kuitenkin ilmoittanut keskittyvänsä Donbassin alueen valtaamiseen; kuvio voi olla samalla sotajuoni, jolla Ukrainan joukkoja pyritään hajauttamaan ja sitomaan. Venäjä on tuonut ja tuo Ukrainaan uusia joukkoja.
Ukraina käy näännytyssotaa, ja sissisotaa. Se tarkoittaa lyhyesti, että vastapuolen joukkoja ja kalustoa pyritään tuhoamaan niin, että eivät saa huoltoa eivätkä muonaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:59:07
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:59:07
Venäjän valtaaman Melitopolin kaupungin johtoon asetettu maanpetturi, Halyna Danylchenko, ei suostu jakamaan sinne perille saatua ruokaa ja lääkkeitä kaupunkilaisille. Artikkeli ja kuva naisesta ukrainaksi Ukrainan Pravdassa (https://www.pravda.com.ua/news/2022/03/25/7334536/).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 16:06:37
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 16:06:37
Aiemmin laittamassani Zelenskyin haastattelussa (DW) yksi toimittajista kysyi häneltä, että miten monien (Eri maiden) johtajien kanssa hän puhuu päivittäin ja samalla jatkokysymys, että kenen kanssa puhuu mieluiten.
Zelenskyi vastasi naurahtaen, että kenenkö johtajan kanssa mieluiten? "Vaimoni, tietenkin"! "Heh..Sori!" (Kyse kun kuitenkin oli vakavahenkisestä haastattelusta).
Zelenskyi vastasi naurahtaen, että kenenkö johtajan kanssa mieluiten? "Vaimoni, tietenkin"! "Heh..Sori!" (Kyse kun kuitenkin oli vakavahenkisestä haastattelusta).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 26, 2022, 17:18:30
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 26, 2022, 17:18:30
Tämänaamuisessa Sauli Niinistön haastattelussa Ylellä (https://areena.yle.fi/1-50971037) presidentti useaan kertaan totesi, ettei Venäjän ilmoituksiin voi luottaa.
"Venäjän viestit ovat pidemmän aikaa pyrkineet olemaan sellaisia, että tuppaa käymään päinvastoin."
Kaikkineen Niinistön toiminta tässä kriisissä ansaitsee tunnustuksen huomion kiinnittämisestä oleelliseen.
"Venäjän viestit ovat pidemmän aikaa pyrkineet olemaan sellaisia, että tuppaa käymään päinvastoin."
Kaikkineen Niinistön toiminta tässä kriisissä ansaitsee tunnustuksen huomion kiinnittämisestä oleelliseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2022, 17:27:54
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2022, 17:27:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:03:53Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 26, 2022, 08:59:14Kyllä. Ukrainalla on myös tavanomaisia pimeänäkökiikareita enemmän, kuin venäläisten joukoilla.
Javelinit toimivat myös yökiikareina. :)
Uusimmissa pimeänäkövarusteissa on käsittämättömän hyvä laatu. Pilkkopimeinkin yömaisema näkyy niillä väreissä todella kauas, ja tarkasti. Ei siis sillä perinteisellä vihreällä, valkoisella ja mustalla, kuin vanhemmissa malleissa. Tuskin niitä Ukrainalla kuitenkaan on; Javelinin infrapunatähtäin on kuitenkin erinomainen.
Pilkkopimeässä ei taida nähdä mitään. Valonvahvistin tarkoittaa sitä nimensä mukaista valoa-vahvistavaa ominaisuutta, eli vahvistetaan niitä valonrippeitä mitä ympäristössä on.
Lämpöä näkevien laiteiden (infrapuna) väri lienee myös mustavalkoista, eikä sen laserinkaan vaikutus taida maisemaa ihan sateenkaarien kirjoon ylettyä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2022, 17:34:28
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 26, 2022, 17:34:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 26, 2022, 17:18:30
Tämänaamuisessa Sauli Niinistön haastattelussa Ylellä (https://areena.yle.fi/1-50971037) presidentti useaan kertaan totesi, ettei Venäjän ilmoituksiin voi luottaa.
"Venäjän viestit ovat pidemmän aikaa pyrkineet olemaan sellaisia, että tuppaa käymään päinvastoin."
Kaikkineen Niinistön toiminta tässä kriisissä ansaitsee tunnustuksen huomion kiinnittämisestä oleelliseen.
Joo saukki on hyvä siinä kiinnityksessä, tosin en itse oikein päässyt selville, ainakaan tällä kertaa, mikä oli se oleellinen.
Mutta ehkä hän sanoi sen niin kierrellen, ettei sen ole tarkoituskaan aueta suoranaisesti tai melkeinpä oletan ettei sitä ehkä tässä tapauksessa tavoitellakaan ellei sitten ole jostain sellaisesta kysymys josta ei varsinaisesti juurikaan ole vaikutusta puhuttavaan asiaan eikä siitä oikeasti tarvitsi nyt olla huolissaan, kun maailman tilanne kuitenkin on yleisesti ottaen sellainen, kun on eikä siinä tulevaisuudessakaan voi tietää muuttuuko se miksikään tai pysyneekö ennallaan..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 26, 2022, 18:01:34
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 26, 2022, 18:01:34
Ylen mukaan venäläiset päässeet Kiovan esikaupunkeihin kahdessa kohdassa. Eli eivät sitten ainakaan joka puolella ole perääntymässä tai muuten jossain 70km päässä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 26, 2022, 18:27:17
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 26, 2022, 18:27:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 26, 2022, 15:27:13Oops! Ukrainalaiset taisivat juuri loukata miehittäjiä soittamalla ja huutelemalla jotain kummaa Bayraktaria. :)Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 26, 2022, 09:59:31En nyt tässä muista kaupungin nimeä, mutta muinaisilla valloitusretkillään Aleksanteri Suuri piiritti yhtä sellaista kuukausitolkulla. Kaupungin muurit ja miehet kestivät, ja Aleksanteri Suuri kyllästyi - oli jo kiire muualle. Kun joukkonsa sitten olivat lähdössä pois, niin kaupunkilaiset tekivät sen virheen, että ryhtyivät muurinharjaltaan pilkkaamaan lähteviä sotajoukkoja. Siitäkös Aleksanteri kyrpiintyi niin, että pyörsi päätöksensä, ja lopulta koko kaupunki tuhottiin maan tasalle, eikä edes siellä vielä syömättömiä kotieläimiä jätetty henkiin.
Voittajan ei pitäisi nöyryyttää hävinnyttä. Tässä vaiheessa se on ikävä kyllä Venäjä, jonka tulisi pitää tavoitteensa kohtuullisina. Sanat "ikävä kyllä" siksi, että se ei sitä tee. Koko sota on täysin ylimitoitettu reaktio Ukrainan yhteiskunnalliseen kehitykseen pois Neuvostoliitosta. Ukrainalaiset haluavat hallita itse omaa maataan ja miehittäjien poistuvan, se ei ole kohtuuton vaatimus. Venäjä nöyryyttää koko ajan itse itseään. Se ei ole kenenkään muun syy, se on heidän harhaisen maailmankuvansa aikaansaannos.
Monty Python: "I fart in your general direction"! (https://www.youtube.com/watch?v=QSo0duY7-9s) :)
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=10980#p25639369
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 18:48:51
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 18:48:51
^
Kuukauden aikana Ukrainan joukot ovat tappaneet jo seitsemän venäläistä kenraalia, viimeisimpänä kenraaliluutnantti Yakov Rezantsev. Jack Detsch (https://twitter.com/JackDetsch/status/1507730627835183108?ref_src=twsrc%5Etfw).
Tuli tuosta linkkailemastasi foorumista samalla mieleen, että Dead Russian Generals olisi hyvä nimi punk-bändille. :)
Kuukauden aikana Ukrainan joukot ovat tappaneet jo seitsemän venäläistä kenraalia, viimeisimpänä kenraaliluutnantti Yakov Rezantsev. Jack Detsch (https://twitter.com/JackDetsch/status/1507730627835183108?ref_src=twsrc%5Etfw).
Tuli tuosta linkkailemastasi foorumista samalla mieleen, että Dead Russian Generals olisi hyvä nimi punk-bändille. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 18:58:04
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 18:58:04
En muista mainitsiko joku jo tästä, mutta Ukrainalla on myös oma LGBTQ-pataljoona, ja sen tunnuksena on yksisarvinen. Forbesin artikkeli aiheesta (https://www.forbes.com/sites/jamiewareham/2022/03/16/ukrainian-lgbtq-soldiers-fight-against-darkness-of-russian-invasion/?sh=2895e62d3177), mukana myös valokuva osaston tunnuksesta.
BBC:llä puolestaan käytiin perusteellisesti läpi Putinin valheellisia väittämiä, koskien myös Azovin pataljoonaa: Ukraine war: Ros Atkins on... Putin's false 'Nazi' claims (https://www.bbc.com/news/av/world-europe-60853404).
Ehkä lähihistoriallisesta tilanteesta olisi voinut mainita samalla senkin, että EuroMaidanin jälkeisinä aikoina Ukraina oli poliittisessa sekasorrossa. Niissä muodostuu ja muodostetaan kaikenlaisia ryhmiä ja ryhmittymiä, eikä siinä ole historiallisesti sinänsä mitään uutta.
BBC:llä puolestaan käytiin perusteellisesti läpi Putinin valheellisia väittämiä, koskien myös Azovin pataljoonaa: Ukraine war: Ros Atkins on... Putin's false 'Nazi' claims (https://www.bbc.com/news/av/world-europe-60853404).
Ehkä lähihistoriallisesta tilanteesta olisi voinut mainita samalla senkin, että EuroMaidanin jälkeisinä aikoina Ukraina oli poliittisessa sekasorrossa. Niissä muodostuu ja muodostetaan kaikenlaisia ryhmiä ja ryhmittymiä, eikä siinä ole historiallisesti sinänsä mitään uutta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 19:00:30
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 19:00:30
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 26, 2022, 18:01:34Siellä on kaksi venäläisten päälinjaa, Kiovasta pohjoisessa ja idässä. En tarkistanut, mutta luultavasti niitä itäisen suunnan osastoja. Pääsevät hengestään, kuten oikein onkin.
Ylen mukaan venäläiset päässeet Kiovan esikaupunkeihin kahdessa kohdassa. Eli eivät sitten ainakaan joka puolella ole perääntymässä tai muuten jossain 70km päässä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 19:08:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 19:08:57
Siviilien evakuointia Irpinistä (https://www.youtube.com/watch?v=KOao41OlzaU), YT, Vice News. Irpin on Kiovan esikaupunkeja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 19:28:23
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2022, 19:28:23
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 25, 2022, 18:11:44Eivät ole sieltä vetäytymässä, eikä taktisen ydinpommin käyttämiseen vetäytymistä tarvita. Putinilla ei oikein ole varaa hävitä sotaansa.
Kaikkein pahinta on, jos venäläiset sotilaat alkavat vetäytyä sodassa Ukrainassa, kun alkavat olla häviämässä sotaa.
Venäjä pitää itselleen oikeuden käyttää myös ydinasetta Ukrainassa. Aiheesta The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2022/mar/26/russia-reasserts-right-to-use-nuclear-weapons-in-ukraine-putin), jossa Venäjän presidenttinäkin yhden kauden toiminut Medvedev asian tänään jälleen ilmoitti.
Itse en edes ajattele, että Venäjä olisi nyt ikään kuin alentunut murhaamaan siviilejä, ja tuhoamaan kaupunkeja. Venäjä tekee sitä siitä yksinkertaisesta syystä, että se on sodankäynnissä toimiva ratkaisu. Myös väestön pakkosiirroissa ja kaappauksissa Venäjällä on pitkä, irvokas historiansa. Eikä ole historiallisesti pitkä siitäkään, kun Venäjällä oli oma väestö maaorjina. Ajankohtaisina lukemistoina voisi jälleen olla Nikolai Gogolin Kuolleet sielut, ja Putinista saman kirjailijan teos Saatana saapuu Moskovaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 27, 2022, 10:55:00
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 27, 2022, 10:55:00
Venäläisestä energioista eroon pääseminen taitaa olla melko vaikeaa, vaikka melko helppoahan ne kaasuhanat olisi sulkea. Teknisesti ei siis ole kysymys siitä halutaanko päästä energiasta kaasun tai öljyn muodossa eroon, vaan venäjän maaperän tuotteista halutaan poliittisin syiden vuoksi eroon ja ehkä vielä halutaan heikentää venäläisiä.
No se taitaa toteutua, mutta siinäkin on vaaransa, heikko käyttää kaikki mahdollisuutensa usein ja viimeinen "valttikortti voi olla melko häijy.
Millaistahan nappia herra aatu olisi käyttänyt punkkeristaan, jos sellainen olisi ollut siihen aikaan olemassa.
Mutta energiasta ei taida eroon päästä jostain sitä tarvitsee saada- kehittynyt yhteiskunta ei muuten pysy pystyssä.
Pelkästään tavalliset yhteiskunnalliset toiminnat kuluttavat jatkuvasti energiaa.
Säästäminen on tilapäinen mahdollisuus hieman vähentää akuuttia kulutusta, mutta kukapa nykyään haluaisi olla viluissaan ja tutisemassa nälkäisenä kotonaan kynttilän-valossa "katselemassa telkkua jossa ei ole virtaa.
>>>
EU etsii nyt kuumeisesti keinoja päästä eroon venäläisestä tuontienergiasta. Ensimmäinen iso askel Venäjän öljystä, kaasusta ja kivihiilestä irtautumisessa otettiin perjantaina, kun Yhdysvallat lupasi korvata sieltä tuotavan nestemäisen maakaasun käytännössä kokonaan.
Presidentti Joe Bidenin mukaan Yhdysvallat toimittaa(siirryt toiseen palveluun) EU:lle 15 miljardia kuutiometriä nestemäistä LNG-kaasua tänä vuonna. Se vastaa suurin piirtein LNG-kaasun määrää, joka Venäjältä tuotiin viime vuonna
Venäjän hyökkäys nopeuttaa kaikkien sellaisten tekniikoiden käyttöönottoa, joilla fossiilista voidaan korvata uusiutuvalla energialla. Esimerkiksi lämmitystä vähentämällä tehtäisiin tarpeettomaksi iso osa Venäjän-tuontia
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 27, 2022, 20:07:17
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 27, 2022, 20:07:17
Olen nyt useamman viikon pitänyt kämpän lämmön 19 asteessa. Viileältähän se tuntuu jonkun 22 asteen jälkeen, mutta villasukat ja muu vaatetus toimii.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 20:11:17
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 20:11:17
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 27, 2022, 20:07:17Ohhoh, hyvä sinä!
Olen nyt useamman viikon pitänyt kämpän lämmön 19 asteessa. Viileältähän se tuntuu jonkun 22 asteen jälkeen, mutta villasukat ja muu vaatetus toimii.
Olen laskenut huoneenlämpöä yhdellä asteella, ja kevään koittaessa voin sulkea yhdestä huoneesta koko patterin pois päältä. Ei sinne kylmä tule, vaikka pitää ovea kiinni.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 20:28:09
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 20:28:09
Venäjän tappiolukemat tältä aamulta (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1507989562559279106?ref_src=twsrc%5Etfw).
- Tsernobylin ydinvoimalan ympäristössä palaa yli 10 000 hehtaaria metsää.
- Venäjän strategian muutokseen ennakoidaan, että se yrittää halkaista Ukrainan kahtia, ja luoda valtiosta eurooppalaisversion Pohjois- ja Etelä-Koreasta.
- Sitä ei ihmisen lapsi uskoisi kuin jo huonoksi sotapropagandaksi, mutta Ukrainan armeija on käynyt jo 11 kertaa tuhoamassa Venäjän kalustoa Chernobaivkan lentokentällä. Ovat raijanneet sinne tavaraa edelleen!
- Nathan Ruserin sotakartta (https://twitter.com/Nrg8000/status/1508076007135531058) tältä päivältä.
- Venäjän apulaispuolustusministeri sotasairaalakäynnillä (https://twitter.com/nexta_tv/status/1508003530640179201?t=hDOgCeRVTs4GIyhEjnnFcA&s=19). Toivottelee jalkansa menettäneelle sotilaalle että tervehtyisi, ja pääsisi takaisin jaloilleen. Ei jumalauta... :)
- Tsernobylin ydinvoimalan ympäristössä palaa yli 10 000 hehtaaria metsää.
- Venäjän strategian muutokseen ennakoidaan, että se yrittää halkaista Ukrainan kahtia, ja luoda valtiosta eurooppalaisversion Pohjois- ja Etelä-Koreasta.
- Sitä ei ihmisen lapsi uskoisi kuin jo huonoksi sotapropagandaksi, mutta Ukrainan armeija on käynyt jo 11 kertaa tuhoamassa Venäjän kalustoa Chernobaivkan lentokentällä. Ovat raijanneet sinne tavaraa edelleen!
- Nathan Ruserin sotakartta (https://twitter.com/Nrg8000/status/1508076007135531058) tältä päivältä.
- Venäjän apulaispuolustusministeri sotasairaalakäynnillä (https://twitter.com/nexta_tv/status/1508003530640179201?t=hDOgCeRVTs4GIyhEjnnFcA&s=19). Toivottelee jalkansa menettäneelle sotilaalle että tervehtyisi, ja pääsisi takaisin jaloilleen. Ei jumalauta... :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 20:36:24
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 20:36:24
Seuraava tallenne edellyttää sisäänkirjautumista Youtubeen, mutta se on vaivan arvoinen. Yli kahdeksan minuutin tallenne Ukrainan joukoista vapauttamassa paikallista kylää:
Ukraine War: Combat Footage Of Ukraine Soldiers Retake Olkhovka in Kharkiv Region (https://www.youtube.com/watch?v=ETed2WQsj80).
Taisteluissa kaatui 70 venäläistä, 23 jäi vangiksi.
Ukraine War: Combat Footage Of Ukraine Soldiers Retake Olkhovka in Kharkiv Region (https://www.youtube.com/watch?v=ETed2WQsj80).
Taisteluissa kaatui 70 venäläistä, 23 jäi vangiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 21:15:51
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 21:15:51
Sota tekee tehtävänsä, ja siviilejä sumeilematta tappavien venäläisten myötä myös ukrainalaiset sotilaat raaistuvat. Näin tallenteen, jossa Ukrainan sotilaat kiduttavat ja ampuvat saamiaan vankeja. Kaikki sellainen on samalla bensaa Putinin luomaan valhenarratiiviin Ukrainan natseista. Paikka paikoin Ukrainan sotilaat ovat ryhtyneet myös ampumaan vankeja jalkaan, että sotansa olisi varmuudella sodittu. Vaan kun näkee tallenteita ruumishuoneilta ja niiden takapihoilta - naisten ja lasten ruumiita kasoissa, koska sisällä ei ole enää tilaa - niin en minä hyökkääjää sääli. Vankien tappaminen on kuitenkin sotarikos, jota ei voi puolustella.
Tässä (https://twitter.com/womanimpregnatr/status/1507714669770903558?t=tjsqNW0aJ4BXzWHE6pTsWw&s=19) joku venäläisiin kyrpiiintynyt ukrainalainen sotilas soittaa kuolleen venäläissotilaan naisystävälle. Katsominen omalla vastuulla - ei siitäkään mikään hyvä mieli tule.
Sellaisia tallenteita olisi loputtomiin, joissa kotiinsa tai naisystävilleen soittelevat venäläiset sotilaat kertovat murhaamisistaan, ja siellä isät, äidit ja naisystävät kannustavat. "Natseja ne vaan on".
Tässä (https://twitter.com/womanimpregnatr/status/1507714669770903558?t=tjsqNW0aJ4BXzWHE6pTsWw&s=19) joku venäläisiin kyrpiiintynyt ukrainalainen sotilas soittaa kuolleen venäläissotilaan naisystävälle. Katsominen omalla vastuulla - ei siitäkään mikään hyvä mieli tule.
Sellaisia tallenteita olisi loputtomiin, joissa kotiinsa tai naisystävilleen soittelevat venäläiset sotilaat kertovat murhaamisistaan, ja siellä isät, äidit ja naisystävät kannustavat. "Natseja ne vaan on".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 27, 2022, 22:02:45
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 27, 2022, 22:02:45
Nato taitaa valmistautua katsomaan Putinin kortit ydinsotapokerissa:
Ukrainan mukaan Yhdysvallat ei enää vastusta hävittäjien lähettämistä Puolasta Ukrainaan
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ukrainan-mukaan-yhdysvallat-ei-enaa-vastusta-havittajien-lahettamista-puolasta-ukrainaan/
Tähän taitaa liittyä tuoreet Bidenin kommentit Putinista teurastajana ja sotarikollisena joka ei voi jatkaa virassaan.
Vink, vink palatsivallankumoukselle, kansannousulle tai diktaattoria syöville vainoharhoille sellaisista uhista.
Ukrainan mukaan Yhdysvallat ei enää vastusta hävittäjien lähettämistä Puolasta Ukrainaan
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ukrainan-mukaan-yhdysvallat-ei-enaa-vastusta-havittajien-lahettamista-puolasta-ukrainaan/
Tähän taitaa liittyä tuoreet Bidenin kommentit Putinista teurastajana ja sotarikollisena joka ei voi jatkaa virassaan.
Vink, vink palatsivallankumoukselle, kansannousulle tai diktaattoria syöville vainoharhoille sellaisista uhista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 22:12:42
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2022, 22:12:42
^
Aiemmin Biden torppasi henkilökohtaisesti sen, että Ukrainalle annettaisiin hävittäjiä. Kaikki muut tahot (Mukaan lukien jenkkien senaatti) olivat hävittäjien antamisen puolella.
Turkki myy keskellä sotaa lisää tuhovoimaisia Bayraktareita Ukrainaan, mutta ei Putin ole siitä julkisesti mitään sanonut, tai uhannnut. Sitä paitsi muuten kyseessä on vain länsimaisen armeijakaluston erikoisoperaatio, eikä mikään aseapu.
Aiemmin Biden torppasi henkilökohtaisesti sen, että Ukrainalle annettaisiin hävittäjiä. Kaikki muut tahot (Mukaan lukien jenkkien senaatti) olivat hävittäjien antamisen puolella.
Turkki myy keskellä sotaa lisää tuhovoimaisia Bayraktareita Ukrainaan, mutta ei Putin ole siitä julkisesti mitään sanonut, tai uhannnut. Sitä paitsi muuten kyseessä on vain länsimaisen armeijakaluston erikoisoperaatio, eikä mikään aseapu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 28, 2022, 10:10:14
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 28, 2022, 10:10:14
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 27, 2022, 22:02:45
Nato taitaa valmistautua katsomaan Putinin kortit ydinsotapokerissa:
Ukrainan mukaan Yhdysvallat ei enää vastusta hävittäjien lähettämistä Puolasta Ukrainaan
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ukrainan-mukaan-yhdysvallat-ei-enaa-vastusta-havittajien-lahettamista-puolasta-ukrainaan/
Tähän taitaa liittyä tuoreet Bidenin kommentit Putinista teurastajana ja sotarikollisena joka ei voi jatkaa virassaan.
Vink, vink palatsivallankumoukselle, kansannousulle tai diktaattoria syöville vainoharhoille sellaisista uhista.
Puolan ehto noiden luovutukseen, että se tapahtuisi saksalaisen tukikohdan kautta. Ei suoraan puolasta, joten ehkä tuon toteutuminen ei ihan heti tapahdu.
>>
Muutenkin sota on hieman omalaatuinen, venäjä maksaa ukrainalle transitiomaksuja kaasun ja öljynviennistä edelleen 2 miljardia jo tänä vuonna.
Ukraina kuljettaa maailmalle satojatuhansia tonneja viljaa viikoittain ja junaliikenne kiovaankin pelaa edelleen.
Venäläiset ovat myös edelleen varmistamassa sähkön saatavuuden ja kaikenlaista muuta pientä siinä sotimisen sivussa, eli ei ehkä toistaiseksi ole kysymys totaalisesta sodankäynnistä, vaikka sellaisena tätä kovin halutaan nähdä.
Voihan tämä tietenkin vielä pahentua ja varmaan hävittäjien vienti "auttaisi siinä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 28, 2022, 11:55:55
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 28, 2022, 11:55:55
ZELENSKY Volodymyr una cover di John Lennon - imagine
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 28, 2022, 13:02:41
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 28, 2022, 13:02:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 27, 2022, 22:02:45
Nato taitaa valmistautua katsomaan Putinin kortit ydinsotapokerissa:
Ukrainan mukaan Yhdysvallat ei enää vastusta hävittäjien lähettämistä Puolasta Ukrainaan
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ukrainan-mukaan-yhdysvallat-ei-enaa-vastusta-havittajien-lahettamista-puolasta-ukrainaan/
Tähän taitaa liittyä tuoreet Bidenin kommentit Putinista teurastajana ja sotarikollisena joka ei voi jatkaa virassaan.
Vink, vink palatsivallankumoukselle, kansannousulle tai diktaattoria syöville vainoharhoille sellaisista uhista.
Eli lähikuukausien venäjäpolitiikka tulee perustaa kasvavien riskien ottamiselle ja toiveajattelulle? No, eiköhän tästä sitten hyvä tule.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2022, 13:15:45
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2022, 13:15:45
Venäjän tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1508376301232607238?ref_src=twsrc%5Etfw) ja UK:n briiffi (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1508309235859443718?ref_src=twsrc%5Etfw).
Harkovaa on moukaroitu kuluneen 24 tunnin aikana taas yli 200 tykin- ja raketinheitinlaukausten voimin.
Zelenskyin neuvonantaja (https://twitter.com/krishgm/status/1508191859549655040?ref_src=twsrc%5Etfw) muistutti Ukrainan sotilaita siitä, että maan armeija on eurooppalainen armeija, ja noudattaa Geneven sopimusta. Tämä sen jälkeen, kun kantautui raportteja ja kuvia siitä, kun ukrainalaiset ampuvat vankeja jalkoihin. Vankia koskeva teloitusvideo sen sijaan on osoittautunut feikiksi - se oli Venäjän propagandaa.
Harkovaa on moukaroitu kuluneen 24 tunnin aikana taas yli 200 tykin- ja raketinheitinlaukausten voimin.
Zelenskyin neuvonantaja (https://twitter.com/krishgm/status/1508191859549655040?ref_src=twsrc%5Etfw) muistutti Ukrainan sotilaita siitä, että maan armeija on eurooppalainen armeija, ja noudattaa Geneven sopimusta. Tämä sen jälkeen, kun kantautui raportteja ja kuvia siitä, kun ukrainalaiset ampuvat vankeja jalkoihin. Vankia koskeva teloitusvideo sen sijaan on osoittautunut feikiksi - se oli Venäjän propagandaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2022, 14:30:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2022, 14:30:57
Ukrainan tiedustelu julkaisi 620 FSB:n agentin henkilötiedot. Nämä agentit toimivat eri Euroopan maissa. Euromaidan Press (https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1508387732304900100?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 28, 2022, 16:12:31
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 28, 2022, 16:12:31
Puuduttavaa seurattavaa tämmöinen asemasota.
Kiova, Harkova ja Odessa tai edes yksi niistä kunnolla paskaksi pelastaisi vielä paljon.
Kiova, Harkova ja Odessa tai edes yksi niistä kunnolla paskaksi pelastaisi vielä paljon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 28, 2022, 19:14:07
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 28, 2022, 19:14:07
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 28, 2022, 13:02:41Näkisin tilanteen niin että jenkit pyrkivät kenties kasvavalla ydinsodan uhalla paineistamaan sekä Putinin hallintoa hajoamispisteeseen että myös Putinin jäljellä olevia tukijoita ottamaan hajurakoa Putiniin.Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 27, 2022, 22:02:45
Nato taitaa valmistautua katsomaan Putinin kortit ydinsotapokerissa:
Ukrainan mukaan Yhdysvallat ei enää vastusta hävittäjien lähettämistä Puolasta Ukrainaan
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ukrainan-mukaan-yhdysvallat-ei-enaa-vastusta-havittajien-lahettamista-puolasta-ukrainaan/
Tähän taitaa liittyä tuoreet Bidenin kommentit Putinista teurastajana ja sotarikollisena joka ei voi jatkaa virassaan.
Vink, vink palatsivallankumoukselle, kansannousulle tai diktaattoria syöville vainoharhoille sellaisista uhista.
Eli lähikuukausien venäjäpolitiikka tulee perustaa kasvavien riskien ottamiselle ja toiveajattelulle? No, eiköhän tästä sitten hyvä tule.
Lisäksi epäilen jenkkien arvioivan Putinin käyttävän hullun miehen strategiaa, eli epäuskottavaa uhoamista.https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 28, 2022, 19:16:16
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 28, 2022, 19:16:16
Ukrainalaisen hävittäjälentäjän mietteitä: https://coffeeordie.com/ukrainian-mig-29-pilot-interview/
MACGYVERS OF THE SKY
MACGYVERS OF THE SKY
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 28, 2022, 19:54:43
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 28, 2022, 19:54:43
Kommentoin pikaisesti erityisoperaatiota. (Onkohan erityisoperaatio sukua erityislapselle? Vähän vaikuttaa siltä että voisi olla.)
Pari videota, joissa kommentoidaan mielestäni hyvin Ukrainan sotaa:
Chieftain: Be careful drawing conclusions from the Ukraine videos.
https://www.youtube.com/watch?v=W9pVEP0AzZ4&t=2s
Tekijä on panssarihommien ammattilainen, joka antaa hiukan kontekstia uutisiin. Ei, droonit ja uudet pst-ohjukset eivät tarkoita sitä, että panssarivaunu olisi vanhentunut vekotin. Ei, kaikki ikävät tapaukset eivät välttämättä ole sotarikoksia. Ei, editoimatonta matskua ei meille tarjoilla. Jos sitä haluaa, sitä on kyllä saatavilla mutta se vaatii työtä - enkä itse koe panos/tuotos-suhdetta houkuttelevana.
Mutta missä ovat ukrainalaiset mekanisoidut yhtymät? Miksi ukit eivät hyökkää, jos heillä kerran menee niin hyvin?
Information is not intelligence, data does not necessarily permit conclusion.
Toinen on italialaisen insinöörin (tms, tyyppi joka tapauksessa on tehnyt hommia niin siviili- kuin sotilasilmailunkin parissa) tekosia. Millenium 7:n juttuja kannattaa muutenkin seurata.
Millenium 7: Analysing the AIR WAR over Ukraine: WHO is WINNING?
https://www.youtube.com/watch?v=xg0L5vRnc8s
Mies painottaa, että venäläiset eivät edes pyri sotimaan samalla tavalla kuin länsimaat. Poliittinen tilanne ei Ukrainassa sallinut kohteen huolellista pehmittämistä, joten kaikki pyritään tekemään samaan aikaan. Kukaan ei ole koetttanut vastaavaa, joten ei ole ihme, ettei hommat menneet ihan putkeen.
Ukrainassa molemmat osapuolet ovat onnistuneet kiistämään vastapuolen ilmaherruuden tehokkailla ilmatorjunta-aseilla. Varsinaisia ilmataisteluja on käyty vähän, enkä ainakaan itse menisi veikkaamaan niissä ukien puolesta. Kiovan kummitus on juuri sitä miltä se kuulostaakin.
Ukrainalaiset lentävät hyvin vähän, venäläiset lentävät kohtuullisen paljon mutta hyvin varovaisesti.
Ja jos droonit pelittävät niin hyvin kuin on kerrottu niin miksei venäläisten kolonnien tuhoaminen ilmasta käsin ole onnistunut? Ei kai vain ole niin, että Venäjän ilmapuolustus on oppinut torjumaan drooneja?
Tässä muuteen wikin lista ilmasodan tappioista: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_during_the_Russo-Ukrainian_War
Ei kannata luottaa; tämä kuitenkin antaa aivan toisenlaisen kuvan kuin monet muut lähteet.
Omat veikkaukseni. Uutiset Venäjän joukkojen ongelmista ovat enemmän tai vähemmän luotettavia. Ukrainan puoli taas ei ole pärjännyt ollenkaan niin hyvin kuin meille on kerrottu, ja ongelmat ovat samantyyppisiä kuin hyökkääjällä. Sotarikosten määrän uskon olevan toistaiseksi aika alhainen muualla kuin Donetskin ja Luhanskin lähialueilla. Näillä alueilla taas molemmat osapuolet ovat tehneet yhtä sun toista inhaa. Siviili-infran ja ylipäätään siviiliasutuksen hävityksen luulen olevan vielä toistaiseksi olevan vähäisempää kuin annetaan ymmärtää. Vaikea sanoa; koko sodan skaalaa on vaikea hahmottaa. Venäjän uudet aseet toimivat hyvin: tästä esimerkkinä vaikkapa Javorivin isku. Niiden käyttöä ei kuitenkaan osata integroida järkeväksi kokonaisuudeksi.
Tällaisia ajatuksia. Voisi sanoa, että olen optimisti, vaikkei minusta siltä tunnukaan. Väärässä olen varmasti, mutta niin ovat muutkin.
Pari videota, joissa kommentoidaan mielestäni hyvin Ukrainan sotaa:
Chieftain: Be careful drawing conclusions from the Ukraine videos.
https://www.youtube.com/watch?v=W9pVEP0AzZ4&t=2s
Tekijä on panssarihommien ammattilainen, joka antaa hiukan kontekstia uutisiin. Ei, droonit ja uudet pst-ohjukset eivät tarkoita sitä, että panssarivaunu olisi vanhentunut vekotin. Ei, kaikki ikävät tapaukset eivät välttämättä ole sotarikoksia. Ei, editoimatonta matskua ei meille tarjoilla. Jos sitä haluaa, sitä on kyllä saatavilla mutta se vaatii työtä - enkä itse koe panos/tuotos-suhdetta houkuttelevana.
Mutta missä ovat ukrainalaiset mekanisoidut yhtymät? Miksi ukit eivät hyökkää, jos heillä kerran menee niin hyvin?
Information is not intelligence, data does not necessarily permit conclusion.
Toinen on italialaisen insinöörin (tms, tyyppi joka tapauksessa on tehnyt hommia niin siviili- kuin sotilasilmailunkin parissa) tekosia. Millenium 7:n juttuja kannattaa muutenkin seurata.
Millenium 7: Analysing the AIR WAR over Ukraine: WHO is WINNING?
https://www.youtube.com/watch?v=xg0L5vRnc8s
Mies painottaa, että venäläiset eivät edes pyri sotimaan samalla tavalla kuin länsimaat. Poliittinen tilanne ei Ukrainassa sallinut kohteen huolellista pehmittämistä, joten kaikki pyritään tekemään samaan aikaan. Kukaan ei ole koetttanut vastaavaa, joten ei ole ihme, ettei hommat menneet ihan putkeen.
Ukrainassa molemmat osapuolet ovat onnistuneet kiistämään vastapuolen ilmaherruuden tehokkailla ilmatorjunta-aseilla. Varsinaisia ilmataisteluja on käyty vähän, enkä ainakaan itse menisi veikkaamaan niissä ukien puolesta. Kiovan kummitus on juuri sitä miltä se kuulostaakin.
Ukrainalaiset lentävät hyvin vähän, venäläiset lentävät kohtuullisen paljon mutta hyvin varovaisesti.
Ja jos droonit pelittävät niin hyvin kuin on kerrottu niin miksei venäläisten kolonnien tuhoaminen ilmasta käsin ole onnistunut? Ei kai vain ole niin, että Venäjän ilmapuolustus on oppinut torjumaan drooneja?
Tässä muuteen wikin lista ilmasodan tappioista: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_during_the_Russo-Ukrainian_War
Ei kannata luottaa; tämä kuitenkin antaa aivan toisenlaisen kuvan kuin monet muut lähteet.
Omat veikkaukseni. Uutiset Venäjän joukkojen ongelmista ovat enemmän tai vähemmän luotettavia. Ukrainan puoli taas ei ole pärjännyt ollenkaan niin hyvin kuin meille on kerrottu, ja ongelmat ovat samantyyppisiä kuin hyökkääjällä. Sotarikosten määrän uskon olevan toistaiseksi aika alhainen muualla kuin Donetskin ja Luhanskin lähialueilla. Näillä alueilla taas molemmat osapuolet ovat tehneet yhtä sun toista inhaa. Siviili-infran ja ylipäätään siviiliasutuksen hävityksen luulen olevan vielä toistaiseksi olevan vähäisempää kuin annetaan ymmärtää. Vaikea sanoa; koko sodan skaalaa on vaikea hahmottaa. Venäjän uudet aseet toimivat hyvin: tästä esimerkkinä vaikkapa Javorivin isku. Niiden käyttöä ei kuitenkaan osata integroida järkeväksi kokonaisuudeksi.
Tällaisia ajatuksia. Voisi sanoa, että olen optimisti, vaikkei minusta siltä tunnukaan. Väärässä olen varmasti, mutta niin ovat muutkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 01:01:39
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 01:01:39
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 28, 2022, 19:54:43Laittamasi Chieftainin kanava ja tuo samainen tallenne oli entuudestaan tuttu; italialaisheebo sitä vastoin ei ollut. Minulla on sodan logistiikkaa koskien muutama hyvä tallenne, mutta en ole itsekään ehtinyt kunnolla perehtyä niihin.
Omat veikkaukseni. Uutiset Venäjän joukkojen ongelmista ovat enemmän tai vähemmän luotettavia. Ukrainan puoli taas ei ole pärjännyt ollenkaan niin hyvin kuin meille on kerrottu, ja ongelmat ovat samantyyppisiä kuin hyökkääjällä. Sotarikosten määrän uskon olevan toistaiseksi aika alhainen muualla kuin Donetskin ja Luhanskin lähialueilla. Näillä alueilla taas molemmat osapuolet ovat tehneet yhtä sun toista inhaa. Siviili-infran ja ylipäätään siviiliasutuksen hävityksen luulen olevan vielä toistaiseksi olevan vähäisempää kuin annetaan ymmärtää. Vaikea sanoa; koko sodan skaalaa on vaikea hahmottaa. Venäjän uudet aseet toimivat hyvin: tästä esimerkkinä vaikkapa Javorivin isku. Niiden käyttöä ei kuitenkaan osata integroida järkeväksi kokonaisuudeksi.
Tällaisia ajatuksia. Voisi sanoa, että olen optimisti, vaikkei minusta siltä tunnukaan. Väärässä olen varmasti, mutta niin ovat muutkin.
Ukraina on niskan päällä informaatiosodassa, mutta totta kai ilma on nyt samalla niin sakeana kaikenlaista propagandaa, että tarkkana saa olla. Venäjän ruohonjuuritason propaganda on ollut kohtuullisen noloa, mutta ovat nekin petranneet. Paljon on tullut vastaan myös matskua, jossa tallenteet ovat Syyrian sodasta, vaikka niiden väitetään olevan Ukrainasta. Tätä tehdään erityisesti IR-kuvatuista tilanteista. Samoin tulee välillä vastaan ARMA III-pelistä otettuja klippejä. Jos ei tiedä eikä tunne peliä, niin varsinkin sen kauempaa kuvatut öiset otokset kyllä näyttävät todella realistisilta, mutta kyllä pitkän linjan peliharrastaja oman lempipelinsä aina tuntee. :)
Juu, eri aselajien yhteistoiminta ei ole Venäjältä kovinkaan hyvin sujunut. Itse olen ajatellut tästä, että kaikesta aiemmasta sotakokemuksesta huolimatta Venäjä ei ole toteuttanut sitten II maailmansodan mitään näin suuressa mittakaavassa - Syyrian operaatiokin on ollut melko rajoittunut, ja siellä on helpompi sotia. Georgian sota ei sekään sujunut Venäjältä mitenkään mallikkaasti, vaikka sota oli varsin pieni ja lyhyt. Logistiikka on ollut Venäjän Akilleen kantapää.
Kyllä Mariupol ja Harkova jo käytännössä tuusana ovat - samoin useita pienempiä esikaupunkeja ja kyliä. Sateellittikuvista näkee sen asiaintilan hyvin, ja myös katutasolta löytyy paljon tallennetta. Paremman kokonaiskuvan saamiseksi suosittelen seuraamaan ISW:n raportteja karttoineen. Julkaisevat säännöllisesti, ja ovat riippumaton taho. Kaikkia omia lähteitäni en voi tänne laittaa, vaikka muutaman foorumin jäsenen vuoksi mieli tekisikin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 01:10:47
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 01:10:47
UK:n tuore briiffaus (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1508542765436706828?ref_src=twsrc%5Etfw), ja ISW:n kartat (https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1508529126067560453?ref_src=twsrc%5Etfw) eilisillalta.
Satunnaisia klippejä koosteena eiliseltä (https://www.youtube.com/watch?v=hpAhGjD7Dt8) (YT). Aivan sen lopussa on ehkä mielenkiintoisin Mariupolista - Azovin pataljoonalainen ampuu siinä tankkia kerrostalon ikkunasta. Ampuu kuitenkin liian läheltä, eikä ammus ehdi virittyä - tuhot jäävät vähäisiksi.
***
Propagandan yhteydessä voisi mainita Azovin pataljoonan eilen laatiman julkilausuman, tässä (https://t.me/voynareal/16852). Englanniksi:
"Usually the thief himself is the loudest one yelling Catch the thief!
Kremlin propaganda calls us Nazis and Fascists, and labels themselves liberators who came to denazify Ukraine. These days the entire world lives in the time of big lies and tiny truths. Billions of dollars are spent on the delusions of grandeur and promotion of the inhuman ideas of the "Russian world". The one that brought destruction, death, suffering, hunger and fear.
The only remaining weapon in this battle is the Truth. And the Truth is such that a treacherous monster attacked our land and it's our duty to protect it. Azov is at the forefront of this defense.
Azov is a division of the National Guard that was formed from volunteers in 2014 when Russia stole Crimea, Luhansk and Donetsk regions. This division has Ukrainians, Russians, Jews, Greeks, Georgians, Tatars and Belarusians. Soldiers of different faiths: orthodox, catholic, protestant, pagan, jewish and muslim have been serving together for 8 years. Most of us communicate in Russian. We despise Nazism and Stalinism because our country suffered greatly from these totalitarian regimes and false ideologies.
Russia bombs Babi Yar where many victims of Nazism are buried. Putinists barrage hospitals, schools, daycares, and churches. Putin's soldiers shoot point blank old people, kill children and pregnant women, the way Hitler soldiers did at the time.
Nazism is the insatiable need to kill people who dare to be free. It's a belief in one's rights as some sort of super nation, a belief in the right to control other people, to rape and rob other countries. Does it ring a bell?
The difference is that Azov is and always will be the shield of Ukraine until the last invader leaves our country. We never attacked anyone, the main goal of Azov is protection and development of our country, our people. And the lives of our citizens are more important than the ambitions of any politicians.
We, the defenders of the hero-city of Mariupol, wield our sword and shield not only to defend Ukraine from the forces of evil but to rid the entire civilized world from the plague of the 21 century. If we lower our sword tomorrow Kyiv and Lviv will face the same fate, and after tomorrow it will be Warsaw, Berlin and Paris.
We wish the thinking people in Russia to depose the government that sends their sons to a sure death for the false illusions of toxic reality, instead of letting the Russian people live, love and develop.
Azov Battalion"
Satunnaisia klippejä koosteena eiliseltä (https://www.youtube.com/watch?v=hpAhGjD7Dt8) (YT). Aivan sen lopussa on ehkä mielenkiintoisin Mariupolista - Azovin pataljoonalainen ampuu siinä tankkia kerrostalon ikkunasta. Ampuu kuitenkin liian läheltä, eikä ammus ehdi virittyä - tuhot jäävät vähäisiksi.
***
Propagandan yhteydessä voisi mainita Azovin pataljoonan eilen laatiman julkilausuman, tässä (https://t.me/voynareal/16852). Englanniksi:
"Usually the thief himself is the loudest one yelling Catch the thief!
Kremlin propaganda calls us Nazis and Fascists, and labels themselves liberators who came to denazify Ukraine. These days the entire world lives in the time of big lies and tiny truths. Billions of dollars are spent on the delusions of grandeur and promotion of the inhuman ideas of the "Russian world". The one that brought destruction, death, suffering, hunger and fear.
The only remaining weapon in this battle is the Truth. And the Truth is such that a treacherous monster attacked our land and it's our duty to protect it. Azov is at the forefront of this defense.
Azov is a division of the National Guard that was formed from volunteers in 2014 when Russia stole Crimea, Luhansk and Donetsk regions. This division has Ukrainians, Russians, Jews, Greeks, Georgians, Tatars and Belarusians. Soldiers of different faiths: orthodox, catholic, protestant, pagan, jewish and muslim have been serving together for 8 years. Most of us communicate in Russian. We despise Nazism and Stalinism because our country suffered greatly from these totalitarian regimes and false ideologies.
Russia bombs Babi Yar where many victims of Nazism are buried. Putinists barrage hospitals, schools, daycares, and churches. Putin's soldiers shoot point blank old people, kill children and pregnant women, the way Hitler soldiers did at the time.
Nazism is the insatiable need to kill people who dare to be free. It's a belief in one's rights as some sort of super nation, a belief in the right to control other people, to rape and rob other countries. Does it ring a bell?
The difference is that Azov is and always will be the shield of Ukraine until the last invader leaves our country. We never attacked anyone, the main goal of Azov is protection and development of our country, our people. And the lives of our citizens are more important than the ambitions of any politicians.
We, the defenders of the hero-city of Mariupol, wield our sword and shield not only to defend Ukraine from the forces of evil but to rid the entire civilized world from the plague of the 21 century. If we lower our sword tomorrow Kyiv and Lviv will face the same fate, and after tomorrow it will be Warsaw, Berlin and Paris.
We wish the thinking people in Russia to depose the government that sends their sons to a sure death for the false illusions of toxic reality, instead of letting the Russian people live, love and develop.
Azov Battalion"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 01:18:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 01:18:55
Ukrainalaisryhmä saamassa uuden menopelin, ja vankeja (https://www.youtube.com/watch?v=lDoNTpGLpyA) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 29, 2022, 02:36:25
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 29, 2022, 02:36:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 28, 2022, 19:14:07
Lisäksi epäilen jenkkien arvioivan Putinin käyttävän hullun miehen strategiaa, eli epäuskottavaa uhoamista.https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin
Se onkin pahin mahdollinen toiveajattelun laji, kun siihen ydinarsenaalin kanssa ryhdytään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 29, 2022, 07:15:47
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 29, 2022, 07:15:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2022, 13:15:45
Tämä sen jälkeen, kun kantautui raportteja ja kuvia siitä, kun ukrainalaiset ampuvat vankeja jalkoihin.
Tämä on mielenkiintoinen tapaus. Jos se on totta herää kysymys, miksi ukrainalaiset kuvasivat sen, sillä siinä he ampuivat myös itseään jalkaan.
Sen sijaan en juurikaan ihmettele miksi he ampuivat vankeja jalkaan. Hyviä syitä löytyisi vaikka kuinka sillä tarina ei kerro mitä pahaa vangit olivat tehneet. Jotakin pahaa he olivat varmasti tehneet. Vähintäänkin he ovat olleet osa kansanmurhaa tekevää natsiarmeijaa.
Vietnamin sodasta löytyy kuuluisa video (https://en.wikipedia.org/wiki/Execution_of_Nguy%E1%BB%85n_V%C4%83n_L%C3%A9m), jossa Etelä-Vietnamin poliisi ampuu päähän pohjois-vietnamilaista vankia. Kuva herätti aikoinaan raivoa, mutta harva tiesi, että ammuttu oli pohjois-vietnamilainen sabotööri, joka oli juuri murhannut viattomia lapsia. Itse näen että virhe tässäkin tapauksessa tehtiin ampumisen kuvaamisessa eikä niinkään itse ampumisessa. Itse en olisi päästänyt tuota pohjois-vietnamilaista paskiaista noinkaan vähällä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 29, 2022, 07:37:25
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 29, 2022, 07:37:25
Bruttohan alkaa kuulostaa trumpilta, they are very bad men...
Ei kai ketään yllätä, että kaikenlaisia pahuuksia tehdään kyllä molemmin puolin. Mutta ei kai sen pitäisi olla oikeutus pahuuksille.
On niin helppoa kotisohvalta tätäkin oikeutta jakaa, kun ansaitsee vieläkin pahempaa.
T: Xante
Ei kai ketään yllätä, että kaikenlaisia pahuuksia tehdään kyllä molemmin puolin. Mutta ei kai sen pitäisi olla oikeutus pahuuksille.
On niin helppoa kotisohvalta tätäkin oikeutta jakaa, kun ansaitsee vieläkin pahempaa.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 29, 2022, 08:26:18
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 29, 2022, 08:26:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 02:36:25Toiveajattelun osuudesta kummankaan suurvallan taholta en osaa sanoa mutta tämän artikkelin mukaan lännellä voi olla arvioissaan tukena Venäjää enemmän harkittua analyysia:Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 28, 2022, 19:14:07
Lisäksi epäilen jenkkien arvioivan Putinin käyttävän hullun miehen strategiaa, eli epäuskottavaa uhoamista.https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin
Se onkin pahin mahdollinen toiveajattelun laji, kun siihen ydinarsenaalin kanssa ryhdytään.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60807134
Putinin kuplasta tullut sotakäsky perustui diktaattorilleen kaunisteltuun tiedustelutietoon ja yllätti monet Venäjän johtajistakin. Kaupan päälle ydinasekortin kiihkeää heiluttelua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 29, 2022, 09:22:37
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 29, 2022, 09:22:37
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 29, 2022, 07:15:47
Tämä on mielenkiintoinen tapaus. Jos se on totta herää kysymys, miksi ukrainalaiset kuvasivat sen, sillä siinä he ampuivat myös itseään jalkaan.
Sen sijaan en juurikaan ihmettele miksi he ampuivat vankeja jalkaan. Hyviä syitä löytyisi vaikka kuinka sillä tarina ei kerro mitä pahaa vangit olivat tehneet. Jotakin pahaa he olivat varmasti tehneet. Vähintäänkin he ovat olleet osa kansanmurhaa tekevää natsiarmeijaa.
Näin sodan julmuudet kehittyvät. Kovin helposti ajatellaan: "jos ne, niin kyllä mekin." Ja kohta kaikki syövät vauvoja. Ihmisyyden kannalta asia menee kuitenkin niin, että jos "me" käyttäydymme kuin "ne", niin "me" olemme muuttuneet "niiksi" ja "ne" ovat voittaneet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 29, 2022, 09:40:18
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 29, 2022, 09:40:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 29, 2022, 07:37:25
Bruttohan alkaa kuulostaa trumpilta, they are very bad men...
Ei kai ketään yllätä, että kaikenlaisia pahuuksia tehdään kyllä molemmin puolin. Mutta ei kai sen pitäisi olla oikeutus pahuuksille.
On niin helppoa kotisohvalta tätäkin oikeutta jakaa, kun ansaitsee vieläkin pahempaa.
T: Xante
Asioita voi yrittää ymmärtää, vaikka niitä ei hyväksyisikään.
Vangitun miehen ampunut oli Wikipedian mukaan Brigadier General Nguyễn Ngọc Loan, Chief of the Republic of Vietnam National Police.
Asenteeni poliisia kohtaan varmaan tällä foorumilla tiedetään, joten ajatukseni murhaavaa "pikaoikeutta" jakavasta poliisipäälliköstä ovat tietysti jo lähtökohtaisesti kielteisiä. Yritän kuitenkin ymmärtää tilanteen ja olosuhteet, joten en ala tuomariksi. Viet Congin sissi oli polkunsa valinnut. Ehkä hän pääsi helpomalla kun ei joutunut käymään läpi virallista prosessia.
Tämä ei liity Ukrainaan, jossa myös tapahtuu asioita, joita ei saisi tapahtua. Valtion yleisen moraalin kannalta olisi hyvä, jos omat virheet myönnettäisiin ja asiat tutkittaisiin ja syyllisiä rangaistaisiin, vaikka se kirpaiseekin. Jos kaikki vain lakaistaan maton alle, ollaan lopulta samassa tilanteessa kuin Venäjä.
Suomalaisetkin tekivät huonoja asioita sodissa. Kaikkien maiden sotilaat ovat tehneet. Yksilöthän rintamilla taistelevat, ja yksilöissä on monenlaisia. Se, että pahat teot myönnetään ja uskalletaan tuomita, ei heikennä armeijan yleistä arvostusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 29, 2022, 09:55:09
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 29, 2022, 09:55:09
Suomi on sodassa...
Venäjää arvostellaan netissä kuin myös valtiovallan toimesta...
Länsivaltoihin kuuluminen aiheuttaa sen, että kauppa on käytännöllisesti tyrehtynyt
Venäjän kanssa - lukuun ottamatta ehkä Saimaan kannan kautta kulkevaa liikennettä ja jotain muuta pienimuotoista toimintaa.
Miten tähän on tultu - jään odottamaan vastauksia?
Muisto Keijo Kullervo
Venäjää arvostellaan netissä kuin myös valtiovallan toimesta...
Länsivaltoihin kuuluminen aiheuttaa sen, että kauppa on käytännöllisesti tyrehtynyt
Venäjän kanssa - lukuun ottamatta ehkä Saimaan kannan kautta kulkevaa liikennettä ja jotain muuta pienimuotoista toimintaa.
Miten tähän on tultu - jään odottamaan vastauksia?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 29, 2022, 10:56:31
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 29, 2022, 10:56:31
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 29, 2022, 09:55:09
Suomi on sodassa...
Venäjää arvostellaan netissä kuin myös valtiovallan toimesta...
Länsivaltoihin kuuluminen aiheuttaa sen, että kauppa on käytännöllisesti tyrehtynyt
Venäjän kanssa - lukuun ottamatta ehkä Saimaan kannan kautta kulkevaa liikennettä ja jotain muuta pienimuotoista toimintaa.
Miten tähän on tultu - jään odottamaan vastauksia?
Muisto Keijo Kullervo
Varmaan nuo toiminnot olivat tarpeen, natojäsenyyden haussa. Kävihän Sauli saamassa ohjeita amerikassa asti, ei sinne yleensä tälläisen pikkulanden väkeä kutsuta.
Tiedä sitten noudattaako joku muu maa saamiansa määräyksiä kirjaimellisesti, mutta suomi on tunnetusti tunnollinen joissakin asioissa.
Sota "luultavasti " päättyy joskus ja sitten nämäkin asiat voivat olla hyödyksi, tai haitaksi-
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 29, 2022, 11:27:07
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 29, 2022, 11:27:07
Tämä aamun kolmosen ohjelmassa asiantuntijat jo myönsivät, että sodan osapuolia ovat venäjä ja usa.
Ukraina on sijaiskärsijä tässä koitoksessa ja venäjän heikentäminen on heidän tehtävänsä.
Bidenin lausunnot varmaan "auttavat siinä, ettei ihan heti ole sopua löytymässä, ei taida olla tarkoituskaan.
Tutkahäirintäkoneiden tuonti lähialueille on varmaan myös huomioitu ja 7 miljardia lisäapua ukrainan sotimiseen on suunnitteilla.
Ehkä tästä saadaan aikaan se spektaakkeli josta jollakin on jo aihetta ilostua..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 29, 2022, 11:34:57
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 29, 2022, 11:34:57
Minulla on naisystävä, joka asuu Ukrainassa Kiovaa vähän lännempänä, kuitenkin niin isolla paikkakunnalla, että sitä ajoittain pommitetaan. Viime aikoina useammin. Kerroin hänelle äidistäni, jolle hälytyssireenit olivat pelon aihe vielä vuosikymmeniä sodan jälkeen. Hän kommentoi hiukan puutteellisella englannillaan:
now I understand her. the heart freezes when the sirens. I'm not hiding in the basement, but I can't sleep until I see a green picture. salutes will not be fired for a long time now. every sound and you think it's a plane or a rocket or an explosion
———
to make you understand how the walls shook when the rocket was shot down last night. it's like a 3-4 earthquake
———
shot down a rocket and sparks flew. there was fake information that it was a phosphorus bomb. it looks very similar, but thank God it was sparks because it was knocked down
now I understand her. the heart freezes when the sirens. I'm not hiding in the basement, but I can't sleep until I see a green picture. salutes will not be fired for a long time now. every sound and you think it's a plane or a rocket or an explosion
———
to make you understand how the walls shook when the rocket was shot down last night. it's like a 3-4 earthquake
———
shot down a rocket and sparks flew. there was fake information that it was a phosphorus bomb. it looks very similar, but thank God it was sparks because it was knocked down
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 29, 2022, 11:40:58
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 29, 2022, 11:40:58
Siat ajavat karhun tarhastaan, en kyllä ymmärrä mikseivät saisi ajaa..
https://www.iltalehti.fi/iltvluontojaelaimet/a/583c17f7-ce56-4341-ac08-f5478cc5d08a
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 11:45:56
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 11:45:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 29, 2022, 07:15:47Ko. tallenne on sekin osoitettu Venäjän sotapropagandaksi, ja Zelenskyin neuvonantaja kiistää tapauksen tässä CNN-uutiskanavan klipissä (https://twitter.com/CNN/status/1508574354145226759?ref_src=twsrc%5Etfw) (Kohdassa 3 min. 10 s.). Jo viikko sitten vuoti julkisuuteen väitetysti Venäjän puolustusministeriön ohjeistus, jossa näitä sotavankien kidutuksia ja ampumisia kehotetaan lavastamaan. Siinä oli kyllä ministeriön leima ja allekirjoitus alla, mutta kannattaa suhtautua varauksella vähän joka suuntaan. Venäjällä on kyllä se kaava, että se tekee itse sitä, mistä muita jo ennakkoon syyttää.
Tämä on mielenkiintoinen tapaus. Jos se on totta herää kysymys, miksi ukrainalaiset kuvasivat sen, sillä siinä he ampuivat myös itseään jalkaan.
Sen sijaan en juurikaan ihmettele miksi he ampuivat vankeja jalkaan. Hyviä syitä löytyisi vaikka kuinka sillä tarina ei kerro mitä pahaa vangit olivat tehneet. Jotakin pahaa he olivat varmasti tehneet. Vähintäänkin he ovat olleet osa kansanmurhaa tekevää natsiarmeijaa.
Mutta en sinänsä ihmettele, jos/kun kaikenlaista pahaa tulee vastaan molemmin puolin. Kun sota on pitkittymään päin, niin kyllä se sivistyksen pintasilaus karisee kaikilta. Turha sitä on jeesustella.
Lainaus käyttäjältä: BruttoJuu, tuttu tapaus ja vähällä pääsi. Hänhän oli jäänyt tuossa verekseltään kiinni, murhannut juuri koko perheen (Tosin sen perheen 9-vuotias poika jäi henkiin, vaikka oli ammuttu kahdesti). Oli sitä ennen murhannut jo useita muitakin perheitä lapsineen.
Vietnamin sodasta löytyy kuuluisa video (https://en.wikipedia.org/wiki/Execution_of_Nguy%E1%BB%85n_V%C4%83n_L%C3%A9m), jossa Etelä-Vietnamin poliisi ampuu päähän pohjois-vietnamilaista vankia. Kuva herätti aikoinaan raivoa, mutta harva tiesi, että ammuttu oli pohjois-vietnamilainen sabotööri, joka oli juuri murhannut viattomia lapsia. Itse näen että virhe tässäkin tapauksessa tehtiin ampumisen kuvaamisessa eikä niinkään itse ampumisessa. Itse en olisi päästänyt tuota pohjois-vietnamilaista paskiaista noinkaan vähällä.
Sota on sotaa on sotaa. Ei ihmisten paskamaisuus mihinkään maailmasta katoa, vaikka sitä on luotu kuinka monta instituutiota sotia ja niiden julmuuksia ehkäisemään - EEC ja sittemmin EU, Maailmanpankki, Kansainvälinen oikeus, YK, WHO, NATO... Kaikki II maailmansodan jälkeen, mutta tässäpä taas ollaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 11:56:43
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 11:56:43
Erittäin mielenkiintoinen Twitter-ketju koskien Venäjän tappiolukuja, tiivistys BBC:n analyysista: toimittajansa Olga Ivshina (https://twitter.com/oivshina/status/1508478951995420675).
Olen pyrkinyt kolmiomittaamaan Venäjän kuolintilastoja monilta tahoilta: Ukrainan virallisesti ilmoittamat, Venäjän ilmoittamat, Naton ilmoittamat, Punaisen ristin ilmoittamat... Heittoa on tietysti eniten Venäjän omissa, harvoin ilmoitetuissa luvuissa.
Tämmöinenkin löytyi: minusrus.com (https://minusrus.com/en). Hyvä yritys myös prosentuaaliseen kartoittamiseen, mutta suhtautukaa varauksella.
Olen pyrkinyt kolmiomittaamaan Venäjän kuolintilastoja monilta tahoilta: Ukrainan virallisesti ilmoittamat, Venäjän ilmoittamat, Naton ilmoittamat, Punaisen ristin ilmoittamat... Heittoa on tietysti eniten Venäjän omissa, harvoin ilmoitetuissa luvuissa.
Tämmöinenkin löytyi: minusrus.com (https://minusrus.com/en). Hyvä yritys myös prosentuaaliseen kartoittamiseen, mutta suhtautukaa varauksella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:00:14
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:00:14
Alkavan kuun 1. päivä Venäjällä on jälleen kutsunnat. Ukrainan tiedustelun mukaan Venäjä aikoo suorittaa samalla liikekannallepanon 100 000 miehelle, joilla on jo aiempaa taistelukokemusta. Victor Kovalenko (https://twitter.com/MrKovalenko/status/1508519883780284431?t=sRLmuBVCC7DQL_ygfssuWg&s=19).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:05:25
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:05:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 29, 2022, 08:26:18Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 02:36:25Toiveajattelun osuudesta kummankaan suurvallan taholta en osaa sanoaLainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 28, 2022, 19:14:07
Lisäksi epäilen jenkkien arvioivan Putinin käyttävän hullun miehen strategiaa, eli epäuskottavaa uhoamista.https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin
Se onkin pahin mahdollinen toiveajattelun laji, kun siihen ydinarsenaalin kanssa ryhdytään.
Minä osaan, tiedätkö miksi?
Viimeiset 30 vuotta Yhdysvaltojen liittolaisineen harjoittama turvallisuuspolitiikka on perustunut toiveajatteluun: on aseistettu, koulutettu ja rahoitettu ulkomaalaisia taistelijoita, harjoitettu salaa ja julkisesti masinoituja vallanvaihtoja, laajennettu sotilasliiton toimintamotiivia ja -aluetta ja milloin vieraan valtion johtajaa ei ole pystytty vaihtamaan sopivaan nukkehallitsijaan sabotaasin, salamurhan ja tiedustelun keinoin, on jopa lähdetty avoimeen hyökkäyssotaan -sellaiseen, mistä syytetään nyt venäläistä autokraattia. Mikään suvereniteetti, ydinasesopimus tai kansainvälinen laki ei ole ollut liian pyhä, jotta sitä ei olisi rikottu aktiivisesti.
Toiveajattelua on elätelty, kuinka liberaali demokratia leviäisi maailmalla ja kukaan 'demokratian vihollisista' ei huomaisi suurvallan pullottavaa hegemoniapolitiikkaa lahjapaperikääreiden alta. Se on nakertanut lännen arvovallan, ja luonut uusia vihollisia nopeammin kuin vanhoja on syrjäytetty. Lisäksi minunlaisiani ihmisiä lännessä on turha enää maanitella mukaan siihen kelkkaan, koska kortit on katsottu.
En toivota onnea matkaan. Törmäyskurssi Venäjän kanssa oli vääjäämätön, koska sitä kohti on vuosia yritetty ajautua tahallaan. Itse asiassa on todennäköisintä, että Washingtonissa oli tavoite jo Obaman kaudella toteuttaa vallanvaihto-operaatio myös Venäjällä, niin kuin siellä oli operaatio valmiina ja hallitsija valittu myös valmiiksi Ukrainaan (https://www.reuters.com/article/us-usa-ukraine-tape-idUSBREA1601G20140207), jo vuonna 2014.
Ukrainan kriisi oli vältettävissä. Sitä varten ei nostettu ylös pikkusormeakaan, koska on taktisesti hyödyllisempää rahoittaa ja aseistaa Moskovan vihollisia ja toivoa, että Ukrainasta tehdään 'uusi Afghanistan'.
Euroopan olisi pitänyt irtisanoa itsensä täysin amerikkalaisten juonitteluista ajat sitten. Se ettemme niin ole tehneet, johtuu joko äärettömästä naiviteetista tai äärettömästä poliittisesta voimattomuudesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:10:12
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:10:12
Kalustotappioita kartoittavan Oryxin sivuilla meni eilen yli 2000 tuhoutuneen Venäjän sotakoneen listan yli. Ne ovat siis varmuudella kartoitettuja lukuja - todisteena pitää olla aina vähintään valokuva ja sijaintitiedot.
Vähän veikkaan, että tämän romutusoperaation myötä Oryxin ylläpitäjä on joutunut samalla vakavasti miettimään elämänvalintojaan. :)
Kun urogallus mainitsi eilen Venäjän ja Ukrainan samantyyppisistä ongelmista, niin unohtui kompata mm. sen osalta, että Ukrainallakaan ei taida olla kovinkaan paljon menovettä kalustolleen. Sen omat öljylähteet sijaitsevat sotatoimialueella, ja Venäjä on tuhonnut useita sen öljynjalostamoita. Itävallan lähettämään sota-apuun lukeutui myös 100 000 litraa bensaa (Mikä ei olekaan mikään pikkujuttu näinä aikoina).
Menovettä tarvittaisiin tietysti nyt myös paljon maanviljelykseen. Jos viljankylvö epäonnistuu pahasti ja Venäjä tuhoaa traktorit ja puimakoneet, niin nälänhädät ympäri maailmaa kasvavat. Ukraina on ilmoittanut pyrkivänsä 70% viljantuotantoon normaalista, mutta tätä menoa siinäkään tuskin onnistutaan.
Vähän veikkaan, että tämän romutusoperaation myötä Oryxin ylläpitäjä on joutunut samalla vakavasti miettimään elämänvalintojaan. :)
Kun urogallus mainitsi eilen Venäjän ja Ukrainan samantyyppisistä ongelmista, niin unohtui kompata mm. sen osalta, että Ukrainallakaan ei taida olla kovinkaan paljon menovettä kalustolleen. Sen omat öljylähteet sijaitsevat sotatoimialueella, ja Venäjä on tuhonnut useita sen öljynjalostamoita. Itävallan lähettämään sota-apuun lukeutui myös 100 000 litraa bensaa (Mikä ei olekaan mikään pikkujuttu näinä aikoina).
Menovettä tarvittaisiin tietysti nyt myös paljon maanviljelykseen. Jos viljankylvö epäonnistuu pahasti ja Venäjä tuhoaa traktorit ja puimakoneet, niin nälänhädät ympäri maailmaa kasvavat. Ukraina on ilmoittanut pyrkivänsä 70% viljantuotantoon normaalista, mutta tätä menoa siinäkään tuskin onnistutaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:12:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:12:22
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:05:25Vain 30 vuotta? Nääh, viimeiset 100 vuotta on lähempänä totuutta.
Viimeiset 30 vuotta Yhdysvaltojen liittolaisineen harjoittama turvallisuuspolitiikka on perustunut toiveajatteluun: on aseistettu, koulutettu ja rahoitettu ulkomaalaisia taistelijoita, harjoitettu salaa ja julkisesti masinoituja vallanvaihtoja, laajennettu sotilasliiton toimintamotiivia ja -aluetta ja milloin vieraan valtion johtajaa ei ole pystytty vaihtamaan sopivaan nukkehallitsijaan sabotaasin, salamurhan ja tiedustelun keinoin, on jopa lähdetty avoimeen hyökkäyssotaan -sellaiseen, mistä syytetään nyt venäläistä autokraattia.
Biden kyllä ilmoitti eilen, että Yhdysvaltain puolustusbudjettia tulee nostaa entisestään - sillä haastetaan Kiinaa ja Venäjää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 29, 2022, 12:23:18
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 29, 2022, 12:23:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:10:12
Kun urogallus mainitsi eilen Venäjän ja Ukrainan samantyyppisistä ongelmista, niin unohtui kompata mm. sen osalta, että Ukrainallakaan ei taida olla kovinkaan paljon menovettä kalustolleen.
Tarkoitin logististen ongelmien lisäksi myös koulutus- ja motivaatio-ongelmia. En nimittäin usko, että ukrainalaiset ovat yhtenä henkilönä taistelemassa vihulaista vastaan, vaan että moni haluaa pysytellä koko sotkusta ulkona. En ihmettelisi sitäkään, mikäli paikoin idässä ukit ja ruskit olisivat tehneet sopimuksen siitä, että he ovat johtoportaan mieliksi vähän sotivinaan, mutta mitään todellista ei tehdä. Se olisi sitä paikallista sopimista!
Tämä voi vaikuttaa ristiriitaiselta, koska uskon myös sotarikosten keskittyvän näihin itäisiin, venäläisvaikutteisiin alueisiin. Se ei kuitenkaan olisi mitenkään ennenkuulumatonta - Bosniassakin kansanmurhattiin yhtäällä ja leikkisodittiin toisaalla. Ja paikoin tässä sodassa on sisällissodan piirteitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 29, 2022, 12:25:48
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 29, 2022, 12:25:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:05:25
Euroopan olisi pitänyt irtisanoa itsensä täysin amerikkalaisten juonitteluista ajat sitten. Se ettemme niin ole tehneet, johtuu joko äärettömästä naiviteetista tai äärettömästä poliittisesta voimattomuudesta.
Minä epäilen kyllä, että sota ei ole sille osalle eurooppalaisia, jotka muutoinkin asioita sanelevat, mitenkään kurja juttu.
Ja Suomenkin asevienti kasvaa koko ajan, että onhan tuossa natoasiassa sen verran varmaan businestakin mukana, ajattelevilla ja heillä, keiden aitan ovi napsaa, kun käsi kapsaa. Olisi ikävää heille, jos aseistuminen ja puolustuskyvyn kasvattaminen pienenisi.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 29, 2022, 12:32:58
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 29, 2022, 12:32:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:12:22Toissapäivänä luin jostain, että Krimin valtauksen jälkeen USA (tai Nato?) on syytänyt X miljardia Ukrainan aseistukseen, ja kouluttanut Ukrainan armeijan väkeä. En muista oliko X 3,9, tai 9, vaiko 10 miljardia tai jotain muuta. Sattuiko joku näkemään sen sama uutisen jossain HS/Yle/iltalehdet jutussa? Mikä oli X? Linkki?Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:05:25Vain 30 vuotta? Nääh, viimeiset 100 vuotta on lähempänä totuutta.
Viimeiset 30 vuotta Yhdysvaltojen liittolaisineen harjoittama turvallisuuspolitiikka on perustunut toiveajatteluun: on aseistettu, koulutettu ja rahoitettu ulkomaalaisia taistelijoita, harjoitettu salaa ja julkisesti masinoituja vallanvaihtoja, laajennettu sotilasliiton toimintamotiivia ja -aluetta ja milloin vieraan valtion johtajaa ei ole pystytty vaihtamaan sopivaan nukkehallitsijaan sabotaasin, salamurhan ja tiedustelun keinoin, on jopa lähdetty avoimeen hyökkäyssotaan -sellaiseen, mistä syytetään nyt venäläistä autokraattia.
Biden kyllä ilmoitti eilen, että Yhdysvaltain puolustusbudjettia tulee nostaa entisestään - sillä haastetaan Kiinaa ja Venäjää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:40:32
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:40:32
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 29, 2022, 12:23:18Okei. Iselleni ei kyllä ole tullut ukrainalaisjoukkojen motivaatio-ongelmista mitään isompia vastaan, mutta kuten kirjoitettua, Ukraina keulii informaatiosodassa. Venäjä on kuitenkin tappanut siellä jo niin paljon siviilejä ympäri maata, että sikäli sota kyllä koskettaa käytännössä kaikkia. Ukrainan väitetyistä natseista sen sijaan sellainen huomio, että ennen sotaa siellä on ollut Euroopan maista vähiten kannatusta äärioikeistolle: Sergej Sumlennyllä (https://twitter.com/sumlenny/status/1508403483438944261?s=20&t=2Zbz2hkqFYXr-k3jFeRQCQ) verrokkilukemia kannatuksesta.Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:10:12
Kun urogallus mainitsi eilen Venäjän ja Ukrainan samantyyppisistä ongelmista, niin unohtui kompata mm. sen osalta, että Ukrainallakaan ei taida olla kovinkaan paljon menovettä kalustolleen.
Tarkoitin logististen ongelmien lisäksi myös koulutus- ja motivaatio-ongelmia. En nimittäin usko, että ukrainalaiset ovat yhtenä henkilönä taistelemassa vihulaista vastaan, vaan että moni haluaa pysytellä koko sotkusta ulkona. En ihmettelisi sitäkään, mikäli paikoin idässä ukit ja ruskit olisivat tehneet sopimuksen siitä, että he ovat johtoportaan mieliksi vähän sotivinaan, mutta mitään todellista ei tehdä. Se olisi sitä paikallista sopimista!
Tämä voi vaikuttaa ristiriitaiselta, koska uskon myös sotarikosten keskittyvän näihin itäisiin, venäläisvaikutteisiin alueisiin. Se ei kuitenkaan olisi mitenkään ennenkuulumatonta - Bosniassakin kansanmurhattiin yhtäällä ja leikkisodittiin toisaalla. Ja paikoin tässä sodassa on sisällissodan piirteitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:46:39
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:46:39
Sen sijaan Russia Todayn "uutisankkuri" Anton Krakovsky tänä aamuna (https://twitter.com/den_kazansky/status/1508706473836220419) (Twitter-tilillään).
Vapaasti suomennettuna: "Venäjän liittovaltio tekee kaikkensa, ettei Ukrainaa ole enää olemassa".
Se denatsifikaatiojutuista.
Vapaasti suomennettuna: "Venäjän liittovaltio tekee kaikkensa, ettei Ukrainaa ole enää olemassa".
Se denatsifikaatiojutuista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:49:13
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:49:13
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 29, 2022, 12:32:58
Toissapäivänä luin jostain, että Krimin valtauksen jälkeen USA (tai Nato?) on syytänyt X miljardia Ukrainan aseistukseen, ja kouluttanut Ukrainan armeijan väkeä. En muista oliko X 3,9, tai 9, vaiko 10 miljardia tai jotain muuta. Sattuiko joku näkemään sen sama uutisen jossain HS/Yle/iltalehdet jutussa? Mikä oli X? Linkki?
Kai sieltä Washingtonista taas jokin neljän miljardin paketti oli tulossa hyväksyttäväksi. Ne ovat tottakai pieniä rahoja, mutta ilmeisesti vallanvaihtopaketista amerikkalaiset olivat onnitelleet toinen toistaan, kuinka tehokkaasti raha tuli käytetyksi. Lisäksi täytyy muistaa, että sota poiki onnenpotkun aseteollisuudelle laajalti riippumatta siitä, menevätkö asekaupan hedelmät Ukrainaan. Pelkästään Saksan ilmoituksen poikimien aliurakointisopimusten arvon täytyy olla valtava.
Kuvitelkaapa, jos Suomessa nousisi julkisuuteen jokin neljän miljardin dollarin kulissien takainen rahoitus vieraalta suurvallalta, jotta Suomessa olisi saatu tietty puolue ja tietyt johtajat valtaan. Sellaisessa skandaalissa aika moni seksiviestijupakka painuisi taka-alalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:50:55
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:50:55
UK:n tuorein briiffi (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1508678736866156544?ref_src=twsrc%5Etfw).
Vähän veikkaan, että juuri polttoainepulan vuoksi Ukraina ei ole pystynyt kunnolla laajempiiin motorisoituihin vastaoffensiiveihin. Maakalustoa heillä kyllä niihin olisi, mutta ei luultavasti riittävästi bensaa.
Vähän veikkaan, että juuri polttoainepulan vuoksi Ukraina ei ole pystynyt kunnolla laajempiiin motorisoituihin vastaoffensiiveihin. Maakalustoa heillä kyllä niihin olisi, mutta ei luultavasti riittävästi bensaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:55:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 12:55:57
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - maaliskuu 29, 2022, 11:34:57Sitä ei ulkopuolinen pysty käsittämään, miten hermojaraastavaa tykkien ja raketinheitin-iskujen odottelu on. Mitään ei voi tehdä, osuu jos on osuakseen.
Minulla on naisystävä, joka asuu Ukrainassa Kiovaa vähän lännempänä, kuitenkin niin isolla paikkakunnalla, että sitä ajoittain pommitetaan. Viime aikoina useammin. Kerroin hänelle äidistäni, jolle hälytyssireenit olivat pelon aihe vielä vuosikymmeniä sodan jälkeen. Hän kommentoi hiukan puutteellisella englannillaan:
now I understand her. the heart freezes when the sirens. I'm not hiding in the basement, but I can't sleep until I see a green picture. salutes will not be fired for a long time now. every sound and you think it's a plane or a rocket or an explosion
———
to make you understand how the walls shook when the rocket was shot down last night. it's like a 3-4 earthquake
———
shot down a rocket and sparks flew. there was fake information that it was a phosphorus bomb. it looks very similar, but thank God it was sparks because it was knocked down
Mariupol on käytännössä ukrainalaisten Alamo. Tuli tuosta eilisestä Azovin pataljoonan julkilausumasta samalla mieleen, että saattaa käydä se porukka jo vähiin - vaikuttavat tappelevan siellä viimeiseen mieheen. Porukan alkuperäinen määrä oli jotain 1200 miestä, mutta Mariupol on sellaista hävitystä, että miten monta mahtaa enää olla jäljellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 13:08:23
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 13:08:23
Venäjän armeija on myöntänyt poikkeusluvan kutsunnoista nuorille miehille, joilla on teknistä osaamista (Korkeakoulussa opiskelevat). Näin se yrittää torpata aivovuodon - Venäjältähän on lähtenyt nyt paljon nuoria osaajia kutsuntoja karkuun. Toimittaja Leonid Ragozin. (https://twitter.com/leonidragozin/status/1508717087191187458?t=avIOm-yCg3MJmF29FEbASQ&s=09)
Taitaa olla vain viimeinen oljenkorsi ennen yleistä liikekannallepanoa. Korkeakoulutetut ja rahoissa olevat käyttävät internetissä VPN-palveluita, ja tietävät varmasti Ukrainan todellisesta tilanteesta enemmän, kuin rahvas. Nuoret miehet taitavat olla vähintään yhtä peloissaan kuin aikoinaan jenkit, että tuliko kutsu Vietnamin sotaan.
Taitaa olla vain viimeinen oljenkorsi ennen yleistä liikekannallepanoa. Korkeakoulutetut ja rahoissa olevat käyttävät internetissä VPN-palveluita, ja tietävät varmasti Ukrainan todellisesta tilanteesta enemmän, kuin rahvas. Nuoret miehet taitavat olla vähintään yhtä peloissaan kuin aikoinaan jenkit, että tuliko kutsu Vietnamin sotaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 13:32:05
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 13:32:05
Jälleen yksi venäläiseversti kävi Ukrainassa pääsemässä hengestään, nimeltä Denis Kurilo (https://twitter.com/pmakela1/status/1508749167413407744).
Oli Petsamon 200. motorisoidun kivääriprikaatin komentaja, eli Suomen kulmalta.
Oli Petsamon 200. motorisoidun kivääriprikaatin komentaja, eli Suomen kulmalta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 29, 2022, 14:39:57
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 29, 2022, 14:39:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 29, 2022, 13:08:23
Venäjän armeija on myöntänyt poikkeusluvan kutsunnoista nuorille miehille, joilla on teknistä osaamista (Korkeakoulussa opiskelevat). Näin se yrittää torpata aivovuodon - Venäjältähän on lähtenyt nyt paljon nuoria osaajia kutsuntoja karkuun. Toimittaja Leonid Ragozin. (https://twitter.com/leonidragozin/status/1508717087191187458?t=avIOm-yCg3MJmF29FEbASQ&s=09)
Taitaa olla vain viimeinen oljenkorsi ennen yleistä liikekannallepanoa. Korkeakoulutetut ja rahoissa olevat käyttävät internetissä VPN-palveluita, ja tietävät varmasti Ukrainan todellisesta tilanteesta enemmän, kuin rahvas. Nuoret miehet taitavat olla vähintään yhtä peloissaan kuin aikoinaan jenkit, että tuliko kutsu Vietnamin sotaan.
Eilen luin jostain, että Venäjältä on jo paennut paljon IT-alan ammattilaisia, taisi olla kymmeniätuhansia (ellei peräti satojatuhansia). Monet päätyivät mm. Dubaihin. En löytänyt uudestaan sitä uutista, joten en voi tarkistaa lukumääriä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 29, 2022, 14:48:31
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 29, 2022, 14:48:31
^
70 000 lähtenyt ja 100 000 lisää todennäköisesti jo lähtökuopissaan: https://www.datacenterdynamics.com/en/news/70000-russian-it-professionals-have-left-the-country-another-100000-could-leave-in-a-month/
70 000 lähtenyt ja 100 000 lisää todennäköisesti jo lähtökuopissaan: https://www.datacenterdynamics.com/en/news/70000-russian-it-professionals-have-left-the-country-another-100000-could-leave-in-a-month/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 29, 2022, 14:52:49
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 29, 2022, 14:52:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:49:13Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 29, 2022, 12:32:58
Toissapäivänä luin jostain, että Krimin valtauksen jälkeen USA (tai Nato?) on syytänyt X miljardia Ukrainan aseistukseen, ja kouluttanut Ukrainan armeijan väkeä. En muista oliko X 3,9, tai 9, vaiko 10 miljardia tai jotain muuta. Sattuiko joku näkemään sen sama uutisen jossain HS/Yle/iltalehdet jutussa? Mikä oli X? Linkki?
Kai sieltä Washingtonista taas jokin neljän miljardin paketti oli tulossa hyväksyttäväksi. Ne ovat tottakai pieniä rahoja, mutta ilmeisesti vallanvaihtopaketista amerikkalaiset olivat onnitelleet toinen toistaan, kuinka tehokkaasti raha tuli käytetyksi. Lisäksi täytyy muistaa, että sota poiki onnenpotkun aseteollisuudelle laajalti riippumatta siitä, menevätkö asekaupan hedelmät Ukrainaan. Pelkästään Saksan ilmoituksen poikimien aliurakointisopimusten arvon täytyy olla valtava.
Kuvitelkaapa, jos Suomessa nousisi julkisuuteen jokin neljän miljardin dollarin kulissien takainen rahoitus vieraalta suurvallalta, jotta Suomessa olisi saatu tietty puolue ja tietyt johtajat valtaan. Sellaisessa skandaalissa aika moni seksiviestijupakka painuisi taka-alalle.
Se oli 2,5 miljardia, ja kyseessä oli HS:n artikkeli 4.3.2022:
VENÄJÄN HYÖKKÄYS
Kilpajuoksu aikaa vastaan (https://yle.fi/uutiset/3-12338790)
Ukraina on voimistanut armeijaansa huomattavasti viime vuosina Nato-maiden tuella. Työ oli kuitenkin pahasti kesken, kun Venäjä jälleen hyökkäsi.
LainaaViime vuosina Ukraina on vahvistanut puolustustaan. Puolustusmenot ovat kasvaneet valtavasti – osin sen vuoksi, että Yhdysvallat lapioi Ukrainan puolustukseen 2,5 miljardia dollaria vuosina 2014–2021.
Tuossa artikkelissa oli havainnollistavia kuvia voimasuhteista, Ukrainan, Venäjän ja Suomen armeijoiden koot,
josta listaan vain luvut (huom. 4.3.2022):
vertailukohta: -----------------------Ukraina vs. Venäjä vs. Suomi
- Sotilaita aktiivipalveluksessa:-----200 000 vs. 850 000 vs. 23 000
- Hävittäjiä:--------------------------69.........vs. 777.......vs. 62
- Panssarivaunuja:-------------------2600.....vs. 12 400...vs 200
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 29, 2022, 14:55:34
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 29, 2022, 14:55:34
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - maaliskuu 29, 2022, 14:48:31Kiitti. Ei ollut tuo juttu, mutta taitaa olla tuonsuuntaisia lukuja siinä (suomalais?)artikkelissa, jota luin.
^
70 000 lähtenyt ja 100 000 lisää todennäköisesti jo lähtökuopissaan: https://www.datacenterdynamics.com/en/news/70000-russian-it-professionals-have-left-the-country-another-100000-could-leave-in-a-month/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 29, 2022, 15:29:18
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 29, 2022, 15:29:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:05:25
Lisäksi minunlaisiani ihmisiä lännessä on turha enää maanitella mukaan siihen kelkkaan, koska kortit on katsottu.
Joka maahan mahtuu pieni Bäckmannien ja Molarien joukko, joille putinismi on mieluisampaa kuin bidenismi.
Pinttyneet taistolaiset ovat vanhasta tottumuksesta niin USA-vihamielisiä, että heidän on helppo sortua liialliseen "viholliseni vihollinen on ystäväni" -ajatteluun. Jossakin rajatuissa tapauksissa näin ajatteleminen voi olla perusteltua, mutta siinä pitää olla varovainen. Putinia ei kannata nähdä ystävänä, vaikka ei amerikkalaisista pitäisikään.
Vaikka Yhdysvallat on tehnyt tuomittavia tekoja, ja vaikka sen järjestelmässä on vikoja, siellä on kuitenkin moni asia paremmin kuin Putinin Venäjällä. Sananvapaus esimerkiksi on huomattavasti paremmalla mallilla. Myös demokraattisia arvoja toteutetaan aidommin.
Jos joku ei näe laatueroa Yhdysvaltojen edustamien läntisten arvojen ja Venäjän edustamien itäisten arvojen välillä, se on hänen ongelmansa. Nato ja EU edustavat eurooppalaisuutta. Venäjän arvojen taustalla häilyy huonosti peitelty Neuvostoliitto joukkohautoineen.
On käsittämätöntä väittää, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan olisi Yhdysvaltojen ja sen harjoittaman politiikan syytä. Mihin unohtuvat yli 40 miljoonaa ukrainalaista? Kai heilläkin jokin rooli on ollut. Itsenäisenä maana Ukrainalla on ollut oikeus valita ystävänsä. Jos se on valinnut mieluummin EU:n ja Yhdysvallat kuin Venäjän, sille on ollut syynsä.
Yhdysvallat - niin kuin moni muukin taho - on ollut taustalla, kun Ukrainassa on tapahtunut asioita, esimerkiksi vuoden 2014 kansannousu. Tätä kai ei kiistä kukaan. Ukrainalaiset kuitenkin ovat itse kansannousunsa tehneet. Ei siellä Yhdysvaltojen joukkoja ja Naton sotilaita ole ollut.
Jos Yhdysvallat on ollut tapahtumien taustalla Ukrainassa, niin venäläiset vasta ovatkin salakähmäisesti puuhailleet siellä edistääkseen omia tavoitteitaan, joihin kuuluu Ukrainan itsenäisen statuksen hävittäminen. Miksi Yhdysvallat olisi sen syyllisempi kuin Venäjäkään. Eri maat pyrkivät huolehtimaan omista intresseistään ja turvaamaan arvomaailmansa säilymisen maailmalla. Venäjällä on toisenlainen arvomaailma kuin Yhdysvalloilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 29, 2022, 15:48:14
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 29, 2022, 15:48:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 26, 2022, 18:48:51Tässä sille levynkansi: https://mobile.twitter.com/MENAConflicted/status/1508571260934103051
^
Kuukauden aikana Ukrainan joukot ovat tappaneet jo seitsemän venäläistä kenraalia, viimeisimpänä kenraaliluutnantti Yakov Rezantsev. Jack Detsch (https://twitter.com/JackDetsch/status/1507730627835183108?ref_src=twsrc%5Etfw).
Tuli tuosta linkkailemastasi foorumista samalla mieleen, että Dead Russian Generals olisi hyvä nimi punk-bändille. :)
Disinformaatiota levittäviä bottifarmeja suljettu väitetysti Ukrainassa: https://www.bleepingcomputer.com/news/security/ukraine-dismantles-5-disinformation-bot-farms-seizes-10-000-sim-cards/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 29, 2022, 21:30:45
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 29, 2022, 21:30:45
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 29, 2022, 09:55:09
Suomi on sodassa...
Venäjää arvostellaan netissä kuin myös valtiovallan toimesta...
Länsivaltoihin kuuluminen aiheuttaa sen, että kauppa on käytännöllisesti tyrehtynyt
Venäjän kanssa - lukuun ottamatta ehkä Saimaan kannan kautta kulkevaa liikennettä ja jotain muuta pienimuotoista toimintaa.
Miten tähän on tultu - jään odottamaan vastauksia?
Muisto Keijo Kullervo
No siten, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24.2.2022.
Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, Kiovassa kuultu räjähdyksiä – Putin uhkaa sotaan puuttuvia maita kostotoimilla (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ulkomaat/artikkeli-1.1807093)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 23:19:25
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 23:19:25
Venäjän puolella Belgorodissa (44 km Ukrainan rajalta) räjähti suuri venäläinen asevarikko (https://twitter.com/BNONews/status/1508878673021214722?cxt=HHwWhIC9qZTKzvApAAAA). Ukraina iski sinne Toshka-ohjuksin.
Belgorod toimi samalla Venäjän joukkojen esivalmistelualueena ennen sen hyökkäystä.
Belgorod toimi samalla Venäjän joukkojen esivalmistelualueena ennen sen hyökkäystä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 23:29:07
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 23:29:07
Der Spiegelissä kuvareportaasi Ukrainan joukkojen takaisin valtaamasta Trostyanetsin kaupungista, jossa venäläiset saivat samalla takkiin niin, että roikaa:
»Die Russen wussten offenbar gar nicht, warum sie hier sind« (https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-christoph-reuter-im-rueckeroberten-ort-trostjanez-a-5f744eca-c613-4fda-9ca1-7829cd597b69?sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph).
Oryx päivitti listaa tuolla tekeytyneistä Venäjän kalustotappioista, ja sai tankkien osuudeksi 53 kappaletta T80U- ja T80UK-tankkia. Ne ovat sitä uudempaa ja parempaa mallia, UK-versiot ovat samalla komentotankkeja. Näitä T80-malleja operoi Venäjän 4. Kaartin panssaridivisioona (https://www.youtube.com/watch?v=8VJNcE6hQu4&t=107s) (YT), ja tämä oli heille joka tavalla erittäin vakava isku. Tässä taistelussa tuhoutui lähes 1/3 koko kaartin kalustosta, ja siitä seuraa yleisemminkin sen tyyppisiä uudelleenjärjestelyjä ja miehistönvaihdoksia, että rivien takaisin kasaan saamiseen menee hyvän aikaa. Slava Ukraini!
Oryx muuten päivitti eilisaamuna Twitterissä, että on Venäjän kalustotappioiden laskemisessa pahasti jäljessä. Ja eilen meni laskuissa yli 2000 kulkupeliä rikki - todellinen määrä on paljon suurempi.
»Die Russen wussten offenbar gar nicht, warum sie hier sind« (https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-christoph-reuter-im-rueckeroberten-ort-trostjanez-a-5f744eca-c613-4fda-9ca1-7829cd597b69?sara_ecid=soci_upd_KsBF0AFjflf0DZCxpPYDCQgO1dEMph).
Oryx päivitti listaa tuolla tekeytyneistä Venäjän kalustotappioista, ja sai tankkien osuudeksi 53 kappaletta T80U- ja T80UK-tankkia. Ne ovat sitä uudempaa ja parempaa mallia, UK-versiot ovat samalla komentotankkeja. Näitä T80-malleja operoi Venäjän 4. Kaartin panssaridivisioona (https://www.youtube.com/watch?v=8VJNcE6hQu4&t=107s) (YT), ja tämä oli heille joka tavalla erittäin vakava isku. Tässä taistelussa tuhoutui lähes 1/3 koko kaartin kalustosta, ja siitä seuraa yleisemminkin sen tyyppisiä uudelleenjärjestelyjä ja miehistönvaihdoksia, että rivien takaisin kasaan saamiseen menee hyvän aikaa. Slava Ukraini!
Oryx muuten päivitti eilisaamuna Twitterissä, että on Venäjän kalustotappioiden laskemisessa pahasti jäljessä. Ja eilen meni laskuissa yli 2000 kulkupeliä rikki - todellinen määrä on paljon suurempi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 23:41:15
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 23:41:15
Kadyrovin paskapostaukset ja nolo propagointi jatkuvat. Hän on esiintynyt useita kertoja muka Ukrainan alueella henkilökohtaisesti taistelemassa, vaikka ei ole ollut taisteluja lähelläkään. Eilisessä kuvassa (https://i.redd.it/nwwd9e355aq81.jpg) hän muka rukoilee tuossa Mariupolin alueella. Muuten hyvä, vaan kun Rosneftin bensa-asemia ei ole koko Ukrainassa.
Tuikkaisi nyt joku siltä paska-aivolta parran tuleen.
Tuikkaisi nyt joku siltä paska-aivolta parran tuleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 23:55:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2022, 23:55:38
Mahdollinen ase- ja ammusvaraston tarkempi sijainti NASA:n satelliittikartalla (https://firms.modaps.eosdis.nasa.gov/map/#d:today;@36.4,50.4,13z).
Tuore UK:n briiffi (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1508904940181372936?ref_src=twsrc%5Etfw).
Tuore UK:n briiffi (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1508904940181372936?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2022, 00:53:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2022, 00:53:22
Ukraina tiedotti tänään, että se ei aio kertoa joukkojensa tappiolukemia, kuin vasta sitten joskus sodan päätyttyä. Arvelen kuitenkin, että edelleen siviilejä on kuollut enemmän, kuin sotilaita.
Seuraava Naton kokous pidetään 6-7 huhtikuuta, Brysselissä. Paikalle on kutsuttu myös useampi sellainen valtio, joka ei ole Naton jäsen: Suomi, Ruotsi, Georgia, Japani, Australia, Uusi-Seelanti ja Etelä-Korea. Kertonee osaltaan, miten laajoista vaikuttimista ja muuttuvasta maailmanpelistä on kyse. Pääfokus lienee Venäjässä ja Kiinassa.
Kun viimeksi spekuloin Ukrainan mahdollisilla polttoaineongelmilla, Ukraina ja EU saivat taputeltua diilin, jossa EU toimittaa jatkossa Ukrainalle polttoaineita ja voiteluöljyjä.
Eilen myös vehnän maailmanmarkkinahinta laski jonkin verran, koska Intian vehnäsato vaikuttaa onnistuvan hyvin.
Seuraava Naton kokous pidetään 6-7 huhtikuuta, Brysselissä. Paikalle on kutsuttu myös useampi sellainen valtio, joka ei ole Naton jäsen: Suomi, Ruotsi, Georgia, Japani, Australia, Uusi-Seelanti ja Etelä-Korea. Kertonee osaltaan, miten laajoista vaikuttimista ja muuttuvasta maailmanpelistä on kyse. Pääfokus lienee Venäjässä ja Kiinassa.
Kun viimeksi spekuloin Ukrainan mahdollisilla polttoaineongelmilla, Ukraina ja EU saivat taputeltua diilin, jossa EU toimittaa jatkossa Ukrainalle polttoaineita ja voiteluöljyjä.
Eilen myös vehnän maailmanmarkkinahinta laski jonkin verran, koska Intian vehnäsato vaikuttaa onnistuvan hyvin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 30, 2022, 02:51:24
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 30, 2022, 02:51:24
Joko täällä ollaan onnesta mykkyrällä, kun ukrainalaiset ovat ruvenneet ampumaan venäläisiä sotavankeja?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 30, 2022, 11:06:39
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 30, 2022, 11:06:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:49:13
Kai sieltä Washingtonista taas jokin neljän miljardin paketti oli tulossa hyväksyttäväksi. Ne ovat tottakai pieniä rahoja, mutta ilmeisesti vallanvaihtopaketista amerikkalaiset olivat onnitelleet toinen toistaan, kuinka tehokkaasti raha tuli käytetyksi.
Venäjällä tajuttiin asia ja estettiin Ukrainaa muuttumasta Yhdysvaltojen siirtomaaksi.
Ukraine was doomed to become US colony, says Russian security chief
"For this reason, it is so vital to bring back true grassroots popular rule to Ukraine, to liberate the country's inhabitants from oppression by bigots, fanatics, tormentors and real animals in human guise who are rampaging throughout Ukraine," Patrushev stressed.
https://tass.com/world/1429095
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 30, 2022, 11:15:08
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 30, 2022, 11:15:08
Sotimisen logiikka on usein monimutkaista ja harhaanjohtaminen sen seurauksista ja syistä voi olla tarkoituksellista.
Valtapolitiikka on kaiken takana ja vallan menetys on usein- samanlainen asia, kun hengenmenetys.
Hieman luohittua juttua..
>>>>
Putin on muistuttanut Venäjän tuhansista ydinkärjistä mielellään aiemminkin. Hän kommentoi vuonna 2018 dokumentissa, että Venäjällä olisi oikeus vastata, jos maahan kohdistuisi ydinisku.
– Kyllä, se olisi katastrofi ihmisyydelle ja koko maailmalle. Mutta olen Venäjän kansalainen ja valtion päämies. Miksi me tarvitsisimme maailmaa ilman Venäjää, hän sanoi kuuluisassa kommentissaan
Ruotsissa asuva Suomen kansalainen Carolus Löfroos taisteli vapaaehtoisena Azovin rykmentin riveissä Venäjän johtamia separatistijoukkoja vastaan Itä-Ukrainassa vuosina 2014–2015 ja 2017.
Kun Venäjä pommitti maaliskuussa Mariupolin synnytyssairaalaa ja teatteria, Venäjä syytti Azovia näiden tilojen hallussapidosta ja tuhoamisesta.
Entinen Azovin sotilas Carolus Löfroos luonnehtii rykmenttiä kansalliskaartin eliittiyksiköksi. Hän myöntää, että sen jäsenistö koostuu pääasiassa erilaisista nationalisteista, mutta äärioikeistolainen ideologia "ei oikeastaan näy" yksikön toiminnassa.
– Ihmiset, jotka taistelevat Venäjää vastaan, ovat hyviä ihmisiä. Siinä kaikki, Löfroos sanoo.
Azovin liike on myös ylläpitänyt Kiovassa omien sanojensa mukaan "järjestystä valvonutta" katupartioryhmää(siirryt toiseen palveluun), jota on syytetty muun muassa väkivallasta romaneja ja seksuaalivähemmistöjä kohtaan.
Azovin kiistanalaisissa tunnuksissa yhdistyvät musta aurinko ja wolfsangel eli susikoukku. Molemmat ovat Natsi-Saksan aikanaan käyttämiä symboleita. Länsimaissa ne kuuluvat uusnatsien kuvastoon.
Rykmentti on tosin siistinyt tunnuksiaan. Esimerkiksi musta aurinko ei ole enää yhtä näkyvästi käytössä. Mediatietojen mukaan(siirryt toiseen palveluun) Azov on sanonut, että sen tunnuksissa oleva symboli on yhdistelmä kirjaimista N ja I, mikä viittaa sanoihin national idea eli kansallinen idea
Azovin pataljoona perustettiin keväällä 2014 Ukrainan vallankumouksen jälkeen puolisotilaallisena vapaaehtoisjoukkona. Sen tehtävä oli taistella Venäjän johtamia separatisteja vastaan Itä-Ukrainassa.
Rekawek painottaa, että Azovin pataljoona oli vain yksi kymmenistä samoihin aikoihin perustetuista vapaaehtoispataljoonista. Valtaosa niistä ei ollut äärioikeistolaisia.
Juutalaistaustainen oligarkki Ihor Kolomoiskyi oli Azovin pataljoonan alkuaikojen merkittävä rahoittaja. Hän toimi Dnipropetrovskin kuvernöörinä ja rahoitti myös muita vapaaehtoispataljoonia. Rekawekin mukaan Azovista ei olisi koskaan tullut nykyisenkaltaista organisaatiota ilman Kolomoiskyin tukea.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2022, 12:39:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2022, 12:39:57
Venäjän tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1509083205328060419?cxt=HHwWhoCy4cDLq_EpAAAA) ja UK:n briiffi (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1509036026655911936?ref_src=twsrc%5Etfw).
Ukrainan takaisin valtaamaan Irpiniin ei voi vielä palata, Kiovan esikaupunki on venäläisten jäljiltä miinoitettu ja ansoitettu. Tallennetta paikan päältä (https://twitter.com/nexta_tv/status/1509048582992805891?cxt=HHwWhoC-oZzsm_EpAAAA).
Satelliittikuvia (https://twitter.com/alexanfarrell/status/1509088257807630339?s=21) Mariupolin keskustasta.
Rakennuksen katolle merkattu suuri punainen risti tarkoittaa venäläisille vain erinomaista kohdetta, kuten tässä (https://twitter.com/VigilantinfoN/status/1509090992275824642?cxt=HHwWhIC9heKQr_EpAAAA). Venäjä tekee samaa kuin Syyriassa, jossa kohteeksi otettiin nimen omaan sairaalat ja siviilien suuret suoja-alueet.
Ukrainan takaisin valtaamaan Irpiniin ei voi vielä palata, Kiovan esikaupunki on venäläisten jäljiltä miinoitettu ja ansoitettu. Tallennetta paikan päältä (https://twitter.com/nexta_tv/status/1509048582992805891?cxt=HHwWhoC-oZzsm_EpAAAA).
Satelliittikuvia (https://twitter.com/alexanfarrell/status/1509088257807630339?s=21) Mariupolin keskustasta.
Rakennuksen katolle merkattu suuri punainen risti tarkoittaa venäläisille vain erinomaista kohdetta, kuten tässä (https://twitter.com/VigilantinfoN/status/1509090992275824642?cxt=HHwWhIC9heKQr_EpAAAA). Venäjä tekee samaa kuin Syyriassa, jossa kohteeksi otettiin nimen omaan sairaalat ja siviilien suuret suoja-alueet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 30, 2022, 12:57:38
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 30, 2022, 12:57:38
Kiina tuomitsi Venäjän vastaiset pakotteet ulkoministerien tapaamisessa.
Kaveria ei jätetä :).
Kaveria ei jätetä :).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 30, 2022, 19:13:34
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 30, 2022, 19:13:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 12:05:25Se mitä tuossa kuvasit toiveajatteluksi, on mielestäni harkittua suurvallan hajota ja hallitse-taktiikkaa jolla pyritään kilpailemaan toisten suurvaltojen kanssa resursseista ja vallasta maailmalla.Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 29, 2022, 08:26:18Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 29, 2022, 02:36:25Toiveajattelun osuudesta kummankaan suurvallan taholta en osaa sanoaLainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 28, 2022, 19:14:07
Lisäksi epäilen jenkkien arvioivan Putinin käyttävän hullun miehen strategiaa, eli epäuskottavaa uhoamista.https://en.wikipedia.org/wiki/Madman_theory#Vladimir_Putin
Se onkin pahin mahdollinen toiveajattelun laji, kun siihen ydinarsenaalin kanssa ryhdytään.
Minä osaan, tiedätkö miksi?
Viimeiset 30 vuotta Yhdysvaltojen liittolaisineen harjoittama turvallisuuspolitiikka on perustunut toiveajatteluun: on aseistettu, koulutettu ja rahoitettu ulkomaalaisia taistelijoita, harjoitettu salaa ja julkisesti masinoituja vallanvaihtoja, laajennettu sotilasliiton toimintamotiivia ja -aluetta ja milloin vieraan valtion johtajaa ei ole pystytty vaihtamaan sopivaan nukkehallitsijaan sabotaasin, salamurhan ja tiedustelun keinoin, on jopa lähdetty avoimeen hyökkäyssotaan -sellaiseen, mistä syytetään nyt venäläistä autokraattia. Mikään suvereniteetti, ydinasesopimus tai kansainvälinen laki ei ole ollut liian pyhä, jotta sitä ei olisi rikottu aktiivisesti.
Toiveajattelua on elätelty, kuinka liberaali demokratia leviäisi maailmalla ja kukaan 'demokratian vihollisista' ei huomaisi suurvallan pullottavaa hegemoniapolitiikkaa lahjapaperikääreiden alta. Se on nakertanut lännen arvovallan, ja luonut uusia vihollisia nopeammin kuin vanhoja on syrjäytetty. Lisäksi minunlaisiani ihmisiä lännessä on turha enää maanitella mukaan siihen kelkkaan, koska kortit on katsottu.
En toivota onnea matkaan. Törmäyskurssi Venäjän kanssa oli vääjäämätön, koska sitä kohti on vuosia yritetty ajautua tahallaan. Itse asiassa on todennäköisintä, että Washingtonissa oli tavoite jo Obaman kaudella toteuttaa vallanvaihto-operaatio myös Venäjällä, niin kuin siellä oli operaatio valmiina ja hallitsija valittu myös valmiiksi Ukrainaan (https://www.reuters.com/article/us-usa-ukraine-tape-idUSBREA1601G20140207), jo vuonna 2014.
Ukrainan kriisi oli vältettävissä. Sitä varten ei nostettu ylös pikkusormeakaan, koska on taktisesti hyödyllisempää rahoittaa ja aseistaa Moskovan vihollisia ja toivoa, että Ukrainasta tehdään 'uusi Afghanistan'.
Euroopan olisi pitänyt irtisanoa itsensä täysin amerikkalaisten juonitteluista ajat sitten. Se ettemme niin ole tehneet, johtuu joko äärettömästä naiviteetista tai äärettömästä poliittisesta voimattomuudesta.
Lännessä sitä kuorrutetaan julkisuudessa lännen moderneilla arvoilla, liberaalin demokratian sananvapaudella, tasa-arvolla ja ihmisoikeuksilla, kun taas idässä esim. Putinin Venäjä kuorruttaa toimiaan mm. seksuaali-ja muiden vähemmistöjen ja tasa-arvon vastaisuudella sekä yleisemmin konservatiivisella nationalismilla ja uskonnollisuudella.
Törmäyskurssi imperialististen suurvaltojen välillä on ollut ihmiskunnan historiassa enemmän sääntö kuin poikkeus. Ihan ymmärrettävistä syistä.
Suurvallat osaavat muitakin tapoja hankkia arvopuheisiinsa pettyneitäkin liittolaisiksi tai väkisin sidotuiksi omaan kelkkaansa, kuin pelkän maanittelun. Sopii vilkaista vaikkapa Ukrainaan tai Valko-Venäjään.
Ukrainan kriisi olisi ollut vältettävissä sellaisessa todellisuudessa, missä suurvallat eivät olisi pelänneet että joku toinen suurvalta ehtii niitä ennen kaappaamaan Ukrainan liittolaisekseen tai alusmaakseen. Kädenvääntö Ukrainasta jatkuu edelleen, sijaissodan muodossa joka tarjoaa myös mahdollisuuksia heikentää kilpailevaa suurvaltaa muillakin tavoin. Venäjä yrittää antaa varoittavaa esimerkkiä rajanaapureilleen sekä jenkkien moraalisesta samankaltaisuudesta laajemminkin ja jenkit yrittävät haurastuttaa myös taloudellisesti ja sisäpoliittisesti Venäjää.
Euroopan olisi pitänyt maailmansotien kitkerässä jälkimaussa ja kylmän ydinsodan kuumissa tunnelmissa, tai ainakin niiden jälkeisinä rauhan ja rakkauden aikoina, Natosta ja jenkeistä irtautuakseen muodostaa itsestään tiivis yhtenäinen liittovaltio ja ydinasesuurvalta jota eivät muut suurvallat pääse kyykyttämään, kuten Kiina ja jenkit yrittävät tällä hetkellä kehityksestä jälkeen jääneelle ja köyhtyvälle Venäjälle tehdä. Kuulostaa äärettömän tiukalta aikataululta Euroopalle ja sen nationalismiin taipuvaisille demokraattisille veronmaksajille etenkin rauhan ja rakkauden aikana, näin jälkikäteenkin ajatellen. Ehkä tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 08:25:10
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 08:25:10
Luiskaotsat Tshernobylissä ovat altistaneet itsensä säteilylle, kuten saattoi arvatakin. Ydinvoimalan henkilökunnan mukaan osa venäläisistä sotilaista ei ole kuullutkaan mistään onnettomuudesta ja paikalle saapuneilla venäläisillä asiantuntijoillakaan ei ole ollut edes kunnon suojavarusteita. Epäilen että sotilaat ovat altistuneet säteilylle punaisen metsän lisäksi etsiessään jotakin varastettavaa ydinvoimalan kellareista tai "Pripjatin kuumilta alueilta".
Nyt ilmeisesti säteilylle altistuneita venäläisiä viedään hoitoon Valko-Venäjälle (https://twitter.com/visegrad24/status/1509287796065845250).
Nyt ilmeisesti säteilylle altistuneita venäläisiä viedään hoitoon Valko-Venäjälle (https://twitter.com/visegrad24/status/1509287796065845250).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 10:30:06
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 10:30:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 08:25:10Luin tästä eilen, ja saatan uskoa. Kuvaavaa on, että osa Venäjän joukoista on tuotu niin perähikiöiltä, että nähtyään Ukrainaa ovat pitäneet sitä todella rikkaana maana: päätiet ovat asfaltoituja, ja siellä on katuvaloja!
Luiskaotsat Tshernobylissä ovat altistaneet itsensä säteilylle, kuten saattoi arvatakin. Ydinvoimalan henkilökunnan mukaan osa venäläisistä sotilaista ei ole kuullutkaan mistään onnettomuudesta ja paikalle saapuneilla venäläisillä asiantuntijoillakaan ei ole ollut edes kunnon suojavarusteita. Epäilen että sotilaat ovat altistuneet säteilylle punaisen metsän lisäksi etsiessään jotakin varastettavaa ydinvoimalan kellareista tai "Pripjatin kuumilta alueilta".
Nyt ilmeisesti säteilylle altistuneita venäläisiä viedään hoitoon Valko-Venäjälle (https://twitter.com/visegrad24/status/1509287796065845250).
Verkkouutiset linkittää viikon takaisiin kaatumistietoihin siitä, miltä alueilta Venäjän kaatuneet ovat kotoisin (https://www.verkkouutiset.fi/a/nailta-alueilta-venajan-kaatuneet-ovat-kotoisin/).
"Taustalla on Venäjän poliittisen johdon oletus, jonka mukaan vähemmistöjen kuolemat aiheuttavat vähemmät poliittista levottomuutta kuin kantavenäläisten kaatuminen".
Lisäys: Laittamassasi Visegrad24:n uutisessa mainitaan, että hoitotarkastuksiin vietyjä sotilaita olisi seitsemän bussilastillista. Se ei ole vähän.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 10:53:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 10:53:22
Mutapeltoon juuttunut TOR-M2 (https://twitter.com/michaelh992/status/1509431092411236353?s=21&t=OBFz-tjMgCGnDFGuakvUQQ).
Vastaavaa kuvastoa on tullut Rasputitsan tiimoilta paljon. Kelirikon päättyminen ei kuitenkaan tarkoita, että Venäjän erikoisoperaatio muuttuisi paljonkaan helpommaksi - puihin puhkeavat lehdet parissa viikossa, ja kevään koittaminen tekee maastosta suojaisampaa, ja helpommin puolustettavaa.
Syö kuitenkin miestä, että hyökkäysasein paremmin varusteltu Ukraina pystyisi paljon tehokkaampiin vastaoffensiiiveihin, kuin nyt. Tässä (https://twitter.com/alexkokcharov/status/1509187608219369475?s=21&t=t_m0UVcjEOl7iiFoC76Hxw) vastahyökkäyksien etenemisestä kuvaava karttatilanne, ajalta 25.3-28.3.2022.
Vastaavaa kuvastoa on tullut Rasputitsan tiimoilta paljon. Kelirikon päättyminen ei kuitenkaan tarkoita, että Venäjän erikoisoperaatio muuttuisi paljonkaan helpommaksi - puihin puhkeavat lehdet parissa viikossa, ja kevään koittaminen tekee maastosta suojaisampaa, ja helpommin puolustettavaa.
Syö kuitenkin miestä, että hyökkäysasein paremmin varusteltu Ukraina pystyisi paljon tehokkaampiin vastaoffensiiiveihin, kuin nyt. Tässä (https://twitter.com/alexkokcharov/status/1509187608219369475?s=21&t=t_m0UVcjEOl7iiFoC76Hxw) vastahyökkäyksien etenemisestä kuvaava karttatilanne, ajalta 25.3-28.3.2022.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 11:01:13
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 11:01:13
Venäjällä toimivan, itsenäisenä pidetyn tutkimuslaitos Levadan mukaan 83% venäläisistä tukee Putinin erikoisoperaatiota Ukrainassa, Kyiv Independent (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1509270249073479692?t=UZmbDjjotT5ENmZtTy_bkg&s=19).
Levada on saanut osansa Putinin hallinnon painostuksesta, ja ainakin tähän mennessä sitä on pidetty niinä harvoina vielä itsenäisinä tutkimuskeskuksina Venäjällä. Mutta näissäkin asioissa - ja niistä uutisoinneissa - ollaan vahvasti propagandan äärellä.
Nyt kun suuri osa sanktioista kohdistuu suoraan venäläisiin eikä vain sen hallintoon, niin tietenkin länsivastaisuus Venäjällä vain kasvaa. Putin piti lopullisen hyökkäysaikeensa piilossa myös kansaltaan, joten eivät he koe tehneensä mitään pahaa kenellekään. Kun he ovat samalla vielä olleet jo pitkään propagandan ja disinformaatiokampanjoiden kohteena, niin ei kannata hirveästi ihmetellä, vaikka länsivastaisuus nousisi raketin lailla.
Levada on saanut osansa Putinin hallinnon painostuksesta, ja ainakin tähän mennessä sitä on pidetty niinä harvoina vielä itsenäisinä tutkimuskeskuksina Venäjällä. Mutta näissäkin asioissa - ja niistä uutisoinneissa - ollaan vahvasti propagandan äärellä.
Nyt kun suuri osa sanktioista kohdistuu suoraan venäläisiin eikä vain sen hallintoon, niin tietenkin länsivastaisuus Venäjällä vain kasvaa. Putin piti lopullisen hyökkäysaikeensa piilossa myös kansaltaan, joten eivät he koe tehneensä mitään pahaa kenellekään. Kun he ovat samalla vielä olleet jo pitkään propagandan ja disinformaatiokampanjoiden kohteena, niin ei kannata hirveästi ihmetellä, vaikka länsivastaisuus nousisi raketin lailla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 31, 2022, 11:15:09
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 31, 2022, 11:15:09
En näe Ukrainan kannalta oikein mitään valopilkkuja nykyisessä tilanteessa. Uutisten mukaan enemmistö ukrainalaisista uskoo Ukrainan voittoon sodassa. Millainen onkaan pettymys, kun voiton tilalle tulee tappio.
Kävipä sodassa miten tahansa, Ukraina tulee menettämään alueitaan ja myös asukkaitaan Venäjälle. Sodan tuhot jäävät Ukrainan maksettaviksi. Ukrainaa tulee vaivaamaan massiivinen pakolaisongelma, kun maan sisäisiä pakolaisia ja ulkomailta palaavia pakolaisia asutetaan uudelleen. Edelleen on myös olemassa totaalisen tappion vaara, koska Putin ei ole ilmeisesti vieläkään luopunut ajatuksesta Ukrainan täydellisestä alistamisesta.
Olen katsonut karttaa ja miettinyt, millaisiin uusiin rajoihin Venäjä voisi tyytyä. Ukrainan kannalta uudet rajat ovat huonoja rajoja.
Ainoa helpotus - vai uskaltaako sanoa pelastus - Ukrainalle tulisi siten, että Putin syrjäytettäisiin ja uusi hallinto lopettaisi sodan Ukrainan kannalta edullisesti. Näin ei taida käydä, koska Putin nauttii uutisten mukaan suurta suosiota Venäjällä. Niin nautti aikoinaan myös Stalin.
Kävipä sodassa miten tahansa, Ukraina tulee menettämään alueitaan ja myös asukkaitaan Venäjälle. Sodan tuhot jäävät Ukrainan maksettaviksi. Ukrainaa tulee vaivaamaan massiivinen pakolaisongelma, kun maan sisäisiä pakolaisia ja ulkomailta palaavia pakolaisia asutetaan uudelleen. Edelleen on myös olemassa totaalisen tappion vaara, koska Putin ei ole ilmeisesti vieläkään luopunut ajatuksesta Ukrainan täydellisestä alistamisesta.
Olen katsonut karttaa ja miettinyt, millaisiin uusiin rajoihin Venäjä voisi tyytyä. Ukrainan kannalta uudet rajat ovat huonoja rajoja.
Ainoa helpotus - vai uskaltaako sanoa pelastus - Ukrainalle tulisi siten, että Putin syrjäytettäisiin ja uusi hallinto lopettaisi sodan Ukrainan kannalta edullisesti. Näin ei taida käydä, koska Putin nauttii uutisten mukaan suurta suosiota Venäjällä. Niin nautti aikoinaan myös Stalin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 12:22:49
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 12:22:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 31, 2022, 11:15:09
En näe Ukrainan kannalta oikein mitään valopilkkuja nykyisessä tilanteessa. Uutisten mukaan enemmistö ukrainalaisista uskoo Ukrainan voittoon sodassa. Millainen onkaan pettymys, kun voiton tilalle tulee tappio.
Muun maailman kannalta tämä saattaa kääntyä vielä eduksi. Venäjä tulee olemaan taloudellisesti kyykyssä vielä pitkään, mikä tulee heikentämään rajusti Venäjän kykyä varustautua sotilaallisesti ja siten hillitsemään valloitushaluja. Ja viimeistään nyt hitaimmatkin ihmiset lännessä ovat tajunneet Venäjän vaarallisuuden, joten osataan olla hereillä. Tarja Halosesta ja muutamasta muusta tomppelista en kylläkään mene takuuseen, mutta luojan kiitos, heidän aikansa on onneksi ohi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 12:34:28
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 12:34:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 31, 2022, 11:15:09Ideaalitapauksessa Venäjä saisi Ukrainassa kunnolla turpaansa, ja Venäjän jäädytetyt varat käytettäisiin Ukrainan jälleenrakentamiseen - entistä ehommaksi. Mutta jos tuosta ottaa toiveajattelun pois, niin eipä siitä paljon jäljelle jää.
En näe Ukrainan kannalta oikein mitään valopilkkuja nykyisessä tilanteessa. Uutisten mukaan enemmistö ukrainalaisista uskoo Ukrainan voittoon sodassa. Millainen onkaan pettymys, kun voiton tilalle tulee tappio.
Kävipä sodassa miten tahansa, Ukraina tulee menettämään alueitaan ja myös asukkaitaan Venäjälle. Sodan tuhot jäävät Ukrainan maksettaviksi. Ukrainaa tulee vaivaamaan massiivinen pakolaisongelma, kun maan sisäisiä pakolaisia ja ulkomailta palaavia pakolaisia asutetaan uudelleen. Edelleen on myös olemassa totaalisen tappion vaara, koska Putin ei ole ilmeisesti vieläkään luopunut ajatuksesta Ukrainan täydellisestä alistamisesta.
Olen katsonut karttaa ja miettinyt, millaisiin uusiin rajoihin Venäjä voisi tyytyä. Ukrainan kannalta uudet rajat ovat huonoja rajoja.
Ainoa helpotus - vai uskaltaako sanoa pelastus - Ukrainalle tulisi siten, että Putin syrjäytettäisiin ja uusi hallinto lopettaisi sodan Ukrainan kannalta edullisesti. Näin ei taida käydä, koska Putin nauttii uutisten mukaan suurta suosiota Venäjällä. Niin nautti aikoinaan myös Stalin.
Ihan yhtä lailla kuin nyt Ukrainan puolella olevissa maissa, niin Venäjän ja sen puolella olevissa maissa ignoroidaan vastavuoroisesti Venäjän tappiot, ja kuvitellaan touhun olevan suurtakin sotamenestystä.
Itse olen nähnyt viime päivinä runsaasti myös Ukrainan joukkko- ja kalustotappioita, ei sota ole mitään ruusuilla tanssimista kummallekaan osapuolelle.
Vaan ellei Venäjällä olisi ydinaseita, niin tällä hetkellä Nato-maat luultavasti pommittaisivat Venäjän joukkoja ei vain takaisin Venäjälle, vaan kokonaan toiselle kiertoradalle. Samaan aikaan suunniteltaisiin Putinin syrjäyttämistä, ja uuden hallinnon pykäämistä Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 12:39:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 12:39:40
Sodan paradoksi on, että Ukrainan täytyy taistella kuin Venäjällä ei ydinaseita olisikaan, ja samalla Nato-maiden tulee pidättyä toiminnasta juuri sen vuoksi, että sillä niitä on.
Huomenna alkavat Venäjällä kutsunnat: 134 500 miestä (https://twitter.com/mjluxmoore/status/1509453686598209540?s=21&t=PF4knXP-CLvz9-mji5pjNA) armeijan koulutettavaksi (Matthew Luxmoore).
Eivät Ukrainallakaan silti vielä miehet lopu, nuorukaiset mukaan lukien. Sotakin on vasta nuori; toivottavasti sellaiseksi jäisikin. Mutta pahaa pelkään, että menee pitkän kaavan mukaan.
Huomenna alkavat Venäjällä kutsunnat: 134 500 miestä (https://twitter.com/mjluxmoore/status/1509453686598209540?s=21&t=PF4knXP-CLvz9-mji5pjNA) armeijan koulutettavaksi (Matthew Luxmoore).
Eivät Ukrainallakaan silti vielä miehet lopu, nuorukaiset mukaan lukien. Sotakin on vasta nuori; toivottavasti sellaiseksi jäisikin. Mutta pahaa pelkään, että menee pitkän kaavan mukaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 31, 2022, 12:41:24
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 31, 2022, 12:41:24
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 12:22:49
Muun maailman kannalta tämä saattaa kääntyä vielä eduksi. Venäjä tulee olemaan taloudellisesti kyykyssä vielä pitkään, mikä tulee heikentämään rajusti Venäjän kykyä varustautua sotilaallisesti ja siten hillitsemään valloitushaluja. Ja viimeistään nyt hitaimmatkin ihmiset lännessä ovat tajunneet Venäjän vaarallisuuden, joten osataan olla hereillä. Tarja Halosesta ja muutamasta muusta tomppelista en kylläkään mene takuuseen, mutta luojan kiitos, heidän aikansa on onneksi ohi.
Lueskelin noita Halosen lausuntoja ja kyllähän ne hätkähdyttivät. Myönnän laiskuuteni, en ihan jaksanut tarkistaa kaiken sanotun ajankohtia, mutta eipä kai sillä niin väliäkään. Sitä ihmettelen, että niihin ei tullut mitenkään kyllä oikeastaan huomiotakaan kiinnitettyä - pidin kai itsestään selvänä, että Halonen on paitsi Venäjä, myös Putin-diggari.
Neuvostoliiton hajoamisesta oli kulunut suhteellisen lyhyt aika Halosen presidenttikauteen, mutta kuitenkin sen verran pitkä, että se kuuluisa kaupallinen yhteistyö oli saatu jo vauhtiin. Kai sitä itsekin ajatteli (jos asiasta jotain ajatteli), että jep, nyt on takana kaikki tuo paha ja meillä on presidentti, joka rauhoittaa lopullisesti hankalat Venäjäsuhteet. Uskoi mitä halusi. Eli sen, että Venäjä haluaa samaa, mitä Suomi, demokratiaa ja näitä herkkuja. Ihan syvällä sielussani en kyllä kyennyt uskomaan, sittenkään, en, vaikka Halonen kissankin sai.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:06:42
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:06:42
Ukraine's U.N. Ambassador Sergiy Kyslytsya told the U.N. Security Council on Tuesday that the "demilitarization of Russia is well under way."
https://apnews.com/article/russia-ukraine-business-religion-europe-united-nations-48a35c1e9b53a055974110dd2e5afa02
(https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/images/smilies/heh.gif)
https://apnews.com/article/russia-ukraine-business-religion-europe-united-nations-48a35c1e9b53a055974110dd2e5afa02
(https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/images/smilies/heh.gif)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 31, 2022, 18:26:20
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 31, 2022, 18:26:20
^ Onhan toi "demilitarisation of Russia" yhteydessään koominen muotoilu, mutta sinänsä Venäjän YK-lähettilään esiintyminen ja tappioista puhuminen on myös pieni positiivinen merkki:
LainaaOTHER DEVELOPMENTS:
Ukraine's U.N. Ambassador Sergiy Kyslytsya told the U.N. Security Council on Tuesday that the "demilitarization of Russia is well under way."
Since the beginning of the invasion into Ukraine, Kyslytsya said the Russian occupiers have lost more than 17,000 military personnel, over 1,700 armored vehicles and almost 600 tanks.
He also said Russia also has lost 300 artillery systems, 127 planes and 129 helicopters, almost 100 rocket launchers systems, 54 air defense systems and seven ships.
Kyslytsya said that is "an unprecedented blow to Moscow, where the numbers of Soviet losses in Afghanistan pale in comparison."
Earlier Tuesday, Russia announced it will significantly scale back military operations near Ukraine's capital and a northern city, as the outlines of a possible deal to end the grinding war came into view at the latest round of talks.
Negotiations are expected to resume Wednesday, five weeks into what has devolved into a bloody war of attrition, with thousands dead and almost 4 million Ukrainians fleeing the country.
__
Ukrainian military officials said they distrust Russia's announced withdrawal from around Kyiv and Chernihiv.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:29:18
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:29:18
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 31, 2022, 12:41:24En osaa nähdä Halosta Venäjän tai Putinin fanina:Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 12:22:49
Muun maailman kannalta tämä saattaa kääntyä vielä eduksi. Venäjä tulee olemaan taloudellisesti kyykyssä vielä pitkään, mikä tulee heikentämään rajusti Venäjän kykyä varustautua sotilaallisesti ja siten hillitsemään valloitushaluja. Ja viimeistään nyt hitaimmatkin ihmiset lännessä ovat tajunneet Venäjän vaarallisuuden, joten osataan olla hereillä. Tarja Halosesta ja muutamasta muusta tomppelista en kylläkään mene takuuseen, mutta luojan kiitos, heidän aikansa on onneksi ohi.
Lueskelin noita Halosen lausuntoja ja kyllähän ne hätkähdyttivät. Myönnän laiskuuteni, en ihan jaksanut tarkistaa kaiken sanotun ajankohtia, mutta eipä kai sillä niin väliäkään. Sitä ihmettelen, että niihin ei tullut mitenkään kyllä oikeastaan huomiotakaan kiinnitettyä - pidin kai itsestään selvänä, että Halonen on paitsi Venäjä, myös Putin-diggari.
Neuvostoliiton hajoamisesta oli kulunut suhteellisen lyhyt aika Halosen presidenttikauteen, mutta kuitenkin sen verran pitkä, että se kuuluisa kaupallinen yhteistyö oli saatu jo vauhtiin. Kai sitä itsekin ajatteli (jos asiasta jotain ajatteli), että jep, nyt on takana kaikki tuo paha ja meillä on presidentti, joka rauhoittaa lopullisesti hankalat Venäjäsuhteet. Uskoi mitä halusi. Eli sen, että Venäjä haluaa samaa, mitä Suomi, demokratiaa ja näitä herkkuja. Ihan syvällä sielussani en kyllä kyennyt uskomaan, sittenkään, en, vaikka Halonen kissankin sai.
T: Xante
Hän kiitteli MTV:n Viiden jälkeen -ohjelmassa Suomen valtionjohtoa Naton suhteen "hereillä olemisesta", mutta ei kertonut omaa Nato-kantaansa.
Kuten ei ole kertonut Niinistökään.
– Näytti siltä, että Putin halusi tulla kansainvälisesti tunnetuksi johtajaksi ja Venäjän uuteen suuruuden aikaan. Voi olla, että hän sitten pettyi (länteen), en tiedä, en ole keskustelut hänen kanssaan. Minä en ole ollut Putinin kanssa tekemisissä lähes 10 vuoteen.
– Jos toimittaja kysyy, onko kyseinen henkilö ystävä, olisi ollut paras vastaamatta yhtään mitään, mutta vastasin, että kai niin voi sanoa.
Halonen sanoo tukevansa lämpimästi valtionjohtoa nykyisessä tilanteessa.
– Minusta Suomi on hyvin hereillä ja suomalaiset valtionjohtajat ovat maailmalla arvostettuja.
Venäläinen Putin-kriitikko Mihail Hodorkovski sanoi eilen MTV:n Asian ytimessä -ohjelmassa Ukrainan taistelevan koko Euroopan turvallisuuden puolesta. Halonen on asiassa samoilla linjoilla.
Baltian maat liittyivät puolustusliitto Natoon vuonna 2004, mutta Suomi jättäytyi sen ulkopuolelle. Näkikö Viro Venäjän todelliset kasvot Suomea paremmin?
– Minusta Viron kohtalo on sellainen, että heillä on ihan aiheesta asiaan erilainen näkökulma kuin meillä. Meillä oli takana hävittyjä sotia, mutta meillä oli tietty käsitys omasta itsenäisestä puolustuskyvystä ja siihen liittyvästä kumppanuuksista, muun muassa Naton kanssa.
– Baltian maat ovat pieniä, eikä niillä koskaan ole ollut mahdollisuutta omaan itsenäiseen puolustusrakennelmaan. Minusta oli ihan ymmärrettävää, että he hakivat Nato-jäsenyyttä saman tien. Siinä olosuhteessa, niissä kehyksissä, se oli meidän kohdaltamme ihan ymmärrettävä vastaus, mutta tämä ei ole ihan joko tai -kysymys. Suomi ja Ruotsi ovat niin lähellä Naton rakennelmia kuin vain voi olla.
Halonen kiittelee asiassa nykyistä valtionjohtoa.
– Se osoittaa hyvää harkintaa ja hereillä oloa.
Halonen ei myönnä sitä, että Suomi olisi ollut liian sinisilmäinen Venäjän suhteen.
– En tiedä sinisilmäisyydestä, mutta kaikkea on katsottava aikaperspektiivin mukaan.
– Nyt vain auttamaan. Ukraina kokee varmasti kaikkein parhaana sen, että autamme siinä missä voimme.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/presidentti-tarja-halonen-kommentoi-putinin-toimintaa-mtv-lle-aika-erilaiselta-vaikuttaa-kuin-se-mies-joka-rakasti-olla-ihmisten-ymparoimana/8369904#gs.vb1vld
Sen olen sanonut, että hyökkäys Ukrainaan oli väärin, se on kansainvälisten sääntöjen vastaista ja se tuottaa tavattomasti tuhoa.
– Pidimme Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen erittäin tärkeänä, että Venäjää ei eristetä, Halonen huomauttaa.
– Se oli Euroopan unionin mielipide, se oli myöskin USA:n mielipide, se oli yleinen mielipide. Olen edelleen sitä mieltä, että eristäminen voi olla vain väliaikaista.
Halosen mukaan kyse on erityisesti siitä, kuinka eristäminen päättyy, kuinka siitä tilanteesta päästään pois.
– Nyt se ei ole ajankohtaista millään neuvottelutasolla, koska pyritään siihen, että muutos tulisi nopeasti, Halonen toteaa.
Baltian maat Viro, Latvia ja Liettua liittyivät sotilasliitto Natoon vuonna 2004. Julkisuudessa on keskusteltu paljon siitä, tekikö Suomi virheen, kun ei liittynyt Natoon tuolloin. Halonen perustelee silloista kielteistä kantaansa yhteisellä näkemyksellä.
– Meidän kantamme oli silloin, ei pelkästään minun, vaan meidän ja suomalaisten kantamme, että ei liitytä, Halonen toteaa.
Halosen mukaan Baltian maat olivat tuolloin erilaisessa asemassa. Pienet maat olivat olleet osa Neuvostoliittoa ja Halosen mukaan niiden oli vaikea rakentaa uskottavaa puolustusta itsekseen.
https://yle.fi/uutiset/3-12383810
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:38:13
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:38:13
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - maaliskuu 31, 2022, 18:26:20Jos ymmärsin oikein niin tuossa lähinnä Ukrainan YK-lähettiläs toisti Ukrainan laskelmat Venäjän tappiolukemista, joissa voi olla pientä propagandalisää.
^ Onhan toi "demilitarisation of Russia" yhteydessään koominen muotoilu, mutta sinänsä Venäjän YK-lähettilään esiintyminen ja tappioista puhuminen on myös pieni positiivinen merkki:LainaaOTHER DEVELOPMENTS:
Ukraine's U.N. Ambassador Sergiy Kyslytsya told the U.N. Security Council on Tuesday that the "demilitarization of Russia is well under way."
Since the beginning of the invasion into Ukraine, Kyslytsya said the Russian occupiers have lost more than 17,000 military personnel, over 1,700 armored vehicles and almost 600 tanks.
He also said Russia also has lost 300 artillery systems, 127 planes and 129 helicopters, almost 100 rocket launchers systems, 54 air defense systems and seven ships.
Kyslytsya said that is "an unprecedented blow to Moscow, where the numbers of Soviet losses in Afghanistan pale in comparison."
Earlier Tuesday, Russia announced it will significantly scale back military operations near Ukraine's capital and a northern city, as the outlines of a possible deal to end the grinding war came into view at the latest round of talks.
Negotiations are expected to resume Wednesday, five weeks into what has devolved into a bloody war of attrition, with thousands dead and almost 4 million Ukrainians fleeing the country.
__
Ukrainian military officials said they distrust Russia's announced withdrawal from around Kyiv and Chernihiv.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 31, 2022, 18:41:06
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 31, 2022, 18:41:06
^ Juu, olet oikeassa. Olin puusilmä ja tyräisin taas kunnolla :)
Se olisikin ollut vähän liian hyvää ollakseen totta. Sehän paljastaa tietysti sellaisen toiveen, että Venäjällä muuttuisi linja tiedottamisessa ja muutenkin ääni kellossa niin että neuvotteluille olisi kunnolliset edellytykset.
Se olisikin ollut vähän liian hyvää ollakseen totta. Sehän paljastaa tietysti sellaisen toiveen, että Venäjällä muuttuisi linja tiedottamisessa ja muutenkin ääni kellossa niin että neuvotteluille olisi kunnolliset edellytykset.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:59:31
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:59:31
Droneharrastajien mönkijäkerho tunnusti aiheuttaneensa 60 km pitkän moniviikkoisen liikenneruuhkan:
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/28/the-drone-operators-who-halted-the-russian-armoured-vehicles-heading-for-kyiv
Ukrainalaiset puhelinmyyjät soittelevat naapurimaihin. "Hei, lähdin tällaisella asialla soittelemaan":
https://newlinesmag.com/reportage/inside-ukraines-psyops-on-russian-and-belarusian-soldiers/
Putin kokeilee kaasun avulla kuinka onnistuisi kiertämään talouspakotteita ja rikkomaan lännen yhtenäisyyttä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/445cd218-9bbb-4fcf-9150-c6202a94871d?ref=ampparit:e459
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/28/the-drone-operators-who-halted-the-russian-armoured-vehicles-heading-for-kyiv
Ukrainalaiset puhelinmyyjät soittelevat naapurimaihin. "Hei, lähdin tällaisella asialla soittelemaan":
https://newlinesmag.com/reportage/inside-ukraines-psyops-on-russian-and-belarusian-soldiers/
Putin kokeilee kaasun avulla kuinka onnistuisi kiertämään talouspakotteita ja rikkomaan lännen yhtenäisyyttä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/445cd218-9bbb-4fcf-9150-c6202a94871d?ref=ampparit:e459
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 31, 2022, 20:05:25
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 31, 2022, 20:05:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:29:18
En osaa nähdä Halosta Venäjän tai Putinin fanina:
– Näytti siltä, että Putin halusi tulla kansainvälisesti tunnetuksi johtajaksi ja Venäjän uuteen suuruuden aikaan. Voi olla, että hän sitten pettyi (länteen), en tiedä, en ole keskustelut hänen kanssaan. Minä en ole ollut Putinin kanssa tekemisissä lähes 10 vuoteen.
– Jos toimittaja kysyy, onko kyseinen henkilö ystävä, olisi ollut paras vastaamatta yhtään mitään, mutta vastasin, että kai niin voi sanoa.
No oli minulta joo nuorisokieltä puhua fanista. Sanotaan sitten ystävä, kuten itsekin kai voisi sanoa. Ja en siis puhunut tästä päivästä, vaan Halosen presidenttiyden ajasta.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 31, 2022, 20:37:16
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 31, 2022, 20:37:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:59:31"...Russian forces make up for in manpower losses, now estimated at as many as 17,000 dead and three times that wounded,..."
Droneharrastajien mönkijäkerho tunnusti aiheuttaneensa 60 km pitkän moniviikkoisen liikenneruuhkan:
https://www.theguardian.com/world/2022/mar/28/the-drone-operators-who-halted-the-russian-armoured-vehicles-heading-for-kyiv
Ukrainalaiset puhelinmyyjät soittelevat naapurimaihin. "Hei, lähdin tällaisella asialla soittelemaan":
https://newlinesmag.com/reportage/inside-ukraines-psyops-on-russian-and-belarusian-soldiers/
Eli noin 68 000 venäläissotilasta on poissa pelistä.
Kuinka nopeasti Venäjä pystyy toimittamaan täydennystä kaatuneiden ja haavoittuneiden tilalle?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 31, 2022, 21:35:10
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 31, 2022, 21:35:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 31, 2022, 20:05:25Juu, Valtiomme päähenkilö oli luonnehtinut naapurimaamme orastavaa länsimaistumista tai länsimaistamista ja sitä edustavaa päähenkilöä muotoilulla joka ei kuulostaisi kovin läheiseltä edes arkikäytössä:Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:29:18
En osaa nähdä Halosta Venäjän tai Putinin fanina:
– Näytti siltä, että Putin halusi tulla kansainvälisesti tunnetuksi johtajaksi ja Venäjän uuteen suuruuden aikaan. Voi olla, että hän sitten pettyi (länteen), en tiedä, en ole keskustelut hänen kanssaan. Minä en ole ollut Putinin kanssa tekemisissä lähes 10 vuoteen.
– Jos toimittaja kysyy, onko kyseinen henkilö ystävä, olisi ollut paras vastaamatta yhtään mitään, mutta vastasin, että kai niin voi sanoa.
No oli minulta joo nuorisokieltä puhua fanista. Sanotaan sitten ystävä, kuten itsekin kai voisi sanoa. Ja en siis puhunut tästä päivästä, vaan Halosen presidenttiyden ajasta.
T: Xante
-Onko hän ystäväsi?
-Kai niin voi sanoa.
-Kuulostipa vakuuttavalta. Taisi tulla ihan sydämestä.
Itse en ihan lähtisi kommentoimaan aitoa ystävyyttä tuollaisella diplomaattisella muotoilulla kuin "kai niin voi sanoa".
Mutta diplomaattisesti kyllä aina kannattaa kehua naapurin sitoutumista tai sitomista läntisiin arvoihin, tai ainakin taloudelliseen riippuvuuteen lännestä ihan ystävyyden varovaisella ilmaisemisellakin. Nythän länsi käyttää talouspakotteita aseena Venäjää vastaan ja Kiinakin pelkää niitä.
Nyt natokiimaisen kansamme päämies voinee sanoa suhtautumisestaan Putiniin kenties jotain vähemmän ystävällistä, ja lakimiehenä vähintään yhtä kryptisesti tai diplomaattisesti muotoiltuna kuin Halonenkin aikanaan. Ja Halonen antaa kehuja ja tukensa nykyjohdolle.
Oma veikkaukseni Niinistön kommentiksi ystävyydestä Putiniin, jos sitä häneltä kysyttäisiin:
- Tämän hetkinen tilanne kaiketi tuppaa tekemään hyvinkin haastavaksi puhua ystävyydestä sellaisella tasolla joka merkitsisi kovinkaan merkittävissä määrin jonkin laatuista käsinkosketeltavaa konkreettisuutta.
Tulee samalla ihan mieleen lännen suuntaan puolueettomana itänaapurilleen esiintyneen Suomen YYA-ystävyysvalat rakkaan naapurimme Neuvostoliiton kanssa. Olimmeko ystäviä Neuvostoliiton ja sen johtajien kanssa? Kai niin voi sanoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 23:50:09
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 23:50:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:06:42Tämä Sergei on mies paikallaan, ihan huippu!
Ukraine's U.N. Ambassador Sergiy Kyslytsya told the U.N. Security Council on Tuesday that the "demilitarization of Russia is well under way."
https://apnews.com/article/russia-ukraine-business-religion-europe-united-nations-48a35c1e9b53a055974110dd2e5afa02
Pari päivää sitten hän luki tiettyä kirjaa (https://twitter.com/SergiyKyslytsya/status/1509560144757207044?ref_src=twsrc%5Etfw) myös Venäjän lähettilään puheenvuoron aikana. Eikä olliut rekvisiittaa, kuten tuossa epäilijöille vastasi.
Kirja: What´s Wrong With Diplomacy?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 23:55:31
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 23:55:31
Ranskan sotilastiedustelun johtaja, kenraali Eric Vidaud sai potkut (https://www.bbc.com/news/world-europe-60938538) (BBC).
Oli kyllä odotettavissa, vaikka hänen saappaissaan olisin kyllä eronnut itse.
Oli kyllä odotettavissa, vaikka hänen saappaissaan olisin kyllä eronnut itse.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 00:05:42
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 00:05:42
Venäjän joukot ovat poistuneet kokonaan Tsernobylin alueelta, tiedottaa Euromaidan Press (https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1509612897441353731?ref_src=twsrc%5Etfw).
Saksassa pohditaan sikäläisten Gazpromin ja Rosneftin yksikköjen kansallistamista, Reuters (https://twitter.com/Reuters/status/1509614091345801218?ref_src=twsrc%5Etfw).
Chernihivin kaupunki vaikuttaisi pääsevän piirityksestä vapaaksi - ellei jo ole sitä tätä kirjoittaessani. Nathan Ruser (https://twitter.com/Nrg8000/status/1509581356669763588?ref_src=twsrc%5Etfw). Laatii erinomaisia ja tarkkoja tilannekarttoja.
Hyvälaatuista droonikuvaa Hostomelin lentokentältä (https://www.youtube.com/watch?v=Pya_U9gMsUE) (YT). Siellä näkyy myös pahasti paskana oleva Antonov.
Saksassa pohditaan sikäläisten Gazpromin ja Rosneftin yksikköjen kansallistamista, Reuters (https://twitter.com/Reuters/status/1509614091345801218?ref_src=twsrc%5Etfw).
Chernihivin kaupunki vaikuttaisi pääsevän piirityksestä vapaaksi - ellei jo ole sitä tätä kirjoittaessani. Nathan Ruser (https://twitter.com/Nrg8000/status/1509581356669763588?ref_src=twsrc%5Etfw). Laatii erinomaisia ja tarkkoja tilannekarttoja.
Hyvälaatuista droonikuvaa Hostomelin lentokentältä (https://www.youtube.com/watch?v=Pya_U9gMsUE) (YT). Siellä näkyy myös pahasti paskana oleva Antonov.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 00:20:44
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 00:20:44
Venäläiset olivat kätkeneet yhden miehistönkuljetusvaunun heinäsuopaan (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1509438812329590787?cxt=HHwWhoC-scemzfIpAAAA). Vanha vitsi!
Kadyroviitteja (https://twitter.com/MrKovalenko/status/1509575648280469505) brassailemassa. Vapaasti suomennettuna kertovat ensin, miten heitä tulitetaan ja pommitetaan jatkuvasti, mutta ei tunnu missään. "Huomaattekos, tässä sitä nytkin vaan reteetä mennään".
Ovat kyllä kunnostautuneet näillä tallenteillaan. Yleensä niissä ei varsinaisesti tapahdu mitään, tai käymänsä "taistelu" on jotain autiota ja risaksi moukaroitua kerrostaloa vastaan. Eräässä tallenteessa ne ampuivat raivokkaasti sähkötolppaa. Se oli varmaan vaarallinen sähkötolppa, mistä sitäkään voi täältä käsin tietää! :)
Kadyroviitteja (https://twitter.com/MrKovalenko/status/1509575648280469505) brassailemassa. Vapaasti suomennettuna kertovat ensin, miten heitä tulitetaan ja pommitetaan jatkuvasti, mutta ei tunnu missään. "Huomaattekos, tässä sitä nytkin vaan reteetä mennään".
Ovat kyllä kunnostautuneet näillä tallenteillaan. Yleensä niissä ei varsinaisesti tapahdu mitään, tai käymänsä "taistelu" on jotain autiota ja risaksi moukaroitua kerrostaloa vastaan. Eräässä tallenteessa ne ampuivat raivokkaasti sähkötolppaa. Se oli varmaan vaarallinen sähkötolppa, mistä sitäkään voi täältä käsin tietää! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 00:30:49
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 00:30:49
Ukrainan apulaispääministerin mukaan Venäjän joukot ovat pakkosiirtäneet 45 000 ukrainalaista Mariupolista (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1509609181506334720?ref_src=twsrc%5Etfw) Venäjälle. Väestön pakkosiirroissakin Venäjällä on kyllä pitkä historia. Kaiken kaikkiaan väitetään, että Ukrainasta Venäjä olisi siirtänyt ainakin 400 000 ihmistä - ja nämä nyt siihen mahdollisesti päälle.
Tsernobylistä lähtiessään ovat ottaneet mukaansa siellä panttivangeiksi saamiaan sotilaita, vartijoita ja muutakin henkilöstöä. Ilmeisesti varsinaiset ydinvoimalan tekniset työntekijät kuitenkin saivat jäädä kotikonnuilleen.
Olivat muuten myös kaivaneet Tsernobylissä juoksuhautoja ja korsuja Punaiseen metsään. On syytä epäillä, että ovat altistuneet pahastikin radioaktiiviselle säteilylle.
Tsernobylistä lähtiessään ovat ottaneet mukaansa siellä panttivangeiksi saamiaan sotilaita, vartijoita ja muutakin henkilöstöä. Ilmeisesti varsinaiset ydinvoimalan tekniset työntekijät kuitenkin saivat jäädä kotikonnuilleen.
Olivat muuten myös kaivaneet Tsernobylissä juoksuhautoja ja korsuja Punaiseen metsään. On syytä epäillä, että ovat altistuneet pahastikin radioaktiiviselle säteilylle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 00:42:12
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 00:42:12
NBC-News (https://twitter.com/OARichardEngel/status/1509539253314850821). 88-vuotias mummo yksin istumassa, henkisesti täysin rikki. Kokenut II maailmansodan ja sanoo, että ei enää kestä toista sotaa.
II Maailmansodan kokeneita vanhuksia - nyt elämänsä ehtoopuolella uuden sodan kohdanneena - tekee todella pahaa katsoa. Saatanan Putin.
II Maailmansodan kokeneita vanhuksia - nyt elämänsä ehtoopuolella uuden sodan kohdanneena - tekee todella pahaa katsoa. Saatanan Putin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2022, 06:50:38
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2022, 06:50:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 21:35:10Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 31, 2022, 20:05:25Juu, Valtiomme päähenkilö oli luonnehtinut naapurimaamme orastavaa länsimaistumista tai länsimaistamista ja sitä edustavaa päähenkilöä muotoilulla joka ei kuulostaisi kovin läheiseltä edes arkikäytössä:Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:29:18
En osaa nähdä Halosta Venäjän tai Putinin fanina:
– Näytti siltä, että Putin halusi tulla kansainvälisesti tunnetuksi johtajaksi ja Venäjän uuteen suuruuden aikaan. Voi olla, että hän sitten pettyi (länteen), en tiedä, en ole keskustelut hänen kanssaan. Minä en ole ollut Putinin kanssa tekemisissä lähes 10 vuoteen.
– Jos toimittaja kysyy, onko kyseinen henkilö ystävä, olisi ollut paras vastaamatta yhtään mitään, mutta vastasin, että kai niin voi sanoa.
No oli minulta joo nuorisokieltä puhua fanista. Sanotaan sitten ystävä, kuten itsekin kai voisi sanoa. Ja en siis puhunut tästä päivästä, vaan Halosen presidenttiyden ajasta.
T: Xante
-Onko hän ystäväsi?
-Kai niin voi sanoa.
-Kuulostipa vakuuttavalta. Taisi tulla ihan sydämestä.
Eipä unohdeta taas edeltäviä virkkeitä:
Arkikäytössä:
- Taidat sinäkin tuntea tuon naapurin Voten, joka on muuten sangen pskamainen mies, rakensi vajan naapurin puolelle ja rikkoi heidän rakentamansa aidan? Onkos hän muuten ystäväsi?
- Ei kai pitäisi sanoa, mutta kyllä niin voidaan sanoa, että hän on ystäväni
- Jaahas, sillä lailla, terve!
Sitä paitsi noin valtiomiehiksi (heh) heillä oli kyllä poikkeuksellisen hyvät välit nakkikioskisuhailuineen ja taisi olla ihan vapaa-ajan viettoakin. Kyllä se ihan tiedossa oli, että hyvin tulivat toimeen.
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 21:35:10
Itse en ihan lähtisi kommentoimaan aitoa ystävyyttä tuollaisella diplomaattisella muotoilulla kuin "kai niin voi sanoa".
Mutta diplomaattisesti kyllä aina kannattaa kehua naapurin sitoutumista tai sitomista läntisiin arvoihin, tai ainakin taloudelliseen riippuvuuteen lännestä ihan ystävyyden varovaisella ilmaisemisellakin. Nythän länsi käyttää talouspakotteita aseena Venäjää vastaan ja Kiinakin pelkää niitä.
Kyllä minä osaan ihan diplomaattisesti vastata kyselyihin esim. työkavereista, että juu, olemme toki työkaverit, mutta en tunne häntä niin hyvin, että voisin ystäväksi kutsua, emme vietä niin paljon aikaa yhdessä, että sitä voisi kutsua ystävyydeksi, jne. Uskon, että ammattipolitiikoilla on samat kyvyt. Ja sitten on tietysti erikseen ne työkaverit, joista kysyttäessä vastaan, että kyllä meitä ystäviksi voidaan sanoa.
Lisäksi osaan kehua työkaverin työpanosta, pyrkimyksiä ja saavutuksia ilman ystäväksi tituleeraamista, sehän on ihan tarpeetontakin. Päinvastoin, kehuhan olisi epäuskottavaa, jos kehuisin vain ystävänä, enkä tasa-arvoisena kollegana.
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 21:35:10
Nyt natokiimaisen kansamme päämies voinee sanoa suhtautumisestaan Putiniin kenties jotain vähemmän ystävällistä, ja lakimiehenä vähintään yhtä kryptisesti tai diplomaattisesti muotoiltuna kuin Halonenkin aikanaan. Ja Halonen antaa kehuja ja tukensa nykyjohdolle.
Oma veikkaukseni Niinistön kommentiksi ystävyydestä Putiniin, jos sitä häneltä kysyttäisiin:
- Tämän hetkinen tilanne kaiketi tuppaa tekemään hyvinkin haastavaksi puhua ystävyydestä sellaisella tasolla joka merkitsisi kovinkaan merkittävissä määrin jonkin laatuista käsinkosketeltavaa konkreettisuutta.
Tulee samalla ihan mieleen lännen suuntaan puolueettomana itänaapurilleen esiintyneen Suomen YYA-ystävyysvalat rakkaan naapurimme Neuvostoliiton kanssa. Olimmeko ystäviä Neuvostoliiton ja sen johtajien kanssa? Kai niin voi sanoa.
Kuka voi sanoa ja kuka ei. Kyllä aikanaan jo oli monta, jotka eivät sanoneet. Lisäksi esim. vihreissä todellakin alettiin korottaa ääntä näiden ystävyyden tekojen, kaasuputkien ja muun energiariippuvuuden alkaessa vallata enemmänkin alaa. Se oli naurettavaa puhetta ja piti olla eristämättä Venäjää. Ei haitannut, vaikka siinä suomettui koko Eurooppa.
Itselleni kuitenkin sylettävintä oli, vaikkakin kai jo tänään, peruttu lausunto kollektiivisesta puolustuksesta. En kyllä oikein tiedä, miten sen voisi ymmärtää toisin, kuin miltä se kuulosti. Tosin käsittääkseni Halonen ei olekaan esittänyt asiasta uutta tulkintaa, ainoastaan todennut, että sanavalinnat olivat vääriä. Emme siis tiedä, mitkä ne oikeat sanat sitten olisivat olleet.
Suomi aktiivisesti torppaili demokratian kehitystä mm. viivyttelemällä Viron itsenäisyyden tunnustamista viimeiseen tippaan, koskaan hävettänyt niin paljon olla suomalainen kuin silloin. Mutta nythän se on mennyttä ja voimme esiintyä parempina Venäjän tuntijoina kuin Viro.
Ollaanhan me parempia ystäviäkin!
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 01, 2022, 08:21:08
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 01, 2022, 08:21:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 29, 2022, 23:41:15Ukrainalaiset trollaavat Putinin kansikuvapoikaa:
Kadyrovin paskapostaukset ja nolo propagointi jatkuvat. Hän on esiintynyt useita kertoja muka Ukrainan alueella henkilökohtaisesti taistelemassa, vaikka ei ole ollut taisteluja lähelläkään. Eilisessä kuvassa (https://i.redd.it/nwwd9e355aq81.jpg) hän muka rukoilee tuossa Mariupolin alueella. Muuten hyvä, vaan kun Rosneftin bensa-asemia ei ole koko Ukrainassa.
Tuikkaisi nyt joku siltä paska-aivolta parran tuleen.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=214fcf4d667ab6640d01610af3027368&start=12015#p25687480
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 01, 2022, 09:05:19
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 01, 2022, 09:05:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 01, 2022, 00:42:12
NBC-News (https://twitter.com/OARichardEngel/status/1509539253314850821). 88-vuotias mummo yksin istumassa, henkisesti täysin rikki. Kokenut II maailmansodan ja sanoo, että ei enää kestä toista sotaa.
II Maailmansodan kokeneita vanhuksia - nyt elämänsä ehtoopuolella uuden sodan kohdanneena - tekee todella pahaa katsoa. Saatanan Putin.
Eiköhän ne panssarivaunuihin elävältä grillautuvat nuoret miehet, joista enemmistö on venäläisiä ansaitse enemmän sääliä, kuin joku sohvansa menettänyt mummo.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 09:34:53
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 09:34:53
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 01, 2022, 09:05:19Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 01, 2022, 00:42:12
NBC-News (https://twitter.com/OARichardEngel/status/1509539253314850821). 88-vuotias mummo yksin istumassa, henkisesti täysin rikki. Kokenut II maailmansodan ja sanoo, että ei enää kestä toista sotaa.
II Maailmansodan kokeneita vanhuksia - nyt elämänsä ehtoopuolella uuden sodan kohdanneena - tekee todella pahaa katsoa. Saatanan Putin.
Eiköhän ne panssarivaunuihin elävältä grillautuvat nuoret miehet, joista enemmistö on venäläisiä ansaitse enemmän sääliä, kuin joku sohvansa menettänyt mummo.
Myötätunto on valikoivaa ja sotilaan kuuluukin kuolla kunniakkaasti, mummoja ja kissoja voi pitää uhreina-
Kaikki eivät ehkä suoraa päätä kuitenkaan halua surman suuhun ja he ovat siten pettureita-->>>
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ilmoitti torstai-iltana pitämässään videopuheessa erottaneensa kaksi korkea-arvoista Ukrainan asevoimien kenraalia. Kenraalien erottamisesta uutisoivat muun muassa BBC ja CNN.
Zelenskyi kutsui erotettuja kenraaleja antisankareiksi.
– Tänään tehtiin toinen päätös antisankareista. Nyt minulla ei ole aikaa toimia kaikkien pettureiden kanssa. Vähitellen heitä kaikkia kuitenkin rangaistaan, hän linjasi.
Lähtöpassit saaneet kenraalit ovat Ukrainan turvallisuuspalvelun pääosaston entinen päällikkö Naumov Andriy Olehovitsh sekä Ukrainan turvallisuuspalvelun H'ersonin alueen entinen johtaja Kryvoruchko Serhiy Oleksandrovitsh.
Zelenskyi ei tarkemmin avannut erottamiseen johtaneita syitä, mutta hän kyseenalaisti erotettujen kenraalien uskollisuuden maalleen.
– Ne vanhemmat upseerit, jotka eivät ole päättäneet missä heidän kotimaansa on ja jotka rikkovat Ukrainan kansalle antamaansa sotilaallista uskollisuusvalaa valtiomme vapauden ja itsenäisyyden suojelemisessa, joutuvat väistämättä luopumaan korkeista sotilasarvoistaan. Satunnaiset kenraalit eivät kuulu tänne! Zelenskyi jyrähti
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:21:37
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:21:37
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 01, 2022, 09:05:19II Maailmansodan nähneet ja kokeneet ukrainalaiset mummot ja papat eivät ole tehneet kenellekään mitään - siviilejä. On hirvittävää kohdata viimeisinä elonpäivinään lapsuutensa pahin painajainen uudelleen - se repii samalla kaiken aiemmankin auki. Samaiset mummot ja papat ovat sanoneet nyt, että Venäjän joukot ovat vieläkin pahempia, kuin natsien joukot olivat. Vaikka Venäjän joukoissa on ollut myös kokemattomia varusmiehiä, niin sekin on ennen kaikkea Venäjän hallinnon kusipäisyyden ja piittaamattomuuden ilmentymä, ei suinkaan ukrainalaisten vika.
Eiköhän ne panssarivaunuihin elävältä grillautuvat nuoret miehet, joista enemmistö on venäläisiä ansaitse enemmän sääliä, kuin joku sohvansa menettänyt mummo.
Sodissa vanhat papat ja mummot neuvottelevat, nuoret miehet kuolevat. Ei mitään uutta auringon alla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:27:24
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:27:24
Ukraina iski viime yönä kahdella helikopterilla Belgorodin (Venäjän puolella) öljynjalostamoon. Lyhyt tallenne (https://twitter.com/RALee85/status/1509764935567519756?ref_src=twsrc%5Etfw) juuri iskun tehneistä hekoista, Rob Lee.
Tämä oli nyt samalla ensimmäinen kerta, kun Ukrainan joukkoja on operoinut Venäjän puolella.
Belgorodissa siviilit ovat ruuhkauttaneet paikalliset bensa-asemat, pelosta että bensiini loppuu. Se on erinomaista - kaikki mikä on pois Venäjän armeijan käytöstä, on vain hyvä asia!
Tämä oli nyt samalla ensimmäinen kerta, kun Ukrainan joukkoja on operoinut Venäjän puolella.
Belgorodissa siviilit ovat ruuhkauttaneet paikalliset bensa-asemat, pelosta että bensiini loppuu. Se on erinomaista - kaikki mikä on pois Venäjän armeijan käytöstä, on vain hyvä asia!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:32:20
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:32:20
^
Isku jalostamon omasta valvontakamerasta (https://www.youtube.com/watch?v=-wtyITZPFyw) (YT) ja kauempaa kuvattuna (https://www.youtube.com/shorts/lxbyRKCvh6g).
Juu, MI-24 ja raketein.
Isku jalostamon omasta valvontakamerasta (https://www.youtube.com/watch?v=-wtyITZPFyw) (YT) ja kauempaa kuvattuna (https://www.youtube.com/shorts/lxbyRKCvh6g).
Juu, MI-24 ja raketein.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 10:32:53
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 10:32:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:59:31
Putin kokeilee kaasun avulla kuinka onnistuisi kiertämään talouspakotteita ja rikkomaan lännen yhtenäisyyttä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/445cd218-9bbb-4fcf-9150-c6202a94871d?ref=ampparit:e459
Vaikka suomelle tuo ei olekaan ongelma, on siinä silti kertausvaikutuksia joita voi tulla aika paljon.
Italiaan voi tulla hässäkkää ja saksan kemianteollisuus todennäköisesti toppailee ja kansalaisille pieni vilu, mutta kesä lienee tulossa, joka osaltaan helpottaa.
Italia ei kyllä vielä ole kieltäytynyt ruplamaksuista, joten saapa nähdä.
Sekaannusta hintojen nousua ja muuta tulee kyllä tännekin asti ja se sähkö olkiluodostakin myydään eniten tarjoaville.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:35:43
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:35:43
^
Käytännössä EU:kin maksaa välikäden kautta siten, että välikäsi suorittaa muunnon rupliksi. Näin EU-maiden johtajat voivat poseerata kansalaisilleen, että eivät suostu maksamaan ruplissa, ja Venäjä saa kuin saakin kansalaisilleen propagandavoiton. Sodan kompromisseja käytännössä.
Käytännössä EU:kin maksaa välikäden kautta siten, että välikäsi suorittaa muunnon rupliksi. Näin EU-maiden johtajat voivat poseerata kansalaisilleen, että eivät suostu maksamaan ruplissa, ja Venäjä saa kuin saakin kansalaisilleen propagandavoiton. Sodan kompromisseja käytännössä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2022, 10:38:24
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2022, 10:38:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 09:34:53
Kaikki eivät ehkä suoraa päätä kuitenkaan halua surman suuhun ja he ovat siten pettureita-->>>
Onko kansakunnan sodankäyntimoraalin kannalta parempi tuomita petturit julkisesti vai salaa niin, ettei kansa tiedä, että sen keskuudessa on ollut pettureita?
Riippuu ilmeisesti jonkin verran siitä, kenestä on kyse. Saksassa Rommel oli aikanaan niin tunnettu henkilö, ettei hänen mainettaan kansan silmissä haluttu mustata oikeudekäynnillä. Hän sai valita itsemurhan. Vähäisempiä tyyppejä sen sijaan tuomittiin avoimesti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 01, 2022, 10:50:51
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 01, 2022, 10:50:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 10:32:53Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:59:31
Putin kokeilee kaasun avulla kuinka onnistuisi kiertämään talouspakotteita ja rikkomaan lännen yhtenäisyyttä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/445cd218-9bbb-4fcf-9150-c6202a94871d?ref=ampparit:e459
Vaikka suomelle tuo ei olekaan ongelma, on siinä silti kertausvaikutuksia joita voi tulla aika paljon.
Suomeen sodan vaikutukset ovat jo iskeneet. Nimittäin konepajat ovat hätää kärsimässä teräksen puutteen vuoksi. Paitsi, että terästä normaalisti tulee paljon Venäjältä ja Ukrainasta, niin alihankkijat Baltiassa ja Puolassa käyttävät venäläistä ja ukrainalaista terästä. Tietysti Kiinasta saa, mutta sieltä laivaaminen kestää aikansa, maksaa ja juuri oikeanlaisen teräksen saatavuus voikin olla hankalaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 01, 2022, 10:53:44
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 01, 2022, 10:53:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 10:32:53
Sekaannusta hintojen nousua ja muuta tulee kyllä tännekin asti ja se sähkö olkiluodostakin myydään eniten tarjoaville.
Eniten tarjoavalle myydään se osuus mikä Mankala-periaatteen jälkeen jää omistajilta tarpeettomaksi eli käyttämättömäksi.
Siis jos vaikka sähkön hinta olisi 1€/kWh niin osakkaat saavat ostaa sähkönsä omakustannushintaan, mikä laskutavasta ja kirjanpitokäytännöstä riippuen vaihtelee 4c/kWh - 15c/kWh.
Tietysti, jos vaikka Kemira päättää, että kannattaa laittaat tehtaat horrostamaan ja tehdä parempaa bisnestä myymällä sähköä, niin se on kai OK. Missään ei ole sanottu, että omistajien pitäisi itse käyttää tuotettu sähkö.
Pörssisähkö on altis hintavaihteluille. Alkuvuoden jälkeen tuntihinnat ovat halvimmillaan olleet alle 2c/kWh ja kalleimmillaan yli 30c/kWh.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:58:15
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 10:58:15
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 01, 2022, 10:50:51Teräksen maailmanmarkkinahinnat lähtivät raketoimaan jo ennen Ukrainan sotaa, ja nyt hinnat ovat ihan piikissä. Se vaikuttaa moniin muihinkin yrityksiin, kuin "vain" konepajoihin. Venäjä tuhosi Azovissa yhden koko Euroopalle keskeisen terästeollisuusalueen, joten kyse ei ole enää toimitusvaikeuksista, kun ei voida enää toimittaa mihinkään lainkaan.
Suomeen sodan vaikutukset ovat jo iskeneet. Nimittäin konepajat ovat hätää kärsimässä teräksen puutteen vuoksi. Paitsi, että terästä normaalisti tulee paljon Venäjältä ja Ukrainasta, niin alihankkijat Baltiassa ja Puolassa käyttävät venäläistä ja ukrainalaista terästä. Tietysti Kiinasta saa, mutta sieltä laivaaminen kestää aikansa, maksaa ja juuri oikeanlaisen teräksen saatavuus voikin olla hankalaa.
Kiinalaisen teräksen heikko laatu on yleisesti tunnettua, ja sillä on Maon aikaiset perinteet. Mao nimittäin halusi, että Kiinasta tulisi maailman suurin teräksen toimittaja. Siinä kyllä onnistuttiin määrässä, mutta laatu olikin sitten hirveää paskaa. Maon tuotantoloikka vaikuttaa vielä tänäkin päivänä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2022, 11:03:45
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2022, 11:03:45
Minä tiedän yhden filosofin, jolta Suomen tuleva kokoomusjohtoinen hallitus voisi tilata 600 000 eurolla filosofiaa teräksestä. Tuotantoketjut huippuunsa teräsfilosofialla!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 11:10:51
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 11:10:51
Isku Belgorodin jalostomoon voi olla myös false flag-operaatio: ainakin yhden lähteen mukaan ei ole tietoa, että Ukrainan armeija olisi määrännyt iskun. Julian Röpcke (https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1509797087109599258?ref_src=twsrc%5Etfw).
Öljynjalostamot ovat kyllä legitiimejä sotilaskohteita, mutta tämän avulla Venäjäkin voisi yrittää pakottaa CSTO-maita osallisiksi sotaan. Nähtäväksi jää.
Öljynjalostamot ovat kyllä legitiimejä sotilaskohteita, mutta tämän avulla Venäjäkin voisi yrittää pakottaa CSTO-maita osallisiksi sotaan. Nähtäväksi jää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 11:48:27
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 11:48:27
En kyllä taivu sille kannalle, että olisi false flag-operaatio. Ukraina on välttänyt iskemästä Venäjän puolelle, mutta Belgorod on - varsinkin nyt, kun Venäjä uudelleenjärjestää ja huoltaa joukkkojaan - vähän turhan herkullinen kohde. Sota on sotaa, ja Ukrainan sopii puhua paskaa nyt siinä, kuin Putininkin. Tosin Putinin paskanjauhamisen ylittämistä on turha edes yrittää. Siinä Putin on ollut alusta asti voittaja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 12:26:26
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 12:26:26
Venäjän joukot ovat ottaneet hatkat Brovaryn alueelta - se on Kiovan esikaupunkeja, ja tarkoittaa Panimoa (Englanniksikin brewery). Paikka oli tunnettu kauniista puistoistaan, ja runsaista erikoisolutpanimoistaan. Sen tuhoaminen on minun planeetallani mittava sotarikos.
Ivankivissa käytiin eilen rajuja taisteluita, ja siitä tuli vastaan myös varsin kaheli klippi: kaksi ukrainalaista nuorta bensalenkkaria ajaa henkilöautolla taisteluiden jälkimainingeissa taistelualueen halki, ja heitäkin tietysti yritetään ampua. Klipin voisi luonnehtia lyhyesti: Beavis&Butthead do Ivankiv. :)
Vaan laajemmasta tilanteesta lukutaitoisille ja kiinnostuneille tuore Jomini of The Westin karttaketju (https://twitter.com/JominiW/status/1509744374158176260). Kannattaa vilkaista muutakin, kuin vain avausviesti, ja siinä oleva kartta.
Ivankivissa käytiin eilen rajuja taisteluita, ja siitä tuli vastaan myös varsin kaheli klippi: kaksi ukrainalaista nuorta bensalenkkaria ajaa henkilöautolla taisteluiden jälkimainingeissa taistelualueen halki, ja heitäkin tietysti yritetään ampua. Klipin voisi luonnehtia lyhyesti: Beavis&Butthead do Ivankiv. :)
Vaan laajemmasta tilanteesta lukutaitoisille ja kiinnostuneille tuore Jomini of The Westin karttaketju (https://twitter.com/JominiW/status/1509744374158176260). Kannattaa vilkaista muutakin, kuin vain avausviesti, ja siinä oleva kartta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2022, 14:28:27
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2022, 14:28:27
Ukrainan oletetusta iskusta öljyjalostamoon tulee mieleen seuraava vertaus.
Iso mies hakkaa torilla pienemmän miehen henkitoreisiin. Jossakin pahoinpitelyn vaiheessa pienempi saa vähän läppäistyä takaisin. Silloin iso mies suuttuu ja huutaa suureen ääneen, että "nyt teit kyllä viimeisen tekosi". Samalla hän valittaa ulkopuolisille, että "tuo satutti minua, katsokaa nyt miten väkivaltainen se on". Tällä oikeutuksella iso mies jatkaa pienen hakkaamista aina vain kurjempaan kuntoon.
Sadistiset pahoinpitelijät ovat tuollaisia - ainakin elokuvissa.
Iso mies hakkaa torilla pienemmän miehen henkitoreisiin. Jossakin pahoinpitelyn vaiheessa pienempi saa vähän läppäistyä takaisin. Silloin iso mies suuttuu ja huutaa suureen ääneen, että "nyt teit kyllä viimeisen tekosi". Samalla hän valittaa ulkopuolisille, että "tuo satutti minua, katsokaa nyt miten väkivaltainen se on". Tällä oikeutuksella iso mies jatkaa pienen hakkaamista aina vain kurjempaan kuntoon.
Sadistiset pahoinpitelijät ovat tuollaisia - ainakin elokuvissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 01, 2022, 15:32:41
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 01, 2022, 15:32:41
Ukrainan ilmavoimat tilittää:
https://threadreaderapp.com/thread/1509619177656619013.html
Väyrynen matkalla Kiovaan.
Tarjoaa rauhansopimusta jossa Venäjä poistuu heti Ukrainasta, Krimi vuokrataan 50 vuodeksi Venäjälle ja separatistialueet muutetaan Ahvenanmaan kaltaisiksi demilitarisoiduiksi alueiksi joissa puhutaan venäjää ja joita Venäjä valvoo.
Lisäksi nykyinen presidentti vaihdetaan Väyryseen.
https://threadreaderapp.com/thread/1509619177656619013.html
Väyrynen matkalla Kiovaan.
Tarjoaa rauhansopimusta jossa Venäjä poistuu heti Ukrainasta, Krimi vuokrataan 50 vuodeksi Venäjälle ja separatistialueet muutetaan Ahvenanmaan kaltaisiksi demilitarisoiduiksi alueiksi joissa puhutaan venäjää ja joita Venäjä valvoo.
Lisäksi nykyinen presidentti vaihdetaan Väyryseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 16:40:35
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 16:40:35
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 01, 2022, 10:50:51Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 01, 2022, 10:32:53Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:59:31
Putin kokeilee kaasun avulla kuinka onnistuisi kiertämään talouspakotteita ja rikkomaan lännen yhtenäisyyttä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/445cd218-9bbb-4fcf-9150-c6202a94871d?ref=ampparit:e459
Vaikka suomelle tuo ei olekaan ongelma, on siinä silti kertausvaikutuksia joita voi tulla aika paljon.
Suomeen sodan vaikutukset ovat jo iskeneet. Nimittäin konepajat ovat hätää kärsimässä teräksen puutteen vuoksi. Paitsi, että terästä normaalisti tulee paljon Venäjältä ja Ukrainasta, niin alihankkijat Baltiassa ja Puolassa käyttävät venäläistä ja ukrainalaista terästä. Tietysti Kiinasta saa, mutta sieltä laivaaminen kestää aikansa, maksaa ja juuri oikeanlaisen teräksen saatavuus voikin olla hankalaa.
Niin onhan tuo jo vaikuttanut.
Olkiluotoa kyllä omistaa myös pienet sähköfirmat ja heillä on kiintiönsä, mutta maailman markkinoiden hintoja hekin silti kiskovat "uhreiltaan".
Katkaistaanko kaasu sitten se ei vielä ole selvää, ainakaan se koska, mutta aika todennäköiseltä se vaikuttaa..
>>>
Peskovin mukaan nyt erääntyvät kaasulaskut voidaan maksaa toukokuun alkuun mennessä. Lisäksi hän sanoo, että vaatimus ruplamääräisistä maksuista voi muuttua, jos "muut olosuhteet" muuttuvat. Hän ei tarkentanut, mitä tarkoittaa. Yleisesti on tulkittu Peskovin puhuvan mahdollisuudesta, että Venäjän vastaiset pakotteet puretaan. Se ei perjantain tietojen valossa ole todennäköistä.
Presidentti Putin kertoi torstai-iltana allekirjoittaneensa asetuksen, jonka mukaan ulkomaisten ostajien on maksettava venäläisestä kaasusta ruplina huhtikuun 1. päivästä lähtien. Asetuksen mukaan toimitussopimukset keskeytyvät, jos maksuja ei tehdä.
Venäläisestä kaasusta riippuvaisimmat EU-maat Saksa ja Italia ilmoittivat heti, ettei niillä ole aikomustakaan maksaa ruplissa. Maat valmistelevat jo yhdessä esitystä koko EU:n yhteisistä toimista
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2022, 18:15:31
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 01, 2022, 18:15:31
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä historiankirjat - jos sellaisia vielä on - kertovat Ukrainan sodasta viidenkymmenen ja sadan vuoden päästä.
Onko Putin venäläisessä historiassa suuri sotasankari ja Venäjän yhdistäjä ja ukrainalaisten vapauttaja? Onko erityisoperaation tuleva nimi "suuri yhteinäisyyssota"? Kerrotaanko tarinaa siitä, miten petollinen länsi yritti hajottaa Venäjän ja melkein onnistuikin, mutta nerokas hallitsija Vladimir Putin huomasi vaaran ja päätti toimia. Ukrainalaiset vapautettiin lännen ikeestä ja läntisten arvojen rappiosta ennen kuin Ukrainasta ehti tulla Yhdysvaltojen siirtomaa ja linnake Venäjän tuhoamiseksi.
Historiassa muistellaan sotia ja valloituksia ja voittoja - ei sitä, että mäkkärit olivat muutaman vuoden suljettuina. Perspektiivi asioihin on aivan toinen kuin ajankohtaisessa uutisoinnissa. Ajan kuluessa isot asiat voivat muuttua pieniksi ja pienet asiat isoiksi.
Onko Putin venäläisessä historiassa suuri sotasankari ja Venäjän yhdistäjä ja ukrainalaisten vapauttaja? Onko erityisoperaation tuleva nimi "suuri yhteinäisyyssota"? Kerrotaanko tarinaa siitä, miten petollinen länsi yritti hajottaa Venäjän ja melkein onnistuikin, mutta nerokas hallitsija Vladimir Putin huomasi vaaran ja päätti toimia. Ukrainalaiset vapautettiin lännen ikeestä ja läntisten arvojen rappiosta ennen kuin Ukrainasta ehti tulla Yhdysvaltojen siirtomaa ja linnake Venäjän tuhoamiseksi.
Historiassa muistellaan sotia ja valloituksia ja voittoja - ei sitä, että mäkkärit olivat muutaman vuoden suljettuina. Perspektiivi asioihin on aivan toinen kuin ajankohtaisessa uutisoinnissa. Ajan kuluessa isot asiat voivat muuttua pieniksi ja pienet asiat isoiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 01, 2022, 21:27:26
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 01, 2022, 21:27:26
Näyttää mediassa olevan epäselvää, onko Ukraina Belgogradin polttoainevarastojen tuhoamisen takana. Kun Venäjä tuhoaa Ukrainan kaupunkeja, ihmettelen miksi Ukrainan osallistuminen tähän iskuun olisi jotenkin merkittävää?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 21:30:13
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 21:30:13
Aika nöyryytys Venäjälle, jos Ukraina kykenee iskemään Belgorodiin. Mutta sitä sota on. Venäjä aloitti, kärsiköön hyökkääjä... :D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 21:31:41
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 21:31:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 01, 2022, 14:28:27Venäjä saa, mitä tilasi. En sääli...
Ukrainan oletetusta iskusta öljyjalostamoon tulee mieleen seuraava vertaus.
Iso mies hakkaa torilla pienemmän miehen henkitoreisiin. Jossakin pahoinpitelyn vaiheessa pienempi saa vähän läppäistyä takaisin. Silloin iso mies suuttuu ja huutaa suureen ääneen, että "nyt teit kyllä viimeisen tekosi". Samalla hän valittaa ulkopuolisille, että "tuo satutti minua, katsokaa nyt miten väkivaltainen se on". Tällä oikeutuksella iso mies jatkaa pienen hakkaamista aina vain kurjempaan kuntoon.
Sadistiset pahoinpitelijät ovat tuollaisia - ainakin elokuvissa.
Sinänsä rationaalinen isku, koska Venäjän ongelmahan on tuo logistiikka ja polttoainehuolto joukoilleen. Nyt polttoaineiden vieminen hyökkäysjoukoille on entistä vaikeampaa. Noin sotaa pitääkin käydä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 02, 2022, 00:23:44
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 02, 2022, 00:23:44
Times: Kiina suoritti kyberhyökkäyksiä kriittisiin toimijoihin
klo 22:11: The Timesin saamien tiedustelutietojen mukaan Kiina olisi järjestänyt laajamittaisen kyberhyökkäyksen Ukrainaa vastaan ennen sotaa. Iskut kohdistuivat Timesin mukaan armeijaan ja ydinlaitoksiin. Yli kuusisataa puolustusministeriön alaista verkkosivua ja muutamat muut instituutiot olivat tuhansien Kiinan hallinnon kanssa toteutettujen hakkerointiyritysten kohteena. Timesin tiedot perustuvat pitkälti Ukrainan turvallisuuspalvelun tietoihin.
Tiedustelutiedon mukaan Kiinan hyökkäykset alkoivat ennen talviolympialaisten päättymistä ja eniten hakkerointiyrityksiä tehtiin 23. helmikuuta, päivä ennen hyökkäyssodan alkua. Hyökkäykset kohdistuivat strategisesti tärkeisiin laitoksiin kuten rajapuolustukseen, kansalliseen pankkiin ja rautatieviranomaisiin.
Myös Venäjä pyrki lamauttamaan Ukrainan kyberhyökkäyksillä, mutta Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan Kiinan hyökkäykset voitiin erottaa Venäjän kyberhyökkäyksistä.
Iso-Britannian tiedustelu on kommentoinut tutkivansa tietoja Kiinan mahdollisista hyökkäyksistä, Yhdysvaltain tiedustelupalvelu totesi tietojen vaikuttavan paikkansapitäviltä. Peking ei ole kommentoinut asiaa.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4
klo 22:11: The Timesin saamien tiedustelutietojen mukaan Kiina olisi järjestänyt laajamittaisen kyberhyökkäyksen Ukrainaa vastaan ennen sotaa. Iskut kohdistuivat Timesin mukaan armeijaan ja ydinlaitoksiin. Yli kuusisataa puolustusministeriön alaista verkkosivua ja muutamat muut instituutiot olivat tuhansien Kiinan hallinnon kanssa toteutettujen hakkerointiyritysten kohteena. Timesin tiedot perustuvat pitkälti Ukrainan turvallisuuspalvelun tietoihin.
Tiedustelutiedon mukaan Kiinan hyökkäykset alkoivat ennen talviolympialaisten päättymistä ja eniten hakkerointiyrityksiä tehtiin 23. helmikuuta, päivä ennen hyökkäyssodan alkua. Hyökkäykset kohdistuivat strategisesti tärkeisiin laitoksiin kuten rajapuolustukseen, kansalliseen pankkiin ja rautatieviranomaisiin.
Myös Venäjä pyrki lamauttamaan Ukrainan kyberhyökkäyksillä, mutta Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan Kiinan hyökkäykset voitiin erottaa Venäjän kyberhyökkäyksistä.
Iso-Britannian tiedustelu on kommentoinut tutkivansa tietoja Kiinan mahdollisista hyökkäyksistä, Yhdysvaltain tiedustelupalvelu totesi tietojen vaikuttavan paikkansapitäviltä. Peking ei ole kommentoinut asiaa.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2022, 00:37:32
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2022, 00:37:32
En usko, että Kiina valitsee Venäjän ystäväkseen, jos joutuu tilanteeseen valita ystäviään. Kiinan kaupasta 1-2% on Venäjän kanssa, länsimaiden kanssa rutosti. Kiina pelaa, mutta se pakotetaan valitsemaan, jos kriisi jatkuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 01:08:59
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 01:08:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 02, 2022, 00:23:44Pari tuntia sitten Ukrainan sotilastiedustelu kiisti antaneensa The Timesille mitään tällaisia tietoja (https://twitter.com/ericgeller/status/1509979679033331716?ref_src=twsrc%5Etfw); Eric Geller.
Times: Kiina suoritti kyberhyökkäyksiä kriittisiin toimijoihin
klo 22:11: The Timesin saamien tiedustelutietojen mukaan Kiina olisi järjestänyt laajamittaisen kyberhyökkäyksen Ukrainaa vastaan ennen sotaa. Iskut kohdistuivat Timesin mukaan armeijaan ja ydinlaitoksiin. Yli kuusisataa puolustusministeriön alaista verkkosivua ja muutamat muut instituutiot olivat tuhansien Kiinan hallinnon kanssa toteutettujen hakkerointiyritysten kohteena. Timesin tiedot perustuvat pitkälti Ukrainan turvallisuuspalvelun tietoihin.
Tiedustelutiedon mukaan Kiinan hyökkäykset alkoivat ennen talviolympialaisten päättymistä ja eniten hakkerointiyrityksiä tehtiin 23. helmikuuta, päivä ennen hyökkäyssodan alkua. Hyökkäykset kohdistuivat strategisesti tärkeisiin laitoksiin kuten rajapuolustukseen, kansalliseen pankkiin ja rautatieviranomaisiin.
Myös Venäjä pyrki lamauttamaan Ukrainan kyberhyökkäyksillä, mutta Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan Kiinan hyökkäykset voitiin erottaa Venäjän kyberhyökkäyksistä.
Iso-Britannian tiedustelu on kommentoinut tutkivansa tietoja Kiinan mahdollisista hyökkäyksistä, Yhdysvaltain tiedustelupalvelu totesi tietojen vaikuttavan paikkansapitäviltä. Peking ei ole kommentoinut asiaa.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 01:13:29
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 01:13:29
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 01, 2022, 21:27:26Ukrainan armeija ei kiistä tai myönnä olevansa iskun takana. Sen sijaan se syötti Venäjälle sen omaa lääkettä toteamalla, että Venäjän toimet huomioiden sen ei pidä yllättyä, vaikka Belgorodissa olisi tapahtunut spontaani kansannousu, aivan kuten sen omassa armeijassakin saatetaan ryhtyä kapinoimaan. :)
Näyttää mediassa olevan epäselvää, onko Ukraina Belgogradin polttoainevarastojen tuhoamisen takana. Kun Venäjä tuhoaa Ukrainan kaupunkeja, ihmettelen miksi Ukrainan osallistuminen tähän iskuun olisi jotenkin merkittävää?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 01:24:39
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 01:24:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 01, 2022, 15:32:41Tuli tämä kommentointi henk. koht. hyvään saumaan, kun pari päivää sitten sadattelin mielessäni jälleen sitä, että kaikista tähän mennessä tapahtuneista sodan käänteistä huolimatta perusastelma ei ole muuttunut yhtään miksikään - Ukraina on kyllä toistaiseksi onnistunut kiistämään Venäjän ilmaherruuden, mutta se ei pidemmän päälle riitä. Mikäli Ukrainalla olisi tarvittava lentokalusto ja tehokkaampi ilmapuolustus (Erityisesti korkealle ulottuva sellainen), niin sotaonni olisi 100% varmasti vieläkin paremmissa kantimissa. Olisi kriittistä, että Ukrainan pilotit saisivat niitä uusia hävittäjiä alleen.
Ukrainan ilmavoimat tilittää:
https://threadreaderapp.com/thread/1509619177656619013.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2022, 01:34:05
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2022, 01:34:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 02, 2022, 01:24:39Tuohan on sama, kuin iltapäivälehtien uutinen?Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 01, 2022, 15:32:41Tuli tämä kommentointi henk. koht. hyvään saumaan, kun pari päivää sitten sadattelin mielessäni jälleen sitä, että kaikista tähän mennessä tapahtuneista sodan käänteistä huolimatta perusastelma ei ole muuttunut yhtään miksikään - Ukraina on kyllä toistaiseksi onnistunut kiistämään Venäjän ilmaherruuden, mutta se ei pidemmän päälle riitä. Mikäli Ukrainalla olisi tarvittava lentokalusto ja tehokkaampi ilmapuolustus (Erityisesti korkealle ulottuva sellainen), niin sotaonni olisi 100% varmasti vieläkin paremmissa kantimissa. Olisi kriittistä, että Ukrainan pilotit saisivat niitä uusia hävittäjiä alleen.
Ukrainan ilmavoimat tilittää:
https://threadreaderapp.com/thread/1509619177656619013.html
En minä usko, että Ukrainan tarvitsee haastaa Venäjää ilmavoimien tasolla. Ei kykene, mutta Venäjä itse ei kykene ilmaherruuteen. Ukraina kykenee torjumaan Venäjän ilmavoimia tarpeeksi. Se kykeni jo maavoimillaan estämään Kiovan valtauksen!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 01:53:40
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 01:53:40
Ukrainan Englannilta saamat Starstreak-ohjusjärjestelmät (Maasta ilmaan) yltävät maksimissaan seitsemän kilometrin korkeuteen ja hyvä niin, vaan kun Ukraina tarvitsisi kipeästi vielä paljon korkeammallekin yltävää suojaa.
En ole varma, mutta tässä tuoreehkossa klipissä (https://twitter.com/Nahasaki/status/1509861931200532498?cxt=HHwWpMC-0ajbjfQpAAAA) saatetaan ehkä käyttää Starsreak-ohjusta Venäjän helikopteriin. Nätisti kuitenkin putoaa.
Igor Girkinin Twitter-tilillä puolestaan hyvää droonikuvaa (https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1509915840573018116?cxt=HHwWiMC44aCdpvQpAAAA) Venäjän kaluston paikantamisesta ja tuhoamisesta samalla, kun on maaoperaatiokin meneillään.
En ole varma, mutta tässä tuoreehkossa klipissä (https://twitter.com/Nahasaki/status/1509861931200532498?cxt=HHwWpMC-0ajbjfQpAAAA) saatetaan ehkä käyttää Starsreak-ohjusta Venäjän helikopteriin. Nätisti kuitenkin putoaa.
Igor Girkinin Twitter-tilillä puolestaan hyvää droonikuvaa (https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1509915840573018116?cxt=HHwWiMC44aCdpvQpAAAA) Venäjän kaluston paikantamisesta ja tuhoamisesta samalla, kun on maaoperaatiokin meneillään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 02:02:44
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 02:02:44
Harkova jälleen iskujen kohteena: tässä parhaillaan olevassa suorasyötteessä (https://www.youtube.com/watch?v=iZebYm-nenY) (YT) palaa sama rakennus, johon kamerakin on asennettu. Tuskin näkyy enää kauan.
Muoksis: Ylävasemman reunan kameran sivussa ei lepatakaan liekki, kuten ensin pikaisesti katsoin. Sen kameranäkymässä sen sijaaan palaa metsää. Alavasemmalla oleva kamera meni pimeäksi enkä ehtinyt nähdä, mitä aluetta se kuvasi.
Muoksis: Ylävasemman reunan kameran sivussa ei lepatakaan liekki, kuten ensin pikaisesti katsoin. Sen kameranäkymässä sen sijaaan palaa metsää. Alavasemmalla oleva kamera meni pimeäksi enkä ehtinyt nähdä, mitä aluetta se kuvasi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 02, 2022, 08:18:43
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 02, 2022, 08:18:43
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2022, 06:50:38Halonen antoi diplomaattisen lausuntonsa ystävyydestä Putinin kanssa 2011 ja Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 2014.Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 21:35:10Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 31, 2022, 20:05:25Juu, Valtiomme päähenkilö oli luonnehtinut naapurimaamme orastavaa länsimaistumista tai länsimaistamista ja sitä edustavaa päähenkilöä muotoilulla joka ei kuulostaisi kovin läheiseltä edes arkikäytössä:Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 18:29:18
En osaa nähdä Halosta Venäjän tai Putinin fanina:
– Näytti siltä, että Putin halusi tulla kansainvälisesti tunnetuksi johtajaksi ja Venäjän uuteen suuruuden aikaan. Voi olla, että hän sitten pettyi (länteen), en tiedä, en ole keskustelut hänen kanssaan. Minä en ole ollut Putinin kanssa tekemisissä lähes 10 vuoteen.
– Jos toimittaja kysyy, onko kyseinen henkilö ystävä, olisi ollut paras vastaamatta yhtään mitään, mutta vastasin, että kai niin voi sanoa.
No oli minulta joo nuorisokieltä puhua fanista. Sanotaan sitten ystävä, kuten itsekin kai voisi sanoa. Ja en siis puhunut tästä päivästä, vaan Halosen presidenttiyden ajasta.
T: Xante
-Onko hän ystäväsi?
-Kai niin voi sanoa.
-Kuulostipa vakuuttavalta. Taisi tulla ihan sydämestä.
Eipä unohdeta taas edeltäviä virkkeitä:
Arkikäytössä:
- Taidat sinäkin tuntea tuon naapurin Voten, joka on muuten sangen pskamainen mies, rakensi vajan naapurin puolelle ja rikkoi heidän rakentamansa aidan? Onkos hän muuten ystäväsi?
- Ei kai pitäisi sanoa, mutta kyllä niin voidaan sanoa, että hän on ystäväni
- Jaahas, sillä lailla, terve!
Sitä paitsi noin valtiomiehiksi (heh) heillä oli kyllä poikkeuksellisen hyvät välit nakkikioskisuhailuineen ja taisi olla ihan vapaa-ajan viettoakin. Kyllä se ihan tiedossa oli, että hyvin tulivat toimeen.Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 21:35:10
Itse en ihan lähtisi kommentoimaan aitoa ystävyyttä tuollaisella diplomaattisella muotoilulla kuin "kai niin voi sanoa".
Mutta diplomaattisesti kyllä aina kannattaa kehua naapurin sitoutumista tai sitomista läntisiin arvoihin, tai ainakin taloudelliseen riippuvuuteen lännestä ihan ystävyyden varovaisella ilmaisemisellakin. Nythän länsi käyttää talouspakotteita aseena Venäjää vastaan ja Kiinakin pelkää niitä.
Kyllä minä osaan ihan diplomaattisesti vastata kyselyihin esim. työkavereista, että juu, olemme toki työkaverit, mutta en tunne häntä niin hyvin, että voisin ystäväksi kutsua, emme vietä niin paljon aikaa yhdessä, että sitä voisi kutsua ystävyydeksi, jne. Uskon, että ammattipolitiikoilla on samat kyvyt. Ja sitten on tietysti erikseen ne työkaverit, joista kysyttäessä vastaan, että kyllä meitä ystäviksi voidaan sanoa.
Lisäksi osaan kehua työkaverin työpanosta, pyrkimyksiä ja saavutuksia ilman ystäväksi tituleeraamista, sehän on ihan tarpeetontakin. Päinvastoin, kehuhan olisi epäuskottavaa, jos kehuisin vain ystävänä, enkä tasa-arvoisena kollegana.Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 31, 2022, 21:35:10
Nyt natokiimaisen kansamme päämies voinee sanoa suhtautumisestaan Putiniin kenties jotain vähemmän ystävällistä, ja lakimiehenä vähintään yhtä kryptisesti tai diplomaattisesti muotoiltuna kuin Halonenkin aikanaan. Ja Halonen antaa kehuja ja tukensa nykyjohdolle.
Oma veikkaukseni Niinistön kommentiksi ystävyydestä Putiniin, jos sitä häneltä kysyttäisiin:
- Tämän hetkinen tilanne kaiketi tuppaa tekemään hyvinkin haastavaksi puhua ystävyydestä sellaisella tasolla joka merkitsisi kovinkaan merkittävissä määrin jonkin laatuista käsinkosketeltavaa konkreettisuutta.
Tulee samalla ihan mieleen lännen suuntaan puolueettomana itänaapurilleen esiintyneen Suomen YYA-ystävyysvalat rakkaan naapurimme Neuvostoliiton kanssa. Olimmeko ystäviä Neuvostoliiton ja sen johtajien kanssa? Kai niin voi sanoa.
Kuka voi sanoa ja kuka ei. Kyllä aikanaan jo oli monta, jotka eivät sanoneet. Lisäksi esim. vihreissä todellakin alettiin korottaa ääntä näiden ystävyyden tekojen, kaasuputkien ja muun energiariippuvuuden alkaessa vallata enemmänkin alaa. Se oli naurettavaa puhetta ja piti olla eristämättä Venäjää. Ei haitannut, vaikka siinä suomettui koko Eurooppa.
Itselleni kuitenkin sylettävintä oli, vaikkakin kai jo tänään, peruttu lausunto kollektiivisesta puolustuksesta. En kyllä oikein tiedä, miten sen voisi ymmärtää toisin, kuin miltä se kuulosti. Tosin käsittääkseni Halonen ei olekaan esittänyt asiasta uutta tulkintaa, ainoastaan todennut, että sanavalinnat olivat vääriä. Emme siis tiedä, mitkä ne oikeat sanat sitten olisivat olleet.
Suomi aktiivisesti torppaili demokratian kehitystä mm. viivyttelemällä Viron itsenäisyyden tunnustamista viimeiseen tippaan, koskaan hävettänyt niin paljon olla suomalainen kuin silloin. Mutta nythän se on mennyttä ja voimme esiintyä parempina Venäjän tuntijoina kuin Viro.
Ollaanhan me parempia ystäviäkin!
T: Xante
Halu tukea Venäjän länsimaistumista aiheuttaa helposti ystävyyden kieltämistä vältteleviä ilmaisuja korkeassa asemassa olevalla poliitikolla.
Yhteiset hetket nakkikioskillakaan eivät ole täysin poissuljettuja vaikuttamiskeinoja.
Suomen esiintyminen puolueettomana ja myöhemmin liittoutumattomana vaati Venäjän suuntaan monenlaista ystävyyden osoittamista tai ainakin ystävyydestä kieltäytymättömyyttä.
Natossa meillä ei olisi ongelmia suhtautua naapuriimme vähemmän ystävänä.
Nyt ajat eli kontekstit ovat muuttuneet ja Halonenkin on kiitellyt Nato-optiotamme ja Natoon liittymiseen valmistautuvaa valtionjohtoamme.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 02, 2022, 09:02:04
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 02, 2022, 09:02:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 02, 2022, 01:24:39
Mikäli Ukrainalla olisi tarvittava lentokalusto ja tehokkaampi ilmapuolustus (Erityisesti korkealle ulottuva sellainen), niin sotaonni olisi 100% varmasti vieläkin paremmissa kantimissa. Olisi kriittistä, että Ukrainan pilotit saisivat niitä uusia hävittäjiä alleen.
Tähän asti on puhuttu siitä, miten paljon Venäjä on menettänyt miehiään ja kalustoaan. Ukrainan tappioista on puhuttu vähemmän, vaikka nekin ovat huomattavat.
Herää kysymys, milloin Ukrainan sotavoimien potentiaali on loppuun käytetty, ja maan puolustuskyky romahtaa. Lännestä on annettu panssarintorjunta-aseita, kevyitä ilmatorjunta-aseita, kiväärejä sekä erilaista muuta kalustoa, mutta ei Ukrainan eniten toivomia hävittäjiä eikä ilmeisesti myöskään kaikkein tehokkaimpia ilmatorjuntaohjuksia.
Venäläisiltäkin on kulunut ohjuksia ja lentokoneita hyökkäyksissä, mutta sillä on ilmeisesti niitä kuitenkin jäljellä riittävästi hyökkäyksen jatkamiseksi.
Ukraina tarvitsisi Aaveen linkittämässä jutussa mainittuja vahvistuksia. Jos se ei saa niitä, mitä tapahtuu?
Uutisista ei ole käynyt täysin selväksi se, millä ehdoilla Ukrainalle annetaan aseistusta. Osa aseista taitaa olla vastikkeetonta apua, mutta onko myös asekauppaa, ja myönnetäänkö sitä varten lainaa. Sotakalustohan ei ole halpaa.
Yksi asia, mikä minun on vaikea ymmärtää, on venäläisten laaja tuki Putinille ja hänen aloittamalleen sodalle. Jos Suomi kävisi Niinistön johdolla ja hänen aloitteestaan raakaa hyökkäyssotaa jotain saamelaisvaltiota (tai minkä tähän nyt keksisi) vastaan, en kannattaisi sitä, vaikka olenkin suomalainen. Venäläisillä on edelleenkin mahdollisuuksia saada myös muuta tietoa kuin se, mitä Venäjän TV-kanavat esittävät. Youtubekin taitaa vielä toimia.
Jos Putin voittaa sotansa ja miehittää Ukrainan, mitä länsimaat sen jälkeen tekevät? Maksavatko ne Putinin armeijan aiheuttamat tuhot humanitaarisen avun ja jälleenrakentamisen nimissä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2022, 09:18:20
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2022, 09:18:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 02, 2022, 00:23:44
Times: Kiina suoritti kyberhyökkäyksiä kriittisiin toimijoihin
klo 22:11: The Timesin saamien tiedustelutietojen mukaan Kiina olisi järjestänyt laajamittaisen kyberhyökkäyksen Ukrainaa vastaan ennen sotaa. Iskut kohdistuivat Timesin mukaan armeijaan ja ydinlaitoksiin. Yli kuusisataa puolustusministeriön alaista verkkosivua ja muutamat muut instituutiot olivat tuhansien Kiinan hallinnon kanssa toteutettujen hakkerointiyritysten kohteena. Timesin tiedot perustuvat pitkälti Ukrainan turvallisuuspalvelun tietoihin.
Tiedustelutiedon mukaan Kiinan hyökkäykset alkoivat ennen talviolympialaisten päättymistä ja eniten hakkerointiyrityksiä tehtiin 23. helmikuuta, päivä ennen hyökkäyssodan alkua. Hyökkäykset kohdistuivat strategisesti tärkeisiin laitoksiin kuten rajapuolustukseen, kansalliseen pankkiin ja rautatieviranomaisiin.
Myös Venäjä pyrki lamauttamaan Ukrainan kyberhyökkäyksillä, mutta Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan Kiinan hyökkäykset voitiin erottaa Venäjän kyberhyökkäyksistä.
Iso-Britannian tiedustelu on kommentoinut tutkivansa tietoja Kiinan mahdollisista hyökkäyksistä, Yhdysvaltain tiedustelupalvelu totesi tietojen vaikuttavan paikkansapitäviltä. Peking ei ole kommentoinut asiaa.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4
Hm. Tulee mieleen vaihtoehtoja.
- Kiina on kuvitellut että Venäjä voittaisi Ukrainan, ja tukenut Venäjää jo etukäteen ollakseen voittajan puolella ja päästäkseen Ukrainan haaskalle.
- Kiina on kokeillut kepillä jäätä että mitenkähän käy jos auttaa Venäjää, lopputuloksesta askarrellaan Kiinalle sopiva.
- Kiina haluaa nujertaa Venäjän, mutta niin ettei se edes itse huomaa missä sylttytehdas on, joten Kiina yllytti Venäjää hyökkäämään Ukrainaan ja täten heikentämään itseään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 02, 2022, 09:25:23
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 02, 2022, 09:25:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 02, 2022, 09:02:04Tässä yksi näkökulma:
Yksi asia, mikä minun on vaikea ymmärtää, on venäläisten laaja tuki Putinille ja hänen aloittamalleen sodalle. Jos Suomi kävisi Niinistön johdolla ja hänen aloitteestaan raakaa hyökkäyssotaa jotain saamelaisvaltiota (tai minkä tähän nyt keksisi) vastaan, en kannattaisi sitä, vaikka olenkin suomalainen. Venäläisillä on edelleenkin mahdollisuuksia saada myös muuta tietoa kuin se, mitä Venäjän TV-kanavat esittävät. Youtubekin taitaa vielä toimia.
Venäläiset tuskin jättävät mielenosoitukset väliin laumasieluisuutensa tähden vaan siksi, että vaakakupissa ovat työ, perhe ja vapaudenmenetys vuosikausiksi. Lisäksi usko radikaalien tekojen vaikutuksiin on vähäinen.
ON tärkeätä ymmärtää Venäjän propagandakoneiston toimintaperiaatteet: kuten Peter Pomerantsev ja monet Venäjän mediaan perehtyneet tutkijat toteavat, toisin kun Neuvostoliitossa, 2000-luvulla valtion propaganda ei ole vaalinut uskoa "yhteen totuuteen", jota ylläpidetään sensuurin avulla. Päinvastoin propaganda leikkii suurella määrällä erilaisia versioita totuudesta, tarkoituksenaan hämmentää ja kyseenalaistaa objektiivisen tiedon mahdollisuus. Niinpä valtion propaganda hyödyntää aktiivisesti informaatiosodan käsitettä ja ajatusta siitä, että tiedon manipuloiminen poliittisten tarkoitusperien edistämiseksi on normaali käytäntö. Vaikka monet venäläiset suhtautuisivat kriittisesti vallanpitäjiin ja kieltäytyisivät katsomasta valtiollisia kanavia, tämä ei tarkoita, että länsimaisia uutislähteitä pidettäisiin sen luotettavampina.
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008713234.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2022, 09:27:13
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2022, 09:27:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 02, 2022, 09:02:04
Yksi asia, mikä minun on vaikea ymmärtää, on venäläisten laaja tuki Putinille ja hänen aloittamalleen sodalle. Jos Suomi kävisi Niinistön johdolla ja hänen aloitteestaan raakaa hyökkäyssotaa jotain saamelaisvaltiota (tai minkä tähän nyt keksisi) vastaan, en kannattaisi sitä, vaikka olenkin suomalainen. Venäläisillä on edelleenkin mahdollisuuksia saada myös muuta tietoa kuin se, mitä Venäjän TV-kanavat esittävät. Youtubekin taitaa vielä toimia.
Toimihan se Youtube koronadenialisteillakin, mutta silti he katsoivat sieltä pelkkää paskaa. Ja kun se ei ollut tarpeeksi, piti siirtyä tuijottamaan Tokentubea. (Jälkimmäistä en ole itse koskaan vilkaissut, mutta nimi on tullut harvinaisen tutuksi.)
Lukemani perusteella näyttäisi siltä että Venäjällä on pohjustettu tätä Ukrainaan hyökkäämistä todella pitkään. Joskus aiemmin kuulema rutkutettiin jostain Gayropasta, ja sittemmin on keskitytty natseilla pelotteluun. Herää kysymys minkä takia kooltaan ja väkimäärältään Venäjään reippaasti pienempi maa olisi muka suurikin uhka. Mutta varmaankin tällä natseistä länkyttämisellä on saatu erityisesti iäkkäitä venäläisiä puolelle, kun asia on niin helposti yhdistettävissä suureen sankarieepokseen siitä miten Neuvostoliitto kukisti natsi-Saksan. En tiedä kuinka paljon Venäjällä yhä kunnioitetaan ikäihmisiä, mutta luulenpa että enemmän kuin länsimaisissa maissa. Ehkä näillä on paljon enemmän sananvaltaa kuin nuorissa ihmisissä. Onhan uutisoitu varsinkin sitä miten Ukrainassa asuvat ihmiset ovat tyrmistyneitä siitä että Venäjällä asuvien vanhempiensa kanssa keskustellessaan saavat kuulla että vanhemmat hyväksyvät Venäjän "erikoisoperaation". Sellainen on jo tosi sakeaa huttua että joku uskoo mieluummin poliitikoita kuin omia lapsiaan...!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 02, 2022, 09:34:46
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 02, 2022, 09:34:46
Kopek kirjoitti:
"Jos Putin voittaa sotansa ja miehittää Ukrainan, mitä länsimaat sen jälkeen tekevät? Maksavatko ne Putinin armeijan aiheuttamat tuhot humanitaarisen avun ja jälleenrakentamisen nimissä?"
Saarinen, kommunisti, kirjoitti -80 luvulla, että Neuvostoliitto voitti toisen maailmansodan Saksalta se takia, että Uralin takana ja edessä oli sotatarviketeollisuutta johon ei Hitlerin Saksa mahtanut mitään ja 'niillä' aseilla Neuvostoliitto voitti Hitlerin?
Entä nyt? Pystyykö länsimaisilla aseilla Ukraina voittamaan sodan totaalisesti ja Venäjä tuhoutuu jollakin tavoin?
Sen näyttää tulevaisuus...
Muisto Keijo Kullervo
PS. Entä miten käy Suomen jos Putin voittaa Ukrainan taistelun? Natoko turvanamme?
"Jos Putin voittaa sotansa ja miehittää Ukrainan, mitä länsimaat sen jälkeen tekevät? Maksavatko ne Putinin armeijan aiheuttamat tuhot humanitaarisen avun ja jälleenrakentamisen nimissä?"
Saarinen, kommunisti, kirjoitti -80 luvulla, että Neuvostoliitto voitti toisen maailmansodan Saksalta se takia, että Uralin takana ja edessä oli sotatarviketeollisuutta johon ei Hitlerin Saksa mahtanut mitään ja 'niillä' aseilla Neuvostoliitto voitti Hitlerin?
Entä nyt? Pystyykö länsimaisilla aseilla Ukraina voittamaan sodan totaalisesti ja Venäjä tuhoutuu jollakin tavoin?
Sen näyttää tulevaisuus...
Muisto Keijo Kullervo
PS. Entä miten käy Suomen jos Putin voittaa Ukrainan taistelun? Natoko turvanamme?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2022, 09:41:48
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2022, 09:41:48
Pessimistinä tulee mieleen että jos Venäjä jotenkin voittaa tai "voittaa" Ukrainassa, niin sitten on Suomen vuoro, kun voimainsa tunnossa pitää mennä rähjäämään kaikkiin ei-Nato-maihin. Ja jos Venäjä häviää Ukrainassa, niin sitten se voi tulla Suomen kimppuun koska kansan katse pitää saada kohdistumaan jonnekin muuanne, ja kenties yritetään saada voitto kotiin vaikka väkisin toisaalla, kun ei Ukrainassa onnistunut.
Mutta mitenkähän paljon Suomea on Venäjällä mustamaalattu tähän mennessä? Onko tarpeeksi, niin että tavan venäläinen kohauttaa olkiaan sillekin että seuraavaksi pannaan paskaksi Suomea?
Mutta mitenkähän paljon Suomea on Venäjällä mustamaalattu tähän mennessä? Onko tarpeeksi, niin että tavan venäläinen kohauttaa olkiaan sillekin että seuraavaksi pannaan paskaksi Suomea?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 02, 2022, 10:43:31
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 02, 2022, 10:43:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 02, 2022, 09:18:20Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 02, 2022, 00:23:44
Times: Kiina suoritti kyberhyökkäyksiä kriittisiin toimijoihin
klo 22:11: The Timesin saamien tiedustelutietojen mukaan Kiina olisi järjestänyt laajamittaisen kyberhyökkäyksen Ukrainaa vastaan ennen sotaa. Iskut kohdistuivat Timesin mukaan armeijaan ja ydinlaitoksiin. Yli kuusisataa puolustusministeriön alaista verkkosivua ja muutamat muut instituutiot olivat tuhansien Kiinan hallinnon kanssa toteutettujen hakkerointiyritysten kohteena. Timesin tiedot perustuvat pitkälti Ukrainan turvallisuuspalvelun tietoihin.
Tiedustelutiedon mukaan Kiinan hyökkäykset alkoivat ennen talviolympialaisten päättymistä ja eniten hakkerointiyrityksiä tehtiin 23. helmikuuta, päivä ennen hyökkäyssodan alkua. Hyökkäykset kohdistuivat strategisesti tärkeisiin laitoksiin kuten rajapuolustukseen, kansalliseen pankkiin ja rautatieviranomaisiin.
Myös Venäjä pyrki lamauttamaan Ukrainan kyberhyökkäyksillä, mutta Ukrainan turvallisuuspalvelun mukaan Kiinan hyökkäykset voitiin erottaa Venäjän kyberhyökkäyksistä.
Iso-Britannian tiedustelu on kommentoinut tutkivansa tietoja Kiinan mahdollisista hyökkäyksistä, Yhdysvaltain tiedustelupalvelu totesi tietojen vaikuttavan paikkansapitäviltä. Peking ei ole kommentoinut asiaa.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4
Hm. Tulee mieleen vaihtoehtoja.
- Kiina on kuvitellut että Venäjä voittaisi Ukrainan, ja tukenut Venäjää jo etukäteen ollakseen voittajan puolella ja päästäkseen Ukrainan haaskalle.
- Kiina on kokeillut kepillä jäätä että mitenkähän käy jos auttaa Venäjää, lopputuloksesta askarrellaan Kiinalle sopiva.
- Kiina haluaa nujertaa Venäjän, mutta niin ettei se edes itse huomaa missä sylttytehdas on, joten Kiina yllytti Venäjää hyökkäämään Ukrainaan ja täten heikentämään itseään.
Kiinalaisten "Ymmärrys" venäjää kohtaan lienee liberaalinen ja bragmaattinen ja se on luultavasti enemmän riippuvainen siitä miten (länsi) on käyttäytynyt sitä kohtaan- onhan sitä myös pyritty kaikella tapaa "paholaistamaan.
Vaikka pahan akseli menikin jo muodista, niin lienee selvää, ettei länsi myöskään koskaan tule varsinaisesti kiinan johtoa katsomaan muulla tavoin ja he kyllä tietävät sen.
Olympiakisat lienevät vielä muistissa ja kurvinenkaan ei tohtinut mennä sinne- niistä harvoista muun maan edustajista joiden politiikka on "poikkeavaa.
Kiina ei siis varmaan suoraan auta venäjää, mutta ei myöskään tuomitse sitä.
Pakotteiden suhteen tapahtunee lipsumista kaikkea ei kuitenkaan vahdita yhtä innokkaasti, kuin suomessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2022, 10:57:39
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2022, 10:57:39
Luulenpa että yhtäkään isoa maata ei juurikaan kiinnosta se mitä niistä ajatellaan muualla maailmassa. USA:ssa kun on tämä "vapaus", niin siellä toki ongelmaksi voivat muodostua toisinajattelijat oman maan rajojen sisäpuolella (kuluneena vertauksena esim. Vietnamin tilanne ammoisina aikoina). Mutta jos kyseessä on Kiina tai Venäjä, kumpikin niistä runnoo tavalla tai toisella vastaan vänkyttävät hiljaisiksi. (Lieneekö Brasiliassa samoin?)
Mitä sitten tulee ulkomaihin, niin tietysti kauppasuhteet merkkaavat jonkin verran. Kiinalle sopisi varmaan aivan mainiosti ettei kukaan ole enää Venäjän kanssa yhtä pataa, plus Ukraina anteineen (vilja, luonnonvarat) ei ole enää käytettävissä, niin Kiina saa omaa kamaansa kaupaksi...?
Mitä sitten tulee ulkomaihin, niin tietysti kauppasuhteet merkkaavat jonkin verran. Kiinalle sopisi varmaan aivan mainiosti ettei kukaan ole enää Venäjän kanssa yhtä pataa, plus Ukraina anteineen (vilja, luonnonvarat) ei ole enää käytettävissä, niin Kiina saa omaa kamaansa kaupaksi...?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 02, 2022, 11:06:09
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 02, 2022, 11:06:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 02, 2022, 10:57:39
Luulenpa että yhtäkään isoa maata ei juurikaan kiinnosta se mitä niistä ajatellaan muualla maailmassa. USA:ssa kun on tämä "vapaus", niin siellä toki ongelmaksi voivat muodostua toisinajattelijat oman maan rajojen sisäpuolella (kuluneena vertauksena esim. Vietnamin tilanne ammoisina aikoina). Mutta jos kyseessä on Kiina tai Venäjä, kumpikin niistä runnoo tavalla tai toisella vastaan vänkyttävät hiljaisiksi. (Lieneekö Brasiliassa samoin?)
Mitä sitten tulee ulkomaihin, niin tietysti kauppasuhteet merkkaavat jonkin verran. Kiinalle sopisi varmaan aivan mainiosti ettei kukaan ole enää Venäjän kanssa yhtä pataa, plus Ukraina anteineen (vilja, luonnonvarat) ei ole enää käytettävissä, niin Kiina saa omaa kamaansa kaupaksi...?
Ehkä ajatteleminen sinänsä ei haittaa, mutta toimiminen on sitten toinen juttu ja toimittu on- monella tapaa.
Kiinaan viedään elintarvikkeita muista maista- yli 50 miljardilla vuosittain- joten ei kiina sentään ihan kaikkea tuota itse. Aika paljon myös muuta kauppaa.
Kiinan öljyntuonti venäjältä lienee noin 15 prosentin luokkaa kokonaismäärästä jota kiina tarvitsee.-Luultavasti siis useampi litra- tai kiloissahan nuo tynnyrilliset lasketaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 11:10:29
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 11:10:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 02, 2022, 09:02:04Venäjä on tuhonnut Ukrainan oman puolustusteollisuuden, mutta ei maa ole vielä mihinkään sotilaallisesti romahtamassa. Talous sen sijaan on, mutta Ukrainaa pidetään pinnalla EU:n, Yhdysvaltain ja muiden maiden avulla.
Herää kysymys, milloin Ukrainan sotavoimien potentiaali on loppuun käytetty, ja maan puolustuskyky romahtaa.
Sotaa on jatkunut vasta hieman yli kuukauden ja kirjoitat, kuin se olisi kestänyt jo vuosia. Mieti nyt, miten monissa muissa, vuosia sotaa käyvissä maissa sota jatkuu, vaikka resursseja ei paperilla olisikaan.
Vaikuttaisi tällä hetkellä sille, että Venäjä joutuisi rajoittamaan alkuperäisiä tavoitteitaan, ja keskittyy nyt Donbassin alueen ja Mariupolin haltuun saamiseksi. Jo tämän ketjun alussa spekuloin siitä, että Venäjä pyrkii varmistamaan vähintään maayhteyden ja vedensaannin Krimille. Riittävän maayhteyden saamiseksi Mariupol on siinä välissä, ja sen vuoksi kaupungin haltuun saaminen on sille kriittistä.
Mikäli Ukraina häviää tämän avoimen sodan vaiheen, sota jatkuisi silti erittäin todennäköisesti sissisotana. Siihen Ukrainalla on myös erittäin hyvät edellytykset - paremmat, kuin esim. Suomessa vastaavassa tilanteessa olisi.
Lainaus käyttäjältä: KopekSiitä kalustosta mitä Venäjä oli ennen hyökkäystään Ukrainan rajalle tuonut, on muuttunut paljon romuksi. Mutta Venäjän koko arsenaalista on mennyt romuksi vasta vähän, ilma-aseestakin maksimissaan 10%, ja tuo luku on optimistinen.
Venäläisiltäkin on kulunut ohjuksia ja lentokoneita hyökkäyksissä, mutta sillä on ilmeisesti niitä kuitenkin jäljellä riittävästi hyökkäyksen jatkamiseksi.
Lainaus käyttäjältä: KopekEi se ollut minun linkittämäni juttu, vaan nimimerkki a4:n. Vastasin siihen.
Ukraina tarvitsisi Aaveen linkittämässä jutussa mainittuja vahvistuksia. Jos se ei saa niitä, mitä tapahtuu?
Mikäli Venäjä saa ilmaherruuden, niin Ukrainalle käy mahdottomaksi jatkaa sotaa niin avoimena, kuin se nyt on käynyt. Se joka saa haltuunsa ilmatilan, päätyy samalla lähes täysin niskan päälle. II Maailmansodassa ja sen jälkeen voittaja-osapuolet ovat voittaneet aina ilmaherruuden kautta, vaikka maan valtaamiseen tarvitaan tietysti saappaat maassa. Suomen Jatkosodan torjuntataisteluissakin kriittinen tekijä oli lento-osasto Kuhlmey (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lento-osasto_Kuhlmey). Ilman sitä rauhanehdot olisivat olleet Suomelle ihan toista luokkaa, kuin sitten senkin ansiosta olivat.
Lainaus käyttäjältä: KopekTietysti on myös asekauppaa, ja Ukrainahan on saanut useita talouspaketteja myös EU:lta. Kun EU antaa Ukrainalle miljardin euron avustuspaketin niin mitä luulet, mihin Ukraina rahat käyttää?
Uutisista ei ole käynyt täysin selväksi se, millä ehdoilla Ukrainalle annetaan aseistusta. Osa aseista taitaa olla vastikkeetonta apua, mutta onko myös asekauppaa, ja myönnetäänkö sitä varten lainaa. Sotakalustohan ei ole halpaa.
Samaan aikaan EU kuitenkin joutuu maksamaan vastaavan summan päivittäin Venäjälle, koska energiariippuvuus. Eli vähäistä on Ukrainan EU:lta saama talousapu verrattuna siihen, mitä Venäjälle maksetaan nyt pakosti energiasta. Koska energian hinta on nyt vain nousussa, Venäjä saa myymästään energiasta jo nyt vähintään 1/3 enemmän, kuin normioloissa saisi. Tosin nyt Yhdysvallat ja sen liittolaismaat pumppaavat energiamarkkinoille varastojaan, että maailmanmarkkinahinnat eivät lähtisi täysin lapasesta.
Lainaakin Ukraina saa, mutta ei investointilainaa. Eihän kukaan hyökkäyksen kohteena olevaan maahan varsinaisesti investoi. Lisäksi kaikki maailman kynnelle kykenevät ihmiset voivat lahjoittaa Ukrainalle rahaa - sitä varten on myös luotettava avustuslinkki tämän ketjun avauskirjoituksessa. Itse olen lahjoittanut Ukrainan sotakassaan hyvän pyssyn verran rahaa. Monia muitakin (Eettisempiä) avustuskohteita olisi, mutta kun niiden kaikkien muidenkin toiminta riippuu pitkällä tähtäimellä siitä, miten Ukrainan armeija pärjää. Slava Ukraini!
Lainaus käyttäjältä: KopekEn tiedä mitä uutisia oikein seuraat, mutta eikö tästä kaikesta ole päivittäin uutisissa, pitkin ja poikin. Kyselet tässäkin asioista, joita on jo ketjussa käsitelty, ja joista kyllä uutisoidaan vähän väliä.
Yksi asia, mikä minun on vaikea ymmärtää, on venäläisten laaja tuki Putinille ja hänen aloittamalleen sodalle. Jos Suomi kävisi Niinistön johdolla ja hänen aloitteestaan raakaa hyökkäyssotaa jotain saamelaisvaltiota (tai minkä tähän nyt keksisi) vastaan, en kannattaisi sitä, vaikka olenkin suomalainen. Venäläisillä on edelleenkin mahdollisuuksia saada myös muuta tietoa kuin se, mitä Venäjän TV-kanavat esittävät. Youtubekin taitaa vielä toimia.
Jos Putin voittaa sotansa ja miehittää Ukrainan, mitä länsimaat sen jälkeen tekevät? Maksavatko ne Putinin armeijan aiheuttamat tuhot humanitaarisen avun ja jälleenrakentamisen nimissä?
Ei siellä Venäjällä ole varsinkaan vanhemmalla väestöllä mitään tietokoneita, eivätkä he käytä internetiä. Venäjän rahvas on lähes kategorisesti sen uutisoinnin varassa, mitä Putinin kontrolloima valtionmedia tarjoaa. Ja se on tarjonnut mittavaa propagandaa jo ainakin vuosikymmenen.
Ja nyt kun kyseessä on sota, niin vanhan sanonnan mukaan totuus on aina sodan ensimmäinen uhri. Venäjällä Se tarkoittaa myös sitä, että termiä sota ei saa edes käyttää. Siitä voi saada jopa 15 vuotta vankilaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 11:42:15
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 11:42:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 02, 2022, 09:34:46Laatu ei aina korvaa määrää. Natsi-Saksalla oli Neuvostoliittoa huomattavasti laadukkaammat aseet ja muutenkin parempi armeija, mutta kun Neuvostoliitto sai asetuotantonsa täyteen höyryyn, se pystyi puskemaan uutta kalustoa nopeammin, kuin Natsi-Saksa sitä pystyi tuhoamaan. Neuvostoliiton asetuotanto ylitti Natsi-Saksan asetuotannon koko sodan ajan.
Saarinen, kommunisti, kirjoitti -80 luvulla, että Neuvostoliitto voitti toisen maailmansodan Saksalta se takia, että Uralin takana ja edessä oli sotatarviketeollisuutta johon ei Hitlerin Saksa mahtanut mitään ja 'niillä' aseilla Neuvostoliitto voitti Hitlerin?
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo KullervoEi Ukraina Venäjää totaalisesti voita. Venäjä joutuu pakotteiden myötä taloudellisesti rappiolle, sen kansa köyhtyy ja kurjistuu, mutta sen liittolaismaat pitävät sitä pinnalla. Hilpeimmillään Venäjä voisi ajatua Kiinan vasalliksi, mutta en oikein usko tässä vaiheessa siihenkään. Yhtenä pitkän tähtäimen lopputulemana voisi olla samalla myös petrodollarin loppu - eli että fossiilisen energian (Kivihiili, maakaasu, raakaöljy) maailmanlaajuinen kaupankäynti dollareissa päättyisi. Yhdysvalloille on kaikin tavoin merkittävä intressi, että näin ei pääsisi käymään.
Entä nyt? Pystyykö länsimaisilla aseilla Ukraina voittamaan sodan totaalisesti ja Venäjä tuhoutuu jollakin tavoin?
Sen näyttää tulevaisuus...
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo KullervoEiköhän viimeistään ensi syksynä olla tämänkin suhteen viisaampia. Ennen Natoon liittymistä Suomi tarvitsisi turvatakuita sille, että liittymisprosessin aikana mahdollisesti tapahtuva Venäjän häirintä tai jonkinlainen väliintulo ei muodostuisi esteeksi Natoon liittymiselle. Näitäkin asioita Suomen ylin valtiojohto näinä päivinä haarukoi ja veikkaan, että kulissien takana asioita myös valmistellaan niin pitkälle, että itse liittyminen tapahtuisi mahdollisimman nopeasti. Siitä olen kuitenkin henkilökohtaisesti varma, että Naton jäsenenä suomalaistenkin olisi helpompi hengittää.
Muisto Keijo Kullervo
PS. Entä miten käy Suomen jos Putin voittaa Ukrainan taistelun? Natoko turvanamme?
Venäjä on keskittänyt sotavoimansa Ukrainaan. Heillä on nyt taloutensa ja sotansa vuoksi hieman tärkeämpääkin mietittävää kuin Suomi, vaikka sieltä myös meitä uhkaillaan.
Pidä Keijo mielessä sekin, että mikään ei elämässä niin varmaa olekaan, kuin epävarma. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 12:17:53
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 12:17:53
Oli kuin olikin eilen laittamassani tallenteessa venäläisen helikopterin pudottamisesta (Mi-28) käytetty Strastreakiä. Osuma vaikutti kineettisemmälle, kuin esim. Stingerillä.
Tässä vahvistus (https://twitter.com/NileGardiner/status/1510023089949745155?ref_src=twsrc%5Etfw) ja samalla hyvä valokuva järjestelmästä.
Tässä vahvistus (https://twitter.com/NileGardiner/status/1510023089949745155?ref_src=twsrc%5Etfw) ja samalla hyvä valokuva järjestelmästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 12:23:57
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 12:23:57
Tämä tapahtui 15 minuuttia sitten: Venäjän joukot avasivat tulen siviileihin (https://t.me/quiraskill/48). Kauempaa kerrostalosta kuvattuna. Energodarin kaupunki.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 12:42:49
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2022, 12:42:49
Juuri julkaistut Venäjän kertymätappiot. (https://twitter.com/MFA_Ukraine/status/1510186433587429380?ref_src=twsrc%5Etfw)
Muutamia trollauksia ja kahden ukrainalaisen nuorukaisen Darwin-palkinnon tavoittelu kuluneelta viikolta:
Maailman parhaaksi tituleerattu tarkka-ampuja Wali herjaa Venäjän joukkoja tässä kuvassa (https://i.redd.it/muzxrg01vqq81.jpg). Piruilu hänen Facebook-sivullaan (https://m.facebook.com/login.php?next=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2FTorcheEtEpee%2F&refsrc=deprecated&_rdr):
""War in Ukraine...
Here I am with a Russian military ration!
I would like to thank the Russian Army for bringing this meal to me. I know it hasn't been easy. Thank you for crossing combat zones, muddy roads and areas bombarded by Ukrainian artillery. And thank you to the starving Russian soldiers who sacrificed themselves for me to have this good meal. Hoping to be able to taste several other rations of this kind.
And thank you for leaving ammo and grenades behind after retreating. Some of my comrades are now even better armed than before you arrived.
Thanks thanks !"
***
Ukrainalainen reportteri Volodomyr Cherniak piruilee tässä kuvassa (https://i.redd.it/6blgaxvacxq81.jpg) Kadyroville. Poseeraa siinä samassa rukousasennossa paikallisen bensa-aseman äärellä.
***
Ivankivin Beavis ja Butthead (https://twitter.com/laugh_in_pain/status/1509650505357828097?cxt=HHwWgoC9rdvIrfMpAAAA). Alkuperäinen klippi oli pidempi ja paremmalla kuvanlaadulla, mutta en löytänyt sitä nyt tähän. Samalla tuosta samasta paikasta tuli vastaan tallenne, jossa Ukrainan joukot olivat ehkä 10-20 minuuttia aiemmin tuhoamassa tallenteessa osin näkyvää kolonnaa.
Poikien kiroilun osuus on n. 70/30 kaikesta sanotusta, kuten bensalenkkareilla kuuluukin olla. :)
Muutamia trollauksia ja kahden ukrainalaisen nuorukaisen Darwin-palkinnon tavoittelu kuluneelta viikolta:
Maailman parhaaksi tituleerattu tarkka-ampuja Wali herjaa Venäjän joukkoja tässä kuvassa (https://i.redd.it/muzxrg01vqq81.jpg). Piruilu hänen Facebook-sivullaan (https://m.facebook.com/login.php?next=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2FTorcheEtEpee%2F&refsrc=deprecated&_rdr):
""War in Ukraine...
Here I am with a Russian military ration!
I would like to thank the Russian Army for bringing this meal to me. I know it hasn't been easy. Thank you for crossing combat zones, muddy roads and areas bombarded by Ukrainian artillery. And thank you to the starving Russian soldiers who sacrificed themselves for me to have this good meal. Hoping to be able to taste several other rations of this kind.
And thank you for leaving ammo and grenades behind after retreating. Some of my comrades are now even better armed than before you arrived.
Thanks thanks !"
***
Ukrainalainen reportteri Volodomyr Cherniak piruilee tässä kuvassa (https://i.redd.it/6blgaxvacxq81.jpg) Kadyroville. Poseeraa siinä samassa rukousasennossa paikallisen bensa-aseman äärellä.
***
Ivankivin Beavis ja Butthead (https://twitter.com/laugh_in_pain/status/1509650505357828097?cxt=HHwWgoC9rdvIrfMpAAAA). Alkuperäinen klippi oli pidempi ja paremmalla kuvanlaadulla, mutta en löytänyt sitä nyt tähän. Samalla tuosta samasta paikasta tuli vastaan tallenne, jossa Ukrainan joukot olivat ehkä 10-20 minuuttia aiemmin tuhoamassa tallenteessa osin näkyvää kolonnaa.
Poikien kiroilun osuus on n. 70/30 kaikesta sanotusta, kuten bensalenkkareilla kuuluukin olla. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 02, 2022, 13:40:42
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 02, 2022, 13:40:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 02, 2022, 11:10:29
Ja nyt kun kyseessä on sota, niin vanhan sanonnan mukaan totuus on aina sodan ensimmäinen uhri. Venäjällä Se tarkoittaa myös sitä, että termiä sota ei saa edes käyttää. Siitä voi saada jopa 15 vuotta vankilaa.
Lisäksi sota tuo aina sisäpoliittista yhtenäisyyttä ja suosiota vallassa oleville, ellei sota mene ihan käteen.
Onneksi Putinin erikoisoperaatio etenee suunnitelmien mukaan. :)
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 02, 2022, 11:42:15
Laatu ei aina korvaa määrää. Natsi-Saksalla oli Neuvostoliittoa huomattavasti laadukkaammat aseet ja muutenkin parempi armeija, mutta kun Neuvostoliitto sai asetuotantonsa täyteen höyryyn, se pystyi puskemaan uutta kalustoa nopeammin, kuin Natsi-Saksa sitä pystyi tuhoamaan. Neuvostoliiton asetuotanto ylitti Natsi-Saksan asetuotannon koko sodan ajan.
Toisaalta tekisi mieleni vetää yhtäläisyyksiä Ukrainan sotaan silläkin tavalla että Venäjällä on tai ainakin pitäisi olla huomattavasti laadukkaammat aseet, jos ei joku tai kaikki ole erehtyneet vetämään välistä armeijan kehitykseen ja koulutukseen syydettyjä rahoja. :)
Esim. Ukrainan ilmavoimat lentelevät sankarillisesti yhä McGyvereinä vanhalla kalustolla. Jne.
Onneksi Venäjältä ja maajusseilta saa käyttöön myös Venäjän tasoista kalustoa. :)
Toivottavasti länsi pystyy puskemaan kalustoa nopeammin Ukrainaan kuin Venäjä ehtii tai kykenee sitä tuhoamaan.
Etenkin kunnollisia lentokoneita ja Ilmatorjuntaa. Ja samalla talouspakotteilla heikentämään Venäjän sotatarviketuotantoa
samalla tavalla kuin natseillekin kävi sodan lopussa.
Lisäksi natsien tai Napoleonin tavoin voi Venäjänkin hyökkäys hyytyä paljolti myös logistisiin ongelmiin.
Silti ei auta aliarvioida Venäjää. Vaikka toivonkin parasta. :)
Onkohan Venäjän armeija muistanut doupata nälästä, kylmästä ja moraalivajeesta kärsiviä joukkojaan Pervitiinillä tai Captagonilla?
Lainaa
Eiköhän viimeistään ensi syksynä olla tämänkin suhteen viisaampia. Ennen Natoon liittymistä Suomi tarvitsisi turvatakuita sille, että liittymisprosessin aikana mahdollisesti tapahtuva Venäjän häirintä tai jonkinlainen väliintulo ei muodostuisi esteeksi Natoon liittymiselle. Näitäkin asioita Suomen ylin valtiojohto näinä päivinä haarukoi ja veikkaan, että kulissien takana asioita myös valmistellaan niin pitkälle, että itse liittyminen tapahtuisi mahdollisimman nopeasti. Siitä olen kuitenkin henkilökohtaisesti varma, että Naton jäsenenä suomalaistenkin olisi helpompi hengittää.
Venäjä on keskittänyt sotavoimansa Ukrainaan. Heillä on nyt taloutensa ja sotansa vuoksi hieman tärkeämpääkin mietittävää kuin Suomi, vaikka sieltä myös meitä uhkaillaan.
Pidä Keijo mielessä sekin, että mikään ei elämässä niin varmaa olekaan, kuin epävarma. :)
Nyt olisi jenkeille tuhannen taalan paikka, rupliksi muuntamatta, varmistaa että Suomi ja sen vanavedessä Ruotsi pääsevät Natoon. Seuraavaa tilaisuutta ei ehkä enää tule.
Hieman pelottaa Unkarin mahdollisesti voimistuva oligarkkidiktatuuri Putinin käsikassarana ja Natomaana joka voi yrittää torpata tai viivyttää Suomen hyväksymistä Natoon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 02, 2022, 21:09:07
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 02, 2022, 21:09:07
Suomalainen huijari huseeraa Ukrainassa ja esiintyy mediassa: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008725001.html
Puheet on kuin Lavrovilla.
Onkohan Ukraina saamassa satoja panssarivaunuja? :
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1510355711418679297
Puheet on kuin Lavrovilla.
Onkohan Ukraina saamassa satoja panssarivaunuja? :
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1510355711418679297
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 03, 2022, 13:13:41
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 03, 2022, 13:13:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 02, 2022, 21:09:07
Suomalainen huijari huseeraa Ukrainassa ja esiintyy mediassa: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008725001.html
Puheet on kuin Lavrovilla.
Onkohan Ukraina saamassa satoja panssarivaunuja? :
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1510355711418679297
Yrittänyttä ei laiteta sanotaan.- kekseliäisyys on luovan ihmisen myönteinen ominaisuus, joskus laki vain haittaa nerojen toimia..
Sotauutisten valikoimaan tuokin kuulunee, tuollaista tapahtuu- taustojen tutkiminen on iso työ..
>>>
Ukrainan sota on repinyt uutistyön perinteiset rutiinit uusiksi ja täyttänyt tiedotusvälineet sotaa koskevilla jutuilla. Sota on myös tuottanut tukun tuoreita julkisuuden henkilöitä, kun media on halunnut reaaliaikaista tietoa sodan ytimestä.
Yksi uusista mediapersoonista on Kenneth Gregg. Hän on kertonut kouluttavansa Ukrainassa vapaaehtoisia sotilaita muun muassa Ylellä, Ilta-Sanomissa(siirryt toiseen palveluun), Lännen Mediassa(siirryt toiseen palveluun) ja ruotsalaislehti Aftonbladetissa(siirryt toiseen palveluun).
Greggin tarinassa on kuitenkin eräs perustavanlaatuinen ongelma: Suomen väestötietojärjestelmästä ei löydy ainoatakaan Kenneth Greggiä.
STT:n selvityksessä on selvinnyt ongelman syy. Yksi viranomainen ja kaksi rikoksista tuomittua henkilöä ovat kertoneet STT:lle, että Kenneth Gregg on tosiasiassa pitkän linjan rikollinen Kenneth Grägg.
Gräggin mittavasta rikoshistoriasta on jäänyt pitkä liuta tuomioita oikeuksien arkistoihin. Ulosottovelkaa Gräggillä on julkisen rekisterin mukaan yli 1,7 miljoonaa euroa.
Ukrainan sodan aikana ainakin yksi laitetoimittaja on pyrkinyt selvittämään suomalaiselta viranomaiselta Gräggin luotettavuutta yhteistyökumppanina. Grägg on myös kehottanut Facebookissa tekemään lahjoituksia kristillisdemokraattien purmolaiselle kunnanvaltuutetulle Mikael Lasénille, jonka mukaan lahjoitukset taas on tarkoitus toimittaa Gräggin perustamalle jääkiekkojoukkueelle Ukrainaan.
Kuka Kenneth Grägg siis oikeasti on ja mitä hän sodassa tekee?
Mittavia talousrikoksia
Kenneth Gräggiltä löytyvät osoitetiedot Ukrainasta samalta alueelta, jossa Kenneth Gregg on kertonut medialle asuvansa. Nimellä myös aukeaa näkymä poikkeukselliseen rikostaustaan.
Suomessa Grägg on tuomittu muun muassa erilaisista petosrikoksista ainakin neljällä eri vuosikymmenellä, minkä lisäksi Svean hovioikeus Tukholmassa on tuominnut hänet vuonna 2001 huumausaineiden salakuljettamisesta kahdeksan vuoden vankeuteen.
Eräs hänen suurimmista puhalluksistaan on huijaus, jossa hän hankki rahoitusyhtiöiltä varoja olemattomilla kaivinkonekaupoilla. Samassa kokonaisuudessa hänet tuomittiin jutusta, jossa ruotsalaisilta oli tarkoitus veivata yli 2 miljoonaa euroa.
Miljoonahuijaus perustui suunnitelmaan, jossa ruotsalaisten rahoilla olisi järjestetty Lappiin loma-asuntokylä. Oikeus kuitenkin katsoi suunnitelman täydeksi huijaukseksi.
Gräggillä oli jo pohjalla ehdonalainen tuomio, ja lopulta kokonaisuus toi hänelle neljä vuotta vankeutta.
Syyttäjä katsoi, että Grägg kuului jutussa järjestäytyneen rikollisryhmän keskiportaaseen, mutta tämä väite ei menestynyt oikeudessa. Tuomiosta näkyy kuitenkin Gräggin tiheä yhteydenpito Suomen alamaailman silloisiin keskeisiin tekijöihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 20:04:53
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 20:04:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 02, 2022, 13:40:42Tästä muuten ei ole tullut minkäänlaisia raportteja vastaan. En oikein usko sen perusteella, että jo sodan alkuvaiheessa venäläiset sotilaat vaihtoivat Valko-Venäjällä bensaa ruokaan ja viinaan, ja Ukrainassa ryöstellessään ovat vieneet myös viinat kaupoista. Sietäisivätkin olla koko ajan niin kännissä, että eivät osuisi kuin toisiinsa, ja itseään mieluiten päähän...
Onkohan Venäjän armeija muistanut doupata nälästä, kylmästä ja moraalivajeesta kärsiviä joukkojaan Pervitiinillä tai Captagonilla?
Lainaus käyttäjältä: a4Itse olen enemmän huolissani siitä, mitä Venäjä voisi myös Suomen osalta tehdä. Olen melko varma, että Orban saattaa kyllä venkoilla (Ja mahdollisesti vaatia ensin vastineeksi Ukrainalle jotain), mutta kategorista epäämistä hän ei uskalla tehdä. Unkari on kuitenkin itsekin riippuvainen niin Natosta, kuin EU:sta. Suomi ja Unkari kuuluvat samaan kieliperheeseen, ja meillä on siellä sitäkin kautta hyvää yhteistyötä, ja yhteyshenkilöitä. Yhdysvallat kuljetti joukkkojaan Afganistaniin Unkarin kautta, mutta nyt kun jenkit ovat sieltä lähteneet, niin ei ole Orbanilla senkään suhteen mitään vipuvartta. Orbanin luulisi ymmärtävän, että hän on tässä suhteessa melkoisen yksin, ja kyllä näitä asioita niin Natossa, kuin diplomaattipiireissäkin nyt ennakoidaan ja haarukoidaan. Orban voisi kyllä yrittää venkoilla liittymistä vastaan sitä viivyttääkseen, mutta jos niin todellakin kävisi, niin painostus ja rankominen saattaisi olla hyvinkin kovaa sekä EU:sta, että muilta Nato-mailta. Meillä nimittäin on nyt niitä kavereita. Edes Turkki ei ole liittymistä vastaan.
Nyt olisi jenkeille tuhannen taalan paikka, rupliksi muuntamatta, varmistaa että Suomi ja sen vanavedessä Ruotsi pääsevät Natoon. Seuraavaa tilaisuutta ei ehkä enää tule.
Hieman pelottaa Unkarin mahdollisesti voimistuva oligarkkidiktatuuri Putinin käsikassarana ja Natomaana joka voi yrittää torpata tai viivyttää Suomen hyväksymistä Natoon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 03, 2022, 20:10:24
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 03, 2022, 20:10:24
Siviilien murhia (sotarikos) tapahtunut ...
YLE suomi: Butša:ssa.
YLE Fem : i Butja.
IS:ssa : Butša:ssa ja Butsha:ssa.
BBC : in Bucha.
Oikeesti Буча.
Mutta nimiväännökset lännessä on ymmärrettävästi vähän vaikeita synkronisoida. (Tarviiko?)
YLE suomi: Butša:ssa.
YLE Fem : i Butja.
IS:ssa : Butša:ssa ja Butsha:ssa.
BBC : in Bucha.
Oikeesti Буча.
Mutta nimiväännökset lännessä on ymmärrettävästi vähän vaikeita synkronisoida. (Tarviiko?)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 20:15:47
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 20:15:47
^
Butša on oikea suomalainen kirjoitustapa, Bucha englantilainen. Minullakin on tämän tästä englantilaisia kirjoitusasuja, koska englanninkielisistä teksteistä valtaosin luen. Ei ole aikaa kaikkien henkilö- ja paikannimien kohdalla tarkistaa, että mikä se suomalainen kirjoitusasu kulloinkin on. Tämä tuskin haittaa ketään.
Butša on oikea suomalainen kirjoitustapa, Bucha englantilainen. Minullakin on tämän tästä englantilaisia kirjoitusasuja, koska englanninkielisistä teksteistä valtaosin luen. Ei ole aikaa kaikkien henkilö- ja paikannimien kohdalla tarkistaa, että mikä se suomalainen kirjoitusasu kulloinkin on. Tämä tuskin haittaa ketään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 20:37:52
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 20:37:52
Talouselämässä (https://www.talouselama.fi/uutiset/jarkyttavat-kuvat-butsan-kaupungista-leviavat-venajan-joukot-on-asetettava-naista-rikosvastuuseen-putin-on-pysaytettava-vihdoin/2143d463-7957-4f40-9692-95fe1e2ed297) oli riittävä suomeksi kirjoitettu kooste Butšaan liittyen; komppaan Mika Aaltolaa.
Olen nähnyt kuvat niin joukkohaudasta, kuin siviilien ruumiista pitkin kylän katuja; raiskauksia, summittaisia ja silmittömiä tappoja, Venäjän perustamassa tukikohdassa - sen kellarissa tämä kidutushuone (https://twitter.com/michaelh992/status/1510610020622340101?cxt=HHwWisC4le3z4fYpAAAA), jonne myös vangitut siviilit on lopuksi ammuttu.
Kaiken tämmöisen Venäjä kyllä osaa - aivan kuten se osaa pommittaa sairaalat ja koulut, ensin lupaamaansa evakkoreitille saapuneet siviilit, ja niin edelleen. Katselin kuvaa viidestä nuoresta naisesta, joita venäläiset olivat ensin joukkoraiskanneet, sitten kiduttaneet, sitten tappaneet, ja lopuksi vielä tankilla ruumiden yli - että kidutuksen jäljet eivät enää näkyisi - vaan kun näkyivät, niin sitten ruumiit vielä palamaan. Kaikkea tätä Venäjä hienosti osaa. Saatanan elukat.
Olen nähnyt kuvat niin joukkohaudasta, kuin siviilien ruumiista pitkin kylän katuja; raiskauksia, summittaisia ja silmittömiä tappoja, Venäjän perustamassa tukikohdassa - sen kellarissa tämä kidutushuone (https://twitter.com/michaelh992/status/1510610020622340101?cxt=HHwWisC4le3z4fYpAAAA), jonne myös vangitut siviilit on lopuksi ammuttu.
Kaiken tämmöisen Venäjä kyllä osaa - aivan kuten se osaa pommittaa sairaalat ja koulut, ensin lupaamaansa evakkoreitille saapuneet siviilit, ja niin edelleen. Katselin kuvaa viidestä nuoresta naisesta, joita venäläiset olivat ensin joukkoraiskanneet, sitten kiduttaneet, sitten tappaneet, ja lopuksi vielä tankilla ruumiden yli - että kidutuksen jäljet eivät enää näkyisi - vaan kun näkyivät, niin sitten ruumiit vielä palamaan. Kaikkea tätä Venäjä hienosti osaa. Saatanan elukat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 20:46:41
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 20:46:41
Shoigu tietenkin kiistää tapahtuneen (https://twitter.com/ragipsoylu/status/1510632141503225865?ref_src=twsrc%5Etfw); se on vain jälleen Ukrainan provokaatio.
Katsoin sellaistakin pätkää, jossa ukrainalaismies käytti chatroulettea selvitelläkseen venäläisten todellisia tuntoja. Kaikki nuorista tytöistä setämiehiin pilkkasivat häntä ja Ukrainaa. Putinin kannatus on keulinut Venäjällä yli 80%:iin, kotimaassaan hän on tehnyt kelpo propagandavoiton. Ei se nyt enää ole vain Putin, jonka sota tämä on. Samalla siellä uhotaan jatkohyökkäystä niin Puolaan, kuin Suomeenkin.
Silti on nyt todella tärkeää, että me suomalaiset kohtelisimme täällä olevia venäläisiä tasapuolisesti, ja hyvin. Kaikenlainen kaltoinkohtelu sataisi vain suoraan Putinin laariin.
Katsoin sellaistakin pätkää, jossa ukrainalaismies käytti chatroulettea selvitelläkseen venäläisten todellisia tuntoja. Kaikki nuorista tytöistä setämiehiin pilkkasivat häntä ja Ukrainaa. Putinin kannatus on keulinut Venäjällä yli 80%:iin, kotimaassaan hän on tehnyt kelpo propagandavoiton. Ei se nyt enää ole vain Putin, jonka sota tämä on. Samalla siellä uhotaan jatkohyökkäystä niin Puolaan, kuin Suomeenkin.
Silti on nyt todella tärkeää, että me suomalaiset kohtelisimme täällä olevia venäläisiä tasapuolisesti, ja hyvin. Kaikenlainen kaltoinkohtelu sataisi vain suoraan Putinin laariin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 21:10:07
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 21:10:07
Bellingcatin Christo Grozev on selvitellyt Butšan joukkomurhaa, twiitti (https://twitter.com/christogrozev/status/1510613976903827457):
"Along with our colleagues from @CITeam_en are collecting evidence on who were responsible for the massacres. There's evidence that 76th and 98th airborne assault divisions, as well as Kadyrov's Rosgvardia units were located there. We are looking for more evidence now".
Lisäksi Julia Davis (https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1510649994017132547?ref_src=twsrc%5Etfw): "Russia is tangled up in its own lies, as usual. On April 1st, Defense Ministry said Russian forces were conducting "a clean-up" ("zachistka") in Bucha, fully intending to stay. Now the whole world can see they were purging Bucha of civilians".
Twiitissä samalla lähde, Venäjän puolustusministeriön oma tiedote.
"Along with our colleagues from @CITeam_en are collecting evidence on who were responsible for the massacres. There's evidence that 76th and 98th airborne assault divisions, as well as Kadyrov's Rosgvardia units were located there. We are looking for more evidence now".
Lisäksi Julia Davis (https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1510649994017132547?ref_src=twsrc%5Etfw): "Russia is tangled up in its own lies, as usual. On April 1st, Defense Ministry said Russian forces were conducting "a clean-up" ("zachistka") in Bucha, fully intending to stay. Now the whole world can see they were purging Bucha of civilians".
Twiitissä samalla lähde, Venäjän puolustusministeriön oma tiedote.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 21:28:06
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 21:28:06
Ukraina kontrolloi nyt Valko-Venäjän vastaista rajaa Kiovan suunnalla, mutta Itä-Ukrainassa neljän kaupungin johto on vaihtanut puolta: The Kyiv Independent (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510554950903943169?ref_src=twsrc%5Etfw).
Myös sodan alussa Hersonin kaupunki päätyi ensin venäläisten haltuun aivan liian helposti. Sen pormestari ja muitakin merkkimiehiä (Mm. poliisipäällikkö) kun olivat jo valmiiksi Venäjän taskussa.
Butšan kylä ei suinkaan ole ainoa laatuaan, vaan myös tusinoittain muissakin kylissä on tehty vastaavaa. Tämäkin (https://twitter.com/antiputler_news/status/1510682687090085894?s=21&t=RkYzjku_-LOpP9ecFNxxxA) paikan päältä - aitaan on rustattu vapaasti suomentaen: "Olemme venäläisiä, ja ylpeitä siitä"!
Myös sodan alussa Hersonin kaupunki päätyi ensin venäläisten haltuun aivan liian helposti. Sen pormestari ja muitakin merkkimiehiä (Mm. poliisipäällikkö) kun olivat jo valmiiksi Venäjän taskussa.
Butšan kylä ei suinkaan ole ainoa laatuaan, vaan myös tusinoittain muissakin kylissä on tehty vastaavaa. Tämäkin (https://twitter.com/antiputler_news/status/1510682687090085894?s=21&t=RkYzjku_-LOpP9ecFNxxxA) paikan päältä - aitaan on rustattu vapaasti suomentaen: "Olemme venäläisiä, ja ylpeitä siitä"!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 21:50:20
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2022, 21:50:20
Venäjän tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510535852438523905?ref_src=twsrc%5Etfw) tältä päivältä.
Seuraava tallenne on hieman suttuinen, mutta siinä näkyy hyvin, miten pitkälle Javelinkin kantaa: Ukraine Weapons Tracker (https://twitter.com/UAWeapons/status/1510015312648888325?cxt=HHwWioCzvaW70_QpAAAA). Samalta tililtä toinenkin, mutta tämä (https://twitter.com/UAWeapons/status/1510233153964752903?cxt=HHwWjoCy4anDtvUpAAAA) ei ole Javelin; maaliin hakeutuva kuitenkin.
Eiliseltä: Ukrainian Troops Hold A Defensive Line In The Kyiv Region (https://www.youtube.com/watch?v=fXAHc1tQ1wQ) (YT). Tallenteen lopussa ryhmänjohtaja kertoo paikalla käydystä taistelusta ja kun toimittaja kysyy, mikä hänen mielestään on sodassa pahinta niin vastaus on, että Venäjän hävittäjät. Pelkäävät niitä vieläkin enemmän, kuin tykkitulta. "Jos meillä olisi tarpeeksi omia hävittäjiä tai Ukrainan ilmatila saataisiin kiinni, niin olisimme jo ajaneet venäläiset tiehensä".
Seuraava tallenne on hieman suttuinen, mutta siinä näkyy hyvin, miten pitkälle Javelinkin kantaa: Ukraine Weapons Tracker (https://twitter.com/UAWeapons/status/1510015312648888325?cxt=HHwWioCzvaW70_QpAAAA). Samalta tililtä toinenkin, mutta tämä (https://twitter.com/UAWeapons/status/1510233153964752903?cxt=HHwWjoCy4anDtvUpAAAA) ei ole Javelin; maaliin hakeutuva kuitenkin.
Eiliseltä: Ukrainian Troops Hold A Defensive Line In The Kyiv Region (https://www.youtube.com/watch?v=fXAHc1tQ1wQ) (YT). Tallenteen lopussa ryhmänjohtaja kertoo paikalla käydystä taistelusta ja kun toimittaja kysyy, mikä hänen mielestään on sodassa pahinta niin vastaus on, että Venäjän hävittäjät. Pelkäävät niitä vieläkin enemmän, kuin tykkitulta. "Jos meillä olisi tarpeeksi omia hävittäjiä tai Ukrainan ilmatila saataisiin kiinni, niin olisimme jo ajaneet venäläiset tiehensä".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 11:09:21
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 11:09:21
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2022, 20:46:41
Shoigu tietenkin kiistää tapahtuneen (https://twitter.com/ragipsoylu/status/1510632141503225865?ref_src=twsrc%5Etfw); se on vain jälleen Ukrainan provokaatio.
Katsoin sellaistakin pätkää, jossa ukrainalaismies käytti chatroulettea selvitelläkseen venäläisten todellisia tuntoja. Kaikki nuorista tytöistä setämiehiin pilkkasivat häntä ja Ukrainaa. Putinin kannatus on keulinut Venäjällä yli 80%:iin, kotimaassaan hän on tehnyt kelpo propagandavoiton. Ei se nyt enää ole vain Putin, jonka sota tämä on. Samalla siellä uhotaan jatkohyökkäystä niin Puolaan, kuin Suomeenkin.
Silti on nyt todella tärkeää, että me suomalaiset kohtelisimme täällä olevia venäläisiä tasapuolisesti, ja hyvin. Kaikenlainen kaltoinkohtelu sataisi vain suoraan Putinin laariin.
Mediassa olevista kuvista näyttäisi puuttuvan jotain, kuten esimerkiksi veren jälkiä ja muutenkin "ruumiit ovat "poseeraamassa omituisesti. Lavastaja voisi asetella tuohon tapaan näytösluonteisesti.
Lieneekö sitten joitain voimakkaampia kuvia jossain?
Meneehän tämä lännen mediassa tehokkaasti läpi, joten varmaan sen tarkoitus on onnistunut.
Sota sinänsä on rikos ihmisyyttä vastaan ja sodassa säännöt kyllä katoavat, jos se omakin henki on kauppatavaraa, joten kaikenlaista varmaan tapahtuu- sotahan on kaaosta..yleensä pyritään toinen osapuoli myös epä-inhimillistämään, joten ei mitään uutta silläkään rintamalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 11:14:18
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 11:14:18
Venäjän vetäydyttyä Kiovan kampanjastaan, alueen kylistä ja pikkukaupungeista tulee esiin jatkuvasti uusia sotarikoksia. Monin paikoin on tehty samaa, kuin Butšassakin. Venäjä on myös miinoittanut ja ansoittanut valtaamiaan kyliä. Lisäksi vetäytyminen on ollut sen verran sekasortoista, että pääjoukkojen vetäytyessä taakse on samalla jäänyt niin kalustoa, yksittäisiä venäläisiä sotilaita, kuin kokonaisia pienempiä yksiköitäkin. ISW:n mukaan (https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1510733262108311553?ref_src=twsrc%5Etfw) tällä hetkellä on vielä mahdotonta tehdä tarkkaa kartoitusta alueen tilanteesta.
Ukrainan armeijan pääesikunnan mukaan Venäjällä on aloitettu ainakin 60 000 sotilaan mobilisointi, Oliver Carroll (https://twitter.com/olliecarroll/status/1510840865295642628?ref_src=twsrc%5Etfw).
Uskomatonta, mutta Mariupolissa vastarinta jatkuu edelleen. Lisäksi sieltä aiemmin laajasti uutisoitu tapaus Venäjän iskusta lasten- ja synnytyssairaalaan on saanut sellaisen käänteen, että yksi siellä olleista naisista on pakkosiirretty Venäjän puolelle. Tuolloinhan Venäjä väitti, että kaikki kuvissa olleet naiset olivat vain näyttelijöitä; nyt hänet on pakotettu propagoimaan, että mitään ilmaiskua ei tapahtunut. Tätä näytetään Venäjän televisiossa (https://twitter.com/ThomasVLinge/status/1510248172026830849?ref_src=twsrc%5Etfw).
Ukrainan armeijan pääesikunnan mukaan Venäjällä on aloitettu ainakin 60 000 sotilaan mobilisointi, Oliver Carroll (https://twitter.com/olliecarroll/status/1510840865295642628?ref_src=twsrc%5Etfw).
Uskomatonta, mutta Mariupolissa vastarinta jatkuu edelleen. Lisäksi sieltä aiemmin laajasti uutisoitu tapaus Venäjän iskusta lasten- ja synnytyssairaalaan on saanut sellaisen käänteen, että yksi siellä olleista naisista on pakkosiirretty Venäjän puolelle. Tuolloinhan Venäjä väitti, että kaikki kuvissa olleet naiset olivat vain näyttelijöitä; nyt hänet on pakotettu propagoimaan, että mitään ilmaiskua ei tapahtunut. Tätä näytetään Venäjän televisiossa (https://twitter.com/ThomasVLinge/status/1510248172026830849?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 11:26:11
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 11:26:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 11:09:21Voit ihan itse hakea niitä kirjoittamalla hakukoneeseen vaikkapa pictures from Bucha. Ei luulisi olevan vaikeaa, eikä puutu vertakaan.
Mediassa olevista kuvista näyttäisi puuttuvan jotain, kuten esimerkiksi veren jälkiä ja muutenkin "ruumiit ovat "poseeraamassa omituisesti. Lavastaja voisi asetella tuohon tapaan näytösluonteisesti.
Lieneekö sitten joitain voimakkaampia kuvia jossain?
Meneehän tämä lännen mediassa tehokkaasti läpi, joten varmaan sen tarkoitus on onnistunut.
Eilen katsoin sitäkin, kun siellä joku äiti oli haudannut tyttärensä takapihalleen. Venäläiset sotilaat olivat ampuneet hänetkin summittaisesti ohiajaessaan. Äitiparalla ei ollut ollut voimia kaivaa mitään syvää hautaa, vaan se oli käytännössä pintamonttu, jonka oli sitten peitellyt laudoilla ja jollain piironkilevyillä.
Samoin katsoin rintamalta isää, joka hautasi siellä kaksi poikaansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 11:28:18
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 11:28:18
Karikko,
Mikäli kirjoittelet näitä epäilyviestejäsi tuohon sävyyn vielä jatkossa minulle, päädyt pikaisesti estolistalleni. Toimintasi on rottamaista.
Mikäli kirjoittelet näitä epäilyviestejäsi tuohon sävyyn vielä jatkossa minulle, päädyt pikaisesti estolistalleni. Toimintasi on rottamaista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 11:36:04
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 11:36:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2022, 11:28:18
Karikko,
Mikäli kirjoittelet näitä epäilyviestejäsi tuohon sävyyn vielä jatkossa minulle, päädyt pikaisesti estolistalleni. Toimintasi on rottamaista.
Epäilen ettet tohdi sellaista tehdä, sitä paitsi haluatko tosiaan että sinua pelkästään ymmärrettäisiin ja nuoltaisiin kaikkea mitä kirjoitat.
Ihmisystävällisenä ei ole kohtuullista pyrkiä vaientamaan toisia..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 11:50:10
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 11:50:10
Butšan joukkomurhasta on nyt myös Wikipediassa artikkeli, Bucha Massacre (https://en.wikipedia.org/wiki/Bucha_massacre).
YK:n tänään ilmoittamia lukuja siviileistä (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510788066750906372?ref_src=twsrc%5Etfw), jotka ovat reippaasti alakanttiin (Kyiv Independent).
YK:n tänään ilmoittamia lukuja siviileistä (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510788066750906372?ref_src=twsrc%5Etfw), jotka ovat reippaasti alakanttiin (Kyiv Independent).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 04, 2022, 12:02:21
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 04, 2022, 12:02:21
Jos ukrainalaiset olisivat lavastaneet tapahtumia edes vähäisessä määrin ja jäisivät kiinni siitä, se olisi katastrofaalinen virhe heidän kannaltaan. Se veisi uskottavuutta kaikelta, mitä he sanovat.
Houkutus tehdä pientä järjestelyä (vaikka mistään suuresta laivastuksesta ei olisi kyse) ennen kuin toimittajat pääsevät paikalle, on tietysti olemassa. Toivottavasti tällaista ei tule ilmi edes yksittäistapauksina.
Houkutus tehdä pientä järjestelyä (vaikka mistään suuresta laivastuksesta ei olisi kyse) ennen kuin toimittajat pääsevät paikalle, on tietysti olemassa. Toivottavasti tällaista ei tule ilmi edes yksittäistapauksina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 12:07:39
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 12:07:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 04, 2022, 12:02:21
Jos ukrainalaiset olisivat lavastaneet tapahtumia edes vähäisessä määrin ja jäisivät kiinni siitä, se olisi katastrofaalinen virhe heidän kannaltaan. Se veisi uskottavuutta kaikelta, mitä he sanovat.
Houkutus tehdä pientä järjestelyä (vaikka mistään suuresta laivastuksesta ei olisi kyse) ennen kuin toimittajat pääsevät paikalle, on tietysti olemassa. Toivottavasti tällaista ei tule ilmi edes yksittäistapauksina.
Taidat hieman liioitella, eihän amerikkalaisillekaan mitään seurauksia tullut, kun he valehtelivat koko "sivistyneelle" maailmalle irakin joukkotuhoaseista.
No he taitavatkin olla niitä jotka niitä seurauksia järjestävät- omalla mahdillaan..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 12:10:39
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 12:10:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 04, 2022, 12:02:21Voin vakuuttaa, että Butšastakaan ei ole tarvinnut mitään houkutuksia tehdä minkäänlaisia järjestelyjä. Kyllä sitä kuvastoa löytää jos haluaa, ja siellä on mukana esim. alle 10-vuotiaita tyttöjä, jotka on ensin raiskattu. Alasti ruumiskasoissa, kädet sidottuina. Vituttaa edes lukea mistään "järjestelyistä". Tämä (https://i.redd.it/cjpgl47ksgr81.jpg) Hostomelista, jossa ennen tappoa uhria on kidutettu polttamalla hakaristi vatsaan.
Jos ukrainalaiset olisivat lavastaneet tapahtumia edes vähäisessä määrin ja jäisivät kiinni siitä, se olisi katastrofaalinen virhe heidän kannaltaan. Se veisi uskottavuutta kaikelta, mitä he sanovat.
Houkutus tehdä pientä järjestelyä (vaikka mistään suuresta laivastuksesta ei olisi kyse) ennen kuin toimittajat pääsevät paikalle, on tietysti olemassa. Toivottavasti tällaista ei tule ilmi edes yksittäistapauksina.
Se, että en ole laittanut tänne mitään ylenpalttisen raakaa tallennetta tai kuvia ei todellakaan tarkoita, etteikö niitäkin löytyisi nyt niin paljon, kuin mieli vain sietää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 12:20:20
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 12:20:20
Venäjän tappiolukemat tältä aamulta (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1510901705248022531?cxt=HHwWhoC5_ZDG5vcpAAAA).
Lähipäivinä sopii odottaa rajuja taisteluita Itä-Ukrainassa - Venäjä yrittänee saada koko Donbassin alueen haltuunsa.
Muusta Euroopasta Puola, Latvia, Liettua ja Viro aloittavat kuluvan kolmen päivän aikana prosessin, joka tähtää kaikin tavoin täyteen irtautumiseen kaikista riippuvuustekijöistä Venäjään.
Lähipäivinä sopii odottaa rajuja taisteluita Itä-Ukrainassa - Venäjä yrittänee saada koko Donbassin alueen haltuunsa.
Muusta Euroopasta Puola, Latvia, Liettua ja Viro aloittavat kuluvan kolmen päivän aikana prosessin, joka tähtää kaikin tavoin täyteen irtautumiseen kaikista riippuvuustekijöistä Venäjään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2022, 12:31:40
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2022, 12:31:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 11:36:04Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2022, 11:28:18
Karikko,
Mikäli kirjoittelet näitä epäilyviestejäsi tuohon sävyyn vielä jatkossa minulle, päädyt pikaisesti estolistalleni. Toimintasi on rottamaista.
Epäilen ettet tohdi sellaista tehdä, sitä paitsi haluatko tosiaan että sinua pelkästään ymmärrettäisiin ja nuoltaisiin kaikkea mitä kirjoitat.
Ihmisystävällisenä ei ole kohtuullista pyrkiä vaientamaan toisia..
Jos kerran epäilet esitettyjä dokumentteja, voisit täsmentää mihin epäilysi perustuvat. Pelkkä väite "ruumiit poseeraavat omituisesti" saa sinut kuulostamaan lähinnä idiootilta. Laita näytille vaikka omatekemäsi piirros miten ruumiiden tulisi oikeaoppisesti "poseerata", jotta se ei olisi omituista ja epäilyttävää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 12:32:53
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 12:32:53
Vaikuttaisi tämän hetken parhaan tiedon mukaan sille, että Butšan verilöylystä vastuussa olisivat Venäjän armeijan kenraaliluutnantti Sanchik (35. armeijan komentaja) ja everstiluutnantti Omurbekov (64. moottoroidun jalkaväkiprikaatin komentaja).
Muistaakseni Sanchik olisi kuitenkin itsekin vakavasti haavoittunut sodan alkuviikoilla, eli kyseessä on todennäköisesti hänen sijaisensa/seuraajansa. Bellingcat selvittelee edelleen asiaa.
Muistaakseni Sanchik olisi kuitenkin itsekin vakavasti haavoittunut sodan alkuviikoilla, eli kyseessä on todennäköisesti hänen sijaisensa/seuraajansa. Bellingcat selvittelee edelleen asiaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 04, 2022, 12:43:00
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 04, 2022, 12:43:00
Ehkäpä selvittelyssä auttaa se, että sekä Ukraina että Venäjä haluavat asiaa käsiteltävän YK:ssa.
Tai sitten ei.
Tai sitten ei.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 04, 2022, 13:21:53
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 04, 2022, 13:21:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 12:07:39
Taidat hieman liioitella, eihän amerikkalaisillekaan mitään seurauksia tullut, kun he valehtelivat koko "sivistyneelle" maailmalle irakin joukkotuhoaseista.
Valehtelijat selvisivät suuremmitta seurauksitta, mutta tuhansille amerikkalaisille kävin näin:
(https://www.chinadaily.com.cn/world/2007-01/01/xin_19010401090393654822.jpg)
tai näin:
(https://lermagazine.com/wp-content/uploads/2013/10/10coverstory-Iraq-returned.jpg)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 16:32:03
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 16:32:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2022, 12:31:40Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 11:36:04Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2022, 11:28:18
Karikko,
Mikäli kirjoittelet näitä epäilyviestejäsi tuohon sävyyn vielä jatkossa minulle, päädyt pikaisesti estolistalleni. Toimintasi on rottamaista.
Epäilen ettet tohdi sellaista tehdä, sitä paitsi haluatko tosiaan että sinua pelkästään ymmärrettäisiin ja nuoltaisiin kaikkea mitä kirjoitat.
Ihmisystävällisenä ei ole kohtuullista pyrkiä vaientamaan toisia..
Jos kerran epäilet esitettyjä dokumentteja, voisit täsmentää mihin epäilysi perustuvat. Pelkkä väite "ruumiit poseeraavat omituisesti" saa sinut kuulostamaan lähinnä idiootilta. Laita näytille vaikka omatekemäsi piirros miten ruumiiden tulisi oikeaoppisesti "poseerata", jotta se ei olisi omituista ja epäilyttävää.
No asiasta on tehty kaksikin tutkimusehdotusta yy-koolle, toinen ukrainan ja toinen venäläisten toimesta, joten katsotaan mitä he "päättävät" kaukaisista poteroistaan.
Kohteliaisuutesi en sen enempää viitsi vastata, jos uskosi on noin autuaallinen, ei siihen kuitenkaan mikään vaikuta.
Itse oletan kaikkien valehtelevan jatkuvasti ja vain karkeimmat, ehkä saadaan jälkeenpäin selville- siltikin niitä sympataan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2022, 16:37:35
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2022, 16:37:35
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa." Abraham Lincoln
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 16:38:07
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 16:38:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 04, 2022, 13:21:53Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 12:07:39
Taidat hieman liioitella, eihän amerikkalaisillekaan mitään seurauksia tullut, kun he valehtelivat koko "sivistyneelle" maailmalle irakin joukkotuhoaseista.
Valehtelijat selvisivät suuremmitta seurauksitta, mutta tuhansille amerikkalaisille kävin näin:
(https://www.chinadaily.com.cn/world/2007-01/01/xin_19010401090393654822.jpg)
tai näin:
(https://lermagazine.com/wp-content/uploads/2013/10/10coverstory-Iraq-returned.jpg)
Niin uhreja kai hekin- tämä sota on nyt kovin media-sexikäs ja siitä ollaan tietenkin paljon kiinnostuneempia, kuin esimerkiksi jemenin-sodasta jossa on kuollut jo satojatuhansia ihmisiä. On edelleen käynnissä sekin, vaikka nyt lienee sovittu kahden kuukauden tauosta..- Irakin sodassakin kerrotaan kuolleen yli satatuhatta ihmistä- ja sekin koitos on vieläkin kiehumassa.
Sellaistahan se elämä on usein> kukapa köyhien kaukaisten ihmisten elämän päätöksestä huolta kantaisi, tai viis- veisaisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 16:41:18
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 16:41:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 04, 2022, 16:37:35
"Kaikkia ihmisiä voi huijata jonkin aikaa, joitakin ihmisiä voi huijata kaiken aikaa, mutta kaikkia ihmisiä ei voi huijata kaiken aikaa." Abraham Lincoln
Vanha hyvä viisaus, jota olen pikkuhiljaa alkanut epäilemään.
No ehkä ei suoranaisesti voi huijata, mutta heidät voi olla helppo saada uskomaan huijaajalla olevan kuitenkin hyvä tarkoitus ja ylistämään mukavaa huijaria.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 04, 2022, 19:12:29
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 04, 2022, 19:12:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 04, 2022, 16:32:03
Itse oletan kaikkien valehtelevan jatkuvasti ja vain karkeimmat, ehkä saadaan jälkeenpäin selville- siltikin niitä sympataan.
Maailmaan voi suhtautua myös filosofisesti ja viileän älyllisesti.
"I believe virtually everything I read, and I think that is what makes me more of a selective human than someone who doesn't believe anything."
—David St. Hubbins
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 04, 2022, 20:28:15
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 04, 2022, 20:28:15
Ukrainan presidentti vierailee Butsassa: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1510972603585937410
Huikea kaveri.
Hauskaa kuvakulmaa venäläiseltä uutiskanavalta: https://twitter.com/PrzemoPoznanski/status/1510639926626467845
Huikea kaveri.
Hauskaa kuvakulmaa venäläiseltä uutiskanavalta: https://twitter.com/PrzemoPoznanski/status/1510639926626467845
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2022, 20:42:07
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2022, 20:42:07
Kenenkään ei pidä Zelenskyin puolesta taistella, mutta Ukrainan itsenäisyyttä pitää tukea/puolustaa. On totta, että Ukraina on korruptoitunut maa, ei järin toimiva. Silti kyse on Venäjän hyökkäyksestä isovenäläisen aatteen vuoksi, imperialistisen Venäjän vuoksi.
Ei Ukrainan korruption, tai biolaitosten tai Bidenien taloussidosten vuoksi. Noita ongelmia on, mutta Venäjä/Putin silti ovat hyökkääjiä noista riippumatta.
Ei Ukrainan korruption, tai biolaitosten tai Bidenien taloussidosten vuoksi. Noita ongelmia on, mutta Venäjä/Putin silti ovat hyökkääjiä noista riippumatta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 00:27:28
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 00:27:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 04, 2022, 20:28:15Piti siellä hyvin pokkansa, mutta pois lähtiessä tämä yksi kuva kertoo kaiken oleellisen (https://twitter.com/Kateryna_Kruk/status/1510975889588293639?cxt=HHwWjsC4sZ2kiPgpAAAA).
Ukrainan presidentti vierailee Butsassa: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1510972603585937410
Huikea kaveri.
Zelenskyi vanhenee ennen ikäänsä näiden kuukausien aikana vielä paljon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 00:38:46
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 00:38:46
Mariupolissa Ukrainan merijalkaväen (501.) sotilaat ovat antautuneet - ammukset, ruoka, lääkkeet ja kaikki loppu. 40 päivää piirityksen keskellä, jatkuvasti taistellen, eikä sinne voinut toimittaa huoltoa mistään. Ei ollut enää edellytyksiä tapella tyhjin käsin; sankareita joka jätkä. Näin tallenteet joukoista marssimassa antautuneina, ainakin 250+ sotilasta.
Heillä sentään on toivoa sotavangin asemaan ja kohteluun, mutta Azovin pataljoonan jäsenille sitä ei varmasti suoda. Veikkaanpa, että taistelevat siellä viimeiseen mieheen - sen, mitä heitä enää on jäljellä, ja onko enää heilläkään ammuksia jatkaa. Mutta elävänä heidän ei kannata venäläisten käsiin jäädä; tietävät sen parhaiten itse.
Butša on Mariupoliin verrattuna pientä. Sinne ei ole päästetty humanitaarista apua vieläkään, ja siellä venäläisillä on ollut nyt aikaa yrittää myös peitellä sotarikoksiaan. Mikäli Venäjältä olisi kulkenut sodan ensimmäinen vaihe paremmin, niin Butšan kaltaisia kyliä ja pikkukaupunkeja olisi nyt vinot pinot, siitäkin olen 100% varma.
Heillä sentään on toivoa sotavangin asemaan ja kohteluun, mutta Azovin pataljoonan jäsenille sitä ei varmasti suoda. Veikkaanpa, että taistelevat siellä viimeiseen mieheen - sen, mitä heitä enää on jäljellä, ja onko enää heilläkään ammuksia jatkaa. Mutta elävänä heidän ei kannata venäläisten käsiin jäädä; tietävät sen parhaiten itse.
Butša on Mariupoliin verrattuna pientä. Sinne ei ole päästetty humanitaarista apua vieläkään, ja siellä venäläisillä on ollut nyt aikaa yrittää myös peitellä sotarikoksiaan. Mikäli Venäjältä olisi kulkenut sodan ensimmäinen vaihe paremmin, niin Butšan kaltaisia kyliä ja pikkukaupunkeja olisi nyt vinot pinot, siitäkin olen 100% varma.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2022, 00:40:12
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2022, 00:40:12
Zelensky saa vanheta. Hän ei ole aihe.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 01:44:42
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 01:44:42
Virolaisen tiedusteluanalyytikon jakamat tiedot kuluneelta vuorokaudelta, ja ennuste alkaneelle viikolle. Michael Weissin (https://twitter.com/michaeldweiss/status/1511054137491955713?ref_src=twsrc%5Etfw) Twitterissä välitettynä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 01:48:11
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 01:48:11
Mariupolissa antautuneita Ukrainan merijalkaväen sotilaita on tiettävästi 267, ja kyseessä oli 503. pataljoona.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 05, 2022, 09:22:48
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 05, 2022, 09:22:48
Aamun Hesarissa annetaan ymmärtää, että Buchassa olisi riehuneet ainakin Kadyrovin tsetseenit. Miten sitten täsmää silminnäkijöiden havaintoihin?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 09:31:58
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 09:31:58
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 05, 2022, 09:22:48
Aamun Hesarissa annetaan ymmärtää, että Buchassa olisi riehuneet ainakin Kadyrovin tsetseenit. Miten sitten täsmää silminnäkijöiden havaintoihin?
No heillä ei sitten ollut niitä siirrettäviä krematorioita, tai eivät viitsineet hävittää rumihia.
Sateliittikuvien mukaan rumihit ovat maanneet sijoillaan jo kolmisen viikkoa.-kertovat, ehkä niin. Sateessa ja poudassa.
Siviilit olivat aluksi sellaisessa shokissa kuulemma ettei heitä voitu haastatella. Ihan ymmärrettävää, sota ei ole kaunista, jos joku sellaista on olettanut- voitti, tai hävisi sen kuka hyvänsä.
Tässä joitain vuosia sitten oli mars-planeetalta hieno kuva miehestä joka istui siellä kivellä käsi poskella miettimässä marssillisia murheita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 09:36:09
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 09:36:09
Ei tässä enää pysy kärryillä, mutta jos puhutaan ukrainalaisista ruumiista, niin ei kai viholliset eli Venäjän sotilaat ala heidän ruumiitaan hävittämään? Nehän jätetään lojumaan ja mielellään mahdollisimman irvokkaisiin asentoihin, jotta saadaan silläkin tavalla terrorisoitua ja lannistettua vastapuolta.
Vaikka tuskinpa tuossa välttämättä on mitään tietoista suunnitelmaa ollut yhtään sen enempää kuin on vaikkapa eläinrääkkääjällä, joka alkaa tappamaan näkemiään eläimiä huvikseen. Ja eläiminähän vihollinen nähdään. Varsinkin jos ei satu olemaan itselle ns. veljeskansa kyseessä.
Vaikka tuskinpa tuossa välttämättä on mitään tietoista suunnitelmaa ollut yhtään sen enempää kuin on vaikkapa eläinrääkkääjällä, joka alkaa tappamaan näkemiään eläimiä huvikseen. Ja eläiminähän vihollinen nähdään. Varsinkin jos ei satu olemaan itselle ns. veljeskansa kyseessä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 09:39:22
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 09:39:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 09:36:09
Ei tässä enää pysy kärryillä, mutta jos puhutaan ukrainalaisista ruumiista, niin ei kai viholliset eli Venäjän sotilaat ala heidän ruumiitaan hävittämään? Nehän jätetään lojumaan ja mielellään mahdollisimman irvokkaisiin asentoihin, jotta saadaan silläkin tavalla terrorisoitua ja lannistettua vastapuolta.
Vaikka tuskinpa tuossa välttämättä on mitään tietoista suunnitelmaa ollut yhtään sen enempää kuin on vaikkapa eläinrääkkääjällä, joka alkaa tappamaan näkemiään eläimiä huvikseen. Ja eläiminähän vihollinen nähdään. Varsinkin jos ei satu olemaan itselle ns. veljeskansa kyseessä.
No todisteiden jättäminen tarkoituksella vaikuttaa kyllä- tarkoitukselliselta, mitähän niiden "hylkijöiden päässä oikein liikkuu?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 09:43:30
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 09:43:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 09:39:22Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 09:36:09
Ei tässä enää pysy kärryillä, mutta jos puhutaan ukrainalaisista ruumiista, niin ei kai viholliset eli Venäjän sotilaat ala heidän ruumiitaan hävittämään? Nehän jätetään lojumaan ja mielellään mahdollisimman irvokkaisiin asentoihin, jotta saadaan silläkin tavalla terrorisoitua ja lannistettua vastapuolta.
Vaikka tuskinpa tuossa välttämättä on mitään tietoista suunnitelmaa ollut yhtään sen enempää kuin on vaikkapa eläinrääkkääjällä, joka alkaa tappamaan näkemiään eläimiä huvikseen. Ja eläiminähän vihollinen nähdään. Varsinkin jos ei satu olemaan itselle ns. veljeskansa kyseessä.
No todisteiden jättäminen tarkoituksella vaikuttaa kyllä- tarkoitukselliselta, mitähän niiden "hylkijöiden päässä oikein liikkuu?
Se että vihollisen ruumiit ovat roskia ja eteenpäin vaan. Eihän minkäänlaista miesjoukkoa kiinnosta mitä taakseen jättävät, jos ei heidän tarvitse ottaa vastuuta tekemisistään. Sen takia turviksetkin paskoivat paikkoja Suomessa jokunen vuosi sitten. Jos ei ollut aiettakaan jäädä tänne, vaan oltiin vain läpikulkumatkalla (ilmaisen ylöspidon ajan), niin yksi hailea kaikki tyynni.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 09:51:00
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 09:51:00
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 09:43:30Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 09:39:22Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 09:36:09
Ei tässä enää pysy kärryillä, mutta jos puhutaan ukrainalaisista ruumiista, niin ei kai viholliset eli Venäjän sotilaat ala heidän ruumiitaan hävittämään? Nehän jätetään lojumaan ja mielellään mahdollisimman irvokkaisiin asentoihin, jotta saadaan silläkin tavalla terrorisoitua ja lannistettua vastapuolta.
Vaikka tuskinpa tuossa välttämättä on mitään tietoista suunnitelmaa ollut yhtään sen enempää kuin on vaikkapa eläinrääkkääjällä, joka alkaa tappamaan näkemiään eläimiä huvikseen. Ja eläiminähän vihollinen nähdään. Varsinkin jos ei satu olemaan itselle ns. veljeskansa kyseessä.
No todisteiden jättäminen tarkoituksella vaikuttaa kyllä- tarkoitukselliselta, mitähän niiden "hylkijöiden päässä oikein liikkuu?
Se että vihollisen ruumiit ovat roskia ja eteenpäin vaan. Eihän minkäänlaista miesjoukkoa kiinnosta mitä taakseen jättävät, jos ei heidän tarvitse ottaa vastuuta tekemisistään. Sen takia turviksetkin paskoivat paikkoja Suomessa jokunen vuosi sitten. Jos ei ollut aiettakaan jäädä tänne, vaan oltiin vain läpikulkumatkalla (ilmaisen ylöspidon ajan), niin yksi hailea kaikki tyynni.
Ehkä niitä krematorioita ei sitten ollutkaan- tai sitten oli muuta puuhatessa lasten tappamisessa ja naisten raiskailuissa, kukapa tietää, mutta sellaista väitetään- eipä taideta käydä siellä katsomassa ja ne jotka sinne pääsevät kertovat varmaan sitä sanomaa, jota kuuluu kertoa.
Sota on julmaa ja kaaosta ja taatusti tapahtuu kaikenlaista- mutta mitä, sitä tuskin kerrotaan puolueettomasti missään vaiheessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2022, 10:15:52
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2022, 10:15:52
^
Luultavasti ne krematoriot on varattu venäläisten ruumiiden polttoon.
Pahimmillaan 20 000 ruumiin lähettäminen pois sotatoimialueelta kesken kiivaiden taisteluiden olisi valtava ponnistus ja veisi tehoa taistelutoiminnalta ja muulta tuhoamiselta. Tuskin niitä krematorioita on silti käytetty edes heidän polttamiseensa sillä polttoainetta ei taida olla yhtään ylimääräistä, huollon ongelmista johtuen. Yksi tuhkaus vaatii modernissa krematoriossa n. 30 litraa kevyttä polttoöljyä, kenttäolosuhteissa kaikkien kaatuneiden tuhkaus vaatisi varmaankin miljoona litraa ja siihen toimivan logistiikan.
Tietysti voidaan väittää, että mitään krematorioita ei edes ole. Ehkä ne ovat vain jättimäisiä sammioita, mäskin valmistusta varten.
Luultavasti ne krematoriot on varattu venäläisten ruumiiden polttoon.
Pahimmillaan 20 000 ruumiin lähettäminen pois sotatoimialueelta kesken kiivaiden taisteluiden olisi valtava ponnistus ja veisi tehoa taistelutoiminnalta ja muulta tuhoamiselta. Tuskin niitä krematorioita on silti käytetty edes heidän polttamiseensa sillä polttoainetta ei taida olla yhtään ylimääräistä, huollon ongelmista johtuen. Yksi tuhkaus vaatii modernissa krematoriossa n. 30 litraa kevyttä polttoöljyä, kenttäolosuhteissa kaikkien kaatuneiden tuhkaus vaatisi varmaankin miljoona litraa ja siihen toimivan logistiikan.
Tietysti voidaan väittää, että mitään krematorioita ei edes ole. Ehkä ne ovat vain jättimäisiä sammioita, mäskin valmistusta varten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 10:24:44
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 10:24:44
^
No kukapa kaiken tietäisi, luullahan voi mitä vain.. luulisin.
Ei kannata olla kovin huolissaan maailman tapahtumista, ne eivät paljoakaan piittaa ihmisen huolista, joten tyydytään vain olemaan huolissaan.
Ehkä jokaisella on huolia ja leivän sekä särpimien loppuminen olkoon suurin huolenaihe, nyt ja tulevaisuudessa- ainakin nälkäiselle se lienee mahdollista.
Siinä sivussa voi tietenkin parannella maailmaa mielensä mukaiseksi, jospa se maailma siitä paranee.
No kukapa kaiken tietäisi, luullahan voi mitä vain.. luulisin.
Ei kannata olla kovin huolissaan maailman tapahtumista, ne eivät paljoakaan piittaa ihmisen huolista, joten tyydytään vain olemaan huolissaan.
Ehkä jokaisella on huolia ja leivän sekä särpimien loppuminen olkoon suurin huolenaihe, nyt ja tulevaisuudessa- ainakin nälkäiselle se lienee mahdollista.
Siinä sivussa voi tietenkin parannella maailmaa mielensä mukaiseksi, jospa se maailma siitä paranee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 10:40:47
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 10:40:47
Todellakin omien raatojen ja vihollisen raatojen polttaminen on ihan eri asia. Et kai sinäkään Karikko naapurin roskia polta, vaan omiasi.
Tokikaan itselleni siviilien ruumiit eivät ole roskia, mutta vihollisille ovat.
Tokikaan itselleni siviilien ruumiit eivät ole roskia, mutta vihollisille ovat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 05, 2022, 10:42:51
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 05, 2022, 10:42:51
Hesarissa asiantuntija pohti taktisen ydinaseen käyttöä ja sen kynnystä:
"Ei ydinkärkeä tarvitse lähettää mihinkään asutuskeskukseen. Venäjä voi räjäyttää sen vaikkapa jossain Ukrainan arolla", hän sanoo.
"Sitten sanotaan, että seuraavaksi tämä suunnataan kaupunkiin. Tai, jos saamme Itä-Ukrainan, Krimin ja uuden hallituksen Kiovaan, voimme lopettaa tämän. Se olisi paha paikka vastapuolelle."
Hän jatkaa selitystä: Jos Putin käyttää pientä ydinasetta tai kemiallista asetta ja saa sillä Ukrainan taipumaan Venäjän vaatimuksiin, hän saavuttaa tavoitteensa. Jos Putin kärsii nöyryyttävän tappion sodassa, se taas voi suistaa hänet vallasta.
YHDYSVALTAIN presidentti Joe Biden on todennut, että jos Venäjä käyttää Ukrainassa joukkotuhoaseita, Nato tulee vastaamaan. Näin on linjannut myös Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg. Kukaan ei ole varma, mitä se tarkoittaisi – tuskin Biden ja Stoltenberg itsekään.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008689112.html
Hesarissa pohdittiin myös Venäjän hajoamisen mahdollisuutta. Sen luoman uhan valossa kynnys ydinaseen käytölle voi myös madaltua:
PUTIN perusteli ensimmäisen valtakautensa alussa juuri aloittamaansa toista Tšetšenian sotaa Venäjän hajoamisen vaaralla.
ON mahdollista, että hyökkäyksestä Ukrainaan tulee samanlainen epäonnistuminen kuin oli Neuvostoliiton vanhoillisten vallankaappausyritys elokuussa 1991. Toisin sanoen yritys kääntää historian kulkua kääntyy itseään vastaan ja vauhdittaa valtakunnan hajoamista.
Hyvät vaihtoehdot sekä Venäjälle että sen nykyjohdolle ovat vähissä ja vähenevät koko ajan.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008711772.html
"Ei ydinkärkeä tarvitse lähettää mihinkään asutuskeskukseen. Venäjä voi räjäyttää sen vaikkapa jossain Ukrainan arolla", hän sanoo.
"Sitten sanotaan, että seuraavaksi tämä suunnataan kaupunkiin. Tai, jos saamme Itä-Ukrainan, Krimin ja uuden hallituksen Kiovaan, voimme lopettaa tämän. Se olisi paha paikka vastapuolelle."
Hän jatkaa selitystä: Jos Putin käyttää pientä ydinasetta tai kemiallista asetta ja saa sillä Ukrainan taipumaan Venäjän vaatimuksiin, hän saavuttaa tavoitteensa. Jos Putin kärsii nöyryyttävän tappion sodassa, se taas voi suistaa hänet vallasta.
YHDYSVALTAIN presidentti Joe Biden on todennut, että jos Venäjä käyttää Ukrainassa joukkotuhoaseita, Nato tulee vastaamaan. Näin on linjannut myös Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg. Kukaan ei ole varma, mitä se tarkoittaisi – tuskin Biden ja Stoltenberg itsekään.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008689112.html
Hesarissa pohdittiin myös Venäjän hajoamisen mahdollisuutta. Sen luoman uhan valossa kynnys ydinaseen käytölle voi myös madaltua:
PUTIN perusteli ensimmäisen valtakautensa alussa juuri aloittamaansa toista Tšetšenian sotaa Venäjän hajoamisen vaaralla.
ON mahdollista, että hyökkäyksestä Ukrainaan tulee samanlainen epäonnistuminen kuin oli Neuvostoliiton vanhoillisten vallankaappausyritys elokuussa 1991. Toisin sanoen yritys kääntää historian kulkua kääntyy itseään vastaan ja vauhdittaa valtakunnan hajoamista.
Hyvät vaihtoehdot sekä Venäjälle että sen nykyjohdolle ovat vähissä ja vähenevät koko ajan.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008711772.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 10:56:46
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 10:56:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 10:40:47
Todellakin omien raatojen ja vihollisen raatojen polttaminen on ihan eri asia. Et kai sinäkään Karikko naapurin roskia polta, vaan omiasi.
Tokikaan itselleni siviilien ruumiit eivät ole roskia, mutta vihollisille ovat.
Taisin mainita, todisteista, oletusarvo lienee se, että pitäisikö salata olevansa murhaaja ja kertoa poliisille verinen puukko kädessä, ruumiin viedessä, etten se minä ainakaan ollut, puukko nyt on vain voin levittämistä varten leivälle.
Syylliseksi joutunee vähemmästäkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 11:00:08
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 11:00:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 05, 2022, 10:42:51
Hesarissa asiantuntija pohti taktisen ydinaseen käyttöä ja sen kynnystä:
"Ei ydinkärkeä tarvitse lähettää mihinkään asutuskeskukseen. Venäjä voi räjäyttää sen vaikkapa jossain Ukrainan arolla", hän sanoo.
"Sitten sanotaan, että seuraavaksi tämä suunnataan kaupunkiin. Tai, jos saamme Itä-Ukrainan, Krimin ja uuden hallituksen Kiovaan, voimme lopettaa tämän. Se olisi paha paikka vastapuolelle."
Hän jatkaa selitystä: Jos Putin käyttää pientä ydinasetta tai kemiallista asetta ja saa sillä Ukrainan taipumaan Venäjän vaatimuksiin, hän saavuttaa tavoitteensa. Jos Putin kärsii nöyryyttävän tappion sodassa, se taas voi suistaa hänet vallasta.
YHDYSVALTAIN presidentti Joe Biden on todennut, että jos Venäjä käyttää Ukrainassa joukkotuhoaseita, Nato tulee vastaamaan. Näin on linjannut myös Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg. Kukaan ei ole varma, mitä se tarkoittaisi – tuskin Biden ja Stoltenberg itsekään.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008689112.html
Hesarissa pohdittiin myös Venäjän hajoamisen mahdollisuutta. Sen luoman uhan valossa kynnys ydinaseen käytölle voi myös madaltua:
PUTIN perusteli ensimmäisen valtakautensa alussa juuri aloittamaansa toista Tšetšenian sotaa Venäjän hajoamisen vaaralla.
ON mahdollista, että hyökkäyksestä Ukrainaan tulee samanlainen epäonnistuminen kuin oli Neuvostoliiton vanhoillisten vallankaappausyritys elokuussa 1991. Toisin sanoen yritys kääntää historian kulkua kääntyy itseään vastaan ja vauhdittaa valtakunnan hajoamista.
Hyvät vaihtoehdot sekä Venäjälle että sen nykyjohdolle ovat vähissä ja vähenevät koko ajan.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008711772.html
Ydinaseen käyttökynnys laskee koko ajan. Ilmeistä on ettei venäjällä ole paluuta kansojen yhteyteen ja kaikki se mitä on pidetty mahdottomana, onkin yhtäkkiä käynyt mahdolliseksi.
Mutta ei sitä mihinkään arolle haaskata-
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2022, 11:02:55
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2022, 11:02:55
Jos Venäjä siirtää joukkonsa Itä-Ukrainaan ja sen valtaamiseen tai vallattuna pitämiseen, niin paljonko Kiovan ympäriltä sinne matkatessa tulee kalusto- ja henkilötappioita?
Jos nyt karkeasti arvioi, niin Kiovan ympäristöön tehty matka toi 10-20 % hävikkiä. Ehkä takaisinveto aiheuttaa vielä saman verran, tosin ukrainalaisten tappiot lienevät myös sangen suuret. Venäläiset tuovat lisäväkeä taisteluihin ja ukrainalaiset saanevat toimitettua aseapua kohta perille asti. Tiukaksi menee.
Luultavasti Venäjä kärsii hirmuiset tappiot mutta säilyttää runsaalla nuorisoverellä joitakin kohteita Itä-Ukrainassa ja rauhanneuvotteluissa vaatii niitä ja Krimiä itselleen. Suomikin joutui luovuttamaan alueitaan vaikka sodassa saikin myös menestystä. Kaiken huippu olisi rauhansopimus jossa Ukrainalta vaadittaisiin sotakorvauksia.
Jos Venäjä käyttää pientäkin ydinasetta niin se on sitten melko pian vastaiskuna möyhennetty koko valtakunta kivikauteen.
Jos nyt karkeasti arvioi, niin Kiovan ympäristöön tehty matka toi 10-20 % hävikkiä. Ehkä takaisinveto aiheuttaa vielä saman verran, tosin ukrainalaisten tappiot lienevät myös sangen suuret. Venäläiset tuovat lisäväkeä taisteluihin ja ukrainalaiset saanevat toimitettua aseapua kohta perille asti. Tiukaksi menee.
Luultavasti Venäjä kärsii hirmuiset tappiot mutta säilyttää runsaalla nuorisoverellä joitakin kohteita Itä-Ukrainassa ja rauhanneuvotteluissa vaatii niitä ja Krimiä itselleen. Suomikin joutui luovuttamaan alueitaan vaikka sodassa saikin myös menestystä. Kaiken huippu olisi rauhansopimus jossa Ukrainalta vaadittaisiin sotakorvauksia.
Jos Venäjä käyttää pientäkin ydinasetta niin se on sitten melko pian vastaiskuna möyhennetty koko valtakunta kivikauteen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 11:07:58
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2022, 11:07:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2022, 11:02:55
Jos Venäjä siirtää joukkonsa Itä-Ukrainaan ja sen valtaamiseen tai vallattuna pitämiseen, niin paljonko Kiovan ympäriltä sinne matkatessa tulee kalusto- ja henkilötappioita?
Jos nyt karkeasti arvioi, niin Kiovan ympäristöön tehty matka toi 10-20 % hävikkiä. Ehkä takaisinveto aiheuttaa vielä saman verran, tosin ukrainalaisten tappiot lienevät myös sangen suuret. Venäläiset tuovat lisäväkeä taisteluihin ja ukrainalaiset saanevat toimitettua aseapua kohta perille asti. Tiukaksi menee.
Luultavasti Venäjä kärsii hirmuiset tappiot mutta säilyttää runsaalla nuorisoverellä joitakin kohteita Itä-Ukrainassa ja rauhanneuvotteluissa vaatii niitä ja Krimiä itselleen. Suomikin joutui luovuttamaan alueitaan vaikka sodassa saikin myös menestystä. Kaiken huippu olisi rauhansopimus jossa Ukrainalta vaadittaisiin sotakorvauksia.
Jos Venäjä käyttää pientäkin ydinasetta niin se on sitten melko pian vastaiskuna möyhennetty koko valtakunta kivikauteen.
Niin, valtakunta on aika iso ja valtakunnat, vielä isompia- möyhennettävää riittänee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 14:17:38
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 14:17:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2022, 10:15:52Kyllä niissä voi kätevästi polttaa myös sotarikosten uhreja, jos sattuu vain olemaan krematoriovaunu paikalla. Venäläisillä onkin ollut nyt todella kiire, ettei oikein ole ehtinyt joka paikassa monttuja kaivaa, ja niitä sitten hyvin kätkeä. Veikkaanpa, että vähintään Mariupolissa on samalla runsaasti "kadonneita" siviilejä.
^
Luultavasti ne krematoriot on varattu venäläisten ruumiiden polttoon.
Eilistä antautumista koskien Ukrainan 503. merijalkaväki kiistää, että sen sotilaita olisi antaunut Mariupolissa. Siitä, ovatko antautuneet ukrainalaisia vai eivät kiistellään tälläkin hetkellä, mutta itse olen taipuvainen uskomaan, että kyllä he ovat. OSINTtechnicalin tilillä tallenne (https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1511236382521495556?cxt=HHwWiMC4_fTe_vgpAAAA) anatautuneista joukoista. Kaikilla on Ukrainan armeijan varusteet ja tunnukset, enkä nyt ainakaan toistaiseksi usko, että tämä olisi lavastus. Jos jotain uutta tietoa tulee, niin katsotaan sitten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 14:23:55
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 14:23:55
Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 14:30:40
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 14:30:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 10:40:47Riippuu vähän, mitä roskille on ensin tehty. K18, tämäkin Butsasta: kolmihenkinen perhe, ja ilmeisesti pari naapuriaan (https://i.redd.it/40a6ekrq6ir81.jpg). Poltettujen ruumiiden joukossa myös perheen 3-vuotias lapsi.
Todellakin omien raatojen ja vihollisen raatojen polttaminen on ihan eri asia. Et kai sinäkään Karikko naapurin roskia polta, vaan omiasi.
Tokikaan itselleni siviilien ruumiit eivät ole roskia, mutta vihollisille ovat.
Venäjä-ketjuun laittamassani Bellingcatin artikkelissa on useita linkkejä vastaaviin näkymiin, ja ammuttuja siviileitä pitkin teitä ja jalkakäytäviä. Niissä ei tietenkään näy enää kuin vähän kuivunutta verta koska se on jo pyyhkiytynyt säässä pois - henkiin jääneiden butsalaisten ei edes sallittu kerätä ruumiita pois, vaan ehtivät lojua kaduilla useita päiviä.
Tässä vielä Bellingcatin kautta korkealta kuvattu droonitallenne, jossa venäläiset ampuvat siellä siviilin, Twitter (https://twitter.com/bellingcat/status/1511284174921076736). Tämä on kuvattu vähän ennen joukkomurhaamisen aloittamista. Sen alapuolella olevassa tallenteessa kuvaa suoraan kadulta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 14:31:38
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 14:31:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 14:23:55Kyllä, siellä on ansoitettu myös siviilien ruumiita, mutta niin venäläiset ovat tehneet muuallakin.
Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 14:35:34
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2022, 14:35:34
Venäjän tappiolukemat tältä aamulta (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1511250514608017411?cxt=HHwWhsCyncGVhfkpAAAA).
Olisi jälleen paljonkin kaikenlaista uutta tietoa ja materiaalia, mutta täytyy jälleen poistua asioille.
Olisi jälleen paljonkin kaikenlaista uutta tietoa ja materiaalia, mutta täytyy jälleen poistua asioille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 14:48:08
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 14:48:08
Noita poltettuja ruumiita tekisi mieli esitellä erinäisille vänkyttäjille, vinkujille sun muille, mutta sieltä nyt sitten tulisi vaan sitä iänikuista mutkuttelua, kun ei-valkoisten, ei-eurooppalaisten ja ei-länsimaalaisten porukoiden sodat ja muut rääkit eivät ketään kiinnosta. Joku taisi vielä jossain mainita sanan "arjalainen", eli jos on Ukrainan takia kallella kypärin, niin se on sitten arjalaisten puolesta sureksimista. Teki mieleni kysyä että tarkoitatko nyt arjalaisilla saksalaisia vai intialaisia, mutta jätin väliin. Ukrainan natsittelu -tyyppisiin mökellyksiin kun en oikein jaksa osallistua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 05, 2022, 16:26:52
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 05, 2022, 16:26:52
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 05, 2022, 09:22:48
Aamun Hesarissa annetaan ymmärtää, että Buchassa olisi riehuneet ainakin Kadyrovin tsetseenit. Miten sitten täsmää silminnäkijöiden havaintoihin?
Näkemissäni uutislähteissä haivainnot ruumiista ovat olleet Associated Pressin toimittajien vahvistamia ja kertomukset tsetseeneistä perustuneet heidän tekemiinsä todistajien haastaateluihin.
Moscow Timesissa on ihan hyvä lyhyt koonti siitä, mitä tietoa tästä on juttua kirjoittaessa ollut ja mihin tiedot perustuvat: What We Know About What Happened in Ukraine's Bucha (https://www.themoscowtimes.com/2022/04/04/what-we-know-about-what-happened-in-ukraines-bucha-a77197)
Jutussa viitataan AP:n toimittajiin, ja AP:n oma juttu aiheesta onkin laajempi: Ukraine accuses Russia of massacre, city strewn with bodies (//http://).
Hesarilla on ollut omat toimittajansa paikalla Butšassa. Hyvin samansuuntaiselta heidän saamansa tiedot vaikuttavat kuin AP:llakin. Myös HS:llä osa tiedoista perustuu haastatteluihin paikallisten kanssa.
Sikäli tämä ei ehkä tuo Hesarin juttuun mitään lisää.
Käsittääkseni Socrates viittaa tähän juttuun: HS: Butšassa vieraili pahuus (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008729080.html)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 23:29:32
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 23:29:32
Satelliittikuvat näyttävät kumoavan
venäläisväitteet, joiden mukaan
siviilivaatteiset ruumiit olisivat
ilmestyneet Ukrainan Butshaan vasta
venäläisjoukkojen poistuttua paikalta.
Venäjä on kiistänyt surmanneensa
siviilejä. Yhdysvaltalaisen Maxar-
satelliittiyhtiön maaliskuun puolivälin
aikaan ottamissa kuvissa kuitenkin
näkyy jo useita siviilien ruumiita.
Kuolleita näkyy mm. tiellä, jonka
varrelta ukrainalaisviranomaiset ovat
kertoneet löytäneensä ruumiita Venäjän
lähdettyä. New York Times on arvioinut
useiden ruumiiden olleen kadun varrella
jo ainakin kolmen viikon ajan.
Yle teksti-tv. Selain jota käytin ei anna kopioida osoitelinkkiä. :(
Edit. Nyt sama linkin kera uutiskoosteesta:
https://yle.fi/uutiset/3-12390404
Satelliittikuvien perusteella siviiliuhrit olivat Butšan kaduilla ennen venäläisten vetäytymistä kaupungista
Ukrainasta tuoreeltaan julkaistut satelliittikuvat näyttävät kumoavan venäläisväitteet, joiden mukaan siviilivaatteiset ruumiit olisivat ilmestyneet Butšaan vasta venäläisjoukkojen poistuttua paikalta. Venäjä on kiistänyt joukkojensa surmanneen siviilejä Butšassa Kiovan lähellä.
Maaliskuun puolivälin aikoihin otetuissa yhdysvaltalaisen Maxar-satelliittiyhtiön kuvissa näkyy esiintyvän jo useita siviilien ruumiita.
Kuolleita näyttää olleen jo tuolloin tiellä, josta ukrainalaisviranomaiset ovat sittemmin kertoneet löytyneen useita ruumiita Venäjän joukkojen vetäydyttyä kaupungista.
New York Times(siirryt toiseen palveluun) on arvioinut useiden ruumiiden olleen kadun varrella jo ainakin kolmen viikon ajan.
venäläisväitteet, joiden mukaan
siviilivaatteiset ruumiit olisivat
ilmestyneet Ukrainan Butshaan vasta
venäläisjoukkojen poistuttua paikalta.
Venäjä on kiistänyt surmanneensa
siviilejä. Yhdysvaltalaisen Maxar-
satelliittiyhtiön maaliskuun puolivälin
aikaan ottamissa kuvissa kuitenkin
näkyy jo useita siviilien ruumiita.
Kuolleita näkyy mm. tiellä, jonka
varrelta ukrainalaisviranomaiset ovat
kertoneet löytäneensä ruumiita Venäjän
lähdettyä. New York Times on arvioinut
useiden ruumiiden olleen kadun varrella
jo ainakin kolmen viikon ajan.
Yle teksti-tv. Selain jota käytin ei anna kopioida osoitelinkkiä. :(
Edit. Nyt sama linkin kera uutiskoosteesta:
https://yle.fi/uutiset/3-12390404
Satelliittikuvien perusteella siviiliuhrit olivat Butšan kaduilla ennen venäläisten vetäytymistä kaupungista
Ukrainasta tuoreeltaan julkaistut satelliittikuvat näyttävät kumoavan venäläisväitteet, joiden mukaan siviilivaatteiset ruumiit olisivat ilmestyneet Butšaan vasta venäläisjoukkojen poistuttua paikalta. Venäjä on kiistänyt joukkojensa surmanneen siviilejä Butšassa Kiovan lähellä.
Maaliskuun puolivälin aikoihin otetuissa yhdysvaltalaisen Maxar-satelliittiyhtiön kuvissa näkyy esiintyvän jo useita siviilien ruumiita.
Kuolleita näyttää olleen jo tuolloin tiellä, josta ukrainalaisviranomaiset ovat sittemmin kertoneet löytyneen useita ruumiita Venäjän joukkojen vetäydyttyä kaupungista.
New York Times(siirryt toiseen palveluun) on arvioinut useiden ruumiiden olleen kadun varrella jo ainakin kolmen viikon ajan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 05, 2022, 23:53:10
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 05, 2022, 23:53:10
^
HS Butšasta: (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008729080.html)
Joukkohaudalla seisoo kokemuksista edelleen järkyttynyt, läheisen kirkon pappi Andrei Halavin. Hän kertoo, että kaupungissa olleet venäläiset eivät antaneet pitkään aikaa lupaa kaduilla olevien ruumiiden hautaamiseen. Ruumiit olivat lopulta kadulla niin kauan, että koirat alkoivat syödä niitä, Halavin kertoo.
Hänen mukaansa Butšassa oli venäläisiä sotilaita eri puolilta maata. Kun venäläiset tulivat, aluksi jotkut sotilaista kertoivat tulleensa vapauttamaan ukrainalaiset.
"Venäläissotilaiden toiminta oli kuitenkin toista. He tulivat taloihin ja potkivat ovet auki. He välittivät vain ryöstelystä ja ihmisten tappamisesta. Jouduimme piiloutumaan kellareihin", Halavin sanoo.
Venäjä on puolestaan väittänyt Butšan verilöylyä ukrainalaisten lavastukseksi ja vaatinut sen vuoksi asian käsittelyä YK:n turvallisuusneuvostossa. Venäjä on kiistänyt sotarikokset siviilejä kohtaan ja sanonut vain toimittaneensa humanitaarista apua paikallisille.
HS Butšasta: (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008729080.html)
Joukkohaudalla seisoo kokemuksista edelleen järkyttynyt, läheisen kirkon pappi Andrei Halavin. Hän kertoo, että kaupungissa olleet venäläiset eivät antaneet pitkään aikaa lupaa kaduilla olevien ruumiiden hautaamiseen. Ruumiit olivat lopulta kadulla niin kauan, että koirat alkoivat syödä niitä, Halavin kertoo.
Hänen mukaansa Butšassa oli venäläisiä sotilaita eri puolilta maata. Kun venäläiset tulivat, aluksi jotkut sotilaista kertoivat tulleensa vapauttamaan ukrainalaiset.
"Venäläissotilaiden toiminta oli kuitenkin toista. He tulivat taloihin ja potkivat ovet auki. He välittivät vain ryöstelystä ja ihmisten tappamisesta. Jouduimme piiloutumaan kellareihin", Halavin sanoo.
Venäjä on puolestaan väittänyt Butšan verilöylyä ukrainalaisten lavastukseksi ja vaatinut sen vuoksi asian käsittelyä YK:n turvallisuusneuvostossa. Venäjä on kiistänyt sotarikokset siviilejä kohtaan ja sanonut vain toimittaneensa humanitaarista apua paikallisille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2022, 00:00:34
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2022, 00:00:34
Ikävää myös, että nimi Venäjä assosioituu tulevaisuudessa murhaamiseen ja tuhoamiseen (Mariupol). Ei Putinin Venäjä jätä hyvää kuvaa venäläisestä sivistyksestä, se jättää kuvan barbarismista.
Mutta, he valitsivat noin.
Mutta, he valitsivat noin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 00:58:57
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 00:58:57
Eilisen mielenkiintoisia tapahtumia:
- Israel tuomitsi jyrkästi Venäjän toimet Butšassa. Vaikuttaisi siltä, että sielläkin on ylittynyt nyt sietoraja.
- Venäjän YK-lähettiläs käytti turvallisuusneuvoston kokouksessa vahingossa (!) sanaa sota, mistä Ukrainan eeppinen lähettiläs häntä kovasti onnitteli. Venäjän lähettiläs takelteli parissa muussakin yhteydessä, ja joutui korjaamaan puheitaan. Pointtihan on, että myös Venäjän lainsäädännössä laittoman sodan aloittaminen on rikos, josta tuomitaan 10-20 vuotta vankeutta - näin siis ainakin venäläisellä paperilla. Kokouksen tallenteet löytyvät Youtubesta ja niiden pääanti on, miten hirvittävää paskaa Venäjän lähettiläs puhuu, miten Ukrainan lähettiläs häntä ja Venäjää faktapitoisesti suolaa ja aivan erinomaisena lisänä Kenian lähettiläs, joka myös annattaa Venäjän lähettiläälle huolella.
- Twitterissä käytiin hassu somedraama, kun Venäjän federaatio vaati siellä ylläpidolta poistettavaksi oman twiittinsä, jossa väittävät ukrainalaisten ampuneen siviileitä Butšassa. Twitterin ylläpidossa ei tähän suostuttu, vaan sementoivat kirjoituksen ihan varmuuden vuoksi.
- Butšaan vielä liittyen Aleksei Navalnyn kertomaa siitä, miten tapaus on Venäjällä uutisoitu. Se on hyytävää luettavaa, mutta suosittelen sen ehdottomasti lukemaan: tässä hänen Twitter-tilinsä (https://twitter.com/navalny/status/1511368941758787592).
- Seuraavassa puolestaan lumetasavalta DNR:n johtaja Pushilin palkitsee sotilaitaan, tässä (https://twitter.com/VolodyaVagner/status/1511367383646187521?s=20&t=DFVa7zjfaVKP1lppRboBow). Katsokaa alemmassa tallenteessa, miten samaa tallennetta on siinä retusoitu... Pihamaalla palkitulla on nimittäin alkuperäisessä tallenteessa silleen niinku aikuisten oikeet natsimerkit hihassaan. Tallenteet voi klikata suuremmiksi.
Laitan nyt tännekin vielä helpommin luettavassa muodossa (Eikä Twitterin kautta) saman artikkelin, minkä lisäsin eilen Venäjä-ketjuun. Tässä se on The Ukrainian Postin kääntämänä: What should Russia do with Ukraine? (https://ukrainianpost.com/opinions/272-what-should-russia-do-with-ukraine)
Hyytävää luettavaa tuokin, ja samalla erittäin irvokasta propagandaa. Tarinan ydinnarratiivi kääntyy näin: "Venäjä salli Janukovichin johtaa Ukrainaa, mutta sitten ukrainalaiset karkottivat hänet. Ukrainan nykyinen hallinto ei suostu toimimaan Venäjän vasallina, jolloin he ovat pahempia kuin Hitler". :)
Laskin, että artikkeliin on ripoteltu tasaisesti sana natsi 85 kertaa. Klassista propagandaa - samaa valhetta säännöllisesti ja hartaasti toistamalla yhä useampi ihminen alkaa uskomaan sitä. Mitä suuremman valheen ensin muotoilee, ja kun sitä sitten riittävästi ja ajan kanssa toistelee, niin se alkaa tarttua hölmöläisten pieniin päihin, ja sitä ryhdytään myös uskomaan. Olipa kyseessä sitten Irakin joukkotuhoaseet, tai nyt Ukrainan natsit...
- Israel tuomitsi jyrkästi Venäjän toimet Butšassa. Vaikuttaisi siltä, että sielläkin on ylittynyt nyt sietoraja.
- Venäjän YK-lähettiläs käytti turvallisuusneuvoston kokouksessa vahingossa (!) sanaa sota, mistä Ukrainan eeppinen lähettiläs häntä kovasti onnitteli. Venäjän lähettiläs takelteli parissa muussakin yhteydessä, ja joutui korjaamaan puheitaan. Pointtihan on, että myös Venäjän lainsäädännössä laittoman sodan aloittaminen on rikos, josta tuomitaan 10-20 vuotta vankeutta - näin siis ainakin venäläisellä paperilla. Kokouksen tallenteet löytyvät Youtubesta ja niiden pääanti on, miten hirvittävää paskaa Venäjän lähettiläs puhuu, miten Ukrainan lähettiläs häntä ja Venäjää faktapitoisesti suolaa ja aivan erinomaisena lisänä Kenian lähettiläs, joka myös annattaa Venäjän lähettiläälle huolella.
- Twitterissä käytiin hassu somedraama, kun Venäjän federaatio vaati siellä ylläpidolta poistettavaksi oman twiittinsä, jossa väittävät ukrainalaisten ampuneen siviileitä Butšassa. Twitterin ylläpidossa ei tähän suostuttu, vaan sementoivat kirjoituksen ihan varmuuden vuoksi.
- Butšaan vielä liittyen Aleksei Navalnyn kertomaa siitä, miten tapaus on Venäjällä uutisoitu. Se on hyytävää luettavaa, mutta suosittelen sen ehdottomasti lukemaan: tässä hänen Twitter-tilinsä (https://twitter.com/navalny/status/1511368941758787592).
- Seuraavassa puolestaan lumetasavalta DNR:n johtaja Pushilin palkitsee sotilaitaan, tässä (https://twitter.com/VolodyaVagner/status/1511367383646187521?s=20&t=DFVa7zjfaVKP1lppRboBow). Katsokaa alemmassa tallenteessa, miten samaa tallennetta on siinä retusoitu... Pihamaalla palkitulla on nimittäin alkuperäisessä tallenteessa silleen niinku aikuisten oikeet natsimerkit hihassaan. Tallenteet voi klikata suuremmiksi.
Laitan nyt tännekin vielä helpommin luettavassa muodossa (Eikä Twitterin kautta) saman artikkelin, minkä lisäsin eilen Venäjä-ketjuun. Tässä se on The Ukrainian Postin kääntämänä: What should Russia do with Ukraine? (https://ukrainianpost.com/opinions/272-what-should-russia-do-with-ukraine)
Hyytävää luettavaa tuokin, ja samalla erittäin irvokasta propagandaa. Tarinan ydinnarratiivi kääntyy näin: "Venäjä salli Janukovichin johtaa Ukrainaa, mutta sitten ukrainalaiset karkottivat hänet. Ukrainan nykyinen hallinto ei suostu toimimaan Venäjän vasallina, jolloin he ovat pahempia kuin Hitler". :)
Laskin, että artikkeliin on ripoteltu tasaisesti sana natsi 85 kertaa. Klassista propagandaa - samaa valhetta säännöllisesti ja hartaasti toistamalla yhä useampi ihminen alkaa uskomaan sitä. Mitä suuremman valheen ensin muotoilee, ja kun sitä sitten riittävästi ja ajan kanssa toistelee, niin se alkaa tarttua hölmöläisten pieniin päihin, ja sitä ryhdytään myös uskomaan. Olipa kyseessä sitten Irakin joukkotuhoaseet, tai nyt Ukrainan natsit...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 01:15:53
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 01:15:53
Muutama tallenne.
1.Russian invasion of Ukraine, Footage released on Day 41 (https://www.youtube.com/watch?v=Ita1FAKTc6E) (YT). Heti tallenteen alussa mielenkiintoinen tankkitaistelu, joskin voimakkaasti editoituna. Kaikki tässäkään mukana olevat klipit eivät kuitenkaan ole eiliseltä, vaan osa on tapahtunut jo aiemmin.
2. Panssarintorjuntajärjestelmä Stugna-P:n kasaus, ja käyttöönotto (https://www.youtube.com/watch?v=8FrYM7CxYsU) (YT). Tallenne on samalla sotilaan muistolle.
3. Stugna-P:llä voi pudottaa myös helikopterin, Twitter (https://twitter.com/Conflicts/status/1511289960862789635)
4. Droonikuvaa Borodyankan kaupungin tuhoista (https://www.youtube.com/watch?v=9081HDpk8Nc) (YT). Sopii odottaa myös täältä vieläkin pahempia uutisia, kuin Butšasta.
1.Russian invasion of Ukraine, Footage released on Day 41 (https://www.youtube.com/watch?v=Ita1FAKTc6E) (YT). Heti tallenteen alussa mielenkiintoinen tankkitaistelu, joskin voimakkaasti editoituna. Kaikki tässäkään mukana olevat klipit eivät kuitenkaan ole eiliseltä, vaan osa on tapahtunut jo aiemmin.
2. Panssarintorjuntajärjestelmä Stugna-P:n kasaus, ja käyttöönotto (https://www.youtube.com/watch?v=8FrYM7CxYsU) (YT). Tallenne on samalla sotilaan muistolle.
3. Stugna-P:llä voi pudottaa myös helikopterin, Twitter (https://twitter.com/Conflicts/status/1511289960862789635)
4. Droonikuvaa Borodyankan kaupungin tuhoista (https://www.youtube.com/watch?v=9081HDpk8Nc) (YT). Sopii odottaa myös täältä vieläkin pahempia uutisia, kuin Butšasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 10:45:12
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 10:45:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 14:23:55
Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.
Joissakin asioissa liiotellaan jopa niin paljon, ettei vaadi kovinkaan paljon huomata niiden olevan, ham liioiteltuja.
Informaatiosotaa käydään lännessä ja idässä erilaisilla säännöillä, tai no säännöt lienevät saman kohdeyleisö vain erilainen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 11:20:55
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 11:20:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 05, 2022, 23:53:10
"Venäläissotilaiden toiminta oli kuitenkin toista. He tulivat taloihin ja potkivat ovet auki. He välittivät vain ryöstelystä ja ihmisten tappamisesta. Jouduimme piiloutumaan kellareihin", Halavin sanoo.
Hyvä ainakin, etteivät venäläiset tiedä, että taloissa voi olla kellareita, toivottavasti kukaan ei kerrokaan sitä heille..
Sota on kyllä rumaa ja sitä ei kannata ihailla, missään muodossa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 11:41:29
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 11:41:29
Mariupolissa taistelut jatkuvat edelleen. Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1511604044372103168?ref_src=twsrc%5Etfw) tältä aamulta.
Jomini of the Westin tuore tilannekartta kuvauksineen (https://twitter.com/JominiW/status/1511572257814069248?ref_src=twsrc%5Etfw), ja Rob Leen pätevä vastaus Phillips OBrienin mielipiteilyyn (https://twitter.com/RALee85/status/1511595400687460352?t=JtEgdfzTMPu1pdAlfYYipA&s=19).
Jomini of the Westin tuore tilannekartta kuvauksineen (https://twitter.com/JominiW/status/1511572257814069248?ref_src=twsrc%5Etfw), ja Rob Leen pätevä vastaus Phillips OBrienin mielipiteilyyn (https://twitter.com/RALee85/status/1511595400687460352?t=JtEgdfzTMPu1pdAlfYYipA&s=19).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 11:44:52
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 11:44:52
Amerikkalaisille suunnatulla sivustollaan aseluettelo siitä, mitä Ukraina tällä hetkellä tarvitsisi sodan voittamiseen:
WHAT UKRAINE NEEDSTO WIN THE WAR (https://saveualist.com/) (saveualist.com).
Niille jotka ihmettelevät, että miksi venäläistä kalustoa: koska sitä myös Ukrainan armeija osaa valmiiksi käyttää. Uusien/vieraiden asejärjestelmien käytön opettelu ja koulutus vaatii aikaa, jota Ukrainalla ei nyt ole.
Yhdysvallat kyllä kouluttaa tälläkin hetkellä ukrainalaisia sotilaita, myös Yhdysvalloissa. Ukrainan maaperällä heitä ei väitetysti ole kouluttamassa.
WHAT UKRAINE NEEDSTO WIN THE WAR (https://saveualist.com/) (saveualist.com).
Niille jotka ihmettelevät, että miksi venäläistä kalustoa: koska sitä myös Ukrainan armeija osaa valmiiksi käyttää. Uusien/vieraiden asejärjestelmien käytön opettelu ja koulutus vaatii aikaa, jota Ukrainalla ei nyt ole.
Yhdysvallat kyllä kouluttaa tälläkin hetkellä ukrainalaisia sotilaita, myös Yhdysvalloissa. Ukrainan maaperällä heitä ei väitetysti ole kouluttamassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 11:47:14
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 11:47:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 11:41:29
Mariupolissa taistelut jatkuvat edelleen. Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1511604044372103168?ref_src=twsrc%5Etfw) tältä aamulta.
Jomini of the Westin tuore tilannekartta kuvauksineen (https://twitter.com/JominiW/status/1511572257814069248?ref_src=twsrc%5Etfw), ja Rob Leen pätevä vastaus Phillips OBrienin mielipiteilyyn (https://twitter.com/RALee85/status/1511595400687460352?t=JtEgdfzTMPu1pdAlfYYipA&s=19).
Hyvä tietää paljonko venäjä on kulloinkin menettänyt.. Mutta olisi hyvä tietää myös kuinka paljon Ukraina on kärsinyt, voisi saada paremman yleiskuvan-
Onhan noita uutisia kyllä kaikenlaisia, mutta mitään tarkempaa tuskin saadaan, ja noista menetyksistäkin on vaikea kovin tarkkoja tietoja löytää, jos kaikki olisi laskettu yhteen olisivat venäjän tappiot jo ylittäneet varmaan joukkojen määränkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 11:55:08
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 11:55:08
En tiedä mitä nimimerkki Karikko jälleen mökeltää, koska hän on estolistallani. En katsele näitä rokotevastaisia, Venäjää vähän kuin puolihuomaamatta puolustelevia "kunhan kyselijöitä" lainkaan. Ei tarvitsisi kuin vilkaista Karikon viestihistoriaa, niin siinä hän systemaattisesti "kunhan vain kysyy", epäilee, ja sitten selittelee, vaikkei selittelyissäkään mitään varsinaista asiaa olekaan. Rokotevastaiset Venäjä-apologistit voisi potkia pois koko foorumilta. Rokotevastaisuuskin on ollut osa Venäjän länteen suuntaamaa propagandaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 12:47:39
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 12:47:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 10:45:12Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 14:23:55
Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.
Joissakin asioissa liiotellaan jopa niin paljon, ettei vaadi kovinkaan paljon huomata niiden olevan, ham liioiteltuja.
Informaatiosotaa käydään lännessä ja idässä erilaisilla säännöillä, tai no säännöt lienevät saman kohdeyleisö vain erilainen.
Mistä johtuu tarpeesi vähätellä Ukrainaan kohdistettua fyysistä ja henkistä väkivaltaa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 13:18:49
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 13:18:49
^ Siviiliväestöön kohdistuneita raakuuksia tyypillisesti liioitellaan, koska a) siitä on joillekin hyötyä ja b) ei ole kovin mehevä juttu, missä joku mummo kertoo, että miehittäjät koputtivat ovelle ja olivat kohteliaita.
Lisäksi etukäteen pahiksiksi leimatuille laitetaan yleensä lapinlisää.
Toki raakuuksia usein tapahtuu, mutta tuskin Putin tai edes joku korkea upseeri on käskenyt, että hakatkaa kaikki mummot, koska siitä ei ole hyökkääjälle kuin (imago)haittaa.
Jonkun mukaan uhrit teki yksi tarkka-ampuja, toisen mukaan muutama känninen Venäläinen ja kolmannen mielestä tsetseenit. Selvinneekö koskaan.
Mutta yleisesti ottaen miehittäjät lahtaavat ensisijaisesti heitä aktiivisesti vastustavia Siviilejä eikä kukkientuojia.
Lisäksi etukäteen pahiksiksi leimatuille laitetaan yleensä lapinlisää.
Toki raakuuksia usein tapahtuu, mutta tuskin Putin tai edes joku korkea upseeri on käskenyt, että hakatkaa kaikki mummot, koska siitä ei ole hyökkääjälle kuin (imago)haittaa.
Jonkun mukaan uhrit teki yksi tarkka-ampuja, toisen mukaan muutama känninen Venäläinen ja kolmannen mielestä tsetseenit. Selvinneekö koskaan.
Mutta yleisesti ottaen miehittäjät lahtaavat ensisijaisesti heitä aktiivisesti vastustavia Siviilejä eikä kukkientuojia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 13:31:00
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 13:31:00
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 13:18:49Venäjä on roistovaltio, joka on syyllistynyt nyt myös Ukrainassa jo lyhyessä ajassa mittaviin sotarikoksiin. Putin on roisto, joka pyörittää Venäjää, kuin mafiaa. Oletko samaa mieltä, kyllä vai ei?
^ Siviiliväestöön kohdistuneita raakuuksia tyypillisesti liioitellaan, koska a) siitä on joillekin hyötyä ja b) ei ole kovin mehevä juttu, missä joku mummo kertoo, että miehittäjät koputtivat ovelle ja olivat kohteliaita.
Lisäksi etukäteen pahiksiksi leimatuille laitetaan yleensä lapinlisää.
Toki raakuuksia usein tapahtuu, mutta tuskin Putin tai edes joku korkea upseeri on käskenyt, että hakatkaa kaikki mummot, koska siitä ei ole hyökkääjälle kuin (imago)haittaa.
Jonkun mukaan uhrit teki yksi tarkka-ampuja, toisen mukaan muutama känninen Venäläinen ja kolmannen mielestä tsetseenit. Selvinneekö koskaan.
Mutta yleisesti ottaen miehittäjät lahtaavat ensisijaisesti heitä aktiivisesti vastustavia Siviilejä eikä kukkientuojia.
Yksiselitteinen, faktoihin perustuva väitteeni, johon voi vastata vain kahdella tapaa. Suosittelen, että te muut kysytte tätä myös nimimerkiltä karikko.
Miten on Socrates - kyllä, vai ei?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 06, 2022, 13:41:34
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 06, 2022, 13:41:34
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 13:18:49
Toki raakuuksia usein tapahtuu, mutta tuskin Putin tai edes joku korkea upseeri on käskenyt, että hakatkaa kaikki mummot, koska siitä ei ole hyökkääjälle kuin (imago)haittaa.
Sota on tila, jossa normaalit moraalisäännöt ja lait lakkaavat olemasta. Tästä syytä sodan aloittaja kantaa viime kädessä vastuun kaikesta paskasta mitä tuon sodan aikana tapahtuu. Vaikka ukrainalaiset teurastaisivat aseettomia venäläisiä sotilaita, vastuu on siitäkin Putinin. Hän loi tietoisesti olosuhteet, jotka mahdollistavat tapahtuneen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 13:52:50
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 13:52:50
Mikäli lukisitte mm. aiemmin laittamani Navalnyin kuvauksen siitä, mitä Venäjän valtiontelevisiossa (Muita kanavia siellä ei käytännössä olekaan) tapahtuu, ja miten siellä on nyt lietsottu kansaa siihen pisteeseen, että he suorastaan odottavat ja vaativat Venäjän tekevän sotarikoksia, niin ei tarvitse senkään puolesta jatkotapahtumia hämmästellä.
Itse asiassa odotan jo, milloin Putin julistaa televisiossa joko rajoitetun, tai täysimääräisen liikekannallepanon, ja ryhtyy käyttämään tilanteesta termiä sota. Siihenkin kaikki nyt tapahtuva todennäköisesti tähtää.
"Kiihotus kansaa tai kansanryhmää vastaan" on lievä ilmaisu siitä, miten Putin ja lähipiirinsä, kuin nyt koko venäläinen valtionmedia lietsoo venäläisiä ukrainalaisia vastaan. Tämä propagandatyö on aloitettu jo viimeistään vuonna 2010, eli kansaa on pyritty olemaan vastaanottavaisia jo kovasti ennakkoon.
Itse asiassa odotan jo, milloin Putin julistaa televisiossa joko rajoitetun, tai täysimääräisen liikekannallepanon, ja ryhtyy käyttämään tilanteesta termiä sota. Siihenkin kaikki nyt tapahtuva todennäköisesti tähtää.
"Kiihotus kansaa tai kansanryhmää vastaan" on lievä ilmaisu siitä, miten Putin ja lähipiirinsä, kuin nyt koko venäläinen valtionmedia lietsoo venäläisiä ukrainalaisia vastaan. Tämä propagandatyö on aloitettu jo viimeistään vuonna 2010, eli kansaa on pyritty olemaan vastaanottavaisia jo kovasti ennakkoon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 14:07:39
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 14:07:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 13:31:00Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 13:18:49Venäjä on roistovaltio, joka on syyllistynyt nyt myös Ukrainassa jo lyhyessä ajassa mittaviin sotarikoksiin. Putin on roisto, joka pyörittää Venäjää, kuin mafiaa. Oletko samaa mieltä, kyllä vai ei?
^ Siviiliväestöön kohdistuneita raakuuksia tyypillisesti liioitellaan, koska a) siitä on joillekin hyötyä ja b) ei ole kovin mehevä juttu, missä joku mummo kertoo, että miehittäjät koputtivat ovelle ja olivat kohteliaita.
Lisäksi etukäteen pahiksiksi leimatuille laitetaan yleensä lapinlisää.
Toki raakuuksia usein tapahtuu, mutta tuskin Putin tai edes joku korkea upseeri on käskenyt, että hakatkaa kaikki mummot, koska siitä ei ole hyökkääjälle kuin (imago)haittaa.
Jonkun mukaan uhrit teki yksi tarkka-ampuja, toisen mukaan muutama känninen Venäläinen ja kolmannen mielestä tsetseenit. Selvinneekö koskaan.
Mutta yleisesti ottaen miehittäjät lahtaavat ensisijaisesti heitä aktiivisesti vastustavia Siviilejä eikä kukkientuojia.
Yksiselitteinen, faktoihin perustuva väitteeni, johon voi vastata vain kahdella tapaa. Suosittelen, että te muut kysytte tätä myös nimimerkiltä karikko.
Miten on Socrates - kyllä, vai ei?
Putin on henkilö, jonka luonteen myönnän arvioineen täysin väärin koskien ainakin riskinottohalua, mutta niin arvioi moni muukin.
Ennen hän toimi julmasti, mutta rationaalisesti. Nyt hän toimii oudosti, mutta tuskin silti kehottaa sikailuihin ja perseilyihin siltä osin, kun niistä on vain haittaa hänelle. Toki jokin yleinen kehotus kohdella vastarintaliikkeitä yms armottomasti on mahdollinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:10:00
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:10:00
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 14:07:39Vastaa siihen, mitä kysyin. Kyllä, vai ei?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:15:42
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:15:42
Näin satelliittikuvat Tsernobylin Punaisesta metsästä. Venäläiset olivat kaivaneet sinne asemiaan, ja juoksuhautoja. Ainakaan heitä vastaan ei tarvita pimeänäkötähtäimiä, jos palaisivat. Eivät kyllä siellä olleet sotilaat palaa.
Ukrainan puolustuministeriön julkaisema tallenne venäläisten joukkojen välisestä puhelusta, jossa käsketään tappamaan siviileitä: SSU interception: occupiers receive orders to shoot civilians (https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=ig49a6rSb3E) (YT).
Ukrainan puolustuministeriön julkaisema tallenne venäläisten joukkojen välisestä puhelusta, jossa käsketään tappamaan siviileitä: SSU interception: occupiers receive orders to shoot civilians (https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=ig49a6rSb3E) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 06, 2022, 14:21:31
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 06, 2022, 14:21:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:15:42
Näin satelliittikuvat Tsernobylin Punaisesta metsästä. Venäläiset olivat kaivaneet sinne asemiaan, ja juoksuhautoja. Ainakaan heitä vastaan ei tarvita pimeänäkötähtäimiä, jos palaisivat. Eivät kyllä siellä olleet sotilaat palaa.
Sotilaat lähtivät Tsernobylistä mutta Tsernobyl ei lähde sotilaista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:24:53
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:24:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2022, 14:21:31Heillä on edessään loistava tulevaisuus.
Sotilaat lähtivät Tsernobylistä mutta Tsernobyl ei lähde sotilaista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 06, 2022, 14:25:49
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 06, 2022, 14:25:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:24:53Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2022, 14:21:31Heillä on edessään loistava tulevaisuus.
Sotilaat lähtivät Tsernobylistä mutta Tsernobyl ei lähde sotilaista.
Ja suorastaan säteilevä hymy.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:28:48
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:28:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2022, 14:25:49Kun hamuilee yöpöydältään puhelinta, ei tarvitse sytyttää erikseen yövaloa. Pimeässä näkee öisin aina mennessään vessaan.
Ja suorastaan säteilevä hymy.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:42:44
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:42:44
Venäjä käyttää liikuteltavia krematorioitaan Mariupolin siviileihin (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1511667387124301827?t=dcepjfqWGfPbDfU3AaOO7g&s=19), The Kyiv Independent. Tieto on peräisin Mariupolin kunnanvaltuuston edustajilta:
"The scale of the tragedy in Mariupol the world has not seen since the times of Nazi concentration camps," mayor Vadym Boychenko said. Russians, he added, "turned our whole city into a death camp".
"The scale of the tragedy in Mariupol the world has not seen since the times of Nazi concentration camps," mayor Vadym Boychenko said. Russians, he added, "turned our whole city into a death camp".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 16:14:04
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 16:14:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:10:00Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 14:07:39Vastaa siihen, mitä kysyin. Kyllä, vai ei?
En vastaa mihinkään lapsellisiin juupas-eipäs-kyselyihin.
Paskaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 16:18:28
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 16:18:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 12:47:39Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 10:45:12Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 14:23:55
Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.
Joissakin asioissa liiotellaan jopa niin paljon, ettei vaadi kovinkaan paljon huomata niiden olevan, ham liioiteltuja.
Informaatiosotaa käydään lännessä ja idässä erilaisilla säännöillä, tai no säännöt lienevät saman kohdeyleisö vain erilainen.
Mistä johtuu tarpeesi vähätellä Ukrainaan kohdistettua fyysistä ja henkistä väkivaltaa?
Vähätellyt en ole tippaakaan, heidän maataan tuhotaan ja siellä soditaan. Jonkunlainen realismi on silti paikallaan, vaikka yhteislaulu voi tietenkin lietsoa mielialoja sopiviksi.
Totuudenmukaista informaatiota ei taida saada ja pelkkä ukrainan median kopioiminen ei ole pelkästään "fiksua"
Mutta tulevaisuus tuonee suomeenkin lisäharmia, joka tapauksessa ja siitä ehkä kannattaa olla myös huolissaan.
Luultavasti alkuinnostuksen jälkeen huomataan kaikenlaista muutakin, mitä tästä seuraa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 16:37:21
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 16:37:21
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 11:55:08
En tiedä mitä nimimerkki Karikko jälleen mökeltää, koska hän on estolistallani. En katsele näitä rokotevastaisia, Venäjää vähän kuin puolihuomaamatta puolustelevia "kunhan kyselijöitä" lainkaan. Ei tarvitsisi kuin vilkaista Karikon viestihistoriaa, niin siinä hän systemaattisesti "kunhan vain kysyy", epäilee, ja sitten selittelee, vaikkei selittelyissäkään mitään varsinaista asiaa olekaan. Rokotevastaiset Venäjä-apologistit voisi potkia pois koko foorumilta. Rokotevastaisuuskin on ollut osa Venäjän länteen suuntaamaa propagandaa.
Joo potkivaa vaan, jos sellaisesta jotain iloa "sinulle" seuraa, >en tosin tiennytkään että potkimisen ehdottelu on yksittäisen kirjoittelija agendalla.
Minua tuo ei mitenkään häiritse tai sureta, maailma on täynnä mahdollisuuksia, eikä tämä seura ole elämäni tarkoitus.
Varsinkaan, ellei mielipidekirjoituksia saa ilman painostamista normaaliin tahtiin tehdä. tosin en nyt aaveen joutavaa höpinää pidä minään vakavasti otettavana.
En ole edes rokotevastainen, tai venäjämyönteinen- tiedoksi >olenpahan vain omaa mieltäni asioista..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 18:49:04
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 18:49:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 16:18:28Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 12:47:39Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 10:45:12Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 14:23:55
Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.
Joissakin asioissa liiotellaan jopa niin paljon, ettei vaadi kovinkaan paljon huomata niiden olevan, ham liioiteltuja.
Informaatiosotaa käydään lännessä ja idässä erilaisilla säännöillä, tai no säännöt lienevät saman kohdeyleisö vain erilainen.
Mistä johtuu tarpeesi vähätellä Ukrainaan kohdistettua fyysistä ja henkistä väkivaltaa?
Vähätellyt en ole tippaakaan, heidän maataan tuhotaan ja siellä soditaan. Jonkunlainen realismi on silti paikallaan, vaikka yhteislaulu voi tietenkin lietsoa mielialoja sopiviksi.
Totuudenmukaista informaatiota ei taida saada ja pelkkä ukrainan median kopioiminen ei ole pelkästään "fiksua"
Mutta tulevaisuus tuonee suomeenkin lisäharmia, joka tapauksessa ja siitä ehkä kannattaa olla myös huolissaan.
Luultavasti alkuinnostuksen jälkeen huomataan kaikenlaista muutakin, mitä tästä seuraa.
Muistaakseni laitoin foorumille pariinkin ketjuun Ylen uutiset ***amerikkalaisista*** satelliittihavainnoista. Eli ei olla Ukrainan median varassa, mitä kaduilla rönöttäviin ruumiisiin tulee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 18:53:08
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 18:53:08
^ En usko, että samat ruumiit ovat maanneet siellä 3 viikkoa. Kehitysmaissakin ruumiit korjataan pois yleensä tunneissa ja varmasti nopeammin, vaikka olisi jotain huhuja miinoituksesta.
Mutta toki on voinut olla muita tavalla tai toisella syystä tai toisesta tapettuja.
Mutta toki on voinut olla muita tavalla tai toisella syystä tai toisesta tapettuja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 18:56:01
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 18:56:01
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 13:18:49
^ Siviiliväestöön kohdistuneita raakuuksia tyypillisesti liioitellaan, koska a) siitä on joillekin hyötyä ja b) ei ole kovin mehevä juttu, missä joku mummo kertoo, että miehittäjät koputtivat ovelle ja olivat kohteliaita.
Lisäksi etukäteen pahiksiksi leimatuille laitetaan yleensä lapinlisää.
Toki raakuuksia usein tapahtuu, mutta tuskin Putin tai edes joku korkea upseeri on käskenyt, että hakatkaa kaikki mummot, koska siitä ei ole hyökkääjälle kuin (imago)haittaa.
Jonkun mukaan uhrit teki yksi tarkka-ampuja, toisen mukaan muutama känninen Venäläinen ja kolmannen mielestä tsetseenit. Selvinneekö koskaan.
Mutta yleisesti ottaen miehittäjät lahtaavat ensisijaisesti heitä aktiivisesti vastustavia Siviilejä eikä kukkientuojia.
Somessa on tullut vastaan aivoituksia että kunhan siviilit vain eivät vastustelisi hyökkääjiä, niin nirrikin säilyisi. Jos Suomeen hyökätään, pitääkö mennä valmiiksi kadulle makaamaan että raiskatkaa niin maan perkeleesti. Seuraavaksi pitää luovuttaa kaikki irtain suurille sotureille. Mutta harmi kun minulla ei ole pesukonetta. Varmaan tulee niskalaukaus sitten kumminkin.
Jos Ukraina liioittelee tapahtumia, mikseivät tehneet sitä jo alussa? Alussahan se stoorit olivat sitä luokkaa että Venäjän joukkojen ja Ukrainan siviilien kohtaamiset olivat miltei koomisia. Tyyliin "mitä vittua teette täällä".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 19:04:29
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 19:04:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:42:44
Venäjä käyttää liikuteltavia krematorioitaan Mariupolin siviileihin (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1511667387124301827?t=dcepjfqWGfPbDfU3AaOO7g&s=19), The Kyiv Independent. Tieto on peräisin Mariupolin kunnanvaltuuston edustajilta:
"The scale of the tragedy in Mariupol the world has not seen since the times of Nazi concentration camps," mayor Vadym Boychenko said. Russians, he added, "turned our whole city into a death camp".
Olikohan se Karikko joka epäili ruumisläjiä koska oletti että venäläiset krematoisivat kyllä ukrainalaisetkin. Itse oletin että eivät vaivaudu.
Ehkä se vaivautuminen eli todisteiden hävitys jäi sitten kesken.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 07, 2022, 02:45:12
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 07, 2022, 02:45:12
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 18:53:08ks https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg129282.html#msg129282
^ En usko, että samat ruumiit ovat maanneet siellä 3 viikkoa....
Ei venäläisiä varmaan vapauttajina vastaanotettu kun vapauttivat asukkaat ruuasta ja arvotavarasta, jotkut hengestäkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2022, 09:15:35
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2022, 09:15:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 18:49:04Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 16:18:28Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 12:47:39Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 10:45:12Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 14:23:55
Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.
Joissakin asioissa liiotellaan jopa niin paljon, ettei vaadi kovinkaan paljon huomata niiden olevan, ham liioiteltuja.
Informaatiosotaa käydään lännessä ja idässä erilaisilla säännöillä, tai no säännöt lienevät saman kohdeyleisö vain erilainen.
Mistä johtuu tarpeesi vähätellä Ukrainaan kohdistettua fyysistä ja henkistä väkivaltaa?
Vähätellyt en ole tippaakaan, heidän maataan tuhotaan ja siellä soditaan. Jonkunlainen realismi on silti paikallaan, vaikka yhteislaulu voi tietenkin lietsoa mielialoja sopiviksi.
Totuudenmukaista informaatiota ei taida saada ja pelkkä ukrainan median kopioiminen ei ole pelkästään "fiksua"
Mutta tulevaisuus tuonee suomeenkin lisäharmia, joka tapauksessa ja siitä ehkä kannattaa olla myös huolissaan.
Luultavasti alkuinnostuksen jälkeen huomataan kaikenlaista muutakin, mitä tästä seuraa.
Muistaakseni laitoin foorumille pariinkin ketjuun Ylen uutiset ***amerikkalaisista*** satelliittihavainnoista. Eli ei olla Ukrainan median varassa, mitä kaduilla rönöttäviin ruumiisiin tulee.
Amerikkalaiset sateliittihavainnot todistivat myös irakin olevan kovasti kehittynyt joukkotuhoaseiden valmistamisessa ja näyttivät missä niitä sijaitsee.
YY-kookin sitten sen perusteella lähti sotimaan sinne- niin yy-koo oli se yhdistävä tekijä silloiselle koaliitiolle. Sen hyväksyminen oli oleellinen seikka. Ilman sitä se olisi ollut pelkästään demokratian riemumarssi, vai mitä.
Tässä tapauksessa ei tietenkään "tutkita" varastoja ja autotalleja, vaan kertomuksia ja todisteita kuolleista, heitä taatusti löytyy sotahan siellä on.
Sota on rumaa ja informaatio sota kantaa kauaksi tulevaan aikaan, ihmiset vihaavat ja tulevat vihaamaan- tuskin se miksikään muuttuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 09:16:11
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 09:16:11
Nyt voikin kysyä Venäjältä että miten meni noin niin kuin omasta mielestä?
...Edes natsit eivät tehneet täällä tällaisia julmuuksia", Maria sanoo muistavansa vielä toisen maailmansodan saksalaismiehityksen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008729080.html
...Edes natsit eivät tehneet täällä tällaisia julmuuksia", Maria sanoo muistavansa vielä toisen maailmansodan saksalaismiehityksen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008729080.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 09:19:14
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 09:19:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 07, 2022, 09:15:35Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 18:49:04Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 16:18:28Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 12:47:39Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2022, 10:45:12Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2022, 14:23:55
Ja lisäksihän oli tämä ruumiiden miinoitus myös yksi konsti käydä sotaa. Hae sieltä sitten se babushka tai mamushka kotiin kadulta mätänemästä.
Joissakin asioissa liiotellaan jopa niin paljon, ettei vaadi kovinkaan paljon huomata niiden olevan, ham liioiteltuja.
Informaatiosotaa käydään lännessä ja idässä erilaisilla säännöillä, tai no säännöt lienevät saman kohdeyleisö vain erilainen.
Mistä johtuu tarpeesi vähätellä Ukrainaan kohdistettua fyysistä ja henkistä väkivaltaa?
Vähätellyt en ole tippaakaan, heidän maataan tuhotaan ja siellä soditaan. Jonkunlainen realismi on silti paikallaan, vaikka yhteislaulu voi tietenkin lietsoa mielialoja sopiviksi.
Totuudenmukaista informaatiota ei taida saada ja pelkkä ukrainan median kopioiminen ei ole pelkästään "fiksua"
Mutta tulevaisuus tuonee suomeenkin lisäharmia, joka tapauksessa ja siitä ehkä kannattaa olla myös huolissaan.
Luultavasti alkuinnostuksen jälkeen huomataan kaikenlaista muutakin, mitä tästä seuraa.
Muistaakseni laitoin foorumille pariinkin ketjuun Ylen uutiset ***amerikkalaisista*** satelliittihavainnoista. Eli ei olla Ukrainan median varassa, mitä kaduilla rönöttäviin ruumiisiin tulee.
Amerikkalaiset sateliittihavainnot todistivat myös irakin olevan kovasti kehittynyt joukkotuhoaseiden valmistamisessa ja näyttivät missä niitä sijaitsee.
YY-kookin sitten sen perusteella lähti sotimaan sinne- niin yy-koo oli se yhdistävä tekijä silloiselle koaliitiolle. Sen hyväksyminen oli oleellinen seikka. Ilman sitä se olisi ollut pelkästään demokratian riemumarssi, vai mitä.
Tässä tapauksessa ei tietenkään "tutkita" varastoja ja autotalleja, vaan kertomuksia ja todisteita kuolleista, heitä taatusti löytyy sotahan siellä on.
Sota on rumaa ja informaatio sota kantaa kauaksi tulevaan aikaan, ihmiset vihaavat ja tulevat vihaamaan- tuskin se miksikään muuttuu.
Niin sota on rumaa, mutta kelpaa sitä täällä Suomessa (toistaiseksi) kaikessa turvassa spekuloida ja filosofoida niitä näitä ja väittää mitä huvittaa ihmisten kärsimyksistä jossain toisessa maassa. Koska sota ON rumaa, en näe mitään tarvista inttää vastaan kaikkeen mahdolliseen matskuun jota uutistoimistot suoltavat. Kaiken järjen mukaan rumaa jälkeä tulee. Jo lapsena satuin vilkaisemaan semmoista isäni omistamaa kirjaa kuin "Song My ei ole ainoa", joka kertoi amerikkalaisten julmuuksista Vietnamissa. Hekin olivat sillä asialla että pitää puhdistaa kommunismi pois. Oli puhdistettavana kommunismi tahi natsismi, niin ilmeisesti se edellyttää siviilien rääkkäämistä. Aina ja kaikkialla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2022, 09:22:45
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2022, 09:22:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 19:04:29Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:42:44
Venäjä käyttää liikuteltavia krematorioitaan Mariupolin siviileihin (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1511667387124301827?t=dcepjfqWGfPbDfU3AaOO7g&s=19), The Kyiv Independent. Tieto on peräisin Mariupolin kunnanvaltuuston edustajilta:
"The scale of the tragedy in Mariupol the world has not seen since the times of Nazi concentration camps," mayor Vadym Boychenko said. Russians, he added, "turned our whole city into a death camp".
Olikohan se Karikko joka epäili ruumisläjiä koska oletti että venäläiset krematoisivat kyllä ukrainalaisetkin. Itse oletin että eivät vaivaudu.
Ehkä se vaivautuminen eli todisteiden hävitys jäi sitten kesken.
Vihollisen erottaminen siviileistä voi olla hankalaa, jos siviilipukuiset ammuskelevat- sanoin, jos sitä kysyt, että ne rumihit olivat kovin ampumattoman näköisiä- kenestäkään niistä alunperin näytetyistä kuvista ei ollut mitään näkyvää syytä kuolemalle- siitä se mainitsemani teatraalisuus.
Olettaisin myös ettei niitä sateliittikuvia ole julkaistu aiemmin joissa ne rumiit olivat, vaan vasta paljon myöhemmin.
Muuta se ei muuta sitä tosiasiaa, että siellä tapetaan ihmisiä aiheesta, tai aiheettomasti sitä varmasti tapahtuu ja tulee tapahtumaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 07, 2022, 09:53:35
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 07, 2022, 09:53:35
Hesarin mukaan venäläiset olivat vieneet jonkun ukrainalaisen miehen kuulusteluihin ja myöhemmin palauttaneet hänet kotiinsa hakatun näköisenä.
Mies oli todennut tyttärelleen hiljaisella äänellä: "ne lyövät lujaa".
Ehkei tämä olekaan niin tylsä sota.
Mies oli todennut tyttärelleen hiljaisella äänellä: "ne lyövät lujaa".
Ehkei tämä olekaan niin tylsä sota.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 10:11:47
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 10:11:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 07, 2022, 09:22:45Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 06, 2022, 19:04:29Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2022, 14:42:44
Venäjä käyttää liikuteltavia krematorioitaan Mariupolin siviileihin (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1511667387124301827?t=dcepjfqWGfPbDfU3AaOO7g&s=19), The Kyiv Independent. Tieto on peräisin Mariupolin kunnanvaltuuston edustajilta:
"The scale of the tragedy in Mariupol the world has not seen since the times of Nazi concentration camps," mayor Vadym Boychenko said. Russians, he added, "turned our whole city into a death camp".
Olikohan se Karikko joka epäili ruumisläjiä koska oletti että venäläiset krematoisivat kyllä ukrainalaisetkin. Itse oletin että eivät vaivaudu.
Ehkä se vaivautuminen eli todisteiden hävitys jäi sitten kesken.
Vihollisen erottaminen siviileistä voi olla hankalaa, jos siviilipukuiset ammuskelevat- sanoin, jos sitä kysyt, että ne rumihit olivat kovin ampumattoman näköisiä- kenestäkään niistä alunperin näytetyistä kuvista ei ollut mitään näkyvää syytä kuolemalle- siitä se mainitsemani teatraalisuus.
Olettaisin myös ettei niitä sateliittikuvia ole julkaistu aiemmin joissa ne rumiit olivat, vaan vasta paljon myöhemmin.
Muuta se ei muuta sitä tosiasiaa, että siellä tapetaan ihmisiä aiheesta, tai aiheettomasti sitä varmasti tapahtuu ja tulee tapahtumaan.
Ja sehän se on niin väärin että jos tunkeudutaan kotiin viemään kodinkoneet, vaatteet ja kaikki minkä irti saa, että talon omistaja laittaisi hanttiin. Vihaista isäntää on kaiketi vaikea erottaa sotilaasta. Venäjän armeijalle pitäisi hommata ilmeisesti silmälaseja.
Ammuttaville pitäisi myös huomauttaa että sitten kun kuolet, niin tajua nyt kuolla sellaiseen asentoon että satelliittiin asti erotetaan että varmasti on ammuttu. Eli ei missään nimeä saa kaatua pärställeen, jolloin rintakehässä näkyvä ampumajälki jää sitten pahasti peittoon. Mutta en toki ole mikään tussarispesialisti, että en minä tiedä miten ammottavat aukot mistäkin jää. Että jos esim. niskaan ammutaan, niin näkyykö se jonnekin avaruuteen asti se että niskassa on aukko. ???
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 10:14:06
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 10:14:06
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 07, 2022, 09:53:35
Hesarin mukaan venäläiset olivat vieneet jonkun ukrainalaisen miehen kuulusteluihin ja myöhemmin palauttaneet hänet kotiinsa hakatun näköisenä.
Mies oli todennut tyttärelleen hiljaisella äänellä: "ne lyövät lujaa".
Ehkei tämä olekaan niin tylsä sota.
No ei ilmeisesti:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukrainalaisjuoksija-loydettiin-kuolleena-jalkia-kidutuksesta/8397232#gs.wjzndc
Guinnessin ennätyskirjoihinkin suorituksillaan päässyt ukrainalaisjuoksija Serhiy Pronevych on löydetty kuolleena, kertoo ukrainalaiskanava Suspilne.
Pronevych kerrotaan olleen Venäjän hyökkäyksen jälkeen mukana Ukrainan kodinturvajoukoissa. Hänen äitinsä Antonina ja muut Boromlyan kylän asukkaat olivat etsineet Pronevychiä hänen katoamisestaan lähtien. Pronevych oli kadonnut 12. maaliskuuta. Hänen ruumiinsa kerrotaan nyt löytyneen.
Ukrainalaisyyttäjien mukaan Pronevych olisi joutunut kidutuksen uhriksi. Perheen mukaan Pronevych oli mukana tiedusteluryhmässä, joka raportoi Venäjän tankkien ja kaluston sijainnista sekä liikkeistä. Kaikki yhteydet Pronevychiin katkesivat 12. maaliskuuta. Suspilnen lähteiden mukaan hän ei olisi kuollut heti.
Pronevychin perheelle on kerrottu, että tätä olisi pidetty kellarissa, jossa hän olisi joutunut kidutuksen kohteeksi. Pronevychin ranteissa oli näkyviä jälkiä väkivallasta ja käsirautojen sekä köysien käytöstä.
Pronevychin väitetään kuolleen kidutuksen seurauksena. Lähteet ja sairaaloissa ilmoittautuneet todistajat kertovat samanlaisista kidutusmenetelmistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 07, 2022, 10:16:41
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 07, 2022, 10:16:41
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 07, 2022, 09:53:35
Hesarin mukaan venäläiset olivat vieneet jonkun ukrainalaisen miehen kuulusteluihin ja myöhemmin palauttaneet hänet kotiinsa hakatun näköisenä.
Mies oli todennut tyttärelleen hiljaisella äänellä: "ne lyövät lujaa".
Ehkei tämä olekaan niin tylsä sota.
En ole vakuuttunut, että nyt hakataan oikeita tyyppejä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2022, 13:03:11
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2022, 13:03:11
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 06, 2022, 16:14:04Vastasit tyhjentävästi.
En vastaa mihinkään lapsellisiin juupas-eipäs-kyselyihin.
Paskaa.
Nimimerkki Socrates lisätty estolistalle. Katsos se oli nyt ihan vitun sama perseiletkö ja trollaatko pilan päiten, vai uskotko itsekin omia juttujasi. Aina löytyy huonoa seuraa, ja sitä sinä väkevästi todistat olevasi.
Ehdottoman itsekkäänä ideana kaltaistenne torppailussa on myös se, että mikäli myös Suomi joutuisi tässä kuluvina kuukausina sotaan, niin yksi ehdoton ei on olla edes näkemättä kaltaistenne, omaan elämäänsä väsyneiden idioottien ja kusipäiden nollakommentteja, ja paskapostauksia. Yhtä hyvin voisit olla venäläinen botti, sen verran sinäkin minua liikutat. Elävässä elämässä sinulla ei olisi mitään asiaa pöytääni, eikä ole nyt foorumillakaan.
Kurjuus rakastaa seuraa; aina löytyy huonoa seuraa. Sinutkin voi huoletta taputella unholaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 13:14:47
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 13:14:47
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008729608.html
Ukrainan turvallisuuspalvelu laati listan. Lue itse.
Ukrainan turvallisuuspalvelu laati listan. Lue itse.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2022, 13:14:58
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2022, 13:14:58
Sodan alusta lukien, tähän mennessä EU:n jäsenmaat ovat maksaneet Venäjälle 35 miljardia euroa energiamaksuja, ja Ukraina on saanut EU:lta kokonaista yhden miljardin euron taloudellisen avustuspaketin. Näinkin menestyy vääryys maailmassa.
Suomi on antanut Ukrainalle talousapua yhteensä ehkä 15 miljoonaa euroa, kun taas vieläkin pienempi ja ehdottomasti köyhempi naapurimaamme Viro on antanut sitä n. 250 miljoonaa euroa. Mutta hei, meilläpä onkin haaskattu miljarditolkulla rahaa niihin kivoihin Irakin poikiin, eikä sille loppua näy!
Suomi on antanut Ukrainalle talousapua yhteensä ehkä 15 miljoonaa euroa, kun taas vieläkin pienempi ja ehdottomasti köyhempi naapurimaamme Viro on antanut sitä n. 250 miljoonaa euroa. Mutta hei, meilläpä onkin haaskattu miljarditolkulla rahaa niihin kivoihin Irakin poikiin, eikä sille loppua näy!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2022, 13:16:59
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2022, 13:16:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 13:14:47Juu, lista tuli jo eilen vastaan - hyvä, että Hesarikin siitä uutisoi.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008729608.html
Ukrainan turvallisuuspalvelu laati listan. Lue itse.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2022, 13:30:48
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2022, 13:30:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 10:11:47Venäjä on tuonut Ukrainaan joukkoja myös niin takahikiöiltään ja köyhiltä alueiltaan, että niiltä tuodut sotilaat ovat ryöstäneet mm. iänkaiken vanhoja putkitelevisioita, ja joitakin puolirämiä pesukoneita.
Ja sehän se on niin väärin että jos tunkeudutaan kotiin viemään kodinkoneet, vaatteet ja kaikki minkä irti saa, että talon omistaja laittaisi hanttiin. Vihaista isäntää on kaiketi vaikea erottaa sotilaasta. Venäjän armeijalle pitäisi hommata ilmeisesti silmälaseja.
Ammuttaville pitäisi myös huomauttaa että sitten kun kuolet, niin tajua nyt kuolla sellaiseen asentoon että satelliittiin asti erotetaan että varmasti on ammuttu. Eli ei missään nimeä saa kaatua pärställeen, jolloin rintakehässä näkyvä ampumajälki jää sitten pahasti peittoon. Mutta en toki ole mikään tussarispesialisti, että en minä tiedä miten ammottavat aukot mistäkin jää. Että jos esim. niskaan ammutaan, niin näkyykö se jonnekin avaruuteen asti se että niskassa on aukko. ???
Karikko se vaan "kunhan kyselee", epäilee selviäkin todisteita, pyrkii ohjaamaan keskustelua muualle kuin käsitellään, vähättelee ensin, ja sitten kiistää vähätelleensä. Tuomitsee kyllä sodan yleisellä tasolla, mutta ei tuomitse Venäjää ja sen roistomaisuutta, teeskentelee loukkaantunutta ja on sitten NIIN huolissaan... Ei hänenkään kohdallaan ole minun puolestani väliä onko trolli, vai uskooko itse omat juttunsa. Paskanjauhaminen on paskanjauhamista on paskanjauhamista... Typerä paappa.
Ukraina ilmoitti jo viikko sitten, että se ei tule kertomaan omia tappioitaan kuin vasta sitten, kun sota joskus päättyy. Se Ukrainan tappioista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 07, 2022, 14:32:17
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 07, 2022, 14:32:17
Saksan tallentama tiedustelumateriaali todistaa: Butšan julmuudet olivat Venäjän tietoista strategiaa, kertoo Der Spiegel (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008735606.html)[HS]
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 07, 2022, 14:46:38
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 07, 2022, 14:46:38
Olipa kyse ilmastonmuutoksesta, koronaviruksesta tai holokaustista, aina löytyy joukko denialisteja. Nyt tämä hämärä porukka pyörii Ukrainan sotaa käsittelevien uutisten ympärillä.
Denialisteille on ilmeisesti turha puhua ns. järkeä, koska heillä on omat uskomuksensa, eivätkä he luovu niistä. Ukrainan tapauksessa vettä denialistien myllyyn lappavat putinistit.
Hesarin nettisivulla on juttu Venäjän sotilaiden Ukrainassa tekemistä raakuuksista. Artikkelissa lukee mm. seuraava:
YKSI VIITE siitä, että venäläisillä on ollut tarkoituksena aiheuttaa erityisesti tuhoa siviileille on silmiinpistävä: lukemattomia taloja on tulitettu ja poltettu samoin kuin muitakin siviilirakennuksia kuten liikkeitä ja ostoskeskuksia.
Teiden varsille tuhoutuneet henkilöautot ovat luotien rei'ittämät, ja useimmiten luodinreikiä näkyy tuulilasissa. Varoituslaukauksista ei ole ollut kyse. Tarkoituksena on ollut tappaa.
Mitenhän Putkonen ja Bäckman asian selittävät. Väittävätkö he, että raakuuksista kertovat ukrainalaiset ovat näyttelijöitä, ja kertomukset ovat sepitettyjä?
Hämäräpuuhat uutisoinnissa olisi helpompi uskoa, jos uutiset tulisivat yhdestä ainoasta lähteestä. Nyt kuitenkin Ukrainassa on useiden länsimaisten tiedotusvälineiden toimittajia hankkimassa ensi käden tietoa. Osa toimittajien tiedoista on peräisin Ukrainan viranomaisilta, joten sen voi putinisti väittää olevan epäluotettavaa. Mutta entä uutisjutut, jossa toimittajat tapaavat tavallisia ukrainalaisia siviilejä ja haastattelevat heitä. Ei kaikki voi olla lavastettua ja järjestettyä. Eri lähteistä tulevia uutisia on paljon, ja ne kaikki kertovat samaa perustarinaa venäläisten julmuuksista.
Denialisteille ei mikään tunnetusti riitä, mutta normaalit ihmiset sentään uskovat riippumattomia uutislähteitä.
Denialisteille on ilmeisesti turha puhua ns. järkeä, koska heillä on omat uskomuksensa, eivätkä he luovu niistä. Ukrainan tapauksessa vettä denialistien myllyyn lappavat putinistit.
Hesarin nettisivulla on juttu Venäjän sotilaiden Ukrainassa tekemistä raakuuksista. Artikkelissa lukee mm. seuraava:
YKSI VIITE siitä, että venäläisillä on ollut tarkoituksena aiheuttaa erityisesti tuhoa siviileille on silmiinpistävä: lukemattomia taloja on tulitettu ja poltettu samoin kuin muitakin siviilirakennuksia kuten liikkeitä ja ostoskeskuksia.
Teiden varsille tuhoutuneet henkilöautot ovat luotien rei'ittämät, ja useimmiten luodinreikiä näkyy tuulilasissa. Varoituslaukauksista ei ole ollut kyse. Tarkoituksena on ollut tappaa.
Mitenhän Putkonen ja Bäckman asian selittävät. Väittävätkö he, että raakuuksista kertovat ukrainalaiset ovat näyttelijöitä, ja kertomukset ovat sepitettyjä?
Hämäräpuuhat uutisoinnissa olisi helpompi uskoa, jos uutiset tulisivat yhdestä ainoasta lähteestä. Nyt kuitenkin Ukrainassa on useiden länsimaisten tiedotusvälineiden toimittajia hankkimassa ensi käden tietoa. Osa toimittajien tiedoista on peräisin Ukrainan viranomaisilta, joten sen voi putinisti väittää olevan epäluotettavaa. Mutta entä uutisjutut, jossa toimittajat tapaavat tavallisia ukrainalaisia siviilejä ja haastattelevat heitä. Ei kaikki voi olla lavastettua ja järjestettyä. Eri lähteistä tulevia uutisia on paljon, ja ne kaikki kertovat samaa perustarinaa venäläisten julmuuksista.
Denialisteille ei mikään tunnetusti riitä, mutta normaalit ihmiset sentään uskovat riippumattomia uutislähteitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 07, 2022, 15:14:24
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 07, 2022, 15:14:24
Sotarikokset ovat Venäjän tapa sotia, sanoo tutkija Martti J. Kari (https://areena.yle.fi/audio/1-61929896)[Yle Areena, Audio, 21 min]
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 15:31:12
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 15:31:12
Elokuvaa kuvaavat varmaan osaisivat kertoa millaisen ruljanssin takana lavasteiden ja rekvisiitan kokoonhaaliminen on. Mistäköhän näitä ammuttuja autojakin olisi tuotettu. Iltapuhteella ampua rätkitty jossain takapihalla tuulilaseja reikäisiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 07, 2022, 15:41:00
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 07, 2022, 15:41:00
Yksi maalailu Ukrainan tulevaisuudesta:
SERGEITSEVIN mukaan "ukronatsismi" on hitleriläisen natsismin "kevytversio", koska sillä ei ole yhtä johtajaa eikä yhtä puoluetta. Mutta koska tämä "natsismin" laji läpäisee koko yhteiskunnan, merkitsee denatsifiointi "väistämättä myös deukrainisointia".Kaikkiaan Ukrainan denatsifiointi kestää Sergeitsevin ennusteessa noin 25 vuotta. Samaan aikaan Venäjän itsensä on tehtävä täysi pesäero "eurooppalaisiin ja läntisyyttä edustaviin illuusioihin".
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008730387.html
Toinen saman suuntainen:
Zelenskyy Says Post-war Ukraine Will Emulate Israel, Won't Be 'Liberal, European'
Soldiers in 'cinemas, supermarkets, and people with weapons' is Ukraine's future, Zelenskyy tells reporters, as the country's leaders begin to imagine what a precariously post-war Ukraine might look like
Apr. 5, 2022 3:12 PM
Ukraine will become a "'big Israel' with its own face," Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy declared on Tuesday, indicating that his country intends to emulate the Israeli security state in the wake of Russia's invasion.
"Ukraine will definitely not be what we wanted it to be from the beginning. It is impossible. Absolutely liberal, European – it will not be like that. It [Ukraine] will definitely come from the strength of every house, every building, every person," Zelenskyy told members of the Ukrainian media during a briefing.
"We will become a 'big Israel' with its own face. We will not be surprised if we have representatives of the Armed Forces or the National Guard in cinemas, supermarkets, and people with weapons. I am confident that the question of security will be the issue number one for the next 10 years. I am sure of it."
However, such measures would not serve to undercut Ukrainian democracy, he added, declaring that "an authoritarian state is impossible in Ukraine."
"An authoritarian state would lose to Russia. People know what they are fighting for," he said.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=dda375c4aec5c03a45e421188f98e00d&start=12690#p25727571
Lopuksi kevyesti keskellä päivää: https://twitter.com/mdmitri91/status/1510962262672134148
SERGEITSEVIN mukaan "ukronatsismi" on hitleriläisen natsismin "kevytversio", koska sillä ei ole yhtä johtajaa eikä yhtä puoluetta. Mutta koska tämä "natsismin" laji läpäisee koko yhteiskunnan, merkitsee denatsifiointi "väistämättä myös deukrainisointia".Kaikkiaan Ukrainan denatsifiointi kestää Sergeitsevin ennusteessa noin 25 vuotta. Samaan aikaan Venäjän itsensä on tehtävä täysi pesäero "eurooppalaisiin ja läntisyyttä edustaviin illuusioihin".
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008730387.html
Toinen saman suuntainen:
Zelenskyy Says Post-war Ukraine Will Emulate Israel, Won't Be 'Liberal, European'
Soldiers in 'cinemas, supermarkets, and people with weapons' is Ukraine's future, Zelenskyy tells reporters, as the country's leaders begin to imagine what a precariously post-war Ukraine might look like
Apr. 5, 2022 3:12 PM
Ukraine will become a "'big Israel' with its own face," Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy declared on Tuesday, indicating that his country intends to emulate the Israeli security state in the wake of Russia's invasion.
"Ukraine will definitely not be what we wanted it to be from the beginning. It is impossible. Absolutely liberal, European – it will not be like that. It [Ukraine] will definitely come from the strength of every house, every building, every person," Zelenskyy told members of the Ukrainian media during a briefing.
"We will become a 'big Israel' with its own face. We will not be surprised if we have representatives of the Armed Forces or the National Guard in cinemas, supermarkets, and people with weapons. I am confident that the question of security will be the issue number one for the next 10 years. I am sure of it."
However, such measures would not serve to undercut Ukrainian democracy, he added, declaring that "an authoritarian state is impossible in Ukraine."
"An authoritarian state would lose to Russia. People know what they are fighting for," he said.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=dda375c4aec5c03a45e421188f98e00d&start=12690#p25727571
Lopuksi kevyesti keskellä päivää: https://twitter.com/mdmitri91/status/1510962262672134148
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 15:58:14
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 15:58:14
Antifasismi on eurooppalainen ja länsimainen, varsinkin nuorison keskuudessa suosittu aate. Siihenkö Ukrainan pitää pesäero tehdä.
Yhtähyvin mantra voisi mennä myös niin että eurooppalainen natsismi on huonompaa kuin Venäjän oma natsismi.
Yhtähyvin mantra voisi mennä myös niin että eurooppalainen natsismi on huonompaa kuin Venäjän oma natsismi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 07, 2022, 16:03:13
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 07, 2022, 16:03:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 07, 2022, 14:46:38
Olipa kyse ilmastonmuutoksesta, koronaviruksesta tai holokaustista, aina löytyy joukko denialisteja. Nyt tämä hämärä porukka pyörii Ukrainan sotaa käsittelevien uutisten ympärillä.
Asioissa on aina aste-eroja ja koska yleinen mielipide ja valtamedia ikäänkuin kiihottavat toisiaan yhä jyrkemmin jollekin kannalle siitä tulee lopulta jyrkkä ja toisia rajoittava. Denialisteilla on siksi tärkeä tasapainottava rooli.
Holokaustin kieltämisen sanktioiminen on järjetöntä ,koska mihin vetää raja? Riittääkö myöntää, että tapettiin 5999999? Vai miljoona vai satatuhatta?
Samoin koronaa voi verrata aasialaiseen (50-luvun lopulla), hongkongilaiseen (60-luvun lopulla) tai moskovalaiseen (70-luvun lopulla) ihan järkevästi ja jotkut sitten noitakin lievempiin influenssiin.
Ilmastonmuutoksen suuruus ja syy ovat myös asioita, joissa varmasti on aiheellistakin väiteltävää, esimerkiksi lämpeneekö ilmasto myös ihmiskunnasta riippumattomista tekijöistä johtuen ja/tai muista ihmisen toiminnasta kuin hiilidioksidipäästöistä.
Sotarikoksia on historiassa liioiteltu ja käännetty päälaelleen kuten Katynissa.
Denialismi näyttää usein pöhköltä, koska se jää äärihenkilöiden vastuulle, joilla ei ole kovin paljon menetettävää. Julkisissa tehtävissä siitä voi seurata ikävyyksiä, vaikka se olisi maltillistakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 16:33:25
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 16:33:25
Koronadenialismista havaitsin ettei se eroa millään tavalla aiemmista hurmahenkisistä lahkolaisuuksista. Kaippa sitä on helpompi tuntea itsensä erityiseksi ja erinomaiseksikin kun ei kuulu tyhmään enemmistöön eli rahvaaseen. Voi hykerrellä keskenään kuplassaan miten meillä on jotain salaista tietoa mitä muilla ei ole.
Toistaiseksi minulle ei ole valjennut mikä se erinomaisuus on siinä kieltämisessä että maailmassa ihan oikeasti tapahtuu pahaa. Ehkä jotkut ovat niin rakastuneita Venäjään, että menee elämä säpäleiksi jos joutuu myöntämään että ko. maa olisi jotenkin paska.
Huvin vuoksi inttäminen, eli valehtelu, ei oikein kaltaiselleni autistille ole ymmärrettävää. Paitsi jos voi nauraa koko matkan pankkiin. Tai ehkäpä Suomikin on jo läänitetty kaikille Päkmäneille.
Toistaiseksi minulle ei ole valjennut mikä se erinomaisuus on siinä kieltämisessä että maailmassa ihan oikeasti tapahtuu pahaa. Ehkä jotkut ovat niin rakastuneita Venäjään, että menee elämä säpäleiksi jos joutuu myöntämään että ko. maa olisi jotenkin paska.
Huvin vuoksi inttäminen, eli valehtelu, ei oikein kaltaiselleni autistille ole ymmärrettävää. Paitsi jos voi nauraa koko matkan pankkiin. Tai ehkäpä Suomikin on jo läänitetty kaikille Päkmäneille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2022, 16:41:45
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2022, 16:41:45
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 07, 2022, 13:30:48Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 10:11:47Venäjä on tuonut Ukrainaan joukkoja myös niin takahikiöiltään ja köyhiltä alueiltaan, että niiltä tuodut sotilaat ovat ryöstäneet mm. iänkaiken vanhoja putkitelevisioita, ja joitakin puolirämiä pesukoneita.
Ja sehän se on niin väärin että jos tunkeudutaan kotiin viemään kodinkoneet, vaatteet ja kaikki minkä irti saa, että talon omistaja laittaisi hanttiin. Vihaista isäntää on kaiketi vaikea erottaa sotilaasta. Venäjän armeijalle pitäisi hommata ilmeisesti silmälaseja.
Ammuttaville pitäisi myös huomauttaa että sitten kun kuolet, niin tajua nyt kuolla sellaiseen asentoon että satelliittiin asti erotetaan että varmasti on ammuttu. Eli ei missään nimeä saa kaatua pärställeen, jolloin rintakehässä näkyvä ampumajälki jää sitten pahasti peittoon. Mutta en toki ole mikään tussarispesialisti, että en minä tiedä miten ammottavat aukot mistäkin jää. Että jos esim. niskaan ammutaan, niin näkyykö se jonnekin avaruuteen asti se että niskassa on aukko. ???
Karikko se vaan "kunhan kyselee", epäilee selviäkin todisteita, pyrkii ohjaamaan keskustelua muualle kuin käsitellään, vähättelee ensin, ja sitten kiistää vähätelleensä. Tuomitsee kyllä sodan yleisellä tasolla, mutta ei tuomitse Venäjää ja sen roistomaisuutta, teeskentelee loukkaantunutta ja on sitten NIIN huolissaan... Ei hänenkään kohdallaan ole minun puolestani väliä onko trolli, vai uskooko itse omat juttunsa. Paskanjauhaminen on paskanjauhamista on paskanjauhamista... Typerä paappa.
Ukraina ilmoitti jo viikko sitten, että se ei tule kertomaan omia tappioitaan kuin vasta sitten, kun sota joskus päättyy. Se Ukrainan tappioista.
Varmaan ainakin tasaisempi luonne, kuin jollain haamulla.
Tiedot ovat kyllä samanlaisia "riippumattomia ja monenlaisia, ilman lappuja silmillä.
Löytyyhän niitä joitain muitakin tietoja, ilman vaahtoamista- eikä kaikki ole niin kamalan herttaista kenenkään osalle. Ei kannata unohtaa sitäkään seikkaa, että se on ukraina jossa soditaan, ainakin toistaiseksi.
>>>
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008735595.html
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c67bb2f0-f773-446c-97a5-548202f35ac2
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 07, 2022, 17:02:19
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 07, 2022, 17:02:19
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 07, 2022, 10:11:47
Että jos esim. niskaan ammutaan, niin näkyykö se jonnekin avaruuteen asti se että niskassa on aukko. ???
En ole asiantuntija, mutta muistelen jostakin lukeneeni, että suurimmat ampuma-aukot tulevat sinne, mistä luoti on poistunut eli vastakkaiselle puolelle. Joku asioita tunteva voinee kertoa enemmän.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 07, 2022, 19:49:16
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 07, 2022, 19:49:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 07, 2022, 14:46:38Minä taisin nähdä videonkin jossa pari venäläistä tankkia ajaa tiellä ja toinen ellei molemmat tulittaa ympäriinsä summasssa=järjettömän näköisesti, kuvattu dronesta ylhäältä ja ampumiset näkyy kun niisä on jotain valojuovia, joka suuntaan lentää.
Hesarin nettisivulla on juttu Venäjän sotilaiden Ukrainassa tekemistä raakuuksista. Artikkelissa lukee mm. seuraava:
YKSI VIITE siitä, että venäläisillä on ollut tarkoituksena aiheuttaa erityisesti tuhoa siviileille on silmiinpistävä: lukemattomia taloja on tulitettu ja poltettu samoin kuin muitakin siviilirakennuksia kuten liikkeitä ja ostoskeskuksia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 00:22:59
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 00:22:59
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 07, 2022, 15:14:24Näin on - ja sen kyllä tietävät kaikki, jotka vain ovat sotia pitkään seuranneet, ja tutkineet. Kun tämän sodan alussa kirjoitin jäsenalueen puolella siitä, miten sotien (Mahdollisimman reaaliaikainen) seuraaminen on myös erittäin likaista puuhaa, niin tätäkin omalta kohdaltani tarkoitin. Kun samassa yhteydessä totesin, että niissä myös tapahtuu näennäisen pieniä asioita tai yksityiskohtia, jotka saattavat mennä ensin ohi, mutta joilla saattaa ollakin myöhemmin paljon suurempi merkitys, niin Butsan tapahtumien tyyppistäkin tarkoitin. Kornia, mutta ikävä kyllä totta:
Sotarikokset ovat Venäjän tapa sotia, sanoo tutkija Martti J. Kari (https://areena.yle.fi/audio/1-61929896)[Yle Areena, Audio, 21 min]
Näin tietyn ensimmäisen Butsan tallenteen varsin tuoreeltaan: Ukrainan joukot saapumassa Venäjän sieltä vetäydyttyä, ja kaduilla alkaa tulla vastaan niillä lojuvia siviilien ruumiita. Tuttu näkymä monista maailman sotatilanteista - niin monista, että henkilökohtaisesti siinä ei ollut mitään uutta tai ihmeellistä. "Venäjän joukot tappaneet läksiäisiksi siviilejä kaduille ohi ajaessaan, tyypillistä sotarikostelua". Mutta siinä vaiheessa tekojen systemaattisuus ei ollut tullut vielä ilmi - se kävi ilmi vasta seuraavan vuorokauden aikana. En siis laittanut sitä ensimmäistä tallennetta foorumille lainkaan, koska se oli paitsi tottumattomille irvokas, silti myös kierolla tavallaan melko tyypillinen näkymä sodan kammottavuuksista.
Butsa oli vasta ensimmäinen tapaus, joka tuli ilmi. Niitä on tullut, ja tulee vielä jatkossakin paljon lisää, ja vielä paljon pahempina. Sitä paitsi, myös Butsassa on tapahtunut pahempia, kuin on edes uutisoitu - Max Bearak (https://twitter.com/maxbearak/status/1511947644788170756?ref_src=twsrc%5Etfw). Mainitsin pari päivää sitten Borodiankasta (Sekin lähellä Kiovaa, sen esikaupunkeja). Presidentti Zelenskyi totesi puoli tuntia sitten, että Borodiankasta ilmi tulleet ovat vieläkin pahempia, kuin Butsassa.
Näitä tulee ilmi joka paikassa, missä Venäjän joukot ovat päässeet riittävästi aikaansa viettämään.
Donbassin kohta alkavista taisteluista odotetaan laajamittaisia, ja raivokkaita. Kannattaa varautua siihenkin mahdollisuuteen, että Venäjä vyöryttää siellä isosti, kuin II maailmansodassa. Ukraina aloitti alueella jo toissapäivänä siviilien evakuoinnit, mutta Venäjä on onnistunut tuhoamaan nyt sen alueen ainoan junien risteysaseman, joka oli ukrainalaisten hallussa. Siviilejä ei siis päästä evakuoimaan lainkaan niin hyvin, kuin haluttaisiin. Tässä gif-kuvasarja (https://twitter.com/anadoluagency/status/1511979837006753794?ref_src=twsrc%5Etfw) Kramatorskista, siviileistä odottamassa evakuointijunia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 08, 2022, 00:32:19
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 08, 2022, 00:32:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 08, 2022, 00:22:59
Tässä gif-kuvasarja (https://twitter.com/anadoluagency/status/1511979837006753794?ref_src=twsrc%5Etfw) Kramatorskista, siviileistä odottamassa evakuointijunia.
Oliko tuossa yhdessä kuvassa VR:n tunnus vaunussa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 00:44:08
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 00:44:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 08, 2022, 00:32:19Ei, vaan se on vain ehkä vähän saman näköinen: Ukrainan rautateiden logo tämän sivun oikeassa yläkulmassa (https://www.uz.gov.ua/en/).Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 08, 2022, 00:22:59
Tässä gif-kuvasarja (https://twitter.com/anadoluagency/status/1511979837006753794?ref_src=twsrc%5Etfw) Kramatorskista, siviileistä odottamassa evakuointijunia.
Oliko tuossa yhdessä kuvassa VR:n tunnus vaunussa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 00:58:51
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 00:58:51
ROOSTER,
Olet muuten ihan oikeassa siinä, että ei liikuteltava krematorio ole riittävän tehokas joukkotuhontaan. Seuraava teksti ei sovellu herkille ihmisille, ja heidän kannattaa lopettaa lukeminen tähän. Se mitä seuraavaksi kirjoitan, ei ole mitään hyvää, eikä kivaa.
Olen nähnyt kuvia niistä. Käytännössä kyseessä on suuria rekkoja, joiden perävaunut on muunnettu krematorioiksi. Että ihminen voidaan niissä täysin hävittää, vaatii n. 28 litraa polttoöljyä, ja kaksi tuntia aikaa. Eli kyllä joukkohautojen kaivaminen (Tai ruumiiden polttaminen kasoissa, suurissa avokuopissa) on käytännöllisempää, ja tehokkaampaa. Niitä tulee kyllä vielä löytymään, varsinkin Mariupolista.
Mutta eipä rekoissakaan tarvitse ruumiita kokonaan hävittää - riittää, että ne poltetaan tunnistamattomiksi. Se vaatii paljon vähemmän aikaa, ja sen jälkeen ruumiit voisi laittaa monttuun.
II Maailmansodassa, salamasotavaiheessa natsien joukkojen mukana kulki kaasutusautoja. Niissä kaasutettiin paitsi ali-ihmisiä, myös niin vaikeasti haavoittuneita saksalaisia sotilaita, että heidän ei odotettu jäävän eloon, ja kaasuttaminen oli vain armollista. Luonnollisesti saksalaiset sotilaat itse eivät tienneet, että heitäkin niissä kaasutettiin. Rivisotilaat eivät edes tienneet kaasutusautojen olemassaolosta.
Olet muuten ihan oikeassa siinä, että ei liikuteltava krematorio ole riittävän tehokas joukkotuhontaan. Seuraava teksti ei sovellu herkille ihmisille, ja heidän kannattaa lopettaa lukeminen tähän. Se mitä seuraavaksi kirjoitan, ei ole mitään hyvää, eikä kivaa.
Olen nähnyt kuvia niistä. Käytännössä kyseessä on suuria rekkoja, joiden perävaunut on muunnettu krematorioiksi. Että ihminen voidaan niissä täysin hävittää, vaatii n. 28 litraa polttoöljyä, ja kaksi tuntia aikaa. Eli kyllä joukkohautojen kaivaminen (Tai ruumiiden polttaminen kasoissa, suurissa avokuopissa) on käytännöllisempää, ja tehokkaampaa. Niitä tulee kyllä vielä löytymään, varsinkin Mariupolista.
Mutta eipä rekoissakaan tarvitse ruumiita kokonaan hävittää - riittää, että ne poltetaan tunnistamattomiksi. Se vaatii paljon vähemmän aikaa, ja sen jälkeen ruumiit voisi laittaa monttuun.
II Maailmansodassa, salamasotavaiheessa natsien joukkojen mukana kulki kaasutusautoja. Niissä kaasutettiin paitsi ali-ihmisiä, myös niin vaikeasti haavoittuneita saksalaisia sotilaita, että heidän ei odotettu jäävän eloon, ja kaasuttaminen oli vain armollista. Luonnollisesti saksalaiset sotilaat itse eivät tienneet, että heitäkin niissä kaasutettiin. Rivisotilaat eivät edes tienneet kaasutusautojen olemassaolosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 02:20:04
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 02:20:04
Edellä mainitsemani pommitettu junaristeys sijaitsee lähellä Barkinkovea, Harkovan provinssissa. Ukrainan rautateiden johtaja tiedotti, että kyseessä oli venäläisten ilmaisku. Risteys tarjosi poistumisväylän Länsi-Ukrainaan kolmelta suunnalta: Slovyansk, Kramatorsk ja Lyman. Tiettävästi ainakin kolmen evakuointijunan matka on tyssännyt, mutta toivottavasti risteys saataisiin vielä korjattua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 02:45:14
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 02:45:14
Seuraavat tallenteet edellyttäisivät luotua Twitter-tiliä, mutta voin kertoa, mitä tässä nimimerkki Woofersin tilillä tapahtuu (https://twitter.com/NotWoofers/status/1512131462627270676?t=nuUQYwx742PuEKLjvsOp%5C_g&s=19):
Venäläinen sotilas kipittää laveaa tien ojaa pitkin ukrainalaista pikkudroonia pakoon. Juoksee hyvän tovin - suoraan omiensa asemiin asti. Ukraina tietysti laittaa sinne sitten tulta perään. :)
Kanadanukrainalaisen vapaaehtoisen Twitter-tili (https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1509275649969733637?t=vaDiio-jS_JOGRmWCVhRHg&s=19), jossa satunnaisia tallenteita.
Operator Starsky (https://www.youtube.com/channel/UCYLLq6n-w88O2LjWaiYqV8A) (YT). Ukrainalainen sotilas, joka kertoo englanniksi kohtuullisen säännöllisesti sodan tapahtumista.
Ukraine Weapons Trackerin Twitter-tilillä tässä tallenteessa Ukrainan BTR4 tulittaa kahta Venäjän T72:hta (https://twitter.com/UAWeapons/status/1512060297607065602?t=dNwwbxZE53pDQJq3L_p4Cw&s=19).
Rob Lee keräsi raskaiden aiheiden väliin kokoelman tallenteista, joissa ukrainalaiset farmarit vetelevät venäläistä kalustoa traktoreillaan, tässä. (https://twitter.com/RALee85/status/1499879419237875722?t=QasyxA5nSNwUx-Vhepnvlg&s=19)
Venäläinen sotilas kipittää laveaa tien ojaa pitkin ukrainalaista pikkudroonia pakoon. Juoksee hyvän tovin - suoraan omiensa asemiin asti. Ukraina tietysti laittaa sinne sitten tulta perään. :)
Kanadanukrainalaisen vapaaehtoisen Twitter-tili (https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1509275649969733637?t=vaDiio-jS_JOGRmWCVhRHg&s=19), jossa satunnaisia tallenteita.
Operator Starsky (https://www.youtube.com/channel/UCYLLq6n-w88O2LjWaiYqV8A) (YT). Ukrainalainen sotilas, joka kertoo englanniksi kohtuullisen säännöllisesti sodan tapahtumista.
Ukraine Weapons Trackerin Twitter-tilillä tässä tallenteessa Ukrainan BTR4 tulittaa kahta Venäjän T72:hta (https://twitter.com/UAWeapons/status/1512060297607065602?t=dNwwbxZE53pDQJq3L_p4Cw&s=19).
Rob Lee keräsi raskaiden aiheiden väliin kokoelman tallenteista, joissa ukrainalaiset farmarit vetelevät venäläistä kalustoa traktoreillaan, tässä. (https://twitter.com/RALee85/status/1499879419237875722?t=QasyxA5nSNwUx-Vhepnvlg&s=19)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 08, 2022, 09:19:37
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 08, 2022, 09:19:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 07, 2022, 19:49:16Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 07, 2022, 14:46:38Minä taisin nähdä videonkin jossa pari venäläistä tankkia ajaa tiellä ja toinen ellei molemmat tulittaa ympäriinsä summasssa=järjettömän näköisesti, kuvattu dronesta ylhäältä ja ampumiset näkyy kun niisä on jotain valojuovia, joka suuntaan lentää.
Hesarin nettisivulla on juttu Venäjän sotilaiden Ukrainassa tekemistä raakuuksista. Artikkelissa lukee mm. seuraava:
YKSI VIITE siitä, että venäläisillä on ollut tarkoituksena aiheuttaa erityisesti tuhoa siviileille on silmiinpistävä: lukemattomia taloja on tulitettu ja poltettu samoin kuin muitakin siviilirakennuksia kuten liikkeitä ja ostoskeskuksia.
Valojuovat kuuluvat enemmän teattereiden reksviittaan, kuin todelliseen sotaan.
Raketeista kyllä jää vanaa, tai joistakin harjoituspanoksista. Ei kuitenkaan tykkituleen. Suuliekit tietenkin näkyvät, valomittauksessa niistä mitataan kohteiden sijaintia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2022, 10:05:23
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2022, 10:05:23
VENÄLÄISJOUKKOJEN lähdettyä Motižinista, Kotuz löysi kylän metsästä kuuden siviilin ruumiit. Yksi oli kylävaltuuston puheenjohtaja, toinen hänen miehensä ja kolmas pariskunnan reilu parikymppinen poika.
"Venäläiset jättivät ruumiit metsään kuin koirat."
Syy perheen ja kolmen muun siviilin tappamiselle ei ole selvinnyt. Kenties heidät tapettiin vain, koska perheen äiti oli kylävaltuuston puheenjohtaja. Tai olisiko perheen kotoa löytynyt joku ase, pohtii Kotuz. Hän tunsi hyvin koko perheen. Isä auttoi humanitaarisessa työssä ja poika toimitti lääkkeitä.
Ennen ruumiiden löytymistä metsästä tiedetään, että venäläiset kuulustelivat perhettä heidän kotonaan. Kotuz oli viemässä perheelle tulitikkuja, mutta paikalla olleet venäläissotilaat eivät päästäneet häntä taloon. Kotuz jätti tulitikut perheen naapurille toimitettavaksi.
KOTUZIN mukaan kylän pappi kertoi kuulleensa, kuinka yksi venäläissotilaista ylpeili toiselle perheen kohtelusta.
"Tapoimme sen vanhan nartun", sotilaan kerrotaan sanoneen. Sotilasta kutsuttiin nimellä "Vitebsk".
Kotuz kertoo yksityiskohtaisesti ruumiiden vammojen perusteella, kuinka perhettä oli pahoinpidelty. Heistä ei löytynyt luodinreikiä.
"Heitä oli ehdottomasti kidutettu. Heidät hakattiin hengiltä."
Kuolleilla oli mittavia mustelmia, käsiä ja jalkoja oli katkottu ja kasvojen luita murrettu. Perheen isän kallo oli halkaistu. Pojan sormet oli runneltu.
"Aivojen paloja oli laajalla alueella. Luulen, että natsitkaan eivät olisi kiduttaneet näin raa'asti."
"Paikalle tuli nelisenkymmentä kyläläistä katsomaan verilöylyn jälkiä metsään. Meistä vain seitsemän pystyi kuljettamaan ruumiit muualle. Muille näky oli liikaa, he tulivat pahoinvoiviksi."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008732201.html
Millähän tavalla tämä edesauttaa denatsifikaatiota.
"Venäläiset jättivät ruumiit metsään kuin koirat."
Syy perheen ja kolmen muun siviilin tappamiselle ei ole selvinnyt. Kenties heidät tapettiin vain, koska perheen äiti oli kylävaltuuston puheenjohtaja. Tai olisiko perheen kotoa löytynyt joku ase, pohtii Kotuz. Hän tunsi hyvin koko perheen. Isä auttoi humanitaarisessa työssä ja poika toimitti lääkkeitä.
Ennen ruumiiden löytymistä metsästä tiedetään, että venäläiset kuulustelivat perhettä heidän kotonaan. Kotuz oli viemässä perheelle tulitikkuja, mutta paikalla olleet venäläissotilaat eivät päästäneet häntä taloon. Kotuz jätti tulitikut perheen naapurille toimitettavaksi.
KOTUZIN mukaan kylän pappi kertoi kuulleensa, kuinka yksi venäläissotilaista ylpeili toiselle perheen kohtelusta.
"Tapoimme sen vanhan nartun", sotilaan kerrotaan sanoneen. Sotilasta kutsuttiin nimellä "Vitebsk".
Kotuz kertoo yksityiskohtaisesti ruumiiden vammojen perusteella, kuinka perhettä oli pahoinpidelty. Heistä ei löytynyt luodinreikiä.
"Heitä oli ehdottomasti kidutettu. Heidät hakattiin hengiltä."
Kuolleilla oli mittavia mustelmia, käsiä ja jalkoja oli katkottu ja kasvojen luita murrettu. Perheen isän kallo oli halkaistu. Pojan sormet oli runneltu.
"Aivojen paloja oli laajalla alueella. Luulen, että natsitkaan eivät olisi kiduttaneet näin raa'asti."
"Paikalle tuli nelisenkymmentä kyläläistä katsomaan verilöylyn jälkiä metsään. Meistä vain seitsemän pystyi kuljettamaan ruumiit muualle. Muille näky oli liikaa, he tulivat pahoinvoiviksi."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008732201.html
Millähän tavalla tämä edesauttaa denatsifikaatiota.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 10:39:17
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 10:39:17
https://nyheder.tv2.dk/udland/2022-04-07-russiske-krigsfanger-bliver-henrettet-i-ukraine-fortaeller-dansker
Tanskan tv2 on vissiin haastatellut Ukrainan puolella sotinutta sotilasta ja sotilaan mukaan Ukrainan sotilaat syyllistyneet sotavankien ampumisiin. Tosin ilmeisesti sillä poikkeuksella Venäjän sotarikoksiin, että Ukraina yrittää tutkia näitä tapauksia, kun taas Venäjä kuittaa omiensa raportoidut sotarikokset vain NATO:n propagandana.
En tiedä, ovatko Venäjän joukot syyllistyneet todistettavasti millaisiin sotarikoksiin (näitähän ei ole vielä tutkittu ja mitään virallista raporttia en ole nähnyt), mutta ainakin komentoketjun huipulta kova paine sotarikosten suorittamiseksi tulisi (tai siltä ainakin näyttää):
'F**king kill them all! Civilians, everyone, slay them all!' such commands are given by Russian commanders to the invaders. -Ukrainan turvallisuuspalvelu (https://www.youtube.com/watch?v=ig49a6rSb3E)
Tanskan tv2 on vissiin haastatellut Ukrainan puolella sotinutta sotilasta ja sotilaan mukaan Ukrainan sotilaat syyllistyneet sotavankien ampumisiin. Tosin ilmeisesti sillä poikkeuksella Venäjän sotarikoksiin, että Ukraina yrittää tutkia näitä tapauksia, kun taas Venäjä kuittaa omiensa raportoidut sotarikokset vain NATO:n propagandana.
En tiedä, ovatko Venäjän joukot syyllistyneet todistettavasti millaisiin sotarikoksiin (näitähän ei ole vielä tutkittu ja mitään virallista raporttia en ole nähnyt), mutta ainakin komentoketjun huipulta kova paine sotarikosten suorittamiseksi tulisi (tai siltä ainakin näyttää):
'F**king kill them all! Civilians, everyone, slay them all!' such commands are given by Russian commanders to the invaders. -Ukrainan turvallisuuspalvelu (https://www.youtube.com/watch?v=ig49a6rSb3E)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2022, 10:39:53
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2022, 10:39:53
Venäläiset voivat tehdä mitä vain ja myöhemmin kiistää tekonsa. Vähitellen heidän valheensa muuttuvat totuudeksi.
Vuonna 1940 venäläiset* tappoivat yli 20000 puolaista sotavankia ja salasivat teon. Kun se myöhemmin paljastui, he syyttivät siitä Saksaa.
Saksan syyllisyys rikokseen säilyi Neuvostoliitossa "totuutena" aina Neuvostoliiton hajoamiseen asti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha
Venäläisille näyttää olevan äärimmäisen vaikea myöntää omia virheitään ja rikoksiaan. Venäläiset rakentavat vaihtoehtoisia "totuuksia" oikeuttaakseen menneet tekonsa. Samasta syystä he tarvittaessa kyseenalaistavat ja hämärtävät varmana pidetyn historiallisen tiedon.
Ukrainan syyttäminen natsivaltoksi ei ole sekään uutta. Saman tekosyyn nojalla puna-armeija tuli vuonna 1939 vapauttamaan suomalaisia fasistisen hirmuhallinnon otteesta. Kävi kuitenkin samalla tavalla kuin nyt Ukrainassa. Vapautettavat eivät halunneetkaan vapautua.
Otteita Arvoi "Poika" Tuomisen puheesta vuonna 1935:
Suomen fasistit voivat ylpeillä työväen kirjapainojen hävittämisestä, työväen omaisuuden ryöstämisestä, työväentalojen polttamisesta, työväenliikkeen toimitsijain rääkkäyksestä ja kyydityksistä. He voivat ylpeillä tuhansista työläisvangitsemisista, hirvittävästä vankilaterrorista sekä työläismurhista, joita he ovat tehneet sekä vankilamuurien sisällä että ulkopuolella.
Tällaista on fasistinen komento Suomessa. Sisäpoliittisesti sen tarkoituksena on työväen luokkataistelun nousemisen estäminen niin poliittisella kuin taloudellisellakin alalla, jotta porvaristo saisi hillittömästi riistää työläisiä ja työtätekeviä talonpoikia. Säätämällä poikkeuslakeja ja siten kiristämällä terroria yrittää fasistinen porvaristo toteuttaa tätä ohjelmaansa. Ulkopolitiikka on niinikään täysin fasistista, kiihkoista, vain osaksi peitettyä sotavarustelua Neuvostoliittoa vastaan.
https://histdoc.net/pdf/Arvo_'Poika'_Tuominen_1935.pdf
* (neuvostoliittolaiset)
Vuonna 1940 venäläiset* tappoivat yli 20000 puolaista sotavankia ja salasivat teon. Kun se myöhemmin paljastui, he syyttivät siitä Saksaa.
Saksan syyllisyys rikokseen säilyi Neuvostoliitossa "totuutena" aina Neuvostoliiton hajoamiseen asti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha
Venäläisille näyttää olevan äärimmäisen vaikea myöntää omia virheitään ja rikoksiaan. Venäläiset rakentavat vaihtoehtoisia "totuuksia" oikeuttaakseen menneet tekonsa. Samasta syystä he tarvittaessa kyseenalaistavat ja hämärtävät varmana pidetyn historiallisen tiedon.
Ukrainan syyttäminen natsivaltoksi ei ole sekään uutta. Saman tekosyyn nojalla puna-armeija tuli vuonna 1939 vapauttamaan suomalaisia fasistisen hirmuhallinnon otteesta. Kävi kuitenkin samalla tavalla kuin nyt Ukrainassa. Vapautettavat eivät halunneetkaan vapautua.
Otteita Arvoi "Poika" Tuomisen puheesta vuonna 1935:
Suomen fasistit voivat ylpeillä työväen kirjapainojen hävittämisestä, työväen omaisuuden ryöstämisestä, työväentalojen polttamisesta, työväenliikkeen toimitsijain rääkkäyksestä ja kyydityksistä. He voivat ylpeillä tuhansista työläisvangitsemisista, hirvittävästä vankilaterrorista sekä työläismurhista, joita he ovat tehneet sekä vankilamuurien sisällä että ulkopuolella.
Tällaista on fasistinen komento Suomessa. Sisäpoliittisesti sen tarkoituksena on työväen luokkataistelun nousemisen estäminen niin poliittisella kuin taloudellisellakin alalla, jotta porvaristo saisi hillittömästi riistää työläisiä ja työtätekeviä talonpoikia. Säätämällä poikkeuslakeja ja siten kiristämällä terroria yrittää fasistinen porvaristo toteuttaa tätä ohjelmaansa. Ulkopolitiikka on niinikään täysin fasistista, kiihkoista, vain osaksi peitettyä sotavarustelua Neuvostoliittoa vastaan.
https://histdoc.net/pdf/Arvo_'Poika'_Tuominen_1935.pdf
* (neuvostoliittolaiset)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 12:21:48
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 12:21:48
Venäjän tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1512338802253209603?t=TU7KbET1OLSn7ici80v2PQ&s=19) tältä aamulta.
On täysin naurettavaa epäillä, etteikö Venäjä olisi tehnyt runsaasti myös siviileihin kohdistuneita sotarikoksia, ja lisää on takuuvarmasti tulossa. Butsan osalta vieltä Amnesty Internationalille työskentelevä sotarikostutkija Twitterissä (https://twitter.com/Brian_Castner/status/1512135778188546062?ref_src=twsrc%5Etfw):
"New today, our latest from Ukraine - we've verified additional cases of executions in Bucha & Kyiv suburbs. To the deniers: we interviewed witnesses weeks ago, before we could corroborate their cases w/ video, & we have the electronic receipts to prove it".
Venäjän vetäytyneiltä alueilta kylä kylän jälkeen näyttää tältä (https://twitter.com/yaffaesque/status/1512087264293052426). Aitaan on töhritty "Kiitoksia vieraanvaraisuudesta!"
Valokuvia ja lyhyt raportti Tsernobylistä (https://twitter.com/fpleitgenCNN/status/1512328011915444229?s=20&t=wpSDmJkTF7Q5xVaoHoUMqw). Samassa yhteydessä myös linkki CNN:n uutissyötteeseen, jossa droonitallennetta Punaiseen metsään kaivettuista asemista.
On täysin naurettavaa epäillä, etteikö Venäjä olisi tehnyt runsaasti myös siviileihin kohdistuneita sotarikoksia, ja lisää on takuuvarmasti tulossa. Butsan osalta vieltä Amnesty Internationalille työskentelevä sotarikostutkija Twitterissä (https://twitter.com/Brian_Castner/status/1512135778188546062?ref_src=twsrc%5Etfw):
"New today, our latest from Ukraine - we've verified additional cases of executions in Bucha & Kyiv suburbs. To the deniers: we interviewed witnesses weeks ago, before we could corroborate their cases w/ video, & we have the electronic receipts to prove it".
Venäjän vetäytyneiltä alueilta kylä kylän jälkeen näyttää tältä (https://twitter.com/yaffaesque/status/1512087264293052426). Aitaan on töhritty "Kiitoksia vieraanvaraisuudesta!"
Valokuvia ja lyhyt raportti Tsernobylistä (https://twitter.com/fpleitgenCNN/status/1512328011915444229?s=20&t=wpSDmJkTF7Q5xVaoHoUMqw). Samassa yhteydessä myös linkki CNN:n uutissyötteeseen, jossa droonitallennetta Punaiseen metsään kaivettuista asemista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 12:42:47
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2022, 12:42:47
Valokuva ukrainalaisesta tankista (https://i.redd.it/yyfcmr7mw8s81.jpg). Arvelen ainakin Bruton tietävän, mihin tankkiryhmän kirjoittama "Wolverines" viittaa. :)
Elokuva Red Dawn (Se alkuperäinen, jossa mm. Patrick Swayze).
-"What's the difference between us and them?"
-"We live here."
...
-"Kid, all that hate's gonna burn you up."
-"Keeps me warm."
Elokuva Red Dawn (Se alkuperäinen, jossa mm. Patrick Swayze).
-"What's the difference between us and them?"
-"We live here."
...
-"Kid, all that hate's gonna burn you up."
-"Keeps me warm."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 13:21:49
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 13:21:49
Zelenskyin puhe Suomen eduskunnalle oli kyllä rikollisen hyvä. Ei ihme, että niin monet maat ovat tilanneet kaverin puhumaan valtionjohdolleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2022, 13:59:42
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2022, 13:59:42
Ukrainalaiset murhaavat omia kansalaisiaan ja syyttävät siitä viattomia venäläisiä, jotka ovat pelkästään humanitäärisellä asialla. Ampuivat ohjuksen ihmisjoukkoon rautatieasemalle - mutta kiini jäivät.
https://tass.com/world/1434717
P.S. En ole tuota mieltä. Esitin vain, miten kieroutuneesti Venäjällä ajatellaan.
https://tass.com/world/1434717
P.S. En ole tuota mieltä. Esitin vain, miten kieroutuneesti Venäjällä ajatellaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 08, 2022, 14:19:14
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 08, 2022, 14:19:14
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 13:21:49
Zelenskyin puhe Suomen eduskunnalle oli kyllä rikollisen hyvä. Ei ihme, että niin monet maat ovat tilanneet kaverin puhumaan valtionjohdolleen.
Ano Turtiainen jätti miehekkäästi Zelenskyin höpinät kuuntelematta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 08, 2022, 16:37:27
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 08, 2022, 16:37:27
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 08, 2022, 14:19:14Ano on kunnostautunut sodan aikana myös Eduskunnan täysistunnoissa. Tuorein esiintyminen kannattajilleen:Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 13:21:49
Zelenskyin puhe Suomen eduskunnalle oli kyllä rikollisen hyvä. Ei ihme, että niin monet maat ovat tilanneet kaverin puhumaan valtionjohdolleen.
Ano Turtiainen jätti miehekkäästi Zelenskyin höpinät kuuntelematta.
Puhemies Matti Vanhanen:
Seuraava kysymys, edustaja Turtiainen.
Keskustelu
16.48 Ano Turtiainen vkk :
Kiitos, arvoisa puhemies! Suomen ja Venäjän välisessä valtiosopimuksessa sanotaan, että sopimuspuolet edistävät hyvän naapuruuden hengessä keskinäistä yhteistyökumppanuuttaan. Sopimuksen ratifioinnista tulee heinäkuussa täyteen, siis tämän vuoden heinäkuussa, 30 vuotta. Arvoisa pääministeri! Kuinka Suomi aikoo hyvän naapuruuden hengessä juhlistaa tätä 30-vuotista sopimusta? — Kiitos.
Puhemies Matti Vanhanen:
Olisi ollut ulkoministerille esitetty kysymys, mutta pääministeri.
16.49 Pääministeri Sanna Marin (vastauspuheenvuoro):
Arvoisa puhemies! Näissä vallitsevissa olosuhteissa olettaisin, että emme mitenkään.
Kysymyksen käsittely päättyi.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_38+2022+2.5.aspx
Tyhjentävä vastaus. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 17:10:41
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 17:10:41
https://twitter.com/DmitryOpines/status/1512395642999611393
Venäjän ulkoasiainministeriön tiedotusosaston johtaja Marija Zaharova tiedottaa - humalassa totta kai - sodan johtuvan borssikeiton reseptistä.
E. Suomen kielinen käännös: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4545815
Venäjän ulkoasiainministeriön tiedotusosaston johtaja Marija Zaharova tiedottaa - humalassa totta kai - sodan johtuvan borssikeiton reseptistä.
E. Suomen kielinen käännös: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4545815
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 08, 2022, 17:11:35
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 08, 2022, 17:11:35
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 08, 2022, 14:19:14Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 13:21:49
Zelenskyin puhe Suomen eduskunnalle oli kyllä rikollisen hyvä. Ei ihme, että niin monet maat ovat tilanneet kaverin puhumaan valtionjohdolleen.
Ano Turtiainen jätti miehekkäästi Zelenskyin höpinät kuuntelematta.
Tuo 0,5% kansan edustajista ei ole kovin paljoa vaikka miten päin laskisi. Esim. Italiassa on toisin, jopa 30%:
Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/kun-zelenskyi-puhui-italian-parlamentille-joka-kolmas-edustaja-jatti-osallistumatta-eu-maissa-riittaa-putinin-myotailijoita/?shared=1216428-b530920c-500Useissa EU-maissa varsinkin äärioikeistolaisten populistipuolueiden on edelleen erittäin vaikea tuomita Vladimir Putinin toimintaa. Hyvä esimerkki tästä saatiin 22. maaliskuuta, kun Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi puhui Italian parlamentille videoyhteyden välityksellä. Arviolta joka kolmas italialainen parlamentaarikko jätti osallistumatta tilaisuuteen.
Osa tilaisuutta boikotoineista edustajista perusteli ratkaisuaan sillä, että parlamentin olisi pitänyt yhtä lailla kutsua Vladimir Putin puhumaan sodan syistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 08, 2022, 17:24:12
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 08, 2022, 17:24:12
Kreikassa venäläisten automiekkari osui georgialaisten asuinalueelle, toisessa videossa ukrainalainen jamppa kyselee nuorten venäläisten tuntoja netissä:
https://twitter.com/MarcoSmileP/status/1512088383589281792
(Tuo videochätti on kuulema vuodelta 2016 ja lyhennelmä alkuperäisestä:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=13035#p25749680 )
https://twitter.com/MarcoSmileP/status/1512088383589281792
(Tuo videochätti on kuulema vuodelta 2016 ja lyhennelmä alkuperäisestä:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=13035#p25749680 )
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 13:21:49
Zelenskyin puhe Suomen eduskunnalle oli kyllä rikollisen hyvä. Ei ihme, että niin monet maat ovat tilanneet kaverin puhumaan valtionjohdolleen.
Oli vahva puhe ja meni kyllä tunteisiin niin, että lopulta itkin silmät päästäni. Satutti todella.
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Erkki Tuomioja luonnehti Ylellä Zelenskyin puhetta "perussetiksi" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008739843.html)
Puheen jälkeisessä haastattelussa tuo kyllä tuntui aika onnettomalta lausunnolta. Alkaa tuolla demarien vanhalla kaartilla tulla näitä onnettomia sanavalintoja alituiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 18:30:54
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 18:30:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 13:21:49
Zelenskyin puhe Suomen eduskunnalle oli kyllä rikollisen hyvä. Ei ihme, että niin monet maat ovat tilanneet kaverin puhumaan valtionjohdolleen.
Oli vahva puhe ja meni kyllä tunteisiin niin, että lopulta itkin silmät päästäni. Satutti todella.
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Erkki Tuomioja luonnehti Ylellä Zelenskyin puhetta "perussetiksi" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008739843.html)
Puheen jälkeisessä haastattelussa tuo kyllä tuntui aika onnettomalta lausunnolta. Alkaa tuolla demarien vanhalla kaartilla tulla näitä onnettomia sanavalintoja alituiseen.
Samaa mielipuolta. Erkki oli selvästi väärässä paikassa väärään aikaan. Varmasti eduskunnasta olisi löytynyt joku hieman paremmin kartalla ollut demari perkaamaan Zelenskyin puhetta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 08, 2022, 19:50:03
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 08, 2022, 19:50:03
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 13:21:49
Zelenskyin puhe Suomen eduskunnalle oli kyllä rikollisen hyvä. Ei ihme, että niin monet maat ovat tilanneet kaverin puhumaan valtionjohdolleen.
Oli vahva puhe ja meni kyllä tunteisiin niin, että lopulta itkin silmät päästäni. Satutti todella.
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Erkki Tuomioja luonnehti Ylellä Zelenskyin puhetta "perussetiksi" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008739843.html)
Puheen jälkeisessä haastattelussa tuo kyllä tuntui aika onnettomalta lausunnolta. Alkaa tuolla demarien vanhalla kaartilla tulla näitä onnettomia sanavalintoja alituiseen.
Ei minuunkaan tuo simultaanitulkattu puhe tehnyt niin isoa vaikutusta kuin sellaiset puheet, joissa Zelenskyn oma ääni kuuluu, eli tekstitetyt puheet. Se tulkki häiritsi viestiä. Epäolennaisuuksia, jotka häiritsevät olennaisuuksia. Toinen epäolennainen häiriötekijä oli Vanhasen englanninkielen surkea ääntämys, josta tuli jonkinlainen myötänolouden tunne. Keskittymiskykyni taitaa olla tänään seitinohutta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2022, 19:58:56
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2022, 19:58:56
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 08, 2022, 19:50:03
Ei minuunkaan tuo simultaanitulkattu puhe tehnyt niin isoa vaikutusta kuin sellaiset puheet, joissa Zelenskyn oma ääni kuuluu, eli tekstitetyt puheet. Se tulkki häiritsi viestiä. Epäolennaisuuksia, jotka häiritsevät olennaisuuksia. Toinen epäolennainen häiriötekijä oli Vanhasen englanninkielen surkea ääntämys, josta tuli jonkinlainen myötänouluden tunne.
Katsoin homman televisiosta. Meidän toosassa on ala-arvoisen surkea äänenlaatu (epämääräistä diskanttista kitinää bassot pois leikattuna niin kun vanhassa puhelimen luurissa), joten en oikein ollut perillä, mitä sieltä kuului. Hämmästelin, että Vanhanenhan puhui yllättävän hyvää englantia. Zelenskyin puhe - silloin, kun sitä taustalla kuului - kuulosti myös englannilta. Ihmettelinkin vähän sitä. Ääni (se vähän, mitä siitä kuulin) oli saman tyyppinen kuin tässä videossa.
https://youtu.be/wbRPz3k32kw
Ylen sivun mukaan...
Zelensky will speak in Ukrainian, with simultaneous interpretation into English offered to MPs. Yle will screen the speech live on TV1, offering interpretation into Finnish and Finnish sign language.
No, jotain siellä puhuttiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 20:30:37
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 20:30:37
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 08, 2022, 19:50:03Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 13:21:49
Zelenskyin puhe Suomen eduskunnalle oli kyllä rikollisen hyvä. Ei ihme, että niin monet maat ovat tilanneet kaverin puhumaan valtionjohdolleen.
Oli vahva puhe ja meni kyllä tunteisiin niin, että lopulta itkin silmät päästäni. Satutti todella.
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Erkki Tuomioja luonnehti Ylellä Zelenskyin puhetta "perussetiksi" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008739843.html)
Puheen jälkeisessä haastattelussa tuo kyllä tuntui aika onnettomalta lausunnolta. Alkaa tuolla demarien vanhalla kaartilla tulla näitä onnettomia sanavalintoja alituiseen.
Ei minuunkaan tuo simultaanitulkattu puhe tehnyt niin isoa vaikutusta kuin sellaiset puheet, joissa Zelenskyn oma ääni kuuluu, eli tekstitetyt puheet. Se tulkki häiritsi viestiä. Epäolennaisuuksia, jotka häiritsevät olennaisuuksia. Toinen epäolennainen häiriötekijä oli Vanhasen englanninkielen surkea ääntämys, josta tuli jonkinlainen myötänouluden tunne. Keskittymiskykyni taitaa olla tänään seitinohutta.
Mielestäni onnistuin kyllä poimimaan draaman kaaren itse asiasta vaikka simultaanitulkki teki kaikkensa estääkseen sen. Itsekin olisin toivonut Zelenskyin ääntä ja tekstitystä, jolla tavalla olen suomalaisena opetellut lapsesta asti poimimaan draaman kaaren vieraskielisestä televisioviihteestä. Mutta joskus viesti on vain sen verran voimakas, ettei huono simultaanitulkkikaan voi kokemusta pilata. Minun kohdallani oli nyt kyseessä tuo joskus.
E. Nyt kun jälkikäteen mietin niin ehkäpä tuo epäonnistunut simultaanitulkkaus vielä voimistaa kokemustani Ukrainalaisten mahdollisesti kokemasta epätoivosta. Ukrainalaisten pitäisi välittää selkeä ja ymmärrettävä avunhuuto länsimaille tuon täysin epäinhimillisen sodan jaloista, jonne perseilevä suurvalta on heidät laittanut, mutta sekin vähiin käyvistä oljenkorsista kaatui huonoon simultaanitulkkaukseen.
E.E. Vaikea sanoa, kumpi tässä oli meidän järjestäjien puolelta ikävämpi kokemus. Huono simultaanitulkkaus, vai se, että Tuomioja sai Halla-ahon ja Orpon vaikuttamaan lähes empaattisilta.
E.E.E. Toki jos on kuullut tämän Zelenskyin puheen jo useamman kerran aiemmin, tuo Tuomiojan reaktio lienee ihan ymmärrettävä, mutta kun tavallisena pulliaisena en ole itse katsonut kuin kerran aiemmin Zelenskyin vastaavan puheen - olisiko ollut - Euroopan Unionille, tämä kyllä edelleen sai emootiot pintaan ja ihan vilpittömästi odotin Tuomiojalta enemmän fiilistä yhteenvetoonsa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2022, 21:00:04
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 08, 2022, 21:00:04
https://euromaidanpress.com/2022/04/07/russian-soldiers-gang-rape-ukrainian-women-including-little-girls-witnesses-of-rape-survivors/
Tästä tekstistä jäi vähän sellainen vaikutelma että sotilaita on oikein yllytetty raiskaamaan, Putininkin toimesta? Minulle se rait rait rallallaa raiskatkaa poijjaat vaan -biisi jotenkin oli vähän hämärä juttu. Mutta jatkossa riittää tietysti vielä paljon sönkötystä siitä että mitään ei ole oikeasti tapahtunut, Ukraina lavastanut kaiken, Ukrainan natsit blaa blaa, ei me voida reippaita sotilaita vahtia ja ei myö tiietä mistään mitään enivei.
No, onhan Venäjä aika suoraan jo sanonut että aikoo hävittää koko Ukrainan kansan.
Tästä tekstistä jäi vähän sellainen vaikutelma että sotilaita on oikein yllytetty raiskaamaan, Putininkin toimesta? Minulle se rait rait rallallaa raiskatkaa poijjaat vaan -biisi jotenkin oli vähän hämärä juttu. Mutta jatkossa riittää tietysti vielä paljon sönkötystä siitä että mitään ei ole oikeasti tapahtunut, Ukraina lavastanut kaiken, Ukrainan natsit blaa blaa, ei me voida reippaita sotilaita vahtia ja ei myö tiietä mistään mitään enivei.
No, onhan Venäjä aika suoraan jo sanonut että aikoo hävittää koko Ukrainan kansan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2022, 21:09:19
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2022, 21:09:19
Kostetaan se toisten kosto. Venäläiset rankaisivat siviileillle, kun saivat turpiinsa.
Tietävät, ettei heitä kotimaassaan rangaista, koska Venäjä on aina hyväksynyt tuollaisen käytöksen.
Tietävät, ettei heitä kotimaassaan rangaista, koska Venäjä on aina hyväksynyt tuollaisen käytöksen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2022, 21:11:40
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2022, 21:11:40
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44Erkki Tuomioja ei puolusta Ukrainaa, hän on Venäjän miehiä, siksi!
Oli vahva puhe ja meni kyllä tunteisiin niin, että lopulta itkin silmät päästäni. Satutti todella.
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2022, 21:26:06
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2022, 21:26:06
Ano Turtiainen ja VKV, vai mikä helvetti onkaan, valitsee puolensa.
Sillä puolella me emme ole. Nuo ovat Bäckmanin tai Putkosen kaltaisia maanpettureita.
Sillä puolella me emme ole. Nuo ovat Bäckmanin tai Putkosen kaltaisia maanpettureita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 21:54:04
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 21:54:04
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008740694.html
Tässä Zelenskyin puhe kirjoitettu auki suomeksi.
Tässä Zelenskyin puhe kirjoitettu auki suomeksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 08, 2022, 22:19:18
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 08, 2022, 22:19:18
EU:n isoja kihoja Kiovassa Zelenskyitä moikkaamassa: https://twitter.com/ukraine_world/status/1512461578859384833
Keskellä sotaa. Rohkea tuen osoitus.
Keskellä sotaa. Rohkea tuen osoitus.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 08, 2022, 23:06:10
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 08, 2022, 23:06:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2022, 21:11:40Sinä et nykyään tunnusta Halla-aho järkeväksi, puhumattakaan idolikseksesi?Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44Erkki Tuomioja ei puolusta Ukrainaa, hän on Venäjän miehiä, siksi!
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Halla-aho puolusti Tuomiojaa: https://twitter.com/Halla_aho/status/1512435666621190148
Vai luetko Halla-ahonkin Venäjän mieheksi=petturiksi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 23:18:26
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 08, 2022, 23:18:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 08, 2022, 23:06:10Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2022, 21:11:40Sinä et nykyään tunnusta Halla-aho järkeväksi, puhumattakaan idolikseksesi?Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44Erkki Tuomioja ei puolusta Ukrainaa, hän on Venäjän miehiä, siksi!
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Halla-aho puolusti Tuomiojaa: https://twitter.com/Halla_aho/status/1512435666621190148
Vai luetko Halla-ahonkin Venäjän mieheksi=petturiksi?
Miksi ei lukisi, Halla-ahohan vei persut EU:n putinistien ryhmään. Toope ei Natomiehenä anna Halla-aholle tätä koskaan anteeksi. Toope onkin jo eronnut Persuista ja aikoo äänestää seuraavaksi kokoomuksen Ryydmania. Kysy vaikka Toopelta, ja niinhän sinä kysyitkin. Enää vain Toopen poikarakkaus voi pelastaa Halla-ahon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 01:05:00
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 01:05:00
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 23:18:26Mitä ihmeen häiriintynyttä sekoilua tuo on? Halla-ahohan on kovimpia Putinin ja Venäjän vastustajia tällä hetkellä!
Miksi ei lukisi, Halla-ahohan vei persut EU:n putinistien ryhmään. Toope ei Natomiehenä anna Halla-aholle tätä koskaan anteeksi. Toope onkin jo eronnut Persuista ja aikoo äänestää seuraavaksi kokoomuksen Ryydmania. Kysy vaikka Toopelta, ja niinhän sinä kysyitkin. Enää vain Toopen poikarakkaus voi pelastaa Halla-ahon.
Kukaan ei Kokoomuksessa ole esittänyt niin kovaa venäjäkritiikkiä kun Halla-aho(PS).
Juo lisää!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 01:06:43
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 01:06:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 08, 2022, 23:06:10Sarkasmi on asia, jota vaZemmisto ei koskaan ymmärrä...?! Halla-aho on Tuomiojan ja Halosen kaltaisten pahimpia vastustajia!Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2022, 21:11:40Sinä et nykyään tunnusta Halla-aho järkeväksi, puhumattakaan idolikseksesi?Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44Erkki Tuomioja ei puolusta Ukrainaa, hän on Venäjän miehiä, siksi!
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Halla-aho puolusti Tuomiojaa: https://twitter.com/Halla_aho/status/1512435666621190148
Vai luetko Halla-ahonkin Venäjän mieheksi=petturiksi?
Halla-ahon PS vastusti miinakieltoa, jota haloset ja tuomiojat tukivat, (KokKepuDemVihrVas-puolueiden tuella). Mikään ei enempää Venäjää hyödyttäisi. PS vastusti venäläisten kaksoiskansalaisuutta, KokKepuDemariVihrVasurit sen hyväksyivät. PS vastusti venäläisten maanosto-oikeuksia, mutta KokKepuDemVihrVas hyväksyivät.
Mietipä hetki, mitkä puolueet ovat ajaneet Venäjämielistä politiikkaa Suomessa?
Mietipä, minkä puolueiden edustajat ovat tukeneet Venäjän kaasuputkia ja EUroopan kaasuriippuvuutta Venäjästä?
Mietipä hetki, ketkä Saksan johtajat ovat ajaneet Saksan järjetöntä energiapolitiikkaa ajaen sitä riippuvuuteen Venäjästä = Schröder ja Merkel!
Kristillisdemokraatit ja sosialidemokraatit Saksassa, vihreiden tuella toki!
Tuo on liki maanpetoksellista touhua!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2022, 02:18:30
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2022, 02:18:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2022, 01:05:00Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 23:18:26Mitä ihmeen häiriintynyttä sekoilua tuo on? Halla-ahohan on kovimpia Putinin ja Venäjän vastustajia tällä hetkellä!
Miksi ei lukisi, Halla-ahohan vei persut EU:n putinistien ryhmään. Toope ei Natomiehenä anna Halla-aholle tätä koskaan anteeksi. Toope onkin jo eronnut Persuista ja aikoo äänestää seuraavaksi kokoomuksen Ryydmania. Kysy vaikka Toopelta, ja niinhän sinä kysyitkin. Enää vain Toopen poikarakkaus voi pelastaa Halla-ahon.
Kukaan ei Kokoomuksessa ole esittänyt niin kovaa venäjäkritiikkiä kun Halla-aho(PS).
Juo lisää!
Ymmärtäähän sen, että on aivan sama, mitkä ovat Halla-ahon konkreettiset poliittiset teot, kun lopulliset tulokset arvioidaan vain sen perusteella, kuinka hyvin hän muistaa hyvesignaloida seuraajilleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 09, 2022, 05:57:39
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 09, 2022, 05:57:39
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 08, 2022, 13:21:49
Zelenskyin puhe Suomen eduskunnalle oli kyllä rikollisen hyvä. Ei ihme, että niin monet maat ovat tilanneet kaverin puhumaan valtionjohdolleen.
Oli vahva puhe ja meni kyllä tunteisiin niin, että lopulta itkin silmät päästäni. Satutti todella.
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Erkki Tuomioja luonnehti Ylellä Zelenskyin puhetta "perussetiksi" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008739843.html)
Puheen jälkeisessä haastattelussa tuo kyllä tuntui aika onnettomalta lausunnolta. Alkaa tuolla demarien vanhalla kaartilla tulla näitä onnettomia sanavalintoja alituiseen.
Zelenskyi on erinomainen esiintyjä ja saisi varmaan kuulijoille tipan linssiin puhumalla aidan seipäistä. Aihe on kuitenkin vakava ja siksi ihmetyttää Tuomiojan tilannetajun pettäminen. Parempi olisi ollut jättää analysoimatta puheen sisältöä sen kummenmin ja kehua sen vaikuttavuutta.
Teknisesti ottaen Erkki oli kyllä ihan oikeassa. Jo Ylen aamu-tv:ssä toimittaja Tom Kankkonen? kertoi puheen sisällön etukäteen. Sama puheen runko on kuultu monessa parlamentissa täydennettynä paikallisella mausteella. Ukrainan presidentinkanslia tekee hyvää työtä valmistellessaan noita esiintymisiä. Jos rauhan joskus palattua Urainan aroille, Suomi vie peruskoulutusta, niin tuliaisina voisi tuoda miten valmistaudutaan esiintymisiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 09, 2022, 07:14:48
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 09, 2022, 07:14:48
^
Juu, olinhan minäkin kuullut jo edeltä käsin sen puheen rakenteen ja hyvin oli tiedossa mitä oli odotettavissa. Itse asiassa olisi ollut, vaikka ei olisi kuullutkaan. Olihan se avun pyytäminen tavallaan itsestään selvyys. Mikä järki olisi ollut jotain puuta heinää lähteä puhumaan, kun tuollainen erikoinen tilaisuus oli järjestetty jo useampaan eri maahan.
Itselläni ehkä eniten meni tunteisiin puheen se osa, jossa hän puhui jo maan jälleenrakentamisesta sen jälkeen, kun sota on voitettu. Toivoa ei olla menetetty sen hävityksen keskellä ja usko parempaan huomiseen on vielä olemassa. Kävi myös mielessä, jotta noinko joutuu Niinistökin jonkun ajan päästä hattu kädessä apua anelemaan. Viikkojen huonot uutiset ja oma epävarmuus purkautui siinä aika lohduttomasti.
Ukrainalla on ollut onni onnettomuudessa saatuaan tuollaisen presidentin näille ajoille. Noin sanon siinä uskossa, että "väärän" presidentin voitto viime vaaleissa ei ole aiheuttanut näitä aikoja. En tiedä miten asia on.
Juu, olinhan minäkin kuullut jo edeltä käsin sen puheen rakenteen ja hyvin oli tiedossa mitä oli odotettavissa. Itse asiassa olisi ollut, vaikka ei olisi kuullutkaan. Olihan se avun pyytäminen tavallaan itsestään selvyys. Mikä järki olisi ollut jotain puuta heinää lähteä puhumaan, kun tuollainen erikoinen tilaisuus oli järjestetty jo useampaan eri maahan.
Itselläni ehkä eniten meni tunteisiin puheen se osa, jossa hän puhui jo maan jälleenrakentamisesta sen jälkeen, kun sota on voitettu. Toivoa ei olla menetetty sen hävityksen keskellä ja usko parempaan huomiseen on vielä olemassa. Kävi myös mielessä, jotta noinko joutuu Niinistökin jonkun ajan päästä hattu kädessä apua anelemaan. Viikkojen huonot uutiset ja oma epävarmuus purkautui siinä aika lohduttomasti.
Ukrainalla on ollut onni onnettomuudessa saatuaan tuollaisen presidentin näille ajoille. Noin sanon siinä uskossa, että "väärän" presidentin voitto viime vaaleissa ei ole aiheuttanut näitä aikoja. En tiedä miten asia on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 09, 2022, 08:31:11
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 09, 2022, 08:31:11
^
Näkisin että Venäjälle mieleisen presidentin valinta olisi johtanut diktatuuriin ja kansan venäläistämiseen. Natsismin kitkemiseen, eli länteen suuntautunen kansan väkivaltaiseen uudelleenkoulutukseen kaikin tavoin. Kulttuuria, kasvatusta, opetusta ja mediaa muokkaamalla venäjämieliseksi. Alusmaaksi ja sortokoneistoksi.
Putinin laajentumishaluinen Venäjä olisi ilman Ukrainan pitkittynyttä sotaa siirtynyt nopeasti uhkaamaan jotain toista rajavaltiota nykyistä vahvempana sotilaallisesti ja taloudellisesti. Suomen vuoro olisi ollut lähempänä ja Nato-valmiutemme kauempana. Eurooppa ei olisi vielä herännyt vaan yhä torkuttelisi Putin-herätyskelloaan.
Ukraina taistelee Euroopan ja demokratian puolesta.
Zelenskyin tarina on jo nyt elokuva-taidetta tai kaunokirjallisuutta suurempaa tositarinaa ja hyvällä tavalla hyvä esimerkki näyttelijän taitojen hyödyistä politiikassa. (Filosofisesti ja kriittisesti en malta olla alleviivaamatta sitä että tositarinakin on tarinaa. Kaikki on tarinaa, myös historia ja tulevaisuus.)
Elämme historiallisia aikoja! (Tuomiojamaisesti en malta olla toteamatta että ainahan sitä eletään. Nykyisyydestä tulee ajan myötä historiaa. Perussettiä.)
Saa korjata ja kritisoida. Pitääkin. Myöhäisherännäisiä maallikon mietteitäni ulkopolitiikasta jota en ole pahemmin seurannut aiemmin.
Näkisin että Venäjälle mieleisen presidentin valinta olisi johtanut diktatuuriin ja kansan venäläistämiseen. Natsismin kitkemiseen, eli länteen suuntautunen kansan väkivaltaiseen uudelleenkoulutukseen kaikin tavoin. Kulttuuria, kasvatusta, opetusta ja mediaa muokkaamalla venäjämieliseksi. Alusmaaksi ja sortokoneistoksi.
Putinin laajentumishaluinen Venäjä olisi ilman Ukrainan pitkittynyttä sotaa siirtynyt nopeasti uhkaamaan jotain toista rajavaltiota nykyistä vahvempana sotilaallisesti ja taloudellisesti. Suomen vuoro olisi ollut lähempänä ja Nato-valmiutemme kauempana. Eurooppa ei olisi vielä herännyt vaan yhä torkuttelisi Putin-herätyskelloaan.
Ukraina taistelee Euroopan ja demokratian puolesta.
Zelenskyin tarina on jo nyt elokuva-taidetta tai kaunokirjallisuutta suurempaa tositarinaa ja hyvällä tavalla hyvä esimerkki näyttelijän taitojen hyödyistä politiikassa. (Filosofisesti ja kriittisesti en malta olla alleviivaamatta sitä että tositarinakin on tarinaa. Kaikki on tarinaa, myös historia ja tulevaisuus.)
Elämme historiallisia aikoja! (Tuomiojamaisesti en malta olla toteamatta että ainahan sitä eletään. Nykyisyydestä tulee ajan myötä historiaa. Perussettiä.)
Saa korjata ja kritisoida. Pitääkin. Myöhäisherännäisiä maallikon mietteitäni ulkopolitiikasta jota en ole pahemmin seurannut aiemmin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 09, 2022, 10:17:49
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 09, 2022, 10:17:49
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 09, 2022, 07:14:48
Ukrainalla on ollut onni onnettomuudessa saatuaan tuollaisen presidentin näille ajoille. Noin sanon siinä uskossa, että "väärän" presidentin voitto viime vaaleissa ei ole aiheuttanut näitä aikoja. En tiedä miten asia on.
Tosin hänelläkin on luksuslukaali italiassa ja ilmeisesti melkoisesti varallisuutta.
Kolestenyi tais olla sen oligarkin nimi, joka rahoitti hänen pressanvaalinsa ja samalla miehellä on ne kuuluisat prikaatit joiden ansiosta valtaanpääsyä on tehostettu- molemmat myös juutalaisia.
Tuota joukkoa on syytelty kaikenlaisesta jo 2014 vuodesta asti. Siinä on myös kansainvälistä (natsiporukkaa) suomalaisiakin ollut.
Mutta toki hän nyt on elämänsä roolissa ja on vetänyt sitä hyvin ja varmaan unohdetaan tässä tilanteessa se vanha perusta.
Kaikessa on puolensa ja sodillakin oma logiikkansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 09, 2022, 10:48:45
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 09, 2022, 10:48:45
Ei kyllä nyt tule äkkiseltään mieleen yhtäkään valtionpäätä josta ei jotain negatiivista löytyisi. ::) Noh, Kennedyhän on USA:ssa lähes pyhimys, mutta käsittääkseni hänestäkin on kaikenlaista ikävää sanottavaa, ja on sanottukin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 09, 2022, 11:12:38
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 09, 2022, 11:12:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 09, 2022, 10:48:45
Ei kyllä nyt tule äkkiseltään mieleen yhtäkään valtionpäätä josta ei jotain negatiivista löytyisi. ::) Noh, Kennedyhän on USA:ssa lähes pyhimys, mutta käsittääkseni hänestäkin on kaikenlaista ikävää sanottavaa, ja on sanottukin.
"Pyhimysten varjopuoli jää useimmiten kertomatta, tai sitä ei ainakaan huomioida- mutta varmaan ukrainan presidentti on nyt paras mahdollinen tässä tilanteessa. Mutta hän ei tätä kisaa ratkaise ja sodan lopettaminen ei taida ihan pian onnistua- ainakaan alueluovutuksia ei hyväksyttäisi ja sitä annettaisi anteeksi, vaikka muita vaihtoehtoja ei olisikaan, eli sodan jälkeen saattaa sädekehä pään yläpuolelta tipahtaa..
Mediamoguli Ihor Kolomoiskyi tuotti myös sen ohjelman (kansan mies) joka auttoi Zelenskyin pressaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 09, 2022, 12:41:40
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 09, 2022, 12:41:40
Mielialani Ukrainan tapahtumien johdosta vaihtelee sen mukaan, millaisia uutisia katselen. Jotkut uutiset saavat minut uskomaan, että sota voi päättyä Ukrainan kannalta siedettävään lopputulokseen, kun Venäjä väsyy sotimiseen ja tyytyy saavuttamaansa kalliilla ostettuun osavoittoon. Joidenkin toisten uutisten viesti on synkempi. Niitä katsellessa tulee ajatelleeksi, että Ukraina hävitetään, eikä sitä estä mikään. Putin ei lopeta ennen kukin Venäjän armeija on Puolan ja Unkarin rajalla menköön siihen, miten kauan meneekin.
Linkki, minkä annan, ei ehkä johda siihen, mihin haluaisin sen vievän, mutta muutakaan ei ole.
CNN:n sivulla esitetään video, jossa venäläismieliset ihmiset osoittavat mieltään Itä-Ukrainassa ja kiittävät Putinia. Amerikkalainen korkea sotilasviranomainen puolestaan ennustaa Venäjän pyrkivän länteen kohti Moldovan rajaa, jossa sillä on jo joukkoja. Näin Ukraina eristettäisiin Mustanmeren rannikosta. Ukrainan kannalta ei tunnu olevan valopilkkuja nähtävissä.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-04-09-22/h_4a56c280e65fdeb4c6591fc5e81c24d4
Auttaisiko, jos Putinille tarjottaisiin iltapalaksi omia herkkujaan, Novichok-pipareita ja Polonium-teetä?
Linkki, minkä annan, ei ehkä johda siihen, mihin haluaisin sen vievän, mutta muutakaan ei ole.
CNN:n sivulla esitetään video, jossa venäläismieliset ihmiset osoittavat mieltään Itä-Ukrainassa ja kiittävät Putinia. Amerikkalainen korkea sotilasviranomainen puolestaan ennustaa Venäjän pyrkivän länteen kohti Moldovan rajaa, jossa sillä on jo joukkoja. Näin Ukraina eristettäisiin Mustanmeren rannikosta. Ukrainan kannalta ei tunnu olevan valopilkkuja nähtävissä.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-04-09-22/h_4a56c280e65fdeb4c6591fc5e81c24d4
Auttaisiko, jos Putinille tarjottaisiin iltapalaksi omia herkkujaan, Novichok-pipareita ja Polonium-teetä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2022, 18:32:39
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2022, 18:32:39
Donbassin tuleva hyökkäys (Josta odotetaan erittäin suurta) voisi periaatteessa alkaa milloin hyvänsä, mutta Venäjän Ukrainan pohjoisessa piestyt joukot tarvinnevat vielä huilia, ja uudelleenjärjestymisiä. Venäjän armeijan johtoon on nimetty nyt pahamaineinen kenraali Alexander Dvornikov (https://twitter.com/RALee85/status/1512516049572356098). Pahamaineinen, koska on tätä aiemmin ollut hänkin laatimassa Syyrian siviilien murhaamista.
Itse Donbassin offensiivia pohtiessa osviittaa sopii hakea aiemmasta, Izyum–Barvenkovo offensive (1943) (https://en.wikipedia.org/wiki/Izyum%E2%80%93Barvenkovo_offensive) (Wikipedia).
Ukraina pyrkii varautumaan myös siihen, että Venäjä käyttäisi kemiallisia ja/tai biologisia aseita. Maan lääkäreitä on viime aikoina koulutettu hoitamaan niistä syntyviä vammoja.
Zelenskyi on sanonut, että haluaa pitää Ukrainan siviilien kuolemat minimissä - ettei kansa joutuisi niin kovasti kärsimään. Venäjä on jo nyt käyttänyt sitäkin hyväkseen, ja Donbassissa se saattaa maksimoida myös siviileihin kohdistuvan hävityksen.
Sotakin on eskalaatioprosessi. Kun on spekuloitu Venäjän mahdollisesta ydinaseen käyttämisestä niin arvelen, että sitä ennen se käyttäisi viime mainittuja, ja vasta niiden jälkeen - mikäli sellainenkin päätös tehtäisiin - ydinasetta. Asiassa on vain sellainenkin mutta, että varsinkin Donbassin alueella on runsaasti luonnonvaroja, ja laskeuma voisi samalla pilata potentiaalisen ryöstösaaliin. Vaan mitä Venäjä ei saa ryöstettyä, sen se pilaa ja tuhoaa. Ei pidä luottaa mihinkään mitä Venäjä sanoo, vaan katsoa vain, mitä se tekee. Puheille kyllä toivoisi samaa loppua, kuin Sauronin Suulle (https://www.youtube.com/watch?v=To_RJ_mPNqM) (Ajassa 1 min. 20 s. alkaen). :)
Samasta syystä tapahtumien diplomaattisen prosessin seuraamisessa ei ole ollut oikein mieltä, koska Venäjä ei ole edelleenkään neuvotellut rauhasta vakavissaan. Parempi on ollut näiltä osin tyytyä siihen että seuraa, kun Ukrainan YK:n suurlähettiläs suolaa istunnoissa Venäjän lähettilästä.
Itse Donbassin offensiivia pohtiessa osviittaa sopii hakea aiemmasta, Izyum–Barvenkovo offensive (1943) (https://en.wikipedia.org/wiki/Izyum%E2%80%93Barvenkovo_offensive) (Wikipedia).
Ukraina pyrkii varautumaan myös siihen, että Venäjä käyttäisi kemiallisia ja/tai biologisia aseita. Maan lääkäreitä on viime aikoina koulutettu hoitamaan niistä syntyviä vammoja.
Zelenskyi on sanonut, että haluaa pitää Ukrainan siviilien kuolemat minimissä - ettei kansa joutuisi niin kovasti kärsimään. Venäjä on jo nyt käyttänyt sitäkin hyväkseen, ja Donbassissa se saattaa maksimoida myös siviileihin kohdistuvan hävityksen.
Sotakin on eskalaatioprosessi. Kun on spekuloitu Venäjän mahdollisesta ydinaseen käyttämisestä niin arvelen, että sitä ennen se käyttäisi viime mainittuja, ja vasta niiden jälkeen - mikäli sellainenkin päätös tehtäisiin - ydinasetta. Asiassa on vain sellainenkin mutta, että varsinkin Donbassin alueella on runsaasti luonnonvaroja, ja laskeuma voisi samalla pilata potentiaalisen ryöstösaaliin. Vaan mitä Venäjä ei saa ryöstettyä, sen se pilaa ja tuhoaa. Ei pidä luottaa mihinkään mitä Venäjä sanoo, vaan katsoa vain, mitä se tekee. Puheille kyllä toivoisi samaa loppua, kuin Sauronin Suulle (https://www.youtube.com/watch?v=To_RJ_mPNqM) (Ajassa 1 min. 20 s. alkaen). :)
Samasta syystä tapahtumien diplomaattisen prosessin seuraamisessa ei ole ollut oikein mieltä, koska Venäjä ei ole edelleenkään neuvotellut rauhasta vakavissaan. Parempi on ollut näiltä osin tyytyä siihen että seuraa, kun Ukrainan YK:n suurlähettiläs suolaa istunnoissa Venäjän lähettilästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2022, 19:48:29
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2022, 19:48:29
Olette ehkä jo lukeneetkin, että eilen rautatieristeyksen tuhottuaan Venäjä pommitti vielä Kramatorskin rautatieasemaa. Siellä oli yli tuhat ihmistä odottamassa junia, ja radan kunnostusta. ainakin 50 ihmistä kuoli.
Muutama valopilkku synkkien tapahtumien keskeen: ukrainalaisia on mennyt rintamilla paljon naimisiinkin, niistä tulee säännöllisesti kuvia vastaan. Tässä niistä yksi; otettu Kiovassa juuri ennen vihkimistä (https://i.redd.it/xvnzbnizses81.jpg).
Oleksander Hutsal (https://twitter.com/O_Ostapchuk/status/1512643300741816322?cxt=HHwWhIC5yarE_v0pAAAA). 14-vuotias Butsan poika, joka pelasti vanhempiensa ohella 30 muutakin naapuriaan. Hän hiiviskeli joka päivä venäläisten asemien ohi, etsien kellareissa piileskeleville ihmisille ruokaa, vettä ja polttopuita. Sankariainesta!
Edit: Linkki korjattu.
Muutama valopilkku synkkien tapahtumien keskeen: ukrainalaisia on mennyt rintamilla paljon naimisiinkin, niistä tulee säännöllisesti kuvia vastaan. Tässä niistä yksi; otettu Kiovassa juuri ennen vihkimistä (https://i.redd.it/xvnzbnizses81.jpg).
Oleksander Hutsal (https://twitter.com/O_Ostapchuk/status/1512643300741816322?cxt=HHwWhIC5yarE_v0pAAAA). 14-vuotias Butsan poika, joka pelasti vanhempiensa ohella 30 muutakin naapuriaan. Hän hiiviskeli joka päivä venäläisten asemien ohi, etsien kellareissa piileskeleville ihmisille ruokaa, vettä ja polttopuita. Sankariainesta!
Edit: Linkki korjattu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2022, 20:22:27
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2022, 20:22:27
Seuraavat asiat ovat sellaisia, että herkimpien kannattaa jälleen lopettaa lukeminen tähän ja hypätä koko kirjoituksen ohi, ellei kestä edes lukea. Minäkin suljin erään tallenteen pikaisesti kesken.
Butsasta löytyi toinenkin kidutushuone, ja se oli siellä olleiden tsetseenien tukikohdassa. Talosta osoitetietoineen on useita kuvia ja tallenteita. Pihamaalla useita siviilien ruumiita kädet sidottuina, kidutettuina ja lähietäisyydeltä ammuttuina. Ainakin yhdeltä oli myös kaivettu silmät päästä.
Pahimpia Butsan tapauksia ei ole ainakaan toistaiseksi Suomessa edes uutisoitu. Tässä Ukrainan parlamentin ihmisoikeuskomissaarin raportteja (https://twitter.com/nexta_tv), joissa oikealla oleva kuva englanniksi käännettynä. NewsWeekin artikkeli samoista tapauksista (https://www.newsweek.com/ukraine-official-russians-raped-11-year-old-boy-1696549).
Yehven Fal (https://twitter.com/GicAriana/status/1512644118538854408?t=t83x12HLz2C7QjVFo2lJyA&s=19). Tätä 78-vuotiasta miestä venäläiset kiduttivat kolme päivää, kunnes kuoli hakkaamisesta saamiinsa vammoihin. Ne idiootit - mies oli palvellut Neuvosto-Venäjän laivastossa n. 30 vuotta, ja uransa viimeiset 12 vuotta Ukrainan omassa laivastossa. Hän oli arvostettu myös Venäjällä, mutta sitäkään paska-aivot eivät ymmärtäneet.
Venäläinen natsi (https://i.redd.it/0s1z2p1lqcs81.jpg).
Ilmeisesti kadyroviittien ottama ja someensa lähettämä kuva ennen joukkoraiskaamisen aloittamista (https://i.redd.it/2mn20mcr8is81.png).
Toistaiseksi ehkä pahimmasta en laita mitään linkkejä, vaikka niin tekijästä kuin teosta kiertää nyt Twitterissäkin kuvaa ja tallennetta. Löytyy sen vuoksi, että se sairas elukka kuvasi itse itseään samalla, kun raiskaa taaperoikäistä tyttölasta. Latasi tekonsa someen, sillä retostellen. Vähän päälle 20-vuotias elukka. Sanokaa mitä sanotte, mutta tappaisin silmääkään räpäyttämättä. Kuin vesikauhuisen rakin.
Butsasta löytyi toinenkin kidutushuone, ja se oli siellä olleiden tsetseenien tukikohdassa. Talosta osoitetietoineen on useita kuvia ja tallenteita. Pihamaalla useita siviilien ruumiita kädet sidottuina, kidutettuina ja lähietäisyydeltä ammuttuina. Ainakin yhdeltä oli myös kaivettu silmät päästä.
Pahimpia Butsan tapauksia ei ole ainakaan toistaiseksi Suomessa edes uutisoitu. Tässä Ukrainan parlamentin ihmisoikeuskomissaarin raportteja (https://twitter.com/nexta_tv), joissa oikealla oleva kuva englanniksi käännettynä. NewsWeekin artikkeli samoista tapauksista (https://www.newsweek.com/ukraine-official-russians-raped-11-year-old-boy-1696549).
Yehven Fal (https://twitter.com/GicAriana/status/1512644118538854408?t=t83x12HLz2C7QjVFo2lJyA&s=19). Tätä 78-vuotiasta miestä venäläiset kiduttivat kolme päivää, kunnes kuoli hakkaamisesta saamiinsa vammoihin. Ne idiootit - mies oli palvellut Neuvosto-Venäjän laivastossa n. 30 vuotta, ja uransa viimeiset 12 vuotta Ukrainan omassa laivastossa. Hän oli arvostettu myös Venäjällä, mutta sitäkään paska-aivot eivät ymmärtäneet.
Venäläinen natsi (https://i.redd.it/0s1z2p1lqcs81.jpg).
Ilmeisesti kadyroviittien ottama ja someensa lähettämä kuva ennen joukkoraiskaamisen aloittamista (https://i.redd.it/2mn20mcr8is81.png).
Toistaiseksi ehkä pahimmasta en laita mitään linkkejä, vaikka niin tekijästä kuin teosta kiertää nyt Twitterissäkin kuvaa ja tallennetta. Löytyy sen vuoksi, että se sairas elukka kuvasi itse itseään samalla, kun raiskaa taaperoikäistä tyttölasta. Latasi tekonsa someen, sillä retostellen. Vähän päälle 20-vuotias elukka. Sanokaa mitä sanotte, mutta tappaisin silmääkään räpäyttämättä. Kuin vesikauhuisen rakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 20:42:06
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 20:42:06
Venäjä siirtää joukkoja itään ja etelään, Donbassiin ja rannikolle. Tuo tiedetään, koska USA ja NATO antavat ukrainalaisille tietoa joukkojensiirroista. Ukraina kykenee toki siirtämään helpommin ja nopeammin joukkoja noille alueille, kun Kyiv on turvassa.
Jos Venäjä yrittää hyökätä vielä, sillä on vahvempi puolustus vastassa, koska sen ajoneuvot eivät ole turvassa. Jopa Suomesta on toimitettu sinkoja, mutta eritoten USA:sta ja Länsi-Euroopasta raskasta torjunta-aseistusta. Ukraina ehtii linnoittautumaan Donbassin alueella, ennen kuin Venäjä kykenee siellä hyökkäämään. Huolenaiheena pitäisin tuota Mariupolia ja rannikkoa. Sinne Ukrainan pitäisi kyetä oikeasti hyökkäämään takaisin...
Jos Venäjä yrittää hyökätä vielä, sillä on vahvempi puolustus vastassa, koska sen ajoneuvot eivät ole turvassa. Jopa Suomesta on toimitettu sinkoja, mutta eritoten USA:sta ja Länsi-Euroopasta raskasta torjunta-aseistusta. Ukraina ehtii linnoittautumaan Donbassin alueella, ennen kuin Venäjä kykenee siellä hyökkäämään. Huolenaiheena pitäisin tuota Mariupolia ja rannikkoa. Sinne Ukrainan pitäisi kyetä oikeasti hyökkäämään takaisin...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2022, 21:05:49
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 09, 2022, 21:05:49
Venäläisten tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1512682751006285824?ref_src=twsrc%5Etfw) tältä aamulta.
Venäjällä isku Kramatorskin rautatieasemalle uutisoitiin ensin suurena menestyksenä, että siellä olisi tuhottu ase- ja ammuslastissa ollut juna. Mitään sellaista siellä ei ollut, ja tallenteissa paikan päältä näkee heti, että isku tehtiin asemalla olleisiin siviileihin, eikä mihinkään junaan. Ne tallenteet lähtivät leviämään myös Venäjällä, jonka jälkeen uutisointi muuttuikin jälleen ukrainalaisten syyttelyksi.
Tänään kaatui yhdeksäs venäläinen eversti, Alexander Bespalov (https://twitter.com/jmlokpobiri/status/1512750315996602371?s=21). Lista kuolleista korkea-arvoisista venäläisistä upseereista on jo pitkä, päivitän sen tänne taas jossain vaiheessa.
Ukrainalaisia lääkintämiehiä (https://i.redd.it/cn6xif728gs81.jpg), siis naisia.
Oryx on listannut yli 1000 Ukrainan Venäjältä haltuunsa saamaa menopeliä. Venäjä on sitä kautta virallisesti suurin asetoimittaja Ukrainalle! :)
Venäläinen laiva yritti tankkausta Espanjassa. Siinä kävi näin (https://twitter.com/michaelh992/status/1511979502133563400).
Azovin pataljoonalainen ampumassa katolta singolla miehistönkuljetusvaunua (https://streamable.com/zbrgyp). Tasapainotettu ja hidastettu versio.
Venäjällä isku Kramatorskin rautatieasemalle uutisoitiin ensin suurena menestyksenä, että siellä olisi tuhottu ase- ja ammuslastissa ollut juna. Mitään sellaista siellä ei ollut, ja tallenteissa paikan päältä näkee heti, että isku tehtiin asemalla olleisiin siviileihin, eikä mihinkään junaan. Ne tallenteet lähtivät leviämään myös Venäjällä, jonka jälkeen uutisointi muuttuikin jälleen ukrainalaisten syyttelyksi.
Tänään kaatui yhdeksäs venäläinen eversti, Alexander Bespalov (https://twitter.com/jmlokpobiri/status/1512750315996602371?s=21). Lista kuolleista korkea-arvoisista venäläisistä upseereista on jo pitkä, päivitän sen tänne taas jossain vaiheessa.
Ukrainalaisia lääkintämiehiä (https://i.redd.it/cn6xif728gs81.jpg), siis naisia.
Oryx on listannut yli 1000 Ukrainan Venäjältä haltuunsa saamaa menopeliä. Venäjä on sitä kautta virallisesti suurin asetoimittaja Ukrainalle! :)
Venäläinen laiva yritti tankkausta Espanjassa. Siinä kävi näin (https://twitter.com/michaelh992/status/1511979502133563400).
Azovin pataljoonalainen ampumassa katolta singolla miehistönkuljetusvaunua (https://streamable.com/zbrgyp). Tasapainotettu ja hidastettu versio.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 09, 2022, 22:31:08
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 09, 2022, 22:31:08
Yhdysvaltain senaatti elvytti Ukrainan avuksi 80 vuotta vanhan lain, joka auttoi kaatamaan Hitlerin toisessa maailmansodassa
Yhdysvaltain senaatti hyväksyi keskiviikkona toisen maailmansodan aikaisen lain, jolla annettiin massiivista aseapua Neuvostoliitolle. Nyt sillä valmistaudutaan auttamaan Ukrainaa taistelussa Venäjää vastaan.
...
Päivitetty lakiesitys antaa presidentti Joe Bidenille oikeuden myöntää Ukrainalle sotilaallista apua nopeasti ja paljon.
...
Lend-leasen elvyttäminen tulkittiin merkiksi siitä, että Yhdysvallat pitää Ukrainan sotaa taisteluna demokratiasta Euroopassa. Jos sota jatkuu, lisää apua on luvassa, ja paljon.
Ennen kaikkea Yhdysvallat uskoo, että sota voidaan voittaa, analysoi politiikan verkkolehti Politico.
Yhdysvallat ei valmistautuisi kaatamaan Ukrainaan ehkä kymmeniä miljardeja dollareita, jos pitäisi sotaa jo hävittynä.
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008741666.html
Yhdysvaltain senaatti hyväksyi keskiviikkona toisen maailmansodan aikaisen lain, jolla annettiin massiivista aseapua Neuvostoliitolle. Nyt sillä valmistaudutaan auttamaan Ukrainaa taistelussa Venäjää vastaan.
...
Päivitetty lakiesitys antaa presidentti Joe Bidenille oikeuden myöntää Ukrainalle sotilaallista apua nopeasti ja paljon.
...
Lend-leasen elvyttäminen tulkittiin merkiksi siitä, että Yhdysvallat pitää Ukrainan sotaa taisteluna demokratiasta Euroopassa. Jos sota jatkuu, lisää apua on luvassa, ja paljon.
Ennen kaikkea Yhdysvallat uskoo, että sota voidaan voittaa, analysoi politiikan verkkolehti Politico.
Yhdysvallat ei valmistautuisi kaatamaan Ukrainaan ehkä kymmeniä miljardeja dollareita, jos pitäisi sotaa jo hävittynä.
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008741666.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 23:27:43
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2022, 23:27:43
"Lend-lease" pelasti Britannian 1940... :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2022, 23:51:18
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 09, 2022, 23:51:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Erkki Tuomioja luonnehti Ylellä Zelenskyin puhetta "perussetiksi" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008739843.html)
Puheen jälkeisessä haastattelussa tuo kyllä tuntui aika onnettomalta lausunnolta. Alkaa tuolla demarien vanhalla kaartilla tulla näitä onnettomia sanavalintoja alituiseen.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008741933.html?share=5f11d2dc1313c7a33d0a5754fbf1b6c7
Nyt ei tosiaan oikein suju Tuomiojalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 10, 2022, 01:49:38
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 10, 2022, 01:49:38
Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease):
Lend-Lease oli Yhdysvaltain liittovaltion toisen maailmansodan aikainen ohjelma, joka mahdollisti sotamateriaalin toimittamisen ensin Britannialle ja vuoden 1942 alusta lähtien Neuvostoliitolle ja muillekin liittoutuneille. Ohjelma alkoi 11. maaliskuuta 1941, ja se lopetettiin 2. syyskuuta 1945. Yhdysvallat lähetti ulkomaille 50,1 miljardin dollarin arvosta sotamateriaalia. Yli puolet meni Britannialle, mutta ehkä tärkein oli Neuvostoliitolle annettu apu.
Lend-Lease oli Yhdysvaltain liittovaltion toisen maailmansodan aikainen ohjelma, joka mahdollisti sotamateriaalin toimittamisen ensin Britannialle ja vuoden 1942 alusta lähtien Neuvostoliitolle ja muillekin liittoutuneille. Ohjelma alkoi 11. maaliskuuta 1941, ja se lopetettiin 2. syyskuuta 1945. Yhdysvallat lähetti ulkomaille 50,1 miljardin dollarin arvosta sotamateriaalia. Yli puolet meni Britannialle, mutta ehkä tärkein oli Neuvostoliitolle annettu apu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 02:34:14
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 02:34:14
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 10, 2022, 01:49:38Lend-Lease oli myös merkittävä tekijä sille, että Hitler julisti sodan myös Yhdysvaltoja vastaan. Tuolloin ei vielä kuitenkaan ollut ydinaseita.
Wikipedia (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease):
Lend-Lease oli Yhdysvaltain liittovaltion toisen maailmansodan aikainen ohjelma, joka mahdollisti sotamateriaalin toimittamisen ensin Britannialle ja vuoden 1942 alusta lähtien Neuvostoliitolle ja muillekin liittoutuneille. Ohjelma alkoi 11. maaliskuuta 1941, ja se lopetettiin 2. syyskuuta 1945. Yhdysvallat lähetti ulkomaille 50,1 miljardin dollarin arvosta sotamateriaalia. Yli puolet meni Britannialle, mutta ehkä tärkein oli Neuvostoliitolle annettu apu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 03:43:28
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 03:43:28
Ukraina on saanut Help Direct-avustusjärjestön kautta 220 000 annosta atropiinia. Atropiini toimii vastalääkkeenä erilaisiin biologisiin, ja kemiallisiin aseisiin.
Venäjällä sodanlietsonta on täysissä kansanmurhan mitoissa, Foreign Policy: Russia's Ukraine Propaganda Has Turned Fully Genocidal (https://foreignpolicy.com/2022/04/09/russia-putin-propaganda-ukraine-war-crimes-atrocities/?tpcc=recirc_latest062921):
"Medvedev: "A 'completely fake' nation and 'a copy of the Third Reich' that doesn't deserve to exist."
Solovyov: "Zelensky is Ukraine's last president because there won't be any Ukraine after that."
Onhan se kierolla tavallaan virkistävää nähdä, että edes tässä asiassa Venäjällä ollaan rehellisiä.
Öljy-yhtiö Shell on ryhtynyt sekoittamaan tietyillä markkina-alueillaan öljyä siten, että siitä 49% on Venäjältä, 51% muualta. Näin lopputuotetta voidaan markkinoida lainmukaisesti siten, että se ei ole Venäjältä. Asiasta tarkemmin tässä Twitter-linkissä (https://twitter.com/TheStalwart/status/1512765689186115594?ref_src=twsrc%5Etfw).
Aiemmin mainitsemastani ja näkemästäni ihmishirviöstä Itä-Eurooppaan erikoistunut asiantuntija Sergej Sumlenny (https://twitter.com/sumlenny/status/1512733846911041541?s=21&t=jLSEe6cywcU3W_6qPgYM7g):
"A Russian soldier Aleksei Bychkov raped a Ukrainian toddler, filmed the rape and published it in Telegram. When they publish this, one does not even try to imagine what they do with cameras off. @bundeskanzler, @ABaerbock, you are co-responsible. Videos are available on Twitter".
Aleksei Bychovin raiskaama lapsi on yksivuotias.
Venäjällä sodanlietsonta on täysissä kansanmurhan mitoissa, Foreign Policy: Russia's Ukraine Propaganda Has Turned Fully Genocidal (https://foreignpolicy.com/2022/04/09/russia-putin-propaganda-ukraine-war-crimes-atrocities/?tpcc=recirc_latest062921):
"Medvedev: "A 'completely fake' nation and 'a copy of the Third Reich' that doesn't deserve to exist."
Solovyov: "Zelensky is Ukraine's last president because there won't be any Ukraine after that."
Onhan se kierolla tavallaan virkistävää nähdä, että edes tässä asiassa Venäjällä ollaan rehellisiä.
Öljy-yhtiö Shell on ryhtynyt sekoittamaan tietyillä markkina-alueillaan öljyä siten, että siitä 49% on Venäjältä, 51% muualta. Näin lopputuotetta voidaan markkinoida lainmukaisesti siten, että se ei ole Venäjältä. Asiasta tarkemmin tässä Twitter-linkissä (https://twitter.com/TheStalwart/status/1512765689186115594?ref_src=twsrc%5Etfw).
Aiemmin mainitsemastani ja näkemästäni ihmishirviöstä Itä-Eurooppaan erikoistunut asiantuntija Sergej Sumlenny (https://twitter.com/sumlenny/status/1512733846911041541?s=21&t=jLSEe6cywcU3W_6qPgYM7g):
"A Russian soldier Aleksei Bychkov raped a Ukrainian toddler, filmed the rape and published it in Telegram. When they publish this, one does not even try to imagine what they do with cameras off. @bundeskanzler, @ABaerbock, you are co-responsible. Videos are available on Twitter".
Aleksei Bychovin raiskaama lapsi on yksivuotias.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 10, 2022, 10:15:17
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 10, 2022, 10:15:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 09, 2022, 10:17:49Tuskin.
Tosin hänelläkin on luksuslukaali italiassa ja ilmeisesti melkoisesti varallisuutta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 10, 2022, 10:39:20
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 10, 2022, 10:39:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 08, 2022, 22:19:18Kävivät myös Butsassa: https://twitter.com/vonderleyen/status/1512453309185114122
EU:n isoja kihoja Kiovassa Zelenskyitä moikkaamassa: https://twitter.com/ukraine_world/status/1512461578859384833
Keskellä sotaa. Rohkea tuen osoitus.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2022, 11:33:09
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2022, 11:33:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 10, 2022, 10:15:17Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 09, 2022, 10:17:49Tuskin.
Tosin hänelläkin on luksuslukaali italiassa ja ilmeisesti melkoisesti varallisuutta.
Oli niillä julkaistuilla veroparatiisimaiden listoilla, varallisuuttaan piilottaneena ja se italian lukaali on julkista tietoa myös ukrainassa- tuskaa se hänellä jossain määrin toikin ja laski suosiota.
Nyt sota on sitten sitä kovasti nostanut. Hänen joukkionsa on paljolti samaa, kuin tuotantoyhtiönsä porukka sukulaisia ja lähimpänä neuvoantajana dramaturgi,.
Suomen kuvalehti on ansiokkaasti tutkinut- ja löytyy nuo tiedot muualtakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2022, 11:38:07
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2022, 11:38:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 09, 2022, 21:05:49
Venäläisten tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1512682751006285824?ref_src=twsrc%5Etfw) tältä aamulta.
Venäjällä isku Kramatorskin rautatieasemalle uutisoitiin ensin suurena menestyksenä, että siellä olisi tuhottu ase- ja ammuslastissa ollut juna. Mitään sellaista siellä ei ollut, ja tallenteissa paikan päältä näkee heti, että isku tehtiin asemalla olleisiin siviileihin, eikä mihinkään junaan. Ne tallenteet lähtivät leviämään myös Venäjällä, jonka jälkeen uutisointi muuttuikin jälleen ukrainalaisten syyttelyksi.
Tänään kaatui yhdeksäs venäläinen eversti, Alexander Bespalov (https://twitter.com/jmlokpobiri/status/1512750315996602371?s=21). Lista kuolleista korkea-arvoisista venäläisistä upseereista on jo pitkä, päivitän sen tänne taas jossain vaiheessa.
Ukrainalaisia lääkintämiehiä (https://i.redd.it/cn6xif728gs81.jpg), siis naisia.
Oryx on listannut yli 1000 Ukrainan Venäjältä haltuunsa saamaa menopeliä. Venäjä on sitä kautta virallisesti suurin asetoimittaja Ukrainalle! :)
Venäläinen laiva yritti tankkausta Espanjassa. Siinä kävi näin (https://twitter.com/michaelh992/status/1511979502133563400).
Azovin pataljoonalainen ampumassa katolta singolla miehistönkuljetusvaunua (https://streamable.com/zbrgyp). Tasapainotettu ja hidastettu versio.
Reuters ei ole pystynyt vahvistamaan noita kramatorskin tapahtumia puolueettomilta tahoilta. Kuvissa ei varsinaisesti näy mitä siellä on tapahtunut-
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eb4cb1e6-7d65-4f0c-94f3-3ce42f7417d6
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 10, 2022, 11:57:50
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 10, 2022, 11:57:50
Osa mainituista raakuuksista on tapahtunut, osan kanssa olisin vähän skeptinen, onko ne aitoja videoita vai jotain muokattuja, tilinkaappauksia tms.
Joku voi hyvinkin raiskata yksivuotiaan,,mutta vaikea uskoa, että elvistelisi sillä somessa. Tuskin missään kulttuurissa tai edes porukassa siitä saa mainetta ja kunniaa.
Joku voi hyvinkin raiskata yksivuotiaan,,mutta vaikea uskoa, että elvistelisi sillä somessa. Tuskin missään kulttuurissa tai edes porukassa siitä saa mainetta ja kunniaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 10, 2022, 12:00:44
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 10, 2022, 12:00:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 10, 2022, 11:33:09Tuskin.Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 10, 2022, 10:15:17Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 09, 2022, 10:17:49Tuskin.
Tosin hänelläkin on luksuslukaali italiassa ja ilmeisesti melkoisesti varallisuutta.
Oli niillä julkaistuilla veroparatiisimaiden listoilla, varallisuuttaan piilottaneena ja se italian lukaali on julkista tietoa myös ukrainassa- tuskaa se hänellä jossain määrin toikin ja laski suosiota.
Nyt sota on sitten sitä kovasti nostanut. Hänen joukkionsa on paljolti samaa, kuin tuotantoyhtiönsä porukka sukulaisia ja lähimpänä neuvoantajana dramaturgi,.
Suomen kuvalehti on ansiokkaasti tutkinut- ja löytyy nuo tiedot muualtakin.
Ukrainalaiset trollasivat venäläisen ryöstelijäsotilaan vaimoa:
(Englanninkielinen tekstitys löytyy tarvittaessa videon alavalikosta.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2022, 12:03:32
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2022, 12:03:32
^
Tuskaa, tuskin tuskempi- totuus on yleensä tuskaista, ja sitä varmaan riittää sotivien kesken- ehkä sitä saadaan vielä täälläkin "nauttia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2022, 12:06:56
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2022, 12:06:56
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 10, 2022, 11:57:50
Osa mainituista raakuuksista on tapahtunut, osan kanssa olisin vähän skeptinen, onko ne aitoja videoita vai jotain muokattuja, tilinkaappauksia tms.
Joku voi hyvinkin raiskata yksivuotiaan,,mutta vaikea uskoa, että elvistelisi sillä somessa. Tuskin missään kulttuurissa tai edes porukassa siitä saa mainetta ja kunniaa.
Ihmisten oikeudentunto muuttuu melko helposti kostonhimoksi ja mikäs siinä kostohan on "suloista"- ilman huuliharppuakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 10, 2022, 12:46:06
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 10, 2022, 12:46:06
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 10, 2022, 11:57:50
Osa mainituista raakuuksista on tapahtunut, osan kanssa olisin vähän skeptinen, onko ne aitoja videoita vai jotain muokattuja, tilinkaappauksia tms.
Joku voi hyvinkin raiskata yksivuotiaan,,mutta vaikea uskoa, että elvistelisi sillä somessa. Tuskin missään kulttuurissa tai edes porukassa siitä saa mainetta ja kunniaa.
Tästä Socrun kanssa samaa mieltä. Jotenkin nykysomemaailmassa, jossa tiedetään kaiken leviävän kulona, olisi vaikeaa kuvitella tuota tekoa, siis kuvausta. Toista oli ennen, kun saatettiin jotain ottaa pienen piirin kaitafilmille.
Tuonkin miehen on, jos tsaarin jumala suo, mentävä kotiinsa joku päivä. Miten lienee, onko siellä sankarin punaiset matot edessä sitten.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 10, 2022, 12:50:20
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 10, 2022, 12:50:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 10, 2022, 12:46:06Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 10, 2022, 11:57:50
Osa mainituista raakuuksista on tapahtunut, osan kanssa olisin vähän skeptinen, onko ne aitoja videoita vai jotain muokattuja, tilinkaappauksia tms.
Joku voi hyvinkin raiskata yksivuotiaan,,mutta vaikea uskoa, että elvistelisi sillä somessa. Tuskin missään kulttuurissa tai edes porukassa siitä saa mainetta ja kunniaa.
Tästä Socrun kanssa samaa mieltä. Jotenkin nykysomemaailmassa, jossa tiedetään kaiken leviävän kulona, olisi vaikeaa kuvitella tuota tekoa, siis kuvausta. Toista oli ennen, kun saatettiin jotain ottaa pienen piirin kaitafilmille.
Tuonkin miehen on, jos tsaarin jumala suo, mentävä kotiinsa joku päivä. Miten lienee, onko siellä sankarin punaiset matot edessä sitten.
T: Xante
Olen eri mieltä.
Ihmiset, jotka tekevät tällaista ovat ylpeitä siitä mitä he tekevät. Siksi he haluavat dokumentoida tekonsa. Ja totta kai se halutaan jakaa myös. Se että ihmiset jakavat kaikkea typerää ja itsetuhoista somessa ei kyllä pitäisi olla kenellekään enää yllätys.
En kyllä erityisemmin luota tuohon uutiseen, mutta sillä ei nyt muutenkaan ole kauheasti väliä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 10, 2022, 12:57:29
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 10, 2022, 12:57:29
Iäkkäämmät ihmiset eivät tiedosta miten älypuhelin on parikymppisille miltei elimillinen kehonjatke. Totta helvetissä puhelimella jaetaan kaikki mahdollinen mitä on tehty. Eikö täällä Suomessakin ole jo sankarit tallennelleet kun kiusaavat ja kiduttavat muita ihmisiä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 10, 2022, 13:02:13
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 10, 2022, 13:02:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 10, 2022, 12:57:29
Iäkkäämmät ihmiset eivät tiedosta miten älypuhelin on parikymppisille miltei elimillinen kehonjatke. Totta helvetissä puhelimella jaetaan kaikki mahdollinen mitä on tehty. Eikö täällä Suomessakin ole jo sankarit tallennelleet kun kiusaavat ja kiduttavat muita ihmisiä?
En ole avannut linkkejä, mutta tuskin tuolla ikämiehet pikkulapsia raiskaamassa selfietä ottavat.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 10, 2022, 13:05:32
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 10, 2022, 13:05:32
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 10, 2022, 12:50:20Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 10, 2022, 12:46:06Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 10, 2022, 11:57:50
Osa mainituista raakuuksista on tapahtunut, osan kanssa olisin vähän skeptinen, onko ne aitoja videoita vai jotain muokattuja, tilinkaappauksia tms.
Joku voi hyvinkin raiskata yksivuotiaan,,mutta vaikea uskoa, että elvistelisi sillä somessa. Tuskin missään kulttuurissa tai edes porukassa siitä saa mainetta ja kunniaa.
Tästä Socrun kanssa samaa mieltä. Jotenkin nykysomemaailmassa, jossa tiedetään kaiken leviävän kulona, olisi vaikeaa kuvitella tuota tekoa, siis kuvausta. Toista oli ennen, kun saatettiin jotain ottaa pienen piirin kaitafilmille.
Tuonkin miehen on, jos tsaarin jumala suo, mentävä kotiinsa joku päivä. Miten lienee, onko siellä sankarin punaiset matot edessä sitten.
T: Xante
Olen eri mieltä.
Ihmiset, jotka tekevät tällaista ovat ylpeitä siitä mitä he tekevät. Siksi he haluavat dokumentoida tekonsa. Ja totta kai se halutaan jakaa myös. Se että ihmiset jakavat kaikkea typerää ja itsetuhoista somessa ei kyllä pitäisi olla kenellekään enää yllätys.
En kyllä erityisemmin luota tuohon uutiseen, mutta sillä ei nyt muutenkaan ole kauheasti väliä.
Esimerkiksi Suomessa se karmea tapaus, jossa kaverit tappoivat pahoinpidellen "ystävänsä" ei suinkaan ole päätynyt someen. Eli kyllä, ovat varmaan ylpeitä ja haluavat esitellä, mutta ei nyt sentään koko maailman laajuiseen twitteriin.
Johan siitä voi saada bannitkin, jos moista materiaalia julkaisee. Ja on sillä nimenomaan väliä, luotammeko tuohon uutiseen, koska jos emme, niin sittenhän kukaan ei ole tuota edes tehnyt, saati kuvannut ja eteenpäin välittänyt.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 15:33:00
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 15:33:00
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 10, 2022, 12:50:20Juuri näin.
Olen eri mieltä.
Ihmiset, jotka tekevät tällaista ovat ylpeitä siitä mitä he tekevät. Siksi he haluavat dokumentoida tekonsa. Ja totta kai se halutaan jakaa myös. Se että ihmiset jakavat kaikkea typerää ja itsetuhoista somessa ei kyllä pitäisi olla kenellekään enää yllätys.
En kyllä erityisemmin luota tuohon uutiseen, mutta sillä ei nyt muutenkaan ole kauheasti väliä.
Ei tarvitse luottaa, mutta ehdin nähdä sitäkin tallennetta riittävästi. Sen levittäminen - mistään syystä - olisi Suomessa rikos. Sairas elukka yritti myös myydä sitä Darknetissä.
Sairas elukka on nyt pidätetty, Venäjän toimesta (https://twitter.com/alexkokcharov/status/1512874902818332680?s=21&t=FFmSXw8KStBx9TquTQtv3A). Tämäkin on sikäli luotettava uutinen, että siitä uutisoiva on venäläinen, mutta riippumaton media. The Insider uutisoi nykyisin Latviasta käsin, koska sen toimittajat ovat propagandasyytteiden alaisina Venäjällä - eivät alistuneet Putinin virallisiin narratiiveihin. Lähteenä tässä uutisessa on "Vot-Tak.tv", joka on myös venäläisten ylläpitämä, mutta pannassa Venäjällä.
Tässä englanniksi käännetty audiotallenne (https://www.youtube.com/watch?v=LDeoe5wAelw) (YT), jossa ex-venäjämielinen venäjänukrainalainen nainen kuvailee, mitä Venäjän joukot ovat tehneet, ja tekevät.
Tiedän myös, että venäläisten sotilaiden kaapatuissa puheluissa puhutaan "lapsisafareille" lähtemisestä.
***
Henkilökohtainen, yli vuosikymmenen kokemukseen perustuva näkemykseni, jolla ei ole mitään tekemistä urogalluksen kirjoituksen kanssa: Kun Xantippa on jostain asiasta jotain mieltä, niin asia on mtä suurimmalla todennäköisyydellä juuri päin vastoin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 16:25:51
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 16:25:51
Laista ja oikeudesta tulikin samalla mieleeni, että nyt on kova. Ukrainan korkeimman oikeuden tuomari on liittynyt Kiovan puolustusjoukkoihin, ja hänen koodinimensä armeijan viestiliikenteessä on Dredd.
Niin, siis Tuomari Dredd - minunkin lempisarjiksiani teininä, ja vielä paljon myöhemminkin. :)
Mistäkö tämän tiedän? Hänen omalta Twitter-tililtään (https://twitter.com/IMishchenko81).
Tuomio tulee!
Niin, siis Tuomari Dredd - minunkin lempisarjiksiani teininä, ja vielä paljon myöhemminkin. :)
Mistäkö tämän tiedän? Hänen omalta Twitter-tililtään (https://twitter.com/IMishchenko81).
Tuomio tulee!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2022, 16:30:02
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2022, 16:30:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2022, 03:43:28rehellisiä.
Öljy-yhtiö Shell on ryhtynyt sekoittamaan tietyillä markkina-alueillaan öljyä siten, että siitä 49% on Venäjältä, 51% muualta. Näin lopputuotetta voidaan markkinoida lainmukaisesti siten, että se ei ole Venäjältä.
Kannattanee kertoa, että se on saudeista, tai arabiemiireiltä, hehän tekevät Jemenissä vähintään yhtä hyvää (pahaa) jälkeä ja ovat ehtineet jo paljon edelle ihmisuhrien määrässä.
Tosin tuon Jemenin sodan aloitti Usan ja Iranin keskinäinen pullistelu, joka sekin jatkuu edelleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 16:42:17
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 16:42:17
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1513065890060902404?ref_src=twsrc%5Etfw).
Tähän mennessä Kiovan ympärysalueelta on vahvistettu 1222 Venäjän joukkojen tappamaa siviiliä, kadonneiden määrää ei tiedetä.
Olette varmaan jo lukeneet Donbassille suuntaavasta venäläisestä kolonnasta, joka on n. 13 kilometriä pitkä. Ukraina tarvitsisi nyt todella paljon raskasta aseistusta, ja hyökkäysaseistusta. Presidentti Zelenskyi totesi uutistoimisto AP:lle, että heillä ei ole riittävästi aseita sodankulun taittamiseen, ja osa saadusta aseavusta on saapunut liian myöhään. Twitter (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1513119959546793987).
Tänään Zelenskyi on puhunut myös Saksan liittovaltion presidentti Olaf Scholzin kanssa. Zelenskyin henkilökohtainen Twitter-tili (https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1513097304861032450).
Tähän mennessä Kiovan ympärysalueelta on vahvistettu 1222 Venäjän joukkojen tappamaa siviiliä, kadonneiden määrää ei tiedetä.
Olette varmaan jo lukeneet Donbassille suuntaavasta venäläisestä kolonnasta, joka on n. 13 kilometriä pitkä. Ukraina tarvitsisi nyt todella paljon raskasta aseistusta, ja hyökkäysaseistusta. Presidentti Zelenskyi totesi uutistoimisto AP:lle, että heillä ei ole riittävästi aseita sodankulun taittamiseen, ja osa saadusta aseavusta on saapunut liian myöhään. Twitter (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1513119959546793987).
Tänään Zelenskyi on puhunut myös Saksan liittovaltion presidentti Olaf Scholzin kanssa. Zelenskyin henkilökohtainen Twitter-tili (https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1513097304861032450).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 16:52:57
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 16:52:57
Kramatorskin rautatieaseman iskusta olen nähnyt kolme tallennetta (Se tehtiin ballistisella ohjuksella), tässä niistä lievin (https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1512359046841573379). Se on kuvattu vain joitakin minuutteja iskun jälkeen, kuten muutkin näkemäni.
Tässä (https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1512371986210689024) Ukrainan puolustusministerin twiitti tapauksesta, kahden päivän takaa. Kuolonuhrien määrä on sen jälkeen noussut yli viiteenkymmeneen.
Tässä (https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1512371986210689024) Ukrainan puolustusministerin twiitti tapauksesta, kahden päivän takaa. Kuolonuhrien määrä on sen jälkeen noussut yli viiteenkymmeneen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 17:09:57
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 17:09:57
Ukrainalaiset löysivät ja iskivät venäläisten suureen ammusvarastoon. (https://twitter.com/VigilantinfoN/status/1513092716686716935?cxt=HHwWjsC9peTzyv8pAAAA)
Mariupolissa yksin venäläisten saartamaksi joutunut, radioaseman vartiovuorossa ollut rajavartija räjäytti itsensä, ja samalla radioaseman. Viimeisinä sanoinaan hän sanoi Ukrainan taajuudelle: "Slava Ukraini"! Zelenskyin neuvontajan briiffi (https://twitter.com/ukraine_world/status/1513105221265854465) tapauksesta.
Rob Leen tilillä uuden maasta ilmaan -ohjuksen käyttöä (https://twitter.com/RALee85/status/1513072020963086342). Tuo ei kuitenkaan ole Starstreak, vaan Martlet. Niissä on sama alusta, mutta eri putki.
Uusista pienemmistä drooneista Ukraina on saanut niin Switchblade 300, kuin 600-sarjaa. 300-sarja on kevyitä kohteita varten, käytännössä ohjattava käsikranaatti. 600-sarjan tuhovoima on sama kuin telamiinan, ja sopii myös raskaisiin kohteisiin. "Linkkuveitsen" erityisominaisuus on, että räjäytyksen voi peruuttaa ihan viime sekuntiin asti, jos kohde osoittautuisikin joksikin muuksi, mitä pitäisi.
Mariupolissa yksin venäläisten saartamaksi joutunut, radioaseman vartiovuorossa ollut rajavartija räjäytti itsensä, ja samalla radioaseman. Viimeisinä sanoinaan hän sanoi Ukrainan taajuudelle: "Slava Ukraini"! Zelenskyin neuvontajan briiffi (https://twitter.com/ukraine_world/status/1513105221265854465) tapauksesta.
Rob Leen tilillä uuden maasta ilmaan -ohjuksen käyttöä (https://twitter.com/RALee85/status/1513072020963086342). Tuo ei kuitenkaan ole Starstreak, vaan Martlet. Niissä on sama alusta, mutta eri putki.
Uusista pienemmistä drooneista Ukraina on saanut niin Switchblade 300, kuin 600-sarjaa. 300-sarja on kevyitä kohteita varten, käytännössä ohjattava käsikranaatti. 600-sarjan tuhovoima on sama kuin telamiinan, ja sopii myös raskaisiin kohteisiin. "Linkkuveitsen" erityisominaisuus on, että räjäytyksen voi peruuttaa ihan viime sekuntiin asti, jos kohde osoittautuisikin joksikin muuksi, mitä pitäisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 18:11:20
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 18:11:20
Azovin pataljoona sinnittelee edelleen, mutta sen elossa olevien ja taistelukykyisten määrästä minulla ei ole mitään käsitystä. Tänään päivällä heidän tilillään julkaistiin ilmakuvia kuolleista venäläisistä sotilaista (https://twitter.com/Polk_Azov/status/1513083611490234368), sitaatin kera. Kiinnostuin; sitaatti kääntyi vapaasti suomentaen:
"Halusit tämän maan,
Nyt sekoitu siihen".
Kävi ilmi, että kyseessä on ukrainalainen naissotilas ja jo Krimin sodan veteraani (Donbassissa 20-vuotiaana, lääkintäjoukoissa), joka myös säveltää, sanoittaa ja laulaa omat kappaleensa. Sitaatti oli hänen kappaleestaan "Tuutulaulu viholliselle". Tässä hänestä artikkeli: Anastasiya Shevchenko: Ukraine's veteran-turned-singer (https://emerging-europe.com/after-hours/anastasiya-shevchenko-ukraines-veteran-turned-singer/) (emerging-europe.com).
Kappaleen englanniksi käännetyt lyriikat tässä (https://lyricstranslate.com/en/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0-kolyskova-dlya-voroha-lullaby-enemy.html).
STASIK - Lullaby for An Enemy:
"Halusit tämän maan,
Nyt sekoitu siihen".
Kävi ilmi, että kyseessä on ukrainalainen naissotilas ja jo Krimin sodan veteraani (Donbassissa 20-vuotiaana, lääkintäjoukoissa), joka myös säveltää, sanoittaa ja laulaa omat kappaleensa. Sitaatti oli hänen kappaleestaan "Tuutulaulu viholliselle". Tässä hänestä artikkeli: Anastasiya Shevchenko: Ukraine's veteran-turned-singer (https://emerging-europe.com/after-hours/anastasiya-shevchenko-ukraines-veteran-turned-singer/) (emerging-europe.com).
Kappaleen englanniksi käännetyt lyriikat tässä (https://lyricstranslate.com/en/%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0-kolyskova-dlya-voroha-lullaby-enemy.html).
STASIK - Lullaby for An Enemy:
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 10, 2022, 18:17:15
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 10, 2022, 18:17:15
Sinänsä jännää että Putin päätti hyökätä isommin Ukrainaan, vaikka Ukrainan presidentin kansansuosio oli romahtanut koska hän oli lyhyellä kaudellaan jo ryvettynyt ja hänen toimensa korruptiota vastaan olivat epäonnistuneet. Ehkä Putinin olisi kannattanut odottaa seuraaviin Ukrainan vaaleihin saakka ja yrittää junailla omaa ehdokastaan presidentiksi.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/venaja-pani-ukrainan-koomikko-presidentin-taman-uran-kovimpaan-tulikokeeseen-eika-se-mennyt-hyvin/
https://www.nytimes.com/2022/02/21/opinion/ukraine-russia-zelensky-putin.html
(yritys kiertää maksumuuri: https://www-nytimes-com.translate.goog/2022/02/21/opinion/ukraine-russia-zelensky-putin.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=sc )
Toisaalta, kummankin maan presidentin suosio nousi kohisten sodan ansiosta ja sotiminen on vanha sisäpolitiikankin jatke.
Nyt hetkellisiä voittajia ovat kyseisten presidenttien lisäksi myös ainakin jenkit, Nato, Kiina ja yhtenäisempi Eurooppa.
Ehkä Putinilla ei ollut aikaa odotella Ukrainan valtausta nukkehallituksen avulla, jos huhutut krempatkin vaivaavat vanhaa diktaattoria.
Tsetseenit roustaavat Kadyrovilaisia maanpettureita TikTok-pelleiksi Ukrainan mutaisilla teillä, venäläistä sotasaalista inventoidessaan: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/u0bpy0/chechens_fighting_for_ukraine_capture_russian/
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/venaja-pani-ukrainan-koomikko-presidentin-taman-uran-kovimpaan-tulikokeeseen-eika-se-mennyt-hyvin/
https://www.nytimes.com/2022/02/21/opinion/ukraine-russia-zelensky-putin.html
(yritys kiertää maksumuuri: https://www-nytimes-com.translate.goog/2022/02/21/opinion/ukraine-russia-zelensky-putin.html?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=sc )
Toisaalta, kummankin maan presidentin suosio nousi kohisten sodan ansiosta ja sotiminen on vanha sisäpolitiikankin jatke.
Nyt hetkellisiä voittajia ovat kyseisten presidenttien lisäksi myös ainakin jenkit, Nato, Kiina ja yhtenäisempi Eurooppa.
Ehkä Putinilla ei ollut aikaa odotella Ukrainan valtausta nukkehallituksen avulla, jos huhutut krempatkin vaivaavat vanhaa diktaattoria.
Tsetseenit roustaavat Kadyrovilaisia maanpettureita TikTok-pelleiksi Ukrainan mutaisilla teillä, venäläistä sotasaalista inventoidessaan: https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/u0bpy0/chechens_fighting_for_ukraine_capture_russian/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 18:29:17
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 18:29:17
^
Juu, Ukrainan puolella taistelevat tsetseenit ovat suolanneet kadyroviitteja niin sanoin kuin teoin, minkä vain ikinä pääsevät. "Kadyrovin TikTok-armeija".
Sekin on jo Krimin sodan alusta alkanut sikäläinen juttu, että venäläisten kannattaa laittaa Ukrainaan tullessaan auringonkukansiemeniä taskuihinsa - heistä kasvaa siellä sitten auringonkukkapeltoja...
Vastapuolesta jutellessa ei puhuta niinkään sotilaista, vaan örkeistä. Se termi on jo vakiintunut. Örkki onkin varsin kuvaava termi semminkin, että Ukrainan syyttäjälaitoksella on käsiteltävänään jo näin lyhyessä ajassa yli 5000 Venäjän joukkojen tekemää sotarikosta.
Juu, Ukrainan puolella taistelevat tsetseenit ovat suolanneet kadyroviitteja niin sanoin kuin teoin, minkä vain ikinä pääsevät. "Kadyrovin TikTok-armeija".
Sekin on jo Krimin sodan alusta alkanut sikäläinen juttu, että venäläisten kannattaa laittaa Ukrainaan tullessaan auringonkukansiemeniä taskuihinsa - heistä kasvaa siellä sitten auringonkukkapeltoja...
Vastapuolesta jutellessa ei puhuta niinkään sotilaista, vaan örkeistä. Se termi on jo vakiintunut. Örkki onkin varsin kuvaava termi semminkin, että Ukrainan syyttäjälaitoksella on käsiteltävänään jo näin lyhyessä ajassa yli 5000 Venäjän joukkojen tekemää sotarikosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 10, 2022, 18:38:29
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 10, 2022, 18:38:29
Venäläisten suurhyökkäystä odotetaan. Miten ukrainalaiset aikovat vastata?
Onko ukrainalaisilla minkäänlaisia keinoja venäläisen saattueen tai osan siitä tuhomiseen, kun se on matkalla taistelupaikalle? Onko "kolonnalla" niin hyvä suojaus, että siihen ei pääse käsiksi ilmasta eikä maasta. Vai onko olemassa poliittisia tai strategisia syitä olla iskemättä? Kohdehan tuntuisi mitä houkuttelevammalta. Tuhottu panssari on pois hyökkäysvahvuudesta.
Onko ukrainalaisilla minkäänlaisia keinoja venäläisen saattueen tai osan siitä tuhomiseen, kun se on matkalla taistelupaikalle? Onko "kolonnalla" niin hyvä suojaus, että siihen ei pääse käsiksi ilmasta eikä maasta. Vai onko olemassa poliittisia tai strategisia syitä olla iskemättä? Kohdehan tuntuisi mitä houkuttelevammalta. Tuhottu panssari on pois hyökkäysvahvuudesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 10, 2022, 18:41:17
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 10, 2022, 18:41:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 10, 2022, 18:38:29
Venäläisten suurhyökkäystä odotetaan. Miten ukrainalaiset aikovat vastata?
Onko ukrainalaisilla minkäänlaisia keinoja venäläisen saattueen tai osan siitä tuhomiseen, kun se on matkalla taistelupaikalle? Onko "kolonnalla" niin hyvä suojaus, että siihen ei pääse käsiksi ilmasta eikä maasta. Vai onko olemassa poliittisia tai strategisia syitä olla iskemättä? Kohdehan tuntuisi mitä houkuttelevammalta. Tuhottu panssari on pois hyökkäysvahvuudesta.
Mä luulen, että valtavissa kolonnissa liikkuminen ei paikan päällä olevassa todellisuudessa ole niin typerää kuin miltä se tänne näyttää. Rajatussa tilassa olevaa kohdetta on helpompi suojata, ja ilmatorjuntahan se Ukrainan taivaita hallitsee.
Uskon myös, että venäläiset ovat jo oppineet yhtä sun toista droonien torjunnasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 19:25:14
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 19:25:14
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 10, 2022, 18:41:17Venäläisillä on omiakin drooneja; uskon myös, että ovat jo oppineet muistakin tyhmyyksistään, ja nyt lähdetään vyöryttämään kunnolla. Halusi tai ei, niin eivät ne tyhminä siellä loputtomiin pysy, vaikka minun puolestani voisivat pysyä ajasta ikuisuuteen. Taistelumoraalikin on saattanut jopa parantua, koska niin monet aseveljet ovat viime viikkoina kuolleet.
Uskon myös, että venäläiset ovat jo oppineet yhtä sun toista droonien torjunnasta.
Toivon koko sydämestäni, että Ukraina onnistuisi torppaamaan suurhyökkäyksen, mutta eipä minun toiveillani ole asiassa merkitystä. Pahaa pelkään myös, että Putin haluaa järjestää kuukauden päästä olevalle Venäjän Voiton päivälle joka tapauksessa jotain spesiaalia Ukrainan kustannuksella, ja sitä mukaa nyt sitten myös pitäisi venäläisten hyökätä, ja hävittää. Sotkeutukoot Donbassin multiin, muusta en piittakaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 19:31:50
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 19:31:50
Rankimmin todistetusti sotarikostelleet osastot - ja niiden rippeet - on hyvä laittaa suoraan etulinjaan, niin jää mahdollisimman vähän epäiltyjä, todistajia ja potentiaalisesti myöhemmin syytettyjä henkiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 20:09:57
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 20:09:57
Ukraina on etsintäkuuluttanut Johan Bäckmanin (https://myrotvorets.center/criminal/bekman-erkki-jokhan/).
Pitipä katsoa, mitä hän zetailee Twitterissä (https://twitter.com/johanbek). Vielä ei ollut tästä mitään, saa nähdä onko jatkossa.
Pitipä katsoa, mitä hän zetailee Twitterissä (https://twitter.com/johanbek). Vielä ei ollut tästä mitään, saa nähdä onko jatkossa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 20:19:04
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 20:19:04
Juuri, kun olin kirjoittanut venäläisten tyhmyydestä... Jo aiemmin uutisoitiin, että räjäyttivät Luhanskissa kemianlaitoksen (https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1513189089666912263), jossa oli typpihappoa - mutta sitä ei, että tuolloin tuuli puhalsi omien joukkojen asemien suuntaan. :)
Tsernobylissä yksi sotilaista oli ottanut ydinjätettä paljain käsin. Taisi olla samalla se, jonka raportoitiin ensimmäisenä heistä kuolleen (Valko-Venäjän puolella).
Tsernobylissä yksi sotilaista oli ottanut ydinjätettä paljain käsin. Taisi olla samalla se, jonka raportoitiin ensimmäisenä heistä kuolleen (Valko-Venäjän puolella).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 20:29:25
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 20:29:25
ISW:n tuorein twiitti (https://twitter.com/TheStudyofWar): "There are likely few or no intact regiments or brigades remaining in the #Russian Army, Airborne Forces, or Naval Infantry. The Russians have no choice but to continue throwing battalions together into ad hoc formations".
Venäjän joukkojen taistelumoraalista: "Morale is a key element of combat power, and consistent reports indicate that the morale even of elite #Russian units remains very low".
Venäjän joukkojen taistelumoraalista: "Morale is a key element of combat power, and consistent reports indicate that the morale even of elite #Russian units remains very low".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 10, 2022, 21:00:33
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 10, 2022, 21:00:33
Bäckmanin twitter-tili on timanttinen: kolmen tunnin videoita "ukroppien" hirmutöistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 10, 2022, 21:54:58
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 10, 2022, 21:54:58
Anonymous on lähettänyt 3 minuutin viestin Janus Putkoselle ja poikakaverilleen Bäckmanille:
https://twitter.com/LiteMods/status/1513163811225845760
https://twitter.com/LiteMods/status/1513163811225845760
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 06:33:40
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 06:33:40
En ole seurannut Bäckmanin edesottamuksia, mutta miksi Ukraina on hänet etsintäkuuluttanut? Mitä se tarkoittaa, onko hän siis Ukrainassa tehnyt rikoksia?
Onko tämä siis hänen oma väitteensä, vai mikä juttu tämä on?
Nämä linkit twitteriin eivät paljon avaa sellaiselle, joka siellä ei useinkaan pyöri.
T: Xante
Onko tämä siis hänen oma väitteensä, vai mikä juttu tämä on?
Nämä linkit twitteriin eivät paljon avaa sellaiselle, joka siellä ei useinkaan pyöri.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2022, 08:14:13
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2022, 08:14:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2022, 19:25:14Kaiken lisäksi Venäjän hyökkäystä johtaa nyt joku ammattisotilas jolla sanotaan olevan kokemusta aselajien yhteistoiminnasta. Kuulostaa pelottavalta suurhyökkäykseltä. Toivottavasti Ukrainan armeija kestää sen.Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 10, 2022, 18:41:17Venäläisillä on omiakin drooneja; uskon myös, että ovat jo oppineet muistakin tyhmyyksistään, ja nyt lähdetään vyöryttämään kunnolla. Halusi tai ei, niin eivät ne tyhminä siellä loputtomiin pysy, vaikka minun puolestani voisivat pysyä ajasta ikuisuuteen. Taistelumoraalikin on saattanut jopa parantua, koska niin monet aseveljet ovat viime viikkoina kuolleet.
Uskon myös, että venäläiset ovat jo oppineet yhtä sun toista droonien torjunnasta.
Toivon koko sydämestäni, että Ukraina onnistuisi torppaamaan suurhyökkäyksen, mutta eipä minun toiveillani ole asiassa merkitystä. Pahaa pelkään myös, että Putin haluaa järjestää kuukauden päästä olevalle Venäjän Voiton päivälle joka tapauksessa jotain spesiaalia Ukrainan kustannuksella, ja sitä mukaa nyt sitten myös pitäisi venäläisten hyökätä, ja hävittää. Sotkeutukoot Donbassin multiin, muusta en piittakaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 11, 2022, 09:47:11
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 11, 2022, 09:47:11
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 06:33:40
En ole seurannut Bäckmanin edesottamuksia, mutta miksi Ukraina on hänet etsintäkuuluttanut? Mitä se tarkoittaa, onko hän siis Ukrainassa tehnyt rikoksia?
Jos joku löytää Bätmänin, niin pitäköön hyvänään! Ukko on niin vanha vitsi ettei jaksa enää naurattaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 09:53:44
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 09:53:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 11, 2022, 09:47:11Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 06:33:40
En ole seurannut Bäckmanin edesottamuksia, mutta miksi Ukraina on hänet etsintäkuuluttanut? Mitä se tarkoittaa, onko hän siis Ukrainassa tehnyt rikoksia?
Jos joku löytää Bätmänin, niin pitäköön hyvänään! Ukko on niin vanha vitsi ettei jaksa enää naurattaa.
Edelleen, oikeasti minua kiinnostaa tietää, mistä tässä nyt puhutaan. Tiedän kyllä kaverin historian, eikös hän kirjoitellut Näkkärillekin (vai muistanko väärin), mutta olisi kiva, jos joku kertoisi, eikä heittelisi näitä hauskuuksia.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 11, 2022, 10:55:08
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 11, 2022, 10:55:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2022, 20:19:04
Juuri, kun olin kirjoittanut venäläisten tyhmyydestä... Jo aiemmin uutisoitiin, että räjäyttivät Luhanskissa kemianlaitoksen (https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1513189089666912263), jossa oli typpihappoa - mutta sitä ei, että tuolloin tuuli puhalsi omien joukkojen asemien suuntaan. :)
Tsernobylissä yksi sotilaista oli ottanut ydinjätettä paljain käsin. Taisi olla samalla se, jonka raportoitiin ensimmäisenä heistä kuolleen (Valko-Venäjän puolella).
Ei ihan kaikkea kannata uskoa, mitä lukee, vaikka isossa kirjassa sanotaankin "kirjoitettu on"
Plutonium tosin on melko inhasta maineestaan huolimatta mahdollista kääriä pakettiin, eikä sen säteily läpäise sitä käärettä.
Mutta tuskin kukaan yksittäinen ihminen pääsee käpälöimään ydinvoimalan jätöksiä- ei niitä siellä lattioilla oletettavasti loju.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 11, 2022, 11:02:50
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 11, 2022, 11:02:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 09:53:44Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 11, 2022, 09:47:11Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 06:33:40
En ole seurannut Bäckmanin edesottamuksia, mutta miksi Ukraina on hänet etsintäkuuluttanut? Mitä se tarkoittaa, onko hän siis Ukrainassa tehnyt rikoksia?
Jos joku löytää Bätmänin, niin pitäköön hyvänään! Ukko on niin vanha vitsi ettei jaksa enää naurattaa.
Edelleen, oikeasti minua kiinnostaa tietää, mistä tässä nyt puhutaan. Tiedän kyllä kaverin historian, eikös hän kirjoitellut Näkkärillekin (vai muistanko väärin), mutta olisi kiva, jos joku kertoisi, eikä heittelisi näitä hauskuuksia.
T: Xante
Ei tietääkseni itse dosentti kirjoitellut, mutta hänen hyvä ystävänsä Juha Molari kyllä kirjoitteli. Ainakin niihin muinaisiin aikoihin olivat kovinkin samanmielisiä sittä, että Venäjä on parasta, mitä maan päällään kantaa, Molarin oman navan lisäksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 11:13:44
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 11:13:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 11, 2022, 10:55:08Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2022, 20:19:04
Juuri, kun olin kirjoittanut venäläisten tyhmyydestä... Jo aiemmin uutisoitiin, että räjäyttivät Luhanskissa kemianlaitoksen (https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1513189089666912263), jossa oli typpihappoa - mutta sitä ei, että tuolloin tuuli puhalsi omien joukkojen asemien suuntaan. :)
Tsernobylissä yksi sotilaista oli ottanut ydinjätettä paljain käsin. Taisi olla samalla se, jonka raportoitiin ensimmäisenä heistä kuolleen (Valko-Venäjän puolella).
Ei ihan kaikkea kannata uskoa, mitä lukee, vaikka isossa kirjassa sanotaankin "kirjoitettu on"
Plutonium tosin on melko inhasta maineestaan huolimatta mahdollista kääriä pakettiin, eikä sen säteily läpäise sitä käärettä.
Mutta tuskin kukaan yksittäinen ihminen pääsee käpälöimään ydinvoimalan jätöksiä- ei niitä siellä lattioilla oletettavasti loju.
Eiköhän ne jätteet ole tynnyreissä, mutta mihinpä ei utelias miehittäjä nokkaansa sekaan tunkisi. Varsinkin jos on jostain Perä-Hikiältä kotoisin, eikä tiedä mistään mitään. ???
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 11:19:03
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 11:19:03
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 11, 2022, 11:02:50
Ei tietääkseni itse dosentti kirjoitellut, mutta hänen hyvä ystävänsä Juha Molari kyllä kirjoitteli. Ainakin niihin muinaisiin aikoihin olivat kovinkin samanmielisiä sittä, että Venäjä on parasta, mitä maan päällään kantaa, Molarin oman navan lisäksi.
En tiedä miksi, mutta Molarista jäi minulle jostain syystä hyvät muistot. Tai no hyvät - ehkä enemmänkin lutuisen säälittävät mutta kumminkin. :P
Pirunmoinen juoksija Molari kyllä oli. Juoksi kovempaa ylämäkeen kuin desantti kieri alamäkeen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 11, 2022, 11:23:06
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 11, 2022, 11:23:06
Jotain Bäckmanin etsintäkuulutuksesta selittänee Google-kääntäjän käännös sivusta https://myrotvorets.center/criminal/bekman-erkki-jokhan/ (jotain yhteystietoja ym. poistettu ...):
Ukrainan suvereniteetin ja alueellisen koskemattomuuden loukkaaminen.
Hän esittelee itsensä DPR-terroristijärjestön virallisena edustajana Suomessa.
Yhteiskunnallisesti merkittävän tiedon manipulointi ja sen väärentäminen.
Tietotuki Venäjä-myönteisille terroristijärjestöille DPR:ssä.
Ukrainan valtion rajan tahallinen rikkominen.
Pysy Venäjän terroristijoukkojen miehittämillä alueella. Pysy Venäjän miehittämässä Krimissä.
niin sanottu. tarkkailija terroristijärjestö LDNR:n johtajan pseudovaaleissa 11.11.2018
...
Venäjän federaation presidentin alaisuudessa toimivan Venäjän strategisten tutkimusten instituutin asiantuntija.
Asemoituu ihmisoikeusaktivistiksi, Suomen antifasistisen komitean puheenjohtajaksi, Euraasian kansanrintaman yhteispuheenjohtajaksi, Kansainvälisen kansalaisjärjestön "Maailma ilman natsismia" puheenjohtajiston jäseneksi.
Kirjoitti artikkeleita ja teoksia Venäjän järjestäytyneestä rikollisuudesta sekä Suomen, Neuvostoliiton, Venäjän ja Viron suhteista. Vuodesta 2009 lähtien hän on ollut aktiivisesti mukana Suomen edunvalvontaviranomaisten työhön liittyvissä asioissa - lasten poistamistapauksissa venäjänkielisistä perheistä.
Vuosina 1991-1992 hän palveli puolustusvoimissa ja sai erityiskoulutuksen sotilaspropagandistina kenraalin esikunnassa. Vuonna 1998 hän valmistui Helsingin yliopiston julkistieteiden tiedekunnasta. Vuosina 1995-2001 hän työskenteli tutkijana oikeusministeriön alaisen Oikeuspolitiikan tutkimuslaitoksen kriminologian osastolla.
Vuonna 2000 hän perusti Pietariin tutkimuskeskuksen ja kustantamon Johan Beckman Institute, joka on erikoistunut neuvosto-suomalaisten sotilaallisten konfliktien ja Venäjän ja Suomen suhteiden historian tutkimukseen. Vuonna 2004 Pietarin kaupungin lakiasäätävä edustaja myönsi hänelle kirjallisuuspalkinnon. Marsalkka Govorov.
(Ruotsalainen Erkki Johan Bäckman ; 18.5.1971, Porvoo) - yhteiskuntatieteilijä, publicisti, joka sai mainetta Venäjän suhteista Suomeen ja Baltian maihin liittyvistä artikkeleista. Koulutuksen mukaan - yhteiskunta- ja valtiotieteiden tohtori. Hän on apulaisprofessorina kolmessa yliopistossa Suomessa. Beckman on saanut opetuskiellon Helsingin yliopistossa. Helsingin kaupunginoikeus vahvisti tämän päätöksen 30.10.2012. (Lähde: https://ru.wikipedia.org/wiki/Beckman,_Johan )
...
"DPR:n edustus Suomessa" http://novorossiyaembassy.com/author/johan
http://kohudosentti.blogspot.com/ , http://antifasistit.blogspot.com
https://twitter.com/johanbek
https://vk.com/johan_bekman , ( https://archive.is/kQpQH )
https://fi-fi.facebook.com/johan.backman.902
http://m.fontankafi.ru/articles/33906/
Lähde: http://blog.maanpuolustus.net/huijareita-onko-heita/
Maaliskuu 2018 Krimille saapui noin 10 ihmistä. Valtuuskuntaan kuului Venäjän ja Suomen välisen Venäjä-Suomi-ystävyysseuran edustajia sekä tunnettu ihmisoikeusaktivisti Johan Beckman. Vierailun päätarkoituksena on rakentaa ystävyyden silta maittemme välille Helsingin ja Krimin tasavallan välille, luoda kulttuurisia siteitä", Semerikova sanoi. Lisätietoja: https://news.rambler.ru/politics/39344599/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Vaalit LDNR
Jäsen ns. "Donetsk International Investment Forum", 29.-30.10.2019 - https://www.mid-dnr.su/ru/pages/news/doneckij-mezhdunarodnyj-investicionnyj-forum-sobra-1729
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/voevavshie_na_storone_rossii_v_vostochnoi_ukraine_finny_khvastayutsya_svoim_opytom__v_drugikh_stranakh_yevropy_takikh_prigovarivaliv_sudakh/12200322
#havainto
Peacemaker Center pyytää lainvalvontaviranomaisia harkitsemaan tätä julkaisua verkkosivustolla lausunnona tämän kansalaisen tekemästä tahallisista kansallisen turvallisuuden vastaisista toimista Ukraina, rauha, ihmisten turvallisuus ja kansainvälinen laki ja järjestys sekä muut rikokset.
Ukrainan suvereniteetin ja alueellisen koskemattomuuden loukkaaminen.
Hän esittelee itsensä DPR-terroristijärjestön virallisena edustajana Suomessa.
Yhteiskunnallisesti merkittävän tiedon manipulointi ja sen väärentäminen.
Tietotuki Venäjä-myönteisille terroristijärjestöille DPR:ssä.
Ukrainan valtion rajan tahallinen rikkominen.
Pysy Venäjän terroristijoukkojen miehittämillä alueella. Pysy Venäjän miehittämässä Krimissä.
niin sanottu. tarkkailija terroristijärjestö LDNR:n johtajan pseudovaaleissa 11.11.2018
...
Venäjän federaation presidentin alaisuudessa toimivan Venäjän strategisten tutkimusten instituutin asiantuntija.
Asemoituu ihmisoikeusaktivistiksi, Suomen antifasistisen komitean puheenjohtajaksi, Euraasian kansanrintaman yhteispuheenjohtajaksi, Kansainvälisen kansalaisjärjestön "Maailma ilman natsismia" puheenjohtajiston jäseneksi.
Kirjoitti artikkeleita ja teoksia Venäjän järjestäytyneestä rikollisuudesta sekä Suomen, Neuvostoliiton, Venäjän ja Viron suhteista. Vuodesta 2009 lähtien hän on ollut aktiivisesti mukana Suomen edunvalvontaviranomaisten työhön liittyvissä asioissa - lasten poistamistapauksissa venäjänkielisistä perheistä.
Vuosina 1991-1992 hän palveli puolustusvoimissa ja sai erityiskoulutuksen sotilaspropagandistina kenraalin esikunnassa. Vuonna 1998 hän valmistui Helsingin yliopiston julkistieteiden tiedekunnasta. Vuosina 1995-2001 hän työskenteli tutkijana oikeusministeriön alaisen Oikeuspolitiikan tutkimuslaitoksen kriminologian osastolla.
Vuonna 2000 hän perusti Pietariin tutkimuskeskuksen ja kustantamon Johan Beckman Institute, joka on erikoistunut neuvosto-suomalaisten sotilaallisten konfliktien ja Venäjän ja Suomen suhteiden historian tutkimukseen. Vuonna 2004 Pietarin kaupungin lakiasäätävä edustaja myönsi hänelle kirjallisuuspalkinnon. Marsalkka Govorov.
(Ruotsalainen Erkki Johan Bäckman ; 18.5.1971, Porvoo) - yhteiskuntatieteilijä, publicisti, joka sai mainetta Venäjän suhteista Suomeen ja Baltian maihin liittyvistä artikkeleista. Koulutuksen mukaan - yhteiskunta- ja valtiotieteiden tohtori. Hän on apulaisprofessorina kolmessa yliopistossa Suomessa. Beckman on saanut opetuskiellon Helsingin yliopistossa. Helsingin kaupunginoikeus vahvisti tämän päätöksen 30.10.2012. (Lähde: https://ru.wikipedia.org/wiki/Beckman,_Johan )
...
"DPR:n edustus Suomessa" http://novorossiyaembassy.com/author/johan
http://kohudosentti.blogspot.com/ , http://antifasistit.blogspot.com
https://twitter.com/johanbek
https://vk.com/johan_bekman , ( https://archive.is/kQpQH )
https://fi-fi.facebook.com/johan.backman.902
http://m.fontankafi.ru/articles/33906/
Lähde: http://blog.maanpuolustus.net/huijareita-onko-heita/
Maaliskuu 2018 Krimille saapui noin 10 ihmistä. Valtuuskuntaan kuului Venäjän ja Suomen välisen Venäjä-Suomi-ystävyysseuran edustajia sekä tunnettu ihmisoikeusaktivisti Johan Beckman. Vierailun päätarkoituksena on rakentaa ystävyyden silta maittemme välille Helsingin ja Krimin tasavallan välille, luoda kulttuurisia siteitä", Semerikova sanoi. Lisätietoja: https://news.rambler.ru/politics/39344599/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Vaalit LDNR
Jäsen ns. "Donetsk International Investment Forum", 29.-30.10.2019 - https://www.mid-dnr.su/ru/pages/news/doneckij-mezhdunarodnyj-investicionnyj-forum-sobra-1729
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/voevavshie_na_storone_rossii_v_vostochnoi_ukraine_finny_khvastayutsya_svoim_opytom__v_drugikh_stranakh_yevropy_takikh_prigovarivaliv_sudakh/12200322
#havainto
Peacemaker Center pyytää lainvalvontaviranomaisia harkitsemaan tätä julkaisua verkkosivustolla lausunnona tämän kansalaisen tekemästä tahallisista kansallisen turvallisuuden vastaisista toimista Ukraina, rauha, ihmisten turvallisuus ja kansainvälinen laki ja järjestys sekä muut rikokset.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 11, 2022, 11:24:36
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 11, 2022, 11:24:36
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 11:19:03
Pirunmoinen juoksija Molari kyllä oli.
Oli? Onko lopettanut jo?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 11:26:22
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 11:26:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 11, 2022, 11:24:36Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 11:19:03
Pirunmoinen juoksija Molari kyllä oli.
Oli? Onko lopettanut jo?
En tiedä eikä kiinnostakaan. En ole tyypin juttuja seurannut vuosikausiin. Tai en minä koskaan seurannutkaan, mutta aina välillä niihin vain törmäsi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 11, 2022, 11:29:35
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 11, 2022, 11:29:35
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 11:13:44Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 11, 2022, 10:55:08Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2022, 20:19:04
Juuri, kun olin kirjoittanut venäläisten tyhmyydestä... Jo aiemmin uutisoitiin, että räjäyttivät Luhanskissa kemianlaitoksen (https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1513189089666912263), jossa oli typpihappoa - mutta sitä ei, että tuolloin tuuli puhalsi omien joukkojen asemien suuntaan. :)
Tsernobylissä yksi sotilaista oli ottanut ydinjätettä paljain käsin. Taisi olla samalla se, jonka raportoitiin ensimmäisenä heistä kuolleen (Valko-Venäjän puolella).
Ei ihan kaikkea kannata uskoa, mitä lukee, vaikka isossa kirjassa sanotaankin "kirjoitettu on"
Plutonium tosin on melko inhasta maineestaan huolimatta mahdollista kääriä pakettiin, eikä sen säteily läpäise sitä käärettä.
Mutta tuskin kukaan yksittäinen ihminen pääsee käpälöimään ydinvoimalan jätöksiä- ei niitä siellä lattioilla oletettavasti loju.
Eiköhän ne jätteet ole tynnyreissä, mutta mihinpä ei utelias miehittäjä nokkaansa sekaan tunkisi. Varsinkin jos on jostain Perä-Hikiältä kotoisin, eikä tiedä mistään mitään. ???
Tynnyrissäpä tietenkin- miksen "tyhmä" parka tuota ihan itse hoksannut. Varmaan pyörittelee sitä matkalla kotiinsa edelleen vihreänä Hulkkina. Lainasoturi vielä suomesta kotoisin, hikiän perämettiltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 11:41:15
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 11:41:15
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 10, 2022, 21:54:58OLEELLINEN KORJAUS!
Anonymous on lähettänyt 3 minuutin viestin Janus Putkoselle ja poikakaverilleen Bäckmanille:
https://twitter.com/LiteMods/status/1513163811225845760
Kyseessä ei ole Ukrainan valtion virallinen etsintäkuulutus, vaan riippumattoman ukrainalaisen kansalaisjärjestön (Peacemaker) laatima etsintäkuulutus. Myös Janus Putkonen löytyy heidän listaltaan.
Tarkistin asian jo viime yönä, mutta olin siinä vaiheessa jo toisaalla, enkä päässyt korjaamaan asiaa heti. Kyseessä on myös jo vanha asia - sivuston artikkelissa on päiväyksenä 15.7.2015. Sen sijaan Anonymous julkaisi viestinsä eilen, ja oikein hyvä että Putkonenkin siinä mainitaan.
Jäi hämäämään, koska etsintäkuulutussivusto ei vaikuttanut millekään valtion viralliselle sivulle, ja käänsin sillä olevat tekstit. Samalla selvisi asioiden oikea ja tarkempi laita. Asiaan tarttui myös Hesarin toimittaja, jonka Twitter-tilillä (https://twitter.com/LauraHuu/status/1513157302853025799) pidempi ja tarkempi taustoitus. Lukekaa se, niin eipä tarvitse minunkaan tästä pitempään kirjoitella. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 11, 2022, 11:44:48
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 11, 2022, 11:44:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 11:19:03
En tiedä miksi, mutta Molarista jäi minulle jostain syystä hyvät muistot. Tai no hyvät - ehkä enemmänkin lutuisen säälittävät mutta kumminkin. :P
Jonkinmoinen oman elämänsä Aku Ankka - sain jutuista sellaisen kuvan, että epäonni potki varsin kovasti. Se yhdistettynä jääräpäisyyteen varmaan aiheutti syöksykierteen ja väärä (lue dosentti B.) seura vielä varmemmin sysäsi vaihtoehtoiselle tielle. Toivottavasti Molari ei ole lähtenyt Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 11:45:15
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 11:45:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 11, 2022, 11:23:06
Jotain Bäckmanin etsintäkuulutuksesta selittänee Google-kääntäjän käännös sivusta https://myrotvorets.center/criminal/bekman-erkki-jokhan/ (jotain yhteystietoja ym. poistettu ...):
Myönnän, että edelleenkään en ymmärrä. Sanamuoto "Ukraina on etsintäkuuluttanut" antaa ymmärtää, että Ukrainan viranomaiset ovat etsintäkuuluttaneet Suomen kansalaisen. Olen ymmärtänyt, että kansainväliseen etsintäkuulutukseen vaaditaan aika paljon enemmän kuin pskanpuhuminen netissä tai kuuluminen johonkin roskajärjestöön kohdemaassa.
Ilmeisesti laiton rajanylitys väärässä porukassa on tapahtunut vuonna 2018, joten tuskin tämäkään riittäisi viranomaistoimiin.
En vaan saa tästä jutusta nyt yhtään kiinni, joten jään arvailemaan: onko siis kyse siitä, että Ukrainan lainviranomaiset ovat Peacemaker Centerin pyynnöstä julkaisseet sivuillaan koosteen Beckmanin venäjämyönteisestä toiminnasta?
Jos, niin oikeinhan se on, mutta ei kai se mikään etsintäkuulutus ole - vai onko?
T: Xante
Muoksis: aha, Aave jo korjasikin ja selvensi asian. Jatkan siis asiasta kysymällä veikkauksia: kuinka ylpeä Beckman on tästä saavutuksestaan ja vielä Anonymouksen huomiosta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 11:57:31
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 11:57:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 11, 2022, 08:14:13Kenraali Alexander Dvornikov, ollut hänkin laatimassa ja toteuttamassa Venäjän Syyrian operaatiota - pahamaineinen. Nyt sodanjohto on samalla yhden sotilaspiirin käsissä, ja väliportaan johtoa karsittu - se suo erinäisiä etuja. Yksi Venäjän virheistä on ollut se, että sen joukot eivät tee oikein mitään itsenäisesti, vaan kaikkeen tarvitaan aina jonkin ylemmän tahon vahvistus, ja käsky. Väliporrasta karsimalla päästään tästä aikaa ja vaivaa edellyttävästä byrokratiasta eroon. Lisäksi tässä on sekin tekijä, että Venäjän operatiivinen viestintä ei ole toiminut, ja nehän käyttävät hilpeimmillään siviilien puhelimia ja puhelinverkkoja, ja kynää ja paperia siihen.
Kaiken lisäksi Venäjän hyökkäystä johtaa nyt joku ammattisotilas jolla sanotaan olevan kokemusta aselajien yhteistoiminnasta. Kuulostaa pelottavalta suurhyökkäykseltä. Toivottavasti Ukrainan armeija kestää sen.
Viime yönä käytiin jo uudelleen muodostetulla rintamalla taisteluita - viimeisimpien tietojen mukaan Ukrainan joukot olisivat kuitenkin onnnistuneet pysäyttämään Venäjän etenemisen. Päähyökkäys ei kuitenkaan ole vielä alkanut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 11, 2022, 12:04:42
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 11, 2022, 12:04:42
Molarin jämäkkä kannanotto parin viikon takaa: https://juhamolari.blogspot.com
Siirtynyt enemmän näköjään Twitteriin: https://twitter.com/MolariJuha?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
Hengissä edelleen ja näyttää olevan sitä vaihtoehtoista materiaalia Ukrainaan ja Suomen Natojäsenyyteen liittyen, Jeesuksen asialla sokeripala kaulassa (ei ilmeisesti toimi edelleenkään pappina oikeasti) ja sitten juoksee ja juoksee ja juoksee.
Siirtynyt enemmän näköjään Twitteriin: https://twitter.com/MolariJuha?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
Hengissä edelleen ja näyttää olevan sitä vaihtoehtoista materiaalia Ukrainaan ja Suomen Natojäsenyyteen liittyen, Jeesuksen asialla sokeripala kaulassa (ei ilmeisesti toimi edelleenkään pappina oikeasti) ja sitten juoksee ja juoksee ja juoksee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 12:06:47
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 12:06:47
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 11, 2022, 12:04:42"Run Forrest run"!:)
Molarin jämäkkä kannanotto parin viikon takaa: https://juhamolari.blogspot.com
Siirtynyt enemmän näköjään Twitteriin: https://twitter.com/MolariJuha?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
Hengissä edelleen ja näyttää olevan sitä vaihtoehtoista materiaalia Ukrainaan ja Suomen Natojäsenyyteen liittyen, Jeesuksen asialla sokeripala kaulassa (ei ilmeisesti toimi edelleenkään pappina oikeasti) ja sitten juoksee ja juoksee ja juoksee.
(Viittaan elokuvaan Forrest Gump).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 12:18:32
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 12:18:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 11:13:44New York Timesin artikkeli Tsernobylin tapahtumia koskien: Russian Blunders in Chernobyl: 'They Came and Did Whatever They Wanted' (https://www.nytimes.com/2022/04/08/world/europe/ukraine-chernobyl.html).
Eiköhän ne jätteet ole tynnyreissä, mutta mihinpä ei utelias miehittäjä nokkaansa sekaan tunkisi. Varsinkin jos on jostain Perä-Hikiältä kotoisin, eikä tiedä mistään mitään. ???
"Pienet vihreät miehet" olivat kuin olivatkin totta - mutta sillä erotuksella, että nyt ne hohtaa pimeässä vihreinä. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 12:26:54
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 12:26:54
Oryx on laskeskellut audiovisuaalisesti vahvistetetuista tiedoista, että panssarivaunujen osalta Ukraina on menettänyt keskimäärin yhden tankin viittä Venäjän tankkia kohden.
Eilen Pekka Toveri kirjoitti, että hänen selvitystensä mukaan Ukraina on liitoitellut virallisissa Venäjän joukkoja koskevissa tappioilmoituksissaan vain hyvin vähän.
Venäjän sähellyksen suhteen siihen tuskin on ollut tarvettakaan - eikä Ukrainan ole tarvinnut maalailla Venäjän teoista muutenkaan mitään paikkansapitämätöntä propagandaa saati lavastuksia - Venäjän toiminta on sitä luokkaa (Sotarikostelu on Venäjän tapa sotia), että sellaiseen ei ole mitään tarvetta. Kyllä Venäjän joukot tekevät kaikkea sitä, mistä raportoidaankin.
Pitäkää mielessä myös, että kuluneen viikon aikana Venäjällä sotapropaganda on lietsottu sellaisiin mittoihin, että venäläiset suorastaan vaativat Putinia ja armeijaa tekemään niitä. "Natsit" pitää hävittää maan päältä, ja ihan sama miten se tehdään, kunhan se vain tehdään!
Eilen Pekka Toveri kirjoitti, että hänen selvitystensä mukaan Ukraina on liitoitellut virallisissa Venäjän joukkoja koskevissa tappioilmoituksissaan vain hyvin vähän.
Venäjän sähellyksen suhteen siihen tuskin on ollut tarvettakaan - eikä Ukrainan ole tarvinnut maalailla Venäjän teoista muutenkaan mitään paikkansapitämätöntä propagandaa saati lavastuksia - Venäjän toiminta on sitä luokkaa (Sotarikostelu on Venäjän tapa sotia), että sellaiseen ei ole mitään tarvetta. Kyllä Venäjän joukot tekevät kaikkea sitä, mistä raportoidaankin.
Pitäkää mielessä myös, että kuluneen viikon aikana Venäjällä sotapropaganda on lietsottu sellaisiin mittoihin, että venäläiset suorastaan vaativat Putinia ja armeijaa tekemään niitä. "Natsit" pitää hävittää maan päältä, ja ihan sama miten se tehdään, kunhan se vain tehdään!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 13:00:46
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 13:00:46
Azovin pataljoonan luutnantti julkaisi eilen myös vaikuttava puheen, jossa pyytää samalla apua. En ole löytänyt siitä vielä engalnninkielisiä tekstityksiä, mutta lakoninen tilanneraportti päivä päivältä karmeammaksi käyvästä tilanteesta tässä (https://twitter.com/Polk_Azov/status/1513152487041036289?cxt=HHwWgsCjkfCK5v8pAAAA).
Lyhyesti, esimerkein:
- Että miten heistä puhutaan (Ulkomailla), kuin olisivat jo kuolleet, vaikka jatkavat taistelemista.
- Että miltä tuntuisi saada (Iloinen) tekstiviesti: "Heippa, miten voit", kun on viisi minuuttia aiemmin laittanut rakkaan aseveljensä - jonka on tuntenut seitsemän pitkää vuotta - ruumispussiin.
- Että miten ei saata syödä vaikka on nälkä, kun ajatuksissa ovat Mariupolissa janoon ja nälkään kuolevat lapset.
- Että miten heidän 22-vuotias komentajansa johtaa joukkoja taitavammin ja epäitsekkäämmmin, kuin koko ikänsä palkkaa saaneet everstit.
- Että miten hallituksen edustajat eivät ole vastanneet kahteen viikkoon puheluihin, vaikka heitä on yritetty saada kiinni.
- Että miten heidän joukoissaan olevat hennot naiset lähtevät keräämään puita keskellä tykkitulta, kun miehet ovat taistelemassa.
Paljon kaikkea vastaavaa muutakin, ja totta joka sana. Azovin pataljoonaa päättää aina tallenteensa sanoihin: "Mariupol on Ukraina".
Zelenskyi kyllä kommentoi sitäkin eilen, viitaten samaan. Mariupoliin laajamittaisemman huollon ja avun yrittäminen olisi nyt kuitenkin itsemurha, se ei yksinkertaisesti onnistuisi.
Lyhyesti, esimerkein:
- Että miten heistä puhutaan (Ulkomailla), kuin olisivat jo kuolleet, vaikka jatkavat taistelemista.
- Että miltä tuntuisi saada (Iloinen) tekstiviesti: "Heippa, miten voit", kun on viisi minuuttia aiemmin laittanut rakkaan aseveljensä - jonka on tuntenut seitsemän pitkää vuotta - ruumispussiin.
- Että miten ei saata syödä vaikka on nälkä, kun ajatuksissa ovat Mariupolissa janoon ja nälkään kuolevat lapset.
- Että miten heidän 22-vuotias komentajansa johtaa joukkoja taitavammin ja epäitsekkäämmmin, kuin koko ikänsä palkkaa saaneet everstit.
- Että miten hallituksen edustajat eivät ole vastanneet kahteen viikkoon puheluihin, vaikka heitä on yritetty saada kiinni.
- Että miten heidän joukoissaan olevat hennot naiset lähtevät keräämään puita keskellä tykkitulta, kun miehet ovat taistelemassa.
Paljon kaikkea vastaavaa muutakin, ja totta joka sana. Azovin pataljoonaa päättää aina tallenteensa sanoihin: "Mariupol on Ukraina".
Zelenskyi kyllä kommentoi sitäkin eilen, viitaten samaan. Mariupoliin laajamittaisemman huollon ja avun yrittäminen olisi nyt kuitenkin itsemurha, se ei yksinkertaisesti onnistuisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 13:10:06
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 13:10:06
Olen mietiskellyt sitä, että jos Suomi todella olisi samassa tilanteessa kuin Ukraina on nyt, epäilen, että kyllä varmaan meillekin kelpaisi Odinin sotureiden väitetyt aseet ja isänmaallisuus.
Toisaalta media on kyllä heistä maalannut kuvan (jonka todenmukaisuudesta en siis tiedä) sellaisina tunareina, että puolustuksellisesti olisivat maamiinojen luokkaa.
T: Xante
Toisaalta media on kyllä heistä maalannut kuvan (jonka todenmukaisuudesta en siis tiedä) sellaisina tunareina, että puolustuksellisesti olisivat maamiinojen luokkaa.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 13:14:53
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 13:14:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 13:10:06
Olen mietiskellyt sitä, että jos Suomi todella olisi samassa tilanteessa kuin Ukraina on nyt, epäilen, että kyllä varmaan meillekin kelpaisi Odinin sotureiden väitetyt aseet ja isänmaallisuus.
Eivätköhän Odinit ole asevelvollisia siinä kuin muutkin suomalaismiehet. Veikkaan kyllä, että useimpia heistä ei pidettäisi kelvollisina aseelliseen palvelukseen. Eli kelpaisivat ehkä johonkin tukevaan tehtävään. Heidän mahdollisille aseilleen ei taitaisi olla käyttöä, elleivät ne satu olemaan jo valmiiksi PV:n käytössä olevaa mallia.
Vai mitä oikein tarkoitit?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 13:24:26
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 13:24:26
Azovin pataljoona on ollut alusta asti vapaaehtoispataljoona (Siihen ei rekrytoida, vaan liitytään itse), ja erittäin taitavia sotilaita. He ovat nationalisteja, eivät natseja. Todelliset natsihan ovat heitä vastassa.
He ovat valmistautuneet Mariupolin taisteluihin kahdeksan vuotta - Krimin valtauksen yhteydessä juuri he onnistuivat lyömään Venäjän joukot Mariupolissa, ja Mariupol on heidän kotikaupunkinsa.
Siellä on esimerkiksi laaja Azovstalin teollisuusalue (Terästeollisuutta), jonka alla kulkee paljon tunneleita, maanalaisia tuotantotiloja yms. Arvelen, että se voisi olla heidän Alamonsa. Azovin taisteluryhmät ovat jatkuvassa liikkeessä ja nyt ehkä ainoat, jotka siellä vielä pystyvät kunnolla kampoihin laittamaan.
Aiemmin laittamani Ukrainan merijalkaväen antautuminen piti paikkansa - kyseessä oli 501. prikaati (Kuten alun perin raportoitiinkin), eikä 503.
Kannattaa seurata ISW:n sotakarttoja - he laativat niitä ja päivityksiä myös Mariupolista. Viimeisin julkaistiin eilen.
Azovin pataljoona voisi kyllä ehkä yrittää läpimurtoa pois kaupungista, mutta tiedä sitten miten se onnistuisi kun Venäjän, DNR:n ja tsetseenien joukkoja on kaikkialla ympärillään.
"Odinin sotureihin" vertaaminen on, kuin vertaisi vasta-alkaneita partiopoikia karaistuneisiin ja kaiken kokeneisiin/nähneisiin sisseihin. Olkoonkin, että ensi mainituilla on kyllä varusmieskoulutus.
He ovat valmistautuneet Mariupolin taisteluihin kahdeksan vuotta - Krimin valtauksen yhteydessä juuri he onnistuivat lyömään Venäjän joukot Mariupolissa, ja Mariupol on heidän kotikaupunkinsa.
Siellä on esimerkiksi laaja Azovstalin teollisuusalue (Terästeollisuutta), jonka alla kulkee paljon tunneleita, maanalaisia tuotantotiloja yms. Arvelen, että se voisi olla heidän Alamonsa. Azovin taisteluryhmät ovat jatkuvassa liikkeessä ja nyt ehkä ainoat, jotka siellä vielä pystyvät kunnolla kampoihin laittamaan.
Aiemmin laittamani Ukrainan merijalkaväen antautuminen piti paikkansa - kyseessä oli 501. prikaati (Kuten alun perin raportoitiinkin), eikä 503.
Kannattaa seurata ISW:n sotakarttoja - he laativat niitä ja päivityksiä myös Mariupolista. Viimeisin julkaistiin eilen.
Azovin pataljoona voisi kyllä ehkä yrittää läpimurtoa pois kaupungista, mutta tiedä sitten miten se onnistuisi kun Venäjän, DNR:n ja tsetseenien joukkoja on kaikkialla ympärillään.
"Odinin sotureihin" vertaaminen on, kuin vertaisi vasta-alkaneita partiopoikia karaistuneisiin ja kaiken kokeneisiin/nähneisiin sisseihin. Olkoonkin, että ensi mainituilla on kyllä varusmieskoulutus.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 13:32:56
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 13:32:56
Mainitsen vielä, että karaistuneisuus ja periksiantamattomuus näkyivät hyvin tuossa tallenteessakin. Luutnantti kertoi siinä lakonisen tyynesti, mitä kaikkea on tapahtunut ja tapahtuu - kuvailllen rehellisesti ja vuodattamatta asioita, joita nyt suomalainen sohvaperuna ei pysty edes aidosti kuvittelemaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 13:54:54
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 13:54:54
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1513405252724301826?ref_src=twsrc%5Etfw). Eilen Ukrainan armeijan komentaja twiittasi: "Soon 20 000. Stay tuned"!
Jomini of the Westin (https://twitter.com/JominiW/status/1513351471672217607) tuore sotakartta ja valistunut arvio, mitä Venäjä seuraavaksi yrittää tehdä.
Ukrainan armeijan tuorein tilanneraportti ja katsaus (https://www.zsu.gov.ua/new_page/6253c7234909af00134c3fbb), englanniksi käännettynä:
"Operational information as of 06.00 on 11.04.2022 regarding the Russian invasion
April 11/22 : 00 ID : 6253c7234909af00134c3fbb _
The forty-seventh era of the heroic opposition of the Ukrainian people to the Russian military invasion began.
The full-scale armed aggression of the Russian Federation against our State continues.
The enemy continues to create an offensive group of troops to act in the Slobozhansky direction. Probably in the coming days, the occupiers will try to resume the offensive.
In addition, the enemy continues to train and send personnel, weapons and equipment to participate in hostilities in Ukraine.
Weapons and military equipment are being prepared at the permanent deployment point of the 60th separate motorized infantry brigade (Monastyryshche) of the 5th all-military army of the Eastern Military District. It is likely that these weapons will be moved to the temporarily occupied territory of Donetsk region. Also, in order to recover the losses of the battalion tactical group from the 36th separate motorized infantry brigade (Borzya, Transbaikalia region) of the 29th All-Military Army of the Eastern Military District, recruits are being recruited from the brigade. The enemy feels a special problem when recruiting drivers and mechanics. Departure of the selected personnel from the point of permanent deployment is scheduled for the second half of April this year.
It is possible that the armed forces of the Russian Federation will carry out provocative actions in the Transnistrian region of the Republic of Moldova in order to accuse Ukraine of aggression against a neighboring state.
Probably, the enemy, in order to disrupt the supply of goods to the places of hostilities, will continue to strike at transport infrastructure facilities in Ukraine in order to destroy or disable them.
Certain units of the Armed Forces of the Republic of Belarus continue to perform tasks to strengthen the protection of the Ukrainian-Belarusian border in Brest and Gomel regions.
In the Slobozhansky direction separate divisions from a warehouse
The 6th All-Army and Coastal Troops of the Northern Fleet continue to partially blockade the city of Kharkiv, and artillery shelling continues in some areas of the city.
Aerial reconnaissance of the area is underway in the Izium direction in order to identify the positions of the Armed Forces of Ukraine. To do this, the enemy uses the UAV "Orlan-10".
With the help of two battalion tactical groups, the enemy tried to launch an offensive in the directions of the settlements of Dovgenke and Dmytrivka, was unsuccessful, and retreated to its former positions.
In the Donetsk direction, the enemy continues to focus on taking control of the settlements of Popasna, Rubizhne, Nyzhne and Novobahmutivka, as well as establishing full control over the city of Mariupol.
The enemy tried to storm the area of Golden, but was unsuccessful.
In the city of Mariupol, with the support of artillery and aircraft, the occupiers continue to storm the areas of the Azovstal plant and the seaport.
With the help of separate units, the enemy carried out artillery shelling of the positions of our troops in the areas of the settlements of Vysokopillya, Trudolyubivka, and Maryanske.
Over the past 24hrs, the defenders of Ukraine have repulsed four enemy attacks in the Donetsk and Luhansk oblasts, destroyed five tanks, eight armored units, six vehicles and eight enemy artillery systems.
We believe in the Armed Forces of Ukraine! Let's win together! Glory to Ukraine!"
Jomini of the Westin (https://twitter.com/JominiW/status/1513351471672217607) tuore sotakartta ja valistunut arvio, mitä Venäjä seuraavaksi yrittää tehdä.
Ukrainan armeijan tuorein tilanneraportti ja katsaus (https://www.zsu.gov.ua/new_page/6253c7234909af00134c3fbb), englanniksi käännettynä:
"Operational information as of 06.00 on 11.04.2022 regarding the Russian invasion
April 11/22 : 00 ID : 6253c7234909af00134c3fbb _
The forty-seventh era of the heroic opposition of the Ukrainian people to the Russian military invasion began.
The full-scale armed aggression of the Russian Federation against our State continues.
The enemy continues to create an offensive group of troops to act in the Slobozhansky direction. Probably in the coming days, the occupiers will try to resume the offensive.
In addition, the enemy continues to train and send personnel, weapons and equipment to participate in hostilities in Ukraine.
Weapons and military equipment are being prepared at the permanent deployment point of the 60th separate motorized infantry brigade (Monastyryshche) of the 5th all-military army of the Eastern Military District. It is likely that these weapons will be moved to the temporarily occupied territory of Donetsk region. Also, in order to recover the losses of the battalion tactical group from the 36th separate motorized infantry brigade (Borzya, Transbaikalia region) of the 29th All-Military Army of the Eastern Military District, recruits are being recruited from the brigade. The enemy feels a special problem when recruiting drivers and mechanics. Departure of the selected personnel from the point of permanent deployment is scheduled for the second half of April this year.
It is possible that the armed forces of the Russian Federation will carry out provocative actions in the Transnistrian region of the Republic of Moldova in order to accuse Ukraine of aggression against a neighboring state.
Probably, the enemy, in order to disrupt the supply of goods to the places of hostilities, will continue to strike at transport infrastructure facilities in Ukraine in order to destroy or disable them.
Certain units of the Armed Forces of the Republic of Belarus continue to perform tasks to strengthen the protection of the Ukrainian-Belarusian border in Brest and Gomel regions.
In the Slobozhansky direction separate divisions from a warehouse
The 6th All-Army and Coastal Troops of the Northern Fleet continue to partially blockade the city of Kharkiv, and artillery shelling continues in some areas of the city.
Aerial reconnaissance of the area is underway in the Izium direction in order to identify the positions of the Armed Forces of Ukraine. To do this, the enemy uses the UAV "Orlan-10".
With the help of two battalion tactical groups, the enemy tried to launch an offensive in the directions of the settlements of Dovgenke and Dmytrivka, was unsuccessful, and retreated to its former positions.
In the Donetsk direction, the enemy continues to focus on taking control of the settlements of Popasna, Rubizhne, Nyzhne and Novobahmutivka, as well as establishing full control over the city of Mariupol.
The enemy tried to storm the area of Golden, but was unsuccessful.
In the city of Mariupol, with the support of artillery and aircraft, the occupiers continue to storm the areas of the Azovstal plant and the seaport.
With the help of separate units, the enemy carried out artillery shelling of the positions of our troops in the areas of the settlements of Vysokopillya, Trudolyubivka, and Maryanske.
Over the past 24hrs, the defenders of Ukraine have repulsed four enemy attacks in the Donetsk and Luhansk oblasts, destroyed five tanks, eight armored units, six vehicles and eight enemy artillery systems.
We believe in the Armed Forces of Ukraine! Let's win together! Glory to Ukraine!"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 14:09:16
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 14:09:16
On Mariupolissa vielä ainakin Ukrainan Merijalkaväen 36. prikaati, mutta tuoreen raportin mukaan heiltäkin alkavat olla ammukset lopussa, ja valmistautuvat viimeiseen taisteluun kaupungin eteläisen sataman hallinnasta.
Siviilien ja paikallisten toimittajien eilinen tallenne ja raportteja (https://mobile.twitter.com/loogunda/status/1513240216945012750) Luhanskissa tapahtuvista miesten pakkorekrytoinneista Venäjän armeijaan.
Donetskissa eilen tapahtunut (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1513455268851552258?t=uaR3hdvm9yCiHvmr85jnQw&s=19) Ukrainan joukkojen isku venäläiseen kolonnaan. K18-kuvia (https://twitter.com/666_mancer/status/1513386246701211648?s=20&t=KwKb7hukEUS6EWIQSI6aWA) paikan päältä iskun jälkeen; Ukraina tuhosi väitetysti kokonaisen komppanian, ja siellä kaatui myös komppanian komentaja.
Azovin luutnantista vielä, että hänen nimensä on Svyatoslav Palamar, koodinimeltään* "Kalina".
*Nom de guerre, eli sotanimi.
Siviilien ja paikallisten toimittajien eilinen tallenne ja raportteja (https://mobile.twitter.com/loogunda/status/1513240216945012750) Luhanskissa tapahtuvista miesten pakkorekrytoinneista Venäjän armeijaan.
Donetskissa eilen tapahtunut (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1513455268851552258?t=uaR3hdvm9yCiHvmr85jnQw&s=19) Ukrainan joukkojen isku venäläiseen kolonnaan. K18-kuvia (https://twitter.com/666_mancer/status/1513386246701211648?s=20&t=KwKb7hukEUS6EWIQSI6aWA) paikan päältä iskun jälkeen; Ukraina tuhosi väitetysti kokonaisen komppanian, ja siellä kaatui myös komppanian komentaja.
Azovin luutnantista vielä, että hänen nimensä on Svyatoslav Palamar, koodinimeltään* "Kalina".
*Nom de guerre, eli sotanimi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 14:15:03
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 14:15:03
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 13:14:53Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 13:10:06
Olen mietiskellyt sitä, että jos Suomi todella olisi samassa tilanteessa kuin Ukraina on nyt, epäilen, että kyllä varmaan meillekin kelpaisi Odinin sotureiden väitetyt aseet ja isänmaallisuus.
Eivätköhän Odinit ole asevelvollisia siinä kuin muutkin suomalaismiehet. Veikkaan kyllä, että useimpia heistä ei pidettäisi kelvollisina aseelliseen palvelukseen. Eli kelpaisivat ehkä johonkin tukevaan tehtävään. Heidän mahdollisille aseilleen ei taitaisi olla käyttöä, elleivät ne satu olemaan jo valmiiksi PV:n käytössä olevaa mallia.
Vai mitä oikein tarkoitit?
Tarkoitin, että siinä, missä nyt näemme, tai noh, ainakin minä näen, Odinin soturit suomalaisena äärioikeistoyritelmänä ja rähinäporukkana, joka toivottavasti on naurettava tai sitten vastaavasti pelottava, kenties kuitenkin he nimenomaan rähinäjoukkona kelpaisivat meille rajalle jonnekin päin Venäjän hyökätessä.
En olettaisi heidän nimenomaan kulkevan minkään valtiollisen värväyksen läpi tai aseidensa olevan muuta kuin jotain laittomia pyssyköitä, mitä jossain haastattelussa muistan esitellyn.
Maamiinoihin vertaan heitä sen vuoksi, että niiden tehohan on todennetusti erittäin heikko verrattuna niiden riskeihin, eli siihen, kuinka paljon niihin kuolee omia siviilejä ja lapsia.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 14:19:15
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 14:19:15
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 14:15:03
Maamiinoihin vertaan heitä sen vuoksi, että niiden tehohan on todennetusti erittäin heikko verrattuna niiden riskeihin, eli siihen, kuinka paljon niihin kuolee omia siviilejä ja lapsia.
Ei kovin hyvä vertaus.
Maamiinojen käytön päätarkoitus ei muuten ole tappioiden tuottaminen viholliselle. Ja niitä voi sentään käyttää oikeinkin, esimerkiksi kuten Suomessa viime sodissa tehtiin. Miten odinoideja käytetään oikein?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 14:27:47
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 14:27:47
Venäjä on muuten tuonut Ukrainaan uusia seismisiä henkilömiinojaan - ne räjähtävät pelkästä maan riittävästä tärähtelystä, kuten lähellä olevista askelista. Ei tarvitse edes astua päälle. Näitä(kin) miinoja on ripoteltu kaikkialle niillä alueilla, joilta Venäjä vetäytyi. Kaikenlaisia muitakin, siviileihin kohdistettuja tappavia ansoja löytyy runsaasti. Olen nähnyt ansalangoilla viriteltyjä kranaatteja lasten leikkipaikoista pihatuolien alle, pesukoneiden sisään ja keittiökaappeihin.
Häijyin juuri näkemäni tallenne oli rintamalta, jossa ilmeisesti omiensa puolelta eksynyt (!) venäläinen tankki ajaa n. 20 metrin päähän seisovista ukrainalaisjoukoista, ja ampuu yhdellä laakilla koko sakin (Laskin 15 miestä) tuusaksi. Ukrainalaiset luulivat sitä omaksi tankikseen - olivat sen verran kaukana etulinjoista. Tallenne on kuvattu ehkä 50 metrin päästä - kuvannut sotilaskin luuli, että heidän tankkinsa sieltä saapuu.
Häijyin juuri näkemäni tallenne oli rintamalta, jossa ilmeisesti omiensa puolelta eksynyt (!) venäläinen tankki ajaa n. 20 metrin päähän seisovista ukrainalaisjoukoista, ja ampuu yhdellä laakilla koko sakin (Laskin 15 miestä) tuusaksi. Ukrainalaiset luulivat sitä omaksi tankikseen - olivat sen verran kaukana etulinjoista. Tallenne on kuvattu ehkä 50 metrin päästä - kuvannut sotilaskin luuli, että heidän tankkinsa sieltä saapuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 11, 2022, 14:28:09
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 11, 2022, 14:28:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 14:15:03Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 13:14:53Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 13:10:06
Olen mietiskellyt sitä, että jos Suomi todella olisi samassa tilanteessa kuin Ukraina on nyt, epäilen, että kyllä varmaan meillekin kelpaisi Odinin sotureiden väitetyt aseet ja isänmaallisuus.
Eivätköhän Odinit ole asevelvollisia siinä kuin muutkin suomalaismiehet. Veikkaan kyllä, että useimpia heistä ei pidettäisi kelvollisina aseelliseen palvelukseen. Eli kelpaisivat ehkä johonkin tukevaan tehtävään. Heidän mahdollisille aseilleen ei taitaisi olla käyttöä, elleivät ne satu olemaan jo valmiiksi PV:n käytössä olevaa mallia.
Vai mitä oikein tarkoitit?
Tarkoitin, että siinä, missä nyt näemme, tai noh, ainakin minä näen, Odinin soturit suomalaisena äärioikeistoyritelmänä ja rähinäporukkana, joka toivottavasti on naurettava tai sitten vastaavasti pelottava, kenties kuitenkin he nimenomaan rähinäjoukkona kelpaisivat meille rajalle jonnekin päin Venäjän hyökätessä.
En olettaisi heidän nimenomaan kulkevan minkään valtiollisen värväyksen läpi tai aseidensa olevan muuta kuin jotain laittomia pyssyköitä, mitä jossain haastattelussa muistan esitellyn.
Maamiinoihin vertaan heitä sen vuoksi, että niiden tehohan on todennetusti erittäin heikko verrattuna niiden riskeihin, eli siihen, kuinka paljon niihin kuolee omia siviilejä ja lapsia.
T: Xante
Olet varmaan aivan oikeassa. Talvi- ja jatkosodassa useat Suomen parhaista upseereista olivat vahvasti kallellaan äärioikeistoon. Mm. Kuusamossa ja Suomussalmen pohjoisosissa talvisodan mottitaisteluita johti menestyksekkäästi Paavo Susitaival. Ulkomaisille lehtimiehille, jotka olisivat halunneet kirjoittaa hänestä sankarillisena demokraattisen maan puolustajana, hän kertoi olevansa fasisti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 14:34:40
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 14:34:40
Zelenskyi vahvistaa, että Mariupolissa (Käytännössä jo tuhoutunut, mutta edelleen piiritettynä) on kuollut kymmeniätuhansia siviilejä. The Kyiv Independent (https://twitter.com/kyivindependent/status/1513473668277575681?s=21&t=L9Car4106CQ-2UY_5xuOXA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2022, 14:35:54
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2022, 14:35:54
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 14:19:15Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 14:15:03
Maamiinoihin vertaan heitä sen vuoksi, että niiden tehohan on todennetusti erittäin heikko verrattuna niiden riskeihin, eli siihen, kuinka paljon niihin kuolee omia siviilejä ja lapsia.
Ei kovin hyvä vertaus.
Maamiinojen käytön päätarkoitus ei muuten ole tappioiden tuottaminen viholliselle. Ja niitä voi sentään käyttää oikeinkin, esimerkiksi kuten Suomessa viime sodissa tehtiin. Miten odinoideja käytetään oikein?
Xantippan analyysissä Odinin riskiprofiili sitä vastoin vaikuttaa uskottavalta. Odineista olisi siksi ehkä eniten hyötyä Suomelle jos ne saataisiin värvättyä Venäjän joukkoihin. Harmi kun en tiedä, mikä on Odinien kanta Putiniin. Syvässä päädyssä on nimittäin paljon sekä kannattajia että vastustajia, joten ei voi suoralta kädeltä sanoa värväytyisivätkö nämä itse vai pitäisikö heidät lähettää suosiolla Ruotsiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 14:40:19
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2022, 14:40:19
Tänään on tosiaan sodan 47. päivä. Ukraina on kestänyt nyt pidempään, kuin Ranska kesti Natsi-Saksan hyökkäystä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 14:41:06
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 14:41:06
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 14:19:15Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 14:15:03
Maamiinoihin vertaan heitä sen vuoksi, että niiden tehohan on todennetusti erittäin heikko verrattuna niiden riskeihin, eli siihen, kuinka paljon niihin kuolee omia siviilejä ja lapsia.
Ei kovin hyvä vertaus.
Maamiinojen käytön päätarkoitus ei muuten ole tappioiden tuottaminen viholliselle. Ja niitä voi sentään käyttää oikeinkin, esimerkiksi kuten Suomessa viime sodissa tehtiin. Miten odinoideja käytetään oikein?
En tiedä, mikä niiden päätarkoitus on, mutta olen käsittänyt, että luopumista helpotti suuresti riskianalyysi ja sen toteaminen, että verrattuna riskeihin ne eivät ole kovin tehokas aseistus. Ja siksi niihin odineja vertasinkin: mitä suurimmalla todennäköisyydellä nekään eivät olisi hyvä puolustus.
Joten en osaa vastata kysymykseesi.
T: Xante
Muoksis: lisäksi tietysti toivon, että Suomi ei sentään sotisi täysin viime sotien mukaisten oppien tai asevarastojen varassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 18:32:30
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 18:32:30
https://yle.fi/uutiset/3-12397862
Sotarikoksista syytetty prikaati on jo palaamassa taisteluihin Itä-Ukrainassa, sanoo Ukrainan tiedustelu. Ukrainan mukaan sotilaat on sijoitettu vaaralliselle rintamalle, koska Venäjä ei halua heistä todistajia mahdollisiin oikeudenkäynteihin.
Venäläisten sotilaiden julmuudet Butšan siviilejä kohtaan olivat tuskin ennättäneet levitä maailman tietoisuuteen, kun Ukrainan viranomaiset jo julkistivat tietoja syyllisiksi epäillyistä joukko-osastoista.
Ukrainan puolustusministeriö julkaisi viime viikolla sivuillaan yli 1 600 sotilaan nimilistan. Listalla ovat kaikki Venäjän 35. armeijakunnan 64. erillisen moottoroidun jalkaväkiprikaatin sotilaista.
Ukrainan tiedustelun mukaan juuri tämä prikaati on syyllistynyt Butšan siviilien tappamiseen, kiduttamisen ja raiskaamiseen.
Tiedot perustuvat muun muassa silminnäkijöiden havaintoihin, sotavangeiksi saatujen venäläissotilaiden joukko-osastoihin sekä puhelin- ja radioyhteyksiin.
Vaikka kaikki listalla olevat sotilaat ovat tuskin sotarikoksiin syyllistyneet, ja monet ovat rajuissa taisteluissa myös kuolleet ja haavoittuneet, heidän tietojaan on alettu etsiä internetistä. Asialla ovat niin viralliset tiedustelupalvelut kuin it-alan vapaaehtoisetkin niin Ukrainassa kuin kansainvälisestikin.
Esimerkiksi virolaiset hakkerit ovat sijoittaneet sotilaat kartalle sen perusteella, missä heidän passinsa on myönnetty. Kartalta selviää, että he ovat hyvin eri puolilta Venäjää. Monet ovat Habarovskista, missä myös heidän joukkojensa tukikohta sijaitsee.
...
Sosiaalisessa mediassa on maaliskuun loppupuolella esitetty videota, jossa väitetysti esiintyy ukrainalaisten vangiksi jäänyt 76. maahanlaskudivisioonan sotilas.
Sotilas kertoo, kuinka heille annettiin ohjeeksi murtautua asuinrakennuksiin ja viedä siellä olevat ihmiset kellareihin. Asiasta kirjoittaa Radio Free Europe.(siirryt toiseen palveluun)
Näin tiedetään Butšassa tapahtuneen. Kellareista on löytynyt myös runsaasti ruumiita.
...
Ukrainan puolustusministeriö sanoo tiedotteessa, että yleensä taisteluista vedetyt venäläisjoukot saavat paljon enemmän lepoaikaa. Ministeriön mukaan näin lyhyt lepoaika antaa ymmärtää, että 64. prikaatia tarvitaan johonkin erityiseen tehtävään.
Tiedotteen mukaan kokeneet joukot on palautettu häiriköimään alueen siviiliväestöä. Toisaalta heidät saatetaan haluta sellaiselle rintama-alueelle, jossa hengissä selviytyminen on vaikeaa. Ukrainalaisten arvion mukaan heitä ei haluta mahdollisten oikeudenkäyntien todistajiksi.
Taas tilanne jossa ei voi voittaa. Varmaan suuri houkutus järkätä instant karma experience kaikille paskiaisille. Jos saadaan elävältä kiinni, oikeuden rattaat raksuttavat hitaasti, jätkät puhuvat paskaa, ja Venäjä vinkuu taas iänikuisia vänkytyksiään lavastetuista tilanteista. Eihän semmoista show'ta jaksa Erkkikään.
Sotarikoksista syytetty prikaati on jo palaamassa taisteluihin Itä-Ukrainassa, sanoo Ukrainan tiedustelu. Ukrainan mukaan sotilaat on sijoitettu vaaralliselle rintamalle, koska Venäjä ei halua heistä todistajia mahdollisiin oikeudenkäynteihin.
Venäläisten sotilaiden julmuudet Butšan siviilejä kohtaan olivat tuskin ennättäneet levitä maailman tietoisuuteen, kun Ukrainan viranomaiset jo julkistivat tietoja syyllisiksi epäillyistä joukko-osastoista.
Ukrainan puolustusministeriö julkaisi viime viikolla sivuillaan yli 1 600 sotilaan nimilistan. Listalla ovat kaikki Venäjän 35. armeijakunnan 64. erillisen moottoroidun jalkaväkiprikaatin sotilaista.
Ukrainan tiedustelun mukaan juuri tämä prikaati on syyllistynyt Butšan siviilien tappamiseen, kiduttamisen ja raiskaamiseen.
Tiedot perustuvat muun muassa silminnäkijöiden havaintoihin, sotavangeiksi saatujen venäläissotilaiden joukko-osastoihin sekä puhelin- ja radioyhteyksiin.
Vaikka kaikki listalla olevat sotilaat ovat tuskin sotarikoksiin syyllistyneet, ja monet ovat rajuissa taisteluissa myös kuolleet ja haavoittuneet, heidän tietojaan on alettu etsiä internetistä. Asialla ovat niin viralliset tiedustelupalvelut kuin it-alan vapaaehtoisetkin niin Ukrainassa kuin kansainvälisestikin.
Esimerkiksi virolaiset hakkerit ovat sijoittaneet sotilaat kartalle sen perusteella, missä heidän passinsa on myönnetty. Kartalta selviää, että he ovat hyvin eri puolilta Venäjää. Monet ovat Habarovskista, missä myös heidän joukkojensa tukikohta sijaitsee.
...
Sosiaalisessa mediassa on maaliskuun loppupuolella esitetty videota, jossa väitetysti esiintyy ukrainalaisten vangiksi jäänyt 76. maahanlaskudivisioonan sotilas.
Sotilas kertoo, kuinka heille annettiin ohjeeksi murtautua asuinrakennuksiin ja viedä siellä olevat ihmiset kellareihin. Asiasta kirjoittaa Radio Free Europe.(siirryt toiseen palveluun)
Näin tiedetään Butšassa tapahtuneen. Kellareista on löytynyt myös runsaasti ruumiita.
...
Ukrainan puolustusministeriö sanoo tiedotteessa, että yleensä taisteluista vedetyt venäläisjoukot saavat paljon enemmän lepoaikaa. Ministeriön mukaan näin lyhyt lepoaika antaa ymmärtää, että 64. prikaatia tarvitaan johonkin erityiseen tehtävään.
Tiedotteen mukaan kokeneet joukot on palautettu häiriköimään alueen siviiliväestöä. Toisaalta heidät saatetaan haluta sellaiselle rintama-alueelle, jossa hengissä selviytyminen on vaikeaa. Ukrainalaisten arvion mukaan heitä ei haluta mahdollisten oikeudenkäyntien todistajiksi.
Taas tilanne jossa ei voi voittaa. Varmaan suuri houkutus järkätä instant karma experience kaikille paskiaisille. Jos saadaan elävältä kiinni, oikeuden rattaat raksuttavat hitaasti, jätkät puhuvat paskaa, ja Venäjä vinkuu taas iänikuisia vänkytyksiään lavastetuista tilanteista. Eihän semmoista show'ta jaksa Erkkikään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2022, 18:39:12
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2022, 18:39:12
Sunnuntain hesarissa esiteltiin Ukrainassa käytössä olevaa länsiaseistusta.
Esim. Itsemurhalennokki Switchblade 600 on ladattu tankintappaja Javelinilla ja kantama 40 km. Huh!
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008728409.html (maksumuuri)
Esim. Itsemurhalennokki Switchblade 600 on ladattu tankintappaja Javelinilla ja kantama 40 km. Huh!
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008728409.html (maksumuuri)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2022, 18:55:22
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2022, 18:55:22
Venäjä on saanut epäilynlietsontapropagandallaan salaliittoteorioihin uskovista oivan propaganda-armeijan, kun uskonnon tavoin salaliittoihin hurahtaneet ovat päivittäneet horinoitaan maahanmuutosta ja koronapandemiasta Ukrainan sotaan.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008672910.html
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008672910.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2022, 20:08:40
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2022, 20:08:40
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 14:41:06
Muoksis: lisäksi tietysti toivon, että Suomi ei sentään sotisi täysin viime sotien mukaisten oppien tai asevarastojen varassa.
Sodan aikaiset asevarastot lienevät jo loppuun käytetyt. Etsin Googlella tietoa, miten kauan sodan aikaisia ammuksia käytettiin rauhan tultua varusmieskoulutuksen yhteydessä järjestetyissä ammunnoissa. 1970-luvulle asti ainakin vielä, näin olen kuullut kerrottavan luotettavista lähteistä. Mutta kai ne joskus loppuivat. Liittyykö vanhoihin kranaatteihin ja ammuksiin turvallisuusriski, sitä en tiedä. Ehkä loput oli hävitettävä muuten kuin harjoituksissa ampumalla.
Ukrainan sotaa voidaan arvioida monella eri tavalla ja eri mittareilla. Iltalehden toimittaja kirjoitti artikkelissaan, että Putinilla ei ole mitään juhlittavaa kuukauden päästä järjestettävänä voiton päivänä, koska Ukrainan rintamilla on tullut tappioita tappioiden perään, eikä voitosta ole tietoakaan.
Tuo on eräs näkökulma. On muitakin näkökulmia.
Venäjä on valloittanut noin kymmenesosan Ukrainan maaperästä, mutta Ukraina ole valloittanut neliömetriäkään Venäjän maaperästä. Venäjän hyökkäyksen takia noin kymmenen miljoonaa ukrainalaista on joutunut lähtemään kotiseuduiltaan ja yli neljä miljoonaa ulkomaille. Venäjältä ei ole kukaan joutunut pakenemaan Ukrainan sotatoimien takia. Kymmeniä ukrainalaisia kaupunkeja on tuhoutunut Venäjän hyökkäyksessä ja satoja siviilejä saanut surmansa. Venäjältä ei ole tuhoutunut yhtään kaupunkia, eikä myöskään merkittävää määrää siviilejä ole kuollut. Ukrainan teollisuus, maatalous, kansantuote.... lähes kaikki alat ovat romahtaneet toisin kuin Venäjällä. Siviililentoliikenne on loppunut, lentokenttiä on pommitettu hajalle. Venäjälle sen sijaan lennot jatkuvat.
Kun pisteitä tuolla tavalla laskee, Ukrainan on vaikea väittää olevan voitolla sodassa.
Venäläisiä sotilaita on kuollut enemmän ja panssarivaunuja on tuhottu enemmän, mutta mitä sitten. Ei tällaisia asioita voitonpäivänä mietitä. Silloin ratkaisee pinta-ala, mikä on saatu valloitettua. Venäjä rakentaa uusia vaunuja, ja venäläiset naiset synnyttävät uusia sotilaita.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 20:22:01
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 20:22:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 11, 2022, 20:08:40
Sodan aikaiset asevarastot lienevät jo loppuun käytetyt. Etsin Googlella tietoa, miten kauan sodan aikaisia ammuksia käytettiin rauhan tultua varusmieskoulutuksen yhteydessä järjestetyissä ammunnoissa. 1970-luvulle asti ainakin vielä, näin olen kuullut kerrottavan luotettavista lähteistä.
Käytettiin vielä 90-luvullakin. Olen itse ampunut yli 50-vuotiaita pistoolinpatruunoita Suomi-konepistoolilla. Joka kolmas patruuna ei lauennut ensimmäisellä yrityksellä.
Oma ongelmansa tuossa oli sekin, että konepistoolissa olisi pitänyt käyttää voimakkaampaa latausta. Vaikka patruuna oli sama pistoolissa ja konepistoolissa, niin niille käytettiin erilaista latausta. Kp:n latauksen käyttö vanhoissa pistooleissa olisi kai ollut aika riskialtista.
Räjähtävät ammukset vanhenevat varmaankin nopeammin kuin patruunat, ja ohjukset epäilemättä vielä nopeammin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2022, 22:00:09
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2022, 22:00:09
Joku jenkkikenraali näkee nyt olevan kriittisen hetken aseistaa Ukrainaa nopeasti raskaalla aseistuksella, ja Ukraina sodan seurausten olevan globaaleja joka tapauksessa: https://nypost.com/2022/04/07/the-time-to-arm-ukraine-is-right-now-crucial-window-for-kyiv-and-the-world/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Wesley_Clark
https://fi.wikipedia.org/wiki/Wesley_Clark
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2022, 22:06:49
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2022, 22:06:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2022, 16:42:17Nyt tuli uutta mukavan kuuloista väitettä tästäkin Freedom Convoysta: https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1513274829503442945
Olette varmaan jo lukeneet Donbassille suuntaavasta venäläisestä kolonnasta, joka on n. 13 kilometriä pitkä.
(https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/images/smilies/pappi.gif)
Avussa oli jotain pohdintaa aiheesta: https://www.apu.fi/artikkelit/venajan-armeija-kompastui-todellisuuteen-hyva-uutinen-suomelle
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2022, 22:24:41
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2022, 22:24:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 11, 2022, 22:00:09
Joku jenkkikenraali näkee nyt olevan kriittisen hetken aseistaa Ukrainaa nopeasti raskaalla aseistuksella, ja Ukraina sodan seurausten olevan globaaleja joka tapauksessa:
Saman tyyppistä sanomaa ovat esittäneet muutkin asiantuntijat. Ukrainan raskas asekalusto kuluu ja vähenee sodan kestäessä, kun samaan aikaan Venäjän tehtaiden liukuhihnoilta rullaa ulos uusia panssarivaunuja ja muuta, mitä sodassa tarvitaan. Venäjän resurssit ovat rajattomat pitkää sodankäyntiä ajatellen. Sillä voi tulla pula joistakin komponenteista kuten mikrosiruista ja vastaavista, mutta se pystyy ratkaisemaan tällaisen ongelman.
Ukrainalta puuttuu kaukovaikutteista aseistusta, mitä Venäjällä on yllin kyllin. Tällainen aseistus on avainasemassa nykypäivän sodissa. Jos osapuolten välillä vallitsee epäsuhta tällaisessa aseistuksessa, voimakkaampi voi tuhota heikomman vaikka nojatuolissa istuen ilman, että heikompi saa mahdollisuuden vastahyökkäykseen. Sen osaksi jää oleminen pelkkänä maalina.
Irakin sodassa tuon tyyppinen kuvio tuli näkyviin. Vallankumouskaartin sotilaat tapettiin tykkiensä äärelle ennen kuin he ehtivät ampua laukaustakaan tai nähdä sodasta muuta kuin oman viimeisen hetkensä. Nyt Venäjä voi ammuskella ohjuksia minne tahansa Ukrainassa, mutta ukrainalaiset eivät saa tulitettua edes kohtuullisen lähellä olevia venäläisjoukkoja. Ei sotaa suurvaltaa vastaan voiteta pelkillä yhden miehen panssarintorjunta-aseilla. Tarvitaan järeämpää kalustoa ja paljon.
Ja sitä järeämpää kalustoa Ukraina ei saa tarpeeksi. Eikä tule saamaan.
Sodan pitkittyessä Ukrainan tilanne käy aina vain ahdistavammaksi. Se talous syöksyy alaspäin.
On vaikea nähdä, miten sota voisi päättyä edes siedettävään lopputulokseen Ukrainan kannalta. Itävallan kanslerin vierailu Putinin luona keskustelemassa osoitti, että Putin ei aio lopettaa.
Ukrainaa ei pelasta muu kuin täydellinen vallanvaihdos Venäjällä. Jos Putin suostuisikin rauhaan saatuaan jonkinlaisen "osavoiton", mikä takaisi, ettei hän hyökkäisi uudestaan sen jälkeen, kun panssarikolonnat olisi uudistettu.
Putin on kuin vesikauhuinen koira, jollaisen saa pysäytettyä vain ampumalla.
During a briefing in Moscow following the meeting, Nehammer said he was not "particularly optimistic," adding that "the offensive (in Ukraine) is being prepared with determination."
https://edition.cnn.com/2022/04/11/europe/austria-nehammer-putin-meeting-russia-ukraine-intl/index.html
War could destroy nearly half of Ukraine's economy this year
https://edition.cnn.com/2022/04/11/economy/ukraine-economy-russia-invasion-intl-hnk/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 00:17:49
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 00:17:49
Dan Lamothen tiivistelmä Pentagonin viimeisimmästä tiedusteluselonteosta (https://twitter.com/DanLamothe/status/1513575834992394243?ref_src=twsrc%5Etfw).
Venäjä uhkaili jälleen Suomea ja Ruotsia, BBC (https://twitter.com/BBCWorld/status/1513537156786053122?ref_src=twsrc%5Etfw).
Saksan sotateollisuusyritys Rheinmetall olisi valmis lähettämään Ukrainaan 50 Leopard 1 -tankkia, mutta päätös riippuu Saksan hallituksesta (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1513509391533854731?ref_src=twsrc%5Etfw). Leopard 1 on jo vanha malli (1969), mutta näitä on päivitetty, ja olisivat vakavasti otettava haastaja ehkä kaikkia muita, paitsi Venäjän T80-malleja vastaan. En tunne tankkeja niin hyvin, mutta käsittääkseni päivitetty Leopard 1 on edelleen soiva peli, jos vertaa vaikka T72-malleihin. Niitähän venäläisillä on rutosti.
Uutistoimisto AP:n laaja ja monipuolinen artikkeli Mariupolista (https://apnews.com/article/russia-ukraine-state-of-the-union-address-zelenskyy-biden-kyiv-7cc069b80178629a60f4f2d166348d45). Jos on aikaa, niin suosittelen lukemaan. Artikkelissa myös Venäjän sinne tuomista krematoriorekoista.
Venäjä uhkaili jälleen Suomea ja Ruotsia, BBC (https://twitter.com/BBCWorld/status/1513537156786053122?ref_src=twsrc%5Etfw).
Saksan sotateollisuusyritys Rheinmetall olisi valmis lähettämään Ukrainaan 50 Leopard 1 -tankkia, mutta päätös riippuu Saksan hallituksesta (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1513509391533854731?ref_src=twsrc%5Etfw). Leopard 1 on jo vanha malli (1969), mutta näitä on päivitetty, ja olisivat vakavasti otettava haastaja ehkä kaikkia muita, paitsi Venäjän T80-malleja vastaan. En tunne tankkeja niin hyvin, mutta käsittääkseni päivitetty Leopard 1 on edelleen soiva peli, jos vertaa vaikka T72-malleihin. Niitähän venäläisillä on rutosti.
Uutistoimisto AP:n laaja ja monipuolinen artikkeli Mariupolista (https://apnews.com/article/russia-ukraine-state-of-the-union-address-zelenskyy-biden-kyiv-7cc069b80178629a60f4f2d166348d45). Jos on aikaa, niin suosittelen lukemaan. Artikkelissa myös Venäjän sinne tuomista krematoriorekoista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 02:51:58
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 02:51:58
DPR hyökkäämässä Mariupolin eteläisessä satamassa. (https://streamable.com/p122ml) Mariupolin pohjoisosassa tsetseenit, Donetskin joukot etelässä, tavan venäläiset idässä.
Pakkorekrytointi Luhanskissa (https://twitter.com/MarQs__/status/1513592049416777729?cxt=HHwWgsC9heP8rYEqAAAA); näistä on liikkunut taas paljon raportteja myös Donetskista.
Jälkinäkymä (https://twitter.com/MarQs__/status/1513568575356903434?cxt=HHwWlIC91bOmo4EqAAAA) Ukrainan tuhoaman venäläisten ammusvaraston ympäristöstä, Luhansk.
Ukrainalalainen sinkomies työssään (https://twitter.com/blue_sauron/status/1513629408493555714?s=21&t=qbd9iFlYXBFnBA3Ns5EsSg).
Youtubessa jälleen kooste eilen julkaistuja tallenteita (https://www.youtube.com/watch?v=utU4zmk5NQ4).
Pakkorekrytointi Luhanskissa (https://twitter.com/MarQs__/status/1513592049416777729?cxt=HHwWgsC9heP8rYEqAAAA); näistä on liikkunut taas paljon raportteja myös Donetskista.
Jälkinäkymä (https://twitter.com/MarQs__/status/1513568575356903434?cxt=HHwWlIC91bOmo4EqAAAA) Ukrainan tuhoaman venäläisten ammusvaraston ympäristöstä, Luhansk.
Ukrainalalainen sinkomies työssään (https://twitter.com/blue_sauron/status/1513629408493555714?s=21&t=qbd9iFlYXBFnBA3Ns5EsSg).
Youtubessa jälleen kooste eilen julkaistuja tallenteita (https://www.youtube.com/watch?v=utU4zmk5NQ4).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 12:05:43
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 12:05:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 11, 2022, 22:06:49Kannattaa suhtautua varauksella - hänellä on taipumus propagoida, eikä tätäkään informaatiota ole vahvistettu missään muualla. Kyllä hän rehellisiä ja täysin paikkansa pitäviäkin tietoja laittaa, mutta levittää myös kuulopuheita.Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2022, 16:42:17Nyt tuli uutta mukavan kuuloista väitettä tästäkin Freedom Convoysta: https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1513274829503442945
Olette varmaan jo lukeneet Donbassille suuntaavasta venäläisestä kolonnasta, joka on n. 13 kilometriä pitkä.
Muista "tunnetuista" tarkka-ampuja Wali antoi kuulua itsestään eilen - trollasi samalla venäläisiä, että kun ovat saaneet heiltä lahjaksi taas paljon aseita.
Huonoina uutisina se, että näistä tunnetuista ulkomaalaisista vapaaehtoisista Twitterissä nimimerkillä COSSACKGUNDI (Brittiläinen) eli Johnny on joutunut antautumaan - oli Mariupolissa piiritettyjen joukossa, ja ammukset lopussa. On ollut aina luotettava myös kertomissaan tiedoissa. Juuri hän vahvisti myös ensimmäisenä tiedon siitä, että siellä Ukrainan merijalkaväen 501. prikaati joutui antautumaan. Sai tietämättömiltä siitä hyvästä paljon paskaa niskaan, kun luulivat joksikin Venäjän trolliksi. Tässä hänen Twitter-tilinsä (https://mobile.twitter.com/cossackgundi/status/1513768135375077379), ja viime vuoden puolella hänestä kirjoitettu artikkeli: An Interview With a British Fighter in Donbass – Cossack Gundi (https://reaperfeed.com/interview-british-fighter-donbass-cossack-gundi/).
On ollut Ukrainassa jo ennen Venäjän invaasion alkua, Donbassin sotatoimialueella. Syö miestä, koska on tullut häntäkin seurattua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2022, 12:17:22
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2022, 12:17:22
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 11, 2022, 22:24:41
On vaikea nähdä, miten sota voisi päättyä edes siedettävään lopputulokseen Ukrainan kannalta.
No eiköhän tämä ole ollut itsestään selvää päivästä yksi. Miten ikinä sota voisi loppua muuhun kuin katastrofiin isomman maan hyökättyä pienempään maahan? Tietenkään mikään missään lopputuloksessa ei ole edes siedettävää!
En kyllä näe nyt isoja voiton mahdollisuuksia Venäjälläkään, elleivät todellakin tee jotain isoa, vaarallista liikettä. Muutoinhan päädytään täsmälleen samaan nollatilanteeseen, missä on oltu jo 8 vuotta.
Ukrainan onneksi kuitenkin sota on siirtymässä takaisin sinne, missä sitä on jo parhaiten koulutettujen ja nyttemmin lännen parantamien aseiden voimin käytykin.
Sitä voidaan taas kysellä, miksi länneltä ei ole tullut apua tai edes kummempia reaktioita näiden 8 vuoden aikana, mutta kait me se vastaus jo nyt viimeistään tiedetään.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 12:17:58
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 12:17:58
Taktiikasta kiinnostuneille Itävallan armeijan lyhyt luento-analyysi (https://www.youtube.com/watch?v=qNeXbNY3HYQ) (YT) Ukrainan armeijan menestyksekkäästä kolonnien tuhoamisesta. Teksititetty englanniksi.
Lisäys: Kun katsoin sen eilen, siihen mennessä muita katsoneita oli alle kolmesataa. Nyt katsontakertoja on jo yli 220 000.
Lisäys: Kun katsoin sen eilen, siihen mennessä muita katsoneita oli alle kolmesataa. Nyt katsontakertoja on jo yli 220 000.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 12:25:46
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 12:25:46
Jälleen yksi kuollut venäläinen everstiluutnantti, Dinar Khametov. (https://twitter.com/RALee85/status/1513772451720794116?s=20&t=2jp7Yn6S7bsSOSFyORnoyQ) Jopa Judge Dredd olisi kateellinen tuosta leuasta; leukailut on nyt Dinarin osalta leukailtu.
BBC (Ja pari muutakin tahoa) on analysoinut miestappiotietoja, ja tähän mennessä Venäjän kaatuneista 20% on upseereja. Se on hurja prosenttiluku, varsinkin kun sotaa on kestänyt vasta vähän aikaa.
BBC (Ja pari muutakin tahoa) on analysoinut miestappiotietoja, ja tähän mennessä Venäjän kaatuneista 20% on upseereja. Se on hurja prosenttiluku, varsinkin kun sotaa on kestänyt vasta vähän aikaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:56:09
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:56:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2022, 12:17:22
Ukrainan onneksi kuitenkin sota on siirtymässä takaisin sinne, missä sitä on jo parhaiten koulutettujen ja nyttemmin lännen parantamien aseiden voimin käytykin.
Jos tarkoitat että Kiovan venäläisjoukot ovat siirtymässä sulkeakseen itäisen saartorenkaan, niin ei käy todellakaan kateeksi Donbasin rajalinjalla olevia ukrainalaisia.
Ei ole kuitenkaan pelkoa. Venäläiset ovat niin huonosti johdettuja, että heiltä loppuu bensiini ennen kuin tankit ehtivät sinne asti. Niinhän meille on koko ajan kerrottu.
Kunhan partisaanit saadaan lännestä aseistetuksi huolella, niin saadaan aivan uuden luokan sotarikoksia siviilipuolellakin. Ennustan että ellei neuvotteluihin päästä pian, muuttuu konflikti kertaluokkaa verisemmäksi ja siviiliuhrien määrä alkaa kasvaa huomattavasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 14:04:00
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 14:04:00
^
Itse asiassa Venäjän virheistä suurimpia oli muodostaa sodan alussa viisi suurta rintamaa (Ja näiden sisällä yhteensä yhdeksän pienempää rintamaa!). Niin tehdessään Venäjänkin joukot joutuivat levittäytymään todella ohuiksi, ja nyt sitten joukkkoja keskitetään Donbassiiin koherentiksi rintamaksi samalla, kun komentoketjujakin on karsittu ja keskitetty.
Donbassin taisteluissa ukrainalaisilla tullee olemaan epäsuotuisa tilanne. Mutta siellä alkaa olla kevät jo melko pitkällä, ja jahka puihin tulee lehdet, niin se on jälleen ukrainalaisille etu.
Mutta mitäpä näitä filosofiaan orientoituneille koiranpentujen pelastelijoillekaan liikaa avaamaan.
Itse asiassa Venäjän virheistä suurimpia oli muodostaa sodan alussa viisi suurta rintamaa (Ja näiden sisällä yhteensä yhdeksän pienempää rintamaa!). Niin tehdessään Venäjänkin joukot joutuivat levittäytymään todella ohuiksi, ja nyt sitten joukkkoja keskitetään Donbassiiin koherentiksi rintamaksi samalla, kun komentoketjujakin on karsittu ja keskitetty.
Donbassin taisteluissa ukrainalaisilla tullee olemaan epäsuotuisa tilanne. Mutta siellä alkaa olla kevät jo melko pitkällä, ja jahka puihin tulee lehdet, niin se on jälleen ukrainalaisille etu.
Mutta mitäpä näitä filosofiaan orientoituneille koiranpentujen pelastelijoillekaan liikaa avaamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2022, 14:06:58
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 12, 2022, 14:06:58
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:56:09Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2022, 12:17:22
Ukrainan onneksi kuitenkin sota on siirtymässä takaisin sinne, missä sitä on jo parhaiten koulutettujen ja nyttemmin lännen parantamien aseiden voimin käytykin.
Jos tarkoitat että Kiovan venäläisjoukot ovat siirtymässä sulkeakseen itäisen saartorenkaan, niin ei käy todellakaan kateeksi Donbasin rajalinjalla olevia ukrainalaisia.
Ikävä kyllä, tarkoitin. Eikä ole kateeksi käynyt siellä rajalinjassa olevia tähänkään saakka, mikä ei tarkoita, etteikö heidän ongelmiensa suuruusluokat kasvaisi. Taas tarvittaisiin talvisodan henkeä evakkojonoineen ja -lauluineen, sitä en tiedä, miten on muuttoliikenne siellä suunniteltu.
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:56:09
Ei ole kuitenkaan pelkoa. Venäläiset ovat niin huonosti johdettuja, että heiltä loppuu bensiini ennen kuin tankit ehtivät sinne asti. Niinhän meille on koko ajan kerrottu.
Kunhan partisaanit saadaan lännestä aseistetuksi huolella, niin saadaan aivan uuden luokan sotarikoksia siviilipuolellakin. Ennustan että ellei neuvotteluihin päästä pian, muuttuu konflikti kertaluokkaa verisemmäksi ja siviiliuhrien määrä alkaa kasvaa huomattavasti.
Tämä on omakin pelkoni, ja tuskin asevalikoimakaan siistiytyy. Ja ennustan, että neuvotteluihin ei tällä pelillä päästä, sillä on liian hyvin tiedossa nyt, että Krimin liittäminen Venäjään on jo Venäjälle häviö, näillä menetyksillä.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 14:19:28
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 14:19:28
Ukrainan armeijan tuore tilannepäivitys (https://www.zsu.gov.ua/new_page/62552f264909af00134cabed), käännettynä englanniksi:
"Operational information as of 06.00 on 12.04.2022 regarding the Russian invasion April 12/22 : 00 ID : 62552f264909af00134cabed _
The forty-eighth era of the heroic opposition of the Ukrainian people to the Russian military invasion began. The full-scale armed aggression of the Russian Federation against our State continues.
The enemy is trying to complete the regrouping and relocation of units to areas of concentration in the Belgorod and Voronezh regions of the Russian Federation, as well as the relocation of air and space forces to airfields in the immediate vicinity of Ukraine's eastern borders.
The Russian occupiers, ignoring the norms of international humanitarian law, continue to use tactics of placing equipment and manpower directly in housing. Thus, in the temporarily occupied territories of Zaporizhia and Kherson regions, the occupiers use the premises of agricultural enterprises, energy and social infrastructure, central areas of settlements. Cases of enemy fighting in civilian clothes have been reported.
In the Volyn and Polissya directions, the enemy did not take active action. No changes in the position and actions of enemy units in these areas have been recorded. In the northern direction, the enemy completes the redeployment of individual units to the eastern operational zone. Units of the 41st All-Military Army of the Central Military District are being relocated to designated areas in the Belgorod and Voronezh oblasts.
In the Slobozhansky direction, enemy troops continue to partially block the city of Kharkiv. In the area of the city of Izyum, the enemy is fighting with separate units of the 1st Panzer and 20th All-Army. Conducts air reconnaissance in order to identify the positions of units of our troops and determine the routes of their deployment.
In the Donetsk and Tavriya directions, the enemy is fighting and holding certain borders with forces from the Southern Military District. Carries out the movement of additional units to conduct hostilities on the territory of Ukraine. There are signs of strengthening the air defense system in the areas of Melitopol and Ilovaisk.
It is likely that in the future the enemy will try to take control of the city of Mariupol, capture Popasna and lead an offensive in the direction of Kurakhove in order to reach the administrative borders of Donetsk region. In the South Bug direction, the enemy holds certain boundaries by units of the Southern Military District. Replenishes regular losses in manpower and equipment. It tries to ensure the survival of its own control points. The enemy does not stop trying to gain a foothold on the administrative borders of Kherson region.
In the waters of the Black and Azov Seas, enemy naval groups continue to perform tasks related to the isolation of the area of hostilities, reconnaissance, and fire support of ground units.
The threat of the enemy's use of missile weapons remains. In the territory of Donetsk and Luhansk oblasts, our soldiers repulsed six enemy attacks, destroyed four tanks, five armored units, twenty-six units of motor vehicles and eight enemy artillery systems.
The Air Force of the Armed Forces of Ukraine has hit seven air targets in the previous day: one plane, two helicopters and four unmanned aerial vehicles.
We will report on the total losses of the enemy later. Let's win together! Glory to Ukraine!"
"Operational information as of 06.00 on 12.04.2022 regarding the Russian invasion April 12/22 : 00 ID : 62552f264909af00134cabed _
The forty-eighth era of the heroic opposition of the Ukrainian people to the Russian military invasion began. The full-scale armed aggression of the Russian Federation against our State continues.
The enemy is trying to complete the regrouping and relocation of units to areas of concentration in the Belgorod and Voronezh regions of the Russian Federation, as well as the relocation of air and space forces to airfields in the immediate vicinity of Ukraine's eastern borders.
The Russian occupiers, ignoring the norms of international humanitarian law, continue to use tactics of placing equipment and manpower directly in housing. Thus, in the temporarily occupied territories of Zaporizhia and Kherson regions, the occupiers use the premises of agricultural enterprises, energy and social infrastructure, central areas of settlements. Cases of enemy fighting in civilian clothes have been reported.
In the Volyn and Polissya directions, the enemy did not take active action. No changes in the position and actions of enemy units in these areas have been recorded. In the northern direction, the enemy completes the redeployment of individual units to the eastern operational zone. Units of the 41st All-Military Army of the Central Military District are being relocated to designated areas in the Belgorod and Voronezh oblasts.
In the Slobozhansky direction, enemy troops continue to partially block the city of Kharkiv. In the area of the city of Izyum, the enemy is fighting with separate units of the 1st Panzer and 20th All-Army. Conducts air reconnaissance in order to identify the positions of units of our troops and determine the routes of their deployment.
In the Donetsk and Tavriya directions, the enemy is fighting and holding certain borders with forces from the Southern Military District. Carries out the movement of additional units to conduct hostilities on the territory of Ukraine. There are signs of strengthening the air defense system in the areas of Melitopol and Ilovaisk.
It is likely that in the future the enemy will try to take control of the city of Mariupol, capture Popasna and lead an offensive in the direction of Kurakhove in order to reach the administrative borders of Donetsk region. In the South Bug direction, the enemy holds certain boundaries by units of the Southern Military District. Replenishes regular losses in manpower and equipment. It tries to ensure the survival of its own control points. The enemy does not stop trying to gain a foothold on the administrative borders of Kherson region.
In the waters of the Black and Azov Seas, enemy naval groups continue to perform tasks related to the isolation of the area of hostilities, reconnaissance, and fire support of ground units.
The threat of the enemy's use of missile weapons remains. In the territory of Donetsk and Luhansk oblasts, our soldiers repulsed six enemy attacks, destroyed four tanks, five armored units, twenty-six units of motor vehicles and eight enemy artillery systems.
The Air Force of the Armed Forces of Ukraine has hit seven air targets in the previous day: one plane, two helicopters and four unmanned aerial vehicles.
We will report on the total losses of the enemy later. Let's win together! Glory to Ukraine!"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 14:29:18
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 12, 2022, 14:29:18
Yksittäis- ja joukkoraiskausten oheen Venäjän joukot olivat pitäneet myös nais- ja tyttöryhmiä vankeina, ja raiskanneet heitä 25 päivän ajan. Nyt yhdeksän noista naisista on raskaana.
Jos olisi Putinia (Ja Laikaa) uskominen, tämänkin täytyy varmaan olla Yhdysvaltojen vika.
Jos olisi Putinia (Ja Laikaa) uskominen, tämänkin täytyy varmaan olla Yhdysvaltojen vika.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 12, 2022, 18:24:16
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 12, 2022, 18:24:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 11, 2022, 22:24:41
[Sodan pitkittyessä Ukrainan tilanne käy aina vain ahdistavammaksi. Se talous syöksyy alaspäin.
On vaikea nähdä, miten sota voisi päättyä edes siedettävään lopputulokseen Ukrainan kannalta. Itävallan kanslerin vierailu Putinin luona keskustelemassa osoitti, että Putin ei aio lopettaa.
Todennäköisesti Venäjä saavuttaa vain lähtötilanteen eli nappaa Krimin ja Donbassin alueen, jotka jo ennestään olivat sen kontrollissa.
Ukraina jälleenrakennetaan länsivaltojen tuella nopeasti ja talous elpyy. Sietämätöntä ovat vain menetetyt ihmishenget.
Venäjän kohdalla sen sijaan on vaikea nähdä siedettävää lopputulosta. Jos ihmeen kaupalla koko Ukrainan valtaaminen onnistuisi, siellä jatkuisi sissisota. Joka tapauksessa Venäjän talous on pitkään pahassa jamassa pakotteiden takia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 12, 2022, 22:44:22
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 12, 2022, 22:44:22
Somessa kiertää huhu että kreikkalaiset ovat estäneet rautateitse Ukrainaan menossa olleen asekuljetuksen etenemisen. Jossain kuvassa näkyi kyltti NATO KILLERS GO HOME, jos oikein muistan. En laita ketjuun, kun en tiedä onko tosi stoori.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 12, 2022, 22:59:27
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 12, 2022, 22:59:27
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2022, 13:56:09Venäjällä kestää vielä keskittää joukkoja Donbassiin tai Harkovaan. Ongelma on, onko pensaa? Nuo joukothan jumuituivat jo Kyiv:n alueelle!Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2022, 12:17:22
Ukrainan onneksi kuitenkin sota on siirtymässä takaisin sinne, missä sitä on jo parhaiten koulutettujen ja nyttemmin lännen parantamien aseiden voimin käytykin.
Jos tarkoitat että Kiovan venäläisjoukot ovat siirtymässä sulkeakseen itäisen saartorenkaan, niin ei käy todellakaan kateeksi Donbasin rajalinjalla olevia ukrainalaisia.
Ei ole kuitenkaan pelkoa. Venäläiset ovat niin huonosti johdettuja, että heiltä loppuu bensiini ennen kuin tankit ehtivät sinne asti. Niinhän meille on koko ajan kerrottu.
Kunhan partisaanit saadaan lännestä aseistetuksi huolella, niin saadaan aivan uuden luokan sotarikoksia siviilipuolellakin. Ennustan että ellei neuvotteluihin päästä pian, muuttuu konflikti kertaluokkaa verisemmäksi ja siviiliuhrien määrä alkaa kasvaa huomattavasti.
Tavallaan hauska nähdä, miten banaanivaltioarmeija Venäjä on, kun ei omaa huoltoaan kykene toteuttamaan. Sehän on jokaisen itseäänkunnioittavan armeijan peruskysymys, venäläiset mokaavat tuossakin. ;)
Venäjällä ei oikeasti ole käytössään lähellekään sitä armeijaa, mitä kirjoissa on. Iso osa tuosta on ruostunutta ja vanhentunutta tavaraa, jonka huolto on laiminlyöty. Tuo tavara ei toimi, koska ei ole huollettu käyttökelpoiseksi. Venäjä ei myöskään kykene uusimaan ohjusaseistustaan koska pakotteet. Heidän "älykäs kalustonsa" on riippuvainen läntisistä tietokone-elementeistä, joita eivät enää saa. = Venäjä ei kykene rakentamaan ohjuskalustoaan!
Samaan aikaan Ukraina saa ohjusaseistusta lännestä...
Venäjällä on kusinen paikka.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 12, 2022, 23:24:50
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 12, 2022, 23:24:50
Minusta on mahdollista, että Putin suorastaan hakee yhteenottoa Naton kanssa. Tähän on useita syitä, esim. Putinin hybris. Hän ei saa täysin todenmukaista tietoa sotatilanteesta, koska kukaan ei uskalla tuoda huonoja uutisia. Hän uskoo riskinottokykynsä kantavan loputtomiin. Hybriksen psykologisena kääntöpuolena on kuolemanvietti. On melkein pakko kokeilla omaa valtaa sen äärirajalle saakka. Samaan suuntaan vaikuttaa kutkuttava halu nähdä, miten pitkälle täytyy mennä, jotta Nato regoi ja miten se reagoi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 00:07:16
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 00:07:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 12, 2022, 22:44:22Kyllä on, mutta ne aseet eivät olleet edes matkalla Ukrainaan, vaan muutamiin Nato-maihin. En ehtinyt seurata tätä tapahtumaa muilta kiireiltä niin, että olisin painanut tapauksen suhteen asioita tarkemmin mieleeni. Nyt kun tapahtuu vähän kaikkialla Ukrainan tiimoilta.
Somessa kiertää huhu että kreikkalaiset ovat estäneet rautateitse Ukrainaan menossa olleen asekuljetuksen etenemisen. Jossain kuvassa näkyi kyltti NATO KILLERS GO HOME, jos oikein muistan. En laita ketjuun, kun en tiedä onko tosi stoori.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 00:17:52
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 00:17:52
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 12, 2022, 23:24:50Ehdottomasti hakee, ja Nato tavallaan hävisi sodan alussa bluffin. Nato on Putinille sisäpoliittisesti erittäin hyödyllinen työkalu, jonka avulla Venäjän kansaa on saatu lietsottua kansanmurhan kannattajamittoihin. Oireellista kuitenkin on, että viimeisimmässä (Kotimaan yleisölle suunnatussa) haastattelussaan hän ei kuitenkaan maininnut Natoa kertaakaan, vaan perusteli hyökkäystä kansanomaisen latteasti. Suoria lainauksia:
Minusta on mahdollista, että Putin suorastaan hakee yhteenottoa Naton kanssa. Tähän on useita syitä, esim. Putinin hybris. Hän ei saa täysin todenmukaista tietoa sotatilanteesta, koska kukaan ei uskalla tuoda huonoja uutisia. Hän uskoo riskinottokykynsä kantavan loputtomiin. Hybriksen psykologisena kääntöpuolena on kuolemanvietti. On melkein pakko kokeilla omaa valtaa sen äärirajalle saakka. Samaan suuntaan vaikuttaa kutkuttava halu nähdä, miten pitkälle täytyy mennä, jotta Nato regoi ja miten se reagoi.
- "Päätavoite on auttaa ihmisiä".
- "Meidät oli pakotettu tekemään se".
- "Emme voineet enää sietää sitä".
- "Yhteenotto oli väistämätön".
- "Se oli vain ajan kysymys".
- "Meillä ei ollut vaihtoehtoa, ja niin oli oikein tehdä".
Resurssisota tämäkin sota pohjimmiltaan on, ja Putin pyrkii ryöstämään niin Ukrainan luonnonvarat, kuin ihmisetkin. Nato on siinä retoriikassa erinomainen käsikassara, mutta kummasti se tässäkin haastattelussa unohtui mainita. Todellisuudessahan Ukraina ei ole ollut lähelläkään Naton jäsenyyttä. Baltian maat ovat olleet Natossa jo vuosia, mutta niistä ei sitten olekaan uhkapuheita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 13, 2022, 00:46:15
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 13, 2022, 00:46:15
Putin sanoi vierailullaan, että Venäjällä ei ole aikomusta eristää itseään. Putinin mukaan ulkovallat eivät myöskään onnistu eristämään sitä muusta maailmasta.
– On mahdotonta eristää ketään vakavissaan nykymaailmassa, etenkin Venäjän kaltaista valtavaa maata. Teemme töitä niiden liittolaistemme kanssa, jotka haluavat tehdä yhteistyötä, Putin sanoi.
Venäjän mukaan se ei aio olla enää koskaan riippuvainen lännestä.
Putin puhui asiasta vieraillessaan Vostotshnyn avaruuslentokeskuksessa Amurin alueella, sillä Venäjällä vietetään kosmonauttien päivää.
https://yle.fi/uutiset/3-12401483
Venäjä ei ilmeisesti koskaan tule ymmärtämään/myöntämään (erityisesti itselle), että sen pahin kehityseste on Venäjä itse - riippumatta siitä onko johdossa Putin vai joku muu. Mitkä ovat olleet Putinin sisäpoliittiset saavutukset? Nii-in, ei tule mieleen. Ei ole Venäjällä opittu edes valmistamaan maukasta juustoa. On harmillista, että kansa on päässyt maistamaan länsimaisia tuotteita. Sen joukossa saattaa olla aika paljon ihmisiä, jotka mieluummin nauttisivat länsiruokaa kuin kaalisoppaa. Mutta tokihan oma kansa vanhenee nopeasti ja parissa vuosikymmenessä muistot länsituotteista haalistuvat legendoiksi. Sitten venäläiset ovat puhdistuneet haitallisista länsivaikutteista.
– On mahdotonta eristää ketään vakavissaan nykymaailmassa, etenkin Venäjän kaltaista valtavaa maata. Teemme töitä niiden liittolaistemme kanssa, jotka haluavat tehdä yhteistyötä, Putin sanoi.
Venäjän mukaan se ei aio olla enää koskaan riippuvainen lännestä.
Putin puhui asiasta vieraillessaan Vostotshnyn avaruuslentokeskuksessa Amurin alueella, sillä Venäjällä vietetään kosmonauttien päivää.
https://yle.fi/uutiset/3-12401483
Venäjä ei ilmeisesti koskaan tule ymmärtämään/myöntämään (erityisesti itselle), että sen pahin kehityseste on Venäjä itse - riippumatta siitä onko johdossa Putin vai joku muu. Mitkä ovat olleet Putinin sisäpoliittiset saavutukset? Nii-in, ei tule mieleen. Ei ole Venäjällä opittu edes valmistamaan maukasta juustoa. On harmillista, että kansa on päässyt maistamaan länsimaisia tuotteita. Sen joukossa saattaa olla aika paljon ihmisiä, jotka mieluummin nauttisivat länsiruokaa kuin kaalisoppaa. Mutta tokihan oma kansa vanhenee nopeasti ja parissa vuosikymmenessä muistot länsituotteista haalistuvat legendoiksi. Sitten venäläiset ovat puhdistuneet haitallisista länsivaikutteista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 13, 2022, 00:56:37
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 13, 2022, 00:56:37
Shoppailureissun jälkeen Venäjällä. Ostosten esittely alkaa suunnilleen kohdasta 6:23.
https://www.youtube.com/watch?v=uBlqqQNTBIc
https://www.youtube.com/watch?v=uBlqqQNTBIc
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 01:07:13
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 01:07:13
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 13, 2022, 00:46:15...Missä hän myös sanoi haastattelijoille, että Venäjä aloittaa uuden matkan kuuhun, miten Venäjä jatkaa seuraavan sukupolven avaruusaluksen kehittämistä, kuin myös avaruudessa käytettävää ydinteknologiaa. Työntekijöiden ilmeet (https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1513903979071168519) haastattelun siinä osuudessa kertovat kaiken. :)
Putin puhui asiasta vieraillessaan Vostotshnyn avaruuslentokeskuksessa Amurin alueella, sillä Venäjällä vietetään kosmonauttien päivää.[/i]
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 01:29:43
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 01:29:43
Eilisen paras uutinen oli, että Viktor Medvedchuk (https://twitter.com/olliecarroll/status/1513943338713497603) saatiin Ukrainassa uudelleen kiinni. Hän on Putinin hyvä ystävä - niin hyvä, että on Putinin lasten kummisetä.
Zelenskyi on jo kuitannut Putinille, että Medvedchuk voidaan vaihtaa Venäjän saamiin ukrainalaisiin sotavankeihin.
En ole tarkistanut tämän hetken tilannetta, mutta jokin aika sitten Ukraina ilmoitti, että sillä olisi rapiat 600 venäläistä sotavankia. Rohkenen arvioida, että heitäkin on kertynyt sittemmin enemmän, ehkä jotain 700-800 välilltä. Vankien vaihdossa Ukrainalla on nyt joka tapauksessa enemmän neuvotteluvaraa, ellei Putin tee täysiä stalineita, ja on välittämättä lapsostensa kummisedästäkään pätkääkään.
Zelenskyi on jo kuitannut Putinille, että Medvedchuk voidaan vaihtaa Venäjän saamiin ukrainalaisiin sotavankeihin.
En ole tarkistanut tämän hetken tilannetta, mutta jokin aika sitten Ukraina ilmoitti, että sillä olisi rapiat 600 venäläistä sotavankia. Rohkenen arvioida, että heitäkin on kertynyt sittemmin enemmän, ehkä jotain 700-800 välilltä. Vankien vaihdossa Ukrainalla on nyt joka tapauksessa enemmän neuvotteluvaraa, ellei Putin tee täysiä stalineita, ja on välittämättä lapsostensa kummisedästäkään pätkääkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 01:53:59
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 01:53:59
Vahvistettujen tietojen mukaan eilen viimeiseen taisteluunsa valmistautunut Ukrainan 36. merijalkaväkiprikaati on onnistunut tekemään läpimurron piirityksestä, ja liittynyt Azovin pataljoonan pääjoukkoihin. Ilmeisesti myös haavoittuneet on saatu mukaan; ei hajuakaan, paljonko kummassakaan on miehiä jäljellä.
Mariupolissa ukrainalaisia vastaan taistelevien DNR:n joukkojen komentajan mukaan Azovin pataljoonan (Ja muidenkin osastojen sotilaita) päätukikohta on Azovstalin teollisuusalueella. Alue on käytännössä moderni sotalinnoitus. Tästä ei kuitenkaan ole kaikkineen, kuin spekulaatioita ja kuulopuheita.
26. Merijalkaväkiprikaati on siellä jossain piiritettynä myös, mutta he ilmoittivat jo eilen taistelevansa viimeiseen mieheen.
Mariupolissa ukrainalaisia vastaan taistelevien DNR:n joukkojen komentajan mukaan Azovin pataljoonan (Ja muidenkin osastojen sotilaita) päätukikohta on Azovstalin teollisuusalueella. Alue on käytännössä moderni sotalinnoitus. Tästä ei kuitenkaan ole kaikkineen, kuin spekulaatioita ja kuulopuheita.
26. Merijalkaväkiprikaati on siellä jossain piiritettynä myös, mutta he ilmoittivat jo eilen taistelevansa viimeiseen mieheen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 13, 2022, 11:08:59
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 13, 2022, 11:08:59
Biden on syyttänyt Venäjää kansanmurhasta. Meneekö tämä taas hölösuuna pidetyn presidentin lipsautusten nimiin, vai onko kyseessä kuinka harkittu lausunto.
En halua puolustella Venäjää ja sen toimia pienimmässäkään määrin. On kuitenkin kiusallista, jos esitetään jotain sellaista, joka joudutaan myöhemmin perumaan.
Ukrainan viranomaiset kertovat löytäneensä satoja ruumiita venäläisten miehittäminä olleilta alueilta, mutta kertovatko ruumiit kansanmurhasta? Kun alueella käydään sotaa ja rakennukset pommitetaan hajalle, kyllähän siviiliuhreja väistämättä tulee, jos asukkaita vielä on paikalla. Onko mahdollista, että osa sadoista löytyneistä kuolleista olisi normaaleja sodankäynnin oheisuhreja.
On eri asia, jos löytyy joukkohautoja, joissa on järjestelmällisesti teloitettuja ihmisiä. Tässäkin tapauksessa kansanmurhan kynnys on kuitenkin vielä korkealla. Asiasta voidaan tehdä johtopäätöksiä, kun tapaukset selvitetään juurta jaksaen. Keitä olivat surmatut, miten he kuolivat, kuka heidät tappoi ja niin edelleen.
Massateloituksia on harrastettu Balkanilla 1990-luvulla ja Lähi-idässä vielä aivan viime vuosina.
Mitään tällaista ei tarvitsisi tietenkään pohtia, jos venäläiset eivät olisi hyökänneet. Pääsyyllinen on Kremlin isäntä.
Kuinka suuressa määrin kanssasyyllisiä ovat tavalliset kansalaiset johtajiensa tekoihin, se on ikuisuuskysymys, josta on väitelty mm. Saksan historiaan liittyen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler%27s_Willing_Executioners
Jos avoimesti tuetaan hyökkäyssotaa liput heiluen, kysymys jonkinlaisesta moraalisesta osasyyllisyydestä leijuu kyllä tukijoiden päällä. Ihmisille on annettu aivot sen takia, että niillä voi ajatella. Jos ne napsautetaan sammuksiin ja alistutaan pelkäksi suuren johtajan tahdottomaksi robotiksi, miten tällaista voi puolustella.
Lukuisista läheistä on käynyt ilmi, etteivät venäläiset elä täydellisessä umpiossa, vaikka maassa vallitseekin propaganda ja sensuuri-ilmapiiri. Vaihtoehtoiseen tietoon pääsee yhä käsiksi, vaikka se vähän vaikeata saattaa ollakin.
Pahat teot tapahtuvat siksi, että niiden annetaan tapahtua.
En halua puolustella Venäjää ja sen toimia pienimmässäkään määrin. On kuitenkin kiusallista, jos esitetään jotain sellaista, joka joudutaan myöhemmin perumaan.
Ukrainan viranomaiset kertovat löytäneensä satoja ruumiita venäläisten miehittäminä olleilta alueilta, mutta kertovatko ruumiit kansanmurhasta? Kun alueella käydään sotaa ja rakennukset pommitetaan hajalle, kyllähän siviiliuhreja väistämättä tulee, jos asukkaita vielä on paikalla. Onko mahdollista, että osa sadoista löytyneistä kuolleista olisi normaaleja sodankäynnin oheisuhreja.
On eri asia, jos löytyy joukkohautoja, joissa on järjestelmällisesti teloitettuja ihmisiä. Tässäkin tapauksessa kansanmurhan kynnys on kuitenkin vielä korkealla. Asiasta voidaan tehdä johtopäätöksiä, kun tapaukset selvitetään juurta jaksaen. Keitä olivat surmatut, miten he kuolivat, kuka heidät tappoi ja niin edelleen.
Massateloituksia on harrastettu Balkanilla 1990-luvulla ja Lähi-idässä vielä aivan viime vuosina.
Mitään tällaista ei tarvitsisi tietenkään pohtia, jos venäläiset eivät olisi hyökänneet. Pääsyyllinen on Kremlin isäntä.
Kuinka suuressa määrin kanssasyyllisiä ovat tavalliset kansalaiset johtajiensa tekoihin, se on ikuisuuskysymys, josta on väitelty mm. Saksan historiaan liittyen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hitler%27s_Willing_Executioners
Jos avoimesti tuetaan hyökkäyssotaa liput heiluen, kysymys jonkinlaisesta moraalisesta osasyyllisyydestä leijuu kyllä tukijoiden päällä. Ihmisille on annettu aivot sen takia, että niillä voi ajatella. Jos ne napsautetaan sammuksiin ja alistutaan pelkäksi suuren johtajan tahdottomaksi robotiksi, miten tällaista voi puolustella.
Lukuisista läheistä on käynyt ilmi, etteivät venäläiset elä täydellisessä umpiossa, vaikka maassa vallitseekin propaganda ja sensuuri-ilmapiiri. Vaihtoehtoiseen tietoon pääsee yhä käsiksi, vaikka se vähän vaikeata saattaa ollakin.
Pahat teot tapahtuvat siksi, että niiden annetaan tapahtua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 13, 2022, 11:22:08
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 13, 2022, 11:22:08
https://medium.com/@kravchenko_mm/what-should-russia-do-with-ukraine-translation-of-a-propaganda-article-by-a-russian-journalist-a3e92e3cb64
Tämä "Mitä Venäjän pitäisi tehdä Ukrainan kanssa" on levinnyt somessa laajalti, ja viittaisi kyllä järjestelmälliseen kansanmurhaan.
Tämä "Mitä Venäjän pitäisi tehdä Ukrainan kanssa" on levinnyt somessa laajalti, ja viittaisi kyllä järjestelmälliseen kansanmurhaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 11:28:41
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 11:28:41
^
Olen laittanut saman jo monta päivää sitten... Mutta kaikkea vastaavaa Putinin ja hallintonsa on nyt toitottanut loputtomalla syötöllä, ja Ukrainaa ja ukrainalaisia vastaan laadittu massiivinen propaganda on aloitettu jo vuosikymmen sitten. Krimin valtauksen jälkeen sitä on kasvatettu tasaisesti, ja nyt se on kansanmurhan mitoissa.
Olen laittanut saman jo monta päivää sitten... Mutta kaikkea vastaavaa Putinin ja hallintonsa on nyt toitottanut loputtomalla syötöllä, ja Ukrainaa ja ukrainalaisia vastaan laadittu massiivinen propaganda on aloitettu jo vuosikymmen sitten. Krimin valtauksen jälkeen sitä on kasvatettu tasaisesti, ja nyt se on kansanmurhan mitoissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 11:41:11
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 11:41:11
Muutamia tuoreita satelliittikuvia Ukrainasta. Ensimmäinen on Mariupolista, muut mm. Hersonista ja Donbassin alueelta. Niissä näkyy hyvin Venäjän kaluston keskittäminen, ja Donbassin rintamavalmistelut. Siellä on tämän hetken tietojen mukaan tulossa kolme rintamaa, mutta saa nähdä.
Azovstalin teollisuusalue (https://preview.redd.it/c1zw0bia88t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=c5a494b5f951c9fc2e3b6ac846d27bdf647c8a7b). Kuvasta näkee hyvin, miten laaja alue se on.
Mariupolin eteläistä satama-aluetta (https://preview.redd.it/i6a9gvyc88t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=8f5ef58021e5bf086f98ee7f42639ff457469ba2).
Uutta venäläistä kalustoa 1. (https://preview.redd.it/mcjft6rm88t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=f4ae82cce25f4fd677a7ace1fec6b85430f0bf8c)
Uutta venäläistä kalustoa 2, ja niille kaivettuja asemia. (https://preview.redd.it/yfr786rm88t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=ac450d7337375b1c912b8db89c4c14f905d9b790)
Venäläinen kolonna matkalla Iziymiin. (https://preview.redd.it/8245z4v998t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=ff31abcad0c121d7a9e41199e087286a401f788d)
Saman kolonnan häntää. (https://preview.redd.it/0n0xm4sp98t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=5f7f5bbbc56cb5a1a39de00981d00d5d8a0e36ea)
Donbassin hyökkäyksen valmistelualueelta. (https://preview.redd.it/a3geqhg098t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=9d2bf824d4c6ddc683feaebf60d8fc9ab75271f7)
Kuin myös. (https://preview.redd.it/zemvbkg098t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=6f9ebe9f787dd805cbd589104ba689f8bdb81303)
Lisää samaa. (https://preview.redd.it/vf19qqqsj8t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=0a8e844d3d74eb03b3c1f4a28b308d724b3a3caa)
Ja lisää (https://preview.redd.it/b2lc5nsyj8t81.jpg?width=1152&format=pjpg&auto=webp&s=e9cadd75778350b42928c6f4085db49130c1d482).
Tässä ei ole kaikki, mutta saa hyvin osviittaa.
Azovstalin teollisuusalue (https://preview.redd.it/c1zw0bia88t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=c5a494b5f951c9fc2e3b6ac846d27bdf647c8a7b). Kuvasta näkee hyvin, miten laaja alue se on.
Mariupolin eteläistä satama-aluetta (https://preview.redd.it/i6a9gvyc88t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=8f5ef58021e5bf086f98ee7f42639ff457469ba2).
Uutta venäläistä kalustoa 1. (https://preview.redd.it/mcjft6rm88t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=f4ae82cce25f4fd677a7ace1fec6b85430f0bf8c)
Uutta venäläistä kalustoa 2, ja niille kaivettuja asemia. (https://preview.redd.it/yfr786rm88t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=ac450d7337375b1c912b8db89c4c14f905d9b790)
Venäläinen kolonna matkalla Iziymiin. (https://preview.redd.it/8245z4v998t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=ff31abcad0c121d7a9e41199e087286a401f788d)
Saman kolonnan häntää. (https://preview.redd.it/0n0xm4sp98t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=5f7f5bbbc56cb5a1a39de00981d00d5d8a0e36ea)
Donbassin hyökkäyksen valmistelualueelta. (https://preview.redd.it/a3geqhg098t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=9d2bf824d4c6ddc683feaebf60d8fc9ab75271f7)
Kuin myös. (https://preview.redd.it/zemvbkg098t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=6f9ebe9f787dd805cbd589104ba689f8bdb81303)
Lisää samaa. (https://preview.redd.it/vf19qqqsj8t81.jpg?width=4096&format=pjpg&auto=webp&s=0a8e844d3d74eb03b3c1f4a28b308d724b3a3caa)
Ja lisää (https://preview.redd.it/b2lc5nsyj8t81.jpg?width=1152&format=pjpg&auto=webp&s=e9cadd75778350b42928c6f4085db49130c1d482).
Tässä ei ole kaikki, mutta saa hyvin osviittaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 11:46:40
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 11:46:40
UK:n tuorein briiffi (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1514107625348210690?ref_src=twsrc%5Etfw).
Venäläisiä tankkeja operoimassa Mariupolissa (https://www.youtube.com/watch?v=Cx26q7fJopw) (YT). Tästä näkee samalla, miten pahasti tuhoutunut kaupunki se on.
Pako Mariupolista, 21.03.22 (https://www.youtube.com/watch?v=nqsKWFUvDNM). Kuin myös tässä, vaikka tallenne on vajaan kuukauden takaa.
Venäläisiä tankkeja operoimassa Mariupolissa (https://www.youtube.com/watch?v=Cx26q7fJopw) (YT). Tästä näkee samalla, miten pahasti tuhoutunut kaupunki se on.
Pako Mariupolista, 21.03.22 (https://www.youtube.com/watch?v=nqsKWFUvDNM). Kuin myös tässä, vaikka tallenne on vajaan kuukauden takaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 11:50:15
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 11:50:15
Venäjän tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1514142462062772228?ref_src=twsrc%5Etfw) tältä aamulta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2022, 12:14:43
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2022, 12:14:43
Ylen sivuilla mainittiin, että mariupolissa olis jokunen antautunut.
Upseereita ja naispuolisia.
Voi olla tottakin upseerithan antautuvat kyllä, kun sotilaat loppuvat.
Eivät ilmeisesti halua uhrautua maansa puolesta--
>>>
Venäjä: Mariupolissa antautui yli tuhat ukrainalaista
Venäjän puolustusministeriön mukaan 1 026 ukrainalaista Mariupolin kaupungin puolustajaa on antautunut.
Antautuneet ovat kuuluneet Ukrainan 36. merijalkaväkiprikaatiin. Antautuneiden joukossa oli 162 upseeria ja 40 naista, kertoo Venäjän puolustusministeriö.
Väitteitä ei voida vahvistaa puolueettomista lähteistä.
Mariupol on ollut Venäjän piirittämänä lähes koko sodan. Kaupungin puolustuksen on odotettu murtuvan lähiaikoina.
Ukrainan puolustusministeriö kertoo, ettei sillä ole tietoa antautumisista
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 13:45:50
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 13, 2022, 13:45:50
Venäjä väittää, että Mariupolissa olisi antautunut yli 1000 sotilasta. Ukrainan sodanjohto on torpannut väitteen. Kyllä siellä antaunuteitakin on, mutta ei missään nimessä tuota määrää, ja 36. prikaatin läpimurto Azovin pataljoonan luo on tosiasia.
Mikäli Ukrainalla olisi olleet vahvat ilmavoimat, Venäjän joukot olisi jo murskattu.
Venäläisten sotilaiden siepatuissa puhelinkeskusteluissa (Niitä löytyisi Youtubestakin vaikka millä mitalla) tällä kertaa venäläinen vaimoke, joka antaa siellä olevalle miehelleen oikein luvan raiskata ukrainalaisia naisia, kunhan ei kerro niistä hänelle, ja käyttää kortsua: Anastasia Lapatina (https://twitter.com/lapatina_/status/1513871330919292935).
Mikäli Ukrainalla olisi olleet vahvat ilmavoimat, Venäjän joukot olisi jo murskattu.
Venäläisten sotilaiden siepatuissa puhelinkeskusteluissa (Niitä löytyisi Youtubestakin vaikka millä mitalla) tällä kertaa venäläinen vaimoke, joka antaa siellä olevalle miehelleen oikein luvan raiskata ukrainalaisia naisia, kunhan ei kerro niistä hänelle, ja käyttää kortsua: Anastasia Lapatina (https://twitter.com/lapatina_/status/1513871330919292935).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 13, 2022, 14:31:41
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 13, 2022, 14:31:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 13, 2022, 13:45:50
Venäläisten sotilaiden siepatuissa puhelinkeskusteluissa (Niitä löytyisi Youtubestakin vaikka millä mitalla) tällä kertaa venäläinen vaimoke, joka antaa siellä olevalle miehelleen oikein luvan raiskata ukrainalaisia naisia, kunhan ei kerro niistä hänelle, ja käyttää kortsua: Anastasia Lapatina (https://twitter.com/lapatina_/status/1513871330919292935).
Sama meno kuin Isiksellä. Mahtaa vaimoa harmittaa kun ei pääse pitelemään uhria aloillaan, kuten Isis-rouvat saattoivat tehdä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 13, 2022, 20:07:22
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 13, 2022, 20:07:22
Putinille toimitettu pesukone: https://twitter.com/EuropeanPravda/status/1514250326777475080
Postimerkkeily on hauskaa: https://twitter.com/nexta_tv/status/1513860466879176710
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_warship,_go_fuck_yourself
Postimerkkeily on hauskaa: https://twitter.com/nexta_tv/status/1513860466879176710
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_warship,_go_fuck_yourself
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2022, 22:33:19
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2022, 22:33:19
Saattaa tuo Mariupol toki sortua, mutta ei se sotaa lopeta. Venäjällä on hirmuinen homma turvata valloitustensa rajat. Vaatii rutosti sotilaita. Venäjällä luultavasti ei ole käyttökelpoista aseistusta juurikaan reserveissä. En usko Ukrainan voimavarojen ehkä riittävän venäläisten lyömiseen takaisin, mutta he kykenevät tekemään valloituksista hyödyttömiä mm. sissitaktiikoilla. Venäjä haluaa maayhteyden Krimille, mutta rintama on liian pitkä, jotta Venäjä voisi sitä täysin valvoa.
Tuo Etelä-Ukrainan sota muistuttaa niin kovasti Stalingradin taistelua 1942-43, että hirvittää.
- - -
Venäjällä on papereissa ihan valtavat sotavoimat, mutta mitä se käytännössä tarkoittaa. Taisteluajoneuvoja ei voi varastorasvaankaan upottaen säilöä, vaan noita ajoneuvoja pitää säännöllisesti käyttää ja huoltaa, jotta toimisivat. Lentokoneiden/helikopterien kohdalla asia on vielä tärkeämpi, noita ei voi säilöä, niitä on pakko käyttää, jotta laitteistot toimisivat tarpeen tullen. 1 lentotunti voi vaatia 20 huoltotuntia! Suomeksi sanoen pidän uskottavana niitä arvioita, joiden mukaan merkittävä osa (kymmeniä prosentteja) Venäjän kalustosta on vanhentunutta ja ruostunutta romua, jota ei kyetä saamaan taistelukelpoiseksi ilman suurta huoltoa.
Noista maavoimien aseista monet ovat NL:n ajoilta, kehitykseltään ja iältäänkin. Suuri osa Venäjän paperilla olevasta kalustosta kelpaa vain varaosiksi, niistä ei saada taistelukelpoisia enää. Toisin sanoen Venäjä on jo käyttänyt suuren osan mekanisoiduista yksiköistään, ja ovat saaneet varsin pahoja tappioita. Venäjä ei kykene korvaamaan niitä. Ohjuskaluston kanssa on sama tilanne. Venäjän risteilyohjukset toimivat länsimaisen teknologian varassa, Venäjällä ei ole riittävää tietotaitoa uudistaa ns. "älykkäitä" aseitaan. Se kykenee tuottamaan peruspommeja, kranaatteja ja ammuksia, mutta ei nykyaikaisen sodankäynnin vaatimia aseita.
Jos Ukraina samaan aikaan saa ohjusjärjestelmiä, it-järjestelmiä, lennokkeja tms. lännestä, voimatasapaino siirtyy Ukrainan puolelle.
Tuo Etelä-Ukrainan sota muistuttaa niin kovasti Stalingradin taistelua 1942-43, että hirvittää.
- - -
Venäjällä on papereissa ihan valtavat sotavoimat, mutta mitä se käytännössä tarkoittaa. Taisteluajoneuvoja ei voi varastorasvaankaan upottaen säilöä, vaan noita ajoneuvoja pitää säännöllisesti käyttää ja huoltaa, jotta toimisivat. Lentokoneiden/helikopterien kohdalla asia on vielä tärkeämpi, noita ei voi säilöä, niitä on pakko käyttää, jotta laitteistot toimisivat tarpeen tullen. 1 lentotunti voi vaatia 20 huoltotuntia! Suomeksi sanoen pidän uskottavana niitä arvioita, joiden mukaan merkittävä osa (kymmeniä prosentteja) Venäjän kalustosta on vanhentunutta ja ruostunutta romua, jota ei kyetä saamaan taistelukelpoiseksi ilman suurta huoltoa.
Noista maavoimien aseista monet ovat NL:n ajoilta, kehitykseltään ja iältäänkin. Suuri osa Venäjän paperilla olevasta kalustosta kelpaa vain varaosiksi, niistä ei saada taistelukelpoisia enää. Toisin sanoen Venäjä on jo käyttänyt suuren osan mekanisoiduista yksiköistään, ja ovat saaneet varsin pahoja tappioita. Venäjä ei kykene korvaamaan niitä. Ohjuskaluston kanssa on sama tilanne. Venäjän risteilyohjukset toimivat länsimaisen teknologian varassa, Venäjällä ei ole riittävää tietotaitoa uudistaa ns. "älykkäitä" aseitaan. Se kykenee tuottamaan peruspommeja, kranaatteja ja ammuksia, mutta ei nykyaikaisen sodankäynnin vaatimia aseita.
Jos Ukraina samaan aikaan saa ohjusjärjestelmiä, it-järjestelmiä, lennokkeja tms. lännestä, voimatasapaino siirtyy Ukrainan puolelle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 00:19:50
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 00:19:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 13, 2022, 20:07:22Katselin noita itsekin viime (Toissa) yönä ja naureskelin että perhana, pitäisikö tilata. Vaan Ukrainan Postin sivut olivat pitkään jumissa, kun ihmiset yrittivät tilata niitä ympäri maailmaa! :)
Postimerkkeily on hauskaa: https://twitter.com/nexta_tv/status/1513860466879176710
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_warship,_go_fuck_yourself
Postimerkkien PR-kampanjan Grande Finale saatiin kuitenkin tätä kirjoittaessani muutamia tunteja sitten - Ukraina onnistui osumaan tuohon samaan laivaan kahdella Neptunus-ohjuksella. Kyseessä on sotalaiva Moskva, ja sen on Venäjän koko Mustanmeren sotalaivaston lippulaiva. Tätä kirjoittaessani en tiedä onko se uppoamassa tai uponnut, mutta se on varmasti saanut pahan osuman, ja tällä hetkellä merenkäynti säidenkin puolesta on siellä kovaa. Viimeistään huomenna tiedetään enemmän - toivottavasti uppoaa. Asiasta on jo uutisoinut myös ainakin BBC.
Putin heitti hyvän ystävänsä ja lastensa kummisetä Medvevchukin kuvainnollisesti junan alle. Ei ole hänen pidätyksestään moksiskaan ja tuumi, että eihän hän ole edes Venäjän kansalainen. Taitaa apinoida tälläkin mentaliteetilla Stalinia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 14, 2022, 00:20:46
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 14, 2022, 00:20:46
Mika Aaltola @MikaAaltola
1. Ukrainan "denatsifikaatio" on keskeinen sodan päämäärä. Ammutun kaksivuotiaan kuva pysäyttää. Kysymys joukkotuhonnasta herää. Mikä on teon tarkoitus? Mihin sillä pyritään?
---
2. Joukkotuhonnan tunnusmerkit: "tähtää jonkin kansallisen, etnillisen, rodullisen tai uskonnollisen ryhmän hävittämiseen tässä sen ominaisuudessa joko kokonaan tai osittain"
---
3. a) ryhmän jäsenten tappamista;
b) vaikean ruumiillisen tai henkisen vamman aiheuttamista ryhmän jäsenille;
c) ryhmän elinehtojen tahallista huonontamista tarkoituksella aikaansaada sen fyysillinen hävittäminen joko kokonaan tai osittain;
---
4. d) toimenpiteiden toteuttamista, joiden tarkoituksena on syntyväisyyden ehkäiseminen ryhmän piirissä;
e) lasten pakollista siirtämistä ryhmästä toiseen. https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1960/19600005/19600005_2
---
5. Moni kauheus näyttää Ukrainassa viittaavan järjestelmälliseen pois-ukrainalaistamiseen, kansallisuusperustaiseen tuhontaan. Väestösiirroista, raiskauksista, lapsien poisottamisesta aina tappamiseen saakka. Tilanteen kehittymistä tähän suuntaan kannattaa tarkkailla ja arvioida.
- https://twitter.com/MikaAaltola/status/1514110494143045634
Ks. myös Holocaust-historioitsija Timothy Snyderin samansuuntainen kansanmurha-arvio:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg130373.html#msg130373
1. Ukrainan "denatsifikaatio" on keskeinen sodan päämäärä. Ammutun kaksivuotiaan kuva pysäyttää. Kysymys joukkotuhonnasta herää. Mikä on teon tarkoitus? Mihin sillä pyritään?
---
2. Joukkotuhonnan tunnusmerkit: "tähtää jonkin kansallisen, etnillisen, rodullisen tai uskonnollisen ryhmän hävittämiseen tässä sen ominaisuudessa joko kokonaan tai osittain"
---
3. a) ryhmän jäsenten tappamista;
b) vaikean ruumiillisen tai henkisen vamman aiheuttamista ryhmän jäsenille;
c) ryhmän elinehtojen tahallista huonontamista tarkoituksella aikaansaada sen fyysillinen hävittäminen joko kokonaan tai osittain;
---
4. d) toimenpiteiden toteuttamista, joiden tarkoituksena on syntyväisyyden ehkäiseminen ryhmän piirissä;
e) lasten pakollista siirtämistä ryhmästä toiseen. https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1960/19600005/19600005_2
---
5. Moni kauheus näyttää Ukrainassa viittaavan järjestelmälliseen pois-ukrainalaistamiseen, kansallisuusperustaiseen tuhontaan. Väestösiirroista, raiskauksista, lapsien poisottamisesta aina tappamiseen saakka. Tilanteen kehittymistä tähän suuntaan kannattaa tarkkailla ja arvioida.
- https://twitter.com/MikaAaltola/status/1514110494143045634
Ks. myös Holocaust-historioitsija Timothy Snyderin samansuuntainen kansanmurha-arvio:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg130373.html#msg130373
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 00:25:53
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 00:25:53
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 14, 2022, 00:19:50
Ukraina onnistui osumaan tuohon samaan laivaan kahdella Neptunus-ohjuksella. Kyseessä on sotalaiva Moskva, ja sen on Venäjän koko Mustanmeren sotalaivaston lippulaiva. Tätä kirjoittaessani en tiedä onko se uppoamassa tai uponnut, mutta se on varmasti saanut pahan osuman, ja tällä hetkellä merenkäynti säidenkin puolesta on siellä kovaa.
Lisäksi voidaan sanoa, että oman koiran pentu puraisi.
Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Neptune_(cruise_missile)Neptune (Ukrainian: Р-360 «Нептун», romanized: R-360 "Neptun") is a Ukrainian anti-ship cruise missile developed by Luch Design Bureau. Neptune's design is based on the Soviet Kh-35 anti-ship missile, with substantially improved range and electronics
edit: Näyttää myös sotalaiva Moskva olevan ukrainalaista valmistetta, tehty Mikolajevin telakalla.
Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Moskva61 Kommunara Shipbuilding Plant (SY 445), Nikolayev
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 00:27:36
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 00:27:36
^^
Ukrainan tiedustelun mukaan (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/04/13/7339258/) (pravda.com.ua) Mariupolissa operoi 13 Venäjän krematoriorekkaa. Ruumiita on kuljetettu myös separatistialueiden puolelle hävitettäväksi. Niitä on myös muissa Venäjän haltuunsa saamissa Itä-Ukrainan kaupungeissa. Artikkelissa myös kuva rekasta.
Ukrainan tiedustelun mukaan (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/04/13/7339258/) (pravda.com.ua) Mariupolissa operoi 13 Venäjän krematoriorekkaa. Ruumiita on kuljetettu myös separatistialueiden puolelle hävitettäväksi. Niitä on myös muissa Venäjän haltuunsa saamissa Itä-Ukrainan kaupungeissa. Artikkelissa myös kuva rekasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 00:30:46
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 00:30:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 14, 2022, 00:25:53Kyllä; Ukrainan ex-presidentti, Putinin puudeli Janukovich sabotoi tämän ohjuksen kehittämistä, ja pisti siihen budjetoituja rahoja omiin taskuihinsa.
Lisäksi voidaan sanoa, että oman koiran pentu puraisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 00:36:29
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 00:36:29
Verkossa pyörivien OSINT-operaattoreiden mukaan Moskva lähettää parhaillaan myös morse-koodia, että olisi uppoamassa. Burn motherfucker burn!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 00:41:57
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 00:41:57
^
Noissa raportoivissa OSINT-tileissä on kyllä entuudestaan tuntemattomia nimimerkkejä, eli suhtaudun edelleen varauksella. Siitä, että alus on tulessa on kuitenkin luotettava lähde, ja asia on vahvistettu myös virallisesti.
Noissa raportoivissa OSINT-tileissä on kyllä entuudestaan tuntemattomia nimimerkkejä, eli suhtaudun edelleen varauksella. Siitä, että alus on tulessa on kuitenkin luotettava lähde, ja asia on vahvistettu myös virallisesti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 14, 2022, 02:14:31
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 14, 2022, 02:14:31
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 13, 2022, 00:46:15
ovat olleet Putinin sisäpoliittiset saavutukset? Nii-in, ei tule mieleen.
Älä viitsi naurattaa. Oletko muka koskaan elämässäsi seurannut Venäjän sisäpolitiikkaa tai taloutta? Muistatko edes Jeltsinin vuodet? Jeltsin oli se johtaja, joka Bill Clintonin mielestä pelasti demokratian Venäjällä (https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2018-10-04/yeltsin-shelled-russian-parliament-25-years-ago-us-praised-superb-handling)*.
Voitko kertoa, mitkä olivat Ukrainan sisäpoliittiset tai taloudelliset saavutukset sen itsenäistyttyä vuosien 1990-1991 jälkeen?
Liirumlaarum.
*Clinton's staunch defense of Yeltsin's Chechen assault eventually descended into the absurd. During his April 1996 visit, the president explained why he hadn't criticized the campaign:
I would remind you that we once had a Civil War in our country in which we lost on a per capita basis far more people than we lost in any of the wars of the twentieth century over the proposition that Abraham Lincoln gave his life for, that no State had a right to withdraw from our Union.
After the presser, Clinton realized how ridiculous he sounded. "I guess I really painted a bull's-eye on my butt with that Lincoln line." Later that day, he added, "I want this guy to win so bad it hurts. I guess that shows." Meanwhile, he insisted to reporters that the United States should not "take any position on the elections in another country."
https://www.jacobinmag.com/2017/03/russia-us-clinton-boris-yeltsin-elections-interference-trump/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 14, 2022, 07:13:42
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 14, 2022, 07:13:42
Ukrainan armeijan väitetään ninjailleen solumuovimatoilla.
Joogamatolla tankin kimppuun:
.. by pieces of foam mat — the Ukrainians call them karemats — costing as little as [one and a half British pounds]. The mats prevent Russian thermal imaging drones from detecting human heat. 'We held the karemats over our head,' said [battalion commander Oleksandr] Konoko, explaining how his men moved stealthily in tiny groups at night. In that way soldiers armed with anti-tank weapons supplied by the US, Britain and others could sneak up on the Russians, fire their deadly and accurate missiles and then slip away."
https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/04/12/ukraine-military-culture-advantage-over-russia/?utm_campaign=wp_follow_max_boot&utm_medium=email&utm_source=newsletter&wpisrc=nl-maxboot
Joogamatolla tankin kimppuun:
.. by pieces of foam mat — the Ukrainians call them karemats — costing as little as [one and a half British pounds]. The mats prevent Russian thermal imaging drones from detecting human heat. 'We held the karemats over our head,' said [battalion commander Oleksandr] Konoko, explaining how his men moved stealthily in tiny groups at night. In that way soldiers armed with anti-tank weapons supplied by the US, Britain and others could sneak up on the Russians, fire their deadly and accurate missiles and then slip away."
https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/04/12/ukraine-military-culture-advantage-over-russia/?utm_campaign=wp_follow_max_boot&utm_medium=email&utm_source=newsletter&wpisrc=nl-maxboot
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 14, 2022, 07:49:50
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 14, 2022, 07:49:50
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 14, 2022, 02:14:31Arvelisin ettet tarkoituksellisesti halunnut kuulostaa Clintonilta.Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 13, 2022, 00:46:15
ovat olleet Putinin sisäpoliittiset saavutukset? Nii-in, ei tule mieleen.
Älä viitsi naurattaa. Oletko muka koskaan elämässäsi seurannut Venäjän sisäpolitiikkaa tai taloutta? Muistatko edes Jeltsinin vuodet? Jeltsin oli se johtaja, joka Bill Clintonin mielestä pelasti demokratian Venäjällä (https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2018-10-04/yeltsin-shelled-russian-parliament-25-years-ago-us-praised-superb-handling)*.
Voitko kertoa, mitkä olivat Ukrainan sisäpoliittiset tai taloudelliset saavutukset sen itsenäistyttyä vuosien 1990-1991 jälkeen?
Liirumlaarum.
*Clinton's staunch defense of Yeltsin's Chechen assault eventually descended into the absurd. During his April 1996 visit, the president explained why he hadn't criticized the campaign:
I would remind you that we once had a Civil War in our country in which we lost on a per capita basis far more people than we lost in any of the wars of the twentieth century over the proposition that Abraham Lincoln gave his life for, that no State had a right to withdraw from our Union.
After the presser, Clinton realized how ridiculous he sounded. "I guess I really painted a bull's-eye on my butt with that Lincoln line." Later that day, he added, "I want this guy to win so bad it hurts. I guess that shows." Meanwhile, he insisted to reporters that the United States should not "take any position on the elections in another country."
https://www.jacobinmag.com/2017/03/russia-us-clinton-boris-yeltsin-elections-interference-trump/
Bidenilla on ollut hieman toisenlainen sävel Putinin suhteen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 10:07:07
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 10:07:07
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 14, 2022, 02:14:31Älä itse viitsi naurattaa. Olet lukenut viime vuosina niin paljon natseista ja Yhdysvalloista (Se todellakin näkyy foorumihistoriassasi!) ja niin kapealla fokuksella, että eipä henkisen kestokykysi huomioiden ole toisaalta ihmekään, että olet ajautunut samalla syvään päätyyn. Joillekin voisi suositella olemaan lukematta liian paljon ja liian tarkkaan, kun pieni pää ei sitten välttämättä kestäkään lukemaansa.
Älä viitsi naurattaa. Oletko muka koskaan elämässäsi seurannut Venäjän sisäpolitiikkaa tai taloutta? Muistatko edes Jeltsinin vuodet?
Suosittelen vaihtamaan lukemiston Venäjän historiaan, erityisesti sen suhteista naapurikansoihin. Ukrainalaiset saivat tietää esim. Holodomorista (Neuvostoliiton siellä toteuttama ohjelmallinen nälänhätä) vasta maan itsenäistymisen jälkeen, 1991. Venäjä oli onnistunut pimittämään ja selittelemään senkin niin, että tavalliset ukrainalaiset luulivat nälänhädän olleen surkeiden sattumusten summa, vaikka se oli Venäjän orkestroimaa kansanmurhaa ja samalla väestönvaihdosta. Suhteessa Suomeenkaan ei tarvita mitään sala liitto lukemista, voi aloittaa ihan Wikipediasta:
Genocide of the Ingrian Finns (https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_of_the_Ingrian_Finns).
Deportation of the Ingrian Finns (https://en.wikipedia.org/wiki/Deportations_of_the_Ingrian_Finns).
Finnish Operation of the NKVD (https://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Operation_of_the_NKVD).
Soviet Partisans in Finland (https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_partisans_in_Finland).
Sandarmokh (https://en.wikipedia.org/wiki/Sandarmokh).
Krasny Bor Forest, Karelia (https://en.wikipedia.org/wiki/Krasny_Bor_Forest,_Karelia).
Laikan lukiessa pää märkänä Yhdysvalloista meillä on kiva naapuri, jonka kanssa on jouduttu olemaan aina pirun paljon tarkempina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 10:12:13
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 14, 2022, 10:12:13
Mikäli Neuvostoliitto olisi II maailmansodan päätteeksi onnistunut valtaamaan myös Suomen, Helsinki olisi tälläkin hetkellä umpivenäläinen pääkaupunki myös populaatioltaan, ei vain arkkitehtuuriltaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 14, 2022, 10:25:17
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 14, 2022, 10:25:17
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 14, 2022, 10:12:13
Mikäli Neuvostoliitto olisi II maailmansodan päätteeksi onnistunut valtaamaan myös Suomen, Helsinki olisi tälläkin hetkellä umpivenäläinen pääkaupunki myös populaatioltaan, ei vain arkkitehtuuriltaan.
Suomi antautui ehdoitta- Jaltan sopimus, stalin "antoi "suomelle itsenäisyyden, koska ei ollut kovin kiinnostunut tästä seudusta ja oli paljon enemmän puuhaa keski-euroopassa.
Hyvinhän se meni- eikö vaan, ainakin olisi voinut mennä paljon huonommin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 14, 2022, 10:45:06
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 14, 2022, 10:45:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 14, 2022, 07:49:50
Arvelisin ettet tarkoituksellisesti halunnut kuulostaa Clintonilta.
Bidenilla on ollut hieman toisenlainen sävel Putinin suhteen.
Onneksi meillä tiedetään aina mitä Venäjästä pitää kulloinkin ajatella, kun se kerrotaan meille Washingtonista.
Tiedän toki, miltä minun pitäisi kuulostaa. Yleisesti on pidetty hyvin sopimattomana, etten kuulosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 14, 2022, 11:13:28
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 14, 2022, 11:13:28
Venäjän hyökkäyssota muuttui aika nopeasti natomaiden harjoitteluareenaksi. Eli tässä ikään kuin testataan, toimiiko artikla 5 jos natomaat osallistuvat apua tarvitsevan maan puolustamiseen vain huolto- ja asetoimituksin. Okei, tämä ei siinäkään tilanteessa täysin vastaa todellista artikla vitosta, sillä aseet eivät ole olleet ymmärtääkseni erityisen yhteensopivat Ukrainalla ja natomailla, mutta ainakin niiden aseiden kannalta, joita on voitu Ukrainalle roudata, tästä kerätään nyt oppia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 14, 2022, 15:39:42
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 14, 2022, 15:39:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 14, 2022, 02:14:31Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 13, 2022, 00:46:15
ovat olleet Putinin sisäpoliittiset saavutukset? Nii-in, ei tule mieleen.
Liirumlaarum.
Oikea vastaus! Juuri niin paljon on Herra Isopaska tehnyt Venäjän talouden ja yhteiskunnan kehittämiseksi. Aikaa hänellä kyllä olisi ollut jo monta vuotta, mutta onko maan elinkeinoelämä tai yhteiskunta kehittynyt hänen ansiostaan? Jos jossain on ollut myönteistä kehitystä, niin pikemminkin se on tapahtunut hänestä riippumatta kuin tietoisesta pyrkimyksestä parantaa oman kansan oloja ja kotimaisten tuotteiden laatua.
Mitä muuten vastaukseesi tulee, niin et tiedä mitään siitä, mitä kirjoja täällä kukin on lukenut tai mitä tietolähteitä mahdollisesti tuntee aivan henkilökohtaisesti. Mutta kuten jo lapsilla on tapana sanoa: joka muita haukkuu, se ite on! Halveksuvat viestisi kertovat lähinnä sinusta itsestäsi. Miten muuten voisi ollakaan, kun palstalaisilla ei ole tapana tavata toisiaan oikeassa elämässä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 14, 2022, 19:12:17
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 14, 2022, 19:12:17
Onkohan Venäjä valmistautumassa liikekannallepanoon?
Russia claims that Ukrainian helicopters targeted residential buildings in the Bryansk Oblast
https://twitter.com/COUPSURE/status/1514589535816101891
"I understand what Ukraine is trying to do. We are trying to act within the logic of a special operation, but they are trying to shift it to a full-fledged war"
https://twitter.com/francska1/status/1514522487626907648
Toisaalta kyse voi olla myös pelkästä moraalinkohotuspropagandasta.
"He describes a "total clusterfuck" in Bryansk, where he says "everyone is refusing to go [to Ukraine], they don't want to go. [Leadership] is writing up papers on them and firing them."
https://twitter.com/PaulNiland/status/1514563391431577608
Russia claims that Ukrainian helicopters targeted residential buildings in the Bryansk Oblast
https://twitter.com/COUPSURE/status/1514589535816101891
"I understand what Ukraine is trying to do. We are trying to act within the logic of a special operation, but they are trying to shift it to a full-fledged war"
https://twitter.com/francska1/status/1514522487626907648
Toisaalta kyse voi olla myös pelkästä moraalinkohotuspropagandasta.
"He describes a "total clusterfuck" in Bryansk, where he says "everyone is refusing to go [to Ukraine], they don't want to go. [Leadership] is writing up papers on them and firing them."
https://twitter.com/PaulNiland/status/1514563391431577608
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 14, 2022, 20:50:02
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 14, 2022, 20:50:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 14, 2022, 19:12:17
Onkohan Venäjä valmistautumassa liikekannallepanoon?
Russia claims that Ukrainian helicopters targeted residential buildings in the Bryansk Oblast
https://twitter.com/COUPSURE/status/1514589535816101891
"I understand what Ukraine is trying to do. We are trying to act within the logic of a special operation, but they are trying to shift it to a full-fledged war"
https://twitter.com/francska1/status/1514522487626907648
Toisaalta kyse voi olla myös pelkästä moraalinkohotuspropagandasta.
"He describes a "total clusterfuck" in Bryansk, where he says "everyone is refusing to go [to Ukraine], they don't want to go. [Leadership] is writing up papers on them and firing them."
https://twitter.com/PaulNiland/status/1514563391431577608
Venäjä saattaa hyvinkin olla valmistautumassa liikekannallepanoon. Sillä kuitenkaan olisi ainakaan vielä vähään aikaan kovin suurta vaikutusta sodankulkuun. Sitten kun molemmilla alkaa olla vähissä moderni aseistus, Venäjän mahdollisella miesalivoimalla voi olla jotain merkitystä, mutta sekin on aika epävarmaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 14, 2022, 23:33:24
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 14, 2022, 23:33:24
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 14, 2022, 15:39:42Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 14, 2022, 02:14:31Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 13, 2022, 00:46:15
ovat olleet Putinin sisäpoliittiset saavutukset? Nii-in, ei tule mieleen.
Liirumlaarum.
Oikea vastaus! Juuri niin paljon on Herra Isopaska tehnyt Venäjän talouden ja yhteiskunnan kehittämiseksi. Aikaa hänellä kyllä olisi ollut jo monta vuotta, mutta onko maan elinkeinoelämä tai yhteiskunta kehittynyt hänen ansiostaan? Jos jossain on ollut myönteistä kehitystä, niin pikemminkin se on tapahtunut hänestä riippumatta kuin tietoisesta pyrkimyksestä parantaa oman kansan oloja ja kotimaisten tuotteiden laatua.
Mitä muuten vastaukseesi tulee, niin et tiedä mitään siitä, mitä kirjoja täällä kukin on lukenut tai mitä tietolähteitä mahdollisesti tuntee aivan henkilökohtaisesti. Mutta kuten jo lapsilla on tapana sanoa: joka muita haukkuu, se ite on! Halveksuvat viestisi kertovat lähinnä sinusta itsestäsi. Miten muuten voisi ollakaan, kun palstalaisilla ei ole tapana tavata toisiaan oikeassa elämässä?
Olisin kovasti odottanut jotain konkreettista, kun puhuit maiden kehityksestä. Minulla on laittaa pieni artikkeli siitä aiheesta:
Why is Ukraine such an economic failure? (https://noahpinion.substack.com/p/why-is-ukraine-such-an-economic-failure?s=r)
(https://cdn.substack.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F4100825f-033f-4feb-8ea3-04c95a1efddb_3400x2400.png)
(https://cdn.substack.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fe30dbde8-b922-45ce-b347-7bdefe0a8060_768x518.png)
Siinä on karkeasti ottaen kuva, millaisesta 'demokratiasta' ja aloittelevasta 'markkinataloudesta' Ukrainassa on kysymys. Jos viitsisit keskittyä siihen, mitä itse sanoit ja mitä siihen vastataan, niin olisivat varmaan huomannut senkin, että Jeltsinin jälkeen Venäjällä Putin vakautti täysin holtittomassa poliittisessa kaaoksessa olleen maan. Supervoimia venäläisillä presidenteilläkään ei ole, joten näkemykseesi yli sadan miljoonan ihmisen kansakunnasta ei voisi muunlaista arviota antaakaan kuin epäonnistumisen. Mistä tullaan väistämättä seuraavaan kysymykseen:
Jos johtajien vastuulla on -niin kuin annat yllä ymmärtää- kätilöidä kansakuntansa ylös alennustilasta, niin mitä pitäisi tulosten perusteella ajatella mielestäsi ukrainalaisten johtajien kyvyistä ja mielenterveydestä?
Muistin vuoksi, olen kanssasi täysin eri mieltä siitä ajatuksesta, jonka mukaan Venäjän, Valko-Venäjän tai Ukrainan syvälle käyvä korruptio, myrkyllinen nationalismi ja taloudellinen alennustila johtuisivat maiden johtajien kyvyistä. He perivät Neuvostoliiton konkurssipesän. Jos Ukrainaa alueena haluaa ymmärtää -enkä nyt tarkoita ymmärtämisenä harhaisesti lietsottua kuvaa nykyisestä Ukrainasta yhtenäisenä kansakuntana, vaikka maa käy sisällissotaa- niin Ukraina ei ollut ehyt kansakunta alkuaankaan sen irtauduttua Neuvostoliitosta, eikä se ole Venäjän tai Putinin syytä yhtään sen enempää kuin se perintö, jonka Putin sai Venäjästä.
Kirjoitin 'liirumlaarum', koska kyökkipsykologia ei taatusti auta ketään ulos kriisistä. Kyökkipsykologian turvin Clintonin aikana lännessä sekaannuttiin sumeilematta Venäjän sisäpolitiikkaan ilman alkeellisintakaan käsitystä seurauksista. Jeltsin oli 'pehmoinen nallekarhu', joka tanssi hauskasti hiprakassa. Sen aikakauden jälki maan taloudelle oli hirvittävä, Venäjällä koettiin sosiaaliseen romahdukseen liittyneitä skandaaleja -nälänhätää- elintaso laski jopa alle Neuvostoliiton vaatimattomien 80-luvun vuosien. Se oli todellista shokkiterapiaa.
Sinä saatat lännestä käsin muistaa sen toisella tavalla, kun oli demokratiaa ilmassa, Jeltsin tanssi hiprakassa, koko kampanja maksettiin amerikkalaisten rahoilla ja kaikilla oli niin mukavaa. Putinilla on aitoakin kannatusta, koska hän lopetti Jeltsinin ajan kaaoksen ja ryöstelyn maassa.
Pahansuopana venäläiset pitävät sitä, että eräät lännessä aktiivisesti haluaisivat ne vuodet Venäjälle takaisin. Ja minkä vuoksi? Koska kaikilla Venäjää ympäröivillä alueilla on oikeus liittyä Natoon ja hankkia Naton aseita sotilaallisille ja puolisotilaallisille joukoilleen, olivat ne miten epäonnistuneita, korruptoituneita tai nationalismin myrkyttämiä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 15, 2022, 00:24:57
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 15, 2022, 00:24:57
Kirjoitin Venäjän sisäisestä kehityksestä, en Ukrainan. Mielestäni aivan selkeästi, suomeksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 15, 2022, 02:35:42
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 15, 2022, 02:35:42
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 00:24:57
Kirjoitin Venäjän sisäisestä kehityksestä, en Ukrainan. Mielestäni aivan selkeästi, suomeksi.
Ehkä sinun pitäisi sitten kirjoittaa siitä johonkin toiseen ketjuun.
Erikoinen ajatus sinänsä nykyoloissa, että -ainakin vilpittömästi- yrittäisimme erottaa nuo kaksi aihetta toisistaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 07:29:47
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 07:29:47
Laikalla iso pyörä pyörii. Vallitsevissa oloissahan myös ruplan kurssi on parempi, kuin oikeastaan koskaan. Katsokaa vaikka valuuttakursseja. Ukraina kansana ja valtiona on silkkaa huijausta (Sarkasmia)!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 08:08:24
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 08:08:24
Kello on nationalistisen pahassa Ukrainassakin taas aamukahdeksan, eivätkä vieläkään ole oppineet, miten sopeutua monikulttuurisen Venäjän pyyteettömään apuun. Paha Yhdysvallat on ukrainalaiset tähän kierouteen lietsoneet, ja yli puoli maailmaa hyvän Venäjän sanktioineet. Huomenta ja tättärää taas, perkeleen paviaanit! Keskustellaan peskustellaan siitä mikä on oikein, ja mikä väärin! Henkilökohtainen moraalinen kompassi kutakin auttakoon! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 15, 2022, 08:42:31
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 15, 2022, 08:42:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 14, 2022, 23:33:24Kuvassa olevat käyrät ovat huomiota herättävän identtiset kahdessa maassa.Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 14, 2022, 15:39:42Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 14, 2022, 02:14:31Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 13, 2022, 00:46:15
ovat olleet Putinin sisäpoliittiset saavutukset? Nii-in, ei tule mieleen.
Liirumlaarum.
Oikea vastaus! Juuri niin paljon on Herra Isopaska tehnyt Venäjän talouden ja yhteiskunnan kehittämiseksi. Aikaa hänellä kyllä olisi ollut jo monta vuotta, mutta onko maan elinkeinoelämä tai yhteiskunta kehittynyt hänen ansiostaan? Jos jossain on ollut myönteistä kehitystä, niin pikemminkin se on tapahtunut hänestä riippumatta kuin tietoisesta pyrkimyksestä parantaa oman kansan oloja ja kotimaisten tuotteiden laatua.
Mitä muuten vastaukseesi tulee, niin et tiedä mitään siitä, mitä kirjoja täällä kukin on lukenut tai mitä tietolähteitä mahdollisesti tuntee aivan henkilökohtaisesti. Mutta kuten jo lapsilla on tapana sanoa: joka muita haukkuu, se ite on! Halveksuvat viestisi kertovat lähinnä sinusta itsestäsi. Miten muuten voisi ollakaan, kun palstalaisilla ei ole tapana tavata toisiaan oikeassa elämässä?
Olisin kovasti odottanut jotain konkreettista, kun puhuit maiden kehityksestä. Minulla on laittaa pieni artikkeli siitä aiheesta:
Why is Ukraine such an economic failure? (https://noahpinion.substack.com/p/why-is-ukraine-such-an-economic-failure?s=r)
(https://cdn.substack.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2F4100825f-033f-4feb-8ea3-04c95a1efddb_3400x2400.png)
(https://cdn.substack.com/image/fetch/w_1456,c_limit,f_webp,q_auto:good,fl_progressive:steep/https%3A%2F%2Fbucketeer-e05bbc84-baa3-437e-9518-adb32be77984.s3.amazonaws.com%2Fpublic%2Fimages%2Fe30dbde8-b922-45ce-b347-7bdefe0a8060_768x518.png)
Siinä on karkeasti ottaen kuva, millaisesta 'demokratiasta' ja aloittelevasta 'markkinataloudesta' Ukrainassa on kysymys. Jos viitsisit keskittyä siihen, mitä itse sanoit ja mitä siihen vastataan, niin olisivat varmaan huomannut senkin, että Jeltsinin jälkeen Venäjällä Putin vakautti täysin holtittomassa poliittisessa kaaoksessa olleen maan. Supervoimia venäläisillä presidenteilläkään ei ole, joten näkemykseesi yli sadan miljoonan ihmisen kansakunnasta ei voisi muunlaista arviota antaakaan kuin epäonnistumisen. Mistä tullaan väistämättä seuraavaan kysymykseen:
Jos johtajien vastuulla on -niin kuin annat yllä ymmärtää- kätilöidä kansakuntansa ylös alennustilasta, niin mitä pitäisi tulosten perusteella ajatella mielestäsi ukrainalaisten johtajien kyvyistä ja mielenterveydestä?
Muistin vuoksi, olen kanssasi täysin eri mieltä siitä ajatuksesta, jonka mukaan Venäjän, Valko-Venäjän tai Ukrainan syvälle käyvä korruptio, myrkyllinen nationalismi ja taloudellinen alennustila johtuisivat maiden johtajien kyvyistä. He perivät Neuvostoliiton konkurssipesän. Jos Ukrainaa alueena haluaa ymmärtää -enkä nyt tarkoita ymmärtämisenä harhaisesti lietsottua kuvaa nykyisestä Ukrainasta yhtenäisenä kansakuntana, vaikka maa käy sisällissotaa- niin Ukraina ei ollut ehyt kansakunta alkuaankaan sen irtauduttua Neuvostoliitosta, eikä se ole Venäjän tai Putinin syytä yhtään sen enempää kuin se perintö, jonka Putin sai Venäjästä.
Kirjoitin 'liirumlaarum', koska kyökkipsykologia ei taatusti auta ketään ulos kriisistä. Kyökkipsykologian turvin Clintonin aikana lännessä sekaannuttiin sumeilematta Venäjän sisäpolitiikkaan ilman alkeellisintakaan käsitystä seurauksista. Jeltsin oli 'pehmoinen nallekarhu', joka tanssi hauskasti hiprakassa. Sen aikakauden jälki maan taloudelle oli hirvittävä, Venäjällä koettiin sosiaaliseen romahdukseen liittyneitä skandaaleja -nälänhätää- elintaso laski jopa alle Neuvostoliiton vaatimattomien 80-luvun vuosien. Se oli todellista shokkiterapiaa.
Sinä saatat lännestä käsin muistaa sen toisella tavalla, kun oli demokratiaa ilmassa, Jeltsin tanssi hiprakassa, koko kampanja maksettiin amerikkalaisten rahoilla ja kaikilla oli niin mukavaa. Putinilla on aitoakin kannatusta, koska hän lopetti Jeltsinin ajan kaaoksen ja ryöstelyn maassa.
Pahansuopana venäläiset pitävät sitä, että eräät lännessä aktiivisesti haluaisivat ne vuodet Venäjälle takaisin. Ja minkä vuoksi? Koska kaikilla Venäjää ympäröivillä alueilla on oikeus liittyä Natoon ja hankkia Naton aseita sotilaallisille ja puolisotilaallisille joukoilleen, olivat ne miten epäonnistuneita, korruptoituneita tai nationalismin myrkyttämiä hyvänsä.
Selittänee sen miksi Ukraina pyristelee länteen, irti Venäjästä joka lyhyen länsimaistumiskehityksensä jälkeen on taas jäämässä suurvaltapolitiikkansa ansiosta kehityksestä jälkeen ja joka pyrkii vetämään mukanaan ja epävakauttamaan naapurivaltioitaan kaikin keinoin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 15, 2022, 12:12:29
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 15, 2022, 12:12:29
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 14, 2022, 11:13:28
Venäjän hyökkäyssota muuttui aika nopeasti natomaiden harjoitteluareenaksi. Eli tässä ikään kuin testataan, toimiiko artikla 5 jos natomaat osallistuvat apua tarvitsevan maan puolustamiseen vain huolto- ja asetoimituksin. Okei, tämä ei siinäkään tilanteessa täysin vastaa todellista artikla vitosta, sillä aseet eivät ole olleet ymmärtääkseni erityisen yhteensopivat Ukrainalla ja natomailla, mutta ainakin niiden aseiden kannalta, joita on voitu Ukrainalle roudata, tästä kerätään nyt oppia.
Uutta aseistusta rahdataan taas kiivaasti ukrainalle- mutta koulutustakin niihin tarvittaisiin.
Mahdollista on, että sinne menee myös palkkasotilaita joilla on valmiiksi osaamista.
Ainakin kannattaisi päivittää käyttöohjeet ukrainan kielelle, ettei tarvitse kokeilun kautta oppia.
Suomelle aikoinaan saatuja panssarinyrkkejä joutuivat opettelemaan käytännössä, kun oli saksankieliset ohjeet ja vähän kielen taitajia. Se oli kuitenkin aika yksinkertainen ase ja muutaman "takajalan käristymisen jälkeen opittiin siihen kohtuullisesti.
Sodasta muuten saadaan kokemuksia kaikenlaisia ja yksi kokemus lienee, että joillakin on tuota pinnaa kauhiasti poltettavaksi- ihan haamuiluun asti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 15, 2022, 13:06:55
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 15, 2022, 13:06:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 15, 2022, 08:42:31Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 14, 2022, 23:33:24Kuvassa olevat käyrät ovat huomiota herättävän identtiset kahdessa maassa.
Selittänee sen miksi Ukraina pyristelee länteen, irti Venäjästä joka lyhyen länsimaistumiskehityksensä jälkeen on taas jäämässä suurvaltapolitiikkansa ansiosta kehityksestä jälkeen ja joka pyrkii vetämään mukanaan ja epävakauttamaan naapurivaltioitaan kaikin keinoin.
Ukraina on pyristellyt ainakin kahteen eri suuntaan niin väkivaltaisesti, että maa hajosi kahtia jo 2014.
Mikä tuon ymmärtämisessä on niin ylivoimaisen vaikeaa?
Minä en usko, että venäläiset pyrkivät epävakauttamaan naapurimaitaan (miksi ihmeessä he haluaisivat aiheuttaa turvallisuusongelmia maalleen tahallaan?). Se on vähän sama kuin väittäisi, että Yhdysvaltain tarkoitus oli luoda islamilainen kalifaatti keskelle lähi-itää. Se on sitten toinen juttu, mitä tympeästä, yksinapaisesta, muiden intressit sivuuttavasta politiikasta voi puolin ja toisin seurata.
ps. jos Ukraina (l. Kiova, kuten se täällä yksituumaisesti ymmärretään) haluaa pyristellä irti Venäjästä, sen pitää ensin karkoittaa kaikki venäläiset ja venäjänkieliset maasta, joita on melkein viidesosa maan väestöstä. Toki sen eteen Ukrainassa on tehty paljon töitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 15, 2022, 13:26:50
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 15, 2022, 13:26:50
Laikalle löytyy hengenheimolaisia Yhdysvaltojen elokuvamaailmasta. Siellähän oltiin neukkulaan päin kallellaan jo 1950-luvulla. Onhan monilla kuuluisilla näyttelijöillä Harrison Fordista lähtien sukujuuria Venäjällä. Oliver Stone tuntuu olevan yksi Putinin miehistä ja tietenkin Steven Seagal.
Oliver Stone: "For some Sherlock Holmes clues to what's really going on in #Bucha, here are some other reported observations"
https://georgeeliason.substack.com/p/bucha-proof-of-a-ukrainian-pogrom?s=r
Viking sarjan näyttelijä, sukunsa puolesta ukrainalaistaustainen Katheryn Winnick, sen sijaan ottaa kantaa Ukrainan puolesta.
https://youtu.be/U1PwxQviGd8
Oliver Stone: "For some Sherlock Holmes clues to what's really going on in #Bucha, here are some other reported observations"
https://georgeeliason.substack.com/p/bucha-proof-of-a-ukrainian-pogrom?s=r
Viking sarjan näyttelijä, sukunsa puolesta ukrainalaistaustainen Katheryn Winnick, sen sijaan ottaa kantaa Ukrainan puolesta.
https://youtu.be/U1PwxQviGd8
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 14:08:54
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 14:08:54
^^
vähän kuin kultainennoutaja yrittäisi järkeillä, mitä suden päässä liikkuu. Sellaisessa on tiettyä luonne-eroista johtuvaa ymmärtämisen vaikeutta. :)
***
Venäjän tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1514890508509843456?ref_src=twsrc%5Etfw). Tähän mennessä 20 000 sotilasta rikki, ja poikki. Vangeiksi jäädessään ne muuten selittelevät vieläkin tosi surkean oloisina, että eivät muka edes tiedä, missä ovat.
Sota -ja lippulaiva Moskova upposi, kuin upposikin. Väitetään, että Venäjän Mustanmeren laivaston komentaja, amiraali Igor Osipov pidätettiin omiensa toimesta siviilipukeisena, ja samalla hänen adjutanttinsa olisi pahemman kerran piesty. Huhut huhuina, mutta tässä vielä (https://i.redd.it/hx6jk0axrjt81.jpg) maailman kaunein postimerkki.
Ukrainan puolustusministerin piruilua Venäjälle. (https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1514877421647970309)
vähän kuin kultainennoutaja yrittäisi järkeillä, mitä suden päässä liikkuu. Sellaisessa on tiettyä luonne-eroista johtuvaa ymmärtämisen vaikeutta. :)
***
Venäjän tappiolukemat (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1514890508509843456?ref_src=twsrc%5Etfw). Tähän mennessä 20 000 sotilasta rikki, ja poikki. Vangeiksi jäädessään ne muuten selittelevät vieläkin tosi surkean oloisina, että eivät muka edes tiedä, missä ovat.
Sota -ja lippulaiva Moskova upposi, kuin upposikin. Väitetään, että Venäjän Mustanmeren laivaston komentaja, amiraali Igor Osipov pidätettiin omiensa toimesta siviilipukeisena, ja samalla hänen adjutanttinsa olisi pahemman kerran piesty. Huhut huhuina, mutta tässä vielä (https://i.redd.it/hx6jk0axrjt81.jpg) maailman kaunein postimerkki.
Ukrainan puolustusministerin piruilua Venäjälle. (https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1514877421647970309)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 15, 2022, 14:11:03
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 15, 2022, 14:11:03
^
Jep.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1514694045167194121
Siinä meni tutkapeittoa ja ilmatorjuntakykyä pois Venäjän suurhyökkäykseltä.
Sekä aimo annos ylpeyttä ja taistelumoraalia. Venäläisiltä.
Jep.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1514694045167194121
Siinä meni tutkapeittoa ja ilmatorjuntakykyä pois Venäjän suurhyökkäykseltä.
Sekä aimo annos ylpeyttä ja taistelumoraalia. Venäläisiltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 14:23:46
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 14:23:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 15, 2022, 14:11:03Ilmeisesti paattia oli harhautettu Bayraktarilla. Sen päätutka toimi 180 asteen säteellä, ja Bayraktariin lukitessaan ohjus jäi tutkan katveeseen. Riemukkain propagandahuhu kertoo, että Bayraktarissa olisi ollut transponderi, jonka nimenä olisi ollut "Troijan hevonen". Tiedä nyt sitten tästä...
^
Jep.
https://twitter.com/KevinRothrock/status/1514694045167194121
Siinä meni tutkapeittoa ja ilmatorjuntakykyä pois Venäjän suurhyökkäykseltä.
Sekä aimo annos ylpeyttä ja taistelumoraalia. Venäläisiltä.
Tässä kuitenkin testitallenne Neptunus-ohjuksesta (https://www.youtube.com/watch?v=TlQ5Hs5OOGU) (YT). Se lentää todella nopeaan, ja lähellä meren pintaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 15, 2022, 14:32:34
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 15, 2022, 14:32:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 15, 2022, 13:06:55
ps. jos Ukraina (l. Kiova, kuten se täällä yksituumaisesti ymmärretään) haluaa pyristellä irti Venäjästä, sen pitää ensin karkoittaa kaikki venäläiset ja venäjänkieliset maasta, joita on melkein viidesosa maan väestöstä. Toki sen eteen Ukrainassa on tehty paljon töitä.
Ukrainassa varmaan on ollut tällaista retoriikkaa puolin ja toisin, että "Kiovassa" kaikki ovat pehmytpäisiä ja aivopestyjä, tai päin vastoin, että itäisillä alueilla kaikki ovat aivopestyjä.
Kumpikaan näistä ei ole totta, enkä ymmärrä, mitä hyötyä on edelleen paisutella ja kasvattaa tällaista vastakkainasettelua.
Pidän vähän kummallisena, että Laika Suomesta selvittää meille, miten asiat Ukrainassa ovat ja miten mihinkin pitää suhtautua ja mitä ajatella.
Ohessa ihan mielenkiintoinen BBC:n lyhyt dokumenttipätkä vuodelta 2014:
BBC News: Why do some Ukrainians want to be part of Russia
Jos kaipaa entisen Neuvostoliiton alueilta videoblogi-tyyppistä sisältöä ja ns. virtuaalimatkailua, Mr Bald -nimellä netissä esiintyvä englantilainen Benjamin Rich on vloggaillut aika laajasti sekä Venäjältä että neuvostotasavalloista. Sisältöä löytyy YouTubesta kanavilta bald and bankrupt (https://www.youtube.com/c/baldandbankrupt) sekä Daily Bald (https://www.youtube.com/c/DailyBald)
Mielestäni näissä on ihan virkistävää se, että Mr Baldilla on oikeasti kielitaitoa ja sellainen suht avoin ja utelias suhtautuminen ihmisiin ja maiden kulttuureihin. Totta kai hänellä on tietty länsimainen ja brittäläinen tulokulma asioihin sitten loppuviimein, mutta pidän tätä oikeastaan sisältönä "sivistävämpänä" kuin jotakin poliittinen näkövinkkeli edellä menevää, huonolla kielitaidolla ja olemattomalla sivistyksellä tuotettua tuubaa.
Se voi tietysti olla raskasta tai turhalta tuntuvaa ihan vain seurata jotain touhuilua sen sijaan että heti kerrottaisiin tärkeitä länsimaisen median meiltä pimittämiä "totuuksia" ja sitä "miten asiat ovat".
Solo Along The Ukrainian-Russian Border ( One Day Before Invasion )
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 14:49:03
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 14:49:03
Zelenskyi muistutti, että sodan ensimmäisenä päivänä eräänkin (Muun, kuin Venäjän) maan suurlähettiläs oli kehottanut häntä joko antautumaan, tai pakenemaan maasta. "Ukraina kaatuu muutamissa tunneissa"...
Mutta niin Yhdysvaltain, kuin Venäjän sotasimulaatioissa mallinnettuina Ukrainan olisikin pitänyt hävitä sota viiden päivän sisään. En tiedä jenkkien sotasimulaattorisoftasta mitään tarkemmin, mutta siinä oli ilmeisesti mallinnettu (Rob Leen mukaan) Venäjän iskevän heti massiivisesti ilma-aseella ja mattopommituksin. Vaan kun Putin olikin juoninut mukaepäsodan - eli "erikoisoperaation" - niin heti täydellä mitalla aloitettu sota olisi erittäin todennäköisesti aiheuttanut laajaa vastustusta venäläisten keskuudessa. Semminkin, että myös Venäjän omien lakien mukaan hyökkääminen ilman riittäviä lakiteknisiä perusteita johonkin itsenäiseen valtioon on sotarikos, josta voi seurata 10-20 vuotta vankeutta.
Edelleen Venäjällä jatketaan tätäkin paskanjauhantaa. Kremlin puhemies Dmitri Peskov (https://twitter.com/visegrad24/status/1514902489535066114) tänään, että mikäli Ukraina "jatkaa hyökkäyksiään venäläisiin kaupunkeihin", Venäjän on pakko julistaa sota (!) Ukrainalle.
Mutta niin Yhdysvaltain, kuin Venäjän sotasimulaatioissa mallinnettuina Ukrainan olisikin pitänyt hävitä sota viiden päivän sisään. En tiedä jenkkien sotasimulaattorisoftasta mitään tarkemmin, mutta siinä oli ilmeisesti mallinnettu (Rob Leen mukaan) Venäjän iskevän heti massiivisesti ilma-aseella ja mattopommituksin. Vaan kun Putin olikin juoninut mukaepäsodan - eli "erikoisoperaation" - niin heti täydellä mitalla aloitettu sota olisi erittäin todennäköisesti aiheuttanut laajaa vastustusta venäläisten keskuudessa. Semminkin, että myös Venäjän omien lakien mukaan hyökkääminen ilman riittäviä lakiteknisiä perusteita johonkin itsenäiseen valtioon on sotarikos, josta voi seurata 10-20 vuotta vankeutta.
Edelleen Venäjällä jatketaan tätäkin paskanjauhantaa. Kremlin puhemies Dmitri Peskov (https://twitter.com/visegrad24/status/1514902489535066114) tänään, että mikäli Ukraina "jatkaa hyökkäyksiään venäläisiin kaupunkeihin", Venäjän on pakko julistaa sota (!) Ukrainalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 15:33:40
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 15:33:40
Seuraavaa tallennetta kehotetaan jakamaan, joten ilman muuta: Arm Ukraine Now (https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1514242356949704709?s=19) (Zelenskyin puhe).
Samaan asiaan liittyen Saksan hallitus perääntyi Leopard 1 -tankkien antamisesta Ukrainalle. Kyllä suuresti vituttaa, että mikäli Ukrainalla olisi ollut heti sodan alussa riittävästi raskasta hyökkäyskalustoa ja hyvä ilma-ase, Putinin kelvoton erikoisoperaatio olisi runnottu vielä paljon, paljon huonompaan kuosiin, kuin ilmankin. Eilen Ukrainassa laskettiin olevan vain puolet (65) niistä taktisista pataljoonaryhmistä, joita se oli sodan alkuun Ukrainaa vastaan tuonut. Mutta sinne tuodaan kyllä nyt koko ajan uusia joukkoja.
Venäjän korruptiokin lienee auttanut Ukrainaa. Voisi kuvitella armeijan korruption menevän niinkin, että satunnaisen sotilaspiirin komentaja ilmoittaa sillä olevan esim. 30 täyttä taktista pataljoonaryhmää (Jokaisessa 700-1000 sotilasta). Saa sen kokoiselle joukolle sitten määrärahat - mutta todellisuudessa pataljoonissa olisikin vain puolet tai 3/4 ilmoitetusta määrästä, ja sotilaspiirin komentaja laittaakin loppuosan määrärahoista omiin taskuihinsa. Tietysti siinä pitää samalla voidella varuskuntien komendantit, ja komppanioiden päälliköt.
Samaan asiaan liittyen Saksan hallitus perääntyi Leopard 1 -tankkien antamisesta Ukrainalle. Kyllä suuresti vituttaa, että mikäli Ukrainalla olisi ollut heti sodan alussa riittävästi raskasta hyökkäyskalustoa ja hyvä ilma-ase, Putinin kelvoton erikoisoperaatio olisi runnottu vielä paljon, paljon huonompaan kuosiin, kuin ilmankin. Eilen Ukrainassa laskettiin olevan vain puolet (65) niistä taktisista pataljoonaryhmistä, joita se oli sodan alkuun Ukrainaa vastaan tuonut. Mutta sinne tuodaan kyllä nyt koko ajan uusia joukkoja.
Venäjän korruptiokin lienee auttanut Ukrainaa. Voisi kuvitella armeijan korruption menevän niinkin, että satunnaisen sotilaspiirin komentaja ilmoittaa sillä olevan esim. 30 täyttä taktista pataljoonaryhmää (Jokaisessa 700-1000 sotilasta). Saa sen kokoiselle joukolle sitten määrärahat - mutta todellisuudessa pataljoonissa olisikin vain puolet tai 3/4 ilmoitetusta määrästä, ja sotilaspiirin komentaja laittaakin loppuosan määrärahoista omiin taskuihinsa. Tietysti siinä pitää samalla voidella varuskuntien komendantit, ja komppanioiden päälliköt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 15, 2022, 15:47:25
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 15, 2022, 15:47:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 15, 2022, 13:06:55Käsitin tilanteen niin että molemmat suurvallat ovat pyrkineet vaikuttamaan Ukrainan kehityssuuntaan ja Venäjä on vuosikausia käyttänyt jopa armeijaansa hajottaakseen ja pilkkoakseen Ukrainaa. Viimeisintä hyökkäystään se ei kehtaa edes kutsua sodaksi vaikka on hyökännyt sadoilla tuhansilla miehillä ja valtavalla sotakalustolla useilla rintamilla ja valmistelee juuri suurhyökkäystä Ukrainassa.Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 15, 2022, 08:42:31Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 14, 2022, 23:33:24Kuvassa olevat käyrät ovat huomiota herättävän identtiset kahdessa maassa.
Selittänee sen miksi Ukraina pyristelee länteen, irti Venäjästä joka lyhyen länsimaistumiskehityksensä jälkeen on taas jäämässä suurvaltapolitiikkansa ansiosta kehityksestä jälkeen ja joka pyrkii vetämään mukanaan ja epävakauttamaan naapurivaltioitaan kaikin keinoin.
Ukraina on pyristellyt ainakin kahteen eri suuntaan niin väkivaltaisesti, että maa hajosi kahtia jo 2014.
Mikä tuon ymmärtämisessä on niin ylivoimaisen vaikeaa?
Minä en usko, että venäläiset pyrkivät epävakauttamaan naapurimaitaan (miksi ihmeessä he haluaisivat aiheuttaa turvallisuusongelmia maalleen tahallaan?). Se on vähän sama kuin väittäisi, että Yhdysvaltain tarkoitus oli luoda islamilainen kalifaatti keskelle lähi-itää. Se on sitten toinen juttu, mitä tympeästä, yksinapaisesta, muiden intressit sivuuttavasta politiikasta voi puolin ja toisin seurata.
ps. jos Ukraina (l. Kiova, kuten se täällä yksituumaisesti ymmärretään) haluaa pyristellä irti Venäjästä, sen pitää ensin karkoittaa kaikki venäläiset ja venäjänkieliset maasta, joita on melkein viidesosa maan väestöstä. Toki sen eteen Ukrainassa on tehty paljon töitä.
En ymmärrä sitä miksi Venäjän on niin vaikeaa vapauttaa ukrainalaisia muualla Euroopassa tukemastaan äärioikeistolaisuudesta, länsimaisen hyvinvoinnin tavoittelusta, ihmisoikeuksista, sananvapaudesta ynnä muusta Venäjän nationalismin vastaisesta kriminalismista. Vapautusyritys on erikoisoperaationa maksanut nyt jo Venäjälle armeijallisen ruumiita ja kalustoa. Siviilien kärsimyksistä ja taloudellisista tuhoista puhumattakaan. Ja vapautus voi jatkua vielä pitkäänkin. Ellei vapautusta vauhditeta kemiallisilla aseilla ja taktisilla ydinaseilla ja Nato tule väliin häiritsemään vapautusta.
Ukrainan epävakauttamisesta en puhuisi tilanteessa jossa asiantuntijat toteavat Venäjän pyrkivän valtionmediassaan ja armeijan toiminnassaan toteuttamaan kansanmurhaa. Sama kuin vertaisi brutaalisuutta falskiuteen.
Minä taas olen käsityksessä että venäläiset pitävät kulttuurinsa, yhteiskuntansa ja valtionmediansa opettamina Venäjää suurvaltana.
Suurvallat pyrkivät kaikin keinoin vakauttamaan tai epävakauttamaan muita maita oman suurvaltansa etua palveleviksi. Hajota ja hallitse. Aina nekään eivät siinä onnistu, mutta aina voi yrittää uudestaan.
Venäjän turvallisuusongelma on ulkopoliittisesti sen suurvaltapolitiikka. Sekä sisäpoliittisesti sen kansaa alistava diktatuuri.
Ei ulkomailla asuvista venäläisistä olisi suurempia ongelmia jos kyse ei olisi voimapolitiikkaa harjoittavan suurvallan suojeluksessa eli pelinappuloina olevista ihmisistä, halusivat ulkomailla olevat venäläiset sitä tai eivät.
Kuten ei muslimivähemmistötkään ole suuri ongelma kohdemaissaan, jos ne eivät radikalisoidu syrjinnän ja islamismin toimesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 15:52:03
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 15:52:03
Venäjän kaupunki Smolenskin viranomaiset ovat laittaneet maansiirtokoneita Katynin sotilashautausmaalle. Neuvostoliitto joukkomurhasi siellä II maailmansodan aikaan n. 22 000 puolalaista sotavankia. Uhkaavat Puolalle että hävittävät koko hautausmaan, vastineeksi Puolassa pois julkisilta paikoilta viedyistä ja tuhotuista Neuvostoliiton muistomerkeistä. Edelleen venäläiseen narratiiviin kuuluu salaliittoteoria, että Katynin joukkomurha olisi valhe samaan tapaan, kuin joidenkin mielestä Auschwitch on. Kyllähän näinkin väittävät tietävät itsekin valehtelevansa, mutta tarkoitus onkin jauhaa kaikesta koko ajan niin älyttömästi paskaa, että vastapuolella menisi kaikki aika jokaisen valheen erikseen käsittelemiseen. Valheita valheiden vuoksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 15, 2022, 16:12:51
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 15, 2022, 16:12:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 15, 2022, 14:49:03Tällainen analyysi Venäjän tavasta suhtautua ongelmallisiin naapureihin voisi selittää Venäjän outoja yrityksiä rynniä Kiovaan:
Zelenskyi muistutti, että sodan ensimmäisenä päivänä eräänkin (Muun, kuin Venäjän) maan suurlähettiläs oli kehottanut häntä joko antautumaan, tai pakenemaan maasta. "Ukraina kaatuu muutamissa tunneissa"...
Mutta niin Yhdysvaltain, kuin Venäjän sotasimulaatioissa mallinnettuina Ukrainan olisikin pitänyt hävitä sota viiden päivän sisään. En tiedä jenkkien sotasimulaattorisoftasta mitään tarkemmin, mutta siinä oli ilmeisesti mallinnettu (Rob Leen mukaan) Venäjän iskevän heti massiivisesti ilma-aseella ja mattopommituksin. Vaan kun Putin olikin juoninut mukaepäsodan - eli "erikoisoperaation" - niin heti täydellä mitalla aloitettu sota olisi erittäin todennäköisesti aiheuttanut laajaa vastustusta venäläisten keskuudessa. Semminkin, että myös Venäjän omien lakien mukaan hyökkääminen ilman riittäviä lakiteknisiä perusteita johonkin itsenäiseen valtioon on sotarikos, josta voi seurata 10-20 vuotta vankeutta.
Edelleen Venäjällä jatketaan tätäkin paskanjauhantaa. Kremlin puhemies Dmitri Peskov (https://twitter.com/visegrad24/status/1514902489535066114) tänään, että mikäli Ukraina "jatkaa hyökkäyksiään venäläisiin kaupunkeihin", Venäjän on pakko julistaa sota (!) Ukrainalle.
Tšekkoslovakian miehitys 1968 oli Neuvostoliiton strategian taidonnäyte
Itse asiassa Neuvostoliiton sotilasdoktriini oli viritetty niin vahvasti ydinsodan käymiseen, että asevoimilla oli käytännössä toisena tehtävänä vain poliittinen kurinpalautus eli Moskovalle ystävällisen hallinnon ylläpitäminen puskurivyöhykkeellä.
Jos naapurimaissa alkoi ilmaantua ryppyä rakkauteen, kaava oli aina sama: Budapestissä 1956, Prahassa 1968 ja Afganistanissa 1979 isompi joukko jäi sotaharjoitusten jälkeen norkoilemaan rajan lähelle, yön hiljaisuudessa pudotettiin naapurin pääkaupunkiin erikoisosasto, joka valtasi presidentinpalatsin, televisioaseman ja ilmoitti suorassa lähetyksessä vallanvaihdosta, jonka jälkeen paikalle vyöryi niin paljon panssareita ja sotilaita, ettei yllätetylle pienvaltiolle olisi tullut mieleenkään olla eri mieltä.
Tšekkoslovakian miehitys elokuussa 1968 oli tämän strategian taidonnäyte: kaappaus hoidettiin käytännössä yhdessä vuorokaudessa ja miehitykseen oli kutsuttu mukaan muita Varsovan liiton maita, jotta näiden lojaalisuus varmistettaisiin eikä kukaan jäisi kutsuilta pois. Miehitys toteutettiin kahdessa aallossa eli ensimmäisen edettyä heti perässä tuli huolto ja vaihtomiehistö – yhteensä puoli miljoonaa sotilasta. Tiedämme nyt, että lähes viisi kertaa Tšekkoslovakiaa suuremman Ukrainan valtaaminen kolmasosalla onnistuneen operaation miesmäärästä on juuri niin vaikeaa kuin se pelkästään lukujen valossa näyttäisikin.
https://www.apu.fi/artikkelit/venajan-armeija-kompastui-todellisuuteen-hyva-uutinen-suomelle
Juu, Naton avustamana Ukrainaa ei yllätetty ja taisi karanteeni-Putinkin saada jeesmiehiltään väärää tilannekuvaa, kuten uuden Stalinin kuuluukin saada.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 15, 2022, 16:55:13
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 15, 2022, 16:55:13
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 15, 2022, 15:47:25
En ymmärrä sitä miksi Venäjän on niin vaikeaa vapauttaa ukrainalaisia muualla Euroopassa tukemastaan äärioikeistolaisuudesta, länsimaisen hyvinvoinnin tavoittelusta, ihmisoikeuksista, sananvapaudesta ynnä muusta Venäjän nationalismin vastaisesta kriminalismista. Vapautusyritys on erikoisoperaationa maksanut nyt jo Venäjälle armeijallisen ruumiita ja kalustoa. Siviilien kärsimyksistä ja taloudellisista tuhoista puhumattakaan. Ja vapautus voi jatkua vielä pitkäänkin. Ellei vapautusta vauhditeta kemiallisilla aseilla ja taktisilla ydinaseilla ja Nato tule väliin häiritsemään vapautusta.
Vapauttaminen on tosiaan hankalaa. Viron, Latvian ja Liettuan vapauttaminen onnistui vielä maailmansodan loputtua (ja vähän sitä ennenkin) ja vapautetut Unkari ja Tsekki pystyttiin pitkään pitämään vuosien 1956 ja 1968 erikoisoperaatioilla. Sen jälkeen kun Puola 1981 alkoi venkoilla, onkin ollut vaikeampaa, maa toisensa jälkeen on valunut pois käsistä.
Minä luulen, että kysymys on tekniikan kehittymisestä. Kun panssari ei olekaan enää niin ylivoimainen ase kuin aiemmin, niin niskurointia alkaa ilmetä. Panssari sinänsä ei ole niskuroinnin syy vaan jonkinlainen selittämätön vapauden kaipuu, ilmeisesti. Toinen syy on nopea tiedonvälitys, perhanan Internet on pilannut monen diktaattorin lokoisat päivät.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 18:48:58
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 18:48:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 15, 2022, 16:12:51Kyllä, mutta huomionarvoista on se, että Kiovan tapauksessa iskujoukkoja (VDV, Venäjän maahanlaskujoukot) tosiaan oli aivan liian vähän siitäkin riippumatta, että Ukrainahan onnistui siinä yhteydessä pudottamaan kaksi täyttä miehistönkuljetuskonetta. Lisäksi maajoukot (Joista muodostui lopulta se jättikolonna) saapuivat paikan päälle liian myöhään. Operaation suunnittelu oli äärimmäisen riskialtis, täysin naurettavaa tasoa ja heti näki, että se oli tuomittu epäonnistumaan.
Tällainen analyysi Venäjän tavasta suhtautua ongelmallisiin naapureihin voisi selittää Venäjän outoja yrityksiä rynniä Kiovaan:
Juu, Naton avustamana Ukrainaa ei yllätetty ja taisi karanteeni-Putinkin saada jeesmiehiltään väärää tilannekuvaa, kuten uuden Stalinin kuuluukin saada.
Ensimmäisinä paikalle saapuneista ja tuhotuista maasotakoneista löytyi myöhemmin myös pari kuormuria, joiden rahdit olivat täynnä uusia venäläisiä paraatipukuja. Niin voitonvarma Venäjä oli, että niitäkin oltiin tuomassa ensimmäisenä paikalle.
Tässä on niinkin, että kukaan ulkopuolinen ei toistaiseksi tiedä, oliko Venäjällä sodan ensimmäisen kuukauden aikana varsinaisesti ketään kenraalia johtamassa keskitetysti koko operaatiota. Sotaa ensimmäisten viikkojen aikana seuratessa syntyi itsellenikin samalla sellainen mielikuva, että eri rintamilla olleet kenraalit vastasivat omista operaatioistaan, mutta keskusjohto puuttui. En toisaalta yllättyisi, vaikka se olisi ollut Putin itse. Perkeleen alennus-Stalin.
Mariupolissa hävitys eteni kuta kuinkin samaan tapaan, kuin se toteutettiin Groznyissa. Ne olivat samankokoisia kaupunkeja, ja kumpaakin oli lopulta tuhoamassa n. 20 000 venäläistä sotilasta. Mariupolissa vastarinta jatkuu vieläkin (Ovat aivan käsittämättömän rohkeita ja periksiantamattomia sankareita siellä!), vaikka kaupunki on jo tuhottu.
Ukraina saa kyllä tiedusteluapua kuta kuinkin kaikilta tahoilta, joilla vain relevanttia tiedustelutietoa on tarjota. Ukrainan omaa, uudistettua tiedustelua on ollut muotoilemassa muuan suomalaisupseerikin, jota on nyt säännöllisesti mediassa haastateltu. Hänen roolinsa siinä projektissa oli melko pieni, mutta silti erittäin merkityksellinen. Kun Laika kyselee että kenen poikia ne ovat, niin kyllä ne olivat myös meidän "poikiamme". :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 15, 2022, 18:55:39
Kirjoitti: Amore - huhtikuu 15, 2022, 18:55:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 15, 2022, 02:35:42Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 00:24:57
Kirjoitin Venäjän sisäisestä kehityksestä, en Ukrainan. Mielestäni aivan selkeästi, suomeksi.
Ehkä sinun pitäisi sitten kirjoittaa siitä johonkin toiseen ketjuun.
Erikoinen ajatus sinänsä nykyoloissa, että -ainakin vilpittömästi- yrittäisimme erottaa nuo kaksi aihetta toisistaan.
Venäjän sisäpolitiikkaa koskenut kommenttini on jatkoa Aaveen kirjoitukseen, jossa hän viittaa Putinin puheeseen. Ja tämän aiheen otsikkohan on Ukrainan konflikti. Voihan sitä tietysti olla konfliktissa itsensäkin kanssa, mutta median ja muiden lähteiden mukaan Ukraina on konfliktissa Venäjän kanssa. Venäjän painostamiseen käytetään sanktioita, jotka vaikeuttavat sen sisäistä toimintaa, mikä puolestaan vaikuttaa sotatoimiin.
Onhan se tietysti monellekin vaikeaa hahmottaa kokonaisuus, joka koostuu useammasta kommentista...Esitin väitteen Putinin heikosta panostuksesta maan sisäpoliittiseen kehitykseen. Hänhän on vuosikaudet vahvistanut
Mitä myönteisiä sisäpolittisia toimia Putin on tehnyt? Ja jatkokysymys....Jos Venäjä olisi militarististen panostustensa sijasta samalla puhdilla satsannut tieteen, kotimaisen elinkeinoelämän ja yhteiskunnan rakenteiden kehittämiseen, niin kuinka paljon vauraampi ja vahvempi maa olisi maailman valtioiden joukossa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 19:00:51
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 19:00:51
Myös Moskvan kapteeni, Anton Kuprin on kuollut iskussa. Sen raportoi Venäjän sisäministeriön neuvonantaja mutta kuvaavaa on, että laivan muusta miehistöstä ei olla ainakaan tätä kirjoittaessani tarkemmin kerrottu. Joidenkin kymmenien kerrottiin selviytyneen pelastusveneisiin, mutta laivan miehistön koko on yli 500 sotilasta. Korjaan, oli. :)
Tässä samalla kuva kapteenista (https://twitter.com/nexta_tv/status/1514932901418254339?ref_src=twsrc%5Etfw). Juuri hän vastasi Käärmesaaren tapauksesta.
Venäjällä lippulaivan uppoamisesta on valehdeltu omille kansalaisille nyt niin, että omin päin se tuleen syttyi, ja kyseessä olisi onnettomuus. Lähteenä tälle Illia Ponomarenko (http://ttps://twitter.com/IAPonomarenko/status/1514948701072019461?ref_src=twsrc%5Etfw), The Kyiv Independentin toimittaja.
Tässä samalla kuva kapteenista (https://twitter.com/nexta_tv/status/1514932901418254339?ref_src=twsrc%5Etfw). Juuri hän vastasi Käärmesaaren tapauksesta.
Venäjällä lippulaivan uppoamisesta on valehdeltu omille kansalaisille nyt niin, että omin päin se tuleen syttyi, ja kyseessä olisi onnettomuus. Lähteenä tälle Illia Ponomarenko (http://ttps://twitter.com/IAPonomarenko/status/1514948701072019461?ref_src=twsrc%5Etfw), The Kyiv Independentin toimittaja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 15, 2022, 19:07:02
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 15, 2022, 19:07:02
^
Moskva näyttää saaneen Georgian sodassakin osumaa:
The Georgian navy reportedly managed to score one hit on the cruiser back in 2008. She spent a year in drydock and was back at sea by 2010.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/01/20/the-russian-cruiser-moskva-dominates-the-black-sea/
Moskva näyttää saaneen Georgian sodassakin osumaa:
The Georgian navy reportedly managed to score one hit on the cruiser back in 2008. She spent a year in drydock and was back at sea by 2010.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/01/20/the-russian-cruiser-moskva-dominates-the-black-sea/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 19:09:17
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 19:09:17
^
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, se oli Moskvalle TÄYSIN OIKEIN!
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, se oli Moskvalle TÄYSIN OIKEIN!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 19:24:38
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 19:24:38
Ikävä kyllä saatavilla olevan kaatuneiden ja vangittujen venäläisten upseerien listaa ei ole päivitetty pariin viikkoon, vaikka se on kasvanut lisää auringonkukkaa näinäkin viikkoina paljon. Viimeisimmässä (31.03.2022) listassa on 97 korkea-arvoista upseeria (Luutnanteista ylös päin), vangeiksi saaduissa 14, ja pidätetyiksi joutuneista/kadonneissa 10 nimeä aselajeineen ja joukko-osastoineen. Kuitenkin, kenraaleista aina everstiluutnantteihin asti on 52 nimeä muine tietoineen!
Vaikka lista ei ole tuore, se ei enää nytkään mahdu foorumille yhteen tekstisosioon. Tuli merkkien maksimimäärä vastaan (20 000 merkkiä per kirjoitusosio).
Vaikka lista ei ole tuore, se ei enää nytkään mahdu foorumille yhteen tekstisosioon. Tuli merkkien maksimimäärä vastaan (20 000 merkkiä per kirjoitusosio).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 15, 2022, 20:25:53
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 15, 2022, 20:25:53
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 18:55:39Venäjällä on vain puolustusvoimat ja puolustusbudjetti. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)
Esitin väitteen Putinin heikosta panostuksesta maan sisäpoliittiseen kehitykseen. Hänhän on vuosikaudet vahvistanutpuolustusvoimiahyökkäysvoimia voidakseen ryhtyä valtaamaan johtavaa asemaa maailmanpolitiikassa. Käsikassaraksi käy Ukraina - näin alkajaisiksi. Sisäpolittiset ansiot ovat Venäjän puolus...hyökkäysvoimien vahvistamisen takia jääneet vähäisiksi.
Mitä myönteisiä sisäpolittisia toimia Putin on tehnyt? Ja jatkokysymys....Jos Venäjä olisi militarististen panostustensa sijasta samalla puhdilla satsannut tieteen, kotimaisen elinkeinoelämän ja yhteiskunnan rakenteiden kehittämiseen, niin kuinka paljon vauraampi ja vahvempi maa olisi maailman valtioiden joukossa?
Se, että Putinin henkilökohtainen jahti maksoi saman verran kuin Moskva, kertoo oikeastaan kaiken olennaisen siitä, miksi sota ei suju. Venäjän ylin johto luuli, että he voivat varastaa oman puolustusbudjettinsa.
https://twitter.com/ErkkaRailo/status/1514920630440931329
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 20:29:23
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 20:29:23
^
Unohdit huumoriketjussa erikseen mainita, että vitsisi kylän talkoojuomingeista tarkoitti nimen omaan venäläistä kylää. :)
Unohdit huumoriketjussa erikseen mainita, että vitsisi kylän talkoojuomingeista tarkoitti nimen omaan venäläistä kylää. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 20:43:28
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 15, 2022, 20:43:28
Venäjän valtaaman Hersonin kaupungin liepeillä on kaivettu runsaasti uusia hautoja (https://twitter.com/Cen4infoRes/status/1515002639745961989?t=z_BWQ_nCo3y4Ssvaw0vMRw&s=19).
Ukraina on valokuvannut yli 8600 kuolleen tai vangiksi jääneen venäläisen sotilaan kasvot, ja ajanut kuvat sitten kasvojentunnistussoftalla läpi Venäjän somen. Osuman tullessa Ukraina postittaa kuvan kuolleesta tai vangiksi jääneestä sotilaasta näiden omaisten sometileille. Washington Postin toimittaja Drew Harvell (https://twitter.com/drewharwell/status/1514941871830835200?ref_src=twsrc%5Etfw).
Putinin ex-talousneuvonantaja sanoi CNN:n haastattelussa (https://www.youtube.com/watch?v=8-gtURFmiGg) (YT), että Venäjälle tehty 1-2 kuukauden öljykauppasaarto lopettaisi koko sodan.
Ukraina on valokuvannut yli 8600 kuolleen tai vangiksi jääneen venäläisen sotilaan kasvot, ja ajanut kuvat sitten kasvojentunnistussoftalla läpi Venäjän somen. Osuman tullessa Ukraina postittaa kuvan kuolleesta tai vangiksi jääneestä sotilaasta näiden omaisten sometileille. Washington Postin toimittaja Drew Harvell (https://twitter.com/drewharwell/status/1514941871830835200?ref_src=twsrc%5Etfw).
Putinin ex-talousneuvonantaja sanoi CNN:n haastattelussa (https://www.youtube.com/watch?v=8-gtURFmiGg) (YT), että Venäjälle tehty 1-2 kuukauden öljykauppasaarto lopettaisi koko sodan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2022, 10:01:57
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2022, 10:01:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 15, 2022, 12:12:29Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 14, 2022, 11:13:28
Venäjän hyökkäyssota muuttui aika nopeasti natomaiden harjoitteluareenaksi. Eli tässä ikään kuin testataan, toimiiko artikla 5 jos natomaat osallistuvat apua tarvitsevan maan puolustamiseen vain huolto- ja asetoimituksin. Okei, tämä ei siinäkään tilanteessa täysin vastaa todellista artikla vitosta, sillä aseet eivät ole olleet ymmärtääkseni erityisen yhteensopivat Ukrainalla ja natomailla, mutta ainakin niiden aseiden kannalta, joita on voitu Ukrainalle roudata, tästä kerätään nyt oppia.
Uutta aseistusta rahdataan taas kiivaasti ukrainalle- mutta koulutustakin niihin tarvittaisiin.
Mahdollista on, että sinne menee myös palkkasotilaita joilla on valmiiksi osaamista.
Ainakin kannattaisi päivittää käyttöohjeet ukrainan kielelle, ettei tarvitse kokeilun kautta oppia.
Suomelle aikoinaan saatuja panssarinyrkkejä joutuivat opettelemaan käytännössä, kun oli saksankieliset ohjeet ja vähän kielen taitajia. Se oli kuitenkin aika yksinkertainen ase ja muutaman "takajalan käristymisen jälkeen opittiin siihen kohtuullisesti.
Sodasta muuten saadaan kokemuksia kaikenlaisia ja yksi kokemus lienee, että joillakin on tuota pinnaa kauhiasti poltettavaksi- ihan haamuiluun asti.
Saksalaiset lupasivat miljardin lisää aseiden-ostoon Ukrainalle- miksei sitten suoranaisesti aseita, kun ne varmaan ovat kuitenkin pääasiassa saksalaisten valmistamia.
Syynä lienee enemmän rahoitus-tekninen asia ja ei varmaan haluta kertoa millaisia aseita viedään.
Nyt on myös kerrottu englantilaisten kouluttajien olevan kiovan seudulla. Sekin oli luonnollinen seuraus tarvitaanhan uuteen aseistukseen koulutusta- ja varmaan jonkun verran on käytännön toimissakin.
Sodanjohtokin on osaksi jo muualla, kuin Ukrainassa, kun usa on vapauttanut myös tiedusteluansa ukrainan käyttöön muiltakin satelliiteilta, kuin niiltä julkisilta vapaasti ostettavista lähteistä.
Zelenskyi on vain poliittinen mesenaatti, ei mikään sotilasoperaattori, toki hän on siis hengen luoja..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2022, 16:18:14
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2022, 16:18:14
UK:n viimeisin tilanneraportti (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1515191062901440513?ref_src=twsrc%5Etfw).
FSB on pidättänyt Mustanmeren laivaston varakomentajan, amiraali Igor Ossipovin. Kyllä surkea sää ja lippulaivassa itsestään syttynyt tulipalo ovat ihan päteviä syitä pidätykseen, kun on kyse Venäjästä. :)
Odotettua suurhyökkäystä ei ole vieläkään aloitettu, vaan Venäjä syöttää sotilaitaan lihamyllyyn pienehköinä, mutta tasaisina noroina. Taisteluita kyllä käydään pitkin itäistä ja eteläistä Ukrainaa. Venäjällä tunnettu erikoisjoukkojen veteraani (https://twitter.com/ralee85/status/1515275351810875392) tuumi sikäläisessä somessa: "Dear Vladimir Vladimirovich, please decide, are we fighting a war or are we masturbating?"
FSB on pidättänyt Mustanmeren laivaston varakomentajan, amiraali Igor Ossipovin. Kyllä surkea sää ja lippulaivassa itsestään syttynyt tulipalo ovat ihan päteviä syitä pidätykseen, kun on kyse Venäjästä. :)
Odotettua suurhyökkäystä ei ole vieläkään aloitettu, vaan Venäjä syöttää sotilaitaan lihamyllyyn pienehköinä, mutta tasaisina noroina. Taisteluita kyllä käydään pitkin itäistä ja eteläistä Ukrainaa. Venäjällä tunnettu erikoisjoukkojen veteraani (https://twitter.com/ralee85/status/1515275351810875392) tuumi sikäläisessä somessa: "Dear Vladimir Vladimirovich, please decide, are we fighting a war or are we masturbating?"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2022, 18:52:17
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 16, 2022, 18:52:17
Myös Venäjä vahvistaa, että kenraalimajuri Vladimir Florov on kuollut taisteluissa. Jälleen yksi venäläinen kenraali vähemmän.
Ukrainan kansalaiset ovat osallistuneet laajasti Venäjän joukkojen liikkeiden, kaluston ja tekojen aktiiviseen raportointiin. Yli 275 000 ukrainalaista raportoi tästä kaikesta tietyn chat-botin avulla. Mykhailo Fedorov (https://twitter.com/FedorovMykhailo/status/1515323042771128332?ref_src=twsrc%5Etfw), ukrainalainen ministeri ja varapääministeri.
Lisäksi (https://twitter.com/SamRamani2/status/1515335831183151112?ref_src=twsrc%5Etfw): "The Ukrainian Rada warns that Russia is preparing to circulate a Deep Fake video of Zelensky disparaging Ukrainian cities including Mariupol
This pre-emptive warning should hopefully prevent some people on the far-left and far-right in the West from latching onto this".
Ukrainan kansalaiset ovat osallistuneet laajasti Venäjän joukkojen liikkeiden, kaluston ja tekojen aktiiviseen raportointiin. Yli 275 000 ukrainalaista raportoi tästä kaikesta tietyn chat-botin avulla. Mykhailo Fedorov (https://twitter.com/FedorovMykhailo/status/1515323042771128332?ref_src=twsrc%5Etfw), ukrainalainen ministeri ja varapääministeri.
Lisäksi (https://twitter.com/SamRamani2/status/1515335831183151112?ref_src=twsrc%5Etfw): "The Ukrainian Rada warns that Russia is preparing to circulate a Deep Fake video of Zelensky disparaging Ukrainian cities including Mariupol
This pre-emptive warning should hopefully prevent some people on the far-left and far-right in the West from latching onto this".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2022, 22:43:33
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2022, 22:43:33
Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 15, 2022, 19:09:17Moskvan menetys on suurin laivastotappio sitten 1982 Falklandin sodan, jossa Britannia ja Argentiina menettivät isoja aluksiaan.
^
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, se oli Moskvalle TÄYSIN OIKEIN!
Venäjän meriselitys on mielenkiintoinen. Joko Ukrainan ohjukset tuhosivat sen tai se tuhoutui oman epäpätevyyden (tulipalo) vuoksi. Kumpikaan selitys ei nosta Venäjän laivaston arvoa... :P
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 17, 2022, 01:06:48
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 17, 2022, 01:06:48
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 18:55:39Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 15, 2022, 02:35:42Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 00:24:57
Kirjoitin Venäjän sisäisestä kehityksestä, en Ukrainan. Mielestäni aivan selkeästi, suomeksi.
Ehkä sinun pitäisi sitten kirjoittaa siitä johonkin toiseen ketjuun.
Erikoinen ajatus sinänsä nykyoloissa, että -ainakin vilpittömästi- yrittäisimme erottaa nuo kaksi aihetta toisistaan.
Venäjän sisäpolitiikkaa koskenut kommenttini on jatkoa Aaveen kirjoitukseen, jossa hän viittaa Putinin puheeseen. Ja tämän aiheen otsikkohan on Ukrainan konflikti. Voihan sitä tietysti olla konfliktissa itsensäkin kanssa, mutta median ja muiden lähteiden mukaan Ukraina on konfliktissa Venäjän kanssa. Venäjän painostamiseen käytetään sanktioita, jotka vaikeuttavat sen sisäistä toimintaa, mikä puolestaan vaikuttaa sotatoimiin.
Tässä on pari valaisevaa karttaa 'yhtenäisestä Ukrainan kansasta, joka sankarillisesti taistelee vierasta valloittajaa vastaan':
(https://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2013/12/Ethnolingusitic_map_of_ukraine.png)
(https://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2013/12/ukraine-2004.jpg)
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 18:55:39
Onhan se tietysti monellekin vaikeaa hahmottaa kokonaisuus, joka koostuu useammasta kommentista...Esitin väitteen Putinin heikosta panostuksesta maan sisäpoliittiseen kehitykseen. Hänhän on vuosikaudet vahvistanutpuolustusvoimiahyökkäysvoimia voidakseen ryhtyä valtaamaan johtavaa asemaa maailmanpolitiikassa. Käsikassaraksi käy Ukraina - näin alkajaisiksi. Sisäpolittiset ansiot ovat Venäjän puolus...hyökkäysvoimien vahvistamisen takia jääneet vähäisiksi.
Salaliittoteoriat ovat taas muodissa. Kuulemma venäläisetkin uskovat niihin viedessään rautaa rajalle. Heillä on paljon huonoja kokemuksia länsirajansa turvallisuudesta, vaikka omat muistikuvamme perustuvat ainoastaan venäläisten tekemiin rikkomuksiin. Outoa miten historiallinen muisti toimii!
Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 15, 2022, 18:55:39
Mitä myönteisiä sisäpolittisia toimia Putin on tehnyt? Ja jatkokysymys....Jos Venäjä olisi militarististen panostustensa sijasta samalla puhdilla satsannut tieteen, kotimaisen elinkeinoelämän ja yhteiskunnan rakenteiden kehittämiseen, niin kuinka paljon vauraampi ja vahvempi maa olisi maailman valtioiden joukossa?
Niin no, siellä on tietysti harjoitellut toistasataatuhatta venäläistä Donbasin rajalinjan itäpuolella monta vuotta, ja se on kaikki pois muusta kehityksestä. Onneksi Ukrainan puoli rajalinjaa on pidetty tyhjillään (muutenhan heitä uhkaisi nyt piiritetyksi joutuminen), ja tuhansien asemiesten ja tarkka-ampujien sijaan aika ja energia on viisasti käytetty demokratian kehittämiseen ja uuteen tutkimukseen, niin kuin pitääkin.
Laitanko sarkasmimerkit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 02:36:27
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 02:36:27
Venäjä muuten ei ole noita alueita saanut haltuunsa, vain niiden pääteitä ja rautateitä... :P
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 06:16:39
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 06:16:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 01:06:48"Valaisevat kartat" vuodelta 2004, Venäjän toimittamina. Nyt vittu Laika oikeesti.
Tässä on pari valaisevaa karttaa
Katala amerikkalainen Washington Post tarkasteli separatistialueita (https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/15/russia-ukraine-donbas-donetsk-luhansk-public-opinion/). Tämän täytyy olla sala liitto! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 06:43:42
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 06:43:42
Kysykää Laikalta Noam Chomskysta. Laika ei nimittäin ajattele itse, vaan lukee Noam Chomskya, ja kirjoittaa hänen juttujaan ominaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 17, 2022, 08:32:17
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 17, 2022, 08:32:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 01:06:48Minä kun uskoin länsimedian juttuihin että Venäjä olisi kuskannut rautaa jo rajan ylikin. Mariupolissa on kuulema ollut yksi tällainen logistinen venäläisen raudan varastointioperaatio.
Salaliittoteoriat ovat taas muodissa. Kuulemma venäläisetkin uskovat niihin viedessään rautaa rajalle. Heillä on paljon huonoja kokemuksia länsirajansa turvallisuudesta, vaikka omat muistikuvamme perustuvat ainoastaan venäläisten tekemiin rikkomuksiin. Outoa miten historiallinen muisti toimii!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 17, 2022, 08:41:26
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 17, 2022, 08:41:26
Chomsky tuntuu olevan sitä mieltä, että Ukrainan on taivuttava hyväksymään neuvotteluratkaisu.
There are some simple facts that aren't really controversial. There are two ways for a war to end: One way is for one side or the other to be basically destroyed. And the Russians are not going to be destroyed. So that means one way is for Ukraine to be destroyed.
The other way is some negotiated settlement. If there's a third way, no one's ever figured it out.
https://theintercept.com/2022/04/14/russia-ukraine-noam-chomsky-jeremy-scahill/
Millaisen neuvotteluratkaisun Ukraina pystyy saavuttamaan, kun toisen osapuolen tavoitteena on sen miehittäminen ja hävittäminen itsenäisenä valtiona? Neuvotteluvaltit ovat aika vähäiset.
Suomen tilanne talvisodan loppuvaiheessa oli myös ahdistava. Neuvostoliiton tavoitteena oli ollut koko maan miehittäminen ja mitätöiminen itsenäisenä valtiona. Suomen puolustus oli luhistumassa. Stalin kuitenkin lopetti sodan ja tyytyi ottamaan Karjalan ja eräitä muita alueita. Syy oli se, että Ranska ja Englanti olivat tulossa Suomen avuksi. Syyt Suomen pelastumiselle olivat siis kansainvälispoliittisia. Suomen armeija oli onnistunut vastustamaan hyökkääjää riittävän kauan, jotta yleistilanne ehti muuttua.
Voisiko Ukrainan kohdalla tapahtua jokin saman tyyppinen käänne kuin aikoinaan Suomen kohdalla? Venäjä tyytyisi siihen, mitä on saanut, ja luopuisi koko maan valloittamisesta?
Tuollainen lopputulos edellyttäisi tietysti sitä, että Ukraina alistuisi menetyksiin eikä enää haaveilisi saavansa itäisiä ja eteläisiä alueitaan takaisin. Mariupol olisi tästä lähtien venäläinen kaupunki kuten Viipuri. Jäljelle jääneestä Ukrainasta tulisi aikaisempaa pienempi niin pinta-alaltaan kuin asukasluvultaankin.
Yhtä edelleenkin kirjoitetaan 44 miljoonan asukkaan Ukrainasta, vaikka asukkaiden määrä on jo romahtanut. Viisi miljoonaa ukrainalaista on poistunut ulkomaille ja miljoonia jäänyt venäläisten miehittämille alueille, joilla nämä ihmiset menettävät nopeasti ukrainalaisen identiteettinsä, jos heillä sellaista on ollut. Suuri osahan on jo valmiiksi venäjänkielisiä. Aivopesulla heistä tehdään kelpo venäläisiä ja Putinin kannattajia.
En tiedä, miten paljon ihmisiä asuu Ukrainan yhä hallitsemilla alueilla. Ei ainakaan 44 miljoonaa.
Toivoisin Ukrainan jollakin tavalla voittavan tämän sodan niin kuin varmaan useimmat suomalaiset toivovat. Pessimistinä ja realistina en kuitenkaan näe voitolle paljon mahdollisuuksia. Putin jäytää Ukrainaa kuin nälkäinen susi saalistaan näykkien palan sieltä ja täältä. Mikä saisi Putinin lopettamaan? Ja olisiko lopettaminen aitoa vai pelkästään välirauha, jonka jälkeen Putin hyökkäisi uudestaan.
Ainoa toivo taitaisi olla Putinin ja hänen hallintonsa romahtaminen ja rauhanopposition nouseminen valtaan Venäjällä. Ei näytä tällä hetkellä todennäköiseltä.
There are some simple facts that aren't really controversial. There are two ways for a war to end: One way is for one side or the other to be basically destroyed. And the Russians are not going to be destroyed. So that means one way is for Ukraine to be destroyed.
The other way is some negotiated settlement. If there's a third way, no one's ever figured it out.
https://theintercept.com/2022/04/14/russia-ukraine-noam-chomsky-jeremy-scahill/
Millaisen neuvotteluratkaisun Ukraina pystyy saavuttamaan, kun toisen osapuolen tavoitteena on sen miehittäminen ja hävittäminen itsenäisenä valtiona? Neuvotteluvaltit ovat aika vähäiset.
Suomen tilanne talvisodan loppuvaiheessa oli myös ahdistava. Neuvostoliiton tavoitteena oli ollut koko maan miehittäminen ja mitätöiminen itsenäisenä valtiona. Suomen puolustus oli luhistumassa. Stalin kuitenkin lopetti sodan ja tyytyi ottamaan Karjalan ja eräitä muita alueita. Syy oli se, että Ranska ja Englanti olivat tulossa Suomen avuksi. Syyt Suomen pelastumiselle olivat siis kansainvälispoliittisia. Suomen armeija oli onnistunut vastustamaan hyökkääjää riittävän kauan, jotta yleistilanne ehti muuttua.
Voisiko Ukrainan kohdalla tapahtua jokin saman tyyppinen käänne kuin aikoinaan Suomen kohdalla? Venäjä tyytyisi siihen, mitä on saanut, ja luopuisi koko maan valloittamisesta?
Tuollainen lopputulos edellyttäisi tietysti sitä, että Ukraina alistuisi menetyksiin eikä enää haaveilisi saavansa itäisiä ja eteläisiä alueitaan takaisin. Mariupol olisi tästä lähtien venäläinen kaupunki kuten Viipuri. Jäljelle jääneestä Ukrainasta tulisi aikaisempaa pienempi niin pinta-alaltaan kuin asukasluvultaankin.
Yhtä edelleenkin kirjoitetaan 44 miljoonan asukkaan Ukrainasta, vaikka asukkaiden määrä on jo romahtanut. Viisi miljoonaa ukrainalaista on poistunut ulkomaille ja miljoonia jäänyt venäläisten miehittämille alueille, joilla nämä ihmiset menettävät nopeasti ukrainalaisen identiteettinsä, jos heillä sellaista on ollut. Suuri osahan on jo valmiiksi venäjänkielisiä. Aivopesulla heistä tehdään kelpo venäläisiä ja Putinin kannattajia.
En tiedä, miten paljon ihmisiä asuu Ukrainan yhä hallitsemilla alueilla. Ei ainakaan 44 miljoonaa.
Toivoisin Ukrainan jollakin tavalla voittavan tämän sodan niin kuin varmaan useimmat suomalaiset toivovat. Pessimistinä ja realistina en kuitenkaan näe voitolle paljon mahdollisuuksia. Putin jäytää Ukrainaa kuin nälkäinen susi saalistaan näykkien palan sieltä ja täältä. Mikä saisi Putinin lopettamaan? Ja olisiko lopettaminen aitoa vai pelkästään välirauha, jonka jälkeen Putin hyökkäisi uudestaan.
Ainoa toivo taitaisi olla Putinin ja hänen hallintonsa romahtaminen ja rauhanopposition nouseminen valtaan Venäjällä. Ei näytä tällä hetkellä todennäköiseltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2022, 09:59:20
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2022, 09:59:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 16, 2022, 22:43:33Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 15, 2022, 19:09:17Moskvan menetys on suurin laivastotappio sitten 1982 Falklandin sodan, jossa Britannia ja Argentiina menettivät isoja aluksiaan.
^
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, se oli Moskvalle TÄYSIN OIKEIN!
Venäjän meriselitys on mielenkiintoinen. Joko Ukrainan ohjukset tuhosivat sen tai se tuhoutui oman epäpätevyyden (tulipalo) vuoksi. Kumpikaan selitys ei nosta Venäjän laivaston arvoa... :P
Voin kuvitella mitä tästä seuraa:
"Poltimme & upotimme oman paattimme, tämä vielä kostetaan Ukrainalle!"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 17, 2022, 10:19:00
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 17, 2022, 10:19:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 17, 2022, 08:32:17Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 01:06:48Minä kun uskoin länsimedian juttuihin että Venäjä olisi kuskannut rautaa jo rajan ylikin. Mariupolissa on kuulema ollut yksi tällainen logistinen venäläisen raudan varastointioperaatio.
Salaliittoteoriat ovat taas muodissa. Kuulemma venäläisetkin uskovat niihin viedessään rautaa rajalle. Heillä on paljon huonoja kokemuksia länsirajansa turvallisuudesta, vaikka omat muistikuvamme perustuvat ainoastaan venäläisten tekemiin rikkomuksiin. Outoa miten historiallinen muisti toimii!
Mitähän rajaa tarkoitat. Siellä syntyi aivan uusia rajalinjoja jo kahdeksan vuotta sitten. Ukrainalaiset kyllä yrittivät integroida nuo alueet takaisin Kiovan alaisuuteen, mutta ongelma oli siinä, että heidän maanmiehensä räjäyttivät rauhanturvaoperaatioon lähetetyn kaluston kesken matkan (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Debaltseve).
Viime vuoden maaliskuussa Ukrainan presidentti määräsikin uuden rauhanturvaoperaation järjestämisestä (https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3214479-zelensky-enacts-strategy-for-deoccupation-and-reintegration-of-crimea.html), joka jäi toteutukseltaan jälleen kesken.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 11:13:11
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2022, 11:13:11
Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 16, 2022, 18:52:17
Myös Venäjä vahvistaa, että kenraalimajuri Vladimir Florov on kuollut taisteluissa. Jälleen yksi venäläinen kenraali vähemmän.
Juu, Frolov on mitä ilmeisimmin kuollut mutta vastapainoksi on yksi kenraali palautunut elävien kirjoihin.
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/kahdeksas-venajan-kenraali-kaatui-ukrainassa/#3f325e24Venäläisen kenraalimajuri Vladimir Frolovin kerrotaan kaatuneen Ukrainassa. Mikäli tieto pitää paikkansa, on kyseessä tiettävästi jo kahdeksas Ukrainassa kaatunut venäläinen kenraali. Frolov toimi Venäjän 8. armeijakunnan apulaiskomentajana.
Sosiaalisessa mediassa on huomautettu, että aiemmin Ukrainassa kaatuneeksi ilmoitettu venäläiskenraali Andrei Mordvitshev saattaakin olla hengissä. Tämä tekisi Frolovista seitsemännen kaatuneen kenraalin.
Seitsemän kuollutta kenraalia on paljon, koska heitä ei Ukrainassa ole ollutkaan paikalla kuin 20. Lisäksi everstejä on mennyt about 32.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2022, 11:14:41
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2022, 11:14:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 17, 2022, 08:32:17Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 01:06:48Minä kun uskoin länsimedian juttuihin että Venäjä olisi kuskannut rautaa jo rajan ylikin. Mariupolissa on kuulema ollut yksi tällainen logistinen venäläisen raudan varastointioperaatio.
Salaliittoteoriat ovat taas muodissa. Kuulemma venäläisetkin uskovat niihin viedessään rautaa rajalle. Heillä on paljon huonoja kokemuksia länsirajansa turvallisuudesta, vaikka omat muistikuvamme perustuvat ainoastaan venäläisten tekemiin rikkomuksiin. Outoa miten historiallinen muisti toimii!
Tekopyhyys on yksi ihmisen suojautumiskeino epävakaassa maailmassa ja sitä on hyvä käyttää ideologisessa toiminnassa. Sehän on jo valmiiksi asennettu ihmisen psyykeen.
Vaikea laji olla tuntematta omien tunteiden vankina ja syyllisien hakeminen niille on luonnollista, Silloin hyväksytään kaikenlaista..
>>>>
Saudi-Arabia on ollut seitsemän vuotta osallisena Jemenin sodassa, jonka seurauksena on kuollut lähes 400 000 ihmistä. YK epäilee kaikkia sodan osapuolia, mukaan lukien Saudi-Arabian johtamaa liittoumaa useista sotarikoksista.
https://yle.fi/urheilu/3-12389002
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2022, 14:31:59
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 17, 2022, 14:31:59
https://yle.fi/uutiset/3-12400399
Tämän mukaan Euroopan johtajat eivät ole tehneet mitään edistääkseen rauhaa Ukrainassa. Somessa jo joku kommentoikin että Macronhan rimputteli Putinille useaan kertaan.
Lisäksi somessa mäkätettiin eri yhteydessä jälleen kerran siitä kuinka vain Ukraina kiinnostaa, kun esim. Jemenissä olikos se Saudi-Arabia ja kumppanit (ketkä?) ovat lahdanneet satojatuhansia ihmisiä. No, nythän siellä on ilmeisesti aselepo, tuon linkin mukaan.
Kai se nyt alkaa kummasti kiinnostaa kun pelotellaan ydinaseilla.
Tämän mukaan Euroopan johtajat eivät ole tehneet mitään edistääkseen rauhaa Ukrainassa. Somessa jo joku kommentoikin että Macronhan rimputteli Putinille useaan kertaan.
Lisäksi somessa mäkätettiin eri yhteydessä jälleen kerran siitä kuinka vain Ukraina kiinnostaa, kun esim. Jemenissä olikos se Saudi-Arabia ja kumppanit (ketkä?) ovat lahdanneet satojatuhansia ihmisiä. No, nythän siellä on ilmeisesti aselepo, tuon linkin mukaan.
Kai se nyt alkaa kummasti kiinnostaa kun pelotellaan ydinaseilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 15:10:37
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 15:10:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 17, 2022, 14:31:59Hankala edistää, koska sota on edelleen kesken. Donbassin suurtaisteluista odotetaan käännekohtaa. Kaikki rauhanneuvottelut ovat olleet umpikujia, eikä Venäjä ole käynyt niitä vakavissaan. Putinin mukaanhan kaikki sujuu hyvin, ja operaatio on ollut menestys.
https://yle.fi/uutiset/3-12400399
Tämän mukaan Euroopan johtajat eivät ole tehneet mitään edistääkseen rauhaa Ukrainassa. Somessa jo joku kommentoikin että Macronhan rimputteli Putinille useaan kertaan.
Lainaus käyttäjältä: Norma BatesKerro heille, miten hyviä, eettisiä ja jaloja ihmisiä nämä mäkättäjät ovat. Sitähän he haluvat todellisuudessa korostaa - elämässä on kyse Facebook-peukutuksista.
Lisäksi somessa mäkätettiin eri yhteydessä jälleen kerran siitä kuinka vain Ukraina kiinnostaa, kun esim. Jemenissä olikos se Saudi-Arabia ja kumppanit (ketkä?) ovat lahdanneet satojatuhansia ihmisiä. No, nythän siellä on ilmeisesti aselepo, tuon linkin mukaan.
Kai se nyt alkaa kummasti kiinnostaa kun pelotellaan ydinaseilla.
Maailmassa on tällä hetkellä meneillään viisi suursotaa, 18 sotaa ja 20 pienempää konfliktia. Jokainen voi valita niistä suosikkinsa!
Jemenissä on sisällissota, ja samalla sijaissota. Siellä operoi myös Jemenin Al-Qaida, ja ulkovalloista Saudi-Arabia + Yhdistyneet arabiemiraatit.
2010-luvulta alkaen kansainvälisessä asekaupassa on rikottu myyntiennätykset, vuosi toisensa perään. Eivät maailman valtiot aseita huvikseen ostele. Resurssisodat ovat vasta aluillaan.
Kaikki kunnia Chomskyn länsimaisen kapitalismin kritiikille, mutta jostain kumman syystä olen varma että se on parempi vaihtoehto, kuin esim. venäläinen tai kiinalainen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 15:39:08
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 15:39:08
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1515587471718895618?ref_src=twsrc%5Etfw) ja UK:n julkaisema tilannekartta (https://mobile.twitter.com/DefenceHQ/status/1515608475421839362).
Venäjä antoi Mariupolissa edelleen taisteleville Ukrainan joukoille antautumiskäskyn tälle aamulle klo. 06.00, mutta ukrainalaiset eivät siihen suostuneet. Ovat kestäneet siellä jatkuvaa piiritystä, pommitusta, tykki- ja rakettitulta yli kuukauden. Eilen Azovstalin teollisuusaluetta myös mattopommitettiin, ja olen nähnyt sieltä ilmakuvattuja rajuja taisteluita. Ihan älytöntä, miten ukrainalaiset siellä vieläkin sinnittelevät.
Ilmeisesti Mykolaiv´n provinssissa Ukrainan separatistit ja Venäjän joukot ovat tapelleet keskenään. Lähteenä (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1515629956495286275?ref_src=twsrc%5Etfw) paikallinen pormestari.
Venäjä suunnittelee valtaamassaan Hersonissakin "itsenäisyysjulistusta", äänestyskuponkeja printtaillaan (https://twitter.com/DAlperovitch/status/1515466355767664647?ref_src=twsrc%5Etfw). Lumetasavaltalaisuus on sitä venäläistä itsenäisyyttä. Hersonin Venäjä sai pikaisesti haltuunsa, petoksella. Siellä olleet kaupungin nokkamiehet olivat Venäjän lahjomia.
Venäjä antoi Mariupolissa edelleen taisteleville Ukrainan joukoille antautumiskäskyn tälle aamulle klo. 06.00, mutta ukrainalaiset eivät siihen suostuneet. Ovat kestäneet siellä jatkuvaa piiritystä, pommitusta, tykki- ja rakettitulta yli kuukauden. Eilen Azovstalin teollisuusaluetta myös mattopommitettiin, ja olen nähnyt sieltä ilmakuvattuja rajuja taisteluita. Ihan älytöntä, miten ukrainalaiset siellä vieläkin sinnittelevät.
Ilmeisesti Mykolaiv´n provinssissa Ukrainan separatistit ja Venäjän joukot ovat tapelleet keskenään. Lähteenä (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1515629956495286275?ref_src=twsrc%5Etfw) paikallinen pormestari.
Venäjä suunnittelee valtaamassaan Hersonissakin "itsenäisyysjulistusta", äänestyskuponkeja printtaillaan (https://twitter.com/DAlperovitch/status/1515466355767664647?ref_src=twsrc%5Etfw). Lumetasavaltalaisuus on sitä venäläistä itsenäisyyttä. Hersonin Venäjä sai pikaisesti haltuunsa, petoksella. Siellä olleet kaupungin nokkamiehet olivat Venäjän lahjomia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 15:53:08
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 15:53:08
Salaliittoilua harrastaville makupalaksi voisi mainita, että mikä taho on lopulta tappanutkaan separatistien alkuperäiset nokkamiehet aikoina, jolloin kukaan teistä muista tuskin Ukrainan tilannetta seurasi. Herrat Mikhail Tolstyk (https://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Tolstykh), Aleksey Mozgovoy (https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksey_Mozgovoy), ja Alexander Bednov (https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Bednov).
Vain yksi pääpahiksista, Igor Girkin (https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin) on edelleen elossa, ja kommentoi sotaa myös Twitterissä. Hän on kovan luokan sotarikollinen, ja Krimin valtauksen avainhenkilöitä. Häntä pidetään myös vastuullisena Malesian lentoyhtiön siviililentokoneen tuhoamisesta Ukrainan ilmatilassa, mikäli muistatte tapauksen.
Vain yksi pääpahiksista, Igor Girkin (https://en.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin) on edelleen elossa, ja kommentoi sotaa myös Twitterissä. Hän on kovan luokan sotarikollinen, ja Krimin valtauksen avainhenkilöitä. Häntä pidetään myös vastuullisena Malesian lentoyhtiön siviililentokoneen tuhoamisesta Ukrainan ilmatilassa, mikäli muistatte tapauksen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 16:11:08
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 16:11:08
Hersonia pyritään valtaamaan takaisin Ukrainalle. Paikan päältä paras lähde on nimimerkki CanadianUkrain1 (https://twitter.com/CanadianUkrain1), mutta ei pidä uskoa varauksetta kaikkea, mitä hän kirjoittaa. En todellakaan tarkoita että hän valehtelisi, vaan uskoo niin visusti ukrainalaisiin ja ukrainalaisten voittoon (Aivan kuten pitääkin!), että on ehtinyt kiistää omassa uskossaan muutamia Ukrainan joukoille tapahtuneita ikäviä asioita, jotka kyllä pitivät paikkansa. Kuten eräs suurempi antautumistapahtuma ja tapaus, jossa venäläinen tankki pääsi ampumaan 20 metrin päästä keskelle Ukrainan sotilaiden ryhmää. On muuten luotettava, mutta ei aina kovinkaan objektiivinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 17, 2022, 16:50:21
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 17, 2022, 16:50:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 10:19:00Venäjän rajaa tarkoitin. Toki Venäjällä on Suomen talvisodan tapaan omat tulkinnat ja tavoitteet siitä missä Venäjän raja oikeasti kulkee, vaikka lännen kartoissa meille muuta väitettäisiinkin Venäjän rajoista.Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 17, 2022, 08:32:17Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 01:06:48Minä kun uskoin länsimedian juttuihin että Venäjä olisi kuskannut rautaa jo rajan ylikin. Mariupolissa on kuulema ollut yksi tällainen logistinen venäläisen raudan varastointioperaatio.
Salaliittoteoriat ovat taas muodissa. Kuulemma venäläisetkin uskovat niihin viedessään rautaa rajalle. Heillä on paljon huonoja kokemuksia länsirajansa turvallisuudesta, vaikka omat muistikuvamme perustuvat ainoastaan venäläisten tekemiin rikkomuksiin. Outoa miten historiallinen muisti toimii!
Mitähän rajaa tarkoitat. Siellä syntyi aivan uusia rajalinjoja jo kahdeksan vuotta sitten. Ukrainalaiset kyllä yrittivät integroida nuo alueet takaisin Kiovan alaisuuteen, mutta ongelma oli siinä, että heidän maanmiehensä räjäyttivät rauhanturvaoperaatioon lähetetyn kaluston kesken matkan (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Debaltseve).
Viime vuoden maaliskuussa Ukrainan presidentti määräsikin uuden rauhanturvaoperaation järjestämisestä (https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3214479-zelensky-enacts-strategy-for-deoccupation-and-reintegration-of-crimea.html), joka jäi toteutukseltaan jälleen kesken.
Se on lohduttavaa kuulla että Venäjä on vienyt rautaa rajalle, jos sen tulkitsee niin että Ukrainan teille varastoitu venäläinen romurauta, ukrainalaisten maatilojen traktoritalleihin varastoidut panssarivaunut ja Ukrainan asutuskeskuksien siviilirakennuksiin varastoidut ohjukset, tykistön ammukset, miinat ja raketit eivät ole ainakaan ihan heti siirtymässä Venäjän rajan yli naapurimaahansa Moldovaan.
Olen yrittänyt hakea venäläistä näkökulmaa tähän sotaan ja eilen illalla jo luulin onnistuneeni. Kunnes havaitsin pohtivani Isiksen kokemaa epäreiluutta lännen median, yhteiskuntien ja jopa armeijoiden taholta. Mutta kyllä natsejakin varmaan harmitti jenkkien sekaantuminen Euroopan asioihin ja yletön lebensrauminsa mustamaalaus lännessä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 17:00:20
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 17:00:20
Kotiin Venäjän aiemmin valtaamalle alueelle pääsemään käynyt ukrainalainen sotilas kertoo nauraen (https://www.youtube.com/watch?v=TVwg7xx7TlM) (YT), että venäläiset olivat varastaneet sieltä sekä hänen, että vaimonsa alusvaatteet!
Käännös:
""Listen, we were just at my house, we had to check if they booby trapped anything.
And I don't know how to tell you this but, in short, those muscovite, Russian soldiers, they have betrayed all possible conventions of war.
Damn, how do I even tell you guys this.
They stole all my underwear.
I don't even know, someone tell those Russian generals, like who does something like this?
I'm driving right now but like damn, lemme calm down a bit here.
In short, my dear wife, you now also have no underwear either.
This is a lack of humanity to the 1000th degree. How do you even do that to someone. They stole all my shoes, they stole all my underwear.
Listen I didn't have any sort of glamorous underwear. I didn't have the kind rappers wear or anything. But they still stole it.
In short, this is a total shit show, I don't know what to do next.
I'm sorry I can't even. I just can't even right now. Those damn Russians, huh?
What is going on in that army? I don't even know. They seem to have an actual crisis, like give your soldiers at least something.
I now have psychological trauma, because some Ivan is now going to return to his Masha in my sneakers and in my underwear.
I'm sorry but this is just hysterical at this point, it's just plain stupidity." :)
Hilpeä oli sekin vastaan tullut klippi, jossa venäläinen sotilas näki elämässään ensimmäistä kertaa vessanpöntön.
Käännös:
""Listen, we were just at my house, we had to check if they booby trapped anything.
And I don't know how to tell you this but, in short, those muscovite, Russian soldiers, they have betrayed all possible conventions of war.
Damn, how do I even tell you guys this.
They stole all my underwear.
I don't even know, someone tell those Russian generals, like who does something like this?
I'm driving right now but like damn, lemme calm down a bit here.
In short, my dear wife, you now also have no underwear either.
This is a lack of humanity to the 1000th degree. How do you even do that to someone. They stole all my shoes, they stole all my underwear.
Listen I didn't have any sort of glamorous underwear. I didn't have the kind rappers wear or anything. But they still stole it.
In short, this is a total shit show, I don't know what to do next.
I'm sorry I can't even. I just can't even right now. Those damn Russians, huh?
What is going on in that army? I don't even know. They seem to have an actual crisis, like give your soldiers at least something.
I now have psychological trauma, because some Ivan is now going to return to his Masha in my sneakers and in my underwear.
I'm sorry but this is just hysterical at this point, it's just plain stupidity." :)
Hilpeä oli sekin vastaan tullut klippi, jossa venäläinen sotilas näki elämässään ensimmäistä kertaa vessanpöntön.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 17, 2022, 17:05:23
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 17, 2022, 17:05:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 17, 2022, 08:41:26Lukematta linkkiä lainaan todennäköisesti toista suurmiestä, V. Putinia ja totean että maailmalla ei tee mitään ilman venäläisiä (https://www.themoscowtimes.com/2022/02/28/why-do-we-need-a-world-if-russia-is-not-in-it-state-tv-presenter-opens-show-with-ominous-address-a76653). Eli kolmas tie on säteilevän loistava polku kohti totaalista sotaa joka saisi Goebbelsinkin punastelemaan tavoitteidensa ja puheidensa vaatimattomuutta.
Chomsky tuntuu olevan sitä mieltä, että Ukrainan on taivuttava hyväksymään neuvotteluratkaisu.
There are some simple facts that aren't really controversial. There are two ways for a war to end: One way is for one side or the other to be basically destroyed. And the Russians are not going to be destroyed. So that means one way is for Ukraine to be destroyed.
The other way is some negotiated settlement. If there's a third way, no one's ever figured it out.
https://theintercept.com/2022/04/14/russia-ukraine-noam-chomsky-jeremy-scahill/
Ja kyllähän jo Kuuban kriisin aikoihin haettiin sitä kolmattakin tietä ulos kriisistä. Mutta se oli pieni ja huomaamaton episodi historiassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 17:15:18
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 17:15:18
Tässä (https://twitter.com/VigilantinfoN/status/1512818563278639105?cxt=HHwWgsC4nfqdzv4pAAAA) ukrainalaiset kirurgit poistavat luotia sotilaan sydämestä.
Ukrainaksi kirjoitettu artikkeli ja valokuva tapauksen sotilaasta tässä (https://tsn.ua/ru/ato/ne-veril-chto-vyzhil-voennyy-neskolko-dney-s-puley-v-serdce-shel-k-svoim-a-teper-uspeshno-operirovan-2035564.html):
"A Ukrainian soldier walked through the forest for two days with a bullet in his heart... and survived!
The Russian invaders took prisoner and shot 20-year-old fighter Vladimir Gordienko, but he managed to escape. For two days he traveled wounded through the forest in the direction of the Zhytomyr region, from where he was evacuated to the hospital.
They performed a unique operation and, without stopping the heart, they took out a bullet from it. The operation was so successful that the next day the guy was on his feet".
Ukrainaksi kirjoitettu artikkeli ja valokuva tapauksen sotilaasta tässä (https://tsn.ua/ru/ato/ne-veril-chto-vyzhil-voennyy-neskolko-dney-s-puley-v-serdce-shel-k-svoim-a-teper-uspeshno-operirovan-2035564.html):
"A Ukrainian soldier walked through the forest for two days with a bullet in his heart... and survived!
The Russian invaders took prisoner and shot 20-year-old fighter Vladimir Gordienko, but he managed to escape. For two days he traveled wounded through the forest in the direction of the Zhytomyr region, from where he was evacuated to the hospital.
They performed a unique operation and, without stopping the heart, they took out a bullet from it. The operation was so successful that the next day the guy was on his feet".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 17:20:43
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 17:20:43
Zelenskyi on ylentänyt laivaston komentaja Oleksii Neizhpapan (https://twitter.com/alexkhrebet/status/1515667971267608582?s=21&t=Ytdc7lL4JzxL9LzJFvC7wg) vara-amiraaliksi. Hän vastasi Moskvan upottamisoperaatiosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 17:23:17
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 17:23:17
Italian pääministeri Draghi on soitellut vuorostaan Putinin kanssa. Hänen mukaansa Putin ei halua lopettaa sotaa, eikä tavata Zelenskyitä. Hän uskoo myös, että Putinin kanssa soitteleminen on nyt täyttä ajanhaaskausta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 17:46:29
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 17:46:29
Taistelukuvaa (https://twitter.com/MapsUkraine/status/1515318107832791053) Mariupolin Ilyichin tehdasalueelta, joka sijaitsee Azovstalin tehdasalueen lähellä. Olkaa silti varovaisia tilin suhteen - sen haltija on venäjämielinen. Näkyi tässä yhteydessä myös suomalaisten putinistien propagandatilejä, mutta en anna niille mitään näkyvyyttä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 17, 2022, 17:52:04
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 17, 2022, 17:52:04
Chomskyn ehdottamassa neuvotteluratkaisussa on Ukrainan kannalta ongelma. Putinin vaatimukset ovat kohtuuttomat.
Ainahan sota saadaan loppumaan, kun toinen osapuoli antautuu. Mutta miten saadaan osapuoli antautumaan, on toinen juttu.
Pitäisikö lännen lopettaa Ukrainan avustaminen ja sanoa ukrainalaisille, että unohtakaa koko juttu. Saittehan olla itsenäisinä 30 vuotta. Eikö se riitä. Antautukaa. Antakaamme Putinille, mitä Putinille kuuluu.
Suomi säilytti itsenäisyytensä, koska Stalinilla ilmeisesti ei ollut ehdottomana periaatteena Suomen hävittäminen sodankäynnin keinoin.
Ainahan sota saadaan loppumaan, kun toinen osapuoli antautuu. Mutta miten saadaan osapuoli antautumaan, on toinen juttu.
Pitäisikö lännen lopettaa Ukrainan avustaminen ja sanoa ukrainalaisille, että unohtakaa koko juttu. Saittehan olla itsenäisinä 30 vuotta. Eikö se riitä. Antautukaa. Antakaamme Putinille, mitä Putinille kuuluu.
Suomi säilytti itsenäisyytensä, koska Stalinilla ilmeisesti ei ollut ehdottomana periaatteena Suomen hävittäminen sodankäynnin keinoin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 18:04:48
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 18:04:48
Lol!
Venäjä on rajoittanut Youtubessa erääseen vanhaan venäläiseen lastenanimaatioon pääsyä (https://twitter.com/novayagazeta_en/status/1515683318133665802?cxt=HHwWlMC9ldH85IgqAAAA).
Animaatiossa lapsoset tutkivat merenpohjassa olevaa natsien uponnutta sotalaivaa, jonka tunnuksessa on Z. Lisäksi lapsosten sukellusveneen nimenä on Neptunus!
Tallennetta (https://www.youtube.com/watch?v=W-x6amWZfKw) Putinin hyvän kamun, Medvedchukin takavarikoidusta lukaalista. Pihamaalla on myös pienen rautatieaseman replika, jossa kaikki mikä kiiltää on kultaa. Miksi helvetissä oligarkit ovat usein niin pompöösejä ja mauttomia?
Venäjä on rajoittanut Youtubessa erääseen vanhaan venäläiseen lastenanimaatioon pääsyä (https://twitter.com/novayagazeta_en/status/1515683318133665802?cxt=HHwWlMC9ldH85IgqAAAA).
Animaatiossa lapsoset tutkivat merenpohjassa olevaa natsien uponnutta sotalaivaa, jonka tunnuksessa on Z. Lisäksi lapsosten sukellusveneen nimenä on Neptunus!
Tallennetta (https://www.youtube.com/watch?v=W-x6amWZfKw) Putinin hyvän kamun, Medvedchukin takavarikoidusta lukaalista. Pihamaalla on myös pienen rautatieaseman replika, jossa kaikki mikä kiiltää on kultaa. Miksi helvetissä oligarkit ovat usein niin pompöösejä ja mauttomia?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 18:09:06
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 18:09:06
Naispuolinen ukrainalainen tankkikuski (https://mobile.twitter.com/CanadianUkrain1/status/1515697942220390414?cxt=HHwWnICyje_P64gqAAAA). Hauskaakin on!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 20:32:22
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 20:32:22
Venäjältä 8:s kenraali kaatunut. Onneksi vain "erikoisoperaatio", koska sodassa tappiot olisivat suurempia.
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/vladimir-putin-loses-eighth-general-26728442 (https://www.mirror.co.uk/news/world-news/vladimir-putin-loses-eighth-general-26728442)
Ristus, mikä banaanivaltioarmeija tuo on...
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/vladimir-putin-loses-eighth-general-26728442 (https://www.mirror.co.uk/news/world-news/vladimir-putin-loses-eighth-general-26728442)
Ristus, mikä banaanivaltioarmeija tuo on...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2022, 21:24:04
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2022, 21:24:04
11.2. Helmikuun tykeissänsä sotahistorioitsija Jalonen ennusti oikein (toisin kuin monet asiantuntijat) että Venäjä hyökkää Ukrainaan. Nyt hän on tehnyt taas uuden pitkän analyysin:
"Hyvää pääsiäissunnuntaita. Kirjoitin taas vähän laveammin ja eritellen Ukrainan nykyisestä sodasta, sen taustoista, ja siitä, mihin ollaan menossa" - twitterissä
https://jojalonen.wordpress.com/2022/04/17/sodan-paasiainen/
Tässä Jalonen ennustaa että:
- Venäjän suurhyökkäys on ortod. pääsiäisen ja voitonpäivän 9.5. välillä, kahden viikon aikaikkunassa.
- Sota jatkuu vähintään yli kesän ja
- Ukrainalla on mahis pakottaa Venäjä vetäytymään, jopa voittaa sota.
Pikaisella lukemisella: Hän lyö turpiin avaruuskoiramaisia kyynikoita jotka näkee sodassa suurvaltojen välistä Nato-kamppailua vs Venäjä. (Eli niitä jotka sälyttää lännen syyksi). ;D
"Hyvää pääsiäissunnuntaita. Kirjoitin taas vähän laveammin ja eritellen Ukrainan nykyisestä sodasta, sen taustoista, ja siitä, mihin ollaan menossa" - twitterissä
https://jojalonen.wordpress.com/2022/04/17/sodan-paasiainen/
Tässä Jalonen ennustaa että:
- Venäjän suurhyökkäys on ortod. pääsiäisen ja voitonpäivän 9.5. välillä, kahden viikon aikaikkunassa.
- Sota jatkuu vähintään yli kesän ja
- Ukrainalla on mahis pakottaa Venäjä vetäytymään, jopa voittaa sota.
Pikaisella lukemisella: Hän lyö turpiin avaruuskoiramaisia kyynikoita jotka näkee sodassa suurvaltojen välistä Nato-kamppailua vs Venäjä. (Eli niitä jotka sälyttää lännen syyksi). ;D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 22:38:46
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 22:38:46
Joskus Jalosen kaltainen ääliö voi olla oikeassa, kun ennustaa nyt samaa Venäjän hyökkäystä, mitä USA ja NATO:kin ennustavat.
Venäjälle tulee kyllä vaikea pala tuosta, koska Ukraina on linnoittanut alueitaan jo kauan. Tulkaa vain tankeilla, niitähän on tuhottu jo satoja... :D
Venäjälle tulee kyllä vaikea pala tuosta, koska Ukraina on linnoittanut alueitaan jo kauan. Tulkaa vain tankeilla, niitähän on tuhottu jo satoja... :D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 22:52:30
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 22:52:30
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2022, 21:24:04Hyvä kirjoitus. Kuten infosotaan kuuluu, Ukrainan sisäministerin neuvonantaja puolestaan spekuloi, että suurhyökkäystä ei välttämättä tulisikaan (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1515765884094197769). Itse kyllä uskon sen vielä alkavan, mutta olen oikeastaan odottanut sitä jo alkavaksi miltei viikon. Voi olla, että Mariupolin tilannekin on viivästyttänyt asioita.
11.2. Helmikuun tykeissänsä sotahistorioitsija Jalonen ennusti oikein (toisin kuin monet asiantuntijat) että Venäjä hyökkää Ukrainaan. Nyt hän on tehnyt taas uuden pitkän analyysin:
"Hyvää pääsiäissunnuntaita. Kirjoitin taas vähän laveammin ja eritellen Ukrainan nykyisestä sodasta, sen taustoista, ja siitä, mihin ollaan menossa" - twitterissä
https://jojalonen.wordpress.com/2022/04/17/sodan-paasiainen/
Tässä Jalonen ennustaa että:
- Venäjän suurhyökkäys on ortod. pääsiäisen ja voitonpäivän 9.5. välillä, kahden viikon aikaikkunassa.
- Sota jatkuu vähintään yli kesän ja
- Ukrainalla on mahis pakottaa Venäjä vetäytymään, jopa voittaa sota.
Voisi muistuttaa kirjoitukseen liittyen samalla, että Venäjä ei hyökännyt Ukrainaan sen vuoksi että Ukraina halusi Natoon, vaan juuri sen vuoksi, että se ei Naton jäsen ollut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 23:03:41
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 17, 2022, 23:03:41
Mariupolissa viimeinenkin vastarinta on murtumisen partaalla, uutisoi uutistoimisto AP (https://twitter.com/AP/status/1515667939189563393?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 23:14:59
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2022, 23:14:59
Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 17, 2022, 23:03:41On sanottu jo 2 viikkoa.
Mariupolissa viimeinenkin vastarinta on murtumisen partaalla, uutisoi uutistoimisto AP (https://twitter.com/AP/status/1515667939189563393?ref_src=twsrc%5Etfw).
On muuten aika kipeää Venäjälle, että tuo Mariupolin taistelu muistuttaa Stalingradin taistelua 1942-43. Neuvostokansan suuri voitto, mutta nyt venäläiset ovat niitä natseja!? Ukrainalaiset puolustautuvat viimeisiin miehiin, kuten 80 vuotta sitten..., Venäjää vastaan... :'(
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 01:11:37
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 01:11:37
Itse uskon, että Azovstalin tehdasalueella kestetään vieläkin, ellei Venäjä ryhdy käyttämään siellä kemiallisia aseita. Siellä on niin syvät ja laajat maanalaiset tunneliverkostot, että mikään tykkituli ei niihin pysty, ja käsittääkseni sen väestönsuojat on rakennettu ydinpommin kestäväksi. Hirvittävä paikka se nyt joka tapauksessa on - siellä on ehkä vielä n. 400-800 sotilasta eri aselajeista ja joukko-osastoista (https://imgur.com/a/UyPvRU9), mutta myös saman verran siviilejä, mukana lapsia.
Time-lehden toimittajalla (https://twitter.com/shustry/status/1515609442305429512?t=oh6cn4szZiNzxrYZP6CsRQ&s=09) on edelleen yhteys siellä olevaan sotilaaseen:
"I'm in touch with one of the last defenders of Mariupol. He's wounded. After Bucha massacre, he says, "surrender is not an option." He feels their stand accomplished its mission. They tied up so much Russian firepower it gave other cities a chance to survive".
Eilenkin aluetta on pommitettu koko päivän. Siellä myös kuoli eilen tässä puhuva naissotilas (https://twitter.com/ukemonde/status/1515678480490450955), Mariupolin lääkintäjoukoissa ollut lääkäri Olena Kushnir. Myös hänen aviomiehensä kerrotaan kuolleen. Tässä käännös (https://twitter.com/Bobserving/status/1515725851219959817), mitä hän tallenteessa sanoi ja artikkeli (https://jobsflower.com/who-is-olena-kushnir-brave-medic-died-with-her-husband-defending-mariupol/), jossa myös valokuva.
Venäjän mediassa on näytetty nyt runsaasti toistakin Mariupolin joukoista vangiksi saatua brittiä, Shaun Pinneriä. Asiasta uutisoi myös The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2022/apr/17/second-british-soldier-captured-ukraine-mariupol-paraded-shaun-pinner-russian-tv).
Zelenskyi sanoi puheessaan, että mikäli Venäjä tappaa Azovstalissa edelleen vastarintaa käyvät sotilaat, rauhanneuvottelut kariutuvat myös Ukrainan osalta. Venäjän vaatimiin alueluovutuksiin Ukraina ei suostu.
Muualla käydyissä taisteluissa Ukraina sai eilen hyvää menestystä, tuhoten lähes 2/3 yhdestä taktisesta pataljoonaryhmästä. Samalla on tuhottu jälleen runsaasti Venäjän kalustoa, ja venäläisten hyökkäyksiä onnistuttiin niitäkin torjumaan kahdellatoista eri taistelualueella.
Time-lehden toimittajalla (https://twitter.com/shustry/status/1515609442305429512?t=oh6cn4szZiNzxrYZP6CsRQ&s=09) on edelleen yhteys siellä olevaan sotilaaseen:
"I'm in touch with one of the last defenders of Mariupol. He's wounded. After Bucha massacre, he says, "surrender is not an option." He feels their stand accomplished its mission. They tied up so much Russian firepower it gave other cities a chance to survive".
Eilenkin aluetta on pommitettu koko päivän. Siellä myös kuoli eilen tässä puhuva naissotilas (https://twitter.com/ukemonde/status/1515678480490450955), Mariupolin lääkintäjoukoissa ollut lääkäri Olena Kushnir. Myös hänen aviomiehensä kerrotaan kuolleen. Tässä käännös (https://twitter.com/Bobserving/status/1515725851219959817), mitä hän tallenteessa sanoi ja artikkeli (https://jobsflower.com/who-is-olena-kushnir-brave-medic-died-with-her-husband-defending-mariupol/), jossa myös valokuva.
Venäjän mediassa on näytetty nyt runsaasti toistakin Mariupolin joukoista vangiksi saatua brittiä, Shaun Pinneriä. Asiasta uutisoi myös The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2022/apr/17/second-british-soldier-captured-ukraine-mariupol-paraded-shaun-pinner-russian-tv).
Zelenskyi sanoi puheessaan, että mikäli Venäjä tappaa Azovstalissa edelleen vastarintaa käyvät sotilaat, rauhanneuvottelut kariutuvat myös Ukrainan osalta. Venäjän vaatimiin alueluovutuksiin Ukraina ei suostu.
Muualla käydyissä taisteluissa Ukraina sai eilen hyvää menestystä, tuhoten lähes 2/3 yhdestä taktisesta pataljoonaryhmästä. Samalla on tuhottu jälleen runsaasti Venäjän kalustoa, ja venäläisten hyökkäyksiä onnistuttiin niitäkin torjumaan kahdellatoista eri taistelualueella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 01:59:33
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 01:59:33
Mitähän Moskvan miehistölle tapahtui.
Ensin Moskova kertoi, että Moskva-laivalla oli sattunut tulipalo, jossa ammusvarasto oli räjähtänyt. 510 hengen miehistö on evakuoitu ja laivaa hinataan satamaan.
Sitten kerrottiin että laiva on myrskyssä hinattaessa uponnut. Turkkilainen laiva on pelastanut 54 merimiestä. Venäjä on julkaissut videon, jonka väitetään olevan pelastuneiden juhlaseremoniasta seuraavana päivänä, mutta siinä on joitakin ongelmia. Suurimpana ongelmana on, että siinä esiintyy laivan kapteeni, jonka kuolema ehdittiin jo vahvistaa.
Tässä vielä Wikipediasta ukrainalainen karttaversio ukrainalaisten osuudesta Ukrainan väestössä viimeisessä, vuoden 2001 väestönlaskennassa, Laikan venäläisversion ajoilta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina#/media/Tiedosto:Ethnicukrainian2001.PNG
Ensin Moskova kertoi, että Moskva-laivalla oli sattunut tulipalo, jossa ammusvarasto oli räjähtänyt. 510 hengen miehistö on evakuoitu ja laivaa hinataan satamaan.
Sitten kerrottiin että laiva on myrskyssä hinattaessa uponnut. Turkkilainen laiva on pelastanut 54 merimiestä. Venäjä on julkaissut videon, jonka väitetään olevan pelastuneiden juhlaseremoniasta seuraavana päivänä, mutta siinä on joitakin ongelmia. Suurimpana ongelmana on, että siinä esiintyy laivan kapteeni, jonka kuolema ehdittiin jo vahvistaa.
Tässä vielä Wikipediasta ukrainalainen karttaversio ukrainalaisten osuudesta Ukrainan väestössä viimeisessä, vuoden 2001 väestönlaskennassa, Laikan venäläisversion ajoilta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina#/media/Tiedosto:Ethnicukrainian2001.PNG
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 18, 2022, 07:48:53
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 18, 2022, 07:48:53
Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 17, 2022, 22:52:30Oli kyllä hyvä.Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2022, 21:24:04Hyvä kirjoitus.
https://jojalonen.wordpress.com/2022/04/17/sodan-paasiainen/
Pitkä mutta valaiseva kirjoitus sodan taustoista tällaiselle maallikolle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 18, 2022, 08:59:43
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 18, 2022, 08:59:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 17, 2022, 16:50:21Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 10:19:00Venäjän rajaa tarkoitin. Toki Venäjällä on Suomen talvisodan tapaan omat tulkinnat ja tavoitteet siitä missä Venäjän raja oikeasti kulkee, vaikka lännen kartoissa meille muuta väitettäisiinkin Venäjän rajoista.Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 17, 2022, 08:32:17Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 01:06:48Minä kun uskoin länsimedian juttuihin että Venäjä olisi kuskannut rautaa jo rajan ylikin. Mariupolissa on kuulema ollut yksi tällainen logistinen venäläisen raudan varastointioperaatio.
Salaliittoteoriat ovat taas muodissa. Kuulemma venäläisetkin uskovat niihin viedessään rautaa rajalle. Heillä on paljon huonoja kokemuksia länsirajansa turvallisuudesta, vaikka omat muistikuvamme perustuvat ainoastaan venäläisten tekemiin rikkomuksiin. Outoa miten historiallinen muisti toimii!
Mitähän rajaa tarkoitat. Siellä syntyi aivan uusia rajalinjoja jo kahdeksan vuotta sitten. Ukrainalaiset kyllä yrittivät integroida nuo alueet takaisin Kiovan alaisuuteen, mutta ongelma oli siinä, että heidän maanmiehensä räjäyttivät rauhanturvaoperaatioon lähetetyn kaluston kesken matkan (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Debaltseve).
Viime vuoden maaliskuussa Ukrainan presidentti määräsikin uuden rauhanturvaoperaation järjestämisestä (https://www.ukrinform.net/rubric-polytics/3214479-zelensky-enacts-strategy-for-deoccupation-and-reintegration-of-crimea.html), joka jäi toteutukseltaan jälleen kesken.
Se on lohduttavaa kuulla että Venäjä on vienyt rautaa rajalle, jos sen tulkitsee niin että Ukrainan teille varastoitu venäläinen romurauta, ukrainalaisten maatilojen traktoritalleihin varastoidut panssarivaunut ja Ukrainan asutuskeskuksien siviilirakennuksiin varastoidut ohjukset, tykistön ammukset, miinat ja raketit eivät ole ainakaan ihan heti siirtymässä Venäjän rajan yli naapurimaahansa Moldovaan.
Olen yrittänyt hakea venäläistä näkökulmaa tähän sotaan ja eilen illalla jo luulin onnistuneeni. Kunnes havaitsin pohtivani Isiksen kokemaa epäreiluutta lännen median, yhteiskuntien ja jopa armeijoiden taholta. Mutta kyllä natsejakin varmaan harmitti jenkkien sekaantuminen Euroopan asioihin ja yletön lebensrauminsa mustamaalaus lännessä.
Minä viittasin siihen toiseen pilariin konfliktissa, jonka ratkaisemiseksi Minskin sopimus luotiin.
Sopisi kysyä, miksi sen toteutumiselle annettiin piutpaut sekä lännessä että Ukrainassa, koska niin kuin havainnekartastani saattoi nähdä, täysin riippumatta Venäjästä, jonkinlainen poliittinen ratkaisu myös Ukrainan sisällä olisi tarvittu. Sellainen poliittinen ratkaisu, joka ei olisi perustunut pelkästään Kiovan ja sen läntisten kumppaneiden sanelupolitiikkaan.
Nyt kun se ajatus hylättiin, on vaikea nähdä mitä esimerkiksi Donbasille pitäisi tehdä.
Mikä parasta, meillä on nyt omaksuttu se täysin viisaudesta ja järjestä riisuttu näkemys, jonka mukaan neuvotteluhalu on osoitus heikkoudesta, ja siksi on poliittisen ratkaisun kannalta parempi tehdä mahdollisimman paljon kaikenlaista asiaanliittymätöntä kiusaa ja kieltäytyä vastaamasta puhelimeen.
Ps. Jos havaitset miettiväsi ISIS:in kokemaa epäreiluutta tai natseja (tai kuten MrKat, Neuvostoliittoa) vertailukohtanasi, niin ehkäpä vertailukohtasi ovat harhaiset. Eikä siinä mitään, Moskovassa ja Kiovassa on varmaan maalattu kokonaisia harhaisten vertailukohtien muraaleja pitkin seiniä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2022, 09:10:06
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2022, 09:10:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 17, 2022, 17:52:04
Chomskyn ehdottamassa neuvotteluratkaisussa on Ukrainan kannalta ongelma. Putinin vaatimukset ovat kohtuuttomat.
Ainahan sota saadaan loppumaan, kun toinen osapuoli antautuu. Mutta miten saadaan osapuoli antautumaan, on toinen juttu.
Pitäisikö lännen lopettaa Ukrainan avustaminen ja sanoa ukrainalaisille, että unohtakaa koko juttu. Saittehan olla itsenäisinä 30 vuotta. Eikö se riitä. Antautukaa. Antakaamme Putinille, mitä Putinille kuuluu.
Suomi säilytti itsenäisyytensä, koska Stalinilla ilmeisesti ei ollut ehdottomana periaatteena Suomen hävittäminen sodankäynnin keinoin.
Sota on helpompi aloittaa, kuin lopettaa.
Moni sota, joka näennäisesti on tauolla mutta jatkuu muilla tavoin edelleen, eikä kylmä sotakaan päättynyt kaikilta osiltaan. Kytemisen jälkeen se syttyi nyt uudelleen.
Mitään yksinkertaista keinoa tämän sodan lopettamiseen ei liene, tuskin sitä edes voidaan lopettaa.
Se on jo levinnyt, vaikka edelleen sitä käydään pääasiassa ukrainassa, mutta jäljet ovat levinneet laajalle ja ne taitavat edelleen pahentua.
Ehkäpä tässä lähitulevaisuudessa eräänä aamuna heräillään uutisiin itäisen auringon nousussa tapahtuvasta spektaakkelista jota voidaan kuoleman ympyräksikin kutsua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 18, 2022, 09:50:28
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 18, 2022, 09:50:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 01:59:33
Mitähän Moskvan miehistölle tapahtui.
...
Suurimpana ongelmana on, että siinä esiintyy laivan kapteeni, jonka kuolema ehdittiin jo vahvistaa.
Ainakin siviilipuolella laivoissa on kaksi kapteenia. Eihän kukaan palvele 24/7/365 kuten laiva tekee, lomia pitää olla myös.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 14:22:52
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 14:22:52
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 01:59:33Kaikki miehistön jäsenet ovat saaneet ylennyksen, ja siirretty samalla toisiin tehtäviin? :)
Mitähän Moskvan miehistölle tapahtui.
Ensin Moskova kertoi, että Moskva-laivalla oli sattunut tulipalo, jossa ammusvarasto oli räjähtänyt. 510 hengen miehistö on evakuoitu ja laivaa hinataan satamaan.
Sitten kerrottiin että laiva on myrskyssä hinattaessa uponnut. Turkkilainen laiva on pelastanut 54 merimiestä. Venäjä on julkaissut videon, jonka väitetään olevan pelastuneiden juhlaseremoniasta seuraavana päivänä, mutta siinä on joitakin ongelmia. Suurimpana ongelmana on, että siinä esiintyy laivan kapteeni, jonka kuolema ehdittiin jo vahvistaa.
Venäjän somessa on liikkunut joitain hajatietoja, joissa osa omaisista ihmettelee katoamisia, mutta ei miehistöstä ole vieläkään tihkunut mitään laajempia saati varmoja tietoja. Etsin hetken aikaa, mutta en myöskään löytänyt satelliittikuvia tapahtuman sijaintipaikasta noilta hetkiltä - niitä kyllä ihan varmasti on. Ilmeisesti merenkäyntikin oli iskuhetkellä kovaa. Moskvasta on julkaistu kaksi kuvaa (Aitoja), mutta tämän viime yönä putkahtaneen tallenteen (https://twitter.com/ASLuhn/status/1515962859511070722) aitoudesta ei voi olla varma. Mikäli olisi, niin paitsi itse iskuun, myös jo pelkästään savuun on tukehtunut ja kuollut paljon venäläisiä merimiehiä. Moskva on valtavan kokoinen alus, vaikka merikuvissa mittakaava hämärtyy. Näitä Slava-luokan sotalaivoja on rakennettu vain kolme kappaletta.
Lainaus käyttäjältä: JaskaJalosen tekstissä oli näihin liittyen siitäkin, että lumetasavaltojen kannattajia ei väestössä paljon ollut - mutta sen verran, että Putinin skenaariossa heitä voitiin käyttää vipuvartena. Washington Postilla on tuore kartoitus (Tai ainakin sellaisen yritys) alueelta: Do people in Donbas want to be 'liberated' by Russia? (https://www.washingtonpost.com/politics/2022/04/15/russia-ukraine-donbas-donetsk-luhansk-public-opinion/)
Tässä vielä Wikipediasta ukrainalainen karttaversio ukrainalaisten osuudesta Ukrainan väestössä viimeisessä, vuoden 2001 väestönlaskennassa, Laikan venäläisversion ajoilta
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukraina#/media/Tiedosto:Ethnicukrainian2001.PNG
"Our research suggests that in a free and fair referendum held throughout the Donbas — under international supervision and with impartial, transparent and inclusive voting rules that allowed those displaced since 2014 to vote — the majority would be likely to vote to remain in Ukraine. However, a vote restricted to just those remaining in the Donbas would be likely to endorse joining Russia. Either way, war has hardened attitudes, so any such referendum would be bitterly contentious".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 14:39:35
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 14:39:35
Ilmeisesti jälleen yksi kuollut venäläinen eversti, Ivan Grishin (https://twitter.com/RALee85).
Minulla on nyt laittaa jakoon jatkuvasti päivittyvä lista kuolleista venäläisistä korkea-arvoisista upseereista, mutta se on Google Docs-pilvipalvelussa. Mikäli klikkaatte linkkiä niin pitäkää mielessä, että Google kerää samalla teidän laitteiltanne kaikenlaisia tietoja, kuten Naamakirjakin. Lista:
List of KIA/WIA/MIA Russian Officers (https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vRs_tTyz9WOi5BJxz1oF1AvzV6lukUdcq8BW3fM0mqNdxo5OyGYFC1kwdrSMKecbNhishF2Rqg_ffAj/pub).
Kuvakaappaus toisesta lähteestä (https://i.redd.it/peluq7ivp9u81.jpg), tässä ei kuitenkaan ole yllä mainitsemaani everstiä vielä mukana.
Minulla on nyt laittaa jakoon jatkuvasti päivittyvä lista kuolleista venäläisistä korkea-arvoisista upseereista, mutta se on Google Docs-pilvipalvelussa. Mikäli klikkaatte linkkiä niin pitäkää mielessä, että Google kerää samalla teidän laitteiltanne kaikenlaisia tietoja, kuten Naamakirjakin. Lista:
List of KIA/WIA/MIA Russian Officers (https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vRs_tTyz9WOi5BJxz1oF1AvzV6lukUdcq8BW3fM0mqNdxo5OyGYFC1kwdrSMKecbNhishF2Rqg_ffAj/pub).
Kuvakaappaus toisesta lähteestä (https://i.redd.it/peluq7ivp9u81.jpg), tässä ei kuitenkaan ole yllä mainitsemaani everstiä vielä mukana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 14:45:52
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 14:45:52
Google Mapsissa on puolestaan käynyt silleen hassusti, että siellä kaikki tiedetyt Venäjän sotilaskohteet ovat nyt nähtävillä maksimiresoluutiolla. Aiheesta enemmän (https://tpyxa.net/2022/04/18/in-the-google-maps-service-all-military-and-strategic-objects-of-russia-have-become-available-in-maximum-resolution/).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 15:25:26
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 15:25:26
Tämäkin Venäjällä (https://twitter.com/AlexKhrebet/status/1515660142712348675?ref_src=twsrc%5Etfw): "Medvedchuk's crony and pro-Russian MP Illya Kyva, who fled #Ukraine to Russia, calls on the Kremlin to launch a nuclear strike on Ukraine. He said, "this will put an end to the confrontation with Ukraine's authorities and the entire West."
Putin on sanonut, että ei aio vaihtaa hyödyttömäksi käynyttä kamuaan Medvedchukia vankeihin. Medvedchuk on itse ehdottanut, että voisi tulla vaihdetuksi Mariupolista saatuihin vankeihin. Kaksi Venäjän vangeiksi jäänyttä brittiläistä vapaaehtoista ehdottaa, että voisivat tulla vaihdetuiksi Medvedchukiin. Ehkä Medvedchuk voisi vain kadota...
Mariupolista on pakkosiirretty n. 30 000 ukrainalaista Belgorodin lähellä sijaitsevalle "suodatusleirille", joka on käytännössä vankileiri. Venäjä hävittää alueella niin sotilaidensa, kuin siviilien ruumiita.
Putin on sanonut, että ei aio vaihtaa hyödyttömäksi käynyttä kamuaan Medvedchukia vankeihin. Medvedchuk on itse ehdottanut, että voisi tulla vaihdetuksi Mariupolista saatuihin vankeihin. Kaksi Venäjän vangeiksi jäänyttä brittiläistä vapaaehtoista ehdottaa, että voisivat tulla vaihdetuiksi Medvedchukiin. Ehkä Medvedchuk voisi vain kadota...
Mariupolista on pakkosiirretty n. 30 000 ukrainalaista Belgorodin lähellä sijaitsevalle "suodatusleirille", joka on käytännössä vankileiri. Venäjä hävittää alueella niin sotilaidensa, kuin siviilien ruumiita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 15:32:39
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 15:32:39
Valokuva sodan hyvästä pojasta (https://i.redd.it/e924b01k6ts81.jpg). Kyseessä on Ukrainan miinakoira nimeltä Patruuna, josta on muodostunut nopeasti yksi sodan maskoteista. Se on löytänyt runsaasti niin miinoja kuin räjähtämättömiä pommeja ja kranaattejakin, ja on niiden etsimisestä niin innoissaan, että se joudutaan välillä viemään kesken kaiken huilille, ettei loppuisi puhti kesken. Tuossa kuvassakin se on selvästi näreissään, kun viedään kesken jahdin pois! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 15:49:01
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 15:49:01
Sodan kaunokaisia (https://i.redd.it/z0e4enyc14u81.jpg).
Kyseessä on tietenkin KRISS Vector, erinomainen ja luotettava lähitaisteluase. Syö kyllä patruunoita kuin hullu (Tulinopeus 1200 laukausta minuutissa) ja ottaisin ehkä mieluummin P90:n, mutta siihen tuskin saisi alueelta niin hyvin ammuksia. Vectoria puolestaan valmistetaan useille kaliibereille: .22, .357, .40, .45, .9 ja .10.
Ai niin, kuvan nainen. Vaikka kyseessä on promo- ja propagandakuva, niin kyllä hän myös aidosti Hospitallersien (https://en.wikipedia.org/wiki/Hospitallers_Medical_Battalion) riveissä sotaa käy. Lääkintäpataljoona on perustettu vuonna 2014 Krimin valtauksen jälkeen, ja on legitiimi ja luotettava toimija. Olen promonnut heidän avustamistaan jo sodan alussa, ja löydätte yhteystiedot tilinumeroineen myös Facebook-sivultaan.
Kyseessä on tietenkin KRISS Vector, erinomainen ja luotettava lähitaisteluase. Syö kyllä patruunoita kuin hullu (Tulinopeus 1200 laukausta minuutissa) ja ottaisin ehkä mieluummin P90:n, mutta siihen tuskin saisi alueelta niin hyvin ammuksia. Vectoria puolestaan valmistetaan useille kaliibereille: .22, .357, .40, .45, .9 ja .10.
Ai niin, kuvan nainen. Vaikka kyseessä on promo- ja propagandakuva, niin kyllä hän myös aidosti Hospitallersien (https://en.wikipedia.org/wiki/Hospitallers_Medical_Battalion) riveissä sotaa käy. Lääkintäpataljoona on perustettu vuonna 2014 Krimin valtauksen jälkeen, ja on legitiimi ja luotettava toimija. Olen promonnut heidän avustamistaan jo sodan alussa, ja löydätte yhteystiedot tilinumeroineen myös Facebook-sivultaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 16:47:04
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 16:47:04
Donetskin ja Luhanskin provinsseissa pakkovärväykset jatkuvat. Ei hirveästi kannata varsinkaan teinipoikien ja nuorten miesten liikkua missään julkisilla paikoilla - Venäjän armeija repii nuorukaiset vaikka busseista tai toreilta, jos sattuvat näkösälle. Odessassa paikallinen venäläistaustainen puolestaan näin:
"Julia: this is a 90% Russian speaking city, my mother language. But I tell you, the first day of the war every single resident of Odesa was speaking Ukrainian. Even the dogs were speaking Ukrainian! You never used to hear it here. My kids won't speak Russian. That's what I know". Uutistoimisto NPR:n toimittaja Tim Malik (https://twitter.com/timkmak/status/1516035038328102915?s=19).
Azovin pataljoonan väitetään pystyvän suorittamaan edelleen myös vastaiskuja, tässä niistä yksi (https://www.youtube.com/watch?v=Afpm9PYd6Os) (YT, K18). Tallenne on kyllä aito mutta sitähän ei todellisuudessa tiedetä, että milloin se on kuvattu.
Tallenne eiliestä Harkovan pommituksesta (https://t.me/ukraine_now_eng/18900) (Telegram), jossa näköjään toteutetaan vanhaa kaavaa. Ensin ammutaan tykki- tai rakettitulta tiettyyn paikkaan, ja odotetaan hetki. Sitten isketään samaan paikkaan uudelleen, kun haavoittuneiden auttajat ja mahdollinen lääkintäryhmä on saapuneet paikalle.
Eilen julkaistuissa tallenteissa (https://www.youtube.com/watch?v=1W8IF8iuHVU) (YT) on friikkitapaus, jossa venäläisen ampuma luoti on pysähtynyt kännykkään. Mutta samassa sikermässä oleva Ukrainan joukkojen hyökkäys tietä pitkin on kyllä postuumi lavastus ja propagandaa, jos mikä.
"Julia: this is a 90% Russian speaking city, my mother language. But I tell you, the first day of the war every single resident of Odesa was speaking Ukrainian. Even the dogs were speaking Ukrainian! You never used to hear it here. My kids won't speak Russian. That's what I know". Uutistoimisto NPR:n toimittaja Tim Malik (https://twitter.com/timkmak/status/1516035038328102915?s=19).
Azovin pataljoonan väitetään pystyvän suorittamaan edelleen myös vastaiskuja, tässä niistä yksi (https://www.youtube.com/watch?v=Afpm9PYd6Os) (YT, K18). Tallenne on kyllä aito mutta sitähän ei todellisuudessa tiedetä, että milloin se on kuvattu.
Tallenne eiliestä Harkovan pommituksesta (https://t.me/ukraine_now_eng/18900) (Telegram), jossa näköjään toteutetaan vanhaa kaavaa. Ensin ammutaan tykki- tai rakettitulta tiettyyn paikkaan, ja odotetaan hetki. Sitten isketään samaan paikkaan uudelleen, kun haavoittuneiden auttajat ja mahdollinen lääkintäryhmä on saapuneet paikalle.
Eilen julkaistuissa tallenteissa (https://www.youtube.com/watch?v=1W8IF8iuHVU) (YT) on friikkitapaus, jossa venäläisen ampuma luoti on pysähtynyt kännykkään. Mutta samassa sikermässä oleva Ukrainan joukkojen hyökkäys tietä pitkin on kyllä postuumi lavastus ja propagandaa, jos mikä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 18, 2022, 18:14:57
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 18, 2022, 18:14:57
Aikaisemmin oli puhetta Chomskyn mielipiteistä Ukrainan kriisistä. Hän ei maininnut lainkaan Putinin ilmi tuomia näkemyksiä Venäjän historiallisesta oikeudesta Ukrainaan ja hänen vaatimuksistaan Ukrainan "denatsifikaatiosta" eli huumetokkuraisen natsihallinnon vaihtamisesta.
Chomskyn esityksestä jäi käsitys, että hän näkee Ukrainan kysymyksen lähinnä Naton laajentumisena ja Venäjän oikeutettuna reaktiona siitä johtuvaan uhkaan Venäjän turvallisuudelle. Neuvottelemalla saataisiin sota loppumaan ja kaikkia tyydyttävä ratkaisu aikaiseksi.
Neuvotteluratkaisussa on se ongelma, että Ukraina joutuu käymään neuvottelut ikään kuin pistoolin piippu ohimolla ja pahasti tappiolla olevana. Sillä ei ole mitään neuvotteluvaltteja käsissään. Venäjällä on ne kaikki. Mahdollinen rauha on Ukrainan kannalta sanelurauha, jota on edeltänyt ryöstäminen ja tappaminen ja tuhoaminen.
Putin tavoittelee edelleenkin koko Ukrainan alistamista, joten mikä saisi hänet lopettamaan ja tyytymään osavoittoon? Sekö, että täydellinen ja lopullinen voitto tulisi liian kalliiksi? Tähän kai länsimaat pakotteilla pyrkivät.
Venäläiset eivät yleensä luovuta valtaamiaan alueita. Vetäytyminen Pohjois-Ukrainasta oli tilapäinen ja taktinen.
Chomskyn esityksestä jäi käsitys, että hän näkee Ukrainan kysymyksen lähinnä Naton laajentumisena ja Venäjän oikeutettuna reaktiona siitä johtuvaan uhkaan Venäjän turvallisuudelle. Neuvottelemalla saataisiin sota loppumaan ja kaikkia tyydyttävä ratkaisu aikaiseksi.
Neuvotteluratkaisussa on se ongelma, että Ukraina joutuu käymään neuvottelut ikään kuin pistoolin piippu ohimolla ja pahasti tappiolla olevana. Sillä ei ole mitään neuvotteluvaltteja käsissään. Venäjällä on ne kaikki. Mahdollinen rauha on Ukrainan kannalta sanelurauha, jota on edeltänyt ryöstäminen ja tappaminen ja tuhoaminen.
Putin tavoittelee edelleenkin koko Ukrainan alistamista, joten mikä saisi hänet lopettamaan ja tyytymään osavoittoon? Sekö, että täydellinen ja lopullinen voitto tulisi liian kalliiksi? Tähän kai länsimaat pakotteilla pyrkivät.
Venäläiset eivät yleensä luovuta valtaamiaan alueita. Vetäytyminen Pohjois-Ukrainasta oli tilapäinen ja taktinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 18, 2022, 21:59:45
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 18, 2022, 21:59:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 18, 2022, 08:59:43Olisikohan tässä kuvattu melko tunnistettavana tahona se tarkoittamasi kenties jopa peruspilari Ukrainan konfliktille, sopii lukea sanelupolitiikasta:
Minä viittasin siihen toiseen pilariin konfliktissa, jonka ratkaisemiseksi Minskin sopimus luotiin.
Sopisi kysyä, miksi sen toteutumiselle annettiin piutpaut sekä lännessä että Ukrainassa, koska niin kuin havainnekartastani saattoi nähdä, täysin riippumatta Venäjästä, jonkinlainen poliittinen ratkaisu myös Ukrainan sisällä olisi tarvittu. Sellainen poliittinen ratkaisu, joka ei olisi perustunut pelkästään Kiovan ja sen läntisten kumppaneiden sanelupolitiikkaan.
Nyt kun se ajatus hylättiin, on vaikea nähdä mitä esimerkiksi Donbasille pitäisi tehdä.
Mikä parasta, meillä on nyt omaksuttu se täysin viisaudesta ja järjestä riisuttu näkemys, jonka mukaan neuvotteluhalu on osoitus heikkoudesta, ja siksi on poliittisen ratkaisun kannalta parempi tehdä mahdollisimman paljon kaikenlaista asiaanliittymätöntä kiusaa ja kieltäytyä vastaamasta puhelimeen.
Ps. Jos havaitset miettiväsi ISIS:in kokemaa epäreiluutta tai natseja (tai kuten MrKat, Neuvostoliittoa) vertailukohtanasi, niin ehkäpä vertailukohtasi ovat harhaiset. Eikä siinä mitään, Moskovassa ja Kiovassa on varmaan maalattu kokonaisia harhaisten vertailukohtien muraaleja pitkin seiniä.
Syyskuussa 2013, parisen kuukautta ennen kuin Euromaidan-protestit Kiovassa alkoivat, Vladimir Putinin neuvonantaja Sergei Glazjev osallistui Jaltalla poliitikkopaneeliin eurooppalaisten kollegainsa kanssa. Glazjev varoitti ankarasti Ukrainan hallitusta solmimasta tuolloin esiteltyä vapaakauppa- ja assosiaatiosopimusta Euroopan Unionin kanssa. Putinin neuvonantajana hän myös teki tiettäväksi, mitä seurauksia sopimuksella olisi. Glazjev totesi täysin avoimesti, että mikäli Ukraina allekirjoittaisi sopimuksen EU:n kanssa, Kreml katsoisi sen jälkeen kaikkien Ukrainan ja Venäjän kahdenvälisten rajasopimusten menettäneen pätevyytensä. Tämän lisäksi Ukrainaa saattaisi uhata myös separatististen liikkeiden ilmaantuminen venäjänkielisille alueille maan itä- ja eteläosissa.
https://jojalonen.wordpress.com/2022/02/10/helmikuun-tykit/
En tiedä pitääkö Venäjä neuvotteluhalukkuutta pelkästään heikkoutena, kun neuvotteluita voidaan käyttää myös propaganda-aseena, sotatoimien tukena ja moneen muuhunkin kiusaan. Venäjällä on kokeneita neuvottelijoita. :)
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-presidentti-vladimir-putin-kieltaytyi-puhelusta/#de0a9a3f
Niin, harhaisesti pohdiskelen Isiksen, Putinin Venäjän ja natsien kokemaa hyljeksintää ja mustamaalausta lännen suunnalta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 22:51:34
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 22:51:34
Venäjä on aloittamassa hyökkäyksen Itä- ja Etelä-Ukrainassa. Tiedustelun mukaan sillä on alueella nyt 75 taktista pataljoonaryhmää - Valko-Venäjän puolella lepää ja uudelleenjärjestyy 22 ryhmää. Ukrainan itäisellä taivaankannellekin pitää kiirettä. Mariupol on sitonut runsaasti Venäjän ja separatistien joukkoja, mutta Venäjä on aloittanut Azovstalin alueen raskaat pommitukset, ja siellä käytetään nyt myös bunkkerintuhoajapommeja. Siellä piileskee myös lähes tuhat siviiliä. Azovin pataljoonan Twitter-tilillä (https://twitter.com/Polk_Azov/status/1516129937308237825?cxt=HHwWgoC-qaWJsIoqAAAA) kuvaa myös siellä olevista lapsista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 23:01:09
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 23:01:09
Venäjän ulkomaantiedustelun ex-johtaja on kuollut Venäjällä, mutta kuolinsyytä ei ole mainittu julkisuuteen.
Moskovassa Gazprom Bankin ex-toimitusjohtajan väitetään ampuneen vaimonsa, 13-vuotiaan tyttärensä ja lopuksi itsensä, NEXTA (https://twitter.com/nexta_tv/status/1516090646028763151). Tätä ennen Vladislav Avaev on toiminut Venäjän presidentinkansliassa, ja Duuman ylähuoneessa.
Moskovassa Gazprom Bankin ex-toimitusjohtajan väitetään ampuneen vaimonsa, 13-vuotiaan tyttärensä ja lopuksi itsensä, NEXTA (https://twitter.com/nexta_tv/status/1516090646028763151). Tätä ennen Vladislav Avaev on toiminut Venäjän presidentinkansliassa, ja Duuman ylähuoneessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 23:10:41
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 23:10:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 18, 2022, 09:50:28Tämä minulle vieraskielinen sivu https://www.telecinco.es/informativos/internacional/rusia-muestra-vivo-capitan-anton-kuprin-muerto-ataque-moskva_18_3315646016.html kertoo Moskvan räjähdyksessä kuolleeksi kerrotun komentaja Anton Kuprinin esiintyvän elossa Venäjän puolustusministeriön julkaisemassa videossa "eloonjääneiden paraatista" Sevastopolin satamassa. Voin olla ymmärtänyt väärin tai saattaa video olla jostain syystä kuvattu eri tilaisuudesta.Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 18, 2022, 01:59:33
Mitähän Moskvan miehistölle tapahtui.
...
Suurimpana ongelmana on, että siinä esiintyy laivan kapteeni, jonka kuolema ehdittiin jo vahvistaa.
Ainakin siviilipuolella laivoissa on kaksi kapteenia. Eihän kukaan palvele 24/7/365 kuten laiva tekee, lomia pitää olla myös.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 23:16:39
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 23:16:39
^
Luin tuosta jo aiemmin ja erittäin todennäköisesti kuvattu eri tilaisuudesta - propagandaa.
Zelenskyi vahvisti juuri Donbassin hyökkäyksen alkaneen.
Luin tuosta jo aiemmin ja erittäin todennäköisesti kuvattu eri tilaisuudesta - propagandaa.
Zelenskyi vahvisti juuri Donbassin hyökkäyksen alkaneen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 23:35:52
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 23:35:52
Venäjän raportoidaan aloittaneen massiivisella tykistö- ja rakettitulella. Myös sen ilmavoimat ovat kovassa käytössä. Uutta tallennetta tässä (https://mobile.twitter.com/KyleJGlen/status/1516149681583177728) ja tässä (https://mobile.twitter.com/NewsfeedUkraine/status/1516151335892271118).
Kooste ja koostekappale Mariupolin joukoista (https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1516122885508804618). Musiikista vastaa Sadsvit, kappaleensa Касета.
Kooste ja koostekappale Mariupolin joukoista (https://twitter.com/ArmedForcesUkr/status/1516122885508804618). Musiikista vastaa Sadsvit, kappaleensa Касета.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 23:56:00
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 18, 2022, 23:56:00
Sotalaiva Moskvasta kiinnostuneille vielä tiedoksi, että Naval News (https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/satellite-image-pinpoints-russian-cruiser-moskva-as-she-burned/) geopaikansi sen tarkat uppoamiskoordinaatit.
Viimeisimmät miehistöä koskevat kolmannen kädet tiedot informoivat, että Venäjällä osa raivostuneista vanhemmista on yrittänyt tivata turhaan tietoja poikiensa kohtalosta.
Viimeisimmät miehistöä koskevat kolmannen kädet tiedot informoivat, että Venäjällä osa raivostuneista vanhemmista on yrittänyt tivata turhaan tietoja poikiensa kohtalosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 19, 2022, 10:05:09
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 19, 2022, 10:05:09
Venäjän äiteihin minä olen laittanut toivoni, että nämä nouseva barrikadeille kyselemään poikiensa perään. Ei kai tuhansien miesten katoaminen voi jäädä huomiotta noin isossakaan maassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 19, 2022, 10:19:43
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 19, 2022, 10:19:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 18, 2022, 21:59:45Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 18, 2022, 08:59:43Olisikohan tässä kuvattu melko tunnistettavana tahona se tarkoittamasi kenties jopa peruspilari Ukrainan konfliktille, sopii lukea sanelupolitiikasta:
Minä viittasin siihen toiseen pilariin konfliktissa, jonka ratkaisemiseksi Minskin sopimus luotiin.
Sopisi kysyä, miksi sen toteutumiselle annettiin piutpaut sekä lännessä että Ukrainassa, koska niin kuin havainnekartastani saattoi nähdä, täysin riippumatta Venäjästä, jonkinlainen poliittinen ratkaisu myös Ukrainan sisällä olisi tarvittu. Sellainen poliittinen ratkaisu, joka ei olisi perustunut pelkästään Kiovan ja sen läntisten kumppaneiden sanelupolitiikkaan.
Nyt kun se ajatus hylättiin, on vaikea nähdä mitä esimerkiksi Donbasille pitäisi tehdä.
Mikä parasta, meillä on nyt omaksuttu se täysin viisaudesta ja järjestä riisuttu näkemys, jonka mukaan neuvotteluhalu on osoitus heikkoudesta, ja siksi on poliittisen ratkaisun kannalta parempi tehdä mahdollisimman paljon kaikenlaista asiaanliittymätöntä kiusaa ja kieltäytyä vastaamasta puhelimeen.
Ps. Jos havaitset miettiväsi ISIS:in kokemaa epäreiluutta tai natseja (tai kuten MrKat, Neuvostoliittoa) vertailukohtanasi, niin ehkäpä vertailukohtasi ovat harhaiset. Eikä siinä mitään, Moskovassa ja Kiovassa on varmaan maalattu kokonaisia harhaisten vertailukohtien muraaleja pitkin seiniä.
Ei ole. Siinä on kuvattu tasan se puoli tarinaa, jota meillä halutaan toitotella. Sanelupolitiikkaa harrastetaan muuallakin kuin Moskovassa.
Se kauppasopimus, jota Ukrainalle tarjottiin, olisi sulkenut Venäjän kokonaan ulos, vaikkei sille ollut mitään tarvetta tai syytä. Itse asiassa jos muistini sanoo oikein, silloinen presidentti Janukovich olisi halunnut uutta neuvottelukierrosta EU:n kanssa (hän oli suhannut Moskovan ja Brysselin väliä koko ajan pelatakseen parhaan sopimuksen, mikä sinänsä on täysin normaalia kauppapolitiikkaa), mutta siinä vaiheessa Maidanissa tapahtui jo provokaatio, jolla hänet syrjäytettiin.
Se mistä Venäjällä erityisesti ärsyynnyttiin Ukrainan 'kauppasopimuksessa' oli siellä mainittu seitsemänsivuinen ehto, joka edellytti Ukrainaa implementoimaan saman turvallisuuspolitiikan, jota noudatettiin muualla euroopassa. Eli venäläisten silmissä Natossa.
Se kauppasopimus oli kuulemma tuhatsivuinen nivaska, joten en voi sanoa lukeneeni sitä tai muutakaan versiota siitä. Minun kommenttini perustuu siihen, mitä Stephen Cohen (https://www.youtube.com/watch?v=-pUj3Vqptx8) on yleisötilaisuudessa aiheesta lausunut. Sinähän voit itsenäisesti tutustua siihen ja kertoa sitten minulle juridiset johtopäätöksesi. Ei kai minun tarvitse kaivaa jokaista kohtaa, jota mediassa ei viitsitä lännen Ukraina-suhteista kertoa, varsinkaan kun se mitä kerrotaan on yhtä ennalta arvattavissa kuin Moskovassa paljon halvemmalla tuotettu propaganda läntisistä yhteistyökumppaneistamme.
Glazjevia voitaisiin pitää venäläisenä versiona John Boltonista. Onko sinusta realistista kuvata Washingtonin kaikki politiikka John Boltonin näkemysten perusteella?
Toisaalta tuo kauppasopimus on erinomainen esimerkki syistä, jotka ovat vuosikaupalla syöttäneet poliittista pääomaa Venäjällä suoraan kaikenlaisten glazjevien käsiin.
Minulla ei ole tarvetta vähätellä Jalosen ukraina-tietämystä, mutta Maidanissa oli kysymys paljon muustakin kuin ihmisarvovallankumouksesta (termi, jota Jalonen blogissaan käyttää). Ks. esim. ekstensiivisesti aiheesta
https://newleftreview.org/issues/ii133/articles/volodymyr-ishchenko-towards-the-abyss
Tuo kirjoitus on eittämättä pitkä, mutta antaa varsin monimuotoisen kuvan muutenkin Ukrainan myrskyisään sisäpolitiikkaan viime vuosilta. Se myös muistuttaa pätevästi, miten naiivia kuvaa -ja pohjimmiltaan autoritääristä!- meillä pidetään Zelenskyiistä Ukrainan kansan hyvänä isänä, jonka läntistä visiota yksituumaiset ukrainalaiset ovat pyrkineet edistämään päästäkseen Jalosen kuvailemasta
Jalonen puhuu Glazjevin uhkausten toteutumisesta, ja kuinka tarkkoja ne olivat. Se on eskalaation logiikka: kaikki haluavat omalta osaltaan pahentaa tilannetta ja ihmettelevät sitten ääneen, kuinka tarkasti heidän pahimmat painajaisensa toteutuvat juuri sellaisina kuin he kuvittelivat ne. Siksi osoittaisi harvinaista viisautta, jos meillä päädyttäisiin kysymään, minkä takia me sitten kuuntelemme boltoneita ja glazjeveja tehdessämme päätöksiä. Minä en suoraan sanoakseni pidättele henkeäni sen puolesta, kun luen teidänkin kirjoituksianne.
Tällaista itseään toteuttavaa painajaista edustaa fantasiointi Ukrainasta 'uutena Afghanistanina', jossa aseita toimitetaan keneltäkään kyselemättä kaikille halukkaille, niin siviileille, sotilaille kuin epämääräisille asejoukoillekin. Siinä on hieno visio uudeksi Ukrainaksi, ja hieno kuvaus lännen humanitarismista.
ps. Olisi mukava kuulla se -varmasti objektiivinen- kriteeristö, joka tekee Krimin ja Donbasin alueen hallinnoista Moskovan marionetteja, muttei Kiovasta lännen marionettia. Asetoimittajien merkki? Edellisellä kerralla se kun meni päinvastoin niin, että kapinalliset olivat hyviä ja hallitus pahoja, koska amerikkalaiset toimittivat kapinallisille ja venäläiset hallitukselle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2022, 10:33:54
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2022, 10:33:54
Jostain luin että syrjäseutujen perheille tullaan maksamaan iso läjä rahaa jos poika kuolee sodassa. Sillähän se sitten alkaakin kiinnostaa että miten kävi, jos jää rahat saamatta katoamisen takia, kun ei voida todistaa että on kuollut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2022, 11:20:38
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2022, 11:20:38
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 19, 2022, 10:05:09
Venäjän äiteihin minä olen laittanut toivoni, että nämä nouseva barrikadeille kyselemään poikiensa perään. Ei kai tuhansien miesten katoaminen voi jäädä huomiotta noin isossakaan maassa.
Jos äidit saisivat päättää, tuskin kukaan haluaisi lähettää omaa poikaansa sotimaan, tai no ehkä sellaisiakin äitejä on. Kuten Niskavuori eeppoksen heta- elokuvassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 19, 2022, 11:44:06
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 19, 2022, 11:44:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 17, 2022, 01:06:48
Tässä on pari valaisevaa karttaa 'yhtenäisestä Ukrainan kansasta, joka sankarillisesti taistelee vierasta valloittajaa vastaan':
(https://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2013/12/Ethnolingusitic_map_of_ukraine.png)
(https://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2013/12/ukraine-2004.jpg)
Max Fisherin artikkeli, jossa kuvat esitellään, on vuodelta 2013: This one map helps explain Ukraine's protests (https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2013/12/09/this-one-map-helps-explain-ukraines-protests/)
En tiedä, miksi olisi parempi tai valaisevampaa katsoa Laikan tarjoamia vuoden 2004 presidenttivaalien toisen kierroksen tuloksia kuin esimerkiksi vuoden 2019 vaalien ensimmäisen kierroksen tuloksia (kuvassa alla):
(https://i.ibb.co/rpQwpm7/2019-Ukrainian-presidential-election-round-1.png) (https://ibb.co/6tyWtmn)
Lähde: Wikipedia - 2019 Ukrainian presidential election (https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_presidential_election)
Sama kuva helpommin zoomattavana: https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Ukrainian_presidential_election#/media/File:2019_Ukrainian_presidential_election,_round_1.svg
Ei tämä tietenkään tee tyhjäksi yllä mainitun artikkelin sisältöä kontekstissaan, mutta mielestäni valitsemalla nyt vuonna 2022 tarkasteluun 18 vuoden takaisten vaalien toisen kierroksen tulokset kuitenkin ehkä rakentaa kuvaa kaksinapaisemmasta ja jyrkemmästä vastakkainasettelusta kuin mikä on todellisuus.
Tässä vielä 2019 presidentinvaalin toisen kierroksen tulokset samasta lähteestä. Vihreä on edelleen Zelenskyi ja kirsikanpunainen Porošenko:
(https://i.ibb.co/nbtsdSQ/2019-Ukrainian-presidential-election-round-2-svg.png) (https://ibb.co/BtFVWRT)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 19, 2022, 11:57:23
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 19, 2022, 11:57:23
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 19, 2022, 11:44:06
Ei tämä tietenkään tee tyhjäksi yllä mainitun artikkelin sisältöä kontekstissaan, mutta mielestäni valitsemalla nyt vuonna 2022 tarkasteluun 18 vuoden takaisten vaalien toisen kierroksen tulokset kuitenkin ehkä rakentaa kuvaa kaksinapaisemmasta ja jyrkemmästä vastakkainasettelusta kuin mikä on todellisuus.
Sekin kelpaisi, kun viitsisitte edes joskus referoida montako ihmistä siellä Donbasin rajalinjalla ammuttiin vuoden 2014 jälkeen! Siellä kävi Ukrainan armeijakin hosumassa, kai te sen tiesitte?
Minä en tiedä teistä, mutta jos tulette ampumaan tänne naapureitani niin aivan varmasti paikalliset mielipiteet teistä jyrkkenevät. Se on tietysti totta, että vuoden 2000 ja vuoden 2020 poliittiset mielipidekartat poikkeavat toisistaan. Nuo kielialueet tuskin suuresti poikkeavat, vaikka sieltä pakenikin miljoona ihmistä itään jo vuonna 2015.
Olisi kiva tietää, mikä esimerkiksi noissa yllä esittämissäni väitteissä on niin perkeleen kontroversaalia.
Ai, ja tosiaan, puoluepoliittiset kannatusmittaukset eivät tietenkään pidä vuodesta toiseen kutiaan maassa, jossa oppositiopuolueita lakkautetaan määräyksestä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 19, 2022, 12:20:21
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 19, 2022, 12:20:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 19, 2022, 11:57:23
Sekin kelpaisi, kun viitsisitte edes joskus referoida montako ihmistä siellä Donbasin rajalinjalla ammuttiin vuoden 2014 jälkeen! Siellä kävi Ukrainan armeijakin hosumassa, kai te sen tiesitte?
Minä en tiedä teistä, mutta jos tulette ampumaan tänne naapureitani niin aivan varmasti paikalliset mielipiteet teistä jyrkkenevät. Se on tietysti totta, että vuoden 2000 ja vuoden 2020 poliittiset mielipidekartat poikkeavat toisistaan. Nuo kielialueet tuskin suuresti poikkeavat, vaikka sieltä pakenikin miljoona ihmistä itään jo vuonna 2015.
Olisi kiva tietää, mikä esimerkiksi noissa yllä esittämissäni väitteissä on niin perkeleen kontroversaalia.
Ei kai erityisesti mikään.
Katselin vaalituloskarttoja mielenkiinnosta, ja niissä lähinnä Donetsk ja Luhansk näyttäisivät erottuvan muusta Ukrainasta. Voisin kuvitella, että vuoden 2014 jälkeisillä tapahtumilla olisi tähän merkittävä vaikutus.
Vähän vastaavalla tavalla erottuu kuitenkin myös pariin otteeseen Puolaan kuulunut ja merkittävältä osin roomalaiskatolinen Lvivin alue.
En hakenut tässä mitään pointtia ennakolta, mutta eräällä tavalla tämä ehkä kyseenalaistaa sitä, onko kielikysymys (venäjä-ukraina-vastakkainasettelu) tässä sitten kuitenkaan niin a) keskeinen tai b) yksioikoinen. Toisaalta tässä voi halutessaan arvioida sitä, mitä saa irti jos katsoo pelkästään toisen kierroksen vaalitulosta, verrattuna siihen, jos katsoo asiaa laajemmin.
Mutta tarkoitus ei ollut teilata esittämääsi mitenkään erityisen kerettiläisenä tai kontroversiaalina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 19, 2022, 12:34:06
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 19, 2022, 12:34:06
Laikan karttalogiikalla voidaan oikeuttaa, mitä nähdään sopivaksi oikeuttaa.
https://images.app.goo.gl/zr5Ymncno5oTCor3A
Kielikysymys ei taida olla keskeinen syy sodalle Ukrainassa. Ukrainan Venäjä-mieliset vastaavat Trumpin kannattajia Yhdysvalloissa. Donbassin seutu on hiipuvaa terästeollisuuden aluetta kuten Amerikan "ruostevyöhyke". Putin ja Trump ovat menneisyyden miehiä.
https://images.app.goo.gl/zr5Ymncno5oTCor3A
Kielikysymys ei taida olla keskeinen syy sodalle Ukrainassa. Ukrainan Venäjä-mieliset vastaavat Trumpin kannattajia Yhdysvalloissa. Donbassin seutu on hiipuvaa terästeollisuuden aluetta kuten Amerikan "ruostevyöhyke". Putin ja Trump ovat menneisyyden miehiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2022, 12:47:03
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 19, 2022, 12:47:03
Jos kieli on kaikki kaikessa, niin pitäisikö Suomen luovuttaa Ruotsille alueet joilla puhutaan Ruotsia?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 19, 2022, 12:51:09
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 19, 2022, 12:51:09
Mielenkiintoisia karttoja, jotka omalta osaltaan kertovat, että Ukrainan tilanne on monimutkainen. Hyvä, tai oikeastaan huono esimerkki, on edeltävä presidentti Petro Porosenko. Hän onnistui luovimaan itsensä hyvinkin vastakkaisiin hallituksiin ministeriksi. Ja sitten Maidanin yhteydessä opportunisti sai uralleen kruunun presidenttinä. Kunnes sitten 2019 vaaleissa "kuka tahansa pelle" oli parempi vaihtoehto kuin läpimätä oligarkki.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 19, 2022, 15:55:08
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 19, 2022, 15:55:08
Sekin näkökohta on karttoja tarkastellessa ainakin historiallisesti merkittävä, että Donbas oli tsaarinajan loppupuolelle asti pääasiassa ukrainankielistä. Venäjänkielinen väestö muutti alueen kaupunkeihin, kun niihin tsaarinajan lopussa ja Neuvostoliiton aikana syntyi teollisuutta. Edelleenkin Donbasin maaseutu on ukrainalaista. Kaupungeissa taas puhutaan venäjää ja niissä on enemmän väkeä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 19, 2022, 18:18:52
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 19, 2022, 18:18:52
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 19, 2022, 12:20:21En hakenut tässä mitään pointtia ennakolta, mutta eräällä tavalla tämä ehkä kyseenalaistaa sitä, onko kielikysymys (venäjä-ukraina-vastakkainasettelu) tässä sitten kuitenkaan niin a) keskeinen tai b) yksioikoinen. Toisaalta tässä voi halutessaan arvioida sitä, mitä saa irti jos katsoo pelkästään toisen kierroksen vaalitulosta, verrattuna siihen, jos katsoo asiaa laajemmin.
Ei se olekaan yksioikoinen, mutta indikatiivinen se on: koko Ukrainan hajoaminen johtui paljolti siitä, miten maata yritettiin johtaa Kiovasta välittämättä noista alueiden erilaisista intresseistä ja historiallisista eroavaisuuksista. Kielipolitiikka oli yksi osa agendaa, jota käytettiin maan sisäpolitiikassa häikäilemättä poliittisten pisteiden hankkimiseen. Sen lisäksi maassa kiellettiin puolueita ja lakkautettiin televisiokanavia, eikä inahdustakaan lännessä päästetty oletetun sananvapauden puolesta. Kaksoisstandardit ovat nyttemmin käyneet vielä ilmeisemmiksi, tälläkin palstalla.
Jos mitään, kielen lisäksi oli vielä koko joukko muita asioita, jotka ajoivat maata kahtia. Sellaisia olivat etenkin verotus ja siihen liittynyt alueellinen autonomia. Autonomia oli muuten yksi Minskin sopimuksen vaatimuksista, joiden täyttämiseksi Kiova ei laittanut tikkua ristiin koskaan. Laitoin linkin aiemmin, laitan sen vielä uudestaan:
https://newleftreview.org/issues/ii133/articles/volodymyr-ishchenko-towards-the-abyss
Varmaan lähteeni ei kelpaa, koska se ei esitä kaikkia ukrainalaisia talvisodan hengessä, ja on siten tulkittava lähtökohtaisesti maanpetokselliseksi materiaaliksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 19, 2022, 18:26:51
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 19, 2022, 18:26:51
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - huhtikuu 19, 2022, 11:44:06
En tiedä, miksi olisi parempi tai valaisevampaa katsoa Laikan tarjoamia vuoden 2004 presidenttivaalien toisen kierroksen tuloksia kuin esimerkiksi vuoden 2019 vaalien ensimmäisen kierroksen tuloksia
Ei olekaan, valaisevinta on tarkastella ja vertailla kaikkea relevanttia informaatiota. Ukrainan tapauksessa vähintään vuodesta 2014, mutta ei 1991 alkaen haittaa tee. Kenties arvoisa kiihkoilevan etnonationalistisen imperialismin vastustaja, jonka kanssa keskustelit, halusi kiinnittää huomiosi siihen, kuinka erinomaista työtä Venäjä suuren johtajansa Putinin ohjauksessa on tehnyt vieroittaakseen Ukrainan venäjänkieliset, ja muutkin ryhmät alkuperästä riippumatta, toksisesta Z-miehisyydestä. Tuloksena on suuri voitto ihmisyydelle, kansakunta joka taistelee päättäväisesti maahansa tunkeutuneita fasistisia valloittajia vastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2022, 21:40:17
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2022, 21:40:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2022, 12:47:03Valtio on aina mustasukkainen alueistaan, vaikka raja-alueilla asuisikin "muita". Jokaiselle valtiollehan "luonnolliset rajansa ovat usein niitä laajimpia rajoja". Tuo pätee sinänsä Ukrainaankin ja toki Venäjään. Juu, Karjala ja Petsamo takaisin.
Jos kieli on kaikki kaikessa, niin pitäisikö Suomen luovuttaa Ruotsille alueet joilla puhutaan Ruotsia?
Mutta kertoo siitä, että perinteisesti (geneettisesti, kulttuurisesti, etnisesti, uskonnollisesti) yhtenäinen yhteiskunta ei koe riitoja naapurien kanssa. Mitä hajanaisempi, monietnisempi ja rajariitaisempi maa on, sitä vihamielisempi myös on. Etniskulttuurinen yhtenäisyys on siunaus valtiolle!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2022, 21:47:41
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2022, 21:47:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 19, 2022, 12:51:09Zelenskyi tosin ei osoittautunut pelleksi, vaikka koomikko olikin...
Mielenkiintoisia karttoja, jotka omalta osaltaan kertovat, että Ukrainan tilanne on monimutkainen. Hyvä, tai oikeastaan huono esimerkki, on edeltävä presidentti Petro Porosenko. Hän onnistui luovimaan itsensä hyvinkin vastakkaisiin hallituksiin ministeriksi. Ja sitten Maidanin yhteydessä opportunisti sai uralleen kruunun presidenttinä. Kunnes sitten 2019 vaaleissa "kuka tahansa pelle" oli parempi vaihtoehto kuin läpimätä oligarkki.
Hän on tehnyt sitä, mitä valtiojohtajan tulee tehdä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 19, 2022, 21:54:17
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 19, 2022, 21:54:17
Laika tarkastelee Ukrainan tapahtumia aivan kuten ne olisivat pelkästään maan sisäisiä asioita. Osittain ne tietysti ovat sellaisiakin, mutta niitä on kiihdytetty ja ohjailtu Moskovasta käsin.
Venäjälle on sopinut mitä parhaiten se, että Ukraina on epävakaa ja sisäisesti hajanainen. Onhan Venäjän perusväite ollut, että Ukraina ei ole aidolla tavalla valtio lainkaan vaan Venäjästä irronnut alue, joka pitää palauttaa emämaan yhteyteen.
Venäjä on käyttänyt ennenkin hyökkäyssotiensa tekosyynä väitettä, että maa, johon se hyökkää, on epämääräisen joukkion hallitsema epäonnistunut valtio, jossa kansa elää sorron ja riiston kohteena. Venäjä on hyökännyt muka vapauttaakseen kansat sortajiensa ikeen alta. Venäjä toimi näin liittäessään Puolan itäosan itseensä syksyllä 1939. Sama oli peruste myös silloin, kun Venäjä hyökkäsi Suomeen vuonna 1939. Nykyisessä Ukrainan sodassa Venäjän tekosyy on edelleen saman tyyppinen. Ukrainalaiset halutaan vapauttaa kuvitellun natsijuntan alaisuudesta.
Venäjälle on sopinut mitä parhaiten se, että Ukraina on epävakaa ja sisäisesti hajanainen. Onhan Venäjän perusväite ollut, että Ukraina ei ole aidolla tavalla valtio lainkaan vaan Venäjästä irronnut alue, joka pitää palauttaa emämaan yhteyteen.
Venäjä on käyttänyt ennenkin hyökkäyssotiensa tekosyynä väitettä, että maa, johon se hyökkää, on epämääräisen joukkion hallitsema epäonnistunut valtio, jossa kansa elää sorron ja riiston kohteena. Venäjä on hyökännyt muka vapauttaakseen kansat sortajiensa ikeen alta. Venäjä toimi näin liittäessään Puolan itäosan itseensä syksyllä 1939. Sama oli peruste myös silloin, kun Venäjä hyökkäsi Suomeen vuonna 1939. Nykyisessä Ukrainan sodassa Venäjän tekosyy on edelleen saman tyyppinen. Ukrainalaiset halutaan vapauttaa kuvitellun natsijuntan alaisuudesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 19, 2022, 22:09:27
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 19, 2022, 22:09:27
KARTAT OVAT POLIITTISIA TYÖKALUJA.
Moniko teistä tietää ja ymmärtää tätäkään? Retorinen kysymys: Moniko teistä osaa laatia, tulkita ja ymmärtää erilaisia tilastoja? Kun näette vaikka sanomalehdessä jonkin tilaston, miten osaatte päätellä, onko siinä esitetyt tiedot oikein ja oikeassa muodossa, myös graafisesti?
Sama pätee karttoihin, ja aivan erityisesti se pätee kartoissa sellaisista maista, kuin nyt Ukraina. Kartoilla voidaan huijata ja vääristellä aivan kuten tilastoillakin, eikä sen aina tarvitse edes olla tietoista vääristelyä. Voitte kysyä esim. nimimerkki Jaskalta, miten usein hän näkee vaikkapa Helsingin Sanomissa jonkin tilaston, joka on joko tavalla tai toisella vinksallaan, tai sitten sitä käyttävä toimittaja ei ole osannut tulkita sitä oikein. Takaan vastauksen olevan: vähintään joka viikko.
Sama todellakin pätee karttoihin. Ukrainan sodan yhteydessä on nähnyt ja näkee tämän tästä karttoja, joissa esim. Venäjän valtaamat alueet ovat olleet vähän kuin sinne päin, vaikka todellisuudessa ne eivät ole olleet niin suuria, kuin koko karttakuvasta olisi voinut helposti luulla.
Itse suhtaudun näiden lumetasavaltojen äänestyskuvioihin, niistä laadittuihin karttoihin ynnä muuhun sellaiseen sälään levollisin mielin, koska niistä löytyy myös helposti ammattimaisesti laadittuja ja historiallisesti tarkkoja karttoja ja tilastoja. Vaan johan taas nolaatte itsenne, kun lähdette edes mukaan Laikan "vaihtoehtoisiin" tarinoihin. Tässäpä tätä suomalaisuutta, väitetysti maailman koulutetuinta kansaa! :)
Moniko teistä tietää ja ymmärtää tätäkään? Retorinen kysymys: Moniko teistä osaa laatia, tulkita ja ymmärtää erilaisia tilastoja? Kun näette vaikka sanomalehdessä jonkin tilaston, miten osaatte päätellä, onko siinä esitetyt tiedot oikein ja oikeassa muodossa, myös graafisesti?
Sama pätee karttoihin, ja aivan erityisesti se pätee kartoissa sellaisista maista, kuin nyt Ukraina. Kartoilla voidaan huijata ja vääristellä aivan kuten tilastoillakin, eikä sen aina tarvitse edes olla tietoista vääristelyä. Voitte kysyä esim. nimimerkki Jaskalta, miten usein hän näkee vaikkapa Helsingin Sanomissa jonkin tilaston, joka on joko tavalla tai toisella vinksallaan, tai sitten sitä käyttävä toimittaja ei ole osannut tulkita sitä oikein. Takaan vastauksen olevan: vähintään joka viikko.
Sama todellakin pätee karttoihin. Ukrainan sodan yhteydessä on nähnyt ja näkee tämän tästä karttoja, joissa esim. Venäjän valtaamat alueet ovat olleet vähän kuin sinne päin, vaikka todellisuudessa ne eivät ole olleet niin suuria, kuin koko karttakuvasta olisi voinut helposti luulla.
Itse suhtaudun näiden lumetasavaltojen äänestyskuvioihin, niistä laadittuihin karttoihin ynnä muuhun sellaiseen sälään levollisin mielin, koska niistä löytyy myös helposti ammattimaisesti laadittuja ja historiallisesti tarkkoja karttoja ja tilastoja. Vaan johan taas nolaatte itsenne, kun lähdette edes mukaan Laikan "vaihtoehtoisiin" tarinoihin. Tässäpä tätä suomalaisuutta, väitetysti maailman koulutetuinta kansaa! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 19, 2022, 22:18:45
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 19, 2022, 22:18:45
Ymmärtäkää nyt hyvät ihmiset, että koko Itä-Ukrainan separatistiliike on alusta asti Venäjän luoma, koordinoima ja toteuttama poliittinen työkalu, jolla saattaa samalla Ukrainaa sekasortoon. Laika saa minun puolestani saattaa itsensä niin naurunalaiseksi kuin lystää, mutta ei teidän siihen tarvitse mukaan mennä.
Olipa kerran Suomessakin Otto-Ville Kuusinen, ja hänen separatistihallituksensa. Ettekö te ole oppineet historiasta tämän vertaa?!
Olipa kerran Suomessakin Otto-Ville Kuusinen, ja hänen separatistihallituksensa. Ettekö te ole oppineet historiasta tämän vertaa?!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 19, 2022, 22:21:36
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 19, 2022, 22:21:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 19, 2022, 10:19:43En tiedä mihin viittaat väitteellä että Venäjä olisi siinä kauppasopimuksessa suljettu kokonaan ulos, mutta kyse voi olla puhtaasti kaupallisesta kilpailuasetelmastakin EU:n ja Venäjän välillä.Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 18, 2022, 21:59:45Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 18, 2022, 08:59:43Olisikohan tässä kuvattu melko tunnistettavana tahona se tarkoittamasi kenties jopa peruspilari Ukrainan konfliktille, sopii lukea sanelupolitiikasta:
Minä viittasin siihen toiseen pilariin konfliktissa, jonka ratkaisemiseksi Minskin sopimus luotiin.
Sopisi kysyä, miksi sen toteutumiselle annettiin piutpaut sekä lännessä että Ukrainassa, koska niin kuin havainnekartastani saattoi nähdä, täysin riippumatta Venäjästä, jonkinlainen poliittinen ratkaisu myös Ukrainan sisällä olisi tarvittu. Sellainen poliittinen ratkaisu, joka ei olisi perustunut pelkästään Kiovan ja sen läntisten kumppaneiden sanelupolitiikkaan.
Nyt kun se ajatus hylättiin, on vaikea nähdä mitä esimerkiksi Donbasille pitäisi tehdä.
Mikä parasta, meillä on nyt omaksuttu se täysin viisaudesta ja järjestä riisuttu näkemys, jonka mukaan neuvotteluhalu on osoitus heikkoudesta, ja siksi on poliittisen ratkaisun kannalta parempi tehdä mahdollisimman paljon kaikenlaista asiaanliittymätöntä kiusaa ja kieltäytyä vastaamasta puhelimeen.
Ps. Jos havaitset miettiväsi ISIS:in kokemaa epäreiluutta tai natseja (tai kuten MrKat, Neuvostoliittoa) vertailukohtanasi, niin ehkäpä vertailukohtasi ovat harhaiset. Eikä siinä mitään, Moskovassa ja Kiovassa on varmaan maalattu kokonaisia harhaisten vertailukohtien muraaleja pitkin seiniä.
Ei ole. Siinä on kuvattu tasan se puoli tarinaa, jota meillä halutaan toitotella. Sanelupolitiikkaa harrastetaan muuallakin kuin Moskovassa.
Se kauppasopimus, jota Ukrainalle tarjottiin, olisi sulkenut Venäjän kokonaan ulos, vaikkei sille ollut mitään tarvetta tai syytä. Itse asiassa jos muistini sanoo oikein, silloinen presidentti Janukovich olisi halunnut uutta neuvottelukierrosta EU:n kanssa (hän oli suhannut Moskovan ja Brysselin väliä koko ajan pelatakseen parhaan sopimuksen, mikä sinänsä on täysin normaalia kauppapolitiikkaa), mutta siinä vaiheessa Maidanissa tapahtui jo provokaatio, jolla hänet syrjäytettiin.
Se mistä Venäjällä erityisesti ärsyynnyttiin Ukrainan 'kauppasopimuksessa' oli siellä mainittu seitsemänsivuinen ehto, joka edellytti Ukrainaa implementoimaan saman turvallisuuspolitiikan, jota noudatettiin muualla euroopassa. Eli venäläisten silmissä Natossa.
Se kauppasopimus oli kuulemma tuhatsivuinen nivaska, joten en voi sanoa lukeneeni sitä tai muutakaan versiota siitä. Minun kommenttini perustuu siihen, mitä Stephen Cohen (https://www.youtube.com/watch?v=-pUj3Vqptx8) on yleisötilaisuudessa aiheesta lausunut. Sinähän voit itsenäisesti tutustua siihen ja kertoa sitten minulle juridiset johtopäätöksesi. Ei kai minun tarvitse kaivaa jokaista kohtaa, jota mediassa ei viitsitä lännen Ukraina-suhteista kertoa, varsinkaan kun se mitä kerrotaan on yhtä ennalta arvattavissa kuin Moskovassa paljon halvemmalla tuotettu propaganda läntisistä yhteistyökumppaneistamme.
Glazjevia voitaisiin pitää venäläisenä versiona John Boltonista. Onko sinusta realistista kuvata Washingtonin kaikki politiikka John Boltonin näkemysten perusteella?
Toisaalta tuo kauppasopimus on erinomainen esimerkki syistä, jotka ovat vuosikaupalla syöttäneet poliittista pääomaa Venäjällä suoraan kaikenlaisten glazjevien käsiin.
Minulla ei ole tarvetta vähätellä Jalosen ukraina-tietämystä, mutta Maidanissa oli kysymys paljon muustakin kuin ihmisarvovallankumouksesta (termi, jota Jalonen blogissaan käyttää). Ks. esim. ekstensiivisesti aiheesta
https://newleftreview.org/issues/ii133/articles/volodymyr-ishchenko-towards-the-abyss
Tuo kirjoitus on eittämättä pitkä, mutta antaa varsin monimuotoisen kuvan muutenkin Ukrainan myrskyisään sisäpolitiikkaan viime vuosilta. Se myös muistuttaa pätevästi, miten naiivia kuvaa -ja pohjimmiltaan autoritääristä!- meillä pidetään Zelenskyiistä Ukrainan kansan hyvänä isänä, jonka läntistä visiota yksituumaiset ukrainalaiset ovat pyrkineet edistämään päästäkseen Jalosen kuvailemastaMordorinMoskovan pahasta.
Jalonen puhuu Glazjevin uhkausten toteutumisesta, ja kuinka tarkkoja ne olivat. Se on eskalaation logiikka: kaikki haluavat omalta osaltaan pahentaa tilannetta ja ihmettelevät sitten ääneen, kuinka tarkasti heidän pahimmat painajaisensa toteutuvat juuri sellaisina kuin he kuvittelivat ne. Siksi osoittaisi harvinaista viisautta, jos meillä päädyttäisiin kysymään, minkä takia me sitten kuuntelemme boltoneita ja glazjeveja tehdessämme päätöksiä. Minä en suoraan sanoakseni pidättele henkeäni sen puolesta, kun luen teidänkin kirjoituksianne.
Tällaista itseään toteuttavaa painajaista edustaa fantasiointi Ukrainasta 'uutena Afghanistanina', jossa aseita toimitetaan keneltäkään kyselemättä kaikille halukkaille, niin siviileille, sotilaille kuin epämääräisille asejoukoillekin. Siinä on hieno visio uudeksi Ukrainaksi, ja hieno kuvaus lännen humanitarismista.
ps. Olisi mukava kuulla se -varmasti objektiivinen- kriteeristö, joka tekee Krimin ja Donbasin alueen hallinnoista Moskovan marionetteja, muttei Kiovasta lännen marionettia. Asetoimittajien merkki? Edellisellä kerralla se kun meni päinvastoin niin, että kapinalliset olivat hyviä ja hallitus pahoja, koska amerikkalaiset toimittivat kapinallisille ja venäläiset hallitukselle.
Syy Venäjän sulkemiselle pois EU-sopimuksen myötä taitaa löytyä Venäjästä itsestään, joka kaupallisen kilpailun lisäksi pyrkii myös heikentämään EU:ta yrittämällä sitouttaa sen jäsenmaita ja kauppakumppaneita kaupallisesti ja poliittisesti omaan valtapiiriinsä kuten esim. Unkaria jonka päämies taitaa hänkin ravata janukovichina Kremlin ja Brysselin väliä hakemassa hyviä diilejä:
The Kremlin has warned Ukraine that if the country goes ahead with a planned agreement on free trade with the EU, it faces inevitable financial catastrophe and possibly the collapse of the state.
Russia is making a last-minute push to derail the integration agreement, which is due to be signed in late November. Instead, Moscow wants to lure its neighbour into its own alliance, a customs union with Belarus and Kazakhstan that critics have referred to as a reincarnation of the Soviet Union. Russia has made it clear that Ukraine has to choose between the two options and cannot sign both agreements.
https://www.theguardian.com/world/2013/sep/22/ukraine-european-union-trade-russia
Eiköhän Glazjev ole ollut virkansa puolesta ihan Kremlin ja Putinin äänitorvi. Ja hyvä olikin:
"For the first time in our history more than 50% of people support European integration, and less than 30% of the people support closer ties with Russia," said Poroshenko. "Thank you very much for that Mr Glazyev."
https://www.theguardian.com/world/2013/sep/22/ukraine-european-union-trade-russia
Sanelupolitiikkaa:
Russia, however, has successfully used political and economic leverage to dissuade Ukraine from signing the E.U. deal. In the months prior to the Vilnius summit, Russian President Vladimir Putin engaged in a trade war with Kiev, blocking nearly all imports from Ukraine and cutting energy supplies to the country. In turn, this reduced Ukrainian exports by 25 percent and shrank the economy by 1.5 percent. As the Wall Street Journal reported, "Ukrainian officials say the Russian sanctions cost them $15 billion in lost trade and could run up to half a trillion by signing the E.U. deal." What's more, Åslund recently warned, "The Kremlin has publicly threatened to drive Ukraine into default," adding: "Once again, as in January 2006 and January 2009, the notoriously unreliable Russian state-dominated gas company Gazprom may cut its supplies to Ukraine."
https://www.usnews.com/opinion/blogs/world-report/2013/11/27/ukraines-surprising-rejection-of-the-european-union-reflects-russias-power
Mikä sai Janukovichin muuttamaan mieltään?:
What caused the U-turn by the leadership of a country of 46 million people that occupies a strategic position between the EU and Russia?
Public and private arm-twisting by Putin, including threats to Ukraine's economy and Yanukovich's political future, played a significant part. But the unwillingness of the EU and International Monetary Fund to be flexible in their demands of Ukraine also had an effect, making them less attractive partners.
And amid this international tug-of-war, Yanukovich's personal antipathy towards his jailed political rival, Yulia Tymoshenko, was a factor, according to Volodymyr Oliynyk, an ally of Yanukovich and a prominent member of the ruling party. The EU accused Ukraine of treating Tymoshenko unfairly - to the annoyance of Yanukovich, according to his supporters and one of her lawyers.
https://www.reuters.com/article/us-ukraine-russia-deal-special-report-idUSBRE9BI0DZ20131219
And it's because of the living standards, but it's also because of rule of law. For a country where there is corruption, where crony politics, they would like to have a more normal democratic system, and that is the attraction of Europe.
And I think from the Russian point of view, a Ukraine that signs an association agreement and implements it is going to be well out of Moscow's geopolitical orbit.
https://www.brookings.edu/on-the-record/why-did-ukraines-yanukovych-give-in-to-russian-pressure-on-eu-deal/amp/ :-[
Minusta on realistista kuvata kaikki Putinin Venäjän politiikka diktaattori Putinin politiikkana. Sellaisena teenjuonti-ja ikkunastaputoamispolitiikkana.
Putinin ansiota on sekin että suosiotaan menettänyt itsensä ryvettänyt ja uudistuksissa epäonnistunut Zelenskyi nousi sodan ansiosta kansallisankariksi olemassaolostaan taistelevassa maassaan ja demokraattisessa lännessä.
Eskalaation logiikka on ollut sangen suoraviivaista ja selkeää Putinin Venäjän kohdalla. On epäsuorasti ja jopa suoraan uhkailtu ja sen jälkeen on toimittu uhkausten mukaisesti.
Kuka fantasioi Ukrainasta uutena Afganistanina? Kuulema Zelenskyi on visioinut Ukrainasta uutta Israelia, jolla on pysyvä uhka naapurissaan. Melkoista natsipuhetta häneltä. :)
Molemmat suurvallat ovat sekaantuneet Ukrainan tapahtumiin ja marionetti lienee melko liukuva käsite jolla kuvataan enemmän tai vähemmän ulkoisessa ohjauksessa olevaa toimijaa.
Venäjän naapurimaissaan harjoittama sotilaallinenkin voimapolitiikka aiheuttaa vahvojakin marionettiväreitä myötäilijöitään kohtaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 01:10:35
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 01:10:35
Jos Zelenskyi puhuu Ukrainasta uutena Israelina, hän tarkoittaa sitä, että on aina uhattuna naapuriensa vuoksi. Ei siksi, että itse haluaisi konfliktia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 20, 2022, 08:54:18
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 20, 2022, 08:54:18
Voisihan tässä todellakin nyt miettiä, kun puhutaan EUn heikentämisestä, mitä ovat EU maat tehneet itse asian saavuttamiseksi.
Puola ja Unkari ovat päätelleet, että ovat niin vahvassa asemassa EUssa, että on ihan ok alkaa väsäämään sananvapaus- ja aborttilakeja, esimerkiksi. Meille sekin oli vähän semmoisen väsähtäneen ohhoh ette nyt viitsis-fiiliksen aiheuttaja ja Suomen ulkoministeri sai ihan kaikessa rauhassa työmatkallaan käväistä kannattamassa tämmöisiä jutskia.
Joten miksipä Putin oikeasti kuvittelisi, että me hätkähdämme pikku erikoisoperaatiota, kun ei meitä edes sisäisesti kiinnosta, minkälaisia lakeja säädellään kansalaisten iloksi?
T: Xante
Puola ja Unkari ovat päätelleet, että ovat niin vahvassa asemassa EUssa, että on ihan ok alkaa väsäämään sananvapaus- ja aborttilakeja, esimerkiksi. Meille sekin oli vähän semmoisen väsähtäneen ohhoh ette nyt viitsis-fiiliksen aiheuttaja ja Suomen ulkoministeri sai ihan kaikessa rauhassa työmatkallaan käväistä kannattamassa tämmöisiä jutskia.
Joten miksipä Putin oikeasti kuvittelisi, että me hätkähdämme pikku erikoisoperaatiota, kun ei meitä edes sisäisesti kiinnosta, minkälaisia lakeja säädellään kansalaisten iloksi?
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 09:53:55
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 09:53:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 20, 2022, 01:10:35
Jos Zelenskyi puhuu Ukrainasta uutena Israelina, hän tarkoittaa sitä, että on aina uhattuna naapuriensa vuoksi. Ei siksi, että itse haluaisi konfliktia.
Kolomoiskyi oligarkki nosti zelenskyin valtaan rahoituksellaan ja mediallaan- molemmat juutalaisyntyisiä- mutta ei tässä muuten mitään tekemistä ole juutalaisuuden kanssa.
Konfliktia ehkä eniten haluaa usalaiset joiden ansiosta ukraina on hyvin kykenevä tekemään sodan hyvin hankalaksi venäläisille- se lienee tarkoituskin
Ehkä pahemmat seuraukset ovat tulevaisuudessa, kun maailma jakaantuu taas pahemman kerran ja todennäköisesti ee-uunkin vakaus on koetuksella- mahdollisesti sekin sortuu jälkimaininkeissa.
Sanktioitakin jo perutaan- mitähän nokian rengaat meinaavat- Tekosyitä nuo kuitenkin ovat, ainahan voi johonkin vedota..
>>>
Saksalainen autonosien valmistaja Continental ilmoittaa aloittavansa tuotantonsa uudelleen tehtaallaan Venäjän Kalugassa.
Continentalin mukaan tuotannon uudelleenkäynnistämisessä on kyse työntekijöiden suojelemisesta.
– Työntekijöillemme voi koitua vakavia rikosoikeudellisia seuraamuksia, mikäli emme vastaa paikalliseen kysyntään, yhtiö toteaa tiedotteessaan.
Continental ei täsmennä, mitä mahdollisia syytteitä sen työntekijät voisivat saada.
– Suojellaksemme Venäjällä olevia työntekijöitämme syytteiltä, käynnistämme tarvittaessa väliaikaisesti rengastuotannon paikallisia markkinoita varten Kalugan rengastehtaalla, tiedotteessa kerrotaan.
Continental painottaa tiedotteessaan, että päätös ei perustu voitontavoitteluun.
– Tämän toimenpiteen lähtökohtana on velvollisuus huolehtia työntekijöistämme Venäjällä, yhtiö toteaa.
Saksalaisyhtiö ilmoitti toissaviikolla keskeyttävänsä tuotannon Kalugan tehtaallaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 20, 2022, 12:03:42
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 20, 2022, 12:03:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 19, 2022, 22:21:36
Eiköhän Glazjev ole ollut virkansa puolesta ihan Kremlin ja Putinin äänitorvi. Ja hyvä olikin:
Niin Boltonkin oli Washingtonin äänitorvi (enkä halua edes ajatella ääneen, millaiset jästipäät toimivat Washingtonin äänitorvina tänä päivänä). Se ei muuta tosiasiaa, ettei Venäjän, Yhdysvaltain tai edes Sveitsin kaltaisia pieniä maita voi ymmärtää pelkästään yhden miehen kautta.
No hyvä, emme halua tai emme voi puhua Glazjeville. Sitten pitäisi miettiä realistisia vaihtoehtoja vastapuolella, joille yritetään puhua, joilla on vaikutusvaltaa. Lännessä vallitseva infantiili idea on, että tuemme jotain Manhattanilla asuvaa Garri Kasparovia uudeksi Venäjän johtajaksi, kun kenenkään oikeasti valtaapitävän venäläisen kanssa ei saa puhua puhelimessa. Sanalla sanoen länsi on heittänyt diplomatian ikkunasta ulos, ja syyttelee siitä kaikkia muita. Intialaiset ymmärtävät sen. Kiinalaisetkin ymmärtävät sen. Jopa saudit ymmärtävät sen. Eivätkä he ymmärrä sitä jalouttaan, vaan siksi että he olivat saman öykkäröinnin kohteina edellisellä kierroksella.
Unilateralistinen toiminta maailmanpolitiikassa aiheuttaa uusia kriisejä ja pahentaa entisiä. Minä vain en allekirjoita hysteeristä reaktiota siihen meillä nyt, kun ei kukaan ollut sulkemassa Yhdysvaltojakaan ulos kansainvälisestä järjestelmästä sen laittomissa hyökkäyssodissa -ja sellainen ulossulkeminen olisikin ollut äärettömän typerää ja epärealistista, minkä jokainen meistä olisi varmasti myöntänyt silloin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 20, 2022, 12:38:21
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 20, 2022, 12:38:21
Seuraan nykyään enemmän Bäckman&Hietasen sotastudiota kuin täkäläistä, jonka pitäjä on väsähtänyt ja lässähtänyt. Sieltä muuten saa nyt Z-tarroja/pinssejä.
Dozentti puhuu ilmeisesti täydellistä Venäjää, haastatteli laulaja Nanaa niin sujuvasti että. Taistelulaulut seisauttavat veren, tsetseeneilläkin on omansa,,jossa ylistetään Allahia.
Dozentti puhuu ilmeisesti täydellistä Venäjää, haastatteli laulaja Nanaa niin sujuvasti että. Taistelulaulut seisauttavat veren, tsetseeneilläkin on omansa,,jossa ylistetään Allahia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2022, 12:47:12
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2022, 12:47:12
Perustakaahan näille syvän päädyn "keskusteluillenne" oma ketjunsa. Ei tämä ole mikään kaninkololaisten ketju.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2022, 14:05:20
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 20, 2022, 14:05:20
En nyt ehdi päivittää tänne mitään erityisempiä, mutta sotalaiva Moskvan osalta luotettavasta lähteestä siteeraus Venäjän mediasta: ""All the commanding officers were rescued and the conscript boys remained on the ship." Russian families begin to grapple with the toll of the sinking of Cruiser Moskva. Meduza says 37 crew are confirmed dead, the number of missing is unknown". Yaroslaw Tromifov (https://twitter.com/yarotrof/status/1516664862457438209).
Näiden kadonneiden omaiset ovat yrittäneet saada tietoa pojistaan, mutta mitään ei ole kerrottu.
Tässä myös varovainen analyysi Moskvan tapauksesta (https://threadreaderapp.com/thread/1515837566356008961.html), riippumattomalta ja luotettavalta asiantuntijalta - joka kuitenkin edustaa kaupallista merenkäyntiä. Hän on sitäkin mieltä, että aluksen uppoaminen olisi ehkä saatettu onnistua estämään, ellei sen upseereita olisi (Väitetysti) evakuoitu alukselta ensimmäisenä. Kirjoitus on samalla tietämättömille valistava merivoimien laivaston, ja kaupallisen laivaston eroista. Sotalaivan kapteenilla ei ole niitä ylellisyyksiä, mitä kauppalaivan kapteenilla on. Kuten esimerkiksi että antaa aluksen upota, kyllä vakuutus hoitaa...
Näiden kadonneiden omaiset ovat yrittäneet saada tietoa pojistaan, mutta mitään ei ole kerrottu.
Tässä myös varovainen analyysi Moskvan tapauksesta (https://threadreaderapp.com/thread/1515837566356008961.html), riippumattomalta ja luotettavalta asiantuntijalta - joka kuitenkin edustaa kaupallista merenkäyntiä. Hän on sitäkin mieltä, että aluksen uppoaminen olisi ehkä saatettu onnistua estämään, ellei sen upseereita olisi (Väitetysti) evakuoitu alukselta ensimmäisenä. Kirjoitus on samalla tietämättömille valistava merivoimien laivaston, ja kaupallisen laivaston eroista. Sotalaivan kapteenilla ei ole niitä ylellisyyksiä, mitä kauppalaivan kapteenilla on. Kuten esimerkiksi että antaa aluksen upota, kyllä vakuutus hoitaa...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 20, 2022, 15:22:52
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 20, 2022, 15:22:52
Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 20, 2022, 14:05:20
En nyt ehdi päivittää tänne mitään erityisempiä, mutta sotalaiva Moskvan osalta luotettavasta lähteestä siteeraus Venäjän mediasta: ""All the commanding officers were rescued and the conscript boys remained on the ship." Russian families begin to grapple with the toll of the sinking of Cruiser Moskva. Meduza says 37 crew are confirmed dead, the number of missing is unknown". Yaroslaw Tromifov (https://twitter.com/yarotrof/status/1516664862457438209).
Näiden kadonneiden omaiset ovat yrittäneet saada tietoa pojistaan, mutta mitään ei ole kerrottu.
Tässä myös varovainen analyysi Moskvan tapauksesta (https://threadreaderapp.com/thread/1515837566356008961.html), riippumattomalta ja luotettavalta asiantuntijalta - joka kuitenkin edustaa kaupallista merenkäyntiä. Hän on sitäkin mieltä, että aluksen uppoaminen olisi ehkä saatettu onnistua estämään, ellei sen upseereita olisi (Väitetysti) evakuoitu alukselta ensimmäisenä. Kirjoitus on samalla tietämättömille valistava merivoimien laivaston, ja kaupallisen laivaston eroista. Sotalaivan kapteenilla ei ole niitä ylellisyyksiä, mitä kauppalaivan kapteenilla on. Kuten esimerkiksi että antaa aluksen upota, kyllä vakuutus hoitaa...
Tuo omaisten jättäminen pimentoon läheisten kohtalosta lienee perintöä jo NL:n ajoilta. Sukellusvene K-129:n kapteenin vaimo sai ensimmäiseksi epämääräisen puhelun todennäköisesti amerikkalaisilta, NL kertoi aviomiehen kuolemasta vasta parikymmentä vuotta myöhemmin Gorbatsovin aikana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 20, 2022, 15:52:32
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 20, 2022, 15:52:32
Saakohan ne Venäjän periferioissa asuvat vanhemmat sitä heille luvattua kakarantapatusrahaa, jos kersa vaan katoaa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 17:50:06
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 17:50:06
Suomeen on jo ehtinyt yli 20 000_:ta ukrainasta tullutta uudisasukasta- Ehkä enemmänkin, kun kaikki eivät taida olla kirjoilla.
Nyt tulee noin 300 hengen päivävauhdilla heistä noin 100 venäjän rajan kautta.
Kertyyhän heitä pikku hiljaa vaikka alussa taisi tulla tuhannen päivä vauhdilla.
Hallitus on budjetoinut 780 miljoonaa ensi vuodelle pakolaisten hoitoon- mahtaneeko riittää ?
Muitakin kuluja kertyy kovasti, joten varmaan tehdään kaikenlaisia toimia millä voitaisiin kiskoa nykyisiltä työläisiltä ja työttömiltä heidän ansioistaan hieman lisää, tai sitten leikkailla kaikenlaisia etuja, joita on kertynyt jostain kumman syystä ihmisille.
Tämä lienee niitä pienempiä ongelmia joita lähitulevaisuus tuo tullessaan..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 21:17:14
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 21:17:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 17:50:06Onneksi he eivät ole sellaisia, jotka jäävät tänne sosiaalituristeiksi.
Suomeen on jo ehtinyt yli 20 000_:ta ukrainasta tullutta uudisasukasta- Ehkä enemmänkin, kun kaikki eivät taida olla kirjoilla.
Nyt tulee noin 300 hengen päivävauhdilla heistä noin 100 venäjän rajan kautta.
Kertyyhän heitä pikku hiljaa vaikka alussa taisi tulla tuhannen päivä vauhdilla.
Hallitus on budjetoinut 780 miljoonaa ensi vuodelle pakolaisten hoitoon- mahtaneeko riittää ?
Muitakin kuluja kertyy kovasti, joten varmaan tehdään kaikenlaisia toimia millä voitaisiin kiskoa nykyisiltä työläisiltä ja työttömiltä heidän ansioistaan hieman lisää, tai sitten leikkailla kaikenlaisia etuja, joita on kertynyt jostain kumman syystä ihmisille.
Tämä lienee niitä pienempiä ongelmia joita lähitulevaisuus tuo tullessaan..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 21:19:43
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 21:19:43
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 20, 2022, 12:38:21Tuskin voi enää palata Suomeen. Niin vastenmielinen maanpetturi on Putkosen tavoin. Valitsivat itse, joten ei kyyneliä heidän vuokseen.
Seuraan nykyään enemmän Bäckman&Hietasen sotastudiota kuin täkäläistä, jonka pitäjä on väsähtänyt ja lässähtänyt. Sieltä muuten saa nyt Z-tarroja/pinssejä.
Dozentti puhuu ilmeisesti täydellistä Venäjää, haastatteli laulaja Nanaa niin sujuvasti että. Taistelulaulut seisauttavat veren, tsetseeneilläkin on omansa,,jossa ylistetään Allahia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 21:21:36
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 21:21:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 09:53:55Tuo on vähän kuin sanoa, että mediamme nosti Halosen pressaksi... ::)
Kolomoiskyi oligarkki nosti zelenskyin valtaan rahoituksellaan ja mediallaan- molemmat juutalaisyntyisiä- mutta ei tässä muuten mitään tekemistä ole juutalaisuuden kanssa...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 21:44:59
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 20, 2022, 21:44:59
Ukrainan johto on kuulemma valmistanut kansaa pessimistisimmillään jopa 10 vuoden sotaan, ja riippumatta siitä kaatuuko Putinin hallinto vai ei. 8 vuotta jo käyty, joten 10 vuotta on ihan odotettavissa siis yhteensä 18 vuotta...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 22:12:00
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 22:12:00
He tuntevat Venäjää, niin mekin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 01:06:58
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 01:06:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2022, 15:52:32En ole selvittänyt mutta valistunut veikkaus on, että tuskin. Siellähän käytettiin heti sodan alussa myös varusmiespalvelustaan vielä suorittavia, tuskin heidänkään omaisensa saavat mitään.
Saakohan ne Venäjän periferioissa asuvat vanhemmat sitä heille luvattua kakarantapatusrahaa, jos kersa vaan katoaa?
Sitä vastoin The Kyiv Independent uutisoi pari päivää sitten, että Venäjä olisi pakkosiirrättänyt Ukrainasta arviolta jo puoli miljoonaa ukrainalaista Venäjän puolelle. Eli kidnapannut. Sen arvion saa unohtaa, sillä eilen venäläinen uutistoimisto TASS uutisoi, että Ukrainasta on "saapunut" ainakin 800 000 ihmistä, joiden joukossa n. 135 000 lasta. Näistä pakkosiiretyistä löytyy jo mediatietojakin sillä tavalla, että jotkin heistä ovat onnistuneet ottamaan yhteyttä Ukrainassa oleviin sukulaisiinsa tai ystäviinsä ja kertoneet, että heillä ei ole aavistustakaan missä ovat, ja minne viedään. Paitsi, että jo kuljetettujen matkojen (Junissa) perusteella heidän täytyy olla todella kaukana kotoa. Ilmeisesti heitä viedään Venäjän nälkämaille ja maan köyhimpiin osiin, populaatiota rikastuttamaan. Tämäkin luokitellaan törkeäksi sotarikokseksi ja olisi itsessään oma aiheensa, joten pidä/pitäkää asia mielessä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 01:13:53
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 01:13:53
Ai niin, piti mainita tästä jo heti seuraavana päivänä kun jaoin uutisen, mutta: Google ei ole heikentänyt satelliittikartoissaan ikinä aiemminkaan resoluutiota venäläisistä tukikohdista tai varuskunnista. Asiasta ehti uutisoida tätä ennen jo pari suurempaa kansainvälistä uutistoimistoakin, mutta itse juttuhan oli ankka. Sotalaiva Moskvasta samana yönä tietoja etsiessäni tästä Google Mapsin väitetystä resoluutiojupakasta mainitsi ensimmäisenä Konrad Muzyka joka totesi, että ainahan ne kartat ovat olleet täydellä resoluutiolla.
Samalla muistin itsekin että kyllä, mehän foorumillakin nauroimme jo kauan sitten Näkökulmalla, kun laitoin siellä (Muistaakseni huumoriketjuun) satelliittikuvia venäläisistä stryrox-hävittäjistä sievässä rivissä lentokentän laidalla. Ehkä joku muukin muistaa?
Sen sijaan Google sulki eilen Venäjän duuman käyttämät GMail-sähköpostitilit - ilman niissä mahdollisesti olevan datan takaisinpalautustoimintoa!
Että moent Venäjän duumassa ovat edes käyttäneet Googlen palvelua sähköposteihinsa... :)
Samalla muistin itsekin että kyllä, mehän foorumillakin nauroimme jo kauan sitten Näkökulmalla, kun laitoin siellä (Muistaakseni huumoriketjuun) satelliittikuvia venäläisistä stryrox-hävittäjistä sievässä rivissä lentokentän laidalla. Ehkä joku muukin muistaa?
Sen sijaan Google sulki eilen Venäjän duuman käyttämät GMail-sähköpostitilit - ilman niissä mahdollisesti olevan datan takaisinpalautustoimintoa!
Että moent Venäjän duumassa ovat edes käyttäneet Googlen palvelua sähköposteihinsa... :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2022, 01:16:34
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2022, 01:16:34
Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 21, 2022, 01:13:53Ukraina ei sinänsä tarvitse Google Earth-kuvia, kun saa satelliittitietoa suoraan USA:lta. Ukrainalaiset tietävät siis tarkalleen, missä Venäjän joukot ovat!
Ai niin, piti mainita tästä jo heti seuraavana päivänä kun jaoin uutisen, mutta: Google ei ole heikentänyt satelliittikartoissaan ikinä aiemminkaan resoluutiota venäläisistä tukikohdista tai varuskunnista. Asiasta ehti uutisoida tätä ennen jo pari suurempaa kansainvälistä uutistoimistoakin, mutta itse juttuhan oli ankka. Sotalaiva Moskvasta samana yönä tietoja etsiessäni tästä Google Mapsin väitetystä resoluutiojupakasta mainitsi ensimmäisenä Konrad Muzyka joka totesi, että ainahan ne kartat ovat olleet täydellä resoluutiolla.
Samalla muistin itsekin että kyllä, mehän foorumillakin nauroimme jo kauan sitten Näkökulmalla, kun laitoin siellä (Muistaakseni huumoriketjuun) satelliittikuvia venäläisistä stryrox-hävittäjistä sievässä rivissä lentokentän laidalla. Ehkä joku muukin muistaa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 01:34:53
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 01:34:53
^
Mene Toope sinäkin ittuun tästä ketjusta aivopieremästä.
***
Vielä vahvistamattomien tietojen mukaan Azovin pataljoona olisi suorittanut eilen maan kätköistä vastahyökkäyksen Mariupolissa, ja käynyt hakemassa Mariupolin satamassa motissa olleet Ukrainan paikalliset poliisijoukot ja rajavartijat pois. Väitetysti n. 500 poliisia ja rajavartijaa, kuka missäkin kunnossa. Ukrainan hallitus yrittää parhaillaan neuvotella erikseen Mariupolissa vielä hengissä olevien pelastamisesta - mahdollisesti heitä yritetään vaihtaa Ukrainan saamiin venäläisiin vankeihin. Ensimmäinen asia saattaa kuitenkin olla sotapropagandaa, mutta toinen tieto on ulkopuolistenkin vahvistama, ja virallinen.
ISW spekuloi pari päivää sitten valistunutta spekulaatiota, että heidän analyysiensä perusteella tämä Venäjän sodan toinen vaihe sujuisi suurin piirtein yhtä hyvin, kuin ensimmäinenkin. Suosittelen säännöllisiä vierailuita ko. sivustolla.
Tässä (https://twitter.com/mdmitri91/status/1516796704816832512/photo/1) puolestaan Igor Girkinin Telegramiin kirjoittama arvio, englanniksi käännettynä. Lyhyesti: Kovin skeptinen Venäjän sotamenestyksestä.
Retrospektiivinä vielä (Varsinaisesta sodankäynnistä asiantuntevampi) venäläislähde, jonka arvio oli varsin pätevä näin jälkikäteen tarkasteltuna: Mass Fire Strike on Ukraine (https://russiandefpolicy.com/2022/02/07/) (russiandenfensepolicy.com). Teksti on siis kirjoitettu ennen sodan alkua.
Mene Toope sinäkin ittuun tästä ketjusta aivopieremästä.
***
Vielä vahvistamattomien tietojen mukaan Azovin pataljoona olisi suorittanut eilen maan kätköistä vastahyökkäyksen Mariupolissa, ja käynyt hakemassa Mariupolin satamassa motissa olleet Ukrainan paikalliset poliisijoukot ja rajavartijat pois. Väitetysti n. 500 poliisia ja rajavartijaa, kuka missäkin kunnossa. Ukrainan hallitus yrittää parhaillaan neuvotella erikseen Mariupolissa vielä hengissä olevien pelastamisesta - mahdollisesti heitä yritetään vaihtaa Ukrainan saamiin venäläisiin vankeihin. Ensimmäinen asia saattaa kuitenkin olla sotapropagandaa, mutta toinen tieto on ulkopuolistenkin vahvistama, ja virallinen.
ISW spekuloi pari päivää sitten valistunutta spekulaatiota, että heidän analyysiensä perusteella tämä Venäjän sodan toinen vaihe sujuisi suurin piirtein yhtä hyvin, kuin ensimmäinenkin. Suosittelen säännöllisiä vierailuita ko. sivustolla.
Tässä (https://twitter.com/mdmitri91/status/1516796704816832512/photo/1) puolestaan Igor Girkinin Telegramiin kirjoittama arvio, englanniksi käännettynä. Lyhyesti: Kovin skeptinen Venäjän sotamenestyksestä.
Retrospektiivinä vielä (Varsinaisesta sodankäynnistä asiantuntevampi) venäläislähde, jonka arvio oli varsin pätevä näin jälkikäteen tarkasteltuna: Mass Fire Strike on Ukraine (https://russiandefpolicy.com/2022/02/07/) (russiandenfensepolicy.com). Teksti on siis kirjoitettu ennen sodan alkua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 01:53:18
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 01:53:18
Niin paljon asioita ja tapahtumia sodan tiimoilta, niin vähän aikaa...
Ukrainan puolella sotivista vapaaehtoisista ulkomalaaisista voinee nyt tässä vaiheessa mainita Likaisen tusinan (https://twitter.com/DirtydozenEira). :)
Ryhmä koostuu seitsemästä sotilaasta, joista yksi on norjalainen saamelaiskäräjien kansanedustaja. En kirjoita tässä heistä sen tarkemmin; lukekaa ko. ryhmän Twitter-tiliä, niin siellä kaikesta enemmän. Sen tiedän erikseen kertoa, että kaksi ryhmän jäsentä ovat todella kokeneita tarkka-ampujia. Muutkin erikoiskoulutuksen saaneita, erittäin pätevä ryhmä. Olin kyllä jo aiemmin laittanut erään heidän tallenteensa tähän ketjuun, ja sekin löytyy kyllä tililtään.
Ukrainan puolella taisteleva suomalainen erikoisjääkäri (https://preview.redd.it/h3cbju7nrpu81.jpg?width=1242&format=pjpg&auto=webp&s=39914d6046332c915bc29d3b3e635ef89a59e771). Huomannette tarkkuuskiväärin; tässä toinen aseensa (https://preview.redd.it/kzdi6u7nrpu81.jpg?width=1242&format=pjpg&auto=webp&s=62e7acfe97fcea93445e7f3431b030309e06dcd4). Belgialainen FN FNC, eli RK62-variantti. Hänen sometiliään en kuitenkaan tänne laita.
Ukrainan puolella sotivista vapaaehtoisista ulkomalaaisista voinee nyt tässä vaiheessa mainita Likaisen tusinan (https://twitter.com/DirtydozenEira). :)
Ryhmä koostuu seitsemästä sotilaasta, joista yksi on norjalainen saamelaiskäräjien kansanedustaja. En kirjoita tässä heistä sen tarkemmin; lukekaa ko. ryhmän Twitter-tiliä, niin siellä kaikesta enemmän. Sen tiedän erikseen kertoa, että kaksi ryhmän jäsentä ovat todella kokeneita tarkka-ampujia. Muutkin erikoiskoulutuksen saaneita, erittäin pätevä ryhmä. Olin kyllä jo aiemmin laittanut erään heidän tallenteensa tähän ketjuun, ja sekin löytyy kyllä tililtään.
Ukrainan puolella taisteleva suomalainen erikoisjääkäri (https://preview.redd.it/h3cbju7nrpu81.jpg?width=1242&format=pjpg&auto=webp&s=39914d6046332c915bc29d3b3e635ef89a59e771). Huomannette tarkkuuskiväärin; tässä toinen aseensa (https://preview.redd.it/kzdi6u7nrpu81.jpg?width=1242&format=pjpg&auto=webp&s=62e7acfe97fcea93445e7f3431b030309e06dcd4). Belgialainen FN FNC, eli RK62-variantti. Hänen sometiliään en kuitenkaan tänne laita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 02:00:26
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 02:00:26
Kun aiemmin mainitsin kartoista, niin tässä hyvänä esimerkkinä Nathan Ruserin (https://twitter.com/Nrg8000/status/1516830580134256640) laatima tilannekartta eiliseltä. Tuossa Venäjän hallussaan pitämät alueet ovat esitettyinä suurin piirtein, kuten kuuluukin. Kyse on kuitenkin epätarkoista (Ja avoimista) tiedoista, alati muuttuvasta tilanteesta ja sodan sumusta. Kartta ei siis ole mikään virallinen paras versio, vaan varsin luotettava arvio silloisesta tilanteesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 21, 2022, 07:12:35
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 21, 2022, 07:12:35
Taas on mennyt yksi kentsu eversti pois muonavahvuudesta. Olikos tämä jo mainittu täällä? :
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1516750232788340736
3D-printattu panssarikranu dronesta tankin niskaan:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=14220#p25856154
Hesarin juttu Kadyrovin sakista: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008761059.html
Venäläinen kaveri totesi jo hyvissä ajoin ennen Putinin erikoisoperaatiota hyökkäyksen Ukrainaan olevan huono idea ja separatistialueillakin kannatus on vähäistä:
https://russiandefpolicy.com/2022/02/07/
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1516750232788340736
3D-printattu panssarikranu dronesta tankin niskaan:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=14220#p25856154
Hesarin juttu Kadyrovin sakista: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008761059.html
Venäläinen kaveri totesi jo hyvissä ajoin ennen Putinin erikoisoperaatiota hyökkäyksen Ukrainaan olevan huono idea ja separatistialueillakin kannatus on vähäistä:
https://russiandefpolicy.com/2022/02/07/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 21, 2022, 10:36:20
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 21, 2022, 10:36:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 20, 2022, 21:17:14Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2022, 17:50:06Onneksi he eivät ole sellaisia, jotka jäävät tänne sosiaalituristeiksi.
Suomeen on jo ehtinyt yli 20 000_:ta ukrainasta tullutta uudisasukasta- Ehkä enemmänkin, kun kaikki eivät taida olla kirjoilla.
Nyt tulee noin 300 hengen päivävauhdilla heistä noin 100 venäjän rajan kautta.
Kertyyhän heitä pikku hiljaa vaikka alussa taisi tulla tuhannen päivä vauhdilla.
Hallitus on budjetoinut 780 miljoonaa ensi vuodelle pakolaisten hoitoon- mahtaneeko riittää ?
Muitakin kuluja kertyy kovasti, joten varmaan tehdään kaikenlaisia toimia millä voitaisiin kiskoa nykyisiltä työläisiltä ja työttömiltä heidän ansioistaan hieman lisää, tai sitten leikkailla kaikenlaisia etuja, joita on kertynyt jostain kumman syystä ihmisille.
Tämä lienee niitä pienempiä ongelmia joita lähitulevaisuus tuo tullessaan..
Niin lapsia ja naisia pääasiassa. Heidän tänne jäämisensä on todennäköistä, runneltuun maahan palaaminen miesten ehkä kuoltua ei näytä hyvältä vaihtoehdolta.
Lapset oppivat kielen nopeasti ja alkavat tottua täälläoloon, ehkä aikuiset saavat töitä.
Kansa kyllä maksaa kuten aina- ellei sota lopu tulijoita riittänee vielä pitkään tännekin.
Ehkä nyt on tullut paljolti niitä joilla on ennestään tänne suhteita, tai omaisia.
Mutta päättyykö sota ja koska siitä ei ole tietoa näköpiirissä- puhuttu on jo vuosia jatkuvasta...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 21, 2022, 10:40:16
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 21, 2022, 10:40:16
No?
Nythän
Suomi saa paljon tulevia veronmaksajia = Ukrainasta.
Ja työvoiman puutetta ei ole mailla halmeilla lainkaan...
Jotain positiivista sentään.
Muisto Keijo Kullervo
Nythän
Suomi saa paljon tulevia veronmaksajia = Ukrainasta.
Ja työvoiman puutetta ei ole mailla halmeilla lainkaan...
Jotain positiivista sentään.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 21, 2022, 12:00:55
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 21, 2022, 12:00:55
Putin päätti jättää Mariupolin terästehtaan alueella sinnittelevät joukot saarroksiin sen sijaan, että olisi yritetty vallata alue.
Viisas päätös, jota vähän odotinkin. Eiköhän lopulta nälkä pakota antautumaan.
Muoks: väitteitä, että terästehtaalta antautumaan yrittäviä omat ampuvat selkään. Kovaa peliä molemmin puolin jos noin on.
Viisas päätös, jota vähän odotinkin. Eiköhän lopulta nälkä pakota antautumaan.
Muoks: väitteitä, että terästehtaalta antautumaan yrittäviä omat ampuvat selkään. Kovaa peliä molemmin puolin jos noin on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 12:25:09
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 12:25:09
Azovin terästehtaalla sinnitteleviä sotilaita ja siviilejä pyritään saamaan vapaiksi, ja Suomessakin ehdittiin uutisoida, että Putin oliisi keskeyttänyt heidän tuhoamisyrityksensä. Siellä on n. 1000 siviiiliä, ja haavoittuneita Ukrainan sotilaita n. 500.
Muuan siellä oleva ruotsalaistaistelija vahvisti eilisen operaation, jossa kävivät hakemassa Mariupolin satamassa motissa olleita pois. Twitterissä nimimerkki Dmitri (https://twitter.com/mdmitri91/status/1516849074657497088?cxt=HHwWgMC4jcyM94wqAAAA) kääntää kaikenlaisia sotaan liittyviä asioita englanniksi. Laittamassani osiossa viimeisin tilanneraportti Azovin pataljoonalta käännettynä; kannattaa lukea ja seurata tiliä yleisemminkin.
Venäjän uudesta offensiivista jälleen virolaisen tiedusteluanalyytikon mietteitä tässä (https://twitter.com/michaeldweiss/status/1516856725051260933?ref_src=twsrc%5Etfw). Lainaan koko rimpsun:
"The offensive started at the weekend. That's when the intensity of the battles grew. We know because Russia's losses were higher than on the days before."
This phase will be different than when the war started on Feb 24. Russia will not attack across the whole frontline, simultaneously. The intensity of fighting is roughly twice as much as what came before."
The Russians are focused on two axes: 1) Izyum, 2) Severodonetsk and surrounding towns. They've had some success in Kreminna, but that's a tactical decision by Ukraine. 130 Russians were hospitalized from there in the last day. This indicates dozens were killed. That's a lot."
"Perspective: If Russia doesn't succeed in 1.5 weeks, their offensive will subside. Then a countdown starts for Ukraine's counteroffensive. I'm still cautiously optimistic about Russia not succeeding."
"Russia simply doesn't have enough forces in the east. Ukraine believes they have 90 BTGs; the U.S. says it's less than 80. Ukraine has at least the same number of troops to defend.
Russia has more armor, tanks, and artillery. Ukraine has more precision weapons but not enough to react all along the front. Russia has too many 'dumb' weapons, which makes a Ukrainian counteroffensive difficult.
Ukraine's tactics remains the same: ambush battles, destruction of convoys. Ukraine can't do force v. force and doesn't try to.
Another positive: Ukraine keeps getting new arms, new equipment. Russia can't get it from anywhere and only gets weaker. The supply chain from Russia to Izyum is as long as from Belarus to Kyiv. This makes Russia more careful than it was in the beginning of the war."
Mariupol falling would be a PR win for Russia but wouldn't have too much of an impact militarily. Russia's BTGs battling there are in no condition to continue fighting on another front. That said, I don't believe Mariupol will fall in the next few days."
Ukraine has experience from 2014 when it held onto the Donetsk Int'l Airport for six months. The area of the Azovstal steel factory is many times larger. Every possible war scenario indicated Russia would encircle Mariupol. Ukraine stocked it with ammunition and food."
The goal of striking Kramatorsk railway station wasn't to hinder Ukraine's military movements. It was to complicate civilian evacuation. Civilians in the battlespace affects Ukrainian troops. Russia, on the contrary, doesn't care about civilian lives."
"Russia has 10-12 BTGs in reserve behind its borders but no one knows their real condition. It's complicated to get the BTGs to full capacity. Russia is desperately mobilizing from DNR/LNR...
They're force 55-60 year-old men into the Russian army. It's a huge and desperate risk as among them are those who will turn their weapons against that army."
I can't see how Russia can declare a big win in two weeks (before May 9). It can get tiny tactical wins only. There is no reason why Ukraine's defenses should fail.
Regarding the possibility of Russia's holding a referendum to declare a Kherson People's Republic: if they open polling stations, this creates a very good opportunity for Ukrainian partisan operations...
It's a very risky gambit for Russia. See today's news about a pro-Russian blogger getting shot & killed in Kherson.
Public opinion in Russia can change only if the battle of Donbass fails. There's no force inside the country to effectively oppose the war. Soldiers' mothers come the closest."
Muuan siellä oleva ruotsalaistaistelija vahvisti eilisen operaation, jossa kävivät hakemassa Mariupolin satamassa motissa olleita pois. Twitterissä nimimerkki Dmitri (https://twitter.com/mdmitri91/status/1516849074657497088?cxt=HHwWgMC4jcyM94wqAAAA) kääntää kaikenlaisia sotaan liittyviä asioita englanniksi. Laittamassani osiossa viimeisin tilanneraportti Azovin pataljoonalta käännettynä; kannattaa lukea ja seurata tiliä yleisemminkin.
Venäjän uudesta offensiivista jälleen virolaisen tiedusteluanalyytikon mietteitä tässä (https://twitter.com/michaeldweiss/status/1516856725051260933?ref_src=twsrc%5Etfw). Lainaan koko rimpsun:
"The offensive started at the weekend. That's when the intensity of the battles grew. We know because Russia's losses were higher than on the days before."
This phase will be different than when the war started on Feb 24. Russia will not attack across the whole frontline, simultaneously. The intensity of fighting is roughly twice as much as what came before."
The Russians are focused on two axes: 1) Izyum, 2) Severodonetsk and surrounding towns. They've had some success in Kreminna, but that's a tactical decision by Ukraine. 130 Russians were hospitalized from there in the last day. This indicates dozens were killed. That's a lot."
"Perspective: If Russia doesn't succeed in 1.5 weeks, their offensive will subside. Then a countdown starts for Ukraine's counteroffensive. I'm still cautiously optimistic about Russia not succeeding."
"Russia simply doesn't have enough forces in the east. Ukraine believes they have 90 BTGs; the U.S. says it's less than 80. Ukraine has at least the same number of troops to defend.
Russia has more armor, tanks, and artillery. Ukraine has more precision weapons but not enough to react all along the front. Russia has too many 'dumb' weapons, which makes a Ukrainian counteroffensive difficult.
Ukraine's tactics remains the same: ambush battles, destruction of convoys. Ukraine can't do force v. force and doesn't try to.
Another positive: Ukraine keeps getting new arms, new equipment. Russia can't get it from anywhere and only gets weaker. The supply chain from Russia to Izyum is as long as from Belarus to Kyiv. This makes Russia more careful than it was in the beginning of the war."
Mariupol falling would be a PR win for Russia but wouldn't have too much of an impact militarily. Russia's BTGs battling there are in no condition to continue fighting on another front. That said, I don't believe Mariupol will fall in the next few days."
Ukraine has experience from 2014 when it held onto the Donetsk Int'l Airport for six months. The area of the Azovstal steel factory is many times larger. Every possible war scenario indicated Russia would encircle Mariupol. Ukraine stocked it with ammunition and food."
The goal of striking Kramatorsk railway station wasn't to hinder Ukraine's military movements. It was to complicate civilian evacuation. Civilians in the battlespace affects Ukrainian troops. Russia, on the contrary, doesn't care about civilian lives."
"Russia has 10-12 BTGs in reserve behind its borders but no one knows their real condition. It's complicated to get the BTGs to full capacity. Russia is desperately mobilizing from DNR/LNR...
They're force 55-60 year-old men into the Russian army. It's a huge and desperate risk as among them are those who will turn their weapons against that army."
I can't see how Russia can declare a big win in two weeks (before May 9). It can get tiny tactical wins only. There is no reason why Ukraine's defenses should fail.
Regarding the possibility of Russia's holding a referendum to declare a Kherson People's Republic: if they open polling stations, this creates a very good opportunity for Ukrainian partisan operations...
It's a very risky gambit for Russia. See today's news about a pro-Russian blogger getting shot & killed in Kherson.
Public opinion in Russia can change only if the battle of Donbass fails. There's no force inside the country to effectively oppose the war. Soldiers' mothers come the closest."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 12:35:48
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 12:35:48
Väitetään, että Hersonin alueella Venäjän joukot pakkovärväisivät riveihinsä myös sikäläisiä miehiä, eli yrittävät laittaa ukrainalaiset siviilimiehet tappelemaan omia sotilaitaan vastaan. Venäjän tietäen tähänkin väitteeseen olisi helppo uskoa... Siellä on tullut muutamasta paikkaa vastaan myös syyrialaisia kaatuneita, eli jonkin verran heitäkin Venäjä on onnistunut paikalle saamaan. Olen nähnyt kuvat.
Oryx on kartoittanut sodan osapuolten tuhottua kalustoa molemmin puolin, ja niiden perusteella Venäjän suhteellinen kalustotappiolukema olisi 3:1.
Tässä puolestaan vaihteeksi Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1517054413944328193?ref_src=twsrc%5Etfw) tältä aamulta.
Oryx on kartoittanut sodan osapuolten tuhottua kalustoa molemmin puolin, ja niiden perusteella Venäjän suhteellinen kalustotappiolukema olisi 3:1.
Tässä puolestaan vaihteeksi Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1517054413944328193?ref_src=twsrc%5Etfw) tältä aamulta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 12:54:39
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 12:54:39
Kadyroviittien ohella sodan pelleistä voisi mainita "toimittaja" Patrick Lancasterin. Olin jo ehtinyt unohtaa koko tyypin, mutta on nyt putkahdellut hänkin taas vastaan. Toimi Venäjän puolella sotareportterina jo Krimin valtauksen yhteydessä... Lienee jollain spektrillä, ja erittäin naiivi mies. On kotoisin Missourista ja on hänestä Venäjälle tiettyä huumori- ja propaganda-arvoa - imbesilli jenkki raportoi heidän puoleltaan sotaa! Tässä viimeisein raporttinsa eiliseltä: Russian Forces Eliminate Ukraine Forces Using Apartment As Firing Position(Special Frontline Report) (https://www.youtube.com/watch?v=9IXYMLbnFcs) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 13:26:13
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 13:26:13
Venäjän eri instituutioihin kohdistuvista hakkeroinneista, murroista ja datan imuroinnista koostaa nimimerkillä Micah (https://twitter.com/micahflee/status/1516521193808875527) Twitterissä. Jos vilkaisette, niin lyhyesti: lista on jo tähän mennessä helvetin pitkä. Imuroitua dataa löytyisi runsaasti vertaisverkosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 13:37:04
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 13:37:04
Korjaus edelliseen: Syyrialaisiksi luullut kaatuneet ovatkin lähtöisin Libyasta. Heillä oli libyalaiset passit, ja libyalaista rahaa taskuissaan.
UK:n tuore briiffi (https://mobile.twitter.com/defencehq/status/1517006875316965376). Itse en välttämättä oikein usko, että Venäjän Voitonpäivä olisi tämän "erikoisoperaation" suhteen ihan niin merkityksellinen, kuin annetaan ymmärtää. Mutta nähtäväksi jää.
***
Kadyroviitti tutunoloisen aseen kanssa (https://i.redd.it/2iiwg9g91ru81.jpg). PPSh-41, Suomi-konepistoolin venäläisvariantti.
UK:n tuore briiffi (https://mobile.twitter.com/defencehq/status/1517006875316965376). Itse en välttämättä oikein usko, että Venäjän Voitonpäivä olisi tämän "erikoisoperaation" suhteen ihan niin merkityksellinen, kuin annetaan ymmärtää. Mutta nähtäväksi jää.
***
Kadyroviitti tutunoloisen aseen kanssa (https://i.redd.it/2iiwg9g91ru81.jpg). PPSh-41, Suomi-konepistoolin venäläisvariantti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 13:50:57
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 13:50:57
Luotettava uutistoimisto NPR laatii päivittäisen koosteen Ukrainan tapahtumista: Russia-Ukraine recap (https://www.npr.org/series/1084620843/russia-ukraine-recap). Lisäsin linkin avauskirjoituksen listaan, ja poistin sieltä samalla pari turhaketta, joissa tietoja kertyy hitaasti verrattuina muihin lähteisiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 21, 2022, 14:23:26
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 21, 2022, 14:23:26
Voimakaksikko Bäckman&Hietanen on tämän päivän striimissä hirveän hyvällä tuulella, mikä viittaa siihen, että Venäjä on saavuttanut jotain menestystä rintamalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 14:31:44
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2022, 14:31:44
Anders Åslundilla (https://twitter.com/anders_aslund/status/1516970288679948291?cxt=HHwWhsC4-Zacro0qAAAA) on mennyt kuppi nurin.
"My humble advice to NATO would be:
1. Give all the arms you can asap to Ukraine.
2. Open the Black Sea ports of Ukraine for normal shipping.
3. Bomb relevant Russian cities preventively to make sure that Putin does not use chemical arms or nukes.
Wake up! We are at this stage".
"My humble advice to NATO would be:
1. Give all the arms you can asap to Ukraine.
2. Open the Black Sea ports of Ukraine for normal shipping.
3. Bomb relevant Russian cities preventively to make sure that Putin does not use chemical arms or nukes.
Wake up! We are at this stage".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 21, 2022, 16:40:53
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 21, 2022, 16:40:53
Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 21, 2022, 14:31:44
Anders Åslundilla (https://twitter.com/anders_aslund/status/1516970288679948291?cxt=HHwWhsC4-Zacro0qAAAA) on mennyt kuppi nurin.
Näköjään, ja lääkkeet kierivät kupista piirongin alle.
Lainaa
3. Bomb relevant Russian cities preventively to make sure that Putin does not use chemical arms or nukes.
Tuolla tavalla mennään ojasta allikkoon, tai pitäisikö sanoa, että fubarista sapfuun.
Lainaa
Wake up! We are at this stage".[/i]
Mene sinä Anders vain nukkumaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 21, 2022, 20:08:00
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 21, 2022, 20:08:00
Mistä johtuu, että erityisesti vasemmisto tuntuu eräissä maissa olevan Putinin puolella. Ei kai rikas kapitalisti Putin ole sosialisti.
Mistä maailma puhuu -ohjelmassa kerrotaan Etelä-Amerikan ja Afrikan maiden suhtautumisesta Ukrainan sotaan. Näin Etelä-Amerikassa:
"Eli vasemmisto, vaikka ne vastustaisi sotaa, niin ymmärrystä riittää Venäjälle, eli nähdään se vastavoima-asetelma. Ajatellaan vieläkin, että Venäjä olisi jotenkin... ajatellaan sitä ehkä samalla lailla kuin Neuvostoliittoa elikkä se kylmän sodan asetelma näkyy, ja se näkyy myös ihmisten puheissa. Eli ihmiset ajattelee, että tässä on ollut joku Naton tunkeutuminen liian lähelle Venäjää eli ajatellaan, että tämänkin sodan Yhdysvallat on nyt aiheuttanut, koska halutaan nähdä, että Yhdysvallat on kaiken pahan alku ja juuri. Eli ilman jenkkejä tätä sotaa ei olisi syttynyt, ilman Natoa tätä sotaa ei olisi syttynyt."
(Kirjoitettu yhdellä kuuntelulla hieman rönsyjä karsien noin 6 min. kohdasta alkaen.)
https://areena.yle.fi/audio/1-61038573
Onko Neuvostoliiton ihailu niin syvällä vasemmistossa, että ei pystytä muuttamaan ajattelua, vaikka aika on vaihtunut ja maailma on muuttunut?
Sodan jäljiltä löytyy jos jonkinlaista romua...
https://youtu.be/z7G8RKJBH1w
Mistä maailma puhuu -ohjelmassa kerrotaan Etelä-Amerikan ja Afrikan maiden suhtautumisesta Ukrainan sotaan. Näin Etelä-Amerikassa:
"Eli vasemmisto, vaikka ne vastustaisi sotaa, niin ymmärrystä riittää Venäjälle, eli nähdään se vastavoima-asetelma. Ajatellaan vieläkin, että Venäjä olisi jotenkin... ajatellaan sitä ehkä samalla lailla kuin Neuvostoliittoa elikkä se kylmän sodan asetelma näkyy, ja se näkyy myös ihmisten puheissa. Eli ihmiset ajattelee, että tässä on ollut joku Naton tunkeutuminen liian lähelle Venäjää eli ajatellaan, että tämänkin sodan Yhdysvallat on nyt aiheuttanut, koska halutaan nähdä, että Yhdysvallat on kaiken pahan alku ja juuri. Eli ilman jenkkejä tätä sotaa ei olisi syttynyt, ilman Natoa tätä sotaa ei olisi syttynyt."
(Kirjoitettu yhdellä kuuntelulla hieman rönsyjä karsien noin 6 min. kohdasta alkaen.)
https://areena.yle.fi/audio/1-61038573
Onko Neuvostoliiton ihailu niin syvällä vasemmistossa, että ei pystytä muuttamaan ajattelua, vaikka aika on vaihtunut ja maailma on muuttunut?
Sodan jäljiltä löytyy jos jonkinlaista romua...
https://youtu.be/z7G8RKJBH1w
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 22, 2022, 00:47:39
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 22, 2022, 00:47:39
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 21, 2022, 12:00:55
Muoks: väitteitä, että terästehtaalta antautumaan yrittäviä omat ampuvat selkään. Kovaa peliä molemmin puolin jos noin on.
Luultavasti siksi, että Kiovan sankarillinen hallitus on käskenyt niin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2022, 11:27:51
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2022, 11:27:51
Taisin mainita jo silloin, kun eloppi lähetti puhelinkeskuksia taivaalle, että ne todennäköisesti ovat vakoilua varten tehty ja siksihän ne jo osoittautuivat.
Varmaan enemmän jonkun muun projekti kuin Muskin.
>>>
Venäjä on kohdistanut sähkömagneettisia hyökkäyksiä Ukrainassa muun muassa Starlink-satelliitteihin maaliskuussa. SpaceX:n toimitusjohtaja Elon Musk lähetti Ukrainaan Starlink-laitteistoja turvaamaan ukrainalaisten pääsyn internetiin.
Pian tämän jälkeen Venäjä yritti lamauttaa satelliittijärjestelmän sähköisellä hyökkäyksellä, mutta SpaceX onnistui torjumaan sen.
Sodankäyntiin erikoistuneen Defense News -sivuston mukaan peliliike sai hehkutusta Yhdysvaltain puolustusministeriön sähköisen sodankäynnin johtajalta Dave Tremperilta.
"Jo seuraavana päivänä SpaceX oli korjannut tilanteen rivillä koodia", Tremper sanoi keskiviikkona pidetyssä C4ISRNET-konferenssissa.
Yhdysvaltain hallituksen on Tremperin mukaan paljon haastavampaa vastata vastaaviin tilanteisiin, sillä julkisen puolen toimijana sen täytyy ensin analysoida tapahtuma tarkasti, tehdä päätös vastatoimista ja sopia korjauksesta.
Tremperin mukaan Yhdysvaltain hallinnon pitäisi pystyä vastaamaan elektromagneettisiin hyökkäyksiin yhtä ketterästi kuin SpaceX.
Ilmavoimien sähkömagneettisen sodankäynnin johtajan Tad Clarkin mukaan armeijan täytyy saada käyttöönsä uuden sukupolven digitaalisia järjestelmiä, joissa on hyödynnetty tekoälyä ja koneoppimisalgoritmeja. Näin järjestelmien nopeutta ja sietokykyä saataisiin parannettua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2022, 21:46:52
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2022, 21:46:52
Lainaus käyttäjältä: fubar - huhtikuu 21, 2022, 13:37:04On muuten aika nöyryyttävää Venäjälle, jos hakee sotilaallista tukea arabimaista, jotka ovat kuuluisia sotilaallisesta osaamisestaan. Tukea on hankittu tsetseeniporukoista, jotka julistavat allahuakbaria... Voiko Venäjä alemmas vajota...? ???
Korjaus edelliseen: Syyrialaisiksi luullut kaatuneet ovatkin lähtöisin Libyasta. Heillä oli libyalaiset passit, ja libyalaista rahaa taskuissaan...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 22, 2022, 23:42:34
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 22, 2022, 23:42:34
Dosentti Jalosen kynästä (https://twitter.com/jojalonen/status/1517492324980432896):
(https://pbs.twimg.com/media/FQ83MQWX0AISuuK?format=png&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FQ83MQWX0AISuuK?format=png&name=large)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2022, 23:59:59
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2022, 23:59:59
Hassua sinänsä nähdä Jussi Jaloselta järkevää tekstiä, hänhän tuli tunnetuksi hömelön maahanmuuttopolitiikan kannattajana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 09:06:11
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 09:06:11
Jumalauta.
Oispa joku maailman pienin ja nuorin vanhainkoti, jota sen vanhainkodin nuorimpien pitää puolustaa, ja henkensä mummojen ja pappojen vuoksi heittää. Oispa joku mahtava puoluejohtaja siellä, joka lupaa maailman tärkeimmille mummoille ja papoille vappusatasen. Sitten ne mummut ja papat täräjää että kuinka meidän mummujen pappojen oikein käykään jos Natoon liitytään - ja vielä pahempaa: kun ei sitä vappusatasta ikinä tullukkaan!!!
Ukrainassa kuollaan. Varsinkin nuoria.
Oispa joku maailman pienin ja nuorin vanhainkoti, jota sen vanhainkodin nuorimpien pitää puolustaa, ja henkensä mummojen ja pappojen vuoksi heittää. Oispa joku mahtava puoluejohtaja siellä, joka lupaa maailman tärkeimmille mummoille ja papoille vappusatasen. Sitten ne mummut ja papat täräjää että kuinka meidän mummujen pappojen oikein käykään jos Natoon liitytään - ja vielä pahempaa: kun ei sitä vappusatasta ikinä tullukkaan!!!
Ukrainassa kuollaan. Varsinkin nuoria.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 09:17:15
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 09:17:15
Mariupolin lääkintäjoukkojen nuoren naissotilaan viimeinen viesti ja kuva: Kertokaa äidille, että näin täällä hirvittävästi kipua, mutta minua ei voitu murtaa. (https://i.redd.it/juhqx1v7v0v81.jpg)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 10:03:22
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 10:03:22
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 21, 2022, 16:40:53On sentään planeetan briljantein ekonoomikko (Vai maanikko - mitä näitä tärkeitä titteleitä nyt on) ymmärtänyt poistaa syvällisen aatoksensa intereetteristä.
Mene sinä Anders vain nukkumaan.
Sikäläinen kaveri kaatui siellä kuukausi sitten, Harkovan alueella. Oli ollut jo aiemmin Krimin/Donbassin sodassa, tunnettiin vuodesta 2016. Kaulasta läpi; aseveljensä laittoi hänen omasta kännykästään kuvan, paikan, kellonajan. Laittoi vielä siitä taistelusta tallenteen, jossa kaikki talot ympärillä palaa. Tallenteessa joku omien porukasta oli mennyt samalla sekaisin: ympärillä ja jaloissa paljon venäläisten ruumiita, kulki maanisesti niiden ruumiiden väliä ja ampui niitä hokien, että mitä vittua näillä täällä tekee, mitä vittua tulivat tänne. Näkymä kuin Helvetin esikartanosta, eikä näitä missään uutiskuvissa näytetä. Olen kännissä; nainen nukkuu; vituttaa ja surettaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:12:11
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:12:11
Ukrainan tiedustelun mukaan kaksi venäläistä kenraalia kuollut, yksi vaikeasti loukkaantunut iskussa venäläisten komentopaikkaan. Samassa iskussa on kuollut samalla useampi kymmenen venäläistä sotilasta. Kolmansien osapuolten vahvistusta odotellessa!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:28:10
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:28:10
Alina Mykhailova (https://twitter.com/Mykhailova_A/status/1516029194542751749?cxt=HHwWioC9naWhgooqAAAA), kahdeksan vuotta sotaa. Sama paikka, sama tehtävä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:34:59
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:34:59
Yhdeksän tuntia sitten Twitteriin ladattu tallenne Azovstalin maanalaisista bunkkereista (https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1517741197611220992?cxt=HHwWgIC-if7kjJAqAAAA). Siellä on sekä sotilaiden, että terästehtaan työntekijöiden perheitä lapsineen. Mitään ihmiskilpiä he eivät ole - teollisuusalue on yksinkertaisesti ollut turvallisin paikka koko Mariupolissa. Kaupunkihan on jo lähes täysin tuhottu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:47:23
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:47:23
Venäjän mediassa pyöritetään naiivin tekaistua tallennetta (https://twitter.com/flash43191300/status/1517618967061409792?s=21&t=Q6OJaBKkrzu_Uc-tFrNCSgmm) Zelenskyistä.
Sen katsottuaan mannaa korville (https://www.youtube.com/watch?v=aNw4pCaeHY8) (YT), osa 161. Venäläinen sotilas kuvailee fiiliksiään vaimolleen.
Tallenteesta tuli kuitenkin samalla mieleen isoisäni, jolle kävi Talvisodassa vastaavalla tavalla. Hän oli mennyt siellä jossain eturintamalla heinäkasaan nukkumaan, mutta hänelle tuli siinä selittämättömän vaarallinen ja epämukava olo. Vaihtoi paikkaa kauemmas, niin saman tien oli pudonnut venäläisten tykinammus suoraan siihen heinäkasaan. Isoisällä kävi molemmissa sodissa satumainen tuuri - ei haavoittunut fyysisesti lainkaan. Lapin sotaan ei enää sitten joutunut, koska oli ollut jo valmiiksi hirvittävissä paikoissa. Kuten kaikki Etelä-Pohjanmaan miehet olivat.
Sen katsottuaan mannaa korville (https://www.youtube.com/watch?v=aNw4pCaeHY8) (YT), osa 161. Venäläinen sotilas kuvailee fiiliksiään vaimolleen.
Tallenteesta tuli kuitenkin samalla mieleen isoisäni, jolle kävi Talvisodassa vastaavalla tavalla. Hän oli mennyt siellä jossain eturintamalla heinäkasaan nukkumaan, mutta hänelle tuli siinä selittämättömän vaarallinen ja epämukava olo. Vaihtoi paikkaa kauemmas, niin saman tien oli pudonnut venäläisten tykinammus suoraan siihen heinäkasaan. Isoisällä kävi molemmissa sodissa satumainen tuuri - ei haavoittunut fyysisesti lainkaan. Lapin sotaan ei enää sitten joutunut, koska oli ollut jo valmiiksi hirvittävissä paikoissa. Kuten kaikki Etelä-Pohjanmaan miehet olivat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 19:19:34
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 19:19:34
Isoisän naapurissa asui yksi eloonjääneistä aseveljistään, jota käytiin usein mummolassa käydessä samalla tervehtimässä, ja juttelemassa. Siis vain minä, ja isoisä. Naapurin vaimo oli kuollut jo yli 10 vuotta aiemmin, eikä hän ollut etsinyt enää ketään uutta naista vierelleen sen jälkeen. Ei koskaan päästänyt ketään taloonsa sisälle, vaan istuttiin talon kuistilla, ja juttelut juteltiin siinä. Kun sitten kuoli, niin viranomaiset kävivät hakemassa talon kellarista helvetinmoisen määrän aseita, kranaatteja ja räjähteitä.
Kuten tuolloin vielä tapana oli, niin kuolleiden jäämistöstä järjestettiin kyläläisten kesken huutokauppa. Olin paikalla - isoisä huusi sieltä vain yhden esineen. Se oli itse tehty puukko ja tuppi, jolla rakas aseveli oli pelastanut juoksuhaudassa tapellessa hänen henkensä. En tietenkään tiennyt sitä vielä tuolloin. Antoi sen puukon paikan päällä minulle; ilmeensä oli siinä hetkessä sellainen, että sitä ei voinut pikkupoika ymmärtää. Isältä tuli itku siinä.
Käytän sitä puukkoa tänäkin päivänä ruoanlaitossa. Kuten on vauvana saatu hopealusikkakin käytössä, vaikka senkin pitäisi olla koriste-esine. :)
Kuten tuolloin vielä tapana oli, niin kuolleiden jäämistöstä järjestettiin kyläläisten kesken huutokauppa. Olin paikalla - isoisä huusi sieltä vain yhden esineen. Se oli itse tehty puukko ja tuppi, jolla rakas aseveli oli pelastanut juoksuhaudassa tapellessa hänen henkensä. En tietenkään tiennyt sitä vielä tuolloin. Antoi sen puukon paikan päällä minulle; ilmeensä oli siinä hetkessä sellainen, että sitä ei voinut pikkupoika ymmärtää. Isältä tuli itku siinä.
Käytän sitä puukkoa tänäkin päivänä ruoanlaitossa. Kuten on vauvana saatu hopealusikkakin käytössä, vaikka senkin pitäisi olla koriste-esine. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 19:44:42
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2022, 19:44:42
Putinin aiemmasta lausunnosta poiketen Venäjän joukot jatkavat Azovstalin pommituksia ja valtausyritystä. Yllättyneitä ovat:
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 23, 2022, 21:06:20
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 23, 2022, 21:06:20
Tuntuu olevan jakuva ja lisääntyvä uutuuri venäjän laivastolla. Kursk, silloinen huippussaavutus merellä ja nyt tämä Moskva mustallamerellä tulivat OMIENSA upottamiksi. Mieshukkaakin saattanut jonkinverran tulla?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 15:13:01
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 15:13:01
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 23, 2022, 21:06:20Virallisesti Venäjä ilmoitti vain yhden kuolleen, ja miehistön pelastetun. Aiemmin oli raportti muistaakseni 27 kuolleesta. Uskokoon, ken tahtoo. :)
Tuntuu olevan jakuva ja lisääntyvä uutuuri venäjän laivastolla. Kursk, silloinen huippussaavutus merellä ja nyt tämä Moskva mustallamerellä tulivat OMIENSA upottamiksi. Mieshukkaakin saattanut jonkinverran tulla?
Ukraina julisti Moskvan uppoamispaikan kansalliseksi kulttuuriperintökohteeksi. Nythän venäläiset ovat ilmeisesti yrittämässä Moskvaa pois, yli 100 vuotta vanhalla telakka-aluksella. Uppoaisipa sekin!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 24, 2022, 15:17:38
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 24, 2022, 15:17:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2022, 15:13:01Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 23, 2022, 21:06:20Virallisesti Venäjä ilmoitti vain yhden kuolleen, ja miehistön pelastetun. Aiemmin oli raportti muistaakseni 27 kuolleesta. Uskokoon, ken tahtoo. :)
Tuntuu olevan jakuva ja lisääntyvä uutuuri venäjän laivastolla. Kursk, silloinen huippussaavutus merellä ja nyt tämä Moskva mustallamerellä tulivat OMIENSA upottamiksi. Mieshukkaakin saattanut jonkinverran tulla?
Ukraina julisti Moskvan uppoamispaikan kansalliseksi kulttuuriperintökohteeksi. Nythän venäläiset ovat ilmeisesti yrittämässä Moskvaa pois, yli 100 vuotta vanhalla telakka-aluksella. Uppoaisipa sekin!
Ettei vain jonkinlainen tyyni myrsky aiheuttaisi tulipaloa aluksella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 15:28:38
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 15:28:38
Tuttu näkymä Syyran sotaa seuranneille: Venäjä käyttää Meteorit -miinanraivainta rakennuksiin (https://twitter.com/Charles_Lister/status/1518006628708200450). Hypätkää suoraan kohtaan 1 min. 40 s, tallenteessa ei sitä ennen juurikaan tapahdu. Miinanraivaimen varsinainen käyttötarkoitus olisi avoimille alueille, joissa on miinoja. Sillä ammutaan räjähteillä täytettyä pitkää kangasputkea, joka sitten räjähtäessään räjäyttää samalla miinat pois. Vaan Venäjä käyttääkin sitä myös siviilikohteiden räjäyttämiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 24, 2022, 15:30:00
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 24, 2022, 15:30:00
Venäläiset vihjaavat uudesta joukkomurhakohteesta... ukrainalaisten false flag -operaatiosta siis.
Kiev plotting Bucha-like false flag in Lisichansk, cautions Russian top brass
The chief of Russia's National Defense Management Center Mikhail Mizintsev noted that these fake reports by the Kiev authorities about the alleged "atrocities" of Russia are planned to be broadly spread in Western media soon
https://tass.com/defense/1442109
Venäläisten todistelun mukaan se, että pormestari ei maininnut Buchan raakuuksista kertoessaan venäläisten poistuneen sieltä, osoittaa, että raakuuksia ei silloin vielä ollut tapahtunut, joten ukrainalaiset ovat tehneet ne myöhemmin itse.
"...he did not say a word about the civilians shot dead in the street with their hands tied behind their backs..."
Entä jos pormestari ei tiennyt raakuuksista ilmoittaessaan venäläisten poistuneen.
Kiev plotting Bucha-like false flag in Lisichansk, cautions Russian top brass
The chief of Russia's National Defense Management Center Mikhail Mizintsev noted that these fake reports by the Kiev authorities about the alleged "atrocities" of Russia are planned to be broadly spread in Western media soon
https://tass.com/defense/1442109
Venäläisten todistelun mukaan se, että pormestari ei maininnut Buchan raakuuksista kertoessaan venäläisten poistuneen sieltä, osoittaa, että raakuuksia ei silloin vielä ollut tapahtunut, joten ukrainalaiset ovat tehneet ne myöhemmin itse.
"...he did not say a word about the civilians shot dead in the street with their hands tied behind their backs..."
Entä jos pormestari ei tiennyt raakuuksista ilmoittaessaan venäläisten poistuneen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 15:52:50
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 15:52:50
^
Tyynet myrskyt ja itsestään syttyvät tulipalot ovat niitä kaikkein vaarallisimpia ilmiöitä!
Tyynet myrskyt ja itsestään syttyvät tulipalot ovat niitä kaikkein vaarallisimpia ilmiöitä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 16:12:03
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 16:12:03
Sana separatisti on Ukrainan tapauksessa sikäli ongelmallinen, että se vihjaa autenttisuuteen, ja jossain määrin myös legitiimiyteen. Tarkempi termi olisi ihan vain maanpetturit, jotka toimivat vieraan vallan alaisuudessa ja hyväksi. Tavoitteena on samalla tietysti henkilökohtainen taloudellinen hyöty, koska Itä-Ukrainassa on runsaasti luonnonvaroja. Venäjän vasalleille ja nukkepormestareille (Sellaisiksi pyrkiville) on luvattu suuria rikkauksia.
Krimin tapauksessa luonnonvaroista vesi on keskeisessä roolissa, ja sitä varten Venäjä tarvitsisi sinne maakäytävän. Makea vesi kulki Krimille Ukrainasta, mutta Venäjän vallattua Krimin makean veden saanti sinne keskeytettiin, ja siellä on ollut siitä asti jatkuva vesipula.
Venäjähän on uhkaillut nyt myös Moldovaa - että tulevat anneksoimaan Transnistriankin Venäjään. Siinä on kuitenkin Odessa välissä, ja Odessa on ehtinyt rakentaa puolustustaan koko sodan ajan. Nyt sinne on isketty ohjuksin ja ilmapommituksin, mutta varsinaista maasotaa ei Odessan kaupunkiin ole vielä aloitettu.
Krimin tapauksessa luonnonvaroista vesi on keskeisessä roolissa, ja sitä varten Venäjä tarvitsisi sinne maakäytävän. Makea vesi kulki Krimille Ukrainasta, mutta Venäjän vallattua Krimin makean veden saanti sinne keskeytettiin, ja siellä on ollut siitä asti jatkuva vesipula.
Venäjähän on uhkaillut nyt myös Moldovaa - että tulevat anneksoimaan Transnistriankin Venäjään. Siinä on kuitenkin Odessa välissä, ja Odessa on ehtinyt rakentaa puolustustaan koko sodan ajan. Nyt sinne on isketty ohjuksin ja ilmapommituksin, mutta varsinaista maasotaa ei Odessan kaupunkiin ole vielä aloitettu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 21:28:21
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 21:28:21
Ukrainan puolustusministeriön tänä iltana julkaisema tilanneraportti (https://www.mil.gov.ua/en/news/2022/04/24/the-operational-update-regarding-the-russian-invasion-on-18-00-on-april-24-2022/), englanniksi.
Jomini of the westin laatima tuore tilannekartta (https://twitter.com/JominiW/status/1517660500733136898?t=x8UJd3LM9Cm-0ZEVw4rzgA&s=09), ja kannattaa lukea ketjua alemmaskin.
Venäjähän on levittänyt joukkonsa Itä- ja Länsi-Ukrainassa bumerangin muotoon, ja yrittänee siitä sitten pihtiotetta. Skenaario muistuttaa hyvin pitkälle II maailmansodan aikaista Kurskin taistelua mutta niin, että Venäjä on tällä kertaa natsien asemassa. Venäjän armeijassa tuskin on yhtään korkeakauluksisempaa, joka ei olisi tutkinut Kurskin taistelua.
Ukraina on kaivanut vahvat puolustuslinjat alueelle; Venäjän siellä jatkuvasti ampuman tykkitulen avulla pyrkivät muokkaamaan tilannetta samalla edukseen. Ukraina torjui kuluneen 24 tunnin aikana useita pienempiä hyökkäyksiä, mutta tilanne jumittaa asemasodan kaltaisena. Kun katselee Ukrainan ilmoittamia Venäjän kertymätappioita, niin viime päivinä niissä on ollut kovasti päivittäistä kasvua nimen omaan miesvahvuuden osalta. Tässä päivän lukemat (https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3466030-russian-forces-lost-almost-22000-personnel-873-tanks-and-179-aircraft.html), jossa merkityt lisäykset eiliseen.
Jomini of the westin laatima tuore tilannekartta (https://twitter.com/JominiW/status/1517660500733136898?t=x8UJd3LM9Cm-0ZEVw4rzgA&s=09), ja kannattaa lukea ketjua alemmaskin.
Venäjähän on levittänyt joukkonsa Itä- ja Länsi-Ukrainassa bumerangin muotoon, ja yrittänee siitä sitten pihtiotetta. Skenaario muistuttaa hyvin pitkälle II maailmansodan aikaista Kurskin taistelua mutta niin, että Venäjä on tällä kertaa natsien asemassa. Venäjän armeijassa tuskin on yhtään korkeakauluksisempaa, joka ei olisi tutkinut Kurskin taistelua.
Ukraina on kaivanut vahvat puolustuslinjat alueelle; Venäjän siellä jatkuvasti ampuman tykkitulen avulla pyrkivät muokkaamaan tilannetta samalla edukseen. Ukraina torjui kuluneen 24 tunnin aikana useita pienempiä hyökkäyksiä, mutta tilanne jumittaa asemasodan kaltaisena. Kun katselee Ukrainan ilmoittamia Venäjän kertymätappioita, niin viime päivinä niissä on ollut kovasti päivittäistä kasvua nimen omaan miesvahvuuden osalta. Tässä päivän lukemat (https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3466030-russian-forces-lost-almost-22000-personnel-873-tanks-and-179-aircraft.html), jossa merkityt lisäykset eiliseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 25, 2022, 07:47:39
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 25, 2022, 07:47:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:12:1110/20 eli 50% Ukrainan sodan venäläisistä kentsuista menetetty. Olisikohan jonkinlainen ennätys?
Ukrainan tiedustelun mukaan kaksi venäläistä kenraalia kuollut, yksi vaikeasti loukkaantunut iskussa venäläisten komentopaikkaan. Samassa iskussa on kuollut samalla useampi kymmenen venäläistä sotilasta. Kolmansien osapuolten vahvistusta odotellessa!
Erikoisoperaatio sujuu suunnitelmien mukaan. :)
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1517690157142532096
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 25, 2022, 12:27:53
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 25, 2022, 12:27:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 25, 2022, 07:47:39Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:12:1110/20 eli 50% Ukrainan sodan venäläisistä kentsuista menetetty. Olisikohan jonkinlainen ennätys?
Ukrainan tiedustelun mukaan kaksi venäläistä kenraalia kuollut, yksi vaikeasti loukkaantunut iskussa venäläisten komentopaikkaan. Samassa iskussa on kuollut samalla useampi kymmenen venäläistä sotilasta. Kolmansien osapuolten vahvistusta odotellessa!
Minkä suuruista joukkoa venäläinen kenraali johtaa? USA:ssa (army) kenraali johtaa vähintään 50 000 suuruista joukkoa tämän mukaan:
https://www.thirteen.org/blog-post/u-s-army-units-explained-from-squads-to-brigades-to-corps/
(https://dv2oc5tyj18yr.cloudfront.net/wp-content/blogs.dir/2/files/2017/09/Military-Units-V2-2.jpg)
En löytänyt vastaavaa Venäjän lukua.
Jos Ukrainassa on esim. 200 000 venäläistä (en tiedä, onko), niin 20 kenraalia johtaisi kukin vain 10 000 :n suuruista joukkoa, eli viidenneksen pienempää kuin USA:ssa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 25, 2022, 12:50:37
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 25, 2022, 12:50:37
^Urakiertoa nuoremmille upseereille ;D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 25, 2022, 13:29:03
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 25, 2022, 13:29:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 25, 2022, 07:47:39Juu, laitoin tästä jo aiemmin. Mutta älyttömintä tässä viimeisimmässä iskussa upseerien kokoukseen on se, että sekin tapahtui väitetysti Hersonin lentokentällä. Sillä samaisella kentällä, jonne Ukraina on tuhonnut Venäjän kalustoa ei vain viisi tai kuusi kertaa, vaan jo 17 kertaa! Iskujen määrä samaan paikkaan on niin typerryttävä, että miten helvetissä venäläiset ovat raijanneet sinne kerta kerran jälkeen uutta kalustoa tuhottavaksi, ja sitten vielä upseerikerhokin kokoustaa siellä! Sitä ei voi edes uskoa huonoksi sotapropagandaksi, kuvio on niin käsittämätön.
10/20 eli 50% Ukrainan sodan venäläisistä kentsuista menetetty. Olisikohan jonkinlainen ennätys?
Erikoisoperaatio sujuu suunnitelmien mukaan. :)
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1517690157142532096
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 25, 2022, 16:35:14
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 25, 2022, 16:35:14
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008771612.html
Ns. nuoliammuksia käytetty siviileihin. Luulisi että moisia pitää säästellä raskaasti suojautuneiden sotilaiden ampumiseen. Mutta lieneekö katsottu että jaa, jäi kuteja yli taistelusta, no ammutaan ne siviileihin, great fun. Tai mikä venäläinen vastaava lausahdus olisikaan.
Ns. nuoliammuksia käytetty siviileihin. Luulisi että moisia pitää säästellä raskaasti suojautuneiden sotilaiden ampumiseen. Mutta lieneekö katsottu että jaa, jäi kuteja yli taistelusta, no ammutaan ne siviileihin, great fun. Tai mikä venäläinen vastaava lausahdus olisikaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 25, 2022, 17:14:30
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 25, 2022, 17:14:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 25, 2022, 12:27:53Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 25, 2022, 07:47:39Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:12:1110/20 eli 50% Ukrainan sodan venäläisistä kentsuista menetetty. Olisikohan jonkinlainen ennätys?
Ukrainan tiedustelun mukaan kaksi venäläistä kenraalia kuollut, yksi vaikeasti loukkaantunut iskussa venäläisten komentopaikkaan. Samassa iskussa on kuollut samalla useampi kymmenen venäläistä sotilasta. Kolmansien osapuolten vahvistusta odotellessa!
Minkä suuruista joukkoa venäläinen kenraali johtaa? USA:ssa (army) kenraali johtaa vähintään 50 000 suuruista joukkoa tämän mukaan:
https://www.thirteen.org/blog-post/u-s-army-units-explained-from-squads-to-brigades-to-corps/
(https://dv2oc5tyj18yr.cloudfront.net/wp-content/blogs.dir/2/files/2017/09/Military-Units-V2-2.jpg)
En löytänyt vastaavaa Venäjän lukua.
Jos Ukrainassa on esim. 200 000 venäläistä (en tiedä, onko), niin 20 kenraalia johtaisi kukin vain 10 000 :n suuruista joukkoa, eli viidenneksen pienempää kuin USA:ssa?
Siis jos organisaation tehokkuus olisi sama, niin Venäjällä on kenraaleja viisi kertaaa tarvetta enemmän. Tai oli.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 25, 2022, 18:54:01
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 25, 2022, 18:54:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 25, 2022, 12:27:53En löytänyt vastaava kuvaa Venäjän armeijasta. Käsittääkseni Ukrainan sodassa Venäjän uudistettu armeija on käyttänyt lähinnä väliaikaisia operaatiokohtaisia muodostelmia tai valmiita nopean toiminnan joukkoja nimeltään Battalion Tactical Group. Jonkinlaisia moderneja iskujoukkoja.Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 25, 2022, 07:47:39Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2022, 18:12:1110/20 eli 50% Ukrainan sodan venäläisistä kentsuista menetetty. Olisikohan jonkinlainen ennätys?
Ukrainan tiedustelun mukaan kaksi venäläistä kenraalia kuollut, yksi vaikeasti loukkaantunut iskussa venäläisten komentopaikkaan. Samassa iskussa on kuollut samalla useampi kymmenen venäläistä sotilasta. Kolmansien osapuolten vahvistusta odotellessa!
Minkä suuruista joukkoa venäläinen kenraali johtaa? USA:ssa (army) kenraali johtaa vähintään 50 000 suuruista joukkoa tämän mukaan:
https://www.thirteen.org/blog-post/u-s-army-units-explained-from-squads-to-brigades-to-corps/
(https://dv2oc5tyj18yr.cloudfront.net/wp-content/blogs.dir/2/files/2017/09/Military-Units-V2-2.jpg)
En löytänyt vastaavaa Venäjän lukua.
Jos Ukrainassa on esim. 200 000 venäläistä (en tiedä, onko), niin 20 kenraalia johtaisi kukin vain 10 000 :n suuruista joukkoa, eli viidenneksen pienempää kuin USA:ssa?
Eräällä sivustoilla väitettiin tällaisten BTG-joukojen heikkoudeksi sen että kenraalitkin joutuvat etulinjaan vaaralle alttiiksi:
But the problem that comes with it is that often a tactical combined battalion needs to cooperate with a large number of services and arms to fight, and it is difficult for officers at the battalion commander level to coordinate clearly, so there are higher-level officers commanding several tactical combined battalions, even in the case of commanding a Battalion Tactical Group. This made these senior Russian military officers have to go to the front line and command the battle.
For example, Major General Andrei Sukhovitsky and Major General Vitaly Gerasimov, who were killed in Mmarch 2022, were killed by Ukrainian snipers when they were on the front line to command the battle. Therefore, this war also reminded the Russian military and the world military community that even in modern warfare, the security awareness of senior officers should not be slack. So this is the real reason for the continuous death of Russian generals. The senior generals went to the front line to work as battalion commanders.
https://www.globalsecurity.org/military/world/russia/army-btg.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Battalion_tactical_group#Russo-Ukrainian_War
Jäin kyynisesti miettimään sitä, toimiiko Ukraina samalla nyt Venäjän uudistetun armeijan testikenttänä ja haluaako Yhdysvallatkin nähdä ja analysoida tämän sotapelin yhtä kiihkeästi osallistumalla siihen Nato-kouluttamalla ja tukemalla Ukrainaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 25, 2022, 20:08:39
Kirjoitti: kertsi - huhtikuu 25, 2022, 20:08:39
Tulipas kirjoitettua virheellisesti ("Jos Ukrainassa on esim. 200 000 venäläistä (en tiedä, onko), niin 20 kenraalia johtaisi kukin vain 10 000 :n suuruista joukkoa, eli viidenneksen pienempää kuin USA:ssa?") Tarkoitus oli sanoa, että ehkä venäläinen kenraali johtaa joukkoa, joka on mahdollisesti vain viidennes jenkkikenraalin johtamasta joukosta.
Paljonkos niitä venäläisiä hyökkääjiä on kuollut nyt tässä 2022 vuoden hyökkäyksessä? Viimeksi kun näin jonkun (Ukrainaislähteen?) luvun, kaatuneita oli alle 20 000 (eli noin 10% joukoista?). Muistelen jonkun arvion, että 10% voisi olla jokin raja, jonka jälkeen joukot lakkaavat toimimasta tehokkaasti.
Ahaa. wikistä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_hy%C3%B6kk%C3%A4ys_Ukrainaan_2022) löytyi :
21 900 kuollutta venäläistä Ukrainan mukaan. (Ja 2800 Venäjän mukaan.)
Paljonkos niitä venäläisiä hyökkääjiä on kuollut nyt tässä 2022 vuoden hyökkäyksessä? Viimeksi kun näin jonkun (Ukrainaislähteen?) luvun, kaatuneita oli alle 20 000 (eli noin 10% joukoista?). Muistelen jonkun arvion, että 10% voisi olla jokin raja, jonka jälkeen joukot lakkaavat toimimasta tehokkaasti.
Ahaa. wikistä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_hy%C3%B6kk%C3%A4ys_Ukrainaan_2022) löytyi :
21 900 kuollutta venäläistä Ukrainan mukaan. (Ja 2800 Venäjän mukaan.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 01:25:58
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 01:25:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 25, 2022, 18:54:01Olen lisännyt niin Ukrainan kuin Venäjänkin komentoketjut avausviestin linkkeihin jo heti sodan alussa. Samalla ketjun alkupään viesteistä löytyy täsmällinen esitys tyypillisestä BTG:stä graafeineen.
En löytänyt vastaava kuvaa Venäjän armeijasta. Käsittääkseni Ukrainan sodassa Venäjän uudistettu armeija on käyttänyt lähinnä väliaikaisia operaatiokohtaisia muodostelmia tai valmiita nopean toiminnan joukkoja nimeltään Battalion Tactical Group. Jonkinlaisia moderneja iskujoukkoja.
Eräällä sivustoilla väitettiin tällaisten BTG-joukojen heikkoudeksi sen että kenraalitkin joutuvat etulinjaan vaaralle alttiiksi
Voit käyttää englantilaista lyhettä BTG, tai suomeksi ihan vain pataljoonaryhmä, tai pataljoonan taktinen ryhmä (BTR). Nimi viittaa siihen että tosiaan, niiden pohjana on pataljoonan kokoonpano.
Homma ei toimi niin, että kenraaleilla olisi alaisuudessan aina jokin vakiomäärä kalustoa ja sotilaita, vaan siihen vaikuttaa moni seikka. Se riippuu mm. operaation/sodan mittakaavoista; millaiset sotasuunnitelmat ja rintamamuodostelmat niihin on ajateltu laatia, ja niin edelleen. Rauhanajan armeijoissa on muutenkin erilaiset järjestelyt, kuin varsinaisen sodanajan armeijoissa.
En ole saanut vieläkään mistään tietoon, oliko Ukrainan sodan ensimmäisessä vaiheessa varsinaisesti ketään ylintä, keskitetysti johtanutta kenraalia. Tämä on siis pelkkää spekulaatiota, mutta hilpeimmässä tapauksessa se on voinut olla jopa Putin (Eli halpis-Stalin) itse - sekä Shoigun kautta, että suoraan eri rintamilla olleiden (Ja nyttemmin kuolleiden) kenraaleiden kautta. Siitä ensimmäisestä vaiheesta tuli nopeasti vaikutelma, että kukin kenraali olisi vastannut omasta tontistaan, ja ylin keskitetty sodanjohto olisi puuttunut. Näin voisi olla senkin vuoksi, että hyökkäystähän pidettiin Venäjän johdossakin läpihuutojuttuna. Miten väärässä siellä niin joka tavalla oltiinkaan.
Itse sodanavaus oli käytännössä imitaatio Yhdysvaltain Irakin sodan (2003) hyökkäyksen avauksesta, Ukrainaan sovellettuna. Vaan kun Venäjän armeija ei todellakaan ole Yhdysvaltain armeija. Ukrainan sota on ollut monin muinkin tavoin (Sekä strategisesti että operatiivisesti) mielikuvituksetonta - vähän kaikki vaikuttaa olevan lainaa muilta vaan. Tämä on nyt kuitenkin ensimmäinen kerta pitkään aikaan, että Venäjä yrittää mitään tällaista, siis näin suurella mittakaavalla. Armeijassa toteutetut uudistukset eivät ole onnistuneet niin hyvin, kuin pitäisi. Venäjällä onkin varmasti jo suuri kiusaus tehdä sitä minkä se parhaiten osaa - eli lyödä kärpästä moukarilla. Ajattelivat ehkä ensin Ukrainan kanssa että vähempi riittäisi, mutta ei sinne päinkään.
Sitten vielä sellainen hassu juttu että eivät Venäjältä kenraalit lopu, mutta aliupseereista en olisi niinkään varma. Venäjän armeijassa on ollut aina naurettavan vähän aliupseereita (Alikersantteja ja kersantteja), ja sekin on korostanut osaltaan sitä, miten huonosti oma-aloitteellisia ja itsenäisesti toimivia osastoja ja ryhmiä naapurilla on. Kukaan ei tee mitään pienimpiäkään päätöksiä itsenäisesti, vaan kaikelle pitää saada ylempien vahvistus - joka on tietysti samalla aina vastuunsiirtoa. Nythän Venäjä on karsinut tähän toiseen vaiheeseen komentoketjujaan (Juurikin, että osastot toimisivat itsenäisemmin, eikä viestintäbyrokratiaan menisi niin paljon aikaa), mutta ei nyt ainakaan vielä ole vaikuttanut sille, että sodankäynnin sujuvuus olisi senkään muutoksen myötä dramaattisesti muuttunut.
Sääkin on kyllä ollut ukrainalaisten puolella. Donbassin alueella on ollut viime viikkoina säännöllisen sateista ja mutaista, joten ei ole ehkä senkään vuoksi päässyt suuremmin hyökkäilemään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 26, 2022, 08:05:08
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 26, 2022, 08:05:08
Venäjän puolustusministeri Sergei Lavrov sanoo uutisten mukaan, että kolmannen maailmansodan vaara on todellinen. Lavrov varoittaa myös ydinsodasta.
Amerikkalainen uutistoimisto CNN kertoo pitkässä artikkelissaan Yhdysvaltojen sodanpäämääristä, jotka tähtäävät Venäjän pysyvään heikentämiseen samalla kun Ukrainaa autetaan voittamaan meneillään oleva sota. Yhdysvallat haluaa varmistaa, että heikentynyt Venäjä ei tulavaisuudessakaan ole uhka muille.
US and its allies have begun to convey a new, longer-term goal for the war: to defeat Russia so decisively on the battlefield that it will be deterred from launching such an attack ever again.
Artikkelissa kerrotaan, että Yhdysvaltojen linja on muuttunut rohkeammaksi sodan alkuaikojen varovaisesta suhtautumisesta, mikä ilmeni siten, että raskaita aseita ei uskallettu antaa Ukrainalle, ettei sota laajenisi Naton ja Venäjän väliseksi.
Nyt raskaita aseita uskalletaan antaa ukrainalaisille siitäkin huolimatta, että Venäjä on varoittanut nootilla tästä asiasta Yhdysvaltoja.
Onko meneillään kehitys, joka johtaa 1960-luvun tunnelmiin, jolloin ydinaseilla käytävä sota koettiin suurimmaksi uhkaksi ihmiskunnalle. Nykyäänhän suurimmaksi uhkaksi koetaan ilmastonmuutos ydinsotaskenaarioiden jäätyä menneisyyteen.
Yhdysvallat tuntuu panneen arvovaltansa peliin Ukrainan kysymyksessä. Jos Venäjän annetaan voittaa, Yhdysvallat on "hävinnyt" sodan, vaikka se ei sitä suoraan itse käykään. Putin ei myöskään halua hävitä aloittamaansa sotaa. Miten tämä peli päättyy?
Now, there is a growing realization among US and Western officials -- especially after the Russians' massacre of civilians in the Ukrainian town of Bucha -- that Russia needs to be hurt so much economically and on the battlefield that its aggression is stopped for good, US and Western officials told CNN.
https://edition.cnn.com/2022/04/25/politics/biden-administration-russia-strategy/index.html
Amerikkalainen uutistoimisto CNN kertoo pitkässä artikkelissaan Yhdysvaltojen sodanpäämääristä, jotka tähtäävät Venäjän pysyvään heikentämiseen samalla kun Ukrainaa autetaan voittamaan meneillään oleva sota. Yhdysvallat haluaa varmistaa, että heikentynyt Venäjä ei tulavaisuudessakaan ole uhka muille.
US and its allies have begun to convey a new, longer-term goal for the war: to defeat Russia so decisively on the battlefield that it will be deterred from launching such an attack ever again.
Artikkelissa kerrotaan, että Yhdysvaltojen linja on muuttunut rohkeammaksi sodan alkuaikojen varovaisesta suhtautumisesta, mikä ilmeni siten, että raskaita aseita ei uskallettu antaa Ukrainalle, ettei sota laajenisi Naton ja Venäjän väliseksi.
Nyt raskaita aseita uskalletaan antaa ukrainalaisille siitäkin huolimatta, että Venäjä on varoittanut nootilla tästä asiasta Yhdysvaltoja.
Onko meneillään kehitys, joka johtaa 1960-luvun tunnelmiin, jolloin ydinaseilla käytävä sota koettiin suurimmaksi uhkaksi ihmiskunnalle. Nykyäänhän suurimmaksi uhkaksi koetaan ilmastonmuutos ydinsotaskenaarioiden jäätyä menneisyyteen.
Yhdysvallat tuntuu panneen arvovaltansa peliin Ukrainan kysymyksessä. Jos Venäjän annetaan voittaa, Yhdysvallat on "hävinnyt" sodan, vaikka se ei sitä suoraan itse käykään. Putin ei myöskään halua hävitä aloittamaansa sotaa. Miten tämä peli päättyy?
Now, there is a growing realization among US and Western officials -- especially after the Russians' massacre of civilians in the Ukrainian town of Bucha -- that Russia needs to be hurt so much economically and on the battlefield that its aggression is stopped for good, US and Western officials told CNN.
https://edition.cnn.com/2022/04/25/politics/biden-administration-russia-strategy/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 10:02:00
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 10:02:00
Vainoharhaista porukkaa molemmin puolin rintamaa ja molemmat puolet ns. järkeistävät tekemisensä poliittisiin syihin vedoten.
Muisto Keijo Kullervo
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 26, 2022, 10:12:36
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 26, 2022, 10:12:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 26, 2022, 08:05:08
Venäjän puolustusministeri Sergei Lavrov sanoo uutisten mukaan, että kolmannen maailmansodan vaara on todellinen. Lavrov varoittaa myös ydinsodasta.
Amerikkalainen uutistoimisto CNN kertoo pitkässä artikkelissaan Yhdysvaltojen sodanpäämääristä, jotka tähtäävät Venäjän pysyvään heikentämiseen samalla kun Ukrainaa autetaan voittamaan meneillään oleva sota. Yhdysvallat haluaa varmistaa, että heikentynyt Venäjä ei tulavaisuudessakaan ole uhka muille.
US and its allies have begun to convey a new, longer-term goal for the war: to defeat Russia so decisively on the battlefield that it will be deterred from launching such an attack ever again.
Artikkelissa kerrotaan, että Yhdysvaltojen linja on muuttunut rohkeammaksi sodan alkuaikojen varovaisesta suhtautumisesta, mikä ilmeni siten, että raskaita aseita ei uskallettu antaa Ukrainalle, ettei sota laajenisi Naton ja Venäjän väliseksi.
Nyt raskaita aseita uskalletaan antaa ukrainalaisille siitäkin huolimatta, että Venäjä on varoittanut nootilla tästä asiasta Yhdysvaltoja.
Onko meneillään kehitys, joka johtaa 1960-luvun tunnelmiin, jolloin ydinaseilla käytävä sota koettiin suurimmaksi uhkaksi ihmiskunnalle. Nykyäänhän suurimmaksi uhkaksi koetaan ilmastonmuutos ydinsotaskenaarioiden jäätyä menneisyyteen.
Yhdysvallat tuntuu panneen arvovaltansa peliin Ukrainan kysymyksessä. Jos Venäjän annetaan voittaa, Yhdysvallat on "hävinnyt" sodan, vaikka se ei sitä suoraan itse käykään. Putin ei myöskään halua hävitä aloittamaansa sotaa. Miten tämä peli päättyy?
Now, there is a growing realization among US and Western officials -- especially after the Russians' massacre of civilians in the Ukrainian town of Bucha -- that Russia needs to be hurt so much economically and on the battlefield that its aggression is stopped for good, US and Western officials told CNN.
https://edition.cnn.com/2022/04/25/politics/biden-administration-russia-strategy/index.html
Alkaa näyttää todennäköiseltä, että ukrainassa käytetään taktisia ydinaseita- jossain vaiheessa.
Tilanne voi vielä muuttua, mutta ei varmaan kovin kauaa sitä muutosta voi odottaa.
Mitään takeita sodan lopettamiselle ei ole, jonkinlaisen rauhan aikaansaamiseksi pitäisi neuvotella ja sopia asioista. Yksinkertaisesti sellaista tilannetta on aika vaikea nähdä, missä vain lopetettaisiin sotiminen.
Mutta mitä sitten päättyykö sota siihenkään- ehkä jonkinasteinen rauhantila, joksikin aikaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:34:45
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:34:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 26, 2022, 08:05:08Tämä oli jopa yllättävän suorapuheinen lausunto, mutta Lavrovin puheet eivät olleet ihan niin dramaattisia, kuin annettiin ymmärtää.
Amerikkalainen uutistoimisto CNN kertoo pitkässä artikkelissaan Yhdysvaltojen sodanpäämääristä, jotka tähtäävät Venäjän pysyvään heikentämiseen samalla kun Ukrainaa autetaan voittamaan meneillään oleva sota. Yhdysvallat haluaa varmistaa, että heikentynyt Venäjä ei tulavaisuudessakaan ole uhka muille.
Yhdysvallat - ja samalla kaikki meidän eurooppalaiset valtiomme - voisivat kuitatata Venäjälle, että Ukrainaan lakataan toimittamasta aseita sitten, kun Venäjäkin lakkaa toimittamasta sinne aseita. :)
Eilenhän Venäjä iski kuuteen rautatieristeykseen ympäri Ukrainaa - tiettävästi sellaisille reiteille, joilla Ukrainan saamia aseita kuljetetaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:39:47
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:39:47
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 10:02:00Venäjä on ainoa sotasyyllinen. Venäjä hyökkäsi ja laittomasti, ei kukaan tai mikään muu taho.
Vainoharhaista porukkaa molemmin puolin rintamaa ja molemmat puolet ns. järkeistävät tekemisensä poliittisiin syihin vedoten.
Muisto Keijo Kullervo
Henkilökohtaisesti en piittaa siitäkään, jos Ukraina käyttää siellä laittomia aseita - nehän ovat Venäjän puolelta sinne tuotuja. Sen kuin kääntää mm. rypäle- ja tyhjiöpommit 180 astetta siihen suuntaan mistä tulivat, ja painaa nappia. Ukraina taistelee omalla maallaan, ja koko olemassaolonsa puolesta. Venäjä haluaa ryöstää, tuhota ja turmella Ukrainan joka tavalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:47:52
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:47:52
Niille, jotka ovat kiinnostuneita sodankäynnin aspekteista, voin suositella varauksetta tätä artikkelia:
Operation Z: The Death Throes of an Imperial Delusion (https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/operation-z-death-throes-imperial-delusion) (rusi.org).
Raportti on lyhyt (26 sivua), mutta sisältää enemmän tietoa, kuin mistään päivittäisuutisoinnista saisi, tai saa.
Operation Z: The Death Throes of an Imperial Delusion (https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/operation-z-death-throes-imperial-delusion) (rusi.org).
Raportti on lyhyt (26 sivua), mutta sisältää enemmän tietoa, kuin mistään päivittäisuutisoinnista saisi, tai saa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 12:53:40
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 12:53:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:39:47Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 10:02:00Venäjä on ainoa sotasyyllinen. Venäjä hyökkäsi ja laittomasti, ei kukaan tai mikään muu taho.
Vainoharhaista porukkaa molemmin puolin rintamaa ja molemmat puolet ns. järkeistävät tekemisensä poliittisiin syihin vedoten.
Muisto Keijo Kullervo
Henkilökohtaisesti en piittaa siitäkään, jos Ukraina käyttää siellä laittomia aseita - nehän ovat Venäjän puolelta sinne tuotuja. Sen kuin kääntää mm. rypäle- ja tyhjiöpommit 180 astetta siihen suuntaan mistä tulivat, ja painaa nappia. Ukraina taistelee omalla maallaan, ja koko olemassaolonsa puolesta. Venäjä haluaa ryöstää, tuhota ja turmella Ukrainan joka tavalla.
Rauha tulee tekemällä rauha - ei sotimalla.
Muisto Keijo Kullervo
PS. Sadan vuoden kuluttua tutkitaan historiaa ja todetaan:
- Kumpikin puoli syyllinen sotaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 13:06:22
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 13:06:22
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 12:53:40Päin vastoin, sodat loppuvat ainoastaan sotimalla. Rauha tehdään vasta sen jälkeen. Jos tässä Ukrainan sodassa jotain jälleen nähdään niin se vanha klassikko, miten sodat ovat politiikan jatkamista "toisin keinoin". Kun Venäjä ei Ukrainassa muuten tahtoaan läpi saanut, niin sodalla se nyt yrittää tahtonsa läpi ajaa.
Rauha tulee tekemällä rauha - ei sotimalla.
Muisto Keijo Kullervo
PS. Sadan vuoden kuluttua tutkitaan historiaa ja todetaan:
- Kumpikin puoli syyllinen sotaan.
Vaikka Venäjä voittaisi sodan, niin sellaista pätevää historiankirjoitusta ei tule olemaankaan, jossa Ukrainaa pidettäisiin millään tavoin syyyllisenä. Ukraina käy puolustussotaa laitonta hyökkääjää vastaan - aivan kuten Suomikin sitä Talvisodassa kävi. Sinä pelkäät Venäjää, ja kirjoittelet siinä pelossa läpiä päähäsi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 13:13:44
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 13:13:44
Tämä 40 minuuttia sitten, Will Vernon (https://twitter.com/BBCWillVernon/status/1518885204445782016):
"Moldovan Pres Sandu is chairing a Security Council meeting in 30mins, after which she will brief the media. Today, the breakaway Moldovan Transnistria "authorities" announced they will shortly "take a decision to protect the interests of their republic," which is allied to Russia".
Luvassa on lisää pakolaisia Eurooppaan, nyt myös Moldovasta.
"Moldovan Pres Sandu is chairing a Security Council meeting in 30mins, after which she will brief the media. Today, the breakaway Moldovan Transnistria "authorities" announced they will shortly "take a decision to protect the interests of their republic," which is allied to Russia".
Luvassa on lisää pakolaisia Eurooppaan, nyt myös Moldovasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 13:21:02
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 13:21:02
Englanti nokittaa, Lucy Fisher (https://mobile.twitter.com/LOS_Fisher/status/1518841547751628800):
"NEW: Britain supports Ukraine's right to attack Russian territory & to use Western-donated munitions to do so, James Heappey declares.
Defence minister tells @TimesRadio that Moscow started the war & it's 'completely legitimate' for Kyiv to target Russia's 'depth' & logistics".
Saksassa Scholtz sai varmaan tämän johdosta sydänkohtauksen - siis ei kirjaimellisesti, mutta kuvainnollisesti!
Viime päivien tapahtumien valossa lienee niin, että länsimaiset poliittiset johtajat ovat toppuutelleet Ukrainaa iskemästä Venäjän puolella - siitä huolimatta, että kansainvälisten sotalakien mukaan sillä on täysi oikeus iskeä myös Venäjän rajan takana oleviin sotilaskohteisiin. Ukraina on pysynyt tässä varovaisena senkin vuoksi, että Venäjä voisi käyttää maansa rajojen sisällä tapahtuvia iskuja syynä julistaa avoimesti sota, ja samalla yleinen liikekannallepano.
"NEW: Britain supports Ukraine's right to attack Russian territory & to use Western-donated munitions to do so, James Heappey declares.
Defence minister tells @TimesRadio that Moscow started the war & it's 'completely legitimate' for Kyiv to target Russia's 'depth' & logistics".
Saksassa Scholtz sai varmaan tämän johdosta sydänkohtauksen - siis ei kirjaimellisesti, mutta kuvainnollisesti!
Viime päivien tapahtumien valossa lienee niin, että länsimaiset poliittiset johtajat ovat toppuutelleet Ukrainaa iskemästä Venäjän puolella - siitä huolimatta, että kansainvälisten sotalakien mukaan sillä on täysi oikeus iskeä myös Venäjän rajan takana oleviin sotilaskohteisiin. Ukraina on pysynyt tässä varovaisena senkin vuoksi, että Venäjä voisi käyttää maansa rajojen sisällä tapahtuvia iskuja syynä julistaa avoimesti sota, ja samalla yleinen liikekannallepano.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 13:48:40
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 13:48:40
Ehkä muistanette tallenteen, jossa venäläinen sotilas puhuu vaimonsa kanssa ukrainalaisten naisten raiskaamisesta? Euromaidan Pressin mukaan sama tyyppi olisi nyt jäänyt elävänä vangiksi (https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1518700432947884032) Iziymin alueella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 14:24:19
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 14:24:19
Yhteiskuva suomalaisista vapaaehtoisista Ukrainassa (https://i.imgur.com/eurH0kG.jpg) - vaikka tuskin tässä kaikki ovat. Tiedän, että ainakin osa heistä on sotinut ja sotii Harkovan alueella - ja se on kova paikka.
Kaikki halukkaat vapaaehtoiset saisivat sodan päätteeksi samalla Ukrainan kansalaisuuden. Silloin tulisi kuitenkin luopua oman maansa kansalaisuudesta, koska Ukrainan laissa ei hyväksytä kaksoiskansalaisuutta. Tätä seikkaa sietäisi Suomessakin tarkistaa.
Kaikki halukkaat vapaaehtoiset saisivat sodan päätteeksi samalla Ukrainan kansalaisuuden. Silloin tulisi kuitenkin luopua oman maansa kansalaisuudesta, koska Ukrainan laissa ei hyväksytä kaksoiskansalaisuutta. Tätä seikkaa sietäisi Suomessakin tarkistaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 14:29:31
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 26, 2022, 14:29:31
Mykolaivssa varaudutaan Venäjän valtausyritykseen/piiritykseen, ja Odessassa Venäjä tuhosi ohjusiskulla sillan.
Ukraina voisi yrittää tuhota Krimille vievän Kertsinsalmen sillan. Se vaikeuttaisi Krimin kautta tuotavien joukkojen siirtämistä.
Ukraina voisi yrittää tuhota Krimille vievän Kertsinsalmen sillan. Se vaikeuttaisi Krimin kautta tuotavien joukkojen siirtämistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 15:44:27
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 15:44:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 26, 2022, 13:06:22Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 12:53:40Päin vastoin, sodat loppuvat ainoastaan sotimalla. Rauha tehdään vasta sen jälkeen. Jos tässä Ukrainan sodassa jotain jälleen nähdään niin se vanha klassikko, miten sodat ovat politiikan jatkamista "toisin keinoin". Kun Venäjä ei Ukrainassa muuten tahtoaan läpi saanut, niin sodalla se nyt yrittää tahtonsa läpi ajaa.
Rauha tulee tekemällä rauha - ei sotimalla.
Muisto Keijo Kullervo
PS. Sadan vuoden kuluttua tutkitaan historiaa ja todetaan:
- Kumpikin puoli syyllinen sotaan.
Vaikka Venäjä voittaisi sodan, niin sellaista pätevää historiankirjoitusta ei tule olemaankaan, jossa Ukrainaa pidettäisiin millään tavoin syyllisenä. Ukraina käy puolustussotaa laitonta hyökkääjää vastaan - aivan kuten Suomikin sitä Talvisodassa kävi. Sinä pelkäät Venäjää, ja kirjoittelet siinä pelossa läpiä päähäsi.
Jos 'karhu' ja 'aasi' joutuisivat tositilanteessa vastakkain niin kumpi voittaisi?
Vastaan: - Se joka ensiksi sanoisi 'rauha' (valitettavasti vain harva eläin osaa tietääkseni puhua järkeviä).
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 26, 2022, 15:58:15
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 26, 2022, 15:58:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 15:44:27
Jos 'karhu' ja 'aasi' joutuisivat tositilanteessa vastakkain niin kumpi voittaisi?
Vastaan: - Se joka ensiksi sanoisi 'rauha' (valitettavasti vain harva eläin osaa tietääkseni puhua järkeviä).
Muisto Keijo Kullervo
Kuulostaa söpöltä.
Kyllähän on helppo rauhaa julistaa siinä vaiheessa, kun on jo valloitusretkellä tavoitteensa saavuttanut. Tottahan tämä voittajakin silloin on. Entä miten voi voittajaksi selittää sen, että ryöstetty ja valloitettu hädissään valkoista lippua heilutelleen rauhaa huutelee? En minä tätä osaa voittajana nähdä, vaikka ensiksi tuon maagisen sanan ehtisikin sanoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 26, 2022, 16:16:47
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 26, 2022, 16:16:47
Se on helppo täältä Suomesta huudella ja vaatia rauhaa, kun ei itse ole ollut rääkin kohteena.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 26, 2022, 16:23:36
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 26, 2022, 16:23:36
Muutenkin tuntuu, että ne vanhat "viisaudet", entisaikojen kokemukset ja muistelot voi heittää romukoppaan, kun käynnissä on sota, jossa ei noudateta mitään sääntöjä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 26, 2022, 16:36:16
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 26, 2022, 16:36:16
Yksi merkittävä tekijä sodissa on demografia, ja Ukrainan sota on ensimmäinen suurempi sota jonka osapuolten väestö vähenee nopeasti luonnollista tietä.
Venäjän demografista kehitystä voi luonnehtia huonoksi, Ukrainan tilanne taas on surkea.
Vuosina 1980-2003 ukrainalaisia syntyi enimmillään reilut 800t ja vähimmillään alle 400t vuosittain; venäläisiä taas 2,5M-1,2M.
Vuosina 2004-2021 ukrainalaisia syntyi 520-270t vuosittain, ja suunta on viime vuosina ollut rajusti alaspäin. Venäjällä syntyneitä oli 1,94M-1,2M.
Syntyneiden määrät kuvaavat tilannetta hyvin, koskapa molemmissa maissa kansanterveys lienee suunnilleen samanlaisella tolalla. Ainakin ennen koronaa molemmissa maissa odotettavissa oleva elinikä oli samaa luokkaa, noin 73 vuotta.
Tällaiset väestöt eivät hevillä toivu suurista menetyksistä, ja erityisesti Ukraina ei kestä pitkään jatkuvaa veristä sotaa. Toivottavasti sellaista ei tule.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
muoks. 1980-2003 syntyneitä ajattelin ensisijaisesti sotaa käyviksi ikäluokiksi, siitä nuoremmat taas kuvaavat sen jälkeistä kehitystä ja kansakunnan toipumiskykyä. Siksi siis tuollaiset jaot.
Venäjän demografista kehitystä voi luonnehtia huonoksi, Ukrainan tilanne taas on surkea.
Vuosina 1980-2003 ukrainalaisia syntyi enimmillään reilut 800t ja vähimmillään alle 400t vuosittain; venäläisiä taas 2,5M-1,2M.
Vuosina 2004-2021 ukrainalaisia syntyi 520-270t vuosittain, ja suunta on viime vuosina ollut rajusti alaspäin. Venäjällä syntyneitä oli 1,94M-1,2M.
Syntyneiden määrät kuvaavat tilannetta hyvin, koskapa molemmissa maissa kansanterveys lienee suunnilleen samanlaisella tolalla. Ainakin ennen koronaa molemmissa maissa odotettavissa oleva elinikä oli samaa luokkaa, noin 73 vuotta.
Tällaiset väestöt eivät hevillä toivu suurista menetyksistä, ja erityisesti Ukraina ei kestä pitkään jatkuvaa veristä sotaa. Toivottavasti sellaista ei tule.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
muoks. 1980-2003 syntyneitä ajattelin ensisijaisesti sotaa käyviksi ikäluokiksi, siitä nuoremmat taas kuvaavat sen jälkeistä kehitystä ja kansakunnan toipumiskykyä. Siksi siis tuollaiset jaot.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 16:36:55
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 16:36:55
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 26, 2022, 15:58:15Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 15:44:27
Jos 'karhu' ja 'aasi' joutuisivat tositilanteessa vastakkain niin kumpi voittaisi?
Vastaan: - Se joka ensiksi sanoisi 'rauha' (valitettavasti vain harva eläin osaa tietääkseni puhua järkeviä).
Muisto Keijo Kullervo
Kuulostaa söpöltä.
Kyllähän on helppo rauhaa julistaa siinä vaiheessa, kun on jo valloitusretkellä tavoitteensa saavuttanut. Tottahan tämä voittajakin silloin on. Entä miten voi voittajaksi selittää sen, että ryöstetty ja valloitettu hädissään valkoista lippua heilutelleen rauhaa huutelee? En minä tätä osaa voittajana nähdä, vaikka ensiksi tuon maagisen sanan ehtisikin sanoa.
Ehkä se rauhan huuteleminen kuulukin niihin 'taivaallisiin ansioihin'?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 26, 2022, 16:43:58
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 26, 2022, 16:43:58
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 16:36:55
Ehkä se rauhan huuteleminen kuulukin niihin 'taivaallisiin ansioihin'?
Muisto Keijo Kullervo
Taivaalliset ansiot eivät kuulu tämän ketjun aiheeseen, vaan sille löytynee joku sopivampi ketju.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 26, 2022, 16:47:08
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 26, 2022, 16:47:08
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 26, 2022, 16:23:36
Muutenkin tuntuu, että ne vanhat "viisaudet", entisaikojen kokemukset ja muistelot voi heittää romukoppaan, kun käynnissä on sota, jossa ei noudateta mitään sääntöjä.
Näin annetaan ymmärtää, mutta sääntöjä on kyllä koetettu noudattaa melko hyvin.
Sota vain ei ole koskaan sellainen ollut, joissa säännöt eivät jossain vaiheessa menettäisi arvonsa-
Molemmin puoleinen asioiden paisuttelu on tarkoituksellista ja se on yksi sodankäynnin meriitti, jolla vastapuolta koetetaan epäinhimillistää, sitä tekevät kaikki- ovat aina tehneet.
Myös "huomispäivää jo suunnitellaan- eli sota ei ole päättymässä..
>>>
klo 14:50: Yhdysvaltian puolustusministeri Lloyd Austin vannoo Yhdysvaltojen tekevän kaiken "maan ja taivaan välillä" auttaakseen Ukrainaa voittamaan Venäjän.
Austin kommentoi asiaa Saksassa Ramsteinin lentotukikohdassa, jossa Yhdysvallat isännöi yli 40 maan puolustusministerien tapaamista. Hän lupasi Yhdysvaltojen ja sen liittolaisten auttavan Ukrainaa voittamaan taistelun Venäjän "oikeudetonta hyökkäystä" vastaan.
Samalla Austin totesi, että Yhdysvallat liittolaisineen lupautuu rakentamaan Ukrainalle puolustuksen myös huomispäivän haasteiden varalle
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 26, 2022, 22:47:33
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 26, 2022, 22:47:33
Urogallus, väestön pieni väheneminen tuolla on ihan ok, luonnollista tietä.
Venäjä menettää toki nyt jo 20 000 nuorta miestä, tuo kirpaisee. Ukraina on menettänyt jo paljon enemmän, siviiliuhrien arvioita eivät anna, mutta heitä on paljon. Taatusti puhutaan kansanmurhatasosta.
Silti, eivät nuokaan maat tarvitse lisää väkeä, vain väestönkasvun tasoa lähelle nollaa...! :D
Kuten koko maailma Afrikkaa myöten.
Venäjä menettää toki nyt jo 20 000 nuorta miestä, tuo kirpaisee. Ukraina on menettänyt jo paljon enemmän, siviiliuhrien arvioita eivät anna, mutta heitä on paljon. Taatusti puhutaan kansanmurhatasosta.
Silti, eivät nuokaan maat tarvitse lisää väkeä, vain väestönkasvun tasoa lähelle nollaa...! :D
Kuten koko maailma Afrikkaa myöten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 26, 2022, 23:35:12
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 26, 2022, 23:35:12
Venäjän tilastokeskus Rosstat kertoi (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6741b66f-372b-4302-bcd0-3b26a0b40c16) tammikuussa, että maan väkiluku väheni vuonna 2021 huikealla 1,04 miljoonalla ihmisellä. Vastaavaa pudotusta ei ole koettu sitten Neuvostoliiton hajoamisen. Edellisvuonna pudotusta oli puoli miljoonaa.
Rosstat kertoi myös, että koronaan liittyviä kuolemia on yli 660 00 sitten pandemian alun. Hallinnon oman seurantasivuston mukaan kuolleita on puolet vähemmän, noin 330 000.
Syntyvyys naista kohden on tällä hetkellä 1,5 lasta, kun väestön luontaiseen uusiutumiseen vaadittaisiin 2,1. Suomessa lukema on Tilastokeskuksen mukaan 1,4.
Venäjän väestöä kurittaa myös alhainen eliniänodote. Miehillä se on Maailmanpankin mukaan nyt 68,24, naisilla 78,17 (Suomessa 79,2 ja 84,5).
Tilanteeseen vaikuttaa sekin, että parhaassa lapsentekoiässä olevat aikuiset ovat syntyneet 90-luvun alussa, jolloin syntyvyys romahti Neuvostoliiton hajoamisen aiheuttaman taloudellisen epävarmuuden takia.
Rosstat kertoi myös, että koronaan liittyviä kuolemia on yli 660 00 sitten pandemian alun. Hallinnon oman seurantasivuston mukaan kuolleita on puolet vähemmän, noin 330 000.
Syntyvyys naista kohden on tällä hetkellä 1,5 lasta, kun väestön luontaiseen uusiutumiseen vaadittaisiin 2,1. Suomessa lukema on Tilastokeskuksen mukaan 1,4.
Venäjän väestöä kurittaa myös alhainen eliniänodote. Miehillä se on Maailmanpankin mukaan nyt 68,24, naisilla 78,17 (Suomessa 79,2 ja 84,5).
Tilanteeseen vaikuttaa sekin, että parhaassa lapsentekoiässä olevat aikuiset ovat syntyneet 90-luvun alussa, jolloin syntyvyys romahti Neuvostoliiton hajoamisen aiheuttaman taloudellisen epävarmuuden takia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 01:40:34
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 01:40:34
Joko se kaikkialle tiedotusvälineisiin levitetty '9000 ukrainalaisen joukkohauta' on löydetty Mariupolin länsipuolelta? Minä kun olin vasta näkevinäni toisenlaisen videon paikan päältä, mutta koska lähteeni -paikalliset haudankaivajat- eivät ole luotettavia, niin te hyvin informoituina länsimaalaisina varmaan voitte antaa jonkin paremman vahvistuksen tilalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 01:58:56
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 01:58:56
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 26, 2022, 16:36:16Spekuloin jo ennen sodan alkua Venäjän väestötilanteen olevan yksi syistä ryhtyä sotaan. En tietenkään tiedä varmuudella, mutta ehkä Putinin visioissa nyt alkoi olla viimeiset hetket ryhtyä demografisessakin mielessä Venäjän imperiumin palauttamiseen, jossa Ukraina kuitenkin on vain yksi, mutta varsin keskeinen maa. Tähän mennessä Venäjä on omankin ilmoittamansa mukaan
Tällaiset väestöt eivät hevillä toivu suurista menetyksistä, ja erityisesti Ukraina ei kestä pitkään jatkuvaa veristä sotaa. Toivottavasti sellaista ei tule.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia
muoks. 1980-2003 syntyneitä ajattelin ensisijaisesti sotaa käyviksi ikäluokiksi, siitä nuoremmat taas kuvaavat sen jälkeistä kehitystä ja kansakunnan toipumiskykyä. Siksi siis tuollaiset jaot.
Tässä samalla tuli mieleen, että sodasta hengissä selvinneet venäläiset nuoret miehet saattavat vielä muodostaa Venäjällä sisäisen turvallisuusuhan. Eipä siellä ole sotatraumojen ja sodassa tehtyjen raakuuksien hoitamiseen tarjolla muuta kuin vodkaa, ja huumeita. Monet heistä ymmärtävät myös tulleensa perinpohjaisesti kusetetuiksi, ja olleensa siellä pelkkää tykinruokaa. Niissä fiiliksissä on varmaan hienoa palata takaisin Äiti Venäjän hellääkin hellempään huomaan.
Toisaalta: sotien jälkeen ihmiset tuppaavat lisääntymään - joskus jo sotavuosienkin aikana. Mikäli Ukraina voittaisi sodan, siellä kävisi kyllä vällyissäkin sen jälkeen kova kutu, ja kuhina!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 27, 2022, 06:55:16
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 27, 2022, 06:55:16
Noin niin kuin tilastoista seuraten vaikuttaa siltä, että Ukraina on monessa asiassa kuten Venäjä - mutta enemmän!
Viime vuonna tosiaan Venäjän väestö väheni miljoonalla eli reilut 0,7%. Ukrainassa väkivajetta tuli 440 000 eli 1,06%
Nopeinta luonnollinen väheneminen oli Bulgariassa, 1,37%.
Viime vuonna tosiaan Venäjän väestö väheni miljoonalla eli reilut 0,7%. Ukrainassa väkivajetta tuli 440 000 eli 1,06%
Nopeinta luonnollinen väheneminen oli Bulgariassa, 1,37%.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2022, 10:19:32
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2022, 10:19:32
Panssarivaunu ilman mootoria ei ole parhaimmillaan liikkuvassa hyökkäyssodassa.
"Optical devices and electronics containing precious metals were stolen from the combat vehicles," said GUR. The intelligence body reported that many of the 4th Tank Division's stored tanks were "completely dismantled," and that some did not have engines."
Vaikka venäläisillä on ongelmia, ja vaikka he tekevät virheitä, he kuitenkin valloittavat Ukrainan maaperää kylä kylältä ja kaupunki kaupungilta.
En ole sotilasasiantuntija, mutta tavallisena maallikkonakin minun on vaikea nähdä, miten Ukraina saisi tilanteen käännetyksi itselleen voitolliseksi. Auttavatko muutama lännestä saatu vanhentunut panssarivaunu ja vielä vanhempi "varaosa-Mig", kun vastassa on Venäjän suuri aseteollisuus kymmenine tehtaineen. Venäläisillä on ollut pakotteista johtuvia ongelmia aseiden tuotannossa, mutta kyllä he niitä pystyvät edelleen valmistamaan.
https://www.jpost.com/international/article-702713
Venäjä ei tule luovuttamaan Donbassia ja Krimin maakäytävää takaisin Ukrainalle, ellei jotakin aivan käsittämätöntä tapahdu. Ajankohtainen kysymys onkin oikeastaan se, miten paljon muuta aluetta venäläiset aikovat valloittaa pysyvästi ennen kuin he suostuvat todellisiin rauhanneuvotteluihin.
Käsittämätön tapahtuma voisi olla jotain sen tyyppistä, että Putin käyttäisi ydinasetta, minkä jälkeen Venäjän sotilasjohtoon kuuluvat järkevät kenraalit - kai sellaisiakin on - syrjäyttäisivät Putinin. Uusi hallinto voisi Sopia asioista Ukrainan kanssa "puhtaalta pöydältä", mihin sisältyisi ainakin osittain vetäytyminen miehitetyiltä alueilta.
Ydinaseiskun tapahduttua Yhdysvallat voisi ottaa salaisia kanavia pitkin yhteyden oppositiokenraaleihin ja sanoa, että jos Putin vallassa vielä kahden viikon päästä, Venäjä joutuu ydinaseiskun kohteeksi. Eli ryhtykäähän toimeen.
"Optical devices and electronics containing precious metals were stolen from the combat vehicles," said GUR. The intelligence body reported that many of the 4th Tank Division's stored tanks were "completely dismantled," and that some did not have engines."
Vaikka venäläisillä on ongelmia, ja vaikka he tekevät virheitä, he kuitenkin valloittavat Ukrainan maaperää kylä kylältä ja kaupunki kaupungilta.
En ole sotilasasiantuntija, mutta tavallisena maallikkonakin minun on vaikea nähdä, miten Ukraina saisi tilanteen käännetyksi itselleen voitolliseksi. Auttavatko muutama lännestä saatu vanhentunut panssarivaunu ja vielä vanhempi "varaosa-Mig", kun vastassa on Venäjän suuri aseteollisuus kymmenine tehtaineen. Venäläisillä on ollut pakotteista johtuvia ongelmia aseiden tuotannossa, mutta kyllä he niitä pystyvät edelleen valmistamaan.
https://www.jpost.com/international/article-702713
Venäjä ei tule luovuttamaan Donbassia ja Krimin maakäytävää takaisin Ukrainalle, ellei jotakin aivan käsittämätöntä tapahdu. Ajankohtainen kysymys onkin oikeastaan se, miten paljon muuta aluetta venäläiset aikovat valloittaa pysyvästi ennen kuin he suostuvat todellisiin rauhanneuvotteluihin.
Käsittämätön tapahtuma voisi olla jotain sen tyyppistä, että Putin käyttäisi ydinasetta, minkä jälkeen Venäjän sotilasjohtoon kuuluvat järkevät kenraalit - kai sellaisiakin on - syrjäyttäisivät Putinin. Uusi hallinto voisi Sopia asioista Ukrainan kanssa "puhtaalta pöydältä", mihin sisältyisi ainakin osittain vetäytyminen miehitetyiltä alueilta.
Ydinaseiskun tapahduttua Yhdysvallat voisi ottaa salaisia kanavia pitkin yhteyden oppositiokenraaleihin ja sanoa, että jos Putin vallassa vielä kahden viikon päästä, Venäjä joutuu ydinaseiskun kohteeksi. Eli ryhtykäähän toimeen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 27, 2022, 10:27:35
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 27, 2022, 10:27:35
^
Kaikenlaista myyräntyötä tehdään taustalla jatkuvasti. On silti melko epätodennäköistä, että tapahtuisi mitään "palatsivallankumousta" nykytilanteessa.
Uudet valtiaat joutuisivat kuitenkin samaan tilanteeseen ja venäläisten hyväksyminen ei varmaan onnistuisi vallan vaihtumisesta huolimatta.
Tapelkoot- tapelkaat saatte makkaraa sanottiin ennen, tai tupakkia.
Rauha tulee vasta sitten, kun voittaja on selvillä, eli voittaako nato näillä eväillä sijaistaistelijan avulla, vai runteleeko venäjä ukrainan puolustuskyvyttömäksi ja rauha tehdään niillä eväillä joita silloin sanellaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 27, 2022, 11:27:51
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 27, 2022, 11:27:51
Rautalangasta väännettynä Venäjä haalii rintamalle sotilaita vaikka mistä.
Ukraina haalii aseita vaikka mistä.
Tuleeko miesylivoima vs aseylivoima?
Ukraina haalii aseita vaikka mistä.
Tuleeko miesylivoima vs aseylivoima?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 12:01:18
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 12:01:18
Sota näyttäisi olevan puolivälissä.
Pian siis alkaa tykistöjenvälinen. Ukrainalaiset saavat siihen tasoitusta länneltä.
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-vaitetaan-kayttaneen-jo-puolet-kaikista-ohjuksistaan/#3f325e24Venäjän väitetään käyttäneen Ukrainassa jo peräti puolet kaikista sen lyhyen kantaman ballistisista ohjuksista ja risteilyohjuksista.
Asiasta kertoi Ukrainan apulaispuolustusministeri Anna Malyar Ukrainan television haastattelussa. Hänen mukaansa hyökkääjä oli käyttänyt viime sunnuntaihin mennessä 1 300 ohjusta.
Pian siis alkaa tykistöjenvälinen. Ukrainalaiset saavat siihen tasoitusta länneltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 12:44:23
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 12:44:23
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 27, 2022, 06:55:16Kyllä, kun tarkastellaan demografiaa ja esim. korruptioastetta. Venäjä on kyllä korruptoituneempi kuin Ukraina (Molemmat silti perseestä), ja Ukrainassa oli ennen sotaa jo paljon myönteistä kehitystä, mutta sodat ovat aina myös korruption juhlaa. Relevanttia olisi tarkastella nyt maiden armeijoiden välistä korruptioastetta, mutta siitähän ei ole mitään varsinaista luotettavaa tietoa. Ukrainan saama aseistus kuitenkin on sitä itseään - Venäjän päädyssä näin sellaisenkin tilanteen, että osastoille jaetuissa räjähdepaketeissa olikin TNT:n sijaan puuta. Virallisesti ja asianmukaisesti paketoituja pieniä puuplootuja, niitähän sodassa tarvitaan.
Noin niin kuin tilastoista seuraten vaikuttaa siltä, että Ukraina on monessa asiassa kuten Venäjä - mutta enemmän!
Viime vuonna tosiaan Venäjän väestö väheni miljoonalla eli reilut 0,7%. Ukrainassa väkivajetta tuli 440 000 eli 1,06%
Nopeinta luonnollinen väheneminen oli Bulgariassa, 1,37%.
Jos nyt menisi sanomaan ukrainalaisille, että heissä ja venäläisissä on paljon samaa, niin tulisi heti pannuun että roikaa. Siitähän tässä sodassa kulttuurisesti on kyse - Ukraina on halunnut tehdä ratkaisevan pesäeron Venäjään. Kun alkoi näyttää sille että Ukraina siinä myös onnistuu, niin vastatoimet aloitettiin Krimillä. Itse olen sitä mieltä, että Ukraina on jo kaikin tavoin osoittanut ansainneensa oikeutensa itsenäisyyteen - ja varsinkin vapauteen Venäjästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 13:00:22
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 13:00:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 12:01:18Sota on siinä välissä, että Venäjä hyökkää ja miehittää. Sotaa on jatkunut vasta kaksi kuukautta, ja pahimmillaan se voi jatkua vielä vuosia. Tällä hetkellä Venäjä pyrkii rakentamaan suurmottia Donbassin alueella; Ukraina pyrkii käymään väsytyssotaa, jossa Venäjän joukkoja päästetään ensin etenemään, ja kun ne tulevat ns. tappoalueelle, niitä ryhdytään tuhoamaan myös tykistön avulla. Sitten Ukraina puskee takaisin. Tärkeää olisi saada Venäjän huoltoa jatkuvasti tuhotuksi, ja venyttää samalla niiden logistiikkaketjuja niin pitkiksi, kuin mahdollista. Edelleen olisi tärkeää, että Venäjä joutuisi käymään sotaa mahdollisimman laajalla rintamalla, eli samalla ohuiksi vedetyin joukoin. Etelä- ja Itä-Ukrainassa on kuitenkin alueita, joissa Ukrainan puolustusasemat eivät ole niin vahvat kuin soisi, ja niillä Venäjä on pystynyt myös aidosti etenemään. Raskasta aseistusta Ukraina olisi tarvinnut jo paljon aikaisemmin; Donbassin alueella Venäjällä on etu myös ilma-aseen kanssa. Ukraina on saanut nyt hyviä tykkejä (Ja myös juuri päättyneen koulutuksen niiden käyttöön), mutta huolenaiheena on jatkuvasti se, saapuuko ratkaiseva kalusto ajoissa. Ei sotaa Bayraktarein ja panssarintorjunta-asein voiteta.
Sota näyttäisi olevan puolivälissä.Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-vaitetaan-kayttaneen-jo-puolet-kaikista-ohjuksistaan/#3f325e24Venäjän väitetään käyttäneen Ukrainassa jo peräti puolet kaikista sen lyhyen kantaman ballistisista ohjuksista ja risteilyohjuksista.
Asiasta kertoi Ukrainan apulaispuolustusministeri Anna Malyar Ukrainan television haastattelussa. Hänen mukaansa hyökkääjä oli käyttänyt viime sunnuntaihin mennessä 1 300 ohjusta.
Pian siis alkaa tykistöjenvälinen. Ukrainalaiset saavat siihen tasoitusta länneltä.
Mikäli Ukrainalla olisi ilmaherruus, tilanne olisi ollut jo ensimmäisen kuukauden jälkeen aivan toinen. Nyt Ukraina on pystynyt kyllä kiistämään Venäjän ilmaherruuden, mutta se ei riitä.
Sota voi edelleenkin eskaloitua myös muihin maihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 13:06:06
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 13:06:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 27, 2022, 12:44:23
Jos nyt menisi sanomaan ukrainalaisille, että heissä ja venäläisissä on paljon samaa, niin tulisi heti pannuun että roikaa. Siitähän tässä sodassa kulttuurisesti on kyse - Ukraina on halunnut tehdä ratkaisevan pesäeron Venäjään. Kun alkoi näyttää sille että Ukraina siinä myös onnistuu, niin vastatoimet aloitettiin Krimillä. Itse olen sitä mieltä, että Ukraina on jo kaikin tavoin osoittanut ansainneensa oikeutensa itsenäisyyteen - ja varsinkin vapauteen Venäjästä.
Kyllähän niissä on paljon samaa varsinkin kulttuurin ja kansanluonteen osalta. Iso osa ukrainalaisista puhuu myös täydellisesti venäjää, vaikka kertomansa mukaan ajattelevat ukrainaksi. Kieletkin ovat samankaltaisia, mutta molempia opiskelleena on kyllä selvää, että kysymys eri kielistä. Ero on pienempi kuin suomen ja viron, mutta kuitenkin niin iso, ettei venäläinen ymmärrä ukrainaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 13:13:08
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 13:13:08
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 27, 2022, 13:06:06Näin on, mutta vanhoja mielipidemittauksia jossain vaiheessa lukiessani vastaan tuli sellainenkin seikka, että ukrainalaiset ovat suhtautuneet venäläisiin myönteisemmin, kuin venäläiset ukrainalaisiin. Niissäkin siis näkyi tämä "vähävenäläisyydeksi" luokiteltu asenne-ero. Virolaiset puolestaan kutsuvat suomalaisia poroiksi - hyväntahtoisella huumorilla, mutta silti. :)
Kyllähän niissä on paljon samaa varsinkin kulttuurin ja kansanluonteen osalta. Iso osa ukrainalaisista puhuu myös täydellisesti venäjää, vaikka kertomansa mukaan ajattelevat ukrainaksi. Kieletkin ovat samankaltaisia, mutta molempia opiskelleena on kyllä selvää, että kysymys eri kielistä. Ero on pienempi kuin suomen ja viron, mutta kuitenkin niin iso, ettei venäläinen ymmärrä ukrainaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 13:27:45
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 13:27:45
Uutistoimisto AFP:n puoli tuntia sitten julkaisema tilannekartta (https://twitter.com/AFP/status/1519245350007148545?ref_src=twsrc%5Etfw).
Venäjän pyrkimyksenä on saartaa ja vallata Ukrainalta alueet siten, että se menettäisi samalla kokonaan meriyhteyden. Moldovakin on siinä tulilinjalla - sinne Venäjän ei välttämättä tarvitse edes suoraan hyökätä, vaan Transnistrian maanpetturit voisivat yrittää maan hallituksen kaatamista ominkin päin - tietysti Venäjän hyväksi. Transnistrian alueella on myös ehkä koko Itä-Euroopan suurin ase- ja ammusvarikko, Cobasnan varikko (https://en.wikipedia.org/wiki/Cobasna_ammunition_depot). Sitä vartioi n. 1500 venäläistä sotilasta.
On sitten eri asia, paljonko sieltäkin on ehditty tavaraa pimeillä markkinoilla myydä, ja miten vanhaa ruutia siellä on.
Venäjän pyrkimyksenä on saartaa ja vallata Ukrainalta alueet siten, että se menettäisi samalla kokonaan meriyhteyden. Moldovakin on siinä tulilinjalla - sinne Venäjän ei välttämättä tarvitse edes suoraan hyökätä, vaan Transnistrian maanpetturit voisivat yrittää maan hallituksen kaatamista ominkin päin - tietysti Venäjän hyväksi. Transnistrian alueella on myös ehkä koko Itä-Euroopan suurin ase- ja ammusvarikko, Cobasnan varikko (https://en.wikipedia.org/wiki/Cobasna_ammunition_depot). Sitä vartioi n. 1500 venäläistä sotilasta.
On sitten eri asia, paljonko sieltäkin on ehditty tavaraa pimeillä markkinoilla myydä, ja miten vanhaa ruutia siellä on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 13:41:32
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 13:41:32
Ukrainan ilmoittamista Venäjän tappiolukemista (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1519229045875085312?ref_src=twsrc%5Etfw) näkee, että parin viime päivän aikana on aiempaan verraten melkoinen piikki tuhottujen tankkien määrässä.
Ukrainalla ei suju tällä hetkellä hyvin Donetskin ja Luhanskin alueilla, siellä kun puuttuu kipeästi kaivattua raskasta kalustoa.
Yli 40 valtiota perustaa pysyvän ryhmän koordinoimaan aseapua Ukrainaan USA:n johdolla, Suomi mukana (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008774616.html) (HS).
Ratkaisevaa on myös Venäjälle asetettujen sanktioiden mitta ja määrä, mutta tärkeintä niissäkin olisi energiasaarto. Sitä(kin) vastaan Saksan hallitus on hangoitellut kovasti vastaan. Se on surkuhupaisaa kun ottaa huomioon, miten jyrkän talouskurin Saksa saneli taannoin Kreikalle. Nyt kun sen pitäisi itse toviksi kurjistua (Eikä edes lainkaan siinä mitassa, kuin Kreikan), niin semmoinen ei meinaa millään käydä. Kyseessä kuitenkin on koko Ukrainan kohtalo, ja kansanmurhan estäminen.
Ukrainalla ei suju tällä hetkellä hyvin Donetskin ja Luhanskin alueilla, siellä kun puuttuu kipeästi kaivattua raskasta kalustoa.
Yli 40 valtiota perustaa pysyvän ryhmän koordinoimaan aseapua Ukrainaan USA:n johdolla, Suomi mukana (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008774616.html) (HS).
Ratkaisevaa on myös Venäjälle asetettujen sanktioiden mitta ja määrä, mutta tärkeintä niissäkin olisi energiasaarto. Sitä(kin) vastaan Saksan hallitus on hangoitellut kovasti vastaan. Se on surkuhupaisaa kun ottaa huomioon, miten jyrkän talouskurin Saksa saneli taannoin Kreikalle. Nyt kun sen pitäisi itse toviksi kurjistua (Eikä edes lainkaan siinä mitassa, kuin Kreikan), niin semmoinen ei meinaa millään käydä. Kyseessä kuitenkin on koko Ukrainan kohtalo, ja kansanmurhan estäminen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 14:03:43
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 14:03:43
Kuinka ollakaan, Cobasnaan väitetään isketyn. OSINTdefender (https://twitter.com/sentdefender/status/1519234867401216000).
Juttuhan on niin, että ainakin paperilla se ase- ja ammusvarasto on niin suuri, että jos se lentäisi ilmaan, niin räjähdys vastaisi ydinräjähdystä.
Juttuhan on niin, että ainakin paperilla se ase- ja ammusvarasto on niin suuri, että jos se lentäisi ilmaan, niin räjähdys vastaisi ydinräjähdystä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 14:12:04
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 14:12:04
Tietokonepelisarja Falloutin pelaajille tiedoksi, että Pripyatin aluepuolustusjoukkojen tunnus on pelin inspiroima (https://i.redd.it/19m4mga4h1w81.jpg). Kaksipäinen mutantti-brahmin se siinä! :)
Rakkaudella Suomesta (https://i.imgur.com/umxROZG.jpg), ja Darudea kehiin (https://streamable.com/z6riij)! "Kenen poikia ne ovat"?! :)
Rakkaudella Suomesta (https://i.imgur.com/umxROZG.jpg), ja Darudea kehiin (https://streamable.com/z6riij)! "Kenen poikia ne ovat"?! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 14:15:44
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 14:15:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 01:40:34
Joko se kaikkialle tiedotusvälineisiin levitetty '9000 ukrainalaisen joukkohauta' on löydetty Mariupolin länsipuolelta? Minä kun olin vasta näkevinäni toisenlaisen videon paikan päältä, mutta koska lähteeni -paikalliset haudankaivajat- eivät ole luotettavia, niin te hyvin informoituina länsimaalaisina varmaan voitte antaa jonkin paremman vahvistuksen tilalle.
Pitäisikö tuo kiinnittää sivun ylälaitaan? Ketjun demokratiaa puolustavat journalistimme voivat sitten toimittaa oikeat vastaukset, kun he löytävät näihin avoimiin kysymyksiin ensimmäiset rehelliset todisteet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 14:22:29
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 14:22:29
^
Sanoinhan, että Laika larppaa Chomskya. :)
Mariupolissa Venäjä on pakottanut siellä edelleen olevat siviilit kaivamaan joukkohautoja (Sotilaitahan tarvitaan sotimaan), ja ruumiita hävitetään myös liikuteltavissa krematorioissa. Ei tarvitse laittaa lähteitä; 9000 ruumista on reippaasti alakanttiin - siellä on kertynyt erittäin todennäköisesti ainakin 20 000 ruumista, ja niitä on kuljetettu myös Donetskin alueelle hävitettäväksi. Luuliko Laika tosiaan, että joku venäläisten propagandana kuvaama "haudankaivaja" tietää kertoa kaupungista faktat?!
Sanoinhan, että Laika larppaa Chomskya. :)
Mariupolissa Venäjä on pakottanut siellä edelleen olevat siviilit kaivamaan joukkohautoja (Sotilaitahan tarvitaan sotimaan), ja ruumiita hävitetään myös liikuteltavissa krematorioissa. Ei tarvitse laittaa lähteitä; 9000 ruumista on reippaasti alakanttiin - siellä on kertynyt erittäin todennäköisesti ainakin 20 000 ruumista, ja niitä on kuljetettu myös Donetskin alueelle hävitettäväksi. Luuliko Laika tosiaan, että joku venäläisten propagandana kuvaama "haudankaivaja" tietää kertoa kaupungista faktat?!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 14:36:43
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 14:36:43
Tutkiva journalistimme Aave taisi tehdä uuden ennätyksen, hän löysi vahvistetut silminnäkijätodistukset ja kuvasi joukkohaudat seitsemässä minuutissa.
ps. Miksi niillä Buchassa murhatuilla patriooteilla oli valkoiset nauhat hihassaan?
ps. Miksi niillä Buchassa murhatuilla patriooteilla oli valkoiset nauhat hihassaan?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 14:45:32
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2022, 14:45:32
Laitetaan edelleen merkille, että Laika on valmis jauhamaan paskaansa ihan kenen hyvänsä kanssa, joka sille vain jaksaa korvaansa lotkauttaa. Tätä menoa se epäkeskustelee kohta jo Toopenkin kanssa muina miehinä.
Foorumin oma halpis-Chomsky, joka esittelee hänen ajatuksiaan muka ominaan. :)
Foorumin oma halpis-Chomsky, joka esittelee hänen ajatuksiaan muka ominaan. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 27, 2022, 14:55:00
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 27, 2022, 14:55:00
Tässä kaiketi Ukrainassa sotiva suomalainen vapaaehtoinen kertoilee kyselijöille:
https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/ube6z8/vapaaehtoisena_sotilaana_ukrainassa/
https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/ube6z8/vapaaehtoisena_sotilaana_ukrainassa/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 18:46:44
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 18:46:44
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 27, 2022, 14:36:43
ps. Miksi niillä Buchassa murhatuilla patriooteilla oli valkoiset nauhat hihassaan?
Tarina näkyy nyt muuttuneen. Guardian kirjoittaa:
LainaaDozens of Bucha civilians were killed by metal darts from Russian artillery
https://www.theguardian.com/world/2022/apr/24/dozens-bucha-civilians-killed-flechettes-metal-darts-russian-artillery
Ongelma uusimmassa versiossa on siinä, että ukrainalainen tykistö tulitti Buchaa, koska venäläiset olivat siellä. Otsikosta voisi kuvitella päinvastaista.
Todistelun Guardianin julkaisemassa uutisessa suorittivat ukrainalaiset asiantuntijat. Saamme varmasti puolueettoman vahvistuksen tiedolle vielä Kiovan presidentinkanslian ulkoasiain osastolta, kunhan se on ehditty kierrättää Washingtonin virallisten kanavien kautta.
Sääli että aikani ei millään riitä koko puppugeneraattorin perkaamiseen. Ainakaan materiaalista ei näy olevan pulaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2022, 19:02:28
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2022, 19:02:28
Laika tuntuu olevan huolissan Ukrainan ja sitä tukevien länsimaiden tuottaman tiedon oikeellisuudesta. Venäjän loputtomat valheet eivät niinkään näytä kiinnostavan.
Kuka tahansa Buchan siviilit tappoikin, he eivät olisi kuolleet, ellei Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan 24. helmiikuuta vuonna 2022. Tämä kannattaa pitää mielessä. Myös ukrainalaisen tykistön tulituksessa surmansa saaneet omat siviilit ovat Venäjän aloittaman sodan uhreja. Ukrainan tykistö ei olisi ampunut, ellei hyökkäävän Venäjän armeijan sotilaita olisi tunkeutunut Ukrainaan.
Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää - jos objektiivisesti asioita katsoo - että Ukrainan viestintä on tarkoituksellisesti valikoivaa. Sellaista viestintä sodan aikana tahtoo olla. Se pitää osata tulkita ja suodattaa siitä oleellinen.
Joukkohaudat kertovat siitä, että siviiliasutuksen pommittaminen vaatii uhrinsa. Ne eivät todista, että alueella olisi tapettu kansanmurhan hengessä niskalaukauksella tuhansia ukrainalaisia. Joukkohautoja ei kuitenkaan olisi, ellei Putin olisi antanut hyökkäyskäskyä. Venäjä on syyllinen ihmisten väkivaltaiseen kuolemaan ja joukkohautoihin.
Laikan kiemurtelut eivät muuta asiaa. Putinista ei saa sankaria kieroilemallakaan.
Kuka tahansa Buchan siviilit tappoikin, he eivät olisi kuolleet, ellei Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan 24. helmiikuuta vuonna 2022. Tämä kannattaa pitää mielessä. Myös ukrainalaisen tykistön tulituksessa surmansa saaneet omat siviilit ovat Venäjän aloittaman sodan uhreja. Ukrainan tykistö ei olisi ampunut, ellei hyökkäävän Venäjän armeijan sotilaita olisi tunkeutunut Ukrainaan.
Jokainen ajatteleva ihminen ymmärtää - jos objektiivisesti asioita katsoo - että Ukrainan viestintä on tarkoituksellisesti valikoivaa. Sellaista viestintä sodan aikana tahtoo olla. Se pitää osata tulkita ja suodattaa siitä oleellinen.
Joukkohaudat kertovat siitä, että siviiliasutuksen pommittaminen vaatii uhrinsa. Ne eivät todista, että alueella olisi tapettu kansanmurhan hengessä niskalaukauksella tuhansia ukrainalaisia. Joukkohautoja ei kuitenkaan olisi, ellei Putin olisi antanut hyökkäyskäskyä. Venäjä on syyllinen ihmisten väkivaltaiseen kuolemaan ja joukkohautoihin.
Laikan kiemurtelut eivät muuta asiaa. Putinista ei saa sankaria kieroilemallakaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 19:37:03
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 19:37:03
^
Tosiaan, Puten uskottavuus on aika lailla nollissa tällä hetkellä, voisi jopa sanoa että pahasti miinuksella.
En ihmettelisi, jos sitä käytettäisiin hyväksikin, jossain määrin.
Tosiaan, Puten uskottavuus on aika lailla nollissa tällä hetkellä, voisi jopa sanoa että pahasti miinuksella.
En ihmettelisi, jos sitä käytettäisiin hyväksikin, jossain määrin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 19:58:19
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 27, 2022, 19:58:19
Pakko on perata teidänkin paskapuheitanne.
'Venäjän propaganda ei Laikaa tunnu kiinnostavan.'
Ei tunnukaan -koska se ei ole meidän ongelmamme. Meidän ongelmamme ylivoimaisesti on siinä suhteessa oma propagandamme, joka täyttää koko tiedotuksellisen avaruuden.
Jossain vaiheessa se vain kääntyi toisin päin siten, että te rupesitte pitämään propagandaa ratkaisuna ongelman sijasta.
'Venäjän propaganda ei Laikaa tunnu kiinnostavan.'
Ei tunnukaan -koska se ei ole meidän ongelmamme. Meidän ongelmamme ylivoimaisesti on siinä suhteessa oma propagandamme, joka täyttää koko tiedotuksellisen avaruuden.
Jossain vaiheessa se vain kääntyi toisin päin siten, että te rupesitte pitämään propagandaa ratkaisuna ongelman sijasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 27, 2022, 21:59:32
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 27, 2022, 21:59:32
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 26, 2022, 12:47:52Muutama poiminta:
Niille, jotka ovat kiinnostuneita sodankäynnin aspekteista, voin suositella varauksetta tätä artikkelia:
Operation Z: The Death Throes of an Imperial Delusion (https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/operation-z-death-throes-imperial-delusion) (rusi.org).
Raportti on lyhyt (26 sivua), mutta sisältää enemmän tietoa, kuin mistään päivittäisuutisoinnista saisi, tai saa.
9 May can be used as a fulcrum to mobilise a much larger force.
Under the
direction of Dmitry Kozak's Committee for Transborder Cooperation, which had cohered Russian
operations in Belarus and Ukraine, the Russian presidential administration set about planning for
an intervention in Moldova to follow Ukraine's subjugation.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 27, 2022, 22:24:13
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 27, 2022, 22:24:13
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 27, 2022, 14:55:00Mielenkiintoista juttelua mm. aliupseeriston tärkeydestä sodassa ja sen puutteesta Venäjän armeijassa.
Tässä kaiketi Ukrainassa sotiva suomalainen vapaaehtoinen kertoilee kyselijöille:
https://old.reddit.com/r/Suomi/comments/ube6z8/vapaaehtoisena_sotilaana_ukrainassa/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:12:29
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:12:29
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 12:53:40
PS. Sadan vuoden kuluttua tutkitaan historiaa ja todetaan:
- Kumpikin puoli syyllinen sotaan.
Joku totesi kymmeniä vuosia sitten toisesta maailmansodasta Euroopassa: Tuhatkaan vuotta ei voi pyyhkiä pois Saksan syyllisyyttä.
Miksi syyllinen Ukrainan sotaan olisi sen epäselvempi? Onko silmään kihonnut punakeltainen sirpin ja vasaran puhkoma verensekainen kyynel?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2022, 23:58:15
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2022, 23:58:15
Putin saanee jonkinlaisen osavoiton juhlittavaksi paraatissaan. Uutiset kertovat, että punakone etenee vääjäämättömästi kuin maantiejyrä ja valtaa Ukrainaa metri metriltä ja kilometri kilometriltä.
The Institute for the Study of War (ISW) in Washington says Russian tactics appear to have improved. "Russian troops are pushing down multiple roughly parallel roads within supporting distance of one another, allowing them to bring more combat power to bear than their previous practice had supported," the ISW says in its latest analysis.
https://edition.cnn.com/2022/04/27/europe/russia-military-analysis-south-east-ukraine-intl/index.html
Pelkäänpä, että Venäjä tulee valtaamaan lopulta koko Ukrainan. Se, että Yhdysvallat tukee Ukrainaa, ei taida auttaa, koska Yhdysvallat on ollut ennenkin häviäjien puolella. Se on tukenut Etelä-Vietnamin hallitusta ja Afganistanin hallitusta ja mitä kaikkia niitä on ollut.
Auttaisiko, jos Ukraina tekisi jotain radikaalimpaa kuten iskisi Moskovaan ja yrittäisi saada Putinin hengiltä. Jouduttaisiko tämä Ukrainan tuhoa? Veisikö se tuen ja myötätunnon Ukrainalta?
The Institute for the Study of War (ISW) in Washington says Russian tactics appear to have improved. "Russian troops are pushing down multiple roughly parallel roads within supporting distance of one another, allowing them to bring more combat power to bear than their previous practice had supported," the ISW says in its latest analysis.
https://edition.cnn.com/2022/04/27/europe/russia-military-analysis-south-east-ukraine-intl/index.html
Pelkäänpä, että Venäjä tulee valtaamaan lopulta koko Ukrainan. Se, että Yhdysvallat tukee Ukrainaa, ei taida auttaa, koska Yhdysvallat on ollut ennenkin häviäjien puolella. Se on tukenut Etelä-Vietnamin hallitusta ja Afganistanin hallitusta ja mitä kaikkia niitä on ollut.
Auttaisiko, jos Ukraina tekisi jotain radikaalimpaa kuten iskisi Moskovaan ja yrittäisi saada Putinin hengiltä. Jouduttaisiko tämä Ukrainan tuhoa? Veisikö se tuen ja myötätunnon Ukrainalta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2022, 01:28:54
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2022, 01:28:54
Lainaus käyttäjältä: Hiha - huhtikuu 27, 2022, 23:12:29Joku Eino Leino kirjoitti n. sata vuotta sitten Terve Ukraina! (https://www.kainuuneinoleinoseura.fi/eino-leinon-runoja/historia-aiheisia-runoja/terve-ukraina/) Runo on tervehdys tsaristisesta Venäjästä vapautuneelle Ukrainalle.Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 26, 2022, 12:53:40
PS. Sadan vuoden kuluttua tutkitaan historiaa ja todetaan:
- Kumpikin puoli syyllinen sotaan.
Joku totesi kymmeniä vuosia sitten toisesta maailmansodasta Euroopassa: Tuhatkaan vuotta ei voi pyyhkiä pois Saksan syyllisyyttä.
Miksi syyllinen Ukrainan sotaan olisi sen epäselvempi? Onko silmään kihonnut punakeltainen sirpin ja vasaran puhkoma verensekainen kyynel?
Pari vuotta myöhemmin hän kirjoitti myös Vapauden viljan (https://runosto.net/eino-leino/ajatar/vapauden-vilja/):
"Kuin syyttäjät seisomme aamussa ajan,
Ukraina ja Puola ja Suomi ja Viro,
tuli tuiskavi myös Lätin, Liettuan pajan,
yks meillä on yhteinen tunnus ja kiro,
me selvän nyt vaadimme raakuuden rajan,
kuin lieneekin valtioviekkaus sen siro,
näät Moskova pettää, on pettänyt ennen,
ja pettävi tuhanten vuosien mennen!"
Emme todellakaan ole uusien asioiden äärellä, kun naapurina on Venäjä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 28, 2022, 10:36:38
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 28, 2022, 10:36:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 27, 2022, 12:01:18
Sota näyttäisi olevan puolivälissä.Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-vaitetaan-kayttaneen-jo-puolet-kaikista-ohjuksistaan/#3f325e24Venäjän väitetään käyttäneen Ukrainassa jo peräti puolet kaikista sen lyhyen kantaman ballistisista ohjuksista ja risteilyohjuksista.
Asiasta kertoi Ukrainan apulaispuolustusministeri Anna Malyar Ukrainan television haastattelussa. Hänen mukaansa hyökkääjä oli käyttänyt viime sunnuntaihin mennessä 1 300 ohjusta.
Pian siis alkaa tykistöjenvälinen. Ukrainalaiset saavat siihen tasoitusta länneltä.
"Tavanomaisten aseiden loppuminen voisi antaa tilaa epätavanomaisille- ehkä ne eivät kuitenkaan lopu, ne tavalliset aseetkaan. Niitä tehdään lisää koko ajan. Saksaltakin loppuivat pikemminkin kokeneet sotilaat, kuin aseet, ainakin lentoaseen kohdalla- tosin suihkuhävittäjiä ei ehditty saada tarpeeksi, kun ne oli kehitetty. Lentäjien koulutus ei myöskään ehtinyt mukaan.
Toivotaan pikemminkin etteivät tavanomaiset aseet lopu--
Muuten voiko putinin puheisiin luottaa- sekin saattaa olla näkemyksestä kiinni, kun hän uhkailee jotain, on hän usein myös toteuttanut niitä- eli "turhan" luotettava kaveri sanoisin..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 28, 2022, 10:42:22
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 28, 2022, 10:42:22
Koska Venäjä taitaa paskanpuhumisen taidon, valeuutisten levittämisen yms. niin sittenhän Venäjä voi juhlia voittoa "Ukrainan natseista" ilman että on tapahtunut yhtään mitään sen enempää kuin tähän mennessä on tapahtunut. Muutama deep fake -video vielä sekaan, niin on ilo ylimmissään voiton päivänä.
Hihhuloikoon siellä vaikka voittoa marsilaisista, ihan sama, kunhan kärsimys päättyy ilman että Putte panee paskaksi puoli palloa, ja ilman että Ukraina tuhotaan tyystin. Huolimatta siitä mitä itseäni iäkkäämmät, ja yleensä miespuoliset henkilöt, löpisevät. Mitä sellaisella rauhalla tekee että joku kansa on niistetty tyystin olemattomiin?
Hihhuloikoon siellä vaikka voittoa marsilaisista, ihan sama, kunhan kärsimys päättyy ilman että Putte panee paskaksi puoli palloa, ja ilman että Ukraina tuhotaan tyystin. Huolimatta siitä mitä itseäni iäkkäämmät, ja yleensä miespuoliset henkilöt, löpisevät. Mitä sellaisella rauhalla tekee että joku kansa on niistetty tyystin olemattomiin?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 28, 2022, 10:49:39
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 28, 2022, 10:49:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 28, 2022, 10:42:22
Mitä sellaisella rauhalla tekee että joku kansa on niistetty tyystin olemattomiin?
Enpä tiedä, riippuu varmaan katsontakannasta. Ainakin se kansa on rauhallinen..
Herra Stalin tosin totesi (ainakin hänen kerrottaan todenneen) lopullinen ratkaisu (kuolema) ihmisen kohdalla on kyllä lopettanut ongelmat hänen kohdaltaan.
Eli ei ole harmia sen jälkeen.
Rauha yleensäkin on suhteellinen olotila, onko sitä koskaan ollut kovin laajasti ja sielläkin missä rauhan oletetaan vallitsevan on kaikenlaista riistoa jatkuvasti- kuten vaikka alusta-taloudesta. Tänään tulevasta ohjelmasta voi katsoa Illalla kymmeneltä yleltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 12:18:11
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 12:18:11
Breaking News!
Uusi selitys Ukrainaan hyökkäämiselle.
Voi olla, että lisääkin selityksiä kuullaan vielä.
Uusi selitys Ukrainaan hyökkäämiselle.
Lainaus käyttäjältä: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4724646-putinilta-uusi-selitys-sodalle-lansi-halusi-pilkkoa-venajanPutinilta uusi selitys sodalle: länsi halusi pilkkoa Venäjän
Voi olla, että lisääkin selityksiä kuullaan vielä.
LainaaPresidentti Vladimir Putinin selitykset sodalle Ukrainassa ovat vaihdelleet yli kaksi kuukautta kestäneen "erikoisoperaation" aikana. Milloin se on ollut venäjänkielisten suojeleminen Donbasin alueella, milloin Ukrainan puhdistaminen "natseista" ja "narkomaaneista".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2022, 12:48:11
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2022, 12:48:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2022, 12:18:11Venäläinen maskirovka (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_military_deception) ja propaganda eivät ole koskaan vain yhteen tai kahteen narratiiviin nojaavaa, vaan monisyistä, alati vaihtuvaa ja polveilevaa. Tarinat muuttuvat koko ajan, ja lennosta. Saa olla varma, että paskanjauhantaa piisaisi vaikka maailman tappiin - ei pidäkään uskoa mitä Venäjä sanoo ja tarinoi vaan katsoa vain, mitä se on tehnyt - ja tekee.
Voi olla, että lisääkin selityksiä kuullaan vielä.
Mielestäni tässä kaikessa valheiden ja syytösten syytämisessä on kuitenkin yksi tendenssi, joka korostuu: Putin maalaa itseään tahallaan yhä syvemmin nurkkaan, ja tällä autoeroottisella nurkkautumisella hän sitten perustelee Venäjän yhä kovemmiksi äityvät uhkaukset, ja sodan eskaloinnin. Väkivaltarikollinen siirtää vastuun, ja syyttää systemaattisesti uhriaan: "Katso nyt, mitä kaikkea saat minut tekemään".
Eskaloinnin hallinta on hankalaa, kun sotasyyllisen kaikki omat toimet tähtäävätkin nyt todellisuudessa siihen, että tilanne eskaloituisi maksimaalisesti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2022, 12:54:13
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2022, 12:54:13
Viime yönä Ukraina iski Hersoniin, ja iskussa tuhottiin mm. radio- ja tv-masto. Herson on Venäjän hallussa, ja sieltä on levitetty samalla tauotta venäläistä propagandaa Ukrainan radioaalloille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2022, 13:07:57
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2022, 13:07:57
Sopii katsoa ja kuunnella (https://twitter.com/visegrad24/status/1519420947585015810), mitä Venäjän television ajankohtaisohjelmien puhuvat päät siellä kansalaisia preppaavat. Tätä se nyt on, tauotta.
Russian State TV Comforts Viewers on Nuclear War: 'We All Die Someday' (https://www.newsweek.com/russian-state-tv-comforts-viewers-nuclear-war-we-all-die-someday-1701580) (Newsweek).
Löydätte näitä pahimmista pahimpien länkkäreiden median tuottamia karkeita väärennöksiä itsekin vaikka kuinka paljon. Välittyihän sarkasmini? :)
Russian State TV Comforts Viewers on Nuclear War: 'We All Die Someday' (https://www.newsweek.com/russian-state-tv-comforts-viewers-nuclear-war-we-all-die-someday-1701580) (Newsweek).
Löydätte näitä pahimmista pahimpien länkkäreiden median tuottamia karkeita väärennöksiä itsekin vaikka kuinka paljon. Välittyihän sarkasmini? :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2022, 23:42:53
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2022, 23:42:53
Yhdysvalloissa Lend-Lease meni heittämällä läpi. Jaa=417 ääntä, Ei=10 ääntä. (https://clerk.house.gov/evs/2022/roll141.xml)
Saksan parlamentti äänesti 586 puolesta, 100 vastaan siitä, että Ukrainaan lähetetään raskasta hyökkäyskalustoa. Tämä on ollut erittäin hyvä päivä Ukrainalle!
Saksan parlamentti äänesti 586 puolesta, 100 vastaan siitä, että Ukrainaan lähetetään raskasta hyökkäyskalustoa. Tämä on ollut erittäin hyvä päivä Ukrainalle!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 29, 2022, 07:18:34
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 29, 2022, 07:18:34
^
Lisäksi Bulgaria lupasi korjata Ukrainan sotakalustoa ja laivata Ukrainan viljaa.
Venäjän iskiessä ohjuksilla Kiovaan jossa YK:n pääsihteeri vierailulla.
Hyvä päivä. Ukrainalle.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=15045#p25929118
Lisäksi Bulgaria lupasi korjata Ukrainan sotakalustoa ja laivata Ukrainan viljaa.
Venäjän iskiessä ohjuksilla Kiovaan jossa YK:n pääsihteeri vierailulla.
Hyvä päivä. Ukrainalle.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=15045#p25929118
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 29, 2022, 09:13:50
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 29, 2022, 09:13:50
Kun Hesaria lukee, Venäjä kärsii tappioita, ja Ukraina taistelee voitokkaasti.
Kun Yle-Uutisia seuraa, Venäjä käy itärintamalla kulutussotaa ja valtaa Ukrainalta kyliä ja kaupunkeja yksi kerrallaan uhaten lopulta saarrostaa Ukrainan idässä olevan armeijan.
Yle-Uutisten perusteella voi tehdä arvauksen, että Putin saa Donbassin vallatuksi 9. toukokuuta mennessä, ja niinpä hän voi pitää suunnittelemansa voitonpuheen.
Nähtäväksi jää, ratsastaako Ukrainan natsit tuhonnut kenraali valkoisella hevosella niin kuin Zhukov aikoinaan.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article208433425/Parade-1945-Weil-Stalin-vom-Pferd-fiel-musste-sein-Marschall-ran.html
Se, että Yhdysvallat avustaa Ukrainaa, ei vielä tarkoita, että Ukraina voittaisi sodan.
Yhdysvallat avusti Afganistanin hallitusta, ja miten kävikään. Miljardien arvoiset aseet päätyivät Talebaneille.
Yhdysvallat avusti Iranin Shaahia, ja miten kävikään. Shaahi pakeni, ja Iranille annettu sotakalusto jäi Khomeinin porukoiden käsiin.
Yhdysvallat avusti Etelä-Vietnamin hallitusta, ja miten kävikään. Kommarit pääsivät valtaan, ja jenkit vetäytyivät uhrattuaan suuren määrä sotilaita ja kalustoa.
Yhdysvallat tuki Nicgaraguan contra-sissejä, ja ketkähän Nicaraguassa nykyisin pitävät valtaa - eivät ainakaan contrat.
Yhdysvallat... epäonnistumisten luettelosta tulisi pitkä.
Ovat muutamat Yhdysvaltojen tukemat hallitukset myös voittaneet sotansa. Toisen maailmansodan aikana Yhdysvallat tuki Neuvostoliittoa vapauttamaan Euroopan ja luomaan demokratian, mutta tuloksena ei ollut aivan sitä, mitä lännessä oli sinisilmäisesti toivottu. 1980-luvulla Yhdysvallat tuki Saddam Husseinia Iranin vastaisessa sodassa. Kiitoksena tuesta Saddam Hussein miehitti Kuwaitin ja veti Yhdysvallat mukaan uusiin sotiin.
Venäläiset käyvät Ukrainassa uutta suurta isänmaallista sotaa - ja aikovat vakaasti voittaa sen. Yhdysvallat käy Ukrainassa... ai niin, eihän se sotaa käy vaan lähettää muutamia vanhentuneita panssarivaunuja ja tykkejä, joilla ukrainalaisten odotetaan voittavan Venäjän hyökkäysarmeijan.
Uutiset ovat kertoneet, että Venäjän armeija on kaluston määrällä mitattuna neljä kertaa suurempi kuin Ukrainan armeija. Jotta puntit olisivat tasan, länsimaiden pitäisi antaa Ukrainalle niin paljon aseellista apua, että Ukrainan puolustusvoimien kalusto nelinkertaistuisi aikaisempaan verrattuna. Puhutaan valtavista asemääristä ja rahoista. Tällä hetkellä annettava apu ei taida riittää edes sodassa menetetyn kaluston korvaamiseksi. Miljardi euroa on pikkuraha, kun puhutaan asejärjestelmistä. Eihän sillä saa kuin muutaman hävittäjän. Ne ammutaan alas viikossa, ja miljardista on jäljellä vain savuavia kuoppia Ukrainan pelloilla.
Venäjäkin menettää kalustoa, mutta sen asetehtaat pystyvät korvaamaan menetetyt aseet. Jonkin verran joudutaan ehkä yksinkertaistamaan jotain, mutta tällöin laatu voidaan korvata määrillä.
On sanottu, että Venäjä arvioi väärin Ukrainan puolustuskyvyn, kun se hyökkäsi maahan 24. helmikuuta. Ehkä näin on. Saman virheen saattavat tehdä länsimaat. Ne arvioivat väärin Venäjän armeijan suorituskyvyn sodan alussa ilmenneiden logistiikka ym. ongelmien perusteella. Ongelmat on ratkaistu, ja sotakone jauhaa täydellä teholla.
Kun Yle-Uutisia seuraa, Venäjä käy itärintamalla kulutussotaa ja valtaa Ukrainalta kyliä ja kaupunkeja yksi kerrallaan uhaten lopulta saarrostaa Ukrainan idässä olevan armeijan.
Yle-Uutisten perusteella voi tehdä arvauksen, että Putin saa Donbassin vallatuksi 9. toukokuuta mennessä, ja niinpä hän voi pitää suunnittelemansa voitonpuheen.
Nähtäväksi jää, ratsastaako Ukrainan natsit tuhonnut kenraali valkoisella hevosella niin kuin Zhukov aikoinaan.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article208433425/Parade-1945-Weil-Stalin-vom-Pferd-fiel-musste-sein-Marschall-ran.html
Se, että Yhdysvallat avustaa Ukrainaa, ei vielä tarkoita, että Ukraina voittaisi sodan.
Yhdysvallat avusti Afganistanin hallitusta, ja miten kävikään. Miljardien arvoiset aseet päätyivät Talebaneille.
Yhdysvallat avusti Iranin Shaahia, ja miten kävikään. Shaahi pakeni, ja Iranille annettu sotakalusto jäi Khomeinin porukoiden käsiin.
Yhdysvallat avusti Etelä-Vietnamin hallitusta, ja miten kävikään. Kommarit pääsivät valtaan, ja jenkit vetäytyivät uhrattuaan suuren määrä sotilaita ja kalustoa.
Yhdysvallat tuki Nicgaraguan contra-sissejä, ja ketkähän Nicaraguassa nykyisin pitävät valtaa - eivät ainakaan contrat.
Yhdysvallat... epäonnistumisten luettelosta tulisi pitkä.
Ovat muutamat Yhdysvaltojen tukemat hallitukset myös voittaneet sotansa. Toisen maailmansodan aikana Yhdysvallat tuki Neuvostoliittoa vapauttamaan Euroopan ja luomaan demokratian, mutta tuloksena ei ollut aivan sitä, mitä lännessä oli sinisilmäisesti toivottu. 1980-luvulla Yhdysvallat tuki Saddam Husseinia Iranin vastaisessa sodassa. Kiitoksena tuesta Saddam Hussein miehitti Kuwaitin ja veti Yhdysvallat mukaan uusiin sotiin.
Venäläiset käyvät Ukrainassa uutta suurta isänmaallista sotaa - ja aikovat vakaasti voittaa sen. Yhdysvallat käy Ukrainassa... ai niin, eihän se sotaa käy vaan lähettää muutamia vanhentuneita panssarivaunuja ja tykkejä, joilla ukrainalaisten odotetaan voittavan Venäjän hyökkäysarmeijan.
Uutiset ovat kertoneet, että Venäjän armeija on kaluston määrällä mitattuna neljä kertaa suurempi kuin Ukrainan armeija. Jotta puntit olisivat tasan, länsimaiden pitäisi antaa Ukrainalle niin paljon aseellista apua, että Ukrainan puolustusvoimien kalusto nelinkertaistuisi aikaisempaan verrattuna. Puhutaan valtavista asemääristä ja rahoista. Tällä hetkellä annettava apu ei taida riittää edes sodassa menetetyn kaluston korvaamiseksi. Miljardi euroa on pikkuraha, kun puhutaan asejärjestelmistä. Eihän sillä saa kuin muutaman hävittäjän. Ne ammutaan alas viikossa, ja miljardista on jäljellä vain savuavia kuoppia Ukrainan pelloilla.
Venäjäkin menettää kalustoa, mutta sen asetehtaat pystyvät korvaamaan menetetyt aseet. Jonkin verran joudutaan ehkä yksinkertaistamaan jotain, mutta tällöin laatu voidaan korvata määrillä.
On sanottu, että Venäjä arvioi väärin Ukrainan puolustuskyvyn, kun se hyökkäsi maahan 24. helmikuuta. Ehkä näin on. Saman virheen saattavat tehdä länsimaat. Ne arvioivat väärin Venäjän armeijan suorituskyvyn sodan alussa ilmenneiden logistiikka ym. ongelmien perusteella. Ongelmat on ratkaistu, ja sotakone jauhaa täydellä teholla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 29, 2022, 10:44:51
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 29, 2022, 10:44:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 29, 2022, 07:18:34
^
Lisäksi Bulgaria lupasi korjata Ukrainan sotakalustoa ja laivata Ukrainan viljaa.
Venäjän iskiessä ohjuksilla Kiovaan jossa YK:n pääsihteeri vierailulla.
Hyvä päivä. Ukrainalle.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=15045#p25929118
Osuva kuva lainaamastasi punkkariketjusta:
(https://grrrgraphics.com/wp-content/uploads/2022/04/biden_ukraine_aid-1024x776.jpg)
Sopisi hyvin Nato-ketjuunkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 29, 2022, 12:34:38
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 29, 2022, 12:34:38
Sekä OSCE että ETYJ joutuvat lakkauttamaan tarkkailutehtävänsä Ukrainassa. Venäjä on kieltäytynyt kaikesta yhteistyöstä niiden kanssa, eikä salli tarkkailijoita millekään Ukrainassa hallitsemilleen alueille.
Mikäli Laikaa olisi uskominen niin Venäjä haluaa estää näkemästä, kun Venäjän joukot jakavat Ukrainan siviileille ruoka- ja lääkeapua. :)
Mikäli Laikaa olisi uskominen niin Venäjä haluaa estää näkemästä, kun Venäjän joukot jakavat Ukrainan siviileille ruoka- ja lääkeapua. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 29, 2022, 12:41:18
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 29, 2022, 12:41:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 29, 2022, 07:18:34Venäjän ruoka-apu suuntautuu kotimaahan: sen joukot varastavat Ukrainan vilja- ja ruokavarastot, ja niitä raijataan rekkalasteittain Venäjälle. Samoin Venäjä varastaa haltuunsa saamiltaan teollisuusalueilta tuotantovälineet. Tässä (https://twitter.com/expatua/status/1519733107024400385) viedään varastettua viljaa Venäjälle, tallenne eiliseltä.
^
Lisäksi Bulgaria lupasi korjata Ukrainan sotakalustoa ja laivata Ukrainan viljaa.
Venäjän iskiessä ohjuksilla Kiovaan jossa YK:n pääsihteeri vierailulla.
Hyvä päivä. Ukrainalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 29, 2022, 16:25:23
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 29, 2022, 16:25:23
Puola raijannut mukavasti kalustoa Ukrainaan:
https://mobile.twitter.com/oryxspioenkop/status/1519997113249189889
Droneisku yllättää: https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1520022457838669825
Toinen: https://twitter.com/RALee85/status/1520024958851862529
https://mobile.twitter.com/oryxspioenkop/status/1519997113249189889
Droneisku yllättää: https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1520022457838669825
Toinen: https://twitter.com/RALee85/status/1520024958851862529
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 29, 2022, 22:23:11
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 29, 2022, 22:23:11
Herää kysymys, kenen puolella HS on?!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 30, 2022, 00:38:00
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 30, 2022, 00:38:00
https://www.verkkouutiset.fi/a/usan-amiraali-hyokkaaja-on-taistellut-kuin-kuriton-lauma/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/usan-amiraali-hyokkaaja-on-taistellut-kuin-kuriton-lauma/#32576881)
LainaaYhdysvaltain laivasto-osastoja Euroopan ja Afrikan alueella komentanut amiraali James Foggo nostaa Economist-lehdessä esiin viimevuotisen Vostok-harjoituksen Siperiassa, johon osallistui puolustusministeri Sergei Shoigun mukaan 300 000 sotilasta, tuhat lentokonetta ja 80 sota-alusta.Paperitiikeri, kuten lännessä sanoisimme!
Tarkempi tarkastelu osoitti, että enintään 150 henkilön komppania oli laskettu harjoituksessa pataljoonaksi tai jopa tuhannen sotilaan rykmentiksi. Yksittäiset sota-alukset laskettiin laivueiksi. Hänen mukaansa tämä oli merkki siitä, ettei Venäjän asevoimissa ollut kaikki niin kuin piti.
– Tämä ei ole ammattimainen armeija. Se näyttää kurittomasti taistelevalta laumalta, James Foggo sanoo.
Eläkkeelle jäänyt eurooppalainen kenraali sanoo Venäjän asevoimien suorituskyvyn tuoneen mieleen vierailun Itä-Saksaan ja Puolaan kylmän sodan päättymisen jälkeen. Propagandassa mahtipontisesti hehkutettu 3. rynnäkköarmeija oli todellisuudessa kammottavassa kunnossa...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Unforgiven - huhtikuu 30, 2022, 09:18:52
Kirjoitti: Unforgiven - huhtikuu 30, 2022, 09:18:52
Joskus livahtanut jostain mielen onkaloista mieleen kysymyksen tapainen, miksei näitä järkensä menettäneitä, diktaattorisen valtansa vuoksi koko ihmiskunnalle vaarallisia yksilöitä kyetä eliminoimaan ajoissa. Esimerkiksi ennen kuin aloittavat kansanmurhan. Putinkaan ei nyt missään vuoristoissa piileks.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 30, 2022, 09:28:24
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 30, 2022, 09:28:24
Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - huhtikuu 30, 2022, 09:18:52
Putinkaan ei nyt missään vuoristoissa piileksi.
Joo. Helppo hommahan se tuollainen olisi. Kukaan sivullinen ei varmasti kärsisi lainkaan.
Projektia voitaisiin nimittää vaikka erikoisoperaatioksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 30, 2022, 09:36:44
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 30, 2022, 09:36:44
Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - huhtikuu 30, 2022, 09:18:52
Joskus livahtanut jostain mielen onkaloista mieleen kysymyksen tapainen, miksei näitä järkensä menettäneitä, diktaattorisen valtansa vuoksi koko ihmiskunnalle vaarallisia yksilöitä kyetä eliminoimaan ajoissa. Esimerkiksi ennen kuin aloittavat kansanmurhan. Putinkaan ei nyt missään vuoristoissa piileks.
60 - 70 luvulla yhteiskunnan ns. vihollisia passitettiin mielisairaaloihin 'parantumaan'?
Mitä suurempi viskaali, sitä vahvemmat lääkkeet.
Nykyään Suomessa vähemmän käytetty keino, mutta mahdollisuuksien rajoissa vieläkin.
Harmi, kun oletan, että...
Venäjällä/Yhdysvalloissa toimiva ratkaisu yhä edelleen?
Harvoin, mutta joskus kyseessä olevia tuomitaan oikeuksissakin.
Asioita todennut
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Unforgiven - huhtikuu 30, 2022, 09:48:32
Kirjoitti: Unforgiven - huhtikuu 30, 2022, 09:48:32
Luulisi siellä omienkin (venäläisten)joukoissa olevan vielä yksilöitä, joille Putinin propagandakoneisto ei vielä ole kyennyt aiheuttamaan lopullista itsenäisen ajattelun estävää pipiä.
Myrkkyä pipariin ja saadaan hullulle mukava asento.
Myrkkyä pipariin ja saadaan hullulle mukava asento.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 30, 2022, 10:55:56
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 30, 2022, 10:55:56
Muinaisesta Roomasta tiedämme että jossain vaiheessa keisareita tuli ja meni yhtenä metelinä, kun yksi aina murhautti edellisen pallille itse päästäkseen. Luulenpa että diktaattorin poistoon elävien kirjoista ryhdytään hyvin hyvin vastahakoisesti, jos olettaa että hänestä voisi vielä tiristää puristaa jotain hyötyä itselle, ja vaihtoehtona on sitten se että kun tyyppi on deletoitu, on niin epävakaat olosuhteet että kukaan ei voi olla varma yhtään mistään. Jokainenhan aina pyrkii kuitenkin pelastamaan oman perseensä ja viis muista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 30, 2022, 11:34:09
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 30, 2022, 11:34:09
Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - huhtikuu 30, 2022, 09:48:32
Luulisi siellä omienkin (venäläisten)joukoissa olevan vielä yksilöitä, joille Putinin propagandakoneisto ei vielä ole kyennyt aiheuttamaan lopullista itsenäisen ajattelun estävää pipiä.
Myrkkyä pipariin ja saadaan hullulle mukava asento.
Maailma makaa omassa asennossaan ja aikakausien muutokset kuvastavat omaa aikaansa-
Leninin jälkeen tuli Stalin. Liekö parempi- Kennedyn kuoleman jälkeen vietnamin sota pääsi vauhtiin- liekö sekään parempi juttu siihen aikaan.
Muutoksien suunta voi pahentua- jos mahdollista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 30, 2022, 16:01:32
Kirjoitti: Chill Out - huhtikuu 30, 2022, 16:01:32
Näyttää Suomessa poliittiset liikkeet yhtenäisesti puolustavan Ukrainaa. Oulussa Vasemmistoliitto marssii Ukrainan tueksi:
"Oulun Vasemmistoseura on hakenut luvat vappumarssin järjestämiselle, minkä lisäksi monet vasemmistojärjestöt ja ammattijärjestöt osallistuvat järjestelyihin.
Vappumarssit nähdään keinona nostaa esille ajankohtaisia kansainvälisiä ja kotimaan asioita. Niihin otetaan kantaa vappumarssin avulla.
"Nyt on ajankohtaista marssia rauhan puolesta, Ukrainan puolesta Venäjän hyökkäystä vastaan. Varmaan myös julkisen alan henkilöstön palkkavaatimuksia tuetaan", Mikko Viitanen kertoo."
"Oulun Vasemmistoseura on hakenut luvat vappumarssin järjestämiselle, minkä lisäksi monet vasemmistojärjestöt ja ammattijärjestöt osallistuvat järjestelyihin.
Vappumarssit nähdään keinona nostaa esille ajankohtaisia kansainvälisiä ja kotimaan asioita. Niihin otetaan kantaa vappumarssin avulla.
"Nyt on ajankohtaista marssia rauhan puolesta, Ukrainan puolesta Venäjän hyökkäystä vastaan. Varmaan myös julkisen alan henkilöstön palkkavaatimuksia tuetaan", Mikko Viitanen kertoo."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 30, 2022, 18:14:27
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 30, 2022, 18:14:27
Ukrainan joukot ovat kärsineet Donbassissa raskaita tappioita, mutta Venäjän joukot ovat saaneet kuokkaansa vieläkin pahemmin. Mikäli Ukrainan joukot kestävät siellä, niin Venäjän saavuttama edistys on tappioihin nähden aivan liian vähäistä. Asiantuntijan mietteitä tilanteesta. (https://mobile.twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1520313940688912384)
Ukrainan Espanjalta saama aseapu on saapunut perille. Se sisälsi miellyttävän yllätyksen! (https://twitter.com/visegrad24/status/1520119018539175936)
Venäjän kaukoidässä sijaitseva Sakhalin lämpövoimala tuhottu/tuhoutunut (https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1520295866468294656). Seudun asukkaille tulee vilu - loistavaa, mikäli Ukraina pystyy iskemään myös siellä, mistä hyökkääjien joukkojakin on kotoisin.
Pikkutytyön isä on päässyt lomille (https://twitter.com/UnderdogUa/status/1520103612277473280?cxt=HHwWgICy-c6Lv5gqAAAA).
Sitten jotain ihan muuta:
(K18) Venäläisen sotilaan ennenaikaista tyytyväisyyttä (https://twitter.com/VigilantinfoN/status/1520334220606033920?cxt=HHwWgMC-8eT6p5kqAAAA). Vapaasti suomentaen: "Tehtävä suoritettu, 5/5. Omista vain kolme S300 (Eli haavoittunutta) -"...
(K18) Eeppinen onnenkantamoinen. Tallenne sen kuin paranee loppua kohden - suoraan kattoluukusta sisään! (https://twitter.com/UnderdogUa/status/1520060377601560578?cxt=HHwWhMCywYO3q5gqAAAA)
Ukrainan Espanjalta saama aseapu on saapunut perille. Se sisälsi miellyttävän yllätyksen! (https://twitter.com/visegrad24/status/1520119018539175936)
Venäjän kaukoidässä sijaitseva Sakhalin lämpövoimala tuhottu/tuhoutunut (https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1520295866468294656). Seudun asukkaille tulee vilu - loistavaa, mikäli Ukraina pystyy iskemään myös siellä, mistä hyökkääjien joukkojakin on kotoisin.
Pikkutytyön isä on päässyt lomille (https://twitter.com/UnderdogUa/status/1520103612277473280?cxt=HHwWgICy-c6Lv5gqAAAA).
Sitten jotain ihan muuta:
(K18) Venäläisen sotilaan ennenaikaista tyytyväisyyttä (https://twitter.com/VigilantinfoN/status/1520334220606033920?cxt=HHwWgMC-8eT6p5kqAAAA). Vapaasti suomentaen: "Tehtävä suoritettu, 5/5. Omista vain kolme S300 (Eli haavoittunutta) -"...
(K18) Eeppinen onnenkantamoinen. Tallenne sen kuin paranee loppua kohden - suoraan kattoluukusta sisään! (https://twitter.com/UnderdogUa/status/1520060377601560578?cxt=HHwWhMCywYO3q5gqAAAA)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 30, 2022, 23:52:42
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 30, 2022, 23:52:42
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 30, 2022, 16:01:32Tsekkoslovakian miehityksen 1968 (https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ekkoslovakian_miehitys_1968) tuomitsi suomalaisista puolueista ainoana SKDL järjestäen myös mielenosoituksia Suomessa. Tämä oli käännekohta kommunistipuolueen hajoamisessa.
Näyttää Suomessa poliittiset liikkeet yhtenäisesti puolustavan Ukrainaa. Oulussa Vasemmistoliitto marssii Ukrainan tueksi
Nyt Venäjä ja Ukraina ovat itsenäisinä valtioina YK:n jäseniä. Olen kyllä aprikoinut onko Venäjä kaiken aikaa asettanut jotain varaumia Ukrainan suhteen esimerkiksi kun lupasi kunnioittaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta saadessaan Ukrainalta Neuvostoliiton ydinaseet. Nyt tiedämme että Venäjän lupaukset eivät ole minkään arvoisia.
Putin halusi neuvotella Ukrainasta - ilmeisesti muustakin Euroopasta - Yhdysvaltain kanssa, mutta Yhdysvallat ei lähtenyt sopimaan liittolaistensa päiden yli. Ehkä Trump oli vihjaillut diilin mahdollisuutta. Ukrainan ja Suomen kaltaisia maita Putin pitää pelinappuloina isommassa pelissä. Siksi Ukrainan voitto ei ole vain Ukrainan asia, jolle annamme moraalista ja aineellista tukea. Sääli että tuesta niin valtava osa tulee Yhdysvalloista. Vaikka on hyvä muistaa, että Neuvostoliiton selviäminen toisessa maailmansodassa oli paljolti Yhdysvaltain avusta kiinni.
Kun katsoo Venäjän paraikaisia toimia Ukrainassa, niin vetovoimatekijöitä Venäjän suuntaan ei ole. Yhdysvaltain väkivaltatoimet esimerkiksi Irakissa tuntuvat etäisen vähämerkityksellisille kuin Venäjän huseeraus Georgiassa. Näin suurivaikutuksisen tuhon ja sotkun synnyttäminen juuri maailman nuoleskellessa koronapandemian haavojaan on epäilemättä harkittu.
Oikein olisi, että kansainvälinen yhteisö laittaisi Venäjän korvaamaan erityisoperaationsa aiheuttamat tuhot ja vahingot.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 01, 2022, 09:54:09
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 01, 2022, 09:54:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 30, 2022, 23:52:42Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 30, 2022, 16:01:32Tsekkoslovakian miehityksen 1968 (https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ekkoslovakian_miehitys_1968) tuomitsi suomalaisista puolueista ainoana SKDL järjestäen myös mielenosoituksia Suomessa. Tämä oli käännekohta kommunistipuolueen hajoamisessa.
Näyttää Suomessa poliittiset liikkeet yhtenäisesti puolustavan Ukrainaa. Oulussa Vasemmistoliitto marssii Ukrainan tueksi
Nyt Venäjä ja Ukraina ovat itsenäisinä valtioina YK:n jäseniä. Olen kyllä aprikoinut onko Venäjä kaiken aikaa asettanut jotain varaumia Ukrainan suhteen esimerkiksi kun lupasi kunnioittaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta saadessaan Ukrainalta Neuvostoliiton ydinaseet. Nyt tiedämme että Venäjän lupaukset eivät ole minkään arvoisia.
Putin halusi neuvotella Ukrainasta - ilmeisesti muustakin Euroopasta - Yhdysvaltain kanssa, mutta Yhdysvallat ei lähtenyt sopimaan liittolaistensa päiden yli. Ehkä Trump oli vihjaillut diilin mahdollisuutta. Ukrainan ja Suomen kaltaisia maita Putin pitää pelinappuloina isommassa pelissä. Siksi Ukrainan voitto ei ole vain Ukrainan asia, jolle annamme moraalista ja aineellista tukea. Sääli että tuesta niin valtava osa tulee Yhdysvalloista. Vaikka on hyvä muistaa, että Neuvostoliiton selviäminen toisessa maailmansodassa oli paljolti Yhdysvaltain avusta kiinni.
Kun katsoo Venäjän paraikaisia toimia Ukrainassa, niin vetovoimatekijöitä Venäjän suuntaan ei ole. Yhdysvaltain väkivaltatoimet esimerkiksi Irakissa tuntuvat etäisen vähämerkityksellisille kuin Venäjän huseeraus Georgiassa. Näin suurivaikutuksisen tuhon ja sotkun synnyttäminen juuri maailman nuoleskellessa koronapandemian haavojaan on epäilemättä harkittu.
Oikein olisi, että kansainvälinen yhteisö laittaisi Venäjän korvaamaan erityisoperaationsa aiheuttamat tuhot ja vahingot.
Usan apu neuvostoliiton suhteen oli sen sotimiskyvyn edellytys- muutenhan oltaisiin varmaan toisenlaisessa maailmassa ja mahdollisesti kopsauteltaisiin kantapäitä yhteen toinen käsi pystyssä - jaa no jotkut kyllä harrastavat tuota nykyäänkin.
Apu ei taida silti koskaan olla täysin vilpitöntä- syytkin lienevät paljolti samat.
Ukrainaakin autetaan muista syistä, kuin hyvästä sydämestä, vaikka sota sinänsä on surkea osoitus ihmismielen puutteista.
Häviäjät yleensä tuomitaan, eikä silloin moraalinen oikeutus taida paljoakaan merkitä..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 15:16:27
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 15:16:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 29, 2022, 16:25:23Olitkin jo ehtinyt laittaa tänne tämän, mutta samalla: suhtaudu varauksella tähän tiliin. On syytä epäillä, että sitä ylläpitävä ei ole todellisuudessa sama henkilö, joka varsinaisesti sotatoimialueella on. Lisäksi tilille päivitetyissä tallenteissa on välillä kelvoton turvataso - niistä pystyisi tunnistamaan ja kolmiomittaamaan tarkkoja paikkoja, jossa joukot liikkuvat. Vaikka tilillä julkaistut tallenteet laitettaisiin sinne päiviäkin myöhässä siitä kun ne on kuvattu, niin huonompi homma. Välillä on tullut myös semmoinen vaikutelma, että tilin ylläpitäjä ei tee muuta, kuin somettaa. Lataa tallenteita vähän turhan nopeaan tahtiin...
Droneisku yllättää: https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1520022457838669825
Tiedän useamman siellä olevan suomalaisen vapaaehtoisen Twitter- ja Insta-tilin, mutta en jaa niitä missään eteen päin - olkoonkin, että se olisi heille itselleen OK. Eivät päivitä kovinkaan usein, eivätkä vahingossakaan mitään, mistä pystyisi etsimään tarkempaa sijaintiaan. En varsinaisesti tunne heistä ketään - sen sijaan jo vuosia sitten tietämäni ja myös verkoitse tuntemani ukrainalaiset sotilaat eivät päivitä kuin viikottain sen, että hengissä ovat (Yksi heistä on kaatunut). Se on vain merkki kokeneisuudesta ja hyvästä sotilaskurista, ei sen kummempaa. Heillä on aseveljensä, sukulaisensa ja läheisensä, joiden tarvitsee kuulla heistä ja voinnistaan säännöllisesti. Ja hieman tärkeämpää tekemistä, kuin päivittää tapahtumia mihinkään someen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 15:29:51
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 15:29:51
Tässä keskityksessä (https://twitter.com/JimmySecUK/status/1520479287995994112) kuoli ilmeisesti jälleen yksi venäläinen kenraali, väitetysti myös lähes sata sotilasta. Mikäli asia pitää paikkansa, niin kuolleita kenraaleita olisi nyt jo 10.
Näyttäisi olevan ensin tykillä täsmäammus rakennukseen (Komentopaikka), ja perään täyslaidallinen Grad-raketinheittimellä. Laskin 1+40 räjähdystä; täydessä Grad-lavetissa on 40 rakettia. Ukraina on saanut tykkeihinsä täsmäammuksia, mutta valmistavat niitä kyllä itsekin. Mikäli tosiaan olisi kuollut samalla n. 100 sotilasta, niin osa on kyllä saattanut kuolla sitten iskun jälkeisissä taisteluissa. Mutta voi olla myös propagandaa. Ukrainan sisäministerin neuvonantajan twiitti tapauksesta. (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1520734072418545664?ref_src=twsrc%5Etfw)
The Kyiv Independentin mukaan (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1520708941696708609?ref_src=twsrc%5Etfw) Ukrainan tiedustelu on onnistunut estämään Venäjän suunnitteleman terrori-iskun. Suunnitelmana oli ampua alas siviililentokone, ja yrittää lavastaa se Ukrainan joukkojen tekemäksi.
Näyttäisi olevan ensin tykillä täsmäammus rakennukseen (Komentopaikka), ja perään täyslaidallinen Grad-raketinheittimellä. Laskin 1+40 räjähdystä; täydessä Grad-lavetissa on 40 rakettia. Ukraina on saanut tykkeihinsä täsmäammuksia, mutta valmistavat niitä kyllä itsekin. Mikäli tosiaan olisi kuollut samalla n. 100 sotilasta, niin osa on kyllä saattanut kuolla sitten iskun jälkeisissä taisteluissa. Mutta voi olla myös propagandaa. Ukrainan sisäministerin neuvonantajan twiitti tapauksesta. (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1520734072418545664?ref_src=twsrc%5Etfw)
The Kyiv Independentin mukaan (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1520708941696708609?ref_src=twsrc%5Etfw) Ukrainan tiedustelu on onnistunut estämään Venäjän suunnitteleman terrori-iskun. Suunnitelmana oli ampua alas siviililentokone, ja yrittää lavastaa se Ukrainan joukkojen tekemäksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 16:01:15
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 16:01:15
Eilen oli juttua siitä, että Ukrainan myyttinen hävittäjä-ässä, Kiovan aave olisi kuollut. Todellisuudessa mitään Kiovan aavetta ei ole ollut olemassakaan, se on urbaanilegenda ja meemi. Ukrainan ilmavoimat ovat väsähtäneet näihin ja moniin muihin tarinoihin, ja pyytävät ihmisiä lopettamaan tämmöisten huhujen ja tarujen levittämisen. Illia Ponomarenko: (https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1520469409944551427?s=20&t=pm66gJSdOR8YL049LPG9sw)
"Ukraine's Air Force asks to stop producing stupid fake stories.
Pilot Serhiy Tarabalka was not "the Ghost of Kyiv" and he did not have 40 (!!) air victories. He was killed in combat on March 13.
"The Ghost of Kyiv" is a meme, a collective image of all Ukrainian fighter pilots".
"Ukraine's Air Force asks to stop producing stupid fake stories.
Pilot Serhiy Tarabalka was not "the Ghost of Kyiv" and he did not have 40 (!!) air victories. He was killed in combat on March 13.
"The Ghost of Kyiv" is a meme, a collective image of all Ukrainian fighter pilots".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 16:53:44
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 16:53:44
Elon Muskin toimittamista Starlink -verkkojärjestelmistä on muodostunut keskeinen apu Ukrainan joukkojen väliseen viestintään. Yhteydet eivät mene tykkitulessakaan poikki, ja järjestelmä päivittyy missä olosuhteissa hyvänsä. Sen ansiosta myös Azovstalin teollisuusalueella edelleen sinnittelevät joukot pystyvät viestimään niin muille joukoille, kuin someenkin. Olosuhteet maanalaisissa bunkkereissä ovat hirveät, ja ilman lääkkeitä ja riittävää hoitoa olevia haavoittuneita sotilaitakin on siellä yli 500. Sinnehän on ammuttu ja pommitettu ns. bunkkerintuhojapommeja. Vaikka syvimmällä olevat väestönsuojat kestävätkin ydinlatauksen, niin useita samaan paikkaan ammuttuja bunkkerintuhoajia ne eivät kestä. Ydinräjäytyshän on kertalaaki ja tapahtuu myös ilmakehässä, samaan paikkaan pudotetut bt-pommit räjähtävät kerta kerralta syvemmällä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 17:23:27
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 17:23:27
Azovstalin helvetin syvyyksissä näyttää tältä (https://twitter.com/Polk_Azov/status/1519643709138161666?cxt=HHwWhMCyxd357ZYqAAAA). Me vietämme täällä Suomessa vappua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 18:13:53
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 18:13:53
Aiemmin laittamani keskityksen varsinainen kohde oli kuitenkin kenraali Gerasimov, ja nyt Ukrainan ex-sisäministeri vahvistaa, että tämä olisi haavoittunut iskussa. Bellingcatin Christo Grozev (https://twitter.com/christogrozev/status/1520765814781186049?s=20&t=xpswRg7xEh_dTRVC3xVteg). Riippumatonta (Tai Venäjän) vahvistusta asialle ei vielä ole.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 18:15:49
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 18:15:49
Azovstalista ollaan onnistuttu evakuoimaan siellä olleita siviilejä. Presidentti Zelenskyin twiitti. (https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1520774213728190468?t=wh97WBxscj2gAFkYyDiJOA&s=19)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 18:32:31
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 18:32:31
Uutistoimisto AP:n mielenkiintoinen klippi maanpetturin pidättämisestä: Ukraine hunts down 'traitors' helping Russia (https://www.youtube.com/watch?v=OR_E8dvyaOI). Tämä on Harkovasta; siellä näitä pidätyksiä on tehty nelisen sataa. Tämänkin paska-aivon älykkyysosamäärä vaikuttaa olevan ehkä yleisen nopeusrajoituksen luokkaa. Toisessa tilanteessa vanhalla isällä on jotain sanottavaa pojastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 19:27:23
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2022, 19:27:23
Ukraina murjomassa Venäjän joukkoja tältä päivältä (https://www.youtube.com/watch?v=Djn8jnA1HBA) (YT); vastaavasti DPR:n Somalia-pataljoona (https://www.youtube.com/watch?v=_qZiJJfUk30) murjomassa Ukrainan joukkoja. Donetskin Somalia-pataljoona on vuoden 2014-peruja, kuten vastaavasti Azovin pataljoona. WarGonzo puolestaan on venäläisen vatipään ylläpitämä sotatili, joka löytyisi myös Youtubesta. Katsoin tässä samalla tänään, miten lavasti "uutisjuontoaan" siten, että venäläinen ilmatorjuntapanssari ryhtyi ampumaan hänen merkistään olematonta ilmakohdetta, ja hän siinä sitten muka keskellä sotaa uutisoi.
Tänä päivänä julkaistujen tilannekarttojen ja -raporttien perusteella (ISW, Jomini of the West) vaikuttaisi sille, että Ukrainan joukot ovat onnistuneet vastahyökkäyksissään, ja Venäjä on joutunut vetäytymään Donbassissa pari piirua. Tilannetta voisi niiden perusteella luonnehtia stagnaatioksi - toisaalta kumpikin osapuoli vaikuttaisi yrittävän käydä nyt väsytyssotaa.
Venäjällä on Donbassissa 92 BTG:tä. Se ei missään nimessä riitä Ukrainan valtaamiseen enkä usko, että ne olisivat edes täysiä pataljoonaryhmiä. On olemassa mahdollisuus, että sota jumittaisi asemasodaksi. Hyökkäysjoukkoihin tarvitaan tyypillisesti 3:1 miesvoimaa siitä, mitä puolustajalla on. Venäjä on maksanut vähäisistäkin etenemisistään kovaa hintaa - mutta Putiniahan ei omien tappiot vaikuta kiinnostavan. Pelkkää tykinruokaa.
Tänä päivänä julkaistujen tilannekarttojen ja -raporttien perusteella (ISW, Jomini of the West) vaikuttaisi sille, että Ukrainan joukot ovat onnistuneet vastahyökkäyksissään, ja Venäjä on joutunut vetäytymään Donbassissa pari piirua. Tilannetta voisi niiden perusteella luonnehtia stagnaatioksi - toisaalta kumpikin osapuoli vaikuttaisi yrittävän käydä nyt väsytyssotaa.
Venäjällä on Donbassissa 92 BTG:tä. Se ei missään nimessä riitä Ukrainan valtaamiseen enkä usko, että ne olisivat edes täysiä pataljoonaryhmiä. On olemassa mahdollisuus, että sota jumittaisi asemasodaksi. Hyökkäysjoukkoihin tarvitaan tyypillisesti 3:1 miesvoimaa siitä, mitä puolustajalla on. Venäjä on maksanut vähäisistäkin etenemisistään kovaa hintaa - mutta Putiniahan ei omien tappiot vaikuta kiinnostavan. Pelkkää tykinruokaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2022, 10:34:16
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2022, 10:34:16
Pelastamisessa voi olla ongelmia, joidenkin "asiakkaiden kanssa, jos pelastetaan väärään paikkaan, ehkä tuota on ennemminkin tapahtunut.
Uudessa paikassakin voi tulla ongelmia aikanaan ja ei voi tietään millaisia.
No ehkä ainakaan heille, ei ehdi tulla isompia sopeutumisvaikeuksia, eivätkä ole enää aktiivisessa vaiheessa jälkeläisten suhteen..
Edellisen "holokaustin uhreja evakuoidaan saksaan.-
>>
Suurin osa kaikkein hauraimmista ja vanhimmista selviytyjistä on kieltäytynyt. Niilläkin, jotka ovat suostuneet lähtemään, on ollut lukuisia kysymyksiä.
He ovat halunneet tietää muun muassa, kuinka he saavat tarvitsemansa lääkkeet; onko Hannoverissa venäjää tai ukrainaa puhuvia, tai voivatko he ottaa kissansa mukaan. New York Timesin tietojen mukaan kyllä, myös kissat ovat päässeet Saksaan.
Monella on ollut kuitenkin kenties yllättävä, mutta tavallaan myös ymmärrettävä kysymys. Miksi Saksa?
– Yksi heistä kertoi meille, että häntä ei Saksaan evakuoida. "Haluan tulla evakuoiduksi, mutta en Saksaan", Claims Conferencen Rüdiger Mahlo kertoo
Uudessa paikassakin voi tulla ongelmia aikanaan ja ei voi tietään millaisia.
No ehkä ainakaan heille, ei ehdi tulla isompia sopeutumisvaikeuksia, eivätkä ole enää aktiivisessa vaiheessa jälkeläisten suhteen..
Edellisen "holokaustin uhreja evakuoidaan saksaan.-
>>
Suurin osa kaikkein hauraimmista ja vanhimmista selviytyjistä on kieltäytynyt. Niilläkin, jotka ovat suostuneet lähtemään, on ollut lukuisia kysymyksiä.
He ovat halunneet tietää muun muassa, kuinka he saavat tarvitsemansa lääkkeet; onko Hannoverissa venäjää tai ukrainaa puhuvia, tai voivatko he ottaa kissansa mukaan. New York Timesin tietojen mukaan kyllä, myös kissat ovat päässeet Saksaan.
Monella on ollut kuitenkin kenties yllättävä, mutta tavallaan myös ymmärrettävä kysymys. Miksi Saksa?
– Yksi heistä kertoi meille, että häntä ei Saksaan evakuoida. "Haluan tulla evakuoiduksi, mutta en Saksaan", Claims Conferencen Rüdiger Mahlo kertoo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 02, 2022, 21:18:54
Kirjoitti: a4 - toukokuu 02, 2022, 21:18:54
Hesarissa maksumuurin takana haavottuneiden Ukrainan erikoisjoukkojen sotilaiden haastattelu, joka on juttuineen kuin suoraan jännittävästä sotaromaanista.
Pervitiinikin mainittiin. Ja dronet. Nuo modernin sodan hirvikärpäset.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008773996.html
Tässä maksumuurin lävistävä kopio koko jutusta: https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=15195#p25952972
Pervitiinikin mainittiin. Ja dronet. Nuo modernin sodan hirvikärpäset.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008773996.html
Tässä maksumuurin lävistävä kopio koko jutusta: https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=15195#p25952972
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2022, 21:58:47
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2022, 21:58:47
10s kenraali kaatunut Venäjältä ja hyökkäys pysähtynyt Donbassissa.
Tuo on sirkusoperaatio, ei erikoisoperaatio Venäjältä.
Eikö Venäjä oikeasti kykene hyökkäämään? Niin paperitiikerikö on tappioittensa myötä?
Voi olla, että Venäjällä ei ole toimivaa kalustoa enää tarpeeksi... :)
Tuo on sirkusoperaatio, ei erikoisoperaatio Venäjältä.
Eikö Venäjä oikeasti kykene hyökkäämään? Niin paperitiikerikö on tappioittensa myötä?
LainaaThe 68th Day of the War: Russian Casualties in Ukrainehttps://en.defence-ua.com/news/the_68th_day_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-2767.html (https://en.defence-ua.com/news/the_68th_day_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-2767.html)
May 2, 2022
Personnel - more 23 800 (+300),
Tanks ‒ 1048 (+22) units,
APV ‒ 2519 (+48) units,
Artillery systems – 459 (+8) units,
MLRS – 152 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 80 (+3) units,
Aircraft – 194 (+2) units,
Helicopters – 155 (+0) units,
Vehicles and Fuel tanks – 1796 (+20) units,
Boats / cutters – 8 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 271 (+26) units,
Special equipment – 38 (+6),
Cruise missiles - 84.
Voi olla, että Venäjällä ei ole toimivaa kalustoa enää tarpeeksi... :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - toukokuu 03, 2022, 05:44:44
Kirjoitti: Laika - toukokuu 03, 2022, 05:44:44
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 30, 2022, 23:52:42
Putin halusi neuvotella Ukrainasta - ilmeisesti muustakin Euroopasta - Yhdysvaltain kanssa, mutta Yhdysvallat ei lähtenyt sopimaan liittolaistensa päiden yli.
Älä nyt viitsi naurattaa. Uskotko itsekään tuota lausettasi? Ei siitä kovin kauaa ole, kun Joe Biden julisti Berliinissä saksalaisten puolesta luopuvansa kaasuputkihankkeesta Venäjälle.
Yhdysvallat on koko ajan sopinut kaiken päämme ylitse, ja kaikkien päiden ylitse. Viimeiset kolmekymmentä vuotta. 'Fuck the EU' (https://www.youtube.com/watch?v=YctPO-k7ZlM).
Francis Fukuyama jopa kirjoitti siitä ihastuneena kirjan 1990-luvulla, jossa hän puhui 'historian lopusta'. Amerikkalaisten näkökulmasta ainoa vika oli, ettei se loppunutkaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 03, 2022, 07:41:22
Kirjoitti: a4 - toukokuu 03, 2022, 07:41:22
Eräässä artikkelissa maalaillaan Venäjän mahdollista voittoa Ukrainassa, Syyrian oppien mukaisesti, jos länsi ei jaksa sitoutua jopa vuosiksi kuluttavaan sotimiseen alueella ja hakee rauhaa helpoilla tavoilla:
https://www.politico.com/news/magazine/2022/04/27/russia-putin-next-move-syria-00028041
Stubbilla enemmän kuin kolme pointtia sotaan:
https://mobile.twitter.com/alexstubb/status/1520651356264177664
https://www.politico.com/news/magazine/2022/04/27/russia-putin-next-move-syria-00028041
Stubbilla enemmän kuin kolme pointtia sotaan:
https://mobile.twitter.com/alexstubb/status/1520651356264177664
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 03, 2022, 10:49:06
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 03, 2022, 10:49:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 03, 2022, 05:44:44Tätä tarkoitanLainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 30, 2022, 23:52:42
Putin halusi neuvotella Ukrainasta - ilmeisesti muustakin Euroopasta - Yhdysvaltain kanssa, mutta Yhdysvallat ei lähtenyt sopimaan liittolaistensa päiden yli.
Älä nyt viitsi naurattaa. Uskotko itsekään tuota lausettasi?
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/ven%C3%A4j%C3%A4-valmis-aloittamaan-jo-lauantaina-turvallisuusneuvottelut-usan-kanssa-%E2%80%93-valkoiselta-talolta-tiukka-vastaus/ar-AARUFJj :
Lainaahdysvallat ei neuvottele Euroopan turvallisuudesta ilman liittolaisiaan ja kumppaneitaan, sanoo Valkoisen talon tiedottaja Jen Psaki.Tässä puhutaan mm. Suomen liittoutumisesta. Kyllähän Putin saa kiittää itseään suomalaisten kääntymisestä Nato-jäsenyyden kannalle. Viimeksi Nato-jäsenyyden kannalle kääntymisestään kertoi Erkki Tuomioja.
Psakin kommentti oli vastaus Venäjän aiemmin sotilasliitto Natolle ja Yhdysvalloille osoittamiin kauaskantoisiin turvallisuusehdotuksiin.
Natolle osoitetussa paperissa ehdotetaan, että sen jäsenmaat sitoutuisivat siihen, ettei sotilasliitto laajenisi Ukrainaan eikä muihin maihin. Niin ikään Venäjä vaatii, ettei Naton jäsenmailla olisi sotilaallista toimintaa Ukrainassa tai muissa itäisen Euroopan, Etelä-Kaukasian ja Keski-Aasian maissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 03, 2022, 11:19:42
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 03, 2022, 11:19:42
Suurvallat pelaavat monilla korteilla. Tässäkään ei ole mitään uutta. Asioista neuvotellaan ja ollaan neuvottelematta milloin kenenkin kanssa sen mukaan mikä on päivän taktiikka. Yleensä ajetaan rinnakkaisia prosesseja kunnes joku todetaan parhaaksi suurvallan omien etujen kannalta. Ja silti jätetään takaportti vaihtoehtoisille toimintatavoille. Pienet maat joko alistuvat tai kärsivät ja alistuvat. Tätä menetelmää on harjoitettu ja harjoiteltu jo ainakin 5000 vuotta. Sotakin on bisnestä. Sotien perussyy on aina ollut ja tulee olemaan se kenen sallitaan vaurastua. Puheet vapaudesta, demokratiasta ja ihmisoikeuksista ovat tyhmille tarkoitettua silmänlumetta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2022, 11:51:38
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2022, 11:51:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 03, 2022, 05:44:44Roskaa tämäkin, siten kuin tapauksen annat ymmärtää - tai luulet ymmärtäneesi. Asia on helppo tarkistaa niin siitä mitä sanottiin, mikä oli asiayhteys, ja mikä on tälläkin hetkellä todellinen tilanne. Nuland ja Pyatt puhuivat tässä siitä, ketkä olisivat Yhdysvaltain näkökulmasta suotuisimpia ukrainalaisia maan poliittisessa johdossa, mutta eivät he siinä mitään syrjäyttämisiä suunnitelleet. Sama asia, kuin nyt keskustelisivat oman maansa sisäpolitiikassa siitä kumpi olisi maalle suotuisampi, Trump vai Clinton.
Yhdysvallat on koko ajan sopinut kaiken päämme ylitse, ja kaikkien päiden ylitse. Viimeiset kolmekymmentä vuotta. 'Fuck the EU' (https://www.youtube.com/watch?v=YctPO-k7ZlM).
Nuland oli täysin oikeassa sanoessaan "Fuck The EU". Hän oli lopen turhautunut siihen, että EU nimen omaan ei halunnut sekaantua Ukrainan tilanteeseen millään tavoin - rauhanomaisesti - ja siihen, että EU ei suostu neuvottelevaksi osapuoleksi. Euromaidanin kansannousu oli tuossa vaiheessa kestänyt jo yli kaksi kuukautta.* Sitä samaa munattomuutta, jota EU on osoittanut nykytilannetta ennen niin monet kerrat - mukaan lukien Bosnian sota, ja Sarajevon piiritys. EU oli hyvä lähettämään tosi pelottavia ja hurjia kirjeitä, joissa se tuomitsee tämän tai tuon tapauksen, mutta mihinkään varsinaisiin toimiin (Osallistuakseen edes neuvotteluihin!) siitä ei ollut.
Nyland ja Pyatt pitivät Vitali Klitschkoa liian rämäpäisenä politiikkaan. Mikä onkaan tilanne? Klitschko on näinä päivinä Kiovan pormestari, eivätkä jenkit hänenkään poliittista uraansa ole tuhonneet.
Mistä päästäänkin Putinin propagandaan. EU nimen omaan ei halunnut tuolloin Ukrainaa EU:n jäseneksi. Kukaan tai mikään taho edes siellä Ukrainassa ei myöskään pitänyt millään tavoin realistisena, että Ukrainasta tulisi Naton jäsen - sitä ei olisi tuolloin hyväksynyt Yhdysvallatkaan. Ukrainassa tavoite Naton jäsenyydestä lisättiin ihan itse maan perustuslakiin vasta sen jälkeen, kun Venäjä oli vallannut Krimin. Se ei silti tehnyt tavoitteesta käytännössä yhtään sen realisisempaa. Eli niin EU kuin Naton jäsenmaatkin olivat todella kitsaita Ukrainan suhteen, vaikka Putin propagoi nyt ihan muuta.
"Fuck The EU" oli ansaitusti sanottu, kun siellä Van Rompuy tyytyi vain vääntelemään origameja, ja olmimaisia kätösiään.
*Euromaidan kesti saman, kuin Suomen Talvisota - 100 päivää. Sopii miettiä sitä, että aseettomat kansalaiset jaksoivat protestoida niin kauan, vaikka puskurina oli myös erittäin brutaali mellakkapoliisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2022, 12:07:19
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2022, 12:07:19
Käsittääkseni kansainvälisessä politiikassa on täysin normaalia, että eri maiden toimijat keskustelevat niin keskenään, kuin toistensakin kanssa siitä, keille kulloinkin annetaan poliittinen tuki, ja keille ei.
Victoria Nuland (https://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland):
"Leaked private phone conversation
On February 4, 2014, a recording of a phone call between Nuland and U.S. ambassador to Ukraine, Geoffrey Pyatt, on January 28, 2014, was published on YouTube.[22] [23][24][25][26][27] In their phone conversation, Nuland and Pyatt discussed the make-up of the next Ukrainian government. Nuland told Pyatt that Arseniy Yatsenyuk should become the next Prime Minister of Ukraine, while Vitali Klitschko and Oleh Tyahnybok should remain out of the government. Pyatt said that the next step should be for Nuland to call Klitschko, who was used to being the "top dog".[23][24]
They also discussed that the EU would not commit to mediate, with Nuland adding "Fuck the EU." A spokeswoman for EU foreign-policy chief Catherine Ashton stated that the EU would not comment on a "leaked alleged" conversation.[27] The following day, Christiane Wirtz, Deputy Government Spokesperson and Deputy Head of the Press and Information Office of the German Federal Government, stated that German Chancellor Angela Merkel termed Nuland's remark "absolutely unacceptable."[28] The president of the European Council, Herman Van Rompuy, condemned the remark as "unacceptable".[29][30] Department of State spokesperson Jen Psaki said the discussion was not evidence of any American plan to influence the political outcome, remarking that "It shouldn't be a surprise that at any point there have been discussions about recent events and offers and what is happening on the ground".[31]
Nuland left the State Department in January 2017, amid the departure of many career officials who left in the early days of the Trump administration".
Hän(kin) otti Yhdysvaltain hallinnosta hatkat, kun Trump tuli valituksi.
Kysykää muuten Laikalta, kuka nyt on kompannutkaan Trumpia? Ettei vain olisi Noam Chomsky! :)
Victoria Nuland (https://en.wikipedia.org/wiki/Victoria_Nuland):
"Leaked private phone conversation
On February 4, 2014, a recording of a phone call between Nuland and U.S. ambassador to Ukraine, Geoffrey Pyatt, on January 28, 2014, was published on YouTube.[22] [23][24][25][26][27] In their phone conversation, Nuland and Pyatt discussed the make-up of the next Ukrainian government. Nuland told Pyatt that Arseniy Yatsenyuk should become the next Prime Minister of Ukraine, while Vitali Klitschko and Oleh Tyahnybok should remain out of the government. Pyatt said that the next step should be for Nuland to call Klitschko, who was used to being the "top dog".[23][24]
They also discussed that the EU would not commit to mediate, with Nuland adding "Fuck the EU." A spokeswoman for EU foreign-policy chief Catherine Ashton stated that the EU would not comment on a "leaked alleged" conversation.[27] The following day, Christiane Wirtz, Deputy Government Spokesperson and Deputy Head of the Press and Information Office of the German Federal Government, stated that German Chancellor Angela Merkel termed Nuland's remark "absolutely unacceptable."[28] The president of the European Council, Herman Van Rompuy, condemned the remark as "unacceptable".[29][30] Department of State spokesperson Jen Psaki said the discussion was not evidence of any American plan to influence the political outcome, remarking that "It shouldn't be a surprise that at any point there have been discussions about recent events and offers and what is happening on the ground".[31]
Nuland left the State Department in January 2017, amid the departure of many career officials who left in the early days of the Trump administration".
Hän(kin) otti Yhdysvaltain hallinnosta hatkat, kun Trump tuli valituksi.
Kysykää muuten Laikalta, kuka nyt on kompannutkaan Trumpia? Ettei vain olisi Noam Chomsky! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2022, 12:13:53
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2022, 12:13:53
Mitä Minskin sopimuksiin tulee, niin ensimmäistä oli muotoilemassa myös Merkel; Minskin sopimukset heitti roskiin Venäjän ohjaamat lumetasavallat (DPR, LPR), eikä Ukraina:
Minsk Agreements (https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements):
"By January 2015, the Minsk Protocol ceasefire had completely collapsed.[22] Following the separatist victory at Donetsk International Airport in defiance of the Protocol, DPR spokesman Eduard Basurin said that "the Minsk Memorandum will not be considered in the form it was adopted".[23] Later in the day, DPR leader Alexander Zakharchenko said that the DPR "will not make any attempts at ceasefire talks any more", and that his forces were going to "attack right up to the borders of Donetsk region".[24] The New York Times said that the ceasefire had "all but vanished".[25]
Amidst increasing violence in the combat zone, another round of Minsk talks was scheduled for 31 January.[26] Members of the Trilateral Contact Group travelled to Minsk to meet representatives of the DPR and LPR. The DPR and LPR signatories of the Protocol did not attend, and those representatives that did attend were not able to discuss the implementation of the Protocol or memorandum. These representatives asked for the revision of the Protocol and the memorandum. The meeting was adjourned with no result".
Minsk Agreements (https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_agreements):
"By January 2015, the Minsk Protocol ceasefire had completely collapsed.[22] Following the separatist victory at Donetsk International Airport in defiance of the Protocol, DPR spokesman Eduard Basurin said that "the Minsk Memorandum will not be considered in the form it was adopted".[23] Later in the day, DPR leader Alexander Zakharchenko said that the DPR "will not make any attempts at ceasefire talks any more", and that his forces were going to "attack right up to the borders of Donetsk region".[24] The New York Times said that the ceasefire had "all but vanished".[25]
Amidst increasing violence in the combat zone, another round of Minsk talks was scheduled for 31 January.[26] Members of the Trilateral Contact Group travelled to Minsk to meet representatives of the DPR and LPR. The DPR and LPR signatories of the Protocol did not attend, and those representatives that did attend were not able to discuss the implementation of the Protocol or memorandum. These representatives asked for the revision of the Protocol and the memorandum. The meeting was adjourned with no result".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2022, 23:10:35
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2022, 23:10:35
Tänään Venäjä on pitkin päivää yrittänyt hyökätä Azovstalin tukikohtaan. Sieltä oli järjestetty lisää evakuointeja, mutta 11 evakuointibussista vain kolme saapui Ukrainan hallitsemalle alueelle. Loput bussit Venäjä pakotti omalle puolelleen ja arvata saattaa, että niissä olleita siviileitä kuulustellaan kaikesta mahdollisesta, mikä vain Ukrainan tukikohdan joukkoja koskee. Kuulustelumetodeista sopii spekuloida.
Viime viikonloppuna uutisoitiin, että Ukrainan presidentinkanslian päällikön neuvonantaja olikin Venäjän hyväksi vakoillut myyrä. Informantteja ja sabotöörejä metsästetään ympäri Ukrainaa. Tästä oli kuitenkin samalla hilpeä anekdootti Odessasta, jossa on ollut koko ajan erittäin tiukat turvatoimet, mukaan lukien jo varhain illalla alkava ulkonaliikkumiskielto.
Ukrainan sotilaspoliisi oli bongannut siellä jonkin öisen hiipparin. Kiinni otettaessa hän oli ryhtynyt parkumaan olevansa "vain" huumediileri, eikä mikään maanpetturi! :)
Vahvistamattomia Venäjän kertymätappioita (https://i.redd.it/2wjryq3gm9x81.jpg) tältä päivältä, mutta mukana lisäykset eiliseen, ja samalla luvut kaatuneista/vangeiksi joutuneista korkea-arvoisista upseereista. Eräästä everstistä ei ollut Venäjän puolella haudata muuta, kuin jalka+jalkaterä. Loppuosa kehosta oli kadonnut tykinpilveen.
Venäjällä on kärvehdellyt viime aikoina kaikenlaista (Paljon muutakin, kuin Siperian valtavat metsäpalot). Tässä kartta (https://i.redd.it/2m76hvqdy8x81.png) tähän mennessä poroksi palaneista paikoista.
En osaa arvioida seuraavan kartan tietojen paikkansapitävyyttä, mutta seuraavassa linkissä kokeneen, sotilastaustaisen OSINT-analyytikon arvio Itä-Ukrainan tilanteesta, ja joukkojen voimasuhteista (https://twitter.com/HN_Schlottman/status/1521529499296350209?t=q5yiBz8dtAx1SJLIT6Ofkw&s=09).
Viime viikonloppuna uutisoitiin, että Ukrainan presidentinkanslian päällikön neuvonantaja olikin Venäjän hyväksi vakoillut myyrä. Informantteja ja sabotöörejä metsästetään ympäri Ukrainaa. Tästä oli kuitenkin samalla hilpeä anekdootti Odessasta, jossa on ollut koko ajan erittäin tiukat turvatoimet, mukaan lukien jo varhain illalla alkava ulkonaliikkumiskielto.
Ukrainan sotilaspoliisi oli bongannut siellä jonkin öisen hiipparin. Kiinni otettaessa hän oli ryhtynyt parkumaan olevansa "vain" huumediileri, eikä mikään maanpetturi! :)
Vahvistamattomia Venäjän kertymätappioita (https://i.redd.it/2wjryq3gm9x81.jpg) tältä päivältä, mutta mukana lisäykset eiliseen, ja samalla luvut kaatuneista/vangeiksi joutuneista korkea-arvoisista upseereista. Eräästä everstistä ei ollut Venäjän puolella haudata muuta, kuin jalka+jalkaterä. Loppuosa kehosta oli kadonnut tykinpilveen.
Venäjällä on kärvehdellyt viime aikoina kaikenlaista (Paljon muutakin, kuin Siperian valtavat metsäpalot). Tässä kartta (https://i.redd.it/2m76hvqdy8x81.png) tähän mennessä poroksi palaneista paikoista.
En osaa arvioida seuraavan kartan tietojen paikkansapitävyyttä, mutta seuraavassa linkissä kokeneen, sotilastaustaisen OSINT-analyytikon arvio Itä-Ukrainan tilanteesta, ja joukkojen voimasuhteista (https://twitter.com/HN_Schlottman/status/1521529499296350209?t=q5yiBz8dtAx1SJLIT6Ofkw&s=09).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 00:02:30
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 00:02:30
Viimeisen parin tunnin aikana on ollut useampi ohjusisku (5+) Lviviin. Puoli kaupunkia sähköttä ja netittä, koska ainakin kaksi ohjusta on osunut sähkönjakeluasemiin.
***
Venäjän Lähi-Idästä rekrytoimien ulkomaalaistaistelijoiden osalta - jos niitä nyt sieltä on merkittävämmin tullut, tai tulossa - kävi mielessä, että Ramadan päättyi viime sunnuntaina. Saattaa vaikuttaa myös siihen, löytyykö Ukrainasta pian enemmänkin rättipäisiä ruumiita.
***
Venäjän Lähi-Idästä rekrytoimien ulkomaalaistaistelijoiden osalta - jos niitä nyt sieltä on merkittävämmin tullut, tai tulossa - kävi mielessä, että Ramadan päättyi viime sunnuntaina. Saattaa vaikuttaa myös siihen, löytyykö Ukrainasta pian enemmänkin rättipäisiä ruumiita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 00:07:47
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 00:07:47
Satelliittikuvien perusteella Mustallamerellä vaikuttaisi palavan jokin. Toivottavasti se olisi venäläinen sotalaiva.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2022, 00:22:25
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2022, 00:22:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 03, 2022, 23:10:35Sotilaallisella asiantuntijallamme Pekka Toverillakin on viimein pää kääntynyt, vielä joku aika sitten piti sattumana (iso maa, sotaan liittyvät laitokset pyörii nyt aika täysillä ja väsyneinä jne niin sattuu kaikenlaista...).
Venäjällä on kärvehdellyt viime aikoina kaikenlaista (Paljon muutakin, kuin Siperian valtavat metsäpalot). Tässä kartta (https://i.redd.it/2m76hvqdy8x81.png) tähän mennessä poroksi palaneista paikoista.
Pekka Toveri Venäjän mysteeritulipaloista: Ei voi olla enää sattumaa
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008791569.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 00:40:43
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 00:40:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 04, 2022, 00:22:25Piti ilmoittamansa mukaan sattumana. :)Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 03, 2022, 23:10:35Sotilaallisella asiantuntijallamme Pekka Toverillakin on viimein pää kääntynyt, vielä joku aika sitten piti sattumana (iso maa, sotaan liittyvät laitokset pyörii nyt aika täysillä ja väsyneinä jne niin sattuu kaikenlaista...).
Venäjällä on kärvehdellyt viime aikoina kaikenlaista (Paljon muutakin, kuin Siperian valtavat metsäpalot). Tässä kartta (https://i.redd.it/2m76hvqdy8x81.png) tähän mennessä poroksi palaneista paikoista.
Pekka Toveri Venäjän mysteeritulipaloista: Ei voi olla enää sattumaa
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008791569.html
Ihan kaikkea eivät Suomessakaan Pekka Toveri ja kumppanit julkisuudessa ääneen heti sano, vaikka mieli tekisikin. Pikemminkin toppuuttelevat innokkaimpia siviilejä/suurta yleisöä, sekin kuuluu heidän toimenkuvaansa.
***
Ei edelleenkään tietoa, mikä Mustallamerellä palaa. Paikka on melko lähellä Käärmesaarta. Venäjä pykäsi sinne ilmatorjuntaansa, mutta Ukraina onnistui tuhoamaan koko roskan eilen. Nyt se jokin palava voisi ehkä olla kuljetusalus, jolla yritettiin viedä uusia joukkoja ja torjuntapatteristoa saarelle. Mutta tämä on silti vielä toiveajattelua.
***
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 04, 2022, 07:29:25
Kirjoitti: a4 - toukokuu 04, 2022, 07:29:25
Tämän takaisin vallatun kylän nimi herätti hilpeyttä itsessäni:
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1521564841823068165
Tämän jutun mukaan Venäjän armeijassa ilmenee joukkoraiskauskulttuuria kansanmurha-aatteella:
https://yle.fi/uutiset/3-12426216
Yksi tarina ukrainalaisista siviileistä ja venäläisistä sotilaista saman katon alla keskellä miehityssotaa:
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/05/putin-war-propaganda-russian-support/629714/
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1521564841823068165
Tämän jutun mukaan Venäjän armeijassa ilmenee joukkoraiskauskulttuuria kansanmurha-aatteella:
https://yle.fi/uutiset/3-12426216
Yksi tarina ukrainalaisista siviileistä ja venäläisistä sotilaista saman katon alla keskellä miehityssotaa:
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/05/putin-war-propaganda-russian-support/629714/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 04, 2022, 11:10:53
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 04, 2022, 11:10:53
Yhdessä julkisuuteen kerrotussa tapauksessa Venäjän sotilaat olivat haukkuneet uhreja natsihuoriksi. Venäjän propagandassa laitonta hyökkäyssotaa perustellaan Ukrainan vapauttamisella natsihallinnosta.
Toisessa tapauksessa uhreille oli sanottu, että raiskaus jatkuu niin kauan, kunnes naiset eivät halua enää koskaan olla miehen kanssa ja synnyttää lisää ukrainalaisia lapsia.
– Tämä on selvää kansanmurhaan viittaavaa puhetta, Havryško sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-12426216?fbclid=IwAR3OcJLdLpD-5s7meHVXqfDGcyhBhc34ITT_1Jek2_WZv8yU01kcvumMb6I
Toisessa tapauksessa uhreille oli sanottu, että raiskaus jatkuu niin kauan, kunnes naiset eivät halua enää koskaan olla miehen kanssa ja synnyttää lisää ukrainalaisia lapsia.
– Tämä on selvää kansanmurhaan viittaavaa puhetta, Havryško sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-12426216?fbclid=IwAR3OcJLdLpD-5s7meHVXqfDGcyhBhc34ITT_1Jek2_WZv8yU01kcvumMb6I
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 12:04:51
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 12:04:51
Venäjä iski eilen 18 ohjuksella eri kaupungeissa, Ukrainan puolustuksen mukaan niistä kahdeksan olisi saatu torpattua.
Venäjä on ampunut sodan alusta alkaen yli 1960 ohjusta Ukrainaan. Se on reippaasti enemmän, kuin missään aiemmassa sodassa. Esimerkiksi Yhdysvallat ampui Irakin sodassa (2003) 955 risteilyohjusta.
Venäjän käyttämien ballististen ohjusten (Toshka-M, Iskander) osumatarkkuus ei ole ollut mairitteleva. Risteilyohjuksena käytössä on Kalibr, yliääniohjuksissa Kinzal; myös ensisijaisesti merimaaleihin ja rannikkopuolustukseen rakennettuja Bastion ja Bal-ohjuksia on käytetty maakohteisiin. Julkisuudessa on spekuloitu, että Venäjän ohjusarsenaali alkaisi olla jo merkittävästi huvennut.
Ohjuksin käytyä sotaa seurataan maailman armeijoissa tarkkaan. Erityisen tarkkaan sitä seuraa Iran, jonka pelote perustuu juuri ohjuksiin. Iranillahan on jo vanhaksi jäänyt ilma-ase, jonka uusimisen sijaan se on panostanut ohjuksiin - samoihin ja saman tyyppisiin, kuin mitä Venäjä valmistaa. Venäjä on onnistunut tuhoamaan ohjuksilla paljon Ukrainan kriittistä infraa, mutta ballistisissa ohjuksissa hutiksi jääneitä/suutareita on ollut jopa 60% - ja liikkuvien kriittisten kohteiden osalta Ukrainalla on ollut niin reaaliaikaista tiedustelutietoa, että kohteet on saatu siirrettyä ajoissa pois alta. Yhtenä sodan sivujuonteena kannattaakin pitää mielessä, vaikuttaako tämä muualla tehtyihin asehankintoihin ja jos, niin miten.
Ukraina on kuitenkin pinta-alaltaan koko Euroopan toiseksi suurin maa, ja siellä on paljon haja-asutusta. Lähi-Idässä tilanne on toinen - asutuskeskukset ovat tiheitä, eikä suuria öljynjalostamoja tai muuta kriittistä infraa voi liikutella. Nykytiedon valossa Venäjän ohjukset eivät ole niin luotettavia, kuin pitäisi. Mikäli kohteen tuhoaminen haluttaisiin varmistaa, täytyisi lähettää useampi ohjus samaan maaliin. Se ei kuitenkaan ole kustannustehokasta - ohjukset ovat kalliita, ja jos jo ensimmäinen tuhoaa kohteen, muut on lähetetty turhaan.
***
Ei ole tullut edelleenkään tietoa, mikä Mustallamerellä viime yönä paloi. Kuitenkin jotain niin suurta, että se näkyi myös satelliittikuvissa. Outoa.
Venäjä on ampunut sodan alusta alkaen yli 1960 ohjusta Ukrainaan. Se on reippaasti enemmän, kuin missään aiemmassa sodassa. Esimerkiksi Yhdysvallat ampui Irakin sodassa (2003) 955 risteilyohjusta.
Venäjän käyttämien ballististen ohjusten (Toshka-M, Iskander) osumatarkkuus ei ole ollut mairitteleva. Risteilyohjuksena käytössä on Kalibr, yliääniohjuksissa Kinzal; myös ensisijaisesti merimaaleihin ja rannikkopuolustukseen rakennettuja Bastion ja Bal-ohjuksia on käytetty maakohteisiin. Julkisuudessa on spekuloitu, että Venäjän ohjusarsenaali alkaisi olla jo merkittävästi huvennut.
Ohjuksin käytyä sotaa seurataan maailman armeijoissa tarkkaan. Erityisen tarkkaan sitä seuraa Iran, jonka pelote perustuu juuri ohjuksiin. Iranillahan on jo vanhaksi jäänyt ilma-ase, jonka uusimisen sijaan se on panostanut ohjuksiin - samoihin ja saman tyyppisiin, kuin mitä Venäjä valmistaa. Venäjä on onnistunut tuhoamaan ohjuksilla paljon Ukrainan kriittistä infraa, mutta ballistisissa ohjuksissa hutiksi jääneitä/suutareita on ollut jopa 60% - ja liikkuvien kriittisten kohteiden osalta Ukrainalla on ollut niin reaaliaikaista tiedustelutietoa, että kohteet on saatu siirrettyä ajoissa pois alta. Yhtenä sodan sivujuonteena kannattaakin pitää mielessä, vaikuttaako tämä muualla tehtyihin asehankintoihin ja jos, niin miten.
Ukraina on kuitenkin pinta-alaltaan koko Euroopan toiseksi suurin maa, ja siellä on paljon haja-asutusta. Lähi-Idässä tilanne on toinen - asutuskeskukset ovat tiheitä, eikä suuria öljynjalostamoja tai muuta kriittistä infraa voi liikutella. Nykytiedon valossa Venäjän ohjukset eivät ole niin luotettavia, kuin pitäisi. Mikäli kohteen tuhoaminen haluttaisiin varmistaa, täytyisi lähettää useampi ohjus samaan maaliin. Se ei kuitenkaan ole kustannustehokasta - ohjukset ovat kalliita, ja jos jo ensimmäinen tuhoaa kohteen, muut on lähetetty turhaan.
***
Ei ole tullut edelleenkään tietoa, mikä Mustallamerellä viime yönä paloi. Kuitenkin jotain niin suurta, että se näkyi myös satelliittikuvissa. Outoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 12:23:55
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 12:23:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 04, 2022, 07:29:25Luin hieman vastaavan tarinan sodan ensimmäisen kuukauden ajoilta, paikkana yksi Kiovan esikaupungeista. Siellä venäläissotilaiden asenne oli ollut ensi alkuun samantyyppinen - olivat odottaneet vain vähäistä vastarintaa ja naisille puhuivat, kuin tavan treffejä sovittaisiin. Tilanne muuttui kuitenkin nopeasti, kun todellisuus alkoi valjeta. Kaikki myös ryyppäisvät rajusti sen, mitä muulta sodankäynniltä ehtivät. Luin sellaisenkin tapauksen, että joku venäläisporukka olisi keskeyttänyt yhden sotilaansa yrittämän raiskauksen - mutta olivat sen jälkeen ryöstäneet tuttavallisesti koko talon. Nämä siis sodan alkuun - nyt kyse on ollut systemaattisista joukkkoraiskauksista.
Yksi tarina ukrainalaisista siviileistä ja venäläisistä sotilaista saman katon alla keskellä miehityssotaa:
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/05/putin-war-propaganda-russian-support/629714/
Se, että osa venäläisten joukoista suhtautui sodan alussa paikka paikoin säädyllisesti siviileihin, osa ei, kertoo vain siitä, miten kurittomia venäläiset sotilaat ovat. Ei ollut mitään johdonmukaista ohjeistusta tai määräystä siviilien kohtelusta ja sitten kun sellainen laadittiin, niin ryöstämistä, tappamista ja raiskaamista. Siviilien tappamiseen ja rääkkäämiseen on varmaan vaikuttanut sekin, että itse sodassa venäläiset ovat saaneet pahasti päihinsä. Siviilit ovat ainoa taho, jonne kostonhaluaan ja verenhimoaan voi purkaa. Ja ukrainalaisethan ovat nyt ali-ihmisten asemassa - vaikka todellisuudessa se on kyllä juuri toisin päin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 04, 2022, 12:29:57
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 04, 2022, 12:29:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 04, 2022, 11:10:53
Yhdessä julkisuuteen kerrotussa tapauksessa Venäjän sotilaat olivat haukkuneet uhreja natsihuoriksi. Venäjän propagandassa laitonta hyökkäyssotaa perustellaan Ukrainan vapauttamisella natsihallinnosta.
Toisessa tapauksessa uhreille oli sanottu, että raiskaus jatkuu niin kauan, kunnes naiset eivät halua enää koskaan olla miehen kanssa ja synnyttää lisää ukrainalaisia lapsia.
– Tämä on selvää kansanmurhaan viittaavaa puhetta, Havryško sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-12426216?fbclid=IwAR3OcJLdLpD-5s7meHVXqfDGcyhBhc34ITT_1Jek2_WZv8yU01kcvumMb6I
Oli ihan hirvittävää.
.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 12:32:09
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 12:32:09
Luotettavan tahon välittämä, väitetty teonkuvaus siviileihin kohdistuvista kidutuksista ja murhista; venäläisen sotilaan ja äitinsä käymä puhelinkeskustelu translitteroituna. Varoituksena, että erittäin raakaa, ja äiti se vain on ylpeä pojastaan. Sergej Sumlenny (https://twitter.com/sumlenny/status/1521765064386170881?s=21&t=esbhUW5ZHSXscK0Wdj32Yw):
"Ukrainian army released a tapped phone call between a Russian soldier and his mother. The soldier describes excited how he tortured and killed Ukrainians, and says he enjoys mutilating people. I have translated the calls in this #THREAD. Please be aware of extreme violence"...
***
Butsan tapauksessa ollaan onnistuttu tunnistamaan useita sotarikoksien tekijöitä, samoin monista muistakin paikoista. Venäläisten sotilaiden tiedothan ovat levinneet pitkin internettiä, ja näistä teoista löytyy kyllä myös heidän itsensä ottamia videoita.
"Ukrainian army released a tapped phone call between a Russian soldier and his mother. The soldier describes excited how he tortured and killed Ukrainians, and says he enjoys mutilating people. I have translated the calls in this #THREAD. Please be aware of extreme violence"...
***
Butsan tapauksessa ollaan onnistuttu tunnistamaan useita sotarikoksien tekijöitä, samoin monista muistakin paikoista. Venäläisten sotilaiden tiedothan ovat levinneet pitkin internettiä, ja näistä teoista löytyy kyllä myös heidän itsensä ottamia videoita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 12:48:24
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2022, 12:48:24
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1521747435235815425); Harkovassa Ukraina on onnistunut puskemaan Venäjän joukkoja yli 40 kilometrin päähän kaupungista, eli kähes tykkitylen saavuttamattomiin.
Ukrainalla on jo käytössään Venäjää parempia tykkejä, ja niihin tuhovoimaisempia + täsmäammuksia. Samoin heillä on järjestelmiä, joilla venäläisten tykkien sijainteja voidaan nopeasti kartoittaa. Saavat sekä tykkejä, ammuksia ja koulutusta koko ajan lisää. Vaikka mitään varsinaista tietoa ei Ukrainan joukkojen tappioista julkisuuteen kerrota niin uskon, että kovilla ovat silti hekin.
Jomini of The Westin tuore, pitkähkö analyysi Itä-Ukrainan rintamasta (https://twitter.com/JominiW/status/1521700041601302529). Sisältää samalla useita karttoja. Sodankäynnistä kiinnostuneille ehdottomasti lukemisen arvoinen.
Ukrainan maatalousministeri tiedotti, että Venäjä on varastanut valtaamiltaan alueilta yli 400 000 tonnia viljaa.
Polttoaineet ovat ukrainalaisiltakin vähissä.
Ukrainalla on jo käytössään Venäjää parempia tykkejä, ja niihin tuhovoimaisempia + täsmäammuksia. Samoin heillä on järjestelmiä, joilla venäläisten tykkien sijainteja voidaan nopeasti kartoittaa. Saavat sekä tykkejä, ammuksia ja koulutusta koko ajan lisää. Vaikka mitään varsinaista tietoa ei Ukrainan joukkojen tappioista julkisuuteen kerrota niin uskon, että kovilla ovat silti hekin.
Jomini of The Westin tuore, pitkähkö analyysi Itä-Ukrainan rintamasta (https://twitter.com/JominiW/status/1521700041601302529). Sisältää samalla useita karttoja. Sodankäynnistä kiinnostuneille ehdottomasti lukemisen arvoinen.
Ukrainan maatalousministeri tiedotti, että Venäjä on varastanut valtaamiltaan alueilta yli 400 000 tonnia viljaa.
Polttoaineet ovat ukrainalaisiltakin vähissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 20:34:29
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 20:34:29
Onkohan tämä kuinka luotettavaa:
Jos hyökkääjän asevoimien komentajaa olisi haavoitettu, niin se olisi aikamoista.
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12425586Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov kertoi Facebookissa saaneensa Venäjän hallinnossa olevalta sisäpiiriläiseltä tiedon (siirryt toiseen palveluun), että Gerasimov olisi saanut Itä-Ukrainassa sirpalehaavan sääreensä.
Jos hyökkääjän asevoimien komentajaa olisi haavoitettu, niin se olisi aikamoista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2022, 20:48:48
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2022, 20:48:48
"Venäjä häviää tämän sodan" – Satoja hyökkääjän sotilaita karkasi kotiin:
Tuollaista kertovat venäläiset itse Verkkouutisten mukaan:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-haviaa-taman-sodan-satoja-hyokkaajan-sotilaita-karkasi-kotiin/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-haviaa-taman-sodan-satoja-hyokkaajan-sotilaita-karkasi-kotiin/#32576881)
Ei tuo ole toimiva armeija. Se on hajoava armeija.
Venäjän armeijaa on epäilty "paperitiikeriksi" jo pitkään, näin ilmeisesti on. Se ei kykene mobilisoimaan kuin vain osia nimellisistä voimistaan, eikä sekään ole kovin motivoitunut tuollaiseen sotaan, jota sotilaat ehkä eivät pidä oikeutettuna... :-\
Lainaa– Se mitä niiden 11 päivän aikana tapahtui – en toivoisi sitä edes viholliselleni, eteläossetialainen sotilas lataa Mediazonan hankkimalla ääninauhalla.
Puhuja on eräs noin kolmestasadasta Ukrainan rintamalta kotiin karanneesta Venäjän asevoimiin värvätystä taistelijasta. Äänite on Etelä-Ossetian "presidentin" Anatoli Bibilovin ja kotiin palanneiden sotilaiden välisestä tapaamisesta.
Siinä sotilaat kertovat kaoottisesta tilanteesta rintamalla ja ennustavat Venäjän häviävän presidentti Vladimir Putinin helmikuun 24. päivänä aloittaman hyökkäyssodan.
Nauhalla presidentti yrittää perustella sotaa ja ojentaa tilanteesta valittavia joukkoja. Sotilaat vääntävät kuitenkin vastaan ja kertovat kaluston ja aseiden huonosta kunnosta ja suoranaisesta varustepulasta. Heidän mukaansa johto ja viestintä eivät myöskään toimineet. Väijytykset olivat jatkuvia.
– Mitään suuntaa ei annettu. Tarkka-ampujat tulittivat. Meille valehdeltiin alusta alkaen. Papereissa oli sijoituspaikka, mutta saavuimme aivan eri kohteeseen. Paikka, johon meidän piti tulla oli 800 kilometrin päässä sieltä, minne meidät tuotiin, eräs sotilas tilittää.
Toinen kertoo nauhalla tykistön ampuneen taistelussa yli kaksi kilometriä ohi maalista, mutta upseereita ei kiinnostanut, eikä sotilaiden valituksia kuunneltu.
– Mitään johtoa ei ollut. Upseerit eivät tienneet mitä tehdä.
Sotilas jatkaa, että 99 prosenttia varusteista ei toiminut.
– Me varoitimme, että ajoneuvomme eivät toimi ja että meitä ei pidä lähettää sinne. Toisesta komppaniasta kerrottiin, etteivät heidän aseensa toimineet. Heitä käskettiin, että "menkää noin".
Hänen mukaansa Venäjän sodanjohdolla ei ollut valmisteltuja vetäytymisreittejä tai varasuunnitelmia.
Tuollaista kertovat venäläiset itse Verkkouutisten mukaan:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-haviaa-taman-sodan-satoja-hyokkaajan-sotilaita-karkasi-kotiin/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-haviaa-taman-sodan-satoja-hyokkaajan-sotilaita-karkasi-kotiin/#32576881)
Ei tuo ole toimiva armeija. Se on hajoava armeija.
Venäjän armeijaa on epäilty "paperitiikeriksi" jo pitkään, näin ilmeisesti on. Se ei kykene mobilisoimaan kuin vain osia nimellisistä voimistaan, eikä sekään ole kovin motivoitunut tuollaiseen sotaan, jota sotilaat ehkä eivät pidä oikeutettuna... :-\
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2022, 00:37:52
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2022, 00:37:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 20:34:29Gerasimovista on eiliseltä tallennetta Venäjän mediassa (Se jopa pitää paikkansa), mutta istuu siinä tyynenä pöydän ääressä siten, että hänestä näkyy vain ylävartalo. Ukrainan oman ilmoituksen lisäksi haavoittumista ei ole vahvistanut mikään muu taho; luin jostain niinkin, että olisi jo poistunut sieltä aikaisemmin, kun hyökkäys alkoi. Joka tapauksessa yksi kenraali kuoli, ja useita muitakin korkea-arvoisia upseereita meni samalla. Tavan sotilaitakin kaatui läjäpäin.
Onkohan tämä kuinka luotettavaa:Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12425586Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov kertoi Facebookissa saaneensa Venäjän hallinnossa olevalta sisäpiiriläiseltä tiedon (siirryt toiseen palveluun), että Gerasimov olisi saanut Itä-Ukrainassa sirpalehaavan sääreensä.
Jos hyökkääjän asevoimien komentajaa olisi haavoitettu, niin se olisi aikamoista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2022, 00:55:00
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2022, 00:55:00
Azovstalin tukikohta oli koko eilisen rajun hyökkäyksen kohteena. Sieltä katosivat iltapäivällä kaikki yhteydet, mutta muutama tunti sitten sieltä päivitettiin tilannetiedot - verisiä taisteluita, tilanne kriittinen, mutta onnistuivat torjumaan hyökkäyksen. Aluetta on viime päivät pommitettu kaikella mahdollisella, ja sitten aloitetaan hyökkäysaallot maavoimilla. Ovat kestäneet siellä 70 päivää.
Venäjä puolestaan kiistää, että mitään pommituksia tai hyökkäysyrityksiä olisi eilen tapahtunutkaan.
Mariupolin teatterin pommituksessa kuoli paljon aiemmin tiedettyä enemmän siviilejä, jopa yli kuusisataa ihmistä. uutistoimisto AP on tehnyt tapauksesta tutkivaa journalismia, laaja ja hyvin dokumentoitu reportaasi tässä: AP evidence points to 600 dead in Mariupol theater airstrike (https://apnews.com/article/Russia-ukraine-war-mariupol-theater-c321a196fbd568899841b506afcac7a1).
Piti useamman kerran varmistaa, että onko seuraavassa tosiaan kyseessä Venäjän virallinen media - kyllä on. Tällä kertaa Ukrainan armeija käyttää mustaa magiaa ja noituutta sodassa, RIA Novosti (https://twitter.com/rianru/status/1521679788053827584?t=YmyQi8z0L0BKZQNIDEDUsQ&s=09). Tämä onkin hyvä lisä natseihin, homoihin, narkomaaneihin, juutalaisiin narkomaani-homo-natseihin, ja mitä kaikkea ihmeellistä siellä Venäjän propagandamyllyssä pyöriikään. "Denatsifikaatio" on nyt kuitenkin jätetty pois propagandasta, koska se oli vähän turhan hankala konsepti Venäjän rahvaalle.
Lisukkeeksi Venäjän valtionkanavalla propagoidaan Z-vastustajille keskitysleirejä, sterilisaatiota ja "uudelleenkoulutusta", tässä klippi (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1521802979619311618?s=20&t=8x9u7wIq1PP_0R0y00fQkQ).
Venäjä puolestaan kiistää, että mitään pommituksia tai hyökkäysyrityksiä olisi eilen tapahtunutkaan.
Mariupolin teatterin pommituksessa kuoli paljon aiemmin tiedettyä enemmän siviilejä, jopa yli kuusisataa ihmistä. uutistoimisto AP on tehnyt tapauksesta tutkivaa journalismia, laaja ja hyvin dokumentoitu reportaasi tässä: AP evidence points to 600 dead in Mariupol theater airstrike (https://apnews.com/article/Russia-ukraine-war-mariupol-theater-c321a196fbd568899841b506afcac7a1).
Piti useamman kerran varmistaa, että onko seuraavassa tosiaan kyseessä Venäjän virallinen media - kyllä on. Tällä kertaa Ukrainan armeija käyttää mustaa magiaa ja noituutta sodassa, RIA Novosti (https://twitter.com/rianru/status/1521679788053827584?t=YmyQi8z0L0BKZQNIDEDUsQ&s=09). Tämä onkin hyvä lisä natseihin, homoihin, narkomaaneihin, juutalaisiin narkomaani-homo-natseihin, ja mitä kaikkea ihmeellistä siellä Venäjän propagandamyllyssä pyöriikään. "Denatsifikaatio" on nyt kuitenkin jätetty pois propagandasta, koska se oli vähän turhan hankala konsepti Venäjän rahvaalle.
Lisukkeeksi Venäjän valtionkanavalla propagoidaan Z-vastustajille keskitysleirejä, sterilisaatiota ja "uudelleenkoulutusta", tässä klippi (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1521802979619311618?s=20&t=8x9u7wIq1PP_0R0y00fQkQ).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2022, 01:05:14
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2022, 01:05:14
Azovin pataljoonan komentajan viimeisin tilannepäivitys, Englanniksi käännettynä (https://mobile.twitter.com/jnaid_Y/status/1521950054273241094) (Twitter).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 01:32:42
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 01:32:42
CNN uutisoi Azovin pataljoonassa taistelevasta psykologi Natalia Luhovskasta toissapäivänä (https://www.youtube.com/watch?v=0k1rtgwsKZ4) (YT); eilen myöhään illalla hänen raportoitiin kuolleen. Liittyi sotaan sen jälkeen, kun venäläinen tarkka-ampuja tappoi hänen poikansa (2018).
Ukrainalainen professori, filosofian tohtori Fedir Shandor pitämässä vierailevaa luentoa (https://i.redd.it/j2w3paw6cpx81.png) sodan keskellä.
Toissapäivänä Tanskan TV2 haastatteli tykistötulessa haavoittunutta amerikkalaista vapaaehtoistaistelijaa, Manus McCafferya. Haastattelu tässä (https://twitter.com/RasmusTantholdt/status/1521550998224973824?s=20&t=2sz9-xmPVbmn8rcrCBxB6A). Hän joutui lähtemään takaisin kotiin eilen - ei ole varmaa, että näkö enää palautuu.
Harkovassa jäi kiinni suomalaista ylikomisarioita vastaava maanpetturi-poliisi. Tiedonvälityksessä venäläisille oli mukana hänen siviili lähisukulaisensa, jonka vuoksi hän oli pystynyt peittämään toimintaansa näinkin pitkään.
Ukraine Weapons Tracker (https://twitter.com/UAWeapons/status/1522304460386672644?cxt=HHwWiIC5lev1p6AqAAAA) -tilillä kaunis yhteisnäkymä niin venäläisen sotilaan, kuin Ukrainan joukkojen kuvaamana. Harkovan alueelta. Venäläisen näkymä ylempänä; venäläisten kalustoa. :)
Ukrainalainen professori, filosofian tohtori Fedir Shandor pitämässä vierailevaa luentoa (https://i.redd.it/j2w3paw6cpx81.png) sodan keskellä.
Toissapäivänä Tanskan TV2 haastatteli tykistötulessa haavoittunutta amerikkalaista vapaaehtoistaistelijaa, Manus McCafferya. Haastattelu tässä (https://twitter.com/RasmusTantholdt/status/1521550998224973824?s=20&t=2sz9-xmPVbmn8rcrCBxB6A). Hän joutui lähtemään takaisin kotiin eilen - ei ole varmaa, että näkö enää palautuu.
Harkovassa jäi kiinni suomalaista ylikomisarioita vastaava maanpetturi-poliisi. Tiedonvälityksessä venäläisille oli mukana hänen siviili lähisukulaisensa, jonka vuoksi hän oli pystynyt peittämään toimintaansa näinkin pitkään.
Ukraine Weapons Tracker (https://twitter.com/UAWeapons/status/1522304460386672644?cxt=HHwWiIC5lev1p6AqAAAA) -tilillä kaunis yhteisnäkymä niin venäläisen sotilaan, kuin Ukrainan joukkojen kuvaamana. Harkovan alueelta. Venäläisen näkymä ylempänä; venäläisten kalustoa. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 01:51:49
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 01:51:49
Se alkuviikosta ollut, satelliittikuvissa näkynyt palo lähellä Käärmesaarta... Somessa liikkuu huhu, että kyseessä olisi ollut venäläinen fregatti Amiraali Makarov (https://twitter.com/lusenok/status/1522320347189714944). Huhut huhuina, mutta tapaus jäi vaivaamaan ja nyt ainakin on vahvistusta että en ollut ainoa, joka sen tulipalon bongasi. Tätä ennen tapauksesta ei ole ollut missään mitään.
CNN:n Twitter-tilillä oli hyvä tapausselostus sodan alusta, Kiovan lähistön avaustaistelusta (https://twitter.com/CNN/status/1522176915771215879?ref_src=twsrc%5Etfw). Ukrainalaisen sotilaan tallennetta.
Reutersin tutkivaa journalismia Butsasta, Love letter, ID card point to Russian units that terrorised Bucha (https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-bucha-killings-soldiers/).
Syylliset ovat kyllä olleet jo aiemmin tiedossa; Putin palkitsi saman prikaatin, antamalla heille kaartilaisten tittelin.
CNN:n Twitter-tilillä oli hyvä tapausselostus sodan alusta, Kiovan lähistön avaustaistelusta (https://twitter.com/CNN/status/1522176915771215879?ref_src=twsrc%5Etfw). Ukrainalaisen sotilaan tallennetta.
Reutersin tutkivaa journalismia Butsasta, Love letter, ID card point to Russian units that terrorised Bucha (https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-bucha-killings-soldiers/).
Syylliset ovat kyllä olleet jo aiemmin tiedossa; Putin palkitsi saman prikaatin, antamalla heille kaartilaisten tittelin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 06, 2022, 07:45:35
Kirjoitti: a4 - toukokuu 06, 2022, 07:45:35
Laitan tänne kirjanmerkiksi itselleni linkin videoon joka vaikutti otsikoltaan mielenkiintoiselta ja pitäisi katsoa jossain välissä:
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2022, 10:22:56
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2022, 10:22:56
Usa myönsi antaneensa tarkkoja sijaintitietoja moskva -paatin upotukseen johtaneen iskun tekemiseen. Tosin sanoivat muuten vain antaneensa sijaititiedot ukrainalle, ei sen vuoksi, että he sitä käyttäisivät ohjus-iskuun.
Myös sijaintitietoja annetaan kenraalien ja asevoimien liikkeistä- ilmeisen hyvin vakoiluorganisaatio toimii -
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 06, 2022, 10:30:28
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 06, 2022, 10:30:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2022, 10:22:56
Usa myönsi antaneensa tarkkoja sijaintitietoja moskva -paatin upotukseen johtaneen iskun tekemiseen. Tosin sanoivat muuten vain antaneensa sijaititiedot ukrainalle, ei sen vuoksi, että he sitä käyttäisivät ohjus-iskuun.
Myös sijaintitietoja annetaan kenraalien ja asevoimien liikkeistä- ilmeisen hyvin vakoiluorganisaatio toimii -
Sillä jolla on valta antaa tietoja on myös valta evätä ne. Ulkopuolinen apu on kaksiteräinen miekka.
Ja voi olla, että jossain vaiheessa USA:n ja Ukrainan intressit eivät enää olekaan yhtenevät.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 10:49:29
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 10:49:29
Moskvan upotuksessa kateisiin joutuneen pojan isä sai vastauksen Venäjän armeijalta, Christo Grozev (https://twitter.com/christogrozev/status/1522458616913145857). Twiitissä virallinen dokumentti mukana; lyhyesti suomeksi:
Venäjän armeija pitää poikaa sotilaskarkurina, hän ei ollut saapunut laivalle. Laivan palo oli onnettomuus, se ei ollut Ukrainan aluevesillä, eikä edes osa kalustoa Venäjän "erikoisoperaatiossa".
Venäjän armeija pitää poikaa sotilaskarkurina, hän ei ollut saapunut laivalle. Laivan palo oli onnettomuus, se ei ollut Ukrainan aluevesillä, eikä edes osa kalustoa Venäjän "erikoisoperaatiossa".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 11:32:40
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 11:32:40
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 06, 2022, 10:30:28Yhdysvallat ei todellakaan ole ainoa ulkopuolinen valtio, jolta Ukraina saa tiedustelutietoja. Saavat niitä suurin piirtein kaikilta, jotka kynnelle vain kykenevät. Toki niin, että Yhdysvalloilla on tähänkin parhaat resurssit.
Sillä jolla on valta antaa tietoja on myös valta evätä ne. Ulkopuolinen apu on kaksiteräinen miekka.
Ja voi olla, että jossain vaiheessa USA:n ja Ukrainan intressit eivät enää olekaan yhtenevät.
Mutta nähtävillä olevassa lähitulevaisuudessa en usko, että intressit ryhtyisivät menemään ristiin; Ukrainassa ei ole kyse ainoastaan Ukrainasta, vaan myös esim. Taiwanista. Kiina pelaa pitkää peliä enkä usko sitäkään, että ryhtyisivät nyt yrittämään Taiwanin valtausta, vaan katsovat ensin Ukrainan kuvion jos ei loppuun, niin riittävän pitkälle tehdäkseen tarvittavat johtopäätökset. Ukrainan sotahan muuten torppasi samalla Kiinan BRI-hankkeen kohti Keski-Eurooppaa.
Olen kuitenkin äimänä ja toisaalta harmissani, että jenkit ryhtyivät kertomaan tiedustelumenestyksestään näinkin avoimesti. Se ei ole Ukrainalle vain hyvä asia - tavallaan siinä samalla osoitellaan muuulle maailmalle, että ilman tätäkään apua Ukraina ei olisi suoriutunut sodassa lainkaan niin hyvin, kuin nyt. Mutta kyllä sillä on sekin päsmäröivä viesti venäläisille, että "tiedämme joka käänteessä, mitä teette".
Luin pari viikkoa sitten Yhdysvaltain akateemisista sotilaslähteistä, että Venäjällä ei olisi kuin kaksi sellaista vakoilusatelliittia, jotka pystyvät korkean resoluution ruohonjuuritason kuvantaan. Niitä ei myöskään voi siirtää kiertoradoillaan kumpaakaan seuraamaan jatkuvasti Ukrainan aluetta; kiertoratojen vaihtelu on kallista, ja niitä tarvitaan muuallakin.
Venäjä käyttää UAV-tiedusteluun pääasiassa Orlan-10 -droonia, ja se ei ole mikään laadukas laite. Ukraina on tuhonnut niitä viimeisen kuukauden aikana läjäpäin. Maan päällä tapahtuvasta sisäisestä viestinnästä ja sen surkeudesta tuskin tarvitsee edes mainita.
Näiltä tiimoilta Venäjän ainoa etu suhteessa Ukrainaan on sen korkean ilmatilan tiedustelu- ja vakoilukoneet (Kuin myös pommittajat), mutta niitäkään se ei ole jostain syystä pystynyt kunnolla hyödyntämään. Azovstal taitaa olla tähän mennessä ainoa paikka, jonne on tehty ilmapommituksia myös korkeasta ilmatilasta.
Ja nythän Ukrainalla on käytössään myös S300-järjestelmiä.
Ukrainan maan kamaralla alkaa kohta hyttys-, paarma, - ja hirvikärpäskausi. Suosittelen Ukrainaan suuntautuvaan apuun samalla runsaasti hyönteismyrkkyjä - tulisi venäläisille tätäkin kautta tukalammat ajat. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 06, 2022, 11:40:03
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 06, 2022, 11:40:03
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 06, 2022, 10:30:28Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2022, 10:22:56
Usa myönsi antaneensa tarkkoja sijaintitietoja moskva -paatin upotukseen johtaneen iskun tekemiseen. Tosin sanoivat muuten vain antaneensa sijaititiedot ukrainalle, ei sen vuoksi, että he sitä käyttäisivät ohjus-iskuun.
Myös sijaintitietoja annetaan kenraalien ja asevoimien liikkeistä- ilmeisen hyvin vakoiluorganisaatio toimii -
Sillä jolla on valta antaa tietoja on myös valta evätä ne. Ulkopuolinen apu on kaksiteräinen miekka.
Ja voi olla, että jossain vaiheessa USA:n ja Ukrainan intressit eivät enää olekaan yhtenevät.
Vähintään voi olla, että lounas ei ole ilmainen tälläkään kertaa. USAssa voi todellakin hyvinkin helposti kääntyä yleinen mieliala jälleen (edellisestä kerrasta ei ole niin pitkä aika kuin poliittinen muisti on lyhyt) siihen suuntaan, että USAn etu ei suinkaan ole edes vahvistuva, saatika vahva EU.
Silloin voi tulla aika muistuttaa, kenen lauluja on laulettu.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 11:49:28
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 11:49:28
Sen mitä olen jenkkien ruohonjuuritason mielipiteilyä ehtinyt seuraamaan, niin vastaan tulee hyvin usein kommenttia: "Olen kerrankin tyytyväinen siitä, mihin verorahani ulkomailla menevät"!
Tavan jenkille poliitikassa määräävin asia on kuitenkin polttoaineiden hinta, ja korkea hinta syö kenen hyvänsä sikäläisen presidentin kannatusta. Öljy-yhtiö Shell on takonut tämän vuoden ensimmäisellä kvartaalilla
9,1 miljardin dollarin voitot (https://www.globalwitness.org/en/campaigns/shell-russian-crude-leak/), verrattuna viime vuoteen.
Kun näyttää sille, että Venäjältä ei enää jatkossa ostettaisi energiaa, Ukrainalla riittäisi sitäkin EU-maihin myytäväksi, mikäli onnistuvat pitämään Donbassin alueen itsellään. Mikäli sotamenestys on Ukrainalle suotuisa, niin ehkä niissä aidosti pidetyissä rauhanneuvotteluissa (Sitten joskus) Venäjälle suotaisiin korkeintaan Krim. Krimille on muuttanut yli 400 000 venäläistä lisää vuoden 2014 jälkeen; Zelenskyi kyllä alkuviikosta tuumi, että mitään alueita ei Venäjälle luovuteta, ei Krimiäkään. Vaan kun rauhanneuvottelut aikanaan käydään, niin niitä on räätälöimässä useampi suurvalta, ja ehkä muut osapuolet suovat Krimin Venäjälle - lumetasavaltoihin suostuu tuskin kukaan.
Mutta kaikki on edelleen sodan sumua. Se kuitenkin on varmaa, että mikäli UYkrainalla olisi ollut heti kättelyssä raskasta hyökkäysasetta ja riittävän kokoiset ilmavoimat, Venäjä olisi ajettu konventionaalisessa sodankäynnissä Ukrainasta pois jo ensimmäisen kuukauden aikana.
Tavan jenkille poliitikassa määräävin asia on kuitenkin polttoaineiden hinta, ja korkea hinta syö kenen hyvänsä sikäläisen presidentin kannatusta. Öljy-yhtiö Shell on takonut tämän vuoden ensimmäisellä kvartaalilla
9,1 miljardin dollarin voitot (https://www.globalwitness.org/en/campaigns/shell-russian-crude-leak/), verrattuna viime vuoteen.
Kun näyttää sille, että Venäjältä ei enää jatkossa ostettaisi energiaa, Ukrainalla riittäisi sitäkin EU-maihin myytäväksi, mikäli onnistuvat pitämään Donbassin alueen itsellään. Mikäli sotamenestys on Ukrainalle suotuisa, niin ehkä niissä aidosti pidetyissä rauhanneuvotteluissa (Sitten joskus) Venäjälle suotaisiin korkeintaan Krim. Krimille on muuttanut yli 400 000 venäläistä lisää vuoden 2014 jälkeen; Zelenskyi kyllä alkuviikosta tuumi, että mitään alueita ei Venäjälle luovuteta, ei Krimiäkään. Vaan kun rauhanneuvottelut aikanaan käydään, niin niitä on räätälöimässä useampi suurvalta, ja ehkä muut osapuolet suovat Krimin Venäjälle - lumetasavaltoihin suostuu tuskin kukaan.
Mutta kaikki on edelleen sodan sumua. Se kuitenkin on varmaa, että mikäli UYkrainalla olisi ollut heti kättelyssä raskasta hyökkäysasetta ja riittävän kokoiset ilmavoimat, Venäjä olisi ajettu konventionaalisessa sodankäynnissä Ukrainasta pois jo ensimmäisen kuukauden aikana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 11:59:38
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2022, 11:59:38
Amerikkalaisesta tahtotilasta pitänee vielä mainita Lend-Lease, joka oli pitkästä aikaa poliittinen bipartisaanihanke - se meni kummankin pääpuolueen toimesta heittämällä läpi.
Historiallisessa narratiivissa venäläiset ovat jenkkien vanhin arkkivihollinen. Kyllä se tavan jenkki tykkää siitä, jos pääsevät nyt kerrankin venäläisiä oikein kunnolla etänä kurmoottamaan. Siitä lystistä maksavat mielellään!
Vaan saapa nähdä, miten käy Venäjän voitonpäivänä Krimin sillan. Ukraina on flirttaillut Venäjälle siihen malliin, että se saattaa sanoa silloin poks!
Saisi olla toisaalta jo koko voitonpäivä ohi - on hankkiunut ärsyttämään kaikki ne spekulaatiot, mitä sen ympärillä pyörii.
Historiallisessa narratiivissa venäläiset ovat jenkkien vanhin arkkivihollinen. Kyllä se tavan jenkki tykkää siitä, jos pääsevät nyt kerrankin venäläisiä oikein kunnolla etänä kurmoottamaan. Siitä lystistä maksavat mielellään!
Vaan saapa nähdä, miten käy Venäjän voitonpäivänä Krimin sillan. Ukraina on flirttaillut Venäjälle siihen malliin, että se saattaa sanoa silloin poks!
Saisi olla toisaalta jo koko voitonpäivä ohi - on hankkiunut ärsyttämään kaikki ne spekulaatiot, mitä sen ympärillä pyörii.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 06, 2022, 12:43:24
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 06, 2022, 12:43:24
CNN:n haastattelun perusteella näyttäisi siltä, että jos sota loppuu joskus, se loppuu Ukrainan pysyviin aluemenetyksiin vähän niin kuin Suomen talvisota aikoinaan.
Mitä olisivat siedettävät uudet rajat Ukrainalle, sitä olen joskus karttaa katsoessani miettinyt. Venäläiset ovat edenneet pitkälle lännessä, joten heidät pitäisi saada pois ainakin joen Dnepr-joen länsi- ja pohjoispuolelta. Joki voisi toimia luonnollisena rajana jonnekin Vasylivkan kohdalle asti (jossa joki kääntyy pohjoiseen päin kohti Zaporizhzhiaa). Venäläisten ei pitäisi antaa edetä nyt valloittamiltaan alueilta enää pidemmälle, vaan enemmänkin olisi kyse siitä, mistä he vetäytyvät takaisin. Krim ja Azovinmeren pohjoisranta jäisi heille joka tapauksessa.
The three obvious future scenarios are: Russia has a battlefield decision in their favor, the Ukrainians have a battlefield decision in their favor, or there's a stalemate. Two out of three of those outcomes give Russia a victory.
In the stalemate scenario, Russia would simply claim victory based on facts on the ground and continue its occupation over expanded terrain in Ukraine into the indeterminate future. This would give Russia a less than total victory over Ukraine, but a victory with significantly expanded terrain under Russian control nonetheless.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682
Mitä olisivat siedettävät uudet rajat Ukrainalle, sitä olen joskus karttaa katsoessani miettinyt. Venäläiset ovat edenneet pitkälle lännessä, joten heidät pitäisi saada pois ainakin joen Dnepr-joen länsi- ja pohjoispuolelta. Joki voisi toimia luonnollisena rajana jonnekin Vasylivkan kohdalle asti (jossa joki kääntyy pohjoiseen päin kohti Zaporizhzhiaa). Venäläisten ei pitäisi antaa edetä nyt valloittamiltaan alueilta enää pidemmälle, vaan enemmänkin olisi kyse siitä, mistä he vetäytyvät takaisin. Krim ja Azovinmeren pohjoisranta jäisi heille joka tapauksessa.
The three obvious future scenarios are: Russia has a battlefield decision in their favor, the Ukrainians have a battlefield decision in their favor, or there's a stalemate. Two out of three of those outcomes give Russia a victory.
In the stalemate scenario, Russia would simply claim victory based on facts on the ground and continue its occupation over expanded terrain in Ukraine into the indeterminate future. This would give Russia a less than total victory over Ukraine, but a victory with significantly expanded terrain under Russian control nonetheless.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 06, 2022, 21:42:05
Kirjoitti: a4 - toukokuu 06, 2022, 21:42:05
Hauska propagandavideo. Ukraina hakee tankkeja Saksasta: https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1522562747824758786
Tuosta muistui mieleen hilpeä video jossa venäläiset hyökkäävät Afganistanin sodan muistomerkkiä vastaan, luullen viholliseksi:
https://twitter.com/defenceu/status/1497873265397743616
Tapahtumapaikka on jälkikäteen vähemmän hilpeä Butsa.
Tuosta muistui mieleen hilpeä video jossa venäläiset hyökkäävät Afganistanin sodan muistomerkkiä vastaan, luullen viholliseksi:
https://twitter.com/defenceu/status/1497873265397743616
Tapahtumapaikka on jälkikäteen vähemmän hilpeä Butsa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2022, 23:15:12
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2022, 23:15:12
Venäjän laivaston alus ehkä on saanut osuman, ainakin se palaa Mustallamerellä:
Nyt ei mene hyvin Venäjällä, jos maahyökkäys ei toimi idässä eikä laivasto etelässä...!
LainaaA Russian frigate is on fire in the Black Sea after being hit by Ukrainian missiles, according to Ukrainian media.https://www.forbes.com/sites/michaelpeck/2022/05/06/another-russian-warship-is-burning-in-the-black-sea/?sh=7d812ba57149 (https://www.forbes.com/sites/michaelpeck/2022/05/06/another-russian-warship-is-burning-in-the-black-sea/?sh=7d812ba57149)
The ship is reportedly a frigate-sized vessel, possibly the Admiral Makarov, one of Russia's newest and most advanced frigates. The 4,000-ton vessel is one of the largest warships in Russia's Black Sea Fleet, which is a key part of Russia's invasion of Ukraine.
Ukrainian news site Dumskaya (English translation here) identified the ship as a "Russian frigate project 11356P of the Burevestnik type," a description that corresponds to Admiral Grigorovich-class vessels (also known as Krivak IVs), which includes the Admiral Makarov.
Nyt ei mene hyvin Venäjällä, jos maahyökkäys ei toimi idässä eikä laivasto etelässä...!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2022, 19:38:00
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2022, 19:38:00
Jenkeissä päättyy luultavasti muutaman virkamiehen ura - vuodot Yhdysvaltain tiedustelun osuudesta Moskvan upotukseen ja venäläisten kenraalien tappoihin eivät olleet tarkoitettu julkistettaviksi, vaan nimen omaan vuotoja. NYT:ssa Friedmanin artikkeli: The War Is Getting More Dangerous for America, and Biden Knows It (https://www.nytimes.com/2022/05/06/opinion/biden-ukraine-leaks.html):
"As a journalist, I love a good leak story, and the reporters who broke those stories did powerful digging. At the same time, from everything I have been able to glean from senior U.S. officials, who spoke to me on condition of anonymity, the leaks were not part of any thought-out strategy, and President Biden was livid about them. I'm told that he called the director of national intelligence, the director of the C.I.A. and the secretary of defense to make clear in the strongest and most colorful language that this kind of loose talk is reckless and has got to stop immediately — before we end up in an unintended war with Russia.
The staggering takeaway from these leaks is that they suggest we are no longer in an indirect war with Russia but rather edging toward a direct war — and no one has prepared the American people or Congress for that".
***
Maailman parhaimmaksi tituleerattu tarkka-ampuja Wali on lähtenyt kahden kuukauden jälkeen Ukrainasta himaan. Google Translaten kautta käännetty haastattelu, jossa samalla raatorehellisempää kuvausta niin ulkomaalaisvapaaehtoisten asemoitumisesta kuin siitäkin, mikä on Ukrainan armeijan tila, ja tilanne: "War Is A Terrible Disappointment". (https://www-lapresse-ca.translate.goog/actualites/2022-05-06/retour-du-tireur-d-elite-wali/la-guerre-c-est-une-deception-terrible.php?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp) Erittäin mielenkiintoinen haastattelu, joka tarjoaa samalla muutakin näkökulmaa kuin sen, mitä Ukraina kansainvälisesti propagoi.
Youtubessa uutistoimisto CBC:n kanavalla pitempi haastattalu kanadalaiselta sotilaalta, joka taistelee samassa osastossa, kuin Walikin taisteli. Wali vahvisti tämän miehen kertomat: Canadian fighting in Ukraine describes the 'hell' he witnessed (https://www.youtube.com/watch?v=zN2NdiFJFh0).
"As a journalist, I love a good leak story, and the reporters who broke those stories did powerful digging. At the same time, from everything I have been able to glean from senior U.S. officials, who spoke to me on condition of anonymity, the leaks were not part of any thought-out strategy, and President Biden was livid about them. I'm told that he called the director of national intelligence, the director of the C.I.A. and the secretary of defense to make clear in the strongest and most colorful language that this kind of loose talk is reckless and has got to stop immediately — before we end up in an unintended war with Russia.
The staggering takeaway from these leaks is that they suggest we are no longer in an indirect war with Russia but rather edging toward a direct war — and no one has prepared the American people or Congress for that".
***
Maailman parhaimmaksi tituleerattu tarkka-ampuja Wali on lähtenyt kahden kuukauden jälkeen Ukrainasta himaan. Google Translaten kautta käännetty haastattelu, jossa samalla raatorehellisempää kuvausta niin ulkomaalaisvapaaehtoisten asemoitumisesta kuin siitäkin, mikä on Ukrainan armeijan tila, ja tilanne: "War Is A Terrible Disappointment". (https://www-lapresse-ca.translate.goog/actualites/2022-05-06/retour-du-tireur-d-elite-wali/la-guerre-c-est-une-deception-terrible.php?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp) Erittäin mielenkiintoinen haastattelu, joka tarjoaa samalla muutakin näkökulmaa kuin sen, mitä Ukraina kansainvälisesti propagoi.
Youtubessa uutistoimisto CBC:n kanavalla pitempi haastattalu kanadalaiselta sotilaalta, joka taistelee samassa osastossa, kuin Walikin taisteli. Wali vahvisti tämän miehen kertomat: Canadian fighting in Ukraine describes the 'hell' he witnessed (https://www.youtube.com/watch?v=zN2NdiFJFh0).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2022, 19:59:53
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2022, 19:59:53
En kyllä itse silti moiti ketään, joka sinne on vapaaehtoisena mennyt, tullut hyväksytyksi, ja palaa ns. maitojunalla viikonkin jälkeen pois. Niistä miehistä joka iikka on joka tapuksessa silloin tehnyt enemmän asian eteen kuin kukaan, joka erehtyy heille naureskelemaan. Ainakin yrittivät - ja sitä pitää kunnioittaa.
Psyykkisen trauman voi saada todella lyhyessä hetkessä, ja jälkitraumaattisen stressioireyhtymän parissa viikossa. Esimerkiksi jatkuvan tykkitulen alla oleminen tai taistelu jossain kylässä tai muussa asutuskeskuksessa on niin hermoja raastavaa, että tilanteen jälkeen koko vartalo saattaa täristä tuntitolkulla koettelemuksen jälkeen. Laitoin ketjuun jossain vaiheessa ukrainalaisen tallenteen, jossa sotilas kuvaa kylän takaisinvaltauksen lopussa kättään. Hänen kätensä tärisi niin, että ei hirveästi kannattanut pitää sormea liipasimella.
Psyykkisen trauman voi saada todella lyhyessä hetkessä, ja jälkitraumaattisen stressioireyhtymän parissa viikossa. Esimerkiksi jatkuvan tykkitulen alla oleminen tai taistelu jossain kylässä tai muussa asutuskeskuksessa on niin hermoja raastavaa, että tilanteen jälkeen koko vartalo saattaa täristä tuntitolkulla koettelemuksen jälkeen. Laitoin ketjuun jossain vaiheessa ukrainalaisen tallenteen, jossa sotilas kuvaa kylän takaisinvaltauksen lopussa kättään. Hänen kätensä tärisi niin, että ei hirveästi kannattanut pitää sormea liipasimella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 07, 2022, 20:37:16
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 07, 2022, 20:37:16
Päivän Hesarissa mielenkiintoinen uutinen, boldaus minun:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008798473.html
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008798473.html
LainaaValko-Venäjän aktivistit tekivät 80 sabotaasi-iskua Venäjän joukkojen huollosta vastaaville rautateille, sanoo oppositiojohtaja Tsihanouskaja
Valko-Venäjän opposition aktivisteilla oli merkittävä rooli siinä, että Venäjän joukot joutuivat luopumaan tavoitteestaan vallata Ukrainan pääkaupunki Kiova, sanoo maanpaossa oleva valkovenäläinen oppositiojohtaja Svetlana Tsihanouskaja.
Hän kertoi BBC:lle, että aktivistit tekivät 80 sabotaasia rautateille, joita pitkin hoidettiin venäläisten joukkojen huoltoa ennen kuin ne vetäytyivät Pohjois-Ukrainasta noin kuukausi sitten.
Osa Venäjän joukoista hyökkäsi Ukrainaan Valko-Venäjältä. Naton arvion mukaan Valko-Venäjällä oli juuri ennen Ukrainaan kohdistuvaa hyökkäystä noin 30 000 venäläissotilasta.
Tsihanouskajan mukaan opposition aktivistit ovat myös toimittaneet Ukrainalle tiedustelutietoa venäläisjoukkojen liikkeistä ja ohjusten laukaisemisesta.
Valkovenäläisten suuri enemmistö, 86 prosenttia, vastustaa Tihanovskajan mukaan Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. "Ukrainan ja Valko-Venäjän kohtalot liittyvät toisiinsa. Ukrainan voitto voisi auttaa Valko-Venäjää vapautumaan itsevaltaisen presidentin Aljaksandr Lukašenkan hallinnosta", hän sanoo.
Lukašenka on pysynyt vallassa Venäjän avulla. Aivan viime aikoina hän on kuitenkin on ottanut etäisyyttä Venäjän hallintoon. Arvioiden mukaan Venäjä pyrkii työntämään Lukašenkaa neutraalimpaan asemaan, jotta se voisi käyttää häntä välikätenä suhteessa Ukrainaan.
Katri Kallionpää, toimittaja
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2022, 22:14:02
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2022, 22:14:02
"Aave", on yksiselitteisen selvää, että USA on tiedustelussa auttanut Ukrainaa. Muuten noita Venäjän kenraaleita ei olisi listitty kymmentä+...
Mutta mitä syytä venäläisillä on ruikuttaa. Itse halusivat tuota sotaa.
Heidän päätös, heidän seurauksetkin.
Mutta mitä syytä venäläisillä on ruikuttaa. Itse halusivat tuota sotaa.
Heidän päätös, heidän seurauksetkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 08, 2022, 03:43:52
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 08, 2022, 03:43:52
^
On selvää, että vaikka Yhdysvallat on kaukana Ukrainasta, niin sillä on hyvät tiedustelutiedot Ukrainan tapahtumista.
Yhtä selvää pitäisi olla, että tiedustelutietojen luovuttamisen yksityiskohdista ei pidä vuotaa tietoja niin, että kuka tahansa, vihollinenkin lukee niistä lehdistä.
Kaikkein vähiten Venäjällä on mitään moraalia tässä sodassa. Heidän antamansa informaation pohjana ei ole se miten asiat ovat, vaan arvio annetun informaation vaikutuksesta: ennen muuta tarkoitus on aiheuttaa vastapuolessa epävarmuutta ja pelkoa.
On selvää, että vaikka Yhdysvallat on kaukana Ukrainasta, niin sillä on hyvät tiedustelutiedot Ukrainan tapahtumista.
Yhtä selvää pitäisi olla, että tiedustelutietojen luovuttamisen yksityiskohdista ei pidä vuotaa tietoja niin, että kuka tahansa, vihollinenkin lukee niistä lehdistä.
Kaikkein vähiten Venäjällä on mitään moraalia tässä sodassa. Heidän antamansa informaation pohjana ei ole se miten asiat ovat, vaan arvio annetun informaation vaikutuksesta: ennen muuta tarkoitus on aiheuttaa vastapuolessa epävarmuutta ja pelkoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 04:09:43
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 04:09:43
Kaikki lapset, naiset ja vanhukset on saatu evakuoitua Azovstalin tukikohdasta. Venäjän joukot aloittivat välittömän rynnäköinnin sen jälkeen. Ei tarkempaa tietoa tilanteesta mutta rohkenen väittää, että edelleenkin sinne jääneet sotilaat pitävät asemansa. Vituttaa Venäjä niin saatanasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 17:41:18
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 17:41:18
Hyviä uutisia (https://twitter.com/sumlenny/status/1523021564765110272?s=20&t=Y3nT0b-V5ZQC4RpIQFOAvA):
"According to many reports, Russian 64th separated motorized brigade, responsible for mass rape, torture and executions in Bucha, promoted by Putin to a Guard brigade, was completely destroyed at Izyum, Kharkiv region. I will not publish my emotions here".
Tästä on tosiaan tullut useampi vahvistus, ja yleisemminkin kävi kuten tuolloin uumoilin: Sodan ensimmäisen kuukauden aikana Pohjois-Ukrainassa olleiden venäläisjoukkojen ei oltu annettu edes levätä riittävästi, vaan tuota pikaa Donbassin lihamyllyyn. Nyt Venäjä on vetämässä Syyriassa olevat joukkonsa lähes kokonaan pois eikä tarvitse arvailla, mihin sieltä joutuvat. Kertymätappiot äitienpäivältä (https://twitter.com/nexta_tv/status/1523228792839311360), jossa mukana ilmoitetut lisäykset eiliseen. Lihamyllypä hyvinkin.
Päivän Hesarissa on maksumuurin takana oleva juttu Azovin pataljoonan komentajasta. Sankari vai natsi? Karjalaisjuuret saivat Denis Prokopenkon jättämään työnsä opettajana ja liittymään taisteluihin. (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008761864.html)
Minulle uusi tieto oli nyt kyllä se, että Prokopenkon esivanhempi tosiaan taisteli Talvisodassa - suomalaisten puolella:
"Azovin oman Musta aurinko -lehden jutussa vuonna 2015 Prokopenko kertoo, kuinka hänen karjalainen isoisoisänsä kuoli Suojärven alueella taistellessaan vihaamaansa "Neukkulaa" vastaan. Tiettävästi vain yksi perheen pojista, Prokopenkon tuolloin 9-vuotias isoisä, selvisi sodasta hengissä ja vapaana.
"On sellainen olo, että jatkan sitä samaa sotaa, vain toisella rintaman osalla, sotaa Kremlin miehityshallintoa vastaan".
Minulla oli hänestä Krimin valtauksen jälkeisiltä ajoilta muutama valokuva, tässä (https://i.redd.it/8tqc7t2urbx81.jpg). Oli jo tuolloin niin hurja uusnatsi ja antisemiitti, että ensimmäisessä kuvassa kantaa Israelilaista asetta, Tavorin (https://iwi.net/iwi-tavor-rifle/) rynkkyä! :)
Puolitoista kuukautta sitten jopa Times of Israelissa oli nämä natsijutskat torppaava artikkeli, Ukrainian Jews push back against Putin's 'neo-Nazi' claim as they gear up for battle (https://www.timesofisrael.com/ukrainian-jews-push-back-against-putins-neo-nazi-claim-as-they-gear-up-for-battle/). Luin hieman myöhemmin myös Jerusalem Postin artikkelin, jossa haastateltiin Azovin pataljoonan kanssa vuosia läheisessä yhteistyössä olevaa, juutalaista pelastustyöntekijää. Ei ollut ikinä kohdannut minkäänlaista antisemitisimiä Azovin pataljoonalta (Siinä on myös juutalaisia jäseniä!), ja nauroi näille puheille - koska varsinaiset natsit sieltä oli potkittu jo paljon aiemmin pois. Osaston menneisyyttä tiettyjen ex-jäsenten kohdalla ei käy kiistäminen, mutta eivät he mitään natseja ole, vaan nationalisteja.
"According to many reports, Russian 64th separated motorized brigade, responsible for mass rape, torture and executions in Bucha, promoted by Putin to a Guard brigade, was completely destroyed at Izyum, Kharkiv region. I will not publish my emotions here".
Tästä on tosiaan tullut useampi vahvistus, ja yleisemminkin kävi kuten tuolloin uumoilin: Sodan ensimmäisen kuukauden aikana Pohjois-Ukrainassa olleiden venäläisjoukkojen ei oltu annettu edes levätä riittävästi, vaan tuota pikaa Donbassin lihamyllyyn. Nyt Venäjä on vetämässä Syyriassa olevat joukkonsa lähes kokonaan pois eikä tarvitse arvailla, mihin sieltä joutuvat. Kertymätappiot äitienpäivältä (https://twitter.com/nexta_tv/status/1523228792839311360), jossa mukana ilmoitetut lisäykset eiliseen. Lihamyllypä hyvinkin.
Päivän Hesarissa on maksumuurin takana oleva juttu Azovin pataljoonan komentajasta. Sankari vai natsi? Karjalaisjuuret saivat Denis Prokopenkon jättämään työnsä opettajana ja liittymään taisteluihin. (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008761864.html)
Minulle uusi tieto oli nyt kyllä se, että Prokopenkon esivanhempi tosiaan taisteli Talvisodassa - suomalaisten puolella:
"Azovin oman Musta aurinko -lehden jutussa vuonna 2015 Prokopenko kertoo, kuinka hänen karjalainen isoisoisänsä kuoli Suojärven alueella taistellessaan vihaamaansa "Neukkulaa" vastaan. Tiettävästi vain yksi perheen pojista, Prokopenkon tuolloin 9-vuotias isoisä, selvisi sodasta hengissä ja vapaana.
"On sellainen olo, että jatkan sitä samaa sotaa, vain toisella rintaman osalla, sotaa Kremlin miehityshallintoa vastaan".
Minulla oli hänestä Krimin valtauksen jälkeisiltä ajoilta muutama valokuva, tässä (https://i.redd.it/8tqc7t2urbx81.jpg). Oli jo tuolloin niin hurja uusnatsi ja antisemiitti, että ensimmäisessä kuvassa kantaa Israelilaista asetta, Tavorin (https://iwi.net/iwi-tavor-rifle/) rynkkyä! :)
Puolitoista kuukautta sitten jopa Times of Israelissa oli nämä natsijutskat torppaava artikkeli, Ukrainian Jews push back against Putin's 'neo-Nazi' claim as they gear up for battle (https://www.timesofisrael.com/ukrainian-jews-push-back-against-putins-neo-nazi-claim-as-they-gear-up-for-battle/). Luin hieman myöhemmin myös Jerusalem Postin artikkelin, jossa haastateltiin Azovin pataljoonan kanssa vuosia läheisessä yhteistyössä olevaa, juutalaista pelastustyöntekijää. Ei ollut ikinä kohdannut minkäänlaista antisemitisimiä Azovin pataljoonalta (Siinä on myös juutalaisia jäseniä!), ja nauroi näille puheille - koska varsinaiset natsit sieltä oli potkittu jo paljon aiemmin pois. Osaston menneisyyttä tiettyjen ex-jäsenten kohdalla ei käy kiistäminen, mutta eivät he mitään natseja ole, vaan nationalisteja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 18:03:57
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 18:03:57
Prokopenko on ensiluokkainen taktikko, ja syntynyt johtamaan.
Sen sijaan ainoa syy, miksi seuraan aikuisten oikeesti umpifasistia ja raskaimman luokan sotarikollista Igor Girkiniä on, että kaiken muun ohella hänkin on loistava taktikko. Vaikka hän ei kirjoita taktisesta ajattelustaan käsin länkkärimedioissa, postittaa sitäkin enemmän Telegramiin, joista teksteistä sitten löytyy myös käännökset englanniksi. Aina on ensiarvoisen tärkeää tutkia sitä, miten vihollinen ajattelee.
Sen sijaan ainoa syy, miksi seuraan aikuisten oikeesti umpifasistia ja raskaimman luokan sotarikollista Igor Girkiniä on, että kaiken muun ohella hänkin on loistava taktikko. Vaikka hän ei kirjoita taktisesta ajattelustaan käsin länkkärimedioissa, postittaa sitäkin enemmän Telegramiin, joista teksteistä sitten löytyy myös käännökset englanniksi. Aina on ensiarvoisen tärkeää tutkia sitä, miten vihollinen ajattelee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 18:26:13
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 18:26:13
Azovin vapaaehtoisten pataljoona syntyi sen Ukrainan yhteiskunnallisen ja militaarisen sekasorron/alennustilan keskellä, jossa tekeytyi muitakin siviilien muodostamia osastoja - kuten Ukrainan puolella Medicallers, joka on lääkintäosasto. Donetskin ja Luhanskin lumetasavaltojen puolella muodostettiin mm. Somalia-pataljoona, Batman-pataljoona, ja Sparta-pataljoona.
Azovin pataljoonan alkuperäisjäsenissä oli paljon nuoria jalkapallohuligaaneja. Hyvänä esimerkkinä käy myös lempinimen Kyborgit saanut ukrainalaisten joukko-osasto, joista lähes kaikki kuolivat Donetskin lentokentän terminaalissa 2015. Lempinimi ei suinkaan tullut siitä, että he olisivat olleet jokin konemainen psykopaattilauma vaan siitä, että vaikka heitä valvotettiin jatkuvalla tykkitulella ja hyökkäyksillä, niin pysyivät urhollisesti pystyssä ja valveilla keskellä ylivoimaista vihollista vastaan. "Miks kaikki kaunis on niin naiivia"?
Silloin kun oli ajankohtaista, laitoin tuoreeltaan seuraavan tallenteen Näkökulmalle... Last Stand of the Cyborgs at Donetsk Airport (https://www.youtube.com/watch?v=TPxxoKGsOr4) (YT).
Lyhyen tallenteen puolivälin jälkeen kuulette, että laulavat Putinia solvaavaa pilkkalaulua selkeästi futis-kannattajien lallatuksin. Niin sitkeästi lentokenttää pitkään puolustivat, että vähän tuon tallenteen kuvaamisen jälkeen venäläisten ja separatistien joukot räjäyttivät heidän yläpuolellaan olleet kerrokset heidän niskaansa. Se oli kyborgien osaston loppu.
Azovin pataljoonan alkuperäisjäsenissä oli paljon nuoria jalkapallohuligaaneja. Hyvänä esimerkkinä käy myös lempinimen Kyborgit saanut ukrainalaisten joukko-osasto, joista lähes kaikki kuolivat Donetskin lentokentän terminaalissa 2015. Lempinimi ei suinkaan tullut siitä, että he olisivat olleet jokin konemainen psykopaattilauma vaan siitä, että vaikka heitä valvotettiin jatkuvalla tykkitulella ja hyökkäyksillä, niin pysyivät urhollisesti pystyssä ja valveilla keskellä ylivoimaista vihollista vastaan. "Miks kaikki kaunis on niin naiivia"?
Silloin kun oli ajankohtaista, laitoin tuoreeltaan seuraavan tallenteen Näkökulmalle... Last Stand of the Cyborgs at Donetsk Airport (https://www.youtube.com/watch?v=TPxxoKGsOr4) (YT).
Lyhyen tallenteen puolivälin jälkeen kuulette, että laulavat Putinia solvaavaa pilkkalaulua selkeästi futis-kannattajien lallatuksin. Niin sitkeästi lentokenttää pitkään puolustivat, että vähän tuon tallenteen kuvaamisen jälkeen venäläisten ja separatistien joukot räjäyttivät heidän yläpuolellaan olleet kerrokset heidän niskaansa. Se oli kyborgien osaston loppu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 18:56:46
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 18:56:46
Vuosina 2014-2015 Azovin pataljoonassa taisteli myös yksi Suomen kansalainen, Carolus Löfroos. Ilta-Sanomien artikkeli, päivätty 30.1.205: DN: Suomen armeijan käynyt 26-vuotias mies sotii Ukrainassa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000870689.html).
Alun perin Dagens Nyheterille antamassaan haastattelussa:
"Azov-pataljoonalla on huono kaiku kansainvälisesti, sillä sitä johtaa äärioikeistolainen, kansallismielinen poliitikko. Azovin riveissä sotii paljon ulkomaalaisia ja myös uusnatseja, kuten tunnettu ruotsalainen rasisti Mikael Skillt".
Löfroos: "En ole mikään natsi, koen itseni lähinnä epäpoliittiseksi, Löfroos sanoo lehdelle".
Kuluneiden satojen vuosien aikana tuskin löytyy maailmasta montakaan sotaa, jonne ei aina myös muutamia suomenheimoisia - ja sittemmin suomalaisia - olisi tiensä löytänyt. Aina täältäkin joku muitten sotiin lähtee.
Alun perin Dagens Nyheterille antamassaan haastattelussa:
"Azov-pataljoonalla on huono kaiku kansainvälisesti, sillä sitä johtaa äärioikeistolainen, kansallismielinen poliitikko. Azovin riveissä sotii paljon ulkomaalaisia ja myös uusnatseja, kuten tunnettu ruotsalainen rasisti Mikael Skillt".
Löfroos: "En ole mikään natsi, koen itseni lähinnä epäpoliittiseksi, Löfroos sanoo lehdelle".
Kuluneiden satojen vuosien aikana tuskin löytyy maailmasta montakaan sotaa, jonne ei aina myös muutamia suomenheimoisia - ja sittemmin suomalaisia - olisi tiensä löytänyt. Aina täältäkin joku muitten sotiin lähtee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 19:23:30
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 19:23:30
Ukrainan ilmavoimien viimeöiset iskut Käärmesaareen (https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1523027490230444035). Venäjä yritti viedä sinne vielä helikopterilla lisää joukkoja ja lääkintää, mutta Ukraina lopetti senkin. (https://twitter.com/RALee85/status/1523193649151897601)
Venäjä yritti viedä sinne myös TOR-1 -järjestelmän, mutta vaikka siinä oli kuljetettaessakin ilmatutka päällä, niin kuljetusalus tuhottiin.
Venäläinen tankki ajaa kahteen telamiinaan (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1523251669848707074). Tuttu näky siltä osin, että missään ei taaskaan näy tankin etenemistä tukevaa jalkaväkeä, saati lähi-ilmatukea. Silloin kun tankeilla on ne tukenaan, se on hirvittävä ase - mutta eipä suju venäläisiltä se, minkä heidän pitäisi (Tykistön ohella) parhaimmin osaavan.
Venäjä yritti viedä sinne myös TOR-1 -järjestelmän, mutta vaikka siinä oli kuljetettaessakin ilmatutka päällä, niin kuljetusalus tuhottiin.
Venäläinen tankki ajaa kahteen telamiinaan (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1523251669848707074). Tuttu näky siltä osin, että missään ei taaskaan näy tankin etenemistä tukevaa jalkaväkeä, saati lähi-ilmatukea. Silloin kun tankeilla on ne tukenaan, se on hirvittävä ase - mutta eipä suju venäläisiltä se, minkä heidän pitäisi (Tykistön ohella) parhaimmin osaavan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 19:49:51
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 19:49:51
Tänään Zelenskyin luona ovat käyneet niin Norjan ulkoministeri, Saksan liittovaltion presidentti, kuin Kanadan pääministeri. Norja lupasi Ukrainaan suunnattuun aseapuun 100 miljoonaa kruunua lisää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 19:52:46
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 19:52:46
Putin sends Mariupol survivors to remote corners of Russia as investigation reveals network of 66 camps (https://inews.co.uk/news/putin-mariupol-survivors-remote-corners-russia-investigation-network-camps-1615516) (inews.co.uk).
"An investigation by i analysing Russian local news reports has identified 66 camps for Ukrainians in a network of former Soviet sanatoriums and other sites – and reveals how an underground network of Russians is helping people escape".
"An investigation by i analysing Russian local news reports has identified 66 camps for Ukrainians in a network of former Soviet sanatoriums and other sites – and reveals how an underground network of Russians is helping people escape".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 08, 2022, 19:56:47
Kirjoitti: a4 - toukokuu 08, 2022, 19:56:47
^^^
Tuosta Käärmesaaresta voi vielä tulla Hersonin lentokenttääkin erikoisempi vääntö jos venäläiset syöttävät sinne joukkojaan tuhottavaksi lihamyllyn liukuhihnalta.
Taitaa olla aika taktisesti tärkeä kohde.
Tuosta Käärmesaaresta voi vielä tulla Hersonin lentokenttääkin erikoisempi vääntö jos venäläiset syöttävät sinne joukkojaan tuhottavaksi lihamyllyn liukuhihnalta.
Taitaa olla aika taktisesti tärkeä kohde.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 20:05:16
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 20:05:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 08, 2022, 19:56:47Ei se NIIN tärkeä paikka muuten olisi, mutta kun on ainoa isompaa infraa sisältänyt saari niillä aluevesillä. Venäjä on pyrkinyt pitämään sitä hallussaan lähinnä oman ilmapuolustuksensa vuoksi. Mutta kyllä sieltä ulottuisi iskemään myös manner-Ukrainaan, sillä ne sinne TOR-1 -järjestelmääkin yrittivät viedä.
^^^
Tuosta Käärmesaaresta voi vielä tulla Hersonin lentokenttääkin erikoisempi vääntö jos venäläiset syöttävät sinne joukkojaan tuhottavaksi lihamyllyn liukuhihnalta.
Taitaa olla aika taktisesti tärkeä kohde.
Hersonin lentokenttä on niin surkuhupaisaa sotilashuumoria, että sille ei löydy vertaista oikein mistään! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 20:17:20
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 20:17:20
Jenkkien kenraalimajuri evp:n pohdintaa Venäjän mahdollisesta liikekannallepanosta, Mick Ryan (https://twitter.com/WarintheFuture/status/1523217809399959554?ref_src=twsrc%5Etfw):
"t is 73 days since the Russian invasion of #Ukraine began. In this thread, I explore the considerations for any mobilisation of the Russian military, should direction to do so be given by President Putin on 9 May. 1/25"...
"t is 73 days since the Russian invasion of #Ukraine began. In this thread, I explore the considerations for any mobilisation of the Russian military, should direction to do so be given by President Putin on 9 May. 1/25"...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 08, 2022, 20:35:13
Kirjoitti: a4 - toukokuu 08, 2022, 20:35:13
Kevennyksenä miinanraivaajakoiro Patron otti tirsat palaverissa:
(https://i.redd.it/vb52pynxl6y81.jpg)
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=15795#p26009633
(https://i.redd.it/vb52pynxl6y81.jpg)
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=15795#p26009633
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 20:39:42
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 20:39:42
On pitänyt jo jonkin aikaa räknätä ketjun avausviestin linkit uuteen uskoon; teen sen, jahka ehdin. Nyt yli kaksi kuukautta kestäneen sodan aikana oletan kuitenkin niinkin, että te muutkin mahdollisesti tarkemmin seuraavat olette jo tykönänne oppineet, mihin pikalähteisiin sopii auttavasti luottaa, ja mihin ei. Kun on kuitenkin varma, että myös ulkomaailmaan puskeva sodan sumu on molemmin puolin täynnä propagandaa ja disinformaatiota - mutta kyllä jo alun perinkin laittamani avoimet asiantuntijalähteet ovat niin luotettavia, kuin sodankäynnin kaoottisuudessa on mahdollista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 20:40:40
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 20:40:40
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 08, 2022, 20:35:13Hymyilin aiemmin päivällä samaa kuvaa. On hyvä poika!
Kevennyksenä miinanraivaajakoiro Patron otti tirsat palaverissa:
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 20:51:07
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2022, 20:51:07
Lisäsin eilen päiväkirjojen suunnassa linkin, jossa yli 5200 tallennetta ja valokuvaa Ukrainan sodasta. Mikäli niitä katsotte, niin on sitten oma valintanne, ja omalla vastuullanne. Niissä on paljon myös K18-tallenteita eikä tämä ole mikään mainos, vaan vakavissaan todettu muistutus.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 09, 2022, 08:14:47
Kirjoitti: a4 - toukokuu 09, 2022, 08:14:47
Pieni poiminta suomalaisen vapaaehtoisen kokemuksista, viitaten samalla vanhaan uutiseen Venäjän ohjusiskusta Lviviin:
– Selvisi, että hälytys tulevasta iskusta oli annettu, mutta päivystäjä oli nukahtanut eikä ollut laittanut hälytyslaitetta päälle, hän sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-12433130
Ja propagandasta joka voi jakaa perheitäkin:
Jurin äidinkieli on suomi, mutta hän kasvoi venäjänkielisessä perheessä. Vanhemmat kannattavat Vladimir Putinin politiikkaa ja uskovat natsismin kitkemiseen, eli "denatsifikaatioon".
Sometuksen vaaroja modernissa sodassa:
– Osastossa oli poikia, jotka olivat tulleet etsimään seikkailuja. He eivät edes osanneet kunnolla käyttää asetta, mutta sen sijaan he ottivat aktiivisesti valokuvia itsestään ja laittoivat niitä someen, vaikka se oli kielletty. Näiden kuvien perusteella oli helppo saada selville sijaintimme.
Sodan kauheuksia:
Mutta Butša, se oli jotain v...n kauheaa. Ei yhtään ehjää rakennusta, ympärillä on tuhottuja venäläisiä panssareita, mutta kauheinta olivat kuitenkin monta metriä pitkät joukkohaudat täynnä siviilien ruumiita. Ruumiita oli myös kaduilla, mutta eniten kuitenkin kaivannoissa. Se oli sokki. Sitä on mahdotonta kuvata sanoin.
– Näin omin silmin, kuinka venäläinen sotilas tappoi ukrainalaisen vanhuksen. Tiedän myös, että yhdessä ukrainalaisessa ulkomaalaissotilasyksikössä kidutettiin vankeja, ja sitten heidät ammuttiin.
Jurin mukaan hänen komppaniaansa oli kielletty ottamasta vankeja.
Loputon sota:
Siviilissä Juri näkee joka yö painajaisia.
– Kaksi kaveria meidän komppaniasta ampui itsensä. He eivät kestäneet kokemaansa, kertoo Juri
– Selvisi, että hälytys tulevasta iskusta oli annettu, mutta päivystäjä oli nukahtanut eikä ollut laittanut hälytyslaitetta päälle, hän sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-12433130
Ja propagandasta joka voi jakaa perheitäkin:
Jurin äidinkieli on suomi, mutta hän kasvoi venäjänkielisessä perheessä. Vanhemmat kannattavat Vladimir Putinin politiikkaa ja uskovat natsismin kitkemiseen, eli "denatsifikaatioon".
Sometuksen vaaroja modernissa sodassa:
– Osastossa oli poikia, jotka olivat tulleet etsimään seikkailuja. He eivät edes osanneet kunnolla käyttää asetta, mutta sen sijaan he ottivat aktiivisesti valokuvia itsestään ja laittoivat niitä someen, vaikka se oli kielletty. Näiden kuvien perusteella oli helppo saada selville sijaintimme.
Sodan kauheuksia:
Mutta Butša, se oli jotain v...n kauheaa. Ei yhtään ehjää rakennusta, ympärillä on tuhottuja venäläisiä panssareita, mutta kauheinta olivat kuitenkin monta metriä pitkät joukkohaudat täynnä siviilien ruumiita. Ruumiita oli myös kaduilla, mutta eniten kuitenkin kaivannoissa. Se oli sokki. Sitä on mahdotonta kuvata sanoin.
– Näin omin silmin, kuinka venäläinen sotilas tappoi ukrainalaisen vanhuksen. Tiedän myös, että yhdessä ukrainalaisessa ulkomaalaissotilasyksikössä kidutettiin vankeja, ja sitten heidät ammuttiin.
Jurin mukaan hänen komppaniaansa oli kielletty ottamasta vankeja.
Loputon sota:
Siviilissä Juri näkee joka yö painajaisia.
– Kaksi kaveria meidän komppaniasta ampui itsensä. He eivät kestäneet kokemaansa, kertoo Juri
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 09, 2022, 09:52:29
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 09, 2022, 09:52:29
https://twitter.com/UkrWarReport/status/1523333499599609856
Nää on tosi hankalia kohteita vastustajalle poimia pois. Kun oikein tarkalla korvalla kuuntelee niin ampumisen lomassa ei kuulu risahdustakaan. Hyppelehtii sammalmättäältä sammalmättäälle kuin rambokeijukainen. Mahdoton paikantaa.
Nää on tosi hankalia kohteita vastustajalle poimia pois. Kun oikein tarkalla korvalla kuuntelee niin ampumisen lomassa ei kuulu risahdustakaan. Hyppelehtii sammalmättäältä sammalmättäälle kuin rambokeijukainen. Mahdoton paikantaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 09, 2022, 11:43:24
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 09, 2022, 11:43:24
Pekka Toverin ytimekäs arvio Venäjän armeijasta – sota paljasti suurimman heikkouden (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008801999.html) (Ilta-Sanomat)
Ukrainan sodan luonne on muuttunut. Yhä useammin kuulee väitettävän, että Ukraina voittaa tämän sodan. "Ei Ukraina ainakaan häviä tätä sotaa", kenraalimajuri evp. Pekka Toveri sanoo. Toverin mukaan Venäjällä ei ole enää sotilaallista kykyä kiistää Ukrainan olemassaoloa itsenäisenä valtiona. Perustelun ydin on Venäjän armeijan heikossa osaamisessa, yksittäisten taistelijoiden taidoista aina operaatioiden suunnitteluun ja toteuttamisen. "He ovat käyttäneet 70 prosenttia pitkän kantaman ohjuksistaan, ilmavoimilla ei ole juurikaan täsmäaseita. Verrattuna Yhdysvaltoihin, he ovat todella heikkoja." Pekka Toverin mielestä Venäjän armeijan suurin heikkous on kuitenkin osaamisessa kautta linjan. Katso koko haastattelu videolta.
Ilmeisesti eri aselajit eivät oikein osaa toimia yhteen. Luullakseni tämä tarkoittaa, että esim. jalkaväkirynnäkössä he eivät saa tykkituliapua tykistöltä, tai ilmavoimilta täsmäpommitusapua (Venäjän ilmavoimilta taitaa olla täsmäaseet (toistaiseksi?) loppu). Venäjän sotaharjoitukset ovat ennalta käsikirjoitettuja näytelmiä, kun taas lännessä sotaharjoituksia ei käsikirjoiteta niin tarkasti, vaan joukot joutuvat itsenäisesti keksimään ratkaisuja yllättäviin esiintuleviin tilanteisiin. Venäjä myös käyttää kalliisti koulutettuja erikoisjoukkojaankin ei niin viisaasti, eli jalkaväkirynnäköihin, kun ei ole muuta laittaa, toisessa jutussa, jonka tänään luin: Pekka Toveri lyttää Venäjän tavan käyttää erikoisjoukkoja – "Se on tyhmää" (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008799377.html) (Ilta-Sanomat)
Ukrainan sodan luonne on muuttunut. Yhä useammin kuulee väitettävän, että Ukraina voittaa tämän sodan. "Ei Ukraina ainakaan häviä tätä sotaa", kenraalimajuri evp. Pekka Toveri sanoo. Toverin mukaan Venäjällä ei ole enää sotilaallista kykyä kiistää Ukrainan olemassaoloa itsenäisenä valtiona. Perustelun ydin on Venäjän armeijan heikossa osaamisessa, yksittäisten taistelijoiden taidoista aina operaatioiden suunnitteluun ja toteuttamisen. "He ovat käyttäneet 70 prosenttia pitkän kantaman ohjuksistaan, ilmavoimilla ei ole juurikaan täsmäaseita. Verrattuna Yhdysvaltoihin, he ovat todella heikkoja." Pekka Toverin mielestä Venäjän armeijan suurin heikkous on kuitenkin osaamisessa kautta linjan. Katso koko haastattelu videolta.
Ilmeisesti eri aselajit eivät oikein osaa toimia yhteen. Luullakseni tämä tarkoittaa, että esim. jalkaväkirynnäkössä he eivät saa tykkituliapua tykistöltä, tai ilmavoimilta täsmäpommitusapua (Venäjän ilmavoimilta taitaa olla täsmäaseet (toistaiseksi?) loppu). Venäjän sotaharjoitukset ovat ennalta käsikirjoitettuja näytelmiä, kun taas lännessä sotaharjoituksia ei käsikirjoiteta niin tarkasti, vaan joukot joutuvat itsenäisesti keksimään ratkaisuja yllättäviin esiintuleviin tilanteisiin. Venäjä myös käyttää kalliisti koulutettuja erikoisjoukkojaankin ei niin viisaasti, eli jalkaväkirynnäköihin, kun ei ole muuta laittaa, toisessa jutussa, jonka tänään luin: Pekka Toveri lyttää Venäjän tavan käyttää erikoisjoukkoja – "Se on tyhmää" (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008799377.html) (Ilta-Sanomat)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 09, 2022, 13:57:11
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 09, 2022, 13:57:11
Suomi eurooppalaisen kyselytutkimuksen ääripäässä: 85 prosenttia syyttää Ukrainan tilanteesta Venäjää
Bulgarian vastaajista suurin osa piti Natoa syypäänä Ukrainan sotaan.
(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/ce66b9df4256fb378ccabb27549aca76.jpg.webp)
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008801551.html
Venäjän takia varmaan myös EU:n kannatus on Suomessa nyt ennätyskorkealla: 66% joo vs 15% ei.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008802358.html
Bulgarian vastaajista suurin osa piti Natoa syypäänä Ukrainan sotaan.
(https://hs.mediadelivery.fi/img/658/ce66b9df4256fb378ccabb27549aca76.jpg.webp)
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008801551.html
Venäjän takia varmaan myös EU:n kannatus on Suomessa nyt ennätyskorkealla: 66% joo vs 15% ei.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008802358.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 09, 2022, 15:40:21
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 09, 2022, 15:40:21
Putin ryhdistäytyi lysähtäneestä tilastaan ja veti voitonpäivän seremoniat ihan kunnialla.
DoZentti ja Leena vetävät voitonpäivän erikoislähetyksen klo 18.
DoZentti ja Leena vetävät voitonpäivän erikoislähetyksen klo 18.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 09, 2022, 16:13:22
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 09, 2022, 16:13:22
Vai ryhdistäytyi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 09, 2022, 16:32:43
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 09, 2022, 16:32:43
^Putinista pisti silmääni se, että hän vaihtoi jatkuvasti painoa jalalta toiselle eli siksi kallisteli puhuessaan tavallista enempi. Olisko hän pyörtynyt tai ähkinyt/vikissy tuskasta jos ei olis niin tehny?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 09, 2022, 17:14:21
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 09, 2022, 17:14:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 09, 2022, 16:32:43
^Putinista pisti silmääni se, että hän vaihtoi jatkuvasti painoa jalalta toiselle eli siksi kallisteli puhuessaan tavallista enempi. Olisko hän pyörtynyt tai ähkinyt/vikissy tuskasta jos ei olis niin tehny?
Varmaan korona oireilee, sitä hän pelkää enemmän, kuin valtansa menettämistä, tosin turha pelko, molemmat sitä menee valta ja henkiriepu, aikanaan joka tapauksessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 09, 2022, 18:56:52
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 09, 2022, 18:56:52
Joku asiantuntija arvioi, että Putinin esiintymisestä oli aggressiivisuus pois ja kiinnitin huomiota samaan.
Putin oli jotenkin surumielisen seesteisen oloinen. Tähyili taivaalle sen näköisenä, että tässä nyt katselen viimeisen kerran Voitonpäivän paraatia. :'(
Putin oli jotenkin surumielisen seesteisen oloinen. Tähyili taivaalle sen näköisenä, että tässä nyt katselen viimeisen kerran Voitonpäivän paraatia. :'(
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 09, 2022, 21:57:43
Kirjoitti: a4 - toukokuu 09, 2022, 21:57:43
Luontodokkari Ukrainasta: https://twitter.com/ItsBorys/status/1523664324950036480
Lisää kenraaleja etulinjaan jos joukot ei suostu tapatettaviksi: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008804850.html
Olikos se jo 12 kenraalia kaatunut Venäjällä?
Voitonpäivä, mutta kenelle?:
Kumpaa uskoa, kun Kreml ilmoittaa "huonosta lentosäästä", mutta omat silmät näkevät tyynen, liki pilvettömän ja jopa kirkkaan aurinkoisen sinitaivaan?
MEISTÄ suomalaisista tämä ristiriita saattaa tuntua mitättömältä yksityiskohdalta. Olkoonkin, että Kreml ei mitä ilmeisimmin kertonut täyttä totuutta ennakkoon hehkutettujen ylilentojen perumisesta, niin eikö se ole olematon yksityiskohta verrattuna kaikkeen muuhun Kremlin valehteluun Ukrainan sodan yhteydessä?
On ja ei ole. Piru piilee usein juuri pienimmissä yksityiskohdissa.
Karkeasti sanottuna moni venäläinen on saattanut tähän mennessä uskoa Kremlin suureen valheeseen – eli selityksiin Ukrainan natseista ja ydinasehavittelusta sekä Naton valmistelemasta hyökkäyksestä. Mutta kun Kreml yrittää saada ihmiset uskomaan pienen valheen, jonka jokainen voi nähdä valheeksi vain taivaalle vilkaisemalla, siitä saattaakin alkaa suurempi epäluottamuksen kierre Putinin hallintoa kohtaan.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008804382.html
Lisää kenraaleja etulinjaan jos joukot ei suostu tapatettaviksi: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008804850.html
Olikos se jo 12 kenraalia kaatunut Venäjällä?
Voitonpäivä, mutta kenelle?:
Kumpaa uskoa, kun Kreml ilmoittaa "huonosta lentosäästä", mutta omat silmät näkevät tyynen, liki pilvettömän ja jopa kirkkaan aurinkoisen sinitaivaan?
MEISTÄ suomalaisista tämä ristiriita saattaa tuntua mitättömältä yksityiskohdalta. Olkoonkin, että Kreml ei mitä ilmeisimmin kertonut täyttä totuutta ennakkoon hehkutettujen ylilentojen perumisesta, niin eikö se ole olematon yksityiskohta verrattuna kaikkeen muuhun Kremlin valehteluun Ukrainan sodan yhteydessä?
On ja ei ole. Piru piilee usein juuri pienimmissä yksityiskohdissa.
Karkeasti sanottuna moni venäläinen on saattanut tähän mennessä uskoa Kremlin suureen valheeseen – eli selityksiin Ukrainan natseista ja ydinasehavittelusta sekä Naton valmistelemasta hyökkäyksestä. Mutta kun Kreml yrittää saada ihmiset uskomaan pienen valheen, jonka jokainen voi nähdä valheeksi vain taivaalle vilkaisemalla, siitä saattaakin alkaa suurempi epäluottamuksen kierre Putinin hallintoa kohtaan.
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008804382.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 09, 2022, 22:14:24
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 09, 2022, 22:14:24
Terveyshuhujen kohteeksi joutuneen Putinin viltti ihmetytti voitonpäivän juhlassa
Putin suojasi paksulla viltillä jalkojaan seuratessaan sotilasparaatia.
...
Putinin havaittiin tv-kuvien perusteella yskineen sekä lisäksi hieman ontuneen, kun hän kävi laskemassa seppeleen.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008804790.html
Putin suojasi paksulla viltillä jalkojaan seuratessaan sotilasparaatia.
...
Putinin havaittiin tv-kuvien perusteella yskineen sekä lisäksi hieman ontuneen, kun hän kävi laskemassa seppeleen.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008804790.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2022, 22:34:41
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2022, 22:34:41
Biden allekirjoitti Lend-Leasen (https://www.youtube.com/watch?v=whA9tVxEK4I) (YT), tapahtui 10 minuuttia sitten! ;D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - toukokuu 09, 2022, 23:15:48
Kirjoitti: Saares - toukokuu 09, 2022, 23:15:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 09, 2022, 22:14:24Otampa osaa tähän Putinin ennakkohautajaisiin. Pitäkääpä silmällä hänen vasenta kättään.
Terveyshuhujen kohteeksi joutuneen Putinin viltti ihmetytti voitonpäivän juhlassa
Putin suojasi paksulla viltillä jalkojaan seuratessaan sotilasparaatia.
...
Putinin havaittiin tv-kuvien perusteella yskineen sekä lisäksi hieman ontuneen, kun hän kävi laskemassa seppeleen.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008804790.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2022, 23:21:42
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2022, 23:21:42
Ukrainalaisen tankin komentajan haastattelu (https://www.youtube.com/watch?v=oxSHBAjmM5M), YT.
Youtubessa myös uusia venäläisten sotilaiden siepattuja puhelinkeskusteluja, englanniksi käännettynä: Cannon fodder parade. Intercepted calls of russian troops in Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=ay0nA94usZQ). Puheluiden aitouteen voi uskoa, tai olla uskomatta.
Youtubessa myös uusia venäläisten sotilaiden siepattuja puhelinkeskusteluja, englanniksi käännettynä: Cannon fodder parade. Intercepted calls of russian troops in Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=ay0nA94usZQ). Puheluiden aitouteen voi uskoa, tai olla uskomatta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2022, 23:27:26
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2022, 23:27:26
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 09, 2022, 22:14:24Ei silti ole sitä länsimaista epäilyksen ja spekuloinnin sekamelskaa, kuin wanhoina hywinä aikoina, eli kylmän sodan aikaan. Tuolloin Neuvostoliiton ylimmän hallinnon sisäisistä valtasuhteista, ydinryhmän koheesiosta ja kulloisenkin johtajan mahdollisista seuraajaehdokkaista tiedettiin niin vähän, että näitä asioita yritettiin päätellä aina Voitonpäivän paraatin yhteydessä mm. siitä, kuka istuu kenenkäkin vierellä, kuka ylempänä ja kuka alempana, ja niin edelleen. :)
Terveyshuhujen kohteeksi joutuneen Putinin viltti ihmetytti voitonpäivän juhlassa
Putin suojasi paksulla viltillä jalkojaan seuratessaan sotilasparaatia.
...
Putinin havaittiin tv-kuvien perusteella yskineen sekä lisäksi hieman ontuneen, kun hän kävi laskemassa seppeleen.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008804790.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2022, 23:30:04
Kirjoitti: Aave - toukokuu 09, 2022, 23:30:04
Hyväkin puhe tänään kuultiin, ja se on Zelenskyin puhe. (https://www.youtube.com/watch?v=gI8g3P-Bd-s)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2022, 00:49:53
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2022, 00:49:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 09, 2022, 08:14:47Juu, olin kuullut tuosta päivystäjästä jo aiemmin - sen iskun päätteeksi sieltä lähti moni henkiinjäänyt saman tien takaisin samaa reittiä, mitä oli Ukrainaan saapunutkin.
– Selvisi, että hälytys tulevasta iskusta oli annettu, mutta päivystäjä oli nukahtanut eikä ollut laittanut hälytyslaitetta päälle, hän sanoo.
https://yle.fi/uutiset/3-12433130
Mutta mistä tietää, että toimittaja on läskipää? No siitä, mitä tämäkin kysyi heti ensimmäisenä. Oikeastaan noihin kysymyksiin pitäisi laatia kaikkien maailman sotilaiden kesken jokin yhdessä ennakkoon sovittu mauton vastaus, jonka kaikki aina haastatteluissa antaisivat...
"Montako olet tappanut"? - "En riittävän monta, koska sota jatkuu edelleen". :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2022, 01:27:53
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2022, 01:27:53
Kuluneiden vuorokausien aikana Donbassin rintamalla on tapeltu rajusti, suosittelen katsomaan ketjun alkuun laittamani kartat, ja niillä olevat uutistiedotteet. Odessaan iskettiin muutama tunti sitten ohjuksin. Paikan päältä on jo kuvaa. Venäjän parhaiden ohjusten hupeneminen näkyy niinkin, että ovat ryhtyneet käyttämään Neuvostoliiton aikaisia ohjuksiaan (KH-22). Ne ovat moderneja suurempia ja kärjessä voi olla 1000 kilon lataus, mutta ne eivät ole lainkaan niin luotettavia ja tarkkoja, kuin modernit ohjukset. Olen nähnyt pari tallennetta, jossa KH-22 on räjäyttänyt melkoisen kraaterin - keskelle ei mitään.
Seuraava maataistelutallenne Mariupolista (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1523763272130113538?cxt=HHwWhMDR0e2nv6UqAAAA); kuvaamisajankohta ei kuitenkaan tiedossa. Tallenteen loppuosa alempana. Tuossa on todella moni asia pielessä; osuman saaneella on tuuria, että osui luotiliiveihin. Kyllä silloinkin kylkiluita murtuu, mutta kun kroppa on täynnä adrenaliinia, niin säntää omin voimin uudelleen suojaan.
Seuraava maataistelutallenne Mariupolista (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1523763272130113538?cxt=HHwWhMDR0e2nv6UqAAAA); kuvaamisajankohta ei kuitenkaan tiedossa. Tallenteen loppuosa alempana. Tuossa on todella moni asia pielessä; osuman saaneella on tuuria, että osui luotiliiveihin. Kyllä silloinkin kylkiluita murtuu, mutta kun kroppa on täynnä adrenaliinia, niin säntää omin voimin uudelleen suojaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2022, 01:36:48
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2022, 01:36:48
Odessan ohjusiskut (https://www.youtube.com/watch?v=xI7ak9KyZxg), YT.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 10, 2022, 08:09:08
Kirjoitti: a4 - toukokuu 10, 2022, 08:09:08
Ukraina haluaisi EU-maaksi. Pääministerinsä ulkonäkö on ainakin yhteensopiva: https://mobile.twitter.com/maxfras/status/1523744324659613696
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2022, 13:26:33
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2022, 13:26:33
^
Kuin kaksi marjaa. :)
***
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1523936814435815425), ja lisäykset eiliselle. Sotilaita ja maataistelukoneita on mennyt taas hurja määrä; ilma-aseita ei. Venäjän joukoista on tullut todella varovaisia ilma-aseen käytössään - useimmissa viimeisen viikon, parin aikana näkemissäni tallenteissa helikopterit eivät enää lukitse ja tähtää raketteja suoraan kohteeseen, vaan ampuvat niitä roikkona paljon kauempaa, ja ilman lukitusta maaliin. Tulitus on silloin todella epätarkkaa. Samoin hävittäjistä löytyy tallenteita, joissa ne lentävät aivan liian matalalla ja aivan liian kovaa, että pommitus tai ohjukset voisivat osua tarkasti johonkin tiettyyn kohteeseen.
Euronewsilla Michael Horowitzin artikkeli nykytilanteesta ja siitä, miten sota voisi nykytiedon valossa päättyä: Five ways the war in Ukraine could end (https://www.euronews.com/my-europe/2022/05/09/five-ways-the-war-in-ukraine-could-end-view). Pääkohdat (Analyysit jätän omaksi luettavaksenne):
1. Putin doubles down and "wins"
2. Putin doubles down and negotiates
3. Putin doubles down and loses (potentially) big
4. Russia digs its heels turning the war into a "frozen" conflict
5. Ukraine wins
Tähän mennessä katson, että niin Ukraina kuin Venäjäkin ovat hävinneet. Ukrainan infra on laajalti tuhottu. Se ei suinkaan koske ainoastaan sotilaskohteita, vaan kaikenlaista teollisuutta, terveydenhuoltoa, siltoja ja muuta tie-infraa, rautateitä (Viime mainittu ei kuitenkaan niin huonossa kunnossa, kuin voisi luulla), historiallisia kulttuurikohteita, ja niin edelleen. Eilen WHO raportoi, että senkin kartoituksen mukaan Venäjä olisi tuhonnut Ukrainassa yli 200 sairaalaa, ja pienempiä terveyskeskuksia. Kyseessä on siis ollut selkeästi systemaattinen hävitys myös terveydenhuollon infraan. Ennen invaasiota Ukrainan terveydenhuollon taso on ollut monin paikoin samaa luokkaa, kuin Suomessa.
Kuin kaksi marjaa. :)
***
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1523936814435815425), ja lisäykset eiliselle. Sotilaita ja maataistelukoneita on mennyt taas hurja määrä; ilma-aseita ei. Venäjän joukoista on tullut todella varovaisia ilma-aseen käytössään - useimmissa viimeisen viikon, parin aikana näkemissäni tallenteissa helikopterit eivät enää lukitse ja tähtää raketteja suoraan kohteeseen, vaan ampuvat niitä roikkona paljon kauempaa, ja ilman lukitusta maaliin. Tulitus on silloin todella epätarkkaa. Samoin hävittäjistä löytyy tallenteita, joissa ne lentävät aivan liian matalalla ja aivan liian kovaa, että pommitus tai ohjukset voisivat osua tarkasti johonkin tiettyyn kohteeseen.
Euronewsilla Michael Horowitzin artikkeli nykytilanteesta ja siitä, miten sota voisi nykytiedon valossa päättyä: Five ways the war in Ukraine could end (https://www.euronews.com/my-europe/2022/05/09/five-ways-the-war-in-ukraine-could-end-view). Pääkohdat (Analyysit jätän omaksi luettavaksenne):
1. Putin doubles down and "wins"
2. Putin doubles down and negotiates
3. Putin doubles down and loses (potentially) big
4. Russia digs its heels turning the war into a "frozen" conflict
5. Ukraine wins
Tähän mennessä katson, että niin Ukraina kuin Venäjäkin ovat hävinneet. Ukrainan infra on laajalti tuhottu. Se ei suinkaan koske ainoastaan sotilaskohteita, vaan kaikenlaista teollisuutta, terveydenhuoltoa, siltoja ja muuta tie-infraa, rautateitä (Viime mainittu ei kuitenkaan niin huonossa kunnossa, kuin voisi luulla), historiallisia kulttuurikohteita, ja niin edelleen. Eilen WHO raportoi, että senkin kartoituksen mukaan Venäjä olisi tuhonnut Ukrainassa yli 200 sairaalaa, ja pienempiä terveyskeskuksia. Kyseessä on siis ollut selkeästi systemaattinen hävitys myös terveydenhuollon infraan. Ennen invaasiota Ukrainan terveydenhuollon taso on ollut monin paikoin samaa luokkaa, kuin Suomessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2022, 13:31:29
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2022, 13:31:29
Kulttuurin saralta Venäjän pitkät perinteet pyrkimyksessä marginalisoida ja syrjäyttää ukrainan kieli (https://imgur.com/a/sjWuxts). Kolmesataa vuotta on jo pitkä aika.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 10, 2022, 13:47:16
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 10, 2022, 13:47:16
Sairaalathan ne ovatkin tyypillisiä natsipesäkkeitä...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 10, 2022, 16:22:57
Kirjoitti: a4 - toukokuu 10, 2022, 16:22:57
Patron-koira sai mitalin: https://mobile.twitter.com/im_htx/status/1523429238598033413
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2022, 22:01:29
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2022, 22:01:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 10, 2022, 01:27:53Mutta kovasti näyttää siltä, että Venäjän toiminta on aika tehotonta. Ei järin suuria hyökkäyksiä, toiminta on rajattua. Miksikö? Luultavasti osin siksi, että voimavarat ovat rajallisia ja materiaalia oikeasti ei ole. Teoriassa Venäjällä on kalustoa paljon, mutta kuinka paljon oikeasti toimintakykyisenä? Olen monesti sanonut, että Venäjä on osin paperitiikeri, sen voima paperilla on aivan jotain muuta, mitä todellisuudessa.
Kuluneiden vuorokausien aikana Donbassin rintamalla on tapeltu rajusti, suosittelen katsomaan ketjun alkuun laittamani kartat, ja niillä olevat uutistiedotteet. Odessaan iskettiin muutama tunti sitten ohjuksin. Paikan päältä on jo kuvaa. Venäjän parhaiden ohjusten hupeneminen näkyy niinkin, että ovat ryhtyneet käyttämään Neuvostoliiton aikaisia ohjuksiaan (KH-22). Ne ovat moderneja suurempia ja kärjessä voi olla 1000 kilon lataus, mutta ne eivät ole lainkaan niin luotettavia ja tarkkoja, kuin modernit ohjukset. Olen nähnyt pari tallennetta, jossa KH-22 on räjäyttänyt melkoisen kraaterin - keskelle ei mitään.
Seuraava maataistelutallenne Mariupolista (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1523763272130113538?cxt=HHwWhMDR0e2nv6UqAAAA); kuvaamisajankohta ei kuitenkaan tiedossa. Tallenteen loppuosa alempana. Tuossa on todella moni asia pielessä; osuman saaneella on tuuria, että osui luotiliiveihin. Kyllä silloinkin kylkiluita murtuu, mutta kun kroppa on täynnä adrenaliinia, niin säntää omin voimin uudelleen suojaan.
Venäjä on jo käyttänyt paljon ohjuksistaan ja ns. "älykkäästä" pommituskalustostaan, niitä ei ole jäljellä enää. Venäjä ei kykene korvaamaan niitä, koska talouspakotteet. Venäjä kykenee tuottamaan vanhaa bulkkiaseistusta, mutta niillä ei pärjätä, jos Ukraina saa länsiaseita...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2022, 23:40:23
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2022, 23:40:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 10, 2022, 13:47:16Kuten oppilaitokset (Alakouluista yliopistoihin), museot ja muut taide/kulttuurikeskukset, historialliset paikat (Samalla turistikohteita), suuret kauppa- ja ostoskeskukset... Venäläiset tuhosivat siellä Pjotr Tsaikovskin huvilankin - örkit eivät todennäkäisesti tajunneet Tsaikovskin olleen venäläinen. Sekin paikka oli museoitu, koska Pjotr sävelsi siellä ensimmäisen teoksensa (Myrsky; 76. operetti).
Sairaalathan ne ovatkin tyypillisiä natsipesäkkeitä...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 00:07:32
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 00:07:32
Teemasta kuin kaksi marjaa - Putin ja Chikatilo (https://twitter.com/sumlenny/status/1524122491496837121).
***
Azovin pataljoonan sotilaita ennen invaasiota, ja nyt (https://twitter.com/DefenceU/status/1523661123077414912?cxt=HHwWgIDR8f_tkKUqAAAA). Kuvat voi klikata suuremmiksi. Kuvan nainen oli päättänyt juuri musiikkiopintonsa ennen invaasiota; hänestä on useampi tallenne, jossa laulaa siellä, ja pitää samalla henkeä yllä.
Siellä olevia haavoittuneita (https://twitter.com/Polk_Azov/status/1524028530220220418). Antibiootit lopussa - moni kuolee siellä vammoihin, jotka olisivat asianmukaisella hoidolla parannettavissa.
Ukraina on saanut puskettua Harkovan alueelta venäläiset takaisin Venäjän rajalle; tänäänkin on käyty verisiä taisteluita, joissa pienemmät asutuskeskukset vaihtavat käsiä päivittäin. Tässä (https://twitter.com/UAWeapons/status/1524129863447285761) puolestaan tallennetta Donbassilta; näkyy samalla ruumiita, mutta ei mitään erityisen shokeeraavaa.
***
Azovin pataljoonan sotilaita ennen invaasiota, ja nyt (https://twitter.com/DefenceU/status/1523661123077414912?cxt=HHwWgIDR8f_tkKUqAAAA). Kuvat voi klikata suuremmiksi. Kuvan nainen oli päättänyt juuri musiikkiopintonsa ennen invaasiota; hänestä on useampi tallenne, jossa laulaa siellä, ja pitää samalla henkeä yllä.
Siellä olevia haavoittuneita (https://twitter.com/Polk_Azov/status/1524028530220220418). Antibiootit lopussa - moni kuolee siellä vammoihin, jotka olisivat asianmukaisella hoidolla parannettavissa.
Ukraina on saanut puskettua Harkovan alueelta venäläiset takaisin Venäjän rajalle; tänäänkin on käyty verisiä taisteluita, joissa pienemmät asutuskeskukset vaihtavat käsiä päivittäin. Tässä (https://twitter.com/UAWeapons/status/1524129863447285761) puolestaan tallennetta Donbassilta; näkyy samalla ruumiita, mutta ei mitään erityisen shokeeraavaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 01:11:17
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 01:11:17
Itse asiassa ei vain kaksi, vaan kolme marjaa (https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1524144231773786113). Näiden täytyy olla klooneja ja poliittisia broilereita... :)
Merriam-Webster on lisännyt sanan blyatzkrieg sanastoonsa. Se tarkoittaa huonosti suunniteltua ja hutiloiden suoritettua armeijan operaatiota, joka johtaa poikkeuksellisen suuriin tappioihin.
Merriam-Webster on lisännyt sanan blyatzkrieg sanastoonsa. Se tarkoittaa huonosti suunniteltua ja hutiloiden suoritettua armeijan operaatiota, joka johtaa poikkeuksellisen suuriin tappioihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2022, 10:10:17
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2022, 10:10:17
Ukraina sulki yhden kaasuputken, joka sen kautta kulkee länteen- joutui selittelemään, ettei ollut muuta vaihtoehtoa sodan vuoksi.
Ite olisin sitä mieltä, että olisivat voineet sulkea kaikki hanat heti, mutta ilmeisesti tilanne olisi silloin avun kannata ollut paljon huonompi..
Saksassa ja muilla kaasusta riippuvaisilla oltaisiin varmaan paleltu aiemmin enemmän.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 14:14:20
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 14:14:20
Jomini of the Westin erittäin monipuolinen tilannekatsaus (https://twitter.com/JominiW/status/1524228712325160960) sodankulusta, ja Venäjän mahdollisista vaihtoehdoista. Suosittelen lukemaan koko ketjun, tässä kuitenkin loppupäätelmää:
"The coming days will likely see a Russian counterattack to stabilize the Kharkiv OD and protect access to it operational base in Belgorod. If not, the Kharkiv OD will likely collapse, and with it likely all of Russia's operational momentum and recent success in the Donbas".
ISW:n raportti (https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1524179979919048709) on saman suuntainen.
Eilen taisi tulla uusi maailmanennätys tankin tornin lennättämisessä: venäläinen tankki räjähti niin kovaa, että torni pysyi kahdeksan sekuntia ilmassa.
"The coming days will likely see a Russian counterattack to stabilize the Kharkiv OD and protect access to it operational base in Belgorod. If not, the Kharkiv OD will likely collapse, and with it likely all of Russia's operational momentum and recent success in the Donbas".
ISW:n raportti (https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1524179979919048709) on saman suuntainen.
Eilen taisi tulla uusi maailmanennätys tankin tornin lennättämisessä: venäläinen tankki räjähti niin kovaa, että torni pysyi kahdeksan sekuntia ilmassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 14:19:33
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 14:19:33
Yhdysvaltain tähän mennessä toimittamaa kalustoa (https://twitter.com/adegrandpre/status/1524186797625982976?ref_src=twsrc%5Etfw). Lend-Lease helpottaa aseiden toimittamista entisestään.
UK:n sotilastiedustelun raportti (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1524247559103033344?ref_src=twsrc%5Etfw) koskien Käärmesaarta.
UK:n sotilastiedustelun raportti (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1524247559103033344?ref_src=twsrc%5Etfw) koskien Käärmesaarta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 14:24:34
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 14:24:34
Venäjä on kiihdyttänyt yrityksiään luoda valtaamiaan alueita lumetasavalloiksi, ja osaksi Venäjää. Näiden johtajiksi on laitettu täysiä sekopäitä - kuten Hersonissa Kirill Stremousov. The Sunissa oli hänestä artikkeli jo viiden vuoden takaa, mutta ei suinkaan mitään pormestariutta koskien, vaan juurikin sekopäisyyttään: Outrage as sick dad swings baby around his head like a ragdoll and claims he can 'hear her bones popping' (https://www.thesun.co.uk/news/4513146/youtube-video-dad-swings-baby-around-sick-video/). Artikkelissa onkin kaikki, mitä tästä sairaasta kusipäästä tarvitsee tietää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 14:37:54
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2022, 14:37:54
Illia Ponomarenko: (https://twitter.com/iaponomarenko/status/1524340217339125761?s=21&t=5NxIVh7lAfFQOcoQS0ZAhw)
"Russia is not even trying to give any plausible pretext to its annexation of Ukraine's Kherson Oblast.
It will simply officialize the foreign region as its own federation subject. And that's it.
Just a simple colonial war of conquest.
Why? Because fuck you, that's why".
"Russia is not even trying to give any plausible pretext to its annexation of Ukraine's Kherson Oblast.
It will simply officialize the foreign region as its own federation subject. And that's it.
Just a simple colonial war of conquest.
Why? Because fuck you, that's why".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 11, 2022, 15:57:46
Kirjoitti: a4 - toukokuu 11, 2022, 15:57:46
^^^^
Kuulema nuo venäläiset tykkitornit lentelevät koska lataajan sijasta niissä on automaattilataaja, jonka ammuskaruselli on sijoitettu tornin juureen. Jossain päin Ukrainaa oli muistaakseni torni lentänyt kerrostalon viidenteen kerrokseen.
Kuulema nuo venäläiset tykkitornit lentelevät koska lataajan sijasta niissä on automaattilataaja, jonka ammuskaruselli on sijoitettu tornin juureen. Jossain päin Ukrainaa oli muistaakseni torni lentänyt kerrostalon viidenteen kerrokseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 11, 2022, 22:07:28
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 11, 2022, 22:07:28
https://www.politico.eu/article/anglosphere-saving-ukraine-not-eu/
USA:sta ja Britanniasta enemmän apua Ukrainalle kuin EU:sta?
USA:sta ja Britanniasta enemmän apua Ukrainalle kuin EU:sta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 01:24:59
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 01:24:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 11, 2022, 15:57:46Kyllä. Seuraavassa tallenteessa (Pari päivää vanha, YT) lähtee kovaa, ja korkealle (Ajassa 2 min. 50 s.): Arvioin, että yli 100 metriin (https://www.youtube.com/watch?v=x9ZTR6yC6O4).
^^^^
Kuulema nuo venäläiset tykkitornit lentelevät koska lataajan sijasta niissä on automaattilataaja, jonka ammuskaruselli on sijoitettu tornin juureen. Jossain päin Ukrainaa oli muistaakseni torni lentänyt kerrostalon viidenteen kerrokseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 01:38:09
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 01:38:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 11, 2022, 22:07:28Jenkit ovat ylivoimaisesti kaikenlaisen avustamisen kärjessä, ja UK on ollut alusta asti todella ärhäkästi Venäjää vastaan. Liittyy samalla siihen, koska UK ole enää EU:ssa. EU:llahan on oma puolustusklausuuli, jonka puitteissa UK:n ei enää tarvitse hillitä hilujaan. Katselin tähän mennessä auttaneiden maiden tilastoja ja suhteellisia osuuksia vasta pari päivää sitten, mutta en nyt tähän ryhdy kaivelemaan linkkiä. Naapurimaamme Viro on auttanut väkilukuunsa ja bruttokansantuotteeseensa nähden todella paljon. Suomen apu on ollut aika vaatimatonta; meillä ei toisaalta ole suoraan aseapuun juurikaan mitään ylijäämää, jota voisi laittaa tuosta vain jakoon. Rahaa on paasattu kotimaassa "turvapaikanhakijoihin" viimeiset kuusi vuotta niin paljon, että pahaa tekee. Sen Kankkulan kaivon könttäsummaa ei meille kansalaisille kerrota, vaikka Suomihan on tietysti ihan mahdottoman avoin ja läpinäkyvä kansalaistiedottamisessaan. :)
USA:sta ja Britanniasta enemmän apua Ukrainalle kuin EU:sta?
EU-maat maksavat edelleenkin Venäjälle saamastaan energiasta hillittömiä summia. Niihin summiin verrattuna Ukrainan EU:lta saama talousapu on kissanpaskan luokkaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 01:53:29
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 01:53:29
Kuluneen 48 tunnin aikana Ukrainan joukot ovat onnistuneet tuhoamaan kaksi suurta kolonnaa, keskelle Venäjän hädissään pykäämiä ponttoonisiltoja. Yhteensä ainakin +58 kaikenlaista raskasta kalustoa. Molemmissa tapauksissa sama kaava:
1. Venäjä rakentaa joen ylitystä varten kiireessä ponttoonisillan.
2. Ukraina on tietoinen tilanteesta.
3. Sen sijaan, että Venäjä ryhtyisi siirtämään kalustoaan vähitellen ja pienissä erissä alueelle ja sitten siltojen yli, koko revohka kerääntyy sumaan, ja lähtee ylittämään jokea kerralla.
4. Ukraina tervehtii kolonnaa massiivisella tykistökeskityksellä.
Tuloksia (https://twitter.com/lodzman/status/1524426214429102080?s=20&t=mKBv0uY9WUeKBo2f0bg7Pg); suurempi kuva (https://twitter.com/AndersLindrup6/status/1524400869567049728?s=20&t=F-g_Xm6ZFKQG_-Eiu1Rfxg); lisää kuvia (https://twitter.com/RALee85/status/1524411221381890054); kuin myös tässä (https://twitter.com/RALee85/status/1524418754498764800). En edes etsinyt ja lisännyt niitä kaikkia tähän.
Jo ennen näitä logistisia pikku painajaisia ISW:n päädystä kirjoitettiin, että Venäjän joukoista ei ole enää järin mielekästä puhua pataljoonaryhminä. Kalustoa ja miehiä on huvennut niin paljon, että edelleen koherentit pataljoonaryhmät alkavat olla harvassa.
1. Venäjä rakentaa joen ylitystä varten kiireessä ponttoonisillan.
2. Ukraina on tietoinen tilanteesta.
3. Sen sijaan, että Venäjä ryhtyisi siirtämään kalustoaan vähitellen ja pienissä erissä alueelle ja sitten siltojen yli, koko revohka kerääntyy sumaan, ja lähtee ylittämään jokea kerralla.
4. Ukraina tervehtii kolonnaa massiivisella tykistökeskityksellä.
Tuloksia (https://twitter.com/lodzman/status/1524426214429102080?s=20&t=mKBv0uY9WUeKBo2f0bg7Pg); suurempi kuva (https://twitter.com/AndersLindrup6/status/1524400869567049728?s=20&t=F-g_Xm6ZFKQG_-Eiu1Rfxg); lisää kuvia (https://twitter.com/RALee85/status/1524411221381890054); kuin myös tässä (https://twitter.com/RALee85/status/1524418754498764800). En edes etsinyt ja lisännyt niitä kaikkia tähän.
Jo ennen näitä logistisia pikku painajaisia ISW:n päädystä kirjoitettiin, että Venäjän joukoista ei ole enää järin mielekästä puhua pataljoonaryhminä. Kalustoa ja miehiä on huvennut niin paljon, että edelleen koherentit pataljoonaryhmät alkavat olla harvassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 02:08:39
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 02:08:39
Tässäkin YT-tallenteessa tankin torni lähtee kohti kuuta, klikatkaa aikaan 2 min. 26 s. (https://www.youtube.com/watch?v=ZsiHlmJ9myg) Teräväpiirtona.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 02:41:52
Kirjoitti: Aave - toukokuu 12, 2022, 02:41:52
BBC:llä oli hyvä reportaasi Harkovasta (https://www.bbc.com/news/av/world-europe-61415677).
Sotilaiden omia tallenteita koskien olen laittanut merkille Ukrainan puolelta sellaisen seikan, että sodan alussa niitä oli ladattuina verkkoon tuoreeltaan paljon enemmän. Johtunee erittäin todennäköisesti siitä, että varsinkin Kiovan alueella ja pohjoisessa toimi paljon enemmän aluepuolustuksen joukkoja, kun varsinainen ammattiarmeija oli valtaosin Itä- ja Etelä-Ukrainassa. Nyt kun taistelut ovat siirtyneet pääosin niille alueille, Ukrainan ammattisotilaat eivät juurikaan tallenteita verkkoon varsinkaan tuoreeltaan lataile. Siviileistä koostuvien aluepuolustajien kohdalla tilanne oli toinen.
Toki molempia tulee säännöllisesti vastaan, mutta ei niin taajaan kuin alussa. Mutta ammattisotilailla on luultavasti lähes jokaisessa ryhmässä oma kamera senkin vuoksi, että kosketuksia viholliseen voidaan jälkikäteen analysoida. Uusi tallenteita tulee putkahtelemaan verkkoon vielä vuosienkin päästä siitä, kun sota on jo päättynyt. Näin on ollut kaikissa 2000-luvun sodissa, joita olen seurannut. Irakin ja Afganistanin sodista lataillaan edelleenkin ennen julkaisematonta materiaalia - sitä tekevät niin sotaveteraanit, kuin Yhdysvaltain tai jonkin muun maan viralliset tahot. Turkkikin etunenässä.
Sotilaiden omia tallenteita koskien olen laittanut merkille Ukrainan puolelta sellaisen seikan, että sodan alussa niitä oli ladattuina verkkoon tuoreeltaan paljon enemmän. Johtunee erittäin todennäköisesti siitä, että varsinkin Kiovan alueella ja pohjoisessa toimi paljon enemmän aluepuolustuksen joukkoja, kun varsinainen ammattiarmeija oli valtaosin Itä- ja Etelä-Ukrainassa. Nyt kun taistelut ovat siirtyneet pääosin niille alueille, Ukrainan ammattisotilaat eivät juurikaan tallenteita verkkoon varsinkaan tuoreeltaan lataile. Siviileistä koostuvien aluepuolustajien kohdalla tilanne oli toinen.
Toki molempia tulee säännöllisesti vastaan, mutta ei niin taajaan kuin alussa. Mutta ammattisotilailla on luultavasti lähes jokaisessa ryhmässä oma kamera senkin vuoksi, että kosketuksia viholliseen voidaan jälkikäteen analysoida. Uusi tallenteita tulee putkahtelemaan verkkoon vielä vuosienkin päästä siitä, kun sota on jo päättynyt. Näin on ollut kaikissa 2000-luvun sodissa, joita olen seurannut. Irakin ja Afganistanin sodista lataillaan edelleenkin ennen julkaisematonta materiaalia - sitä tekevät niin sotaveteraanit, kuin Yhdysvaltain tai jonkin muun maan viralliset tahot. Turkkikin etunenässä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 12, 2022, 07:12:57
Kirjoitti: a4 - toukokuu 12, 2022, 07:12:57
Kyberhyökkäys traktoritehtaaseen. :)
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000008808521.html
(https://i.imgur.com/1b8oMCE.gif)
https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000008808521.html
(https://i.imgur.com/1b8oMCE.gif)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 12, 2022, 12:10:15
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 12, 2022, 12:10:15
https://www.apu.fi/artikkelit/ukrainalaiset-mariia-isabella-ja-anastasia-kertovat-tarinansa
Mariian mukaan myös monet ihmisoikeus- ja naisasiajärjestöt ovat tehneet sodan aikana valtavasti työtä hädänalaisten auttamiseksi ja armeijan tukemiseksi.
– Venäjällä ihmisoikeustilanne ja naisten asema on niin heikko, että järjestöt yrittävät tehdä osaltaan kaikkensa, jotta Ukraina ei joutuisi osaksi Venäjää, Mariia sanoo.
Isabella muistuttaa, että Venäjällä laki ei kiellä esimerkiksi perheväkivaltaa. Miehellä on juridisesti oikeus hakata vaimoaan.
– On aivan hirveää, kun olet itse nainen ja tiedät, että sinulla on oikeuksia vain Ukrainassa ja Venäjä haluaa tehdä sinusta omaisuutta, Mariia sanoo.
– Siinä on yksi syy, miksi monet ukrainalaisnaiset ovat sodan aikana liittyneet armeijaan ja aluepuolustusjoukkoihin, Isabella lisää.
Anastasian mukaan myös Ukrainan seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen yhteisö on ollut hyvin aktiivinen sodan alettua. Monet ovat liittyneet armeijaan ja aluepuolustusjoukkoihin, ja yhteisö on myös lahjoittanut paljon rahaa armeijalle.
– Queer-ihmiset jos ketkä ymmärtävät, että Ukrainan vapautta on puolustettava. Varsinkaan heillä ei olisi toivoa, jos Venäjä valtaisi Ukrainan.
Mariian mukaan myös monet ihmisoikeus- ja naisasiajärjestöt ovat tehneet sodan aikana valtavasti työtä hädänalaisten auttamiseksi ja armeijan tukemiseksi.
– Venäjällä ihmisoikeustilanne ja naisten asema on niin heikko, että järjestöt yrittävät tehdä osaltaan kaikkensa, jotta Ukraina ei joutuisi osaksi Venäjää, Mariia sanoo.
Isabella muistuttaa, että Venäjällä laki ei kiellä esimerkiksi perheväkivaltaa. Miehellä on juridisesti oikeus hakata vaimoaan.
– On aivan hirveää, kun olet itse nainen ja tiedät, että sinulla on oikeuksia vain Ukrainassa ja Venäjä haluaa tehdä sinusta omaisuutta, Mariia sanoo.
– Siinä on yksi syy, miksi monet ukrainalaisnaiset ovat sodan aikana liittyneet armeijaan ja aluepuolustusjoukkoihin, Isabella lisää.
Anastasian mukaan myös Ukrainan seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen yhteisö on ollut hyvin aktiivinen sodan alettua. Monet ovat liittyneet armeijaan ja aluepuolustusjoukkoihin, ja yhteisö on myös lahjoittanut paljon rahaa armeijalle.
– Queer-ihmiset jos ketkä ymmärtävät, että Ukrainan vapautta on puolustettava. Varsinkaan heillä ei olisi toivoa, jos Venäjä valtaisi Ukrainan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2022, 00:29:09
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2022, 00:29:09
Ensimmäisellä on sotakokemusta, ja toinen on Venäjän puolustusministeri. (https://pbs.twimg.com/media/FSUxrisXIAA8jhC?format=jpg&name=small) :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2022, 02:09:53
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2022, 02:09:53
Muutama pidempi tallenne, jos teistä joitain satttuu kiinnostamaan. Itse pidin molempia katsomisen arvoisina; venäläisten sotavankien haastatteluja löytyy kyllä aika monta.
"Miehittäjä"; venäläisen luutnantin tarina (https://www.pravda.com.ua/articles/2022/05/11/7345506/) (pravda.com.ua). Itse tallenne lyhyen taustoitusartikkelin lopussa, ja siihen englanninkieliset tekstitykset. Kaikki tallenteet hänen omasta puhelimestaan, ja sometilistään.
Vangiksi joutuneen venäläisen hävittäjäpilotin (Majuri) haastattelu: Russian pilot, major, bombed Donbas for USD 2000 to put bread on his children's table (https://www.youtube.com/watch?v=hmEmdFIltNw). Sama toimittaja on tehnyt monia muitakin vankien haastatteluja ja pidän hänen tyylistään - sitä se teettää, kun joutuu kuuntelemaan vihollisen paskapuheita.
"Miehittäjä"; venäläisen luutnantin tarina (https://www.pravda.com.ua/articles/2022/05/11/7345506/) (pravda.com.ua). Itse tallenne lyhyen taustoitusartikkelin lopussa, ja siihen englanninkieliset tekstitykset. Kaikki tallenteet hänen omasta puhelimestaan, ja sometilistään.
Vangiksi joutuneen venäläisen hävittäjäpilotin (Majuri) haastattelu: Russian pilot, major, bombed Donbas for USD 2000 to put bread on his children's table (https://www.youtube.com/watch?v=hmEmdFIltNw). Sama toimittaja on tehnyt monia muitakin vankien haastatteluja ja pidän hänen tyylistään - sitä se teettää, kun joutuu kuuntelemaan vihollisen paskapuheita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2022, 12:55:03
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2022, 12:55:03
Varsinkin venäläiset, mutta myös ukrainalaiset postittavat paljon Telegramiin ja TikTokiin. Venäläistä surkuhupailua on, että he käyttävät välillä Ukrainan sotilaiden ja droonien kuvaamia tallenteita, ja väittävät niitä omikseen. Droonitallenteista näkee heti, ovatko ne venäläisten vai ukrainalaisten. Sekin on laitettu merkille, että koska Venäjä maksaa sotilailleen ylimääräistä ukrainalaisten todistetusti tuhotusta kalustosta, niin venäläiset raijaavat esim. tuhoamiaan bayraktareita eri paikkoihin, ja kuvaavat niitä sitten eri kulmista. Muun muassa Oryx on kuitenkin tehnyt laatutyötä spotatessaan näitä jo ennemmin tuhottuja koneita.
Azovstalin helvetissä sinnittelevät Ukrainan joukot suorittavat edelleen vastaiskuja, tässä eilen ladattu YT-tallenne: Полк «Азов» робить неможливе (https://www.youtube.com/watch?v=zk7VuelCIgQ). En nyt löytänyt, mutta näin tuoreeltaan samalta paikalta kaksi muutakin tallennetta, joista toista venäläiset väittivät omakseen, vaikka se oli tuo sama Azovin pataljoonan ryhmä, jotka heittivät venäläisiä kranaateilla muurin yli (Tappoivat siinä kaksi). Sen sijaan venäläisten puolelta oli aidosti kuvattu tilanne, jossa samalle paikalle suoritettiin minuutteja myöhemmin tykistökeskitys. Ei tietoa, saivatko osumaa.
Siversyi-Donetsin jokivarteen on tuhottu jo kolme venäläisten ponttoonisiltaa ja samalla kalustoa, kaikki samalla kaavalla. Kahdessa ensimmäisessä tuhoutui (Kuvista laskettuna) 73 venäläisten kevytpansseita, miehistönkuljetusvaunuja, kuormureita ja muuta raskasta kalustoa. Miestappioista ei ole luotettavia lukuja, mutta vähintään satoja. Varmuudella voi kirjoittaa, että Venäjä menetti siinä ainakin pataljoonan verran niin kalustoa, kuin sotilaitakin. Tässä tilanneanalyysi kuvana (https://i.redd.it/h2mb4km152z81.jpg). Ensimmäisestä tapauksesta olisi väitetysti kuvion ennnakoineen ukrainalaisen sotilasinsinöörin kertomus, mutta en pidä sitä täysin luotettavana. Tässä kuitenkin vielä droonikuvaa paikan päältä (https://www.youtube.com/watch?v=5Nq5jLzznUw) (YT).
Ukrainan erikoisjoukkojen Kraken-osaston vastahyökkäys Pytomnykissa (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1524797828115189764?cxt=HHwWiMC-sfjilakqAAAA) (Twitter).
Azovstalin helvetissä sinnittelevät Ukrainan joukot suorittavat edelleen vastaiskuja, tässä eilen ladattu YT-tallenne: Полк «Азов» робить неможливе (https://www.youtube.com/watch?v=zk7VuelCIgQ). En nyt löytänyt, mutta näin tuoreeltaan samalta paikalta kaksi muutakin tallennetta, joista toista venäläiset väittivät omakseen, vaikka se oli tuo sama Azovin pataljoonan ryhmä, jotka heittivät venäläisiä kranaateilla muurin yli (Tappoivat siinä kaksi). Sen sijaan venäläisten puolelta oli aidosti kuvattu tilanne, jossa samalle paikalle suoritettiin minuutteja myöhemmin tykistökeskitys. Ei tietoa, saivatko osumaa.
Siversyi-Donetsin jokivarteen on tuhottu jo kolme venäläisten ponttoonisiltaa ja samalla kalustoa, kaikki samalla kaavalla. Kahdessa ensimmäisessä tuhoutui (Kuvista laskettuna) 73 venäläisten kevytpansseita, miehistönkuljetusvaunuja, kuormureita ja muuta raskasta kalustoa. Miestappioista ei ole luotettavia lukuja, mutta vähintään satoja. Varmuudella voi kirjoittaa, että Venäjä menetti siinä ainakin pataljoonan verran niin kalustoa, kuin sotilaitakin. Tässä tilanneanalyysi kuvana (https://i.redd.it/h2mb4km152z81.jpg). Ensimmäisestä tapauksesta olisi väitetysti kuvion ennnakoineen ukrainalaisen sotilasinsinöörin kertomus, mutta en pidä sitä täysin luotettavana. Tässä kuitenkin vielä droonikuvaa paikan päältä (https://www.youtube.com/watch?v=5Nq5jLzznUw) (YT).
Ukrainan erikoisjoukkojen Kraken-osaston vastahyökkäys Pytomnykissa (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1524797828115189764?cxt=HHwWiMC-sfjilakqAAAA) (Twitter).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2022, 13:07:29
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2022, 13:07:29
Michael Kofmanin asiantuntevaa pohdintaa Venäjän miehistöä koskevista ongelmista (https://twitter.com/KofmanMichael/status/1524821198403686401), ja Ukrainan puolustusministeriön tiedustelun tiedottamaa tältä päivältä (https://mobile.twitter.com/Flash43191300/status/1524985778870398977). Että Venäjä olisi aloittanut vaivihkaisen mobilisoinnin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2022, 13:20:42
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2022, 13:20:42
Ukraina on saanut kuluneiden viikkojen aikana Yhdysvalloilta jo enemmän aseapua, kuin on ollut koko Ukrainan armeijan vuosibudjetti.
Odessassa linnoituksia kaivaneet Ukrainan sotilaat löysivät vanhoja amfora-ruukkuja (https://twitter.com/intermarium24/status/1524445224763854849), arviolta ennen ajanlaskumme alkua. :)
Ukrainalaisen tankin komentajan haastattelu (https://edition.cnn.com/videos/world/2022/05/11/ukrainian-army-volunteer-tank-bunny-pkg-kiley-ovn-intl-ldn-vpx.cnn/video/playlists/russia-ukraine-military-conflict/), CNN. Aluepuolustuksesta, ATK-insinööri. Tankkinsa oli alun perin venäläisten.
Odessassa linnoituksia kaivaneet Ukrainan sotilaat löysivät vanhoja amfora-ruukkuja (https://twitter.com/intermarium24/status/1524445224763854849), arviolta ennen ajanlaskumme alkua. :)
Ukrainalaisen tankin komentajan haastattelu (https://edition.cnn.com/videos/world/2022/05/11/ukrainian-army-volunteer-tank-bunny-pkg-kiley-ovn-intl-ldn-vpx.cnn/video/playlists/russia-ukraine-military-conflict/), CNN. Aluepuolustuksesta, ATK-insinööri. Tankkinsa oli alun perin venäläisten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2022, 22:55:23
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2022, 22:55:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 12, 2022, 01:53:29Tuo osoittaa, että länsi-apu toimii. Venäjä ei kykene yllättämään. Ukraina ei saa vain välineitä vakoilemaan Venäjän liikkeitä, se saa satelliittitietojakin USA:lta!
Kuluneen 48 tunnin aikana Ukrainan joukot ovat onnistuneet tuhoamaan kaksi suurta kolonnaa, keskelle Venäjän hädissään pykäämiä ponttoonisiltoja. Yhteensä ainakin +58 kaikenlaista raskasta kalustoa. Molemmissa tapauksissa sama kaava:
1. Venäjä rakentaa joen ylitystä varten kiireessä ponttoonisillan.
2. Ukraina on tietoinen tilanteesta.
3. Sen sijaan, että Venäjä ryhtyisi siirtämään kalustoaan vähitellen ja pienissä erissä alueelle ja sitten siltojen yli, koko revohka kerääntyy sumaan, ja lähtee ylittämään jokea kerralla.
4. Ukraina tervehtii kolonnaa massiivisella tykistökeskityksellä.
Tuloksia (https://twitter.com/lodzman/status/1524426214429102080?s=20&t=mKBv0uY9WUeKBo2f0bg7Pg); suurempi kuva (https://twitter.com/AndersLindrup6/status/1524400869567049728?s=20&t=F-g_Xm6ZFKQG_-Eiu1Rfxg); lisää kuvia (https://twitter.com/RALee85/status/1524411221381890054); kuin myös tässä (https://twitter.com/RALee85/status/1524418754498764800). En edes etsinyt ja lisännyt niitä kaikkia tähän.
Jo ennen näitä logistisia pikku painajaisia ISW:n päädystä kirjoitettiin, että Venäjän joukoista ei ole enää järin mielekästä puhua pataljoonaryhminä. Kalustoa ja miehiä on huvennut niin paljon, että edelleen koherentit pataljoonaryhmät alkavat olla harvassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2022, 23:01:54
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2022, 23:01:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 11, 2022, 22:07:28Tottahan tuo on. USA ja Britannia ovat eniten auttaneet, kun EUrooppa on nysvännyt. EUroopan maista Baltian maat ja Puola ovat olleet aktiivisia, ei muu Eurooppa niinkään. Edelleen USA on se, joka EUrooppaa eniten puolustaa, kuten Trump sanoi aiemmin. ;)
https://www.politico.eu/article/anglosphere-saving-ukraine-not-eu/
USA:sta ja Britanniasta enemmän apua Ukrainalle kuin EU:sta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2022, 20:06:15
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2022, 20:06:15
Ukrainalaisten sotilaiden työpäivä etulinjassa (https://www.youtube.com/watch?v=snizvsdfKtA) (YT).
Venäjä vetäytyy Harkovasta, tästä ehti olla jo kotimaankin uutisissa. Miinoittavat ja ansoittavat kaiken jälkeensä.
Severodonetskissa käydään rajuja taisteluita, kuin myös Izjumissa. Venäjä tarvitsee joukkojaan niihin - Harkova on Ukrainan toiseksi suurin kaupunki, eikä valtausyrityksestä tullut mitään. Venäjän puolelle vetäytyneet venäläiset eivät sallineet LNR:n joukkojen tulla mukaan, vaan joutuivat jäämään Ukrainan puolelle. Pelkkä tykinruoka saa näinkin tykinruoan kohtelun - Tallenne paikan päältä (https://www.youtube.com/watch?v=LA8HMNij-C8) (YT).
Mikäli haluatte saada reaaliaikaisia tietoja tarkemmin siitä, missä päin Ukrainaa käydään rajuimpia taisteluita, niin suosittelen NASAN globaalia palontarkkailusatelliittia. Linkki sen kuvaamiin paloihin Löytyy NASAN sivuilta; rekisteröi kaikenlaiset palot, ja niitähän taisteluissa tekeytyy. Missä päin Ukrainaa eniten palaa, siellä myös suurimpia ja rajuimpia taisteluita käydään.
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1525390575368912897?s=20&t=V7aYEDOvGSbPbcVQ5uBPzQ) tältä päivältä. Vaikka sopii olettaa, että Ukraina liioittelee lukuja, niin aika moni asiantuntija alkaa jo olla vakuuttunut siitä, että liioittelua ei juurikaan ole. Aiheesta laajemmin viimeksi Phillips P. OBrien (https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1525370885464547329?t=nJIXE9GnMsEr5VgtZNUYhw&s=19), ja taannoinen Venäjän joenylitys, joka päättyi katastrofiin.
Joskus käy huono säkä. Varsinkin tällä venäläisellä käy huono säkä. (https://twitter.com/MarQs__/status/1525227075178745857?cxt=HHwWgsCynbT82KoqAAAA)
Venäjä vetäytyy Harkovasta, tästä ehti olla jo kotimaankin uutisissa. Miinoittavat ja ansoittavat kaiken jälkeensä.
Severodonetskissa käydään rajuja taisteluita, kuin myös Izjumissa. Venäjä tarvitsee joukkojaan niihin - Harkova on Ukrainan toiseksi suurin kaupunki, eikä valtausyrityksestä tullut mitään. Venäjän puolelle vetäytyneet venäläiset eivät sallineet LNR:n joukkojen tulla mukaan, vaan joutuivat jäämään Ukrainan puolelle. Pelkkä tykinruoka saa näinkin tykinruoan kohtelun - Tallenne paikan päältä (https://www.youtube.com/watch?v=LA8HMNij-C8) (YT).
Mikäli haluatte saada reaaliaikaisia tietoja tarkemmin siitä, missä päin Ukrainaa käydään rajuimpia taisteluita, niin suosittelen NASAN globaalia palontarkkailusatelliittia. Linkki sen kuvaamiin paloihin Löytyy NASAN sivuilta; rekisteröi kaikenlaiset palot, ja niitähän taisteluissa tekeytyy. Missä päin Ukrainaa eniten palaa, siellä myös suurimpia ja rajuimpia taisteluita käydään.
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1525390575368912897?s=20&t=V7aYEDOvGSbPbcVQ5uBPzQ) tältä päivältä. Vaikka sopii olettaa, että Ukraina liioittelee lukuja, niin aika moni asiantuntija alkaa jo olla vakuuttunut siitä, että liioittelua ei juurikaan ole. Aiheesta laajemmin viimeksi Phillips P. OBrien (https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1525370885464547329?t=nJIXE9GnMsEr5VgtZNUYhw&s=19), ja taannoinen Venäjän joenylitys, joka päättyi katastrofiin.
Joskus käy huono säkä. Varsinkin tällä venäläisellä käy huono säkä. (https://twitter.com/MarQs__/status/1525227075178745857?cxt=HHwWgsCynbT82KoqAAAA)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2022, 21:58:50
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2022, 21:58:50
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 14, 2022, 20:06:15Tuohan on hengenvaarallista... ???
Joskus käy huono säkä. Varsinkin tällä venäläisellä käy huono säkä. (https://twitter.com/MarQs__/status/1525227075178745857?cxt=HHwWgsCynbT82KoqAAAA)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2022, 16:06:32
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2022, 16:06:32
Azovstalissa sataa valkofosforia (https://t.me/pravdaGerashchenko_en/11707) (Telegram). Valkofosfori polttaa itsensä kaikesta läpi niin kauan kun sitä on, ja kunhan se saa palamiseen tarvittua happea. Ei sammu millään, ja polttaa tiensä läpi vaikka metrin paksuisesta teräsharkosta. Palaa äärimmäisen kuumana, ja kun sitä roiskuu ihmisen kehoon, niin... Tuskaa ei voi edes kuvitella.
Ukrainan armeija julkaisi hetki sitten tallenteen Moskvan uppoamisesta. Sen voi kuunnella tästä (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1525792519803613186) (Twitteristä linkki Facebookiin), mutta ei ole vielä käännetty kokonaan englanniksi. "In the audio, a crew member says that the ship has been hit twice and that it is tilting on its side".
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1525755669927927808?t=exqc0gDoHjwPEfYf4OILEA&s=19) ja UK:n viimeisin briiffi (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1525704460214878208?ref_src=twsrc%5Etfw).
Venäjä keskittää voimaansa Luhanskin provinssissa, ja tämä eiliseltä: The Russians are preparing to cross the Siverskyi Donets again Haidai (https://news.yahoo.com/russians-preparing-cross-siverskyi-donets-190100645.html?soc_src=community&soc_trk=tw&guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9vbGQucmVkZGl0LmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAD-62wMe4VZRp2tBGlR5arE_a2id-2kKkyIZUunm6CN2PRdjNn0BG9W12DMldh2dQ0AAylwVAArkgL4Tj2mnsN_tH65tXUOIxbPF6Ipqdkitf51bSHuuJ8w-KLi4Q-sUvBtL6n1kQ9M1sucTitgfmwxjGbBBnq89HvK35-f1dI8W) (yahoo.com).
Artikkelin mukaan yli 2500 sotakonetta, mutta niistä valtaosan täytyy jo olla vanhaa romua. Ehkä kevyesti panssaroituja, vanhoja miehistönkuljetusvaunuja, joissa on konekivääri kattoluukussa. Mikäli asia pitää paikkansa, niin Venäjä on jo täydessä määrä yli laadun -vaiheessa.
Ukrainan armeija julkaisi hetki sitten tallenteen Moskvan uppoamisesta. Sen voi kuunnella tästä (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1525792519803613186) (Twitteristä linkki Facebookiin), mutta ei ole vielä käännetty kokonaan englanniksi. "In the audio, a crew member says that the ship has been hit twice and that it is tilting on its side".
Venäjän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1525755669927927808?t=exqc0gDoHjwPEfYf4OILEA&s=19) ja UK:n viimeisin briiffi (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1525704460214878208?ref_src=twsrc%5Etfw).
Venäjä keskittää voimaansa Luhanskin provinssissa, ja tämä eiliseltä: The Russians are preparing to cross the Siverskyi Donets again Haidai (https://news.yahoo.com/russians-preparing-cross-siverskyi-donets-190100645.html?soc_src=community&soc_trk=tw&guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9vbGQucmVkZGl0LmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAD-62wMe4VZRp2tBGlR5arE_a2id-2kKkyIZUunm6CN2PRdjNn0BG9W12DMldh2dQ0AAylwVAArkgL4Tj2mnsN_tH65tXUOIxbPF6Ipqdkitf51bSHuuJ8w-KLi4Q-sUvBtL6n1kQ9M1sucTitgfmwxjGbBBnq89HvK35-f1dI8W) (yahoo.com).
Artikkelin mukaan yli 2500 sotakonetta, mutta niistä valtaosan täytyy jo olla vanhaa romua. Ehkä kevyesti panssaroituja, vanhoja miehistönkuljetusvaunuja, joissa on konekivääri kattoluukussa. Mikäli asia pitää paikkansa, niin Venäjä on jo täydessä määrä yli laadun -vaiheessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2022, 16:27:11
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2022, 16:27:11
^
Eipäs ollutkaan valkofosforia. Löysin saman klipin YT:sta suuremmalla kuvalla, ja ovatkin paloraketteja: Russian 9M22S Incendiary 122mm BM-21 Grad Rocket Strikes the Besieged Azovstal Factory in Mariupol (https://www.youtube.com/watch?v=hMvF7YNRc8A). Pienemmästä kuvasta niitä on joskus hankala erottaa toisistaan.
Eipäs ollutkaan valkofosforia. Löysin saman klipin YT:sta suuremmalla kuvalla, ja ovatkin paloraketteja: Russian 9M22S Incendiary 122mm BM-21 Grad Rocket Strikes the Besieged Azovstal Factory in Mariupol (https://www.youtube.com/watch?v=hMvF7YNRc8A). Pienemmästä kuvasta niitä on joskus hankala erottaa toisistaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2022, 16:48:48
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2022, 16:48:48
Jomini of the Westin uusin tilannekatsaus (https://twitter.com/JominiW/status/1525541738147991554). Nämä suosittelen aina lukemaan ja tarkastelemaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2022, 17:09:10
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2022, 17:09:10
Ukrainan voitettua Euroviisut on hyvä laittaa pari muutakin ukrainalaista biisiä. Molemmissa on lakonisen häijyt sanoitukset.
Meleshko - Пісенька про добриво:
"Will bloom with blossom Ukrainian land, because under black soil - corpse of Moskal. la-la, la-la..."
"There is sowing, the earth is happy, with which will be mixed - corpse of Moskal. la-la, la-la..."
Chico & Qatoshi - Допоможе ЗСУ:
"Beautiful clear night with a full moon and stars
Perfect for harvesting orcs.
I know you're tired of us, blond-haired orc,
but come out to play anyway.
Javelin at max range,
Orcs will feel a little strange.
I drove out on a tractor
Came home with a tank.
Don't torture me with questions,
I won't give it back.
Instead I'll drive it to the field
As a present to the ZSU
Orc's body hits the dirt
With some help from ZSU
With some help from ZSU
(Russian propaganda) these nationalist batallions are using so-called Bandera-mobiles
Pedal to the metal in my Bandera-mobile
Bitch
It drives on the road and maybe also the sea
Neptune woke up
Gave a trident to the grumps
Sank a ship
Glory to Ukraine
Orc's body hits the dirt
With some help from ZSU
With some help from ZSU"
Meleshko - Пісенька про добриво:
"Will bloom with blossom Ukrainian land, because under black soil - corpse of Moskal. la-la, la-la..."
"There is sowing, the earth is happy, with which will be mixed - corpse of Moskal. la-la, la-la..."
Chico & Qatoshi - Допоможе ЗСУ:
"Beautiful clear night with a full moon and stars
Perfect for harvesting orcs.
I know you're tired of us, blond-haired orc,
but come out to play anyway.
Javelin at max range,
Orcs will feel a little strange.
I drove out on a tractor
Came home with a tank.
Don't torture me with questions,
I won't give it back.
Instead I'll drive it to the field
As a present to the ZSU
Orc's body hits the dirt
With some help from ZSU
With some help from ZSU
(Russian propaganda) these nationalist batallions are using so-called Bandera-mobiles
Pedal to the metal in my Bandera-mobile
Bitch
It drives on the road and maybe also the sea
Neptune woke up
Gave a trident to the grumps
Sank a ship
Glory to Ukraine
Orc's body hits the dirt
With some help from ZSU
With some help from ZSU"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2022, 00:49:58
Kirjoitti: Aave - toukokuu 16, 2022, 00:49:58
Tässä vielä kokonaiskuva (https://i.imgur.com/49hBMdy.jpg) Sivernyi-Donetsin joen varresta. Blue Sauronin Twitter-tilillä vielä myös pari uutta tallennetta (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1525889802603839491?t=GecxTiRvWPgrn7UVcG9P0Q&s=19).
Azovin pataljoonan sotilaiden vaimot vetoavat kaikkiin ja kaikkialle, että sotilaat voitaisiin sieltä saada pois: Wives of Mariupol defenders appeal for evacuation (https://www.youtube.com/watch?v=C6EUJXJ8ot0) (YT; uutistoimisto AP). Viikonlopun aikana yritettiin neuvotella, että edes 60 vaikeimmin haavoittunutta saataisiin evakuoitua - tuloksetta. Kuluneen kahdeksan vuoden aikana Venäjän joukot ja "separatistit" (Maanpetturit) ovat kiduttaneet ja sitten tappaneet jokaisen elävänä kiinni saamansa Azovin pataljoonalaisen.
Ukrainan joukot räjäyttivät rautatiesillan Severodonetskin ja Rubizinen välillä (https://twitter.com/RALee85/status/1525899280426352640?cxt=HHwWgICyzfPTiq0qAAAA).
Eilispäivän laajimman tapahtumakatsauksen tarjoilee Defense Express (https://en.defence-ua.com/news/day_81st_of_war_between_ukraine_and_russian_federation_live_updates-2927.html), jossa Ukrainan tapahtumien lisäksi siihen muillakin tavoin kytkeytyviä päivän uutisia ympäri maailmaa. Suomen Natoon liittymisestäkin oma osionsa.
Pitempänä tallenteena jälleen yksi venäläisen sotavangin haastattelu, jos kiinnostaa: Commander threw a grenade under soldier's feet for refusing to shoot civilians - Russian army (https://www.youtube.com/watch?v=RQPa3y2sQjs) (YT).
Azovin pataljoonan sotilaiden vaimot vetoavat kaikkiin ja kaikkialle, että sotilaat voitaisiin sieltä saada pois: Wives of Mariupol defenders appeal for evacuation (https://www.youtube.com/watch?v=C6EUJXJ8ot0) (YT; uutistoimisto AP). Viikonlopun aikana yritettiin neuvotella, että edes 60 vaikeimmin haavoittunutta saataisiin evakuoitua - tuloksetta. Kuluneen kahdeksan vuoden aikana Venäjän joukot ja "separatistit" (Maanpetturit) ovat kiduttaneet ja sitten tappaneet jokaisen elävänä kiinni saamansa Azovin pataljoonalaisen.
Ukrainan joukot räjäyttivät rautatiesillan Severodonetskin ja Rubizinen välillä (https://twitter.com/RALee85/status/1525899280426352640?cxt=HHwWgICyzfPTiq0qAAAA).
Eilispäivän laajimman tapahtumakatsauksen tarjoilee Defense Express (https://en.defence-ua.com/news/day_81st_of_war_between_ukraine_and_russian_federation_live_updates-2927.html), jossa Ukrainan tapahtumien lisäksi siihen muillakin tavoin kytkeytyviä päivän uutisia ympäri maailmaa. Suomen Natoon liittymisestäkin oma osionsa.
Pitempänä tallenteena jälleen yksi venäläisen sotavangin haastattelu, jos kiinnostaa: Commander threw a grenade under soldier's feet for refusing to shoot civilians - Russian army (https://www.youtube.com/watch?v=RQPa3y2sQjs) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 16, 2022, 19:43:27
Kirjoitti: a4 - toukokuu 16, 2022, 19:43:27
Vlad sanoo, että kaikista Yhdysvaltain ja Britannian antamista aseista ehkä puolet tai hieman alle toimii Ukrainassa. Syynä on tälläkin kertaa Venäjän radiohäirintä alueella.
– Esimerkiksi Switchblade-lennokki on todella tehokas Afganistanissa, missä vihollinen ei häirintään pysty. Lennokkien käyttö vaatii täydellisiä olosuhteita. Täällä niitä ei ole.
Lennokit näkevät kaiken yöllä ja päivällä, ja jos ne jotain havaitsevat, Venäjä ampuu heti tykistöllään.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/573c9330-d3e0-4d72-9fea-bd6e8f4ec612
Dronet tuntuvat olevan uusin mullistus sodassa. Ehkä myöhemmin robotit.
– Esimerkiksi Switchblade-lennokki on todella tehokas Afganistanissa, missä vihollinen ei häirintään pysty. Lennokkien käyttö vaatii täydellisiä olosuhteita. Täällä niitä ei ole.
Lennokit näkevät kaiken yöllä ja päivällä, ja jos ne jotain havaitsevat, Venäjä ampuu heti tykistöllään.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/573c9330-d3e0-4d72-9fea-bd6e8f4ec612
Dronet tuntuvat olevan uusin mullistus sodassa. Ehkä myöhemmin robotit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 17, 2022, 11:41:01
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 17, 2022, 11:41:01
Taloudelliset vaikutukset kohdistuvat melko nopeasti suomessakin ruoan hintoihin- ehkä leipäjonoihin mahtuu vielä, jos siellä jonon päässä sitten on jakamista.
Monet toimet johtuvat pakotteista, ei niinkään venäjän toimista..
Sähkökin tuonti katkaistiin, koska ei onnistuttu maksamaan siitä pankkisektorien sanktioiden vuoksi.
>>>
RAO Nordicin mukaan keskeytys on voimassa toistaiseksi ja keskeytyksen syynä on se, että yhtiöllä on vaikeuksia vastaanottaa maksuja myymästään sähköstä.
Sunnuntaina Fingridin toimitusjohtaja Jukka Ruusunen viestitti Twitterissä, että vaikeuksien taustalla länsimaiden Venäjälle asettamat pakotteet.
– Meillä ja maailmalla kirjoitetaan Venäjän sähkökaupan keskeytyksestä ikään kuin se olisi venäläislähtöinen toimenpide. Ei ole. Se johtuu länsimaiden asettamista pakotteista, jotka ovat johtaneet vaikeuksiin vastaanottaa maksuja markkinoille myydystä venäläisestä sähköstä, Ruusunen sanoi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 17, 2022, 13:28:37
Kirjoitti: Aave - toukokuu 17, 2022, 13:28:37
Kuten varmasti olette jo lukeneet, Azovstalin joukot määrättiin lopulta antautumaan, vaikka tuskin he itse kaikki olisivat sitä halunneet. Myös Prokopenko antoi asiasta julkisen lausuntonsa. Hän totteli Ukrainan ylintä sotilasjohtoa ja presidenttiä, ja haluaa itsekin jäljellä olevien miestensä pysymistä hengissä. Evakuoinnit ovat edelleen kriittisessä vaiheessa eikä niitä koskevista neuvotteluista tiedoteta - yksikin väärä sana voisi muuttaa jälleen tilanteen. Tässä kuitenkin Zelenskyin virallinen lausunto kokonaisuudessaan, englanniksi käännettynä: Ukraine needs Ukrainian heroes alive - this is our principle - address by President Volodymyr Zelenskyy (https://www.mil.gov.ua/en/news/2022/05/17/ukraine-needs-ukrainian-heroes-alive-this-is-our-principle-address-by-president-volodymyr-zelenskyy/).
Vahva ehdokas vuoden lehtikuvaksi, kuvaajan omalta Twitter-tililtä: 16.05.22 Azovstal (https://mobile.twitter.com/Kozatsky_D/status/1526134824532168706?cxt=HHwWhMC--a_i9a0qAAAA). Kuva on tietokoneeni taustakuvana; voimakkain näkemäni kuva mistään, pitkään aikaan.
Vahva ehdokas vuoden lehtikuvaksi, kuvaajan omalta Twitter-tililtä: 16.05.22 Azovstal (https://mobile.twitter.com/Kozatsky_D/status/1526134824532168706?cxt=HHwWhMC--a_i9a0qAAAA). Kuva on tietokoneeni taustakuvana; voimakkain näkemäni kuva mistään, pitkään aikaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - toukokuu 17, 2022, 15:18:02
Kirjoitti: Saares - toukokuu 17, 2022, 15:18:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2022, 11:41:01Yksisilmäiset havannoinnit ovat tällaisia. Koko hässäkän juurisyy on Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Kaikki muu on seurausta siitä. Kun tarpeeksi vääristelee niin saa muokattua "todellisuuden"
Taloudelliset vaikutukset kohdistuvat melko nopeasti suomessakin ruoan hintoihin- ehkä leipäjonoihin mahtuu vielä, jos siellä jonon päässä sitten on jakamista.
Monet toimet johtuvat pakotteista, ei niinkään venäjän toimista..
Sähkökin tuonti katkaistiin, koska ei onnistuttu maksamaan siitä pankkisektorien sanktioiden vuoksi.
>>>
RAO Nordicin mukaan keskeytys on voimassa toistaiseksi ja keskeytyksen syynä on se, että yhtiöllä on vaikeuksia vastaanottaa maksuja myymästään sähköstä.
Sunnuntaina Fingridin toimitusjohtaja Jukka Ruusunen viestitti Twitterissä, että vaikeuksien taustalla länsimaiden Venäjälle asettamat pakotteet.
– Meillä ja maailmalla kirjoitetaan Venäjän sähkökaupan keskeytyksestä ikään kuin se olisi venäläislähtöinen toimenpide. Ei ole. Se johtuu länsimaiden asettamista pakotteista, jotka ovat johtaneet vaikeuksiin vastaanottaa maksuja markkinoille myydystä venäläisestä sähköstä, Ruusunen sanoi.
taustavomiensa toivomaan tulokseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 17, 2022, 22:01:22
Kirjoitti: a4 - toukokuu 17, 2022, 22:01:22
Ukrainan tuhottuja kaupunkeja virtuaalisesti: https://kyivregiontours.gov.ua/en/war
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 17, 2022, 22:25:02
Kirjoitti: Toope - toukokuu 17, 2022, 22:25:02
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 17, 2022, 13:28:37Ei kiitos, tuo muistuttaa liikaa Lenin-kuvia 1920-luvulta. :(
Vahva ehdokas vuoden lehtikuvaksi, kuvaajan omalta Twitter-tililtä: 16.05.22 Azovstal (https://mobile.twitter.com/Kozatsky_D/status/1526134824532168706?cxt=HHwWhMC--a_i9a0qAAAA). Kuva on tietokoneeni taustakuvana; voimakkain näkemäni kuva mistään, pitkään aikaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 17, 2022, 22:36:48
Kirjoitti: Toope - toukokuu 17, 2022, 22:36:48
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 16, 2022, 19:43:27Ukrainan dronet ovat toimineet ilmeisesti erinomaisen hyvin, tiedustelussa mutta myös aktiivisesti ohjuslavetteina.
Vlad sanoo, että kaikista Yhdysvaltain ja Britannian antamista aseista ehkä puolet tai hieman alle toimii Ukrainassa. Syynä on tälläkin kertaa Venäjän radiohäirintä alueella.
– Esimerkiksi Switchblade-lennokki on todella tehokas Afganistanissa, missä vihollinen ei häirintään pysty. Lennokkien käyttö vaatii täydellisiä olosuhteita. Täällä niitä ei ole.
Lennokit näkevät kaiken yöllä ja päivällä, ja jos ne jotain havaitsevat, Venäjä ampuu heti tykistöllään.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/573c9330-d3e0-4d72-9fea-bd6e8f4ec612
Dronet tuntuvat olevan uusin mullistus sodassa. Ehkä myöhemmin robotit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 17, 2022, 22:47:56
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 17, 2022, 22:47:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 17, 2022, 22:36:48
Ukrainan dronet ovat toimineet ilmeisesti erinomaisen hyvin, tiedustelussa mutta myös aktiivisesti ohjuslavetteina.
Molemmat puolet käyttävät paljon drooneja, ja kyllähän ne toimivat. Molemmin puolin harrastetaan myös droonien tuunaamista paikan päällä, ja tulokset vaihtelevat.
Esimerkki ukien kämmistä, jossa oli onnea mukana: maaliskuun alkupuolella improvisoidulla pommilla varustettu neuvostoaikainen Tu-141 drooni ammuttiin aivan väärään suuntaan, ja se lensi Romanian ja Unkarin läpi Kroatiaan ja mätkähti siellä opiskelija-asuntolan viereen. Kukaan ei loukkaantunut pahasti, mutta siinä olisi tosiaan voinut käydä huonosti.
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Zagreb_Tu-141_crash
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2022, 00:34:33
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2022, 00:34:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 16, 2022, 19:43:27Olet hassu jos uskot, että koulutettu erikoisjoukkojen sotilas kertoo keskellä sotaa päivälehtien palstoilla tarkkaan, miten hyvin tai huonosti droonit toimivat. Käytännössähän hän tuumi vain, että 50/50. :)
Vlad sanoo, että kaikista Yhdysvaltain ja Britannian antamista aseista ehkä puolet tai hieman alle toimii Ukrainassa. Syynä on tälläkin kertaa Venäjän radiohäirintä alueella.
– Esimerkiksi Switchblade-lennokki on todella tehokas Afganistanissa, missä vihollinen ei häirintään pysty. Lennokkien käyttö vaatii täydellisiä olosuhteita. Täällä niitä ei ole.
Lennokit näkevät kaiken yöllä ja päivällä, ja jos ne jotain havaitsevat, Venäjä ampuu heti tykistöllään.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/573c9330-d3e0-4d72-9fea-bd6e8f4ec612
Dronet tuntuvat olevan uusin mullistus sodassa. Ehkä myöhemmin robotit.
Juu, olosuhteet eivät ole härinnän osalta täydelliset, mutta Ukraina on laajojen ja tasaisten aro- ja peltomaiden maa. Sellaisissa olosuhteissa jos missä drooneista ja lennokeista on korvaamatonta hyötyä, ja näkyvyys erinomainen. Kokonaistasolla suurin akuutti este droonien käytölle ovat sääolosuhteet, mutta Venäjällä ei todellakaan ole resursseja häiritä ukrainalaisten drooneja kaikilla hallussaan pitämillään alueilla. Pätee kyllä samalla toisinkin päin, vaikka Venäjän pääasiassa käyttämä tiedusteludrooni ei olekaan niin laadukas, kuin länsimaisten valmistajien.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 18, 2022, 00:55:31
Kirjoitti: Toope - toukokuu 18, 2022, 00:55:31
IS: Venäjä eroaa Itämeren valtioiden neuvostosta:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008824055.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008824055.html)
Suomeksi tuo tarkoittaa, että Venäjä erotetaan Itämeren valtioiden neuvostosta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008824055.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008824055.html)
Suomeksi tuo tarkoittaa, että Venäjä erotetaan Itämeren valtioiden neuvostosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2022, 01:07:53
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2022, 01:07:53
Drooneja, ja niiden eri malleille räätälöityjä pääkäyttötarkoituksia kehitetään eri maissa jatkuvasti. Tällä hetkellä ei edes vielä riittävän tarkkaan tiedetä, mitä kaikkea niillä ja niiden avulla voidaan tehdä - muukin teknologia kehittyy niin, että yhä pienemmät droonit pystyvät pysymään akunkestonsa puolesta yhä kauemmin ilmassa, ja toisaalta niihin on mahdollista asentaa yhä enemmän toimintoja, ja kuormaa.
Pari viikkoa sitten katselin verkoitse hollantilaista porukkaa, joka esitteli Ukrainan joukoille tiettyyn kaupalliseen nelikopteriin kehittämäänsä rumpulipasta kranaateille. Pyörivään kelkkaan mahtui todella monta pientä kranaattia, kun tähän mennessä on voinut kuljettaa vain yhtä tai kahta kerralla. Niin Ukraina kuin Venäjäkin hyödyntävät myös alun perin siviilimarkkinoille rakenneltuja laitteita - kaikki käy, mikä vain toimii. Ukrainassa on siviileistä koostuva harrastajaryhmäkin, joka niitä alituiseen jatkokehittää, ja soveltaa: Aerorozvidka (https://www.youtube.com/channel/UC6leyYvHrKu0MpgAChnGLIg) (Heidän YT-tilinsä). Heille voi myös lahjoittaa. :)
eilen Ukraina pudotti kaksi aiemmin tuntematonta venäläistä droonia, tässä niistä toinen. (https://twitter.com/UAWeapons/status/1526654429470023688?cxt=HHwWkICzta6H4q8qAAAA)
Samoin niissä käytettyjä kranaatteja ja niiden kantovälineitä kehitetään, kotikutoinen demonstraatio eiliseltä (https://twitter.com/UAWeapons/status/1526572263998464002?cxt=HHwWhIC9-dnYvK8qAAAA).
Turkissa julkistettiin pari viikkoa sitten kokonaan uusi monitoimidrooni sotilaskäyttöön; samoin siellä pykättiin droonin ohjaus- ja käyttöjärjestelmä sotilashelikopteriin. Tämä viime vuoden lopulta, rynnäkkökivääri droonissa: Turkey's army tests armed drones with technology that is very dangerous if owned by the enemy (https://www.youtube.com/watch?v=lk8jxRFIqK8) (YT).
***
Nyt on drooneista kova pöhinä, mutta aiheesta aidosti enemmän kiinnostuneille suosittelen seuraavaa akateemista artikkelia. Se on samalla uusin ja tuorein droonien merkitystä käsittelevä tutkimus, ja ui vastavirtaan:
Why Drones Have Not Revolutionized War: The Enduring Hider-Finder Competition in Air Warfare (https://direct.mit.edu/isec/article/46/4/130/111172/Why-Drones-Have-Not-Revolutionized-War-The) (mit.edu).
Jos ei nyt heti jaksa lukea, niin ladatkaa tuosta myöhempää lukua varten talteen. Itse pidin sitä hieman puutteellisena, ja toisaalta myös osittain vanhoihin tietoihin perustuvana. Kun on niin, että kehitys kehittyy nopeammin, kuin tutkimuksia ehditään julkaista.
Pari viikkoa sitten katselin verkoitse hollantilaista porukkaa, joka esitteli Ukrainan joukoille tiettyyn kaupalliseen nelikopteriin kehittämäänsä rumpulipasta kranaateille. Pyörivään kelkkaan mahtui todella monta pientä kranaattia, kun tähän mennessä on voinut kuljettaa vain yhtä tai kahta kerralla. Niin Ukraina kuin Venäjäkin hyödyntävät myös alun perin siviilimarkkinoille rakenneltuja laitteita - kaikki käy, mikä vain toimii. Ukrainassa on siviileistä koostuva harrastajaryhmäkin, joka niitä alituiseen jatkokehittää, ja soveltaa: Aerorozvidka (https://www.youtube.com/channel/UC6leyYvHrKu0MpgAChnGLIg) (Heidän YT-tilinsä). Heille voi myös lahjoittaa. :)
eilen Ukraina pudotti kaksi aiemmin tuntematonta venäläistä droonia, tässä niistä toinen. (https://twitter.com/UAWeapons/status/1526654429470023688?cxt=HHwWkICzta6H4q8qAAAA)
Samoin niissä käytettyjä kranaatteja ja niiden kantovälineitä kehitetään, kotikutoinen demonstraatio eiliseltä (https://twitter.com/UAWeapons/status/1526572263998464002?cxt=HHwWhIC9-dnYvK8qAAAA).
Turkissa julkistettiin pari viikkoa sitten kokonaan uusi monitoimidrooni sotilaskäyttöön; samoin siellä pykättiin droonin ohjaus- ja käyttöjärjestelmä sotilashelikopteriin. Tämä viime vuoden lopulta, rynnäkkökivääri droonissa: Turkey's army tests armed drones with technology that is very dangerous if owned by the enemy (https://www.youtube.com/watch?v=lk8jxRFIqK8) (YT).
***
Nyt on drooneista kova pöhinä, mutta aiheesta aidosti enemmän kiinnostuneille suosittelen seuraavaa akateemista artikkelia. Se on samalla uusin ja tuorein droonien merkitystä käsittelevä tutkimus, ja ui vastavirtaan:
Why Drones Have Not Revolutionized War: The Enduring Hider-Finder Competition in Air Warfare (https://direct.mit.edu/isec/article/46/4/130/111172/Why-Drones-Have-Not-Revolutionized-War-The) (mit.edu).
Jos ei nyt heti jaksa lukea, niin ladatkaa tuosta myöhempää lukua varten talteen. Itse pidin sitä hieman puutteellisena, ja toisaalta myös osittain vanhoihin tietoihin perustuvana. Kun on niin, että kehitys kehittyy nopeammin, kuin tutkimuksia ehditään julkaista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2022, 02:26:45
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2022, 02:26:45
Venäjä aikoo julistaa Azovin pataljoonan terroristijärjestöksi, ja asia käsitellään Venäjän korkeimmassa oikeudessa. Venäjä on ilmoittanut myös, että Azovin pataljoonan vankeja (Näin nopsaan "evakuointi" muuttui) ei aiota vaihtaa mihinkään Ukrainan saamiin venäläisvankeihin. YK:lla ja kansainvälisellä punaisella ristillä on ollut merkittävä rooli tilannetta koskeneissa aiemmissa neuvotteluissa; tilanne on edelleen päällä.
Jo parin viikon takaisista tallenteista näki, että muuten fyysisesti hyväkuntoisina ja ehjinä pysyneet Azovin sotilaat olivat todella kalpeita, laihtuneita ja väsyneitä. Siellä on syöty vain yhtä pientä ateriaa päivässä (Aina ei sitäkään), ja juotu teknistä vettä. Sitä ei voi suositella juotavaksi, kuin äärimmäisessä hädässä - sopii kuvitella, mitä kaikkea ylimääräistä terästehtaiden (Käytetty) tekninen vesi pitää sisällään. Haavoittuneille ja amputoiduille ei ollut enää kipulääkkeitä, eikä antibiootteja. Moni on kuollut tai kuolemaisillaan vammoihin, jotka olisi voitu normiolosuhteissa helposti hoitaa.
Hyväkuntoisimmat on viety Donetskin alueelle. Tässä kuva (https://twitter.com/betobarbo/status/1526661171373568000) eilisillalta, yhden bussin sisältä. Vartiossa olevalla venäläissotilaallla sormi liipasimella - sopiva töyssy tiellä, niin ase voisi laueta pelkästään siitä.
Pelkään pahimpia mahdollisia, miten kaikin tavoin vangeiksi joutuneiden vielä käy. Jokainen heistä on tuhatkertaisesti parempi, kuin vangitsijansa.
Mariupol on tuhottu, ja Venäjälle sen täydellinen haltuunsaanti mahdollistaa myös maayhteyden Krimille. Vaan sota on sellaista, että se mikä on jonkin aikaa hallussa ja vallattuna, voi taas jälleen päätyä takaisin vastapuolen haltuun - ja oikeille omistajilleen.
Sitä vain jälleen miettii, että mikäli länsimaiden viime viikkoina tarjoama raskas hyökkäyskalusto olisi annettu ja toimitettu ennemmin, Mariupolissa ei olisi ehkä käynyt näin. Ukraina olisi voinut hakea itse omansa pois.
Samuel Ramani: (https://twitter.com/SamRamani2/status/1526619090051276800) "Duma Speaker Vyacheslav Volodin says that Azov Battalion members are war criminals who should not be involved in prisoner swaps. Russia's impending designation of the Azov Battalion as a terrorist group would legally ensconce this policy".
The Kyiv Independent: (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1526685420406423552) "Zelensky: 'Azovstal evacuation mission continues.'
During an address, the president said the evacuation of Ukrainian soldiers from the Azovstal steel plant in Mariupol is being overseen by Ukraine's military and intelligence and the "most influential international mediators."
Jo parin viikon takaisista tallenteista näki, että muuten fyysisesti hyväkuntoisina ja ehjinä pysyneet Azovin sotilaat olivat todella kalpeita, laihtuneita ja väsyneitä. Siellä on syöty vain yhtä pientä ateriaa päivässä (Aina ei sitäkään), ja juotu teknistä vettä. Sitä ei voi suositella juotavaksi, kuin äärimmäisessä hädässä - sopii kuvitella, mitä kaikkea ylimääräistä terästehtaiden (Käytetty) tekninen vesi pitää sisällään. Haavoittuneille ja amputoiduille ei ollut enää kipulääkkeitä, eikä antibiootteja. Moni on kuollut tai kuolemaisillaan vammoihin, jotka olisi voitu normiolosuhteissa helposti hoitaa.
Hyväkuntoisimmat on viety Donetskin alueelle. Tässä kuva (https://twitter.com/betobarbo/status/1526661171373568000) eilisillalta, yhden bussin sisältä. Vartiossa olevalla venäläissotilaallla sormi liipasimella - sopiva töyssy tiellä, niin ase voisi laueta pelkästään siitä.
Pelkään pahimpia mahdollisia, miten kaikin tavoin vangeiksi joutuneiden vielä käy. Jokainen heistä on tuhatkertaisesti parempi, kuin vangitsijansa.
Mariupol on tuhottu, ja Venäjälle sen täydellinen haltuunsaanti mahdollistaa myös maayhteyden Krimille. Vaan sota on sellaista, että se mikä on jonkin aikaa hallussa ja vallattuna, voi taas jälleen päätyä takaisin vastapuolen haltuun - ja oikeille omistajilleen.
Sitä vain jälleen miettii, että mikäli länsimaiden viime viikkoina tarjoama raskas hyökkäyskalusto olisi annettu ja toimitettu ennemmin, Mariupolissa ei olisi ehkä käynyt näin. Ukraina olisi voinut hakea itse omansa pois.
Samuel Ramani: (https://twitter.com/SamRamani2/status/1526619090051276800) "Duma Speaker Vyacheslav Volodin says that Azov Battalion members are war criminals who should not be involved in prisoner swaps. Russia's impending designation of the Azov Battalion as a terrorist group would legally ensconce this policy".
The Kyiv Independent: (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1526685420406423552) "Zelensky: 'Azovstal evacuation mission continues.'
During an address, the president said the evacuation of Ukrainian soldiers from the Azovstal steel plant in Mariupol is being overseen by Ukraine's military and intelligence and the "most influential international mediators."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 18, 2022, 07:50:05
Kirjoitti: a4 - toukokuu 18, 2022, 07:50:05
Droonit kehittynevät sodissa nopeasti ja ovat monipuolisia ja myös pelkoa aiheuttavia, etenkin omatoimisena parvena:
https://www.newscientist.com/article/2282656-israel-used-worlds-first-ai-guided-combat-drone-swarm-in-gaza-attacks/
Koskakohan näemme ensimmäisiä robottikoiria, robottisotilaita ja robottitankkeja taisteluissa..
Tuo Azovin antautuminen venäläisille kuulosti oudolta. Venäjään luottamiselta.
https://www.newscientist.com/article/2282656-israel-used-worlds-first-ai-guided-combat-drone-swarm-in-gaza-attacks/
Koskakohan näemme ensimmäisiä robottikoiria, robottisotilaita ja robottitankkeja taisteluissa..
Tuo Azovin antautuminen venäläisille kuulosti oudolta. Venäjään luottamiselta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 18, 2022, 11:17:51
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 18, 2022, 11:17:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 17, 2022, 15:18:02Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2022, 11:41:01Yksisilmäiset havannoinnit ovat tällaisia. Koko hässäkän juurisyy on Venäjän hyökkäys Ukrainaan. Kaikki muu on seurausta siitä. Kun tarpeeksi vääristelee niin saa muokattua "todellisuuden"
Taloudelliset vaikutukset kohdistuvat melko nopeasti suomessakin ruoan hintoihin- ehkä leipäjonoihin mahtuu vielä, jos siellä jonon päässä sitten on jakamista.
Monet toimet johtuvat pakotteista, ei niinkään venäjän toimista..
Sähkökin tuonti katkaistiin, koska ei onnistuttu maksamaan siitä pankkisektorien sanktioiden vuoksi.
>>>
RAO Nordicin mukaan keskeytys on voimassa toistaiseksi ja keskeytyksen syynä on se, että yhtiöllä on vaikeuksia vastaanottaa maksuja myymästään sähköstä.
Sunnuntaina Fingridin toimitusjohtaja Jukka Ruusunen viestitti Twitterissä, että vaikeuksien taustalla länsimaiden Venäjälle asettamat pakotteet.
– Meillä ja maailmalla kirjoitetaan Venäjän sähkökaupan keskeytyksestä ikään kuin se olisi venäläislähtöinen toimenpide. Ei ole. Se johtuu länsimaiden asettamista pakotteista, jotka ovat johtaneet vaikeuksiin vastaanottaa maksuja markkinoille myydystä venäläisestä sähköstä, Ruusunen sanoi.
taustavomiensa toivomaan tulokseen.
Syistä ja seurauksista voi jatkaa loputtomasti, mutta tuossa on kysymys vain siitä miten asioihin reagoidaan ja sen seurauksesta. (Onko joskus oltu sotimatta- sen jälkeen, kun ihminen keksi astalon jolla voi toista kopauttaa?)
Sotien syyt lienevät ihmisissä itsessään ja ja niitä ei voi poistaa. Vastakkainasettelua löyttyy pikkuasioista alkaen kuten saares mainiosti osoittaa omaa luontoaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 02:52:51
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 02:52:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2022, 07:50:05Minulla on jossain yhdysvaltalainen tallenne viiden vuoden takaa, jossa n. 200 kappaleen minidrooniparvi lasketaan F-18 -hävittäjän pommiluukusta suorittamaan tehtävää. Tallenteessa ne ovat pieniä tiedusteludrooneja, mutta niiden aseistamistahan siinä silloin samalla tutkittiin. Nyrkkisääntö on, että se mitä suurelle yleisölle julkistetaan, on tyypillisesti käytännössä vähintään 10 vuotta vanhaa teknologiaa. Viidessä vuodessa on tapahtunut varmasti melkoinen loikka jo ihan silläkin perusteella, mitä osaavat harrastajat pystyvät nykyisin kotikutoisesti kehittämään.
Droonit kehittynevät sodissa nopeasti ja ovat monipuolisia ja myös pelkoa aiheuttavia, etenkin omatoimisena parvena:
https://www.newscientist.com/article/2282656-israel-used-worlds-first-ai-guided-combat-drone-swarm-in-gaza-attacks/
Koskakohan näemme ensimmäisiä robottikoiria, robottisotilaita ja robottitankkeja taisteluissa..
Robottikoiria ja etäohjattavia, semiautonomisia minitankkeja on käytetty jo. En nyt muista missä päin Yhdysvaltoja sikäläinen poliisi aikoi ryhtyä käyttämään robottikoiria partiointitehtäviin, mutta kun sitä testattiin, kansalaiset nostivat siitä niin kovan äläkän, että hankkeesta luovuttiin. Ainakin toistaiseksi. Mutta eivät ole tämän ketjun aiheita.
Lainaus käyttäjältä: a4Eivät sotilaat Venäjään luota, vaan heidät määrättiin antautumaan. Taustalla on mm. YK ja kansainvälinen Punainen risti, jotka olivat saaneet jonkinlaiset takuut antautuvien sotilaiden asiallisesta kohtelusta. Mitään tarkempia yksityiskohtia tästä ei kuitenkaan ole julkisuuteen kerrottu, ja prosessi on edelleen kesken. En kyllä itsekään tiedä, mitä realistista vipuvartta edellä mainituilla voisi Venäjän suhteen olla. Ja kyllä neuvotteluissa tietysti muitakin instansseja on. Liikkuu sellaista juttua, että Venäjä aikoisi järjestää Donetskissa oikeudenkäynnin samaan tapaan, kuin oli aikoinaan Nürembergin oikeudenkäynti. Siellä tuomittiin hirteen.
Tuo Azovin antautuminen venäläisille kuulosti oudolta. Venäjään luottamiselta.
Lienee niin, että Azovstalissa olisi ollut edessä varma riutumiskuolema janoon ja nälkään - kyvyttömänä taistelemaan loppuun asti. Antautumalla on edes pieni mahdollisuus selvitä hengissä. Siellähän oli useamman muidenkin osastojen sotilaita, kuin ainoastaan Azovin pataljoonan. Osa ei olisi halunnut antautua edelleenkään mutta kuten ilmoitettu, siihen heidät määrättiin. Viime tietojen mukaan osa on jo viety myös Venäjän rajan yli, Venäjän puolelle.
Vain vähän ennen antautumista vastaan tuli sellainenkin tallenne, jossa yksi Azovin sotilaista oli maan pinnalla (Tuhotussa tehdashallissa) polttamassa tupakkaa. Hän kuvasi itseään, ja pommeja räjähtelee lähellä. Ilmekään ei siitä värähtänyt, vaan hymyili väsyneesti kameraan, ja lopetti kuvaamisen siihen.
Vaan jos eläisimme ideaalisessa maailmassa, niin kuulusteluissa kaikki vangeiksi joutuneet ilmoittaisivat kuuluvansa Azovin pataljoonaan. II Maailmansodan aikana kävi niinkin, että eräälle natsien vangeiksi saamien amerikkalaisten sotilaiden korkea-arvoisimmalle upseerille ilmoitettiin vankileirillä, että heidän tulee nimetä ja luovuttaa kaikki joukoissaan olevat juutalaiset. Asia selvä... Mutta luovuttamista ennen juteltiin sotilaiden kesken. Kun leirin johtaja sitten saapui hakemaan niitä sovittuja amerikanjuutalaisia, niin kaikki vangit ilmoittivat olevansa juutalaisia.
Toivottavasti ehtivät tuhota ennen antautumista parhaat palat aseistaan, kuten pimeänäkötähtäimet ja muut laaturensselit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2022, 12:09:28
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2022, 12:09:28
Toistaiseksi venäjä on ilmeisesti saanut enemmän valuuttaa energiastaan, kuin ennen sanktioita.
Syynä on se, että sijoittajat ostavat nyt öljyä varastoihinsa ja myyvät ne eurooppaan kalliimmalla, kuin ennen. Samaa venäläistä öljyä siis.
Sama jatkunee edelleen toistaiseksi ja kaasun suhteen ei myöskään mitään nopeita muutoksia saada aikaan. Suomalaisen osalta ilmeisesti katkaistaan toimitukset, mutta suomi haluaa vain toimia "hyvänä esimerkkinä" ja kansa maksaa siitä.
Vesi kuitenkin on yksi oleellinen syy miksi venäläiset lähtivät tuohon uhkarohkeaan seikkailuunsa, josta> kansat "kaikkialla saavat kärsiä..
>>>
Suuret Dnepr- ja Dnestrjoet ja lukuisat pienemmät virrat tuovat Ukrainaan vettä väestön, viljelyn ja teollisuuden tarpeisiin. Vesivaroista syntyi kiistaa jo vuonna 2014, kun Venäjä valtasi Krimin niemimaan.
Ukraina katkaisi tuolloin vesihuollon Krimille ja rakensi padon Hersonissa estääkseen veden virtauksen tärkeään Pohjois-Krimin kanavaan. Kun Venäjän hyökkäys alkoi helmikuussa, venäläisjoukot räjäyttivät Hersonin padon sodan ensimmäisinä päivinä.
Veden voimaa on käytetty myös pääkaupungin puolustukseen esimerkiksi Kiovan lähistöllä sijaitsevalla tekojärvellä.
– On avattu tulvaluukkuja alajuoksulle, räjäytelty siltoja ja hidastettu venäläisten etenemistä , selvittää maa-ja metsätalousministeriön johtava vesitalousasiantuntija kansainvälisissä vesiasioissa Annukka Lipponen.
https://yle.fi/uutiset/3-12447031
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:05:43
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:05:43
Ensin Ukrainalle ei annettu modernia raskasta kalustoa osin siitä pelosta, että se päätyisi pikaisesti venäläisten käsiin. Nyt tärkeää pitkän kantaman kalustoa ei olla annettu siitä huolesta, että Ukraina iskisikin niillä syvemmälle Venäjän rajan taakse. Sodan eskaloinnin näkökulmasta on pidetty ulkovaltojen toimesta tärkeänä, että sota pysyisi Ukrainan rajojen sisällä myös Venäjän suuntaan. Se on yhtäältä ymmärrettävää, mutta toisaalta myös ihan perseestä. Invaasion alettua muut Euroopan valtiot ovat maksaneet Venäjälle tähän mennessä 44 miljardia euroa energiasta ja haluttiin tai ei, Venäjä saa tätä kautta muulta Euroopalta edelleenkin joka päivä lisää käypää valuuttaa. Venäjän talous on laskenut tänä aikana 12%, kun Ukrainan BKT on romahtanut kolmessa kuukaudessa 50%, ja romahtaa vielä lisää.
Venäjä tuhosi myös Ukrainan tärkeimmän viljasiementen geenipankin. Polttivat poroksi yli 150 000 näytettä, ja yli 1800 viljelyslajikkeen varmuussiemenet. Se on myös ryöstänyt Ukrainasta viljaa vähintään satojentuhansien tonnien edestä. Sodan vuoksi monissa maailmankolkissa uhkaa ensi talveen mennessä nälänhätä. Venäjä on syyllinen siihenkin, kuten myös massiiviseen pakolaistulvaan.
Venäjä tuhosi myös Ukrainan tärkeimmän viljasiementen geenipankin. Polttivat poroksi yli 150 000 näytettä, ja yli 1800 viljelyslajikkeen varmuussiemenet. Se on myös ryöstänyt Ukrainasta viljaa vähintään satojentuhansien tonnien edestä. Sodan vuoksi monissa maailmankolkissa uhkaa ensi talveen mennessä nälänhätä. Venäjä on syyllinen siihenkin, kuten myös massiiviseen pakolaistulvaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:16:20
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:16:20
Tällä hetkellä Venäjän on keskittänyt pääjoukkonsa Severodonetskin alueelle, ja raivokkaimmat taistelut käydään siitä, ja sen lähialueista. Koska valtaosa joukoista on keskitetty pienelle alueelle, Venäjällä on siellä Ukrainaan verrattuna erittäin suuri tuliylivoima, ja se pystyy myös etenemään. Mutta alkava kesä toimii Ukrainan eduksi, ja kunhan se saa uuden mobilisoinnin suoritettua, odotettavissa on vielä kelpo vastaoffensiivi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:20:26
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:20:26
Geenipankin tuhoamisesta vielä tarkemmin: This is a disaster for plant science around the world. (https://threadreaderapp.com/thread/1526235931950424065.html)
"Tens of thousands of samples. This is a world collection. Including varieties that are hundreds years old, which we will not be able to restore. It was hell, the aluminum melted. Everything burned down," Avramenko said".
"The bank, which has a long history, survived even during the Third Reich occupation, but did not survive the Russian military".
"Tens of thousands of samples. This is a world collection. Including varieties that are hundreds years old, which we will not be able to restore. It was hell, the aluminum melted. Everything burned down," Avramenko said".
"The bank, which has a long history, survived even during the Third Reich occupation, but did not survive the Russian military".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 19, 2022, 13:34:36
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 19, 2022, 13:34:36
^Luulisi että osa on pelastettu jo aikaa sitten Norjan Huippuvuorten kv. geenipankkiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:35:46
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:35:46
Twitterissä taajaan seurattu amerikkalainen vapaaehtoinen James Vasquez on parhaillaan palaamassa takaisin kotiinsa. Laittoi eilen Puolasta twiitin myös häntä nokkineille somesotureille (https://twitter.com/jmvasquez1974/status/1527063553169293312?cxt=HHwWgIDQwb-NnLEqAAAA). :)
Aiemmin laittamani sillan tuhoaminen oli maaoperaatio, jossa käytettiin vanhoja telamiinoja. Operaation suoritus tässä (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1526989021825605634?cxt=HHwWhICx3Zmb-rAqAAAA).
Invaasio tähän mennessä laajasti kartoitettuna, gif-kokonaiskuvana (https://twitter.com/criticalthreats/status/1526986524432158724?cxt=HHwWiMCy2eqJ-bAqAAAA).
Mielenkiintoinen tallenne venäläisen tankin yhyttämisestä. (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1526817883661156352?cxt=HHwWgICyhdOxrLAqAAAA)
Aiemmin laittamani sillan tuhoaminen oli maaoperaatio, jossa käytettiin vanhoja telamiinoja. Operaation suoritus tässä (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1526989021825605634?cxt=HHwWhICx3Zmb-rAqAAAA).
Invaasio tähän mennessä laajasti kartoitettuna, gif-kokonaiskuvana (https://twitter.com/criticalthreats/status/1526986524432158724?cxt=HHwWiMCy2eqJ-bAqAAAA).
Mielenkiintoinen tallenne venäläisen tankin yhyttämisestä. (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1526817883661156352?cxt=HHwWgICyhdOxrLAqAAAA)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 19, 2022, 13:37:06
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 19, 2022, 13:37:06
Takuulla Venäjä trollailee köyhissä maissa paikalliset raivoaivot syyttämään nälästään kaikkia muita kuin Venäjää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:39:24
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:39:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 19, 2022, 13:34:36Voi olla, mutta toisaalta tapahtuneesta sai myös vaikutelman, että siellä oli tallessa sellaisiakin lajikkeita, joita ei muualla ole varastoituina. Se on uskottavaa senkin puolesta, että Ukraina on ollut Euroopan vilja-aitta, ja siellä on myös paljon tieteenalaan kuuluvaa tutkimusta.
^Luulisi että osa on pelastettu jo aikaa sitten Norjan Huippuvuorten kv. geenipankkiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:40:58
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:40:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 19, 2022, 13:37:06Onhan se varma. Afrikassa Venäjän liittolais/"ystävällismieliset" maat on jo propagoitu Venäjän puolelle. Samoin ne ovat ulkoistaneet sinne trollifarmejaan.
Takuulla Venäjä trollailee köyhissä maissa paikalliset raivoaivot syyttämään nälästään kaikkia muita kuin Venäjää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 19, 2022, 14:07:53
Kirjoitti: a4 - toukokuu 19, 2022, 14:07:53
Bush on ollut vauhdissa: https://mobile.twitter.com/sahilkapur/status/1527092111195226114
Geenipankki taisi säilyä: https://mobile.twitter.com/nvgheluw/status/1526591021248925696
Geenipankki taisi säilyä: https://mobile.twitter.com/nvgheluw/status/1526591021248925696
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 19, 2022, 14:10:58
Kirjoitti: a4 - toukokuu 19, 2022, 14:10:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 19, 2022, 13:40:58Hesarissa oli juttua tuosta Venäjän hääräilystä Afrikassa. Tuovat mm. kultaa sieltä sotakassaansa ja saavat tukikohtia.Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 19, 2022, 13:37:06Onhan se varma. Afrikassa Venäjän liittolais/"ystävällismieliset" maat on jo propagoitu Venäjän puolelle. Samoin ne ovat ulkoistaneet sinne trollifarmejaan.
Takuulla Venäjä trollailee köyhissä maissa paikalliset raivoaivot syyttämään nälästään kaikkia muita kuin Venäjää.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008798551.html
Samaa imperialismia kuin Kiinalla ja Yhdysvalloilla.
Mitä tulee Azovstalin antautumiseen venäläisille niin Venäjä voi tehdä antautuneille mitä haluaa. Kiduttaa, raiskata, pyörittää Ukrainasta ryöstetyissä pesukoneissa tai marssittaa voitonparaatissa Moskovan eläintarhaan.
Haiskahtaa joukkojen uhraamiselta jostain poliittisesta tai propagandasyystä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 19, 2022, 15:22:31
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 19, 2022, 15:22:31
Olisihan siinä yksi moraalikortti pöytään plätkäistäväksi, jos Venäjä mestauttaa sotavankinsa. Heidän mielestään tietysti "kiinnisaamansa terroristit".
Mutta onko maailma jo turtunut Venäjän minä se vasta kehtaan -pullisteluun?
Mutta onko maailma jo turtunut Venäjän minä se vasta kehtaan -pullisteluun?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 23:16:15
Kirjoitti: Aave - toukokuu 19, 2022, 23:16:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 19, 2022, 14:07:53Tuli hymähdeltyä tälle iltapäivällä. Vuoden surkuhupaisin freudilainen lipsaus!
Bush on ollut vauhdissa: https://mobile.twitter.com/sahilkapur/status/1527092111195226114
Lainaus käyttäjältä: a4Todella huojentavaa, että kyseessä todellakin oli väärinymmärrys. Olin valmis luottamaan alkuperäiseen tietoon, koska kyseessä oli alan tutkija, ja tämmöisestä asiasta tietoisesti perättömien tietojen levittäminen kävisi kyllä nopeasti ilmi. Toisaalta, Venäjän tuhotöistä Ukrainassa voi jo kaiken aiemman perusteella uskoa ihan mitä tahansa. Niin alhaista sen toiminta myös aidosti on.
Geenipankki taisi säilyä: https://mobile.twitter.com/nvgheluw/status/1526591021248925696
***
Tänään Ukrainassa vietettiin Vysyhyvankan päivää. Päivä (https://en.wikipedia.org/wiki/Vyshyvanka_Day) on omistettu ukrainalaisittain kirjailluille tekstiileille ja varsin uusi perinne (Alkaen vuodesta 2006), ja se aloitettiinkin melko spontaanisti. Siitä tuli kuitenkin nopeasti kansallinen juhlapäivä. Juhlijoita:
Zelenskyi (https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1527198019413753857).
Klitschko (https://twitter.com/Klitschko/status/1527268614633668608).
Patruuna (https://twitter.com/Ukraine/status/1527256230904725505).
Ania (https://twitter.com/maria_avdv/status/1527315979218214913).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 00:10:33
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 00:10:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 19, 2022, 14:10:58Tiesin, mutta toivottavasti muutkin ovat nyt lukeneet asiasta. Malissa kävi niin, että Ukrainan sodan alkaessa sieltä pikakotiutettiin Wagner-osasto, jonka käskynä oli nujertaa paikallisten kaivostyöläisten lakko. Osastolle tuli niin kiire, että läksiäisiksi lakko ratkaistiin lahtaamalla väitetysti yli 300 kaivosmiestä. "Homma taputeltu, nyt kohti Ukrainaa!"
Hesarissa oli juttua tuosta Venäjän hääräilystä Afrikassa. Tuovat mm. kultaa sieltä sotakassaansa ja saavat tukikohtia.
Ukrainalla on muuten Wagneria vastaan osasto, joka on nimetty Mozartiksi.
Lainaus käyttäjältä: a4Kuten kirjoitin, tilanne on edelleen päällä. Asovan köörin komentaja ja muut upseerit eivät ole lähteneet sieltä mihinkään, ja oletan että suurin osa pataljoonalaisistakin (Riittävän hyväkuntoiset) ovat edelleen siellä. Antautuneet ovat pääosin muista osastoista, ja kansainvälinen Punainen risti on tarkkailemassa tilannetta: Ukraine: ICRC registers hundreds of prisoners of war from Azovstal plant (https://www.icrc.org/en/document/ukraine-icrc-registers-hundreds-prisoners-war-azovstal-plant) (icrc.org).
Mitä tulee Azovstalin antautumiseen venäläisille niin Venäjä voi tehdä antautuneille mitä haluaa. Kiduttaa, raiskata, pyörittää Ukrainasta ryöstetyissä pesukoneissa tai marssittaa voitonparaatissa Moskovan eläintarhaan.
Haiskahtaa joukkojen uhraamiselta jostain poliittisesta tai propagandasyystä.
Venäjä ilmoitti alun perin, että ainoastaan Azovin pataljoonalaisia kohdeltaisiin terroristeina - mutta mihinkään Venäjän ilmoituksiin ei pidä luottaa. En ole ehtinyt tätä kirjoittaessani edes vielä tarkistaa viimeisimpiä tietoja, mutta joka tapauksessa antautuneita on tähän mennessä n. tuhat. Se tarkoittaa, että bunkkereihin vieläkin jääville riittää taas jäljellä ollutta ruokaa, vettä ja ammuksia. Eilen siellä taas pommitettiinkin ja ennakoin, että tänäänkin on pommitettu lisää.
Vangit on viety suodatusleireille ja kuulusteluihin, ja Venäjä yrittää seuloa azovilaisia vankien joukosta. Toivon, että heitäkin olisi sieltä pois päässyt ja siten, ettei heitä kaikkia tunnistettaisi. Enkä yllättyisi, mikäli myös tällaistakin tilannetta varten olisi varauduttu jo hyvissä ajoin, ennen invaasion alkua - kuten mahdollisimman autenttisilla valeidentiteeteillä, ja peitetarinoilla. Jokainen azovilainen tietää, että vangiksi jäädessään heitä kidutettaisiin, nöyryytettäisiin ja häpäistäisiin niin kauan että kyllästytään, ja lopuksi murhataan.
Denis Prokopenkolla ja muilla upseereilla ei sellaista mahdollisuutta ole, mutta rivimiesten (Tai sellaisiksi luultujen) joukossa saattaa olla edelleen elossa avainhenkilöitä, joiden identiteettiä on suojeltu alusta asti niin, että heistä eivät ulkopuoliset tiedä mitään. Parhaimmassa tapauksessa heitä voisi olla vankien joukossa, ja mahdollisuus selvitä elossa, vaikka tulisi kuinka pitkä ja julma vankilatuomio.
Mikäli muuten joku luuli, että kaikki pataljoonalaiset ovat olleet Mariupolissa, niin ei suinkaan. Azovin pataljoonalaisia toimii muuallakin Ukrainassa, eikä heidän tarinansa tähän tule päättymään. En tiedä, onko Prokopenkoilla lasta. Toivoisin että olisi - että heidänkin sukunsa jatkuisi, vaikka Denis kaatuisi. Tästä ei kuitenkaan löydy julkisista lähteistä mitään mainintaa. Yhteiskuva niiltä ajoilta, kun kaikki oli vielä hyvin. (https://i.guim.co.uk/img/media/f1dbcf35f7d46d0e9fccf60444e77310e3ab529c/120_965_2515_1510/master/2515.jpg?width=465&quality=45&auto=format&fit=max&dpr=2&s=964096075f01839fd4a6777d61d1ecce)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 00:21:29
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 00:21:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 19, 2022, 15:22:31Ei ainakaan uutisoinnin perusteella. Yhdysvalloissakin tulee edelleen päivittäin Ukrainan sotaa koskevia uutisia; pari viikkoa sitten muutama tuttu tuli Bostonista, jossa olivat olleet pidemmän aikaa työmatkalla. Sanoivat, että siellä sodasta uutisoitiin koko ajan, ja tuntemansa amerikkalaiset myös seurasivat uutisointia jatkuvasti.
Mutta onko maailma jo turtunut Venäjän minä se vasta kehtaan -pullisteluun?
Mutta jos ja kun sota pitkittyy, niin kyllä laajempi huomio varmasti myös herpaantuu - myös täällä Suomessa. Herpaantuu ainakin sillä tavalla, että pitää tapahtua jotain poikkeuksellista, niin sitten taas suurtakin yleisöä kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 00:31:17
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 00:31:17
Vielä valokuva Denis Prokopenkosta (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Denys_Prokopenko.jpg), vuodelta 2016. Huomatkaa hihamerkki - se on historiallisen Itä-Karjalan tasavallan lippu. Niin on myös antisemiitti, että aseenakin on israelilainen rynnäkkökivääri. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 00:57:00
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 00:57:00
Azovin pataljoonan varakomentaja oli lähettänyt neljä tuntia sitten tämän viestin. (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1527345291342782466) Hänen oikea nimensä on Svyatoslav Palamar, sotanimenä Kalina.
Lisäksi: "Deputy Minister of Defense Anna Malyar urges not to accept Russian statements about "Azov"
"I understand that everyone wants to know at least some information, but the rescue operation is underway. This is the first. Secondly, negotiations are underway, because the rescue operation itself has several complex stages.
This process is very sensitive. Any information we release to the public could be detrimental to both the process and our defenders."
Lisäksi: "Deputy Minister of Defense Anna Malyar urges not to accept Russian statements about "Azov"
"I understand that everyone wants to know at least some information, but the rescue operation is underway. This is the first. Secondly, negotiations are underway, because the rescue operation itself has several complex stages.
This process is very sensitive. Any information we release to the public could be detrimental to both the process and our defenders."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 11:52:47
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 11:52:47
...Ja anna meille meidän jokapäiväinen Venäjän kertymätappiomme (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1527538021758795776).
Olipa kerran venäläinen upseeri, jota haastateltiin televisioon. Häneltä kysyttiin sodan sujumisesta ja siitä, millaista vihollista vastaan taistellaan.
"Erikoisoperaatio sujuu erinomaisesti", vastasi venäläinen. "Taistelemme NATO:a ja EU:ta vastaan".
Toimittaja: "Ahaa, hienoa kuulla erikoisoperaation sujuvan! Ulkomaalaisissa lähteissä uutisoidaan täyttä hölynpölyä - kuten esimerkiksi, että sankareitamme olisi kaatunut jo yli 28 000. Mutta entä Naton joukot, osaatko kertoa niiden tappioista mitään"?
"En tiedä. Naton tai EU:n joukkoja ei ole vielä näkynyt".
Olipa kerran venäläinen upseeri, jota haastateltiin televisioon. Häneltä kysyttiin sodan sujumisesta ja siitä, millaista vihollista vastaan taistellaan.
"Erikoisoperaatio sujuu erinomaisesti", vastasi venäläinen. "Taistelemme NATO:a ja EU:ta vastaan".
Toimittaja: "Ahaa, hienoa kuulla erikoisoperaation sujuvan! Ulkomaalaisissa lähteissä uutisoidaan täyttä hölynpölyä - kuten esimerkiksi, että sankareitamme olisi kaatunut jo yli 28 000. Mutta entä Naton joukot, osaatko kertoa niiden tappioista mitään"?
"En tiedä. Naton tai EU:n joukkoja ei ole vielä näkynyt".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 12:08:13
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 12:08:13
Venäjä pyrkii kiristämään EU:ta ja Yhdysvaltoja viljakuljetuksien avulla. Sen Mustanmeren laivasto on estänyt kaiken Ukrainan kaupparahdin, jolloin ulkomaille myytyä viljaa ei voida kuljettaa määränpäihinsä. Vastineeksi viljankuljetusten päästämisestä läpi Venäjä vaatii sille asetettujen sanktioiden poistamista.
Parhaillaan neuvotellaankin siitä, että Ukrainalle annettaisiin pitkän kantaman merimaaliohjuksia. Venäjän Mustanmeren laivasto suattaapi olla, tai suattaapi olla ettei ole.
Sen sijaan Ukraina kiitti Egyptiä siitä, että se ei päästänyt satamaan venäläistä kauppalaivaa, jonka rahtina oli Ukrainasta ryöstettyä viljaa. al Arabya. (https://english.alaraby.co.uk/news/ukraine-thanks-egypt-turning-away-russian-grain-ship)
Parhaillaan neuvotellaankin siitä, että Ukrainalle annettaisiin pitkän kantaman merimaaliohjuksia. Venäjän Mustanmeren laivasto suattaapi olla, tai suattaapi olla ettei ole.
Sen sijaan Ukraina kiitti Egyptiä siitä, että se ei päästänyt satamaan venäläistä kauppalaivaa, jonka rahtina oli Ukrainasta ryöstettyä viljaa. al Arabya. (https://english.alaraby.co.uk/news/ukraine-thanks-egypt-turning-away-russian-grain-ship)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 20, 2022, 12:14:07
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 20, 2022, 12:14:07
No höh. Antaa venäläislaivojen rahdata viljaa minne vaan. Takavarikoidaan se satamissa, myydään ja tilitetään rahat Ukrainalle...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 12:40:39
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 12:40:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2022, 12:14:07Egypti on noilla maailmankolkilla niitä harvoja maita, jotka näin tekivät. Venäjä suuntaa viljarahtinsa sille "ystävällismielisiin" maihin, ja kyllä tällekin alukselle vastaanottava satama löytyy. Takavarikointien tulisi silloin tapahtua jo kansainvälisillä vesillä ja väkivalloin uhkaamalla, mikä puolestaan eskaloisi sotaa. Voidaan myös odottaa, että jotkin sanktioihin osallistuvat maat kierrättävät viljaa näiden Venäjälle ystävällismielisten maiden kautta. Oletan, että jotkin sanktioihin osallistuvat valtiot myös ostavat viljaa suoraan Venäjältä. Samasta pakolttavasta syystä, kuin monet EU-maatkin joutuvat ostamaan venäläisiltä energiaa.
No höh. Antaa venäläislaivojen rahdata viljaa minne vaan. Takavarikoidaan se satamissa, myydään ja tilitetään rahat Ukrainalle...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 12:48:29
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 12:48:29
Natosta tuli mieleen vielä sotilashuumorina seuraava klippi. Vitsi saattaa mennä osalta ohi, vaan ei voi mitään. :)
UA TDF FUBAR RUS BMP W/ NLAW ATGM. (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1527547335978409986?t=oRzUiPkj7OG6ND78sAtvVw&s=19)
UA TDF FUBAR RUS BMP W/ NLAW ATGM. (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1527547335978409986?t=oRzUiPkj7OG6ND78sAtvVw&s=19)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 12:56:14
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 12:56:14
New Evidence Shows How Russian Soldiers Executed Men in Bucha (https://www.nytimes.com/2022/05/19/world/europe/russia-bucha-ukraine-executions.html) (NYT). Reportaasissa tallenteet Venäjän joukkojen ensin pidättämistä, ja sitten teloittamista siviilimiehistä.
Uutistoimisto AP on tehnyt erinomaista uutistyötä Ukrainan sodasta. Seuraavassa heidän henkilöltä itseltään saamansa kooste. Kyseessä on Ukrainan lääkintäjoukkoihin kuuluva nainen, Taira. Hän joutui venäläisten vangiksi vain hetki sen jälkeen, kun oli lähettänyt tallenteensa AP:lle. Hänestä ei ole kuulunut sen jälkeen mitään:
(K18) Ukrainian medic is captured after documenting war (https://www.youtube.com/watch?v=K9AW1_YyAhQ) (YT).
Uutistoimisto AP on tehnyt erinomaista uutistyötä Ukrainan sodasta. Seuraavassa heidän henkilöltä itseltään saamansa kooste. Kyseessä on Ukrainan lääkintäjoukkoihin kuuluva nainen, Taira. Hän joutui venäläisten vangiksi vain hetki sen jälkeen, kun oli lähettänyt tallenteensa AP:lle. Hänestä ei ole kuulunut sen jälkeen mitään:
(K18) Ukrainian medic is captured after documenting war (https://www.youtube.com/watch?v=K9AW1_YyAhQ) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 13:46:06
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2022, 13:46:06
Prokopenkon 15 minuuttia sitten julkaisema tallenne Azovstalista. Sanoo, että heidät on määrätty antautumaan, että vangiksi joutuneiden henget voitaisiin pelastaa. Ehdottaa, että seuraavassa vaiheessa sieltä evakuoitaisiin kaatuneiden ruumiit. Leonid Ragozin (https://twitter.com/leonidragozin/status/1527597344795111424?cxt=HHwWgMC9haHsjrMqAAAA).
On raportoitu, että tähän mennessä sieltä olisi evakuoitu jopa 1700 sotilasta, mutta en tiedä vahvistaa asiaa riittävän luotettavista lähteistä. Prokopenkon ilmoituksesta tuli väkisin mieleen, josko Venäjä uhkaisi ryhtyä teloittamaan saamiaan vankeja, elleivät Prokopenko ja muut Azovin upseerit antaudu.
On raportoitu, että tähän mennessä sieltä olisi evakuoitu jopa 1700 sotilasta, mutta en tiedä vahvistaa asiaa riittävän luotettavista lähteistä. Prokopenkon ilmoituksesta tuli väkisin mieleen, josko Venäjä uhkaisi ryhtyä teloittamaan saamiaan vankeja, elleivät Prokopenko ja muut Azovin upseerit antaudu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 20, 2022, 16:20:50
Kirjoitti: a4 - toukokuu 20, 2022, 16:20:50
Taisi selvitä syy miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan ennen kuin Trump mahdollisesti palaa presidentiksi. Putinilla meni hermot kansainvälisen politiikan kesäharjoittelijaan: https://www.businessinsider.com/putin-frustrated-constantly-explaining-things-to-trump-fiona-hill-2022-5?r=US&IR=T
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 20, 2022, 18:48:01
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 20, 2022, 18:48:01
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008831908.html
Jossain päin nettiä joku väitti että Ukrainasta ei tule enää kauhutarinoita, nyt kun Suomi on jättänyt Nato-hakemuksen ja kansaa ei tarvitse enää villitä Venäjän raakuuksilla.
Tuo linkin uutinen kuitenkin kuluvalta päivältä.
Jossain päin nettiä joku väitti että Ukrainasta ei tule enää kauhutarinoita, nyt kun Suomi on jättänyt Nato-hakemuksen ja kansaa ei tarvitse enää villitä Venäjän raakuuksilla.
Tuo linkin uutinen kuitenkin kuluvalta päivältä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2022, 22:03:09
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2022, 22:03:09
Tässä on hyvä Twitter-ketju siitä, miten Venäjän panssarikalusto on pelkkä varjo siitä, mitä Venäjä esittää. Pitkähkö ketju, ehkä 5 min. lukea:
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1527405172355366912 (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1527405172355366912)
Kertoo paljon siitä, että Venäjän panssaripelote on tuubaa. Se on jo nyt menettänyt kymmeniä prosentteja vahvuudestaan. Suuri osa kalustosta on vanhentunutta, suuri osa on hajonnutta huollon puutteen/varastamisen/korruption vuoksi.
Twiitit 1-29. Ovat lyhyitä lukea...
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1527405172355366912 (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1527405172355366912)
Kertoo paljon siitä, että Venäjän panssaripelote on tuubaa. Se on jo nyt menettänyt kymmeniä prosentteja vahvuudestaan. Suuri osa kalustosta on vanhentunutta, suuri osa on hajonnutta huollon puutteen/varastamisen/korruption vuoksi.
Twiitit 1-29. Ovat lyhyitä lukea...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2022, 22:07:47
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2022, 22:07:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 20, 2022, 16:20:50Venäjä oikeasti esittää tuollaista! ::)
Taisi selvitä syy miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan ennen kuin Trump mahdollisesti palaa presidentiksi. Putinilla meni hermot kansainvälisen politiikan kesäharjoittelijaan: https://www.businessinsider.com/putin-frustrated-constantly-explaining-things-to-trump-fiona-hill-2022-5?r=US&IR=T
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2022, 22:10:13
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2022, 22:10:13
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2022, 12:14:07Mutta jos Venäjä ei annakaan rahoja Ukrainalle, vaan varastaa ne?
No höh. Antaa venäläislaivojen rahdata viljaa minne vaan. Takavarikoidaan se satamissa, myydään ja tilitetään rahat Ukrainalle...
"Pyromaani polttaa, kleptomaani varastaa".
"Venäläinen polttaa ja varastaa..."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 20, 2022, 22:12:27
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 20, 2022, 22:12:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 20, 2022, 22:10:13Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 20, 2022, 12:14:07Mutta jos Venäjä ei annakaan rahoja Ukrainalle, vaan varastaa ne?
No höh. Antaa venäläislaivojen rahdata viljaa minne vaan. Takavarikoidaan se satamissa, myydään ja tilitetään rahat Ukrainalle...
"Pyromaani polttaa, kleptomaani varastaa".
"Venäläinen polttaa ja varastaa..."
Eiköhän takavarikko meinaa sitä että ryöstäjille ei ruplia ropise...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 21, 2022, 03:20:20
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 21, 2022, 03:20:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 20, 2022, 16:20:50Siis Putin hyökkäsi Trumpin takia koska Trump on niin tyhmä tomppeli! ;D
Taisi selvitä syy miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan ennen kuin Trump mahdollisesti palaa presidentiksi. Putinilla meni hermot kansainvälisen politiikan kesäharjoittelijaan: https://www.businessinsider.com/putin-frustrated-constantly-explaining-things-to-trump-fiona-hill-2022-5?r=US&IR=T
"A number of Trump's former advisors have said the ex-president had a poor grasp of global affairs. The former national security advisor John Bolton, for example, said Trump once asked whether Finland was part of Russia.
Similarly, Trump's former White House chief of staff Gen. John Kelly also once said Trump "doesn't know any history at all, even some of the basics on the US," says Hill's new book, "There Is Nothing for You Here: Finding Opportunity in the Twenty-First Century," which was published last year.
"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 21, 2022, 17:17:48
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 21, 2022, 17:17:48
Viime päivinä Ukrainan sodasta on ollut aika vähän uutisia. Veikkaan, että tämä tarkoittaa sitä, että Venäjä on nyt niskan päällä. Siihen tietysti viittaa muutama muukin seikka, tärkeimpinä Azovstalin antautuminen ja Popasnan valtaus sekä mahdollinen läpimurto siellä.
Periaatteessa ajan pitäisi olla Ukrainan puolella, mutta tällä hetkellä näyttää pahalta.
Periaatteessa ajan pitäisi olla Ukrainan puolella, mutta tällä hetkellä näyttää pahalta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 21, 2022, 18:27:47
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 21, 2022, 18:27:47
Raiskausuutisia oli Hesarissa, oisko ollut eilen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 21, 2022, 19:35:32
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 21, 2022, 19:35:32
Oikeastaan ensimmäisen kerran on alkanut näkyä varovaisen myönteisiä uutisia puna-armeijan ryhdistäytymisestä.
Jospa se Bäckmanin ennustama natsimotti on sittenkin kypsymässä....
Jospa se Bäckmanin ennustama natsimotti on sittenkin kypsymässä....
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2022, 19:51:29
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2022, 19:51:29
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 21, 2022, 17:17:48Venäjähän on perääntynyt Kharkovin alueella. Venäjä toisaalta ei ole kyennyt hyökkäämään. Miksikö? Koska sillä ei ole oikein kalustoa...
Viime päivinä Ukrainan sodasta on ollut aika vähän uutisia. Veikkaan, että tämä tarkoittaa sitä, että Venäjä on nyt niskan päällä. Siihen tietysti viittaa muutama muukin seikka, tärkeimpinä Azovstalin antautuminen ja Popasnan valtaus sekä mahdollinen läpimurto siellä.
Periaatteessa ajan pitäisi olla Ukrainan puolella, mutta tällä hetkellä näyttää pahalta.
Toistan itseäni, mutta lukekaa tuo Twitter-kommentti-sarja:
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1527405172355366912 (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1527405172355366912)
Venäjällä oikeasti ei ole olemassa sitä panssaripelotetta, mitä mainostivat. Suuri osa on vanhentunutta kalustoa, suuri osa on ruostunutta kalustoa. Venäjän voima on vain murto-osa siitä, mitä ovat mainostaneet. Nykyisin huollon ja varaosien puutteessa se ei kykene ylläpitämään edes nykyistä taisteluvoimaa. Niin paperitiikeriä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2022, 19:55:03
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2022, 19:55:03
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 21, 2022, 03:20:20Venäjä ei hyökännyt Ukrainaan vahvan USA:n presidentin aikana (Trump). Venäjä hyökkäsi Ukrainaan heikon USA:n presidentin (Biden) aikana... :-*Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 20, 2022, 16:20:50Siis Putin hyökkäsi Trumpin takia koska Trump on niin tyhmä tomppeli! ;D
Taisi selvitä syy miksi Putin hyökkäsi Ukrainaan ennen kuin Trump mahdollisesti palaa presidentiksi. Putinilla meni hermot kansainvälisen politiikan kesäharjoittelijaan: https://www.businessinsider.com/putin-frustrated-constantly-explaining-things-to-trump-fiona-hill-2022-5?r=US&IR=T
"A number of Trump's former advisors have said the ex-president had a poor grasp of global affairs. The former national security advisor John Bolton, for example, said Trump once asked whether Finland was part of Russia.
Similarly, Trump's former White House chief of staff Gen. John Kelly also once said Trump "doesn't know any history at all, even some of the basics on the US," says Hill's new book, "There Is Nothing for You Here: Finding Opportunity in the Twenty-First Century," which was published last year.
"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 21, 2022, 20:02:26
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 21, 2022, 20:02:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2022, 19:51:29
...... Niin paperitiikeriä!
No kaikesta huolimatta Venäjä etenee idässä. Ei Venäjän tarvitse olla pysäyttämätön; riittää, että se on Ukrainaa vahvempi. Ja siltä nyt näyttää Itä-Ukrainassa.
Tuohon uutisten vähyyteen vaikuttaa ehkä sekin, että välillä meikäläinen media tuntuu ottavan etäisyyttä Ukrainan propagandaan. Sen ymmärtää, kun ottaa huomioon minkälaista tavaraa sieltäkin suunnasta on tuutattu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 21, 2022, 20:20:34
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 21, 2022, 20:20:34
Luulenpa että Venäjä hyökkäsi koska Putte haluaa nähdä suur-Venäjän ennen kuin kuolee. Ehkä hän katsoi että Trumpetin häviö oli niin nolo, että hänen pitää kyetä lähtemään komeammin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2022, 22:10:20
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2022, 22:10:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 21, 2022, 20:20:34Voi olla, että Putin haluaa jäädä historiaan. Mutta jää huonona johtajana.
Luulenpa että Venäjä hyökkäsi koska Putte haluaa nähdä suur-Venäjän ennen kuin kuolee. Ehkä hän katsoi että Trumpetin häviö oli niin nolo, että hänen pitää kyetä lähtemään komeammin.
Newsweekin kuvausta siitä, kuinka kalliiksi Ukrainan hyökkäys tulee osoittautumaan:
LainaaVenäjä ei säästele kuluja Ukrainassa sotiessaan, selviää Venäjän valtionvarainministeriön tiistaina julkaisemasta datasta. Newsweekin mukaan sota maksaa Venäjälle joka tunti miljardi ruplaa, eli noin 14,8 miljoonaa euroa.https://www.talouselama.fi/uutiset/te/d604f823-adc0-4ca0-80df-efa767167e42 (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/d604f823-adc0-4ca0-80df-efa767167e42)
Venäjän puolustusbudjetti on lähes kolminkertaistunut sodan alettua helmikuussa. Tammikuussa puolustukseen kului 233,7 miljardia ruplaa, kun taas huhtikuussa vastaava luku oli 626 miljardia.
Tammi–huhtikuun aikana Venäjä käytti sotaan 1 681 miljardia ruplaa. Samaan aikaan valtio käytti koulutukseen kolmanneksen, vain 517 miljardia. Terveydenhuoltoon valtion rahoja kului 615 miljardia.
Sota on käynyt odotettua kalliimmaksi, sillä monet Venäjän sotatoimet ovat epäonnistuneet. Viime päivinä Ukraina on onnistunut valtaamaan monia alueita takaisin. Myös Venäjälle asetetut pakotteet ajavat maan taloutta ahdinkoon.
Venäjällä on lopulta aika vähän voitettavaa tuossa sodassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 21, 2022, 22:46:31
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 21, 2022, 22:46:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2022, 22:10:20
Venäjällä on lopulta aika vähän voitettavaa tuossa sodassa.
Tiedotusvälineet toistavat sanomaa, että Venäjällä menee huonosti, ja Ukraina tulee voittamaan sodan.
Onkohan se niinkään varmaa?
Venäjä ei ole vielä edes kunnolla aloittanut sotaa. Sillähän on käynnissä vasta rajoitettu erityisoperaatio. Kun Venäjällä pannaan toimeen yleinen liikekannallepano, ja asetuotanto kiritään sota-ajan tehoille, millä lihaksilla lännen tukemat ukrainalaiset vastaavat?
Muutaman viikon takaisessa jutussa entinen BBC:n kirjeenvaihtaja Angus Roxburgh ennusti sodan jatkuvan ja Venäjän valtaavan Ukrainaan kaupunki kaupungilta aina vääjäämättömään loppuun - mitä loppua länsimaiden apu vain siirtää eteenpäin, mutta ei pysty estämään. Ukraina ei tule voittamaan sotaa, koska se merkitsisi, että Venäjä häviää.
But if one thing is certain it is that Putin will never accept defeat. He is already too deeply invested in this war to back off with nothing to show for it. If western leaders think that their arms-length encouragement of Ukraine will bring about a Ukrainian military victory, then they are fatally misreading Putin's intentions and resolve.
Yksi ongelma on se, että länsimaiden asukkaiden ja johtajien into Ukrainan auttamiseen voi hiipua, jos sota jatkuu ja jatkuu. Ja miksi se ei jatkuisi?
Putin hyväksyy vain voiton.
Jotta sota loppuisi neuvottelemalla, Ukrainan on hyväksyttävä suuret aluemenetykset ja ankarat rauhanehdot, joilla rajoitetaan sen oikeutta liittoutua sotilaallisesti ja muutenkin sekä pienennetään sen asevoimat Venäjän hyväksymälle tasolle. Ukrainasta tulee silvottu Valko-Venäjä II.
Ukraina voi voittaa ainoastaan silloin, jos Venäjän valtion johto syrjäytetään ja maa romahtaa. Uskooko kukaan, että näin tulisi käymään.
Tietenkin toivon niin kuin moni muukin toivoo, että Ukraina voittaisi ja Venäjä saisi turpiinsa niin, että se muistaa sen pitkään. Pessimismi tahtoo vain välillä saada yliotteen.
Venäläistaustainen Gypsy Taub esittää runon - olen odottanutkin hänen kannanottoaan sotaan.
http://www.mynakedtruth.tv/2022/05/hope/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2022, 10:58:40
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2022, 10:58:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 21, 2022, 22:46:31
Muutaman viikon takaisessa jutussa entinen BBC:n kirjeenvaihtaja Angus Roxburgh ennusti sodan jatkuvan ja Venäjän valtaavan Ukrainaan kaupunki kaupungilta aina vääjäämättömään loppuun - mitä loppua länsimaiden apu vain siirtää eteenpäin, mutta ei pysty estämään. Ukraina ei tule voittamaan sotaa, koska se merkitsisi, että Venäjä häviää.
But if one thing is certain it is that Putin will never accept defeat. He is already too deeply invested in this war to back off with nothing to show for it. If western leaders think that their arms-length encouragement of Ukraine will bring about a Ukrainian military victory, then they are fatally misreading Putin's intentions and resolve.
Yksi ongelma on se, että länsimaiden asukkaiden ja johtajien into Ukrainan auttamiseen voi hiipua, jos sota jatkuu ja jatkuu. Ja miksi se ei jatkuisi?
Putin hyväksyy vain voiton.
Jotta sota loppuisi neuvottelemalla, Ukrainan on hyväksyttävä suuret aluemenetykset ja ankarat rauhanehdot, joilla rajoitetaan sen oikeutta liittoutua sotilaallisesti ja muutenkin sekä pienennetään sen asevoimat Venäjän hyväksymälle tasolle. Ukrainasta tulee silvottu Valko-Venäjä II.
Niin ei ukraina voi voittaa, se on melkoisen turha haave. Oikeutetuksi haaveeksi sitä voi kyllä esittää, mutta käytännössä on kysymys Ukrainan henkiinjäämisestä ja millainen se sitten on, jos se rauha joskus saadaan aikaan.
Muutenkin on paljon kaikenlaista sinisilmäisyyttä ja uhoa jolla ei ole suurtakaan merkitystä asioiden ratkaisemisen kanssa.
Melko turhaa on myös olettaa, että se energiamäärä mitä venäjä on tuottanut euroopallekin, olisi jotenkin tuosta vaan korvattavissa.
Tai, että "vihreä siirtymä olisi jokin nopea ratkaisu, se sitä on tuskin edes pidemmällä ajanjaksolla, sillä siihen tarvittavan infraduktuurin lisäykseen tarvitaan "rutosti fossiilista energiaa- eikä sekään koskaan tule valmiiksi.
"Ennustelen mellakoita ja muita häiriöitä maailmalle vielä pitkäksi aikaan ja suomenkin talouden olevan tiukilla nyt ja moneksi vuodeksi eteenpäin.
Kunhan "porvarit pääsevät taas valtaan, niin saadaan kaikenlaisia leikkauksia myös aikaan ja siltähän se nyt näyttää, että kokoomus ja persut ynnä kepu ovat vallan kahvassa, ellei jotain muuta ehdi tapahtua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2022, 11:30:03
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2022, 11:30:03
Onhan melko vaikutusvaltaisilta tahoilta annettu ymmärtää, että Venäjän ei anneta voittaa tällä sodallaan. Voitto tarkoittanee sitä, että se saisi hallintaansa enemmän alueita kuin sillä ennen erikoisen operaation alkua oli.
Niinsanottu tasapelikin on tietysti melkoinen tappio kun lasketaan menetetyt henget, maine, kalusto ja infra. Sukupolvi vähintään vaaditaan jo vahinkojen korjaamiseen.
Azovin terästehdasalueen puolustajien antautuminen on antanut venäläisille lisää virtaa, ainakin hetkellisesti. Ilmeisesti Ukrainalle toimitettu kalusto ei ole vielä tehokäytössä. Toisaalta, eteneminen ei aina ole eduksi, sodassakaan, mieluummin yritetään muodostaa hyvä asema - paitsi jos joku tietty paikka muodostuu arvovaltakysymykseksi.
Niinsanottu tasapelikin on tietysti melkoinen tappio kun lasketaan menetetyt henget, maine, kalusto ja infra. Sukupolvi vähintään vaaditaan jo vahinkojen korjaamiseen.
Azovin terästehdasalueen puolustajien antautuminen on antanut venäläisille lisää virtaa, ainakin hetkellisesti. Ilmeisesti Ukrainalle toimitettu kalusto ei ole vielä tehokäytössä. Toisaalta, eteneminen ei aina ole eduksi, sodassakaan, mieluummin yritetään muodostaa hyvä asema - paitsi jos joku tietty paikka muodostuu arvovaltakysymykseksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 22, 2022, 11:48:08
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 22, 2022, 11:48:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 22, 2022, 11:30:03
Onhan melko vaikutusvaltaisilta tahoilta annettu ymmärtää, että Venäjän ei anneta voittaa tällä sodallaan. Voitto tarkoittanee sitä, että se saisi hallintaansa enemmän alueita kuin sillä ennen erikoisen operaation alkua oli.
Voitto on sana ja sanan merkitys voidaan määritellä uudelleen. Vrt. "torjuntavoitto".
Ja minusta on tuntunut nyt pari päivää siltä, että niin vaikutusvaltaiset tahot kuin länsimainen valtamediakin ovat pistäneet sordiinot torviinsa. Ei sen tietysti mitään tarvitse tarkoittaa, mutta mielestäni tämä on ensimmäinen kerta tämän sodan aikana kun tällaista tapahtuu.
Ehkä sotia ei voitetakaan traktorimeemeillä? Ehkä muutkin kuin Putin ovat uskoneet omaan propagandaansa?
Eli minusta tilanne näyttää nyt aika pahalta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2022, 12:10:58
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2022, 12:10:58
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 22, 2022, 11:48:08Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 22, 2022, 11:30:03
Onhan melko vaikutusvaltaisilta tahoilta annettu ymmärtää, että Venäjän ei anneta voittaa tällä sodallaan. Voitto tarkoittanee sitä, että se saisi hallintaansa enemmän alueita kuin sillä ennen erikoisen operaation alkua oli.
Voitto on sana ja sanan merkitys voidaan määritellä uudelleen. Vrt. "torjuntavoitto".
Ja minusta on tuntunut nyt pari päivää siltä, että niin vaikutusvaltaiset tahot kuin länsimainen valtamediakin ovat pistäneet sordiinot torviinsa. Ei sen tietysti mitään tarvitse tarkoittaa, mutta mielestäni tämä on ensimmäinen kerta tämän sodan aikana kun tällaista tapahtuu.
Ehkä sotia ei voitetakaan traktorimeemeillä? Ehkä muutkin kuin Putin ovat uskoneet omaan propagandaansa?
Eli minusta tilanne näyttää nyt aika pahalta.
Tilanne voi näyttää pahemmalta kuin pari viikkoa sitten, mutta paremmalta kuin juuri sodan alettua. Todellisuudesta ei voi oikein tietää, kun kaikki informaatio on myös propagandaa. Se on kuitenkin selvää, että venäläistä kalustoa on tuhottu järkyttävä määrä, samoin kuin se, että siviilikohteita on tuhottu järjestelmällisesti ja paljon.
Jää nähtäväksi, kuinka hyvin hyökkääjä pystytään pitämään jossain kurissa ilman muiden maiden sodanjulistuksia tai laajempia sekaantumisia. Ukrainalaisia on tosin hyvin paljon, eikä miehistöpuute sen ja puolustushalunkaan takia ole ihan heti uhkaamassa.
Olen kallistumassa sille kannalle, että kovin nopeaa sotilaallista ratkaisua ei ole tulossa ja kukaties sitä ei voimakkaasti haetakaan. Nyt tavallaan vain odotellaan - arvatkaapa mitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2022, 17:46:08
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2022, 17:46:08
Popasna-Severodonetskin akselilla tilanne on hankala, koska Venäjä on keskittänyt valtaosan niin mies- kuin tulivoimastaan siellä suhteellisen pienelle alueelle. Ei Ukrainalla silti mitään suurta hätää ole, eikä sota ole näillä näkymin saamassa mitään uutta, poikkeuksellista käännettä. Itse asiassa Venäjä on jo viikkoja aikataulustaan jäljessä, ja yrittää nyt pienimuotoisemmin (Mutta keskitettymmin ja tulivoimaisemmin) sitä, mitä se on yrittänyt ensin laajemmalla skaalalla. Näillä näkymin Ukraina on kuitenkin pystynyt pitämään rintamalinjansa, ja onnistunut myös karkottamaan hyökkäyksiä yrittäneitä venäläisjoukkoja takaisin asemiinsa. Venäjä tuhosi Severodonetskin kaupunkiin johtavan pääsillan, ja pyrkii tekemään siellä Mariupolit - ilman Azovstalia. Lähes kaikkialla muualla taistelut ovat laantuneet, joskin ilmahälytyksiä annettiin pari tuntia sitten taas ympäri Ukrainaa. Uumoilen, että Venäjän päätavoite ei ole muuttunut miksikään - tavoitteena on edelleen eristää Donbass muusta Ukrainasta, Dnepr-jokivartta pitkin.
Puolan presidentti oli Kiovassa juuri vierailulla, ja Venäjä iski sinne ohjuksella kesken vierailun. Parlamentti joutui menemään bunkkeriin - näin sai samalla Puolankin presidentti autenttista kokemusta, miten Putin nykyään tervehtii.
Paremman tämän hetken kokonaiskuvan saamiseksi ISW:n eilisen raportin avainkohdat (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-21), ja Phillips P. OBrienin tänään aamupäivällä päivittämä Twitter-ketju (https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1528276530253660162).
Puolan presidentti oli Kiovassa juuri vierailulla, ja Venäjä iski sinne ohjuksella kesken vierailun. Parlamentti joutui menemään bunkkeriin - näin sai samalla Puolankin presidentti autenttista kokemusta, miten Putin nykyään tervehtii.
Paremman tämän hetken kokonaiskuvan saamiseksi ISW:n eilisen raportin avainkohdat (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-21), ja Phillips P. OBrienin tänään aamupäivällä päivittämä Twitter-ketju (https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1528276530253660162).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2022, 22:03:06
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2022, 22:03:06
Nathan Ruserin (https://twitter.com/Nrg8000/status/1528388686169223168) tilannearvio, kartat ja pohdintaa huomiselle.
Zelenskyi sanoi tänään, että Itä-Ukrainassa kuolee päivittäin 50-100 ukrainalaista sotilasta.
Youtubessa sotakartta ja päätapahtumat invaasion alusta tähän päivään (https://www.youtube.com/watch?v=P6qYeEay-rA). Youtube on muuten suorittanut tämän viikonlopun aikana suursiivouksen, ja poistanut yli 70 000 tallennetta ja yli 9000 tiliä, joissa levitettiin Venäjän propagandaa. Ei siinä muu harmita kuin se, että tallenteiden joukossa on kuitenkin varmasti ollut sotatallenteita, joista olisi ollut hyötyä, ja arvoa myös historiallisina tallenteina.
Deutsche Wellen englanninkielisessä versiossa artikkeli Azovstalin vangeiksi jääneistä sotilaista: Prisoners of war from Azov: Do the fighters face the death penalty in Russia? (https://www.dw.com/en/prisoners-of-war-from-azov-do-the-fighters-face-the-death-penalty-in-russia/a-61883690)
Olosuhteet huomioiden joukot onnistuivat sinnittelemään siellä yli-inhimillisen pitkään. Azovstalin sankareiden joukkoon täytyy ehdottomasti lukea myös siellä toimineet helikopteripilotit, jotka yrittivät viedä alueelle ammuksia, ruokaa ja lääkkeitä. Tarkkaa määrää ei ole julkisuuteen kerrottu, mutta Venäjä tuhosi Mariupolissa todella monta Ukrainan kopteria - yrityksistä 90% epäonnistui. Pilotit tiesivät paremmin kuin hyvin, että kyseessä oli käytännössä itsemurhatehtävä, mutta lähtivät silti.
Azovstalin vankeja koskeviin neuvotteluihin osallistuivat ulkovalloista Ranska, Sveitsi, Turkki ja Israel. Ukraina taitaa nyt tarvita paljon uusia venäläisvankeja, että vaihdoista päästään neuvottelemaan. Toisaalta, tsetseenivangeista on liikkunut jo pidempään sellainen huhu, että Venäjän puolelta heitä oltaisiin aina nopeasti vaihtamassa, jopa nopeammin kuin venäläisvankeja - mutta en osaa vahvistaa jutun todenperäisyyttä. Tässä vielä yhden ukrainalaisvangin haastattelu (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1527759650896109570?cxt=HHwWhICz3dvT2LMqAAAA) Venäjän televisioon, englanniksi tekstitettynä.
Donets-joella Ukraina on tuhonnut tänään jo 12. venäläisten ponttoonisillan ja paljon kalustoa, yritykset joen ylittämiseen ovat kaikki epäonnistuneet.
Zelenskyi sanoi tänään, että Itä-Ukrainassa kuolee päivittäin 50-100 ukrainalaista sotilasta.
Youtubessa sotakartta ja päätapahtumat invaasion alusta tähän päivään (https://www.youtube.com/watch?v=P6qYeEay-rA). Youtube on muuten suorittanut tämän viikonlopun aikana suursiivouksen, ja poistanut yli 70 000 tallennetta ja yli 9000 tiliä, joissa levitettiin Venäjän propagandaa. Ei siinä muu harmita kuin se, että tallenteiden joukossa on kuitenkin varmasti ollut sotatallenteita, joista olisi ollut hyötyä, ja arvoa myös historiallisina tallenteina.
Deutsche Wellen englanninkielisessä versiossa artikkeli Azovstalin vangeiksi jääneistä sotilaista: Prisoners of war from Azov: Do the fighters face the death penalty in Russia? (https://www.dw.com/en/prisoners-of-war-from-azov-do-the-fighters-face-the-death-penalty-in-russia/a-61883690)
Olosuhteet huomioiden joukot onnistuivat sinnittelemään siellä yli-inhimillisen pitkään. Azovstalin sankareiden joukkoon täytyy ehdottomasti lukea myös siellä toimineet helikopteripilotit, jotka yrittivät viedä alueelle ammuksia, ruokaa ja lääkkeitä. Tarkkaa määrää ei ole julkisuuteen kerrottu, mutta Venäjä tuhosi Mariupolissa todella monta Ukrainan kopteria - yrityksistä 90% epäonnistui. Pilotit tiesivät paremmin kuin hyvin, että kyseessä oli käytännössä itsemurhatehtävä, mutta lähtivät silti.
Azovstalin vankeja koskeviin neuvotteluihin osallistuivat ulkovalloista Ranska, Sveitsi, Turkki ja Israel. Ukraina taitaa nyt tarvita paljon uusia venäläisvankeja, että vaihdoista päästään neuvottelemaan. Toisaalta, tsetseenivangeista on liikkunut jo pidempään sellainen huhu, että Venäjän puolelta heitä oltaisiin aina nopeasti vaihtamassa, jopa nopeammin kuin venäläisvankeja - mutta en osaa vahvistaa jutun todenperäisyyttä. Tässä vielä yhden ukrainalaisvangin haastattelu (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1527759650896109570?cxt=HHwWhICz3dvT2LMqAAAA) Venäjän televisioon, englanniksi tekstitettynä.
Donets-joella Ukraina on tuhonnut tänään jo 12. venäläisten ponttoonisillan ja paljon kalustoa, yritykset joen ylittämiseen ovat kaikki epäonnistuneet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2022, 22:19:34
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2022, 22:19:34
Venäjä yrittää saada riveihinsä jo yli 40-vuotiaitakin reserviläisiä, eikä yleistä liikekannallepanoa voi edelleenkään toteuttaa. Väitetystä piilomobilisaatiosta ei ole ainakaan toistaiseksi mitään varmistettuja tietoja; Venäjän Lähi-Idästä jo yli kuukausi sitten muka haalimista syyrialaisista sotilaista ei ole näkynyt sotatoimialueilla jälkeäkään. Sen sijaan Venäjällä on poltettu jo 13 värväystoimistoa. Venäjä ei pysty enää kovin kauan korvaamaan ja ylläpitämään Ukrainassa saamiaan tappioita ilman, että jonkilainen yleisempi liikekannallepano toteutetaan. Paljon kuolee ukrainalaisia, mutta vieläkin enemmän kuolee venäläisiä. Ukraina on saanut myös parempaa ja pitemmän kantaman tykistöä (Ja niihin parempia ammuksia), kuin Venäjällä on käytössään.
Intia luopui Venäjän kanssa olleesta strategisesta kalustokumppanuudesta. Sitä tuhotaan Ukrainassa länsimaisilla aseilla siihen tahtiin, että ei enää mitkään myyntipuheet ja lahjukset auta!
Droonipuolellakin Ukrainalla on uusia leluja: rumpukasetilla varustettu isohko drooni, ja Venäjän drooneja verkolla metsästävä Fortem (https://www.suasnews.com/2022/05/fortem-technologies-deploys-man-portable-counter-uas-solution-in-ukraine/), jota Ukraina testaa. Esittelysivulla myös videota droonin toiminnasta.
Intia luopui Venäjän kanssa olleesta strategisesta kalustokumppanuudesta. Sitä tuhotaan Ukrainassa länsimaisilla aseilla siihen tahtiin, että ei enää mitkään myyntipuheet ja lahjukset auta!
Droonipuolellakin Ukrainalla on uusia leluja: rumpukasetilla varustettu isohko drooni, ja Venäjän drooneja verkolla metsästävä Fortem (https://www.suasnews.com/2022/05/fortem-technologies-deploys-man-portable-counter-uas-solution-in-ukraine/), jota Ukraina testaa. Esittelysivulla myös videota droonin toiminnasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 23, 2022, 03:52:21
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 23, 2022, 03:52:21
Toisessa maailmansodassa kuoli eniten neuvostoliittolaisia, 10 miljoonaa sotilasta ja 15 miljoonaa siviiliä. Yli 10% niin kuin saksalaisiakin. Suhteessa väkilukuun enemmän kuoli vain puolalaisia, parikymmentä prosenttia väestöstä, 5 miljoonaa henkeä. Ja pieni Liettua. Neuvostoliitto taisteli omin joukoin mm. ukrainalaisin sotilain, mutta merkittävää materiaaliapua Neuvostoliitto sai Yhdysvalloilta. Suureksi isänmaalliseksi sodaksi sitä Venäjällä kutsuvat. On kuin Putin kostaisi vanhaa traumaa tuhoamalla Ukrainaa, joka haluaa itse etsiä omaa läntistä tietään.
En usko, että Putin tyytyvaisenä lopettaisi sotimisen, jos saisi Ukrainan tuhottua. Putinin toiveena on uusi turvallisuusjärjestelmä, jossa Venäjää kunnioitetaan ja pelätään. Eikä se kata ainoastaan Eurooppaa vaan koko maailmaa. Kaikki Venäjä ottaa, mitä saa. Ukrainalaiset taistelevat nyt maansa olemassaolon puolesta. Kun sosialismi romahti, lännessä Venäjän odotettiin käyvän rauhanomaiseen yhteistyöhön. Väärin odotettiin, imperialistiseksi suurvallaksi Venäjä yrittää askel kerrallaan. Itseään suojatakseen Yhdysvallat ja muu länsi aseilla Ukrainaa tukee.
Putinilla ei ole rehellisyyttä ja moraalia muita kohtaan niin kuin ei ole Trumpillakaan. 2000-luvun Staliniksi Putin pyrkii.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 23, 2022, 07:49:38
Kirjoitti: a4 - toukokuu 23, 2022, 07:49:38
Joku lipsautti sanan sota valtionmediassa. Olikos se 15 vuotta vankeutta moisesta?
https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNews/status/1527405751546826756
https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNews/status/1527405751546826756
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 23, 2022, 09:34:00
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 23, 2022, 09:34:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 23, 2022, 07:49:38Aika pelottavaa kuvastoa on tuossa taustakuvana, kun tyyppi sanoo, että Ukrainan sota on harjoitusta Venäjän tuleviin sotiin Nato-maiden kanssa, ja sen testausta kuinka paljon vahvemmat aseet Venäjällä on Natoon verrattuna. Taustalla on siis Biden, Niinistö ja Andersson pitämässä tiedotustilaisuutta....
Joku lipsautti sanan sota valtionmediassa. Olikos se 15 vuotta vankeutta moisesta?
https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNews/status/1527405751546826756
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 23, 2022, 21:59:24
Kirjoitti: a4 - toukokuu 23, 2022, 21:59:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 23, 2022, 09:34:00Illan Ylen uutisissa oli myös hauskaa kuvastoa..Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 23, 2022, 07:49:38Aika pelottavaa kuvastoa on tuossa taustakuvana, kun tyyppi sanoo, että Ukrainan sota on harjoitusta Venäjän tuleviin sotiin Nato-maiden kanssa, ja sen testausta kuinka paljon vahvemmat aseet Venäjällä on Natoon verrattuna. Taustalla on siis Biden, Niinistö ja Andersson pitämässä tiedotustilaisuutta....
Joku lipsautti sanan sota valtionmediassa. Olikos se 15 vuotta vankeutta moisesta?
https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNews/status/1527405751546826756
(https://img.aijaa.com/b/00766/15059575.jpg)
https://areena.yle.fi/1-50931672?seek=558
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 23, 2022, 23:29:16
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 23, 2022, 23:29:16
Ukrainan sota näkyy musiikkipuolellakin.
https://youtu.be/saEpkcVi1d4
https://www.theguardian.com/music/2022/apr/07/pink-floyd-reform-to-support-ukraine
https://youtu.be/saEpkcVi1d4
https://www.theguardian.com/music/2022/apr/07/pink-floyd-reform-to-support-ukraine
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 24, 2022, 00:32:44
Kirjoitti: Aave - toukokuu 24, 2022, 00:32:44
^
Jo vanha uutinen, ja olen kirjoittanut asiasta silloin, kun Pink Floyd asiasta tiedotti (Ja videon julkaisi). Mutta ei se mitään, ja on ollut mielenkiintoista tutustua myös kaikenlaiseen uuteen ukrainalaiseen musiikkiin. Sitä puolta ei ole tullut aiemmin paljonkaan seurattua, vaikka Krimin tilannetta seurasinkin.
Mutta viimeisimpiin tietoihin: Venäjä on keskittänyt aiemmin mainituille alueille helvetisti mies- ja tuliylivoimaa, ja koko eilispäivänkin Severodonetskin, Popasnan, Rubizinen ja Limanin alueilla on käyty raskaita taisteluita. Limanista oli enemmänkin tallenteita - Venäjä moukaroi siellä kaikella mahdollisella, mitä heiltä löytyy. Tauotonta tuhontaa. Näiden paikkojen hävityksellä ja haltuunotolla Venäjä pyrkii varmistamaan kuristusotteen Severodonetskista.
Eilen aamulla näin tallenteen, jossa Limanista saapui takalinjoille kaksi ukrainalaista sotilaspoliisia. Kaikesta muusta vastassa olevasta kalustosta huolimatta he kirosivat eniten Venäjän ilmaiskuja, joita oli ollut heti aamusta kuulemma viisi. Jos haluaa saada paremman käsityksen siitä, mihin Venäjä Donbassin alueella pyrkii, suosittelen seuraavaa Foreign Policyn artikkelia: The Window To Expel Russia From Ukraine Is Now (https://foreignpolicy.com/2022/05/19/russia-ukraine-war-west-military-aid/). Kirjoittaja on yksi ISW:n tiimistä.
ISW on kuitenkin tilanneanalyyseissäään melko konservatiivinen, ja päivittää tietoja tyypillisesti päivän viiveellä. Verkossa viimeisimpiä tilannetietoja etsiessäni löysin uuden potentiaalisen lähteen, jossa ukrainalainen ylläpitäjä tekee selonteon jokaisen päivän päätteeksi. Youtube-tili, tässä eiliseltä: Update from Ukraine | Close Call near Popasna and Bahmut (https://www.youtube.com/watch?v=wT73WFHn5-M).
Jos vain suinkin ehdin, täytyy tutustua edellä olevan aiempiin päivityksiin - että kuinka hyvin ovat jälkikäteen pitäneet paikkansa. Ainakaan tuossa päivityksessä ei mitenkään liioittele omiensa tilannetta, eikä toisaalta myöskään vähättele venäläisten tilannetta.
Jo vanha uutinen, ja olen kirjoittanut asiasta silloin, kun Pink Floyd asiasta tiedotti (Ja videon julkaisi). Mutta ei se mitään, ja on ollut mielenkiintoista tutustua myös kaikenlaiseen uuteen ukrainalaiseen musiikkiin. Sitä puolta ei ole tullut aiemmin paljonkaan seurattua, vaikka Krimin tilannetta seurasinkin.
Mutta viimeisimpiin tietoihin: Venäjä on keskittänyt aiemmin mainituille alueille helvetisti mies- ja tuliylivoimaa, ja koko eilispäivänkin Severodonetskin, Popasnan, Rubizinen ja Limanin alueilla on käyty raskaita taisteluita. Limanista oli enemmänkin tallenteita - Venäjä moukaroi siellä kaikella mahdollisella, mitä heiltä löytyy. Tauotonta tuhontaa. Näiden paikkojen hävityksellä ja haltuunotolla Venäjä pyrkii varmistamaan kuristusotteen Severodonetskista.
Eilen aamulla näin tallenteen, jossa Limanista saapui takalinjoille kaksi ukrainalaista sotilaspoliisia. Kaikesta muusta vastassa olevasta kalustosta huolimatta he kirosivat eniten Venäjän ilmaiskuja, joita oli ollut heti aamusta kuulemma viisi. Jos haluaa saada paremman käsityksen siitä, mihin Venäjä Donbassin alueella pyrkii, suosittelen seuraavaa Foreign Policyn artikkelia: The Window To Expel Russia From Ukraine Is Now (https://foreignpolicy.com/2022/05/19/russia-ukraine-war-west-military-aid/). Kirjoittaja on yksi ISW:n tiimistä.
ISW on kuitenkin tilanneanalyyseissäään melko konservatiivinen, ja päivittää tietoja tyypillisesti päivän viiveellä. Verkossa viimeisimpiä tilannetietoja etsiessäni löysin uuden potentiaalisen lähteen, jossa ukrainalainen ylläpitäjä tekee selonteon jokaisen päivän päätteeksi. Youtube-tili, tässä eiliseltä: Update from Ukraine | Close Call near Popasna and Bahmut (https://www.youtube.com/watch?v=wT73WFHn5-M).
Jos vain suinkin ehdin, täytyy tutustua edellä olevan aiempiin päivityksiin - että kuinka hyvin ovat jälkikäteen pitäneet paikkansa. Ainakaan tuossa päivityksessä ei mitenkään liioittele omiensa tilannetta, eikä toisaalta myöskään vähättele venäläisten tilannetta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 24, 2022, 12:11:12
Kirjoitti: Aave - toukokuu 24, 2022, 12:11:12
Severodonetskin alueella tilanne on todella paha Ukrainan kannalta. Sen haltuunsa saamalla Venäjä saisi samalla haltuunsa koko Luhanskin maakunnan. Jomini of The Westin viimeisin tilannekartta (https://twitter.com/JominiW/status/1528892452307841024) alueelta; kannattaa seurata ketjun avausviestiin linkitettyjä karttoja, kuten War In Ukraine ja LiveUAmap.
Tässä läpiajoa alueen päätieltä (Eiliseltä), joka on myös käytännössä ainoa kelvollinen huolto- ja evakuointireitti: Aris Messinisin twiitti. (https://twitter.com/ArisMessinis/status/1528763701859209216)
Tässä läpiajoa alueen päätieltä (Eiliseltä), joka on myös käytännössä ainoa kelvollinen huolto- ja evakuointireitti: Aris Messinisin twiitti. (https://twitter.com/ArisMessinis/status/1528763701859209216)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 24, 2022, 18:07:37
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 24, 2022, 18:07:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 24, 2022, 12:11:12
Severodonetskin alueella tilanne on todella paha Ukrainan kannalta. Sen haltuunsa saamalla Venäjä saisi samalla haltuunsa koko Luhanskin maakunnan.
Mitä sen jälkeen? Siirtääkö Venäjä joukot etelärannikolle ja valtaa Odessan edeten Moldovan rajalle asti? Ja kun tämä on tehty, mikä on seuraava kohde?
Ukrainasta puhutaan 44 miljoonan asukkaan maana. Ei kai se ole enää lähelläkään sitä, kun maasta on poistunut länteen kuusi miljoonaa ja Venäjälle miljoona ihmistä. Venäjän valtaamille alueille on myös jäänyt satoja tuhansia - vai miljooniako ihmisiä.
Taistelukuntoiset miehet tietenkin ovat ratkaiseva voimavara, kun sodasta puhutaan. Vauvojen ja vanhusten poistuminen ruokahuollosta tavallan vain helpottaa tilannetta. Mutta on maasta poistunut myös sellaisia ihmisiä, joilla voisi olla panoksensa annettavana maan talouden toiminnan kannalta.
On sanottu, että käynnissä oleva sota vahvistaa ukrainalaisten kansallistunnetta ja luo uuden Ukrainan, joka on yhtenäisempi ja venäläisvastaisempi kuin vanha Ukraina. Onko näin, se jää nähtäväksi.
Venäläisten propagandakoneisto pystyy muuttamaan mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi. Kansa uskoo valheet ja taistelee niiden puolesta. Kun Ukraina on vallattu ja liitetty Venäjään, ukrainalaisten kansallistunne tehopestään pois ja tilalle iskostetaan karmea valhe siitä, kuinka natsit hallitsivat Ukrainaa, ja Venäjä vapautti ukrainalaiset. Joka muuta väittää, joutuu vankilaan.
Sillä ei ole merkitystä, mitä ihmiset ehkä syvällä sisimmässään ajattelevat. Pääasia on, että he tottelevat ja toistavat virallista mantraa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 24, 2022, 20:03:44
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 24, 2022, 20:03:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 24, 2022, 18:07:37
Venäläisten propagandakoneisto pystyy muuttamaan mustan valkoiseksi ja valkoisen mustaksi. Kansa uskoo valheet ja taistelee niiden puolesta. Kun Ukraina on vallattu ja liitetty Venäjään, ukrainalaisten kansallistunne tehopestään pois ja tilalle iskostetaan karmea valhe siitä, kuinka natsit hallitsivat Ukrainaa, ja Venäjä vapautti ukrainalaiset. Joka muuta väittää, joutuu vankilaan.
Aivan näin helppoa toki ihmisten mielten peseminen ei ole, eikä ole koskaan ollutkaan. Jos olisi, ilmiö nimeltä uusnatsit olisi ollut mahdoton.
Me nykyajan ihmiset emme vain ole tietoisia siitä, että sotien jälkeen ei ollut todellakaan mitään yhtä yhtenäistä käsitystä siitä, ketkä olivat hyviksiä ja ketkä pahiksia, kuka ansaitsi voiton ja ketkä tappion. Me olemme kuulleet vain yhtenäisen saagan.
Suomessakaan ei oltu.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 24, 2022, 21:54:10
Kirjoitti: a4 - toukokuu 24, 2022, 21:54:10
Nyt Venäjä menetti eläkkeellä olleen kenraalin joka eläkepäivinään lenteli hävittäjällä Ukrainan sodassa.
https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1529082420972113920
https://twitter.com/AlexKokcharov/status/1529082420972113920
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 24, 2022, 22:58:52
Kirjoitti: Aave - toukokuu 24, 2022, 22:58:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 24, 2022, 18:07:37Pihtiote Severodonetskin alueella on samalla uhka Ukrainan joukoille joutua suurmottiin. Itse en usko kuitenkaan niin käyvän, mutta en ole tätä kirjoittaessani ehtinyt tarkistaa ihan viimeisintä tilannetta - ja nekin päivitykset ovat tyypillisesti vähintään tunteja jäljessä. Mutta ei Venäjä tältä alueelta ole joukkoja Odessaan siirtämässä, vaan ne alkavat kaivautua samalla syvemmälle maahan sitä mukaa, kun pääsevät etenemään. Popasnan alueella keihäänkärkenä toimivat Wagner-joukot (Siellä alas ammuttu, a4:n mainitsema kenraalimajurikin oli Wagner-joukkojen mukana). Venäjän tykistö (Laajasti ymmärrettynä, raketinheittimet ja TOS-järjestelmät mukaan lukien) ja sen huolto pääsivät myös alueelle sen ansiosta, että sillä suunnalla oli jokseenkin toimivat ratayhteydet. Eli samalla niiden huoltoketjujen muodostaminen varsinaisille taistelualueille onnistui. Ukrainan joukot joko taistelevat edelleenkin verisesti vastaan ja onnistuvat puskemaan venäläisiä pois, tai sitten edessä on vetäytyminen ja joukkojen uudelleenjärjestyminen. Hallittu vetäytyminen aro- ja peltomailla on hankalaa. Mitä kauemmin Venäjän joukot onnistuvat pitämään jotain aluetta hallussaan ja samalla linnoittamaan sitä, sitä vaikeampaa on myös niille alueille hyökkääminen. Puolustaminen on aina helpompaa kuin hyökkääminen, ja vastahyökkäyksiä yrittäviin Ukrainan joukkoihin pätee sama kuin venäläisiinkin - hyökätessä tyypillinen kaatuneiden suhdeluku on 3:1.
Mitä sen jälkeen? Siirtääkö Venäjä joukot etelärannikolle ja valtaa Odessan edeten Moldovan rajalle asti? Ja kun tämä on tehty, mikä on seuraava kohde?
Venäjä siis vaihtaa verta ja kalustoa maahan. Kysymys kuuluukin, onko sen meneillään oleva vaihtokauppa siedettävä jatkoa ajatellen. Paljonko kuolee ja haavoittuu miehiä, ja paljonko tuhoutuu kalustoa tässä vaivalloisessa etenemisessä suhteessa siihen, miten vähän tai paljon saadaan maata niiden vastineeksi?
Venäjä saa tällä alueella samalla kontrollin pääteistä, jos sen pihtiote onnistuu. Samalla Ukrainan joukot joutuisivat vetäytymään Donets-joen yli - ja suurempaa vastahyökkäystä yrittäessään taas uudelleen joen yli.
Sotaväsymys painaa varmasti molemmin puolin. Alueella on tapeltu raivokkaasti jo viikko putkeen, ja Venäjällä on siellä merkittävä mies- ja kalustoylivoima. Ukraina kuitenkin saa koko ajan uutta kalustoa, ja se on julistanut liikekannallepanon jo sodan alussa - eli nyt on kolme kuukautta koulutettu uutta verta taistelemaan. Tilanne on siis tällä alueella nyt kriittinen, mutta sitä se ei silti vielä kokonaisuuden kannalta ole.
Eniten risoo jälleen se, että Ukrainalla ei ole niin hyvää ilma-asetta kuin pitäisi ja se, että HIMARS-järjestelmien (https://lockheedmartin.com/en-us/products/high-mobility-artillery-rocket-system.html) avulla Venäjän joukot olisivat tuollakin kusessa.
SkyNewsin YT-tilillä on tuore reportaasi Severodonetskista: Ukraine War: The desperate fight for Severodonetsk under siege (https://www.youtube.com/watch?v=o-szfBJAOSI).
Rapiat puoli tuntia kestävä (Ja hyvin lähteistetty) tilannekuvaus eilispäivän lopulta (YT): Ukraine: military situation update with maps, May 23, 2022 (https://www.youtube.com/watch?v=5bVVPWslbwg).
Viimeisessä linkissä selitetään myös eri lyhenteiden ja symboleiden merkitykset. Se vaikuttaa tallenteen pituuteen, mutta on siis myös maallikkoystävällinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 25, 2022, 08:24:32
Kirjoitti: a4 - toukokuu 25, 2022, 08:24:32
Sinänsä uhkaavaa sotatilannetta suhteuttava kartta:
https://mobile.twitter.com/brianlefevre87/status/1529102117562114050
Ukrainan median vastine jenkkimediassa esitettyyn sodanvastaiseen juttuun:
https://kyivindependent.com/opinion/editorial-the-kyiv-independents-response-to-the-new-york-times-editorial-board/
https://mobile.twitter.com/brianlefevre87/status/1529102117562114050
Ukrainan median vastine jenkkimediassa esitettyyn sodanvastaiseen juttuun:
https://kyivindependent.com/opinion/editorial-the-kyiv-independents-response-to-the-new-york-times-editorial-board/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2022, 10:38:53
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2022, 10:38:53
^
Otin tuon kartan itsekin viime yönä talteen, mutta hyvä että olit jo ehtinyt laittaa sen tänne.
Pitempi ja laajempi tilannekuvaus selkosuomeksi, Emil Kastehelmen toimesta (https://twitter.com/emilkastehelmi/status/1529145755574931456?cxt=HHwWgMC4rdD9zrgqAAAA). Hän on yksi tiimiläisistä, joka ylläpitää myös tämän ketjun avausviestiin linkittämääni tilannekarttaa (War In Ukraine: scribblemaps). Päivitys on 14 tunnin takaa; heti alussa mainitsemansa Bakhmutin ja Lysychanskin välinen tie on nyt vahvistetusti venäläisten katkaisema. Suosittelen lukemaan.
Otin tuon kartan itsekin viime yönä talteen, mutta hyvä että olit jo ehtinyt laittaa sen tänne.
Pitempi ja laajempi tilannekuvaus selkosuomeksi, Emil Kastehelmen toimesta (https://twitter.com/emilkastehelmi/status/1529145755574931456?cxt=HHwWgMC4rdD9zrgqAAAA). Hän on yksi tiimiläisistä, joka ylläpitää myös tämän ketjun avausviestiin linkittämääni tilannekarttaa (War In Ukraine: scribblemaps). Päivitys on 14 tunnin takaa; heti alussa mainitsemansa Bakhmutin ja Lysychanskin välinen tie on nyt vahvistetusti venäläisten katkaisema. Suosittelen lukemaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 25, 2022, 10:46:58
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 25, 2022, 10:46:58
Yle Uutiset:
"Zelenskyi sanoo suostuvansa keskustelemaan vain suoraan Putinin kanssa, jos Putin ymmärtää todellisuuden"
"Ensimmäinen askel voisi Zelenskyin mukaan olla se, että Venäjä vetäisi joukkonsa takaisin asemiin, jossa ne olivat ennen hyökkäystä."
Kuka tässä ei ymmärrä todellisuutta?
Ehkä kaikki ymmärtävät, mutta julkisesti ei anneta periksi.
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Zelenskyi on ollut hyvä kriisijohtaja tai ainakin osannut näytellä sellaista. Millainen johtaja hän on siinä vaiheessa, kun tappio pitää tunnustaa? Vaikein testi taitaa olla vielä edessä.
"Zelenskyi sanoo suostuvansa keskustelemaan vain suoraan Putinin kanssa, jos Putin ymmärtää todellisuuden"
"Ensimmäinen askel voisi Zelenskyin mukaan olla se, että Venäjä vetäisi joukkonsa takaisin asemiin, jossa ne olivat ennen hyökkäystä."
Kuka tässä ei ymmärrä todellisuutta?
Ehkä kaikki ymmärtävät, mutta julkisesti ei anneta periksi.
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Zelenskyi on ollut hyvä kriisijohtaja tai ainakin osannut näytellä sellaista. Millainen johtaja hän on siinä vaiheessa, kun tappio pitää tunnustaa? Vaikein testi taitaa olla vielä edessä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2022, 11:45:10
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 25, 2022, 11:45:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 25, 2022, 10:46:58
Yle Uutiset:
"Zelenskyi sanoo suostuvansa keskustelemaan vain suoraan Putinin kanssa, jos Putin ymmärtää todellisuuden"
"Ensimmäinen askel voisi Zelenskyin mukaan olla se, että Venäjä vetäisi joukkonsa takaisin asemiin, jossa ne olivat ennen hyökkäystä."
Kuka tässä ei ymmärrä todellisuutta?
Ehkä kaikki ymmärtävät, mutta julkisesti ei anneta periksi.
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Zelenskyi on ollut hyvä kriisijohtaja tai ainakin osannut näytellä sellaista. Millainen johtaja hän on siinä vaiheessa, kun tappio pitää tunnustaa? Vaikein testi taitaa olla vielä edessä.
Ei tuossa mitään ihmeellistä- sotaa käydään varmaan vielä melko kauan ja se voi päättyä vasta sitten, kun tilanne alkaa näyttää tarpeeksi tukalalta ja on "pakko pohtia mitä sen jälkeen.
Vielä ei olla siinä tilassa- mutta melko todennäköistä lienee, ettei ukrainalle tästä seuraa mitään hyvää, jos sitä ei ole venäjällekään odotettavissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 26, 2022, 16:31:46
Kirjoitti: a4 - toukokuu 26, 2022, 16:31:46
Liettuassa joukkorahoitetaan Ukrainaan yhtä Bayraktar-droonia. 5 miltsin lennokki. :o
https://twitter.com/LT_OSCE/status/1529555777324826628
Marin käväisi Butsassa ja Zelenskyin luona.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008843989.html
Termobaarisia raketteja ja valkoista fosforia tai jotain termiittiä:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=16650#p26161877
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=16620#p26158260
https://twitter.com/LT_OSCE/status/1529555777324826628
Marin käväisi Butsassa ja Zelenskyin luona.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008843989.html
Termobaarisia raketteja ja valkoista fosforia tai jotain termiittiä:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=16650#p26161877
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=16620#p26158260
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 26, 2022, 17:34:29
Kirjoitti: Aave - toukokuu 26, 2022, 17:34:29
^
Marin kävi myös Irpinissä, josta kuvat on otettu (https://mobile.twitter.com/UATV_en/status/1529756704124059648). On keskusteltu ainakin jälleenrakentamisesta - vaan josko käytäisiin sota ensin loppuun. Ukraina tarvitsee raskasta kalustoa, ja niiden tasainen saanti on kaiken muun edellytys. Esimerkiksi Saksan lupaamat it-panssarit ovat saatavilla vasta heinäkuussa, vaikka niitäkin olisi tarvittu jo kuukausi sitten. On niinkin, että vaikka monilla mailla olisi halua aseita antaa, ei niillä ole, mistä antaa. Monet Naton sateenvarjon alla olleet valtiot ovat pitäneet puolustusbudjettinsa naurettavan pieninä, ja nyt se kostautuu näinkin.
Venäjän tyhjiöpommit satavat kuolemaa Ukrainan joukkoihin (https://twitter.com/DefenceU/status/1529715892803739648?cxt=HHwWgICx3f2f0roqAAAA). Venäjä on joutunut kaivamaan varastoistaan vanhoja T62-tankkeja menetettyjen (Ja uudempien) tilalle, mutta yksi asia mikä ei Venäjältä lopu, on tykistö. Sitä vastaan Ukraina tarvitsee muutakin kuin tähän asti saamansa (Erityisesti amerikkalaisten antamat M-777:t), ja pitkän kantaman tykkien ohella HIMARS-järjestelmät toisivat aseellista ylivoimaa. Taitaa olla niinkin, että Ukrainalla on jatkuvaa pulaa kaikenlaisista ammuksista - mukaan lukien kevyet aseet.
LNR:n ryhmä vyöryttämässä ukrainalaisten juoksuhautaa (https://twitter.com/RALee85/status/1529568149363998720). Jatkoklippi samassa tviitissä alempana. Droonin avulla muutaman ukrainalaisen miehen tarkka sijainti on helppo välittää ryhmälle. Ei tietoa, miksi siellä oli vain muutama ukrainalainen sotilas, mutta huomatkaa: toinen sotilaista suojaa kaverinsa perääntymisen, ja jää urhoollisesti pitämään venäläisiä. Heittää kaksi häntä kohti heitettyä kranaattia takaisin, ja on myös varmasti jo haavoittunut sirpaleista ja paineesta. Taistelee silti edelleen, ja loppuun asti.
Venäläisten kamikaze-drooni ukrainalaisten ryhmään. (https://twitter.com/UAWeapons/status/1529510970166587394?cxt=HHwWhMC9jfWH9bkqAAAA)
Marin kävi myös Irpinissä, josta kuvat on otettu (https://mobile.twitter.com/UATV_en/status/1529756704124059648). On keskusteltu ainakin jälleenrakentamisesta - vaan josko käytäisiin sota ensin loppuun. Ukraina tarvitsee raskasta kalustoa, ja niiden tasainen saanti on kaiken muun edellytys. Esimerkiksi Saksan lupaamat it-panssarit ovat saatavilla vasta heinäkuussa, vaikka niitäkin olisi tarvittu jo kuukausi sitten. On niinkin, että vaikka monilla mailla olisi halua aseita antaa, ei niillä ole, mistä antaa. Monet Naton sateenvarjon alla olleet valtiot ovat pitäneet puolustusbudjettinsa naurettavan pieninä, ja nyt se kostautuu näinkin.
Venäjän tyhjiöpommit satavat kuolemaa Ukrainan joukkoihin (https://twitter.com/DefenceU/status/1529715892803739648?cxt=HHwWgICx3f2f0roqAAAA). Venäjä on joutunut kaivamaan varastoistaan vanhoja T62-tankkeja menetettyjen (Ja uudempien) tilalle, mutta yksi asia mikä ei Venäjältä lopu, on tykistö. Sitä vastaan Ukraina tarvitsee muutakin kuin tähän asti saamansa (Erityisesti amerikkalaisten antamat M-777:t), ja pitkän kantaman tykkien ohella HIMARS-järjestelmät toisivat aseellista ylivoimaa. Taitaa olla niinkin, että Ukrainalla on jatkuvaa pulaa kaikenlaisista ammuksista - mukaan lukien kevyet aseet.
LNR:n ryhmä vyöryttämässä ukrainalaisten juoksuhautaa (https://twitter.com/RALee85/status/1529568149363998720). Jatkoklippi samassa tviitissä alempana. Droonin avulla muutaman ukrainalaisen miehen tarkka sijainti on helppo välittää ryhmälle. Ei tietoa, miksi siellä oli vain muutama ukrainalainen sotilas, mutta huomatkaa: toinen sotilaista suojaa kaverinsa perääntymisen, ja jää urhoollisesti pitämään venäläisiä. Heittää kaksi häntä kohti heitettyä kranaattia takaisin, ja on myös varmasti jo haavoittunut sirpaleista ja paineesta. Taistelee silti edelleen, ja loppuun asti.
Venäläisten kamikaze-drooni ukrainalaisten ryhmään. (https://twitter.com/UAWeapons/status/1529510970166587394?cxt=HHwWhMC9jfWH9bkqAAAA)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 26, 2022, 18:52:02
Kirjoitti: Aave - toukokuu 26, 2022, 18:52:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 26, 2022, 16:31:46Magnesiumia. 9M22S-projektiileja. (https://mil.in.ua/en/articles/not-phosphorus-russia-uses-9m22s-incendiary-projectiles-in-ukraine/)
Termobaarisia raketteja ja valkoista fosforia tai jotain termiittiä:
Venäjä on vallannut Limanin, mutta ukrainalaiset onnistuivat evakuoimaan sen, ja ovat ilmeisesti räjäyttäneet siellä olleen padon (https://twitter.com/danriversitv/status/1529840106961608709). Alueelle siis tekeytyy tulva-alue, joka haittaa Venäjän etenemistä.
Russian Offensive Campaign - Mapped. (https://www.youtube.com/watch?v=rME-XbUQnKc) (YT; Konrad Muzyka+Good Times Bad Times).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 26, 2022, 19:19:47
Kirjoitti: Aave - toukokuu 26, 2022, 19:19:47
Niin juu, se pari päivää sitten taivaalta pudotettu venäläinen kenraalimajuri... Oli potkittu pois Venäjän armeijasta, koska oli lähtenyt lupsakassa tuiterissa ja iilman lupaa hävittäjällään huviajelulle. Vaihtoehtoina oli ollut viisi vuotta vankeutta, tai liittyminen Wagner-joukkoihin. Tiedämme, kuinka kävi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 26, 2022, 19:30:12
Kirjoitti: Aave - toukokuu 26, 2022, 19:30:12
Kuten aiemmin mainitsin, Twitterissä paljon seurattu amerikkalainen vapaaehtoinen James Vasquez palasi pari viikkoa sitten takaisin Jenkkeihin. Vaan siellä kävi heti ensimmäisen viikon aikana niin, että tuli vaimokullan kanssa ero, James aikoo myydä kaiken maallisen omaisuutensa, ja palaa takaisin Ukrainaan sotimaan. Tässä vielä Twitter-tilinsä. (https://twitter.com/jmvasquez1974)
Etelä-korealaistaustainen, myös paljon seurattu ex-SEAL-sotilas haavoittui Ukrainassa sen verran pahasti, että joutui palaamaan takaisin Yhdysvaltoihin toipumaan. Ilmoitti hänkin kuitenkin palaavansa takaisin heti, kun haavat on nuoltu.
On tärkeää, että siellä on amerikkalaisia vapaaehtoisia - sekin pitää osaltaan yhdysvaltalaisten mielenkiintoa yllä.
Etelä-korealaistaustainen, myös paljon seurattu ex-SEAL-sotilas haavoittui Ukrainassa sen verran pahasti, että joutui palaamaan takaisin Yhdysvaltoihin toipumaan. Ilmoitti hänkin kuitenkin palaavansa takaisin heti, kun haavat on nuoltu.
On tärkeää, että siellä on amerikkalaisia vapaaehtoisia - sekin pitää osaltaan yhdysvaltalaisten mielenkiintoa yllä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 26, 2022, 19:41:27
Kirjoitti: Aave - toukokuu 26, 2022, 19:41:27
Pitää vielä mainita erikseen, että Canadian Ukrainian Volunteer (https://twitter.com/CanadianUkrain1) on autenttinen henkilö. Epäilin itsekin jossain vaiheessa, että hän olisi saattanut olla feikkiprofiili, jossa joku muu twiittailee aidon henkilön puolesta, tai pahimmassa tapauksessa soluttautuja ukrainalaisten kansainvälisissä joukoissa. Vaan on ok - useat muutkin autenttiset vapaaehtoiset ovat nyttemmin viestitelleet hänen kanssaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 26, 2022, 19:45:37
Kirjoitti: Aave - toukokuu 26, 2022, 19:45:37
"It appears that the Ukrainian military is reinforcing its Sieverodonetsk-Lisichansk area and rather than withdrawing from it. Apparently, the command does not deem the situation hopeless and opts to go on trying to wear the Russian military out in urban warfare", Illia Ponomarenko. (https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1529823891706679297)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - toukokuu 26, 2022, 21:07:22
Kirjoitti: Saares - toukokuu 26, 2022, 21:07:22
Onko unohtunut / hyljätty käsite "valkoliljojen maa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2022, 13:38:18
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2022, 13:38:18
Hyvä tallenne brittien ja jenkkien vapaaehtoisryhmästä tuhoamassa venäläisten miehistönkuljetusvaunua (https://www.youtube.com/shorts/xcTc6DJkBtg) (YT). Vaunu on vain n. 150 metrin päässä.
Tässä vielä sama tilanne droonikuvana (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1530094769078210560?cxt=HHwWgMC4-b3F_rsqAAAA), jälkitapahtumineen.
Tässä vielä sama tilanne droonikuvana (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1530094769078210560?cxt=HHwWgMC4-b3F_rsqAAAA), jälkitapahtumineen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 28, 2022, 15:33:07
Kirjoitti: a4 - toukokuu 28, 2022, 15:33:07
Bidenin hallinto hyväksyi raskaiden raketinheitinjärjestelmien lähettämisen Ukrainaan.
Pitkän kantaman raketinheitinten uskotaan olevan jopa ratkaisevia sodankulun kannalta.
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/996b4366-ba18-49f1-80e0-6c7e734450fd?ref=ampparit:4c37
(https://pbs.twimg.com/media/FT0neTZXwAIvAjR?format=jpg&name=medium)
Pitkän kantaman raketinheitinten uskotaan olevan jopa ratkaisevia sodankulun kannalta.
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/996b4366-ba18-49f1-80e0-6c7e734450fd?ref=ampparit:4c37
(https://pbs.twimg.com/media/FT0neTZXwAIvAjR?format=jpg&name=medium)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2022, 17:46:42
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2022, 17:46:42
^
Erinomaista, mutta olen myös kyyninen - Ukraina tuskin saa niihin pisimmän kantaman, ja tuhovoimaisimman tason raketteja. Tuhovoimaisimmilla ammuksilla lasauttaa kerralla jalkapallokentän kokoisen alueen tuusaksi; pisimmän kantaman raketeilla Ukraina pystyisi ampumaan pohjoisrajaltaan Moskovaan. En usko että tätä tasoa raketteja niihin saavat, koska muiden valtojen intresseissä on pitää sota mahdollisimman visusti Ukrainan rajojen sisällä. Vaan kun Ukrainan pitäisi saada kalustoa, jolla voisi iskeä mm. Belgorodiin - siellä (Ja Krimillä) on Venäjän joukkojen päähuolto, kerääntymis- ja valmisteluasemat. Lisäksi nämäkin heittimet tulevat sopivasti myöhässä, vaikka olisi tarvittu jo ennemmin.
Ukraina on saanut parempia aseita inkrementaalisesti, eli asteittain kasvattamalla. Käytännössä sitä mukaa, jos katsotaan Venäjän pääsevän liiaksi niskan päälle. Mikäli Ukraina olisi saanut pyytämäänsä raskasta kalustoa jo kaksi kuukautta sitten, niin tilanne olisi myös Donbassilla ihan toinen. Olen varma, että adekvaatilla kalustolla Ukraina pystyisi voittamaan Venäjän konventionaalisessa sodankäynnissä - puolustustahdosta se ei ole kiinni, vaikka Donbassissa olevilla Ukrainan joukoilla tuskin on enää ihan niin korkea taistelumoraali, kuin invaasion alussa. Oli niin tai näin, niin parempi moraali heillä silti aina on, kuin venäläisillä.
Asiantuntijalähteitä seuranneet tietänevät, että nyt on kritisoitu Ukrainaa siitä, että sen saattaisi olla järkevämpää vetää joukkonsa Donets-joen yli, ja ryhmittää ne siellä uuteen puolustukseen. Näkemyksiä on niin puolesta ja vastaan, ja kritiikki on kohdistunut pääasiassa siihen, että vetäytymisen sijaan Ukraina on laittanut vain lisää miehiä kriittisille alueille - myös edelleen pelättyyn suurmottiin.
Vaan en ole huomannut, että arvon herrat olisivat laittaneet merkille seuraavan seikan: mitä voisi tapahtua, jos Venäjä saisi Donetsk-Luhansk-Herson -akselin kokonaan haltuunsa?
Voisi käydä niin, että näillä näkymin se saattaisikin riittää Putinille (Toistaiseksi) julistaa voitto, ja lopettaa avoimet sotatoimet. Mitäpä sitten kävisi Ukrainalle? Aseapu ja taloudellinen sota-apu loppuisi siihen. Ryhdyttäisiin puhumaan jälleenrakentamisesta, vaikka Venäjälle kyse ei olisi muusta, kuin lopullisten päämäärien viivästymisestä. Olen nimittäin varma siitäkin, että Venäjä ei lopettaisi, vaikka se saisi myönnytyksinä ja "voittona" puoli Donbassia haltuunsa. Venäjän alkuperäinen tarkoitushan ei ole ollut "vain" Ukrainan valtaaminen ja miehittäminen, vaan tulilinjalla on myös muita alueita.
Naton (Yhdysvaltain) intresseissä ei välttämättä ole kyse mistään Ukrainan voitosta tai torjuntavoitosta, vaan siitä, että Venäjän aktiiviarmeija tuhottaisiin siellä riittävän huonoon jamaan. Jos Yhdysvalloissa katsotaan, että nyt on saatu miestä ja kalustoa kumoon riittävästi, niin heidän asemoitumisensa voi sitä mukaa muuttua. Kysyä voi myös, haluavatko Euroopan suurvalloista Saksa tai Ranska aidosti, että Ukraina voittaisi sodassa ikään kuin "liikaa", saati että voittaisi kokonaisvaltaisesti? Sopii epäillä.
Erinomaista, mutta olen myös kyyninen - Ukraina tuskin saa niihin pisimmän kantaman, ja tuhovoimaisimman tason raketteja. Tuhovoimaisimmilla ammuksilla lasauttaa kerralla jalkapallokentän kokoisen alueen tuusaksi; pisimmän kantaman raketeilla Ukraina pystyisi ampumaan pohjoisrajaltaan Moskovaan. En usko että tätä tasoa raketteja niihin saavat, koska muiden valtojen intresseissä on pitää sota mahdollisimman visusti Ukrainan rajojen sisällä. Vaan kun Ukrainan pitäisi saada kalustoa, jolla voisi iskeä mm. Belgorodiin - siellä (Ja Krimillä) on Venäjän joukkojen päähuolto, kerääntymis- ja valmisteluasemat. Lisäksi nämäkin heittimet tulevat sopivasti myöhässä, vaikka olisi tarvittu jo ennemmin.
Ukraina on saanut parempia aseita inkrementaalisesti, eli asteittain kasvattamalla. Käytännössä sitä mukaa, jos katsotaan Venäjän pääsevän liiaksi niskan päälle. Mikäli Ukraina olisi saanut pyytämäänsä raskasta kalustoa jo kaksi kuukautta sitten, niin tilanne olisi myös Donbassilla ihan toinen. Olen varma, että adekvaatilla kalustolla Ukraina pystyisi voittamaan Venäjän konventionaalisessa sodankäynnissä - puolustustahdosta se ei ole kiinni, vaikka Donbassissa olevilla Ukrainan joukoilla tuskin on enää ihan niin korkea taistelumoraali, kuin invaasion alussa. Oli niin tai näin, niin parempi moraali heillä silti aina on, kuin venäläisillä.
Asiantuntijalähteitä seuranneet tietänevät, että nyt on kritisoitu Ukrainaa siitä, että sen saattaisi olla järkevämpää vetää joukkonsa Donets-joen yli, ja ryhmittää ne siellä uuteen puolustukseen. Näkemyksiä on niin puolesta ja vastaan, ja kritiikki on kohdistunut pääasiassa siihen, että vetäytymisen sijaan Ukraina on laittanut vain lisää miehiä kriittisille alueille - myös edelleen pelättyyn suurmottiin.
Vaan en ole huomannut, että arvon herrat olisivat laittaneet merkille seuraavan seikan: mitä voisi tapahtua, jos Venäjä saisi Donetsk-Luhansk-Herson -akselin kokonaan haltuunsa?
Voisi käydä niin, että näillä näkymin se saattaisikin riittää Putinille (Toistaiseksi) julistaa voitto, ja lopettaa avoimet sotatoimet. Mitäpä sitten kävisi Ukrainalle? Aseapu ja taloudellinen sota-apu loppuisi siihen. Ryhdyttäisiin puhumaan jälleenrakentamisesta, vaikka Venäjälle kyse ei olisi muusta, kuin lopullisten päämäärien viivästymisestä. Olen nimittäin varma siitäkin, että Venäjä ei lopettaisi, vaikka se saisi myönnytyksinä ja "voittona" puoli Donbassia haltuunsa. Venäjän alkuperäinen tarkoitushan ei ole ollut "vain" Ukrainan valtaaminen ja miehittäminen, vaan tulilinjalla on myös muita alueita.
Naton (Yhdysvaltain) intresseissä ei välttämättä ole kyse mistään Ukrainan voitosta tai torjuntavoitosta, vaan siitä, että Venäjän aktiiviarmeija tuhottaisiin siellä riittävän huonoon jamaan. Jos Yhdysvalloissa katsotaan, että nyt on saatu miestä ja kalustoa kumoon riittävästi, niin heidän asemoitumisensa voi sitä mukaa muuttua. Kysyä voi myös, haluavatko Euroopan suurvalloista Saksa tai Ranska aidosti, että Ukraina voittaisi sodassa ikään kuin "liikaa", saati että voittaisi kokonaisvaltaisesti? Sopii epäillä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 28, 2022, 18:09:42
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 28, 2022, 18:09:42
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008844038.html
Mariupolilaisia lapsia aiotaan venäläistää koko kesän, minkä lisäksi venäläiset tuhoavat ukrainankielisiä kirjoja, kertovat ukrainalaislähteet, kuten ukrainalainen uutistoimisto Unian sekä uutisjulkaisu Ukrainska pravda.
ANDRJUŠTŠENKO kertoo Telegram-kanavallaan, että venäläiset ovat pidentäneet Mariupolissa kouluvuotta 1. syyskuuta asti, eli lapset tulevat opiskelemaan ilman kesälomia. Heille tullaan koko kesän opettamaan kolmea oppiainetta: venäjän kieltä ja kulttuuria, venäjän historiaa sekä matematiikkaa. Opetus on vain venäjäksi.
Tavoite on Andrjuštšenkon mukaan lasten venäläistäminen ja valmistaminen syksyllä alkavaa venäläistä kouluvuotta varten. Lisäksi kaupungin asukkaiden on mahdollista saada Venäjän passi.
UKRAINAN ihmisoikeusvaltuutettu Ljudmyla Denisova kertoi eilen, että Venäjä hyökkää ukrainalaista kulttuuria vastaan.
Ja tämä sitten vaan hyväksytään siinä missä Kiina uiguurien ja tiibetiläisten kimpussa, ja mitä kaikkea näitä nyt onkaan. Ihmeellistä että vielä 2000-luvullakin vuosituhansien takaiset käytännöt ovat täydessä kukoistuksessa.
Mariupolilaisia lapsia aiotaan venäläistää koko kesän, minkä lisäksi venäläiset tuhoavat ukrainankielisiä kirjoja, kertovat ukrainalaislähteet, kuten ukrainalainen uutistoimisto Unian sekä uutisjulkaisu Ukrainska pravda.
ANDRJUŠTŠENKO kertoo Telegram-kanavallaan, että venäläiset ovat pidentäneet Mariupolissa kouluvuotta 1. syyskuuta asti, eli lapset tulevat opiskelemaan ilman kesälomia. Heille tullaan koko kesän opettamaan kolmea oppiainetta: venäjän kieltä ja kulttuuria, venäjän historiaa sekä matematiikkaa. Opetus on vain venäjäksi.
Tavoite on Andrjuštšenkon mukaan lasten venäläistäminen ja valmistaminen syksyllä alkavaa venäläistä kouluvuotta varten. Lisäksi kaupungin asukkaiden on mahdollista saada Venäjän passi.
UKRAINAN ihmisoikeusvaltuutettu Ljudmyla Denisova kertoi eilen, että Venäjä hyökkää ukrainalaista kulttuuria vastaan.
Ja tämä sitten vaan hyväksytään siinä missä Kiina uiguurien ja tiibetiläisten kimpussa, ja mitä kaikkea näitä nyt onkaan. Ihmeellistä että vielä 2000-luvullakin vuosituhansien takaiset käytännöt ovat täydessä kukoistuksessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2022, 18:24:31
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2022, 18:24:31
^
Samaa paskaa kuin Hersonissa: kuvaavaa on, että kellotkin on siirretty Venäjän valtaamilla alueilla Venäjän aikavyöhykkeelle.
Srebrenican joukkomurhassa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Srebrenican_joukkomurha) riitti, että 7000-8000 bosniakkia (Poikia ja miehiä) teurastettiin - sen jälkeen tilanne tulkittiin lkansainvälisten lakien mukaan samalla kansanmurhaksi. Ukrainassa pelkästään Mariupolissa on tapettu arviolta 20 000-22 000 siviiliä, eli siinäkin pitäisi olla jo kerrakseen samaan tulkintaan - puhumattakaan, paljonko on tapettu ja tapetaan ympäri Ukrainaa. Donbassilla Venäjä tuhoaa kaiken, minkä vain saa haltuunsa.
Samaa paskaa kuin Hersonissa: kuvaavaa on, että kellotkin on siirretty Venäjän valtaamilla alueilla Venäjän aikavyöhykkeelle.
Srebrenican joukkomurhassa (https://fi.wikipedia.org/wiki/Srebrenican_joukkomurha) riitti, että 7000-8000 bosniakkia (Poikia ja miehiä) teurastettiin - sen jälkeen tilanne tulkittiin lkansainvälisten lakien mukaan samalla kansanmurhaksi. Ukrainassa pelkästään Mariupolissa on tapettu arviolta 20 000-22 000 siviiliä, eli siinäkin pitäisi olla jo kerrakseen samaan tulkintaan - puhumattakaan, paljonko on tapettu ja tapetaan ympäri Ukrainaa. Donbassilla Venäjä tuhoaa kaiken, minkä vain saa haltuunsa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2022, 18:34:32
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2022, 18:34:32
Viimeisimmässä linkittämässäni taistelutallenteessa muuten sotii myös Ben Grant, brittiläisen Tory-puolueen kansanedustajan poika. Hän on se, jonka kuullaan hoputtavan "Go Go Go". Kyseisen ryhmän nimi on Matador.
He olivat kuvanneet jo aiemmin 40 minuuttia kestävän tallenteen, jossa yksi ryhmästä on haavoittunut. Sekin löytyy YT:sta, mutta katsominen edellyttää sisäänkirjautumista: "We´ve gotta move, or we die!" (https://www.youtube.com/watch?v=WasEgRBEj1U&t=388s)
He olivat kuvanneet jo aiemmin 40 minuuttia kestävän tallenteen, jossa yksi ryhmästä on haavoittunut. Sekin löytyy YT:sta, mutta katsominen edellyttää sisäänkirjautumista: "We´ve gotta move, or we die!" (https://www.youtube.com/watch?v=WasEgRBEj1U&t=388s)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2022, 18:44:20
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2022, 18:44:20
Venäjällä on kiire paitsi saada Putinia tyydyttävä voitto, myös uutisoida saavutetuista voitoista kansalaisilleen. Mariupolin valtauksestakin on jo editoitu dokumenttielokuva, jonka narratiivi ja konteksti on ennustettavasti nollanarratiivia (Natsit, uliuli!), mutta siinä saattaa olla mukana taistelukuvaa, joilla on historiallinen ja taktinen arvonsa. Yhtä kaikki, maistiainen dokumentista: At the Edge of the Abyss. The battle for Mariupol through the eyes of a witness. (https://www.youtube.com/watch?v=xIaHQET_M7I) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2022, 19:12:15
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2022, 19:12:15
Mariupolin osalta kiinnostaisi kovasti, miten paljon sitä puolustaneet joukot onnistuivat tuhomaan venäläisten ja muiden kalustoa+sotilaita. Nyrkkisääntöä siihen ei voi kovin suoraan soveltaa, mutta valistunut veikkaus on, että vähintään tuhansia sotilaita, ja sadoittain kalustoa. Samalla he onnistuivat sitomaan siellä olleita Venäjän joukkoja yli-inhimillisen pitkään, ja vaikka Mariupol kaatui, niin pidän Ukrainaa Mariupolin valtauksen moraalisena voittajana.
Zelenskyi kuitenkin liioitteli reippaasti, kun sanoi että Azovstaliin lähetetyistä avustuslennoista 90% tuhoutui. Hänen täytyy kuitenkin propagoida kansalle uhrautuvuutta ja viimeiseen asti yrittämistä, joten kansanjohtamisen näkökulmasta tämän tyyppiset ylilyöntilausumat ovat ymmärrettäviä. Ukrainan armeijan tiedustelupäällikkö antoi sittemmin tarkempaa kuvausta avustuslennoista. Itsemurhatehtävä siitä joka tapauksessa muodostui: Ukraine's intel chief comments on helicopter missions to besieged Azovstal plant (https://english.nv.ua/nation/ukrainian-intelligence-chief-reveals-details-of-helicopter-resupply-mission-to-azovstal-ukraine-news-50245495.html) (thenewvoiceofukraine.ua).
Seuraava on jo vanhempi tallenne, mutta hyvää kuvaa siitä, miten vetäydytään hallitusti. Mariupolin laitamilla, Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1528010646826123265?cxt=HHwWgoCwkc3lyrQqAAAA).
Zelenskyi kuitenkin liioitteli reippaasti, kun sanoi että Azovstaliin lähetetyistä avustuslennoista 90% tuhoutui. Hänen täytyy kuitenkin propagoida kansalle uhrautuvuutta ja viimeiseen asti yrittämistä, joten kansanjohtamisen näkökulmasta tämän tyyppiset ylilyöntilausumat ovat ymmärrettäviä. Ukrainan armeijan tiedustelupäällikkö antoi sittemmin tarkempaa kuvausta avustuslennoista. Itsemurhatehtävä siitä joka tapauksessa muodostui: Ukraine's intel chief comments on helicopter missions to besieged Azovstal plant (https://english.nv.ua/nation/ukrainian-intelligence-chief-reveals-details-of-helicopter-resupply-mission-to-azovstal-ukraine-news-50245495.html) (thenewvoiceofukraine.ua).
Seuraava on jo vanhempi tallenne, mutta hyvää kuvaa siitä, miten vetäydytään hallitusti. Mariupolin laitamilla, Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1528010646826123265?cxt=HHwWgoCwkc3lyrQqAAAA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 29, 2022, 09:07:07
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 29, 2022, 09:07:07
Jotkut (putteniskat?) somessa perustelevat Venäjän hyökkäystä sillä että itä-Ukrainassa oli kamalasti kiusattu ja rääkätty venäjänkielistä väestöä. Joku tässä viimeksi jopa vihjaili että me ei tiedetä mitään mitä siellä on tapahtunut. Johan on siis ollut salaperäinen loukko maailmassa, kun kaiken maailman afganistanitkin sun muut rähjätään & riehutaan -seudut ovat olleet tarkastelun alla tässä vuosien varrella.
Ottaa päähän että en kirveelläkään muista mistä luin pitkän artikkelin jossa haastateltiin ukrainalaisia pakolaisia. Ei mitään hajua oliko englannin- vai suomenkielinen artikkeli. Jokatapauksessa mieleeni jäi se että porukat korostivat käyttäneensä venäjänkieltä iät ajat, se vaan oli perheissä tapana ja se siitä. Miten kukaan edes sitten voi parkua jostain venäjänkielisen vähemmistön sorrosta ja kaltoinkohtelusta, jos kerta Ukrainassa on ollut erinomaisen yleistä käyttää venäjää? Millä se määritellään kuka on tarpeeksi venäläinen, jotta Venäjän pitää tulla pelastamaan (=hävittämään) väki? Sillä että sattuu sopivasti asumaan siinä itärajalla...?
Muistelisin myös että artikkelin mukaan tyypit olivat sen verran sitten suiviintuneet tästä erikoisoperaatiosta, että ovat alkaneet puhua ukrainaa. Saatan tosin sekoittaa useammankin artikkelin keskenään. Kallistuisin ehkä sille kannalle että lukemani kirjoitus oli englanninkielinen.
Jos Venäjän keskeinen pointti olisi ollut vain pelastaa raukkaparat venäläiset, niin hehän olisivat voineet ottaa omansa, viedä mennessään, ja suksia kuuseen. Miksi siirtää ukrainanalaisiksi mieltyviä ympäri Siperiaa ja työntää omaa porukkaa tilalle, kun tällä tavalla se "pelastusoperaatio" kestää loputtomiin, kun aina voi joku olla uhkaamassa venäläisiä ex-Ukrainassa...
Vittuilua, tietenkin, taholtani. Ja lisää: jos siellä Venäjällä on niin pelottavaa asua, niin muuttakaa vaikka Marsiin.
Ottaa päähän että en kirveelläkään muista mistä luin pitkän artikkelin jossa haastateltiin ukrainalaisia pakolaisia. Ei mitään hajua oliko englannin- vai suomenkielinen artikkeli. Jokatapauksessa mieleeni jäi se että porukat korostivat käyttäneensä venäjänkieltä iät ajat, se vaan oli perheissä tapana ja se siitä. Miten kukaan edes sitten voi parkua jostain venäjänkielisen vähemmistön sorrosta ja kaltoinkohtelusta, jos kerta Ukrainassa on ollut erinomaisen yleistä käyttää venäjää? Millä se määritellään kuka on tarpeeksi venäläinen, jotta Venäjän pitää tulla pelastamaan (=hävittämään) väki? Sillä että sattuu sopivasti asumaan siinä itärajalla...?
Muistelisin myös että artikkelin mukaan tyypit olivat sen verran sitten suiviintuneet tästä erikoisoperaatiosta, että ovat alkaneet puhua ukrainaa. Saatan tosin sekoittaa useammankin artikkelin keskenään. Kallistuisin ehkä sille kannalle että lukemani kirjoitus oli englanninkielinen.
Jos Venäjän keskeinen pointti olisi ollut vain pelastaa raukkaparat venäläiset, niin hehän olisivat voineet ottaa omansa, viedä mennessään, ja suksia kuuseen. Miksi siirtää ukrainanalaisiksi mieltyviä ympäri Siperiaa ja työntää omaa porukkaa tilalle, kun tällä tavalla se "pelastusoperaatio" kestää loputtomiin, kun aina voi joku olla uhkaamassa venäläisiä ex-Ukrainassa...
Vittuilua, tietenkin, taholtani. Ja lisää: jos siellä Venäjällä on niin pelottavaa asua, niin muuttakaa vaikka Marsiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 29, 2022, 19:37:20
Kirjoitti: Aave - toukokuu 29, 2022, 19:37:20
Sekä Phillips OBrienin että ISW:n viimeisimmät raportit olivat saman suuntaiset - Venäjän offensiivi on jumittanut Popasnan ja Severodonetskin akselilla. Ukrainan joukot ovat onnistuneet puskemaan niitä taakse, ja Lysychansk-Bakhmutin välinen päätie on Ukrainan joukkojen hallussa. Hersonissa Ukrainan joukot ovat puskeneet Venäjän joukkoja takaisin vanhoihin asemiinsa, taistelut jatkuvat edelleen. Kaiken kaikkiaan hyviä uutisia!
Tässä jo aiemmin laittamani tallenteen intensiivisimmät minuutit siten, että katsominen ei edellytä sisäänkirjautumista Youtubeen. Kyseessä on siis ryhmä Matador, jossa taistelee Ben Grant. Tilanne on kuvattu ennen, ennen kuin tuhosivat venäläisen miehistönkuljetusvaunun: British MPs Son Ben Grant fighting in ukraine under heavy Russian fire in the Donbass region (https://www.youtube.com/watch?v=-AhkJpdPvo0).
Erinomaista esimerkillä johtamista, loistosotilas!
Tässä jo aiemmin laittamani tallenteen intensiivisimmät minuutit siten, että katsominen ei edellytä sisäänkirjautumista Youtubeen. Kyseessä on siis ryhmä Matador, jossa taistelee Ben Grant. Tilanne on kuvattu ennen, ennen kuin tuhosivat venäläisen miehistönkuljetusvaunun: British MPs Son Ben Grant fighting in ukraine under heavy Russian fire in the Donbass region (https://www.youtube.com/watch?v=-AhkJpdPvo0).
Erinomaista esimerkillä johtamista, loistosotilas!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 30, 2022, 08:23:54
Kirjoitti: a4 - toukokuu 30, 2022, 08:23:54
"Tähän mennessä venäläiset ovat päässeet etenemään vähän kerrallaan ampumalla etäältä ukrainalaisten puolustusasemia rikki. Ukrainan käytössä MLRS-raketinheitinjärjestelmät veisivät venäläisiltä nämä edellytykset."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008848475.html
Tanskan lähettämät Harpoonit on ilmeisesti saapuneet nyt perille. Saapa nähdä tuleeko ensi viikolla jo upotuksia.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=16830#p26182367
It's possible Ukraine's 5th Tank Brigade led the assault. That brigade with its 100 or so T-72 tanks for three months helped guard Odesa, Ukraine's strategic port on the western Black Sea, from a possible amphibious assault.
But with much of the Russian Black Sea Fleet rusting on the seabed, Odesa isn't in any immediate danger of a seaborne attack. Observers closely watched the 5th Tank, wondering when it might roll east to join the fighting around Kherson. That time finally may have come.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/05/28/ukraine-finally-has-launched-its-southern-counteroffensive/
Tuoretta vastahyökkäilyä:
https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1531092297391255554
Etulinjassa on ollut todella kuumat paikat ukrainalaisilla:
https://www.washingtonpost.com/world/2022/05/26/ukraine-frontline-russia-military-severodonetsk/
Paljastetaankohan tuossa jutussa liikaa sotilaallista tietoa?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008848475.html
Tanskan lähettämät Harpoonit on ilmeisesti saapuneet nyt perille. Saapa nähdä tuleeko ensi viikolla jo upotuksia.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=16830#p26182367
It's possible Ukraine's 5th Tank Brigade led the assault. That brigade with its 100 or so T-72 tanks for three months helped guard Odesa, Ukraine's strategic port on the western Black Sea, from a possible amphibious assault.
But with much of the Russian Black Sea Fleet rusting on the seabed, Odesa isn't in any immediate danger of a seaborne attack. Observers closely watched the 5th Tank, wondering when it might roll east to join the fighting around Kherson. That time finally may have come.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/05/28/ukraine-finally-has-launched-its-southern-counteroffensive/
Tuoretta vastahyökkäilyä:
https://mobile.twitter.com/mhmck/status/1531092297391255554
Etulinjassa on ollut todella kuumat paikat ukrainalaisilla:
https://www.washingtonpost.com/world/2022/05/26/ukraine-frontline-russia-military-severodonetsk/
Paljastetaankohan tuossa jutussa liikaa sotilaallista tietoa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 30, 2022, 08:42:10
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 30, 2022, 08:42:10
En muista kuka ja missä uumoili että Ukrainaa auttavat maat pitkittävät tahallaan sotaa, kun eivät auta samantien kunnolla. Itsekin olen ihmetellyt asiaa että olisiko kertarytinä parempi kuin ainainen kitinä, mutta aina välillä palaa kumminkin mieleen nämä atuumiaseet. Siinäkö se sitten on tämä jippo, että ei voi auttaa "kerralla kunnolla", ettei Putte paina nappia. Kokoajan joudutaan hermot kireällä taiteilemaan kuin nuoralla tanssija.
Jossain iltaläpyskässä (en ostanut) oli eilen otsikko että Putte pelaa ydinaseilla venäläistä rulettia. Jos en väärin nähnyt ja päivissä seonnut.
Jossain iltaläpyskässä (en ostanut) oli eilen otsikko että Putte pelaa ydinaseilla venäläistä rulettia. Jos en väärin nähnyt ja päivissä seonnut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 30, 2022, 10:24:38
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 30, 2022, 10:24:38
Sota pitkittyy, jos sotijat jaksavat sotia ja olettavat tilanteiden olevan hallittavissa. Voittajia ei tässäkään varsinaisesti tule olemaan, ellei sitten nato (usa) katsoa hyötyneensä siitä.
Mutta saapa nähdä mitä tapahtuu, jos näkijöitä silloin vielä on.
Putin ei kuitenkaan (toivottavasti) ole niin sairas, että katsoo maailman joutavan mennä samaa matkaa, kuin itsekin joutuu tekemään- aikanaan, kuten olettaa saattaa jokaisen osan olevan..
Juoruja ainakin on liikkeellä..
>>
Brittiläisen Mirror -juorulehden mukaan Putin kärsii pahanlaatuisesta syövästä, eikä hänellä olisi enää kuin kaksi-kolme elinvuotta jäljellä.
Mirrorin mukaan Venäjän tiedustelupalvelun FSB:n entinen työntekijä on kertonut asiasta Britanniassa piileskelevälle entiselle FSB-agentille Boris Karpiškoville, joka taas kertoi asiasta Mirrorille.
Karpiškovin saamien vahvistamattomien tietojen mukaan Putin kärsii vakavasta syöpämuodosta. Tämän seurauksena hänellä on päänsärkyjä.
LIsäksi Putinin näkö on heikentynyt niin, että hänen lukemiensa papereiden kirjasinkoon on oltava erittäin suuri. Putin kieltäytyy käyttämästä silmälaseja, ettei näyttäisi heikolta, agentit kertovat.
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov kiisti eilen Putinin terveysongelmat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2022, 10:34:26
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 30, 2022, 10:34:26
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 30, 2022, 08:23:54
"Tähän mennessä venäläiset ovat päässeet etenemään vähän kerrallaan ampumalla etäältä ukrainalaisten puolustusasemia rikki. Ukrainan käytössä MLRS-raketinheitinjärjestelmät veisivät venäläisiltä nämä edellytykset."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008848475.html
Voimasuhteet muuttuvat aina tykistön ja rakettien kantaman ja käytettävissä olevan määrän mukaan. Tuhojen täytyy olla melkoisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 30, 2022, 14:16:31
Kirjoitti: Aave - toukokuu 30, 2022, 14:16:31
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 30, 2022, 08:23:54Ei enää, mutta ukrainalaiselle sotareportteri Butusoville oltiin tuosta tietallenteesta raivoissaan - latasi sen tuoreeltaan verkkoon, jonka jälkeen venäläiset kiittivät häntä siitä, että voivat sen ansiosta tarkentaa tulitustaan. Moni ukrainalainen haluaisi Butusovin nyt kokonaan pois sotatoimialueilta, vaikka hän on ollut siellä aiemmin suosittu ja seurattu toimittaja.
Paljastetaankohan tuossa jutussa liikaa sotilaallista tietoa?
Viime yön aikana tilanne on mennyt jälleen pahemmaksi Ukrainan kannalta, ja taisteluita käydään nyt jo Severodonetskissa. (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1531195177825705985)
"Talking with a few exhausted soldiers in Bakhmut, just back from the frontlines. "We don't have any new weapons here, new forces, nothing," says one of them. Another, who fought in 2014: "I'm expected to fight a tank with my Kalashnikov. We're just cannon fodder. We're fucked", Neil Hauer (https://twitter.com/NeilPHauer/status/1531213445118537729).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 30, 2022, 14:19:47
Kirjoitti: Aave - toukokuu 30, 2022, 14:19:47
On myös viitteitä siitä, että Venäjä aloittaisi uuden hyökkäyksen Pohjois-Ukrainassa. Se voi silti olla myös hämäystä, jonka avulla Venäjä yrittää saada Ukrainaa siirtämään ja hajauttamaan joukkojaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 30, 2022, 20:39:04
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 30, 2022, 20:39:04
Venäjä päättää, millaisia aseita amerikkalaiset voivat lähettää Ukrainaan.
US President Biden says he won't send rockets to Ukraine that could reach Russia
On Friday, after CNN first reported the news, Russians warned that the United States will "cross a red line" if it supplies the systems to Ukraine.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-05-30-22/h_c3a8cf0d4d62d4b155d10c05b592c739
Eivätkö mitkä tahansa ammukset lennä Venäjän puolelle, kun rajalta ammutaan?
Jos Venäjä laukaisisi ydinpommin Ukrainassa - tai useita ydinpommeja - miten muu maailma ragoisi? Toruisi Putinia, että so, so, ei noin saa tehdä?
Mitä Putinin pitäisi tehdä, jotta Yhdysvalloille ei jäisi enää muuta vaihtoehtoa kuin iskeä ydinaseilla Moskovaan tarkoituksena tappaa Venäjän johtajat? Jos ilmiselvästi hullu ihminen riehuu ydinpommien kanssa ja laukoo niitä minne sattuu, eikö hullu pidä pysäyttää?
US President Biden says he won't send rockets to Ukraine that could reach Russia
On Friday, after CNN first reported the news, Russians warned that the United States will "cross a red line" if it supplies the systems to Ukraine.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-05-30-22/h_c3a8cf0d4d62d4b155d10c05b592c739
Eivätkö mitkä tahansa ammukset lennä Venäjän puolelle, kun rajalta ammutaan?
Jos Venäjä laukaisisi ydinpommin Ukrainassa - tai useita ydinpommeja - miten muu maailma ragoisi? Toruisi Putinia, että so, so, ei noin saa tehdä?
Mitä Putinin pitäisi tehdä, jotta Yhdysvalloille ei jäisi enää muuta vaihtoehtoa kuin iskeä ydinaseilla Moskovaan tarkoituksena tappaa Venäjän johtajat? Jos ilmiselvästi hullu ihminen riehuu ydinpommien kanssa ja laukoo niitä minne sattuu, eikö hullu pidä pysäyttää?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 30, 2022, 20:51:55
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 30, 2022, 20:51:55
Ukrainalaiset saavat siis käytännössä pommittaa vain omia maitaan ja mantujaan. :(
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 31, 2022, 01:05:18
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 31, 2022, 01:05:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 30, 2022, 08:42:10YLEN Aamussa ulkop instituutin Jyri Lavikainen puheli sitä, että lännen johtajat oli vähän unessa ja ehkä Venäjä onnistui pelottelemaan heitä atomeilla jne etteivät siksi alusta asti lähettäneet näitä järempiä aseita ennenkuin nyt.
En muista kuka ja missä uumoili että Ukrainaa auttavat maat pitkittävät tahallaan sotaa, kun eivät auta samantien kunnolla. Itsekin olen ihmetellyt asiaa että olisiko kertarytinä parempi kuin ainainen kitinä, mutta aina välillä palaa kumminkin mieleen nämä atuumiaseet. Siinäkö se sitten on tämä jippo, että ei voi auttaa "kerralla kunnolla", ettei Putte paina nappia.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 30, 2022, 20:51:55Ehkä tässäkin jarruna on se atomisodan ja Venäjän liikekannallepanon uhka, jos Moskovaan alkaa tippua ohjuksia?
Ukrainalaiset saavat siis käytännössä pommittaa vain omia maitaan ja mantujaan. :(
Jenkeistä kuuluu kummia:
Tällaisella salaisella suunnitelmalla USA torpedoi Putinin aikeet Ukrainassa – Biden halusi jo varhain Suomen ja Ruotsin Natoon
Yhdysvallat alkoi varautua Ukrainan sotaan jo varhaisessa vaiheessa.
...
Asiasta kertoo Washington Postin toimittaja David Ignatius, jonka mukaan Biden aloitti työn Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden osalta jo viime vuoden puolella.
Yhdysvaltain salainen suunnitelma sai alkunsa viime vuoden huhtikuussa, kun Venäjä oli koonnut Ukrainan rajan tuntumaan noin 100 000 sotilaan joukot.
Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken keskusteli Yhdysvaltain tiedustelutiedoista Britannian, Ranskan ja Saksan johtajien kanssa Naton huippukokouksessa Brysselissä vielä saman kuun aikana.
...
Jälleen Yhdysvallat jakoi tiedot liittolaisilleen. Biden tapasi Britannian, Ranskan ja Saksan johtajat G20-maiden kokouksessa lokakuun lopulla, jolloin hän antoi heille huippusalaiset tiedustelutiedot Venäjän toiminnasta.
– Se oli riittävän hätkähdyttävää, että välillemme syntyi yksimielisyys määritellä yksityiskohtaisesti Venäjälle koituvat seuraukset, jos se toteuttaisi hyökkäyksensä, Blinken sanoo.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac75daba-4e67-4b6d-b34d-375b233a7500
Tämähän lyö vähän luuta edelläsanotun (Jyrin) kurkkuun että lännen johtajat olis yllätetty ja nyt sanotaan että jo vuosi sitten, ja lokakuussa lisää, varoitettu ja valmistauduttu? Vai onko kyseessä just Venäjän varoittelu ja ihmisaivojen inhimillinen jähmeys (näkyi eduskunnassammekin Natoon kääntymisessä)?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 31, 2022, 01:46:20
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 31, 2022, 01:46:20
Video kun Ukrainan armeija käyttää Italiasta saatua 155 mm haupitsia ja mainitsee että ammukset (155mm tkr88) on Suomesta, yltää 24 kilometriin.
Ukraine Weapons Tracker @UAWeapons
· 27. toukok.
#Ukraine: Recently delivered Italian FH70 155mm howitzers in use with the Ukrainian army.
Interestingly, the projectiles seen here are Finnish 155 tkr88 (a derrivative of French LU 111 HE) with a range of 24 kilometers.
This may be a part of recent undisclosed aid from Finland.
- https://twitter.com/RALee85/status/1531340001618829315
(tarkempi osote: https://twitter.com/UAWeapons/status/1530139841106780160 )
Ukraine Weapons Tracker @UAWeapons
· 27. toukok.
#Ukraine: Recently delivered Italian FH70 155mm howitzers in use with the Ukrainian army.
Interestingly, the projectiles seen here are Finnish 155 tkr88 (a derrivative of French LU 111 HE) with a range of 24 kilometers.
This may be a part of recent undisclosed aid from Finland.
- https://twitter.com/RALee85/status/1531340001618829315
(tarkempi osote: https://twitter.com/UAWeapons/status/1530139841106780160 )
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 31, 2022, 08:23:22
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 31, 2022, 08:23:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 31, 2022, 01:05:18
YLEN Aamussa ulkop instituutin Jyri Lavikainen puheli sitä, että lännen johtajat oli vähän unessa ja ehkä Venäjä onnistui pelottelemaan heitä atomeilla jne etteivät siksi alusta asti lähettäneet näitä järempiä aseita ennenkuin nyt.
Vieläkin tuntuu olevan epävarmuutta siitä, mitä uskalletaan lähettää. Uutisten mukaan Yhdysvallat ei sittenkään lähetä ohjuksia, joista on ollut puhe viime aikoina. Kenen intressejä eipäs-juupas-eipäs -pallottelu palvelee. Tätähän käytiin hävittäjien kohdalla aikaisemmin keväällä. Putinilla on ilmeisesti veto-oikeus lännen asetoimituksiin.
Pitääkö aikomukset julistaa tiedotusvälineissä ja odottaa, mitä Putin sanoo?
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 31, 2022, 01:05:18
Jenkeistä kuuluu kummia:
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ac75daba-4e67-4b6d-b34d-375b233a7500
Iltalehden juttu on mielenkiintoinen. Herää ajatus, onko Venäjällä vakoojia Pentagonissa ja muualla länsimaiden organisaatioissa. Testattiinko vuosi sitten toteutetulla joukkojen keskittämisellä Ukrainan rajalle Yhdysvaltojen reaktioita. Oliko se eräänlainen kertausharjoitus tänä vuonna alkavalle hyökkäykselle. Harjoituksella kenties saatiin selville, mitä toimenpiteitä Yhdysvaltojen sodanjohdossa aloitetaan, kun Venäjä hyökkää, tai käy ilmeiseksi, että se aikoo hyökätä. Venäjä pystyi täten ennakoimaan pakotteet valmistelemaan niiden kiertämistä ja niistä selviämistä.
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 31, 2022, 01:05:18
Tämähän lyö vähän luuta edelläsanotun (Jyrin) kurkkuun että lännen johtajat olis yllätetty ja nyt sanotaan että jo vuosi sitten, ja lokakuussa lisää, varoitettu ja valmistauduttu? Vai onko kyseessä just Venäjän varoittelu ja ihmisaivojen inhimillinen jähmeys (näkyi eduskunnassammekin Natoon kääntymisessä)?
Sodanjohdossa tehdään rutiininomaisesti skenaariosuunnitelmia erilaisten tilanteiden varalle. Periaatteessa minkään asian ei pitäisi yllättää, ja kaikkeen pitäisi olla valmiina suunnitelma. Näyttää kuitenkin siltä, että yllätyksiä siitä huolimatta tapahtuu. Ehkä vastapuolella pelataan samanlaista sotapeliä ja ennakoidaan reaktiot eri vaihtoehdoissa. Kaikkea mahdollista ei voi suunnitella, koska ilmenee yllätyksiä, jotka muuttavat pelin luonteen. Politiikka on arvaamatonta. Kuka olisi arvannut Turkin temput...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 31, 2022, 09:09:35
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 31, 2022, 09:09:35
Kyynikko voisi epäillä että USA (+ co?) päästää Ukrainan tilanteen oikein pahaksi, jotta koko maailma yhtyisi tuomitsemaan Venäjän, jolloin se voidaan sitten vaikka pommittaa kivikaudelle, eikä sieltä enää ihan noin vain pomppaa ketään kiusaamaan. Paitsi eihän sitä oikein voida, koska ydinaseet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 31, 2022, 09:13:35
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 31, 2022, 09:13:35
(https://scontent.fqlf1-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/284614314_1312992879191330_2527163306831216354_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=LqkA_WaekeIAX9TYmz3&_nc_ht=scontent.fqlf1-2.fna&oh=00_AT9XxH4eZinVnuxVLlzZMZ5HD4y1GQJD4zXDyTwatnSzYw&oe=629AA614)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2022, 11:28:42
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2022, 11:28:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 30, 2022, 20:39:04
Venäjä päättää, millaisia aseita amerikkalaiset voivat lähettää Ukrainaan.
US President Biden says he won't send rockets to Ukraine that could reach Russia
On Friday, after CNN first reported the news, Russians warned that the United States will "cross a red line" if it supplies the systems to Ukraine.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-05-30-22/h_c3a8cf0d4d62d4b155d10c05b592c739
Eivätkö mitkä tahansa ammukset lennä Venäjän puolelle, kun rajalta ammutaan?
Jos Venäjä laukaisisi ydinpommin Ukrainassa - tai useita ydinpommeja - miten muu maailma ragoisi? Toruisi Putinia, että so, so, ei noin saa tehdä?
Mitä Putinin pitäisi tehdä, jotta Yhdysvalloille ei jäisi enää muuta vaihtoehtoa kuin iskeä ydinaseilla Moskovaan tarkoituksena tappaa Venäjän johtajat? Jos ilmiselvästi hullu ihminen riehuu ydinpommien kanssa ja laukoo niitä minne sattuu, eikö hullu pidä pysäyttää?
"Manillaköydessä- hullu oli kiivennyt katolle ja uhkasi hypätä alas. Vääpeli (Esko Hukkanen kiipesi tikkaita hänen lähelleen ja kuiskasi jotain, jolloin hullu tuli kiireesti alas katolta-
Joku kysy häneltä mitä sinulle sanottiin ja hullu vastasi se lupasi hajottaa koko talon, ellen heti tule alas- "olisiko se tehnyt sen.? Johon toinen- olisi se, kyllä se sen verran hullu on..
Niin vain toinen vielä "hullumpi varmaankin voi toimia siten, mutta vaaransa siinäkin- jospa se mistä kiistellään hajoaakin totaalisesti.
Varmaan tarpeeksi "hulluja löytyy siihenkin, kunhan tässä hieman maltetaan odotella-- siis ydinaseiden käyttöön..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 01, 2022, 13:22:47
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 01, 2022, 13:22:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 30, 2022, 20:39:04Mitkä tahansa ammukset eivät lennä Moskovaan tai Pietariin asti, kun Ukrainan rajalta ammutaan. Olen käsitellyt tätä asiaa jo aiemmin, ja kyllä Ukraina tarvitsemiaan raskaita heittimiä saa. Se ei (Toistaiseksi) kuitenkaan saa niihin pisimmän kantaman raketteja ja ohjuksia, joilla voitaisiin iskeä myös syvälle Venäjän puolelle. HIMARS-järjestelmillä voidaan ampua lähes mitä vain Yhdysvaltain valmistamia raketteja ja ohjuksia (Ammusten suhteen kyseessä on siis suuri tuoteperhe, kuten kauppakielellä sanotaan), eli se on erittäin monipuolinen järjestelmä. Ukraina saa joka tapauksessa niin pitkän kantaman ammuttavaa, että kyllä se riittää. 70-150 kilometrin etäisyyksiin yltävillä paukuttelee paremmin, kuin Venäjän kalustolla.
Eivätkö mitkä tahansa ammukset lennä Venäjän puolelle, kun rajalta ammutaan?
Mutta Ukraina joutuu tuhoamaan itsekin koko ajan omaa infraansa. Vaikka sitä on pyritty välttämään, niin heittimiä ja tykistöä on pakko suunnata myös omiin kyliin, ja kaupunkeihin. Sota on sotaa, ja helvetti on helvetti. Näistä kahdesta helvettikin on parempi paikka, kuin täysimittainen sota.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 01, 2022, 13:28:45
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 01, 2022, 13:28:45
Viime yöltä: "Senior Biden admin official tells reporters tonight that Ukraine has provided assurances it won't use the new longer range rockets the US will provide them against targets inside Russia", Josh Lederman (//http://://twitter.com/JoshNBCNews/status/1531789601651712000?ref_src=twsrc%5Etfw).
Tällä hetkellä näin. Tilannehan voi kyllä myöhemmin muuttua niin Yhdysvaltain, kuin Ukrainankin mielestä.
Tällä hetkellä näin. Tilannehan voi kyllä myöhemmin muuttua niin Yhdysvaltain, kuin Ukrainankin mielestä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 01, 2022, 13:39:48
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 01, 2022, 13:39:48
Ukrainan parlamentti erotti maan ihmisoikeusasioista vastanneen viranhaltijansa, Ludmila Denisovan (https://twitter.com/ChristopherJM/status/1531625892253995008?ref_src=twsrc%5Etfw). Mitään erityistä ja raskauttavinta syytä ei mainittu, vaan kyseessä lienee yleinen epäpätevyys. Hänen olisi pitänyt neuvotella Venäjän kanssa mm. sotavankien kohtelusta ja vaihdoista, turvakäytävistä siviileille piiritetyillä alueilla ja kaikesta muustakin vastaavasta, mutta on keskittynyt levittämään lähinnä vahvistamattomia huhuja koskien naisten kohtelua, ja raiskausasioita. Ikävä kyllä ihmisoikeusvastaavankin pitäisi voida puhua todistettavasti tapahtuneista asioista, eikä levittää vain yksittäisiä juttuja, joista on kuullut. Lisäksi hän on tehnyt työtään viime kuukaudet ihan muualla, kuin Ukrainassa. Wienissä, Luxemburgissa ja Roomassa oleskelu ei ole hyvä homma, kun näitä asioita pitäisi olla hoitamassa ihan silleen niinku paikan päällä. Eikä sota todellakaan ole vain naisasiaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2022, 13:53:41
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2022, 13:53:41
USA lähettää rakettijärjestelmän Ukrainalle mutta vaatii ettei sillä hyökätä Venäjän puolelle.
Mitenkähän tuo onnistuu, ukrainalaiset eivät taida tuosta rajoituksesta tykätä.
Saapa nähdä pahentaako se sotaa, - muuttumaan totaalisempaa suuntaan, jos mahdollista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 01, 2022, 15:30:26
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 01, 2022, 15:30:26
Biden paalutti puheessaan USA:n tukea Ukrainalle:
https://www.nytimes.com/2022/05/31/opinion/biden-ukraine-strategy.html
(kiersin maksumuurin selaimen lukutilalla)
-Tavoitteena itsenäinen, vapaa ja suvereeni Ukraina
-Vahvistus kehittyneiden rakettijärjestelmien lähettämisestä
-Vahvistus kaikenlaisen muun avun lähettämisestä, taloudellisen ja aseavun
-Ilmoitus, ettei painosta Ukrainaa tekemään alueellisia myönnytyksiä - "Ei mitään Ukrainasta ilman Ukrainaa"
-"Emme horju tulevina kuukausina" -> sitoutuminen (vähintään) kuukausia kestävään konfliktiin
-Piikki Kiinaan päin, mitä tulee Taiwaniin: "Jos Venäjä ei maksa teoistaan kovaa hintaa, se lähettää muille mahdollisille hyökkääjille viestin, että hekin voivat vallata alueita ja alistaa muita maita."
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=48e3d89f47bf96e1c7fb7335ddc82fa2&start=16995#p26208172
https://www.nytimes.com/2022/05/31/opinion/biden-ukraine-strategy.html
(kiersin maksumuurin selaimen lukutilalla)
-Tavoitteena itsenäinen, vapaa ja suvereeni Ukraina
-Vahvistus kehittyneiden rakettijärjestelmien lähettämisestä
-Vahvistus kaikenlaisen muun avun lähettämisestä, taloudellisen ja aseavun
-Ilmoitus, ettei painosta Ukrainaa tekemään alueellisia myönnytyksiä - "Ei mitään Ukrainasta ilman Ukrainaa"
-"Emme horju tulevina kuukausina" -> sitoutuminen (vähintään) kuukausia kestävään konfliktiin
-Piikki Kiinaan päin, mitä tulee Taiwaniin: "Jos Venäjä ei maksa teoistaan kovaa hintaa, se lähettää muille mahdollisille hyökkääjille viestin, että hekin voivat vallata alueita ja alistaa muita maita."
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=48e3d89f47bf96e1c7fb7335ddc82fa2&start=16995#p26208172
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2022, 21:48:10
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2022, 21:48:10
Jos Ukraina myöntyy alueluovutuksiin, antaa se barbaarivaltioille oikeuden varastaa toisten alueita.
Tuo on periaatekysymys. Kissinger, Paloheimo tms. laskelmoivat näin, mutta antavat siten oikeutuksen öykkärille. >:(
Venäjää ei saa palkita politiikastaan.
Tuo on periaatekysymys. Kissinger, Paloheimo tms. laskelmoivat näin, mutta antavat siten oikeutuksen öykkärille. >:(
Venäjää ei saa palkita politiikastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 01, 2022, 22:39:11
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 01, 2022, 22:39:11
Natsihenkin Azov-pataljoona saatiin lopulta tuhottua, mutta nyt venäläisillä on edessään monta luokkaa vaarallisempi porukka:
https://yle.fi/uutiset/3-12469969
https://yle.fi/uutiset/3-12469969
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 01, 2022, 23:49:15
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 01, 2022, 23:49:15
Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 01, 2022, 22:39:11Muinaiset peljätyt spartalaisetkin sen tietävät eikun tiesivät, koska kukistuivat: https://kantapaikka.net/index.php/topic,2181.msg135516.html#msg135516
Natsihenkin Azov-pataljoona saatiin lopulta tuhottua, mutta nyt venäläisillä on edessään monta luokkaa vaarallisempi porukka:
https://yle.fi/uutiset/3-12469969
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2022, 00:23:01
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2022, 00:23:01
Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 01, 2022, 22:39:11Te ihan oikeasti kuuntelette Moskovan uutisia ja leimaatte noita natseiksi...!?
Natsihenkin Azov-pataljoona saatiin lopulta tuhottua, mutta nyt venäläisillä on edessään monta luokkaa vaarallisempi porukka:
https://yle.fi/uutiset/3-12469969
YLE tai HS eivät välttämättä ole niin länsimielisiä....
Ne ovat vuosikausia olleet venäjämielisiä, ovat bisneksiä sinne tehneet.
https://twitter.com/Halla_aho (https://twitter.com/Halla_aho)
Halla-aho kysyy, miksi HS on niin Venäjämielinen...!?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 02, 2022, 10:31:57
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 02, 2022, 10:31:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 02, 2022, 00:23:01Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 01, 2022, 22:39:11Te ihan oikeasti kuuntelette Moskovan uutisia ja leimaatte noita natseiksi...!?
Natsihenkin Azov-pataljoona saatiin lopulta tuhottua, mutta nyt venäläisillä on edessään monta luokkaa vaarallisempi porukka:
https://yle.fi/uutiset/3-12469969
YLE tai HS eivät välttämättä ole niin länsimielisiä....
Ne ovat vuosikausia olleet venäjämielisiä, ovat bisneksiä sinne tehneet.
https://twitter.com/Halla_aho (https://twitter.com/Halla_aho)
Halla-aho kysyy, miksi HS on niin Venäjämielinen...!?
Aina se rahakin on kelvannut, jos siihen on mahdollisuuksia. Kelpaa varmaan Jussillekin ja muille perusteellisen suomalaisille,.
Täytyy vaan päättää mistä sitä kannattaa pyrkiä saamaan ja valita edullisin suunta.
Energian tuottamisen haitat olisi ehkä kannattanut jättää venäläisten niskoille, mutta se ei ilmeisesti nyt ole mahdollista, joten harmitkin "maksava" kansa saa nekin niskoilleen.
>>>>
Borkumin edustalla arvioidaan olevan 60 miljardia kuutiota kaasua. Se on vähän verrattuna jättimäiseen Groningenveldiin, josta on nostettu runsaan 50 vuoden aikana yli 2 000 miljardia kuutiota.
Silti Borkumilla on iso merkitys. Saksan vuotuinen kaasuntarve on noin 90(siirryt toiseen palveluun) miljardia kuutiota ja Hollannin noin 40(siirryt toiseen palveluun). Borkumin kaasu kattaisi yksin useita prosentteja kummankin maan kulutuksesta, jos se olisi toiminnassa vaikkapa kymmenen vuotta.
– Kenttä vähentäisi riippuvuutta muista maista. Kaasun tuottaminen lähellä on luotettavaa, jättää alueelle enemmän rahaa ja tuottaa vähemmän hiilipäästöjä kuin tuominen muualta, van Steveninck sanoo
Eurooppaa harvemmin yhdistetään maanjäristyksiin, mutta täällä Groningenin seudulla ne ovat arkipäivää.
Syynä on maanpinnan alla oleva Euroopan suurin tunnettu maakaasukenttä. Kaasua on nostettu 1960-luvulta lähtien niin paljon, että maa on muuttunut löysäksi, vellovaksi pannukakuksi.
Viime vuonna täällä mitattiin 72 maanjäristystä(siirryt toiseen palveluun). Ne murentavat taloja ja mieliä.
– Jouduin tammikuussa sairaalaan sydänongelmien vuoksi. Olin niin turhautunut. Tätä tämä tilanne tekee, aiheuttaa avioeroja ja naapuririitoja, Warink sanoo.
Silti uusi kenttä, josta haetaan apua kaasupulaan
Groningenin järistykset ovat kansallinen tragedia.
Viime vuonna Hollanti päätti, että kaasukenttä aiotaan sulkea. Tuotantoa on vähennetty, ja ensi vuonna sen pitäisi loppua kokonaan.
Mutta nyt Groningenin rannikolle Pohjanmerelle ollaan avaamassa uutta kaasukenttää
>>>
Viennin kasvattaminen ei hoidu hetkessä
Kun Biden kertoi Yhdysvaltain kaasulupauksesta, energia-analyytikot ympäri Yhdysvaltojen kohottivat kulmiaan(siirryt toiseen palveluun).
Yhdysvalloissa presidentti ei voi ohjata yksittäisten rahtilastien suuntaa vapailla markkinoilla, vaan yritykset myyvät kaasunsa parhaiten maksavalle asiakkaalle.
– Hallinto otti aikansa ymmärtääkseen, miten kaasumarkkinat toimivat, kuinka paljon joustovaraa on ja mikä on mahdollista, sanoo Chenieren liiketoiminnanjohtaja Anatol Feygin.
Hänen mukaansa markkinat reagoivat kuitenkin nopeasti kaasun hinnannousuun Euroopassa.
Cheniere on Yhdysvaltain keskeisin toimija, paitsi kokonsa myös historiansa takia. Se oli ensimmäinen yritys joka alkoi viedä kaasua Yhdysvalloista maailmanmarkkinoille.
Louisianassa sijaitseva Sabine Pass -satama oli alunperin suunniteltu kaasun tuontiin. Sitten vesisärötystekniikka mullisti kotimaisen kaasubisneksen, ja Cheniere päätti muuttaa sataman nestemäisen maakaasun vientisatamaksi ja aloitti viennin vuonna 2016
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 02, 2022, 19:56:33
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 02, 2022, 19:56:33
Sotastudiomies näkyy yhä harvemmin. Onkohan putki päällä vai erikoisoperaatio menossa epämieluiseen suuntaan?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 02, 2022, 22:06:48
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 02, 2022, 22:06:48
Venäjään erikoistunut tutkija maalaa synkän kuvan Ukrainan sodasta – sanoo lännen olevan täysin väärässä Putinin aikeista
Ensimmäinen väärä oletus on Stanovajan mukaan se, että lännessä kuvitellaan Putinin tietävän, että hän on häviämässä sodan.
Tutkijan mukaan oletus perustuu sille, että Venäjän tavoitteeksi luullaan laajojen alueiden miehittäminen Ukrainassa.
Stanovaja kirjoittaa, että näin ei kuitenkaan ole, vaan Putinin päätavoite on estää Ukrainan sulautuminen osaksi läntistä demokraattista yhteisöä ja Natoa. Stanovajan mukaan tämän tavoitteen saavuttamiseksi riittää, että Venäjän armeija pysyy Ukrainan alueella ja jatkaa infrastruktuurin tuhoamista.
Stanovajan mukaan toinen väärä oletus on se, että lännen pitäisi etsiä keinoja, jotka auttaisivat Putinia olemaan menettämättä kasvojaan hillitäkseen konfliktin riskiä eskaloitua laajemmaksi.
– Kuvitellaan tilanne, jossa Ukraina hyväksyy suurimman osan Venäjän vaatimuksista: se tunnustaa Krimin osaksi Venäjää ja Donbasin itsenäiseksi. Sitoutuu karsimaan asevoimiensa vahvuutta ja lupaa pysytellä poissa Natosta. Päättääkö se sodan? Vaikka moni kuvittelee vastauksen olevan kyllä, he ovat väärässä, tutkija kirjoittaa.
Stanovaja sanoo, että Venäjä ja Putin näkevät olevansa sodassa läntisiä geopoliittisia pyrkimyksiä vastaan, eikä sota lopu, ennen kuin Ukrainan johto, jonka Venäjä näkee olevan lännen työkalu, on neutralisoitu. Tutkijan mukaan Putin kuvittelee saavuttavansa voiton vain jatkamalla tilanteen eskaloimista niin kauan, kunnes länsi taipuu neuvottelemaan Venäjän asemasta Putinin ehdoilla.
Kolmannen väärän oletuksen Stanovaja sanoo olevan ajatus siitä, että Putinin sotilaallisen häviön lisäksi hän olisi häviämässä myös sisäpoliittisesti ja joutuisi mahdollisen vallankaappausyrityksen kohteeksi lähitulevaisuudessa.
Tutkija sanoo, että tällä hetkellä tilanne on lähes päinvastainen. Hänen mukaansa Venäjän eliitti on niin huolissaan poliittisen vakauden säilyttämisestä ja mahdollisten protestien välttämisessä, että he ovat keskittyneet lähes yksimielisesti Putinin tueksi, koska tämän nähdään olevan ainut hahmo, joka pystyy pitämään maan järjestyksessä.
Stanovajan mukaan sisäpiiriläisten liikehtiminen Putinia vastaan olisi itsetuhoista, paitsi tilanteessa, jossa Putinin kyky hallita heikentyisi joko psyykkisesti tai fyysisesti. Tutkija sanoo ajan olevan Putinia vastaan pidemmälle katsottaessa, mutta eliitin herääminen vastarintaan kestää hänen mukaansa paljon pidempään, kuin yleisesti kuvitellaan.
Neljännen väärän oletuksen Stanovaja kirjoittaa olevan se, että Putin pelkäisi sotaa vastustavia protesteja. Tutkija sanoo, että Putin on todennäköisesti enemmän huolissaan sotaa kannattavien mielenilmausten vuoksi, koska hän ei ole ottanut huomioon, miten innokkaasti monet venäläiset kannattavat niin sanottujen "ukrainalaisten natsien" tuhoamista. Suuri Venäjän sisäinen kannatus kovemmille sotatoimille Ukrainassa voisi Stanovajan mukaan pakottaa Putinia toimimaan haukkamaisemmin, mikä lisäisi eskalaation riskiä, jota Putin tuskin haluaa kovasta retoriikasta huolimatta.
Viides väärä oletus on, että Putin olisi syvästi pettynyt lähipiirinsä toimintaan Ukrainan operaation valmistelussa, Stanovaja väittää. Hänen mukaansa ei ole Putinin tapaista "puhdistaa" lähipiiriään, vaikka nämä olisivat toimineet väärin, jos taustalla ei ole ollut petollista aatetta Putinia itseään kohtaan.
– Tällä hetkellä sekä Venäjä, että länsi kuvittelevat vastapuolen olevan romahtamaisillaan ja ajan olevan omalla puolellaan. Kumpikaan ei ole oikeassa. Lopulta Venäjän ja Ukrainan välinen sopimus on mahdollinen vain lännen ja Venäjän välisen sopimuksen jatkeena tai Putinin hallinnon romahtaessa. Se antaa kuvan siitä, kauanko tämä sota voi jatkua: pahimmillaan vuosia, tutkija päättää.
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4644929
Ensimmäinen väärä oletus on Stanovajan mukaan se, että lännessä kuvitellaan Putinin tietävän, että hän on häviämässä sodan.
Tutkijan mukaan oletus perustuu sille, että Venäjän tavoitteeksi luullaan laajojen alueiden miehittäminen Ukrainassa.
Stanovaja kirjoittaa, että näin ei kuitenkaan ole, vaan Putinin päätavoite on estää Ukrainan sulautuminen osaksi läntistä demokraattista yhteisöä ja Natoa. Stanovajan mukaan tämän tavoitteen saavuttamiseksi riittää, että Venäjän armeija pysyy Ukrainan alueella ja jatkaa infrastruktuurin tuhoamista.
Stanovajan mukaan toinen väärä oletus on se, että lännen pitäisi etsiä keinoja, jotka auttaisivat Putinia olemaan menettämättä kasvojaan hillitäkseen konfliktin riskiä eskaloitua laajemmaksi.
– Kuvitellaan tilanne, jossa Ukraina hyväksyy suurimman osan Venäjän vaatimuksista: se tunnustaa Krimin osaksi Venäjää ja Donbasin itsenäiseksi. Sitoutuu karsimaan asevoimiensa vahvuutta ja lupaa pysytellä poissa Natosta. Päättääkö se sodan? Vaikka moni kuvittelee vastauksen olevan kyllä, he ovat väärässä, tutkija kirjoittaa.
Stanovaja sanoo, että Venäjä ja Putin näkevät olevansa sodassa läntisiä geopoliittisia pyrkimyksiä vastaan, eikä sota lopu, ennen kuin Ukrainan johto, jonka Venäjä näkee olevan lännen työkalu, on neutralisoitu. Tutkijan mukaan Putin kuvittelee saavuttavansa voiton vain jatkamalla tilanteen eskaloimista niin kauan, kunnes länsi taipuu neuvottelemaan Venäjän asemasta Putinin ehdoilla.
Kolmannen väärän oletuksen Stanovaja sanoo olevan ajatus siitä, että Putinin sotilaallisen häviön lisäksi hän olisi häviämässä myös sisäpoliittisesti ja joutuisi mahdollisen vallankaappausyrityksen kohteeksi lähitulevaisuudessa.
Tutkija sanoo, että tällä hetkellä tilanne on lähes päinvastainen. Hänen mukaansa Venäjän eliitti on niin huolissaan poliittisen vakauden säilyttämisestä ja mahdollisten protestien välttämisessä, että he ovat keskittyneet lähes yksimielisesti Putinin tueksi, koska tämän nähdään olevan ainut hahmo, joka pystyy pitämään maan järjestyksessä.
Stanovajan mukaan sisäpiiriläisten liikehtiminen Putinia vastaan olisi itsetuhoista, paitsi tilanteessa, jossa Putinin kyky hallita heikentyisi joko psyykkisesti tai fyysisesti. Tutkija sanoo ajan olevan Putinia vastaan pidemmälle katsottaessa, mutta eliitin herääminen vastarintaan kestää hänen mukaansa paljon pidempään, kuin yleisesti kuvitellaan.
Neljännen väärän oletuksen Stanovaja kirjoittaa olevan se, että Putin pelkäisi sotaa vastustavia protesteja. Tutkija sanoo, että Putin on todennäköisesti enemmän huolissaan sotaa kannattavien mielenilmausten vuoksi, koska hän ei ole ottanut huomioon, miten innokkaasti monet venäläiset kannattavat niin sanottujen "ukrainalaisten natsien" tuhoamista. Suuri Venäjän sisäinen kannatus kovemmille sotatoimille Ukrainassa voisi Stanovajan mukaan pakottaa Putinia toimimaan haukkamaisemmin, mikä lisäisi eskalaation riskiä, jota Putin tuskin haluaa kovasta retoriikasta huolimatta.
Viides väärä oletus on, että Putin olisi syvästi pettynyt lähipiirinsä toimintaan Ukrainan operaation valmistelussa, Stanovaja väittää. Hänen mukaansa ei ole Putinin tapaista "puhdistaa" lähipiiriään, vaikka nämä olisivat toimineet väärin, jos taustalla ei ole ollut petollista aatetta Putinia itseään kohtaan.
– Tällä hetkellä sekä Venäjä, että länsi kuvittelevat vastapuolen olevan romahtamaisillaan ja ajan olevan omalla puolellaan. Kumpikaan ei ole oikeassa. Lopulta Venäjän ja Ukrainan välinen sopimus on mahdollinen vain lännen ja Venäjän välisen sopimuksen jatkeena tai Putinin hallinnon romahtaessa. Se antaa kuvan siitä, kauanko tämä sota voi jatkua: pahimmillaan vuosia, tutkija päättää.
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4644929
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 02, 2022, 23:37:47
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 02, 2022, 23:37:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 02, 2022, 22:06:48
Venäjään erikoistunut tutkija maalaa synkän kuvan Ukrainan sodasta – sanoo lännen olevan täysin väärässä Putinin aikeista
Ensimmäinen väärä oletus on Stanovajan mukaan se, että lännessä kuvitellaan Putinin tietävän, että hän on häviämässä sodan.
Tutkijan mukaan oletus perustuu sille, että Venäjän tavoitteeksi luullaan laajojen alueiden miehittäminen Ukrainassa.
Stanovaja kirjoittaa, että näin ei kuitenkaan ole, vaan Putinin päätavoite on estää Ukrainan sulautuminen osaksi läntistä demokraattista yhteisöä ja Natoa. Stanovajan mukaan tämän tavoitteen saavuttamiseksi riittää, että Venäjän armeija pysyy Ukrainan alueella ja jatkaa infrastruktuurin tuhoamista.
Ehkäpä Putinia ei huoleta niinkään muiden maiden demokratiapyrkimykset vaan tavallaan päinvastoin, onko Nato riittävän demokraattinen.
LainaaStanovajan mukaan toinen väärä oletus on se, että lännen pitäisi etsiä keinoja, jotka auttaisivat Putinia olemaan menettämättä kasvojaan hillitäkseen konfliktin riskiä eskaloitua laajemmaksi.
– Kuvitellaan tilanne, jossa Ukraina hyväksyy suurimman osan Venäjän vaatimuksista: se tunnustaa Krimin osaksi Venäjää ja Donbasin itsenäiseksi. Sitoutuu karsimaan asevoimiensa vahvuutta ja lupaa pysytellä poissa Natosta. Päättääkö se sodan? Vaikka moni kuvittelee vastauksen olevan kyllä, he ovat väärässä, tutkija kirjoittaa.
Wikipedian mukaan Itä- ja Etelä-Ukraina olisivat halunneet pois Kiovan suorasta komennosta jo vuonna 2005.
"At the same time, local officials in Eastern and Southern Ukraine, the stronghold of Viktor Yanukovych, began a series of actions alluding to the possibility of a breakup in Ukraine or an extra-constitutional federalization of the country, should their candidate's claimed Victory not be recognized. Demonstrations of public support for Yanukovych were held throughout Eastern Ukraine and some of his supporters arrived in Kyiv."
"A 2007 research revealed that opinion about the nature of the Orange Revolution had barely shifted since 2004 and that the attitudes about it in the country remained divided along the same largely geographical lines that it had been at the time of the revolution (West and Central Ukraine being more positive about the events and South and Eastern Ukraine more cynical (seniors also)).[1] This research (also) showed that Ukrainians in total had a less positive view on the Orange Revolution in 2007 than they had in 2005.[1]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Orange_Revolution
En tietysti tiedä, oliko silloin paikalla Venäläisiä. Ainakin ensimmäiset havainnot vihreistä miehistä ovat vasta vuodelta 2014.
Krimiltä sen sijaan en ole Venäjään liittymisen haluamisiin törmännyt ennen vihreiden miesten paikalletuloa, että se taitaa tosiaan olla yksin Putinin projekti.
LainaaStanovaja sanoo, että Venäjä ja Putin näkevät olevansa sodassa läntisiä geopoliittisia pyrkimyksiä vastaan, eikä sota lopu, ennen kuin Ukrainan johto, jonka Venäjä näkee olevan lännen työkalu, on neutralisoitu. Tutkijan mukaan Putin kuvittelee saavuttavansa voiton vain jatkamalla tilanteen eskaloimista niin kauan, kunnes länsi taipuu neuvottelemaan Venäjän asemasta Putinin ehdoilla.
Ehkä Putinia ei kiinnosta "lännen" geopoliittiset pyrkimykset vaan Yhdysvaltain geopoliittiset pyrkimykset.
LainaaKolmannen väärän oletuksen Stanovaja sanoo olevan ajatus siitä, että Putinin sotilaallisen häviön lisäksi hän olisi häviämässä myös sisäpoliittisesti ja joutuisi mahdollisen vallankaappausyrityksen kohteeksi lähitulevaisuudessa.
Tutkija sanoo, että tällä hetkellä tilanne on lähes päinvastainen. Hänen mukaansa Venäjän eliitti on niin huolissaan poliittisen vakauden säilyttämisestä ja mahdollisten protestien välttämisessä, että he ovat keskittyneet lähes yksimielisesti Putinin tueksi, koska tämän nähdään olevan ainut hahmo, joka pystyy pitämään maan järjestyksessä.
Stanovajan mukaan sisäpiiriläisten liikehtiminen Putinia vastaan olisi itsetuhoista, paitsi tilanteessa, jossa Putinin kyky hallita heikentyisi joko psyykkisesti tai fyysisesti. Tutkija sanoo ajan olevan Putinia vastaan pidemmälle katsottaessa, mutta eliitin herääminen vastarintaan kestää hänen mukaansa paljon pidempään, kuin yleisesti kuvitellaan.
En osaa sanoa. Stanovaja vaikuttaa joka tapauksessa hysteeriseltä.
LainaaNeljännen väärän oletuksen Stanovaja kirjoittaa olevan se, että Putin pelkäisi sotaa vastustavia protesteja. Tutkija sanoo, että Putin on todennäköisesti enemmän huolissaan sotaa kannattavien mielenilmausten vuoksi, koska hän ei ole ottanut huomioon, miten innokkaasti monet venäläiset kannattavat niin sanottujen "ukrainalaisten natsien" tuhoamista. Suuri Venäjän sisäinen kannatus kovemmille sotatoimille Ukrainassa voisi Stanovajan mukaan pakottaa Putinia toimimaan haukkamaisemmin, mikä lisäisi eskalaation riskiä, jota Putin tuskin haluaa kovasta retoriikasta huolimatta.
Minulla on taas sellainen käsitys, että tämä on kopioitu suoraan Venäjän mediasta. Se on elänyt omaa elämäänsä jo tovin. Toki venäjältäkin hysteerikkoja löytyy, mutta ei heitäkään määräänsä enempää.
LainaaViides väärä oletus on, että Putin olisi syvästi pettynyt lähipiirinsä toimintaan Ukrainan operaation valmistelussa, Stanovaja väittää. Hänen mukaansa ei ole Putinin tapaista "puhdistaa" lähipiiriään, vaikka nämä olisivat toimineet väärin, jos taustalla ei ole ollut petollista aatetta Putinia itseään kohtaan.
– Tällä hetkellä sekä Venäjä, että länsi kuvittelevat vastapuolen olevan romahtamaisillaan ja ajan olevan omalla puolellaan. Kumpikaan ei ole oikeassa. Lopulta Venäjän ja Ukrainan välinen sopimus on mahdollinen vain lännen ja Venäjän välisen sopimuksen jatkeena tai Putinin hallinnon romahtaessa. Se antaa kuvan siitä, kauanko tämä sota voi jatkua: pahimmillaan vuosia, tutkija päättää.
[/i]
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4644929
Nähdäkseni Stanovaja projisoi pelkonsa romahtaa itse hetkenä minä hyvänsä ja yrittää rohkaista tässä itseään pysymään kasassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 04, 2022, 03:21:23
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 04, 2022, 03:21:23
Stanovaja arvioinee osuvasti miten Putin ajattelee. Luulisin Stanovajan erehtyvän, että länsi – me mukaan lukien – ajattelisi kuvaamallaan tavalla, vaikka propagandassaan ehkä noinkin sanoo.
Toivoisin Putinin olevan monessa mainitussa asiassa väärässä, mutta pelkään, ettei niin ole. Länsi toimii moraalisesti oikein toimittaessaan puolustusmateriaalia ukrainalaisten kansanmurhaa vastaan. Toivottavasti järemmillä aseilla Ukraina saa menestystä. Niin kauan Venäjä janoaa lisää kuin panoksillaan saavuttaa menestystä. Eikä se lopu Ukrainaan.
Stalin pakkosiirsi Krimin kasakat kauas Venäjälle hyvin suuren osan kuollessa jo siirrettäessä. Esikuvaansa jäljitellen Putin on "erikoisoperaation" aikana siirtänyt jo toista miljoonaa ukrainalaista Venäjälle. Tuskin kovin halukkaasti panteiksi lähtivät, vaihtoehtona ehkä pikainen kuolema.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 04, 2022, 11:22:30
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 04, 2022, 11:22:30
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 04, 2022, 03:21:23
Stanovaja arvioinee osuvasti miten Putin ajattelee. Luulisin Stanovajan erehtyvän, että länsi – me mukaan lukien – ajattelisi kuvaamallaan tavalla, vaikka propagandassaan ehkä noinkin sanoo.
Toivoisin Putinin olevan monessa mainitussa asiassa väärässä, mutta pelkään, ettei niin ole. Länsi toimii moraalisesti oikein toimittaessaan puolustusmateriaalia ukrainalaisten kansanmurhaa vastaan. Toivottavasti järemmillä aseilla Ukraina saa menestystä. Niin kauan Venäjä janoaa lisää kuin panoksillaan saavuttaa menestystä. Eikä se lopu Ukrainaan.
Stalin pakkosiirsi Krimin kasakat kauas Venäjälle hyvin suuren osan kuollessa jo siirrettäessä. Esikuvaansa jäljitellen Putin on "erikoisoperaation" aikana siirtänyt jo toista miljoonaa ukrainalaista Venäjälle. Tuskin kovin halukkaasti panteiksi lähtivät, vaihtoehtona ehkä pikainen kuolema.
Joo ei voi tietää mihin loppuu, mutta ukraina on kyllä venäjän suhteissa erikoistapaus- sehän on samaa sukua hieman eri maata.
Kaksoset tappelevat keskenään muiden yllyttäessä.
Taloudellista hyötyä hamuavat käyttävät kyllä tilanteita hyväkseen, jos mahdollista.
>>>>
https://yle.fi/uutiset/3-12475778
Neste ei kerro, johtuuko kevyiden öljyjen Venäjän-tuonnin kova kasvu sen toiminnasta.
– Emme avaa omia hankintojamme julkisesti, mutta emme tee uusia hankintasopimuksia fossiilisten syöttöaineiden ja muiden öljytuotteiden hankinnasta Venäjältä, sähköpostissa kerrotaan.
Nesteellä oli viime vuonna Kilpilahden jalostamollaan muutamien vuosien välein tehtävä suuri huolto. Se on saattanut vaatia säiliöiden tyhjentämistä ja uudelleen täyttämistä.
Venäläisen öljy-yhtiö Lukoilin omistaman Teboilin toimitusketjujohtaja Kari-Pekka Manni sanoo, että tullin tilastoissa näkyvää tuonnin kovaa kasvua selittää laivoissa käytettävän polttoaineen eli bunkkerin tuonti.
Siten tilastossa on mukana Teboilin osuutta "jonkinlainen osuus", hän sanoo.
Hänen mukaansa yhtiö ei ole kuitenkaan kasvattanut ainakaan merkittävästi kevyiden tai muidenkaan öljylaatujen tuontiaan Venäjältä.
– Venäjän merkitys on käytännössä meille mitätön, emme ole Venäjästä riippuvaisia, Manni korostaa.
Hänen mukaansa Teboil hankkii Suomessa myytävät polttoaineet "kotimaiselta jalostajalta ja Länsi-Euroopasta".
Suuret pohjoismaiset huoltamoketjut St1, ABC ja Shell ostavat polttoaineensa NEOT-yhtiöltään.
Neot kertoo verkkosivullaan toimittavansa polttoainetta sadoille tuhansille kodeille ja yrityksille sekä merkittäviä määriä polttoaineita laivoihin ja ilmailuun. NEOT ei vastannut Ylen haastattelupyyntöön.
Kauppa on kiusallista, mutta ei kiellettyä
Kaupankäynti ja varsinkin sen kasvattaminen hyökkäyssotaa käyvän Venäjän kanssa on yrityksille kiusallinen kysymys. Teboilin Mannikin korostaa, että laivojen bunkkeriöljyn osuus on hyvin pieni yhtiön kokonaismyynnistä.
Laivojen polttoaine ei päädy hänen mukaansa Suomeen vaan kansainvälisille markkinoille.
Venäjän öljyn väheneminen maailmanmarkkinoilta on nostanut hintoja, ja herättänyt lisäksi kysymyksen jopa polttoainepulasta
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2022, 15:26:22
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2022, 15:26:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 02, 2022, 22:06:48Stanovajasta voisi todeta, että kun riittävän monelta kantilta asioita haarukoi ja analyseeraa, niin lopulta jonkin teesin on sitten pakko osoittautua oikeaksi. Vuonna 2019 hän kirjoitti, että Venäjä ei missään nimessä olisi aikeissa hyökätä Ukrainaan (https://foreignpolicy.com/2019/12/06/what-the-west-gets-wrong-about-russias-intentions-in-ukraine/). Kun Venäjä sitten hyökkäsi, hän oli itse ensimmäisenä esittämässä teesiä, että Putinin hallinto romahtaisi (https://www.ft.com/content/09c93ff8-13e6-43f6-901a-787483d46866). Nyt on sitten näiden teesien vuoro. Katsotaanpa.
Venäjään erikoistunut tutkija maalaa synkän kuvan Ukrainan sodasta – sanoo lännen olevan täysin väärässä Putinin aikeista
Lainaus käyttäjältä: a4Ketkä tarkkaan ottaen väittämällään tavalla kuvittelevat? Olisi hyvä viitata tarkemmin niihin tahoihin, joista näin esittää. "Lännessä kuvitellaan" on kovin epämääräistä, käytännössä olkiukko.
Ensimmäinen väärä oletus on Stanovajan mukaan se, että lännessä kuvitellaan Putinin tietävän, että hän on häviämässä sodan.
Tutkijan mukaan oletus perustuu sille, että Venäjän tavoitteeksi luullaan laajojen alueiden miehittäminen Ukrainassa.
Stanovaja kirjoittaa, että näin ei kuitenkaan ole, vaan Putinin päätavoite on estää Ukrainan sulautuminen osaksi läntistä demokraattista yhteisöä ja Natoa. Stanovajan mukaan tämän tavoitteen saavuttamiseksi riittää, että Venäjän armeija pysyy Ukrainan alueella ja jatkaa infrastruktuurin tuhoamista.
Itse oletus oli ihan oikein - Venäjähän nimen omaan pyrki ottamaan nopeasti haltuun koko Ukrainan. Vaan siinä kävikin vähän hassusti, ei vähiten Venäjän oman toiminnan ansiosta. Jo sodan ensimmäisten päivien aikana näki, että perseelleen menee. Voin viitata tässä myös itseeni eli siihen, mitkä pikamuistiinpanot tein tuolloin foorumin päiväkirjojen puolelle. Asian voi käydä tarkistamassa, ja niistäkin huomioista ehkä lisää myöhemmin.
Lainaus käyttäjältä: a4Edelleen: mitkä tahot tarkemmin ottaen kuvittelevat, että Venäjä päättäisi sodan näihin myönnytyksiin? Mitä tässä asiayhteydessä tarkoittaa sodan eskaloituminen? Jos tarkoittaa eskaloitumista Ukrainan alueella, niin tosiasiallisesti Venäjä on joutunut - ainakin väliaikaisesti - supistamaan merkittävästi alkuperäistä tavoitettaan. Nyt se on joutunut keskittymään sodankäynnissä vähimmäistavoitteisiinsa.
Stanovajan mukaan toinen väärä oletus on se, että lännen pitäisi etsiä keinoja, jotka auttaisivat Putinia olemaan menettämättä kasvojaan hillitäkseen konfliktin riskiä eskaloitua laajemmaksi.
– Kuvitellaan tilanne, jossa Ukraina hyväksyy suurimman osan Venäjän vaatimuksista: se tunnustaa Krimin osaksi Venäjää ja Donbasin itsenäiseksi. Sitoutuu karsimaan asevoimiensa vahvuutta ja lupaa pysytellä poissa Natosta. Päättääkö se sodan? Vaikka moni kuvittelee vastauksen olevan kyllä, he ovat väärässä, tutkija kirjoittaa.
Stanovaja sanoo, että Venäjä ja Putin näkevät olevansa sodassa läntisiä geopoliittisia pyrkimyksiä vastaan, eikä sota lopu, ennen kuin Ukrainan johto, jonka Venäjä näkee olevan lännen työkalu, on neutralisoitu. Tutkijan mukaan Putin kuvittelee saavuttavansa voiton vain jatkamalla tilanteen eskaloimista niin kauan, kunnes länsi taipuu neuvottelemaan Venäjän asemasta Putinin ehdoilla.
Lainaus käyttäjältä: a4Jossain määrin samaa mieltä, mutta tämäkin on puhtaasti spekulatiivista päättelyä. Putinin ydinryhmään ei edes kuulu vankan armeijauran tehneitä korkeakauluksisia upseereita, vaan FSB-taustaisia silovikkeja. Venäjän kenraalikunnassa on varmasti henkilöitä, jotka ovat tästä(kin) Putinille katkeria. Mutta onneksi myös kenraalit ovat voineet kannibalisoida omaa armeijaansa, ja ostella niillä rahoilla ökyjahteja ja huviloita läntisestä Euroopasta. Että se sentään vähän helpottaa. :)
Kolmannen väärän oletuksen Stanovaja sanoo olevan ajatus siitä, että Putinin sotilaallisen häviön lisäksi hän olisi häviämässä myös sisäpoliittisesti ja joutuisi mahdollisen vallankaappausyrityksen kohteeksi lähitulevaisuudessa.
Tutkija sanoo, että tällä hetkellä tilanne on lähes päinvastainen. Hänen mukaansa Venäjän eliitti on niin huolissaan poliittisen vakauden säilyttämisestä ja mahdollisten protestien välttämisessä, että he ovat keskittyneet lähes yksimielisesti Putinin tueksi, koska tämän nähdään olevan ainut hahmo, joka pystyy pitämään maan järjestyksessä.
Stanovajan mukaan sisäpiiriläisten liikehtiminen Putinia vastaan olisi itsetuhoista, paitsi tilanteessa, jossa Putinin kyky hallita heikentyisi joko psyykkisesti tai fyysisesti. Tutkija sanoo ajan olevan Putinia vastaan pidemmälle katsottaessa, mutta eliitin herääminen vastarintaan kestää hänen mukaansa paljon pidempään, kuin yleisesti kuvitellaan.
Lainaus käyttäjältä: a4Molempi pahempi. Kyllä myös kansalaisten protesteja selkeästi pelättiin ja pelätään - protestit nujerrettiin alkuunsa, sanaa sota ei saa edes käyttää, ja siitä ja/tai Venäjän armeijan suuruuden kyseenalaistamisesta saa vaihtelevia tuomioita aina sakoista 15 vuoden vankeuteen, eli tuomioiden kirjo on poikkeuksellisen laaja. Häkki on heilunut ihan vain siitäkin, jos kuljettaa mielenosoituskylttiä, jossa ei edes lue mitään!
Neljännen väärän oletuksen Stanovaja kirjoittaa olevan se, että Putin pelkäisi sotaa vastustavia protesteja. Tutkija sanoo, että Putin on todennäköisesti enemmän huolissaan sotaa kannattavien mielenilmausten vuoksi, koska hän ei ole ottanut huomioon, miten innokkaasti monet venäläiset kannattavat niin sanottujen "ukrainalaisten natsien" tuhoamista. Suuri Venäjän sisäinen kannatus kovemmille sotatoimille Ukrainassa voisi Stanovajan mukaan pakottaa Putinia toimimaan haukkamaisemmin, mikä lisäisi eskalaation riskiä, jota Putin tuskin haluaa kovasta retoriikasta huolimatta.
Silti sekin on jossain määrin totta, että Putin on joutunut huomioimaan ja ehkä (Huom, ehkä!) myös torppaamaan kovimman linjan edustajien vaatimuksia. Mitään reaalisia todisteita tästäkään ei kuitenkaan ole, ja Venäjän propagandauutisoinnissa ja (epä)keskusteluohjelmissa puhutaan jatkuvasti ydinaseiden käyttämisestä. Sitä ei tapahtuisi ilman Putinin siunausta, koska Venäjän valtamedia on de facto Putinin hallinnon näpeissä. Venäjähän on myös tunnetusti sodassa EU:ta ja Natoa vastaan, vaikka ei sen enempää EU:n kuin Natonkaan joukkoja Ukrainassa näy.
Lainaus käyttäjältä: a4Taas muka lännessä kuvitellaan, mutta mitään tarkempia tahoja ei mainita. Tosiasiassa Putin on varmasti ollut pettynyt myös lähipiirinsä toimintaan, ja on suorittanut puhdistuksia niin FSB:ssä, kuin armeijassa, ja armeijan tiedustelussa. Viime viikonloppunakin erotettiin viisi kenraalia (https://thehill.com/policy/international/3509681-putin-fires-five-more-generals-report/), ja edeltävällä viikolla potkut sai myös kenraali Dvornikov (https://news.yahoo.com/general-dvornikov-no-longer-command-155200379.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9vbGQucmVkZGl0LmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAFWWYSqjSzFMDp1QUaS_CuNSi2ZxNQwII3786rUZlrhkiO_akeWlPJy8ZJ9MAe_fArJDFKmH-ViyHoAUIUeS0KTodxGxWCCCsMlLaU8KgYAh5qsjR3n9CIbBk22zjosek6eJQbkaaLKDP9eC3LfF7QBFp--ZD2OyvNsNndVYWK9C). Nyt hänen tilallaan on kenraali Gennadi Zhidko.
Viides väärä oletus on, että Putin olisi syvästi pettynyt lähipiirinsä toimintaan Ukrainan operaation valmistelussa, Stanovaja väittää. Hänen mukaansa ei ole Putinin tapaista "puhdistaa" lähipiiriään, vaikka nämä olisivat toimineet väärin, jos taustalla ei ole ollut petollista aatetta Putinia itseään kohtaan.
– Tällä hetkellä sekä Venäjä, että länsi kuvittelevat vastapuolen olevan romahtamaisillaan ja ajan olevan omalla puolellaan. Kumpikaan ei ole oikeassa. Lopulta Venäjän ja Ukrainan välinen sopimus on mahdollinen vain lännen ja Venäjän välisen sopimuksen jatkeena tai Putinin hallinnon romahtaessa. Se antaa kuvan siitä, kauanko tämä sota voi jatkua: pahimmillaan vuosia, tutkija päättää.
[/i]
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4644929
Stanovaja kirjoittaa suoraan Venäjän propagandan viitekehyksestä käsin. Hän syyllistyy tässä samaan, kuin geopolitiikan tutkija Mearsheimer. Hänkään ei ole käytännössä tunnustanut Ukrainalla olevan minkäänlaista toimijuutta tai suvereniteettia, vaan sivuuttaa koko asian. Asioita käsitellään vain oletetun vahvemman oikeuden näkökulmasta, ikään kuin Venäjä olisi edelleen suurvalta joka voi ja saa tehdä mitä mielii, ja siihen on kaikkien muiden tyytyminen. Käännetään asia päälaelleen niin nähdään, miten mieletöntä se on. Vaaatimuksemme:
- Venäjä on uhka koko läntiselle Euroopalle, ja muullekin maailmalle. Näin ollen Venäjän tulee siirtää kaikki keskeiset hallintokeskuksensa pois läntisen Euroopan (Erityisesti Suomen ja Baltian maiden) läheisyydestä, Ural-vuoriston taakse. Rakentakoon itsensä kokonaan uusiksi sinne.
- Venäjän tulee demilitarisoida koko läntisen Euroopan vastainen rajansa. Sillä ei saa olla yhtäkään varuskuntaa alle 500 kilometrin päässä esim. Suomen rajalta. Sama koskee tietenkin kaikenlaista sotilas- ja tiedustelukaulustoa.
-Venäjä luopukoot kaikista ydinaseistaan. Sillä ei saa olla niitä, piste.
No niin, tarkastellaan asioita nyt sitten vain ihan tämmöisestä viitekehyksestä käsin, eikä oteta Venäjän omaa suvereniteettia tahi toimijuutta huomioon lainkaan. Miten hedelmällisiä ja realistisia akateemisia keskusteluja tästä syntyykään! :)
Erään elokuvan repliikkiä lainataen: "Maybe, maybe not. Maybe fuck yourself". (https://www.youtube.com/watch?v=7JYJhWIwGUw)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2022, 15:51:40
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 04, 2022, 15:51:40
Tein foorumille seuraavat pikaiset huomiot tämän vuoden helmikuun 28. päivä, eli Venäjän invaasio oli kestänyt tuolloin vasta neljä päivää:
"Nojatuolikenraalin muistiinpanoja:
- Sodan ensipäivissä käytetty strategia oli puolivillainen. Se ei ollut koherenttia ja keskitettyä edes niissä paikoissa, joissa sen olisi pitänyt sitä olla. Shokkivaikutus jäi vähäiseksi.
- Ilmatorjuntaa ei onnistuttu riittävästi tuhoamaan, mutta Venäjä laittoi silti maahanlaskujoukkoja ja tolkuttomalla riskillä, kuten sai nähdä. Maahanlaskujoukkoja tulisi lähettää vasta, kun taivas on saatu kunnolla haltuun. Tiedustelu ei ole toiminut riittävän hyvin tai on perseestä, niillä ei ole riittävästi tarkkuusohjattuja pommeja (Vaikka kyllä pitäisi olla?!), ja oletukset vastapuolen taistelumoraalista pielessä. Niin ballistisia kuin risteilyohjuksia on onnistuttu myös tuhoamaan, ja Ukraina on pääosin onnistunut käymään hyökkäyksiin ja vastahyökkäyksiin niissä paikoissa joissa pitää, vaikka sen pääjoukkoja on ollut osin väärässä paikassa, ja pahastikin hajautettuina.
- Aluepuolustus on toiminut yllättävän hyvin, ja vasta nyt on jäänyt muutama kaupunki venäläisten haltuun. Odessa saatetaan menettää jos ei tänä yönä, niin lähipäivinä.
- Operatiivinen toiminta ja taktiikat ovat olleet mielikuvituksettomia, ja ennalta-arvattavia. Kolonnia on onnistuttu tuhoamaan kuin Raatteentien hengessä. Taisteluissa joukoilla ei ole ollut lähi-ilmatukea. Satunnaisia maahanlaskuja. Osastot eivät taistele integroidusti. Tallenteiden perusteellla alisuorittamisen juhlaa.
- Ukrainalla on olleet hyvät puolustustaktiikat, sotilailla hyvä koulutus ja aseet. Tiedustelussa saadaan erinomaista ja varmasti myös samalla kriittistä apua muualtakin. Bayraktarit ovat olleet hyvä ostos.
- Aseet virtaavat Ukrainan joukoille muualta edelleen täysin vapaasti. Ei tietoa, onko Venäjä edes yrittänyt pysäyttää sitä.
- Toisaalta Venäjän onnistumisia ei nyt somessa nähdä, ja myös sille hyvistä syistä. Ukraina maksaa silti kovaa hintaa koko ajan, ja Valko-Venäjän paska-aivo liittyi juuri mukaan.
- Se, että Venäjä ei ole vallannut vielä useita kaupunkeja ei välttämättä ole mikään merkki huonosta suorittamisesta, vaan ehkä se pyrkii ensin saartamaan ja piirittämään niitä. Kiova on pääkohde, ja lähipäivät kriittisiä.
-Venäjällä on ässät edelleen hihoissaan; Kiovaa lähestyvä kolonna oli varmasti yksi niistä".
Noista jälkikäteen lyhyesti:
-Oletukseni Odessan osalta oli pahasti pielessä. Oli kuitenkin hyvä syy olettaa Venäjän hyökkäävän sinne heti, koska se on myös strategisesti merkittävä satamakaupunki. Venäjällä ei kuitenkaan ollut tarve tehdä sitä, koska hallitsee joka tapauksessa koko Asovanmeren ja Mustanmeren laivaliikennettä.
- Kolonna ei ollut tuolloin vielä paisunut siksi paskamyrskyksi, miksi se osoittautui. Ennakoin sen myös hajautuvan eri suuntiin, mikä nauratti kovasti jälkikäteen. Suurilla kolonnilla on oma, monikerroksinen ilmapuolustuksensa, eli tuossa vaiheessa kolonna olisi voinut olla vielä suunnitelmallinen kokonaisuus. Miten väärässä olinkaan! :)
Lisäys: Hieman myöhemmin älysin, että Venäjä yritti käytännössä apinoida Yhdysvaltain hyökkäystä Irakiin. Strategia oli sama, mutta kaikki käytäntö perseellään.
"Nojatuolikenraalin muistiinpanoja:
- Sodan ensipäivissä käytetty strategia oli puolivillainen. Se ei ollut koherenttia ja keskitettyä edes niissä paikoissa, joissa sen olisi pitänyt sitä olla. Shokkivaikutus jäi vähäiseksi.
- Ilmatorjuntaa ei onnistuttu riittävästi tuhoamaan, mutta Venäjä laittoi silti maahanlaskujoukkoja ja tolkuttomalla riskillä, kuten sai nähdä. Maahanlaskujoukkoja tulisi lähettää vasta, kun taivas on saatu kunnolla haltuun. Tiedustelu ei ole toiminut riittävän hyvin tai on perseestä, niillä ei ole riittävästi tarkkuusohjattuja pommeja (Vaikka kyllä pitäisi olla?!), ja oletukset vastapuolen taistelumoraalista pielessä. Niin ballistisia kuin risteilyohjuksia on onnistuttu myös tuhoamaan, ja Ukraina on pääosin onnistunut käymään hyökkäyksiin ja vastahyökkäyksiin niissä paikoissa joissa pitää, vaikka sen pääjoukkoja on ollut osin väärässä paikassa, ja pahastikin hajautettuina.
- Aluepuolustus on toiminut yllättävän hyvin, ja vasta nyt on jäänyt muutama kaupunki venäläisten haltuun. Odessa saatetaan menettää jos ei tänä yönä, niin lähipäivinä.
- Operatiivinen toiminta ja taktiikat ovat olleet mielikuvituksettomia, ja ennalta-arvattavia. Kolonnia on onnistuttu tuhoamaan kuin Raatteentien hengessä. Taisteluissa joukoilla ei ole ollut lähi-ilmatukea. Satunnaisia maahanlaskuja. Osastot eivät taistele integroidusti. Tallenteiden perusteellla alisuorittamisen juhlaa.
- Ukrainalla on olleet hyvät puolustustaktiikat, sotilailla hyvä koulutus ja aseet. Tiedustelussa saadaan erinomaista ja varmasti myös samalla kriittistä apua muualtakin. Bayraktarit ovat olleet hyvä ostos.
- Aseet virtaavat Ukrainan joukoille muualta edelleen täysin vapaasti. Ei tietoa, onko Venäjä edes yrittänyt pysäyttää sitä.
- Toisaalta Venäjän onnistumisia ei nyt somessa nähdä, ja myös sille hyvistä syistä. Ukraina maksaa silti kovaa hintaa koko ajan, ja Valko-Venäjän paska-aivo liittyi juuri mukaan.
- Se, että Venäjä ei ole vallannut vielä useita kaupunkeja ei välttämättä ole mikään merkki huonosta suorittamisesta, vaan ehkä se pyrkii ensin saartamaan ja piirittämään niitä. Kiova on pääkohde, ja lähipäivät kriittisiä.
-Venäjällä on ässät edelleen hihoissaan; Kiovaa lähestyvä kolonna oli varmasti yksi niistä".
Noista jälkikäteen lyhyesti:
-Oletukseni Odessan osalta oli pahasti pielessä. Oli kuitenkin hyvä syy olettaa Venäjän hyökkäävän sinne heti, koska se on myös strategisesti merkittävä satamakaupunki. Venäjällä ei kuitenkaan ollut tarve tehdä sitä, koska hallitsee joka tapauksessa koko Asovanmeren ja Mustanmeren laivaliikennettä.
- Kolonna ei ollut tuolloin vielä paisunut siksi paskamyrskyksi, miksi se osoittautui. Ennakoin sen myös hajautuvan eri suuntiin, mikä nauratti kovasti jälkikäteen. Suurilla kolonnilla on oma, monikerroksinen ilmapuolustuksensa, eli tuossa vaiheessa kolonna olisi voinut olla vielä suunnitelmallinen kokonaisuus. Miten väärässä olinkaan! :)
Lisäys: Hieman myöhemmin älysin, että Venäjä yritti käytännössä apinoida Yhdysvaltain hyökkäystä Irakiin. Strategia oli sama, mutta kaikki käytäntö perseellään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2022, 21:17:53
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2022, 21:17:53
1) Venäjä tosiaan oletti väärin Ukrainasta. Se luuli, että porukka alistuisi nopeasti, jopa hyväksyisi Venäjän miehityksen. Tuohan oli se Kremlin pahin virhearvio. Ukrainalaiset eivät koe olevansa osa Suur-Venäjää, vaan mieluummin ovat ilman Venäjää, joka koetaan viholliseksi. Venäjä nostatti Ukrainan nationalismin ja yhdisti maata, vaikka pyrki sitä rikkomaan.
2) Ukraina myös kykeni kehittämään omaa puolustustaan paljon tehokkaammin, kuin Venäjällä kuviteltiin. Tiedustelun virhe? Ukraina on saanut NATO-mailta apua kehittäessään armeijaansa. Epäilemättä NATO:n opit ovat tehokkaampia, kuin Venäjä kuvitteli.
3) Venäjän oma sotavoima ei ole lähellekään sitä tasoa, mitä on esittänyt ja itse kuvitellut. Suuri osa Venäjän armeijan kalustosta ei ole toimintakykyistä, vain pieni osa siitä. Venäjän kyky ylläpitää, huoltaa ja uudistaa kalustoaan on huomattavasti yliarvioitu. Venäjän puolustusvoimat ovat suuret, mutta sisäisesti rappeutuneet, niin kaluston ylläpidon kuin myös reserviläisten suhteen. Venäläisiä sotilaitahan lienee karannut palveluksesta suurin määrin.
4) Venäjä aliarvioi myös lännen avun, vaikka se onkin puutteellista. Silti varhaiset ps-aseet, dronet, ja tykistöseuranta ovat auttaneet Ukrainaa paljon enemmän, mitä Venäjä kuvitteli. Nyt apua tulee lisää, toivottavasti myös eurooppalaisilta, eikä taas vain USA:lta ja Britannialta...
Kaiken kaikkiaan kyse on Venäjän suuresta virhearviosta. Banaanivaltio ei osannut tehdä realistista arviota, sen sotilaallinen kyky ei riittänyt, sen hintaa nyt maksetaan.
2) Ukraina myös kykeni kehittämään omaa puolustustaan paljon tehokkaammin, kuin Venäjällä kuviteltiin. Tiedustelun virhe? Ukraina on saanut NATO-mailta apua kehittäessään armeijaansa. Epäilemättä NATO:n opit ovat tehokkaampia, kuin Venäjä kuvitteli.
3) Venäjän oma sotavoima ei ole lähellekään sitä tasoa, mitä on esittänyt ja itse kuvitellut. Suuri osa Venäjän armeijan kalustosta ei ole toimintakykyistä, vain pieni osa siitä. Venäjän kyky ylläpitää, huoltaa ja uudistaa kalustoaan on huomattavasti yliarvioitu. Venäjän puolustusvoimat ovat suuret, mutta sisäisesti rappeutuneet, niin kaluston ylläpidon kuin myös reserviläisten suhteen. Venäläisiä sotilaitahan lienee karannut palveluksesta suurin määrin.
4) Venäjä aliarvioi myös lännen avun, vaikka se onkin puutteellista. Silti varhaiset ps-aseet, dronet, ja tykistöseuranta ovat auttaneet Ukrainaa paljon enemmän, mitä Venäjä kuvitteli. Nyt apua tulee lisää, toivottavasti myös eurooppalaisilta, eikä taas vain USA:lta ja Britannialta...
Kaiken kaikkiaan kyse on Venäjän suuresta virhearviosta. Banaanivaltio ei osannut tehdä realistista arviota, sen sotilaallinen kyky ei riittänyt, sen hintaa nyt maksetaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2022, 20:51:52
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2022, 20:51:52
Venäjä iski suureen viljan vientisatamaan Ukrainassa.
Yritys kiristää globaalilla ruokakriisillä ja samalla tuhota Ukrainan infran lisäksi sen talous.
https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1533382115336790016
Yritys kiristää globaalilla ruokakriisillä ja samalla tuhota Ukrainan infran lisäksi sen talous.
https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1533382115336790016
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2022, 22:55:41
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2022, 22:55:41
^
Samoin Kiovaan laitettu ohjus oli koordinoitu rautateiden viljavaunuvarastoon. Kotiyleisölle Venäjä disinformoi senkin niin, että tuhosivat muka länsimaalaisia tankkeja. Ei niitä Kiovassa säilytetä, eikä tarvita.
Venäjällä on kotimaisessa uutisoinnissaan täysi 1984-meno. Uskomattoman puistattavaa, miten siellä valehdellaan systemaattisesti kaikesta, pieniä yksityiskohtia myöten.
Samoin Kiovaan laitettu ohjus oli koordinoitu rautateiden viljavaunuvarastoon. Kotiyleisölle Venäjä disinformoi senkin niin, että tuhosivat muka länsimaalaisia tankkeja. Ei niitä Kiovassa säilytetä, eikä tarvita.
Venäjällä on kotimaisessa uutisoinnissaan täysi 1984-meno. Uskomattoman puistattavaa, miten siellä valehdellaan systemaattisesti kaikesta, pieniä yksityiskohtia myöten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2022, 23:16:00
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2022, 23:16:00
Venäjän jatkaessa samalla globaaliin ruokaturvaan kohdistuvia iskujaan voisi ajatella, että ehkäpä Ukraina tarvitsisi myös Patriot-ohjusjärjestelmiä, ja vihdoinkin uusia hävittäjiä...
Mutta tänään on ollut myös Ukrainan sotaonnelle suotuisa päivä - useiden lähteiden mukaan Sjeverodontskin kaupunki on taas lähes kokonaan Ukrainan hallussa, ja se on onnistunut vastahyökkäyksissään muuallakin. Lisäksi kuoli jälleen yksi venäläinen kenraalimajuri, Roman Kutuzov (https://twitter.com/intelarrow/status/1533474968234762242?s=21&t=NN1ocLQakwJd-fBlXrBqxQ).
Ei olla ehditty lisätä vielä tulostauluun (https://twitter.com/KilledInUkraine), eli 686. Muut tämän päivän kertymätappiot tässä (https://twitter.com/MFA_Ukraine/status/1533369294708514817?ref_src=twsrc%5Etfw).
Youtubessa mielenkiintoinen uutistallenne sotatoimialueelta (https://www.youtube.com/watch?v=5mi2HfMtyOI). Toimittajaa pelottaa, mutta onpa mukana myös hauskakin hetkensä. Tekstitetty englanniksi.
Itävaltalaisen everstin tilannekuvaus ja analyysi, The Battle for Donbass (https://www.youtube.com/watch?v=RpC1kXhW2Lw).
Kings&Generals-tilillä kuusiosaiseksti tekeillä oleva dokumentti, Battle of Donbas Begins - Russian Invasion of Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=K2N_fHKrWIg). Tuossa eilen julkaistu ensimmäinen osa, tänään julkaistiin jo toinenkin.
Mutta tänään on ollut myös Ukrainan sotaonnelle suotuisa päivä - useiden lähteiden mukaan Sjeverodontskin kaupunki on taas lähes kokonaan Ukrainan hallussa, ja se on onnistunut vastahyökkäyksissään muuallakin. Lisäksi kuoli jälleen yksi venäläinen kenraalimajuri, Roman Kutuzov (https://twitter.com/intelarrow/status/1533474968234762242?s=21&t=NN1ocLQakwJd-fBlXrBqxQ).
Ei olla ehditty lisätä vielä tulostauluun (https://twitter.com/KilledInUkraine), eli 686. Muut tämän päivän kertymätappiot tässä (https://twitter.com/MFA_Ukraine/status/1533369294708514817?ref_src=twsrc%5Etfw).
Youtubessa mielenkiintoinen uutistallenne sotatoimialueelta (https://www.youtube.com/watch?v=5mi2HfMtyOI). Toimittajaa pelottaa, mutta onpa mukana myös hauskakin hetkensä. Tekstitetty englanniksi.
Itävaltalaisen everstin tilannekuvaus ja analyysi, The Battle for Donbass (https://www.youtube.com/watch?v=RpC1kXhW2Lw).
Kings&Generals-tilillä kuusiosaiseksti tekeillä oleva dokumentti, Battle of Donbas Begins - Russian Invasion of Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=K2N_fHKrWIg). Tuossa eilen julkaistu ensimmäinen osa, tänään julkaistiin jo toinenkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 06, 2022, 07:36:50
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 06, 2022, 07:36:50
Johtava silovikki kaavailee Euroopan häviötä:
Patrushev has declared that Europe is on the brink of "a deep economic and political crisis" with rising inflation and falling living standards already impacting the mood of Europeans, and that a fresh migrant crisis would create new security threats.
"The world is gradually falling into an unprecedented food crisis. Tens of millions of people in Africa or in the Middle East will turn out to be on the brink of starvation — because of the West. In order to survive, they will flee to Europe. I'm not sure Europe will survive the crisis," Patrushev told Russian state newspaper Rossiyskaya Gazeta in one of the interviews.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=17205#p26243225
Patrushev has declared that Europe is on the brink of "a deep economic and political crisis" with rising inflation and falling living standards already impacting the mood of Europeans, and that a fresh migrant crisis would create new security threats.
"The world is gradually falling into an unprecedented food crisis. Tens of millions of people in Africa or in the Middle East will turn out to be on the brink of starvation — because of the West. In order to survive, they will flee to Europe. I'm not sure Europe will survive the crisis," Patrushev told Russian state newspaper Rossiyskaya Gazeta in one of the interviews.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=17205#p26243225
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2022, 09:19:10
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2022, 09:19:10
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 06, 2022, 07:36:50
Johtava silovikki kaavailee Euroopan häviötä:
Patrushev has declared that Europe is on the brink of "a deep economic and political crisis" with rising inflation and falling living standards already impacting the mood of Europeans, and that a fresh migrant crisis would create new security threats.
"The world is gradually falling into an unprecedented food crisis. Tens of millions of people in Africa or in the Middle East will turn out to be on the brink of starvation — because of the West. In order to survive, they will flee to Europe. I'm not sure Europe will survive the crisis," Patrushev told Russian state newspaper Rossiyskaya Gazeta in one of the interviews.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=17205#p26243225
Patrushev on tietysti siinä oikeassa, että Eurooppa on taloudellisen ja poliittisen kriisin partaalla - niinhän se on ihan aina ollut. Jotenkin on kuitenkin selvitty ja noustu entistä vahvempana.
Venäjällä nousu on ollut aina heikkoa ja vahvuus liioteltua, ei vähäteltyä kuten Euroopassa. Syyllinen on ilman muuta demokratiavaje. Euroopalle on kertynyt myös taloudellista pelivaraa jolla se selviää, toisin kuin maapallon köyhät maat. On kovin ikävää, että suurimmat kärsijät ovat aina ne viattomimmat. Niin tässäkin kriisissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 06, 2022, 09:48:09
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 06, 2022, 09:48:09
Kelpaa siellä nyt petruskoiden ja patruskoiden vittuilla Euroopan tuhosta, kun itse polttavat viljaläjiä ja edesauttavat nälänhätää sen minkä pystyvät. Ne pakolaisvirrat pitäisi ohjata suoraan Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2022, 10:20:29
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2022, 10:20:29
Ei sota sotimalla lopu, vaan tekemällä rauha...
Onko vastaväitteitä?
Muisto Keijo Kullervo
Onko vastaväitteitä?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 06, 2022, 10:36:10
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 06, 2022, 10:36:10
^On.
Huonossa rauhassa nimittäin kytee seuraavan sodan siemen. Jos hävinnyttä nöyryytetään liikaa, niin kohta haetaan revanssia. Surkein esimerkki lienee viime vuosisadan maailmansodat.
Huonossa rauhassa nimittäin kytee seuraavan sodan siemen. Jos hävinnyttä nöyryytetään liikaa, niin kohta haetaan revanssia. Surkein esimerkki lienee viime vuosisadan maailmansodat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 06, 2022, 10:44:38
Kirjoitti: Brutto - kesäkuu 06, 2022, 10:44:38
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2022, 10:20:29
Ei sota sotimalla lopu, vaan tekemällä rauha...
Onko vastaväitteitä?
Muisto Keijo Kullervo
Usein rauha saavutetaan vain sotimalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2022, 12:22:44
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2022, 12:22:44
Siis...
Länsimaat aikovat nitistää venäjän kuin lutikan sotimalla ja aseistamalla Ukrainan niin kauan että Venäjä kaikin tavoin on täysin henkitoreissaan?
Siis...
Se joka aloitti lopettakoon sodan ja pyytäköön rauhaa?
- Kuinka monta vuotta länsimaat ovat boikotoineet Venäjää kaikin tavoin jo ennen kuin Krimiä oli miehitettykään = on yhtä kuin kilpailtu kapitalismin ja sosialismin välillä kaikkinensa.
Joku sanoo:
Jotain järkeä on kilpailulla - ei siis sodalla.
Muisto Keijo Kullervo
Länsimaat aikovat nitistää venäjän kuin lutikan sotimalla ja aseistamalla Ukrainan niin kauan että Venäjä kaikin tavoin on täysin henkitoreissaan?
Siis...
Se joka aloitti lopettakoon sodan ja pyytäköön rauhaa?
- Kuinka monta vuotta länsimaat ovat boikotoineet Venäjää kaikin tavoin jo ennen kuin Krimiä oli miehitettykään = on yhtä kuin kilpailtu kapitalismin ja sosialismin välillä kaikkinensa.
Joku sanoo:
Jotain järkeä on kilpailulla - ei siis sodalla.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 06, 2022, 12:31:21
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 06, 2022, 12:31:21
En ole tietoinen Krimin valtausta edeltäneistä boikoteista, mutta jos semmoisia on ollut, sekö oikeuttaa miehittämään muiden maiden alueita? Ihmettelen myös miten ihmiset ovat niin puusilmäisiä etteivät kartasta erota Venäjän kokoa. Jos ei muka riitä kahdelle mantereelle levittäytyvä läntti maata, niin se on voi voi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2022, 12:59:55
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 06, 2022, 12:59:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - kesäkuu 06, 2022, 10:44:38Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2022, 10:20:29
Ei sota sotimalla lopu, vaan tekemällä rauha...
Onko vastaväitteitä?
Muisto Keijo Kullervo
Usein rauha saavutetaan vain sotimalla.
Useimmiten ongelma on mistä löytyy sopiva vihollinen.
Liian voimakasta ei kannata yrittää alistaa- vaikka sota on historiallisestikin ollut usein arpapeliä ja ylivoima on tehnyt myöhemmän teknisen ja taktisen sodankäynnin enemmän mahdolliseksi.
Maailman historiat ovat sotien historiaa--kuninkaitten ja uskontojen- valtioiden välisiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 06, 2022, 16:55:57
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 06, 2022, 16:55:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 06, 2022, 12:31:21Kaksi mannerta ei Putinille riitä ; vasta vaati Amerikan mantereella olevaa muinoista linnoitusta itselleen.
En ole tietoinen Krimin valtausta edeltäneistä boikoteista, mutta jos semmoisia on ollut, sekö oikeuttaa miehittämään muiden maiden alueita? Ihmettelen myös miten ihmiset ovat niin puusilmäisiä etteivät kartasta erota Venäjän kokoa. Jos ei muka riitä kahdelle mantereelle levittäytyvä läntti maata, niin se on voi voi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2022, 17:32:58
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2022, 17:32:58
Kun tai jos kuvaillun kaltainen konsortio alkaa turvata Ukrainan ruuanvientiä, jotta vältyttäisiin isommalta nälänhädältä, niin mitä Venäjä aikoo tehdä?
Pommittaa nopeasti paskaksi kaikki viljasiilot? Upottaa ukrainalaista viljaa Afrikkaan vievät laivat?
Pommittaa nopeasti paskaksi kaikki viljasiilot? Upottaa ukrainalaista viljaa Afrikkaan vievät laivat?
Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/naton-ex-komentaja-sodan-uusi-rintama-aukeaa-mustallemerelle/Naton ex-komentaja: Sodan uusi rintama aukeaa Mustallemerelle
...
Cats Roundtable -radio-ohjelmassa puhunut Stavridis sanookin olevansa vakuuttunut siitä, että Odessasta lähteviä kuljetuksia aletaan vartioida.
Amiraali uskoo, että vetovastuun hankkeesta ottavat YK, Nato, Yhdysvallat ja sen läntisen liittolaiset.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2022, 23:09:11
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2022, 23:09:11
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2022, 12:22:44
Siis...
Länsimaat aikovat nitistää venäjän kuin lutikan sotimalla ja aseistamalla Ukrainan niin kauan että Venäjä kaikin tavoin on täysin henkitoreissaan?
Siis...
Se joka aloitti lopettakoon sodan ja pyytäköön rauhaa?
- Kuinka monta vuotta länsimaat ovat boikotoineet Venäjää kaikin tavoin jo ennen kuin Krimiä oli miehitettykään = on yhtä kuin kilpailtu kapitalismin ja sosialismin välillä kaikkinensa.
Joku sanoo:
Jotain järkeä on kilpailulla - ei siis sodalla.
Muisto Keijo Kullervo
PS. YK:n rauhanturvaajat rintamalinjojen väliin?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 07, 2022, 11:30:32
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 07, 2022, 11:30:32
Luuletko löytyvän vapaaehtoisia?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 07, 2022, 11:51:37
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 07, 2022, 11:51:37
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 07, 2022, 11:30:32
Luuletko löytyvän vapaaehtoisia?
Kunhan 'väsyvät' ainaiseen riitelyyn ja toistensa tuhoamiseen alkaa rauhanneuvottelut ja sitä tietä tarvitaan rauhanturvaajia sillä:
Kumpikaan puoli tuskin joustaa nykyistä asemistaan ja jos joustaa, niin vain väkivallan kautta.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 07, 2022, 12:12:17
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 07, 2022, 12:12:17
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 07, 2022, 11:51:37Venäjän bruttokansantuotteen on arvioitu notkahtavan tänä vuonna 15%, kun taas Ukrainan bkt romahtaa 50%. Venäjä on tuhonnut Ukrainan teollisuuslaitokset ja tuotantoinfran ja se ryöstää, terrorisoi ja hävittää kaiken valtaamillaan alueilla. Ukrainalaisia se pakkosiirrättää massoittain Venäjälle. Ukrainalaisia pakolaisia on miljoonittain niin Ukrainan sisällä, kuin sen ulkopuolella. Venäjä on tuhonnut siellä myös sairaalat, oppilaitokset ja kulttuurikohteet. Venäjän hyökkäys on laiton, oikeuttamaton ja perusteeton. Putin voisi päättää sodan heti niin halutessaan. Ukraina käy puolustussotaa, eikä ole sodan aloittaja eikä hyökkäävä osapuoli. Mikäli Keijo sinua murehduttaa Venäjän tilanne ja Suomen ja Venäjän väliset suhteet, niin voit esimerkiksi lahjoittaa heille kotisi ja läheisesi, joista Venäjä varmasti pitää samalla tavalla hyvää huolta. Ehkä takapihallesi voisi laittaa pari rauhanturvaajaa tarkkailemaan tilannetta?Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 07, 2022, 11:30:32
Luuletko löytyvän vapaaehtoisia?
Kunhan 'väsyvät' ainaiseen riitelyyn ja toistensa tuhoamiseen alkaa rauhanneuvottelut ja sitä tietä tarvitaan rauhanturvaajia sillä:
Kumpikaan puoli tuskin joustaa nykyistä asemistaan ja jos joustaa, niin vain väkivallan kautta.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 07, 2022, 12:20:06
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 07, 2022, 12:20:06
Läntisen Euroopan maat maksavat Venäjälle n. 750 miljoonaa euroa joka päivä Venäjän toimittamasta energiasta. Täysimittaisen sodan aloitettuaan Venäjä on saanut hieman yli kolmessa kuukaudessa yli 50 miljardia euroa energiamaksuissa, voi venäläisparkoja.
Venäjän talouden saisi kyykkäämään muutamassa kuukaudessa sillä, että sen toimittamalle öljylle ja kaasulle asetettaisiin tuontitullit. Sillä pelastuisi myös Ukraina.
Venäjän talouden saisi kyykkäämään muutamassa kuukaudessa sillä, että sen toimittamalle öljylle ja kaasulle asetettaisiin tuontitullit. Sillä pelastuisi myös Ukraina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 07, 2022, 14:06:40
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 07, 2022, 14:06:40
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2022, 23:09:11
PS. YK:n rauhanturvaajat rintamalinjojen väliin?
Eiköhän rauhanturvaajat lähetetä yleensä paikalle siinä vaiheessa, kun edes jonkinmoisesta rauhasta on sovittu. Eihän kukaan voi vaatia ihmisiä lähetettävän rintamalinjojen väliin, kun taistelut on käynnissä.
Tähän mennessä Venäjä ei ole pitänyt lupauksiaan edes siitä, että jumiin jääneitä siviilejä tai haavoittuneita ihmisiä saataisiin kuljetettua pois taisteluiden keskeltä. Niistä taannoin monesi oli jo sovittu, mutta mitään tulitaukoa ei vaan lupauksista huolimatta tullut.
Eihän tuollaisten kanssa voi mitään sopia edes.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 07, 2022, 15:35:27
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 07, 2022, 15:35:27
Medvedev: "Aion tehdä kaikkeni, jotta ukrainalaiset pyyhitään maailmankartalta"
Venäjän ex-presidentti Dmitri Medvedev ei ole säästellyt sanojaan Venäjän hyökkäyssodan alkamisen jälkeen. Nykyisin turvallisuusneuvoston varapuheenjohtajana toimiva Medvedev laukoi jälleen rajuja lausuntoja Ukrainasta Telegram-kanavallaan Guardianin mukaan.
Medvedev pohjustaa viestiään, että saa paljon kyselyitä, miksi hänen julkaisunsa ovat niin ankaria.
- Vastaus on, että vihaan heitä. Ukrainalaiset ovat paskiaisia ja friikkejä, Medvedev lataa julkaisussaan. Hän väittää myös, että ukrainalaiset tahtovat kuolemaa Venäjälle.
- Niin kauan kuin minussa henki pihisee, aion tehdä kaikkeni, jotta ukrainalaiset pyyhitään maailmankartalta.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=17280#p26252650
Venäjän ex-presidentti Dmitri Medvedev ei ole säästellyt sanojaan Venäjän hyökkäyssodan alkamisen jälkeen. Nykyisin turvallisuusneuvoston varapuheenjohtajana toimiva Medvedev laukoi jälleen rajuja lausuntoja Ukrainasta Telegram-kanavallaan Guardianin mukaan.
Medvedev pohjustaa viestiään, että saa paljon kyselyitä, miksi hänen julkaisunsa ovat niin ankaria.
- Vastaus on, että vihaan heitä. Ukrainalaiset ovat paskiaisia ja friikkejä, Medvedev lataa julkaisussaan. Hän väittää myös, että ukrainalaiset tahtovat kuolemaa Venäjälle.
- Niin kauan kuin minussa henki pihisee, aion tehdä kaikkeni, jotta ukrainalaiset pyyhitään maailmankartalta.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=17280#p26252650
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:37:23
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:37:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 07, 2022, 12:20:06
Läntisen Euroopan maat maksavat Venäjälle n. 750 miljoonaa euroa joka päivä Venäjän toimittamasta energiasta. Täysimittaisen sodan aloitettuaan Venäjä on saanut hieman yli kolmessa kuukaudessa yli 50 miljardia euroa energiamaksuissa, voi venäläisparkoja.
Venäjän talouden saisi kyykkäämään muutamassa kuukaudessa sillä, että sen toimittamalle öljylle ja kaasulle asetettaisiin tuontitullit. Sillä pelastuisi myös Ukraina.
Tullit kyllä yleensä nostavat vain hintoja. Pelastamiseen ne eivät taida pystyä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - kesäkuu 07, 2022, 22:01:52
Kirjoitti: Hiha - kesäkuu 07, 2022, 22:01:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:37:23
Tullit kyllä yleensä nostavat vain hintoja. Pelastamiseen ne eivät taida pystyä.
Venäläisen öljyn ja kaasun lisätuontitullien idea olisi ollut tehdä ne eurooppalaisille ostajille kalliiksi vaihtoehdoiksi. Kun ostaja joutuisi maksamaan Venäjän lisäksi EU:lle tullimaksuja (käytännössä voisi sanoa sakkoa venäläisen energian käyttämisestä), hän etsisi ja ostaisi mieluummin öljynsä jostain halvemmalla. Tämä asettaisi Venäjälle paineita laskea hintaa eli leikata voittojaan energian myynnistä. Maa voisi toki yrittää myydä öljyn ja kaasun toisaalle. Mutta koska myös USA ja Britannia jne. boikotoivat tai vähentävät ostojaan Venäjältä, merkittävillä ostajilla (Kiina, Intia) olisi loistavat mahdollisuudet neuvotella hinta mieleisekseen, mikä johtaisi samaan lopputulokseen, Venäjän tulojen pienenemiseen.
Palstan keskuspankkiirit ja muut meritoituneet makrotaloustieteilijät osaavat varmaan arvioida kuinka toimiva idea on ja onko siinä otettu huomioon kaikki seuraukset.
Joka tapauksessa, ajatus asiantuntijan selostamana, ks. linkki alla.
https://www.project-syndicate.org/commentary/case-for-punitive-tax-on-russian-oil-by-ricardo-hausmann-2022-02
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 07, 2022, 22:24:28
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 07, 2022, 22:24:28
Venäjä kyllä kärsii talouspakotteista. Huipputeknologian puute näkyy jo. Venäläiset tekevät neuvostoaikaisia autoja, jotka ovat naurettavia.
Pari kenraalia taas kuollut, koska armeija ei toimi. Venäjän armeija on arabiarmeijoihin verrattava, yhtä tehokas...
Toki ukrainakin tappioita saa, mutta onpahan nyt yli 100 päivää estänyt Venäjän erikoisoperaatiota, joka kesti 3 päivää... Kaikki kunnia heille, pirulle ei pidä antaa periksi, koska piru ei ole niin vahva kuin esittää.
- - -
Venäjän tykistö yrittää voittaa, mutta sillä ei selvästi ole enää ajoneuvoja tarpeeksi hyökätäkseen, tappiot ovat jo liian suuria. Jumittunut tilanne ajaa Ukrainan asemaa, koska he kykenevät puolustamaan jäljellä olevaa maataan.
Pari kenraalia taas kuollut, koska armeija ei toimi. Venäjän armeija on arabiarmeijoihin verrattava, yhtä tehokas...
Toki ukrainakin tappioita saa, mutta onpahan nyt yli 100 päivää estänyt Venäjän erikoisoperaatiota, joka kesti 3 päivää... Kaikki kunnia heille, pirulle ei pidä antaa periksi, koska piru ei ole niin vahva kuin esittää.
- - -
Venäjän tykistö yrittää voittaa, mutta sillä ei selvästi ole enää ajoneuvoja tarpeeksi hyökätäkseen, tappiot ovat jo liian suuria. Jumittunut tilanne ajaa Ukrainan asemaa, koska he kykenevät puolustamaan jäljellä olevaa maataan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:37:13
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:37:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - kesäkuu 07, 2022, 22:01:52Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 07, 2022, 16:37:23
Tullit kyllä yleensä nostavat vain hintoja. Pelastamiseen ne eivät taida pystyä.
Venäläisen öljyn ja kaasun lisätuontitullien idea olisi ollut tehdä ne eurooppalaisille ostajille kalliiksi vaihtoehdoiksi. Kun ostaja joutuisi maksamaan Venäjän lisäksi EU:lle tullimaksuja (käytännössä voisi sanoa sakkoa venäläisen energian käyttämisestä), hän etsisi ja ostaisi mieluummin öljynsä jostain halvemmalla. Tämä asettaisi Venäjälle paineita laskea hintaa eli leikata voittojaan energian myynnistä. Maa voisi toki yrittää myydä öljyn ja kaasun toisaalle. Mutta koska myös USA ja Britannia jne. boikotoivat tai vähentävät ostojaan Venäjältä, merkittävillä ostajilla (Kiina, Intia) olisi loistavat mahdollisuudet neuvotella hinta mieleisekseen, mikä johtaisi samaan lopputulokseen, Venäjän tulojen pienenemiseen.
Palstan keskuspankkiirit ja muut meritoituneet makrotaloustieteilijät osaavat varmaan arvioida kuinka toimiva idea on ja onko siinä otettu huomioon kaikki seuraukset.
Joka tapauksessa, ajatus asiantuntijan selostamana, ks. linkki alla.
https://www.project-syndicate.org/commentary/case-for-punitive-tax-on-russian-oil-by-ricardo-hausmann-2022-02
Aivan noin- hinnasta kysymys. Nytkin venäjä joutuu myymään halvemmalla.
Toisaalta taas hinnannousut johtuvat pakotteista ja venäläisetkin saavat sen vuoksi öljystään enemmän, kuin aiemmin.
Jos markkinoilta viedään- katoaa paljon kapasiteettia nostaa se automaattisesti hintaa kysynnän pysyessä entisellään.
Kiinakin on jo lisännyt ostojaan venäjältä, kun intia- joille molemmille energiantuonti on elintärkeää. Länsimainen kysyntä muiden maiden öljytuotteisiin nostaa myös niiden hintaa ja tulee kalliimmaksi kuten suomenkin hintatasosta nähdään.
Ongelmat harvoin tulevat yksin ja pelkät pakotteet voivat olla pahempi juttu kuin sota sinänsä, siis pahempi maailmanlaajuisesti- ukrainan suhteen tietenkin on olla sodan jaloissa pitkään, eikä tiedetä mikä lopputulos tulee olemaan. Se tiedetään, ettei voittaneita juurikaan tässä jutussa ole..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:43:40
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:43:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 07, 2022, 22:24:28
Venäjä kyllä kärsii talouspakotteista. Huipputeknologian puute näkyy jo. Venäläiset tekevät neuvostoaikaisia autoja, jotka ovat naurettavia.
Pari kenraalia taas kuollut, koska armeija ei toimi. Venäjän armeija on arabiarmeijoihin verrattava, yhtä tehokas...
Toki ukrainakin tappioita saa, mutta onpahan nyt yli 100 päivää estänyt Venäjän erikoisoperaatiota, joka kesti 3 päivää... Kaikki kunnia heille, pirulle ei pidä antaa periksi, koska piru ei ole niin vahva kuin esittää.
- - -
Venäjän tykistö yrittää voittaa, mutta sillä ei selvästi ole enää ajoneuvoja tarpeeksi hyökätäkseen, tappiot ovat jo liian suuria. Jumittunut tilanne ajaa Ukrainan asemaa, koska he kykenevät puolustamaan jäljellä olevaa maataan.
Kun isommat kiusaa, on hyvä olla pienemmän puolella, joskus se vain ei kovin hyvin onnistu.
Telkussa kerrottiin, että tuolla idän otteluissa kuolee 60- 100 ukrainalaista sotilasta päivässä ja viisisataa haavoittuu.
Venäläisistä ei ole tietoa, mutta melkoinen joukko heitäkin- resussit lienevät lopultakin se mikä tämän ottelun ratkaisee, ellei sitten sitä nopeuteta ja heitetä mustan meren rantaseuduille hieman lämpö tuottavia teho-aineita. Taktisesti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 08, 2022, 11:57:13
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 08, 2022, 11:57:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:37:13
Ongelmat harvoin tulevat yksin ja pelkät pakotteet voivat olla pahempi juttu kuin sota sinänsä, siis pahempi maailmanlaajuisesti- ukrainan suhteen tietenkin on olla sodan jaloissa pitkään, eikä tiedetä mikä lopputulos tulee olemaan. Se tiedetään, ettei voittaneita juurikaan tässä jutussa ole..
Voittajia ovat ainakin amerikkalaiset ja jotkut muut asekauppiaat, aseiden paniikkiostoja rahoittaneet pankit sekä isommat ja pienemmät keinottelijat. Sota on hyvä bisnes joustavamoraalisille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 09, 2022, 21:51:38
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 09, 2022, 21:51:38
Moskovan lähistöllä palaa aseoptiikoita valmistavan tehtaan varasto. Mites nyt näin, taasko on tupakoitu väärässä paikkaa:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=17355#p26268657
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=17355#p26268657
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2022, 21:58:53
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 09, 2022, 21:58:53
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 08, 2022, 11:57:13Turha heitä syyttää. Kyllä sota oli Putinin Venäjän raskas virhearvio.Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:37:13
Ongelmat harvoin tulevat yksin ja pelkät pakotteet voivat olla pahempi juttu kuin sota sinänsä, siis pahempi maailmanlaajuisesti- ukrainan suhteen tietenkin on olla sodan jaloissa pitkään, eikä tiedetä mikä lopputulos tulee olemaan. Se tiedetään, ettei voittaneita juurikaan tässä jutussa ole..
Voittajia ovat ainakin amerikkalaiset ja jotkut muut asekauppiaat, aseiden paniikkiostoja rahoittaneet pankit sekä isommat ja pienemmät keinottelijat. Sota on hyvä bisnes joustavamoraalisille.
He kuvittelivat Ukrainan kukistuvan helposti, nyt hintaa maksavat mokailustaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 10, 2022, 11:15:31
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 10, 2022, 11:15:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 09, 2022, 21:58:53Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 08, 2022, 11:57:13Turha heitä syyttää. Kyllä sota oli Putinin Venäjän raskas virhearvio.Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:37:13
Ongelmat harvoin tulevat yksin ja pelkät pakotteet voivat olla pahempi juttu kuin sota sinänsä, siis pahempi maailmanlaajuisesti- ukrainan suhteen tietenkin on olla sodan jaloissa pitkään, eikä tiedetä mikä lopputulos tulee olemaan. Se tiedetään, ettei voittaneita juurikaan tässä jutussa ole..
Voittajia ovat ainakin amerikkalaiset ja jotkut muut asekauppiaat, aseiden paniikkiostoja rahoittaneet pankit sekä isommat ja pienemmät keinottelijat. Sota on hyvä bisnes joustavamoraalisille.
He kuvittelivat Ukrainan kukistuvan helposti, nyt hintaa maksavat mokailustaan.
Eikös sitä aina haeta syyllisiä, milloin ketäkin..
Ihmisluontoon kuuluu syyllistäminen, joten jatketaan vaan sitä.
>>>>
Ruotsin rikollisilla rynnäkkökivääreitä ja konepistooleita
Ruotsin poliisin arvion mukaan iso osa rikollisilta takavarikoitavista aseista on peräisin entisen Jugoslavian alueelta.
Myös Tanskan poliisi on tehnyt samanlaisen havainnon maan jengirikollisten käyttämistä aseista. Usein salakuljettajien aseet liikkuvat Tanskasta Juutinrauman siltaa pitkin Etelä-Ruotsin Skåneen.
Tukholman poliisi nosti vuotta 2020 koskeneessa ampuma-aseraportissaan (pdf) esille, että on tärkeää kehittää toimia konfliktialueilta salakuljetettavien aseiden maahan pääsyn estämiseksi. Sekä Ruotsin että Tanskan viranomaiset ovat tehneet yhteistyötä Balkanin alueen viranomaisten kanssa.
Ruotsin tullin mukaan laittomia aseita tuodaan maahan niin henkilöautoihin, busseihin kuin rekkoihinkin kätkettynä. Suurten lastien sijaan aseet tuodaan maahan yleensä pienissä erissä. Jonkin verran aseita toimitetaan viranomaisten mukaan myös postikuljetuksissa.
Ruotsin rikollisilla on käytössään paljon esimerkiksi Balkanin alueelta salakuljetettuja rynnäkkökivääreitä ja konepistooleita. Osa niistä on varastettu eri maiden asevarastoista, mutta välillä aseet päätyvät rikollisille, koska joku asevoimien palveluksessa oleva käy niillä pimeää kauppaa
Sotiminen Itä-Ukrainassa on jatkunut vuodesta 2014 lähtien, ja aseita on liikkunut Moldovan ja Ukrainan välisellä rajalla kauan. Esimerkiksi pelkästään huhtikuun 2017 aikana(siirryt toiseen palveluun) viranomaiset estivät rajalla yhteensä noin 580 ampuma-aseen salakuljetuksen.
EU:n rajaturvallisuusvirasto Frontex on lisännyt tukeaan Moldovan rajaviranomaisille ja muiden Ukrainan lähialueilla sijaitsevien maiden rajavalvojille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 10, 2022, 13:34:54
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 10, 2022, 13:34:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 09, 2022, 21:58:53Kysyttiin voittajia.Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 08, 2022, 11:57:13Turha heitä syyttää. Kyllä sota oli Putinin Venäjän raskas virhearvio.Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 08, 2022, 11:37:13
Ongelmat harvoin tulevat yksin ja pelkät pakotteet voivat olla pahempi juttu kuin sota sinänsä, siis pahempi maailmanlaajuisesti- ukrainan suhteen tietenkin on olla sodan jaloissa pitkään, eikä tiedetä mikä lopputulos tulee olemaan. Se tiedetään, ettei voittaneita juurikaan tässä jutussa ole..
Voittajia ovat ainakin amerikkalaiset ja jotkut muut asekauppiaat, aseiden paniikkiostoja rahoittaneet pankit sekä isommat ja pienemmät keinottelijat. Sota on hyvä bisnes joustavamoraalisille.
He kuvittelivat Ukrainan kukistuvan helposti, nyt hintaa maksavat mokailustaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 10, 2022, 14:37:25
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 10, 2022, 14:37:25
Ukrainalla edelleen 100-200 kuollutta sotilasta päivässä, siihen päälle vielä moninkertaisesti haavottuneita. Sekä siviiliuhrit.
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1535030280389632002
Aseapu edelleen liian hidasta ja pientä:
https://threadreaderapp.com/thread/1534961612339171332.html
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1535030280389632002
Aseapu edelleen liian hidasta ja pientä:
https://threadreaderapp.com/thread/1534961612339171332.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 11, 2022, 11:39:17
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 11, 2022, 11:39:17
Ukrainalaisilla on tekemistä venäläisten ylivoiman kanssa.
Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ukrainan-tiedustelu-venajalla-ylivoima-etulinjassa/Ukrainan tiedustelu: Venäjällä ylivoima etulinjassa
...
Apulaispäällikön mukaan Venäjällä on 10–15 kertaa enemmän tykistökalustoa kuin Ukrainalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 11, 2022, 15:04:06
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 11, 2022, 15:04:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 10, 2022, 14:37:25
Ukrainalla edelleen 100-200 kuollutta sotilasta päivässä, siihen päälle vielä moninkertaisesti haavottuneita. Sekä siviiliuhrit.
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1535030280389632002
Aseapu edelleen liian hidasta ja pientä:
https://threadreaderapp.com/thread/1534961612339171332.html
Kun tekee yhteenvedon uutisista, Ukrainan tilanne näyttää huonolta tai jopa toivottomalta.
Venäjä valloittaa alueita pala kerrallaan ja suunnittelee liittävänsä alueet itseensä. Sen jälkeen se ei tule palauttamaan niitä, eli ne ovat mahdollisten neuvottelujen ulkopuolella.
Helsingin Sanomat 11.6.2022:
Venäjä aikoo liittää Ukrainalta valloitetut alueet osaksi maataan – Sen jälkeen niitä olisi vaikea saada takaisin muuten kuin sotimalla, sanoo tutkija
Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija uskoo, että nyt liitettäväksi suunniteltujen alueiden kohtalo tulee olemaan sama kuin vallatulla Krimillä.
Jos sama jatkuu tarpeeksi kauan, mistä silloin enää neuvotellaan, kun Venäjän joukot ovat Puolan rajalla?
Jos saadaan aikaan tulitauko, onko se Venäjälle vain hengähdystauko uuteen hyökkäykseen valmistauduttaessa?
Jos saadaan aikaan Ukrainan kannalta huono rauha, koska mikä muukaan olisi mahdollinen, onko sekin vain ensi askel Venäjän uusiin valloituksiin?
Venäjä on valmistautunut sotimaan vuosikymmeniä, mistä Putinin viittaus Pietari Suureen kertoo.
Jos Venäjä ei valloita koko Ukrainaa, se kenties edellyttää rauhanteon ehtona, että jäljelle jäävä "tynkä-Ukraina" on sen satelliittivaltio, joka on vain nimellisesti itsenäinen. Luonnollisestikaan Ukraina ei enää tämän jälkeen lähesty länttä. Venäjä ei ehkä lakkauta kokonaan sen itsenäisyyttä, koska se saa kontrollissaan olevan Ukrainan avulla lisää vaikutusvaltaa kansainvälisillä areenoilla.
Miten käy ulkomaille muuttaneille pakolaisille? Palaavatko he äiti-Venäjän helmoihin vai liittyvätkö he eri maiden viidensiin kolonnoihin ja jäävät odottamaan uutta sotaa ja uusia alueliitoksia? Siinä vaiheessa, kun Ukrainaa ei ole, voiko enää olla ukrainalasiaikaan? Tuleeko heistä venäläisiä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 11, 2022, 16:48:36
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 11, 2022, 16:48:36
Venäjää pakoon päässeille ukrainalaisille käynee kuten romaneille ja niille juutalaisille jotka eivät halua muuttaa Israeliin. Omaa kulttuuria pidetään yllä miten kukakin parhaaksi näkee. Eivät ukrainalaiset katoa, vaikka Ukrainaa ei enää olisikaan.
Mutta ihan helvetin väärinhän tämä on. Sivumennen sanoen, miksi muinaiseen Roomaan ollaan niin lääpällään, vaikka roomalaiset alistivat valtansa alle läjäpäin kansoja? Ilmeisesti esim. Briteissä kesti kauan ennen kuin he kiinnostuivat Roomaa edeltäneestä esihistoriastaan.
Ei ihme ettei Venäjä ole piitannut paskaakaan tappioistaan, koska sillä on porukkaa mielinmäärin myllyyn tungettavaksi.
Mutta ihan helvetin väärinhän tämä on. Sivumennen sanoen, miksi muinaiseen Roomaan ollaan niin lääpällään, vaikka roomalaiset alistivat valtansa alle läjäpäin kansoja? Ilmeisesti esim. Briteissä kesti kauan ennen kuin he kiinnostuivat Roomaa edeltäneestä esihistoriastaan.
Ei ihme ettei Venäjä ole piitannut paskaakaan tappioistaan, koska sillä on porukkaa mielinmäärin myllyyn tungettavaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2022, 18:02:01
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2022, 18:02:01
Aiemmin tänään: Kiinan delegaatio käveli ulos Aasian turvallisuuskokouksesta, kun Zelenskyi aloitti siellä pitämänsä puheen. Venäjällä ei ollut siellä delegaatiota.
Saksa torppasi Espanjan aikeen antaa Ukrainalle Leopard2-tankkeja. Minua vituttaa Scholtz, mutta vieläkin enemmän vituttaa Merkel.
Sota on jatkunut nyt kauemmin, kuin Suomen Talvisota.
Jomini of the Westin (https://twitter.com/JominiW/status/1535446538687856640) tilannekatsaus; ISW:n ja militaryland.netin raportit ovat linjassa Jominin raportin kanssa, tuosta voi lukea keskeisimmät.
Sota on jatkunut massiivisella tykistökampanjalla, ja Ukraina on siinä alakynnessä. Kyse ei ole vain kaluston numeerisesta ylivoimasta, vaan se koskee yhtä hyvin huoltoa ja ammuksia. Logistiikka on varmasti yksi Ukrainan pullonkauloista. Ammukset, polttoaineet, konerasvat, voiteluöljyt... Tulenvaihto on käynyt niin kiivaana, että tykkejä ei edes ehditä huoltaa vaikka varaosia ja konerasvaa olisikin, jolloin tykkejä ammutaan samalla käyttökelvottomiksi. Ukrainalla menee ehkä 6000-7000 tykinammusta yhden päivän aikana, ja materiallia tarvittaisiin jatkuvasti lisää.
Pahimmissa paikoissa jatkuvan rumputulen alla oleminen - päiväkausien ajan, ympärivuorokautisesti - on sanoinkuvaattoman kauheaa. Sen hirvittävyyttä emme me ulkopuoliset pysty edes käsittämään. Mitään ei voi tehdä, ja vammautuminen tai kuoleminen on puhdasta sattumankauppaa. Sellainen tekee rohkeastakin miehestä mielisairaan, se vie elämänhalun, ja murskaa taistelumoraalin. Sota on näillä paikoin molemmin puolin kirjaimellisesti uuvutussotaa, I maailmansodan tapaan (Silloin ei tosin ollut drooneja).
Ukrainalla on ollut kovia tappioita, mutta ehkä kaatuneitakin enemmän olen ollut huolissani haavoittuneiden ja vammautuneiden määristä. Toisaalta Ukrainan pitää korostaa ulkovalloille jatkuvasti alakyntisyyttään, että saisivat lisää kalustoa ja aseita. Suurin huolenaihe on, että ihmiset muualla menettävät mielenkiintonsa sotaan, ja avunsaanti tyrehtyisi.
Sjeverodonetskin kaupunkitaistelut ovat olleet liukuvia molempiin suuntiin. Se kertoo kyllä osaltaan myös siitä, että Venäjälläkin on suuria vaikeuksia. Ukraina on pystynyt torjumaan Venäjän laajamittaisen etenemisen, vaikka Venäjä on yrittänyt kaikkensa, ja sillä on oletettavasti myös parempi huoltovarmuus. Kun asiaa ajattelee numeerisen ylivoiman näkökulmasta, niin kaikesta huolimatta paskasti tämä sodan toinenkin vaihe on Venäjällä mennyt. Sillä joukko- ja tuliylivoimalla mitä Venjällä on ollut, sen olisi pitänyt pystyä paljon parempaan. Sjeverodenetsk ei edes ole strategisesti niin merkittävä, että raskaimpia hyökkäyksiä (Ja siitä koituvia tappioita) olisi ollut järkevä sinne keskittää.
Tämän päivän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1535513411378941952?ref_src=twsrc%5Etfw).
Saksa torppasi Espanjan aikeen antaa Ukrainalle Leopard2-tankkeja. Minua vituttaa Scholtz, mutta vieläkin enemmän vituttaa Merkel.
Sota on jatkunut nyt kauemmin, kuin Suomen Talvisota.
Jomini of the Westin (https://twitter.com/JominiW/status/1535446538687856640) tilannekatsaus; ISW:n ja militaryland.netin raportit ovat linjassa Jominin raportin kanssa, tuosta voi lukea keskeisimmät.
Sota on jatkunut massiivisella tykistökampanjalla, ja Ukraina on siinä alakynnessä. Kyse ei ole vain kaluston numeerisesta ylivoimasta, vaan se koskee yhtä hyvin huoltoa ja ammuksia. Logistiikka on varmasti yksi Ukrainan pullonkauloista. Ammukset, polttoaineet, konerasvat, voiteluöljyt... Tulenvaihto on käynyt niin kiivaana, että tykkejä ei edes ehditä huoltaa vaikka varaosia ja konerasvaa olisikin, jolloin tykkejä ammutaan samalla käyttökelvottomiksi. Ukrainalla menee ehkä 6000-7000 tykinammusta yhden päivän aikana, ja materiallia tarvittaisiin jatkuvasti lisää.
Pahimmissa paikoissa jatkuvan rumputulen alla oleminen - päiväkausien ajan, ympärivuorokautisesti - on sanoinkuvaattoman kauheaa. Sen hirvittävyyttä emme me ulkopuoliset pysty edes käsittämään. Mitään ei voi tehdä, ja vammautuminen tai kuoleminen on puhdasta sattumankauppaa. Sellainen tekee rohkeastakin miehestä mielisairaan, se vie elämänhalun, ja murskaa taistelumoraalin. Sota on näillä paikoin molemmin puolin kirjaimellisesti uuvutussotaa, I maailmansodan tapaan (Silloin ei tosin ollut drooneja).
Ukrainalla on ollut kovia tappioita, mutta ehkä kaatuneitakin enemmän olen ollut huolissani haavoittuneiden ja vammautuneiden määristä. Toisaalta Ukrainan pitää korostaa ulkovalloille jatkuvasti alakyntisyyttään, että saisivat lisää kalustoa ja aseita. Suurin huolenaihe on, että ihmiset muualla menettävät mielenkiintonsa sotaan, ja avunsaanti tyrehtyisi.
Sjeverodonetskin kaupunkitaistelut ovat olleet liukuvia molempiin suuntiin. Se kertoo kyllä osaltaan myös siitä, että Venäjälläkin on suuria vaikeuksia. Ukraina on pystynyt torjumaan Venäjän laajamittaisen etenemisen, vaikka Venäjä on yrittänyt kaikkensa, ja sillä on oletettavasti myös parempi huoltovarmuus. Kun asiaa ajattelee numeerisen ylivoiman näkökulmasta, niin kaikesta huolimatta paskasti tämä sodan toinenkin vaihe on Venäjällä mennyt. Sillä joukko- ja tuliylivoimalla mitä Venjällä on ollut, sen olisi pitänyt pystyä paljon parempaan. Sjeverodenetsk ei edes ole strategisesti niin merkittävä, että raskaimpia hyökkäyksiä (Ja siitä koituvia tappioita) olisi ollut järkevä sinne keskittää.
Tämän päivän kertymätappiot (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1535513411378941952?ref_src=twsrc%5Etfw).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2022, 18:19:26
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2022, 18:19:26
Logistiikasta puheen ollen veikkaan, että Ukrainan puolella on eräskin logistiikasta vastaava insinööriupseeri turhautumisen ja epätoivon kyyneleissä. Sen lisäksi, että Ukrainalla on erittäin pitkälle samaa kalustoa kuin Venäjälläkin, kyytipojaksi on tulleet kaikenlaiset länsimaiset aseet, ja niiden varaosat. Lista Ukrainan maavoimien käyttämästä aseistuksesta (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Ukrainian_Ground_Forces) on pitkä ja kirjava, kuin nälkämään laulu. Koko ajan pitää olla selvillä, mitä on lähetetty millekin sektorille, minkä kokoisia kaliibereja missäkin päin satutaan tarvitsemaan, minne nämä ja nuo spesifit varaosat olisi pitänyt lähettää jo eilen, ja niin edelleen... Lisäksi kaikki tämäkin vaatii henkilöstöketjuja ja niiden sisäistä reaaliaikaista viestintää, joissa kaikkien tulee olla tehtäviensä tasalla. Etäisyydet rintamalinjoille luovat omia pullonkaulojaan, mutta ns. T3R (https://en.wikipedia.org/wiki/Tooth-to-tail_ratio)-suhdeluku kuvaa yleisellä tasolla paremmin sitä, mitä tarkoitan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2022, 18:51:43
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2022, 18:51:43
Suomen Jatkosodassa Neuvostoliitto kävi koko Pohjoismaiden historian massiivisimman tykistökampanjan. 100 metrin pituisilla pätkillä oli rivitettynä vähintään 10 tykkiä; eräällä sektorilla niitä oli 400 kappaletta kilometrin pituudella. Suomella oli vastineeksi kaikki 268 tykkiä, ja yhden tykin pystyi sijoittamaan viiden kilometrin välein. Voimasuhde oli 20:1.
Tämän lisäksi Neuvostoliitolla oli vielä ilmaherruus - yli 400 pommikonetta ja yli 600 rynnäkkökonetta. Tuon vuoden 1944 kesä-heinäkuun offensiivin aikana Neuvostoliitto suoritti yli 9000 pommituslentoa Tali-Ihantalan alueella, ja tykit jauhoivat yötä päivää. Siellä isoisänikin oli sitten pelkäämässä, eikä jostain käsittämättömästä syystä saanut naarmuakaan.
I Maailmansodan aikana kaikkien osapuolien juoksuhaudoista löytyi kuolleita sotilaita, joissa ei ollut mitään näkyviä vammoja. He olivat kuolleet loputtoman tykkitulen aikana silkkaan kauhuun. Verdunin tykkitulihelvetissä mielisairaiksi tulleita sotilaita (https://www.youtube.com/watch?v=SS1dO0JC2EE) (YT). Tätä se on pahimmillaan nyt Ukrainassakin.
Tämän lisäksi Neuvostoliitolla oli vielä ilmaherruus - yli 400 pommikonetta ja yli 600 rynnäkkökonetta. Tuon vuoden 1944 kesä-heinäkuun offensiivin aikana Neuvostoliitto suoritti yli 9000 pommituslentoa Tali-Ihantalan alueella, ja tykit jauhoivat yötä päivää. Siellä isoisänikin oli sitten pelkäämässä, eikä jostain käsittämättömästä syystä saanut naarmuakaan.
I Maailmansodan aikana kaikkien osapuolien juoksuhaudoista löytyi kuolleita sotilaita, joissa ei ollut mitään näkyviä vammoja. He olivat kuolleet loputtoman tykkitulen aikana silkkaan kauhuun. Verdunin tykkitulihelvetissä mielisairaiksi tulleita sotilaita (https://www.youtube.com/watch?v=SS1dO0JC2EE) (YT). Tätä se on pahimmillaan nyt Ukrainassakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2022, 19:38:08
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2022, 19:38:08
Ruotsiin sairaalahoitoon Lymanista saapunut siviili, Kateryna (https://twitter.com/olex_scherba/status/1535302111763877888?cxt=HHwWgMC-qdzIvs4qAAAA). Upea, sisukas nainen!
James Vasquezin tviitti (https://twitter.com/jmvasquez1974/status/1535471961123475456?cxt=HHwWgMCy1aDni88qAAAA) aiheutti sekaannusta (https://twitter.com/DirtydozenEira/status/1535578054625579008?cxt=HHwWgMC-7dqGvM8qAAAA), mutta James ei ole vastannut tähän vielä mitään.
Kuten ehkä olette lukeneet, Donetskin lumetasavalta tuomitsi näytösoikeudenkäynnissä kolme ulkomaalaistaustaista Ukrainan armeijan sotilasta kuolemaan (The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2022/jun/09/britons-sentenced-to-death-russian-occupied-ukraine-aiden-aslin-shaun-pinner)). Heistä kaksi brittejä, yksi marokkolainen. Sodan alkuvaiheissa linkitin samaisten brittien Twitter-tilit tännekin. He ovat myös Ukrainan kansalaisia ja naimisissa ukrainalaisten naisten kanssa, eivätkä ole mitään palkkasotilaita. Hassua muuten, että Donetskin hallinto hajosi (https://mobile.twitter.com/Flash43191300/status/1534544899210727426).
Sen sijaan Zelenskyin neuvonantaja Arestovych vahvisti tänään, että Venäjän joukoissa on nyt niitä syyrialaisia palkkasotilaita (https://tsn.ua/ru/ato/vsu-vpervye-unichtozhili-na-fronte-bolshoe-kolichestvo-siriyskih-naemnikov-arestovich-2083804.html), ja heitä tapettiin 200 Chakalovon kylässä käydyssä taistelussa. Tulivat, näkivät ja kuolivat.
Ja aina tekee hyvää kun näkee, miten Wagner-joukkojen tukikohta palaa (https://twitter.com/serhey_hayday/status/1535180674654691328?s=20&t=l70An7rC6As1bNxbBhJI9A).
James Vasquezin tviitti (https://twitter.com/jmvasquez1974/status/1535471961123475456?cxt=HHwWgMCy1aDni88qAAAA) aiheutti sekaannusta (https://twitter.com/DirtydozenEira/status/1535578054625579008?cxt=HHwWgMC-7dqGvM8qAAAA), mutta James ei ole vastannut tähän vielä mitään.
Kuten ehkä olette lukeneet, Donetskin lumetasavalta tuomitsi näytösoikeudenkäynnissä kolme ulkomaalaistaustaista Ukrainan armeijan sotilasta kuolemaan (The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2022/jun/09/britons-sentenced-to-death-russian-occupied-ukraine-aiden-aslin-shaun-pinner)). Heistä kaksi brittejä, yksi marokkolainen. Sodan alkuvaiheissa linkitin samaisten brittien Twitter-tilit tännekin. He ovat myös Ukrainan kansalaisia ja naimisissa ukrainalaisten naisten kanssa, eivätkä ole mitään palkkasotilaita. Hassua muuten, että Donetskin hallinto hajosi (https://mobile.twitter.com/Flash43191300/status/1534544899210727426).
Sen sijaan Zelenskyin neuvonantaja Arestovych vahvisti tänään, että Venäjän joukoissa on nyt niitä syyrialaisia palkkasotilaita (https://tsn.ua/ru/ato/vsu-vpervye-unichtozhili-na-fronte-bolshoe-kolichestvo-siriyskih-naemnikov-arestovich-2083804.html), ja heitä tapettiin 200 Chakalovon kylässä käydyssä taistelussa. Tulivat, näkivät ja kuolivat.
Ja aina tekee hyvää kun näkee, miten Wagner-joukkojen tukikohta palaa (https://twitter.com/serhey_hayday/status/1535180674654691328?s=20&t=l70An7rC6As1bNxbBhJI9A).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2022, 20:02:34
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2022, 20:02:34
Satunnaisia poimintoja, Twitter:
Vastavalmistuneet. (https://twitter.com/mbk_center/status/1535601640090238976)
Kranaatin asennus minidrooniin. (https://twitter.com/RALee85/status/1535076767295479809)
Venäjän tähänastiset ohjusiskut kartalla (https://twitter.com/franakviacorka/status/1534451860668563456?ref_src=twsrc%5Etfw), puolessatoissa minuutissa.
Ensimmäinen näkemäni Stugna-P -isku sotilasryhmään (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1534477738689675266). Syyrian sodasta olen nähnyt loputtomiin vastaavia TOW-iskuja, mutta hyvin näköjään toimii Stugnakin.
Azov-joukkoja taistelemassa, Zaporizzja. (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1533741234019307521?cxt=HHwWgsC48dbh-MgqAAAA)
Tässä mielenkiintoisessa tallenteessa (https://twitter.com/GlasnostGone/status/1534281416674099200) olevalla tarkka-ampujalla on myös oma YT-tili. Siellä ei ole kuitenkaan mitään muuta henkilökohtaista, kuin tämä: 2022 Awesome Montenegro trip (https://www.youtube.com/watch?v=UMMMIZeG7dI). Matka on tehty hieman ennen sodan alkua ja oletan, että nuori mies ei tuolloin vielä tiennyt sotaan joutuvansakaan. On ladannut tallenteen Youtubeen sodan alettua ja jotain omasta sukupuolestani tietävänä veikkaan, että on ladannut sen sinne samalla itselleen pitämään muistot ja toivon yllä, kun sotaa käy. Toivottavasti pysyisi hengissä... Eräässä haastattelussa häneltä kysyttiin että mitä tuntee vai tunteeko mitään, kun ampuu vihollisia. Vastasi tuntevansa rekyylin.
Vastavalmistuneet. (https://twitter.com/mbk_center/status/1535601640090238976)
Kranaatin asennus minidrooniin. (https://twitter.com/RALee85/status/1535076767295479809)
Venäjän tähänastiset ohjusiskut kartalla (https://twitter.com/franakviacorka/status/1534451860668563456?ref_src=twsrc%5Etfw), puolessatoissa minuutissa.
Ensimmäinen näkemäni Stugna-P -isku sotilasryhmään (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1534477738689675266). Syyrian sodasta olen nähnyt loputtomiin vastaavia TOW-iskuja, mutta hyvin näköjään toimii Stugnakin.
Azov-joukkoja taistelemassa, Zaporizzja. (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1533741234019307521?cxt=HHwWgsC48dbh-MgqAAAA)
Tässä mielenkiintoisessa tallenteessa (https://twitter.com/GlasnostGone/status/1534281416674099200) olevalla tarkka-ampujalla on myös oma YT-tili. Siellä ei ole kuitenkaan mitään muuta henkilökohtaista, kuin tämä: 2022 Awesome Montenegro trip (https://www.youtube.com/watch?v=UMMMIZeG7dI). Matka on tehty hieman ennen sodan alkua ja oletan, että nuori mies ei tuolloin vielä tiennyt sotaan joutuvansakaan. On ladannut tallenteen Youtubeen sodan alettua ja jotain omasta sukupuolestani tietävänä veikkaan, että on ladannut sen sinne samalla itselleen pitämään muistot ja toivon yllä, kun sotaa käy. Toivottavasti pysyisi hengissä... Eräässä haastattelussa häneltä kysyttiin että mitä tuntee vai tunteeko mitään, kun ampuu vihollisia. Vastasi tuntevansa rekyylin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2022, 21:31:33
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 11, 2022, 21:31:33
Tuosta voi tulla pitkä sota (pitkittynyt konflikti), koska kumpikaan ei anna periksi.
Venäjän pitäisi antaa periksi, Ukraina ei oikein voi.
Venäjän pitäisi antaa periksi, Ukraina ei oikein voi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 12, 2022, 22:49:22
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 12, 2022, 22:49:22
Ukraina on suorittanut onnistuneita vastahyökkäyksiä niin pohjoisella, kuin eteläisellä rintamalla.
Venäjä räjäytti pari tuntia sitten Sjeverodonetskin viimeisen ehjän sillan. Nyt siellä vielä olevien siviilien evakuontikaan ei enää onnistu, kuten ei myöskään siellä olevan raskaan kaluston pois vieminen. Taistelutallennetta paikan päältä (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1535715868520349697?cxt=HHwWgoCwscTc-s8qAAAA), Blue Sauron.
(K18) Blue Sauronin linkittämänä myös infrapunakameralla varustetusta droonista pudotettuja kranaatteja venäläisten niskaan (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1535945300111679488?cxt=HHwWgICz-ZqH49AqAAAA). Veikkaanpa, että nuo metsässä olleet venäläissotilaat olivat juovuksissa, ja ainakin yksi heistä sammunut mättähälle. Ei herää enää koskaan.
Pavel Mayerin lyhyt kritiikki väsytyssodan luonteesta: "Attrition is not a strategy. It is, in fact, irrefutable proof of the absence of any strategy. A commander who resorts to attrition admits his failure to conceive an alternative. He [..] accepts war on the most non-professional terms imaginable. He uses blood in lieu of brains". (https://threadreaderapp.com/thread/1535274366522490885.html)
En nyt kuitenkaan täysin allekirjoita väitettään - kyllä väsytyssota on myös strategia. Ukraina on käynyt sitä parhaillaan Sjeverodonetskissakin siten, että päästää ensin Venäjän joukot etenemään ns. tappoalueille. Kun Venäjän huolto ja reservit ovat jääneet edenneistä joukoista riittävän kauas, alkaa niiden suluttaminen ja tuhoaminen. Venäjä puolestaan on käynyt sitä niin, että laittaa ensin joukkoja hyökkäämään ja haarukoimaan ukrainalaisten asemia, jonka jälkeen hyökkääjät vetäytyvät, ja sitten aloitetaan rumputuli tykistöllä. Sitten pusketaan taas maajoukoilla, vetäydytään, ja aloitetaan taas tykistökeskitykset. Tätä toistetaan, että saataisiin Ukrainan joukot vetäytymään jatkuvasti lisää - vaikka vain vähän kerrallaan.
Venäjä räjäytti pari tuntia sitten Sjeverodonetskin viimeisen ehjän sillan. Nyt siellä vielä olevien siviilien evakuontikaan ei enää onnistu, kuten ei myöskään siellä olevan raskaan kaluston pois vieminen. Taistelutallennetta paikan päältä (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1535715868520349697?cxt=HHwWgoCwscTc-s8qAAAA), Blue Sauron.
(K18) Blue Sauronin linkittämänä myös infrapunakameralla varustetusta droonista pudotettuja kranaatteja venäläisten niskaan (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1535945300111679488?cxt=HHwWgICz-ZqH49AqAAAA). Veikkaanpa, että nuo metsässä olleet venäläissotilaat olivat juovuksissa, ja ainakin yksi heistä sammunut mättähälle. Ei herää enää koskaan.
Pavel Mayerin lyhyt kritiikki väsytyssodan luonteesta: "Attrition is not a strategy. It is, in fact, irrefutable proof of the absence of any strategy. A commander who resorts to attrition admits his failure to conceive an alternative. He [..] accepts war on the most non-professional terms imaginable. He uses blood in lieu of brains". (https://threadreaderapp.com/thread/1535274366522490885.html)
En nyt kuitenkaan täysin allekirjoita väitettään - kyllä väsytyssota on myös strategia. Ukraina on käynyt sitä parhaillaan Sjeverodonetskissakin siten, että päästää ensin Venäjän joukot etenemään ns. tappoalueille. Kun Venäjän huolto ja reservit ovat jääneet edenneistä joukoista riittävän kauas, alkaa niiden suluttaminen ja tuhoaminen. Venäjä puolestaan on käynyt sitä niin, että laittaa ensin joukkoja hyökkäämään ja haarukoimaan ukrainalaisten asemia, jonka jälkeen hyökkääjät vetäytyvät, ja sitten aloitetaan rumputuli tykistöllä. Sitten pusketaan taas maajoukoilla, vetäydytään, ja aloitetaan taas tykistökeskitykset. Tätä toistetaan, että saataisiin Ukrainan joukot vetäytymään jatkuvasti lisää - vaikka vain vähän kerrallaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2022, 07:45:19
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2022, 07:45:19
Tunnelmia Euroopan etulinjasta:
https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/ukrainian-military-unit-russia-artillery-1365021/
"One of the biggest problems is the drones," says "Ostap," the nom de guerre of the scout. "I hear Orlans [a type of Russian reconnaissance drone] all the time. But I almost never see them. They're too small and too high. It's next to impossible to shoot them down."
Listaa raskaan kaluston toimituksista Ukrainaan: https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html?m=1
Ulkomaantoimittajamme mietteitä:
Kuronen korostaa, että Ukrainan sotaa on käyty jo vuodesta 2014, ja jo silloin oli selvää, että Vladimir Putin ei tulisi tyytymään vain Itä-Ukrainan alueisiin.
https://areena.yle.fi/audio/1-62411125
https://www.rollingstone.com/culture/culture-news/ukrainian-military-unit-russia-artillery-1365021/
"One of the biggest problems is the drones," says "Ostap," the nom de guerre of the scout. "I hear Orlans [a type of Russian reconnaissance drone] all the time. But I almost never see them. They're too small and too high. It's next to impossible to shoot them down."
Listaa raskaan kaluston toimituksista Ukrainaan: https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html?m=1
Ulkomaantoimittajamme mietteitä:
Kuronen korostaa, että Ukrainan sotaa on käyty jo vuodesta 2014, ja jo silloin oli selvää, että Vladimir Putin ei tulisi tyytymään vain Itä-Ukrainan alueisiin.
https://areena.yle.fi/audio/1-62411125
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 14, 2022, 10:09:22
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 14, 2022, 10:09:22
Minusta Vladimir Putin on niin 'hullu' että tarvittaessa palauttaa ydinaseen Ukrainaan, mutta...
Mitä tekee Länsivallat siihen?
Luultavasti ei mitään, sillä Maapallomme tuhoutuminen olisi silloin tosiasia jos ydinsota syttyisi...
Torakat eivät kai siitä välittäisi mitään, mutta kehittynyt elämä loppuisi.
Muisto Keijo Kullervo
Mitä tekee Länsivallat siihen?
Luultavasti ei mitään, sillä Maapallomme tuhoutuminen olisi silloin tosiasia jos ydinsota syttyisi...
Torakat eivät kai siitä välittäisi mitään, mutta kehittynyt elämä loppuisi.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2022, 11:46:28
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2022, 11:46:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 11, 2022, 21:31:33
Tuosta voi tulla pitkä sota (pitkittynyt konflikti), koska kumpikaan ei anna periksi.
Venäjän pitäisi antaa periksi, Ukraina ei oikein voi.
Se antaa periksi, joka ei muuta voi.
Turha toivo, että Venäjä jotenkin antaisi periksi ja mitä enemmän he kokevat tämän kahnauksen idän ja lännen väliseksi, sitä enemmän "ukraina tulee kärsimään.
Mitäpä muutakaan tässä voisi olettaa- miten ihmeessä ukraina voisi voittaa??--
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 14, 2022, 12:55:27
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 14, 2022, 12:55:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 14, 2022, 11:46:28
Mitäpä muutakaan tässä voisi olettaa- miten ihmeessä ukraina voisi voittaa??--
Ukraina taistelee kaikin voimin ja köyhtyy köyhtyy köyhtymistään, kun sen talous on syöksykierteessä. Venäjä käy sotaa tyhjäkäynnillä ja sen öljytulot ovat ennätysluokkaa.
Ukraina tulee häviämään totaalisesti ja poistumaan maailmankartalta. Ulkomaille paenneista ukrainalaisista tulee venäläisiä, ja Venäjä käyttää heitä tekosyynä uusille aluevaltauksille.
Muutaman vuoden kuluttua Venäjän tankit voivat jyristellä Helsingin kaduilla ja sotilaat raiskata miljonäärien vaimoja Kauniaisissa. Nato-lässähdys on enää muisto.
Ehkä esitin joidenkin mielestä liian synkän ennusteen, mutta millä keinolla nykyinen sota voisi muullakaan tavalla päättyä. Lännen aseapu on ja pysyy riittämättömänä, ja länsimaiden johtajat lipeävät yksi kerrallaan rintamasta. Ukraina uhrataan maailmanrauhan hyväksi, tai mikä syy keksitäänkin.
Kiina valtaa ohi mennen Taiwanin, kun huomio on keskittynyt Eurooppaan, joka itse on romahtamassa siirtolaisvyöryn alle, jonka Venäjä panee liikkeelle nälkäpolitiikallaan.
Lännessä aliarvioidaan Venäjä kuten aliarvioitiin aikoinaan natsien johtama Saksa. Venäläiset ovat shakkimestarikansaa. He ovat miettineet asiat pitkälle eteenpäin. Heitä vastassa on omaa etua tavoittelevia pikavoittoja etsiviä populisteja ja Bidenin kaltaisia tuurilla valtaan nousseita keskinkertaisia tyyppejä, jotka poliittinen historia on täynnä virheitä ja epäonnistumisia.
Joe Biden's entire political career is proof that he has been behind the times every single step of the way...
https://www.pastemagazine.com/politics/joe-biden/the-10-worst-things-joe-biden-has-done-in-his-poli/
https://www.newsweek.com/joe-bidens-growing-list-failures-opinion-1654002
Jokin odottamaton yllätys voi tietysti kääntää kehityksen suunnan, mutta emme tiedä, mikä se yllätys voisi olla, koska eihän se muuten olisi yllätys. Voisiko Putin langeta käyttämään ydinasetta, jolloin avautuisi mahdollisuus, että ydinaseet koituisivat hänen kohtalokseen. Hänet syrjäytettäisiin tai Yhdysvallat poksauttaisi täsmäiskulla koko Kremlin porukan pois päiviltä sodan laajennuttua kolmanneksi maailmansodaksi. Tässä vaiheessa kenraalit molemmin puolin painaisivat jarrua, ja maailma asettuisi uuteen asentoon, jossa Ukrainallakin olisi vielä mahdollisuus säilyä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 14, 2022, 13:11:03
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 14, 2022, 13:11:03
Täytyy ihmetellä niitä, jotka sanovat, että tämä sota on mennyt hyvin, kun Ukraina on pannut hanttiin niin pirusti.
Jos katsotaan kokonaistilannetta, niin Ukrainasta tehdään uutta Vietnamia. Sinne rahdataan aseita ja miehiä, joista osa voi jäädä sodan jälkeenkin mellastamaan sinne.
Sotilaita on kuollut molemmin puolin todella paljon ja siviilejäkin aika paljon. Infrastruktuuri on kärsinyt paikoin todella pahasti.
Alussa rauhaa hierottiin päivittäin, mutta ei enää pitkään aikaan.
Ihmiset ovat turtuneet eikä huomata miten päin helvettiä tämä on mennyt. Tosin meitä suomalaisia rassaa ainakin toistaiseksi vain inflaatio.
Jos katsotaan kokonaistilannetta, niin Ukrainasta tehdään uutta Vietnamia. Sinne rahdataan aseita ja miehiä, joista osa voi jäädä sodan jälkeenkin mellastamaan sinne.
Sotilaita on kuollut molemmin puolin todella paljon ja siviilejäkin aika paljon. Infrastruktuuri on kärsinyt paikoin todella pahasti.
Alussa rauhaa hierottiin päivittäin, mutta ei enää pitkään aikaan.
Ihmiset ovat turtuneet eikä huomata miten päin helvettiä tämä on mennyt. Tosin meitä suomalaisia rassaa ainakin toistaiseksi vain inflaatio.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2022, 13:14:27
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2022, 13:14:27
Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 14, 2022, 13:11:03
Jos katsotaan kokonaistilannetta, niin Ukrainasta tehdään uutta Vietnamia. Sinne rahdataan aseita ja miehiä, joista osa voi jäädä sodan jälkeenkin mellastamaan sinne.
Ei sinne käsittääkseni vieraita joukkoja ole rahdattu muuta kuin venäläisten toimesta. Muutama sotaintoinen vapaaehtoinen ei asiaa muuksi muuta.
Tilanne voi toki muuttua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 14, 2022, 13:16:40
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 14, 2022, 13:16:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2022, 13:14:27Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 14, 2022, 13:11:03
Jos katsotaan kokonaistilannetta, niin Ukrainasta tehdään uutta Vietnamia. Sinne rahdataan aseita ja miehiä, joista osa voi jäädä sodan jälkeenkin mellastamaan sinne.
Ei sinne käsittääkseni vieraita joukkoja ole rahdattu muuta kuin venäläisten toimesta.
Juu, mutta ne venäläisten hankkimat porukat ovat aika epämääräistä sakkia, joka voi jäädä rötöstelemään, vaikka Venäjän armeija häipyisi sieltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 14, 2022, 14:28:38
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 14, 2022, 14:28:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 10, 2022, 14:37:25Saksa jarruttaa koko ajan. Ei sall läpikulkua eikä tehokkaiden aseiden vientiä. Odottelee vain palkintoa Venäjältä ajan kuluttamisesta.
Ukrainalla edelleen 100-200 kuollutta sotilasta päivässä, siihen päälle vielä moninkertaisesti haavottuneita. Sekä siviiliuhrit.
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1535030280389632002
Aseapu edelleen liian hidasta ja pientä:
https://threadreaderapp.com/thread/1534961612339171332.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2022, 20:24:55
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2022, 20:24:55
Venäjän tykistön ammusten logistiikan ja varastojen tuhoaminen olisi tärkeää. Päivän hyvä uutinen:
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1536725735322406916
Pumtsi pum.
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1536725735322406916
Pumtsi pum.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 14, 2022, 21:08:12
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 14, 2022, 21:08:12
Z pistää paremmaksi:
www.youtube.com/watch?v=JtdfaKWfUTg
www.youtube.com/watch?v=JtdfaKWfUTg
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 14, 2022, 21:33:02
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 14, 2022, 21:33:02
Saksassa Scholz on yhtä Venäjämielinen kuin Merkel ja Scröder. Nöyristelevät Venäjän edessä, kuten aina.
Shcolz jopa estää asetoimituksia Ukrainaan muista maista.
Jos puhumme suomettumisesta, noin pahaa ei Suomessa koskaan ollut, mitä nyt Saksassa on!
EUroopalle on muuten suureksi häpeäksi se, että taas USA on se suurin avunantaja Ukrainalle. Mutta se johtuu vain siitä, että EUrooppa on impotentti...! Teatterijättiläinen...
Shcolz jopa estää asetoimituksia Ukrainaan muista maista.
Jos puhumme suomettumisesta, noin pahaa ei Suomessa koskaan ollut, mitä nyt Saksassa on!
EUroopalle on muuten suureksi häpeäksi se, että taas USA on se suurin avunantaja Ukrainalle. Mutta se johtuu vain siitä, että EUrooppa on impotentti...! Teatterijättiläinen...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 15, 2022, 01:51:30
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 15, 2022, 01:51:30
Mille tämä asiantuntemattoman silmiin näyttää:
Neuvostoliitolta kuoli toisessa maailmansodassa 10 miljoonaa sotilasta ja 15 miljoonaa siviiliä. Tässä erityisoperaatiossa pyritään tappiot pitämään selvästi pienempinä. Jos Venäjä on toiveitaan saavuttamassa niin Ukraina on sotatoimissa vasta alkunäytös ja pyrkimyksenä on saavuttaa Venäjälle Neuvostoliiton menetetty asema maailmassa.
Olkoon Venäjältä kaatunut nyt 30000 sotilasta ja kun sotaa on käyty Venäjän ulkopuolella niin siviiliuhreja ei ole. Ukrainalta on sodassa kuollut ehkä kuollut 20000 sotilasta ja 20000 siviiliä. Siviileja kai paljon enemmänkin. Haavoittuneita on molemmin puolin monin verroin kaatuneiden määrä. Ukraina on sen verran iso maa että siellä normaaleja kuolemiakin on luokkaa 400 000 vuodessa. Venäjälle tämä on "suureen isänmaalliseen sotaan" verrattuna vain maapähkinöitä. Toista miljoonaa ukrainalaista Venäjä on pakottanut Venäjälle joten venäjän väestö on sodan ansiosta kasvanut minkä varmaan lukevat voitoksi.
Ukrainasta länteen (varsinkin Puolaan) lähteneiden määrä lähennellee viittä miljoonaa ja maan sisäisiä pakolaisia lie kymmenen miljoonaa. Yli puolet asunee vielä omissa kodeissaan. Venäjän asunnoille, kuljetusteille, energialaitoksille ja -verkoille, kouluille, terveydenhoitojärjestelmälle ja muille yhteiskunnan rakenteille aiheuttamat tuhot ovat valtavia, Ukrainan bruttokansantuote pudonnee tänä vuonna puolet, Venäjän 15%.
Venäjä on operaatiossa yksiselitteisesti hyökkäävä tuhoaja, ryöstäjä, murhaaja, mutta katsoo, ettei sillä ole merkitystä jos menestyvät sotilaallisesti ja kansainvälisesti kiellettyjä aseita on vasta alettu ottaa käyttöön. Venäjällä on kymmenkertainen tykistöylivoima itäukrainassa kuin Suomen talvisodassa konsanaan.
Putinin terveydentilaa on spekuloitu, mutta en pitä todennäköisenä että Putinin väistyminen johdosta aiheuttaisi Venäjän suorittaman ryöstöretken päättämistä. Lääkärijoukkue varmaan pitää Putinin sotalaivan keulakuvana ainakin ensi vuoteen.
Natolla on tietenkin materiaaliylivoima Venäjään nähden, mutta Putin on maalannut itsensä nurkkaan niin, ettei pidä rauhaa missään arvossa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 15, 2022, 07:41:27
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 15, 2022, 07:41:27
^
Mutta miten tuo Naton materiaaliylivoima käytännössä näkyy?
Nyt näyttää kovin nihkeältä raskaiden aseiden lähettäminen Ukrainaan, hävittäjistä ja sotalaivoista puhumattakaan, ja Nato pelkää sodan eskaloitumista ydinsodaksi.
Tosin pitkän kaavan mukaan USA voisi lisätä asetuotantoa ja tehdä Reaganit neoneukuille tai uustsaareille eli romahduttaa Venäjän talous ja yhteiskunta kylmän sodan kilpavarustelulla. Ukrainalaisten verellä.
Mutta miten tuo Naton materiaaliylivoima käytännössä näkyy?
Nyt näyttää kovin nihkeältä raskaiden aseiden lähettäminen Ukrainaan, hävittäjistä ja sotalaivoista puhumattakaan, ja Nato pelkää sodan eskaloitumista ydinsodaksi.
Tosin pitkän kaavan mukaan USA voisi lisätä asetuotantoa ja tehdä Reaganit neoneukuille tai uustsaareille eli romahduttaa Venäjän talous ja yhteiskunta kylmän sodan kilpavarustelulla. Ukrainalaisten verellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 15, 2022, 08:46:58
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 15, 2022, 08:46:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 15, 2022, 07:41:27
^
Mutta miten tuo Naton materiaaliylivoima käytännössä näkyy?
Ainakin aseita riittää edelleen vietäväksi muille sotanäyttämöille.
Ukrainaan toimitettu aseapu voi päätyä rikollisten käsiin – "Osa kulkeutuu hämäräkauppaan" (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/19bb591a-3170-474e-a8bb-fed916863692)
Kovin positiivisesti otsikoitu tuo Iltiksen juttu. Olisin hämmästynyt, jos aseapua ei olisi jo päätynyt mustaa pörssiin.
Ei ole ollenkaan sattumaa, että Nicolas Cagen roolihahmo leffassa Lord of War oli ukrainalainen. Fiktiivinen asekauppias perustuu todellisiin henkilöihin. Ja Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen etenkin Ukrainan asevarikkoja tyhjennettiin urakalla epämääräisiin kohteisiin
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 08:59:49
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 08:59:49
Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/e0e6581d-ed0b-49f8-8e03-f8d41fd80b00Turkin valtava myllyteollisuus tarvitsee viljaa, erityisesti vehnää. Tällä hetkellä maan myllyihin virtaa venäläinen vehnä, josta ainakin osa on todellisuudessa peräisin Ukrainasta, kertoo MTK:n vilja-asiamies Max Schulman.
...
Kehittyneen myllyteollisuutensa ja sijaintinsa ansiosta Turkki on kivunnut lähes monopoliasemaan Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän jauhomarkkinoilla.
Turkin ottama aktiivinen rooli Ukrainan ja Venäjän suhteissa liittyy osaltaan sen viljan tarpeeseen.
...
Schulman uskoo Turkin viljapelin näkyvän osaltaan myös sen vastahankaisuudessa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä kohtaan.
"Se on peliä Kremlin suuntaan."
Sotasaaliin (varastetun) viljan osuutta ulkomaankaupassa, politiikassa ja nälänhädällä pelaamisessa ei saa missään tapauksessa aliarvioida.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2022, 12:22:18
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 15, 2022, 12:22:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 08:59:49Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/e0e6581d-ed0b-49f8-8e03-f8d41fd80b00Turkin valtava myllyteollisuus tarvitsee viljaa, erityisesti vehnää. Tällä hetkellä maan myllyihin virtaa venäläinen vehnä, josta ainakin osa on todellisuudessa peräisin Ukrainasta, kertoo MTK:n vilja-asiamies Max Schulman.
...
Kehittyneen myllyteollisuutensa ja sijaintinsa ansiosta Turkki on kivunnut lähes monopoliasemaan Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän jauhomarkkinoilla.
Turkin ottama aktiivinen rooli Ukrainan ja Venäjän suhteissa liittyy osaltaan sen viljan tarpeeseen.
...
Schulman uskoo Turkin viljapelin näkyvän osaltaan myös sen vastahankaisuudessa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä kohtaan.
"Se on peliä Kremlin suuntaan."
Sotasaaliin (varastetun) viljan osuutta ulkomaankaupassa, politiikassa ja nälänhädällä pelaamisessa ei saa missään tapauksessa aliarvioida.
Vilja ei taida olla kovin merkittävä sotasaalis ja sen pois-raijaaminenkin on työlästä.
Mediaseksikästä on tietenkin korostaa noita juttuja ja kiinnittää niihin huomio.
Maailman ruokapulaan on suurempi syy ruoan hinnan kohoaminen pakotteiden vuoksi. Viljaa ei puutu, jos on millä maksaa, eikä ukrainakaan ilmaiseksi myy vehnäänsä.
Usein ne suuret maatilat ovat myös ulkomaisessa omistuksessa ja aikoinaan jokin suomalainenkin liikemiesporukka etsi rahoitusta tuottaakseen ukrainassa viljaa. Siitä ei nyt ole ollut mainintaa, mutta kaippa sekin siellä edelleen toimii.
Ruokamarkkinat hyötyvät hintojen noususta suurin tekijä lienee usa- sen vientituloista suurin on viljatuotteet- ellei muutosta ole tapahtunut viime vuosina- kun entistä enemmän "viedään meemejä ja seurustelua naama-baarissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 18:00:12
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 18:00:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2022, 12:22:18Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 08:59:49Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/e0e6581d-ed0b-49f8-8e03-f8d41fd80b00Turkin valtava myllyteollisuus tarvitsee viljaa, erityisesti vehnää. Tällä hetkellä maan myllyihin virtaa venäläinen vehnä, josta ainakin osa on todellisuudessa peräisin Ukrainasta, kertoo MTK:n vilja-asiamies Max Schulman.
...
Kehittyneen myllyteollisuutensa ja sijaintinsa ansiosta Turkki on kivunnut lähes monopoliasemaan Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän jauhomarkkinoilla.
Turkin ottama aktiivinen rooli Ukrainan ja Venäjän suhteissa liittyy osaltaan sen viljan tarpeeseen.
...
Schulman uskoo Turkin viljapelin näkyvän osaltaan myös sen vastahankaisuudessa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä kohtaan.
"Se on peliä Kremlin suuntaan."
Sotasaaliin (varastetun) viljan osuutta ulkomaankaupassa, politiikassa ja nälänhädällä pelaamisessa ei saa missään tapauksessa aliarvioida.
Vilja ei taida olla kovin merkittävä sotasaalis ja sen pois-raijaaminenkin on työlästä.
Mediaseksikästä on tietenkin korostaa noita juttuja ja kiinnittää niihin huomio.
Maailman ruokapulaan on suurempi syy ruoan hinnan kohoaminen pakotteiden vuoksi. Viljaa ei puutu, jos on millä maksaa, eikä ukrainakaan ilmaiseksi myy vehnäänsä.
Usein ne suuret maatilat ovat myös ulkomaisessa omistuksessa ja aikoinaan jokin suomalainenkin liikemiesporukka etsi rahoitusta tuottaakseen ukrainassa viljaa. Siitä ei nyt ole ollut mainintaa, mutta kaippa sekin siellä edelleen toimii.
Ruokamarkkinat hyötyvät hintojen noususta suurin tekijä lienee usa- sen vientituloista suurin on viljatuotteet- ellei muutosta ole tapahtunut viime vuosina- kun entistä enemmän "viedään meemejä ja seurustelua naama-baarissa.
Väittävät Ukrainan varastoissa olevan 25 miljoonaa tonnia viljaa odottamassa poisvientiä. Luultavasti sellaisen määrän jääminen pois maailmanmarkkinoilta aiheuttaa pientä näläntunnetta, siellä täällä. Erityisesti kun se on yleensä mennyt niihin maihin joissa kansantuote ja ruokavarat ovat muutenkin pieniä.
Lainaus käyttäjältä: Marie Antoinette"Jos heillä ei ole leipää, syökööt leivoksia"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 15, 2022, 21:54:24
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 15, 2022, 21:54:24
Iso Arska kehottaa eurooppalaisia vihreään siirtymään: https://twitter.com/apmassaro3/status/1536896638337310724
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 15, 2022, 22:18:08
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 15, 2022, 22:18:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 15, 2022, 21:54:24
Iso Arska kehottaa eurooppalaisia vihreään siirtymään: https://twitter.com/apmassaro3/status/1536896638337310724
Arskasta on tullut surkea lässyttäjä, mutta meidän voimamiehessä Anossa on munaa:
www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajan-suurlahetysto-tuo-tervehdyksen-vkk-n-puoluekokoukseen/8452248#gs.3qnpt8
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 16, 2022, 10:38:45
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 16, 2022, 10:38:45
Kusipäitä nyt mahtuu 13 tusinaan. Siksi toisekseen Arskan maalina on aina ollut menestyminen. Jos menestyminen vaatii koronarokotteiden ottamista, sitten hän puhuu niiden puolesta. Ja sitä rataa. Ehkei se jonkun mielestä ole kovin "voimakasta" että purjehtii niinsanotusti myötätuuleen, mutta jatkuva vastahankaisuus ja joka suuntaan potkiskelu on naurettavaa. Tai ehkä kannattaisi mennä johonkin luolaan asumaan, jos on niin autistinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 16, 2022, 11:09:04
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 16, 2022, 11:09:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 18:00:12Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2022, 12:22:18Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 08:59:49Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/e0e6581d-ed0b-49f8-8e03-f8d41fd80b00Turkin valtava myllyteollisuus tarvitsee viljaa, erityisesti vehnää. Tällä hetkellä maan myllyihin virtaa venäläinen vehnä, josta ainakin osa on todellisuudessa peräisin Ukrainasta, kertoo MTK:n vilja-asiamies Max Schulman.
...
Kehittyneen myllyteollisuutensa ja sijaintinsa ansiosta Turkki on kivunnut lähes monopoliasemaan Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän jauhomarkkinoilla.
Turkin ottama aktiivinen rooli Ukrainan ja Venäjän suhteissa liittyy osaltaan sen viljan tarpeeseen.
...
Schulman uskoo Turkin viljapelin näkyvän osaltaan myös sen vastahankaisuudessa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä kohtaan.
"Se on peliä Kremlin suuntaan."
Sotasaaliin (varastetun) viljan osuutta ulkomaankaupassa, politiikassa ja nälänhädällä pelaamisessa ei saa missään tapauksessa aliarvioida.
Vilja ei taida olla kovin merkittävä sotasaalis ja sen pois-raijaaminenkin on työlästä.
Mediaseksikästä on tietenkin korostaa noita juttuja ja kiinnittää niihin huomio.
Maailman ruokapulaan on suurempi syy ruoan hinnan kohoaminen pakotteiden vuoksi. Viljaa ei puutu, jos on millä maksaa, eikä ukrainakaan ilmaiseksi myy vehnäänsä.
Usein ne suuret maatilat ovat myös ulkomaisessa omistuksessa ja aikoinaan jokin suomalainenkin liikemiesporukka etsi rahoitusta tuottaakseen ukrainassa viljaa. Siitä ei nyt ole ollut mainintaa, mutta kaippa sekin siellä edelleen toimii.
Ruokamarkkinat hyötyvät hintojen noususta suurin tekijä lienee usa- sen vientituloista suurin on viljatuotteet- ellei muutosta ole tapahtunut viime vuosina- kun entistä enemmän "viedään meemejä ja seurustelua naama-baarissa.
Väittävät Ukrainan varastoissa olevan 25 miljoonaa tonnia viljaa odottamassa poisvientiä. Luultavasti sellaisen määrän jääminen pois maailmanmarkkinoilta aiheuttaa pientä näläntunnetta, siellä täällä. Erityisesti kun se on yleensä mennyt niihin maihin joissa kansantuote ja ruokavarat ovat muutenkin pieniä.Lainaus käyttäjältä: Marie Antoinette"Jos heillä ei ole leipää, syökööt leivoksia"
Halvalla, mutta ei ilmaiseksi- sanoivat jo pekka ja pätkä aikoinaan-
Monet maat kielsivät ensitöikseen viljojen maastaviennin, kun kuulivat nälkäisten olevan puutteessa. Varmaan hinnannousua toivoen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 17, 2022, 07:44:36
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 17, 2022, 07:44:36
Tervetullutta päivitystä Macronin Ranskan kantaan Ukrainan sodasta:
France wants a military Ukrainian victory against Russia that reestablishes the territorial integrity of the country, including Crimea that was seized by Russia in 2014, a French diplomatic source said on Thursday.
The source added it was up to the Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy to define what a military victory could be
https://www.reuters.com/world/europe/france-wants-ukraine-victory-that-establishes-total-territorial-integrity-french-2022-06-16/
Taas on tupakoitu varomattomasti asevarikolla:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=5f20c0d1731d8fb642607e21d9155552&start=17610#p26321599
France wants a military Ukrainian victory against Russia that reestablishes the territorial integrity of the country, including Crimea that was seized by Russia in 2014, a French diplomatic source said on Thursday.
The source added it was up to the Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy to define what a military victory could be
https://www.reuters.com/world/europe/france-wants-ukraine-victory-that-establishes-total-territorial-integrity-french-2022-06-16/
Taas on tupakoitu varomattomasti asevarikolla:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=5f20c0d1731d8fb642607e21d9155552&start=17610#p26321599
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 17, 2022, 21:26:09
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 17, 2022, 21:26:09
Ukraina tiettävästi osunut Käärmesaarelle matkanneeseen venäläiseen hinuriin: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1537689437387345921
Kyydissä oli kaiketi myös ilmatorjuntaa (Tor-M2) ja itse laiva taisi olla valmistunut 2021.
Venäjällä joku tupakoinut kaasukentällä: https://twitter.com/nexta_tv/status/1537330674352459779
Kyydissä oli kaiketi myös ilmatorjuntaa (Tor-M2) ja itse laiva taisi olla valmistunut 2021.
Venäjällä joku tupakoinut kaasukentällä: https://twitter.com/nexta_tv/status/1537330674352459779
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2022, 23:03:17
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2022, 23:03:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 17, 2022, 07:44:36
Tervetullutta päivitystä Macronin Ranskan kantaan Ukrainan sodasta:
France wants a military Ukrainian victory against Russia that reestablishes the territorial integrity of the country, including Crimea that was seized by Russia in 2014, a French diplomatic source said on Thursday...
Roskaahan tuo. Saksa ja Ranska eivät juuri auta Ukrainaa, kaikki apu on tullut Baltiasta, Puolasta, USA:sta (eritoten) ja Britanniasta. Macron ja Sholtz ovat ihan lapasia. Saksa on jopa kieltänyt aseapua Ukrainaan, koska energiariippuvuus Venäjästä (Schröder, Merkel).
https://kyivindependent.com/uncategorized/der-spiegel-germany-blocks-spain-from-sending-leopard-tanks-to-ukraine/ (https://kyivindependent.com/uncategorized/der-spiegel-germany-blocks-spain-from-sending-leopard-tanks-to-ukraine/)
Saksan hallitus oikeasti on estänyt aseapua Ukrainaan!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:56:59
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:56:59
Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/ea59db69-34cd-4502-aaaf-c6e9cdf5e967Ukraina on syyttänyt Venäjää viljan varastamisesta sen jälkeen, kun Venäjä aloitti hyökkäyksensä sinne helmikuussa. Reutersin mukaan Ukrainasta kerrotaan viljaa varastetun noin 600 000 tonnia.
Reuters ja ABC kuvailevat, kuinka sodasta on aiheutumassa vakava elintarvikepula ja nälänhätä. Länsimaat syyttävät Venäjää siitä, että se on estänyt Ukrainan viljankuljetukset.
Nykyisellä 420€ tonnihinnalla kyseessä on siis noin 250 miljoonan euron kaappaus.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: wade - kesäkuu 18, 2022, 08:28:03
Kirjoitti: wade - kesäkuu 18, 2022, 08:28:03
Useampaan otteeseen on saanut lukea tarinoita venäläissotilaiden ryöstelyretkistä tuhoamiskampanjansa yhteydessä. Uudessa SK:ssakin puhutaan "reissusta supermarkettiin", pesukoneita, ilmalämpöpumppuja.
Mitenköhän tämän ryöstelyn logistiikka käytännössä toimii? Miten ryöstösaalis saadaan toimitettua johonkin, jossa siitä on hyötyä ryöstäjälle? Tuntuisi että tavaran kuljetus on helpommin sanottu kuin tehty, kun miettii millaisista etäisyyksistä puhutaan ja millaisissa ongelmissa hyökkääjä on muutenkin ollut logistiikkaketjujensa ja kalustonsa kanssa. Kasataanko saalis keskitetysti johonkin? Toimiiko sota-alueella kuljetuksia hoitavia tahoja?
Mitenköhän tämän ryöstelyn logistiikka käytännössä toimii? Miten ryöstösaalis saadaan toimitettua johonkin, jossa siitä on hyötyä ryöstäjälle? Tuntuisi että tavaran kuljetus on helpommin sanottu kuin tehty, kun miettii millaisista etäisyyksistä puhutaan ja millaisissa ongelmissa hyökkääjä on muutenkin ollut logistiikkaketjujensa ja kalustonsa kanssa. Kasataanko saalis keskitetysti johonkin? Toimiiko sota-alueella kuljetuksia hoitavia tahoja?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 18, 2022, 09:21:04
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 18, 2022, 09:21:04
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 18, 2022, 08:28:03
Useampaan otteeseen on saanut lukea tarinoita venäläissotilaiden ryöstelyretkistä tuhoamiskampanjansa yhteydessä. Uudessa SK:ssakin puhutaan "reissusta supermarkettiin", pesukoneita, ilmalämpöpumppuja.
Mitenköhän tämän ryöstelyn logistiikka käytännössä toimii? Miten ryöstösaalis saadaan toimitettua johonkin, jossa siitä on hyötyä ryöstäjälle? Tuntuisi että tavaran kuljetus on helpommin sanottu kuin tehty, kun miettii millaisista etäisyyksistä puhutaan ja millaisissa ongelmissa hyökkääjä on muutenkin ollut logistiikkaketjujensa ja kalustonsa kanssa. Kasataanko saalis keskitetysti johonkin? Toimiiko sota-alueella kuljetuksia hoitavia tahoja?
Ei kai se aina toimikaan, kun muistelisin lukeneeni jostain että venäläisten jäljiltä löytyy matkan varrelle pudonneita pesukoneita...?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 18, 2022, 11:33:09
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 18, 2022, 11:33:09
Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 18, 2022, 08:28:03
Mitenköhän tämän ryöstelyn logistiikka käytännössä toimii?
Ilmeisesti päällystön avustuksella laitteet viedään huoltotarvikkeita tuoneiden kuorma-autojen kyydissä Valko-Venäjälle.
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008845988.htmlKatsoin kolme tuntia pakettipalvelun valvontakameratallennetta Valko-Venäjän Mazyrista. Venäläisiä sotilaita ja loputtomasti varastettua tavaraa, huhtikuun alussa julkaistussa twiitissä kerrotaan.
...
Suurimmat keskittymät, jonne paketteja lähetettiin, löytyivät Venäjän köyhemmiltä seuduilta, kuten Siperiasta, Uralin alueelta ja Venäjän Kaukoidästä. Ykköseksi nousi Novosibirskista koilliseen sijaitseva Jurgan kaupunki, jossa sijaitsee kolme suurta sotilasyksikköä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 18, 2022, 11:36:12
Kirjoitti: mikainen - kesäkuu 18, 2022, 11:36:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 18, 2022, 11:33:09Lainaus käyttäjältä: wade - kesäkuu 18, 2022, 08:28:03
Mitenköhän tämän ryöstelyn logistiikka käytännössä toimii?
Ilmeisesti päällystön avustuksella laitteet viedään huoltotarvikkeita tuoneiden kuorma-autojen kyydissä Valko-Venäjälle.Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008845988.htmlKatsoin kolme tuntia pakettipalvelun valvontakameratallennetta Valko-Venäjän Mazyrista. Venäläisiä sotilaita ja loputtomasti varastettua tavaraa, huhtikuun alussa julkaistussa twiitissä kerrotaan.
...
Suurimmat keskittymät, jonne paketteja lähetettiin, löytyivät Venäjän köyhemmiltä seuduilta, kuten Siperiasta, Uralin alueelta ja Venäjän Kaukoidästä. Ykköseksi nousi Novosibirskista koilliseen sijaitseva Jurgan kaupunki, jossa sijaitsee kolme suurta sotilasyksikköä.
Valko-Venäjältä sitten postitetaan kotiin ja jokunen löytää perillekin sen jälkeen kun Venäjän postilaiset ovat ottaneet "osuutensa".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2022, 11:51:38
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2022, 11:51:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:56:59Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/ea59db69-34cd-4502-aaaf-c6e9cdf5e967Ukraina on syyttänyt Venäjää viljan varastamisesta sen jälkeen, kun Venäjä aloitti hyökkäyksensä sinne helmikuussa. Reutersin mukaan Ukrainasta kerrotaan viljaa varastetun noin 600 000 tonnia.
Reuters ja ABC kuvailevat, kuinka sodasta on aiheutumassa vakava elintarvikepula ja nälänhätä. Länsimaat syyttävät Venäjää siitä, että se on estänyt Ukrainan viljankuljetukset.
Nykyisellä 420€ tonnihinnalla kyseessä on siis noin 250 miljoonan euron kaappaus.
Hieno logistiikka venäläisillä, kun pöllivät viljaa tuhottomasti. Muuten eivät kovin isoa osaa maata toistaiseksi hallitse ja joutuvat sotimaan sielläkin jatkuvasti missä ovat niskan päällä- siinä sivussa tuo viljan pölliminen onnistuu hienosti-
Mitenkä ne viljat mahtavat noilla sodan akuuteilla alueilla ollakin niin helposti rahdattavia.
Toki sota häirinnee kaikkea toimintaa ja viljakin lienee yksi. Viljelijöillä on myös tarve saada viljansa lähetettyä pois uuden sadon alta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 18, 2022, 16:26:53
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 18, 2022, 16:26:53
Varokaa antikristuksia:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=720680375920853&id=100039366909902&sfnsn=mo
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=720680375920853&id=100039366909902&sfnsn=mo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 18, 2022, 17:08:45
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 18, 2022, 17:08:45
Pyhää apostolienvertaista Vladimiria, Venäjän valistajaa tuskin Kiovassa näinä aikoina nähdäänkään. Voisi esiintyä ristiinnaulitsemishaluja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 18, 2022, 20:44:51
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 18, 2022, 20:44:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2022, 12:22:18Kovin valikoivasti Karikko taas tapansa mukaan esittää syitä ruoan hinnan kalleuteen eikä muka huomaa tärkeintä syytä:Venäjä estää viemästä Ukrainan satoa markkinoille. Karikon ajatusmaailma kääntää asiat päälaelleen. Ukrainan satamien saarto ja sen seuraukset ovatkin hokkuspokkus Ukrainan syytä! Aivan kuten päivän pravdassa opetetaan!Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 08:59:49Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/e0e6581d-ed0b-49f8-8e03-f8d41fd80b00Turkin valtava myllyteollisuus tarvitsee viljaa, erityisesti vehnää. Tällä hetkellä maan myllyihin virtaa venäläinen vehnä, josta ainakin osa on todellisuudessa peräisin Ukrainasta, kertoo MTK:n vilja-asiamies Max Schulman.
...
Kehittyneen myllyteollisuutensa ja sijaintinsa ansiosta Turkki on kivunnut lähes monopoliasemaan Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän jauhomarkkinoilla.
Turkin ottama aktiivinen rooli Ukrainan ja Venäjän suhteissa liittyy osaltaan sen viljan tarpeeseen.
...
Schulman uskoo Turkin viljapelin näkyvän osaltaan myös sen vastahankaisuudessa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä kohtaan.
"Se on peliä Kremlin suuntaan."
Sotasaaliin (varastetun) viljan osuutta ulkomaankaupassa, politiikassa ja nälänhädällä pelaamisessa ei saa missään tapauksessa aliarvioida.
Vilja ei taida olla kovin merkittävä sotasaalis ja sen pois-raijaaminenkin on työlästä.
Mediaseksikästä on tietenkin korostaa noita juttuja ja kiinnittää niihin huomio.
Maailman ruokapulaan on suurempi syy ruoan hinnan kohoaminen pakotteiden vuoksi. Viljaa ei puutu, jos on millä maksaa, eikä ukrainakaan ilmaiseksi myy vehnäänsä.
Usein ne suuret maatilat ovat myös ulkomaisessa omistuksessa ja aikoinaan jokin suomalainenkin liikemiesporukka etsi rahoitusta tuottaakseen ukrainassa viljaa. Siitä ei nyt ole ollut mainintaa, mutta kaippa sekin siellä edelleen toimii.
Ruokamarkkinat hyötyvät hintojen noususta suurin tekijä lienee usa- sen vientituloista suurin on viljatuotteet- ellei muutosta ole tapahtunut viime vuosina- kun entistä enemmän "viedään meemejä ja seurustelua naama-baarissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 18, 2022, 21:35:04
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 18, 2022, 21:35:04
Kolmisen viikkoa sitten Ukrainassa haavoittunut etelä-korealainen SEAL-sotilas Ken Rhee julkaisi tänään tämän tallenteen (https://www.youtube.com/watch?v=a4EuTW6ysJk) YT-tilillään. Ei itse haavoittunut tilanteessa, mutta pieleen menneen tiedustelutehtävän jälkinäytös; oli vielä pari tuntia sitten julkikatsottavissa, mutta edellyttää nyt sisäänkirjautumisen.
Rhee lähti Etelä-Koreaan toipumaan haavoistaan (Jalkoihin), mutta aikoo hänkin palata takaisin Ukrainaan. Kotopuolessa oli lentokentällä 15 poliisia vastassa - rikkoi Ukrainaan lähtiessään sikäläistä lakia, joka kieltää ulkomaille taistelemaan lähtemisen. Tietääkseni hänelle ei kuitenkaan olla tuomitsemassa mitään seurauksia, koska on nyt sotasankari myös kotimaassaan. YT-tilillään on hyviä koulutustallenteita. Tässä vielä Reutersin artikkeli tapauksesta: Injured South Korean fighter back from Ukraine faces investigation (https://www.reuters.com/world/injured-south-korean-fighter-back-ukraine-faces-investigation-2022-05-27/).
Rhee lähti Etelä-Koreaan toipumaan haavoistaan (Jalkoihin), mutta aikoo hänkin palata takaisin Ukrainaan. Kotopuolessa oli lentokentällä 15 poliisia vastassa - rikkoi Ukrainaan lähtiessään sikäläistä lakia, joka kieltää ulkomaille taistelemaan lähtemisen. Tietääkseni hänelle ei kuitenkaan olla tuomitsemassa mitään seurauksia, koska on nyt sotasankari myös kotimaassaan. YT-tilillään on hyviä koulutustallenteita. Tässä vielä Reutersin artikkeli tapauksesta: Injured South Korean fighter back from Ukraine faces investigation (https://www.reuters.com/world/injured-south-korean-fighter-back-ukraine-faces-investigation-2022-05-27/).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 18, 2022, 21:38:20
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 18, 2022, 21:38:20
Laitan hyviä ja havainnollistavia analyysejä yleistilanteesta myöhemmin; nyt en enää tänään ehdi foorumille kirjoitella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 19, 2022, 12:16:05
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 19, 2022, 12:16:05
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 18, 2022, 20:44:51Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 15, 2022, 12:22:18Kovin valikoivasti Karikko taas tapansa mukaan esittää syitä ruoan hinnan kalleuteen eikä muka huomaa tärkeintä syytä:Venäjä estää viemästä Ukrainan satoa markkinoille. Karikon ajatusmaailma kääntää asiat päälaelleen. Ukrainan satamien saarto ja sen seuraukset ovatkin hokkuspokkus Ukrainan syytä! Aivan kuten päivän pravdassa opetetaan!Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 08:59:49Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/e0e6581d-ed0b-49f8-8e03-f8d41fd80b00Turkin valtava myllyteollisuus tarvitsee viljaa, erityisesti vehnää. Tällä hetkellä maan myllyihin virtaa venäläinen vehnä, josta ainakin osa on todellisuudessa peräisin Ukrainasta, kertoo MTK:n vilja-asiamies Max Schulman.
...
Kehittyneen myllyteollisuutensa ja sijaintinsa ansiosta Turkki on kivunnut lähes monopoliasemaan Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän jauhomarkkinoilla.
Turkin ottama aktiivinen rooli Ukrainan ja Venäjän suhteissa liittyy osaltaan sen viljan tarpeeseen.
...
Schulman uskoo Turkin viljapelin näkyvän osaltaan myös sen vastahankaisuudessa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä kohtaan.
"Se on peliä Kremlin suuntaan."
Sotasaaliin (varastetun) viljan osuutta ulkomaankaupassa, politiikassa ja nälänhädällä pelaamisessa ei saa missään tapauksessa aliarvioida.
Vilja ei taida olla kovin merkittävä sotasaalis ja sen pois-raijaaminenkin on työlästä.
Mediaseksikästä on tietenkin korostaa noita juttuja ja kiinnittää niihin huomio.
Maailman ruokapulaan on suurempi syy ruoan hinnan kohoaminen pakotteiden vuoksi. Viljaa ei puutu, jos on millä maksaa, eikä ukrainakaan ilmaiseksi myy vehnäänsä.
Usein ne suuret maatilat ovat myös ulkomaisessa omistuksessa ja aikoinaan jokin suomalainenkin liikemiesporukka etsi rahoitusta tuottaakseen ukrainassa viljaa. Siitä ei nyt ole ollut mainintaa, mutta kaippa sekin siellä edelleen toimii.
Ruokamarkkinat hyötyvät hintojen noususta suurin tekijä lienee usa- sen vientituloista suurin on viljatuotteet- ellei muutosta ole tapahtunut viime vuosina- kun entistä enemmän "viedään meemejä ja seurustelua naama-baarissa.
Pravda- taitaa tarkoittaa totuutta, mutta tuskin se sitä kertoo- en ole niin kielitaitoinen. että osaisin lukea sitä teosta, joten tässä ollaan varmaan saareksen lukutaidon varassa. >>Hän on oppinut jo lainaamaankin kohtuullisesti.
Sanoin vain, ettei ole kovin helppo homma pölliä viljaa eikä sen kilohintakaan kovin korkeaksi kuluihin nähden nouse, joten se tuskin on kovin haluttua varastelemisten kohteita.
Tilanteet lähinnä estävät viljan vientiä eikä ne viljat sinänsä nälkäisille ole tarkoitettu, vaan niille joilla on varaa ostaa.
Sota on sotaa ja se voi muuttua pahemmaksi- todennäköisesti >toistaiseksi se on vielä ollut melko "sievää"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 12:33:12
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 12:33:12
Minkäs takia sitten uutisoidaan että nälänhätä pahenee kun Venäjä estää viljanviennin, jos kerta Ukraina olisi myynyt sitä vain rikkaille enivei?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 19, 2022, 12:36:28
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 19, 2022, 12:36:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 12:33:12
Minkäs takia sitten uutisoidaan että nälänhätä pahenee kun Venäjä estää viljanviennin, jos kerta Ukraina olisi myynyt sitä vain rikkaille enivei?
Ukrainan merimiinat kai sitä eniten estää tai siis hidastaa, kun täytyy keksiä korvaavia kuljetusmuotoja. Toki sotatilanne muutenkin hankaloittaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 19, 2022, 12:42:33
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 19, 2022, 12:42:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 12:33:12
Minkäs takia sitten uutisoidaan että nälänhätä pahenee kun Venäjä estää viljanviennin, jos kerta Ukraina olisi myynyt sitä vain rikkaille enivei?
Sille myydään, joka maksaa ei se asia miksikään muutu.
Maailmahan on ryöstöä täynnä ollut aina ja on edelleen sekään ei miksikään muutu.
Historia opettaa tuonkin ja sitä voi harrastaa, jos on harhautunut luulemaan, että ihmisten "sivistystaso olisi jotenkin kohonnut uuteen kukoistukseen..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 19, 2022, 17:57:02
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 19, 2022, 17:57:02
Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 19, 2022, 12:36:28Merimiinat on kaiken pahan alku ja juuri. Ovelia pikku pirulaisia. Aiheuttivat Suomessa Nato-orgiat ja lännessä russofobiaa.Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 12:33:12
Minkäs takia sitten uutisoidaan että nälänhätä pahenee kun Venäjä estää viljanviennin, jos kerta Ukraina olisi myynyt sitä vain rikkaille enivei?
Ukrainan merimiinat kai sitä eniten estää tai siis hidastaa, kun täytyy keksiä korvaavia kuljetusmuotoja. Toki sotatilanne muutenkin hankaloittaa.
Jos Ukrainassa olisi jokin sotatilanne eli jos jokin vihamielinen valtio olisi hyökännyt sitä vastaan niin siinä tapauksessa voisi olla jopa mahdollista että viljakuljetukset jossain määrin voisivat kenties jopa hankaloitua.
Nythän Ukrainassa on vain jokin erikoisoperaatio meneillään. Ei pitäisi haitata ketään eikä tuntua missään.
Melko ikävää ja outoa jos Ukraina on mennyt häiritsemään tuottoisaa viljakauppaansa miinoittamalla satamansa. En jymmärrä. :o
Russia has said it wants Western sanctions lifted as part of any deal to allow exports to flow.
Russia must start clearing the mines it had placed.
"Unless that is achieved, there won't be sea corridors," the official told Reuters. "We won't pressure Ukraine to give up their defences. Any deal that could be done needs to be acceptable to Ukraine."
https://www.reuters.com/markets/commodities/sea-mines-floating-between-ukraines-grain-stocks-world-2022-06-10/
Ukraine fears that de-mining its ports would leave it far more vulnerable to Russian attack from the Black Sea.
https://www.reuters.com/world/middle-east/turkey-details-un-plan-grain-exports-without-need-de-mine-ukraine-ports-2022-06-15/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 19, 2022, 22:34:36
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 19, 2022, 22:34:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 19, 2022, 17:57:02Vastaa.Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 19, 2022, 12:36:28Merimiinat on kaiken pahan alku ja juuri. Ovelia pikku pirulaisia. Aiheuttivat Suomessa Nato-orgiat ja lännessä russofobiaa.Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 12:33:12
Minkäs takia sitten uutisoidaan että nälänhätä pahenee kun Venäjä estää viljanviennin, jos kerta Ukraina olisi myynyt sitä vain rikkaille enivei?
Ukrainan merimiinat kai sitä eniten estää tai siis hidastaa, kun täytyy keksiä korvaavia kuljetusmuotoja. Toki sotatilanne muutenkin hankaloittaa.
Jos Ukrainassa olisi jokin sotatilanne eli jos jokin vihamielinen valtio olisi hyökännyt sitä vastaan niin siinä tapauksessa voisi olla jopa mahdollista että viljakuljetukset jossain määrin voisivat kenties jopa hankaloitua.
Nythän Ukrainassa on vain jokin erikoisoperaatio meneillään. Ei pitäisi haitata ketään eikä tuntua missään.
Melko ikävää ja outoa jos Ukraina on mennyt häiritsemään tuottoisaa viljakauppaansa miinoittamalla satamansa. En jymmärrä. :o
Russia has said it wants Western sanctions lifted as part of any deal to allow exports to flow.
Russia must start clearing the mines it had placed.
"Unless that is achieved, there won't be sea corridors," the official told Reuters. "We won't pressure Ukraine to give up their defences. Any deal that could be done needs to be acceptable to Ukraine."
https://www.reuters.com/markets/commodities/sea-mines-floating-between-ukraines-grain-stocks-world-2022-06-10/
Ukraine fears that de-mining its ports would leave it far more vulnerable to Russian attack from the Black Sea.
https://www.reuters.com/world/middle-east/turkey-details-un-plan-grain-exports-without-need-de-mine-ukraine-ports-2022-06-15/
Etkö ole lukenut tämän vuoden lehtiä ? Sieltä löydät ehkä vastauksia ttedonpuutteeseesi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 19, 2022, 22:52:37
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 19, 2022, 22:52:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 19, 2022, 12:42:33Historia opettaa jos sitä lukee ja ymmärtää. Kirjoittit:Pravda- taitaa tarkoittaa totuutta, mutta tuskin se sitä kertoo- en ole niin kielitaitoinen. että osaisin lukea sitä teosta, joten tässä ollaan varmaan saareksen lukutaidon varassa. >>Hän on oppinut jo lainaamaankin kohtuullisesti.Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 12:33:12
Minkäs takia sitten uutisoidaan että nälänhätä pahenee kun Venäjä estää viljanviennin, jos kerta Ukraina olisi myynyt sitä vain rikkaille enivei?
Sille myydään, joka maksaa ei se asia miksikään muutu.
Maailmahan on ryöstöä täynnä ollut aina ja on edelleen sekään ei miksikään muutu.
Historia opettaa tuonkin ja sitä voi harrastaa, jos on harhautunut luulemaan, että ihmisten "sivistystaso olisi jotenkin kohonnut uuteen kukoistukseen..
Sanoin vain, ettei ole kovin helppo homma pölliä viljaa eikä sen kilohintakaan kovin korkeaksi kuluihin nähden nouse, joten se tuskin on kovin haluttua varastelemisten kohteita.
Viljan hinta riippuu sen tarpeesta. Jos kysyt nälänhätää kärsiviltä tai ryöstösaalista myyvältä saat taatusti eri hinnan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 20, 2022, 03:44:24
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 20, 2022, 03:44:24
Jossain näin luvun, että Venäjä olisi varastanut Ukrainan viljaa 600 000 tonnia, tiedä sitten onko oikean suuntainen. Lisäksi ovat tuhonneet viljavarastoja. Ruokapulan tuottaminen Ukrainaan ja viennin estäminen näyttää kuuluvan erikoisoperaation toimintamenetelmiin. Viljan hinnan nousu sopii Venäjälle joka on Ukrainaa suurempi viljan viejä. Varastettua viljaa Venäjä on vienyt ainakin Krimin kautta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2022, 08:49:47
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2022, 08:49:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 19, 2022, 22:34:36Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 19, 2022, 17:57:02Vastaa.Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 19, 2022, 12:36:28Merimiinat on kaiken pahan alku ja juuri. Ovelia pikku pirulaisia. Aiheuttivat Suomessa Nato-orgiat ja lännessä russofobiaa.Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 12:33:12
Minkäs takia sitten uutisoidaan että nälänhätä pahenee kun Venäjä estää viljanviennin, jos kerta Ukraina olisi myynyt sitä vain rikkaille enivei?
Ukrainan merimiinat kai sitä eniten estää tai siis hidastaa, kun täytyy keksiä korvaavia kuljetusmuotoja. Toki sotatilanne muutenkin hankaloittaa.
Jos Ukrainassa olisi jokin sotatilanne eli jos jokin vihamielinen valtio olisi hyökännyt sitä vastaan niin siinä tapauksessa voisi olla jopa mahdollista että viljakuljetukset jossain määrin voisivat kenties jopa hankaloitua.
Nythän Ukrainassa on vain jokin erikoisoperaatio meneillään. Ei pitäisi haitata ketään eikä tuntua missään.
Melko ikävää ja outoa jos Ukraina on mennyt häiritsemään tuottoisaa viljakauppaansa miinoittamalla satamansa. En jymmärrä. :o
Russia has said it wants Western sanctions lifted as part of any deal to allow exports to flow.
Russia must start clearing the mines it had placed.
"Unless that is achieved, there won't be sea corridors," the official told Reuters. "We won't pressure Ukraine to give up their defences. Any deal that could be done needs to be acceptable to Ukraine."
https://www.reuters.com/markets/commodities/sea-mines-floating-between-ukraines-grain-stocks-world-2022-06-10/
Ukraine fears that de-mining its ports would leave it far more vulnerable to Russian attack from the Black Sea.
https://www.reuters.com/world/middle-east/turkey-details-un-plan-grain-exports-without-need-de-mine-ukraine-ports-2022-06-15/
Etkö ole lukenut tämän vuoden lehtiä ? Sieltä löydät ehkä vastauksia ttedonpuutteeseesi.
Saares, minullakin on joskus sama ongelma. Erityisesti juovuksissa en ymmärrä sarkasmia. Ryyppäätkö sinä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2022, 10:15:11
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2022, 10:15:11
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12500761Nato-maa Turkin epäillään osallistuvan Ukrainasta varastetun viljan kauppaan.
Bosporinsalmen laivaliikennettä seuraava analyytikko kertoo Twitterissä, että ainakin kaksi varastettua viljaa kuljettavaa venäläisalusta on viime aikoina purkanut lastinsa luoteisturkkilaisessa Bandırman satamassa.
Viittaan myös vanhempaan kommenttiin.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 08:59:49Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/e0e6581d-ed0b-49f8-8e03-f8d41fd80b00Turkin valtava myllyteollisuus tarvitsee viljaa, erityisesti vehnää. Tällä hetkellä maan myllyihin virtaa venäläinen vehnä, josta ainakin osa on todellisuudessa peräisin Ukrainasta, kertoo MTK:n vilja-asiamies Max Schulman.
...
Kehittyneen myllyteollisuutensa ja sijaintinsa ansiosta Turkki on kivunnut lähes monopoliasemaan Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän jauhomarkkinoilla.
Turkin ottama aktiivinen rooli Ukrainan ja Venäjän suhteissa liittyy osaltaan sen viljan tarpeeseen.
...
Schulman uskoo Turkin viljapelin näkyvän osaltaan myös sen vastahankaisuudessa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä kohtaan.
"Se on peliä Kremlin suuntaan."
Sotasaaliin (varastetun) viljan osuutta ulkomaankaupassa, politiikassa ja nälänhädällä pelaamisessa ei saa missään tapauksessa aliarvioida.
Turkki pelaa kovaa peliä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 11:13:44
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 11:13:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 19, 2022, 22:52:37Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 19, 2022, 12:42:33Historia opettaa jos sitä lukee ja ymmärtää. Kirjoittit:Pravda- taitaa tarkoittaa totuutta, mutta tuskin se sitä kertoo- en ole niin kielitaitoinen. että osaisin lukea sitä teosta, joten tässä ollaan varmaan saareksen lukutaidon varassa. >>Hän on oppinut jo lainaamaankin kohtuullisesti.Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 12:33:12
Minkäs takia sitten uutisoidaan että nälänhätä pahenee kun Venäjä estää viljanviennin, jos kerta Ukraina olisi myynyt sitä vain rikkaille enivei?
Sille myydään, joka maksaa ei se asia miksikään muutu.
Maailmahan on ryöstöä täynnä ollut aina ja on edelleen sekään ei miksikään muutu.
Historia opettaa tuonkin ja sitä voi harrastaa, jos on harhautunut luulemaan, että ihmisten "sivistystaso olisi jotenkin kohonnut uuteen kukoistukseen..
Sanoin vain, ettei ole kovin helppo homma pölliä viljaa eikä sen kilohintakaan kovin korkeaksi kuluihin nähden nouse, joten se tuskin on kovin haluttua varastelemisten kohteita.
Viljan hinta riippuu sen tarpeesta. Jos kysyt nälänhätää kärsiviltä tai ryöstösaalista myyvältä saat taatusti eri hinnan.
Perusteeton uskoni siihen, että saares olisi oppinut lainaamaan- on nyt tullut näytetyksi toteen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 11:16:51
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 11:16:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 20, 2022, 10:15:11Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-12500761Nato-maa Turkin epäillään osallistuvan Ukrainasta varastetun viljan kauppaan.
Bosporinsalmen laivaliikennettä seuraava analyytikko kertoo Twitterissä, että ainakin kaksi varastettua viljaa kuljettavaa venäläisalusta on viime aikoina purkanut lastinsa luoteisturkkilaisessa Bandırman satamassa.
Viittaan myös vanhempaan kommenttiin.Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2022, 08:59:49Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/e0e6581d-ed0b-49f8-8e03-f8d41fd80b00Turkin valtava myllyteollisuus tarvitsee viljaa, erityisesti vehnää. Tällä hetkellä maan myllyihin virtaa venäläinen vehnä, josta ainakin osa on todellisuudessa peräisin Ukrainasta, kertoo MTK:n vilja-asiamies Max Schulman.
...
Kehittyneen myllyteollisuutensa ja sijaintinsa ansiosta Turkki on kivunnut lähes monopoliasemaan Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän jauhomarkkinoilla.
Turkin ottama aktiivinen rooli Ukrainan ja Venäjän suhteissa liittyy osaltaan sen viljan tarpeeseen.
...
Schulman uskoo Turkin viljapelin näkyvän osaltaan myös sen vastahankaisuudessa Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä kohtaan.
"Se on peliä Kremlin suuntaan."
Sotasaaliin (varastetun) viljan osuutta ulkomaankaupassa, politiikassa ja nälänhädällä pelaamisessa ei saa missään tapauksessa aliarvioida.
Turkki pelaa kovaa peliä.
Ei pidä unohtaa sitä, että sota sinänsä on organisoitua ryöstämistä ja tappamista kaikki muu mitä siihen liitetään on vain sen jatkumoa.
Ryöstöön maailman valtiot perustuvat ja väestöjen alistamiseen, jos edellytyksiä on- sitä on aina tehty- tuskin se on muuttumassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 12:21:44
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 12:21:44
Mutta aina jostain löytyy "narri" tuollainen- sellainen laulun sanoin- jos haluaa olla sodan kanssa "naimisissa"--
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008876551.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 20, 2022, 12:43:24
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 20, 2022, 12:43:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 12:21:44
Mutta aina jostain löytyy "narri" tuollainen- sellainen laulun sanoin- jos haluaa olla sodan kanssa "naimisissa"--
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008876551.html
Narri??? Pitäisikö kaikkien vain pyöritellä peukaloitaan ja inistä rauhasta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 20, 2022, 13:05:42
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 20, 2022, 13:05:42
Kohudosentti väittää, että 20 suomalaista vapaaehtoissoturia on jo kuollut Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 20, 2022, 13:22:26
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 20, 2022, 13:22:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 20, 2022, 12:43:24Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 12:21:44
Mutta aina jostain löytyy "narri" tuollainen- sellainen laulun sanoin- jos haluaa olla sodan kanssa "naimisissa"--
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008876551.html
Narri??? Pitäisikö kaikkien vain pyöritellä peukaloitaan ja inistä rauhasta?
Olisiko tuollaisessa vapaaehtoissotilaassa NB:lle poikakaveriainesta? Vai ehkä mieluummin joku kukkahattuinen sivarihippi?
Kun on aktiivisella lomamatkalla, jossa paikat vaihtuvat koko ajan, ja tulee sieltä pois, tuntuu muutaman päivän ajan niin kuin olisi hypännyt liikuvasta junasta jonnekin korpeen, jossa vain tuuli humisee eikä tapahdu mitään. Vasta viikon pääsä on palautunut matkaa edeltävälle tasolle.
Mutta entä silloin, jos on tuollaisella "reissulla", mistä Ilta-Sanomien jutussa kerrotaan, miten kauan sieltä palautumiseen menee - vai eikö se tapahdu koskaan? Näkeekö loppuikänsä painajaisia ja kärsii huonoista hermoista? Onko olo niin levoton, että kaipaa uutta sotaa niin kuin narkomaani uutta annosta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 20, 2022, 14:31:37
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 20, 2022, 14:31:37
Reilu 12 v levotonta juippia riitti, että ehkä ei kannata aloittaa suhdetta sotilaan kanssa. Haluan survivaltyypin kyllä, mutta ei tämän tarvitse tappohommia osata, kuin korkeintaan eläinten suhteen. Voihan ituhippikin olla survivaalityyppi, mutta noinkohan Suomessa pärjää tyystin täkäläisen kasvuston varassa, jos siis on vegaani.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 20, 2022, 15:05:45
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 20, 2022, 15:05:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 19, 2022, 22:34:36Tuo viestini oli kieli poskessa kirjoitettu.
Vastaa.
Etkö ole lukenut tämän vuoden lehtiä ? Sieltä löydät ehkä vastauksia ttedonpuutteeseesi.
Pahoittelen asiatonta viestintääni.
Ukraina on ottanut askeleen kohti eurooppalaisuutta, ratifioimalla Istanbulin sopimuksen: https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1538834769164787712
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Istanbulin_sopimus
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 20, 2022, 15:50:17
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 20, 2022, 15:50:17
Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 19, 2022, 12:36:28Ukrainan merimiinat hidastavat Venäjän ryöstämän viljan saamista markkinoille.Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 12:33:12
Minkäs takia sitten uutisoidaan että nälänhätä pahenee kun Venäjä estää viljanviennin, jos kerta Ukraina olisi myynyt sitä vain rikkaille enivei?
Ukrainan merimiinat kai sitä eniten estää tai siis hidastaa, kun täytyy keksiä korvaavia kuljetusmuotoja. Toki sotatilanne muutenkin hankaloittaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 20, 2022, 20:21:37
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 20, 2022, 20:21:37
Liettua saartanut Kalingradin ja Ukraina testaillut uusia aseitaan Venäjän öljynporauslauttoihin ja Käärmesaareen:
https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1538879927336026113
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4681989
https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1538879927336026113
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/4681989
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2022, 22:42:38
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2022, 22:42:38
Hienoa, nyt Venäjän osa on saarrettuna, kuten yrittävät Ukrainalle. :)
Eivätkö tajunneet ongelmaa?
Eivätkö tajunneet ongelmaa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2022, 22:43:40
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2022, 22:43:40
Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 20, 2022, 13:05:42Tuo maanpetturi ei ole puhunut totta edes äitienpäivänä.
Kohudosentti väittää, että 20 suomalaista vapaaehtoissoturia on jo kuollut Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 20, 2022, 23:37:06
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 20, 2022, 23:37:06
Radio Free Europen YT-kanavalla on kuuden minuutin havainnollistus siitä, miten Venäjä kuljettaa varastamaansa viljaa pois Ukrainasta, tässä (https://www.youtube.com/watch?v=ieRGVPp2V1U).
Ukrainan maatalousministerin mukaan tämän hetken arvio kuluvan vuoden viljanpudotuksesta edeltävään verrattuna on 43%. Käytännössä se tarkoittaa, että näillä näkymin Ukraina pääsisi viljantuotannossa 60 miljoonaan tonniin, jossa mukana myös auringonkukkaöljy. Kuluneen neljän kuukauden aikana Ukraina on pystynyt toimittamaan ulkomaille vain neljä miljoonaa tonnia viljaa, kun normaalisti se toimittaa sitä 5-6 miljoonaa tonnia yhden kuukauden aikana. Osa viljelöistä on joutunut jättämään viljelyn tältä vuodelta väliin kokonaan, kun edellisenkään satokauden viljoja ei olla saatu myytyä mihinkään.
Jatkossa pitkään jatkuvana ongelmana tulevat myös olemaan kaikki ne viljelysalueet, jotka ovat nyt muuttuneet sotatoimialueiksi. Venäjä on sekä miinoittanut peltoja, että niillä on myös paljon suutareiksi jääneitä tykinammuksia ja rypälepommeja. Tuhonnan kohteeksi joutuneissa/taistelualueiksi muuttuneissa pelloissa maaperä tietenkin myös saastuu räjähteistä. Donbassin pellot ovat yhtä Kuun maisemaa, täynnä kraatereita. Tykki- ja heitintuli sytyttää myös peltojen välillä olevia metsäkaistaleita palamaan.
Ukrainan maatalousministerin mukaan tämän hetken arvio kuluvan vuoden viljanpudotuksesta edeltävään verrattuna on 43%. Käytännössä se tarkoittaa, että näillä näkymin Ukraina pääsisi viljantuotannossa 60 miljoonaan tonniin, jossa mukana myös auringonkukkaöljy. Kuluneen neljän kuukauden aikana Ukraina on pystynyt toimittamaan ulkomaille vain neljä miljoonaa tonnia viljaa, kun normaalisti se toimittaa sitä 5-6 miljoonaa tonnia yhden kuukauden aikana. Osa viljelöistä on joutunut jättämään viljelyn tältä vuodelta väliin kokonaan, kun edellisenkään satokauden viljoja ei olla saatu myytyä mihinkään.
Jatkossa pitkään jatkuvana ongelmana tulevat myös olemaan kaikki ne viljelysalueet, jotka ovat nyt muuttuneet sotatoimialueiksi. Venäjä on sekä miinoittanut peltoja, että niillä on myös paljon suutareiksi jääneitä tykinammuksia ja rypälepommeja. Tuhonnan kohteeksi joutuneissa/taistelualueiksi muuttuneissa pelloissa maaperä tietenkin myös saastuu räjähteistä. Donbassin pellot ovat yhtä Kuun maisemaa, täynnä kraatereita. Tykki- ja heitintuli sytyttää myös peltojen välillä olevia metsäkaistaleita palamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 20, 2022, 23:47:04
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 20, 2022, 23:47:04
Asekuljetusten logistiikan haasteista löytyy hyvä artikkeli tästä (https://www.dailykos.com/stories/2022/6/1/2101780/-Ukraine-Update-Not-enough-Here-s-the-challenge-of-moving-even-four-HIMARS).
Sodan ekonomiasta ja muustakin siihen liittyvästä laajemmin kiinnostuneille voin suositella YT-kanavaa Perun (https://www.youtube.com/watch?v=qGGwO99fQaI). Lataa uusia videoita melko harvakseltaan, mutta ne ovat aina monipuolisia ja edustavat aitoa perehtyneisyyttä käsiteltäviin asioihin.
Itävallan armeijan everstin lyhyehkö esittely asetoimituksista: Heavy Weapons to Ukraine: Heavy Metal & Rock 'n' Roll. (https://www.youtube.com/watch?v=Sd4xRBuVs48)
Sodan ekonomiasta ja muustakin siihen liittyvästä laajemmin kiinnostuneille voin suositella YT-kanavaa Perun (https://www.youtube.com/watch?v=qGGwO99fQaI). Lataa uusia videoita melko harvakseltaan, mutta ne ovat aina monipuolisia ja edustavat aitoa perehtyneisyyttä käsiteltäviin asioihin.
Itävallan armeijan everstin lyhyehkö esittely asetoimituksista: Heavy Weapons to Ukraine: Heavy Metal & Rock 'n' Roll. (https://www.youtube.com/watch?v=Sd4xRBuVs48)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 20, 2022, 23:50:27
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 20, 2022, 23:50:27
Mainittakoon, että Sjeverodonetskissa taistelee Ukrainan puolella myös valko-venäläisen punk-bändin jäseniä. Bändinsä nimi on Brutto. :)
Nimimerkki a4 voinee mainita bändistä myös sillä punk-foorumillaan, jos heiltä on mennyt asia ohi.
Nimimerkki a4 voinee mainita bändistä myös sillä punk-foorumillaan, jos heiltä on mennyt asia ohi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 21, 2022, 01:01:22
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 21, 2022, 01:01:22
YT:ssa kolme tuntia sitten ladattu dokumentti Azovin pataljoonasta (https://www.youtube.com/watch?v=HLwk8VlRzak) ja siitä, miten asiat Mariuolissa menivät. Tekstitetty englanniksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:24:31
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:24:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 20, 2022, 12:43:24Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 20, 2022, 12:21:44
Mutta aina jostain löytyy "narri" tuollainen- sellainen laulun sanoin- jos haluaa olla sodan kanssa "naimisissa"--
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008876551.html
Narri??? Pitäisikö kaikkien vain pyöritellä peukaloitaan ja inistä rauhasta?
Ehkä se olisi parempi- kummasta täällä inistään, sodasta vai rauhasta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:30:00
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:30:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 20, 2022, 15:50:17Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 19, 2022, 12:36:28Ukrainan merimiinat hidastavat Venäjän ryöstämän viljan saamista markkinoille.Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 19, 2022, 12:33:12
Minkäs takia sitten uutisoidaan että nälänhätä pahenee kun Venäjä estää viljanviennin, jos kerta Ukraina olisi myynyt sitä vain rikkaille enivei?
Ukrainan merimiinat kai sitä eniten estää tai siis hidastaa, kun täytyy keksiä korvaavia kuljetusmuotoja. Toki sotatilanne muutenkin hankaloittaa.
Maanviljelijät tuskin myyvät omaisuuttaan halvalla, kun itse kärsivät ongelmista, joita ilman sotaa ei olisi.
Hankaluudet on tehty voitettaviksi, onnistuminen on toinen juttu.
>>>>
Ukrainan maatalousministeriön laskelmien mukaan Ukrainan viljavienti on tämän vuoden kesäkuussa laskenut 55,5 prosenttia siitä, mitä se oli viime vuoden kesäkuun ensimmäisten 20 päivän aikana.
Ennen sotaa Ukraina vei jopa kuusi miljoonaa tonnia viljaa kuukaudessa.
Vientivolyymit ovat sittemmin pudonneet noin 1,7 miljoonaan tonniin.
Ennen sotaa Ukraina vei suurimman osan viljasta satamien kautta, mutta sodan aikana se on joutunut turvautumaan länsirajan kautta tapahtuviin junakuljetuksiin
>>>>
Euroopassa joudutaan turvautumaan taas enemmän kivihiileen, kun Venäjä vähentää kaasutoimituksia
Euroopan suurimmat venäläisen kaasun ostajamaat etsivät tänään kuumeisesti Venäjältä tulevan kaasun korvaajia. Osa saattaa siirtyä käyttämään jälleen enemmän kivihiiltä.
Venäjän kaasutoimitusten hiipuminen uhkaa aiheuttaa ensi talvena energiakriisin, mikäli vaihtoehtoja Venäjän kaasulle ei löydy.
Italialainen energiayhtiö Eni kertoi, että venäläinen Gazprom oli luvannut toimittaa vain osan tarvittavasta kaasusta tänään maanantaina. Italia pohtii vaihtoehtoinaan rajoittaa kaasun käyttöä, etsiä kaasua muualta tai lisätä kivihiilen käyttöä.
Nord Stream 1 -kaasuputken kautta on tänään maanantaina virrannut noin 40 prosenttia normaalista kaasumäärästä.
Myös Saksa kertoi joutuvansa ottamaan uudelleen käyttöön hiilivoimaloita, jotka oli jo päätetty ajaa alas.
– Tämä on erittäin kipeä paikka, mutta se on puhdas välttämättömyys tilanteessa, jossa pyrimme vähentämään kaasun kulutusta, sanoi talousministeri Robert Habeck.
Myös Hollanti kertoi tänään käynnistävänsä kaasuun liittyvän kriisisuunnitelman ensimmäisen vaiheen. Yhtenä ratkaisuna on poistaa rajoitteet hiilivoimaloiden tuotannolta
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 22, 2022, 11:42:33
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 22, 2022, 11:42:33
Hillitön video (Tapahtui väitetysti 16.06.22) venäläisten ammusvaraston tuhoutumisesta (https://www.youtube.com/watch?v=GdGA88Eo8vs), siellä olleen sotilaan tallentamana (YT).
Jahkailua ja epäröintiä, aluksi kun hieman vain hieman savuttaa ja muutamia luoteja lentelee. Vaan tilanne eskaloituu nopeasti pahemmaksi, pahemmaksi, PAHEMMAKSI, PAHEMMAKSI!
Helvetin idiootit. Olisivat voineet evakuoida edes kuormurin ja osan tärkeimmistä ammuksista; jäävät silti aivan liian lähelle, kun tilanne on lopullisesti menetetty. Räjähdyspalojen keskellä voi kuulla, kun palo siirtyy erilaisiin ammuksiin. Blyat! :)
Jahkailua ja epäröintiä, aluksi kun hieman vain hieman savuttaa ja muutamia luoteja lentelee. Vaan tilanne eskaloituu nopeasti pahemmaksi, pahemmaksi, PAHEMMAKSI, PAHEMMAKSI!
Helvetin idiootit. Olisivat voineet evakuoida edes kuormurin ja osan tärkeimmistä ammuksista; jäävät silti aivan liian lähelle, kun tilanne on lopullisesti menetetty. Räjähdyspalojen keskellä voi kuulla, kun palo siirtyy erilaisiin ammuksiin. Blyat! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 22, 2022, 12:04:30
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 22, 2022, 12:04:30
Blue Sauronin tviitti ukrainalaisten drooni-iskusta venäläisten öljynjalostamoon (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1539513611344826368?t=KMwnioyLXXVUOmXSyWzpbw&s=19). Sen alla pari jatkoklippiä.
Meluisa ja hidas kamikaze-drooni vaikuttaisi oleva ukrainalaisvalmisteinen PD-2.
Edit:
Kuvaaja on venäläinen. Keskustelun ja naurun loppu:
- Hei katso, drooni! Onko se ukrainalaisten?!
- Ei tietenkään...
"Ei tietenkään". :)
Meluisa ja hidas kamikaze-drooni vaikuttaisi oleva ukrainalaisvalmisteinen PD-2.
Edit:
Kuvaaja on venäläinen. Keskustelun ja naurun loppu:
- Hei katso, drooni! Onko se ukrainalaisten?!
- Ei tietenkään...
"Ei tietenkään". :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 22, 2022, 15:05:22
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 22, 2022, 15:05:22
Todellisuutta ukrainalaisten somessa. Kuolemaa: https://coffeeordie.com/war-ukrainians-social-media/
Tilastoja Ukrainan saamasta avusta:
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
Suomalaistaistelija kertoo, kuinka Ukrainan sota on muuttunut ketteristä iskuista tykistösodaksi: "Nyt vaaditaan lännen vahvaa aseapua"
https://yle.fi/uutiset/3-12496034
Tilastoja Ukrainan saamasta avusta:
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
Suomalaistaistelija kertoo, kuinka Ukrainan sota on muuttunut ketteristä iskuista tykistösodaksi: "Nyt vaaditaan lännen vahvaa aseapua"
https://yle.fi/uutiset/3-12496034
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2022, 21:56:10
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2022, 21:56:10
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 22, 2022, 15:05:22Ukraina ei siis saa lähellekään sitä tukea, jota on nimellisesti luvattu?
Todellisuutta ukrainalaisten somessa. Kuolemaa: https://coffeeordie.com/war-ukrainians-social-media/
Tilastoja Ukrainan saamasta avusta:
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
Ukraina ei saa Euroopan suurimmilta eli Saksalta ja Ranskalta apua, vaan briteiltä, Baltian mailta, ja USA:lta.
Scholz ja Macron väistävät ongelmaa... Ovat kuin Merkel, lopulta Venäjän asialla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 22, 2022, 22:10:56
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 22, 2022, 22:10:56
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 22, 2022, 12:04:30Kommenteissa veikkasivat jopa kiinalaiseksi Alibaba-verkkokaupan drooniksi. :)
Blue Sauronin tviitti ukrainalaisten drooni-iskusta venäläisten öljynjalostamoon (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1539513611344826368?t=KMwnioyLXXVUOmXSyWzpbw&s=19). Sen alla pari jatkoklippiä.
Meluisa ja hidas kamikaze-drooni vaikuttaisi oleva ukrainalaisvalmisteinen PD-2.
Edit:
Kuvaaja on venäläinen. Keskustelun ja naurun loppu:
- Hei katso, drooni! Onko se ukrainalaisten?!
- Ei tietenkään...
"Ei tietenkään". :)
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 22, 2022, 11:42:33Huh. Pojille tuli kiire.
Hillitön video (Tapahtui väitetysti 16.06.22) venäläisten ammusvaraston tuhoutumisesta (https://www.youtube.com/watch?v=GdGA88Eo8vs), siellä olleen sotilaan tallentamana (YT).
Jahkailua ja epäröintiä, aluksi kun hieman vain hieman savuttaa ja muutamia luoteja lentelee. Vaan tilanne eskaloituu nopeasti pahemmaksi, pahemmaksi, PAHEMMAKSI, PAHEMMAKSI!
Helvetin idiootit. Olisivat voineet evakuoida edes kuormurin ja osan tärkeimmistä ammuksista; jäävät silti aivan liian lähelle, kun tilanne on lopullisesti menetetty. Räjähdyspalojen keskellä voi kuulla, kun palo siirtyy erilaisiin ammuksiin. Blyat! :)
Varomaton tupakointi jatkuu, tällä kertaa sotilastukikohdassa:
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1539600111155744768
Ukrainan sissit iskeneet Venäjällä rajajoukkojen miehistönkuljetusvaunuun:
https://twitter.com/UAWeapons/status/1539596174243528705
Venäläinen tiedusteludrooni laskeutui Turkkiin:
https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1539537263855644674
Miamissa poliisi ostaa kansalaisilta aseistusta Ukrainaan:
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1539626553738412033
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:57:07
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:57:07
Droonien käyttö on kovasti nykysodankäyntiä, joten kannatta varoa kaikkea ylhäältäpäin tulevaa- tulevaisuudessa.
>>>
DRONESOTA saattaa kuulostaa helpolta ja kliiniseltä, mutta sitä se ei ole.
– Droneja tuhoutuu joka päivä. Paljon, paljon, paljon, Jakovenko sanoo.
– Meidän täytyy myöntää, että vihollisemme on erittäin hyvä elektronisessa sodankäynnissä.
Jakovenkon mukaan venäläiset pystyvät havainnoimaan dronen ja sen kauko-ohjaimen välisiä signaaleja ja laskemaan sen perusteella sekä lennokin että sen lentäjän sijainnin. Lennokkien signaaleja häiritään ja niitä ammutaan alas. Lentäjiä kohti suunnataan tykkitulta.
– Uskon, että tämän sodan aikana jokainen drone pudotetaan.
Yksi Jakovenkon yrityksen tehtävistä onkin korjata vahingoittuneita droneja – joko ukrainalaisten omia tai venäläisiltä sotasaaliiksi saatuja
Jakovenko on toinen kiovalaisen Drone.ua-yrityksen perustajista. Rauhan oloissa yritys kehittää teollisen mittakaavan tapoja käyttää lennokkeja. Tärkein toimiala on maatalous.
– Ukrainalaisille maanviljelijöille drone on kuin älypuhelin. He eivät lähde toimistostaan ilman dronea, Jakovenko sanoo.
Jakovenkon mukaan Ukrainassa on paljon 2 000–3 000 hehtaarin suuruisia maatiloja, kun suomalaisen maatilan keskikoko on 50 hehtaaria.
– Jotta näkee kaiken maansa yhden päivänä aikana, pitää käyttää dronea.
https://www.is.fi/digitoday/art-2000008887300.html
>>>
DRONESOTA saattaa kuulostaa helpolta ja kliiniseltä, mutta sitä se ei ole.
– Droneja tuhoutuu joka päivä. Paljon, paljon, paljon, Jakovenko sanoo.
– Meidän täytyy myöntää, että vihollisemme on erittäin hyvä elektronisessa sodankäynnissä.
Jakovenkon mukaan venäläiset pystyvät havainnoimaan dronen ja sen kauko-ohjaimen välisiä signaaleja ja laskemaan sen perusteella sekä lennokin että sen lentäjän sijainnin. Lennokkien signaaleja häiritään ja niitä ammutaan alas. Lentäjiä kohti suunnataan tykkitulta.
– Uskon, että tämän sodan aikana jokainen drone pudotetaan.
Yksi Jakovenkon yrityksen tehtävistä onkin korjata vahingoittuneita droneja – joko ukrainalaisten omia tai venäläisiltä sotasaaliiksi saatuja
Jakovenko on toinen kiovalaisen Drone.ua-yrityksen perustajista. Rauhan oloissa yritys kehittää teollisen mittakaavan tapoja käyttää lennokkeja. Tärkein toimiala on maatalous.
– Ukrainalaisille maanviljelijöille drone on kuin älypuhelin. He eivät lähde toimistostaan ilman dronea, Jakovenko sanoo.
Jakovenkon mukaan Ukrainassa on paljon 2 000–3 000 hehtaarin suuruisia maatiloja, kun suomalaisen maatilan keskikoko on 50 hehtaaria.
– Jotta näkee kaiken maansa yhden päivänä aikana, pitää käyttää dronea.
https://www.is.fi/digitoday/art-2000008887300.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 23, 2022, 15:16:33
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 23, 2022, 15:16:33
^
Ukrainan maatalous on ainakin modernia. :)
Venäjä harjoittelee yhä motittamista.
Motti se on pienikin motti:
https://i.imgur.com/qrEZxlR.png
Ukrainan maatalous on ainakin modernia. :)
Venäjä harjoittelee yhä motittamista.
Motti se on pienikin motti:
https://i.imgur.com/qrEZxlR.png
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 23, 2022, 18:27:09
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 23, 2022, 18:27:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2022, 21:56:10Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 22, 2022, 15:05:22Ukraina ei siis saa lähellekään sitä tukea, jota on nimellisesti luvattu?
Todellisuutta ukrainalaisten somessa. Kuolemaa: https://coffeeordie.com/war-ukrainians-social-media/
Tilastoja Ukrainan saamasta avusta:
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
Ukraina ei saa Euroopan suurimmilta eli Saksalta ja Ranskalta apua, vaan briteiltä, Baltian mailta, ja USA:lta.
Scholz ja Macron väistävät ongelmaa... Ovat kuin Merkel, lopulta Venäjän asialla.
Tietenkään ei saa kaikkea mitä on luvattu. Ensin luvataan hieman liikaa, sitten välistävetäjät ottavat osansa.
Saksalaisilta on liikaa odottaa suurta aseapua mutta he lähettävät varmaan sitä mitä heillä on paljon - rahaa. Ei pidä aliarvioida sen suorituskykyä.
Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/scholz-suuret-eu-maat-tukevat-ukrainaa-niin-kauan-kuin-on-tarpeenScholz lupaa avun Ukrainaille jatkuvan niin kauan kuin on tarpeen
Scholz lupasi suurten EU-maiden tukevan Ukrainaa niin kauan kuin on tarpeen.
- Emme halua vain osoittaa solidaarisuutta vaan myös varmistaa tarjoamamme humanitaarisen, taloudellisen ja aseellisen avun jatkuvuuden, Scholz sanoi.
Hän lisäsi avun jatkuvan niin pitkään kuin se on Ukrainalle välttämätöntä taistelussa Venäjää vastaan.
Ei Saksan päämies tee, eikä voi tehdä, mitään tyhjiä lupauksia. Ei kyseessä ole mitkään Suomen eduskuntavaalit jossa höttöjä lupauksia on ilma sakeana, ilman minkäänlaista substanssia toteutukseen. Saksalla on tarvittaessa paukkuja - siis krediittiä tehdä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 23, 2022, 22:06:40
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 23, 2022, 22:06:40
^
Venäjä yrittää varoittaa eli kiristää EU:n suuria maita eli Saksaa, sekä Italiaa ja Ranskaa, vähentämällä verikaasutoimituksia "huoltotoimien" verukkeella:
https://www.politico.eu/article/germany-declare-national-energy-alert-russia-economic-attack/
Venäjä laskee sen varaan että Euroopan poliitikot pelkäävät venäjämielisten populistien nousevan valtaan jos äänestäjät hermostuvat elintasonsa laskusta.
(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/1709c483a4d1704c4696e85477790402.jpg.webp)
Venäjä yrittää varoittaa eli kiristää EU:n suuria maita eli Saksaa, sekä Italiaa ja Ranskaa, vähentämällä verikaasutoimituksia "huoltotoimien" verukkeella:
https://www.politico.eu/article/germany-declare-national-energy-alert-russia-economic-attack/
Venäjä laskee sen varaan että Euroopan poliitikot pelkäävät venäjämielisten populistien nousevan valtaan jos äänestäjät hermostuvat elintasonsa laskusta.
(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/1709c483a4d1704c4696e85477790402.jpg.webp)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 24, 2022, 11:29:07
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 24, 2022, 11:29:07
Pientä putsausta tapahtuu ukrainassakin, ja se lienee melko yleistä sodissa yleensäkin, kun etsitään tehokkaita tapaa tuhota, eli tappaa vihollisia.
Tehokkain tapa ei kyllä taida olla vielä tässä vaiheessa käytössä. Bakanovin erottaminen ei taida olla ratkaisu sodan perus-ongelmaan, eli siihen, että se on pakko katsoa loppuun asti--
>>>>
Bakanov on Zelenskyin lapsuudenystävä ja liikekumppani. Hänen nimittämistään turvallisuuspalvelun johtoon vuonna 2019 kritisoitiin laajasti.
Politicon lähteiden mukaan Zelenskyi on huolissaan siitä, miltä hänen lähipiirinsä jäsenen erottaminen näyttäisi. Suurta osaa turvallisuuspalvelun toiminnoista on johdettu Venäjän aloittaman hyökkäyssodan aikana presidentin kansliasta käsin, lähteet kertovat.
Lähteiden mukaan Ukrainan hallinnossa ollaan hyvin tyytymättömiä Bakanovin ja tämän johtaman viraston toimintaan sodan aikana.
Turvallisuuspalvelussa on lähteiden mukaan laajoja ongelmia. Lähteiden mukaan turvallisuuspalvelun päätökset sodan alkupäivinä johtivat muun muassa tärkeän Hersonin kaupungin menettämiseen.
SBU:n Hersonin osaston johtaja Serhii Kryvorutškon kerrotaan antaneen vetäytymismääräyksen alaisilleen ohi Zelenskin määräyksen ennen kuin Venäjän joukot valtasivat kaupungin. Lähteiden mukaan Venäjän joukot onnistuivat miehittämään kaupungin niin helposti, koska SBU ei räjäyttänyt Dnepr-joen ylittävää Antonovskin siltaa.
Turvallisuuspalvelun Hersonin osaston Ihor Sadohinia syytetään tiedusteluavun antamisesta Venäjän joukoille esimerkiksi Ukrainan asettamien maamiinojen sijainnista.
Lisäksi SBU:n sisäisen turvallisuuden osaston entisen johtajan Andrii Naumovin kerrotaan paenneen ulkomaille muutamaa tuntia ennen Venäjän hyökkäystä 24. helmikuuta.
Kaikkia kolmea syytetään maanpetoksesta. Ukrainan viranomaiset ovat pidättäneet Kryvorutškon ja Sadohinin, kun taas Naumov on pidätettynä Serbiassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 24, 2022, 17:40:58
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 24, 2022, 17:40:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 23, 2022, 22:06:40
^
Venäjä yrittää varoittaa eli kiristää EU:n suuria maita eli Saksaa, sekä Italiaa ja Ranskaa, vähentämällä verikaasutoimituksia "huoltotoimien" verukkeella:
https://www.politico.eu/article/germany-declare-national-energy-alert-russia-economic-attack/
Venäjä laskee sen varaan että Euroopan poliitikot pelkäävät venäjämielisten populistien nousevan valtaan jos äänestäjät hermostuvat elintasonsa laskusta.
Onpa paksua paskapuhetta A4:ltä. Joku huonommin asiaa tunteva saattaisi jo kirjoituksesi perusteella luulla, että se oli Venäjä, joka alkoi asettaa talouspakotteita euroopalle. Itse asiassa minusta on hämmästyttävää, miten tunnontarkasti venäläiset ovat kaiken huomioon ottaen pyrkineet pitämään kiinni kaupallisista sopimuksistaan, vaikka meillä rikotaan niitä järjestelmällisesti (myös toimimalla vastoin WTO:n sääntöjä), ja suoranaisesti varastetaan venäläisten valtionyritysten omaisuutta.
Sillä välin huollettu venäläinen turbiini makaa Kanadan maaperällä pääsemättä takaisin Saksaan -A4:n mukaan ilmeisesti osana venäläisten kiristystä.
Euroopassa on sellainen henki vallalla, että meillä on oikeus saada venäläistä kaasua ilmaiseksi. Ei heille voi kuulua oikeutta saada maksua siitä.
En viitsikään enempää kuopia, mitä kaikkea sontaa tästä ketjusta mahtaa löytyä. Oikaisut luultavasti vaatisivat ainakin toiset 140 sivua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 24, 2022, 19:29:26
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 24, 2022, 19:29:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 24, 2022, 17:40:58
Sillä välin huollettu venäläinen turbiini makaa Kanadan maaperällä pääsemättä takaisin Saksaan -A4:n mukaan ilmeisesti osana venäläisten kiristystä.
Putinia varoitettiin vastatoimista, jos hän hyökkää Ukrainaan.
Turbiinin pitkittyneen Kanadan reissun ei pitäisi olla yllätys.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 25, 2022, 09:12:46
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 25, 2022, 09:12:46
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 24, 2022, 17:40:58Venäjän imperialismin suitseminen talouspakotteilla on kovin ikävää.Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 23, 2022, 22:06:40
^
Venäjä yrittää varoittaa eli kiristää EU:n suuria maita eli Saksaa, sekä Italiaa ja Ranskaa, vähentämällä verikaasutoimituksia "huoltotoimien" verukkeella:
https://www.politico.eu/article/germany-declare-national-energy-alert-russia-economic-attack/
Venäjä laskee sen varaan että Euroopan poliitikot pelkäävät venäjämielisten populistien nousevan valtaan jos äänestäjät hermostuvat elintasonsa laskusta.
Onpa paksua paskapuhetta A4:ltä. Joku huonommin asiaa tunteva saattaisi jo kirjoituksesi perusteella luulla, että se oli Venäjä, joka alkoi asettaa talouspakotteita euroopalle. Itse asiassa minusta on hämmästyttävää, miten tunnontarkasti venäläiset ovat kaiken huomioon ottaen pyrkineet pitämään kiinni kaupallisista sopimuksistaan, vaikka meillä rikotaan niitä järjestelmällisesti (myös toimimalla vastoin WTO:n sääntöjä), ja suoranaisesti varastetaan venäläisten valtionyritysten omaisuutta.
Sillä välin huollettu venäläinen turbiini makaa Kanadan maaperällä pääsemättä takaisin Saksaan -A4:n mukaan ilmeisesti osana venäläisten kiristystä.
Euroopassa on sellainen henki vallalla, että meillä on oikeus saada venäläistä kaasua ilmaiseksi. Ei heille voi kuulua oikeutta saada maksua siitä.
En viitsikään enempää kuopia, mitä kaikkea sontaa tästä ketjusta mahtaa löytyä. Oikaisut luultavasti vaatisivat ainakin toiset 140 sivua.
Jopa ikävämpää kuin totaalinen ydinsota.
Vaikka Venäjä on taloudessakin mallikelpoinen kumppani:
https://www.hs.fi/talous/art-2000008885900.html
Venäjän uskottavuus on muutenkin huippulukemissaan lännessä.
Turbiinin huollosta aiheutunut kaasutoimitusten vähentäminen heti sen jälkeen kuin kaasun ostajamaat kävivät tukivierailulla Ukrainassa, sattui yhtä sopivasti kuin öljyntoimitusvaikeudet Pietarin talousfoorumilla pullikoineelle Kazakstanille:
https://mobile.twitter.com/Flash43191300/status/1538538521522278403
https://mobile.twitter.com/Saida_Zahidova/status/1538763605319069697
Eiköhän Venäjä hyvänä kauppakumppanina nosta samalla myös toimittamansa maakaasun hintaa ja imperialistinen sotakassakin vaatii huoltoa.
Ilmaisesta venäläisestä veriöljystä ja verikaasusta en ole kuullutkaan.
It is clearly Putin's strategy to create insecurity, drive up prices and divide us as a society.
https://www.politico.eu/article/germany-declare-national-energy-alert-russia-economic-attack/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 25, 2022, 15:13:01
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 25, 2022, 15:13:01
Taas on kaiketi joku tupakoinut varomattomasti tai joku pudotti saippuan. Jumalan ruoska liukastui:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1540635281682059264
https://twitter.com/Dimmu141/status/1540635281682059264
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 25, 2022, 19:09:39
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 25, 2022, 19:09:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 25, 2022, 15:13:01Nääh. Yritti vajota maan alle, mutta epäonnistui.
Taas on kaiketi joku tupakoinut varomattomasti tai joku pudotti saippuan. Jumalan ruoska liukastui:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1540635281682059264
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 25, 2022, 19:13:13
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 25, 2022, 19:13:13
Kännissähän tuo oli kuin käki :D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 25, 2022, 19:23:16
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 25, 2022, 19:23:16
^
"...Ja anna meille meidän jokapäiväinen ehtoollisvodkamme..."! :)
"...Ja anna meille meidän jokapäiväinen ehtoollisvodkamme..."! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 27, 2022, 16:07:54
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 27, 2022, 16:07:54
Huh Ukrainaa.
USA lähettää lisää aseita. Mm. parempia it-ohjuksia.
https://edition.cnn.com/2022/06/26/politics/us-missile-defense-system-ukraine-coming-announcement/index.html
Isoa kuvaa Venäjän naapurissa hikoileville iltapulun lukijoille:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008873144.html
– Tämä sota on vain yksi episodi huomattavasti suuremmassa kuviossa. Nyt on hahmottumassa globaali kilpailu, jossa kamppaillaan taloudellisesta, poliittisesta, sotilaallisesta ja kulttuurisesta vallasta. Vastakkain ovat Kiinan talouskasvun potentiaaliin nojaavat autoritääriset hallinnot ja niin sanotut länsimaiset demokraattiset oikeusvaltiot, Savolainen kuvailee IS:lle.
– Samalla siinä on mahdollisuus vauhdittaa reilumman ja kestävämmän tulevaisuuden kannalta tarvittavia muutoksia, Dufva kommentoi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008872186.html
Uudet raskaat aseet toiminnassa:
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1541340149161906176
USA lähettää lisää aseita. Mm. parempia it-ohjuksia.
https://edition.cnn.com/2022/06/26/politics/us-missile-defense-system-ukraine-coming-announcement/index.html
Isoa kuvaa Venäjän naapurissa hikoileville iltapulun lukijoille:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008873144.html
– Tämä sota on vain yksi episodi huomattavasti suuremmassa kuviossa. Nyt on hahmottumassa globaali kilpailu, jossa kamppaillaan taloudellisesta, poliittisesta, sotilaallisesta ja kulttuurisesta vallasta. Vastakkain ovat Kiinan talouskasvun potentiaaliin nojaavat autoritääriset hallinnot ja niin sanotut länsimaiset demokraattiset oikeusvaltiot, Savolainen kuvailee IS:lle.
– Samalla siinä on mahdollisuus vauhdittaa reilumman ja kestävämmän tulevaisuuden kannalta tarvittavia muutoksia, Dufva kommentoi.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008872186.html
Uudet raskaat aseet toiminnassa:
https://twitter.com/JimmySecUK/status/1541340149161906176
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 27, 2022, 18:20:46
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 27, 2022, 18:20:46
Oliko ostoskeskuksessa normaalin perheenemäntien ja lasten kaupankäynnin asemesta mahdollisesti menossa natsijärjestön kokous, vai miksi venäläiset katsoivat tarpeelliseksi iskeä juuri sinne?
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zelenskyi-ette-ole-orjia-voitte-paattaa-kohtalostanne-itse/845858217.55: Venäläiset ohjukset osuivat ostoskeskukseen Ukrainassa – ainakin kaksi kuollut
Venäläinen ohjusisku osui ostoskeskukseen Kremenchuckissa maanantaina. Presidentti Volodomyr Zelenskyin mukaan ostoskeskuksessa oli iskun hetkellä yli 1 000 ihmistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 27, 2022, 18:33:56
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 27, 2022, 18:33:56
Suursotaan valmistaudutaan..
Kuuntelin tv:tä puolella korvalla jossa...
Ilmoitettiin Naton lisäävän nopean toiminnan joukkoja 300000 miehellä?
Pikku hiljaa konflikti kiihtyy - valitettavasti.
Muisto Keijo Kullervo
Kuuntelin tv:tä puolella korvalla jossa...
Ilmoitettiin Naton lisäävän nopean toiminnan joukkoja 300000 miehellä?
Pikku hiljaa konflikti kiihtyy - valitettavasti.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 27, 2022, 18:41:07
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 27, 2022, 18:41:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2022, 18:20:46
Oliko ostoskeskuksessa normaalin perheenemäntien ja lasten kaupankäynnin asemesta mahdollisesti menossa natsijärjestön kokous, vai miksi venäläiset katsoivat tarpeelliseksi iskeä juuri sinne?Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zelenskyi-ette-ole-orjia-voitte-paattaa-kohtalostanne-itse/845858217.55: Venäläiset ohjukset osuivat ostoskeskukseen Ukrainassa – ainakin kaksi kuollut
Venäläinen ohjusisku osui ostoskeskukseen Kremenchuckissa maanantaina. Presidentti Volodomyr Zelenskyin mukaan ostoskeskuksessa oli iskun hetkellä yli 1 000 ihmistä.
Homothan ne kauppakeskuksissa lorvii.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 27, 2022, 21:05:51
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 27, 2022, 21:05:51
Länsimaiden johtajat pitävät huippukokouksia, joissa ne tuomitsevat Venäjän hyökkäyksen ja lupaavat lisää tukea ja lisää aseita Ukrainalle. Uusista Venäjään kohdistuvista talouspakotteista ilmoitetaan. Tiedotusvälineet kertovat, että muutama tykki on taas lähetetty Ukrainan rintamille. Biden on luvannut lisää. Välillä amerikkalainen kenraali ilmestyy mediaan vahvistamaan uskoa Ukrainan lopulliseen voittoon. Signaaleja Venäjän heikentymisestä ollaan näkevinään siellä ja täällä. Milloin miehiä karkaa rintamalta, milloin ollaan maksukyvyttömyydessä, milloin ovat ammukset loppumassa, milloin Venäjän kansa nousee kapinaan. Lehtien kolumneissa varoitetaan tappiomielialasta ja kehotetaan tukemaan Ukrainaa lopulliseen voittoon asti. Vastahyökkäyksen ennustetaan alkavan elokuussa tai loppuvuodesta tai kuitenkin alkavan.
Koska tätä foorumia seuraavat todennäköisesti aika harvat, täällä voinee luottamuksellisesti esittää myös pessimistisiä ajatuksia Ukrainan lopullisesta voitosta. Vaikka toivoisinkin - niin kuin suurin osa suomalaisista todennäköisesti toivoo - Ukrainan voittavan sodan, en saa kristallipallostani esille kuvaa siitä, miten voitto voisi toteutua. Sen sijaan vilisee painajaismaisia näkymiä Venäjän menestymisestä ja Ukrainan tuhosta ja länsimaiden romahtamisesta polvilleen Venäjän edessä. Joskus välähtää myös kuva maailmanlopusta, mikäli länsimaat sittenkin lähtevät täysillä mukaan ja saavat aikaan sen, että Venäjä käyttää ydinasetta. Ja sen jälkeen lähtee rokki soimaan.
Tulee myös mieleen yhtymäkohtia 1930-lukuun ja diktaattorien Hitler ja Stalin kamppailuun Euroopan sielusta ja ruumiista.
Hitler nappasi palan sieltä ja palan täältä, ja länsimaat yrittävät olla ärsyttämättä häntä. Tehtiin sopimuksia, joita Hitler rikkoi saman tien. Vasta hyökkäys Puolaan sai Englannin ja Ranskan reagoimaan sotilaallisesti. Mutta 1930-luvulla ei ollut ydinaseita. Nyt on. Mikä olisi se "Puola", jonka valtaaminen saisi Naton aloittamaan sotatoimet Venäjää vastaan, kun pelissä olisivat ydinaseet.
Venäjä on ilmoittanut, että se on valmis käyttämään ydinaseita, mikäli valtion olemassaolo on uhattuna. Mitä tämä tarkoittaa? Kaliningrad kuuluu Venäjään. Käyttäisikö Putin ydinaseita Kaliningradin puolustamiseen? Olisiko Putin valmis miehittämään Baltian maat Kaliningradin maayhteyden saavuttamiseksi. Sehän valloitti Etelä-Ukrainaa, jotta Krimille tulisi maayhteys.
Jos Venäjä saa kukistettua Ukrainan siksi, että bensan hinta ja arkipäivän mukavuudet ovat länsimaiden asukkaille tärkeämpiä kuin Ukrainan selviäminen, Putin tulee todistaneeksi itselleen ja kansalleen, että länsimaista ei ollut tiukan paikan tullen mihinkään Venäjän voittoisan armeijan edessä, niin kuin hän oli ennustanutkin. Paljon puhuttiin, mutta vähän tehtiin. Tällöin Venäjä on samassa tilanteessa kuin Saksa vuonna 1941. Voittamattomana pidetty Ranska oli voitettu ja britit ajettu saarelleen. Seuraavana maailmanvalloitusohjelmassa oli Neuvostoliiton kukistaminen.
Mikä on Putinin "neuvostoliitto", jonne hän hyökkää sen jälkeen, kun Ukraina on denatsifikoitu?
Koska tätä foorumia seuraavat todennäköisesti aika harvat, täällä voinee luottamuksellisesti esittää myös pessimistisiä ajatuksia Ukrainan lopullisesta voitosta. Vaikka toivoisinkin - niin kuin suurin osa suomalaisista todennäköisesti toivoo - Ukrainan voittavan sodan, en saa kristallipallostani esille kuvaa siitä, miten voitto voisi toteutua. Sen sijaan vilisee painajaismaisia näkymiä Venäjän menestymisestä ja Ukrainan tuhosta ja länsimaiden romahtamisesta polvilleen Venäjän edessä. Joskus välähtää myös kuva maailmanlopusta, mikäli länsimaat sittenkin lähtevät täysillä mukaan ja saavat aikaan sen, että Venäjä käyttää ydinasetta. Ja sen jälkeen lähtee rokki soimaan.
Tulee myös mieleen yhtymäkohtia 1930-lukuun ja diktaattorien Hitler ja Stalin kamppailuun Euroopan sielusta ja ruumiista.
Hitler nappasi palan sieltä ja palan täältä, ja länsimaat yrittävät olla ärsyttämättä häntä. Tehtiin sopimuksia, joita Hitler rikkoi saman tien. Vasta hyökkäys Puolaan sai Englannin ja Ranskan reagoimaan sotilaallisesti. Mutta 1930-luvulla ei ollut ydinaseita. Nyt on. Mikä olisi se "Puola", jonka valtaaminen saisi Naton aloittamaan sotatoimet Venäjää vastaan, kun pelissä olisivat ydinaseet.
Venäjä on ilmoittanut, että se on valmis käyttämään ydinaseita, mikäli valtion olemassaolo on uhattuna. Mitä tämä tarkoittaa? Kaliningrad kuuluu Venäjään. Käyttäisikö Putin ydinaseita Kaliningradin puolustamiseen? Olisiko Putin valmis miehittämään Baltian maat Kaliningradin maayhteyden saavuttamiseksi. Sehän valloitti Etelä-Ukrainaa, jotta Krimille tulisi maayhteys.
Jos Venäjä saa kukistettua Ukrainan siksi, että bensan hinta ja arkipäivän mukavuudet ovat länsimaiden asukkaille tärkeämpiä kuin Ukrainan selviäminen, Putin tulee todistaneeksi itselleen ja kansalleen, että länsimaista ei ollut tiukan paikan tullen mihinkään Venäjän voittoisan armeijan edessä, niin kuin hän oli ennustanutkin. Paljon puhuttiin, mutta vähän tehtiin. Tällöin Venäjä on samassa tilanteessa kuin Saksa vuonna 1941. Voittamattomana pidetty Ranska oli voitettu ja britit ajettu saarelleen. Seuraavana maailmanvalloitusohjelmassa oli Neuvostoliiton kukistaminen.
Mikä on Putinin "neuvostoliitto", jonne hän hyökkää sen jälkeen, kun Ukraina on denatsifikoitu?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 27, 2022, 21:56:08
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 27, 2022, 21:56:08
Venäläisyhtye Little Big on tainnut häipyä Venäjältä. Tuoretta kommentointia aiheesta:
https://www.youtube.com/watch?v=7Yy4RP4FMNk
https://www.youtube.com/watch?v=7Yy4RP4FMNk
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 27, 2022, 23:40:25
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 27, 2022, 23:40:25
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2022, 18:41:07Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2022, 18:20:46
Oliko ostoskeskuksessa normaalin perheenemäntien ja lasten kaupankäynnin asemesta mahdollisesti menossa natsijärjestön kokous, vai miksi venäläiset katsoivat tarpeelliseksi iskeä juuri sinne?Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zelenskyi-ette-ole-orjia-voitte-paattaa-kohtalostanne-itse/845858217.55: Venäläiset ohjukset osuivat ostoskeskukseen Ukrainassa – ainakin kaksi kuollut
Venäläinen ohjusisku osui ostoskeskukseen Kremenchuckissa maanantaina. Presidentti Volodomyr Zelenskyin mukaan ostoskeskuksessa oli iskun hetkellä yli 1 000 ihmistä.
Homothan ne kauppakeskuksissa lorvii.
Sota on edennyt kuten alussa ennustin: natsien hävittäminen onnistui, koska heitä oli vain satoja tai muutama tuhat, jotka vangittiin, kun Azovin pataljoona jäi mottiin Mariupolissa.
Homoja on Ukrainan kokoisessa valtiossa satoja tuhansia ellei miljoona ja semmoisen porukan listiminen tai raahaaminen Siperiaan on mahdotonta. Joku kauppakeskusisku on vain pisara meressä siinä tehtävässä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 28, 2022, 02:10:31
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 28, 2022, 02:10:31
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 27, 2022, 18:33:56
Ilmoitettiin Naton lisäävän nopean toiminnan joukkoja 300000 miehellä?
Ei aivan, vaan Nato lisää nopean toiminnan joukkonsa 300000 mieheen. Eikös Venäjä hyökännyt tuollaisella joukolla Ukrainaan? https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008910453.html
Periaatteessa olisi yksinkertainen ratkaisu, että Venäjä lopettaa hyökkäyksensä alistaakseen toisia maita. Mutta se Venäjän tarkoitius ei ole lopettaa, vaan muuttaa maailmanjärjestys. Ei suinkaan vain vaihtaa Ukrainan hallitus venäläismieliseksi. Naton päätös kuvastaa näkemystä, että Venäjän hyökkäys ei pysähdy kuin voimalla ja siihen on varauduttava. Lännen tarkoituksena ei ole alistua maa kerrallaan tuhottavaksi. Siksi Suomikin hakee Naton jäsenyyttä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 28, 2022, 08:44:27
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 28, 2022, 08:44:27
Miten ketään ei kiinnosta että Venäjä yrittää vokotella Valko-Venäjää mukaan sotaan... Natoko tässä se suurin peikko on?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 28, 2022, 10:21:04
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 28, 2022, 10:21:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 27, 2022, 18:20:46
Oliko ostoskeskuksessa normaalin perheenemäntien ja lasten kaupankäynnin asemesta mahdollisesti menossa natsijärjestön kokous, vai miksi venäläiset katsoivat tarpeelliseksi iskeä juuri sinne?Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zelenskyi-ette-ole-orjia-voitte-paattaa-kohtalostanne-itse/845858217.55: Venäläiset ohjukset osuivat ostoskeskukseen Ukrainassa – ainakin kaksi kuollut
Venäläinen ohjusisku osui ostoskeskukseen Kremenchuckissa maanantaina. Presidentti Volodomyr Zelenskyin mukaan ostoskeskuksessa oli iskun hetkellä yli 1 000 ihmistä.
Aika vähän kuvissa näkyy autoja, eli ilmeisesti ovat kävellen tulleet, tai sitten nopeasti ehtineet viedä omaisuutensa pois palomiesten alta.
Siitä huolimatta kannattaa muista sodan yleensä raaistuvan sen pitkittyessä, "loppukahinoissa sitten tuhotaan kaupunkeja, kuten toisen maailmansodan massapommituksissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 28, 2022, 21:22:08
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 28, 2022, 21:22:08
Ajattelin kirjoittaa, että oliko Venäjän isku ostoskeskukseen tarkoituksellinen vai vahinko. Ja jos se oli tarkoituksellinen, kuka siitä päätti, ja mitä Venäjä katsoi hyötyvänsä siitä.
Googlasin hieman ennen kuin aloin kirjoittaa juttuani.
"Russia denies hitting Ukrainian shopping centre with missiles"
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-hit-weapons-depot-kremenchuk-caused-fire-shopping-center-2022-06-28/
Mietinkin, mitä Venäjä keksii. Selityksen laatimiseen näyttää menneen vähän aikaa.
Googlasin hieman ennen kuin aloin kirjoittaa juttuani.
"Russia denies hitting Ukrainian shopping centre with missiles"
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-hit-weapons-depot-kremenchuk-caused-fire-shopping-center-2022-06-28/
Mietinkin, mitä Venäjä keksii. Selityksen laatimiseen näyttää menneen vähän aikaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 28, 2022, 21:33:14
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 28, 2022, 21:33:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 28, 2022, 21:22:08
Ajattelin kirjoittaa, että oliko Venäjän isku ostoskeskukseen tarkoituksellinen vai vahinko. Ja jos se oli tarkoituksellinen, kuka siitä päätti, ja mitä Venäjä katsoi hyötyvänsä siitä.
Googlasin hieman ennen kuin aloin kirjoittaa juttuani.
"Russia denies hitting Ukrainian shopping centre with missiles"
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-hit-weapons-depot-kremenchuk-caused-fire-shopping-center-2022-06-28/
Mietinkin, mitä Venäjä keksii. Selityksen laatimiseen näyttää menneen vähän aikaa.
Hommalla on satelliittikuvaa, josta näyttäisi, että ostoskeskuksen takana tosiaan oli 2 rakennusta, jotka räjähtivät viitaten ammusvarastoon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 28, 2022, 23:01:03
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 28, 2022, 23:01:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 28, 2022, 08:44:27Putin itse sanoi, mikä peikko taustalla on.
Miten ketään ei kiinnosta että Venäjä yrittää vokotella Valko-Venäjää mukaan sotaan... Natoko tässä se suurin peikko on?
Pietari Suuri. Putin näkee olevansa hänen seuraajansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2022, 01:44:46
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2022, 01:44:46
https://www.verkkouutiset.fi/a/hyokkaaja-tuhosi-maatilat-varastettu-vilja-vietiin-krimilta-venajalle/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/hyokkaaja-tuhosi-maatilat-varastettu-vilja-vietiin-krimilta-venajalle/#32576881)
Venäjä varastaa Ukrainasta viljaakin:
Venäjä varastaa Ukrainasta viljaakin:
LainaaVenäläiset varastavat viljaa "teollisissa mittasuhteissa". Valvontakamerakuvista näkyy kuinka venäläisjoukot saapuvat viljatiloille panssariajoneuvoineen, varastavat viljavaunut ja rahtaavat ne rautateitse Krimille, joka on ollut venäläisten miehittämä vuodesta 2014.
– He vievät viljan ensin annektoidulle Krimille, josta se kuljetetaan Kertšin tai Sevastopolin satamiin, sitten ukrainalaisvilja lastataan venäläislaivoihin, jotka seilaavat Kertšin salmelle, sanoo Kiovassa sijaitsevan Mustanmeren strategisen tutkimuskeskuksen asiantuntija Andri Klymenko, joka seuraa säännöllisesti Krimin laivaliikennettä.
– Kertšin salmella [Krimin ja Venäjän välissä] he siirtävät ukrainalaisviljan pienempiin aluksiin, joissa se sekoitetaan venäläiseen viljaan – tai joissain tapauksessa he vain purjehtivat tälle alueelle antaakseen vaikutelman kuin lastaisivat venäläistä viljaa, Klymenko jatkaa.
Satelliittikuvat kertovat Dmytrolta varastettua viljaa kuljettaneista viljarekoista toisen päätyneen Donin Rostoviin ja toisen jatkaneen matkaansa pohjoisemmaksi Belgorodiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 29, 2022, 08:46:58
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 29, 2022, 08:46:58
Ukrainalaiset seksuaalivähemmistöjen edustajat saavat erityisesti varoa jos jäävät venäläisten haaviin:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b3395bc3-3230-476a-a881-ff6c3851cf79
Tästäpä tulee tämmöinen mauton vitsi mieleen:
Ukrainalainen mies: Minäpä se olenkin homo!
Venäläinen sotilas: Jaa että vallan homo. Minä vihaan ja inhoan homoja niin helvetisti, että viime viikollakin raiskasin homoja tusinan. En käsitä miten kukaan voi olla homo ja homostella.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b3395bc3-3230-476a-a881-ff6c3851cf79
Tästäpä tulee tämmöinen mauton vitsi mieleen:
Ukrainalainen mies: Minäpä se olenkin homo!
Venäläinen sotilas: Jaa että vallan homo. Minä vihaan ja inhoan homoja niin helvetisti, että viime viikollakin raiskasin homoja tusinan. En käsitä miten kukaan voi olla homo ja homostella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 29, 2022, 11:11:10
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 29, 2022, 11:11:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2022, 08:46:58
Ukrainalaiset seksuaalivähemmistöjen edustajat saavat erityisesti varoa jos jäävät venäläisten haaviin:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b3395bc3-3230-476a-a881-ff6c3851cf79
Tästäpä tulee tämmöinen mauton vitsi mieleen:
Ukrainalainen mies: Minäpä se olenkin homo!
Venäläinen sotilas: Jaa että vallan homo. Minä vihaan ja inhoan homoja niin helvetisti, että viime viikollakin raiskasin homoja tusinan. En käsitä miten kukaan voi olla homo ja homostella.
Seksuaalivähemmistöllä ei ole sen parempaa tulevaisuutta ukrainassakaan, vaan heitä vainotaan myös siellä jo ennestään, kuten muitakin "poikkeavia.
Slaaviveljesten suhtautuminen on siinä yhteneväistä, vaikka keskenään "tappelevatkin.
Mutta kuten jo alussa sanoin, ei ukrainalaisten osa tule olemaan lännessäkään mitään kukkasilla tanssimista. Evakon osa on ankea. Kuten edes ukrainalais- äiti lapsensa kanssa- sanoi palattuaan takaisin sotaa käyvään maahan- "kolme päivää on tervetullut ja sen jälkeen riesa.
>>>>
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5e5916d4-650e-4485-b865-9bf075659ced
Belgialaisten kasvava haluttomuus majoittaa ukrainalaispakolaisia ei ole ainutlaatuista Euroopassa. Vastaavia uutisia on saatu myös Ranskasta ja Saksasta.
20. kesäkuuta mennessä Ukrainasta oli paennut YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n mukaan yli kahdeksan miljoonaa ihmistä. Heistä väliaikaista suojeluun oli rekisteröitynyt Belgiassa 48 000, Britanniassa 82 000, Ranskassa 89 000 ja Saksassa 780 000 ihmistä. Suomen luku oli saman tilaston mukaan 28 735.
Pakolaisten majoittamisen ongelmallisuus näkyy eri tavoin eri maissa. Myös Britanniassa kasvava määrä ukrainalaispakolaisia on päätynyt kadulle sen jälkeen, kun heidät alun perin majoittaneet britit ovat halunneet heistä eroon.
Britanniassa pakolaisten vaikeutuvan aseman syiksi on kirjattu muun muassa kulttuurierot, kielimuurista johtuvat ongelmat sekä virheelliset kuvitelmat siitä, että pakolaisten tarve väliaikaiseen majoitukseen olisi paljon nähtyä väliaikaisempi.
The Guardian -lehden mukaan tilannetta Britanniassa on osaltaan pahentanut myös se, että pakolaisia majoittaneet yksityishenkilöt voivat käytännössä heittää heidät pihalle yhden päivän varoitusajalla. Tällöin ukrainalaiset ovat joutuneet samaan asemaan kuin kuka tahansa Britannian yli 200 000 kodittomasta, jotka oleskelevat maassa laillisesti.
Ranskassa ja Saksassa on haluttu välttää sitä, että poliittisista syistä erityistapauksina pidettyjä ukrainalaisia päätyisi asumaan kodittomien joukkoon kadulle. Tästä syystä pakolaiskeskuksia on tyhjennetty niiden aikaisemmista asukkaista, mikä on osaltaan johtanut kodittomien määrän kasvuun.
Merkittävä osa uusista kodittomista on ollut muista maista tulleita pakolaisia, jotka on häädetty heidän asuttamistaan majoitustiloista, jotta ukrainalaille olisi saatu tilaa. Saksassa jopa kokonaisia turvapaikanhakijaperheitä on häädetty pakolaiskeskuksista, jotta ukrainalaispakolaisille saataisiin majoitustiloja
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 29, 2022, 16:04:41
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 29, 2022, 16:04:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2022, 08:46:58
Ukrainalaiset seksuaalivähemmistöjen edustajat saavat erityisesti varoa jos jäävät venäläisten haaviin:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b3395bc3-3230-476a-a881-ff6c3851cf79
Tästäpä tulee tämmöinen mauton vitsi mieleen:
Ukrainalainen mies: Minäpä se olenkin homo!
Venäläinen sotilas: Jaa että vallan homo. Minä vihaan ja inhoan homoja niin helvetisti, että viime viikollakin raiskasin homoja tusinan. En käsitä miten kukaan voi olla homo ja homostella.
Olisko toi sitä paljon puhuttua toksista miehisyyttä?
Tunsin kerran entisen nuorisorikollisen, jolla oli vielä yhteyksiä prätkäjengiläisiin ja se usein hekumoi sillä, miten pistää Helvetin Enkelit "pökkäämään peffaan", jos joku ei maksa velkoja tms ja selitti, että ei ne kuitenkaan ole homoja.
Kuuntelin vähän vaivautuneena sillä mielellä, että eikös nyt pelkkä hakkaaminen riittäisi ja päätin, etten ainakaan haasta riitaa Helvetin Enkeleiden kanssa :o ???.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 30, 2022, 14:21:06
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 30, 2022, 14:21:06
Liettuan toteuttamat EU-pakotteet Kaliningradiin saivat Saksan ja Euroopan komission peljästymään Venäjän suuttumista:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/73c6dee6-d855-40ee-bc3c-8ea04f6e9440
Venäjä joutui vetäytymään Käärmesaarelta:
https://mobile.twitter.com/Dimmu141/status/1542428132451487744
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=17895#p26422596
Bernie Ecclestone kehui Putinia:
https://www.iltalehti.fi/formulat/a/4c3d6a6e-770a-47d3-9ec6-858578ab57bf
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/73c6dee6-d855-40ee-bc3c-8ea04f6e9440
Venäjä joutui vetäytymään Käärmesaarelta:
https://mobile.twitter.com/Dimmu141/status/1542428132451487744
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=17895#p26422596
Bernie Ecclestone kehui Putinia:
https://www.iltalehti.fi/formulat/a/4c3d6a6e-770a-47d3-9ec6-858578ab57bf
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 02, 2022, 21:49:56
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 02, 2022, 21:49:56
Krimin siltaa eli Kertsinsalmen siltaa suojataan savulla. Euroopan pisin silta. Vielä:
https://twitter.com/mhmck/status/1542867241817047041
https://twitter.com/mhmck/status/1542867241817047041
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2022, 22:07:41
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2022, 22:07:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 02, 2022, 21:49:56Tuo olisi niin loistava kohde ukrainalaisille, jopa toivon sitä...
Krimin siltaa eli Kertsinsalmen siltaa suojataan savulla. Euroopan pisin silta. Vielä:
https://twitter.com/mhmck/status/1542867241817047041
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 03, 2022, 13:16:23
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 03, 2022, 13:16:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 02, 2022, 22:07:41Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 02, 2022, 21:49:56Tuo olisi niin loistava kohde ukrainalaisille, jopa toivon sitä...
Krimin siltaa eli Kertsinsalmen siltaa suojataan savulla. Euroopan pisin silta. Vielä:
https://twitter.com/mhmck/status/1542867241817047041
Ehkä ei kannata toivoa, ei tiedä mitä siitä seuraa, mutta kyllä se Ukrainalaisten sotilaiden kohteena varmaan on ja mielellään sen katkaisisivat.
Hyöty olisi kuitenkin melko pieni, sillä maayhteyshän on nyt jo krimille muutenkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 03, 2022, 13:42:05
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 03, 2022, 13:42:05
Olemmeko nössöjä? :
Ukrainalle on toimitettava välittömästi raskasta aseistusta: ohjuksia, pitkän kantaman tykistöä, korkealle ulottuvia ilmatorjuntajärjestelmiä, hävittäjiä ja taistelupanssareita. Jos näin ei tapahdu, Venäjä tuhoaa Ukrainan ja valtaa lopulta Kiovan.
Massiivinen aseapu Ukrainalle on YK:n peruskirjan mukaista laillista itsepuolustusta. Demokratioiden pitää lakata empimästä. Putinin voiton seuraukset olisivat musertavat. Venäjä pyyhkisi kartalta suuren eurooppalaisen maan ja saisi avoimen valtakirjan jatkaa hyökkäyssotiaan.
Jos nössöydestä ei luovuta Euroopassa nopeasti, vuodesta 2022 jää muistoksi ukrainalaisten sankarillinen itsemurha – ja Venäjän uhriksi joutuu lähivuosina jokin uusi kansa.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/68e4dddd-9336-434e-87cf-2fbee9b78ff4
Ukrainalle on toimitettava välittömästi raskasta aseistusta: ohjuksia, pitkän kantaman tykistöä, korkealle ulottuvia ilmatorjuntajärjestelmiä, hävittäjiä ja taistelupanssareita. Jos näin ei tapahdu, Venäjä tuhoaa Ukrainan ja valtaa lopulta Kiovan.
Massiivinen aseapu Ukrainalle on YK:n peruskirjan mukaista laillista itsepuolustusta. Demokratioiden pitää lakata empimästä. Putinin voiton seuraukset olisivat musertavat. Venäjä pyyhkisi kartalta suuren eurooppalaisen maan ja saisi avoimen valtakirjan jatkaa hyökkäyssotiaan.
Jos nössöydestä ei luovuta Euroopassa nopeasti, vuodesta 2022 jää muistoksi ukrainalaisten sankarillinen itsemurha – ja Venäjän uhriksi joutuu lähivuosina jokin uusi kansa.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/68e4dddd-9336-434e-87cf-2fbee9b78ff4
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 03, 2022, 16:31:37
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 03, 2022, 16:31:37
Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 29, 2022, 16:04:41:DLainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2022, 08:46:58
Ukrainalaiset seksuaalivähemmistöjen edustajat saavat erityisesti varoa jos jäävät venäläisten haaviin:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b3395bc3-3230-476a-a881-ff6c3851cf79
Tästäpä tulee tämmöinen mauton vitsi mieleen:
Ukrainalainen mies: Minäpä se olenkin homo!
Venäläinen sotilas: Jaa että vallan homo. Minä vihaan ja inhoan homoja niin helvetisti, että viime viikollakin raiskasin homoja tusinan. En käsitä miten kukaan voi olla homo ja homostella.
Olisko toi sitä paljon puhuttua toksista miehisyyttä?
Tunsin kerran entisen nuorisorikollisen, jolla oli vielä yhteyksiä prätkäjengiläisiin ja se usein hekumoi sillä, miten pistää Helvetin Enkelit "pökkäämään peffaan", jos joku ei maksa velkoja tms ja selitti, että ei ne kuitenkaan ole homoja.
Kuuntelin vähän vaivautuneena sillä mielellä, että eikös nyt pelkkä hakkaaminen riittäisi ja päätin, etten ainakaan haasta riitaa Helvetin Enkeleiden kanssa :o ???.
Frankopanin Silkkitiessä on juttua miten viikingit tuolla nyk. Ukrainen- Etelä-Venäjän maalla saatto rankaista paikallisia tottelemattomia (tai ryöstäjiä tms) seksuaalisesti. Se kait oli tuota "pökkäämistä" myös miesparkain kohdalla. (He perustivat Venäjän. Soutivat veneillä ja airosta =rhos tai airomiehestä =rothsmann tuli sitten heidän nimityksekseen rosit tai rusit ja -lopulta->Russia jne - ja meillä r*ss*.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 03, 2022, 18:09:40
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 03, 2022, 18:09:40
Höö. Rusit/Venäjä = Roslagen (Ruotsin Uplannissa) = Ruotsi/Rootsi (viro). Milloinkahan Venäjä valtaa Ruotsin, eritoten muinaisen Rodenin, nyk. Roslagenin? Tai Ruotsi nyk. Venäjän?
https://en.wikipedia.org/wiki/Roslagen
https://en.wikipedia.org/wiki/Roslagen
LainaaThe name comes from the rodslag, which is an old coastal Uppland word for a rowing crew of warrior oarsmen.[2] Etymologically, Roden, or Roslagen, is the source of the Finnish and Estonian names for Sweden: Ruotsi and Rootsi.[3][4]
A person from Roslagen is called a Rospigg which means "inhabitant of Ros". Swedes from the Roslagen area, that is "the people of Ros", gave their name to the Rus' people and thus to the states of Russia and Belarus (see Rus' (name)).[5]
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 03, 2022, 18:28:20
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 03, 2022, 18:28:20
Sitten vielä tämä outous viron kielestä.
vene, venäjä, Venäjä on viroksi:
paat, vene, Venemaa.
Se niveltyisi edellisiin niin että viikinki airomies soutaa veneellä... ->Russia ja Vene, Venemaa,-> Venäjä.
vene, venäjä, Venäjä on viroksi:
paat, vene, Venemaa.
Se niveltyisi edellisiin niin että viikinki airomies soutaa veneellä... ->Russia ja Vene, Venemaa,-> Venäjä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 03, 2022, 19:15:40
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 03, 2022, 19:15:40
Käsittääkseni venäjä-sana on johdettu vendeistä. Vendit olivat Itämeren rantoja asuttaneita slaaveja, joista on nykyään jäljellä muutaman kymmenen tuhatta sorbia itäisen Saksan alueella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sorbit
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sorbit
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 04, 2022, 07:07:26
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 04, 2022, 07:07:26
Lisää kieliaiheesta. Tuvalaiset koodipuhujina:
You could say it's the perfect way to conduct secret negotiations. A cipher that no one but another Tuvan can unravel. A secret code accessible only to the Russian army. We've heard that somewhere before.
⠀
The idea of using indigenous peoples in wars fought by the titular nation is not new. During the Second World War, the Americans actively used the Navajo Indians as radio ciphers.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=30f0431a452ab917f4d5cd5cbb52ca86&start=17970#p26450038
Muutamia ammusvarastoja tupakoitu taas:
https://mobile.twitter.com/bayraktar_1love/status/1543297020865269762
https://mobile.twitter.com/bayraktar_1love/status/1543730014780260354
You could say it's the perfect way to conduct secret negotiations. A cipher that no one but another Tuvan can unravel. A secret code accessible only to the Russian army. We've heard that somewhere before.
⠀
The idea of using indigenous peoples in wars fought by the titular nation is not new. During the Second World War, the Americans actively used the Navajo Indians as radio ciphers.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=30f0431a452ab917f4d5cd5cbb52ca86&start=17970#p26450038
Muutamia ammusvarastoja tupakoitu taas:
https://mobile.twitter.com/bayraktar_1love/status/1543297020865269762
https://mobile.twitter.com/bayraktar_1love/status/1543730014780260354
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 04, 2022, 22:56:11
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 04, 2022, 22:56:11
Sveitsissä on järjestetty kokous, jossa käsitellään Ukrainan jälleenrakentamista.
Jos Venäjä pommittaa Ukrainan hajalle ja valtaa sen, länsimaatko maksavat sodan loputtua Putinille jälleenrakennusavustusta?
Jälleenrakennuskokouksesta tulee mieleen tilanne, jossa Titanic on törmännyt jäävuoreen, ja kyydissä olevat varustamon edustajat järjestävät laivan salongissa kokouksen, jossa pohditaan jäävuoren aiheuttamien vaurioiden korjaamista matkan jälkeen.
https://yle.fi/uutiset/3-12522158
Jos Venäjä pommittaa Ukrainan hajalle ja valtaa sen, länsimaatko maksavat sodan loputtua Putinille jälleenrakennusavustusta?
Jälleenrakennuskokouksesta tulee mieleen tilanne, jossa Titanic on törmännyt jäävuoreen, ja kyydissä olevat varustamon edustajat järjestävät laivan salongissa kokouksen, jossa pohditaan jäävuoren aiheuttamien vaurioiden korjaamista matkan jälkeen.
https://yle.fi/uutiset/3-12522158
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 05, 2022, 11:32:26
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 05, 2022, 11:32:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 04, 2022, 22:56:11
Sveitsissä on järjestetty kokous, jossa käsitellään Ukrainan jälleenrakentamista.
Jos Venäjä pommittaa Ukrainan hajalle ja valtaa sen, länsimaatko maksavat sodan loputtua Putinille jälleenrakennusavustusta?
Jälleenrakennuskokouksesta tulee mieleen tilanne, jossa Titanic on törmännyt jäävuoreen, ja kyydissä olevat varustamon edustajat järjestävät laivan salongissa kokouksen, jossa pohditaan jäävuoren aiheuttamien vaurioiden korjaamista matkan jälkeen.
https://yle.fi/uutiset/3-12522158
Taitaa tulla sellainen aika, että eu-rooman länsipuolen asukkailla on tarpeeksi tekemistä omien ongelmiensa kanssa.
Auttamishalut todennäköisesti vähenevät, jos ukrainan kyky tuottaa tuhoa venäläisille vähenee.-Ihmisten auttaminen ei pelkästään taida olla "paras motivaatio- politiikoille.
Mitä tapahtuisi, jos venäläinen energiatuotanto saataisiin kokonaan tyrehtymään, -hinnat todennäköisesti pomppaisivat vielä paljon suurempiin lukuihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 05, 2022, 11:53:28
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 05, 2022, 11:53:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 05, 2022, 11:32:26
Mitä tapahtuisi, jos venäläinen energiatuotanto saataisiin kokonaan tyrehtymään, -hinnat todennäköisesti pomppaisivat vielä paljon suurempiin lukuihin.
Ensin hieman taustatietoa.
Vuonna 2019 Venäjä tuotti maailman öljystä 12%, joista se itse kulutti noin puolet. Eli Venäjän ulkopuolisen maailman öljystä ei-venäläistä oli 94%.
Arabien ja muiden tuotannonnosto korvaa kyllä tuon 6% helpost jos halua on. Kysynnänjoustokin saattaa jo riittää - tarkoitan että kulutusta onnistutaan vähentämään tuon verran. Onhan tässä maailmanlaajuinen recession tulollaan.
Kaasun kohdalla tilanne on hieman eri mutta LNG-säiliöt, -laivat, -varastot ja kaasutusyksiköt otetaan tehokäyttöön nopeasti ja muita korvaavia lähteitä keksitään. Investointihaluttomuus tässä on suurempi ongelma. Halu jatkaa niinkuin ennenkin, aina maailman tappiin asti, on voimakas kehityksen este.
Venäjä tuskin pelkästään pystyy radikaalisesti hintoihin vaikuttamaan muuta kuin lyhytaikaisesti ja paikallisesti. Sellaiset maat joilla ei ole resilienssiä, eikä kykyä tai voimavaroja rakentaa uutta tekniikkaa nopeasti saattavat kärsiä enstex eniten. Kuten Intia ja vastaavat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 05, 2022, 12:03:25
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 05, 2022, 12:03:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 05, 2022, 11:53:28Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 05, 2022, 11:32:26
Mitä tapahtuisi, jos venäläinen energiatuotanto saataisiin kokonaan tyrehtymään, -hinnat todennäköisesti pomppaisivat vielä paljon suurempiin lukuihin.
Ensin hieman taustatietoa.
Vuonna 2019 Venäjä tuotti maailman öljystä 12%, joista se itse kulutti noin puolet. Eli Venäjän ulkopuolisen maailman öljystä ei-venäläistä oli 94%.
Arabien ja muiden tuotannonnosto korvaa kyllä tuon 6% helpost jos halua on. Kysynnänjoustokin saattaa jo riittää - tarkoitan että kulutusta onnistutaan vähentämään tuon verran. Onhan tässä maailmanlaajuinen recession tulollaan.
Kaasun kohdalla tilanne on hieman eri mutta LNG-säiliöt, -laivat, -varastot ja kaasutusyksiköt otetaan tehokäyttöön nopeasti ja muita korvaavia lähteitä keksitään. Investointihaluttomuus tässä on suurempi ongelma. Halu jatkaa niinkuin ennenkin, aina maailman tappiin asti, on voimakas kehityksen este.
Venäjä tuskin pelkästään pystyy radikaalisesti hintoihin vaikuttamaan muuta kuin lyhytaikaisesti ja paikallisesti. Sellaiset maat joilla ei ole resilienssiä, eikä kykyä tai voimavaroja rakentaa uutta tekniikkaa nopeasti saattavat kärsiä enstex eniten. Kuten Intia ja vastaavat.
Kysyntä vähenee, kun hinnat nousevat- nykyinen inflaatio jää silti vielä melko laimeaksi, tulevan talven ja ensi vuoden näköaloihin tultaessa.
Vaikka öljy ei vielä lopu, on silti tuotantojen lisäys ison työn takana ja kulutuksen kasvaessa tarvitaan sitä jatkuvasti.
Vaikka fosiilisista kovasti pyritään eroon, on niiden käyttö kasvanut koko ajan- euroopassa kerrottiin olevan pulaa jo hiilestäkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 05, 2022, 18:04:27
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 05, 2022, 18:04:27
Johnson vakuuttelee.. mutta kuka uskoo?
UK Prime Minister Johnson tells Zelensky that Ukraine can retake territory captured by Russia
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-07-05-22/index.html
UK Prime Minister Johnson tells Zelensky that Ukraine can retake territory captured by Russia
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-07-05-22/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 05, 2022, 20:58:19
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 05, 2022, 20:58:19
Venäjää ei ehkä voida painostaa energiantuotannon suhteen, monin muin toimin sitä kyetään painostamaan. Venäjä on täysin riippuvainen huipputeknologiasta, läntisestä, siksi ohjustuotantokin on jäissä. Venäjä ilmoitti juuri autotuotannosta Iranin ja Turkin kanssa. Mitä kuvittelette tuon merkitsevän?
https://www.is.fi/autot/art-2000008925147.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008925147.html)
Se on hätätilanne, koska kukaan ei vapaaehtoisesti tekisi autoja noiden kanssa!
Venäjä sitoutuu kolmanteen maailmaan, sinne toki kuuluukin.
https://www.is.fi/autot/art-2000008925147.html (https://www.is.fi/autot/art-2000008925147.html)
Se on hätätilanne, koska kukaan ei vapaaehtoisesti tekisi autoja noiden kanssa!
Venäjä sitoutuu kolmanteen maailmaan, sinne toki kuuluukin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 05, 2022, 21:15:06
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 05, 2022, 21:15:06
Olen ilahtunut siitä, että Venäjä ei kykene suureen hyökkäykseen itä-Ukrainassa. Kykenee ehkä painamaan päälle, mutta ei valloittamaan. En järin usko Venäjän voimaan kyetä luomaan suurta hyökkäystä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 05, 2022, 23:27:27
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 05, 2022, 23:27:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 05, 2022, 20:58:19Venäjä on täysin riippuvainen huipputeknologiasta, läntisestä, siksi ohjustuotantokin on jäissä.
Öljy- ja kaasuputket vaativat jatkuvaa huoltoa, ilman sitä tulee hirveitä katastrofeja. Esimerkiksi erilaisia suuria venttiilejä on varmaan itänaapurissa satojatuhansia. Maasta tuleva kaasu ei sellaisenaan kelpaa verkostoon, se pitää puhdistaa, lisäaineistaa ja jäähdyttää ennen pumppausta. Viiden kilometrin välein on venttiiliasema jolla putki voidaan sulkea ja 100km välein tarvitaan 8-15MW:n kompressoriasema paineen nostamiseksi. Yhden kompressoriaseman hinta pyörii jossain 20-30 miljoonan euron paikkeilla. Asiakkaille meneviin putkilinjoihin tarvitaan lisäksi paineenalennusjärjestelmät. Puhumattakaan kaikista mittaus-, säätö-, hälytys- ja tiedonsiirtojärjestelmistä.
Ymmärtääkseni nämä kalut ovat enimmäkseen lännessä tehtyjä, joten ilman varaosia tulee varmasti pian ongelmia.
Lainaus käyttäjältä: https://norgascontrols.com/blog/valves/7-types-of-gas-valves-used-in-the-oil-gas-industry/Keeping the flow of oil and gas in pipelines is a monumental task and requires several reliable pieces of equipment. Gas valves are one of these crucial components. Without gas valves, the oil and gas industry could not ensure that crude oil, refined gas, natural gas, and other materials get to their destination.
Ei ole kovin helppoa tai halpaa valmistaa esimerkiksi 100cm:n titaanimetallista palloventtiiliä. Ne ovat fossiilihommissa kuitenkin ihan kulutustavaraa.
https://norgascontrols.com/manufacturers/
Raaka ennusteeni on, että kaksi vuotta on maksimi öljyn ja kaasun virtaamiselle sen jälkeen kun varastoidut varaosat on käytetty, ellei joku myy pimeästi lisää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 06, 2022, 11:58:54
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 06, 2022, 11:58:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 05, 2022, 23:27:27Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 05, 2022, 20:58:19Venäjä on täysin riippuvainen huipputeknologiasta, läntisestä, siksi ohjustuotantokin on jäissä.
Öljy- ja kaasuputket vaativat jatkuvaa huoltoa, ilman sitä tulee hirveitä katastrofeja. Esimerkiksi erilaisia suuria venttiilejä on varmaan itänaapurissa satojatuhansia. Maasta tuleva kaasu ei sellaisenaan kelpaa verkostoon, se pitää puhdistaa, lisäaineistaa ja jäähdyttää ennen pumppausta. Viiden kilometrin välein on venttiiliasema jolla putki voidaan sulkea ja 100km välein tarvitaan 8-15MW:n kompressoriasema paineen nostamiseksi. Yhden kompressoriaseman hinta pyörii jossain 20-30 miljoonan euron paikkeilla. Asiakkaille meneviin putkilinjoihin tarvitaan lisäksi paineenalennusjärjestelmät. Puhumattakaan kaikista mittaus-, säätö-, hälytys- ja tiedonsiirtojärjestelmistä.
Ymmärtääkseni nämä kalut ovat enimmäkseen lännessä tehtyjä, joten ilman varaosia tulee varmasti pian ongelmia.
Niin, Venäläiset pudottivat jo eurooppaan tulevan kaasun määrää. Kertoivat huoltotöiden olevan syynä ja varaosien saatavuuden, kun ne ovat pakotteiden piirissä.
Selitys ei kelvannut täällä lännessä--
Öljyä pitäisi saada jostakin, mutta sekään ei liene ihan helppoa-- onneksi aurinko on paistanut edelleen ihan kohtuullisesti joka puolella maailmaa, joissakin paikoissa jopa liiankin "kohtuullisesti.
Kiristyspolitiikka leviää..
>>>
Venäjä on Der Spiegel -lehden mukaan keskeyttänyt Kazakstanin öljykuljetukset Novorossijskin kaupungissa Etelä-Venäjällä. 80 prosenttia Kazakstanin öljykuljetuksista virtaa venäläisen kaupungin kautta maailmalle.
Venäläinen tuomioistuin päätti, että kuljetukset estetään 30 päivän ajaksi ympäristösyistä. Kazakstanilla ei ole omaa meriyhteyttä, ja siksi se on riippuvainen Venäjän lävitse kulkevasta öljynkuljetusreitistä.
Kazakstanin presidentti oli aikaisemmin sanonut, että maa voisi lisätä öljy- ja kaasukuljetuksia Euroopan unioniin. Kazakstanin ja Venäjän välit ovat kiristyneet muun muassa Venäjän hyökkäyssodan vuoksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 07, 2022, 07:38:35
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 07, 2022, 07:38:35
Putinin Ukrainan sota rinnastuu Toisen maailmansodan Natsi-Saksan herraksi laajenemispyrkimykseen. Me, jotka koemme olevamme sen alistuksen kohde, emme myönnä hyökkäyksen oikeutusta ja näemme toisessa maailmansodassa mallin hyökkäyspyrkimyksen lyömiseen. Putinin sota on muuttumassa sodaksi, josta vastuussa on Venäjä, myös sen Putinia tukeva kansa. Tuhotessaan itsenäistä naapurimaata Venäjän raunioetupiiriksi Venäjä tulee määrittäneeksi millaisena rosvona muut siihen suhtautuvat. Yksin Venäjällä ei riitä resursseja lännen johtajaksi asettumiseen. Ja jos se laskee saavansa Kiinan ja Intian tuekseen, niin miksi nämä suuriväestöiset maat edistäisivät Venäjän eivätkä omaa valtaansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 07, 2022, 20:05:20
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 07, 2022, 20:05:20
Yksi näkökulma Ukrainan sodan jatkoon:
https://threadreaderapp.com/thread/1545024441398214662.html
Lännen aseapu ja talouspakotteet eivät riitä Ukrainan voittoon, kun Venäjä linnoittautuu valtaamilleen alueille ja jatkaa loputonta kulutussotaa.
Lännen täytyy osallistua sotimiseen Ukrainassa, jos se haluaa Ukrainan voiton avulla pysäyttää uhittelevan ydinasevaltion länttä uhkaavan laajentumisen maailmalla.
Putinin suosio lepää sarjassa onnistuneita sotia ja valtauksia.
https://threadreaderapp.com/thread/1545024441398214662.html
Lännen aseapu ja talouspakotteet eivät riitä Ukrainan voittoon, kun Venäjä linnoittautuu valtaamilleen alueille ja jatkaa loputonta kulutussotaa.
Lännen täytyy osallistua sotimiseen Ukrainassa, jos se haluaa Ukrainan voiton avulla pysäyttää uhittelevan ydinasevaltion länttä uhkaavan laajentumisen maailmalla.
Putinin suosio lepää sarjassa onnistuneita sotia ja valtauksia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2022, 21:58:02
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2022, 21:58:02
Ukraina on menettänyt n. 10% alueestaan. Se on totta (niin menetti Suomikin 1944). Mutta suverenisuuttaan ei ole menettänyt.
Venäjä on jo epäonnistunut, koska ei kyennyt anneksoimaan Ukrainaa itseensä, se teki Ukrainasta verivihollisen.
Ukraina on heikompi, muttei selvästikään niin heikko, etteikö kykenisi pitämään Venäjää aloillaan. Venäjällä ei ole voimaa, saati poliittista/talous-kykyä jatkaa tuota nysväyssotaa. Sen on pakko jossain vaiheessa antaa periksi, koska Ukraina saa aseita lännestä (Saksan ja Ranskan vastustuksesta huomiotta).
Venäjä on jo epäonnistunut, koska ei kyennyt anneksoimaan Ukrainaa itseensä, se teki Ukrainasta verivihollisen.
Ukraina on heikompi, muttei selvästikään niin heikko, etteikö kykenisi pitämään Venäjää aloillaan. Venäjällä ei ole voimaa, saati poliittista/talous-kykyä jatkaa tuota nysväyssotaa. Sen on pakko jossain vaiheessa antaa periksi, koska Ukraina saa aseita lännestä (Saksan ja Ranskan vastustuksesta huomiotta).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 07, 2022, 22:37:39
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 07, 2022, 22:37:39
Venäjällä riittää vähemmistökansallisuuksista tapatettavaa tykinruokaa ja raaka-aineita tuottaa tykkejä ja ammuksia.
Mietin maallikkona kahta skenaariota:
Venäjä valtaa Luhanskin lisäksi Donetskin ja suorittaa niissä "kansanäänestyksen" joilla ne liitetään Venäjään.
Tämän jälkeen Venäjä lopettaa sodan, julistautuu voittajaksi ja uhkaa taktisilla ydinaseilla, jos Ukraina jatkaa sotimista ja hyökkää Venäjän alueelle mm. Donbassiin.
Ukraina joko perääntyy ja alkaa militarisoitumiskilpailu Venäjän kanssa seuraavaan sotaan.
Venäjä vahvistaa armeijaansa ja hyökkää seuraavaksi joko Ukrainaan tai jonnekin muualle.
Jos Ukraina jatkaa hyökkäyksiään Donbassiin, Venäjä käyttää taktisia ydinaseita tai uhkailee niillä jotta länsi painostaisi Ukrainan rauhaan.
Toisessa skenaariossa Venäjä väsyttää asemasodalla Ukrainan talouden ja väestön, kunnes Ukraina suostuu rauhaan Venäjän ehdoilla.
Ukrainan jälleenrakennusta estää Venäjän jatkuvat ohjusiskut koko maan alueella sekä laivaliikenteen saarto.
Mietin maallikkona kahta skenaariota:
Venäjä valtaa Luhanskin lisäksi Donetskin ja suorittaa niissä "kansanäänestyksen" joilla ne liitetään Venäjään.
Tämän jälkeen Venäjä lopettaa sodan, julistautuu voittajaksi ja uhkaa taktisilla ydinaseilla, jos Ukraina jatkaa sotimista ja hyökkää Venäjän alueelle mm. Donbassiin.
Ukraina joko perääntyy ja alkaa militarisoitumiskilpailu Venäjän kanssa seuraavaan sotaan.
Venäjä vahvistaa armeijaansa ja hyökkää seuraavaksi joko Ukrainaan tai jonnekin muualle.
Jos Ukraina jatkaa hyökkäyksiään Donbassiin, Venäjä käyttää taktisia ydinaseita tai uhkailee niillä jotta länsi painostaisi Ukrainan rauhaan.
Toisessa skenaariossa Venäjä väsyttää asemasodalla Ukrainan talouden ja väestön, kunnes Ukraina suostuu rauhaan Venäjän ehdoilla.
Ukrainan jälleenrakennusta estää Venäjän jatkuvat ohjusiskut koko maan alueella sekä laivaliikenteen saarto.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2022, 00:01:09
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2022, 00:01:09
Venäjän brutaaliudesta kertoo paljon se, että Venäjä käyttää vähemmistökansallisuuksiaan sotilaina, jotta Pietariin ja Moskovaan ei tule huonoja uutisia.
https://www.france24.com/en/live-news/20220517-young-poor-and-from-minorities-the-russian-troops-killed-in-ukraine (https://www.france24.com/en/live-news/20220517-young-poor-and-from-minorities-the-russian-troops-killed-in-ukraine)
https://www.france24.com/en/live-news/20220517-young-poor-and-from-minorities-the-russian-troops-killed-in-ukraine (https://www.france24.com/en/live-news/20220517-young-poor-and-from-minorities-the-russian-troops-killed-in-ukraine)
LainaaA regional breakdown showed most of the dead came from the south of Russia, including the mainly Muslim Northern Caucasus region, as well as central Siberia.Hupsis!
Only a handful of deaths were recorded of soldiers from Moscow and the second-largest city, Saint Petersburg, which are considerably more affluent than the rest of Russia.
The largest numbers of confirmed deaths (135) were of soldiers from the Muslim Northern Caucasus region of Dagestan followed by Buryatia, home to the Mongol Buryat ethnic group, in Siberia...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 08, 2022, 09:17:52
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 08, 2022, 09:17:52
Onhan se tuokin tapa päästä eroon vähemmistöistään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 08, 2022, 11:51:11
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 08, 2022, 11:51:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 07, 2022, 20:05:20
Yksi näkökulma Ukrainan sodan jatkoon:
https://threadreaderapp.com/thread/1545024441398214662.html
Lännen aseapu ja talouspakotteet eivät riitä Ukrainan voittoon, kun Venäjä linnoittautuu valtaamilleen alueille ja jatkaa loputonta kulutussotaa.
Lännen täytyy osallistua sotimiseen Ukrainassa, jos se haluaa Ukrainan voiton avulla pysäyttää uhittelevan ydinasevaltion länttä uhkaavan laajentumisen maailmalla.
Putinin suosio lepää sarjassa onnistuneita sotia ja valtauksia.
Kaipaus maailmansotaan-- länsi osallistuu jo sillä tasolla jonka olettaa olevan vielä siedettävissä. Lännen joukkojen saapuminen ukrainaan voisi olla se viimeinen juttu.
Ukraina tuhoutuu, tai se palastellaan siltä se nyt näyttää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 08, 2022, 18:00:24
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 08, 2022, 18:00:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 08, 2022, 11:51:11
Ukraina tuhoutuu, tai se palastellaan siltä se nyt näyttää.
Putinin laskelmat siitä, että länsimailla ei ole riittävää halua ja riittävää pitkäjännitteisyyttä auttaa Ukrainaa, taitavat olla toteutumassa.
Pitäisikö länsimaiden yrittää vaikuttaa Venäjään ja venäläisiin propagandan avulla niin, että mielialat Venäjällä muuttuisivat, ja Putin joutuisi lopettamaan sodan?
Pakotteet eivät näytä olevan riittävä tekijä, jotta venäläiset muuttaisivat käsityksiään ja politiikkaansa. Tarvittaisiin järeämpiä keinoja.
Ydinsodan uhkan takia Nato ja Yhdysvallat eivät pysty toimittamaan Ukrainalle niin paljon aseita ja apua, että se voisi voittaa sodan tai edes pysäyttää lopullisesti venäläisten etenemisen. Nykyisen kaltaisen avun antaminen ainoastaan hidastaa venäläisten hyökkäystä, mutta ei pysäytä sitä. Aika toivottomalta näyttää.
Mitä sen jälkeen tapahtuu, kun Ukrainan asevoimat laskevat aseensa ja Ukraina liitetään Venäjään tai ainakin tiukasti Venäjän vaikutuspiiriin? Miten kauan länsimaat jatkavat pakotteita, joilla ei ole saavutettu alkuperäistä tavoitetta eli Ukrainan olemassaolon ja itsenäisyyden turvaamista?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2022, 19:44:01
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2022, 19:44:01
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 08, 2022, 18:00:24En näe vielä tuollaista. Ukraina on saamassa HIMARS- ja tykistöjärjestelmiä lännestä. USA, Britannia ja Ukrainan lähimaat auttavat, kun Saksa ja Ranska näyttävät nysväävän. Suomi lähetti juuri apua:Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 08, 2022, 11:51:11Putinin laskelmat siitä, että länsimailla ei ole riittävää halua ja riittävää pitkäjännitteisyyttä auttaa Ukrainaa, taitavat olla toteutumassa.
Ukraina tuhoutuu, tai se palastellaan siltä se nyt näyttää.
https://um.fi/suomen-tuki-ukrainalle (https://um.fi/suomen-tuki-ukrainalle)
Voisimme sitä aseapuakin lähettää...?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 09, 2022, 12:57:35
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 09, 2022, 12:57:35
Onkohan fortumi osannut tehdä muuta kuin virhe investointeja. Aluksi myydessään verkkoliiketoimintojaan ja laajentuessaan innokkaasti muualle maailmaan.
Saksa ja Venäjän reissut taitavat tulla veronmaksajien niskaan. Uniperi ilmeisesti on melko kypsä konkurssiin tämän vuoden loppuun mennessä. Ehkä Saksalaiset lunastavat se itselleen?
Kaasun ostohinta on 7 kertaa suurempi uniperille, kuin siitä saatu myyntihinta- johtuen pitkistä sopimuksista. Päivätappiot kymmeniä miljoonia. Vuoden loppuun mennessä kymmenkunta miljardia saattaa jo olla miinusta. Venäjän kaasu voi vielä vähetä lisääkin.
Silti kerrotaan suomalaisten vielä haluavan pakotteiden kiristämistä- ehkä he eivät oikein vielä ymmärrä, mistä kengä puristaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 09, 2022, 14:57:39
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 09, 2022, 14:57:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2022, 19:44:01Niinpä. Laastarilappuja siellä kyllä tarvitaankin. Niin ettei Suomen lähettämä apu mene täysin hukkaan.Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 08, 2022, 18:00:24En näe vielä tuollaista. Ukraina on saamassa HIMARS- ja tykistöjärjestelmiä lännestä. USA, Britannia ja Ukrainan lähimaat auttavat, kun Saksa ja Ranska näyttävät nysväävän. Suomi lähetti juuri apua:Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 08, 2022, 11:51:11Putinin laskelmat siitä, että länsimailla ei ole riittävää halua ja riittävää pitkäjännitteisyyttä auttaa Ukrainaa, taitavat olla toteutumassa.
Ukraina tuhoutuu, tai se palastellaan siltä se nyt näyttää.
https://um.fi/suomen-tuki-ukrainalle (https://um.fi/suomen-tuki-ukrainalle)
Voisimme sitä aseapuakin lähettää...?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:18:35
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:18:35
Sodissa ei taideta piitata omista "vanhuksistakaan, kun heidät voidaan laitta ihmiskilviksi.
Lienee yleisemminkin slaavien tapaista, eikä pelkästään "venäläinen menetelmä.
Kaikki keinot lienevät luvallisia propakandassa-
>>>
Noin kaksi viikkoa hyökkäyksen alkamisesta Venäjä teki kohdistetun iskun hoitokotiin Stara Krasnyankan kylän lähellä.
Hoitokodissa oli hyökkäyksen aikana kymmeniä vanhuksia, vammaisia ja sänkypotilaita. Hyökkäyksen seurauksena hoitokodin asukkaat jäivät päiviksi ilman juoksevaa vettä ja sähköä.
Lisäksi iskun seurauksena laitoksessa syttyi tulipalo, jota monet ihmiset eivät voineet paeta. Ainakin 50 ihmistä haavoittui. Kuolleiden tarkka määrä ei ole tiedossa.
Sekä YK että Ukrainan viranomaiset ovat kuvailleet iskua julmaksi.
YK on tuominnut hyökkäyksen uusimmassa raportissa. Kritiikkiä on kuitenkin tullut myös Ukrainalle itselleen. Raportin mukaan Ukrainan armeijan päätös vaikutti siihen, että Venäjä teki iskun Stara Krasnyankassa.
Vain muutamia päiviä ennen hyökkäystä Ukrainan armeijan sotilaita asettui hoitokotiin. Näin laitoksesta tuli Venäjän näkökulmasta sotilaallinen kohde.
Vaikka YK tuomitsi iskun, YK:n ihmisoikeusvaltuutetun raportissa ukrainalaisten sotilaiden tai venäläisten joukkojen ei todettu syyllistyneen sotarikokseen Stara Krasnyankan hoitokodissa.
YK:n ihmisoikeusneuvosto on kuitenkin toistuvasti ilmaissut huolensa siviilien käytöstä ihmiskilpinä Ukrainan sodassa.
>>>
Uniperin tilanne taitaa koitua, myös suomalaisien veronmaksajien kontolle- varmaan sähkön hintaakin pitää nostaa ja ensi talvena joi olla maksuvaikeuksia monella asiakkaalla.
_____
Uniper on asetettu, yhdessä enemmistöomistajansa Fortumin kanssa, luottoluokittaja S&P:n tarkkailulistalle. Uniper ei suostunut arvioimaan, paljonko rahoitusta se tarvitsisi välttääkseen luottoluokituksen laskun.
– Se paljonko apua tarvitsemme, liittyy tiiviisti kysymykseen siitä, kuinka saamme siirrettyä lisäkustannuksista asiakkaidemme maksettavaksi, Maubach muotoili.
Tilanteen kestoa ei kukaan pysty ennakoimaan. Kuluvan vuoden aikana toimitusjohtaja kuitenkin arvioi yhtiön tappioiden nousevan jopa 10 miljardiin euroon.
Luku on tuttu, sillä yhtiö sai jo keväällä rahoituspaketin, jonka arvo oli 10 miljardia. Enemmistöomistaja Fortum kertoi eilen, että rahat on nyt melkein käytetty. Fortumin lainojen ja takausten osuus on 8 miljardia euroa
https://yle.fi/uutiset/3-12530278
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:26:07
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:26:07
Kovin ovat nämä Ukrainan joukot olleet ehtiväisiä kun heidän takiaan Venäjä on siis pommittanut sairaaloita, museoita, kouluja ja suurinpiirtein ihan mitä tahansa vaan sattuu kohdalle osumaan.
Koskaan en ollut mistään Uniperistä kuullut, mutta ehkäpä nyt sitten pyhitämme tämän ketjun sen puolesta itkemiselle. Voi voi kun menee yrityksillä huonosti. Ja kuluttajillakin, nyyh.
Ehkä kaikkien joilla menee taloudellisesti huonommin kannattaisi mennä sinne Ukrainaan heittämään veivinsä, niin ei tarvitse enää valittaa. Vaikka eipä sillä, kyllä minäkin olen ihmetellyt että onko sitä sotaa käytetty tekosyynä nostaa kaikkien tuotteiden hintoja. Ehken vaan osaa nähdä sitä yhteyttä että millä tavalla Ukrainan sota estää esim. norjalaisia korjaamasta jorpakosta viljelemäänsä kalaa. Kai siinä sitten lienee polttoaineesta kyse, kun ei ne laivat soutamalla liiku, toisin kuin viikinkien aikaan.
Koskaan en ollut mistään Uniperistä kuullut, mutta ehkäpä nyt sitten pyhitämme tämän ketjun sen puolesta itkemiselle. Voi voi kun menee yrityksillä huonosti. Ja kuluttajillakin, nyyh.
Ehkä kaikkien joilla menee taloudellisesti huonommin kannattaisi mennä sinne Ukrainaan heittämään veivinsä, niin ei tarvitse enää valittaa. Vaikka eipä sillä, kyllä minäkin olen ihmetellyt että onko sitä sotaa käytetty tekosyynä nostaa kaikkien tuotteiden hintoja. Ehken vaan osaa nähdä sitä yhteyttä että millä tavalla Ukrainan sota estää esim. norjalaisia korjaamasta jorpakosta viljelemäänsä kalaa. Kai siinä sitten lienee polttoaineesta kyse, kun ei ne laivat soutamalla liiku, toisin kuin viikinkien aikaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 10, 2022, 10:32:09
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 10, 2022, 10:32:09
Venäjällä on kova valttikortti ulkomaiden äänestäjien kurittamiseen ja päättäjillä on kiire keksiä vastalääke uhkaaville populistisille kansannousuille:
Kehittyneiden maiden G7-ryhmä pyrkii tällä hetkellä kehittämään tavan, jolla ne saisivat rajoitettua venäläisen öljyn myyntihintaa. Venäjän öljytulot nimittäin näyttelevät isoa roolia Ukrainan sodan rahoittamisessa.
JP Morganin analyytikot arvioivat, että Venäjän on mahdollista leikata öljyntuotantoaan jopa viidellä miljoonalla barrelilla ilman, että maan talous vielä kärsisi leikkauksista merkittävästi. Heidän mukaansa seuraukset muulle maailmalle sen sijaan olisivat katastrofaaliset, jos Venäjä supistaisi tuotantoaan. Pelkästään jo kolmen miljoonan barrelin leikkaukset voisivat nostaa öljyn hinnan yli 190 dollariin barrelilta. Viiden miljoonan leikkaukset puolestaan sinkoaisivat hinnan yli 380 dollariin.
"On todennäköistä, että Venäjä kostaa lännelle leikkaamalla tuotantoaan ja vähentämällä öljynvientiään. Maailman öljymarkkinoiden kireys on Venäjän puolella", analyytikot kirjoittavat.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008924594.html
Kehittyneiden maiden G7-ryhmä pyrkii tällä hetkellä kehittämään tavan, jolla ne saisivat rajoitettua venäläisen öljyn myyntihintaa. Venäjän öljytulot nimittäin näyttelevät isoa roolia Ukrainan sodan rahoittamisessa.
JP Morganin analyytikot arvioivat, että Venäjän on mahdollista leikata öljyntuotantoaan jopa viidellä miljoonalla barrelilla ilman, että maan talous vielä kärsisi leikkauksista merkittävästi. Heidän mukaansa seuraukset muulle maailmalle sen sijaan olisivat katastrofaaliset, jos Venäjä supistaisi tuotantoaan. Pelkästään jo kolmen miljoonan barrelin leikkaukset voisivat nostaa öljyn hinnan yli 190 dollariin barrelilta. Viiden miljoonan leikkaukset puolestaan sinkoaisivat hinnan yli 380 dollariin.
"On todennäköistä, että Venäjä kostaa lännelle leikkaamalla tuotantoaan ja vähentämällä öljynvientiään. Maailman öljymarkkinoiden kireys on Venäjän puolella", analyytikot kirjoittavat.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008924594.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:36:01
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:36:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:26:07
Kovin ovat nämä Ukrainan joukot olleet ehtiväisiä kun heidän takiaan Venäjä on siis pommittanut sairaaloita, museoita, kouluja ja suurinpiirtein ihan mitä tahansa vaan sattuu kohdalle osumaan.
Koskaan en ollut mistään Uniperistä kuullut, mutta ehkäpä nyt sitten pyhitämme tämän ketjun sen puolesta itkemiselle. Voi voi kun menee yrityksillä huonosti. Ja kuluttajillakin, nyyh.
Ehkä kaikkien joilla menee taloudellisesti huonommin kannattaisi mennä sinne Ukrainaan heittämään veivinsä, niin ei tarvitse enää valittaa. Vaikka eipä sillä, kyllä minäkin olen ihmetellyt että onko sitä sotaa käytetty tekosyynä nostaa kaikkien tuotteiden hintoja. Ehken vaan osaa nähdä sitä yhteyttä että millä tavalla Ukrainan sota estää esim. norjalaisia korjaamasta jorpakosta viljelemäänsä kalaa. Kai siinä sitten lienee polttoaineesta kyse, kun ei ne laivat soutamalla liiku, toisin kuin viikinkien aikaan.
Hyvähän se sitten on sinunkin tietää, kun sähkölaskuasi maksat tulevina "hyvinä aikoina, että maksat fortumin laajentumispyrkimysten seurauksia. Vaikka et olisi fortumin asiakas- vaikuttaa se silti.
Ehkä se silloin itkettää, jos lompakko loistaa tyhjyyttään ja sähkömies vaanii lähistöllä katkaistakseen maksamattomien asiakkaiden virran-juoksun.
Norjalaiset veivät paljon lohta venäjälle, mutta se loppui jo pakotteiden vuoksi aiemmin ja heidän kalojensa teuraspaino nousi ilmeisesti kannattamattomiin lukuihin, kun niitä ei saatu muualle myytyä.--Se laatu toisin sanoen ei vastannut kysyntää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:44:36
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:44:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:36:01Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:26:07
Kovin ovat nämä Ukrainan joukot olleet ehtiväisiä kun heidän takiaan Venäjä on siis pommittanut sairaaloita, museoita, kouluja ja suurinpiirtein ihan mitä tahansa vaan sattuu kohdalle osumaan.
Koskaan en ollut mistään Uniperistä kuullut, mutta ehkäpä nyt sitten pyhitämme tämän ketjun sen puolesta itkemiselle. Voi voi kun menee yrityksillä huonosti. Ja kuluttajillakin, nyyh.
Ehkä kaikkien joilla menee taloudellisesti huonommin kannattaisi mennä sinne Ukrainaan heittämään veivinsä, niin ei tarvitse enää valittaa. Vaikka eipä sillä, kyllä minäkin olen ihmetellyt että onko sitä sotaa käytetty tekosyynä nostaa kaikkien tuotteiden hintoja. Ehken vaan osaa nähdä sitä yhteyttä että millä tavalla Ukrainan sota estää esim. norjalaisia korjaamasta jorpakosta viljelemäänsä kalaa. Kai siinä sitten lienee polttoaineesta kyse, kun ei ne laivat soutamalla liiku, toisin kuin viikinkien aikaan.
Hyvähän se sitten on sinunkin tietää, kun sähkölaskuasi maksat tulevina "hyvinä aikoina, että maksat fortumin laajentumispyrkimysten seurauksia. Vaikka et olisi fortumin asiakas- vaikuttaa se silti.
Ehkä se silloin itkettää, jos lompakko loistaa tyhjyyttään ja sähkömies vaanii lähistöllä katkaistakseen maksamattomien asiakkaiden virran-juoksun.
Norjalaiset veivät paljon lohta venäjälle, mutta se loppui jo pakotteiden vuoksi aiemmin ja heidän kalojensa teuraspaino nousi ilmeisesti kannattamattomiin lukuihin, kun niitä ei saatu muualle myytyä.--Se laatu toisin sanoen ei vastannut kysyntää.
Asun KT-asunnossa, joten kovin huimaksi se sähkölasku ei voi nousta, kun lämpökin tulee pattereista joissa kulkee vesi jota lämmittää kesäisin ah niin saatanan pahalle haiseva lämpövoimala jossa poltetaan ilmeisesti kaikki puujäte mitä metsätaloudesta jää.
Pienempien lohien löytäminen kaupasta on osoittautunut kyllä täysin mahdottomaksi. Eivätkö norjalaiset voi kohdentaa markkinointiaan muihin maihin Venäjän sijasta, ja teurastaa ne kalat jo vähän pienempikokoisina... Jotenkin alkaa ihmetyttää kun kaikki vain ruikuttavat että Venäjän takia ei onnistu tämä, tuo, se - mutta ei olla valmiita ajattelemaan vaihtoehtoja.
Oli miten oli, en kuitenkaan pysty ajattelemaan niin että Ukraina joutaa tuhota kunhan minulla vaan menisi hyvin. ::)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:49:09
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:49:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:44:36Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:36:01Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:26:07
Kovin ovat nämä Ukrainan joukot olleet ehtiväisiä kun heidän takiaan Venäjä on siis pommittanut sairaaloita, museoita, kouluja ja suurinpiirtein ihan mitä tahansa vaan sattuu kohdalle osumaan.
Koskaan en ollut mistään Uniperistä kuullut, mutta ehkäpä nyt sitten pyhitämme tämän ketjun sen puolesta itkemiselle. Voi voi kun menee yrityksillä huonosti. Ja kuluttajillakin, nyyh.
Ehkä kaikkien joilla menee taloudellisesti huonommin kannattaisi mennä sinne Ukrainaan heittämään veivinsä, niin ei tarvitse enää valittaa. Vaikka eipä sillä, kyllä minäkin olen ihmetellyt että onko sitä sotaa käytetty tekosyynä nostaa kaikkien tuotteiden hintoja. Ehken vaan osaa nähdä sitä yhteyttä että millä tavalla Ukrainan sota estää esim. norjalaisia korjaamasta jorpakosta viljelemäänsä kalaa. Kai siinä sitten lienee polttoaineesta kyse, kun ei ne laivat soutamalla liiku, toisin kuin viikinkien aikaan.
Hyvähän se sitten on sinunkin tietää, kun sähkölaskuasi maksat tulevina "hyvinä aikoina, että maksat fortumin laajentumispyrkimysten seurauksia. Vaikka et olisi fortumin asiakas- vaikuttaa se silti.
Ehkä se silloin itkettää, jos lompakko loistaa tyhjyyttään ja sähkömies vaanii lähistöllä katkaistakseen maksamattomien asiakkaiden virran-juoksun.
Norjalaiset veivät paljon lohta venäjälle, mutta se loppui jo pakotteiden vuoksi aiemmin ja heidän kalojensa teuraspaino nousi ilmeisesti kannattamattomiin lukuihin, kun niitä ei saatu muualle myytyä.--Se laatu toisin sanoen ei vastannut kysyntää.
Asun KT-asunnossa, joten kovin huimaksi se sähkölasku ei voi nousta, kun lämpökin tulee pattereista joissa kulkee vesi jota lämmittää kesäisin ah niin saatanan pahalle haiseva lämpövoimala jossa poltetaan ilmeisesti kaikki puujäte mitä metsätaloudesta jää.
Pienempien lohien löytäminen kaupasta on osoittautunut kyllä täysin mahdottomaksi. Eivätkö norjalaiset voi kohdentaa markkinointiaan muihin maihin Venäjän sijasta, ja teurastaa ne kalat jo vähän pienempikokoisina... Jotenkin alkaa ihmetyttää kun kaikki vain ruikuttavat että Venäjän takia ei onnistu tämä, tuo, se - mutta ei olla valmiita ajattelemaan vaihtoehtoja.
Oli miten oli, en kuitenkaan pysty ajattelemaan niin että Ukraina joutaa tuhota kunhan minulla vaan menisi hyvin. ::)
Ihmiset ovat tietenkin empaattisia, ainakin niin kauan, kun se ei vaadi liikoja. Harva silti jakaa rahojaan afrikan köyhille heidän nälänhädässään ja sielläpäin se on toistuvaa ja jatkuvaa.
Akuutti sota lähialueilla on tietenkin helpommin paheksuttavaa, kuin jemeniläisten kuolemat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:52:33
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:52:33
^ Ongelma Afrikan ja Lähi-idän suhteen on se että kun ei tiedä että mikä helvetin hässäkkä kussakin paikassa kulloinkin on menossa. Jos klaanit tappelevat keskenään, niin ei tiedä että ketä siellä sitten pitäisi pitää uhrina ja ketä pahantekijänä. Selkeintä olisi tietenkin käydä hakemassa kiintiöpakolaisia ja nämä olisivat pelkästään naisia ja lapsia. Ukrainassa isompi on alkanut kiusata pienempäänsä, ja tilanne on selvä. Vaikka sitä jotkut trollit yrittävätkin parhaansa mukaan vatkata ja vaivata somessa niin että Ukraina mukamas viekoitteli ja vokotteli Venäjän kimppuunsa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:59:29
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:59:29
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:52:33
^ Ongelma Afrikan ja Lähi-idän suhteen on se että kun ei tiedä että mikä helvetin hässäkkä kussakin paikassa kulloinkin on menossa. Jos klaanit tappelevat keskenään, niin ei tiedä että ketä siellä sitten pitäisi pitää uhrina ja ketä pahantekijänä. Selkeintä olisi tietenkin käydä hakemassa kiintiöpakolaisia ja nämä olisivat pelkästään naisia ja lapsia. Ukrainassa isompi on alkanut kiusata pienempäänsä, ja tilanne on selvä. Vaikka sitä jotkut trollit yrittävätkin parhaansa mukaan vatkata ja vaivata somessa niin että Ukraina mukamas viekoitteli ja vokotteli Venäjän kimppuunsa.
Sodat harvoin ovat "yksiselitteisiä- tai ehkä sitäkin "aatesotia" > ehkä tämäkin on aatesota.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 10, 2022, 11:12:32
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 10, 2022, 11:12:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:59:29Eipä kauaa tartvinnut odottaa trollin esiinmarssia!!Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:52:33
^ Ongelma Afrikan ja Lähi-idän suhteen on se että kun ei tiedä että mikä helvetin hässäkkä kussakin paikassa kulloinkin on menossa. Jos klaanit tappelevat keskenään, niin ei tiedä että ketä siellä sitten pitäisi pitää uhrina ja ketä pahantekijänä. Selkeintä olisi tietenkin käydä hakemassa kiintiöpakolaisia ja nämä olisivat pelkästään naisia ja lapsia. Ukrainassa isompi on alkanut kiusata pienempäänsä, ja tilanne on selvä. Vaikka sitä jotkut trollit yrittävätkin parhaansa mukaan vatkata ja vaivata somessa niin että Ukraina mukamas viekoitteli ja vokotteli Venäjän kimppuunsa.
Sodat harvoin ovat "yksiselitteisiä- tai ehkä sitäkin "aatesotia" > ehkä tämäkin on aatesota.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 11:17:58
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 11:17:58
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 10, 2022, 11:12:32Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 10:59:29Eipä kauaa tartvinnut odottaa trollin esiinmarssia!!Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 10:52:33
^ Ongelma Afrikan ja Lähi-idän suhteen on se että kun ei tiedä että mikä helvetin hässäkkä kussakin paikassa kulloinkin on menossa. Jos klaanit tappelevat keskenään, niin ei tiedä että ketä siellä sitten pitäisi pitää uhrina ja ketä pahantekijänä. Selkeintä olisi tietenkin käydä hakemassa kiintiöpakolaisia ja nämä olisivat pelkästään naisia ja lapsia. Ukrainassa isompi on alkanut kiusata pienempäänsä, ja tilanne on selvä. Vaikka sitä jotkut trollit yrittävätkin parhaansa mukaan vatkata ja vaivata somessa niin että Ukraina mukamas viekoitteli ja vokotteli Venäjän kimppuunsa.
Sodat harvoin ovat "yksiselitteisiä- tai ehkä sitäkin "aatesotia" > ehkä tämäkin on aatesota.
Ei niin siinähän se jo tuo julki itseään- hyvä kun tunnustit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 11:18:15
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 11:18:15
Kaippa sekin on aate että Venäjä suureksi ja entiset alamaiset uusiksi alamaisiksi ja kaikilta turvat kiinni.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 11:20:56
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2022, 11:20:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 10, 2022, 11:18:15
Kaippa sekin on aate että Venäjä suureksi ja entiset alamaiset uusiksi alamaisiksi ja kaikilta turvat kiinni.
Uskontoja ja aatteita ajetaan- eikö se liene selkeää.
Demokratia on tarpeen, mutta sekin lienee aate ja sen noudattaminen on vaikeampaa, kuin julistaminen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 10, 2022, 19:19:34
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 10, 2022, 19:19:34
Raskaamman aseistuksen aseapu alkaa jo hieman auttamaan Ukrainaa Venäjän tykistön tulen alla. Ammusvarastoja paukkuu linjojen takana:
Now that Ukraine has acquired advanced Western artillery and rocket systems, it has gradually begun a campaign to take out Russia's key military infrastructure. Over the last four weeks, nearly 20 Russian ammunition depots in Russian-occupied Donbas and Ukraine's south, including some of the largest, have been hit or completely destroyed.
https://kyivindependent.com/national/1234
Iskut logistiikkaan tehostuisivat jos Ukraina saisi vielä pidemmän kantaman raketteja. Aika näyttää..
Now that Ukraine has acquired advanced Western artillery and rocket systems, it has gradually begun a campaign to take out Russia's key military infrastructure. Over the last four weeks, nearly 20 Russian ammunition depots in Russian-occupied Donbas and Ukraine's south, including some of the largest, have been hit or completely destroyed.
https://kyivindependent.com/national/1234
Iskut logistiikkaan tehostuisivat jos Ukraina saisi vielä pidemmän kantaman raketteja. Aika näyttää..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 10, 2022, 21:48:49
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 10, 2022, 21:48:49
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 10, 2022, 19:19:34HIMARSeilla voi ampua erilaisia raketteja ja ohjuksia. Luin kahdesta eri lähteestä, että Yhdysvallat olisi toimittamassa niihin nyt ohjuksia, joilla voi lasautella 300 kilometrin päähän. Mikäli tieto vahvistuu virallisista lähteistä, niin sopii siinä Venäjän järjestellä huolto- ja logistiikkaketjujaan. Ukraina on onnistunut tuhoamaan viikonlopun aikana melkoisen määrän paitsi ammus- ja asevarikoita, niin myös polttoainevarastoja kuin muitakin suurempia varusvarastoja.
Iskut logistiikkaan tehostuisivat jos Ukraina saisi vielä pidemmän kantaman raketteja. Aika näyttää..
Eipä silti, Ukrainalla on vasta 12 HIMARSia. Niitä (Ja paljon muuta) tarvittaisiin rutkasti lisää, että sodankäynti kääntyisi selkeästi UKrainan eduksi. YT:ssa Perunilla on juuri julkaistu, laadukas analyysi logistiikasta, eikä kestä kuin tunnin ja 20 minuuttia: "Outgunned" - Artillery & The War in Ukraine - Developments, lessons, & logistics (https://www.youtube.com/watch?v=EMEpxX7rS5I).
Muuten olen sitä mieltä, että aina kun Venäjä onnistuu tuhoamaan jonkin sinne lähetetyn läntisen asejärjestelmän, niin sitä sorttia laitettaisiin sinne heti 10 uutta järjestelmää lisää. "It´s not about the money. It´s about sending the message".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 10, 2022, 22:04:58
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 10, 2022, 22:04:58
Viime viikolla RUSI (Royal United Services Institute, UK) julkasi 25-sivuisen raportin sotatilanteesta. Suosittelen kiinnostuneita lukemaan sen jo siksikin, että se sisältää varsin yksityiskohtaisia tietoja mm. elektronisesta sodankäynnistä. Samalla raportti ui useita muita asiantuntijanäkemyksiä vastaan siinä, että näännytyssota toimisi pitemmällä aikavälillä Ukrainan eduksi: Ukraine at War: Paving the Road From Survival to Victory (https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/ukraine-war-paving-road-survival-victory).
Tuoreena julkaisuna Itävällan armeijan everstin analyysi vallitsevasta tilanteesta ja siitä, mitä sopii odottaa seuraavina viikkoina: War in Ukraine: Luhansk has fallen - what's to expect? (https://www.youtube.com/watch?v=dEbLuAPobao) (YT).
Tuoreena julkaisuna Itävällan armeijan everstin analyysi vallitsevasta tilanteesta ja siitä, mitä sopii odottaa seuraavina viikkoina: War in Ukraine: Luhansk has fallen - what's to expect? (https://www.youtube.com/watch?v=dEbLuAPobao) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 10, 2022, 22:56:58
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 10, 2022, 22:56:58
Virhetiedon seurauksena Venäjän joukot ovat ampuneet tykkitulta DPR:n joukkoihin, visegrad24 (https://twitter.com/visegrad24/status/1546157426356928512?t=GjZXJD_JqyY7bA1dBDwi2A&s=19).
Venäjä on ampunut tänäänkin ohjuksia Harkovaan, Maria Avdeeva (https://twitter.com/maria_avdv/status/1546102252250824705).
Venäjä myös jatkaa uusien joukkojen keräämistä etnisistä vähemmistöistään, tässä baškireita kohti lihamyllyä, visegrad24 (https://twitter.com/visegrad24/status/1546133367460093953?t=SLGAqyjf0JkvxEcfZvdoNA&s=19).
Mielenkiintoinen ukrainalaisen upseerin haastattelu tankkisodankäynnistä, tviittiketjuna englanniksi (https://twitter.com/childsacrifice1/status/1546124632125743104).
Sivukommenttina aiemmin foorumillakin mainittu "Canadian-Ukrainian Volunteerin" Twitter-tili osoittautui kuin osoittautuikin feikiksi, The Telegraph (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/07/04/celebrity-ukraine-volunteer-soldier-exposed-fraud-internet-sleuths/). Itse en ole tiliä enää pariin kuukauteen seurannut muutenkaan, mutta hyvä että asia viimein selvisi.
Venäjä on ampunut tänäänkin ohjuksia Harkovaan, Maria Avdeeva (https://twitter.com/maria_avdv/status/1546102252250824705).
Venäjä myös jatkaa uusien joukkojen keräämistä etnisistä vähemmistöistään, tässä baškireita kohti lihamyllyä, visegrad24 (https://twitter.com/visegrad24/status/1546133367460093953?t=SLGAqyjf0JkvxEcfZvdoNA&s=19).
Mielenkiintoinen ukrainalaisen upseerin haastattelu tankkisodankäynnistä, tviittiketjuna englanniksi (https://twitter.com/childsacrifice1/status/1546124632125743104).
Sivukommenttina aiemmin foorumillakin mainittu "Canadian-Ukrainian Volunteerin" Twitter-tili osoittautui kuin osoittautuikin feikiksi, The Telegraph (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/07/04/celebrity-ukraine-volunteer-soldier-exposed-fraud-internet-sleuths/). Itse en ole tiliä enää pariin kuukauteen seurannut muutenkaan, mutta hyvä että asia viimein selvisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 11, 2022, 00:02:24
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 11, 2022, 00:02:24
Google-käännöksenä tuore artikkeli HIMARS-järjestelmistä, ja mukana kartat niillä tehdyistä iskuista: Over 30 Portals to Hell for Rashists: What Are the Next Goals for HIMARS, How Much Does It Cost, and Will It Be Profitable (https://defence--ua-com.translate.goog/weapon_and_tech/ponad_30_portaliv_u_peklo_dlja_rashistiv_jaki_nastupni_tsili_dlja_himars_skilki_tse_koshtuje_ta_chi_bude_vigidno-8104.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp) (Defense Express). Artikkelissa mainitaan Ukrainalla olevan kahdeksan järjestelmää, mutta olen kyllä lukenut useammastakin lähteestä, että niitä olisi nyt 12.
Artikkelin lopussa linkki artikkeliin, jossa käsitellään mahdollista iskua Kertšinsalmen siltaan. Ei siihen ainakaan HIMARSia kannata käyttää; vankkatekoista siltaa pitäisi ampua vallan pirusti, että se sortuisi. Venäjä on rakentanut sinne myös heijastesuojan ja savusuojan. Savusuojaa testattaessa joku siltaa pitkin autolla posottava hölmö pysähtyi kokonaan, seurauksena ketjukolari. Tallenne tilanteesta, OSINTtechnical (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1543656790809772034?cxt=HHwWhICw9YXrlewqAAAA).
Artikkelin lopussa linkki artikkeliin, jossa käsitellään mahdollista iskua Kertšinsalmen siltaan. Ei siihen ainakaan HIMARSia kannata käyttää; vankkatekoista siltaa pitäisi ampua vallan pirusti, että se sortuisi. Venäjä on rakentanut sinne myös heijastesuojan ja savusuojan. Savusuojaa testattaessa joku siltaa pitkin autolla posottava hölmö pysähtyi kokonaan, seurauksena ketjukolari. Tallenne tilanteesta, OSINTtechnical (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1543656790809772034?cxt=HHwWhICw9YXrlewqAAAA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 11, 2022, 21:07:48
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 11, 2022, 21:07:48
^
Joo, hesarissakin kerrottiin että Krimin siltaa on vaikea tuhota.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008923632.html (maksumuuri)
Presidentin päiväkäsky:
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1546225685655592960
Joo, hesarissakin kerrottiin että Krimin siltaa on vaikea tuhota.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008923632.html (maksumuuri)
Presidentin päiväkäsky:
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1546225685655592960
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 12, 2022, 00:29:37
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 12, 2022, 00:29:37
^
En juurikaan seuraa kotimaan uutisia Ukrainasta, koska niissä nojataan lähteisiin, joista voi lukea jo ennakkoon. Poikkeuksena kotimaiset asiantuntijat, ja avointen lähteiden porukoista esimerkiksi Kastehelmen ja hänen tiiminsä työskentely. Heidän päivittämänsä kartta on todella hyvä. Hesaria vieläkin korostetummin laina-uutisoi Verkkouutiset, joiden päivittäiset lyhyet artikkelit ovat kauttaaltaan lähteistä, joita tulee seurattua ilmankin. Tässä samalla voisi mainita, että myös UK:n puolustusministeriön tiedustelun päivittäiset tilannebriiffit ovat luultavasti jonkin harjoittelijan laatimia - on ollut jo pitkään vahva vaikutelma, että ne perustuvat avoimiin lähteisiin, jotka saa napsittua itsekin jo ennakkoon tietoon. Ei tietysti sovi kyllä odottaakaan, että sieltä(kään) julkaistaisiin mitään aidosti merkittävää tiedustelutietoa.
Nyt illalla taas jysähti yksi suuri venäläisten ammusvarasto, Nova Kakhovkassa. "It´s HIMARS o´clock" on uusi meemi, Saint Javelinin oheen. On kuitenkin syytä suhtautua varauksella siihen, että HIMARS tarjoaisi mitään pitkään pysyvää etua. Venäjän armeija sopeutuu tilanteeseen, ja laatii uusia taktiikoita. Ukrainallakin on ollut todella pahoja ongelmia niin johtamisessa, täydennysjoukkojen kokemattomuudessa kuin logistiikassa, eivätkä kaikki saa uusia aseita. Näissä on alueellista ja tilannesidonnaista vaihtelua, mutta kaikenlaisia vaikeuksia on ilmiselvästi ollut. Ja Venäjällä puolestaan niin valtava etulyöntiasema tykkien määrässä, että parempi lennättääkin ammusvarastoja ilmaan, minkä vain ikinä pystyy. Venäjä on onnistunut järjestämään ilmapuolustustaan niin hyvin, että Ukrainalla ei ole drooneistakaan enää niin paljon iloa, kuin vielä jokin aika sitten.
Vaikka sitä ei ehkä uutisoinnissa niin näy, niin sota on ollut viime viikoina kauniisti sanottuna ihan saatanan raakaa. Tappo- ja haavoittumislukemat ovat olleet molemmin puolin sellaiset, että ei ole missään modernissa sodassa pitkään aikaan nähty. Vaikka Ukraina ei julkaise omia tappiolukemiaan, niin Luhanskissa on tullut tasan varmasti raskaita tappioita, vaikka siellä olleet joukot eivät suurmottiin jääneetkään. Ei se strategisesti kova menetys ole (Ja aluetta päästääneen vielä vyöryttämään takaisinkin), mutta silti poliittinen voitto Putinille. Nyt puolestaan Hersonin rintamalinjalla sattuu ja tapahtuu, Ukrainan eduksi.
Tämä on pelkkä valistunut arvaus, mutta Ukrainalla on tähän mennessä tappioina ehkä 10 000 kuollutta, ja n. 30 000 haavoittunutta sotilasta. Lisäksi tuhansia on jäänyt venäläisten vangeiksi - pelkästään Mariupolista n. 2000, ja muuten ehkä 5000-6000.
Zelenskyi on ollut tämän päivän hermona siitä perkeleen NordStream 1:n turbiinimoottorista, joka livahti Saksan pyynnöstä, Kanadan avustuksella ohi Venäjän sanktioiden.
En juurikaan seuraa kotimaan uutisia Ukrainasta, koska niissä nojataan lähteisiin, joista voi lukea jo ennakkoon. Poikkeuksena kotimaiset asiantuntijat, ja avointen lähteiden porukoista esimerkiksi Kastehelmen ja hänen tiiminsä työskentely. Heidän päivittämänsä kartta on todella hyvä. Hesaria vieläkin korostetummin laina-uutisoi Verkkouutiset, joiden päivittäiset lyhyet artikkelit ovat kauttaaltaan lähteistä, joita tulee seurattua ilmankin. Tässä samalla voisi mainita, että myös UK:n puolustusministeriön tiedustelun päivittäiset tilannebriiffit ovat luultavasti jonkin harjoittelijan laatimia - on ollut jo pitkään vahva vaikutelma, että ne perustuvat avoimiin lähteisiin, jotka saa napsittua itsekin jo ennakkoon tietoon. Ei tietysti sovi kyllä odottaakaan, että sieltä(kään) julkaistaisiin mitään aidosti merkittävää tiedustelutietoa.
Nyt illalla taas jysähti yksi suuri venäläisten ammusvarasto, Nova Kakhovkassa. "It´s HIMARS o´clock" on uusi meemi, Saint Javelinin oheen. On kuitenkin syytä suhtautua varauksella siihen, että HIMARS tarjoaisi mitään pitkään pysyvää etua. Venäjän armeija sopeutuu tilanteeseen, ja laatii uusia taktiikoita. Ukrainallakin on ollut todella pahoja ongelmia niin johtamisessa, täydennysjoukkojen kokemattomuudessa kuin logistiikassa, eivätkä kaikki saa uusia aseita. Näissä on alueellista ja tilannesidonnaista vaihtelua, mutta kaikenlaisia vaikeuksia on ilmiselvästi ollut. Ja Venäjällä puolestaan niin valtava etulyöntiasema tykkien määrässä, että parempi lennättääkin ammusvarastoja ilmaan, minkä vain ikinä pystyy. Venäjä on onnistunut järjestämään ilmapuolustustaan niin hyvin, että Ukrainalla ei ole drooneistakaan enää niin paljon iloa, kuin vielä jokin aika sitten.
Vaikka sitä ei ehkä uutisoinnissa niin näy, niin sota on ollut viime viikoina kauniisti sanottuna ihan saatanan raakaa. Tappo- ja haavoittumislukemat ovat olleet molemmin puolin sellaiset, että ei ole missään modernissa sodassa pitkään aikaan nähty. Vaikka Ukraina ei julkaise omia tappiolukemiaan, niin Luhanskissa on tullut tasan varmasti raskaita tappioita, vaikka siellä olleet joukot eivät suurmottiin jääneetkään. Ei se strategisesti kova menetys ole (Ja aluetta päästääneen vielä vyöryttämään takaisinkin), mutta silti poliittinen voitto Putinille. Nyt puolestaan Hersonin rintamalinjalla sattuu ja tapahtuu, Ukrainan eduksi.
Tämä on pelkkä valistunut arvaus, mutta Ukrainalla on tähän mennessä tappioina ehkä 10 000 kuollutta, ja n. 30 000 haavoittunutta sotilasta. Lisäksi tuhansia on jäänyt venäläisten vangeiksi - pelkästään Mariupolista n. 2000, ja muuten ehkä 5000-6000.
Zelenskyi on ollut tämän päivän hermona siitä perkeleen NordStream 1:n turbiinimoottorista, joka livahti Saksan pyynnöstä, Kanadan avustuksella ohi Venäjän sanktioiden.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 12, 2022, 00:37:42
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 12, 2022, 00:37:42
HIMARSeilla on ammuttu myös venäläisten komentopaikkoihin, ja väitetysti myös niiden yhteen kruununjalokiveen. Näissä iskuissa on kuollut samalla useita korkeita venäläisupseereita - ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, se on niille paska-aivoille aivan oikein!
Läntisen tiedustelun mukaan Iran on aikeissa auttaa Venäjää droonien ja lennokkien suhteen.
Krimin sillan sijaan paljon parempi kohde olisi Venäjän Mustanmeren laivasto. Sitä kun pääsisi Ukraina rokottamaan.
Läntisen tiedustelun mukaan Iran on aikeissa auttaa Venäjää droonien ja lennokkien suhteen.
Krimin sillan sijaan paljon parempi kohde olisi Venäjän Mustanmeren laivasto. Sitä kun pääsisi Ukraina rokottamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 12, 2022, 07:22:01
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 12, 2022, 07:22:01
Muutama muu potentiaalinen meemi poimittu HIMARSien tykittelyn lomasta:
"Itse ne varastonsa räjäyttivät. Hyvän tahdon eleenä!"
(Viittaus Venäjän kommenttiin Käärmesaarelta vetäytymisen syistä)
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=612e13d82e3e416595ec9b0aca82f60c&start=18150#p26511682
"me emme ole vielä edes aloitteet Ukrainassa"
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=18135#p26507240
"Itse ne varastonsa räjäyttivät. Hyvän tahdon eleenä!"
(Viittaus Venäjän kommenttiin Käärmesaarelta vetäytymisen syistä)
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&sid=612e13d82e3e416595ec9b0aca82f60c&start=18150#p26511682
"me emme ole vielä edes aloitteet Ukrainassa"
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=926931&start=18135#p26507240
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:01:18
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:01:18
Poliitikot ovat joskus jopa suorasanaisia. Vanhanen sanoi, että Venäjän on hävittävä.
Lieneekö hänellä kaikki muumit enää laaksossa, jos venäjä häviää, niin ilmeisesti häviää moni muukin asia, tai ehkä koko euroopan jonkinlainen sivistynyt olemassaolo.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 10:26:33
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 10:26:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:01:18
Poliitikot ovat joskus jopa suorasanaisia. Vanhanen sanoi, että Venäjän on hävittävä.
Lieneekö hänellä kaikki muumit enää laaksossa, jos venäjä häviää, niin ilmeisesti häviää moni muukin asia, tai ehkä koko euroopan jonkinlainen sivistynyt olemassaolo.
Kun taas Venäjän voittaessa maailmassa koittaa tuhatvuotinen rauha, ja kaikki saavat nauttia sulaa hunajaa, maitoa ja mannaa ojanpientareella pötkötellessään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:33:44
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:33:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 12, 2022, 10:26:33Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:01:18
Poliitikot ovat joskus jopa suorasanaisia. Vanhanen sanoi, että Venäjän on hävittävä.
Lieneekö hänellä kaikki muumit enää laaksossa, jos venäjä häviää, niin ilmeisesti häviää moni muukin asia, tai ehkä koko euroopan jonkinlainen sivistynyt olemassaolo.
Kun taas Venäjän voittaessa maailmassa koittaa tuhatvuotinen rauha, ja kaikki saavat nauttia sulaa hunajaa, maitoa ja mannaa ojanpientareella pötkötellessään.
En tiedä voittamisesta, oletan ettei kukaan voita, mutta näillä näkymillä vaikuttaa siltä, ettei ukrainalle käy kovin hyvin.
Länteen saadaan myös mellakoita, kunhan vilu tulee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 12, 2022, 10:50:15
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 12, 2022, 10:50:15
Noniin. Tämän kaltaisia ulostuloja onkin jo odoteltu.
Puolan presidentti vaatii Ukrainaa tunnustamaan toisen maailmansodan aikaiset puolalaisten etniset puhdistukset (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008939592.html)
Kohta varmaan saamme muistutuksen Lvivin, vai pitäisikö sanoa Lwówin, puolalaisuudesta.
Ja kuten on niin moneen kertaan todettu, historiasta löytyy haluttaessa perustelut rajojen siirtelylle. Ja niitä rajoja tullaan siirtelemään myös tulevaisuudessa.
Puolan presidentti vaatii Ukrainaa tunnustamaan toisen maailmansodan aikaiset puolalaisten etniset puhdistukset (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008939592.html)
Lainaa
Puolan presidentti Andrzej Duda vaati maanantaina Ukrainaa tunnustamaan "häpeällisen totuuden" siitä, kuinka ukrainalaisnationalistit surmasivat yli 100 000 puolalaista toisen maailmansodan aikana.
...
Puola ja Ukraina ovat kiistelleet toisen maailmansodan aikaisista tapahtumista jo vuosikymmenten ajan. Puola katsoo, että ukrainalaisnationalistit suorittivat puolalaisten etnisen puhdistuksen ja kutsuvat tapahtunutta kansanmurhaksi. Ukraina kiistää syytökset. Osa ukrainalaisista pitää nationalistitaistelijoita sankareina, koska nämä ovat taistelleet myös vapaan Ukrainan puolesta Neuvostoliittoa vastaan.
Kohta varmaan saamme muistutuksen Lvivin, vai pitäisikö sanoa Lwówin, puolalaisuudesta.
Ja kuten on niin moneen kertaan todettu, historiasta löytyy haluttaessa perustelut rajojen siirtelylle. Ja niitä rajoja tullaan siirtelemään myös tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 12, 2022, 11:52:41
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 12, 2022, 11:52:41
Mietin tätä asiaa yöllä valvoskellessani (uutisen luettuani) ja yritin keksiä mielessäni, miten ukrainalaisten kannattaisi asiaa suhtautua. Pitäisikö jättää reagoimatta lainkaan, vai keksiä jokin diplomaattinen vastaus. Tai kenties jotain muuta. Ukraina on hankalassa asemassa juuri nyt ottamaan vahvasti kantaa tämän tyyppisiin asioihin.
Joistakin lähteistä olen lukenut, että puolalaiset sortivat ja surmasivat ukrainalaisia 1920- ja 1930-luvuilla. Heitä kun oli päätynyt asumaan itäiseen Puolaan siinä vaiheessa, kun valtoiden rajoja ensimmäisen maailmansodan jälkeen oli piirrelty ja itsenäinen Puola oli luotu.
Puolan ja Ukrainan suhde historiassa on monimutkainen sekoitus, johon kuuluu totalitaristinen Neuvostoliitto ja natsi-Saksa ja näiden välinen sota ja puolalaisten ja ukrainalaisten toimiminen olosuhteiden ajamina tai pakosta jommankumman diktatuurin puolesta tai sitä vastaan. Yhtä yksittäistä tapahtumaa tässä kaikessa on vaikea ottaa esille erillisenä, koska asiat liittyvät toisiinsa. Väkivaltaa esiintyi puolin ja toisin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
https://en.wikipedia.org/wiki/Paw%C5%82okoma_massacre
Joistakin lähteistä olen lukenut, että puolalaiset sortivat ja surmasivat ukrainalaisia 1920- ja 1930-luvuilla. Heitä kun oli päätynyt asumaan itäiseen Puolaan siinä vaiheessa, kun valtoiden rajoja ensimmäisen maailmansodan jälkeen oli piirrelty ja itsenäinen Puola oli luotu.
Puolan ja Ukrainan suhde historiassa on monimutkainen sekoitus, johon kuuluu totalitaristinen Neuvostoliitto ja natsi-Saksa ja näiden välinen sota ja puolalaisten ja ukrainalaisten toimiminen olosuhteiden ajamina tai pakosta jommankumman diktatuurin puolesta tai sitä vastaan. Yhtä yksittäistä tapahtumaa tässä kaikessa on vaikea ottaa esille erillisenä, koska asiat liittyvät toisiinsa. Väkivaltaa esiintyi puolin ja toisin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
https://en.wikipedia.org/wiki/Paw%C5%82okoma_massacre
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 12, 2022, 12:28:47
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 12, 2022, 12:28:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 12, 2022, 10:50:15Ei kyseessä ole pahantahtoinen vaatimus ja koska en osaa puolaa, voisi selvittää vielä käytetyn sanan nyanssinkin - että onko se vaatimus niine painoarvoin, kuin sana suomeksi mielletään. Ajoitus on joka tapauksessa huonohko, kun Ukraina on keskellä sotaa. Toisaalta ajattelen niinkin, että juuri Ukrainan ja Puolan erinomaisten suhteiden vuoksi asia nyt esitettiin. Tuoreena uutisena esimerkiksi tämä lakialoite Ukrainassa (https://twitter.com/visegrad24/status/1546561668943167488?t=aG3PY2ArVOQDFLm89K6TFg&s=09) (Twitter).
Noniin. Tämän kaltaisia ulostuloja onkin jo odoteltu.
Puolan presidentti vaatii Ukrainaa tunnustamaan toisen maailmansodan aikaiset puolalaisten etniset puhdistukset (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008939592.html)Lainaa
Puolan presidentti Andrzej Duda vaati maanantaina Ukrainaa tunnustamaan "häpeällisen totuuden" siitä, kuinka ukrainalaisnationalistit surmasivat yli 100 000 puolalaista toisen maailmansodan aikana.
...
Puola ja Ukraina ovat kiistelleet toisen maailmansodan aikaisista tapahtumista jo vuosikymmenten ajan. Puola katsoo, että ukrainalaisnationalistit suorittivat puolalaisten etnisen puhdistuksen ja kutsuvat tapahtunutta kansanmurhaksi. Ukraina kiistää syytökset. Osa ukrainalaisista pitää nationalistitaistelijoita sankareina, koska nämä ovat taistelleet myös vapaan Ukrainan puolesta Neuvostoliittoa vastaan.
Kohta varmaan saamme muistutuksen Lvivin, vai pitäisikö sanoa Lwówin, puolalaisuudesta.
Ja kuten on niin moneen kertaan todettu, historiasta löytyy haluttaessa perustelut rajojen siirtelylle. Ja niitä rajoja tullaan siirtelemään myös tulevaisuudessa.
Puolalla olisi kyllä omatkin setvittävänsä ja tunnustettavansa, koskien esimerkiksi juutalaisvainoja. Jos tässä jotain on Puolan poliittisen johdon osalta seurannut niin sitä, miten kovaa retoriikkaa siellä harrastetaan Venäjän suhteen ja toisaalta sitä, miten paljon juuri Puola on Ukrainaa nyt kaikin tavoin auttanut. Viha Putinia ja Venäjää kohtaan on ollut siellä niin suurta, että sitä voisi jopa luulla jo Puolankin haluavan liittyä sotaan. Vaan Nato-maan on parempi hillitä siltä osin hilunsa.
Venäjän virallisesti luettelemat syyt sotaan ovat kaikki keinotekoisia, valheelllisia ja katteettomia. Edes sillä, että Venäjälle on historian saatossa hyökätty juuri Ukrainan kautta ei ole ollut merkitystä enää II maailmansodan jälkeen - koska ydinaseet. Geopolitiikka on tässä mielessä muuttunut. Kyse on puhtaasti valloitussodasta ja kun Venäjä siinä epäonnistui, se pyrkii tuhoamaan Ukrainassa kaiken. Mikäli Venäjä olisi täysimittaisessa sodanavauksessaan onnistunut, Ukrainan nujertamisen jälkeen kohteena olisi ollut moni muukin maa.
Varsinaisen peliliikkeen suoritti Kazakstan, jonka presidentti nujersi ensin maassaan puhjenneet mellakat (Ja potentiaalisen kansannousun) kutsumalla Venäjän joukot hätiin, ja on nyt sitten näyttänyt Putinille keskisormea ja suorittaa maassaan kansalaisille oikeudenmukaisia reformeja - myös presidentin valtaoikeuksia karsien. "Kiitti kun jeesasitte, mutta painukaapa helvettiin"! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 12, 2022, 12:35:56
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 12, 2022, 12:35:56
Ukrainan iskussa venäläisten komentokeskukseen (Hersonissa) on väitetysti kuollut/haavoittunut ainakin kenraalimajuri Nasbulin, eversti Gorobets, eversti Kens, everstiluutnantti Koval, everstiluutnantti Gordeev. Väitteelle vahvistuksia odotellessa; asiasta myös Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1546564286771773441).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2022, 22:41:40
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2022, 22:41:40
Muutamia tai oikeastaan useita venäläisten asevarastoja on tuhottu viime päivinä. Epäilen länsitiedustelun kertovan ukrainalaisille, missä kohteita on. En myöskään mitenkään tuomitse tilannetta...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2022, 22:43:54
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2022, 22:43:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:01:18Siis Venäjäkö ylläpitää Euroopan sivistystä? Eiväthän nuo kykene ylläpitämään mongolisivistystäkään!
Poliitikot ovat joskus jopa suorasanaisia. Vanhanen sanoi, että Venäjän on hävittävä.
Lieneekö hänellä kaikki muumit enää laaksossa, jos venäjä häviää, niin ilmeisesti häviää moni muukin asia, tai ehkä koko euroopan jonkinlainen sivistynyt olemassaolo.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 12, 2022, 22:49:06
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 12, 2022, 22:49:06
Kesäkuun lopulta (27. päivä) kuluvan kuukauden 12. päivään mennessä Ukraina on tuhonnut 27 venäläisten ammusvarastoa. Näissä iskuissa tiettävästi suurimmat miestappiot tehtiin Melitopolissa, jossa ammusvaraston räjähtäessä kuoli samalla yli 500 sotilasta. Tässä tviitissä vahvistettujen iskujen sijainnit kartalla (https://twitter.com/KyleJGlen/status/1546887845356371969), eiliseen mennessä. Eilen tehtiin pari uutta lisää, joista Nova Kakhovkasta Rob Leen tviittiketju (https://twitter.com/RALee85/status/1546581421338333186?t=UNe7cl5icKgKoXipzgVM6A&s=09). DefMon3:lla on jälkinäytöskuva Nova Kakhovkasta, tässä (https://twitter.com/DefMon3/status/1546916196464861185). Oli melkoinen lasaus.
Iskuissa Venäjän komentopaikkoihin vahvistui, että eräässä niistä Venäjän 106. laskuvarjojääkäridivisioona menetti samalla kaikki varakomentajansa.
Paljon infoa lyhyessä artikkelissa: Challenges to Russian Arms Resupply: Tanks, Combat Aviation, Artillery Ammunition (https://jamestown.org/program/challenges-to-russian-arms-resupply-tanks-combat-aviation-artillery-ammunition/) (jamestown.org).
Olen tietenkin seurannut kuluneet viikot sotaa yhtä intensiivisesti kuin ennenkin, vaikka en ole juurikaan ehtinyt kirjotella foorumille. Samoin tulee seurattua kaikkea muutakin uutisointia, infoähkyä pukkaa. Tännekin olisi postattavana laadukkaita analyysejä eri tahoilta, mutta harva teistä jaksannee seurata yli tunnin kestäviä luentoja aiheesta, englanniksi. Postailen niitä kyllä vielä - ainakin ovat täällä, vaikka juuri kukaan ei niitä katsoisikaan.
Iskuissa Venäjän komentopaikkoihin vahvistui, että eräässä niistä Venäjän 106. laskuvarjojääkäridivisioona menetti samalla kaikki varakomentajansa.
Paljon infoa lyhyessä artikkelissa: Challenges to Russian Arms Resupply: Tanks, Combat Aviation, Artillery Ammunition (https://jamestown.org/program/challenges-to-russian-arms-resupply-tanks-combat-aviation-artillery-ammunition/) (jamestown.org).
Olen tietenkin seurannut kuluneet viikot sotaa yhtä intensiivisesti kuin ennenkin, vaikka en ole juurikaan ehtinyt kirjotella foorumille. Samoin tulee seurattua kaikkea muutakin uutisointia, infoähkyä pukkaa. Tännekin olisi postattavana laadukkaita analyysejä eri tahoilta, mutta harva teistä jaksannee seurata yli tunnin kestäviä luentoja aiheesta, englanniksi. Postailen niitä kyllä vielä - ainakin ovat täällä, vaikka juuri kukaan ei niitä katsoisikaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 13, 2022, 00:19:43
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 13, 2022, 00:19:43
Venäjä tosiaan on menettänyt asevarastojaan rutosti viime aikoina. Yrittääkö se niitä tuoda eturintamalle? Ei näytä kannattavan, koska ukrainalaiset saavat selville...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 13, 2022, 01:44:59
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 13, 2022, 01:44:59
Taas poksuu yksi, tällä kertaa Luhanskin alueella (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1546967188040552451).
Rob Leen tviittiketju (https://twitter.com/RALee85/status/1546907014756024321?t=JX7bSbckWwg9weVkqoOwBA&s=19) sotatilanteesta, viitaten samalla aiempaan kirjoitukseensa The Economist-lehteen. Hyvin samantapaisia näkemyksiä, kuin Michael Kofman esitti pari viikkoa sitten.
Valko-Venäjällä Lukašenka on antanut potkut maan mobilisaatiosta vastanneelle komentajalle, The Kyiv Independent (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1546913032026132483). Valko-Venäjähän on käytännössä Venäjän miehittämänä, ja Lukašenka on täysin Putinista riippuvainen - eli kusessa. Maan väestö ei diktaattoristaan piittaa, ja todennäköisesti Venäjän armeija on pelotteena myös Valko-Venäjän armeijalle, ettei se ryhdy kapinoimaan. Upseerikunta julkaisi avoimen kirjeen, jossa kirjoittavat vastustavansa maan liittymistä sotaan, Newsweek (https://www.newsweek.com/putin-ally-lukashenko-faces-revolt-officers-against-ukraine-war-1723224).*
Venäjä on ampunut useita ohjuksia Mykolaiv´iin. Aiemmin Khasiv Yarissa ohjus osui viisikerroksiseen rakennukseen, josta on nyt kaivettu 43 kuollutta.
The Telegraphissa oli artikkeli Ukrainan iskusta venäläisten komentokeskukseen. Sen lähteiden mukaan yksi kenraali ja tusinan verran muita upseereita olisi saanut surmansa. Sama tapaus (https://www.msn.com/en-gb/news/world/himars-rocket-strike-kills-russian-major-general-and-up-to-a-dozen-officers/ar-AAZv67M?ocid=msedgntp&cvid=be3568acca1642bf8d9152fbdf7ea30f), josta ehdin kirjoittaa sunnuntaina.
*Ikävä kyllä Newsweek ei ole enää ollut pitkiin aikoihin yhtä laadukas lehti, kuin ennen. Se vaihtoi aikoinaan omistajaa, jonka jälkeen siinä julkaistujen artikkeleiden todenperäisyydessä voi olla suuresti vaihtelua. Newsweek ei ole ollut laatulehdistön keskinäisessä faktantarkistusorganisaatiossakaan enää pitkään aikaan.
Rob Leen tviittiketju (https://twitter.com/RALee85/status/1546907014756024321?t=JX7bSbckWwg9weVkqoOwBA&s=19) sotatilanteesta, viitaten samalla aiempaan kirjoitukseensa The Economist-lehteen. Hyvin samantapaisia näkemyksiä, kuin Michael Kofman esitti pari viikkoa sitten.
Valko-Venäjällä Lukašenka on antanut potkut maan mobilisaatiosta vastanneelle komentajalle, The Kyiv Independent (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1546913032026132483). Valko-Venäjähän on käytännössä Venäjän miehittämänä, ja Lukašenka on täysin Putinista riippuvainen - eli kusessa. Maan väestö ei diktaattoristaan piittaa, ja todennäköisesti Venäjän armeija on pelotteena myös Valko-Venäjän armeijalle, ettei se ryhdy kapinoimaan. Upseerikunta julkaisi avoimen kirjeen, jossa kirjoittavat vastustavansa maan liittymistä sotaan, Newsweek (https://www.newsweek.com/putin-ally-lukashenko-faces-revolt-officers-against-ukraine-war-1723224).*
Venäjä on ampunut useita ohjuksia Mykolaiv´iin. Aiemmin Khasiv Yarissa ohjus osui viisikerroksiseen rakennukseen, josta on nyt kaivettu 43 kuollutta.
The Telegraphissa oli artikkeli Ukrainan iskusta venäläisten komentokeskukseen. Sen lähteiden mukaan yksi kenraali ja tusinan verran muita upseereita olisi saanut surmansa. Sama tapaus (https://www.msn.com/en-gb/news/world/himars-rocket-strike-kills-russian-major-general-and-up-to-a-dozen-officers/ar-AAZv67M?ocid=msedgntp&cvid=be3568acca1642bf8d9152fbdf7ea30f), josta ehdin kirjoittaa sunnuntaina.
*Ikävä kyllä Newsweek ei ole enää ollut pitkiin aikoihin yhtä laadukas lehti, kuin ennen. Se vaihtoi aikoinaan omistajaa, jonka jälkeen siinä julkaistujen artikkeleiden todenperäisyydessä voi olla suuresti vaihtelua. Newsweek ei ole ollut laatulehdistön keskinäisessä faktantarkistusorganisaatiossakaan enää pitkään aikaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 13, 2022, 02:02:49
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 13, 2022, 02:02:49
Iranin droonit eivät ole mikään vitsi. Iran on kehittänyt niitä pitkäjänteisesti, monipuolisesti ja suuria määriä - ja ne ovat halpoja verrattuna länsimaisiin. Israel pitää niitä merkittävämpänä uhkana omalle puolustukselleen; Iranillahan ei ole kunnon ilmavoimia, vaan se on päätynyt sitä kautta sotadroonien kehittämiseen ja niiden massatuotantoon. Tässä blogissa (https://imp-navigator.livejournal.com/1072561.html) (livejournal.com) runsaasti kuvia ja pari tallennetta Iranin droonitehtaasta - sijaitsee maan alla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 13, 2022, 08:22:10
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 13, 2022, 08:22:10
^
Ai niin. Venäjä kuulema ostaa Iranilta drooneja. Ei hyvä.
Alkaakohan Turkilla ja Iranilla droonivarustelukierre. Molemmat imperialistisia toimijoita Lähi-idässä.
Mahtaa olla ammusvarikoiden sotilailla näinä päivinä rennot työpäivät ja hyvät yöunet. Stressi, juopottelu, väsymys ja räjähteet ovat hyvä yhdistelmä.
Ai niin. Venäjä kuulema ostaa Iranilta drooneja. Ei hyvä.
Alkaakohan Turkilla ja Iranilla droonivarustelukierre. Molemmat imperialistisia toimijoita Lähi-idässä.
Mahtaa olla ammusvarikoiden sotilailla näinä päivinä rennot työpäivät ja hyvät yöunet. Stressi, juopottelu, väsymys ja räjähteet ovat hyvä yhdistelmä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 13, 2022, 13:34:27
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 13, 2022, 13:34:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 13, 2022, 08:22:10Juu, mainitsin asiasta jo aiemmin; Putin käy Iranissa ensi viikolla myös henkilökohtaisesti visiitillä, mutta tuskinpa reissu vain droonikauppoja koskee. Venäjä ostanee niitä joka tapauksessa sadoittain, ja voisi olettaa että mikäli kaupat tehdään, Iran saa kylkiäisinä myös pakotteita Ukrainaa tukevilta mailta. Venäjän täytyy kompensoida niitä jotenkin. Iranissa on muuten meneillään naisten mobilisoima laaja protesti huntu- ja huvipakkoa vastaan. Siitä oli eilen uutisissa.
^
Ai niin. Venäjä kuulema ostaa Iranilta drooneja. Ei hyvä.
Lainaus käyttäjältä: a4Lista Iranin tiedetyistä droonimalleista (https://www.criticalthreats.org/analysis/irans-drone-inventory-and-potential-sales-to-russia) (criticalthreats.com) perusominaisuuksineen, ja artikkelissa käsitellään samalla kauppoja. Turkkilaisen valmistajan (Baykar (https://en.wikipedia.org/wiki/Baykar)) drooneissa käytetään - mallista riippuen - myös Ukrainassa valmistettuja moottoreita. Iran lienee penseä sille, että sen valmistamia drooneja päätyykin Ukrainaa tukevien maiden käsiin. Vastaavasta syystä Ukraina ei ole toistaiseksi saanut yhdysvaltalaisia MQ-9 Reaper -drooneja, etteivät päätyisi venäläisten alas ampumaksi ja tutkittavaksi. Vaan jos Ukrainan ilmatilassa alkaa lentää Iranin drooneja, niin eiköhän tilanne muutu myös toiseenkin suuntaan. Jo pari kuukautta sitten Yhdysvallat oli lähettämäisillään sinne Grey Eagle -drooneja, mutta homma tyssäsi edellä olevaan syyhyn. En osaa arvioida kummalla on parempia drooneja, Turkilla vaiko Iranilla. Iranilla on niitä joka tapauksessa enemmän.
Alkaakohan Turkilla ja Iranilla droonivarustelukierre. Molemmat imperialistisia toimijoita Lähi-idässä.
Lainaus käyttäjältä: a4Oikein hyvä näin. :)
Mahtaa olla ammusvarikoiden sotilailla näinä päivinä rennot työpäivät ja hyvät yöunet. Stressi, juopottelu, väsymys ja räjähteet ovat hyvä yhdistelmä.
Taistelut ovat siirtymässä Slovianskin ja Kramatorskin alueelle, samoin Hersoniin Venäjä on viemässä paljon kalustoa. Sivumennen Kadyrovin TikTok-armeijasta ei ole kuulunut pariin viikkoon mitään. Tarinan mukaan saivat Sjeverodonetskissa niin kovaa turpaansa, että jäljelle jääneet ovat joutuneet poistumaan nuolemaan haavojaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 13, 2022, 13:42:45
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 13, 2022, 13:42:45
^
...Juuri julkaistun artikkelin mukaan Iran olisi kieltäytynyt myymästä droonejaan Venäjälle (Googlella käännettynä): Iran has officially refused to sell UAVs to the Kremlin: the next step is to ask North Korea for missiles (https://defence--ua-com.translate.goog/news/iran_ofitsijno_vidmoviv_kremlju_u_prodazhi_bpla_nastupnij_krok_poprositi_raketi_u_kndr-8137.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp) (defense-ua.com).
Nähtäväksi jää.
...Juuri julkaistun artikkelin mukaan Iran olisi kieltäytynyt myymästä droonejaan Venäjälle (Googlella käännettynä): Iran has officially refused to sell UAVs to the Kremlin: the next step is to ask North Korea for missiles (https://defence--ua-com.translate.goog/news/iran_ofitsijno_vidmoviv_kremlju_u_prodazhi_bpla_nastupnij_krok_poprositi_raketi_u_kndr-8137.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp) (defense-ua.com).
Nähtäväksi jää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 14, 2022, 12:42:46
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 14, 2022, 12:42:46
Huono päivä. Euroopan komissio määräsi (Saksa takapiruna), että rautateitse tapahtuva tavaraliikenne Kaliningradiin EI ole sanktioiden piirissä. Eli Kaliningradin enklaavin kautta tavaraliikenne kulkee kuin ennenkin, ja Liettuan täytyy määräystä noudattaa. Medvedev ehti jo ilkkua somessa, että EU jänisti jälleen.
Ehkä Liettua voisi tehdä venäjät ja tuumia, että se rautatie tarvitseekin nyt huoltoa tarkemmin määrittelemättömäksi ajaksi. Liettuan osalta tuli samalla mieleen, että ellei se olisi Naton jäsen, Venäjä olisi todennäköisesti valtaamassa sitäkin - ja toisin kuin Ukrainan kohdalla, se olisi jopa onnistunut helposti.
Niin Ruotsissa kuin Norjassa tutkitaan ihmiskaupparinkiä, joissa uhreina ukrainalaisia, kidnapattuja naisia. Tapauksesta tarkemmin Googlen kääntämänä, norjalaiselta uutissivustolta: Brothel revelation: Large increase in the number of Ukrainian prostitutes after the war (https://www-nrk-no.translate.goog/urix/bordell-avsloringen_-stor-okning-i-antall-ukrainske-prostituerte-etter-krigen-1.16036430?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=no&_x_tr_pto=wapp) (nrk.no).
Alhaisinta saastaa, mitä ihmiskunnasta löytyy. Tekijät vankilaan, ja heittäkää avain pois.
Samoin Puolaan paenneille, venäläisten raiskaamiksi joutuneille ukrainalaisille naisille tilanne on karu, mikäli ovat tulleet raskaaksi: Puolan jyrkän aborttilain vuoksi he eivät saa siellä aborttia.
Ehkä Liettua voisi tehdä venäjät ja tuumia, että se rautatie tarvitseekin nyt huoltoa tarkemmin määrittelemättömäksi ajaksi. Liettuan osalta tuli samalla mieleen, että ellei se olisi Naton jäsen, Venäjä olisi todennäköisesti valtaamassa sitäkin - ja toisin kuin Ukrainan kohdalla, se olisi jopa onnistunut helposti.
Niin Ruotsissa kuin Norjassa tutkitaan ihmiskaupparinkiä, joissa uhreina ukrainalaisia, kidnapattuja naisia. Tapauksesta tarkemmin Googlen kääntämänä, norjalaiselta uutissivustolta: Brothel revelation: Large increase in the number of Ukrainian prostitutes after the war (https://www-nrk-no.translate.goog/urix/bordell-avsloringen_-stor-okning-i-antall-ukrainske-prostituerte-etter-krigen-1.16036430?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=no&_x_tr_pto=wapp) (nrk.no).
Alhaisinta saastaa, mitä ihmiskunnasta löytyy. Tekijät vankilaan, ja heittäkää avain pois.
Samoin Puolaan paenneille, venäläisten raiskaamiksi joutuneille ukrainalaisille naisille tilanne on karu, mikäli ovat tulleet raskaaksi: Puolan jyrkän aborttilain vuoksi he eivät saa siellä aborttia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 14, 2022, 13:03:41
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 14, 2022, 13:03:41
Alankomaiden pääministeri Mark Rutte on ojentanut Angela Merkelille maan korkeimman kunniaprenikan. Sama, kuin Chamberlain olisi palkittu vuonna 1940. VMP.
Merkelillä kesti kolme kuukautta kommentoida - kovin lyhyesti - Ukrainan sotaa. Totesi tuolloin, että Minskin sopimuksella (Jota hän oli mukana laatimassa) ostettiin Ukrainalle lisäaikaa! Pätevä toimittaja olisi kysynyt että ahaa, olit siis kovasti tietoinen siitä, että Venäjä saattaisi yrittää vallata koko Ukrainan?
Ihan helvetin noloa. Saksa halusi halvat Nordstream-diilit silkkaa ahneuttaan, vaikka sen skaalan energiasopimukset edellyttävät mitä suurinta luottamusta energiaa myyvään osapuoleen. Merkel on vihoviimeisiä joka voisi väittää, etteikö muka tiedä mikä Putin on miehiään. Ukrainan vuoksi olisi voitu tehdä ennaltaehkäisevästi todella paljon, kuten Krimin valtauksen jälkeen siten, että Nordstream 2 peruuntuu heti, mikäli Venäjä hyökkää. Sekin olisi voitu tehdä Putinille selväksi jo ennakkoon. Jo tuolloin olisi pitänyt laatia myös vaihtoehtoinen suunnitelma, mikäli Venäjän kanssa tuleekin mutkia matkaan.
Vaan onpa vastaavaa tapahtunut globaalisti muutenkin, ahneuttaan ja lyhytnäköisyyttään. Kuten se, että ulkoistetaan ja keskitetään maailman tavaratuotanto Kiinaan.
Merkelillä kesti kolme kuukautta kommentoida - kovin lyhyesti - Ukrainan sotaa. Totesi tuolloin, että Minskin sopimuksella (Jota hän oli mukana laatimassa) ostettiin Ukrainalle lisäaikaa! Pätevä toimittaja olisi kysynyt että ahaa, olit siis kovasti tietoinen siitä, että Venäjä saattaisi yrittää vallata koko Ukrainan?
Ihan helvetin noloa. Saksa halusi halvat Nordstream-diilit silkkaa ahneuttaan, vaikka sen skaalan energiasopimukset edellyttävät mitä suurinta luottamusta energiaa myyvään osapuoleen. Merkel on vihoviimeisiä joka voisi väittää, etteikö muka tiedä mikä Putin on miehiään. Ukrainan vuoksi olisi voitu tehdä ennaltaehkäisevästi todella paljon, kuten Krimin valtauksen jälkeen siten, että Nordstream 2 peruuntuu heti, mikäli Venäjä hyökkää. Sekin olisi voitu tehdä Putinille selväksi jo ennakkoon. Jo tuolloin olisi pitänyt laatia myös vaihtoehtoinen suunnitelma, mikäli Venäjän kanssa tuleekin mutkia matkaan.
Vaan onpa vastaavaa tapahtunut globaalisti muutenkin, ahneuttaan ja lyhytnäköisyyttään. Kuten se, että ulkoistetaan ja keskitetään maailman tavaratuotanto Kiinaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 14, 2022, 13:22:23
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 14, 2022, 13:22:23
Tuskinpa Saksan poliittinen eliitti maansa keskiluokkaisia kansalaisia energiakriisin suhteen pelkää. Mahdollisten levottomuuksien osalta kovimpana huolenaiheena lienee siellä asuva halpatyövoima, jota onkin runsain mitoin. Erityisesti turkkilaisia ja turkinsaksalaisia, mutta Merkelin kutsumana nyt myös paljon irakilaisia ja muita moniosaajia. Voittojen maksimoinnin tähden länsimaisiin arvoihin ja kulttuuriin vihamielisesti suhtautuvaa halpatyövoimaa, ja energiadiilit Putinin kanssa, vaikka kaikkien on tullut jo aiemmin ymmärtää, että Putiniin ei voi luottaa. Oman ydinvoiman alasajo... Saataisiinko vielä lisää hyviä saksalaisia ideoita?!
Merkel on täysin yliarvostettu poliitikko, ja historia tuskin tulee käsittelemään hänen valtakauttaan mairitellen.
Merkel on täysin yliarvostettu poliitikko, ja historia tuskin tulee käsittelemään hänen valtakauttaan mairitellen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2022, 21:54:22
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2022, 21:54:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 14, 2022, 13:22:23Minusta hän oli tuhoisa poliitikko Saksalle ja Euroopalle.
Merkel on täysin yliarvostettu poliitikko, ja historia tuskin tulee käsittelemään hänen valtakauttaan mairitellen.
- - -
Mitä Ukrainan sotaan tulee, länsiapu ilmeisesti auttaa. HIMARS:t ja tykistö ovat tuhonneet useita venäläisten asevarastoja ja komentokeskuksia, useita venäjän upseereita kaatunut. Tuo on hyvä, koska tekee Venäjälle operaation kalliiksi. Se ei kykene laajamittaiseen hyökkäykseen, hivuttamiseen tykistön tuella ehka. Mutta tuolla ei Ukrainaa lyödä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 15, 2022, 07:44:37
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 15, 2022, 07:44:37
Italian tulli on takavarikoinut kontteja, sisältö jenkkiläistä droonien ohjauselektroniikkaa, arvo kymmeniä miljoonia, määränpää nimellisesti Qatar mutta tosiasiallisesti oletettavasti Venäjä:
https://twitter.com/federicoborsar1/status/1547382456885694464
https://twitter.com/federicoborsar1/status/1547382456885694464
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 15, 2022, 11:02:44
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 15, 2022, 11:02:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2022, 22:43:54Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:01:18Siis Venäjäkö ylläpitää Euroopan sivistystä? Eiväthän nuo kykene ylläpitämään mongolisivistystäkään!
Poliitikot ovat joskus jopa suorasanaisia. Vanhanen sanoi, että Venäjän on hävittävä.
Lieneekö hänellä kaikki muumit enää laaksossa, jos venäjä häviää, niin ilmeisesti häviää moni muukin asia, tai ehkä koko euroopan jonkinlainen sivistynyt olemassaolo.
Jätetään siis sivistys sana pois- Eli- Häviää ehkä- Euroopan jonkinlainen olemassaolo..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 15, 2022, 18:29:49
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 15, 2022, 18:29:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 15, 2022, 11:02:44Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2022, 22:43:54Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:01:18Siis Venäjäkö ylläpitää Euroopan sivistystä? Eiväthän nuo kykene ylläpitämään mongolisivistystäkään!
Poliitikot ovat joskus jopa suorasanaisia. Vanhanen sanoi, että Venäjän on hävittävä.
Lieneekö hänellä kaikki muumit enää laaksossa, jos venäjä häviää, niin ilmeisesti häviää moni muukin asia, tai ehkä koko euroopan jonkinlainen sivistynyt olemassaolo.
Jätetään siis sivistys sana pois- Eli- Häviää ehkä- Euroopan jonkinlainen olemassaolo..
Samalla häviäisi koko joukko sivistymättömuutta, röyhkeää häikäilemättömuutta,ahnetta itsekkyyttä ym. sivistyksen vastaisuutta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 15, 2022, 19:34:11
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 15, 2022, 19:34:11
Ukraina neuvottelee HIMARSien varustamisesta jopa 500 km kantaman ohjuksilla:
https://twitter.com/ukraine_world/status/1547323993832787974
Venäläinen tapa leikata koulutuksesta:
https://twitter.com/vitalij_kim/status/1547819048926208001
HIMARS tuplalatingilla ja telaketjuilla eli MLRS:
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1547965132000530434
https://twitter.com/Sytheruk/status/1547979386879500288
https://twitter.com/ukraine_world/status/1547323993832787974
Venäläinen tapa leikata koulutuksesta:
https://twitter.com/vitalij_kim/status/1547819048926208001
HIMARS tuplalatingilla ja telaketjuilla eli MLRS:
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1547965132000530434
https://twitter.com/Sytheruk/status/1547979386879500288
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 16, 2022, 12:22:30
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 16, 2022, 12:22:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 15, 2022, 18:29:49Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 15, 2022, 11:02:44Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2022, 22:43:54Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 12, 2022, 10:01:18Siis Venäjäkö ylläpitää Euroopan sivistystä? Eiväthän nuo kykene ylläpitämään mongolisivistystäkään!
Poliitikot ovat joskus jopa suorasanaisia. Vanhanen sanoi, että Venäjän on hävittävä.
Lieneekö hänellä kaikki muumit enää laaksossa, jos venäjä häviää, niin ilmeisesti häviää moni muukin asia, tai ehkä koko euroopan jonkinlainen sivistynyt olemassaolo.
Jätetään siis sivistys sana pois- Eli- Häviää ehkä- Euroopan jonkinlainen olemassaolo..
Samalla häviäisi koko joukko sivistymättömuutta, röyhkeää häikäilemättömuutta,ahnetta itsekkyyttä ym. sivistyksen vastaisuutta.
Kovinpa sivistymättömänä, sinä taidat eurooppaa pitää..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 16, 2022, 12:32:42
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 16, 2022, 12:32:42
Sotimaan ei kannata lähteä soitellen, vaikka intoa olisikin.
No eihän sodat yleensäkään ole mitään herkkua ja omaa henkeään kannattaisi varjella, vaikka olisi kovasti mielenkiintoista "tappaa ihmisiä..
>>>>
Sankarin manttelia ei Ukrainasta irronnut, sillä tarkka-ampuja kertoo itse kanadalaiselle La Presse -lehdelle ampuneensa vain kahdesti ikkunoihin "pelotellakseen" muttei koskaan päässyt vihollisen ampumaetäisyydelle.
Walin mukaan monet ulkomaiset taistelijat ovat lähteneet Ukrainasta pettyneinä kotiin. Osa siirtyy "Airbnb:stä toiseen" odotellessaan pääsyä etulinjaan. Jotkut kokeneet ulkomaiset taistelijat ovat päässeet merkittävämpiin tehtäviin, mutta heidän osuutensa on pieni verrattuna siihen, että sotaa käyvään maahan saapui maaliskuun alussa arviolta 20 000 vapaaehtoista.
– Monet saapuvat Ukrainaan rintaansa pullistellen, mutta lähtevät häntä koipien välissä, Wali toteaa haastattelussa
Vaikkei Wali päässyt vihollisen ampumaetäisyydelle, oli hän joutua tykinruoaksi Donbasissa.
Wali kertoo La Presselle käänteentekevästä hetkestä Donbasissa, missä hän palveli viimeiseksi ennen paluutaan. Tarkka-ampuja saapui aamuvarhaisella asemiin, kun heidän asemapaikkansa oli paljastunut venäläisille. Siksi kanadalainen kehotti kahta ukrainalaissotilasta olemaan paljastamatta itseään.
Sotilaat kuitenkin kömpivät vällyistä ulos tupakalle. Hetkeä myöhemmin Wali todisti kuinka aseveljet räjähtivät aivan hänen vieressä venäläisten "erittäin tarkkaan ammukseen".
– Sirpaleet lensivät ohitseni kuin laserit, kehoni jännittyi. En kuullut mitään, sain heti päänsäryn. Se oli todella väkivaltaista, Wali muistelee tapahtunutta
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/889c4e8a-a9f4-4ed8-b809-fa22118f213a
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 16, 2022, 12:41:42
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 16, 2022, 12:41:42
Hmm. Kyse nyt on iplehtijutusta, mutta...
Tästä tulee vähän sellainen olo, että ko. sotasankari ei aiemmilla reissuillaan ole kovin paljon ollut vastaanottavana osapuolena.
Voisiko olla niin että se sotakokemus jota länsimaiden sotilailla on ei juuri auta Ukrainan sodan kaltaisissa oloissa?
Todellakaan ei kannata lähteä soitellen sotaan.
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 16, 2022, 12:32:42
– Sirpaleet lensivät ohitseni kuin laserit, kehoni jännittyi. En kuullut mitään, sain heti päänsäryn. Se oli todella väkivaltaista, Wali muistelee tapahtunutta
Tästä tulee vähän sellainen olo, että ko. sotasankari ei aiemmilla reissuillaan ole kovin paljon ollut vastaanottavana osapuolena.
Voisiko olla niin että se sotakokemus jota länsimaiden sotilailla on ei juuri auta Ukrainan sodan kaltaisissa oloissa?
Todellakaan ei kannata lähteä soitellen sotaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 16, 2022, 13:42:46
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 16, 2022, 13:42:46
Lainaus:
"Unkarin pääministeri Viktor Orbán arvostelee EU-maiden Venäjä-pakotteita. Hänestä Brysselin pitäisi tunnustaa pakotteiden olleen virhearvio."
Riitaan tarvitaan vähintään kaksi - tai sitten saa riidellä itsensä kanssa.
On kaksi mahdollisuutta:
1. Länsi käyttää taloudellisia pakotteita = on yritetty koko ajan?
2. Tai taistella kaikin keinoin asein ja ammuksin = on yritetty koko ajan?
3. Tai sopia riita välimiesmenettelyn = sydämen sivistyksen kautta?
4. Maailmansodan kolkuttaessa jokaiselle ovelle lienee rauhantahtoinen politiikka ainoa todellinen vaihtoehto?
1.2.3.4. = Tosiasia
Muisto Keijo Kullervo
PS. Kenestä mielestäsi olisi edellytyksiä välimieheksi ko. tilanteen johdosta?
"Unkarin pääministeri Viktor Orbán arvostelee EU-maiden Venäjä-pakotteita. Hänestä Brysselin pitäisi tunnustaa pakotteiden olleen virhearvio."
Riitaan tarvitaan vähintään kaksi - tai sitten saa riidellä itsensä kanssa.
On kaksi mahdollisuutta:
1. Länsi käyttää taloudellisia pakotteita = on yritetty koko ajan?
2. Tai taistella kaikin keinoin asein ja ammuksin = on yritetty koko ajan?
3. Tai sopia riita välimiesmenettelyn = sydämen sivistyksen kautta?
4. Maailmansodan kolkuttaessa jokaiselle ovelle lienee rauhantahtoinen politiikka ainoa todellinen vaihtoehto?
1.2.3.4. = Tosiasia
Muisto Keijo Kullervo
PS. Kenestä mielestäsi olisi edellytyksiä välimieheksi ko. tilanteen johdosta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 16, 2022, 14:27:41
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 16, 2022, 14:27:41
^ Bolsonaro lupasi hieroa rauhan sinne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 16, 2022, 16:40:56
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 16, 2022, 16:40:56
Eikös Unkarilla ole joku oma lehmä ojassa ammumassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 16, 2022, 18:09:13
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 16, 2022, 18:09:13
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 16, 2022, 12:41:42Olin laittanut tuon Walin alkuperäisen haastattelun foorumille jo kaksi kuukautta sitten; ilmeisesti suomennettu vasta nyt.
Tästä tulee vähän sellainen olo, että ko. sotasankari ei aiemmilla reissuillaan ole kovin paljon ollut vastaanottavana osapuolena.
Voisiko olla niin että se sotakokemus jota länsimaiden sotilailla on ei juuri auta Ukrainan sodan kaltaisissa oloissa?
Todellakaan ei kannata lähteä soitellen sotaan.
Käytännössähän aiemmin Yhdysvaltain aloittamissa ja johtamisssa sodissa Ukrainassa nyt taistelevat ulkomaalaiset sotilaat ovat sotineet aiemmin kategorisen ilmaherruuden turvin (Persianlahden sodasta alkaen!), eikä Irakin tai Afganistanin sotien vastapuolilla ole ollut myöskään mitään rahkeita tykistön suhteen. Ei siis ole mikään ihme, että Ukrainassa taistelevat jenkit ja kanadalaiset ovat valittaneet sodankäynnin vaikeuksista ja hirveydestä. Kun aiemmissa sodissa vaikutti vähänkään siltä, että kontaktissa olisi vastassa enemmänkin vihollista, niin ei ole tarvinnut kuin rimpauttaa lähi-ilmatuki paikalle, joka sitten ratkaisi akuutin ongelman. Ukrainassa ei ole sellaista luksusta tarjolla. Paikka paikoin on ollut pulaa myös varusteista ja aseista.
Vaan mikä onkaan maa, jonka armeija on kouluttanut kaikki kuluneet vuosikymmenet joukkojaan taistelemaan niin, ettei ilmaherruutta tai tykistön ylivoimaa ole? :)
Kotimaamme onpi Suomi, ja myös niiden taitojen vuoksi Ukrainassa taistelevat suomalaiset ovat erittäin arvostettuja. Siellä olevat suomalaiset ovat olleet myös alusta asti kovissa paikoissa (Esim. Harkovan taisteluissa), eivätkä missään takalinjoilla.
Se tässä nyt toisaalta risoo, että alkujaan surkeasti alisuoriutuneen Venäjän on pakko oppia uusia toimintatapoja niin strategisella, kuin taktisella tasolla. Tässäkin mielessä nimenomaan sodankäynnin itsensä seuraaminen ja analysointi on oman maamme turvallisuuden kannalta erittäin tärkeää. Sitä mukaa kun Venäjän armeija oppii uusia metkuja (Jos oppii), niin myös Suomen armeijan on tarkkailtava kaikkia mahdollisia muutoksia, ja laadittava niihin vastatoimia. Ei tässä koko doktriinia uusiksi tarvitse laittaa, mutta joitain muutoksia lienee ainakin erikoisjoukoille luvassa.
Ukraina on pinta-alaltaan niin laaja maa, että sillä on varaa käydä sotaa strategisella syvyydellä. Eli käytännössä luovuttaa (Väliaikaisesti, kuten toivoa sopii) maata vastineeksi ylenpalttisesta vihollisen verestä, sitähän väsytyssota on. Haittapuolena on maan tasaisuus - horisonttiin jatkuvat pellot ja aromaat - mutta sissisodankin näkökulmasta maa on myös taajaan asuttu, ja pikkukyliä ja -kaupunkeja on paljon.
Suomen haittapuolena on se, että maamme on pitkä mutta kapeahko rempula. Strategiseen syvyyteen ei ole vastaavia edellytyksiä, kuin Ukrainalla. Suomen etuna on kuitenkin se, että koko maa on käytännössä metsää, ja maasto suo muitakin topografisia etuja. Tänne on maajoukkojen vittumaista hyökätä, ja hävittäjäkaupoista F-35 on ylivoimainen ostos -semminkin, että yhdessä muiden naapurimaidemme kanssa niitä on oleva muistaakseni 120 kappaleen verran. Ilmatilassa meillä onkin Natojäsenyyden myötä strategista syvyyttä paremmin, kuin koskaan aiemmin. Meillähän on myös suuri ja laadukas tykistö (Ja erinomainen koulutus niiden käyttöön), mutta niiden määrässä ei Venäjälle ei pärjätä millään. Vaan tuskin tässä pohdinnassa sinulle mitään kovin uutta oli.
Ukrainan vastahyökkäyksestä on puhuttu jo ainakin kuukausi, ja se lienee jo jäljessä aikataulusta. Sanotaan että keräävät joukkoja ja odottavat vielä kalustoa ja varmaan niin onkin (Uusia joukkojahan on myös UK:ssa koulutuksessa), mutta kyllä Luhanskin tykistöhelvetti oli sellainen paikka, että sinnekin jouduttiin laittamaan uusia, kokemattomia miehiä vain parin viikon pikakoulutuksella. Vanhoja, kokeneita sotilaita on kaatunut tai haavoittunut todella paljon; osa on myös palanut henkisesti loppuun, ja traumoittunut hermoraunioiksi.
Ukrainan armeijassa on ollut havaittavissa muutosta siihen suuntaan, että se on muuntunut kuluneina kuukausina aiempaa keskusjohtoisemmaksi. Aiemmin alupuolustuksilla on ollut varsin itsenäinen rooli ja se näkyi niinkin, että vielä n. kuukausi sitten aluepuolustukset antoivat määräyksen, että eri maakunnissa olevien sotaikäisten miesten ei saa poistua maakunnistaan ilman ko. aluepuolustuksen hallinnon lupaa. Siitä tuli metakka, Zelenskyi kumosi määräyksen, ja nyt maan armeijan pääesikunnalla on suurempi määräysvalta myös aluepuolustuksen suhteen. Tässä muutosvaiheessa on samalla varmasti myös byrokraattiset haasteensa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 16, 2022, 18:35:52
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 16, 2022, 18:35:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 15, 2022, 19:34:11M270 on telaketjujen vuoksi hitaampi, mutta maastokelpoisempi. HIMARS on tuli ja liike-härveli (https://en.wikipedia.org/wiki/Shoot-and-scoot), M270 enemmän tuli, tuli, tuli ja liike-härveli. Kummallakin pystyy ampumaan erittäin tarkasti myös ATACMS-ohjuksia, eli niitä pitkän kantaman tarvikkeita. Kumpikin järjestelmä pystytään myös jälleenlataamaan erittäin nopeasti, HIMARS muistaakseni viidessä minuutissa.
HIMARS tuplalatingilla ja telaketjuilla eli MLRS:
https://twitter.com/oleksiireznikov/status/1547965132000530434
https://twitter.com/Sytheruk/status/1547979386879500288
M777-tykeissä on ollut se haittapuoli, että niiden paikalleen asentamisessa ja siirtoon laittamisessa menee aikaa. Väittävät, että pahimmillaan niillä on voinut ampua vain pari kertaa, kun Venäjän vastapatteristot jo paikantavat ja tuhoavat niitä. HIMARS ja M270 ovat samalla ratkaisuja tähän ongelmaan, kun mahdollisen vastatulen alta ehtii heti pois. Eivät ne silti mitään ihmeaseita ole, ja niitä on ainakin toistaiseksi niin vähän, että ei sota niiden ansiosta lopu. Silti, vähäiselläkin määrällä on kyllä saatu jo paljon aikaan. Itse en kuitenkaan usko mihinkään wunderwaffeneihin. Nyt on kyllä liikkunut taas myös huhuja siitä, että ukrainalaisia pilotteja oltaisiin kouluttamassa lentämään F-16 -hävittäjillä, mutta huhut huhuina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 16, 2022, 19:00:16
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 16, 2022, 19:00:16
Ukrainalla on tykeissäkin erittäin kirjava kalusto - niissä yhteisenä nimittäjänä kuitenkin on, että kaikki uudet saamiset ovat olleet 152 mm:n tykkejä - eli niissä voidaan käyttää samoja ammuksia. Huollon ja logistiikan kannalta homma on kuitenkin huono, kun kaikkeen tarvitaan erilaisia varaosia ja piippuja, huolto-osaamista, ja aseiden käyttöohjeetkin vaihtelevat.
***
Azovstaliin menolipun ottaneen, siellä sotavangiksi joutuneen, ja nyt vankienvaihossa vapautuneen ukrainalaisen sotilaan haastattattelu, käännetty englanniksi: Azovin pataljoonan YT-tilillä (https://www.youtube.com/watch?v=eDZDQysG2BY). "Oli hetki jolloin halusin tappaa itseni. Mutta ainakin järjestimme helvetinmoisen tappelun".
Ilo oli nähdä, ettäMoustache Warstache on hengissä (https://www.youtube.com/watch?v=RH7YspQY4L0) (YT). Varmasti muillekin sotaa seuraaville tuttu valko-venäläinen jätkä, joka tappelee ukrainalaisten puolella. Tekstitysten pitäisi lähteä parin minuutin katselun jälkeen toimimaan.
***
Azovstaliin menolipun ottaneen, siellä sotavangiksi joutuneen, ja nyt vankienvaihossa vapautuneen ukrainalaisen sotilaan haastattattelu, käännetty englanniksi: Azovin pataljoonan YT-tilillä (https://www.youtube.com/watch?v=eDZDQysG2BY). "Oli hetki jolloin halusin tappaa itseni. Mutta ainakin järjestimme helvetinmoisen tappelun".
Ilo oli nähdä, että
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 17, 2022, 07:45:03
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 17, 2022, 07:45:03
"We can state that the number of shelling has significantly decreased. Due to the destruction by of enemy BC warehouses in the rear, the Russians now work "from wheels", they no longer store ammunition in warehouses, but immediately take it to the front by cars"
https://mobile.twitter.com/DefMon3/status/1548273991936159744
https://mobile.twitter.com/DefMon3/status/1548273991936159744
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 17, 2022, 19:27:09
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 17, 2022, 19:27:09
Muutaman viikon takaisessa Guardianin artikkelissa joukko asiantuntijoita esitti, että sovinto pitäisi saada.
"the need to find a settlement that both sides in the war will accept"
Eihän tuollaista olekaan. Heikompi osapuoli voi tietysti taipua mihin tahansa sopimukseen, kun sitä pistooli ohimolla uhataan, mutta hyväksyminen on toinen asia.
Jos joukko roistoja hyökkää taloosi ja varastaa puolet omaisuudestasi ja haavoittaa ja tappaa perheenjäseniäsi, millainen voisi olla sopimus, jonka hyväksyisit, ja jonka myös roistot hyväksyisivät?
Roistot voivat antaa muodon vuoksi vähän periksi (okei, me ei viedä tätä kaappikelloa), mutta eivät he kaikkea luovuta ja korvaa. Jäät joka tapauksessa tappiolle ja kärsimään. Joudut ehkä tekemään sopimuksen, jotta edes jotain säästyisi.
Ukraina on tuon tyyppisessä tilanteessa.
Jonkinlainen "torjuntavoitto" Ukrainalle voisi olla se, että Venäjä ei saisi aivan kaikkea vaatimaansa läpi. Se veisi alueita ja jättäisi jälkeensä tuhoa, mutta jäljelle jäänyt Ukraina ei joutuisi sitoutumaan siihen, ettei se koskaan hae Naton jäsenyyttä. Joksikin määräajaksi se voisi ehkä lupautua olemaan pyrkimättä Natoon, mutta ei ainiaaksi.
https://www.theguardian.com/world/2022/jun/24/ukraine-must-agree-a-peace-deal-with-russia-but-at-what-price
"the need to find a settlement that both sides in the war will accept"
Eihän tuollaista olekaan. Heikompi osapuoli voi tietysti taipua mihin tahansa sopimukseen, kun sitä pistooli ohimolla uhataan, mutta hyväksyminen on toinen asia.
Jos joukko roistoja hyökkää taloosi ja varastaa puolet omaisuudestasi ja haavoittaa ja tappaa perheenjäseniäsi, millainen voisi olla sopimus, jonka hyväksyisit, ja jonka myös roistot hyväksyisivät?
Roistot voivat antaa muodon vuoksi vähän periksi (okei, me ei viedä tätä kaappikelloa), mutta eivät he kaikkea luovuta ja korvaa. Jäät joka tapauksessa tappiolle ja kärsimään. Joudut ehkä tekemään sopimuksen, jotta edes jotain säästyisi.
Ukraina on tuon tyyppisessä tilanteessa.
Jonkinlainen "torjuntavoitto" Ukrainalle voisi olla se, että Venäjä ei saisi aivan kaikkea vaatimaansa läpi. Se veisi alueita ja jättäisi jälkeensä tuhoa, mutta jäljelle jäänyt Ukraina ei joutuisi sitoutumaan siihen, ettei se koskaan hae Naton jäsenyyttä. Joksikin määräajaksi se voisi ehkä lupautua olemaan pyrkimättä Natoon, mutta ei ainiaaksi.
https://www.theguardian.com/world/2022/jun/24/ukraine-must-agree-a-peace-deal-with-russia-but-at-what-price
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 17, 2022, 19:52:48
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 17, 2022, 19:52:48
^ Luulen, että Venäjälle riittäisi Krim ja vain osa Donbassin alueesta. Tai sitten koko Donbass jäisi johonkin epämääräiseen välitilaan, missä se ei olisi selkeästi kummankaan hallinnassa. Lisäksi Ukraina sitoutuisi olemaan liittymättä Natoon niin kauan kuin Putin on presidentti.
Jotain tuollaista voisi olla siedettävä kompromissi molemmille.
Jotain tuollaista voisi olla siedettävä kompromissi molemmille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 17, 2022, 20:54:17
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 17, 2022, 20:54:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 16, 2022, 12:32:42Karikko: Ei kannata lähteä soitellen sotaan ettei käy kuin venäläisille Suomussalmella
Sotimaan ei kannata lähteä soitellen, vaikka intoa olisikin.
No eihän sodat yleensäkään ole mitään herkkua ja omaa henkeään kannattaisi varjella, vaikka olisi kovasti mielenkiintoista "tappaa ihmisiä..
>>>>
Sankarin manttelia ei Ukrainasta irronnut, sillä tarkka-ampuja kertoo itse kanadalaiselle La Presse -lehdelle ampuneensa vain kahdesti ikkunoihin "pelotellakseen" muttei koskaan päässyt vihollisen ampumaetäisyydelle.
Walin mukaan monet ulkomaiset taistelijat ovat lähteneet Ukrainasta pettyneinä kotiin. Osa siirtyy "Airbnb:stä toiseen" odotellessaan pääsyä etulinjaan. Jotkut kokeneet ulkomaiset taistelijat ovat päässeet merkittävämpiin tehtäviin, mutta heidän osuutensa on pieni verrattuna siihen, että sotaa käyvään maahan saapui maaliskuun alussa arviolta 20 000 vapaaehtoista.
– Monet saapuvat Ukrainaan rintaansa pullistellen, mutta lähtevät häntä koipien välissä, Wali toteaa haastattelussa
Vaikkei Wali päässyt vihollisen ampumaetäisyydelle, oli hän joutua tykinruoaksi Donbasissa.
Wali kertoo La Presselle käänteentekevästä hetkestä Donbasissa, missä hän palveli viimeiseksi ennen paluutaan. Tarkka-ampuja saapui aamuvarhaisella asemiin, kun heidän asemapaikkansa oli paljastunut venäläisille. Siksi kanadalainen kehotti kahta ukrainalaissotilasta olemaan paljastamatta itseään.
Sotilaat kuitenkin kömpivät vällyistä ulos tupakalle. Hetkeä myöhemmin Wali todisti kuinka aseveljet räjähtivät aivan hänen vieressä venäläisten "erittäin tarkkaan ammukseen".
– Sirpaleet lensivät ohitseni kuin laserit, kehoni jännittyi. En kuullut mitään, sain heti päänsäryn. Se oli todella väkivaltaista, Wali muistelee tapahtunutta
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/889c4e8a-a9f4-4ed8-b809-fa22118f213a
v.1939. Sinne jäivät hangelle nuotit ja pasuunat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 17, 2022, 20:59:22
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 17, 2022, 20:59:22
Eldankajärven jää: https://twitter.com/UAWeapons/status/1547338494124736518
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2022, 21:48:55
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2022, 21:48:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 17, 2022, 07:45:03Tuli viime viikolla vastaan mielenkiintoinen karttakuva, jossa oli rinnastettuna Ukrainan iskut venäläisten ammusvarastoihin, ja venäläisten tykkituli niillä alueilla sen jälkeen. En ottanut sitä kuitenkaan talteen. Tykkituli oli hiipunut merkittävästi. Ammusvarastoja on kyllä räjäytetty viime yönä ja tänäänkin; tarvikkeita on sellainen määrä, että ei niitä pystytä mitenkään jatkuvassa liikkeessä pitämään. Toisaalta Ukrainan pitäisi voida iskeä myös niin Venäjän kuin Valko-Venäjänkin puolelle, koska suurimmat varikot, valmistelu- ja huoltopaikat sijaitsevat niiden puolella rajaa. Valko-Venäjälle iskeminen olisi kyllä samalla juuri sitä, mitä Putin toivoo.
"We can state that the number of shelling has significantly decreased. Due to the destruction by of enemy BC warehouses in the rear, the Russians now work "from wheels", they no longer store ammunition in warehouses, but immediately take it to the front by cars"
https://mobile.twitter.com/DefMon3/status/1548273991936159744
Ilmeisesti venäläiset käyttävät nyt myös Euroopan suurimman ydinvoimalan tonttia ja huoltorakennuksia ammusvarastoina. Zaporizzjan ydinvoimalaan ei hirveästi kannata ampua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2022, 22:22:26
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2022, 22:22:26
^DefMonilta tviitti (https://twitter.com/DefMon3/status/1548684752135364608) Venäjän armeijan pidentyneistä logistiikkaketjuista; kartassa myös tarvittu aika niitä pitkin tapahtuviin kuljetuksiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 18, 2022, 12:07:59
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 18, 2022, 12:07:59
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 17, 2022, 20:54:17Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 16, 2022, 12:32:42Karikko: Ei kannata lähteä soitellen sotaan ettei käy kuin venäläisille Suomussalmella
Sotimaan ei kannata lähteä soitellen, vaikka intoa olisikin.
No eihän sodat yleensäkään ole mitään herkkua ja omaa henkeään kannattaisi varjella, vaikka olisi kovasti mielenkiintoista "tappaa ihmisiä..
>>>>
Sankarin manttelia ei Ukrainasta irronnut, sillä tarkka-ampuja kertoo itse kanadalaiselle La Presse -lehdelle ampuneensa vain kahdesti ikkunoihin "pelotellakseen" muttei koskaan päässyt vihollisen ampumaetäisyydelle.
Walin mukaan monet ulkomaiset taistelijat ovat lähteneet Ukrainasta pettyneinä kotiin. Osa siirtyy "Airbnb:stä toiseen" odotellessaan pääsyä etulinjaan. Jotkut kokeneet ulkomaiset taistelijat ovat päässeet merkittävämpiin tehtäviin, mutta heidän osuutensa on pieni verrattuna siihen, että sotaa käyvään maahan saapui maaliskuun alussa arviolta 20 000 vapaaehtoista.
– Monet saapuvat Ukrainaan rintaansa pullistellen, mutta lähtevät häntä koipien välissä, Wali toteaa haastattelussa
Vaikkei Wali päässyt vihollisen ampumaetäisyydelle, oli hän joutua tykinruoaksi Donbasissa.
Wali kertoo La Presselle käänteentekevästä hetkestä Donbasissa, missä hän palveli viimeiseksi ennen paluutaan. Tarkka-ampuja saapui aamuvarhaisella asemiin, kun heidän asemapaikkansa oli paljastunut venäläisille. Siksi kanadalainen kehotti kahta ukrainalaissotilasta olemaan paljastamatta itseään.
Sotilaat kuitenkin kömpivät vällyistä ulos tupakalle. Hetkeä myöhemmin Wali todisti kuinka aseveljet räjähtivät aivan hänen vieressä venäläisten "erittäin tarkkaan ammukseen".
– Sirpaleet lensivät ohitseni kuin laserit, kehoni jännittyi. En kuullut mitään, sain heti päänsäryn. Se oli todella väkivaltaista, Wali muistelee tapahtunutta
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/889c4e8a-a9f4-4ed8-b809-fa22118f213a
v.1939. Sinne jäivät hangelle nuotit ja pasuunat.
Saares: Lähtisitkö sinä soitellen sotaan pasuunan kanssa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 18, 2022, 12:17:24
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 18, 2022, 12:17:24
Eilen illalla uutisoitiin, että Zelenskyi erotti niin maan turvallisuuspalvelun johtajan, kuin valtion yleisen syyttäjän. Aiheesta selkosuomeksi IS: Zelenskyi syyttää kymmeniä virkamiehiä Ukrainan vastaisesta salaliitosta – jopa lapsuudenystävä sai potkut (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008950723.html).
"Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi uskoo yli 60:n syyttäjänviraston ja Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:n virkamiehen työskennelleen Ukrainaa vastaan Venäjän valtaamilla alueilla, muun muassa uutistoimisto Reuters kertoo.
Zelenskyin mukaan Ukrainan oikeuslaitoksen tietoon on tullut sodan aikana 651 tapausta, joissa syyttäjänvirastojen, esitutkintaelinten ja muiden lainvalvontaviranomaisten työntekijöiden epäillään syyllistyneen maanpetokseen ja yhteistyöhön Venäjän kanssa".
"Ukrainalaislehti Kyiv Independentin mukaan Bakanov on Zelenskyin lapsuudenystävä ja yksi presidentin läheisimmistä liittolaisista. Lakimiehen koulutuksen saanut Bakanov työskenteli aiemmin Zelenskyin tv-tuotantoyhtiöille".
Zelenskyi on harjoittanut korkeissa virkanimityksissä nepotismia, mutta se on toisaalta ymmärrettävää. Hän tuli valituksi presidentiksi urapolitiikan ulkopuolelta, eikä siellä ole silloin ollut valmiiksi oikein ketään, joista olisi tiennyt ennakkoon saati, että olisi voinut heihin luottaa. Bakanovin osalta potkuja väläytettiin jo kesäkuun puolivälissä, mutta tuolloin Politico (https://www.politico.com/news/2022/06/23/zelenskyy-top-spy-security-failures-00041794) oli saanut asiasta ennakkotietoja, ja Zelenskyi jotui kiistämään tilanteen.
Venediktovan osalta toimittaja Anastasiia Lapatina (https://twitter.com/lapatina_/status/1548769168790589440?s=20&t=wNG5ig_wvIRU2o0hAWIiPw) tiivisti oleellisen: "I actually can't believe we finally got rid of Venediktova. This Prosecutor General was notoriously hated by Ukraine's civil society for failing to go after the most corrupt, and instead prosecuting activists. Good riddance, Iryna".
Ukrainan korruptiossa keskeinen rooli on maan oikeuslaitoksessa, ja yleisellä tasolla korruptiomekanismi pyörii maan oligarkkien kautta. Sikäläisiä tuomareita on erittäin vaikea erottaa tai syyttää ja vaikka saataisiin erotettua, he voivat hakea virkoihin (Jossain toisesssa paikallisoikeudessa) aina uudelleen. Jenkeissä poliiseilla on vähän vastaava, mätä systeemi: vaikka saisi potkut jostain poliisipiiristä, pääseekin takaisin töihin jossain uudessa poliisipiirissä.
"Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi uskoo yli 60:n syyttäjänviraston ja Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:n virkamiehen työskennelleen Ukrainaa vastaan Venäjän valtaamilla alueilla, muun muassa uutistoimisto Reuters kertoo.
Zelenskyin mukaan Ukrainan oikeuslaitoksen tietoon on tullut sodan aikana 651 tapausta, joissa syyttäjänvirastojen, esitutkintaelinten ja muiden lainvalvontaviranomaisten työntekijöiden epäillään syyllistyneen maanpetokseen ja yhteistyöhön Venäjän kanssa".
"Ukrainalaislehti Kyiv Independentin mukaan Bakanov on Zelenskyin lapsuudenystävä ja yksi presidentin läheisimmistä liittolaisista. Lakimiehen koulutuksen saanut Bakanov työskenteli aiemmin Zelenskyin tv-tuotantoyhtiöille".
Zelenskyi on harjoittanut korkeissa virkanimityksissä nepotismia, mutta se on toisaalta ymmärrettävää. Hän tuli valituksi presidentiksi urapolitiikan ulkopuolelta, eikä siellä ole silloin ollut valmiiksi oikein ketään, joista olisi tiennyt ennakkoon saati, että olisi voinut heihin luottaa. Bakanovin osalta potkuja väläytettiin jo kesäkuun puolivälissä, mutta tuolloin Politico (https://www.politico.com/news/2022/06/23/zelenskyy-top-spy-security-failures-00041794) oli saanut asiasta ennakkotietoja, ja Zelenskyi jotui kiistämään tilanteen.
Venediktovan osalta toimittaja Anastasiia Lapatina (https://twitter.com/lapatina_/status/1548769168790589440?s=20&t=wNG5ig_wvIRU2o0hAWIiPw) tiivisti oleellisen: "I actually can't believe we finally got rid of Venediktova. This Prosecutor General was notoriously hated by Ukraine's civil society for failing to go after the most corrupt, and instead prosecuting activists. Good riddance, Iryna".
Ukrainan korruptiossa keskeinen rooli on maan oikeuslaitoksessa, ja yleisellä tasolla korruptiomekanismi pyörii maan oligarkkien kautta. Sikäläisiä tuomareita on erittäin vaikea erottaa tai syyttää ja vaikka saataisiin erotettua, he voivat hakea virkoihin (Jossain toisesssa paikallisoikeudessa) aina uudelleen. Jenkeissä poliiseilla on vähän vastaava, mätä systeemi: vaikka saisi potkut jostain poliisipiiristä, pääseekin takaisin töihin jossain uudessa poliisipiirissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 18, 2022, 12:27:59
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 18, 2022, 12:27:59
BlueSauronin tviitissä (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1548414271381315585?cxt=HHwWgoChre6kif0qAAAA) osutaan venäläisten tankkiin, ja tien toisella puolella on valtava kraateri. Siinä oli aiemmin venäläisten ammusvarasto, josta kuva sijaintitetoineen tässä tviitissä (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1548415504435404800).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 18, 2022, 13:10:18
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 18, 2022, 13:10:18
^^
Vielä tarkemmin Bakanovista ja Venediktovasta: heitä ei ole varsinaisesti erotettu, koska edes presidentti ei pysty tekemään sitä suoraan. Heidät on siirretty viroista syrjään tutkinnan ajaksi, että eivät voisi itse sekaantua niihin. Presidentti voi kuitenkin esittää kansanedustuslaitokselle (Rada) vetoomuksen, että äänestävät heidän erottamisestaan. Sitä Zelenskyi ei kuitenkaan ole vielä tehnyt, koska tutkinta on kesken.
Varsin demokraattinen käytäntö. Henkilötasolla kuitenkin mielenkiintoista, miten tämäkin tapaus vaikuttaa Zelenskyiin. Bakanov kun tosiaan on hänen erittäin hyvä ystävänsä, lapsesta asti.
Vielä tarkemmin Bakanovista ja Venediktovasta: heitä ei ole varsinaisesti erotettu, koska edes presidentti ei pysty tekemään sitä suoraan. Heidät on siirretty viroista syrjään tutkinnan ajaksi, että eivät voisi itse sekaantua niihin. Presidentti voi kuitenkin esittää kansanedustuslaitokselle (Rada) vetoomuksen, että äänestävät heidän erottamisestaan. Sitä Zelenskyi ei kuitenkaan ole vielä tehnyt, koska tutkinta on kesken.
Varsin demokraattinen käytäntö. Henkilötasolla kuitenkin mielenkiintoista, miten tämäkin tapaus vaikuttaa Zelenskyiin. Bakanov kun tosiaan on hänen erittäin hyvä ystävänsä, lapsesta asti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2022, 14:05:30
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2022, 14:05:30
Lähes 33 000 ukrainalaista on hakenut tilapäistä suojelua Suomesta – ei kielteisiä päätöksiä (https://www.hameensanomat.fi/uutiset/lahes-33-000-ukrainalaista-on-hakenut-tilapaista-suojelua-suomesta-ei-kielteisia-paatoksia-2693302/) (Hämeen Sanomat):
"Migri oli tehnyt sunnuntaihin mennessä päätöksen yhteensä noin 31 600 hakemukseen. Myönteisiä päätöksiä on ollut liki 31 400, ja loput hakemuksista on eri syistä rauennut. Kielteisiä päätöksiä tilapäisen suojelun hakemuksiin Suomi ei ole tänä vuonna tehnyt, kerrottiin Migristä STT:lle maanantaina".
"Migri oli tehnyt sunnuntaihin mennessä päätöksen yhteensä noin 31 600 hakemukseen. Myönteisiä päätöksiä on ollut liki 31 400, ja loput hakemuksista on eri syistä rauennut. Kielteisiä päätöksiä tilapäisen suojelun hakemuksiin Suomi ei ole tänä vuonna tehnyt, kerrottiin Migristä STT:lle maanantaina".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2022, 14:17:29
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2022, 14:17:29
ISW:ltä kooste Venäjän tykistötulen hiipumisesta, muun ohella myös NASA:n satelliitin palokarttoja hyödyntäen: Russian Offensive Campaign Assessment, July 16 (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-16).
Samalta taholta uusin tilanneraportti Russian Offensive Campaign Assessment, July 18 (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-18):
"-The Russian Ministry of Defense's meeting with the leadership of the Eastern grouping of forces in Ukraine suggests that the Kremlin will not focus on seizing Slovyansk at this stage of the campaign but will instead prioritize attempting to seize Siversk and Bakhmut.
-Russian President Vladimir Putin's likely effort to put the burden of supporting operations in Ukraine on ethnic minorities to avoid conducting a general mobilization of ethnic Russians may be sparking resistance in ethnic enclaves in Russia.
-Russian forces conducted a series of ground attacks east of Siversk and south of Bakhmut.
-Russian forces intensified efforts to advance on Avdiivka and conducted limited ground assaults along the Donetsk City-Avdiivka frontline.
-Russian authorities are continuing to integrate occupied areas into the Russian trade economy".
Ukraina on iskenyt viime viikkojen aikana vahvistetusti ainakin 53 ammusvarastoon. Jos HIMARS ja M270 kiinnostavat enemmän, niin tässä on erinomainen esittelyvideo: HIMARS on Russian Radar - how does it get through? (https://www.youtube.com/watch?v=ceskPbDtTzY&t=130s) (YT).
Mikään uusi järjestelmä se ei silti ole, vaan järjestelmää on päivititetty vuosien saatossa uudella softalla, ja uusin ohjuksin/raketein.
Samalta taholta uusin tilanneraportti Russian Offensive Campaign Assessment, July 18 (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-18):
"-The Russian Ministry of Defense's meeting with the leadership of the Eastern grouping of forces in Ukraine suggests that the Kremlin will not focus on seizing Slovyansk at this stage of the campaign but will instead prioritize attempting to seize Siversk and Bakhmut.
-Russian President Vladimir Putin's likely effort to put the burden of supporting operations in Ukraine on ethnic minorities to avoid conducting a general mobilization of ethnic Russians may be sparking resistance in ethnic enclaves in Russia.
-Russian forces conducted a series of ground attacks east of Siversk and south of Bakhmut.
-Russian forces intensified efforts to advance on Avdiivka and conducted limited ground assaults along the Donetsk City-Avdiivka frontline.
-Russian authorities are continuing to integrate occupied areas into the Russian trade economy".
Ukraina on iskenyt viime viikkojen aikana vahvistetusti ainakin 53 ammusvarastoon. Jos HIMARS ja M270 kiinnostavat enemmän, niin tässä on erinomainen esittelyvideo: HIMARS on Russian Radar - how does it get through? (https://www.youtube.com/watch?v=ceskPbDtTzY&t=130s) (YT).
Mikään uusi järjestelmä se ei silti ole, vaan järjestelmää on päivititetty vuosien saatossa uudella softalla, ja uusin ohjuksin/raketein.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2022, 14:36:12
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2022, 14:36:12
Sekä Bakanov että Venediktova saivat nyt virallisesti lähteä. Asiasta äänestettiin, ja Zelenskyi on jo nimittämässä uusia henkilöitä tilalle. Maan tiedusteluun nimitetään samalla muitakin uusia henkilöitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 19, 2022, 15:46:25
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 19, 2022, 15:46:25
Uusi laulu kaikkien iloksi, myös venäläisten:
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 00:24:04
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 00:24:04
Eilisen ehkä yllättävimpänä uutisena Unkari ilmoitti, että se sallii nyt maansa käyttämisen kauttakulkuun kaikenlaiselle avulle Ukrainaan, mukaan lukien aseapu.
Sopii silti olla varovainen; ettei vain kävisi Unkarin kautta kalustoa viedessä niin, että Orbanin hallinto kertoilee venäläisille, että mitä kalustoa Ukrainaan ollaan viemässä.
Orban lienee lyönyt vetoa Venäjän nopean voiton puolesta ja toimi kauttakulkukiellossa sen mukaan, mutta nyt sitten muuttui ääni kellossa. Sitähän emme tiedä, mitä kaikkea Unkarinkin osalta on kulissien takana tapahtunut.
Venäjä ja Iran laativat (Väittämänsä mukaan) 40 miljardin dollarin arvoisen energiasopimuksen (https://www.rferl.org/a/iran-russia-energy-deal/31950165.html). Tässä on vain sellainenkin mutta, että miten aikovat toteuttaa ja toimeenpanna diilin ilman länsimaista teknologiaa. Erdogan antoi Putinin odotuttaa itseään (https://twitter.com/ragipsoylu/status/1549472588035932160?t=oUSuI4Sw27bxtBvyQXJkVg&s=19), mutta tämäkin tilanne saattoi olla vain osa yhdessä laadittua käsikirjoitusta.
Sopii silti olla varovainen; ettei vain kävisi Unkarin kautta kalustoa viedessä niin, että Orbanin hallinto kertoilee venäläisille, että mitä kalustoa Ukrainaan ollaan viemässä.
Orban lienee lyönyt vetoa Venäjän nopean voiton puolesta ja toimi kauttakulkukiellossa sen mukaan, mutta nyt sitten muuttui ääni kellossa. Sitähän emme tiedä, mitä kaikkea Unkarinkin osalta on kulissien takana tapahtunut.
Venäjä ja Iran laativat (Väittämänsä mukaan) 40 miljardin dollarin arvoisen energiasopimuksen (https://www.rferl.org/a/iran-russia-energy-deal/31950165.html). Tässä on vain sellainenkin mutta, että miten aikovat toteuttaa ja toimeenpanna diilin ilman länsimaista teknologiaa. Erdogan antoi Putinin odotuttaa itseään (https://twitter.com/ragipsoylu/status/1549472588035932160?t=oUSuI4Sw27bxtBvyQXJkVg&s=19), mutta tämäkin tilanne saattoi olla vain osa yhdessä laadittua käsikirjoitusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 00:39:11
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 00:39:11
Toissapäivänä venäläisiltä tuotiin tonttiin yksi SU-35, ja tänään toinen. Igor Girkinin (Eli oikealta nimeltään Strelkovin) tviitti (https://twitter.com/girkingirkin/status/1549457356081217536), jossa kone putoaa maahan ja räjähtää.
Toissapäiväisen koneen putoaminen on mysteeri, mutta en ole ehtinyt enkä jaksanut selvittää siitä tarkemmin. Venäläiset kun väittivät ampuneensa sen vahingossa itse alas, mutta toisaalta liikkui huhuja, että se olisi pudotettu ukrainalaisen droonin avulla. Voi kuitenkin olla, että Ukrainan armeijan uudet lelut ovat sekoittaneet samalla venäläisten ilmatorjunnassa pasmat sen verran sekaisin, että olisivat saattaneet aidosti ampua vahingossa omaa konettaan.
Toissapäiväisen koneen putoaminen on mysteeri, mutta en ole ehtinyt enkä jaksanut selvittää siitä tarkemmin. Venäläiset kun väittivät ampuneensa sen vahingossa itse alas, mutta toisaalta liikkui huhuja, että se olisi pudotettu ukrainalaisen droonin avulla. Voi kuitenkin olla, että Ukrainan armeijan uudet lelut ovat sekoittaneet samalla venäläisten ilmatorjunnassa pasmat sen verran sekaisin, että olisivat saattaneet aidosti ampua vahingossa omaa konettaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 20, 2022, 00:56:01
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 20, 2022, 00:56:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 20, 2022, 00:24:04Älä ylireagoi. Unkari ei ole Venäjän liittolainen, se on lähinnä vain riippuvainen Venäjän kaasusta...
Sopii silti olla varovainen; ettei vain kävisi Unkarin kautta kalustoa viedessä niin, että Orbanin hallinto kertoilee venäläisille, että mitä kalustoa Ukrainaan ollaan viemässä.
Orban lienee lyönyt vetoa Venäjän nopean voiton puolesta ja toimi kauttakulkukiellossa sen mukaan, mutta nyt sitten muuttui ääni kellossa. Sitähän emme tiedä, mitä kaikkea Unkarinkin osalta on kulissien takana tapahtunut....
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 00:56:10
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 00:56:10
Youtubessa hyvä päivittäiskooste eilisen tapahtumista: Russian Invasion of Ukraine [19 July] - HIMARS hits Antonivsky bridge, Russians advance in Pokrovske (https://www.youtube.com/watch?v=qYqVjEg9RY0).
On kuitenkin spekuloitu, että iskettiinkö siltaan juuri HIMARSilla. Sillä ampuminen on suhteellisen kallista, ja ukrainalaisilla voi myös olla tykkejä kantaman päässä. Jos Himarsia todellakin käytettiin, niin isku on silloin lähinnä testi, ja varoitus. Kyseessä on ainoa sellainen silta alueella, jota pitkin venäläiset voivat kuljettaa myös raskasta kalustoa. Sillan tuhoamalla katkeaisi samalla venäläisten perääntymisreitti.
En tiedä mistään aiemmasta tapauksesta, jossa silta olisi pyritty tuhoamaan ko. järjestelmillä; tykkikin on mahdollinen. Tässä kuitenkin hyvää kuvaa sillalta iskun jälkeen (https://www.youtube.com/watch?v=iT9Fgv5OwG4) (YT). Kaksi osumaa itse siltaan.
Oheen ensimmäinen tallenne, jossa puolestaan M270:iä käytetään (https://twitter.com/officejjsmart/status/1549404314250223617) (Twitter).
Ukrainalaiset maalittamassa venäläisten tykkejä droonin avulla: Perfect Air-Intelligence and Artillery Co-Op: Four russian artillery guns destroyed (ENG Subtitles) (https://www.youtube.com/watch?v=W7WdPYjtCbY) (YT).
On kuitenkin spekuloitu, että iskettiinkö siltaan juuri HIMARSilla. Sillä ampuminen on suhteellisen kallista, ja ukrainalaisilla voi myös olla tykkejä kantaman päässä. Jos Himarsia todellakin käytettiin, niin isku on silloin lähinnä testi, ja varoitus. Kyseessä on ainoa sellainen silta alueella, jota pitkin venäläiset voivat kuljettaa myös raskasta kalustoa. Sillan tuhoamalla katkeaisi samalla venäläisten perääntymisreitti.
En tiedä mistään aiemmasta tapauksesta, jossa silta olisi pyritty tuhoamaan ko. järjestelmillä; tykkikin on mahdollinen. Tässä kuitenkin hyvää kuvaa sillalta iskun jälkeen (https://www.youtube.com/watch?v=iT9Fgv5OwG4) (YT). Kaksi osumaa itse siltaan.
Oheen ensimmäinen tallenne, jossa puolestaan M270:iä käytetään (https://twitter.com/officejjsmart/status/1549404314250223617) (Twitter).
Ukrainalaiset maalittamassa venäläisten tykkejä droonin avulla: Perfect Air-Intelligence and Artillery Co-Op: Four russian artillery guns destroyed (ENG Subtitles) (https://www.youtube.com/watch?v=W7WdPYjtCbY) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 20, 2022, 01:06:46
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 20, 2022, 01:06:46
Sotatieteiden tri aloittaa twitter-ketjunsa hyvällä vertauksella:
Jarno Limnéll @JarnoLim
Ukrainan tulipaloa yritetään edelleen sammuttaa käsisammuttimilla. Tuloksena talo palaa maan tasalle ja leviää seuraaviin taloihin.
Sota Ukrainassa jatkuu, koska annamme sen jatkua. "Vähän kerrallaan tukeminen" ei toimi. Nyt vaaditaan järeää sammustuskalustoa ja -henkeä.
Ketju:
- https://twitter.com/JarnoLim/status/1549324234694049793
Jarno Limnéll @JarnoLim
Ukrainan tulipaloa yritetään edelleen sammuttaa käsisammuttimilla. Tuloksena talo palaa maan tasalle ja leviää seuraaviin taloihin.
Sota Ukrainassa jatkuu, koska annamme sen jatkua. "Vähän kerrallaan tukeminen" ei toimi. Nyt vaaditaan järeää sammustuskalustoa ja -henkeä.
Ketju:
- https://twitter.com/JarnoLim/status/1549324234694049793
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 01:29:40
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 01:29:40
^
Ei mitään uutta. Naton pääsihteeri Stoltenberg tuumi eilen EU-maiden johtajille, että "lakatkaa valittamasta, ja auttakaa Ukrainaa".
Olen täysin samaa mieltä.
Ei mitään uutta. Naton pääsihteeri Stoltenberg tuumi eilen EU-maiden johtajille, että "lakatkaa valittamasta, ja auttakaa Ukrainaa".
Olen täysin samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 01:36:53
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 01:36:53
...Juuri kun ehdin olla varovaisen toiveikas Orbanin mielen muuttumisen suhteen Unkari tiedotti, että kauttakulku ei koskekaan aseapua Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 12:32:32
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2022, 12:32:32
Antonovskin silta on ottanut lisää osumaa, ja tällä hetkellä venäläiset ovat joutuneet sulkemaan sen kokonaan. Edelleen epäselvää, millä siihen on todellisuudessa ammuttu. Sillanhan ei kuitenkaan tarvitse romahtaa kokonaan, että sitä ei voi enää käyttää raskaan kaluston ylityksiin. Kuva osumapilvestä (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1549655188545355776?t=OyO_8AACcy3He8sJ8WkuhQ&s=09), tallennetta kauempaa kuvattuna (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1549636961148829698?t=RJQ2MvaIlIxNR8WiblwS8A&s=19). Samalla vinkiksi, että Twitter-tileistä Tryxan tili ei ole kovinkaan luotettava asiatiedoissa, mutta tallenteiden ja muun osalta kyllä. Asiatiedoissa tilillä levitetään niin faktaa kuin fiktiota ja jos sitä vilkaistessa jotain uutta ilmaantuu, kannattaa tarkistaa useammasta lähteestä.
Sitten jotain ihan muuta:
David Attenborough presents a @saintjavelin production. BBC Planet Ukraine: The Javelin (https://twitter.com/saintjavelin/status/1549588126288445441)
Sitten jotain ihan muuta:
David Attenborough presents a @saintjavelin production. BBC Planet Ukraine: The Javelin (https://twitter.com/saintjavelin/status/1549588126288445441)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2022, 12:48:21
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2022, 12:48:21
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 20, 2022, 01:06:46
Sotatieteiden tri aloittaa twitter-ketjunsa hyvällä vertauksella:
Jarno Limnéll @JarnoLim
Ukrainan tulipaloa yritetään edelleen sammuttaa käsisammuttimilla. Tuloksena talo palaa maan tasalle ja leviää seuraaviin taloihin.
Sota Ukrainassa jatkuu, koska annamme sen jatkua. "Vähän kerrallaan tukeminen" ei toimi. Nyt vaaditaan järeää sammustuskalustoa ja -henkeä.
Ketju:
- https://twitter.com/JarnoLim/status/1549324234694049793
Eurooppa tarkenee nyt oikein hyvin "ehkä hieman liiankin hyvin.
Talvi on kuitenkin tulossa ja sen kylmä käsi saattaa kouraista eri puolilla eurooppaa.
Sodan vaikutukset leviävät joka tapauksessa vaikka "osattaisiin pysyä siitä erossa.
Mutta miten tuosta sodasta mennään eteenpäin tulevaisuudessa. Se lienee arvoitus, eikä voi tietää mitä kaikkea tulee tapahtumaan.
Mitään helppoa ratkaisua tuskin on eikä naapuri taida olla katoamassa mihinkään.
"Onneksi on vähäverisempää kaasua saatavissa." Tulevaisuudessa, ei ehkä riittävästi kuitenkaan.
Muutenkin on outoa valitella, ettei venäjä toimita kaasua tarpeeksi, kun siitä on muutenkin tarkoitus luopua vuoden loppuun mennessä..
>>>>
Talvi pelottaa Euroopassa. Venäläisen oppositiojohtaja Aleksei Navalnyin avustaja Leonid Volkov kirjoitti viikonloppuna, kuinka Venäjä yrittää pakottaa Euroopan lopettamaan Ukrainan tukemisen pelottelemalla kylmällä talvella ilman venäläistä energiaa.
Sotaa ja sortoa
Azerbaidžan on merkittävä maakaasun tuottaja ja siksi houkutteleva taho korvaamaan ainakin osa Venäjän toimittamasta kaasusta.
Toisaalta Azerbaidžankin on yksinvaltainen maa, joka rikkoo ihmisoikeuksia.
Syksyllä 2020 Azerbaidžan kävi verisen hyökkäyssodan naapuriaan Armeniaa ja Vuoristo-Karabahin armenialaista tunnustamatonta valtiota vastaan. Kansainvälisen lain näkökulmasta koko Karabah kuuluu Azerbaidžaniin, mutta Vuoristo-Karabah on ollut keskiajalta asti armenialaisten asuttama.
Vuoden 2020 sodassa kuoli tuhansia ihmisiä. Sosiaalisesta mediasta löytyy videoita, joissa azerisotilaat murhaavat raa'asti armenialaisia siviilejä.
Kaukasuksen mutkikasta tilannetta kuvaa se, että Venäjän presidentti Vladimir Putin solmi rauhan Azerbaidžanin ja Armenian välille marraskuussa 2020. Tällä hetkellä venäläiset rauhanturvaajat pitävät majaa armenialaisille jääneessä osassa Karabahia.
Turkki tukee Azerbaidžania poliittisesti ja sotilaallisesti. Turkkilaiset ja azerit ovat "veljeskansoja", joilla on lähes sama kieli.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e65df86f-6677-43d1-b683-e69bba4a20ff
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 20, 2022, 18:09:45
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 20, 2022, 18:09:45
En maininnut Natoa lainkaan - ymmärtääkseni kirjaimellisesti?
USA on vuosikymmeniä inhonnut kommunisteja – jopa entisessä Neuvostoliitossa.
Toki Venäjä laittoi noin satatuhatta sotilasta Ukrainan rajalle. Ilmeisesti halusi painostaa Länsimaita neuvottelemaan Ukrainan poliittisesta asemasta maailmassa – eikö totta?
Kaikki olemme nähneet, että mikään ei auttanut, vaan sota syttyi ja jatkuu edelleen...
Tämä tilanne on juuri nyt...
On sanottu, että sota jatkuu pitkään – juuri niin kauan kun ei haluta neuvotella rauhasta.
Itse olen rauhan kannalla.
Saapa nähdä se että kuinka kauan rahkeet kestävät molemmilla osapuolilla.
Kysymyksessä on ideologinen sota – tuskin maailma tuhoutuu tässä sodassa mutta ihmisiä mahdoton määrä – valitettavasti...
Muisto Keijo Kullervo
PS. Ajattelepa sitä että kuinka paljon pahaa tehdään tässä sodassa viattomalle luonnolle ja ilmastolle? Muistuu mieleeni Speden elokuva jossa Leo Lastumäki tiesi, että 'minun rauhani' on parempi kuin Sinun - toistaiseksi...
Joka vanhoja muistaa sitä tikulla silmään – tai pommeilla, kranaateilla ja panssarivoimin kuin myös raskaalla tykistöllä - oletan.
USA on vuosikymmeniä inhonnut kommunisteja – jopa entisessä Neuvostoliitossa.
Toki Venäjä laittoi noin satatuhatta sotilasta Ukrainan rajalle. Ilmeisesti halusi painostaa Länsimaita neuvottelemaan Ukrainan poliittisesta asemasta maailmassa – eikö totta?
Kaikki olemme nähneet, että mikään ei auttanut, vaan sota syttyi ja jatkuu edelleen...
Tämä tilanne on juuri nyt...
On sanottu, että sota jatkuu pitkään – juuri niin kauan kun ei haluta neuvotella rauhasta.
Itse olen rauhan kannalla.
Saapa nähdä se että kuinka kauan rahkeet kestävät molemmilla osapuolilla.
Kysymyksessä on ideologinen sota – tuskin maailma tuhoutuu tässä sodassa mutta ihmisiä mahdoton määrä – valitettavasti...
Muisto Keijo Kullervo
PS. Ajattelepa sitä että kuinka paljon pahaa tehdään tässä sodassa viattomalle luonnolle ja ilmastolle? Muistuu mieleeni Speden elokuva jossa Leo Lastumäki tiesi, että 'minun rauhani' on parempi kuin Sinun - toistaiseksi...
Joka vanhoja muistaa sitä tikulla silmään – tai pommeilla, kranaateilla ja panssarivoimin kuin myös raskaalla tykistöllä - oletan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 20, 2022, 18:41:42
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 20, 2022, 18:41:42
Joka vanhoja muistelee sitä tikulla silmään? Pitäisikö unohtaa kenen aloittama tämä sota on? Krimin valtaus mm. Ja siitä eteenpäin ja taaksepäin? Onko sinulla valikoiva muisti? Osan historiasta haluat muistaa, osan pyyhkiä pois.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 20, 2022, 19:25:48
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 20, 2022, 19:25:48
Mitkä ihmeen ideologiat tässä on muka kyseessä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 20, 2022, 22:01:31
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 20, 2022, 22:01:31
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 20, 2022, 18:09:45
Toki Venäjä laittoi noin satatuhatta sotilasta Ukrainan rajalle. Ilmeisesti halusi painostaa Länsimaita neuvottelemaan Ukrainan poliittisesta asemasta maailmassa – eikö totta?
Ilmeisesti aikoi hyökätä Ukrainaan - eikö totta?
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 20, 2022, 18:09:45
Kaikki olemme nähneet, että mikään ei auttanut, vaan sota syttyi ja jatkuu edelleen...
Tämä tilanne on juuri nyt...
Ei sota itsestään "syttynyt" vaan Venäjän joukot sytyttivät sen aloittamalla väkivaltaisen maahantunkeutumisen.
Lainaa
On sanottu, että sota jatkuu pitkään – juuri niin kauan kun ei haluta neuvotella rauhasta.
Neuvotella rauhasta = Ukraina hyväksyy ehdoitta Venäjän sanelemat alumenetykset ja muut vaatimukset.
Lainaa
Itse olen rauhan kannalla.
Kukapa ei olisi. Kyse on lähinnä siitä, millaisen rauhan itse kukin toivoo näkevänsä.
Lainaa
Saapa nähdä se että kuinka kauan rahkeet kestävät molemmilla osapuolilla.
Voihan sen tietysti niinkin ajatella, että sota ei ole hyökkääjän vika vaan puolustajan. Sotahan tarvitsee kaksi osapuolta. Jos Ukraina olisi antautunut samalla hetkellä, kun Venäjän panssarit alkoivat vyöryä maahan, mitään nykyisen kaltaista sotaa ei olisi käyty.
"Rauhasta neuvotteleminen" tarkoittaa nykyisen sodan kohdalla sitä, että Venäjä esittää ehtonsa, ja Ukraina hyväksyy tai ei hyväksy niitä.
Eipä näy Venäjäkään olevan kiinnostunut rauhanneuvotteluista juuri tällä hetlellä.
https://demokraatti.fi/lavrovilla-uho-paalla-ukrainasta-venajan-tavoitteet-eivat-enaa-rajoitu-itaosaan-ei-pida-jarkevana-rauhanneuvotteluja-talla-hetkella/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 20, 2022, 22:18:20
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 20, 2022, 22:18:20
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 20, 2022, 01:06:46
Sotatieteiden tri aloittaa twitter-ketjunsa hyvällä vertauksella:
Jarno Limnéll @JarnoLim
Ukrainan tulipaloa yritetään edelleen sammuttaa käsisammuttimilla. Tuloksena talo palaa maan tasalle ja leviää seuraaviin taloihin.
Sota Ukrainassa jatkuu, koska annamme sen jatkua. "Vähän kerrallaan tukeminen" ei toimi. Nyt vaaditaan järeää sammustuskalustoa ja -henkeä.
Ketju:
- https://twitter.com/JarnoLim/status/1549324234694049793
Ukraina on sotilaallinen katastrofi ja se oli sitä alusta saakka, mutta tällä palstalla on silti kirjoitettu aiheesta toistasataa sivua hevonpaskaa isänmaallisten tuntojen nostattamiseksi. Kertaakaan ei kotikatsomossa ihmetelty, miksi Venäjältä loppuu bensa, ajoneuvot, ohjukset, ammukset, moraali, kenraalit eivät osaa lukea ja sotilaat ampuvat umpimähkään- ilmeisesti lähinnä huvitellakseen- mutta silti Ukraina kärsii tappion jokaisessa taistelussa.
Vähän kuin tulostaululla lukisi 6-0 vierailijan hyväksi, mutta selostaja vain uskollisesti kehuisi miten kotijoukkue pelaa ylivoimaisesti parempaa peliä -jos siis kyse olisi jalkapallo-ottelusta, niin kuin enemmistö näkyy uskovan (https://kantapaikka.net/index.php/topic,163.msg137229.html#msg137229). Voittopokaali täytyisi kai jakaa kokonaisuuden perusteella lähinnä selostajalle. Muita voittajiahan tässä ei ole.
Sillä välin Limnell lähettelee twitter-päivityksiä mukavasti kotisohvaltaan, jotta joku muu menisi ei-vapaaehtoisena kuolemaan hänen puolestaan 'demokratian vuoksi'.
Mitä tuosta! Me taistelemme viimeiseen ukrainalaiseen saakka.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 21, 2022, 00:09:47
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 21, 2022, 00:09:47
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 20, 2022, 18:09:45
Toki Venäjä laittoi noin satatuhatta sotilasta Ukrainan rajalle. Ilmeisesti halusi painostaa Länsimaita neuvottelemaan Ukrainan poliittisesta asemasta maailmassa – eikö totta?
Kaikki olemme nähneet, että mikään ei auttanut, vaan sota syttyi ja jatkuu edelleen...
Tämä tilanne on juuri nyt...
Näyttää sille, että Venäjä ei kykene Ukrainan hallinnon vaihtamiseen venäjämieliseksi tai maan totaaliseen tuhoamiseen nopeasti, niin kuin toivoi. Ukraina taistelee olemassaolostaan. Ehkä Venäjä voisi suostua aselepoon, jossa se saa nyt hallussaan olevat alueet, jatkaakseen hyökkäystään muutaman vuoden sotavalmistelujen jälkeen, niin kuin meneillään oleva hyökkäys on jatkoa seitsemän vuotta aikaisemmalle Itä-Ukrainan sodalle, jossa Venäjä valtasi Krimin ja perusti "Donetskin ja Luhanskin kansantasavallat" Ukrainaan. Venäjän johdon tavoitteena on Neuvostoliiton menetetty suurvalta-asema Venäjälle ja uuden maailmanjärjestyksen pystytys, ei suinkaan ainoastaan Neuvostoliitto/Venäjästä itsenäistyneen Ukrainan tuhoaminen.
Sellaiset ratkaisut, joissa Venäjää ei hyökkäyksessään lyödä, ovat huonoja. Mm. Ukrainalle ja Suomelle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 21, 2022, 00:17:43
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 21, 2022, 00:17:43
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 21, 2022, 00:09:47
Näyttää sille, että Venäjä ei kykene Ukrainan hallinnon vaihtamiseen venäjämieliseksi tai maan totaaliseen tuhoamiseen nopeasti, niin kuin toivoi.
Kukaan ei ole vielä tänä vuonna esittänyt mitään perusteita, miksi kuvailemasi fantasia lännessä vastaisi sotilaspoliittisia tavoitteita idässä.
Oletan että sellaisia ei tälläkään kertaa esitetä. Sellaistahan ei kenenkään tarvitse perustella, joka on yleisesti tunnettua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 21, 2022, 01:21:17
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 21, 2022, 01:21:17
^
Laikalle voi (Ja saa) vain nauraa! :)
***
Ukrainalainen cover ja tribuutti suomalaisesta kappaleesta Njet Molotov. Mukana tekstitys englanniksi (Klikatkaa tekstitys-namiskaa):
Laikalle voi (Ja saa) vain nauraa! :)
***
Ukrainalainen cover ja tribuutti suomalaisesta kappaleesta Njet Molotov. Mukana tekstitys englanniksi (Klikatkaa tekstitys-namiskaa):
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 21, 2022, 07:46:00
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 21, 2022, 07:46:00
Venäjän palkka-armeijoista ja palkkasotilaiden kokemuksista Ukrainassa:
MEDUZAN haastattelemat lähteet ovat yhtä mieltä siitä, että erilaiset yksityisarmeijat – Redut, Wagner ja vähemmän tunnetut, pienemmät ryhmittymät – ovat yksi osa peiteltyä mobilisaatiota. Raja yksityisarmeijoiden, varsinaisen armeijan ja vapaaehtoisjoukkojen välillä on Ukrainan sodassa hämärtynyt täysin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008954881.html
MEDUZAN haastattelemat lähteet ovat yhtä mieltä siitä, että erilaiset yksityisarmeijat – Redut, Wagner ja vähemmän tunnetut, pienemmät ryhmittymät – ovat yksi osa peiteltyä mobilisaatiota. Raja yksityisarmeijoiden, varsinaisen armeijan ja vapaaehtoisjoukkojen välillä on Ukrainan sodassa hämärtynyt täysin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008954881.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 21, 2022, 10:39:39
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 21, 2022, 10:39:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 20, 2022, 19:25:48
Mitkä ihmeen ideologiat tässä on muka kyseessä?
No ainakin "rahan ja rakkauden-- sitä rakastetaan jonka rahoja on enemmän käytettävissä, vaikkapa sotimiseen.
Myös yhteisen vihan kohde on usein enemmän aatteellista, kuin "henkilökohtaista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 21, 2022, 11:36:58
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 21, 2022, 11:36:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2022, 07:46:00Venäjä on pyrkinyt olemaan käyttämättä etnisiä venäläisiä (Erityisesti suurkaupungeissa asuvia) sen, minkä pystyy. Donetskin ja Luhanskin alueen miehistä on tehty tykinruokaa, ja muilla nyt valtaamillaan alueilla se yrittää pakkovärvätä myös muitakin ukrainalaisia sotimaan omaa maataan vastaan. Kuvio menee muun muassa niin, että jos kyseessä on esim. lapsiperhe, niin lapset uhataan viedä, elleivät vanhemmat ota vastaan venäläisiä passeja.
Venäjän palkka-armeijoista ja palkkasotilaiden kokemuksista Ukrainassa:
MEDUZAN haastattelemat lähteet ovat yhtä mieltä siitä, että erilaiset yksityisarmeijat – Redut, Wagner ja vähemmän tunnetut, pienemmät ryhmittymät – ovat yksi osa peiteltyä mobilisaatiota. Raja yksityisarmeijoiden, varsinaisen armeijan ja vapaaehtoisjoukkojen välillä on Ukrainan sodassa hämärtynyt täysin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008954881.html
Niin nuoria kuin vanhempiakin miehiä kidnapataan suoraan kaduilta. Tässä The Guardianissa englanniksi käännettynä tilanne päällä: Ukrainian woman tries to stop officials dragging her husband to join pro-Russian fighters (https://www.youtube.com/watch?v=zog7R83hLRg) (YT).
Ukrainan pitäisi saada iskeä tarvittaessa myös syvälle Venäjän puolelle, mutta siinä on suuri riski. Venäjän oman lainsäädännön mukaanhan sen virallisesti aloittama hyökkäyssota olisi laiton, ja siitä saisi vankilatuomion. Siten "erikoisoperaatio". Vaan mikäli Venäjälle hyökätään, lainsäädännön mukaan Venäjällä on itsemääritelty oikeus puolustautua kaikin käytettivissä olevin keinoin. Eli jos Ukraina ryhtyisi iskemään laajemmin Venäjän puolella rajaa, Putinin olisi teknisesti mahdollista ja "oikeutus" julistaa täysi liikekannallepano. Sitä on kannattanut - toistaiseksi - Ukrainankin välttää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 21, 2022, 12:04:48
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 21, 2022, 12:04:48
Sota on ollut viikkoja käytännössä pattitilanteessa, vaikka venäläisillä on ollut tykistössä valtava tuliylivoima. Suurimpien arvioiden mukaan Venäjä olisi ampunut pahimmillaan yli 50 000 tykinlaukausta päivässä (Ja varsin pienellä, vain 40 neliökilometrin alueella), mutta itse pidän lukua liioiteltuna, kunnes toisin osoitetaan. Ehkä 20 000-25 000 laukausta on realistinen arvio. Ukraina pystyi vastaamaan tähän n. 6000 laukauksella päivässä. Tässä lystissä venäläisten tykkien piiput ovat kuitenkin kuluneet niin, että niiden osumatarkkuus kärsii samalla huomattavasti. Kaupunkeihin ja kyliin kyllä osutaan, mutta rintamalinjoilla on nyttemmin tekeytynyt enemmän harhalaukauksia, kuin osumaa. Lisäksi venäläisten puolelta löytyy paljon tallenteita, joissa kyllä osutaan massiivisesti sinne minne halutaankin, mutta tallenteissa ei näy muuta kuin ammusten räjähtelyä: ei siis samalla ukrainalaisten kaluston räjähdyksiä ja keittymisiä. Näyttävää, mutta tehotonta.
Venäläisten doktriini on myös niin jäykkä, että tykistökeskityksiä määrätään, vaikka koko kohdealueella ei olisi ketään. Tykistön komentaja on saanut vain tiedon, että alueella X saattaa olla parin päivän päästä Ukrainan joukkoja. Määrää sitten sinne suurkeskityksen johonkin kellonlyömään, vaikka ei varsinaisesti edes tiedä, onko siellä vastapuolta.
Uutisointia pääalueilta on ollut vähän, koska ei ole ollut kovinkaan paljon uutta uutisoitavaa. Venäjä on edennyt vain marginaalisesti viimeisen kahden kuukauden aikana, ja suhteessa tappioihin sen eteneminen ei ole periaatteessa ollut sen arvoista. Vaan Venäjän hallinto ei ole ikinä piitannut paljoakaan armeijan tappioistaan, joten ovat antaneet mennä. Luhanskin pata ja Sjeverodonetsk eivät olleet strategisesti merkittäviä alueita, ja niiden valtaus on lähinnä poliittinen voitto, joka saattaa jäädä hyvinkin väliaikaiseksi. Olen ehtinyt tehdä niistä tapahtumista muistiinpanot, mutta en ole kirjoittanut niitä foorumille julki.
Seuraavassa tallennesikermä Sjeverodonetskin taisteluista, melko hyvässä aikajärjestyksessä. Tallenne alkaa kaupungin läheisistä metsistä, ja päättyy kaupungin valtauksen viivytystaisteluihin:
Battle of Severodonetsk - INTENSE COMBAT FOOTAGE (https://www.youtube.com/watch?v=JWf6xLGyekQ) (YT).
Lisäys: Olin itse nähnyt nuo klipit ja paljon muuta jo aiemmin; lopun portaikkotallenteesta eivät kaikki selvinneet hengissä, vaikka sitä ei tuossa näytetäkään.
Venäläisten doktriini on myös niin jäykkä, että tykistökeskityksiä määrätään, vaikka koko kohdealueella ei olisi ketään. Tykistön komentaja on saanut vain tiedon, että alueella X saattaa olla parin päivän päästä Ukrainan joukkoja. Määrää sitten sinne suurkeskityksen johonkin kellonlyömään, vaikka ei varsinaisesti edes tiedä, onko siellä vastapuolta.
Uutisointia pääalueilta on ollut vähän, koska ei ole ollut kovinkaan paljon uutta uutisoitavaa. Venäjä on edennyt vain marginaalisesti viimeisen kahden kuukauden aikana, ja suhteessa tappioihin sen eteneminen ei ole periaatteessa ollut sen arvoista. Vaan Venäjän hallinto ei ole ikinä piitannut paljoakaan armeijan tappioistaan, joten ovat antaneet mennä. Luhanskin pata ja Sjeverodonetsk eivät olleet strategisesti merkittäviä alueita, ja niiden valtaus on lähinnä poliittinen voitto, joka saattaa jäädä hyvinkin väliaikaiseksi. Olen ehtinyt tehdä niistä tapahtumista muistiinpanot, mutta en ole kirjoittanut niitä foorumille julki.
Seuraavassa tallennesikermä Sjeverodonetskin taisteluista, melko hyvässä aikajärjestyksessä. Tallenne alkaa kaupungin läheisistä metsistä, ja päättyy kaupungin valtauksen viivytystaisteluihin:
Battle of Severodonetsk - INTENSE COMBAT FOOTAGE (https://www.youtube.com/watch?v=JWf6xLGyekQ) (YT).
Lisäys: Olin itse nähnyt nuo klipit ja paljon muuta jo aiemmin; lopun portaikkotallenteesta eivät kaikki selvinneet hengissä, vaikka sitä ei tuossa näytetäkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 21, 2022, 13:34:54
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 21, 2022, 13:34:54
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 21, 2022, 00:09:47Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 20, 2022, 18:09:45
Toki Venäjä laittoi noin satatuhatta sotilasta Ukrainan rajalle. Ilmeisesti halusi painostaa Länsimaita neuvottelemaan Ukrainan poliittisesta asemasta maailmassa – eikö totta?
Kaikki olemme nähneet, että mikään ei auttanut, vaan sota syttyi ja jatkuu edelleen...
Tämä tilanne on juuri nyt...
Näyttää sille, että Venäjä ei kykene Ukrainan hallinnon vaihtamiseen venäjämieliseksi tai maan totaaliseen tuhoamiseen nopeasti, niin kuin toivoi. Ukraina taistelee olemassaolostaan. Ehkä Venäjä voisi suostua aselepoon, jossa se saa nyt hallussaan olevat alueet, jatkaakseen hyökkäystään muutaman vuoden sotavalmistelujen jälkeen, niin kuin meneillään oleva hyökkäys on jatkoa seitsemän vuotta aikaisemmalle Itä-Ukrainan sodalle, jossa Venäjä valtasi Krimin ja perusti "Donetskin ja Luhanskin kansantasavallat" Ukrainaan. Venäjän johdon tavoitteena on Neuvostoliiton menetetty suurvalta-asema Venäjälle ja uuden maailmanjärjestyksen pystytys, ei suinkaan ainoastaan Neuvostoliitto/Venäjästä itsenäistyneen Ukrainan tuhoaminen.
Sellaiset ratkaisut, joissa Venäjää ei hyökkäyksessään lyödä, ovat huonoja. Mm. Ukrainalle ja Suomelle.
Tätähän se aina On?
Kun epäillään - kaikesta - siis eri tavalla ajattelevia, johtaa ko. pahimmillaan sotaan?
Keskinäinen yhteisymmärrys saadaan aikaan pienin rakentavin siirroin - eikö totta?
Uskon UKK:n ajattelujen viestiin josta tärkeimpiä on:
"Pidetään ystävät lähellä ja asiasta eri mieltä olevat kauempana."
Tällä hetkellä maailmanpoliittinen asetelma On toinen = ystävät kauempana (USA) ja ja eri mieltä olevat lähellä...
Muisto Keijo Kullervo
PS. Mitä mieltä olet asiasta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 21, 2022, 14:56:55
Kirjoitti: Saares - heinäkuu 21, 2022, 14:56:55
Minkäs teet kun asetelmat vaihtuvat. Entisestä "ystävästä " tuleekin alueliitoksia ja muita myönnytyksiä vaativa arkkivihollinen? Se paljon saarnattu ystävyys olikin tosiasiassa naamioverho jonka takana tämä odotti sopivaa hetkeä iskeäkseen. Kai luit presidentti Niinistön huomion tästä asiasta? Onko sinulla luotettavampia lähteitä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 21, 2022, 15:45:03
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 21, 2022, 15:45:03
Nythän on Venäjä keksinyt miksei hyökkäys ole mennyt ihan toivotulla tavalla. Ukrainan sotilaat on on laboratorioissa muunnettu tappokoneiksi.
https://www.newsweek.com/russia-ukraine-soldiers-monsters-secret-experiments-biolabs-us-1725908 (https://www.newsweek.com/russia-ukraine-soldiers-monsters-secret-experiments-biolabs-us-1725908)
https://www.newsweek.com/russia-ukraine-soldiers-monsters-secret-experiments-biolabs-us-1725908 (https://www.newsweek.com/russia-ukraine-soldiers-monsters-secret-experiments-biolabs-us-1725908)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 21, 2022, 15:48:30
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 21, 2022, 15:48:30
Lainaus käyttäjältä: Saares - heinäkuu 21, 2022, 14:56:55
Minkäs teet kun asetelmat vaihtuvat. Entisestä "ystävästä " tuleekin alueliitoksia ja muita myönnytyksiä vaativa arkkivihollinen? Se paljon saarnattu ystävyys olikin tosiasiassa naamioverho jonka takana tämä odotti sopivaa hetkeä iskeäkseen. Kai luit presidentti Niinistön huomion tästä asiasta? Onko sinulla luotettavampia lähteitä?
Kyllä Natollakin oli osuutta asioiden tilaan (kun Neuvostoliitto oli heikkouden tilassa, Nato laajeni Itään leipä ja ohjukset saattomiehinä).
Perusteluina oli Natolla, että ns. 'uhka' oli olemassa ja tarvittiin puolustus tarvikkeita ja ohjuksia.
Todellinen asia oli se, että USA halusi valtaa - ohi heikon Idän. Nyt ollaan tässä ja tykit ja ohjukset paukkuvat Ukrainassa?
Miten selvittää koko sotkua?
Kun poliitikot puhuvat 'sydämen tunteensa mukaan', ollaan oikealla tiellä.
Tuosta yllä olevasta lähtee uusi alku - toivon?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 21, 2022, 16:09:56
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 21, 2022, 16:09:56
Itä-Euroopan maat halusivat Natoon. Ei Yhdysvallat pakottanut niitä liittymään. Venäjä sen sijaan yrittää sodalla pakottaa Ukrainan ja ukrainalaiset riippuvuus- ja alistussuhteeseen Venäjään nähden.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 21, 2022, 19:49:18
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 21, 2022, 19:49:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 21, 2022, 11:36:58Rajamme takaakin on tyhjennetty varuskuntia ja nyt myös Kuriilien saarten puolustajia on kärrätty tykinruoaksi Ukrainaan:Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2022, 07:46:00Venäjä on pyrkinyt olemaan käyttämättä etnisiä venäläisiä (Erityisesti suurkaupungeissa asuvia) sen, minkä pystyy. Donetskin ja Luhanskin alueen miehistä on tehty tykinruokaa, ja muilla nyt valtaamillaan alueilla se yrittää pakkovärvätä myös muitakin ukrainalaisia sotimaan omaa maataan vastaan. Kuvio menee muun muassa niin, että jos kyseessä on esim. lapsiperhe, niin lapset uhataan viedä, elleivät vanhemmat ota vastaan venäläisiä passeja.
Venäjän palkka-armeijoista ja palkkasotilaiden kokemuksista Ukrainassa:
MEDUZAN haastattelemat lähteet ovat yhtä mieltä siitä, että erilaiset yksityisarmeijat – Redut, Wagner ja vähemmän tunnetut, pienemmät ryhmittymät – ovat yksi osa peiteltyä mobilisaatiota. Raja yksityisarmeijoiden, varsinaisen armeijan ja vapaaehtoisjoukkojen välillä on Ukrainan sodassa hämärtynyt täysin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008954881.html
Niin nuoria kuin vanhempiakin miehiä kidnapataan suoraan kaduilta. Tässä The Guardianissa englanniksi käännettynä tilanne päällä: Ukrainian woman tries to stop officials dragging her husband to join pro-Russian fighters (https://www.youtube.com/watch?v=zog7R83hLRg) (YT).
Ukrainan pitäisi saada iskeä tarvittaessa myös syvälle Venäjän puolelle, mutta siinä on suuri riski. Venäjän oman lainsäädännön mukaanhan sen virallisesti aloittama hyökkäyssota olisi laiton, ja siitä saisi vankilatuomion. Siten "erikoisoperaatio". Vaan mikäli Venäjälle hyökätään, lainsäädännön mukaan Venäjällä on itsemääritelty oikeus puolustautua kaikin käytettivissä olevin keinoin. Eli jos Ukraina ryhtyisi iskemään laajemmin Venäjän puolella rajaa, Putinin olisi teknisesti mahdollista ja "oikeutus" julistaa täysi liikekannallepano. Sitä on kannattanut - toistaiseksi - Ukrainankin välttää.
https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2022/07/20/russia-sends-pacific-island-machine-gun-artillery-division-to-ukraine/?ss=aerospace-defense&sh=4a53b54236b2
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 21, 2022, 21:55:56
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 21, 2022, 21:55:56
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 21, 2022, 15:45:03
Nythän on Venäjä keksinyt miksei hyökkäys ole mennyt ihan toivotulla tavalla. Ukrainan sotilaat on on laboratorioissa muunnettu tappokoneiksi.
https://www.newsweek.com/russia-ukraine-soldiers-monsters-secret-experiments-biolabs-us-1725908 (https://www.newsweek.com/russia-ukraine-soldiers-monsters-secret-experiments-biolabs-us-1725908)
Eli terminaattoreiksi, oli joku irvileuka keksinyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 22, 2022, 02:43:23
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 22, 2022, 02:43:23
"SLAVA UKRAINI" (=Kunnia Ukrainalle!) lukee nyt tämän vuoden eurokolikoissa:
(https://pbs.twimg.com/media/FYLBTPRX0AAw6_c?format=jpg&name=900x900)
Viron euroissa. Suunnitellut Daria Titova joka on alunperin Harkovasta.
(https://pbs.twimg.com/media/FYLBTPRX0AAw6_c?format=jpg&name=900x900)
Viron euroissa. Suunnitellut Daria Titova joka on alunperin Harkovasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 22, 2022, 07:45:43
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 22, 2022, 07:45:43
^
Noilla on kiva maksaa takaisin venäläisille.
HIMARSit taitavat olla tehokkaita myös tutkien ja ohjusten tuhoamisessa, jos pitää paikkansa että Ukrainan ilmavoimat on päässyt hyökkäilemään tehokkaasti:
https://mobile.twitter.com/VerstyukIvan/status/1550008503170891781
Ammusvarastoja, komentopaikkoja ja kalustoa kutiteltu.
Noilla on kiva maksaa takaisin venäläisille.
HIMARSit taitavat olla tehokkaita myös tutkien ja ohjusten tuhoamisessa, jos pitää paikkansa että Ukrainan ilmavoimat on päässyt hyökkäilemään tehokkaasti:
https://mobile.twitter.com/VerstyukIvan/status/1550008503170891781
Ammusvarastoja, komentopaikkoja ja kalustoa kutiteltu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 22, 2022, 12:11:17
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 22, 2022, 12:11:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2022, 19:49:18Suomen vastaisen rajan varuskuntia tyhjennettiin jo sodan ensimmäisen kuukauden aikana, ja nyt ovat tyhjillään pahnanpohjimmaisetkin. Silläpä Japani otti Kuriilisaarten kysymyksen jälleen esiin, koska sielläkin ovat venäläisten varuskunnat tyhjinä. Venäjällä on suuria vaikeuksia saada nykypuitteissa uutta tykinruokaa, ja yleisen liikekannallepanon julistaminen olisi epätoivoisin teko. Mikäli Venäjä tekisi sen nyt, se voisi olla samalla Putinin hallinnolle poliittinen itsemurha.
Rajamme takaakin on tyhjennetty varuskuntia ja nyt myös Kuriilien saarten puolustajia on kärrätty tykinruoaksi Ukrainaan:
https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2022/07/20/russia-sends-pacific-island-machine-gun-artillery-division-to-ukraine/?ss=aerospace-defense&sh=4a53b54236b2
Vaan toimivin propaganda on sellaista, että se perustuu todelliseen tilanteeseen ja/tai todellisiin tapahtumiin, kuten tässä:
Muslimi ja juutalainen samassa poterossa aseveljinä keskenään (https://twitter.com/TawmanGoesDark/status/1550385451995140097) (Twitter), venäläisiä vastaan. "Kuvitelkaa miten lujaa ne ovat suututtaneet meidät, että muslimit ja juutalaiset ovat tiimiytyneet keskenään"! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 22, 2022, 13:11:32
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 22, 2022, 13:11:32
Mitähän tapahtuisi, jos Japani yllättäen miehittäisi saaret, joiden se ei tunnusta kuuluvan Venäjälle. Pantaisiinko Hiroshima taas matalaksi.
Minun mielestäni kyseiset saaret kuuluvat Japanille, vaikka ne ovat olleetkin pitkään Venäjän miehittämät.
Kun mietin tätä asia, kehittelin skenaarion, jossa ydinasevaltio uhkaa iskeä ydinaseella toiseen valtioon, jolla ei ole kyseisiä aseita. Ydinasevaltio voisi sanoa, että se aikoo tuhota noin sadantuhannen asukkaan kaupungin, ja se iskee mieluiten kaupunkiin, joka on tyhjennetty asukkaista. Joten alkakaahan tyhjentää joku kaupunki, johon voimme iskeä. Jos ette siirrä pois asukkaita, iskemme mihin tahansa tuon kokoluokan kaupunkiin, jolloin kymmeniä tuhansia ihmisiä kuolee. Valinta on teidän.
Mitähän toinen maa tekisi? Alkaisivatko suomalaiset tyhjentää Kuopiota tai Jyväskylää tai Vaasaa asukkaista? Kuka tekisi valinnan ja millä perusteella? Jos mitään kaupunkia ei tyhjennettäisi, alkaisivatko mahdollisten kohdekaupunkien asukkaat poistua oma-aloitteisesti.
Minun mielestäni kyseiset saaret kuuluvat Japanille, vaikka ne ovat olleetkin pitkään Venäjän miehittämät.
Kun mietin tätä asia, kehittelin skenaarion, jossa ydinasevaltio uhkaa iskeä ydinaseella toiseen valtioon, jolla ei ole kyseisiä aseita. Ydinasevaltio voisi sanoa, että se aikoo tuhota noin sadantuhannen asukkaan kaupungin, ja se iskee mieluiten kaupunkiin, joka on tyhjennetty asukkaista. Joten alkakaahan tyhjentää joku kaupunki, johon voimme iskeä. Jos ette siirrä pois asukkaita, iskemme mihin tahansa tuon kokoluokan kaupunkiin, jolloin kymmeniä tuhansia ihmisiä kuolee. Valinta on teidän.
Mitähän toinen maa tekisi? Alkaisivatko suomalaiset tyhjentää Kuopiota tai Jyväskylää tai Vaasaa asukkaista? Kuka tekisi valinnan ja millä perusteella? Jos mitään kaupunkia ei tyhjennettäisi, alkaisivatko mahdollisten kohdekaupunkien asukkaat poistua oma-aloitteisesti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 22, 2022, 13:39:02
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 22, 2022, 13:39:02
Venäläiset onnistuivat hakkeroimaan tänään ukrainalaisen radioaseman. Levittivät siellä valeuutista, että Zelenskyi olisi kriittisessä tilassa, ja sairaalassa. Zelenskyi vastasi lyhyesti Twitterissä voivansa hyvin (https://mobile.twitter.com/TpyxaNews/status/1550114180895674374). "Kaikella kunnioituksella (Putinille osoitettu) iän suhteen, 44 vuotta ei ole sama, kuin 70 vuotta".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 22, 2022, 18:31:51
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 22, 2022, 18:31:51
Venäjä on allekirjoittanut sopimuksen siitä, että Ukraina saa kuljettaa viljaa Mustallamerellä.
Yle Uutiset: "Venäjä ja Ukraina allekirjoittivat sopimukset viljakuljetusten turvaamiseksi – YK:n pääsihteeri: Mustallamerellä loistaa nyt toivon valo"
Venäläisten allekirjoittamat sopimukset ovat tietysti, mitä ovat, mutta siitä huolimatta tulee mieleen kysymys, miksi Venäjä suostui tällaiseen sopimukseen. Laskiko se yhteen miinukset ja plussat ja katsoi, että plussaa kertyy enemmän. Mistä on kysymys? Millä tavalla Venäjä hyötyy sopimuksesta, ja millä tavalla sille olisi ollut haitallista, jos sopimusta ei olisi tehty. Pelkästä maineestako on kyse, vai onko taustalla syitä, joista emme tiedä.
https://yle.fi/uutiset/3-12546963
Yle Uutiset: "Venäjä ja Ukraina allekirjoittivat sopimukset viljakuljetusten turvaamiseksi – YK:n pääsihteeri: Mustallamerellä loistaa nyt toivon valo"
Venäläisten allekirjoittamat sopimukset ovat tietysti, mitä ovat, mutta siitä huolimatta tulee mieleen kysymys, miksi Venäjä suostui tällaiseen sopimukseen. Laskiko se yhteen miinukset ja plussat ja katsoi, että plussaa kertyy enemmän. Mistä on kysymys? Millä tavalla Venäjä hyötyy sopimuksesta, ja millä tavalla sille olisi ollut haitallista, jos sopimusta ei olisi tehty. Pelkästä maineestako on kyse, vai onko taustalla syitä, joista emme tiedä.
https://yle.fi/uutiset/3-12546963
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 22, 2022, 19:56:43
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 22, 2022, 19:56:43
Venäjä saa itsekin viljaansa markkinoille ko. sopimuksella?
Muisto Keijo Kullervo
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 22, 2022, 20:27:14
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 22, 2022, 20:27:14
Tai sitten Venäjä pommittaa ne liikkeelle lähtevät viljalaivat paskaksi, ja sönköttää taas joitain sekavia perään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2022, 20:50:20
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2022, 20:50:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 22, 2022, 18:31:51Mitä, jos Venäjän varjo on jo niin musta, että sen on pakko tehdä jotain "humaania"?
Venäjä on allekirjoittanut sopimuksen siitä, että Ukraina saa kuljettaa viljaa Mustallamerellä....
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 22, 2022, 21:28:23
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 22, 2022, 21:28:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 22, 2022, 18:31:51Veikkaan että tällä on jotain tekemistä Iranin kanssa, jossa Putte käväisi juuri jotain kinuamassa. Viljaa Iranille ja sen liittolaisille Lähi-idän valtakamppailussa.
Venäjä on allekirjoittanut sopimuksen siitä, että Ukraina saa kuljettaa viljaa Mustallamerellä.
Yle Uutiset: "Venäjä ja Ukraina allekirjoittivat sopimukset viljakuljetusten turvaamiseksi – YK:n pääsihteeri: Mustallamerellä loistaa nyt toivon valo"
Venäläisten allekirjoittamat sopimukset ovat tietysti, mitä ovat, mutta siitä huolimatta tulee mieleen kysymys, miksi Venäjä suostui tällaiseen sopimukseen. Laskiko se yhteen miinukset ja plussat ja katsoi, että plussaa kertyy enemmän. Mistä on kysymys? Millä tavalla Venäjä hyötyy sopimuksesta, ja millä tavalla sille olisi ollut haitallista, jos sopimusta ei olisi tehty. Pelkästä maineestako on kyse, vai onko taustalla syitä, joista emme tiedä.
https://yle.fi/uutiset/3-12546963
Myös Venäjän tuorein Israelin vastaisuus haiskahtaa Iranille:
https://www.timesofisrael.com/israel-to-send-team-to-moscow-as-russia-threatens-to-shutter-jewish-agency-offices/
Hesarissa olikin jo tuosta: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008953883.html
Voi myös olla että aivovuoto Israeliin on ollut Venäjälle liian suurta. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 22, 2022, 21:38:56
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 22, 2022, 21:38:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2022, 20:50:20Humaanius ja homous ovat länsimaista sairautta eikä Venäjän ole pakko olla edes "humaani" tai "gay" kun sillä on enemmän ydinaseita kuin muilla. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 22, 2022, 18:31:51Mitä, jos Venäjän varjo on jo niin musta, että sen on pakko tehdä jotain "humaania"?
Venäjä on allekirjoittanut sopimuksen siitä, että Ukraina saa kuljettaa viljaa Mustallamerellä....
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2022, 10:42:12
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2022, 10:42:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 22, 2022, 18:31:51
Venäjä on allekirjoittanut sopimuksen siitä, että Ukraina saa kuljettaa viljaa Mustallamerellä.
Yle Uutiset: "Venäjä ja Ukraina allekirjoittivat sopimukset viljakuljetusten turvaamiseksi – YK:n pääsihteeri: Mustallamerellä loistaa nyt toivon valo"
Venäläisten allekirjoittamat sopimukset ovat tietysti, mitä ovat, mutta siitä huolimatta tulee mieleen kysymys, miksi Venäjä suostui tällaiseen sopimukseen. Laskiko se yhteen miinukset ja plussat ja katsoi, että plussaa kertyy enemmän. Mistä on kysymys? Millä tavalla Venäjä hyötyy sopimuksesta, ja millä tavalla sille olisi ollut haitallista, jos sopimusta ei olisi tehty. Pelkästä maineestako on kyse, vai onko taustalla syitä, joista emme tiedä.
https://yle.fi/uutiset/3-12546963
Turkki taisi olla suurin hyötyjä-
Vanhat viljavarastot pitää tyhjätä uuden sadon tieltä ja turkihan tässä toimii välikätenä. Sen kautta viljaa viedään eteenpäin ja muihin maihin.
Venäläistenkin viljan viennillä oli rajoituksia, eikä nälkäisten hätä johtunut muusta kuin viljan hinnasta- viljaa oli kaiken aikaa saatavissa sille jolla on rahnaa.
Usa-kaan ei ole ihan pieni viejä, mutta ei aukaisut varastojaan- hätää kärsivien vuoksi.
Viljan hinta laski nyt sille tasolle jolla se oli ennen sotaa, eli noin 6 prosenttia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 23, 2022, 11:30:57
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 23, 2022, 11:30:57
Putinistit selittävät sodan syyksi sen, että Nato oli laajentanut valtapiiriään itään eikä suostunut antamaan sitoumusta sille, ettei se edelleen laajenisi, joten Venäjä katsoi olevansa pakotettu ryhtymään ennaltaehkäisevään sotilaalliseen operaatioon turvallisuutensa takaamiseksi. Lisäsyynä oli Ukrainassa ilmenevä väkivalta venäläisiä kohtaan sekä natsielementtien esiintyminen Ukrainan asevoimissa ja muuallakin.
Putinistit jättävät järjestelmällisesti huomioimatta sen, että Putin itse oli tuonut vuosien varrella esille näkemyksensä siitä, että Ukraina ei ole oikea valtio vaan historiallisesti osa Venäjää. Sen itsenäisyyden tukeminen ja vahvistaminen länsimaiden ja erityisesti USA:n toimesta on näin ollen Putinin näkökulmasta katsoen puuttumista Venäjän - tai ainakin sen legitiimin valtapiirin - sisäisiin asioihin. Tämä asiantila pitää Putinin mielestä korjata ja Ukraina pitää palauttaa luonnolliseen yhteyteensä osaksi Venäjää tai ainakin alisteiseksi Venäjälle, jos sen "itsenäisyys" halutaan muodollisesti säilyttää.
Viimeksi mainittu asia eli Putinin nationalistinen visio Neuvostoliiton korvikkeen luomiseksi on sodan todellinen syy.
Väite, että laajentuva Nato uhkaisi Venäjän turvallisuutta, ei perustu tosiasioihin. Näkeehän sen tällä hetkelläkin, että Yhdysvallat ja Nato pelkäävät Venäjää eivätkä uskalla antaa Ukrainalle täysimittaista apua, ettei vain syttyisi konfliktia suoraan Venäjän kanssa. Nato on kaiken lisäksi epäyhtenäinen ja riitaisa joukko valtioita, joille yhteisten päätösten aikaan saaminen näyttää olevan vaikeaa. Tällainen pelkureiden sakkiko aloittaisi hyökkäyssodan Venäjää vastaan, joka pystyy korventamaan ydinaseillaan halutessaan koko Euroopan.
Putinistit jättävät järjestelmällisesti huomioimatta sen, että Putin itse oli tuonut vuosien varrella esille näkemyksensä siitä, että Ukraina ei ole oikea valtio vaan historiallisesti osa Venäjää. Sen itsenäisyyden tukeminen ja vahvistaminen länsimaiden ja erityisesti USA:n toimesta on näin ollen Putinin näkökulmasta katsoen puuttumista Venäjän - tai ainakin sen legitiimin valtapiirin - sisäisiin asioihin. Tämä asiantila pitää Putinin mielestä korjata ja Ukraina pitää palauttaa luonnolliseen yhteyteensä osaksi Venäjää tai ainakin alisteiseksi Venäjälle, jos sen "itsenäisyys" halutaan muodollisesti säilyttää.
Viimeksi mainittu asia eli Putinin nationalistinen visio Neuvostoliiton korvikkeen luomiseksi on sodan todellinen syy.
Väite, että laajentuva Nato uhkaisi Venäjän turvallisuutta, ei perustu tosiasioihin. Näkeehän sen tällä hetkelläkin, että Yhdysvallat ja Nato pelkäävät Venäjää eivätkä uskalla antaa Ukrainalle täysimittaista apua, ettei vain syttyisi konfliktia suoraan Venäjän kanssa. Nato on kaiken lisäksi epäyhtenäinen ja riitaisa joukko valtioita, joille yhteisten päätösten aikaan saaminen näyttää olevan vaikeaa. Tällainen pelkureiden sakkiko aloittaisi hyökkäyssodan Venäjää vastaan, joka pystyy korventamaan ydinaseillaan halutessaan koko Euroopan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2022, 11:42:37
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2022, 11:42:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 23, 2022, 11:30:57
Väite, että laajentuva Nato uhkaisi Venäjän turvallisuutta, ei perustu tosiasioihin. Näkeehän sen tällä hetkelläkin, että Yhdysvallat ja Nato pelkäävät Venäjää eivätkä uskalla antaa Ukrainalle täysimittaista apua, ettei vain syttyisi konfliktia suoraan Venäjän kanssa. Nato on kaiken lisäksi epäyhtenäinen ja riitaisa joukko valtioita, joille yhteisten päätösten aikaan saaminen näyttää olevan vaikeaa. Tällainen pelkureiden sakkiko aloittaisi hyökkäyssodan Venäjää vastaan, joka pystyy korventamaan ydinaseillaan halutessaan koko Euroopan.
Yksi mielenkiintoinen "tosiasia on että sota on käynnissä ja venäjän ylimmäinen valtaherra kertoo sen johtuvan naton laajennushaluista, joten se naton laajentuminen on siis syynä tähän sotaan.
Miten sitten herran pää olisi saatu uskomaan jotain muuta.
Kukaan tuskin kieltää sitä, että nato on laajentunut vuosien saatossa jatkuvasti kohden venäjän rajoja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 23, 2022, 11:46:18
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 23, 2022, 11:46:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 23, 2022, 11:30:57
Putinistit selittävät sodan syyksi sen, että Nato oli laajentanut valtapiiriään itään eikä suostunut antamaan sitoumusta sille, ettei se edelleen laajenisi, joten Venäjä katsoi olevansa pakotettu ryhtymään ennaltaehkäisevään sotilaalliseen operaatioon turvallisuutensa takaamiseksi. Lisäsyynä oli Ukrainassa ilmenevä väkivalta venäläisiä kohtaan sekä natsielementtien esiintyminen Ukrainan asevoimissa ja muuallakin.
Putinistit jättävät järjestelmällisesti huomioimatta sen, että Putin itse oli tuonut vuosien varrella esille näkemyksensä siitä, että Ukraina ei ole oikea valtio vaan historiallisesti osa Venäjää. Sen itsenäisyyden tukeminen ja vahvistaminen länsimaiden ja erityisesti USA:n toimesta on näin ollen Putinin näkökulmasta katsoen puuttumista Venäjän - tai ainakin sen legitiimin valtapiirin - sisäisiin asioihin. Tämä asiantila pitää Putinin mielestä korjata ja Ukraina pitää palauttaa luonnolliseen yhteyteensä osaksi Venäjää tai ainakin alisteiseksi Venäjälle, jos sen "itsenäisyys" halutaan muodollisesti säilyttää.
Viimeksi mainittu asia eli Putinin nationalistinen visio Neuvostoliiton korvikkeen luomiseksi on sodan todellinen syy.
Väite, että laajentuva Nato uhkaisi Venäjän turvallisuutta, ei perustu tosiasioihin. Näkeehän sen tällä hetkelläkin, että Yhdysvallat ja Nato pelkäävät Venäjää eivätkä uskalla antaa Ukrainalle täysimittaista apua, ettei vain syttyisi konfliktia suoraan Venäjän kanssa. Nato on kaiken lisäksi epäyhtenäinen ja riitaisa joukko valtioita, joille yhteisten päätösten aikaan saaminen näyttää olevan vaikeaa. Tällainen pelkureiden sakkiko aloittaisi hyökkäyssodan Venäjää vastaan, joka pystyy korventamaan ydinaseillaan halutessaan koko Euroopan.
Eiköhän Janykovitshin syrjäyttäminen ollut ratkaisevin tekijä. Hän oli sentään vaaleilla valittu presidentti ja on epäilyjä ulkovaltojen sekaantumisesta vallankumoukseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 23, 2022, 11:46:33
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 23, 2022, 11:46:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 23, 2022, 11:42:37Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 23, 2022, 11:30:57
Väite, että laajentuva Nato uhkaisi Venäjän turvallisuutta, ei perustu tosiasioihin. Näkeehän sen tällä hetkelläkin, että Yhdysvallat ja Nato pelkäävät Venäjää eivätkä uskalla antaa Ukrainalle täysimittaista apua, ettei vain syttyisi konfliktia suoraan Venäjän kanssa. Nato on kaiken lisäksi epäyhtenäinen ja riitaisa joukko valtioita, joille yhteisten päätösten aikaan saaminen näyttää olevan vaikeaa. Tällainen pelkureiden sakkiko aloittaisi hyökkäyssodan Venäjää vastaan, joka pystyy korventamaan ydinaseillaan halutessaan koko Euroopan.
Yksi mielenkiintoinen "tosiasia on että sota on käynnissä ja venäjän ylimmäinen valtaherra kertoo sen johtuvan naton laajennushaluista, joten se naton laajentuminen on siis syynä tähän sotaan.
Miten sitten herran pää olisi saatu uskomaan jotain muuta.
Kukaan tuskin kieltää sitä, että nato on laajentunut vuosien saatossa jatkuvasti kohden venäjän rajoja.
Miksi pitää Naton yleensä laajentua?
Uteliaana
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2022, 11:53:56
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2022, 11:53:56
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 23, 2022, 11:46:33Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 23, 2022, 11:42:37Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 23, 2022, 11:30:57
Väite, että laajentuva Nato uhkaisi Venäjän turvallisuutta, ei perustu tosiasioihin. Näkeehän sen tällä hetkelläkin, että Yhdysvallat ja Nato pelkäävät Venäjää eivätkä uskalla antaa Ukrainalle täysimittaista apua, ettei vain syttyisi konfliktia suoraan Venäjän kanssa. Nato on kaiken lisäksi epäyhtenäinen ja riitaisa joukko valtioita, joille yhteisten päätösten aikaan saaminen näyttää olevan vaikeaa. Tällainen pelkureiden sakkiko aloittaisi hyökkäyssodan Venäjää vastaan, joka pystyy korventamaan ydinaseillaan halutessaan koko Euroopan.
Yksi mielenkiintoinen "tosiasia on että sota on käynnissä ja venäjän ylimmäinen valtaherra kertoo sen johtuvan naton laajennushaluista, joten se naton laajentuminen on siis syynä tähän sotaan.
Miten sitten herran pää olisi saatu uskomaan jotain muuta.
Kukaan tuskin kieltää sitä, että nato on laajentunut vuosien saatossa jatkuvasti kohden venäjän rajoja.
Miksi pitää Naton yleensä laajentua?
Uteliaana
Muisto Keijo Kullervo
Natohan on perustettu venäjää vastaan suunnatuksi organisaatioksi. Pohjoisatlannin sotilasliitoksi.
Vapaasti saa siis valita liittyykö siihen, mutta liittymisestä saa etuja ja suosiota.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 23, 2022, 12:24:42
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 23, 2022, 12:24:42
Koskas se Nato viimeksi laajeni? Helmikuussa tänä vuonna, että juuri silloin piti hyökätä?
Pöh, Putin vain kokee että hän onnistuu siinä missä Hitler ei, koska atomiaseet.
Pöh, Putin vain kokee että hän onnistuu siinä missä Hitler ei, koska atomiaseet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 23, 2022, 15:04:21
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 23, 2022, 15:04:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 23, 2022, 11:42:37
Kukaan tuskin kieltää sitä, että nato on laajentunut vuosien saatossa jatkuvasti kohden venäjän rajoja.
Riippuu vähän siitä, mitä sanalla "jatkuvasti" tarkoitetaan.
Baltian maat hyväksyttiin Naton jäseniksi vuonna 2004 eli lähes kahdeksantoista vuotta sitten. Suomi ja Ruotsi eivät ilmeisesti olisi matkalla Natoon, jos Venäjän politiikka olisi ollut rauhanomaisempaa. Viimeinen ratkaiseva sysäys oli hyökkäys Ukrainaan ja sitä edeltävät vaatimukset, että Suomelta ja Ruotsilta pitäisi evätä mahdollisuus päästä Naton jäseniksi.
Mitä tulee Viktor Janukovytšin syrjättämiseen vuonna 2014, oikeuttaako se Venäjän pommittamaan ukrainalaisia siviilikohteita kahdeksan vuotta myöhemmin? Ei kai Venäjällä pitäisi olla veto-oikeutta siihen, miten jokin itsenäinen maa valitsee ja erottaa johtajiaan.
Jos Ukrainassa on ollut meneillään venäjänkielisen väestön kansanmurha, miksi länsimaiden media ei ole kertonut siitä. Paikalla on käynyt toimittajia kymmenistä maista, eikä kukaan ole raportoinut kansanmurhasta. Tällaiset asiat kiinnostavat tiedotusvälineitä, joten eivät ne helposti jää pimentoon - varsinkin jos on kyse kansanmurhan tasoisesta asiasta Euroopassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 23, 2022, 16:37:50
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 23, 2022, 16:37:50
^ Tuosta mystisestä kansanmurhastahan olletikin Putinin trollit riekkuvat somessa. Mitään todisteita heillä ei ole esittää asiansa tueksi. Kun todisteeksihan ei hyväksytä mitä tahansa skeidaa "vaihtoehtomedioista".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 23, 2022, 18:28:56
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 23, 2022, 18:28:56
Venäjä iski ohjuksilla Odessan satamaan heti viljakuljetussopimuksen solmimisen jälkeen – Ukraina: Putin sylkäisi YK:ta ja Turkkia päin (https://yle.fi/uutiset/3-12548358)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 23, 2022, 18:47:22
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 23, 2022, 18:47:22
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 23, 2022, 11:46:33
Miksi pitää Naton yleensä laajentua?
Uteliaana
Muisto Keijo Kullervo
Kopek jo vastasikin, että Venäjän hyökättyä Ukrainaan "kun Ukraina kaltoinkohtelee venäläisiä Ukrainassa" ja Putinin puheessa Venäjälle kuuluvat kaikki alueet, jotka joskus ovat kuuluneet, Suomi ja sen vanavedessä Ruotsi kokivat turvallisuutensa niin uhatuiksi, että hakivat Naton jäsenyyttä.
Eli Natoa tarvitaan siksi, että Venäjä on osoittanut olevansa aggressiivinen ja arvaamaton naapureitaan kohtaan. Parempi olisi, ettei tarvittaisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 23, 2022, 18:56:29
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 23, 2022, 18:56:29
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 23, 2022, 15:04:21
Mitä tulee Viktor Janukovytšin syrjättämiseen vuonna 2014, oikeuttaako se Venäjän pommittamaan ukrainalaisia siviilikohteita kahdeksan vuotta myöhemmin? Ei kai Venäjällä pitäisi olla veto-oikeutta siihen, miten jokin itsenäinen maa valitsee ja erottaa johtajiaan.
Niin siis jos Yhdysvallat ja/tai joku muu niin sanottu länsimaa taustavaikutti huomattavasti tuohon vallankumouksen syntymiseen, se harjoitti etupiiripolitiikkaa.
Minähän en pysty sitä selvittämään, mutta luettuani esimerkiksi tiiliskivikirjan CIA:n operaatioista ulkomailla, pidän kohtuullisen uskottavana, että ulkomaisia tahoja oli edesauttamassa vallanvaihtoa.
Venäjä harjoittaa hyvin karkeaa etupiiripolitiikkaa, Yhdysvallat piilotellumpaa. Vaikea sanoa oikeuttaako jälkimmäinen ensinmainittuun, mutta parempi olisi olla kokonaan sekaantumatta toisten valtioiden asioihin ellei siihen ole hyvin painavia syitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 23, 2022, 19:36:10
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 23, 2022, 19:36:10
Jep. NATOa ei olisi ilman Venäjän/Neuvostoliiton imperialistista diktatuuria. Peiliin katsomisen paikka Tsaarilla. Ei hän niin tyhmä ole etteikö sitä tietäisi ja katselisi mielellään kullattua peiliä. Sanoisi rehdisti vain kansalleen että puhdasta kilpailuahan tämä on jenkkien kanssa vallasta. Uhriutuminen on heikkoutta.
Pitäisihän se jo suomalaistenkin tietää mitä eroa on NATOn ja Venäjän sotilasliittojen liittymisprosesseissa.
Toiseen mennään, jos päästetään, pitkällisen kinuamisen ja odottelun kautta. Toiseen mennään erikoisoperaatioiden kautta eli Mafian suojelurahatyylillä mutta isommilla aseilla. Tankit tulevat ovelta hakemaan.
Eurooppaan Venäjältä turvaan ja moderniin hyvinvointiin halunneen kansansa pettänyt venäjämielinen presidentti sai Ukrainassa äkkilähdön virastaan.
Toki USA:n ja Venäjän tiedustelupalvelut hääräsivät sielläkin etujaan ajamassa. Kuten muissakin maissa.
Näin jälkiviisaana näyttää siltä että Putin on tavoitellut aina Venäjän imperialistista vahvistumista maailmalla ja vedättänyt diktatuurilta rauhaa haluavia.
Pitäisihän se jo suomalaistenkin tietää mitä eroa on NATOn ja Venäjän sotilasliittojen liittymisprosesseissa.
Toiseen mennään, jos päästetään, pitkällisen kinuamisen ja odottelun kautta. Toiseen mennään erikoisoperaatioiden kautta eli Mafian suojelurahatyylillä mutta isommilla aseilla. Tankit tulevat ovelta hakemaan.
Eurooppaan Venäjältä turvaan ja moderniin hyvinvointiin halunneen kansansa pettänyt venäjämielinen presidentti sai Ukrainassa äkkilähdön virastaan.
Toki USA:n ja Venäjän tiedustelupalvelut hääräsivät sielläkin etujaan ajamassa. Kuten muissakin maissa.
Näin jälkiviisaana näyttää siltä että Putin on tavoitellut aina Venäjän imperialistista vahvistumista maailmalla ja vedättänyt diktatuurilta rauhaa haluavia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 23, 2022, 21:21:01
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 23, 2022, 21:21:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 22, 2022, 12:11:17Nyt tuli arvio prosentteina Venäjän erikoisoperaation vaatimasta osuudesta armeijastaan. 85% joukoista ei ole vielä edes sota :) :Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2022, 19:49:18Suomen vastaisen rajan varuskuntia tyhjennettiin jo sodan ensimmäisen kuukauden aikana, ja nyt ovat tyhjillään pahnanpohjimmaisetkin. Silläpä Japani otti Kuriilisaarten kysymyksen jälleen esiin, koska sielläkin ovat venäläisten varuskunnat tyhjinä. Venäjällä on suuria vaikeuksia saada nykypuitteissa uutta tykinruokaa, ja yleisen liikekannallepanon julistaminen olisi epätoivoisin teko. Mikäli Venäjä tekisi sen nyt, se voisi olla samalla Putinin hallinnolle poliittinen itsemurha.
Rajamme takaakin on tyhjennetty varuskuntia ja nyt myös Kuriilien saarten puolustajia on kärrätty tykinruoaksi Ukrainaan:
https://www.forbes.com/sites/sebastienroblin/2022/07/20/russia-sends-pacific-island-machine-gun-artillery-division-to-ukraine/?ss=aerospace-defense&sh=4a53b54236b2
Vaan toimivin propaganda on sellaista, että se perustuu todelliseen tilanteeseen ja/tai todellisiin tapahtumiin, kuten tässä:
Muslimi ja juutalainen samassa poterossa aseveljinä keskenään (https://twitter.com/TawmanGoesDark/status/1550385451995140097) (Twitter), venäläisiä vastaan. "Kuvitelkaa miten lujaa ne ovat suututtaneet meidät, että muslimit ja juutalaiset ovat tiimiytyneet keskenään"! :)
https://twitter.com/nickschifrin/status/1550475245227687937
Venäjän demilitarisaatio-operaatio Ukrainassa etenee suunnitellusti. Aseiden virratessa Ukrainaan.
Mikä on kun ei armeija houkuttele isänmaallisia venäläisiä? Koodi 500 sotilaskarkureille: https://twitter.com/christogrozev/status/1550390768937861121
Eli Venäjä hyökkää liian pienillä joukoilla ja täysi mobilisaatio olisi hidasta ja aiheuttaisi suuria riskejä Putinin vallassa pysymiselle: https://kyivindependent.com/hot-topic/putin-lacks-troops-in-ukraine-but-fears-mobilization-in-russia
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 23, 2022, 21:58:56
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 23, 2022, 21:58:56
Antaisivat suurvallat pikkuvaltioiden olla omissa oloissaan - mutta ei?
Kumpikin sekä Venäjä että USA leikkivät kissa ja hiiri leikkiä ja antavat 'toisten tapella' vapauden, veljeyden ja tasa-arvon puolesta (vaikuttaa siltä että pikkuhiljaa USA on koventamassa otteitaan ja pelottaa, että tämä leikki ei pääty hyvin?).
Lopulta ei jää kuin huonoja vaihtoehtoja jäljelle - valitettavasti.
Muisto Keijo Kullervo
PS. Kun on valtaa ja lisää valtaa tartutaan rakettiheittimiin - yhä suurempiin ja pitkäkantoisempiin kunnes atomiaseet alkavat poksahdella siellä ja tällä.
Olisiko molempien valtioiden otettava silmä ja järki käteen jotta olisi edes 'jotain' mistä neuvotella?
Kumpikin sekä Venäjä että USA leikkivät kissa ja hiiri leikkiä ja antavat 'toisten tapella' vapauden, veljeyden ja tasa-arvon puolesta (vaikuttaa siltä että pikkuhiljaa USA on koventamassa otteitaan ja pelottaa, että tämä leikki ei pääty hyvin?).
Lopulta ei jää kuin huonoja vaihtoehtoja jäljelle - valitettavasti.
Muisto Keijo Kullervo
PS. Kun on valtaa ja lisää valtaa tartutaan rakettiheittimiin - yhä suurempiin ja pitkäkantoisempiin kunnes atomiaseet alkavat poksahdella siellä ja tällä.
Olisiko molempien valtioiden otettava silmä ja järki käteen jotta olisi edes 'jotain' mistä neuvotella?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 23, 2022, 22:19:44
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 23, 2022, 22:19:44
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2022, 19:36:10
Jep. NATOa ei olisi ilman Venäjän/Neuvostoliiton imperialistista diktatuuria. Peiliin katsomisen paikka Tsaarilla. Ei hän niin tyhmä ole etteikö sitä tietäisi ja katselisi mielellään kullattua peiliä. Sanoisi rehdisti vain kansalleen että puhdasta kilpailuahan tämä on jenkkien kanssa vallasta. Uhriutuminen on heikkoutta.
Pitäisihän se jo suomalaistenkin tietää mitä eroa on NATOn ja Venäjän sotilasliittojen liittymisprosesseissa.
Toiseen mennään, jos päästetään, pitkällisen kinuamisen ja odottelun kautta. Toiseen mennään erikoisoperaatioiden kautta eli Mafian suojelurahatyylillä mutta isommilla aseilla. Tankit tulevat ovelta hakemaan.
Eurooppaan Venäjältä turvaan ja moderniin hyvinvointiin halunneen kansansa pettänyt venäjämielinen presidentti sai Ukrainassa äkkilähdön virastaan.
Toki USA:n ja Venäjän tiedustelupalvelut hääräsivät sielläkin etujaan ajamassa. Kuten muissakin maissa.
Näin jälkiviisaana näyttää siltä että Putin on tavoitellut aina Venäjän imperialistista vahvistumista maailmalla ja vedättänyt diktatuurilta rauhaa haluavia.
Siellä ovat Ukrainassa olleet Yhdysvaltain ja Venäjän kätyrit aktiivisina aina itsenäistymisestä 1991 asti. Aktiivisen suurvaltapolitiikan seurauksena noin puolet kansasta äänesti Ukrainassa järjestäen Venäjämielisten oligarkien puolesta ja puolet länsimielisten oligarkien puolesta. Vaikea sanoa ainakaan Wikipedian perusteella, kumpia oli enemmän. Esimerkiksi oranssissa vallankumouksessa 2004 kun länsimaistumisohjelmat aloitetiin, aloitettiin ne 10 prosentin* vaalivoittomandaatilla tai kun venäläistymishankkeet aloitettiin vuonna 2014 (ja jotka johtivat Yhdysvaltain tukemaan vallankaappaukseen) aloitettiin ne kolmen prosentin vaalivoittomandaatilla. Siellä oli kuitenkin useita poliittisia puolueita, jotka muodostivat vaaleista riippuen hieman erilaisia poliittisia liittoja keskenään, ja jolloin Venäjä- ja länsimielinen turvallisuuspolitiikka saivat mahdollisesti sellaistenkin kansalaisten äänet taakseen, jotka eivät niitä välttämättä kannattaneet. Eli kannattaessaan lähinnä vain oman suosikkipuolueensa politiikkaa, joutui joka tapauksessa hyväksymään jommankumman suurvaltapolitiikan seuraukset, riippuen kulloisestakin vaaliliitosta.
Sen lisäksi, että kansa ei todennäköisesti seisonut niin yhtenäisenä rintamana vallankaappareiden puolella kuin on annettu ymmärtää, on mielestäni myös hieman naiivia ajatella, että liittyminen sotilasliitto Natoon olisi aina vapaaehtoista, mutta liittyminen sotilasliittoon Venäjän kanssa ei sitä olisi esimerkiksi nyt vaikkapa Ukrainassa. On toki helppo ostaa käsitys, mutta tilanne olisi kokonaan toinen täältä Suomestakin käsin katsottuna, jos media olisi käsitellyt meilläkin jo vuosia Yhdysvaltain ulkopolitiikkaa yhtä kriittisesti kuin se on käsitellyt Venäjän ulkopolitiikkaa.
* tuossa oli todennäköisesti jonkin verran myötätuntoääniä mukana, sillä nuo olivat vaalivilpin vuoksi järjestetyt uusintavaalit ja ehkäpä liikkuvat äänestäjät vaihtoivat yksinkertaisesti vain puolta protestina vaalivilpistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 23, 2022, 22:57:19
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 23, 2022, 22:57:19
Lainaus käyttäjältä: Socrates - heinäkuu 23, 2022, 18:56:29
Minähän en pysty sitä selvittämään, mutta luettuani esimerkiksi tiiliskivikirjan CIA:n operaatioista ulkomailla, pidän kohtuullisen uskottavana, että ulkomaisia tahoja oli edesauttamassa vallanvaihtoa.
Kai Ukrainassa muutama CIA:n ukkokin hiiviskeli ja ihmisten korviin kuiskutteli, mutta se taisi olla pientä siihen verrattuna, mitä Moskovasta johdettu vakoojien ja vaikuttajien ja soluttautujien orkesteri samaan aikaan teki. Moskovan tavoitteenahan oli Ukrainan romahtaminen ja päätyminen sitä kautta Venäjän alaisuuteen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2014_pro-Russian_unrest_in_Ukraine
Totta kai suurvallat kuten Yhdysvallat ja Venäjä ja Kiina haluavat ylläpitää vaikutusvaltaansa tietyillä alueilla, joissa ne ovat tottuneet vaikutusvaltaa käyttämään. Jos toinen suurvalta yrittää tulla toisen reviirille tai laajentaa reviiriään mihin tahansa suuntaan, se saa aikaan reaktioita tapausten luonteesta riippuen. Kun Kiina valloittaa riuttoja Eteläkiinanmerellä, Yhdysvallat ei pidä siitä, vaikka eivät riutat myöskään Yhdysvalloille kuulu.
Joku on kirjoittanut, että jos Venäjä saisi vaikutusvaltaa Meksikossa ja alkaisi perustaa sinne sotilastukikohtia, Yhdysvallat ei sitä hyvällä katsoisi vaan saattaisi jopa hyökätä Meksikoon. Ehkä näin kävisi, mutta Meksiko ei täydellinen vertailukohde Ukrainaan nähden. Saamalla Meksikon haltuunsa Venäjä voisi lisätä sen kautta vaikutusvaltaansa ja sotilaallista läsnäoloaan Keski-Amerikassa ja Etelä-Amerikassa.
Jos Ukraina olisi liittynyt Natoon - mikä ei ole ollut lähelläkään tapahtua - missä alueilla paitsi Ukrainassa itsessään Yhdysvallat saisi lisää sotilaallista vaikutusvaltaa. Ja olisiko sillä vaikutusvaltaa Ukrainassakaan kovin paljon. Eihän Yhdysvallat määrää ja alista muita Nato-maita. Suurimpana sotilasmahtina sillä on vaikutusvaltaa, mutta se ei ole sellaista valtaa, mitä esimerkiksi miehittäjä tyypillisesti käyttää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 24, 2022, 15:54:58
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 24, 2022, 15:54:58
Katsotaan se miten käy USA:n ja Venäjän välillä? Se joka kokee se myös sen näkee... Rauhan puolustaminen ei ole oikein muodissa juuri nyt... Tykistöä, panssareita, lentokalustoa kranaatteja ja sinkoja... Ne ovat muodissa - valitettavasti... Rauha tulee haluamisesta - ei sotimisesta kumminkin puolin?
Muisto Keijo Kullervo
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 24, 2022, 17:39:30
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 24, 2022, 17:39:30
Ukrainassa oli JO rauha valmiiksi ennen kuin Venäjä hyökkäsi sinne. Mitä vikaa siinä rauhassa oli? Väärä rauha? Tuntuu rauhallisemmalta rauhalta kun raiskataan, ryöstetään, kidutetaan, murhataan, ja sitten lopetetaan kun ei ole enää kiveä kiven päällä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 24, 2022, 22:19:21
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 24, 2022, 22:19:21
Ukrainalaiset ilmoittavat aikovansa vallata Hersonin aluetta takaisin. Ainakaan kyse ei ole yllätyshyökkäyksestä, kun asiasta oikein uutisissa kerrotaan. Voisi kuvitella, että avomielisyyttä hyökkäyksen suhteen on mietitty myös sotilaspoliittiselta kannalta. Haluavatko ukrainalaiset venäläisten keskittävän joukkoja Hersonin puolustamiseen, jotta he voivatkin iskeä jossakin muualla.
Ehkä venäläiset ovat satelliittiensa ja valvontalennokkiensa ja vakoilijoidensa avulla tietoisia ukrainalaisten joukkojen siirroista ja keskittämisistä, joten mitään suuria yllätyksiä ei taida voida tehdä.
https://yle.fi/uutiset/3-12549062
Ehkä venäläiset ovat satelliittiensa ja valvontalennokkiensa ja vakoilijoidensa avulla tietoisia ukrainalaisten joukkojen siirroista ja keskittämisistä, joten mitään suuria yllätyksiä ei taida voida tehdä.
https://yle.fi/uutiset/3-12549062
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 24, 2022, 22:51:17
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 24, 2022, 22:51:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 24, 2022, 22:19:21
Ukrainalaiset ilmoittavat aikovansa vallata Hersonin aluetta takaisin. Ainakaan kyse ei ole yllätyshyökkäyksestä, kun asiasta oikein uutisissa kerrotaan. Voisi kuvitella, että avomielisyyttä hyökkäyksen suhteen on mietitty myös sotilaspoliittiselta kannalta. Haluavatko ukrainalaiset venäläisten keskittävän joukkoja Hersonin puolustamiseen, jotta he voivatkin iskeä jossakin muualla.
Varmaan on useita syitä miksi ilmoitellaan etukäteen.
Halutaan tietysti vahvistaa kotirintamaa ja kertoa, että taistelussa ollaan pääsemässä niskan päälle - kestäkää vielä hieman. Venäläissotilaille viesti on selvä, paetkaa vielä kun voitte. Taktisena tarkoituksena voi olla että aikaansaadaan Venäjän kaluston siirtäminen etelään. Kuljetusten aikana ne eivät voi osallistua taisteluihin joten siirtely tuo helpotusta paineeseen, ainakin hetkellisesti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 24, 2022, 23:19:22
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 24, 2022, 23:19:22
^+^^
Mietin onko siinä tähtäimessä myös Venäjän kansalaiset infosodassa.
Että ne jotka luottaa lännen mediaan saavat tietonsa etukäteen mutta pimittävään Venäjän mediaan luottava kansa ei. Ja sitten Venäjän valtiomedian on vaikea kertoa siitä etu- ja ennenkaikkea jälkikäteen koska silloin länsimedia ja valveutunut nuori nettikansa olisi ollut oikeassa ja tienneet etukäteen ja luottamus valtiomediaan romahtais .... :D
Joskus 2023...
Alexander-isä: Miksi me ei enää päästä Krimiin lomille?
Maxim-poika: No kun Ukraina vallottaa sitä ja pommittaa, mähän sanoin sulle jo heinäkuussa '22 että Ukraina
uhosi hyökkäävänsä... sä ja baabuska ette uskoneet. Joko nyt alatte uskoo?
Mietin onko siinä tähtäimessä myös Venäjän kansalaiset infosodassa.
Että ne jotka luottaa lännen mediaan saavat tietonsa etukäteen mutta pimittävään Venäjän mediaan luottava kansa ei. Ja sitten Venäjän valtiomedian on vaikea kertoa siitä etu- ja ennenkaikkea jälkikäteen koska silloin länsimedia ja valveutunut nuori nettikansa olisi ollut oikeassa ja tienneet etukäteen ja luottamus valtiomediaan romahtais .... :D
Joskus 2023...
Alexander-isä: Miksi me ei enää päästä Krimiin lomille?
Maxim-poika: No kun Ukraina vallottaa sitä ja pommittaa, mähän sanoin sulle jo heinäkuussa '22 että Ukraina
uhosi hyökkäävänsä... sä ja baabuska ette uskoneet. Joko nyt alatte uskoo?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 25, 2022, 08:37:38
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 25, 2022, 08:37:38
https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg140454.html#msg140454
Ainakin tämän mukaan jo vuodesta 2004 Ukrainassa enemmistö on ollut länsimielistä EU-kiimaista porukkaa. Ehkä voidaan puhua jopa EU-orgioista.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:Popular_support_to_EU_integration_of_Ukraine_in_Ukraine
Mutta venäjämielisen ja EU-lupauksensa pettäneen oligarkkipresidentin maanpaossa Venäjälle oli kyse laajemmastakin länsimaistumishalusta, tämän mukaan:
The protests were more than a demand for closer EU relations; they were a rejection of injustice as a way of life and of the post-Soviet politics of corruption and nepotism.
https://www.opensocietyfoundations.org/explainers/understanding-ukraines-euromaidan-protests
Kiitos Venäjän, nyt Ukraina on entistä yhtenäisemmin hakeutumassa länteen.
Kannatusluvut huitelevat jo homopornohellelukemissa.
Ja NATO-orgioistakin voidaan yhä puhua, Suomeen verratessa:
The number of Ukrainians who want their country to join the European Union rose to a record high of 91% by the end of March but support for joining NATO fell, a poll by the Rating research agency showed on Tuesday.
Support for EU membership mostly has hovered around 60% for the past three years but started climbing steeply after Russia invaded Ukraine on Feb. 24, according to Rating, one of Ukraine's main independent pollsters.
The invasion - the biggest assault on a European state since World War Two - spurred Ukraine to apply for fast-track EU membership, and EU countries have implemented sweeping sanctions on Russia and welcomed refugees fleeing the war. r
Rating said support for Ukraine joining NATO also rose when the war started, but has since returned to near pre-war levels of around 68%.
https://www.reuters.com/world/europe/record-number-ukrainians-support-joining-eu-backing-nato-membership-falls-poll-2022-04-05/
Ainakin tämän mukaan jo vuodesta 2004 Ukrainassa enemmistö on ollut länsimielistä EU-kiimaista porukkaa. Ehkä voidaan puhua jopa EU-orgioista.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:Popular_support_to_EU_integration_of_Ukraine_in_Ukraine
Mutta venäjämielisen ja EU-lupauksensa pettäneen oligarkkipresidentin maanpaossa Venäjälle oli kyse laajemmastakin länsimaistumishalusta, tämän mukaan:
The protests were more than a demand for closer EU relations; they were a rejection of injustice as a way of life and of the post-Soviet politics of corruption and nepotism.
https://www.opensocietyfoundations.org/explainers/understanding-ukraines-euromaidan-protests
Kiitos Venäjän, nyt Ukraina on entistä yhtenäisemmin hakeutumassa länteen.
Kannatusluvut huitelevat jo homopornohellelukemissa.
Ja NATO-orgioistakin voidaan yhä puhua, Suomeen verratessa:
The number of Ukrainians who want their country to join the European Union rose to a record high of 91% by the end of March but support for joining NATO fell, a poll by the Rating research agency showed on Tuesday.
Support for EU membership mostly has hovered around 60% for the past three years but started climbing steeply after Russia invaded Ukraine on Feb. 24, according to Rating, one of Ukraine's main independent pollsters.
The invasion - the biggest assault on a European state since World War Two - spurred Ukraine to apply for fast-track EU membership, and EU countries have implemented sweeping sanctions on Russia and welcomed refugees fleeing the war. r
Rating said support for Ukraine joining NATO also rose when the war started, but has since returned to near pre-war levels of around 68%.
https://www.reuters.com/world/europe/record-number-ukrainians-support-joining-eu-backing-nato-membership-falls-poll-2022-04-05/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 25, 2022, 08:46:19
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 25, 2022, 08:46:19
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 24, 2022, 15:54:58
Katsotaan se miten käy USA:n ja Venäjän välillä? Se joka kokee se myös sen näkee... Rauhan puolustaminen ei ole oikein muodissa juuri nyt... Tykistöä, panssareita, lentokalustoa kranaatteja ja sinkoja... Ne ovat muodissa - valitettavasti... Rauha tulee haluamisesta - ei sotimisesta kumminkin puolin?
Muisto Keijo Kullervo
Miten sinne voisi tulla rauha kun ei ole sotaakaan? On vain Venäjän yksipuolisesti aloittama ja ylläpitämä erikoisoperaatio jonka vain Venäjä voi lopettaa. Ja nopeimmin Venäjä sen lopettaa kun länsivallat ottavat kuristusotteen sen kurkusta ja napauttavat välillä nyrkillä nenään. Jos venäjä ei lopeta operaatiotaan, operaatio lopettaa Venäjän, mikä ei tunnu lainkaan huonolta vaihtoehdolta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 25, 2022, 09:37:20
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 25, 2022, 09:37:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - tänään kello 08:37:38 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg140549.html#msg140549)
Kyllä siellä oli enempi kannatusta EU-hankkeille kuin Venäjähankkeille, mutta oliko riittävästi kiimaa, että kannatettiin vallankaappausta puhumattakaan vallankaappausta käytetyin keinoin.
E. muutit puheenaihetta. Sehän oli se, että väitit mielestäni naiivisti kuinka sotilasliittoihin liitytään jotenkin eri tavoin Naton tai Venäjän kohdalla.
Kyllä siellä oli enempi kannatusta EU-hankkeille kuin Venäjähankkeille, mutta oliko riittävästi kiimaa, että kannatettiin vallankaappausta puhumattakaan vallankaappausta käytetyin keinoin.
E. muutit puheenaihetta. Sehän oli se, että väitit mielestäni naiivisti kuinka sotilasliittoihin liitytään jotenkin eri tavoin Naton tai Venäjän kohdalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 25, 2022, 09:54:24
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 25, 2022, 09:54:24
Kaippa vielä silloin, kun Janukovitsh valittiin presidentiksi, hänen kannatuksensa, jota voidaan osin mieltää samalla venäjämielisyydeksi oli hitusen suurempaa kuin länsimielisyys, jos vaalit olivat rehelliset enkä muista, että sitä olisi yleisesti epäilty.
Sitä ei haluta myöntää, koska Janukovitshin äänestäjät olivat niitä "huonoja" ihmisiä maaseudulta.
Sitä ei haluta myöntää, koska Janukovitshin äänestäjät olivat niitä "huonoja" ihmisiä maaseudulta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 25, 2022, 09:58:56
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 25, 2022, 09:58:56
Ukrainan kohdalla pidän ihmeellisenä että jotkut mäkättävät siitä että tapahtui vallankaappaus ja laillinen hallinto kaadettiin. Mitä sitten? On sitä muissakin maissa tapahtunut kumouksia ilman että muut maat ovat paljon korvaansa lotkauttaneet, saati sitten hyökänneet ko. maahan vaatien aiemman hallinnon palauttamista.
Kumouksistakin pitäisi kai miettiä että oliko hyvä vai huono kumous. Jos ihmiset kärsivät, niin sitten oli huono.
Kumouksistakin pitäisi kai miettiä että oliko hyvä vai huono kumous. Jos ihmiset kärsivät, niin sitten oli huono.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 25, 2022, 10:02:40
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 25, 2022, 10:02:40
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2022, 09:58:56
Ukrainan kohdalla pidän ihmeellisenä että jotkut mäkättävät siitä että tapahtui vallankaappaus ja laillinen hallinto kaadettiin. Mitä sitten? On sitä muissakin maissa tapahtunut kumouksia ilman että muut maat ovat paljon korvaansa lotkauttaneet, saati sitten hyökänneet ko. maahan vaatien aiemman hallinnon palauttamista.
Kumouksistakin pitäisi kai miettiä että oliko hyvä vai huono kumous. Jos ihmiset kärsivät, niin sitten oli huono.
No kyllä esimerkiksi Yhdysvaltain masinoimasta Chilen vallankaappauksesta, jossa Allendo syrjäytettiin, käytiin vuosikymmeniä melkoista polemiikkia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 25, 2022, 10:40:09
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 25, 2022, 10:40:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2022, 09:58:56
Ukrainan kohdalla pidän ihmeellisenä että jotkut mäkättävät siitä että tapahtui vallankaappaus ja laillinen hallinto kaadettiin. Mitä sitten? On sitä muissakin maissa tapahtunut kumouksia ilman että muut maat ovat paljon korvaansa lotkauttaneet, saati sitten hyökänneet ko. maahan vaatien aiemman hallinnon palauttamista.
Kumouksistakin pitäisi kai miettiä että oliko hyvä vai huono kumous. Jos ihmiset kärsivät, niin sitten oli huono.
Minä pidän laillisen hallinnon kaatamista laittomin keinoin erittäin vakavana rikoksena. Pidän jopa laittoman hallinnon kaatamista laittomin keinoin kyseenalaisena. Silloinhan kaataja syyllistyy samaan mistä syytti kaadettua. Laittomuuden tunnukset vain vaihtuvat.
Historiaa penkomalla löytynee joku onnellisestikin päättynyt vallankumous. Varmaa kuitenkin on, että aina ne heikoimmassa asemassa olevat kärsivät eniten väkivallasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 14:27:56
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 14:27:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 24, 2022, 17:39:30Et todellakaan ole ainoa, joka ajattelee näin: Lähes tulkoon kaikki jotka ovat ryhtyneet seuraamaan Ukrainan tilannetta vasta tämän vuoden puolella unohtavat helposti, että Ukraina on ollut sodassa vuodesta 2014, eli Krimin valtauksesta alkaen. Itä-Ukrainan sodassa (https://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4-Ukrainan_sota) kuoli kahdeksan vuoden aikana n. 15 000 ihmistä (Mukana niin sotilaat molemmin puolin, kuin siviilit). Asiaa ei helpota se, että mediassa ja poliitikkojen suin käytettiin termiä jäädytetty konflikti, joka on sitten myös liudentanut tavan kansalaisten mielikuvia noina vuosina. Todellinen tilanne oli kuitenkin erilainen, kuin vaikka jossain Etelä- ja Pohjois-Korean rajalla. Vaikka Itä-Ukrainassa ei tuona aikana käyty suuria taisteluita, pienempiä kahakoita oli päivittäin; tarkka-ampujia, kranaatti- ja tykkitulta säännöllisesti. En edes muista, montako tulitaukoa sen kahdeksan vuoden aikana solmittiin, mutta niitä oli tusinoittain. Ne myös rikottiin lyhimmillään tunneissa, ja pisimmilläänkin päivissä. Rikkovana osapuolena tyypillisesti Venäjän masinoimat ja tukemat "separatistit", vaikka enemmän kyse oli heidän kohdallaan maanpettureista, ja kovan luokan rikollisista. Sen vuoksi olen kirjoittanut aina lumetasavalloista - jos ei joku usko, niin sopii perehtyä entisten itäblokin maiden kokemuksiin Neuvosto-Venäjän vehkeilemistä - ja myötämielisillä maanpettureilla - jyvittämistä "kansanäänestyksistä". Suomella on tästä kyllä omaakin kokemusta Terijoen hallituksen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Terijoen_hallitus) muodossa.
Ukrainassa oli JO rauha valmiiksi ennen kuin Venäjä hyökkäsi sinne. Mitä vikaa siinä rauhassa oli? Väärä rauha? Tuntuu rauhallisemmalta rauhalta kun raiskataan, ryöstetään, kidutetaan, murhataan, ja sitten lopetetaan kun ei ole enää kiveä kiven päällä?
Ukraina ei ollut edes kiinnostunut Natosta ennen Krimin valtausta. Ukrainalla ei tuolloin ollut mitään realistisia mahdollisuuksia tulla hyväksytyksi siihen, eikä Naton laajenemisen "uhka" ole kuin puolitotuus (Parhaimmillaankin osaselitys) Putinin propagandassa. Ukrainalaisten enemmistö halusi irti Venäjän ikeestä, ja tulla osaksi paremmaksi katsomaansa yhteisöä, eli Euroopan Unionia. Janukovitsh oli Venäjän sätkynukke, joka sai virkansa ennen muuta sen vuoksi, että valehteli kampanjassaan ajavansa maata osaksi EU:ia. Vaan valituksi tultuaan peruikin EU:n kanssa ajetun kauppasopimuksen, ja ryhtyikin ajamaan maata kohti Euraasian Liittoa, joka oli Putinin visio Venäjän mahdin palauttamiseksi taloudellisin keinoin. Tämä johti vallankumoukseen: tavalliset ukrainalaiset ymmärsivät perinpohjaisesti, että heidän maansa johdossa olikin maan- ja kansanpetturi.
Yhtä kaikki, ennen Venäjän täysimittaista valtausyritystä Ukraina ei ole ollut rauhassa. Nämä asiat eivät ehkä vain kiinnostaneet sinua(kaan) niin paljon, että ei ole tullut seurattua. Silloin ajatteluun ei myöskään ole päässyt juurtumaan, että tilanne on ollut päällä jo paljon pitempään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 14:43:16
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 14:43:16
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 25, 2022, 10:40:09Ideaalisessa maailmassa, oikeusvaltion periaatteiden ja vakaiden olojen vallitessa on helppo pitää pahana yhtä sun toista. Ukraina ei ole ollut mitään näistä, ja tavan kansalaisten silmissä maa oli vaarassa mädättyä vain entistä pahemmin. Mielestäni heillä oli erinomaiset syyt ryhtyä protestoimaan. Sitä paitsi protestit alkoivat täysin rauhanomaisina, mutta väkivaltaisiksi ne äityivät brutaalin mellakkapoliisin toimesta. Euromaidan on kyllä hyvin dokumentoitu, ei siinä mitään mystisiä salaliittoja ollut. Erittäin sitkeiksi osoittautuneet kansanjoukot eivät antaneet periksi, vaikka heitä piestiin (Ja lopulta ammuttiin) kuin vierasta sikaa.
Minä pidän laillisen hallinnon kaatamista laittomin keinoin erittäin vakavana rikoksena. Pidän jopa laittoman hallinnon kaatamista laittomin keinoin kyseenalaisena. Silloinhan kaataja syyllistyy samaan mistä syytti kaadettua. Laittomuuden tunnukset vain vaihtuvat.
Historiaa penkomalla löytynee joku onnellisestikin päättynyt vallankumous. Varmaa kuitenkin on, että aina ne heikoimmassa asemassa olevat kärsivät eniten väkivallasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 14:53:23
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 14:53:23
Kuten ehkä olitte jo lukeneet, Venäjä ampui ohjuksia Odessan satamaan vain vuorokausi siitä, kun viljakuljetuksia koskeva sopimus (https://twitter.com/ragipsoylu/status/1550505492186910722) (Twitter) oli allekirjoitettu. Venäjä kiisti Turkille ampuneensa mitään ohjuksia, sitten myönsi. Afrikassa Lavrov puhui jälleen, että tavoitteena on myös Ukrainan hallinnon vaihtaminen.
Ellei Venäjä hidasta/estä Ukrainan viljantoimituksia, Ukraina voisi viedä ehkä kolme miljoonaa tonnia viljaa per kuukausi. Ennen sotaa se vei n. viisi miljoonaa tonnia kuukaudessa. Myyntivarastoissa (Niissä, joita Venäjä ei ole varastanut tai tuhonnut) on n. 20 miljoonaa tonnia viljaa.
Ellei Venäjä hidasta/estä Ukrainan viljantoimituksia, Ukraina voisi viedä ehkä kolme miljoonaa tonnia viljaa per kuukausi. Ennen sotaa se vei n. viisi miljoonaa tonnia kuukaudessa. Myyntivarastoissa (Niissä, joita Venäjä ei ole varastanut tai tuhonnut) on n. 20 miljoonaa tonnia viljaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 15:11:18
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 15:11:18
^
Jaska olikin jo maininnut tapauksesta lähteen kera; samalla tuli aiemmasta Kopekin kirjoituksesta mieleen mainita seuraavaa:
Kansainvälisessä lainsäädännössä tehdään ero ennaltaehkäisevän (Pre-emptive) ja estävän (Preventive) sodan suhteen. Ennalta-ehkäisevällä sotatoimella tarkoitetaan operaatiota, jolla vastapuolelta viedään keinot suorittaa mahdollinen ensi-isku. Se on laillinen toimi, mikäli asia jää siihen. Sen sijaan jälkimmäinen on laaja-alaisempi, ja kansaivälisen sotalain mukaan laiton toimi. Tämän vuoksi Putin on puhunut muka ennaltaehkäisevästä iskusta, vaikka kaikki ja niiden äiditkin tietävät, että sodan avauksessa kyseessä oli yritys vallata Ukraina täysimittaisesti. Ukraina ei ollut aikeissa hyökätä Venäjälle, se ei ole halunnut yhtikäs mitään tästä. Eilen tuli kuluneeksi tasan viisi kuukautta Venäjän hyökkäyksestä.
Jaska olikin jo maininnut tapauksesta lähteen kera; samalla tuli aiemmasta Kopekin kirjoituksesta mieleen mainita seuraavaa:
Kansainvälisessä lainsäädännössä tehdään ero ennaltaehkäisevän (Pre-emptive) ja estävän (Preventive) sodan suhteen. Ennalta-ehkäisevällä sotatoimella tarkoitetaan operaatiota, jolla vastapuolelta viedään keinot suorittaa mahdollinen ensi-isku. Se on laillinen toimi, mikäli asia jää siihen. Sen sijaan jälkimmäinen on laaja-alaisempi, ja kansaivälisen sotalain mukaan laiton toimi. Tämän vuoksi Putin on puhunut muka ennaltaehkäisevästä iskusta, vaikka kaikki ja niiden äiditkin tietävät, että sodan avauksessa kyseessä oli yritys vallata Ukraina täysimittaisesti. Ukraina ei ollut aikeissa hyökätä Venäjälle, se ei ole halunnut yhtikäs mitään tästä. Eilen tuli kuluneeksi tasan viisi kuukautta Venäjän hyökkäyksestä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 25, 2022, 15:27:17
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 25, 2022, 15:27:17
Noh. Minähän en maininnut että kyse olisi tästä kuluvasta vuodesta...
Mutta eihän silloin 2014 osannut kyllä sinä vuonna tajuta mistään mitään, kun höpötettiin vain jostain vihreistä miehistä.
Mutta eihän silloin 2014 osannut kyllä sinä vuonna tajuta mistään mitään, kun höpötettiin vain jostain vihreistä miehistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 15:37:42
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 15:37:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 25, 2022, 15:27:17Juu, mutta pointti oli kun kirjoitit, että Ukraina olisi ollut rauhassa.
Noh. Minähän en maininnut että kyse olisi tästä kuluvasta vuodesta...
Mutta eihän silloin 2014 osannut kyllä sinä vuonna tajuta mistään mitään, kun höpötettiin vain jostain vihreistä miehistä.
Sotilasoperaationa Krimin valtaus oli objektiivisesti katsottuna nappisuoritus, ja Putin käytti siinä samalla Ukrainan poliittista sekasortoa hyväkseen. Presidentti Janukovitsh kyllä oli jo sitä ennen romuttanut armeijan budjetin ja viivästyttänyt samalla useita asekehitysprojekteja, kuten Neptunus-merimaaliohjuksen suunnittelubudjetin. Näistä varoista hän myös kahmi rahoja itselleen.
Valtaosa ihmisistä ei tiedä sitäkään, että Ukrainan luopuessa hallussaan olleista ydinaseista (Budapestin muistio) se luopui siinä yhteydessä useista muistakin tuhovoimaisista asejärjestelmistä, ja niiden jatkokehittämisestä. Sopimusosapuolista erityisesti Yhdysvalloilla on velvoite auttaa Ukrainaa. Ei se ole rahoittanut ja aseistanut Ukrainaa vain koska voi, vaan sillä on siihen myös sopimusvirallisia sitoumuksia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 25, 2022, 16:13:43
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 25, 2022, 16:13:43
Tilannepäivitystä ja arvioita tulevasta:
https://suomensotilas.fi/2022/07/24/ukrainan-tilanne-illalla-23-7/
Ukraina saavuttanee uusien perustettujen joukkojen ja vanhojen prikaatien täydentämisellä kyvyn ainakin rajoitettuihin operatiivisiin vastahyökkäyksiin elokuun aikana. Voima tuskin kuitenkaan kasvaa riittävästi sodan kulun merkittävään muuttamiseen ja venäläisten ajamiseen kokonaan vallatuilta alueilta, ellei lännen apua edelleen laajenneta ja jatketa.
https://suomensotilas.fi/2022/07/24/ukrainan-tilanne-illalla-23-7/
Ukraina saavuttanee uusien perustettujen joukkojen ja vanhojen prikaatien täydentämisellä kyvyn ainakin rajoitettuihin operatiivisiin vastahyökkäyksiin elokuun aikana. Voima tuskin kuitenkaan kasvaa riittävästi sodan kulun merkittävään muuttamiseen ja venäläisten ajamiseen kokonaan vallatuilta alueilta, ellei lännen apua edelleen laajenneta ja jatketa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 17:00:33
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 17:00:33
^
Sepä tässä onkin, että miesvoimassa (Yleisellä tasolla) Ukrainan ja Venäjän joukkojen suhdeluvut ovat olleet lähes 1:1. Mikäli on tarkoitus aloittaa laajamittainen ja onnistunut vastaoffensiivi, Ukraina tarvitsisi siihen enemmän miesvoimaa - suhdeluvun tulisi olla silloin ainakin 3:1. Koska Ukraina ei julkista mitään näistäkään luvuistaan eikä liikekannallepanonsa ja koulutettavien määristä, niin jäljelle jää päätellä tilanteen edistymistä lähinnä hajatiedoista. Hersonin alueella on kyllä puskettu, mutta mistään varsinaisesta läpimurron yrityksestä ei ainakaan tätä kirjoittaessani ole mitään merkkejä.
Kings&Generals-kanavalla käydään riittävän hyvin läpi kuukausittaiset tapahtumat (Strategisella tasolla), mutta tietenkin viiveellä. Eilen julkaisivat viimeisimmän, eli kesäkuun tapahtumat: Russia's Best Month (https://www.youtube.com/watch?v=SIm4mQihHdA).
Päivittäisseurannassa hyvä, samalla varsin neutraalina pysyttelevä kanava on War In Ukraine (https://www.youtube.com/channel/UCP2QApi8G2TKc8NZmeDWSUg). Ketjun avausviestissä on useita karttoja, joista seurata niin päivittäin, kuin pidemmälläkin aikavälillä.
Sepä tässä onkin, että miesvoimassa (Yleisellä tasolla) Ukrainan ja Venäjän joukkojen suhdeluvut ovat olleet lähes 1:1. Mikäli on tarkoitus aloittaa laajamittainen ja onnistunut vastaoffensiivi, Ukraina tarvitsisi siihen enemmän miesvoimaa - suhdeluvun tulisi olla silloin ainakin 3:1. Koska Ukraina ei julkista mitään näistäkään luvuistaan eikä liikekannallepanonsa ja koulutettavien määristä, niin jäljelle jää päätellä tilanteen edistymistä lähinnä hajatiedoista. Hersonin alueella on kyllä puskettu, mutta mistään varsinaisesta läpimurron yrityksestä ei ainakaan tätä kirjoittaessani ole mitään merkkejä.
Kings&Generals-kanavalla käydään riittävän hyvin läpi kuukausittaiset tapahtumat (Strategisella tasolla), mutta tietenkin viiveellä. Eilen julkaisivat viimeisimmän, eli kesäkuun tapahtumat: Russia's Best Month (https://www.youtube.com/watch?v=SIm4mQihHdA).
Päivittäisseurannassa hyvä, samalla varsin neutraalina pysyttelevä kanava on War In Ukraine (https://www.youtube.com/channel/UCP2QApi8G2TKc8NZmeDWSUg). Ketjun avausviestissä on useita karttoja, joista seurata niin päivittäin, kuin pidemmälläkin aikavälillä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 17:25:01
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 17:25:01
Sodan tiedustelun ja vakoilun maailmasta Christo Grozev kirjoitti pari tuntia sitten Twitterissä melkoisen tarinan (https://twitter.com/christogrozev/status/1551535542180929536?s=21&t=LI2p4R0z3RkiARmyDrxKxA). Triplavakoojia, hunajapurkkeja ja suunnitelma Ukrainan hävittäjäpilottien loikkaamiseksi+antautumiseksi. Vaan meni hienosti kiville.
Tähän mennessä Ukraina on ilmoittanut pidättäneensä yli 1000 Venäjän hyväksi toiminutta kollaboraattoria, vakoojaa ja maanpetturia. Niistäkin on uutisoitu viikottain, vaikka ei niinkään täällä kotimaisessa uutisoinnissa.
Tähän mennessä Ukraina on ilmoittanut pidättäneensä yli 1000 Venäjän hyväksi toiminutta kollaboraattoria, vakoojaa ja maanpetturia. Niistäkin on uutisoitu viikottain, vaikka ei niinkään täällä kotimaisessa uutisoinnissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 18:13:27
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 18:13:27
Eilisen tapahtumakirjosta poimintona tapaus, jossa Ukraina pudotti yöllä droonista pari kranaattia venäläiseen tankkiin. Tallenne tässä artikkelissa (https://www.pravda.com.ua/news/2022/07/24/7359891/).
Tankin päälle oli kerääntynyt 15 venäläistä sotilasta katsomaan leffaa (Tabletista tai kännykästä), jäi sitten kesken. Samalla väitetysti tallenne, jossa jälkiä myöhemmin siivoamaan määrätty venäläinen sotilas soittaa kotiin: tallenne tässä englanniksi tekstitettynä (https://www.youtube.com/watch?v=uHIx_YREe40). Niin tai näin, soittaja on kyllä myös kovassa kännissä...
Tankin päälle oli kerääntynyt 15 venäläistä sotilasta katsomaan leffaa (Tabletista tai kännykästä), jäi sitten kesken. Samalla väitetysti tallenne, jossa jälkiä myöhemmin siivoamaan määrätty venäläinen sotilas soittaa kotiin: tallenne tässä englanniksi tekstitettynä (https://www.youtube.com/watch?v=uHIx_YREe40). Niin tai näin, soittaja on kyllä myös kovassa kännissä...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 20:53:07
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 20:53:07
Satunnaisia tallenteita vaihtelevista lähteistä (YT, Twitter, Streamable..), eri ajoilta ja paikoista. Otan näitäkin talteen, mikäli niissä on jotain mielenkiintoista.
Venäläinen tankki (https://streamable.com/gzt0rg). Juuri osuman hetkellä tankin piipusta pitelevä sotilas näyttää selviävän tilanteesta hengissä. Mutta sai tässä varmasti vähintään sisäisiä vammoja, on osuman jälkeen shokissa, kohtalo jää avoimeksi.
Himars-isku (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1549778174833303552) venäläisten ammusvarastoon, heidän puoleltaan kuvattuna.
Tankin tuhoaminen erittäin läheltä (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1548681417730686976?cxt=HHwWgICw4enigv4qAAAA). Etäisyyttä rapiat 30 metriä.
Venäläisten TOS-1 tulittamassa (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1533529505041719296?cxt=HHwWgIC9ibe9mMgqAAAA). Vaikka se ei olekaan pitkän kantaman järjestelmä, en ollut aiemmin nähnyt, kun sitä käytetään näin lähellä kohteesta.
Venäläinen sotilas tuhoaa omiensa S-300 järjestelmän, ettei jäisi Ukrainan haltuun. Idioottimaisen läheltä; ohjuksen teho vielä perustuu sirpalevaikutukseen: UkraineWeaponsTracker (https://twitter.com/UAWeapons/status/1544687400701628419). Veikkaan, että heiltä oli menovesi lopussa.
Venäläinen oma maali (https://www.youtube.com/shorts/PsYHOzAMUe8). Ilmapuolustusjärjestelmä menee sekaisin, ja maalittaa itsensä.
Venäläinen tankki (https://streamable.com/gzt0rg). Juuri osuman hetkellä tankin piipusta pitelevä sotilas näyttää selviävän tilanteesta hengissä. Mutta sai tässä varmasti vähintään sisäisiä vammoja, on osuman jälkeen shokissa, kohtalo jää avoimeksi.
Himars-isku (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1549778174833303552) venäläisten ammusvarastoon, heidän puoleltaan kuvattuna.
Tankin tuhoaminen erittäin läheltä (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1548681417730686976?cxt=HHwWgICw4enigv4qAAAA). Etäisyyttä rapiat 30 metriä.
Venäläisten TOS-1 tulittamassa (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1533529505041719296?cxt=HHwWgIC9ibe9mMgqAAAA). Vaikka se ei olekaan pitkän kantaman järjestelmä, en ollut aiemmin nähnyt, kun sitä käytetään näin lähellä kohteesta.
Venäläinen sotilas tuhoaa omiensa S-300 järjestelmän, ettei jäisi Ukrainan haltuun. Idioottimaisen läheltä; ohjuksen teho vielä perustuu sirpalevaikutukseen: UkraineWeaponsTracker (https://twitter.com/UAWeapons/status/1544687400701628419). Veikkaan, että heiltä oli menovesi lopussa.
Venäläinen oma maali (https://www.youtube.com/shorts/PsYHOzAMUe8). Ilmapuolustusjärjestelmä menee sekaisin, ja maalittaa itsensä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 21:18:46
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 21:18:46
Venäjän muiden lähinaapureiden osalta Puola ostaa uusia aseita minkä ikinä ehtii, Moldova on kusi sukassa jos Venäjä alkaakin hyökätä Odessaan, ja tuoreimpana Kazakstan on alkanut vahvistaa armeijaansa (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1551627751853068289) Venäjän hyökkäyksen pelossa.
Saksa ilmoitti pontevasti jo sodan alussa, että se aikoo satsata yli 100 miljardia lisää puolustusmenoihin. Se on kuitenkin laiminlyönyt armeijansa vuosikymmeniä (Kuten moni muukin Euroopan maa Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen) enkä usko, että nyt edes 100 miljardia riittäisi saamaan sen offensiivitasolle. Muiden romuttaessa armeijaansa Suomi on tehnyt systemaattisesti ja pitkäjänteisesti erittäin hyviä hankintoja ja halvalla, kun muut maat ovat myyneet tarpeettomaksi katsomaansa kalustoa. Toki Suomessakin lakkautettiin paljon varuskuntia, ja niin sodanajan aktiivi- kuin reservinkin joukkojen määrää vähennettiin, mutta niitä on kompensoitu hyvillä asekaupoilla. Armeijan arki on pyörinyt kengännauhabudjetein, mutta alennustilaan sitä ei sentään olla saatettu.
Nyt kansainvälinen asekauppa on jopa ylikuumentunut, varsinkin amerikkalaisten asevalmistajien osakkeet raketoineet, ja hankintahinnat ihan toista, kuin vielä pari vuotta sitten. Armeijan alasajo maksaa sekin, mutta se vastaa maksaa, kun sitä pitää ryhtyä pykäämään rapakunnosta uudelleen.
Saksa ilmoitti pontevasti jo sodan alussa, että se aikoo satsata yli 100 miljardia lisää puolustusmenoihin. Se on kuitenkin laiminlyönyt armeijansa vuosikymmeniä (Kuten moni muukin Euroopan maa Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen) enkä usko, että nyt edes 100 miljardia riittäisi saamaan sen offensiivitasolle. Muiden romuttaessa armeijaansa Suomi on tehnyt systemaattisesti ja pitkäjänteisesti erittäin hyviä hankintoja ja halvalla, kun muut maat ovat myyneet tarpeettomaksi katsomaansa kalustoa. Toki Suomessakin lakkautettiin paljon varuskuntia, ja niin sodanajan aktiivi- kuin reservinkin joukkojen määrää vähennettiin, mutta niitä on kompensoitu hyvillä asekaupoilla. Armeijan arki on pyörinyt kengännauhabudjetein, mutta alennustilaan sitä ei sentään olla saatettu.
Nyt kansainvälinen asekauppa on jopa ylikuumentunut, varsinkin amerikkalaisten asevalmistajien osakkeet raketoineet, ja hankintahinnat ihan toista, kuin vielä pari vuotta sitten. Armeijan alasajo maksaa sekin, mutta se vastaa maksaa, kun sitä pitää ryhtyä pykäämään rapakunnosta uudelleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 23:35:53
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 25, 2022, 23:35:53
Ukrainan hallinnon mukaan viljankuljetukset alkavat tällä viikolla (https://www.dw.com/en/russia-ukraine-updates-kyiv-says-grain-shipments-to-start-this-week/a-62581979?maca=en-rss-en-all-1573-rdf) (DW).
Tässäkään artikkelissa ei ole seuraavasta mitään mainintaa mutta olen spekuloinut, josko Venäjän ohjusiskulla Odessaan oli myös tarkoitus nostaa viljan maailmanmarkkinahintoja. Venäjä on maailman suurin viljan vientimaa. Odessan iskun jälkeen viljan maailmanmarkkinahinnat nousivat heti ja rajusti; Venäjä tarvitsee sotakirstuunsa rahaa.
Mutta perverssiä on, että Venäjä aiheuttaa ensin itse koko tilanteen, ja sen päälle Lavrov lähtee kiertelemään Afrikkaan - juuri niihin maihin joissa potentiaalisen nälänhädän uhka on suurimmillaan - kertomassa, että Ukraina on syypää tilanteeseen. Totuttu kaavahan tämä on:
1. Venäjä luo itse jonkin ongelman.
2. Venäjä teeskentelee hakevansa siihen diplomaattista ratkaisua.
3. Venäjä haluaa itselleen kaikenlaisia myönnytyksiä, että päästään sopimukseen.
4. Venäjä rikkoo sopimusta heti, kun parhaaksi katsoo.
5. Venäjä syyttää tilanteesta jälleen kaikkia muita.
Tätä se Venäjän kanssa on. Roistovaltio.
Tässäkään artikkelissa ei ole seuraavasta mitään mainintaa mutta olen spekuloinut, josko Venäjän ohjusiskulla Odessaan oli myös tarkoitus nostaa viljan maailmanmarkkinahintoja. Venäjä on maailman suurin viljan vientimaa. Odessan iskun jälkeen viljan maailmanmarkkinahinnat nousivat heti ja rajusti; Venäjä tarvitsee sotakirstuunsa rahaa.
Mutta perverssiä on, että Venäjä aiheuttaa ensin itse koko tilanteen, ja sen päälle Lavrov lähtee kiertelemään Afrikkaan - juuri niihin maihin joissa potentiaalisen nälänhädän uhka on suurimmillaan - kertomassa, että Ukraina on syypää tilanteeseen. Totuttu kaavahan tämä on:
1. Venäjä luo itse jonkin ongelman.
2. Venäjä teeskentelee hakevansa siihen diplomaattista ratkaisua.
3. Venäjä haluaa itselleen kaikenlaisia myönnytyksiä, että päästään sopimukseen.
4. Venäjä rikkoo sopimusta heti, kun parhaaksi katsoo.
5. Venäjä syyttää tilanteesta jälleen kaikkia muita.
Tätä se Venäjän kanssa on. Roistovaltio.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 26, 2022, 07:47:24
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 26, 2022, 07:47:24
Lainaus käyttäjältä: Socrates - heinäkuu 25, 2022, 09:54:24Hän taisi silloin näyttäytyä kansalle turvallisena keskitien kulkijana.
Kaippa vielä silloin, kun Janukovitsh valittiin presidentiksi, hänen kannatuksensa, jota voidaan osin mieltää samalla venäjämielisyydeksi oli hitusen suurempaa kuin länsimielisyys, jos vaalit olivat rehelliset enkä muista, että sitä olisi yleisesti epäilty.
Sitä ei haluta myöntää, koska Janukovitshin äänestäjät olivat niitä "huonoja" ihmisiä maaseudulta.
Venäjän tukema mutta EU-myönteinen.
Janukovitsh sanoo vastustavansa maan liittymistä sotilasliitto Natoon, mutta sanoo pyrkivänsä läheisiin suhteisiin EU:n kanssa.
https://yle.fi/uutiset/3-5505804
Lopulta paljastui oligarkiksi joka petti EU-mieliset.
PS. Aave olikin jo kommentoinut tuota:
https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg140601.html#msg140601
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 26, 2022, 08:52:55
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 26, 2022, 08:52:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 26, 2022, 07:47:24Lainaus käyttäjältä: Socrates - heinäkuu 25, 2022, 09:54:24Hän taisi silloin näyttäytyä kansalle turvallisena keskitien kulkijana.
Kaippa vielä silloin, kun Janukovitsh valittiin presidentiksi, hänen kannatuksensa, jota voidaan osin mieltää samalla venäjämielisyydeksi oli hitusen suurempaa kuin länsimielisyys, jos vaalit olivat rehelliset enkä muista, että sitä olisi yleisesti epäilty.
Sitä ei haluta myöntää, koska Janukovitshin äänestäjät olivat niitä "huonoja" ihmisiä maaseudulta.
Venäjän tukema mutta EU-myönteinen.
Janukovitsh sanoo vastustavansa maan liittymistä sotilasliitto Natoon, mutta sanoo pyrkivänsä läheisiin suhteisiin EU:n kanssa.
https://yle.fi/uutiset/3-5505804
Lopulta paljastui oligarkiksi joka petti EU-mieliset.
Korjataan ensin Socrua, että Janukovitshin äänestäjät olivat idässä ja etelässä. Tämä on tärkeä muistaa.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/26/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%85-en.png/1280px-%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D1%80_2010_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%85-en.png)
Ja mistä itäisessä ja eteläisessä Ukrainassa ennen saatiin leipä. Paitsi pelloilta myös ja erityisesti raskaasta teollisuudesta, erittäin raskaasta. Tärkein vientimaa tällaiselle tuotannolle oli Venäjä.
(https://stanislavs.org/wp-content/uploads/2014/06/Ukraine_economy1.jpg)
No, sitten mainittu EU-lähentyminen. 2013(?) oli saatu EU:n kanssa neuvoteltua suosituimmuissopimus, eli alemmat tullit, jopa tullivapaus. Mutta kyseinen paperi kielsi vastaavan sopimuksen muiden kanssa. Eli Venäjän rajasta olisi tullut tulliraja. Myöhempien tapahtumien seurauksena näin kävikin. Jos Janukovitsh olisi hyväksynyt EU-sopimuksen olisi hän tarjonnut märkää rättiä omien äänestäjen naamalle. Niinpä hän läimäyttikin läntisen Ukrainan ihmisiä, joilla oli suuret odotukset vapaasta kaupasta EU:n kanssa. Seuraukset sitten eskaloituivat ja tulevat sukupolvet kirjoittavat historiaa sekavista tapahtumista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 26, 2022, 09:10:58
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 26, 2022, 09:10:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 25, 2022, 20:53:07
Venäläinen oma maali (https://www.youtube.com/shorts/PsYHOzAMUe8). Ilmapuolustusjärjestelmä menee sekaisin, ja maalittaa itsensä.
Testasivat uutta natsihakuista ohjusta...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2022, 13:57:11
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2022, 13:57:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 26, 2022, 09:10:58...Se oli menestys!
Testasivat uutta natsihakuista ohjusta...
Olen nähnyt joskus vuosia sitten vastaavan Saudi-Arabiasta, mutta se oli Patriot-järjestelmän vikaantuminen. Vaikka en toisaalta yllättyisi, että kummassakin tapauksessa maalittaja olisi hölmöyksissään syöttänyt koordinaateiksi oman sijainnin. :)
Venäjä on joutunut rajoittamaan uusimpien ohjustensa käyttöä, mutta S-300 -järjestelmän ohjuksia niillä on edelleen helvetisti. Se on lähtökohtaisesti ilmatorjuntaohjus, mutta suunniteltu myös toissijaisesti maakohteisiin. Ei kuitenkaan ole maakohteisiin niin tarkka, ja perustuu sirpalevaikutukseen. Katsoin pari päivää sitten kun yksi räjähti ukrainalaiselle pellolle ja lähellä oli strategisesti niinkin merkittävä sotilaskohde, kuin jonkin paikallisen asukkaan mehiläistarha. Eeppisin tapaus lienee kuitenkin se, kun S-300 -ohjuksella osuttiin tyhjällä rannalla olleeseen bajamajaan. Osuma oli vaarassa luhistaa koko Ukrainan puolustuksen!
***
Venäjä ampui jälleen ohjuksen Odessaan, ja se osui Zatokan loma-alueelle (https://twitter.com/DefenceU/status/1551848534248497153). Ottivatkohan mallia turkkilaisilta, jotka pommittivat viime viikolla kurdisiviilejä suositussa lomakohteessa...
Viime yönä Ukraina ilmoitti torjuneensa neljä ohjusta Mykolaiv´n alueella.
***
Bajamajaan osumisesta tulikin vielä mieleeni se kerta, kun venäläinen sotilas meni paskalle (https://twitter.com/Kelly4Crypto/status/1541118057900175361). Ei ollut tallessa, mutta löytyi helposti. :)
Drooneista pudotetuista kranaateista yksi makaabereimmista on tämä jo vanha tapaus, jossa kranaatti putoaa suoraan auton kattoluukusta sisään (https://twitter.com/WarsArchives/status/1520929501726789632). Alkuperäinen tallenne on pidempi; tässä editoidussa versiossa näkyy alussa, miten jo aiemmasta pudotuksesta haavoittunut venäläinen sitoo jalkaansa.
(K18) Seuraavassa kuvaa on hidastettu ja kuvanlaatua parannettu, mutta venäläistä osuu suoraan päähän (https://files.catbox.moe/u8eugc.mp4). Ajassa kolme minuuttia alkaen; ajassa kuusi minuuttia alkaen tilanne samasta paikasta, jossa muut ovat tulleet hakemaan ruumiita. Niskaan tippuu uudelleen.
Eikä säälitä vähääkään. Venäjän armeija on tehnyt pitkin sotaa sitä, että ampuu ohjuksilla tai tykeillä siviilikohteisiin. Odottavat sitten hetken aikaa, ja ampuvat samaan paikkaan uudelleen. Tarkoituksena on osua paikalle saapuneisiin ensihoitajiin ja ambulanssiin, kuin myös muihin auttamaan tulleisiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2022, 14:41:44
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2022, 14:41:44
The Economistissa oli hyvä artikkeli sodan kuolettavuudesta ja haavoittumisista: How heavy are Russian casualties in Ukraine? (https://www.economist.com/europe/2022/07/24/how-heavy-are-russian-casualties-in-ukraine)
En lainaa siitä mitään, vaan suosittelen lukemaan. Moni muu asiantuntija on pitänyt Ukrainan päivittäin ilmoittamia venäläisten tappiolukuja melko luotettavina, vaikka yksittäisiä ylilyöntejä joistain taisteluista tiedotetaan. Parin päivän sisällä menee 40 000 ilmoitetun kaatuneen/haavoittuneen raja rikki, mutta englannin armeijan tiedustelu arvioi taannoin yhteismäärän jo korkeammaksikin. Suomen Talvisodassa (Joka kesti rapiat sata päivää) venäläisille aiheutettiin 125 000-167 000 miehen tappiot; haavoittuneet mukaan lukien yli 300 000. Tämä laajamittaisen invaasion sota on kestänyt kohta puoli vuotta ja se on ollut myös tavattoman raakaa, ja olen suhteellisen luottavainen Ukrainan ilmoittamiin määriin.*
Tähän mennessä pahimmassa vaiheessa (Luhanskin tykkihelvetti, joka oli keskittynyt vain 40 neliökilometrin kokoiselle alueelle) Zelenskyi totesi, että heidänkin päivittäistappionsa olivat pahimmillaan 250 kuolleen luokkaa, haavoittuneita päivittäin 500-1000. Tällä hetkellä ukrainalaisia sotilaita kaatuu valistuneella arviolla n. 30 päivässä, ja haavoittuneita ehkä 90-200 päivässä.
Upseeriston osalta tilanne on merkittävästi Ukrainan eduksi. topcargo200 (https://topcargo200.com/)-sivustolla voi seurata venäläisten upseerien tappiolukemia, ja eri upseeriarvojen namiskoita painamalla saa kaatuneista tiedot valokuvineen.
Ukrainallakin on kyllä pulaa kokeneista korkean kaulustason upseereista, mutta Venäjän tappiot tällä tasolla ovat ihan eri luokkaa. Ukraina tarvitsisi kokeneita upseereita ennen kaikkea suurempien yksiköiden komentamiseen ja hallinnointiin. Näin myös, jos ja kun laajempi vastaoffensiivi on suunnitelmissa aloittaa.
*Sodan raakuuden verrokiksi vaikkapa Vietnamin sota, jossa kuoli n. 58 000 amerikkalaista sotilasta. Vaan kun tämä tapahtui 18 vuoden aikana!
En lainaa siitä mitään, vaan suosittelen lukemaan. Moni muu asiantuntija on pitänyt Ukrainan päivittäin ilmoittamia venäläisten tappiolukuja melko luotettavina, vaikka yksittäisiä ylilyöntejä joistain taisteluista tiedotetaan. Parin päivän sisällä menee 40 000 ilmoitetun kaatuneen/haavoittuneen raja rikki, mutta englannin armeijan tiedustelu arvioi taannoin yhteismäärän jo korkeammaksikin. Suomen Talvisodassa (Joka kesti rapiat sata päivää) venäläisille aiheutettiin 125 000-167 000 miehen tappiot; haavoittuneet mukaan lukien yli 300 000. Tämä laajamittaisen invaasion sota on kestänyt kohta puoli vuotta ja se on ollut myös tavattoman raakaa, ja olen suhteellisen luottavainen Ukrainan ilmoittamiin määriin.*
Tähän mennessä pahimmassa vaiheessa (Luhanskin tykkihelvetti, joka oli keskittynyt vain 40 neliökilometrin kokoiselle alueelle) Zelenskyi totesi, että heidänkin päivittäistappionsa olivat pahimmillaan 250 kuolleen luokkaa, haavoittuneita päivittäin 500-1000. Tällä hetkellä ukrainalaisia sotilaita kaatuu valistuneella arviolla n. 30 päivässä, ja haavoittuneita ehkä 90-200 päivässä.
Upseeriston osalta tilanne on merkittävästi Ukrainan eduksi. topcargo200 (https://topcargo200.com/)-sivustolla voi seurata venäläisten upseerien tappiolukemia, ja eri upseeriarvojen namiskoita painamalla saa kaatuneista tiedot valokuvineen.
Ukrainallakin on kyllä pulaa kokeneista korkean kaulustason upseereista, mutta Venäjän tappiot tällä tasolla ovat ihan eri luokkaa. Ukraina tarvitsisi kokeneita upseereita ennen kaikkea suurempien yksiköiden komentamiseen ja hallinnointiin. Näin myös, jos ja kun laajempi vastaoffensiivi on suunnitelmissa aloittaa.
*Sodan raakuuden verrokiksi vaikkapa Vietnamin sota, jossa kuoli n. 58 000 amerikkalaista sotilasta. Vaan kun tämä tapahtui 18 vuoden aikana!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2022, 17:20:47
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2022, 17:20:47
Mitähän lienee tapahtunut, kun Twitter-nimimerkki mdmitri91 on kadonnut (https://twitter.com/mdmitri91). Voi olla, että venäläiset trollit ovat liputtaneet tilin alas tai se on murrettu.
Tilin ylläpitäjä on päivittänyt jatkuvasti käännöksiä (Englanniksi) kaikesta Ukrainaan liittyen, ja tehnyt siinä todella pätevää työtä. Twitter-tilillään pikaisempia käännöksiä (Lähteineen), mutta ylläpitämällään sivustolla wartranslated.com (https://wartranslated.com/) on laajempia kirjoituksia ja käännöksiä. Se on päivitetty viimeksi eilen.
Toivottavasti kaikki on kunnossa. Olen siinä käsityksessä että hän ollut muuttoaikeissa Englantiin, eli tilin lakkauttaminen voisi liittyä siihenkin.
Tilin ylläpitäjä on päivittänyt jatkuvasti käännöksiä (Englanniksi) kaikesta Ukrainaan liittyen, ja tehnyt siinä todella pätevää työtä. Twitter-tilillään pikaisempia käännöksiä (Lähteineen), mutta ylläpitämällään sivustolla wartranslated.com (https://wartranslated.com/) on laajempia kirjoituksia ja käännöksiä. Se on päivitetty viimeksi eilen.
Toivottavasti kaikki on kunnossa. Olen siinä käsityksessä että hän ollut muuttoaikeissa Englantiin, eli tilin lakkauttaminen voisi liittyä siihenkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2022, 17:34:05
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2022, 17:34:05
Mainitsin aiemmin Puolan asehankinnoista. Paitsi jo muualta, nytkin ovat solmimassa Etelä-Korean kanssa asekauppaa, joka olisi toteutuessaan koko Etelä-Korean aseteollisuuden historian suurin yksittäinen diili:
Big South Korea-Polish Arms Deal Includes FA-50 Fighters, K2 Tanks, K9 Howitzers (https://www.thedrive.com/the-war-zone/big-south-korea-polish-arms-deal-includes-fa-50-fighters-k2-tanks-k9-howitzers) (thedrive.com).
Suomellakin on etelä-korealaisia K9-haupitseja, lukeutuvat tykistössä maailman parhaimmistoon. Luin näitä asioita tutkaillessani myös, että ukrainalaiset ovat onnistuneet kikkailemaan Saksalta saamansa Phz-2000 -haupitsit latausnopeudessa sille tolalle, että ei kukaan aiemmin missään. Väittävät, että jälleenlataukseen menisi vain 20 sekuntia!
Big South Korea-Polish Arms Deal Includes FA-50 Fighters, K2 Tanks, K9 Howitzers (https://www.thedrive.com/the-war-zone/big-south-korea-polish-arms-deal-includes-fa-50-fighters-k2-tanks-k9-howitzers) (thedrive.com).
Suomellakin on etelä-korealaisia K9-haupitseja, lukeutuvat tykistössä maailman parhaimmistoon. Luin näitä asioita tutkaillessani myös, että ukrainalaiset ovat onnistuneet kikkailemaan Saksalta saamansa Phz-2000 -haupitsit latausnopeudessa sille tolalle, että ei kukaan aiemmin missään. Väittävät, että jälleenlataukseen menisi vain 20 sekuntia!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2022, 17:58:28
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2022, 17:58:28
Azovstalin 80 päivää kestäneistä taisteluista ja piirityksestä oli The New York Timesissa erinomaisen kuvitettu ja laaja artikkeli:
Last Stand at Azovstal: Inside the Siege That Shaped the Ukraine War (https://www.nytimes.com/2022/07/24/world/europe/ukraine-war-mariupol-azovstal.html?referringSource=articleShare). Mukana myös hyvät satelliittikartat, ja tallenteita. Eräässä niistä on tilanne, jossa sinne lisää sotilaita ja varusteita viemään lähteneestä kopterista puretaan tarvikkeita. Tallenteessa olevassa harmaassa laatikossa on StarLink, joka oli sittemmin kriittisen tärkeä viestinnän kannalta. Samassa yhteydessä sieltä onnistuttiin evakuoimaan myös muutamia vaikeimmin haavoittuneita.
Last Stand at Azovstal: Inside the Siege That Shaped the Ukraine War (https://www.nytimes.com/2022/07/24/world/europe/ukraine-war-mariupol-azovstal.html?referringSource=articleShare). Mukana myös hyvät satelliittikartat, ja tallenteita. Eräässä niistä on tilanne, jossa sinne lisää sotilaita ja varusteita viemään lähteneestä kopterista puretaan tarvikkeita. Tallenteessa olevassa harmaassa laatikossa on StarLink, joka oli sittemmin kriittisen tärkeä viestinnän kannalta. Samassa yhteydessä sieltä onnistuttiin evakuoimaan myös muutamia vaikeimmin haavoittuneita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 27, 2022, 00:05:14
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 27, 2022, 00:05:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 26, 2022, 17:34:05Ihmettelin itse tuota hävittäjähankintaa, en sinänsä maavoimien hankintoja. Miksi Puola tuollaisia hävittäjiä hankkii?
Mainitsin aiemmin Puolan asehankinnoista. Paitsi jo muualta, nytkin ovat solmimassa Etelä-Korean kanssa asekauppaa, joka olisi toteutuessaan koko Etelä-Korean aseteollisuuden historian suurin yksittäinen diili:
Big South Korea-Polish Arms Deal Includes FA-50 Fighters, K2 Tanks, K9 Howitzers (https://www.thedrive.com/the-war-zone/big-south-korea-polish-arms-deal-includes-fa-50-fighters-k2-tanks-k9-howitzers) (thedrive.com).
Suomellakin on etelä-korealaisia K9-haupitseja, lukeutuvat tykistössä maailman parhaimmistoon. Luin näitä asioita tutkaillessani myös, että ukrainalaiset ovat onnistuneet kikkailemaan Saksalta saamansa Phz-2000 -haupitsit latausnopeudessa sille tolalle, että ei kukaan aiemmin missään. Väittävät, että jälleenlataukseen menisi vain 20 sekuntia!
Harjoituskoneiksiko? Koska eivät ole sitä, mitä voisivat USA:sta saada!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 27, 2022, 00:24:05
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 27, 2022, 00:24:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 26, 2022, 17:20:47Palannut.
Mitähän lienee tapahtunut, kun Twitter-nimimerkki mdmitri91 on kadonnut (https://twitter.com/mdmitri91).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 13:31:33
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 13:31:33
^
Jep, hyvä kun olit jo löytänyt. Loi uuden tilin, jonka nimi on linjassa ylläpitämänsä sivustonsa kanssa. Kirjoittaa taas Twitteriinkin hiki hatussa. :)
Jep, hyvä kun olit jo löytänyt. Loi uuden tilin, jonka nimi on linjassa ylläpitämänsä sivustonsa kanssa. Kirjoittaa taas Twitteriinkin hiki hatussa. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 14:10:11
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 14:10:11
Ukraina on pyrkinyt tuhoamaan Dnipro -joen ylittävän Antonovskin sillan (Hersonin alueella), ja se on taas tällä hetkellä suljettuna. Tallennetta sillan vaurioista (https://mobile.twitter.com/Militarylandnet/status/1552198677388730369?cxt=HHwWgoCxqaSewoorAAAA). Samalla on pyritty tuhoamaan vieressä oleva rautatiesilta.
Vaan yksikään siltapilareista ei näytä saaneen riittävän pahoja vaurioita. Niin kauan kuin ne ovat kunnossa (Tai kunnostettavissa), silta saadaan suhteellisen nopeasti käyttökelpoiseksi. Suurien siltojen tuhoaminen etäältä on vaikeaa. Minulla on siitäkin aiheesta hyvä artikkeli ja niinkin tuore, kuin vuodelta 1993: Bridge Busting (https://www.airforcemag.com/article/1293bridge/) (airforcemag.com). Artikkelissa kuvataan siltojen lentopommittamisen haasteita, mutta ne pätevät yhtä hyvin myös tykein/raketein/ohjuksin tapahtuviin iskuihin.
Rautatiehen tehdyt iskut saadaan korjattua vieläkin nopeammin, kuin sillan päällyste-elementit. Venäjän joukot ovat rakentaneet lähistölle myös ponttoonisillan.
Hersonin vastaoffensiivi lienee saanut takapakkia, koska myös Venäjä on tehnyt onnistuneen iskun ukrainalaisten komentopaikkaan. Iskussa kuoli kolme ukrainalaista everstiluutnanttia (https://mobile.twitter.com/Militarylandnet/status/1551941624997068802) ja myös 28. moottoriprikaatin komentaja - joka ilmeisesti oli yksi keskeisistä vastahyökkäyksen suunnittelijoista.
Ukrainalla on vain enää viikkoja aikaa ryhtyä toteuttamaan vastahyökkäystä. Syksyn saadessa alkaa taas kelirikko, ja se tekee hyökkäyksistä paljon vaikeampaa. Talvi toimii Venäjän eduksi, ellei Ukraina onnistu sitä ennen valtaamaan menettämiään alueita takaisin. En pidä realistisena, että Ukraina saisi ennen talvea vallattua koko Donbassia takaisin, vaikka joitain alueita saattaa vielä saadakin. Mutta se ei ole välttämätöntä, koska alueiden valtaaminen ja vihollisen pois ajaminen on vain voittamisen yksi muoto - muitakin on.
Huonoista uutisista pitää mainita vielä se, että Wagner-joukot ovat onnistuneet valtaamaan Vuglehirskin lämpövoimalan, ja sen läheisen kylän (Donetskin alueella). Ukrainan joukot ovat pitäneet näitä hallussaan kolme kuukautta, mutta olivat nyt vaarassa joutua mottiin. UK:n armeijan tiedusteluraportin maininta asiasta (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1552178421832323072). Wagnerin Telegram-tilillä suitsutetaan, että lämpövoimalan haltuunsaanti olisi tapahtunut samalla ukrainalaisiin univormuihin pukeutuneena. En kyllä purematta niele.
Vaan yksikään siltapilareista ei näytä saaneen riittävän pahoja vaurioita. Niin kauan kuin ne ovat kunnossa (Tai kunnostettavissa), silta saadaan suhteellisen nopeasti käyttökelpoiseksi. Suurien siltojen tuhoaminen etäältä on vaikeaa. Minulla on siitäkin aiheesta hyvä artikkeli ja niinkin tuore, kuin vuodelta 1993: Bridge Busting (https://www.airforcemag.com/article/1293bridge/) (airforcemag.com). Artikkelissa kuvataan siltojen lentopommittamisen haasteita, mutta ne pätevät yhtä hyvin myös tykein/raketein/ohjuksin tapahtuviin iskuihin.
Rautatiehen tehdyt iskut saadaan korjattua vieläkin nopeammin, kuin sillan päällyste-elementit. Venäjän joukot ovat rakentaneet lähistölle myös ponttoonisillan.
Hersonin vastaoffensiivi lienee saanut takapakkia, koska myös Venäjä on tehnyt onnistuneen iskun ukrainalaisten komentopaikkaan. Iskussa kuoli kolme ukrainalaista everstiluutnanttia (https://mobile.twitter.com/Militarylandnet/status/1551941624997068802) ja myös 28. moottoriprikaatin komentaja - joka ilmeisesti oli yksi keskeisistä vastahyökkäyksen suunnittelijoista.
Ukrainalla on vain enää viikkoja aikaa ryhtyä toteuttamaan vastahyökkäystä. Syksyn saadessa alkaa taas kelirikko, ja se tekee hyökkäyksistä paljon vaikeampaa. Talvi toimii Venäjän eduksi, ellei Ukraina onnistu sitä ennen valtaamaan menettämiään alueita takaisin. En pidä realistisena, että Ukraina saisi ennen talvea vallattua koko Donbassia takaisin, vaikka joitain alueita saattaa vielä saadakin. Mutta se ei ole välttämätöntä, koska alueiden valtaaminen ja vihollisen pois ajaminen on vain voittamisen yksi muoto - muitakin on.
Huonoista uutisista pitää mainita vielä se, että Wagner-joukot ovat onnistuneet valtaamaan Vuglehirskin lämpövoimalan, ja sen läheisen kylän (Donetskin alueella). Ukrainan joukot ovat pitäneet näitä hallussaan kolme kuukautta, mutta olivat nyt vaarassa joutua mottiin. UK:n armeijan tiedusteluraportin maininta asiasta (https://twitter.com/DefenceHQ/status/1552178421832323072). Wagnerin Telegram-tilillä suitsutetaan, että lämpövoimalan haltuunsaanti olisi tapahtunut samalla ukrainalaisiin univormuihin pukeutuneena. En kyllä purematta niele.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 15:01:49
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 15:01:49
^
Päivitys sillan tilanteeseen: sekä paikalla olevan venäläistoimittajan että Igor Girkinin mukaan silta olisi käyttökelvoton niin pahasti, että pelkkä päällysrakenteiden korjaaminen ei riitä. Molemmat Twitteristä; annetaan kuitenkin nimimerkki Special Kherson Catin demonstroida venäläisille, miten silta kannattaa korjata (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1552226761336922113). :)
Päivitys sillan tilanteeseen: sekä paikalla olevan venäläistoimittajan että Igor Girkinin mukaan silta olisi käyttökelvoton niin pahasti, että pelkkä päällysrakenteiden korjaaminen ei riitä. Molemmat Twitteristä; annetaan kuitenkin nimimerkki Special Kherson Catin demonstroida venäläisille, miten silta kannattaa korjata (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1552226761336922113). :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 27, 2022, 15:20:02
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 27, 2022, 15:20:02
Sillan rakenne on hieman erilainen kuin täällä pohjolassa. Kantavien teräsbetonipalkkien päällä on ohuet betonielementtilaatat joissa esijännitys on tehtaalla toteutettu vaijerityyppisillä pitkittäisraudoitteilla. Esijännitystä ei voida enää palauttaa pommitettuihin laattoihin, joten koko sillan kansi on uusittava. Pelkkä reikien paikkaus ei riitä. Parhaassa tapauksessa myös kannen alla olevat palkit ovat saaneet iskua ja niiden järeämmät raudoitteet ovat räjähdyksen aikana käyneet myötörajalla. Silloin nekin pitää uusia kokonaan.
Vaikka Suomessa sillat tehdään järeämmin paikallavaluna, on tuo elementeistä koottu silta kuitenkin helpompi korjata.
Vaikka Suomessa sillat tehdään järeämmin paikallavaluna, on tuo elementeistä koottu silta kuitenkin helpompi korjata.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 15:28:03
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 15:28:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 27, 2022, 15:20:02Tallenteessa kyllä näkyi, että ainakin yhdessä kohtaa myös kantava rakenne oli saanut jonkin verran osumaa. Se oli kuitenkin sillan alkupäässä ja niin matalalla (Lähellä maan pintaa), että korjaamisen ei luulisi tuottavan suuria vaikeuksia. Mutta osoitit jälleen erittäin hyvää rakennetietämystä ja toivoa sopii, että silta pysyisi (Mainitsemiesi syiden johdosta) käyttökelvottomana mahdollisimman pitkään! Enhän minä sillan rakentamisesta tai korjaustöistä itse mitään tiedä, niiden tuhoamisesta kylläkin. :)
Sillan rakenne on hieman erilainen kuin täällä pohjolassa. Kantavien teräsbetonipalkkien päällä on ohuet betonielementtilaatat joissa esijännitys on tehtaalla toteutettu vaijerityyppisillä pitkittäisraudoitteilla. Esijännitystä ei voida enää palauttaa pommitettuihin laattoihin, joten koko sillan kansi on uusittava. Pelkkä reikien paikkaus ei riitä. Parhaassa tapauksessa myös kannen alla olevat palkit ovat saaneet iskua ja niiden järeämmät raudoitteet ovat räjähdyksen aikana käyneet myötörajalla. Silloin nekin pitää uusia kokonaan.
Vaikka Suomessa sillat tehdään järeämmin paikallavaluna, on tuo elementeistä koottu silta kuitenkin helpompi korjata.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 16:17:53
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 16:17:53
Venäjä on kiirehtinyt sitä, että saisi virallisesti liitettyä Hersonin alueen osaksi Venäjää. Yhdysvallat vastasi jälleen että mikäli Venäjä sitä yrittää, asiaan vastataan pikaisesti (Swiftly), ja vakavasti (Severely).
Puola ja Etelä-Korea ovat allekirjoittaneet asekauppasopimuksen. Puolahan on jo aiemmin ostanut Yhdysvalloilta F-35 -hävittäjiä. Sopimus on kaksivaiheinen: tänä vuonna Puola ostaa 180 kappaletta K9-panssarihaupitseja, ensi vuonna yli 800 K2-tankkia. Samalla Puola sai myös lisenssin tankkien valmistukseen, alkaen vuodesta 2026. Kyytipojaksi vielä 50 harjoitus/kevyttä hävittäjää. Sotatilanteessa ostetuilla harjoitushävittäjillä on kuitenkin samalla niin hyvä iskukyky, että niitä voidaan käyttää tukemaan F-35:n toimintaa.
Puola ja Etelä-Korea ovat allekirjoittaneet asekauppasopimuksen. Puolahan on jo aiemmin ostanut Yhdysvalloilta F-35 -hävittäjiä. Sopimus on kaksivaiheinen: tänä vuonna Puola ostaa 180 kappaletta K9-panssarihaupitseja, ensi vuonna yli 800 K2-tankkia. Samalla Puola sai myös lisenssin tankkien valmistukseen, alkaen vuodesta 2026. Kyytipojaksi vielä 50 harjoitus/kevyttä hävittäjää. Sotatilanteessa ostetuilla harjoitushävittäjillä on kuitenkin samalla niin hyvä iskukyky, että niitä voidaan käyttää tukemaan F-35:n toimintaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 16:48:55
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 16:48:55
Jenkkikanava PBS:n tuore raportti Ukrainasta, toimittajana näköjään paikan päällä aiemmin VICE-Newsille työskennellyt henkilö. Siellä on tapahtunut isku josta ei ole aiemmin raportoitu, ja jossa Ukrainalle on ilmiselvästi tullut pahoja tappioita: Russia ramps up long-range strikes as Ukraine gets precision weapons from the West (https://www.youtube.com/watch?v=qTXeFWDG4FA) (YT).
Myös Ukrainan joukkojen, komentopaikkojen ja varastojen sijaintien ilmiantajia pitää kytätä jatkuvasti.
Myös Ukrainan joukkojen, komentopaikkojen ja varastojen sijaintien ilmiantajia pitää kytätä jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 17:12:42
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 17:12:42
Saksa myy Ukrainalle 100 Phz-2000 -panssarihaupitsia. Vitsi piilee siinä, että ne pitää ensin valmistaa. Myynnillä kuitenkin osoitetaan Putinille, että Saksakin on sitoutunut aseistamaan Ukrainaa.
Ukrainan omien arvioiden mukaan tänään meni se 40 000 kaatuneen/haavoittuneen venäläisen raja rikki (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1552182513493315584?cxt=HHwWgMC89bXxuoorAAAA).
Ukrainan omien arvioiden mukaan tänään meni se 40 000 kaatuneen/haavoittuneen venäläisen raja rikki (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1552182513493315584?cxt=HHwWgMC89bXxuoorAAAA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 19:09:33
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2022, 19:09:33
Brutto,
Löysin pidemmän analyysin sillan näkyvistä tuhoista, ja niiden vaikutuksesta. Linkitin tähän, jos sattuu kiinnostamaan: Zahed Amanullah (https://twitter.com/zahed/status/1552211470024310784), Twitter. On sitä mieltä, että siltaa ei saada enää korjattua niin kauan, kuin sotakin on kesken.
OSINTtechnical tviittasi (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1552288240190758915?t=lrnlrLQW8PkMUn3ODyPinA&s=19), että Krimin ilmatilassa on alkanut olla paljon venäläiskoneiden liikettä - sekä kuljetuskoneita, että helikoptereita.
Josko seuraavaksi alkaisikin Hersonin alueella kalkkuna-ammunta! :)
Löysin pidemmän analyysin sillan näkyvistä tuhoista, ja niiden vaikutuksesta. Linkitin tähän, jos sattuu kiinnostamaan: Zahed Amanullah (https://twitter.com/zahed/status/1552211470024310784), Twitter. On sitä mieltä, että siltaa ei saada enää korjattua niin kauan, kuin sotakin on kesken.
OSINTtechnical tviittasi (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1552288240190758915?t=lrnlrLQW8PkMUn3ODyPinA&s=19), että Krimin ilmatilassa on alkanut olla paljon venäläiskoneiden liikettä - sekä kuljetuskoneita, että helikoptereita.
Josko seuraavaksi alkaisikin Hersonin alueella kalkkuna-ammunta! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 27, 2022, 22:37:11
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 27, 2022, 22:37:11
Tieteen Kuvalehden HISTORIA nrossa 12/2022 on juttu Ukraina ja venäjä - mitä eroa? jossa kerrotaan:
WWII:ssa kun alankomaalaiset yrittivät paljastaa saksalaisia vakoojia niin pyysivät epäiltyä ääntämäään Scheveningen kaupungin nimen. Aito hollantilainen ääntää "skhe" mutta saksalainen "she" ja paljastuu.
Ukrainassa vastaava sana on esimerkiksi ukrainalainen leipä "paljanytsjan". Ukrainalainen ääntää y:n heikkona y:nä mutta venäläinen selkeästi i:nä.
Ukrainan kielessä 62% sanoista on samoja tai lähes samoja kuin venäjän kielessä, ero on suunnilleen sama kuin portugalin ja espanjan kielissä.
1863 Venäjän sisäasiainministeri Valijev totesi, että "erillistä ukrainan kieltä ei ole koskaan ollut olemassa, ei ole nyt, eikä koskaan tule olemaan." Venäjän viimeinen keisari Nikolai II jakoi näkemyksen. Hän sanoi:"Mitään ukrainan kieltä ei ole olemassakaan, on ainoastaan lukutaidottomia vähävenäjää puhuvia talonpoikia."
WWII:ssa kun alankomaalaiset yrittivät paljastaa saksalaisia vakoojia niin pyysivät epäiltyä ääntämäään Scheveningen kaupungin nimen. Aito hollantilainen ääntää "skhe" mutta saksalainen "she" ja paljastuu.
Ukrainassa vastaava sana on esimerkiksi ukrainalainen leipä "paljanytsjan". Ukrainalainen ääntää y:n heikkona y:nä mutta venäläinen selkeästi i:nä.
Ukrainan kielessä 62% sanoista on samoja tai lähes samoja kuin venäjän kielessä, ero on suunnilleen sama kuin portugalin ja espanjan kielissä.
1863 Venäjän sisäasiainministeri Valijev totesi, että "erillistä ukrainan kieltä ei ole koskaan ollut olemassa, ei ole nyt, eikä koskaan tule olemaan." Venäjän viimeinen keisari Nikolai II jakoi näkemyksen. Hän sanoi:"Mitään ukrainan kieltä ei ole olemassakaan, on ainoastaan lukutaidottomia vähävenäjää puhuvia talonpoikia."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 28, 2022, 13:54:19
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 28, 2022, 13:54:19
Mr. Shotgun tuumaili:
"Soon, there will be the Soviet Union again and we will again live in peace."
https://www.express.co.uk/news/world/1646913/putin-russia-ukraine-war-update-Sergei-Shoigu-soviet-union-plans-exposed-vn
"Soon, there will be the Soviet Union again and we will again live in peace."
https://www.express.co.uk/news/world/1646913/putin-russia-ukraine-war-update-Sergei-Shoigu-soviet-union-plans-exposed-vn
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 14:25:25
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 14:25:25
^
Näitä Venäjän suuruuden palauttamispuheita (Make Russia Great Again!) oli heti hyökkäyksen alusta asti - niin Putinilta itseltään, kuin hänen peppukavereiltaan. Ei tässä sodassa ole kyse mistään Naton laajenemisesta tai siitä, että Venäjää olisi uhattu. Kyse oli yrityksessä vallata koko Ukraina, vaihtaa sen poliittinen johto, ja alistaa se osaksi uutta Venäjän imperiumia. Tähtäimessä oli samalla muitakin maita (Erityisesti Moldova), Ukrainan invaasionhan piti olla läpihuutojuttu. Samalla tarkoitus oli saattaa koko Euroopan sotilaspoliittinen asetelma ja agendat uusiksi - tietenkin niin, että Venäjä saa enemmän määräysvaltaa myös suhteessa EU:iin.
Kyllä nuo Neuvostoliiton aikojen palautuspuheet varmasti Venäjän iäkkääseen väestöön purevat. Sitä kohtihan Venäjä nyt on matkalla, mutta hieman eri tavalla: vaikutusvalta vähenee, talous kurjistuu, kaupoista ei taaskaan saa ostettua oikein mitään, eikä kansalaisten parane puhella mitään Venäjän hallinnon vastaista. Juu, kyllä se Neuvostoliiton aika tosiaan on tuloillaan. Ettei menisi vieläkin paremmaksi, eli Pohjois-Koreaksi.
Näitä Venäjän suuruuden palauttamispuheita (Make Russia Great Again!) oli heti hyökkäyksen alusta asti - niin Putinilta itseltään, kuin hänen peppukavereiltaan. Ei tässä sodassa ole kyse mistään Naton laajenemisesta tai siitä, että Venäjää olisi uhattu. Kyse oli yrityksessä vallata koko Ukraina, vaihtaa sen poliittinen johto, ja alistaa se osaksi uutta Venäjän imperiumia. Tähtäimessä oli samalla muitakin maita (Erityisesti Moldova), Ukrainan invaasionhan piti olla läpihuutojuttu. Samalla tarkoitus oli saattaa koko Euroopan sotilaspoliittinen asetelma ja agendat uusiksi - tietenkin niin, että Venäjä saa enemmän määräysvaltaa myös suhteessa EU:iin.
Kyllä nuo Neuvostoliiton aikojen palautuspuheet varmasti Venäjän iäkkääseen väestöön purevat. Sitä kohtihan Venäjä nyt on matkalla, mutta hieman eri tavalla: vaikutusvalta vähenee, talous kurjistuu, kaupoista ei taaskaan saa ostettua oikein mitään, eikä kansalaisten parane puhella mitään Venäjän hallinnon vastaista. Juu, kyllä se Neuvostoliiton aika tosiaan on tuloillaan. Ettei menisi vieläkin paremmaksi, eli Pohjois-Koreaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 14:46:38
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 14:46:38
Russian Casualties in Ukraine Surpass 75,000: U.S. Intelligence (https://www.newsweek.com/russian-casualties-ukraine-surpass-75000-us-intelligence-1728598) (Newsweek; CNN).
Yhdysvaltain sotilastiedustelun mukaan yli puolet Venäjän alkuperäisestä hyökkäysvoimasta (150 000 sotilasta) on kuollut tai haavoittunut.
Venäjän etnisten vähemmistöjen joukkojenmuodostamisesta viimeisimpinä tietoina Marinmaa (Niin, samaa kieliperhettä kuin suomikin), josta RobLee tviittaa (https://twitter.com/RALee85): "Russia's Mari El Republic has formed two volunteer battalions for the war in Ukraine named "Eden" and "Poltish", and is raising a third named "Akpatr". The pay is reportedly more than 300k Rubles a month".
Rekryyteille on luvattu suuria summia lyhyistäkin komennuksista; eri asia maksetaanko niitä ja milläs pääset lihamyllystä pois sen jälkeen, kun sinne on tyhmyyksissään mennyt...
Zelenskiyn neuvonantajan, Arestovitsin viimeisimmät koskien Hersonin offensiivia (https://wartranslated.com/day-154-july-27-summary-of-arestovych-and-feygin-daily-broadcast/) (wartranslated.com):
""There won't be a single day, when you will be able to tell, that it had started. In a way – it already has started. It will be accurate destruction of Russian forces top-down, starting from operational, then operational-tactical, then tactical. Decisive forces – artillery (guided 155mm shells) , rocket artillery (HIMARS), aviation.
Ukraine will not throw solders in large assault, they will first make sure Russia has no fuel, no ammo, no command, only then approach with infantry. Of course, there will be maneuvers, forcing Russia to respond and deploy defense. This is not yet NATO level, when most damage can be done remotely, but close to that. Most emphasis is on remote fire, isolation of battlefields, and incremental destruction.
Ukrainian objective is for it's infantry to encounter weakened Russian forces without supplies, fuel, ammo, command"."
Arestovits on virallisissa puitteissa faktuaalinen, mutta epävirallisemmin hän myös propagoi minkä ehtii, ja jauhaa ajoittain silkkaa paskaa - koska myös se on hänen työtään. Lavrovin tasoiseen paskanjauhantaan ei silti yllä, vaikka yrittäisi.
Yhdysvaltain sotilastiedustelun mukaan yli puolet Venäjän alkuperäisestä hyökkäysvoimasta (150 000 sotilasta) on kuollut tai haavoittunut.
Venäjän etnisten vähemmistöjen joukkojenmuodostamisesta viimeisimpinä tietoina Marinmaa (Niin, samaa kieliperhettä kuin suomikin), josta RobLee tviittaa (https://twitter.com/RALee85): "Russia's Mari El Republic has formed two volunteer battalions for the war in Ukraine named "Eden" and "Poltish", and is raising a third named "Akpatr". The pay is reportedly more than 300k Rubles a month".
Rekryyteille on luvattu suuria summia lyhyistäkin komennuksista; eri asia maksetaanko niitä ja milläs pääset lihamyllystä pois sen jälkeen, kun sinne on tyhmyyksissään mennyt...
Zelenskiyn neuvonantajan, Arestovitsin viimeisimmät koskien Hersonin offensiivia (https://wartranslated.com/day-154-july-27-summary-of-arestovych-and-feygin-daily-broadcast/) (wartranslated.com):
""There won't be a single day, when you will be able to tell, that it had started. In a way – it already has started. It will be accurate destruction of Russian forces top-down, starting from operational, then operational-tactical, then tactical. Decisive forces – artillery (guided 155mm shells) , rocket artillery (HIMARS), aviation.
Ukraine will not throw solders in large assault, they will first make sure Russia has no fuel, no ammo, no command, only then approach with infantry. Of course, there will be maneuvers, forcing Russia to respond and deploy defense. This is not yet NATO level, when most damage can be done remotely, but close to that. Most emphasis is on remote fire, isolation of battlefields, and incremental destruction.
Ukrainian objective is for it's infantry to encounter weakened Russian forces without supplies, fuel, ammo, command"."
Arestovits on virallisissa puitteissa faktuaalinen, mutta epävirallisemmin hän myös propagoi minkä ehtii, ja jauhaa ajoittain silkkaa paskaa - koska myös se on hänen työtään. Lavrovin tasoiseen paskanjauhantaan ei silti yllä, vaikka yrittäisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 15:20:56
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 15:20:56
Ukrainassa vietetään tänään ensimmäistä kertaa uutta juhlapäivää: Ukrainan valtion päivää. Venäjäkin juhlisti sitä ampumalla ohjuksia ainakin Kiovaan, Mykolaiviin ja Tsernihiviin. Osa ammuttiin jälleen Velko-Venäjän puolelta, Zyaborvkan lentokentältä.
Venäjä ampuu tiettyihin kaupunkeihin ohjuksia myös aina samaan kellonaikaan. Esimerkiksi Harkovaan ne ampuvat säännöllisesti klo. 22.00. Tuolloin sikäläiset istuvat paikallisissa verkkochateissä (Jos tietoliikenneyhteydet vain toimivat). Ohjukset ammutaan Belgorodista Venäjän puolelta ja ukrainalaiset odottavat somessa, kertooko joku belgorodilainen ohjusten lähteneen matkaan... Harkovassa on tälle samaan kellonaikaan tehdylle ohjusiskulle lempinimikin, selkosuomeksi "huorat".
Kiovaan ammutaan tyypillisesti aamulla (08.00-10.00 välillä), jos ja kun ammutaan.
Venäjä ampuu tiettyihin kaupunkeihin ohjuksia myös aina samaan kellonaikaan. Esimerkiksi Harkovaan ne ampuvat säännöllisesti klo. 22.00. Tuolloin sikäläiset istuvat paikallisissa verkkochateissä (Jos tietoliikenneyhteydet vain toimivat). Ohjukset ammutaan Belgorodista Venäjän puolelta ja ukrainalaiset odottavat somessa, kertooko joku belgorodilainen ohjusten lähteneen matkaan... Harkovassa on tälle samaan kellonaikaan tehdylle ohjusiskulle lempinimikin, selkosuomeksi "huorat".
Kiovaan ammutaan tyypillisesti aamulla (08.00-10.00 välillä), jos ja kun ammutaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 15:32:34
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 15:32:34
Venäjä on tuonut Antonovskin sillan viereen lautan, ja ponttoonisillan. Ukrainan sotaa tarkemmin seuraamatta oleville vielä tiedoksi, että ko. tuhottu silta on keskeinen Venäjän huoltoreitti Hersoniin.
Sopiikin odotella, milloin Venäjä on luonut lautan ja ponttoonisillan välittömään läheisyyteen kovan ruuhkan (Polttoainekuormureita, muuta kalustoa ja lisää joukkoja), ja koko roska on Ukrainan joukkojen iskuetäisyydellä...
Kun Hersonin pääsillat on Venäjän suuntaan tuhottu, niin Ukrainan hyökkäyksen kannalta se tarkoittaa myös sitä, että Venäjä ei saa enää raskasta kalustoaan Hersonin kaupungista evakuoitua. Samoin niihin ei saada uusia ammuksia, polttoaineita tai varaosia. Nyt alkaa olla otollisin hetki Ukrainan hyökätä.
Sopiikin odotella, milloin Venäjä on luonut lautan ja ponttoonisillan välittömään läheisyyteen kovan ruuhkan (Polttoainekuormureita, muuta kalustoa ja lisää joukkoja), ja koko roska on Ukrainan joukkojen iskuetäisyydellä...
Kun Hersonin pääsillat on Venäjän suuntaan tuhottu, niin Ukrainan hyökkäyksen kannalta se tarkoittaa myös sitä, että Venäjä ei saa enää raskasta kalustoaan Hersonin kaupungista evakuoitua. Samoin niihin ei saada uusia ammuksia, polttoaineita tai varaosia. Nyt alkaa olla otollisin hetki Ukrainan hyökätä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 15:41:57
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 15:41:57
Lisäksi näyttäisi, että Ukraina on jälleen askeleen lähempänä saada käyttöönsä ATACMS-ohjuksia, eli sitä pitkän kantaman tarviketta: The US Congress Declares the Need to Transfer ATACMS to Ukraine: Democrats and Republicans Support the Decision (https://en.defence-ua.com/events/the_us_congress_declares_the_need_to_transfer_atacms_to_ukraine_democrats_and_republicans_support_the_decision-3699.html) (Defense Express).
Asia pitää äänestää vielä senaatissa; Biden voi kyllä edelleenkin torpata koko jutun.
Asia pitää äänestää vielä senaatissa; Biden voi kyllä edelleenkin torpata koko jutun.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 21:12:37
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2022, 21:12:37
Vuhlehorskin voimalan pihalla olevalla wagnerilaisella on kuin onkin Ukrainan armeijan univormu yllään (https://twitter.com/sumlenny/status/1552223750573236224). Voimala on Ukrainan toiseksi suurin.
Joko nimimerkki a4 on nähnyt tallenteen tältä päivältä, jossa erittäin elossa olevalta ukrainalaiselta sotavangilta leikataan mattoleikkurilla munat irti? En laita sitäkään tänne. Kaikkea häijyä paskaa olisi tämänkin sodan tiimoilta verkko pullollaan, kuten on jo valmiiksi muistakin sodista.
Leikkaaja on jo tunnistettu - nimi, kotiosoite ja yksikkö tiedetään (Wagner-joukoissa hänkin), koska hänellä sattui olemaan helposti tunnistettavissa oleva hattu päässään. Parempi olla jäämättä elävänä kiinni.
11 Tuntia sitten julkaistu sotatallenne (https://www.youtube.com/watch?v=CsxurWHMM5s), Harkovan alueelta (YT). Käytännössä PR-tallenne; toimittajana jo muutamista muistakin tallenteista tuttu nainen. Pelkää tietysti tässäkin, mutta on silti urhoollinen ja pysyy mukana.
Hersonin alueella käynee todennäköisesti niin, että mahdolliset taistelut eriytyvät kahdeksi pieneksi rintamaksi: eteläisessä Hersonissa on venäläisten huoltoreitti poikki; pohjoisessa huoltoa ja kalustoa voidaan toimittaa suurta padonvartta pitkin. En usko, että venäläisten lautta ja ponttoonisilta ovat enää kauaa olemassa.
Sellaistakin huhua liikkuu, että Dnipro-joen venäläisten valtaaman alueen puolella olisi taas kadyroviitteja. Sitä varten, mikäli venäjän joukkoja yrittää paeta Hersonista. Sitten on tämmöistäkin (https://twitter.com/WhereisRussia/status/15526600187548958720):
"Multiple Russian outlets are reporting that Representatives of the United Russia party have left #Kherson. The official reason given was that they could no longer carry out humanitarian aid".
Juu, ovat toimittaneet siellä omien sanojensa mukaan humanitaarista apua. Se on jännä, kun ihmisoikeusjärjestöt raportoivat Hersonin keskitysleirimäisistä olosuhteista ja siitä, miten kaupungin asukkaita katoilee.
Joko nimimerkki a4 on nähnyt tallenteen tältä päivältä, jossa erittäin elossa olevalta ukrainalaiselta sotavangilta leikataan mattoleikkurilla munat irti? En laita sitäkään tänne. Kaikkea häijyä paskaa olisi tämänkin sodan tiimoilta verkko pullollaan, kuten on jo valmiiksi muistakin sodista.
Leikkaaja on jo tunnistettu - nimi, kotiosoite ja yksikkö tiedetään (Wagner-joukoissa hänkin), koska hänellä sattui olemaan helposti tunnistettavissa oleva hattu päässään. Parempi olla jäämättä elävänä kiinni.
11 Tuntia sitten julkaistu sotatallenne (https://www.youtube.com/watch?v=CsxurWHMM5s), Harkovan alueelta (YT). Käytännössä PR-tallenne; toimittajana jo muutamista muistakin tallenteista tuttu nainen. Pelkää tietysti tässäkin, mutta on silti urhoollinen ja pysyy mukana.
Hersonin alueella käynee todennäköisesti niin, että mahdolliset taistelut eriytyvät kahdeksi pieneksi rintamaksi: eteläisessä Hersonissa on venäläisten huoltoreitti poikki; pohjoisessa huoltoa ja kalustoa voidaan toimittaa suurta padonvartta pitkin. En usko, että venäläisten lautta ja ponttoonisilta ovat enää kauaa olemassa.
Sellaistakin huhua liikkuu, että Dnipro-joen venäläisten valtaaman alueen puolella olisi taas kadyroviitteja. Sitä varten, mikäli venäjän joukkoja yrittää paeta Hersonista. Sitten on tämmöistäkin (https://twitter.com/WhereisRussia/status/15526600187548958720):
"Multiple Russian outlets are reporting that Representatives of the United Russia party have left #Kherson. The official reason given was that they could no longer carry out humanitarian aid".
Juu, ovat toimittaneet siellä omien sanojensa mukaan humanitaarista apua. Se on jännä, kun ihmisoikeusjärjestöt raportoivat Hersonin keskitysleirimäisistä olosuhteista ja siitä, miten kaupungin asukkaita katoilee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2022, 08:28:38
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2022, 08:28:38
^
Tuosta munia leikkaavasta Wagnerilaisesta. Sairas tyyppi.
Oma pääni ei kestä katsella moista.
Tuollaisilla tallenteilla Wagner kerjää Kadyrovilaista mainetta ja kohtaloa itselleen. Paskasakkia.
Sellaistakin on interwebissä spekuloitu että nyt on Venäjällä lomakuukausi alkamassa. Hyvä aika hyökätä. Voi olla että oletkin jo maininnut asiasta.
Tuosta munia leikkaavasta Wagnerilaisesta. Sairas tyyppi.
Oma pääni ei kestä katsella moista.
Tuollaisilla tallenteilla Wagner kerjää Kadyrovilaista mainetta ja kohtaloa itselleen. Paskasakkia.
Sellaistakin on interwebissä spekuloitu että nyt on Venäjällä lomakuukausi alkamassa. Hyvä aika hyökätä. Voi olla että oletkin jo maininnut asiasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2022, 08:34:56
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 29, 2022, 08:34:56
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008970988.html
VENÄJÄN turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja ja maan entinen presidentti Dmitri Medvedev on julkaissut Telegram-kanavallaan karttakuvan jaetusta Ukrainasta.
– Ukrainan presidentin psykotroopeista kärsivissä aivoissa on syntynyt seuraavanlainen kuva hänen maansa valoisasta tulevaisuudesta, Medvedev kirjoittaa ensimmäisestä kartasta.
Kyseisessä kartassa on Ukrainan sotaa edeltävät rajat. Lisäksi kartassa Krimin niemimaa on selvästi merkitty osaksi Ukrainaa. Venäjä valtasi Krimin niemimaan vastoin kansainvälistä oikeutta vuonna 2014.
Toisessa kartassa Ukrainasta on jäljellä ainoastaan Kiovan alue. Länsi-Ukraina on kartassa merkitty osaksi Romaniaa ja Puolaa sekä Itä- ja Etelä-Ukraina osaksi Venäjää.
– Länsimaiset analyytikot arvioivat, että todellisuudessa käy näin, Medvedev väittää vailla selitystä siitä, keitä hän siteeraa.
Medvedevin päivitys on noussut otsikoihin ukrainalaismediassa.
Ihmetyttää mikä idea on tuossa jälkimmäisessä kartassa (kts. linkistä) siinä että tuo länsi-Ukraina on osa Romaniaa ja Puolaa. Olisiko tarkoitus yrittää saada ukrainalaisten ja em. valtioiden välille jonkinlaista eripuraa aikaiseksi, kun ukrainalaiset alkaisivat muka epäilemään että noilla mailla on heitä kohtaan pahat mielessä? Vai onko Medvedev olevinaan armollinen, kun sallii ukrainalaisille jonkinlaisen reservaatin, kunhan se ei ole heidän itsensä hallinnoima?
VENÄJÄN turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja ja maan entinen presidentti Dmitri Medvedev on julkaissut Telegram-kanavallaan karttakuvan jaetusta Ukrainasta.
– Ukrainan presidentin psykotroopeista kärsivissä aivoissa on syntynyt seuraavanlainen kuva hänen maansa valoisasta tulevaisuudesta, Medvedev kirjoittaa ensimmäisestä kartasta.
Kyseisessä kartassa on Ukrainan sotaa edeltävät rajat. Lisäksi kartassa Krimin niemimaa on selvästi merkitty osaksi Ukrainaa. Venäjä valtasi Krimin niemimaan vastoin kansainvälistä oikeutta vuonna 2014.
Toisessa kartassa Ukrainasta on jäljellä ainoastaan Kiovan alue. Länsi-Ukraina on kartassa merkitty osaksi Romaniaa ja Puolaa sekä Itä- ja Etelä-Ukraina osaksi Venäjää.
– Länsimaiset analyytikot arvioivat, että todellisuudessa käy näin, Medvedev väittää vailla selitystä siitä, keitä hän siteeraa.
Medvedevin päivitys on noussut otsikoihin ukrainalaismediassa.
Ihmetyttää mikä idea on tuossa jälkimmäisessä kartassa (kts. linkistä) siinä että tuo länsi-Ukraina on osa Romaniaa ja Puolaa. Olisiko tarkoitus yrittää saada ukrainalaisten ja em. valtioiden välille jonkinlaista eripuraa aikaiseksi, kun ukrainalaiset alkaisivat muka epäilemään että noilla mailla on heitä kohtaan pahat mielessä? Vai onko Medvedev olevinaan armollinen, kun sallii ukrainalaisille jonkinlaisen reservaatin, kunhan se ei ole heidän itsensä hallinnoima?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 29, 2022, 11:30:33
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 29, 2022, 11:30:33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 29, 2022, 08:34:56
Ihmetyttää mikä idea on tuossa jälkimmäisessä kartassa (kts. linkistä) siinä että tuo länsi-Ukraina on osa Romaniaa ja Puolaa. Olisiko tarkoitus yrittää saada ukrainalaisten ja em. valtioiden välille jonkinlaista eripuraa aikaiseksi, kun ukrainalaiset alkaisivat muka epäilemään että noilla mailla on heitä kohtaan pahat mielessä? Vai onko Medvedev olevinaan armollinen, kun sallii ukrainalaisille jonkinlaisen reservaatin, kunhan se ei ole heidän itsensä hallinnoima?
Ehkä se kartta kuvastaa sitä kansalaisuuksien jakautumaa, mitä ukrainassa on- lieneekö puolalaisilla ja romanialaisilla noissa kohteissa isompi määrä.
Kaippa metkulla on jokin oletus karttansa perusteisiin. Nykyisin hän lienee kovasti suuttunut omaisuutensa takavarikoinneista länsimaissa.
Huonompi juttu tulee olemaan talous euroopassa ja maailmallakin tulevaisuudessa, vaikkei slaavien murhamittelöstä erikoisemmin välittäisikään.
Jos "Pölhön puheita on uskominen "periytyy tämä selkkaus jälkipolvillekin kolmanteen polveen saakka. Toverin sanomana tuossa, joka jakaa paljolti pölhön kanssa samanlaisia ajatuksia.
>>>
MYÖS kenraalimajuri (evp) Pekka Toveri arvioi maiden välisten jännitteiden jatkuvan kolme seuraavaa sukupolvea eteenpäin. Toverin mukaan keskusteluyhteys edellyttäisi vallanvaihdosta Venäjällä. Nykykehityksillä ratkaisua konfliktiin ei saada välttämättä vuosiin.
Toverin mukaan todennäköisintä on, että tilanne kehittyy asemasodaksi.
– Tästä näyttäisi tulevan samanlaisen konflikti kuin Donbasissa kahdeksan vuotta aiemmin. Silloin molemmat osapuolet hyytyvät useammalle rintamalinjalle, Toveri sanoo.
UKRAINA on ottanut hiljattain aloitteellisen roolin sodassa. Heinäkuun alkupuolella maan presidentti Volodymyr Zelenskyi antoi käskyn vallata takaisin Venäjän miehittämät rannikkoalueet
SUOMEN Nato-suurlähettiläänä työskennellyt Aapo Pölhö näkee, että kestävä rauha edellyttää Venäjän häviötä Ukrainassa.
– Kaikissa muissa mahdollisissa lopputulemissa tilanne jäisi kytemään, hän painottaa.
Venäjälle sodassa on kyse suurvaltapolitiikasta ja sen takia Ukraina ei pysty Venäjän nykyhallinnon kanssa neuvottelemaan rauhasta.
– En usko, että Venäjän johto haluaa neuvotella Ukrainan kanssa ollenkaan. He haluavat neuvotella Yhdysvaltojen ja Euroopan kanssa Ukrainan pään yli. Kyse on nyt etupiirien hankkimisesta, Pölhö kertoo
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008972300.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 29, 2022, 14:17:14
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 29, 2022, 14:17:14
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2022, 08:28:38Ihan tavan wagnerilainen. Siinä porukassa ei muita olekaan, kuin brutaaleja kusipäitä. Ei nyt todistusaineiston kera verkossa levinnyt tapaus ole mikään ainoa laatuaan, eikä sellaiseksi jää.
^
Tuosta munia leikkaavasta Wagnerilaisesta. Sairas tyyppi.
Lainaus käyttäjältä: a4On vähän pakko katsoa näitäkin, tallenteiden aitouden arvioimiseksi. Sarkasmilla: eikö Sanna Marinkin sanonut, että "Emme käännä katsettamme pois"? :)
Oma pääni ei kestäisi edes katsella moista.
Lainaus käyttäjältä: a4Wagner on ollut perustamisestaan asti paskasakkia. Se on "yksityinen" palkkasotilasarmeija, jonka funktio on suorittaa sellaisia operaatioita, joita ei virallisen armeijan puitteissa voitaisi toteuttaa (Rankkojen sotarikossyytteiden vuoksi). Kun se ei lakiteknisesti ole osa Venäjän armeijaa, se voi suorittaa ns. mustia operaatioita ilman, että syytteet ropisevat Venäjän armeijan tai maan hallinnon niskaan. Sen mukaisia tyyppejä sinne myös hakeutuu. Pahinta lajia.
Tuollaisilla tallenteilla Wagner kerjää Kadyrovilaista mainetta ja kohtaloa itselleen. Paskasakkia.
Mitä maineeseensa tulee, niin laitoin aiemmin Venäjä-ketjuun lyhyen (Ja pahimmista editoidun) klipin, jossa nuijivat pitkävartisella lekalla muuatta syyrialaista käsiin ja jalkoihin. Wagner kerää sakilleen sivutuloja myymällä lippiksiä, t-paitoja ja huppareita, joissa on samalla lekan kuva. Kauppa käy Venäjän kannattajien keskuudessa varsin hyvin.
Tällä kertaa tekijä(t) on kuitenkin 100% varmuudella tunnistettu, kiduttamiseen ja murhaan osallistuneissa on myös yksi tsetseeni. Henkilötietonsa levisivät eilen verkossa katuosoitteita, passinumeroita, sähköpostiosoitteita ja puhelinnumeroita myöten. Kaikki doksattu. Ukrainan armeijan Georgian osasto on luvannut tekijöistä palkkion, elävinä tai kuolleina - eli uhri oli todennäköisesti heidän osastostaan. Päätekjä on ollut useammassa Venäjän tv:ssä aiemmin näytetyssä sotatallenteessa mukana, ja hänen porukastaan (Kuin myös siitä tsetseenistä) löytyi heti selkeitä kasvokuvia myös Wagnerin Telegram-tililtä. Tässä sama mies (https://i.imgur.com/TpoDLzC.png) uutistoimisto RIA Novostin aiemmin kuvatusta uutisklipistä.
Lainaus käyttäjältä: a4En ole; eipä täällä ehdi mainita kuin valikoidun murto-osan meneillään olevista tapahtumista. Se ketjun avausviestin idea onkin, että foorumilaiset seuraisivat siinä olevien linkkien kautta itsekin tapahtumia. En myöskään juurikaan käytä suomalaisia lähteitä tai uutisia, kun niitä voivat kaikki lukea ilmankin. Ulkomaisia lähteitä seuraamalla tietoa kuitenkin saa nopeammin, vaikka se ei aina ole luotettavaa.
Sellaistakin on interwebissä spekuloitu että nyt on Venäjällä lomakuukausi alkamassa. Hyvä aika hyökätä. Voi olla että oletkin jo maininnut asiasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 29, 2022, 14:27:20
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 29, 2022, 14:27:20
Tuosta tallenteesta on ollut se etu, että se on nyt levinnyt myös Yhdysvaltain valtamediaan, ja siitä on uutisoitu taajaan. Tuki Ukrainalle pysynee korkealla.
Tietenkin näillä tallenteilla pyritään samalla vaikuttamaan niin Ukrainan joukkojen, kuin siviilienkin moraaliin. Vaan nyt se on toiminut jälleen juuri päin vastoin, kuin Venäjän joukot halusivat. Venäjää vihataan vain entistä enemmän - jos se nyt ylipäätään on mahdollista.
Tietenkin näillä tallenteilla pyritään samalla vaikuttamaan niin Ukrainan joukkojen, kuin siviilienkin moraaliin. Vaan nyt se on toiminut jälleen juuri päin vastoin, kuin Venäjän joukot halusivat. Venäjää vihataan vain entistä enemmän - jos se nyt ylipäätään on mahdollista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 29, 2022, 14:40:19
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 29, 2022, 14:40:19
Venäjä ja Ukraina syyttävät nyt toisiaan ohjusiskusta, joissa kuoli "tusinoittain" Venäjälle antautuneita Azovstalin vankeja. Chris Miller (https://twitter.com/ChristopherJM/status/1552963813057695744).
Joko Venäjä laittoi vankileirille ohjuksen itse (Peittääkseen vangeille tehdyt sotarikokset), tai sitten se on naamioinut vankilarakennuksen niin, että ukrainalaiset luulisivat paikkaa sotilaskohteeksi. Mikäli isku tehtiin HIMARS:illa, se on kyllä ukrainalaisten itsensä helppo tarkistaa.
Joka tapauksessa Azovstalin vankeja on nyt ilmeisesti kuollut. Venäjä ei ole antanut heistä aiemmin mitään tietoja sen jälkeen, kun antautuivat. Vankien vaihdossa on palautettu vain muutama siellä olleista - ja hekin niitä, jotka lensivät sinne helikopterikyydillä viimeisessä vaiheessa. Eivät ole siis olleet Mariupolissa alusta asti taistelleita asovalaisia.
Joko Venäjä laittoi vankileirille ohjuksen itse (Peittääkseen vangeille tehdyt sotarikokset), tai sitten se on naamioinut vankilarakennuksen niin, että ukrainalaiset luulisivat paikkaa sotilaskohteeksi. Mikäli isku tehtiin HIMARS:illa, se on kyllä ukrainalaisten itsensä helppo tarkistaa.
Joka tapauksessa Azovstalin vankeja on nyt ilmeisesti kuollut. Venäjä ei ole antanut heistä aiemmin mitään tietoja sen jälkeen, kun antautuivat. Vankien vaihdossa on palautettu vain muutama siellä olleista - ja hekin niitä, jotka lensivät sinne helikopterikyydillä viimeisessä vaiheessa. Eivät ole siis olleet Mariupolissa alusta asti taistelleita asovalaisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2022, 16:23:25
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2022, 16:23:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 29, 2022, 14:27:20Jep.
Tuosta tallenteesta on ollut se etu, että se on nyt levinnyt myös Yhdysvaltain valtamediaan, ja siitä on uutisoitu taajaan. Tuki Ukrainalle pysynee korkealla.
Tietenkin näillä tallenteilla pyritään samalla vaikuttamaan niin Ukrainan joukkojen, kuin siviilienkin moraaliin. Vaan nyt se on toiminut jälleen juuri päin vastoin, kuin Venäjän joukot halusivat. Venäjää vihataan vain entistä enemmän - jos se nyt ylipäätään on mahdollista.
Sekin käväisi mielessä että yrittävät samalla myös provosoida ukrainalaisia kostonhaluisiin sotarikoksiin joilla menettää lännen tuen.
Mutta kyseisen tuoreen sotarikostallenteen jälkeen kävi kuin Putinin erikoisoperaatiolle.
Jenkit innostuivat 300 km kantaman ohjusten lähettämisestä HIMARSeille Ukrainaan:
https://en.defence-ua.com/events/the_us_congress_declares_the_need_to_transfer_atacms_to_ukraine_democrats_and_republicans_support_the_decision-3699.html
Jokohan noilla leikkaisi Putinin mu..sillan Krimille?
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS
Laskuri: https://crimeanbridgedown.com.ua/ :D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2022, 22:18:08
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 29, 2022, 22:18:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 25, 2022, 09:37:20Näytti olevan riittävästi kiimaa estää venäjämielisen presidentin lupaustensa vastainen EU-petturuus eli maan venäläistäminen, länsimaistamisen sijasta.
Lainaus käyttäjältä: a4 - tänään kello 08:37:38 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg140549.html#msg140549)
Kyllä siellä oli enempi kannatusta EU-hankkeille kuin Venäjähankkeille, mutta oliko riittävästi kiimaa, että kannatettiin vallankaappausta puhumattakaan vallankaappausta käytetyin keinoin.
E. muutit puheenaihetta. Sehän oli se, että väitit mielestäni naiivisti kuinka sotilasliittoihin liitytään jotenkin eri tavoin Naton tai Venäjän kohdalla.
Tarkennatko hieman mikä siinä on naiivia, jos toteaa Natoon ja Venäjän sotilasliittoon liittymisten olevan demokraattisuudeltaan vastakkaisia prosesseja?
Eikö Venäjän sotilasliittoihin liitytä enemmänkin Venäjän taholta painostettuina, pakotettuina tai Venäjän tukeman autoritaarisen maan johdon pakottamana?
Eikö Nato vaadi tulevilta jäseniltään länsimaisten arvojen noudattamista?
"Meitä yhdistää sitoutumus demokratiaan, yksilönvapauteen, ihmisoikeuksiin ja laillisuusperiaatteeseen...."
Toisessa kappaleessa luodaan kuvaa yhteisestä arvopohjasta. Suomenkin jäsenyysprosessin aikana puhuttiin siitä, että Suomi haluaa osaksi läntistä arvoyhteisöä.
Toisaalta esimerkiksi Turkin ja myös Unkarin viimeaikainen kehitys on kulkenut aivan toiseen suuntaan. Nähtävästi Nato-johtajien joukossa on kuitenkin heitä, joille läntiset arvot ovat yhä tärkeitä.
https://yle.fi/uutiset/3-12516361
Myös EU:ssa samainen Unkari on rapauttanut läntistä arvopohjaa ja yhteistyötä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2022, 23:25:18
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 29, 2022, 23:25:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2022, 22:18:08Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 25, 2022, 09:37:20Näytti olevan riittävästi kiimaa estää venäjämielisen presidentin lupaustensa vastainen EU-petturuus eli maan venäläistäminen, länsimaistamisen sijasta.
Lainaus käyttäjältä: a4 - tänään kello 08:37:38 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg140549.html#msg140549)
Kyllä siellä oli enempi kannatusta EU-hankkeille kuin Venäjähankkeille, mutta oliko riittävästi kiimaa, että kannatettiin vallankaappausta puhumattakaan vallankaappausta käytetyin keinoin.
E. muutit puheenaihetta. Sehän oli se, että väitit mielestäni naiivisti kuinka sotilasliittoihin liitytään jotenkin eri tavoin Naton tai Venäjän kohdalla.
Tarkennatko hieman mikä siinä on naiivia, jos toteaa Natoon ja Venäjän sotilasliittoon liittymisten olevan demokraattisuudeltaan vastakkaisia prosesseja?
Eikö Venäjän sotilasliittoihin liitytä enemmänkin Venäjän taholta painostettuina, pakotettuina tai Venäjän tukeman autoritaarisen maan johdon pakottamana?
Eikö Nato vaadi tulevilta jäseniltään länsimaisten arvojen noudattamista?
Nähdäkseni keskeisin ero voi olla vain narratiivissa. Jos meillä olisi venäjämielinen kansa ja hallinto, luonnollisesti puolustusvoimamme olisi harjoitellut Venäjän joukkojen kanssa. Todennäköisesti samalla tavalla kuin viimeiset kymmenen vuotta täällä on ollut lähes taukoamatta natojoukot Suomessa harjoittelemassa, täällä olisi ollut venäläisjoukot taukoamatta harjoittelemassa. Ruotsissa luonnollisesti uutisoitaisiin, kuinka Venäjä miehittää Suomea. Toisaalta me täällä Suomessa venäjämielisinä kokisimme, että harjoittelemme yhdessä Venäjän kanssa länsimaalaisten natsien luomaa uhkaa vastaan. Nyt kun sitten liittyisimme Venäjään, Ruotsissa paikallinen a4 tietäsi välittömästi kuinka Suomi on painostettu Venäjän taholta liittymään itseensä vaikka kokemus olisi täällä venäjämielisellä kansalla ihan joku toinen.
Mä olen antanut itseni ymmärtää, että päinvastoin kuin annettiin alussa ymmärtää, Ukrainassa idässä ja etelässä oltiin pääsääntöisesti venäjäfaneja ainakin vielä vuonna 2014 ja pitkään sen jälkeenkin. Heille Venäjän läsnäolo vallankaappauksen jälkeen edusti ilmeisimmin samaa kuin mitä Nato tai EU tai niiden poliittinen hyväksyntä edusti Ukrainassa lännessä ja pohjoisessa vallankaappauksen jälkeen. Ukrainan länsi ja pohjoinen voitti informaatiosodan länsimaissa tarkoittaen, että noin puolet kansasta lakkasi Ukrainassa olemasta, uskoessamme informaatiosodan voittajan propagandaa kuinka Ukrainassa koko kansa seisoo yhdessä vallankaappareiden takana. Näinhän ei tosiasiallisesti ollut.
Katsos, toisen terroristi on toisen vapautustaistelija ja taas päinvastoin. Eli jos olet pro-Nato, Venäjän toimet todistavat aina Venäjän röyhkeydestä ja taas jos olet pro-Venäjä Naton toimet todistavat aina Naton röyhkeydestä.
Jos siis jotain voi oppia Erkki Johan Bäckmanin tai Janus Putkosen näkökulmista. Heille Venäjä vaikuttaa edustavan kaikkia niitä arvoja, joita sinä tai minä luettelemme länsimaille tai ehkä tarkemmin Pohjoismaille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 29, 2022, 23:47:39
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 29, 2022, 23:47:39
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 29, 2022, 23:25:18Maanpetturin näkökulma, OW Kuusisen. Ei ole ihailtavaa, se on halveksuttavaa Quislingkia.
...Jos siis jotain voi oppia Erkki Johan Bäckmanin tai Janus Putkosen näkökulmista. Heille Venäjä vaikuttaa edustavan kaikkia niitä arvoja, joita sinä tai minä luettelemme länsimaille tai ehkä tarkemmin Pohjoismaille.
Ei ole muuten yllättävää, jos Venäjän valtaamilla alueilla enemmistö on venäjämielisiä... Ukrainalaiset on ajettu pois, mutta voivat vallata takaisin, kuten Hersonia. 8)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 30, 2022, 11:18:52
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 30, 2022, 11:18:52
Pullapuodeissa voi olla pulaa raaka-aineista tulevaisuudessakin. Ainakin niissä maissa joilla ei ole tarpeeksi killinkejä rahoittaakseen oudon himon syödä nälkäänsä.
Ukrainalaisten- aluksen talteenotto voi olla tarpeellinen, mutta se saattaa aiheuttaa vastatoimia.
No sodassa vastatoimia on jatkuvasti, joten ehkä se ei ole oleellista.
>>>>
Ukraina on kansainvälisten medioiden mukaan ottanut viljalla lastatun laivan haltuun Mustanmeren Tšornomorskin satamassa.
Satama on yksi kolmesta satamasta, josta viljalähetyksiä on tarkoitus toimittaa. Ukraina ja Venäjä allekirjoittivat viljanvientiä koskevan sopimuksen heinäkuun 22. päivä.
Haltuun otettu laiva kulkee nimellä Emmakris III ja sen lastina on noin 60 tonnia viljaa, jonka Egypti on ostanut. Laivan oli määrä seilata Istanbuliin.
Ukraina epäilee aluksen kuuluvan todellisuudessa Venäjälle, vaikka sen omistajaksi on merkitty yritys Dubaissa.
CNN uutisoi nähneensä Kiovan tuomioistuimen 20. heinäkuuta julistetun päätöksen, jonka salli laivan haltuun ottamisen. Samasta tuomioistuimen päätöksestä selviää, että syyttäjä väittää laivan todellisen omistajan olevan Venäläinen laivayhtiö Linter.
Ukraina on vahvistanut uutistoimistolle, että laivaa ei päästetä lähtemään satamasta.
Viljatoimitukset ovat takkuilleet sodan takia pahasti. Viime kuussa Ukraina arvioi, että Venäjä on kuljettanut ainakin puoli miljoonaa tonnia ukrainalaista viljaa laittomasti.
Ukrainalaisten- aluksen talteenotto voi olla tarpeellinen, mutta se saattaa aiheuttaa vastatoimia.
No sodassa vastatoimia on jatkuvasti, joten ehkä se ei ole oleellista.
>>>>
Ukraina on kansainvälisten medioiden mukaan ottanut viljalla lastatun laivan haltuun Mustanmeren Tšornomorskin satamassa.
Satama on yksi kolmesta satamasta, josta viljalähetyksiä on tarkoitus toimittaa. Ukraina ja Venäjä allekirjoittivat viljanvientiä koskevan sopimuksen heinäkuun 22. päivä.
Haltuun otettu laiva kulkee nimellä Emmakris III ja sen lastina on noin 60 tonnia viljaa, jonka Egypti on ostanut. Laivan oli määrä seilata Istanbuliin.
Ukraina epäilee aluksen kuuluvan todellisuudessa Venäjälle, vaikka sen omistajaksi on merkitty yritys Dubaissa.
CNN uutisoi nähneensä Kiovan tuomioistuimen 20. heinäkuuta julistetun päätöksen, jonka salli laivan haltuun ottamisen. Samasta tuomioistuimen päätöksestä selviää, että syyttäjä väittää laivan todellisen omistajan olevan Venäläinen laivayhtiö Linter.
Ukraina on vahvistanut uutistoimistolle, että laivaa ei päästetä lähtemään satamasta.
Viljatoimitukset ovat takkuilleet sodan takia pahasti. Viime kuussa Ukraina arvioi, että Venäjä on kuljettanut ainakin puoli miljoonaa tonnia ukrainalaista viljaa laittomasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 14:52:28
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 14:52:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2022, 16:23:25Tietenkin. Asovan pataljoona ilmoitti aloittavansa jahdin niistä, jotka ovat syyllisiä vankisiirtolassa kuolleiden sotavankien murhaan. Tästäkin tapauksesta lisää seuraavassa kirjoituksessa.
Sekin käväisi mielessä että yrittävät samalla myös provosoida ukrainalaisia kostonhaluisiin sotarikoksiin joilla menettää lännen tuen.
Lainaus käyttäjältä: a4Ukrainan armeijan komentaja kyllä tuumi jo kuukausi sitten, että Kertšinsalmen sillan maalittamisessa ei ole tällä hetkellä järkeä. Nimittäin, Venäjän joukot eivät pääsisi kalustoineen Krimiltä vetäytymään, mikäli silta tuhotaan. Se oli erittäin rohkea lausunto - en kyllä pidä tällä hetkellä mitenkään todennäköisenä, että Ukraina onnistuisi valtaamaan Krimiä takaisin. Se on käytännössä yhtä linnoitusta koko pläntti. Ja mikäli takaisinvaltaus joskus alkaisi näyttämään todennäköiseltä niin olisi syytä varautua siihen, että viimeistään silloin Venäjä käyttäisi taktista ydinasetta.
Laskuri: https://crimeanbridgedown.com.ua/ :D
Voisi käyttää sitä myös, mikäli siltaa onnistuttaisiin riittävän pahasti vaurioittamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 15:47:39
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 15:47:39
Tässä kirjoituksessa käsitellään ja kuvaillaan Venäjän tekemiä törkeitä sotarikoksia. Olkaatte varoitetut.
Yhden vuorokauden aikana tapahtui kolme asiaa, joiden arvelen olleen tarkoituksella verkossa levitetty ja tehty. Yksi tapaus jäi kahden muun varjoon, joten aloitan siitä.
Venäjän joukkojen Telegram-tileillä aloitettiin ensin levittämään tallennetta, jossa kuvataan vankilaksi muunnettua rakennusta. Muunnetuksi sen tiesi siitä, että korkean aidan päälle oli sittemmin rakennettu lisäosa, jossa oli teräviä rautapiikkejä, vankien mahdollista pakoyritystä estämään. Aidan vieressä lojui ukrainalaisen sotavangin ruumis, jolta oli hakattu pää ja kädet ranteista poikki. Pää ja kädet oli lyöty aidan piikkeihin pelotteeksi. Ruumis ei kuitenkaan ollut tuore, eli missään ei näkynyt enää verta, ja pää ja kädet olivat jo täysin mustuneet. Katsoin sen - on aito.
Sitten julkaistiin tallenne, jossa kidutetaan ja murhataan sotavanki. Tapaus levisi laajalti myös länsimaiseen mediaan, Suomessakin mm. IS: Ukrainalaiselta sotavangilta näyttävän miehen kidutusvideo leviää somessa – Bellingcat: Video on aito (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008975439.html).
Tuota artikkelia ei ole päivitetty - tallenteita julkaistiin erikseen kaksi, joista toisessa näytetään myös saman sotavangin murha. Se tapahtui kastroinnin jälkeen päähän ampumalla, lähietäisyydeltä. Sen jälkeen ruumis rehattiin valmiiksi kaivettuun monttuun. Arvelen, että uhri oli pakotettu ensin kaivamaan se itse.
Tallenteiden kuvaus lyhyesti: vanki oli maassa vatsallaan, ja hänen jalkansa oli sidottu kahdella eri köydellä nilkoista siten, että jalat saatiin vetämällä haralleen. Uhrin yrittäessä rimpuilla päätekijä polkaisee häntä jalalla lujaa takaraivoon; uhrin kasvot ovat samalla maata vasten. Sen jälkeen alkoi itse kastrointi, jossa leikkasi sukuelimet kokonaan irti. Kun ne on leikattu irti, ne lyödään uhrin suuhun. Sen jälkeen uhri rehataan köysistä montun reunalle, ja hänet murhataan.
Päätekijällä on käsissään kertakäyttöiset lateksihanskat ja mattoveitsi; hän teki kaiken kylmästi, tottuneesti ja epäröimättä. Köysillä vedetyt jalat haralleen... Mistä tämä kaikki kertoo?
Tietenkin siitä, että päätekijä on tehnyt samaa jo aiemmin monet kerrat, ei epäilystäkään.
Näiden tallenteiden levitessä Venäjä joukkomurhaa tiettävästi ainakin 53 ukrainalaista sotavankia, joista moni kuului Asovan pataljoonaan. Venäjä väittää valheellisesti, että Ukraina olisi itse ampunut ko. vankisiirtolaan Himarsilla. Se on vale useistakin todistettavista syistä, joita käsitellään tarkemmin esim. tässä tviitissä (https://twitter.com/noclador/status/1553346547739410432).
Katsoin tallenteen paikan päältä, heti tapauksen jälkeen. Teko on lavastettu huonosti: missään ei näy ohjusiskusta tai tykkitulesta seuranneita kraatereita. Ainoastaan se osa rakennuksesta on tuhoutunut, jossa vangit nukkuivat. Myös mitkään lähirakennukset eivät ole vaurioituneet. Edelleen: mikäli vangit olisivat kuolleet ohjusiskussa ja siitä seuranneessa tulipalossa, rakennuksen sisällä olleet kerrossängyt ja ruumiit olisivat olleet hujan hajan, paloina ja vääntyneet. Sen sijaan sängyt ovat suorissa riveissä, ja monet ruumiit makaavat niissä edelleen, pahasti palaneina. Tiettävästi kukaan vartija ei jostain kumman syystä ollut edes haavoittunut - jos heitä oli joukkomurhaa toteutettaessa edes läsnä. Arvelen, että vangit on saatettu ensin tainnuttaa jollain, jonka jälkeen heidät tuhopoltettiin elävältä sänkyihinsä. On hyvä syy epäillä, että vankeja on myös aiemmin raa´asti kidutettu, ja heidät sänkyihinsä polttamalla peiteltiin nämä sotarikokset. Näitä Asovan pataljoonan vankeja (Ja muita Azovstalissa olleiden osastojen vankeja) ei ole ollut aikomustakaan vaihtaa tai palauttaa.
Lisäksi Venäjän suurlähetystöstä tämä julkilausuma, Rob Leen edelleentviittamana (https://twitter.com/RALee85/status/1553296659421036545):
"Azov militants deserve execution, but death not by firing squad but by hanging, because tey´re not real soldiers. They deserve a humiliating death".
Kun Azovstalissa taistelleet Ukrainan joukot antautuivat, antautumisen mahdollistamiseksi olivat takuita heidän kohtelustaan antamassa niin YK, kuin Kansainvälinen punainen risti. Kuten nähtiin, näidenkään instanssien takuilla ei ole Venäjälle mitään väliä. Venäjä on syytä julistaa terroristivaltioksi - viimeistään nyt.
Yhden vuorokauden aikana tapahtui kolme asiaa, joiden arvelen olleen tarkoituksella verkossa levitetty ja tehty. Yksi tapaus jäi kahden muun varjoon, joten aloitan siitä.
Venäjän joukkojen Telegram-tileillä aloitettiin ensin levittämään tallennetta, jossa kuvataan vankilaksi muunnettua rakennusta. Muunnetuksi sen tiesi siitä, että korkean aidan päälle oli sittemmin rakennettu lisäosa, jossa oli teräviä rautapiikkejä, vankien mahdollista pakoyritystä estämään. Aidan vieressä lojui ukrainalaisen sotavangin ruumis, jolta oli hakattu pää ja kädet ranteista poikki. Pää ja kädet oli lyöty aidan piikkeihin pelotteeksi. Ruumis ei kuitenkaan ollut tuore, eli missään ei näkynyt enää verta, ja pää ja kädet olivat jo täysin mustuneet. Katsoin sen - on aito.
Sitten julkaistiin tallenne, jossa kidutetaan ja murhataan sotavanki. Tapaus levisi laajalti myös länsimaiseen mediaan, Suomessakin mm. IS: Ukrainalaiselta sotavangilta näyttävän miehen kidutusvideo leviää somessa – Bellingcat: Video on aito (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008975439.html).
Tuota artikkelia ei ole päivitetty - tallenteita julkaistiin erikseen kaksi, joista toisessa näytetään myös saman sotavangin murha. Se tapahtui kastroinnin jälkeen päähän ampumalla, lähietäisyydeltä. Sen jälkeen ruumis rehattiin valmiiksi kaivettuun monttuun. Arvelen, että uhri oli pakotettu ensin kaivamaan se itse.
Tallenteiden kuvaus lyhyesti: vanki oli maassa vatsallaan, ja hänen jalkansa oli sidottu kahdella eri köydellä nilkoista siten, että jalat saatiin vetämällä haralleen. Uhrin yrittäessä rimpuilla päätekijä polkaisee häntä jalalla lujaa takaraivoon; uhrin kasvot ovat samalla maata vasten. Sen jälkeen alkoi itse kastrointi, jossa leikkasi sukuelimet kokonaan irti. Kun ne on leikattu irti, ne lyödään uhrin suuhun. Sen jälkeen uhri rehataan köysistä montun reunalle, ja hänet murhataan.
Päätekijällä on käsissään kertakäyttöiset lateksihanskat ja mattoveitsi; hän teki kaiken kylmästi, tottuneesti ja epäröimättä. Köysillä vedetyt jalat haralleen... Mistä tämä kaikki kertoo?
Tietenkin siitä, että päätekijä on tehnyt samaa jo aiemmin monet kerrat, ei epäilystäkään.
Näiden tallenteiden levitessä Venäjä joukkomurhaa tiettävästi ainakin 53 ukrainalaista sotavankia, joista moni kuului Asovan pataljoonaan. Venäjä väittää valheellisesti, että Ukraina olisi itse ampunut ko. vankisiirtolaan Himarsilla. Se on vale useistakin todistettavista syistä, joita käsitellään tarkemmin esim. tässä tviitissä (https://twitter.com/noclador/status/1553346547739410432).
Katsoin tallenteen paikan päältä, heti tapauksen jälkeen. Teko on lavastettu huonosti: missään ei näy ohjusiskusta tai tykkitulesta seuranneita kraatereita. Ainoastaan se osa rakennuksesta on tuhoutunut, jossa vangit nukkuivat. Myös mitkään lähirakennukset eivät ole vaurioituneet. Edelleen: mikäli vangit olisivat kuolleet ohjusiskussa ja siitä seuranneessa tulipalossa, rakennuksen sisällä olleet kerrossängyt ja ruumiit olisivat olleet hujan hajan, paloina ja vääntyneet. Sen sijaan sängyt ovat suorissa riveissä, ja monet ruumiit makaavat niissä edelleen, pahasti palaneina. Tiettävästi kukaan vartija ei jostain kumman syystä ollut edes haavoittunut - jos heitä oli joukkomurhaa toteutettaessa edes läsnä. Arvelen, että vangit on saatettu ensin tainnuttaa jollain, jonka jälkeen heidät tuhopoltettiin elävältä sänkyihinsä. On hyvä syy epäillä, että vankeja on myös aiemmin raa´asti kidutettu, ja heidät sänkyihinsä polttamalla peiteltiin nämä sotarikokset. Näitä Asovan pataljoonan vankeja (Ja muita Azovstalissa olleiden osastojen vankeja) ei ole ollut aikomustakaan vaihtaa tai palauttaa.
Lisäksi Venäjän suurlähetystöstä tämä julkilausuma, Rob Leen edelleentviittamana (https://twitter.com/RALee85/status/1553296659421036545):
"Azov militants deserve execution, but death not by firing squad but by hanging, because tey´re not real soldiers. They deserve a humiliating death".
Kun Azovstalissa taistelleet Ukrainan joukot antautuivat, antautumisen mahdollistamiseksi olivat takuita heidän kohtelustaan antamassa niin YK, kuin Kansainvälinen punainen risti. Kuten nähtiin, näidenkään instanssien takuilla ei ole Venäjälle mitään väliä. Venäjä on syytä julistaa terroristivaltioksi - viimeistään nyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 16:18:52
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 16:18:52
Muualla ei ehkä taideta oikein ymmärtää, että Zelenskyi on tavallisiin ukrainalaisiin ja heidän tuntoihinsa nähden rauhankyyhky. Ei tilanne ole niin, että venäläiset olisivat jokin sosiaalisen koheesion ruumiillistuma ja monoliitti, ja kaikki sen kansalaiset jossain syvässä patrioottisessa sotapsykoosissa.
Ukrainalaisilla sitä patrioottista tahtotilaa nyt riittää, ei venäläisillä. Ei varsinkaan venäläisillä sotilailla, jos heidän enemmistöstään voidaan edes sotilaina puhua. Selkärangat ja itsekuri niillä ovat jääneet perähikiöidensä kasarmien kaappeihin, jos sitä edes oli.
Ukrainalaiset ehtivät 30 vuotta kestäneen itsenäisyytensä aikana tykkääntymään oikein kovasti siihen, että maasta tuli itsenäinen, ja demokratisoituminenkin oli saatu ennen Krimin valtausta vahvaan alkuun. Zelenskyin päätehtäviä on ylläpitää muiden maiden huomiota Ukrainassa, suojella Ukrainan kansainvälistä imagoa, ja pyrkiä PR-työllään hankkimaan Ukrainalle mahdollisimman paljon kansainvälistä apua. Hän on myös ansiokkaasti ottanut virheitä ja tappioita omaan piikkiinsä, kun taas Ukrainan armeijan onnistumiset hän delegoi niille kuuluville tahoille - aivan kuten pätevän kansanjohtajan kuuluukin.
Tavan ukrainalaiset ovat erittäin sitkeitä, ja raivoissaan. Sota jatkuu niin kauan, kuin ukrainalaisten tahtotilakin tälläisen silmittömän rääkin kestää. He jatkaisivat edelleen, vaikka kaikki kansainvälinen apu loppuisi jo tänään, kuin seinään. Tietävät erittäin hyvin senkin, että edessä tulee olemaan ankara ja kurja talvi - monin paikoin ei sähköä, ei lämpöä, ei tietoliikenneyhteyksiä, ei edes ehjää kattoa pään päällä.
Silti, kukaan tai mikään ei toivo rauhaa niin paljon, kuin ukrainalaiset. He eivät ole halunneet sotaa alun perinkään.
Olen kaivanut jälleen kuvetta, kaivakaa tekin. United24 (https://u24.gov.ua/) on Ukrainan presidentinkanslian virallinen avustussivusto, jonka kautta kaikki apu menee ilman ulkopuolisia välikäsiä suoraan niille tahoille, joille haluaakin. Esimerkiksi kotimaisten avustusjärjestöjen kautta lahjoitettaessa osa rahoista menee samalla näiden järjestöjen oman toiminnan tukemiseen, ja itse haluan joka sentin päätyvän Ukrainan armeijalle. Kaikkien muiden avustuskohteiden onnistunut toiminta kun riippuu viime kädessä siitä, miten Ukrainan armeija menestyy.
Ukrainalaisilla sitä patrioottista tahtotilaa nyt riittää, ei venäläisillä. Ei varsinkaan venäläisillä sotilailla, jos heidän enemmistöstään voidaan edes sotilaina puhua. Selkärangat ja itsekuri niillä ovat jääneet perähikiöidensä kasarmien kaappeihin, jos sitä edes oli.
Ukrainalaiset ehtivät 30 vuotta kestäneen itsenäisyytensä aikana tykkääntymään oikein kovasti siihen, että maasta tuli itsenäinen, ja demokratisoituminenkin oli saatu ennen Krimin valtausta vahvaan alkuun. Zelenskyin päätehtäviä on ylläpitää muiden maiden huomiota Ukrainassa, suojella Ukrainan kansainvälistä imagoa, ja pyrkiä PR-työllään hankkimaan Ukrainalle mahdollisimman paljon kansainvälistä apua. Hän on myös ansiokkaasti ottanut virheitä ja tappioita omaan piikkiinsä, kun taas Ukrainan armeijan onnistumiset hän delegoi niille kuuluville tahoille - aivan kuten pätevän kansanjohtajan kuuluukin.
Tavan ukrainalaiset ovat erittäin sitkeitä, ja raivoissaan. Sota jatkuu niin kauan, kuin ukrainalaisten tahtotilakin tälläisen silmittömän rääkin kestää. He jatkaisivat edelleen, vaikka kaikki kansainvälinen apu loppuisi jo tänään, kuin seinään. Tietävät erittäin hyvin senkin, että edessä tulee olemaan ankara ja kurja talvi - monin paikoin ei sähköä, ei lämpöä, ei tietoliikenneyhteyksiä, ei edes ehjää kattoa pään päällä.
Silti, kukaan tai mikään ei toivo rauhaa niin paljon, kuin ukrainalaiset. He eivät ole halunneet sotaa alun perinkään.
Olen kaivanut jälleen kuvetta, kaivakaa tekin. United24 (https://u24.gov.ua/) on Ukrainan presidentinkanslian virallinen avustussivusto, jonka kautta kaikki apu menee ilman ulkopuolisia välikäsiä suoraan niille tahoille, joille haluaakin. Esimerkiksi kotimaisten avustusjärjestöjen kautta lahjoitettaessa osa rahoista menee samalla näiden järjestöjen oman toiminnan tukemiseen, ja itse haluan joka sentin päätyvän Ukrainan armeijalle. Kaikkien muiden avustuskohteiden onnistunut toiminta kun riippuu viime kädessä siitä, miten Ukrainan armeija menestyy.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 16:38:44
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 16:38:44
Mainittakoon vielä, että Venäjän armeija on jälleen estänyt kaikkien kansainvälisten, riippumatomien organisaatioiden pääsyn tutkimaan vankisiirtolaa. Omille kansalaisilleen Venäjä disinformoi (https://twitter.com/avalaina/status/1553658293591080961), että se on päästänyt Kansainvälisen punaisen ristin paikalle - samaan aikaan kun Kansainvälinen Punainen risti tiedottaa, että sitäkään ei olla päästetty paikalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 16:54:21
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 16:54:21
Venäläiset ovat kylväneet Ukrainaan niin paljon miinoja, että se alkaa olla maailman miinoitetuimpia maita. Räjähtämättömät ammukset mukaan lukien niiden poistamiseen tulee menemään jopa vuosikymmeniä.
Niin sanottuja lehtimiinoja Donetskissa (https://twitter.com/hulme_edward/status/1553652347586449409). Tilin ylläpitäjä väittää niiden olevan ukrainalaisten laittamia - vaikka tiettävästi Ukrainan armeijalla ei edes ole niitä. Afganistanin ja Tsetsenian sodissa venäläiset maalasivat näitä perhosiksi, että lapset noukkisivat niitä.
Venäläinen idiootti leikkimässä niillä (https://twitter.com/PierreCrom/status/1553683684972281857); saa sirpaleen kylkeensä. En usko että tie oli noilla miinoitettu - eivät aiheuttaisi juuri rengasrikkoa kummempaa, jos auton alla räjähtää. Teho perustuu sirpalevaikutukseen.
Muoks: "Kuolettavat hedelmät", kuriositeettina kuva-artikkeli jo sodan ensikuukausilta, jossa valokuvia puihin iskeytyneistä, suutareiksi jääneistä tykinammuksista. (https://www.rferl.org/a/ukraine-deadly-fruit-shells-rockets/31871324.html)
Niin sanottuja lehtimiinoja Donetskissa (https://twitter.com/hulme_edward/status/1553652347586449409). Tilin ylläpitäjä väittää niiden olevan ukrainalaisten laittamia - vaikka tiettävästi Ukrainan armeijalla ei edes ole niitä. Afganistanin ja Tsetsenian sodissa venäläiset maalasivat näitä perhosiksi, että lapset noukkisivat niitä.
Venäläinen idiootti leikkimässä niillä (https://twitter.com/PierreCrom/status/1553683684972281857); saa sirpaleen kylkeensä. En usko että tie oli noilla miinoitettu - eivät aiheuttaisi juuri rengasrikkoa kummempaa, jos auton alla räjähtää. Teho perustuu sirpalevaikutukseen.
Muoks: "Kuolettavat hedelmät", kuriositeettina kuva-artikkeli jo sodan ensikuukausilta, jossa valokuvia puihin iskeytyneistä, suutareiksi jääneistä tykinammuksista. (https://www.rferl.org/a/ukraine-deadly-fruit-shells-rockets/31871324.html)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 17:15:23
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 31, 2022, 17:15:23
Ennen/Jälkeen satelliittikuvat vankilasiirtolasta (https://twitter.com/pravda_eng/status/1553698178179940353?s=21&t=LZNfN9a5Z5Mid4R_k6fCvA). Ei todellakaan ole Himarsilla tehty isku. Sen sijaan viimeisin Himars-isku tehtiin Krimiltä Hersoniin saapuvaan venäläiseen sotilasjunaan, jossa oli yli 40 vaunua. Rahtina niin varusteita, ammuksia kuin sotilaitakin. Anton Gerashchenko (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1553714116702789633).
Vankisiirtola on todella vanha ja ukrainalaiset tiesivät, että ainakin osaa Asovan pataljoonalaisista pidettiin siellä. Se oli vain 15 kilometrin päässä sen sektorin etulinjasta, mikä muuten sekin on sotarikos. Geneven sopimuksen mukaan vankeja tulee säilyttää riittävän kaukana etulinjoilta.
Vankisiirtola on todella vanha ja ukrainalaiset tiesivät, että ainakin osaa Asovan pataljoonalaisista pidettiin siellä. Se oli vain 15 kilometrin päässä sen sektorin etulinjasta, mikä muuten sekin on sotarikos. Geneven sopimuksen mukaan vankeja tulee säilyttää riittävän kaukana etulinjoilta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2022, 21:52:35
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2022, 21:52:35
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 29, 2022, 23:25:18Jos tuolle narratiiville haluaa konkretiaa niin mistä löytyy kuvailemiasi venäjämielisiä kansoja ja hallintoja? Diktatuurivaltio Kiinasta? Pohjois-Koreasta? Afrikan kehitysmaista? Kehittyneistä demokraattisista hyvinvointivaltioista?
Nähdäkseni keskeisin ero voi olla vain narratiivissa. Jos meillä olisi venäjämielinen kansa ja hallinto, luonnollisesti puolustusvoimamme olisi harjoitellut Venäjän joukkojen kanssa. Todennäköisesti samalla tavalla kuin viimeiset kymmenen vuotta täällä on ollut lähes taukoamatta natojoukot Suomessa harjoittelemassa, täällä olisi ollut venäläisjoukot taukoamatta harjoittelemassa. Ruotsissa luonnollisesti uutisoitaisiin, kuinka Venäjä miehittää Suomea. Toisaalta me täällä Suomessa venäjämielisinä kokisimme, että harjoittelemme yhdessä Venäjän kanssa länsimaalaisten natsien luomaa uhkaa vastaan. Nyt kun sitten liittyisimme Venäjään, Ruotsissa paikallinen a4 tietäsi välittömästi kuinka Suomi on painostettu Venäjän taholta liittymään itseensä vaikka kokemus olisi täällä venäjämielisellä kansalla ihan joku toinen.
Mä olen antanut itseni ymmärtää, että päinvastoin kuin annettiin alussa ymmärtää, Ukrainassa idässä ja etelässä oltiin pääsääntöisesti venäjäfaneja ainakin vielä vuonna 2014 ja pitkään sen jälkeenkin. Heille Venäjän läsnäolo vallankaappauksen jälkeen edusti ilmeisimmin samaa kuin mitä Nato tai EU tai niiden poliittinen hyväksyntä edusti Ukrainassa lännessä ja pohjoisessa vallankaappauksen jälkeen. Ukrainan länsi ja pohjoinen voitti informaatiosodan länsimaissa tarkoittaen, että noin puolet kansasta lakkasi Ukrainassa olemasta, uskoessamme informaatiosodan voittajan propagandaa kuinka Ukrainassa koko kansa seisoo yhdessä vallankaappareiden takana. Näinhän ei tosiasiallisesti ollut.
Katsos, toisen terroristi on toisen vapautustaistelija ja taas päinvastoin. Eli jos olet pro-Nato, Venäjän toimet todistavat aina Venäjän röyhkeydestä ja taas jos olet pro-Venäjä Naton toimet todistavat aina Naton röyhkeydestä.
Jos siis jotain voi oppia Erkki Johan Bäckmanin tai Janus Putkosen näkökulmista. Heille Venäjä vaikuttaa edustavan kaikkia niitä arvoja, joita sinä tai minä luettelemme länsimaille tai ehkä tarkemmin Pohjoismaille.
Mä olen antanut itseni ymmärtää että ainakin tämän mukaan jo vuodesta 2004 Ukrainassa enemmistö on ollut länsimielistä EU-kiimaista porukkaa. Ehkä voidaan puhua jopa EU-orgioista.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Template:Popular_support_to_EU_integration_of_Ukraine_in_Ukraine
Etenkin nyt lähes jo koko Ukrainan kansa seisoo petturipresidentinkaatajien takana, kun kansa on saanut maistaa Venäjän brutaalia hyökkäyssotaa, separatistit on pakkovärvätty tykinruoaksi tai lähteneet takaisin lähtömaahansa Venäjälle ja osa on kääntänyt takkiaan Ukrainan väreihin hyökkäyssodan raakuuden vuoksi tai sitten pitää itseään jo Venäjän kansalaisena ja odottaa että alue liitetään Venäjään.
Katsos, toisen demokratia ei ole toisen diktatuuri. Tai voi ollakin, jos sanat määritellään eri tavalla. Olen pro-länsidemokratia.
En ymmärrä millä ilveellä Erkki Johan Bäckman tai Janus Putkonen voisivat nähdä Venäjän läntisten arvojen edustajana.
Jos puhutaan tämän vuosituhannen arvoista eikä aiemmista vuosituhansista.
Demokratian, ihmisoikeuksien ja oikeusvaltioperiaatteen? Liberaalin tasa-arvon?
Paremmin ymmärrän miksi Martti Ahtisaari näkee läntiset arvot globaaleina arvoina:
– Niihin viitataan usein jollain tavalla läntisinä arvoina. Siitä kuulee aivan liikaa puhetta. Haluan sanoa tämän suoraan: Nämä arvot eivät ole vain läntisiä, ne ovat globaaleja, Ahtisaari jyrähti ja jatkoi:
– Sanomalla, että demokratia, ihmisoikeudet ja oikeusvaltioperiaate ovat läntisiä arvoja olemme tehneet itsellemme karhunpalveluksen. Olemme luoneet mahdollisuuden kyseenalaistaa näitä arvoja, joiden on tarkoitus palvella kaikkia.
AHTISAAREN mukaan arabikevät osoitti, ettei kyse ole vain läntisistä arvoista.
– Kaikki haluavat saada reilun mahdollisuuden pärjätä elämässä. Demokratia, ihmisoikeudet ja oikeusvaltioperiaate ovat sen perusta.
Ahtisaari haluaisi nähdä maailman, jossa kyseisiin arvoihin sitoutumattomia ei edes harkittaisi merkittäviin asemiin kansainvälisessä järjestyksessä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000005723825.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 31, 2022, 21:56:37
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 31, 2022, 21:56:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2022, 08:28:38
^
Tuosta munia leikkaavasta Wagnerilaisesta. Sairas tyyppi.
Oma pääni ei kestä katsella moista.
Hommalla väitetään, että munamestari olisi jo kuollut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2022, 22:06:08
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2022, 22:06:08
Lainaus käyttäjältä: Socrates - heinäkuu 31, 2022, 21:56:37Löytyykö munamestari jo hyvien tyyppien listaltasi?Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 29, 2022, 08:28:38
^
Tuosta munia leikkaavasta Wagnerilaisesta. Sairas tyyppi.
Oma pääni ei kestä katsella moista.
Hommalla väitetään, että munamestari olisi jo kuollut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 05:23:58
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 05:23:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 31, 2022, 21:52:35Itä- ja Etelä-Ukrainasta silloin joskus 2014?Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 29, 2022, 23:25:18Jos tuolle narratiiville haluaa konkretiaa niin mistä löytyy kuvailemiasi venäjämielisiä kansoja ja hallintoja? Diktatuurivaltio Kiinasta? Pohjois-Koreasta? Afrikan kehitysmaista? Kehittyneistä demokraattisista hyvinvointivaltioista?
Nähdäkseni keskeisin ero voi olla vain narratiivissa. Jos meillä olisi venäjämielinen kansa ja hallinto, luonnollisesti puolustusvoimamme olisi harjoitellut Venäjän joukkojen kanssa. Todennäköisesti samalla tavalla kuin viimeiset kymmenen vuotta täällä on ollut lähes taukoamatta natojoukot Suomessa harjoittelemassa, täällä olisi ollut venäläisjoukot taukoamatta harjoittelemassa. Ruotsissa luonnollisesti uutisoitaisiin, kuinka Venäjä miehittää Suomea. Toisaalta me täällä Suomessa venäjämielisinä kokisimme, että harjoittelemme yhdessä Venäjän kanssa länsimaalaisten natsien luomaa uhkaa vastaan. Nyt kun sitten liittyisimme Venäjään, Ruotsissa paikallinen a4 tietäsi välittömästi kuinka Suomi on painostettu Venäjän taholta liittymään itseensä vaikka kokemus olisi täällä venäjämielisellä kansalla ihan joku toinen.
Mä olen antanut itseni ymmärtää, että päinvastoin kuin annettiin alussa ymmärtää, Ukrainassa idässä ja etelässä oltiin pääsääntöisesti venäjäfaneja ainakin vielä vuonna 2014 ja pitkään sen jälkeenkin. Heille Venäjän läsnäolo vallankaappauksen jälkeen edusti ilmeisimmin samaa kuin mitä Nato tai EU tai niiden poliittinen hyväksyntä edusti Ukrainassa lännessä ja pohjoisessa vallankaappauksen jälkeen. Ukrainan länsi ja pohjoinen voitti informaatiosodan länsimaissa tarkoittaen, että noin puolet kansasta lakkasi Ukrainassa olemasta, uskoessamme informaatiosodan voittajan propagandaa kuinka Ukrainassa koko kansa seisoo yhdessä vallankaappareiden takana. Näinhän ei tosiasiallisesti ollut.
Katsos, toisen terroristi on toisen vapautustaistelija ja taas päinvastoin. Eli jos olet pro-Nato, Venäjän toimet todistavat aina Venäjän röyhkeydestä ja taas jos olet pro-Venäjä Naton toimet todistavat aina Naton röyhkeydestä.
Jos siis jotain voi oppia Erkki Johan Bäckmanin tai Janus Putkosen näkökulmista. Heille Venäjä vaikuttaa edustavan kaikkia niitä arvoja, joita sinä tai minä luettelemme länsimaille tai ehkä tarkemmin Pohjoismaille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 01, 2022, 07:12:22
Kirjoitti: a4 - elokuu 01, 2022, 07:12:22
^
Nuo eivät olleet maan kansa ja hallinto.
Nuo eivät olleet maan kansa ja hallinto.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 07:27:55
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 07:27:55
^
Se taas on täysin sivuseikka. Nyt oli kyse ihmisistä, ja heidän omaksumasta narratiivista. Ei niinkään siitä, tunnustaako a4 heidän autonomiansa.
Se taas on täysin sivuseikka. Nyt oli kyse ihmisistä, ja heidän omaksumasta narratiivista. Ei niinkään siitä, tunnustaako a4 heidän autonomiansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 01, 2022, 08:23:59
Kirjoitti: Kopek - elokuu 01, 2022, 08:23:59
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 29, 2022, 23:25:18
Nähdäkseni keskeisin ero voi olla vain narratiivissa. Jos meillä olisi venäjämielinen kansa ja hallinto, luonnollisesti puolustusvoimamme olisi harjoitellut Venäjän joukkojen kanssa.
Mielisyys liittyy jossakin määrin kielisyyteen. Jos olet suomenkielinen, olet todennäköisesti jossakin määrin suomenmielinenkin. Kyse on identiteetistä.
Poikkeuksia tietysti on. Kaikki espanjaa äidinkielenään puhuvat eivät ehkä ole kovin espanjamielisiä, koska kieltä puhutaan eri mantereilla erilaisten ihmisten keskuudessa.
Yhdysvalloissa ja Englannissa puhutaan englantia. Ehkä tästä syystä amerikkalaiset kokivat toisen maailmansodan aikaan jonkinlaista sielujen sympatiaa nimenomaan englantilaisten kanssa, vaikka taustalla maiden välisessä historiassa oli välirikko Yhdysvaltojen itsenäistymisen aikana.
Ukraina on ollut rajamaa Venäjän ja Länsi-Euroopan välissä. Osa nykyistä läntistä Ukrainaa on kuulunut Itävalta-Unkariin ja myöhemmin Puolaan. Myös ukrainalaisten kesken ollut erimielisyyttä siitä, pitäisikö kuulua länteen vai itään. Neuvostoliiton perustamisen aikaan Ukrainassa käytiin sisäisiä sotia, joiden lopuksi Ukrainasta tuli Moskovan valtapiirin alainen osa Neuvostoliittoa. Länsimieliset ukrainalaiset kuitenkin edelleen kaipasivat yhteyksiä lännen suuntaan. Moskovan järjestämä "holodomor" ja pakkovenäläistäminen mahdollisesti vahvistivat tällaisia tuntoja joidenkin mielissä.
Toisen maailmansodan aikaan kansallismielisiä ukrainalaisia liittoutui Ukrainan miehittäneen Saksan kanssa, mikä oli toivoton hanke, koska Saksa ei ehkä olisi myöntänyt Ukrainalle kunnollista itsenäisyyttä, vaikka se olisi voittanut sodan.
Ukrainan jakaantuneen luonteen ja kielitilanteen ja historian huomioon ottaen on luonnollista, että siellä on ollut myös venäjämielisiä erityisesti maan itäosassa. Ei kai tätä kukaan kiistä.
Kyse onkin siitä, oliko Venäjän valtiolla oikeus hyökätä valtaustarkoituksessa Ukrainaan 24.2.2022. Enemmistö suomalaisista lienee sitä mieltä, että ei ollut. Ukrainan sisäiset asiat olisi pitänyt ratkaista muuten kuin vieraan valtion toimeenpanemalla sotilaallisella erityisoperaatiolla.
Hyökkäsihän Yhdysvallatkin Irakiin, ei riitä perusteluksi. Yhdellä pahalla ei voi oikeuttaa toista pahaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 09:02:24
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 09:02:24
^
Riippuu varmasti siitä, kysytäänkö oikeutusta länsi- vai venäjämielisiltä. Länsimielisten mielestä Venäjän vihreät miehet miehittivät Itä-Ukrainan 2014 kun taas venäjämielisten ja varsinkin Itä-Ukrainan venäjämielisten mielestä Venäjän vihreät miehet suojelivat paikallisia vallankaapparimyönteisten militioiden aggressioilta. Mahdollisesti jakolinjat ovat pysyneet. Toki tilanne ei varmaankaan ollut tämä Itä-Ukrainankaan länsimilisten keskuudessa.
Riippuu varmasti siitä, kysytäänkö oikeutusta länsi- vai venäjämielisiltä. Länsimielisten mielestä Venäjän vihreät miehet miehittivät Itä-Ukrainan 2014 kun taas venäjämielisten ja varsinkin Itä-Ukrainan venäjämielisten mielestä Venäjän vihreät miehet suojelivat paikallisia vallankaapparimyönteisten militioiden aggressioilta. Mahdollisesti jakolinjat ovat pysyneet. Toki tilanne ei varmaankaan ollut tämä Itä-Ukrainankaan länsimilisten keskuudessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 01, 2022, 09:39:33
Kirjoitti: Kopek - elokuu 01, 2022, 09:39:33
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 09:02:24
^
Riippuu varmasti siitä, kysytäänkö oikeutusta länsi- vai venäjämielisiltä.
Ehkä venäjämielisten keskuudessakin on erilaisia näkemyksiä. Vaikka suomalaisena olenkin jossakin määrin "suomimielinen", en hyväksyisi suomalaista versiota itsevaltaisesta Putinista enkä valtion harjoittamaa valhepropagandaa enkä Suomen armeijan käymää valloitussotaa ja siviiliväestön pommittamista.
Yksi Venäjän perusongelmista on mielestäni se, että maan identiteetti ja hallinto perustuvat yli sadan vuoden ajan harjoitettuun valehtelemiseen ja tosiasioiden vääristelemiseen. Venäjä on pohjaton valheiden suo aina perustuksiaan myöten. Tällaista maata on vaikea kääntää oikeaan suuntaan. Venäjä-talo on korjauskelvoton jos rakennusten maailmasta rinnastus haetaan. Ei auta edes voissa paistaminen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 09:55:19
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 09:55:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2022, 09:39:33Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 09:02:24
^
Riippuu varmasti siitä, kysytäänkö oikeutusta länsi- vai venäjämielisiltä.
Ehkä venäjämielisten keskuudessakin on erilaisia näkemyksiä. Vaikka suomalaisena olenkin jossakin määrin "suomimielinen", en hyväksyisi suomalaista versiota itsevaltaisesta Putinista enkä valtion harjoittamaa valhepropagandaa enkä Suomen armeijan käymää valloitussotaa ja siviiliväestön pommittamista.
Yksi Venäjän perusongelmista on mielestäni se, että maan identiteetti ja hallinto perustuvat yli sadan vuoden ajan harjoitettuun valehtelemiseen ja tosiasioiden vääristelemiseen. Venäjä on pohjaton valheiden suo aina perustuksiaan myöten. Tällaista maata on vaikea kääntää oikeaan suuntaan. Venäjä-talo on korjauskelvoton jos rakennusten maailmasta rinnastus haetaan. Ei auta edes voissa paistaminen.
Riippuu ihan siitä millaisia narratiiveja mistäkin kansasta on kerrottu ja siten omaksuttu. Kaikki armeijat tekevät sodassa tekoja, joista voisi syyttää Haagissa, mutta riippuen siitä, keiden puolella esimerkiksi media on, niiden sotarikoksista ei pidetä meteliä, kun taas vastustajan tekemistä rikoksista pidetään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 01, 2022, 10:30:56
Kirjoitti: Karikko - elokuu 01, 2022, 10:30:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2022, 08:23:59
Hyökkäsihän Yhdysvallatkin Irakiin, ei riitä perusteluksi. Yhdellä pahalla ei voi oikeuttaa toista pahaa.
Eikö- luulisin, että sitä tehdään jatkuvasti. Pahaahan hekin menivät tuhoamaan.
Usa tosin sai tuekseen yy-koon ja monet muutkin valtiot Saddamin murha aikeidensa toteuttamiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 01, 2022, 11:06:09
Kirjoitti: a4 - elokuu 01, 2022, 11:06:09
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 07:27:55Narratiiveja on monelaisia. Tieteissä, uskonnoissa, lahkoissa, kulteissa, moottoripyöräkerhoissa, puolueissa, yhteiskuntaluokissa, perheissä, jne.
^
Se taas on täysin sivuseikka. Nyt oli kyse ihmisistä, ja heidän omaksumasta narratiivista. Ei niinkään siitä, tunnustaako a4 heidän autonomiansa.
Ihmisryhmät alakulttuureineen ovat yhteiskuntaa rikastava ilmiö tiettyyn rajaan saakka. Valtakulttuurin asettamiin rajoihin.
Rajoista voidaan sopia demokratiassa kaikkein tasa-arvoisimmin ja älykkäimmin. Myös autonomiasta.
Kyse on mielestäni siis siitä tunnustaako Ukraina separatistien autonomian tai liittämisen Venäjään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 11:31:14
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 11:31:14
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 01, 2022, 11:06:09Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 07:27:55Narratiiveja on monelaisia. Tieteissä, uskonnoissa, lahkoissa, kulteissa, moottoripyöräkerhoissa, puolueissa, yhteiskuntaluokissa, perheissä, jne.
^
Se taas on täysin sivuseikka. Nyt oli kyse ihmisistä, ja heidän omaksumasta narratiivista. Ei niinkään siitä, tunnustaako a4 heidän autonomiansa.
Ihmisryhmät alakulttuureineen ovat yhteiskuntaa rikastava ilmiö tiettyyn rajaan saakka. Valtakulttuurin asettamiin rajoihin.
Rajoista voidaan sopia demokratiassa kaikkein tasa-arvoisimmin ja älykkäimmin. Myös autonomiasta.
Kyse on mielestäni siis siitä tunnustaako Ukraina separatistien autonomian tai liittämisen Venäjään.
Minun ponttini ei ole niinkään siinä noudatetaanko jotain tiettyä protokollaa vaan ihmisten identiteetissä. Jälkimmäinen määrää millaisissa näkemyksissä näkee järkeä ja millaisissa ei näe järkeä. A4 ei näe Venäjän toimissa moraalista järkeä kun taas Johan Bäckman näkee. Täysin päinvastaiset näkemykset sodan hyviksistä ja pahiksista voivat olla molemmat täysin rationaalisia kunhan data valikoidaan ja/tai painotetaan oikein. Identiteetti määrää mitä dataa omaksuu ja miten sitä painottaa varsinkin moraalisisa kysymyksissä; toimiiko Venäjä oikein vai väärin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - elokuu 01, 2022, 11:41:00
Kirjoitti: Socrates - elokuu 01, 2022, 11:41:00
Bäckmanin tämän aamuinen striimi on nimeltään "elintaso romahtaa Suomessa - Sanna Marin paennut ulkomaille?
Katson illemmalla, jännittää jo etukäteen :o.
Katson illemmalla, jännittää jo etukäteen :o.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2022, 12:08:27
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2022, 12:08:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 01, 2022, 10:30:56Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2022, 08:23:59
Hyökkäsihän Yhdysvallatkin Irakiin, ei riitä perusteluksi. Yhdellä pahalla ei voi oikeuttaa toista pahaa.
Eikö- luulisin, että sitä tehdään jatkuvasti. Pahaahan hekin menivät tuhoamaan.
Usa tosin sai tuekseen yy-koon ja monet muutkin valtiot Saddamin murha aikeidensa toteuttamiseen.
Se on vähän eri asia pyrkiä murhaamaan johtaja, kuin pyrkiä tuhoamaan koko kansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 12:32:32
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 12:32:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2022, 12:08:27Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 01, 2022, 10:30:56Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2022, 08:23:59
Hyökkäsihän Yhdysvallatkin Irakiin, ei riitä perusteluksi. Yhdellä pahalla ei voi oikeuttaa toista pahaa.
Eikö- luulisin, että sitä tehdään jatkuvasti. Pahaahan hekin menivät tuhoamaan.
Usa tosin sai tuekseen yy-koon ja monet muutkin valtiot Saddamin murha aikeidensa toteuttamiseen.
Se on vähän eri asia pyrkiä murhaamaan johtaja, kuin pyrkiä tuhoamaan koko kansa.
Siitä mikä on meidän mielestä mikäkin toimijan tavoite maailmalla tai sodassa määrää informaatio, johon olemme tutustuneet ja informaatio, johon emme ole tutustuneet. Yleensä paras merkki siitä, että omat informaation lähteet jättävät jotain olennaista kertomatta, on voimakas kokemus selkeistä hyviksistä ja selkeistä pahiksista varsinkin jos käydään keskustelua sodasta.
Mediassa ilmoitetut tavoitteet voivat poiketa voimakkaastikin tavoitteista joiden täyttyminen neuvottelupöydässä kelpaa. Mediassa muutoinkin haetaan oikeutusta vain omilta. Varsinkin mitä selkeämmästä huuhaamediasta on kyse.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 01, 2022, 13:19:27
Kirjoitti: Kopek - elokuu 01, 2022, 13:19:27
Mistä johtuu, että Bäckmannin identiteetti on, mikä on? Hänen kaverinsa Molarin identiteettiin on saattanut vaikuttaa venäläinen vaimo.
Kyse ei taida olla pelkästään identiteetistä, koska eivät kaikki venäläisen identiteetin omaavat tue Putinia ja hänen hallintoansa ja hänen sotaansa. Putinin politiikkaa tukevat toisaalta monet sellaisetkin, joilla ei ole venäläistä identiteettiä. Selittääkö pelkkä patologinen USA-viha sen, että tuetaan lähes mitä tahansa, mitä Yhdysvallat vastustaa?
Kyse ei taida olla pelkästään identiteetistä, koska eivät kaikki venäläisen identiteetin omaavat tue Putinia ja hänen hallintoansa ja hänen sotaansa. Putinin politiikkaa tukevat toisaalta monet sellaisetkin, joilla ei ole venäläistä identiteettiä. Selittääkö pelkkä patologinen USA-viha sen, että tuetaan lähes mitä tahansa, mitä Yhdysvallat vastustaa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 13:23:01
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 13:23:01
^^
Esimerkiksi kirjassaan Tuhokapitalismi tms. Naomi Klein piirtää perustellun ja seikkaperäisen kuvan kuinka motivaatio Irakin sodalle oli Irakin tuottamien rahavirtojen suuntaaminen amerikkalaisille suuryrityksille. Kleiniä on toki kritisoitu siitä kuinka suunnitelmallista tämä oli, mutta lopputulos oli diktaattorin syrjäyttämisen lisäksi myös se. Voidaan näin ollen pohtia kyseisen sodan oikeutusta myös sitä taustaa vasten, oikeuttiko mediassa myydyt tavoitteet diktaattorin kukistamisesta nuo muutkin sen varjolla tapahtuneet asiat vai olisiko ollut parempi, että rahavirtojen päätepiste sijaitsisi Irakin infrassa sen sijaan, että aiemmin kun päätyivät Irakilaisten oligarkien taskuun päätyvät ne nykyään amerkkalaisten oligarkien taskuun.
Esimerkiksi kirjassaan Tuhokapitalismi tms. Naomi Klein piirtää perustellun ja seikkaperäisen kuvan kuinka motivaatio Irakin sodalle oli Irakin tuottamien rahavirtojen suuntaaminen amerikkalaisille suuryrityksille. Kleiniä on toki kritisoitu siitä kuinka suunnitelmallista tämä oli, mutta lopputulos oli diktaattorin syrjäyttämisen lisäksi myös se. Voidaan näin ollen pohtia kyseisen sodan oikeutusta myös sitä taustaa vasten, oikeuttiko mediassa myydyt tavoitteet diktaattorin kukistamisesta nuo muutkin sen varjolla tapahtuneet asiat vai olisiko ollut parempi, että rahavirtojen päätepiste sijaitsisi Irakin infrassa sen sijaan, että aiemmin kun päätyivät Irakilaisten oligarkien taskuun päätyvät ne nykyään amerkkalaisten oligarkien taskuun.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2022, 13:32:14
Kirjoitti: Brutto - elokuu 01, 2022, 13:32:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2022, 13:19:27
Mistä johtuu, että Bäckmannin identiteetti on, mikä on?
Eräs Moskovassa työskennellyt suurlähetystön virkailija kertoi aikoja sitten, että joitakin tunnettuja suomalaisia oli jäänyt kiinni seksin ostamisesta alaikäisiltä, minkä jälkeen FSB ryhtyi hiljaisuudessa kiristämään heitä. Nimiä ei mainittu mutta asia nousi esille ihmeteltäessä eräiden russofiilien räikeitä lausuntoja. Videotakin kuulemma tarvittaessa löytyi, joten kyllä siinä pääosan esittäjän identiteetti saattaisi hyvinkin muuttua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 13:37:51
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 13:37:51
Kaikki jotka lässyttävä tässä ketjussa venäjäapologismia "Mutku USA:kin teki juttuja Afganistanissa ja Irakissa" (Lol!) voivat painua Laikan kanssa USA-ketjuun lässyttämään. Typerykset.
Ei sellaisia suurvaltoja olekaan, jotka eivät olisi tehneet (Ja tulevat myös tekemään) kaikenlaista pahaa. Se ei kuitenkaan ole mikään apologia siitä mitä Venäjä tekee nyt, ja fokuksen harhautusyrityksenäkin se on samaa tasoa, kuin turvapaikkakeskustelussa Karjalan evakot. Kuinka tyhmiä ihmisten pitää olla?! :)
Ei sellaisia suurvaltoja olekaan, jotka eivät olisi tehneet (Ja tulevat myös tekemään) kaikenlaista pahaa. Se ei kuitenkaan ole mikään apologia siitä mitä Venäjä tekee nyt, ja fokuksen harhautusyrityksenäkin se on samaa tasoa, kuin turvapaikkakeskustelussa Karjalan evakot. Kuinka tyhmiä ihmisten pitää olla?! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 13:59:07
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 13:59:07
Jos jotakuta kiinnostaa, niin Odessasta lähteneen ensimmäisen viljarahtialuksen matkaa voi seurata Vesselfinderin (https://www.vesselfinder.com/?imo=9086526) kautta.
Libanonin satamassa osa siellä olevista viljavarastosiiloista on romahtanut, viikon kestäneen tulipalon päätteeksi. Siellä on suuri viljasiiloalue, mutta muutkin siilot ovat huonossa kunnossa - vuonna 2020 satamassa tapahtui valtava räjähdys, jossa varastoaluekin vaurioitui pahasti. Toisaalta suuret siilot suojasivat kaupunkia räjähdykseltä, ja ilman niitä kuolleita olisi ollut vieläkin enemmän.
Suomessakin taidettiin uutisoida, että ukrainalainen viljamoguli kuoli Mykolaiv´n tykkitulessa (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/07/31/7361154/).
Venäjä nikkaroi levottomuuksia myös Kosovon ja Serbian välillä: Russia calls on Kosovo, US, EU to stop 'provocations,' respect Serbs in Kosovo (https://www.aa.com.tr/en/europe/russia-calls-on-kosovo-us-eu-to-stop-provocations-respect-serbs-in-kosovo/2650192).
Libanonin satamassa osa siellä olevista viljavarastosiiloista on romahtanut, viikon kestäneen tulipalon päätteeksi. Siellä on suuri viljasiiloalue, mutta muutkin siilot ovat huonossa kunnossa - vuonna 2020 satamassa tapahtui valtava räjähdys, jossa varastoaluekin vaurioitui pahasti. Toisaalta suuret siilot suojasivat kaupunkia räjähdykseltä, ja ilman niitä kuolleita olisi ollut vieläkin enemmän.
Suomessakin taidettiin uutisoida, että ukrainalainen viljamoguli kuoli Mykolaiv´n tykkitulessa (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/07/31/7361154/).
Venäjä nikkaroi levottomuuksia myös Kosovon ja Serbian välillä: Russia calls on Kosovo, US, EU to stop 'provocations,' respect Serbs in Kosovo (https://www.aa.com.tr/en/europe/russia-calls-on-kosovo-us-eu-to-stop-provocations-respect-serbs-in-kosovo/2650192).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 14:05:30
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 01, 2022, 14:05:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2022, 13:19:27
Mistä johtuu, että Bäckmannin identiteetti on, mikä on? Hänen kaverinsa Molarin identiteettiin on saattanut vaikuttaa venäläinen vaimo.
Kyse ei taida olla pelkästään identiteetistä, koska eivät kaikki venäläisen identiteetin omaavat tue Putinia ja hänen hallintoansa ja hänen sotaansa. Putinin politiikkaa tukevat toisaalta monet sellaisetkin, joilla ei ole venäläistä identiteettiä. Selittääkö pelkkä patologinen USA-viha sen, että tuetaan lähes mitä tahansa, mitä Yhdysvallat vastustaa?
Identiteettin ei tietenkään tarvitse riippua kansalaisuudesta tai edustamastaan kieliliryhmästä. Tälläkin palstalla on useampia identiteettejä varsinkin kun yksityiskohtiin mennään. Kyllä niiden välillä, minkälaisen identiteetin kukin on omaksunut, on isommissa ryhmissä varmasti vieläkin enemmän hajontaa.
Omassa identiteetissäni pidän amerikkalaisia ja venäläisiä päättäjiä idiootteina kun taas sympatiani ovat enemmän kummankin maan kansalaisten puolella. En koe, että Venäjällä oli oikeutta lähteä denatsifikoimaan Ukrainaa tai sotimiseen Ukrainassa, enkä koe, että Yhdysvaltain tukema vallankaappauskaan Ukrainassa olisi ollut oikeutettu.
Omaan tietoiseen identiteettiini ei kuulu väkivalta ongelmanratkaisukeinona, siksi itseäni kiinnostaa kaikkien sodan osapuolten toimien analysointi useammasta näkökulmasta kuin mikä on kunkin kohdalla ilmeinen status quo. Tiedostamattani voin toki kannattaa aatteita, joista seuraa suoraan tai välillisesti väkivaltaa, mutta korjailen näkemyksiäni sitä mukaan kuin tällainen näkemykseni järkevällä analyysilla minulle paljastetaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 14:13:18
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 14:13:18
Juu, useita raportteja että kidutusmurhan päätekijä olisi jo kuollut. Vaan ei varsinaisia todisteita missään, joten huhut huhuina. Kyse ei ole vain hänestä, vaan muistakin tekoon osallistuneista, joista esim. ukrainalainen OSINT-ryhmä InformNapalm seuloi tämän paska-aivon (https://www.ukrinform.ua/rubric-ato/3540898-informnapalm-identifikuvav-odnogo-z-kativ-ukrainskogo-vijskovopolonenogo.html).
Wagner-yksikkö "Akhmat" - joka iikka siihen kuuluvista tietää olevansa pahasti kusessa. Ukrainan kuitenkin soisi saavan näitä sotarikollisia kiinni mahdollisimman monta elävinä, ja luovuttaa heitä myöhemmin Haagiin. Toisaalta en ihmettelisi, vaikka joutuisivat omiensa tappamiksi/luovuttamaksi enkä ihmettelisi sitäkään, että koko osasto määrättäisiin johonkin viheliäisistä viheliäisimpään etulinjaan, että kuolisivat siellä. Näinhän tehtiin myös yhdelle Butsan sotarikoksiin syyllistyneelle yksikölle.
Wagner-yksikkö "Akhmat" - joka iikka siihen kuuluvista tietää olevansa pahasti kusessa. Ukrainan kuitenkin soisi saavan näitä sotarikollisia kiinni mahdollisimman monta elävinä, ja luovuttaa heitä myöhemmin Haagiin. Toisaalta en ihmettelisi, vaikka joutuisivat omiensa tappamiksi/luovuttamaksi enkä ihmettelisi sitäkään, että koko osasto määrättäisiin johonkin viheliäisistä viheliäisimpään etulinjaan, että kuolisivat siellä. Näinhän tehtiin myös yhdelle Butsan sotarikoksiin syyllistyneelle yksikölle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 14:24:28
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 14:24:28
Tuorempien tietojen mukaan päätekijän kiinnijäämisestä olisi myös tallenne, jonka julkaisua odotellessa. (https://twitter.com/MarkRid89403375/status/1553932944892469249) Ilmeisesti kuolleena.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - elokuu 01, 2022, 14:36:19
Kirjoitti: Socrates - elokuu 01, 2022, 14:36:19
^ Munamestari on kalmukki, jos siis on tuo tyyppi. Vähän kyllä ihmetyttää, miten ukrainalaiset näin äkkiä hänet olisivat kiinni saaneet, kun muutakin puuhaa riittää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 14:36:45
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 14:36:45
Sotastrategioista kiinnostuneille Mick Ryanin tuore tviittiketju (https://twitter.com/WarintheFuture/status/1553973368809918464?t=YLXa9Pm5uWoBu6A-jt_ccA&s=19), jossa käy läpi Ukrainan reseptiä.
Samoin ChrisO:n ketju (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1553833316578631681), jossa käy läpi syitä ja seurauksia, miksi venäläisten taistelumoraali on huono.
Samoin ChrisO:n ketju (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1553833316578631681), jossa käy läpi syitä ja seurauksia, miksi venäläisten taistelumoraali on huono.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 14:43:00
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 14:43:00
Lainaus käyttäjältä: Socrates - elokuu 01, 2022, 14:36:19Ei ole, vaan jakuutti. Sotanimenään "Bely". Todellinen nimikin luonnollisesti tiedossa, mutta en kirjoita tämän paskiaisen oikeaa nimeä.
^ Munamestari on kalmukki, jos siis on tuo tyyppi. Vähän kyllä ihmetyttää, miten ukrainalaiset näin äkkiä hänet olisivat kiinni saaneet, kun muutakin puuhaa riittää.
Tein poikkeuksen ja luin kirjoituksesi koska tiesin etukäteen, että runkkaat tämän tapauksen äärellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 14:49:59
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 14:49:59
On näitä tapauksia ollut aiemminkin: jotkut ehkä esimerkiksi muistavat/tietävät Mariupolin taisteluista Venäjän puolelta "punareppuisen miehen". Reppumies oli erään venäläisjoukkueen kersantti, ja hänetkin identifioitiin tuota pikaa. Venäläisen tv-kanavan kuvausryhmä kulki tuon joukkueen mukana, ja hän ehti vilahdella myös muutamien muiden venäläisten tv-kanavien uutisoinneissa.
Kohtasi loppunsa Mariupolissa, ja hänen ruumiistaan on tallenne.
Kohtasi loppunsa Mariupolissa, ja hänen ruumiistaan on tallenne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 15:21:40
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 15:21:40
Oryx:in vahvistamia tuhoutuneita venäläisiä kulkuneuvoja on nyt 5000 ja täytyy pitää mielessä, miten hänen seulomansa vahvistukset ovat jatkuvasti pahasti jäljessä. Silti, tässä onnitteluvideo Venäjälle (https://twitter.com/ItsBorys/status/1553743958215467008?cxt=HHwWgIC91bv5gJArAAAA) (Twitter). :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 01, 2022, 17:48:56
Kirjoitti: a4 - elokuu 01, 2022, 17:48:56
Ensimmäinen viljakuljetus lähtenyt Odessasta kuulema. Liveseurantaa: https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:467899/zoom:10
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 01, 2022, 18:08:01
Kirjoitti: Karikko - elokuu 01, 2022, 18:08:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2022, 12:08:27Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 01, 2022, 10:30:56Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2022, 08:23:59
Hyökkäsihän Yhdysvallatkin Irakiin, ei riitä perusteluksi. Yhdellä pahalla ei voi oikeuttaa toista pahaa.
Eikö- luulisin, että sitä tehdään jatkuvasti. Pahaahan hekin menivät tuhoamaan.
Usa tosin sai tuekseen yy-koon ja monet muutkin valtiot Saddamin murha aikeidensa toteuttamiseen.
Se on vähän eri asia pyrkiä murhaamaan johtaja, kuin pyrkiä tuhoamaan koko kansa.
Murhaaminen on siis sallittua, kunhan motiivi on eettinen- Tosin tuossa jutussa taisi kuolla muutama kymmenentuhatta muutakin ihmistä. Kuolee ilmeisesti edelleen sen jälkivaikutuksien vuoksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 01, 2022, 21:43:50
Kirjoitti: Toope - elokuu 01, 2022, 21:43:50
Venäjä joutunee siirtämään joukkoja Etelä-Ukrainaan, koska Ukrainan joukot painostavat Hersonin tms. alueita.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-sanotaan-lahettavan-lisajoukkoja-etela-ukrainaan/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-sanotaan-lahettavan-lisajoukkoja-etela-ukrainaan/#32576881)
Aika hassua. Venäjä voi olla pulassa!
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-sanotaan-lahettavan-lisajoukkoja-etela-ukrainaan/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-sanotaan-lahettavan-lisajoukkoja-etela-ukrainaan/#32576881)
Aika hassua. Venäjä voi olla pulassa!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 22:49:52
Kirjoitti: Aave - elokuu 01, 2022, 22:49:52
Tarkistin juuri, eikä mitään valokuvia tai tallenteita kidutusmurhan tekijöistä ole julkaistu. Sen sijaan Hesarissa oli niin Ö-luokan artikkeli, että voisi luulla jonkin kesätyöntekijän kirjoittaneen sen. Vaan ehei, ihan on vakituinen ulkomaantoimittaja: Venäjä väittää tuhonneensa jo kuusi Ukrainan Himars-raketinheitintä ja saattaa puhua totta (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008979282.html).
Käytännössä artikkeli tiivistyy puhtaasti toimittajan omaan spekulointiin, eikä mitään varsinaisia todisteita ole. Lisäksi:
"Tähän saakka Venäjän vastatulen lisäksi suuri ongelma on varmasti ollut oikeiden kohteiden löytäminen, sillä kymmenien miljoonien eurojen arvoista Himars-iskua ei kannata tuhlata mihin tahansa".
Toimittaja on tainnut olla sunnuntaikaljoilla ihan liian myöhään. Olisi voinut helposti tarkistaa, että niistä Himarseissa käytettävistä ohjuksista mitä Ukrainalle on tähän mennessä suotu, yksi ohjus maksaa n. 150 000 dollaria, ja täyslaidallisen ampuminen n. miljoona dollaria. Ei suinkaan kymmeniä miljoonia.
Ja mitä Venäjän väitteisiin tulee, niin tänään ne julkaisivat tallenteen väittämästään iskusta, jossa tuhottiin kaksi Himarsia. Venäjän televisiossa näytetyssä iskussa iskettiin siihen samaan rakennukseen, johon toimittajakin viittaa.
Vaikka olisi miten paha krapula - ja artikkelin julkaisun deadline viidessä minuutissa - niin silti pitäisi ymmärtää, että ei lähes 17 tonnia painavaa rekkaa, jossa on ohjuskasetti, jonka pituus on yli seitsemän metriä ja korkeuskin yli kolme metriä voi viedä jonkin toimistorakennuksen toiseen kerrokseen, josta se sitten muka ampuisi toimiston ikkunasta! ;D
Tässä on asialla sellainen toimittaja, joka ei todellisuudessa tiedä sotavempeleistä itsekään hölkäsen pöläystä. Pitäkää mielessä, jos ja kun jatkossa törmäätte hänen kirjoittamiinsa artikkeleihin.
Käytännössä artikkeli tiivistyy puhtaasti toimittajan omaan spekulointiin, eikä mitään varsinaisia todisteita ole. Lisäksi:
"Tähän saakka Venäjän vastatulen lisäksi suuri ongelma on varmasti ollut oikeiden kohteiden löytäminen, sillä kymmenien miljoonien eurojen arvoista Himars-iskua ei kannata tuhlata mihin tahansa".
Toimittaja on tainnut olla sunnuntaikaljoilla ihan liian myöhään. Olisi voinut helposti tarkistaa, että niistä Himarseissa käytettävistä ohjuksista mitä Ukrainalle on tähän mennessä suotu, yksi ohjus maksaa n. 150 000 dollaria, ja täyslaidallisen ampuminen n. miljoona dollaria. Ei suinkaan kymmeniä miljoonia.
Ja mitä Venäjän väitteisiin tulee, niin tänään ne julkaisivat tallenteen väittämästään iskusta, jossa tuhottiin kaksi Himarsia. Venäjän televisiossa näytetyssä iskussa iskettiin siihen samaan rakennukseen, johon toimittajakin viittaa.
Vaikka olisi miten paha krapula - ja artikkelin julkaisun deadline viidessä minuutissa - niin silti pitäisi ymmärtää, että ei lähes 17 tonnia painavaa rekkaa, jossa on ohjuskasetti, jonka pituus on yli seitsemän metriä ja korkeuskin yli kolme metriä voi viedä jonkin toimistorakennuksen toiseen kerrokseen, josta se sitten muka ampuisi toimiston ikkunasta! ;D
Tässä on asialla sellainen toimittaja, joka ei todellisuudessa tiedä sotavempeleistä itsekään hölkäsen pöläystä. Pitäkää mielessä, jos ja kun jatkossa törmäätte hänen kirjoittamiinsa artikkeleihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 01, 2022, 23:12:34
Kirjoitti: Toope - elokuu 01, 2022, 23:12:34
HS:n uutisointi on aina asenteellista roskaa. Lopetin sen seuraamisen 10 vuotta sitten.
- - -
Mutta nuo tsetseenibarbaarien (oli tuo kastraatiotapaus) teot ovat Venäjän tekoja. Ne oikeasti tappavat ja kiduttavat, koska Venäjä hyväksyy nuo teot. He oikeasti pakkosiirtävät ihmisiä pakottaen. Nuo teot menevät Venäjän piikkiin!
- - -
Mutta nuo tsetseenibarbaarien (oli tuo kastraatiotapaus) teot ovat Venäjän tekoja. Ne oikeasti tappavat ja kiduttavat, koska Venäjä hyväksyy nuo teot. He oikeasti pakkosiirtävät ihmisiä pakottaen. Nuo teot menevät Venäjän piikkiin!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 02, 2022, 07:45:32
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 02, 2022, 07:45:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 01, 2022, 18:08:01Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2022, 12:08:27Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 01, 2022, 10:30:56Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2022, 08:23:59
Hyökkäsihän Yhdysvallatkin Irakiin, ei riitä perusteluksi. Yhdellä pahalla ei voi oikeuttaa toista pahaa.
Eikö- luulisin, että sitä tehdään jatkuvasti. Pahaahan hekin menivät tuhoamaan.
Usa tosin sai tuekseen yy-koon ja monet muutkin valtiot Saddamin murha aikeidensa toteuttamiseen.
Se on vähän eri asia pyrkiä murhaamaan johtaja, kuin pyrkiä tuhoamaan koko kansa.
Murhaaminen on siis sallittua, kunhan motiivi on eettinen- Tosin tuossa jutussa taisi kuolla muutama kymmenentuhatta muutakin ihmistä. Kuolee ilmeisesti edelleen sen jälkivaikutuksien vuoksi.
Jos yhden ihmisen eloonjääminen johtaisi todennäköisesti siihen että kärsimys sen kuin kasvaa ja leviää, niin en ehkä kauhean pahalla katso hänen tuhoamistaan tuhansien tai miljoonien sijasta. Toisaalta luonnonsuojelullisista syistä pitäisi kannattaa miljoonien lahtaamista, mutta en vaan pysty.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 02, 2022, 09:33:42
Kirjoitti: Karikko - elokuu 02, 2022, 09:33:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 02, 2022, 07:45:32Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 01, 2022, 18:08:01Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 01, 2022, 12:08:27Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 01, 2022, 10:30:56Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 01, 2022, 08:23:59
Hyökkäsihän Yhdysvallatkin Irakiin, ei riitä perusteluksi. Yhdellä pahalla ei voi oikeuttaa toista pahaa.
Eikö- luulisin, että sitä tehdään jatkuvasti. Pahaahan hekin menivät tuhoamaan.
Usa tosin sai tuekseen yy-koon ja monet muutkin valtiot Saddamin murha aikeidensa toteuttamiseen.
Se on vähän eri asia pyrkiä murhaamaan johtaja, kuin pyrkiä tuhoamaan koko kansa.
Murhaaminen on siis sallittua, kunhan motiivi on eettinen- Tosin tuossa jutussa taisi kuolla muutama kymmenentuhatta muutakin ihmistä. Kuolee ilmeisesti edelleen sen jälkivaikutuksien vuoksi.
Jos yhden ihmisen eloonjääminen johtaisi todennäköisesti siihen että kärsimys sen kuin kasvaa ja leviää, niin en ehkä kauhean pahalla katso hänen tuhoamistaan tuhansien tai miljoonien sijasta. Toisaalta luonnonsuojelullisista syistä pitäisi kannattaa miljoonien lahtaamista, mutta en vaan pysty.
Osasi se Bidenkin murhata- antaa luvan tappaa, joku parrakas mies afganistanin pääkaupungissa.
No eihän tuo mitään uutta, kostamiseen perustuu moni asia ja sitä tehdään enenevässä määrin.
Kosto uutteen kostoon johtaa- kunnes koittaa päivä viimeinen- laulun sanoin sanoakseni..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 02, 2022, 14:07:58
Kirjoitti: Aave - elokuu 02, 2022, 14:07:58
Näköjään Pekka Toverikin ärsyyntyi (https://twitter.com/PToveri/status/1554232506890784768?ref_src=twsrc%5Etfw) samaiseen Hesarin artikkeliin: "Se että Venäjän puolustusministeriö toistaa valetta, ei tee sitä todeksi. Kannattaisi hieman tarkastella Venäjän esittämiä "todisteita" kriittisesti ennen kuin alkaa toistaa niitä".
Laitan tähän nyt vielä tämän Venäjän tv-kanavalla eilen pyörineen tallenteen (https://mobile.twitter.com/Euan_MacDonald/status/1554095299991375872), jossa muka tuhotaan kaksi Himarsia. Naurattaa vieläkin! :)
Juu, kyllä Venäjä saattaa onnistua niitäkin vielä tuhoamaan, mutta niin ei ole tähän mennessä tapahtunut.
Ajantasaisemmista sotatapahtumista Andrew Perpetuan ketju (https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1554260299737350150?t=RLY7qAWjOv4mWVchqe4Llw&s=19), joka on hyvin linjassa mm. ISW:n ja DefMonin päiväraporttien kanssa.
Laitan tähän nyt vielä tämän Venäjän tv-kanavalla eilen pyörineen tallenteen (https://mobile.twitter.com/Euan_MacDonald/status/1554095299991375872), jossa muka tuhotaan kaksi Himarsia. Naurattaa vieläkin! :)
Juu, kyllä Venäjä saattaa onnistua niitäkin vielä tuhoamaan, mutta niin ei ole tähän mennessä tapahtunut.
Ajantasaisemmista sotatapahtumista Andrew Perpetuan ketju (https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1554260299737350150?t=RLY7qAWjOv4mWVchqe4Llw&s=19), joka on hyvin linjassa mm. ISW:n ja DefMonin päiväraporttien kanssa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 02, 2022, 20:58:55
Kirjoitti: Toope - elokuu 02, 2022, 20:58:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 02, 2022, 09:33:42En silti tuomitse. On niin vaikea keksiä mitään puolusteltavaa noista talebaneista... ??? Minusta ovat ihmiskunnan syöpää.
Osasi se Bidenkin murhata- antaa luvan tappaa, joku parrakas mies afganistanin pääkaupungissa.
No eihän tuo mitään uutta, kostamiseen perustuu moni asia ja sitä tehdään enenevässä määrin.
Kosto uutteen kostoon johtaa- kunnes koittaa päivä viimeinen- laulun sanoin sanoakseni..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 03, 2022, 11:41:04
Kirjoitti: Karikko - elokuu 03, 2022, 11:41:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 02, 2022, 20:58:55Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 02, 2022, 09:33:42En silti tuomitse. On niin vaikea keksiä mitään puolusteltavaa noista talebaneista... ??? Minusta ovat ihmiskunnan syöpää.
Osasi se Bidenkin murhata- antaa luvan tappaa, joku parrakas mies afganistanin pääkaupungissa.
No eihän tuo mitään uutta, kostamiseen perustuu moni asia ja sitä tehdään enenevässä määrin.
Kosto uutteen kostoon johtaa- kunnes koittaa päivä viimeinen- laulun sanoin sanoakseni..
Heidän uskontonsa lienee aikamoisen taantumuksellista ja varmaan siinä olisi kovasti muutoksen tarvetta- Mutta murhaamalla se ei varmaan poistu. Ehkä vain lisääntyy.
No mitäs tuosta ihmiskuntaa kyllä riittää- toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 03, 2022, 19:24:59
Kirjoitti: Aave - elokuu 03, 2022, 19:24:59
Tänään oli hyvä päivä, sillä yhden Donetskin emähuorista ilmoitettiin kuolleen. Olga on loppu (https://dan-news.info/en/society/legendary-olga-kachura-call-sign-korsa-killed-on-duty/)! Toivottavasti Igor Girkin runkkaa tälle surullisena.
Kaunis on se näky, kun neljä Himarsia ampuu täydet satsit kohteisiinsa (https://twitter.com/UAWeapons/status/1554775390123687937?t=tkH3an7E-Y24UuvooWCG_Q&s=19). Terveisiä vielä kerran Olgalle!
Kaunis on se näky, kun neljä Himarsia ampuu täydet satsit kohteisiinsa (https://twitter.com/UAWeapons/status/1554775390123687937?t=tkH3an7E-Y24UuvooWCG_Q&s=19). Terveisiä vielä kerran Olgalle!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 03, 2022, 19:56:27
Kirjoitti: Aave - elokuu 03, 2022, 19:56:27
Illan pläjäyksenä vielä hilpeällä kommentilla (Illia Ponomarenko): "Oh Dear Lord, Lars is going to sue our ukrainian asses!" (https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1554570860434006016?cxt=HHwWgIC9pcH9-JIrAAAA)
Viittaa tietenkin Metallican rumpali Lars Ulrichiin. :)
Ukrainan slangissa HIMARS taipuu muotoon "High Mobility Anti Russian System", ja paitojakin voi ostaa Saint Javelinin kautta (https://www.saintjavelin.com/products/saint-himars-adult-tshirt). Tuotoilla tuetaan Ukrainaa.
Minulla on Azovin pataljoonan t-paita mutta ei se, mitä myydään verkkosivuillaan. Se on sama musta-harmaa, mitä pataljoonan koulutuksessa ja kentällä käytetään. Sain sen kesällä jostain. :)
Viittaa tietenkin Metallican rumpali Lars Ulrichiin. :)
Ukrainan slangissa HIMARS taipuu muotoon "High Mobility Anti Russian System", ja paitojakin voi ostaa Saint Javelinin kautta (https://www.saintjavelin.com/products/saint-himars-adult-tshirt). Tuotoilla tuetaan Ukrainaa.
Minulla on Azovin pataljoonan t-paita mutta ei se, mitä myydään verkkosivuillaan. Se on sama musta-harmaa, mitä pataljoonan koulutuksessa ja kentällä käytetään. Sain sen kesällä jostain. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 04, 2022, 11:53:55
Kirjoitti: Karikko - elokuu 04, 2022, 11:53:55
Evakon taival ei ole ruusuinen ja tuskinpa Ukrainalaisillekaan mitään kukkamerta on odotettavissa sotatilan pitkittyessä.
Mutta kyllä se varmaan niin kauan pitkittyy, kun aseapu on voimakasta ja muukin tuki toimii.
Jossain vaiheessa asiat joka pahenevat, tai pahenevat mutta sehän lienee odotettua-
>>>
World Vision: Ukrainalaispakolaisten asema vaarassa heikentyä
Venäjän hyökkäyssotaa paenneet ukrainalaiset ovat vaarassa joutua vastaanottajamaissaan viha- ja disinformaatiokampanjoiden uhreiksi, kehitysyhteistyöjärjestö World Vision varoittaa keskiviikkona julkaisemassaan raportissa.
Niin hyödyllisiä kuin sosiaalisen median alustat voivatkin olla, ei hyöty vaikuta useinkaan pätevän pakolaiskriiseihin, järjestö kirjoittaa.
Vihamielisten ja syrjivien osapuolten saadessa näkyvyyttä verkkoyhteisöissä, kielteisempään suuntaan muovautuu myös yleinen mielipide.
Ukrainan naapurimaissa, Romaniassa ja Puolassa, leviää jo väärää informaatiota pakolaisista.
Harhaanjohtavien tietojen mukaan ukrainalaispakolaiset tekevät tyypillisesti rikoksia ja käyttäytyvät aggressiivisesti. Osan heistä arvioidaan valehtelevan kansallisuudestaan ja pyrkivän turvaan todellisuudesta jostain muualta kuin Ukrainasta. Lisäksi pakolaisten väitetään olevan "etuoikeutettuja" vastaanottajamaassa asuviin paikallisiin nähden.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0414e211-52dd-456e-952c-c67b5945b943
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2022, 13:35:56
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2022, 13:35:56
Putin palkitsi Olga Kachuran postuumisti Venäjän sankarina (https://euroweeklynews.com/2022/08/04/breaking-news-russian-colonel-and-artillery-commander-olga-kachura-killed-by-ukraines-forces/). Aiemmassa Donetskin propagandasivustossa oleva valokuva oli vuodelta 2014, tässä artikkelissa kuva Olgasta tältä vuodelta. Vuodet eivät kohdelleet häntä hyvin mutta sen siitä saa, kun on Putinille hommissa.
Donetskin ja Luhanskin lumetasavaltojen alkuperäisiä maanpettureita on vielä yllättävän paljon hengissä, vaikka monet heistä on myös tapettu (Jo vuosia sitten; osa varmasti myös Venäjän toimesta). Osa on ollut jossain vaiheessa myös vankeina ja tuomittuina Ukrainan puolella, mutta heitä on jouduttu palauttamaan vankienvaihtojen yhteydessä.
Heillä on ollut vuosien aikana niin ryhmän sisäisiä, kuin niiden välisiä valtataisteluita. Tämän vuoden keväällä DPR:n ja LPR:n joukot myös ammuskelivat toisiaan. Tähän vaikuttaa sekin, että DPR:n perustamisprosessissa hääräsi pääasiassa Venäjän armeijan tiedustelu, Luhanskissa puolestaan FSB.
Igor Girkin on ollut pykäämässä kumpaakin, mutta Putin laittoi hänet syrjään melko varhaisessa vaiheessa - hieman sen jälkeen, kun Malaysia Airlinesin lento 17 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlinesin_lento_17) tapahtui. Girkin on kansainvälisesti etsintäkuulutettuna ja pääepäiltynä koneen tuhoamisesta.
Girkin on kirjoittanut Ukrainan sodan alusta asti pessimistisiä, katkeria ja tuskaantuneita mielipiteitään Venäjän armeijan menestyksestä. Hän oli jo varhain sitä mieltä, että Venäjän olisi pitänyt mobilisoida heti yleinen liikekannallepano, ja Ukraina hävittää perin pohjin. Kremlin sisäpiiriä hän nimittää puutarhatontuiksi.
Aiemmissa haastatteluissaan Olga puolestaan on kertonut nauttivansa ukrainalaisten tappamisesta. Hän oli myös pääepäilty Donetskin kaupunkiin tehtyyn raketti-iskuun, josta DPR ja Venäjä sitten syyttivät Ukrainaa. Juu, niistä sikäläistä Mainilan laukauksista.
Vaan nyt on liikkunut sellaistakin informaatiota ja tallennetta, että Ukraina olisi iskenyt tänään Olgan hautajaisten jälkeiseen muistotilaisuuteen. Osassa väitetään, että muistotilaisuus olisi järjestetty hotellissa (https://t.me/milinfolive/88221?single) (Venäläinen Telegram-tili), tai sittenkin Donetskin teatterissa (https://www.youtube.com/watch?v=7jRd_0KTFEE) (YT). Kummin päin vain, toivottavasti tiedot iskusta pitävät paikkansa - paikalla kun on varmuudella ollut korkea-arvoisia Donetskin lumetasavallan edustajia, ja myös Venäjän armeijan korkeakauluksisia.
Donetskin ja Luhanskin lumetasavaltojen alkuperäisiä maanpettureita on vielä yllättävän paljon hengissä, vaikka monet heistä on myös tapettu (Jo vuosia sitten; osa varmasti myös Venäjän toimesta). Osa on ollut jossain vaiheessa myös vankeina ja tuomittuina Ukrainan puolella, mutta heitä on jouduttu palauttamaan vankienvaihtojen yhteydessä.
Heillä on ollut vuosien aikana niin ryhmän sisäisiä, kuin niiden välisiä valtataisteluita. Tämän vuoden keväällä DPR:n ja LPR:n joukot myös ammuskelivat toisiaan. Tähän vaikuttaa sekin, että DPR:n perustamisprosessissa hääräsi pääasiassa Venäjän armeijan tiedustelu, Luhanskissa puolestaan FSB.
Igor Girkin on ollut pykäämässä kumpaakin, mutta Putin laittoi hänet syrjään melko varhaisessa vaiheessa - hieman sen jälkeen, kun Malaysia Airlinesin lento 17 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlinesin_lento_17) tapahtui. Girkin on kansainvälisesti etsintäkuulutettuna ja pääepäiltynä koneen tuhoamisesta.
Girkin on kirjoittanut Ukrainan sodan alusta asti pessimistisiä, katkeria ja tuskaantuneita mielipiteitään Venäjän armeijan menestyksestä. Hän oli jo varhain sitä mieltä, että Venäjän olisi pitänyt mobilisoida heti yleinen liikekannallepano, ja Ukraina hävittää perin pohjin. Kremlin sisäpiiriä hän nimittää puutarhatontuiksi.
Aiemmissa haastatteluissaan Olga puolestaan on kertonut nauttivansa ukrainalaisten tappamisesta. Hän oli myös pääepäilty Donetskin kaupunkiin tehtyyn raketti-iskuun, josta DPR ja Venäjä sitten syyttivät Ukrainaa. Juu, niistä sikäläistä Mainilan laukauksista.
Vaan nyt on liikkunut sellaistakin informaatiota ja tallennetta, että Ukraina olisi iskenyt tänään Olgan hautajaisten jälkeiseen muistotilaisuuteen. Osassa väitetään, että muistotilaisuus olisi järjestetty hotellissa (https://t.me/milinfolive/88221?single) (Venäläinen Telegram-tili), tai sittenkin Donetskin teatterissa (https://www.youtube.com/watch?v=7jRd_0KTFEE) (YT). Kummin päin vain, toivottavasti tiedot iskusta pitävät paikkansa - paikalla kun on varmuudella ollut korkea-arvoisia Donetskin lumetasavallan edustajia, ja myös Venäjän armeijan korkeakauluksisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2022, 13:51:48
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2022, 13:51:48
Vuoristo-Karabahissakin tilanne lämpenee (https://twitter.com/AceJaceu/status/1554826183111491584). Venäjä on joutunut vetämään siellä olleita "rauhanturvaajiaan" Ukrainaan, ja Azerbaidzan on - tästä rohkaistuneena - ryhtynyt kahakoimaan siellä jälleen.
***
Pari päivää sitten tapahtunut Ukrainan isku venäläiseen junaan, jossa niin sotilaita kuin tarvikkeita. Junassa ollut ase- ja ammuslasti räjähtelee (https://twitter.com/JayinKyiv/status/1554915661062733824).
***
64-vuotiaan butsalaisen eläkeläisen haastattelu. Ei kuitenkaan mikään tavallinen eläkeläinen; aloitti yksin ja vähin asein tuhoamaan kokonaista venäläiskolonnaa! Kyllä siihen karkeloon ehti aluepuolustuskin, mutta siinä vaiheessa heitä ei ollut vielä paikalla. Haastattelussa myös hänen tuolloin kännykällä tallentamaansa videota; tiesi, mitä tekee. Totaalinen kyrpiintyminen luo eeppistä rohkeutta: Ukrainian Pensioner Who Took On Russian Column Shares Phone Video Of Destruction (https://www.youtube.com/watch?v=jFrgPVLjddY) (YT).
***
Pari päivää sitten tapahtunut Ukrainan isku venäläiseen junaan, jossa niin sotilaita kuin tarvikkeita. Junassa ollut ase- ja ammuslasti räjähtelee (https://twitter.com/JayinKyiv/status/1554915661062733824).
***
64-vuotiaan butsalaisen eläkeläisen haastattelu. Ei kuitenkaan mikään tavallinen eläkeläinen; aloitti yksin ja vähin asein tuhoamaan kokonaista venäläiskolonnaa! Kyllä siihen karkeloon ehti aluepuolustuskin, mutta siinä vaiheessa heitä ei ollut vielä paikalla. Haastattelussa myös hänen tuolloin kännykällä tallentamaansa videota; tiesi, mitä tekee. Totaalinen kyrpiintyminen luo eeppistä rohkeutta: Ukrainian Pensioner Who Took On Russian Column Shares Phone Video Of Destruction (https://www.youtube.com/watch?v=jFrgPVLjddY) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2022, 14:35:34
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2022, 14:35:34
Nextan Twitter-tilillä lisää Donetskin iskusta (https://twitter.com/nexta_tv/status/1555107850371960832?t=O0BDPWHufvV8SRVcQysGPQ&s=19), ketju jatkuu: "There are already 5 dead and 6 wounded in #Donetsk. It is reported that today the funeral of the terrorist and traitor Olga Kachura (call sign Korsa) is taking place there".
Ukraina on kuitenkin kiistänyt olevansa iskun takana, Presidentin kanslia: (https://twitter.com/nexta_tv/status/1555135434757382147?t=wirx44V82FTQOML51UeRBQ&s=19)
"The President's Office said that Ukraine was not involved in the shelling of Donetsk.
"We need to destroy 3 things:fuel depots,depots with artillery shells and operational-tactical headquarters. It makes no sense for us to strike at some events in Donetsk,"said Mykhailo Podolyak".
Ukraina on kuitenkin kiistänyt olevansa iskun takana, Presidentin kanslia: (https://twitter.com/nexta_tv/status/1555135434757382147?t=wirx44V82FTQOML51UeRBQ&s=19)
"The President's Office said that Ukraine was not involved in the shelling of Donetsk.
"We need to destroy 3 things:fuel depots,depots with artillery shells and operational-tactical headquarters. It makes no sense for us to strike at some events in Donetsk,"said Mykhailo Podolyak".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2022, 21:00:05
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2022, 21:00:05
Tuosta ukrainalaisen eläkeläisen ja sotasankarin, Valentin Didkovskin haastattelusta vielä... Muistin, että olin laittanut sodan alussa saman tallenteen tähän ketjuun, mutta en silloin vielä tajunnut sen olleen sotasankarin itsensä kuvaama. Muistin oikein; se on tämän ketjun sivulla 10, vastaus #147. Tässä vielä siitä kirjoituksesta sama tallenne editoimattomana, toimittaja Shaun Walkerin tilillä (https://mobile.twitter.com/shaunwalker7/status/1497946816087789569).
***
Venäjän offensiivin hitautta ja hyytymistä kuvataan hyvin Ukraine War Map -tilillä (https://twitter.com/War_Mapper/status/1554989202395242497): "Over the month of July 🇷🇺 increased the area of land they control in Ukraine by approximately 165 km². This equates to a total of ~19.4% of Ukraine being occupied. ~0.02% more than at the end of June".
Pahainen 165 neliökilometrin alue kuukauden tykistöylivoiman, mutta rajujen kalusto- ja miestappioiden siivittämänä. Sitten on vielä niinkin, että Luhanskia ja Donetskia oli jo entuudestaan "separatistijoukkojen" eli Venäjän kätyreiden ja maanpettureiden valtaamina, ennen kuin Venäjän Donbassin offensiivi kunnolla alkoi. Ei ole tässä sodan toisessa vaiheessa ollut edelleenkään Venäjän hyökkäyksessä hurraamista. Marginaaliset saavutukset suhteessa älyttömiin tappioihin. Ja Hersonin alueella tilanne on nyt ollut Ukrainan offensiivia.
***
Venäläinen solttu saa sirpaleosuman droonista pudotetusta kranaatista (Drooni n. 30 metrin korkeudessa), ja saa samalla levottomat jalat (https://twitter.com/herooftheday10/status/1555200406896218118).
Lähellä olevalla "aseveljellä" (Lol!) on mielestään kaksi vaihtoehtoa: joko auttaa kaveriaan, tai ottaa oma drooni kantoon ja paeta paikalta. Valitsi jälkimmäisen, ja jätti miehen yksin. Ja ne perkeleen tollot ovat kaivaneet suoraa juoksuhautaa, vaikka juuri tällaistenkin tapausten varalle juoksuhaudat tulisi aina kaivaa siksakkina! :)
***
Venäjän offensiivin hitautta ja hyytymistä kuvataan hyvin Ukraine War Map -tilillä (https://twitter.com/War_Mapper/status/1554989202395242497): "Over the month of July 🇷🇺 increased the area of land they control in Ukraine by approximately 165 km². This equates to a total of ~19.4% of Ukraine being occupied. ~0.02% more than at the end of June".
Pahainen 165 neliökilometrin alue kuukauden tykistöylivoiman, mutta rajujen kalusto- ja miestappioiden siivittämänä. Sitten on vielä niinkin, että Luhanskia ja Donetskia oli jo entuudestaan "separatistijoukkojen" eli Venäjän kätyreiden ja maanpettureiden valtaamina, ennen kuin Venäjän Donbassin offensiivi kunnolla alkoi. Ei ole tässä sodan toisessa vaiheessa ollut edelleenkään Venäjän hyökkäyksessä hurraamista. Marginaaliset saavutukset suhteessa älyttömiin tappioihin. Ja Hersonin alueella tilanne on nyt ollut Ukrainan offensiivia.
***
Venäläinen solttu saa sirpaleosuman droonista pudotetusta kranaatista (Drooni n. 30 metrin korkeudessa), ja saa samalla levottomat jalat (https://twitter.com/herooftheday10/status/1555200406896218118).
Lähellä olevalla "aseveljellä" (Lol!) on mielestään kaksi vaihtoehtoa: joko auttaa kaveriaan, tai ottaa oma drooni kantoon ja paeta paikalta. Valitsi jälkimmäisen, ja jätti miehen yksin. Ja ne perkeleen tollot ovat kaivaneet suoraa juoksuhautaa, vaikka juuri tällaistenkin tapausten varalle juoksuhaudat tulisi aina kaivaa siksakkina! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2022, 21:08:25
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2022, 21:08:25
Kozak System - Ace of Spades (Cover):
^
Uutisjuontaja: "Mistä saat... moraalista tukea/lohtua"?
Markus: "Heidän kuolemastaan". (Ja virnistys)
Lemmykin olisi tästä videosta ylpeä!
^
Uutisjuontaja: "Mistä saat... moraalista tukea/lohtua"?
Markus: "Heidän kuolemastaan". (Ja virnistys)
Lemmykin olisi tästä videosta ylpeä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2022, 21:11:04
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2022, 21:11:04
Venäjä saattaa olla pienissä ongelmissa etelässä, (K)Hersonin alueella, johon ukrainalaisey yrittävät. Joutuvatko siirtämään joukkoja Donbassista sinne?
Toivottavasti joutuvat!
Toivottavasti joutuvat!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 05, 2022, 11:50:49
Kirjoitti: Karikko - elokuu 05, 2022, 11:50:49
Ukrainassa käytävään sotaan- siitä johtuen on paljon hankaluuksia tulossa myös suomelle.
Talouden sakkaaminen on todennäköistä, eikä suomalaiset ole erillisiä maailman tapahtumista.
Kaasuakin tarvittaisiin, eikä sitä näihin hätiin kyllä saada- kestää vuosia ja tulee hemmetin kalliiksi.
Ukrainan tapa asettaa sairaaloita ja kouluja asemiestensä suojapaikaksi ei estänyt hyökkäyksiä, se olisi kyllä pitänyt ymmärtää.
>>>
Zelenskyi syyttää Amnesty Internationalia Venäjän valtionterrorin anteeksi antamisesta
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi tuomitsi torstai-iltaisessa puheessaan ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalin, joka kritisoi raportissaan Ukrainan asutuskeskuksiin sijoittamia sotilaskohteita.
Zelenskyin mielestä Amnesty yritti armahtaa "terroristivaltio" Venäjän ja siirtää vastuuta hyökkääjältä uhrille.
Amnestyn mukaan Ukrainan joukot ovat vaarantaneet siviilien turvallisuuden perustamalla sotilastukikohtia asutusalueille, mukaan lukien kouluihin ja sairaaloihin.
>>>
Ainakin EU-komission puheenjohtaja von der Leyen, Italian pääministeri Mario Draghi sekä Saksan talous- ja ilmastoministeri Habeck ovat vierailleet hiljattain Israelissa.
Valtaosa Israelin maakaasusta käytetään kotimaisilla markkinoilla, mutta pieni osa toimitetaan Jordaniaan ja Egyptiin.
Von der Leyenin matkalla EU, Israel ja Egypti allekirjoittivat aiepöytäkirjan kaasunviennistä. Tarkoituksena on että Israel ja Egypti lisäisivät kaasunvientiään EU-alueelle.
Israelista viety maakaasu muunnetaan Egyptissä nesteytetyksi maakaasuksi. Sopimuksen myötä lng-tuonnin Egyptistä Eurooppaan uskotaan kasvavan.
Tosin merkittävä kasvu vienee vuosia, ja vaatii suuria pitkän aikavälin investointeja, uutiskanava France24(siirryt toiseen palveluun) huomauttaa.
https://yle.fi/uutiset/3-12561851
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - elokuu 06, 2022, 09:02:52
Kirjoitti: Brutto - elokuu 06, 2022, 09:02:52
Amnesty meni tuomitsemaan Ukrainan sotatoimet.
Seuraavaksi se ilmeisesti tuomitsee raiskauksen uhrit jotka tekemällä vastarintaa voivat haitata raiskaajan työtä.
Tuki Amnestylle pitää lakkauttaa heti.
Seuraavaksi se ilmeisesti tuomitsee raiskauksen uhrit jotka tekemällä vastarintaa voivat haitata raiskaajan työtä.
Tuki Amnestylle pitää lakkauttaa heti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - elokuu 06, 2022, 11:21:30
Kirjoitti: Socrates - elokuu 06, 2022, 11:21:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 06, 2022, 09:02:52
Amnesty meni tuomitsemaan Ukrainan sotatoimet.
Seuraavaksi se ilmeisesti tuomitsee raiskauksen uhrit jotka tekemällä vastarintaa voivat haitata raiskaajan työtä.
Tuki Amnestylle pitää lakkauttaa heti.
Ajattele asioiden olevan kolmiulotteisia eikä mustavalkoisia.
Joku täällä antoi äskettäin sellaisen ohjeen, ei tule nyt mieleen kuka... ;).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 06, 2022, 11:29:09
Kirjoitti: Karikko - elokuu 06, 2022, 11:29:09
Lainaus käyttäjältä: Socrates - elokuu 06, 2022, 11:21:30Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 06, 2022, 09:02:52
Amnesty meni tuomitsemaan Ukrainan sotatoimet.
Seuraavaksi se ilmeisesti tuomitsee raiskauksen uhrit jotka tekemällä vastarintaa voivat haitata raiskaajan työtä.
Tuki Amnestylle pitää lakkauttaa heti.
Ajattele asioiden olevan kolmiulotteisia eikä mustavalkoisia.
Joku täällä antoi äskettäin sellaisen ohjeen, ei tule nyt mieleen kuka... ;).
En tarkista, mutta asiayhteydestä oletan sen olleen brutto.
Elokuvissakin panttivankin takaa ampuminen on helpompaa, kun vastapuoli varoo osumasta asetettuun uhriin. Sodassa ei tuohon taida kannattaa luottaa, eikä sitä asetta heitetä pois, kuten mag-kaivertajalla oli tapana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 06, 2022, 21:33:55
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 06, 2022, 21:33:55
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ed3144d4-b928-4f97-b6c3-a5ad96fe3174
Ydinvoimala vaurioitui pahoin
Ukrainassa Zaporižžjan ydinvoimalaitos on kokenut vakavia vaurioita, ukrainalainen ydinvoimayhtiö Energoatom ilmoittaa lauantaina antamassaan lausunnossa.
Energoatomin mukaan perjantain pommitukset aiheuttivat ydinvoimalaitoksessa suuren turvallisuusriskin ja siitä syystä yksi sen reaktoreista jouduttiin sulkemaan.
Yhtiö sanoo, että voimalalla on vaurioiden vuoksi vetyvuodon ja radioaktiivisen säteilyn vaara.
Venäjä ja Ukraina ovat syyttäneet toinen toisiaan Zaporižžjan ydinvoimalaitoksen kohdistuneista pommituksista. Venäjä on miehittänyt laitosta maaliskuusta alkaen.
Euroopan unioni ja Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA ovat tuominneet Venäjän vastuulliseksi iskuista.
– Tämä on vakava ja vastuuton ydinturvallisuussääntöjen rikkomus ja jälleen yksi esimerkki lisää Venäjän piittaamattomuudesta kansainvälisiä normeja kohtaan, EU:n ulkopoliittinen edustaja Josep Borrell toteaa Twitterissä.
Jo aiemmin tällä viikolla IAEA piti ydinvoimalan tilannetta uhkaavana turvallisuusmääräyksiä koskevien rikkomusten vuoksi.
...
Zelenskyi ydinvoimalaiskusta: Terroriteko
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi peräänkuuluttaa Venäjän vastuuta Zaporižžjan ydinvoimalaan tehdyistä iskuista, jotka Zelenskyin mukaan ovat terroritekoja.
Zelenskyi kuvailee tuoreimmalla videoviestillään Venäjän tekemiä iskuja äärimmäisen riskialttiiksi kaikille Euroopassa.
Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA on jo aiemmin kertonut, että se pitää tilannetta ydinvoimalassa uhkaavana, sillä siellä ei ole noudatettu turvallisuusmääräyksiä.
Venäläiset joukot valtasivat Dnipro-joen varrella sijaitsevan Zaporižžjan ydinvoimalan maaliskuussa hyökkäyssodan alussa. Ydinvoimala on Euroopan suurin.
Venäjä on syyttänyt Ukrainaa ydinvoimalaiskuista. Venäjän mukaan Ukraina on tulittanut ydinvoimalaa.
Ja sitten kun Venäjä räjäyttäisi sen voimalan, muutamat olisivat vaan että hups, sattuuhan sitä, ja edelleenkin Venäjä saisi jatkaa tihutöitään?
Ydinvoimala vaurioitui pahoin
Ukrainassa Zaporižžjan ydinvoimalaitos on kokenut vakavia vaurioita, ukrainalainen ydinvoimayhtiö Energoatom ilmoittaa lauantaina antamassaan lausunnossa.
Energoatomin mukaan perjantain pommitukset aiheuttivat ydinvoimalaitoksessa suuren turvallisuusriskin ja siitä syystä yksi sen reaktoreista jouduttiin sulkemaan.
Yhtiö sanoo, että voimalalla on vaurioiden vuoksi vetyvuodon ja radioaktiivisen säteilyn vaara.
Venäjä ja Ukraina ovat syyttäneet toinen toisiaan Zaporižžjan ydinvoimalaitoksen kohdistuneista pommituksista. Venäjä on miehittänyt laitosta maaliskuusta alkaen.
Euroopan unioni ja Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA ovat tuominneet Venäjän vastuulliseksi iskuista.
– Tämä on vakava ja vastuuton ydinturvallisuussääntöjen rikkomus ja jälleen yksi esimerkki lisää Venäjän piittaamattomuudesta kansainvälisiä normeja kohtaan, EU:n ulkopoliittinen edustaja Josep Borrell toteaa Twitterissä.
Jo aiemmin tällä viikolla IAEA piti ydinvoimalan tilannetta uhkaavana turvallisuusmääräyksiä koskevien rikkomusten vuoksi.
...
Zelenskyi ydinvoimalaiskusta: Terroriteko
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi peräänkuuluttaa Venäjän vastuuta Zaporižžjan ydinvoimalaan tehdyistä iskuista, jotka Zelenskyin mukaan ovat terroritekoja.
Zelenskyi kuvailee tuoreimmalla videoviestillään Venäjän tekemiä iskuja äärimmäisen riskialttiiksi kaikille Euroopassa.
Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA on jo aiemmin kertonut, että se pitää tilannetta ydinvoimalassa uhkaavana, sillä siellä ei ole noudatettu turvallisuusmääräyksiä.
Venäläiset joukot valtasivat Dnipro-joen varrella sijaitsevan Zaporižžjan ydinvoimalan maaliskuussa hyökkäyssodan alussa. Ydinvoimala on Euroopan suurin.
Venäjä on syyttänyt Ukrainaa ydinvoimalaiskuista. Venäjän mukaan Ukraina on tulittanut ydinvoimalaa.
Ja sitten kun Venäjä räjäyttäisi sen voimalan, muutamat olisivat vaan että hups, sattuuhan sitä, ja edelleenkin Venäjä saisi jatkaa tihutöitään?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2022, 21:48:55
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2022, 21:48:55
Uskon Amnestylaisten tarkoittavan hyvää. Mutta politisoituminen ja ideologisoituminen on tuonkin firman ongelma.
Mennään liikaa vasemmalle, siitä ei tule synny ikinä mitään hyvää!
Mennään liikaa vasemmalle, siitä ei tule synny ikinä mitään hyvää!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2022, 21:53:14
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2022, 21:53:14
Mitä Ukrainaan tulee, Venäjä ilmeisesti on siirtämässä joukkoja etelä-rintamalle, koska Ukraina painostaa siellä.
Lähiaikoina Donbass voi rauhoittua, etelässä taas taistellaan. En usko ukrainalaisten hämäävän tuossa, he ehkä oikeasti yrittävät Hersonin tms. alueiden vapautusta?
Lähiaikoina Donbass voi rauhoittua, etelässä taas taistellaan. En usko ukrainalaisten hämäävän tuossa, he ehkä oikeasti yrittävät Hersonin tms. alueiden vapautusta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 06, 2022, 23:30:34
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 06, 2022, 23:30:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 06, 2022, 09:02:52Voi kamala, kun minäkään en ole lukenut Amnestyn raporttia.
Amnesty meni tuomitsemaan Ukrainan sotatoimet.
Seuraavaksi se ilmeisesti tuomitsee raiskauksen uhrit jotka tekemällä vastarintaa voivat haitata raiskaajan työtä.
Tuki Amnestylle pitää lakkauttaa heti.
Mika Aaltola @MikaAaltola
-Amnestyn raportti ei syytä Ukrainaa sotarikoksista.
-Se ei syytä Ukrainaa ihmiskilpien käytöstä.
-Se syyttää Ukrainaa siitä, että jotkin sen puolustustaktiikat vaarantavat siviiliväestön.
-Raportti luettavissa "false balance" näkökulmasta. Tämä olisi voitu ennakoida.
https://twitter.com/MikaAaltola/status/1555760928351723523
Sen sijaan täällä Suomessa on ilmeisesti A:n johtokunnassa 1 höperö eli mätäpaise:
Amnesty Internationalin tärkeän työn tukijana sanon, ettei tämä tilanne ole hyväksyttävä.
En halua nähdä Suomen Amnestyn johtokunnan jäsenen levittävän #Venäjän propagaa lähteenään.
@amnestyfinland @FrankAmnesty
(Kuvakaappauksia Syksy Räsäsen twiiteistä, eli tämä kosmologi on ilmeisesti se Suomen A:n höperö.)
https://twitter.com/oula_silver/status/1555624176739880960
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 07, 2022, 10:29:12
Kirjoitti: Karikko - elokuu 07, 2022, 10:29:12
Voiko "slaaveihin yleensäkään luottaa- näin länsimaisessa "hengessä-
Voivatko slaavit luottaa länteen- tukea saa ilmeisesti silloin, kun slaavit nousevat slaaveja vastaan- tuskin kovasti muuten.
Ehkä tuo ei silti ole kansallisuuskysymys, vaan suurvallan pelkoa, jolla on arsenaalia syöstä tuhoon iso osa maapalloa ja varsinkin eurooppaa,.
Köyhien nälänhätää ei sitten vissiin ollutkaan ainakaan Libanonissa.
>>>
Ensimmäinen Ukrainasta sodan aikana lähtenyt viljalaiva ei saavukaan suunnitellusti Tripolin satamaan Libanonissa sunnuntaina, kertoivat ukrainalaisviranomaiset. On myös mahdollista, ettei laiva tule Libanoniin lainkaan.
Ukrainan Beirutin-lähetystöllä ei ollut tietoa siitä, miksi laivan saapuminen viivästyy. Laivaa seuranneiden lähteiden uutistoimisto AFP:lle antamien tietojen mukaan on täysin mahdollista, ettei alus ylipäänsä tule Libanoniin lainkaan, jos sen lasti myydäänkin muualle.
Maanantaina maissilastissa Ukrainasta lähtenyt Razoni-alus tarkastettiin Bosporinsalmessa keskiviikkona
Voivatko slaavit luottaa länteen- tukea saa ilmeisesti silloin, kun slaavit nousevat slaaveja vastaan- tuskin kovasti muuten.
Ehkä tuo ei silti ole kansallisuuskysymys, vaan suurvallan pelkoa, jolla on arsenaalia syöstä tuhoon iso osa maapalloa ja varsinkin eurooppaa,.
Köyhien nälänhätää ei sitten vissiin ollutkaan ainakaan Libanonissa.
>>>
Ensimmäinen Ukrainasta sodan aikana lähtenyt viljalaiva ei saavukaan suunnitellusti Tripolin satamaan Libanonissa sunnuntaina, kertoivat ukrainalaisviranomaiset. On myös mahdollista, ettei laiva tule Libanoniin lainkaan.
Ukrainan Beirutin-lähetystöllä ei ollut tietoa siitä, miksi laivan saapuminen viivästyy. Laivaa seuranneiden lähteiden uutistoimisto AFP:lle antamien tietojen mukaan on täysin mahdollista, ettei alus ylipäänsä tule Libanoniin lainkaan, jos sen lasti myydäänkin muualle.
Maanantaina maissilastissa Ukrainasta lähtenyt Razoni-alus tarkastettiin Bosporinsalmessa keskiviikkona
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 07, 2022, 13:41:41
Kirjoitti: Aave - elokuu 07, 2022, 13:41:41
En kirjoittanut Amnesty Internationalin raportista heti kun se julkistettiin, sillä oli parempi seurata ensin myös sitä seurannut paskamyrsky. Lähdetään samalla siitä, että ihmisoikeuksien tarkkailuun ja niiden toteutumiseen erikoistunut organisaatio ei ole se instanssi, jolta kannattaa kysellä jonkin maan virallisen armeijan käyttämistä sotataktiikoista. Varovainen arvioni on, että Amnestyn palkkalistoilla ei ole minkään maan armeijan analyytikkoja.
Itse raporttia voisi kuvata irvaillen siten että Ukrainassa on tehty sellainenkin virhe, että siellä on erilaisia asuttuja yhteisöjä, joita myös asutuskeskuksiksi kutsutaan. Niissä on siis ihmisiä, joiden ympärille on rakennettu kaikenlaisia rakennuksia. Ihmiset tavallaan vähän niin kuin asuvat näissä rakennuksissa.
Näissä yhteyksissä sotarikos on sellainen, että jonkin maan armeijan joukkoja menee näihin rakennelmiin, ja käyttää siellä olevia siviilejä ns. ihmiskilpinä. Ukrainan armeija ei ole syyllistynyt edellä kuvattuihin tekoihin. Amnestyn raportista saa kuitenkin vaikutelman, että Ukrainan armeijan tulisi pysyttäytyä kokonaan pois maansa kylistä ja kaupungeista ja seurata sivusta, kun Venäjä päästelee niitä ensin tykein ja ohjuksin paskaksi, ja valloittaa sitten rauniot. Tiedetään hyvin, että Venäjä iskee muutenkin jatkuvasti siviilikohteisiin, ja syyllistyy päivittäin kasvavaan määrään sotarikoksia. Hyi hyi koko olemassaolostaan taistelevaa Ukrainaa, että se ei ole riittävän passiivinen!
Parin päivän takaa talteen ottamani The Guardianin artikkeli, jossa myös linkki itse AI:n raporttiin: Ukraine 'endangers civilians' with army bases in residential areas, says Amnesty (https://www.theguardian.com/world/2022/aug/04/ukraine-civilians-army-bases-amnesty-russia-war).
Mainittakoon vielä erikseen, että kyseessä tosiaan on sotatila. Sodissa kylät ja kaupungit muuttuvat raunioiksi, ja ihmisiä oikein aikuisten oikeesti vammautuu ja kuolee. Kansainvälisten lakien mukaan on täysin hyväksyttävää käyttää niissä olevia rakennuksia myös armeijan joukkojen sijoittamiseen, kunhan niissä ei samalla käytetä siviilejä ihmiskilpinä. Jo aiemmin AI on raportoinut myös (Ilman varsinaista näyttöä) siitä, että Ukrainaan lähetettyä aseapua päätyy laajalti teille tietymättömille.
Kun AI laati viimeisimmän tekeleensä, siinä sivuutettiin täysin Ukrainan haarakonttorin osallistuminen niin kenttätyöhön, kuin raporttia koskeneeseen kritiikkiin. Ukrainan haarakonttorin johtaja erosi koko organisaatiosta päivä sitten. Muutama tviitti henkilöiltä, joista toinen on myös viettänyt aikaansa samassa hotellissa itse raportin laatijan kanssa:
Neil Hauer (https://twitter.com/neilphauer/status/1556003014598598658): "Donatella stayed in the same hotel as us for several days in Kramatorsk in May. It was quite clear from conversations that she had an agenda already - to be contrarian and 'well akshually Ukraine is just as bad' before she even began her fieldwork there".
JimmySecUK (https://twitter.com/jimmysecuk/status/1555948639528386560): "I've spent quite a bit of time in Ukraine with the Ukrainian military. I've also written extensively about Western military aid to Ukraine. It's pretty clear to me that Amnesty Interational's @DRover is either horribly misinformed or deliberately lying about Western aid".
YK:n sotarikostutkija Marc Garlascon (https://twitter.com/marcgarlasco/status/1555667181047799809) henkilökohtaisena mielipiteenä laki on ymmärretty AI:ssa väärin: "My thoughts on the @amnesty report on #Ukraine. These are my personal thoughts and not affiliated with any of the orgs I work for. They got the law wrong. Protocol 1 states militaries shall to the maximum extent feasible AVOID locating military objects near populated areas..." 1/
Useat muutkin alan asiantuntijat tuomitsivat raportin väittämän ja raportin tason, uutistoimisto NPR: Experts widely condemn Amnesty International report alleging Ukrainian war crimes (https://www.npr.org/2022/08/06/1116179764/experts-widely-condemn-amnesty-international-report-alleging-ukrainian-war-crime?t=1659862621368).
Asiantuntijan perusteltu näkemys tässä: Amnesty International's report from a legal and moral perspective (https://blog.liga.net/user/hmamedov/article/46393) (liga.net).
Itse olen sitä mieltä, että kyseessä ei ole mikään tahaton lakien väärinymmärrys. Raportti on laadittu kuten se on laadittu tietoisesti, ja tahallaan. Moraalinen konkurssi.
***
Suomen osalta tapetilla on ollut paikallisen AI:n yohtocunnan jäsen, Syksy Räsänen. Hän käyttää "lähteinään" esimerkiksi The Gray Zonea. Siitä voidaan lukea seuraavaa (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grayzone): "The Grayzone is a left-wing[1] to far-left news website and blog founded and edited by American journalist Max Blumenthal. The website, initially founded as The Grayzone Project, was affiliated with AlterNet before becoming independent in early 2018. The website's news content is generally considered to be fringe. It is known for misleading reporting and sympathetic coverage of authoritarian regimes, in addition to its denial of the Uyghur genocide. The Grayzone has spread conspiracy theories about Venezuela, Xinjiang, Syria, and other regions. The website often publishes work written by current and former Russia Today staffers, for example, Anya Parampil and Alex Rubinstein".
NGladstein (https://twitter.com/LittleDsrtFlowr/status/1556070976214863872): "Before an @amnestyfinland board member, @SyksyRasanen, shares an article it'd be wise to learn about the authors & their views 1st...
Example, one author of that article, @eshaLegal, doesnt believe Finland has a right to exist as an independent state. She wants Russia to annex Finland!"
Samasta myös Petri Mäkelä (https://twitter.com/pmakela1/status/1556163548996419585): "Incase anyone still had doubts that Amnesty was filled with Russian shills"...
Amnesty Internationalin uskottavuus on Donatellan ja Syksyn kaltaisten henkilöiden ansiosta pyöreä nolla.
Itse raporttia voisi kuvata irvaillen siten että Ukrainassa on tehty sellainenkin virhe, että siellä on erilaisia asuttuja yhteisöjä, joita myös asutuskeskuksiksi kutsutaan. Niissä on siis ihmisiä, joiden ympärille on rakennettu kaikenlaisia rakennuksia. Ihmiset tavallaan vähän niin kuin asuvat näissä rakennuksissa.
Näissä yhteyksissä sotarikos on sellainen, että jonkin maan armeijan joukkoja menee näihin rakennelmiin, ja käyttää siellä olevia siviilejä ns. ihmiskilpinä. Ukrainan armeija ei ole syyllistynyt edellä kuvattuihin tekoihin. Amnestyn raportista saa kuitenkin vaikutelman, että Ukrainan armeijan tulisi pysyttäytyä kokonaan pois maansa kylistä ja kaupungeista ja seurata sivusta, kun Venäjä päästelee niitä ensin tykein ja ohjuksin paskaksi, ja valloittaa sitten rauniot. Tiedetään hyvin, että Venäjä iskee muutenkin jatkuvasti siviilikohteisiin, ja syyllistyy päivittäin kasvavaan määrään sotarikoksia. Hyi hyi koko olemassaolostaan taistelevaa Ukrainaa, että se ei ole riittävän passiivinen!
Parin päivän takaa talteen ottamani The Guardianin artikkeli, jossa myös linkki itse AI:n raporttiin: Ukraine 'endangers civilians' with army bases in residential areas, says Amnesty (https://www.theguardian.com/world/2022/aug/04/ukraine-civilians-army-bases-amnesty-russia-war).
Mainittakoon vielä erikseen, että kyseessä tosiaan on sotatila. Sodissa kylät ja kaupungit muuttuvat raunioiksi, ja ihmisiä oikein aikuisten oikeesti vammautuu ja kuolee. Kansainvälisten lakien mukaan on täysin hyväksyttävää käyttää niissä olevia rakennuksia myös armeijan joukkojen sijoittamiseen, kunhan niissä ei samalla käytetä siviilejä ihmiskilpinä. Jo aiemmin AI on raportoinut myös (Ilman varsinaista näyttöä) siitä, että Ukrainaan lähetettyä aseapua päätyy laajalti teille tietymättömille.
Kun AI laati viimeisimmän tekeleensä, siinä sivuutettiin täysin Ukrainan haarakonttorin osallistuminen niin kenttätyöhön, kuin raporttia koskeneeseen kritiikkiin. Ukrainan haarakonttorin johtaja erosi koko organisaatiosta päivä sitten. Muutama tviitti henkilöiltä, joista toinen on myös viettänyt aikaansa samassa hotellissa itse raportin laatijan kanssa:
Neil Hauer (https://twitter.com/neilphauer/status/1556003014598598658): "Donatella stayed in the same hotel as us for several days in Kramatorsk in May. It was quite clear from conversations that she had an agenda already - to be contrarian and 'well akshually Ukraine is just as bad' before she even began her fieldwork there".
JimmySecUK (https://twitter.com/jimmysecuk/status/1555948639528386560): "I've spent quite a bit of time in Ukraine with the Ukrainian military. I've also written extensively about Western military aid to Ukraine. It's pretty clear to me that Amnesty Interational's @DRover is either horribly misinformed or deliberately lying about Western aid".
YK:n sotarikostutkija Marc Garlascon (https://twitter.com/marcgarlasco/status/1555667181047799809) henkilökohtaisena mielipiteenä laki on ymmärretty AI:ssa väärin: "My thoughts on the @amnesty report on #Ukraine. These are my personal thoughts and not affiliated with any of the orgs I work for. They got the law wrong. Protocol 1 states militaries shall to the maximum extent feasible AVOID locating military objects near populated areas..." 1/
Useat muutkin alan asiantuntijat tuomitsivat raportin väittämän ja raportin tason, uutistoimisto NPR: Experts widely condemn Amnesty International report alleging Ukrainian war crimes (https://www.npr.org/2022/08/06/1116179764/experts-widely-condemn-amnesty-international-report-alleging-ukrainian-war-crime?t=1659862621368).
Asiantuntijan perusteltu näkemys tässä: Amnesty International's report from a legal and moral perspective (https://blog.liga.net/user/hmamedov/article/46393) (liga.net).
Itse olen sitä mieltä, että kyseessä ei ole mikään tahaton lakien väärinymmärrys. Raportti on laadittu kuten se on laadittu tietoisesti, ja tahallaan. Moraalinen konkurssi.
***
Suomen osalta tapetilla on ollut paikallisen AI:n yohtocunnan jäsen, Syksy Räsänen. Hän käyttää "lähteinään" esimerkiksi The Gray Zonea. Siitä voidaan lukea seuraavaa (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Grayzone): "The Grayzone is a left-wing[1] to far-left news website and blog founded and edited by American journalist Max Blumenthal. The website, initially founded as The Grayzone Project, was affiliated with AlterNet before becoming independent in early 2018. The website's news content is generally considered to be fringe. It is known for misleading reporting and sympathetic coverage of authoritarian regimes, in addition to its denial of the Uyghur genocide. The Grayzone has spread conspiracy theories about Venezuela, Xinjiang, Syria, and other regions. The website often publishes work written by current and former Russia Today staffers, for example, Anya Parampil and Alex Rubinstein".
NGladstein (https://twitter.com/LittleDsrtFlowr/status/1556070976214863872): "Before an @amnestyfinland board member, @SyksyRasanen, shares an article it'd be wise to learn about the authors & their views 1st...
Example, one author of that article, @eshaLegal, doesnt believe Finland has a right to exist as an independent state. She wants Russia to annex Finland!"
Samasta myös Petri Mäkelä (https://twitter.com/pmakela1/status/1556163548996419585): "Incase anyone still had doubts that Amnesty was filled with Russian shills"...
Amnesty Internationalin uskottavuus on Donatellan ja Syksyn kaltaisten henkilöiden ansiosta pyöreä nolla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 07, 2022, 14:06:11
Kirjoitti: Aave - elokuu 07, 2022, 14:06:11
Ai niin, löysin pikahaulla Amnestyn Suomen haarakonttorin tilinpäätöksen (https://www.amnesty.fi/uploads/2021/03/05.-tilinpaatos-2020.pdf) vuodelta 2020. Siinä on varsin mielenkiintoisia lukuja niin saatujen lahjoitusten, kuin henkilöstökulujen suhteen. Kyseessä on siis voittoa tavoittelematon yritys.
Ehkä vastoin yleistä käsitystä Amnestyn kansainvälinen organisaatio tienaa töissään varsin mukavasti. Kyseessä eivät siis ole vain katutason aktiivit, vaan organisaation ammatti-ihmisoikeustaistelijat. Heidän palkkoihinsa voi tutustua ryhmittäin comparably (https://www.comparably.com/companies/amnesty-international/salaries) -sivustolla, dollareissa:
"At Amnesty International, the highest paid job is a Director of Sales at $209,584 annually and the lowest is a CS Rep at $46,928 annually. Average Amnesty International salaries by department include: Legal at $157,848, Operations at $94,021, Customer Support at $64,632, and Product at $153,040. Half of Amnesty International salaries are above $118,308".
Kaiken kaikkiaan ihan mukavia palkkoja.
Sitten Suomessa johtokunnan jäsen jakaa tviiteissään äärivasemmistolaista, venäjämyönteistä valeuutissivustoa. Hienoa, Syksy! :)
Ehkä vastoin yleistä käsitystä Amnestyn kansainvälinen organisaatio tienaa töissään varsin mukavasti. Kyseessä eivät siis ole vain katutason aktiivit, vaan organisaation ammatti-ihmisoikeustaistelijat. Heidän palkkoihinsa voi tutustua ryhmittäin comparably (https://www.comparably.com/companies/amnesty-international/salaries) -sivustolla, dollareissa:
"At Amnesty International, the highest paid job is a Director of Sales at $209,584 annually and the lowest is a CS Rep at $46,928 annually. Average Amnesty International salaries by department include: Legal at $157,848, Operations at $94,021, Customer Support at $64,632, and Product at $153,040. Half of Amnesty International salaries are above $118,308".
Kaiken kaikkiaan ihan mukavia palkkoja.
Sitten Suomessa johtokunnan jäsen jakaa tviiteissään äärivasemmistolaista, venäjämyönteistä valeuutissivustoa. Hienoa, Syksy! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 14:40:39
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 14:40:39
Amnestyn toiminnanjohtajan kommentti asiaan.
Mahdollinen tuleva presidenttiehdokas tekee hyvää analyysiä.
En silti hetkeäkään epäile, etteikö kumpikin puoli syyllistyisi sotarikoksiin mutta pidän selvänä, että hyökkääjä on selvästi paljon suurempi syyllinen. On myös selvää ettei sotarikoksia alueella tehtäisi, ellei Venäjä olisi aloittanut sotaa.
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c3e4bcb3-1182-4a0a-9189-e771b61526a7Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson kertoo, että Räsänen on Amnestyn johtokunnan jäsen, mutta ei edusta järjestöä tai puhu sen puolesta.
– Olemme selkeästi sanoneet, että Ukrainassa on kyseessä Venäjän aloittama hyökkäyssota, jonka olemme tuominneet, Johansson kertoo.
...
Räsäsen kohutviitti liittyi Amnestyn tiedotteeseen, jossa kerrotaan ukrainalaissotilaiden tekemistä sotarikoksista. Vaikka järjestön pyrkimys on olla puolueeton, on raportti nähty venäjämyönteisenä.
Mahdollinen tuleva presidenttiehdokas tekee hyvää analyysiä.
LainaaAaltolan mielestä raportissa olisi pitänyt enemmän korostaa, että Venäjä käy kansanmurhaista sotaa Ukrainaa vastaan.
– Ei syntyisi mielikuvaa, että ukrainalaissotilaiden sijoittaminen kaupunkialueille olisi jotenkin yhteismitallinen Venäjän sotarikosten kanssa.
Aaltolan mukaan monia kalvaa se, että raportissa tuodaan liikaa esille ideaalia versiota sodasta.
– Tuntuu absurdilta, että Ukrainan sodankäyntitapa pitäisi muuttaa sellaiseksi, että soditaan vain pelloilla ja metsissä, kun Venäjä ei sodi vain pelloilla ja metsissä.
En silti hetkeäkään epäile, etteikö kumpikin puoli syyllistyisi sotarikoksiin mutta pidän selvänä, että hyökkääjä on selvästi paljon suurempi syyllinen. On myös selvää ettei sotarikoksia alueella tehtäisi, ellei Venäjä olisi aloittanut sotaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 07, 2022, 15:56:35
Kirjoitti: Aave - elokuu 07, 2022, 15:56:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 14:40:39Se olisi pitänyt kertoa ennen muuta Räsäselle jo ajat sitten, kun hän ei itse sitäkään ymmärrä; samaa ontuvaa puolustusta voineekin jatkossa käyttää mikä hyvänsä organisaatio, myös johtokunnan jäsenistään. "Klu Klux Klanin toiminnanjohtaja James Whitesupremacy kertoo, että Nigger on johtokunnan jäsen, mutta ei edusta järjestöä tai puhu sen puolesta". Todella uskottavaa. :)
Amnestyn toiminnanjohtajan kommentti asiaan.
"Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson kertoo, että Räsänen on Amnestyn johtokunnan jäsen, mutta ei edusta järjestöä tai puhu sen puolesta".
Lainaus käyttäjältä: ROOSTEREn kyllä aivan ymmärrä Aaltola-hypeä. Jos presidenttiehdokkaaksi pääsee sillä, että on jatkuvasti julkisuudessa kommentoimassa kaikkiin mahdollisiin asioihin, niin äkkiä vain kaikki tutkijat moottoriturviksi myös poikkitieteellisesti pulputtaen. Kai muuten tiedät, että kotoisat suomettuneet poliitikkomme ovat nimitelleet Ulkopoliittista instituuttia Naton haarakonttoriksi? :)
Mahdollinen tuleva presidenttiehdokas tekee hyvää analyysiä.LainaaAaltolan mielestä raportissa olisi pitänyt enemmän korostaa, että Venäjä käy kansanmurhaista sotaa Ukrainaa vastaan.
– Ei syntyisi mielikuvaa, että ukrainalaissotilaiden sijoittaminen kaupunkialueille olisi jotenkin yhteismitallinen Venäjän sotarikosten kanssa.
Aaltolan mukaan monia kalvaa se, että raportissa tuodaan liikaa esille ideaalia versiota sodasta.
– Tuntuu absurdilta, että Ukrainan sodankäyntitapa pitäisi muuttaa sellaiseksi, että soditaan vain pelloilla ja metsissä, kun Venäjä ei sodi vain pelloilla ja metsissä.
Ei minulla Aaltolaa vastaan mitään ole, mutta hymähdin kyllä sille letkautukselle, kun joku hänen sanomisiaan siteeratessaan letkautti: "Aaltolan egolle pitäisi kyllä perustaa erikseen jokin rinnakaisvirka".
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER"Kyllä Ukrainakin" -mielipiteet pelaavat samalla Venäjän pussiin, halusit tai et. Koko sotaa ei olisi olemassakaan, ellei Venäjä olisi vallannut Krimiä ja pykännyt Donbassissa lumetasavaltoja, kunnes sitten aloitti täysimittaisen offensiivin ja invaasion Ukrainaan. Ai niin, Syksy Räsäsen pro Venäjä-narratiivissa hän kirjoittaa Donbassin sodasta ja lumetasavalloista Ukrainan "sisällissotana", vaikka pienen lapsenkin luulisi koulutuksen tässä vaiheessa ymmärtävän, että kyse oli joka tavalla Venäjän masinoimasta ja orkestroimasta kuviosta. Pidän Syksy Räsästä klassisena älykkäänä idioottina. Eipä sillä, pari samanhenkistä neropattia löytyy kyllä ihan tältä foorumiltakin...
En silti hetkeäkään epäile, etteikö kumpikin puoli syyllistyisi sotarikoksiin mutta pidän selvänä, että hyökkääjä on selvästi paljon suurempi syyllinen. On myös selvää ettei sotarikoksia alueella tehtäisi, ellei Venäjä olisi aloittanut sotaa.
Ukraina on kohdellut sotavankejaan kaiken kaikkiaan hyvin - ero Venäjään on kuin yöllä ja päivällä. Ukraina joutuu itsekin tuhoamaan koko ajan omaa infraansa, sotaa kun ei käydä Venäjän puolella. Sotatoimialueille edelleen jäävien siviilien evakuoiminen on ollut sodan alusta asti erittäin hankalaa, ovathan lähes kaikki kynnelle kykenevät jo paenneet Venäjän joukkojen tieltä. Jäljellä on sellaisia ihmisiä (Pääosin vanhuksia), joilla ei yksinkertaisesti ole paikkaa, mihin mennä. Osa on myös niin jääräpäisiä että eivät suostu lähtemään, vaikka miten maaniteltaisiin: "Olen asunut täällä koko ikäni, enkä jätä kotiani". Monilla vanhuksilla jää lähisukulaisia, koska eivät halua jättää vanhempiaan tai näiden sisaruksia yksin sodan jalkoihin. Jäljellä on myös tavalla tai toisella syrjäytyneitä ihmisiä, ja sitten ihan vain paikallisia kylähulluja.
Ukraina tarvitsee miehiään rintamalle. Evakuoinnitkin sitovat joukkoja, eikä niihin määrätyillä sotilailla ole loputtomiin aikaa kiertää talosta taloon, ja maanitella sitten tuntitolkulla ja yksitellen asukkaita lähtemään. Ei myöskään ole aikaa sanoa kärsivällisesti hymyillen, että mietihän vielä yön yli, niin palaamme sitten huomenna uudestaan. Kello käy, sota jatkuu, ja huomenna voi olla jo aivan liian myöhäistä. Kyllä minuakin vituttaisi olla maanittelemassa jääräpäisiä vanhuksia jossain pikkukylässä samaan aikaan, kun aseveljet taistelevat, haavoittuvat ja kaatuvat muutaman kymmenen kilometrin päässä. Ja tämmöisiä pikkukyliähän Ukrainassa riittää.
Toivottavasti Amnesty International menettää sooparaporttinsa myötä mahdollisimman paljon tukijoita, ja rahoitusta. Ammatti-ihmisoikeustaistelijat kun vaikuttavat hekin vieraantuneen pahemman kerran sodankäynnin realiteeteista - kuin myös siitä mitä tapahtuu, ja miksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 07, 2022, 16:24:14
Kirjoitti: Aave - elokuu 07, 2022, 16:24:14
Minulla on evakuoinneistakin tallella videoita ja uutisartikkeleita, tässä esimerkinomaisesti:
Ukraine troops hurriedly evacuate Lyman while under active Russian fire (https://www.youtube.com/watch?v=FmRFOFsFZs8) (YT). Evakuointiryhmä miehistönkuljetusvaunun katolla, evakuoitavat siviilit sen sisällä. Jo tulen alla, eli kiirettä pitää.
Last Road From Lysychansk: Thousands Urged To Evacuate Ukrainian City (https://www.youtube.com/watch?v=LhqXU-XkpJM) (YT). Radio Free Europen reportaasi. Tässä samalla hyvä esimerkki siitä, miten hankalaa evakuointi voi olla.
Hyviäkin uutisia silti on, kuten tämän vapaaehtoisten evakuointiryhmän tuoreehko tviitti, Brooks Newmark (https://twitter.com/BrooksNewmark/status/1551641635167117313?s=20&t=LaHiJQvQOrKiqxLzE7NkPA).
Mutta osan varhain evakuoiduista on ollut jo pakko palata takaisin: 'The money is gone': Evacuated Ukrainians forced to return (https://apnews.com/article/russia-ukraine-donetsk-0b2664bd6f2658c70b63eebe26f7b9a1) (AP).
Ukraine troops hurriedly evacuate Lyman while under active Russian fire (https://www.youtube.com/watch?v=FmRFOFsFZs8) (YT). Evakuointiryhmä miehistönkuljetusvaunun katolla, evakuoitavat siviilit sen sisällä. Jo tulen alla, eli kiirettä pitää.
Last Road From Lysychansk: Thousands Urged To Evacuate Ukrainian City (https://www.youtube.com/watch?v=LhqXU-XkpJM) (YT). Radio Free Europen reportaasi. Tässä samalla hyvä esimerkki siitä, miten hankalaa evakuointi voi olla.
Hyviäkin uutisia silti on, kuten tämän vapaaehtoisten evakuointiryhmän tuoreehko tviitti, Brooks Newmark (https://twitter.com/BrooksNewmark/status/1551641635167117313?s=20&t=LaHiJQvQOrKiqxLzE7NkPA).
Mutta osan varhain evakuoiduista on ollut jo pakko palata takaisin: 'The money is gone': Evacuated Ukrainians forced to return (https://apnews.com/article/russia-ukraine-donetsk-0b2664bd6f2658c70b63eebe26f7b9a1) (AP).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 07, 2022, 19:45:50
Kirjoitti: Karikko - elokuu 07, 2022, 19:45:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 14:40:39
Amnestyn toiminnanjohtajan kommentti asiaan.Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c3e4bcb3-1182-4a0a-9189-e771b61526a7Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson kertoo, että Räsänen on Amnestyn johtokunnan jäsen, mutta ei edusta järjestöä tai puhu sen puolesta.
– Olemme selkeästi sanoneet, että Ukrainassa on kyseessä Venäjän aloittama hyökkäyssota, jonka olemme tuominneet, Johansson kertoo.
...
Räsäsen kohutviitti liittyi Amnestyn tiedotteeseen, jossa kerrotaan ukrainalaissotilaiden tekemistä sotarikoksista. Vaikka järjestön pyrkimys on olla puolueeton, on raportti nähty venäjämyönteisenä.
Mahdollinen tuleva presidenttiehdokas tekee hyvää analyysiä.LainaaAaltolan mielestä raportissa olisi pitänyt enemmän korostaa, että Venäjä käy kansanmurhaista sotaa Ukrainaa vastaan.
– Ei syntyisi mielikuvaa, että ukrainalaissotilaiden sijoittaminen kaupunkialueille olisi jotenkin yhteismitallinen Venäjän sotarikosten kanssa.
Aaltolan mukaan monia kalvaa se, että raportissa tuodaan liikaa esille ideaalia versiota sodasta.
– Tuntuu absurdilta, että Ukrainan sodankäyntitapa pitäisi muuttaa sellaiseksi, että soditaan vain pelloilla ja metsissä, kun Venäjä ei sodi vain pelloilla ja metsissä.
En silti hetkeäkään epäile, etteikö kumpikin puoli syyllistyisi sotarikoksiin mutta pidän selvänä, että hyökkääjä on selvästi paljon suurempi syyllinen. On myös selvää ettei sotarikoksia alueella tehtäisi, ellei Venäjä olisi aloittanut sotaa.
Ilmeinen "idän ja lännen välinen sota jota slaavit käyvät keskenään.
Sukuhan on osoittautunut usein pahemmaksi, kuin "vieraat.
Suomalaisillakin oli aikoinaan taloudellisia erimielisyyttä siitä onko jokaisella oikeus syömiseen ja vapaaseen elämään. Ehkä ne tuolla "kisailevat siitä samasta asiasta hekin- Sehän on usein riidan aihe jopa avioliitossa, jos köyhyys tulee ovesta, niin rakkaus lentää ikkunasta.
Ehkä tämä laajenee johonkin päin- todennäköisesti länteen ensi hätään- itä suunnnalta löytyy kiina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 08, 2022, 07:52:36
Kirjoitti: a4 - elokuu 08, 2022, 07:52:36
Lisää Amnestyn raportin kritisointia:
https://threadreaderapp.com/thread/1556256639724011520.html
https://threadreaderapp.com/thread/1556256639724011520.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 08, 2022, 11:25:25
Kirjoitti: Kopek - elokuu 08, 2022, 11:25:25
Pink Floydin Roger Waters syyttää Bideniä Ukrainan sodan pitkittämisestä.
In this particular interview, he opposed the notion of the United States being liberators and mentioned that the United States and NATO were responsible for fueling the conflict instead of encouraging Volodymyr Zelensky to negotiate and end the horrific war.
https://www.marca.com/en/lifestyle/world-news/2022/08/08/62f0788f22601dab568b4578.html
"Negotiate" taitaa tarkoittaa Yhdysvalloissa armon kerjäämistä polvillaan, koska siitähän Zelenskyn ja Putinin neuvottelussa olisi kyse. Ukraina antautuisi, ja neuvottelut koskisivat pelkästään käytännön järjestelyjä. Ehkä tällaiset neuvottelut joskus vielä käydään.
Sitä nopeammin sota loppuu, mitä nopeammin heikompi osapuoli tajuaa laskea aseensa.
Jälkiseuraus voi olla se, että valloittajavaltio pakottaa valloittamansa maan asukkaita armeijaansa, jonka avulla se hyökkää taas uuden maan kimppuun.
Suurten ydinasevaltojen välillä tilanne on mutkikkaampi. Yhdysvallat ja Kiina ja Venäjä eivät voi valloittaa toinen toistaan, eli niiden välillä mahdollisesti käytävä sota on pystyttävä lopettamaan muulla tavalla kuin heikomman antautumiseen.
In this particular interview, he opposed the notion of the United States being liberators and mentioned that the United States and NATO were responsible for fueling the conflict instead of encouraging Volodymyr Zelensky to negotiate and end the horrific war.
https://www.marca.com/en/lifestyle/world-news/2022/08/08/62f0788f22601dab568b4578.html
"Negotiate" taitaa tarkoittaa Yhdysvalloissa armon kerjäämistä polvillaan, koska siitähän Zelenskyn ja Putinin neuvottelussa olisi kyse. Ukraina antautuisi, ja neuvottelut koskisivat pelkästään käytännön järjestelyjä. Ehkä tällaiset neuvottelut joskus vielä käydään.
Sitä nopeammin sota loppuu, mitä nopeammin heikompi osapuoli tajuaa laskea aseensa.
Jälkiseuraus voi olla se, että valloittajavaltio pakottaa valloittamansa maan asukkaita armeijaansa, jonka avulla se hyökkää taas uuden maan kimppuun.
Suurten ydinasevaltojen välillä tilanne on mutkikkaampi. Yhdysvallat ja Kiina ja Venäjä eivät voi valloittaa toinen toistaan, eli niiden välillä mahdollisesti käytävä sota on pystyttävä lopettamaan muulla tavalla kuin heikomman antautumiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - elokuu 08, 2022, 12:04:05
Kirjoitti: Hiha - elokuu 08, 2022, 12:04:05
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 08, 2022, 07:52:36
Lisää Amnestyn raportin kritisointia:
https://threadreaderapp.com/thread/1556256639724011520.html
Minustakin Amnestyn pahin typeryys on monien esiintuoma realismin täydellinen puute. Kun vihollinen valtaa aluetta, se ensimmäisenä pyrkii saamaan kaupungit haltuunsa. Liikenneyhteydet sanelevat sen. Totta kai asutuskeskuksia ja kaupunkeja pyritään puolustamaan. Vielä suuremmalla syyllä porukalta, jonka tavoitteena on kansanmurha. Amnesty ilmeisesti ajattelee, että ukrainalaisten sotilaiden pitäisi mennä pellolle huutelemaan, että tulkaa tänne tappelemaan kuin miehet. Kyllä Venäjä heitä silloin varmaan pommein muistaisi, mikä voitaisiin panna tutkijankammioissa tyytyväisenä merkille – ei ollut sotarikos. Samaan aikaan kaupunkeja ryöstettäisiin ja raiskattaisiin – miltä ilmeisesti tulisi sulkea silmät, että ei tule tarpeettomasti paha mieli.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 08, 2022, 13:23:37
Kirjoitti: Laika - elokuu 08, 2022, 13:23:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 14:40:39
Amnestyn toiminnanjohtajan kommentti asiaan.Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c3e4bcb3-1182-4a0a-9189-e771b61526a7Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson kertoo, että Räsänen on Amnestyn johtokunnan jäsen, mutta ei edusta järjestöä tai puhu sen puolesta.
– Olemme selkeästi sanoneet, että Ukrainassa on kyseessä Venäjän aloittama hyökkäyssota, jonka olemme tuominneet, Johansson kertoo.
...
Räsäsen kohutviitti liittyi Amnestyn tiedotteeseen, jossa kerrotaan ukrainalaissotilaiden tekemistä sotarikoksista. Vaikka järjestön pyrkimys on olla puolueeton, on raportti nähty venäjämyönteisenä.
Mahdollinen tuleva presidenttiehdokas tekee hyvää analyysiä.LainaaAaltolan mielestä raportissa olisi pitänyt enemmän korostaa, että Venäjä käy kansanmurhaista sotaa Ukrainaa vastaan.
– Ei syntyisi mielikuvaa, että ukrainalaissotilaiden sijoittaminen kaupunkialueille olisi jotenkin yhteismitallinen Venäjän sotarikosten kanssa.
Aaltolan mukaan monia kalvaa se, että raportissa tuodaan liikaa esille ideaalia versiota sodasta.
– Tuntuu absurdilta, että Ukrainan sodankäyntitapa pitäisi muuttaa sellaiseksi, että soditaan vain pelloilla ja metsissä, kun Venäjä ei sodi vain pelloilla ja metsissä.
En silti hetkeäkään epäile, etteikö kumpikin puoli syyllistyisi sotarikoksiin mutta pidän selvänä, että hyökkääjä on selvästi paljon suurempi syyllinen. On myös selvää ettei sotarikoksia alueella tehtäisi, ellei Venäjä olisi aloittanut sotaa.
Aaltola on lainannut Moskovan retoriikan suoraan omaan käyttöönsä: kaikki on nyt trendikkäästi 'kansanmurhaista'.
Meillä Helsingin Sanomat on taantunut sodasta kirjoittaessaan puhtaaseen valheidenlevityskampanjaan, eikä edes yritä peitellä poliittisia affiliaatioitaan:
LainaaBrittitiedustelu: Venäjä todennäköisesti valmistelee jalkaväkimiinojen käyttöä Donbasissa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008978412.html
Tosiasiassa Ukrainan vetäytyvä armeija on kostanut venäjänkielisille ja -mielisille levittämällä jalkaväkimiinoja keskelle asutusalueita. Vaan ei anneta sen häiritä, viime viikolla Helsingin Sanomat otsikoi:
LainaaYhdysvallat: Venäjä suunnittelee väärentävänsä todisteita syyttääkseen Ukrainaa ohjusiskusta, jossa kuoli yli 50 sotavankia
Kun epätoivo paistaa läpi, edes logiikkaa ei tarvita: noiden sotavankien todistus olisi merkinnyt propagandavoittoa Venäjälle, joten tarvitaan kertaluokkaa erikoisempaa päättelyä kuvittelemaan, että venäläiset vaarantaisivat omansa iskemällä ohjuksilla aseistariisumiaan vankeja vastaan.
Koska tällä palstalla kaikenlainen normaaliälyinen päättely on kuitenkin ehdottomasti kielletty, niin meidän täytyy ajatella, että venäläiset pyrkivät iskemään ohjuksilla omiin asemiinsa, ja miinoittamaan oman selustansa, jotta saisivat käännetyksi venäläismieliset separatistit itseään vastaan.
Noita miinoja oli tavattu keskeltä asutuskeskuksia.
Nähtävästi brittitiedustelun ja amerikkalaisten ei tarvitse tässä vaiheessa edes yrittää, koska yleisö on päättänyt joka tapauksessa isänmaallisista syistä nielaista typerämmätkin pr-osaston tarinat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 09, 2022, 08:04:41
Kirjoitti: a4 - elokuu 09, 2022, 08:04:41
Venäjä meni sitten pommivyöttämään Euroopan suurimman ydinvoimalan.
https://www.verkkouutiset.fi/a/hyokkaaja-uhkaa-rajayttaa-ydinvoimalan/#252cbc03
Kuulostaako tämä siltä että Ukraina on virittämässä ansaa Venäjän joukoille? :
Ukraine said it's coming to liberate Kherson and Russia listened.
https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1556743273393397766
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=780#p26735509
https://www.verkkouutiset.fi/a/hyokkaaja-uhkaa-rajayttaa-ydinvoimalan/#252cbc03
Kuulostaako tämä siltä että Ukraina on virittämässä ansaa Venäjän joukoille? :
Ukraine said it's coming to liberate Kherson and Russia listened.
https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1556743273393397766
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=780#p26735509
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 09, 2022, 08:28:31
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 09, 2022, 08:28:31
Jossain vaiheessa vuoden mittaan näin englanninkielisten ihmisten reaktioita Puten ja co. kiukutteluihin. Katsoivat että siinähän uhoavat, heh heh. Tässä voimalatouhuskelussa menee nyt kyllä jo sille rajalle että en pidä ollenkaan mahdottomana että sen menevät räjäyttämään. Jos kerta Ukrainaan on tuotu jotain hillibillypöljäkkeitä raukoilta rajoilta, jätkiä jotka eivät tiedä mistään mitään ja joiden kuolemalla perhe toivoo rahastavansa uuden Ladan verran, niin mikä tahansa on mahdollista.
Hämärä mielikuva että oli joskus joku venäläinen kenraali, vaiko mikä olikaan, joka esti ydinsodan...?
Hämärä mielikuva että oli joskus joku venäläinen kenraali, vaiko mikä olikaan, joka esti ydinsodan...?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2022, 10:47:06
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2022, 10:47:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 09, 2022, 08:28:31
Jossain vaiheessa vuoden mittaan näin englanninkielisten ihmisten reaktioita Puten ja co. kiukutteluihin. Katsoivat että siinähän uhoavat, heh heh. Tässä voimalatouhuskelussa menee nyt kyllä jo sille rajalle että en pidä ollenkaan mahdottomana että sen menevät räjäyttämään. Jos kerta Ukrainaan on tuotu jotain hillibillypöljäkkeitä raukoilta rajoilta, jätkiä jotka eivät tiedä mistään mitään ja joiden kuolemalla perhe toivoo rahastavansa uuden Ladan verran, niin mikä tahansa on mahdollista.
Hämärä mielikuva että oli joskus joku venäläinen kenraali, vaiko mikä olikaan, joka esti ydinsodan...?
No ei se kenraalin arvoinen vielä ainakaan silloin ollut- mutta päätti olla uskomatta hälytyksissä todettuja varoitus-signaaleja ja oletti kyseessä olevan väärä hälytys. Ei siis käynnistänyt vasta-hyökkäystä, vaikka ohjesääntöön se olisi kuulunut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2022, 10:54:35
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2022, 10:54:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2022, 11:25:25
Suurten ydinasevaltojen välillä tilanne on mutkikkaampi. Yhdysvallat ja Kiina ja Venäjä eivät voi valloittaa toinen toistaan, eli niiden välillä mahdollisesti käytävä sota on pystyttävä lopettamaan muulla tavalla kuin heikomman antautumiseen.
Usa on ilmeisen ylivoimainen nykyisin, mutta ydinaseet estävät heidän maailmanvalloituksensa aseellisessa mielessä. Talouden avulla sitä kyllä on tehty .
Tavanomaisten aseiden tekninen ylivoima ei pelkästään riitä, sen hekin kokivat jo afganistanissa ja muissa voittamissaan taisteluissa- sotaa ei voi kuitenkaan voittaa ilman hävinneen maan alistamista.
Tämä sota ei nyt näytä siltä, että sitä voitaisiin päättää millään säällisellä tavalla ja ellei sitä voi päättää se laajenee todennäköisesti sisäisinä selkkauksina muihin maihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 09, 2022, 12:12:32
Kirjoitti: Laika - elokuu 09, 2022, 12:12:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 07, 2022, 14:40:39
En silti hetkeäkään epäile, etteikö kumpikin puoli syyllistyisi sotarikoksiin mutta pidän selvänä, että hyökkääjä on selvästi paljon suurempi syyllinen. On myös selvää ettei sotarikoksia alueella tehtäisi, ellei Venäjä olisi aloittanut sotaa.
Kausaalisen ketjun voi katkaista aina siihen kohtaan, mihin sen katkaiseminen on poliittisesti mieluisaa. Tässä tapauksessa se on venäläisten laiton hyökkäyssota, vaikkei maailman kausaliteetti siitä jumalaisesti alkanutkaan.
Sitävastoin selitettäessä auki kaikki ne sodan syyt, joista yritin puhua aiemmin, valuivat kuin vesi hanhen selästä, eikä lännessä -tai sen puoleen Ukrainassa- kukaan ottanut minkäänlaista vastuuta Minsk I:stä tai Minsk II:sta, joiden takaajina länsivaltojen piti toimia ja joiden sopimusjärjestelyinä piti sota ehkäistä. Maan sisäinen väkivaltahan Ukrainassa ei loppunut keväällä 2015 eikä edes keväällä 2021. Itse asiassa nuo sopimusjärjestelyt sabotoitiin tahallaan sekä Kiovasta että lännestä, ja siitäkin vieritettiin ja vääristeltiin syy venäläisten niskoille, kun Venäjä lopulta reagoi.
Amnestyn raportti oli tärkeä siksi, että siinä vuodettiin -poikkeuksellisesti- läntiseen julkisuuteen myös epäisänmaallisia tosiasioita. Amnestyähän ei kritisoitu virheellisestä vaan epäisänmaallisesta tiedosta. Tosiasiat laajempana kuin nationalistisia tunteita ruokkivana kategoriana ovat mahdottomia ottaa vastaan, niin kuin yllä totean.
Ette te ole yhtään venäläisiä parempia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 09, 2022, 12:19:16
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 09, 2022, 12:19:16
^
Joo Amnesty on tehnyt nähdäkseni hyvää työtä. Kritiikki ei nimittäin kohdistu siihen, että raportissa olisi väärää tietoa, vaan siihen, miten sotarikokset määritellään. Niistä taas Amnesty ei yksin vastaa vaan se on sitten jo huomattavasti laajempi keskustelu.
Joo Amnesty on tehnyt nähdäkseni hyvää työtä. Kritiikki ei nimittäin kohdistu siihen, että raportissa olisi väärää tietoa, vaan siihen, miten sotarikokset määritellään. Niistä taas Amnesty ei yksin vastaa vaan se on sitten jo huomattavasti laajempi keskustelu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 09, 2022, 12:33:21
Kirjoitti: Laika - elokuu 09, 2022, 12:33:21
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 09, 2022, 12:19:16
^
Joo Amnesty on tehnyt nähdäkseni hyvää työtä. Kritiikki ei nimittäin kohdistu siihen, että raportissa olisi väärää tietoa, vaan siihen, miten sotarikokset määritellään. Niistä taas Amnesty ei yksin vastaa vaan se on sitten jo huomattavasti laajempi keskustelu.
Yritin jo keväällä kysellä, onko se sotilasosaston sotarikos, jos se vastaa tulitukseen asutuskeskuksesta, eikä siihen silloin kukaan viitsinyt sotakiimassaan antaa vastausta (tähän on muuten olemassa myös kansainvälisen lain vastaus), vaikka näillä tilanteilla retosteltiin lehdissä jatkuvasti.
Voitte toki kokeilla ajatusleikkinä päätöksen tekemisessä itsenne venäläiseksi, ukrainalaiseksi tai minkämaalaiseksi hyvänsä sotilaaksi, joka on vastuussa omien miestensä hengestä.
Mielestäni sotilas laistaa velvollisuuksistaan, jos hän ei ole valmis ampumaan takaisin. Siksipä en yleensä sotimisen puolesta poliittisesti puhu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - elokuu 09, 2022, 14:49:29
Kirjoitti: Hiha - elokuu 09, 2022, 14:49:29
"Kun nykyinen sota herättää taantumuksellisten kristillisten sosialistien, vetistelevien pikkuporvarien keskuudessa vain kauhua ja pelkoa, vain inhoa kaikkea aseenkäyttöä, verenvuodatusta, kuolemaa y.m.s. kohtaan, niin meidän on sanottava: kapitalistinen yhteiskunta on ollut ja tulee aina olemaan loputonta kauhua. Ja kun nykyinen, kaikista sodista taantumuksellisin sota valmistelee nyt tuolle yhteiskunnalle kauheaa loppua, niin meillä ei ole mitään syytä joutua epätoivoon." (V. I. Lenin 1916)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2022, 16:35:11
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2022, 16:35:11
Uskokaa pois- "rahasta on aina kysymys" tai ahneudesta, vallasta- isänmaalaisuudesta, uskonnosta jne- mutta ei koskaan humaanisuudesta vaikka sillä perustellaan asioita.
Talous ehkä ratkaisee tämänkin "nujakan, mutta siihen menee aikaa ja sen aikana voi olla monia vaaroja.
Usa on satsannut jo 10 miljardia pelkästään aseistamalla ukrainaa, mutta varmaan myös paljon muillakin tavoin, tiedusteluilla ja koulutuksella, joita ei taida näkyä tuossa summassa.
Suomi tulee "satsaamaan miljardeja ukrainan auttamisessa- ilmeisesti lainarahaa, kun kerran sitä jatkuvasti muutenkin otetaan budjettivajeeseen.
Ensi vuoden budjetissa on pakolaisiin arveltu kuluvan 780 miljoonaa, mutta se varmaan vielä nousee, kun heitä tulee koko ajan lisää.
Aseita on lähetetty kymmenillä miljoonilla, mutta suurin summa kertyy energiasta joka on kallistunut kautta linjan ja vaikuttaa varmaan myös ulkomaankauppaan tulevina aikoina, vuosina.
Vielä on silti venäläistä nesteytettyä kaasua saatu ostettua, vaikka siitä kovasti himoitaan päästävän eroon ja halutaan ostaa paljon kalliimpia tuotteita muualta.
Ehkä niin, mutta luultavasti sekin aika koittaa jollin ei enää olla niin nirsoja. Kelpaavat nuo muidenkin "rikollisten öljyt ja kaasut tälläkin ajalla.
>>>>>
SUOMEN valtion omistama kaasuyhtiö Gasum tuo yhä nesteytettyä maakaasua Venäjältä Suomeen.
Hollannin lipun alla seilaava, Gasumin vuokraama alus Coral EnergICE kävi viime viikon lopulla Uuraan eli Vysotskin satamassa Viipurin edustalla hakemassa nesteytettyä maakaasua eli lng:tä. Sieltä se matkasi Röytän satamaan Tornioon, jonne alukset Porin sataman lisäksi lng:tä tuovat.
Toinen Gasumin vuokraama alus Coral Energy taas oli alkuviikosta Uuraan satamassa ja lähti sieltä tiistaina kohti Zeebruggea Belgiaan.
Venäläinen Gazprom katkaisi putkikaasun toimitukset Suomeen toukokuussa, sillä Gasum ei suostunut venäläisyhtiön uusiin toimitusehtoihin
Euroopan unionin pakotteiden mukaisesti kaikenlaisen lng:n tuottamiseen liittyvän teknologian vienti Venäjälle on kielletty, mutta itse tuotteen ostamista Venäjältä ei ole sanktioitu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2022, 22:30:27
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2022, 22:30:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2022, 16:35:11On USA satsannut, mutta paljon vähemmän, mitä Venäjä ja Ukraina.
Uskokaa pois- "rahasta on aina kysymys" tai ahneudesta, vallasta- isänmaalaisuudesta, uskonnosta jne- mutta ei koskaan humaanisuudesta vaikka sillä perustellaan asioita.
Talous ehkä ratkaisee tämänkin "nujakan, mutta siihen menee aikaa ja sen aikana voi olla monia vaaroja.
Usa on satsannut jo 10 miljardia pelkästään aseistamalla ukrainaa, mutta varmaan myös paljon muillakin tavoin, tiedusteluilla ja koulutuksella, joita ei taida näkyä tuossa summassa...
Mutta mielestäni oikein, koska Ukrainaa tulee puolustaa. Jos Ukraina sortuu Venäjälle, Suomi, Baltia tai Puola on seuraava Venäjän kohde!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2022, 02:20:06
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2022, 02:20:06
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 09, 2022, 14:49:29Onko järkeä lukea Leninin kaltaisia?
"Kun nykyinen sota herättää taantumuksellisten kristillisten sosialistien, vetistelevien pikkuporvarien keskuudessa vain kauhua ja pelkoa, vain inhoa kaikkea aseenkäyttöä, verenvuodatusta, kuolemaa y.m.s. kohtaan, niin meidän on sanottava: kapitalistinen yhteiskunta on ollut ja tulee aina olemaan loputonta kauhua. Ja kun nykyinen, kaikista sodista taantumuksellisin sota valmistelee nyt tuolle yhteiskunnalle kauheaa loppua, niin meillä ei ole mitään syytä joutua epätoivoon." (V. I. Lenin 1916)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 10, 2022, 07:39:51
Kirjoitti: a4 - elokuu 10, 2022, 07:39:51
Siellä nyt Krimillä lomailevat venäläiset ihmettelevät isoja räjähdyksiä ja savupilviä.
https://mobile.twitter.com/DefenceU/status/1557061408340287490
https://mobile.twitter.com/DefenceU/status/1557061408340287490
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 10, 2022, 09:33:58
Kirjoitti: Karikko - elokuu 10, 2022, 09:33:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2022, 22:30:27Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2022, 16:35:11On USA satsannut, mutta paljon vähemmän, mitä Venäjä ja Ukraina.
Uskokaa pois- "rahasta on aina kysymys" tai ahneudesta, vallasta- isänmaalaisuudesta, uskonnosta jne- mutta ei koskaan humaanisuudesta vaikka sillä perustellaan asioita.
Talous ehkä ratkaisee tämänkin "nujakan, mutta siihen menee aikaa ja sen aikana voi olla monia vaaroja.
Usa on satsannut jo 10 miljardia pelkästään aseistamalla ukrainaa, mutta varmaan myös paljon muillakin tavoin, tiedusteluilla ja koulutuksella, joita ei taida näkyä tuossa summassa...
Mutta mielestäni oikein, koska Ukrainaa tulee puolustaa. Jos Ukraina sortuu Venäjälle, Suomi, Baltia tai Puola on seuraava Venäjän kohde!
Konkreettista "hyökkäystä ei ehkä tule, mutta eräänlaisessa sotatilanteessa ollaan jo nyt- länsi- itä.
Tulevat pakkaset koskevat koko eurooppaa ja varmaan maita muuallakin.
Ehkä tämä on sen lopullisen lähdön esimakua- Ragnarökin titaanien ja "jumalten kohtaaminen.
Sitä ennen kuitenkin kärsitään vilua ja nälkää..
>>>
Taustalla paha majoituskriisi
Alankomaiden hallituksen turvapaikanhakijoille tarkoitetuissa asunnoissa on tällä hetkellä arviolta 15 000 pakolaista, joiden olisi jo pitänyt muuttaa vakituisiin koteihinsa.
Muuton omaan kotiin estää 2010-luvun aikana kehkeytynyt asuntokriisi, jonka syyt ovat moninaiset.
Alankomaat on pinta-alaltaan yli puolet pienempi kuin Suomen Lappi, mutta väkiluvultaan kolme kertaa suurempi kuin koko Suomi. Tällä hetkellä maan pinta-alasta 53 prosenttia on maatalouden käytössä.
Viheralueiden ja ruoantuotannolle varatun pinta-alan ohella maa on jo väestön asunto- ja rakennuskannasta täpötäynnä. Kun maassa ei ole mihin rakentaa, rakennuslupiakaan ei saa helposti.
Asuntojen hintoja kaupungeissa – varsinkin Amsterdamissa – ovat nostaneet myös Airbnb-asunnot. Vaikka turismi takaa kymmenille tuhansille hollantilaisille toimeentulon, matkailijoille tarkoitettu majoitus on nostanut asuntojen hintoja ja vuokria eikä paikallisilla ole enää varaa asua kotiseudullaan.
Lisäksi isoimpien kaupunkien asuntosijoittajat ovat onnistuneet manipuloimaan hollantilaisia asuntomarkkinoita. Sijoittajat maksavat kiinteistöistään vähemmän kuin tavalliset kansalaiset ensimmäisistä kodeistaan sellaisilla alueilla, joiden asutuksesta 20 prosenttia on asuntosijoittajien omaisuutta. Kun yhtälöön lisää vielä rajun inflaation, soppa on valmis.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d64f739f-098a-412e-96bc-3d302c0b4d97
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 11, 2022, 02:48:03
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 11, 2022, 02:48:03
Ukrainalaisten/+vastarintahenkilöiden tekemiä tuhoja Krimillä:
esim.
https://pbs.twimg.com/media/FZ1FPIkX0AIbQGQ?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FZ1FPIkXwAEALD0?format=jpg&name=4096x4096
- https://twitter.com/COUPSURE/status/1557477180589985792
Pekka Toveri @PToveri
Varsin menestyksekäs isku. Vähintään laivueellinen Venäjän parasta kalustoa yhdessä iskussa. Ohjukset osuneet varsin hyvin kohtiin missä on saatu hyvä vaikutus.
- https://twitter.com/PToveri/status/1557476913081466880
Liikenneruuhkan autojonoja vielä 24 tunnin päästä kun ihmiset lähtee/pakenee Krimiltä:
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1557397898173812737
esim.
https://pbs.twimg.com/media/FZ1FPIkX0AIbQGQ?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FZ1FPIkXwAEALD0?format=jpg&name=4096x4096
- https://twitter.com/COUPSURE/status/1557477180589985792
Pekka Toveri @PToveri
Varsin menestyksekäs isku. Vähintään laivueellinen Venäjän parasta kalustoa yhdessä iskussa. Ohjukset osuneet varsin hyvin kohtiin missä on saatu hyvä vaikutus.
- https://twitter.com/PToveri/status/1557476913081466880
Liikenneruuhkan autojonoja vielä 24 tunnin päästä kun ihmiset lähtee/pakenee Krimiltä:
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1557397898173812737
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 11, 2022, 06:22:03
Kirjoitti: a4 - elokuu 11, 2022, 06:22:03
Ex-pressa Medvedev taisi jo aiemmin luvata että Krimille hyökkäämisestä seuraa Tuomiopäivä. Kohtahan se nähdään:
https://mobile.twitter.com/DarthPutinKGB/status/1557330502834704387
Lisäharmia venäläisten herruuden tavoittelulle Ukrainan ilmatilassa:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-tutkien-kerrotaan-rajahtelevan-kuva-paljastaa-uuden-aseen/#3515ed47
https://mobile.twitter.com/DarthPutinKGB/status/1557330502834704387
Lisäharmia venäläisten herruuden tavoittelulle Ukrainan ilmatilassa:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-tutkien-kerrotaan-rajahtelevan-kuva-paljastaa-uuden-aseen/#3515ed47
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 11, 2022, 10:37:46
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 11, 2022, 10:37:46
^
Kappas vaan, melkoista HARMia aiheutettu Venäjän sotavoimille.
Kappas vaan, melkoista HARMia aiheutettu Venäjän sotavoimille.
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-tutkien-kerrotaan-rajahtelevan-kuva-paljastaa-uuden-aseen/#3f325e24
Yhdysvaltain toimittamien HARM-ohjusten kerrotaan tuhonneen muutamassa päivässä yli kymmenen ilmatorjuntajärjestelmää.
...
Ukrainan sanotaan iskeneen niillä Venäjän joukkojen asemiin. Amerikkalaisella ohjuksella voi tuhota kohteita 25–150 kilometrin päästä. Passiivisella sensorilla varustettu asejärjestelmä hakeutuu kohti vastapuolen tutka-asemia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - elokuu 11, 2022, 11:17:47
Kirjoitti: Socrates - elokuu 11, 2022, 11:17:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 11, 2022, 06:22:03
Ex-pressa Medvedev taisi jo aiemmin luvata että Krimille hyökkäämisestä seuraa Tuomiopäivä. Kohtahan se nähdään:
https://mobile.twitter.com/DarthPutinKGB/status/1557330502834704387
Lisäharmia venäläisten herruuden tavoittelulle Ukrainan ilmatilassa:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-tutkien-kerrotaan-rajahtelevan-kuva-paljastaa-uuden-aseen/#3515ed47
Viimeistään nyt alkaa olla taktisen ydinaseen paikka.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 11, 2022, 12:01:14
Kirjoitti: Karikko - elokuu 11, 2022, 12:01:14
Lainaus käyttäjältä: Socrates - elokuu 11, 2022, 11:17:47Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 11, 2022, 06:22:03
Ex-pressa Medvedev taisi jo aiemmin luvata että Krimille hyökkäämisestä seuraa Tuomiopäivä. Kohtahan se nähdään:
https://mobile.twitter.com/DarthPutinKGB/status/1557330502834704387
Lisäharmia venäläisten herruuden tavoittelulle Ukrainan ilmatilassa:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-tutkien-kerrotaan-rajahtelevan-kuva-paljastaa-uuden-aseen/#3515ed47
Viimeistään nyt alkaa olla taktisen ydinaseen paikka.
Ennen talven tuloa, saattaa olla mahdollista, sitähän kaikki toivovat- tai luulevat toivovansa.
Sodan voimat ovat arvaamattomat, vaikka usein luullaan yksittäisten päätöstentekijöiden voivan ratkaista ne ongelmat.
Tilanne on jo siinä pisteessä, ettei Putinkaan voi päättää sodan loppumisesta- se lienee melko mahdotonta.
Jos hän sanoisi, se on ohi "soromnoo" ei kannata- niin hän "tuomitsisi itsensä ja koko "Polibyroon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 11, 2022, 12:50:36
Kirjoitti: a4 - elokuu 11, 2022, 12:50:36
Lainaus käyttäjältä: Socrates - elokuu 11, 2022, 11:17:47Jos sillä ei pääse hyvän tyypin listoillesi niin johan on markkinat. Juuri aamun uutisissa joku poloinen nainen itki auton takapenkillä kuinka Krimin loma päättyi katalan Ukrainan iskuun juuri parhaaseen loma-aikaan isovenäläisten lomalaisten silmien alla. Yritä siinä sitten pitää lomafiilistä kun taivaalla on pahainen konventionaalinen sienipilvi auringon edessä ja drinkit kaatuilevat läheisen lentotukikohdan lentäessä(sikkee!) ilmaan.Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 11, 2022, 06:22:03
Ex-pressa Medvedev taisi jo aiemmin luvata että Krimille hyökkäämisestä seuraa Tuomiopäivä. Kohtahan se nähdään:
https://mobile.twitter.com/DarthPutinKGB/status/1557330502834704387
Lisäharmia venäläisten herruuden tavoittelulle Ukrainan ilmatilassa:
https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-tutkien-kerrotaan-rajahtelevan-kuva-paljastaa-uuden-aseen/#3515ed47
Viimeistään nyt alkaa olla taktisen ydinaseen paikka.
Aikuisten oikeasti joku oli taas vain tupakoinut varomattomasti lentopetroolia tankatessaan, vaikka Ukraina yrittää ottaa kunniaa iskusta omille erikoisjoukoilleen. Kaikkihan sen tietää ettei Ukrainassa edes sodita. Jotain pientä natsien butsailua ja perussäpinää vain. Tuollaiset asevarikkojen räjähtelyt ja lippulaivojen uppoamiset on ihan yleisiä maailmalla. Rapatessa roiskuu. Lännen media nyt yrittää myydä pienimpiäkin kissan pieruja historiallisina katastrofeina mutta itämedia ei mene moiseen moraalittomaan kaiptalistiseen vedätykseen mukaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 13:07:53
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 11, 2022, 13:07:53
Voi voi. Tämä ei jääne kostamatta että jonkun Kalikulikovan drinkit on pitkin rinnuksia. Mitäs näitä venäläisiä kirosanoja lienee?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 11, 2022, 16:30:19
Kirjoitti: Karikko - elokuu 11, 2022, 16:30:19
^
Niin, mutta miten sota voisi päättyä, onko siitä mielipiteitä. Käytännössä se ei pääty siihen, että Putin toteaa, nyt lopetetaan sotiminen.
Ei se lopu varmaan siihenkään, että ukrainalaiset päättävät antaa alueitaan venäjän haltuun.
Mihin se voi päättyä yleensäkään, ellei jonkinlaiseen katastrofiin.
Sota on helpompi aloittaa, mutta miten edetään kohden rauhantilaa. Haluaako sitä edes kukaan, tuskin ainakaan kannattajat kummallakaan puolella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - elokuu 11, 2022, 18:37:40
Kirjoitti: Socrates - elokuu 11, 2022, 18:37:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 11, 2022, 16:30:19
^
Niin, mutta miten sota voisi päättyä, onko siitä mielipiteitä. Käytännössä se ei pääty siihen, että Putin toteaa, nyt lopetetaan sotiminen.
Ei se lopu varmaan siihenkään, että ukrainalaiset päättävät antaa alueitaan venäjän haltuun.
Mihin se voi päättyä yleensäkään, ellei jonkinlaiseen katastrofiin.
Toinen maailmansota päättyi kahden atomipommin pudottamiseen. Ilman niitä Japanin pääsaaren valloittamisessa olisi kuollut miljoonia.
Taktinen ydinase lyhentäisi sotaa ja säästäisi ihmishenkiä. Ukraina ei toki antautuisi, mutta suostuisi kohtuullisiin alueluovutuksiin, mitkä tässä tilanteessa riittää Venäjälle.
Taktiset ydinaseet sojottamaan niin kuin olisi jo!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2022, 22:59:52
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2022, 22:59:52
Venäjällä on kusinen paikka. Omia reservejä on vähän, mutta joka puolella alkaa olla ukrainalaisia partisaaneja ja lännen raketteja.
Itse veikkaan, että Hersonin alueella tulee tapahtumaan venäläisille jotain ikävää...
Mutta Venäjä kysyi tätä...
Itse veikkaan, että Hersonin alueella tulee tapahtumaan venäläisille jotain ikävää...
Mutta Venäjä kysyi tätä...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - elokuu 12, 2022, 00:11:45
Kirjoitti: Jaska - elokuu 12, 2022, 00:11:45
Kusinen paikka on Ukrainalla, jonne Venäjä hyökkäsi raunoittaakseen maan omaksi etupiirikseen. Puolustavat ukrainalaiset siellä kunniakkaasti omaa ja meidänkin vapautta. Tänne pakoon tulleetkin ansaitsevat tukemme.
Vahingonilolla kuulen uutisia miten venäläisten sotilaallisten kohteiden tuhoaminen on häirinnyt venäläisten lomanviettoa Krimillä. Vilpittömästi toivotan menestystä Ukranan puolustajille toimittaessään maastaan venäläiset ryövärit sinne minne ei päivä paista eikä kuu kumota. Ei ole venäläisellä moraalista motivaatiota lähteä sotimaan ja ryöstämään, vaikka sukulaiset siitä saisivat Ladan, jos terveys tai henki lähtee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 12, 2022, 09:12:11
Kirjoitti: a4 - elokuu 12, 2022, 09:12:11
Lainaus käyttäjältä: Socrates - elokuu 11, 2022, 18:37:40Näinhän se on. Meidän pitää oppia rakastamaan ydinpommia.Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 11, 2022, 16:30:19
^
Niin, mutta miten sota voisi päättyä, onko siitä mielipiteitä. Käytännössä se ei pääty siihen, että Putin toteaa, nyt lopetetaan sotiminen.
Ei se lopu varmaan siihenkään, että ukrainalaiset päättävät antaa alueitaan venäjän haltuun.
Mihin se voi päättyä yleensäkään, ellei jonkinlaiseen katastrofiin.
Toinen maailmansota päättyi kahden atomipommin pudottamiseen. Ilman niitä Japanin pääsaaren valloittamisessa olisi kuollut miljoonia.
Taktinen ydinase lyhentäisi sotaa ja säästäisi ihmishenkiä. Ukraina ei toki antautuisi, mutta suostuisi kohtuullisiin alueluovutuksiin, mitkä tässä tilanteessa riittää Venäjälle.
Taktiset ydinaseet sojottamaan niin kuin olisi jo!
Japanin suurvaltahaaveet ja energiasota tyssäsi ydinpommeihin.
Jos Venäjällä ei olisi niitä kuin auringonkukkia Ukrainan pelloilla, niin Pietari ja Moskova olisi jo ydinpommitettu rauhanaseilla.
Ukrainalta Venäjä sentään onnistui keplottelemaan ydinaseet, jotta maa saataisiin vallattua.
Taktiset ydiniskut Ukrainaan ovat suuri mahdollisuus suurvaltahaaveisen energiasodassa myös vaaliaseena, mutta myös suuri riski YK:n ja Naton herättelijänä. Ainakin jenkkien pitää näyttää Kiinalle, kuinka vastataan ydinpommeilla laajentuvalle kilpailijallle.
Kunnon säpinää.
Voidaan spekuloida millainen suurvalta Ukraina voisi olla tänään, jos maassa olisi osattu rakastaa ydinpommia:
Kylmän sodan aikana Ukrainalla ei ollut varsinaista ydinaseohjelmaa, mutta sen alueella sijaitsi arviolta kolmannes Neuvostoliiton ydinaseista. Kun Neuvostoliitto hajosi, jäivät ydinaseet Ukrainan rajojen sisäpuolelle.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukrainalla-oli-valtava-ydinasearsenaali-venaja-palkitsi-luopumisesta-turvatakuilla-taalla-ei-lupauksiin-luoteta/8358548#gs.8dgba1
Nimiehdotuksia suomalaisille taktisille ja mannertenvälisille ydinohjuksille?
Mämmi ja Joulupukki?
Huuto Krimillä:
(https://pbs.twimg.com/media/FZ3uBDGXgAA7284?format=jpg&name=medium)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 13, 2022, 18:59:22
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 13, 2022, 18:59:22
^ :D :D :D (vedet silmissä)
Väriä, valoisuutta ja unsharpilla ym terävöitettynä saa uusia yksityiskohtia esiin.
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 11, 2022, 02:48:03Noista kuvista tein kuvankäsittelyllä vielä tarkempia. Liitteessä.
Ukrainalaisten/+vastarintahenkilöiden tekemiä tuhoja Krimillä:
esim.
https://pbs.twimg.com/media/FZ1FPIkX0AIbQGQ?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FZ1FPIkXwAEALD0?format=jpg&name=4096x4096
- https://twitter.com/COUPSURE/status/1557477180589985792
Väriä, valoisuutta ja unsharpilla ym terävöitettynä saa uusia yksityiskohtia esiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 13, 2022, 22:00:08
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 13, 2022, 22:00:08
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/447d1f44-6c18-4c0f-a677-c8264c64a892
Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn kohuraportti on noussut yhdeksi Ukrainan sodan suurimmista puheenaiheista.
Useat länsimaiset tahot ovat katsoneet raportin pelaavan Venäjän propagandan pussiin. Iltalehden tilannestudion sota-asiantuntija Emil Kastehelmi nostaa esiin vähemmälle huomiolle jääneen sotilaallisen puolen.
– Amnestyn vaatimusten sotilaallinen ulottuvuus on hyvin älytön. Amnesty on esittänyt syytöksiä, joiden mukaan Ukraina on ryhmittänyt joukkojaan siviilien alueelle, käy taisteluja alueilla, joissa voi olla myös siviilejä sekä käyttää tulta siviilikohteista.
Toiminta ikään kuin muodostaa "hyväksyttäviä" kohteita Venäjälle, jonka on pakko iskeä sotilaskohteisiin siviiliuhreista huolimatta. Siviilien vaarantaminen on siis tavallaan Ukrainan syy.
– Eli Ukrainan pitäisi evakuoida joka ikinen siviili, ennen kuin alueelle saa sotilaallista toimintaa tuoda.
...
Kastehelmi pohtii, onko Amnestyn edustajat vilkaisseetkaan karttaa raporttia laatiessaan. Järjestön mukaan taistelut pitäisi käydä poissa kaupungeista tai asutuskeskuksista vaikka metsissä.
– Esimerkiksi Herson on aluetta, jossa on vain hyvin tasaisia ja laajoja peltoaukeita. Siellä täällä on pieniä kyliä. Lähtökohtaisesti ei ole mitään metsää. Korkeintaan pieniä metsikköjä tien vierustoilla.
Kastehelmi sanoo, että esimerkiksi prikaatin komento-osia ei yksinkertaisesti kaivaa avoimelle kentälle laitteineen ja ajoneuvoineen.
– Ne olisivat istuvia maaleja venäläisten tähystykselle. Totuus on, että ei ole mitään määrää kaupungin ulkopuoleista infrastruktuuria, johon prikaati voisi tukeutua.
...
Amnesty on paheksunut, että sotilaallisia toimintoja on perustettu koulurakennuksiin tai sairaaloihin. Emil Kastehelmi sanoo, että kaupunkien ulkopuolella ei yksinkertaisesti ole sellaista määrää infrastruktuuria, että komentokeskuksen voisi perustaa.
– Jos ukrainalaiset menevät vaikka tyhjään kouluun, se on vain rakennus. Ei komppanian komentopaikkaa perusteta, kun lapsilla on oppitunteja menossa viereisessä huoneessa.
Kastehelmi pitää ongelmallisena sitä, jos esitetään vakavia syytöksiä tarjoamatta realistisia vaihtoehtoja. Venäjä on ajanut Ukrainan tilanteeseen, jossa sillä ei ole hyviä mahdollisuuksia valita, missä ja miten se puolustautuu.
– On myös muuttujia, jotka eivät ole välttämättä Ukrainan asevoimista riippuvaisia. Jos siviilit eivät tahdo lähteä vaarallisilta alueilta, on vähän vaikea viedä heitä väkivalloin vaikka pois omasta kodista.
Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn kohuraportti on noussut yhdeksi Ukrainan sodan suurimmista puheenaiheista.
Useat länsimaiset tahot ovat katsoneet raportin pelaavan Venäjän propagandan pussiin. Iltalehden tilannestudion sota-asiantuntija Emil Kastehelmi nostaa esiin vähemmälle huomiolle jääneen sotilaallisen puolen.
– Amnestyn vaatimusten sotilaallinen ulottuvuus on hyvin älytön. Amnesty on esittänyt syytöksiä, joiden mukaan Ukraina on ryhmittänyt joukkojaan siviilien alueelle, käy taisteluja alueilla, joissa voi olla myös siviilejä sekä käyttää tulta siviilikohteista.
Toiminta ikään kuin muodostaa "hyväksyttäviä" kohteita Venäjälle, jonka on pakko iskeä sotilaskohteisiin siviiliuhreista huolimatta. Siviilien vaarantaminen on siis tavallaan Ukrainan syy.
– Eli Ukrainan pitäisi evakuoida joka ikinen siviili, ennen kuin alueelle saa sotilaallista toimintaa tuoda.
...
Kastehelmi pohtii, onko Amnestyn edustajat vilkaisseetkaan karttaa raporttia laatiessaan. Järjestön mukaan taistelut pitäisi käydä poissa kaupungeista tai asutuskeskuksista vaikka metsissä.
– Esimerkiksi Herson on aluetta, jossa on vain hyvin tasaisia ja laajoja peltoaukeita. Siellä täällä on pieniä kyliä. Lähtökohtaisesti ei ole mitään metsää. Korkeintaan pieniä metsikköjä tien vierustoilla.
Kastehelmi sanoo, että esimerkiksi prikaatin komento-osia ei yksinkertaisesti kaivaa avoimelle kentälle laitteineen ja ajoneuvoineen.
– Ne olisivat istuvia maaleja venäläisten tähystykselle. Totuus on, että ei ole mitään määrää kaupungin ulkopuoleista infrastruktuuria, johon prikaati voisi tukeutua.
...
Amnesty on paheksunut, että sotilaallisia toimintoja on perustettu koulurakennuksiin tai sairaaloihin. Emil Kastehelmi sanoo, että kaupunkien ulkopuolella ei yksinkertaisesti ole sellaista määrää infrastruktuuria, että komentokeskuksen voisi perustaa.
– Jos ukrainalaiset menevät vaikka tyhjään kouluun, se on vain rakennus. Ei komppanian komentopaikkaa perusteta, kun lapsilla on oppitunteja menossa viereisessä huoneessa.
Kastehelmi pitää ongelmallisena sitä, jos esitetään vakavia syytöksiä tarjoamatta realistisia vaihtoehtoja. Venäjä on ajanut Ukrainan tilanteeseen, jossa sillä ei ole hyviä mahdollisuuksia valita, missä ja miten se puolustautuu.
– On myös muuttujia, jotka eivät ole välttämättä Ukrainan asevoimista riippuvaisia. Jos siviilit eivät tahdo lähteä vaarallisilta alueilta, on vähän vaikea viedä heitä väkivalloin vaikka pois omasta kodista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 14, 2022, 09:49:51
Kirjoitti: Kopek - elokuu 14, 2022, 09:49:51
Tätä on pohdittu ennenkin, mutta jatkan silti.
Miten Ukrainan sota päättyy?
Ukrainan taholta on esitetty lausuntoja, joiden mukaan sota ei lopu ennen kuin Venäjä palauttaa miehittämänsä alueet Krim mukaan lukien.
Ikävä kyllä, ei vaikuta realistiselta, että sotaa käydään, kunnes Venäjä luopuu valloittamistaan alueista. Se kun ei näytä olevan aikeissa luopua niistä. Venäjällä täytyisi tapahtua sisäinen romahdus, jotta sotilaat luopuisivat asemistaan.
Ukrainan sodan päättymiseen liittyy muutama kysymys.
1. Onko Ukraina sodan loputtua Venäjästä riippumaton itsenäinen valtio?
2. Missä tulee kulkemaan Venäjän ja Ukrainan raja?
3. Millä tavoin Ukrainan turvallisuus on taattu sodan jälkeen?
Muitakin kysymyksiä voi esittää.
Kukaan ei tiedä tulevaisuutta.
Käykö jossakin vaiheessa niin, että länsimaat väsyvät auttamaan Ukrainaa ja painostavat sen hyväksymään alueluovutukset hintana itsenäisyyden säilymisestä. Näinhän kävi Suomelle talvisodassa. Jos tämä on lopputulos, Ukraina tulee olemaan alueeltaan ja asukasluvultaan pienempi kuin vuotta 2014 edeltänyt Ukraina. Oleellista on se, miten pienemmän Ukrainan turvallisuus on järjestetty. Jääkö se Venäjän vaikutusvallan alaiseksi ja uuden hyökkäyksen uhkaamaksi eikä voi hakea esimerkiksi Naton jäsenyyttä. Vai saavuttaako se täyden itsenäisyyden ja riippumattomuuden osana länsimaita.
Miten Ukrainan sota päättyy?
Ukrainan taholta on esitetty lausuntoja, joiden mukaan sota ei lopu ennen kuin Venäjä palauttaa miehittämänsä alueet Krim mukaan lukien.
Ikävä kyllä, ei vaikuta realistiselta, että sotaa käydään, kunnes Venäjä luopuu valloittamistaan alueista. Se kun ei näytä olevan aikeissa luopua niistä. Venäjällä täytyisi tapahtua sisäinen romahdus, jotta sotilaat luopuisivat asemistaan.
Ukrainan sodan päättymiseen liittyy muutama kysymys.
1. Onko Ukraina sodan loputtua Venäjästä riippumaton itsenäinen valtio?
2. Missä tulee kulkemaan Venäjän ja Ukrainan raja?
3. Millä tavoin Ukrainan turvallisuus on taattu sodan jälkeen?
Muitakin kysymyksiä voi esittää.
Kukaan ei tiedä tulevaisuutta.
Käykö jossakin vaiheessa niin, että länsimaat väsyvät auttamaan Ukrainaa ja painostavat sen hyväksymään alueluovutukset hintana itsenäisyyden säilymisestä. Näinhän kävi Suomelle talvisodassa. Jos tämä on lopputulos, Ukraina tulee olemaan alueeltaan ja asukasluvultaan pienempi kuin vuotta 2014 edeltänyt Ukraina. Oleellista on se, miten pienemmän Ukrainan turvallisuus on järjestetty. Jääkö se Venäjän vaikutusvallan alaiseksi ja uuden hyökkäyksen uhkaamaksi eikä voi hakea esimerkiksi Naton jäsenyyttä. Vai saavuttaako se täyden itsenäisyyden ja riippumattomuuden osana länsimaita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - elokuu 14, 2022, 10:42:00
Kirjoitti: Socrates - elokuu 14, 2022, 10:42:00
Pitkään ennusti, että sota palaa alkutilanteeseensa eli ennen 25/2 olleeseen epämääräiseen jäähtyneeseen konfliktiin.
Edelleen se on vaihtoehto, mutta Ukrainan uhittelu viittaa siihen, että aikovat jatkaa tosissaan ilman rauhanneuvotteluja.
Zelenskyi arvioi Krimin valtaamisen vaativan 100 000 miestappiot. Onko Krim sen arvoinen?
Jos arviot Venäjän asevoimien menetyksistä ja ongelmista pitävät paikkansa, Putinin housuissa heittäisin viimeistään nyt taktiset ydinaseet kehiin ja voimaloista paskaa ympäriinsä, jos se on teknisesti mahdollista.
Jos taas sotavoimien tila on parempi, niin tämä jatkuu vuosia.Silloin valta on saattanut jo muutenkin vaihtua Venäjällä ja se vetäytyy ehkä jopa Krimiltäkin.
Edelleen se on vaihtoehto, mutta Ukrainan uhittelu viittaa siihen, että aikovat jatkaa tosissaan ilman rauhanneuvotteluja.
Zelenskyi arvioi Krimin valtaamisen vaativan 100 000 miestappiot. Onko Krim sen arvoinen?
Jos arviot Venäjän asevoimien menetyksistä ja ongelmista pitävät paikkansa, Putinin housuissa heittäisin viimeistään nyt taktiset ydinaseet kehiin ja voimaloista paskaa ympäriinsä, jos se on teknisesti mahdollista.
Jos taas sotavoimien tila on parempi, niin tämä jatkuu vuosia.Silloin valta on saattanut jo muutenkin vaihtua Venäjällä ja se vetäytyy ehkä jopa Krimiltäkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 14, 2022, 10:46:45
Kirjoitti: Karikko - elokuu 14, 2022, 10:46:45
^
^^
Kyse on myös siitä saadaanko aikaan rauhan lisäksi säälliset kanssakäymisen venäjän kanssa, vai jatketaanko pakotteita hamaan tulevaisuuteen.
Silloin ongelmat jäävät kytemään, eikä ole tietoa seurauksista.
Tällä hetkellä ei kyllä näytä siltä, että saataisiin rauhaa, tai tulitaukoakaan aikaan.
Ellei sota pääty se todennäköisesti laajenee, tai aiheuttaa muita selkkauksia eri puolille.
Kovin luottavainen ei kannattane olla, eikä sekään ole pois suljettua, että ollaan täälläkin vielä pulassa monella tapaa, vaikka toivoisi parempien aikojen tulevan.
^^
Kyse on myös siitä saadaanko aikaan rauhan lisäksi säälliset kanssakäymisen venäjän kanssa, vai jatketaanko pakotteita hamaan tulevaisuuteen.
Silloin ongelmat jäävät kytemään, eikä ole tietoa seurauksista.
Tällä hetkellä ei kyllä näytä siltä, että saataisiin rauhaa, tai tulitaukoakaan aikaan.
Ellei sota pääty se todennäköisesti laajenee, tai aiheuttaa muita selkkauksia eri puolille.
Kovin luottavainen ei kannattane olla, eikä sekään ole pois suljettua, että ollaan täälläkin vielä pulassa monella tapaa, vaikka toivoisi parempien aikojen tulevan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - elokuu 14, 2022, 20:28:51
Kirjoitti: Jaska - elokuu 14, 2022, 20:28:51
Venäjä haluaa aluksi Neuvostoliitoksi, yhtä mahtavaksi maailmanvallaksi kuin Yhdysvallat määräämään muista. Ukraina on vain askel tällä polulla. Suomi ei liene ihan seuraavana, mutta epäilemättä mukana suunnitelmissa. Sodan oloissa en ainakaan itse tunne sodan todellista voimatilannetta. Venäjä tarvittaessa pitää taukoa vahvistaakseen hyökkäyskykyä, niin kuin oli Krimin valtauksesta "erikoisoperaatioon". Ainakaan vielä en näe merkkejä Venäjän olevan niin lyöty, että se olisi valmis sopimaan rauhantapaisesta toistaiseksi. Krimin pitäminen ja lumetasavaltojen liittäminen Venäjään varmaan olisi kohtuullinen saavutus toistaiseksi venäläiselle yleisölle. Mutta ei tarkoittaisi hyökkäysten loppua pitkäksi aikaa. Länsi tietää, että Ukrainan tuhoaminen maan tasalle tarkoittaisi avointa tietä edelleen pidemmälle Eurooppaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2022, 22:50:56
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2022, 22:50:56
Kopek (ehkä muutkin edellä), tuossa voi olla pitkän sodan aineksia, kuten arvailitte. Ukrainalla ja Venäjällä on myös kunniakysymykset pelissä. Varsinkin se Krim.
Ukraina ilmeisesti on saavuttanut jotakin viime aikoina, mutta silti on liian heikko lopulta lyödäkseen Venäjää. Siksi sota uhkaa jähmettyä.
Muutos vaatisi lopulta vallankumousta Venäjällä, mutta voiko todella tapahtua. Putin voidaan ehkä syrjäyttää, mutta ketä tulee tilalle, tuskin ketään kovin liberaalia? ::)
Ukraina ilmeisesti on saavuttanut jotakin viime aikoina, mutta silti on liian heikko lopulta lyödäkseen Venäjää. Siksi sota uhkaa jähmettyä.
Muutos vaatisi lopulta vallankumousta Venäjällä, mutta voiko todella tapahtua. Putin voidaan ehkä syrjäyttää, mutta ketä tulee tilalle, tuskin ketään kovin liberaalia? ::)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 15, 2022, 10:46:51
Kirjoitti: Karikko - elokuu 15, 2022, 10:46:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2022, 22:50:56
Kopek (ehkä muutkin edellä), tuossa voi olla pitkän sodan aineksia, kuten arvailitte. Ukrainalla ja Venäjällä on myös kunniakysymykset pelissä. Varsinkin se Krim.
Ukraina ilmeisesti on saavuttanut jotakin viime aikoina, mutta silti on liian heikko lopulta lyödäkseen Venäjää. Siksi sota uhkaa jähmettyä.
Muutos vaatisi lopulta vallankumousta Venäjällä, mutta voiko todella tapahtua. Putin voidaan ehkä syrjäyttää, mutta ketä tulee tilalle, tuskin ketään kovin liberaalia? ::)
Mitä enemmän venäjän kansakin joutuu painostuksen kohteeksi, sitä vähemmän on muutoksia tulossa.
Jos kansa kokee samaa vihan kohteeksi joutumista johtajiensa kanssa sen reaktiot ovat varmaan samanlaisia- aina tosin on niitä jotka opportunisteina etsivät omia mahdollisuuksiaan ja koettavat käyttää tilanteita hyväkseen, mutta he yleensä ovat niitä jotka hamuavat valtaa ja taloudellista hyötyä.
Joten tuskin mitään muutosta tapahtuu vaikka johtajia pystyttäisiin vaihtamaan.
Ukrainakin kokee muutoksia, eikä varmaan nykyinen johto säily rauhan aikana, vaikka sota onnistuneesti päättyisi. Sitä onnistuneisuutta vain ei taida tulla ja todennäköistä, on vielä nykyisen johdon jääminen sodan jalkoihin jossain vaiheessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 15, 2022, 19:17:41
Kirjoitti: Laika - elokuu 15, 2022, 19:17:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 14, 2022, 20:28:51
Venäjä haluaa aluksi Neuvostoliitoksi, yhtä mahtavaksi maailmanvallaksi kuin Yhdysvallat määräämään muista. Ukraina on vain askel tällä polulla. Suomi ei liene ihan seuraavana, mutta epäilemättä mukana suunnitelmissa. Sodan oloissa en ainakaan itse tunne sodan todellista voimatilannetta. Venäjä tarvittaessa pitää taukoa vahvistaakseen hyökkäyskykyä, niin kuin oli Krimin valtauksesta "erikoisoperaatioon". Ainakaan vielä en näe merkkejä Venäjän olevan niin lyöty, että se olisi valmis sopimaan rauhantapaisesta toistaiseksi. Krimin pitäminen ja lumetasavaltojen liittäminen Venäjään varmaan olisi kohtuullinen saavutus toistaiseksi venäläiselle yleisölle. Mutta ei tarkoittaisi hyökkäysten loppua pitkäksi aikaa. Länsi tietää, että Ukrainan tuhoaminen maan tasalle tarkoittaisi avointa tietä edelleen pidemmälle Eurooppaan.
Kyllä kelpaa lukea asiatekstiä, jossa on lähteet merkitty oikealle paikalleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2022, 21:59:36
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2022, 21:59:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 15, 2022, 19:17:41Venäjä vaan ei toimi rationaalisesti, vaan ideologisesti. Haaveet Pietari Suuren ja Neuvostoliiton mahdista ovat epärealistisia Venäjän kykyihin. Ei Kremlissä tyhmiä olla, mutta ehkä panostetaan epätodennäköiseen rulettitulokseen...Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 14, 2022, 20:28:51
Venäjä haluaa aluksi Neuvostoliitoksi, yhtä mahtavaksi maailmanvallaksi kuin Yhdysvallat määräämään muista. Ukraina on vain askel tällä polulla. Suomi ei liene ihan seuraavana, mutta epäilemättä mukana suunnitelmissa. Sodan oloissa en ainakaan itse tunne sodan todellista voimatilannetta. Venäjä tarvittaessa pitää taukoa vahvistaakseen hyökkäyskykyä, niin kuin oli Krimin valtauksesta "erikoisoperaatioon". Ainakaan vielä en näe merkkejä Venäjän olevan niin lyöty, että se olisi valmis sopimaan rauhantapaisesta toistaiseksi. Krimin pitäminen ja lumetasavaltojen liittäminen Venäjään varmaan olisi kohtuullinen saavutus toistaiseksi venäläiselle yleisölle. Mutta ei tarkoittaisi hyökkäysten loppua pitkäksi aikaa. Länsi tietää, että Ukrainan tuhoaminen maan tasalle tarkoittaisi avointa tietä edelleen pidemmälle Eurooppaan.
Kyllä kelpaa lukea asiatekstiä, jossa on lähteet merkitty oikealle paikalleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 16, 2022, 11:44:26
Kirjoitti: Aave - elokuu 16, 2022, 11:44:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 15, 2022, 19:17:41Parahin Laika.Lainaus käyttäjältä: Jaska - elokuu 14, 2022, 20:28:51
Venäjä haluaa aluksi Neuvostoliitoksi, yhtä mahtavaksi maailmanvallaksi kuin Yhdysvallat määräämään muista. Ukraina on vain askel tällä polulla. Suomi ei liene ihan seuraavana, mutta epäilemättä mukana suunnitelmissa. Sodan oloissa en ainakaan itse tunne sodan todellista voimatilannetta. Venäjä tarvittaessa pitää taukoa vahvistaakseen hyökkäyskykyä, niin kuin oli Krimin valtauksesta "erikoisoperaatioon". Ainakaan vielä en näe merkkejä Venäjän olevan niin lyöty, että se olisi valmis sopimaan rauhantapaisesta toistaiseksi. Krimin pitäminen ja lumetasavaltojen liittäminen Venäjään varmaan olisi kohtuullinen saavutus toistaiseksi venäläiselle yleisölle. Mutta ei tarkoittaisi hyökkäysten loppua pitkäksi aikaa. Länsi tietää, että Ukrainan tuhoaminen maan tasalle tarkoittaisi avointa tietä edelleen pidemmälle Eurooppaan.
Kyllä kelpaa lukea asiatekstiä, jossa on lähteet merkitty oikealle paikalleen.
Käyttämällä Venäjän trollitehtaita, Venäjän kätyreitä ja Venäjän propagandaa "lähteinä" sinulla ei ole mitään rationaalisia perusteita tivata lähteitä keneltäkään. Lisäksi olet todella ulkona varsinaisilta osaamisalueiltasi (Filosofis-ideologinen retoriikka, lol!). Substanssi puuttuu.
Mutta lähteitä halajaville voin kyllä laittaa osviitaksi esimerkiksi seuraavat linkit - eikä ole huolta, että ne tähän loppuisivat. Ottakaa tarvittaessa talteen, näissä kun torpataan ssytemaattisesti kaikki Kremlin perusteet
Vahvana avauksena lyhyt ote Stephen Kotkinin 2 h 41 min. kestävästä haastattelusta. Kotkin toimii Princetonin yliopistossa historian professorina - erikoistunut Neuvosto-Venäjän historiaan, ja kansainvälisiin suhteisiin:
Historian dismantles all pro Russian talkings points on grievances about Ukraine and NATO (https://www.youtube.com/watch?v=LRa8ybutu9s) (YT). Klippi kestää kahdeksan minuuttia, mutta haastattelu löytyy kokonaisuudessaan tästä linkistä (https://www.youtube.com/watch?v=2a7CDKqWcZ0).
Sama myös Spotifytä käyttäville tässä (https://open.spotify.com/episode/1tvLc3q9s7knw6eqLnjiRH?si=F6sEVV7NSW6HTn40NgyzHw&nd=1).
The Kremlin's War Propaganda (https://www.themoscowtimes.com/2014/03/24/the-kremlins-war-propaganda-a33284) (The Moscow Times). Artikkelin kirjoittaja on Vladimir Ryzkov, Venäjän Duuman ex-kansanedustaja ja sen varapuhemies. Artikkelissa käydään läpi seitsemän tekaistua syytä hyökkäykselle.
Putin. War. (https://www.libertas-institut.com/wp-content/uploads/2015/05/EUFAJ-Special-NemtsovReport-150521.pdf) (libertasinstitut.com). Artikkeli on Boris Nemtsovin kirjoittama, ja siinä on todisteet Putinin aikeista suhteessa Ukrainaan. Nemtsov murhattiin, vahvimpana epäilynä Putinin määräyksestä.
Luhanskin ja Donetskin lumetasavaltojen pääarkkitehti, Igor Girkin kertoo itse siitä, miten niiden "kansanäänestykset" olivat kaikkea muuta, kuin demokraattiset: Russian FSB colonel admits Crimean MPs forced to vote for referendum (https://empr.media/opinion/interviews/russian-fsb-colonel-admits-crimean-mps-forced-to-vote-for-referendum/) (EMPR).
Putinin perustama "ihmisoikeusneuvosto" tuli ensin vahingossa julkistaneeksi Krimin kansanäänestyksen todelliset tulokset: Putin's 'Human Rights Council' Accidentally Posts Real Crimean Election Results (https://www.forbes.com/sites/paulroderickgregory/2014/05/05/putins-human-rights-council-accidentally-posts-real-crimean-election-results-only-15-voted-for-annexation/amp/) (Forbes).
Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine (https://www.themoscowtimes.com/2014/11/21/russias-igor-strelkov-i-am-responsible-for-war-in-eastern-ukraine-a41598) (The Moscow Times).
Niistä sitoumuksista suhteessa Ukrainaan, jotka Venäjä allekirjoitti Budapestin muistiossa: The Budapest Memorandum and the Russia-Ukraine Crisis (https://warontherocks.com/2015/06/the-budapest-memorandum-and-the-russia-ukraine-crisis/) (warontherocks.com).
Putinin aiemmista puheista siitä, miten valtiot voivat itse valita ja määritellä maidensa puolustamisen: Remind Putin of Russia's prior declarations (https://www.washingtonpost.com/opinions/letters-to-the-editor/remind-putin-of-his-prior-declarations/2021/12/12/f2d58cae-586f-11ec-8396-5552bef55c3c_story.html) (Washington Post).
Minulla eivät lopu lähteet kesken ja toisin kuin Putin-mielisillä, lähteeni kestävät myös kriittisen tarkastelun. Tosin tällä foorumilla ei ole akateemisesti pätevää vastaväittäjääkään. Laikankin ns. kompetenssi on jossain ihan muualla, kuin näissä asioissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 16, 2022, 11:59:02
Kirjoitti: Aave - elokuu 16, 2022, 11:59:02
Aina voi suositella myös Timothy Snyderin asiantuntijuutta, tässä niistäkin valikoima:
Self-Rule and Survival (https://snyder.substack.com/p/self-rule-and-survival) (Or: What the War in Ukraine (and the Coup in America) is Actually About].
The folly of "off-ramps" (https://snyder.substack.com/p/the-folly-of-off-ramps?s=r).
Putin's rule is weakening (https://threadreaderapp.com/thread/1550884611533770752.html).
The State of the Russo-Ukrainian War (https://snyder.substack.com/p/the-state-of-the-russo-ukrainian).
Putin Sacrifices Russian Culture For War To Deny Ukraine's Existence: Snyder (https://www.youtube.com/watch?v=536jdYL65lw) (YT).
Snyder kirjoittaa säännöllisesti niin blogiinsa, kuin Twitteriin. Löydätte siis varmasti itsekin lisää.
Self-Rule and Survival (https://snyder.substack.com/p/self-rule-and-survival) (Or: What the War in Ukraine (and the Coup in America) is Actually About].
The folly of "off-ramps" (https://snyder.substack.com/p/the-folly-of-off-ramps?s=r).
Putin's rule is weakening (https://threadreaderapp.com/thread/1550884611533770752.html).
The State of the Russo-Ukrainian War (https://snyder.substack.com/p/the-state-of-the-russo-ukrainian).
Putin Sacrifices Russian Culture For War To Deny Ukraine's Existence: Snyder (https://www.youtube.com/watch?v=536jdYL65lw) (YT).
Snyder kirjoittaa säännöllisesti niin blogiinsa, kuin Twitteriin. Löydätte siis varmasti itsekin lisää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 16, 2022, 12:09:18
Kirjoitti: Aave - elokuu 16, 2022, 12:09:18
Ukrainan sisäpolitiikkaan liittyvänä päivän hyvänä uutisena se, että maan ylimmäksi oikeusvalvojaksi nimitettiin Roman Maselko (https://twitter.com/olex_scherba/status/1559177837231448067) (Twitter).
Olen kirjoittanut jo aiemmin siitä, miten varsinkin Ukrainan oikeusjärjestelmä on erittäin korruptoitunut. Siellä on runsaasti mätiä tuomareita, ja heidän erottamisensa on ollut erittäin vaikeaa. Maselko edustaa nyt juuri sitä tahoa, joka käytännössä ainoana voi tuomareiden erottamisista päättää. Pesti on sen verran hengelle ja terveydelle vaarallinen, että tarvinnee kyllä useita turvamiehiä ympärilleen.
Olen kirjoittanut jo aiemmin siitä, miten varsinkin Ukrainan oikeusjärjestelmä on erittäin korruptoitunut. Siellä on runsaasti mätiä tuomareita, ja heidän erottamisensa on ollut erittäin vaikeaa. Maselko edustaa nyt juuri sitä tahoa, joka käytännössä ainoana voi tuomareiden erottamisista päättää. Pesti on sen verran hengelle ja terveydelle vaarallinen, että tarvinnee kyllä useita turvamiehiä ympärilleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 16, 2022, 23:34:48
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 16, 2022, 23:34:48
Tämmöstä on hauska lukea. :D
Tutkija: Krimillä tapahtuu nyt jotain, mikä on Putinille "äärimmäinen nöyryytys"
Putinin on mahdotonta hyväksyä, että Ukrainalla on kykyä operoida Krimillä. Räjähdykset niemimaalla porautuvat syvälle Venäjän johtajan ihon alle.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009008435.html
Tutkija: Krimillä tapahtuu nyt jotain, mikä on Putinille "äärimmäinen nöyryytys"
Putinin on mahdotonta hyväksyä, että Ukrainalla on kykyä operoida Krimillä. Räjähdykset niemimaalla porautuvat syvälle Venäjän johtajan ihon alle.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009008435.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 17, 2022, 11:18:50
Kirjoitti: Karikko - elokuu 17, 2022, 11:18:50
Osa maanpiirin valtiollisista väestöstä hyväksyy, tai ei piittaa euroopassa käytävästä sodasta, koska eihän heidänkään sodistaan piitata- sentin vertaa, eikä tulla pelastamaan hätää kärsiviä.
Länsimainen demokratia, koskee ilmeisesti vain länsimaita, eikä muilla ole suurtakaan väliä. Historiallisen vastakkain-asettelu on edelleen voimissaan ja jatkunee hamaan "tulevaisuuteen asti.
>>>
Esimerkiksi Latinalaisessa Amerikassa Venäjä-myönteisyys kumpuaa ensisijaisesti Yhdysvaltojen vastustamisesta. Yhdysvallat auttoi viime vuosisadalla useita Latinalaisen Amerikan diktaattoreita kaappaamaan vallan vaaleilla valituilta johtajilta. Siksi monista tuntuu kornilta, että sama maa vaatii nyt demokratioita yhteiseen rintamaan.
SITOUTUMATTOMIA maita sättiessämme sivuutamme sen, että länsimaita ei globaalissa etelässä nähdä moraalisesti oikeutettuina suojelijoina maailmanjärjestykselle, joka perustuu kansainvälisiin sopimuksiin.
Moni kokee, että länsimaat käyttävät ihmisoikeuksia lähinnä omien poliittisten päämääriensä edistämiseen. Mielikuvaa vahvistavat Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin Saudi-Arabian-vierailun kaltaiset hetket.
Heinäkuussa huoli polttoaineen riittävyydestä ajoi Bidenin "hylkiöksi" julistamaansa öljyvaltioon, jossa hän "nyrkkitervehti" lukuisista ihmisoikeusrikoksista vastuussa olevaa kruununprinssiä Mohammed bin Salmania.
Muutosta ei ole tuonut edes se, että Yhdysvallat on varoittanut ulottavansa talouspakotteet myös puolueettomiin maihin. Eikä se, että Liettua perui maaliskuun YK-äänestyksen jälkeen lähes puolen miljoonan koronarokotusannoksen lahjoituksensa Bangladeshiin, joka oli boikotoinut äänestystä.
Käytännössä länsimaiden vaikuttamisyritykset ovat kääntyneet jopa itseään vastaan.
"Olemmeko me orjianne, jotka tekevät mitä tahansa te sanotte?" Pakistanin silloinen pääministeri Imran Khan tiuskaisi, kun EU painosti maata hyväksymään Venäjää rankaisevan YK-lausunnon.
ASIAN ydin tiivistyy Khanin tiuskaisuun. Globaalissa etelässä on kyllästytty siihen, että länsimaat sanelevat, mitkä maailman kriisit ansaitsevat koko maailman varauksettoman huomion
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008997497.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Eurooppa ja Yhdysvallat näkevät Ukrainan tilanteen hyvin ainutlaatuisena", sanoo Heine, joka on aiemmin työskennellyt Chilen suurlähettiläänä Kiinassa, Intiassa ja Etelä-Afrikassa. "Etelän näkökulma on se, että sotia on kaikkialla, etenkin etelässä, eikä se tunnu kiinnostavan ketään."
Globaalin etelän valtiot eivät koe, että heillä olisi moraalista velvoitetta tehdä taloudellisia ja poliittisia uhrauksia Ukrainassa käytävän sodan vuoksi – eiväthän länsimaatkaan ole vaarantaneet omia etujaan heidän vuokseen.
"Ukrainan sota nähdään eurooppalaisena sotana, jonka Nato haluaa muuttaa kansainväliseksi sodaksi", Heine toteaa
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 17, 2022, 11:51:32
Kirjoitti: Karikko - elokuu 17, 2022, 11:51:32
^
LIsäys-
Euroopan sota on ilmeisen vaarallinen ja siksi se vaatii ehkä huomiota ja "rupusakin" muualla päin maailmaa koettavat tilanteet- eivät ansaitse samanlaista kohtelua, ehkä- mutta he taitavat saada siitä myös osansa, jos kuppi kallistuu kohden viimeistä määränpäätään.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/674f3e10-91a9-4c0d-8521-ba099f8c888a
LIsäys-
Euroopan sota on ilmeisen vaarallinen ja siksi se vaatii ehkä huomiota ja "rupusakin" muualla päin maailmaa koettavat tilanteet- eivät ansaitse samanlaista kohtelua, ehkä- mutta he taitavat saada siitä myös osansa, jos kuppi kallistuu kohden viimeistä määränpäätään.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/674f3e10-91a9-4c0d-8521-ba099f8c888a
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 17, 2022, 15:28:22
Kirjoitti: Laika - elokuu 17, 2022, 15:28:22
Helsingin Sanomat on viimein kirjoittanut aiheesta, jota olen aivan turhaan yrittänyt ottaa täällä esille aiemmin:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008997497.html
Tämän lähempänä tilanteen rehellistä tarkastelua ei Helsingin Sanomat ole koskaan käynyt, joskaan Jokinen ei voikaan artikkelin lopussa vastustaa kiusausta palata Venäjän syyttämiseen kaikesta.
Sitä vastoin tekstin kommenttiosa on varsin kuvaava: kaikkinainen tekopyhyys virtaa lukijoiden kommenteista läpi aivan samalla tavalla kuin se virtaa kaikissa länsimaisten päättäjien lausunnoissa -globaali etelä on 'kykenemätön moraaliseen harkintaan', mutta lännessä päätöksiä tehdään 'välttämättömistä syistä', milloin me kaveeraamme autoritääristen -paljon Venäjää autoritäärisempien- maiden kanssa. Sitten Jokinen tulee todenneeksi seikan, joka tiedetään kaikkialla paitsi moraalisesti ylemmässä lännessä:
Jokinen olisi voinut vielä -harhakäsitysten välttämiseksi- lisätä, että amerikkalaiset harjoittavat edelleen samaa politiikkaa Latinalaisessa Amerikassa tälläkin vuosisadalla. Eräs lukija kommentoi artikkelin alla:
Suurellisia sanoja ihmisoikeuksista ja ihmiskunnan tulevaisuudesta! Muutenkin asenteiden kannalta paljastavin aineisto löytyy jutun kommenttiosiosta, missä sivistyneinä itseään pitävät suomalaiset kehuvat länsimaisia arvojaan kilpaa. Mainitsematta kommentin kirjoittajalta jää, mikä maa kaikista ydinaseita koskevista sopimuksista vuosina 1990-2020 yksipuolisesti irtautui ilman, että lännessä olisi silmää räpäytetty. Vaan nehän ovat lännen rauhanaseita. Terveydelle vaaralliset ydinaseet löytyvät vain länsimaisen arvoyhteisön ulkopuolelta, koska siellä asuu erilaisia puoli-ihmisiä, joiden käsiin niin vaarallinen materiaali ei sovi.
LainaaKaikkien kaverit
Venäjä yhdisti lännen hyökkäämällä Ukrainaan, mutta suurin osa maailman ihmisistä asuu maissa, jotka eivät ole valinneet puoltaan sodassa. Latinalaisessa Amerikassa, Afrikassa ja Aasiassa moni kokee, ettei heillä ole moraalista velvoitetta puuttua "Euroopan sotaan", kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Matilda Jokinen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008997497.html
Tämän lähempänä tilanteen rehellistä tarkastelua ei Helsingin Sanomat ole koskaan käynyt, joskaan Jokinen ei voikaan artikkelin lopussa vastustaa kiusausta palata Venäjän syyttämiseen kaikesta.
Sitä vastoin tekstin kommenttiosa on varsin kuvaava: kaikkinainen tekopyhyys virtaa lukijoiden kommenteista läpi aivan samalla tavalla kuin se virtaa kaikissa länsimaisten päättäjien lausunnoissa -globaali etelä on 'kykenemätön moraaliseen harkintaan', mutta lännessä päätöksiä tehdään 'välttämättömistä syistä', milloin me kaveeraamme autoritääristen -paljon Venäjää autoritäärisempien- maiden kanssa. Sitten Jokinen tulee todenneeksi seikan, joka tiedetään kaikkialla paitsi moraalisesti ylemmässä lännessä:
LainaaGLOBAALIN etelän puolueettomuudessa voi lopulta olla enemmän kyse Yhdysvaltain ja Euroopan epäonnistumisessa kuin Venäjän diplomaattisesta onnistumisesta.
Esimerkiksi Latinalaisessa Amerikassa Venäjä-myönteisyys kumpuaa ensisijaisesti Yhdysvaltojen vastustamisesta. Yhdysvallat auttoi viime vuosisadalla useita Latinalaisen Amerikan diktaattoreita kaappaamaan vallan vaaleilla valituilta johtajilta. Siksi monista tuntuu kornilta, että sama maa vaatii nyt demokratioita yhteiseen rintamaan.
Jokinen olisi voinut vielä -harhakäsitysten välttämiseksi- lisätä, että amerikkalaiset harjoittavat edelleen samaa politiikkaa Latinalaisessa Amerikassa tälläkin vuosisadalla. Eräs lukija kommentoi artikkelin alla:
Lainaa...Kyllä se nyt on niin että Ukraina on kolikon toinen puoli ja kansainvälisten sopimusten säilyminen toinen.Ei niitä voi toisistaan irrottaa. Ja kun Venäjä ,Kiina ja PKorea ja epämääinen lukutaidoton 1 miljardi lukutaitoisesta maiden väestöstä ei tästä pätkään välitä, on kolmasosan humanismia, ihmisoikeuksien kunnioittamista ja oikeusvaltio periaatetta kannattavien riitettävä , että tämä hoidetaan nyt ihmiskunnan tulevaisuuden kannalta oikein.
Tähän kysymykseen, johon Venäjä ja Kiina ym joidenkin maiden väestö ei anna myönteistä vastausta , että kansainvälisiin sopimuksiin perustuva maailmanjärjestys sisältää kohtalon kysymyksen ,elämän ja kuoleman kysymyksen , kun aletaan myös puhua ydinsodasta jne , ja on siihen silloin kaikkien lopulta vastattava kysymys ymmärtäen käsi sydämellä. En epäile vastausta kirjoitellaan mitä kirjoitellaan.
Suurellisia sanoja ihmisoikeuksista ja ihmiskunnan tulevaisuudesta! Muutenkin asenteiden kannalta paljastavin aineisto löytyy jutun kommenttiosiosta, missä sivistyneinä itseään pitävät suomalaiset kehuvat länsimaisia arvojaan kilpaa. Mainitsematta kommentin kirjoittajalta jää, mikä maa kaikista ydinaseita koskevista sopimuksista vuosina 1990-2020 yksipuolisesti irtautui ilman, että lännessä olisi silmää räpäytetty. Vaan nehän ovat lännen rauhanaseita. Terveydelle vaaralliset ydinaseet löytyvät vain länsimaisen arvoyhteisön ulkopuolelta, koska siellä asuu erilaisia puoli-ihmisiä, joiden käsiin niin vaarallinen materiaali ei sovi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 17, 2022, 16:35:25
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 17, 2022, 16:35:25
Päivä räjähdyksen jälkeen miehitetyn Krimin viranomainen kertoi turvallisuuspalvelun ottaneen kiinni kuusi islamistiterroristia. Sergei Aksjonov väitti Telegramissa, että ryhmän toimintaa "koordinoitiin terroristivaltio Ukrainan puolelta".
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3931e007-c98c-4e35-a394-b60ae0b9d28d
Hauska dilemmahan se olisi että islamistit olis nyt meidän homo-eurooppalaisten* puolta pitämässä. ;D
*Venäjän tv:ssä esitetty haukkumasana (läntisemmästä) Euroopasta.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3931e007-c98c-4e35-a394-b60ae0b9d28d
Hauska dilemmahan se olisi että islamistit olis nyt meidän homo-eurooppalaisten* puolta pitämässä. ;D
*Venäjän tv:ssä esitetty haukkumasana (läntisemmästä) Euroopasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 17, 2022, 17:21:55
Kirjoitti: Laika - elokuu 17, 2022, 17:21:55
Kertokaa sitten, kun venäläisiltä loppuvat tykistöammukset. Muistaakseni niiden piti loppua maaliskuussa.
Joko ukrainalaisten 'vasta-offensiivi' on käynnistynyt?
Nämä ovat yksinkertaisia perustietoja, ei kai hyvin informoidulle läntiselle yleisölle voi antaa täysin väärää vastausta tällaisista kysymyksistä tieten tahtoen.
Joko ukrainalaisten 'vasta-offensiivi' on käynnistynyt?
Nämä ovat yksinkertaisia perustietoja, ei kai hyvin informoidulle läntiselle yleisölle voi antaa täysin väärää vastausta tällaisista kysymyksistä tieten tahtoen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2022, 20:38:03
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2022, 20:38:03
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 17, 2022, 15:28:22Kaiken kaikkiaan melko turhanpäiväinen artikkeli.
Helsingin Sanomat on viimein kirjoittanut aiheesta, jota olen aivan turhaan yrittänyt ottaa täällä esille aiemmin:LainaaKaikkien kaverit
Venäjä yhdisti lännen hyökkäämällä Ukrainaan, mutta suurin osa maailman ihmisistä asuu maissa, jotka eivät ole valinneet puoltaan sodassa. Latinalaisessa Amerikassa, Afrikassa ja Aasiassa moni kokee, ettei heillä ole moraalista velvoitetta puuttua "Euroopan sotaan", kirjoittaa HS:n ulkomaantoimittaja Matilda Jokinen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008997497.html
Tämän lähempänä tilanteen rehellistä tarkastelua ei Helsingin Sanomat ole koskaan käynyt, joskaan Jokinen ei voikaan artikkelin lopussa vastustaa kiusausta palata Venäjän syyttämiseen kaikesta.
Mitä, ettäkö ihmisten enemmistöä (Millä mantereilla hyvänsä) eivät kiinnosta kaukaiset sodat, jotka eivät liity heidän elämäänsä, tai oman maansa politiikkaan millään suoraan nähtävissä olevalla tavalla? Ilmeisesti tämän ajatuksen pitäisi olla jokin suurikin oivallus, vaikka itse en näe sen itsestäänselvyydessä mitään ihmeellistä. Eivät kaukaiset sodat jaksa kiinnostaa ihmisten enemmistöä yhtikäs missään. Jos Suomeen hyökättäisiin, niin en odottaisi esim. uruguyalaisten enemmistön seuraavan sotaa päät märkinä, kuukaudesta toiseen, ja lahjoituksia tehden. Sen sijaan, jos sota alkaisikin heidän naapurimaassaan, tilanne olisi varmasti täysin toinen. Vastaavasti suomalaiset seuraisivat tilannetta vielä Ukrainankin sotaa intensiivisemmin, mikäli hyökkäys kohdistuisikin Ruotsiin. Jossain Qatarissa ollaan vieläkin vähemmän kiinnostuneita joistain pohjoismaisista kriiseistä kuin siitä, miten heidän oman tonttinsa sisällä ja liepeillä menee. Eikä tässä piile mitään suurta oivallusta, vaan se on täysin normaalia.
Artikkelin harhama on siinä, että se sekoittaa laadun ja määrän keskenään. Sillä ei ole asian kannalta merkitystä että joo tosiaan, läntisen pallonpuoliskon populaatio on rutkasti suurempi, kuin pohjoisen. Katsos kun pohjoinen pallonpuolisko on vaurasta ja sen populaatio hyvin koulutettua, kun taas läntinen puolisko on köyhä, ja siellä asuvat ihmiset elävät ja sikiävät kuin sontakärpäset. Mutta kyllä minä voisin vaihtaa yhden Laikan 10 botswanalaiseen sontavarpaaseen. Ne sentään osaisivat tehdä jotain hyödyllistä, kuten saviruukkuja. Voisit opetella sinäkin!
Lainaus käyttäjältä: LaikaLukijoiden kommenteissa ei ole mitään tekopyhää: kiistän nimittäin universaalisti, että suomalaisten tarvitsisi tuntea minkäänlaista valkoisen miehen taakkaa siitä, mitä läntisellä pallonpuoliskolla on tapahtunut, ja tapahtuu. Sen sijaan syyttelevä maailmansyleilysi on sekä tavattoman naiivia ja epäuskottavaa, että vastenmielistä.
"GLOBAALIN etelän puolueettomuudessa voi lopulta olla enemmän kyse Yhdysvaltain ja Euroopan epäonnistumisessa kuin Venäjän diplomaattisesta onnistumisesta".
Lainaus käyttäjältä: LaikaSuureellisempia ne silti ovat, kuin hampaaton louskutuksesi piskuisella foorumilla. :)
Suurellisia sanoja ihmisoikeuksista ja ihmiskunnan tulevaisuudesta! Muutenkin asenteiden kannalta paljastavin aineisto löytyy jutun kommenttiosiosta, missä sivistyneinä itseään pitävät suomalaiset kehuvat länsimaisia arvojaan kilpaa.
Lainaus käyttäjältä: LaikaTässäkin on yksi lähihistoriallinen syiden ja seurauksien ketju, johon sinun itsesi tulisi perehtyä huomattavasti paremmin, kuin venäjämielisistä lähteistä.
Mainitsematta kommentin kirjoittajalta jää, mikä maa kaikista ydinaseita koskevista sopimuksista vuosina 1990-2020 yksipuolisesti irtautui ilman, että lännessä olisi silmää räpäytetty. Vaan nehän ovat lännen rauhanaseita. Terveydelle vaaralliset ydinaseet löytyvät vain länsimaisen arvoyhteisön ulkopuolelta, koska siellä asuu erilaisia puoli-ihmisiä, joiden käsiin niin vaarallinen materiaali ei sovi.
Toimittaja Jokinen handlaa geopolitiiikkaa samanarvoisesti, kuin sinäkin. Se ei ole kehu. Katsos kun tässä Suomeenkin suuresti vaikuttavassa sodassa Putinin pyrintö oli samalla se, että Venäjä irtautuu yhteistyöstä läntisen Euroopan maiden kanssa, ja ryhtyykin harjoittamaan eurokansainvälistä sanelupolitiikkaa. Sen Putin pyrki varmistamaan juuri energiahankkeilla. Läntinen Eurooppa houkuteltiin maksimaalisen riippuvaiseksi venäläisestä energiasta, ja tässä nyt sitten ollaan. Energia onkin ainoa kelpo vipuvarsi, mitä Venäjällä oli tälle suunnalle Eurooppaa kiristää ja uhata. Tai niin, odotettavissa voi kyllä vielä olla esim. masinoituja pakolaistulvia, eikä itse sodankaan eskaloitumisuhka ole kadonnut mihinkään.
Venäjä on satsannut muualla (Myös Afrikassa) pelimerkkejään sen mukaan, miten ennakoivat moninapaistuvaa maailmaa. Laittoman ja oikeudettoman Ukrainan sodan aloittaminen on näissä Putinin laskelmoinneissa tälläkin tavoin osa suurempaa visiota. Siinä visiossa Yhdysvaltain - ja läntisen Euroopan - vaikutusvallan katsotaan merkittävästi vähenevän, kun taas Venäjä nousee yhdessä muiden autoritaaristen paskavaltioiden kanssa. Onnea vain yritykseen. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2022, 20:48:43
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2022, 20:48:43
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 17, 2022, 16:35:25Krim on tataarien asuttama tanhuva, ja tataarit ovat muslimeja. Tietysti Venäjä on historian saatossa hitusen pakkosiirrättänyt ja tapattanut myös tataareja mutta ihan vähän vaan, että ei tästä sen enempiä. Nyt kuitenkin on niin, että eivät kaikki Krimillä edelleen asuvat tataarit kummiskaan tykkää venäläisistä, vaan heitäkin on Ukrainan puolella. Partisaanitoimintaa on odotettavissa monissa muissakin paikoissa vaikka jos nyt oikein tarkkoja ollaan, niin itse en väitteitä Ukrainan erikoisjoukkojen+tataarien iskuista Krimillä purematta niele. Josko Ukraina olisi sittenkin saanut ATACMS-tuotteita heittimiinsä...
Päivä räjähdyksen jälkeen miehitetyn Krimin viranomainen kertoi turvallisuuspalvelun ottaneen kiinni kuusi islamistiterroristia. Sergei Aksjonov väitti Telegramissa, että ryhmän toimintaa "koordinoitiin terroristivaltio Ukrainan puolelta".
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3931e007-c98c-4e35-a394-b60ae0b9d28d
Hauska dilemmahan se olisi että islamistit olis nyt meidän homo-eurooppalaisten* puolta pitämässä. ;D
*Venäjän tv:ssä esitetty haukkumasana (läntisemmästä) Euroopasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2022, 20:53:48
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2022, 20:53:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 17, 2022, 17:21:55Kenen mukaan niiden olisi pitänyt loppua maaliskuussa? Olkiukkosiko mukaan? :)
Kertokaa sitten, kun venäläisiltä loppuvat tykistöammukset. Muistaakseni niiden piti loppua maaliskuussa.
Lainaus käyttäjältä: LaikaKyllä. Startattiin jo pari viikkoa sitten, ja toimii parhaillaankin. Mutta ei sillä tavalla, kuin sinä hölmö sodasta ymmärrät. :)
Joko ukrainalaisten 'vasta-offensiivi' on käynnistynyt?
Lainaus käyttäjältä: LaikaYksinkertaiset perustiedot ja halpa idealismi ovatkin ominta alaasi. :)
Nämä ovat yksinkertaisia perustietoja, ei kai hyvin informoidulle läntiselle yleisölle voi antaa täysin väärää vastausta tällaisista kysymyksistä tieten tahtoen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2022, 20:56:12
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2022, 20:56:12
Ai niin, eilisessä iskussa kuoli myös Wagner-joukkojen suosiman propaganda-alustan, The Grey Zonen "toimittaja". Voi yhyy, Laika ja Syksy Räsänen menettivät merkittävän tietolähteen! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2022, 21:12:30
Kirjoitti: Aave - elokuu 17, 2022, 21:12:30
^
Ukrainan valtio osoitti kiitollisuuttaan samaiselle disinformaatikolle (Sergei Sreda), joka siis kuoli Wagner-joukkojen komentopaikkaan tehdyssä iskussa. Enemmän innokas kuin älykäs "toimittaja" Sreda postasi someen komentopaikan sijainnin; kuvan ylälaidassa näkyi sikäläisen yrityksen mainostaulu, jossa luki samalla paikan katuosoite. :)
Tässä muistokirjoitus (https://i.redd.it/m5pcn4y4jwh91.jpg).
"Kiitollisena avustanne, Sergei Sreda,
Osoittamastanne yhteistyöstä ja avunannosta Ukrainan kansalaisille,
Avunannosta Ukrainan armeijalle,
Avustanne itsenäisen Ukrainan puolesta
Kunnia Ukrainalle"!
"Armeijan tiedustelun johtaja/Ukrainan puolustusministeriö
Kenraalimajuri Kirill Budanov
15. Elokuuta, 2022".
Ukrainan valtio osoitti kiitollisuuttaan samaiselle disinformaatikolle (Sergei Sreda), joka siis kuoli Wagner-joukkojen komentopaikkaan tehdyssä iskussa. Enemmän innokas kuin älykäs "toimittaja" Sreda postasi someen komentopaikan sijainnin; kuvan ylälaidassa näkyi sikäläisen yrityksen mainostaulu, jossa luki samalla paikan katuosoite. :)
Tässä muistokirjoitus (https://i.redd.it/m5pcn4y4jwh91.jpg).
"Kiitollisena avustanne, Sergei Sreda,
Osoittamastanne yhteistyöstä ja avunannosta Ukrainan kansalaisille,
Avunannosta Ukrainan armeijalle,
Avustanne itsenäisen Ukrainan puolesta
Kunnia Ukrainalle"!
"Armeijan tiedustelun johtaja/Ukrainan puolustusministeriö
Kenraalimajuri Kirill Budanov
15. Elokuuta, 2022".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 18, 2022, 07:08:18
Kirjoitti: a4 - elokuu 18, 2022, 07:08:18
Krimillä on taas paukkunut. Taisi mennä jo toinen lentotukikohta, sekä ammusvarikko rautatien solmukohdassa..
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=1215#p26794215
Tooday there were reports of attacks on three objects on the territory of Crimea: a warehouse near Dzhankoy, a warehouse in Gvardeisky, a substation that was allegedly supposed to be connected to the Zaporozhye nuclear power plant.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=1230#p26798719
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=1215#p26794215
Tooday there were reports of attacks on three objects on the territory of Crimea: a warehouse near Dzhankoy, a warehouse in Gvardeisky, a substation that was allegedly supposed to be connected to the Zaporozhye nuclear power plant.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=1230#p26798719
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 18, 2022, 08:39:58
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 18, 2022, 08:39:58
Venäläisille turisteille voisi sanoa että ei teidän tarvitse Suomen kautta päästä yhtään mihinkään, kun teillä on niin antoisa lomakohde omasta takaa, tämä Krim. Sinne vaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 18, 2022, 10:31:12
Kirjoitti: Karikko - elokuu 18, 2022, 10:31:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 18, 2022, 08:39:58
Venäläisille turisteille voisi sanoa että ei teidän tarvitse Suomen kautta päästä yhtään mihinkään, kun teillä on niin antoisa lomakohde omasta takaa, tämä Krim. Sinne vaan.
Eihän noita venäläisiä "turisteja mikään pysäytä, ei ainakaan piikkilanka-aita.
Rajavartija havaitsi erittäin sikamaista touhua itärajalla – "Rajaloikkareita tuli Venäjältä Suomen puolelle,
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009010061.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2022, 21:25:01
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2022, 21:25:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 18, 2022, 08:39:58Nnjoo, itse valitsitte, nauttikaa itse.
Venäläisille turisteille voisi sanoa että ei teidän tarvitse Suomen kautta päästä yhtään mihinkään, kun teillä on niin antoisa lomakohde omasta takaa, tämä Krim. Sinne vaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2022, 21:34:58
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2022, 21:34:58
Espoossa on satelliittien tehdas. Siellä toimii suomalainen Iceye yritys joka on lähettänyt jo 21 satelliittia avaruuteen ja tehnyt nyt sopimuksen, jolla se kuvaa Ukrainan armeijalle tarkkoja kuvia - myös öisin ja pilvien läpi.
Espoossa toimiva satelliittiyritys alkaa tarjota tarkkoja kuvia Ukrainan asevoimille
Ukrainalainen tv-tähti Serhiy Prytula on kerännyt yli 50 miljoonan euron edestä rahaa Ukrainan asevoimien avuksi. Nyt hän löysi yhteistyökumppanit Espoosta.
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009013619.html
Espoossa toimiva satelliittiyritys alkaa tarjota tarkkoja kuvia Ukrainan asevoimille
Ukrainalainen tv-tähti Serhiy Prytula on kerännyt yli 50 miljoonan euron edestä rahaa Ukrainan asevoimien avuksi. Nyt hän löysi yhteistyökumppanit Espoosta.
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009013619.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2022, 22:55:15
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 18, 2022, 22:55:15
Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1560322642888081411) tunti sitten: Ammusvarasto on tulessa Belgorodissa Venäjällä lähellä Ukrainan rajaa.
(Suoraan sanoen vähän säikähdin koska ensin ajattelin onko Serbian Belgrad mutta se on englanniksi 'Belgrade', ja koska Serbian ja Kosovon välit alkaa olla kohta räjähdyspisteessä. Ajatus ehti vähän liian pitkälle.).
(Suoraan sanoen vähän säikähdin koska ensin ajattelin onko Serbian Belgrad mutta se on englanniksi 'Belgrade', ja koska Serbian ja Kosovon välit alkaa olla kohta räjähdyspisteessä. Ajatus ehti vähän liian pitkälle.).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2022, 23:54:03
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2022, 23:54:03
Venäjä ei kykene suojaamaan miehittämiään alueita, se on jo ilmiselvää. Etelässä Krimin suunnallakin ilmeisesti toimii ukrainalaisia yksiköitä. Lentokenttäisku taannoin saattoi hyvin olla "sissioperaatio".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 19, 2022, 10:38:54
Kirjoitti: Karikko - elokuu 19, 2022, 10:38:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2022, 23:54:03
Venäjä ei kykene suojaamaan miehittämiään alueita, se on jo ilmiselvää. Etelässä Krimin suunnallakin ilmeisesti toimii ukrainalaisia yksiköitä. Lentokenttäisku taannoin saattoi hyvin olla "sissioperaatio".
Ukrainalla on ilmeisesti "uusia drooneja joiden iskukyky on paljon kehittyneempi, kuin aiemmin.
Eli varmaan ne ovat jostain sinne tulleet. Tiedustelu on myös tehokasta ja isoilla pojilla lienee siinä sormensa "pelissä.
Vaikka suomalaistenkin osuutta sanotaan olevan lisääntyvässä määrin- oletettavaa on silti, että on tehokkaampiakin järjestelmiä.
>>
SUOMALAINEN avaruustekniikkayritys Iceye on solminut sopimuksen, jonka myötä yhtiö tarjoaa Ukrainalle satelliittikuvantamispalveluja.
Sopimus on solmittu paikallisen säätiön kanssa ja sen myötä Ukrainan hallitus saa käyttöönsä Iceyen mikrosatelliittipalveluita.
Sopimuksen synty vahvistettiin yhtiöstä Taloussanomille.
Iceye tarjoaa myös laajempaa pääsyä satelliitteihinsa, jonka myötä Ukrainan armeija voi saada käyttöönsä satelliittikuvia tärkeinä pitämiltään alueilta.
– Iceye omistaa kaikkein kehittyneimmän satelliittien kuvantamisteknologian maailmassa, sanoo omaa nimeään kantavan säätiön perustaja Serhiy Prytula tiedotteessa.
Säätiö tukee Ukrainan sotaponnisteluja ostamalla muun muassa ajoneuvoja ja erilaisia laitteita Ukrainan armeijalle.
Iceyellä on eniten SAR-teknologiaa hyödyntäviä pienikokoisia tutkasatelliitteja maailmassa. Niillä voidaan seurata muutoksia maapallon pinnalla vuorokaudenajasta ja sääoloista riippumatta.
Toukokuussa kiertoradalle laukaistiin viisi uutta SAR-satelliittia, joka nostaa yhtiön tutkasatelliittien kokonaismäärän 21:een.
Vuonna 2014 perustettu Iceye on kerännyt sijoittajilta useilla rahoituskierroksilla satoja miljoonia dollareita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 20, 2022, 09:58:04
Kirjoitti: a4 - elokuu 20, 2022, 09:58:04
Osa yksi, eliittisoturin koulutusta Venäjällä:
"An atmosphere of apathy reigns among contract servicemen,"
https://threadreaderapp.com/thread/1560022545356791810.html
Osa kaksi, matkalla vapauttamaan ukrainalaisia:
Filatyev's truck, carrying a cargo of mortar rounds in crates, had no working brakes.
https://threadreaderapp.com/thread/1560355153441705984.html
"An atmosphere of apathy reigns among contract servicemen,"
https://threadreaderapp.com/thread/1560022545356791810.html
Osa kaksi, matkalla vapauttamaan ukrainalaisia:
Filatyev's truck, carrying a cargo of mortar rounds in crates, had no working brakes.
https://threadreaderapp.com/thread/1560355153441705984.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 20, 2022, 11:15:24
Kirjoitti: Karikko - elokuu 20, 2022, 11:15:24
Hellsingin asukkaat saattavat saada lisäkuluja, kun Vartiainen käy lupailemassa sellaisia sotaa käyvälle maalle- no mikäs siinä, jos varaa on, mutta tuskin se Juhanan lompakkoa pahemmin puraisee.
Auttaminen on tietenkin inhimillistä, tai toisaalta julmaa tällaisessa maailmassa, jossa ihmistä on autettu tuhoamaan koko maan- bioversiteetti. Tai sanoisin luonto
Sota ei pääty, jos suosijoita riittää molemmin puolin, tai vahvempi pärjää ilmankin.
No mitäs tuosta ollaanhan muutenkin menossa tuliseen pätsiin, eikä jonkun vierailut siinä paljon paina.
>>>
VIERAILUN aikana allekirjoitettiin "Memorandum of Understanding" eli aiesopimus, jossa Eurocities-jäsenkaupungit tuomitsevat Venäjän hyökkäyssodan ja sitoutuvat tukemaan ukrainalaisia kaupunkeja jälleenrakentamisessa.
– Kiitos suomastanne ajasta presidentti Zelenskyi. Eurocities-verkostolle oli kunnia saada ilmaista tukemme urheaa maatanne kohtaa ja keskustella yhteisistä jälleenrakennustavoitteista, kirjoitti Vartiainen Twitterissä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009016770.html
Kansa ei varmaan valitse nykyistä ukrainan pressaa sodan jälkeen valtaan, jos kansaa on vielä jäljellä valitsemaan-- Hän ei enää ole niin kovin suosittu maassaan..
>>>
Se, että Zelenskyi tiesi sodasta ennen sen alkua, ei ole ongelman ydin.
Nizhnikaun mielestä totuuden panttaamista huomattavasti vakavampi virhe oli, ettei kansaa alettu konkreettisesti valmistamaan sotaan. Sen sijaan Zelenskyi johti joitakin ihmisiä jopa harhaan siitä, mitä oli tekeillä.
– Vaikka Ukraina ei olisikaan täysin luottanut Yhdysvaltain tiedustelupalveluun, vähintä mitä silloin olisi voinut tehdä oli kansan valmistaminen Venäjän hyökkäykseen. Armeija oli toki valmiudessa, mutta poliittiset päättäjät eivät.
Sodan alettua hallitus on vakuutellut ja valanut ukrainalaisiin toivoa ja turhankin korkeita odotuksia, Nizhnikau arvioi.
– Se väittää, että Ukraina tulee vielä voittamaan sodan sekä valtaamaan Krimin niemimaan takaisin itselleen, mutta tämä arvio ei välttämättä perustu realismiin.
Kun tällainen harhaan johtaminen valkenee kansalle, Zelenskyiä on hyvin helppo syyttää asiasta. Siksi Nizhnikau uskoo, että asia ruoditaan vielä näkyvästi Ukrainan seuraavissa vaaleissa
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 20, 2022, 11:33:13
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 20, 2022, 11:33:13
Ja millähän tavalla Ukraina olisi voinut invaasion estää, kun ei Suomikaan voinut estää 2015 että tänne vaan saapasteltiin ihan tuosta läheltä eli Lähi-idästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 20, 2022, 16:02:46
Kirjoitti: Aave - elokuu 20, 2022, 16:02:46
Jälleen hyvä kandidaatti tykkitornin lentoennätykselle, OSINTtechnical (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1560635571839840256). Ajassa 45 sekuntia. Minulla on kyllä jossain klippi, jossa torni lentää vieläkin korkeammalle.
Seuraava Nitterin kautta, koska alkuperäinen edellytti kirjautumista Twitteriin. Saksalainen Phz-2000 toiminnassa (https://nitter.net/noclador/status/1560924494423900161?t=qmkraOhz7GPRqNPRAlgxAQ&s=20#m):
"1st an airburst Excalibur
• 2nd a first SMArt submunition
• 3rd to 5th standard projectiles in super quick mode
• 6th the second SMArt submunition
In total five projectiles were fired. The nearly simultaneous impacts make this definitely the work of a PzH 2000".
On kyllä mahtihaupitsi, kuten Etelä-Korean K9.
Seuraava Nitterin kautta, koska alkuperäinen edellytti kirjautumista Twitteriin. Saksalainen Phz-2000 toiminnassa (https://nitter.net/noclador/status/1560924494423900161?t=qmkraOhz7GPRqNPRAlgxAQ&s=20#m):
"1st an airburst Excalibur
• 2nd a first SMArt submunition
• 3rd to 5th standard projectiles in super quick mode
• 6th the second SMArt submunition
In total five projectiles were fired. The nearly simultaneous impacts make this definitely the work of a PzH 2000".
On kyllä mahtihaupitsi, kuten Etelä-Korean K9.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 20, 2022, 16:17:04
Kirjoitti: Aave - elokuu 20, 2022, 16:17:04
Youtubessa eilen julkaistu ruotsalaisen vapaaehtoisen haastattelu, kesto puoli tuntia. Kertoo ja kuvailee kokemuksiaan, tekstitetty englanniksi. Erittäin mielenkiintoinen tallenne, ja kertomukset tukevat myös siellä olevien suomalaisten vapaaehtoisten kokemuksia:
"The Russians never stopped firing" − Swedish volunteer fighter in Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=lbDNRMfABWg).
Jos joku on ajatellut, että mitähän siellä oleville suomalaisille mahtaa kuulua ja voisiko heitä avustaa, niin ohessa tilinumero (https://twitter.com/LongTomGold).
Seuraavan olisin voinut linkittää jo kuukausi sitten ennakkotilauksena, mutta on unohtunut vilskeessä. Nimittäin Krimin ja Donbassin sodassa 2014-2015 taistelleen suomalaisen, Carolus Löfroosin kirja on nyt julkaisukäsillä. Vapaaehtoiset – Sotamme Ukrainassa 2014-2015 (https://kiuaskustannus.com/tuote/carolus-lofroos-vapaaehtoiset-sotamme-ukrainassa-2014-2015/) (kiuaskustannus.com). Hän taisteli Azovin pataljoonassa. Julkaistaan 30.8, eli 10 päivän päästä.
"The Russians never stopped firing" − Swedish volunteer fighter in Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=lbDNRMfABWg).
Jos joku on ajatellut, että mitähän siellä oleville suomalaisille mahtaa kuulua ja voisiko heitä avustaa, niin ohessa tilinumero (https://twitter.com/LongTomGold).
Seuraavan olisin voinut linkittää jo kuukausi sitten ennakkotilauksena, mutta on unohtunut vilskeessä. Nimittäin Krimin ja Donbassin sodassa 2014-2015 taistelleen suomalaisen, Carolus Löfroosin kirja on nyt julkaisukäsillä. Vapaaehtoiset – Sotamme Ukrainassa 2014-2015 (https://kiuaskustannus.com/tuote/carolus-lofroos-vapaaehtoiset-sotamme-ukrainassa-2014-2015/) (kiuaskustannus.com). Hän taisteli Azovin pataljoonassa. Julkaistaan 30.8, eli 10 päivän päästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 20, 2022, 16:37:36
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 20, 2022, 16:37:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2022, 11:33:13Tämän mukaan olis pitänyt aloittaa estäminen ainakin vuotta ennen eli ennen 2021 kevättä 2021:
Ja millähän tavalla Ukraina olisi voinut invaasion estää, kun ei Suomikaan voinut estää 2015 että tänne vaan saapasteltiin ihan tuosta läheltä eli Lähi-idästä.
Professori Tynkkynen puhuu Venäjästä Putinin noustua 2. kerran valtaan:
– Valtavirtaista ilmasto- ja tiedekeskustelua alettiin häivyttää mediasta, ja tilalle ilmestyi niin sanottu trumpilainen denialistinen ilmastopuhe. Mitä tiukempi ote vallasta Putinilla on ollut, sitä skeptisemmäksi ilmastokeskustelu ja -politiikka ovat muuttuneet.
Tästä näkökulmasta ilmastonmuutos on Tynkkysen mukaan ikään kuin kansainvälinen salaliitto Venäjän taloudellisia intressejä vastaan, sillä Venäjä on energiasuurvalta ja tuottaa öljyä ja kaasua.
- Sen mukaan ilmastonmuutosta ei ole ja jos on, kyseessä on luonnollinen prosessi. Kremlissä ilmastonmuutosta suuremmaksi uhaksi koetaan ilmastopolitiikka ja -keskustelu.
...
Alleviivasin:
Tosiasiassa Putin ja hänen lähipiirinsä olivat päättäneet jo edellisenä keväänä, että he hyökkäisivät Ukrainaan seuraavana vuonna. Tästä kertoo Tynkkysen mukaan se, että Euroopan sähkömarkkinoita ryhdyttiin manipuloimaan kesällä 2021.
– Tarkoituksena oli saada pienennettyä Euroopan kaasuvarastoja ja kaasun hintaa nostettua. Sillä tavalla Venäjä valmistui tähän helmikuun sotaan. Ilmastopolitiikkaa käytettiin siis ikään kuin sotavalmistelujen sumuverhona.
Tuo viimeinen lause viittaa tähän (kuvateksti: )
Putin osallistui Glasgow'n ilmastokonferenssiin etäyhteyksin Moskovasta. Vielä viime syksynä hän painotti yhteistyön tärkeyttä ilmastopolitiikassa ja sanoi ilmastonmuutoksen olevan niin ilmeinen uhka, ettei piittaamattominkaan ihminen voi enää jättää sitä huomiotta. REUTERS
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/675b67d0-71ef-4dd4-aa52-3485a3f0fad9
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 20, 2022, 17:08:45
Kirjoitti: Aave - elokuu 20, 2022, 17:08:45
^
Tosiasiassa Ukrainan valtaaminen on ollut suunnitelmissa jo vuodesta 2014. Krimin valtaus - ja sitä seurannut Donbassin sota - eivät voineet pysyä minään jäädytettynä konfliktina loputtomiin, ja kaikki sen hyvin tiesivät. Sen on täytynyt tietää myös Saksankin, ja Nordstream 2 -hankkeen jatkaminen vain varmisti valtausyrityksen ajankohdan. Putinin laskelmissa koronapandemia, Trump, Yhdysvaltain vetäytyminen Afganistanista ja Lähi-Idästä, Brexit ja moni muu seikka olivat samalla Putinille suotuisia (Ja osittain myös Venäjän masinoimia) tapahtumia.
Brexitistä vielä huomiona, että sitäkin on spinnattu vain huonojen ja (Myös Venäjän suuntaan) korruptoituneiden brittipoliitikkojen aikaansaannoksena. Niinkin asia tietysti on, mutta vähemmälle huomiolle on (Ehkä tahallaankin) jätetty Mama Merkelin tervetuliaistoivotus Lähi-Idän moniosaaville nuorille miehille. Jotkut vielä muistavat, miten Munchenissa sitten oli yhden yön aikana yli 1000 raportoitua seksuaalisen häirinnän tapausta, kun saapuneet moniosaajat ryhtyivät tekemään lähempää tuttavuutta paikallisiin natiivinaisiin. Jo pitkään tätä ennen Englannissa oli ollut kaikenlaisia vastaavia ongelmia ns. uusbrittien toimesta, mutta omalla tavallaan tämäkin valitettava yksittäistapaus toimi buusterina myös Brexitiin. Tavalliset englantilaiset eivät halunneet tontilleen tätä sakkia enää yhtään enempää.
Tosiasiassa Ukrainan valtaaminen on ollut suunnitelmissa jo vuodesta 2014. Krimin valtaus - ja sitä seurannut Donbassin sota - eivät voineet pysyä minään jäädytettynä konfliktina loputtomiin, ja kaikki sen hyvin tiesivät. Sen on täytynyt tietää myös Saksankin, ja Nordstream 2 -hankkeen jatkaminen vain varmisti valtausyrityksen ajankohdan. Putinin laskelmissa koronapandemia, Trump, Yhdysvaltain vetäytyminen Afganistanista ja Lähi-Idästä, Brexit ja moni muu seikka olivat samalla Putinille suotuisia (Ja osittain myös Venäjän masinoimia) tapahtumia.
Brexitistä vielä huomiona, että sitäkin on spinnattu vain huonojen ja (Myös Venäjän suuntaan) korruptoituneiden brittipoliitikkojen aikaansaannoksena. Niinkin asia tietysti on, mutta vähemmälle huomiolle on (Ehkä tahallaankin) jätetty Mama Merkelin tervetuliaistoivotus Lähi-Idän moniosaaville nuorille miehille. Jotkut vielä muistavat, miten Munchenissa sitten oli yhden yön aikana yli 1000 raportoitua seksuaalisen häirinnän tapausta, kun saapuneet moniosaajat ryhtyivät tekemään lähempää tuttavuutta paikallisiin natiivinaisiin. Jo pitkään tätä ennen Englannissa oli ollut kaikenlaisia vastaavia ongelmia ns. uusbrittien toimesta, mutta omalla tavallaan tämäkin valitettava yksittäistapaus toimi buusterina myös Brexitiin. Tavalliset englantilaiset eivät halunneet tontilleen tätä sakkia enää yhtään enempää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 20, 2022, 17:52:31
Kirjoitti: Aave - elokuu 20, 2022, 17:52:31
Tämä puolestaan oli nyt hieman omituinen uusinta: Zelenskyin hurja paljastus suututtaa Ukrainassa: Presidentti tiesi Venäjän hyökkäyksestä jo ennen sotaa (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/zelenskyin-hurja-paljastus-suututtaa-ukrainassa-presidentti-tiesi-venajan-hyokkayksesta-jo-ennen-sotaa/8491594) (Mtv3).
Otsikossa ei ylisanoja säästellä, mutta totta helvetissä Zelenskyi tiesi hyökkäyksestä ennen sen alkua.
Jo invaasion ensimmäisten viikkojen jälkeenhän Zelenskyi kertoi suoraan, miksi toimi silloin, kuten toimi. Kyse ei ollut vain kansassa leviävän paniikin estämisestä vaan myös siitä, miten paniikki ja väestön mahdollinen massapakeneminen olisi vaikuttanut Ukrainan armeijan toimintakykyyn, juurikin sillä kriittisellä hetkellä. Mikäli Ukrainan strategisesti keskeiset tiet ja rautatiet olisivat tuolloin olleet tukossa pakenevista siviileistä, ei Ukrainan armeija olisi pystynyt käyttämään niitä. Tiet siviileistä tukossa, ja samalla oma armeija liikekyvyttömänä olisi ollut tuplattu kauhuskenaario.
Hyökkäystä edeltävällä viikolla huomioni kiinnttyi myös siihen, että toisin kuin aiemmin, Zelenskyi tyytyi julkisuudessa vain valittelemaan, miten Yhdysvaltain "paniikinlietsonta" aiheutti vain pahaa haittaa maan taloudelle. Se oli tietenkin pelkkää näytelmää, ja kulisseissa Ukraina valmistautui alkavaan hyökkäykseen niin hyvin, kuin tuolloin olleilla aseillaan ja kalustollaan pystyi.
Ne jotka eivät olleet seuranneet tilannetta jo vuodesta 2014 alkaen eivät tienneet, että aiempina vuosina Ukraina itse oli jo moneen kertaan antanut vastaavia kansainvälisiä täyshälytyksiä. Edeltävinä vuosina niitä ehti tulla sen verran monta kertaa, että olin välillä jo itsekin piittamatta niistä liikoja. Kunnes sitten.
Venäjän silloista toimintatapaa voi verrata valeteloituksiin. Säännöllisesti toistuvissa valeteloituksissa tarkoituksena on traumoittaa ja passivoida uhri sellaiseen mielentilaan että sitten kun hänet teloitetaankin aidosti, hän luulee kyseessä olevan jälleen valeteloituksen, ja alistuu kaikkiin tapahtumiin henkisesti täysin nujerrettuna.
Vuosien 2014-2022 aikana Venäjä piti säännöllisesti yhä suurempia sotaharjoituksia Ukrainan vastaisella rajalla. Aina kun harjoitukset päättyivät, Venäjä kuitenkin jätti kasvavan määrän kalustoa paikalleen. Samalla harjoituksiin ryhdyttiin tuomaan kerta kerralta enemmän joukkoja, ja kalustoa. Kun joukkoja ja kalustoa alkoi olla riittävästi paikalla, Ukraina hälytteli myös kansainvälisesti, että Venäjä on aloittamaisillaan hyökkäyksen. Ne olivat vääriä hälytyksiä, eli valeteloituksia.
Kun laajamittainen hyökkäys sitten todellakin aloitettiin, niin Zelenskyin mentaliteetti edeltävällä viikolla oli täydet 180 astetta. Tapa jolloin hän tuolloin puhui julkisuudessa (Ei tässä mitään hätää ole, turhaa paniikinlietsontaa) oli itse asiassa yksi vahvimpia indikaattoreita siitä, että sota alkaa.
Otsikossa ei ylisanoja säästellä, mutta totta helvetissä Zelenskyi tiesi hyökkäyksestä ennen sen alkua.
Jo invaasion ensimmäisten viikkojen jälkeenhän Zelenskyi kertoi suoraan, miksi toimi silloin, kuten toimi. Kyse ei ollut vain kansassa leviävän paniikin estämisestä vaan myös siitä, miten paniikki ja väestön mahdollinen massapakeneminen olisi vaikuttanut Ukrainan armeijan toimintakykyyn, juurikin sillä kriittisellä hetkellä. Mikäli Ukrainan strategisesti keskeiset tiet ja rautatiet olisivat tuolloin olleet tukossa pakenevista siviileistä, ei Ukrainan armeija olisi pystynyt käyttämään niitä. Tiet siviileistä tukossa, ja samalla oma armeija liikekyvyttömänä olisi ollut tuplattu kauhuskenaario.
Hyökkäystä edeltävällä viikolla huomioni kiinnttyi myös siihen, että toisin kuin aiemmin, Zelenskyi tyytyi julkisuudessa vain valittelemaan, miten Yhdysvaltain "paniikinlietsonta" aiheutti vain pahaa haittaa maan taloudelle. Se oli tietenkin pelkkää näytelmää, ja kulisseissa Ukraina valmistautui alkavaan hyökkäykseen niin hyvin, kuin tuolloin olleilla aseillaan ja kalustollaan pystyi.
Ne jotka eivät olleet seuranneet tilannetta jo vuodesta 2014 alkaen eivät tienneet, että aiempina vuosina Ukraina itse oli jo moneen kertaan antanut vastaavia kansainvälisiä täyshälytyksiä. Edeltävinä vuosina niitä ehti tulla sen verran monta kertaa, että olin välillä jo itsekin piittamatta niistä liikoja. Kunnes sitten.
Venäjän silloista toimintatapaa voi verrata valeteloituksiin. Säännöllisesti toistuvissa valeteloituksissa tarkoituksena on traumoittaa ja passivoida uhri sellaiseen mielentilaan että sitten kun hänet teloitetaankin aidosti, hän luulee kyseessä olevan jälleen valeteloituksen, ja alistuu kaikkiin tapahtumiin henkisesti täysin nujerrettuna.
Vuosien 2014-2022 aikana Venäjä piti säännöllisesti yhä suurempia sotaharjoituksia Ukrainan vastaisella rajalla. Aina kun harjoitukset päättyivät, Venäjä kuitenkin jätti kasvavan määrän kalustoa paikalleen. Samalla harjoituksiin ryhdyttiin tuomaan kerta kerralta enemmän joukkoja, ja kalustoa. Kun joukkoja ja kalustoa alkoi olla riittävästi paikalla, Ukraina hälytteli myös kansainvälisesti, että Venäjä on aloittamaisillaan hyökkäyksen. Ne olivat vääriä hälytyksiä, eli valeteloituksia.
Kun laajamittainen hyökkäys sitten todellakin aloitettiin, niin Zelenskyin mentaliteetti edeltävällä viikolla oli täydet 180 astetta. Tapa jolloin hän tuolloin puhui julkisuudessa (Ei tässä mitään hätää ole, turhaa paniikinlietsontaa) oli itse asiassa yksi vahvimpia indikaattoreita siitä, että sota alkaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 21, 2022, 13:19:34
Kirjoitti: Karikko - elokuu 21, 2022, 13:19:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 20, 2022, 11:33:13
Ja millähän tavalla Ukraina olisi voinut invaasion estää, kun ei Suomikaan voinut estää 2015 että tänne vaan saapasteltiin ihan tuosta läheltä eli Lähi-idästä.
Kyse oli, siis valehtelusta kansalle.
Estämistä, tai torjuntaa harrastetaan edelleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 21, 2022, 19:18:20
Kirjoitti: Aave - elokuu 21, 2022, 19:18:20
Kuten ehkä olette jo saaneet tietoonne, Alexander Duginin tytär Daria kuoli autoon viritetyn pommin saattelemana. Alexander Dugin on siis ultranationalisti ja fasisti, ja häntä pidetään yhtenä Putinin geopolitiikan muotoilun pääideologina, joskin virheellisesti. Ei hän mikään Putinin aivomyrskyäjä tai sellaisten jäsen ole. Daria oli isänsä tyttö - ultranationalisti, propagandisti ja putinisti hänkin. Varsinaisena kohteena taisi olla Alexander, mutta hän jäi jostain syystä kyydistä pois. Tarkoitus oli joka tapausessa tappaa molemmat.
Ukraina on kiistänyt olevansa syyllinen, ja se on uskottavaa. Ukrainalla olisi parempiakin kohteita iskeä Venäjällä, mikäli niin tekisivät. Liian suuret riskit Ukrainan tiedustelulle saattaa agenttejaan vaaraan Duginien takia.
Ehkäpä auto saavutti tietoisuuden, tunnisti millainen ihminen on kyydissä, ja teki saman tien itsemurhan. Alexander oli kyllä paikan päällä (Siitä löytyisi myös tallenne), ja on nyt ilmeisesti joutunut sairaalaan. Ehkä sydänkohtaus?
Vaikka tapaus on lähtökohtaisesti traaginen (Isä ja tytär), en näiden ihmisten kohdalla tunne minkäänlaista myötätuntoa. Alexander paasasi jo 2014 että ukrainalaiset pitää tappaa, tappaa ja tappaa, ja tyttärenkin viimeiseksi jääneessä haastattelussa (https://twitter.com/tweet4anna/status/1561118738853904385) (Twitter) Daria on mm. sitä mieltä, että vangeiksi jääneiden Azovan pataljoonalaisten päät tulisi pistää seipäiden nokkiin. Mädätkööt itse kumpikin Helvetissä.
***
Nimimerkki DefMon3 on toistaiseksi bannattu Twitteristä, mutta hänen ylläpitämänsä tilannekartta (https://www.scribblemaps.com/maps/view/2022051301800/nBT8ffpeGH) tietenkin toimii. Kartalla on myös viesti Twitter-tilanteesta. Bannit tulivat ilmeisesti siitä syystä, että oli iloinnut tilillään turhankin railakkaasti Duginien tapausta.
Ukraina on kiistänyt olevansa syyllinen, ja se on uskottavaa. Ukrainalla olisi parempiakin kohteita iskeä Venäjällä, mikäli niin tekisivät. Liian suuret riskit Ukrainan tiedustelulle saattaa agenttejaan vaaraan Duginien takia.
Ehkäpä auto saavutti tietoisuuden, tunnisti millainen ihminen on kyydissä, ja teki saman tien itsemurhan. Alexander oli kyllä paikan päällä (Siitä löytyisi myös tallenne), ja on nyt ilmeisesti joutunut sairaalaan. Ehkä sydänkohtaus?
Vaikka tapaus on lähtökohtaisesti traaginen (Isä ja tytär), en näiden ihmisten kohdalla tunne minkäänlaista myötätuntoa. Alexander paasasi jo 2014 että ukrainalaiset pitää tappaa, tappaa ja tappaa, ja tyttärenkin viimeiseksi jääneessä haastattelussa (https://twitter.com/tweet4anna/status/1561118738853904385) (Twitter) Daria on mm. sitä mieltä, että vangeiksi jääneiden Azovan pataljoonalaisten päät tulisi pistää seipäiden nokkiin. Mädätkööt itse kumpikin Helvetissä.
***
Nimimerkki DefMon3 on toistaiseksi bannattu Twitteristä, mutta hänen ylläpitämänsä tilannekartta (https://www.scribblemaps.com/maps/view/2022051301800/nBT8ffpeGH) tietenkin toimii. Kartalla on myös viesti Twitter-tilanteesta. Bannit tulivat ilmeisesti siitä syystä, että oli iloinnut tilillään turhankin railakkaasti Duginien tapausta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 21, 2022, 20:55:21
Kirjoitti: Aave - elokuu 21, 2022, 20:55:21
Russia's National Republican Army claims responsibility for the killing of Dugin's daughter. (https://twitter.com/lilygrutcher/status/1561409173941899266) (Twitter).
Ilmeisesti jokin vastarintaryhmä, jonka olemassaolosta en ole aiemmin edes kuullut. Tapauksesta on ehditty spekuloida tekijöiksi niin FSB:tä, kuin joitain DNR:n ryhmiä.
Ilmeisesti jokin vastarintaryhmä, jonka olemassaolosta en ole aiemmin edes kuullut. Tapauksesta on ehditty spekuloida tekijöiksi niin FSB:tä, kuin joitain DNR:n ryhmiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 21, 2022, 21:35:32
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 21, 2022, 21:35:32
IS:ssä "Venäjän Marine Le Pen" Darja Dugina:sta:
Venäjän median mukaan Darja Duginasta oli kovaa vauhtia tulossa isänsä jalanjälkien seuraaja. Hän oli vastikään vieraillut esimerkiksi Venäjän joukkojen valtaamassa Mariupolissa Ukrainassa. Venäjän television ajankohtaislähetyksissä Darja Dugina oli esiintynyt usein kiivaaseen sävyyn syyttäen ukrainalaisia muun muassa natseiksi ja "ei-ihmisiksi".
Dugina-sukunimen lisäksi Darja on käyttänyt "taiteilijanimenään" Platonova-sukunimeä ja kirjoittanut artikkeleita esimerkiksi RT-kanavalle. Zvezda-kanavalla hän esiintyi myös asiantuntijan roolissa. Hän on työskennellyt myös äärikonservatiivisen Tsargrad-television toimittajana ja rakentanut omaa poliittista verkostoaan. Tsargradin artikkelin mukaan Darja Duginaa kutsuttiin jo "Venäjän Marine Le Peniksi" ja hänelle povattiin näkyvää uraa maan politiikassa.
Tytär oli myös päässyt isänsä tavoin Yhdysvaltain pakotelistalle muun muassa Ukrainaan liittyvien valeuutisten ja Kremlin-mielisen informaatiovaikuttamisen vuoksi.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009018470.html
Venäjän median mukaan Darja Duginasta oli kovaa vauhtia tulossa isänsä jalanjälkien seuraaja. Hän oli vastikään vieraillut esimerkiksi Venäjän joukkojen valtaamassa Mariupolissa Ukrainassa. Venäjän television ajankohtaislähetyksissä Darja Dugina oli esiintynyt usein kiivaaseen sävyyn syyttäen ukrainalaisia muun muassa natseiksi ja "ei-ihmisiksi".
Dugina-sukunimen lisäksi Darja on käyttänyt "taiteilijanimenään" Platonova-sukunimeä ja kirjoittanut artikkeleita esimerkiksi RT-kanavalle. Zvezda-kanavalla hän esiintyi myös asiantuntijan roolissa. Hän on työskennellyt myös äärikonservatiivisen Tsargrad-television toimittajana ja rakentanut omaa poliittista verkostoaan. Tsargradin artikkelin mukaan Darja Duginaa kutsuttiin jo "Venäjän Marine Le Peniksi" ja hänelle povattiin näkyvää uraa maan politiikassa.
Tytär oli myös päässyt isänsä tavoin Yhdysvaltain pakotelistalle muun muassa Ukrainaan liittyvien valeuutisten ja Kremlin-mielisen informaatiovaikuttamisen vuoksi.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009018470.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 22, 2022, 00:26:24
Kirjoitti: Aave - elokuu 22, 2022, 00:26:24
DefMonin Twitter-tili on jälleen auki. Se oli liputettu spämmäämisestä; antaa itse kertoa (https://twitter.com/DefMon3). Myös nimimerkki Special Kherson Cat oli ollut Venäjän trollien kohteena, ja tilin käyttämisessä vaikeuksia.
Tässä vaiheessa Duginin murhasta ja murhan yrityksestä vastuussa olevan tahon ilmoitukseen kannattaa suhtautua skeptisesti; voi myös olla FSB:n junailema valeryhmä. Olipa ryhmä fuulaa tai ei, he ovat kuitenkin julkaisseet manifestin (https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1561449394783789062?cxt=HHwWjICx7fP8sKsrAAAA). Antiputinistinen ryhmittymä.
Tässä vaiheessa Duginin murhasta ja murhan yrityksestä vastuussa olevan tahon ilmoitukseen kannattaa suhtautua skeptisesti; voi myös olla FSB:n junailema valeryhmä. Olipa ryhmä fuulaa tai ei, he ovat kuitenkin julkaisseet manifestin (https://twitter.com/ChuckPfarrer/status/1561449394783789062?cxt=HHwWjICx7fP8sKsrAAAA). Antiputinistinen ryhmittymä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 23, 2022, 07:35:12
Kirjoitti: a4 - elokuu 23, 2022, 07:35:12
Droonilla voi toimittaa myös lääkkeitä:
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1561137546331037704
Krimillä paukkuu.
Lomakuvia Krimiltä. Ilmatorjuntalaitteen koordinaatit kaupan päälle:
https://mobile.twitter.com/kromark/status/1561448420673404929
https://mobile.twitter.com/RALee85/status/1561137546331037704
Krimillä paukkuu.
Lomakuvia Krimiltä. Ilmatorjuntalaitteen koordinaatit kaupan päälle:
https://mobile.twitter.com/kromark/status/1561448420673404929
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 24, 2022, 11:23:05
Kirjoitti: Karikko - elokuu 24, 2022, 11:23:05
"Tekijäkin jo tiedetään- tosin ehkä kuitenkin joku muu lienee tekijä.
Silti ei tuolla naisellakaan liene puhtaita jauhoja pussissaan, kun häntä on ilmeisesti osattu seurata.
>>>
Venäjän turvallisuuspalvelu on antanut julkisuuteen videoita, joissa näkyy autopommi-iskun toteuttajaksi syytetty ukrainalainen Natalja Vovk. Jos väitteet pitäisivät paikkaansa, ne todistaisivat samalla FSB:n itsensä tekemistä lukuisista virheistä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009021416.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 24, 2022, 12:28:55
Kirjoitti: Aave - elokuu 24, 2022, 12:28:55
Yhdysvallat lätkäisi eilen uuden kolmen miljardin dollarin avun Ukrainalle, itsenäisyyspäivää kunnioittaen. Kaivoin minäkin tänään taas juhlapäivän kunniaksi kuvetta, mutta en sentään kolmea miljardia. Slava Ukraini!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 24, 2022, 18:46:20
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 24, 2022, 18:46:20
Hyvää Itsenäisyyspävää, Ukraina!
(https://pbs.twimg.com/media/Fa5hlwTWAAANICW?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/Fa5hlwTWAAANICW?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 24, 2022, 23:12:02
Kirjoitti: Kopek - elokuu 24, 2022, 23:12:02
Alexander Dugin kannattaa Donald Trumpia.
As long as I could judge on Donald Trump, I have remarked many similarities where as my thought. And his inauguration speech was as if I would write it myself.
https://edition.cnn.com/videos/world/2022/08/21/alexander-dugin-interview-trump-putin-ward-vpx.cnn
As long as I could judge on Donald Trump, I have remarked many similarities where as my thought. And his inauguration speech was as if I would write it myself.
https://edition.cnn.com/videos/world/2022/08/21/alexander-dugin-interview-trump-putin-ward-vpx.cnn
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2022, 00:52:40
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2022, 00:52:40
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 24, 2022, 23:12:02Mikä ei tarkoita Trumpin kannattavan häntä...
Alexander Dugin kannattaa Donald Trumpia.
As long as I could judge on Donald Trump, I have remarked many similarities where as my thought. And his inauguration speech was as if I would write it myself.
https://edition.cnn.com/videos/world/2022/08/21/alexander-dugin-interview-trump-putin-ward-vpx.cnn
Slava Ukraini.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 25, 2022, 16:07:18
Kirjoitti: Kopek - elokuu 25, 2022, 16:07:18
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiJ6ov8huL5AhWPp4sKHW3rAw4QFnoECAsQAQ&url=https%3A%2F%2Famp.cnn.com%2Fcnn%2F2022%2F03%2F28%2Fpolitics%2Ftrump-putin-ukraine-russia-smart%2Findex.html&usg=AOvVaw1dfbmWDeiNX8dVrBcGdgwG
Entä jos Trump sittenkin kannattaa Putinia. Ainakin hän tuntuu ihailevan.
Jos Donald Trump palaa presidentiksi, miten käy Ukrainan?
Entä jos Trump sittenkin kannattaa Putinia. Ainakin hän tuntuu ihailevan.
Jos Donald Trump palaa presidentiksi, miten käy Ukrainan?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 26, 2022, 10:26:26
Kirjoitti: Karikko - elokuu 26, 2022, 10:26:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 25, 2022, 16:07:18
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=&ved=2ahUKEwiJ6ov8huL5AhWPp4sKHW3rAw4QFnoECAsQAQ&url=https%3A%2F%2Famp.cnn.com%2Fcnn%2F2022%2F03%2F28%2Fpolitics%2Ftrump-putin-ukraine-russia-smart%2Findex.html&usg=AOvVaw1dfbmWDeiNX8dVrBcGdgwG
Entä jos Trump sittenkin kannattaa Putinia. Ainakin hän tuntuu ihailevan.
Jos Donald Trump palaa presidentiksi, miten käy Ukrainan?
Ukrainan on jo käynyt huonosti ja ei se taida paremmaksi olla muuttumassa.
Ukrainan epätoivon hetkellä he saattavat hyökätä siihen ydinvoimalan alueelle, välittämättä seurauksista, kun olemassaolostaan taistelevat.
Ellei tätä ratkaista sotimalla, tai taloudella, niin milläs sitten. Molemmat vaihtoehdot eivät kuitenkaan ole helppoja tai seurauksettomia, muualle.
Maailma on nyt murroksessa, eikä siitä taida hyvä seurata..
>>>
Euroopan unioni kieltää venäläisen raakaöljyn tuonnin meritse joulukuussa. Öljytuotteita koskeva vastaava kielto astuu voimaan helmikuussa. Yhdysvallat on kieltänyt öljyn ja kaasun tuonnin tyystin.
G7-maat ovat myös pohtineet, voitaisiinko venäläiselle öljylle asettaa hintakatto. Sillä pyrittäisiin supistamaan Venäjän vientituloja nopeasti. Saksan liittokansleri Olaf Scholz on arvioinut, että asia on monimutkainen ja vaatisi muidenkin maiden tukea. Venäjän arvioidaan alehinnoillaan pyrkivän tärvelemään hanketta.
MONI MAA on supistanut ostojaan Venäjältä. Brittiläinen yleisradioyhtiö BBC kertoo, että kesäkuussa Britannia ei tuonut enää ollenkaan polttoainetta Venäjältä. Ostot jäivät nollaan ensimmäistä kertaa virallisten lukujen historiassa.
Kansainvälisen energiajärjestön mukaan viime vuonna Britannia toi Venäjältä noin 11 prosenttia öljystään ja 4 prosenttia kaasustaan.
Osa maista on kuitenkin toiminut toisin. Bloomberg kertoo öljyalusten seurantatietojen perusteella, että neljän viime viikon aikana Venäjältä on viety öljyä aiempaa enemmän. Viime perjantaina päättyneellä jaksolla sitä kuljetettiin 3,41 miljoonaa barrelia, kun edellisellä neliviikkoisjaksolla vastaava määrä oli 3,24 barrelia.
Suuri osa lisälastista vietiin Välimeren ja Mustanmeren alueille. Italian satamiin on viime viikkoina rahdattu venäläistä öljyä aiempaa enemmän. Uutistoimisto Reuters kertoo, että Turkki on kaksinkertaistanut venäläisen öljyn tuontinsa tänä vuonna.
Myös Pohjois-Eurooppaan venäläistä öljyä on päätynyt yhä enemmän. Pohjois-Eurooppaan ja etenkin Rotterdamin satamaan vietiin viime viikkoina keskimäärin miltei 400 000 öljybarrelia päivässä. Vienti Bulgariaan ja Romaniaan nousi aiemmasta ja suurimmilleen seitsemään viikkoon.
Yksi tankkeri on matkalla rahapulasta kärsivään Sri Lankaan ja kaksi on saapunut Egyptiin. Venäläinen RIA Novosti on kertonut, että Afganistanin Taleban-hallinto on kiinnostunut ostamaan raakaöljyä Venäjältä
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009026973.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 27, 2022, 20:22:01
Kirjoitti: Aave - elokuu 27, 2022, 20:22:01
Suoritin pitkästä aikaa laajemman henkilökartoituksen erinäisistä sotilaista, koskien niin ulkomaisia, ukrainalaisia kuin suomalaisia taistelijoita. Suomalaisten osastosta ei tiettävästi ole kuollut kukaan, mutta heitä on muissakin yksiköissä, ja erillisosastoa koskeva tieto on pari päivää vanha. En ole seurannut heidän toimintaansa mitenkään aktiivisesti; pääfokus on ollut laajemmassa kuvassa, ja toisaalta eräissä ukrainalaisissa sotilaissa. Mutta suomalaisista yksi sieltä jo pois tullut antoi viikko sitten haastattelun: Suomalainen Ralf Sirén soti Ukrainassa kuukausia – ytimekäs arvio Venäjän kyvyistä (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009012431.html) (IS). En lainaile juttua sen tarkemmin, vaan poimin sieltä tämmöisen:
"Olimme olleet jo pidempään samoissa asemissa ja odottelimme paikallamme. Yksi kaveri kyllästyi siihen, että meitä pommitettiin emmekä saaneet edetä. Hän lähti yöllä ilman asetta pelkän puukon kanssa vihollisten puolelle.
– Kyseinen tyyppi oli neljä päivää kadoksissa, kunnes palasi leiriin Kalashnikovin kanssa. Kyseinen kaveri oli historian opettaja, en muista kyllä mistä maasta".
Tämän tyyppiset ramboilut ovat perseestä, ja vaarantavat samalla koko muun porukan. Tuppaavat myös kuolemaan ensimmäisten joukossa, mutta tyypillä oli varmasti myös onni myötä.
Mutta ehkä muistatte ukrainalaisen Juri Gudymenkon? Sama eeppinen mies, joka laittoi tämän tallenteen venäläisille jakoon (https://www.youtube.com/watch?v=thmuOnGhqyE) (YT) sodan ensimmäisen ja toisen päivän välisenä yönä.
Hän haavoittui kesäkuussa kranaatinheittimen kranaatista, tässä lyhyt haastattelu (https://www.youtube.com/watch?v=8qtKYgM1g7g). Hänellä on myös oma Youtube-tili (https://www.youtube.com/c/%D0%AE%D1%80%D1%96%D0%B9%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE7), ja Twitter-tilillään kirjoitti pari päivää sitten pätevän analyysin Putinin koneiston massavaikuttamisesta Venäjällä (https://twitter.com/y_gudymenko).
Seuraava on sydäntäsärkevää. Sisko löysi kaatuneen veljensä tallenteen sotaan lähdöstä, veljen käyttämältä pilvipalvelutililtä. Lähdön hetki, ja viimeinen näky vanhemmista (https://twitter.com/ukraine_world/status/1563086705036775425) (Twitter).
"Olimme olleet jo pidempään samoissa asemissa ja odottelimme paikallamme. Yksi kaveri kyllästyi siihen, että meitä pommitettiin emmekä saaneet edetä. Hän lähti yöllä ilman asetta pelkän puukon kanssa vihollisten puolelle.
– Kyseinen tyyppi oli neljä päivää kadoksissa, kunnes palasi leiriin Kalashnikovin kanssa. Kyseinen kaveri oli historian opettaja, en muista kyllä mistä maasta".
Tämän tyyppiset ramboilut ovat perseestä, ja vaarantavat samalla koko muun porukan. Tuppaavat myös kuolemaan ensimmäisten joukossa, mutta tyypillä oli varmasti myös onni myötä.
Mutta ehkä muistatte ukrainalaisen Juri Gudymenkon? Sama eeppinen mies, joka laittoi tämän tallenteen venäläisille jakoon (https://www.youtube.com/watch?v=thmuOnGhqyE) (YT) sodan ensimmäisen ja toisen päivän välisenä yönä.
Hän haavoittui kesäkuussa kranaatinheittimen kranaatista, tässä lyhyt haastattelu (https://www.youtube.com/watch?v=8qtKYgM1g7g). Hänellä on myös oma Youtube-tili (https://www.youtube.com/c/%D0%AE%D1%80%D1%96%D0%B9%D0%93%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE7), ja Twitter-tilillään kirjoitti pari päivää sitten pätevän analyysin Putinin koneiston massavaikuttamisesta Venäjällä (https://twitter.com/y_gudymenko).
Seuraava on sydäntäsärkevää. Sisko löysi kaatuneen veljensä tallenteen sotaan lähdöstä, veljen käyttämältä pilvipalvelutililtä. Lähdön hetki, ja viimeinen näky vanhemmista (https://twitter.com/ukraine_world/status/1563086705036775425) (Twitter).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 27, 2022, 20:33:27
Kirjoitti: Aave - elokuu 27, 2022, 20:33:27
Hersonin tilanteesta (Ja laajemminkin) tanskalaisupseeri Anders Puck Nielsenin näkemys Youtube-tilillään, Where is the Ukrainian counteroffensive? (https://www.youtube.com/watch?v=_a291BJXTRo)
Siinä ei ole itselleni mitään uutta, mutta tilannetta tarkemmin seuraamattomille hyvä päivitys siitä, mikä on ollut Ukrainan strategia kuluneina viikkoina.
Siinä ei ole itselleni mitään uutta, mutta tilannetta tarkemmin seuraamattomille hyvä päivitys siitä, mikä on ollut Ukrainan strategia kuluneina viikkoina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 27, 2022, 20:49:06
Kirjoitti: Aave - elokuu 27, 2022, 20:49:06
Poterossa herätys! (https://twitter.com/cryogenicbreez/status/1563106378641981441?cxt=HHwWgoDS0Ye-orErAAAA) (Twitter).
Venäläissoltulla käy satumainen tuuri; kranaatti tippuu suoraan poteron reunalla olleeseen ämpäriin. Ruski soldat sai ehkä sirpaleosumaa, mutta ei sentään herännyt kuollakseen. Huonosti koulutettu - jättää aseensa. Ja hänellä on myös venäläinen perseenpäristin! :)
Venäläissoltulla käy satumainen tuuri; kranaatti tippuu suoraan poteron reunalla olleeseen ämpäriin. Ruski soldat sai ehkä sirpaleosumaa, mutta ei sentään herännyt kuollakseen. Huonosti koulutettu - jättää aseensa. Ja hänellä on myös venäläinen perseenpäristin! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2022, 18:13:12
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2022, 18:13:12
Sekä Perun, että Kings&Generals julkaisivat uusimmat videonsa. Perunin kanavaa voi vilpittömästi suositella - hänen analyysinsä ja selvityksensä ovat laadukasta akateemista tasoa ja niissä käsitellään aiheita, joihin voi palata aina myöhemminkin. Tällä kertaa hän käsittelee Ukrainan sodan vaikutuksia Venäjän aseteollisuuteen ja vientiin.
Russian Arms Exports - Will the Ukraine invasion tank their market share? (https://www.youtube.com/watch?v=73hBbONvCN0)
Kings&Generals-tilillä puolestaan jälleen monipuolinen kooste heinäkuun sotatapahtumista niin rintamilla, kuin kansainvälisessä politiikassa:
How HIMARS Changed the War in Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=WS0D0X8V6rg).
Russian Arms Exports - Will the Ukraine invasion tank their market share? (https://www.youtube.com/watch?v=73hBbONvCN0)
Kings&Generals-tilillä puolestaan jälleen monipuolinen kooste heinäkuun sotatapahtumista niin rintamilla, kuin kansainvälisessä politiikassa:
How HIMARS Changed the War in Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=WS0D0X8V6rg).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2022, 18:24:50
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2022, 18:24:50
"Metku" kertoo syistä, jotka saisivat ydinaseiskun siltä puolelta lähtemään, mutta ehkä sekin aika tulee joka tapauksessa.
Muutenhan sota jatkunee hamaan tulevaisuuteen, eikä ole päätöstä odotettavissa. Jossain vaiheessa jotain tulee tapahtumaan joka tapauksessa, ehkä se on ydin-onnettomuus joka sopivasti on tarjolla.
>>>
Venäjän entinen presidentti Dmitri Medvedev katsoo, että Venäjällä ei toistaiseksi ole ollut syytä turvautua ydinaseiden käyttöön Ukrainassa. Ranskalaisen La Chaîne Info -uutiskanavan haastattelussa hän kuitenkin mainitsee neljä tilannetta, jolloin Venäjä vastaisi ydiniskulla.
Medvedevin mukaan ballistisen ohjuksen laukaisu Venäjän tai sen liittolaisten alueelle, ydinaseen käyttäminen Venäjää vastaan, isku kriittiseen ydinaseita koskevaan infrastruktuuriin sekä mitkä tahansa Venäjää ja sen olemassaoloa uhkaavat toimet saisivat Venäjän vastaamaan ydinaseilla.
– Tähän mennessä emme ole havainneet tällaisia toimia, hän sanoo Venäjän valtio-omisteisen uutistoimisto Tassin mukaan
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/82908ac8-17f5-4c70-b02e-8fd5d5cbc0f9
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2022, 18:26:42
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2022, 18:26:42
Ukraina valmistautuu väestön pakkoevakuointeihin osissa Harkovan, Zaporižžjan ja Mykolaiv´n alueilta, ukrinform.net (https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3558873-three-more-ukrainian-regions-to-face-mandatory-civilian-evacuation-vice-pm.html). Näille alueille siis odotetaan venäläisten laajempaa hyökkäystä. Zaporižžjan ydinvoimala on oma lukunsa - pari päivää sitten myös Kiina ärähti siitä tilanteesta Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2022, 18:45:57
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2022, 18:45:57
Olen keksinyt hyvän gradun aiheen, jota on halutessaan helppo laajentaa myös väikkäriin asti. Aiheesta löytyy jo valmiiksi jonkin verran historiallista tutkimusta, mutta ei niin tuoretta ja nykypäivää käsittelevää, kuin nyt Ukrainan sodassa. Lyhyesti: Venäjän tavasta käyttää eri etnisiä/kulttuurisia vähemmistöjään sodassa, ja sen vaikutuksista Venäjän armeijan suorituskykyyn. Vaikka sota on jatkunut vasta puoli vuotta, tähän on jo runsaasti materiaalia ja dataa saatavilla. Tiedetään, miltä spesifeiltä alueilta Venäjä on uusia sotilaita värvännyt, mihin yksiköihin heidät on värvätty, ja niin edelleen. Samoin on saatavilla tietoa kaatuneista ja vammautuneista (Niin paikallislehdistä, kuin vuodetuista tietokannoista). Sotilaiden kotiinsa soittamat, kaapatut puhelinkeskustelut tarjoavat nekin hyvää lisämateriaalia, ja eri yksiköistä löytyy myös paljon videotallenteita rintamilta. Tästä voisi kehittää useita hypoteeseja. Olen jo vinkannut aiheesta eräälle tutulle professorille - josko joku oppilas tästä suosituksesta innostuisi, ja ryhtyisi opinnäytettä pykäämään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2022, 19:00:19
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2022, 19:00:19
Ukrainan joukot kaappaavat venäläisten droonin lennosta, Twitter (https://twitter.com/wartranslated/status/1563629619047239680?s=20&t=CQGrCw-W8Cq7w1HhvOBJ6Q).
Pari epäonnistunutta ohjuksen laukaisua. (https://twitter.com/LordFlymo/status/1563866165264498689)
Ukrainan armeijan droonikatalogi saa jälleen uuden tulokkaan, Black Hornet mikrodroonin (https://www.technology.org/2022/08/28/black-hornet-drone-why-32-gram-pocket-nano-uav-matters-on-the-battlefield/) (technology.org).
Painaa vain 32 grammaa, lähes äänetön, lentokorkeus aina 30 metriin, toimintasäde n. 1.6 kilometriä, 25 minuutin lennon kerrallaan kestävä pikaladattava akku, mukana myös lämpökamera... Nämä ovat oiva apu myös tiedustelupartioille, ja droonihan mahtuisi vaikka etutaskuun. Linkissä samalla esittelyvideo.
Pari epäonnistunutta ohjuksen laukaisua. (https://twitter.com/LordFlymo/status/1563866165264498689)
Ukrainan armeijan droonikatalogi saa jälleen uuden tulokkaan, Black Hornet mikrodroonin (https://www.technology.org/2022/08/28/black-hornet-drone-why-32-gram-pocket-nano-uav-matters-on-the-battlefield/) (technology.org).
Painaa vain 32 grammaa, lähes äänetön, lentokorkeus aina 30 metriin, toimintasäde n. 1.6 kilometriä, 25 minuutin lennon kerrallaan kestävä pikaladattava akku, mukana myös lämpökamera... Nämä ovat oiva apu myös tiedustelupartioille, ja droonihan mahtuisi vaikka etutaskuun. Linkissä samalla esittelyvideo.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 29, 2022, 07:40:04
Kirjoitti: a4 - elokuu 29, 2022, 07:40:04
Ihan tuolta autaukrainaa.fi -saitilta kliksuttelet mitä lahjoitettavaa löytyy ja toimit sitten saitin ohjeiden mukaisesti. Tää porukka on organisoitunut Suomen päässä ihailtavan skarpisti ja kuskaus keskusvarastolle hoituu yhteistyötahojen toimesta ympäri Suomen. Kävin itsekin tuolla noiden logistiikkakeskuksella noutamassa pari avustuskuormaa kun tein keväällä pari pakolaisrundia, ja sieltä sai valmiiksi pakatut ja hyvin merkityt laatikot ja vielä tarkan pakkauslistan koko kuormasta perään. Oli todella helppoa luovuttaa kamat rajalla Ukrainan puolelle vietäväksi, kun kaikki oli hoidettu niin huolella jo Suomen päässä.
Tuolta saitilta näkee mitä tavaraa tarvitaan eniten, niitä kannattaa lahjoittaa ensisijaisesti. Mitään normaaleja vaatteita ei ole kaivattu ja ovat lähinnä haitaksi jos niitä tuonne kuskaillaan.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=1605#p26888064
Tuolta saitilta näkee mitä tavaraa tarvitaan eniten, niitä kannattaa lahjoittaa ensisijaisesti. Mitään normaaleja vaatteita ei ole kaivattu ja ovat lähinnä haitaksi jos niitä tuonne kuskaillaan.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=1605#p26888064
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 29, 2022, 22:26:17
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 29, 2022, 22:26:17
Ukraina on viimein aloittanut vastahyökkäyksen.
Asiantuntijat arvioivat: Tässäkö on Ukrainan vastahyökkäyksen tavoite?
Pekka Toveri ja Emil Kastehelmi antavat varovaiset arvionsa siitä, mikä on Ukrainan vastahyökkäyksen tärkein tavoite.
UKRAINAN joukot ovat aloittaneet kauan odotetun vastahyökkäyksen Hersonin alueella Ukrainan eteläosassa, kertoi asevoimien sotilasjohto maanantaina.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009035430.html
Asiantuntijat arvioivat: Tässäkö on Ukrainan vastahyökkäyksen tavoite?
Pekka Toveri ja Emil Kastehelmi antavat varovaiset arvionsa siitä, mikä on Ukrainan vastahyökkäyksen tärkein tavoite.
UKRAINAN joukot ovat aloittaneet kauan odotetun vastahyökkäyksen Hersonin alueella Ukrainan eteläosassa, kertoi asevoimien sotilasjohto maanantaina.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009035430.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 29, 2022, 22:51:00
Kirjoitti: Aave - elokuu 29, 2022, 22:51:00
^
Varovaisen toiveikas sopiikin olla; tässä vaiheessa on turha kommentoida mitään tarkempaa. Mutta Venäjän joukkojen Telegram-viesteissä on ollut melkoista parkua koko päivän, ja kiperiä tallenteitakin vihollisen puolelta löytyy. Silti, tämäkin saattaa olla vielä vain hämäystä, ja kyllä Khersonin vastaoffensiivi (Tai sillä hämääminen) on alkanut jo viikkoja sitten. Sopii toisaalta uumoilla myös, että todellisuudessa Ukraina ryhtyykin hyökkäämään jossain ihan muualla.
Jonnet ei muista, että vuonna 2014 tällä samalla päivämäärällä (29.08) Venäjä järjesti Ilovaiskin verilöylyn, jossa luovuttaneille Ukrainan joukoille oli luvattu vetäytymisreitti (Ns. green corridor). Kun joukot sitten ryhtyivät vetäytymään, Venäjä jauhoi tykein ja kranaatinheittimin ukrainalaiset tohjoksi.
Phillips O´Brienilla on hyvä kooste vallitsevasta sodan sumusta alueella (https://twitter.com/PhillipsPOBrien). Twitter-tiliään kannattaa lukea pidempään tältä päivältä.
Varovaisen toiveikas sopiikin olla; tässä vaiheessa on turha kommentoida mitään tarkempaa. Mutta Venäjän joukkojen Telegram-viesteissä on ollut melkoista parkua koko päivän, ja kiperiä tallenteitakin vihollisen puolelta löytyy. Silti, tämäkin saattaa olla vielä vain hämäystä, ja kyllä Khersonin vastaoffensiivi (Tai sillä hämääminen) on alkanut jo viikkoja sitten. Sopii toisaalta uumoilla myös, että todellisuudessa Ukraina ryhtyykin hyökkäämään jossain ihan muualla.
Jonnet ei muista, että vuonna 2014 tällä samalla päivämäärällä (29.08) Venäjä järjesti Ilovaiskin verilöylyn, jossa luovuttaneille Ukrainan joukoille oli luvattu vetäytymisreitti (Ns. green corridor). Kun joukot sitten ryhtyivät vetäytymään, Venäjä jauhoi tykein ja kranaatinheittimin ukrainalaiset tohjoksi.
Phillips O´Brienilla on hyvä kooste vallitsevasta sodan sumusta alueella (https://twitter.com/PhillipsPOBrien). Twitter-tiliään kannattaa lukea pidempään tältä päivältä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 29, 2022, 23:03:05
Kirjoitti: Aave - elokuu 29, 2022, 23:03:05
Kuleba on ollut tänään Ruotsissa, ja pyytänyt siellä Archereita (https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=d8x8ITwd4Vg&themeRefresh=1). Toivottavasti saavat!
Mikäli joku ihmettelee, että miksi se lähtee jo kolmen laukauksen jälkeen pois (Ja ennen kuin ensimmäinen laukaus edes osuu kohteeseensa), niin vastatulen vuoksi. Venäjälläkin on taajasti käytössä vastapatteristoja, jotka laskevat ensimmäisen laukauksen lentoradan, ja vastatuli antaa palautetta välittömästi samaan paikkaan, josta ensilaukaus tuli. Archer siis ehtii pois alta, ennen kuin ensimmäinen laukaus on vielä edes osunut. Siitä on taktista etua.
Yhdysvalloissa on kehitetty jo pitkälle Himars 2.0 - se on miehittämätön, etäohjattava versio.
Mikäli joku ihmettelee, että miksi se lähtee jo kolmen laukauksen jälkeen pois (Ja ennen kuin ensimmäinen laukaus edes osuu kohteeseensa), niin vastatulen vuoksi. Venäjälläkin on taajasti käytössä vastapatteristoja, jotka laskevat ensimmäisen laukauksen lentoradan, ja vastatuli antaa palautetta välittömästi samaan paikkaan, josta ensilaukaus tuli. Archer siis ehtii pois alta, ennen kuin ensimmäinen laukaus on vielä edes osunut. Siitä on taktista etua.
Yhdysvalloissa on kehitetty jo pitkälle Himars 2.0 - se on miehittämätön, etäohjattava versio.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 30, 2022, 01:37:57
Kirjoitti: Aave - elokuu 30, 2022, 01:37:57
Hektisen eilisen ja kuluvan yön hajareportaaseja/tallenteita aikajanalla, ja englanniksi koostettuna: UNIAN. (https://www-unian-net.translate.goog/war/boi-za-herson-i-oblast-29-08-2022-chto-proishodit-v-hersonskoy-oblasti-segodnya-onlayn-11959122.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 30, 2022, 10:24:42
Kirjoitti: Karikko - elokuu 30, 2022, 10:24:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2022, 22:26:17
Ukraina on viimein aloittanut vastahyökkäyksen.
Asiantuntijat arvioivat: Tässäkö on Ukrainan vastahyökkäyksen tavoite?
Pekka Toveri ja Emil Kastehelmi antavat varovaiset arvionsa siitä, mikä on Ukrainan vastahyökkäyksen tärkein tavoite.
UKRAINAN joukot ovat aloittaneet kauan odotetun vastahyökkäyksen Hersonin alueella Ukrainan eteläosassa, kertoi asevoimien sotilasjohto maanantaina.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009035430.html
Tarvitaan myös "moraalin" ja julkisuuden tuomien positiivisien asioiden vuoksi sotilasmenestyksiä, että saadaan kansan ja muidenkin kansojen uskolle vahvistusta.
Luultavasti ei ole kovin helppoa olla sotatoimien keskellä uhraamassa hengeään ja siksikin sen "moraalin ylläpitämiseen tarvitaan uskovahvistusta- paikallinen menestys auttaa siihen.
Ulkomaiden aseistus varmaan jatkuu varmemmin, kun katsotaan sillä olevan vaikutusta.
Lännessä ollaan varmaan mielissään kaikessa siinä minkä nähdään vahingoittavan venäjän pyrkimyksiä. Apu annetaan niin kauan, kun sen katsotaan auttavan tuota tavoitetta. En kyllä oikeasti usko, että se tapahtuisi humaanisista syistä-
Englannissakin on yli 50 000 ukrainalaista pakolaista, joista suurin osa on jäämässä puolen vuoden jälkeen asunnottomiksi- jotain päätöksiä varmaan sielläkin tarvitaan..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 30, 2022, 20:25:32
Kirjoitti: Kopek - elokuu 30, 2022, 20:25:32
Ennustan, että Ukrainan vastahyökkäys epäonnistuu, ja lopputuloksena on katastrofaalinen tappio.
Kerron myöhemmin syyn näin synkkään ennustukseen.
Kerron myöhemmin syyn näin synkkään ennustukseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - elokuu 30, 2022, 20:45:42
Kirjoitti: Socrates - elokuu 30, 2022, 20:45:42
^ Tuo kiinnostaa, odotan perusteluja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 30, 2022, 23:18:59
Kirjoitti: Laika - elokuu 30, 2022, 23:18:59
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2022, 22:26:17
Ukraina on viimein aloittanut vastahyökkäyksen.
Asiantuntijat arvioivat: Tässäkö on Ukrainan vastahyökkäyksen tavoite?
Pekka Toveri ja Emil Kastehelmi antavat varovaiset arvionsa siitä, mikä on Ukrainan vastahyökkäyksen tärkein tavoite.
UKRAINAN joukot ovat aloittaneet kauan odotetun vastahyökkäyksen Hersonin alueella Ukrainan eteläosassa, kertoi asevoimien sotilasjohto maanantaina.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009035430.html
Pitäähän jokin pr-operaatio järjestää, kun todellisia voittoja ei ole koko sodan aikana saavutettu. Onneksi ainakin yleisö on vastaanottavaista, ja sehän tässä on kaikkein tärkeintä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 30, 2022, 23:35:33
Kirjoitti: Aave - elokuu 30, 2022, 23:35:33
Ukrainan armeija on laittanut Harkovan, Hersonin ja Donbassin alueen uutispimentoon. Toimittajia ei oteta minkään yksikön mukana näille alueille ainakaan seuraavaan viikkoon, ja jo eilen Ukrainan puolustusministeriö kehotti joka suuntaan, että mikään muukaan taho ei raportoisi mitään Ukrainan joukkojen siirroista ja liikkeistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 30, 2022, 23:59:20
Kirjoitti: Aave - elokuu 30, 2022, 23:59:20
Viimeisimpinä reportaaseina kuitenkin on, että tällä hetkellä Ukrainan joukot ovat tulietäisyydellä kaikista Hersonin alueen silloista, eli voivat tuhota halutessaan ne kaikki. Venäjä puolestaan on sulkenut Krimin sillan, todennäköisesti massapaon estämiseksi. Sieltä on kyllä jo lähtenytkin jonkin verran väkeä takaisin Venäjälle sen jälkeen, kun Ukraina alkoi iskemään sinne.
Ukraina on tuhonnut tänäänkin useita ammusvarastoja ja komentopaikkoja, suurimman niistä räjähtely ei edes mahdu yhteen Twitter-tallenteeseen. Tässä osa (https://twitter.com/jayinkyiv/status/1564697904929017862).
Viime päivinä Ukrainan ilmoittamat Venäjän kertymätappiot ovat myös olleet hurjia: Venäjän sotilaita on kuollut tai haavoittunut 300-500 miehen päivävauhdilla; kuluneen viikon aikana +2000. Tänään ilmoitettiin jälleen myös yhden venäläisen everstiluutnantin ja kahden majurin kuolleen.
Toivoisin kovasti, että nyt alkaisi Venäjän joukkojen tuomiopäivä. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että Ukraina ei edes pyri mihinkään perinteiseen suurhyökkäykseen, vaan kiihdytettyyn uuvutussotaan. Sodan sumussa onkin parempi käyttää termiä offensiivi, kuin hyökkäys. Suomen lehdissä on kirjoitettu vastahyökkäyksestä, mutta tällä hetkellä en usko Ukrainan siihen sanan varsinaisessa merkityksessä ryhtyvän.
Säiden púolesta pitänee maininta, että kohta jälleen alkava rasputitsa ei ole eteläisessä Ukrainassa lainkaan niin paha, maan pohjoisosissa.
Ukraina on tuhonnut tänäänkin useita ammusvarastoja ja komentopaikkoja, suurimman niistä räjähtely ei edes mahdu yhteen Twitter-tallenteeseen. Tässä osa (https://twitter.com/jayinkyiv/status/1564697904929017862).
Viime päivinä Ukrainan ilmoittamat Venäjän kertymätappiot ovat myös olleet hurjia: Venäjän sotilaita on kuollut tai haavoittunut 300-500 miehen päivävauhdilla; kuluneen viikon aikana +2000. Tänään ilmoitettiin jälleen myös yhden venäläisen everstiluutnantin ja kahden majurin kuolleen.
Toivoisin kovasti, että nyt alkaisi Venäjän joukkojen tuomiopäivä. Olen kuitenkin ymmärtänyt, että Ukraina ei edes pyri mihinkään perinteiseen suurhyökkäykseen, vaan kiihdytettyyn uuvutussotaan. Sodan sumussa onkin parempi käyttää termiä offensiivi, kuin hyökkäys. Suomen lehdissä on kirjoitettu vastahyökkäyksestä, mutta tällä hetkellä en usko Ukrainan siihen sanan varsinaisessa merkityksessä ryhtyvän.
Säiden púolesta pitänee maininta, että kohta jälleen alkava rasputitsa ei ole eteläisessä Ukrainassa lainkaan niin paha, maan pohjoisosissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2022, 00:31:01
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2022, 00:31:01
Sen verran tiedän, että Ukrainalla on Hersonin alueella ja Dnepr-joen lähellä ainakin neljä prikaatia, eli vähintään 20 pataljoonaa. Venäjällä puolestaan joen länsirannan puolella 28-32 taktista pataljoonaryhmää. Mutta joesta etelään sillä on edelleen kokonaisen maa-armeijan verran sotilaita.
Olen taipuvainen spekuloimaan, että todellisuudessa Ukrainan armeija pyrkisikin tässä estämään mahdollisen Venäjän armeijan suurhyökkäyksen, mutta sekin on vain nojatuolikenraalin uumoilua. Kyllä tilanne vielä selviää.
Olen taipuvainen spekuloimaan, että todellisuudessa Ukrainan armeija pyrkisikin tässä estämään mahdollisen Venäjän armeijan suurhyökkäyksen, mutta sekin on vain nojatuolikenraalin uumoilua. Kyllä tilanne vielä selviää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 31, 2022, 07:32:31
Kirjoitti: a4 - elokuu 31, 2022, 07:32:31
Venäjän vaneri-marsalkka Soigu on saanut vastaansa Ukrainan HIMARS-puusepät ja kaikki ovat tyytyväisiä kun Ukrainan ilmavoimien lisäksi HIMARSejakin tuhotaan moninkertaisesti niiden lukumäärään nähden:
https://twitter.com/John_Hudson/status/1564494132910899200
S-300 pomppulinna lapsille:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=1755#p26900945
https://twitter.com/John_Hudson/status/1564494132910899200
S-300 pomppulinna lapsille:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=1755#p26900945
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2022, 11:33:05
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2022, 11:33:05
Ukrainan ilmoittamat Venäjän kertymätappiot tältä aamulta (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1564859135102951424?t=1PGtoH4Sj23e00nY-OWAVw&s=19). Huomenna menee 50 000 kuollutta rikki, ja eilen tuhottiin jälleen myös paljon venäläisten kalustoa. Ukraina on tuhonnut kuluneen kuukauden ajan Venäjän ammus- ja muita varastoja, komentopaikkoja ja kokonaisia logistiikkaketjuja. Hersonissa oli (Ainakin vielä eilen) kaksi lauttaa, joiden avulla Venäjä voi tuoda sinne myös järeämpää kalustoa ja miehistöä.
Katselin viime yönä myös seuraavan (Osin) spekulatiivisen tilannekuvauksen: 30 Aug: Huge Success. Ukrainians Show Tactical Genius and Gain a Lot of Ground (https://www.youtube.com/watch?v=NOwRqHHvQZo) (YT). Tilannekuvio on ukrainalaisen laatima, joten siihen kannattaa suhtautua varauksella; kuvailussa kyllä kuitenkin kerrotaan myös Ukrainan menetykset, ja siinä läpikäydyt edeltävät tapahtumat ovat faktisesti oikein.
Tämä valokuva (https://i.redd.it/ywd3i4tt5ok91.jpg) päätynee vielä historian kirjoihin. Kuva on Ukrainan puolelta; tässä vaiheessa en tiedä sen ottajaa, joten en voi mainita häntä nimeltä. Kuitenkin, hieno sotakuva.
Katselin viime yönä myös seuraavan (Osin) spekulatiivisen tilannekuvauksen: 30 Aug: Huge Success. Ukrainians Show Tactical Genius and Gain a Lot of Ground (https://www.youtube.com/watch?v=NOwRqHHvQZo) (YT). Tilannekuvio on ukrainalaisen laatima, joten siihen kannattaa suhtautua varauksella; kuvailussa kyllä kuitenkin kerrotaan myös Ukrainan menetykset, ja siinä läpikäydyt edeltävät tapahtumat ovat faktisesti oikein.
Tämä valokuva (https://i.redd.it/ywd3i4tt5ok91.jpg) päätynee vielä historian kirjoihin. Kuva on Ukrainan puolelta; tässä vaiheessa en tiedä sen ottajaa, joten en voi mainita häntä nimeltä. Kuitenkin, hieno sotakuva.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2022, 11:57:01
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2022, 11:57:01
Venäjän väistämättömään voittoon uskoville Anders Puck Nielsenin näkemys: Bad assumptions and the belief in Russian victory (https://www.youtube.com/watch?v=ZXtfQ--SVI8) (YT).
Pitkin matkaa on kuitenkin ollut selvää, että Ukrainan ja Venäjän armeija kärsivät saman tyyppisistä ongelmista, mistä myös hyvä Atlantic Councilin analyysi: The Ukrainian military must reorganize to defeat Russia (https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/the-ukrainian-military-must-reorganize-to-defeat-russia/).
Ukrainan armeija on kuitenkin jo muotoutumassa Nato-standardeihin koskien niin kalustoa, kuin henkilöstöä ja komentoketjuja. Artikkelin lopussa mainitut naissotilaat tuovat hekin lisänsä, ja ketjuun samalla heistäkin pikku kooste:
Badass Women of Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=bhVeYaBy48k) (YT). Mainittakoon, että videolla olevat yksittäiset naissotilaat eivät ole vain jotain PR-mimmejä, vaan esimerkiksi etulinjojen lääkintäjoukoissa, Stugna-P -operaattoreina ja tarkka-ampujina.
Pitkin matkaa on kuitenkin ollut selvää, että Ukrainan ja Venäjän armeija kärsivät saman tyyppisistä ongelmista, mistä myös hyvä Atlantic Councilin analyysi: The Ukrainian military must reorganize to defeat Russia (https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/the-ukrainian-military-must-reorganize-to-defeat-russia/).
Ukrainan armeija on kuitenkin jo muotoutumassa Nato-standardeihin koskien niin kalustoa, kuin henkilöstöä ja komentoketjuja. Artikkelin lopussa mainitut naissotilaat tuovat hekin lisänsä, ja ketjuun samalla heistäkin pikku kooste:
Badass Women of Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=bhVeYaBy48k) (YT). Mainittakoon, että videolla olevat yksittäiset naissotilaat eivät ole vain jotain PR-mimmejä, vaan esimerkiksi etulinjojen lääkintäjoukoissa, Stugna-P -operaattoreina ja tarkka-ampujina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - elokuu 31, 2022, 12:37:44
Kirjoitti: Brutto - elokuu 31, 2022, 12:37:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 31, 2022, 11:33:05
Tämä valokuva (https://i.redd.it/ywd3i4tt5ok91.jpg) päätynee vielä historian kirjoihin. Kuva on Ukrainan puolelta; tässä vaiheessa en tiedä sen ottajaa, joten en voi mainita häntä nimeltä. Kuitenkin, hieno sotakuva.
Siinä on jotakin tuttua 80 vuoden takaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - elokuu 31, 2022, 12:41:14
Kirjoitti: Socrates - elokuu 31, 2022, 12:41:14
Upeaa retroilua, mutta nyt uutisvirrassa ei näy mitään tietoa rintamatilanteesta. Odottelen Kopekin raporttia kärsimättömänä...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2022, 12:55:35
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2022, 12:55:35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 31, 2022, 12:37:44Todellakin. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että EU-maista useimmat voisivat kollektiivisesti antaa Ukrainalle 10% aktiivikäytössä olevasta kalustostaan (Sitä tavaraa, mitä Ukrainan armeijassa osataan jo valmiiksi käyttää/mihin voi suht. nopeasti kouluttaa). Sillä ei olisi suurta vaikutusta maiden omaan puolustuskykyyn, mutta saataisiin sodalle nopeampi päätös. Samaten useat EU-maat - Suomi mukaan lukien - voisivat kouluttaa ison reservin ukrainalaisia sotaan, Nato-standardein ja siten, että aselajien integroitu käyttö saataisiin tappiin.
Siinä on jotakin tuttua 80 vuoden takaa.
Ei todellakaan ole EU:n intresseissä, että Venäjä voittaisi. Se tietäisi pahaa meille kaikille siitä huolimatta, että Venäjän armeijaa on jo saatu heikennettyä. Raivostuttaa, että Ukraina saa aseita sen verran, että pystyvät jatkamaan sotaa mutta eivät niin paljon, että pystyisivät lyömään Venäjää toden teolla. Helvetti, eskaloinnin pelkääminen on siinä mielessä turhaa, että Neuvosto-Venäjä on ollut etäsodissa paljon massiivisemmin tukemassa sotilaallisesti esim. Pohjois-Koreaa, kuin mitä EU-kollektiivi nyt Ukrainaa. Tämä sota voi jatkua vielä vuosia, mutta sekään ei ole EU:n etu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 31, 2022, 13:18:51
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 31, 2022, 13:18:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - elokuu 31, 2022, 12:55:35
Tämä sota voi jatkua vielä vuosia, mutta sekään ei ole EU:n etu.
Jos ajatellaan ihan vaan viholliskuvan kannalta, inhimillisyys unohtaen, niin paras vaihtoehto lännelle on, että Ukraina kuluttaa Venäjän kaluston hyvin vähiin ja että sota pysyy entisen Ukrainan rajojen sisällä. Apua ei lähetetä "liikaa" vaan määrää säädetään niin, että Ukraina pystyy olemaan ihan pikkuisen vahvoilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2022, 13:59:49
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2022, 13:59:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2022, 13:18:51Ukraina voisi kuluttaa sitä kiihdytetymmin, mikäli siihen olisi enemmän työkaluja. Sota on pysynyt koko ajan Ukrainan maaperällä, mikä on ollut ulkopuolisten taholta tarkoituskin. Ei Ukrainan joukkojen moraalikaan hyvänä voi pysyä, mikäli sota on vain jatkuvaa sinnittelyä. Kun aseveljiä kaatuu jatkuvasti niin oikealta kuin vasemmalta, niin omakin kuolema alkaa näyttäytyä vain faktana. Siinä tulee väkisin mieleen, että voisi omalta kohdaltaan jo lopettaa kun on tähän asti saatanallisessa kranaatti- ja tykkitulessa kestänyt, ennen kuin väistämätön tapahtuu.
Jos ajatellaan ihan vaan viholliskuvan kannalta, inhimillisyys unohtaen, niin paras vaihtoehto lännelle on, että Ukraina kuluttaa Venäjän kaluston hyvin vähiin ja että sota pysyy entisen Ukrainan rajojen sisällä. Apua ei lähetetä "liikaa" vaan määrää säädetään niin, että Ukraina pystyy olemaan ihan pikkuisen vahvoilla.
Korkeaa taistelumoraalia on todellakin tarvittu, koska Ukrainan aluepuolustusjoukot ovat koostuneet ihan tavallisista miehistä, eivätkä ammattisotilaista. Näin oli myös Luhanskin alueella, jossa sitten vastassa olivat paremmin varustellut ja ammattikoulutetut Venäjän Wagner-joukot, ja muita hyvin koulutettuja yksiköitä. Karua kertomaa tilanteesta esim. eilen NYT:ssa julkaistu artikkeli:
I'm a Ukrainian Soldier, and I've Accepted My Death (https://www.nytimes.com/2022/08/30/opinion/ukraine-soldier-war.html?smid=re-share).
Ukrainan strategia Hersonin ja Donbassin alueella on tarkoituksella hidas, eivät he mitään pikavoittoja ole hakemassa. Toisin kuin Venäjä, Ukraina sentään pyrkii pitämään sotilaitaan hengissä.
Mutta aseita vaan perkeleesti lisää Ukrainaan, ja sitä lajia mistä on myös aidosti apua!
Venäjäkin kyllä varmasti tietää, että eivät he pelkällä tykistöllä sotaa voita, vaikka sitä loputtomiin olisikin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 31, 2022, 15:18:10
Kirjoitti: a4 - elokuu 31, 2022, 15:18:10
Suomen kautta Gayroopassa ja muualla lomailevat diktatuurinsa orjuuttamat venäläisturistit saivat autoihinsa Ukrainaa tukevia tarroja:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009034265.html
Viisumien mukaan voisi laittaa myös pakolliset Ukraina-pinssit.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009034265.html
Viisumien mukaan voisi laittaa myös pakolliset Ukraina-pinssit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 31, 2022, 19:49:23
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 31, 2022, 19:49:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 31, 2022, 15:18:10
Suomen kautta Gayroopassa ja muualla lomailevat diktatuurinsa orjuuttamat venäläisturistit saivat autoihinsa Ukrainaa tukevia tarroja:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009034265.html
Viisumien mukaan voisi laittaa myös pakolliset Ukraina-pinssit.
Kovasti orjuutetuilta vaikuttavatkin, ja on niin vaatimattomat kärrytkin, nyyh.
Tästä sakista jotkut ovat somessa kiekuneet että kyllä heidän pitää länteen päästä että saavat informaatiota ja näkevöt länsimaista hyvinvointia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: mikainen - elokuu 31, 2022, 20:27:41
Kirjoitti: mikainen - elokuu 31, 2022, 20:27:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 30, 2022, 23:18:59Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2022, 22:26:17
Ukraina on viimein aloittanut vastahyökkäyksen.
Asiantuntijat arvioivat: Tässäkö on Ukrainan vastahyökkäyksen tavoite?
Pekka Toveri ja Emil Kastehelmi antavat varovaiset arvionsa siitä, mikä on Ukrainan vastahyökkäyksen tärkein tavoite.
UKRAINAN joukot ovat aloittaneet kauan odotetun vastahyökkäyksen Hersonin alueella Ukrainan eteläosassa, kertoi asevoimien sotilasjohto maanantaina.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009035430.html
Pitäähän jokin pr-operaatio järjestää, kun todellisia voittoja ei ole koko sodan aikana saavutettu. Onneksi ainakin yleisö on vastaanottavaista, ja sehän tässä on kaikkein tärkeintä.
Minä laskisin voitoksi ainakin Kievin valtaamisen estämisen. Vai eikö sitä lasketa, venäläiset vain luovuttivat ilman ukrainalaisten myötävaikutusta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 31, 2022, 20:32:39
Kirjoitti: Laika - elokuu 31, 2022, 20:32:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 31, 2022, 20:27:41Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 30, 2022, 23:18:59Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2022, 22:26:17
Ukraina on viimein aloittanut vastahyökkäyksen.
Asiantuntijat arvioivat: Tässäkö on Ukrainan vastahyökkäyksen tavoite?
Pekka Toveri ja Emil Kastehelmi antavat varovaiset arvionsa siitä, mikä on Ukrainan vastahyökkäyksen tärkein tavoite.
UKRAINAN joukot ovat aloittaneet kauan odotetun vastahyökkäyksen Hersonin alueella Ukrainan eteläosassa, kertoi asevoimien sotilasjohto maanantaina.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009035430.html
Pitäähän jokin pr-operaatio järjestää, kun todellisia voittoja ei ole koko sodan aikana saavutettu. Onneksi ainakin yleisö on vastaanottavaista, ja sehän tässä on kaikkein tärkeintä.
Minä laskisin voitoksi ainakin Kievin valtaamisen estämisen. Vai eikö sitä lasketa, venäläiset vain luovuttivat ilman ukrainalaisten myötävaikutusta?
Voihan se olla, että Venäjän tavoitteena oli vallata Kiova. Tosin voi myös olla, että se ei ollut missään vaiheessa venäläisten tavoite. Missään venäläiset eivät sellaisesta tavoitteesta ole ilmoittaneet.
Minulla ei kuitenkaan ole asiasta luotettavaa tietoa niin kuin suurella yleisöllä lännessä on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 31, 2022, 20:41:38
Kirjoitti: a4 - elokuu 31, 2022, 20:41:38
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 31, 2022, 19:49:23En ole vielä keksinyt hyvää syytä päästää venäläisiä Gayrooppaan, sillä välin kun Venäjä tuhoaa Ukrainaa ja sen väestöä.Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 31, 2022, 15:18:10
Suomen kautta Gayroopassa ja muualla lomailevat diktatuurinsa orjuuttamat venäläisturistit saivat autoihinsa Ukrainaa tukevia tarroja:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009034265.html
Viisumien mukaan voisi laittaa myös pakolliset Ukraina-pinssit.
Kovasti orjuutetuilta vaikuttavatkin, ja on niin vaatimattomat kärrytkin, nyyh.
Tästä sakista jotkut ovat somessa kiekuneet että kyllä heidän pitää länteen päästä että saavat informaatiota ja näkevöt länsimaista hyvinvointia.
"Schengen-viisumeiden ja maahantulon epääminen olisi tragedia tavallisille venäläisille."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009034038.html
Pidän Ukrainan sotaa isompana tragediana ja tavallisia venäläisiä syyllisinä. Loikkarit asia erikseen.
Jos venäläiset pakenevat Venäjältä, heitä tulee auttaa. Muut venäläiset voivat miettiä miljoonia ukrainalaisia pakolaisia, sotarikoksia, ryöstelyä, haavoittuneita ja ruumiita, viisumin sijaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: mikainen - elokuu 31, 2022, 21:03:53
Kirjoitti: mikainen - elokuu 31, 2022, 21:03:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 31, 2022, 20:32:39Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 31, 2022, 20:27:41Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 30, 2022, 23:18:59Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2022, 22:26:17
Ukraina on viimein aloittanut vastahyökkäyksen.
Asiantuntijat arvioivat: Tässäkö on Ukrainan vastahyökkäyksen tavoite?
Pekka Toveri ja Emil Kastehelmi antavat varovaiset arvionsa siitä, mikä on Ukrainan vastahyökkäyksen tärkein tavoite.
UKRAINAN joukot ovat aloittaneet kauan odotetun vastahyökkäyksen Hersonin alueella Ukrainan eteläosassa, kertoi asevoimien sotilasjohto maanantaina.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009035430.html
Pitäähän jokin pr-operaatio järjestää, kun todellisia voittoja ei ole koko sodan aikana saavutettu. Onneksi ainakin yleisö on vastaanottavaista, ja sehän tässä on kaikkein tärkeintä.
Minä laskisin voitoksi ainakin Kievin valtaamisen estämisen. Vai eikö sitä lasketa, venäläiset vain luovuttivat ilman ukrainalaisten myötävaikutusta?
Voihan se olla, että Venäjän tavoitteena oli vallata Kiova. Tosin voi myös olla, että se ei ollut missään vaiheessa venäläisten tavoite. Missään venäläiset eivät sellaisesta tavoitteesta ole ilmoittaneet.
Minulla ei kuitenkaan ole asiasta luotettavaa tietoa niin kuin suurella yleisöllä lännessä on.
Jos venäläisten ilmoituksiin voi luottaa ei Ukrainassa ole sotaakaan ja salaisissa laboratorioissa kehitellään ukrainalaisia supersotilaita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 31, 2022, 21:14:39
Kirjoitti: Laika - elokuu 31, 2022, 21:14:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 31, 2022, 21:03:53
Jos venäläisten ilmoituksiin voi luottaa ei Ukrainassa ole sotaakaan ja salaisissa laboratorioissa kehitellään ukrainalaisia supersotilaita.
Ei venäläisten ilmoituksiin tarvitse luottaa. Minusta vain on koomista keskustella venäläisistä ja venäläisten tekemisistä ilman, että kukaan ikinä katsoo tarpeelliseksi edes selvittää, mitä he sanovat tai ovat sanoneet.
Se on vähän kuin jos yrittäisit keskustella kanssani lukematta, mitä kirjoitan, ja selvittäisit mielipiteeni vaikkapa kysymällä Brutolta. Toisaalta kriteeristö muuttuu päinvastaiseksi sitten, kun Kiovasta ilmoitetaan mitä alueella on tapahtunut -suomalaiset katsovat suorastaan isänmaalliseksi velvollisuudekseen luottaa näihin kertomuksiin.
Näissä kahdessa toisilleen vastakkaisessa periaatteessa onkin koko kuvamme sodasta. Jos joku edesmennyt tai elävä sitä jollain tavalla epäilee, hän on 'putinisti'.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 01, 2022, 00:16:52
Kirjoitti: Aave - syyskuu 01, 2022, 00:16:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 31, 2022, 21:14:39Minustakin nämä olkiukkosi ovat koomisia. Venäjän sanomiset ja tekemiset on saatu Putinin ja kätyreidensä suusta aina Tsetsenian II sodasta alkaen, ja sanottavaahan on riittänyt niin paljon, että eivät he itsekään pysy tulipaloletkuilussaan (https://en.wikipedia.org/wiki/Firehose_of_falsehood) jyvällä. :)
Ei venäläisten ilmoituksiin tarvitse luottaa. Minusta vain on koomista keskustella venäläisistä ja venäläisten tekemisistä ilman, että kukaan ikinä katsoo tarpeelliseksi edes selvittää, mitä he sanovat tai ovat sanoneet.
Ei ole kannattanutkaan uskoa mitä Venäjä sanoo vaan katsoa vain, mitä se tekee. Siinä on ihan tarpeeksi. Puppugeneraattorit suolsivat viimeksi eilen tämmöistä:
Seuraava "erikoisoperaatio" Suomea vastaan ja "natsien poisto" Baltian maista – tätä kaikkea Venäjän propaganda suoltaa nyt (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009034167.html):
1. "Suomi ja Baltian maat otetaan kirurgisella sotaoperaatiolla Venäjän suojelukseen".
2. "Suomi ja Viro aikovat blokata Venäjän Itämerellä – olisi Venäjälle syy julistaa sota".
3. "Denatsifikaatiota ei tarvitse tehdä – talvi hoitaa kaiken".
4. "Suomi havittelee Karjalaa" – "Karjalan on estettävä Suomen tuhoisa infovaikutus".
5. "Suomi valmisteli Nato-jäsenyyttä jo syksyllä 2021" – "Yhdysvallat halusi Suomen Arktiksen takia".
Viimeinen kohta sentään pitää jossain määrin kutinsa: Kyllä Yhdysvallat halusi niin Suomen kuin Ruotsin Natoon myös Arktiksen takia, mutta se ei ole mikään ainoa syy.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 01, 2022, 00:53:18
Kirjoitti: Aave - syyskuu 01, 2022, 00:53:18
Ruotsi päättää tänään seitsemännestä apupaketista Ukrainaan. Archereistakin on Ukrainan kanssa keskusteltu, mutta siitä ei ole annettu julkisuuteen tietoja suuntaan, tai toiseen. Nyt kuitenkin lähtee 500 miljoonan kruunun edestä mm. tykin ammuksia, SVT (https://www.svt.se/nyheter/snabbkollen/sverige-skickar-ammunition-till-ukraina).
Eivät ilmoita SVT:n uutisessa tarkemmin ammusten tyyppejä tai malleja mutta valistunut arvaukseni on, että M982 Excalibur-ammuksia saavat. Se on pitkän matkan tarkkuusammuntaan suunniteltu, tuhovoimainen pentele. Se on suunniteltu vastineeksi Venäjän 2K25 Krasnopol -ammukseen, Ruotsin erikoinen. :)
Suomi ei ole pahemmin avustamisistaan julkisuudessa raportoinut, ja oikein hyvä niin. Mutta olen kyllä nähnyt kuvia paikan päältä, jossa käytössä on niin suomalaisia raskaita kranaatinheittimiä, kuin Suomesta saatuja Sergei-ilmatorjuntatykkejä (ZSU-23). Sergei ei todellakaan ole mikään uusi kapine, mutta sillä on hyvä roipia niin matalalla lentäviä helikoptereita, kuin pakottaa muitakin lentopelejä lentämään korkeammalla, jolloin niitä voidaan tuhota olalta laukaistavilla.
Eivät ilmoita SVT:n uutisessa tarkemmin ammusten tyyppejä tai malleja mutta valistunut arvaukseni on, että M982 Excalibur-ammuksia saavat. Se on pitkän matkan tarkkuusammuntaan suunniteltu, tuhovoimainen pentele. Se on suunniteltu vastineeksi Venäjän 2K25 Krasnopol -ammukseen, Ruotsin erikoinen. :)
Suomi ei ole pahemmin avustamisistaan julkisuudessa raportoinut, ja oikein hyvä niin. Mutta olen kyllä nähnyt kuvia paikan päältä, jossa käytössä on niin suomalaisia raskaita kranaatinheittimiä, kuin Suomesta saatuja Sergei-ilmatorjuntatykkejä (ZSU-23). Sergei ei todellakaan ole mikään uusi kapine, mutta sillä on hyvä roipia niin matalalla lentäviä helikoptereita, kuin pakottaa muitakin lentopelejä lentämään korkeammalla, jolloin niitä voidaan tuhota olalta laukaistavilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 06:11:34
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 06:11:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 01, 2022, 00:16:52
1. "Suomi ja Baltian maat otetaan kirurgisella sotaoperaatiolla Venäjän suojelukseen".
2. "Suomi ja Viro aikovat blokata Venäjän Itämerellä – olisi Venäjälle syy julistaa sota".
3. "Denatsifikaatiota ei tarvitse tehdä – talvi hoitaa kaiken".
4. "Suomi havittelee Karjalaa" – "Karjalan on estettävä Suomen tuhoisa infovaikutus".
5. "Suomi valmisteli Nato-jäsenyyttä jo syksyllä 2021" – "Yhdysvallat halusi Suomen Arktiksen takia".
Sehän siinä onkin, että jos jätetään seuraukset, eli kirurgiset operaatiot ja luonnonvoimat, kuten talvi, pois, niin kyllähän noissa totuuden siemen on. Talvessakin sen verran, että nyt jo Suomessa on alettu voivotella, miten köyhät kuolee ainakin ja mitään juuri ei ole tehtävissä, voi sähkö sentään.
Kun Suomi ja Ruotsi liittyy natoon, on kyllä Itämeri Venäjältä blokattu. Sitähän täällä oikein argumenttina käytettiin, Itämeren turvaamista. Lisäksi somessa on joukko öyhöttäjiä, jotka hohkaavat, että Karjala takaisin spasiba.
Ja Yhdysvallat todellakin halusi Suomen natoon monestakin syystä, joista ainutkaan ei ole Venäjälle edullinen.
Eli siis vain just saying, kuten sanottua, että noille väitteille löytyy Suomesta lähteet. Sen vuoksi hieman natokeskustelussa ihmettelinkin, että onko sitä nyt tarpeen koko natokiimalla Venäjän lapaan syöttää, eikö todella olisi ollut hienovaraisempia tapoja saavuttaa aivan sama tavoite.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 01, 2022, 07:03:56
Kirjoitti: a4 - syyskuu 01, 2022, 07:03:56
^
Eiköhän se ollut Venäjä joka syötti Nato-orgiat Nato-vastaisen Suomen lapaan, yhdessä yössä.
Propagandassa käytetään myös totuuden siemeniä tehostamaan vääristelyä.
Muutama karttakuva:
https://twitter.com/queen_tartan/status/1564291941352849410
https://twitter.com/wartranslated/status/1564961820271673346
Eiköhän se ollut Venäjä joka syötti Nato-orgiat Nato-vastaisen Suomen lapaan, yhdessä yössä.
Propagandassa käytetään myös totuuden siemeniä tehostamaan vääristelyä.
Muutama karttakuva:
https://twitter.com/queen_tartan/status/1564291941352849410
https://twitter.com/wartranslated/status/1564961820271673346
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 07:50:37
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 07:50:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 01, 2022, 07:03:56
^
Eiköhän se ollut Venäjä joka syötti Nato-orgiat Nato-vastaisen Suomen lapaan, yhdessä yössä.
Propagandassa käytetään myös totuuden siemeniä tehostamaan vääristelyä.
Muutama karttakuva:
https://twitter.com/queen_tartan/status/1564291941352849410
https://twitter.com/wartranslated/status/1564961820271673346
Olen aika montaa kertaa sanonut, että en vastusta natojäsenyyttä sinänsä, mutta kylläkin tapaa, miten siitä päätettiin ja minkälainen älämölö sitä edelsi.
Ei kai meillä lähtökohtaisena oletusarvona ole, että Suomen pitäisi osallistua Venäjän masinoimiin orgioihin?
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 01, 2022, 08:39:00
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 01, 2022, 08:39:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 31, 2022, 20:41:38Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 31, 2022, 19:49:23En ole vielä keksinyt hyvää syytä päästää venäläisiä Gayrooppaan, sillä välin kun Venäjä tuhoaa Ukrainaa ja sen väestöä.Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 31, 2022, 15:18:10
Suomen kautta Gayroopassa ja muualla lomailevat diktatuurinsa orjuuttamat venäläisturistit saivat autoihinsa Ukrainaa tukevia tarroja:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009034265.html
Viisumien mukaan voisi laittaa myös pakolliset Ukraina-pinssit.
Kovasti orjuutetuilta vaikuttavatkin, ja on niin vaatimattomat kärrytkin, nyyh.
Tästä sakista jotkut ovat somessa kiekuneet että kyllä heidän pitää länteen päästä että saavat informaatiota ja näkevöt länsimaista hyvinvointia.
"Schengen-viisumeiden ja maahantulon epääminen olisi tragedia tavallisille venäläisille."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009034038.html
Pidän Ukrainan sotaa isompana tragediana ja tavallisia venäläisiä syyllisinä. Loikkarit asia erikseen.
Jos venäläiset pakenevat Venäjältä, heitä tulee auttaa. Muut venäläiset voivat miettiä miljoonia ukrainalaisia pakolaisia, sotarikoksia, ryöstelyä, haavoittuneita ja ruumiita, viisumin sijaan.
Näinpä.
Toki voi hapannaamaisesti huomauttaa että eipä siihenkään kukaan puuttunut että Kiina miehitti Tiibetin ja alkoi tuuttaamaan sinne kantakiinalaisia asumaan. Kukaan ei tosin ole suoraan sanonut että taviskiinalaista ei voi tai saa syyttää mistään, mutta eipä ole toisaalta mitenkään protestoinutkaan että he nyt sitten saavat vapaasti hillua Tiibetissä kuin se maa olisi itsestäänselvästi heidän omansa.
Natsi-Saksasta ei jaksa edes aloittaa. Mutta jokatapauksessa "tavallista" ihmisistä ei ehkä olekaan, vaikka miten haluttaisiin mielistellä ja paijata jotain porukkaa sen takia että heitä on helvetin paljon, ja pelätään että kostavat, jos ei heidän perseitään nuole. Kunpa näkisi sellaisen maailman jossa kerrankin oikeasti oltaisiin vähäisempien väkien puolella, eikä se aina menisi niin että globaalissa mittakaavassa se isoin porukka on se jonka pillin mukaan pitää pomppia. Ujuttavat porukkaansa sinne tänne, ja sitten parkuvat että heidän silmikoimiaan "vähemmistöjä" kiusataan, joten pakkohan se on hyökätä. Olisivat perkele pysyneet kotonaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 01, 2022, 08:48:17
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 01, 2022, 08:48:17
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 07:50:37
Olen aika montaa kertaa sanonut, että en vastusta natojäsenyyttä sinänsä, mutta kylläkin tapaa, miten siitä päätettiin ja minkälainen älämölö sitä edelsi.
En ole nähnyt uutista, jossa kerrotaan, että päätös tehtiin lainvastaisesti.
Vaaleilla valittu presidentti ja kansanedustajat ja heidän luottamustaan nauttivat ministerit tekivät päätöksen Naton jäseneksi pyrkimisestä. Kansan keskuudessa tehdyt kyselyt osoittivat, että suurin osa suomalaisista kannatti Natoon liittymistä.
Mikä siis on ongelma?
Olisiko älämölö pitänyt kieltää, ja miltä sen kieltäminen olisi näyttänyt sananvapauden näkökulmasta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 01, 2022, 08:50:19
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 01, 2022, 08:50:19
Ihan kuin porukat Suomessa pystyisivät laajemmassa mittakaavassa olemaan hölöttämättä asioista suureen ääneen kovasti ja paljon juuri ihan samalla tavalla kuin me teemme tällä foorumilla. ::)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 09:51:27
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 09:51:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 01, 2022, 08:48:17Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 07:50:37
Olen aika montaa kertaa sanonut, että en vastusta natojäsenyyttä sinänsä, mutta kylläkin tapaa, miten siitä päätettiin ja minkälainen älämölö sitä edelsi.
En ole nähnyt uutista, jossa kerrotaan, että päätös tehtiin lainvastaisesti.
Vaaleilla valittu presidentti ja kansanedustajat ja heidän luottamustaan nauttivat ministerit tekivät päätöksen Naton jäseneksi pyrkimisestä. Kansan keskuudessa tehdyt kyselyt osoittivat, että suurin osa suomalaisista kannatti Natoon liittymistä.
Mikä siis on ongelma?
Olisiko älämölö pitänyt kieltää, ja miltä sen kieltäminen olisi näyttänyt sananvapauden näkökulmasta?
Suurin osa asioista, joista minä en pidä, on ihan laillisia. Minulla on myös laillinen oikeus olla pitämättä niistä.
Ministeritkin ja hallitus on tehnyt paljonkin päätöksiä, joista en tykkää sitten yhtään. Presidentitkin. Eivät he kaikki suinkaan edes nauti luottamustani. Kansan keskuudessa sielläkin on paljon asioita, joita suurin osa kannattaa, minä en.
Ongelma oli se kiihkomielinen asenne, että jos et pidä meneillään olevasta natokeskustelusta, olet epäisänmaallinen putinisti, joka täytyy laittaa ruotuun juuri tuolla tavalla kuin sinäkin tässä, eli paukuttamalla kansan mielipiteellä ja poliitikoilla päähän.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 01, 2022, 12:06:24
Kirjoitti: Laika - syyskuu 01, 2022, 12:06:24
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 07:50:37
Ei kai meillä lähtökohtaisena oletusarvona ole, että Suomen pitäisi osallistua Venäjän masinoimiin orgioihin?
Se meillä nimenomaan on oletusarvona.
Jos sitä seikkaa ei ole vielä tässä vaiheessa joku ymmärtänyt tai ei ole ymmärtävinään, niin ei ole seurannut mitä maanosassa on tekeillä.
Boris Johnson on käynyt yhtenään Kiovassa kannustamassa uusiin urotekoihin. Hyvä Ukraina, antakaa palaa vain! Kyllä teillä riittää nuoria miehiä ja vanhempiakin. Kotimaahan palatessaan Bojon arki jatkuu ja poliittiset ongelmat kasaantuvat.
Mielestäni asiaa kuvasi hienosti puolustusvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahon lausunto, jonka mukaan Venäjän presidentti pitää tappaa. Tämä valtiomiestason sutkautus ei tietenkään voinut mennä ohi useimmilta kansalaisilta, koska siihen kiteytyi sopivasti talvisodan henkeä, ja joka tapauksessa useimmat suomalaisista luulevat Ukrainassa käytävän uutta talvisotaa, kun se on sellaisena heille markkinoitu ja myyty.
Suomalaisilta sen sijaan meni kokonaan talvisota-analogiassaan ohi, että Suomi ei ole ainoa maa johon sen historiassa on tehty hyökkäysretkiä: kun amerikkalaiset syöttivät vuosia aseita salaa Ukrainan kansallismielisille ja piti maan Natoaikeita löysässä hirressä julkisesti, se syötti suoraan niiden venäläisten lapaan, joiden oma talvisota ja jatkosota alkoivat Saksan hyökkäyksestä itään 1941. Täällä on valehdeltu ihmisille, että venäläiset kävisivät tuhoamissotaa -ihmiset lännessä ilmeisesti eivät tiedä, mitä tuhoamissota on.
Tietenkään tekeillä ei ollut uusi operaatio Barbarossakaan, mutta sehän näissä historian analogioissa on vikana. Kukin kansa repii itse vanhat haavansa auki ja syyttää siitä muita. Puhutaan paskaa suvereniteetista ja ummistetaan silmät poliittiselta väkivallalta, jota omat ulkoa käsin auttavat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 01, 2022, 12:25:34
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 01, 2022, 12:25:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 01, 2022, 12:06:24
Natoaikeita löysässä hirressä julkisesti, se syötti suoraan niiden venäläisten lapaan, joiden oma talvisota ja jatkosota alkoivat Saksan hyökkäyksestä itään 1941.
Itse asiassa venäläisten sota alkoi heidän yksipuolisella hyökkäyksellään Suomeen ja Puolaan 1939 sekä Baltian miehityksellä. Sitä ennen he kävivät Espanjassa harjoittelemassa.
Lainaa
Täällä on valehdeltu ihmisille, että venäläiset kävisivät tuhoamissotaa -ihmiset lännessä ilmeisesti eivät tiedä, mitä tuhoamissota on.
Venäjän toiminta Ukrainassa on tuhoamissotaa puhtaimmillaan. Vain venäläisten oma tyhmyys on rajoittanut tuhojen määrää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 01, 2022, 12:28:56
Kirjoitti: Laika - syyskuu 01, 2022, 12:28:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 01, 2022, 12:25:34
Itse asiassa venäläisten sota alkoi heidän yksipuolisella hyökkäyksellään Suomeen ja Puolaan 1939 sekä Baltian miehityksellä. Sitä ennen he kävivät Espanjassa harjoittelemassa.
Kyllä siihen tarvittiin paljon muutakin kuin 'venäläiset'. Menemättä siihen, mitä Moskovassa saksalaisten kanssa oli sovittu, Neuvostoliitto ei ollut Venäjä. Vaarini muuten tiesi kertoa, että monet talvisodan kaatuneet sattuivat olemaan nimenomaan ukrainalaisia, vaikka oletettavasti täällä ajateltiin tapettavan venäläisiä.
Vaan Venäjästä ja Neuvostoliitosta olen kirjoittanut jo aiemminkin, eikä Brutto niitä varmasti lue.
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 01, 2022, 12:25:34
Venäjän toiminta Ukrainassa on tuhoamissotaa puhtaimmillaan.
Ei muuten ole. Voit saada paskanpuhumisesta poliittisia pisteitä, mutta todellisuus on erikseen, ja minä olen kiinnostuneempi todellisuudesta.
ps. Pidän aika naurettavana että viitsit vetää vielä Espanjan sisällissodankin asiaan mukaan, kun siellä nimenomaan kävivät harjoittelemassa saksalaiset, eivät venäläiset.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 01, 2022, 12:58:31
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 01, 2022, 12:58:31
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 01, 2022, 12:28:56
Ei muuten ole. Voit saada paskanpuhumisesta poliittisia pisteitä, mutta todellisuus on erikseen, ja minä olen kiinnostuneempi todellisuudesta.
Missä tämä sinun todellisuutesi olisi nähtävillä jotta minäkin voisin tutustua siihen?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 01, 2022, 13:10:06
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 01, 2022, 13:10:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 01, 2022, 12:28:56
ps. Pidän aika naurettavana että viitsit vetää vielä Espanjan sisällissodankin asiaan mukaan, kun siellä nimenomaan kävivät harjoittelemassa saksalaiset, eivät venäläiset.
Wikipedia:
Iso-Britannian ja Ranskan kieltäydyttyä tuesta, oli tasavaltalaisten hallituksen pakko kääntyä Neuvostoliiton puoleen.[39] Vaikka maa oli elokuussa 1936 allekirjoittanut puuttumattomuussopimuksen, jolla se sitoutui olemaan toimittamatta sotilaallista apua Espanjaan, muodostui Neuvostoliitosta näin ollen tasavaltalaisten ainoa ulkopuolinen asemateriaalin lähde. Hitleristä ja Mussolinista poiketen Stalin yritti kuitenkin toimittaa aseapunsa perille salaisesti. Tasavaltalaiset saivat lähteestä riippuen arviolta 650–1 000 lentokonetta, 350–900 panssarivaunua, 1 000–1 500 tykkiä sekä lisäksi parikymmentä tuhatta konekivääriä ja satojatuhansia kiväärejä. Jalkaväkiaseet ja tykit olivat pääsääntöisesti vanhoja ja sangen huonokuntoisia, mutta vastaavasti T-26- ja BT-5-panssarivaunut olivat moderneja ja tehokkaita. Lentokoneet puolestaan olivat huomattavasti heikompia kuin natsi-Saksan kansallismielisille toimittamat.[40][41]
Tasavaltalaiset maksoivat aseavusta Espanjan valtion kultavarannoilla, jotka tuohon aikaan olivat maailman neljänneksi suurimmat. Pääministeri Francisco Largo Caballeron ja finanssiministeri Juan Negrínin päätöksillä Moskovaan siirrettiin Ranskan kautta 510 tonnia kultaa – yli 70 prosenttia maan koko kultavarannosta. Jäljelle jääneet 193 tonnia muutettiin käteiseksi Ranskassa.[42]
Sotilasneuvonantajia Neuvostoliitto lähetti Espanjaan yhteensä 2 000–3 000. Taistelutehtäviin osallistuneita sotilaita oli kuitenkin vain noin 500, jotka olivat lähinnä lentäjiä ja panssarivaununkuljettajia.[43] Neuvostoliiton sisäministeriön turvallisuuspoliisin NKVD:n agentit olivat sodan aikana mukana monenlaisessa vehkeilyssä Stalinin tukemia kommunisteja vastustaneita tasavaltalaisia vastaan. Heistä merkittävimpiä olivat Iosif Grigulevitš ja Aleksandr Orlov, jotka olivat osallisina muun muassa trotskilaisen POUM-puolueen johtajan Andrés Ninin sekä riippumattoman vasemmistoaktivistin José Roblesin murhiin.[44][45]
Puna-armeijan joukoissa oli myös suomalaisia upseereita, kuten tiedustelu-upseerina toiminut eversti Vilho Pentikäinen,[46] kenraalimajuri Toivo Tommola ja kenraali Eemeli Toikka
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 01, 2022, 13:40:23
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 01, 2022, 13:40:23
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 07:50:37
Olen aika montaa kertaa sanonut, että en vastusta natojäsenyyttä sinänsä, mutta kylläkin tapaa, miten siitä päätettiin ja minkälainen älämölö sitä edelsi.
Jos se olisi ollut meistä kiinni, jäsenyydestä olisi päättänyt Paasikivi. Neuvostoliiton / Venäjän sinnikäs puuttuminen sisäisiin asioihimme teki prosessista ruman. Älämölöstäkin saa kiittää enimmäkseen itäisiä rauhantrolleja, sen verran sotaisaa heidän kielenkäyttönsä on aina ollut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 01, 2022, 14:04:00
Kirjoitti: Aave - syyskuu 01, 2022, 14:04:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 01, 2022, 12:58:31Luet vain Brutto Noam Chomskyn kaiken arvostelun ja rationaalisen kritiikin yläpuolella olevia kirjoituksia - hän kirjoittaa norsunluisia jutskiaan varmaan tälläkin hetkellä pää märkänä. Niissä kantava idea on ainoastaan se, että Yhdysvallat on hänen vihansa kohde. Chomsky ei varsinaisesti vihaa imperialismia sinänsä, vaan yhdysvaltalaista imperialismia. Maalitolpat kyllä siirtyilevät jatkuvasti. Toisaalta hänen ongelmansa on myös sekin, että kirjoittaa ikään kuin Venäjä olisi edelleen Neuvostoliiton kaltainen suurvalta, ja tähän kantsis kaikkien sen naapurimaiden alistuman. Mainittakoon myös, että Noam Chomsky on varsinaisesti lingvisti, vaikka hän kyllä esiintyy niin suurena filosofina, poliittisena aktiivina, keynesiläisenä talousguruna, kirjailijana ja muina sellaisina. Vaan jos oikein tarkkoja ollaan, niin hänen kiistattomat ansionsa ovat lingvistiikassa, mikä ei suo titteliä suureksi geopoliittiseksi ajattelijaksi.Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 01, 2022, 12:28:56
Ei muuten ole. Voit saada paskanpuhumisesta poliittisia pisteitä, mutta todellisuus on erikseen, ja minä olen kiinnostuneempi todellisuudesta.
Missä tämä sinun todellisuutesi olisi nähtävillä jotta minäkin voisin tutustua siihen?
Tai niin, Laikahan kirjoittaa tänne tämän tästä Chomskyltä kopioitua läppää, eli tavallaan riittää vain, kun lukee Laikan apinointia ja plagiointia. :)
Venäläiset ottavat tänäkin päivänä mieluusti kunnian siitä, että he löivät natsit. Kaksinaismoralismi on kukkeimmillaan, kun ryhdytäänkin puhumaan Neuvostoliiton ja Stalinin hirmuteoista. Silloin se olikin Neuvostoliitto eikä Venäjä, kun näistä ryhdytään muistuttamaan! Stalin on tänä päivänä suositumpi Venäjällä, kuin luultavasti edes elinaikanaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 01, 2022, 14:12:18
Kirjoitti: Aave - syyskuu 01, 2022, 14:12:18
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 01, 2022, 13:40:23Itse asiassa asioiden puhumisesta niiden oikeilla nimillä on yritetty tukahduttaa ja liudentaa kansallisessa politiikassa jo pitkään, kuten esim. Mika Aaltola Hesarissa: Tutkijoiden Venäjä-kritiikkiä on yritetty rajoittaa Suomessa, sanoo Mika Aaltola: "Sopivuuden säännöt ovat olleet hyvinkin jyrkkiä" (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008953731.html) (21.07.2022):Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 07:50:37
Olen aika montaa kertaa sanonut, että en vastusta natojäsenyyttä sinänsä, mutta kylläkin tapaa, miten siitä päätettiin ja minkälainen älämölö sitä edelsi.
Jos se olisi ollut meistä kiinni, jäsenyydestä olisi päättänyt Paasikivi. Neuvostoliiton / Venäjän sinnikäs puuttuminen sisäisiin asioihimme teki prosessista ruman. Älämölöstäkin saa kiittää enimmäkseen itäisiä rauhantrolleja, sen verran sotaisaa heidän kielenkäyttönsä on aina ollut.
"Ulkopoliittisen instituutin Mika Aaltola kertoo tutkijoiden saaneen "varoituksen sanoja" ja jopa uhkauksia kommenteista, jotka on tulkittu Venäjän uhalla pelotteluksi".
..."Toisena esimerkkinä Aaltola kertoo eräästä tutkimuksesta, jossa käytettiin Krimin valtauksesta ja Itä-Ukrainan sodasta sanaa "hyökkäys".
"Silloin koettiin, että hyökkäys on liian vahva termi kuvaamaan vuoden 2014 tapahtumia. Tutkimus jäi julkaisematta, koska tutkimuksen tekijät eivät suostuneet ottamaan sanaa pois."
Edelleen naurattaa mm. Heinäluoma (https://www.youtube.com/watch?v=quhNej6IPpY) (YT), ei todellakaan ole ainoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 01, 2022, 20:24:09
Kirjoitti: a4 - syyskuu 01, 2022, 20:24:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 07:50:37Kyllä Venäjän rajanaapurit joutuvat osallistumaan Venäjän masinoimiin orgioihin älämölöineen, halusivat tai eivät.Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 01, 2022, 07:03:56
^
Eiköhän se ollut Venäjä joka syötti Nato-orgiat Nato-vastaisen Suomen lapaan, yhdessä yössä.
Propagandassa käytetään myös totuuden siemeniä tehostamaan vääristelyä.
Muutama karttakuva:
https://twitter.com/queen_tartan/status/1564291941352849410
https://twitter.com/wartranslated/status/1564961820271673346
Olen aika montaa kertaa sanonut, että en vastusta natojäsenyyttä sinänsä, mutta kylläkin tapaa, miten siitä päätettiin ja minkälainen älämölö sitä edelsi.
Ei kai meillä lähtökohtaisena oletusarvona ole, että Suomen pitäisi osallistua Venäjän masinoimiin orgioihin?
T: Xante
Sellaista se on imperialistisen diktatuurin naapurimaille. Helmikuun orgiat ja älämölöt Suomessa tosin kalpenevat älämölöille ja orgioille Ukrainassa.
Koska Venäjä päätti tällä kertaa hyökätä Ukrainaan.
Olisin ollut paljon huolestuneempi siitä jos suomalaiset olisivat tyynesti katselleet kun Venäjä taas hyökkää naapurimaahansa.
Kyllähän väkivalta tuppaa aiheuttamaan kiihtynyttä älämölöä ja orgiatason suojautumishalua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2022, 21:54:32
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2022, 21:54:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 01, 2022, 07:50:37En oikein ymmärrä mitä tarkoitat tuolla. Mikä päätöstavassa oli väärin siis mielestäsi?
Olen aika montaa kertaa sanonut, että en vastusta natojäsenyyttä sinänsä, mutta kylläkin tapaa, miten siitä päätettiin ja minkälainen älämölö sitä edelsi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2022, 21:58:37
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2022, 21:58:37
Suomessa tietynlainen NATO-mielisyys on ollut voimissaan jo 1990-luvulta saakka, kun puolustusvoimiamme on rakennettu ja yhtenäistetty NATO-standardeihin jo siitä lähtien.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 01:06:21
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 01:06:21
Reznikov tuumi, että Ruotsi toimittaa "tärkeitä ja arvokkaita työkaluja Ruotsiin"... Suomi puolestaan toimitti Ukrainalle kahdeksannen apupakettinsa, mutta sen tarkemmasta sisällöstä ei ole tiedotettu julkisuuteen.
Ukrainan armeijan pääesikunta julkaisi tiedotteen (https://twitter.com/Archer83Able/status/1565367483216924673?t=5FIW1KniNf7FbZC-HLU1aQ&s=19) (Twitter), jonka mukaan Venäjä pyrkisi valtaamaan koko Donetskin ennen tämän kuun 15. päivää. Mikäli näin todellakin olisi pyrkimyksenä, niin se olisi kyllä tukea uumoilulleni Ukrainan offensiivin alkamiselle. Mutta uumoiluni saattoivat ihan yhtä hyvin olla uunoilua. Tästäkin tiedetään varmuudella sitten ehkä joskus vuosien päästä, jos silloinkaan.
***
Venäläisten miehistönkuljetusvaunu lastattu n. 200 telamiinalla. Vaunu ajaa telamiinaan. Se on hassua! (https://twitter.com/PaulJawin/status/1565366153526001666)
Lähitaistelua kevään korvilla (https://www.youtube.com/watch?v=npmxrh_te4o) (YT). Julkisuuteen pujahtaneista Ukrainan sodan tallenteista sikäli harvinainen, että kuvattu droonilla sivusta, ja kokonaistilanne näkyy selkeästi. Ukrainalaiset siltarummun sisällä, venäläiset ulkona. Varsin hyvä tallenne senkin puolesta, että vaikka kontakti ei ole laajamittainen, siinä välittyy silti hyvin, miten kaoottisen haparoivaa pienikin taistelu voi olla. Olin nähnyt tästä samasta tilanteesta jo paljon aiemmin tallenteen, joka on yhden noista siltarummun sisällä olleista kuvaama. Se ei kuitenkaan ollut niin pitkä, kuin tämä droonitallenne.
Ukrainan armeijan pääesikunta julkaisi tiedotteen (https://twitter.com/Archer83Able/status/1565367483216924673?t=5FIW1KniNf7FbZC-HLU1aQ&s=19) (Twitter), jonka mukaan Venäjä pyrkisi valtaamaan koko Donetskin ennen tämän kuun 15. päivää. Mikäli näin todellakin olisi pyrkimyksenä, niin se olisi kyllä tukea uumoilulleni Ukrainan offensiivin alkamiselle. Mutta uumoiluni saattoivat ihan yhtä hyvin olla uunoilua. Tästäkin tiedetään varmuudella sitten ehkä joskus vuosien päästä, jos silloinkaan.
***
Venäläisten miehistönkuljetusvaunu lastattu n. 200 telamiinalla. Vaunu ajaa telamiinaan. Se on hassua! (https://twitter.com/PaulJawin/status/1565366153526001666)
Lähitaistelua kevään korvilla (https://www.youtube.com/watch?v=npmxrh_te4o) (YT). Julkisuuteen pujahtaneista Ukrainan sodan tallenteista sikäli harvinainen, että kuvattu droonilla sivusta, ja kokonaistilanne näkyy selkeästi. Ukrainalaiset siltarummun sisällä, venäläiset ulkona. Varsin hyvä tallenne senkin puolesta, että vaikka kontakti ei ole laajamittainen, siinä välittyy silti hyvin, miten kaoottisen haparoivaa pienikin taistelu voi olla. Olin nähnyt tästä samasta tilanteesta jo paljon aiemmin tallenteen, joka on yhden noista siltarummun sisällä olleista kuvaama. Se ei kuitenkaan ollut niin pitkä, kuin tämä droonitallenne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 02, 2022, 08:12:24
Kirjoitti: a4 - syyskuu 02, 2022, 08:12:24
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 01, 2022, 12:28:56Vaarini muuten tiesi kertoa, että monet talvisodan kaatuneet sattuivat olemaan nimenomaan ukrainalaisia, vaikka oletettavasti täällä ajateltiin tapettavan venäläisiä.Ei ihme että Ukrainalaisetkin haluavat itsenäisyyttä isovenäläisten vallan alta, joka on tottunut tapattamaan imperialistisissa sodissaan vähemmistökansoja.
Sama jatkuu nyt Ukrainan sodassakin ja Putin ei uskalla tunnustaa käyvänsä sotaa, koska se on laitonta ja koska isovenäläiset voisivat suuttua omien lastensa tapattamisesta ja kiinnostua Euroopassa lomailun sijasta oman maansa politiikasta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008741268.html
Kreml raivoissaan: Pietarista vain sata uutta sotilasta
Kuvernöörin väitetään laiminlyöneen värväyksen valmistelut mahdollisten levottomuuksien pelossa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/kreml-raivoissaan-pietarista-vain-sata-uutta-sotilasta/
Hyvä uutinen on se että isovenäläisiäkin joudutaan jo anelemaan vapaaehtoiseksi tykinruuaksi Ukrainan rintamalle. On se nyt kumma jos ei edes Venäjän masinoimista separatisteista, Syyriasta, Afrikasta tai Valko-Venäjältäkään saada tarpeeksi tapatettavia edes pakkovärväyksellä tai dollarinipuilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 10:36:38
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 10:36:38
Reutersin mukaan Suomen Ukrainalle tähän mennessä antama apu (Invaasion jälkeen) on yhteensä n. 92 miljoonaa - dollareissa. Toisin sanoen nappikauppaa, kun verrataan niihin miljardeihin, mitä on paasattu ja paasataan turvapaikanhakijoihin. Avustustilanteen tulisi olla käänteinen.
***
Ukrainan arvio Venäjän kertymätappioista tälle päivälle (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1565587845598814210) kertoo siitä, että Venäjän puolustus ei ole offensiivialueilla kunnossa. Ukrainan vastaoffensiivia käydään alueilla, joissa venäläiset ovat vahvasti linnoittautuneita ja mikäli arviot pitävät jokseenkin paikkansa, niin tappioiden pitäisi olla pienempiä. Nyt on myös yli 2000 tuhottua venäläisten tankkia, ja tankeille sota on ollutkin yhtä tykkitorninlennätystä - vastaavaa ei ole nähty missään sitten II maailmansodan. Ukraina on saanut suursodan alettua arviolta 97 000 tankkien tuhoamiseen tarkoitettua asetta, niiden ei pitäisi loppua aivan kesken.
Puhtaasti sodankäynnin näkökulmasta olen jäänyt kaipaamaan tallenteita tankkitaisteluista. Tähän mennessä en ole nähnyt niitä kuin muutaman (Siis tankit vastaan tankit), ja nekin ovat olleet vain lyhyitä klippejä. Jossain vaiheessa mediassa spekuloitiin silläkin, että ovatko tankit tulleet modernissa sodankäynnissä tiensä päähän. Eivät ole, eikä Ukrainan sodan tankkien tuhonnasta - puolin ja toisin - edes kannata vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä niiden hyödyllisyydestä. Venäjä kun on käyttänyt niitä myös oman doktriininsa vastaisesti - alituiseen tulee vastaan tallenteita, joissa jalkaväkeä ei näy tankkien mukana kulkemassa.
Venäläiset miehistönkuljetusvaunut ovat kevyesti panssaroituja, mutta huolella eristettyjä. Tämä johtuu siitä, että ne on alkujaan suunniteltu ydinsotaa silmällä pitäen. Vaunuilla rällättäisiin halki radioaktiivisen joutomaan, eikä vihollisen raskaista aseista tarvitsisi silloin murehtia.
Ukrainahan ei omia tappioitaan pahemmin ilmoittele, mutta oletan niidenkin olevan tällä hetkellä jälleen tavanomaista suurempia. Niistä tiedoista mitä nyt tihkuu, Ukraina kuitenkin taistelee hyvin eri aselajeja yhdistäen. Ulkomailla koulutettavina olevista joukoista ei ole ollut julkisuudessa mitään. Oletan, että esim. Englannissa olleet n. 10 000 koulutettavaa sotilasta saattavatkin jo olla rintamilla, tai että ainakin osa heistä on.
***
Ukrainan arvio Venäjän kertymätappioista tälle päivälle (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1565587845598814210) kertoo siitä, että Venäjän puolustus ei ole offensiivialueilla kunnossa. Ukrainan vastaoffensiivia käydään alueilla, joissa venäläiset ovat vahvasti linnoittautuneita ja mikäli arviot pitävät jokseenkin paikkansa, niin tappioiden pitäisi olla pienempiä. Nyt on myös yli 2000 tuhottua venäläisten tankkia, ja tankeille sota on ollutkin yhtä tykkitorninlennätystä - vastaavaa ei ole nähty missään sitten II maailmansodan. Ukraina on saanut suursodan alettua arviolta 97 000 tankkien tuhoamiseen tarkoitettua asetta, niiden ei pitäisi loppua aivan kesken.
Puhtaasti sodankäynnin näkökulmasta olen jäänyt kaipaamaan tallenteita tankkitaisteluista. Tähän mennessä en ole nähnyt niitä kuin muutaman (Siis tankit vastaan tankit), ja nekin ovat olleet vain lyhyitä klippejä. Jossain vaiheessa mediassa spekuloitiin silläkin, että ovatko tankit tulleet modernissa sodankäynnissä tiensä päähän. Eivät ole, eikä Ukrainan sodan tankkien tuhonnasta - puolin ja toisin - edes kannata vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä niiden hyödyllisyydestä. Venäjä kun on käyttänyt niitä myös oman doktriininsa vastaisesti - alituiseen tulee vastaan tallenteita, joissa jalkaväkeä ei näy tankkien mukana kulkemassa.
Venäläiset miehistönkuljetusvaunut ovat kevyesti panssaroituja, mutta huolella eristettyjä. Tämä johtuu siitä, että ne on alkujaan suunniteltu ydinsotaa silmällä pitäen. Vaunuilla rällättäisiin halki radioaktiivisen joutomaan, eikä vihollisen raskaista aseista tarvitsisi silloin murehtia.
Ukrainahan ei omia tappioitaan pahemmin ilmoittele, mutta oletan niidenkin olevan tällä hetkellä jälleen tavanomaista suurempia. Niistä tiedoista mitä nyt tihkuu, Ukraina kuitenkin taistelee hyvin eri aselajeja yhdistäen. Ulkomailla koulutettavina olevista joukoista ei ole ollut julkisuudessa mitään. Oletan, että esim. Englannissa olleet n. 10 000 koulutettavaa sotilasta saattavatkin jo olla rintamilla, tai että ainakin osa heistä on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 02, 2022, 13:40:26
Kirjoitti: Laika - syyskuu 02, 2022, 13:40:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 01, 2022, 13:10:06Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 01, 2022, 12:28:56
ps. Pidän aika naurettavana että viitsit vetää vielä Espanjan sisällissodankin asiaan mukaan, kun siellä nimenomaan kävivät harjoittelemassa saksalaiset, eivät venäläiset.
Wikipedia:
Iso-Britannian ja Ranskan kieltäydyttyä tuesta, oli tasavaltalaisten hallituksen pakko kääntyä Neuvostoliiton puoleen.[39] Vaikka maa oli elokuussa 1936 allekirjoittanut puuttumattomuussopimuksen, jolla se sitoutui olemaan toimittamatta sotilaallista apua Espanjaan, muodostui Neuvostoliitosta näin ollen tasavaltalaisten ainoa ulkopuolinen asemateriaalin lähde. Hitleristä ja Mussolinista poiketen Stalin yritti kuitenkin toimittaa aseapunsa perille salaisesti. Tasavaltalaiset saivat lähteestä riippuen arviolta 650–1 000 lentokonetta, 350–900 panssarivaunua, 1 000–1 500 tykkiä sekä lisäksi parikymmentä tuhatta konekivääriä ja satojatuhansia kiväärejä. Jalkaväkiaseet ja tykit olivat pääsääntöisesti vanhoja ja sangen huonokuntoisia, mutta vastaavasti T-26- ja BT-5-panssarivaunut olivat moderneja ja tehokkaita. Lentokoneet puolestaan olivat huomattavasti heikompia kuin natsi-Saksan kansallismielisille toimittamat.[40][41]
Tasavaltalaiset maksoivat aseavusta Espanjan valtion kultavarannoilla, jotka tuohon aikaan olivat maailman neljänneksi suurimmat. Pääministeri Francisco Largo Caballeron ja finanssiministeri Juan Negrínin päätöksillä Moskovaan siirrettiin Ranskan kautta 510 tonnia kultaa – yli 70 prosenttia maan koko kultavarannosta. Jäljelle jääneet 193 tonnia muutettiin käteiseksi Ranskassa.[42]
Sotilasneuvonantajia Neuvostoliitto lähetti Espanjaan yhteensä 2 000–3 000. Taistelutehtäviin osallistuneita sotilaita oli kuitenkin vain noin 500, jotka olivat lähinnä lentäjiä ja panssarivaununkuljettajia.[43] Neuvostoliiton sisäministeriön turvallisuuspoliisin NKVD:n agentit olivat sodan aikana mukana monenlaisessa vehkeilyssä Stalinin tukemia kommunisteja vastustaneita tasavaltalaisia vastaan. Heistä merkittävimpiä olivat Iosif Grigulevitš ja Aleksandr Orlov, jotka olivat osallisina muun muassa trotskilaisen POUM-puolueen johtajan Andrés Ninin sekä riippumattoman vasemmistoaktivistin José Roblesin murhiin.[44][45]
Puna-armeijan joukoissa oli myös suomalaisia upseereita, kuten tiedustelu-upseerina toiminut eversti Vilho Pentikäinen,[46] kenraalimajuri Toivo Tommola ja kenraali Eemeli Toikka
Aivan niin.
Brutto sai käännettyä koko asian nurinniskoin, niin kuin hänelle tyypillistä on: Espanjassa harjoittelivat nimenomaan saksalaiset sotilasosastot. Neuvostoliiton osallistuminen konfliktiin oli varsin vähäistä ja se tapahtui salassa Stalinin haluttomuuden vuoksi. Tasavaltalaisten puolella kun taisteli lukuisa määrä trotskilaisia ja anarkisteja, jotka olivat -ja edelleen ovat- Stalinin vihollisia. Apua tuli, koska myös Neuvostoliitosta löytyi tasavaltalaisia sympatisoineita henkilöitä. Saksalaiset joukot sen sijaan toimivat avoimesti fasistien puolella:
https://en.wikipedia.org/wiki/German_involvement_in_the_Spanish_Civil_War
Onneksi sentään fasistit voittivat, kumosivat maan laillisen hallituksen, ja espanjalaiset saivat vuosikymmeniksi kunnon sotilasjuntan johtoonsa. Samalla saksalaiset saivat uuden salamasodan haltuunsa tulevia tarkoitusperiä ajatellen, niin kuin jopa kaltaisesi paskaläjä varmasti tietää.
Neuvostoliiton toimittama aseapu Espanjaan muuten muistuttaa aika paljon tapaa, jolla amerikkalaiset ovat toimineet Ukrainassa, tietysti sillä erotuksella, että Espanjassa lojalisteja edustivat tasavaltalaiset, ja amerikkalaiset ovat toimittaneet Ukrainaan sotilaallista ja tiedusteluapua moninkertaisesti enemmän. Joten ilmeisesti se ei voi olla Brutolle mikään poliittinen ongelma mitä Neuvostoliitto teki, varsinkaan kun tasavaltalaiset l. hallitusta edustava osapuoli apua kansainväliseltä yhteisöltä itse pyysi.
Ilman ulkopuolista apua kumpikaan osapuoli ei olisi pystynyt taistelemaan niin kauan kuin Espanjassa taisteltiin.
https://www.jstor.org/stable/260240
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 02, 2022, 13:52:39
Kirjoitti: Laika - syyskuu 02, 2022, 13:52:39
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 08:12:24Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 01, 2022, 12:28:56Vaarini muuten tiesi kertoa, että monet talvisodan kaatuneet sattuivat olemaan nimenomaan ukrainalaisia, vaikka oletettavasti täällä ajateltiin tapettavan venäläisiä.Ei ihme että Ukrainalaisetkin haluavat itsenäisyyttä isovenäläisten vallan alta, joka on tottunut tapattamaan imperialistisissa sodissaan vähemmistökansoja.
Voi, ukrainalaisia ovat tapattaneet kautta historian niin isovenäläiset kuin isosaksalaisetkin. Ja nythän heitä tapattavat isoamerikkalaiset, vaikka se havainto saattoi sinulta kenties ohi lipsahtaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary_Insurgent_Army_of_Ukraine#Background
Tietääkö A4, keitä olivat makhnolaiset, tai jos halutaan, 'ukrainalaiset anarkistit'?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 02, 2022, 14:10:32
Kirjoitti: Laika - syyskuu 02, 2022, 14:10:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 08:12:24
Hyvä uutinen on se että isovenäläisiäkin joudutaan jo anelemaan vapaaehtoiseksi tykinruuaksi Ukrainan rintamalle.
Venäjällä ei ole edes liikekannallepanoa, koska maa pystyy suorittamaan sotilasoperaatioitaan rauhanajan miesvahvuudellaan, pitkälti ammattisotilaiden turvin.
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 08:12:24
On se nyt kumma jos ei edes Venäjän masinoimista separatisteista, Syyriasta, Afrikasta tai Valko-Venäjältäkään saada tarpeeksi tapatettavia edes pakkovärväyksellä tai dollarinipuilla.
Joo ja se on varmaan sinusta huono asia. Onneksi meillä rintaman länsipuolella asia on juuri päinvastoin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 02, 2022, 15:51:53
Kirjoitti: a4 - syyskuu 02, 2022, 15:51:53
Jotain pientä tilannekuvaa:
Ukrainan vastahyökkäys etelässä tuottaa tulosta, mutta sillä on hintansa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7ec799e7-def0-4a2d-84d7-8b132583c799
Ukrainan vastahyökkäys etelässä tuottaa tulosta, mutta sillä on hintansa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7ec799e7-def0-4a2d-84d7-8b132583c799
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 02, 2022, 18:03:20
Kirjoitti: Laika - syyskuu 02, 2022, 18:03:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 15:51:53
Jotain pientä tilannekuvaa:
Ukrainan vastahyökkäys etelässä tuottaa tulosta, mutta sillä on hintansa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7ec799e7-def0-4a2d-84d7-8b132583c799
YK:n delegaatio kiitti juuri Venäjän federaatiota julkisesti henkilöstönsä suojaamisesta Zaporizzian ydinvoimalassa, kun Ukrainan samalle päivälle suunnittelema ja toteuttama kommandorynnäkkö voimalaan torjuttiin kesken tarkastusvierailun.
Skandaali oli sen verran paha, että et tainnut löytää sitä koskevaa kirjoitusta paikallisesta sanomalehdestäsi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2022, 21:13:54
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2022, 21:13:54
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 15:51:53En usko Ukrainan vyöryttävän Venäjää, mutta toivottavasti osoittavat sille hintansa sodasta. Ukrainalle on elintärkeää meriyhteys Mustalle Merelle, siksi tuo on tärkeää. Toivottavasti vapauttavat Khersonin.
Jotain pientä tilannekuvaa:
Ukrainan vastahyökkäys etelässä tuottaa tulosta, mutta sillä on hintansa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7ec799e7-def0-4a2d-84d7-8b132583c799
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 02, 2022, 21:50:20
Kirjoitti: a4 - syyskuu 02, 2022, 21:50:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 02, 2022, 13:52:39Tietääkseni Ukrainalaiset tapattavat tällä hetkellä hyvin innokkaasti itse itseään, omasta halustaan ja kovasti kaipaamallaan lännen tuella.Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 08:12:24Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 01, 2022, 12:28:56Vaarini muuten tiesi kertoa, että monet talvisodan kaatuneet sattuivat olemaan nimenomaan ukrainalaisia, vaikka oletettavasti täällä ajateltiin tapettavan venäläisiä.Ei ihme että Ukrainalaisetkin haluavat itsenäisyyttä isovenäläisten vallan alta, joka on tottunut tapattamaan imperialistisissa sodissaan vähemmistökansoja.
Voi, ukrainalaisia ovat tapattaneet kautta historian niin isovenäläiset kuin isosaksalaisetkin. Ja nythän heitä tapattavat isoamerikkalaiset, vaikka se havainto saattoi sinulta kenties ohi lipsahtaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Revolutionary_Insurgent_Army_of_Ukraine#Background
Tietääkö A4, keitä olivat makhnolaiset, tai jos halutaan, 'ukrainalaiset anarkistit'?
Siinä on tietty ero siihen että venäläiset pakottivat Siperialla ja aseella uhaten ukrainalaisia hyökkäämään Suomeen, Neuvostoliiton tamineissa.
Anarkistienkin joukko-osastoja taitaa löytyä tälläkin hetkellä ainakin Ukrainan armeijan riveistä.
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 02, 2022, 14:10:32Liikekannallepano hyökkäyssotaa varten taitaa olla laitonta Venäjällä ja poliittinen uhka Putinin kannatukselle.Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 08:12:24
Hyvä uutinen on se että isovenäläisiäkin joudutaan jo anelemaan vapaaehtoiseksi tykinruuaksi Ukrainan rintamalle.
Venäjällä ei ole edes liikekannallepanoa, koska maa pystyy suorittamaan sotilasoperaatioitaan rauhanajan miesvahvuudellaan, pitkälti ammattisotilaiden turvin.Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 08:12:24
On se nyt kumma jos ei edes Venäjän masinoimista separatisteista, Syyriasta, Afrikasta tai Valko-Venäjältäkään saada tarpeeksi tapatettavia edes pakkovärväyksellä tai dollarinipuilla.
Joo ja se on varmaan sinusta huono asia. Onneksi meillä rintaman länsipuolella asia on juuri päinvastoin.
Ammattisotilaita on kuulemma haalittu mm. vankiloista, köyhistä vähemmistökansallisuuksista, pakkovärväyksillä ja asevelvollisia kusettamalla.
Taisteluosastojen ollessa vain paperilla täysmiehitettyjä. Hyvin menee kuin ruplan kurssilla, keinotekoisesti.
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 02, 2022, 18:03:20Sain juuri korvanappiini tiedon että Venäjän pommiliivittämässä ja suojakilpenään käyttämässä toisen valtion ydinvoimalassa on tapahtunut jokin skandaali.Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 15:51:53
Jotain pientä tilannekuvaa:
Ukrainan vastahyökkäys etelässä tuottaa tulosta, mutta sillä on hintansa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7ec799e7-def0-4a2d-84d7-8b132583c799
YK:n delegaatio kiitti juuri Venäjän federaatiota julkisesti henkilöstönsä suojaamisesta Zaporizzian ydinvoimalassa, kun Ukrainan samalle päivälle suunnittelema ja toteuttama kommandorynnäkkö voimalaan torjuttiin kesken tarkastusvierailun.
Skandaali oli sen verran paha, että et tainnut löytää sitä koskevaa kirjoitusta paikallisesta sanomalehdestäsi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 23:06:36
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 23:06:36
Lol!
"IAEA:n delegaatio kiitti Venäjää" ja "Ukrainan kommandorynnäkkö" ovat nekin venäläisten paskaa propagandaa, ja "rynnäköstä" laitetut tallenteet (Muka 60 kommandon ryhmä) pystyttiin nopeasti osoittamaan OSINT-metodein täysin tuulesta temmatuiksi. Laika syytää foorumille Venäjän propagandaa. Hienoa, että olet riittisessä* roolissa! :)
*Muinainen nimimerkki Riittinen.
"IAEA:n delegaatio kiitti Venäjää" ja "Ukrainan kommandorynnäkkö" ovat nekin venäläisten paskaa propagandaa, ja "rynnäköstä" laitetut tallenteet (Muka 60 kommandon ryhmä) pystyttiin nopeasti osoittamaan OSINT-metodein täysin tuulesta temmatuiksi. Laika syytää foorumille Venäjän propagandaa. Hienoa, että olet riittisessä* roolissa! :)
*Muinainen nimimerkki Riittinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 23:10:47
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 23:10:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 21:50:20Tarkennuksena: Nevostoliiton kesätamineissa. Yli -40 asteen pakkasessa. Siinä oli Ukrainan pojilla hitusen vilu tapella.
Siinä on tietty ero siihen että venäläiset pakottivat Siperialla ja aseella uhaten ukrainalaisia hyökkäämään Suomeen, Neuvostoliiton tamineissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 23:40:41
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 23:40:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 02, 2022, 18:03:20Ohessa varmemmaksi vakuudeksi yhtä luotettava, informatiivinen ja päräyttävä "uutinen": HIMARS Got Talent (https://twitter.com/saintjavelin/status/1565763731199610880). :)
YK:n delegaatio kiitti juuri Venäjän federaatiota julkisesti henkilöstönsä suojaamisesta Zaporizzian ydinvoimalassa, kun Ukrainan samalle päivälle suunnittelema ja toteuttama kommandorynnäkkö voimalaan torjuttiin kesken tarkastusvierailun.
Skandaali oli sen verran paha, että et tainnut löytää sitä koskevaa kirjoitusta paikallisesta sanomalehdestäsi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 02, 2022, 23:41:39
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 02, 2022, 23:41:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 02, 2022, 23:06:36Ei Laika tiedä tuotakaan kun hän on alituiseen uutispimennossa. ;D
Lol!
"IAEA:n delegaatio kiitti Venäjää" ja "Ukrainan kommandorynnäkkö" ovat nekin venäläisten paskaa propagandaa, ja "rynnäköstä" laitetut tallenteet (Muka 60 kommandon ryhmä) pystyttiin nopeasti osoittamaan OSINT-metodein täysin tuulesta temmatuiksi. Laika syytää foorumille Venäjän propagandaa. Hienoa, että olet riittisessä* roolissa! :)
*Muinainen nimimerkki Riittinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 23:52:50
Kirjoitti: Aave - syyskuu 02, 2022, 23:52:50
^
Erityisesti huvitti venäläisrepotaashi kommandoista. Ikään kuin ydinvoimalan takaisinvaltaukseen lähtökohtaisestikaan riittäisi joku 60 kommandon - varmaan niitä Ukrainan salaisissa biolaboratorioissa tehtailtuja supersotilaita - ryhmä. Venäjä on pykännyt Euroopan suurimmasta ydinvoimalasta likaisen pommin. Merkille pantavaa oli se, että jopa Kiina ärähti siitä Venäjälle, tulevalle vasallivaltiolleen. :)
Erityisesti huvitti venäläisrepotaashi kommandoista. Ikään kuin ydinvoimalan takaisinvaltaukseen lähtökohtaisestikaan riittäisi joku 60 kommandon - varmaan niitä Ukrainan salaisissa biolaboratorioissa tehtailtuja supersotilaita - ryhmä. Venäjä on pykännyt Euroopan suurimmasta ydinvoimalasta likaisen pommin. Merkille pantavaa oli se, että jopa Kiina ärähti siitä Venäjälle, tulevalle vasallivaltiolleen. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 03, 2022, 00:05:04
Kirjoitti: Aave - syyskuu 03, 2022, 00:05:04
Joe Biden lykkäsi Yhdysvaltain kongressille 11,7 miljardin dollarin ase- ja talousapupaketista päättämisen, koskien Ukrainaa. Lend-Lease alkaa potkia Putinia munille. Verrokiksi, että Ukrainan puolustusvoimien kokonaisbudjetti oli viime vuonna kolme miljardia (Dollareissa).
Voi helvetti jos Suomi olisi saanut jostain vastaavaa apua Talvisodassa, kuin mitä Ukraina on nyt Yhdysvalloista saanut, ja saa.
Voi helvetti jos Suomi olisi saanut jostain vastaavaa apua Talvisodassa, kuin mitä Ukraina on nyt Yhdysvalloista saanut, ja saa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 03, 2022, 16:01:06
Kirjoitti: Aave - syyskuu 03, 2022, 16:01:06
Niin tosiaan, Zaporižžjan ydinvoimala, ja "Venäjälle esityt kiitokset".
Seuraava video on paikan päältä. Siinä Venäjän edustaja selittää IAEA:n edustajille, että tykin ammukset näyttävät tulleen heidän puoleltaan, koska Ukrainan ammukset tekevät 180 asteen käännöksen, ennen kuin ne osuvat maaliinsa! :)
#IAEA received when asked why the shell stuck out as if it was launched from the occupied territory. (https://www.youtube.com/watch?v=cFfo_Q1f2dM) (YT).
Seuraava video on paikan päältä. Siinä Venäjän edustaja selittää IAEA:n edustajille, että tykin ammukset näyttävät tulleen heidän puoleltaan, koska Ukrainan ammukset tekevät 180 asteen käännöksen, ennen kuin ne osuvat maaliinsa! :)
#IAEA received when asked why the shell stuck out as if it was launched from the occupied territory. (https://www.youtube.com/watch?v=cFfo_Q1f2dM) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 03, 2022, 18:18:41
Kirjoitti: Aave - syyskuu 03, 2022, 18:18:41
Tsetseniassa Kadyrov ilmoitti lähtevänsä pitkälle huilille, ja vihjasi luopuvansa vallasta. Tallenne leviää somessa, mutta tässä Novaja Gazetan artikkeli (https://novayagazeta.eu/articles/2022/09/03/glava-chechni-ramzan-kadyrov-obiavil-o-bessrochnom-otpuske-news), jossa samalla tallenne mukana. Englanniksi käännettynä:
""Friends, today I learned that I, it turns out, is a "long-liver" among the CURRENT heads of the constituent entities of the Russian Federation. I myself noticed that I sat too long. I think that I fully deserved an indefinite and long vacation, "Kadyrov wrote.
In the video, he also stated that he had been in charge of the Chechen Republic for 15 years and that his youth had passed. "I think that my time has come before I was kicked out," said the head of Chechnya".
Kadyrov on ilmoittanut joskus aiemmin vähän vastaavaa, mutta tuolloin hän oli Putinilta lisäetuja vailla. Nyt tilanne saattaa olla aidosti ihan toinen, sillä Kadyrov on perseillyt enemmän kuin paljon. Sanoipa idiootti julkisuudessa niinkin, että jos hän olisi johtanut sotaa, niin Kiova olisi vallattu päivässä. Putin varmasti tykkäsi.
Kadyrov on henkiseltä tasoltaan öykkärimäinen lapsi. Muutamia kuvia: yksi (https://img.pravda.com/images/doc/3/6/3603912-wide-4-3-e7fd06bf8218b73e50595d957c17d9e7.jpg), kaksi (https://gdb.rferl.org/742B6A3D-DA97-425F-ACF3-34DA33FED84D_cx0_cy6_cw0_w408_r1_s.jpg), kolme (https://odessa-journal.com/wp-content/uploads/2022/03/putin-kadyrov.jpg), neljä (https://globalbar.se/wp-content/uploads/2022/01/Kadyrov-Putin.jpg).
Kansainvälisesti tunnettu tiedemiesryhmä suoritti kuvista analyysin ja tuli siihen tulokseen, että Kadyrovilla on erityisen motattava pärstä.
""Friends, today I learned that I, it turns out, is a "long-liver" among the CURRENT heads of the constituent entities of the Russian Federation. I myself noticed that I sat too long. I think that I fully deserved an indefinite and long vacation, "Kadyrov wrote.
In the video, he also stated that he had been in charge of the Chechen Republic for 15 years and that his youth had passed. "I think that my time has come before I was kicked out," said the head of Chechnya".
Kadyrov on ilmoittanut joskus aiemmin vähän vastaavaa, mutta tuolloin hän oli Putinilta lisäetuja vailla. Nyt tilanne saattaa olla aidosti ihan toinen, sillä Kadyrov on perseillyt enemmän kuin paljon. Sanoipa idiootti julkisuudessa niinkin, että jos hän olisi johtanut sotaa, niin Kiova olisi vallattu päivässä. Putin varmasti tykkäsi.
Kadyrov on henkiseltä tasoltaan öykkärimäinen lapsi. Muutamia kuvia: yksi (https://img.pravda.com/images/doc/3/6/3603912-wide-4-3-e7fd06bf8218b73e50595d957c17d9e7.jpg), kaksi (https://gdb.rferl.org/742B6A3D-DA97-425F-ACF3-34DA33FED84D_cx0_cy6_cw0_w408_r1_s.jpg), kolme (https://odessa-journal.com/wp-content/uploads/2022/03/putin-kadyrov.jpg), neljä (https://globalbar.se/wp-content/uploads/2022/01/Kadyrov-Putin.jpg).
Kansainvälisesti tunnettu tiedemiesryhmä suoritti kuvista analyysin ja tuli siihen tulokseen, että Kadyrovilla on erityisen motattava pärstä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 03, 2022, 19:38:08
Kirjoitti: Aave - syyskuu 03, 2022, 19:38:08
Nova Kakhovan (Herson) silta on romahtanut.
Venäjän kertymätappioissa jälleen yhdelle päivälle melkoisia lukuja: +350 kaatunutta, +37 miehistönkuljetusvaunua, +25 tankkia... Jos vauhti pysyy vielä tovin samana, niin 50 000 kaatunutta olisi tulevan kolmen päivän aikana rikki.
Muutama tallenne Hersonin alueelta:
Vallattu venäläisten asema (https://twitter.com/danielapruna2/status/1566039538652381188). Vielä löytyi yksi kylmänä poterossa.
Metsäpaloja (https://twitter.com/danielapruna2/status/1565968399955628032?cxt=HHwWgMC8jdD9t7srAAAA). Maasto syttyy kranaatti- ja tykkitulessa usein palamaan. Noissakin olosuhteissa sitten tapellaan.
On tulllut vastaan paljon raakoja tallenteita sieltä, samaten tallenteita vangeista, mutta en nyt laita niitä tänne. Seuraavat ovat kuitenkin varhaisemmilta ajoilta; pari sodan alusta:
Partiointia; sodan alkua (https://twitter.com/OSINTua/status/1565388675545956353?cxt=HHwWgoCw1ZytsLkrAAAA), venäläisten rumputulta.
Kesäkuun neljäs päivä (https://twitter.com/OSINTua/status/1533360455720255488?cxt=HHwWgICyvbvNy8cqAAAA).
Hostomelin taisteluita etäämpää kuvattuna (https://twitter.com/PaulJawin/status/1533040779546992640), sodan ensimmäinen päivä.
Jälkinäytöstä Hostomelin kaupungista. (https://twitter.com/michaelh992/status/1499444671549952003)
Samasta taistelusta, mutta myöhemmin. (https://twitter.com/zvalgasrytuose/status/1499682686956417028) K18.
Hostomelissa Ukrainan onnistuneella tulikasteella oli samalla suuri psykologinen vaikutus. Siellä taistelivat pääasiassa tavallisista miehistä koostuvat aluepuolustusjoukot Venäjän eliittisotilaita vastaan. Onnistumisesta saatu moraalibuusti vaikutti varmasti koko kansaan.
Venäjän kertymätappioissa jälleen yhdelle päivälle melkoisia lukuja: +350 kaatunutta, +37 miehistönkuljetusvaunua, +25 tankkia... Jos vauhti pysyy vielä tovin samana, niin 50 000 kaatunutta olisi tulevan kolmen päivän aikana rikki.
Muutama tallenne Hersonin alueelta:
Vallattu venäläisten asema (https://twitter.com/danielapruna2/status/1566039538652381188). Vielä löytyi yksi kylmänä poterossa.
Metsäpaloja (https://twitter.com/danielapruna2/status/1565968399955628032?cxt=HHwWgMC8jdD9t7srAAAA). Maasto syttyy kranaatti- ja tykkitulessa usein palamaan. Noissakin olosuhteissa sitten tapellaan.
On tulllut vastaan paljon raakoja tallenteita sieltä, samaten tallenteita vangeista, mutta en nyt laita niitä tänne. Seuraavat ovat kuitenkin varhaisemmilta ajoilta; pari sodan alusta:
Partiointia; sodan alkua (https://twitter.com/OSINTua/status/1565388675545956353?cxt=HHwWgoCw1ZytsLkrAAAA), venäläisten rumputulta.
Kesäkuun neljäs päivä (https://twitter.com/OSINTua/status/1533360455720255488?cxt=HHwWgICyvbvNy8cqAAAA).
Hostomelin taisteluita etäämpää kuvattuna (https://twitter.com/PaulJawin/status/1533040779546992640), sodan ensimmäinen päivä.
Jälkinäytöstä Hostomelin kaupungista. (https://twitter.com/michaelh992/status/1499444671549952003)
Samasta taistelusta, mutta myöhemmin. (https://twitter.com/zvalgasrytuose/status/1499682686956417028) K18.
Hostomelissa Ukrainan onnistuneella tulikasteella oli samalla suuri psykologinen vaikutus. Siellä taistelivat pääasiassa tavallisista miehistä koostuvat aluepuolustusjoukot Venäjän eliittisotilaita vastaan. Onnistumisesta saatu moraalibuusti vaikutti varmasti koko kansaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:07:22
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:07:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 21:50:20
Anarkistienkin joukko-osastoja taitaa löytyä tälläkin hetkellä ainakin Ukrainan armeijan riveistä.
Kukapa tietää. Vaan sitten tuollaiset joukko-osastot taistelisivat ukrainalaisten uusnatsien ja nationalistien rinnalla, joten sikäli epäilen väitettäsi.
Joka tapauksessa se ei olisi anarkisteja yhdistävä näkemys, koska tyypillisesti he suhtautuvat kielteisesti suurvaltojen proxy-sotiin ja aseteollisuuden ruokkimiseen. Toisin kuin esimerkiksi te.
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 21:50:20
Hyvin menee kuin ruplan kurssilla, keinotekoisesti.
Joko olet päättänyt, estikö Venäjä maakaasun toimittamisen, vai purkivatko eurooppalaiset toimituksia koskeneet sopimukset itse?
Viimeksi sinulla tuntui olevan vaikeuksia päättää, kummasta venäläisiä syyttäisit.
Se turbiini taitaa maata yhä Kanadassa.
Lainaa...The capitulation of many socialists and anarchists to state nationalism during World War I and the subsequent damage to global class struggle remains one of the most tragic cautionary tales of modern history. The war divided radical leftists, socialists and anarchists of all stripes. No one tendency was united against the war. Rather, all opponents of imperialism and state nationalism were forced to attack pro-war elements within their own ranks. With the threat of another world war looming, we unfortunately find ourselves forced to do similar with many anarchists today. ...
https://libcom.org/article/no-war-class-war-against-state-nationalism-and-inter-imperialist-war-ukraine
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:20:30
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:20:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 21:50:20
Tietääkseni Ukrainalaiset tapattavat tällä hetkellä hyvin innokkaasti itse itseään, omasta halustaan ja kovasti kaipaamallaan lännen tuella.
Mahdat pitää ukrainalaisia jonkinlaisena neekerikansana, vai kuinka?
Hienoja ja uljaita sotilaita, ja uhrattavissa. Ne suorastaan haluavat heittäytyä telaketjun alle. Televisiossa sanottiin niin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 04, 2022, 11:09:48
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 04, 2022, 11:09:48
Ukraina voi pelastaa "saksan talouden myymällä heille sähköä- (lieneeköhän siirtokapasiteettia paljonkin)
>>>
Ukraina valmis viemään energiaa Saksaan: "Meillä on riittävästi sähköä Ukrainassa"
klo 06:11: Ukrainan pääministeri Denis Šmyhal sanoo Saksan uutistoimisto DPA:lle, että Ukraina on valmis toimittamaan ylijäämäenergiaa Saksalle. Šmyhalin mukaan Ukraina haluaa tukea Saksaa, jotta se pystyisi lopettamaan riippuvuutensa Venäjän energiasta.
- Tällä hetkellä Ukraina vie sähköä Moldovaan, Romaniaan Slovakiaan ja Puolaan, mutta olemme melko valmiita laajentamaan vientiämme Saksaan
No kaikenlaista voi lupailla-
>>>
Olena Zelenska BBC:n haastattelussa: "Kun Britanniassa lasketaan pennejä, me laskemme kuolonuhreja"
klo 18:21: BBC on julkaissut otteen sunnuntaina esitettävästä Ukrainan presidentin puolison Olena Zelenskan haastattelusta. Haastattelussa Zelenskalta kysytään, mikä olisi hänen viestinsä briteille, joiden energialaskut ovat nousussa.
- Ymmärrän, että tilanne on vaikea. Mutta huomauttaisin myös, että myös koronapandemian aikana hinnat nousivat ja hintojen nousu vaikutti myös Ukrainaan. Myös nyt hinnat nousevat Ukrainassa, mutta sen lisäksi kansalaisiamme tapetaan. Joten kun alatte laskemaan pennejänne pankkitileillänne tai taskuissanne, me teemme saman ja laskemme myös kuolonuhrimme, hän sanoi.
Britanniassa inflaatio on noussut 13,3 prosenttiin.
Länsimaissakin oma nälkä tai talous vaikuttaa, vaikka naapuri olisi uhrautumassa "heidän puolestaan" --
>>>
Kadyrovin johdolla Tshetshenia on osallistunut viime kuukausina Ukrainan sotaan. Voimamiehenä esiintyvä Kadyrov on jopa rehvastellut, että tshetsheenit olisivat jo vallanneet Kiovan, mikäli Putin vain antaisi luvan
"Mutta, kun tuo päästetään irti on kiovakin pian vallattu ja apua ei enää tarvita"
Kunhan saa luvan--
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:37:33
Kirjoitti: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:37:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:07:22Puhutko nyt maakaasusta jonka avulla Venäjä yrittää imperialistista diktatuurinsa laajentamista Eurooppaan?
Joko olet päättänyt, estikö Venäjä maakaasun toimittamisen, vai purkivatko eurooppalaiset toimituksia koskeneet sopimukset itse?
Viimeksi sinulla tuntui olevan vaikeuksia päättää, kummasta venäläisiä syyttäisit.
Se turbiini taitaa maata yhä Kanadassa.
Luulen että venäläinen merkitys tuolle turbiinille poikkeaa sen länsimaisesta merkityksestä verikaasun saatavuuden suhteen, samalla tavalla kuin venäläinen merkitys sairaalassa annettavalle tiputukselle poikkeaa sen länsimaisesta merkityksestä.
(https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/e6359580724bba06717f936aeeff076f.jpg.webp)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:45:18
Kirjoitti: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:45:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:20:30Olen sen verran woke etten käytä n-sanaa noin holtittomasti. Ihmiset ovat lopulta hyvin samanlaisia joka maassa.Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 21:50:20
Tietääkseni Ukrainalaiset tapattavat tällä hetkellä hyvin innokkaasti itse itseään, omasta halustaan ja kovasti kaipaamallaan lännen tuella.
Mahdat pitää ukrainalaisia jonkinlaisena neekerikansana, vai kuinka?
Hienoja ja uljaita sotilaita, ja uhrattavissa. Ne suorastaan haluavat heittäytyä telaketjun alle. Televisiossa sanottiin niin.
Mikä on oma ehdotuksesi? Pitääkö ukrainalaiset uhrata Venäjän imperialistisen diktatuurin vallan alle tai välirauhaan jota seuraa uusi sota uusilla aseilla ja joukoilla?
Vai osaavatko ukrainalaiset mielestäsi itse päättää mitä he haluavat?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 04, 2022, 20:27:27
Kirjoitti: Aave - syyskuu 04, 2022, 20:27:27
Perunin uudessa videossa käsitellään laajasti Venäjän taloustilannetta: 6 Months of War in Ukraine - Economics, Endurance & the Energy War (https://www.youtube.com/watch?v=ce5TR-qWCk4).
Michael Kofmanin arvio Ukrainan vastaoffensiivista (https://threadreaderapp.com/thread/1566453042890919937.html). Kirjoituksen lopussa myös linkki RUSI:n tilanneanalyysiin, "The ukrainian offensive must come in stages".
ChrisO on perehtynyt Venäjän armeijan korruptioon, ja siitä kaksi kirjoitusta: osa 1 (https://threadreaderapp.com/thread/1565080952203841538.html) ja osa 2 (https://threadreaderapp.com/thread/1565743758196580352.html).
DefMonin laskelmia sodan kulusta ja Venäjän aluevaltauksista (https://twitter.com/DefMon3/status/1566048747171241985):
"hree month UA vs RU advances.
Time period: 20220602-20220902
Total RU areal gain: 612 km2
During this time period UA have reported RU lost (according to UA) :
18000 personnel or 29.4 per km2
648 tanks or 1.05 per km2
1023 APCs 1.64 per km2"
"Captured in 3 months: 612 km2
Left to capture: 481063 km2
Time at current speed: 786 months or 196.5 years
Out of what they had left to capture at 20220602 they have now captured 0.127%".
Michael Kofmanin arvio Ukrainan vastaoffensiivista (https://threadreaderapp.com/thread/1566453042890919937.html). Kirjoituksen lopussa myös linkki RUSI:n tilanneanalyysiin, "The ukrainian offensive must come in stages".
ChrisO on perehtynyt Venäjän armeijan korruptioon, ja siitä kaksi kirjoitusta: osa 1 (https://threadreaderapp.com/thread/1565080952203841538.html) ja osa 2 (https://threadreaderapp.com/thread/1565743758196580352.html).
DefMonin laskelmia sodan kulusta ja Venäjän aluevaltauksista (https://twitter.com/DefMon3/status/1566048747171241985):
"hree month UA vs RU advances.
Time period: 20220602-20220902
Total RU areal gain: 612 km2
During this time period UA have reported RU lost (according to UA) :
18000 personnel or 29.4 per km2
648 tanks or 1.05 per km2
1023 APCs 1.64 per km2"
"Captured in 3 months: 612 km2
Left to capture: 481063 km2
Time at current speed: 786 months or 196.5 years
Out of what they had left to capture at 20220602 they have now captured 0.127%".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 04, 2022, 20:34:08
Kirjoitti: Aave - syyskuu 04, 2022, 20:34:08
Business Insiderin artikkelissa käsitellään Ukrainan vallitsevia resurssimenetyksiä, jotka toivottavasti saadaan vielä päivänä muutamana vallattua takaisin: Russia now controls at least $12.4 trillion worth of Ukraine's energy, metal and mineral deposits, report says (https://markets.businessinsider.com/news/commodities/russia-seizure-ukraine-energy-metals-oil-gas-coal-deposits-secdev-2022-8):
"Based on SecDev's review of 2,209 deposits, Moscow controls 63% of Ukraine's coal, 11% of its oil, 20% of its natural gas, 42% of its metals, and 33% of its rare earths, including key minerals like lithium".
"Using a tally from SecDev and Ukrainian industry, the Washington Post reported that Russia has seized 41 coal fields, 27 natural gas sites, 14 propane sites, nine oil fields, six iron ore deposits, as well as several sites for titanium, zirconium, strontium, lithium, uranium, and gold.
While Ukraine is known as a top exporter of grains, the report said it also possesses 117 of the 120 most widely used minerals and metals, while also serving as a top source of fossil fuels".
"Based on SecDev's review of 2,209 deposits, Moscow controls 63% of Ukraine's coal, 11% of its oil, 20% of its natural gas, 42% of its metals, and 33% of its rare earths, including key minerals like lithium".
"Using a tally from SecDev and Ukrainian industry, the Washington Post reported that Russia has seized 41 coal fields, 27 natural gas sites, 14 propane sites, nine oil fields, six iron ore deposits, as well as several sites for titanium, zirconium, strontium, lithium, uranium, and gold.
While Ukraine is known as a top exporter of grains, the report said it also possesses 117 of the 120 most widely used minerals and metals, while also serving as a top source of fossil fuels".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 04, 2022, 21:02:29
Kirjoitti: Saares - syyskuu 04, 2022, 21:02:29
Uusiokäytöllä tuhotuista ps-aseista saatanee materiaalit seuraavaan varustelukierrokseen?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 05, 2022, 21:30:17
Kirjoitti: Laika - syyskuu 05, 2022, 21:30:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:45:18
Mikä on oma ehdotuksesi? Pitääkö ukrainalaiset uhrata Venäjän imperialistisen diktatuurin vallan alle tai välirauhaan jota seuraa uusi sota uusilla aseilla ja joukoilla?
Sinähän sen tietäisit, kuka täällä ketäkin on uhraamassa. Me seisomme ylväänä isänmaallisena rintamana ukrainalaisten selän takana, ja toimitamme aseet heille. Kiimaisuudestasi huolimatta 'imperialistisen kansanmurhan' keskellä koulut on taas avattu:
(https://awfulavalanche.files.wordpress.com/2022/09/kherson_school_first_bell.png)
https://awfulavalanche.wordpress.com/2022/09/03/ukraine-war-day-192-back-to-school/
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:45:18
Vai osaavatko ukrainalaiset mielestäsi itse päättää mitä he haluavat?
Eivät he ainakaan tähän asti osanneet, koska 10 000 itä-ukrainalaista ja 4000 ukrainalaista sotilasta tappoivat toisensa ennen Venäjän interventiota vuosina 2014-2021, eikä sinua kiinnostanut asia vittuakaan -ei näy sen puoleen kiinnostavan edes nyt, kun pitäisi ymmärtää mitä siellä oikeasti on tapahtunut. Kumpien tappamista mielestäsi olisi siis pitänyt lisätä tänä keväänä sen merkiksi, että ukrainalaiset päättävät mitä he haluavat?
Kaikkien slaavien onneksi kaltaisesi persereiät ovat helpottaneet sitä päätöksentekoa lähettämällä alueelle lisää ohjuksia, ammuksia, panssarivaunuja ja tykistöä -vaikka eivät tarkkaan tiedäkään, mihin mustaan pörssiin niistä suuri osa matkalla katoaa (https://edition.cnn.com/2022/04/19/politics/us-weapons-ukraine-intelligence/index.html)- ja käyneet vielä perästä kannustamassa käyttämään niitä (https://edition.cnn.com/2022/08/24/europe/boris-johnson-ukraine-visit-intl-gbr/index.html) poliittisen ratkaisun sijasta.
Oman ehdotukseni kirjoitin ylös jo invaasion ensi päivinä helmikuussa, ja olen pitäytynyt kannassani siitä lähtien. Jos ja kun sen ajatuksen puinti ei aikaisemmin kiinnostanut, en rupea sitä tyhjän vuoksi toistelemaan. Minua ei kiinnosta missä kohtaa karttaa armeijat toisiaan halaavat, jotta ehdotukseni olisi omalta puoleltani voimassa.
Mitä mieltä muuten olet ukrainalaisten julkaisemista ja Ukrainan hallituksen hyväksymistä julkisista tappolistoista:
https://myrotvorets.center/criminal/ovsyannikova-marina-vladimirovna/
LainaaThe Mirotvorets website is a "hit list" for politicians, journalists or personalities who do not share the opinion of the Ukrainian government. Several of the people on the list have been murdered. In October 2019, the UN requested the closure of the site, but this was refused by the Rada. It should be noted that none of our mainstream media has condemned this practice, which is very far from the values they claim to defend. In other words, our media support these practices that used to be attributed to South American regimes.
https://www.thepostil.com/our-latest-interview-with-jacques-baud/
Me kun täällä lännessä olemme niin kovasti sananvapauden ja ihmisoikeuksien puolesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 06, 2022, 10:47:11
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 06, 2022, 10:47:11
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2022, 19:45:18Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 04, 2022, 02:20:30Olen sen verran woke etten käytä n-sanaa noin holtittomasti. Ihmiset ovat lopulta hyvin samanlaisia joka maassa.Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2022, 21:50:20
Tietääkseni Ukrainalaiset tapattavat tällä hetkellä hyvin innokkaasti itse itseään, omasta halustaan ja kovasti kaipaamallaan lännen tuella.
Mahdat pitää ukrainalaisia jonkinlaisena neekerikansana, vai kuinka?
Hienoja ja uljaita sotilaita, ja uhrattavissa. Ne suorastaan haluavat heittäytyä telaketjun alle. Televisiossa sanottiin niin.
Mikä on oma ehdotuksesi? Pitääkö ukrainalaiset uhrata Venäjän imperialistisen diktatuurin vallan alle tai välirauhaan jota seuraa uusi sota uusilla aseilla ja joukoilla?
Vai osaavatko ukrainalaiset mielestäsi itse päättää mitä he haluavat?
Heitä taidetaan uhrata nytkin- kun sota jatkuu. Itsenäisyys on tietenkin tarpeen ja hyvä asia- harva maa vain on todella itsenäinen. Tässäkin on kyse jostain muusta, kuin ukrainan itsenäisyydestä. Muuten tuskin siihen länsi näin kovasti panostaisi.
Somaliat ja muut sotivat eivät kiinnosta. Demokratia on melko oikukas isäntä- harvoin kuitenkaan demokraattinen- eiköhän voima sanele sen, kuka kertoo kellekin demokratian perusteet.
Samapa tuo nyt silti- pahempaan päin mennään- tai ajaudutaan joka tapauksessa.
Sähköpula on hyvä esimerkki- vaikka sähköä tuotetaan varmaan yhtä paljon, kuin aiemminkin, se vain maksaa enemmän..
>>>
Mutta sääli pois. Sähköyhtiöillä on pula vain käteisestä. Itse liiketoiminta on monilla erinomaisessa kunnossa. Kun sähkön hinta on taivaissa, sähköyhtiöt tekevät uusilla sopimuksilla loistobisnestä.
Moni sähkölaskua maksava veronmaksaja on todennäköisesti sitä mieltä, että tässä tilanteessa sähköyhtiöiltä voi vähän korkoa kiskoakin
Jos kyseessä on pieni myyntiyhtiö, jolla ei ole välttämättä ole omaa tuotantoa lainkaan, isku osuisi ennen muuta asiakkaisiin. Sopimukset raukeaisivat ja kuluttajat joutuisivat turvautumaan muihin, todennäköisesti paljon kalliimpiin, vaihtoehtoihin.
Ensimmäiset pienet energiayhtiöt ovat markkinoilta jo poistuneet.
Jos kyseessä olisi suuri sähköyhtiö, tilanne olisi paljon tukalampi. Sähkön johdannaispörssin säännöt nimittäin määräävät, että jos yksi kaatuu, muut mukanaolijat joutuvat paikkaamaan vakuusvajetta.
Näin tehtiin myös muutama vuosi sitten, kun johdannaispörssin pelurit joutuivat kattamaan norjalaisen yksityistreidaajan(siirryt toiseen palveluun) aiheuttamia tappioita.
Hallitus pelkää, että jos Fort... jokin suuri sähköyhtiö kaatuisi, se voisi viedä monta muuta sähköyhtiötä mukanaan. Sähköyhtiöistä dominoefekti saattaisi siirtyä niitä luotottaneisiin pankkeihin.
https://yle.fi/uutiset/3-12609212
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2022, 00:14:50
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2022, 00:14:50
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 05, 2022, 21:30:17
Mitä mieltä muuten olet ukrainalaisten julkaisemista ja Ukrainan hallituksen hyväksymistä julkisista tappolistoista:
https://myrotvorets.center/criminal/ovsyannikova-marina-vladimirovna/
On se kumma että vaikka olen irtisanoutunut koko sodasta, minun pitää julkisesti irtisanoutua Putinin sotatoimista, mutta puheen siirtyessä venäläisten sotavankien ampumiseen tai julkisiin tappolistoihin, käyttäytyvät useimmat palstan kirjoittajista kuin etelä-amerikkalaisen banaanivaltion diktaattori.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2022, 01:27:18
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2022, 01:27:18
Jukka Poikolainen kirjoittaa Helsingin Sanomien yleisönosastolla auki sen, minkä pitäisi olla ilmeistä kaikille muillekin:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009052601.html
Näin voisi toki kuvitella, ellei järjenkäyttö olisi ehdottomasti kiellettyä kaikissa Ukrainan sotaa koskevissa kysymyksissä. Eiköhän joku kiimainen kohta tule selittämään, että venäläisten tarkoitus oli jo maaliskuussa vallata ydinlaitos pommittaakseen sitä itse, niin kuin se myös iskee ohjuksilla omia sotavankileirejään vastaan.
Sellainenkin teoria on esitetty, että venäläiset yrittäisivät pommittaa virransyöttöä katkaistakseen sähköt ukrainalaisilta -tosin helpommin se kävisi painamalla virtakytkimestä, kun he kerran jo ovat voimalassa. Venäjällä ei kuitenkaan ole sellaista osaamista, joten heidän täytyy pommittaa voimalan rakenteita.
Jokin aika sitten Venäjä myös kylvi jalkaväkimiinoja keskelle venäläismielisiä asuinalueita Donbasissa ukrainalaisten joukkojen vetäydyttyä noilta alueilta.
Kertokaa sitten kun otatte peukalon pois perseestänne.
LainaaVenäjä miehitti Zaporižžjan ydinvoimalan maaliskuussa. Sen jälkeen olemme saaneet toistuvasti kuulla, kuinka Venäjä pommittaa ydinvoimalaa.
Kysymys kuuluu, miksi Venäjä pommittaisi valtaamaansa laitosta? Loogisesti ajatellen siinä ei ole mitään järkeä.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009052601.html
Näin voisi toki kuvitella, ellei järjenkäyttö olisi ehdottomasti kiellettyä kaikissa Ukrainan sotaa koskevissa kysymyksissä. Eiköhän joku kiimainen kohta tule selittämään, että venäläisten tarkoitus oli jo maaliskuussa vallata ydinlaitos pommittaakseen sitä itse, niin kuin se myös iskee ohjuksilla omia sotavankileirejään vastaan.
Sellainenkin teoria on esitetty, että venäläiset yrittäisivät pommittaa virransyöttöä katkaistakseen sähköt ukrainalaisilta -tosin helpommin se kävisi painamalla virtakytkimestä, kun he kerran jo ovat voimalassa. Venäjällä ei kuitenkaan ole sellaista osaamista, joten heidän täytyy pommittaa voimalan rakenteita.
Jokin aika sitten Venäjä myös kylvi jalkaväkimiinoja keskelle venäläismielisiä asuinalueita Donbasissa ukrainalaisten joukkojen vetäydyttyä noilta alueilta.
Kertokaa sitten kun otatte peukalon pois perseestänne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 07, 2022, 07:18:37
Kirjoitti: a4 - syyskuu 07, 2022, 07:18:37
Twitterissä veistellään että Ukrainan vaihtaessa Nato-standardiin, Venäjä vaihtaa Pohjois-Korean standardiin.
Nyt ostelevat jo ammuksiakin sieltä.
Nyt ostelevat jo ammuksiakin sieltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 07, 2022, 15:15:59
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 07, 2022, 15:15:59
Itärintamalla Ukraina etenee kuin Heinz Guderian parhaimpina päivinään. Ilmeisesti Venäjä siirsi parhaat joukkonsa etelään Khersoniin ottamaan vastaan päähyökkäystä sillä suunnalla. Jos tämä pitää paikkansa, kyseessä on yksi modernin sotahistorian parhaista harhautuksista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 21:03:03
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 21:03:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2022, 15:15:59
Itärintamalla Ukraina etenee kuin Heinz Guderian parhaimpina päivinään. Ilmeisesti Venäjä siirsi parhaat joukkonsa etelään Khersoniin ottamaan vastaan päähyökkäystä sillä suunnalla. Jos tämä pitää paikkansa, kyseessä on yksi modernin sotahistorian parhaista harhautuksista.
Tämä oli nähtävissä.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 09, 2022, 10:46:20
Nyt epäilen, että U. tekee valehyökkäyksiä etelässä saadakseen V:n siirtämään joukkoja ja materiaalia lisää sinne. Nuo kuljetuskaravaanit ovat helpompia maaleja ja vihollisen voimaa kuluu edestakaisin kulkemiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 21:11:37
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 21:11:37
Täällä juttua tuosta todnäk. harhautuksesta.
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3af0cfb2-cc6a-4488-8057-4f3a2dbe0db3Tuoreimpien analyysien perusteella Ukraina olisi onnistunut huiputtamaan Venäjää ja tämän jälkeen yllättämään sen joukot housut kintuissa ainakin Harkovan seudulla. Ukrainan merkittävästä etenemisestä erityisesti Harkovan suunnalla raportoitiin laajalti tiistaina.
Näin arvioi muun muassa yhdysvaltalainen Institute for the Study of War -ajatushautomo, jonka mukaan ukrainalaisjoukkojen vastahyökkäyksen taustalla on onnistunut strateginen harhautus.
Tällä hämäyksellä Venäjä saatiin siirtämään joukkojaan Ukrainan eteläosaan pois Harkovan alueelta ja Itä-Ukrainasta. Venäjän turvallisuudentunteen romuttaminen Etelä-Ukrainassa elokuussa on osa tätä jallitusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2022, 10:20:58
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2022, 10:20:58
Taitaa se voimalakin siellä vielä posahtaa, kun tarpeeksi kauan riidellään noista turhista alueista- verissäpäin.
Mitään kummempia saavutuksia ei näyttäisi Ukrainalla olevan, kun eivät niistä kerro- muutenhan Volodymir kyllä julistaisi menestystä.
Nyt sanotaan vain joitain alueita saadun takaisin. Ei kerrota mitä ja mistä- kuulemma venäiset voisivat hyödyntää tietoa,- ihme elleivät sitä jo tiedä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 08, 2022, 11:51:17
Kirjoitti: Aave - syyskuu 08, 2022, 11:51:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 07, 2022, 15:15:59Ennen kuin Ukraina ryhtyi käyttämään offensiivissa voimalla jalkaväkeään spekuloin, että Herson voisi olla hämäystä, ja varsinainen hyökkäys toteutetaankin muualla. Herson ei ole hämäystä eikä edes sanan varsinaisessa merkityksessä harhautus, mutta Ukraina ilman muuta pyrki siihen, että Venäjä keskittäisi mahdollisimman paljon joukkojaan Hersonin alueelle, jolloin Ukraina voisi iskeä myös muualla. Koko rintamalalinjahan on aaltoillut nyt 350-500 kilometrin pituisena, ja Venäjä(kin) on joutunut venyttämään joukkojaan ohuiksi. Salamasotahan suunniteltiin juuri sellaista tilannetta silmällä pitäen, että vastassa olevia joukkoja on eturintamalla paljon, mutta niiden takana ei juurikaan. Läpimurto tarkoittaa silloin nopeaa etenemistä syvälle vihollisen linjojen taakse.
Itärintamalla Ukraina etenee kuin Heinz Guderian parhaimpina päivinään. Ilmeisesti Venäjä siirsi parhaat joukkonsa etelään Khersoniin ottamaan vastaan päähyökkäystä sillä suunnalla. Jos tämä pitää paikkansa, kyseessä on yksi modernin sotahistorian parhaista harhautuksista.
Erään muinaisen teoksen mukaan tulee valita itse se taistelukenttä, jossa taisteluun käydään. Vihollisen sinne saamiseksi sille täytyy tarjota riittävä houkutin. Herson oli juuri sitä, samoin kuin Krimille tehdyt, onnistuneet iskut. Hyökkäystä myös toitotettiin ennakkoon yli kuukausi... Nyt Venäjän pääjoukot ja kalusto ovat siellä - hankalasti puolustettavalla alueella, satojen kilometrien päässä Harkovasta. Viime päivinä Venäjän suurimmat tappiot eivät ole olleetkaan Hersonissa, vaan Donetskissa ja Harkovan alueella.
Lisäksi hymyilytti tämä uutisointi, joka oli eetterissä jo linkittämääni aiemminkin: US war-gamed with Ukraine ahead of counteroffensive and encouraged more limited mission (https://edition.cnn.com/2022/08/31/politics/ukraine-us-wargames-counteroffensive/index.html) (CNN).
Yhdysvaltalaista disinformaatiota. :)
Toisaalta spekuloin, että Venäjäkin olisi saattanut olla valmistelemassa isompaa hyökkäystä, mutta Ukraina ehti torpata samalla sen. Nyt Ukraina on saavuttanut useita alueellisia läpimurtoja ja monta kylää ja pikkukaupunkia on vallattu takaisin, mutta täytyy tyytyä katsomaan rauhassa, miten homma etenee. Uumoilen, että Ukraina valtaa Dnepr-jokisuistoa, talven tuloa silmällä pitäen. Tiettyjen takaisinvaltausten paikat on kyllä nimetty ja niistä löytyy myös tallenteita, mutta tilanteen ollessa päällä infoa ei tietenkään liian laveasti tarjoilla.
Venäjän joukkojen Telegram-tileillä on ollut parkua ja paniikkia pitkin viikkoa; samoin raakoja tallenteita, joissa saavat turpaansa*. Lisäksi sotavangeiksi jääneistä on ollut viime päivinä enemmän tallenteita kuin tähän mennessä kertaakaan koko sodan aikana. Pari päivää sitten vankien joukossa oli myös venäläinen everstiluutnantti (Josta myös tallenne).
Samoin kuolleita on ollut nyt yli 300 päivävauhdilla. Ukrainan tänään julkaisemissa Venäjän kertymätappioissa (https://twitter.com/nexta_tv/status/1567757853661831169) muistaakseni ennätys - lisäyksenä 640 kuollutta eiliseen verrattuna. Huomisen luvut saattavat olla vieläkin karumpia. Tankkeja ja raketinheittimimiäkin yhteensä +37.
Ponttoonisillalla käy hassusti (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1567585002216366089) (K18). Vapaasti suomennettuna venäläissotilas rukoilee ja kiroaa jumalaa, että iskua ei tapahtuisi juuri, kun ovat ylittämässä siltaa. Meni kuuroille korville.
Aseen, hihamerkin ja varusteiden tason perusteella tyyppi on tarkka-ampuja. Hyvät varusteet muuten, mutta aseena Dragunov, joka on kuitenkin jo 60 vuotta vanha työkalu. Jalkineina amerikkalaiset varsikengät.
*Ne ovat laajasti seurattuja, suurimmalla yli 450 000 tilaajaa. Esimerkiksi Grey Zone on Wagner-joukkojen käytännössä virallinen Telegram-tili. Ukraina kävi siellä myös trollaamassa, mutta nyt en ehdi kirjoittaa siitäkään pikku tapauksesta enempää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 08, 2022, 14:34:32
Kirjoitti: Aave - syyskuu 08, 2022, 14:34:32
Varsin hyvä havainnollistus viime päivien tapahtumista (https://www.youtube.com/watch?v=OtP9kC1QS40) (YT). Havainnollistus on sikäli tarkka, että se noudattaa myös ulkopuolisten suorittamia OSINT-analyysejä.
Seuratkaa Twitterissä Rob Leetä, Michael Kofmania, DefMon3:a, Andrew Perpetuaa, Jomini of The Westiä jne. ISW:n päivittäisraportit kannattaa nekin aina lukea.
On kuitenkin työlästä seurata, kolmiomitata ja analysoida eri tahojen raportteja ja sitten vielä kerätä ja kirjoittaa asioita foorumille. Seuraan kyllä koko ajan, mutta kirjoitteluni on varsin pintapuolista, ja koskee vain murto-osaa päivittäisistä tapahtumista. Omia muistiinpanoja olen tehnyt myös, mutta ne eivät ole tänne jakoon.
Seuratkaa Twitterissä Rob Leetä, Michael Kofmania, DefMon3:a, Andrew Perpetuaa, Jomini of The Westiä jne. ISW:n päivittäisraportit kannattaa nekin aina lukea.
On kuitenkin työlästä seurata, kolmiomitata ja analysoida eri tahojen raportteja ja sitten vielä kerätä ja kirjoittaa asioita foorumille. Seuraan kyllä koko ajan, mutta kirjoitteluni on varsin pintapuolista, ja koskee vain murto-osaa päivittäisistä tapahtumista. Omia muistiinpanoja olen tehnyt myös, mutta ne eivät ole tänne jakoon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 08, 2022, 14:39:38
Kirjoitti: Aave - syyskuu 08, 2022, 14:39:38
Hersonin osalta pidän käytännössä varmana, että Ukraina pyrkii viimeiseen asti olemaan hyökkäämättä itse kaupunkiin. Venäjä tykittäisi sen raunioiksi, eikä sitä haluta. Kaupunkisodat ovat aina muutenkin täyttä helvettiä, ja siellä kuolisi samalla runsaasti ukrainalaisia siviilejä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 00:40:16
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 00:40:16
Ukrainan joukot ovat vallanneet kuluneen viikon aikana yli 1000 neliökilometriä maitaan takaisin. Taistelut jatkuvat paikka paikoin raivokkaina, nimittäin Ukrainan puolelta.
Aiemmin Venäjä oli onnistunut valtaamaan - massiivisen tykistökampanjan saattelemana - pahaiset 612 neliökilometriä kolmen kuukauden aikana.
Miettikää, että Venäjä on pystynyt operoimaan suoraan niin omalta rajaltaan kuin Valko-Venäjän kautta, ja voineet keskittää ja esivalmistella siellä lähes kaikessa rauhassa joukkojaan ja kalustoaan. Sota on jo kolmannessa vaiheessa, mutta kakkosvaihekin oli kokonaistilanne huomioiden Venäjältä surkeaa alisuoriutumista. Siviilejä ja infraa ne kyllä osaavat rääkätä ja tuhota. Ukraina ei ole saanut edes sellaisia ammuksia, joilla se voisi iskeä tehokkaasti Venäjän tai Valko-Venäjän puolelle - amerikkalaisilta saatu apu on edellyttänyt, että Ukraina käy puolustussotaa tiukasti omalla maallaan.
On vielä niinkin, että Venäjällä oli Donbassin sodan jäljiltä jo ennakkoon lähes puolet siitä alueesta hallussa, mitä se Ukrainan sodan toisessa vaiheessa ehti sen päälle valloittaa. Eli eipä paljoakaan.
Aiemmin Venäjä oli onnistunut valtaamaan - massiivisen tykistökampanjan saattelemana - pahaiset 612 neliökilometriä kolmen kuukauden aikana.
Miettikää, että Venäjä on pystynyt operoimaan suoraan niin omalta rajaltaan kuin Valko-Venäjän kautta, ja voineet keskittää ja esivalmistella siellä lähes kaikessa rauhassa joukkojaan ja kalustoaan. Sota on jo kolmannessa vaiheessa, mutta kakkosvaihekin oli kokonaistilanne huomioiden Venäjältä surkeaa alisuoriutumista. Siviilejä ja infraa ne kyllä osaavat rääkätä ja tuhota. Ukraina ei ole saanut edes sellaisia ammuksia, joilla se voisi iskeä tehokkaasti Venäjän tai Valko-Venäjän puolelle - amerikkalaisilta saatu apu on edellyttänyt, että Ukraina käy puolustussotaa tiukasti omalla maallaan.
On vielä niinkin, että Venäjällä oli Donbassin sodan jäljiltä jo ennakkoon lähes puolet siitä alueesta hallussa, mitä se Ukrainan sodan toisessa vaiheessa ehti sen päälle valloittaa. Eli eipä paljoakaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 01:10:10
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 01:10:10
Niiden tietojen perusteella mitä on julkistettu ja josta löytyy myös luotettavia tallenteita, ehkä mielenkiintoisin tilanne on Izjumin-Kupianskin akselilla. Viimeisimmän näkemäni klipin perusteella Ukrainan joukot olivat 15 kilometrin päässä Izjumista. Tuskin haluavat hyökätä sinne suoraan, koska siellä on Venäjän eliitti- ja ammattisotilaita, kaupunki menisi maan tasalle, ja tappioitakin varmasti kertyisi. Ideaalitilanteessa Ukraina voisi piirittää Izjumia ja estää samalla sen, että siellä olevat Venäjän joukot eivät pääsisi häiritsemään Kupianskin takaisinvaltausta. Se joka pitää hallussaan Kupianskia, pystyy dominoimaan koko aluetta. Pahimmassa tapauksessa puolestaan niin, että Venäjä onnistuisi koukkaamaan Izjumin suunnalle reservejä, piiritys murtuisi, ja Venäjän reservijoukot+Izjumissa olevat joukot pääsisivät hyökkäämään Kupianskia takaisin haltuun yrittävien ukrainalaisten keskeen. Mutta tämä kaikki on nyt spekulaatiota, katsotaan mitä kuluvat 48 tuntia tuovat tullessaan. Jos Izjumia ryhdytään piirittämään, niin Venäjän joukkoja halutaan sinne samalla myös uuvuttaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 01:18:44
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 01:18:44
Kuvio on ollut kuluneen kahden päivän aikana silläkin tavalla hassu, että Hersonin alueella on ollut lähes täydellinen mediasulku, mutta Donetsk-Harkova-akselillta pukkaa videoita, kuin mitään mediasulkua ei olisikaan. Videoita pukkaa molemmin puolin, eikä venäläisillä ole niissä missään kivaa. Se on pääasia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 09, 2022, 08:40:18
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 09, 2022, 08:40:18
Isossa Kirjassa on maininta:
"Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu."
Ympäri maan piirin ainakin 'sananmiekkaa' on käytetty suruttomasti...
Saapas nähdä miten käy Ukrainan tapauksessa.
Muisto Keijo Kullervo
"Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu."
Ympäri maan piirin ainakin 'sananmiekkaa' on käytetty suruttomasti...
Saapas nähdä miten käy Ukrainan tapauksessa.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 09, 2022, 10:10:14
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 09, 2022, 10:10:14
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 09, 2022, 08:40:18
Isossa Kirjassa on maininta:
"Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu."
Ympäri maan piirin ainakin 'sananmiekkaa' on käytetty suruttomasti...
Saapas nähdä miten käy Ukrainan tapauksessa.
Muisto Keijo Kullervo
No niinpä! Sitä tässä odotetaan, että miekkaan tarttunut Venäjä vihdoin hukkuisi ja Ukrainassa päästäisiin aloittamaan jälleenrakennustyöt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2022, 10:39:18
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2022, 10:39:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 09, 2022, 10:10:14Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 09, 2022, 08:40:18
Isossa Kirjassa on maininta:
"Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu."
Ympäri maan piirin ainakin 'sananmiekkaa' on käytetty suruttomasti...
Saapas nähdä miten käy Ukrainan tapauksessa.
Muisto Keijo Kullervo
No niinpä! Sitä tässä odotetaan, että miekkaan tarttunut Venäjä vihdoin hukkuisi ja Ukrainassa päästäisiin aloittamaan jälleenrakennustyöt.
Venäjän "hukkuminen- hukuttaa muitakin, ehkä myös suomen siinä sivussa.
Muistaakseni suomikin on kovasti tarjonnut miekkojaan tässä sodan kaltaisessa operaatiossa jossa on sikäli osallinen.
Kurjuus tuskin on yksipuolisesti vain venäjän osana, mutta sitäkin siellä jo on, kuten ukrainassakin.
"Vapaan tahdon kannalta, ei putinillakaan ole sen vapaanpaa tahtoa, kuin muillakaan- sodan osapuolet tulevat olemaan toistensa niskassa hamaan tulevaisuuteen..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 10:48:25
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 10:48:25
Ukrainan menestyksekkäälle vyörytykselle ei ole julkaistu mitään virallista nimeä. Operaatio Blyatzkrieg olisi hyvä, mutta kun se on jo varattu irvailunimeksi Venäjän yrityksestä vallata Kiova. :)
Operaatio Örkkien kurmootus, på finska?
Operaatio Örkkien kurmootus, på finska?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 11:07:46
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 11:07:46
Aiemmin mainitsemani vangiksi jäänyt venäläinen everstiluutnantti ei ollutkaan everstiluutnantti, vaan kenraaliluutnantti. Korkea-arvoisin vangiksi jäänyt upseeri sitten II maailmansodan. Johti koko alueen armeijaa.
Igor Girkin kertoi idioottitarinan Venäjän riveistä, 107. rykmentti. Käännös tapahtumista englanniksi tässä (https://imgur.com/EOuhs41). Lyhyesti: rykmentin varakomentaja saa ylennyksen pestiinsä varastamalla komentajalle kalliita siviiliautoja yms. Sen jälkeen varakomentaja ryhtyy pakottamaan joukkoja ääliömäisiin hyökkäyksiin, ja tapattaa omia miehiään kaksi päivää putkeen. Ukraina tuhoaa esimerkiksi seitsemän eri kerroilla lähetettyä tankkia samaan paikkaan. Näiden jälkeen joukot kieltäytyvät taistelemasta. Kapinoivia ryhdytään pieksemään ja kiduttamaan, ja pakottamaan uusiin hyökkäyksiin.
Kadyrovhan muuten pyörsi puheensa vallasta luopumisestaan - ei Putin häntä hengissä mihinkään lomille päästäisi. Ikkunoita, onhan noita...
Igor Girkin kertoi idioottitarinan Venäjän riveistä, 107. rykmentti. Käännös tapahtumista englanniksi tässä (https://imgur.com/EOuhs41). Lyhyesti: rykmentin varakomentaja saa ylennyksen pestiinsä varastamalla komentajalle kalliita siviiliautoja yms. Sen jälkeen varakomentaja ryhtyy pakottamaan joukkoja ääliömäisiin hyökkäyksiin, ja tapattaa omia miehiään kaksi päivää putkeen. Ukraina tuhoaa esimerkiksi seitsemän eri kerroilla lähetettyä tankkia samaan paikkaan. Näiden jälkeen joukot kieltäytyvät taistelemasta. Kapinoivia ryhdytään pieksemään ja kiduttamaan, ja pakottamaan uusiin hyökkäyksiin.
Kadyrovhan muuten pyörsi puheensa vallasta luopumisestaan - ei Putin häntä hengissä mihinkään lomille päästäisi. Ikkunoita, onhan noita...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 11:39:32
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 11:39:32
Tähän mennessä - koko sodan aikana - valtaosa Ukrainan kärsimistä tappioista on johtunut epäsuorasta tulesta, ei varsinaisesti taisteluissa tapahtuneista tappioista. Tarkoittaa kranaattitulta, tykkitulta, palopommituksia, raketintulta, rypälepommituksia, lentopommituksia, tankkien epäsuoraa tulenkäyttöä... Mikäli niiden brutaaliudesta haluaa saada aavistuksen, niin tässä esimerkiksi palopommitusta Ukrainan joukkoihin (https://twitter.com/visegrad24/status/1568016982678687744?ref_src=twsrc%5Etfw) (Twitter).
Ukrainan joukot ovat venäläisiä paljon parempia eri aselajien yhdistetyssä käytössä, mikä on nyt varmasti vaikuttanut tiettyjen alueiden pikaisessa takaisinvaltauksessa. Venäjä on myös lähettänyt sotatoimialueille kelvottomia tarvikkeita - olen nähnyt useamman tallenteen, jossa Venäjältä vallatuissa asemissa on ollut esim. tykinammuslaatikoita. Niiden kansiin on kirjoitettu postuumisti paikan päällä suurin kirjaimin "Toimimattomia". Ilmankos Venäjä joutuu ostamaan lisää ammuksia Pohjois-Korealta; joskin tästä on spekuloitu myös, että tarvikkeita ostettaisiinkin Kiinalta, ja ne vain kierrätettäisiin Pohjois-Korean kautta.
Ammuksilla ei ole varsinaisesti viimeistä käyttöpäivää, jos ne on huolella varastoitu ja ylläpidetty. Vaan Kylmän sodan aikaisia ammuksia on todennäköisesti myyty salaa muualle (Korruptio), ja niiden varastointikin on ollut niin ja näin. Pilalle menneet ammukset jäävät suutareiksi, tai räjähtävät tykin piippuun.
Ukrainan joukot ovat venäläisiä paljon parempia eri aselajien yhdistetyssä käytössä, mikä on nyt varmasti vaikuttanut tiettyjen alueiden pikaisessa takaisinvaltauksessa. Venäjä on myös lähettänyt sotatoimialueille kelvottomia tarvikkeita - olen nähnyt useamman tallenteen, jossa Venäjältä vallatuissa asemissa on ollut esim. tykinammuslaatikoita. Niiden kansiin on kirjoitettu postuumisti paikan päällä suurin kirjaimin "Toimimattomia". Ilmankos Venäjä joutuu ostamaan lisää ammuksia Pohjois-Korealta; joskin tästä on spekuloitu myös, että tarvikkeita ostettaisiinkin Kiinalta, ja ne vain kierrätettäisiin Pohjois-Korean kautta.
Ammuksilla ei ole varsinaisesti viimeistä käyttöpäivää, jos ne on huolella varastoitu ja ylläpidetty. Vaan Kylmän sodan aikaisia ammuksia on todennäköisesti myyty salaa muualle (Korruptio), ja niiden varastointikin on ollut niin ja näin. Pilalle menneet ammukset jäävät suutareiksi, tai räjähtävät tykin piippuun.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 09, 2022, 11:44:13
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 09, 2022, 11:44:13
Kaikki, kun on sodasta kysymys, ovat erikoistapauksia?
Jos halutaan rauhaa – kumminkin puolin – on tehtävä rauhan sanoja ja tekoja, kaikki muu on retoriikkaa – uskon.
Muisto Keijo Kullervo
Jos halutaan rauhaa – kumminkin puolin – on tehtävä rauhan sanoja ja tekoja, kaikki muu on retoriikkaa – uskon.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 11:50:50
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 11:50:50
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 09, 2022, 11:44:13Se on Keijo ihan se ja sama, mitä täällä Suomessa jossitellaan. Putin ei halua rauhaa, vaan joko vallata tai tuhota koko Ukrainan. Zelenskyi haluaisi kyllä rauhaa mutta ei todellakaan niine ehdoin, mitä Venäjällä on tarjolla. Pitkällä tähtäimellä ne ehdot tarkoittaisivat koko Ukrainan ja ukrainalaisten olemassaolon lakkaamista.
Jos
Muisto Keijo Kullervo
Kun asia on niinkin, että parempi hyvä sota, kuin huono rauha.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 12:01:48
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 12:01:48
Tuoretta sananvaihtoa suosittujen venäläisten Telegram-tilien välillä:
Anatoly Shary-tili (Yli 700 000 seuraaajaa): Izjum on piiritetty.
Zapiski Veterana-tili (Yli 100 000 seuraajaa): Hevonpaskat ole.
Hähä. Hähähähä! :)
Anatoly Shary-tili (Yli 700 000 seuraaajaa): Izjum on piiritetty.
Zapiski Veterana-tili (Yli 100 000 seuraajaa): Hevonpaskat ole.
Hähä. Hähähähä! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 12:09:44
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 12:09:44
Tämän viikon alussa Venäjän telegram-tileillä levisi viraalina tallenne, jossa näkyy useita Ukrainan erikoisjoukkojen sotilaita lojumassa pitkin tannerta, kuolleina.
Se oli Ukrainan erikoisjoukkojen trollausvideo - julkaisivat seuraavana päivänä koko videon, jossa sotilaat nousevatkin ylös, ja naureskelevat*.
Episodi tallententeineen tarkemmin tässä linkissä (https://threadreaderapp.com/thread/1567237781969043463.html).
*Tarkkasilmäinen kyllä huomasi heti jo ensimmäisestä videosta, että tilanne on lavastettu; aluksi sitä luultiin Venäjän lavastamaksi tilanteeksi. Huvittavaa muuten, että venäläinen blogisti väittää Ukrainan käyttävän ARMA3-sotasimulaattoria feikkivideoiden tekemiseen. Kun sitäkin on tehnyt juuri Venäjä, jopa ihan virallisilla uutiskanavillaan.
Se oli Ukrainan erikoisjoukkojen trollausvideo - julkaisivat seuraavana päivänä koko videon, jossa sotilaat nousevatkin ylös, ja naureskelevat*.
Episodi tallententeineen tarkemmin tässä linkissä (https://threadreaderapp.com/thread/1567237781969043463.html).
*Tarkkasilmäinen kyllä huomasi heti jo ensimmäisestä videosta, että tilanne on lavastettu; aluksi sitä luultiin Venäjän lavastamaksi tilanteeksi. Huvittavaa muuten, että venäläinen blogisti väittää Ukrainan käyttävän ARMA3-sotasimulaattoria feikkivideoiden tekemiseen. Kun sitäkin on tehnyt juuri Venäjä, jopa ihan virallisilla uutiskanavillaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 13:25:38
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 13:25:38
ISW arvioi, että tätä menoa Ukraina vapauttaisi Kupianskin kuluvan 72 tunnin aikana. Tällä hetkellä pro-Venäjän lähteiden mukaan (!) Izjumin logistiikka olisi jo katkaistu.
Muutamia tallenteita vapautetuilta alueilta. Ketjussa alempana kaksi muutakin (https://twitter.com/mjluxmoore/status/1568128031184625665), ja Igor Girkin* repimässä jälleen pelipöksyjään (https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1568176915881525250?s=20&t=4yQzvuBbvlhtkc8SmA889Q) (Twitter). Slava Ukraini!
*Huom! Girkinin Twitter-tili ei ole hänen itsensä ylläpitämä, vaan tilissä on käännettynä niin ukrainaksi kuin englanniksi hänen Telegram- ja blogiviestejään. Tästäkin on pitänyt mainita jo kauan sitten, mutta on tiimellyksessä unhoittunut - eikä tämä ole kuitenkaan kovinkaan oleellista. Translitteroinnit kun ovat autenttisia.
Muutamia tallenteita vapautetuilta alueilta. Ketjussa alempana kaksi muutakin (https://twitter.com/mjluxmoore/status/1568128031184625665), ja Igor Girkin* repimässä jälleen pelipöksyjään (https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1568176915881525250?s=20&t=4yQzvuBbvlhtkc8SmA889Q) (Twitter). Slava Ukraini!
*Huom! Girkinin Twitter-tili ei ole hänen itsensä ylläpitämä, vaan tilissä on käännettynä niin ukrainaksi kuin englanniksi hänen Telegram- ja blogiviestejään. Tästäkin on pitänyt mainita jo kauan sitten, mutta on tiimellyksessä unhoittunut - eikä tämä ole kuitenkaan kovinkaan oleellista. Translitteroinnit kun ovat autenttisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 13:39:01
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 13:39:01
Ukrainan erikoisjoukkojen tiedustelupartio Kupianskin ovella (https://twitter.com/tinso_ww/status/1568181714639364098).
Valokuva Ivanivkasta (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1568172231120850945?cxt=HHwWgsC46b2VosMrAAAA) (Harkovan alueella). Pakoon lähteneet Venäjän joukot jättivät jälkeensä yhteistyöhön suostuneen kylän pääkätyrin. Toiminee samalla vinkiksi muillekin Venäjän kätyreiksi ryhtyneille. Kun paska iskee tuulettimeen, Venäjä jättää heidät omilleen.
Valokuva Ivanivkasta (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1568172231120850945?cxt=HHwWgsC46b2VosMrAAAA) (Harkovan alueella). Pakoon lähteneet Venäjän joukot jättivät jälkeensä yhteistyöhön suostuneen kylän pääkätyrin. Toiminee samalla vinkiksi muillekin Venäjän kätyreiksi ryhtyneille. Kun paska iskee tuulettimeen, Venäjä jättää heidät omilleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 09, 2022, 15:26:49
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 09, 2022, 15:26:49
Uutisten mukaan Ukraina on saanut haltuunsa hieman maa-aluetta.
Mikä on Laikan selitys?
Ovatko länsimaista tulevat uutiset valhetta?
Eikö Venäjä ole koskaan valloittanutkaan kyseisiä alueita, joten se ei ole voinut niitä menettääkään?
Onko venäläisten väitetty vetäytyminen pelkkään taktista joukkojen liikuttelua?
Onko erikoisoperaation tavoite saavutettu, joten kyseisten alueiden hallussa pitäminen ei ole enää tarpeen?
Vai mistä on kyse?
Mikä on Laikan selitys?
Ovatko länsimaista tulevat uutiset valhetta?
Eikö Venäjä ole koskaan valloittanutkaan kyseisiä alueita, joten se ei ole voinut niitä menettääkään?
Onko venäläisten väitetty vetäytyminen pelkkään taktista joukkojen liikuttelua?
Onko erikoisoperaation tavoite saavutettu, joten kyseisten alueiden hallussa pitäminen ei ole enää tarpeen?
Vai mistä on kyse?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 09, 2022, 18:45:58
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 09, 2022, 18:45:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 09, 2022, 13:39:01" Et tarvitse vihollisia jos sinulla on venäläisiä ystäviä" ;D
Valokuva Ivanivkasta (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1568172231120850945?cxt=HHwWgsC46b2VosMrAAAA) (Harkovan alueella). Pakoon lähteneet Venäjän joukot jättivät jälkeensä yhteistyöhön suostuneen kylän pääkätyrin. Toiminee samalla vinkiksi muillekin Venäjän kätyreiksi ryhtyneille. Kun paska iskee tuulettimeen, Venäjä jättää heidät omilleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 21:42:44
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 21:42:44
^
Heh!
Seuraava kannattaa katsoa koko näytöltä, äänten kera. Venäläisen tankin epäsovinnainen etappi (https://twitter.com/euan_macdonald/status/1568284610714570757) (Twitter). Päivän paras video!
Tämän päivän mittaan on tapahtunut ja tapahtuu parhaillaankin niin paljon, että turha päivittää vielä tarkemmin mitään. Ukraina on vallannut ja vyöryttänyt raporttien mukaan pirusti lisää. Mikä ihana päivä!
Heh!
Seuraava kannattaa katsoa koko näytöltä, äänten kera. Venäläisen tankin epäsovinnainen etappi (https://twitter.com/euan_macdonald/status/1568284610714570757) (Twitter). Päivän paras video!
Tämän päivän mittaan on tapahtunut ja tapahtuu parhaillaankin niin paljon, että turha päivittää vielä tarkemmin mitään. Ukraina on vallannut ja vyöryttänyt raporttien mukaan pirusti lisää. Mikä ihana päivä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 21:57:18
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 21:57:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 09, 2022, 18:45:58Vastaava muuten nähtiin jo aiemmin siinä vaiheessa, kun Venäjä joutui vetäytymään pohjoisesta Ukrainasta. Eivät päästäneet DPR:n joukkoja mukanaan rajan yli Venäjän puolelle, vaan ne joutuivat katselemaan sivusta, kun Venäjän joukot lähtivät kotikonnuille nuolemaan haavojaan. Olen muistaakseni laittanut senkin tallenteen tänne.
" Et tarvitse vihollisia jos sinulla on venäläisiä ystäviä" ;D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2022, 22:06:36
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2022, 22:06:36
Ukraina on saavuttanut menestystä, iloinen olen siitä.
Mutta onhan sillä mahdoton tehtävä, kaikkea Venäjää tuskin kykenee ajamaan takaisin.
Toivottavasti etelässä kykenee...!
Mutta onhan sillä mahdoton tehtävä, kaikkea Venäjää tuskin kykenee ajamaan takaisin.
Toivottavasti etelässä kykenee...!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 22:23:15
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 22:23:15
Lyhyesti:
Raporttien mukaan Ukraina olisi jo Izjumissa, ja Lymanissa taistellaan rajusti. Ukraina on tuhonnut Oskil-joen ylittävän sillan (Jota kautta Venäjä yrittää tuoda reservejä), ja pitää samalla reittiä hallussaan.
Venäjän kertymätappiot tälle päivälle olivat vieläkin korkeammat kuin eiliselle, kuten sopi odottaakin. Uusia vankitallenteita on paljon. Ukraina sai haltuunsa myös Venäjän vastapatteristotutkan - sellainen maksaa n. 57 miljoonaa eikä sellaista kalustoa jätetä taakse, kuin kovassa paniikissa.
Hersonin alueellakin Ukrainalla on menestystä, mutta nyt en ehdi tarkemmin kirjoittamaan.
Paras vankivideo? No se, kun kaksi venäläisvankia on sidottuina istualleen seinää vasten, ja kaksi koiraa ryhtyy nusiimaan siinä vierellä. Kaikkea sitä sattuu ja tapahtuu! :)
Raporttien mukaan Ukraina olisi jo Izjumissa, ja Lymanissa taistellaan rajusti. Ukraina on tuhonnut Oskil-joen ylittävän sillan (Jota kautta Venäjä yrittää tuoda reservejä), ja pitää samalla reittiä hallussaan.
Venäjän kertymätappiot tälle päivälle olivat vieläkin korkeammat kuin eiliselle, kuten sopi odottaakin. Uusia vankitallenteita on paljon. Ukraina sai haltuunsa myös Venäjän vastapatteristotutkan - sellainen maksaa n. 57 miljoonaa eikä sellaista kalustoa jätetä taakse, kuin kovassa paniikissa.
Hersonin alueellakin Ukrainalla on menestystä, mutta nyt en ehdi tarkemmin kirjoittamaan.
Paras vankivideo? No se, kun kaksi venäläisvankia on sidottuina istualleen seinää vasten, ja kaksi koiraa ryhtyy nusiimaan siinä vierellä. Kaikkea sitä sattuu ja tapahtuu! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 22:24:39
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2022, 22:24:39
ISW:n tilannekartta Hersonin alueelta (https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1568098257401970688?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1568098378982260742%7Ctwgr%5E2a61b4f82f59c8b4fdac5937ca77245be7b8afa8%7Ctwcon%5Es2_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fliveupdate%2F18hnzysb1elcs%2FLiveUpdate_d600f4aa-3060-11ed-92b6-e2eb4dfd4191%2F0). Julkaistu kolme tuntia sitten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 10, 2022, 02:39:07
Kirjoitti: Laika - syyskuu 10, 2022, 02:39:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 21:11:37
Täällä juttua tuosta todnäk. harhautuksesta.Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3af0cfb2-cc6a-4488-8057-4f3a2dbe0db3
Näin arvioi muun muassa yhdysvaltalainen Institute for the Study of War -ajatushautomo
Nyt vain odottelemme Melodious Oafia antamaan sinulle lähdekriittistä palautetta. Valistuneena miehenä hän varmasti tunnistaa suoraan amerikkalaiselta propagandaosastolta tuutatun hevonpaskan, ja osaa ihmetellä, miksi haluat levittää sitä täällä.
LainaaISW was founded in response to the stagnation of the Iraq and Afghanistan wars, with core funding provided by a group of defense contractors.
...
ISW currently operates as a nonprofit organization, supported by contributions from defense contractors[6] including General Dynamics, DynCorp,[7] and previously, Raytheon.[8] It is headquartered in Washington, D.C.[9]
https://en.wikipedia.org/wiki/Institute_for_the_Study_of_War
Hei, siteeraamasi hevonpaskahan tulee suoraan aseteollisuuden suusta! Ei toisaalta ihmekään, kun se on Kimberly Kaganin -Robert ('Project for the New American Century') Kaganin sisaren- perustama.
Kimberly Kagan on vuosien mittaan tarjonnut monta terävää analyysiä amerikkalaiselle puolustusteollisuudelle, kuten:
LainaaWhy the Taliban Are Winning — for Now
The last few years have been a strategic fiasco, but this war is still winnable. Here's how.
Toivottavasti tätä sotaa ei ole tarkoitus voittaa samalla tavalla kuin tuota edellistä, joka ehdittiin unohtaa vähän alle kuukaudessa sen häviämisestä. Siellä sentään yritettiin kaksikymmentä vuotta, ja arvatenkin Kagan nosti palkkaa sopimusurakoitsijoiltaan koko sen ajan. Hinnan Kaganin neuvoista maksoi Afghanistanin kansa, mutta niinhän nytkin analyysin tuottajat asuvat aivan toisella mantereella kuin ne, jotka kantavat todelliset seuraukset tuosta liirumlaarumista ja poliitikkojen voitelusta.
Kaganin kaltaiset iilimadot -amerikkalaisen yhteiskunnan alin saastakerros- kannattavat jokaista amerikkalaisten veronmaksajien kustantamaa sotaa, eivätkä osallistu yhdenkään aiheuttamansa vahingon korjaamiseen. Sitä ei Iltalehti tainnut mainita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 04:09:31
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 04:09:31
^
Kuinka lapsellinen ja hölmö ihmisen pitää olla - idealismi siihen vielä päälle?
Lapsihan sinä Laika olet, eikä se ole mikään kehu. Miten surkuhupaisaksi voi itsensä tehdä muuten, kuin siteeraamalla ja viittaamalla typerimpiin mahdollisiin Venäjän propagandavaikuttajiin ja kyytipojaksi parkumalla, että kun jengi ei snaijaa geopolitiikkaa?! :)
Olen pahoillani, että henkinen tilanteesi on noinkin paha. En ole pahoillani, että se tuottaa sinulle kärsimystä. Mahtaa olla yksinäistä. Että kun vain Suomikin olisi antautunut heti, niin Talvi- ja Jatkosdoalta oltaisiin vältytty. Venäjä rulaa! :)
Kuinka lapsellinen ja hölmö ihmisen pitää olla - idealismi siihen vielä päälle?
Lapsihan sinä Laika olet, eikä se ole mikään kehu. Miten surkuhupaisaksi voi itsensä tehdä muuten, kuin siteeraamalla ja viittaamalla typerimpiin mahdollisiin Venäjän propagandavaikuttajiin ja kyytipojaksi parkumalla, että kun jengi ei snaijaa geopolitiikkaa?! :)
Olen pahoillani, että henkinen tilanteesi on noinkin paha. En ole pahoillani, että se tuottaa sinulle kärsimystä. Mahtaa olla yksinäistä. Että kun vain Suomikin olisi antautunut heti, niin Talvi- ja Jatkosdoalta oltaisiin vältytty. Venäjä rulaa! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 04:45:19
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 04:45:19
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 10, 2022, 02:39:07Suohan rahtunen ajatusta sille miten olisi käynyt, mikäli se olisikin ollut Neuvostoliitto ja Venäjä, joka olisi määritellyt sen, miten maailma makaa. Juu, ei maailma edelleenkään reilu ole, mutta sen pahuus on todellakin suhteellista. Ja sinäkin perkeleen hölmö kitiset kaiken sen nojalla, mikä sodan kautta saatiin tässä maassa aikaan. Nationalistinen Suomi ja suomalaiset eivät alistuneet sille, miten ylikyrpä Neuvostoliito halusi maailman ryssäperkeleellisesti muuntuvan.
"Amerikka".
"Sama on into rauhanpuolustajan ja militaristin into sotaan. Toinen puolustaa menneitä, sodan avulla aikaansaatuja ja toinen tulevaa, sodan aikaan saavutetuilla ehdoilla". Sinä Laika olet huvittava silläkin tavalla, että kun muotoilet virkkeitäsi näennäisen fiksuiksi ja stilisoit niitä sivistyssanoilla niin samalla odotat, että sinua pidettäisiin fiksuna. Semmoinen uppoaa kyllä rahvaaseen, mutta ei aidosti sivistyneisiin ihmisiin. Paskaa tosiaan voi kutsua ihan sivistyneestikin paskaksi, eikä se siitä jätökseksi tahi muiksi kiertoilmaisuiksi nimeämällä muutu. Ei se ole paha, että sinä yrität kykyjesi (Ja "lähteittesi") mukaan ymmärtää Putinia ja Venäjää.
Se sen sijaan on, että yrityksessäsi ymmärtää olet tehnyt itsestäsi kirotun hölmön.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 10, 2022, 10:49:21
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 10, 2022, 10:49:21
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 09, 2022, 18:45:58Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 09, 2022, 13:39:01" Et tarvitse vihollisia jos sinulla on venäläisiä ystäviä" ;D
Valokuva Ivanivkasta (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1568172231120850945?cxt=HHwWgsC46b2VosMrAAAA) (Harkovan alueella). Pakoon lähteneet Venäjän joukot jättivät jälkeensä yhteistyöhön suostuneen kylän pääkätyrin. Toiminee samalla vinkiksi muillekin Venäjän kätyreiksi ryhtyneille. Kun paska iskee tuulettimeen, Venäjä jättää heidät omilleen.
Ystävät ovat hyviä hädässä, tarvitaanko heitä sitten muuten.
Ehkä auvoisina aikoina ystävistä on hyötyä ja huonoina aikoina harmia- kuten nyt suomelle entiset ystävät ovat vihollisia ja uudet ystävät tuottavat vaikeuksia.
Ehkä oikeita ystäviä ei ole olemassakaan on vain kaupankäyntiä ja ystäviäkin voi ostaa..
Riippuvuuksia ei ehkä voikaan hylätä, vaan vaihtaa toisiin riippuvuuksiin.
>>
Pohjolan kaapeliyhteydet etelään eivät kuitenkaan siirrä vain sähköä, vaan ne siirtävät myös sähkön markkinahintoja – ja nyt käsillä olevassa kriisissä myös ongelmia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 17:22:52
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 17:22:52
Vieläkin väitellään, oliko pari päivää sitten vangiksi jäänyt venäläinen everstiluutnantti, vaiko kenraaliluutnantti. Rob Lee asetti panoksensa sille että ei ole kenraali; on ollut niin paljon muuta seurattavaa, että en ole itse mihinkään kuvavertailuihin ryhtynyt. Paska-aivo se on joka tapauksessa!
Vaan olettekos ikinä nähneet venäläistä everstiluutnanttia kranaatinsirpale perseessä? Nyt olette (https://twitter.com/Militarylandnet/status/1568595834664620032), ja se on oikein soma näky.
Ukraina on vyöryttänyt vähintään 2500 neliökilometriä maitaan takaisin, ja etenevät koko ajan. Uskomaton suoritus. Sitä puolestaan en usko, että jenkit tai EU-maat olisivat edes hurjimmissa kuvitelmissaan ennakoineet, millaista vastinetta Ukraina saamastaan aseavusta tarjoaa. En olisi uskonut näin koviin saavutuksiin näin lyhyessä ajassa itsekään.
Kupjansk vapautettu, Lyman vapautettu, Izjum vapautettu, ja Ukrainan joukot ovat jo Lysytsanskin ja Sjeverodonetskin ovilla. Venäläisillä meni ensin kuukausi vallata Izjum. Pötkivät sieltäkin pakoon puolessa päivässä! Kyliä ja pikkukaupunkeja on vapautettu niin paljon, että en osaa lausua edes puolta niiden nimistä. :)
Ukrainan ongelmat: vaara, että logistiikkaketjut venyvät liian pitkiksi. Vankejakin on nyt niin paljon, että ei tiedetä minne ne oikein laittaisi. Joukkojen edetessä kaikkialta paljastuu samalla häijyä paskaa, mitä venäläiset ovat miehittämillään alueilla tehneet.
Vaan olettekos ikinä nähneet venäläistä everstiluutnanttia kranaatinsirpale perseessä? Nyt olette (https://twitter.com/Militarylandnet/status/1568595834664620032), ja se on oikein soma näky.
Ukraina on vyöryttänyt vähintään 2500 neliökilometriä maitaan takaisin, ja etenevät koko ajan. Uskomaton suoritus. Sitä puolestaan en usko, että jenkit tai EU-maat olisivat edes hurjimmissa kuvitelmissaan ennakoineet, millaista vastinetta Ukraina saamastaan aseavusta tarjoaa. En olisi uskonut näin koviin saavutuksiin näin lyhyessä ajassa itsekään.
Kupjansk vapautettu, Lyman vapautettu, Izjum vapautettu, ja Ukrainan joukot ovat jo Lysytsanskin ja Sjeverodonetskin ovilla. Venäläisillä meni ensin kuukausi vallata Izjum. Pötkivät sieltäkin pakoon puolessa päivässä! Kyliä ja pikkukaupunkeja on vapautettu niin paljon, että en osaa lausua edes puolta niiden nimistä. :)
Ukrainan ongelmat: vaara, että logistiikkaketjut venyvät liian pitkiksi. Vankejakin on nyt niin paljon, että ei tiedetä minne ne oikein laittaisi. Joukkojen edetessä kaikkialta paljastuu samalla häijyä paskaa, mitä venäläiset ovat miehittämillään alueilla tehneet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 17:39:49
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 17:39:49
Venäjän armeija disinfoaa vain, että se on järjestelemässä näillä alueilla joukkojaan uudelleen, suotuisimpiin asemiin. Lol!
Voltsanskin tilanne (https://twitter.com/Faytuks/status/1568605699222999043). Venäjän joukoilla on ollut niin kiire ottaa hatkat, että mistään hallitusta vetäytymisestä on turha puhua. Kaaos ja paniikki ovat kuvaavampia termejä, ja mannaa korville!
Venäjän propagandatykkien pölinää valtionkanavilla (https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1568319348921536512). Miksiköhän Solojev on muuten turpaansa saaneen näköinen? Tarkoitan kirjaimellisesti - hänen kasvoillaan on selvästi ruhjeitaa, joita ei ole saatu edes tv-meikeillä piiloon.
Voltsanskin tilanne (https://twitter.com/Faytuks/status/1568605699222999043). Venäjän joukoilla on ollut niin kiire ottaa hatkat, että mistään hallitusta vetäytymisestä on turha puhua. Kaaos ja paniikki ovat kuvaavampia termejä, ja mannaa korville!
Venäjän propagandatykkien pölinää valtionkanavilla (https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1568319348921536512). Miksiköhän Solojev on muuten turpaansa saaneen näköinen? Tarkoitan kirjaimellisesti - hänen kasvoillaan on selvästi ruhjeitaa, joita ei ole saatu edes tv-meikeillä piiloon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 18:00:39
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 18:00:39
Venäläisen toisinajattelijan pohdintaa viime päivien tapahtumista (https://www.youtube.com/watch?v=GVHOW6wWvAE). Tekstitetty englanniksi, ja karttakuvaukset tapahtumista mukana. Ongelma vain on se, että Ukrainan armeija on edennyt niin nopeasti, että kaikki tilannetiedot ovat auttamatta jäljessä.
Itse asiassa Ukrainan strategia tuo vahvasti mieleen Natsi-Saksan armeijan operaatio Fredericuksen (https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Kharkov), samalla alueella. Vuonna 1942 Saksa päästeli siellä samaan tapaan venäläisistä läpi. Mutta nyt vaikuttaisi sille, että koko Venäjän rintama olisi luhistumassa. Ukraina ei ole ilmeisesti kohdannut mitään suurta vastarintaa, ja arviot Ukrainan tappioista ovat vähäisiä: jotain 5%-10% luokkaa.
Itse asiassa Ukrainan strategia tuo vahvasti mieleen Natsi-Saksan armeijan operaatio Fredericuksen (https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Battle_of_Kharkov), samalla alueella. Vuonna 1942 Saksa päästeli siellä samaan tapaan venäläisistä läpi. Mutta nyt vaikuttaisi sille, että koko Venäjän rintama olisi luhistumassa. Ukraina ei ole ilmeisesti kohdannut mitään suurta vastarintaa, ja arviot Ukrainan tappioista ovat vähäisiä: jotain 5%-10% luokkaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 18:07:19
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 18:07:19
Myös Hersonin alueelta tihkuvissa tiedoissa on hyvä draivi päällä. Ukraina on pystynyt iskemään siellä myös ilmavoimilla moneen kertaan (Ainakin yli 20 lentoa), Venäjän ilmatorjuntaa on saatu paljon tuhottua. Dmitrin tuore päivitys (https://twitter.com/wartranslated/status/1568509710755631104), ja sillä alueella kannattaa tietysti seurata myös Twitter-nimimerkkiä Special Kherson Cat (https://twitter.com/bayraktar_1love). Hänen tilannepäivityksensä ovat olleet luotettavia koko sodan ajan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 18:34:17
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2022, 18:34:17
Venäläisten BMP-3 ottaa osumaa. (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1568312857757978624?cxt=HHwWgMC89YOP4sMrAAAA)
Seuraava klippi on kolmiosainen ja löytyisi Nitterin kautta, mutta tässä Kolmas osio (https://twitter.com/Ukr1654/status/1567150052879077377?cxt=HHwWgsC8ufCq0b8rAAAA). Venäläinen kuvaa omiensa vaikean haavoittumisen. Voin kertoa, että osion 1. ja 2.tallenteessa näkyy useita kuolleita venäläissotilaita, ja koko rääsyinen ryhmä on sekalainen revohka eri yksiköistä; useimmat yli nelikymppisiä. Kuten tallenteessa kuuluu, kuvaajakin on ryypännyt äänensä käheäksi. Tuosta ketjupolttavan juopon kähinästä on mahdoton erehtyä.
Ukrainan joukkojen T-64 (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1567205036991647745?cxt=HHwWgsC4gbCr6r8rAAAA) tuhoamassa venäläisten miehistönkuljetusvaunun.
Ukrainan joukkojen vyörytystä (https://twitter.com/wartranslated/status/1567902222532370433?cxt=HHwWgoCzifWwp8IrAAAA), alempana toinenkin klippi samasta tilanteesta. Näyttäisi olevan amerikkalainen Humvee.
Ukrainalaiset roipimassa BTR-4:llä (https://twitter.com/CalibreObscura/status/1567914335267336193?cxt=HHwWgsDR_fvxrMIrAAAA). "Tulta, tulta"!
Ukrainalaiset siivoamassa hyvää sorakukkulaa venäläisestä roskasta (https://twitter.com/UkrMole/status/1566214570749923328?s=20&t=arZIVMByOMQwURaKL95N1w). Jatko linkkiketjussa alempana.
Seuraava klippi on kolmiosainen ja löytyisi Nitterin kautta, mutta tässä Kolmas osio (https://twitter.com/Ukr1654/status/1567150052879077377?cxt=HHwWgsC8ufCq0b8rAAAA). Venäläinen kuvaa omiensa vaikean haavoittumisen. Voin kertoa, että osion 1. ja 2.tallenteessa näkyy useita kuolleita venäläissotilaita, ja koko rääsyinen ryhmä on sekalainen revohka eri yksiköistä; useimmat yli nelikymppisiä. Kuten tallenteessa kuuluu, kuvaajakin on ryypännyt äänensä käheäksi. Tuosta ketjupolttavan juopon kähinästä on mahdoton erehtyä.
Ukrainan joukkojen T-64 (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1567205036991647745?cxt=HHwWgsC4gbCr6r8rAAAA) tuhoamassa venäläisten miehistönkuljetusvaunun.
Ukrainan joukkojen vyörytystä (https://twitter.com/wartranslated/status/1567902222532370433?cxt=HHwWgoCzifWwp8IrAAAA), alempana toinenkin klippi samasta tilanteesta. Näyttäisi olevan amerikkalainen Humvee.
Ukrainalaiset roipimassa BTR-4:llä (https://twitter.com/CalibreObscura/status/1567914335267336193?cxt=HHwWgsDR_fvxrMIrAAAA). "Tulta, tulta"!
Ukrainalaiset siivoamassa hyvää sorakukkulaa venäläisestä roskasta (https://twitter.com/UkrMole/status/1566214570749923328?s=20&t=arZIVMByOMQwURaKL95N1w). Jatko linkkiketjussa alempana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 21:57:23
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 21:57:23
Bileet aivan väärään aikaan on sisäpoliittisesti vähän vaarallista...
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Nyt jotain tapahtuu Venäjällä. Yksi tosi iso Telegramkanava(420k) kirjoitti, että he eivät enää aikoo tukea Putinia.
Taustalla on Ukrainan hyökkäys ja saman aikaiset bileet Moskovassa.
"Vuonna 2024 vaaleissa emme aio tukea hallintoa. Pitkään tämä on kerännyt, mutta nyt meni yli"
(https://pbs.twimg.com/media/FcUDp5JXkAEIV6H?format=png&name=small)
-----
Tämä ilotulitus Moskovassa on triggeröinyt tosi monta. Viha on käsinkosketeltava.
-----
Varmaa joka toisessa kanavassa ironisesti ihmetellään, että onko se ilotulitus Ukrainan kunniaksi.
-----
En ole ikinä nähnyt sellaista vihaa mitä nyt on. Näitä Moskovan bileitä voi kostattua pahasti Putinille.
-----
"Silloin kun vapautinme Mariupolin, niin ei ollut ilotulitusta, mutta Izumin antautumisen jälkeen seurasi "
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1568665222965239808
:D
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Nyt jotain tapahtuu Venäjällä. Yksi tosi iso Telegramkanava(420k) kirjoitti, että he eivät enää aikoo tukea Putinia.
Taustalla on Ukrainan hyökkäys ja saman aikaiset bileet Moskovassa.
"Vuonna 2024 vaaleissa emme aio tukea hallintoa. Pitkään tämä on kerännyt, mutta nyt meni yli"
(https://pbs.twimg.com/media/FcUDp5JXkAEIV6H?format=png&name=small)
-----
Tämä ilotulitus Moskovassa on triggeröinyt tosi monta. Viha on käsinkosketeltava.
-----
Varmaa joka toisessa kanavassa ironisesti ihmetellään, että onko se ilotulitus Ukrainan kunniaksi.
-----
En ole ikinä nähnyt sellaista vihaa mitä nyt on. Näitä Moskovan bileitä voi kostattua pahasti Putinille.
-----
"Silloin kun vapautinme Mariupolin, niin ei ollut ilotulitusta, mutta Izumin antautumisen jälkeen seurasi "
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1568665222965239808
:D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2022, 22:51:54
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2022, 22:51:54
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009061929.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009061929.html)
(//http:///url)
(//http:///url)
Lainaa– Vielä iltapäivällä puhuin, että ukrainalaiset ovat päässeet lähelle Izjumin kaupunkia. Nyt näyttää siltä, että he ovat vallanneet kaupungin, sotahistorioitsija Emil Kastehelmi sanoi lauantai-iltana IS:lle.Vaikka iloitsen tuosta, suhtaudun vielä hieman varauksella.
Ukrainalaiset ovat vapauttaneet idässä suurimman osan tärkeästä Kupjanskin kaupungista, joka on rautateiden solmukohta ja strategisesti tärkeä kaupunki venäläisten huoltoyhteyksien kannalta...]Ukrainan joukot vapauttavat maan itäosassa Harkovan suunnalla venäläisten miehittämiä alueita sellaista vauhtia, että sotaa seuraavilla asiantuntijoilla on vaikeuksia pysyä vauhdissa mukana.
– Vielä iltapäivällä puhuin, että ukrainalaiset ovat päässeet lähelle Izjumin kaupunkia. Nyt näyttää siltä, että he ovat vallanneet kaupungin, sotahistorioitsija Emil Kastehelmi sanoi lauantai-iltana IS:lle.
Ukrainalaiset ovat vapauttaneet idässä suurimman osan tärkeästä Kupjanskin kaupungista, joka on rautateiden solmukohta ja strategisesti tärkeä kaupunki venäläisten huoltoyhteyksien kannalta...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 04:07:34
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 04:07:34
ISW on tehnyt parhaansa, miten näin nopeasti etenevässä tilanteessa pystyy: tuoreet tilannekartat (https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1568738501503614978?t=g6NiDLgNSlvrfPLgLHgyMw&s=19).
Venäjän saasta-armeijalle nousee musta aurinko. Tätä menoa ei auttaisi enää täysmobilisaatiokaan, koska pelkkä pätevä minimikoulutuskin vaatisi vähintään kolmen kuukauden ajan, ja massa-armeijaa tarvittaisiin näihin karkeloihin heti. Ukrainalla on homma niin hyvin hallussa, että en olisi ikinä uskonut. Antakaa niille helvetti, ja niinhän annetaankin!
Venäjän saasta-armeijalle nousee musta aurinko. Tätä menoa ei auttaisi enää täysmobilisaatiokaan, koska pelkkä pätevä minimikoulutuskin vaatisi vähintään kolmen kuukauden ajan, ja massa-armeijaa tarvittaisiin näihin karkeloihin heti. Ukrainalla on homma niin hyvin hallussa, että en olisi ikinä uskonut. Antakaa niille helvetti, ja niinhän annetaankin!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 04:29:39
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 04:29:39
Mikäli Putin päätyisi epätoivossaan käyttämään Ukrainassa taktista ydinasetta, siitä seuraisi Yhdysvaltain, EU:n ja todennännäköisesti myös Kiinan suora interventio. Mikäli Putin haluaa pelata koko Venäjän olemassaololla, niin mikäs siinä. Pitäisi seitsemänkymppisen juniorin ymmärtää, että viimeistään siinä vaiheessa omatkin koirat purevat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 11, 2022, 09:12:19
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 11, 2022, 09:12:19
Eräs tällä foorumilla vaikuttava nimimerkki on antanut ymmärtää, että ihmiset Suomessa seuraavat pelkästään lännen yksipuolisia uutisia, joten heidän käsityksensä Ukrainan sodasta on USA:n ja Naton tuottaman propagandan muokkaamaa.
Tässä vastapropagandaa.
https://tass.com/military-operation-in-ukraine
Tassin sivulle ei ole aina päässyt (enkä takaa, että pääsee nytkään), mutta tällä kerralla sivu aukesi twitterissä olevan linkin kautta.
https://twitter.com/tassagency_en
Eli hyvin menee Kiovan valheista huolimatta, vai mitä siellä yritetään vakuuttaa.
Tässä vastapropagandaa.
https://tass.com/military-operation-in-ukraine
Tassin sivulle ei ole aina päässyt (enkä takaa, että pääsee nytkään), mutta tällä kerralla sivu aukesi twitterissä olevan linkin kautta.
https://twitter.com/tassagency_en
Eli hyvin menee Kiovan valheista huolimatta, vai mitä siellä yritetään vakuuttaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 14:39:14
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 14:39:14
^
Nääh. Eivät länsimaiset kaninkoloon pudonneet, vasemmistolaisesti kelaavat pseudointellektuellitkaan Venäjän mediaa seuraa - vaikka kyllä heidän pitäisi. Sen sijaan he ovat nielleet venäläisen propagandan perusteesit, ja ajattelu heijastuu sen kautta että kaikki mitä Yhdysvallat tekee, on huonoa ja pahaa. Se tarkoittaa myös, että Yhdysvalloilta mittavaa aseapua saavan valtion täytyy olla pahisten puolella. Minua suuresti huvittaa ajatus, että milloinkas maailmanhistoriassa on ollut jokin suurvalta, joka olisi ollut leimallisesti ns. hyvis? Ei sellaista ajanjaksoa ole ollut ikinä olemassakaan. Jokaisella suurvallalla on paljon rumaa historiaa, ja luurankoja pursuilee kaapeista. Vääryyksiä ja virheitä on tehty, ja tullaan tekemään vastakin. Venäjä ei ole Neuvostoliiton kaltainen imperiumi, mutta siihen Putin pyrki. Olen kirjoittanut asiasta systemaattisesti jo Näkökulmalle liittyessäni - Venäjällä on takanaan pitkä suurvaltahistoria, se on ollut maan luontainen tila (Mitä nyt omakin väestönsä maaorjina, tsaareilla ja aatelisilla kyllä oli kivaa). Oli selvää, että Venäjä tulisi pyrkimään sellaiseksi takaisin, ennemmin tai myöhemmin. Mikäli se siinä onnistuisi, se ei tietäisi mitään hyvää muulle Euroopalle. Kaikkein vähiten hyvää se tietäisi nyt Ukrainalle - mikäli Putinin suunnitelma olisi toteutunut, Ukrainassa olisi meneillään kansan, kansallisen identiteetin ja kulttuurin täysimittainen hävitys. Hangoittelijat olisi keskitysleiritetty ja tapettu, alistuneet venäläistetty.
Johtavat vasuri-intellektuellit ovat olleet nyt Ukrainan menestyksen edessä kovin hiljaa. Tarkoitan herroja kuten Noam Chomsky, Ross Barkan, Glenn Greenwald, Branko Marcetic, Michael Tracey, Felix Biederman...
Kun Laika ilkkuu muita historiattomuudesta ja historiallisessa tyhjiössä elämisestä hän ei itse ymmärrä, miten se kalikka kalahtaakin omaan nilkkaan. Katsotaanpa, mitä muuan George Orwell kirjoitti II maailmansodan lopussa, brittiläisen vasemmistointelligentsijan kermasta:
"During the war it was manifested in the defeatism of the intelligentsia, which persisted long after it had become clear that the Axis powers could not win. Many people were undisguisedly pleased when Singapore fell or when the British were driven out of Greece, and there was a remarkable unwillingness to believe in good news, e.g. el Alamein, or the number of German planes shot down in the Battle of Britain. English left-wing intellectuals did not, of course, actually want the Germans or Japanese to win the war, but many of them could not help getting a certain kick out of seeing their own country humiliated, and wanted to feel that the final victory would be due to Russia, or perhaps America, and not to Britain. In foreign politics many intellectuals follow the principle that any faction backed by Britain must be in the wrong. As a result, 'enlightened' opinion is quite largely a mirror-image of Conservative policy. Anglophobia is always liable to reversal, hence that fairly common spectacle, the pacifist of one war who is a bellicist in the next".
Vaihtakaa kirjoituksessa UK:n tilalle Yhdysvallat, niin saatte pähkinänkuoressa sen, miten nämä tämän päivän älyköiksi itseään kuvittelevat kelaavat nytkin. Ketkä ovatkaan samalla historiantajuttomia? :)
Heidän pasifismiinsa en usko lainkaan. Sen kyllä uskon, että he itse mieluusti kuvittelevat olevansa pasifisteja.
Venäjän mediaa kannattaa kyllä seurata - nimittäin jos haluaa hankkia itselleen viherkaihin ja suolistosyövän. Suosittelen siihen Julia Davisin Twitter-tiliä. Hän ilmoittaa esittelyssään seuraavansa Venäjän mediaa, että meidän muiden ei tarvitsisi!
Tervetuloa rinnakkaistodellisuuteen (https://twitter.com/JuliaDavisNews).
Venäjän armeija tiedottaa kansalaisiaan Harkovan ja Donbassin tapahtumista. (https://twitter.com/mattia_n/status/1568617986495336452)
Venäjän median mukaan Ukraina on muodostanut myös kaksi naispataljoonaa, ja niillä kaikilla on AIDS! (https://mobile.twitter.com/Militarylandnet/status/1568691764667772931?cxt=HHwWhsDTsai2jsUrAAAA)
Venäjän media on niin luotettava, ja objektiivinen! :)
Nääh. Eivät länsimaiset kaninkoloon pudonneet, vasemmistolaisesti kelaavat pseudointellektuellitkaan Venäjän mediaa seuraa - vaikka kyllä heidän pitäisi. Sen sijaan he ovat nielleet venäläisen propagandan perusteesit, ja ajattelu heijastuu sen kautta että kaikki mitä Yhdysvallat tekee, on huonoa ja pahaa. Se tarkoittaa myös, että Yhdysvalloilta mittavaa aseapua saavan valtion täytyy olla pahisten puolella. Minua suuresti huvittaa ajatus, että milloinkas maailmanhistoriassa on ollut jokin suurvalta, joka olisi ollut leimallisesti ns. hyvis? Ei sellaista ajanjaksoa ole ollut ikinä olemassakaan. Jokaisella suurvallalla on paljon rumaa historiaa, ja luurankoja pursuilee kaapeista. Vääryyksiä ja virheitä on tehty, ja tullaan tekemään vastakin. Venäjä ei ole Neuvostoliiton kaltainen imperiumi, mutta siihen Putin pyrki. Olen kirjoittanut asiasta systemaattisesti jo Näkökulmalle liittyessäni - Venäjällä on takanaan pitkä suurvaltahistoria, se on ollut maan luontainen tila (Mitä nyt omakin väestönsä maaorjina, tsaareilla ja aatelisilla kyllä oli kivaa). Oli selvää, että Venäjä tulisi pyrkimään sellaiseksi takaisin, ennemmin tai myöhemmin. Mikäli se siinä onnistuisi, se ei tietäisi mitään hyvää muulle Euroopalle. Kaikkein vähiten hyvää se tietäisi nyt Ukrainalle - mikäli Putinin suunnitelma olisi toteutunut, Ukrainassa olisi meneillään kansan, kansallisen identiteetin ja kulttuurin täysimittainen hävitys. Hangoittelijat olisi keskitysleiritetty ja tapettu, alistuneet venäläistetty.
Johtavat vasuri-intellektuellit ovat olleet nyt Ukrainan menestyksen edessä kovin hiljaa. Tarkoitan herroja kuten Noam Chomsky, Ross Barkan, Glenn Greenwald, Branko Marcetic, Michael Tracey, Felix Biederman...
Kun Laika ilkkuu muita historiattomuudesta ja historiallisessa tyhjiössä elämisestä hän ei itse ymmärrä, miten se kalikka kalahtaakin omaan nilkkaan. Katsotaanpa, mitä muuan George Orwell kirjoitti II maailmansodan lopussa, brittiläisen vasemmistointelligentsijan kermasta:
"During the war it was manifested in the defeatism of the intelligentsia, which persisted long after it had become clear that the Axis powers could not win. Many people were undisguisedly pleased when Singapore fell or when the British were driven out of Greece, and there was a remarkable unwillingness to believe in good news, e.g. el Alamein, or the number of German planes shot down in the Battle of Britain. English left-wing intellectuals did not, of course, actually want the Germans or Japanese to win the war, but many of them could not help getting a certain kick out of seeing their own country humiliated, and wanted to feel that the final victory would be due to Russia, or perhaps America, and not to Britain. In foreign politics many intellectuals follow the principle that any faction backed by Britain must be in the wrong. As a result, 'enlightened' opinion is quite largely a mirror-image of Conservative policy. Anglophobia is always liable to reversal, hence that fairly common spectacle, the pacifist of one war who is a bellicist in the next".
Vaihtakaa kirjoituksessa UK:n tilalle Yhdysvallat, niin saatte pähkinänkuoressa sen, miten nämä tämän päivän älyköiksi itseään kuvittelevat kelaavat nytkin. Ketkä ovatkaan samalla historiantajuttomia? :)
Heidän pasifismiinsa en usko lainkaan. Sen kyllä uskon, että he itse mieluusti kuvittelevat olevansa pasifisteja.
Venäjän mediaa kannattaa kyllä seurata - nimittäin jos haluaa hankkia itselleen viherkaihin ja suolistosyövän. Suosittelen siihen Julia Davisin Twitter-tiliä. Hän ilmoittaa esittelyssään seuraavansa Venäjän mediaa, että meidän muiden ei tarvitsisi!
Tervetuloa rinnakkaistodellisuuteen (https://twitter.com/JuliaDavisNews).
Venäjän armeija tiedottaa kansalaisiaan Harkovan ja Donbassin tapahtumista. (https://twitter.com/mattia_n/status/1568617986495336452)
Venäjän median mukaan Ukraina on muodostanut myös kaksi naispataljoonaa, ja niillä kaikilla on AIDS! (https://mobile.twitter.com/Militarylandnet/status/1568691764667772931?cxt=HHwWhsDTsai2jsUrAAAA)
Venäjän media on niin luotettava, ja objektiivinen! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 14:59:14
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 14:59:14
Yhdysvallat on kieltäytynyt nimeämästä Venäjää terroristivaltioksi siitä syystä, että silloin katkeaisivat kaikki viimeisetkin diplomatian rippeet. Sitä ei haluta tehdä. On selvää, että rationaalistakin vuoropuhelua käydään, mutta ei se missään tv-kanavilla tapahdu. Vallan kabinetit ovat sitä varten.
Kolme päivää sitten käydyssä YK:n kokouksessa Venäjä syytti muiden maiden aseavun Ukrainalle olevan samalla uhka koko maailmanrauhalle. Koko istunnon voi katsoa YK:n Youtube-tililtä (https://www.youtube.com/watch?v=xx9thEuSvio), Venäjän ja Ukrainan puheenvuorot lopussa ovat kuulemisen arvoisia. Alkaen ajasta 1:47:48.
Kolme päivää sitten käydyssä YK:n kokouksessa Venäjä syytti muiden maiden aseavun Ukrainalle olevan samalla uhka koko maailmanrauhalle. Koko istunnon voi katsoa YK:n Youtube-tililtä (https://www.youtube.com/watch?v=xx9thEuSvio), Venäjän ja Ukrainan puheenvuorot lopussa ovat kuulemisen arvoisia. Alkaen ajasta 1:47:48.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 15:21:35
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 15:21:35
Niin sivistyneitä ja jaloja venäläiset ovat, että järjestivät Mariupolin tuhotun teatterin edustalla kivan ulkoilmakonsertin (https://twitter.com/a_magazova/status/1568928244937916421). Sinne tehdyssä iskussa kuoli arviolta 600 siviiliä (https://apnews.com/article/Russia-ukraine-war-mariupol-theater-c321a196fbd568899841b506afcac7a1) - vanhuksia, naisia ja lapsia.
Saatanan saastat.
Saatanan saastat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 11, 2022, 15:54:11
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 11, 2022, 15:54:11
" Venäläiset näyttivät meille parhaan puolensa - selkänsä"
Volodymyr Zelenskyi
Volodymyr Zelenskyi
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 16:11:21
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 16:11:21
^
Ilmeisesti Venäjän joukot ovatvetäytymässä luikkimassa pakoon koko Harkovan alueelta, Oskil-joen toiselle puolen, ja Harkovan kaupungista pohjoiseen myös oman rajansa taakse. Mikäli tiedot todellakin pitävät paikkansa (Venäjän puolustusministeriö tiedotti asiasta), se tarkoittaa valtavaa aluetta - yli 8000 neliökilometriä.
Venäjältä on jäänyt jälkeen helvetisti kalustoa ja tarviketta. Jälleen irvaillaan, että Venäjä on Ukrainan suurin aseavustaja. Vankeja on saatu näinä päivinä jo vähintään 7000. Koko ajan tulee ilmoituksia vapautetuista kylistä ja kaupungeista. Näin myös tuoreen tallenteen, jossa iso venäläiskolonna mateli pois. Jäin kaipaamaan sinne perkeleellistä iskua, mutta taisivat olla jo liian kaukana.
Tänään on kolmen päivän sodan 200. päivä, ja Ukrainan armeijassa vietetään myös tankkimiesten päivää.
DefMon ei malttanut olla mainitsematta (https://mobile.twitter.com/DefMon3/status/1568943688163680258?cxt=HHwWhICz2Zj-gMYrAAAA). Enkä pidä pahana lainkaan, kukas kissan hännän nostaisi ellei kissa itse! :)
Ukrainan armeijan sodanjohdolla on syytä ei vain hymyyn, vaan pirulliseen ja leveään virnistykseen. Harkovan operaatiota johtaa kenraali Oleksandr Sirski (https://twitter.com/lilygrutcher/status/1568632003968253959?cxt=HHwWjoCyveSf88QrAAAA), joka toimi myös Kiovan aluepuolustuksen johdossa sodan alussa.
Nyt kannattaa siirtää katse Vuhledariin. Arvioidaan, että seuraavaksi alkaa tapahtua siellä.
Ilmeisesti Venäjän joukot ovat
Venäjältä on jäänyt jälkeen helvetisti kalustoa ja tarviketta. Jälleen irvaillaan, että Venäjä on Ukrainan suurin aseavustaja. Vankeja on saatu näinä päivinä jo vähintään 7000. Koko ajan tulee ilmoituksia vapautetuista kylistä ja kaupungeista. Näin myös tuoreen tallenteen, jossa iso venäläiskolonna mateli pois. Jäin kaipaamaan sinne perkeleellistä iskua, mutta taisivat olla jo liian kaukana.
Tänään on kolmen päivän sodan 200. päivä, ja Ukrainan armeijassa vietetään myös tankkimiesten päivää.
DefMon ei malttanut olla mainitsematta (https://mobile.twitter.com/DefMon3/status/1568943688163680258?cxt=HHwWhICz2Zj-gMYrAAAA). Enkä pidä pahana lainkaan, kukas kissan hännän nostaisi ellei kissa itse! :)
Ukrainan armeijan sodanjohdolla on syytä ei vain hymyyn, vaan pirulliseen ja leveään virnistykseen. Harkovan operaatiota johtaa kenraali Oleksandr Sirski (https://twitter.com/lilygrutcher/status/1568632003968253959?cxt=HHwWjoCyveSf88QrAAAA), joka toimi myös Kiovan aluepuolustuksen johdossa sodan alussa.
Nyt kannattaa siirtää katse Vuhledariin. Arvioidaan, että seuraavaksi alkaa tapahtua siellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 16:14:45
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 16:14:45
Eilen, ukrainalaisessa baarissa (https://mobile.twitter.com/SignMyRocket/status/1568650372864004096)! Ei sentään, kyseessä on kuvamanipulaatio. :)
Vapautettujen kylien asukkaiden riemua on ihana katsella.
Vapautettujen kylien asukkaiden riemua on ihana katsella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 16:37:02
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 16:37:02
Ukrainan houkutin toimi hienosti: Venäjä ryhtyi keskittämään päävoimiaan etelään Hersonin ja Krimin alueelle. Nyrkkeilyvertauksella Ukraina käytti siellä oikealla kädellään jabia, mutta Harkovassa iskettiinkin vasemmalla suoralla.
Resepti venäläisten katastrofille: ohueksi huvennut rintamalinja, sen takana ei juurikaan joukkoja. Ei ilmaherruutta, eikä reservejä mailla halmeilla (Koska ne oli viety Hersoniin). Sitä miettii nyt, onko muillakin alueilla vastaava tilanne; se on varmaa, että Venäjän joukot eivät ole saaneet levätä ja syödä tarpeeksi koko sodan aikana, ja heidän kalustoaan ja huoltoaan tuhotaan täsmäiskuin vähän joka paikassa. Se tarkoittaa myös muonitusta.
Arvellaan, että Harkovan alueen poistuvista joukoista valtaosa voisikin suunnata Donetskin kaupunkiin, tai sen liepeille. Telegramissa leviää huhu, että siellä olisi jotain suurempaa tekeillä. Tornihuhut tornihuhuina, mutta enpä usko että Venäjän joukot saavat levätä riittävästi nytkään. Sitä paitsi ne aloittavat ryyppäämään hillittömästi heti, kun vain voivat.
Mutta juu, nyt Vuhledar ja Donetsk seurantaan. Sitten voisikin käydä niin, että Ukraina alkaakin iskemään raivolla Hersonissa! :)
Resepti venäläisten katastrofille: ohueksi huvennut rintamalinja, sen takana ei juurikaan joukkoja. Ei ilmaherruutta, eikä reservejä mailla halmeilla (Koska ne oli viety Hersoniin). Sitä miettii nyt, onko muillakin alueilla vastaava tilanne; se on varmaa, että Venäjän joukot eivät ole saaneet levätä ja syödä tarpeeksi koko sodan aikana, ja heidän kalustoaan ja huoltoaan tuhotaan täsmäiskuin vähän joka paikassa. Se tarkoittaa myös muonitusta.
Arvellaan, että Harkovan alueen poistuvista joukoista valtaosa voisikin suunnata Donetskin kaupunkiin, tai sen liepeille. Telegramissa leviää huhu, että siellä olisi jotain suurempaa tekeillä. Tornihuhut tornihuhuina, mutta enpä usko että Venäjän joukot saavat levätä riittävästi nytkään. Sitä paitsi ne aloittavat ryyppäämään hillittömästi heti, kun vain voivat.
Mutta juu, nyt Vuhledar ja Donetsk seurantaan. Sitten voisikin käydä niin, että Ukraina alkaakin iskemään raivolla Hersonissa! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 17:04:51
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 17:04:51
Jos on tylsää, niin pleratkaa Defmonin viimeisimpiä tviittejä (https://mobile.twitter.com/DefMon3). Siellä on paitsi asiaa, niin myös muutamia tuoreita meemejä... Ja profiilinsa hän on päivittänyt kuvakaappauksen tännekin aiemmin laittamastani tallenteesta, jossa tuo tarkka-ampuja saa kamuineen ponttoonisillalla taivaallisen lahjan Ukrainalta. :)
Izjumiin jäänyttä Venäjän kalustoa (https://twitter.com/lilygrutcher/status/1568710622673518592?cxt=HHwWgICyvf__lsUrAAAA).
Izjumiin jäänyttä Venäjän kalustoa (https://twitter.com/lilygrutcher/status/1568710622673518592?cxt=HHwWgICyvf__lsUrAAAA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 11, 2022, 18:32:19
Kirjoitti: a4 - syyskuu 11, 2022, 18:32:19
Alue-ja kalustoluovutukset ovat vain hyvän tahdon eleitä Venäjältä. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 22:12:43
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 22:12:43
^
Kyllä. Venäjän ja DNR:n eliittisotilaiden urhoollisesti vetäytyessä, juoksivat ukrainalaiset amatöörit paniikissa heidän perässään!
Venäjän sodanjohto erotti kenraaliluutnantti Berdnikovin, joka vastasi Venäjän läntisestä sotilaspiiristä. Ehti olla pestissä 15 päivää.
Harkovan alueelta on laajalti sähköt, lämpö ja vesi poikki. Venäjä iski alueen vesi- ja lämpövoimalaan, ilmeisesti ohjuksella. Vaan voimala taisi tuottaa sähköä myös rajan yli, koska Venäjän puolella Belgorod on myös pimeänä. Ilmoituksen mukaan korjaustöissä kuitenkin oltaisiin jo. Ukrainan joukot ovat Harkovan alueella jo suoraan maiden rajapyykillä.
Juttuja tutkiessani vastaan tuli jälleen hyvä seurantakarttatili Yuoutubessa, Balkan Mapping (https://www.youtube.com/watch?v=e4deXIBXCp8). Tuossa havainnollistetaan hyvin päivän tapahtumat muiltakin osin, kuin Ukrainan takaisin valtaamia alueita koskien. Kartalla esitellään muutakin alueellista infoa.
Harkovalla on ollut Venäjälle merkitystä lähinnä Kiovaan tähyämisen suuntaan. Venäjä tullee laittamaan kovemmin hanttiin Donbassin alueesta ja varsinkin etelässä, jossa sen tavoitteena on edelleen saada koko Donbas aina Odessaan asti haltuunsa.
Lisäys: sähkö ja vesi ollaankin jo saatu palautettua näille alueille (https://twitter.com/Liveuamap/status/1569039692145823745).
Kyllä. Venäjän ja DNR:n eliittisotilaiden urhoollisesti vetäytyessä, juoksivat ukrainalaiset amatöörit paniikissa heidän perässään!
Venäjän sodanjohto erotti kenraaliluutnantti Berdnikovin, joka vastasi Venäjän läntisestä sotilaspiiristä. Ehti olla pestissä 15 päivää.
Harkovan alueelta on laajalti sähköt, lämpö ja vesi poikki. Venäjä iski alueen vesi- ja lämpövoimalaan, ilmeisesti ohjuksella. Vaan voimala taisi tuottaa sähköä myös rajan yli, koska Venäjän puolella Belgorod on myös pimeänä. Ilmoituksen mukaan korjaustöissä kuitenkin oltaisiin jo. Ukrainan joukot ovat Harkovan alueella jo suoraan maiden rajapyykillä.
Juttuja tutkiessani vastaan tuli jälleen hyvä seurantakarttatili Yuoutubessa, Balkan Mapping (https://www.youtube.com/watch?v=e4deXIBXCp8). Tuossa havainnollistetaan hyvin päivän tapahtumat muiltakin osin, kuin Ukrainan takaisin valtaamia alueita koskien. Kartalla esitellään muutakin alueellista infoa.
Harkovalla on ollut Venäjälle merkitystä lähinnä Kiovaan tähyämisen suuntaan. Venäjä tullee laittamaan kovemmin hanttiin Donbassin alueesta ja varsinkin etelässä, jossa sen tavoitteena on edelleen saada koko Donbas aina Odessaan asti haltuunsa.
Lisäys: sähkö ja vesi ollaankin jo saatu palautettua näille alueille (https://twitter.com/Liveuamap/status/1569039692145823745).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 22:31:08
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 22:31:08
Harkovan alueen takaisinvaltauksessa yksittäisistä asejärjestelmistä ollaan kiitelty varsinkin saksalaisten Gepardien roolia. Kyseessä on saksalaisen Leopard-panssarivaunun runkoon rakennetusta ilmatorjuntapanssarista. Niiden avulla saatiin pidettyä venäläisten hävittäjät ja kopterit loitolla.
Yhdysvalloissa käydään keskustelua, josko tuota annettaisiin Ukrainalle raskaita panssarivaunuja. Antakaa nyt hyvät naiset ja herrat niitä! Jos Ukraina saisi Abramseja, niin niillä kyllä piestäisiin venäläiset tankit mennen, tullen ja palatessa!
Yhdysvalloissa käydään keskustelua, josko tuota annettaisiin Ukrainalle raskaita panssarivaunuja. Antakaa nyt hyvät naiset ja herrat niitä! Jos Ukraina saisi Abramseja, niin niillä kyllä piestäisiin venäläiset tankit mennen, tullen ja palatessa!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 22:41:16
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 22:41:16
Konrad Muzykan pohdintaa tilanteesta (https://twitter.com/konrad_muzyka/status/1569014577920184321).
On kyllä spekuloitu myös, että Ukraina voisikin ehkä keskittää joukkojaan ensin Melitopolin takaisinvaltaukseen, ja siitä Mariupoliin johtavalle päätielle. Arvailuja on monta, joku niistä saattaa jopa osua oikeaan.
Hersonin kaupungissa ja sen lähialueilla Venäjän huolto saattaa olla jo todella surkeassa jamassa. Kello käy...
On kyllä spekuloitu myös, että Ukraina voisikin ehkä keskittää joukkojaan ensin Melitopolin takaisinvaltaukseen, ja siitä Mariupoliin johtavalle päätielle. Arvailuja on monta, joku niistä saattaa jopa osua oikeaan.
Hersonin kaupungissa ja sen lähialueilla Venäjän huolto saattaa olla jo todella surkeassa jamassa. Kello käy...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 23:03:09
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 23:03:09
Ukrainan Venäjältä saamaa apua kuluneelta kolmelta päivältä:
- Ainakin 7000 sotavankia.
- 457 raskasta panssarivaunua.
- 1380 panssaroitua ajoneuvoa (Jeeppejä, miehistönkuljetus- ja rynnäkkövaunuja).
- 54 tykkiä ja runsaasti ammuksia.
- 20 ilmatorjuntajärjestelmää.
- 11 muuta erikoiskalustoa.
Tässä tuskin edes on kaikki. :)
Pari mielenkiintoista klippiä:
Venäläispilotin näkymä, SU-25 -hävittäjästä (https://twitter.com/LanguageIearner/status/1569045393949728768?cxt=HHwWgICx7Z-er8YrAAAA). Läheltää pitää, ettei kumpaankin osu olalta laukaistavilla.
(K18) Lähitaistelua siellä jossain. (https://twitter.com/LanguageIearner/status/1569030941007400960?cxt=HHwWgMC-hf3UqMYrAAAA) Ukrainalaisen sotilaan kypäräkameralla kuvattuna.
- Ainakin 7000 sotavankia.
- 457 raskasta panssarivaunua.
- 1380 panssaroitua ajoneuvoa (Jeeppejä, miehistönkuljetus- ja rynnäkkövaunuja).
- 54 tykkiä ja runsaasti ammuksia.
- 20 ilmatorjuntajärjestelmää.
- 11 muuta erikoiskalustoa.
Tässä tuskin edes on kaikki. :)
Pari mielenkiintoista klippiä:
Venäläispilotin näkymä, SU-25 -hävittäjästä (https://twitter.com/LanguageIearner/status/1569045393949728768?cxt=HHwWgICx7Z-er8YrAAAA). Läheltää pitää, ettei kumpaankin osu olalta laukaistavilla.
(K18) Lähitaistelua siellä jossain. (https://twitter.com/LanguageIearner/status/1569030941007400960?cxt=HHwWgMC-hf3UqMYrAAAA) Ukrainalaisen sotilaan kypäräkameralla kuvattuna.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 23:16:12
Kirjoitti: Aave - syyskuu 11, 2022, 23:16:12
Ukrainan armeijan tiedustelun mukaan tämän päivän taisteluissa on kuollut jälleen n. 650 venäläistä.
Zelenskyi kuittasi juuri venäläisille (Vapaasti suomennettuna): "Kylmyys, nälkä, pimeys ja jano eivät ole niin pelottavia ja kuolettavia meille, kuin teidän "ystävyytenne ja veljeytenne". Mutta historia asettaa vielä kaiken paikoilleen. Ja silloin meillä on kaasua, valoa, lämpöä ja ruokaa... ILMAN TEITÄ"!
Itse asiassa koko lausunto kuului alusta asti näin:
"Lukekaa huuliltani. Ilman kaasua, vai ilman teitä? Ilman teitä. Ilman valoa, vai ilman teitä? Ilman teitä. Ilman ruokaa, vai ilman teitä? Ilman teitä. Kylmyys, nälkä, pimeys ja jano eivät ole niin pelottavia ja kuolettavia meille, kuin teidän "ystävyytenne ja veljeytenne". Mutta historia asettaa vielä kaiken paikoilleen. Ja silloin meillä on kaasua, valoa, lämpöä ja ruokaa... ILMAN TEITÄ"!
Zelenskyi kuittasi juuri venäläisille (Vapaasti suomennettuna): "Kylmyys, nälkä, pimeys ja jano eivät ole niin pelottavia ja kuolettavia meille, kuin teidän "ystävyytenne ja veljeytenne". Mutta historia asettaa vielä kaiken paikoilleen. Ja silloin meillä on kaasua, valoa, lämpöä ja ruokaa... ILMAN TEITÄ"!
Itse asiassa koko lausunto kuului alusta asti näin:
"Lukekaa huuliltani. Ilman kaasua, vai ilman teitä? Ilman teitä. Ilman valoa, vai ilman teitä? Ilman teitä. Ilman ruokaa, vai ilman teitä? Ilman teitä. Kylmyys, nälkä, pimeys ja jano eivät ole niin pelottavia ja kuolettavia meille, kuin teidän "ystävyytenne ja veljeytenne". Mutta historia asettaa vielä kaiken paikoilleen. Ja silloin meillä on kaasua, valoa, lämpöä ja ruokaa... ILMAN TEITÄ"!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 01:03:50
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 01:03:50
Venäjä käytti eilen alkuillan ja illan aikana 11 Kh-101 -ohjusta, joista yhdeksän onnistuttiin ampumaan alas. Kappalehinta n. 13 miljoonaa dollaria. Kahdella kohteeseensa osuneella aiheutettiin Harkovan alueelle kokonaista tunnin kestänyt vesi- ja sähkökatko. Samalla saatiin Zelenskyiltä jälleen hyvä kuitti venäläisille.
Olen nähnyt sodan aikana kaksi eri tallennetta, joissa Venäjä on osunut ohjuksillaan ulkoilmavessaan. Johan muovisen bajamajan räjähtäminen on ohjuksen hinnan väärtti!
Olen nähnyt sodan aikana kaksi eri tallennetta, joissa Venäjä on osunut ohjuksillaan ulkoilmavessaan. Johan muovisen bajamajan räjähtäminen on ohjuksen hinnan väärtti!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: wade - syyskuu 12, 2022, 07:45:56
Kirjoitti: wade - syyskuu 12, 2022, 07:45:56
Forbes: The Russian Army Is Losing A Battalion Every Day As Ukrainian Counterattacks Accelerate (https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/09/11/the-russian-army-is-losing-a-battalion-every-day-as-ukrainian-counterattacks-accelerate/amp/).
Venäjän rintamalinjan ilmeinen romahdus on ollut henkisesti helpottavaa, toivottavasti tilanne on hyökkääjälle juuri niin katastrofaalinen kuin mitä uskalletaan olettaa. Nyt on näkynyt paljon vähemmän aiemmilta kuukausilta tuttuja "mutta"-lauseita erinäisiltä asiantuntijoilta, jotka varoittelisivat liiasta optimismista, kun vastassa on venäläinen sotataito.
Forbesin uutinen on jonkinlainen yhteenveto siitä, mitä Aavekin on kirjoittanut tässä jo päiviä. Venäjä vaikuttaisi menettävän ainakin pataljoonan verran miehiä / kalustoa päivittäin. Kuinkakohan suuri lopullinen vankimäärä voikaan olla :S
Venäjän rintamalinjan ilmeinen romahdus on ollut henkisesti helpottavaa, toivottavasti tilanne on hyökkääjälle juuri niin katastrofaalinen kuin mitä uskalletaan olettaa. Nyt on näkynyt paljon vähemmän aiemmilta kuukausilta tuttuja "mutta"-lauseita erinäisiltä asiantuntijoilta, jotka varoittelisivat liiasta optimismista, kun vastassa on venäläinen sotataito.
Forbesin uutinen on jonkinlainen yhteenveto siitä, mitä Aavekin on kirjoittanut tässä jo päiviä. Venäjä vaikuttaisi menettävän ainakin pataljoonan verran miehiä / kalustoa päivittäin. Kuinkakohan suuri lopullinen vankimäärä voikaan olla :S
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 12, 2022, 08:05:13
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 12, 2022, 08:05:13
Kauhulla odotan uutisia vapautetuilta alueilta löytyvistä siviilien joukkohaudoista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2022, 10:21:40
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2022, 10:21:40
Aika olematon strateginen merkitys toistaiseksi, mutta varmaan vaikuttaa ihmisten motivaatioon- idässä ja lännessä.
Lännen aseavun vuoksi on hyvä saada tuloksia aikaan- kokonaisuus näyttää edelleen kyllä synkältä.
Pienien voittojen juhlinta lienee silti paikallaan ja ne nostattavat kansallistunnetta-
Ollaan silti kaukana "normaalista elämisen tilasta ja myös euroopan osalle voi tulla enemmän ongelmia, kuin on siedettävyyttä, kun talous sakkaa julmasti lähiaikoina.
Taloushan tulee aina hieman jälkijunassa ja ensi huhtikuussa saadaan suomeenkin toinen hallitus, joka ilmeisesti vain kiristää kaikkea mahdollista ja mahdotonta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 12:25:42
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 12:25:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 12, 2022, 08:05:13Näistä on tullut jo jotain tietoja ja paikallisten haastatteluja; esiintyy niin sanotusti alueellista vaihtelua. Venäläiset ovat ryöstäneet kyllä kaiken ryöstettäväksi kelpaavan irtaimiston, mutta sekös yllättäisi ketään. Samoin pakoon on lähdetty siviileiltä varastetuilla autoilla ja hilpeimmillään jopa polkupyörillä - osa joukoista on ollut niin eristyksissä, ettei viestintä ole kulkenut niiden välillä. Viime yönä katselin tallennetta, jossa venäläisten miehistönkuljetusvaunu tuli ukrainalaiskolonnaa tiellä vastaan. Olivat hekin hitusen myöhässä paeta, eikä tilanne päättynyt venäläisille hyvin.
Kauhulla odotan uutisia vapautetuilta alueilta löytyvistä siviilien joukkohaudoista.
Ukrainan sotilaspoliisi on paikan päällä keräämässä näitä tietoja, ja jahtaamassa myös paikallisia kätyreitä. Asukkaat ilmiantavat heitä oikein mielellään. Venäjähän oli tuonut alueelle myös paljon omia virkamiehiään ja mm. opettajia, joiden tehtävänä oli aloittaa lasten venäläistäminen. Tätä samaa paskaa se on muillakin Venäjän miehittämillä alueilla. Teiden varsiin ja koteihinsa ammuttuja siviilejä ei ole paikka paikoin saanut edes korjata pois ja haudata, vaan venäläiset ovat pakottaneet jättämään ruumit näköselle. Samoin on ollut ulkonaliikkumiskielto, joka on alkanut ainakin joissain paikoin jo kuudelta illalla. Venäläiset ovat pelänneet partisaanitoimintaa ja kaikki kieltoa rikkoneet on ammuttu heti tavattaessa.
Hersonin erikoiskissa raportoi, että sielläkin ovat taas kidnappaukset ja asuntoryöstöt lisääntyneet (https://mobile.twitter.com/bayraktar_1love/status/1569090750767407104?cxt=HHwWgIC9va7uw8YrAAAA). Harkovan rintaman sortumisen psykologinen vaikutus kiirii halki koko Venäjän saasta-armeijan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 12:47:23
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 12:47:23
Ilmeisesti Harkovan aluetta ollaan otettu nyt takaisin niin huolella, että Ukrainalla on koko Venäjän vastainen raja-alue aina Luhanskin liepeille hanskassa. Jos hyökkäisivät Luhanskiin niin saattaa jopa antautua helposti. Tuskin siellä on enää paikallisia nuoria miehiäkään tapatettavaksi, kun kaikki on pakkovärvätty ja tapatettu jo.
Presidentti Zelenskyin eilisiltaisen puheen englanninnos, puhe pätkittynä linkissä osiin, koska Twitter ei salli pitkiä tallenteita. Laitan tähän hilpeimmän kohdan, jossa Zelenskyi kehottaa venääisiä sotilaita olemaan polttamatta tupakkaa ammusvarastoilla (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1569086426196615175).
Venäjähän on propagoinut, että viime viikkojen ammus- ja polttoainevarastojen räjähtely on johtunut tupakannatsoista syttyneistä paloista. Se on ollut myös loputon meemien lähde.
Venäjä jätti Harkovan alueelle tuomansa opettajat oman onnensa nojaan. Heitä on nyt väitetysti pidätettyinä (https://twitter.com/SlavaMalamud/status/1568637635677097984). Samoin yhteistyöhön ryhtyneitä paikallisia, sinne tuotuja rikollisia virkamiehiä, eikä siellä ennestään asuneita venäläisiä jne. olla päästetty takaisin Venäjän puolelle (https://twitter.com/200_zoka/status/1568575201754882048). Melkoinen autojono. Mukana on varmasti myös paenneita venäläisiä sotilaita, siviiliautoilla.
Presidentti Zelenskyin eilisiltaisen puheen englanninnos, puhe pätkittynä linkissä osiin, koska Twitter ei salli pitkiä tallenteita. Laitan tähän hilpeimmän kohdan, jossa Zelenskyi kehottaa venääisiä sotilaita olemaan polttamatta tupakkaa ammusvarastoilla (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1569086426196615175).
Venäjähän on propagoinut, että viime viikkojen ammus- ja polttoainevarastojen räjähtely on johtunut tupakannatsoista syttyneistä paloista. Se on ollut myös loputon meemien lähde.
Venäjä jätti Harkovan alueelle tuomansa opettajat oman onnensa nojaan. Heitä on nyt väitetysti pidätettyinä (https://twitter.com/SlavaMalamud/status/1568637635677097984). Samoin yhteistyöhön ryhtyneitä paikallisia, sinne tuotuja rikollisia virkamiehiä, eikä siellä ennestään asuneita venäläisiä jne. olla päästetty takaisin Venäjän puolelle (https://twitter.com/200_zoka/status/1568575201754882048). Melkoinen autojono. Mukana on varmasti myös paenneita venäläisiä sotilaita, siviiliautoilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 13:16:37
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 13:16:37
Huhut Hersonissa väitetysti tapahtuvista Venäjän joukkojen antautumisneuvotteluista ovat kiirineet jo Suomenkin mediaan asti, mutta suhtautukaamme niihinkin varauksella. Luin niistäkin viime yön aikana, mutta en ainakaan toistaiseksi usko koko juttua. En kyllä toisaalta olisi uskonut vielä viikko sitten sitäkään, että koko Harkovan alue otetaan näin nopeasti takaisin. Eivät siihen uskoneet ulkopuoliset asiantuntijatkaan.
Postuumisti voisi mainita, että useimmat ulkomaiset ammattilaistahot uskoivat Ukrainan kaatuvan nopeasti. Poikkeuksina olivat Yhdysvaltain armeijan tiedustelu, ja Puola. Puola ei ole evakuoinut suurlähetystöään edes sodan alussa vaikka näytti siltä, että Kiova voitaisiin vallata. Itse en uskonut Ukrainan kaatuvan nopeasti. Tuolloin ajattelin, että mikäli Venäjä onnistuisi miehittämään Ukrainan, sota jatkuisi joka tapauksessa sissisotana. Kun tilannetta on tullut seurattua jo yli kahdeksan vuotta niin tiesin, että eivät Ukrainan urhoolliset sotilaat noin vain antaudu. Zelenskyin jääminen maahan ja kuuluisat sanat "En tarvitse kyytiä, vaan aseita" tulevat jäämään historiaan.
Lännessä kuitenkin ehkä jopa yliarvioidaan Zelenskyin merkitystä. Ukrainalaiset jatkaisivat tasan varmasti taistelua vaikka Zelenskyi onnistuttaisiin murhaamaan; jatkaisivat taistelua, vaikka Venäjä käyttäisi siellä taktista ydinasetta. He taistelevat kirjaimellisesti koko olemassaolostaan, ja nyt Venäjä vittuili muutenkin väärille miehille ja naisille. Venäläiset ovat jääräpäisiä, mutta ukrainalaiset ovat vieläkin jääräpäisempiä. Kunhan vain aseapu jatkuu (Lend/Lease alkaa ensi kuun alussa), niin he kyllä ottavat omansa takaisin.
Ja nyt Harkovan alueelta on saatu Venäjältä kalustoa enemmän, kuin monella maalla on sitä puolustamistaan varten. Vitsi taitaa piillä vain siinä, että venäläinen kalusto on huonokuntoista. Vanhat romutkin ovat silti parempia, kuin ei mitään.
Postuumisti voisi mainita, että useimmat ulkomaiset ammattilaistahot uskoivat Ukrainan kaatuvan nopeasti. Poikkeuksina olivat Yhdysvaltain armeijan tiedustelu, ja Puola. Puola ei ole evakuoinut suurlähetystöään edes sodan alussa vaikka näytti siltä, että Kiova voitaisiin vallata. Itse en uskonut Ukrainan kaatuvan nopeasti. Tuolloin ajattelin, että mikäli Venäjä onnistuisi miehittämään Ukrainan, sota jatkuisi joka tapauksessa sissisotana. Kun tilannetta on tullut seurattua jo yli kahdeksan vuotta niin tiesin, että eivät Ukrainan urhoolliset sotilaat noin vain antaudu. Zelenskyin jääminen maahan ja kuuluisat sanat "En tarvitse kyytiä, vaan aseita" tulevat jäämään historiaan.
Lännessä kuitenkin ehkä jopa yliarvioidaan Zelenskyin merkitystä. Ukrainalaiset jatkaisivat tasan varmasti taistelua vaikka Zelenskyi onnistuttaisiin murhaamaan; jatkaisivat taistelua, vaikka Venäjä käyttäisi siellä taktista ydinasetta. He taistelevat kirjaimellisesti koko olemassaolostaan, ja nyt Venäjä vittuili muutenkin väärille miehille ja naisille. Venäläiset ovat jääräpäisiä, mutta ukrainalaiset ovat vieläkin jääräpäisempiä. Kunhan vain aseapu jatkuu (Lend/Lease alkaa ensi kuun alussa), niin he kyllä ottavat omansa takaisin.
Ja nyt Harkovan alueelta on saatu Venäjältä kalustoa enemmän, kuin monella maalla on sitä puolustamistaan varten. Vitsi taitaa piillä vain siinä, että venäläinen kalusto on huonokuntoista. Vanhat romutkin ovat silti parempia, kuin ei mitään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 13:29:18
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 13:29:18
Mick Ryanin pohdintaa tilanteesta (https://threadreaderapp.com/thread/1568838599705243648.html). Hän on australialainen kenraalimajuri.
Hersonin alueella on väitetysti tuhottu 85% kokonaisesta venäläisestä merijalkaväkiprikaatista, Michael MacKay (https://twitter.com/mhmck/status/1569188011471953922). Tieto nojaa Ukrainan armeijan pääesikunnan ilmoitukseen. Käännös oli alkuun virheellisesti että Harkovassa mutta ehei, kyllä se on Hersonissa.
Hersonin alueella on väitetysti tuhottu 85% kokonaisesta venäläisestä merijalkaväkiprikaatista, Michael MacKay (https://twitter.com/mhmck/status/1569188011471953922). Tieto nojaa Ukrainan armeijan pääesikunnan ilmoitukseen. Käännös oli alkuun virheellisesti että Harkovassa mutta ehei, kyllä se on Hersonissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 13:43:36
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 13:43:36
Ai niin. Osa eilen Venäjän ampumista ohjuksista oli Kalibr-ohjuksia, jotka laukaistiin Mustallamerellä olleesta sukellusveneestä. Ohjuksia ammuttiin neljään paikkaan Harkovan alueella. Tieto, että kaikki olisivat olleet Kh-101 -ohjuksia oli siis virheellinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 12, 2022, 14:50:32
Kirjoitti: Saares - syyskuu 12, 2022, 14:50:32
Mikä on Krimin tilanne?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 23:01:18
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 23:01:18
^
Siellä on jonkin verran partisaanitoimintaa, ja väitetysti ihmisiä olisi juhlinut myös nyt enemmän tai vähemmän avoimesti Ukrainan menestystä Harkovassa+Hersonista kantautuvia tietoja. Ukrainan lippuja on käyty ripustamassa salaa eri paikkoihin, vastaavaa on tapahtunut myös Mariupolissa. Ukraina on myös ampunut eri rintamilla niin lentolehtisiä, kuin antautumiskortteja (https://twitter.com/WhereisRussia/status/1569317899436978176) venäläisille sotilaille. Noissa on mukana myös puhelinnumero ja nettiosoite, joista saa lisää antautumista koskevia tietoja. Lisäksi hakkerit iskivät Krimin (Ja myös Venäjän) tv-kanaville, lähettäen lyhyttä tallennetta Zelenskyin puheesta.
Tämäkin väitetysti Krimillä (https://twitter.com/JimmySecUK/status/1569269417556549632), mutta ajankohdasta en menisi takuuseen. Arvelen, että putoava kone (SU-25) menetti nosteensa, kun sen lentorata meni ristiin siipimiehen koneen kanssa.
Mutta en usko, että siellä mitään suurempia tapahtuu. Siellä on niin paljon venäläisiä aseineen, että paikallisten ukrainalaisten siviilien ja heidän puolellaan olevien tataarien kannattaa pitää edelleen matalaa profiilia, ja keskittyä pysymään hengissä.
Siellä on jonkin verran partisaanitoimintaa, ja väitetysti ihmisiä olisi juhlinut myös nyt enemmän tai vähemmän avoimesti Ukrainan menestystä Harkovassa+Hersonista kantautuvia tietoja. Ukrainan lippuja on käyty ripustamassa salaa eri paikkoihin, vastaavaa on tapahtunut myös Mariupolissa. Ukraina on myös ampunut eri rintamilla niin lentolehtisiä, kuin antautumiskortteja (https://twitter.com/WhereisRussia/status/1569317899436978176) venäläisille sotilaille. Noissa on mukana myös puhelinnumero ja nettiosoite, joista saa lisää antautumista koskevia tietoja. Lisäksi hakkerit iskivät Krimin (Ja myös Venäjän) tv-kanaville, lähettäen lyhyttä tallennetta Zelenskyin puheesta.
Tämäkin väitetysti Krimillä (https://twitter.com/JimmySecUK/status/1569269417556549632), mutta ajankohdasta en menisi takuuseen. Arvelen, että putoava kone (SU-25) menetti nosteensa, kun sen lentorata meni ristiin siipimiehen koneen kanssa.
Mutta en usko, että siellä mitään suurempia tapahtuu. Siellä on niin paljon venäläisiä aseineen, että paikallisten ukrainalaisten siviilien ja heidän puolellaan olevien tataarien kannattaa pitää edelleen matalaa profiilia, ja keskittyä pysymään hengissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 23:20:20
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 23:20:20
Ukraina vahvistaa Venäjän menettäneen tähän mennessä yhteensä 53 hävittäjää. Mukana on niin rynnäkkö-, kuin monitoimihävittäjiä:
-1 kpl Su-35
-13 kpl Su-34
-11 kpl Su-30
-21 kpl Su-25
-6 kpl Su-24
Tässä tallenteita eilen alas ammutuista Venäjän ohjuksista (https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1569355404210946048?ref_src=twsrc%5Etfw).
Putin on perunut tapaamisensa armeijan johdon kanssa, ja lähtenyt Sotsiin huvilalleen. "Äänestykset" Harkovan alueella ja Hersonissa on peruttu. Väitetysti jo muodostetut uudet joukot eivät olekaan suuntamassa nyt Ukrainaan, vaan niiden lähtö on jäädytetty (https://twitter.com/DefMon3/status/1569348204197453825). Liikkuu huhu, että nämä uudet joukot olisivat kieltäytyneet lähtemästä Ukrainaan, mutta tämä kaikki voi olla myös pelkkää propagandaa...
Yksittäiset tallenteet ovat vain anekdootteja eivätkä itsessään kerro kokonaiskuvasta suuntaan tai toiseen, mutta tässä jälleen yksi nuori piruparka (https://twitter.com/StateOfUkraine/status/1569267894164377600?ref_src=twsrc%5Etfw). Vapaasti suomennettuna:
-Mihin olit matkalla?
-Izjumiin.
-Hyökkäämään vai vetäytymään?
-En minä vaan tiedä. Miksi helvetissä edes lähdin tänne (Ukrainaan)?!
Nuori mies on koulutettu alun perin merisotilaaksi Venäjän Itämeren laivastoon. Vaan sitten pikakoulutettiinkin viikossa tankkimiehistöön, ja heivattiin Ukrainaan.
Vaikka Venäjä käynnistäisi täysmobilisaation jo tänä yönä, niin se olisi kusessa silti. Uudelle tykinruoalle pitäisi antaa vähintään kolme kuukautta kestävä pätevä koulutus, ja kello käy...
-1 kpl Su-35
-13 kpl Su-34
-11 kpl Su-30
-21 kpl Su-25
-6 kpl Su-24
Tässä tallenteita eilen alas ammutuista Venäjän ohjuksista (https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1569355404210946048?ref_src=twsrc%5Etfw).
Putin on perunut tapaamisensa armeijan johdon kanssa, ja lähtenyt Sotsiin huvilalleen. "Äänestykset" Harkovan alueella ja Hersonissa on peruttu. Väitetysti jo muodostetut uudet joukot eivät olekaan suuntamassa nyt Ukrainaan, vaan niiden lähtö on jäädytetty (https://twitter.com/DefMon3/status/1569348204197453825). Liikkuu huhu, että nämä uudet joukot olisivat kieltäytyneet lähtemästä Ukrainaan, mutta tämä kaikki voi olla myös pelkkää propagandaa...
Yksittäiset tallenteet ovat vain anekdootteja eivätkä itsessään kerro kokonaiskuvasta suuntaan tai toiseen, mutta tässä jälleen yksi nuori piruparka (https://twitter.com/StateOfUkraine/status/1569267894164377600?ref_src=twsrc%5Etfw). Vapaasti suomennettuna:
-Mihin olit matkalla?
-Izjumiin.
-Hyökkäämään vai vetäytymään?
-En minä vaan tiedä. Miksi helvetissä edes lähdin tänne (Ukrainaan)?!
Nuori mies on koulutettu alun perin merisotilaaksi Venäjän Itämeren laivastoon. Vaan sitten pikakoulutettiinkin viikossa tankkimiehistöön, ja heivattiin Ukrainaan.
Vaikka Venäjä käynnistäisi täysmobilisaation jo tänä yönä, niin se olisi kusessa silti. Uudelle tykinruoalle pitäisi antaa vähintään kolme kuukautta kestävä pätevä koulutus, ja kello käy...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 23:29:07
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 23:29:07
Ukrainan Pravdassa on tuore artikkeli Krimiltä, ja siinä viitataan paikallisen miehityshallinnon pääkätyrin lausuntoon: Pro-Ukrainian sentiments intensify in Crimea, these people will be punished – Russian-appointed head of Crimea (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/09/12/7367121/).
Eli jos vaikkapa laulaa ukrainalaisia lauluja, tai ilmaisee muitakaan Ukrainaa tukevia sanontoja, niin rangaistuksia on luvassa.
Eli jos vaikkapa laulaa ukrainalaisia lauluja, tai ilmaisee muitakaan Ukrainaa tukevia sanontoja, niin rangaistuksia on luvassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 23:38:06
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 23:38:06
Hyvä tallenne kiireessä tehdystä tieväijytyksestä (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1569329237735403523?cxt=HHwWhsDT7ZCosMcrAAAA).
1. Ampukaa se paskaksi.
2. Varmistakaa tuhonta lähikontaktilla.
3. Dokumentoikaa tuho.
4. Lähtekää yhtä nopeasti veks.
1. Ampukaa se paskaksi.
2. Varmistakaa tuhonta lähikontaktilla.
3. Dokumentoikaa tuho.
4. Lähtekää yhtä nopeasti veks.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 23:54:09
Kirjoitti: Aave - syyskuu 12, 2022, 23:54:09
Harkovan seudulta pukkaa taas paljon Ukrainan mahtavimpien erikoisjoukkojen, eli maajussien traktorivideoita. Perässä hinattavaa on luultavasti enemmän, kuin olisi koko provinssissa traktoreita!
Tällä miehellä on mieli musta (https://twitter.com/Elizrael/status/1569393729508675586?cxt=HHwWhMC4gYbSzccrAAAA). Oli vienyt kaksi Venäjän T-80 tankkia kotiinsa uusiksi kyntöpeleiksi, niin eikö perkele oma armeija tulekin takavarikoimaan ne pois! Ei unohda ikinä, eikä anna anteeksi! Pyytää vielä, että antaisivat edes yhden tankin takaisin. :)
Tällä miehellä on mieli musta (https://twitter.com/Elizrael/status/1569393729508675586?cxt=HHwWhMC4gYbSzccrAAAA). Oli vienyt kaksi Venäjän T-80 tankkia kotiinsa uusiksi kyntöpeleiksi, niin eikö perkele oma armeija tulekin takavarikoimaan ne pois! Ei unohda ikinä, eikä anna anteeksi! Pyytää vielä, että antaisivat edes yhden tankin takaisin. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 00:05:34
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 00:05:34
Izjumista raportoidaan, että Venäjän joukot olisivat tappaneet siellä miehityksen aikana ainakin tuhat siviiliä (https://twitter.com/mhmck/status/1569339866714095621?s=46&t=_gC07p0Li8WyTsCmnKFhGQ). Izjumissa oli ennen sotaa n. 45 000 asukasta. Nyt sekin on rauniokaupunki.
Sekin on ollut miehitetyillä alueilla yleistä, että ellei sairaaloita olla jo aiemmin tykkitulella tuhottu, niin sitten niistä on potkittu paikalliset potilaat pois, ja haavoittuneita venäläissotilaita tilalle. Samoin kaikki apteekit on tietysti ryöstetty. Siviileitä on kuollut todennäköisesti vähän kaikkialla hoidon ja lääkkeiden puutteeseen. Kidutuskellareita on tähän mennessä tullut verkossa vastaani kaksi - tallenne Izjumista, ja Balakliiasta. Kaikenlaista saastaa tulee vielä näiltä alueilta paljastumaan.
Sekin on ollut miehitetyillä alueilla yleistä, että ellei sairaaloita olla jo aiemmin tykkitulella tuhottu, niin sitten niistä on potkittu paikalliset potilaat pois, ja haavoittuneita venäläissotilaita tilalle. Samoin kaikki apteekit on tietysti ryöstetty. Siviileitä on kuollut todennäköisesti vähän kaikkialla hoidon ja lääkkeiden puutteeseen. Kidutuskellareita on tähän mennessä tullut verkossa vastaani kaksi - tallenne Izjumista, ja Balakliiasta. Kaikenlaista saastaa tulee vielä näiltä alueilta paljastumaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 00:25:00
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 00:25:00
Dmitri (https://twitter.com/wartranslated) on päivittänyt viime päivät ahkerasti, kannattaa lukea tuoreimpia hänen tililtään. Hänkin kyllä kirjoittaa myös huhuja, mutta pääosin asioille on lähteet.
Tällä välin Azerbaidzanin armeija on ilmeisesti jälleen aloittanut tykkitulta ja rajakahakointia Armeniassa. Tallenne Jermukista (https://twitter.com/Faytuks/status/1569427837781688321?s=20&t=CcICjNzCqKbvliSjWM6owg), Armenian puolella.
Siellä ei taida enää oikein olla venäläisiä "rauhanturvaajia" suojaamassa Armeniaa, kun kaikki on lähetetty Ukrainaan.
Tällä välin Azerbaidzanin armeija on ilmeisesti jälleen aloittanut tykkitulta ja rajakahakointia Armeniassa. Tallenne Jermukista (https://twitter.com/Faytuks/status/1569427837781688321?s=20&t=CcICjNzCqKbvliSjWM6owg), Armenian puolella.
Siellä ei taida enää oikein olla venäläisiä "rauhanturvaajia" suojaamassa Armeniaa, kun kaikki on lähetetty Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 00:31:36
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 00:31:36
Tämä ei nyt kyllä mairittele (https://twitter.com/tinso_ww/status/1569401947563728898) kahta ukrainalaista sotilasta. Kupjanskin keskustan alueelta; jäävät ihmettelemään jo risteyksessä, että onko tiellä näkyvä tankki omien vai vihollisten. Ylittävät sitten tien, ja siirtyvät varovasti lähemmäs pällistelemään. Olisivat kuolleet jo 10 kertaa, jos se olisi ollut vihollisen miehittämä. Lisää koulutusta nuijalle ja tosinuijalle! :)
Ukrainalla on Harkovan operaatiossaan kalustotunnuksena tuossakin näkyvä valkoinen risti. Tiellä näkyvä tankki oli venäläisten hylkäämä. Siellä se lojui surullisena, kunnes sekin on saanut nyt paljon paremmat uudet omistajat (Kunhan ei noita kahta dorkaa)!
Ukrainalla on Harkovan operaatiossaan kalustotunnuksena tuossakin näkyvä valkoinen risti. Tiellä näkyvä tankki oli venäläisten hylkäämä. Siellä se lojui surullisena, kunnes sekin on saanut nyt paljon paremmat uudet omistajat (Kunhan ei noita kahta dorkaa)!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 13, 2022, 05:36:05
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 13, 2022, 05:36:05
Kaikki loppuu aikanaan, niin myös Ukrainan vastahyökkäys. Siihen pätee sama sodan logiikka kuin kaikkiin hyökkäyksiin.
Mitkä ovat Ukrainan tavoitteet? Koko maan vapauttaminen tietenkin, mutta kai välillä on vedettävä henkeä. Mihin asti nykyinen operaatio jatkuu? Sillä, miten venäläiset toimivat, on tietysti merkitystä, eli jos he juoksevat karkuun, otetaan aluetta. Jossakin kuitenkin lienevät operatiiviset rajat Ukrainan etenemiselle, ettei tule nielaistua isompaa palaa kuin mikä jaksetaan niellä.
Mitkä ovat Ukrainan tavoitteet? Koko maan vapauttaminen tietenkin, mutta kai välillä on vedettävä henkeä. Mihin asti nykyinen operaatio jatkuu? Sillä, miten venäläiset toimivat, on tietysti merkitystä, eli jos he juoksevat karkuun, otetaan aluetta. Jossakin kuitenkin lienevät operatiiviset rajat Ukrainan etenemiselle, ettei tule nielaistua isompaa palaa kuin mikä jaksetaan niellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 13, 2022, 07:46:14
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 13, 2022, 07:46:14
Kaikista kamppailulajeista salamasodan seuraaminen on koukuttavinta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 13, 2022, 08:12:47
Kirjoitti: a4 - syyskuu 13, 2022, 08:12:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 13, 2022, 07:46:14Penkkiurheilua.
Kaikista kamppailulajeista salamasodan seuraaminen on koukuttavinta.
(https://media4.giphy.com/media/vyVxeMNGUBT7q/200.gif)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 13, 2022, 08:53:21
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 13, 2022, 08:53:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 13, 2022, 05:36:05
Kaikki loppuu aikanaan, niin myös Ukrainan vastahyökkäys. Siihen pätee sama sodan logiikka kuin kaikkiin hyökkäyksiin.
Mitkä ovat Ukrainan tavoitteet? Koko maan vapauttaminen tietenkin, mutta kai välillä on vedettävä henkeä. Mihin asti nykyinen operaatio jatkuu? Sillä, miten venäläiset toimivat, on tietysti merkitystä, eli jos he juoksevat karkuun, otetaan aluetta. Jossakin kuitenkin lienevät operatiiviset rajat Ukrainan etenemiselle, ettei tule nielaistua isompaa palaa kuin mikä jaksetaan niellä.
Nyt on paljon kiinni koko Venäjän kansoista että huvittaako heitä tämmöinen että pitäisi ne omat kersat työntää kerta toisensa jälkeen tykin suuhun, kun johto päättää että taas mennään. Tuskinpa nyt sentään kaikki vanhemmat ovat tyytyväisiä siihen että kuolleen pojan saa korvattua upouudella Ladalla. Ovathan poikapuoliset jälkeläiset monille heimoille sentään suvun arvokkainta omaisuutta.
Niin kauan kuin voitetaan, ollaan "oikeassa". Eli että hyökkäys oli oikeutettu. Väärässähän ei yksikään Venäjän kansa voisi suin surminkaan kuvitella olevansa, mutta käsittääkseni ko. maassa on tärkeintä se että on menestynyt. Jos ei ole, niin se on voi voi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 13, 2022, 08:53:57
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 13, 2022, 08:53:57
Pelkään, että kohta on atomiaseitten vuoro Ukrainassa?
Olen aikaisemmin kirjoittanut, että 'kun venäläiset alkavat totaalisesti perääntyä' Ukrainassa omien rajojensa sisäpuolelle, jää ainoaksi mahdollisuudeksi suuri pamahdus ukrainalaisten keskellä.
Toivon todella että yllä kuvattua ei tapahdu koskaan eikä milloinkaan.
Muisto Keijo Kullervo
Olen aikaisemmin kirjoittanut, että 'kun venäläiset alkavat totaalisesti perääntyä' Ukrainassa omien rajojensa sisäpuolelle, jää ainoaksi mahdollisuudeksi suuri pamahdus ukrainalaisten keskellä.
Toivon todella että yllä kuvattua ei tapahdu koskaan eikä milloinkaan.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 13, 2022, 09:01:22
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 13, 2022, 09:01:22
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 13, 2022, 08:53:57
Pelkään, että kohta on atomiaseitten vuoro Ukrainassa?
Olen aikaisemmin kirjoittanut, että 'kun venäläiset alkavat totaalisesti perääntyä' Ukrainassa omien rajojensa sisäpuolelle, jää ainoaksi mahdollisuudeksi suuri pamahdus ukrainalaisten keskellä.
Toivon todella että yllä kuvattua ei tapahdu koskaan eikä milloinkaan.
Muisto Keijo Kullervo
Tätähän minäkin keväällä pelkäsin, mutta nyt ihmettelen että mikä mahdollisuus tuo olisi mihinkään? Noinko venäläiset saastuttaisivat silkkaa kostonhimoaan omaakin maataan? Säteily kun ei valtakunnan rajalle pysähdy. Vai oliko se nyt niin että on jo kehitetty niin sisäsiistejä ydinaseita että niillä kelpaa paukuttaa vaikka nurkan takana, ilman että itselle tulee haittaa...?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 13, 2022, 09:12:19
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 13, 2022, 09:12:19
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 13, 2022, 08:53:57
Pelkään, että kohta on atomiaseitten vuoro Ukrainassa?
Olen aikaisemmin kirjoittanut, että 'kun venäläiset alkavat totaalisesti perääntyä' Ukrainassa omien rajojensa sisäpuolelle, jää ainoaksi mahdollisuudeksi suuri pamahdus ukrainalaisten keskellä.
Toivon todella että yllä kuvattua ei tapahdu koskaan eikä milloinkaan.
Muisto Keijo Kullervo
Jos Venäjä erehtyy käyttämään ydinasetta, se käyttää taktista ydinasetta, jonka tuhovoima on samaa luokkaa kuin pelkkä ammusvaraston räjähdys, jolla ei ole suurta sotilaallista merkitystä. Taktisenkin ydinaseen käyttäminen olisi kuitenkin laukaus Putinin omaan jalkaan. Se vahvistaisi sekä venäläisille että koko muulle maailmalle Kiina mukaan lukien, ettei Venäjän johto ole enää järjissään. Putin jäljellä oleva elinaika laskettaisiin korkeintaan tunneissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 13, 2022, 09:46:09
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 13, 2022, 09:46:09
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 13, 2022, 09:12:19Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 13, 2022, 08:53:57
Pelkään, että kohta on atomiaseitten vuoro Ukrainassa?
Olen aikaisemmin kirjoittanut, että 'kun venäläiset alkavat totaalisesti perääntyä' Ukrainassa omien rajojensa sisäpuolelle, jää ainoaksi mahdollisuudeksi suuri pamahdus ukrainalaisten keskellä.
Toivon todella että yllä kuvattua ei tapahdu koskaan eikä milloinkaan.
Muisto Keijo Kullervo
Jos Venäjä erehtyy käyttämään ydinasetta, se käyttää taktista ydinasetta, jonka tuhovoima on samaa luokkaa kuin pelkkä ammusvaraston räjähdys, jolla ei ole suurta sotilaallista merkitystä. Taktisenkin ydinaseen käyttäminen olisi kuitenkin laukaus Putinin omaan jalkaan. Se vahvistaisi sekä venäläisille että koko muulle maailmalle Kiina mukaan lukien, ettei Venäjän johto ole enää järjissään. Putin jäljellä oleva elinaika laskettaisiin korkeintaan tunneissa.
Ei nyt sentään, ihan noin vähäinen- mutta "moraaliselta kannalta se olisi erittäin suuri paukku- ja seuraukset kovia-ihmisten mielissä.
Toisaalta on melko varmaa, ettei tämä nyt ole mitenkään ratkaisuvaiheessa, vaan sota jatkuu ja pahenee.
Taktisesti "pakeneminenkin voi olla yksi tratekinen asia, kun nyt ukrainalaiset joutuvat huoltamaan sen väestön noilta takaisin saaduilla alueilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 13, 2022, 09:57:23
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 13, 2022, 09:57:23
Taktisella ydinaseella ei ole sotilaallisesti isoa merkitystä, mutta pelotevaikutus, että isoveli putoaa perässä.
Ilman muuta Putinin kannattaa ja olisi pitänyt jo paljon aikaisemmin käyttää sitä. Länsi pöyristelisi pari viikkoa ja ei sen kummempaa.
Ilman muuta Putinin kannattaa ja olisi pitänyt jo paljon aikaisemmin käyttää sitä. Länsi pöyristelisi pari viikkoa ja ei sen kummempaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 13, 2022, 11:04:07
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 13, 2022, 11:04:07
Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5339827Ukraina: 53 300 tuhatta venäläissotilasta kuollut...
Hurjat on lukemat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 23:01:41
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 23:01:41
Krimillä Venäjän nukkehallitus määräsi, että tämän kuun 19. päivän jälkeen kaikki kutsuntaikäiset tarvitsevat kulkuluvan (https://twitter.com/WhereisRussia/status/1569670641883701248?s=20&t=GQXoZaSXif35JJasLu9F3w), mikäli mielivät poistua Krimiltä. Kuusi päivää aikaa ottaa hatkat...
Paljon sieltä on kyllä jo viimeisen kahden kuukauden aikana väkeä lähtenytkin, mutta heistä valtaosa lienee ollut lomanviettäjiä. Luin kyllä eilen vielä myös, että siellä on tehty myös onnistuneita itsemurhadrooni-iskuja paikallisten partisaanien toimesta - ainakin kahteen bensavarastoon. Totta kai Ukrainallakin on vakoojiaan ja soluttautujiaan ympäri Venäjän miehittämiä alueita, Krim mukaan lukien.
Tuoreita tietoja takaisin vallatuilta alueilta (https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1569739030983593991). Ketjussa käsitellään lyhyesti, mitä kaikkea on tähän mennessä Venäjän jäljiltä löytynyt. Nämä ovat tietenkin vasta ensikäden tietoja, siellä on Ukrainan sotilaspoliiseilla nyt paljon töitä.
Moskovasta ollaan vahvistettu, että venäläisiä opettajia on jäänyt Harkovan alueelle (https://twitter.com/BBCWillVernon/status/1569586731573301252), ja nyt Ukrainan pidättäminä. Heille lienee luvassa pitkiä kakkuja (Puhutaan yli 10 vuodesta), koska näiden opettajien voidaan katsoa osallistuneen samalla epäsuorasti kansanmurhaan.
Harkovan alueella tehdään kaikenlaisia vinkeitä kalustolöytöjä edelleen. Useat sotarautavempeleet on hylätty tankit täynnä menovettä. Venäläiset ovat paenneet niin paniikissa, että myös ruoat on jätetty pöydille. Vaikuttavat paenneen monin paikoin millä tahansa muulla, kuin Venäjän armeijan kalustolla - etteivät joutuisi iskujen kohteeksi.
Paljon sieltä on kyllä jo viimeisen kahden kuukauden aikana väkeä lähtenytkin, mutta heistä valtaosa lienee ollut lomanviettäjiä. Luin kyllä eilen vielä myös, että siellä on tehty myös onnistuneita itsemurhadrooni-iskuja paikallisten partisaanien toimesta - ainakin kahteen bensavarastoon. Totta kai Ukrainallakin on vakoojiaan ja soluttautujiaan ympäri Venäjän miehittämiä alueita, Krim mukaan lukien.
Tuoreita tietoja takaisin vallatuilta alueilta (https://twitter.com/lesiavasylenko/status/1569739030983593991). Ketjussa käsitellään lyhyesti, mitä kaikkea on tähän mennessä Venäjän jäljiltä löytynyt. Nämä ovat tietenkin vasta ensikäden tietoja, siellä on Ukrainan sotilaspoliiseilla nyt paljon töitä.
Moskovasta ollaan vahvistettu, että venäläisiä opettajia on jäänyt Harkovan alueelle (https://twitter.com/BBCWillVernon/status/1569586731573301252), ja nyt Ukrainan pidättäminä. Heille lienee luvassa pitkiä kakkuja (Puhutaan yli 10 vuodesta), koska näiden opettajien voidaan katsoa osallistuneen samalla epäsuorasti kansanmurhaan.
Harkovan alueella tehdään kaikenlaisia vinkeitä kalustolöytöjä edelleen. Useat sotarautavempeleet on hylätty tankit täynnä menovettä. Venäläiset ovat paenneet niin paniikissa, että myös ruoat on jätetty pöydille. Vaikuttavat paenneen monin paikoin millä tahansa muulla, kuin Venäjän armeijan kalustolla - etteivät joutuisi iskujen kohteeksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 23:14:33
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 23:14:33
Ukrainan tiedustelun sieppaamia puheiluita on kertynyt läjäpäin jo sodan alusta asti. Uskon niiden olevan kyllä aitoja, mutta tietenkin tiedustelu hallitsee sitä, mitä julkisesti jakoon laitetaan. Samalla luodaan narratiiveja siviiliväestölle ja meille ulkopuolisille. Siepatut puhelut ovat kyllä lähtökohtaisesti hyvä, erilaisia muita tiedustelutapoja tukeva lähde, mutta eivät sen tyyppiset julkisuuteen päädy - aivan kuten eivät päädy sellaisetkaan tilannekuvaukset, joissa venäläisillä on ollut ajoittaisia onnistumisia.
Tässä kuitenkin varsin realistinen kuvaus vaimolleen soittavan venäläisen sotilaan toimesta. Tallenne on riittävän vanha, että se julkaistiin; kuitenkin niin tuore, että tapahtuneet olivat Balakliian seudulta. Tekstitetty englanniksi:
SBU Intercept Call - "I know it's scary, honey. But you need to hold on" (https://www.youtube.com/watch?v=6j5aZWqJxrs) (YT).
Minulla on linkkinä kirjoitusosioni lopussa tietty tuutulaulu tällekin miehelle niin kauan, kuin sota kestää. "Nuku, nuku, nuku"...
Lisäys: Suosittelen klikkaamaan tuon 4theRecord-tilin etusivulle. "Muita kanavia joita saattaisit haluta seurata" -osiossa olevat ovat kaikki ehdottomasti tutustumisen arvoisia.
Tässä kuitenkin varsin realistinen kuvaus vaimolleen soittavan venäläisen sotilaan toimesta. Tallenne on riittävän vanha, että se julkaistiin; kuitenkin niin tuore, että tapahtuneet olivat Balakliian seudulta. Tekstitetty englanniksi:
SBU Intercept Call - "I know it's scary, honey. But you need to hold on" (https://www.youtube.com/watch?v=6j5aZWqJxrs) (YT).
Minulla on linkkinä kirjoitusosioni lopussa tietty tuutulaulu tällekin miehelle niin kauan, kuin sota kestää. "Nuku, nuku, nuku"...
Lisäys: Suosittelen klikkaamaan tuon 4theRecord-tilin etusivulle. "Muita kanavia joita saattaisit haluta seurata" -osiossa olevat ovat kaikki ehdottomasti tutustumisen arvoisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 23:51:26
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 23:51:26
Suomenkin uutisissa oli juttua, että Venäjän eliittiarmeija on saanut pahasti takkiinsa (1. Kaartin panssariarmeija). Vaan siitä ei ollut kotimaisten toimittajien taholta mitään mainintaa, että niin ovat saaneet oikeastaan kaikki Venäjän läntisen sotilaspiirin yksiköt eri aselajeineen. 1. Kaartin panssariarmeijalle oli uskottu koko Moskovan puolustaminen, mahdollisessa sodassa läntistä Eurooppaa vastaan. Pari päivää sitten Venäjä myös erotti ko. sotilaspiirin komentajan.
Invaasion alussa Kiovassa sai yhtä pahasti turpaansa piirin toinen keihäänkärki, eli Venäjän maahanlaskujoukot (VDV). Katson ko. ensitaistelun olleen samalla psykologisesti ratkaiseva suunnannäyttäjä sille, miten koko Ukrainassa puolustustahto nousi heti huippuunsa. Heitä vastassa nimittäin olivat (Pääasiassa) Kiovan aluepuolustusjoukot eli tavallisista, peruskoulututetuista paikallisista miehistä koostuvat osastot. Kun nähtiin että aluepuolustus pystyy pieksemään taisteluissa Venäjän eliittijoukot, niin valoihan se uskoa samalla ympäri Ukrainaa. Tietääkseni Kiovassa ei sodan ensimmäisenä päivänä ollut kuin yksi Ukrainan eliittirykmentti. Sopii korjata, jos olen väärässä.
Harkovassa myös Venäjän 4. Panssaridivisioona on menettänyt kokonaisen rykmentin verran T80-U -tankkeja. Osa niistäkin on nyt päätynyt paremmille omistajille.
Invaasion alussa Kiovassa sai yhtä pahasti turpaansa piirin toinen keihäänkärki, eli Venäjän maahanlaskujoukot (VDV). Katson ko. ensitaistelun olleen samalla psykologisesti ratkaiseva suunnannäyttäjä sille, miten koko Ukrainassa puolustustahto nousi heti huippuunsa. Heitä vastassa nimittäin olivat (Pääasiassa) Kiovan aluepuolustusjoukot eli tavallisista, peruskoulututetuista paikallisista miehistä koostuvat osastot. Kun nähtiin että aluepuolustus pystyy pieksemään taisteluissa Venäjän eliittijoukot, niin valoihan se uskoa samalla ympäri Ukrainaa. Tietääkseni Kiovassa ei sodan ensimmäisenä päivänä ollut kuin yksi Ukrainan eliittirykmentti. Sopii korjata, jos olen väärässä.
Harkovassa myös Venäjän 4. Panssaridivisioona on menettänyt kokonaisen rykmentin verran T80-U -tankkeja. Osa niistäkin on nyt päätynyt paremmille omistajille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 23:59:19
Kirjoitti: Aave - syyskuu 13, 2022, 23:59:19
BBC:llä (https://www.bbc.com/news/world-europe-62888388) venäläisten kiduttamaksi joutuneen ukrainalaismiehen haastattelu. Balakliiasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 00:53:08
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 00:53:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 13, 2022, 05:36:05Eiköhän se ole lopulta Venäjä, joka yritti nielaista liian isoa palaa... Enkä ole tyytynyt vain toivomaan, vaan nytkin on taas uusi avustuspaketti kasassa.
Kaikki loppuu aikanaan, niin myös Ukrainan vastahyökkäys. Siihen pätee sama sodan logiikka kuin kaikkiin hyökkäyksiin.
Mitkä ovat Ukrainan tavoitteet? Koko maan vapauttaminen tietenkin, mutta kai välillä on vedettävä henkeä. Mihin asti nykyinen operaatio jatkuu? Sillä, miten venäläiset toimivat, on tietysti merkitystä, eli jos he juoksevat karkuun, otetaan aluetta. Jossakin kuitenkin lienevät operatiiviset rajat Ukrainan etenemiselle, ettei tule nielaistua isompaa palaa kuin mikä jaksetaan niellä.
Mutta suosittelen lukemaan Mark Hertlingin viestiketjun (https://twitter.com/markhertling/status/1569704142167506944?s=46&t=sjIunnzZjO48ZvxJkDpR8Q), niin säästyy sekää omaasi, että minunkin aikaani. Ketjussa samalla linkkinä Phillips O. Brienin tuore artikkeli.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 01:20:08
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 01:20:08
Hersonin alueella Ukraina eteni eilen 12 kilometriä, ja otti samalla haltuunsa 500 neliökilometrin kokoisen alueen.
Mutta hilpeintä on, että Venäjän YK:n suurlähettiläs kutsui YK:n turvallisuusneuvoston erityisistuntoon, kokoustamisen aiheena Ukrainan laiton Venäjän kaluston haltuunotto Harkovan alueella. Muhahahahhahah!
Odotan Venäjän retoriikan olevan taas tuota pikaa ydinaseissa. Niissä, joita ei Venäjän oman sotilasopin mukaan käytetä kuin vasta, jos Venäjään (Voimalla) hyökätään.
Mutta hilpeintä on, että Venäjän YK:n suurlähettiläs kutsui YK:n turvallisuusneuvoston erityisistuntoon, kokoustamisen aiheena Ukrainan laiton Venäjän kaluston haltuunotto Harkovan alueella. Muhahahahhahah!
Odotan Venäjän retoriikan olevan taas tuota pikaa ydinaseissa. Niissä, joita ei Venäjän oman sotilasopin mukaan käytetä kuin vasta, jos Venäjään (Voimalla) hyökätään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 02:02:28
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 02:02:28
Päätän seurannan tältä yöltä huhuihin, sori: että Venäjän joukot olisivat vetäytymässä myös Melitopolista (Zaporizzjan alueella) kohti Krimiä.
En purematta niele, vaikka huhun levittämiseen osallistuu esimerkiksi Michael MacKay (https://twitter.com/mhmck/status/1569789322794270722?s=20&t=8qcE87wYFvVlxpY-dhk9Cw).
Saattaa helposti olla vain psyykkaysoperaatio. On liikkunut myös huhuja, että Ukraina olisi keskittämässä joukkojaan Zaporizzjan ydinvoimalan lähistöllä. "Katsotaan", sanoi lääkäri.
En purematta niele, vaikka huhun levittämiseen osallistuu esimerkiksi Michael MacKay (https://twitter.com/mhmck/status/1569789322794270722?s=20&t=8qcE87wYFvVlxpY-dhk9Cw).
Saattaa helposti olla vain psyykkaysoperaatio. On liikkunut myös huhuja, että Ukraina olisi keskittämässä joukkojaan Zaporizzjan ydinvoimalan lähistöllä. "Katsotaan", sanoi lääkäri.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 14, 2022, 03:07:01
Kirjoitti: Laika - syyskuu 14, 2022, 03:07:01
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 13, 2022, 11:04:07Lainaus käyttäjältä: https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/5339827Ukraina: 53 300 tuhatta venäläissotilasta kuollut...
Hurjat on lukemat.
Jos se olisi todellinen luku, Venäjältä olisivat jo alueelle lähetetyt 200 000 sotilasta loppuneet, koska yleensä taisteluissa haavoittuneita voidaan aina laskea tulevan pari kertaa enemmän kuin on kuolleita.
Vaan ei anneta sen häiritä, onhan tuo luku sentään ukrainalaisten ilmoittama. Omien kaatuneidensa luvuista heillä lienee otettu nolla pois perästä, ellei sitten vastoin yleistä luuloa modernissa sodankäynnissä jalkaväki ole ylivoimaisesti paremmassa asemassa raketinheittimiin, tykistöön, ohjuksiin ja ilma-aseeseen nähden.
Hurraa-huudot kaikuvat vielä syvälle talviyöhön, kun Ukrainan katastrofi on vasta alkamaisillaan. Tähän saakka venäläiset ovat välttäneet iskemästä sähköverkkoihin tai muuhun kriittiseen siviili-infraan (propagandastanne huolimatta). Ilmeisesti tarkoituksellinen eskalaatio lännestä sillä ajatuksella, että kohta venäläisiltä loppuu motivaatio, ammukset, miehistö tms., on viime päivinä poistanut noita rajoitteita.
Niinhän tämä oli provosoimaton sotakin, joten sodan eskaloituminen lienee vastaavasti täysin provosoimaton ilmiö, kun täällä kerran saatanan viisaat ihmiset isänmaallisuuttaan niin toisilleen uskottelevat. Muuten kaikki sujuu hienosti, ukrainalainen pr-osasto välitti meille rohkaisevat terveiset. Monta Ukrainan lippua on taas pystytetty hylättyjen pienasutusten keskellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 14, 2022, 07:13:36
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 14, 2022, 07:13:36
Laika taitaa uskoa lopulliseen voittoon niin kuin Goebbels aikoinaan. Laikalla ei ole sentään oma nahka pelissä
- ilmeisestikään.
Katsotaan, miten käy. Voittavatko putinatsit vai toteutuuko denatsifikaatio heidän omalla kohdallaan.
- ilmeisestikään.
Katsotaan, miten käy. Voittavatko putinatsit vai toteutuuko denatsifikaatio heidän omalla kohdallaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2022, 10:40:43
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 14, 2022, 10:40:43
Vaikka nyt slaaveilla ei olisi suurtakaan merkitystä, niin miten eurooppa ja maailma selviytyy tulevasta.
Nythän muutetaan kaikkea entistä, eikä paluuta ole näköpiirissä- se ei pääty hyvin.
Turha kuvitella, että venäjä häviäisi kartalta, eikä putinikaan toistaiseksi taida toivomalla kadota vallastaan.
Kaaos naapurissa ei välttämättä olisi kovin hyvä idea muutenkaan- tuskin nekään selkkaukset sinne pelkästään jäisivät.
Länsi on sotija-osapuoli jo nyt vaikka se ei varsinaisiin sotatoimiin osallistukaan. Tiedustelutiedot ja materiaaliavut ovat osa sotatoimia--
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 12:05:08
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 12:05:08
Ylellä oli hyvä suomalaisen vapaaehtoissotilaan haastattelu: Sankaritarinan kääntöpuoli (https://yle.fi/uutiset/3-12602381?origin=rss).
"Ukrainan asevoimista ja kansainvälisistä vapaaehtoisista on annettu mediassa kaunisteltu kuva, sanoo venäläisiä vastaan taistellut suomalainen".
Saman tyyppisiä kertoi jo kuukausia sitten kanadalainen tarkka-ampuja "Wali" palattuaan sieltä. Kuukausi sitten The Kyiv Independent teki aiheesta tarkempaa tutkivaa journalismia, artikkeli tässä:
Suicide missions, abuse, physical threats: International Legion fighters speak out against leadership's misconduct (https://kyivindependent.com/investigations/suicide-missions-abuse-physical-threats-international-legion-fighters-speak-out-against-leaderships-misconduct).
Kansainvälisten vapaaehtehtoisjoukkojen välillä on ollut kyllä myös vaihtelua - osa on saanut hyvät varusteet ja johtaminen on ollut pätevää, osa ei. Ukrainan armeijalla on ollut ongelmana pätevien kouluttajien puute: Donbassin sodan veteraaniupseerit ovat erittäin päteviä, mutta vanhempi päällystö (Venäjän armeijan käyneet) ovat olleet sitä huonompaa lajia. Viime mainittuja on tietysti määrällisesti enemmän.
Mutta kurin puute, kokemattomuus ja pätevän koulutuksen puute ovat näkyneet Venäjän puolella paljon enemmän. Se näkyy myös tallenteissa asemapaikoista. Venäjältä vallatut asemapaikat ovat lähes systemaattisesti roskaisia ja saastaisia paikkoja, joissa tarviketta on hujan hajan. Sellainenkin kertoo sotilaskurin ja järjestyksen puutteesta.
"Ukrainan asevoimista ja kansainvälisistä vapaaehtoisista on annettu mediassa kaunisteltu kuva, sanoo venäläisiä vastaan taistellut suomalainen".
Saman tyyppisiä kertoi jo kuukausia sitten kanadalainen tarkka-ampuja "Wali" palattuaan sieltä. Kuukausi sitten The Kyiv Independent teki aiheesta tarkempaa tutkivaa journalismia, artikkeli tässä:
Suicide missions, abuse, physical threats: International Legion fighters speak out against leadership's misconduct (https://kyivindependent.com/investigations/suicide-missions-abuse-physical-threats-international-legion-fighters-speak-out-against-leaderships-misconduct).
Kansainvälisten vapaaehtehtoisjoukkojen välillä on ollut kyllä myös vaihtelua - osa on saanut hyvät varusteet ja johtaminen on ollut pätevää, osa ei. Ukrainan armeijalla on ollut ongelmana pätevien kouluttajien puute: Donbassin sodan veteraaniupseerit ovat erittäin päteviä, mutta vanhempi päällystö (Venäjän armeijan käyneet) ovat olleet sitä huonompaa lajia. Viime mainittuja on tietysti määrällisesti enemmän.
Mutta kurin puute, kokemattomuus ja pätevän koulutuksen puute ovat näkyneet Venäjän puolella paljon enemmän. Se näkyy myös tallenteissa asemapaikoista. Venäjältä vallatut asemapaikat ovat lähes systemaattisesti roskaisia ja saastaisia paikkoja, joissa tarviketta on hujan hajan. Sellainenkin kertoo sotilaskurin ja järjestyksen puutteesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 12:24:06
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 12:24:06
Pelkästään kännykät rintamalla ovat kuolemaksi. Ne pystytään kyllä paikantamaan vaikka ne olisivat kiinni, ja paikannettaessa suurempia kännykkärypästietoja jollain alueella X on käytetty sitten myös helpoiksi tykistökeskityksien kohteiksi. Sitä on tapahtunut puolin ja toisin, mutta sodan alusta asti Ukrainan armeijan ammattimaisemmat yksiköt eivät ole edes ottaneet kännyköitä rintamille mukaan. Minusta näin pitäisi olla myös Suomen armeijassa - aina kun lähdetään metsään, niin kännykät pitää jättää kasarmille.
Aiemmin laittamani tieväijytys yksittäiseen venäläisten autoon tapahtui Venäjän linjojen takana (Tapahtumapaikka on geopaikannettu). Siinä olevan ryhmän toiminnassakin näkyy kyllä tiettyä amatöörimäisyyttä - kuten esimerkiksi, että ryhmänjohtaja joutuu komentamaan pari kertaa erikseen takamiestä varmistamaan ryhmän selustaa. Johtajasta kyllä välittyy pätevä kuva - hän kävelee tilanteessa tottuneesti piennarta pitkin ja komentaa samalla ryhmää, kuin kyseessä olisi tavallinen koulutustilanne. Tekemällä oppii parhaiten. :)
Aiemmin laittamani tieväijytys yksittäiseen venäläisten autoon tapahtui Venäjän linjojen takana (Tapahtumapaikka on geopaikannettu). Siinä olevan ryhmän toiminnassakin näkyy kyllä tiettyä amatöörimäisyyttä - kuten esimerkiksi, että ryhmänjohtaja joutuu komentamaan pari kertaa erikseen takamiestä varmistamaan ryhmän selustaa. Johtajasta kyllä välittyy pätevä kuva - hän kävelee tilanteessa tottuneesti piennarta pitkin ja komentaa samalla ryhmää, kuin kyseessä olisi tavallinen koulutustilanne. Tekemällä oppii parhaiten. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 13:09:23
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 13:09:23
Tässä vielä eilen julkaistu saksalaisen vapaaehtoisen haastattelu, saksaksi: Ex-Freiwilliger berichtet aus Ukraine: Schlechte Ausrüstung, kaum Munition (https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=jT2ebl_7Y4c). Mutta tämänkin haastattelun lopussa on eri yksikössä ollut toinen haastateltava, joka kertoo kokemustensa olleen hyviä: hyvät aseet, hyvää johtamista ja niin edelleen.
Olen kyllä ollut näistä ongelmista tietoinen jo ennen Walin haastatattelua, ja kyllä niistä luulisi tietävän jokaisen muunkin, joka sotaa seuraa. Donbassin sota oli kuitenkin vielä suhteellisen pienimuotoinen, eli esim. kaikki kaatuneet pystyttiin luotettavasti tunnistamaan, ja laatimaan yksityiskohtaiset raportit päivittäisistä tapahtumista. Mutta täysinvaasio muutti tilannetta näiltäkin osin dramaatttisesti - kaikkia kaatuneita ei pystytä luotettavasti tunnistamaan, omia kaatuneita joudutaan jättämään niille sijoilleen, sotilaita myös katoaa rintamilla. Mikään tästä ei kuitenkaan ole mitään uutta sodankäynnissä. Ei sekään, että kaikille ei ole jakaa parhaita mahdollisia aseita.
On niinkin, että monilla Ukrainaan lähteneillä on ollut aivan liian ruusuinen kuva sodasta ylipäätään. Afganistanissa ja Irakissa aiemmin taistelleet länkkärimiehet ovat tottuneet paljon helpompaan sodankäyntiin, kuin mitä Ukrainssa on. Ne tyypit valittavat myös typeristä asioista, kuten että ei esim. ole kolmea paria sukkia tarjolla.
Ukrainalla ei ole juurikaan aseita reservissä. Kaikki aseapu menee käytännössä heti suoraan rintamille, eikä mihinkään varastoon. Omaa vaurioitunutta kalustoa joudutaan lähettämään mm. Puolan puolelle korjattavaksi, koska Venäjä on onnistunut tuhoamaan lähes kaikki suurimmat huoltovarikot.
Olen kyllä ollut näistä ongelmista tietoinen jo ennen Walin haastatattelua, ja kyllä niistä luulisi tietävän jokaisen muunkin, joka sotaa seuraa. Donbassin sota oli kuitenkin vielä suhteellisen pienimuotoinen, eli esim. kaikki kaatuneet pystyttiin luotettavasti tunnistamaan, ja laatimaan yksityiskohtaiset raportit päivittäisistä tapahtumista. Mutta täysinvaasio muutti tilannetta näiltäkin osin dramaatttisesti - kaikkia kaatuneita ei pystytä luotettavasti tunnistamaan, omia kaatuneita joudutaan jättämään niille sijoilleen, sotilaita myös katoaa rintamilla. Mikään tästä ei kuitenkaan ole mitään uutta sodankäynnissä. Ei sekään, että kaikille ei ole jakaa parhaita mahdollisia aseita.
On niinkin, että monilla Ukrainaan lähteneillä on ollut aivan liian ruusuinen kuva sodasta ylipäätään. Afganistanissa ja Irakissa aiemmin taistelleet länkkärimiehet ovat tottuneet paljon helpompaan sodankäyntiin, kuin mitä Ukrainssa on. Ne tyypit valittavat myös typeristä asioista, kuten että ei esim. ole kolmea paria sukkia tarjolla.
Ukrainalla ei ole juurikaan aseita reservissä. Kaikki aseapu menee käytännössä heti suoraan rintamille, eikä mihinkään varastoon. Omaa vaurioitunutta kalustoa joudutaan lähettämään mm. Puolan puolelle korjattavaksi, koska Venäjä on onnistunut tuhoamaan lähes kaikki suurimmat huoltovarikot.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 14, 2022, 15:43:04
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 14, 2022, 15:43:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 14, 2022, 07:13:36
Laika taitaa uskoa lopulliseen voittoon niin kuin Goebbels aikoinaan.
,,Ich frage euch: Wollt ihr den totalen Krieg? Wollt ihr ihn, wenn nötig, totaler und radikaler, als wir ihn uns heute überhaupt noch vorstellen können?"
Saa nähdä kuinka moni venäläinen antaa innokkaan jaa-äänen ollakseen pettämättä Laikan luottamusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 14, 2022, 18:10:04
Kirjoitti: Saares - syyskuu 14, 2022, 18:10:04
Toisaalta on melko varmaa, ettei tämä nyt ole mitenkään ratkaisuvaiheessa, vaan sota jatkuu ja pahenee.
Taktisesti "pakeneminenkin voi olla yksi tratekinen asia, kun nyt ukrainalaiset joutuvat huoltamaan sen väestön noilta takaisin saaduilla alueilla.
Taktisesti "pakeneminenkin voi olla yksi tratekinen asia, kun nyt ukrainalaiset joutuvat huoltamaan sen väestön noilta takaisin saaduilla alueilla.
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 13, 2022, 09:46:09Seli-seli! Yrität selittää Putinin pahatkin mokat hyvinä oivalluksina. Jopa voiton avaimina! Rajansa kaikella sokeudella.Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 13, 2022, 09:12:19Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 13, 2022, 08:53:57
Pelkään, että kohta on atomiaseitten vuoro Ukrainassa?
Olen aikaisemmin kirjoittanut, että 'kun venäläiset alkavat totaalisesti perääntyä' Ukrainassa omien rajojensa sisäpuolelle, jää ainoaksi mahdollisuudeksi suuri pamahdus ukrainalaisten keskellä.
Toivon todella että yllä kuvattua ei tapahdu koskaan eikä milloinkaan.
Muisto Keijo Kullervo
Jos Venäjä erehtyy käyttämään ydinasetta, se käyttää taktista ydinasetta, jonka tuhovoima on samaa luokkaa kuin pelkkä ammusvaraston räjähdys, jolla ei ole suurta sotilaallista merkitystä. Taktisenkin ydinaseen käyttäminen olisi kuitenkin laukaus Putinin omaan jalkaan. Se vahvistaisi sekä venäläisille että koko muulle maailmalle Kiina mukaan lukien, ettei Venäjän johto ole enää järjissään. Putin jäljellä oleva elinaika laskettaisiin korkeintaan tunneissa.
Ei nyt sentään, ihan noin vähäinen- mutta "moraaliselta kannalta se olisi erittäin suuri paukku- ja seuraukset kovia-ihmisten mielissä.
Toisaalta on melko varmaa, ettei tämä nyt ole mitenkään ratkaisuvaiheessa, vaan sota jatkuu ja pahenee.
Taktisesti "pakeneminenkin voi olla yksi tratekinen asia, kun nyt ukrainalaiset joutuvat huoltamaan sen väestön noilta takaisin saaduilla alueilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 14, 2022, 18:43:30
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 14, 2022, 18:43:30
Täällä lännessä ollaan jo totuttu ajatukseen että sota-asiantuntijoillemme ja Venäjälle Ukrainan vastahyökkäys Harkovissa oli suuuuuri ylläri ja hiano harhautus. Siihen nähden tämä on varsin hämmentävä twitter-ketju:
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Ukrainan hyökkäys Hersonin ei ollut harhautus ja kyllä Venäjän tiedustelu varmasti tiesi, että Ukraina aikoo iskeä myös Kharkovin alueella(jopa sotabloggarit Telegramissa tiesivät) Ongelma on, että poliittiset tavoitteet ovat usein ristiriidassa sotilaallisen todellisuuden kanssa.
8.47 ap. · 14. syysk. 2022
-----
...
Dmitry Gurbanov
Joo ei. Ja niin kuin kirjotin, niin kaikki venäläis "sota-asiantuntija" telegramkanavat puhuivat siitä.
-----
...
Jarski @Jarskiboy
Youtubessa oli yksi Venäläinen military kanava, joka kertoi että Ukraina kasannut ison joukon Harkovan rintamalle. Tämä oli 4päivää ennen hyökkäystä.
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1569925856566329345
Voin melkein kuulla Laikan naureskelun tätä lukiessa: lännen on mediassa mennyt läpi "suuri ovela harhautus"-myytti/valhe?
JK. Olisko niin että se ylläri oli kuitenkin: Venäjän oma romahdus ja pakenemiset.
JK. Tämä tekee Venäjästä vielä heikomman: "Näimme satelliiteistamme mutta emme kädettöminä voineet mitään..."?
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Ukrainan hyökkäys Hersonin ei ollut harhautus ja kyllä Venäjän tiedustelu varmasti tiesi, että Ukraina aikoo iskeä myös Kharkovin alueella(jopa sotabloggarit Telegramissa tiesivät) Ongelma on, että poliittiset tavoitteet ovat usein ristiriidassa sotilaallisen todellisuuden kanssa.
8.47 ap. · 14. syysk. 2022
-----
...
Dmitry Gurbanov
Joo ei. Ja niin kuin kirjotin, niin kaikki venäläis "sota-asiantuntija" telegramkanavat puhuivat siitä.
-----
...
Jarski @Jarskiboy
Youtubessa oli yksi Venäläinen military kanava, joka kertoi että Ukraina kasannut ison joukon Harkovan rintamalle. Tämä oli 4päivää ennen hyökkäystä.
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1569925856566329345
Voin melkein kuulla Laikan naureskelun tätä lukiessa: lännen on mediassa mennyt läpi "suuri ovela harhautus"-myytti/valhe?
JK. Olisko niin että se ylläri oli kuitenkin: Venäjän oma romahdus ja pakenemiset.
JK. Tämä tekee Venäjästä vielä heikomman: "Näimme satelliiteistamme mutta emme kädettöminä voineet mitään..."?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 14, 2022, 19:32:18
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 14, 2022, 19:32:18
Sodan eskalaatioita tai riskin kasvua Venäjän tuntumassa nyt kun Venäjä on heikko:
- Armenialla ja Azerbaidzanilla rajakahakkaa: 100 armenialaista tapettu äskettäin
ja - "Azerbaidžan on käynnistänyt tykistöiskuja Venäjän FSB:n rajajoukkojen sijoituspaikkaan Gegharkunikissa."
- Ammuskelua Tazikistanin ja Kirgisian rajalla.
- Georgia aikoo kansanäänestää Etelä-Ossetian vapauttamisesta = hyökätäänkö siis Venäjän joukkojen kimppuun?
JK. Aave olikin jo laittanut samaa: https://kantapaikka.net/index.php/topic,2228.msg145841.html#msg145841
- Armenialla ja Azerbaidzanilla rajakahakkaa: 100 armenialaista tapettu äskettäin
ja - "Azerbaidžan on käynnistänyt tykistöiskuja Venäjän FSB:n rajajoukkojen sijoituspaikkaan Gegharkunikissa."
- Ammuskelua Tazikistanin ja Kirgisian rajalla.
- Georgia aikoo kansanäänestää Etelä-Ossetian vapauttamisesta = hyökätäänkö siis Venäjän joukkojen kimppuun?
JK. Aave olikin jo laittanut samaa: https://kantapaikka.net/index.php/topic,2228.msg145841.html#msg145841
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 00:23:45
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 00:23:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 14, 2022, 18:43:30Itse asiassa Venäjän Harkovassa olleiden joukkojen tiedustelu oli laittanut jo viikkoa aiemmin merkille, että Ukraina oli keskittämässä joukkojaan sinne. Siitä tietysti viestittiin komentoporrasta ylös. Vaan kun tuossa vaiheessa Venäjä oli keskittänyt jo pidemmän aikaa joukkoja Hersoniin (Ja tämä oli Ukrainan houkutin), niin sitä prosessia ei ryhdytty enää pyörtämään. Spekuloinkin tuolloin foorumilla, että se olisi ollut Venäjä, joka olisi ollut aikeissa aloittaa suurhyökkäyksen Hersonissa. Totta kai Venäjällä oli ja on varsin hyvä käsitys siitä, paljonko Ukrainalla on joukkoja Hersonin alueella: "Ei mitään liian hälyttävää, eivät ne tuolla määrällä suurhyökkäykseen ryhdy. Vaan entäs, jos keskitetäänkin itse joukot Hersoniin, ja aloitetaan sitten hyökkäys"... Pitäkää mielessä, että Venäjän oli tarkoitus iskeä joka tapauksessa Hersonista, ja edetä samalla kohti Odessaa. Ukraina oli kuitenkin jo ennen aloittamaansa Harkovan offensiivia tehnyt Hersonin kaupungissa olevien venäläisten huollosta erittäin hankalaa, ja kallista. Hersonin kaupungin pääsilta oli tuhottu, ja yritykset rakentaa ponttoonisiltoja+tuoda alueelle lauttoja ammuttiin nekin joen pohjaan. Sitten Ukraina tuhosi sieltä kaikki muutkin sillat.
Täällä lännessä ollaan jo totuttu ajatukseen että sota-asiantuntijoillemme ja Venäjälle Ukrainan vastahyökkäys Harkovissa oli suuuuuri ylläri ja hiano harhautus. Siihen nähden tämä on varsin hämmentävä twitter-ketju:
Ellei jotain uutta ja ihmeellistä ole sittemmin tapahtunut, niin tiettävästi Venäjällä oli sodan alussa vain kaksi sellaista sotilassatelliittia koko Ukrainan taivaankannelle, jotka pystyivät kelvolliseen resoluutioon. Sopii olettaa että ovat joutuneet muuttamaan muualla olleiden satelliittien kiertoratoja siten, että Ukrainasta saadaan tarkempaa ja yksityiskohtaisempaa satelliittikuvaa. Mutta en ole lukenut näistä pitkään aikaan mitään.
The New York Timesissa oli kaksi päivää sitten hyvä artikkeli koskien Harkovaa, ja se on sekä valaiseva että pimittävä (Heh): The Critical Moment Behind Ukraine's Rapid Advance (https://www.nytimes.com/2022/09/13/us/politics/ukraine-russia-pentagon.html). Operaatiossa tietenkin oli myös jenkkien sormet pelissä, eikä Ukraina sitä ilman apua suunnitellut. Mutta tuossa vaiheessa asia oli, kuten aiemmin jo uumoilinkin:
"The Kherson attack was never a feint or a diversion, according to people briefed on the plan. And it has succeeded in forcing Moscow to delay sham votes on whether parts of the Kherson region want to join Russia. But, as expected, the counteroffensive is moving more slowly given the much higher number of Russian forces there compared with Kharkiv".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 00:31:44
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 00:31:44
Alkuperäinen tallenne on viisi minuuttia pitkä, mutta en ole löytänyt sitä vielä englanniksi käännettynä mistään. Joka tapauksessa, tässä yksityisarmeija Wagnerin omistaja, oligarkki Jevgeni Prigozin haalimassa henkilökohtaisesti vankisiirtolan vankeja Wagnerin joukkoihin (https://twitter.com/wartranslated/status/1570123353331011586?s=46&t=b0tTOz32aixlnO8O7_Qe9A). Putinin hyvä ystävä, tietenkin. Viime kuukausina Putinin hyville ystäville on vain tupannut käymään hassusti.
Tapahtumapaikan geopaikannus. (https://twitter.com/COUPSURE/status/1570099556301283330?cxt=HHwWhICxtcnOjsorAAAA) Huomatkaa myös Christo Grozevin kommentti alempana. :)
Tapahtumapaikan geopaikannus. (https://twitter.com/COUPSURE/status/1570099556301283330?cxt=HHwWhICxtcnOjsorAAAA) Huomatkaa myös Christo Grozevin kommentti alempana. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 01:10:37
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 01:10:37
Pari pientä detaljia.
Aiemmin laittamani video, jossa Venäjän SU-25 menee pahan kerran tonttiin ei ollut Krimiltä, vaan Venäjän Millerowon lentotukikohdasta. Geopaikannettu tapaus. Arvelin ja kirjoitinkin, ettei se välttämättä Krimiltä ole.
Tämä aiheutti hymähdyksen: Ukrainalaisten haltuunsa saama T-62 (https://twitter.com/RALee85/status/1570157889771433985). Tankin piipussa lukee "Fury".
Venäjä ampui eilen Ukrainan Kryvyi Rhissä patoa. Osuma ei ollut suora mutta sen verran paha, että nyt siellä tulvii. Venäjähän on pyrkiknyt nyt muutenkin tuhoamaan lisää Ukrainan kriittistä infraa, eli muitakin voimalaitoksia. Video padolta (https://www.youtube.com/shorts/qvYx9MPWfzA) (YT).
Aiemmin laittamani video, jossa Venäjän SU-25 menee pahan kerran tonttiin ei ollut Krimiltä, vaan Venäjän Millerowon lentotukikohdasta. Geopaikannettu tapaus. Arvelin ja kirjoitinkin, ettei se välttämättä Krimiltä ole.
Tämä aiheutti hymähdyksen: Ukrainalaisten haltuunsa saama T-62 (https://twitter.com/RALee85/status/1570157889771433985). Tankin piipussa lukee "Fury".
Venäjä ampui eilen Ukrainan Kryvyi Rhissä patoa. Osuma ei ollut suora mutta sen verran paha, että nyt siellä tulvii. Venäjähän on pyrkiknyt nyt muutenkin tuhoamaan lisää Ukrainan kriittistä infraa, eli muitakin voimalaitoksia. Video padolta (https://www.youtube.com/shorts/qvYx9MPWfzA) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 01:24:37
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 01:24:37
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2022, 18:10:04Ei ratkaisuvaiheessa, mutta toivottuna sodan käännekohtana nykytilanne voisi toimia. Mene ja tiedä, mutta toivon niin. Sota menee vielä joka tapauksessa pahemmaksi, ennen kuin se menee paremmaksi.
Toisaalta on melko varmaa, ettei tämä nyt ole mitenkään ratkaisuvaiheessa, vaan sota jatkuu ja pahenee.
Kuten sodat tyypillisesti aloitetaan, niin tämä Ukrainan jatkosotakin alkoi valheilla - Putinin valheilla ja bluffilla kaikesta, ja joka suuntaan. Ukrainan sota on siitäkin erikoinen, että se voi myös vielä päättyä valheisiin. Venäjä on propagoitu ja lietsottu sellaiseen rinnakkaistodellisuuteen, että Putin voisi pyrkiä julistamaan "voiton" minimisaavutuksilla, jotka muuten nekään eivät ole tähän mennessä toteutuneet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 01:36:33
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 01:36:33
Amerikkalaisen vapaaehtoisen tallenne Balakliiasta (https://www.youtube.com/watch?v=ufcQY_oisYc). On päässyt juuri sairaalasta, ja sen vuoksi vielä huonolla hapella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2022, 09:20:49
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 15, 2022, 09:20:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2022, 18:10:04
Toisaalta on melko varmaa, ettei tämä nyt ole mitenkään ratkaisuvaiheessa, vaan sota jatkuu ja pahenee.
Taktisesti "pakeneminenkin voi olla yksi tratekinen asia, kun nyt ukrainalaiset joutuvat huoltamaan sen väestön noilta takaisin saaduilla alueilla.Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 13, 2022, 09:46:09Seli-seli! Yrität selittää Putinin pahatkin mokat hyvinä oivalluksina. Jopa voiton avaimina! Rajansa kaikella sokeudella.Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 13, 2022, 09:12:19Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 13, 2022, 08:53:57
Pelkään, että kohta on atomiaseitten vuoro Ukrainassa?
Olen aikaisemmin kirjoittanut, että 'kun venäläiset alkavat totaalisesti perääntyä' Ukrainassa omien rajojensa sisäpuolelle, jää ainoaksi mahdollisuudeksi suuri pamahdus ukrainalaisten keskellä.
Toivon todella että yllä kuvattua ei tapahdu koskaan eikä milloinkaan.
Muisto Keijo Kullervo
Jos Venäjä erehtyy käyttämään ydinasetta, se käyttää taktista ydinasetta, jonka tuhovoima on samaa luokkaa kuin pelkkä ammusvaraston räjähdys, jolla ei ole suurta sotilaallista merkitystä. Taktisenkin ydinaseen käyttäminen olisi kuitenkin laukaus Putinin omaan jalkaan. Se vahvistaisi sekä venäläisille että koko muulle maailmalle Kiina mukaan lukien, ettei Venäjän johto ole enää järjissään. Putin jäljellä oleva elinaika laskettaisiin korkeintaan tunneissa.
Ei nyt sentään, ihan noin vähäinen- mutta "moraaliselta kannalta se olisi erittäin suuri paukku- ja seuraukset kovia-ihmisten mielissä.
Toisaalta on melko varmaa, ettei tämä nyt ole mitenkään ratkaisuvaiheessa, vaan sota jatkuu ja pahenee.
Taktisesti "pakeneminenkin voi olla yksi tratekinen asia, kun nyt ukrainalaiset joutuvat huoltamaan sen väestön noilta takaisin saaduilla alueilla.
Saares lienee hieman vainoharhainen.
Tuskin putin on pääorganisoija sodassa, ei varmaan ehdi jokaiseen juttuun sotkeutua-
Helpoin kohde tietenkin olettaa hänen olevan jokaisen tapahtuman tekijä, mutta ei kovin reaalista.
Ehkä hän kuitenkin, jos vielä vallassa pysyy päättää käytetäänkö isompaa asetta tilanteen vakauttamiseen- silloin vain toteuttajien pitää päättää tekevätkö käskyn mukaan- vai menevätkö mieluummin "hirteen".
Suurempi yllätys olisi, jos saares oppisi lainaamaan oikein..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 12:50:00
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 12:50:00
Kryvyi Rih on muuten Zelenskyin kotikaupunki. Ei varmaan mitään tekemistä Venäjän eilen tekemän patoiskun kanssa...
Zelenskyi joutui eilen Kiovassa auto-onnettomuuteen. En usko sen olleen mikään murhayritys, koska tavallisella Volkswagen Kuplalla panssaroituun ajoneuvoon törmääminen olisi umpi-idioottimaista. Ukrainassakin vallitsee slaavilainen ajotapa (Heh!), Kiovan liikenne on hektistä, ja ko. risteys jossa onnettomuus tapahtui on valmiiksi kuuluisa kolareistaan. Oli niin tai näin, asia kyllä selkenee. Tapauksesta on tallennetta paikan päältä - siinä kolaroinut henkilö on saamassa hoitoa.
***
Kranaatti perään, niin hyvä tulee (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1570302022615801856?cxt=HHwWgIC9gdXX6sorAAAA). Ukrainalainen sotilas heittämässä; tilanne saattaisi olla samoilta sorakukkuloilta, joilta laitoin jo aiemmin tallennetta.
Zelenskyi joutui eilen Kiovassa auto-onnettomuuteen. En usko sen olleen mikään murhayritys, koska tavallisella Volkswagen Kuplalla panssaroituun ajoneuvoon törmääminen olisi umpi-idioottimaista. Ukrainassakin vallitsee slaavilainen ajotapa (Heh!), Kiovan liikenne on hektistä, ja ko. risteys jossa onnettomuus tapahtui on valmiiksi kuuluisa kolareistaan. Oli niin tai näin, asia kyllä selkenee. Tapauksesta on tallennetta paikan päältä - siinä kolaroinut henkilö on saamassa hoitoa.
***
Kranaatti perään, niin hyvä tulee (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1570302022615801856?cxt=HHwWgIC9gdXX6sorAAAA). Ukrainalainen sotilas heittämässä; tilanne saattaisi olla samoilta sorakukkuloilta, joilta laitoin jo aiemmin tallennetta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 13:04:50
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 13:04:50
Informaation vääristely -ketjusta tuli mieleeni, että kun luette Ukrainan saamista suurista summista ja aseavuista lukuina, niin älkää antako niiden hämätä. Paljon tärkeämpiä ovat prosenttiluvut siitä, mitä Ukrainalle on aseapua luvattu, ja paljonko siitä on toimitettu. Jos Ukraina on pyytänyt esim. 100 kenttähaupitsia niin oleellista ovat osuudet siitä, montako prosenttia niitä on toimitettu. Ukrainan menestykselle oleellista on, että saisivat kaiken aseavun mitä tarvitsevat. Sillä säästyisi ukrainalaisten henkiä, ja vain sitä kautta rauha saadaan nopeammin aikaan.
Ukraina ei ole vieläkään saanut länsimailta mitään sellaista raskasta hyökkäyskalustoa, jolla se voisi kääntää sodankulun lopullisesti edukseen. Se on saanut pääosin puolustukseen tarkoittettua kalustoa, eivätkä kourallinen Himarseja, tai keskipitkän kantaman tarkkuusammuksia tykkeihin muuta asiaa. Silti Ukraina on saanut niillä vähäisilläkin määrillä paljon aikaan.
Venäjän on turha itkeä Lend/Lease -sopimusta. II Maailmansodan aikana se oli suuri ja mahtava Neuvostoliitto, jolle Yhdysvallat laati vastaavan sopimuksen. Ympäri käydään, yhteen tullaan.
Ukraina ei ole vieläkään saanut länsimailta mitään sellaista raskasta hyökkäyskalustoa, jolla se voisi kääntää sodankulun lopullisesti edukseen. Se on saanut pääosin puolustukseen tarkoittettua kalustoa, eivätkä kourallinen Himarseja, tai keskipitkän kantaman tarkkuusammuksia tykkeihin muuta asiaa. Silti Ukraina on saanut niillä vähäisilläkin määrillä paljon aikaan.
Venäjän on turha itkeä Lend/Lease -sopimusta. II Maailmansodan aikana se oli suuri ja mahtava Neuvostoliitto, jolle Yhdysvallat laati vastaavan sopimuksen. Ympäri käydään, yhteen tullaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 13:26:57
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 13:26:57
Suomi on ollut antamastaan avusta tarkoituksella monia muita maita epämääräisempi. Viimeksi julkisuuteen on kerrottu, että seuraava apupaketti koostuu lähinnä talvivarusteista ja "puolustusmateriaalista" Ukrainan sotilaille. Eipä sillä - nallet ja SA:n M05-lumipuvut ovat erinomainen lisä kenraali Talvea vastaan. Ne joille "nallet" on vieras termi, niin sillä tarkoitetaan merinovillasta valmistettua alusvaatekerrastoa, joita SA nykyään käyttää. Ovat todella lämpimät, ja myös kestävät.
Mutta onpa siellä juuri bongattu Pasi-miehistönkuljetusvaunuja (https://twitter.com/UAWeapons/status/1570344171361210368?t=Oe9gR4TWzDfdc_Whl8gHdQ&s=19), ja jo aiemmin suomalaisia kranaatinheittimiä (https://twitter.com/UAWeapons/status/1559259073031409666). Oikein hyvä niin.
Mutta onpa siellä juuri bongattu Pasi-miehistönkuljetusvaunuja (https://twitter.com/UAWeapons/status/1570344171361210368?t=Oe9gR4TWzDfdc_Whl8gHdQ&s=19), ja jo aiemmin suomalaisia kranaatinheittimiä (https://twitter.com/UAWeapons/status/1559259073031409666). Oikein hyvä niin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 13:56:46
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 13:56:46
Lähitulevista on linkittää Ukrainan armeijan komentajan, neljän tähden kenraali Valeri Zaluzhnyin englanniksi käännetty kirjoitus:
Prospects for running a military campaign in 2023: Ukraine's perspective (https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3566404-prospects-for-running-a-military-campaign-in-2023-ukraines-perspective.html) (ukrinform.net).
Aliotsikot:
1. HOW LONG WILL THE WAR LAST?
2. WHAT ARE THE LIKELY GOALS RUSSIA IS SET TO PURSUE?
3. WHY CRIMEA IS A KEY FACTOR, BUT NOT THE ONLY ONE
4. UKRAINIAN COUNTERSTRIKES: WHAT NEEDS TO BE DONE TO MAKE THEM HAPPEN
5. IF THE INVADERS EVEN LOSE CRIMEA
6. DISPROPORTIONATE CAPABILITIES: HOW CAN UKRAINE CATCH UP?
7. AT THE BASE OF UKRAINE'S RESISTANCE LIES MASSIVE MILITARY AND TECHNICAL SUPPORT FROM ITS PARTNERS
Kirjoituksessa käsitellään paljon sellaista, mitä mm. Kopek on täällä kysellyt.
Prospects for running a military campaign in 2023: Ukraine's perspective (https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3566404-prospects-for-running-a-military-campaign-in-2023-ukraines-perspective.html) (ukrinform.net).
Aliotsikot:
1. HOW LONG WILL THE WAR LAST?
2. WHAT ARE THE LIKELY GOALS RUSSIA IS SET TO PURSUE?
3. WHY CRIMEA IS A KEY FACTOR, BUT NOT THE ONLY ONE
4. UKRAINIAN COUNTERSTRIKES: WHAT NEEDS TO BE DONE TO MAKE THEM HAPPEN
5. IF THE INVADERS EVEN LOSE CRIMEA
6. DISPROPORTIONATE CAPABILITIES: HOW CAN UKRAINE CATCH UP?
7. AT THE BASE OF UKRAINE'S RESISTANCE LIES MASSIVE MILITARY AND TECHNICAL SUPPORT FROM ITS PARTNERS
Kirjoituksessa käsitellään paljon sellaista, mitä mm. Kopek on täällä kysellyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 14:28:40
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 14:28:40
Ukrainalaiset Pasi-ryhmät on myös koulutettu Suomessa, Petri Mäkelä (https://twitter.com/pmakela1/status/1570355859007459328?s=20&t=r3LJZ-V9G9NCtjVc-In7AA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 23:41:08
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 23:41:08
Paljon melua tyhjästä: Saksalaiskenraali varoitti Venäjän toisesta rintamasta ja Suomen rajasta – Pekka Toveri kummastelee (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009072275.html) (IS). Alkuperäinen kenraali Zornin haastattelu Saksan Focuksessa (https://m.focus.de/politik/ausland/eberhard-zorn-bundeswehr-general-warnt-vor-zu-grosser-euphorie-ueber-ukrainische-militaer-erfolge_id_146622564.html).
Tässä uutisista uutisoinnissa on samalla kyse siitä, miten merkityssisällöt joskus häipyvät käännöksissä. Kenraali Zornin kohdalla niin, että pedanttina henkilönä hän viittaa esimerkiksi sanan offensiivi merkityssisältöön. Hän on Ukrainan puolella ja tukee aseapua, mutta nyt puheet tulkittiin ikään kuin Venäjää myötäileviksi, vaikka siitä ei tarkkaan ottaen ollut kyse.
Kenraali Zornista voidaan todeta myös, että hän on käytännössä poliittinen upseeri (Generalinspekteur) eikä mikään kenttäkenraali, ei ole koskaan ollutkaan. Alun perin Merkelin virkaan nimittämä, ja koska Scholtz on oikeastaan Merkel 2.0, niin Scholtzkin luultavasti pitää miehestä.
Virkanimityksessä oli paljon enemmän merkitystä sillä, että Zorn on ollut CDU-puolueen kannattaja ja tukenut Merkelin politiikkaa kuin siitä, että hän olisi ollut sotilaallisesti pätevin pestiin. Merkelin puolustuspolitiikka on ollut täysi vitsi, siitä tuskin tarvitsee kirjoittaa enempää.
Tässä uutisista uutisoinnissa on samalla kyse siitä, miten merkityssisällöt joskus häipyvät käännöksissä. Kenraali Zornin kohdalla niin, että pedanttina henkilönä hän viittaa esimerkiksi sanan offensiivi merkityssisältöön. Hän on Ukrainan puolella ja tukee aseapua, mutta nyt puheet tulkittiin ikään kuin Venäjää myötäileviksi, vaikka siitä ei tarkkaan ottaen ollut kyse.
Kenraali Zornista voidaan todeta myös, että hän on käytännössä poliittinen upseeri (Generalinspekteur) eikä mikään kenttäkenraali, ei ole koskaan ollutkaan. Alun perin Merkelin virkaan nimittämä, ja koska Scholtz on oikeastaan Merkel 2.0, niin Scholtzkin luultavasti pitää miehestä.
Virkanimityksessä oli paljon enemmän merkitystä sillä, että Zorn on ollut CDU-puolueen kannattaja ja tukenut Merkelin politiikkaa kuin siitä, että hän olisi ollut sotilaallisesti pätevin pestiin. Merkelin puolustuspolitiikka on ollut täysi vitsi, siitä tuskin tarvitsee kirjoittaa enempää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 23:52:34
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2022, 23:52:34
Izjumissa löytynyt tuhannen siviilin joukkohauta; Horlivkassa ei jäljellä yhtäkään miestä. Siellä Venäjä on pakkovärvännyt kaikki ukrainalaismiehet rintamille (Siis omiaan vastaan), ja niskuroijille tarjottiin vaihtoehdoksi päätyä suoraan etulinjaan - ilman asetta. Toivottavasti näitä tapauksia olisi nyt paljon antautuneiden joukossa.
Saatanan Putin. Joka päivä kuolee hyviä nuoria miehiä sen paska-aivon takia.
Saatanan Putin. Joka päivä kuolee hyviä nuoria miehiä sen paska-aivon takia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 16, 2022, 00:16:00
Kirjoitti: Aave - syyskuu 16, 2022, 00:16:00
Luhanskin lumetasavallan johtaja tiedottaa Luhanskin varmasti tyytyväisiä ja todella venäjämielisiä asukkeja, että Ukrainan joukot ovat Luhanskin porteilla, mutta ei syytä paniikkiin! :) (Francis Scarr (https://twitter.com/francis_scarr/status/1570417540513558533)).
Mark Hertling repii Venäjän armeijalle uuden peräaukon tuoreimmassa podcastissaan (https://twitter.com/BulwarkOnline/status/1570172299482959872). Mukana linkki itse podcastiin ja suosittelen kuuntelemaan sen - erittäin informatiivinen sessio.
Mark Hertling repii Venäjän armeijalle uuden peräaukon tuoreimmassa podcastissaan (https://twitter.com/BulwarkOnline/status/1570172299482959872). Mukana linkki itse podcastiin ja suosittelen kuuntelemaan sen - erittäin informatiivinen sessio.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 16, 2022, 00:43:38
Kirjoitti: Aave - syyskuu 16, 2022, 00:43:38
Venäjä vetää jäljellä olevien reserviensä rippeetkin Keski-Aasiasta Ukrainaan, Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1570420732278210561?cxt=HHwWgoDQ9bzVoMsrAAAA). Samaan aikaan Kiina vakuuttaa näille maille turvatakeita. Tätä menoa Kiina pääsee vakuuttelemaan turvatakeita uudelle vasallivaltiolleen Venäjällekin ja kaikkihan me tiedämme, miten lupsakasti Kiinakin suhtautuu etnisiin vähemmistöihinsä. Jotain jotain Tiibet, jotain jotain uiguurit...
Ukrainan kansalliskaartin erikoisjoukot siivoamassa (https://twitter.com/WhereisRussia/status/1570451651537797128?cxt=HHwWkICwrZvdrssrAAAA) rauniotaloa Donetskissa. Geopaikannettu Dibrovan kylään; selvästi varakkaan perheen entinen koti. Tallenne on niin hyvälaatuinen, että sen katsoo helposti kokonäytöltä. Päivänä muutamana tämäkin putkahtaa kokonaan verkkoon, editoimattomana. Tilanne on kestänyt selkeästi useamman tunnin, koska rakennus on vielä tallenteen alussa paremmassa kunnossa.
Muoks: Sama talo myynnissä (https://flagma.ua/uk/4-etazhny-dom-10h12-92sot-limanskiy-r-n-s-o13282027.html). Sen sivustalle oli tehty sittemmin vielä tiilimuuri.
Ukrainan kansalliskaartin erikoisjoukot siivoamassa (https://twitter.com/WhereisRussia/status/1570451651537797128?cxt=HHwWkICwrZvdrssrAAAA) rauniotaloa Donetskissa. Geopaikannettu Dibrovan kylään; selvästi varakkaan perheen entinen koti. Tallenne on niin hyvälaatuinen, että sen katsoo helposti kokonäytöltä. Päivänä muutamana tämäkin putkahtaa kokonaan verkkoon, editoimattomana. Tilanne on kestänyt selkeästi useamman tunnin, koska rakennus on vielä tallenteen alussa paremmassa kunnossa.
Muoks: Sama talo myynnissä (https://flagma.ua/uk/4-etazhny-dom-10h12-92sot-limanskiy-r-n-s-o13282027.html). Sen sivustalle oli tehty sittemmin vielä tiilimuuri.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 16, 2022, 12:31:21
Kirjoitti: Aave - syyskuu 16, 2022, 12:31:21
^
Niin kornia kuin onkin, tuli eilen heti tuosta raunioiksi siivoamisesta väistämättä mieleeni vanha kunnon Call of Duty: Modern Warfare 2 ja yksi sen moninpelikentistä, The Estate (https://www.youtube.com/watch?v=8raPEdfLZ-U) (YT). En malttanut olla katsomatta muutamaa pelifoorumia, ja jengi niissä fiilisteli samaa. Vaan tässä tosipelissä ei ole respawnia. Minulla on jossain tallella tallennekin, jossa joku Ukrainan sotilas sanoo taisteluihin lähtiessään kuvaajalle katkeran ivallisesti: "Call of Duty - No respawn".
Venäjän epätoivosta kielii sen propagoima uusi Wunderwaffe, uusi taistelupuku (https://twitter.com/michaeldweiss/status/1570513811471212545?ref_src=twsrc%5Etfw). Kestää mukamas .50-kaliiberin luodit. Juu juu, ihan varmasti. Ihan varmasti niitä on myös runsaasti joukoille jaettavana, ja vaikuttaa muutenkin kaikin tavoin käytännölliselle tamineelle. :)
En näe, että tuleva talvi toimisi mitenkään Venäjän eduksi. Sen joukkojen taistelumoraali on alempana kuin käärmeen maha, ja valtaosa maajoukoista on surkeasti varusteltuja. Ukraina saa hyviä talvitamineita sieltä sun täältä, samoin laadukkata pimeänäkövarusteita ja muuta toimivaa sälää. Edelleen tuossa aiemmassa tallenteessa näkyi niin laadukasta isralelilaista optiikkaa, kuin myös Israelin valmistama kypärähuppu. Sen tarkoituksena on muuttaa kypärää vaikeammin tunnistettavaksi tarkka-ampujille, suojata auringonpaahteelta, ja myös vaimentaa sodan ääniä. Kännyköillä kuvatuista taisteluvideoista ei saa ikinä realistista käsitystä, miten kovaa meteliä sodankäynti on. Pelkästään kun ammutaan aseveljen kanssa vierekkäin sarjatulta, niin siinä saa huutaa kurkku suorana, jos sanoo toiselle samalla jotain. Kun ympärillä vielä räjähtelee ja ilma on täynnä maankuorta, puunsirpaleita ja savua, niin siinä on ääni käheänä.
Vaan verrokiksi Ukrainan armeija vuonna 2014 vs. 2022 (https://twitter.com/NavyStrang/status/1570195022322212865?t=rJXnKrEBWH8dOqpdfrwuMQ&s=19). Venäjällä ei ole vastaavaa joukoilleen tarjoilla, kuin eliittisotilailleen.
Niin kornia kuin onkin, tuli eilen heti tuosta raunioiksi siivoamisesta väistämättä mieleeni vanha kunnon Call of Duty: Modern Warfare 2 ja yksi sen moninpelikentistä, The Estate (https://www.youtube.com/watch?v=8raPEdfLZ-U) (YT). En malttanut olla katsomatta muutamaa pelifoorumia, ja jengi niissä fiilisteli samaa. Vaan tässä tosipelissä ei ole respawnia. Minulla on jossain tallella tallennekin, jossa joku Ukrainan sotilas sanoo taisteluihin lähtiessään kuvaajalle katkeran ivallisesti: "Call of Duty - No respawn".
Venäjän epätoivosta kielii sen propagoima uusi Wunderwaffe, uusi taistelupuku (https://twitter.com/michaeldweiss/status/1570513811471212545?ref_src=twsrc%5Etfw). Kestää mukamas .50-kaliiberin luodit. Juu juu, ihan varmasti. Ihan varmasti niitä on myös runsaasti joukoille jaettavana, ja vaikuttaa muutenkin kaikin tavoin käytännölliselle tamineelle. :)
En näe, että tuleva talvi toimisi mitenkään Venäjän eduksi. Sen joukkojen taistelumoraali on alempana kuin käärmeen maha, ja valtaosa maajoukoista on surkeasti varusteltuja. Ukraina saa hyviä talvitamineita sieltä sun täältä, samoin laadukkata pimeänäkövarusteita ja muuta toimivaa sälää. Edelleen tuossa aiemmassa tallenteessa näkyi niin laadukasta isralelilaista optiikkaa, kuin myös Israelin valmistama kypärähuppu. Sen tarkoituksena on muuttaa kypärää vaikeammin tunnistettavaksi tarkka-ampujille, suojata auringonpaahteelta, ja myös vaimentaa sodan ääniä. Kännyköillä kuvatuista taisteluvideoista ei saa ikinä realistista käsitystä, miten kovaa meteliä sodankäynti on. Pelkästään kun ammutaan aseveljen kanssa vierekkäin sarjatulta, niin siinä saa huutaa kurkku suorana, jos sanoo toiselle samalla jotain. Kun ympärillä vielä räjähtelee ja ilma on täynnä maankuorta, puunsirpaleita ja savua, niin siinä on ääni käheänä.
Vaan verrokiksi Ukrainan armeija vuonna 2014 vs. 2022 (https://twitter.com/NavyStrang/status/1570195022322212865?t=rJXnKrEBWH8dOqpdfrwuMQ&s=19). Venäjällä ei ole vastaavaa joukoilleen tarjoilla, kuin eliittisotilailleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 16, 2022, 13:28:49
Kirjoitti: Aave - syyskuu 16, 2022, 13:28:49
Suomikin lähettää sinne lumipukuja, tässä tässä M05-puku (https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.kyvYNeFdTvH2NsGhFj4ExQHaI8%26pid%3DApi&f=1). Sen sulautumista talviseen maastoon voi ihailla tästä (https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Ftse1.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOIP.yX79vwY_lxUxsGSkUP_-6wHaJP%26pid%3DApi&f=1).
Mutta hyvä olisi antaa ukrainalaisille koulutusta siitäkin, miten talviolosuhteissa kelien puolesta selviydytään. Suomella on siitä "jonkin verran" erityisosaamista; Etelä-Ukrainassa (Hersonin ja Krimin leveyspiirillä) talvi on todella leuto, mutta Pohjois-Ukrainassa tulee kylmä. Puhutaan kuitenkin koko Euroopan mantereen pinta-alaltaan toiseksi suurimmasta maasta, niin myös sääolosuhteet vaihtelevat erittäin paljon.
Mutta hyvä olisi antaa ukrainalaisille koulutusta siitäkin, miten talviolosuhteissa kelien puolesta selviydytään. Suomella on siitä "jonkin verran" erityisosaamista; Etelä-Ukrainassa (Hersonin ja Krimin leveyspiirillä) talvi on todella leuto, mutta Pohjois-Ukrainassa tulee kylmä. Puhutaan kuitenkin koko Euroopan mantereen pinta-alaltaan toiseksi suurimmasta maasta, niin myös sääolosuhteet vaihtelevat erittäin paljon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 17, 2022, 00:11:34
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 17, 2022, 00:11:34
Sotahistorioitsija Jalonen tunti sitten:
Jussi Jalonen @jojalonen
The initial evidence from Izyum suggests that Russian invaders had ready-made kill lists.
Frankly, I think it's high time we take the same step which Lithuanians did after the Bucha revelations, and expel the Russian ambassador in Helsinki. Or at least most of the embassy staff.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1570865768207884289
Jussi Jalonen @jojalonen
The initial evidence from Izyum suggests that Russian invaders had ready-made kill lists.
Frankly, I think it's high time we take the same step which Lithuanians did after the Bucha revelations, and expel the Russian ambassador in Helsinki. Or at least most of the embassy staff.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1570865768207884289
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 17, 2022, 00:25:06
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 17, 2022, 00:25:06
Epätoivoisesti etäihastunut sotakentällä? Niin onhan siellä välillä luppo-aikaa selailla kauniita julkkiksia kännykästä...
(https://pbs.twimg.com/media/Fct1Tt3XEAIBQPO?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/inversefox/status/1570477883700682752
(Ketjusta löytyy hauskoja kommentteja, suomalaisen luettavaksi)
(https://pbs.twimg.com/media/Fct1Tt3XEAIBQPO?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/inversefox/status/1570477883700682752
(Ketjusta löytyy hauskoja kommentteja, suomalaisen luettavaksi)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 17, 2022, 07:05:39
Kirjoitti: a4 - syyskuu 17, 2022, 07:05:39
Ukrainan armeijan vastahyökkäys on ollut kovaa ajoa.
https://twitter.com/Archer83Able/status/1570681637876436993
https://twitter.com/Archer83Able/status/1570681637876436993
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 17, 2022, 21:20:58
Kirjoitti: Toope - syyskuu 17, 2022, 21:20:58
Viro käy aika kovaa verbaalista sotaa Venäjää vastaan:
https://www.verkkouutiset.fi/a/viron-paaministeri-venajan-imperialistinen-unelma-pitaa-murskata/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/viron-paaministeri-venajan-imperialistinen-unelma-pitaa-murskata/#32576881)
https://www.verkkouutiset.fi/a/viron-paaministeri-venajan-imperialistinen-unelma-pitaa-murskata/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/viron-paaministeri-venajan-imperialistinen-unelma-pitaa-murskata/#32576881)
LainaaViron pääministeri Kaja Kallaksen mukaan Venäjä käy energiasotaa ja uhkaa maailmaa nälänhädällä ja ydinonnettomuudella. Hän katsoo, että Venäjä haluaa neuvotella vain, jotta se saisi jotain mitä sillä ei ollut alun perinkään.Rankkaa puhetta, mutta ehkä oikeassa... Koulukiusaaja oppii vasta sitten, kun saa itse turpiinsa.
– Venäjällä on yksi suuri tavoite: terrorisoida ja täyttää imperialistinen unelma.
Tämä unelma pitää Kallaksen mukaan murskata, eikä Venäjälle voi antaa tuumaakaan periksi.
Hänen mukaansa maa on saatava vastuuseen sekä sotarikoksista että muista rikoksistaan, sekä tehtävä aggressiivisuudesta kallista kiristyvien pakotteiden ja eristämisen avulla. Samalla on nostettava Ukrainalle annettavaa apua.
– Jos emme vastaa venäläisten aggressioon ja laajentumispyrkimyksiin määrätietoisesti, ja tuo sen takana olevia oikeuden eteen, koko sääntöpohjainen kansainvälinen järjestys olisi vaarassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 17:14:20
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 17:14:20
Tähän mennessä Ukrainan takaisinvaltaamilta alueilta on löytynyt jo yli 10 kidutuspaikkaa (https://twitter.com/Hromadske/status/1571240576934109184?ref_src=twsrc%5Etfw). Tässä niistä yksi, Izjumissa (https://twitter.com/ronzheimer/status/1571157778982486016?cxt=HHwWgIC-5Z7r780rAAAA).
Venäjä on myös siepannut runsaasti sotaorpoja, ja vie heitä Venäjän puolelle. Siellä näitä lapsia propagoidaan televisiossa ylpeästi pelastetun, tässä uutislähetystä (https://twitter.com/adnashmyash/status/1570791376769658882?cxt=HHwWhMDRyembycwrAAAA).
Hesarin toimittaja Katriina Pajari (https://twitter.com/katriinapa/status/1570778087461392386) on paikan päällä. Toimittaja Liz Cookmanilla useita tallenteita (https://twitter.com/liz_cookman) joukkohautapaikalta, osa K18. Osalla niissä olevista ruumiista on myös kidutuksen jälkiä. Vastaan tulee kuvia mm. kastroiduista uhreista.
Lisäys: Ukrainalaisella uutissivustolla kuvia (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1571216501184552960?cxt=HHwWgICzpanFis4rAAAA) joukkohaudoilta, K18.
Venäjä on myös siepannut runsaasti sotaorpoja, ja vie heitä Venäjän puolelle. Siellä näitä lapsia propagoidaan televisiossa ylpeästi pelastetun, tässä uutislähetystä (https://twitter.com/adnashmyash/status/1570791376769658882?cxt=HHwWhMDRyembycwrAAAA).
Hesarin toimittaja Katriina Pajari (https://twitter.com/katriinapa/status/1570778087461392386) on paikan päällä. Toimittaja Liz Cookmanilla useita tallenteita (https://twitter.com/liz_cookman) joukkohautapaikalta, osa K18. Osalla niissä olevista ruumiista on myös kidutuksen jälkiä. Vastaan tulee kuvia mm. kastroiduista uhreista.
Lisäys: Ukrainalaisella uutissivustolla kuvia (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1571216501184552960?cxt=HHwWgICzpanFis4rAAAA) joukkohaudoilta, K18.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 17:22:58
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 17:22:58
Venäjän miehittämässä Hersonin kaupungissa käytiin eilen tulitaistelu. Venäjä väittää tilanteen olleen sikäläisiä partisaaneja vastaan, Ukraina puolestaan väittää kyseessä olleen miehittäjän sisäiset välienselvittelyt. Siitä löytyy pari klippiä, tässä (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1571209675743399936?cxt=HHwWgMC85YO4h84rAAAA) ja tässä (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1571216501184552960?cxt=HHwWgICzpanFis4rAAAA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 18, 2022, 18:07:13
Kirjoitti: Saares - syyskuu 18, 2022, 18:07:13
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 16, 2022, 12:31:21Wundervaffe- nimestä tulee väistämättä mieleen Hitlerin sotavoimien kuolinkouristukset 1940-luvun lopulla. Silloinkin löytyi näitä ihmeaseita joiden piti kääntää sotaonni kokonaan.
^
Niin kornia kuin onkin, tuli eilen heti tuosta raunioiksi siivoamisesta väistämättä mieleeni vanha kunnon Call of Duty: Modern Warfare 2 ja yksi sen moninpelikentistä, The Estate (https://www.youtube.com/watch?v=8raPEdfLZ-U) (YT). En malttanut olla katsomatta muutamaa pelifoorumia, ja jengi niissä fiilisteli samaa. Vaan tässä tosipelissä ei ole respawnia. Minulla on jossain tallella tallennekin, jossa joku Ukrainan sotilas sanoo taisteluihin lähtiessään kuvaajalle katkeran ivallisesti: "Call of Duty - No respawn".
Venäjän epätoivosta kielii sen propagoima uusi Wunderwaffe, uusi taistelupuku (https://twitter.com/michaeldweiss/status/1570513811471212545?ref_src=twsrc%5Etfw). Kestää mukamas .50-kaliiberin luodit. Juu juu, ihan varmasti. Ihan varmasti niitä on myös runsaasti joukoille jaettavana, ja vaikuttaa muutenkin kaikin tavoin käytännölliselle tamineelle. :)
En näe, että tuleva talvi toimisi mitenkään Venäjän eduksi. Sen joukkojen taistelumoraali on alempana kuin käärmeen maha, ja valtaosa maajoukoista on surkeasti varusteltuja. Ukraina saa hyviä talvitamineita sieltä sun täältä, samoin laadukkata pimeänäkövarusteita ja muuta toimivaa sälää. Edelleen tuossa aiemmassa tallenteessa näkyi niin laadukasta isralelilaista optiikkaa, kuin myös Israelin valmistama kypärähuppu. Sen tarkoituksena on muuttaa kypärää vaikeammin tunnistettavaksi tarkka-ampujille, suojata auringonpaahteelta, ja myös vaimentaa sodan ääniä. Kännyköillä kuvatuista taisteluvideoista ei saa ikinä realistista käsitystä, miten kovaa meteliä sodankäynti on. Pelkästään kun ammutaan aseveljen kanssa vierekkäin sarjatulta, niin siinä saa huutaa kurkku suorana, jos sanoo toiselle samalla jotain. Kun ympärillä vielä räjähtelee ja ilma on täynnä maankuorta, puunsirpaleita ja savua, niin siinä on ääni käheänä.
Vaan verrokiksi Ukrainan armeija vuonna 2014 vs. 2022 (https://twitter.com/NavyStrang/status/1570195022322212865?t=rJXnKrEBWH8dOqpdfrwuMQ&s=19). Venäjällä ei ole vastaavaa joukoilleen tarjoilla, kuin eliittisotilailleen.
Lännellä oli atomipommi, Hitlerillä tyhjät kädet. Sama toistuu Venäjän nykyisessä propakandassa. Siellä lentelee yliääniraketteja ja muita ihmehärveleitä. Kun vain ilmoittaisivat koska ne mahdollisesti olisivat palvelukäytössä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 18, 2022, 18:27:48
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 18, 2022, 18:27:48
^ Ei sentään 40-luvun lopulla. Wunderwaffenit ammuttiin 1944-45 kevääseen mennessä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 18:44:41
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 18:44:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 18, 2022, 18:07:13Tähän samalla viittasinkin, ja aiemmin linkittämäni kuva Venäjän armeijan uudesta ihmehaarniskasta on yksi niistä. Huvittavaa, että Youtubessa viikoittain seuraamani nimimerkki Perun käytti jo aiemmin tätä väitetysti .50-kaliiberisen luodinkestävää pukua esimerkkinä Venäjän armeijan korruptiosta. Eiköhän siihenkin suunnatuilla kehitysrahoilla ole ostettu joku kiva pikku pursi!
Wundervaffe- nimestä tulee väistämättä mieleen Hitlerin sotavoimien kuolinkouristukset 1940-luvun lopulla. Silloinkin löytyi näitä ihmeaseita joiden piti kääntää sotaonni kokonaan.
Lännellä oli atomipommi, Hitlerillä tyhjät kädet. Sama toistuu Venäjän nykyisessä propakandassa. Siellä lentelee yliääniraketteja ja muita ihmehärveleitä. Kun vain ilmoittaisivat koska ne mahdollisesti olisivat palvelukäytössä.
Ukrainaan kyllä virtaa koko ajan aseapua, mutta ei edelleenkään sen tason hyökkäyskalustoa, jolla sota voitaisiin nopeammin (Ja Ukrainan lopulliseksi voitoksi) päättää. Venäjä on saanut kuin saanutkin Iranista uusia drooneja, ja nyt Ukrainan takaisin valtaamilta alueilta on löytynyt myös kiinalaisia kranaatinheittimen kranaatteja. Iranin kamikaze-drooneja käytetään pareittain mutta tarina kertoo, että ne ovat länsimaisiin ja turkkilaisiin verrattuina hankalampia käyttää.
Mikä parasta, ohjuksin, "älykkäiden" lentopommien ja "älykkäiden" tykinammusten avulla toteutetut täsmäiskut ovat alun perin venäläinen modernin sodankäynnin konsepti. He keksivät sen ensin, mutta vasta Yhdysvallat pystyi toteuttamaan ja toimimaan niin käytännössä - Persianlahden sodasta alkaen. Täsmäiskut mahdollistavat tarkat ja rajoitetut sotatoimet - ei välttämättä tarvitse enää pommittaa koko kylää tai kaupunkia paskaksi, kun kriittistä infraa, komentokeskuksia ja muita vastaavia kohteita voi tuhota rajatusti. Se on myös kustannustehokkaampaa.
Venäjän sodankäynti on ollut sekoitus II maailmansodan aikaista tykistökeskitystä vähintään 30 vuotta vanhalla kalustolla, ja modernin sodankäynnin pieleen menneitä yrityksiä. Tiedustelu on ollut alusta asti perseestä, ja salamasodankäynnin yrittäminen eeppinen ja nöyryyttävä mahalasku. Ja kohteinahan ovat jatkuvasti niin siviilit, kuin sotilaat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 18:58:34
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 18:58:34
Mainitsin aiemmin Venäjän satelliitteja koskevasta ongelmasta. Tässä siitäkin: 'We Fight How We Can': Russian Views on Ukraine's Counteroffensive—How It Happened and What Comes Next (http://"https://www.russiamatters.org/analysis/we-fight-how-we-can-russian-views-ukraines-counteroffensive-how-it-happened-and-what-comes) (russiamatters.org).
Suosittelen lukemaan koko artikkelin, hyvä ja tuore semmoinen kun on. Mutta:
"Pavel Luzin, opposition-minded military expert, was asked why Russian commanders didn't act on reports that Ukrainian forces were preparing to attack Balakliya: "First and foremost, this is about a lack of forces, a monstrous shortage of military personnel. ... Besides that, there is a problem with intelligence. Electronic intelligence is limited. Aerial reconnaissance is carried out by drones, but they get shot down. And our two optical reconnaissance satellites yield such [low] resolution [images]... Besides that, these satellites pass the same point only once every 16 days: There's no chance to quickly receive data. And to use open data for intelligence ... you need people with brains and a system that allows this data to circulate freely within the military hierarchy." (Meduza, 09.11.22)
Arvelen, että kyse on Persona-satelliiteista (https://www.globalsecurity.org/space/world/russia/persona.htm).
Suosittelen lukemaan koko artikkelin, hyvä ja tuore semmoinen kun on. Mutta:
"Pavel Luzin, opposition-minded military expert, was asked why Russian commanders didn't act on reports that Ukrainian forces were preparing to attack Balakliya: "First and foremost, this is about a lack of forces, a monstrous shortage of military personnel. ... Besides that, there is a problem with intelligence. Electronic intelligence is limited. Aerial reconnaissance is carried out by drones, but they get shot down. And our two optical reconnaissance satellites yield such [low] resolution [images]... Besides that, these satellites pass the same point only once every 16 days: There's no chance to quickly receive data. And to use open data for intelligence ... you need people with brains and a system that allows this data to circulate freely within the military hierarchy." (Meduza, 09.11.22)
Arvelen, että kyse on Persona-satelliiteista (https://www.globalsecurity.org/space/world/russia/persona.htm).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 19:15:17
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 19:15:17
Venäläisen sotavangin haastattelu (https://www.youtube.com/watch?v=3l2FgTr4fUw) (YT), käännetty englanniksi. Osa siitä saattaa jopa olla totta, mutta valehtelee yrityksestään suorittaa palvelus aseettomana takuuvarmasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 19:33:33
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 19:33:33
Talvi on tuloillaan - Pohjois-Ukrainassa satoi tänään ensilumi. Tilasin ja lahjoitin perjantaina matkaan viiden miehen ryhmälle Powerwoolin 400-mallin (Paino 400 grammaa) merinovillaiset alusvaatteet; ne ovat kestäviä, erittäin lämpimiä, ja aluspaidan selkämys on pidennetty niin, että perse ei kykkiessä vilku. Sietävät hyvin myös palamista, ja ovat pituussuunnassa saumattomat. Samoin ostin merinovillaiset sukat, samasta materiaalista sissipipot (Mahtuvat mainiosti kypärän alle), ja kunnon kintaat. Niissä on sisäänneulotut sormikkaat siten, että paksunahkaisen kinnasosan voi nostaa ylös, jolloin voi myös ampua ne kädessä. Tiedän, minne ne päätyvät; saan valokuvat, jahka ovat perillä. Ei tämä paljoakaan ole, mutta jotain sentään. Rahaa olen lahjoittanut eri tahoille parin rynkyn ja laadukkaan optisen tähtäimen verran - laatuoptiikka on kalliimpaa, kuin itse ase. Rahaa on mennyt myös Asovan pataljoonan vaimojen yhdistykselle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 19:53:45
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 19:53:45
Täytyy mainita vielä samalla, että Asovan pataljoonan komentajan, everstiluutnantti Denis Prokopenkon vaimolla Katerynalla on myös Twitter-tili (https://twitter.com/KatProkopenkoUa). Se on raastavaa seurattavaa; hän tekee myös naivistista taidetta, jossa on selkeitä vaikutteita Tove Janssonilta. Denis on vasta 31-vuotias, ja vankina Venäjällä. Eivät olisi antautuneet, ellei Ukrainan armeijan komentaja olisi heitä siihen määrännyt.
Tässä tukisivusto, jossa voi tehdä lahjoituksia: supportazov.com (https://www.supportazov.com/en).
Mikäli haluatte seurata ukrainalaisia naissotilaita, niin Twitterissä nimimerkki Sofia Ukraini (https://twitter.com/SlavaUk30722777) päivittää heistä taajaan; ja tietysti siinä on samalla heidän Twitter-tilejään. Naissotilaita operoi myös etulinjoissa; tarkka-ampujina, Stugna-P -operaattoreina, lääkintäjoukoissa (Kira taitaa olla suosituin seurattu)... Lääkintäjoukoissa palvelevatkin ovat ensisijaisesti sotureita.
Repesin tälle: "Hey 🇷🇺orcs, Mari will F... you in every position in #Ukraine❤️🇺🇦" (https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1569825773347020800?cxt=HHwWgIDRuaeOkskrAAAA)! :)
Tässä tukisivusto, jossa voi tehdä lahjoituksia: supportazov.com (https://www.supportazov.com/en).
Mikäli haluatte seurata ukrainalaisia naissotilaita, niin Twitterissä nimimerkki Sofia Ukraini (https://twitter.com/SlavaUk30722777) päivittää heistä taajaan; ja tietysti siinä on samalla heidän Twitter-tilejään. Naissotilaita operoi myös etulinjoissa; tarkka-ampujina, Stugna-P -operaattoreina, lääkintäjoukoissa (Kira taitaa olla suosituin seurattu)... Lääkintäjoukoissa palvelevatkin ovat ensisijaisesti sotureita.
Repesin tälle: "Hey 🇷🇺orcs, Mari will F... you in every position in #Ukraine❤️🇺🇦" (https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1569825773347020800?cxt=HHwWgIDRuaeOkskrAAAA)! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 20:17:17
Kirjoitti: Aave - syyskuu 18, 2022, 20:17:17
Yhdysvaltain armeijan SEAL-joukoissa palvellut Ken Rhee julkaisi YT-tilillään näyttävän tallenteen: Bravo-ryhmä toiminnassa (https://www.youtube.com/watch?v=_Xz8yBcqWBQ). Hän haavoittui ja on tällä hetkellä kotimaassaan Etelä-Koreassa, mutta aikoo palata toivuttuaan vielä takaisin. On myös kotimaassaan nyt niin suosittu sotasankari, että häntä vastaan ei nostettu mitään syytteitä, vaikka E-K:n lain mukaan vieraan valtion hyväksi taisteleminen on tiukasti tulkittuna rikos. SEAL-sotilaana toimiminen oli tietenkin eri asia, ja hänellä on kaksoiskansalaisuus.
Perkeleen hyvää etenemistä ja ryhmän toimintaa tuossa tallenteessa. Kokemus todellakin näkyy. Sinkoa käyttäneelle tuli vain heti perään niin kiire, että rynkky jäi ampumapaikkaan.
Perkeleen hyvää etenemistä ja ryhmän toimintaa tuossa tallenteessa. Kokemus todellakin näkyy. Sinkoa käyttäneelle tuli vain heti perään niin kiire, että rynkky jäi ampumapaikkaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 20, 2022, 00:45:54
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 20, 2022, 00:45:54
Aaron Rupar oli linkittänyt Michael Tracey:stä outoa ja tuon ukon löysin kantapaikan haulla täältä:
Lindsay Beyerstein @beyerstein
You're probably wonder if this tweet is real, and I regret to inform you that it is.
(https://pbs.twimg.com/media/Fc-mprIWYAAAVOV?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/beyerstein/status/1571658034568663042
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 11, 2022, 14:39:14Niin se outous? Minusta näyttää että nyt Tracey on pannut natsien tekemän juutalaisten Holocaustinkin - ((drrrdrrr- rummun pärinää))- USA:n syyksi!:
^
Nääh. Eivät länsimaiset kaninkoloon pudonneet, vasemmistolaisesti kelaavat pseudointellektuellitkaan Venäjän mediaa seuraa - vaikka kyllä heidän pitäisi. Sen sijaan he ovat nielleet venäläisen propagandan perusteesit, ja ajattelu heijastuu sen kautta että kaikki mitä Yhdysvallat tekee, on huonoa ja pahaa.
...
Johtavat vasuri-intellektuellit ovat olleet nyt Ukrainan menestyksen edessä kovin hiljaa. Tarkoitan herroja kuten Noam Chomsky, Ross Barkan, Glenn Greenwald, Branko Marcetic, Michael Tracey, Felix Biederman...
Lindsay Beyerstein @beyerstein
You're probably wonder if this tweet is real, and I regret to inform you that it is.
(https://pbs.twimg.com/media/Fc-mprIWYAAAVOV?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/beyerstein/status/1571658034568663042
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 20, 2022, 07:24:52
Kirjoitti: a4 - syyskuu 20, 2022, 07:24:52
Ehdotus seuraavaksi postimerkiksi, vastauksena venäläiselle rasismille:
https://twitter.com/MalcolmNance/status/1570800766658695169
https://twitter.com/MalcolmNance/status/1570800766658695169
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 20, 2022, 09:04:01
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 20, 2022, 09:04:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 20, 2022, 00:45:54
Minusta näyttää että nyt Tracey on pannut natsien tekemän juutalaisten Holocaustinkin - ((drrrdrrr- rummun pärinää))- USA:n syyksi!:
Lindsay Beyerstein @beyerstein
You're probably wonder if this tweet is real, and I regret to inform you that it is.
(https://pbs.twimg.com/media/Fc-mprIWYAAAVOV?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/beyerstein/status/1571658034568663042
Onhan tapahtumissa tietty ajallinen yhteensattuma, mutta se oli kyllä Hitler, joka julisti sodan Yhdysvaltoja vastaan. Hitler käytti perusteena putinistista selitystä, että Englantia tukiessaan Yhdysvallat on oikeastaan jo sodassa Saksaa vastaan, joten sodan julistus Saksan puolelta tarkoittaa vain asiantilan virallistamista. Saksa voi alkaa vapaammin upottaa amerikkalaisia laivoja, jotka tuovat tarvikkeita Englantiin.
Hitler oli sanonut puheessaan vuonna 1939, että jos juutalaiset taas kerran onnistuvat ajamaan Euroopan maailmansotaan, he eivät tule siitä itse selviämään. Holokausti oli siis olevinaan ainakin jossakin määrin kosto siitä, että viattomia saksalaisia kuolee finanssijuutalaisten aikaansaamassa sodassa.
Englanninkielinen käännös: if international finance Jewry inside and outside Europe should succeed in plunging the nations once more into a world war, the result will be not the Bolshevization of the earth and thereby the victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe.
Siitä voivat jälkipolvet keskustella, olisivatko amerikkalaiset voineet tehdä enemmän juutalaisten hyväksi kuin mitä he tekivät. Juutalaissiirtolaisia olisi ollut mahdollista ottaa enemmän vastaan siinä vaiheessa, kun he vielä pystyivät poistumaan Saksasta. Suomikin käännytti juutalaispakolaisia. Sodan aikakana juutalaisia olisi voitu yrittää ostaa vapaaksi Ruotsin välityksellä. Tämän tyyppinen operaatio tehtiinkin sodan loppuvaiheessa.
Juutalaisten massamurha on natsiaatteen pahin perintö jälkimaailmalle. Rikoksesta tiedettiin jo sodan aikana, mutta sitä hyödynnettiin yllättävän vähän natsien vastaisessa taistelussa ja propagandassa.
https://en.wikipedia.org/wiki/30_January_1939_Reichstag_speech
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 20, 2022, 09:35:50
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 20, 2022, 09:35:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 20, 2022, 09:04:01
Juutalaisten massamurha on natsiaatteen pahin perintö jälkimaailmalle. Rikoksesta tiedettiin jo sodan aikana, mutta sitä hyödynnettiin yllättävän vähän natsien vastaisessa taistelussa ja propagandassa.
Olisi ilmeisesti ollut noloa rutkuttaa juutalaisten kohtelusta jos omakin kylki oli asiassa musta. Tai varsinkin jos oli toivonut että Saksa hoitaisi koko maailman juutalaiset omankin maan puolesta. UK ja USA lienevät olleet hyvinkin juutalaisvastaisia maita. NL ilmeisesti sodan jälkeenkin?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 20, 2022, 10:32:26
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 20, 2022, 10:32:26
Ei tämä selkkaus ole loppumassa, eikä varmaan edes voi päättyä- ennen kuin tapahtuu jotain sellaista mitä ei toivoisi tapahtuvan-
Mahdollisesti isompi pamaus on odotettavissa ja Volodymyr jossain vaiheessa katoaa markkinoilta.
Toistaiseksi hänen luottavaa, tai ylpeää asennettaan on saatu kuunnella ja venäjäkin lienee sitä sietänyt, mutta ei varmaa sitäkään loputtomasti- Kohteeksi voi joutua, vaikka se suututtaakin "länsimaat.
Lieneekö sitten hänelle muutakaan vaihtoehtoa. Mahdollisesti on kuitenkin vain ajan kysymys.
>>>
Sota on kovaa ja sitä tautia hoidetaan lääkityksellä--
>>>
Myös Mykola pysyi talossaan venäläisten ollessa kylässä.
– He olivat humalassa, kaahasivat pitkin katuja. Heitä kiinnosti vain se, mistä saa lisää viinaa.
Ikävä lastenlapsia
Nadja näyttää puutarhaansa, ja kuinka puutarhavaja on täynnä sirpaleiden tekemiä reikiä. Hän on asunut miehensä kanssa koko ajan kylässä. Lapset ja lastenlapset ovat turvassa Puolassa ja Liettuassa.
Hän kertoo, puhuvansa heidän kanssaan joka päivä nyt, kun yhteydet kylässä jälleen toimivat.
Nadja alkaa itkeä. Hänellä on ikävä lastenlapsia. Kylään ei kuitenkaan ole vielä paluuta.
Nadjan kotikujalle tulleet venäläissotilaat olivat aluksi ystävällisiä, mutta toisessa aallossa tulleet tšetšeenit eivät saa kiitosta.
– He käyttäytyivät huonosti. Olimme viikkoja vain talossa ja pihalla, koska he eivät antaneet meidän kulkea minnekään
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 11:58:48
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 11:58:48
Wagner-joukkoihin liittyneen venäläisvangin haastattelu (https://www.youtube.com/watch?v=hxsHFkxYOtY) (YT). Antautunut ukrainalaisille; tekstitetty englanniksi. Näitä vankitaistelijoiden antautumisia ukrainalaisille on tapahtunut nyt enemmänkin; samoin on tullut tietoja, että Venäjän joukot olisivat ottaneet taas keskenään yhteen. Muutama pikainen huomio haastattelun ja muiden tietojen perusteella:
- Wagnerillakin vaikuttaa olevan hankaluuksia saada riveihinsä uusia taistelijoita. Siitä kielii se, että johtaja on itse sekä rekrytoimassa, että tarkistamassa tilannetta.
- Venäjän mediasulku ei toimi täysin, koska vangitkin ovat pystyneet seuraamaan Ukrainan ja länsimedioiden uutisia.
Tyyppi voisi olla suoraan Dostojevskin kirjoista (Muistelmia kuolleesta talosta). Oli saanut sotilaskoulutusta jopa oikein päiviä, ja ikäkin painaa - sillä osaamistasolla ei varmasti kiinnosta tapella nuoria ammattisotilaita vastaan. Haastattelu ei myöskään vaikuta ennakkoon käsikirjoitetulta, vaan vanki kertoo asioista luontevasti - tai niin luontevasti, kuin yli 20 vuotta venäläisissä vankiloissa istunut rikollinen pystyy ja osaa.
- Wagnerillakin vaikuttaa olevan hankaluuksia saada riveihinsä uusia taistelijoita. Siitä kielii se, että johtaja on itse sekä rekrytoimassa, että tarkistamassa tilannetta.
- Venäjän mediasulku ei toimi täysin, koska vangitkin ovat pystyneet seuraamaan Ukrainan ja länsimedioiden uutisia.
Tyyppi voisi olla suoraan Dostojevskin kirjoista (Muistelmia kuolleesta talosta). Oli saanut sotilaskoulutusta jopa oikein päiviä, ja ikäkin painaa - sillä osaamistasolla ei varmasti kiinnosta tapella nuoria ammattisotilaita vastaan. Haastattelu ei myöskään vaikuta ennakkoon käsikirjoitetulta, vaan vanki kertoo asioista luontevasti - tai niin luontevasti, kuin yli 20 vuotta venäläisissä vankiloissa istunut rikollinen pystyy ja osaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 12:35:12
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 12:35:12
^
Wagnerin omistajan rekrytointipuhetta (https://twitter.com/trbrtc/status/1570864032672026624) seuratessa rivien välistä kyllä käy selväksi: "Meillä on tässä tämmöiset näennäiset standardit, mutta todellisuudessa kaikki käy".
Wagnerin omistajan rekrytointipuhetta (https://twitter.com/trbrtc/status/1570864032672026624) seuratessa rivien välistä kyllä käy selväksi: "Meillä on tässä tämmöiset näennäiset standardit, mutta todellisuudessa kaikki käy".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 20, 2022, 16:29:51
Kirjoitti: a4 - syyskuu 20, 2022, 16:29:51
Venäjän valtaamilla alueilla kohta kansanäänestellään Venäjään liittymiseksi ja lakeja tiukennetaan karkuruutta ja antautumista peläten.
Haiskahtaa liikekannallepanolta.
Haiskahtaa liikekannallepanolta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 18:30:22
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 18:30:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 20, 2022, 12:35:12
^
Wagnerin omistajan rekrytointipuhetta (https://twitter.com/trbrtc/status/1570864032672026624) seuratessa rivien välistä kyllä käy selväksi: "Meillä on tässä tämmöiset näennäiset standardit, mutta todellisuudessa kaikki käy".
Navalnyilla on oma käsityksensä (https://www.verkkouutiset.fi/a/aleksei-navalnyi-tama-on-totuus-venajan-vankilajoukoista/#3f325e24) värvättyjen vankien suorituskyvystä.
Lainaa– Heitä ei kutsuta turhaan rikollisiksi. Sille on syynsä, miksi Venäjän asevoimiin ei hyväksytä entisiä vankeja. Melkein kaikilla sellaisilla ihmisillä on suuria ongelmia sopeutua kurinalaisuuteen ja vielä suurempia ongelmia alkoholin ja päihteiden kanssa, Navalnyi toteaa.
Hän korostaa, että sotatoimialueella taistelijoilla on aseet.
– Silloin ei olisi selvää, kuka ampuu ketä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 20, 2022, 19:08:56
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 20, 2022, 19:08:56
Viimeisimpiin uutisiin viitaten esitän pohdinnan, olisiko mahdollista, että tietyt Venäjän miehittämät Ukrainan alueet halutaan liittää Venäjään, jotta Venäjä voisi katsoa niihin kohdistuvien sotilaallisten iskujen kohdistuvan alueelleen? Tällöin Venäjä voisi perustella kovempia keinoja aina ydinaseita myöten - vaikka viimeksi mainittua ei vielä tässä vaiheessa käytettäisikään. Yhdysvaltoja voitaisiin varoittaa antamasta aseapua Ukrainalle, koska Ukraina ampuu aseilla Venäjän puolelle.
Yle Uutiset: "Kansanäänestykset ovat esitys, jolla Venäjä yrittää oikeuttaa Ukrainan alueiden liittämisen itseensä. Samalla Venäjän johto valmistelee itselleen syytä julistaa sota sodaksi."
https://yle.fi/uutiset/74-20000236
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-09-20-22/index.html
P.S. Esitin kysymyksen ennen kuin luin uutisen. Siinähän kysymykseen tavallaan jo vastataan.
Yle Uutiset: "Kansanäänestykset ovat esitys, jolla Venäjä yrittää oikeuttaa Ukrainan alueiden liittämisen itseensä. Samalla Venäjän johto valmistelee itselleen syytä julistaa sota sodaksi."
https://yle.fi/uutiset/74-20000236
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-09-20-22/index.html
P.S. Esitin kysymyksen ennen kuin luin uutisen. Siinähän kysymykseen tavallaan jo vastataan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 22:44:51
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 22:44:51
^
Kukaan rationaalinen toimija ei näitä alueita tunnusta, kuten ei ole tunnustanut Krimiäkään. Koko homma haiskahtaa ennen kaikkea epätoivolle. Ja tämän julkistuksen myötä Venäjän osakemarkkinat romahtivat tänään, onnea vain! :)
Ei tullut tänään Putinin puhettakaan, vaikka piti. Arvelen, että kaikella tällä haluttiin viedä samalla huomiota pois YK:n yleiskokouksesta, sekin on ollut tänään meneillään.
Juu, Putin kyllä voisi julistaa täysmobilisaation, mutta en usko hänen tekevän sitä. Venäjällä ei yksinkertaisesti ole edes kapasiteettia siihen. Jos julistaa osittaisen mobilisaation, niin siitäkin on vielä piiitkä matka iskukykyisen armeijan muodostamiseen. Parhaat miehet on heitetty Ukrainaan jo sodan alussa ja nähty on, miten siinä kävi. Mitättömät saavutukset suhteessa miehistö- ja kalustotappioihin, vaikka Venäjä on saanut operoida suoraan omalta rajaltaan (Ja Valko-Venäjältä) lähes tulkoon rauhassa. Ukraina on vaihtanut maata aikaa vastaan, ja se on toiminut hyvin.
Venäjän miehistötappiot ovat olleet 150-200 kaatuneen luokkaa päivässä silloinkin, kuin heillä meni suhteellisen hyvin!
Venäjän parasta kalustoa on jo tuhottu mittavat määrät, sen parhaat upseerit, joukot ja kalusto näännytetty ja tuhottu. Milläs koulutat miljoona miestä, kun kaikki parhaat ovat jo Ukrainassa (Kuolleina tai haavoittuneina), ja heitä tarvitaan siellä. Venäjällä on myös logistinen painajainen; ja millä ensin koulutat, vaatetat, aseistat ja pidät uudet sotavoimat myös ruoassa ja juomassa?
Saa olla varma että jos Venäjä julistaa mobilisaation, niin vastaavasti Ukrainakin ryhtyy saamaan kaiken mahdollisen kaluston, mitä vain älyävät pyytää. Hävittäjiä, Himarseja perkeleesti enemmän, amerikkalaisia ja saksalaisia tankkeja, ilmatorjuntaa, ja niin edelleen... Voi Venäjä mobilisoida, mutta uutta ja iskukykyistä armeijaa se ei sillä nopeasti saa. Eikä Putinilla ole aikaa odottaa vuotta, puoltatoista, että saataisiin kelvolliset joukot kelvollisine varusteineen kasaan. Se armeija tarvittaisiin viikoissa.
Saa nähdä, pitääkö Putin puheensa huomenna. Saisi nyt järjestettyä edes sen, ennen kuin mobilisaatiosta puhutaan. Edelleen: olen 99% varma, että täysmobilisaatiosta ei voi olla kyse. Vaan ehkä sitten huomenna tiedetään paremmin.
Kukaan rationaalinen toimija ei näitä alueita tunnusta, kuten ei ole tunnustanut Krimiäkään. Koko homma haiskahtaa ennen kaikkea epätoivolle. Ja tämän julkistuksen myötä Venäjän osakemarkkinat romahtivat tänään, onnea vain! :)
Ei tullut tänään Putinin puhettakaan, vaikka piti. Arvelen, että kaikella tällä haluttiin viedä samalla huomiota pois YK:n yleiskokouksesta, sekin on ollut tänään meneillään.
Juu, Putin kyllä voisi julistaa täysmobilisaation, mutta en usko hänen tekevän sitä. Venäjällä ei yksinkertaisesti ole edes kapasiteettia siihen. Jos julistaa osittaisen mobilisaation, niin siitäkin on vielä piiitkä matka iskukykyisen armeijan muodostamiseen. Parhaat miehet on heitetty Ukrainaan jo sodan alussa ja nähty on, miten siinä kävi. Mitättömät saavutukset suhteessa miehistö- ja kalustotappioihin, vaikka Venäjä on saanut operoida suoraan omalta rajaltaan (Ja Valko-Venäjältä) lähes tulkoon rauhassa. Ukraina on vaihtanut maata aikaa vastaan, ja se on toiminut hyvin.
Venäjän miehistötappiot ovat olleet 150-200 kaatuneen luokkaa päivässä silloinkin, kuin heillä meni suhteellisen hyvin!
Venäjän parasta kalustoa on jo tuhottu mittavat määrät, sen parhaat upseerit, joukot ja kalusto näännytetty ja tuhottu. Milläs koulutat miljoona miestä, kun kaikki parhaat ovat jo Ukrainassa (Kuolleina tai haavoittuneina), ja heitä tarvitaan siellä. Venäjällä on myös logistinen painajainen; ja millä ensin koulutat, vaatetat, aseistat ja pidät uudet sotavoimat myös ruoassa ja juomassa?
Saa olla varma että jos Venäjä julistaa mobilisaation, niin vastaavasti Ukrainakin ryhtyy saamaan kaiken mahdollisen kaluston, mitä vain älyävät pyytää. Hävittäjiä, Himarseja perkeleesti enemmän, amerikkalaisia ja saksalaisia tankkeja, ilmatorjuntaa, ja niin edelleen... Voi Venäjä mobilisoida, mutta uutta ja iskukykyistä armeijaa se ei sillä nopeasti saa. Eikä Putinilla ole aikaa odottaa vuotta, puoltatoista, että saataisiin kelvolliset joukot kelvollisine varusteineen kasaan. Se armeija tarvittaisiin viikoissa.
Saa nähdä, pitääkö Putin puheensa huomenna. Saisi nyt järjestettyä edes sen, ennen kuin mobilisaatiosta puhutaan. Edelleen: olen 99% varma, että täysmobilisaatiosta ei voi olla kyse. Vaan ehkä sitten huomenna tiedetään paremmin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 22:59:59
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 22:59:59
Jos Putin mobilisoi, niin se tarkoittaa sitten ennen muuta reserviläisiä, ja jo aiemmin sodissa olleita. Sekin on silti kova henkilökohtainen riski Putinille. Tähän mennessä ns. kanta- ja ydinvenäläiset ovat saaneet olla rauhassa ja Venäjän propaganda on tähdännyt siihen, että näin tilanne myös pysyisi. Nuoria miehiä on tapatettu Venäjän periferioista ja etnisistä vähemmistöistä (Koska heillä ei ole mitään väliä), mutta jos siellä alkaa kuolla moskovalaisia ja pietarilaisia suuria määriä, niin Putin saa ryhtyä pelkäämään tosissaan jo omaa kansaansakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 23:05:28
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 23:05:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 18:30:22Navalnyikin on silti äärinationalistinen mulkku, ei vain sattunut pitämään Putinista. Navalnyi kannatti Krimin valtaamista, ja pitää keski-aasialaisia ali-ihmisinä. Ei hänen mentaliteettinsa paljon Putinista eroa eikä sillä ole edes väliä - jätkä kun on vankilassa, ja niissäkin on ikkunoita.
Navalnyilla on oma käsityksensä (https://www.verkkouutiset.fi/a/aleksei-navalnyi-tama-on-totuus-venajan-vankilajoukoista/#3f325e24) värvättyjen vankien suorituskyvystä.
Yksi parhaista Putinin pilkkanimistä on kuitenkin "kalsarimyrkyttäjä". :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 23:08:48
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 23:08:48
Ehkä odotettu puhe siirtyi huomiselle sen vuoksi, että sitä joudutaankin jälleen muokkaamaan. Osakemarkkinat eivät kuitenkaan reagoineet näihin "äänestysuutisiin" Putinin kannalta hyvin. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 23:15:51
Kirjoitti: Aave - syyskuu 20, 2022, 23:15:51
"Citing two sources, @ForbesRussia says Putin's pre-recorded address will be aired when the country's "Far East wakes up." Kremlin pool journalist Dmitry Smirnov says the address will be at 8am Moscow time", Pjotr Sauer (https://twitter.com/PjotrSauer/status/1572309123089436672).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 21, 2022, 01:41:34
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 21, 2022, 01:41:34
Putin etenee pikku askelin kerrallaan, vähän kuin Natsi-Saksa juutalaislaeissa tai muut diktatorisemmat maat:
(Tulevat) uhrit hyväksyy pienet askeleet koska ne on niin pieniä, vaikka monia alkaa hermostuttamaan.
Ensin osittainen liikekannallepano, maalta, sitten enempi ja pikkukaupungeista ja ...
FJODOROVIN mukaan osittainen liikekannallepano tarkoittaa tietyn ikäluokan asevelvollisten pakollista velvoittamista armeijaan. Asetuksessa määritellään ikäluokan lisäksi palvelukseen kutsuttavien varusmiesten sotilaalliset erikoistaidot.
"Lopputulos on, että rekrytoidaan ehkä kymmeniätuhansia, ehkä 100 000–200 000 ihmistä, joiden oletetaan vahvistavan Venäjän armeijan potentiaalia Ukrainassa ja jotka voivat pysäyttää Ukrainan asevoimien hyökkäyksen." - https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009082694.html
Toisessa jutussa taas toinen arvio:
Ensi toimiksi valikoituisivat siten kiihtyvät ohjusiskut Ukrainan infrastruktuuriin ja iskujen kohdistaminen Ukrainan hallintoon – parlamentti, hallitus ja presidentti mukaan lukien.
Iskut Ukrainan asekuljetuksia vastaan Romanian ja Puolan puolella eivät olisi mahdottomia, jos Putin katsoo Naton olevan joka tapauksessa jo sodan osapuoli.
PIENTÄ se vielä olisi.
"Putin on valmis järjestämään kansanäänestykset välittömästi, jotta hänellä olisi oman käsityksensä mukaan oikeus käyttää ydinasetta Venäjän alueen puolustamiseen", arvioi moskovalaistutkija Tatjana Stanovaja Telegram-kommentissaan.
"Muttei Putin tätä sotaa halua sotimalla voittaa, hän haluaa painostaa Kiovan antautumaan ilman taistelua."
Putin toisin sanoen laskee sen varaan, että ydinaseella uhkaamalla Venäjä saa Yhdysvallat ja Euroopan painostamaan Ukrainan sovintoon, jonka seurauksena osia Ukrainasta liitetään Venäjään.
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009081501.html
(Tulevat) uhrit hyväksyy pienet askeleet koska ne on niin pieniä, vaikka monia alkaa hermostuttamaan.
Ensin osittainen liikekannallepano, maalta, sitten enempi ja pikkukaupungeista ja ...
FJODOROVIN mukaan osittainen liikekannallepano tarkoittaa tietyn ikäluokan asevelvollisten pakollista velvoittamista armeijaan. Asetuksessa määritellään ikäluokan lisäksi palvelukseen kutsuttavien varusmiesten sotilaalliset erikoistaidot.
"Lopputulos on, että rekrytoidaan ehkä kymmeniätuhansia, ehkä 100 000–200 000 ihmistä, joiden oletetaan vahvistavan Venäjän armeijan potentiaalia Ukrainassa ja jotka voivat pysäyttää Ukrainan asevoimien hyökkäyksen." - https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009082694.html
Toisessa jutussa taas toinen arvio:
Ensi toimiksi valikoituisivat siten kiihtyvät ohjusiskut Ukrainan infrastruktuuriin ja iskujen kohdistaminen Ukrainan hallintoon – parlamentti, hallitus ja presidentti mukaan lukien.
Iskut Ukrainan asekuljetuksia vastaan Romanian ja Puolan puolella eivät olisi mahdottomia, jos Putin katsoo Naton olevan joka tapauksessa jo sodan osapuoli.
PIENTÄ se vielä olisi.
"Putin on valmis järjestämään kansanäänestykset välittömästi, jotta hänellä olisi oman käsityksensä mukaan oikeus käyttää ydinasetta Venäjän alueen puolustamiseen", arvioi moskovalaistutkija Tatjana Stanovaja Telegram-kommentissaan.
"Muttei Putin tätä sotaa halua sotimalla voittaa, hän haluaa painostaa Kiovan antautumaan ilman taistelua."
Putin toisin sanoen laskee sen varaan, että ydinaseella uhkaamalla Venäjä saa Yhdysvallat ja Euroopan painostamaan Ukrainan sovintoon, jonka seurauksena osia Ukrainasta liitetään Venäjään.
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009081501.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 21, 2022, 01:54:52
Kirjoitti: Laika - syyskuu 21, 2022, 01:54:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 18:30:22Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 20, 2022, 12:35:12
^
Wagnerin omistajan rekrytointipuhetta (https://twitter.com/trbrtc/status/1570864032672026624) seuratessa rivien välistä kyllä käy selväksi: "Meillä on tässä tämmöiset näennäiset standardit, mutta todellisuudessa kaikki käy".
Navalnyilla on oma käsityksensä (https://www.verkkouutiset.fi/a/aleksei-navalnyi-tama-on-totuus-venajan-vankilajoukoista/#3f325e24) värvättyjen vankien suorituskyvystä.
Ketään Venäjällä ei kiinnosta, mikä Navalnyin käsitys on mistään asiasta. Hän on yhtä kova poliittinen sana siellä kuin Johan Bäckman on Suomessa. Häntä tuskin voi laskea yhtään sen paremmin venäläiseen intelligentsijaan.
Miksi siis sinua pitäisi kiinnostaa, mitä mieltä Navalnyi on? Länsimaalaisten fiksaatioiden uskollinen toistelu vain osoittaa, ettei teillä ole edes kiinnostusta oikeasti ymmärtää, mitä Venäjällä tapahtuu tai mitä siellä ajatellaan. Luette Iltalehdestä, mitä ISW sanoo, ja luulette tietävänne mitä Venäjällä ajatellaan. Se on iso vitsi.
Pitää odotella, mutta huomenna saattaa hyvinkin tulla tieto, että Donbasin alueella järjestetään pikainen äänestys liittymisestä Venäjään. Hauskaa nähdä, kuka täällä kohta on 'paniikin ja pakokauhun vallassa'.
EU on jo valmiiksi tuominnut sellaiset äänestykset, koska EU kannattaa ainoastaan tällaisia vallanvaihdoksia:
LainaaIn a December 19th interview in the Russian magazine Kommersant, George Friedman, who is the Founder and CEO of Stratfor, the 'Shadow CIA' firm, says of the overthrow of Ukraine's President Viktor Yanukovych that occurred on February 22nd of 2014: "It really was the most blatant coup in history." Perhaps he is saying this because of the videos that were uploaded to the Web which showed it to be so, but this statement by him contradicts the description that is asserted by the U.S. White House and the European Union, and the Western press, which description is that Yanukovych's overthrow was instead just the result of the U.S. Government's $5+ billion expense since 1991 to establish 'democracy' in Ukraine.
https://web.archive.org/web/20150716012631/http://www.washingtonsblog.com/2014/12/head-stratfor-private-cia-says-overthrow-yanukovych-blatant-coup-history.html
...
Lainaa"the same oligarch [Poroshenko — and so when he became President he already knew this] told that well, all the evidence shows that the people who were killed by snipers, from both sides, among policemen and people from the streets, [this will shock Ashton, who had just said that Yanukovych had masterminded the killings] that they were the same snipers, killing people from both sides [so, Poroshenko himself knows that his regime is based on a false-flag U.S.-controlled coup d'etat against his predecessor]. ... Behind the snipers, it was not Yanukovych, but it was somebody from the new coalition."
This was when Ashton first learned that the myth that Yanukovych had been overthrown as a result of public outrage at his having rejected the EU's offer of membership to Ukraine was just a hoax. (Actually, the planning for this coup was already under way in the U.S. Embassy by at least early 2013, well prior to Yanukovych's EU decision. Furthermore, the Ukrainian public's approval of the government peaked right after Yanukovych announced his rejection of the EU's offer, but then the U.S.-engineered "Maidan" riots caused that approval to plunge.)
https://web.archive.org/web/20150723230240/https:/www.zerohedge.com/news/2015-06-22/ukraine%E2%80%99s-president-poroshenko-admits-overthrow-yanukovych-was-coup
Nyt eurooppalaisilla on sitten pokkaa puhua 'äänestysten laittomuudesta'. Terveiset maailmalle Nato-maasta:
(https://i0.wp.com/covertactionmagazine.com/wp-content/uploads/2022/09/word-image-45423-5.jpeg?resize=768%2C431&ssl=1)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 21, 2022, 02:00:35
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 21, 2022, 02:00:35
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 21, 2022, 01:54:52Mutta emmähän me ole Venäjällä emmekä venäläisiä.
Ketään Venäjällä ei kiinnosta, mikä Navalnyin käsitys on mistään asiasta. Hän on yhtä kova poliittinen sana siellä kuin Johan Bäckman on Suomessa. Häntä tuskin voi laskea yhtään sen paremmin venäläiseen intelligentsijaan.
LainaaNavalnyi on venäjän vankiloiden kokemusasiantuntija? Mutta sinä et ole edes sitä?
Miksi siis sinua kiinnostaa, mitä mieltä Navalnyi on?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 21, 2022, 02:25:56
Kirjoitti: Laika - syyskuu 21, 2022, 02:25:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 21, 2022, 02:00:35Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 21, 2022, 01:54:52Mutta emmähän me ole Venäjällä emmekä venäläisiä.
Ketään Venäjällä ei kiinnosta, mikä Navalnyin käsitys on mistään asiasta. Hän on yhtä kova poliittinen sana siellä kuin Johan Bäckman on Suomessa. Häntä tuskin voi laskea yhtään sen paremmin venäläiseen intelligentsijaan.
Emme niin -pitäisikö mielestäsi venäläisten luoda kuva suomalaisten asioista sillä perusteella, mitä Johan Bäckman heille kertoo.
Arvattavasti sinä et näe tässä mitään ongelmaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 21, 2022, 08:01:11
Kirjoitti: a4 - syyskuu 21, 2022, 08:01:11
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 21, 2022, 01:54:52Totta kai kaksi imperialistista suurvaltaa hääri Ukrainassa.Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 18:30:22Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 20, 2022, 12:35:12
^
Wagnerin omistajan rekrytointipuhetta (https://twitter.com/trbrtc/status/1570864032672026624) seuratessa rivien välistä kyllä käy selväksi: "Meillä on tässä tämmöiset näennäiset standardit, mutta todellisuudessa kaikki käy".
Navalnyilla on oma käsityksensä (https://www.verkkouutiset.fi/a/aleksei-navalnyi-tama-on-totuus-venajan-vankilajoukoista/#3f325e24) värvättyjen vankien suorituskyvystä.
Ketään Venäjällä ei kiinnosta, mikä Navalnyin käsitys on mistään asiasta. Hän on yhtä kova poliittinen sana siellä kuin Johan Bäckman on Suomessa. Häntä tuskin voi laskea yhtään sen paremmin venäläiseen intelligentsijaan.
Miksi siis sinua pitäisi kiinnostaa, mitä mieltä Navalnyi on? Länsimaalaisten fiksaatioiden uskollinen toistelu vain osoittaa, ettei teillä ole edes kiinnostusta oikeasti ymmärtää, mitä Venäjällä tapahtuu tai mitä siellä ajatellaan. Luette Iltalehdestä, mitä ISW sanoo, ja luulette tietävänne mitä Venäjällä ajatellaan. Se on iso vitsi.
Pitää odotella, mutta huomenna saattaa hyvinkin tulla tieto, että Donbasin alueella järjestetään pikainen äänestys liittymisestä Venäjään. Hauskaa nähdä, kuka täällä kohta on 'paniikin ja pakokauhun vallassa'.
EU on jo valmiiksi tuominnut sellaiset äänestykset, koska EU kannattaa ainoastaan tällaisia vallanvaihdoksia:LainaaIn a December 19th interview in the Russian magazine Kommersant, George Friedman, who is the Founder and CEO of Stratfor, the 'Shadow CIA' firm, says of the overthrow of Ukraine's President Viktor Yanukovych that occurred on February 22nd of 2014: "It really was the most blatant coup in history." Perhaps he is saying this because of the videos that were uploaded to the Web which showed it to be so, but this statement by him contradicts the description that is asserted by the U.S. White House and the European Union, and the Western press, which description is that Yanukovych's overthrow was instead just the result of the U.S. Government's $5+ billion expense since 1991 to establish 'democracy' in Ukraine.
https://web.archive.org/web/20150716012631/http://www.washingtonsblog.com/2014/12/head-stratfor-private-cia-says-overthrow-yanukovych-blatant-coup-history.html
...Lainaa"the same oligarch [Poroshenko — and so when he became President he already knew this] told that well, all the evidence shows that the people who were killed by snipers, from both sides, among policemen and people from the streets, [this will shock Ashton, who had just said that Yanukovych had masterminded the killings] that they were the same snipers, killing people from both sides [so, Poroshenko himself knows that his regime is based on a false-flag U.S.-controlled coup d'etat against his predecessor]. ... Behind the snipers, it was not Yanukovych, but it was somebody from the new coalition."
This was when Ashton first learned that the myth that Yanukovych had been overthrown as a result of public outrage at his having rejected the EU's offer of membership to Ukraine was just a hoax. (Actually, the planning for this coup was already under way in the U.S. Embassy by at least early 2013, well prior to Yanukovych's EU decision. Furthermore, the Ukrainian public's approval of the government peaked right after Yanukovych announced his rejection of the EU's offer, but then the U.S.-engineered "Maidan" riots caused that approval to plunge.)
https://web.archive.org/web/20150723230240/https:/www.zerohedge.com/news/2015-06-22/ukraine%E2%80%99s-president-poroshenko-admits-overthrow-yanukovych-was-coup
Nyt eurooppalaisilla on sitten pokkaa puhua 'äänestysten laittomuudesta'. Terveiset maailmalle Nato-maasta:
(https://i0.wp.com/covertactionmagazine.com/wp-content/uploads/2022/09/word-image-45423-5.jpeg?resize=768%2C431&ssl=1)
Maidan on pientä verrattuna itä-Ukrainan aseelliseen separatismiin ja Krimin valtaukseen. Tai hyökkäyssotaan koko maata vastaan. Rahallisesti, moraalisesti tai verlitroissa laskettuna.
Sinänsä on helppo uskoa että USA on jo pidempään suunnitellut vastatoimia Venäjän jo pitkään harjoittamalle Ukrainan venäläistämiselle, sille myötämielisine johtajineen.
Vaikka enemmistö kansasta on jo vuosikausia halunnut länsimaiseksi EU-maaksi.
Tällä kertaa Venäjä ei tavoistaan poiketen tukenut ainakaan näkyvästi Ukrainan äärioikeistoa, toisin kuin länsimaissa niiden äärioikeistoja. Hajota ja hallitse.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 21, 2022, 09:34:48
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 21, 2022, 09:34:48
Putin julisti juuri osittaisen liikekannallepanon. Kohta voi olla Suomen raja-asemilla ruuhkaa. Nyt kannatta suomalaisten miettiä tarkkaan, pidetäänkö raja auki asepalvelusta pakoileville miehille, vai onko parempi nähdä heidät rintamalla taistelemassa ukrainalaisia vastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 21, 2022, 09:39:19
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 21, 2022, 09:39:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 21, 2022, 09:34:48
Putin julisti juuri osittaisen liikekannallepanon. Kohta voi olla Suomen raja-asemilla ruuhkaa. Nyt kannatta suomalaisten miettiä tarkkaan, pidetäänkö raja auki asepalvelusta pakoileville miehille, vai onko parempi nähdä heidät rintamalla taistelemassa ukrainalaisia vastaan.
Tämä taitaa päteä myös muihin kuin asepalveluskelpoisiin miehiin. Tarkoitan, että kyllä eri syistä sieltä porukkaa on Suomeen ryntäämässä ja paha mennä sanomaan, että aihetta ei olisi.
Silti ongelma on sama kuin minkä hyvänsä pakolaisten kanssa, että minkä sortin konfliktia syntyy.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 21, 2022, 09:44:05
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 21, 2022, 09:44:05
Putinin toiminnassa alan havaita perseilyä :).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 21, 2022, 09:47:35
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 21, 2022, 09:47:35
Oletan, että Venäjä itse estää asepalvelusikäisiltä maasta poistumisen omien raja-asemiensa kautta, mutta heillä on Suomen kanssa lisäksi 1000 kilometriä huonosti vartioitua metsärajaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 21, 2022, 09:55:05
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 21, 2022, 09:55:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 21, 2022, 09:47:35
Oletan, että Venäjä itse estää asepalvelusikäisiltä maasta poistumisen omien raja-asemiensa kautta, mutta heillä on Suomen kanssa lisäksi 1000 kilometriä huonosti vartioitua metsärajaa.
Näinpä. Oikeastaan tässä nyt on ensimmäinen aito testi siitä, miten hyvin on propaganda purrut = kumpaan suuntaan alkaa olla eniten pyrkyä.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 21, 2022, 10:53:14
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 21, 2022, 10:53:14
Ja hyvää kansainvälistä rauhanpäivää vaan kaikille!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 21, 2022, 10:55:30
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 21, 2022, 10:55:30
Lkp tehtiin puoli vuotta liian myöhään mutta ehkä parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Ainakin pitkittää tappiota.
Ainakin pitkittää tappiota.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 21, 2022, 11:12:27
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 21, 2022, 11:12:27
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 21, 2022, 10:55:30
Lkp tehtiin puoli vuotta liian myöhään mutta ehkä parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
Ainakin pitkittää tappiota.
Ja jollei pitkitä, niin ainakin kasvattaa sitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2022, 11:22:02
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2022, 11:22:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 21, 2022, 09:47:35Oletit oikein - reserviläisiltä on jo kielletty poistumasta asuinpaikkakunniltaan ilman Venäjän armeijan lupaa.
Oletan, että Venäjä itse estää asepalvelusikäisiltä maasta poistumisen omien raja-asemiensa kautta, mutta heillä on Suomen kanssa lisäksi 1000 kilometriä huonosti vartioitua metsärajaa.
Suomi on ollut viimeiset puoli vuotta korotetussa valmiudessa, eli en olisi niin varma huonosti vartioidusta rajavyöhykkeestä. Venäjän puolella olevat kasarmit ovat kaikki tyhjillään, saa nähdä alkaako niihin taas lapata ukkoa.
Mutta itse puhe oli jälleen sekoitus propagandaa, bluffia - ja teknisesti tarkkaan ottaen erittäin subjektiivinen. Shoigun mainitsema "25 miljoonaa, joista kerätään 300 000" on täyttä hölynpölyä - ei Venäjällä ole todellisuudessa mitään 25 miljoonan reserviä. Hänen listansa (Johon kuuluivat myös "erikoistaidot/koulutus") tarkoittaa käytännössä mitä vain - näin tulkiten kaikilla armeijan käyneillä myös Suomessa on jokin erikoistaito, kuten jääkäriys, tai tarvittaessa ihan vain suoritettu ajokortti. Lakiteknisesti puhe oli muotoiltu niin, että Venäjä voi jatkossakin kutsua tilannetta osittaiseksi mobilisaatioksi, mutta de facto se pitää sisällään kaikki muutkin, kuin vain ressut ja aiempien sotien veteraanit.
Lend-Lease alkaa yhdeksän päivän päästä ja olettaa sopii, että Venäjän mobilisaatioon ollaan varauduttu jo paljon aiemmin niiden maiden toimesta ja suunnitelmissa, jotka Ukrainaa auttavat - kuin myös Ukrainan armeijassa. Heillä on yhteensä 700 000 sotilaan reservi, joista aktiivipalveluksessa n. puolet.
Lähiviikkoina saadaan nähdä, ryhtyykö Venäjä iskemään mahdollisesti myös niihin maihin, joiden kautta asekuljetuksia tehdään. Puheessahan kuviota markkinoitiin samalla niinkin, että Venäjä on sodassa Natoa vastaan. Sitäkin valenarratiivia on juoksutettu Venäjän propagandassa alusta asti.
Muoks: Osittainen mobilisaatio ei kuitenkaan itsessään muuta rintamilla vielä viikkoihin mitään. Kyllä tämä Putinille - ja koko sotarikolliselle revohkalleen - samalla kujanjuoksua on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2022, 11:36:24
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2022, 11:36:24
Jo kesäkuussa Venäjä muodosti Ukrainaan 3. armeijakunnan (https://en.wikipedia.org/wiki/3rd_Army_Corps_(Russia)), jonka miesvahvuus oli (Paperilla) n. 16 000. Armeijakunta muodostettiin vapaaehtoisista ja olettaa sopii, että se koostuisi silloin hyvän motivaation omaavista miehistä. Saivat 12 viikkoa koulutusta, ja lähetettiin rintamalle elokuun lopulla.
Saivat turpaansa alle viikossa Harkovan alueella.
Saivat turpaansa alle viikossa Harkovan alueella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2022, 12:03:54
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2022, 12:03:54
Laika paskapostittaa kuvan Asovan pataljoonasta vuodelta 2014, hienoa! Mainitsematta jää, että uusnatseja ei siellä ole enää ollut sitten vuoden 2017, jolloin Prokopenko tuli Asovan pataljoonan komentajaksi, ja potki uusnatsit sieltä pois. Jo tätä ennen (Alkaen vuodesta 2015) pahimpia oli sekä lähtenyt omin päin, että erottuina.
Väkilukuun suhteutettuna Suomessakin on enemmän uusnatseja, kuin Ukrainassa. Venäjällä heitä on vieläkin enemmän, kuin Ukrainassa on koskaan ollutkaan. Putin on kansanmurhaava paskiainen, ja Wagner-joukkojen komentaja on pesunkestävä uusnatsi - tatuointeja myöten.
Alkuperäinen Asovan pataljoona koostui 280 miehestä (Ja muutamista naisista), ja he puolestaan sekalaista seurakuntaa: jalkapallohuligaaneja, uusnatseja, juutalaisia (!), ja Automaidanin (https://en.wikipedia.org/wiki/Automaidan) porukkaa. Sittemmin (2016-2017) Asovan pataljoonasta kasvoi rykmentti, eli n. 2500 vapaaehtoista. Samalla liudentui - ja lopulta lähes katosivat - rippeet alkuperäisestä sekalaisesta seurakunnasta. Sittemmin Asovan pataljoonaa on pidetty (Oikeutetusti) Ukrainan yhtenä iskukykyisimmistä joukoista - nationalisteja he kyllä ovat, mutta eivät mitään uusnatseja. Siellä on niin juutalaisia, muslimeja, ateisteja ja kristittyjä.
Harkovan takaisinvaltauksen yhteydessä Ukrainan armeijan mukana taisteli myös paikallinen jalkapallohuligaanien ryhmä, tässä heistä videota (https://www.youtube.com/watch?v=nsodbPkjO3c) (YT: edellyttää sisäänkirjautumista). He puolestaan ovat äärivasemmistolaisia antifasisteja. Jos oltaisiin Suomessa, niin periaatteessa joukoissa olisi voinut olla mukana muuan ex-ministerimme, Paavo Arhinmäki. Hänkin kun on näissä antifasistisissa huligaanipiireissä pyörinyt. :)
Väkilukuun suhteutettuna Suomessakin on enemmän uusnatseja, kuin Ukrainassa. Venäjällä heitä on vieläkin enemmän, kuin Ukrainassa on koskaan ollutkaan. Putin on kansanmurhaava paskiainen, ja Wagner-joukkojen komentaja on pesunkestävä uusnatsi - tatuointeja myöten.
Alkuperäinen Asovan pataljoona koostui 280 miehestä (Ja muutamista naisista), ja he puolestaan sekalaista seurakuntaa: jalkapallohuligaaneja, uusnatseja, juutalaisia (!), ja Automaidanin (https://en.wikipedia.org/wiki/Automaidan) porukkaa. Sittemmin (2016-2017) Asovan pataljoonasta kasvoi rykmentti, eli n. 2500 vapaaehtoista. Samalla liudentui - ja lopulta lähes katosivat - rippeet alkuperäisestä sekalaisesta seurakunnasta. Sittemmin Asovan pataljoonaa on pidetty (Oikeutetusti) Ukrainan yhtenä iskukykyisimmistä joukoista - nationalisteja he kyllä ovat, mutta eivät mitään uusnatseja. Siellä on niin juutalaisia, muslimeja, ateisteja ja kristittyjä.
Harkovan takaisinvaltauksen yhteydessä Ukrainan armeijan mukana taisteli myös paikallinen jalkapallohuligaanien ryhmä, tässä heistä videota (https://www.youtube.com/watch?v=nsodbPkjO3c) (YT: edellyttää sisäänkirjautumista). He puolestaan ovat äärivasemmistolaisia antifasisteja. Jos oltaisiin Suomessa, niin periaatteessa joukoissa olisi voinut olla mukana muuan ex-ministerimme, Paavo Arhinmäki. Hänkin kun on näissä antifasistisissa huligaanipiireissä pyörinyt. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2022, 12:15:32
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2022, 12:15:32
Tunnistettu Wagner-joukkojen palkkasotilas pitelemässä Azovstalissa kuolleen ukrainalaissotilaan kalloa, ja puhettaan teksitettynä (https://twitter.com/KatProkopenkoUa/status/1563805089785053184).
Ketkä ovatkaan uusnatseja; kuollut mies puhuu.
Ketkä ovatkaan uusnatseja; kuollut mies puhuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 21, 2022, 12:34:40
Kirjoitti: Laika - syyskuu 21, 2022, 12:34:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 21, 2022, 10:53:14
Ja hyvää kansainvälistä rauhanpäivää vaan kaikille!
Mitä se militaristi siellä vinkuu ja vonkuu? Mahtaa teillä sotamyönteisessä puolueessa olla maailman paras meriselitys sille tosiasialle, että kukaan teistä ei missään sodan vaiheessa todellisuudessa ole kannattanut mitään neuvotteluja. Minskin sopimuksella pyyhitte pyllyänne, ja kun aletaan puhua Minskin sopimuksen noudattamisesta, vaihtuukin selitys äkkiä 'suvereniteetiksi' ja 'ukrainalaisten oikeudeksi päättää itse, mitä he haluavat'. Tietysti miinus maan etnisesti eroavat itäosat, joilla asuvien ihmisten mielipiteestä te viis veisaatte. Kysyin jo helmi-maaliskuussa, ei vastausta. Ei kiinnostanut silloin.
No, Kiova haluaa sotaa (ja jos totta puhutaan, en usko Zelenskyin poliittisen aseman edes olevan tarpeeksi vahva, jotta hän voisi päättää siitä enää). Kuin myös sen aseistaja, sotilastiedustelija, massatiedottaja ja operatiivinen johtaja, Yhdysvallat:
LainaaDemanding a "ceasefire now," activists hosted antiwar events in D.C., San Francisco, Philadelphia, Baltimore, Milwaukee, Madison, Boston, Rockville, Santa Cruz, San Mateo, San Pedro, Santa Barbara, and Los Angeles. The Peace in Ukraine Coalition—consisting of CODEPINK, Veterans for Peace, Democratic Socialists of America, Massachusetts Peace Action, Women's International League for Peace and Freedom-U.S., and other organizations—mobilized for negotiations, not escalation, in what CODEPINK describes as a proxy war threatening a direct war between the two most heavily armed nuclear nations, the United States and Russia.
https://www.nakedcapitalism.com/2022/09/peace-activists-hit-the-streets-from-d-c-to-san-francisco-seeking-end-to-ukraine-war.html
Vaan teillä on niin paljon kusta päässänne, ettei sinuakaan haittaa täällä elvistellä kansainvälisellä rauhanpäivällä ja toisesta suupielestä luetella rauhanaktivisteja -todellisia rauhanaktivisteja, ei kaltaisiasi valehtelevia pellejä- alati pitenevälle putinistien listallesi.
Niinhän se meni Vietnamin sodan aikanakin, vai mitä? Me molemmat tiedämme historiankirjoista, mikä oli militaristien vastaus rauhanneuvotteluja vaatineille silloin, ja molemmat tiedämme, mikä se on tänään. Panettelua, peittelyä, puolitotuuksia, lavastuksia.
Haista Brutto vittu.
Toisaalta kun te kerran olette helmikuusta asti levittäneet omaa fantasiaanne Venäjän armeijan suorituskyvystä ja ääneen haaveilleet Venäjän sisäisestä romahduksesta, niin nythän venäläisten liikekannallepanoa koskevan 'laillisuusnäkökohdan' pohtimisenkaan ei pitäisi estää todellisten voimasuhteiden näkemistä, jos venäläiset päättävät suorittaa asevoimiensa liikekannallepanon Venäjään liitetyn Donbasin alueen suojaamiseksi. Se kun kuuluu tuolloin samaisen valtiosuvereniteetin piiriin, jonka verukkeella olette katsoneet läpi sormienne mitä hyvänsä Ukrainan taholta. Sitähän te olette koko ajan kerjänneet kuin kuuta nousevaa, koska nyt taistellaan demokratian, ihmisoikeuksien, vapauden ja hyvyyden puolesta.
Ensimmäisen kylmän sodan aikana amerikkalaisetkaan, niin kuin suomalaisetkaan, eivät olleet niin harhaisia, että olisivat pyrkineet suoraan yhteenottoon Neuvostoliiton kanssa. Venäjän kanssa Washingtonilla ei tunnu olevan samanlaisia pidäkkeitä, vaikka pelkästään maiden ydinarsenaali riittää hävittämään ihmiskunnan. Meillä joku Örtti Törtiäinen ja puheenjohtajansa Jösse Nolla-aho uhoavat pitkin puolustusvaliokuntia, ketkä venäläiset johtajat he salamurhauttaisivat -julkisesti. Ja te saatanan idiootit juoksette perässä kuin pikkusopulit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 21, 2022, 12:51:28
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 21, 2022, 12:51:28
'Luulen', että nykyiset rintamalinjat pitänevät vaikka kansainvälisesti vyörytetään uusia skenaarioita vastaisen varalle.
Nyt Venäjä pyrkii säilyttämään statuksensa ja tarvitaan melkoinen valtamahti tilanteen totaaliseksi muuttamiseksi.
Odotan, että Venäjä ja Ukraina pikku hiljaa väsyy jatkuvaan ihmisten teurastamiseen molemmin puolin ja sitten onkin rauhanneuvottelujen aika...
Toivotaan, että ko. on mahdollisimman nopeasti eikä liian myöhään...
Kaikkea hyvää tulevat rauhanneuvottelijat asiassanne molemmin puolin.
Muisto Keijo Kullervo
Nyt Venäjä pyrkii säilyttämään statuksensa ja tarvitaan melkoinen valtamahti tilanteen totaaliseksi muuttamiseksi.
Odotan, että Venäjä ja Ukraina pikku hiljaa väsyy jatkuvaan ihmisten teurastamiseen molemmin puolin ja sitten onkin rauhanneuvottelujen aika...
Toivotaan, että ko. on mahdollisimman nopeasti eikä liian myöhään...
Kaikkea hyvää tulevat rauhanneuvottelijat asiassanne molemmin puolin.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2022, 13:34:02
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2022, 13:34:02
Tuoreet värväyssopimukset koskevat niin jo Ukrainassa olevia Venäjän joukkoja, kuin tuleviakin mobilisoituja reserviläisiä. Ne ovat voimassa "koko konfliktin" ajan, eli niin kauan kuin sotaa kestää. Aiemmat sopimukset ovat olleet voimassa 1-6 kuukautta, tämäkin uudistettu sopimuspykälä varmaan parantaa venäläisten nuorten miesten moraalia entisestään. :)
Sota voisi loppua heti, kunhan Venäjä vetäisi armeijansa pois Ukrainasta - vuoden 1991 laaditun rajasopimuksen rajojen taakse.
Ukrainalaisilla tulee olemaan logistinen ongelma - mihin laittaa kaikki uudet venäläisten sotilaiden ruumiit, ja massa-antautuneet sotavangit...
Sota voisi loppua heti, kunhan Venäjä vetäisi armeijansa pois Ukrainasta - vuoden 1991 laaditun rajasopimuksen rajojen taakse.
Ukrainalaisilla tulee olemaan logistinen ongelma - mihin laittaa kaikki uudet venäläisten sotilaiden ruumiit, ja massa-antautuneet sotavangit...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2022, 13:47:59
Kirjoitti: Aave - syyskuu 21, 2022, 13:47:59
Ai niin, mobilisaatioilmoituksen tiesi jo viime yönä siitä että ennen nukkumaanmenoa luin, miten Venäjän keskuspankkiiri Elvira Nabiullina jätti eropaperinsa. Hän yritti erota jo sodan alussa, mutta Putin ei sitä myöntänyt. Nyt Elviran ehdoissa oli että hän eroaa, jos Venäjällä suoritetaan edes osittainen mobilisaatio.
Elvira on länsimaissakin erittäin arvostettu, häntä pidetään talousnerona. Hän on onnistunut luovimaan sanktioita paremmin kuin kukaan muu venäläinen tuskin olisi pystynyt. Taitaa olla niin, että saa varoa jatkossa ikkunasta putoamista.
Elvira on länsimaissakin erittäin arvostettu, häntä pidetään talousnerona. Hän on onnistunut luovimaan sanktioita paremmin kuin kukaan muu venäläinen tuskin olisi pystynyt. Taitaa olla niin, että saa varoa jatkossa ikkunasta putoamista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 21, 2022, 14:53:40
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 21, 2022, 14:53:40
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 21, 2022, 12:51:28
'Luulen', että nykyiset rintamalinjat pitänevät vaikka kansainvälisesti vyörytetään uusia skenaarioita vastaisen varalle.
Nyt Venäjä pyrkii säilyttämään statuksensa ja tarvitaan melkoinen valtamahti tilanteen totaaliseksi muuttamiseksi.
Odotan, että Venäjä ja Ukraina pikku hiljaa väsyy jatkuvaan ihmisten teurastamiseen molemmin puolin ja sitten onkin rauhanneuvottelujen aika...
Toivotaan, että ko. on mahdollisimman nopeasti eikä liian myöhään...
Kaikkea hyvää tulevat rauhanneuvottelijat asiassanne molemmin puolin.
Muisto Keijo Kullervo
Miksi Venäjä väsyisi? Moskovan hallitushan tapattaa vähemmistöjä ja pääsee näistä näin näppärästi eroon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 21, 2022, 15:23:49
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 21, 2022, 15:23:49
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 21, 2022, 14:53:40Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 21, 2022, 12:51:28
'Luulen', että nykyiset rintamalinjat pitänevät vaikka kansainvälisesti vyörytetään uusia skenaarioita vastaisen varalle.
Nyt Venäjä pyrkii säilyttämään statuksensa ja tarvitaan melkoinen valtamahti tilanteen totaaliseksi muuttamiseksi.
Odotan, että Venäjä ja Ukraina pikku hiljaa väsyy jatkuvaan ihmisten teurastamiseen molemmin puolin ja sitten onkin rauhanneuvottelujen aika...
Toivotaan, että ko. on mahdollisimman nopeasti eikä liian myöhään...
Kaikkea hyvää tulevat rauhanneuvottelijat asiassanne molemmin puolin.
Muisto Keijo Kullervo
Miksi Venäjä väsyisi? Moskovan hallitushan tapattaa vähemmistöjä ja pääsee näistä näin näppärästi eroon.
Venäjä ei ole koskaan väsynyt omien kansalaistensa tapattamiseen. Se on nähty kaikissa Venäjän käymissä konflikteissa. Pikemminkin päin vastoin, Venäjä suorastaan imee elinvoimaa omista tappioistaan ja hekumoi kärsimyksillään. Tässä on jotakin todella sairasta.
Hitlerille, Stalinille ja Putinille on yhteistä, että he suorastaan vaativat ihmisuhreja. Heille ei ole ollut tärkeintä rauha, vaan että mahdollisimman moni kuolee heidän puolestaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2022, 22:11:45
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2022, 22:11:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 21, 2022, 14:53:40No, ei ainakaan arvosta vähemmistöjään, kun burjaatteja tms. on rintamalle lähettänyt.Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 21, 2022, 12:51:28
'Luulen', että nykyiset rintamalinjat pitänevät vaikka kansainvälisesti vyörytetään uusia skenaarioita vastaisen varalle.
Nyt Venäjä pyrkii säilyttämään statuksensa ja tarvitaan melkoinen valtamahti tilanteen totaaliseksi muuttamiseksi.
Odotan, että Venäjä ja Ukraina pikku hiljaa väsyy jatkuvaan ihmisten teurastamiseen molemmin puolin ja sitten onkin rauhanneuvottelujen aika...
Toivotaan, että ko. on mahdollisimman nopeasti eikä liian myöhään...
Kaikkea hyvää tulevat rauhanneuvottelijat asiassanne molemmin puolin.
Muisto Keijo Kullervo
Miksi Venäjä väsyisi? Moskovan hallitushan tapattaa vähemmistöjä ja pääsee näistä näin näppärästi eroon.
Äiti-Venäjä ei ole kiva äiti!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 21, 2022, 22:44:58
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 21, 2022, 22:44:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 21, 2022, 11:22:02Täällä näyttää tulevan jonkinlaista vahvistusta "osittaiselle", siis sen lainausmerkeille:
Mutta itse puhe oli jälleen sekoitus propagandaa, bluffia - ja teknisesti tarkkaan ottaen erittäin subjektiivinen. Shoigun mainitsema "25 miljoonaa, joista kerätään 300 000" on täyttä hölynpölyä - ei Venäjällä ole todellisuudessa mitään 25 miljoonan reserviä. Hänen listansa (Johon kuuluivat myös "erikoistaidot/koulutus") tarkoittaa käytännössä mitä vain - näin tulkiten kaikilla armeijan käyneillä myös Suomessa on jokin erikoistaito, kuten jääkäriys, tai tarvittaessa ihan vain suoritettu ajokortti. Lakiteknisesti puhe oli muotoiltu niin, että Venäjä voi jatkossakin kutsua tilannetta osittaiseksi mobilisaatioksi, mutta de facto se pitää sisällään kaikki muutkin, kuin vain ressut ja aiempien sotien veteraanit.
Dmitry Gurbanov @Dimmu141
Vaikka Putin puhui, että mobilisaatio on "osittainen", niin kukaan venäläinen riippumatta jos hän on sotaa vastaan tai puolesta ei usko siihen.
-----
Tarja Koivumäki 🇫🇮 @tarjakoivumaki
Ukaasin teksti on julkinen. Siinä ei puhuta osittaisesta mitään. Shoigun mukaan reserviläisiä, joita asia koskee, on yli 25 milj. Tästä joukosta kutsutaan 300 000. Yhtä osittainen kuin operaatio on spetsialnyi.
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1572507733345337345
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 03:37:45
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 03:37:45
^
Ei koko paskamobilisaatiossa ole propagandan näkökulmasta kyse mistään muusta kuin siitä, että Putin ja kätyrinsä voivat kutsua sitä sisäpoliittisesti loputtomiin osittaiseksi, vaikka se todellisuudessa koskee kaikkia asevelvollisuusikäisiä. Ainoat, jotka edes jotenkin auttavasti rajattiin mobilisaation ulkopuolelle ovat Venäjän aseteollisuuden piirissä jo valmiiksi palvelevia, siinä koko roska pääpiirteissään. Venäläinen reserviläisyys ei myöskään toimi kuten Suomessa; pelkästään tästä voisi kirjoittaa pitkään, mutta ehkä palaan siihen jossain vaiheessa myöhemmin.
Putin luo systemaattisesti venäläiseen rinnakkaistodellisuuteen laadittua, umpeensa sisäänkääntynyttä ja kuplautettua lähihistoriikkia. Käytännössä puhe sisälsi syytöksinä ja uhkauksina projektiona kaiken sen, mitä Putin on itse on tehnyt, ja tekee. Niillä rationaalisilla venäläisillä joita vielä kotimaassaan on, ja joilla sentään vielä raksuttaa, niin maskia tultiin riisuneeksi myös heidän suuntaansa:
- "Erikoisoperaation" alun yhtenä keskeisenä narratiivina oli, että Naton olemassaolo on ekstistentiaalinen uhka Venäjälle. Näin siis historiallisella hetkellä, jolloin Nato oli todellisuudessa jäämässä jo unholaan, ja koko organisaatio oltiin ajettu minimiinsä. Naton joukkkoja ei Ukrainassa näy, mutta Venäjän hallinnon narratiivissa kyse on sodasta Natoa vastaan.
- Että kyse olisi Luhanskin ja Donetskin "kansantasavaltojen" itsenäisyydestä? Vajaaälyisen lapsenkin olisi pitänyt jo toissapäivänä ymmärtää, että ei kyse ole mistään demokratiasta saati itsenäisyydestä, vaan Venäjän yrityksestä anneksoida lisää alueita itselleen, Krimin tapaan.
- Hilpeimpänä kaikesta, että kyse olisi venäläisvähemmistöjen suojelemisesta erinäisten "vähäisvaltioiden" alueilla. Nyt näitä kansallisia suojelukohteita kerätään korostetusti tykinruoaksi Ukrainaan, eikä enää riitä sekään, vaan siihen tarvitaan jo Venäjän omien suurkaupunkien nuoret miehet.Venäjän mahtava armeija tarvitsee myös tarvikehankintoja niinkin rajattomien resurssien maasta, kuin Pohjois-Koreasta.
- Samassa puheessa Venäjä ilmoitti virallisiksi miestappioikseen n. 6000 kaatunutta. Se on lukuun suhteutettuna jännä, että tarvittaisiin 300 000 uutta tykinruoaksi! :)
Vaikkahan olisi saanut vuositolkulla suunsa ja silmänsä täyteen propagandaa, niin jos on vähänkään älyä, niin ei näin eeppistä paskaa voi uskoa kaikesta huolimatta millään! Putin muovaa Venäjästä omannäköisensä, ja se on Pohjois-Korea 2.0. Perkeleen megalomaanisen typerä mies, mutta myös äärimmäisen vaarallinen mies. Kaikkein vaarallisimmillaan tämmöiset suuret johtajat ovat, kun ne alkavat uskoa omaan bluffiinsa. Ja juuri niin Putin tekee.
Ei koko paskamobilisaatiossa ole propagandan näkökulmasta kyse mistään muusta kuin siitä, että Putin ja kätyrinsä voivat kutsua sitä sisäpoliittisesti loputtomiin osittaiseksi, vaikka se todellisuudessa koskee kaikkia asevelvollisuusikäisiä. Ainoat, jotka edes jotenkin auttavasti rajattiin mobilisaation ulkopuolelle ovat Venäjän aseteollisuuden piirissä jo valmiiksi palvelevia, siinä koko roska pääpiirteissään. Venäläinen reserviläisyys ei myöskään toimi kuten Suomessa; pelkästään tästä voisi kirjoittaa pitkään, mutta ehkä palaan siihen jossain vaiheessa myöhemmin.
Putin luo systemaattisesti venäläiseen rinnakkaistodellisuuteen laadittua, umpeensa sisäänkääntynyttä ja kuplautettua lähihistoriikkia. Käytännössä puhe sisälsi syytöksinä ja uhkauksina projektiona kaiken sen, mitä Putin on itse on tehnyt, ja tekee. Niillä rationaalisilla venäläisillä joita vielä kotimaassaan on, ja joilla sentään vielä raksuttaa, niin maskia tultiin riisuneeksi myös heidän suuntaansa:
- "Erikoisoperaation" alun yhtenä keskeisenä narratiivina oli, että Naton olemassaolo on ekstistentiaalinen uhka Venäjälle. Näin siis historiallisella hetkellä, jolloin Nato oli todellisuudessa jäämässä jo unholaan, ja koko organisaatio oltiin ajettu minimiinsä. Naton joukkkoja ei Ukrainassa näy, mutta Venäjän hallinnon narratiivissa kyse on sodasta Natoa vastaan.
- Että kyse olisi Luhanskin ja Donetskin "kansantasavaltojen" itsenäisyydestä? Vajaaälyisen lapsenkin olisi pitänyt jo toissapäivänä ymmärtää, että ei kyse ole mistään demokratiasta saati itsenäisyydestä, vaan Venäjän yrityksestä anneksoida lisää alueita itselleen, Krimin tapaan.
- Hilpeimpänä kaikesta, että kyse olisi venäläisvähemmistöjen suojelemisesta erinäisten "vähäisvaltioiden" alueilla. Nyt näitä kansallisia suojelukohteita kerätään korostetusti tykinruoaksi Ukrainaan, eikä enää riitä sekään, vaan siihen tarvitaan jo Venäjän omien suurkaupunkien nuoret miehet.Venäjän mahtava armeija tarvitsee myös tarvikehankintoja niinkin rajattomien resurssien maasta, kuin Pohjois-Koreasta.
- Samassa puheessa Venäjä ilmoitti virallisiksi miestappioikseen n. 6000 kaatunutta. Se on lukuun suhteutettuna jännä, että tarvittaisiin 300 000 uutta tykinruoaksi! :)
Vaikkahan olisi saanut vuositolkulla suunsa ja silmänsä täyteen propagandaa, niin jos on vähänkään älyä, niin ei näin eeppistä paskaa voi uskoa kaikesta huolimatta millään! Putin muovaa Venäjästä omannäköisensä, ja se on Pohjois-Korea 2.0. Perkeleen megalomaanisen typerä mies, mutta myös äärimmäisen vaarallinen mies. Kaikkein vaarallisimmillaan tämmöiset suuret johtajat ovat, kun ne alkavat uskoa omaan bluffiinsa. Ja juuri niin Putin tekee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 03:55:41
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 03:55:41
Eilisen parhaat (Ja vahvistetut) uutiset olivat, että vankienvaihdossa on saatu takaisin Azovstalissa taistelleita ukrainalaisia, kuin myös tiettyjä siellä olleita vapaaehtoisia ulkomaalsia:
Aiden Aslin on vapaa (https://twitter.com/cossackgundi/status/1572638899054452738), Kateryna Polishuk (https://twitter.com/KyivPost/status/1572678628344741890) on vapaa, ja Mykhailo Vershinin (https://twitter.com/pravda_eng/status/1572673942871019526?t=yYhIwJhJ_8U0U6-zFZmdPQ&s=19) on vapaa. Slava Ukraini!
Aiden Aslin on vapaa (https://twitter.com/cossackgundi/status/1572638899054452738), Kateryna Polishuk (https://twitter.com/KyivPost/status/1572678628344741890) on vapaa, ja Mykhailo Vershinin (https://twitter.com/pravda_eng/status/1572673942871019526?t=yYhIwJhJ_8U0U6-zFZmdPQ&s=19) on vapaa. Slava Ukraini!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 22, 2022, 08:58:09
Kirjoitti: Laika - syyskuu 22, 2022, 08:58:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 21, 2022, 01:54:52Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 20, 2022, 18:30:22Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 20, 2022, 12:35:12
^
Wagnerin omistajan rekrytointipuhetta (https://twitter.com/trbrtc/status/1570864032672026624) seuratessa rivien välistä kyllä käy selväksi: "Meillä on tässä tämmöiset näennäiset standardit, mutta todellisuudessa kaikki käy".
Navalnyilla on oma käsityksensä (https://www.verkkouutiset.fi/a/aleksei-navalnyi-tama-on-totuus-venajan-vankilajoukoista/#3f325e24) värvättyjen vankien suorituskyvystä.
Ketään Venäjällä ei kiinnosta, mikä Navalnyin käsitys on mistään asiasta. Hän on yhtä kova poliittinen sana siellä kuin Johan Bäckman on Suomessa. Häntä tuskin voi laskea yhtään sen paremmin venäläiseen intelligentsijaan.
Helsingin Sanomat osoitti taas eilisessä kirjoituksessaan, mikä on perustava vika sen Venäjää koskevissa 'analyyseissä':
LainaaPutin-kriitikko Garri Kasparov liikekannallepanosta: "Olemme saavuttamassa pisteen, jossa monet Putinin hallinnon rakenteet alkavat hajoilla"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009085719.html
Ketään Venäjällä ei kiinnosta, mikä Kasparovin käsitys on mistään asiasta. Hän on yhtä kova poliittinen sana siellä kuin Johan Bäckman on Suomessa. Häntä tuskin voi laskea yhtään sen paremmin venäläiseen intelligentsijaan.
Ei ihme, jos länsimainen yleisö on täydellisen pihalla siitä, mistä Venäjällä puhutaan ja mitä siellä ajatellaan.
Taas kerran: Kasparov on itse asiassa urheiluidolini. Seurasin paljon hänen uraansa aikoinaan, ja lajia harrastaneena kävin läpi hänen pelejään. Ei mitään miestä vastaan! Mutta en ole tarpeeksi harhainen niin kuin suuri osa läntisestä yleisöstä tuntuu olevan, että lukemalla hänen poliittisia kommenttejaan saisin mitään todellista käsitystä venäläisestä politiikasta, koska Kasparovilla ei ole minkäänlaista relevanssia venäläisessä politiikassa. Hänen kannatuksensa lienee samaa luokkaa kuin Navalnyillä, eli molemmat ovat marginaalissa (ja Kasparovin tapauksessa, ei lännessä sen paremmin ymmärretä Kasparovin 'venäläistaustaakaan', koska tarkalleen ottaen hän on azerbaidjanilainen).
Lännessä on fetissi venäläisiin marginaalihenkilöihin ja heidän kommentteihinsa, koska myös länsi on täysin marginaalissa ja kieltäytyy kollektiivisesti käsittämästä sitä, minkä se heti käsittää kun puheeksi tulevat lännen omat intressit. Niistä ei tarvitse olla samaa mieltä: ei tarvitse olla edes samaa mieltä noiden intressien perustavanlaatuisesta oikeutuksesta. Lännessä kuitenkaan ei käsitetä edes niiden olemassaoloa.
Jos sen sijaan ei ymmärrä eikä halua ymmärtää, miksi ja miten ne erottavat marginaalisen poliitikon merkitsevästä poliittisesta hahmosta, niin koko venäjäkommentointi on kuin yrittäisi kampanjoida Johan Bäckmanista seuraavaa valtakunnan tason suomalaista kärkiehdokasta Suomessa. Paitsi että se tekee kampanjoivat naurunalaisiksi, osoittaa se tietämättömyyttä, jota kuvaa parhaiten anglosaksinen termi disconnect.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 22, 2022, 09:41:01
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 22, 2022, 09:41:01
^Laitoin Kasparovin upean voiton aikansa vahvimmasta shakkitietokoneesta tuonne shakkiketjuun.
Politiikassa hän tosiaan on kevyttä sarjaa.
Politiikassa hän tosiaan on kevyttä sarjaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 22, 2022, 12:11:47
Kirjoitti: a4 - syyskuu 22, 2022, 12:11:47
Venäjän vähemmistöt pakotetaan tykinruoaksi, ajamalla heidät venäläistämisen syrjinnän avulla köyhyyteen, velkakierteeseen, jopa nälkäkuoleman partaalle:
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1567080315272716289
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1567080315272716289
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 22, 2022, 12:24:59
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 22, 2022, 12:24:59
Ihmettelen, kun...
https://yle.fi/uutiset/3-12633994
Ukrainan presidentti tällaisia väittää kuin yllä linkissä?
Jos kerran venäläiset ovat vallanneet ydinvoimalan, niin miksi he pommittaisivat ko. ydinvoimalaa?
Noin kuin yllä väitti nimimerkki Laikkakin...
Muisto Keijo Kullervo
https://yle.fi/uutiset/3-12633994
Ukrainan presidentti tällaisia väittää kuin yllä linkissä?
Jos kerran venäläiset ovat vallanneet ydinvoimalan, niin miksi he pommittaisivat ko. ydinvoimalaa?
Noin kuin yllä väitti nimimerkki Laikkakin...
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 22, 2022, 12:38:46
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 22, 2022, 12:38:46
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 22, 2022, 12:24:59
Ihmettelen, kun...
https://yle.fi/uutiset/3-12633994
Jos kerran venäläiset ovat vallanneet ydinvoimalan, niin miksi he pommittaisivat ko. ydinvoimalaa?
Silkkaa tyhmyyttään? Tulittivathan he ydinvoimalaa jo vallatessaan sitä ihan kuin eivät olisi tajunneet mikä ydinvoimala on. Samaa uskomatonta sekoilua myös Tshernobylissä, jossa sadat venäläiset sotilaat altistivat itsensä hölmöyttään säteilylle.
Ryssän touhusta on ihan turha hakea mitään järkeä. Koko hyökkäys Ukrainaan oli alun alkaenkin täysin älyvapaa ja myös edetessään se koostuu pelkästä sekoilusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 12:39:54
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 12:39:54
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 22, 2022, 12:24:59Ydinvoimalan läheisyyteen pommittaminen on vinkki ja kiristystoimi, mitä sille voidaan tehdä - ja mitä samalla tapahtuisi. Minua huvittaa, että mitä ihmettelemistä asiassa on?
Jos kerran venäläiset ovat vallanneet ydinvoimalan, niin miksi he pommittaisivat ko. ydinvoimalaa?
Muisto Keijo Kullervo
Kysy itseltäsi mieluummin, miksi Ukraina haluaisi tuhota oman ydinvoimalansa (Se on samalla Euroopan suurin)? Siellä on tulossa hirvittävä talvi kun sähkö, lämpö ja vesi ovat poikki monilta alueilta, eikä niitä pystytä korjaamaan ennen talvea. Zaporizzjan voimala on kytketty pois päältä.
Lisäys: Ovat venäläiset kyllä niin perkeleen tyhmiäkin, että Brutonkin kirjoittama pitää paikkansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 12:53:31
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 12:53:31
Vankienvaihdossa Ukraina sai viisi sotilaskomentajaa, 10 vapaaehtoista ulkomaalaissotilasta, ja 200 ukrainalaissotilasta.
Vapautuneista 215 sotilaasta 124 on upseereita. 108 Vapautunutta kuuluu Asovan pataljoonaan.
Venäjä sai vaihdossa 55 sotilasta ja Putinin oligarkkikamun, Viktor Medvedchukin. Jälkimmäinen pudonnee vielä Venäjällä ikkunasta.
Vaihdossa Turkin neuvottelurooli on ollut ratkaiseva. Diiliin kuuluu, että Ukrainan takaisin saamat viisi korkeinta komentajaa pysyvät Turkin puolella sodan loppuun.
Ennen Harkovan takaisinvaltausta sotavankitilanne on ollut se, että Venäjällä on ollut enemmän ukrainalaisia sotavankeja, kuin toisin päin. Tämä on johtunut lähinnä Azovstalissa antautumaan määrätyistä Ukrainan joukoista - heitä antautui tuolloin n. 2000. Vaan veikkaan, että Ukrainalla on nyt enemmän venäläisiä sotavankeja vaihdettaviksi.
Vapautuneista 215 sotilaasta 124 on upseereita. 108 Vapautunutta kuuluu Asovan pataljoonaan.
Venäjä sai vaihdossa 55 sotilasta ja Putinin oligarkkikamun, Viktor Medvedchukin. Jälkimmäinen pudonnee vielä Venäjällä ikkunasta.
Vaihdossa Turkin neuvottelurooli on ollut ratkaiseva. Diiliin kuuluu, että Ukrainan takaisin saamat viisi korkeinta komentajaa pysyvät Turkin puolella sodan loppuun.
Ennen Harkovan takaisinvaltausta sotavankitilanne on ollut se, että Venäjällä on ollut enemmän ukrainalaisia sotavankeja, kuin toisin päin. Tämä on johtunut lähinnä Azovstalissa antautumaan määrätyistä Ukrainan joukoista - heitä antautui tuolloin n. 2000. Vaan veikkaan, että Ukrainalla on nyt enemmän venäläisiä sotavankeja vaihdettaviksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 22, 2022, 12:56:07
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 22, 2022, 12:56:07
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008971079.html
Poliisin kiinni ottamille mielenosoittajille jaetaan värväyskutsuja
Useammassa Moskovan poliisipiirissä kiinni otetuille mielenosoittajille jaettiin keskiviikkona värväyskutsuja asevoimiin, kertovat kansalaisjärjestö OVD-info ja riippumaton uutissivusto Mediazona.
Mielenosoittajat otettiin kiinni heidän vastustettuaan presidentti Vladimir Putinin keskiviikkona julistamaa osittaista liikekannallepanoa.
OVD-infon mukaan ainakin yhtä mielenosoittajaa uhattiin rikossyytteillä, koska hän kieltäytyi allekirjoittamasta värväyskutsua.
...
Nämäkö värvättynä sitten taistelee urhoollisesti Putinin puolesta? Pikemminkin uskoisin, että jouduttuaan tai päästyään Ukrainan puolelle rajaa, olisivat varsin mieluusti antautumassa.
Poliisin kiinni ottamille mielenosoittajille jaetaan värväyskutsuja
Useammassa Moskovan poliisipiirissä kiinni otetuille mielenosoittajille jaettiin keskiviikkona värväyskutsuja asevoimiin, kertovat kansalaisjärjestö OVD-info ja riippumaton uutissivusto Mediazona.
Mielenosoittajat otettiin kiinni heidän vastustettuaan presidentti Vladimir Putinin keskiviikkona julistamaa osittaista liikekannallepanoa.
OVD-infon mukaan ainakin yhtä mielenosoittajaa uhattiin rikossyytteillä, koska hän kieltäytyi allekirjoittamasta värväyskutsua.
...
Nämäkö värvättynä sitten taistelee urhoollisesti Putinin puolesta? Pikemminkin uskoisin, että jouduttuaan tai päästyään Ukrainan puolelle rajaa, olisivat varsin mieluusti antautumassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 12:59:14
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 12:59:14
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 22, 2022, 12:56:07Tämä on tietysti pelote protestoijille: protestoimalla pääsee takuuvarmasti Ukrainaan, rintamalle. Siellä ampuvat omat, jos et taistele.
Nämäkö värvättynä sitten taistelee urhoollisesti Putinin puolesta? Pikemminkin uskoisin, että jouduttuaan tai päästyään Ukrainan puolelle rajaa, olisivat varsin mieluusti antautumassa.
Venäläiset ovat pakottaneet valtaamillaan alueilla ukrainalaisia miehiä taistelemaan omiaan vastaan niinkin, että jos ei suostu sotimaan, pääsee suoraan etulinjaan - ilman asetta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 22, 2022, 13:05:47
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 22, 2022, 13:05:47
Karma on narttu ;D (https://twitter.com/raging545/status/1572701490858594304)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 13:08:49
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 13:08:49
Uuden Suomen blogissa hyvä kirjoitus Venäjän 3. armeijakunnasta (https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/venajan-3-armeijakunta/). Kirjoitus kiinnostanee niitä, joita kiinnostaa Venäjän armeijan suorituskyky ylipäätään. Jos ei jaksa lukea, niin tiivistän:
Venäjä teki jo toukokuussa kaikkensa, että saisi raavittua 16 000 miestä varusteineen kasaan. Eivät onnistuneet siinäkään, ja nyt pitäisi kouluttaa, täydennyskouluttaa, varustaa ja muonittaa muka 300 000 uutta.
Lisäys: Mobilisaatiosta vielä tuore Alperovitchin, Kofmanin ja Leen keskustelu: Betting It All on Black: Putin's Partial Mobilization (https://podcast.silverado.org/episodes/betting-it-all-on-black-putins-partial-mobilization-and-escalation-strategy-in-ukraine) (silverado.org). Johtopäätös:
Venäjä voi kyllä pitkittää sotaa, mutta ei muuttaa sen lopputulosta. Syyt pitkälti samoja, jotka olen ehtinyt mainita täällä jo aiemmin.
Venäjä teki jo toukokuussa kaikkensa, että saisi raavittua 16 000 miestä varusteineen kasaan. Eivät onnistuneet siinäkään, ja nyt pitäisi kouluttaa, täydennyskouluttaa, varustaa ja muonittaa muka 300 000 uutta.
Lisäys: Mobilisaatiosta vielä tuore Alperovitchin, Kofmanin ja Leen keskustelu: Betting It All on Black: Putin's Partial Mobilization (https://podcast.silverado.org/episodes/betting-it-all-on-black-putins-partial-mobilization-and-escalation-strategy-in-ukraine) (silverado.org). Johtopäätös:
Venäjä voi kyllä pitkittää sotaa, mutta ei muuttaa sen lopputulosta. Syyt pitkälti samoja, jotka olen ehtinyt mainita täällä jo aiemmin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 22, 2022, 13:13:17
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 22, 2022, 13:13:17
Voimakaksikko Bäckman & Hietanen on pitkän hiljaiselon jälkeen pistänyt striimin YouTubeen, missä ei ole luovuttamisen merkkejä. Bäckman esittelee innoissaan mm Z-lelutankkia. Niitä saa kysymällä hommattua vaikka työpöydälleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 13:43:31
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 13:43:31
Ei jumalauta, Denis Prokopenko on vapautettujen joukossa (https://twitter.com/KatProkopenkoUa), kuin myös Palamar! Sanat eivät riitä!
Igor Girkin repii jälleen pelipöksyjään (https://twitter.com/wartranslated/status/1572860832744079360?cxt=HHwWgICwjYKm9tMrAAAA)! :)
Igor Girkin repii jälleen pelipöksyjään (https://twitter.com/wartranslated/status/1572860832744079360?cxt=HHwWgICwjYKm9tMrAAAA)! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 14:09:31
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 14:09:31
Klippi Prokopenkosta ja Zelenskyistä puhumassa puhelimessa (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1572843890994024452). En olisi ikinä uskonut, että Prokopenko vapautettaisiin. Vapautettujen joukossa on paljon tuttuja kasvoja, ja myös Azovstalissa paljon kuuluisia kuvia ottanut Dmytro Kozackiy (https://i.redd.it/xeru501w0ap91.jpg).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 22, 2022, 14:19:42
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 22, 2022, 14:19:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 22, 2022, 14:09:31
Klippi Prokopenkosta ja Zelenskyistä puhumassa puhelimessa (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1572843890994024452). En olisi ikinä uskonut, että Prokopenko vapautettaisiin.
Denis vaikuttaa olevan henkisesti aika huonossa kunnossa, jokin olemuksessa viestii siitä. Ehkä joskus kuulemme mitä hän on joutunut vankeudessa kokemaan. Toivottavasti toipuu entiselleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 14:24:55
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 14:24:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 22, 2022, 14:19:42Totta. Kyllä heitä kaikkia on rääkätty monin tavoin, komentajia varsinkin. Ovat nyt Erdoganin henkilökohtaisessa suojeluksessa, mitä se ikinä tarkoittaakaan. Ei pääsyä kotimaahan kunnes sota on ohi, mutta vaimot ja muut läheiset voivat kyllä matkustaa heidän luokseen. Edessä on joka tapauksessa pitkä toipuminen.
Denis vaikuttaa olevan henkisesti aika huonossa kunnossa, jokin olemuksessa viestii siitä. Ehkä joskus kuulemme mitä hän on joutunut vankeudessa kokemaan. Toivottavasti toipuu entiselleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 14:38:35
Kirjoitti: Aave - syyskuu 22, 2022, 14:38:35
Zelenskyin puhe YK:n yleiskokouksessa (https://www.youtube.com/watch?v=3ip7wXSfxx0), YT.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 22, 2022, 15:15:48
Kirjoitti: a4 - syyskuu 22, 2022, 15:15:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 22, 2022, 13:43:31Kuulemma venäläiset äärinationalistit ja milbloggaajat repivät hiuksiaan. :)
Ei jumalauta, Denis Prokopenko on vapautettujen joukossa (https://twitter.com/KatProkopenkoUa), kuin myös Palamar! Sanat eivät riitä!
Igor Girkin repii jälleen pelipöksyjään (https://twitter.com/wartranslated/status/1572860832744079360?cxt=HHwWgICwjYKm9tMrAAAA)! :)
Jenkkikentsu nokitti Putinin ydinasekortin
Yhdysvaltojen hyökkäyksellä:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7cc68291-9565-40ea-99b0-f9b74e373982
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 01:18:41
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 01:18:41
Mobilisaation tiimoilta kertauksena, mitä Putin vannoi ja vakuutteli kansainvälisenä naistenpäivänä venäläisille äideille ja naisille (https://twitter.com/francis_scarr/status/1572867519102296065?s=20&t=S0NRtbPb8ciRC7pUePv1zA).
Ukrainan puolustusministeriön tilillä kepeää kuittailua (https://twitter.com/DefenceU/status/1572947574016933888) Venäjän tarjoamasta aseavusta Ukrainaan.
Ukrainan armeijan erikoisyksikkö "Supermarketin varastomiehet" kuvailemassa päivän töitään (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1572970811408924672?cxt=HHwWgICygc-nqNQrAAAA).
Donetskin alue: ukrainalainen sotilas pääsee käymään takaisin valtaamallaan alueella kotiinsa. Täytyy hieman siivota (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1572953422755930112?cxt=HHwWgIDRubuzoNQrAAAA).
Ukrainan puolustusministeriön tilillä kepeää kuittailua (https://twitter.com/DefenceU/status/1572947574016933888) Venäjän tarjoamasta aseavusta Ukrainaan.
Ukrainan armeijan erikoisyksikkö "Supermarketin varastomiehet" kuvailemassa päivän töitään (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1572970811408924672?cxt=HHwWgICygc-nqNQrAAAA).
Donetskin alue: ukrainalainen sotilas pääsee käymään takaisin valtaamallaan alueella kotiinsa. Täytyy hieman siivota (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1572953422755930112?cxt=HHwWgIDRubuzoNQrAAAA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 01:42:48
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 01:42:48
Ukrainan turvallisuuspalvelun julkaisema video Azovstalin sotavankien vastaanotosta (https://www.youtube.com/watch?v=0V1VS8rwItQ) (YT)*, ja vapautuneiden ensimmäinen haastattelu (https://www.youtube.com/watch?v=8zxvEkK_pUU) (YT). Ei valitettavasti vielä englanninkielisiä tekstityksiä; julkaistiin pari tuntia sitten. Mukana kuitenkin niin Prokopenko, kuin Palamar. Molemmista videoista näkee kyllä että kovilla on oltu, ja osa miehistä on huonossa hapessa. Prokopenko vaikuttaa kuitenkin olevan paremmassa kunnossa, kuin ensimmäisten kuvien perusteella voisi luulla - hymyileekin. Ovat tietysti uupuneita.
Ensin raivokkaat, kuukausia 24/7 kestäneet taistelut Mariupolissa, sitten valmistautuminen kuolemaan Azovstalissa jatkuvan pommituksen keskellä, sitten antautumismääräys, ja venäläisten kidutettaviksi. Ei rauhallisia levon hetkiä koko aikana, vaan kaikki suoraa soittoa. Tässä koko maailmassa ei ole montakaan ulkopuolista joka voisi sanoa heille, että "Tiedän miltä teistä tuntuu, olen kokenut saman". Helvetti on turhan kesy sana sille, mitä ovat joutuneet kestämään.
Hieno oli se hetki, kun videopuhelussa Zelenskyi sanoi kaikille vapautuneille, että ei teidän tarvitse kiittää mistään - me (Ukrainan hallinto ja koko Ukrainan kansa) olemme kiitollisia teille, ja myös kiitollisuudenvelassa.
Kateryna Prokopenkon ja muiden vaimojen tuore haastatteluosuus (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1572994017490796545?cxt=HHwWgoDU5bHustQrAAAA).
Azovstalissa olleen nuorimman lääkintämiehen tarina: "In these terrible conditions, he saved both civilians and military." (https://en.hromadske.ua/posts/in-these-terrible-conditions-he-saved-both-civilians-and-military-the-story-of-the-youngest-paramedic-from-azovstal).
Mutta Azovstalissa olleista valtaosa on edelleen venäläisten vankeina. Työ heidän kaikkien vapauttamisekseen jatkuu.
*Ensimmäisenä tuotu naissotilas on yhdeksännellä kuukaudella raskaana. Palvelee lääkintäjoukoissa. Mainittakoon vielä, että vapautuneista ulkomaalaistaustaista marokkolaisen sotilaan sisko asuu täällä Suomessa. Hesarissa oli siskon haastattelu.
Ensin raivokkaat, kuukausia 24/7 kestäneet taistelut Mariupolissa, sitten valmistautuminen kuolemaan Azovstalissa jatkuvan pommituksen keskellä, sitten antautumismääräys, ja venäläisten kidutettaviksi. Ei rauhallisia levon hetkiä koko aikana, vaan kaikki suoraa soittoa. Tässä koko maailmassa ei ole montakaan ulkopuolista joka voisi sanoa heille, että "Tiedän miltä teistä tuntuu, olen kokenut saman". Helvetti on turhan kesy sana sille, mitä ovat joutuneet kestämään.
Hieno oli se hetki, kun videopuhelussa Zelenskyi sanoi kaikille vapautuneille, että ei teidän tarvitse kiittää mistään - me (Ukrainan hallinto ja koko Ukrainan kansa) olemme kiitollisia teille, ja myös kiitollisuudenvelassa.
Kateryna Prokopenkon ja muiden vaimojen tuore haastatteluosuus (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1572994017490796545?cxt=HHwWgoDU5bHustQrAAAA).
Azovstalissa olleen nuorimman lääkintämiehen tarina: "In these terrible conditions, he saved both civilians and military." (https://en.hromadske.ua/posts/in-these-terrible-conditions-he-saved-both-civilians-and-military-the-story-of-the-youngest-paramedic-from-azovstal).
Mutta Azovstalissa olleista valtaosa on edelleen venäläisten vankeina. Työ heidän kaikkien vapauttamisekseen jatkuu.
*Ensimmäisenä tuotu naissotilas on yhdeksännellä kuukaudella raskaana. Palvelee lääkintäjoukoissa. Mainittakoon vielä, että vapautuneista ulkomaalaistaustaista marokkolaisen sotilaan sisko asuu täällä Suomessa. Hesarissa oli siskon haastattelu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 02:09:11
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 02:09:11
Lavrov poistui eilen YK:n yleiskokouksesta nopeaan. Ukrainan ulkoministeri Kuleban kuittaus (https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1573020668874182658?t=tlWOedYSbYerMCOLlTlhOg&s=19): "Huomaan, että venäläiset diplomaatit lähtevät lähes yhtä nopsaan, kuin venäläiset sotilaat".
***
Vuonna 2013 Kiina antoi Ukrainalle turvatakuut ydiniskun varalta. Klausuuli lukee näin:
""China pledges unconditionally not to use or threaten to use nuclear weapons against nonnuclear Ukraine, and under the conditions of Ukraine suffering an invasion using nuclear weapons or suffering the threat of such kind of invasion, to provide Ukraine with corresponding security guarantees".
Olette varmaankin lukeneet jo siitä, miten myös Intia on ottamassa hajurakoa Venäjään.
***
Vuonna 2013 Kiina antoi Ukrainalle turvatakuut ydiniskun varalta. Klausuuli lukee näin:
""China pledges unconditionally not to use or threaten to use nuclear weapons against nonnuclear Ukraine, and under the conditions of Ukraine suffering an invasion using nuclear weapons or suffering the threat of such kind of invasion, to provide Ukraine with corresponding security guarantees".
Olette varmaankin lukeneet jo siitä, miten myös Intia on ottamassa hajurakoa Venäjään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 23, 2022, 07:21:03
Kirjoitti: a4 - syyskuu 23, 2022, 07:21:03
Sodan tai ainakin liikekannallepanon vastaisen mielenosoituksen vastamielenosoittajia vietiin tod. näk. tykinruoaksi. Sitä saa mitä tilaa:
https://nitter.ca/161Dimi/status/1572938811897774081
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1572701182186905601/pu/vid/1280x720/9V8czXNoOZSTIym9.mp4?tag=12
Minulla on semmoinen kutina että Putin ei taida ymmärtää somen voimaa. Kunhan liikekannallepanon vastainen liikehdintä leviää somen kautta, etenkin vähemmistökansojen keskuudessa joita kärrätään tykinruoaksi eniten.
Sisällissota tai Putin denatsifioidaan.
https://nitter.ca/161Dimi/status/1572938811897774081
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1572701182186905601/pu/vid/1280x720/9V8czXNoOZSTIym9.mp4?tag=12
Minulla on semmoinen kutina että Putin ei taida ymmärtää somen voimaa. Kunhan liikekannallepanon vastainen liikehdintä leviää somen kautta, etenkin vähemmistökansojen keskuudessa joita kärrätään tykinruoaksi eniten.
Sisällissota tai Putin denatsifioidaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2022, 12:03:42
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2022, 12:03:42
Kaikenlaisia kutinoita voi olla liikkeellä on monenlaista virustakin. Sotavirus on myös mielenkiinoista laatua ja monet uskovat tietävänsä kuinka huonosti venäjällä menee kuten eilisessä a-tolkissa vakuuteltiin monella suulla.
Pientä pelkoa näyttää siis olevan ilmassa, kun noin moni asiantuntija joutuu vakuuttelemaan, ettei venäjää kannata pelätä ja putinista tuskin on mihinkään.
Olisihan se hyvä mahdollisesti, jos niin olisi, mutta epäilen vahvasti, että tämä ei pääty kovin pian, eikä kovin hyvin-
Varmaa on ettei putin anna periksi ja jatkaa loppuun saakka, oli loppu mikä hyvänsä, hän on asemansa mukaisessa "ansassa ja siinä ovat myös muut johtoporukat venäjällä.
Melko turhaa olettaa ettei kaikkia keinoja käytetä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 12:53:45
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 12:53:45
Venäjän valeäänestykset Ukrainan maaperällä alkoivat tänään. Mobilisoinnin tiimoilta some pursuaa kaikenlaisia tallenteita niin iloissaan lähtevistä idiooteista, kuin ryyppäämisestä ja joukkotappeluista, ja virkavaltaa vastaan hangoittelusta. Lähdetään - Venäjän propagandan hengessä - siitä, että kun katsotte tallenteita virkavaltaa ja toisiaan vastaan tappelevista kaiken ikäisistä miehistä, niin oikeesti ne tappelee vaan siitä, kuka heistä pääsee ekana Ukrainaan sotimaan.
Moskovassakin joku tohtoristason nörtti oli saanut kutsuntalapun, vaikka ei ole armeijaa edes käynyt. Siitä nousi haloo, ja Ukrainan sijaan tyyppi määrättiin Moskovan aluepuolustukseen. Hymähdytti, että antavat sille Kremlin muurista yhden tiilen, ja komentavat sen sitten Donetskiin tiili mukanaan, sitä tiiltä puolustamaan. Se on vaan Moskovan aluepuolustusta sekin!
Moskovassakin joku tohtoristason nörtti oli saanut kutsuntalapun, vaikka ei ole armeijaa edes käynyt. Siitä nousi haloo, ja Ukrainan sijaan tyyppi määrättiin Moskovan aluepuolustukseen. Hymähdytti, että antavat sille Kremlin muurista yhden tiilen, ja komentavat sen sitten Donetskiin tiili mukanaan, sitä tiiltä puolustamaan. Se on vaan Moskovan aluepuolustusta sekin!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 23, 2022, 13:18:50
Kirjoitti: Laika - syyskuu 23, 2022, 13:18:50
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 22, 2022, 12:38:46Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 22, 2022, 12:24:59
Ihmettelen, kun...
https://yle.fi/uutiset/3-12633994
Jos kerran venäläiset ovat vallanneet ydinvoimalan, niin miksi he pommittaisivat ko. ydinvoimalaa?
Silkkaa tyhmyyttään? Tulittivathan he ydinvoimalaa jo vallatessaan sitä ihan kuin eivät olisi tajunneet mikä ydinvoimala on. Samaa uskomatonta sekoilua myös Tshernobylissä, jossa sadat venäläiset sotilaat altistivat itsensä hölmöyttään säteilylle.
Ryssän touhusta on ihan turha hakea mitään järkeä. Koko hyökkäys Ukrainaan oli alun alkaenkin täysin älyvapaa ja myös edetessään se koostuu pelkästä sekoilusta.
Se on jo myönnetty lännessä -kautta rantain, niin kuin kuvaan sopii.
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 18, 2022, 00:26:31
...
Todisteista puheen ollen, Yhdysvallat on vihdoin myöntänyt, että Zaporizzian ydinvoimalaa ovat koko ajan tulittaneet Ukrainan joukot, eivät venäläiset:
https://moderndiplomacy.eu/2022/09/16/u-s-finally-admits-ukraine-bombs-zaporizhzhias-nuclear-power-plant/
Tietysti se oli logiikan takia melko ilmeistä tähänkin saakka. Vahvistaa se silti, että logiikalla edelleen on jonkinlainen rooli kriisin ymmärtämisessä, vaikka sotamyönteisessä puolueessa siitä on työkaluna laajamittaisesti luovuttu.
Oletan että julkinen keskustelu mediassamme päättyy nyt, kun ihmisille on muodostunut tarpeeksi väärä kuva asiasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 23, 2022, 13:31:21
Kirjoitti: Laika - syyskuu 23, 2022, 13:31:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 23, 2022, 07:21:03
Minulla on semmoinen kutina että Putin ei taida ymmärtää somen voimaa.
Et siis ole tietoinen, että Venäjällä on koko sodan ajan toiminut sosiaalisen median kanavia (https://www.thetechoutlook.com/featured/social-media-apps-famous-in-russia/). Esimerkiksi Telegram kannattaa mainita linkkini listasta erikseen. Sen sijaan meta-omisteinen instagram on Venäjällä suljettu. Vai olisiko niin, että tarkoitatkin ainoastaan lännen sosiaalista mediaa (https://www.tabletmag.com/sections/arts-letters/articles/government-privatized-censorship-regime)? Älä huoli, Oikean Ajattelun Virastosta löydät kaikki tarvittavat vastatyökalut disinformaation leviämistä vastaan:
https://cpd.gov.ua/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 14:04:06
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 14:04:06
Eikös Laika taannoin väkevästi todistanut, että kun hän on NIIN irtisanoutunut koko sodasta?!
Siltä kovasti vaikuttaa - "todistusaineistoa" pitää kerryttää ketjuihin lisää, vaikka on tuossa kyllä myös tietty kaava. Ensin se inttää, sitten tulee takkiin, sitten se jää taustalle mököttämään, ja palaa taas uudelleen inttämään. :)
Laika on "irtisanoutunut" Ukrainan sodasta samaan tapaan kuin Venäjäkin - kaikki mitä tapahtuu, on ukrainalaisten syytä!
Siltä kovasti vaikuttaa - "todistusaineistoa" pitää kerryttää ketjuihin lisää, vaikka on tuossa kyllä myös tietty kaava. Ensin se inttää, sitten tulee takkiin, sitten se jää taustalle mököttämään, ja palaa taas uudelleen inttämään. :)
Laika on "irtisanoutunut" Ukrainan sodasta samaan tapaan kuin Venäjäkin - kaikki mitä tapahtuu, on ukrainalaisten syytä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 14:11:58
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 14:11:58
Päivän lukemissa (https://twitter.com/kyivindependent/status/1573214437040848897?s=46&t=vbj7Tl-xa_r85aTKUfoMEw) +550 venäläistä sotilasta. Siellä on taas jotain isompaa meneillään, kun päivätappiot ovat tuota luokkaa. Saattaisi olla Lymanin+Hersonin alueilta.
Lisäys: Eipä sillä, 150-200 miehen päivätappiot ovat kyllä nekin raakoja määriä, ja sitä tahtia siellä on venäläisiä poistettu yhtälöstä silloinkin, kun Venäjän joukot olivat offensiivissa. Vieläpä tykistö-offensiivissa.
Lisäys: Eipä sillä, 150-200 miehen päivätappiot ovat kyllä nekin raakoja määriä, ja sitä tahtia siellä on venäläisiä poistettu yhtälöstä silloinkin, kun Venäjän joukot olivat offensiivissa. Vieläpä tykistö-offensiivissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 14:17:46
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 14:17:46
Ukrainan saamasta kalustoavusta Venäjä on suurin lahjoittaja (https://twitter.com/Volodymyr_D_/status/1573260370961223681?s=20&t=gNTSjqQtPCJFCIexEb0Shg) tankeissa, panssaroiduissa ajoneuvoissa ja tykeissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 14:20:45
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 14:20:45
Tallennetta Moskovasta (https://twitter.com/maryilyushina/status/1572981536391327744?s=20&t=ltpfBh8rThLbVuPvAIP8nA), miehiä lähdössä sotaan. Ei Venäjällä ole aikaa näitä kunnolla kouluttaa tai täydennyskouluttaa, tietyillä rintamilla tarvitaan uutta tykinruokaa heti. Jos jollain märkäkorvalla vielä silloin on illuusioita Venäjän mahtiarmeijasta, niin kyllä ne luulot siellä viimeistään lähtevät.
Ja sitten tosiaan tulee äitiä ikävä.
Ja sitten tosiaan tulee äitiä ikävä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 14:24:56
Kirjoitti: Aave - syyskuu 23, 2022, 14:24:56
Tsetseniassa heidän suurmuftinsa syytti Kadyrovia käytännössä pelkuriksi, kun on piileskellyt Tsetseniassa, vaikka on väittänyt olleensa Ukrainassa.
Siellä tunnot keskimäärin ovat, että kolmas Tsetsenian sota alkaa heti, kun Putin ja Kadyrov ovat riittävän heikoilla. Eivät tavalliset tsetseenit Kadyrovia komppaa - ja Ukrainan puolella on taistellut myös tsetseenejä jo Krimin valtauksesta alkaen.
Siellä tunnot keskimäärin ovat, että kolmas Tsetsenian sota alkaa heti, kun Putin ja Kadyrov ovat riittävän heikoilla. Eivät tavalliset tsetseenit Kadyrovia komppaa - ja Ukrainan puolella on taistellut myös tsetseenejä jo Krimin valtauksesta alkaen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2022, 21:33:05
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2022, 21:33:05
Venäjä ei kykene mobilisoimaan tuollaista satojentuhansien määrää, se kykenee ottamaan yhteiskunnan alatason miehiä, ei hyviä sotilaita.
Venäjä on esimerkki paperitiikeristä!
Venäjä on esimerkki paperitiikeristä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 23, 2022, 22:06:16
Kirjoitti: Saares - syyskuu 23, 2022, 22:06:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 23, 2022, 21:33:05Paperitiikerillä on atomihampaat!
Venäjä ei kykene mobilisoimaan tuollaista satojentuhansien määrää, se kykenee ottamaan yhteiskunnan alatason miehiä, ei hyviä sotilaita.
Venäjä on esimerkki paperitiikeristä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2022, 22:38:50
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2022, 22:38:50
Niin, se ydinasepelote.
Muutenhan Venäjä on osoittautunut heikoksi, aseidensa suhteenkin. Intiakaan ei enää osta Venäjältä aseita, koska aseet ovat huonoja. Venäjän asiakkaat lienevät pian köyhimpiä kehitysmaita, koska mikään itseään kunnioittava maa ei heidän romujaan osta.
Tankit, rynnäkköajoneuvot, miehistönkuljetusajoneuvot sekä erikoisajoneuvot ovat kaikki osoittautuneet heikoiksi nykyaikaisessa sodankäynnissä. Ymmärrän tiettyjä ideoita venäläisten suunnittelussa, mutta se toteutus on ollut heikkoa. Määrällä ei korvata laatua. Venäjän sotilasdoktriini on pahasti epäonnistunut.
Muutenhan Venäjä on osoittautunut heikoksi, aseidensa suhteenkin. Intiakaan ei enää osta Venäjältä aseita, koska aseet ovat huonoja. Venäjän asiakkaat lienevät pian köyhimpiä kehitysmaita, koska mikään itseään kunnioittava maa ei heidän romujaan osta.
Tankit, rynnäkköajoneuvot, miehistönkuljetusajoneuvot sekä erikoisajoneuvot ovat kaikki osoittautuneet heikoiksi nykyaikaisessa sodankäynnissä. Ymmärrän tiettyjä ideoita venäläisten suunnittelussa, mutta se toteutus on ollut heikkoa. Määrällä ei korvata laatua. Venäjän sotilasdoktriini on pahasti epäonnistunut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 24, 2022, 00:09:34
Kirjoitti: Toope - syyskuu 24, 2022, 00:09:34
https://www.verkkouutiset.fi/a/naita-panssarivaunuja-usa-voisi-lahettaa-ukrainalle/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/naita-panssarivaunuja-usa-voisi-lahettaa-ukrainalle/#32576881)
LainaaYhdysvaltain on kerrottu harkitsevan taistelupanssarivaunujen toimittamista Ukrainan tueksi.Tuossa puhutaan Abrams-tankista eli M1-tankin varhaisemmista versioista. Ne on varustettu 105-millisellä tykillä, mutta luultavasti ammuksineen ovat riittävän tehokkaita. Hieman vanhentuneita, mutta tuskin venäläisten kalustoon nähden.
Puolustusministeriö Pentagonin tiedotustilaisuudessa todettiin, että aiemmin toimitetut HIMARS-raketinheittimet, HARM-tutkaohjukset ja muut asejärjestelmät ovat auttaneet Ukrainan asevoimia pysäyttämään Venäjän hyökkäyksen ja toteuttamaan onnistuneita vastahyökkäyksiä.
Näiden lisäksi vaihtoehtona pohditaan ensimmäistä kertaa myös panssarivaunuja. Yhdysvallat on toimittanut Ukrainalle aiemmin satoja miehistönkuljetusajoneuvoja.
Foreign Policy -lehden mukaan ukrainalaisilta odotetaan selkeää näyttöä siitä, että maa pystyisi ylläpitämään moderneja länsimaisia vaunumalleja ennen lopullisen päätöksen tekemistä. Osa asiantuntijoista on arvellut Pentagonin viittaavan M1 Abrams -panssarivaunuihin, joiden vanhempia versioita on yli 3 000 kappaletta maavoimien varastoissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 24, 2022, 13:35:12
Kirjoitti: a4 - syyskuu 24, 2022, 13:35:12
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 13:31:21Kyllä minä tarkoitan myös venäläistä somea, jossa myös äärinationalistit pettyneinä kiihkoilevat kovemmista otteista. Ehkäpä venäläistenkin somessa näkyy pian myös kasvavissa määrin kapinoivia rintamalle lähetettäviä teuraslampaita ja teurastettujen äitejä sekä palavia kutsuntarakennuksia. Joka tapauksessa valtion propagandan lisäksi myös kansan kapinahenki tulee leviämään somen kautta ihan eri tavalla kuin lankapuhelimilla, baareissa, puskaradion tai Pravda-lehdistön kautta.Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 23, 2022, 07:21:03
Minulla on semmoinen kutina että Putin ei taida ymmärtää somen voimaa.
Et siis ole tietoinen, että Venäjällä on koko sodan ajan toiminut sosiaalisen median kanavia (https://www.thetechoutlook.com/featured/social-media-apps-famous-in-russia/). Esimerkiksi Telegram kannattaa mainita linkkini listasta erikseen. Sen sijaan meta-omisteinen instagram on Venäjällä suljettu. Vai olisiko niin, että tarkoitatkin ainoastaan lännen sosiaalista mediaa (https://www.tabletmag.com/sections/arts-letters/articles/government-privatized-censorship-regime)? Älä huoli, Oikean Ajattelun Virastosta löydät kaikki tarvittavat vastatyökalut disinformaation leviämistä vastaan:
https://cpd.gov.ua/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2022, 16:30:11
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2022, 16:30:11
^
Venäjän somesta tursuaa nyt toinen toistaan tragikoomisempia tallenteita täydennysjoukkojen oloista, ja saamistaan varusteista. Niitä voi käydä vilkaisemassa englanniksi käännettyinä Dmitrin (wartranslated) Twitter-tililtä, ja hänen ylläpitämältään wartranslated-sivustolta. Perkele puolimätiä ja ruostuneita vanhoja kalashnikoveja! :)
Saattaa olla, että paskat aseet on annettu vain harjoitusaseiksi, ja saavat paremmat rynkyt kun joutuvat rintamalle. Saattaa myös olla, että ei.
Tietenkin myös Dmitrin laittamat tallenteet ja käännökset ovat samalla propagandaa (KAIKKI sotatallenteet ovat aina sitä!), mutta sentään faktuaalista propagandaa.
Venäjän somesta tursuaa nyt toinen toistaan tragikoomisempia tallenteita täydennysjoukkojen oloista, ja saamistaan varusteista. Niitä voi käydä vilkaisemassa englanniksi käännettyinä Dmitrin (wartranslated) Twitter-tililtä, ja hänen ylläpitämältään wartranslated-sivustolta. Perkele puolimätiä ja ruostuneita vanhoja kalashnikoveja! :)
Saattaa olla, että paskat aseet on annettu vain harjoitusaseiksi, ja saavat paremmat rynkyt kun joutuvat rintamalle. Saattaa myös olla, että ei.
Tietenkin myös Dmitrin laittamat tallenteet ja käännökset ovat samalla propagandaa (KAIKKI sotatallenteet ovat aina sitä!), mutta sentään faktuaalista propagandaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2022, 16:42:10
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2022, 16:42:10
Venäjän toistaiseksi hallussaan pitämien alueiden valeäänestykset ovat sujuneet venäläisen avoimesti ja demokraattisesti, aseiden piippujen alla. Ihmisiä on viety kaduilta pakkoäänestämään, ja äänestämään on laitettu lapsukaisetkin. Aikoinaan Donetskissa ja Luhanskissakin ihmiset pakotettiin äänestämään vielä moneen kertaan, jopa kymmenen kertaa. Sellaista on venäläinen demokratia.
Näin se homma etenee (https://twitter.com/a_shekh0vts0v/status/1573339218335928320?s=46&t=XBnF2w9K9ZJ8ONsLqZLRZg), ja näin (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1573392246816243713?s=20&t=rnBK6O4ye42fXlLkQRHjRQ). Vastaavia tallenteita löytyisi paljon, nämä vain osviitaksi.
Näin se homma etenee (https://twitter.com/a_shekh0vts0v/status/1573339218335928320?s=46&t=XBnF2w9K9ZJ8ONsLqZLRZg), ja näin (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1573392246816243713?s=20&t=rnBK6O4ye42fXlLkQRHjRQ). Vastaavia tallenteita löytyisi paljon, nämä vain osviitaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2022, 16:50:08
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2022, 16:50:08
"Älä tee ristinmerkkiä, ne kaikki kuolevat joka tapauksessa" (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1573320807123910657?cxt=HHwWgoDQpYa8x9UrAAAA)! ;D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2022, 17:15:08
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2022, 17:15:08
Tässä tekstitettynä jo aiemmin laittamastani videosta, kun Prokopenko ja muut komentajat ovat päässeet pois vankeudesta, Anton Geraschenkon tilillä (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1573339909581963264?cxt=HHwWgICg2fqT0NUrAAAA).
Arvasin ilman tekstityksiäkin, että Prokopenko oli juuri soittamassa vaimolleen. Sen näki häntä vastapäätä olevan komentajan ilmeistä. Minulla on paha aavistus mitä Denikselle (Ja ehkä muillekin komentajille) on saatettu tehdä, mutta parempi jättää mainitsematta.
Kidutuksesta tuli samalla mieleeni surullisenkuuluisa video, jossa Pohjois-Korean vangiksi joutunut amerikkalainen amiraali morsettaa silmiään räpyttämällä sanan KIDUTUSTA, kun pohjois-korealaiset laativat hänestä propagandavideon. Siinä hänet pakotettiin teeskentelemään amerikkalaisille, miten hienosti häntä siellä on kohdeltu, ja kohdellaan: Admiral Jeremiah Denton Blinks T-O-R-T-U-R-E using Morse Code as P.O.W. (https://www.youtube.com/watch?v=rufnWLVQcKg). Eivät älynneet hänen morsettavan.
Valokuvia ennen ja jälkeen vankeuden:
Mykhailo Dianov (https://twitter.com/Igor_from_Kyiv_/status/1573313152330174466) (Sotanimenään Pianisti). Häntä on näköjään hakattu kasvoihinkin päivittäin niin pitkään, että poskipäät ovat tervehtyneinäkin paisuksissa; luutkin varmasti murtuneet.
Mykhailo Vershinin (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1573369177725104129?cxt=HHwWgsDTrcu73dUrAAAA), Mariupolin liikkuvan poliisin päällikkö.
Pahanteko, sen venäläiset kyllä osaavat.
Arvasin ilman tekstityksiäkin, että Prokopenko oli juuri soittamassa vaimolleen. Sen näki häntä vastapäätä olevan komentajan ilmeistä. Minulla on paha aavistus mitä Denikselle (Ja ehkä muillekin komentajille) on saatettu tehdä, mutta parempi jättää mainitsematta.
Kidutuksesta tuli samalla mieleeni surullisenkuuluisa video, jossa Pohjois-Korean vangiksi joutunut amerikkalainen amiraali morsettaa silmiään räpyttämällä sanan KIDUTUSTA, kun pohjois-korealaiset laativat hänestä propagandavideon. Siinä hänet pakotettiin teeskentelemään amerikkalaisille, miten hienosti häntä siellä on kohdeltu, ja kohdellaan: Admiral Jeremiah Denton Blinks T-O-R-T-U-R-E using Morse Code as P.O.W. (https://www.youtube.com/watch?v=rufnWLVQcKg). Eivät älynneet hänen morsettavan.
Valokuvia ennen ja jälkeen vankeuden:
Mykhailo Dianov (https://twitter.com/Igor_from_Kyiv_/status/1573313152330174466) (Sotanimenään Pianisti). Häntä on näköjään hakattu kasvoihinkin päivittäin niin pitkään, että poskipäät ovat tervehtyneinäkin paisuksissa; luutkin varmasti murtuneet.
Mykhailo Vershinin (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1573369177725104129?cxt=HHwWgsDTrcu73dUrAAAA), Mariupolin liikkuvan poliisin päällikkö.
Pahanteko, sen venäläiset kyllä osaavat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2022, 17:39:33
Kirjoitti: Aave - syyskuu 24, 2022, 17:39:33
Venäjän joukkoja on varmasti kannustettu terrorisoimaan, ryöstämään, murhaamaan ja raiskaamaan - se ei voisi muuten olla niin systemaattista, ja yleistä. Sellaisen tarkoituksena on samalla tehdä myös saastojen mahdollisesta antautumisesta vaikeampaa: kun tekee kaikkea pahaa, ei myöskään halua jäädä niin helpolla vangiksi. "Mitä ne tekisivät minulle, kun itse olen tehnyt sitä ja tätä".
Izjumin joukkohaudoissa (Josta BBC raportoi ensin erheellisesti, että siellä löytyneessä olisi ollut n. 1000 ruumista) on kaivettu ylös 436 ruumista. Heistä vain 21 oli ukrainalaisia sotilaita; siviilien joukossa myös lapsia. Osalla siviileistäkin kidutuksen merkkejä; kädet sidottu, köysi kaulan ympärillä, ampumahaavoja, monilta miehiltä silvottu sukuelimet ennen murhaamista.
Izjumin joukkohaudoissa (Josta BBC raportoi ensin erheellisesti, että siellä löytyneessä olisi ollut n. 1000 ruumista) on kaivettu ylös 436 ruumista. Heistä vain 21 oli ukrainalaisia sotilaita; siviilien joukossa myös lapsia. Osalla siviileistäkin kidutuksen merkkejä; kädet sidottu, köysi kaulan ympärillä, ampumahaavoja, monilta miehiltä silvottu sukuelimet ennen murhaamista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 25, 2022, 09:53:19
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 25, 2022, 09:53:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 24, 2022, 17:15:08Epäilin ihan samaa kun näin ensimmäiset kuvat vapautumisen jälkeen.
Tässä tekstitettynä jo aiemmin laittamastani videosta, kun . Minulla on paha aavistus mitä Denikselle (Ja ehkä muillekin komentajille) on saatettu tehdä, mutta parempi jättää mainitsematta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 25, 2022, 11:14:03
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 25, 2022, 11:14:03
Sanotaan, että lkp tuo rintamalle lähinnä puliukkoja. Ei se mikään heikkous ole. Puliukot ovat rohkeaa porukkaa, joilla ei ole paljon menetettävää.
300 000 puliukkoa tulee kääntämään sodan kulun edulliseksi Venäjälle.
300 000 puliukkoa tulee kääntämään sodan kulun edulliseksi Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 16:01:31
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 16:01:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 25, 2022, 09:53:19Saatanan elukat.
Epäilin ihan samaa kun näin ensimmäiset kuvat vapautumisen jälkeen.
Pataan on tullut joka päivä ja lujaa, valeteloituksia, sähkö- ja vesikidutusta, näännyttämistä ja jatkuvassa janossa pitämistä... Vapautetuista ulkomaalaistaustaisista britti Aiden Aslin kertoo (https://twitter.com/cossackgundi/status/1573923334206758918) myös, että heidät oli laitettu laulamaan joka aamu Venäjän kansallislaulua. Häntä oli puukotettu myös vähän niin kuin huvikseen ja puolihuolimattomasti selkään. Valeteloituksen (Yhden monista) aikana kiduttajansa oli kysynyt, että haluaako hän nopean kuoleman, vai "kauniin" kuoleman. Kun Aslin oli vastannut että nopean, niin kiduttaja oli sanonut että saa kauniin, ja hän kyllä pitäisi huolen siitä, että se olisi aivan erityisen kaunis. Ennen vangiksi joutumistaan Aslin sanoi, että ei hän kuolemista pelkää vaan sitä, että joutuisi vangiksi. Pahin tapahtui. Fyysisistä vammoista saattaa kyllä toipua, mutta todennäköisesti miesten mielenterveys on iäksi mennyt.
Erään Azovstalissa olleen ukrainalaisen kuva sodan aikana, ja vankeuden jälkeen (https://i.redd.it/oc59e7mpktp91.png). Oli ottanut omakuvan pommitusten aikana jos sattuisi käymään niin, että ruumista ei tunnistettaisi - olisi puhelimen muistikortissa, jos edes sen joku löytäisi. Hänetkin hakattu päästä varpaisiin joka ikinen päivä, neljä kuukautta putkeen.
Mykhailo Danilovin (https://twitter.com/iaponomarenko/status/1573792338157133830?s=46&t=Uk0D2SPzXwrIzkgRZhuLaw) läheiset järjestivät hänelle joukkorahoituksen, että kätensä voitaisiin kursia parempaan kuntoon. Keräys tuotti yhden vuorokauden aikana niin paljon (Euroissa n. 138 000), että keräys voitiin lopettaa. Tavoite oli 500 000 hryvniaa, tuli viisi miljoonaa hryvniaa. Venäläiset olivat repineet kuvassa näkyvän metallivirityksen pois.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 16:45:34
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 16:45:34
Ukrainan puolustusministeriön pläjäys (https://twitter.com/DefenceU/status/1573997205723222018?s=20&t=N4TakMdTdlEe5Nx3A6FCxw) Venäjän liikekannellepanosta.
Venäjän maahanlaskujoukkojen ylistyslaulusta uusiksi sanoitettu parodiavideo (https://www.youtube.com/watch?v=kzK1gl6UoM0). Hauska oli myös Venäjän armeijan ponteva rekrytointimainos, johon ukrainalaiset olivat laatineet uudet mainoslauseet, mutta en nyt löytänyt sitä tähän.
Mutta kaikista näkemistäni propagandavideoista suosikkini on ollut sodan alusta alkaen tämä (https://twitter.com/LegionOfFellas/status/1568825793542819841?cxt=HHwWgsC4qemvy8UrAAAA).
Eikä pidä unohtaa tätä elävää profeettaa (https://www.youtube.com/watch?v=L17Bi7zBJHI), joka tarjosi auringonkukansiemeniä venäläiselle sotilaalle. :)
Venäjän maahanlaskujoukkojen ylistyslaulusta uusiksi sanoitettu parodiavideo (https://www.youtube.com/watch?v=kzK1gl6UoM0). Hauska oli myös Venäjän armeijan ponteva rekrytointimainos, johon ukrainalaiset olivat laatineet uudet mainoslauseet, mutta en nyt löytänyt sitä tähän.
Mutta kaikista näkemistäni propagandavideoista suosikkini on ollut sodan alusta alkaen tämä (https://twitter.com/LegionOfFellas/status/1568825793542819841?cxt=HHwWgsC4qemvy8UrAAAA).
Eikä pidä unohtaa tätä elävää profeettaa (https://www.youtube.com/watch?v=L17Bi7zBJHI), joka tarjosi auringonkukansiemeniä venäläiselle sotilaalle. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 17:18:18
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 17:18:18
Pekka Toverin tuore tviittiketju (https://twitter.com/PToveri/status/1574016354612551682?t=VfXfXfcQzONYd_IEVCu4TA&s=19) mobilisaatiosta:
"Arviot näyttävät osuneen oikeaan. Venäjä aikoo lähettää juuri mobilisoituja reserviläisiä mahdollisimman nopeasti Donbassiin pysäyttämään Ukrainan etenemistä tappioista välittämättä.
Venäjällä on pulaa kouluttajista ja sotamateriaalista"...
"Arviot näyttävät osuneen oikeaan. Venäjä aikoo lähettää juuri mobilisoituja reserviläisiä mahdollisimman nopeasti Donbassiin pysäyttämään Ukrainan etenemistä tappioista välittämättä.
Venäjällä on pulaa kouluttajista ja sotamateriaalista"...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 17:26:57
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 17:26:57
Tallennetta (https://twitter.com/RusskieUkraine/status/1573870606675746818?t=XbP_n-ELm4nsBk3Je2GgTQ&s=19) Tsetsenian mobilisaatiosta. Huomioitavaa, että siinä näkyvillä joukoilla on paremmat varusteet, kuin venäläisillä - ja kaikki ovat selvin päin.
Hersonin valeäänestys päättyi laihaan tulokseen - olivat saaneet pakotettua vain 15% kaupungin populaatiosta roskankeräysuurnille.
Hersonin valeäänestys päättyi laihaan tulokseen - olivat saaneet pakotettua vain 15% kaupungin populaatiosta roskankeräysuurnille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 25, 2022, 17:41:39
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 25, 2022, 17:41:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 25, 2022, 17:26:57
Hersonin valeäänestys päättyi laihaan tulokseen - olivat saaneet pakotettua vain 15% kaupungin populaatiosta roskankeräysuurnille.
Häh häh. Kiusa se on pienikin kiusa. Noinkohan 15 % riittää ydinpommilla paukauttamiseen, jos ukrainalaiset yrittävät ottaa omansa takaisin...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 18:45:17
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 18:45:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 25, 2022, 17:41:39Venäjällähän vaalitulokset ovat olleet alusta asti selvillä, mitä sen väliä mikä osuus on. Sota on ollut Putinille sarja nöyryytyksiä, ja on nyt joutunut itsekin pokkuroimaan muiden maiden johtajakollegoilleen. Ennen sotaa Putin oli kuuluisa siitäkin, että antoi hänen luonaan vierailevien toisten maiden johtajien odotuttaa itseään, parhaimmillaan yli tunninkin. Nyt on ollut hänen vuoronsa odotella kameroiden edessä.
Häh häh. Kiusa se on pienikin kiusa. Noinkohan 15 % riittää ydinpommilla paukauttamiseen, jos ukrainalaiset yrittävät ottaa omansa takaisin...
Putinilla on entisen katutappelijan ja -gangsterin mentaliteetti, mutta lakimiehen koulutus. Hän on kuin muutkin rotat - vaarallisimmillaan silloin, kun tuntee tulleensa ahdistetuksi nurkkaan. Kyllä ydinaseen käyttömahdollisuus on todellinen riski, mutta sillä tulisi olemaan myös karut kansainväliset seuraukset. Kiina ja Intia ovat jo ottaneet pesäeroa Putiniin, ja ydiniskusta suuttuisivat lopullisesti nekin. Kiina on myös myöntänyt Ukrainalle turvatakuut ydiniskun varalle jo ennen sodan alkua - Putin menettäisi käytännössä kaikki loputkin liittolaisensa. Ja ydiniskuun vastattaisiin myös sotilaallisesti. Kysymys kuuluu, että miten pitkälle Putinin sallitaan mennä ydinaseilla toistuvasti uhkailemalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 19:33:18
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 19:33:18
Azovstalissa taistelleen Lintusen (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1523959123678748672) kohdalla liikkuu jälleen huhuja, että olisi kuollut. Venäläiset levittivät samaa huhua jo taisteluiden aikaan, koska hänestä tuli siellä kuuluisa. On varsinaiselta ammatiltaan soololaulaja. Hänestä oli videotakin vapautumisen yhteydessä, ja sen perusteella vaikutti olevan yksi parhaimmin voivista vangeiksi joutuneista. Paljon pahaa hänellekin on varmasti tehty, mutta ei ollut esim. niin laihaksi näännytetty, kuin monet miehet. Hänestä oli myös tallenne Azovstalin taisteluiden loppuvaiheesta, jossa lauloivat pommitusten keskellä yhdessä miesten kanssa Ukrainan kansallislaulua. Sankari.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 20:25:18
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 20:25:18
Varoitus, K-18.
Kahden poterossa nukkuvan venäläisen loppu (https://twitter.com/GissiSim/status/1573292070344790017). Heräävät vaipuakseen ikiuneen. En sääli näitäkään senkään vuoksi, että olen nähnyt Ukrainan puolelta vielä paljon pahempia kuolemia. Eikä sääliäni heru hyökkääjille muutenkaan.
Drooni- ja lennokkiohjaajat ovat korkealla PTSD-tilastossa. Tuossakin kuvanlaatua on heikennetty, ja Twitterissä jaettuina tallenteiden kuvanlaatu heikkenee myös. Suokaapa ajatus sille, että näkisitte jatkuvasti työnne tuloksen teräväpiirtona, ja erittäin läheltä. Tapat ihmisiä kranaateilla päivästä päivään, kuukausi toisensa perään. Heräät, harjaat hampulit ja syöt aamupalan, ja ryhdyt etsimään sitten kohteita. Välillä drooni pitää ohjata takaisin asemiin, että se voidaan ladata ja aseistaa uudelleen. Pidät taukoa vain akun lataamisen ajan, siinä välissä lounas. Sitten taas töihin. Kuolleita kertyy, näet kaiken tekemäsi suorana koko ajan. Sellainen alkaa syödä ajan oloon tervepäistä miestä pahasti, vaikka olisi muuten miten paatunut. Kiinnostaisiko tehdä sitä?
Minua todellakaan ei, vaikka osaisin luultavasti ohjata pientä sotilasnelikopteria heti. Niidenkin kanssa on tullut leikittyä ARMA3-simulaattorissa useampi lentotunti, vuodesta 2011 asti. Ei aidon lennättämisen oppimiseen kauan menisi.
Talvi- ja jatkosodassa niistä hengissä selvinneistä konekiväärimiehistä monet menettivät järkensä. Venäläisethän komennettiin hyökkäämään aaltoina suomalaisten asemia kohden, ja konekiväärimiehet tappoivat heitä silloin läjäpäin. Aalto toisensa perään, ammut heitä lyhyillä mutta nopeilla sarjoilla niin paljon että lopulta aseen piippukin hohkaa punaisena, mutta taas sieltä tulee aalto lisää, ja teurastus jatkuu. Sota on julmaa, ja ratsuväki raakaa.
Kahden poterossa nukkuvan venäläisen loppu (https://twitter.com/GissiSim/status/1573292070344790017). Heräävät vaipuakseen ikiuneen. En sääli näitäkään senkään vuoksi, että olen nähnyt Ukrainan puolelta vielä paljon pahempia kuolemia. Eikä sääliäni heru hyökkääjille muutenkaan.
Drooni- ja lennokkiohjaajat ovat korkealla PTSD-tilastossa. Tuossakin kuvanlaatua on heikennetty, ja Twitterissä jaettuina tallenteiden kuvanlaatu heikkenee myös. Suokaapa ajatus sille, että näkisitte jatkuvasti työnne tuloksen teräväpiirtona, ja erittäin läheltä. Tapat ihmisiä kranaateilla päivästä päivään, kuukausi toisensa perään. Heräät, harjaat hampulit ja syöt aamupalan, ja ryhdyt etsimään sitten kohteita. Välillä drooni pitää ohjata takaisin asemiin, että se voidaan ladata ja aseistaa uudelleen. Pidät taukoa vain akun lataamisen ajan, siinä välissä lounas. Sitten taas töihin. Kuolleita kertyy, näet kaiken tekemäsi suorana koko ajan. Sellainen alkaa syödä ajan oloon tervepäistä miestä pahasti, vaikka olisi muuten miten paatunut. Kiinnostaisiko tehdä sitä?
Minua todellakaan ei, vaikka osaisin luultavasti ohjata pientä sotilasnelikopteria heti. Niidenkin kanssa on tullut leikittyä ARMA3-simulaattorissa useampi lentotunti, vuodesta 2011 asti. Ei aidon lennättämisen oppimiseen kauan menisi.
Talvi- ja jatkosodassa niistä hengissä selvinneistä konekiväärimiehistä monet menettivät järkensä. Venäläisethän komennettiin hyökkäämään aaltoina suomalaisten asemia kohden, ja konekiväärimiehet tappoivat heitä silloin läjäpäin. Aalto toisensa perään, ammut heitä lyhyillä mutta nopeilla sarjoilla niin paljon että lopulta aseen piippukin hohkaa punaisena, mutta taas sieltä tulee aalto lisää, ja teurastus jatkuu. Sota on julmaa, ja ratsuväki raakaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 20:43:37
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 20:43:37
Jälleen myös yksi maanpetturi vähemmän (https://twitter.com/olex_scherba/status/1573957721229082625?t=lcpVwefAyTRCY-QL10pKLQ&s=19). Hersonin kaupungin nukkehallituksen jäsen, ja entinen kansanedustaja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 20:53:02
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 20:53:02
Viimeisillään raskaana venäläisten vankina ollut kapteeni on saanut tänään tyttövauvan (https://www.ukrinform.net/rubric-society/3579183-azovstal-defender-released-from-captivity-gives-birth-to-girl.html)!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 21:47:19
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 21:47:19
Vapautetuista briteistä toinen, John Harding kertoo, että olisi mieluummin kuollut, kuin ollut venäläisten kidutettavana (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/09/23/john-harding-put-bag-head-jumped-ribs-crushed/) (The Telegraph).
Hänen päälleen ollaan mm. hypitty niin, että lähes kaikki kylkiluut murtuivat.
Uutena tietona se, että ilmeisesti myös venäläisoligarkki Abramovitsin rooli vankeja koskevissa neuvotteluissa on ollut suuri. Hänhän omisti Chelsean jalkapallojoukkueen mutta myi sen pois, kun Ukrainan sota alkoi.
Aiden Aslin laittoi tunti sitten Twitter-tililleen tallenteen (https://twitter.com/cossackgundi/status/1574086222611374082?cxt=HHwWhICziYzFo9grAAAA), jonka kuvasi vain hieman ennen antautumista. Siitä näkee kyllä, että antautuminen pelotti.
Hän kiittää tilillään myös Elon Muskia. Starlink oli Azovstalissakin henkireikä ulkomaailmaan, ja Starlink-järjestelmän ansiosta Ukrainan internet-infra on pysynyt pystyssä.
Hänen päälleen ollaan mm. hypitty niin, että lähes kaikki kylkiluut murtuivat.
Uutena tietona se, että ilmeisesti myös venäläisoligarkki Abramovitsin rooli vankeja koskevissa neuvotteluissa on ollut suuri. Hänhän omisti Chelsean jalkapallojoukkueen mutta myi sen pois, kun Ukrainan sota alkoi.
Aiden Aslin laittoi tunti sitten Twitter-tililleen tallenteen (https://twitter.com/cossackgundi/status/1574086222611374082?cxt=HHwWhICziYzFo9grAAAA), jonka kuvasi vain hieman ennen antautumista. Siitä näkee kyllä, että antautuminen pelotti.
Hän kiittää tilillään myös Elon Muskia. Starlink oli Azovstalissakin henkireikä ulkomaailmaan, ja Starlink-järjestelmän ansiosta Ukrainan internet-infra on pysynyt pystyssä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 25, 2022, 21:55:12
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 25, 2022, 21:55:12
Forced mass conscription of Crimean Tatars in Crimea — a real ethnic genocide and an enormous tragedy for the entire nation. ...
- Zelenskyin neuvonantaja Podoljak (https://twitter.com/Podolyak_M/status/1573998680230821891)
Pahalta näyttää. Kommenteissa huudetaan Turkkia apuun.
- Zelenskyin neuvonantaja Podoljak (https://twitter.com/Podolyak_M/status/1573998680230821891)
Pahalta näyttää. Kommenteissa huudetaan Turkkia apuun.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 22:44:09
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 22:44:09
Jos jollekin oli vielä epäselvää, niin myös aiemmin määräaikaisin sopimuksin Ukrainassa olleiden venäläissotilaiden sopparit on muutettu lennosta muotoon "niin kauan, kuin konflikti kestää". Sotilaiden omaa mielipidettä ei tietenkään hirveesti kyselty.
Joukkojen moraalin täytyy olla ihan huippulukemissa! :)
Joukkojen moraalin täytyy olla ihan huippulukemissa! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 23:06:00
Kirjoitti: Aave - syyskuu 25, 2022, 23:06:00
Venäjän liikekannallepanon myötä Ukraina pelaa nyt korostetusti aikaa. Mielenkiintoinen, lyhyt ketju (https://twitter.com/ABarbashin/status/1574098446226800643) siitä, mitä mobilisaatio Venäjälle maksaa. Arvio on, että se maksaa jo kolmessa kuukaudessa pirusti enemmän, kuin koko sota tähän mennessä on maksanut.
Ukrainan talous on tietysti sekin raunioina, ja se tarvitsee sotakoneiston pyörittämiseen viitisen miljardia euroa per kuukausi. Mutta sillä on kymmenien maiden taloudellinen tuki apunaan, ja Ukrainan valtionbudjettia pidetään pinnalla, maksoi mitä maksoi.
Putinin pelivihossa invaasion piti olla taputeltuna alle viikossa. Onnea vain, huomenna nousee sodan 214. auringonnousu, ja se on jälleen musta aurinko keltanokkaisille venäläisille örkeille.
Ukrainan talous on tietysti sekin raunioina, ja se tarvitsee sotakoneiston pyörittämiseen viitisen miljardia euroa per kuukausi. Mutta sillä on kymmenien maiden taloudellinen tuki apunaan, ja Ukrainan valtionbudjettia pidetään pinnalla, maksoi mitä maksoi.
Putinin pelivihossa invaasion piti olla taputeltuna alle viikossa. Onnea vain, huomenna nousee sodan 214. auringonnousu, ja se on jälleen musta aurinko keltanokkaisille venäläisille örkeille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 26, 2022, 08:29:35
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 26, 2022, 08:29:35
Yle uutiset:
Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, ettei sota laajenisi Naton ja Venäjän väliseksi sodaksi
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Tarkoittaako tämä sitä, että luettelot Ukrainalle lähetettävistä tarvikkeista ja aseista pitää toimittaa joka kerran erikseen duuman vahvistettavaksi ennen kuin tavaraerät voivat lähteä liikkeelle?
Onko taustalla Venäjän salainen uhkaus ydinsodan käynnistämisestä, jos Ukrainaa avustetaan enemmän kuin mitä Venäjä sallii?
Jos aikaisemmin esitetyt arviot Putinin heikosta terveydentilasta pitävät paikkansa, mitä menetettävää tyypillä on, jos koko maailma tuhoutuu hänen laajennetussa itsemurhassaan.
Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, ettei sota laajenisi Naton ja Venäjän väliseksi sodaksi
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Tarkoittaako tämä sitä, että luettelot Ukrainalle lähetettävistä tarvikkeista ja aseista pitää toimittaa joka kerran erikseen duuman vahvistettavaksi ennen kuin tavaraerät voivat lähteä liikkeelle?
Onko taustalla Venäjän salainen uhkaus ydinsodan käynnistämisestä, jos Ukrainaa avustetaan enemmän kuin mitä Venäjä sallii?
Jos aikaisemmin esitetyt arviot Putinin heikosta terveydentilasta pitävät paikkansa, mitä menetettävää tyypillä on, jos koko maailma tuhoutuu hänen laajennetussa itsemurhassaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 26, 2022, 08:58:45
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 26, 2022, 08:58:45
Minä en kyllä ymmärrä minkä takia kaikkien mahdollisten aseiden yms. lähettämisistä pitää huudella etukäteen mediassa. Tottakai Venäjä kiukkuaa ja riehuu kaikesta mahdollisesta, kun sille avoimesti annetaan syitä moiseen.
Mutta ei VOI olla millään niin että kaikki kerrotaan julkisesti...
Mutta ei VOI olla millään niin että kaikki kerrotaan julkisesti...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 09:28:18
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 09:28:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 26, 2022, 08:29:35
Yle uutiset:
Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, ettei sota laajenisi Naton ja Venäjän väliseksi sodaksi
Saksalaiset voivat toki lähettää sitä mitä heillä on runsaasti ja mitä ovat keränneet muilta jo pitkät ajat varastoon - rahaa. Voihan rahalähetyksen viitteeksi laittaa vaikka viestin: Terveyden, hyvinvoinnin ja koulutuksen edistämiseen.
Sitähän tuskin edes Venäjä vastustaa...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 26, 2022, 15:13:14
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 26, 2022, 15:13:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 26, 2022, 08:29:35
Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, ettei sota laajenisi Naton ja Venäjän väliseksi sodaksi
Olaf, vai mikä Adolf se on, kokee luonnottomaksi, että pienemmät eivät alistu isompien tahtoon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 26, 2022, 15:28:14
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 26, 2022, 15:28:14
Nyt kun natsit on hakattu ja saatu pois jaloista päästään sotimaan kunnolla. Puliukot vs globohomot.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 26, 2022, 15:35:30
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 26, 2022, 15:35:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 26, 2022, 08:29:35
Yle uutiset:
Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, ettei sota laajenisi Naton ja Venäjän väliseksi sodaksi
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Tarkoittaako tämä sitä, että luettelot Ukrainalle lähetettävistä tarvikkeista ja aseista pitää toimittaa joka kerran erikseen duuman vahvistettavaksi ennen kuin tavaraerät voivat lähteä liikkeelle?
Onko taustalla Venäjän salainen uhkaus ydinsodan käynnistämisestä, jos Ukrainaa avustetaan enemmän kuin mitä Venäjä sallii?
Jos aikaisemmin esitetyt arviot Putinin heikosta terveydentilasta pitävät paikkansa, mitä menetettävää tyypillä on, jos koko maailma tuhoutuu hänen laajennetussa itsemurhassaan.
Ei meilläkään tarvitsi olla kuin Halonen pressana tai joku Tuomioja ministerinä, niin myöskään Suomi ei tukisi Ukrainaa mitenkään. Poliittisella taivaallamme planeetat sattuvat vain olemaan nyt suotuisassa asennossa Ukrainalle.
(Pääsyy sille, että äänestin Sanna Marinia, oli juuri kova tarve saattaa demarijohtoon ihminen, joka ei ole suomettunut eikä kumarra itään.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 26, 2022, 21:18:24
Kirjoitti: a4 - syyskuu 26, 2022, 21:18:24
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 25, 2022, 11:14:03Sankarillista menoa: https://twitter.com/hoje_no/status/1574167062288732176
Sanotaan, että lkp tuo rintamalle lähinnä puliukkoja. Ei se mikään heikkous ole. Puliukot ovat rohkeaa porukkaa, joilla ei ole paljon menetettävää.
300 000 puliukkoa tulee kääntämään sodan kulun edulliseksi Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 26, 2022, 21:20:47
Kirjoitti: Toope - syyskuu 26, 2022, 21:20:47
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009095571.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009095571.html)
Venäjä/Kreml pyrkii käyttämään noita "toisia" tykinruokana ennen venäläisiä. Miksikö? Koska on brutaali hallinto, mitä Venäjä on aina ollut...
LainaaRajalla on syytä keskittyä nyt rajan pysymiseen hallittavana. Venäjällä levotonta ja maassa alkamassa puhdistus. Venäjä laittanee maastapoistumiskieltoja. Mobilisaation alaisia on Suomeen tullut jonkin verran, Aaltola kirjoitti maanantaina Twitter-tilillään.Venäjä ei laita eturiviin kaatumaan venäläisiä, vaan burjaattien ja dagestanilaisten tapaisia ryhmiä...
Kielitoimiston sanakirjan mukaan puhdistuksella tarkoitetaan "poliittisten vastustajien, toisinajattelijoiden tai muiden vallanpitäjille epämieluisien henkilöiden eliminoimista".
Puhdistus voi olla myös vallassa olevien näkökulmasta ei-toivottujen henkilöiden sivuun siirtämistä politiikasta, vangitsemista tai karkottamista...
Venäjä/Kreml pyrkii käyttämään noita "toisia" tykinruokana ennen venäläisiä. Miksikö? Koska on brutaali hallinto, mitä Venäjä on aina ollut...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 26, 2022, 21:24:29
Kirjoitti: Toope - syyskuu 26, 2022, 21:24:29
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 26, 2022, 15:35:30Scholz on Tuomiojan ja Halosen kaltaisia. Miksi meillä on tuollaisia johtajia? Tämä on länsimaille hyvä kysymys.Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 26, 2022, 08:29:35
Yle uutiset:
Scholz ei halua lähettää panssarivaunuja Ukrainaan, ettei sota laajenisi Naton ja Venäjän väliseksi sodaksi
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Tarkoittaako tämä sitä, että luettelot Ukrainalle lähetettävistä tarvikkeista ja aseista pitää toimittaa joka kerran erikseen duuman vahvistettavaksi ennen kuin tavaraerät voivat lähteä liikkeelle?
Onko taustalla Venäjän salainen uhkaus ydinsodan käynnistämisestä, jos Ukrainaa avustetaan enemmän kuin mitä Venäjä sallii?
Jos aikaisemmin esitetyt arviot Putinin heikosta terveydentilasta pitävät paikkansa, mitä menetettävää tyypillä on, jos koko maailma tuhoutuu hänen laajennetussa itsemurhassaan.
Ei meilläkään tarvitsi olla kuin Halonen pressana tai joku Tuomioja ministerinä, niin myöskään Suomi ei tukisi Ukrainaa mitenkään. Poliittisella taivaallamme planeetat sattuvat vain olemaan nyt suotuisassa asennossa Ukrainalle.
(Pääsyy sille, että äänestin Sanna Marinia, oli juuri kova tarve saattaa demarijohtoon ihminen, joka ei ole suomettunut eikä kumarra itään.)
Miksi me arvostamme Merkelin kaltaisia, jotka energia/poliittisella sotkuillaan aiheuttivat Euroopan riippuvuuden Venäjästä?
Ei pitäisi arvostaa, vaan tuomita huonosta politiikasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 26, 2022, 21:45:07
Kirjoitti: a4 - syyskuu 26, 2022, 21:45:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 25, 2022, 17:26:57Video voi olla vanhempaa kuvamateriaalia Kadyrovin paraatista:
Tallennetta (https://twitter.com/RusskieUkraine/status/1573870606675746818?t=XbP_n-ELm4nsBk3Je2GgTQ&s=19) Tsetsenian mobilisaatiosta. Huomioitavaa, että siinä näkyvillä joukoilla on paremmat varusteet, kuin venäläisillä - ja kaikki ovat selvin päin.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=4350#p27106140
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 26, 2022, 21:57:00
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 26, 2022, 21:57:00
Olen kuunnellut ja katsellut ja lukenut päivän mittaan monenlaisia käsityksiä Venäjän ja Ukrainan välisestä sodasta.
Ruben Stillerin haastattelema Marti J. Kari piti todennäköisenä, että Putin ei anna periksi vaan pyrkii saavuttamaan sodassa lopputuloksen, jonka hän voi selittää kansalle voitoksi.
Youtubesta löytyy video, jonka otsikko on seuraava:
'Naïve' to think Russia will lose war, says Dr Jordan Peterson
Ohjelmassa Jordan Peterson kertoo näkemyksiään Venäjästä ja Ukrainasta ja sodasta.
"I don't know that, because I don't know, what *the Putin decision for peace might be. But I do know naivé notions that the russians are going to loose somehow, and that we are going to win. I just don't understand. I don't understand that. What do you mean we are going to win? What we are going to win exactly?"
* en saa täysin selvää tästä kohdasta
En ole ennustaja, joten en tiedä, miten sota tulee loppumaan. Tässä vaiheessa en missään tapauksessa kuitenkaan vielä juhlisi Venäjän tappiota ja Putinin tuhoa. Sota on kaikkea muuta kuin ohi. Martti J. Kari sanoi haastattelussa, että Putinin tilalle voi nousta esimerkiksi entinen presidentti Medvedev, joka on uhonnut tuhoa ja kuolemaa Ukrainalle. Hän sanoi myös, että Venäjä ei tule antamaan periksi vaan jatkaa taistelua.
On olemassa vaara, että Ukrainaa tukevat demokraattiset länsimaat antavat helpommin periksi kuin totalitaarisesti johdettu Venäjä, koska kyse ei ole suoraan niiden sodasta. Martti J. Kari ennusti, että Putin yrittää vahvistaa niitä voimia länsimaissa, jotka suhtautuvat Ukrainan auttamiseen kielteisimmin.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-4361886
https://www.youtube.com/watch?v=BnxxELn00gk
Ruben Stillerin haastattelema Marti J. Kari piti todennäköisenä, että Putin ei anna periksi vaan pyrkii saavuttamaan sodassa lopputuloksen, jonka hän voi selittää kansalle voitoksi.
Youtubesta löytyy video, jonka otsikko on seuraava:
'Naïve' to think Russia will lose war, says Dr Jordan Peterson
Ohjelmassa Jordan Peterson kertoo näkemyksiään Venäjästä ja Ukrainasta ja sodasta.
"I don't know that, because I don't know, what *the Putin decision for peace might be. But I do know naivé notions that the russians are going to loose somehow, and that we are going to win. I just don't understand. I don't understand that. What do you mean we are going to win? What we are going to win exactly?"
* en saa täysin selvää tästä kohdasta
En ole ennustaja, joten en tiedä, miten sota tulee loppumaan. Tässä vaiheessa en missään tapauksessa kuitenkaan vielä juhlisi Venäjän tappiota ja Putinin tuhoa. Sota on kaikkea muuta kuin ohi. Martti J. Kari sanoi haastattelussa, että Putinin tilalle voi nousta esimerkiksi entinen presidentti Medvedev, joka on uhonnut tuhoa ja kuolemaa Ukrainalle. Hän sanoi myös, että Venäjä ei tule antamaan periksi vaan jatkaa taistelua.
On olemassa vaara, että Ukrainaa tukevat demokraattiset länsimaat antavat helpommin periksi kuin totalitaarisesti johdettu Venäjä, koska kyse ei ole suoraan niiden sodasta. Martti J. Kari ennusti, että Putin yrittää vahvistaa niitä voimia länsimaissa, jotka suhtautuvat Ukrainan auttamiseen kielteisimmin.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-4361886
https://www.youtube.com/watch?v=BnxxELn00gk
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 00:44:59
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 00:44:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 26, 2022, 21:45:0799,9% Varmuudella olikin - ei ole tullut vastaan mistään muualta (Luotettavista lähteistä), ei myöskään eri henkilöiden tallenteita samasta paikasta jne... Se oli sitä paitsi Kadyrovin omalta paraatikentältä kuvattu, eli joku vanhempi, mobilisaatioon liittymätön paraatitallenne.
Video voi olla vanhempaa kuvamateriaalia Kadyrovin paraatista:
Mutta Dmitrin Twitter-tilillä on eeppisiä tallenteita mobikeista. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 27, 2022, 09:08:32
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 27, 2022, 09:08:32
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 13:31:21Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 23, 2022, 07:21:03
Minulla on semmoinen kutina että Putin ei taida ymmärtää somen voimaa.
Et siis ole tietoinen, että Venäjällä on koko sodan ajan toiminut sosiaalisen median kanavia (https://www.thetechoutlook.com/featured/social-media-apps-famous-in-russia/). Esimerkiksi Telegram kannattaa mainita linkkini listasta erikseen. Sen sijaan meta-omisteinen instagram on Venäjällä suljettu. Vai olisiko niin, että tarkoitatkin ainoastaan lännen sosiaalista mediaa (https://www.tabletmag.com/sections/arts-letters/articles/government-privatized-censorship-regime)? Älä huoli, Oikean Ajattelun Virastosta löydät kaikki tarvittavat vastatyökalut disinformaation leviämistä vastaan:
https://cpd.gov.ua/
Aamulkku ja jopa melko vanhat runkut Kopek ja Brutto ovat liian nuoria ymmärtämään miten hieno mies Vladimir Putin on.
Siihen tarvitaan valtava elämänkokemus, joka löytyy vasta hyvin korkealla iällä. Ecclestone, Berlusconi ja uusimpana kasikymppinen Pink Floydin äijä ovat esimerkkejä siitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 27, 2022, 09:14:40
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 27, 2022, 09:14:40
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 27, 2022, 09:08:32Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 23, 2022, 13:31:21Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 23, 2022, 07:21:03
Minulla on semmoinen kutina että Putin ei taida ymmärtää somen voimaa.
Et siis ole tietoinen, että Venäjällä on koko sodan ajan toiminut sosiaalisen median kanavia (https://www.thetechoutlook.com/featured/social-media-apps-famous-in-russia/). Esimerkiksi Telegram kannattaa mainita linkkini listasta erikseen. Sen sijaan meta-omisteinen instagram on Venäjällä suljettu. Vai olisiko niin, että tarkoitatkin ainoastaan lännen sosiaalista mediaa (https://www.tabletmag.com/sections/arts-letters/articles/government-privatized-censorship-regime)? Älä huoli, Oikean Ajattelun Virastosta löydät kaikki tarvittavat vastatyökalut disinformaation leviämistä vastaan:
https://cpd.gov.ua/
Aamulkku ja jopa melko vanhat runkut Kopek ja Brutto ovat liian nuoria ymmärtämään miten hieno mies Vladimir Putin on.
Siihen tarvitaan valtava elämänkokemus, joka löytyy vasta hyvin korkealla iällä. Ecclestone, Berlusconi ja uusimpana kasikymppinen Pink Floydin äijä ovat esimerkkejä siitä.
Ymmärrän miksi jotkut ihmisvihaajat fanittavat Trumpia. Antoihan hän panoksensa ihmiskunnan harventamiseen USA:n osalta. Mutta aika vihainen ihmisvihaaja pitää olla jos pitää hienona tyyppiä jonka jäljiltä elämä saattaa päättyä koko planeetalta. Eikä vain ihmiselämä. Tai no, ehkä torakoita jää ympäriinsä pyörimään, ja rottia.
Pidän mahdollisena että Marsissa oli älyllistä elämää jota ei enää ole, koska älyllisimmästä elämästä tuli sikäli älytöntä että joko tuhosi itsensä, tai tuhosi rippeet joita oli jäänyt esim. komeetan aiheuttamasta katasrofista jäljelle. Marsissahan on ollut pohjoisella alueella valtameri, ja tuon meren rannikolle (minne mielellään kaupunkeja pusataan) on löydetty kaksi aluetta joilla on erikoinen xenonin kertymä. Ne selittää kuulema toki myös luonnostaan syntyvä ydinreaktori, jommoinen löytyy mm. Afrikasta täältä Maastakin. Mutta myös ydinpommit.
Tämä on minulle painava syy miksi Ukrainan tilanne raastaa ja rassaa.
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2015/eposter/2660.pdf
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 27, 2022, 09:59:03
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 27, 2022, 09:59:03
Vaihtoehdot näyttäisivät olevan a) Venäjä voittaa tai b) maailma tuhoutuu.
Kumman valitset?
CNN: "We are faced with a Russia that wants to project a madman image ready to lose everything – for everyone – if faced with losing in this war."
Venäjältä pitäisi löytyä tolkun ihmisiä, jotka viheltäisivät pelin poikki ennen kuin kaikille käy huonosti. Putin ja hänen lähipiirinsä pitäisi syrjäyttää mitä pikemmin, sen parempi.
Kuuban kriisiä vuonna 1962 on muisteltu hetkenä, jolloin maailma kävin ydinsodan partaalla, mutta ihmeen kaupalla viime hetkellä pelastui. Ei kai nyt olla pahemmassa tilanteessa, mutta sitä ei vain haluta nähdä.
Sähkön kohonneet hinnat saattavat olla yksi pienimmistä ongelmistamme, kunhan muutama kuukausi on kulunut.
https://www.forbes.com/sites/davidbressan/2022/07/07/how-nuclear-war-would-affect-earth/
https://edition.cnn.com/2022/09/27/europe/putin-binary-moment-russia-ukraine-war-tipping-analysis-intl/index.html
Kumman valitset?
CNN: "We are faced with a Russia that wants to project a madman image ready to lose everything – for everyone – if faced with losing in this war."
Venäjältä pitäisi löytyä tolkun ihmisiä, jotka viheltäisivät pelin poikki ennen kuin kaikille käy huonosti. Putin ja hänen lähipiirinsä pitäisi syrjäyttää mitä pikemmin, sen parempi.
Kuuban kriisiä vuonna 1962 on muisteltu hetkenä, jolloin maailma kävin ydinsodan partaalla, mutta ihmeen kaupalla viime hetkellä pelastui. Ei kai nyt olla pahemmassa tilanteessa, mutta sitä ei vain haluta nähdä.
Sähkön kohonneet hinnat saattavat olla yksi pienimmistä ongelmistamme, kunhan muutama kuukausi on kulunut.
https://www.forbes.com/sites/davidbressan/2022/07/07/how-nuclear-war-would-affect-earth/
https://edition.cnn.com/2022/09/27/europe/putin-binary-moment-russia-ukraine-war-tipping-analysis-intl/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 10:24:05
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 10:24:05
^
Itse asiassa asiantuntijat arvioivat ydinsodan riskin olevan edelleenkin vähäinen; aiheelle voisi perustaa oman ketjunsa. Mutta jos aivan ylenpalttisesti jännittää, niin tässä tuoreimpia julkisia analyyseja asiasta:
Escalation Management and Nuclear Employment in Russian Military Strategy (https://warontherocks.com/2022/09/escalation-management-and-nuclear-employment-in-russian-military-strategy-2/) (warontherocks.com). Michael Kofman and Anya Loukianova Fink (Director of Russia Studies at CNA/Senior Adjunct Fellow at CNAS and PhD Research Scientist at CNA).
Going Nuclear (https://samf.substack.com/p/going-nuclear?utm_source=twitter&sd=pf) (substack.com). Englantilainen huippuasiantuntija.
Pavel Podvigin Twitter-tili (https://twitter.com/russianforces/status/1481058177810587651). Venäläinen huippuasiantuntija, ja Venäjän ydinasejoukkojen johtaja.
Potential US responses to the Russian use of non-strategic nuclear weapons in Ukraine (https://thebulletin.org/2022/05/potential-us-responses-to-the-russian-use-of-non-strategic-nuclear-weapons-in-ukraine/) (thebulletin.org). Ydinaseasiantuntijoiden oma verkkobulletiini.
Antoisia lukuhetkiä.
Itse asiassa asiantuntijat arvioivat ydinsodan riskin olevan edelleenkin vähäinen; aiheelle voisi perustaa oman ketjunsa. Mutta jos aivan ylenpalttisesti jännittää, niin tässä tuoreimpia julkisia analyyseja asiasta:
Escalation Management and Nuclear Employment in Russian Military Strategy (https://warontherocks.com/2022/09/escalation-management-and-nuclear-employment-in-russian-military-strategy-2/) (warontherocks.com). Michael Kofman and Anya Loukianova Fink (Director of Russia Studies at CNA/Senior Adjunct Fellow at CNAS and PhD Research Scientist at CNA).
Going Nuclear (https://samf.substack.com/p/going-nuclear?utm_source=twitter&sd=pf) (substack.com). Englantilainen huippuasiantuntija.
Pavel Podvigin Twitter-tili (https://twitter.com/russianforces/status/1481058177810587651). Venäläinen huippuasiantuntija, ja Venäjän ydinasejoukkojen johtaja.
Potential US responses to the Russian use of non-strategic nuclear weapons in Ukraine (https://thebulletin.org/2022/05/potential-us-responses-to-the-russian-use-of-non-strategic-nuclear-weapons-in-ukraine/) (thebulletin.org). Ydinaseasiantuntijoiden oma verkkobulletiini.
Antoisia lukuhetkiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 10:36:37
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 10:36:37
Uutisia seuraavat tietänevät myös, että Yhdysvallat käy näistäkin asioista neuvotteluja Venäjän kanssa. Se on samalla yksi niistä syistä, miksi Venäjää ei olla julistettu terroristivaltioksi - että keskustelukanava pysyisi auki.
Ilmoittamansa mukaan Yhdysvallat on kertonut Venäjälle "selkeästi ja yksityiskohtaisesti" mitä tapahtuu, jos Venäjä käyttäisi ydinasetta/biologista/kemiallista asetta Ukrainassa. Näitä keskusteluja ei kuitenkaan päivälehtien palstoilla avata, Venäjä kalistelee ydinasesapeliaan ilmankin.
Ydinaseet toimivat parhaiten juuri pelotteena. Ei voi olla niin, että pelotteen vuoksi Venäjä saa tahtonsa läpi ja samalla muillekin ydinasevaltioille käy selväksi, että niillä pontevasti uhkailemalla voi vallata toisilta maat, ihmiset ja mannut. Johonkin sekin raja pitää vetää.
Ilmoittamansa mukaan Yhdysvallat on kertonut Venäjälle "selkeästi ja yksityiskohtaisesti" mitä tapahtuu, jos Venäjä käyttäisi ydinasetta/biologista/kemiallista asetta Ukrainassa. Näitä keskusteluja ei kuitenkaan päivälehtien palstoilla avata, Venäjä kalistelee ydinasesapeliaan ilmankin.
Ydinaseet toimivat parhaiten juuri pelotteena. Ei voi olla niin, että pelotteen vuoksi Venäjä saa tahtonsa läpi ja samalla muillekin ydinasevaltioille käy selväksi, että niillä pontevasti uhkailemalla voi vallata toisilta maat, ihmiset ja mannut. Johonkin sekin raja pitää vetää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 12:05:28
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 12:05:28
Yli yhdeksän minuuttia kestävä, Ukrainan Kraken-joukkojen julkaisema kooste Balaklijan takaisinvaltauksesta. Ei toistaiseksi edellytä sisäänkirjautumista YT:iin, vaikka ruumiitakin tallenteessa näkyy:
Звільнення Балаклії | Спецпідрозділ KRAKEN (https://www.youtube.com/watch?v=TWm6Qyq4YUo).
Hyvin näkee että erittäin ammattimaista toimintaa, vaikka kooste on nopeaksi editoitu.
Kraken-joukot ovat Asovan pataljoonan haaraosasto. Asovan pataljoona on ottanut nimensä Asovanmerestä: Kraken puolestaan on kuuluisa merihirviö.
Звільнення Балаклії | Спецпідрозділ KRAKEN (https://www.youtube.com/watch?v=TWm6Qyq4YUo).
Hyvin näkee että erittäin ammattimaista toimintaa, vaikka kooste on nopeaksi editoitu.
Kraken-joukot ovat Asovan pataljoonan haaraosasto. Asovan pataljoona on ottanut nimensä Asovanmerestä: Kraken puolestaan on kuuluisa merihirviö.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 27, 2022, 19:01:41
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 27, 2022, 19:01:41
Tämä kaasuputkien hajottaminen on tosi outo sivujuonne. En ymmärrä mikä taho sen takana on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 27, 2022, 19:20:17
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 27, 2022, 19:20:17
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 27, 2022, 19:01:41
Tämä kaasuputkien hajottaminen on tosi outo sivujuonne. En ymmärrä mikä taho sen takana on.
BBC:n uutisissa (joita kuuntelin Ylen kanavalta) toimittaja kertoi, että asioita tuntevissa piireissä syylliseksi epäillää Venäjää. Motiviina olisi mm. pörssikursseihin ja kaasun hintaan vaikuttaminen ja Euroopan talouden häiritseminen.
https://www.bbc.com/news/world-europe-63044747
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 27, 2022, 19:29:32
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 27, 2022, 19:29:32
Kaasuputken sabotointi oli ja on sellaisen tahon toimenpide joka ei halua venäistä kaasua enäälainkaan Eurooppaan - otaksun.
Muisto Keijo Kullervo
PS.
Arvuutelkaapa?
Muisto Keijo Kullervo
PS.
Arvuutelkaapa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 27, 2022, 19:34:31
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 27, 2022, 19:34:31
Arvuutellaan Venäjää.
Siellä on sukellusvenemiehistö ollut känniajelulla ja vähän törmäillyt miten sattuu, joko käskystä tai omin luvin.
Siellä on sukellusvenemiehistö ollut känniajelulla ja vähän törmäillyt miten sattuu, joko käskystä tai omin luvin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 27, 2022, 20:20:05
Kirjoitti: a4 - syyskuu 27, 2022, 20:20:05
Kävi ajatuksissa hirveä vaihtoehto. Kadyrov yrittää Putinin kaatuessa tai kuollessa nousta Venäjän uudeksi Staliniksi.
Toivottavasti kaveri on Stalinia tyhmempi pyrkyri. Ainakin hän vaikuttaa tekevän samanlaista uraa:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=4560#p27123899
Toivottavasti kaveri on Stalinia tyhmempi pyrkyri. Ainakin hän vaikuttaa tekevän samanlaista uraa:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=4560#p27123899
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 27, 2022, 20:42:15
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 27, 2022, 20:42:15
Kadyrov on liian tyhmä ja muutenkin kykenemätön uudeksi Staliniksi.
Asiasta toiseen.
Nyt on virallisesti vahvistettu, että Ukrainan itä- ja eteläosien asukkaat ovat alusta alkaen halunneet Venäjän urheiden sotilaiden vapauttavan heidät Kiovan natsien alaisuudesta. Tästä on todisteena se, että yli 95 prosenttia kansanäänestykseen osallistujista kannattaa alueiden liittämistä Venäjään, mikä tapahtunee pian.
Joten mitä tässä enää pulistaan. Kansa on puhunut.
Ja kaikki on ollut niin laillista kuin ikinä. Tass uutiset:
- International observers from Bulgaria, Bosnia and Herzegovina, Germany, Serbia, Mozambique, France, and the Central African Republic reported no violations, except for threats and shelling from Ukraine, and noted the enthusiasm of the voters.
https://tass.com/politics/1514213?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share
Asiasta toiseen.
Nyt on virallisesti vahvistettu, että Ukrainan itä- ja eteläosien asukkaat ovat alusta alkaen halunneet Venäjän urheiden sotilaiden vapauttavan heidät Kiovan natsien alaisuudesta. Tästä on todisteena se, että yli 95 prosenttia kansanäänestykseen osallistujista kannattaa alueiden liittämistä Venäjään, mikä tapahtunee pian.
Joten mitä tässä enää pulistaan. Kansa on puhunut.
Ja kaikki on ollut niin laillista kuin ikinä. Tass uutiset:
- International observers from Bulgaria, Bosnia and Herzegovina, Germany, Serbia, Mozambique, France, and the Central African Republic reported no violations, except for threats and shelling from Ukraine, and noted the enthusiasm of the voters.
https://tass.com/politics/1514213?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 27, 2022, 21:21:56
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 27, 2022, 21:21:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 27, 2022, 19:20:17Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 27, 2022, 19:01:41
Tämä kaasuputkien hajottaminen on tosi outo sivujuonne. En ymmärrä mikä taho sen takana on.
BBC:n uutisissa (joita kuuntelin Ylen kanavalta) toimittaja kertoi, että asioita tuntevissa piireissä syylliseksi epäillää Venäjää. Motiviina olisi mm. pörssikursseihin ja kaasun hintaan vaikuttaminen ja Euroopan talouden häiritseminen.
https://www.bbc.com/news/world-europe-63044747
Myös amerikkalaiset ovat ehdolla, helmikuussa lupasivat pysäyttää Nord stream 2:n ainakin jos Venäjä hyökkää:
https://abcnews.go.com/Politics/biden-meet-german-chancellor-urge-united-front-amid/story?id=82712888 (https://abcnews.go.com/Politics/biden-meet-german-chancellor-urge-united-front-amid/story?id=82712888)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 27, 2022, 21:26:18
Kirjoitti: a4 - syyskuu 27, 2022, 21:26:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 27, 2022, 20:42:15Onneksi Putkonen ja Bäckman eivät nolanneet Suomea sentään tuolla listalla.
- International observers from Bulgaria, Bosnia and Herzegovina, Germany, Serbia, Mozambique, France, and the Central African Republic reported no violations, except for threats and shelling from Ukraine, and noted the enthusiasm of the voters.
https://tass.com/politics/1514213?utm_source=twitter.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share
Tamponit mukaan kun lähdette sotimaan. Ja paljon muutakin: https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1574743652697620485
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1574767803374125061
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 27, 2022, 21:29:07
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 27, 2022, 21:29:07
Odottelen jännityksellä Bäckmanin seuraavaa striimiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 27, 2022, 21:46:42
Kirjoitti: Toope - syyskuu 27, 2022, 21:46:42
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 27, 2022, 21:29:07Odottelen minäkin, popcornien kanssa... :-*
Odottelen jännityksellä Bäckmanin seuraavaa striimiä.
- - -
Venäjä purkaa lentokoneita varaosiksi:
https://www.verkkouutiset.fi/a/pakotteet-tuntuvat-venajalla-puretaan-jo-lentokoneita-varaosiksi/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/pakotteet-tuntuvat-venajalla-puretaan-jo-lentokoneita-varaosiksi/#32576881)
Pakotteet vaikuttavat, vähitellen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 27, 2022, 21:48:39
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 27, 2022, 21:48:39
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/84310def-62cf-4056-ae22-779db8366ca4
Tämän mukaan Kiina yllyttää Venäjää voittamaan sodan.
Tämän mukaan Kiina yllyttää Venäjää voittamaan sodan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 22:36:56
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 22:36:56
NS1:n ja NS2:n putket oli paineistettu kaasulla, mutta ei niissä kaasu virtaa. Niistä ei tule muuta kuin paineistettu kaasu pois ja vaikka sitäkin on paljon, niin siihen se sitten jää.
Spekuloin, että Venäjä räjäytti ne ennen kaikkea taloudellisista syistä, vaikka tietysti kyse on myös hybridisodankäynnistä.*
Kun putket on sabotoitu ja syyllinen ei selviä (Lol!), niin Gazprom välttyy maksamasta kansainvälisessä markkinaoikeudessa suuret sakot, koska se ei ole toimittanut kaasua. That´s it.
Norjan ja Puolan välinen putki avattiin tänään. Voi putkien räjäyttäminen olla samalla vinkiksi, että näin voi käydä myös niille putkille... Norjan ja Puolan välinen kaasudiili mahdollistaa sen, että Puola on 100% riippumaton Venäjän kaasusta. Ei muullakaan Euroopalla talven suhteen hätää ole - kaasuvarastot on saatu niin täyteen, että ei pitäisi tulla niille ongelmia.
Mutta vanhan kertauksena: Lipposen mielestä kaasuputki ei ole turvallisuuskysymys (https://yle.fi/uutiset/3-5903898) (Yle, 2009).
Eipä tietenkään ollut. Mitä nyt vain tuolloinen komentajakin koitti syrjästä varoitella: Sotilasasiantuntija: Keskustelu kaasuputkesta puutteellista (https://yle.fi/uutiset/3-5903273).
Virohan ei halunnut näiden putkien kulkevan missään nimessä aluevesillään, koska Venäjä. Niinpä putket sitten rakennettiin likempää Suomea, koska "vain ympäristökysymys". Vittu mitä paskaa, Lipponen.
*Jos oikein tarkkoja ollaan, sabotaasi voisi mahdollistaa Naton artikla 5:n aktivoinnin. Kyse oli kuitenkin iskusta kriittiseen infraan.
Spekuloin, että Venäjä räjäytti ne ennen kaikkea taloudellisista syistä, vaikka tietysti kyse on myös hybridisodankäynnistä.*
Kun putket on sabotoitu ja syyllinen ei selviä (Lol!), niin Gazprom välttyy maksamasta kansainvälisessä markkinaoikeudessa suuret sakot, koska se ei ole toimittanut kaasua. That´s it.
Norjan ja Puolan välinen putki avattiin tänään. Voi putkien räjäyttäminen olla samalla vinkiksi, että näin voi käydä myös niille putkille... Norjan ja Puolan välinen kaasudiili mahdollistaa sen, että Puola on 100% riippumaton Venäjän kaasusta. Ei muullakaan Euroopalla talven suhteen hätää ole - kaasuvarastot on saatu niin täyteen, että ei pitäisi tulla niille ongelmia.
Mutta vanhan kertauksena: Lipposen mielestä kaasuputki ei ole turvallisuuskysymys (https://yle.fi/uutiset/3-5903898) (Yle, 2009).
Eipä tietenkään ollut. Mitä nyt vain tuolloinen komentajakin koitti syrjästä varoitella: Sotilasasiantuntija: Keskustelu kaasuputkesta puutteellista (https://yle.fi/uutiset/3-5903273).
Virohan ei halunnut näiden putkien kulkevan missään nimessä aluevesillään, koska Venäjä. Niinpä putket sitten rakennettiin likempää Suomea, koska "vain ympäristökysymys". Vittu mitä paskaa, Lipponen.
*Jos oikein tarkkoja ollaan, sabotaasi voisi mahdollistaa Naton artikla 5:n aktivoinnin. Kyse oli kuitenkin iskusta kriittiseen infraan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 23:23:51
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 23:23:51
Vielä virallisesti vahvistamattomien tietojen mukaan Ukrainan joukot olisivat piirittäneet Lymanin kolmelta suunnalta, ja sieltä ainoa pois johtava pakoreittikin olisi Ukrainan tykistön hollilla. Virallista vhavistusta ei siis vielä ole, mutta em. epävirallisia tietoja tulee niin Ukrainan, kuin Venäjän eri sotaseuraajilta. Toivottavasti Ukraina saa Lymanin haltuunsa - siitä vielä hieman eteen päin, niin Venäjä ei pysty enää ylläpitämään logistiikkaansa koko alueella!
Mainitsin aiemmin venäläisten lääkintäjoukkojen lääkintäkaukuista. Tämmöisiä heiltä löytyy (https://twitter.com/666_mancer/status/1574791787268505603?cxt=HHwWhoC8ta6y5NorAAAA).
Mainitsin aiemmin venäläisten lääkintäjoukkojen lääkintäkaukuista. Tämmöisiä heiltä löytyy (https://twitter.com/666_mancer/status/1574791787268505603?cxt=HHwWhoC8ta6y5NorAAAA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 23:30:16
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 23:30:16
Taistelunsa luovuttavia, antautuvia venäläisiä (https://twitter.com/wartranslated/status/1574863610014228481?cxt=HHwWgoCzyf-GhdsrAAAA). Tuo heidän leirinsäkin on aika tyypillinen näky: saastaista, vailla sotilaallista järjestystä, amatöörimäistä ja kaikin tavoin syvältä.
Mutta lehtimetsä on hieno, ja siellä olisi varmasti miellyttävää ampua vihollisia, ja kuunnella heidän parkuaan.
Mutta lehtimetsä on hieno, ja siellä olisi varmasti miellyttävää ampua vihollisia, ja kuunnella heidän parkuaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 23:40:57
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 23:40:57
Def Monin tilillä (https://twitter.com/DefMon3) tuoretta tilannepäivitystä eri alueilta; Ukraina torjunut venäläisten hyökkäysyrityksiä, ja vallannut lisää kyliä. Myös Lymanin tilanteesta mainintaa.
OSINT-porukoista Def Mon on eräs luotettavimmista ja parhaimmista, hänenkin päivityksiään kannattaa seurata koko ajan.
OSINT-porukoista Def Mon on eräs luotettavimmista ja parhaimmista, hänenkin päivityksiään kannattaa seurata koko ajan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 23:47:44
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2022, 23:47:44
Asovan pataljoonalaisia on vielä yli 800 vankina. Heidän joukossaan myös yli 40 naista, joista osa raskaana. Kaikkiaan Venäjällä on vielä yli 2000 Mariupolissa taistelleiden yksiköiden (https://imgur.com/a/UyPvRU9) vankia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 28, 2022, 08:09:09
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 28, 2022, 08:09:09
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 27, 2022, 19:29:32
Kaasuputken sabotointi oli ja on sellaisen tahon toimenpide joka ei halua venäistä kaasua enäälainkaan Eurooppaan - otaksun.
Muisto Keijo Kullervo
PS.
Arvuutelkaapa?
Sabotööristä onnistuttiin nappaamaan kuva hetki ennen räjähdystä /s:
(https://pbs.twimg.com/media/CMuHg_jUEAIqtzz?format=png&name=900x900)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 28, 2022, 08:34:19
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 28, 2022, 08:34:19
Sitten tällainen näkemys:
Donald Trump viestitti vallassa ollessaan, että Euroopan ei pidä ostaa lainkaan maakaasua Venäjältä ja ensimmäinenkin kaasuputken tuotanto pitää loppua?
No! Nyt se kaasu on loppunut molemmista putkista - lähes lopullisesti.
Mikähän mahtaa olla Joe Biden kantta tässä asiassa?
Hyvääkin On...
Nyt Eurooppa voi investoida tosissaan aurinkovoimaan, ydinvoimaan, tuulivoimaan ja aaltoenergiaan?
Ilmasto muutos periaate toteutuu hillitsevästi.
Muisto Keijo Kullervo
Donald Trump viestitti vallassa ollessaan, että Euroopan ei pidä ostaa lainkaan maakaasua Venäjältä ja ensimmäinenkin kaasuputken tuotanto pitää loppua?
No! Nyt se kaasu on loppunut molemmista putkista - lähes lopullisesti.
Mikähän mahtaa olla Joe Biden kantta tässä asiassa?
Hyvääkin On...
Nyt Eurooppa voi investoida tosissaan aurinkovoimaan, ydinvoimaan, tuulivoimaan ja aaltoenergiaan?
Ilmasto muutos periaate toteutuu hillitsevästi.
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 28, 2022, 09:01:39
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 28, 2022, 09:01:39
Selvinneekö koskaan, kuka noi putket räjäytti. Venäjää epäillään, mutta myös jenkkejä, koska Biden oli jossain puheessaan uhannut poksauttaa ne.
Listalla on myös mm kiinalaiset, jotka haluavat aiheuttaa häslinkiä tänne.
Listalla on myös mm kiinalaiset, jotka haluavat aiheuttaa häslinkiä tänne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 28, 2022, 09:08:43
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 28, 2022, 09:08:43
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 28, 2022, 09:01:39
Selvinneekö koskaan, kuka noi putket räjäytti. Venäjää epäillään, mutta myös jenkkejä, koska Biden oli jossain puheessaan uhannut poksauttaa ne.
Listalla on myös mm kiinalaiset, jotka haluavat aiheuttaa häslinkiä tänne.
Putkien räjäyttämisestä hyötyvät kaikki muut paitsi Saksa. Ja Saksakin pitkällä tähtäimellä, vaikka saksalaiset itse eivät sitä vielä tajuakaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 28, 2022, 09:25:04
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 28, 2022, 09:25:04
Eiköhän Venäjä ole jokseenkin ainoa, jolla on tarvittava kalusto paikalla tuossa Itämerellä ja se lisäksi saa tarvitsemaansa huomion siirtymistä toisaalle. Oliko se Pasternak vai kuka, joka heitti Twitterissä ajatuksen, että Putin kohta lupaa laivaston koko putken matkalle turvaamaan putkia. Eli käytännössä sulkisi koko Itämeren.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 28, 2022, 09:25:55
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 28, 2022, 09:25:55
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 28, 2022, 09:01:39
Selvinneekö koskaan, kuka noi putket räjäytti. Venäjää epäillään, mutta myös jenkkejä, koska Biden oli jossain puheessaan uhannut poksauttaa ne.
Listalla on myös mm kiinalaiset, jotka haluavat aiheuttaa häslinkiä tänne.
Odotellaan rauhassa ja katsotaan missä päin maailmaan sukeltajia katoaa tai joutuu mystisiin onnettomuuksiin...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 28, 2022, 11:26:43
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 28, 2022, 11:26:43
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 27, 2022, 19:34:31Arvaan, että seuraavaksi Venäjä lähettää paikalle aseistettuja joukkoja Ruotsin ja Tanskan merialueille Ukrainaan hyökkäyksen eskaloimiseksi. CIA varoitti Saksaa iskuista kaasuputkiin jo kesällä. Eiköhän liity Venäjän lausumiin, että sillä on vastassaan länsi eikä pelkkä Ukraina ja lännen olisi poistettava pakotteensa Venäjälle. Jonkinmoinen ympäristöhaitta ja vaara meriliikenteelle tuo myös on.
Arvuutellaan Venäjää.
Siellä on sukellusvenemiehistö ollut känniajelulla ja vähän törmäillyt miten sattuu, joko käskystä tai omin luvin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 28, 2022, 11:32:03
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 28, 2022, 11:32:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 28, 2022, 09:08:43Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 28, 2022, 09:01:39
Selvinneekö koskaan, kuka noi putket räjäytti. Venäjää epäillään, mutta myös jenkkejä, koska Biden oli jossain puheessaan uhannut poksauttaa ne.
Listalla on myös mm kiinalaiset, jotka haluavat aiheuttaa häslinkiä tänne.
Putkien räjäyttämisestä hyötyvät kaikki muut paitsi Saksa. Ja Saksakin pitkällä tähtäimellä, vaikka saksalaiset itse eivät sitä vielä tajuakaan.
Saksan hyöty on kyllä pitkälläkin tähtäimellä hieman kyseenalainen- taikka saksalaisten jotka nyt koettavat pärjätä taloutensa kanssa.
Kaasuputki puolaan kaiketi avataan- tuli ilmeisesti valmiiksi alettiin rakentamaan 2018 vuonna. Sekin saattaa nostaa hintoja saksassa, kun norjalaisten kaasu alkaa virrata myös puolan suuntaan tanskan kautta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 28, 2022, 14:57:19
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 28, 2022, 14:57:19
Venäjän sana painaa nyt Saksan politiikassa vähemmän kuin mitä se olisi painanut, jos putkea ei olisi katkaistu. Nyt Saksalla on melkoisesti vähemmän syitä hanata venäjäpakotteita vastaan, kun suhteet eivät vaikuta kaasutoimituksiin. Putkien katkaisu tuli siten ikään kuin lahjana yhtenäiselle eurooppalaiselle Ukrainarintamalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 28, 2022, 15:45:43
Kirjoitti: a4 - syyskuu 28, 2022, 15:45:43
Sellaistakin on spekuloitu että tämä oli vasta alkusoittoa. Venäjä voisi yrittää uhata Norjan öljy-ja kaasuinfraa, ellei Eurooppa taivu Venäjän tahtoon.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/2acc3b55-8396-4f9e-bd4c-204aeb5c72fe?ref=ampparit:0c33
"The Norwegian government has to realise that by far the most important strategic object in all of Europe now is the energy or gas imports from Norway,"
https://www.reuters.com/business/energy/norway-beefs-up-security-across-oil-gas-sector-2022-09-28/
https://twitter.com/NotMetaChad/status/1574746277812011008
Norway Investigates Mysterious Drone Sightings Near Offshore Oil & Gas Fields
https://www.google.fi/amp/s/oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Norway-Investigates-Mysterious-Drone-Sightings-Near-Offshore-Oil-Gas-Fields.amp.html?espv=1
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/2acc3b55-8396-4f9e-bd4c-204aeb5c72fe?ref=ampparit:0c33
"The Norwegian government has to realise that by far the most important strategic object in all of Europe now is the energy or gas imports from Norway,"
https://www.reuters.com/business/energy/norway-beefs-up-security-across-oil-gas-sector-2022-09-28/
https://twitter.com/NotMetaChad/status/1574746277812011008
Norway Investigates Mysterious Drone Sightings Near Offshore Oil & Gas Fields
https://www.google.fi/amp/s/oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Norway-Investigates-Mysterious-Drone-Sightings-Near-Offshore-Oil-Gas-Fields.amp.html?espv=1
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 28, 2022, 16:10:03
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 28, 2022, 16:10:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 28, 2022, 15:45:43
Sellaistakin on spekuloitu että tämä oli vasta alkusoittoa. Venäjä voisi yrittää uhata Norjan öljy-ja kaasuinfraa, ellei Eurooppa taivu Venäjän tahtoon.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/2acc3b55-8396-4f9e-bd4c-204aeb5c72fe?ref=ampparit:0c33
"The Norwegian government has to realise that by far the most important strategic object in all of Europe now is the energy or gas imports from Norway,"
https://www.reuters.com/business/energy/norway-beefs-up-security-across-oil-gas-sector-2022-09-28/
https://twitter.com/NotMetaChad/status/1574746277812011008
Norway Investigates Mysterious Drone Sightings Near Offshore Oil & Gas Fields
https://www.google.fi/amp/s/oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Norway-Investigates-Mysterious-Drone-Sightings-Near-Offshore-Oil-Gas-Fields.amp.html?espv=1
Sekin sataisi suoraan yhtenäisen ukrainarintaman laariin. Ainakin se olisi helppo myydä Venäjän tihutyönä vaikka ainut poliittinen häviäjä kuten kaasuputkienkin kohdalla olisi Venäjä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 28, 2022, 19:01:24
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 28, 2022, 19:01:24
Nyt eletään jänniä aikoja, kun viikossa tuli lkp, äänestykset ja putkirikot. Näyttää siltä,että tämän vuoden puolella tai ehkä jo lähiviikkoina tapahtuu jotain mullistavaa kuten Venäjä hajoaa tai sota ratkeaa jomman kumman voitoksi.
Joku muutos on edessä, vaikea uskoa että asemasota junnaisi kevääseen asti.
Joku muutos on edessä, vaikea uskoa että asemasota junnaisi kevääseen asti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 28, 2022, 21:53:49
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 28, 2022, 21:53:49
Presidentti Joe Bideniä vaaditaan vastaamaan, onko Yhdysvallat Itämeren putkirikon tekijä.
US President Joe Biden should issue a reply as to whether the United States had carried out its threat over the Nord Stream 2 gas pipeline, Russian Foreign Ministry Spokeswoman Maria Zakharova said on Wednesday.
https://tass.com/politics/1514731
US President Joe Biden should issue a reply as to whether the United States had carried out its threat over the Nord Stream 2 gas pipeline, Russian Foreign Ministry Spokeswoman Maria Zakharova said on Wednesday.
https://tass.com/politics/1514731
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 28, 2022, 22:13:15
Kirjoitti: Aave - syyskuu 28, 2022, 22:13:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 28, 2022, 11:26:43Merenalaiset lasaukset olivat kansainvälisillä vesillä, mutta aivan Ruotsin ja Tanskan aluevesien rajoilla. Putket on voitu miinoittaa jo vuosia sitten valmiiksi. Täystuhoon tarvitaan n. 100 kiloa TNT:tä, eli eivät ne noin vain rikkoudu. Käsittääkseni tilanne on edelleen se, että yhteensä neljästä putkesta kolme on tuhoutunut. Yksi putki olisi vielä ehjä - NS2:n putki, jota pitkin Venäjä yritti pitkänsitkeästi kaupata kaasua, sanktioista huolimatta, Saksalle.
Arvaan, että seuraavaksi Venäjä lähettää paikalle aseistettuja joukkoja Ruotsin ja Tanskan merialueille Ukrainaan hyökkäyksen eskaloimiseksi. CIA varoitti Saksaa iskuista kaasuputkiin jo kesällä. Eiköhän liity Venäjän lausumiin, että sillä on vastassaan länsi eikä pelkkä Ukraina ja lännen olisi poistettava pakotteensa Venäjälle. Jonkinmoinen ympäristöhaitta ja vaara meriliikenteelle tuo myös on.
Niin tai näin, merivesi kyllä pilaa putket aikaa myöten peruuttamattomasti. Mikäli vastaava isku tehtäisiin Norjan ja Puolan väliseen putkeen, se olisi kansainvälisten lakienkin mukaan sotatoimi. Samoin tietenkin niinkin, mikäli jokin kolmas valtio olisi räjäyttänyt Saksan ja Venäjän putket. Mutta ehei, kyllä asialla oli Venäjä - kiistävät sen tietenkin, mutta sitä ei usko kukaan.
Vesi ei ole tuhontakohtien kahdalla mitenkään haasteellisen syvää. Olisi putket voitu miinoittaa tuoreeltaankin, ihan vain huoltorobotin avulla. Välimatkaa tuhontakohdilla on 70 kilometriä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 28, 2022, 22:39:26
Kirjoitti: Aave - syyskuu 28, 2022, 22:39:26
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 28, 2022, 21:53:49Yhdysvallat varoitti Saksaa ylipäänsä koko diilistä vuosien varrella monet kerrat, ja putkirikon mahdollisuudestakin varoittivat jo kesällä. Geostrategisesti Nordstreamin merkitys Venäjälle oli, että pääsevät kiertämään niillä reiteillä Ukrainan ja Puolan, jolloin ne jäävät haavoittuviksi. Mitään muuta "hyvää" syytä koko Nordstream-hankkeelle ei ollut. Se kävi Saksalle. Ei hirveesti tarvitse ihmetellä, miksi Saksasta ei nyt yhtään pidetä muissakaan Baltian maissa.
Presidentti Joe Bideniä vaaditaan vastaamaan, onko Yhdysvallat Itämeren putkirikon tekijä.
Saksalla ei ole moraalista varaa vittuilla kenellekään, läpeensä ahneet paskat. Maa on itse möllötellyt vuosikymmenet Yhdysvaltain ydinsateenvarjon alla, ajanut oman armeijansa alennustilaan (Kuten Ruotsikin), ja kupannut EU:n reunajäsenvaltioita omaa talouttaan lihottamaan. Saksan valtionbudjetti on ollut ennätyksellisen ylijäämäinen vuosi toisensa perään. Mama Merkelin Lähi-Idän turvapaikkapoltiiikka siihen vielä päälle - eipä ihme, että nationalismi on nousussa ympäri Eurooppaa. Liberaalit johtajamme ovat sössineet huolella, ja saavat kiittää siitäkin vain itseään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 29, 2022, 08:00:18
Kirjoitti: a4 - syyskuu 29, 2022, 08:00:18
Woke-armeija vs macho-armeija:
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/09/russia-ukraine-woke-military-tucker-carlson/671569/
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/09/russia-ukraine-woke-military-tucker-carlson/671569/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 29, 2022, 11:41:18
Kirjoitti: Aave - syyskuu 29, 2022, 11:41:18
Neljäs putkirikko todennettu - se oli siellä jo samaan aikaan kuin muutkin, mutta jonkin väärinkäsityksen vuoksi sitä ei oltu sisällytetty aiempiin raportteihin. Putki on rikki 200 metrin matkalta.
Todennäköisin aiheuttaja ovat varmaankin Yhdysvaltain ja Ukrainan yhdessä salaisissa bioaselaboratorioissa jatkojalostamat ukrainalaiset homonatsijuutalais-supersotilaat! Ne pystyvät operoimaan jopa 10 000 metrin syvyydessä useita päiviä ilman happilaitteita. Ulkonäöltään he muistuttavat kirjaimellisesti sammakkomiehiä - urossammakoiden, ja ihmisurosten risteytymiä. Näin sen täytyy olla!
Todennäköisin aiheuttaja ovat varmaankin Yhdysvaltain ja Ukrainan yhdessä salaisissa bioaselaboratorioissa jatkojalostamat ukrainalaiset homonatsijuutalais-supersotilaat! Ne pystyvät operoimaan jopa 10 000 metrin syvyydessä useita päiviä ilman happilaitteita. Ulkonäöltään he muistuttavat kirjaimellisesti sammakkomiehiä - urossammakoiden, ja ihmisurosten risteytymiä. Näin sen täytyy olla!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 29, 2022, 11:41:54
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 29, 2022, 11:41:54
Voihan sitä olla kaikenlaisia vehkeitä joillakin tekijöillä, tai tekijöiksi epäilyillä, mutta vaikeuksia on saada estoniastakaan kovin hyvää kuvaa vaikka sitäkin on tehty- saati viedä kovin suuria annoksi räjähteitä tarkasti, muiden huomaamatta-
Etukäteen miinoitus olisi kyllä melkoisen hyvin tulevaisuuteen katsomista ja vielä posauttaa se sitten kaukokatseella.
Kuka, tai mikä taho parhaiten pystyisi tuollaiseen operaatioon.??
>>
Saksalaisen kaasuputkiverkostoyhtiön mukaan korjaaminen olisi mahdollista.
– Meillä on hyviä ryhmiä hoitamaan kaasuputkiturmia. Varaputkia on varastoissa ja asiantuntijoita sekä maalla että merillä, totesi Gasunie Deutschlandin toimitusjohtaja Jens Schumann Reutersille.
– Siksi olen suhteellisen optimistinen sen suhteen, että jopa nyt ilmenneet viat voidaan korjata
>>>
Lue lisää: Hybridiuhkien asiantuntija: Venäjällä useita mahdollisia motiiveja kaasuputkien sabotointiin
Lue lisää: Syytökset Nord Stream -putkien sabotaasista lentävät – epäilyt kohdistuvat yhteen suuntaan
Etenkin sosiaalisessa mediassa on myös esiintynyt spekulaatioita, joiden mukaan Yhdysvallat olisi sabotaasin takana. Esimerkiksi puolalainen meppi Radek Sikorski kiitti Twitterissä Yhdysvaltoja ja jakoi ABC Newsin videon helmikuulta, jossa Joe Biden kommentoi Nord Stream 2 -kaasuputkea.
– Jos Venäjä hyökkää (Ukrainaan), tarkoittaen, että jos tankit tai joukot ylittävät taas rajan Ukrainaan, silloin Nord Stream 2:ta ei enää olisi. Lupaan sen. Me lopettaisimme sen, Biden sanoi pari viikkoa ennen Venäjän hyökkäystä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009099476.html
Aallon mukaan aiemmin on nähty esimerkiksi, että Yhdysvaltojen pakotteet Iranille ovat estäneet eurooppalaisia toimijoita käytännössä kokonaan tekemästä yhteistyötä iranilaisten kanssa, sille muuten myös ne joutuisivat Yhdysvaltojen pakotelistalle.
– Tämä on riittävän kova pelote, että kaikki pysähtyy, jos Yhdysvallat tekee näin. Siihen ei tarvita putken sabotoimista. En tiedä, miksi Yhdysvaltojen siihen pitäisi mennä, kun kyllä nyrkin lyöminen pöytään ja sanktioiden ilmoittaminen riittävät. Olisin yllättynyt, jos tämä olisi Yhdysvaltojen ensisijainen keino lopettaa Nord Streamin kautta tulevat toimitukset
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 29, 2022, 11:53:54
Kirjoitti: Aave - syyskuu 29, 2022, 11:53:54
The New York Timesin laaja audiovisuaalinen artikkeli siepatuista venäläisten sotilaiden puheluista, sodan alussa. Toimittajaryhmä kävi läpi puhelintaltiointeja yli kaksi kuukautta, ja varmisti niiden autenttisuuden vielä erikseen. Siepattuja puhelinkeskusteluita on pelkästään alkukuukausilta yli 4000.
'Putin Is a Fool': Intercepted Calls Reveal Russian Army in Disarray. (https://www.nytimes.com/interactive/2022/09/28/world/europe/russian-soldiers-phone-calls-ukraine.html)
Joukossa on runsaasti rupisia riimejä, ja karmeita tarinoita.
'Putin Is a Fool': Intercepted Calls Reveal Russian Army in Disarray. (https://www.nytimes.com/interactive/2022/09/28/world/europe/russian-soldiers-phone-calls-ukraine.html)
Joukossa on runsaasti rupisia riimejä, ja karmeita tarinoita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 29, 2022, 13:30:37
Kirjoitti: Aave - syyskuu 29, 2022, 13:30:37
Jos hyvin käy, Lyman saadaan takaisin Ukrainan haltuun jo tämän vuorokauden kuluessa. Sieltä on yksi 12 kilometriä pitkä tie paeta. Tie on lähes luotisuora, täysin avomaastossa, ja Ukrainan tykistön kantaman alueella. Paetkaa iivanat vielä, kun pystytte.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 29, 2022, 20:49:16
Kirjoitti: Toope - syyskuu 29, 2022, 20:49:16
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 29, 2022, 13:30:37Laittaako Venäjä oikeasti noita "pakkovärvättyjä" = osaamattomia sotilaita tielle. Siitä seuraa verilöyly... Tuo Venäjän touhu kuulostaa itsetuhoisalta.
Jos hyvin käy, Lyman saadaan takaisin Ukrainan haltuun jo tämän vuorokauden kuluessa. Sieltä on yksi 12 kilometriä pitkä tie paeta. Tie on lähes luotisuora, täysin avomaastossa, ja Ukrainan tykistön kantaman alueella. Paetkaa iivanat vielä, kun pystytte.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2022, 00:21:28
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 30, 2022, 00:21:28
Pekka Toveri vertasi Putinia Hitleriin että Putin ottanut ohjat omiin käsiinsä ja pakottaa puolustamaan kaupunkia(eja) vaikka viimeiseen asti, vastoin kenraalien neuvoja. Toisaalta Putinia voisi verrata Hitleriin myös heikosti koulutetun ns. sopimattomien miesaineksen raahaamisesta rintamalle tykinruoaksi vrt Hitler-jugendilaiset sodassa loppuaikoina.
(https://pbs.twimg.com/media/FdxDEqEXwAkYSru?format=png&name=small)
Illan A-Talkissa ydinaseesta:
- Risto E J Penttilä ei pidä yllätyksenä jos pamahtaa, mutta voi pamahtaa vaikka ilmassa Novaja Zemljan yllä, pelotukseksi
- kv. politiikan prof. Juha Vuori sanoi aika nopeasti ydinaseriskistä että piti tarkistaa nauhalta: USA on tehnyt selväksi että USA reagoi rajusti jos Venäjä käyttää ydinasetta. Emeritus kenraalit ovat arvelleet, että ydinaseen laukaisun jälkeen Venäjä huomaa pian ettei sillä ole enää laivastoa. (Suora isku vai epäsuora(ohjuksia Ukrainalle)?)
(https://pbs.twimg.com/media/FdxDEqEXwAkYSru?format=png&name=small)
Illan A-Talkissa ydinaseesta:
- Risto E J Penttilä ei pidä yllätyksenä jos pamahtaa, mutta voi pamahtaa vaikka ilmassa Novaja Zemljan yllä, pelotukseksi
- kv. politiikan prof. Juha Vuori sanoi aika nopeasti ydinaseriskistä että piti tarkistaa nauhalta: USA on tehnyt selväksi että USA reagoi rajusti jos Venäjä käyttää ydinasetta. Emeritus kenraalit ovat arvelleet, että ydinaseen laukaisun jälkeen Venäjä huomaa pian ettei sillä ole enää laivastoa. (Suora isku vai epäsuora(ohjuksia Ukrainalle)?)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2022, 00:36:49
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2022, 00:36:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 30, 2022, 00:21:28
Emeritus kenraalit ovat arvelleet, että ydinaseen laukaisun jälkeen Venäjä huomaa pian ettei sillä ole enää laivastoa. (Suora isku vai epäsuora(ohjuksia Ukrainalle)?)
Huomaavatko amerikkalaiset sen jälkeen, että heillä ei ole enää New Yorkia?
Hitler ei muuten käyttänyt edes sodan viime hetkellä oman aikansa pahimpia joukkotuhoaseita eli taistelukaasuja.
https://en.wikipedia.org/wiki/Germany_and_weapons_of_mass_destruction
Mitä Ukrainan sotaan tulee, niin lähipäivinä nähdään, mikä on Putinin vastaus, kun ukrainalaiset jatkavat hyökkäilyjään "Venäjän alueelle" amerikkalaisten antamilla aseilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 30, 2022, 01:27:37
Kirjoitti: Aave - syyskuu 30, 2022, 01:27:37
Venäjän ydiniskun vastineena on spekulaatioita ollut mm. koko sen Mustanmeren laivaston ylentämisestä sukellusveneluokkaan (Vrt. lippulaiva Moskva), ja kategorisen ilmaherruuden tarjoamisesta Ukrainalle. Mutta ne kaikki ovat spekulaatioita - siitä olen varma, että mikäli Venäjä päätyisi käyttämään ydinasetta, vastaus toteutettaisiin joka tapauksessa tavanomaisin asein.
Sekin on hyvin mahdollista, että Venäjä suorittaa ydinasetestin omalla maaperällään - varoituksena, ennen kuin käyttäisi sitä Ukrainan maaperällä. Kaikenlaiset myönnytykset tai niiden yrittämiset ovat olleet jo ennen sodan alkua turhia - Putin on eskaloinut poliittista tilannetta koko ajan, ja koska ihmisten poliittinen muisti on niin kovin lyhyt, niin vielä muistutuksena:
Ei kukaan muu ole Putinia missään vaiheessa nurkkaan ajanut, kuin hän itse. Hän oikein tekemällä teki ja loimalla loi tilanteen sellaiseksi, että Venäjällä ei muka olisi alun perinkään ollut mitään muuta vaihtoehtoa, kuin hyökätä. Kusipään taktiikka on aina: "Katso nyt, mitä sait minut tekemään" - vaikka todellisuudessa kukaan ei ole tehnyt kusipäälle mitään. Kusipää pyrkii aina ensin syyllistämään uhrinsa.
Sekin on hyvin mahdollista, että Venäjä suorittaa ydinasetestin omalla maaperällään - varoituksena, ennen kuin käyttäisi sitä Ukrainan maaperällä. Kaikenlaiset myönnytykset tai niiden yrittämiset ovat olleet jo ennen sodan alkua turhia - Putin on eskaloinut poliittista tilannetta koko ajan, ja koska ihmisten poliittinen muisti on niin kovin lyhyt, niin vielä muistutuksena:
Ei kukaan muu ole Putinia missään vaiheessa nurkkaan ajanut, kuin hän itse. Hän oikein tekemällä teki ja loimalla loi tilanteen sellaiseksi, että Venäjällä ei muka olisi alun perinkään ollut mitään muuta vaihtoehtoa, kuin hyökätä. Kusipään taktiikka on aina: "Katso nyt, mitä sait minut tekemään" - vaikka todellisuudessa kukaan ei ole tehnyt kusipäälle mitään. Kusipää pyrkii aina ensin syyllistämään uhrinsa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 30, 2022, 11:28:22
Kirjoitti: Aave - syyskuu 30, 2022, 11:28:22
Myös Venäjän puolella olevien sotaseuraajien taholta raportoitiin viime yönä, että Lyman on saarrettuna, ja taistelut raivokkaita. Mitään massapakoa ei kuitenkaan ole tapahtunut ja arvellaankin, että Venäjän sodanjohto on kieltänyt siellä olevia joukkoja vetäytymästä, tai antautumasta. Joukkojen määristä on erilaisia arvioita (2000-4000) mutta minä tiedän varmuudella, että niitä on siellä päivä päivältä vähemmän. Reservejä tai huoltoa sinne ei Venäjä saa.
Tässä pari kuvaa (https://twitter.com/yannigg/status/1575441812608671746) sinne johtavalta päätieltä (Torsken tie). Ukrainan joukot ovat katkaisseet senkin.
Khersonin kaupungissa olevat venäläisjoukot ovat yrittäneet saada lupaa vetäytyä sieltä, mutta siihenkään ei tietenkään olla suostuttu. Sehän on väitetysti Venäjän anneksoimaa maaperää. :)
Tässä pari kuvaa (https://twitter.com/yannigg/status/1575441812608671746) sinne johtavalta päätieltä (Torsken tie). Ukrainan joukot ovat katkaisseet senkin.
Khersonin kaupungissa olevat venäläisjoukot ovat yrittäneet saada lupaa vetäytyä sieltä, mutta siihenkään ei tietenkään olla suostuttu. Sehän on väitetysti Venäjän anneksoimaa maaperää. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 30, 2022, 11:57:58
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 30, 2022, 11:57:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 30, 2022, 11:28:22
Tässä pari kuvaa (https://twitter.com/yannigg/status/1575441812608671746) sinne johtavalta päätieltä (Torsken tie). Ukrainan joukot ovat katkaisseet senkin.
Näyttäisi melko vaikealta onnistua hiipimään tuota väylää pitkin huomaamattomasti. Toivottavasti venäläiset ymmärtävät antautua ajoissa turhan verenvuodatuksen välttämiseksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 30, 2022, 12:04:29
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 30, 2022, 12:04:29
Putinin kerrotaan sanoneen- huomanneen, että jos näyttää siltä, että tappelu tulee joka tapauksessa on parasta lyödä ensin- tuo on siis hänen katupoika-ajoiltaan pietarista.
Luultavasti hän on tuota toteuttanut myöhemminkin, joten kaipa se jatkuu edelleen.
Ukraina nimenä muuten tarkoittaa rajaseutua- noin kuriositeettina- sellaisena venäläiset sitä ilmeisesti ovat pitäneet, joten kai se Putinin viesti menee siinä mielessä perille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 30, 2022, 14:22:30
Kirjoitti: Aave - syyskuu 30, 2022, 14:22:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 30, 2022, 11:57:58Tuoreimpien kantautuvien raporttien mukaan venäläiset yrittäisivät nyt läpimurtoa piirityksestä, mutta niiden asioiden valossa jotka olen antanut itseni ymmärtää (Mistäänhän ei ole varmuutta varsinkaan, kun ei ole itse paikan päällä), se on verinen ja tuhoon tuomittu yritys.
Näyttäisi melko vaikealta onnistua hiipimään tuota väylää pitkin huomaamattomasti. Toivottavasti venäläiset ymmärtävät antautua ajoissa turhan verenvuodatuksen välttämiseksi.
Tässä (https://twitter.com/bradyafr/status/1575636543422619650?ref_src=twsrc%5Etfw) kartta parin viikon ajalta, miten Lyman saatiin piiritetyksi. Klassinen pihtiliike.
Jos haluaa saada käsitystä siitä, miten sota on sen alusta alkaen yleiskartalla edennyt, niin Wikipediastakin löytyy maallikoille ihan riittävän hyvä kartta (https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine) aikajanalla. Animoidun kartan saa eloon klikkaamalla sitä; karttaa myös päivitetään säännöllisesti, mutta tietenkin aina jälkijunassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 30, 2022, 14:29:27
Kirjoitti: Aave - syyskuu 30, 2022, 14:29:27
Venäjän joukkoja on myös vetäytymässä Lymanista, kuva otettu tunti sitten (https://twitter.com/Arslon_Xudosi/status/1575803652589359104). Osa vetäytyy, osa jää viivyttämään taistelemalla? Tai sitten osa yrittää epätoivoisesti hyökätä loppuun asti, ja muut yrittävät paeta. Venäjän toimesta siellä on parin eri kaartin porukkaa, DPR:n armeijaa ja entisiä sopimussotilaita. Ehkä 2000 sotilasta voisi olla lähellä todellista määrää.
Näiltäkin jää tietysti jälkeensä paljon kalustoa, ja taas sopii odottaa myös lisää sotarikoksia, joita siviileille on siellä tehty.
Näiltäkin jää tietysti jälkeensä paljon kalustoa, ja taas sopii odottaa myös lisää sotarikoksia, joita siviileille on siellä tehty.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2022, 15:32:11
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2022, 15:32:11
Putin puhuu, yleisö taputtaa...
"Länsi yrittää heikentää ja hajottaa Venäjän, Putin syyttää. Hänen mukaansa länsi ei ole voinut hyväksyä sitä, että on olemassa sellainen valtava ja voimakas maa kuin Venäjä. Hän syyttää länttä aggressiosta itsenäisiä valtioita kohtaan ja Venäjän perinteisten arvojen vastustamisesta."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009104579.html
"Länsi yrittää heikentää ja hajottaa Venäjän, Putin syyttää. Hänen mukaansa länsi ei ole voinut hyväksyä sitä, että on olemassa sellainen valtava ja voimakas maa kuin Venäjä. Hän syyttää länttä aggressiosta itsenäisiä valtioita kohtaan ja Venäjän perinteisten arvojen vastustamisesta."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009104579.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 30, 2022, 16:10:33
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 30, 2022, 16:10:33
Voi sitä 'saatanamoista' vihaa näilläkin palstoilla?
Voi, voi ja vielä kerran voi...
Muisto Keijo Kullervo
Voi, voi ja vielä kerran voi...
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2022, 16:23:06
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 30, 2022, 16:23:06
Ehkä sitä tulee syyllistyneeksi vihaan huomaamattaan ja tarkoittamattaan, vaikka tietoisella tasolla yrittäisi vakuuttaa itselleen, ettei vihaa ketään.
Viha on asia, jota ei ole aina helppo määritellä.
Yleisellä tasolla ketään tarkoittamatta:
Jos näet tuntemattoman ihmisen potkivan ja hakkaavan pientä lasta kuoliaaksi, puututko asiaan ja yrität pelastaa lapsen? Vai ajatteletko, että jos menet estämään väkivallan, sinussa itsessäsi saattaa nousta pintaan vihan tunteita. Niinpä on parempi antaa hakkaajan viimeistellä tekonsa rauhassa ja katsella sivusta. Korkeintaan voit ehdottaa ystävällisessä hengessä neuvotteluja.
Viha on asia, jota ei ole aina helppo määritellä.
Yleisellä tasolla ketään tarkoittamatta:
Jos näet tuntemattoman ihmisen potkivan ja hakkaavan pientä lasta kuoliaaksi, puututko asiaan ja yrität pelastaa lapsen? Vai ajatteletko, että jos menet estämään väkivallan, sinussa itsessäsi saattaa nousta pintaan vihan tunteita. Niinpä on parempi antaa hakkaajan viimeistellä tekonsa rauhassa ja katsella sivusta. Korkeintaan voit ehdottaa ystävällisessä hengessä neuvotteluja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 30, 2022, 18:34:12
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 30, 2022, 18:34:12
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 30, 2022, 16:10:33
Voi sitä 'saatanamoista' vihaa näilläkin palstoilla?
Voi, voi ja vielä kerran voi...
Muisto Keijo Kullervo
Onko sinulta jäänyt jotenkin välistä mitä Venäjän joukot ovat tehneet Ukrainan siviileille? Sinäkö päätät raiskattujen ja kidutettujen, orpojen ja leskien puolesta että heidän pitää kääntää toinenkin poski lyötäväksi?
Jahvekin vihastui milloin mistäkin, ja ihminen on kuulema luotu Jumalan kuvaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2022, 20:54:46
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2022, 20:54:46
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009106089.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009106089.html)
Lymanin alueella uhkaa saarto.
Mikäs sen hienompaa, toki...!
Lymanin alueella uhkaa saarto.
Mikäs sen hienompaa, toki...!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 30, 2022, 23:52:41
Kirjoitti: Aave - syyskuu 30, 2022, 23:52:41
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 30, 2022, 16:10:33Pari kertaa Raamatun lukeneena muistelen, että kyllä se Jeesuskin riemastuessaan nakkeli pöydät nurin ja uhosi vielä, että: "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan" (Matteus 10:34).
Voi sitä 'saatanamoista' vihaa näilläkin palstoilla?
Voi, voi ja vielä kerran voi...
Muisto Keijo Kullervo
Ja kun huomioidaan Moskovan tämän päivän tapahtumat ja Putinin puhe, niin niistä voidaan luovasti soveltaa:
"Enkö minä säälisi Niniveä, tuota suurta kaupunkia! Siellä on enemmän kuin satakaksikymmentätuhatta ihmistä, jotka eivät pysty edes tekemään eroa oikean ja vasemman käden välillä, ja lisäksi paljon karjaa" (Joona 4:11).
Makiat naurut! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 01, 2022, 01:15:20
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 01, 2022, 01:15:20
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - syyskuu 30, 2022, 16:10:33Tarkoitatko vihaa saatananmoista Venäjää ja sen johtajaa piru-Putinia kohtaan, joka hyökkäsi tuhoamaan naapurimaansa eikä tunnusta naapurin olemassaolon oikeutta. Tämän saatanan vihaaminen on hyvin oikein. Vaikka ovat ajaneet tilanteen niin pahaksi, että venäläiset eivät enää käy ostoksilla Itä-Suomen kaupungeissa. Ja vielä pahemmaksi haluavat ajaa. Juuri ovat ilmoittaneet liittäneensä Venäjään Ukrainasta amiehittömiään alueita ja jopa sellaisia jotka eivät ole Venäjän vaan Ukrainan hallussa. Paitsi että haluavat valloittaa maita, niin selvästikin haluavat kiihdyttää sotaa ja saada läntiset maat - Suomi mukaanlukien - sodan vihollismaikseen.
Voi sitä 'saatanamoista' vihaa näilläkin palstoilla?
Sen vihan ei tule olla silmitöntä vihaa vaan vääryyden ja valheen näkemistä ja toimimista itsenäisen vapauden puolesta ilman sortoa. Tässä tilanteessa se tarkoittaa myös asettumista Ukrainan puolelle roistohyökkääjää vastaan. Ukrainalla ja Venäjällä on oikeus omaan tiehensä erehdyksineen päivineen, mutta ei toisten vahingoittamiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2022, 10:05:46
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2022, 10:05:46
Jos sotilaskarkuruus osoittautuu sotilasarkuruudeksi, mitä sanovat rohkeat isänmaalliset kunnian miehet?
Yle Uutisten haastattelema venäläinen maastapoistuja:
– Jääminen olisi ollut venäläistä rulettia, onnensa koettelemista, Lomov sanoo.
– Miten säälittävä kuolema olisikaan menettää henkensä Putinin kunnianhimon takia.
– En ole eläessäni ollut niin hermostunut. Se oli hirveää. Väärä askel oikealle, väärä askel vasemmalle, henki menee, Lomov kuvailee tunnelmiaan.
https://yle.fi/uutiset/3-12646188
Ettei esittämästäni kysymyksestä saisi väärää käsitystä, täsmennän hieman.
Saattaisin itse hyvinkin olla pelkuri ja karkuri, koska minuakaan ei kiinnostaisi vaarantaa nahkaani jonkin asian puolesta. Katselisin mieluummin ei-itsenäistä Suomea Ruotsista kuin itsenäistä Suomea sankarihaudasta. Halveksittavaa pelkuruutta tällainen tietenkin on monien silmissä, joten yrittäisin naamioida pakoiluni joksikin muuksi kuin pelkuruudeksi. Olisin poliittinen pakolainen tai toisinajattelija tai jotain. Enkä nyt ainakaan lehden toimittajalle paljastaisi, että pelottaa niin ...sti.
Toisaalta ja toisaalta. Sankaruus ja pelkuruus punnitaan lopullisesti vasta tosipaikan tullen taistelutilanteessa. Suurisuinen sankari voikin osoittautua pelkuriksi, ja pelkurina itseään pitänyt voi löytää sisäisen sankarinsa. En ole paniikkiherkkä tyyppi, joten mistä tietää, vaikka osaisin sittenkin toimia järkevästi sotatilanteessa enkä lähtisi järjettömästi ryntäilemään toimintakykyni menettäneenä. Joillakin menee aika nopeasti paniikkivaihe päälle jo tavallisissa rauhanajan tilanteissa.
Yle Uutisten haastattelema venäläinen maastapoistuja:
– Jääminen olisi ollut venäläistä rulettia, onnensa koettelemista, Lomov sanoo.
– Miten säälittävä kuolema olisikaan menettää henkensä Putinin kunnianhimon takia.
– En ole eläessäni ollut niin hermostunut. Se oli hirveää. Väärä askel oikealle, väärä askel vasemmalle, henki menee, Lomov kuvailee tunnelmiaan.
https://yle.fi/uutiset/3-12646188
Ettei esittämästäni kysymyksestä saisi väärää käsitystä, täsmennän hieman.
Saattaisin itse hyvinkin olla pelkuri ja karkuri, koska minuakaan ei kiinnostaisi vaarantaa nahkaani jonkin asian puolesta. Katselisin mieluummin ei-itsenäistä Suomea Ruotsista kuin itsenäistä Suomea sankarihaudasta. Halveksittavaa pelkuruutta tällainen tietenkin on monien silmissä, joten yrittäisin naamioida pakoiluni joksikin muuksi kuin pelkuruudeksi. Olisin poliittinen pakolainen tai toisinajattelija tai jotain. Enkä nyt ainakaan lehden toimittajalle paljastaisi, että pelottaa niin ...sti.
Toisaalta ja toisaalta. Sankaruus ja pelkuruus punnitaan lopullisesti vasta tosipaikan tullen taistelutilanteessa. Suurisuinen sankari voikin osoittautua pelkuriksi, ja pelkurina itseään pitänyt voi löytää sisäisen sankarinsa. En ole paniikkiherkkä tyyppi, joten mistä tietää, vaikka osaisin sittenkin toimia järkevästi sotatilanteessa enkä lähtisi järjettömästi ryntäilemään toimintakykyni menettäneenä. Joillakin menee aika nopeasti paniikkivaihe päälle jo tavallisissa rauhanajan tilanteissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 01, 2022, 11:47:37
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 01, 2022, 11:47:37
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 30, 2022, 16:23:06
Ehkä sitä tulee syyllistyneeksi vihaan huomaamattaan ja tarkoittamattaan, vaikka tietoisella tasolla yrittäisi vakuuttaa itselleen, ettei vihaa ketään.
Viha on asia, jota ei ole aina helppo määritellä.
Yleisellä tasolla ketään tarkoittamatta:
Jos näet tuntemattoman ihmisen potkivan ja hakkaavan pientä lasta kuoliaaksi, puututko asiaan ja yrität pelastaa lapsen? Vai ajatteletko, että jos menet estämään väkivallan, sinussa itsessäsi saattaa nousta pintaan vihan tunteita. Niinpä on parempi antaa hakkaajan viimeistellä tekonsa rauhassa ja katsella sivusta. Korkeintaan voit ehdottaa ystävällisessä hengessä neuvotteluja.
Niin "viha on energiaa ja kuluttavaa- puolustautuessaan tarvitaan adrenaliinia joka sytyttää myös vihaa.
Kirjoituspalstalla puheiden tasolla ei sitä tarvita- mutta varmaan tuon esimerkin tapaisessa tilanteessa se olisi välttämätön, jos nyt kykyjä asian selvittämiseen yleensäkään olisi. Myös pelko toimiakseen kuluttaa adrenaliinia- joten karkuun juokseminenkin kuluttaa energiaa johon tarvitaan samaa ainetta.
Kostaminen on myös yleistä- kaunaa. Kosto voi tuottaa hetken lämpimän tunteen olon, mutta se turmelee ihmismielen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 14:15:04
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 14:15:04
Vielä vahvistamattomien raporttien mukaan Lymanissa olleet venäläisjoukot olisivat paenneet/antautuneet, vaikka vetäytymislupaa ei olla annettu. Tallennetta kuitenkin löytyy pikkukaupungin molemmin puolin, kuten tässä (https://mobile.twitter.com/Blue_Sauron/status/1576151734732279808?cxt=HHwWgMCqzdzpzt8rAAAA). Merkillepantavaa oli, että sieltä kuvatuissa tallenteissa ei kuulu taustalta mitään sodan ääniä.
Arvioni siellä edelleen mahdollisesti olevista venäläisjoukoista oli maltillinen - arvio vaihtelee 2000-5000 sotilaan välillä.
Tämän tviitin (https://twitter.com/KyleMizokami/status/1576092905797611520?t=mT8ej-ukghYVgmzj7lQ7jQ&s=19) yhteydessä on mielenkiintoinen linkki väitettyyn tilannekuvaan, tältä aamulta. Suosittelen lukemaan sen, vaikkakin varauksella.
Geopaikannettua kuvaa kaupungin lähialueen pikkutieltä (https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1576161670350909440?s=20&t=sueD1vPjiXYJAXcwSTXx8w).
Kun Lyman saadaan takaisin haltuun, seuraava askel on todennäköisesti Svatove. Lymanista ensin Ploshankaan, eteläsuunnasta Svatoven valtatielle. Sen alueen joukot ovat jo melko kaukana Kupianskista itään. Ne ovat jo saavuttaneet saman valtatien, ja Svatove on niiden ulottuvilla pohjoisesta.
Samalla Kreminnassa olevat venäläisjoukot jäisivät eristyksiin, elleivät saa sinne täydennyksiä (Joiden pitäisi olla vielä päteviä ja hyvin varustettujakin!). Venäjän loogisin siirto tässä kuviossa olisi keskittää joukkoja Svatoveen, ja linnoittautua siellä puolustusasemiin.
Tässä vielä tallennetta paikan päältä (https://twitter.com/AAndrusov/status/1575925678330945536). Ukrainalaiset soitattavat ämyreistä antautumiskehotusta venäläisille.
Arvioni siellä edelleen mahdollisesti olevista venäläisjoukoista oli maltillinen - arvio vaihtelee 2000-5000 sotilaan välillä.
Tämän tviitin (https://twitter.com/KyleMizokami/status/1576092905797611520?t=mT8ej-ukghYVgmzj7lQ7jQ&s=19) yhteydessä on mielenkiintoinen linkki väitettyyn tilannekuvaan, tältä aamulta. Suosittelen lukemaan sen, vaikkakin varauksella.
Geopaikannettua kuvaa kaupungin lähialueen pikkutieltä (https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1576161670350909440?s=20&t=sueD1vPjiXYJAXcwSTXx8w).
Kun Lyman saadaan takaisin haltuun, seuraava askel on todennäköisesti Svatove. Lymanista ensin Ploshankaan, eteläsuunnasta Svatoven valtatielle. Sen alueen joukot ovat jo melko kaukana Kupianskista itään. Ne ovat jo saavuttaneet saman valtatien, ja Svatove on niiden ulottuvilla pohjoisesta.
Samalla Kreminnassa olevat venäläisjoukot jäisivät eristyksiin, elleivät saa sinne täydennyksiä (Joiden pitäisi olla vielä päteviä ja hyvin varustettujakin!). Venäjän loogisin siirto tässä kuviossa olisi keskittää joukkoja Svatoveen, ja linnoittautua siellä puolustusasemiin.
Tässä vielä tallennetta paikan päältä (https://twitter.com/AAndrusov/status/1575925678330945536). Ukrainalaiset soitattavat ämyreistä antautumiskehotusta venäläisille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 14:21:42
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 14:21:42
Väitetään, että Lyman on nyt takaisin Ukrainan hallussa (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1576165165489598465?t=vbxYnN95SqxNwcsrzWbJZQ&s=19).
Sama väite myös venäläisten puolelta (https://twitter.com/Faytuks/status/1576166108297510913?s=20&t=sueD1vPjiXYJAXcwSTXx8w).
Odotan vielä virallista vahvistusta ja korkkaan heti, kun se tulee! :)
Sama väite myös venäläisten puolelta (https://twitter.com/Faytuks/status/1576166108297510913?s=20&t=sueD1vPjiXYJAXcwSTXx8w).
Odotan vielä virallista vahvistusta ja korkkaan heti, kun se tulee! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2022, 15:06:56
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2022, 15:06:56
Jostakin syystä en saa pois mielestäni pessimistisiä ajatuksia Ukrainan sodan lopputuloksen suhteen - olkoon se yksityiskohdiltaan millainen tahansa.
Saksa hävisi ensmmäisen maailmansodan ja menetti itäisiä maakuntiaan, joille perustettiin itsenäinen Puolan valtio. Myös Venäjä menetti hallussaan ollutta aluetta, josta tuli uuden Puolan itäosa.
Kumpikaan suurvalloista ei pitänyt nöyryyttävästä tappiosta, jonka symbolina niiden välissä oli Puolan valtio. Syyskuussa 1939 Saksa hyökkäsi Puolaan, ja maa jaettiin etukäteen sovitusti Neuvostoliiton ja Saksan kesken. Neuvostoliitto katsoi vapauttaneensa Länsi-Ukrainan ikään kuin mitään Puolaa ei olisi koskaan ollutkaan. Saksa taas katsoi ottaneensa omansa takaisin korkojen kanssa.
Venäjä menetti Ukrainan, kun Neuvostoliitto hajosi. Vuonna 2022 se aloitti hyökkäyksen tämän vääryyden korjaamiseksi.
Jos Venäjä häviää sodan niin kuin se ja Saksa hävisivät ensimmäisen maailmansodan, kuinka todennäköistä on, että Venäjä ei vieläkään anna periksi vaan yrittää taas uudestaan valloittaa Ukrainan kolmenkymmenen vuoden kuluttua?
Saksalta loppuivat valloitushalut ainakin muutamiksi kymmeniksi vuosiksi, kun se nujerrettiin perusteellisesti vuonna 1945 ja jaettiin nöyryyttävästi kahdeksi osaksi. Lisäksi se menetti huomattavan maa-alueen. Saksan korkeat johtajat hirtettiin ja maan poliittinen järjestelmä kumottiin. Maalle asetettiin sotilaallisia rajoituksia.
Saksan häviö tapahtui juuri ydinaseajan kynnyksellä. Nyt eletään kuitenkin ydinaseiden aikaa, ja Venäjä on maailman johtava ydinasevaltio aseiden määrässä mitattuna. On lähes mahdotonta, että Venäjälle pystyttäisiin tuottamaan samanlainen tappio kuin mitä Saksalle tuotettiin. Näin ollen mahdollisen tappion kärsinyt Venäjä ei saa sellaista "läksyä", mikä veisi siltä tulevat valloitushalut ja kyvyt. Amerikkalaiset panssarit eivät ajele Moskovan kaduilla, eikä Putinia hirtetä, eikä Venäjä menetä ydinaseitaan.
Pelkäänpä siis, että Ukrainan kysymys ei ole loppuun käsitelty, tehtiinpä nykyisten taistelujen päätyttyä millaisia sopimuksia tahansa.
Putin puhui eilisessä seremoniassa, että lännen tavoitteena on ollut Venäjän hajottaminen ja alistaminen siirtomaan asemaan. Niin mielilkuvitukselliselta kuin tällainen väite kuulostaakin, tällaisessa ratkaisussa voisi olla ideaa, kun mikään muu ei tunnu auttavan. No, ei näin tule tapahtumaan.
Saksa hävisi ensmmäisen maailmansodan ja menetti itäisiä maakuntiaan, joille perustettiin itsenäinen Puolan valtio. Myös Venäjä menetti hallussaan ollutta aluetta, josta tuli uuden Puolan itäosa.
Kumpikaan suurvalloista ei pitänyt nöyryyttävästä tappiosta, jonka symbolina niiden välissä oli Puolan valtio. Syyskuussa 1939 Saksa hyökkäsi Puolaan, ja maa jaettiin etukäteen sovitusti Neuvostoliiton ja Saksan kesken. Neuvostoliitto katsoi vapauttaneensa Länsi-Ukrainan ikään kuin mitään Puolaa ei olisi koskaan ollutkaan. Saksa taas katsoi ottaneensa omansa takaisin korkojen kanssa.
Venäjä menetti Ukrainan, kun Neuvostoliitto hajosi. Vuonna 2022 se aloitti hyökkäyksen tämän vääryyden korjaamiseksi.
Jos Venäjä häviää sodan niin kuin se ja Saksa hävisivät ensimmäisen maailmansodan, kuinka todennäköistä on, että Venäjä ei vieläkään anna periksi vaan yrittää taas uudestaan valloittaa Ukrainan kolmenkymmenen vuoden kuluttua?
Saksalta loppuivat valloitushalut ainakin muutamiksi kymmeniksi vuosiksi, kun se nujerrettiin perusteellisesti vuonna 1945 ja jaettiin nöyryyttävästi kahdeksi osaksi. Lisäksi se menetti huomattavan maa-alueen. Saksan korkeat johtajat hirtettiin ja maan poliittinen järjestelmä kumottiin. Maalle asetettiin sotilaallisia rajoituksia.
Saksan häviö tapahtui juuri ydinaseajan kynnyksellä. Nyt eletään kuitenkin ydinaseiden aikaa, ja Venäjä on maailman johtava ydinasevaltio aseiden määrässä mitattuna. On lähes mahdotonta, että Venäjälle pystyttäisiin tuottamaan samanlainen tappio kuin mitä Saksalle tuotettiin. Näin ollen mahdollisen tappion kärsinyt Venäjä ei saa sellaista "läksyä", mikä veisi siltä tulevat valloitushalut ja kyvyt. Amerikkalaiset panssarit eivät ajele Moskovan kaduilla, eikä Putinia hirtetä, eikä Venäjä menetä ydinaseitaan.
Pelkäänpä siis, että Ukrainan kysymys ei ole loppuun käsitelty, tehtiinpä nykyisten taistelujen päätyttyä millaisia sopimuksia tahansa.
Putin puhui eilisessä seremoniassa, että lännen tavoitteena on ollut Venäjän hajottaminen ja alistaminen siirtomaan asemaan. Niin mielilkuvitukselliselta kuin tällainen väite kuulostaakin, tällaisessa ratkaisussa voisi olla ideaa, kun mikään muu ei tunnu auttavan. No, ei näin tule tapahtumaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 16:08:56
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 16:08:56
^
Sota on kesken, ei kukaan vielä mistään loppuratkaisusta puhukaan. Konventionaalisessa sodassa ratkaisu olisi kyllä tullut jo monet kerrat, mikäli Ukraina saisi siihen tarvitsemansa aseet - ennen kaikkea raskasta hyökkäyskalustoa, pitkän kantaman tarkkuusammuksia, ja tehokkaamman ilma-aseen. Vaikka Putin oli laatinut suunnitelmiaan monta vuotta, onnistui silti ryssimään huolella jo heti sodan alussa, eikä tämä jatkokaan hänelle mitään riemusaattoa ole ollut, vaan kujanjuoksu. Jos katsoit aiemmin laittamani sotakartan tähän mennessä tapahtuneineen, niin sen pisin jakso on käytännössä lähes liikkumatonta. Se ajanjakso oli samalla myös se, jolloin Venäjä oli offensiivissa! Sodan alkuun varatuilla joukoilla ei oltaisi voitu pitää koko Ukrainaa hallussa muutenkaan. Paljon niitä kyllä oli, mutta ei silti riittävästi.
Nyt sopii odottaa, milloin Venäjä ryhtyy käyttämään nostoväkeään kuin wanhoina hywinä aikoinaan - huonosti varustettuja, erittäin vastahakoisia ja valmiiksi henkisesti murtuneita miehiä, jotka komennetaan hyökkäämään etulinjoissa aaltoina. Sillä tavalla Neuvostoliittokin haarukoi ensin vastapuolen asemia, ampui sen jälkeen massiivista tykkitulta, ja vasta sen jälkeen laitettiin iskukykyisemmät ja paremmin varustetut joukot hyökkäämään. Ensi-aallot ovat pelkkää tykinruokaa, eikä heille kannata mitään hyviä varusteita jakaa. Venäjä on tosin jo hassannut myös parhaat releensä; tykinruokana oleminen on edessä vielä tuhansille miehille.
Vaan tyylisi tuppaa olemaan monissa muissakin asioissa kuin Nalle Puhista tutun Aasi Ihaan, lannistuneen pessimistin pohdintoja. Sotaa seuraavien somettajien kesken sellaiselle on oma termikin, "doomscrolling". "Tuomiopleraajat" odottavat ja pelkäävät pohjimmiltaan pahinta, mikä sävyttää myös heidän kirjoituksiaan.
On hulluutta, jos Putinin ja Venäjän sallittaisiin voittaa. Kaiken jo meneillään olevan valossa on selvää sekin, että Venäjän voitto olisi Pyrrhoksen voitto (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pyrrhoksen_voitto).
Sota on kesken, ei kukaan vielä mistään loppuratkaisusta puhukaan. Konventionaalisessa sodassa ratkaisu olisi kyllä tullut jo monet kerrat, mikäli Ukraina saisi siihen tarvitsemansa aseet - ennen kaikkea raskasta hyökkäyskalustoa, pitkän kantaman tarkkuusammuksia, ja tehokkaamman ilma-aseen. Vaikka Putin oli laatinut suunnitelmiaan monta vuotta, onnistui silti ryssimään huolella jo heti sodan alussa, eikä tämä jatkokaan hänelle mitään riemusaattoa ole ollut, vaan kujanjuoksu. Jos katsoit aiemmin laittamani sotakartan tähän mennessä tapahtuneineen, niin sen pisin jakso on käytännössä lähes liikkumatonta. Se ajanjakso oli samalla myös se, jolloin Venäjä oli offensiivissa! Sodan alkuun varatuilla joukoilla ei oltaisi voitu pitää koko Ukrainaa hallussa muutenkaan. Paljon niitä kyllä oli, mutta ei silti riittävästi.
Nyt sopii odottaa, milloin Venäjä ryhtyy käyttämään nostoväkeään kuin wanhoina hywinä aikoinaan - huonosti varustettuja, erittäin vastahakoisia ja valmiiksi henkisesti murtuneita miehiä, jotka komennetaan hyökkäämään etulinjoissa aaltoina. Sillä tavalla Neuvostoliittokin haarukoi ensin vastapuolen asemia, ampui sen jälkeen massiivista tykkitulta, ja vasta sen jälkeen laitettiin iskukykyisemmät ja paremmin varustetut joukot hyökkäämään. Ensi-aallot ovat pelkkää tykinruokaa, eikä heille kannata mitään hyviä varusteita jakaa. Venäjä on tosin jo hassannut myös parhaat releensä; tykinruokana oleminen on edessä vielä tuhansille miehille.
Vaan tyylisi tuppaa olemaan monissa muissakin asioissa kuin Nalle Puhista tutun Aasi Ihaan, lannistuneen pessimistin pohdintoja. Sotaa seuraavien somettajien kesken sellaiselle on oma termikin, "doomscrolling". "Tuomiopleraajat" odottavat ja pelkäävät pohjimmiltaan pahinta, mikä sävyttää myös heidän kirjoituksiaan.
On hulluutta, jos Putinin ja Venäjän sallittaisiin voittaa. Kaiken jo meneillään olevan valossa on selvää sekin, että Venäjän voitto olisi Pyrrhoksen voitto (https://fi.wikipedia.org/wiki/Pyrrhoksen_voitto).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 16:23:03
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 16:23:03
Ei edelleenkään virallista vahvistusta Lymanin vapauttamisesta; sodan molemmin osapuolin tulee kuitenkin väitteitä siitä, että venäläiset olisi siellä nyt lyöty. Samoin tulee uusia tallenteita paikan päältä, mutta toistaiseksi ne kaikki ovat olleet kaupungin liepeiltä.
Venäjän joukot ovat saattaneet ostaa vastarinnallaan myös aikaa, että voisivat miinoittaa kaiken perässään. Toivottavasti Torsken tiestä tulee venäläisille uusi Kuoleman valtatie. Siinä kostettaisiin myös Ilovaisk.
Venäjän joukot ovat saattaneet ostaa vastarinnallaan myös aikaa, että voisivat miinoittaa kaiken perässään. Toivottavasti Torsken tiestä tulee venäläisille uusi Kuoleman valtatie. Siinä kostettaisiin myös Ilovaisk.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 16:27:38
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 16:27:38
Pari tuoretta pidempää analyysia sotatilanteesta talteen, jos jotain sattuu kiinnostamaan:
What Ukraine Needs to Win. (https://www.youtube.com/watch?v=QUF-BeokL34)
Myös Perun julkaisi tänään uusimpansa: Russian Mobilisation - what does it mean for the war in Ukraine? (https://www.youtube.com/watch?v=6hXnQNU8ANo)
What Ukraine Needs to Win. (https://www.youtube.com/watch?v=QUF-BeokL34)
Myös Perun julkaisi tänään uusimpansa: Russian Mobilisation - what does it mean for the war in Ukraine? (https://www.youtube.com/watch?v=6hXnQNU8ANo)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2022, 16:35:04
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2022, 16:35:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 01, 2022, 16:08:56
Vaan tyylisi tuppaa olemaan monissa muissakin asioissa kuin Nalle Puhista tutun Aasi Ihaan, lannistuneen pessimistin pohdintoja. Sotaa seuraavien somettajien kesken sellaiselle on oma termikin, "doomscrolling". "Tuomiopleraajat" odottavat ja pelkäävät pohjimmiltaan pahinta, mikä sävyttää myös heidän kirjoituksiaan.
Pessimismin ja realismin välinen raja on veteen piiretty viiva. Totta kai toivon nyt meneillään olevassa sodassa Ukrainalle murskavoittoa ja Venäjälle murskatappiota. Venäjä vain on osoittautunut satojen vuosien aikana monipäiseksi hirviöksi, joka nostaa aina uudestaan päätään, vaikka sitä kuinka lyötäisiin.
Länsimaiden pitäisi sitkeästi jatkaa Ukrainan tukemista, vaikka se merkitseekin pulaa ja puutetta ja kylmässä hytisemistä. Pienituloisena sähkölämmitteisessä omakotitalossa asujana taidan olla "etulinjassa" sodan taloudellisella puolella. Mieluummin palelen vaikka kaksi talvea peräkkäin kuin suon Putinille voiton.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 16:50:08
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 16:50:08
Asovansoturi Mykola Kushch (Sotanimensä Frost, eli Pakkanen) julkaisi pari päivää sitten uuden tallenteen Mariupolista ja Azovstalista, ja siinä on klippejä, joita en ollut aiemmin nähnyt. Kushch oli vapautettujen vankien joukossa, ja nyt takaisin myös Twitterissä (https://twitter.com/mr_frostovik) ja Telegramissa (https://t.me/mrfrostoviklive).
Koska tilinsä K18-tallenteet edellyttävät sisäänkirjautumista, niin tässä vaihtoehdoksi Funker530-sivustolla sama tallenne edelleenjaettuna: Freshly Released Footage From the Battle of Mariupol (https://www.funker530.com/video/nsfw-freshly-released-footage-from-the-battle-of-mariupol/).
Kertoi, että tallenteen alussa olevat droonikuvat ovat venäläisten drooneista, he siellä alla. Heillä ei ollut tuolloin mitään keinoja karistaa drooneja niskoistaan ja kuten näkyy, niin tykki- ja kranaatinheitintuli oli sitä mukaa aina vieraana. Musiikki on hänen lisäämäänsä; itse en juurikaan piittaa siitä, kun tallenteisiin on lisätty musiikkia. Mieluiten katselisin tallenteet joko pelkin tapahtumaäänin, tai äänettöminä. Tapa lisätä musiikkia sotatallenteisiin on kuitenkin melko juurtunut ympäri maailman, siitä on tullut lähes perinne. Ja Frostin tapauksessa oli se hyvä puoli, että hänen kauttaan sai kuulla ensimmäistä kertaa SadSvitin mainion kappaleen (Ja levyn) Kasetti (https://www.youtube.com/watch?v=x-oGgMQKCSw).
Koska tilinsä K18-tallenteet edellyttävät sisäänkirjautumista, niin tässä vaihtoehdoksi Funker530-sivustolla sama tallenne edelleenjaettuna: Freshly Released Footage From the Battle of Mariupol (https://www.funker530.com/video/nsfw-freshly-released-footage-from-the-battle-of-mariupol/).
Kertoi, että tallenteen alussa olevat droonikuvat ovat venäläisten drooneista, he siellä alla. Heillä ei ollut tuolloin mitään keinoja karistaa drooneja niskoistaan ja kuten näkyy, niin tykki- ja kranaatinheitintuli oli sitä mukaa aina vieraana. Musiikki on hänen lisäämäänsä; itse en juurikaan piittaa siitä, kun tallenteisiin on lisätty musiikkia. Mieluiten katselisin tallenteet joko pelkin tapahtumaäänin, tai äänettöminä. Tapa lisätä musiikkia sotatallenteisiin on kuitenkin melko juurtunut ympäri maailman, siitä on tullut lähes perinne. Ja Frostin tapauksessa oli se hyvä puoli, että hänen kauttaan sai kuulla ensimmäistä kertaa SadSvitin mainion kappaleen (Ja levyn) Kasetti (https://www.youtube.com/watch?v=x-oGgMQKCSw).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 17:58:05
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 17:58:05
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 01, 2022, 16:35:04Tilannesidonnaisesti totta; syvästi masentuneet ovat joissain tapauksissa niitä realistisimpia - mutta eivät tässä tapauksessa. :)
Pessimismin ja realismin välinen raja on veteen piiretty viiva.
Lainaus käyttäjältä: KopekKyllä ne äpärät naapureinamme jatkossakin pysyvät, kävi sodassa miten vain. Mutta mikä riemukas ironia olisikaan siinä että Putin, joka yritti ja yrittää murhauttaa Zelenskyin murhataankin lopulta itse ja Venäjä, joka yritti palata takaisin imperiumiksi, balkanisoituu itse pitkällä tähtäimellä pieniksi paloiksi, tämän yrityksen saattelemana. Yrityksessään käyttää strategista ydinasetta sekin räjähtäisi omaan siiloonsa... Noin niin kuin Venäjän korruption tason, ja huoltovarmuuden huomioiden. Kun kerran tämän tien jälleen valitsivat, niin minun puolestani Venäjä saa ruostua puhki kaikessa rauhassa.
Totta kai toivon nyt meneillään olevassa sodassa Ukrainalle murskavoittoa ja Venäjälle murskatappiota. Venäjä vain on osoittautunut satojen vuosien aikana monipäiseksi hirviöksi, joka nostaa aina uudestaan päätään, vaikka sitä kuinka lyötäisiin.
Toivoa: Mieti, millaiset kutujuhlat Ukrainassa alkavat, kunhan voittavat sodan. Ukrainasta voisi tulla samalla tervehenkisen nationalismin mallimaa, ja EU:n vahva liittolaisjäsen. Korruptionsa kitkennässä sota on jo paljastanut maan pahimpia jäljellä olevia rottia ja sitten on niin, että brutaalin sodan karaisemille veljille ja siskoille ei sikäläisten mätämunien kannata hirveesti ryhtyä olemaan vastahankaan, vaan suoda heille kaikki ne oikeudet ja edut, jotka heille kuuluvatkin. Eipä Suomessakaan kannattanut poliitikkojen hankkiutua juuri sodan käyneiden miesten kanssa eripuraan, vaan saatiin aidosti aikaan sitä tasa-arvoa ja yleistä kansallista hyvinvointia, eikä vain tiettyjen eliittipiirien lihomista. Kaikkea tätä - ja paljon muuta hyvää - toivon sydämeni pohjasta Ukrainallekin.
Lainaus käyttäjältä: KopekVaikka olisivat sähköt koko tulevan talven poikki niin se on mitätön hinta siitä, että saatetaan mekin osaltamme Ukraina voittoon. Talvi kun tulee olemaan siellä joka tapauksessa hirveä.
Länsimaiden pitäisi sitkeästi jatkaa Ukrainan tukemista, vaikka se merkitseekin pulaa ja puutetta ja kylmässä hytisemistä. Pienituloisena sähkölämmitteisessä omakotitalossa asujana taidan olla "etulinjassa" sodan taloudellisella puolella. Mieluummin palelen vaikka kaksi talvea peräkkäin kuin suon Putinille voiton.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 18:16:32
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 18:16:32
Lymanin vapauttaminen varmistettu!
Venäjä vastaa tappioihinsa kuten ennenkin, pommittamalla ja murhaamalla lisää siviilejä.
Ukraina puolestaan kuittasi Krimille, sotilaskohteeseen: "Belbek" (https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1576225615732412416?s=20&t=sueD1vPjiXYJAXcwSTXx8w). Belbek on yhtä kuin Sevastopolin surullisenkuuluisa lentokenttä.
Venäjä vastaa tappioihinsa kuten ennenkin, pommittamalla ja murhaamalla lisää siviilejä.
Ukraina puolestaan kuittasi Krimille, sotilaskohteeseen: "Belbek" (https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1576225615732412416?s=20&t=sueD1vPjiXYJAXcwSTXx8w). Belbek on yhtä kuin Sevastopolin surullisenkuuluisa lentokenttä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 18:33:27
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 18:33:27
Tankkisodankäyntiä on ollut julkisessa jaossa valitettavan vähän, mutta parin viime päivän aikana vastaan on tullut kolme drooneilla kuvattua tankkitaistelua.
Venäläisten tankki tuhoaa lähietäisyydeltä ukrainalaisten tankin.gif (https://imgur.com/a/BBLlSB3) Mitähän helvettiä tuossa oikein tapahtui? Eivätkö ukrainalaiset nähneet venäläisten olevan jo noin liki; jäivätkö epäröimään ja typerästi vain samasta jumikohdasta pakittamaan, vai mikä mätti? Sama tilanne, pidempi versio (https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1575440756449361923?cxt=HHwWhoCyzavBi90rAAAA).
Ukrainan vuoro (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1575525848240619527?cxt=HHwWjoCg7aqast0rAAAA).
Ukrainan vuoro 2 (https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1575531759374147584?cxt=HHwWgIC9nbTytN0rAAAA).
Venäläisten tankki tuhoaa lähietäisyydeltä ukrainalaisten tankin.gif (https://imgur.com/a/BBLlSB3) Mitähän helvettiä tuossa oikein tapahtui? Eivätkö ukrainalaiset nähneet venäläisten olevan jo noin liki; jäivätkö epäröimään ja typerästi vain samasta jumikohdasta pakittamaan, vai mikä mätti? Sama tilanne, pidempi versio (https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1575440756449361923?cxt=HHwWhoCyzavBi90rAAAA).
Ukrainan vuoro (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1575525848240619527?cxt=HHwWjoCg7aqast0rAAAA).
Ukrainan vuoro 2 (https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1575531759374147584?cxt=HHwWgIC9nbTytN0rAAAA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 01, 2022, 18:37:44
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 01, 2022, 18:37:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 01, 2022, 16:35:04Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 01, 2022, 16:08:56
Vaan tyylisi tuppaa olemaan monissa muissakin asioissa kuin Nalle Puhista tutun Aasi Ihaan, lannistuneen pessimistin pohdintoja. Sotaa seuraavien somettajien kesken sellaiselle on oma termikin, "doomscrolling". "Tuomiopleraajat" odottavat ja pelkäävät pohjimmiltaan pahinta, mikä sävyttää myös heidän kirjoituksiaan.
Pessimismin ja realismin välinen raja on veteen piiretty viiva. Totta kai toivon nyt meneillään olevassa sodassa Ukrainalle murskavoittoa ja Venäjälle murskatappiota. Venäjä vain on osoittautunut satojen vuosien aikana monipäiseksi hirviöksi, joka nostaa aina uudestaan päätään, vaikka sitä kuinka lyötäisiin.
Länsimaiden pitäisi sitkeästi jatkaa Ukrainan tukemista, vaikka se merkitseekin pulaa ja puutetta ja kylmässä hytisemistä. Pienituloisena sähkölämmitteisessä omakotitalossa asujana taidan olla "etulinjassa" sodan taloudellisella puolella. Mieluummin palelen vaikka kaksi talvea peräkkäin kuin suon Putinille voiton.
Miksi tämä sota on lopputulokseltaan sinulle niin tärkeä? Itse koen tämän Neuvostoliiton sisällissotana, joka tuli 30 vuotta myöhässä, koska jättiläisvaltio hajosi luonnottoman nopeasti.
En viitsi päivääkään palella moisen takia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2022, 19:07:06
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2022, 19:07:06
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 01, 2022, 18:37:44
Miksi tämä sota on lopputulokseltaan sinulle niin tärkeä? Itse koen tämän Neuvostoliiton sisällissotana, joka tuli 30 vuotta myöhässä, koska jättiläisvaltio hajosi luonnottoman nopeasti.
En viitsi päivääkään palella moisen takia.
Keskusteluissa joutuu taitelemaan kahden ääripään välissä. Jos menee liian pitkälle toiseen suuntaan, on tappiomielialan lietsoja. Jos menee liikaa toiseen suuntaan, on sotahullu.
Eivät kai maailmalla käydyt sodat erityisesti minulle ole sen tärkeämpiä kuin useimmille muillekaan.
Miksi nyt meneillään oleva sota tuntuu monien mielestä tärkeältä, ja miksi sitä seurataan kiinnostuneena? Siksikö, että on olemassa vaara, että sota laajenee tai saa jatkoa?
Jos Venäjä hyökkäisi Viroon, olisiko sekin Neuvostoliiton sisällisota, jonka vuoksi suomalaisten ei kannattaisi yöuniaan menettää eikä ainakaan palella?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 19:23:14
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 19:23:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 01, 2022, 19:07:06Ainakin minun puolestani sopii olla myös pessimisti ja kaikkea muutakin, jos siihen vain on aitoa aihetta. Pystyn kyllä laittamaan omat tunteeni syrjään ja olemaan objektiivinen, kun niikseen tulee. Sitä varten on myös ihan koulututettukin.
Keskusteluissa joutuu taitelemaan kahden ääripään välissä. Jos menee liian pitkälle toiseen suuntaan, on tappiomielialan lietsoja. Jos menee liikaa toiseen suuntaan, on sotahullu.
Perustin aikoinaan Näkökulmalle Geopoliittisen ketjun. Se kaatui juuri siihen, että ei ollut riittävästi vakavasti otettavia keskustelijoita. Sen avausviestiin kirjoitin vinkiksi, että ei näissä asioissa (Reaalipolitiikka) ole moraalilla mitään sijaa. Uskokaa jo. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 01, 2022, 19:34:12
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 01, 2022, 19:34:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 01, 2022, 19:07:06Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 01, 2022, 18:37:44
Miksi tämä sota on lopputulokseltaan sinulle niin tärkeä? Itse koen tämän Neuvostoliiton sisällissotana, joka tuli 30 vuotta myöhässä, koska jättiläisvaltio hajosi luonnottoman nopeasti.
En viitsi päivääkään palella moisen takia.
Keskusteluissa joutuu taitelemaan kahden ääripään välissä. Jos menee liian pitkälle toiseen suuntaan, on tappiomielialan lietsoja. Jos menee liikaa toiseen suuntaan, on sotahullu.
Eivät kai maailmalla käydyt sodat erityisesti minulle ole sen tärkeämpiä kuin useimmille muillekaan.
Miksi nyt meneillään oleva sota tuntuu monien mielestä tärkeältä, ja miksi sitä seurataan kiinnostuneena? Siksikö, että on olemassa vaara, että sota laajenee tai saa jatkoa?
Jos Venäjä hyökkäisi Viroon, olisiko sekin Neuvostoliiton sisällisota, jonka vuoksi suomalaisten ei kannattaisi yöuniaan menettää eikä ainakaan palella?
Ymmärrän, että suostut palelemaan, kun näemmä pidät tätä meidän turvallisuusuhkanamme.
Yleisenä moraalisena sodanvastustuksena olisin joutunut palelemaan kohta 60 vuotta, kun aina jossain soditaan.
Inhimillistä kärsimystä ajatellen Keijo on ainoa järkeä kirjoittanut.
Panssarivaunun sisään grillaantuminen tai raunioihin likidtyminen on kohtuuttoman kammottava loppu kohtaa se venäläistä tai ukrainalaista. Siihen verrattuna suostuminen Venäjän etupiiriin Putinin loppuajaksi tai pienet alueluovutukset olisi ollut pientä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 19:34:59
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 19:34:59
Socrateen mielipiteelle "Neuvostoliiton sisällisotana" annan saman verran painoarvoa, kuin annan Putinin tai Trumpin puheille. Ei heitäkään voi kehottaa paskaa syömään kun ovat tehneet sitä jo valmiiksi niin paljon, että heidän perseensäkin on kateellinen siitä paskan määrästä. Paskaa tulee kyllä yhtä ja samaa reittiä, mutta väärästä päästä. :)
Onko muiden kremppojen ohella myös ummetusta, Socrates? Kysymykseni on retorinen. Pakkoko tänne on paskaa oksentaa?
Onko muiden kremppojen ohella myös ummetusta, Socrates? Kysymykseni on retorinen. Pakkoko tänne on paskaa oksentaa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 19:48:32
Kirjoitti: Aave - lokakuu 01, 2022, 19:48:32
Putinissa (Ja Trumpissa) surkuhupaisinta on se, että molemmat ovat kuin suoraan jostain B-luokan toimintaleffasta, jossa pääpahis on sarjakuvamaisen pahis. Vanhoissa Bond-leffoissa on samaa tasoa, mutta kun niidenkin tarkoitus on olla camp-huumoritason vitsejä. Dr. Evil, ja Mini-Me (https://www.youtube.com/watch?v=EuWMcl0bhu4).
Vitun pellet.
Vitun pellet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 01, 2022, 19:52:31
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 01, 2022, 19:52:31
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 01, 2022, 19:34:12
...suostuminen Venäjän etupiiriin Putinin loppuajaksi tai pienet alueluovutukset olisi ollut pientä.
Ainoastaan heteromies voi sanoa noin. Jos on nainen tai homoseksuaali, joutuminen Venäjän vallan alle on sama kuin että voisi kiskaista itsensä näreen nokkaan samantien. Homoja vainotaan Venäjällä. Ja joku laki siellä laadittiin muutamia vuosia sitten että vaimoa saa hakata mielinmäärin. (Tarkkaa sanamuotoa en nyt muista, mutta kotiväkivalta on jokatapauksessa ihan jees.)
Tietysti jos ne tankkeihin palavat miehet ottaa tähän, niin pientähän se on kaikki verrattuna elävältä palamiseen. Mutta tuo nyt on jo ihan paskamainen juttu tuo jos tilanne on se että sun täytyy homona tai naisena sietää pieksämistä koko loppuelämäsi, tai muuten joku viaton nuorukainen palaa tankissa.
Enkä myöskään muista että luonnonsuojelu olisivat kovassa kurssissa Venäjällä. Ennemmin vihreitä arvoja alkaa kannattaa vaikka Kiina, kuin se. Venäjä on reliikki jommoista ei tarvita eikä kaivata, jos maailman haluaa menevän kohti parempaa huomista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 01, 2022, 22:33:58
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 01, 2022, 22:33:58
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 01, 2022, 18:37:44Niin sinä koet mutta se on vähän eri juttu mitä Putin kokee ja hän näyttää olevan ajoittain 1700-luvulla Pietari Suuren - Katariina Suuren aikakauden Venäjällä - johon kuului mm. haukata paloja Suomesta, Krimin lisäksi.
Miksi tämä sota on lopputulokseltaan sinulle niin tärkeä? Itse koen tämän Neuvostoliiton sisällissotana, joka tuli 30 vuotta myöhässä, koska jättiläisvaltio hajosi luonnottoman nopeasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2022, 23:16:10
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2022, 23:16:10
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 01, 2022, 19:34:12
Ymmärrän, että suostut palelemaan, kun näemmä pidät tätä meidän turvallisuusuhkanamme.
En tiedä, millaisen viestin kirjoitusteni rivien väleistä voi lukea, mutta riveillä en ole esittänyt, että Ukrainan sota olisi erityisesti suomalaisille turvallisuusuhka. Kysyin vain, johtuuko ihmisten kiinnostus tähän sotaan siitä, että on olemassa vaara, että se laajenee ja saa jatkoa.
En ole poliittinen asiantuntija enkä sotilasasiantuntija, joten en tiedä, kuinka realistisia ovat puheet siitä, että sota voi laajentua muidenkin kuin Venäjän ja Ukrainan väliseksi.
Verkkouutiset kertoi 18. elokuuta seuraavaa:
"Chicagon yliopiston professori John Mearsheimer varoittaa Ukrainan sodan voivan laajentua yllättävän nopeasti katastrofaaliseksi suurvaltasodaksi."
Onko tuo vain yksittäisen professorin painajainen, vai uskotaanko uhkaan laajemminkin. Ainakin Yhdysvaltojen on jo monta kertaa kuultu perustelevan Ukrainan aseistamisen rajoja halulla välttää sodan laajeneminen Naton ja Venäjän väliseksi. Jos se sellaiseksi laajenee, kai tällainen koko mannerta koskeva sota on turvallisuusuhka myös Suomelle, vaikka Suomi ei ole vielä Naton jäsen. Mutta kuten kirjoitin, en ole asiantuntija.
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 01, 2022, 19:34:12
Panssarivaunun sisään grillaantuminen tai raunioihin likidtyminen on kohtuuttoman kammottava loppu kohtaa se venäläistä tai ukrainalaista. Siihen verrattuna suostuminen Venäjän etupiiriin Putinin loppuajaksi tai pienet alueluovutukset olisi ollut pientä.
Sotahan vaatii yleensä kaksi osapuolta. Sen, joka hyökkää, ja sen, joka puolustautuu. Jos avataan rajapuomit ja päästetään miehittäjä sisälle, mitään varsinaista sotaa ei tarvitse käydä. Tanska teki näin toisessa maailmansodassa ja selvisi sotavuosista melko pienillä vahingoilla. Tanskasta ei ole kuitenkaan yleiseksi esimerkiksi. Miehittäjä oli kylläkin pahamaineinen natsi-Saksa, mutta koska tanskalaiset katsottiin "arjalaisiksi", heitä kohdeltiin hyvin. Saksalaisten miehittäjien toimet Puolassa olivat raakuudessaan aivan toista luokkaa.
On vaikea sanoa, millainen olisi ollut ukrainalaisten kohtalo Venäjän alaisuudessa. Historiassa on ollut monenlaisia vaiheita holodomorista ystävyyteen. Kulttuurillisesti ja henkisesti Ukrainassa olisi ehkä tapahtunut hidas kansanmurha, mutta ehkä siellä kuitenkaan ei olisi miljoonittain ihmisiä tapettu. Itsenäisyysmieliset olisi ehkä eliminoitu ja aivopesty Venäjän kannattajiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2022, 10:40:55
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2022, 10:40:55
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 01, 2022, 22:33:58Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 01, 2022, 18:37:44Niin sinä koet mutta se on vähän eri juttu mitä Putin kokee ja hän näyttää olevan ajoittain 1700-luvulla Pietari Suuren - Katariina Suuren aikakauden Venäjällä - johon kuului mm. haukata paloja Suomesta, Krimin lisäksi.
Miksi tämä sota on lopputulokseltaan sinulle niin tärkeä? Itse koen tämän Neuvostoliiton sisällissotana, joka tuli 30 vuotta myöhässä, koska jättiläisvaltio hajosi luonnottoman nopeasti.
Ruotsilta- pala suomea. Suomihan oli ruotsalainen tuohon aikaan- tai ruotsalaisten omaisuutta, jos niin voidaan sanoa.
Maailma on muutoksessa, se on jo muuttunut melkoisesti tämän tappelun vuoksi, eikä palaa ennalleen.
Myös energianpuute on varmaan melkoisen pysyvää, jos venäläinen energia on poissuljettu mahdollisuus. Kaikki muualta tuotu on kalliinpaa, nyt ja myös tulevaisuudessa. Vihreys on hieno unelma, mutta käytännössä mahdoton toteuttaa edullisesti jos ollenkaan.
Mitään päästötöntä energiamuotoa ei ole- johdon päästä tuotettu sähköenergia on monella tapaa kaukana päästöttömyydestä.
Putin on nyt varmaan jonkinlaisessa kriisissä ja toimii ehkä kaikella muulla tapaa, mitä täällä länsimaisessa yhteisöissä oletetaan- yleensä oletetaan vain että hän on heikko, mutta se jää nähtäväksi. Se kuinka vahva on omassa maassaan lienee oleellista.
Nyt ei italiakaan saa enää kaasua.-
>>>
VENÄJÄN kaasuyhtiö Gazprom on lopettanut kaasutoimitukset Italiaan. Italian suurin öljy- ja kaasuyhtiö Eni kertoi lauantaina verkkosivuillaan Gazpromin ilmoittaneen, ettei se kykene toimittamaan kaasua Itävallan ja maiden rajalla sijaitsevan Tarvision kaasuterminaalin kautta.
Enin tiedottajan mukaan Gazpromin kaasutoimitukset Itävaltaan näyttävät jatkuvan. Yhtiö sanoi selvittävänsä, onko kaasutoimituksia Italiaan mahdollista aloittaa uudelleen, kertoo uutistoimisto Bloomberg.
Italia on ollut suuri venäläisen kaasun käyttäjä, mutta on Venäjän hyökkäyssodan alettua hankkinut korvaavaa kaasua Algeriasta ja Egyptistä.
Ennen sotaa Venäjän osuus Italian kaasutuonnista nousi 45 prosenttiin, mutta on kuluneen vuoden aikana laskenut
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009107261.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2022, 11:12:40
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2022, 11:12:40
Sotatahdottomia venäläisiä poistuu maasta joka puolelle. Ehkä entiset neuvostomaat ovat helpoin kohde, kielitaidonkin puolesta ja sukulaisia varmaan löytyy myös paljon.
Liika on silti liikaa monessa asiassa. Georkiahan näyttää olevan edistyksellinen maa..
MINKÄMAALAINEN olet?
Kysymys esitetään kaikille niille Dedaena bar -nimiseen baariin saapuville asiakkaille, jotka eivät puhu georgiaa. Jos vastaus on venäläinen, joutuu tulija täyttämään qr-koodin kautta avautuvan kyselylomakkeen.
Näin varmistetaan, että kaikki asiakkaat sitoutuvat yhteisiin perussääntöihin, kertoo baarin perustaja ja omistaja Data Lapauri. On muun muassa hyväksyttävä, ettei Georgiassa voi käyttäytyä kuin olisi yhä Venäjällä – ei voi vaatia venäjänkielistä palvelua tai sitä, että rupla kävisi maksuvälineeksi. Lisäksi on tunnustettava, että Vladimir Putin on diktaattori ja että Krim kuuluu Ukrainalle, kun taas Etelä-Ossetia ja Abhasia Georgialle.
"Otimme lomakkeen käyttöön huhtikuussa, sillä meille alkoi helmikuun jälkeen tulla liikaa sekä hyviä että pahoja venäläisiä", Lapauri toteaa.
"Emme halua olla tekemisissä pahojen venäläisten kanssa ja hyvilläkin tuntuu välillä olevan vaikeuksia ymmärtää tiettyjä perusasioita."
"Osa sanoo vastustavansa Putinia, mutta olevansa kansallismielisiä. Näen sen niin, että he vastustavat kestämätöntä sotaa Ukrainassa, mutta hyväksyvät Venäjän imperialismin ja aiemmin tekemät aluevaltaukset Georgiassa ja muualla."
SISÄLLÄ baarissa on hämärää. Sivuseinällä roikkuu Ukrainan lippu, myynnissä on oluen lisäksi muun muassa koskenkorvaa.
GEORGIAAN saapuvien venäläisten määrä moninkertaistui maaliskuussa pian Venäjän hyökkäyssodan alettua. Syyskuussa tulijoiden määrä kasvoi entisestään sen jälkeen, kun Putin julisti osittaisen liikekannallepanon.
Viimeisten parin viikon aikana reilun kolmen ja puolen miljoonan asukkaan Georgiaan on saapunut yli 100 000 venäläistä. Monelle heistä Georgia on vain välikulkumaa, mutta osa aikoo jäädä entiseen neuvostovaltioon.
Vaikka georgialaiset tarvitsevat Venäjälle päästäkseen viisumin, ovat venäläiset oikeutettuja vuoden viisumivapaaseen oleskeluun Georgiassa. Kesällä tuhannet georgialaiset ovat allekirjoittaneet vetoomuksen, jossa vaaditaan viisumivapauden lopettamista
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009100151.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Liika on silti liikaa monessa asiassa. Georkiahan näyttää olevan edistyksellinen maa..
MINKÄMAALAINEN olet?
Kysymys esitetään kaikille niille Dedaena bar -nimiseen baariin saapuville asiakkaille, jotka eivät puhu georgiaa. Jos vastaus on venäläinen, joutuu tulija täyttämään qr-koodin kautta avautuvan kyselylomakkeen.
Näin varmistetaan, että kaikki asiakkaat sitoutuvat yhteisiin perussääntöihin, kertoo baarin perustaja ja omistaja Data Lapauri. On muun muassa hyväksyttävä, ettei Georgiassa voi käyttäytyä kuin olisi yhä Venäjällä – ei voi vaatia venäjänkielistä palvelua tai sitä, että rupla kävisi maksuvälineeksi. Lisäksi on tunnustettava, että Vladimir Putin on diktaattori ja että Krim kuuluu Ukrainalle, kun taas Etelä-Ossetia ja Abhasia Georgialle.
"Otimme lomakkeen käyttöön huhtikuussa, sillä meille alkoi helmikuun jälkeen tulla liikaa sekä hyviä että pahoja venäläisiä", Lapauri toteaa.
"Emme halua olla tekemisissä pahojen venäläisten kanssa ja hyvilläkin tuntuu välillä olevan vaikeuksia ymmärtää tiettyjä perusasioita."
"Osa sanoo vastustavansa Putinia, mutta olevansa kansallismielisiä. Näen sen niin, että he vastustavat kestämätöntä sotaa Ukrainassa, mutta hyväksyvät Venäjän imperialismin ja aiemmin tekemät aluevaltaukset Georgiassa ja muualla."
SISÄLLÄ baarissa on hämärää. Sivuseinällä roikkuu Ukrainan lippu, myynnissä on oluen lisäksi muun muassa koskenkorvaa.
GEORGIAAN saapuvien venäläisten määrä moninkertaistui maaliskuussa pian Venäjän hyökkäyssodan alettua. Syyskuussa tulijoiden määrä kasvoi entisestään sen jälkeen, kun Putin julisti osittaisen liikekannallepanon.
Viimeisten parin viikon aikana reilun kolmen ja puolen miljoonan asukkaan Georgiaan on saapunut yli 100 000 venäläistä. Monelle heistä Georgia on vain välikulkumaa, mutta osa aikoo jäädä entiseen neuvostovaltioon.
Vaikka georgialaiset tarvitsevat Venäjälle päästäkseen viisumin, ovat venäläiset oikeutettuja vuoden viisumivapaaseen oleskeluun Georgiassa. Kesällä tuhannet georgialaiset ovat allekirjoittaneet vetoomuksen, jossa vaaditaan viisumivapauden lopettamista
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009100151.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 03, 2022, 09:37:22
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 03, 2022, 09:37:22
Tämä nykyinen vaihe lisättynä siihen, että venäläisjoukot alkavat siirtyä entisten rajojen - omalle puolelleen - on kaikkein vaarallisinta? Sitten saattaa alkaa ydinsota - Putin ei anna periksi - valitettavasti näin otaksun...
Muisto Keijo Kullervo
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 03, 2022, 09:52:52
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 03, 2022, 09:52:52
^ Ja jos se ydinsotakin on venäläisille ihan ok, niin sitten he joutavatkin tuhoutua. Mikäli murhanhimo yltyy niin rajattomaksi, moiset yksilöt on parempi poistaa geenipoolista lopullisesti koko muun ihmiskunnan elämän turvaamiseksi. Tai elämän noin ylipäätään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 03, 2022, 10:59:31
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 03, 2022, 10:59:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 03, 2022, 09:52:52
^ Ja jos se ydinsotakin on venäläisille ihan ok, niin sitten he joutavatkin tuhoutua. Mikäli murhanhimo yltyy niin rajattomaksi, moiset yksilöt on parempi poistaa geenipoolista lopullisesti koko muun ihmiskunnan elämän turvaamiseksi. Tai elämän noin ylipäätään.
Ei se taitaisi jäädä jonkun maan rajojen sisäpuolelle- meinaan ne atomien "pirulaiset- joista mekin koostumme, samoin kuten venäläisilläkin on tapana koostua.
Ajatukselliset erot eivät tuota sopua, mutta sodan kyllä ja valtaahan jotkut joka tapauksessa pitävät. Eivät varmaan luovu kovinkaan herkästi.
Tietenkin kaikki "joutaa tuhoutua, me mukana ja ehkä tässä niin käykin, mutta turha sitä on sitä ennen surra.
Geneettisesti eroa ei ole siinä mielessä, että ollaan ihmisiä- meemien ero kansallisuuksien kesken on sitten mustaa tai valkoista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 03, 2022, 12:04:21
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 03, 2022, 12:04:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 01, 2022, 23:16:10
On vaikea sanoa, millainen olisi ollut ukrainalaisten kohtalo Venäjän alaisuudessa. Historiassa on ollut monenlaisia vaiheita holodomorista ystävyyteen. Kulttuurillisesti ja henkisesti Ukrainassa olisi ehkä tapahtunut hidas kansanmurha, mutta ehkä siellä kuitenkaan ei olisi miljoonittain ihmisiä tapettu. Itsenäisyysmieliset olisi ehkä eliminoitu ja aivopesty Venäjän kannattajiksi.
Näen paljon yhtymäkohtia siinä, mikä Ukrainan tilanne 2013 suhteessa itänaapuriinsa oli siihen, mikä oli Suomen tilanne sodan jälkeen aika pitkään. Molemmilla oli vieressä jättivaltio, joka halusi pitää länsinaapurinsa etupiirissään, mutta ei vallata sitä.
Kekkosella kesti vuosikymmeniä ennen kuin uskalsi hakeutua edes löyhään yhteyteen EEC:n ja vastaavien Länsi-Euroopan järjestöjen kanssa. Kekkonen saattoi olla paska jätkä, mutta joskus paskojen jätkien ratkaisut saattavat säästää vaikka kansanmurhasta, joka ei ole enää kovin kaukana ja jonka alkusoitto tapahtui 2014, kun jotkut tahot ulkovaltojen innostamina kaappasivat vallan Janukovytšilta. Janu oli maansa Kekkonen, joka tasapainoili varovasti idän ja lännen välillä.
Sotaahan on käytännössä käyty jo 8 vuotta ennen Venäjän laajaa hyökkäystä helmikuussa. Se oli vaatinut jo silloin muistaakseni 15 000 uhria.
Nyt puhutaan, että sota on mennyt hyvin, kun Puttea vituttaa. Yhden vanhan staran vitutuksesta on maksettu melkoinen hinta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 03, 2022, 19:24:02
Kirjoitti: a4 - lokakuu 03, 2022, 19:24:02
Yhdysvallat nokitti korttipelissä Venäjän taktiseen ydiniskuun lupaamalla tuhota Venäjän armeijan:
https://twitter.com/lilygrutcher/status/1576696366654365696
https://twitter.com/lilygrutcher/status/1576696366654365696
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 03, 2022, 20:12:45
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 03, 2022, 20:12:45
En perhana pannut ylös* mutta eilen alan konkari kirjoitti piiitkän ketjun taktisista ydinaseista. Sitä harjoiteltiin mm. Hollannin armeijan toimesta 50-60-luvuilla. Yksi pommi ei tietenkään riittänyt, niitä kului kymmeniä.
Siinä kävi niin että usein tuli virhe, siellä joskus tuolla, liian iso paukku putkeen, osaksi meni omia.. jne Ja konkarin mukaan kyseessä sentään oli silloin maailman paras armeija. Nyt Venäjä on surkea ja huonosti koulutettu. Ja nykyään perinteiset aseet on enempi täsmäaseita joten taktisten ydinpaukkujen hyötysuhde siinäkin suhteessa alkaa hävitä.
Ukrainan taistelualue on kovin laaja.
Ainoa ehkä tepsivä ydinpaukku olisi pelotuspaukku (Mutta Ukraina itse ei pelästy).
Tai suuri ydinpaukku johonkin suureen kaupunkiin.
*JK. Jo löytyi: https://twitter.com/noel_maurer/status/1576576912104693760
(((Noel Maurer))) @noel_maurer
What would tactical nuclear weapons gain the Russians on the battlefield? So far, the analyses I have seen have dodged that issue. So, a ketju ...
Siinä kävi niin että usein tuli virhe, siellä joskus tuolla, liian iso paukku putkeen, osaksi meni omia.. jne Ja konkarin mukaan kyseessä sentään oli silloin maailman paras armeija. Nyt Venäjä on surkea ja huonosti koulutettu. Ja nykyään perinteiset aseet on enempi täsmäaseita joten taktisten ydinpaukkujen hyötysuhde siinäkin suhteessa alkaa hävitä.
Ukrainan taistelualue on kovin laaja.
Ainoa ehkä tepsivä ydinpaukku olisi pelotuspaukku (Mutta Ukraina itse ei pelästy).
Tai suuri ydinpaukku johonkin suureen kaupunkiin.
*JK. Jo löytyi: https://twitter.com/noel_maurer/status/1576576912104693760
(((Noel Maurer))) @noel_maurer
What would tactical nuclear weapons gain the Russians on the battlefield? So far, the analyses I have seen have dodged that issue. So, a ketju ...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 03, 2022, 20:16:29
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 03, 2022, 20:16:29
Katsoin Janus Putkosen YouTube -videon, missä riemuitsi alueliitoksista. Oli niin fiiliksissä, että ihan herkistyin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 03, 2022, 20:40:05
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 03, 2022, 20:40:05
^Mites herkistyisit jos "raahaisin" tänne videon missä ukrainalaiset raahaavat Januksen luotien lävistämää ruumista hautakuoppaan?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2022, 20:51:58
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2022, 20:51:58
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 03, 2022, 20:16:29Hyvä fiilis, kun Titanic vasta vähän kallistui...!
Katsoin Janus Putkosen YouTube -videon, missä riemuitsi alueliitoksista. Oli niin fiiliksissä, että ihan herkistyin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 03, 2022, 21:11:39
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 03, 2022, 21:11:39
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 03, 2022, 20:40:05
^Mites herkistyisit jos "raahaisin" tänne videon missä ukrainalaiset raahaavat Januksen luotien lävistämää ruumista hautakuoppaan?
Hah, hah, haa.
Ehkä sekin vielä nähdään.
Pimeällä puolella kaikki näyttää olevan peilikuvaa siitä, miten asiat täällä nähdään:
https://youtu.be/ni19COsWokk
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 03, 2022, 21:15:25
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 03, 2022, 21:15:25
^ Aika perhanan hieno puhe. Aitoa tunnetta eikä mitään virkamiespaasausta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 03, 2022, 22:36:41
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 03, 2022, 22:36:41
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 03, 2022, 21:15:25
^ Aika perhanan hieno puhe. Aitoa tunnetta eikä mitään virkamiespaasausta.
Voihan sitä hurahtaa mihin vain ja olla aito uskossaan. Mutta mitä siinä on pohjalla, kun suomalainen hurahtaa suur-venäläisyyteen? Onko se jotain sisäistä kapinaa vai mitä?
Ukrainan perusongelma lienee aina ollut se, että maassa asuu länteen päin katsovia itsenäisyysmielisiä ja itään päin katsovia venäläismielisiä. Sisällissodan ainekset näiden kahden ryhmän välillä ovat koko ajan ilmassa.
Kuviota sotkee russo-imperialismi, joka pyrkii tekemään Venäjästä jälleen suuren. Tässä hankkeessa itsenäinen Ukraina on ollut kivi kengässä. Näin ollen Venäjän tarkoituksiin on sopinut se, että Ukraina on ollut sisäisesti heikko ja riitainen. Tällainen maa voi kaatua äiti-Venäjän syliin, kun siitä ei ole elämään yksinään.
Putkonen sanoo, että kansalaiset ovat kerääntyneet juhlistamaan demokratian voittoa ja alueellisen päätäntävallan voittoa.
Putinin järjestämät pikakansanäänestykset ovat malliesimerkki hyvin toimivasta demokratiasta. Valtio sen tuloksen, minkä se haluaa. Mikäs sen sujuvampaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 04, 2022, 16:48:27
Kirjoitti: a4 - lokakuu 04, 2022, 16:48:27
Hesarissa maksumuurin takana venäläissotilaiden haastatteluja:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009109045.html
Sukulainen on soittanut hänelle ja kysynyt, mitä rintamalle tulee ottaa mukaan. "Neuvoin, että kannattaa hankkia lämpökerrasto ja sukkia sekä opetella kaivamaan nopeasti ja juoksemaan kovaa. Ampumaan hän ei välttämättä edes joutuisi. Paikan päällä käsketään johonkin taimikkoon makaamaan ja siellä sitten maataan. Keskimääräinen elossapysymisaika etulinjassa on alle kolme viikkoa. Puolen vuoden palvelusaika on jo merkki huimasta tuurista.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=5085#p27181084
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009109045.html
Sukulainen on soittanut hänelle ja kysynyt, mitä rintamalle tulee ottaa mukaan. "Neuvoin, että kannattaa hankkia lämpökerrasto ja sukkia sekä opetella kaivamaan nopeasti ja juoksemaan kovaa. Ampumaan hän ei välttämättä edes joutuisi. Paikan päällä käsketään johonkin taimikkoon makaamaan ja siellä sitten maataan. Keskimääräinen elossapysymisaika etulinjassa on alle kolme viikkoa. Puolen vuoden palvelusaika on jo merkki huimasta tuurista.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=5085#p27181084
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 04, 2022, 18:36:45
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 04, 2022, 18:36:45
Sanokaas tarkkasilmäiset, joilla on läppäri, mitä tuolla tapahtuu. Puhelimen näytöltä ei näe:
https://twitter.com/Gulli_ver_sn/status/1576962908730580992?s=01
Epäillään ilmeisesti venäläissotilaiden homostelua ::)
https://twitter.com/Gulli_ver_sn/status/1576962908730580992?s=01
Epäillään ilmeisesti venäläissotilaiden homostelua ::)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 04, 2022, 22:37:26
Kirjoitti: a4 - lokakuu 04, 2022, 22:37:26
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 03, 2022, 12:04:21Voi olla että Ukraina olisi ehkä jopa voinut melko verettömästikin suomettua Janukovytšin johdolla. Mikä olisi vahvistanut Venäjää jatkamaan suurvaltapolitiikkaansa entistä rohkeammin ja voimistuvaa Naton haastamista jossain muualla. Vaikkapa Nato-optiollaan yhä leikittelevässä Venäjän ystävää näyttelevässä Suomessa.Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 01, 2022, 23:16:10
On vaikea sanoa, millainen olisi ollut ukrainalaisten kohtalo Venäjän alaisuudessa. Historiassa on ollut monenlaisia vaiheita holodomorista ystävyyteen. Kulttuurillisesti ja henkisesti Ukrainassa olisi ehkä tapahtunut hidas kansanmurha, mutta ehkä siellä kuitenkaan ei olisi miljoonittain ihmisiä tapettu. Itsenäisyysmieliset olisi ehkä eliminoitu ja aivopesty Venäjän kannattajiksi.
Näen paljon yhtymäkohtia siinä, mikä Ukrainan tilanne 2013 suhteessa itänaapuriinsa oli siihen, mikä oli Suomen tilanne sodan jälkeen aika pitkään. Molemmilla oli vieressä jättivaltio, joka halusi pitää länsinaapurinsa etupiirissään, mutta ei vallata sitä.
Kekkosella kesti vuosikymmeniä ennen kuin uskalsi hakeutua edes löyhään yhteyteen EEC:n ja vastaavien Länsi-Euroopan järjestöjen kanssa. Kekkonen saattoi olla paska jätkä, mutta joskus paskojen jätkien ratkaisut saattavat säästää vaikka kansanmurhasta, joka ei ole enää kovin kaukana ja jonka alkusoitto tapahtui 2014, kun jotkut tahot ulkovaltojen innostamina kaappasivat vallan Janukovytšilta. Janu oli maansa Kekkonen, joka tasapainoili varovasti idän ja lännen välillä.
Sotaahan on käytännössä käyty jo 8 vuotta ennen Venäjän laajaa hyökkäystä helmikuussa. Se oli vaatinut jo silloin muistaakseni 15 000 uhria.
Nyt puhutaan, että sota on mennyt hyvin, kun Puttea vituttaa. Yhden vanhan staran vitutuksesta on maksettu melkoinen hinta.
Eurooppa olisi sidottu yhä vahvemmin Venäjän energiaan ja kuviota tyytyväisenä sivusta seurannut Kiinakin voisi rauhassa jatkaa vastaavaa suurvaltapolitiikkaansa sitomalla länttä itseensä taloudellis-teknisesti ja luomalla taloudellisia alusmaita itselleen kehitysmaissa.
Kylmä sota suurvaltojen välillä olisi tyynen pintansa alla kasvattanut nykyistä isompia armeijoita ja suurempia talouspakoteaseita. Lauetakseen jossain vaiheessa entistä suuremmiksi verisiksi konflikteiksi jossain päin maailmaa, lopulta eskaloituen suurvaltojen välillä väistämättömäksi pudotuspeliksi.
Nyt tosin Venäjän rakenteellinen korruptio paljasti sodassa armeijansa olevan paperiarmeija, ja maan olevan taloudellisesti ja teknologisesti heikko suurvalta, mutta Kiina näyttää yhä vahvalta ja on saanut hyvää oppia tilanteesta sekä heikentyneestä Venäjästä helpommin alistettavan liittolaisen tai tulevan alusmaan omalle maailman valloitukselleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 04, 2022, 22:51:22
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 04, 2022, 22:51:22
David Petraeus uhkuu voitonvarmuutta Ukrainan puolesta, mutta ei lupaa helppoa sotaa.
"The momentum on the battlefield is very much against Russia."
"Putin is in a desperate irreversable situation."
(toivottavasti linkistä aukeaa oikea video)
https://youtu.be/ZAhvmZhtW40
"The momentum on the battlefield is very much against Russia."
"Putin is in a desperate irreversable situation."
(toivottavasti linkistä aukeaa oikea video)
https://youtu.be/ZAhvmZhtW40
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 04, 2022, 23:06:04
Kirjoitti: Aave - lokakuu 04, 2022, 23:06:04
Kekkosen ja Janun rinnastaminen on joko yksi tämän ketjun idoottimaisimpia aivopieruja (Tosin en näe teidän kaikkien tuherruksia, joten hilpeämpikin saattaa olla), tai sitten ihan vain trollausta. Janua koskeva tapahtumaketjukin on niin hyvin dokumentoitua lähihistoriaa, että parempi pitää ihan vain ruma lättynsä kiinni, kuin lähteä esittelemään typeriä mutujaan.
Janu pyrki Valko-Venäjän Lukan kaltaiseksi Putinin puudeliautokraatiksi. Kun ei onnistunutkaan tukahduttamaan mielenosoituksia, pakeni Venäjälle - osa valtionkassasta mukanaan. Janu on äärikorruptoitunut mädättäjä, paskoja ja lerppakulli. Siinä kaikki, mitä hänestä tarvitsee tietää.
Janu pyrki Valko-Venäjän Lukan kaltaiseksi Putinin puudeliautokraatiksi. Kun ei onnistunutkaan tukahduttamaan mielenosoituksia, pakeni Venäjälle - osa valtionkassasta mukanaan. Janu on äärikorruptoitunut mädättäjä, paskoja ja lerppakulli. Siinä kaikki, mitä hänestä tarvitsee tietää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 04, 2022, 23:23:52
Kirjoitti: Aave - lokakuu 04, 2022, 23:23:52
Jo viikon vanha uutinen, mutta laitetaan nimimerkki a4:n mieliksi: Yhdysvaltain ensimmäinen trans-lääkintäupseeri jäi kiinni aikeistaan vuotaa Yhdysvaltain armeijan henkilöstön terveystietoja venäläisille:
First trans US army officer 'plotted to leak medical records to Russians' (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/09/29/former-us-army-major-doctor-wife-charged-plotting-leak-medical/) (The Telegraph).
Sanokaa mitä sanotte, tämmöisiä hellantuuteleita kannattaa pitää aina silmällä. Itse en palkkaisi heitä mihinkään merkittäviin työtehtäviin - en varsinkaan sellaisiin, joissa edellytetään vaitiolotaitoa, ja pääsee näkemään salassapidettäviä tietoja.
Irakista ja Afganistanista on droonitallenteita, joissa paikalliset sekaantuvat vuohiinsa, mutta seuraava K18-tallenne on tietääkseni ensimmäinen kerta, kun kahden venäläissoltun herkkä poskihoitohetki raunioissa on päätynyt droonifilmille: Russian soldiers are sucking dicks literally (https://twitter.com/chasin_thesun1/status/1576974741780721666).
Mikäs sen kauniimpaa ja wokempaa, kuin saada kranaatista suu täynnä paskamaisen esimiehensä pippeliä? Nää on niitä tositiedostavien jutskii, joiden vuoksi kuolla! :)
First trans US army officer 'plotted to leak medical records to Russians' (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/09/29/former-us-army-major-doctor-wife-charged-plotting-leak-medical/) (The Telegraph).
Sanokaa mitä sanotte, tämmöisiä hellantuuteleita kannattaa pitää aina silmällä. Itse en palkkaisi heitä mihinkään merkittäviin työtehtäviin - en varsinkaan sellaisiin, joissa edellytetään vaitiolotaitoa, ja pääsee näkemään salassapidettäviä tietoja.
Irakista ja Afganistanista on droonitallenteita, joissa paikalliset sekaantuvat vuohiinsa, mutta seuraava K18-tallenne on tietääkseni ensimmäinen kerta, kun kahden venäläissoltun herkkä poskihoitohetki raunioissa on päätynyt droonifilmille: Russian soldiers are sucking dicks literally (https://twitter.com/chasin_thesun1/status/1576974741780721666).
Mikäs sen kauniimpaa ja wokempaa, kuin saada kranaatista suu täynnä paskamaisen esimiehensä pippeliä? Nää on niitä tositiedostavien jutskii, joiden vuoksi kuolla! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 00:01:08
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 00:01:08
Hersonin alueesta voisi mainita, että sen takaisin ottaminen on haastavampaa, kuin Harkovan alue oli. Herson on lähes kokonaan avointa tasamaata, Harkovan alueella puolestaan runsaasti metsiä ja kumpuilevaa maastoa, jota voitiin hyödyntää. Mutta Ukrainan strategia on toiminut hienosti, ja eteneminen on ollut Hersonissakin nyt rivakkaa. Avoimista lähteistä kannattaa seurata Def Monin (https://twitter.com/DefMon3) kartoitusta - hän päivittää säännöllisesti, ja alueita koskevat analyysinsä perustuvat visuaalisiin varmistuksiin, eivät vain joihinkin huhuihin. On Ukrainan puolella, mutta tietää näistä asioista aidosti, ja osaa olla myös objektiivinen. Toisin kuin moni muu OSINT-somettaja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 00:20:06
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 00:20:06
Rintamia koskee edelleen uutispimento, mutta tietoja sieltä täältä tihkuu silti, ja takaisin vallatuista alueista raportoidaan myös virallisesti. Ukrainassa ne uutiset kerrotaan tyypillisesti iltauutisten aikaan. Def Monilla(kin) on oma, luotettava seurantakartta, mutta jos haluaa lukea samalla virallisia uutisia eri tapahtumista, niin muistutan vielä liveuamap.comin (https://liveuamap.com/) olemassaolosta. On kyllä uutisoitu että Venäjän rintamat olisivat romahtamassa vähän kaikkialla, mutta katsotaan nyt. Sitä paitsi sodissa on melko tavanomaista, että pinta-alaltaan suuretkin alueet voivat vaihtaa käsiä moneen kertaan.
***
Ai niin. Aiemmin laittamastani klipistä (Jossa tuhoutuu ukrainalaisten tankki) löytyi parempilaatuinen ja pidempi versio, Ukrainan joukkojen puolelta. Venäläiset saavat siinä vieläkin pahemmin takkiinsa:
AFU avenge their tank (https://www.youtube.com/watch?v=V6TCRGfg6zQ) (YT).
***
Ai niin. Aiemmin laittamastani klipistä (Jossa tuhoutuu ukrainalaisten tankki) löytyi parempilaatuinen ja pidempi versio, Ukrainan joukkojen puolelta. Venäläiset saavat siinä vieläkin pahemmin takkiinsa:
AFU avenge their tank (https://www.youtube.com/watch?v=V6TCRGfg6zQ) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 10:25:18
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 10:25:18
Hersonin alue:
"War reporter Roman Saponkov is the latest Russian to despair at what's happening on the Kherson front.
"Friends, I know you're waiting for me to comment on the situation. But I really don't know what to say to you. The retreat from the north on the right bank is a disaster", Francis Scarr (https://twitter.com/francis_scarr/status/1577371694200668178).
Kuukausi sitten luin ennakoivan kirjoituksen tämän hetken toteutuvasta tilanteesta: Sucker Play in Kherson (https://www.polemology.net/p/sucker-play-in-kherson?utm_source=substack&utm_campaign=post_embed&utm_medium=web) (Matt Osborne, polemology.net). Mukana kartat ja selitteet.
Tuoreempana tämän hetken ja lyhyen tähtäimen ennakointina Thomas C. Theinerin kirjoitus, mukana myös kartat ja selitteet: "As things are moving fast on the Kherson front I drew up a few maps to explain the situation"... (https://nitter.net/noclador/status/1577324136220839937)
Edellinen on Nitter-linkki, koska se olisi edellyttänyt kuvien ja karttojen osalta sisäänkirjautumista. Paras kuvaavin kohta: "Retreating to the Inhulets would be what a complete moron does... so the russians will do it".
"War reporter Roman Saponkov is the latest Russian to despair at what's happening on the Kherson front.
"Friends, I know you're waiting for me to comment on the situation. But I really don't know what to say to you. The retreat from the north on the right bank is a disaster", Francis Scarr (https://twitter.com/francis_scarr/status/1577371694200668178).
Kuukausi sitten luin ennakoivan kirjoituksen tämän hetken toteutuvasta tilanteesta: Sucker Play in Kherson (https://www.polemology.net/p/sucker-play-in-kherson?utm_source=substack&utm_campaign=post_embed&utm_medium=web) (Matt Osborne, polemology.net). Mukana kartat ja selitteet.
Tuoreempana tämän hetken ja lyhyen tähtäimen ennakointina Thomas C. Theinerin kirjoitus, mukana myös kartat ja selitteet: "As things are moving fast on the Kherson front I drew up a few maps to explain the situation"... (https://nitter.net/noclador/status/1577324136220839937)
Edellinen on Nitter-linkki, koska se olisi edellyttänyt kuvien ja karttojen osalta sisäänkirjautumista. Paras kuvaavin kohta: "Retreating to the Inhulets would be what a complete moron does... so the russians will do it".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 05, 2022, 10:50:24
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 05, 2022, 10:50:24
Tähän 'loppuun' voisi sanoa ytimekkäästi:
"Parempi laiha sopu kuin lihava riita."
Muisto Keijo Kullervo
"Parempi laiha sopu kuin lihava riita."
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 11:29:30
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 11:29:30
Lakiteknisesti Putinin täytyisi julistaa viimeistään nyt sota, vaikka sitä on tietysti käyty koko ajan.
Venäjän lain puitteissa on niinkin, että "kertausharjoituksiin", täydennyskoulutettaviksi ja vastavärvätyiksi ilmoittautuneita ei voida käyttää, kuin Venäjän maaperällä. Tämä vaikutti osaltaan siihen, miksi Venäjä julisti mobilisaation vain hieman ennen, ennen kuin se julisti omikseen alueet, joita se Ukrainasta yrittää anneksoida. Anneksoiduilla alueilla ei kuitenkaan ole ilmoitettu mitään maantieteellisiä rajoja, ja todellisuudessa Venäjä joutuu tälläkin hetkellä perääntymään alueilla, joita se väittää omikseen.
Venäjän lain puitteissa on niinkin, että "kertausharjoituksiin", täydennyskoulutettaviksi ja vastavärvätyiksi ilmoittautuneita ei voida käyttää, kuin Venäjän maaperällä. Tämä vaikutti osaltaan siihen, miksi Venäjä julisti mobilisaation vain hieman ennen, ennen kuin se julisti omikseen alueet, joita se Ukrainasta yrittää anneksoida. Anneksoiduilla alueilla ei kuitenkaan ole ilmoitettu mitään maantieteellisiä rajoja, ja todellisuudessa Venäjä joutuu tälläkin hetkellä perääntymään alueilla, joita se väittää omikseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 11:42:18
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 11:42:18
BBC:n toimittaja viikonloppuna vapautetussa Lymanissa (https://twitter.com/OrlaGuerin/status/1577559506971680769?t=ejxRlT0RVClZhCmD3y6ObA&s=19), Twitter. Pikkukaupunki raunioina, mutta myös Venäjän joukkojen pakenemisen kaoottisuus näkyy.
Kidutuspaikkoja löytyy kaikkialta, missä Venäjä vain on ollut.
Kidutuspaikkoja löytyy kaikkialta, missä Venäjä vain on ollut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 12:44:13
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 12:44:13
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 05, 2022, 10:50:24
Tähän 'loppuun' voisi sanoa ytimekkäästi:
"Parempi laiha sopu kuin lihava riita."
Muisto Keijo Kullervo
Naapurisi änkeää taloosi, riehuu, sotkee, paskoo nurkat. Haluatko sopia hänen kanssaan vai soittaa poliisit?
Meneillään olevassa hässäkässä ongelmana on tietty se että kyseisellä naapurilla on mahkut räjäyttää paskaksi koko paikkakunta poliiseineen päivineen. Mutta mihin se myönnytysten tekeminen päättyy, jos hänelle annetaan kerta toisensa jälkeen periksi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 05, 2022, 21:13:05
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 05, 2022, 21:13:05
Hiuksia nostattava ydinase-uhka-tarina Jom Kippur Sodasta 1973 kun Egypti ja Syyria hyökkäsivät Israeliin.
https://twitter.com/jojalonen/status/1577615557913870336
Dosentti Jalonen kertoo tään siksi että se muistuttaa ydinuhkan osalta enemmän nykytilannetta kuin Kuuban kriisi.
Israel 3:na päivänä oli jo niin ahdingossa että pääministeri Gold Meir anto käskyn aktivoida Israelin ydinarsenaali ja valmistautua vastaiskuun... viime hetkellä USA:n ilmavoimat toi tavanomaisia aseita joilla Israel käänsi tilanteen voitokseen. Mutta sitten tuli toinen uhka. NL pelkäsi arabimaiden (Egyptin) suurta häviötä niin että lähetti ydinaseita laivoilla ja kohta ne oli jo(?) asennettu Egyptin Scud-ohjuksiin. USA:ssa pistettiin DEFCON 3 ja ydinhälytys päälle. Lopulta Kreml pisti pelin poikki. Sitä ennen (tietämättään) USA oli onneksi jarruttellut Israelia.
Mutta on huikeaa kuinka vaaralliseksi tilanne kehittyi ja eskaloitui lähes hallitsemattomaksi kohti ydinsotaa ja kenties suurta ydinsotaa.
https://twitter.com/jojalonen/status/1577615557913870336
Dosentti Jalonen kertoo tään siksi että se muistuttaa ydinuhkan osalta enemmän nykytilannetta kuin Kuuban kriisi.
Israel 3:na päivänä oli jo niin ahdingossa että pääministeri Gold Meir anto käskyn aktivoida Israelin ydinarsenaali ja valmistautua vastaiskuun... viime hetkellä USA:n ilmavoimat toi tavanomaisia aseita joilla Israel käänsi tilanteen voitokseen. Mutta sitten tuli toinen uhka. NL pelkäsi arabimaiden (Egyptin) suurta häviötä niin että lähetti ydinaseita laivoilla ja kohta ne oli jo(?) asennettu Egyptin Scud-ohjuksiin. USA:ssa pistettiin DEFCON 3 ja ydinhälytys päälle. Lopulta Kreml pisti pelin poikki. Sitä ennen (tietämättään) USA oli onneksi jarruttellut Israelia.
Mutta on huikeaa kuinka vaaralliseksi tilanne kehittyi ja eskaloitui lähes hallitsemattomaksi kohti ydinsotaa ja kenties suurta ydinsotaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 05, 2022, 21:38:08
Kirjoitti: Toope - lokakuu 05, 2022, 21:38:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 05, 2022, 12:44:13Venäjä aloitti, halusi sotaa, sotki kaiken.Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 05, 2022, 10:50:24
Tähän 'loppuun' voisi sanoa ytimekkäästi:
"Parempi laiha sopu kuin lihava riita."
Muisto Keijo Kullervo
Naapurisi änkeää taloosi, riehuu, sotkee, paskoo nurkat. Haluatko sopia hänen kanssaan vai soittaa poliisit?
Meneillään olevassa hässäkässä ongelmana on tietty se että kyseisellä naapurilla on mahkut räjäyttää paskaksi koko paikkakunta poliiseineen päivineen. Mutta mihin se myönnytysten tekeminen päättyy, jos hänelle annetaan kerta toisensa jälkeen periksi?
Venäjä saa myös siivota.
. . .
Venäjä perääntyy etelässäkin Khersonin alueella Dnjepr-joen alueella. Hienoa tuo.
https://www.aljazeera.com/news/2022/10/4/russian-army-maps-show-major-retreats-in-ukraines-kherson-region (https://www.aljazeera.com/news/2022/10/4/russian-army-maps-show-major-retreats-in-ukraines-kherson-region)
Venäjä lienee menettämässä sijansa Djnepr-joen länsipuolella, tuossa voi olla motti!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 22:36:30
Kirjoitti: Aave - lokakuu 05, 2022, 22:36:30
Bonnie Glaser (https://twitter.com/BonnieGlaser/status/1577693233957769217?ref_src=twsrc%5Etfw) tviittaa EU-viranomaisten kertoneen, että Kiinan diplomaatit ovat jättäneet Nato-retoriikkansa kokonaan pois. Samoin ovat olleet erittäin selkeitä sen suhteen, että mikäli Venäjä käyttäisi Ukrainassa ydinaseita, Kiina ei sitä hyväksyisi.
The New York Timesissa puolestaan vuodettiin, että Ukrainan hallinto olisi Daria Duginan murhan takana (https://twitter.com/michaeldweiss/status/1577715885464326157?ref_src=twsrc%5Etfw). Iskussahan piti kuolla myös isän, Aleksander Duginin. Hän kuitenkin jäi pois kyydistä viime hetkellä.
Pari mielenkiintoista klippiä:
Ukrainalaiset sieppaavat venäläisten piendroonin (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1577679842497204225?cxt=HHwWgsC41abdheUrAAAA).
Rälläystä taistelukentällä (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1577724222411255808?cxt=HHwWgMDR5cb0meUrAAAA). Siinä saavat amerikkalaisvalmisteiset Humveet possua, ja ympärillä kranaatteja tihuuttaa.
Venäläisiä sotilaita antautumassa (https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1577713464067461131?ref_src=twsrc%5Etfw). Antautuminen on selvästi ennakkoon sovittu, ja tuovat miehistönkuljetusvaunun mukanaan. Ainakin yksi ukrainalaissotilaista on nainen.
Jälkinäytöstä samasta tilanteesta (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1577705034044919811?cxt=HHwWhsC-qdKXkeUrAAAA), kuin myös tämä (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1577704855677931522?cxt=HHwWhMC8saGNkeUrAAAA).
Ukrainalaisista naisista puheen ollen (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1577698626746388480?cxt=HHwWgMC4ndiijuUrAAAA). No joo, saattavat olla lähes yhtä kauniita ja hurjia kuin etelä-pohjanmaalaiset naiset parhaimmillaan, mutta vain lähes. Suomessahan on niin että missit tulevat Turusta, mutta kauniit naiset Etelä-Pohjanmaalta. :)
The New York Timesissa puolestaan vuodettiin, että Ukrainan hallinto olisi Daria Duginan murhan takana (https://twitter.com/michaeldweiss/status/1577715885464326157?ref_src=twsrc%5Etfw). Iskussahan piti kuolla myös isän, Aleksander Duginin. Hän kuitenkin jäi pois kyydistä viime hetkellä.
Pari mielenkiintoista klippiä:
Ukrainalaiset sieppaavat venäläisten piendroonin (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1577679842497204225?cxt=HHwWgsC41abdheUrAAAA).
Rälläystä taistelukentällä (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1577724222411255808?cxt=HHwWgMDR5cb0meUrAAAA). Siinä saavat amerikkalaisvalmisteiset Humveet possua, ja ympärillä kranaatteja tihuuttaa.
Venäläisiä sotilaita antautumassa (https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1577713464067461131?ref_src=twsrc%5Etfw). Antautuminen on selvästi ennakkoon sovittu, ja tuovat miehistönkuljetusvaunun mukanaan. Ainakin yksi ukrainalaissotilaista on nainen.
Jälkinäytöstä samasta tilanteesta (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1577705034044919811?cxt=HHwWhsC-qdKXkeUrAAAA), kuin myös tämä (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1577704855677931522?cxt=HHwWhMC8saGNkeUrAAAA).
Ukrainalaisista naisista puheen ollen (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1577698626746388480?cxt=HHwWgMC4ndiijuUrAAAA). No joo, saattavat olla lähes yhtä kauniita ja hurjia kuin etelä-pohjanmaalaiset naiset parhaimmillaan, mutta vain lähes. Suomessahan on niin että missit tulevat Turusta, mutta kauniit naiset Etelä-Pohjanmaalta. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 06, 2022, 10:20:38
Kirjoitti: Aave - lokakuu 06, 2022, 10:20:38
(K18) Suomalaistaistelijoita vaihtamassa kuulumisia taistelun keskellä (https://www.youtube.com/watch?v=IYEYtT8Rvpw) (YT). Kannattaa katsoa nopeaan jos aikoo, ennen kuin tallenne poistetaan/menee sisäänkirjautumisen taakse.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 06, 2022, 11:08:25
Kirjoitti: Aave - lokakuu 06, 2022, 11:08:25
Ukrainan jalkaväen ryhmällä ja tankkimiehillä käy älytön tuuri (https://twitter.com/rendeiro_silva/status/1577773189895229443). Väijytyksessä tankkiin osuu kaksi kertaa lähes peräkkäin, mutta sen päällä olevat sotilaat ja myös tankin miehistö selviävät ainakin alkurytäkästä lähes säikähdyksellä. Heidän toimintansa tilanteessa osoittaa myös, että kyseessä on pätevä porukka.
Venäläiskolonna tykkitulen alla, yksi tankeista räjähtää räjähtämällä (https://twitter.com/RALee85/status/1577719203188072449).
Venäläiskolonna tykkitulen alla, yksi tankeista räjähtää räjähtämällä (https://twitter.com/RALee85/status/1577719203188072449).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 06, 2022, 13:05:57
Kirjoitti: Aave - lokakuu 06, 2022, 13:05:57
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 06, 2022, 11:08:25Tarkemmin katsoen tuo tankki ajoi kyllä miinoihin, eikä saanut singosta.
Ukrainan jalkaväen ryhmällä ja tankkimiehillä käy älytön tuuri (https://twitter.com/rendeiro_silva/status/1577773189895229443). Väijytyksessä tankkiin osuu kaksi kertaa lähes peräkkäin,
Eilen laittamastani rälläysvideosta löytyi pidempi versio, tässä (https://twitter.com/VTokoi/status/1577919972449435650?cxt=HHwWhIC-ndr28uUrAAAA). Vastapuolen ideana oli näköjään keskittää heitintuli kumpareeseen oletuksella, että ukrainalaiset joutuisivat sen kohdalla hidastamaan. Ajatus oli ihan oikein, mutta ajoitus meni hitusen pieleen.
Samalta kuvaajalta toinenkin (https://twitter.com/VTokoi/status/1577922702559612930). Kävi mielessä, että sama kuvaaja olisi saattanut laittaa jo aiempiakin Humvee-videoita - mm. sen, jossa hyökkäävät maatalon edustalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 06, 2022, 20:20:53
Kirjoitti: a4 - lokakuu 06, 2022, 20:20:53
Onko Putin antamassa lisää valtaa Kadyroville, turvatakseen oman perseensä? Kadyrov unelmoinee jo Putininkin syrjäyttämisestä Venäjän uutena hallitsijana.
Kyllä nyt Venäjällä menee todella hyvin kun tsetseenit vahtivat pian jo koko maassa parempiosaisia isovenäläisiäkin. Puhdistuksia pukkaa pian kuin neukkulassa:
https://twitter.com/wartranslated/status/1577765896877219840
Jo tähän mennessä Venäjä on aseistanut mukavasti Ukrainaa ja lisää tukea on tiedossa, Venäjän armeijan perääntyessä:
Ukraina on saanut vetäytyneiltä venäläisjoukoilta enemmän raskasta kalustoa kuin länsimaista
Wall Street Journalin mukaan Ukrainan joukkojen käsiin on päätynyt myös huomattavat määrät neuvostoliittolaisia tykistökranaatteja, jotka olivat jo lähes loppuneet Ukrainalta.
– Meillä on niin paljon sotasaalista, ettemme edes tiedä, mitä sillä tehdä. Aloitimme jalkaväkipataljoonana, mutta nyt meistä on tavallaan tulossa mekanisoitu taisteluosasto, erään ukrainalaisen pataljoonan varapäällikkö Ruslan Andriyko kertoi Wall Street Journalille.
https://yle.fi/uutiset/3-12650982
Ryhmä Rämä ilmoittautuu palvelukseen kuvassa. Tämän täytyy olla lännen lavastama propagandakuva tai sitten naapurissamme asuu pelottavan sekavaa sakkia. Lisäpisteitä erikoisryhmän vasemman laidan woke-tyylisestä asennosta sekä oikean laidan rennoista läpsyttimistä ja lakkimallistoakin löytyy:
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1577727946537799683
https://threadreaderapp.com/thread/1577727946537799683.html
Kyllä nyt Venäjällä menee todella hyvin kun tsetseenit vahtivat pian jo koko maassa parempiosaisia isovenäläisiäkin. Puhdistuksia pukkaa pian kuin neukkulassa:
https://twitter.com/wartranslated/status/1577765896877219840
Jo tähän mennessä Venäjä on aseistanut mukavasti Ukrainaa ja lisää tukea on tiedossa, Venäjän armeijan perääntyessä:
Ukraina on saanut vetäytyneiltä venäläisjoukoilta enemmän raskasta kalustoa kuin länsimaista
Wall Street Journalin mukaan Ukrainan joukkojen käsiin on päätynyt myös huomattavat määrät neuvostoliittolaisia tykistökranaatteja, jotka olivat jo lähes loppuneet Ukrainalta.
– Meillä on niin paljon sotasaalista, ettemme edes tiedä, mitä sillä tehdä. Aloitimme jalkaväkipataljoonana, mutta nyt meistä on tavallaan tulossa mekanisoitu taisteluosasto, erään ukrainalaisen pataljoonan varapäällikkö Ruslan Andriyko kertoi Wall Street Journalille.
https://yle.fi/uutiset/3-12650982
Ryhmä Rämä ilmoittautuu palvelukseen kuvassa. Tämän täytyy olla lännen lavastama propagandakuva tai sitten naapurissamme asuu pelottavan sekavaa sakkia. Lisäpisteitä erikoisryhmän vasemman laidan woke-tyylisestä asennosta sekä oikean laidan rennoista läpsyttimistä ja lakkimallistoakin löytyy:
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1577727946537799683
https://threadreaderapp.com/thread/1577727946537799683.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 06, 2022, 21:47:54
Kirjoitti: a4 - lokakuu 06, 2022, 21:47:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 04, 2022, 23:23:52Minulle jäi hämäräksi miten vakoileminen tai luotettavuus työtehtävissä liittyy sukupuoli-identiteettiin?
Jo viikon vanha uutinen, mutta laitetaan nimimerkki a4:n mieliksi: Yhdysvaltain ensimmäinen trans-lääkintäupseeri jäi kiinni aikeistaan vuotaa Yhdysvaltain armeijan henkilöstön terveystietoja venäläisille:
First trans US army officer 'plotted to leak medical records to Russians' (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2022/09/29/former-us-army-major-doctor-wife-charged-plotting-leak-medical/) (The Telegraph).
Sanokaa mitä sanotte, tämmöisiä hellantuuteleita kannattaa pitää aina silmällä. Itse en palkkaisi heitä mihinkään merkittäviin työtehtäviin - en varsinkaan sellaisiin, joissa edellytetään vaitiolotaitoa, ja pääsee näkemään salassapidettäviä tietoja.
Irakista ja Afganistanista on droonitallenteita, joissa paikalliset sekaantuvat vuohiinsa, mutta seuraava K18-tallenne on tietääkseni ensimmäinen kerta, kun kahden venäläissoltun herkkä poskihoitohetki raunioissa on päätynyt droonifilmille: Russian soldiers are sucking dicks literally (https://twitter.com/chasin_thesun1/status/1576974741780721666).
Mikäs sen kauniimpaa ja wokempaa, kuin saada kranaatista suu täynnä paskamaisen esimiehensä pippeliä? Nää on niitä tositiedostavien jutskii, joiden vuoksi kuolla! :)
Poskihoitovideosta ei selviä sotilaiden biologinen sukupuoli, sukupuoli-identiteetti, sotilasarvo saati molemminpuolinen vapaaehtoisuus seksuaaliseen kanssakäymiseen.
Miten woke liittyi tähän videoon?
Toki Venäjän valtiolliselle homofobialle tuo somevideo on noloa julkisuutta, taistelussaan satanistista Gayrooppaa vastaan.
Saada kranaatista suu täynnä paskamaisen esimiehensä pippeliä kuulostaa enemmän vanhan liiton äijämeiningiltä kuin uuden aallon feminismiltä esihenkilöineen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 07, 2022, 13:11:36
Kirjoitti: Aave - lokakuu 07, 2022, 13:11:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 06, 2022, 21:47:54Epäilemättä. Henkisesti epävakaita ihmisiä ei kuitenkaan pidä päästää salassapidettävien tietojen äärelle - ja minusta on huvittavaa, että transsu (!) yritti vuotaa tietoja taholle, jossa transsuja jopa ihan aikuisten oikeestikin saatetaan vainota.
Minulle jäi hämäräksi miten vakoileminen tai luotettavuus työtehtävissä liittyy sukupuoli-identiteettiin?
Lainaus käyttäjältä: a4Jos eivät selvinneet sinulle niin se ei suinkaan (Pun intended) tarkoita, etteikö selviäisi joillekin muille. Kaikenlaisista sotatallenteista saa kyllä harjaantuneempi ja tietävämpi silmä paljon enemmän irti, kuin maallikko, jolle näennäisen mitäänsanomattomat asiat menevät helposti ohi. Kuten tässä tapauksessa venäläisen upseerin univormuun lukeutuva kenttälakki ja tapa, jolla ilmiselvästi mies rojahtaa kranaatin räjähtäessä toisen miehen päälle.
Poskihoitovideosta ei selviä sotilaiden biologinen sukupuoli, sukupuoli-identiteetti, sotilasarvo saati molemminpuolinen vapaaehtoisuus seksuaaliseen kanssakäymiseen.
Tilanteen vapaaehtoisuudesta en tulkitse mitään. Simputtamisen ohella myös sotilaiden seksuaalinen hyväksikäyttö on Venäjän armeijassa varsin yleistä (https://english.pravda.ru/society/87441-army_prostitute/).
Tilanteesta voidaan kuitenkin havaita, että upseeri käytännössä runkkaa sotilaan päällä - mikään lemmekäs ja hellä suihinotto se ei ollut. Eipä sillä, sotatantereiden karhea lempi on kyllä ollut olemassa niin kauan, kuin on ollut sotiakin.
Lainaus käyttäjältä: a4Piruiltavaksi. Reaktiosi oli tismalleen niin asiallisen puolustuskannalle menevä, kuin odotinkin. :)
Miten woke liittyi tähän videoon?
Lainaus käyttäjältä: a4Venäjällä tallenteen hilpeimmät propagandatulkinnat olivat, että kyseessä oli sotilaspapin ja sotilaan välinen rukoustilanne! Pappi pitää sotilasta sylissään, ja tämä rukoili juuri mantraa. Sopii nyökytellä tälle tulkinnalle, mutta ei vahingossakaan homolla tavalla, eikä vahingossakaan suihinottomaisesti!
Toki Venäjän valtiolliselle homofobialle tuo somevideo on noloa julkisuutta, taistelussaan satanistista Gayrooppaa vastaan.
Lainaus käyttäjältä: a4Minkäs sille mahtaa, että tässäkin tapauksessa äijähuumori on todenperäisempää, osuvampaa ja roisimpaa, kuin mikään poliittisesti korrekti woke-huumori. Aatteelleen uskollisimman feministinhän muuten tunnistaa siitäkin, että ei heillä mitään huumorintajua olekaan. Paikallista äijähuumoria voisi esitellä vielä sanonnan muodossa - sanonta on tunnettu niin Lähi-Idässä, kuin Afganistanissa. Todennäköisesti se on tuttu myös Venäjän armeijassa:
Saada kranaatista suu täynnä paskamaisen esimiehensä pippeliä kuulostaa enemmän vanhan liiton äijämeiningiltä kuin uuden aallon feminismiltä esihenkilöineen.
"Naisten kanssa lisäännytään, poikien (Ja nuorukaisten) kanssa pidetään hauskaa"! Se, että se tapahtuu useimmiten ilman poikien suostumusta on turha pikkuseikka, johon ei tarvitse takertua. Jotain neitihuumoriako sinä näiltä paska-aivoilta muutenkaan odotit?
Ja jos heille sanoisi että he homostelevat, siitä hermostuttaisiin, ja väite kiistettäisiin jyrkästi. Eivät he omasta mielestään mitään homostele, vaan käytännössä masturboivat poikien ja nuorukaisten avulla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 07, 2022, 13:25:01
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 07, 2022, 13:25:01
Uutistoimisto Tass:
"Yesterday, Zelensky urged his Western overlords to deliver a preemptive nuclear strike on Russia."
Nyt jännitetään, milloin amerikkalaiset iskevät.
Myös Meduza kertonut asiasta, mutta se ei väitä, että Zelenskyi olisi vaatinut nimenomaan ydinaseilla tehtävää iskua.
https://meduza.io/en/news/2022/10/06/zelensky-calls-on-nato-to-launch-a-preemptive-strike-to-prevent-russia-from-using-nuclear-weapons
"Yesterday, Zelensky urged his Western overlords to deliver a preemptive nuclear strike on Russia."
Nyt jännitetään, milloin amerikkalaiset iskevät.
Myös Meduza kertonut asiasta, mutta se ei väitä, että Zelenskyi olisi vaatinut nimenomaan ydinaseilla tehtävää iskua.
https://meduza.io/en/news/2022/10/06/zelensky-calls-on-nato-to-launch-a-preemptive-strike-to-prevent-russia-from-using-nuclear-weapons
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 07, 2022, 13:29:11
Kirjoitti: Aave - lokakuu 07, 2022, 13:29:11
Bahmutissa tilanne Ukrainan joukkojen kannalta väitetysti kriittinen (https://twitter.com/TallbarFIN/status/1578309075749974016). Samalla ensimmäinen näkemäni toisen käden OSINT-raportti, jossa kerrotaan Venäjän käyttävän sotilaitaan hyökkäysaaltoina. Siellä jauhaantuu tuoretta lihaa, sitten seuraavat tykistökeskitykset, ja sitten hyökkäävät varsinaiset.
Venäjä on yrittänyt saada Bahmutin haltuunsa lähes koko sodan ajan. Siellä sinnikkäästi hanttiin laittavat ukrainalaiset ovat Azovstalin veroisia sankareita.
Voisi olla niin, että siellä oleva venäläiskomentaja yrittää saada Bahmutin tänään Putinille synttärilahjaksi.
Lisäys: War Mapper (https://twitter.com/War_Mapper/status/1578176023870705664?s=20&t=RFp89HV6jIqKLJ4F_TzjPQ) raportoi samaa, mutta Def Mon (https://twitter.com/DefMon3/status/1578083491815751694) on vielä toistaiseksi skeptinen.
Venäjä on yrittänyt saada Bahmutin haltuunsa lähes koko sodan ajan. Siellä sinnikkäästi hanttiin laittavat ukrainalaiset ovat Azovstalin veroisia sankareita.
Voisi olla niin, että siellä oleva venäläiskomentaja yrittää saada Bahmutin tänään Putinille synttärilahjaksi.
Lisäys: War Mapper (https://twitter.com/War_Mapper/status/1578176023870705664?s=20&t=RFp89HV6jIqKLJ4F_TzjPQ) raportoi samaa, mutta Def Mon (https://twitter.com/DefMon3/status/1578083491815751694) on vielä toistaiseksi skeptinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 07, 2022, 13:38:02
Kirjoitti: Aave - lokakuu 07, 2022, 13:38:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 07, 2022, 13:25:01Heh!
Uutistoimisto Tass:
"Yesterday, Zelensky urged his Western overlords to deliver a preemptive nuclear strike on Russia."
Nyt jännitetään, milloin amerikkalaiset iskevät.
Myös Meduza kertonut asiasta, mutta se ei väitä, että Zelenskyi olisi vaatinut nimenomaan ydinaseilla tehtävää iskua.
https://meduza.io/en/news/2022/10/06/zelensky-calls-on-nato-to-launch-a-preemptive-strike-to-prevent-russia-from-using-nuclear-weapons
Zelenskyin neuvonantaja, Nykyforov:
"Colleagues, you have gone a little too far with your nuclear hysteria and now you hear nuclear strikes even where there are none. The president spoke about the period before 24 February. Then it was necessary to apply preventive measures to prevent Russia from starting the war. Let me remind you that the only measures that were about then were preventive sanctions."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 07, 2022, 13:40:33
Kirjoitti: Aave - lokakuu 07, 2022, 13:40:33
Sanna Brysselissä (https://twitter.com/RikhardHusu/status/1578308226709590017):
"The way out of the conflict?! Russia has to leave Ukraine, that's the way out of the conflict!"
Johan Putin lopettaa, kun Sanna niin sanoo. :)
"The way out of the conflict?! Russia has to leave Ukraine, that's the way out of the conflict!"
Johan Putin lopettaa, kun Sanna niin sanoo. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2022, 20:36:36
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2022, 20:36:36
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 07, 2022, 13:40:33Mutta kerrankin Marin on oikeassa. Venäjän täytyy vetäytyä Ukrainasta.
Sanna Brysselissä (https://twitter.com/RikhardHusu/status/1578308226709590017):
"The way out of the conflict?! Russia has to leave Ukraine, that's the way out of the conflict!"
Johan Putin lopettaa, kun Sanna niin sanoo. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 07, 2022, 22:16:54
Kirjoitti: a4 - lokakuu 07, 2022, 22:16:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 07, 2022, 13:40:33Paaluttaja-Sanna näytti mitä on suomalainen jaarittelu.
Sanna Brysselissä (https://twitter.com/RikhardHusu/status/1578308226709590017):
"The way out of the conflict?! Russia has to leave Ukraine, that's the way out of the conflict!"
Johan Putin lopettaa, kun Sanna niin sanoo. :)
(https://cdn-1.motorsport.com/static/img/amp/5000000/5000000/5002000/5002500/5002557/s6_1006993/1006993.jpg)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2022, 00:41:54
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2022, 00:41:54
Ukrainen tilannetta katsoessa näyttää siltä, että jos valtio epäonnistuu puolustuksessa sodan alussa ja antaa vihollisen tunkeutua pitkälle rajan yli, menetettyjä alueita on vaikea vallata takaisin.
Venäläiset valtasivat lyhyessä ajassa paljon ukrainalaista maata, mitä Ukraina nyt hitaasti sentti sentiltä ja suuria uhrauksia kärsien yrittää vallata takaisin. Jos venäläiset olisi saatu pysäytettyä alkuunsa, takaisin vallattavaa aluetta olisi vähemmän.
Asiantuntijat ehkä tyrmäävät tällaisen ajatuksen ja puhuvat puolustuksen syvyydestä ja aluepuolustuksesta ja kaikenlaista muuta. Eli pinta-alaltaan suurella maalla on vara päästää vihollinen syvälle, mutta pienen maan kuten Israelin on pysäytettävä vihollinen jo rajalla, koska strategista syvyyttä ei ole. Vai mitä ne termit ovat.
Jos Suomi taistelisi idästä vyöryviä Venäjän joukkoja vastaan Kajaanin, Kuopion, Mikkelin, Kouvolan ja Kotkan länsipuolella, venäläisten työntäminen takaisin rajan taakse olisi iso työ.
Venäläiset valtasivat lyhyessä ajassa paljon ukrainalaista maata, mitä Ukraina nyt hitaasti sentti sentiltä ja suuria uhrauksia kärsien yrittää vallata takaisin. Jos venäläiset olisi saatu pysäytettyä alkuunsa, takaisin vallattavaa aluetta olisi vähemmän.
Asiantuntijat ehkä tyrmäävät tällaisen ajatuksen ja puhuvat puolustuksen syvyydestä ja aluepuolustuksesta ja kaikenlaista muuta. Eli pinta-alaltaan suurella maalla on vara päästää vihollinen syvälle, mutta pienen maan kuten Israelin on pysäytettävä vihollinen jo rajalla, koska strategista syvyyttä ei ole. Vai mitä ne termit ovat.
Jos Suomi taistelisi idästä vyöryviä Venäjän joukkoja vastaan Kajaanin, Kuopion, Mikkelin, Kouvolan ja Kotkan länsipuolella, venäläisten työntäminen takaisin rajan taakse olisi iso työ.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 08, 2022, 01:56:30
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 08, 2022, 01:56:30
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2022, 00:41:54
Jos Suomi taistelisi idästä vyöryviä Venäjän joukkoja vastaan Kajaanin, Kuopion, Mikkelin, Kouvolan ja Kotkan länsipuolella, venäläisten työntäminen takaisin rajan taakse olisi iso työ.
Jos ryöstäjät ja raiskaajat tunkeutuvat kotiisi, niin onhan niiden häätämisessä iso työ. Moni perhe kuitenkin yrittää, vaikka onkin vaikeaa. Antautuako pitäisi? Antaa tyttäret rosvojen viihteeksi ja luovuttaa omaisuus. Jossain vaiheessa luovuttaminen, antautuminen tai neuvottelu ei enää ole oikea tapa toimia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2022, 05:02:46
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2022, 05:02:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2022, 00:41:54Mustakin tuntuu siltä että täti vois olla setä, ja Tikkurilan maalit on ehkä parhaita maaleja ikinä. Olettaen, että ei tiedä muiden valmistajien värimaaleista. Ja sitten on vielä Nalle Puh, ja Aasi Ihaa. Mun mielestä Ihaa on kaikkein ihanin ja hellyttävin aasi. Vaikka se nyt silti on yks ihan vitun aasi.
Ukrainen tilannetta katsoessa näyttää siltä, että jos valtio epäonnistuu puolustuksessa sodan alussa ja antaa vihollisen tunkeutua pitkälle rajan yli, menetettyjä alueita on vaikea vallata takaisin.
Lainaus käyttäjältä: KopekEivät ole vallanneet, eivätkä varsinkaan "lyhyessä ajassa". Venäjän valtaamat alueet eivät ole merkittävästi kasvaneet Ukrainan itäosassa siitä, mitä sillä ei jo ollut hallussaan Donbassin sodasta, eli vuodesta 2014 alkaen. Niiden alueiden parhaat venäläisjoukot ovat myös koostuneet sen vuosiluvun alkaen olleista joukoista, jotka ovat jo melkoisen finaalissa.
Venäläiset valtasivat lyhyessä ajassa paljon ukrainalaista maata
Lainaus käyttäjältä: KopekKun et sinä ymmärrä sodankäynnistä mitään. Siitä on helppo olla silleen niinku mutuna samaa mieltä, että venäläiset olisi pitänyt voida torpata kokonaan Krimiltäkin jo vuonna 2014. Mut niinku tiäksä, kun se ei ollu silleen silloin noin niinku mahollista.
, mitä Ukraina nyt hitaasti sentti sentiltä ja suuria uhrauksia kärsien yrittää vallata takaisin. Jos venäläiset olisi saatu pysäytettyä alkuunsa, takaisin vallattavaa aluetta olisi vähemmän.
Lainaus käyttäjältä: KopekNo ne on kuule vaikka näkkileipä ja puolukkahillo, mutku mutku mustakin tuntuu vaikka mä en mistään mitään tiedäkään, ja mulla on mielipiteitä, ja aasi Ihaa. Kun mistään ei kummiskaan tuu mitään, ja mä oon ite vähän silleen niinku ollu koko elämäni lannistunut pessimisti. Kun ei odota mistään mitään - mikään ei onnistu kuitenkaan - niin ei voi pettyäkään. Parempi olla ikuisesti lannistunut ja hajuton tuhnupieru!
Asiantuntijat ehkä tyrmäävät tällaisen ajatuksen ja puhuvat puolustuksen syvyydestä ja aluepuolustuksesta ja kaikenlaista muuta. Eli pinta-alaltaan suurella maalla on vara päästää vihollinen syvälle, mutta pienen maan kuten Israelin on pysäytettävä vihollinen jo rajalla, koska strategista syvyyttä ei ole. Vai mitä ne termit ovat.
Lainaus käyttäjältä: KopekKirjoititko sä niinku siitä Suomesta joka silleen niinku taistelisi mutta sä oisit niinku silleen järkevä että sä et taistelisi, kun ei siitä kummiskaan ois mitään hyötyä, ja peli oltais silleen niinku menetetty, ja vituiks menis kummiski?
Jos Suomi taistelisi idästä vyöryviä Venäjän joukkoja vastaan Kajaanin, Kuopion, Mikkelin, Kouvolan ja Kotkan länsipuolella, venäläisten työntäminen takaisin rajan taakse olisi iso työ.
Kopek, toi oli retorinen. Sä et varmaan edes onnistuis menemään hirteen, kun ei siitäkään voisi mitään tulla, ja pieleen menis kumminkin. Joten parempi katsoa vaikka maalin kuivumista seinällä, kun se on tosi mielenkiintoista, ja sitä paitsi siinä kuluu paljon aikaa. Kunhan sen maalin vaan on maalannut joku muu, kuin sinä. Maalaaminenhan ois sekin aivan liian aktiivista, eikä siitäkään kummiskaan tulisi mitään, jos just sä sitä yrittäisit. Sopii unohtaa senkin homman, kuten kaiken muunkin. Parempi ois jos maalattaisiin Tikkurilan värimaaleilla mutta eihän tätä kukaan tajua ja eihän kukaan koskaan edes osaa maalata. Oikeastaan koskaan mistään ei vaan voi tulla ikinä mitään! Ihaa!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2022, 05:36:19
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2022, 05:36:19
Nämä on kuulkaa kopekilaisesti helppoja asioita:
Jos et halua hukkua, niin älä opettele uimaan.
Jos et halua tehdä töitä, niin älä varsinkaan opettele tekemään töitä.
Jos masentaa, niin älä opettele olemaan iloinen.
Jos haluaa välttyä autokolarilta, niin älä aja autolla.
Yksinkertaisia asioita. Jos kaipaatte elämänohjeita (Miten elää hyödytön ja turha elämä), niin Kopekilla on siihen lyhyitä, mutta iskeviä tuntemuksia ja mielipiteitä. Vielä jopa muiden älykkyysosamääristä murehtii.
Jos et halua hukkua, niin älä opettele uimaan.
Jos et halua tehdä töitä, niin älä varsinkaan opettele tekemään töitä.
Jos masentaa, niin älä opettele olemaan iloinen.
Jos haluaa välttyä autokolarilta, niin älä aja autolla.
Yksinkertaisia asioita. Jos kaipaatte elämänohjeita (Miten elää hyödytön ja turha elämä), niin Kopekilla on siihen lyhyitä, mutta iskeviä tuntemuksia ja mielipiteitä. Vielä jopa muiden älykkyysosamääristä murehtii.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 08, 2022, 08:04:05
Kirjoitti: a4 - lokakuu 08, 2022, 08:04:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 07, 2022, 13:11:36Niputtamatta kaikkia suomalaisia juopoiksi tai transsukupuolisia sekopäiksi.Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 06, 2022, 21:47:54Epäilemättä. Henkisesti epävakaita ihmisiä ei kuitenkaan pidä päästää salassapidettävien tietojen äärelle - ja minusta on huvittavaa, että transsu (!) yritti vuotaa tietoja taholle, jossa transsuja jopa ihan aikuisten oikeestikin saatetaan vainota.
Minulle jäi hämäräksi miten vakoileminen tai luotettavuus työtehtävissä liittyy sukupuoli-identiteettiin?
Tutkimukset osoittavat ettei transsukupuolisten heikon mielenterveyden syy ole itse transsukupuolisuus, vaan siitä johtuva sosiaalinen hyljeksintä ja kohdattu väkivalta.[13][14] Tanska oli ensimmäinen maa, joka poisti transsukupuolisuuden mielenterveyden häiriöiden luokituksesta.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Transsukupuolisuus
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 08, 2022, 09:42:03
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 08, 2022, 09:42:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 08, 2022, 08:04:05Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 07, 2022, 13:11:36Niputtamatta kaikkia suomalaisia juopoiksi tai transsukupuolisia sekopäiksi.Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 06, 2022, 21:47:54Epäilemättä. Henkisesti epävakaita ihmisiä ei kuitenkaan pidä päästää salassapidettävien tietojen äärelle - ja minusta on huvittavaa, että transsu (!) yritti vuotaa tietoja taholle, jossa transsuja jopa ihan aikuisten oikeestikin saatetaan vainota.
Minulle jäi hämäräksi miten vakoileminen tai luotettavuus työtehtävissä liittyy sukupuoli-identiteettiin?
Tutkimukset osoittavat ettei transsukupuolisten heikon mielenterveyden syy ole itse transsukupuolisuus, vaan siitä johtuva sosiaalinen hyljeksintä ja kohdattu väkivalta.[13][14] Tanska oli ensimmäinen maa, joka poisti transsukupuolisuuden mielenterveyden häiriöiden luokituksesta.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Transsukupuolisuus
Lähinnä tulikin mieleen että josko tämä kyseinen transpersoona on saanut takkiinsa että on alkanut vihata kotimaataan, ja halusi kostaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2022, 10:13:44
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2022, 10:13:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 08, 2022, 05:02:46
Kun et sinä ymmärrä sodankäynnistä mitään.
Seuraava kuulostaa ehkä keksityltä jälkiselittelyltä, mutta se on totta. Kun kirjoitin viestiäni, aloitin sen lauseella "En ole sotilasasiantuntija", minkä jälkeen jatkoin, että "mutta tavallisesta maallikostakin näyttää siltä, että..".
En saanut tekstistä sujuvaa, joten poistin nuo kohdat ja menin suoraan asiaan.
Kirjoituksessani arvioin, että jos vihollinen pääsee sodan alussa tunkeutumaan pitkälle toiseen maahan, sen työntämisessä myöhemmin takaisin rajan taakse on kova työ. Kirjoitin myös, että jos vihollinen ei pääsisi tekemään läpimurtoja vaan se onnistuttaisiin pysäyttämään jo heti alkuunsa, takaisin vallattavaa aluettakin olisi vähemmän.
Mikä tuossa arviossani on ongelma? Jos se ei pidä paikkaansa, olisi mielenkiintoista lukea, miksi se ei pidä.
En ottanut kantaa Ukrainan sotaan sinänsä. Kirjoitin vain, että Ukrainan tilannetta katsoessa näyttää siltä, että.... ja tämän jälkeen esitin yleistä pohdintaa mainiten myös Israelin, joka on pieni maa, eikä voi tästä syystä antaa vihollisen tunkeutua pitkälle rajansa yli, kun taas isolla maalla on enemmän varaa joustaa tällaisessa asiassa.
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 08, 2022, 05:02:46Lainaus käyttäjältä: KopekEivät ole vallanneet, eivätkä varsinkaan "lyhyessä ajassa".
Venäläiset valtasivat lyhyessä ajassa paljon ukrainalaista maata
Riippuu tietysti siitä, mitä on paljon, ja mikä on lyhyt aika. Tiedotusvälineissä on joka tapauksessa kerrottu karttojen kanssa, miten Venäjä valtasi jo sodan alussa Hersonin alueen. Samoin "Venäjän armeija valtasi Zaporižžjan ydinvoimalan heti maaliskuun alussa" (lainaus Helsingin Sanomista). Kun karttaa katsoo, Venäjän hallussa oleva alue, mm. koko Azovinmeren ranta pitkälle sisämaahan on melko suuri.
Maaliskuun kuudentena päivänä julkaistussa kartassa Venäjän hallussa on jo alue meren rannasta Njepr-joelle asti. Sotaa oli kestänyt alle kaksi viikkoa.
(https://controlmaps.polgeonow.com/wp-content/uploads/2022-03-06_ukraine-map-russian-control-invasion-2022.png)
Tähän päivään mennessä Venäjä on joutunut luopumaan Ukrainan pohjoisosassa olevista alueista, joita se piti jonkin aikaa hallussaan. Ukrainalla on kuitenkin vielä paljon takaisinvallattavaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 17:02:45
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 17:02:45
Kenen idea on kysyä enää yhtään mitään Pekka Toverilta kun konfliktista tapahtuu jotain uutisoitavaa? Nähdäkseni Toverin ainut kontribuutio uutisissa on tuoda mukaan päivän mehevimmät ad hominemit Venäjän johdosta ja Venäjän operaation tilasta sekä jokin setti superlatiiveja Ukrainan onnistumisista. Eikö ketään muuta ala tämä viestin yksipuolisuus jo pikku hiljaa kyrsiä? Vai onko tässäkin sama homma kuin musiikissa, että ainoan ulkomaisilta artisteilta kopioimansa iskelmänsä jälkeen kotimainen artisti on muodostunut tärkeämmäksi kuin varsinainen laatu?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2022, 18:03:36
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2022, 18:03:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 08, 2022, 08:04:05Suotuisissa olosuhteissa kaikki suomalaiset voisivat olla potentiaalisia juoppoja, mutta eivät transsukupuolisia. Minulla on tosi helppo ratkaisu näihin ongelmatisoituihin ongelmiin: jospa ryhdytäänkin kutsumaan kaikkia aikuisia ihan vain uroksiksi tahi naaraiksi! Se olisi biologisesti tarkkaa, eikä kenenkään tarvitse siitä hämmentyä. :)
Niputtamatta kaikkia suomalaisia juopoiksi tai transsukupuolisia sekopäiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2022, 18:09:03
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2022, 18:09:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 08, 2022, 09:42:03Juu, kyllä hänenkin on ihan pakko olla varsinainen uhrien uhri - jopa niin uhri, että ei ollut lainkaan oma valinta, ryhtyykö tietoja vastapuolelle vuotamaan. Eihän häntä voi kohdellla kuten ketä tahansa aikuista ihmistä, vaan kuin pientä ja viatonta lasta, joka on lähtökohtaisesti syytön ja uhri valintoihinsa. Nyyhkistä.
Lähinnä tulikin mieleen että josko tämä kyseinen transpersoona on saanut takkiinsa että on alkanut vihata kotimaataan, ja halusi kostaa.
Kai varmaan muuten lisäksi tiesitkin, että kaikki homot on oikeesti semmoisia trendikkäitä ja fantsuja homoja, jotka niin intuitiivisesti ymmärtää myös naisellisen tunne-elämän päälle, ja niillä kaikilla on myös loistava huumorintaju? Ai että, semmoinen olisi ystävänä ja ymmärtäjänä parempaa, kuin mikään suloinen koiranpentu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 18:47:48
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 18:47:48
Kyllä minä ilahdun asiasta, tuosta Kertsin sillan posauksestakin. Venäjä on kusessa, sen pitääkin olla. Venäjän ei tule olla tuolla.
Ukraina on itsenäinen ja vapaa, se on sitä ilman Venäjää.
Nyt Venäjä maksaa Putinin politiiikasta, ja maksaa kalliisti.
Ukraina on itsenäinen ja vapaa, se on sitä ilman Venäjää.
Nyt Venäjä maksaa Putinin politiiikasta, ja maksaa kalliisti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 08, 2022, 18:51:15
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 08, 2022, 18:51:15
Kun olen viimeaikoina havainnoinut somessa miten kateellisia ja katkeria aikuiset suomalaiset miehet ovat pienimmästäkin nuorille, yleensä kehitysmaalaisille, tytöille suunnatusta avusta, voinee päätellä että uhriutuminen on länkkärimiesten harrastus, ja sukupuolen vaihtaminen ei asiassa auta.
Voihan siis sekin olla että juippia pamahti jurppimaan kun ei naisena ollutkaan hauskempaa.
Voihan siis sekin olla että juippia pamahti jurppimaan kun ei naisena ollutkaan hauskempaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2022, 19:06:10
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2022, 19:06:10
Silta olisi pitänyt saada poikki ja mieluiten monesta kohdasta. Nyt liikenne jatkuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2022, 19:24:36
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2022, 19:24:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2022, 10:13:44Monikin asia. Se on pyhä yksinkertaistus monimutkaisesta ja -syisestä tilanteesta; ei ole mitään universaalia kaavaa, vaan sodat ja niiden aloitukset ovat aina myös tapauskohtaisia, resurssikohtaisia, ja myös historialliselta asetelmaltaan erilaisia. Ideaalitilanteessa sitä ja tätä ja niin ja noin, vaan kun emme elä ideaalisessa maailmassa. Kaikkein ideaalein tilannehan on se, että sotaa ei syttyisi lainkaan, tai että vihollinen lyötäisiin taistelutta. Tähän osaltaan perustuu myös uskottava puolustus - että sodan mahdollisesti aloittavalle osapuolelle olisi jo valmiiksi ennakkotietona, että sodasta tulisi kaikin tavoin niin raskas, että siihen ei oikeastaan kannata edes ryhtyä. Vaikkahan kuinka huvittaisi ja hyviäkin syitä olisi, niin parempi vain antaa olla.
Kirjoituksessani arvioin, että jos vihollinen pääsee sodan alussa tunkeutumaan pitkälle toiseen maahan, sen työntämisessä myöhemmin takaisin rajan taakse on kova työ. Kirjoitin myös, että jos vihollinen ei pääsisi tekemään läpimurtoja vaan se onnistuttaisiin pysäyttämään jo heti alkuunsa, takaisin vallattavaa aluettakin olisi vähemmän.
Mikä tuossa arviossani on ongelma? Jos se ei pidä paikkaansa, olisi mielenkiintoista lukea, miksi se ei pidä.
Minkä hyvänsä maan armeijaa voidaan ylläpitää (Ulkopuolisten alituiseen tarkkailemina) joko defensiivisenä, tai offensiivisena. Rauhan vallitessa defensiivisenä ylläpidetty armeija ei herätä naapurimaissa liian suurta huolta - armeijaa ei siis varusteta niin pitkälle ja hartaasti, että sillä voitaisiin (Mitatusti) ryhtyä myös äkkihyökkäämään. Jos esimerkiksi Suomi olisi ryhtynyt varustamaan armeijaansa ennen Ukrainan sotaa kohti suurta hyökkäysarmeijaa, niin se olisi herättänyt huolta myös muissa naapurimaissamme, kuin "vain" Venäjällä. Huono vertaus, mutta ymmärtänet periaatteen.
Ukraina on vaihtanut maata venäläisten vereen ja kalustotappioihin, se on ollut tämän uuvutussotavaiheen kovaa ydintä. Strategiaan lukeutuu myös omien tappioiden minimointi, ja vastapuolen tappioiden maksimointi. Siinäkin on onnistuttu tähän mennessä hyvin, vaikka se myös hidastaa ja pitkittää sotaa. Luonnonrikkauksistaan huolimatta Ukraina oli jo ennen sotaa köyhä maa, ja vaikka se satsasi puolustukseen Krimin valtauksesta alkaen rutkasti lisää, niin ei sillä silti ollut sellaisia resursseja, joilla hyökkäys oltaisiin voitu estää jo rajoilleen. Se on realismia, toisin kuin kuvittelemasi "ideaalitilanne" (Joka ei edes ole varsinaisesti ideaalitilanne). En myöskään ryhdy käymään läpi sitäkään, miten paljon Ukrainan ex-nukkepresidentti kätyreineen viivytti, sabotoi ja varasti Ukrainan aseohjelmista, ja puolustusbudjetista. Niiden rahojen kanssa hän sitten pötk Venäjälle pakoon. Sitten joku viiden sentin Socrates kirjoittaa hänestä jonain Ukrainan Kekkosena! :)
Ukraina ei ole saanut edelleenkään sellaisia aseita sellaisin määrin, joilla sota voitaisiin päättää nopeasti. Sillä vähällä hyökkäyskalustolla ja pitkän kantaman aseilla mitä ovat saaneet, ovat saaneet jopa poikkeuksellisen paljon aikaan. Lähdetään nyt vaikka vertailuksi siitä, että Puola haluaa ostaa 500 HIMARSIa, kun Ukraina sai niitäkin aluksi vain neljä. Tämän sodan myötä kirjoitetaan vielä monta oppikirjaa uusiksi, ja vanhoihin painoksiiin lisätään myös kokonaan uusia lukuja.
Lainaus käyttäjältä: KopekMonikaan ei tiedä, miten lähellä Israel oli jo käyttää ydinasettaan, ensimmäisessä sodassaan. Siltä vältyttiin ainoastaan siksi, että Yhdysvallat toimitti sinne pikaisesti ja riittävästi konventionaalista aseapua. Haluttiin ehkäistä se, että Israelissa oltaisiin painettu nappia.
En ottanut kantaa Ukrainan sotaan sinänsä. Kirjoitin vain, että Ukrainan tilannetta katsoessa näyttää siltä, että.... ja tämän jälkeen esitin yleistä pohdintaa mainiten myös Israelin, joka on pieni maa, eikä voi tästä syystä antaa vihollisen tunkeutua pitkälle rajansa yli, kun taas isolla maalla on enemmän varaa joustaa tällaisessa asiassa.
Lainaus käyttäjältä: KopekEn ole lukenut Hesarin artikkelia, mutta kirjoittamasi perusteella sain mielikuvan, että oletko ymmärtänyt lukemaasi? Herson joutui nopeasti Venäjän haltuun sen vuoksi, että sen keskeisissä hallintopaikoissa istui Venäjän kätyreitä. Niitä oli (Ja on) niin kaupunginvaltuustossa, poliisijohdossa kuin paikallisessa tiedustelussa. Kätyrit olivat ilmiantaneet myös valmiiksi Ukrainan joukkojen puolustusasemat ja Venäjä hyökkäsi niin äkisti, että kaupunkiin Krimin suunnalta johtavaa pääsiltaakaan ei ehditty räjäyttämään.
Riippuu tietysti siitä, mitä on paljon, ja mikä on lyhyt aika. Tiedotusvälineissä on joka tapauksessa kerrottu karttojen kanssa, miten Venäjä valtasi jo sodan alussa Hersonin alueen. Samoin "Venäjän armeija valtasi Zaporižžjan ydinvoimalan heti maaliskuun alussa" (lainaus Helsingin Sanomista). Kun karttaa katsoo, Venäjän hallussa oleva alue, mm. koko Azovinmeren ranta pitkälle sisämaahan on melko suuri.
Toista Harkovassa, joka on koko suurlääninsä pääkaupunki, ja samalla Ukrainan toiseksi suurin kaupunki. Sitä Venäjä ei ole saanut haltuunsa, vaikka se sijaitsee varsin lähellä Venäjän rajaa. Kirjoitin heti sodan alussa ennakoiden, että se joutuisi vielä kovien iskujen kohteeksi (Kuten on joutunutkin), koska se on myös logistisesti erittäin tärkeä kaupunki.
Ja miten oli Zaporižžjan ydinvoimalan tapauksessa? Sinne hyökkäsi Wagner-joukkoja ja DPR:n joukkoja Ukrainan armeijan univormuissa, ja heillä oli myös oikean väriset teipit, oikeissa kohdin kropassaan. Ukrainalaiset luulivat heitä ensin omikseen. Sen paskamyrskyn päätteeksi sentään älyttiin ryhtyä vaihtamaan teippauksien paikkoja joka päivä, mutta vahinko oli jo tapahtunut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2022, 19:27:54
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2022, 19:27:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2022, 19:06:10Mitä olen katsellut niin huolena tosiaan on, että isku ei onnistunut ihan niin hyvin, kuin piti. Autoliikenne on kuitenkin raskaan kaluston osalta poikki molempiin suuntiinsa, mutta vieläkin tärkeämpää olisi ollut saada rautatie kokonaan poikki. Sillan normikapasiteetista tarkemmin tässä (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1578681974973403137).
Silta olisi pitänyt saada poikki ja mieluiten monesta kohdasta. Nyt liikenne jatkuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - lokakuu 08, 2022, 20:27:16
Kirjoitti: Saares - lokakuu 08, 2022, 20:27:16
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 17:02:45Eikös Venäjän touhuja ole mielestäsi lupa kommentoida? Palaammeko aikaan jolloin senuuri hoiti sopimattomat tekstit pois?
Kenen idea on kysyä enää yhtään mitään Pekka Toverilta kun konfliktista tapahtuu jotain uutisoitavaa? Nähdäkseni Toverin ainut kontribuutio uutisissa on tuoda mukaan päivän mehevimmät ad hominemit Venäjän johdosta ja Venäjän operaation tilasta sekä jokin setti superlatiiveja Ukrainan onnistumisista. Eikö ketään muuta ala tämä viestin yksipuolisuus jo pikku hiljaa kyrsiä? Vai onko tässäkin sama homma kuin musiikissa, että ainoan ulkomaisilta artisteilta kopioimansa iskelmänsä jälkeen kotimainen artisti on muodostunut tärkeämmäksi kuin varsinainen laatu?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 21:23:17
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 21:23:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2022, 19:06:10Tuo oli yksi isku. Onko viimeinen isku?
Silta olisi pitänyt saada poikki ja mieluiten monesta kohdasta. Nyt liikenne jatkuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2022, 22:02:14
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 08, 2022, 22:02:14
Amerikan putinistirintamalta kajahtaa. Newsweek-lehden toimittaja Josh Hammer kirjoittaa, että Yhdysvaltojen pitäisi muuttaa politiikkaansa Ukrainan sodan suhteen:
Josh Hammerin mielipide Venäjän valtaamista alueista, joita "war-hungry Zelensky, a pawn of the Davos/NGO globalist class" yrittää saada takaisin:
"Those are the disputed lands that the Biden administration, and "liberal Western democracy" types more broadly, have deemed to be so existentially important to Ukraine and the integrity of "the West" that reconquering them is worth seemingly any military, economic, and humanitarian cost—up to, and very much including, the harrowing specter of open nuclear warfare between NATO and Russia."
Mistä tahansa alueesta tulee kiistelty, kun yksi osapuoli hyökkää sinne ja kiistää toiselta oikeuden siihen. Hammerin mielestä Yhdysvaltojen ei tulisi välittää Ukrainan asiasta.
"Let's be as clear as possible: The median American citizen does not, and should not, care whether an ethnically divided, strategically unimportant, historically contested Slavic subregion or two in eastern Ukraine ultimately takes orders from Kyiv or Moscow."
Jos Hammerin periaatetta noudatettaisiin, annettaisiin hyväksyntä sille ajatukselle, että itsenäisten valtioiden rajoilla ei ole suurta väliä, ja kiistanalaiset maat saa vallata itselleen, jos vain sotilaallisesti siihen pystyy ja uskaltaa. Ulkopuolisten ei tule sotkeutua sotiin.
Kiistanalaisia maita on paljon, joten ei muuta kuin pyssyt esille. Ja maita voi keksiä lisää, kun kaivaa historiasta oikeutuksia aluevaatimuksille kuten Putin on tehnyt.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_territorial_disputes
https://www.newsweek.com/us-needs-change-course-right-now-ukraine-opinion-1749740
Josh Hammerin mielipide Venäjän valtaamista alueista, joita "war-hungry Zelensky, a pawn of the Davos/NGO globalist class" yrittää saada takaisin:
"Those are the disputed lands that the Biden administration, and "liberal Western democracy" types more broadly, have deemed to be so existentially important to Ukraine and the integrity of "the West" that reconquering them is worth seemingly any military, economic, and humanitarian cost—up to, and very much including, the harrowing specter of open nuclear warfare between NATO and Russia."
Mistä tahansa alueesta tulee kiistelty, kun yksi osapuoli hyökkää sinne ja kiistää toiselta oikeuden siihen. Hammerin mielestä Yhdysvaltojen ei tulisi välittää Ukrainan asiasta.
"Let's be as clear as possible: The median American citizen does not, and should not, care whether an ethnically divided, strategically unimportant, historically contested Slavic subregion or two in eastern Ukraine ultimately takes orders from Kyiv or Moscow."
Jos Hammerin periaatetta noudatettaisiin, annettaisiin hyväksyntä sille ajatukselle, että itsenäisten valtioiden rajoilla ei ole suurta väliä, ja kiistanalaiset maat saa vallata itselleen, jos vain sotilaallisesti siihen pystyy ja uskaltaa. Ulkopuolisten ei tule sotkeutua sotiin.
Kiistanalaisia maita on paljon, joten ei muuta kuin pyssyt esille. Ja maita voi keksiä lisää, kun kaivaa historiasta oikeutuksia aluevaatimuksille kuten Putin on tehnyt.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_territorial_disputes
https://www.newsweek.com/us-needs-change-course-right-now-ukraine-opinion-1749740
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 22:47:08
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 22:47:08
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 08, 2022, 20:27:16Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 17:02:45Eikös Venäjän touhuja ole mielestäsi lupa kommentoida? Palaammeko aikaan jolloin senuuri hoiti sopimattomat tekstit pois?
Kenen idea on kysyä enää yhtään mitään Pekka Toverilta kun konfliktista tapahtuu jotain uutisoitavaa? Nähdäkseni Toverin ainut kontribuutio uutisissa on tuoda mukaan päivän mehevimmät ad hominemit Venäjän johdosta ja Venäjän operaation tilasta sekä jokin setti superlatiiveja Ukrainan onnistumisista. Eikö ketään muuta ala tämä viestin yksipuolisuus jo pikku hiljaa kyrsiä? Vai onko tässäkin sama homma kuin musiikissa, että ainoan ulkomaisilta artisteilta kopioimansa iskelmänsä jälkeen kotimainen artisti on muodostunut tärkeämmäksi kuin varsinainen laatu?
Liittyykö tämä jotenkin viestiini?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 23:47:47
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 23:47:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2022, 22:02:14Tuo Amerikan oikeisto ei muuten ole useinkaan Putin-mielistä, vaan amerikkalaisittain isolationistista. Heillä on sitä ajatusta, että USA:n ei tulisi sekaantua Euroopan tai Aasian tai Afrikan asioihin. Pidetään omasta pihasta huolta... Olen itsekin joskus väärinymmärtänyt heitä.
Amerikan putinistirintamalta kajahtaa. Newsweek-lehden toimittaja Josh Hammer kirjoittaa, että Yhdysvaltojen pitäisi muuttaa politiikkaansa Ukrainan sodan suhteen:
Josh Hammerin mielipide Venäjän valtaamista alueista, joita "war-hungry Zelensky, a pawn of the Davos/NGO globalist class" yrittää saada takaisin:
"Those are the disputed lands that the Biden administration, and "liberal Western democracy" types more broadly, have deemed to be so existentially important to Ukraine and the integrity of "the West" that reconquering them is worth seemingly any military, economic, and humanitarian cost—up to, and very much including, the harrowing specter of open nuclear warfare between NATO and Russia."
Mistä tahansa alueesta tulee kiistelty, kun yksi osapuoli hyökkää sinne ja kiistää toiselta oikeuden siihen. Hammerin mielestä Yhdysvaltojen ei tulisi välittää Ukrainan asiasta.
"Let's be as clear as possible: The median American citizen does not, and should not, care whether an ethnically divided, strategically unimportant, historically contested Slavic subregion or two in eastern Ukraine ultimately takes orders from Kyiv or Moscow."
Jos Hammerin periaatetta noudatettaisiin, annettaisiin hyväksyntä sille ajatukselle, että itsenäisten valtioiden rajoilla ei ole suurta väliä, ja kiistanalaiset maat saa vallata itselleen, jos vain sotilaallisesti siihen pystyy ja uskaltaa. Ulkopuolisten ei tule sotkeutua sotiin.
Kiistanalaisia maita on paljon, joten ei muuta kuin pyssyt esille. Ja maita voi keksiä lisää, kun kaivaa historiasta oikeutuksia aluevaatimuksille kuten Putin on tehnyt.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_territorial_disputes
https://www.newsweek.com/us-needs-change-course-right-now-ukraine-opinion-1749740
Pidän ikävänä toki sitä, että USA:n isolationismi antaisi roistovaltioille tilaa.
Trump ajoi sitä politiikkaa, että USA:n ei aktiivisesti tulisi sekaantua kaikkeen. Bidenin politiikasta en tiedä, hän joutuu väistämättä sekaantumaan Euroopan tilanteeseen Ukrainan sodan vuoksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 08, 2022, 23:59:42
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 08, 2022, 23:59:42
Oikeistolaisuuteen, eritoten äärisellaiseen, kuuluu autoritaarisuus ja sellaisten "isojen kovien valtapomojen" ihailu, jotka ei pehmoile vaan osoittaa lujuutta (ja julmuutta). Putiniahan on ihaillut ja toimiansa kehunut myös ilkeyttänsä osoittanut Trump itse. Myös homofoobinen ja misogynistinen konservatiivinen "kristillinen" ideologia yhdistää. Putinin hallitushan on hyvin oikeistolaisen konservatiivinen ja tukenut Euroopankin äärioikeistoa.
Mutta nyt 2022 (Pew Research, Sep 23 2022 (https://www.pewresearch.org/fact-tank/2022/09/23/among-european-right-wing-populists-favorable-views-of-russia-and-putin-are-down-sharply/)) myönteiset käsitykset Putinista ja Venäjästä ovat romahtaneet Euroopan äärioikeistossa verrattuna vuoteen 2020.
Fundie-kristittyjä vilisevässä USA:ssa Venäjän tukeminen lienee hiukan helpompaa ja Ukrainen tukeminen vaikeampaa, koska jos julistaa valloituskiellon kristitylle Venäjälle joka rikkoo kv. lakeja ja YK:ta niin ei voi samalla omallatunnolla suosia Israelia joka samalla lailla valloitti alueita kv. lakien vastaisesti ja höykyttää ja moukaroi Palestiinaa kansanmurhan tasolle?
Mutta nyt 2022 (Pew Research, Sep 23 2022 (https://www.pewresearch.org/fact-tank/2022/09/23/among-european-right-wing-populists-favorable-views-of-russia-and-putin-are-down-sharply/)) myönteiset käsitykset Putinista ja Venäjästä ovat romahtaneet Euroopan äärioikeistossa verrattuna vuoteen 2020.
Fundie-kristittyjä vilisevässä USA:ssa Venäjän tukeminen lienee hiukan helpompaa ja Ukrainen tukeminen vaikeampaa, koska jos julistaa valloituskiellon kristitylle Venäjälle joka rikkoo kv. lakeja ja YK:ta niin ei voi samalla omallatunnolla suosia Israelia joka samalla lailla valloitti alueita kv. lakien vastaisesti ja höykyttää ja moukaroi Palestiinaa kansanmurhan tasolle?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2022, 09:20:08
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2022, 09:20:08
Tästä arvailustani ei ehkä pidetä, mutta esitän sen silti - toivoen, että se ei toteudu.
Tiedotusvälineissä on viime aikoina ollut sen tyyppisiä otsikoita kuin "Venäjä tulee häviämään sodan", mitkä nostavat esiin kysymyksen, mitä sodan häviämisellä tai voittamisella ylipäätään tarkoitetaan.
Jos roisto hyökkää kotiisi, särkee paikat, tappaa koirasi, hakkaa sinut raajarikoksi ja varastaa moottoripyöräsi, voidaanko hänen katsoa hävinneen ryöstön, kun käy ilmi, että hänen tarkoituksensa olikin ollut varastaa auto?
Jos Venäjä onnistuu ryöväämään ainoastaan viisitoista prosenttia Ukrainan pinta-alasta eikä kolmeakymmentä, mikä oli ollut tavoitteena, Venäjäkö häviää sodan ja Ukraina voittaa? Eikö Ukraina kuitenkin ole ollut se, joka on menettänyt, ja eikö Venäjä ole ollut se, joka on saavuttanut.
Asiantuntijat ovat sanoneet, että Ukrainan voimat vastahyökkäyksessä alkavat olla käytetyt, ja kun syksy etenee, hyökkäys pysähtyy, eikä talven aikana ole odotettavissa suurta muutosta rintamatilanteessa.
Jos näin on, mitä tapahtuu keväällä?
Venäjällä on talvi aikaa kouluttaa reservejään ja uudistaa kalustoaan. Ensi keväänä sen voisi kuvitella olevan valmis uuteen hyökkäykseen.
Entä länsimaiden avusta riippuvainen Ukraina? Miten vahva se on ensi keväänä?
Pelkään pahoin, että länsimaiden halukkuus auttaa Ukrainaa hiipuu, kun ihmiset kärsivät kylmyydestä ja kalliista sähköstä. Alkaa kuulua vaatimuksia, että sota on lopetettava millä hinnalla tahansa. Ukrainan on toisin sanoen luovuttava tavoitteestaan alueiden takaisin valtaamiseksi. Sen on tehtävä myönnytysrauha.
Vaikka nyt on annettu kuva, että Ukrainan kansa seisoo yksimielisesti joukkojensa takana, tilanne voi muuttua. Suomen sodat ovat esimerkki. Talvisodassa kansa oli yhtenäinen, mutta jatkosodassa rivit jo rakoilivat. Kun jatkosodan jälkeen järjestettiin eduskuntavaalit, Neuvostoliitolle myönteinen SKDL sai murskavoiton. Toisin sanoen suuri osa Suomen kansasta yhtäkkiä rakastikin entistä vihollista, jota vastaan oli juuri sodittu.
Miksi sama ei voisi tapahtua Ukrainassakin. Venäläismieliset voimat saisivat murskavoiton vaaleissa ja venäläismielisyys vahvistuisi muutenkin. Ukraina lankeaisi polvilleen Venäjän eteen ja menettäisi vähitellen itsenäisyytensä. Ukrainalaiset alkaisivat pitää hallintoaan natseina, niin kuin Venäjän propaganda on väittänyt. Zelenskyi tuomittaisiin vankilaan sotasyyllisenä. Tapahtuisi saman tyyppinen ilmiö kuin Suomessa sodan jälkeen. Ukrainassakin olisi tietysti vastarintamiehensä ja asekätkijänsä, mutta heidätkin tehtäisiin vaarattomaksi.
Toivon, että Ukraina voittaa sodan. Pessimisti kun olen, vaihtoehtoisiakin lopputuloksia tahtoo tulla mieleen.
Vallankaappaus Venäjällä ja vetäytyminen Ukrainasta uuden johdon toimesta, olisi paras ratkaisu sodan lopettamiseksi.
Lisäys: Asiantuntijatkaan eivät ole yksimielisiä siitä, miten Ukrainassa tulee käymään.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009118636.html
Tiedotusvälineissä on viime aikoina ollut sen tyyppisiä otsikoita kuin "Venäjä tulee häviämään sodan", mitkä nostavat esiin kysymyksen, mitä sodan häviämisellä tai voittamisella ylipäätään tarkoitetaan.
Jos roisto hyökkää kotiisi, särkee paikat, tappaa koirasi, hakkaa sinut raajarikoksi ja varastaa moottoripyöräsi, voidaanko hänen katsoa hävinneen ryöstön, kun käy ilmi, että hänen tarkoituksensa olikin ollut varastaa auto?
Jos Venäjä onnistuu ryöväämään ainoastaan viisitoista prosenttia Ukrainan pinta-alasta eikä kolmeakymmentä, mikä oli ollut tavoitteena, Venäjäkö häviää sodan ja Ukraina voittaa? Eikö Ukraina kuitenkin ole ollut se, joka on menettänyt, ja eikö Venäjä ole ollut se, joka on saavuttanut.
Asiantuntijat ovat sanoneet, että Ukrainan voimat vastahyökkäyksessä alkavat olla käytetyt, ja kun syksy etenee, hyökkäys pysähtyy, eikä talven aikana ole odotettavissa suurta muutosta rintamatilanteessa.
Jos näin on, mitä tapahtuu keväällä?
Venäjällä on talvi aikaa kouluttaa reservejään ja uudistaa kalustoaan. Ensi keväänä sen voisi kuvitella olevan valmis uuteen hyökkäykseen.
Entä länsimaiden avusta riippuvainen Ukraina? Miten vahva se on ensi keväänä?
Pelkään pahoin, että länsimaiden halukkuus auttaa Ukrainaa hiipuu, kun ihmiset kärsivät kylmyydestä ja kalliista sähköstä. Alkaa kuulua vaatimuksia, että sota on lopetettava millä hinnalla tahansa. Ukrainan on toisin sanoen luovuttava tavoitteestaan alueiden takaisin valtaamiseksi. Sen on tehtävä myönnytysrauha.
Vaikka nyt on annettu kuva, että Ukrainan kansa seisoo yksimielisesti joukkojensa takana, tilanne voi muuttua. Suomen sodat ovat esimerkki. Talvisodassa kansa oli yhtenäinen, mutta jatkosodassa rivit jo rakoilivat. Kun jatkosodan jälkeen järjestettiin eduskuntavaalit, Neuvostoliitolle myönteinen SKDL sai murskavoiton. Toisin sanoen suuri osa Suomen kansasta yhtäkkiä rakastikin entistä vihollista, jota vastaan oli juuri sodittu.
Miksi sama ei voisi tapahtua Ukrainassakin. Venäläismieliset voimat saisivat murskavoiton vaaleissa ja venäläismielisyys vahvistuisi muutenkin. Ukraina lankeaisi polvilleen Venäjän eteen ja menettäisi vähitellen itsenäisyytensä. Ukrainalaiset alkaisivat pitää hallintoaan natseina, niin kuin Venäjän propaganda on väittänyt. Zelenskyi tuomittaisiin vankilaan sotasyyllisenä. Tapahtuisi saman tyyppinen ilmiö kuin Suomessa sodan jälkeen. Ukrainassakin olisi tietysti vastarintamiehensä ja asekätkijänsä, mutta heidätkin tehtäisiin vaarattomaksi.
Toivon, että Ukraina voittaa sodan. Pessimisti kun olen, vaihtoehtoisiakin lopputuloksia tahtoo tulla mieleen.
Vallankaappaus Venäjällä ja vetäytyminen Ukrainasta uuden johdon toimesta, olisi paras ratkaisu sodan lopettamiseksi.
Lisäys: Asiantuntijatkaan eivät ole yksimielisiä siitä, miten Ukrainassa tulee käymään.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009118636.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2022, 09:29:35
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 09, 2022, 09:29:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 09, 2022, 09:20:08
Vallankaappaus Venäjällä ja vetäytyminen Ukrainasta uuden johdon toimesta, olisi paras ratkaisu sodan lopettamiseksi.
Hartaat toiveet harvoin toteutuvat- yleensä sota pahenee ennen päätöstään, oli se millainen hyvänsä.
Vallan vaihtuessa ei valtaa saa nöyristelijät, vaan yleensä pahempi kuin edellinen.
Joskus sen voi saada juoppokin (jeltsin) mutta se lienee harvinaisempaa, eikä sotatilanteessa ole kovin todennäköistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 09, 2022, 09:40:27
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 09, 2022, 09:40:27
Elon Musk on niitä harvoja, joka esitti järkeviä mielipiteitä erikoisoperaatiosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 09, 2022, 09:58:41
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 09, 2022, 09:58:41
Antoivatko ihmiset periksi ja löivät läskiksi koronan kanssa? Jotkut toki, mutta eivät kaikki. Ja vaikka itse koinkin erinomaisen ärsyttäväksi että some oli väärällään QAnonin porukoita määkymässä milloin mitäkin hölynpölyään, niin marginaalia he kuitenkin olivat, ja pääosin kansa tai kansat tajusivat että on niiden omaksi parhaaksi että koronan ei anneta mellastaa ihan mielinmäärin. Mellastaahan se omasta takaakin, mutta ei sitä tarvitse vielä ylenmäärin yllyttää.
Vaikka porukat ovat koronan jäljiltä väsyneitä, en usko että heistä on yhtäkkiä tullut sellaisia paskahousuja että ovat valmiita uhraamaan kokonaisen kansan tuosta noin vaan jotta ei oma persus kärsi. Ainakin oletan tätä Venäjän naapurivaltioiden kohdalla. Kyllä se minuakin vituttaa kun alkaa tuntua siltä että kaupasta ei pysty ostamaan enää mitään ruokaa, kun sikäli hinnat ovat spurtanneet, mutta ei helvetti jos vaihtoehto on se että annetaan Venäjälle periksi. Eli annetaan Ukrainan tuhoutua. Sitten Venäjä juopuisi vallasta ja tuhoaisi yksitellen kaikki muutkin naapurinsa.
Vaikka porukat ovat koronan jäljiltä väsyneitä, en usko että heistä on yhtäkkiä tullut sellaisia paskahousuja että ovat valmiita uhraamaan kokonaisen kansan tuosta noin vaan jotta ei oma persus kärsi. Ainakin oletan tätä Venäjän naapurivaltioiden kohdalla. Kyllä se minuakin vituttaa kun alkaa tuntua siltä että kaupasta ei pysty ostamaan enää mitään ruokaa, kun sikäli hinnat ovat spurtanneet, mutta ei helvetti jos vaihtoehto on se että annetaan Venäjälle periksi. Eli annetaan Ukrainan tuhoutua. Sitten Venäjä juopuisi vallasta ja tuhoaisi yksitellen kaikki muutkin naapurinsa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 09, 2022, 10:35:44
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 09, 2022, 10:35:44
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 09, 2022, 09:40:27
Elon Musk on niitä harvoja, joka esitti järkeviä mielipiteitä erikoisoperaatiosta.
Onhan hän myös ärsyttävä kaveri ja mielipiteillä joskus aseman takia liikaa painoarvoa. Mikään ei takaa että ne ovat fiksuja tai oikeassa, mutta moni uskoo niitä silti tai ajattelee, että jos Musk näin sanoo, sillloin sen on varmaan oltava fiksu tapa ajatella.
Kuitenkin Ukrainan tapauksessa on niin, että hän on aika paljon myös konkreettisesti tehnyt eikä siitäkään ihan kaikesta olla isoon ääneen huudeltu.
Hänessä hyvää on minusta tuollainen tendenssi että oikeasti myös tehdään eikä vain lauota.
Tässä tapauksessa itse katson että on sellaista pohjaa että aivan hyvin voi tosta vaikka sitten laukoa mielipiteitään tai esittää mitä esittää jos haluaa. Ja joku Twitter-kysely nyt varsinkin on kai ihan OK.
Varsinkin ottaen huomioon, mitä hän kuitenkin konkreettisesti myös Ukrainan hyväksi on tehnyt.
Yleisemmin en ole sitä mieltä että Muskin omien ideoidensa pohjalta järjestämillä huutoäänestyksillä kannattaisi säädellä sitä, miten missäkin toimitaan. Sillähän on aivan valtavat bisnesintressit ja agendat monissa jutuissa, eikä se niitä avoimesti ilmoita tai tuo siinä samalla esiin.
Esimerkiksi Musk varmaan sanoisi että puretaan kaikki sääntely mikä haittaa sen liiketoimintaa. Eli siis ideaalimaailma on sellainen jossa kaikki hänen päähänpistonsa voidaan toteuttaa eikä niiden tielle tule mitään esteitä.
Ostetaan Twitter ja tehdään sellainen "kaikki asiat yhdessä paketissa" -sovellus. Jonka hän tietysti toteuttaa ja omistaa.
Onhan se kuitenkin hyvä että ihan kaikki ei vain noudata niitä visioita tai että on sellaisiakin ikäviä ongelmia kuin muiden erilaiset ajatukset ja intressit tai lainsäädäntö.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 09, 2022, 11:27:14
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 09, 2022, 11:27:14
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 17:02:45
Kenen idea on kysyä enää yhtään mitään Pekka Toverilta kun konfliktista tapahtuu jotain uutisoitavaa? Nähdäkseni Toverin ainut kontribuutio uutisissa on tuoda mukaan päivän mehevimmät ad hominemit Venäjän johdosta ja Venäjän operaation tilasta sekä jokin setti superlatiiveja Ukrainan onnistumisista. Eikö ketään muuta ala tämä viestin yksipuolisuus jo pikku hiljaa kyrsiä?
Nyt komppaan poikkeuksellisesti Lauria.
Pekka Toverin tyhjänpäiväiset hehkutukset Venäjän surkeasta sotilasjohdosta ovat tympineet jo pitkään.
Äijän olemuksessakin jokin ärsyttää >:(.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2022, 15:22:23
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 09, 2022, 15:22:23
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 09, 2022, 09:40:27
Elon Musk on niitä harvoja, joka esitti järkeviä mielipiteitä erikoisoperaatiosta.
Kaikki eivät ole tätä mieltä.
Repeating Russia's anti-NATO propaganda is not a sign of cleverness, Elon Musk.
https://www.stopfake.org/en/what-s-wrong-with-elon-musk-s-tweet-on-ukraine/
Kuvitellaan, että Venäjä valloittaisi Kymen läänin vedoten siihen, että se on ikivanhaa venäläistä aluetta. Venäjä aloittaisi alueella etniset puhdistukset ja venäläistämispropagandan aina kouluopetusta myöten.
https://is.mediadelivery.fi/img/978/75aea4401b44582dd3b51fdd68b72aa9.gif
Kymmenen vuoden päästä järjestettäisiin kansanäänestys siitä, haluavatko alueella asuvat ihmiset olla Venäjän kansalaisia Venäjän alaisuudessa.
Veikkaanpa, että yli 90 prosenttia asukkaista kannattaisi Venäjän yhteydessä pysymistä ainakin, jos Venäjän valtio järjestäisi vaalit. Jos YK olisi tarkkailijana, prosenttiosuus voisi olla alempi mutta kuitenkin yli 50 prosenttia.
P.S. Putin ei antanut tšetšeeneille tilaisuutta ilmaista YK:n valvomissa vaaleissa, haluavatko he Tšetšenian pysyvän osana Venäjää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2022, 16:02:09
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2022, 16:02:09
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 08, 2022, 23:59:42Venäjän pääintressejä on ollut kylvää poliittista kaaosta ja kasvattaa vastakkainasettelua Euroopassa. Ovat kyllä rahoittaneet ihan kaikenlaisia tahoja, eivät ainoastaan äärioikeistoa. Agendasi on muutenkin naiivi.
Putinin hallitushan on hyvin oikeistolaisen konservatiivinen ja tukenut Euroopankin äärioikeistoa.
Tämänkin päivän kovimmat henkilökultit ja ns. "oikeistolais-konservatiivisuus" tuppaa olemaan vasemmistolaista, ja kommunistista: Kiina, Pohjois-Korea. Varovainen arvioni Venäjänkin osalta on, että eivät he varsinaisesti mitään oikeistolaisia ole. Uusnatseja sielläkin kyllä on - ja paljon enemmän, kuin Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2022, 16:07:12
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2022, 16:07:12
Silloin kun Ukraina sai Elon Muskilta Starlinkejä, kirjoitin hänen olevan tästä huolimatta kusipää ja narsisti. Siinä kaikki mitä Elon Muskista tarvitsee tietää, ja hänen poliittiset mielipiteilynsä kannattaa kiertää kaukaa. Elon Muskia kiinnostaa vain Elon Musk ja se, että hänestä puhuttaisiin. Sanoo ihan mitä vain, että pysyisi (Omasta mielestään) relevanttina. Mitä hän ei ole.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2022, 16:15:26
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2022, 16:15:26
Lyhyt (16 min.) ukrainalainen propagandadokumentti sodan alkupäiviltä, Kiovan taisteluista: How the Armed Forces of Ukraine defeated the best Russian units. (https://www.youtube.com/watch?v=ZZkRvCQ8gDM) (YT). Mukana paljon jo aiemmin näkemääni sotatallennetta, mutta myös muutamia uusia klippejä.
Azovstalin puolustajan, sotavankeudesta vapautuneen merijalkäväen sotilas Mykhailo Dianovin haastattelu (https://www.youtube.com/watch?v=QmMyukvOMsw) (YT). Tekstitetty englanniksi, kesto 1 h 9 min.
Azovstalin puolustajan, sotavankeudesta vapautuneen merijalkäväen sotilas Mykhailo Dianovin haastattelu (https://www.youtube.com/watch?v=QmMyukvOMsw) (YT). Tekstitetty englanniksi, kesto 1 h 9 min.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2022, 20:14:39
Kirjoitti: Aave - lokakuu 09, 2022, 20:14:39
^
Haastattelun tekstitykset ovat Google translate -luokkaa, mutta kyllä niistä riittävästi selvää saa.
(K18) Kupiansk, venäläisen sotilaan puhelimesta löytynyt tallenne (https://twitter.com/Viktori99541433/status/1579092074305314817).
Kahvia työpisteellä (https://twitter.com/justartsndstuff/status/1579135589525647360).
Vaunu sai haamukuskin (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1578805846754340864?cxt=HHwWgMDRkbDjhekrAAAA).
Eräänkin vaunun tarina (https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1578896065176096768).
Venäläiset jättävät vaikeasti haavoittuneen (https://twitter.com/tomaburque/status/1579054335593283584?t=7bZGG2sH9tYc7cjPzLXYjA&s=19).
Tykki- ja kranaattitulta venäläisten niskaan (https://twitter.com/666_mancer/status/1579005493288353792?cxt=HHwWgIC-3arI4OkrAAAA).
Mielenkiintoinen venäläisvangin kuulustelu (https://www.youtube.com/watch?v=U0S1HsbIZeA). Vain 12 päivässä mobilisaatiosta vangiksi. Tekstitetty englanniksi.
Haastattelun tekstitykset ovat Google translate -luokkaa, mutta kyllä niistä riittävästi selvää saa.
(K18) Kupiansk, venäläisen sotilaan puhelimesta löytynyt tallenne (https://twitter.com/Viktori99541433/status/1579092074305314817).
Kahvia työpisteellä (https://twitter.com/justartsndstuff/status/1579135589525647360).
Vaunu sai haamukuskin (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1578805846754340864?cxt=HHwWgMDRkbDjhekrAAAA).
Eräänkin vaunun tarina (https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1578896065176096768).
Venäläiset jättävät vaikeasti haavoittuneen (https://twitter.com/tomaburque/status/1579054335593283584?t=7bZGG2sH9tYc7cjPzLXYjA&s=19).
Tykki- ja kranaattitulta venäläisten niskaan (https://twitter.com/666_mancer/status/1579005493288353792?cxt=HHwWgIC-3arI4OkrAAAA).
Mielenkiintoinen venäläisvangin kuulustelu (https://www.youtube.com/watch?v=U0S1HsbIZeA). Vain 12 päivässä mobilisaatiosta vangiksi. Tekstitetty englanniksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 09, 2022, 20:38:56
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 09, 2022, 20:38:56
Tsekkasin voimakaksikon Bäckman &Hietanen uunituoreen striimin. En havainnut mitään tappiomielialaa. Kuulemma rintamalinjojen heilahteluilla ei ole kokonaiskuvassa mitään merkitystä. Tsemppaajia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 09, 2022, 22:18:05
Kirjoitti: a4 - lokakuu 09, 2022, 22:18:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 08, 2022, 18:03:36Vähemmän suotuisissa sosiaalisen hyljeksinnän ja kohdatun väkivallan olosuhteissa kaikki transsukupuoliset voisivat olla potentiaalisia sekopäitä, mutta eivät suomalaisia.Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 08, 2022, 08:04:05Suotuisissa olosuhteissa kaikki suomalaiset voisivat olla potentiaalisia juoppoja, mutta eivät transsukupuolisia. Minulla on tosi helppo ratkaisu näihin ongelmatisoituihin ongelmiin: jospa ryhdytäänkin kutsumaan kaikkia aikuisia ihan vain uroksiksi tahi naaraiksi! Se olisi biologisesti tarkkaa, eikä kenenkään tarvitse siitä hämmentyä. :)
Niputtamatta kaikkia suomalaisia juopoiksi tai transsukupuolisia sekopäiksi.
Tai kutsutaan kaikkia aikuisia ihan vain aikuisiksi! Ellei vaadita biologista, etnologista, puoluepoliittista tai jotain muuta tarkennusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 00:09:14
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 00:09:14
Kärnän Mikko osti ukrainalaisille kranaatin Venäjälle lähetettävien terveisten kanssa:
(https://pbs.twimg.com/media/FepALFqWQAMOR1T?format=jpg&name=small)
Eero Kivistö lähetti myös kettuilevat terveiset, Janukselle:
(https://pbs.twimg.com/media/FepJi3hXkAQZ533?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/FepALFqWQAMOR1T?format=jpg&name=small)
Eero Kivistö lähetti myös kettuilevat terveiset, Janukselle:
(https://pbs.twimg.com/media/FepJi3hXkAQZ533?format=jpg&name=small)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 10, 2022, 08:25:18
Kirjoitti: a4 - lokakuu 10, 2022, 08:25:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 08, 2022, 19:27:54Siihen nähden ettei Putinin siltaan kohdistuneen siltaa sanottavasti rikkovan iskun pitänyt olla edes mahdollista, niin isku oli teholtaan ja psykologiselta vaikutukseltaankin onnistunut. Seuraavaa iskua odotellessa..Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 08, 2022, 19:06:10Mitä olen katsellut niin huolena tosiaan on, että isku ei onnistunut ihan niin hyvin, kuin piti. Autoliikenne on kuitenkin raskaan kaluston osalta poikki molempiin suuntiinsa, mutta vieläkin tärkeämpää olisi ollut saada rautatie kokonaan poikki. Sillan normikapasiteetista tarkemmin tässä (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1578681974973403137).
Silta olisi pitänyt saada poikki ja mieluiten monesta kohdasta. Nyt liikenne jatkuu.
Venäläisten logiikalla kostoiskuja sillan hajottamisen vuoksi on tehty Zapori..öh, Venäjän mukaan sen uusien rajojen sisäpuolelle, omaan maahan ja kansaan. Siviilikohteisiin.
On varmaan mukavaa saada liittyä Venäjään ja venäläistä ohjusta keittiöön.
Jep. ::)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 10, 2022, 13:16:48
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 10, 2022, 13:16:48
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 08, 2022, 17:02:45
Kenen idea on kysyä enää yhtään mitään Pekka Toverilta kun konfliktista tapahtuu jotain uutisoitavaa?
Mitähän tyyppi ajattelee, jos puhelin ei jonakin päivänä soikaan, eikä kukaan enää tarvitse Toveria.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 10, 2022, 15:10:46
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 10, 2022, 15:10:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 10, 2022, 08:25:18
Siihen nähden ettei Putinin siltaan kohdistuneen siltaa sanottavasti rikkovan iskun pitänyt olla edes mahdollista, niin isku oli teholtaan ja psykologiselta vaikutukseltaankin onnistunut. Seuraavaa iskua odotellessa..
Venäläisten logiikalla kostoiskuja sillan hajottamisen vuoksi on tehty Zapori..öh, Venäjän mukaan sen uusien rajojen sisäpuolelle, omaan maahan ja kansaan. Siviilikohteisiin.
On varmaan mukavaa saada liittyä Venäjään ja venäläistä ohjusta keittiöön.
Jep. ::)
Kohta Laika hoipertelee paikalle selittämään että tänään Kiovaan osuneet ohjukset olivat todistetusti ukrainalaisten itsensä ampumia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 10, 2022, 15:44:11
Kirjoitti: a4 - lokakuu 10, 2022, 15:44:11
Ukrainan armeijassa taitaa olla venäläistä sotataito-opetusta saaneita upseereita, kun niin tehokkaasti ovat motittaneet pesukonevenäläisiä:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=5685#p27228406
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=5685#p27228406
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 10, 2022, 19:40:22
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 10, 2022, 19:40:22
Putin lisää kierroksia. Nähtäväksi jää, lähteekö Lukashenko kunnolla mukaan, ja mitä siitä seuraa.
Jos Venäjä tehostaa hyökkäystään ja Ukrainan asema heikkenee oleellisesti nykyisestä, länsimaissa joudutaan miettimään, miten pitkälle Ukrainan avustamisessa mennään, ja mitä se maksaa, ja miten kauan avustamista jatketaan.
Uutissivustot kertovat, että Putin ei aio antaa periksi ennen kuin lopullinen voitto on saavutettu. Ollaanko lännessäkin valmiit sotimaan loppuun asti?
Jos Venäjä tehostaa hyökkäystään ja Ukrainan asema heikkenee oleellisesti nykyisestä, länsimaissa joudutaan miettimään, miten pitkälle Ukrainan avustamisessa mennään, ja mitä se maksaa, ja miten kauan avustamista jatketaan.
Uutissivustot kertovat, että Putin ei aio antaa periksi ennen kuin lopullinen voitto on saavutettu. Ollaanko lännessäkin valmiit sotimaan loppuun asti?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 10, 2022, 19:59:57
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 10, 2022, 19:59:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 10, 2022, 19:40:22
Uutissivustot kertovat, että Putin ei aio antaa periksi ennen kuin lopullinen voitto on saavutettu. Ollaanko lännessäkin valmiit sotimaan loppuun asti?
Kyllä se siltä tuntuu.
Voihan länsimaiden asukkailta kysyä, haluavatko he putintyyppistä hallintoa vai länsimaista systeemiä. Ukrainalaiset ainakin ovat haluamisestaan päätöksensä tehneet. Heillä on jo riittävästi kokemusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 10, 2022, 20:26:12
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 10, 2022, 20:26:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 10, 2022, 19:40:22
Putin lisää kierroksia. Nähtäväksi jää, lähteekö Lukashenko kunnolla mukaan, ja mitä siitä seuraa.
Jos Venäjä tehostaa hyökkäystään ja Ukrainan asema heikkenee oleellisesti nykyisestä, länsimaissa joudutaan miettimään, miten pitkälle Ukrainan avustamisessa mennään, ja mitä se maksaa, ja miten kauan avustamista jatketaan.
Uutissivustot kertovat, että Putin ei aio antaa periksi ennen kuin lopullinen voitto on saavutettu. Ollaanko lännessäkin valmiit sotimaan loppuun asti?
Zelenskyi arvioi joskus kesällä, että Krimin valtaaminen vaatii sadan tuhannen ukrainalaissotilaan hengen. Ei kuulosta järkevältä uhraukselta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 21:30:15
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 21:30:15
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 10, 2022, 20:26:12Se olisi "vain" 1/3 talvisodan miesuhrauksestamme, suhteessa väkimäärään. Jatkosota (jossa pyrimme valtaamaan takaisin ja vähän enempikin) taas vastaisi Ukrainan tapauksessa 750 000 uhrattua miestä. Kuulostiko Socrateesta nyt talvisota ja jatkosota järjettömiltä eli olisko meidän heti pitänyt antautua?
Zelenskyi arvioi joskus kesällä, että Krimin valtaaminen vaatii sadan tuhannen ukrainalaissotilaan hengen. Ei kuulosta järkevältä uhraukselta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 10, 2022, 21:57:24
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 10, 2022, 21:57:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 21:30:15Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 10, 2022, 20:26:12Se olisi "vain" 1/3 talvisodan miesuhrauksestamme, suhteessa väkimäärään. Jatkosota (jossa pyrimme valtaamaan takaisin ja vähän enempikin) taas vastaisi Ukrainan tapauksessa 750 000 uhrattua miestä. Kuulostiko Socrateesta nyt talvisota ja jatkosota järjettömiltä eli olisko meidän heti pitänyt antautua?
Zelenskyi arvioi joskus kesällä, että Krimin valtaaminen vaatii sadan tuhannen ukrainalaissotilaan hengen. Ei kuulosta järkevältä uhraukselta.
Eihän Krimin jättämisessä venäläisille ole mitään tekemistä antautumisen kanssa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 10, 2022, 22:33:09
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 10, 2022, 22:33:09
Venäjän tuhoamiskostoiskut Ukrainan energiahuoltoon ja siviileihin ovat odotettuja. Nämä ovat näyttöjä Venäjän kotiyleisölle ja sopivat Ukrainan tuhoamisen konseptiin. Saa nähdä onko Venäjällä varaa ts. ohjuksia jatkaa tällä tasolla, halua Putinin piirillä varmaan on. Ukrainalle olisi nyt tarve saada nostetuksi ohjusten tuhoamisosuutta entisestään. Ukrainan tarve avulle ei ole vähenemässä. Eikä Venäjän halu levittää valtaansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 10, 2022, 22:39:13
Kirjoitti: Aave - lokakuu 10, 2022, 22:39:13
Putinin kostoiskut ovat kuin viisivuotiaan, kauppahyllyjen välissä raivokohtauksen saaneen kakaran - kun ei saa menestystä rintamalla, níin sitten isketään korostetun massiivisesti siviilikohteisiin. Tätäkin touhu on ollut koko sodan ajan, mutta tällä kertaa Kertsinsalmen sabotaasi toimi liipaistajana. Silta puolestaan on lakiteknisestikin validi sotilaskohde, eikä mikään siviilikohde.
Iskujen tiesi olevan tulossa jo viime yönä - ennen nukkumaanmenoani venäläisten pommittajapilottien käyttämät radiokanavat aktivoituivat, ja niissä välitettiin lyhyitä, salattuja viestejä. Venäläisillä on kuitenkin jo pulaa risteilyohjuksista, ja iskussa käytettiin ainakin Ka-55 -ohjuksia, S-300-ohjuksia, ja Kalibr-risteilyohjuksia. Tarkkaa määrää en ole nyt ehtinyt selvitellä, mutta väitetysti suurin kokonaismäärä tälle päivälle oli 187 ohjusta; luotettavimpien arvioiden mukaan 87 ohjusta, joista puolet onnistuttiin ampumaan alas ennen aikojaan.
Venäjä osui niinkin strategisesti merkittäviin kohteisiin kuin tavalliseen kävelysiltaan, ja lastentarhan leikkikentän viereen. Ehkä joukossa oli myös joitakin aitoja sotilaskohteita, mutta niistähän ei julkisuudessa kerrota. Joka tapauksessa matkaan ammuttujen ohjusten määrä maksoi maltaita, mutta niillä ei saavutettu itse sodankäynnin näkökulmasta mitään merkittävää. Kustannustehotonta siviilien terrorisointia, sen Venäjä osaa.
Historiallisesti on niin, että konventionaalisista siviilien massapommituksista on sodankäynnin näkökulmasta jopa enemmän haittaa, kuin hyötyä. Sellainen tietysti herättää siviileissä kauhua ja toivottomuutta, mutta saa ihmiset myös vihaamaan hyökkääjiä vain entistä enemmän, vastarinta ja puolustustahto sen kuin kasvavat. Japaniin pudotettiin ydinpommit senkin vuoksi, että Yhdysvallat arvioi tuolloin mahdollisen invaasion tappiot niin suuriksi, että ydinpommit olivat myös kustannustehokkaampia. Jenkeissä jaetaan vielä tänäkin päivänä II maailmansodan aikaisia sotaprenikoita (Erityisesti purppurasydämiä), jotka oli painettu alun perin Japaniin kohdistettua tavanomaista maahyökkäystä varten. Silloisen ennakkoarvioin mukaan jenkkisotilaita olisi kaatunut siellä ainakin puoli miljoonaa, ja purppurasydän-mitaleita lyötiin ennakkoon läjäpäin.
Ensimmäinen minunkaan näkemäni klippi, jossa pudotetaan risteilyohjus olalta laukaistavalla, tässä tapauksessa Iglalla (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1579438474461343744?cxt=HHwWgMDT7ZO7pesrAAAA). Tuntui varmasti eeppisen hyvälle, kun pelastaa useiden siviilien hengen!
Iskujen tiesi olevan tulossa jo viime yönä - ennen nukkumaanmenoani venäläisten pommittajapilottien käyttämät radiokanavat aktivoituivat, ja niissä välitettiin lyhyitä, salattuja viestejä. Venäläisillä on kuitenkin jo pulaa risteilyohjuksista, ja iskussa käytettiin ainakin Ka-55 -ohjuksia, S-300-ohjuksia, ja Kalibr-risteilyohjuksia. Tarkkaa määrää en ole nyt ehtinyt selvitellä, mutta väitetysti suurin kokonaismäärä tälle päivälle oli 187 ohjusta; luotettavimpien arvioiden mukaan 87 ohjusta, joista puolet onnistuttiin ampumaan alas ennen aikojaan.
Venäjä osui niinkin strategisesti merkittäviin kohteisiin kuin tavalliseen kävelysiltaan, ja lastentarhan leikkikentän viereen. Ehkä joukossa oli myös joitakin aitoja sotilaskohteita, mutta niistähän ei julkisuudessa kerrota. Joka tapauksessa matkaan ammuttujen ohjusten määrä maksoi maltaita, mutta niillä ei saavutettu itse sodankäynnin näkökulmasta mitään merkittävää. Kustannustehotonta siviilien terrorisointia, sen Venäjä osaa.
Historiallisesti on niin, että konventionaalisista siviilien massapommituksista on sodankäynnin näkökulmasta jopa enemmän haittaa, kuin hyötyä. Sellainen tietysti herättää siviileissä kauhua ja toivottomuutta, mutta saa ihmiset myös vihaamaan hyökkääjiä vain entistä enemmän, vastarinta ja puolustustahto sen kuin kasvavat. Japaniin pudotettiin ydinpommit senkin vuoksi, että Yhdysvallat arvioi tuolloin mahdollisen invaasion tappiot niin suuriksi, että ydinpommit olivat myös kustannustehokkaampia. Jenkeissä jaetaan vielä tänäkin päivänä II maailmansodan aikaisia sotaprenikoita (Erityisesti purppurasydämiä), jotka oli painettu alun perin Japaniin kohdistettua tavanomaista maahyökkäystä varten. Silloisen ennakkoarvioin mukaan jenkkisotilaita olisi kaatunut siellä ainakin puoli miljoonaa, ja purppurasydän-mitaleita lyötiin ennakkoon läjäpäin.
Ensimmäinen minunkaan näkemäni klippi, jossa pudotetaan risteilyohjus olalta laukaistavalla, tässä tapauksessa Iglalla (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1579438474461343744?cxt=HHwWgMDT7ZO7pesrAAAA). Tuntui varmasti eeppisen hyvälle, kun pelastaa useiden siviilien hengen!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 10, 2022, 22:43:07
Kirjoitti: Aave - lokakuu 10, 2022, 22:43:07
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 10, 2022, 22:33:09Juuri näin.
Venäjän tuhoamiskostoiskut Ukrainan energiahuoltoon ja siviileihin ovat odotettuja. Nämä ovat näyttöjä Venäjän kotiyleisölle ja sopivat Ukrainan tuhoamisen konseptiin. Saa nähdä onko Venäjällä varaa ts. ohjuksia jatkaa tällä tasolla, halua Putinin piirillä varmaan on. Ukrainalle olisi nyt tarve saada nostetuksi ohjusten tuhoamisosuutta entisestään. Ukrainan tarve avulle ei ole vähenemässä. Eikä Venäjän halu levittää valtaansa.
Ohjuksia ammuttiin sellainen sekalainen sikermä, että se kyllä kielii varsinkin risteilyohjusten hupenemisesta. Niistäkin valtaosa lienee jo sen verran vanhaa mallia, että osumatarkkuuskin on huonohko. Kaiken kaikkiaan tähän mennessä ammutuista ohjuksista (Koko sodan aikana) jopa yli 40% on ollut huteja varsinaista kohteistaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 10, 2022, 23:12:13
Kirjoitti: Aave - lokakuu 10, 2022, 23:12:13
Kertsinsalmen iskun katveeseen jäi, että Ukraina iski samana päivänä myös Ilovaiskin rautatiepihaan (Junien risteys- ja varikkoalueelle), ja sai aikaan sielläkin merkittävää tuhoa.
Olette ehkä jo lukeneet Tyryn arvion siltaiskusta (https://yle.fi/uutiset/74-20000988) (Yle). Se on teknisesti parasta kotimaista, mitä julki olevista tiedoista on etänä analysoitavissa.
Suomen Kuvalehdessä puolestaan oli Ukrainassa sotineen suomalaisen, Ralf Sirénin haastattelu: Taistelija (https://suomenkuvalehti.fi/ulkomaat/suomalainen-ralf-siren-taisteli-vapaaehtoisena-ukrainassa/?shared=1236014-99a88bce-500).
Hänestä on kyllä jo ollut haastatteluja aiemminkin; olen linkittänyt tänne myös hänen ottamiaan sotakuvia. Mutta tässä haastattelussa tämäkin:
"Hätkähdin yhtenä aamuna, kun äiti avasi keittiössä rullaoven. Siitä lähti samanlainen ääni kuin ohjuksesta", Ralf Sirén sanoo".
PTSD:n voi laukaista moni muukin arkinen asia, kuin vaikka jokin paukahdusääni. Siviilien voi olla vaikea ymmärtää, että siihen riittää juuri jokin tuollainen esimerkki, mitä hän haastattelussa mainitsi. Joskus se voi olla ihan vain vaikka jokin tietyllä tapaa sanottu sana.
Ihmisillä on myös usein sellainen harhakäsitys, että vaikeista traumoista voisi toipua ikään kuin niin, että jonain päivänä trauma haihtuisi pois. Ei se niin mene - vaikea henkinen trauma on ja pysyy, mutta sen kanssa voi oppia elämään.
Olette ehkä jo lukeneet Tyryn arvion siltaiskusta (https://yle.fi/uutiset/74-20000988) (Yle). Se on teknisesti parasta kotimaista, mitä julki olevista tiedoista on etänä analysoitavissa.
Suomen Kuvalehdessä puolestaan oli Ukrainassa sotineen suomalaisen, Ralf Sirénin haastattelu: Taistelija (https://suomenkuvalehti.fi/ulkomaat/suomalainen-ralf-siren-taisteli-vapaaehtoisena-ukrainassa/?shared=1236014-99a88bce-500).
Hänestä on kyllä jo ollut haastatteluja aiemminkin; olen linkittänyt tänne myös hänen ottamiaan sotakuvia. Mutta tässä haastattelussa tämäkin:
"Hätkähdin yhtenä aamuna, kun äiti avasi keittiössä rullaoven. Siitä lähti samanlainen ääni kuin ohjuksesta", Ralf Sirén sanoo".
PTSD:n voi laukaista moni muukin arkinen asia, kuin vaikka jokin paukahdusääni. Siviilien voi olla vaikea ymmärtää, että siihen riittää juuri jokin tuollainen esimerkki, mitä hän haastattelussa mainitsi. Joskus se voi olla ihan vain vaikka jokin tietyllä tapaa sanottu sana.
Ihmisillä on myös usein sellainen harhakäsitys, että vaikeista traumoista voisi toipua ikään kuin niin, että jonain päivänä trauma haihtuisi pois. Ei se niin mene - vaikea henkinen trauma on ja pysyy, mutta sen kanssa voi oppia elämään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 23:35:37
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2022, 23:35:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 10, 2022, 23:12:13Minä ymmärrän oikein hyvin. Sydäntulehdusepäily vei teholle ja elämän loppumisen kammo + tiputuslaitteen(moottoroitu) surina + pulputus teki muutaman viikon PTSD-mäistä-oireilua sitten kotona:
PTSD:n voi laukaista moni muukin arkinen asia, kuin vaikka jokin paukahdusääni. Siviilien voi olla vaikea ymmärtää, että siihen riittää juuri jokin tuollainen esimerkki, mitä hän haastattelussa mainitsi. Joskus se voi olla ihan vain vaikka jokin tietyllä tapaa sanottu sana.
Pesuveden kuplinta ->hätkähdys. Sähköseinäkellon moottorin ajoittainen surina->hätkähdys. Ja minun pulputushätkähdyksiä ymmärtänee vedellä kidutettu... ja minä häntä. Paitsi että minulla pienempi ja ohimenevä, kun se surina ja pulputus ei itsessään suora välitön uhka kuten ohjus tai kidutusvesi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 10, 2022, 23:59:57
Kirjoitti: Aave - lokakuu 10, 2022, 23:59:57
Kiovassa metrotunneleihin paenneet ihmiset laulamassa Ukrainan kansallislaulua (https://twitter.com/KatapultUkraine/status/1579401659826188288).
Kiovalaisen tytön tallenne (https://twitter.com/badd_blondie/status/1579510534378262528), kun osuu lähelle. Ehtii sanoa vapaasti suomennettuna, että "Käteni tärisevät, näin ja kuulin juuri ohjuksen lentävän"... Huutaa sitten äitiä. Onneksi sentään oli edes kuulokkeet päässä - mikään tallenne ei toista, miten kova ääni räjähdyksistä lähtee. Kuulovaurio tulee helposti, vaikka olisi kauempanakin.
Kiovalaisen tytön tallenne (https://twitter.com/badd_blondie/status/1579510534378262528), kun osuu lähelle. Ehtii sanoa vapaasti suomennettuna, että "Käteni tärisevät, näin ja kuulin juuri ohjuksen lentävän"... Huutaa sitten äitiä. Onneksi sentään oli edes kuulokkeet päässä - mikään tallenne ei toista, miten kova ääni räjähdyksistä lähtee. Kuulovaurio tulee helposti, vaikka olisi kauempanakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2022, 00:12:34
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2022, 00:12:34
Lvivistä oli eilispäivän sähköt poikki, mutta ne on jo onnistuttu palauttamaan 90-95%.
Biden lupasi heti Ukrainalle parempia ilmatorjunta-aseita, erittäin todennäköisesti NASAMS-järjestelmiä (https://fi.wikipedia.org/wiki/NASAMS). Ukrainalla on kyllä jo hyviä ilmatorjuntajärjestelmiä niin lähi- kuin korkeatorjuntaan, mutta niitä tarvitaan eniten rintamilla. Ja toisaalta: mikäli Ukrainan ilmoittamat torjuntaluvut pitävät paikkansa (Uskon, että pitävät), niin eilisen suuri ohjusisku onnistuttiin torppaamaan melko hyvin.
Biden lupasi heti Ukrainalle parempia ilmatorjunta-aseita, erittäin todennäköisesti NASAMS-järjestelmiä (https://fi.wikipedia.org/wiki/NASAMS). Ukrainalla on kyllä jo hyviä ilmatorjuntajärjestelmiä niin lähi- kuin korkeatorjuntaan, mutta niitä tarvitaan eniten rintamilla. Ja toisaalta: mikäli Ukrainan ilmoittamat torjuntaluvut pitävät paikkansa (Uskon, että pitävät), niin eilisen suuri ohjusisku onnistuttiin torppaamaan melko hyvin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2022, 10:19:37
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2022, 10:19:37
Tulossa on, vaikka tuo ei suoraan sitä kerrokaan.
Tilanteiden muuttuessa, otetaan varavoimaa käyttöön, kuten asiaan kuuluu.
>>>
Videon kuvauspaikan eli Sergijev Posadin alueella ei ole ydinasevarastoja, vaan ydinaseiden hallinnoinnista vastaavan puolustusministeriön 12. päähallinnon muuta kalustoa ja sotamateriaalia varastoiva laitos.
Eklundin mukaan kyseisen osaston toimintojen havaitsemisessa Sergijev Posadin alueella ei ole mitään poikkeuksellista.
– Tämän havainnon perusteella ei voida mitenkään tukea oletusta, että Venäjä valmistelisi ydinaseen käyttöä Ukrainassa. Se on vähän sama, jos näkisi Puijolla hiihtäjän ja toteaisi sen perusteella, että Suomi on saamassa olympialaisissa kultamitalin. Paitsi tietenkin, jos se hiihtäjä on Iivo Niskanen
https://yle.fi/uutiset/3-12651965
Ja taisihan se iivokin saada kultaisen..
Tilanteiden muuttuessa, otetaan varavoimaa käyttöön, kuten asiaan kuuluu.
>>>
Videon kuvauspaikan eli Sergijev Posadin alueella ei ole ydinasevarastoja, vaan ydinaseiden hallinnoinnista vastaavan puolustusministeriön 12. päähallinnon muuta kalustoa ja sotamateriaalia varastoiva laitos.
Eklundin mukaan kyseisen osaston toimintojen havaitsemisessa Sergijev Posadin alueella ei ole mitään poikkeuksellista.
– Tämän havainnon perusteella ei voida mitenkään tukea oletusta, että Venäjä valmistelisi ydinaseen käyttöä Ukrainassa. Se on vähän sama, jos näkisi Puijolla hiihtäjän ja toteaisi sen perusteella, että Suomi on saamassa olympialaisissa kultamitalin. Paitsi tietenkin, jos se hiihtäjä on Iivo Niskanen
https://yle.fi/uutiset/3-12651965
Ja taisihan se iivokin saada kultaisen..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2022, 18:20:49
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2022, 18:20:49
Lvivistä jälleen sähköt poikki, Venäjä aloitti uudet ohjus -ja drooni-iskut heti aamusta. Niistä asiantunteva tviittiketju Gustav C. Gresselin toimesta (https://twitter.com/GresselGustav/status/1579416337809829888).
Konrad Muzyka on seurannut Valko-Venäjän tilannetta, ja tässä hänen arvioitaan eiliseltä (https://twitter.com/konrad_muzyka/status/1579561278234046465).
Kupianskissa venäläiseltä sotilaalta löydetty teloitusvideo on pidempi, kuin siitä aluksi julki vuodettu lyhyt klippi. Koko tallenneta ei olla tätä kirjoittaessani julkaistu, mutta samasta tilanteesta kiertää verkossa uusia pätkiä, joissa viimeinen teloitettava on vielä elossa. Häntä talutetaan siinä juuri harjanteelle. Video on sen verran hyvälaatuinen, että siinä näkyvät melko hyvin myös teloittajat. Toivottavasti heidätkin saataisiin vielä kiinni - elleivät kuole myöhemmin taisteluissa.
En yksinkertaisesti käsitä, miksi Venäjä yrittää edelleen vallata Bahmutia. Sillä ei ole enää mitään strategista tai taktista merkitystä. Mutta siellä on Wagner-joukkoja ja yrittävät vallata, kun kerran käsky on niin käynyt.
Konrad Muzyka on seurannut Valko-Venäjän tilannetta, ja tässä hänen arvioitaan eiliseltä (https://twitter.com/konrad_muzyka/status/1579561278234046465).
Kupianskissa venäläiseltä sotilaalta löydetty teloitusvideo on pidempi, kuin siitä aluksi julki vuodettu lyhyt klippi. Koko tallenneta ei olla tätä kirjoittaessani julkaistu, mutta samasta tilanteesta kiertää verkossa uusia pätkiä, joissa viimeinen teloitettava on vielä elossa. Häntä talutetaan siinä juuri harjanteelle. Video on sen verran hyvälaatuinen, että siinä näkyvät melko hyvin myös teloittajat. Toivottavasti heidätkin saataisiin vielä kiinni - elleivät kuole myöhemmin taisteluissa.
En yksinkertaisesti käsitä, miksi Venäjä yrittää edelleen vallata Bahmutia. Sillä ei ole enää mitään strategista tai taktista merkitystä. Mutta siellä on Wagner-joukkoja ja yrittävät vallata, kun kerran käsky on niin käynyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2022, 19:11:16
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2022, 19:11:16
Tänään Ukraina on tuhonnut tähän mennessä 32 ilmakohdetta, joista 21 risteilyohjuksia, loput kamikaze-drooneja. Zelenskyi tiesi kertoa tänään myös, että Venäjä olisi tilannut Iranista 2400 droonia, pääasiassa kamikaze-drooneja.
Mutta päivä ei ole vielä päättynyt - uskon kuitenkin iskujen jäävän vähäisemmiksi, kuin eilen.
Mutta päivä ei ole vielä päättynyt - uskon kuitenkin iskujen jäävän vähäisemmiksi, kuin eilen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2022, 19:13:52
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2022, 19:13:52
Nähtäväksi jää sekin, mitä Putnin ja Erdoganin tämän päiväisestä tapaamisesta seuraa. Aseita Erdogan ei kuitenkaan Venäjälle toimita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2022, 19:53:31
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2022, 19:53:31
Ukrainalle palautui tänään 32 sotavankia ja 62 vangin ruumiit, mukana Olenivkan iskussa kuolleita (Eli myös Asovanpataljoonalaisia).
(K18) Piiloon mennyt venäläinen idiootti (https://twitter.com/alexstone622/status/1578144327683178496). Ei ollut oppinut pelin henkeä - antaudu, tai kuole. Tuommoisiin paikkoihin ammutaan joka tapauksessa ensin, ja katsotaan vasta sitten.
(K18) Piiloon mennyt venäläinen idiootti (https://twitter.com/alexstone622/status/1578144327683178496). Ei ollut oppinut pelin henkeä - antaudu, tai kuole. Tuommoisiin paikkoihin ammutaan joka tapauksessa ensin, ja katsotaan vasta sitten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2022, 20:56:49
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2022, 20:56:49
Ei Venäjä nyt kykene kuin terroriin, tuskin kauan siihenkään, koska ohjuksia ei kauaa ole.
Kyllä, pakotteet toimivat. Venäjä ei saa huipputeknologiaa, Ukraina saa!
Kyllä, pakotteet toimivat. Venäjä ei saa huipputeknologiaa, Ukraina saa!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 12, 2022, 01:39:26
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 12, 2022, 01:39:26
Puolustusministeriöstä, kenraalimajurilta, huolestuttava viesti:
Harri Ohra-aho 🌻 @Ohra_aho
Olen samaa mieltä @MikaAaltola'n kanssa siitä, että siirtymä Venäjän harjoittamasta ohjusterrorismista kemiallisten aseiden käyttöön on mahdollista, mikäli hyökkäyssodan nykyiseltä komentajalta, armeijakenraali Surovikinilta kysytään.
(https://pbs.twimg.com/media/Fez22OkWYCMG-ZN?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/Ohra_aho/status/1579908984919986176
Hän viittaa tähän Aaltolan lausuntoon YLE:llä:
– Joukkotuhoaseet, erityisesti kemialliset aseet pelottavat itseäni. Ydinaseita en usko Venäjän käyttävän. Venäjän sodanjohtoon on tullut ihmisiä, joilla on kokemusta kemiallisten aseiden käytöstä Syyriassa.
– Jos Venäjä tuolla linjalla jatkaa ja kokee, että se voi painetta kasvattaa tuhoamalla siviilejä, on ihan loogista, että tällä perverssillä tavalla [kemiallisilla aseilla] lisätään painetta entisestään.
- https://yle.fi/uutiset/3-12656261
Harri Ohra-aho 🌻 @Ohra_aho
Olen samaa mieltä @MikaAaltola'n kanssa siitä, että siirtymä Venäjän harjoittamasta ohjusterrorismista kemiallisten aseiden käyttöön on mahdollista, mikäli hyökkäyssodan nykyiseltä komentajalta, armeijakenraali Surovikinilta kysytään.
(https://pbs.twimg.com/media/Fez22OkWYCMG-ZN?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/Ohra_aho/status/1579908984919986176
Hän viittaa tähän Aaltolan lausuntoon YLE:llä:
– Joukkotuhoaseet, erityisesti kemialliset aseet pelottavat itseäni. Ydinaseita en usko Venäjän käyttävän. Venäjän sodanjohtoon on tullut ihmisiä, joilla on kokemusta kemiallisten aseiden käytöstä Syyriassa.
– Jos Venäjä tuolla linjalla jatkaa ja kokee, että se voi painetta kasvattaa tuhoamalla siviilejä, on ihan loogista, että tällä perverssillä tavalla [kemiallisilla aseilla] lisätään painetta entisestään.
- https://yle.fi/uutiset/3-12656261
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 12, 2022, 02:02:45
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 12, 2022, 02:02:45
Oppositiopoliitikko Garri Gasparov sanoi että Putinilla on kiire, kun aseet loppuu huhtikuussa.
Joakim Paasikivi ennakoi että Venäjä häviää sodan, ehkä ensi vuonna:
Sotilasasiantuntija: Venäjän iskut Putinin näyttö "haukoille"
... arvioi Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun sotilasstrategian opettaja, everstiluutnantti Joakim Paasikivi Aftonbladetille.
...
Hänen mukaansa ukrainalaiset ovat joustavampia sotastrategiassa ja johtamisessa. Venäjä on myös kuluttanut loppuun ammattiarmeijansa eliittijoukot.
– Eliittijoukot ovat kuolleet. Heillä on jäljellä enää vain mitä on. ...
...
– Uskon, että Ukraina voittaa sodan. En tiedä tarkoin, miten voitto saavutetaan tai milloin. Ukrainalaiset ovat sanoneet, että koko maa on vapautettava, venäläisten maksettava sotakorvauksia sekä sotarikolliset saatava oikeuden eteen.
– Minun mielestäni venäläiset häviävät ja ukrainalaiset voittavat. En tiedä milloin, ehkä ensi vuonna, toteaa Paasikivi.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009126890.html
Joakim Paasikivi ennakoi että Venäjä häviää sodan, ehkä ensi vuonna:
Sotilasasiantuntija: Venäjän iskut Putinin näyttö "haukoille"
... arvioi Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun sotilasstrategian opettaja, everstiluutnantti Joakim Paasikivi Aftonbladetille.
...
Hänen mukaansa ukrainalaiset ovat joustavampia sotastrategiassa ja johtamisessa. Venäjä on myös kuluttanut loppuun ammattiarmeijansa eliittijoukot.
– Eliittijoukot ovat kuolleet. Heillä on jäljellä enää vain mitä on. ...
...
– Uskon, että Ukraina voittaa sodan. En tiedä tarkoin, miten voitto saavutetaan tai milloin. Ukrainalaiset ovat sanoneet, että koko maa on vapautettava, venäläisten maksettava sotakorvauksia sekä sotarikolliset saatava oikeuden eteen.
– Minun mielestäni venäläiset häviävät ja ukrainalaiset voittavat. En tiedä milloin, ehkä ensi vuonna, toteaa Paasikivi.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009126890.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 12, 2022, 12:17:05
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 12, 2022, 12:17:05
^
Putin tuskin perääntyy, ei hänellä siihen ole yksinkertaisesti varaa- pakko painaa pitkää päivää.
Turhia toiveita näyttää riittävän, tämä mennään nyt loppuun asti ja, jos hyvin käy ukrainasta jää rippeet jäljellä, mahdollisesti- Toinen mahdollisuus, on ettei jää rippeitä jäljellä euroopastakaan- eikä muuallakaan päivä paista kirkkaasti.
Kaikkein epätodennäköisin vaihtoehto, on putinin luovuttaminen, kun tuohon lähti.-
>>>
Siltaiskuista epäiltyjen joukossa Venäjän, Ukrainan ja Armenian kansalaisia
Venäjän turvallisuuspalvelu FSB kertoi keskiviikkona ottaneensa kiinni viisi Venäjän ja kolme Ukrainan ja Armenian kansalaista epäiltyinä viime lauantaisesta Kertshinsalmen siltaräjähdyksestä.
FSB väittää iskujen takana olleen Ukrainan puolustusministeriön sotilastiedustelu ja sen johtaja Kyrylo Budanov.
FSB väittää, että siltaa vaurioittaneet räjähteet oli lähetetty Odessasta Bulgarian, Georgian ja Armenian kautta
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 13, 2022, 08:03:57
Kirjoitti: a4 - lokakuu 13, 2022, 08:03:57
Outo video jossa panssariajoneuvo ajaa miinoihin jotka näkyvät tiellä selvästi: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1580293815357042688
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Tiedotukset ovat melko osoittelevia, eikä niistä ota usein pirukaan selvää (tai no ehkä hän)
Suomen yle on kyllä yksi julistaja myös, eikä kriittisyyttä uutisissa juurikaan ole.
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Sotilaskohteita pyritään suojelemaa ja ilmeisesti se on parantunut kaiken aikaa, jos 28 ohjuksesta on kyetty parikymmentä torjumaan, kuten on kerrottu- ehkä vain kymmenen, mutta hyvä sekin.
Mitään todellista tietoa ei ole saatavissa ja sekin tieto mitä kerrotaan on harkittua.
Ehkä joissakin on jotain siementä, mutta pelkkä tunteellinen julistus ei paljon auta "pommien kohteeksi joutuneita.
Talous- on ilmeisen hyvä motivaattori..
>>>
Bremmer sanoo, että Musk on nimittäin keskustellut suoraan Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa. Bremmerin mukaan Putin uhkasi Muskille käyttävänsä ydinaseita, jos Ukraina yrittää ottaa Krimin takaisin itselleen. Krimin niemimaa toimii Venäjän laivaston tukikohtana Mustalla merellä, ja se on siten Venäjälle strategisesti erittäin tärkeä. Musk ei uskalla ottaa riskiä, vaan estää Starlinkin käytön.
Päätökseen saattaa vaikuttaa myös kylmä raha. Starlink on kallis rakennelma, ja äskettäin sen toiminta on häiriintynyt vakavasti Ukrainan eturintamalla. Venäjän epäillään häirinneen Starlinkin toimintaa, ja Bremmerin haastattelussa Musk antoikin ymmärtää näin olevan, vaikka tviittaakin asian olevan salainen.
Suomen yle on kyllä yksi julistaja myös, eikä kriittisyyttä uutisissa juurikaan ole.
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Sotilaskohteita pyritään suojelemaa ja ilmeisesti se on parantunut kaiken aikaa, jos 28 ohjuksesta on kyetty parikymmentä torjumaan, kuten on kerrottu- ehkä vain kymmenen, mutta hyvä sekin.
Mitään todellista tietoa ei ole saatavissa ja sekin tieto mitä kerrotaan on harkittua.
Ehkä joissakin on jotain siementä, mutta pelkkä tunteellinen julistus ei paljon auta "pommien kohteeksi joutuneita.
Talous- on ilmeisen hyvä motivaattori..
>>>
Bremmer sanoo, että Musk on nimittäin keskustellut suoraan Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa. Bremmerin mukaan Putin uhkasi Muskille käyttävänsä ydinaseita, jos Ukraina yrittää ottaa Krimin takaisin itselleen. Krimin niemimaa toimii Venäjän laivaston tukikohtana Mustalla merellä, ja se on siten Venäjälle strategisesti erittäin tärkeä. Musk ei uskalla ottaa riskiä, vaan estää Starlinkin käytön.
Päätökseen saattaa vaikuttaa myös kylmä raha. Starlink on kallis rakennelma, ja äskettäin sen toiminta on häiriintynyt vakavasti Ukrainan eturintamalla. Venäjän epäillään häirinneen Starlinkin toimintaa, ja Bremmerin haastattelussa Musk antoikin ymmärtää näin olevan, vaikka tviittaakin asian olevan salainen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 11:51:40
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 11:51:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Tiedotukset ovat melko osoittelevia, eikä niistä ota usein pirukaan selvää (tai no ehkä hän)
Suomen yle on kyllä yksi julistaja myös, eikä kriittisyyttä uutisissa juurikaan ole.
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Sotilaskohteita pyritään suojelemaa ja ilmeisesti se on parantunut kaiken aikaa, jos 28 ohjuksesta on kyetty parikymmentä torjumaan, kuten on kerrottu- ehkä vain kymmenen, mutta hyvä sekin.
Mitään todellista tietoa ei ole saatavissa ja sekin tieto mitä kerrotaan on harkittua.
Ehkä joissakin on jotain siementä, mutta pelkkä tunteellinen julistus ei paljon auta "pommien kohteeksi joutuneita.
Talous- on ilmeisen hyvä motivaattori..
>>>
Bremmer sanoo, että Musk on nimittäin keskustellut suoraan Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa. Bremmerin mukaan Putin uhkasi Muskille käyttävänsä ydinaseita, jos Ukraina yrittää ottaa Krimin takaisin itselleen. Krimin niemimaa toimii Venäjän laivaston tukikohtana Mustalla merellä, ja se on siten Venäjälle strategisesti erittäin tärkeä. Musk ei uskalla ottaa riskiä, vaan estää Starlinkin käytön.
Päätökseen saattaa vaikuttaa myös kylmä raha. Starlink on kallis rakennelma, ja äskettäin sen toiminta on häiriintynyt vakavasti Ukrainan eturintamalla. Venäjän epäillään häirinneen Starlinkin toimintaa, ja Bremmerin haastattelussa Musk antoikin ymmärtää näin olevan, vaikka tviittaakin asian olevan salainen.
Ai että Krimin niemimaa oikein niin kuin "toimii" Venäjän laivaston tukikohtana? Eikä mitään muuta rantaviivaa sitten ole olemassakaan, mihin sen laivastonsa parkkeerata? Äkkiseltään kun Mapsia vilkaisee, niin ainakin minusta näyttäisi siltä että Venäjällä on rantaa Mustanmeren itäpuolella ihan ilman Krimiäkin. Näkyy tulevan Georgia vastaan kun tarpeeksi etelään mennään, mutta muuta nimeä en näe matkan varrelta. Mutta ehkä en näe kunnolla.
Oletuksesi että Venäjän ohjukset ovat osuneet Ukrainassa siviileihin vain sen takia että jotkut ruojat ovat kehdanneet mennä torjumaan ohjukset panee kyllä miettimään että mahdatkohan olla Venäjän trolli. Noin epätoivoiset selittelyt kun ovat moisille ominaisia. Mutta ehkä tässä on taas se sama syndrooma kyseessä kuin muutamalla muullakin tyypillä: mies + korkea ikä = Venäjä saa tehdä mitä tykkää?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:54:41
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:54:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 11:51:40Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Tiedotukset ovat melko osoittelevia, eikä niistä ota usein pirukaan selvää (tai no ehkä hän)
Suomen yle on kyllä yksi julistaja myös, eikä kriittisyyttä uutisissa juurikaan ole.
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Sotilaskohteita pyritään suojelemaa ja ilmeisesti se on parantunut kaiken aikaa, jos 28 ohjuksesta on kyetty parikymmentä torjumaan, kuten on kerrottu- ehkä vain kymmenen, mutta hyvä sekin.
Mitään todellista tietoa ei ole saatavissa ja sekin tieto mitä kerrotaan on harkittua.
Ehkä joissakin on jotain siementä, mutta pelkkä tunteellinen julistus ei paljon auta "pommien kohteeksi joutuneita.
Talous- on ilmeisen hyvä motivaattori..
>>>
Bremmer sanoo, että Musk on nimittäin keskustellut suoraan Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa. Bremmerin mukaan Putin uhkasi Muskille käyttävänsä ydinaseita, jos Ukraina yrittää ottaa Krimin takaisin itselleen. Krimin niemimaa toimii Venäjän laivaston tukikohtana Mustalla merellä, ja se on siten Venäjälle strategisesti erittäin tärkeä. Musk ei uskalla ottaa riskiä, vaan estää Starlinkin käytön.
Päätökseen saattaa vaikuttaa myös kylmä raha. Starlink on kallis rakennelma, ja äskettäin sen toiminta on häiriintynyt vakavasti Ukrainan eturintamalla. Venäjän epäillään häirinneen Starlinkin toimintaa, ja Bremmerin haastattelussa Musk antoikin ymmärtää näin olevan, vaikka tviittaakin asian olevan salainen.
Ai että Krimin niemimaa oikein niin kuin "toimii" Venäjän laivaston tukikohtana? Eikä mitään muuta rantaviivaa sitten ole olemassakaan, mihin sen laivastonsa parkkeerata? Äkkiseltään kun Mapsia vilkaisee, niin ainakin minusta näyttäisi siltä että Venäjällä on rantaa Mustanmeren itäpuolella ihan ilman Krimiäkin. Näkyy tulevan Georgia vastaan kun tarpeeksi etelään mennään, mutta muuta nimeä en näe matkan varrelta. Mutta ehkä en näe kunnolla.
Oletuksesi että Venäjän ohjukset ovat osuneet Ukrainassa siviileihin vain sen takia että jotkut ruojat ovat kehdanneet mennä torjumaan ohjukset panee kyllä miettimään että mahdatkohan olla Venäjän trolli. Noin epätoivoiset selittelyt kun ovat moisille ominaisia. Mutta ehkä tässä on taas se sama syndrooma kyseessä kuin muutamalla muullakin tyypillä: mies + korkea ikä = Venäjä saa tehdä mitä tykkää?
Kerroin vain ettei luotettavaa tietoa saa mistään- no sinä otit sen tuolla tavalla-
Olet melko hyvä esimerkki miten tiedotus vaikuttaa.
Sotaa ei ole toivottu, eikä toivota, mutta ihmisten mieliin on helppo sytyttää "sotaisuutta".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 13, 2022, 12:48:30
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 13, 2022, 12:48:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 11:51:40Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Tiedotukset ovat melko osoittelevia, eikä niistä ota usein pirukaan selvää (tai no ehkä hän)
Suomen yle on kyllä yksi julistaja myös, eikä kriittisyyttä uutisissa juurikaan ole.
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Sotilaskohteita pyritään suojelemaa ja ilmeisesti se on parantunut kaiken aikaa, jos 28 ohjuksesta on kyetty parikymmentä torjumaan, kuten on kerrottu- ehkä vain kymmenen, mutta hyvä sekin.
Mitään todellista tietoa ei ole saatavissa ja sekin tieto mitä kerrotaan on harkittua.
Ehkä joissakin on jotain siementä, mutta pelkkä tunteellinen julistus ei paljon auta "pommien kohteeksi joutuneita.
Talous- on ilmeisen hyvä motivaattori..
>>>
Bremmer sanoo, että Musk on nimittäin keskustellut suoraan Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa. Bremmerin mukaan Putin uhkasi Muskille käyttävänsä ydinaseita, jos Ukraina yrittää ottaa Krimin takaisin itselleen. Krimin niemimaa toimii Venäjän laivaston tukikohtana Mustalla merellä, ja se on siten Venäjälle strategisesti erittäin tärkeä. Musk ei uskalla ottaa riskiä, vaan estää Starlinkin käytön.
Päätökseen saattaa vaikuttaa myös kylmä raha. Starlink on kallis rakennelma, ja äskettäin sen toiminta on häiriintynyt vakavasti Ukrainan eturintamalla. Venäjän epäillään häirinneen Starlinkin toimintaa, ja Bremmerin haastattelussa Musk antoikin ymmärtää näin olevan, vaikka tviittaakin asian olevan salainen.
Ai että Krimin niemimaa oikein niin kuin "toimii" Venäjän laivaston tukikohtana? Eikä mitään muuta rantaviivaa sitten ole olemassakaan, mihin sen laivastonsa parkkeerata? Äkkiseltään kun Mapsia vilkaisee, niin ainakin minusta näyttäisi siltä että Venäjällä on rantaa Mustanmeren itäpuolella ihan ilman Krimiäkin. Näkyy tulevan Georgia vastaan kun tarpeeksi etelään mennään, mutta muuta nimeä en näe matkan varrelta. Mutta ehkä en näe kunnolla.
Oletuksesi että Venäjän ohjukset ovat osuneet Ukrainassa siviileihin vain sen takia että jotkut ruojat ovat kehdanneet mennä torjumaan ohjukset panee kyllä miettimään että mahdatkohan olla Venäjän trolli. Noin epätoivoiset selittelyt kun ovat moisille ominaisia. Mutta ehkä tässä on taas se sama syndrooma kyseessä kuin muutamalla muullakin tyypillä: mies + korkea ikä = Venäjä saa tehdä mitä tykkää?
Ei ole kivaa olla 70v eronnut mies.
Me vanhat pierut pidetään yhtä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 12:54:43
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 12:54:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:54:41Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 11:51:40Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Tiedotukset ovat melko osoittelevia, eikä niistä ota usein pirukaan selvää (tai no ehkä hän)
Suomen yle on kyllä yksi julistaja myös, eikä kriittisyyttä uutisissa juurikaan ole.
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Sotilaskohteita pyritään suojelemaa ja ilmeisesti se on parantunut kaiken aikaa, jos 28 ohjuksesta on kyetty parikymmentä torjumaan, kuten on kerrottu- ehkä vain kymmenen, mutta hyvä sekin.
Mitään todellista tietoa ei ole saatavissa ja sekin tieto mitä kerrotaan on harkittua.
Ehkä joissakin on jotain siementä, mutta pelkkä tunteellinen julistus ei paljon auta "pommien kohteeksi joutuneita.
Talous- on ilmeisen hyvä motivaattori..
>>>
Bremmer sanoo, että Musk on nimittäin keskustellut suoraan Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa. Bremmerin mukaan Putin uhkasi Muskille käyttävänsä ydinaseita, jos Ukraina yrittää ottaa Krimin takaisin itselleen. Krimin niemimaa toimii Venäjän laivaston tukikohtana Mustalla merellä, ja se on siten Venäjälle strategisesti erittäin tärkeä. Musk ei uskalla ottaa riskiä, vaan estää Starlinkin käytön.
Päätökseen saattaa vaikuttaa myös kylmä raha. Starlink on kallis rakennelma, ja äskettäin sen toiminta on häiriintynyt vakavasti Ukrainan eturintamalla. Venäjän epäillään häirinneen Starlinkin toimintaa, ja Bremmerin haastattelussa Musk antoikin ymmärtää näin olevan, vaikka tviittaakin asian olevan salainen.
Ai että Krimin niemimaa oikein niin kuin "toimii" Venäjän laivaston tukikohtana? Eikä mitään muuta rantaviivaa sitten ole olemassakaan, mihin sen laivastonsa parkkeerata? Äkkiseltään kun Mapsia vilkaisee, niin ainakin minusta näyttäisi siltä että Venäjällä on rantaa Mustanmeren itäpuolella ihan ilman Krimiäkin. Näkyy tulevan Georgia vastaan kun tarpeeksi etelään mennään, mutta muuta nimeä en näe matkan varrelta. Mutta ehkä en näe kunnolla.
Oletuksesi että Venäjän ohjukset ovat osuneet Ukrainassa siviileihin vain sen takia että jotkut ruojat ovat kehdanneet mennä torjumaan ohjukset panee kyllä miettimään että mahdatkohan olla Venäjän trolli. Noin epätoivoiset selittelyt kun ovat moisille ominaisia. Mutta ehkä tässä on taas se sama syndrooma kyseessä kuin muutamalla muullakin tyypillä: mies + korkea ikä = Venäjä saa tehdä mitä tykkää?
Kerroin vain ettei luotettavaa tietoa saa mistään- no sinä otit sen tuolla tavalla-
Olet melko hyvä esimerkki miten tiedotus vaikuttaa.
Sotaa ei ole toivottu, eikä toivota, mutta ihmisten mieliin on helppo sytyttää "sotaisuutta".
Ei siinä ole mitään sotaisuutta että vaatii jotta Venäjä painelee helvettiin toisen valtion rajojen sisäpuolelta. Nykyään on jotenkin muodissa kääntää kaikki päälaelleen. Hyökkääjä kuten Venäjä on ilmaisesti rauhanhyökkääjä joka kovasti yrittää hyvää hyvyyttään maanitella rauhanohjuksin inhoja natsihomosatanisteja (pikkulapset mukaanlukien) antautumaan kaikessa rauhassa Venäjään assimiloitaviksi.
Sitten kun sama alkaa täällä Suomessa, niin on sotaisa, jos ei moiseen suostu?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 12:57:48
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 12:57:48
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 13, 2022, 12:48:30Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 11:51:40Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Tiedotukset ovat melko osoittelevia, eikä niistä ota usein pirukaan selvää (tai no ehkä hän)
Suomen yle on kyllä yksi julistaja myös, eikä kriittisyyttä uutisissa juurikaan ole.
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Sotilaskohteita pyritään suojelemaa ja ilmeisesti se on parantunut kaiken aikaa, jos 28 ohjuksesta on kyetty parikymmentä torjumaan, kuten on kerrottu- ehkä vain kymmenen, mutta hyvä sekin.
Mitään todellista tietoa ei ole saatavissa ja sekin tieto mitä kerrotaan on harkittua.
Ehkä joissakin on jotain siementä, mutta pelkkä tunteellinen julistus ei paljon auta "pommien kohteeksi joutuneita.
Talous- on ilmeisen hyvä motivaattori..
>>>
Bremmer sanoo, että Musk on nimittäin keskustellut suoraan Venäjän presidentti Vladimir Putinin kanssa. Bremmerin mukaan Putin uhkasi Muskille käyttävänsä ydinaseita, jos Ukraina yrittää ottaa Krimin takaisin itselleen. Krimin niemimaa toimii Venäjän laivaston tukikohtana Mustalla merellä, ja se on siten Venäjälle strategisesti erittäin tärkeä. Musk ei uskalla ottaa riskiä, vaan estää Starlinkin käytön.
Päätökseen saattaa vaikuttaa myös kylmä raha. Starlink on kallis rakennelma, ja äskettäin sen toiminta on häiriintynyt vakavasti Ukrainan eturintamalla. Venäjän epäillään häirinneen Starlinkin toimintaa, ja Bremmerin haastattelussa Musk antoikin ymmärtää näin olevan, vaikka tviittaakin asian olevan salainen.
Ai että Krimin niemimaa oikein niin kuin "toimii" Venäjän laivaston tukikohtana? Eikä mitään muuta rantaviivaa sitten ole olemassakaan, mihin sen laivastonsa parkkeerata? Äkkiseltään kun Mapsia vilkaisee, niin ainakin minusta näyttäisi siltä että Venäjällä on rantaa Mustanmeren itäpuolella ihan ilman Krimiäkin. Näkyy tulevan Georgia vastaan kun tarpeeksi etelään mennään, mutta muuta nimeä en näe matkan varrelta. Mutta ehkä en näe kunnolla.
Oletuksesi että Venäjän ohjukset ovat osuneet Ukrainassa siviileihin vain sen takia että jotkut ruojat ovat kehdanneet mennä torjumaan ohjukset panee kyllä miettimään että mahdatkohan olla Venäjän trolli. Noin epätoivoiset selittelyt kun ovat moisille ominaisia. Mutta ehkä tässä on taas se sama syndrooma kyseessä kuin muutamalla muullakin tyypillä: mies + korkea ikä = Venäjä saa tehdä mitä tykkää?
Ei ole kivaa olla 70v eronnut mies.
Me vanhat pierut pidetään yhtä.
On kyllä täytynyt olla elämää suuremmat rakkaustarinat jos ero ottaa niin koville että sen jälkeen toivoo koko maailman tuhoa, ja fanittaa kääkkiä jotka sitä edesauttavat.
Mistä niin taivaallisia ämmiä löytyy, että moinen mielenpalo?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 13, 2022, 13:00:05
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 13, 2022, 13:00:05
^ Putin on 70, minä vasta kohta 60. Mutta kaveria ei jätetä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2022, 13:10:57
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2022, 13:10:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 13, 2022, 08:03:57Miinat luultavasti venäläisten asettamia. Niitäkin tallenteita on paljon, jossa miinat on vain jätetty samaan tapaan naamioimatta tielle.
Outo video jossa panssariajoneuvo ajaa miinoihin jotka näkyvät tiellä selvästi: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1580293815357042688
Ehkä kuski ei yksinkertaisesti nähnyt niitä kääntyessään (Näkymä vaunusta on varsin rajoitettu, jos ei aja luukku auki ja pää ulkona). Ehkä kuski oli vielä kokematon, joku parin tunnin koulutuksen saanut mobnikki joka ei edes muista miinojen olemassaoloa, tai ehkä kuski oli vain idiootti. Joka tapauksesssa: ikinä ei pidä häiritä tai keskeyttää, kun vastapuoli on tekemässä virheen. :)
Mieleen tuli jälleen väistämättä tallenne Hostomelin alueelta, sodan ensimmäiseltä kuukaudelta. Ukrainalainen sotilas tuumi siinä: "Onneksemme ne ovat idiootteja", ja pyörittelee epäuskoisena päätään. Ajassa 1 min. 13 s. (https://www.youtube.com/watch?v=3nXyRjuQMvk) (YT).
Vakavammin: vihollista ei pidä silti aliarvioida silloinkaan, vaikka toimintansa hölmöys olisi ilmeistä. Kyllä ne voivat saada myös älykkyyskohtauksia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2022, 15:25:36
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 13, 2022, 15:25:36
Yle Uutiset:
Venäjän ulkoministeri Lavrov pitää YK:n tuoretta päätöslauselmaa Venäjän vastaisena
----
Odottiko Lavrov, että YK tekisi nykyisessä tilanteessa Venäjän myönteisen päätöslauselman?
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Miksi Venäjän toimien ymmärtäjät (kuinkahan monesti olen kysynyt tätä) nostavat esille Venäjän legitiimit turvallisuushuolet syynä aseelliseen konfliktiin Ukrainan kanssa, mutta jättävät vähälle huomiolle Putinin nationalistiset kirjoitukset ja puheet, joilla hän perusteli paitsi Natoon liittyviä, myös Natoon liittymättömiä syitä puuttua Venäjän asiohin.
Ukraina oli määrä denatsifikoida eli syrjäyttää Ukrainan johto ja puhdistaa sen asevoimat ja järjestelmä natseista. Toisin sanoen Ukrainasta oli tarkoitus tehdä näennäisitsenäinen Venäjän liitännäisvaltio, jonka kanssa (tarvittaessa lavastettujen kansanäänestysten avulla) olisi myöhemmin voitu sopia erilaisista asioista kuten Ukrainan vapaaehtoisesta liittymisestä Venäjään.
Venäjän tarkoituksena oli tuhota Ukraina itsenäisenä valtiona ja kansana, vaikka asiaa ei aivan suoraan sanottukaan.
Putinin puhe 21.2.2022:
https://yle.fi/uutiset/3-12388039
Iltalehden toimittajan analyysi puheesta ennen kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2dfdcadd-68ab-4f06-bfe6-6da64a1a1040
Heinäkuun 2021 puheen esittelyä:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f253e2bc-28c0-424e-a0de-dfd5e7afdfd9
Putin on voinut onnistua hämäämään varsinkin venäläiset kuuntelijat 22.2.2022 pitämällään puheella, jossa hän kertoi huolensa Naton laajentumisesta. Jos ei anna aivopestä itseään vaan ajattelee kylmän loogisesti, Nato ei olisi uhka Venäjälle, vaikka Ukrainakin kuuluisi siihen.
Miksi Nato ylipäätään haluaisi aloittaa sotilaallisen konfliktin ydinasevaltion kanssa. Eihän Nato nytkään aloita sellaista vaan välttää kaikin tavoin sodan laajentamista Naton ja Venäjän väliseksi. Jos Ukraina kuuluisi Natoon, mikä olisi niin paljon erilaista, että Nato tuolloin voisi ja haluaisi hyökätä Venäjälle.
Venäjän ulkoministeri Lavrov pitää YK:n tuoretta päätöslauselmaa Venäjän vastaisena
----
Odottiko Lavrov, että YK tekisi nykyisessä tilanteessa Venäjän myönteisen päätöslauselman?
https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Miksi Venäjän toimien ymmärtäjät (kuinkahan monesti olen kysynyt tätä) nostavat esille Venäjän legitiimit turvallisuushuolet syynä aseelliseen konfliktiin Ukrainan kanssa, mutta jättävät vähälle huomiolle Putinin nationalistiset kirjoitukset ja puheet, joilla hän perusteli paitsi Natoon liittyviä, myös Natoon liittymättömiä syitä puuttua Venäjän asiohin.
Ukraina oli määrä denatsifikoida eli syrjäyttää Ukrainan johto ja puhdistaa sen asevoimat ja järjestelmä natseista. Toisin sanoen Ukrainasta oli tarkoitus tehdä näennäisitsenäinen Venäjän liitännäisvaltio, jonka kanssa (tarvittaessa lavastettujen kansanäänestysten avulla) olisi myöhemmin voitu sopia erilaisista asioista kuten Ukrainan vapaaehtoisesta liittymisestä Venäjään.
Venäjän tarkoituksena oli tuhota Ukraina itsenäisenä valtiona ja kansana, vaikka asiaa ei aivan suoraan sanottukaan.
Putinin puhe 21.2.2022:
https://yle.fi/uutiset/3-12388039
Iltalehden toimittajan analyysi puheesta ennen kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2dfdcadd-68ab-4f06-bfe6-6da64a1a1040
Heinäkuun 2021 puheen esittelyä:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f253e2bc-28c0-424e-a0de-dfd5e7afdfd9
Putin on voinut onnistua hämäämään varsinkin venäläiset kuuntelijat 22.2.2022 pitämällään puheella, jossa hän kertoi huolensa Naton laajentumisesta. Jos ei anna aivopestä itseään vaan ajattelee kylmän loogisesti, Nato ei olisi uhka Venäjälle, vaikka Ukrainakin kuuluisi siihen.
Miksi Nato ylipäätään haluaisi aloittaa sotilaallisen konfliktin ydinasevaltion kanssa. Eihän Nato nytkään aloita sellaista vaan välttää kaikin tavoin sodan laajentamista Naton ja Venäjän väliseksi. Jos Ukraina kuuluisi Natoon, mikä olisi niin paljon erilaista, että Nato tuolloin voisi ja haluaisi hyökätä Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 16:31:34
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 16:31:34
Ongelmahan on se että ei rahvas jaksa rassata päätään ajattelemisen vaivalla. Pitää olla oma lehmä ojaan suistuneena, että alkaa asiat kiinnostaa.
Muutoin onkin helvetin hyvä kysymys, että mitä sitten vaikka koko muu maailma olisi Natossa, mutta Venäjä ei. Sillähän se isoin läntti kumminkin on.
Muutoin onkin helvetin hyvä kysymys, että mitä sitten vaikka koko muu maailma olisi Natossa, mutta Venäjä ei. Sillähän se isoin läntti kumminkin on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2022, 18:05:46
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2022, 18:05:46
On jo tullut huomattua, etteivät "vanhat akat" ole kovinkaan rauhallista väkeä, tai rakastaisivat rauhaa.
Miten sitten miehet, kun heiltä ei sellaisia ominaisuuksia edes luontaisesti odotetakaan.
Sota ja rauha kulkevat käsi kädessä ihmiselon ihanuudessa ja kurjuudessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - lokakuu 13, 2022, 18:15:44
Kirjoitti: Laika - lokakuu 13, 2022, 18:15:44
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 12, 2022, 02:02:45
Oppositiopoliitikko Garri Gasparov sanoi että Putinilla on kiire, kun aseet loppuu huhtikuussa.
Osaatko kertoa, miksi sen pitäisi kiinnostaa meitä, mitä mieltä Garri Kasparov on mistään asiasta? Olen kysynyt aiemminkin, mutta en saanut kovin uskottavaa vastausta.
Mitä varten ylipäätään kommentoit sotilaallisia kysymyksiä, kun selvästikään et erota edes vuosia New Yorkissa asunutta ajerbaidjanilaista emigranttia venäläisestä oppositiopoliitikosta, saati että löytäisit mistään analyyttistä tarkastelua kestävää sotilasasiantuntemusta maksettujen lipunliehuttajien sijasta?
Anna kun autan sisältökysymysten suhteen. Tässä on artikkeleita, joiden mukaan Venäjältä loppuvat ohjukset. Kuuleman mukaan joka kuukausi ne ovat loppuneet:
https://www.wionews.com/photos/320-missiles-in-a-day-russia-targets-short-range-ballistic-missiles-at-ukraine-what-is-the-result-458123
https://www.jpost.com/international/article-701534
https://www.usnews.com/news/world/articles/2022-03-24/russia-running-out-of-precision-munitions-in-ukraine-war-pentagon-official
https://www.ft.com/content/f81234cc-cd05-45e8-9dc0-3219b8886490
https://www.the-sun.com/news/5272039/humiliated-putin-running-out-missiles-ukraine-armed-forces-chief/
https://www.cityam.com/putin-could-be-running-out-of-missiles-as-kremlin-loses-momentum-in-donbas-amid-claims-quarter-of-russian-army-now-lost/
https://www.jpost.com/international/article-706826
https://www.themoscowtimes.com/2022/05/17/explainer-is-russia-running-low-on-missiles-a77704
https://sofrep.com/news/has-russia-run-out-of-precision-guided-missiles/
https://ukdefencejournal.org.uk/russia-running-out-of-precision-weapons/
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10908917/Russia-fires-Cold-War-era-missiles-Ukraine-running-precision-rockets-MoD-says.html
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/vladimir-putin-running-short-missiles-27434961
https://www.express.co.uk/news/world/1644610/Putin-news-russia-weapons-ground-missiles-air-defence-systems-ukraine-war-update
https://nationalinterest.org/blog/buzz/will-russia-run-out-precision-guided-munitions-204148
https://www.19fortyfive.com/2022/08/russia-has-run-out-of-long-range-missiles-to-terrorize-ukraine/
https://news.yahoo.com/no-more-45-missiles-russia-100511052.html?fr=sycsrp_catchall
https://news.yahoo.com/russia-running-iskander-kalibr-missiles-133100002.html?fr=sycsrp_catchall
https://www.newsweek.com/russia-resorting-out-date-missiles-weapon-stocks-run-low-ukraine-1739714
https://eurasiantimes.com/out-of-missiles-russia-is-left-with-limited-stock-of-hypersonic-weapons/
Niin kuin huomaat, informaation määrä ei korvaa sen laatua, koska venäläiset ovat taas tehneet ohjusiskuja viime päivinä logistisiin solmukohtiin. Onneksi kaltaistesi idioottien muisti on niin lyhyt ja järki niin ohut, että unohdit jo keväällä kirjoitetut paskalehtiset ja suollat uusia edellisten jatkoksi. Näin faktojen itsepintaisuus ei estä jatkamasta niille päinvastaisten väitteiden esittämistä, vaikka tapahtumien kulku poikkeaisi kerrotusta tarinasta.
Väitän että venäläisiltä eivät lopu ohjukset, vaikka he tekisivät samanlaisia iskuja kuin nyt nähdyt, puoli vuotta putkeen joka päivä. Tosin siitä olisi seurauksena, että läntisessä Ukrainassa -ukrainalaisella kielialueella- ei olisi jäljellä ainoatakaan toimivaa voimalinjaa, rautatietä tai matkapuhelinverkkoa, mutta sinähän voit aina korvata infrastruktuurin romahtamisen ja puhtaan juomaveden loppumisen heiluttelemalla lippuasi ja painelemalla lisää pelletööttiäsi.
Tiedätkö mitä tapahtuu yhteiskunnalle, jossa voimalinjat ja muuntimet tuhotaan? Miten käy esimerkiksi asuinalueiden putkiston ja vedenkäsittelyn talvella?
Venäläisten ei tarvitse käyttää kaikkea ohjusarsenaaliaan ukrainalaisen yhteiskunnan lanaamiseksi, jos he niin haluavat. MrKatin mielestä tilanne tietysti pitäisi saattaa sellaiseksi, että venäläiset haluavat sen tehdä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 21:11:02
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 13, 2022, 21:11:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 18:05:46
On jo tullut huomattua, etteivät "vanhat akat" ole kovinkaan rauhallista väkeä, tai rakastaisivat rauhaa.
Miten sitten miehet, kun heiltä ei sellaisia ominaisuuksia edes luontaisesti odotetakaan.
Sota ja rauha kulkevat käsi kädessä ihmiselon ihanuudessa ja kurjuudessa.
Nyt oivalsin että tietyssä iässä tulee lupa ja oikeus olla riivinrauta. Mutta lieneekö nykyään nuoretkaan naiset järin sopuisia. Ainakaan jos viina maittaa.
Puten seuraava ase on lauma vanhoja akkoja. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 13, 2022, 21:21:00
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 13, 2022, 21:21:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Eläväistä sanamaalailua! Saatan melkein sieluni silmin nähdä kuinka venäläiset rauhanohjukset tulevat kuin toivo kadotuksen tuolta puolen, mutta katso! fasistien pistimet silpovat ne taivaalta tippuvaksi romuksi, ja uhriksi jääneet naiset ja lapset itkevät kuoltuaankin viivasuoria kyyneleitä. Melkein saatan – ihan ei pysty. Voisiko Karikon setä vielä piirtää kuvan tapahtumista Ukrainassa, kun setä kertoo niistä niin jännästi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 13, 2022, 21:34:15
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 13, 2022, 21:34:15
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 13, 2022, 18:15:44Vitsi vitsi ja niin poispäin. Vikahan on sinussa. Sinä otat netin ja kirjootukset liian tosissaan. =fanaatikon tunnus. Aivan kuten Kontulan Anna on todistettu putinin puudeliksi ja stahanovilaiseksi stalinistiksi. ;)Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 12, 2022, 02:02:45
Oppositiopoliitikko Garri Gasparov sanoi että Putinilla on kiire, kun aseet loppuu huhtikuussa.
Osaatko kertoa, miksi sen pitäisi kiinnostaa meitä, mitä mieltä Garri Kasparov on mistään asiasta? Olen kysynyt aiemminkin, mutta en saanut kovin uskottavaa vastausta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 13, 2022, 23:46:42
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 13, 2022, 23:46:42
Onkohan tämä totta? Pekka Toverin tiedonlähteenä on mm. Pertti Jarla, koska hänet Pekka ihan retwiittasi. ;D
Pertti Jarla @PerttiJarla
Wagner-joukkojen taistelua Bakhmutista on pidetty sodan kannalta vähäarvoisena. Kuvassa näkyy Ukrainan mineraalivarannot palloina ja kaarina, lisäsin punaisen nuolen osoittamaan suunnilleen Bakhmutiin. https://icog.es/TyT/index.php/2022/05/the-mineral-resources-of-ukraine/
(https://pbs.twimg.com/media/Fe2bF9pWIAIIQJF?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/PerttiJarla/status/1580089881056772096
JK. Täältä löyty tuo kartta isompana ja selvempänä:
https://www.icog.es/TyT/wp-content/uploads/2022/05/Imagen2-1.jpg
Jarlan nuolen osoittamassa Bakhmutissa on mm.: vihreä=kupari/nikkeli/koboltti ja ruskea=uraani/torium.
Pertti Jarla @PerttiJarla
Wagner-joukkojen taistelua Bakhmutista on pidetty sodan kannalta vähäarvoisena. Kuvassa näkyy Ukrainan mineraalivarannot palloina ja kaarina, lisäsin punaisen nuolen osoittamaan suunnilleen Bakhmutiin. https://icog.es/TyT/index.php/2022/05/the-mineral-resources-of-ukraine/
(https://pbs.twimg.com/media/Fe2bF9pWIAIIQJF?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/PerttiJarla/status/1580089881056772096
JK. Täältä löyty tuo kartta isompana ja selvempänä:
https://www.icog.es/TyT/wp-content/uploads/2022/05/Imagen2-1.jpg
Jarlan nuolen osoittamassa Bakhmutissa on mm.: vihreä=kupari/nikkeli/koboltti ja ruskea=uraani/torium.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2022, 23:54:27
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2022, 23:54:27
Nimimerkki a4:n laittamasta tallenteesta on pidempikin versio, mutta en nyt pengasta sitä tähän. Vaunu (MB-LT) on siinä ensin tykkitulen alla, ja ajavat paniikissa T-risteyksestä tien yli suoraan jyrkkään ojaan. Peruuttavat sieltä pois, ja kääntyvät sitten suoraan miinoihin. Joista puolestaan olen 99% varma, että olivat omien laittamia.
Mitä Laikan ohjushölinöihin tulee, niin kyllä Venäjällä alkavat olla ohjukset vähissä, ja se on ollut pidempi prosessi. Erilaisia ohjuksia on kaiken kaikkiaan useita eri malleja ja eri käyttötarkoituksiin, ja jo kuukausia sitten Venäjä ryhtyi esim. käyttämään maakohteisiin ohjuksia, joiden primääritarkoitus on tuhota merimaaleja.
Nyrkkisääntö ohjusten kanssa on, että käyttö aloitetaan vanhimmista. Tiistain ohjusiskuista kuitenkin löytyi esim. Ka-101 -ohjuksen rippeet ja siitä komponentti, jossa oli mukana myös mikroprosessori. Prossu oli vuosimallia 2019, eli varsin uusi. Ka-101 ohjusten valmistustahti on ollut kolme ohjusta kuukaudessa, ja nythän Venäjällä on vaikeuksia saada sotakoneensa pyörittämiseen tarvitsemaansa teknologiaa.
Venäjä on joutunut käyttämään ohjuksiaan (Ja droonejaan) myös niin, että ensiaallossa lähetetään tavaraa, jotka tiedetään etukäteen ammuttavan alas. Niiden avulla on kuitenkin voitu ylikuumentaa Ukrainan ilmatorjuntaa siten, että varsinaisilla tuhovoimaisimmilla ohjuksilla on paremmat mahdollisuudet päästä ilmatorjunnasta läpi, ja osua kohteisiinsa.
Tässä koosteessa (https://twitter.com/imp_navigator/status/1580546070605893632) Venäjä käyttää itse kehittämäänsä, päivitettyä kamikaze-droonia Ukrainan joukkoihin. Ainakin koosteen loppua kohden olevan Honda CR-V:n vieressä olleista sotilaista kaikki jäivät henkiin.
Mitä Laikan ohjushölinöihin tulee, niin kyllä Venäjällä alkavat olla ohjukset vähissä, ja se on ollut pidempi prosessi. Erilaisia ohjuksia on kaiken kaikkiaan useita eri malleja ja eri käyttötarkoituksiin, ja jo kuukausia sitten Venäjä ryhtyi esim. käyttämään maakohteisiin ohjuksia, joiden primääritarkoitus on tuhota merimaaleja.
Nyrkkisääntö ohjusten kanssa on, että käyttö aloitetaan vanhimmista. Tiistain ohjusiskuista kuitenkin löytyi esim. Ka-101 -ohjuksen rippeet ja siitä komponentti, jossa oli mukana myös mikroprosessori. Prossu oli vuosimallia 2019, eli varsin uusi. Ka-101 ohjusten valmistustahti on ollut kolme ohjusta kuukaudessa, ja nythän Venäjällä on vaikeuksia saada sotakoneensa pyörittämiseen tarvitsemaansa teknologiaa.
Venäjä on joutunut käyttämään ohjuksiaan (Ja droonejaan) myös niin, että ensiaallossa lähetetään tavaraa, jotka tiedetään etukäteen ammuttavan alas. Niiden avulla on kuitenkin voitu ylikuumentaa Ukrainan ilmatorjuntaa siten, että varsinaisilla tuhovoimaisimmilla ohjuksilla on paremmat mahdollisuudet päästä ilmatorjunnasta läpi, ja osua kohteisiinsa.
Tässä koosteessa (https://twitter.com/imp_navigator/status/1580546070605893632) Venäjä käyttää itse kehittämäänsä, päivitettyä kamikaze-droonia Ukrainan joukkoihin. Ainakin koosteen loppua kohden olevan Honda CR-V:n vieressä olleista sotilaista kaikki jäivät henkiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2022, 23:57:34
Kirjoitti: Aave - lokakuu 13, 2022, 23:57:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 13, 2022, 23:46:42Hyvä kartta; Ukrainastahan on löytynyt uusia, suuria esiintymiä (Ainakin kaasua ja öljyä) tietääkseni viimeksi 2020. Voi olla että on löydetty sen jälkeenkin, mutta en vain ole kuullut tai lukenut niistä mistään.
Onkohan tämä totta? Pekka Toverin tiedonlähteenä on mm. Pertti Jarla, koska hänet Pekka ihan retwiittasi. ;D
Pertti Jarla @PerttiJarla
Wagner-joukkojen taistelua Bakhmutista on pidetty sodan kannalta vähäarvoisena. Kuvassa näkyy Ukrainan mineraalivarannot palloina ja kaarina, lisäsin punaisen nuolen osoittamaan suunnilleen Bakhmutiin. https://icog.es/TyT/index.php/2022/05/the-mineral-resources-of-ukraine/
(https://pbs.twimg.com/media/Fe2bF9pWIAIIQJF?format=jpg&name=small)
- https://twitter.com/PerttiJarla/status/1580089881056772096
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 14, 2022, 00:04:27
Kirjoitti: Aave - lokakuu 14, 2022, 00:04:27
Ensimmäinen koskaan näkemäni tallenne, jossa on drooni vastaan drooni (https://twitter.com/Liveuamap/status/1580492869705822208). Pienempi drooni on venäläisten, ja Ukrainan drooni tekee siitä silppua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 09:49:31
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 09:49:31
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 13, 2022, 21:21:00Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Eläväistä sanamaalailua! Saatan melkein sieluni silmin nähdä kuinka venäläiset rauhanohjukset tulevat kuin toivo kadotuksen tuolta puolen, mutta katso! fasistien pistimet silpovat ne taivaalta tippuvaksi romuksi, ja uhriksi jääneet naiset ja lapset itkevät kuoltuaankin viivasuoria kyyneleitä. Melkein saatan – ihan ei pysty. Voisiko Karikon setä vielä piirtää kuvan tapahtumista Ukrainassa, kun setä kertoo niistä niin jännästi?
Tuli ihan Kyllä-täti lapsuudesta mieleen. Tämä on sitten nykyajan vastine hänelle. Täti onkin nyt setä. Mutta ei siinä mitään, pensseli kouraan!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2022, 09:59:16
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2022, 09:59:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 09:49:31Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 13, 2022, 21:21:00Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Eläväistä sanamaalailua! Saatan melkein sieluni silmin nähdä kuinka venäläiset rauhanohjukset tulevat kuin toivo kadotuksen tuolta puolen, mutta katso! fasistien pistimet silpovat ne taivaalta tippuvaksi romuksi, ja uhriksi jääneet naiset ja lapset itkevät kuoltuaankin viivasuoria kyyneleitä. Melkein saatan – ihan ei pysty. Voisiko Karikon setä vielä piirtää kuvan tapahtumista Ukrainassa, kun setä kertoo niistä niin jännästi?
Tuli ihan Kyllä-täti lapsuudesta mieleen. Tämä on sitten nykyajan vastine hänelle. Täti onkin nyt setä. Mutta ei siinä mitään, pensseli kouraan!
Mihin ne sitten putoaisivat, vai jäisivätkö räjähteineen ilmaan roikkumaan.
Putoavat siellä missä niitä torjutaan, yleensä lähempänä kohdetta, kuin lähtöpaikkaansa, joka voi olla satojen tai tuhannen kilometrin päässä.
Siitä ajasta, kun ohjus huomataan ei montaa minuuttia mene, kun se on kohteessa.
Mutta kaikenlaista tapahtuu, eikä suomikaan ole osaton.
>>>
Tiettävästi Kaliningradiin olisi sijoitettu ainakin taktisia Iskander-ohjuksia, joiden kantama on 400–500 kilometriä ja jotka voidaan varustaa ydinkärjellä. Niitä on tiettävästi myös sijoitettu Suomen tuntumaan Ylä-Laukaan tukikohtaan.
Norjan tiedustelupalvelu varoitti viime vuoden alussa, että Venäjä on sijoittanut ydinaseita Suomen lähelle. Norjan mukaan ydinaseita on Kuolan niemimaalla Murmanskin alueella sijaitsevissa Venäjän pohjoisen laivaston tukikohdissa.
Maanpuolustuskorkeakoulun erikoistutkija Pentti Forsström arvioi Iltalehdelle helmikuun alussa, että Murmanskin alue on Venäjän tärkeimpiä ydinasetukikohtia, jotka ovat nimenomaan laivaston käytössä. Muut ydinaseet on Forsströmin mukaan sijoitettu syvälle Venäjän maaperälle
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/37f5758f-01c2-4872-bcae-5629cdf7f71e
Venäjällä on lisäksi käytössä Neuvostoliiton aikainen Perimeter-ydinpuolustusjärjestelmä, jonka tarkoituksena on varmistaa vastaisku ydinsodassa. Siinä on kyse niin sanotusta "kuolleen miehen kytkimestä", eli järjestelmä laukaisee ydinaseet automaattisesti, jos Venäjälle tehdään ydinisku
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d7d148c4-22be-45ba-8a5a-70fd021ce8dd
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 10:14:12
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 10:14:12
^ Putoaa mihin putoaa, mutta minusta on kyllä epäoikeudenmukaista syyttää Ukrainaa ukrainalaisten kuolemista sen takia että kehtaavat torjua ohjuksia, kun venäläiset niitä ohjuksia ampuvat...
Noin kokonaisuutensa siitä tuli siis tuommoinen fiilis, että sinun mielestäsi ilmeisesti kaikki olisi ihan ok jos ukrainalaiset vain heittäytyisivät maata pötköttämään, eivätkä panisi tikkua ristiin vapautensa ja maansa hyväksi.
Mieti asiat Suomen kohdalle, niin saat kiinni siitä minkä takia puutun tällaiseen. Että jos Venäjä alkaisi ampua rätkiä ohjuksia tänne, me emme saisi puolustautua, koska kaikessa on kuitenkin kysymys vain taloudesta, ja meidän tulee sallia se että Venäjä käy kyöräämässä meidän kodinkoneemme parempaan talteen. Ja jos siinä nyt matkan varrella vähän kompastuu ja tulee vahingossa raiskanneeksi naisen, lapsen, tai miehenkin, niin sattuuhan sitä kaikenlaista.
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Tiedotukset ovat melko osoittelevia, eikä niistä ota usein pirukaan selvää (tai no ehkä hän)
Suomen yle on kyllä yksi julistaja myös, eikä kriittisyyttä uutisissa juurikaan ole.
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Sotilaskohteita pyritään suojelemaa ja ilmeisesti se on parantunut kaiken aikaa, jos 28 ohjuksesta on kyetty parikymmentä torjumaan, kuten on kerrottu- ehkä vain kymmenen, mutta hyvä sekin.
Mitään todellista tietoa ei ole saatavissa ja sekin tieto mitä kerrotaan on harkittua.
Ehkä joissakin on jotain siementä, mutta pelkkä tunteellinen julistus ei paljon auta "pommien kohteeksi joutuneita.
Talous- on ilmeisen hyvä motivaattori..
Noin kokonaisuutensa siitä tuli siis tuommoinen fiilis, että sinun mielestäsi ilmeisesti kaikki olisi ihan ok jos ukrainalaiset vain heittäytyisivät maata pötköttämään, eivätkä panisi tikkua ristiin vapautensa ja maansa hyväksi.
Mieti asiat Suomen kohdalle, niin saat kiinni siitä minkä takia puutun tällaiseen. Että jos Venäjä alkaisi ampua rätkiä ohjuksia tänne, me emme saisi puolustautua, koska kaikessa on kuitenkin kysymys vain taloudesta, ja meidän tulee sallia se että Venäjä käy kyöräämässä meidän kodinkoneemme parempaan talteen. Ja jos siinä nyt matkan varrella vähän kompastuu ja tulee vahingossa raiskanneeksi naisen, lapsen, tai miehenkin, niin sattuuhan sitä kaikenlaista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 10:15:33
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 10:15:33
Teksti-tv:ssä oli että Venäjä evakuoi Hersonin väkeä jonnekin hevon vittuun. Jotenkin juuri tämä pamahtaa helposti ärsyttämään kaikkein eniten. Ihmisten varastaminen on kyllä jo tosi rankkaa akuankkaa, verrattuna kaikkeen muuhun ryöstelyyn.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:17:36
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:17:36
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 10:14:12
^ Putoaa mihin putoaa, mutta minusta on kyllä epäoikeudenmukaista syyttää Ukrainaa ukrainalaisten kuolemista sen takia että kehtaavat torjua ohjuksia, kun venäläiset niitä ohjuksia ampuvat...
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Tiedotukset ovat melko osoittelevia, eikä niistä ota usein pirukaan selvää (tai no ehkä hän)
Suomen yle on kyllä yksi julistaja myös, eikä kriittisyyttä uutisissa juurikaan ole.
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Sotilaskohteita pyritään suojelemaa ja ilmeisesti se on parantunut kaiken aikaa, jos 28 ohjuksesta on kyetty parikymmentä torjumaan, kuten on kerrottu- ehkä vain kymmenen, mutta hyvä sekin.
Mitään todellista tietoa ei ole saatavissa ja sekin tieto mitä kerrotaan on harkittua.
Ehkä joissakin on jotain siementä, mutta pelkkä tunteellinen julistus ei paljon auta "pommien kohteeksi joutuneita.
Talous- on ilmeisen hyvä motivaattori..
Noin kokonaisuutensa siitä tuli siis tuommoinen fiilis, että sinun mielestäsi ilmeisesti kaikki olisi ihan ok jos ukrainalaiset vain heittäytyisivät maata pötköttämään, eivätkä panisi tikkua ristiin vapautensa ja maansa hyväksi.
Mieti asiat Suomen kohdalle, niin saat kiinni siitä minkä takia puutun tällaiseen. Että jos Venäjä alkaisi ampua rätkiä ohjuksia tänne, me emme saisi puolustautua, koska kaikessa on kuitenkin kysymys vain taloudesta, ja meidän tulee sallia se että Venäjä käy kyöräämässä meidän kodinkoneemme parempaan talteen. Ja jos siinä nyt matkan varrella vähän kompastuu ja tulee vahingossa raiskanneeksi naisen, lapsen, tai miehenkin, niin sattuuhan sitä kaikenlaista.
Missäs vaiheessa tässä ketään syytetään, kerroin vain mitä tapahtuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 14, 2022, 10:20:47
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 14, 2022, 10:20:47
'Pelko' saa kirjoittamaan - niin minäkin teen.
Muisto Keijo Kullervo
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 10:21:41
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 10:21:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:17:36Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 10:14:12
^ Putoaa mihin putoaa, mutta minusta on kyllä epäoikeudenmukaista syyttää Ukrainaa ukrainalaisten kuolemista sen takia että kehtaavat torjua ohjuksia, kun venäläiset niitä ohjuksia ampuvat...
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Tiedotukset ovat melko osoittelevia, eikä niistä ota usein pirukaan selvää (tai no ehkä hän)
Suomen yle on kyllä yksi julistaja myös, eikä kriittisyyttä uutisissa juurikaan ole.
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Sotilaskohteita pyritään suojelemaa ja ilmeisesti se on parantunut kaiken aikaa, jos 28 ohjuksesta on kyetty parikymmentä torjumaan, kuten on kerrottu- ehkä vain kymmenen, mutta hyvä sekin.
Mitään todellista tietoa ei ole saatavissa ja sekin tieto mitä kerrotaan on harkittua.
Ehkä joissakin on jotain siementä, mutta pelkkä tunteellinen julistus ei paljon auta "pommien kohteeksi joutuneita.
Talous- on ilmeisen hyvä motivaattori..
Noin kokonaisuutensa siitä tuli siis tuommoinen fiilis, että sinun mielestäsi ilmeisesti kaikki olisi ihan ok jos ukrainalaiset vain heittäytyisivät maata pötköttämään, eivätkä panisi tikkua ristiin vapautensa ja maansa hyväksi.
Mieti asiat Suomen kohdalle, niin saat kiinni siitä minkä takia puutun tällaiseen. Että jos Venäjä alkaisi ampua rätkiä ohjuksia tänne, me emme saisi puolustautua, koska kaikessa on kuitenkin kysymys vain taloudesta, ja meidän tulee sallia se että Venäjä käy kyöräämässä meidän kodinkoneemme parempaan talteen. Ja jos siinä nyt matkan varrella vähän kompastuu ja tulee vahingossa raiskanneeksi naisen, lapsen, tai miehenkin, niin sattuuhan sitä kaikenlaista.
Missäs vaiheessa tässä ketään syytetään, kerroin vain mitä tapahtuu.
Sinun mielestäsi tapahtuu se että me ei voida tietää mistään mitään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:30:53
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:30:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 10:21:41Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:17:36Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 10:14:12
^ Putoaa mihin putoaa, mutta minusta on kyllä epäoikeudenmukaista syyttää Ukrainaa ukrainalaisten kuolemista sen takia että kehtaavat torjua ohjuksia, kun venäläiset niitä ohjuksia ampuvat...
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:36:18
Tiedotukset ovat melko osoittelevia, eikä niistä ota usein pirukaan selvää (tai no ehkä hän)
Suomen yle on kyllä yksi julistaja myös, eikä kriittisyyttä uutisissa juurikaan ole.
Siviileihin kohdistuvissa iskuissa on ilmeistä niiden olevan niitä torjuttuja ohjuksia jotka fysiikan lakin mukaan tulevat kyllä alas ja osuvat mihin sattuu.
Sotilaskohteita pyritään suojelemaa ja ilmeisesti se on parantunut kaiken aikaa, jos 28 ohjuksesta on kyetty parikymmentä torjumaan, kuten on kerrottu- ehkä vain kymmenen, mutta hyvä sekin.
Mitään todellista tietoa ei ole saatavissa ja sekin tieto mitä kerrotaan on harkittua.
Ehkä joissakin on jotain siementä, mutta pelkkä tunteellinen julistus ei paljon auta "pommien kohteeksi joutuneita.
Talous- on ilmeisen hyvä motivaattori..
Noin kokonaisuutensa siitä tuli siis tuommoinen fiilis, että sinun mielestäsi ilmeisesti kaikki olisi ihan ok jos ukrainalaiset vain heittäytyisivät maata pötköttämään, eivätkä panisi tikkua ristiin vapautensa ja maansa hyväksi.
Mieti asiat Suomen kohdalle, niin saat kiinni siitä minkä takia puutun tällaiseen. Että jos Venäjä alkaisi ampua rätkiä ohjuksia tänne, me emme saisi puolustautua, koska kaikessa on kuitenkin kysymys vain taloudesta, ja meidän tulee sallia se että Venäjä käy kyöräämässä meidän kodinkoneemme parempaan talteen. Ja jos siinä nyt matkan varrella vähän kompastuu ja tulee vahingossa raiskanneeksi naisen, lapsen, tai miehenkin, niin sattuuhan sitä kaikenlaista.
Missäs vaiheessa tässä ketään syytetään, kerroin vain mitä tapahtuu.
Sinun mielestäsi tapahtuu se että me ei voida tietää mistään mitään.
Tiedän omat mielipiteen, mutta en nyt tunnista sellaista sinun sanomanasi.
Tiedetään paljon luullaan paljon enemmän- uskotaan mitä halutaan ja syytellään toisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:33:15
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:33:15
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 14, 2022, 10:20:47
'Pelko' saa kirjoittamaan - niin minäkin teen.
Muisto Keijo Kullervo
Ei kai sentään, jos pelkää, ei "vapinaltaan ehdi, tai pysty kirjoittamaan.
Turha pelätä omia tai muiden kuvitelmia, pelkää sitten kun on aihetta, jos ehtii.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 14, 2022, 12:42:41
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 14, 2022, 12:42:41
Kävin äsken kahvilassa. Siellä ei ollut lisäkseni muita kuin Ylen (sota)toimittaja Antti Kuronen, jota joku toinen toimittelija haastatteli. Mitä kuulin, niin vaikutti olevan oikeasti kiinnostunut Ukrainan tilanteesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 14, 2022, 13:53:30
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 14, 2022, 13:53:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2022, 09:59:16
Putoavat siellä missä niitä torjutaan, yleensä lähempänä kohdetta, kuin lähtöpaikkaansa, joka voi olla satojen tai tuhannen kilometrin päässä.
Siitä ajasta, kun ohjus huomataan ei montaa minuuttia mene, kun se on kohteessa.
Onpas ukrainalaisilla harvinaisen huono tuuri. Aina se torjuttu ohjus tipahtaa omaan päähän eikä koskaan vahingossakaan jollekin pellolle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 14, 2022, 13:56:43
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 14, 2022, 13:56:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:33:15Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 14, 2022, 10:20:47
'Pelko' saa kirjoittamaan - niin minäkin teen.
Muisto Keijo Kullervo
Ei kai sentään, jos pelkää, ei "vapinaltaan ehdi, tai pysty kirjoittamaan.
Turha pelätä omia tai muiden kuvitelmia, pelkää sitten kun on aihetta, jos ehtii.
Pelko on turhaa silloin kun asiaan ei voi vaikuttaa mitenkään. Putinin lähellä olevat joutavat pelätä. Milloin ukko pitää likvidoida. Homma kun kannattaa ajoittaa minuuttia ennen kuin se painaa nappia. Tarkka paikka, ei passaa nukahtaa. Meidän muiden on turha huolehtia koko asiasta. Toisin kuin Macron ajattelee, se on ihan se ja sama sönkötetäänkö me täällä halustamme välttää ydinsota vai emme.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 17:00:41
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 17:00:41
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 14, 2022, 13:56:43Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:33:15Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 14, 2022, 10:20:47
'Pelko' saa kirjoittamaan - niin minäkin teen.
Muisto Keijo Kullervo
Ei kai sentään, jos pelkää, ei "vapinaltaan ehdi, tai pysty kirjoittamaan.
Turha pelätä omia tai muiden kuvitelmia, pelkää sitten kun on aihetta, jos ehtii.
Pelko on turhaa silloin kun asiaan ei voi vaikuttaa mitenkään. Putinin lähellä olevat joutavat pelätä. Milloin ukko pitää likvidoida. Homma kun kannattaa ajoittaa minuuttia ennen kuin se painaa nappia. Tarkka paikka, ei passaa nukahtaa. Meidän muiden on turha huolehtia koko asiasta. Toisin kuin Macron ajattelee, se on ihan se ja sama sönkötetäänkö me täällä halustamme välttää ydinsota vai emme.
Todellakin. Antiikin aikoina jumalia piti lepytellä uhrein ja mölinöin, että eivät kostaneet. Olivat sillä tavalla kateellisia ja mustasukkaisia ihmisille kaikesta mahdollisesta. Tuskinpa edes Putin on vielä niin megalomaaniseksi käynyt että kuvittelee olevansa jumaluus, jolloinka meidän muiden pitäisi suorittaa jokaikinen päivä semmoinen rituaali missä määymme miten emme halua ydinsotaa. Ja jos emme joku päivä tätä ulinaa harrastaisikaan, Putte toteaisi että saatana, kyllähän se on nyt nappia painettava, kun ei kukaan sen verran minua muista että rukoilee ja ruikuttaa, uikuttaa, voihkii ja valittaa, kerjää ja kinuaa.
Taikka mistä minä tiedän. Pitäisi jakaa vuoroja, että jokainen meistä vuorotellen on passissa vinkumassa ja voivottamassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2022, 20:07:20
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2022, 20:07:20
Valko-Venäjän armeija on ehkä jopa heikompi, kuin Venäjän armeija.
Ei se lopulta tue Putinia, se vie vain Valko-Venäjän samaan ahdinkoon kuin Venäjä, jos liittoutuu häviäjän kanssa.
Ei se lopulta tue Putinia, se vie vain Valko-Venäjän samaan ahdinkoon kuin Venäjä, jos liittoutuu häviäjän kanssa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 14, 2022, 21:34:59
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 14, 2022, 21:34:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 17:00:41
Taikka mistä minä tiedän. Pitäisi jakaa vuoroja, että jokainen meistä vuorotellen on passissa vinkumassa ja voivottamassa.
Kenties vuoronumeroita kannattaa jakaa vain niille, joita vilpittömästi pelottaa, niin täysillä että ei vihastuta eikä naurata yhtään. Ei sillä jotteiko jokainen käsittäisi tilanteen vakavuutta. Absurdissa seremoniassa saattaa vain lyödä kenen tahansa ajatus yhtäkkiä tyhjää ja epähuomiossa siteeraa vaikka Monty Pythonia. "Oh Lord, you are so big, so absolutely huge, etc." Se voisi pahentaa tilannetta. Entä jos pikku kaveri onkin kovin tarkka arvostaan ja kunniastaan? Pahastuisi vielä mokomasta, turhasta.
Parasta on että lepyttelyn hoitavat meistä kaikkein luotetuimmat. Me loput voimme keitellä vuoroaan odottaville kahvia ja tilata heille pizzaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 14, 2022, 23:18:53
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 14, 2022, 23:18:53
Ei se ollutkaan Nato vaan Vesi.
Ainakin mikäli Putiniin on uskominen.
"Our goal is not to destroy all of Ukraine. As for them, at some point they just went and cut the water supply to Crimea, where 2.4 million people live. Our troops had to enter the area and reopen the water supply to Crimea. Had they refrained from taking that action, there would have been no retaliatory actions," the head of state said, when asked if Ukraine would continue to exist as a state.
https://tass.com/politics/1523001
Luulisi, että vesikysymyksen olisi saanut ratkaistua jotenkin. Mitään vesikysymystä ei ehkä olisi edes ollut, jos vihreät miehet eivät olisi menneet Krimille vuonna 2014.
Kun Ukrainan kysymys oli pinnalla vuonna 2014 ja sen jälkeen, taisin joskus (nykyisten tapahtumien valossa häpeäkseni) kirjoittaa, että voisihan Venäjä historiallisista syistä johtuen pitää Krimin, kunhan asiat jotenkin säädyllisesti järjestettäisiin. En minä nyt varmaan aivan näin kirjoittanut, mutta jonkinlaista ymmärtämystä minulla taisi olla Venäjän vaatimuksiin Krimin suhteen. Ainakin oletin, että koska Krimillä asuvat ovat pääosin venäläisiä, ehkä he haluavat alueensa kuuluvan emämaahan.
Jos tuolla tavalla ajattelin - ja vielä pahempaa, jos kirjoitin - en miettinyt asioita aivan loppuun asti. Krimin kysymys on nimittäin monimutkainen.
Kun Venäjä nykyisin omistaa Krimin ja sillan sinne, Azovanmeri on melkein kuin Venäjän oma sisämeri, koska sinne kulku on Venäjän kontrollissa. Tällä hetkellä Azovanmeri on täydellisesti Venäjän sisämeri, kun se on valloittanut kaikki ne sen rannat, jotka kuuluivat Ukrainalle. Mutta vaikka se ei olisi valloittanutkaan, se olisi joka tapauksessa kontrolloinut liikennettä merelle omistaessaan Krimin.
Kun Krim oli Ukrainan hallussa, sen ja Venäjän välissä kulki valtionraja. Näin ollen Venäjä ei ainakaan teoriassa hallinnut sitä sen enempää kuin Ukrainakaan. Molempien maiden laivat pääsivät kulkemaan salmesta. Mutta Ukrainan laivat eivät päässeet täysin vapaasti enää sen jälkeen, kun Venäjä miehitti Krimin. Venäjä pidätti joitakin salmen läpi yrittäneitä ukrainalaisia laivoja ja niiden miehistöjä.
Krimin hallinta on siis monimutkainen kysymys, johon kuuluu vesiuhuolto ja meriyhteys ja Venäjän laivastotukikohta ja kaikenlaista muuta.
Ainakin mikäli Putiniin on uskominen.
"Our goal is not to destroy all of Ukraine. As for them, at some point they just went and cut the water supply to Crimea, where 2.4 million people live. Our troops had to enter the area and reopen the water supply to Crimea. Had they refrained from taking that action, there would have been no retaliatory actions," the head of state said, when asked if Ukraine would continue to exist as a state.
https://tass.com/politics/1523001
Luulisi, että vesikysymyksen olisi saanut ratkaistua jotenkin. Mitään vesikysymystä ei ehkä olisi edes ollut, jos vihreät miehet eivät olisi menneet Krimille vuonna 2014.
Kun Ukrainan kysymys oli pinnalla vuonna 2014 ja sen jälkeen, taisin joskus (nykyisten tapahtumien valossa häpeäkseni) kirjoittaa, että voisihan Venäjä historiallisista syistä johtuen pitää Krimin, kunhan asiat jotenkin säädyllisesti järjestettäisiin. En minä nyt varmaan aivan näin kirjoittanut, mutta jonkinlaista ymmärtämystä minulla taisi olla Venäjän vaatimuksiin Krimin suhteen. Ainakin oletin, että koska Krimillä asuvat ovat pääosin venäläisiä, ehkä he haluavat alueensa kuuluvan emämaahan.
Jos tuolla tavalla ajattelin - ja vielä pahempaa, jos kirjoitin - en miettinyt asioita aivan loppuun asti. Krimin kysymys on nimittäin monimutkainen.
Kun Venäjä nykyisin omistaa Krimin ja sillan sinne, Azovanmeri on melkein kuin Venäjän oma sisämeri, koska sinne kulku on Venäjän kontrollissa. Tällä hetkellä Azovanmeri on täydellisesti Venäjän sisämeri, kun se on valloittanut kaikki ne sen rannat, jotka kuuluivat Ukrainalle. Mutta vaikka se ei olisi valloittanutkaan, se olisi joka tapauksessa kontrolloinut liikennettä merelle omistaessaan Krimin.
Kun Krim oli Ukrainan hallussa, sen ja Venäjän välissä kulki valtionraja. Näin ollen Venäjä ei ainakaan teoriassa hallinnut sitä sen enempää kuin Ukrainakaan. Molempien maiden laivat pääsivät kulkemaan salmesta. Mutta Ukrainan laivat eivät päässeet täysin vapaasti enää sen jälkeen, kun Venäjä miehitti Krimin. Venäjä pidätti joitakin salmen läpi yrittäneitä ukrainalaisia laivoja ja niiden miehistöjä.
Krimin hallinta on siis monimutkainen kysymys, johon kuuluu vesiuhuolto ja meriyhteys ja Venäjän laivastotukikohta ja kaikenlaista muuta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2022, 08:49:37
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2022, 08:49:37
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 14, 2022, 13:53:30Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2022, 09:59:16
Putoavat siellä missä niitä torjutaan, yleensä lähempänä kohdetta, kuin lähtöpaikkaansa, joka voi olla satojen tai tuhannen kilometrin päässä.
Siitä ajasta, kun ohjus huomataan ei montaa minuuttia mene, kun se on kohteessa.
Onpas ukrainalaisilla harvinaisen huono tuuri. Aina se torjuttu ohjus tipahtaa omaan päähän eikä koskaan vahingossakaan jollekin pellolle.
Luuletko kuvattavien kohteiden valinnan olevan harkittua, vai kuvataanko kaikki .
Kukapa sitä kuvausta muulla lailla tekisi, kun omasta maasta on kyse- mielipiteisiin vaikutetaan se on tarkoituksellista. Se ei tarkoita, että hyökkääjän tekoja puolusteltaisiin,.
Sota on sotaa ja kyllä se pahenee, kuten aina ennekin sodat ovat pahentuneet, kunnes on ollaan siinä tilanteessa, että voidaan pyrkiä rauhaan.
Suomen pysyminen erillisenä, ei taida onnistua--ajopuunahan ollaan. Natossakin ollaan mielissään, että saadaan pystyvä armeija venäjän vastaiseen rintamaan- ehkä vielä tullaan vaatimaan osallistumista.- muutenkin kuin aseistamalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2022, 08:54:20
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2022, 08:54:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 14, 2022, 17:00:41Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 14, 2022, 13:56:43Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2022, 10:33:15Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 14, 2022, 10:20:47
'Pelko' saa kirjoittamaan - niin minäkin teen.
Muisto Keijo Kullervo
Ei kai sentään, jos pelkää, ei "vapinaltaan ehdi, tai pysty kirjoittamaan.
Turha pelätä omia tai muiden kuvitelmia, pelkää sitten kun on aihetta, jos ehtii.
Pelko on turhaa silloin kun asiaan ei voi vaikuttaa mitenkään. Putinin lähellä olevat joutavat pelätä. Milloin ukko pitää likvidoida. Homma kun kannattaa ajoittaa minuuttia ennen kuin se painaa nappia. Tarkka paikka, ei passaa nukahtaa. Meidän muiden on turha huolehtia koko asiasta. Toisin kuin Macron ajattelee, se on ihan se ja sama sönkötetäänkö me täällä halustamme välttää ydinsota vai emme.
Todellakin. Antiikin aikoina jumalia piti lepytellä uhrein ja mölinöin, että eivät kostaneet. Olivat sillä tavalla kateellisia ja mustasukkaisia ihmisille kaikesta mahdollisesta. Tuskinpa edes Putin on vielä niin megalomaaniseksi käynyt että kuvittelee olevansa jumaluus, jolloinka meidän muiden pitäisi suorittaa jokaikinen päivä semmoinen rituaali missä määymme miten emme halua ydinsotaa. Ja jos emme joku päivä tätä ulinaa harrastaisikaan, Putte toteaisi että saatana, kyllähän se on nyt nappia painettava, kun ei kukaan sen verran minua muista että rukoilee ja ruikuttaa, uikuttaa, voihkii ja valittaa, kerjää ja kinuaa.
Taikka mistä minä tiedän. Pitäisi jakaa vuoroja, että jokainen meistä vuorotellen on passissa vinkumassa ja voivottamassa.
"Murhanhimoisena sitä tietenkin "toivoisi, että vain niitä tapettaisiin joita pitääkin "tappaa, mutta käytäntö ei taida olla ihan sellaista.
Elokuvissa hyviksiksi katsotut useimmiten voittavat, oikeassa maailmassa ei hyviksiä ole.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 16:31:31
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 16:31:31
Muistuipa mieleeni venäläinen sanonta: Jos on käynyt Venäjän armeijan, niin sen jälkeen ei sirkuksessa naurata enää mikään.
Oma maali Belgorodissa (https://twitter.com/eurovanya/status/1580668220310056961?cxt=HHwWgsCjteTX1O8rAAAA), Disney-meemiksi ikuistettuna.
***
Turku, Suomi. Venäjän suurlähetystön edusta, ja parkkipaikan anneksointi (https://twitter.com/MariaSlavaUA/status/1580585873485484032?t=-9ug2HLBcv1aEBixJ4zcTQ&s=34). :)
Oma maali Belgorodissa (https://twitter.com/eurovanya/status/1580668220310056961?cxt=HHwWgsCjteTX1O8rAAAA), Disney-meemiksi ikuistettuna.
***
Turku, Suomi. Venäjän suurlähetystön edusta, ja parkkipaikan anneksointi (https://twitter.com/MariaSlavaUA/status/1580585873485484032?t=-9ug2HLBcv1aEBixJ4zcTQ&s=34). :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 16:40:24
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 16:40:24
Näkymä Bahmutin alueelta (https://twitter.com/Seveerity/status/1581263152473583617).
Ukrainankin puolella mokaillaan (https://twitter.com/imp_navigator/status/1581208210811531265?t=WgPRX5t9463AtK_umklyFA&s=19). Kenen idea oli laittaa S-300 -järjestelmät vieri viereen?!
Tavan väijytys, ukrainalainen ryhmä (https://twitter.com/Mrgunsngear/status/1571601581065310211).
Ukrainankin puolella mokaillaan (https://twitter.com/imp_navigator/status/1581208210811531265?t=WgPRX5t9463AtK_umklyFA&s=19). Kenen idea oli laittaa S-300 -järjestelmät vieri viereen?!
Tavan väijytys, ukrainalainen ryhmä (https://twitter.com/Mrgunsngear/status/1571601581065310211).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 17:13:15
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 17:13:15
Ilmeisesti seuratuimmista venäläisistä sotabloggaajista on aloitettu rikostutkinta, Venäjän toimesta. Se on pirullinen harmi, koska rintamatietoja kolmiomitatessa he ovat yksi keskeinen lähde, joiden esittämiä väitteitä ja dataa on voinut vertailla muualta kerättyyn informaatioon. Vieläpä niin, että heidän kauttaan tilannetietoja on ollut taajemmin tarjolla, kuin Ukrainan puolelta. Mikäli joutuvat sensuroiduiksi ja tuomiolle (Ainakin yhdeksän tiliä ollut mykkänä jo kolme päivää), niin tiedonkeruusta tulee hankalampaa. Joukossa on mm. Grey Zone, Rybar, ja Igor Girkin. Viime mainitun kohdalta vielä väite, että olisi passitettu takaisin armeijaan (https://twitter.com/wartranslated/status/1581194751763972098?cxt=HHwWhIDUufmPxPErAAAA). Jos näin on, niin laittakoon hänkin auringonkukansiemeniä taskuihinsa, ja Joutsenlampi soikoon.
Luotettavampaa lähdettä tilanteelle, Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1581082445252022273).
Luotettavampaa lähdettä tilanteelle, Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1581082445252022273).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 17:18:47
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 17:18:47
Saudi-Arabia tarjoaa Ukrainalle 400 miljoonan dollarin arvosta humanitaarista apua. Taisi tulla hätä käteen, ettei Yhdysvallat ryhdy siirtämään siellä olevia aseitaan ja materiaaliaan Ukrainaan - OPEC+Venäjähän ovat päättäneet leikata öljyntuotantoaan, ja hinnat nousevat. Muuten olen sitä mieltä, että kaikki jenkkien releet Saudi-Arabiasta ja Emiraateista Ukrainaan, paskaako näitä rottia hyysätään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 17:35:05
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 17:35:05
Venäjän Belgorodissa palaa öljyvarasto (https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1581260834835431424?t=hV1i7rb7v4MJPb6z0hON_g&s=19), Krimin sillan luona on lauttaliikennekin stopissa (https://twitter.com/Capt_Navy/status/1581277931275288577). Hersonin alueella Ukraina ilmeisesti hyökkää par´aikaa, mutta tiedot sieltä ovat sodan sumussa. Yksi alueen komentajista kuitenkin laittoi pläjäyksen, jossa syö vesimelonia (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1581271537293807618?cxt=HHwWhMCqnbqF5_ErAAAA). Hersonin seutu on kuuluisa makoisista vesimeloneistaan.
Ukrainalainen tarkka-ampuja napsii venäläisiä 1240 metrin etäisyydeltä (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1580964351342571520?cxt=HHwWgMCjxfCs2_ArAAAA). Likaista hommaa, mutta jonkunhan sekin on tehtävä.
Ukrainalainen tarkka-ampuja napsii venäläisiä 1240 metrin etäisyydeltä (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1580964351342571520?cxt=HHwWgMCjxfCs2_ArAAAA). Likaista hommaa, mutta jonkunhan sekin on tehtävä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 17:41:51
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 17:41:51
1240 metrin etäisyydeltä liikkuvaan kohteeseen osuminen on lähes Top 20-listalla. Listasijoitus 20 on 1250 metriä; ennätys kuitenkin on muistaakseni 3750 metriä. Siinä laakissa piti huomioida mukaan myös planeetan pinnan pyöristyminen.
Lisäys: Ai niin, tarkka-ampuja Walikin on taas takaisin Ukrainassa; ollut jo kuukauden, mutta on unohtunut mainita.
Lisäys: Ai niin, tarkka-ampuja Walikin on taas takaisin Ukrainassa; ollut jo kuukauden, mutta on unohtunut mainita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 17:53:38
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2022, 17:53:38
Feikkitallenteista somessa leviää jälleen Armed Assault III -pelissä laadittua materiaalia. Hymyilyttää joka kerran, mutta tunnistaisitteko tätä pikaisesti katsoen (https://twitter.com/ATLASIANMOR/status/1580111925564043264) feikiksi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2022, 00:02:17
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2022, 00:02:17
https://www.verkkouutiset.fi/a/asiantuntija-venajan-vahemmistokansojen-sorto-on-jatkoa-keisarilliselle-ideologialle/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/asiantuntija-venajan-vahemmistokansojen-sorto-on-jatkoa-keisarilliselle-ideologialle/#32576881)
Putin tapattaa vähemmistökansoja, säästelee venäläisiä:
Putin tapattaa vähemmistökansoja, säästelee venäläisiä:
LainaaFreedom House -ajatushautomon Euroopan ja Euraasian ohjelmassa työskentelevä toimittaja Emily Couch kirjoittaa Venäjän osittaisen liikekannallepanon nostaneen maan vähemmistöjen hyväksikäytön kansainvälisen huomion kohteeksi.Venäjä on samaa, mitä oli Neuvostoliiton aikana ja edeltävänä tsaarihallinnon aikana...
Couch kertoo amerikkalaisessa Foreign Policy -lehdessä julkaistussa kirjoituksessaan, että liikekannallepano on kohdistettu Venäjän köyhimpiin ja haavoittuvaisimmassa asemassa oleviin ihmisiin.
– (Vladimir) Putinin hallinto voi lähettää burjaatteja, tšetšeenejä ja dagestanilaisia kuolemaan Ukrainaan vuosisatoja kestäneen väkivältaisen kolonialistisen laajenemisen ansiosta, Couch kirjoittaa
– Modernin Venäjän valtion räikeä piittaamattomuus ei-etnisistä venäläiselämästä on looginen jatko 1700- ja 1800-luvuilla kehitetylle keisarilliselle ideologialle.
Hän kirjoittaa, että paikallisten aktivistien tiedot ja sosiaalisessa mediassa julkaistu materiaali viittaavat siihen, että liikekannallepanossa on värvätty reilusti yli 300 000 henkilöä.
– Pahiten kärsineet eivät ole etnisiä venäläisiä – joiden puolustamiseksi Kreml väittää aloittaneensa brutaalin hyökkäyksensä – vaan etnisiä vähemmistöjä, Couch toteaa.
– Etnisten vähemmistöjen suhteeton mobilisointi on osa samaa imperiaalista ideologiaa, joka dehumanisoi ja oikeuttaa ukrainalaisia vastaan kohdistuvan väkivallan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 16, 2022, 00:22:32
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 16, 2022, 00:22:32
Raiskaus sotastrategiana:
.. YK:n erityisedustaja Pramila Patten toteaa.
Erityisedustajana Pattenin vastuualuetta on nimenomaan seksuaalinen väkivalta konflikteissa, joten aihepiiri on hänelle valitettavan tuttu. Hän lisäksi itse keskustellut ukrainalaisten uhrien kanssa.
– Kun naiset todistavat Venäjän sotilailla on varustuksena Viagraa, tällöin on selvää, että kyse on sotilaallisesta strategiasta, hän sanoo.
Patten katsoo, että Venäjä on turvautunut tähän taktiikkaan riistääkseen ukrainalaisilta ihmisarvon.
...
Venäjän rikoksista tekee vielä hirveämmän se, että useissa näistä tapauksista uhri on lapsi.
– Raportissa kerrotuista tapauksista, jossa seksuaalista väkivaltaa on kohdistettu lapsiin, joita raiskattu ja kidutettu, hän sanoo.
Heti sodan alkupäivistä alkaen Venäjän sotilaita on syytetty seksuaalisesta väkivallasta ja raiskauksista. Naisten ja tyttöjen lisäksi myös miehet ja pojat ovat joutuneet raiskatuiksi, kuten Iltalehti uutisoi toukokuussa.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
.. YK:n erityisedustaja Pramila Patten toteaa.
Erityisedustajana Pattenin vastuualuetta on nimenomaan seksuaalinen väkivalta konflikteissa, joten aihepiiri on hänelle valitettavan tuttu. Hän lisäksi itse keskustellut ukrainalaisten uhrien kanssa.
– Kun naiset todistavat Venäjän sotilailla on varustuksena Viagraa, tällöin on selvää, että kyse on sotilaallisesta strategiasta, hän sanoo.
Patten katsoo, että Venäjä on turvautunut tähän taktiikkaan riistääkseen ukrainalaisilta ihmisarvon.
...
Venäjän rikoksista tekee vielä hirveämmän se, että useissa näistä tapauksista uhri on lapsi.
– Raportissa kerrotuista tapauksista, jossa seksuaalista väkivaltaa on kohdistettu lapsiin, joita raiskattu ja kidutettu, hän sanoo.
Heti sodan alkupäivistä alkaen Venäjän sotilaita on syytetty seksuaalisesta väkivallasta ja raiskauksista. Naisten ja tyttöjen lisäksi myös miehet ja pojat ovat joutuneet raiskatuiksi, kuten Iltalehti uutisoi toukokuussa.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 16, 2022, 17:14:21
Kirjoitti: a4 - lokakuu 16, 2022, 17:14:21
Kannattaisiko kaikki Venäjän diplomaatit karkottaa?
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/oct/16/putin-diplomats-terror-ukraine-expel-peace-embassies-russia?CMP=Share_iOSApp_Other
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/oct/16/putin-diplomats-terror-ukraine-expel-peace-embassies-russia?CMP=Share_iOSApp_Other
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 20:41:18
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 20:41:18
Tunnetusti sotilastaitava Israel on kallistumassa Ukrainan auttamiseksi sotatarvikkeilla.
Ilmeisesti takana on muiden syiden lisäksi myös halu testata Iranin kaluston tuhoamista todellisissa olosuhteissa.
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ministeri-myos-israelin-aika-tukea-ukrainaa-sotilaallisesti/#3f325e24– Tänä aamuna kerrottiin, että Iran on siirtämässä ballistisia ohjuksia Venäjälle. Ei ole enää epäilystäkään siitä, missä Israelin tulisi seistä tässä verisessä konfliktissa, hän kirjoittaa.
– On tullut sen aika, että Ukraina saa myös sotilaallista apua, aivan kuten Yhdysvallat ja Nato-maat sille tarjoavat.
Ilmeisesti takana on muiden syiden lisäksi myös halu testata Iranin kaluston tuhoamista todellisissa olosuhteissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - lokakuu 17, 2022, 11:06:43
Kirjoitti: Laika - lokakuu 17, 2022, 11:06:43
Siitä päätellen, että brittijournalistit käytettiin paikalla vähättelemässä asian merkitystä etukäteen, Bakhmutin kaupunki on ilmeisesti joutumassa venäläisten haltuun.
Severodonetskin kohdallahan meneteltiin samalla tavalla. Ennen kaupungin antautumista käytettiin pikaisesti länsimaiset journalistit toteamassa alueen vähäinen merkitys, jotta suuri yleisö voitaisiin valmistella sen toteamiseen.
Luulisi lännessä jo nykyään tiedettävän, että asepukuisiin johtajiin tulisi suhtautua epäluuloisesti. Siitä huolimatta riippumattomalta ja objektiiviselta medialtamme taisi lipsahtaa välistä, kun yksi sellainen vaati ydinaseiden käyttämistä ennaltaehkäisevästi:
https://www.youtube.com/watch?v=_7uTpmn3F2M
Joskohan amerikkalainen tiedustelu olisi tehnyt profilointia etukäteen, ja sen vuoksi he ovat olleet juhlapuheistaan huolimatta niin kovin haluttomia antamaan pitkän kantaman ohjuksia demokratiaa ja ihmisoikeuksia puolustavien liittolaistensa käsiin.
Severodonetskin kohdallahan meneteltiin samalla tavalla. Ennen kaupungin antautumista käytettiin pikaisesti länsimaiset journalistit toteamassa alueen vähäinen merkitys, jotta suuri yleisö voitaisiin valmistella sen toteamiseen.
Luulisi lännessä jo nykyään tiedettävän, että asepukuisiin johtajiin tulisi suhtautua epäluuloisesti. Siitä huolimatta riippumattomalta ja objektiiviselta medialtamme taisi lipsahtaa välistä, kun yksi sellainen vaati ydinaseiden käyttämistä ennaltaehkäisevästi:
https://www.youtube.com/watch?v=_7uTpmn3F2M
Joskohan amerikkalainen tiedustelu olisi tehnyt profilointia etukäteen, ja sen vuoksi he ovat olleet juhlapuheistaan huolimatta niin kovin haluttomia antamaan pitkän kantaman ohjuksia demokratiaa ja ihmisoikeuksia puolustavien liittolaistensa käsiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - lokakuu 17, 2022, 12:12:33
Kirjoitti: Laika - lokakuu 17, 2022, 12:12:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 13, 2022, 21:34:15Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 13, 2022, 18:15:44Vitsi vitsi ja niin poispäin. Vikahan on sinussa. Sinä otat netin ja kirjootukset liian tosissaan. =fanaatikon tunnus. Aivan kuten Kontulan Anna on todistettu putinin puudeliksi ja stahanovilaiseksi stalinistiksi. ;)Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 12, 2022, 02:02:45
Oppositiopoliitikko Garri Gasparov sanoi että Putinilla on kiire, kun aseet loppuu huhtikuussa.
Osaatko kertoa, miksi sen pitäisi kiinnostaa meitä, mitä mieltä Garri Kasparov on mistään asiasta? Olen kysynyt aiemminkin, mutta en saanut kovin uskottavaa vastausta.
Yritän keskustella, mutta MrKat katsoo tärkeämmäksi painella pelletööttiään ja hyppiä tasajalkaa. Kaikkein paras on silti kommenttisi, jonka mukaan yritys käydä asiakeskustelua aiheesta on putinismia ja keskustelun sabotointi puolestaan osoittaa mielestäsi hyvää makua.
Pystytkö vastaamaan itse asiaan, vai haluatko jatkaa seinille kusemista. Onko vastausten toistuva lypsäminen mielestäsi osoitus siitä, että olet onnistunut selittämään itsesi tällä palstalla tyydyttävästi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 17, 2022, 14:21:52
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 17, 2022, 14:21:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2022, 08:49:37
Luuletko kuvattavien kohteiden valinnan olevan harkittua, vai kuvataanko kaikki .
Kukapa sitä kuvausta muulla lailla tekisi, kun omasta maasta on kyse- mielipiteisiin vaikutetaan se on tarkoituksellista. Se ei tarkoita, että hyökkääjän tekoja puolusteltaisiin,.
Ymmärrän, että hyökkääjän puolustelu on sinulle sivuseikka. Sattui nyt vaan puolenvalinta sellaiseksi. Kiitos silti miekan taivuttamisesta rautalangaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 17, 2022, 14:22:57
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 17, 2022, 14:22:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 20:41:18
Tunnetusti sotilastaitava Israel on kallistumassa Ukrainan auttamiseksi sotatarvikkeilla.Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ministeri-myos-israelin-aika-tukea-ukrainaa-sotilaallisesti/#3f325e24– Tänä aamuna kerrottiin, että Iran on siirtämässä ballistisia ohjuksia Venäjälle. Ei ole enää epäilystäkään siitä, missä Israelin tulisi seistä tässä verisessä konfliktissa, hän kirjoittaa.
– On tullut sen aika, että Ukraina saa myös sotilaallista apua, aivan kuten Yhdysvallat ja Nato-maat sille tarjoavat.
Ilmeisesti takana on muiden syiden lisäksi myös halu testata Iranin kaluston tuhoamista todellisissa olosuhteissa.
Aasian maat käyvät sijaissotaa Euroopassa. Niin onni täällä vaihtelee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 17, 2022, 19:44:29
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 17, 2022, 19:44:29
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 17, 2022, 11:06:43
Luulisi lännessä jo nykyään tiedettävän, että asepukuisiin johtajiin tulisi suhtautua epäluuloisesti. Siitä huolimatta riippumattomalta ja objektiiviselta medialtamme taisi lipsahtaa välistä, kun yksi sellainen vaati ydinaseiden käyttämistä ennaltaehkäisevästi:
https://www.youtube.com/watch?v=_7uTpmn3F2M
Laajempi käännös edellä mainitusta kohdasta kuuluu näin:
"But what is important, I once again appeal to the international community, as I did before February 24—we need preventative strikes, so that they'll know what will happen to them if they use nukes, and not the other way around."
"Don't wait for Russia's nuclear strikes, and then say, 'Oh, since you did this, take that from us!' Reconsider the way you apply pressure. This is what NATO should do— reconsider the order in which it applies pressure [on Russia]."
Vetosiko Zelenskyi ennen helmikuun 24. päivää kansainväliseen yhteisöön, että se iskisi ydinaseilla Venäjälle. Ei vedonnut, vaan toivoi, että Venäjää painostettaisiin siten, että se ei aloittaisi hyökkäystä. Tässäkin haastattelussa Zelenskyi puhui painostuksesta eli "apply pressure".
https://www.newsweek.com/zelensky-nuclear-putin-russia-war-pre-emptive-1749781
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 17, 2022, 21:29:49
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 17, 2022, 21:29:49
Aamusella Toverin Pekka puheli semmosia että Venäjällä on vain 600 ohjuksen varasto. Sekin kertoo että Nato ei ole se uhkansa Venäjänkään mielestä, muutenhan se varasto olisi ollut paljon isompi. Sano Pekka.
Aaltolan Mika kirjansa kanssa esillä medioissa, sano että Putin käytti hyödykseen lännen heikkoutta jonka se näki kun USA+Nato joutui puolipaniikisti peräytymään Afganistanista viime kesänä. Tavallaan epäsuorasti Länsi aiheutti Ukrainen sodankin - näennäisellä heikkoudellansa josta Putin haistoi tilaisuutensa?
Aaltolan Mika kirjansa kanssa esillä medioissa, sano että Putin käytti hyödykseen lännen heikkoutta jonka se näki kun USA+Nato joutui puolipaniikisti peräytymään Afganistanista viime kesänä. Tavallaan epäsuorasti Länsi aiheutti Ukrainen sodankin - näennäisellä heikkoudellansa josta Putin haistoi tilaisuutensa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 17, 2022, 21:33:08
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 17, 2022, 21:33:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 17, 2022, 12:12:33Miksi vaivautua? Kokeile neuvotella Toopen kanssa pääsettekö yhteisymmärrykseen niin näemme onko neuvotteluilla mitään saavutettavissa ku sitä tyrkytät? Maista oma lääke ensin, me katotaan. ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 17, 2022, 22:27:14
Kirjoitti: Toope - lokakuu 17, 2022, 22:27:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 17, 2022, 21:33:08Ei minun kanssani tarvitse neuvotella. Putin on se, jonka kanssa ehkä voitaisiin, mutta ei tuo jäärä jousta. Siksi Ukrainan pitää pyrkiä ottamaan takaisin menetettyjä alueita. Ymmärrän Sun Tzu-ajattelua siten, ettei Venäjää pidä nöyryyttää, mutta ei se voi Ukrainan alueille jäädä. Se olisi autoritarismin hyväksymistä.Ukrainan pitää ottaa takaisin menettämänsä alueet. Muuten Venäjä ei ymmärrä.Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 17, 2022, 12:12:33Miksi vaivautua? Kokeile neuvotella Toopen kanssa pääsettekö yhteisymmärrykseen niin näemme onko neuvotteluilla mitään saavutettavissa ku sitä tyrkytät? Maista oma lääke ensin, me katotaan. ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 17, 2022, 22:32:45
Kirjoitti: Toope - lokakuu 17, 2022, 22:32:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 16, 2022, 20:41:18Iranin sekaantuminen tuonne on uhka, mutta ehkä myös pseudoarmeija-touhua:
Tunnetusti sotilastaitava Israel on kallistumassa Ukrainan auttamiseksi sotatarvikkeilla.Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ministeri-myos-israelin-aika-tukea-ukrainaa-sotilaallisesti/#3f325e24– Tänä aamuna kerrottiin, että Iran on siirtämässä ballistisia ohjuksia Venäjälle. Ei ole enää epäilystäkään siitä, missä Israelin tulisi seistä tässä verisessä konfliktissa, hän kirjoittaa.
– On tullut sen aika, että Ukraina saa myös sotilaallista apua, aivan kuten Yhdysvallat ja Nato-maat sille tarjoavat.
Ilmeisesti takana on muiden syiden lisäksi myös halu testata Iranin kaluston tuhoamista todellisissa olosuhteissa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-ampui-alas-37-iranilaista-dronea/#32576881
Iran on enemmän banaanivaltio kuin Venäjä. Ei se tue kuin näennäisesti Venäjää... Iranin sotakalusto on 40-50 vuotta jäljessä länsimaista, jotka Ukrainaa tukevat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 18, 2022, 10:27:22
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 18, 2022, 10:27:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 17, 2022, 22:32:45
Iran on enemmän banaanivaltio kuin Venäjä.
Banaanivaltio tarkoitti alun perin Keski-Amerikan maita, joita United Fruit Company hyppyytti. Merkityslaajentumakerrostumat ovat 1) yhdysvaltalaisten suuryritysten komentelema Latinalaisen Amerikan valtio, 2) yksipuolisesti tiettyä raaka-ainetta tuottava maa joka on kansainvälisten yritysten armoilla, 3) heikko ja kehittymätön valtio.
Oletettavasti käytit sanaa merkityksessä 3). Sikäli sanavalinta on osuva, että vielä šaahin aikaan ensin Iso-Britannia ja viimeiseksi USA olisivat mielellään pitäneet Iranin kategoriassa 2) – kuten kaikki muutkin öljyvaltiot. Sehän ei pitkän päälle onnistunut, kuten historianörttinä tiedät.
Valtion tietynlaisessa heikkoudessa on hyvätkin puolensa. Sortokoneistokaan ei ole järkkymätön. Venäjällä on synkemmät tulevaisuuden näkymät kuin Iranilla. Iranin naisia sortava tasavalta saattaa korvautua Iranin tasavallalla. Tosin voi olla, että se ei onnistu. Mutta Venäjä on pelottavan vankasti Pohjois-Korean tiellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 18, 2022, 10:29:49
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 18, 2022, 10:29:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 17, 2022, 22:27:14
Ymmärrän Sun Tzu-ajattelua siten, ettei Venäjää pidä nöyryyttää, mutta ei se voi Ukrainan alueille jäädä.
Ukraina on hyvin Sun Tzu. Venäjälle koetetaan tehdä kaikin tavoin helpommaksi häipyä Ukrainasta kuin jäädä sinne. Venäläisille sotilaille tarjotaan helppo tie ulos antautumalla.
Venäjän perusluonne on sellainen, että se ei mitenkään kykene samaan. Se maa ei pysty tarjoamaan järkeviä vaihtoehtoja. Venäjällä valinta on itket tai itket ja itket. Sadat tuhannet ovat ennemmin lähteneet maasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 19, 2022, 12:08:44
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 19, 2022, 12:08:44
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 17, 2022, 14:21:52Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2022, 08:49:37
Luuletko kuvattavien kohteiden valinnan olevan harkittua, vai kuvataanko kaikki .
Kukapa sitä kuvausta muulla lailla tekisi, kun omasta maasta on kyse- mielipiteisiin vaikutetaan se on tarkoituksellista. Se ei tarkoita, että hyökkääjän tekoja puolusteltaisiin,.
Ymmärrän, että hyökkääjän puolustelu on sinulle sivuseikka. Sattui nyt vaan puolenvalinta sellaiseksi. Kiitos silti miekan taivuttamisesta rautalangaksi.
Ei sitä koko kuvaa sillä perusteella nähdä, ellei hieman katsota miten ja mitä tapahtuu- turha kuvitella että sota olisi helppoa.
Seuraukset maailmalla tulevat viiveellä ei tiedetä mitä tulee tapahtumaan- ei mitään hyvää kuitenkaan ole odotettavissa.
Ukrainaa on tuhottu kovasti eikä se ihan heti siitä toivu, jos koskaan toipuu. Todennäköisesti venäjä on kuitenkin riittävän vahva tuhotakseen sen tulevaisuuden, vaikka muuta haluttaisiin uskoa.
Tuhoutuuko sitten monen muunkin -Muun-muassa venäjän tulevaisuus, se nähdään aikanaan- silti on hyvä muistaa, että oikeastaan saksakin toipui yllättävän nopeasti toisen maailmansodan katastrofistaan.-kuten myös japani.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:47:01
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:47:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 17, 2022, 21:33:08Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 17, 2022, 12:12:33Miksi vaivautua?
Ainoa syy kärsivällisyydelleni kanssasi on, että nyt puhutaan oikeasta sodasta, jossa kuolee todellisia ihmisiä. Kaltaisesi keskenkasvuinen nilkki edustaa juuri sitä syytä, jonka vuoksi kaikki neuvottelut on tehty mahdottomiksi ja asiaa ratkaistaan aseilla. Koska olet siitä huolimatta kykenemätön reflektoimaan omaa käytöstäsi ja sen vaikutuksia, olet osa ongelmaa.
Minusta se on erinomaisen hyvä syy vaivautua. Päinvastoin passiivis-agressiivinen flegmaattisuutesi on halpahintaista. Halpahintaisuutesi syö ne vähätkin latteat perustelut, joilla kaltaisesi ihmiset tilanteeseen ovat ratsastelleet.
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 17, 2022, 21:33:08
Kokeile neuvotella Toopen kanssa pääsettekö yhteisymmärrykseen niin näemme onko neuvotteluilla mitään saavutettavissa ku sitä tyrkytät? Maista oma lääke ensin, me katotaan. ;D ;D ;D
MrKat toisin sanoen esiintyy kuin pikkupoika välitunnilla. Kyllä se niin naurattaa, ja jos ei nauratakaan, niin teeskennellään ainakin kuin naurattaisi. Yrittäisit miehistyä.
Sääli on, että valtaenemmistö on moraaliselta tasoltaan jäänyt kanssasi samalle asteelle. Sen vuoksi tulee kuolemaan tuhansia ihmisiä, joiden ei olisi tarvinnut kuolla. Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todellisia syyllisiä siihen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:56:51
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:56:51
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 18, 2022, 10:29:49
Ukraina on hyvin Sun Tzu.
Ette ole mahtaneet koskaan lukea Sun Tzun pseudonyymille kreditoitua teosta. Siellä erityisesti varoitetaan, että ainoastaan typerys aliarvioi vihollisensa. Nimimerkillä 'venäläiset eivät osaa laskea, paljonko tankkiin tarvitaan bensiiniä'.
Sun Tzua ei tämän sodan asiantuntijaraati ole nähnytkään. Sille tärkein prioriteetti alusta saakka on ollut, että uskotaan oman puolen propagandaa. Ja kehutaan perään, kuinka hyvää se on!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 19, 2022, 14:32:52
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 19, 2022, 14:32:52
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:47:01
Sääli on, että valtaenemmistö on moraaliselta tasoltaan jäänyt kanssasi samalle asteelle. Sen vuoksi tulee kuolemaan tuhansia ihmisiä, joiden ei olisi tarvinnut kuolla. Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todellisia syyllisiä siihen.
Jos Venäjän asevoimat eivät olisi hyökänneet Ukrainaan helmikuussa, mahdolliset neuvottelut voitaisiin käydä tasapuolisemmassa ja rakentavammassa hengessä kuin ne nyt voidaan käydä. Ukraina joutuu neuvottelemaan ikään kuin pistoolin piippu ohimollaan, ja neuvottelun aihe on se, miten paljon Ukraina luovuttaa aluettaan ja itsemääräämisoikeuttaan Venäjälle. Suomalaiset kävivät tällaisia neuvotteluja Venäjän kanssa vuosina 1940 ja 1944.
Sodan jatkamisen vaihtoehto on "neuvottelu" eli se, että Ukrainan laskee aseensa ja suostuu Venäjän asettamiin rauhanehtoihin aivan kuin Suomi suostui vuosina 1940 ja 1944. Varmaan jossakin vaiheessa näin tapahtuukin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 19, 2022, 16:38:56
Kirjoitti: a4 - lokakuu 19, 2022, 16:38:56
Moni on myös sitä mieltä ettei Venäjä ole valmis aitoon neuvotteluun rauhasta, ennen kuin se on hävinnyt sodan häpeällisesti ja menettänyt kasvonsa väkivallalla laajenevana imperiumina. Sen lisäksi venäläisen yhteiskunnan pitäisi tehdä tiliä imperialistisesta historiastaan, johon kuuluu myös yksi maailman raaimmista diktatuureista Stalinin vainoineen ja vankileireineen. Mutta ei ylistämällä sitä.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg150064.html#msg150064
Tällä hetkellä venäläiset kansana tuntuu yhä ymmärtävän vain voimaa, väkivaltaa ja sillä uhkailua.
Venäläisillä on mahdollisuus saada arvostusta joko voittamalla ja alistamalla demokraattiset länsimaat tai luopumalla väkivaltaisesta laajentumishalustaan, kuten Japani tai Saksa. Venäjä voi yrittää saada aikaan myös välirauhan, jonka aikana se voi uudestaan vahvistaa armeijaansa ja talouttaan sekä luoda Kiinan ja lännen tavoin energia-aseensa lisäksi laajempaakin taloudellista imperialismia.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1320.msg150064.html#msg150064
Tällä hetkellä venäläiset kansana tuntuu yhä ymmärtävän vain voimaa, väkivaltaa ja sillä uhkailua.
Venäläisillä on mahdollisuus saada arvostusta joko voittamalla ja alistamalla demokraattiset länsimaat tai luopumalla väkivaltaisesta laajentumishalustaan, kuten Japani tai Saksa. Venäjä voi yrittää saada aikaan myös välirauhan, jonka aikana se voi uudestaan vahvistaa armeijaansa ja talouttaan sekä luoda Kiinan ja lännen tavoin energia-aseensa lisäksi laajempaakin taloudellista imperialismia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 19, 2022, 16:39:49
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 19, 2022, 16:39:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 19, 2022, 12:08:44
Ukrainaa on tuhottu kovasti eikä se ihan heti siitä toivu, jos koskaan toipuu. Todennäköisesti venäjä on kuitenkin riittävän vahva tuhotakseen sen tulevaisuuden, vaikka muuta haluttaisiin uskoa.
Tuhoutuuko sitten monen muunkin -Muun-muassa venäjän tulevaisuus, se nähdään aikanaan- silti on hyvä muistaa, että oikeastaan saksakin toipui yllättävän nopeasti toisen maailmansodan katastrofistaan.-kuten myös japani.
Saksa ja Japani ovat toipuneet niin omista voitoistaan kuin tappioistaan. Venäjä ei kummistakaan. Saa nähdä kumpaan leiriin Ukraina kuuluu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 19, 2022, 16:44:17
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 19, 2022, 16:44:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:56:51Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 18, 2022, 10:29:49
Ukraina on hyvin Sun Tzu.
Ette ole mahtaneet koskaan lukea Sun Tzun pseudonyymille kreditoitua teosta. Siellä erityisesti varoitetaan, että ainoastaan typerys aliarvioi vihollisensa. Nimimerkillä 'venäläiset eivät osaa laskea, paljonko tankkiin tarvitaan bensiiniä'.
Sun Tzua ei tämän sodan asiantuntijaraati ole nähnytkään. Sille tärkein prioriteetti alusta saakka on ollut, että uskotaan oman puolen propagandaa. Ja kehutaan perään, kuinka hyvää se on!
Lukutaidottomina olisimme mielestäsi hyvässä seurassa (joidenkin toisten mielestä vihoviimeisessä). Putinilta on aivan selvästi jäänyt opiskelematta millä kriteerein Sun Tzu kehottaa vertailemaan osapuolia. Samoin selkeä varoitus pitkittyneistä operaatioista ja kuvauksesta millaisiin ongelmiin ne johtavat on aika osuva.
Tai olihan Putinilla sotasuunnitelma, vielä helmikuussa. "Tää ois niinku He-Man ja sitten se niinku voittas sen She-Man rotan ihan sekuntissa. Puks! Pam! Poing!"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 19, 2022, 16:48:03
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 19, 2022, 16:48:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 19, 2022, 14:32:52Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:47:01
Sääli on, että valtaenemmistö on moraaliselta tasoltaan jäänyt kanssasi samalle asteelle. Sen vuoksi tulee kuolemaan tuhansia ihmisiä, joiden ei olisi tarvinnut kuolla. Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todellisia syyllisiä siihen.
Jos Venäjän asevoimat eivät olisi hyökänneet Ukrainaan helmikuussa, mahdolliset neuvottelut voitaisiin käydä tasapuolisemmassa ja rakentavammassa hengessä kuin ne nyt voidaan käydä. Ukraina joutuu neuvottelemaan ikään kuin pistoolin piippu ohimollaan, ja neuvottelun aihe on se, miten paljon Ukraina luovuttaa aluettaan ja itsemääräämisoikeuttaan Venäjälle. Suomalaiset kävivät tällaisia neuvotteluja Venäjän kanssa vuosina 1940 ja 1944.
Sodan jatkamisen vaihtoehto on "neuvottelu" eli se, että Ukrainan laskee aseensa ja suostuu Venäjän asettamiin rauhanehtoihin aivan kuin Suomi suostui vuosina 1940 ja 1944. Varmaan jossakin vaiheessa näin tapahtuukin.
Venäjä on nyt sotilaallisesti ja pakotteiden takia niin ahtaalla, että todennäköisesti heille riittäisi Krim +yksi noista neljästä pakkoliitetyistä maakunnista. Se voisi olla neuvotteluiden pohja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2022, 16:59:29
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2022, 16:59:29
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 19, 2022, 16:38:56
Moni on myös sitä mieltä ettei Venäjä ole valmis aitoon neuvotteluun rauhasta, ennen kuin se on hävinnyt sodan häpeällisesti ja menettänyt kasvonsa väkivallalla laajenevana imperiumina.
Anna kun käännän lauseesi ymmärrettävään muotoon: A4 on sitä mieltä yhdessä useimpien länsimaalaisten asetoimittajien kanssa, että aito neuvottelu venäläisten kanssa tarkoittaa sotimista katkeraan loppuun saakka, vaikka se tarkoittaisi koko Ukrainan yhteiskunnan tuhoutumista.
Sinun ongelmasi on, että realpolitik saattaa hyvin johtaa omaan häpeääsi, ei venäläisten. Tietenkään toisenlainen lopputulema ei ole voinut käydä länsimaisen sivistyneistön kahvipöydissä, koska meillä on maailman paras pr-koneisto, ja maailman parhaat johtajat, joiden tekemisistä demokraattinen kansamme ei ole missään vastuussa. Siinä prosessissa kuolee lisäksi kymmeniä tuhansia ukrainalaisia -osapuoli, joka tulee eniten kärsimään moraalittomasta pullistelustasi:
LainaaThe Americans are cocooned in a surreal world of their self-serving narrative that Russia 'lost' the war. In the real world, though, Ivan Tertel, KGB chief in Belarus, who has an insider view of Moscow, said last Tuesday that with Russia boosting its troop strength in the war zone — 3 lakh troops who have been mobilised plus 70,000 volunteers — and the deployment of advanced weaponry, 'the military operation will enter a key phase. According to our estimates, a turning point will come in the period from November of this year to February of next year.'
Policy-makers and strategists in Delhi should make a careful note of the timeline. The bottom line is, Russia is looking for an all-out victory and will not settle for anything less than a friendly government in Kiev. Western politicians, including Biden, understand that there is nothing stopping the Russians now. The US' weapon kitty is running dry as Kiev keeps asking for more.
https://www.tribuneindia.com/news/comment/a-war-russia-set-to-win-441926
Koska A4 viisaudessaan uskoo asian selviävän parhaiten asein -myös ukrainalaisille ystävilleen!- niin älä toki anna minun häiritä. Mutta älä tule vinkumaan ensi keväänä, jos tapahtumien todellinen kulku ei enää muistutakaan propagandavirtaa, johon olet tottunut itse uskomaan.
Jos en tietäisi kuinka länsi toimi Afghanistanissa vielä viime vuonna ja kuinka asia sittemmin paketoitiin parin päivän viattomalla ihmettelyllä, ihmettelisin moraalista dekadenssianne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2022, 17:15:05
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2022, 17:15:05
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 19, 2022, 16:44:17Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:56:51Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 18, 2022, 10:29:49
Ukraina on hyvin Sun Tzu.
Ette ole mahtaneet koskaan lukea Sun Tzun pseudonyymille kreditoitua teosta. Siellä erityisesti varoitetaan, että ainoastaan typerys aliarvioi vihollisensa. Nimimerkillä 'venäläiset eivät osaa laskea, paljonko tankkiin tarvitaan bensiiniä'.
Sun Tzua ei tämän sodan asiantuntijaraati ole nähnytkään. Sille tärkein prioriteetti alusta saakka on ollut, että uskotaan oman puolen propagandaa. Ja kehutaan perään, kuinka hyvää se on!
Lukutaidottomina olisimme mielestäsi hyvässä seurassa (joidenkin toisten mielestä vihoviimeisessä). Putinilta on aivan selvästi jäänyt opiskelematta millä kriteerein Sun Tzu kehottaa vertailemaan osapuolia. Samoin selkeä varoitus pitkittyneistä operaatioista ja kuvauksesta millaisiin ongelmiin ne johtavat on aika osuva.
Tai olihan Putinilla sotasuunnitelma, vielä helmikuussa. "Tää ois niinku He-Man ja sitten se niinku voittas sen She-Man rotan ihan sekuntissa. Puks! Pam! Poing!"
No, näitä asioitahan ei tarvitse etukäteen todistella, kun kerran sponsorimme ovat päättäneet maksaa välineet ja promootion. Palataan näihin lausuntoihisi kauden lopulla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 19, 2022, 20:49:06
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 19, 2022, 20:49:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:47:01Eikö venäjän kansalainen ole tuhannesti paljon suuremmin syyllinen kuin minä?
.. kykenemätön reflektoimaan omaa käytöstäsi ja sen vaikutuksia, olet osa ongelmaa.
... Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todellisia syyllisiä siihen.
Eikä tämä foorumi ole eduskunta, Naton päämaja eikä edes presidentin kabinetti.
Ja miksi taas kerran vaivaudut jos juttuni on yhdentekeviä. Hörhö!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 19, 2022, 21:03:10
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 19, 2022, 21:03:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 17:15:05Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 19, 2022, 16:44:17Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:56:51Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 18, 2022, 10:29:49
Ukraina on hyvin Sun Tzu.
Ette ole mahtaneet koskaan lukea Sun Tzun pseudonyymille kreditoitua teosta. Siellä erityisesti varoitetaan, että ainoastaan typerys aliarvioi vihollisensa. Nimimerkillä 'venäläiset eivät osaa laskea, paljonko tankkiin tarvitaan bensiiniä'.
Sun Tzua ei tämän sodan asiantuntijaraati ole nähnytkään. Sille tärkein prioriteetti alusta saakka on ollut, että uskotaan oman puolen propagandaa. Ja kehutaan perään, kuinka hyvää se on!
Lukutaidottomina olisimme mielestäsi hyvässä seurassa (joidenkin toisten mielestä vihoviimeisessä). Putinilta on aivan selvästi jäänyt opiskelematta millä kriteerein Sun Tzu kehottaa vertailemaan osapuolia. Samoin selkeä varoitus pitkittyneistä operaatioista ja kuvauksesta millaisiin ongelmiin ne johtavat on aika osuva.
Tai olihan Putinilla sotasuunnitelma, vielä helmikuussa. "Tää ois niinku He-Man ja sitten se niinku voittas sen She-Man rotan ihan sekuntissa. Puks! Pam! Poing!"
No, näitä asioitahan ei tarvitse etukäteen todistella, kun kerran sponsorimme ovat päättäneet maksaa välineet ja promootion. Palataan näihin lausuntoihisi kauden lopulla.
Älä menetä toivorikkauttasi. Luotan, että tulet raportoimaan heti kun jokin mielestäsi osoittaa miten hieno mies Putin on ollut, on, ja on aina oleva.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 19, 2022, 21:11:07
Kirjoitti: Toope - lokakuu 19, 2022, 21:11:07
Lainaus käyttäjältä: Socrates - lokakuu 19, 2022, 16:48:03Paitsi, että Ukraina ei suostu luopumaan alueistaan.
Venäjä on nyt sotilaallisesti ja pakotteiden takia niin ahtaalla, että todennäköisesti heille riittäisi Krim +yksi noista neljästä pakkoliitetyistä maakunnista. Se voisi olla neuvotteluiden pohja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 19, 2022, 21:32:32
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 19, 2022, 21:32:32
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 16:59:29
Sinun ongelmasi on, että realpolitik saattaa hyvin johtaa omaan häpeääsi, ei venäläisten. Tietenkään toisenlainen lopputulema ei ole voinut käydä länsimaisen sivistyneistön kahvipöydissä, koska meillä on maailman paras pr-koneisto, ja maailman parhaat johtajat, joiden tekemisistä demokraattinen kansamme ei ole missään vastuussa. Siinä prosessissa kuolee lisäksi kymmeniä tuhansia ukrainalaisia -osapuoli, joka tulee eniten kärsimään moraalittomasta pullistelustas
Länsi lähettää Ukrainalle aseita, ja Ukrainan on pakko sotia, etteivät aseet jää käyttämättä - niinkö se on?
Vai pakottaako länsi Ukrainaa pyytämään aseita, jotta näyttäisi siltä, että Ukraina haluaa niitä, eikä länsi tuputa niitä väkisin? Jos näin on, niin ei ole ihme, että CIA valitsi näyttelijän Ukrainan presidentiksi. Vaikutelma on uskottava.
Koko hommaa johtaa lännen aseteollinen kompleksi. Monimiljonääri-oligarkki Putin saanee siivun teatterin pyörittämisestä.
Tuossa on pätkä "vaihtoehtotodellisuutta".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 19, 2022, 22:22:57
Kirjoitti: Toope - lokakuu 19, 2022, 22:22:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 19, 2022, 21:32:32Ei mennä salkkariteorioihin!
...Tuossa on pätkä "vaihtoehtotodellisuutta".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2022, 22:46:17
Kirjoitti: Laika - lokakuu 19, 2022, 22:46:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 19, 2022, 20:49:06Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:47:01Eikö venäjän kansalainen ole tuhannesti paljon suuremmin syyllinen kuin minä?
.. kykenemätön reflektoimaan omaa käytöstäsi ja sen vaikutuksia, olet osa ongelmaa.
... Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todellisia syyllisiä siihen.
Mitäpä jos et projisoisi halpoja laskutikkupelejäsi muihin. Teille tässä on koko ajan ollut kyse siitä, että Pekka aloitti ja Pekka löi eka. MrKatilla tuli poru ja nyt ei saa lopettaa kesken, koska MrKatin miehuus riippuu siitä. Sinulle samantekevää on, kuka kiimaisen riemusi maksumieheksi joutuu.
Vieläkö haluat mesota siitä, kuinka Ukrainassa taistellaan vapauden ja demokratian puolesta? Maassa, jota johtaa ulkomaisen tiedustelun avustuksella vallan laittomasti kaapannut klikki? Jonka maat on jo kaupattu pilkkahintaan ulkomaalaisille suuryrityksille? Et sinä tunne 'ystäviäsi'. Voisin kertoa heistä enemmänkin, mutta sinähän et halua siitä tietää.
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 19, 2022, 20:49:06
Eikä tämä foorumi ole eduskunta, Naton päämaja eikä edes presidentin kabinetti.
Ja miksi taas kerran vaivaudut jos juttuni on yhdentekeviä. Hörhö!
Aivan niin. Tämän piti olla keskustelufoorumi. Sinä olet kuitenkin järjestelmällisesti pyrkinyt rapauttamaan Lennyn foorumin yleiseksi vittuilu- ja piereskelypaikaksi, missä asiakeskustelulle, tosiasioille ja rehellisyydelle ei löydy sijaa. Siinä taitaa olla länsimaisen poliittisen luokan rehellinen muotokuva, kun sitä vähän pinnasta raaputtaa.
Se on väkevä todiste, vaikket päättäisikään lännen ukraina-politiikasta. Mielelläsi silti istut kahdella penkillä. Puhut toisella suupielellä demokratiasta, sananvapaudesta ja ihmisoikeuksista, ja toisella todistat, kuinka ala-arvoinen ja moraalisen vastuun harteiltaan heittänyt asenteesi kumisee tyhjyyttään oikeutuksensa puolesta. Kun juhlapuheet riisutaan ja katsotaan sisältöä, perustaa se itsensä pienisieluiseen kostonhimoon ja nationalismin kyllästämään nihilismiin. Et ole yhtään parempi kuin venäläiset.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2022, 00:07:06
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2022, 00:07:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 19, 2022, 22:22:57
Ei mennä salkkariteorioihin!
Otin vain vähän mallia Laikasta.
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 22:46:17
Vieläkö haluat mesota siitä, kuinka Ukrainassa taistellaan vapauden ja demokratian puolesta? Maassa, jota johtaa ulkomaisen tiedustelun avustuksella vallan laittomasti kaapannut klikki? Jonka maat on jo kaupattu pilkkahintaan ulkomaalaisille suuryrityksille?
En oikeasti usko salaliittoihin. Kaikki ei ole ehkä aivan sitä, miltä se näyttää, mutta ei se ole myöskään sitä, miltä se salaliittoteoreettikojen silmissä näyttää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 20, 2022, 00:38:57
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 20, 2022, 00:38:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 19, 2022, 21:32:32Tuskin asebisnes on tässä hyvä selittäjä. Olemassa sekin on ja vanhoja aseita loppuunkäyttämällä luodaan tarve entistä paremmille.
Länsi lähettää Ukrainalle aseita, ja Ukrainan on pakko sotia, etteivät aseet jää käyttämättä - niinkö se on?
Vai pakottaako länsi Ukrainaa pyytämään aseita, jotta näyttäisi siltä, että Ukraina haluaa niitä, eikä länsi tuputa niitä väkisin? Jos näin on, niin ei ole ihme, että CIA valitsi näyttelijän Ukrainan presidentiksi. Vaikutelma on uskottava.
Koko hommaa johtaa lännen aseteollinen kompleksi. Monimiljonääri-oligarkki Putin saanee siivun teatterin pyörittämisestä.
Tuossa on pätkä "vaihtoehtotodellisuutta".
Kyllä kysymys Ukrainassa on siitä, onko Ukraina sidoksissa itään vai länteen. Siksi Venäjä hyökkasi naapuriinsa, Siksi länsi aseistaa Ukrainaa ja Ukrainan side erityisesti Yhdysvaltoihin vahvistuu. Sidosta itään on Venäjän asevoimin miehittämissä Ukrainan alueissa ja miljoonien ukrainalaisten pakkosiirroissa Venäjälle. Ehkei Yhdysvaltain määräysvaltaa Ukrainaan pidä liioitella, auttoihan Yhdysvallat aseellisesti valtavasti Neuvostoliittoakin toisessa maailmansodassa natsien lyömiseksi. Natsien lyömisestään nyky-Venäjä on erityisen ylpeä lännen vastaisena urotyönään.
Ukrainalaisten kokemukset Venäjästä ovat huonoja. Siksi Ukraina erosi hajoavasta Neuvostoliitosta ja monet suuntasivat katseensa vauraaseen, suhteellisen vapaaksi koettuun länteen kuten monissa entisen Varsovan liiton maissa. Venäjäksi personoituva Putin takasi ukrainalaisten vihan Venäjää kohtaan hyökkäämällä tuhoamaan "vähävenälaisten" Ukrainan maan. Kyse ei ole vain naapurimaan ryöstämisestä ja raiskaamisesta vaan Putin haluaa Venäjälle Neuvostoliiton aseman maailmanjärjestyksessä, ei ainoastaan Ukrainaa Venäjän takapelloksi. Venäjän pyrky yhdistää lännen, tuessa Ukrainalle ei ole kyse vain hyväntekeväisyydestä sorretulle.
Tokko Neuvostoliiton uudelleenrakentamista kovin tarkkaan on hahmoteltu vaan Putin haluaa edetä tilanteen mukaan. Mutta on Putin kertonut halunsa valtaan alueisiin, jotka joskuskin ovat Venäjän vallassa olleet. Niin kuin Stalin sopi Hitlerin kanssa etupiireistä. Putin haluaa neuvotella Yhdysvaltain presidentin kanssa itselleen aseman maailmanjärjestyksessä. Nyt Venäjä kokee vastustajakseen vahvan lännen. En voi välttyä ajatukselta, että valtapyrkimyksissään Venäjä astuu idän jättiläisten Kiinan ja nousevan Intian varpaille. Liittolaisuudelle on pohjaa korkeintaan yhteisessä vastustajassa. Hyviä kehityksen merkkejä on vaikea Venäjässä nähdä, mutta huonoja riittänee tulevallekin vuosikymmenelle. On kuin odottaisimme Venäjän inhottavuuden kypsymistä kaikelle maailmalle kyllin ilmeiseksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - lokakuu 20, 2022, 10:05:47
Kirjoitti: Laika - lokakuu 20, 2022, 10:05:47
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 20, 2022, 00:38:57Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 19, 2022, 21:32:32Tuskin asebisnes on tässä hyvä selittäjä. Olemassa sekin on ja vanhoja aseita loppuunkäyttämällä luodaan tarve entistä paremmille.
Länsi lähettää Ukrainalle aseita, ja Ukrainan on pakko sotia, etteivät aseet jää käyttämättä - niinkö se on?
Vai pakottaako länsi Ukrainaa pyytämään aseita, jotta näyttäisi siltä, että Ukraina haluaa niitä, eikä länsi tuputa niitä väkisin? Jos näin on, niin ei ole ihme, että CIA valitsi näyttelijän Ukrainan presidentiksi. Vaikutelma on uskottava.
Koko hommaa johtaa lännen aseteollinen kompleksi. Monimiljonääri-oligarkki Putin saanee siivun teatterin pyörittämisestä.
Tuossa on pätkä "vaihtoehtotodellisuutta".
Kyllä kysymys Ukrainassa on siitä, onko Ukraina sidoksissa itään vai länteen. Siksi Venäjä hyökkasi naapuriinsa, Siksi länsi aseistaa Ukrainaa ja Ukrainan side erityisesti Yhdysvaltoihin vahvistuu. Sidosta itään on Venäjän asevoimin miehittämissä Ukrainan alueissa ja miljoonien ukrainalaisten pakkosiirroissa Venäjälle.
Näistä 'pakkosiirroista' ei luonnollisestikaan ole liikkunut kuin lännessä kirjoitettuja mielipidetekstejä. Vastaavasti tänään amerikkalaisten propagandaosasto ISW (Kaganin perheen pitämä ja aseteollisuuden rahoittama toimisto, josta olen aikaisemminkin maininnut) oli levittänyt HS:lle ennakkopropagandaa Kahovkan vesivoimalassa. Sen räjäyttäminen ajaisi tulvavedet Khersonin keskustaan, joka on venäläismielinen ja venäläisten puolustama kaupunki. Taktiikka on jo niin kulunut, että ISW ei edes yritä: ilmeisesti siellä on tajuttu, että valheiden ja fiktion laadulla ei ole väliäkään, kun yleisö on tarpeeksi vastaanottavainen. Niinpä tällä kertaa ISW päätti turvata etukäteen ukrainalaisten selustan ilmoittamalla, että venäläiset luultavasti tuhoavat taas infraansa, niin kuin se aiemmin iski ohjuksilla liittolaistensa pitämään sotavankikeskukseen, tai tulitti joukkojensa hallussapitämää ydinvoimalaa.
Jutut ovat niin naurettavaa tasoa, että normaalijärkinen aikuinen kyllä muutenkin näkisi niiden läpi, mutta meillähän normaalijärkisyys on korvattu systemaattisella itsepetoksella, jota on kutsuttava sota-ajan isänmaallisuudeksi (sama sille, onko isänmaamme Suomi vai Ukraina, sillä tässä sodassahan kysymys on todellisuudessa Venäjästä, ja Ukraina on lännelle pelkkä uhrattava pelinappula). Ilman sitä sodan sponsorointi menettäisi oikeutuksensa lännessä, joten näin on pakko menetellä.
Venäläiset ovat myöntäneet Khersonin asukkaille oikeuden asuntoon ja oikeuden asua missä tahansa Venäjällä, jos he päättävät lähteä. Kaupunkiin on annettu vapaaehtoinen evakuointimahdollisuus halukkaille, sillä Venäjällä herätti paljon kritiikkiä tapa, jolla maan joukot vetäytyivät Harkovan alueelta jättäen alueen venäjänkieliset asukkaat kostonhimoisten ukrainalaisjoukkojen kynsiin. Siellä katosikin sen jälkeen tuhansia ihmisiä, kun ukrainalaiset olivat ottaneet alueen haltuunsa. Tämä herätti paljon tyytymättömyyttä Venäjällä ja kritiikkiä sodanjohtoa kohtaan. Terrorin ei pitäisi yllättää, kun ottaa huomioon kiimaisen mielialan ja sotilasjuntaksi Ukrainan länsiosissa surkastuneen hallinnon, joka pysyy vallassa enää ainoastaan lännen antamalla tekohengityksellä. Donetskin alueella ukrainalaiset joukot ovat pommittaneet kaupungin siviilialueita jo kuukausien ajan ja kylväneet jalkaväkimiinoja keskelle asutuskeskuksia siellä, mistä ovat joutuneet vetäytymään. Journalismia vielä harjoittavat harvat journalistit alueella on asetettu järjestelmällisen mustamaalauskampanjan kohteiksi lännessä, ellei heitä ole jo murhattu.
Ei ole pelkoa, että HS raportoisi mitään tästä kaikesta. Mullilauma mylvii käsi lipassa ja muna pystyssä alas kallionkielekkeeltä.
Oletteko muuten koskaan nähneet, kun Zelenskyi esiintyy asepuvussaan bluescreenillä? Mies osaa näytellä hyvin Ukrainan presidenttiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2022, 12:23:13
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2022, 12:23:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 19, 2022, 16:39:49Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 19, 2022, 12:08:44
Ukrainaa on tuhottu kovasti eikä se ihan heti siitä toivu, jos koskaan toipuu. Todennäköisesti venäjä on kuitenkin riittävän vahva tuhotakseen sen tulevaisuuden, vaikka muuta haluttaisiin uskoa.
Tuhoutuuko sitten monen muunkin -Muun-muassa venäjän tulevaisuus, se nähdään aikanaan- silti on hyvä muistaa, että oikeastaan saksakin toipui yllättävän nopeasti toisen maailmansodan katastrofistaan.-kuten myös japani.
Saksa ja Japani ovat toipuneet niin omista voitoistaan kuin tappioistaan. Venäjä ei kummistakaan. Saa nähdä kumpaan leiriin Ukraina kuuluu.
Suhteellista tuo toipuminen lienee ydinasevaltana se on kohtuullisesti toipunut toisen maailmansodan jutuista, jopa niin paljon, että kolmatta sotaa "jaksetaan käydä- se on jo alkanut päätöstä ei ole tiedossa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 20, 2022, 12:30:33
Kirjoitti: a4 - lokakuu 20, 2022, 12:30:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 16:59:29Näen tilanteessa paljon yhtäläisyyttä aiempaan keisarillisen Japanin ja natsi-Saksan imperialismiin, johon länsi vastasi lopulta sodalla ja antamalla aseapua Neuvostoliitolle.Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 19, 2022, 16:38:56
Moni on myös sitä mieltä ettei Venäjä ole valmis aitoon neuvotteluun rauhasta, ennen kuin se on hävinnyt sodan häpeällisesti ja menettänyt kasvonsa väkivallalla laajenevana imperiumina.
Anna kun käännän lauseesi ymmärrettävään muotoon: A4 on sitä mieltä yhdessä useimpien länsimaalaisten asetoimittajien kanssa, että aito neuvottelu venäläisten kanssa tarkoittaa sotimista katkeraan loppuun saakka, vaikka se tarkoittaisi koko Ukrainan yhteiskunnan tuhoutumista.
Sinun ongelmasi on, että realpolitik saattaa hyvin johtaa omaan häpeääsi, ei venäläisten. Tietenkään toisenlainen lopputulema ei ole voinut käydä länsimaisen sivistyneistön kahvipöydissä, koska meillä on maailman paras pr-koneisto, ja maailman parhaat johtajat, joiden tekemisistä demokraattinen kansamme ei ole missään vastuussa. Siinä prosessissa kuolee lisäksi kymmeniä tuhansia ukrainalaisia -osapuoli, joka tulee eniten kärsimään moraalittomasta pullistelustasi:LainaaThe Americans are cocooned in a surreal world of their self-serving narrative that Russia 'lost' the war. In the real world, though, Ivan Tertel, KGB chief in Belarus, who has an insider view of Moscow, said last Tuesday that with Russia boosting its troop strength in the war zone — 3 lakh troops who have been mobilised plus 70,000 volunteers — and the deployment of advanced weaponry, 'the military operation will enter a key phase. According to our estimates, a turning point will come in the period from November of this year to February of next year.'
Policy-makers and strategists in Delhi should make a careful note of the timeline. The bottom line is, Russia is looking for an all-out victory and will not settle for anything less than a friendly government in Kiev. Western politicians, including Biden, understand that there is nothing stopping the Russians now. The US' weapon kitty is running dry as Kiev keeps asking for more.
https://www.tribuneindia.com/news/comment/a-war-russia-set-to-win-441926
Koska A4 viisaudessaan uskoo asian selviävän parhaiten asein -myös ukrainalaisille ystävilleen!- niin älä toki anna minun häiritä. Mutta älä tule vinkumaan ensi keväänä, jos tapahtumien todellinen kulku ei enää muistutakaan propagandavirtaa, johon olet tottunut itse uskomaan.
Jos en tietäisi kuinka länsi toimi Afghanistanissa vielä viime vuonna ja kuinka asia sittemmin paketoitiin parin päivän viattomalla ihmettelyllä, ihmettelisin moraalista dekadenssianne.
Olisiko lännen pitänyt rauhanneuvotella etupiirijaoista laajentumista yrittäneiden imperialististen kanssa ja aikaansaada moninapaisempaa eli runsaampaa imperialismia?
Mitä tulee Venäjän ihmeaseiden odotteluun ja lännen asetehtaiden laarien tyhjenemiseen niin tohdin epäillä.
Afganistanin ja Irakin kohdalla lännellä taitaa olla samanlaista itsekriittisyyden ongelmaa mitä Venäjällä on oman imperialisminsa kanssa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 20, 2022, 13:14:25
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 20, 2022, 13:14:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2022, 12:23:13
Suhteellista tuo toipuminen lienee ydinasevaltana se on kohtuullisesti toipunut toisen maailmansodan jutuista, jopa niin paljon, että kolmatta sotaa "jaksetaan käydä- se on jo alkanut päätöstä ei ole tiedossa.
Suhteellista todellakin. Luin kommenttisi edeltä nykyvenäläisiä kansansatuja. Genre edustaa korkeinta (ja korkeimmalta hyväksyttyä) venäläistä kirjallisuutta näinä aikoina. Viihdyttävyydessä ja uskottavuudessa se ei yllä amerikkalaisen sarjakuvan tasolle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 20, 2022, 13:28:19
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 20, 2022, 13:28:19
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:47:01Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 17, 2022, 21:33:08Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 17, 2022, 12:12:33Miksi vaivautua?
Ainoa syy kärsivällisyydelleni kanssasi on, että nyt puhutaan oikeasta sodasta, jossa kuolee todellisia ihmisiä. Kaltaisesi keskenkasvuinen nilkki edustaa juuri sitä syytä, jonka vuoksi kaikki neuvottelut on tehty mahdottomiksi ja asiaa ratkaistaan aseilla.
Onko Venäjä kaiken tapahtuneen valossa mielestäsi sellainen neuvottelukumppani, joka kunnioittaa tehtyjä sopimuksia ja antamiaan lupauksia ja joka omaa edes hieman jonkinlaista moraalia ja oikeustajua?
Vastaa ihan vain kyllä tai ei äläkä ryhdy jaaritteluun.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2022, 13:46:15
Kirjoitti: Saares - lokakuu 20, 2022, 13:46:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 19, 2022, 14:32:52Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:47:01
Sääli on, että valtaenemmistö on moraaliselta tasoltaan jäänyt kanssasi samalle asteelle. Sen vuoksi tulee kuolemaan tuhansia ihmisiä, joiden ei olisi tarvinnut kuolla. Sinun kaltaisesi ihmiset ovat todellisia syyllisiä siihen.
Jos Venäjän asevoimat eivät olisi hyökänneet Ukrainaan helmikuussa, mahdolliset neuvottelut voitaisiin käydä tasapuolisemmassa ja rakentavammassa hengessä kuin ne nyt voidaan käydä. Ukraina joutuu neuvottelemaan ikään kuin pistoolin piippu ohimollaan, ja neuvottelun aihe on se, miten paljon Ukraina luovuttaa aluettaan ja itsemääräämisoikeuttaan Venäjälle. Suomalaiset kävivät tällaisia neuvotteluja Venäjän kanssa vuosina 1940 ja 1944.
Sodan jatkamisen vaihtoehto on "neuvottelu" eli se, että Ukrainan laskee aseensa ja suostuu Venäjän asettamiin rauhanehtoihin aivan kuin Suomi suostui vuosina 1940 ja 1944. Varmaan jossakin vaiheessa näin tapahtuukin.
[/quote
Joitakin erojakin on. Silloin Suomi oli kirjaimellisesti yksin Nl:n hyökkäyksen kohteena. Lähin rajanaapuri Ruotsikin vetäytyi kaikista lupauksista ja sopimuksista huolimatta antaen hyökkääjävenäjälle vapaat kädet toimia Suomen suhteen. Lähinnä pientä moitteeksi tulkittavaa vastinetta sieltä kuului. Nyt Ukrainan saama tuki on aivan toista luokkaa. Panssarivaunuja, torjuntakalustoa hävittäjiä, ammuksia, tykistöä ym. sotavempelettä suorastaan sataa Ukrainan käyttöön. Ukrainan ei tarvitse laskea aseitansa ilman saatavaa huomattavaa sotakorvausta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2022, 15:12:33
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2022, 15:12:33
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 20, 2022, 13:46:15
Joitakin erojakin on. Silloin Suomi oli kirjaimellisesti yksin Nl:n hyökkäyksen kohteena. Lähin rajanaapuri Ruotsikin vetäytyi kaikista lupauksista ja sopimuksista huolimatta antaen hyökkääjävenäjälle vapaat kädet toimia Suomen suhteen. Lähinnä pientä moitteeksi tulkittavaa vastinetta sieltä kuului. Nyt Ukrainan saama tuki on aivan toista luokkaa. Panssarivaunuja, torjuntakalustoa hävittäjiä, ammuksia, tykistöä ym. sotavempelettä suorastaan sataa Ukrainan käyttöön. Ukrainan ei tarvitse laskea aseitansa ilman saatavaa huomattavaa sotakorvausta.
Ukrainan sota kestää pidempään. Onhan se jo kestänytkin.
Ulkomailta saatu aseellinen ja poliittinen tuki auttoi Suomea talvisodassa. Neuvostoliitto oli murskaamaisillaan Suomen puolustuskyvyn, kun se maaliskuussa 1940 suostui solmimaan rauhan, johon Suomi taipui, kun ei parempaakaan vaihtoehtoa ollut.
Erityisesti Ranskalla ja myös Englannilla oli merkittävä rooli Suomen asian puolustajana. Stalin ei halunnut sotaan Englantia ja Ranskaa vastaan, joten hän luopui yrityksestä valloittaa koko Suomi sillä kerralla.
https://www.ellibs.com/fi/book/9789523120822/talvisodan-ranskalaiset-ratkaisijat-ranskan-apu-suomelle-1939-1940
Ukrainan tilanne on erilainen kuin Suomen tilanne vuonna 1940. Suomi oli aika yksimielinen puolustustaistelussaan. Täällä ei ollut merkittävää venäjänkielistä ja venäjänmielistä väestönosaa niin kuin Ukrainassa. Vuonna 1940 ei ollut pelkoa ydinaseilla käytävästä Sodasta.
Tällä hetkellä Euroopassa ei ole natsi-Saksan kaltaista hyökkäyshenkistä suurvaltaa, jonka muodostama uhka Venäjän pitäisi ottaa huomioon. Nato ei ole sellainen, vaikka venäläiset muuta väittävät.
Neuvostoliiton muodollinen syy Baltian maiden kaappaamiseen ja Suomen alueiden valloittamiseen oli valmistautuminen Saksan taholta aloitettavaan hyökkäykseen. Tällainen uhka oli todellinen, koska olihan Hitler avoimesti julistanut, että Saksan pitäisi saada elintilaa idästä.
Hyökkäämällä Ukrainaan Putin yritti soveltaa 1930-luvun lopun ajatuksia tähän aikaan, rinnastus ei ole uskottava. Ukraina ei ollut, eikä siitä ollut tulossa Naton hyökkäysväylä Venäjän kimppuun.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2022, 16:38:08
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 20, 2022, 16:38:08
Laika:
"Terrorin ei pitäisi yllättää, kun ottaa huomioon kiimaisen mielialan ja sotilasjuntaksi Ukrainan länsiosissa surkastuneen hallinnon, joka pysyy vallassa enää ainoastaan lännen antamalla tekohengityksellä."
Maria Zakharova:
"You (NATO countries) are not just accomplices to the crimes being committed by the Kiev regime, you are precisely those whom you regularly mention in your declarations and statements. You are sponsors of terrorist activities that are taking place under the auspices of the Kiev regime and with the direct participation of NATO - both as a US-led alliance and as its individual members"
Sergei Lavrov:
"The Nazi regime in Kiev cannot represent the interests of people in eastern Ukraine since it has bombed these territories for many years, promoted the Nazi theory and banned the Russian language"
(lainaukset Tassin uuisista)
Laika kirjoittaa kuin paraskin Putinin trolli. Olisi mielenkiintoista tietää hänen näkemyksensä siitä, miksi Euroopan maiden johtajat ovat asemoituneet Ukrainan puolelle eikä Venäjän puolelle. Ja miksi Euroopan maiden tiedotusvälineet ovat pääosin ukrainalaisten puolella eikä venäläisten puolella? Ja miksi suomalaisista suurin osa kannattaa kiistassa Ukrainaa eikä Venäjää.
Laika edustaa mielipiteineen vähemmistöä.
"Terrorin ei pitäisi yllättää, kun ottaa huomioon kiimaisen mielialan ja sotilasjuntaksi Ukrainan länsiosissa surkastuneen hallinnon, joka pysyy vallassa enää ainoastaan lännen antamalla tekohengityksellä."
Maria Zakharova:
"You (NATO countries) are not just accomplices to the crimes being committed by the Kiev regime, you are precisely those whom you regularly mention in your declarations and statements. You are sponsors of terrorist activities that are taking place under the auspices of the Kiev regime and with the direct participation of NATO - both as a US-led alliance and as its individual members"
Sergei Lavrov:
"The Nazi regime in Kiev cannot represent the interests of people in eastern Ukraine since it has bombed these territories for many years, promoted the Nazi theory and banned the Russian language"
(lainaukset Tassin uuisista)
Laika kirjoittaa kuin paraskin Putinin trolli. Olisi mielenkiintoista tietää hänen näkemyksensä siitä, miksi Euroopan maiden johtajat ovat asemoituneet Ukrainan puolelle eikä Venäjän puolelle. Ja miksi Euroopan maiden tiedotusvälineet ovat pääosin ukrainalaisten puolella eikä venäläisten puolella? Ja miksi suomalaisista suurin osa kannattaa kiistassa Ukrainaa eikä Venäjää.
Laika edustaa mielipiteineen vähemmistöä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2022, 17:03:08
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2022, 17:03:08
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 20, 2022, 13:14:25Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2022, 12:23:13
Suhteellista tuo toipuminen lienee ydinasevaltana se on kohtuullisesti toipunut toisen maailmansodan jutuista, jopa niin paljon, että kolmatta sotaa "jaksetaan käydä- se on jo alkanut päätöstä ei ole tiedossa.
Suhteellista todellakin. Luin kommenttisi edeltä nykyvenäläisiä kansansatuja. Genre edustaa korkeinta (ja korkeimmalta hyväksyttyä) venäläistä kirjallisuutta näinä aikoina. Viihdyttävyydessä ja uskottavuudessa se ei yllä amerikkalaisen sarjakuvan tasolle.
No miten lie kukaan ei auta ukrainaa- muuten, kuin tuhotakseen venäjän, eikä se "satu" pääty hyvin- tuskin edes kohtalaisesti ukrainalaisten kannalta. Miten lie sitten muun maailman laita, sitähän ei tiedä.
Siteerata voi kalmannen maailmansodan alkuhetkien ajoissa sen kestävän 25 vuotta- tai seitsemän, mutta kukaties ollaan nopeammassa tahdissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 20, 2022, 19:56:49
Kirjoitti: a4 - lokakuu 20, 2022, 19:56:49
Ukrainan pesukoneista on siirrytty Ruotsin peltipoliiseihin. Mitähän seuraavaksi? Suomalaisten autojen rekisterikilvet ja uusi raja-aita?
Sanokaa että tämä on propagandaa:
Aftonbladet: Nopeuskameroita varastetaan Ruotsissa droonikäyttöön
Ruotsalaislehti Aftonbladetin tietojen mukaan ainakin kolme nopeusvalvontakameraa on varastettu Ruotsissa E16-tiellä vuorokauden aikana.
Aftonbladetin mukaan venäläiset ovat käyttäneet täsmälleen samoja Canonin DSLR-kameroita kotitekoisissa drooneissa Ukrainan sodassa.
Ruotsin liikenneviraston mukaan viime kuukausien aikana on varastettu noin sata kameraa eri puolilla maata.
Ruotsin turvallisuuspoliisi kertoo olevansa tietoinen nopeuskameravarkauksien ja venäläisten kotitekoisten droonien välisestä yhteydestä. https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-115681
Sanokaa että tämä on propagandaa:
Aftonbladet: Nopeuskameroita varastetaan Ruotsissa droonikäyttöön
Ruotsalaislehti Aftonbladetin tietojen mukaan ainakin kolme nopeusvalvontakameraa on varastettu Ruotsissa E16-tiellä vuorokauden aikana.
Aftonbladetin mukaan venäläiset ovat käyttäneet täsmälleen samoja Canonin DSLR-kameroita kotitekoisissa drooneissa Ukrainan sodassa.
Ruotsin liikenneviraston mukaan viime kuukausien aikana on varastettu noin sata kameraa eri puolilla maata.
Ruotsin turvallisuuspoliisi kertoo olevansa tietoinen nopeuskameravarkauksien ja venäläisten kotitekoisten droonien välisestä yhteydestä. https://yle.fi/uutiset/3-12043017/64-3-115681
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 20, 2022, 20:18:32
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 20, 2022, 20:18:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2022, 17:03:08
Siteerata voi kalmannen maailmansodan alkuhetkien ajoissa sen kestävän 25 vuotta- tai seitsemän, mutta kukaties ollaan nopeammassa tahdissa.
Kalmas maailmansota. Hauska ilmaus. Selväksi tuli. Putin istuu ison paukun päällä. Odotamme milloin pidätyskyky pettää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - lokakuu 20, 2022, 22:36:50
Kirjoitti: Laika - lokakuu 20, 2022, 22:36:50
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 19, 2022, 21:03:10Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 17:15:05Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 19, 2022, 16:44:17Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:56:51Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 18, 2022, 10:29:49
Ukraina on hyvin Sun Tzu.
Ette ole mahtaneet koskaan lukea Sun Tzun pseudonyymille kreditoitua teosta. Siellä erityisesti varoitetaan, että ainoastaan typerys aliarvioi vihollisensa. Nimimerkillä 'venäläiset eivät osaa laskea, paljonko tankkiin tarvitaan bensiiniä'.
Sun Tzua ei tämän sodan asiantuntijaraati ole nähnytkään. Sille tärkein prioriteetti alusta saakka on ollut, että uskotaan oman puolen propagandaa. Ja kehutaan perään, kuinka hyvää se on!
Lukutaidottomina olisimme mielestäsi hyvässä seurassa (joidenkin toisten mielestä vihoviimeisessä). Putinilta on aivan selvästi jäänyt opiskelematta millä kriteerein Sun Tzu kehottaa vertailemaan osapuolia. Samoin selkeä varoitus pitkittyneistä operaatioista ja kuvauksesta millaisiin ongelmiin ne johtavat on aika osuva.
Tai olihan Putinilla sotasuunnitelma, vielä helmikuussa. "Tää ois niinku He-Man ja sitten se niinku voittas sen She-Man rotan ihan sekuntissa. Puks! Pam! Poing!"
No, näitä asioitahan ei tarvitse etukäteen todistella, kun kerran sponsorimme ovat päättäneet maksaa välineet ja promootion. Palataan näihin lausuntoihisi kauden lopulla.
Älä menetä toivorikkauttasi. Luotan, että tulet raportoimaan heti kun jokin mielestäsi osoittaa miten hieno mies Putin on ollut, on, ja on aina oleva.
Alkaako epätoivo kajastaa?
Osaat varmaan tarjota referenssin, missä ihastelen Putinia, muutenhan joku voi erehtyä vielä luulemaan sinun yrittävän masentavan kehnosti verhoiltua ad hominemia. Mutta kun niin arvostat Sodankäynnin Taitoa, niin muistatko mitä siellä sanotaan vastustajan aliarvioimisesta?
Te taidatte luulla Putinilla olevan taikavoimia. Paapatat Putinista päivästä toiseen, 'Putin sitä, Putin tätä'. Kuulostatte kuin jokin pakkomielteinen hahmo Gogolin näytelmässä. Kyllä kai minä tiedän, riittää kun kävelen lähimpään ruokakauppaan, ja Ilta-Sanomat kissan kokoisin kirjaimin on taas kirjoittanut siitä, kuinka Putin joko ei saanut toivomaansa syntymäpäiväponia, tai ei osannut korjata autoaan, tai tuli nolatuksi vävynsä häissä. Minua se ei kiinnosta, kun en ole tapaasi putinisti. Poliittinen viehtymykseni on enemmän Kropotkiniin kallellaan.
Vai onko niin, että ette osaa juuri nimetä muita venäläisiä. Loppujen lopuksihan useimmat teistä eivät tiedä paskaakaan sen enempää Venäjästä kuin Ukrainastakaan (tai edes Putinista!), ja kompensoitte sitä tekemällä tikusta asiaa niin paljon kuin mahdollista. Siksi minäkin saan journalistisesti kiinnostavan otsikon sijaan lukea lähikauppaan kävellessäni, kuinka Putin ei saanut ponia syntymäpäivälahjaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - lokakuu 21, 2022, 00:18:53
Kirjoitti: Laika - lokakuu 21, 2022, 00:18:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 20, 2022, 13:28:19Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:47:01Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 17, 2022, 21:33:08Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 17, 2022, 12:12:33Miksi vaivautua?
Ainoa syy kärsivällisyydelleni kanssasi on, että nyt puhutaan oikeasta sodasta, jossa kuolee todellisia ihmisiä. Kaltaisesi keskenkasvuinen nilkki edustaa juuri sitä syytä, jonka vuoksi kaikki neuvottelut on tehty mahdottomiksi ja asiaa ratkaistaan aseilla.
Onko Venäjä kaiken tapahtuneen valossa mielestäsi sellainen neuvottelukumppani, joka kunnioittaa tehtyjä sopimuksia ja antamiaan lupauksia ja joka omaa edes hieman jonkinlaista moraalia ja oikeustajua?
Vastaa ihan vain kyllä tai ei äläkä ryhdy jaaritteluun.
Ensiksikin: vedä Brutto käteen. Kirjoitan täsmälleen niin kattavan vastauksen, kuin asiallinen vastaus kysymykseen edellyttää. Jos kuitenkaan et halua ymmärtää todellisuutta niin kuin tiedän että et, suosittelen hyppäämään suoraan sitaattiosaan vastauksessani alla. Siteeraan siinä itseäni.
Toisekseen kysymykseen on vaikea löytää ei-fiktiivistä vastausta siksi, ettei kukaan vastapuolelta ole vielä koskaan yrittänyt neuvotella venäläisten kanssa. Zelenskyin käskivät kesken kotiin hänen omat kotijoukkonsa. Macronia ja Ranskaa ei lasketa, koska ne eivät ole konfliktin osapuoli. Amerikkalaiset yksinkertaisesti eivät vastaa puhelimeen. Brittipääministerit eivät kykene pysymään vallassa omassa maassaan.
Jens Stoltenbergiltä viestintuojana vei monta vuotta aikaa tunnustaa (tapahtui viime viikolla), mikä tai kuka se todellinen neuvotteluosapuoli Venäjän ja Ukrainan lisäksi on, vaikka tieto tulikin takellellen ja pari vuotta myöhässä. Varmaan Bruttokin on yhtä mieltä, etteivät neuvottelut voi alkaa, ellei neuvottelun varsinaisia osapuolia tavoiteta, tiedetä tai tunnusteta. Tässä tapauksessa tunnusteta.
Brutto varmaan myös tietää, että Ukrainan laki kieltää neuvottelemasta venäläisten kanssa. Zelenskyi viisaudessaan itse vasta hyväksyi kyseisen lain, joten meidänkään ei tarvitse arvuutella, millä termein ajattelitte sanella neuvotteluehdot Venäjälle. Tähän sainkin oivan vastauksen vastikään a4:ltä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg150214.html#msg150214), joka ymmärsi neuvottelemisen tosiasiallisesti tarkoittavan lännen ja Ukrainan tapaan neuvottelemista asein, joten siinä mielessä joudun jättämään teidät keskenänne jatkamaan valitsemallanne neuvottelutiellä. Jätän tämän historian reunahuomautukseksi, jota voidaan paremmalla valolla lukea sitten, kun pauhu on laantunut, ja luemme tarkemmin mitä kukin sanoi.
Eivätkö asiat olekin huonosti, kun ensin on löydettävä ja nimettävä neuvottelevat valtiot, ja sitten vielä määriteltävä mitä 'neuvotteleminen' tarkoittaa!
Mitä sopimuksista kiinni pitämiseen tulee, Yhdysvallat on purkanut yksipuolisesti kaikki ballistisia, ydin- ja pitkänmatkan ohjuksia koskevat sopimuksensa, ja Ukraina rikkoi Minskin ensimmäisen ja toisen sopimuksen ja jatkoi niiden rikkomista kuusi vuotta huolimatta venäläisten protesteista. Kansainvälisesti Yhdysvalloista tuli neuvottelukelvoton vetäydyttyään ensin yksipuolisesti Pariisin ilmastosopimuksesta ja rikottuaan sitten solmimansa ydinsopimuksen Iranin kanssa, ja Ukrainan asemaa sopimusosapuolena eivät ainakaan vahvista edelliset rikkomukset ynnä kansainvälisen terrorismin sponsorointi siten kuin se terrorismina arvosteltaisiin missä hyvänsä läntisessä maassa, mikäli vastaavia iskuja kohdistettaisiin niiden maaperälle kuten Venäjälle on tehty (https://www.nakedcapitalism.com/2022/10/ukraine-war-russia-preparing-for-more-terrorism.html).
Tietysti edelliseen liittyy lisäksi caveat, ettei Yhdysvallat tunnusta olevansa selkkauksen osapuoli, vaikka se on, ja on monta vuotta ollut sen pääsponsori. Bruton tarkoitus on tyhmentää kysymyksensä toisin sanoen sille tasolle, ettei venäläisillä tarvitse olla toista osapuolta lainkaan, jotta olisi venäläisten syytä, kun he eivät pysty neuvottelemaan. Siitä juontuva avaukseni, 'vedä Brutto käteen'.
Vaan kyllä kai me molemmat tiedämme yhtä hyvin, etteivät Bruttoa tässä kiinnosta sopimusasiat. Niissä on liikaa tekstiäkin. Kun edellä mainitsemani ongelmat on ensin ratkaistu, ei minulla ole epäilystä, etteikö Venäjä ole epäuskottava sopimusosapuoli neuvotteluissa. Se on fiktiivinen vastaukseni. Reaalisen todellisuuden reunaehdot käsittelin viestini alussa. Pidän edelleen kiinni kirjoituksestani aiemmin, jota kernaasti siteeraan:
Lainaus käyttäjältä: LaikaUsko huviksesi: jos ja sitten kun neuvottelupöytään istutaan, ei siellä muita istukaan kuin rikollisia.
Ajan salliessa etsin koko vastauksen linkkiä varten. Sääli että lukutaitonne tunnetusti ei riitä ymmärtämään lyhyempääkään sitaattia.
Bruton harjoittaman teoretisoinnin sijaan amerikkalaisten kuuluisi pragmaattisemmin vastata puhelimeensa -jos he siis olisivat vilpittömiä halussaan auttaa Ukrainan kurjaa kansaa, mitä he toki eivät ole. Jopa Henry Kissinger puoltaa tätä vaihtoehtoa. Kun kerran eivät ole ehtineet muilta kiireiltään vastaamaan, kuuluisi heidän soittaa takaisin. Arvaan että Brutolle sodan ja rauhan teoreettisena miehenä tärkeämpää olisi löytää ensin rawls'lainen ekvivalenssi sille, kumman kuuluu soittaa ensin toiselle. En aio pahoitella sitäkään, että olen kiinnostuneempi käytännön aselevosta kuin teoreettisesta aselevosta, teidän keskittyessänne lähinnä jälkimmäiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:06:36
Kirjoitti: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:06:36
Mikä minä olen sanomaan että natseja vastaan pitäisi sotia?
Eivätkö hekin vuoda verta kuten minäkin!
Helppo minun on sanoa että muiden on sodittava puolestani. Aseapukin on vain sotimiseen kannustavaa.
Annetaan natsienkin elää rauhassa.
Saamamme tieto heidän teoistaan on kaiken lisäksi propagandaa.
En kuitenkaan ole itse mikään natsi. En ainakaa tunnusta.
On sitä itsekin tullut tehtyä kaikenlaista pahaa.
Rauhaa ja rakkautta!
Jenkitkin syyllistyivät massiiviseen aseapuun Neuvostoliitolle, demokratian nimissä. Ei Natolle!
Eivätkö hekin vuoda verta kuten minäkin!
Helppo minun on sanoa että muiden on sodittava puolestani. Aseapukin on vain sotimiseen kannustavaa.
Annetaan natsienkin elää rauhassa.
Saamamme tieto heidän teoistaan on kaiken lisäksi propagandaa.
En kuitenkaan ole itse mikään natsi. En ainakaa tunnusta.
On sitä itsekin tullut tehtyä kaikenlaista pahaa.
Rauhaa ja rakkautta!
Jenkitkin syyllistyivät massiiviseen aseapuun Neuvostoliitolle, demokratian nimissä. Ei Natolle!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 21, 2022, 11:41:14
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 21, 2022, 11:41:14
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 21, 2022, 08:06:36
Mikä minä olen sanomaan että natseja vastaan pitäisi sotia?
Eivätkö hekin vuoda verta kuten minäkin!
Helppo minun on sanoa että muiden on sodittava puolestani. Aseapukin on vain sotimiseen kannustavaa.
Annetaan natsienkin elää rauhassa.
Saamamme tieto heidän teoistaan on kaiken lisäksi propagandaa.
En kuitenkaan ole itse mikään natsi. En ainakaa tunnusta.
On sitä itsekin tullut tehtyä kaikenlaista pahaa.
Rauhaa ja rakkautta!
Jenkitkin syyllistyivät massiiviseen aseapuun Neuvostoliitolle, demokratian nimissä. Ei Natolle!
Koskas se nato perustettiin ja kuka sen perusti- ketkä?
Plussaa on nähdä jonkun tunnustautuvan pahantekijäksi- melkein natsiksikin, mutta ei ihan.
Natsius saattaakin olla yleisempää, kuin luullaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 21, 2022, 11:43:52
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 21, 2022, 11:43:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 20, 2022, 20:18:32Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2022, 17:03:08
Siteerata voi kalmannen maailmansodan alkuhetkien ajoissa sen kestävän 25 vuotta- tai seitsemän, mutta kukaties ollaan nopeammassa tahdissa.
Kalmas maailmansota. Hauska ilmaus. Selväksi tuli. Putin istuu ison paukun päällä. Odotamme milloin pidätyskyky pettää.
Hauskuus on kaukana- siitä- luulisin, mutta nyt voi vielä naureskella..
Ei sitä kyllä toivoa kannata.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 21, 2022, 11:53:06
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 21, 2022, 11:53:06
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 20, 2022, 22:36:50Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 19, 2022, 21:03:10Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 17:15:05Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 19, 2022, 16:44:17Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 19, 2022, 12:56:51Lainaus käyttäjältä: Hiha - lokakuu 18, 2022, 10:29:49
Ukraina on hyvin Sun Tzu.
Ette ole mahtaneet koskaan lukea Sun Tzun pseudonyymille kreditoitua teosta. Siellä erityisesti varoitetaan, että ainoastaan typerys aliarvioi vihollisensa. Nimimerkillä 'venäläiset eivät osaa laskea, paljonko tankkiin tarvitaan bensiiniä'.
Sun Tzua ei tämän sodan asiantuntijaraati ole nähnytkään. Sille tärkein prioriteetti alusta saakka on ollut, että uskotaan oman puolen propagandaa. Ja kehutaan perään, kuinka hyvää se on!
Lukutaidottomina olisimme mielestäsi hyvässä seurassa (joidenkin toisten mielestä vihoviimeisessä). Putinilta on aivan selvästi jäänyt opiskelematta millä kriteerein Sun Tzu kehottaa vertailemaan osapuolia. Samoin selkeä varoitus pitkittyneistä operaatioista ja kuvauksesta millaisiin ongelmiin ne johtavat on aika osuva.
Tai olihan Putinilla sotasuunnitelma, vielä helmikuussa. "Tää ois niinku He-Man ja sitten se niinku voittas sen She-Man rotan ihan sekuntissa. Puks! Pam! Poing!"
No, näitä asioitahan ei tarvitse etukäteen todistella, kun kerran sponsorimme ovat päättäneet maksaa välineet ja promootion. Palataan näihin lausuntoihisi kauden lopulla.
Älä menetä toivorikkauttasi. Luotan, että tulet raportoimaan heti kun jokin mielestäsi osoittaa miten hieno mies Putin on ollut, on, ja on aina oleva.
Alkaako epätoivo kajastaa?
Osaat varmaan tarjota referenssin, missä ihastelen Putinia, muutenhan joku voi erehtyä vielä luulemaan sinun yrittävän masentavan kehnosti verhoiltua ad hominemia. Mutta kun niin arvostat Sodankäynnin Taitoa, niin muistatko mitä siellä sanotaan vastustajan aliarvioimisesta?
Te taidatte luulla Putinilla olevan taikavoimia. Paapatat Putinista päivästä toiseen, 'Putin sitä, Putin tätä'. Kuulostatte kuin jokin pakkomielteinen hahmo Gogolin näytelmässä. Kyllä kai minä tiedän, riittää kun kävelen lähimpään ruokakauppaan, ja Ilta-Sanomat kissan kokoisin kirjaimin on taas kirjoittanut siitä, kuinka Putin joko ei saanut toivomaansa syntymäpäiväponia, tai ei osannut korjata autoaan, tai tuli nolatuksi vävynsä häissä. Minua se ei kiinnosta, kun en ole tapaasi putinisti. Poliittinen viehtymykseni on enemmän Kropotkiniin kallellaan.
Vai onko niin, että ette osaa juuri nimetä muita venäläisiä. Loppujen lopuksihan useimmat teistä eivät tiedä paskaakaan sen enempää Venäjästä kuin Ukrainastakaan (tai edes Putinista!), ja kompensoitte sitä tekemällä tikusta asiaa niin paljon kuin mahdollista. Siksi minäkin saan journalistisesti kiinnostavan otsikon sijaan lukea lähikauppaan kävellessäni, kuinka Putin ei saanut ponia syntymäpäivälahjaksi.
Olen pahoillani, jos Putin jäi ilman ponia syntymäpäivänään. Minä en ollut hänelle sellaista luvannut, joten en kommentoi enempää hänen lahjattomuuttaan.
Putinin täydellinen ignorointi voi tehdä Venäjän tämänhetkisen politiikan seuraamisesta entistä vaikeampaa. Hän on kuitenkin ajankohtaisempi kuin Kropotkin. En oikein kykene uskomaan, että päätöstä hyökkäyksestä Ukrainaan olisivat tehneet kyläyhteisöt tai työläisten ja talonpoikien neuvostot. Tai mistä minä tiedän – mistä asiasta varmaan kerrankin olet samaa mieltä. Anna positiivinen panos keskusteluun, jaa tietosi. Ketkä nähdäksesi ovat tehneet Venäjällä 2014–2022 valinnan aseellisten voimien käytöstä Ukrainassa? Kuka siellä johtaa käynnissä olevaa sotaa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 21, 2022, 12:31:43
Kirjoitti: Aave - lokakuu 21, 2022, 12:31:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 21, 2022, 00:18:53Lol! Laikan tarjoama mielipiteily on sitä itseään, eli täyttä Venäjän suoltamaa paskaa. Oliko nyt muutenkin niin, että kun kissa (Eli minä) olen poissa, alkoi hiiri (Sinä) tanssimaan pöydällä. Haastan sinut väittelemään Ukrainan sodasta, sen syistä ja tähän mennessä tapahtuneista kanssani - sillä edellytyksellä, että käytät vastaväitteissäsi ainoastaan:
Toisekseen kysymykseen on vaikea löytää ei-fiktiivistä vastausta siksi, ettei kukaan vastapuolelta ole vielä koskaan yrittänyt neuvotella venäläisten kanssa. Zelenskyin käskivät kesken kotiin hänen omat kotijoukkonsa. Macronia ja Ranskaa ei lasketa, koska ne eivät ole konfliktin osapuoli. Amerikkalaiset yksinkertaisesti eivät vastaa puhelimeen. Brittipääministerit eivät kykene pysymään vallassa omassa maassaan.
1. Akateemisia lähteitä.
2. Avainhenkilöiden itsensä suoria ja muuntelemattomia siteerauksia, konteksteineen.
3. Virallisia asia- ja pöytäkirjoja, päätöslauselmia ja lakiviitteitä.
4. Luotettaviksi ja tarkoiksi osoitettuja uutisoijia, joiden artikkeleissa ja haastatteluissa on osoitettu myös tarkat lähteet.
Miten on? Minun tuli nälkä; syön tarvittaessa myös koiranlihaa.
Venäläisten kanssa yritettiin neuvotella jo ennen invaasion alkua (Mukaan lukien oma presidenttimme, Sauli Niinistö), vaan kun Putinin järjestämä neuvotteluprosessi oli alusta asti teatteria. Kukaan ei niin paljon ole yrittänyt Putinin kanssa neuvotellakaan, kuin Macron. Zelenskyi ei ole neuvotellut Putinin kanssa, koska Putin ei siihen edes suostunut. Neuvotteluja käytiin Venäjän ja Ukrainan valitsemien delegaatioiden välillä. Leikkiä ja teatteria nekin. Naton kanssa neuvotellessakin tilanne kariutui siihen että se oli Venäjä, joka käveli ulos neuvotteluista - siis jo ennen suursodan alkua. Venäjän vaatimukset (Joka suuntaan!) olivat alun perinkin sellaisia että hyvin tiesivät, että ei mikään taho niihin suostuisi. Venäjä vaati ylipäänsä asioita, jotka eivät ole kuuluneet sille mitenkään. Tämäkin kaikki on verifioitavissa päivämäärineen, pöytäkirjoineen, henkilöiden itsensä sanomisineen, ja niin edes päin.
Yhdysvallat puolestaan on ollut se osapuoli, joka on pitänyt edelleenkin neuvottelukanavat auki, ja nimen omaan Venäjän puolelta ei olla vastattu. Vaikka useat muut tahot (Moni muukin, kuin Ukraina) on vaatinut että Yhdysvallat julistaisi Venäjän terroristivaltioksi, se ei ole sitä tehnyt. Näin juuri siksi, että neuvottelukanava pysyisi heidän puoleltaan edelleen auki, myös virallisesti.
Lainaus käyttäjältä: LaikaSala liitto!
Jens Stoltenbergiltä viestintuojana vei monta vuotta aikaa tunnustaa (tapahtui viime viikolla), mikä tai kuka se todellinen neuvotteluosapuoli Venäjän ja Ukrainan lisäksi on, vaikka tieto tulikin takellellen ja pari vuotta myöhässä. Varmaan Bruttokin on yhtä mieltä, etteivät neuvottelut voi alkaa, ellei neuvottelun varsinaisia osapuolia tavoiteta, tiedetä tai tunnusteta. Tässä tapauksessa tunnusteta.
Voi Jeesuksen pöksyt pappilan pyykkinarulla, tämmöisessäkään ei silleen niinku aikuisten oikeesti ole mitään uutta ja ihmeellistä. Sitähän maailmanhistoria on, että suurvallat neuvottelevat myös pienempien ja voimattomampien valtioiden asemasta. Tässä tapauksessa Yhdysvallat neuvottelee Ukrainan liittolaisena - se on siihen myös sopimuksensa puitteissa velvoitettu. Ukrainan sota jatkuisi, vaikka Yhdysvallat lakkasi tukemasta Ukrainaa. Se jatkuu niin kauan, kuin ukrainalaisilla on tahtotila taistella itsenäisyytensä ja itsemääräämisoikeutensa puolesta. Se jatkuu sen estämiseksi, että Ukraina välttyisi kansanmurhalta.
Lainaus käyttäjältä: LaikaNyt olisikin jälleen hyvä, että Laika kertoisi kontekstin ja syyt tälle väitetylle kieltolaille (Eikä vain mielipidettään siitä) - mitä se ei edes kategorisesti ole. Zelenskyi ei halua neuvotella Putinin hallinnon kanssa: se ei tarkoita, etteikö haluaisi neuvotella Venäjän kanssa. Venäjä ei ole koko aikana halunnut neuvotella tosissaan yhtään mistään, vaan mahdolliset aselevotkin palvelisivat vain sitä, että se voisi järjestää joukkojaan uudelleen. Aivovaurioinen lapsikin tietää ja ymmärtää tämän - ellei sitten edusta venäläistä propagandaa paska-aivoisimmillaan, kuten sinä.
Brutto varmaan myös tietää, että Ukrainan laki kieltää neuvottelemasta venäläisten kanssa. Zelenskyi viisaudessaan itse vasta hyväksyi kyseisen lain, joten meidänkään ei tarvitse arvuutella, millä termein ajattelitte sanella neuvotteluehdot Venäjälle. Tähän sainkin oivan vastauksen vastikään a4:ltä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg150214.html#msg150214), joka ymmärsi neuvottelemisen tosiasiallisesti tarkoittavan lännen ja Ukrainan tapaan neuvottelemista asein, joten siinä mielessä joudun jättämään teidät keskenänne jatkamaan valitsemallanne neuvottelutiellä. Jätän tämän historian reunahuomautukseksi, jota voidaan paremmalla valolla lukea sitten, kun pauhu on laantunut, ja luemme tarkemmin mitä kukin sanoi.
Lainaus käyttäjältä: LaikaTäyttä roskaa kaikki tämäkin. Osoita minulle viralliset ja akateemiset lähteet väittämästäsi yksipuolisuudesta ja syyt siitä, miksi sopimus purettiin. Tiedän ne kyllä valmiiksi, sinä näköjään et. Venäläinen propaganda ei ole mikään lähde, kuten eivät epämääräiset vasurialustasikaan (Joku itun nakedcapitalism.com)!
Mitä sopimuksista kiinni pitämiseen tulee, Yhdysvallat on purkanut yksipuolisesti kaikki ballistisia, ydin- ja pitkänmatkan ohjuksia koskevat sopimuksensa, ja Ukraina rikkoi Minskin ensimmäisen ja toisen sopimuksen ja jatkoi niiden rikkomista kuusi vuotta huolimatta venäläisten protesteista. Kansainvälisesti Yhdysvalloista tuli neuvottelukelvoton vetäydyttyään ensin yksipuolisesti Pariisin ilmastosopimuksesta ja rikottuaan sitten solmimansa ydinsopimuksen Iranin kanssa, ja Ukrainan asemaa sopimusosapuolena eivät ainakaan vahvista edelliset rikkomukset ynnä kansainvälisen terrorismin sponsorointi siten kuin se terrorismina arvosteltaisiin missä hyvänsä läntisessä maassa, mikäli vastaavia iskuja kohdistettaisiin niiden maaperälle kuten Venäjälle on tehty (https://www.nakedcapitalism.com/2022/10/ukraine-war-russia-preparing-for-more-terrorism.html).
Sitten taputtelen Minskin sopimukset ja sonnan, mitä niistäkin ketjuun syydät. CEPA:lla on aiheesta tyhjentävä ja täsmällinen artikkeli, niin säästyy kaikkien aikaa. Suosittelen kaikkia kynnelle kykeneviä lukemaan sen, että välttyisitte jatkossa Laikan trollaukselta:
Don't Let Russia Fool You About the Minsk Agreements (https://cepa.org/article/dont-let-russia-fool-you-about-the-minsk-agreements/).
Kurt Volker (https://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Volker) tietää erinomaisesti, mistä kirjoittaa.
Lainaus käyttäjältä: LaikaKannattaisi hitusen päivittää tietojaan tältäkin osin - Henry Kissinger(kään) ei puolla sitä vaihtoehtoa, vaan on muuttanut jo kuukausia sitten mieltään. Mainittakoon, että mieli muuttui faktojen perusteella. Hän onkin pragmaatikko eikä mikään ideologi, kuten suotavaa onkin. Vaan tämänkin seikan joudut etsimään ja päivittämään sen myös tälle foorumille itse - merkiksi siitä, että edes osaat niitä kelvollisia lähteitä löytää.
Jopa Henry Kissinger puoltaa tätä vaihtoehtoa.
Toki onhan meillä nyt uusia briljantteja geopolitiikan asiantuntijoita, kuten vaikka Elon Musk. :)
Otatko Laika haasteen vastaan?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 21, 2022, 23:24:18
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 21, 2022, 23:24:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 21, 2022, 00:18:53
Toisekseen kysymykseen on vaikea löytää ei-fiktiivistä vastausta siksi, ettei kukaan vastapuolelta ole vielä koskaan yrittänyt neuvotella venäläisten kanssa.
Uutistoimisto Tass:
"Russian President Vladimir Putin has been open to talks on Ukraine from the very beginning, Kremlin Spokesman Dmitry Peskov told reporters on Friday."
Putin olisi halunnut neuvotella, mutta kun kukaan ei halunnut neuvotella hänen kanssaan, hän määräsi Venäjän asevoimat hyökkäämään - niinkö?
Mistähän Putin on halunnut neuvotella alusta asti - Ukrainan antautumisehdoistako? Vai siitä, hyväksyykö Ukraina Venäjän esittämät vaatimukset alueluovutuksineen? Riittävätköhän Venäjälle sen tähän mennessä valtaamat alueet, vai haluaako se enemmän. Talvisodan rauhanteossa Suomi joutui luovuttamaan Viipurin sekä joitain muita alueita, jotka eivät olleet vielä Venäjän hallussa.
Ukrainan tapauksessa Venäjä voisi oikeastaan esittää julkisesti vaatimuksensa. Todennäköisesti niihin myös vastattaisiin, joten kyseessä olisivat avoimet neuvottelut.
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 21, 2022, 00:18:53
Brutto varmaan myös tietää, että Ukrainan laki kieltää neuvottelemasta venäläisten kanssa.
Uutistoimisto Tass:
According to the official, only Kiev's position has changed, because "the Ukrainian side has enshrined not continuing talks with Russia." "That is, the Ukrainian law now prohibits any negotiations," he noted.
He recalled that Putin had tried to initiate talks with NATO, the US and the OSCE even before the special military operation began.
Verkkouutiset 1.12.2021
Vladimir Putin vaatii takuita siitä, ettei Nato enää laajene itään
Venäjä pyrkii neuvottelemaan Euroopan turvallisuusjärjestystä uusiksi.
Venäjän presidentti Vladimir Putin esittää neuvotteluiden aloittamista Naton laajenemisesta. Putinin mukaan Venäjä haluaa takuun siitä, ettei Nato laajene enää itään.
Aiheuttiko Suomi Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan? Putinin neuvotteluvaatimuksen yksi kohtahan oli, että Naton on luvattava, ettei se ota Suomea jäsenekseen, vaan Suomi jääköön sotilaallisesti Venäjän etupiiriin. Kun Niinistö mainitsi puheessaan, että Suomi päättää itse liittymisistään, se oli tavallaan viesti tulevasta. Suomi aikoo hakea jäsenyyttä Natossa. Näin ollen Putinille ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin aloittaa erityisoperaatio.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 22, 2022, 01:45:07
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 22, 2022, 01:45:07
^
Muistettakoon, että suomalaisten enemmistön kanta oli Natoon hakemista vastaan Venäjän Ukrainaan hyökkäyksen toteutumiseen saakka. Presidentti Niinistö ilmaisi selvästi, että Natoon hakeminen edellyttää kansan selvän enemmistön tuen. Sodan aloittamisen jälkeen julkaistiin ensimmäinen gallup-tulos, jossa enemmistö kannatti Naton täysjäsenyyden hakemista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Nato-j%C3%A4senhakemus) ja kannatus kasvoi nopeasti yli kahden kolmasosan. Toki Suomen ja Ruotsin valtiojohdot olivat kehittäneet jo pitkään Nato-yhteistyötä ja mm. Suomeen on tilattu Nato-yhteensopivimpia hävittäjiä. Suomen eduskunta päätti 17. toukokuuta 2022 äänin 188–8, että se kannattaa Suomen Nato-hakemusta. Niinistöllä oli syy samoa Putinille: "Te tämän aiheutitte. Katsokaa peiliin."
Muistettakoon, että suomalaisten enemmistön kanta oli Natoon hakemista vastaan Venäjän Ukrainaan hyökkäyksen toteutumiseen saakka. Presidentti Niinistö ilmaisi selvästi, että Natoon hakeminen edellyttää kansan selvän enemmistön tuen. Sodan aloittamisen jälkeen julkaistiin ensimmäinen gallup-tulos, jossa enemmistö kannatti Naton täysjäsenyyden hakemista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Nato-j%C3%A4senhakemus) ja kannatus kasvoi nopeasti yli kahden kolmasosan. Toki Suomen ja Ruotsin valtiojohdot olivat kehittäneet jo pitkään Nato-yhteistyötä ja mm. Suomeen on tilattu Nato-yhteensopivimpia hävittäjiä. Suomen eduskunta päätti 17. toukokuuta 2022 äänin 188–8, että se kannattaa Suomen Nato-hakemusta. Niinistöllä oli syy samoa Putinille: "Te tämän aiheutitte. Katsokaa peiliin."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 22, 2022, 07:10:20
Kirjoitti: a4 - lokakuu 22, 2022, 07:10:20
Pitäähän juoksuhaudassa olla sauna:
https://twitter.com/Seveerity/status/1583155451713048582
Luke Skywalker on siirtynyt pimeyden puolelle, Venäjän lähetystö tiedottaa:
https://twitter.com/EmbassyofRussia/status/1583417669776445440
https://twitter.com/Seveerity/status/1583155451713048582
Luke Skywalker on siirtynyt pimeyden puolelle, Venäjän lähetystö tiedottaa:
https://twitter.com/EmbassyofRussia/status/1583417669776445440
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 22, 2022, 07:51:35
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 22, 2022, 07:51:35
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 22, 2022, 07:10:20
Pitäähän juoksuhaudassa olla sauna:
https://twitter.com/Seveerity/status/1583155451713048582
Mielenkiintoinen sisustus. Mitenhän vihollisen lämpökamera näkee saunan? Kylpijöille tulee kuumat löylyt, jos vihollinen suuntaa tykkinsä saunaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 22, 2022, 10:00:23
Kirjoitti: a4 - lokakuu 22, 2022, 10:00:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 22, 2022, 07:51:35Ja jos lämpökameroita ei löydy Ruotsista Venäjän armeijalle niin saunan iloisesti tuprutteleva savupiippukin lienee houkutteleva maali nälkäiselle ja viluiselle naapurikateudelle.Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 22, 2022, 07:10:20
Pitäähän juoksuhaudassa olla sauna:
https://twitter.com/Seveerity/status/1583155451713048582
Mielenkiintoinen sisustus. Mitenhän vihollisen lämpökamera näkee saunan? Kylpijöille tulee kuumat löylyt, jos vihollinen suuntaa tykkinsä saunaan.
Toinen ongelma on se ettei tuo sauna ole kovin liikuteltava. Venäjä on nimittäin hyvän tahdon eleenä uudelleenjärjestellyt joukkojaan eli ilkeämmin sanottuna vetäytynyt välillä niinkin kiireisesti että raskas kalusto on jäänyt viholliselle ja siviilien polkupyörät venäläissotilaille. Miten polkupyörällä voi edes kuljettaa pesukonetta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 22, 2022, 20:47:21
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 22, 2022, 20:47:21
CNN: "Russia-backed authority urges civilians to leave Kherson immediately"
Aikooko Putin käyttää ydinasetta Khersonin kaupungissa tai sen lähellä, kun ihmisiä siirretään pois? Vai onko tarkoituksena räjäyttää kaupungin yläpuolella oleva pato ja hukuttaa kaupunki? Vai onko kyseessä toimenpide ennen odotettavissa olevia taisteluja?. Ehkä vastaus näihin kysymyksiin selviää lähiaikoina. Tai ehkä mitään järkevää vastausta ei ole.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-10-22-22/index.html
Aikooko Putin käyttää ydinasetta Khersonin kaupungissa tai sen lähellä, kun ihmisiä siirretään pois? Vai onko tarkoituksena räjäyttää kaupungin yläpuolella oleva pato ja hukuttaa kaupunki? Vai onko kyseessä toimenpide ennen odotettavissa olevia taisteluja?. Ehkä vastaus näihin kysymyksiin selviää lähiaikoina. Tai ehkä mitään järkevää vastausta ei ole.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-10-22-22/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - lokakuu 22, 2022, 21:46:59
Kirjoitti: Saares - lokakuu 22, 2022, 21:46:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 22, 2022, 20:47:21Onko noista vaihtoehdoista jokin se järkevä?
CNN: "Russia-backed authority urges civilians to leave Kherson immediately"
Aikooko Putin käyttää ydinasetta Khersonin kaupungissa tai sen lähellä, kun ihmisiä siirretään pois? Vai onko tarkoituksena räjäyttää kaupungin yläpuolella oleva pato ja hukuttaa kaupunki? Vai onko kyseessä toimenpide ennen odotettavissa olevia taisteluja?. Ehkä vastaus näihin kysymyksiin selviää lähiaikoina. Tai ehkä mitään järkevää vastausta ei ole.
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-10-22-22/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 23, 2022, 18:04:02
Kirjoitti: a4 - lokakuu 23, 2022, 18:04:02
Sodan kaoottisuutta. Tankki kohtaa vihollisen kolonnan kapealla tiellä ja tarkka-ampujan laukauksen lisäksi samaan aikaan tapahtuu paljon muutakin:
https://twitter.com/DemeryUK/status/1584011464167202816
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1584011323112935424/pu/vid/1280x720/dUaKWCut3ukhUDFw.mp4?tag=12
https://twitter.com/DemeryUK/status/1584011464167202816
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1584011323112935424/pu/vid/1280x720/dUaKWCut3ukhUDFw.mp4?tag=12
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 23, 2022, 18:32:24
Kirjoitti: Aave - lokakuu 23, 2022, 18:32:24
^
Katsoin tuota itsekin päivemmällä ja sitä taas tuumi, miten hulluja tilanteita sodassa tekeytyy. Kaikenlaista löytyy kyllä jo monista aiemmista ja edelleen meneillään olevista sodista, mutta Ukrainan sota tullee olemaan tähänastisista sodista ehkä parhaiten dokumentoitu, myös ruohonjuuritasolta.
Tänään tuli omin päin jo toinen venäläishävittäjä tonttiin viikon sisään, tällä kertaa Venäjän Irkutsissa. Tässä putoaminen (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1584139536057401344?cxt=HHwWgIDUlfqg__srAAAA) ja tässä jälkilöyly (https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1584134355131060224). Irkutskissa pudonneen SU-34:n molemmat pilotit kuolivat.
Tallenne aiemmasta tapauksesta (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1584101396273827847?s=20&t=MINXbDh3V_gU3RwksrG_vQ), SU-25. Pilotti ehti käyttää heitttoistuinta, kuten näkyy.
Tässä puolestaan Venäjän SU-25:n osuma ja pudotus pilotin näkökulmasta. (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1584127698913222657?t=4UC9Y45v5C5dH-b5ukKFkA&s=19)
Ukrainan puolella taistelevan Georgian legioonan sotilaita rynnäköimässä venäläisten asemiin (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1584039502171222016?cxt=HHwWgMDR0Zvi0fsrAAAA). Wagner-joukkkoja, saivat kovaa turpaan.
Ukrainalaisten väijytykseen joutuneita venäläisiä (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1584040034164174848). Nämä jätkät sentään osasivat irtautua kelvollisesti, mutta tallenne on alkukesältä. Ehkä näistäkin joka iikka on jo kuollut muissa taisteluissa, tai tykki- ja heitintulessa.
Katsoin tuota itsekin päivemmällä ja sitä taas tuumi, miten hulluja tilanteita sodassa tekeytyy. Kaikenlaista löytyy kyllä jo monista aiemmista ja edelleen meneillään olevista sodista, mutta Ukrainan sota tullee olemaan tähänastisista sodista ehkä parhaiten dokumentoitu, myös ruohonjuuritasolta.
Tänään tuli omin päin jo toinen venäläishävittäjä tonttiin viikon sisään, tällä kertaa Venäjän Irkutsissa. Tässä putoaminen (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1584139536057401344?cxt=HHwWgIDUlfqg__srAAAA) ja tässä jälkilöyly (https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1584134355131060224). Irkutskissa pudonneen SU-34:n molemmat pilotit kuolivat.
Tallenne aiemmasta tapauksesta (https://twitter.com/TpyxaNews/status/1584101396273827847?s=20&t=MINXbDh3V_gU3RwksrG_vQ), SU-25. Pilotti ehti käyttää heitttoistuinta, kuten näkyy.
Tässä puolestaan Venäjän SU-25:n osuma ja pudotus pilotin näkökulmasta. (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1584127698913222657?t=4UC9Y45v5C5dH-b5ukKFkA&s=19)
Ukrainan puolella taistelevan Georgian legioonan sotilaita rynnäköimässä venäläisten asemiin (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1584039502171222016?cxt=HHwWgMDR0Zvi0fsrAAAA). Wagner-joukkkoja, saivat kovaa turpaan.
Ukrainalaisten väijytykseen joutuneita venäläisiä (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1584040034164174848). Nämä jätkät sentään osasivat irtautua kelvollisesti, mutta tallenne on alkukesältä. Ehkä näistäkin joka iikka on jo kuollut muissa taisteluissa, tai tykki- ja heitintulessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 23, 2022, 21:13:43
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 23, 2022, 21:13:43
Ehkä Aave voisi selittää asian, josta Laika on kirjoittanut, ja josta kerrotaan uutisissa.
CNN tänään: The Ukrainian city of Enerhodar is "on the brink of a humanitarian catastrophe," the city's mayor said Sunday.
Mayor Dmytro Orlov told Ukrainian media that repeated Russian strikes on his city prevent quick emergency and restoration work.
Tilannekarttojen mukaan Enerhodar on Venäjän miehittämällä alueella Djepr- joen tekoaltaan etelärannalla. Kysymys kuuluu, miksi Venäjä pommittaa aluetta, jota se miehittää?
Asuuko Dmytro Orlov Enerhodarissa Venäjän miehittämällä alueella vai onko hän alueen ulkopuolella Ukrainan hallussa olevalla alueella? Jos hän on Venäjän miehittämällä alueella, miten hän voi antaa sieltä lausuntoja.
https://www.google.fi/maps/@47.5475106,34.6791189,11.04z?hl=en
CNN tänään: The Ukrainian city of Enerhodar is "on the brink of a humanitarian catastrophe," the city's mayor said Sunday.
Mayor Dmytro Orlov told Ukrainian media that repeated Russian strikes on his city prevent quick emergency and restoration work.
Tilannekarttojen mukaan Enerhodar on Venäjän miehittämällä alueella Djepr- joen tekoaltaan etelärannalla. Kysymys kuuluu, miksi Venäjä pommittaa aluetta, jota se miehittää?
Asuuko Dmytro Orlov Enerhodarissa Venäjän miehittämällä alueella vai onko hän alueen ulkopuolella Ukrainan hallussa olevalla alueella? Jos hän on Venäjän miehittämällä alueella, miten hän voi antaa sieltä lausuntoja.
https://www.google.fi/maps/@47.5475106,34.6791189,11.04z?hl=en
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 23, 2022, 22:11:13
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 23, 2022, 22:11:13
Venäjä on ilmeisesti todennut parhaaksi pommittaa varmuuden vuoksi vähän siellä sun täällä. Ja missä ei voi vapaasti pommittaa, pitää järkätä outoja onnettomuuksia.
Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?
Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 23, 2022, 22:22:17
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 23, 2022, 22:22:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 23, 2022, 22:11:13
Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?
Sivullisen ei ehkä kannata mennä ammuskelemaan drooneja. Voi tulla kalliiksi. Firma on voinut palkata jonkun droonifirman tekemään ilmakuvauksia teollisuuslaitoksesta, joten...
Yleinen ohje lienee se, ettei kannata tehdä missään tilanteessa mitään. Ei kannata nähdä mitään, ei kannata tietää mitään eikä missään tapauksessa kannata puuttua mihinkään. Syyte voi tulla, vaikka tarkoitus olisi ollut hyvä. Tavallisen ihmisen oikeudet ovat hyvin rajalliset.
No, kyllä minä jonkun veteen pudonneen lapsen ja aikuisenkin yrittäisin pelastaa ja muuta tämän tyyppistä, mutta jos tilanne on sellainen, että omien oikeuksien riittävyys vähänkin epäilyttää, kannattanee katsoa muualle ja häipyä paikalta. En tarkoita, että tekisin näin, mutta tuo on ohje pelkurille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 24, 2022, 00:02:47
Kirjoitti: Aave - lokakuu 24, 2022, 00:02:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 23, 2022, 21:13:43Enerhodarin kaupunkia ovat pommittaneet viikonlopun aikana niin Ukraina, kuin Venäjä. Ukraina tuhosi sieltä mm. kaupungintalon (Himars-iskulla) ja erään hotellin (Alisa), jossa majaili miehittäjien päällystöä. Samoin ovat tuhonneet siellä olevaa venäläiskalustoa tarkoilla haupitsiammuksilla. Venäjän joukot aloittivat viikonlopun kuluessa siellä joukkoryöstelyn: kaikki viedään mukana, mikä irti vain lähtee. Kun siellä olevat joukot aloittivat vetäytymisen, niin nyt Venäjäkin on ryhtynyt ampumaan sinne tykeillä.
Tilannekarttojen mukaan Enerhodar on Venäjän miehittämällä alueella Djepr- joen tekoaltaan etelärannalla. Kysymys kuuluu, miksi Venäjä pommittaa aluetta, jota se miehittää?
Lainaus käyttäjältä: KopekOn hän siellä ollut, mutta en tiedä onko enää. Kaupungista on kuitenkin ollut yli puoli vuotta kaasu poikki, jatkuvasti sähkökatkoja ja myös vesi poikki, ja venäläiset varastavat kaiken. Enerhodar on Zaporizzjan alueen ja ydinvoimalan lähikaupunki, ja sieltä käsin Venäjä on pommittanut niin lähikyliin, kuin ydinvoimalankin suuntaan. Ovat siis nyt ilmeisesti vetäytymässä sieltä, ja aloittaneet samalla pommittamaan. Orlovin tämän hetkisestä asemapaikasta minulla ei ole mitään tietoa.
Asuuko Dmytro Orlov Enerhodarissa Venäjän miehittämällä alueella vai onko hän alueen ulkopuolella Ukrainan hallussa olevalla alueella? Jos hän on Venäjän miehittämällä alueella, miten hän voi antaa sieltä lausuntoja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 24, 2022, 00:14:16
Kirjoitti: Aave - lokakuu 24, 2022, 00:14:16
Venäjän sotabloggaajista WarGonzo-propagandakanavaa pyörittänyt Simon Pegov on astunut omiensa asettamaan perhosmiinaan. Tallenne tilanteen jälkeen (https://twitter.com/mhmck/status/1584229944221057024).
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, tämä oli sille äpärälle aivan oikein.
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, tämä oli sille äpärälle aivan oikein.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 24, 2022, 00:22:58
Kirjoitti: Aave - lokakuu 24, 2022, 00:22:58
Bahmutin taisteluista tullee vielä jossain vaiheessa mielenkiintoisia tallenteita jakoon. Venäläisiä ollaan parhaimmillaan puskemassa sieltä pois, ja viikonlopun aikana ovat joutuneet vetäytymään yli kaksi kilometriä. Niilä kesti ensin yli kaksi kuukautta edetä siellä tuo kaksi kilometriä, erittäin raskain tappioin. Tämä on uuvutussodan luonne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 24, 2022, 00:37:35
Kirjoitti: Aave - lokakuu 24, 2022, 00:37:35
Päivä vaihtui juuri, mutta tuoreimman päivittäistapahtumakoosteen voi katsoa esim. Youtubesta, tällä kertaa Military Lab-kanavalta (https://www.youtube.com/watch?v=PX-XswQr8cc). Kahdeksan minuutin kooste eiliseltä. Mukana myös hyvälaatuinen autokameratallenne Irkutskissa putoavasta venäläishävittäjästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 24, 2022, 10:08:39
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 24, 2022, 10:08:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - lokakuu 23, 2022, 22:22:17Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 23, 2022, 22:11:13
Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?
Sivullisen ei ehkä kannata mennä ammuskelemaan drooneja. Voi tulla kalliiksi. Firma on voinut palkata jonkun droonifirman tekemään ilmakuvauksia teollisuuslaitoksesta, joten...
Yleinen ohje lienee se, ettei kannata tehdä missään tilanteessa mitään. Ei kannata nähdä mitään, ei kannata tietää mitään eikä missään tapauksessa kannata puuttua mihinkään. Syyte voi tulla, vaikka tarkoitus olisi ollut hyvä. Tavallisen ihmisen oikeudet ovat hyvin rajalliset.
No, kyllä minä jonkun veteen pudonneen lapsen ja aikuisenkin yrittäisin pelastaa ja muuta tämän tyyppistä, mutta jos tilanne on sellainen, että omien oikeuksien riittävyys vähänkin epäilyttää, kannattanee katsoa muualle ja häipyä paikalta. En tarkoita, että tekisin näin, mutta tuo on ohje pelkurille.
Otetaan sitten edes kuva, kun kaikesta nykyään otetaan kuva. Ei hukkuvasta lapsesta, vaan droonista. Ja voihan sen poliisillekin tiedottaa, jos jaksaa (sinä et tietenkään tiedottaisi, koska poliisi).
Kannattaa nyt unohtaa ne tavallisten ihmisten olemattomat oikeudet, jos tässä alkaa eloonjäämistaistelu. Venäjän edesottamusten vuoksi arvotan suomalaisten eloonjäämisen tälle maailmalle paremmaksi vaihtoehdoksi, kuin heikäläisten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 24, 2022, 10:36:26
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 24, 2022, 10:36:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 24, 2022, 10:08:39
Otetaan sitten edes kuva, kun kaikesta nykyään otetaan kuva. Ei hukkuvasta lapsesta, vaan droonista. Ja voihan sen poliisillekin tiedottaa, jos jaksaa (sinä et tietenkään tiedottaisi, koska poliisi).
Kannattaa nyt unohtaa ne tavallisten ihmisten olemattomat oikeudet, jos tässä alkaa eloonjäämistaistelu. Venäjän edesottamusten vuoksi arvotan suomalaisten eloonjäämisen tälle maailmalle paremmaksi vaihtoehdoksi, kuin heikäläisten.
En tarkoittanut, että pitäisi toimia niin varovasti kuin kirjoitin. Mielessäni vain oli poliisivaltiomme, jossa tavallisilta ihmisiltä kielletään yhä uusia asioita ja samaan aikaan poliisit saavat yhä uusia oikeuksia. Tällaisen kehityksen päässä häämöttää kiinalainen meininki. Muistin myös ne monet uutiset, joissa on kerrottu tavallisen kansalaisen saaneen syytteen yritettyään ottaa murtomiehiä kiinni tai yritettyään jollakin muulla tavalla puuttua näkemäänsä rikokseen. Kansalaisesta onkin tullut itsestään rikollinen, kun hän on huomaamattaan astunut kaikkivaltiaan poliisin rooliin.
Amerikkalaiset elokuvat ovat tässä asiassa huonoja opettajia. Niissähän ovat voimassa Hollywoodin mielikuvituslait eivätkä todelliset. Yhdenkin elokuvan lopussa tavallinen perheenäiti teloitti haavoittuneen rikollisen, ja kun poliisi tuli hetken päästä paikalle, se oli ihan okei. Ennen ampumista oli tapahtunut kaikenlaista ikävää, ja rikollinen oli osoittautunut todella pahikseksi, joten emotionaaliselta kannalta perheenäidin teko oli ymmärrettävä reaktio, mutta ei se nyt ehkä taitaisi olla laillista ainakaan Suomessa ja tuskin Amerikassakaan.
Itsepuolustuksena tehdystä taposta voi selvitä rangaistuksetta, mutta jos ampuu ihmisen kostomielessä tilanteessa, jossa ihminen ei muodosta enää välitöntä uhkaa ampujan hengelle, tappaminen ei ole itsepuolustusta. Elokuvassa muistaakseni aseeton pahis oli haavoittunut ja pystyi enää laahautumaan eteenpäin. Perheenäiti olisi voinut kävellä pois paikalta ja jäädä odottamaan poliisia. Sen sijaan hän ampui pahiksen. Ymmärrettävää tavallaan, koska näin poistettiin uhka lopullisesti.
Droonihavainnoista tulee mieleen, että ovatkohan ne vähän kuin ufohavainnot, eli nähdään, mitä halutaan nähdä. Mitä enemmän drooneista kerrotaan mediassa, sitä enemmän niitä nähdään. Näinhän oli ufojen kanssa aikoinaan. Ilmiö ruokkii itse itseään. Jos venäläiset kuvailisivat drooneillaan suomalaisia kohteita, kai edes yhdessä tapauksessa kuvaajat paljastuisivat. Joku näkisi lennättäjät itse teossa. Eivät ne laitteet Venäjältä asti tänne lennä, vaan operaattori on jossakin lähistöllä.
En väitä, etteivätkö venäläiset voisi kuvata suomalaisia kohteita, ja etteivätkö havainnot olisi aitoja. Olisi vain mielenkiintoista nähdä konkreettisia todisteita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 24, 2022, 11:06:36
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 24, 2022, 11:06:36
Uutisissa oli juttua drooneista norjalaisten voimalaitosten lähellä. Norjalla ja Venäjällä on yhteistä rajaa, plus temppukos tuo on prutkutella jollain paatilla pitkin Norjan rannikkoa. Toivottavasti Suomen kuvaaminen ei ihan noin vaan onnistu, tosin nämä kaikenlaiset pöljäkkeethän ovat myyneet venäläisille tontteja ja tönöjä vaikka mistä, että on siinä sitten työsarkaa valvoa mitä niiden suunnalta tapahtuu.
Olikohan se naisten itsepuolustuskurssi jonka kävin syksyllä 2018, vai KM - en muista - missä meille kerrottiin että sellainen ymmärretään että hätävarjelutilanteessa ihmiseltä voi mennä vähän överiksi jos hänen läheisensä (vaikkapa lapsi) on vaarassa. Tämä otetaan kyllä jälkiselvittelyissä huomioon. KM:ssa meille on sanottu että kaikki teot puolustautumistilanteessa pitää pystyä perustelemaan. Eli jos olet jo saanut nujerrettua sen hyökkääjän sinne tantereeseen, ei sitä ehkä kande silleen monottaa että kallo halkeaa. Toisaalta sitten taas se että lyö päätä sen verran maahan että nenä alkaa pulputa verta voi olla käypä keino estää se että hyökkääjä yrittää hyökätä vielä uudelleen, koska hänellä on täysi tekeminen sen kärsänsä kanssa. Eikä murtunut nenä sentään vielä mihinkään koomaan johda, tai kuolemaan.
Tosipaikan tullen tietty järkeilyt jää, vaan siinä toimii sitten ihan vaistolla, jos toimii ollenkaan.
Olikohan se naisten itsepuolustuskurssi jonka kävin syksyllä 2018, vai KM - en muista - missä meille kerrottiin että sellainen ymmärretään että hätävarjelutilanteessa ihmiseltä voi mennä vähän överiksi jos hänen läheisensä (vaikkapa lapsi) on vaarassa. Tämä otetaan kyllä jälkiselvittelyissä huomioon. KM:ssa meille on sanottu että kaikki teot puolustautumistilanteessa pitää pystyä perustelemaan. Eli jos olet jo saanut nujerrettua sen hyökkääjän sinne tantereeseen, ei sitä ehkä kande silleen monottaa että kallo halkeaa. Toisaalta sitten taas se että lyö päätä sen verran maahan että nenä alkaa pulputa verta voi olla käypä keino estää se että hyökkääjä yrittää hyökätä vielä uudelleen, koska hänellä on täysi tekeminen sen kärsänsä kanssa. Eikä murtunut nenä sentään vielä mihinkään koomaan johda, tai kuolemaan.
Tosipaikan tullen tietty järkeilyt jää, vaan siinä toimii sitten ihan vaistolla, jos toimii ollenkaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 24, 2022, 14:51:10
Kirjoitti: a4 - lokakuu 24, 2022, 14:51:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 23, 2022, 22:11:13Tämä oli virkistävä uutinen:
Venäjä on ilmeisesti todennut parhaaksi pommittaa varmuuden vuoksi vähän siellä sun täällä. Ja missä ei voi vapaasti pommittaa, pitää järkätä outoja onnettomuuksia.
Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?
Iranilainen lennokkitehdas tuhottiin Syyriassa ohjusiskulla, Israelia epäillään tekijäksi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009154009.html
Jossain juuri sanottiin että epäilyttävistä droonihavainnoista kriittisen infran lähistöllä kannattaa ilmoittaa Supolle tai hätäkeskukseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 24, 2022, 14:52:26
Kirjoitti: a4 - lokakuu 24, 2022, 14:52:26
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 24, 2022, 00:14:16Osui omaan nilkkaan.
Venäjän sotabloggaajista WarGonzo-propagandakanavaa pyörittänyt Simon Pegov on astunut omiensa asettamaan perhosmiinaan. Tallenne tilanteen jälkeen (https://twitter.com/mhmck/status/1584229944221057024).
...Ja kun oikein tarkkaan ajatellaan, tämä oli sille äpärälle aivan oikein.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 24, 2022, 15:04:17
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 24, 2022, 15:04:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 24, 2022, 14:51:10Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 23, 2022, 22:11:13Tämä oli virkistävä uutinen:
Venäjä on ilmeisesti todennut parhaaksi pommittaa varmuuden vuoksi vähän siellä sun täällä. Ja missä ei voi vapaasti pommittaa, pitää järkätä outoja onnettomuuksia.
Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?
Iranilainen lennokkitehdas tuhottiin Syyriassa ohjusiskulla, Israelia epäillään tekijäksi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009154009.html
Jossain juuri sanottiin että epäilyttävistä droonihavainnoista kriittisen infran lähistöllä kannattaa ilmoittaa Supolle tai hätäkeskukseen.
Muistaakseni Israel ei ole halunnut antaa sotakalustoa (kaikkea, vai jotain tietyn tyyppistä?) suoraan Ukrainalle. Mutta käyhän se noinkin. Jos tuhotaan viholliset asepajat, niin sekin ajaa asiansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 24, 2022, 15:21:55
Kirjoitti: a4 - lokakuu 24, 2022, 15:21:55
Ukrainan rajavartijat trollaavat Valko-Venäjän diktaattoria lippujen avulla:
https://twitter.com/franakviacorka/status/1584285476696952833
Ruotsalaisen patoinsinöörifirman mallinnusta siitä, mitkä on välittömät seuraukset, jos Nova Kahovkan pato räjäytetään:
https://cornucopia.se/2022/10/worst-cas ... dam-break/
Elikkä suurimmat tulvat tulee joen vasemmalla rannalla (tää katsotaan joen virtaussuunnan mukaan, eli vasen ranta: kaakon puoleinen ranta). Hersonin kaupunki säästyy pahimmilta tulvilta. Tulva-aallolla menee 19 tuntia edetä padolta Hersonin kohdalle, ja se on 4-5 metriä korkea Hersonin kohdalla.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=6570#p27335735
https://twitter.com/franakviacorka/status/1584285476696952833
Ruotsalaisen patoinsinöörifirman mallinnusta siitä, mitkä on välittömät seuraukset, jos Nova Kahovkan pato räjäytetään:
https://cornucopia.se/2022/10/worst-cas ... dam-break/
Elikkä suurimmat tulvat tulee joen vasemmalla rannalla (tää katsotaan joen virtaussuunnan mukaan, eli vasen ranta: kaakon puoleinen ranta). Hersonin kaupunki säästyy pahimmilta tulvilta. Tulva-aallolla menee 19 tuntia edetä padolta Hersonin kohdalle, ja se on 4-5 metriä korkea Hersonin kohdalla.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=6570#p27335735
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2022, 20:19:53
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2022, 20:19:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 24, 2022, 14:51:10Israel on poliittisesti vaikeassa tilanteessa, mutta faktuaalisesti Ukrainan puolella...Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 23, 2022, 22:11:13Tämä oli virkistävä uutinen:
Venäjä on ilmeisesti todennut parhaaksi pommittaa varmuuden vuoksi vähän siellä sun täällä. Ja missä ei voi vapaasti pommittaa, pitää järkätä outoja onnettomuuksia.
Saako muuten droonin ampua vapaasti alas, jos havaitsee sellaisen pörräilevän jonkin laitoksen yläpuolella?
Iranilainen lennokkitehdas tuhottiin Syyriassa ohjusiskulla, Israelia epäillään tekijäksi
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009154009.html
Jossain juuri sanottiin että epäilyttävistä droonihavainnoista kriittisen infran lähistöllä kannattaa ilmoittaa Supolle tai hätäkeskukseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 24, 2022, 20:27:25
Kirjoitti: a4 - lokakuu 24, 2022, 20:27:25
Hyvää musiikkia ja ajankohtaisia sanoituksia mestausvideolla ??? :
(https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/elmuri.gif)
(https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/elmuri.gif)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 25, 2022, 00:16:36
Kirjoitti: Aave - lokakuu 25, 2022, 00:16:36
Bellingcatin väki on selvittänyt ja myös haastatellut venäläisten maalintajaryhmää, joka etsii risteilyohjuksille kohteita. Tämä ryhmä (https://twitter.com/EliotHiggins/status/1584607815968395264?t=14cSp8mNqRpnrPF-wZfMQg&s=19) on osaltaan vastuussa siitä, kun risteilyohjuksia ammutaan sairaaloihin, päiväkoteihin, kulttuurikohteisiin ja kouluihin.
Christo Grozev (https://twitter.com/christogrozev/status/1584631256436047872) samasta aiheesta (Hänen selvityksensä):
"When I first confronted one of the missile programmers months ago, I asked him how he sleeps at night after what he does. He snapped back: "Be professional. Ask a professional question". I asked him why they kill so many civilians. He wrote "You know well I can't answer this".
Christo Grozev (https://twitter.com/christogrozev/status/1584631256436047872) samasta aiheesta (Hänen selvityksensä):
"When I first confronted one of the missile programmers months ago, I asked him how he sleeps at night after what he does. He snapped back: "Be professional. Ask a professional question". I asked him why they kill so many civilians. He wrote "You know well I can't answer this".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 25, 2022, 12:21:16
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 25, 2022, 12:21:16
Pekka on sitä mieltä, ettei esteet pysäytä ketään. Ehkä niin onkin, mutta jos "pekka" tietää tuon, tietää sen varmaan noiden esteiden tekijätkin.. Kai niillä silti jokin tarkoitus lienee.
>>>
Kun kenraalimajuri evp. Pekka Toverilta kysytään, mikä linjassa on vialla, toteaa hän ykskantaan "kaikki".
– Panssariesteet tulee rakentaa niin, ettei niitä voi siirtää syrjään, kaataa, murskata tai ampua etäältä rikki.
Venäjän betonikartiot eivät täytä yhtäkään näistä ehdoista, sillä ne ovat maan pinnalla, pienikokoisia ja materiaalin perusteella rakennettu liian heikosta materiaalista. Tönikät voi Toverin mukaan ampua etäältä hajalle, siirtää tarvittaessa tai tyrkätä pois tieltä, minkä jälkeen hyökkääjän matka jatkuu läpi.
– Näiden estearvo on olematon
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 25, 2022, 13:52:37
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 25, 2022, 13:52:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2022, 12:21:16
Kun kenraalimajuri evp. Pekka Toverilta kysytään, mikä linjassa on vialla, toteaa hän ykskantaan "kaikki".
– Panssariesteet tulee rakentaa niin, ettei niitä voi siirtää syrjään, kaataa, murskata tai ampua etäältä rikki.
Venäjän betonikartiot eivät täytä yhtäkään näistä ehdoista, sillä ne ovat maan pinnalla, pienikokoisia ja materiaalin perusteella rakennettu liian heikosta materiaalista. Tönikät voi Toverin mukaan ampua etäältä hajalle, siirtää tarvittaessa tai tyrkätä pois tieltä, minkä jälkeen hyökkääjän matka jatkuu läpi.
– Näiden estearvo on olematon
Eivätkö maan alla olevat esteet ole vielä tehottomampia kuin maan päällä olevat. Ja voivathan betonikartiot ulottua maan alle, niin etteii niitä noin vain sivuun työnnetä.
Minäkin katselin kuvia - jo ennen Toverin arviota - noista esteistä ja mietin, että eivät ne kovin kummoisilta näytä. Niiden muoto on kuitenkin sellainen, että niitä voi olla hankala työntää panssarivaunulla - ellei panssarivaunuissa ole puskukauhaa niin kuin "katepillareissa". Ja onko työntäminen silloinkaan helppoa.
Ehkä noihin esteisiin sisältyy jokin "juju", mikä ei kuvista näy.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 25, 2022, 14:13:25
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 25, 2022, 14:13:25
Missä tämä "Pekka" on avautunut? En näe lähdettä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 26, 2022, 01:57:24
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 26, 2022, 01:57:24
Puhutaanko siitä 10% Suomen ja Venäjän rajasta lähivuosina merkitsevästä aidasta, jonka tarkoituksena olisi hidastaa Venäjältä niistä kohdista tulvivia maahanmuuttajia? Miten venäläiset betonikartiot asiaan liittyvät?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 26, 2022, 15:46:06
Kirjoitti: a4 - lokakuu 26, 2022, 15:46:06
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 26, 2022, 01:57:24Ainakin Venäjän puolella rakennellaan kiireisen oloisesti jo puolustuslinjaa Ukrainan hyökkäyksen varalta:
Puhutaanko siitä 10% Suomen ja Venäjän rajasta lähivuosina merkitsevästä aidasta, jonka tarkoituksena olisi hidastaa Venäjältä niistä kohdista tulvivia maahanmuuttajia? Miten venäläiset betonikartiot asiaan liittyvät?
https://twitter.com/john_marquee/status/1583945213462032384
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 26, 2022, 22:49:04
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 26, 2022, 22:49:04
Ahaa. Kun ne on tarkoitettu uutisiin venäläisyleisölle, niin turhaa sinne kompastuskiviä tehokkaampaa olisi tuhlatakaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 26, 2022, 23:37:32
Kirjoitti: Aave - lokakuu 26, 2022, 23:37:32
^
Kyllä ne siellä periaatteessa parempaa salpalinjaa rakentavat kuin noissa kuvissa näkyy, mutta vain periaatteessa. Se on itse asiassa niin aivoton viritys mitä ovat siellä pykänneet, että yhtä hyvin voisi hypätä suoraan omaan hautaansa, jos sillä sektorilla jokin suurtaistelu vielä tekeytyy. Juoksuhauta on niin leveä, että sitä pitkin mahtuu ajamaan vaunulla. Se on suoraa linjaa, ja sen edustalla on kaksi riviä noita betonikartioita. Ne pystyy ampumaan suorasuuntauksella tuokiossa murskaksi; itse juoksuhautaan pystyy ampumaan jo kaukaa esim. Himarseilla, tai tykein (Tarkkuusammuksin). Kun juoksuhauta on suoraa, niin pommitusten painevaikutus (Ja sirpalevaikutus) pääsee etenemään ylileveää juoksuhautaa pitkin niin kauan, että paineaalto lakkaa. Yhdellä laakilla pyyhkäisisi 50 metrin matkalta molempiin suuntiin sotilaat kuolleiksi, vammautuneiksi, toimintakyvyttömiksi. Se linja ei pitele pitkään ketään, ellei sitten Venäjän kotikatsomoissa istuvien psyykettä.
***
Ollaan päästy pensasneuvostoliittolaisten ajoista takaisin ehtojen puskaryssien pariin (https://twitter.com/GuyWithSwords/status/1585360203742343168)!
Tämä on jo 10 päivää vanha tallenne, mutta aiheutti silloin makiat naurut (Kuten se aiheutti tilannetta kuunteleville ukrainalaisille sotilaillekin): Ukrainalaiset kuuntelevat kenttäradiosta, kun venäläisen patteriston komentaja sättii maalintajaa (https://twitter.com/wartranslated/status/1581757207024017408?cxt=HHwWgICl2ZPzw_MrAAAA). Loppua kohden menee erittäin spesifiksi - homoprojektio on vahvana johtavan tykkimiehen solvauksissa. Käännetty englanniksi, kuten edellinenkin tallenne.
Muoks: tallenne ei ole tässä käännösversiossa ihan kokonaan loppuun. Komentaja vaahtoaa lopussa, että maalimies joutuu istumaan ne anaalihelmet perseessään, ja ottamaan samalla herra komentajalta suihin. Ukrainan jätkät nauroivat korsussaan vedet silmissä! :)
Kyllä ne siellä periaatteessa parempaa salpalinjaa rakentavat kuin noissa kuvissa näkyy, mutta vain periaatteessa. Se on itse asiassa niin aivoton viritys mitä ovat siellä pykänneet, että yhtä hyvin voisi hypätä suoraan omaan hautaansa, jos sillä sektorilla jokin suurtaistelu vielä tekeytyy. Juoksuhauta on niin leveä, että sitä pitkin mahtuu ajamaan vaunulla. Se on suoraa linjaa, ja sen edustalla on kaksi riviä noita betonikartioita. Ne pystyy ampumaan suorasuuntauksella tuokiossa murskaksi; itse juoksuhautaan pystyy ampumaan jo kaukaa esim. Himarseilla, tai tykein (Tarkkuusammuksin). Kun juoksuhauta on suoraa, niin pommitusten painevaikutus (Ja sirpalevaikutus) pääsee etenemään ylileveää juoksuhautaa pitkin niin kauan, että paineaalto lakkaa. Yhdellä laakilla pyyhkäisisi 50 metrin matkalta molempiin suuntiin sotilaat kuolleiksi, vammautuneiksi, toimintakyvyttömiksi. Se linja ei pitele pitkään ketään, ellei sitten Venäjän kotikatsomoissa istuvien psyykettä.
***
Ollaan päästy pensasneuvostoliittolaisten ajoista takaisin ehtojen puskaryssien pariin (https://twitter.com/GuyWithSwords/status/1585360203742343168)!
Tämä on jo 10 päivää vanha tallenne, mutta aiheutti silloin makiat naurut (Kuten se aiheutti tilannetta kuunteleville ukrainalaisille sotilaillekin): Ukrainalaiset kuuntelevat kenttäradiosta, kun venäläisen patteriston komentaja sättii maalintajaa (https://twitter.com/wartranslated/status/1581757207024017408?cxt=HHwWgICl2ZPzw_MrAAAA). Loppua kohden menee erittäin spesifiksi - homoprojektio on vahvana johtavan tykkimiehen solvauksissa. Käännetty englanniksi, kuten edellinenkin tallenne.
Muoks: tallenne ei ole tässä käännösversiossa ihan kokonaan loppuun. Komentaja vaahtoaa lopussa, että maalimies joutuu istumaan ne anaalihelmet perseessään, ja ottamaan samalla herra komentajalta suihin. Ukrainan jätkät nauroivat korsussaan vedet silmissä! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 27, 2022, 08:12:10
Kirjoitti: a4 - lokakuu 27, 2022, 08:12:10
^
Minuakin naurattaisi tuo suihin ottamisella uhkailu, ellei se tämän venäläiskiihkoilijan tragikoomisen vakuuttelun mukaan olisi aidosti venäläinen homofobinen tapa kouluttaa sotilaita ja toimia venäläisessä yhteiskunnassa:
https://twitter.com/DylanBurns1776/status/1585027056235995137
Toivon että kyseessä on sotapropaganda ja trollaus, eikä venäläisen yhteiskunnan aito mädännäisyys tai vanhoillisuus.
Minuakin naurattaisi tuo suihin ottamisella uhkailu, ellei se tämän venäläiskiihkoilijan tragikoomisen vakuuttelun mukaan olisi aidosti venäläinen homofobinen tapa kouluttaa sotilaita ja toimia venäläisessä yhteiskunnassa:
https://twitter.com/DylanBurns1776/status/1585027056235995137
Toivon että kyseessä on sotapropaganda ja trollaus, eikä venäläisen yhteiskunnan aito mädännäisyys tai vanhoillisuus.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 27, 2022, 09:15:02
Kirjoitti: Aave - lokakuu 27, 2022, 09:15:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 27, 2022, 08:12:10Agendasi on asia erikseen - laittamani tallenteen tapauksessa on kyllä kyse ihan vain komentajan turhautuneesta raivosta, ja sivusta kuuntelevien vahingonilosta. Saat myös olla varma, että sateenkaarisanoma ei uppoa sen enempää Venäjän, kuin Ukrainankaan tavanomaisten joukkojen keskuudessa - molemmin puolin on hieman tärkeämpääkin mietittävää, kuten esimerkiksi hengissä pysyminen. Länsimaihin suunnattua propagandaa sen sijaan on seksuaalivähemmistöistä koostuvan komppanian muodostaminen. Yleisellä tasolla ukrainalaiset ovat kyllä rutkasti sivistyneempiä, kuin Venäjän periferioista tykinruoaksi raijatut nuoret miehet.
^
Minuakin naurattaisi tuo suihin ottamisella uhkailu, ellei se tämän venäläiskiihkoilijan tragikoomisen vakuuttelun mukaan olisi aidosti venäläinen homofobinen tapa kouluttaa sotilaita ja toimia venäläisessä yhteiskunnassa:
https://twitter.com/DylanBurns1776/status/1585027056235995137
Toivon että kyseessä on sotapropaganda ja trollaus, eikä venäläisen yhteiskunnan aito mädännäisyys tai vanhoillisuus.
Venäjällä ei hirveesti toleroida, ja se on ollut siellä myös helppo naru, josta Putin on voinut massoja vedellä. Suvaitsevaisuutta Venäjän roska-armeijan tapaan (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1584486319736369152?cxt=HHwWgMDR9bX6nP0rAAAA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 27, 2022, 09:28:08
Kirjoitti: Aave - lokakuu 27, 2022, 09:28:08
Anders Puck Nielsenin tuore video, jossa arvioi ja ennakoi alkavaa talvea: The winter war in Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=SlcceOh2gkg) (YT).
Hän arvioi, että Venäjä pyrkisi jäädyttämään rintaman talven ajaksi, ja ryhtyvän mahdollisesti ensi kevään korvilla uuteen offensiiviin. Vaikka osa mobilisoiduista on heitetty suoraan rintamille tykinruoaksi, niin valtaosa on saamassa parhaillaan koulutusta. Virallisesti Venäjä mobilisoi 300 000 miehen verran, mutta todellisuudessa nostoväkeä on pyritty saamaan paljon enmmän, ja mobilisaatio jatkuu edelleen. Venäjä ei ole ikinä liiemmin piitannut jalkaväkitappioistaan, ja tässä sodassa tulee vielä rutosti kuolleita lisää.
Nielsenin arviot ovat olleet aiemminkin erittäin päteviä mutta tällä kertaa uumoilen, että Venäjä ei odota ensi kevääseen asti. Yrittänevät uutta suurhyökkäystä jo talven aikana.
Hän arvioi, että Venäjä pyrkisi jäädyttämään rintaman talven ajaksi, ja ryhtyvän mahdollisesti ensi kevään korvilla uuteen offensiiviin. Vaikka osa mobilisoiduista on heitetty suoraan rintamille tykinruoaksi, niin valtaosa on saamassa parhaillaan koulutusta. Virallisesti Venäjä mobilisoi 300 000 miehen verran, mutta todellisuudessa nostoväkeä on pyritty saamaan paljon enmmän, ja mobilisaatio jatkuu edelleen. Venäjä ei ole ikinä liiemmin piitannut jalkaväkitappioistaan, ja tässä sodassa tulee vielä rutosti kuolleita lisää.
Nielsenin arviot ovat olleet aiemminkin erittäin päteviä mutta tällä kertaa uumoilen, että Venäjä ei odota ensi kevääseen asti. Yrittänevät uutta suurhyökkäystä jo talven aikana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 27, 2022, 09:40:33
Kirjoitti: Aave - lokakuu 27, 2022, 09:40:33
Uutistoimisto AP:n tuore tutkimusraportti invaasion ensitahdeilta: "Kill everyone": Russian violence in Ukraine was strategic. (https://apnews.com/article/russia-ukraine-kyiv-europe-middle-east-government-and-politics-e3756976cf33cf5de29aa62d61ea7eb6?utm_campaign=position_02&utm_medium=TopNews&utm_source=homepage)
Myös uutistoimisto Reuters julkaisi omien tutkimustensa nojalta mielenkiintoisen artikkelin. Venäläisiltä vallatusta bunkkerista löytyneistä asiakirjoista (Niitä oli yritetty kiireessä polttaa) saatiin tarkemmin selville, miten Venäjän sotakoneisto alkoi yskimään: Abandoned Russian base holds secrets of retreat in Ukraine (https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-russia-base/).
Myös uutistoimisto Reuters julkaisi omien tutkimustensa nojalta mielenkiintoisen artikkelin. Venäläisiltä vallatusta bunkkerista löytyneistä asiakirjoista (Niitä oli yritetty kiireessä polttaa) saatiin tarkemmin selville, miten Venäjän sotakoneisto alkoi yskimään: Abandoned Russian base holds secrets of retreat in Ukraine (https://www.reuters.com/investigates/special-report/ukraine-crisis-russia-base/).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 27, 2022, 09:46:10
Kirjoitti: Aave - lokakuu 27, 2022, 09:46:10
YK:n tutkimukset Ukrainassa tapahtuvista sotarikoksista ovat tietääkseni vielä preliminäärivaiheessa (Minulla on ko. alustava raportti, mutta en ole tätä kirjoittaessani tarkistanut, joko ensimmäinen virallinen versio on julkaistu), mutta tässä tviitissä poimintoja (https://mobile.twitter.com/mykhed_o/status/1584867753860558848) raiskauksista, ja muusta siviileihin kohdistuvasta väkivallasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 27, 2022, 10:15:19
Kirjoitti: Norma Bates - lokakuu 27, 2022, 10:15:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 27, 2022, 09:15:02
Venäjällä ei hirveesti toleroida, ja se on ollut siellä myös helppo naru, josta Putin on voinut massoja vedellä. Suvaitsevaisuutta Venäjän roska-armeijan tapaan (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1584486319736369152?cxt=HHwWgMDR9bX6nP0rAAAA).
Tämä pitäisi jakaa kaikille Venäjä lääp lääp -faneille jotka ovat samaan aikaan tai aiemmin osoittaneet olevansa myös islam lääp lääp -faneja. On siinä varmaan hoo moilasena, että mitenkäs nyt näin että kaksi minun niin ihailemaani porukkaa eivät tantsaakaan notskin ympäri suuressa yhteisymmärryksessä.
(Mutta onhan se jo moneen kertaan nähty että joka sortin suvakit ja idealistit lakaisevat syrjään mielestään kaikki ristiriidat.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 27, 2022, 10:26:09
Kirjoitti: Aave - lokakuu 27, 2022, 10:26:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2022, 10:15:19Surkuhupaisinta näiden tynnyrikosmopoliittien ja maailmansyleilijöiden idealistisissa fantasioissa on juuri se, että he jos ketkä eivät suostu ymmärtämään, että ihmiset ja kulttuurit todellakin ovat erilaisia. Mutta kotisohvalla on helppo unelmoida ja pysyä illuusioissaan - verkossa lässyttämisen sijaan suosittelisinkin jalkautumaan sinne vieraisiin kulttuureihin, rahvaan pariin. Voisivat silloin jopa oppiakin jotain.
Tämä pitäisi jakaa kaikille Venäjä lääp lääp -faneille jotka ovat samaan aikaan tai aiemmin osoittaneet olevansa myös islam lääp lääp -faneja. On siinä varmaan hoo moilasena, että mitenkäs nyt näin että kaksi minun niin ihailemaani porukkaa eivät tantsaakaan notskin ympäri suuressa yhteisymmärryksessä.
(Mutta onhan se jo moneen kertaan nähty että joka sortin suvakit ja idealistit lakaisevat syrjään mielestään kaikki ristiriidat.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 27, 2022, 14:46:32
Kirjoitti: a4 - lokakuu 27, 2022, 14:46:32
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 27, 2022, 10:15:19Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 27, 2022, 09:15:02
Venäjällä ei hirveesti toleroida, ja se on ollut siellä myös helppo naru, josta Putin on voinut massoja vedellä. Suvaitsevaisuutta Venäjän roska-armeijan tapaan (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1584486319736369152?cxt=HHwWgMDR9bX6nP0rAAAA).
Tämä pitäisi jakaa kaikille Venäjä lääp lääp -faneille jotka ovat samaan aikaan tai aiemmin osoittaneet olevansa myös islam lääp lääp -faneja. On siinä varmaan hoo moilasena, että mitenkäs nyt näin että kaksi minun niin ihailemaani porukkaa eivät tantsaakaan notskin ympäri suuressa yhteisymmärryksessä.
(Mutta onhan se jo moneen kertaan nähty että joka sortin suvakit ja idealistit lakaisevat syrjään mielestään kaikki ristiriidat.)
Allahia muslimisoltuilleen pelkuriksi haukkunut kouluttaja vei ukot ampumaradalle ja lopun arvaattekin:
https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1581383365017542656
https://mobile.twitter.com/visegrad24/status/1581721998824087552
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 28, 2022, 19:36:58
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 28, 2022, 19:36:58
Tappiomieliala alkaa taas hiipiä päälle. Venäjä ei tunnu lannistuvan, eikä Ukraina tunnu edistyvän. Nyt pelataan aikaa, ja se taitaa olla Putinin puolella.
Kun sähkö kallistuu ja inflaatio laukkaa ja asunnot kylmenevät, poliitikkojen länsimaissa on alettava miettiä seuraavia vaaleja. Äänestäjät eivät pidä kalliista sähköstä ja inflaatiosta ja kylmistä asunnoista. Poliitikkojen on tehtävä jotakin. Putinin ei tarvitse olla huolissaan vaaleista.
Mitä poliitikot tekevät? Yrittävät saada rauhan Ukrainaan, maksoi mitä maksoi. Niinpä Ukrainaa tullaan painostamaan hyväksymään Venäjän ehdot, joita Venäjä tietysti entisestään kiristää, kun se huomaa lännen rivien rakoilevan.
Ukraina menettää jo menettämänsä alueet ja ehkä vielä lisääkin. Se joutuu sitoutumaan siihen, ettei se liity läntisiin järjestöihin. Sen talous ja infrastruktuuri ovat raunioina. Länsimaat ovat luvanneet auttaa, mutta haluavatko länsimaiden veronmaksajat todellakin rahojensa menevät Putinin sotkujen siivoamiseen.
Venäjä juhlii uutta suurta voittoa entisten voittojen rinnalla ja varustautuu hyökkäämään johonkin muuhun naapurimaahansa tai tekemään selvän Ukrainasta, jos siitä vielä jotain on jäljellä.
Nämä synkät uhkakuvat eivät ehkä toteudu ainakaan koko ankaruudessaan, jos venäläiset tulevat järkiinsä ja kaatavat Putinin hallinnon - ja jos uusi hallinto Vetäytyy Ukrainasta. Tällaista ei taida olla näköpiirissä.
Länsimailla pitäisi olla sitkeyttä katsoa homma loppuun asti. Periksi ei saisi antaa, vaikka siitä hintaa maksetaankin. Jos annetaan nyt periksi, hinta voi olla myöhemmin korkeampi.
Kun sähkö kallistuu ja inflaatio laukkaa ja asunnot kylmenevät, poliitikkojen länsimaissa on alettava miettiä seuraavia vaaleja. Äänestäjät eivät pidä kalliista sähköstä ja inflaatiosta ja kylmistä asunnoista. Poliitikkojen on tehtävä jotakin. Putinin ei tarvitse olla huolissaan vaaleista.
Mitä poliitikot tekevät? Yrittävät saada rauhan Ukrainaan, maksoi mitä maksoi. Niinpä Ukrainaa tullaan painostamaan hyväksymään Venäjän ehdot, joita Venäjä tietysti entisestään kiristää, kun se huomaa lännen rivien rakoilevan.
Ukraina menettää jo menettämänsä alueet ja ehkä vielä lisääkin. Se joutuu sitoutumaan siihen, ettei se liity läntisiin järjestöihin. Sen talous ja infrastruktuuri ovat raunioina. Länsimaat ovat luvanneet auttaa, mutta haluavatko länsimaiden veronmaksajat todellakin rahojensa menevät Putinin sotkujen siivoamiseen.
Venäjä juhlii uutta suurta voittoa entisten voittojen rinnalla ja varustautuu hyökkäämään johonkin muuhun naapurimaahansa tai tekemään selvän Ukrainasta, jos siitä vielä jotain on jäljellä.
Nämä synkät uhkakuvat eivät ehkä toteudu ainakaan koko ankaruudessaan, jos venäläiset tulevat järkiinsä ja kaatavat Putinin hallinnon - ja jos uusi hallinto Vetäytyy Ukrainasta. Tällaista ei taida olla näköpiirissä.
Länsimailla pitäisi olla sitkeyttä katsoa homma loppuun asti. Periksi ei saisi antaa, vaikka siitä hintaa maksetaankin. Jos annetaan nyt periksi, hinta voi olla myöhemmin korkeampi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 28, 2022, 19:43:28
Kirjoitti: Toope - lokakuu 28, 2022, 19:43:28
Venäjällä on nyt moraalikysymyksiä. Jättävätkö miljoonat ukrainalaiset ilman sähköä talveksi? Jättävätkö monet afrikkalaiset ilman Ukrainan viljaa?
Miettiikö Kreml tuota?
Miettiikö Kreml tuota?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 29, 2022, 12:34:02
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 29, 2022, 12:34:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 28, 2022, 19:43:28
Venäjällä on nyt moraalikysymyksiä. Jättävätkö miljoonat ukrainalaiset ilman sähköä talveksi? Jättävätkö monet afrikkalaiset ilman Ukrainan viljaa?
Miettiikö Kreml tuota?
Sotamoraali ei taida tuntea mitään estoja, kun tapellaan vallasta. Ukrainalaisten vilja on pääasiassa mennyt muille markkinoille, ei afrikkalaisilla ole rahaa maksaa- mitä nyt yy-koo on maksellut joitakin kuormia.
Turkki lienee suurin hyötyjä tuon viljanmyynnin sopimuksista.
Sähköön -sen katkaisemiseen lienee syynä se, että se haittaa kaikkia muitakin toimia sodassa- rakkaus onnistunee pimeässäkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 29, 2022, 14:28:47
Kirjoitti: a4 - lokakuu 29, 2022, 14:28:47
Venäjän "Pearl Harbor", jos totta:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1586269146693926912
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1586247548376821760
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1586380133299982340
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1586381736367329280/pu/vid/1280x720/pye_LeS5qcHVPPLU.mp4?tag=12
Ei mene hyvin Kaliningradissakaan:
12,000 Russian Troops Were Supposed To Defend Kaliningrad. Then They Went To Ukraine To Die.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/10/27/12000-russian-troops-once-posed-a-threat-from-inside-nato-then-they-went-to-ukraine-to-die/?sh=4c5d0dfd3375
Venäjältä taisi jo toinen lippulaiva saada osumaa. Kostoa odotellessa tälle nöyryytykselle:
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/10/29/the-russian-black-sea-fleet-may-have-lost-another-flagship/?sh=7a69507f92e6
Venäjä yrittää painostaa sitä kiusaavan Ukrainan tukijoita.
Viljakuljetukset vaarassa:
https://twitter.com/sentdefender/status/1586370574267617280
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1586269146693926912
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1586247548376821760
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1586380133299982340
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1586381736367329280/pu/vid/1280x720/pye_LeS5qcHVPPLU.mp4?tag=12
Ei mene hyvin Kaliningradissakaan:
12,000 Russian Troops Were Supposed To Defend Kaliningrad. Then They Went To Ukraine To Die.
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/10/27/12000-russian-troops-once-posed-a-threat-from-inside-nato-then-they-went-to-ukraine-to-die/?sh=4c5d0dfd3375
Venäjältä taisi jo toinen lippulaiva saada osumaa. Kostoa odotellessa tälle nöyryytykselle:
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/10/29/the-russian-black-sea-fleet-may-have-lost-another-flagship/?sh=7a69507f92e6
Venäjä yrittää painostaa sitä kiusaavan Ukrainan tukijoita.
Viljakuljetukset vaarassa:
https://twitter.com/sentdefender/status/1586370574267617280
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 29, 2022, 14:53:39
Kirjoitti: Aave - lokakuu 29, 2022, 14:53:39
Poliisiasiaa -ketjusta muistui mieleeni laittaa seuraava dokumentti: EXCLUSIVE: Ukrainian women on the front lines. (Full Documentary, Translated)
(https://www.youtube.com/watch?v=7pagHBe0KDs) (YT).
Pari viikkoa sitten julkaistussa dokumentissa haastatellaan Ukrainan sodan etulinjoissa toimivia naisia.
(https://www.youtube.com/watch?v=7pagHBe0KDs) (YT).
Pari viikkoa sitten julkaistussa dokumentissa haastatellaan Ukrainan sodan etulinjoissa toimivia naisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 29, 2022, 18:57:06
Kirjoitti: a4 - lokakuu 29, 2022, 18:57:06
Veikkaisin että Venäjä on virallisesti liikekannallepannut 300 000 eli salaa 1,2 miljoonaa verestä väkeä joista 200 000 lähetetään lihamuuriksi hidastamaan Ukrainan etenemistä ja 1000 000 koulutetaan hyökkäämään talvella tai kesällä Kiovaan kaatamaan satanistista länsimielistä hallitusta.
(https://i.gifer.com/8QPR.gif)
(https://i.gifer.com/8QPR.gif)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2022, 15:15:51
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2022, 15:15:51
Eilen on käyty raivokkaita taisteluita, ja tänään julkaistuissa Venäjän kertymätappioissa (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1586619568042172416?s=20&t=Lx1k4aH8BPbMMSwNF6N0XQ) +950 kaatunutta yhdelle päivälle. Se on tähän mennessä korkein luku koko suursodan ajalta. Väitetysti n. 1/3 määrästä olisi kaatunut Bahmutin alueella, jossa Venäjä on pyrkinyt jälleen etenemään. Siellä tilanne on muistuttanut jo kuukausia I maailmansodan menoa: järjetön lihamylly venäläisille.
Ukraina iski eilen myös Sevastopolin laivastotukikohtaan, vaikka se virallisesti kiistää iskun. OSINT-tili GeoConfirmed (https://nitter.it/GeoConfirmed/status/1586460379697348608#m) on tehnyt operaatiosta laajahkon kuva-analyysin (Tällä kertaa linkki kuitenkin Nitterin kautta), mutta tuhojen laajuudesta ei ole vielä täyttä varmuutta. Pääkohteena lienee ollut venäläisten fregatti. Iskussa on käytetty miehittämättömiä, vesistöissä ohjattavia drooneja. Niistä tarkempi artikkeli Naval News -sivustolla (https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/ukraines-new-weapon-to-strike-russian-navy-in-sevastopol/).
Kranaattikeskitykseen joutuneet venäläiset (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1586662972386156544) ottivat hatkat asemistaan, ja kuinkas sitten kävikään. Ajoneuvo näyttäisi olevan panssaroitu miehistönkuljetusauto, KamAZ. Sen sisälle mahtuu 12 henkilöä, mutta tuossa on yhteensä ainakin 20 miestä, katolle kiivenneet mukaan lukien. Arvelen, että keulalle kiivenneiden vuoksi kuski ei näekään oikein mitään, mutta lähtee ajamaan silti paniikissa kovaa vauhtia...
Bahmutin alueella; venäläisiä sotilaita (https://twitter.com/donikroman/status/1586674986877607936).
Ukraina iski eilen myös Sevastopolin laivastotukikohtaan, vaikka se virallisesti kiistää iskun. OSINT-tili GeoConfirmed (https://nitter.it/GeoConfirmed/status/1586460379697348608#m) on tehnyt operaatiosta laajahkon kuva-analyysin (Tällä kertaa linkki kuitenkin Nitterin kautta), mutta tuhojen laajuudesta ei ole vielä täyttä varmuutta. Pääkohteena lienee ollut venäläisten fregatti. Iskussa on käytetty miehittämättömiä, vesistöissä ohjattavia drooneja. Niistä tarkempi artikkeli Naval News -sivustolla (https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/ukraines-new-weapon-to-strike-russian-navy-in-sevastopol/).
Kranaattikeskitykseen joutuneet venäläiset (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1586662972386156544) ottivat hatkat asemistaan, ja kuinkas sitten kävikään. Ajoneuvo näyttäisi olevan panssaroitu miehistönkuljetusauto, KamAZ. Sen sisälle mahtuu 12 henkilöä, mutta tuossa on yhteensä ainakin 20 miestä, katolle kiivenneet mukaan lukien. Arvelen, että keulalle kiivenneiden vuoksi kuski ei näekään oikein mitään, mutta lähtee ajamaan silti paniikissa kovaa vauhtia...
Bahmutin alueella; venäläisiä sotilaita (https://twitter.com/donikroman/status/1586674986877607936).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2022, 15:54:46
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2022, 15:54:46
Taas lähti Venäjältä kenraali vaihtoon. Nyt kaikki invaasion alussa olleet viisi kenraalia on joko erotettu tai vaihdettu; Putin säilyy johtavana strategianerona. Kaikki sujuu briljanttien suunnitelmien mukaan, kuten tähänkin mennessä!
Himars-meemistä on tehty todellisuutta (https://twitter.com/maksym_titov/status/1586647469483507712?t=a1CrQhY8OmcZ3jI78dTCwQ&s=19).
Ukraine Weapons Tracker -tilillä tallennetta laivastotukikohtaan käytetystä droonista (https://twitter.com/UAWeapons/status/1586363975817515009?cxt=HHwWgsCi8bHo8oMsAAAA). Näkyy, että venäläiset yrittävät tuhota sitä kaikella mahdollisella.
Himars-meemistä on tehty todellisuutta (https://twitter.com/maksym_titov/status/1586647469483507712?t=a1CrQhY8OmcZ3jI78dTCwQ&s=19).
Ukraine Weapons Tracker -tilillä tallennetta laivastotukikohtaan käytetystä droonista (https://twitter.com/UAWeapons/status/1586363975817515009?cxt=HHwWgsCi8bHo8oMsAAAA). Näkyy, että venäläiset yrittävät tuhota sitä kaikella mahdollisella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2022, 19:46:11
Kirjoitti: Aave - lokakuu 30, 2022, 19:46:11
War Translated -YT-kanavalla on pisin versio tilanteesta, jossa venäläisten auto ajaa lopulta ojaan. Tallenne on tämän kuun 1. päivältä; Beryslavin suunnalta Hersonin alueella:
Russians fleeing in Kherson region, with the BTR flipping and crushing the cameraman (https://www.youtube.com/watch?v=IWGYj3JuM4Q). Ilmeisesti kuvaajan jalka meni rytäkässä tohjoksi, kuolleista/vaikeasti vammautuneista ei tietoa (Mutta erittäin todennäköisesti molempia tuli).
Tässä vielä pari tallennetta ukrainalaisen laskuvarjojääkäriryhmän hyökkäyksestä: aluksi (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1586412844232605696?cxt=HHwWgIDQ-fOEiYQsAAAA), ja lopuksi (https://twitter.com/wartranslated/status/1586671234070315009?t=YamD08QgXFFOgLaGbdVllg&s=19).
Russians fleeing in Kherson region, with the BTR flipping and crushing the cameraman (https://www.youtube.com/watch?v=IWGYj3JuM4Q). Ilmeisesti kuvaajan jalka meni rytäkässä tohjoksi, kuolleista/vaikeasti vammautuneista ei tietoa (Mutta erittäin todennäköisesti molempia tuli).
Tässä vielä pari tallennetta ukrainalaisen laskuvarjojääkäriryhmän hyökkäyksestä: aluksi (https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1586412844232605696?cxt=HHwWgIDQ-fOEiYQsAAAA), ja lopuksi (https://twitter.com/wartranslated/status/1586671234070315009?t=YamD08QgXFFOgLaGbdVllg&s=19).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 31, 2022, 21:46:25
Kirjoitti: a4 - lokakuu 31, 2022, 21:46:25
Vauhdikas ja mielenkiintoinen tarina suomalaisesta vapaaehtoisesta Ukrainassa ja itse sodasta:
https://suomenkuvalehti.fi/ulkomaat/suomalainen-ralf-siren-taisteli-vapaaehtoisena-ukrainassa/?shared=1236014-99a88bce-999&utm_campaign=later-linkinbio-suomenkuvalehti&utm_content=later-30144718&utm_medium=social&utm_source=linkin.bio
https://suomenkuvalehti.fi/ulkomaat/suomalainen-ralf-siren-taisteli-vapaaehtoisena-ukrainassa/?shared=1236014-99a88bce-999&utm_campaign=later-linkinbio-suomenkuvalehti&utm_content=later-30144718&utm_medium=social&utm_source=linkin.bio
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 02, 2022, 11:11:27
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 02, 2022, 11:11:27
"Metkun näkemys sodan luonteesta, saattaa olla suuntaa-antava heidän toimistaan.
Nythän siviilejä rahdataan pois joitain alueilta ja siihen lienee syynsä.
"Isoa paukkua odotellessa voi tulla kylmää kyytiä monille tahoille.
>>
Medvedevin mukaan kyse on "yksinkertaisesta logiikasta".
– Jos Venäjä ei ole se, jonka odotetaan voittavan, niin ilmeisesti se on Ukraina. Kiovan hallinnon julistama Ukrainan tavoite sodassa on ottaa takaisin kaikki sille aiemmin kuuluneet alueet. Toisin sanoen heidän alueliitoksensa Venäjästä. Tämä on perustavanlaatuinen uhka valtiollemme ja voi johtaa nykyisen Venäjän romahtamiseen, Medvedev kirjoitti uutistoimisto Tassin mukaan.
Hänen johtopäätöksensä oli se, että tilanne oikeuttaa ydinaseiden käytön Venäjän ydinasedoktriinin mukaisesti.
– Saisinko kysyä, kuka todellisuudessa suunnittelee ydinkonfliktia? Mitä tämä on, ellei suora provokaatio ydinaseilla käytävän maailmansodan käynnistämiseksi? Medvedev kirjoitti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009174254.html
Nythän siviilejä rahdataan pois joitain alueilta ja siihen lienee syynsä.
"Isoa paukkua odotellessa voi tulla kylmää kyytiä monille tahoille.
>>
Medvedevin mukaan kyse on "yksinkertaisesta logiikasta".
– Jos Venäjä ei ole se, jonka odotetaan voittavan, niin ilmeisesti se on Ukraina. Kiovan hallinnon julistama Ukrainan tavoite sodassa on ottaa takaisin kaikki sille aiemmin kuuluneet alueet. Toisin sanoen heidän alueliitoksensa Venäjästä. Tämä on perustavanlaatuinen uhka valtiollemme ja voi johtaa nykyisen Venäjän romahtamiseen, Medvedev kirjoitti uutistoimisto Tassin mukaan.
Hänen johtopäätöksensä oli se, että tilanne oikeuttaa ydinaseiden käytön Venäjän ydinasedoktriinin mukaisesti.
– Saisinko kysyä, kuka todellisuudessa suunnittelee ydinkonfliktia? Mitä tämä on, ellei suora provokaatio ydinaseilla käytävän maailmansodan käynnistämiseksi? Medvedev kirjoitti.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009174254.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 19:43:31
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 19:43:31
Täytyyhän ne kaikki orjat ja panttivangit ja muut kiristyksen apuvälineet saada hyvään jemmaan jos joutuu poistumaan alueelta jossa on saanut riekkua ja mellastaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:47:41
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:47:41
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 19:43:31
Täytyyhän ne kaikki orjat ja panttivangit ja muut kiristyksen apuvälineet saada hyvään jemmaan jos joutuu poistumaan alueelta jossa on saanut riekkua ja mellastaa.
Miksi- onko siihen joku hyvä syy? Syitähän kuitenkin etsitään. Yleensä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 10:53:40
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 10:53:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:47:41Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 19:43:31
Täytyyhän ne kaikki orjat ja panttivangit ja muut kiristyksen apuvälineet saada hyvään jemmaan jos joutuu poistumaan alueelta jossa on saanut riekkua ja mellastaa.
Miksi- onko siihen joku hyvä syy? Syitähän kuitenkin etsitään. Yleensä.
Jaa, no eipä siihen kai mitään hyvää syytä. Olisihan aikoinaan NL:n aikanakin voinut suin surmin tapattaa KAIKKI, mitä näitä nyt suotta jonnekin gulagiin ja Siperiaan rahtaamaan. Mutta jostain syystä vallankahvaa runkkaavat tyypit tykkäävät että heillä on se orjaluokka myös siellä jossain palvovien alamaistensa alapuolella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2022, 11:09:59
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2022, 11:09:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 10:53:40Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:47:41Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 19:43:31
Täytyyhän ne kaikki orjat ja panttivangit ja muut kiristyksen apuvälineet saada hyvään jemmaan jos joutuu poistumaan alueelta jossa on saanut riekkua ja mellastaa.
Miksi- onko siihen joku hyvä syy? Syitähän kuitenkin etsitään. Yleensä.
Jaa, no eipä siihen kai mitään hyvää syytä. Olisihan aikoinaan NL:n aikanakin voinut suin surmin tapattaa KAIKKI, mitä näitä nyt suotta jonnekin gulagiin ja Siperiaan rahtaamaan. Mutta jostain syystä vallankahvaa runkkaavat tyypit tykkäävät että heillä on se orjaluokka myös siellä jossain palvovien alamaistensa alapuolella.
Niin eli viedään pois alta ennen isoa paukkua, joka on tulossa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 03, 2022, 13:36:33
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 03, 2022, 13:36:33
Vaikka Venäjän hävitystyö Ukrainassa on suurta, sitä ei voi pitää menestyksenä vaan vahingonkorvausvelvollisuuden kasvatuksena. Mitäpä Venäjällä olisi tarjota muille, jotka se haluaa valloittaa. Energiaa ja raaka-aineita luonnosta? Demonstraatio on Ukrainassa käynnissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 13:48:36
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 13:48:36
Jos Venäjä pommittaa Ukrainan paskaksi, niin kaikki muut maat varmaan ilomielin suostuvatkin toimimaan Venäjän ehdoilla. Kiinakin varmaan tykkäisi liittolaisesta joka on valmis aivan mihin tahansa ketä tahansa kohtaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - marraskuu 03, 2022, 15:48:22
Kirjoitti: Saares - marraskuu 03, 2022, 15:48:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:47:41Oikeudenkäynnin pelko. On syytäkin pelätä.Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 19:43:31
Täytyyhän ne kaikki orjat ja panttivangit ja muut kiristyksen apuvälineet saada hyvään jemmaan jos joutuu poistumaan alueelta jossa on saanut riekkua ja mellastaa.
Miksi- onko siihen joku hyvä syy? Syitähän kuitenkin etsitään. Yleensä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 03, 2022, 15:59:01
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 03, 2022, 15:59:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 13:48:36Tuotapa ei ole tullutkaan pohdituksi, että jospa Venäjä suorittaa Ukrainassa kisällinäytettä päästäkseen Kiinan vasalliksi isomman kansan suojaan ;).
Jos Venäjä pommittaa Ukrainan paskaksi, niin kaikki muut maat varmaan ilomielin suostuvatkin toimimaan Venäjän ehdoilla. Kiinakin varmaan tykkäisi liittolaisesta joka on valmis aivan mihin tahansa ketä tahansa kohtaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 16:06:33
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 16:06:33
No niinno juu... "Meidän kansanmurha on parempi kuin teidän kansanmurha."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 03, 2022, 16:17:28
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 03, 2022, 16:17:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 10:53:40
Jaa, no eipä siihen kai mitään hyvää syytä. Olisihan aikoinaan NL:n aikanakin voinut suin surmin tapattaa KAIKKI, mitä näitä nyt suotta jonnekin gulagiin ja Siperiaan rahtaamaan. Mutta jostain syystä vallankahvaa runkkaavat tyypit tykkäävät että heillä on se orjaluokka myös siellä jossain palvovien alamaistensa alapuolella.
Kansa pysyy kuuliaisena, kun se tietää, että sen alapuolella on vieläkin sorretumpi luokka. Siihen joutuminen toimii pelotteena ja esimerkkinä, miten käy, jos ei tottele.
Diktatuurit perustuvat aika pitkälti tähän ilmiöön. Vaikka olisi miten kurjaa, tieto siitä, että joillakin on vielä kurjempaa, lohduttaa ja helpottaa. Ja vaikka olisi kuinka vallanalainen, olosuhteet kestää, jos itsekin pääsee käyttämään valtaa vielä itseäänkin alempia kohtaan edes vähän. Tätäkin psykologista tosiasiaa käytetään diktatuureissa hyväksi. Niissä annetaan komea univormu ja pieni siivu valtaa erilaisille "nobodeille" korttelivahteina ja erilaisissa muissa yhdentekevissä tehtävissä. Ihmiset tietävät, että jos systeemi romahtaa, heiltä menee sekin vähäinen valta, mitä heillä on. Itä-Saksan rajavartijat olivat yksi esimerkki. Itä-Saksassa he olivat jotain, mutta Itä-Saksan romahdettua eivät mitään. Ylimmät tulivat alimmaisiksi.
Natsi-Saksan keskitysleireillä vankien keskuudesta valittiin muutamia johtajia eli "kapoja". Näiden avulla saatiin tappohommat luistamaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kapo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2022, 11:02:36
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2022, 11:02:36
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 03, 2022, 13:36:33
Vaikka Venäjän hävitystyö Ukrainassa on suurta, sitä ei voi pitää menestyksenä vaan vahingonkorvausvelvollisuuden kasvatuksena. Mitäpä Venäjällä olisi tarjota muille, jotka se haluaa valloittaa. Energiaa ja raaka-aineita luonnosta? Demonstraatio on Ukrainassa käynnissä.
Menestys sodassa tai rakkaudessa on määrittelykysymys- "maailman sodassa menestytään ja kärsitään itsekin- nyrkkeilyottelussakin pitää kestää iskuja, pärjätäkseen.
Tämä menossa oleva sota onkin sitten paljon pahempaa sorttia, eikä siinä ainakaan slaavit taida voittaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 04, 2022, 13:05:00
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 04, 2022, 13:05:00
Ottamatta kantaa siihen, mitä tällä foorumilla on kenenkin toimesta kirjoitettu, esitän arvion, että enemmän tai vähemmän avointa "putinismia" ilmenee joka puolella. Joskus se on niin piilevää, että sitä on vaikea huomata. Joissakin tapauksissa siitä ei jää epäselvyyttä.
Ukrainan ja Venäjän välinen sota on sen tyyppinen tapahtuma, että sen suhteen on vaikeaa tai lähes mahdotonta olla puolueeton. Puolueettomuus nimittäin voidaan tulkita Venäjän hyökkäyksen hyväksymiseksi. Jos vaihtoehdot ovat hyväksyn ja en hyväksy, miten näistä voi valita keskitien eli hyväksyn ja en hyväksy. En ota kantaa, kallistuu helpommin hyväksymiseksi kuin hyväksymättömyydeksi.
Kuulun niihin, luultavasti enemmistöön suomalaisista, jotka ottavat kantaa Ukrainan ja Venäjän väliseen sotaan eivätkä hyväksy Venäjän hyökkäystä. Yritän silti olla objektiivinen ja katsoa asioita eri näkökulmista. Venäjän "näkökulmaa" en tosin pysty ymmärtämään enkä hyväksymään. Vielä vähemmän pystyn ymmärtämään – hyväksymistä en viitsi edes miettiä – niiden länsimaiden asukkaiden motiiveja ja toimintaa, jotka ovat heittäytyneet täysin rinnoin Venäjän ja sen aggressioiden puolelle. Suomessa näihin kuuluu Bäckmanin ja Putkosen porukka, mutta vastaavia on muissakin maissa.
Hommafoorumilla voi olla – ja todennäköisesti on - paljonkin putinilaisia, koska tuollaiselle isolle foorumille he soluttautuvat. Ei tarvitse paljonkaan lukea kirjoituksia, kun jo huomaa epäilyttävän venäjämielistä kirjoittelua. Yksi kirjoittaja antoi linkin Youtube-kanavalle, jota minäkin vilkaisin. Vaikuttaa Kremlin tukemalta hommalta. Katsoin yhtä videota, jossa nainen raportoi "itsenäisestä tasavallasta" Ukrainan itälaidalta. Hän esittää tavanomaiset väitteet Ukrainan tappamista siviileistä.
Suoraan sanoen tekee pahaa katsoa ja lukea tuollaista venäjämielistä propagandaa. Videossa haastatellaan mm. Eva Bartlettia, josta Wikipedia kertoo mm. seuraavaa:
Bartlett describes herself as an "independent writer and rights activist." She writes commentary pieces for Russian state-controlled RT's website. Bartlett has been making videos and posts on social media from Ukraine during the Russian invasion, often collaborating with journalists from Russian state media. She has been frequently criticised for spreading Kremlin propaganda and misinformation.
https://www.youtube.com/c/RedactedNews
Tässä on sama tekijänä sama Eva Bartlett.
https://mronline.org/2022/04/28/eva-bartlett-reports-from-mariupol/
Tällä sivulla kerrotaan toisenlainen tarina Ukrainalaisten tappamista siviileistä.
https://bitterwinter.org/donbass-did-ukraine-kill-14000-pro-russians/
Tukeeko Venäjä taloudellisesti ja muullakin tavalla lännessä toimivia "riippumattomia" toimittajia, jotka suoltavat Kremlin propagandaa, vai aivan itsekö nämä ihmiset tekevät sitä, mitä tekevät. Mikä heitä ajaa eteenpäin?
Ukrainan ja Venäjän välinen sota on sen tyyppinen tapahtuma, että sen suhteen on vaikeaa tai lähes mahdotonta olla puolueeton. Puolueettomuus nimittäin voidaan tulkita Venäjän hyökkäyksen hyväksymiseksi. Jos vaihtoehdot ovat hyväksyn ja en hyväksy, miten näistä voi valita keskitien eli hyväksyn ja en hyväksy. En ota kantaa, kallistuu helpommin hyväksymiseksi kuin hyväksymättömyydeksi.
Kuulun niihin, luultavasti enemmistöön suomalaisista, jotka ottavat kantaa Ukrainan ja Venäjän väliseen sotaan eivätkä hyväksy Venäjän hyökkäystä. Yritän silti olla objektiivinen ja katsoa asioita eri näkökulmista. Venäjän "näkökulmaa" en tosin pysty ymmärtämään enkä hyväksymään. Vielä vähemmän pystyn ymmärtämään – hyväksymistä en viitsi edes miettiä – niiden länsimaiden asukkaiden motiiveja ja toimintaa, jotka ovat heittäytyneet täysin rinnoin Venäjän ja sen aggressioiden puolelle. Suomessa näihin kuuluu Bäckmanin ja Putkosen porukka, mutta vastaavia on muissakin maissa.
Hommafoorumilla voi olla – ja todennäköisesti on - paljonkin putinilaisia, koska tuollaiselle isolle foorumille he soluttautuvat. Ei tarvitse paljonkaan lukea kirjoituksia, kun jo huomaa epäilyttävän venäjämielistä kirjoittelua. Yksi kirjoittaja antoi linkin Youtube-kanavalle, jota minäkin vilkaisin. Vaikuttaa Kremlin tukemalta hommalta. Katsoin yhtä videota, jossa nainen raportoi "itsenäisestä tasavallasta" Ukrainan itälaidalta. Hän esittää tavanomaiset väitteet Ukrainan tappamista siviileistä.
Suoraan sanoen tekee pahaa katsoa ja lukea tuollaista venäjämielistä propagandaa. Videossa haastatellaan mm. Eva Bartlettia, josta Wikipedia kertoo mm. seuraavaa:
Bartlett describes herself as an "independent writer and rights activist." She writes commentary pieces for Russian state-controlled RT's website. Bartlett has been making videos and posts on social media from Ukraine during the Russian invasion, often collaborating with journalists from Russian state media. She has been frequently criticised for spreading Kremlin propaganda and misinformation.
https://www.youtube.com/c/RedactedNews
Tässä on sama tekijänä sama Eva Bartlett.
https://mronline.org/2022/04/28/eva-bartlett-reports-from-mariupol/
Tällä sivulla kerrotaan toisenlainen tarina Ukrainalaisten tappamista siviileistä.
https://bitterwinter.org/donbass-did-ukraine-kill-14000-pro-russians/
Tukeeko Venäjä taloudellisesti ja muullakin tavalla lännessä toimivia "riippumattomia" toimittajia, jotka suoltavat Kremlin propagandaa, vai aivan itsekö nämä ihmiset tekevät sitä, mitä tekevät. Mikä heitä ajaa eteenpäin?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - marraskuu 04, 2022, 13:39:45
Kirjoitti: Saares - marraskuu 04, 2022, 13:39:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 28, 2022, 19:43:28Moraali ja Venäjä samassa virkkeessä?
Venäjällä on nyt moraalikysymyksiä. Jättävätkö miljoonat ukrainalaiset ilman sähköä talveksi? Jättävätkö monet afrikkalaiset ilman Ukrainan viljaa?
Miettiikö Kreml tuota?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - marraskuu 04, 2022, 13:56:18
Kirjoitti: Saares - marraskuu 04, 2022, 13:56:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2022, 11:09:59MitäLainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 03, 2022, 10:53:40Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2022, 10:47:41mitä tsrkoitat isdolla paukullaMiyLainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 02, 2022, 19:43:31
Täytyyhän ne kaikki orjat ja panttivangit ja muut kiristyksen apuvälineet saada hyvään jemmaan jos joutuu poistumaan alueelta jossa on saanut riekkua ja mellastaa.
Miksi- onko siihen joku hyvä syy? Syitähän kuitenkin etsitään. Yleensä.
Jaa, no eipä siihen kai mitään hyvää syytä. Olisihan aikoinaan NL:n aikanakin voinut suin surmin tapattaa KAIKKI, mitä näitä nyt suotta jonnekin gulagiin ja Siperiaan rahtaamaan. Mutta jostain syystä vallankahvaa runkkaavat tyypit tykkäävät että heillä on se orjaluokka myös siellä jossain palvovien alamaistensa alapuolella.
Niin eli viedään pois alta ennen isoa paukkua, joka on tulossa.
Mitä tarkoitat isolla paukulla jolla olet uhkkaillut vähän väliä. Oletko saanut Putinilta valtuuden uhkapropakandan tekoon?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 04, 2022, 14:02:36
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 04, 2022, 14:02:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 04, 2022, 13:05:00
Ottamatta kantaa siihen, mitä tällä foorumilla on kenenkin toimesta kirjoitettu, esitän arvion, että enemmän tai vähemmän avointa "putinismia" ilmenee joka puolella. Joskus se on niin piilevää, että sitä on vaikea huomata. Joissakin tapauksissa siitä ei jää epäselvyyttä.
Ukrainan ja Venäjän välinen sota on sen tyyppinen tapahtuma, että sen suhteen on vaikeaa tai lähes mahdotonta olla puolueeton. Puolueettomuus nimittäin voidaan tulkita Venäjän hyökkäyksen hyväksymiseksi. Jos vaihtoehdot ovat hyväksyn ja en hyväksy, miten näistä voi valita keskitien eli hyväksyn ja en hyväksy. En ota kantaa, kallistuu helpommin hyväksymiseksi kuin hyväksymättömyydeksi.
Kuulun niihin, luultavasti enemmistöön suomalaisista, jotka ottavat kantaa Ukrainan ja Venäjän väliseen sotaan eivätkä hyväksy Venäjän hyökkäystä. Yritän silti olla objektiivinen ja katsoa asioita eri näkökulmista. Venäjän "näkökulmaa" en tosin pysty ymmärtämään enkä hyväksymään. Vielä vähemmän pystyn ymmärtämään – hyväksymistä en viitsi edes miettiä – niiden länsimaiden asukkaiden motiiveja ja toimintaa, jotka ovat heittäytyneet täysin rinnoin Venäjän ja sen aggressioiden puolelle. Suomessa näihin kuuluu Bäckmanin ja Putkosen porukka, mutta vastaavia on muissakin maissa.
Hommafoorumilla voi olla – ja todennäköisesti on - paljonkin putinilaisia, koska tuollaiselle isolle foorumille he soluttautuvat. Ei tarvitse paljonkaan lukea kirjoituksia, kun jo huomaa epäilyttävän venäjämielistä kirjoittelua.
Höpö höpö, Hommalla on muutama nikki, joka käsittelee sotatapahtumia jokseenkin puolueettomasti ja kaikki muut ovat noiden kimpussa verenhimoisena laumana. Jokainen twiitti savuavusta venäläisestä panssarista linkataan sinne riemunkiljahdusten saattamana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - marraskuu 04, 2022, 14:15:30
Kirjoitti: Saares - marraskuu 04, 2022, 14:15:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2022, 11:02:36Tähän sopinee entisen DDR.n kihon ihmettely: Kuka sen sodan voittikaan? WW2?Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 03, 2022, 13:36:33
Vaikka Venäjän hävitystyö Ukrainassa on suurta, sitä ei voi pitää menestyksenä vaan vahingonkorvausvelvollisuuden kasvatuksena. Mitäpä Venäjällä olisi tarjota muille, jotka se haluaa valloittaa. Energiaa ja raaka-aineita luonnosta? Demonstraatio on Ukrainassa käynnissä.
Menestys sodassa tai rakkaudessa on määrittelykysymys- "maailman sodassa menestytään ja kärsitään itsekin- nyrkkeilyottelussakin pitää kestää iskuja, pärjätäkseen.
Tämä menossa oleva sota onkin sitten paljon pahempaa sorttia, eikä siinä ainakaan slaavit taida voittaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - marraskuu 04, 2022, 14:23:47
Kirjoitti: Saares - marraskuu 04, 2022, 14:23:47
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 03, 2022, 13:36:33Iso paukku! Kysy vaikka Karikolta!
Vaikka Venäjän hävitystyö Ukrainassa on suurta, sitä ei voi pitää menestyksenä vaan vahingonkorvausvelvollisuuden kasvatuksena. Mitäpä Venäjällä olisi tarjota muille, jotka se haluaa valloittaa. Energiaa ja raaka-aineita luonnosta? Demonstraatio on Ukrainassa käynnissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 04, 2022, 16:06:49
Kirjoitti: a4 - marraskuu 04, 2022, 16:06:49
Minultakin pääsi juuri iso paukku!
En bluffaa kuten Putin:
https://twitter.com/vtchakarova/status/1588039771372359682
Venäläiset käyneet hotellin vessassa:
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1588541615429197824
En bluffaa kuten Putin:
https://twitter.com/vtchakarova/status/1588039771372359682
Venäläiset käyneet hotellin vessassa:
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1588541615429197824
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 04, 2022, 22:05:33
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 04, 2022, 22:05:33
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 04, 2022, 14:02:36
Höpö höpö, Hommalla on muutama nikki, joka käsittelee sotatapahtumia jokseenkin puolueettomasti ja kaikki muut ovat noiden kimpussa verenhimoisena laumana. Jokainen twiitti savuavusta venäläisestä panssarista linkataan sinne riemunkiljahdusten saattamana.
Sotatapahtumien käsitteleminen puolueettomasti on vaikeaa silloin, kun ne ovat meneillään. Kun tapahtumia tarkastellaan sadan vuoden päästä historiallisesta näkökulmasta, silloin puolueettomuus on helpompaa.
Socrateen mainitsema ilmiö on kai sitä "hommalaisuutta", vai miksi sitä pitäisi kutsua. Sekoitetaan toiveet ja tosiasiat.
Olen yrittänyt olla siinä mielessä realisti, että en usko sinisilmäisesti kaikkiin sodasta kertoviin uutisiin, tulivatpa ne kummalta puolelta tahansa. Yritän suodattaa tiedosta oleellisen. Ymmärrän sen, että Ukrainallakin on pyrkimys esittää asiat siten, että ne palvelevat sen etua. Jos siis luen esimerkiksi uutisen, että Ukrainan vapauttamasta kaupungista on löytynyt 400 hautaa, en ajattele ensimmäisenä, että nyt löytyivät todisteet venäläisten tekemästä joukkomurhasta. Sen sijaan ajattelen, että ihmiset eivät ole lopettaneet kuolemista miehityksen aikana vaan ovat jatkaneet sitä niin kuin siihenkin asti. Ja johonkin kuolleet on pitänyt haudata. No, ei näistä tämän tyyppisistä uutista yleensä olekaan kuin yksi otsikko, minkä jälkeen asia hautautuu.
Yritän siis tarkastella asioita objektiivisesti enkä niele suinpäin kaikkea, mitä kerrotaan. Perusasetelmasta olen kuitenkin mielipiteeni muodostanut, enkä sitä helposti muuta. Venäjä hyökkäsi, eikä hyökkäykselle ollut tarpeeksi hyvin perusteltuja ja yleisesti hyväksyttäviä syitä.
Mitä tulee hommafoorumin venäläismielisiin kirjoittajiin, on tietysti määrittelykysymys, mitä on venäjämielisyys, ja ketkä sitä edustavat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2022, 23:07:11
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2022, 23:07:11
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 04, 2022, 22:05:33Jos luet Hommaforumia, huomaat että 90% kirjoittajista on Ukrainan puolella ja varsin Venäjäkriittisiä. Älä oikeasti levitä valheita...!
Mitä tulee hommafoorumin venäläismielisiin kirjoittajiin, on tietysti määrittelykysymys, mitä on venäjämielisyys, ja ketkä sitä edustavat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 05, 2022, 00:50:14
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 05, 2022, 00:50:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 04, 2022, 23:07:11
Jos luet Hommaforumia, huomaat että 90% kirjoittajista on Ukrainan puolella ja varsin Venäjäkriittisiä. Älä oikeasti levitä valheita...!
Toope voisi oikeastaan täsmentää, millaisia valheita ei saa levittää.
Kuinka ukrainamielisenä pidätte nimimerkkiä "ApuaHommaan"?
https://hommaforum.org/index.php?action=profile;area=showposts;u=15063
Aikaisemmin Hommafoorumilla kirjoitti nimimerkki "UgriProPatria", jonka mielipiteet olivat Venäjälle myönteisiä ja Ukrainalle vastaisia. Kirjoitushistoriaa ei löydy, mutta yksittäisiä juttuja löytyy. Sama kirjoittaja taisi esiintyä myös nimimerkillä "sivullinen".
https://hommaforum.org/index.php/topic,116994.msg2427286.html#msg2427286
https://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=7000
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2022, 01:11:30
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 05, 2022, 01:11:30
Olishan se ihme jossei hommalla olisi venäjämielisiä kun äärioikeistossa löytyy putinisteja (Salvinista ja Anosta lähtien) ja putin on työntänyt rahaa euroopan äärioikeistoon jne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 05, 2022, 06:22:21
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 05, 2022, 06:22:21
Oikeistolaisuuteen käsittääkseni sisältyy perustavanlaatuisena seikkana isänmaallisuus. Miten yksikään isänmaallinen suomalainen voi olla venäläismielinen, kun moinen mielisyys on kutakuinkin maanpetturuutta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 05, 2022, 08:04:28
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 05, 2022, 08:04:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2022, 00:50:14Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 04, 2022, 23:07:11
Jos luet Hommaforumia, huomaat että 90% kirjoittajista on Ukrainan puolella ja varsin Venäjäkriittisiä. Älä oikeasti levitä valheita...!
Toope voisi oikeastaan täsmentää, millaisia valheita ei saa levittää.
Kuinka ukrainamielisenä pidätte nimimerkkiä "ApuaHommaan"?
https://hommaforum.org/index.php?action=profile;area=showposts;u=15063
Olen lukenut varmaan jokaisen Apuahommaan viestin Ukrainan sodasta. Hän on lähinnä tuonut esille sitä, että mediassa annetaan liian ruusuinen kuva Ukrainan sotamenestyksestä ja liian huono venäläisten suorituksista. Jo se on nostanut aikamoisen älämölön puhumattakaan siitä, että on suhtautunut melko neutraalisti konfliktiin ja ollut sitä mieltä ettei siihen muitten kannattaisi sekaantua. Minusta se ei ole putinismia.
Joka tapauksessa aika yksin hän on siellä muitten nuijittavana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 05, 2022, 11:43:42
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 05, 2022, 11:43:42
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 05, 2022, 08:04:28
Jo se on nostanut aikamoisen älämölön puhumattakaan siitä, että on suhtautunut melko neutraalisti konfliktiin ja ollut sitä mieltä ettei siihen muitten kannattaisi sekaantua.
Eli annettakoon Putinille se, mikä Putinille kuuluu.
Omalta osaltani olen yrittänyt välttää ruusuisen kuvan antamista Ukrainan sotamenestyksestä. Olen päinvastoin jo monta kertaa kirjoittanut, että arvelen Ukrainan häviävän sodan, ja että kyse on oikeastaan lähinnä siitä, miten paljon ja millä tavalla se häviää. Lopputuloksen yksityiskohtia on vaikea ennustaa. Jonkinlainen keskitien arvaus voisi olla se, että Ukraina menettää alueita, mutta säilyttää itsenäisyyden. Vaikeammin arvattavaa on se, millaisia rauhanehtoja Ukrainalle asetetaan. Onko se pakotettu jäämään Venäjän etupiiriin, vai saako se täyden vapauden päättää ulkopolitiikastaan.
Krimiä Ukraina ei tule koskaan saamaan takaisin. Saako se jotain muuta, se jää nähtäväksi. Epäilen, että se ei saa enää edes Dnepr-joen itä- ja eteläpuolta ja Asovanmeren rannikkoa. Vaikka se saisikin rannikon, meriliikenne alueella sijaitseviin Ukrainan satamiin olisi ongelmallista, koska reitti se kulkisi Venäjän kontrolloiman Kertsin salmen läpi ja sillan alitse.
Kaiken kaikkiaan Ukrainan tilanne on huono ja suorastaan säälittävä, kun sota päättyy. Ukraina on menettänyt tärkeitä maanviljely- ym. alueitaan. Se on menettänyt asukkaitaan. Sen kaupunkeja on pommitettu hajalle. Ainoa toivo on, että sodan "henkiset" ja poliittiset vaikutukset olisivat pitkän päälle positiiviset, mitä se sitten tarkoittaisikin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 05, 2022, 12:10:00
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 05, 2022, 12:10:00
Sota on kovaa "liekkiä, jota ei kenellekään soisi, mutta ei sitä ilmeisesti välttääkään voi.
Jotain historiasta voi oppia-- Toisaalta saksalaisfilosofi Hegelin tunnetun lauseen mukaan historiasta voi oppia vain sen, että historiasta ei voi oppia.
Asiat eivät parane, enen kuin ne ovat pahentuneet siihen mittaan, ettei enää ole resusseja jatkaa, tai tapahtuu jotain odottamatonta..
>>>
Raakaan hyökkäyssotaan ryhtyneelle diktaattorille ei pidä antaa senttiäkään periksi, mutta samalla pitäisi kaikin keinoin välttää konfliktin eskaloituminen. Kun vastassa on häikäilemätön ydinasevalta, suursodan uhka epätodennäköisyydestään huolimatta leijuu kaiken yllä
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009178727.html
Jotain historiasta voi oppia-- Toisaalta saksalaisfilosofi Hegelin tunnetun lauseen mukaan historiasta voi oppia vain sen, että historiasta ei voi oppia.
Asiat eivät parane, enen kuin ne ovat pahentuneet siihen mittaan, ettei enää ole resusseja jatkaa, tai tapahtuu jotain odottamatonta..
>>>
Raakaan hyökkäyssotaan ryhtyneelle diktaattorille ei pidä antaa senttiäkään periksi, mutta samalla pitäisi kaikin keinoin välttää konfliktin eskaloituminen. Kun vastassa on häikäilemätön ydinasevalta, suursodan uhka epätodennäköisyydestään huolimatta leijuu kaiken yllä
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009178727.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 05, 2022, 17:56:32
Kirjoitti: a4 - marraskuu 05, 2022, 17:56:32
Isänpäivä lähestyy!
Tuhotun Su-30 -hävittäjän palasista tehtyjä avaimenperiä myynnissä:
https://defence-blog.com/ukrainians-turn-newest-russian-su-30sm-fighter-into-souvenir-key-fobs/
Tuhotun Su-30 -hävittäjän palasista tehtyjä avaimenperiä myynnissä:
https://defence-blog.com/ukrainians-turn-newest-russian-su-30sm-fighter-into-souvenir-key-fobs/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 06, 2022, 00:01:06
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 06, 2022, 00:01:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 04, 2022, 13:05:00Tarkoittanet tässä puolueettomuudella jotain sellaista, että asettumatta kummankaan osapuolen puolelle suosii sitä mikä on totta ja oleellista. Osapuolet antavat sellaista informaatiot, joka painottaa oman puolen etua. Sellaista informaatiota en kaipaa, joka ajaisi saman verran molempien puolten etua
Ukrainan ja Venäjän välinen sota on sen tyyppinen tapahtuma, että sen suhteen on vaikeaa tai lähes mahdotonta olla puolueeton.
Neuvostoliitto on hajonnut ja sen "neuvostosavalloilla" on mielestäni itsemääräämisoikeus tulevaisuudestaan, missä Ukraina on poukkoillut itään ja länteen kaoottisesti viimeiset kolmekymmentä vuotta. Ukrainaan oli Neuvostoliiton aikaan asutettu venäläistä väestöä ja vanhaa väestöä siirretty pois ja tapettu. Ukrainassa rehottaa korruptio kuin Venäjällä ikään, vaikka presidenttiehdokkaat ovat järjestään pitäneet sen vähentämistä tavoitteena.
LainaaKuulun niihin, luultavasti enemmistöön suomalaisista, jotka ottavat kantaa Ukrainan ja Venäjän väliseen sotaan eivätkä hyväksy Venäjän hyökkäystä.Niin minäkin. Olin ennen vuosituhannen vaihdetta ukrainalais-suomalaisissa häissä Kiovassa. Hääpari muutti Suomeen ja toimii pienyrittäjinä. Ja toimii aktiivisesti Suomen ukrainalaisten yhdistyksessä. Taistelut Ukrainassa ovat lähenneet avioparin miehen äidin asuinsijoja.
Venäjän Ukrainaan hyökkäyksen lähtökohtana nähdäkseni on, että Venäjä katsoo perineensä Neuvostoliitolta oikeuden tehdä Ukrainalle mitä lystää, vaikkapa tuhoamaan sen, jos se pyrkii sitoutumaan länteen. Minusta Neuvostoliitossakaan venäläisilla ei ollut moraalisra oikeutta muiden kansallisuuksien - mukaanlukien suomalais-ugrilaiset kansat - sortoon, mutta se tapahtui kuitenkin valtion sisällä ja siksi muitten mahdollisuus puuttua asioihin tulee olla korjeamman kynnyksen takana. Venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan itsenäinen maa hyökkäsi itsenäiseeen naapurimaahansa ilman muita perusreita kuin etteivät pidä Ukrainan tämänhetkisestä politiikasta ja haluavat hankkia Venäjälle Neuvostoliitolla olleen suurvalta-aseman kansainvälisessä politiikassa.
Venäläisiä on Ukrainassa parikymmentä prosenttia. Siis jopa enemmän kuin ruotsin- ja venäjänkielisiä Suomessa yhteensä. Lisäksi Ukrainassa on nyt luvattömasti maahan tunkeutuneina Venäjän armeijan sotilaita ryöstämässä ja raiskaamassa maata. Luvatta maahantunkeutuneiden tulisi poistua maasta ja Venäjän korvata Ukrainalle aiheuttamansa vahingot ja haitat. Myös venäjämielisten ukrainalaisten maastapoistumista tulisi edistää. Ukraina on kaukana läntisten liittokuntien jäsenilleen asettamista edellytyksustä, mutta ilolla tervehdimme pyrkimyksiään oikeudenmukaisuutena pitämäämme kohti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2022, 11:50:05
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2022, 11:50:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 06, 2022, 00:01:06Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 04, 2022, 13:05:00Tarkoittanet tässä puolueettomuudella jotain sellaista, että asettumatta kummankaan osapuolen puolelle suosii sitä mikä on totta ja oleellista.
Ukrainan ja Venäjän välinen sota on sen tyyppinen tapahtuma, että sen suhteen on vaikeaa tai lähes mahdotonta olla puolueeton.
Tarkoitan sitä, että puolueettomaksi julistautuminen tulkitaan helposti Venäjän puolella olemiseksi. Ajatus menee niin, että jos ei tuomitse Venäjän hyökkäystä, hyväksyy sen, ja on siis Venäjän puolella eikä näin ollen voi olla puolueeton. Jos taas tuomitsee hyökkäyksen, on Venäjän vastainen, eli ei taaskaan puolueeton.
Jonkin kaukaisen vuosikymmeniä jatkuneen sodan suhteen on helpompi olla puolueeton vetoamalla siihen, että ei tunne asioita, eikä halua sen vuoksi ottaa kantaa niihin.
Tämän päivän uutiset kertovat, että Yhdysvallat on kulisseissa kehottanut Ukrainaa pitämään yllä neuvottelusuhdetta Venäjään. Taustalla on ollut huoli siitä, että lännessä alkaa esiintyä sotaväsymystä, ja halu tukea Ukrainaa vähenee. Tämän tyyppinen uutinen kertoo myös siitä, että vaikka muuta puhutaankin, Yhdysvalloissa ei oikeasti uskota, että Ukraina voisi valloittaa menettämänsä alueet takaisin joitakin paikallisia kohteita lukuun ottamatta. Ukrainan pitäisi siis hiljalleen valmistautua siihen, että edessä on ankara rauha.
Tässä taitaa olla käymässä juuri niin kuin Venäjän johdossa on laskettu. Kun tarpeeksi kauan jatketaan, pehmeä länsi antaa periksi. Venäjä sen sijaan voi käydä sotaa vaikka kymmenen vuotta, jos on tarve.
Jos oletetaan, että Ukraina saa Khersonin kaupungin, ja rajat vakiintuvat siihen aina rauhantekoon asti, lopputulos on Ukrainan kannalta huono. Kherson jää rajakaupungiksi, ja Venäjä kontrolloi vesireittiä sinne. Osa kaupungista (vai on kyse muodollisesti eri nimisestä kaupungista) on joen itärannalla, eli Khersonista tulee jaettu kaupunki, joka on vähän kuin Narva.
Pyöriteltävä ilmakuva (https://www.google.fi/maps/@46.6266117,32.5890633,3a,75y,10.98h,77.79t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMExJZ3e__ICu0z6FM812k5NefWz5cNBXd5FGnW!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMExJZ3e__ICu0z6FM812k5NefWz5cNBXd5FGnW%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya320-ro-0-fo100!7i8192!8i4096?hl=en)
Sodan loputtua voi vielä käydä niin kuin kävi Suomessa, kun aseet itärintamalla vaikenivat. Neljäsosa suomalaisista äänesti neuvostoliittomyönteistä SKDL:ää, ja poliitikot alkoivat kilpaa kumarrella entisen vihollisen suuntaan, jossa nähtiin suuri ystävä. Käyty sota koettiin Suomen viaksi, ja oman kansan johtajista tehtiin syyllisiä siihen. Seurasi rähmällään oloa ja suomettumista ja melkein Suomen ajautuminen Neuvostoliiton satelliittivaltioksi. Ukrainalla voi edessä samanlainen polku. Se on kielikysymyksen ja historiansa takia suuremmassa vaarassa kuin Suomi aikoinaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2022, 22:18:42
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2022, 22:18:42
Michael Kofman ja useita muita asiantuntijoita suorittivat kuluneen viikon alussa ekskursion Ukrainaan. Tässä koosteena (https://threadreaderapp.com/thread/1588160941665189888.html) hänen näkemyksiään vallitsevasta tilanteesta.
Alkuviikosta vapautui jälleen 107 ukrainalaista sotilasta, joista yli 70 Azovstalissa taistelleita.
Viikon aikana on käyty rajuja taisteluita useilla rintamilla; Pavlivkassa Venäjän merijalkaväki sai eilen eeppisesti pataansa. Parasta kuviossa oli, että lähtivät rehvastellen hyökkäämään, mutta ne Telegramiin laitetut viestit muuttuivat nopeasti poruksi ja paruksi, tappioina ilmeisesti yli 300 kuollutta ja haavoittunutta. Andrew Perpetuan (https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1589246948816875521?t=yoIqoIEtTgQw1Ge1wIi9yg&s=19) analyysi tapauksesta.
DefMonin tuore tilannearvio (https://threadreaderapp.com/thread/1589326021547167744.html) eri lohkoilta. Tekstin lopussa vielä juuri julkaistu osasto Krakenin offensiivi Kupianskin alueelta. Löytyy Youtubesta; laitan sen vielä erikseen tähän: KUPIANSK OFFENSIVE OPERATION (https://www.youtube.com/watch?v=jVvgnHxJoSY).
Edellyttää sisäänkirjautumista, mutta on sen arvoinen. 27 Minuuttia sotatallennetta, ja Kraken kylvää tuhoa ja kuolemaa vihollisen keskeen niin, että ihan tässä raavas mieskin ilosta herkistyi. Olin kyllä nähnyt tästä sikermästä n. puolet jo aiemmin, mutta lyhyempinä klippeinä, ja hieman eri tavoin editoituina. Mainittakoon, että luhistuneen tiiliseinän ja rynnäkkövaunun väliin jaloistaan kiinni jäänyt venakko selviytyi. Hänestä on julkaistu myöhemmin kuulusteluvideo.
Alkuviikosta vapautui jälleen 107 ukrainalaista sotilasta, joista yli 70 Azovstalissa taistelleita.
Viikon aikana on käyty rajuja taisteluita useilla rintamilla; Pavlivkassa Venäjän merijalkaväki sai eilen eeppisesti pataansa. Parasta kuviossa oli, että lähtivät rehvastellen hyökkäämään, mutta ne Telegramiin laitetut viestit muuttuivat nopeasti poruksi ja paruksi, tappioina ilmeisesti yli 300 kuollutta ja haavoittunutta. Andrew Perpetuan (https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1589246948816875521?t=yoIqoIEtTgQw1Ge1wIi9yg&s=19) analyysi tapauksesta.
DefMonin tuore tilannearvio (https://threadreaderapp.com/thread/1589326021547167744.html) eri lohkoilta. Tekstin lopussa vielä juuri julkaistu osasto Krakenin offensiivi Kupianskin alueelta. Löytyy Youtubesta; laitan sen vielä erikseen tähän: KUPIANSK OFFENSIVE OPERATION (https://www.youtube.com/watch?v=jVvgnHxJoSY).
Edellyttää sisäänkirjautumista, mutta on sen arvoinen. 27 Minuuttia sotatallennetta, ja Kraken kylvää tuhoa ja kuolemaa vihollisen keskeen niin, että ihan tässä raavas mieskin ilosta herkistyi. Olin kyllä nähnyt tästä sikermästä n. puolet jo aiemmin, mutta lyhyempinä klippeinä, ja hieman eri tavoin editoituina. Mainittakoon, että luhistuneen tiiliseinän ja rynnäkkövaunun väliin jaloistaan kiinni jäänyt venakko selviytyi. Hänestä on julkaistu myöhemmin kuulusteluvideo.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2022, 22:30:42
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2022, 22:30:42
Venäjän puolella Belgorodissa tuhottiin öljynjalostamo, ja nyt Harkovassa odotellaan taas Venäjän lennokkeja ja pommituksia. Venäjällä on ollut tapana laittaa sinne aamutervehdys aina maanantaisin.
Ei ukrainalaisillakaan rintamilla mitään helppoa ole. Tässä tallenne mottiin joutuneista, ja harvalukuiseksi huvenneesta porukasta, video tämän kuun ensimmäiseltä päivältä: Ukrainian warriors at Yehorivka, Donetsk Oblast, surrounded but not surrendered. (https://www.youtube.com/watch?v=pk7BEJQGE0c) (YT). En tiedä, ovatko selvinneet pois tuolta.
Ei ukrainalaisillakaan rintamilla mitään helppoa ole. Tässä tallenne mottiin joutuneista, ja harvalukuiseksi huvenneesta porukasta, video tämän kuun ensimmäiseltä päivältä: Ukrainian warriors at Yehorivka, Donetsk Oblast, surrounded but not surrendered. (https://www.youtube.com/watch?v=pk7BEJQGE0c) (YT). En tiedä, ovatko selvinneet pois tuolta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2022, 00:30:16
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2022, 00:30:16
Hyvänä uutisena maanantaille voi mainita, että venäläisen sotapropagandisti Pegovin jalka on amputoitu (https://glavcom-ua.translate.goog/world/world-politics/rosijskomu-propahandistu-jakij-stav-na-minu-amputuvali-chastinu-nohi-887388.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp). Amputoitu osa on nyt huomattavasti paremmassa paikassa, kun se ei ole enää osa Pegovin kehoa. Pegov haavoittui muutama viikko sitten, käveltyään omiensa asettamaan perhosmiinaan. Hänen pyörittämänsä sometilit ja tv-taltioinnit (WarGonzo) ovat täyttä kuraa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2022, 00:57:14
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2022, 00:57:14
Reporting from Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=e1F9mYQ_fn4) (YT) teki juuri tilannepäivityksen eiliseltä. Suosittelen seuraamaan tätäkin kanavaa, sillä hän käy joka päivä päivittäiset päätapahtumat lyhyesti siten, kuin se näissä olosuhteissa on mahdollista. Raportointi on tasapuolista, ja niissä on alusta alkaen pyritty minimoimaan vinoumaa omien puolella olemisesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 07, 2022, 01:23:00
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 07, 2022, 01:23:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 06, 2022, 11:50:05Aaron Blake @AaronBlake
Tämän päivän uutiset kertovat, että Yhdysvallat on kulisseissa kehottanut Ukrainaa pitämään yllä neuvottelusuhdetta Venäjään. Taustalla on ollut huoli siitä, että lännessä alkaa esiintyä sotaväsymystä, ja halu tukea Ukrainaa vähenee. Tämän tyyppinen uutinen kertoo myös siitä, että vaikka muuta puhutaankin, Yhdysvalloissa ei oikeasti uskota, että Ukraina voisi valloittaa menettämänsä alueet takaisin joitakin paikallisia kohteita lukuun ottamatta. Ukrainan pitäisi siis hiljalleen valmistautua siihen, että edessä on ankara rauha.
Percentage of Republicans who say we're doing "too much" to support Ukraine:
March (WSJ): 6%
March (Pew): 9%
May (Pew): 17%
Sept. (Pew): 32%
Today (WSJ): 48%
- https://twitter.com/AaronBlake/status/1588129623161839617
Sotaväsymystä ja/tai äärioikeistovaikuttajien hedelmää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2022, 12:15:19
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2022, 12:15:19
Mottiin joutuneet ukrainalaissotilaat ovat väitetysti päässeet pois pinteestä, ja heidän komentajansa on asetettu syytteeseen (https://twitter.com/wartranslated/status/1588535786206826499). En kuitenkaan ole lukenut tästä muista lähteistä, kuin nyt tuo Dmitrin kirjoitus.
Donetskissa miehityshallintoa edustanut, ulkomaalaisille vapaaehtoisille ja ukrainalaisille sotilaille kuolemantuomioita jaellut tuomari on sairaalassa, kriittisessä tilassa. Hän joutui murhayrityksen kohteeksi.
Donetskissa miehityshallintoa edustanut, ulkomaalaisille vapaaehtoisille ja ukrainalaisille sotilaille kuolemantuomioita jaellut tuomari on sairaalassa, kriittisessä tilassa. Hän joutui murhayrityksen kohteeksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2022, 12:19:33
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2022, 12:19:33
Ukrainan joukot ovat vallanneet takaisin tähän mennessä puolet siitä, mitä Venäjä valtasi invaasion alussa. Voisi mennä huonomminkin, kuten sanotaan. Venäjä kuitenkin tuhoaa edelleen Ukrainan kriittistä infraa, ja talvi tulee olemaan monin paikoin todella rankka siviileille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2022, 17:25:55
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2022, 17:25:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 07, 2022, 12:19:33
Ukrainan joukot ovat vallanneet takaisin tähän mennessä puolet siitä, mitä Venäjä valtasi invaasion alussa. Voisi mennä huonomminkin, kuten sanotaan. Venäjä kuitenkin tuhoaa edelleen Ukrainan kriittistä infraa, ja talvi tulee olemaan monin paikoin todella rankka siviileille.
Jos venäläisillä on nyt miehitettynä noin 1/5 osa ukrainasta- tarkoitatko, että he ovat miehittäneen noin 2/5 osaa aiemmin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2022, 12:58:42
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2022, 12:58:42
Uutisten mukaan Ukraina ilmoittaa, että pääehto neuvotteluiden jatkamiselle on miehitettyjen alueiden palauttaminen.
Kun neuvottelut jokus käydään, ja Ukraina joutuu luopumaan pääehdostaan, miten se saadaan selitettyä ilman, että siihen sisältyy nöyryytystä.
Olen katsellut useammankin kerran karttaa ja miettinyt, millaiset olisivat siedettävät uudet rajat Ukrainan kannalta.
Minkä alueiden menettäminen haittaa vähiten?
Auttaisiko poliittinen kartta rajojen määrittelyissä?
https://edition.cnn.com/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/
Vaikka esitin kartan, en tarkoita, että Ukrainan kuuluisi menettää kaikki venäläisenemmistöiset alueet. En ylipäätään esitä mitään näkemystä. Kunhan pyörittelen asiaa.
Kun neuvottelut jokus käydään, ja Ukraina joutuu luopumaan pääehdostaan, miten se saadaan selitettyä ilman, että siihen sisältyy nöyryytystä.
Olen katsellut useammankin kerran karttaa ja miettinyt, millaiset olisivat siedettävät uudet rajat Ukrainan kannalta.
Minkä alueiden menettäminen haittaa vähiten?
Auttaisiko poliittinen kartta rajojen määrittelyissä?
https://edition.cnn.com/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/
Vaikka esitin kartan, en tarkoita, että Ukrainan kuuluisi menettää kaikki venäläisenemmistöiset alueet. En ylipäätään esitä mitään näkemystä. Kunhan pyörittelen asiaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 09, 2022, 13:05:14
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 09, 2022, 13:05:14
Ennustan, että tämä konflikti päättyy ilman ydinaseita vain tilanteessa, jossa meidän on pakko syyttää ainakin tämän päivän (09.11.2022) standardien mukaisesti Ukrainan johtoa putinisteiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 09, 2022, 13:15:21
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 09, 2022, 13:15:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2022, 12:58:42
Uutisten mukaan Ukraina ilmoittaa, että pääehto neuvotteluiden jatkamiselle on miehitettyjen alueiden palauttaminen.
Kun neuvottelut jokus käydään, ja Ukraina joutuu luopumaan pääehdostaan, miten se saadaan selitettyä ilman, että siihen sisältyy nöyryytystä.
Olen katsellut useammankin kerran karttaa ja miettinyt, millaiset olisivat siedettävät uudet rajat Ukrainan kannalta.
Minkä alueiden menettäminen haittaa vähiten?
Auttaisiko poliittinen kartta rajojen määrittelyissä?
https://edition.cnn.com/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/
Vaikka esitin kartan, en tarkoita, että Ukrainan kuuluisi menettää kaikki venäläisenemmistöiset alueet. En ylipäätään esitä mitään näkemystä. Kunhan pyörittelen asiaa.
Kannattaisi kysyä asukkailta. Veikkaan että suurin osa miehitetyillä alueilla asuvista venäjänkielisistä haluaisikin yllättäen liittyä Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 09, 2022, 13:53:31
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 09, 2022, 13:53:31
Erinomaisen penseästi suhtaudun siihen että Ukraina sentinkään länttiä luovuttaisi Venäjälle. Mutta jos se niin tekisi, niin suosittelisin että luovuttaisi ne alueet jotka Venäjä on pommittanut paskaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2022, 16:19:35
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2022, 16:19:35
Hersonin vapautumisesta huhutaan:
https://twitter.com/wartranslated/status/1590330603836428289
Hersonin menetys olisi kova paikka imperialistisille venäläisille:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1590330165166415872
Venäläisten väitetään tuhonneen siltoja tuolla suunnalla:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=7005#p27462880
Yrittääkö Venäjä jekuttaa Ukrainaa virallistetulla vetäytymisilmoituksellaan:
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1590362582116093952
https://twitter.com/Podolyak_M/status/1590379076464041984
https://twitter.com/wartranslated/status/1590330603836428289
Hersonin menetys olisi kova paikka imperialistisille venäläisille:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1590330165166415872
Venäläisten väitetään tuhonneen siltoja tuolla suunnalla:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=7005#p27462880
Yrittääkö Venäjä jekuttaa Ukrainaa virallistetulla vetäytymisilmoituksellaan:
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1590362582116093952
https://twitter.com/Podolyak_M/status/1590379076464041984
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 09, 2022, 16:20:41
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 09, 2022, 16:20:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 09, 2022, 12:58:42Ei ole aika pohtia mitä Ukrainasta annamme Venäjälle vaan miten Venäjän hyökkäys länteen käännetään Venäjän tappioksi.
...
Olen katsellut useammankin kerran karttaa ja miettinyt, millaiset olisivat siedettävät uudet rajat Ukrainan kannalta.
Minkä alueiden menettäminen haittaa vähiten?
Auttaisiko poliittinen kartta rajojen määrittelyissä?
https://edition.cnn.com/interactive/2014/02/world/ukraine-divided/
Zelenskyi voitti presidentinvaalit 73% ääniosuudella vuonna 2019. (Liitteessä 9635.jpg ensimmäisen kierroksen tilokset 2019.) 2014 presidentinvaalien ääniosuudet eivät ole enää ankohtaiset.
Kartan https://clearglobal.org/interactive-language-map-ukraine/ (ks liite 9634,jpg ukrainankielisten osuus) mukaan ukrainaa puhuu ensisijaisena kielenään 68% ja venäjää 30%. Minäkin arvelen, että Ukrainan venäjänkielistenkään kkokemukset Venäjän hyökkäyksestä eivät ole kehuttavia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2022, 16:52:56
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 09, 2022, 16:52:56
Minäkin luonnollisesti toivoisin, ettei Venäjä saisi pitää senttiäkään valloittamastaan maasta.
Venäjä nyt vain sattuu olemaan maa, joka ei valloita alueita aikomuksenaan antaa ne takaisin. Tästä on Suomellakin ikäviä kokemuksia. Venäjä ensiksi vie ja sitten vielä nöyryyttää ja kiristää ja uhkaa uhria eri tavoilla loputtomiin. Uhrin pitää teeskennellä varkaan kanssa ystävää ja leikkiä luottamusta ja kääntää historiassaan valheet totuudeksi ja väärä oikeaksi. Jos Venäjä olisi ihminen, se olisi psykopaatti-mafiapomo.
Pessimisti-realistina olen taipuvainen ja tottunut ajattelemaan, että huonoin vaihtoehto toteutuu. Ehkä tässä on mukana vähän lapsellista taikauskoakin. Olen lähes aina väärässä asiassa kuin asiassa. Jos siis ennustan, että Ukraina häviää, "taika" vaikuttaa siten, että Ukrainan yllätttäen voittaakin, jotta olisin taas väärässä. Jos Ukraina häviää, niin lohdutukseksi jää se, että olin kerrankin oikeassa. Tähän perustui muutaman viikon takainen ennustukseni siitä, että Ukrainan hyökkäys Khersonissa lässähtää ja epäonnistuu. Ei kovin tieteellistä.
(Nyt taisin hypätä taas pimeälle puolelle joidenkin mielestä.)
Venäjä nyt vain sattuu olemaan maa, joka ei valloita alueita aikomuksenaan antaa ne takaisin. Tästä on Suomellakin ikäviä kokemuksia. Venäjä ensiksi vie ja sitten vielä nöyryyttää ja kiristää ja uhkaa uhria eri tavoilla loputtomiin. Uhrin pitää teeskennellä varkaan kanssa ystävää ja leikkiä luottamusta ja kääntää historiassaan valheet totuudeksi ja väärä oikeaksi. Jos Venäjä olisi ihminen, se olisi psykopaatti-mafiapomo.
Pessimisti-realistina olen taipuvainen ja tottunut ajattelemaan, että huonoin vaihtoehto toteutuu. Ehkä tässä on mukana vähän lapsellista taikauskoakin. Olen lähes aina väärässä asiassa kuin asiassa. Jos siis ennustan, että Ukraina häviää, "taika" vaikuttaa siten, että Ukrainan yllätttäen voittaakin, jotta olisin taas väärässä. Jos Ukraina häviää, niin lohdutukseksi jää se, että olin kerrankin oikeassa. Tähän perustui muutaman viikon takainen ennustukseni siitä, että Ukrainan hyökkäys Khersonissa lässähtää ja epäonnistuu. Ei kovin tieteellistä.
(Nyt taisin hypätä taas pimeälle puolelle joidenkin mielestä.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2022, 10:03:04
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2022, 10:03:04
Hersonin kaupungin tilanteesta en ryhdy tässä vielä laajemmin spekuloimaan; en luota väitettyyn vetäytymiseen kuin siltä osin, että jos Venäjä todellakin vetäisi joukkonsa sieltä pois, niin se tarkoittanee jotain vieläkin häijympää yritystä jossain muualla. Se kuitenkin on varmaa, että siellä olevien (N. 30 000-50 000) venäläisjoukkkojen huolto, muonitus ja varustaminen on ollut erittäin nihkeää jo pitkään. Erittäin rajatun reaaliaikaisen tiedon varassa ei ole karttojenkaan tutkiminen juuri auttanut; Herson on strategisesti erittäin tärkeä sillanpääasemana kohti Odessaa. Voi ehkä olla, että Venäjä varautuu joen toisella puolella toistaiseksi puolustusasemiin talven varalle samalla, kun se tuhoaa Ukrainan energiainfraa. Olen miettinyt sellaistakin talviskenaariota, että Venäjä yrittäisi uutta laajamittaista hyökkäystä suoraan Kiovaan. Se ei kuitenkaan pysty siirtämään joukkojaan sitä tarkoitusta varten ilman, etteikö yritys kävisi samalla ennakkoon selväksi. Pidän Hersonia joka tapauksessa ansana niin kauan, kunnes toisin osoittautuu. Ukrainan ei kannata siirtää sinne joukkojaan vaikka venäläiset sieltä toviksi hatkat ottaisivatkin, vaan antaa kaupungissa valmiiksi olevien partisaanien ja muiden lojaalien asukkaiden kartoittaa ja tehdä lisäselvityksiä tilanteesta. Ikinä ei kannata luottaa siihen mitä Venäjä sanoo, vaan katsoa mitä se tekee. Tämä pätee myös Hersoniin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 10, 2022, 10:14:24
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 10, 2022, 10:14:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 10, 2022, 10:03:04
Hersonin kaupungin tilanteesta en ryhdy tässä vielä laajemmin spekuloimaan; en luota väitettyyn vetäytymiseen kuin siltä osin, että jos Venäjä todellakin vetäisi joukkonsa sieltä pois, niin se tarkoittanee jotain vieläkin häijympää yritystä jossain muualla. Se kuitenkin on varmaa, että siellä olevien (N. 30 000-50 000) venäläisjoukkkojen huolto, muonitus ja varustaminen on ollut erittäin nihkeää jo pitkään. Erittäin rajatun reaaliaikaisen tiedon varassa ei ole karttojenkaan tutkiminen juuri auttanut; Herson on strategisesti erittäin tärkeä sillanpääasemana kohti Odessaa. Voi ehkä olla, että Venäjä varautuu joen toisella puolella toistaiseksi puolustusasemiin talven varalle samalla, kun se tuhoaa Ukrainan energiainfraa. Olen miettinyt sellaistakin talviskenaariota, että Venäjä yrittäisi uutta laajamittaista hyökkäystä suoraan Kiovaan. Se ei kuitenkaan pysty siirtämään joukkojaan sitä tarkoitusta varten ilman, etteikö yritys kävisi samalla ennakkoon selväksi. Pidän Hersonia joka tapauksessa ansana niin kauan, kunnes toisin osoittautuu. Ukrainan ei kannata siirtää sinne joukkojaan vaikka venäläiset sieltä toviksi hatkat ottaisivatkin, vaan antaa kaupungissa valmiiksi olevien partisaanien ja muiden lojaalien asukkaiden kartoittaa ja tehdä lisäselvityksiä tilanteesta. Ikinä ei kannata luottaa siihen mitä Venäjä sanoo, vaan katsoa mitä se tekee. Tämä pätee myös Hersoniin.
Olen miettinyt mikä se ansa voisi olla. Ensimmäisenä tulee mieleen, että Hersoniin on jätetty suuri määrä siviilipukuisia sotilaita, jotka avaavat tulen kaupunkiin saapuvia ukrainalaisia kohti. Venäjä sitten esittää tämän siinä valossa, että Ukrainan armeija ampuu kylmäverisesti siviilejä ja sen seurauksena asukkaat tekevät kansannousun ukrainalaisia vastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2022, 10:28:01
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2022, 10:28:01
Olen linkittänyt ketjuun parikin tallennetta, jossa ukrainalaisten puolella taisteleva osasto rällää amerikkalaisella HumVeella, ja kyyti on kylmää. Ehkä muistanette tallenteen, jossa ajetaan suoraa soittoa kohti kylän lievettä, ja HumVeen tornissa oleva ampuu konekiväärillä koko ajan pitkää sarjaa? Tai tallenteen, jossa ovat heitintulessa?
Niissäkin tallenteissa on sama osasto, kuin seuraavassa: yksi autoistaan ajaa taistelun keskellä miinaan (https://twitter.com/revishvilig/status/1590607764354920449) (Twitter). Tapahtui pari päivää sitten; kaikki jäivät henkiin. Miinaan ajosta on tallenne myös suoraan auton tornista, mutta en vielä löytänyt sitä linkitettäväksi tähän. Kyseessä kuitenkin on myös Instagramissa nimimerkillä nucking_futs_yuri postaava amerikkalainen vapaaehtoinen, tässä hänen YT-tilinsä (https://www.youtube.com/channel/UCOtf9I0LnQrKamB219_UJyA), jossa viimeisin päivitys kahden päivän takaa. Ei kuitenkaan ole vielä ladannut miinaan ajoa tälle YT-tililleen; siellä on aiemmin tänne linkittämäni tallenteet.
Niissäkin tallenteissa on sama osasto, kuin seuraavassa: yksi autoistaan ajaa taistelun keskellä miinaan (https://twitter.com/revishvilig/status/1590607764354920449) (Twitter). Tapahtui pari päivää sitten; kaikki jäivät henkiin. Miinaan ajosta on tallenne myös suoraan auton tornista, mutta en vielä löytänyt sitä linkitettäväksi tähän. Kyseessä kuitenkin on myös Instagramissa nimimerkillä nucking_futs_yuri postaava amerikkalainen vapaaehtoinen, tässä hänen YT-tilinsä (https://www.youtube.com/channel/UCOtf9I0LnQrKamB219_UJyA), jossa viimeisin päivitys kahden päivän takaa. Ei kuitenkaan ole vielä ladannut miinaan ajoa tälle YT-tililleen; siellä on aiemmin tänne linkittämäni tallenteet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2022, 10:39:38
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2022, 10:39:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 10, 2022, 10:14:24Vaikea sanoa; siellä olevan padon räjäyttäminen aiheuttaisi pahimmat tulvat joen eteläpuolelle, ja juuri sinne Venäjä on uusia linnoituksiaan rakentanut. Taktisen ydinaseen/kemiallisten aseiden käyttäminen voisi olla vetäytymisen jälkeen yksi mahdollisuus (Kuten myös suuret tykistökeskitykset kaupunkiin), mutta Venäjän joukkojen asemat taitavat olla liian lähellä myös taktisen ydinaseen käyttämisen näkökulmasta. Toisaalta, Hersonissa olevien joukkojen saatetaan jopa antaa levätä jonkin aikaa, ja osa heistä voitaisiin sitten siirtää hyökkäämään jossain ihan muualla. Joen etelärannan puolustamiseen ei kuitenkaan tarvita niin paljon joukkoja, kuin itse kaupungin pitämiseen.
Olen miettinyt mikä se ansa voisi olla. Ensimmäisenä tulee mieleen, että Hersoniin on jätetty suuri määrä siviilipukuisia sotilaita, jotka avaavat tulen kaupunkiin saapuvia ukrainalaisia kohti. Venäjä sitten esittää tämän siinä valossa, että Ukrainan armeija ampuu kylmäverisesti siviilejä ja sen seurauksena asukkaat tekevät kansannousun ukrainalaisia vastaan.
Viimeisimpien tietojen mukaan venäläiset ovat räjäyttäneet kaikki sillat etelärannan suuntaan. Joukkojen evakuointi kestää useita päiviä, ja sodan sumuahan tämäkin tilanne jälleen on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2022, 11:34:40
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2022, 11:34:40
Sota päättyy sitten, kun jompikumpi, tai molemmat tulevat siihen tulokseen, ettei sen jatkaminen ole mahdollista- siihen menee todennäköisesti vielä aikaa.
Nopeampi mahdollisuuskin on olemassa, mutta sitä ei ehkä vielä ole tarpeellista käyttää- sillä on riskinsä.
>>>
Lännessä on paljon ihmisiä, joiden mielestä Venäjän pitäisi lakata olemasta, ja se on ongelma, sanoo Mihail Hodorkovski Meduzan erikoishaastattelussa. Hän luo visiota Putinin ja sodan jälkeisestä maasta.
>>>
Yhdysvaltojen mukaan Venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan on kuollut tai haavoittunut jo ainakin 100 000 venäläissotilasta. Arvion mukaan ukrainalaisarmeijalla on saman verran uhreja
Yhdysvaltalaiskenraali Mark Milley sanoo, että Venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan on kuollut tai haavoittunut jo ainakin 100 000 venäläissotilasta. Milley arvioi että ukrainalaisarmeijalla on saman verran uhreja.
– Nyt on yli 100 000 kuollutta tai haavoittunutta venäläistä sotilasta. Tilanne on sama myös Ukrainassa.
Kenraali toteaa myös, että noin 40 000 ukrainalaista siviiliä on saanut surmansa Venäjän helmikuussa aloittaman hyökkäyssodan jälkeen
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2022, 23:31:38
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2022, 23:31:38
Jumalauta, pikaraportteja eri suunnilta siitä, että Ukrainan joukkoja olisi jo itse Hersonin kaupungissa, eikä vain sen liepeillä! Samoin raportteja siitä, että Hersonin lentokenttä (Yhdeksän kilometrin päässä itse kaupungista) olisi takaisin ukrainalaisten hallussa.
Esimerkiksi toimittaja Neil Hauer (https://twitter.com/NeilPHauer/status/1590799030787149824?cxt=HHwWgMDUscjS05MsAAAA), tunti sitten.
Esimerkiksi toimittaja Neil Hauer (https://twitter.com/NeilPHauer/status/1590799030787149824?cxt=HHwWgMDUscjS05MsAAAA), tunti sitten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2022, 23:46:38
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2022, 23:46:38
Venäjän poliittinen johto yrittää pelastaa pärstänsä luomallaan narratiivilla, jossa vetäytyminen Hersonista olisi harkittu ja suunnitelmallinen siirto. Se on roskaa. Joutuvat vetäytymään, koska Ukrainan sotatoimet tekivät siellä joukkojen huoltamisen ja ylläpidon mahdottomaksi; se on maksanut myös paljon ukrainalaisten sotilaiden verta. Heidät ajettiin sieltä pois ja joka muuta väittää, ei tiedä mistä kirjoittaa. Ukrainan onnistunut isku Kertšinsalmen siltaan taisi olla viimeinen niitti Hersonin miehittämiselle.
Vetäytymistä on jouduttu valmistelemaan useita viikkoja. Tällä hetkellä on myös väitteitä siitä, että joen vasemmalla puolella olisi motissa tuhansia venäläisiä sotilaita. Mikäli asia pitää paikkansa niin lienevät viivytysjoukkoja, jotka on jätetty kuin lampaat teuraalle.
Vetäytyvä tai pakeneva vihollinen on lakiteknisesti edelleen käypä kohde. Antautuva vihollinen sen sijaan ei.
Lisäys: Tietoja Ukrainan joukoista Hersonin kaupungissa tulee tällä hetkellä niin Venäjän somesta, kuin Ukrainankin puolelta.
Vetäytymistä on jouduttu valmistelemaan useita viikkoja. Tällä hetkellä on myös väitteitä siitä, että joen vasemmalla puolella olisi motissa tuhansia venäläisiä sotilaita. Mikäli asia pitää paikkansa niin lienevät viivytysjoukkoja, jotka on jätetty kuin lampaat teuraalle.
Vetäytyvä tai pakeneva vihollinen on lakiteknisesti edelleen käypä kohde. Antautuva vihollinen sen sijaan ei.
Lisäys: Tietoja Ukrainan joukoista Hersonin kaupungissa tulee tällä hetkellä niin Venäjän somesta, kuin Ukrainankin puolelta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2022, 23:53:26
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2022, 23:53:26
Ukraina on ottanut kuluneen 48 tunnin aikana takaisin yli neljäkymmentä asutusaluetta (Pienempiä ja suurempia kyliä) Hersonin alueella. Venäjä väittää että Pavliivka olisi jälleen sen hallussa, mutta se on kyllä disinformaatiota.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 00:11:16
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 00:11:16
Tänään takaisin otettuja asuinalueita ja kyliä (https://twitter.com/mhmck/status/1590825902195494913).
Tallennetta joukkojen saapumisesta pariin kylään (https://twitter.com/ThomasVLinge/status/1590821804482129920).
Paniikkia venäläisten Telegram-tileillä (https://twitter.com/francisjfarrell/status/1590820424635789312). Ukrainan joukoista Hersonin kaupungissa ovat raportoineet niin Rybar, kuin Grey Zone.
Tallennetta joukkojen saapumisesta pariin kylään (https://twitter.com/ThomasVLinge/status/1590821804482129920).
Paniikkia venäläisten Telegram-tileillä (https://twitter.com/francisjfarrell/status/1590820424635789312). Ukrainan joukoista Hersonin kaupungissa ovat raportoineet niin Rybar, kuin Grey Zone.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 00:45:49
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 00:45:49
Mark Hertling (https://twitter.com/francisjfarrell/status/1590820424635789312) heräsi potentiaaliseen suurmottitilanteeseen. On väitteitä, että joen väärällä puolella olisi jopa 20 000 venäläistä sotilasta. Hänkin joutuu silti nojaamaan OSINT-informaatioon.
Itsekään en saa suoran käden tietoa Hersonin alueelta; mistä saan, sitä en kerro.
Itsekään en saa suoran käden tietoa Hersonin alueelta; mistä saan, sitä en kerro.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 01:30:05
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 01:30:05
"There's currently every indication the Russian "withdrawal" from the west bank of the Dnipro has degenerated into a rout. We'll only know for sure at daybreak, however", Jimmy Rushton (https://twitter.com/JimmySecUK/status/1590835675393556480).
Venäjän sodanjohto olisi voinut yrittää neuvotella ukrainalaisten kanssa turvakäytävän muodostamisesta vetäytymiselle, mutta ottaen huomioon heidän pitkän historiansa vastaavien tilanteiden hyväksikäytölle ja samalla törkeille sotarikoksille, niin eivät sitäkään tehneet. Poliittisella tasolla Putin ei sellaista nöyristelyä sallisikaan.
Mutta Venäjän oma toiminta on ollut kaikissa nykyisissä sodissaan sitä, että niin vastapuolen sotilaille kuin siviileille on annettu turvatakuut ja reitti, jota pitkin poistua sotatoimialueelta. Näin tekivät myös Mariupolissa: saatiin epätoivoiset siviilit uskomaan antamiinsa turvatakuisiin kaupungista poistumiselle - ja sitten ryhdyttiinkin tulittamaan, ja ne muut - paitsi Venäjän rajalle johtava reitti - olikin vielä kyytipojaksi ansoitettu ja miinoitettu.
Siitäkään en yllättyisi, että omia joukkojaan tyynnytelläkseen Venäjän Hersonin alueen sodanjohto voisi olla valehdellut omille joukoilleen, että jokin turvakäytäväpolitiikka olisi. Näin on voitu tehdä ainakin niille, jotka ovatkin nyt jääneet joen väärälle puolelle. Heille Venäjän armeijalla ei taida olla tarjota vastarannalla edes kuivia pyyhkeitä, jos sieltä muutama märkä rotta pääsee vielä uimalla pakoon.
Ilmeisesti Venäjä on yrittämässä taas kovaa hyökkäystä Bahmutin alueella. Eivät onnistu, siellä on Ukrainan 93. prikaati vastassa.
Venäjän sodanjohto olisi voinut yrittää neuvotella ukrainalaisten kanssa turvakäytävän muodostamisesta vetäytymiselle, mutta ottaen huomioon heidän pitkän historiansa vastaavien tilanteiden hyväksikäytölle ja samalla törkeille sotarikoksille, niin eivät sitäkään tehneet. Poliittisella tasolla Putin ei sellaista nöyristelyä sallisikaan.
Mutta Venäjän oma toiminta on ollut kaikissa nykyisissä sodissaan sitä, että niin vastapuolen sotilaille kuin siviileille on annettu turvatakuut ja reitti, jota pitkin poistua sotatoimialueelta. Näin tekivät myös Mariupolissa: saatiin epätoivoiset siviilit uskomaan antamiinsa turvatakuisiin kaupungista poistumiselle - ja sitten ryhdyttiinkin tulittamaan, ja ne muut - paitsi Venäjän rajalle johtava reitti - olikin vielä kyytipojaksi ansoitettu ja miinoitettu.
Siitäkään en yllättyisi, että omia joukkojaan tyynnytelläkseen Venäjän Hersonin alueen sodanjohto voisi olla valehdellut omille joukoilleen, että jokin turvakäytäväpolitiikka olisi. Näin on voitu tehdä ainakin niille, jotka ovatkin nyt jääneet joen väärälle puolelle. Heille Venäjän armeijalla ei taida olla tarjota vastarannalla edes kuivia pyyhkeitä, jos sieltä muutama märkä rotta pääsee vielä uimalla pakoon.
Ilmeisesti Venäjä on yrittämässä taas kovaa hyökkäystä Bahmutin alueella. Eivät onnistu, siellä on Ukrainan 93. prikaati vastassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 01:44:14
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 01:44:14
Tämän informaation (https://twitter.com/NOELreports/status/1590843959005544462?cxt=HHwWnIDQ2d2J6JMsAAAA) ja tämän näkymän (https://twitter.com/SimoneLFantini/status/1590831706667626496) myötä on hyvä mennä pötkölleen. Tekisi mieli valvoa ja seurata tilannetta läpi yön, vaan nyt ei yksinkertaisesti pysty.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 12:08:35
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 12:08:35
Venäjän kertymätappiot tälle päivälle (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1590981660556034048). Huominen tulee olemaan vieläkin mielenkiintoisempi.
Hersonin vetäytyminen on venäläisille jälleen paskamyrsky, ja Dnepr-joella sataa tavaraa koko ajan niskoihinsa. Vetäytyessään venäläiset ovat tietysti ensin ryöstäneet kaiken ryöstettäväksi kelpaavan, ja ansoittaneet ja miinoittaneet kaiken. Kaupungistahan ryöstettiin jopa eläintarhasta eläimet, ovat luultavasti syöneet ne nälkäänsä. Kaikkialta on tuhottu sähköt, jopa voimalinjoja myöten.
Siellä nousi tänään Ukrainan lippu, mutta se on erittäin todennäköisesti sikäläisten partisaanien asettama. Viime yönä ja tänään tapahtuu taas todella paljon, enkä ehdi tänne juurikaan päivityksiä tehdä. Jos pitäisi seurata nyt vain yhtä ainoaa OSINT-pikalähdettä, niin minulle se olisi Twitteristä Def Mon. Hän on ollut varsin tarkka ja luotettava koko sodan ajan.
Tässä kuitenkin aiemmin linkittämästäni taistelutilanteesta näkymä HumVeen tornista, kun se ajoi miinaan (https://twitter.com/Seveerity/status/1590608476098953216?cxt=HHwWgIDUqen-_JIsAAAA). Konekiväärissä siis nuckin_futs_yuri, ja tallenteen taustamusiikki on hänen itsensä laittamaa. Sepä olikin DOOM:in soundtrackiltä biisi "The Only Thing They Fear Is You". :)
"Shotgun shells are red
Demons are nocturnal
Halo might be infinite
But DOOM is ETERNAL!"
Hersonin vetäytyminen on venäläisille jälleen paskamyrsky, ja Dnepr-joella sataa tavaraa koko ajan niskoihinsa. Vetäytyessään venäläiset ovat tietysti ensin ryöstäneet kaiken ryöstettäväksi kelpaavan, ja ansoittaneet ja miinoittaneet kaiken. Kaupungistahan ryöstettiin jopa eläintarhasta eläimet, ovat luultavasti syöneet ne nälkäänsä. Kaikkialta on tuhottu sähköt, jopa voimalinjoja myöten.
Siellä nousi tänään Ukrainan lippu, mutta se on erittäin todennäköisesti sikäläisten partisaanien asettama. Viime yönä ja tänään tapahtuu taas todella paljon, enkä ehdi tänne juurikaan päivityksiä tehdä. Jos pitäisi seurata nyt vain yhtä ainoaa OSINT-pikalähdettä, niin minulle se olisi Twitteristä Def Mon. Hän on ollut varsin tarkka ja luotettava koko sodan ajan.
Tässä kuitenkin aiemmin linkittämästäni taistelutilanteesta näkymä HumVeen tornista, kun se ajoi miinaan (https://twitter.com/Seveerity/status/1590608476098953216?cxt=HHwWgIDUqen-_JIsAAAA). Konekiväärissä siis nuckin_futs_yuri, ja tallenteen taustamusiikki on hänen itsensä laittamaa. Sepä olikin DOOM:in soundtrackiltä biisi "The Only Thing They Fear Is You". :)
"Shotgun shells are red
Demons are nocturnal
Halo might be infinite
But DOOM is ETERNAL!"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 12:25:59
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2022, 12:25:59
Lähitaistelutilanteista tämä tankkitilanne (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1588020625586720769?cxt=HHwWgsC4wYyW5IksAAAA) on eeppinen. 93. Prikaati kurmoottaa!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 11, 2022, 16:07:39
Kirjoitti: a4 - marraskuu 11, 2022, 16:07:39
Ukrainan armeijan eteneminen hidastuu. Syynä halailevat vapautetut siviilit:
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1591026389268168705
https://twitter.com/maria_drutska/status/1591039700663664640
Veni, vidi, video:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=7140#p27478258
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=7140#p27478610
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=7155#p27479666
Mitä lahjaksi isälle?
Tee-se-itse meridrooni:
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1591057718252605443
Venäläinen kiihkoilija viiltelee itseään protestiksi:
https://twitter.com/wartranslated/status/1591102458256044033
Putinin arvostelu kovenee:
https://twitter.com/NOELreports/status/1591114586891194368
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1591026389268168705
https://twitter.com/maria_drutska/status/1591039700663664640
Veni, vidi, video:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=7140#p27478258
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=7140#p27478610
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=7155#p27479666
Mitä lahjaksi isälle?
Tee-se-itse meridrooni:
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1591057718252605443
Venäläinen kiihkoilija viiltelee itseään protestiksi:
https://twitter.com/wartranslated/status/1591102458256044033
Putinin arvostelu kovenee:
https://twitter.com/NOELreports/status/1591114586891194368
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - marraskuu 11, 2022, 20:16:42
Kirjoitti: Toope - marraskuu 11, 2022, 20:16:42
Pakene venäläinen, huominen on pahempi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 12, 2022, 11:17:10
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 12, 2022, 11:17:10
Mikäs se mesta oli josta Venäjä kehotti siviileitä poistumaan. Ja jotkut pelkäsivät että sen takia, että sinne tehdään kohta ydinisku.
Ehkäpä tarkoitus olikin vain että venäläiset sotilaat pääsevät vetäytymään siviileiksi pukeutuneina.
Ehkäpä tarkoitus olikin vain että venäläiset sotilaat pääsevät vetäytymään siviileiksi pukeutuneina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 12, 2022, 13:08:14
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 12, 2022, 13:08:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 12, 2022, 11:17:10
Mikäs se mesta oli josta Venäjä kehotti siviileitä poistumaan. Ja jotkut pelkäsivät että sen takia, että sinne tehdään kohta ydinisku.
Ehkäpä tarkoitus olikin vain että venäläiset sotilaat pääsevät vetäytymään siviileiksi pukeutuneina.
Ukraina ei menesty omilla aseillaan, mutta pärjäilee kohtuullisen hyvin.
Voisihan sitä toivoa venäläisten häviötä, ellei ymmärtäisi, ettei venäjä käytännössä "sulata häviötään- kysehän on veljessodasta- "vähä-venäläisten kanssa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 12, 2022, 13:58:34
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 12, 2022, 13:58:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 12, 2022, 07:20:54Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 12, 2022, 04:28:49Voisiko tilannetta verrata siihen kun liittoutuneet eivät suostuneet loputtomasti neuvottelemaan laajentuvan Natsi-Saksan kanssa ja syytivät aseapua Neuvostoliittoon?Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2022, 13:40:23Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 11, 2022, 13:16:03
^
Tämäkin (Venäjän ja länsimaiden välinen) konflikti jatkuu vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kumpikin osapuoli käskee toista osapuolta tekemään niin kuin käskee eikä niin kuin itse tekee. Kumpikin osapuoli tekee kuitenkin niin kuin toinen osapuoli tekee mutta odottaa joka kerta eri lopputulosta.
Länsimaat eivät parhaillaan miehitä naapureidensa alueita eivätkä murhaa ja raiskaa näiden väestöä. Kriisiin on vain yksi syyllinen - Venäjä.
Yksityiskohdissa on tietysti eroja, mutta päälinja molemmilla aikalailla sama. Käsketään neuvottelemaan/luovuttamaan, mutta itse soditaan.
Pitäisikö nykyisten liittoutuneiden myös julistaa sota Venäjää vastaan ja hyökätä Moskovaan asti?
Olisikohan natsien kanssa neuvotellen saavutettu historiankulku jossa kommunismi symboleineen olisi kielletty ja kylmä sota olisi käyty lännen ja natsien välillä?
Hakaristit liehuisivat monessa maassa ja Stalinin vankileirien saaristosta olisi tullut natsien keskitysleirikeskus. Japani leirittäisi kiinalaisia ja YK:ssa fasistimaat olisivat valvomassa maailmanrauhaa ydinaseineen.
Suomessakin olisi natsipuoluetta ja viherfasisteja. :)
Miten muuten tilanne eroa Suomen ja Venäjän välisistä viime vuosisadan konflikteista, kuin että tänä päivänä Ukrainaa tuetaan taloudellisesti sekä aseellisesti kun taas Suomea ei aikoinaan juurikaan tuettu? Olisiko Suomen aikoinaan pitänyt mielestäsi jatkaa sotaa Venäjän kanssa? Oliko Stalin jotenkin vähemmän suuruuden hullu johtaja kuin mitä Putin on?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 12, 2022, 14:09:47
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 12, 2022, 14:09:47
Sopii sitten sulatella vaikka tasapelin ajatusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 12, 2022, 14:35:05
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 12, 2022, 14:35:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 12, 2022, 14:09:47
Sopii sitten sulatella vaikka tasapelin ajatusta.
Mitä tasapeli tässä tapauksessa tarkoittaisi?
Uutispalvelut, mm. amerikkalainen CNN, ovat kertoneet, että Khersonin asukkaat ovat ottaneet Ukrainan joukot iloisina vastaan.
The residents have no water, no internet connection and little power. But as a CNN crew entered the city on Saturday, the mood was euphoric.
As the crew filmed live in Kherson's central square, some in the crowd of locals sang the national anthem while others shouted "Slava Ukrayini!" – glory to Ukraine, a patriotic greeting.
"We feel free, we are not slaves, we are Ukrainians," resident Olga told CNN.
https://edition.cnn.com/2022/11/12/europe/kherson-city-ukraine-russia-intl/index.html
Olisi mielenkiintoista lukea Laikan kommentti tapahtumille. Valehteleeko CNN propagandassaan, ja ovatko uutiset juhlivista khersonilaisista pelkkää aseteollisen kompleksin ja korporaatioiden ja CIA:n juonittelua.
Laika: "Kun sotilaallisia realiteetteja ei kerrota ihmisille, heille syntyy täysin harhainen kuva Ukrainan sodasta. Minulle on käynyt tässä vaiheessa päivänselväksi, että se on tarkoituskin -vaan kun sen takia tuhansia ihmisiä kuolee, ja meillä vain hurrataan 'ukrainalaisten isänmaallisuudelle'. Se minua vaivaa ja sen pitäisi vaivata teitäkin."
En minäkään väitä, että CNN:n uutinen olisi koko kuva tapahtumista. Khersonista on poistunut ihmisiä Venäjän hallussa yhä oleville alueille, joten ne khersonilaiset, jotka nyt ovat heilutelleet ukrainan lippuja, eivät ole olleet kattava otos kaikista Khersonin kaupungissa ennen 24. helmikuuta asuneista. Emme luultavasti koskaan tule tietämään kattavasti, mitä kaupunkilaiset ovat ajatelleet asioista ennen sodan syttymistä. Emme tiedä, kuinka moni on halunnut pysyä Ukrainan valtion kansalaisena Ukrainan valtiossa, ja kuinka moni on kannattanut alueiden liittämistä Venäjään ja samalla venäjän kansalaiseksi muuttumista. Emmekä tiedä jälkimmäisten kohdalla sitä, kuinka moni on kannattanut muutoksen toteuttamista siten, että venäläiset hyökkäävät alueelle ja valtaavat sen.
Menee pelkäksi arvailuksi, mutta veikkaan silti, että enemmistö Khersonin asukkaista ei ole kannattanut Venäjän aloittamaa sotaa ja hyökkäystä alueelle ja kaupunkiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 12, 2022, 16:33:10
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 12, 2022, 16:33:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 12, 2022, 14:35:05Just, ihmiset pitää rauhasta eikä äkillisistä muutoksista kohti kaaosta ja väkivaltaa. Ja sen väkivaltaisen kaaoksen teki (ensin) Venäjä.
Menee pelkäksi arvailuksi, mutta veikkaan silti, että enemmistö Khersonin asukkaista ei ole kannattanut Venäjän aloittamaa sotaa ja hyökkäystä alueelle ja kaupunkiin.
Vasta eilen illalla aloin uskomaan että Venäjä vetäytyy/on vetäytynyt. Hurraavat paikalliset ihmiset sen todistaa. ;D
JK. Khersonin tappiolla on poliittisia seurauksia jo nyt: Serbia on ottanut etäisyyttä Venäjään.
.. presidentti Vučić kertoi yllättyneensä Venäjän heikkoudesta ja totesi, että Serbian on parempi puolueettomana.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1591140796899917824
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 12, 2022, 20:19:58
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 12, 2022, 20:19:58
Jouko Piho oli Bäckmanin striimissä. Oli saanut profetian, että Venäjä nappaa osan Suomestakin, kun täällä on niin syntistä porukkaa. On oikein karttaan piirtänyt tulevat rajat. Venäjä nappaa vähintään yhtä ison kuin hallitsee nyt Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 12, 2022, 20:45:22
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 12, 2022, 20:45:22
Piho Trumpista:
(https://1.bp.blogspot.com/-9M-fpnORzs4/X_thzV_ORqI/AAAAAAAAA-k/TmYmik6SiY09p3_JSJEN6CuB4mb0h2cWwCLcBGAsYHQ/s320/Jouko%2BPiho%2Bprofeetta%2BDonald%2BTrump%2Bvoitto.jpg)
Ja entäs tää Pihon ennuste Venäjän Suomen valloituksesta:
10.2.13
Profeetta Pihon viesti Venäjän uhasta
...
Suomi joutuu sotaan Venäjän kanssa 13.6.2013.
- http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2013/02/profeetta-pihon-viesti-venajan-uhasta.html
16.6.13
Profeetta Piho ja Venäjän hyökkäys viime perjantaina
Suomen paras profeetta Jouko Piho mainosti sivuillaa nimimerkki Pauliinan näkemää profetiaa. Se on yhteneväinen Pihon omien näkyjen kanssa. Veli Venäläinen aikoisi hyökätä ja alistaa Suomen kansan 13.6.2013. Blaa blaa sitä tavallista uskovaisten hörinöitä.
Kuinkas sitten kävikään? Perjantai tuli ja meni. Rajalla oli melko rauhallista. Venäjän asevoimat eivät ole näillä näkymin rynnimässä Senaatintorille
- http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2013/06/profeetta-piho-ja-venajan-hyokkays.html
Että semmonen "ennustaja", kuka enää ottaa vakavasti? ;D
(https://1.bp.blogspot.com/-9M-fpnORzs4/X_thzV_ORqI/AAAAAAAAA-k/TmYmik6SiY09p3_JSJEN6CuB4mb0h2cWwCLcBGAsYHQ/s320/Jouko%2BPiho%2Bprofeetta%2BDonald%2BTrump%2Bvoitto.jpg)
Ja entäs tää Pihon ennuste Venäjän Suomen valloituksesta:
10.2.13
Profeetta Pihon viesti Venäjän uhasta
...
Suomi joutuu sotaan Venäjän kanssa 13.6.2013.
- http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2013/02/profeetta-pihon-viesti-venajan-uhasta.html
16.6.13
Profeetta Piho ja Venäjän hyökkäys viime perjantaina
Suomen paras profeetta Jouko Piho mainosti sivuillaa nimimerkki Pauliinan näkemää profetiaa. Se on yhteneväinen Pihon omien näkyjen kanssa. Veli Venäläinen aikoisi hyökätä ja alistaa Suomen kansan 13.6.2013. Blaa blaa sitä tavallista uskovaisten hörinöitä.
Kuinkas sitten kävikään? Perjantai tuli ja meni. Rajalla oli melko rauhallista. Venäjän asevoimat eivät ole näillä näkymin rynnimässä Senaatintorille
- http://paholaisen-asianajaja.blogspot.com/2013/06/profeetta-piho-ja-venajan-hyokkays.html
Että semmonen "ennustaja", kuka enää ottaa vakavasti? ;D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2022, 20:53:35
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2022, 20:53:35
Ukraina ehdottaa vankien vaihtoa.
Hersonista sankarillisesti vetäytyneen maailman toiseksi mahtavimman armeijan 10 soturia vaihdetaan ukrainalaisesta eläintarhasta varastettuun pesukarhuun. :D
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1591418178869071873
Mummo lahjoittaa venäläisten ammuksia omille joukoille:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1591411421484822529
Hersonista sankarillisesti vetäytyneen maailman toiseksi mahtavimman armeijan 10 soturia vaihdetaan ukrainalaisesta eläintarhasta varastettuun pesukarhuun. :D
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1591418178869071873
Mummo lahjoittaa venäläisten ammuksia omille joukoille:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1591411421484822529
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2022, 20:59:03
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2022, 20:59:03
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 12, 2022, 20:19:58Jouko Piho on hörhö. Ei Trumpin edustaja, ei minkään liikkeen tai suomalaisten edustaja, vain hörhö.
Jouko Piho oli Bäckmanin striimissä. Oli saanut profetian, että Venäjä nappaa osan Suomestakin, kun täällä on niin syntistä porukkaa. On oikein karttaan piirtänyt tulevat rajat. Venäjä nappaa vähintään yhtä ison kuin hallitsee nyt Ukrainassa.
Miksi kiinnittää huomiota tuollaiseen?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2022, 21:46:09
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2022, 21:46:09
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 12, 2022, 13:58:34Ero on kaiketi siinä että aiemmin länsi tuki Suomen sijasta Neuvostoliittoa Natsi-Saksaa vastaan, voitokkaasti, ja nyt länsi tukee Ukrainaa Venäjää vastaan, melko voitokkaasti.Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 12, 2022, 07:20:54Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 12, 2022, 04:28:49Voisiko tilannetta verrata siihen kun liittoutuneet eivät suostuneet loputtomasti neuvottelemaan laajentuvan Natsi-Saksan kanssa ja syytivät aseapua Neuvostoliittoon?Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2022, 13:40:23Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 11, 2022, 13:16:03
^
Tämäkin (Venäjän ja länsimaiden välinen) konflikti jatkuu vain ja ainoastaan sen vuoksi, että kumpikin osapuoli käskee toista osapuolta tekemään niin kuin käskee eikä niin kuin itse tekee. Kumpikin osapuoli tekee kuitenkin niin kuin toinen osapuoli tekee mutta odottaa joka kerta eri lopputulosta.
Länsimaat eivät parhaillaan miehitä naapureidensa alueita eivätkä murhaa ja raiskaa näiden väestöä. Kriisiin on vain yksi syyllinen - Venäjä.
Yksityiskohdissa on tietysti eroja, mutta päälinja molemmilla aikalailla sama. Käsketään neuvottelemaan/luovuttamaan, mutta itse soditaan.
Pitäisikö nykyisten liittoutuneiden myös julistaa sota Venäjää vastaan ja hyökätä Moskovaan asti?
Olisikohan natsien kanssa neuvotellen saavutettu historiankulku jossa kommunismi symboleineen olisi kielletty ja kylmä sota olisi käyty lännen ja natsien välillä?
Hakaristit liehuisivat monessa maassa ja Stalinin vankileirien saaristosta olisi tullut natsien keskitysleirikeskus. Japani leirittäisi kiinalaisia ja YK:ssa fasistimaat olisivat valvomassa maailmanrauhaa ydinaseineen.
Suomessakin olisi natsipuoluetta ja viherfasisteja. :)
Miten muuten tilanne eroa Suomen ja Venäjän välisistä viime vuosisadan konflikteista, kuin että tänä päivänä Ukrainaa tuetaan taloudellisesti sekä aseellisesti kun taas Suomea ei aikoinaan juurikaan tuettu? Olisiko Suomen aikoinaan pitänyt mielestäsi jatkaa sotaa Venäjän kanssa? Oliko Stalin jotenkin vähemmän suuruuden hullu johtaja kuin mitä Putin on?
Sanoisin ettei Ukrainan kannata tyytyä Neuvostoliiton lailla liian aikaisin mihinkään rauhansopimukseen maahansa hyökänneen vihollisen kanssa, mutta Ukrainan ei myöskään kannata Neuvostoliiton lailla vastahyökätä vihollisen pääkaupunkiin saakka hieromaan rauhansopimusta. Koska ydinaseet.
Suomen tilanne aiemmin oli taiteilla puolueetonta leikkien kahden keskenään sotivan imperialistisen diktatuurin välissä ja yrittää säilyttää itsenäisyytensä parhaansa mukaan. Mihin kuului sotilaallinen yhteistyö natsien kanssa sekä epäedullinen rauhansopimus neukkujen kanssa ja suomettuminen.
Olisiko Suomen pitänyt jatkaa puolustus-tai hyökkäyssotaa Neuvostoliittoa vastaan?
Ei mielestäni, koska Suomen ei pidä imperialistisesti hyökätä omien rajojensa yli ja koska Suomen puolustus oli romahduspisteessä ja rauhansopimus pelasti Suomen itsenäisyyden.
Nyt Suomi varautuu liittoutumalla lännen kanssa myös sotilaallisesti. Mikä voi tarkoittaa myös hyökkäyssotiin osallistumisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 12, 2022, 21:47:38
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 12, 2022, 21:47:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2022, 20:59:03
Jouko Piho on hörhö. Ei Trumpin edustaja, ei minkään liikkeen tai suomalaisten edustaja, vain hörhö.
Miksi kiinnittää huomiota tuollaiseen?
Trumpin kannattaja ja vaalikieltäjä - on hörhö?
Jos Trumpin kannattaminen ja vuoden 2020 vaalituloksen kieltäminen on osoitus hörhöydestä, Yhdysvalloissa on paljon hörhöjä. Monet pitävät Trumpiakin hörhönä. Pihon profetiat eivät taida olla sen kummempia kuin amerikkalaisten profetiat.
https://www.politico.com/news/magazine/2021/02/18/how-christian-prophets-give-credence-to-trumps-election-fantasies-469598
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 12, 2022, 21:58:51
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 12, 2022, 21:58:51
En ole lakannut pelkäämästä, että Venäjään liittämästään Hersonista vetäytymisen häpeän vastapainoksi Venäjä esimerkiksi käyttää kemiallista asetta Hersoniin. Tai Kiovaan. Mitään kunniallisia vastatoimia sillä tuskin edes on olemassa. "Vihatkoon, kunhan pelkäävät."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2022, 22:28:42
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2022, 22:28:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 12, 2022, 21:47:38Noissa 2020- vaaleissa oli epäselvyyksiä. Ei tarvitse olla salkkari huomatakseen sitä.Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 12, 2022, 20:59:03
Jouko Piho on hörhö. Ei Trumpin edustaja, ei minkään liikkeen tai suomalaisten edustaja, vain hörhö.
Miksi kiinnittää huomiota tuollaiseen?
Trumpin kannattaja ja vaalikieltäjä - on hörhö?
Jos Trumpin kannattaminen ja vuoden 2020 vaalituloksen kieltäminen on osoitus hörhöydestä, Yhdysvalloissa on paljon hörhöjä. Monet pitävät Trumpiakin hörhönä. Pihon profetiat eivät taida olla sen kummempia kuin amerikkalaisten profetiat.
https://www.politico.com/news/magazine/2021/02/18/how-christian-prophets-give-credence-to-trumps-election-fantasies-469598
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 13, 2022, 11:13:38
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 13, 2022, 11:13:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 12, 2022, 16:33:10Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 12, 2022, 14:35:05Just, ihmiset pitää rauhasta eikä äkillisistä muutoksista kohti kaaosta ja väkivaltaa. Ja sen väkivaltaisen kaaoksen teki (ensin) Venäjä.
Menee pelkäksi arvailuksi, mutta veikkaan silti, että enemmistö Khersonin asukkaista ei ole kannattanut Venäjän aloittamaa sotaa ja hyökkäystä alueelle ja kaupunkiin.
Vasta eilen illalla aloin uskomaan että Venäjä vetäytyy/on vetäytynyt. Hurraavat paikalliset ihmiset sen todistaa. ;D
Hurraamiset oli kuvattu kiovassa- siellä on ilmeisesti helpompi hurrata.
Valoton pimeä kaupunki ei taida olla erikoisemmin otollinen hurrauspaikka.
On varmaan paljon niitä jotka ovat mielissään, mutta toisenlaistakin tunnetilaa lienee noissa maisemissa, tuskin kukaan on kovin onnellinen tuhotuista paikoista.
Saddam Husseinin patsaskin kaadettiin lähinnä maksettujen paikallisten ja amerikkalaisten toimesta, joten ehkä on enemmän kyse tunteiden nostatuksesta, kuin varsinaisesta aiheesta riemuun- sotahan lienee vasta alussa--
Parempi tietenkin olisi, ettei se koskaan olisi alkanutkaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 13, 2022, 12:16:17
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 13, 2022, 12:16:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 13, 2022, 11:13:38Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 12, 2022, 16:33:10Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 12, 2022, 14:35:05Just, ihmiset pitää rauhasta eikä äkillisistä muutoksista kohti kaaosta ja väkivaltaa. Ja sen väkivaltaisen kaaoksen teki (ensin) Venäjä.
Menee pelkäksi arvailuksi, mutta veikkaan silti, että enemmistö Khersonin asukkaista ei ole kannattanut Venäjän aloittamaa sotaa ja hyökkäystä alueelle ja kaupunkiin.
Vasta eilen illalla aloin uskomaan että Venäjä vetäytyy/on vetäytynyt. Hurraavat paikalliset ihmiset sen todistaa. ;D
Hurraamiset oli kuvattu kiovassa- siellä on ilmeisesti helpompi hurrata.
Valoton pimeä kaupunki ei taida olla erikoisemmin otollinen hurrauspaikka.
On varmaan paljon niitä jotka ovat mielissään, mutta toisenlaistakin tunnetilaa lienee noissa maisemissa, tuskin kukaan on kovin onnellinen tuhotuista paikoista.
Saddam Husseinin patsaskin kaadettiin lähinnä maksettujen paikallisten ja amerikkalaisten toimesta, joten ehkä on enemmän kyse tunteiden nostatuksesta, kuin varsinaisesta aiheesta riemuun- sotahan lienee vasta alussa--
Parempi tietenkin olisi, ettei se koskaan olisi alkanutkaan.
Olisi kiva tietää mitä maailmassa OIKEASTI tapahtuu, kun ilmeisesti kaikki uutiset ovat lavastettuja. ::)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 13, 2022, 12:18:43
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 13, 2022, 12:18:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 13, 2022, 12:16:17Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 13, 2022, 11:13:38Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 12, 2022, 16:33:10Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 12, 2022, 14:35:05Just, ihmiset pitää rauhasta eikä äkillisistä muutoksista kohti kaaosta ja väkivaltaa. Ja sen väkivaltaisen kaaoksen teki (ensin) Venäjä.
Menee pelkäksi arvailuksi, mutta veikkaan silti, että enemmistö Khersonin asukkaista ei ole kannattanut Venäjän aloittamaa sotaa ja hyökkäystä alueelle ja kaupunkiin.
Vasta eilen illalla aloin uskomaan että Venäjä vetäytyy/on vetäytynyt. Hurraavat paikalliset ihmiset sen todistaa. ;D
Hurraamiset oli kuvattu kiovassa- siellä on ilmeisesti helpompi hurrata.
Valoton pimeä kaupunki ei taida olla erikoisemmin otollinen hurrauspaikka.
On varmaan paljon niitä jotka ovat mielissään, mutta toisenlaistakin tunnetilaa lienee noissa maisemissa, tuskin kukaan on kovin onnellinen tuhotuista paikoista.
Saddam Husseinin patsaskin kaadettiin lähinnä maksettujen paikallisten ja amerikkalaisten toimesta, joten ehkä on enemmän kyse tunteiden nostatuksesta, kuin varsinaisesta aiheesta riemuun- sotahan lienee vasta alussa--
Parempi tietenkin olisi, ettei se koskaan olisi alkanutkaan.
Olisi kiva tietää mitä maailmassa OIKEASTI tapahtuu, kun ilmeisesti kaikki uutiset ovat lavastettuja. ::)
Miten niin -uutisissa kerrottiin selkeästi, että iloiset ihmiset on kuvattu kiovassa.
Kannattaisi kuunnella ja seurata asioita, niin ei tarttisi kiukutella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 13, 2022, 15:22:28
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 13, 2022, 15:22:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 13, 2022, 12:18:43Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 13, 2022, 12:16:17Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 13, 2022, 11:13:38Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 12, 2022, 16:33:10Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 12, 2022, 14:35:05Just, ihmiset pitää rauhasta eikä äkillisistä muutoksista kohti kaaosta ja väkivaltaa. Ja sen väkivaltaisen kaaoksen teki (ensin) Venäjä.
Menee pelkäksi arvailuksi, mutta veikkaan silti, että enemmistö Khersonin asukkaista ei ole kannattanut Venäjän aloittamaa sotaa ja hyökkäystä alueelle ja kaupunkiin.
Vasta eilen illalla aloin uskomaan että Venäjä vetäytyy/on vetäytynyt. Hurraavat paikalliset ihmiset sen todistaa. ;D
Hurraamiset oli kuvattu kiovassa- siellä on ilmeisesti helpompi hurrata.
Valoton pimeä kaupunki ei taida olla erikoisemmin otollinen hurrauspaikka.
On varmaan paljon niitä jotka ovat mielissään, mutta toisenlaistakin tunnetilaa lienee noissa maisemissa, tuskin kukaan on kovin onnellinen tuhotuista paikoista.
Saddam Husseinin patsaskin kaadettiin lähinnä maksettujen paikallisten ja amerikkalaisten toimesta, joten ehkä on enemmän kyse tunteiden nostatuksesta, kuin varsinaisesta aiheesta riemuun- sotahan lienee vasta alussa--
Parempi tietenkin olisi, ettei se koskaan olisi alkanutkaan.
Olisi kiva tietää mitä maailmassa OIKEASTI tapahtuu, kun ilmeisesti kaikki uutiset ovat lavastettuja. ::)
Miten niin -uutisissa kerrottiin selkeästi, että iloiset ihmiset on kuvattu kiovassa.
Kannattaisi kuunnella ja seurata asioita, niin ei tarttisi kiukutella.
Oletin nimenomaan siksi että oletat että kyseessä on lavastus, kun huomautit Kiovasta, ja heti perään puhuit tuosta Saddam Hussein -tapahtumasta. Tuo jälkimmäinen kun todellakin mieltyy kuvauksesi perusteella lavastukseksi.
Jos aina epäilee kaikkea mahdollista, ei tarvitse ihmetellä miksi muut "kiukuttelevat".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 16:32:34
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 16:32:34
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 12, 2022, 21:58:51Olen huolissani samasta asiasta; Hersonista hatkojen ottaminen oli samalla kova nöyryytys. Loistavaa, että kaupunki saatiin vallattua lähes ehjänä takaisin, eikä sen käynyt kuin Mariupolin.
En ole lakannut pelkäämästä, että Venäjään liittämästään Hersonista vetäytymisen häpeän vastapainoksi Venäjä esimerkiksi käyttää kemiallista asetta Hersoniin. Tai Kiovaan. Mitään kunniallisia vastatoimia sillä tuskin edes on olemassa. "Vihatkoon, kunhan pelkäävät."
Yhdysvallat on kuitenkin tehnyt Venäjälle erittäin selväksi mitä tapahtuisi, mikäli Venäjä käyttäisi Ukrainassa ydinasetta, tai kemiallisia tai biologisia aseita. Julkisuuteenhan ei tästä olla kuitenkaan tarkemmin kerrottu. Samoin Kiina on ärähtänyt asiasta sen verran tiukasti, että ei se Kiinan taholta pelkkää teatteria ole. On myös väitteitä siitä, että Iran olisikin nyt lakannut antamasta aseapua Venäjälle.
Hersonista vetäytyminen tapahtui lopulta varsin kaoottisesti, ja väärälle puolelle rantaa jäi perjantaina n. 20 000 venäläistä sotilasta. Heistä valtaosa (N. 18 000) pääsi sieltä kuitenkin perjantain ja lauantain välisen yön turvin takaisin omiensa puolelle. Eivätkä Ukrainan joukot aikailleet kaupunkiin menemistä, kuten vielä viime torstaina spekuloin. Kaupunkiin ja sen liepeille on jäänyt taas runsaasti venäläisten raskasta kalustoa. Ukrainan aseistajista on edelleen ykkösenä Venäjä. :)
Kaupunkia on nyt helppo puolustaa, mikäli Venäjä erehtyisi sinne vielä hyökkäämään. Sitä ei tapahdu, vaikka vitsinä on että jos aikoo miettiä mitä Venäjä seuraavaksi tekee, niin kannattaa miettiä jotain mahdollisimman typerää siirtoa, ja sen ne sitten tekevät. Toisaalta Venäjän siirrot ovat arvaamattomia senkin vuoksi, että eivät itsekään tiedä, mitä tekisivät!
Ukrainan Himarsit ovat nyt iskuetäisyydellä Krimillekin, ja Ukraina voi nyt siirtää paljon sen alueen joukoistaan muualle. Tähän mennessä Ukraina on onnistunut valtaamaan maitaan takaisin yli 74 000 neliökilometriä - se on yhteensä enemmän, kuin esim. koko Irlannin saari.
Anders Puck Nielsenin uusin video: After Kherson: What's next in the war? (https://www.youtube.com/watch?v=2fAQ7h5tX2M) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 17:15:57
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 17:15:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 11, 2022, 16:07:39Kaupungissa juhlitaan edelleen. :)
Ukrainan armeijan eteneminen hidastuu. Syynä halailevat vapautetut siviilit:
Näitä joukkoja riemusaatossa vastaan tulevia siviiliejä on aina ihana katsoa. Heistä on silti myös riesaa, koska Venäjän miehittämien alueiden kyliin sitkeästi jääneet vanhukset (Ei paikkaa, mihin lähteä evakkoon; ovat asuneet kylissään koko ikänsä) hidastavat hekin sodankäyntiä. Pahimmillaan Harkovan alueellakin oli kyliä, joissa joka toisessa talossa olivat jääneet asukkaat sodan jalkoihin, ja heidän suojelemiseensa joudutaan käyttämään ylimääräistä aikaa.
Mutta kyllä tuli jälleen hyvä mieli kun näkee, miten ukrainalainen sotilas ryntää Hersonissa asuvan isoäitinsä luokse (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1591474622037360649?cxt=HHwWkoCwuZPvhpYsAAAA). Tämänkin vuoksi ukrainalaiset taistelevat!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 17:28:42
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 17:28:42
Wagner-joukot murhasivat vankienvaihdossa takaisin saamansa sotavangin. Hänet oli värvätty alun perinkin vankilasta Wagner-joukkoihin (Istui murhatuomiota), mutta ukrainalaisille vangiksi jäätyään hän sanoi julkaistussa kuulustelussa suorin sanoin, mitä ajatteli Putinista ja sodasta. Hänet murhattiin Wagner-tyyliin - lekalla päähän - mutta siitä julkaistua tallennetta en tänne linkitä. Tässä kuitenkin tviittiketju (https://twitter.com/dim0kq/status/1591717980471283714), jossa tapaus käydään läpi.
Wagnerin johtaja Prigozhin ilkkui hänen murhallaan (https://twitter.com/wartranslated/status/1591713928157233152?s=20&t=2OmC9qG9pbZNmM4hKgikUg), "koiralle koiran kuolema".
Wagnerin johtaja Prigozhin ilkkui hänen murhallaan (https://twitter.com/wartranslated/status/1591713928157233152?s=20&t=2OmC9qG9pbZNmM4hKgikUg), "koiralle koiran kuolema".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 17:42:41
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 17:42:41
YT:ssa hyvä tallenne juhlivista kaupunkilaisista (https://www.youtube.com/watch?v=aL8K7wpS1PM), julkaistu tänään aamupäivällä; tekstitetty englanniksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 13, 2022, 18:01:23
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 13, 2022, 18:01:23
Voimakaksikolla Bäckman & Hietanen on vielä puhti päällä joskin jatkuva toistensa päälle puhuminen kielii hermostuneisuudesta. Hietanen sanoo Sofi Oksasen haisevan natsien polttamien juutalaisten kärylle.
Janus Putkonen on aika totinen Hersonin luovuttamisesta.
Janus Putkonen on aika totinen Hersonin luovuttamisesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 18:06:43
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 18:06:43
Kepeää purnausta koulutuksen tasosta Venäjän armeijassa (https://twitter.com/wartranslated/status/1591784368506564609?cxt=HHwWgsDTveLck5csAAAA). :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 18:11:53
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 18:11:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 12, 2022, 20:53:35"Do you know why the Russians stole the raccoon?
Hersonista sankarillisesti vetäytyneen maailman toiseksi mahtavimman armeijan 10 soturia vaihdetaan ukrainalaisesta eläintarhasta varastettuun pesukarhuun. :D
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1591418178869071873
Because the raccoons are also to some extent washing machines". Special Kherson Cat (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1591757665071693824?cxt=HHwWgIDUsbbKh5csAAAA)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 18:56:18
Kirjoitti: Aave - marraskuu 13, 2022, 18:56:18
Löytyi vielä Wagnerin murhaaman ex-värvättynsä kuulusteluvideo (https://www.youtube.com/watch?v=t4dJRPHuzFg), Ukrainassa vankina ollessaan. Edellyttää sisäänkirjautumista; täytynee muistuttaa, että palkkasotilailla ei ole turvanaan sitä kansainvälistä lainsuojaa, joka virallisten armeijoiden sotilailla on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 14, 2022, 01:35:22
Kirjoitti: Aave - marraskuu 14, 2022, 01:35:22
Käsittämätön tallenne hyökkäävistä ukrainalaisista (https://twitter.com/RALee85/status/1591858779012083713?cxt=HHwWgsDR-YPItZcsAAAA). Tässä on pielessä niin monta asiaa, että en ymmärrä. Kannattaa katsoa koko ruudun tilassa, niin näkyy paremmin mitä kaikkea tapahtuu.
Juu, joukkueellinen venäläisiä lähtee kyllä pakoon, vaikka ukrainalaisia on vain rapian ryhmän verran: ei se määrä, vaan taistelutahto ja moraali. Mutta voi helvetti, ukrainalaiset posottavat paikan päälle luotisuoraa tietä vaunulla, jota ei edes käytetty muuhun kuin paikalle tuomiseen, ja kuski vetää sen lähes juoksuhautojen eteen parkkiin perä edellä! Siitä jätkät suoraan luotisateeseen ja kranaattihippasille! Raja hullunrohkeuden ja silkan idiotian välillä on toisinaan häilyvä, ja tallenne on siitä hyvä eseimerkki... Vaikka tallenteessahan ei näy, mitä muuta paikan päällä oli ennen tätä mahdollisesti tapahtunut.
Juu, joukkueellinen venäläisiä lähtee kyllä pakoon, vaikka ukrainalaisia on vain rapian ryhmän verran: ei se määrä, vaan taistelutahto ja moraali. Mutta voi helvetti, ukrainalaiset posottavat paikan päälle luotisuoraa tietä vaunulla, jota ei edes käytetty muuhun kuin paikalle tuomiseen, ja kuski vetää sen lähes juoksuhautojen eteen parkkiin perä edellä! Siitä jätkät suoraan luotisateeseen ja kranaattihippasille! Raja hullunrohkeuden ja silkan idiotian välillä on toisinaan häilyvä, ja tallenne on siitä hyvä eseimerkki... Vaikka tallenteessahan ei näy, mitä muuta paikan päällä oli ennen tätä mahdollisesti tapahtunut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 14, 2022, 02:03:45
Kirjoitti: Aave - marraskuu 14, 2022, 02:03:45
...Purnausvideolle oli vielä jatkoa, tässä (https://twitter.com/wartranslated/status/1591829858598146050?s=46&t=0GjdaPQQOtGkX1Ui5I4qjA). :)
Verkossa spekuloidaan, että Ukraina olisi jo hyökkäämässä Hersonista joen toisella puolella sijaitsevaan Kinburniin. Ukrainan armeija on käskenyt toimittajia olemaan kaikista tällaisista asioista hys hys. Maan puolustusministeriö kuitenkin postasi Twitter-tililleen videon, jossa Ukrainan joukkoja on ylittämässä Dnepr-jokea (https://twitter.com/defenceu/status/1591900962699894784?s=46&t=peTkFjeekWCwgS6FnwyHnQ).
Tähän tapaan (https://twitter.com/OlenaHalushka/status/1591732350966431744?cxt=HHwWgIDQzfmI_JYsAAAA) hersonilaiset piilottivat maansa lippuja miehityksen ajaksi.
Ukraina valtasi eilen lisää kyliä takaisin, ja Bahmutissa on jälleen torjuttu venäläisten hyökkäys. Suosittelen vilkaisemaan Def Monin (https://twitter.com/DefMon3) tuoreimpia tviittejä.
Päivän hyviin uutisiin lukeutuu myös, että Roman on edelleen elossa (https://www.youtube.com/watch?v=hKzS7LR3D2M) (YT). On toiminut tähän mennessä tarkka-ampujana ja tankkien tuhonnassa, mutta opettelee nyt itse vuorostaan tankkikuskiksi!
YT:ssa tiliä Civ Div ylläpitävä ei ole enää itse Ukrainassa sotimassa, ja julkaisi sieltä eilen koko tallenteen tiedusteluoperaatiosta, jossa nimen omaan ennakkotiedustelu oli pahasti pielessä: Complete GoPro of a Terrible Recon Mission in Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=GJSfEEdV76k).
Tilanne oli todella vaarallinen, sillä paikkansa pitämättömät tiedot, ja toisaalta ryhmältä turhaan salassa pidetyt tiedot olisivat voineet maksaa koko ryhmän hengen. Tällaisissa tilanteissa saatetaan ryhtyä sitten ampumaan vahingossa myös omiaan.
Verkossa spekuloidaan, että Ukraina olisi jo hyökkäämässä Hersonista joen toisella puolella sijaitsevaan Kinburniin. Ukrainan armeija on käskenyt toimittajia olemaan kaikista tällaisista asioista hys hys. Maan puolustusministeriö kuitenkin postasi Twitter-tililleen videon, jossa Ukrainan joukkoja on ylittämässä Dnepr-jokea (https://twitter.com/defenceu/status/1591900962699894784?s=46&t=peTkFjeekWCwgS6FnwyHnQ).
Tähän tapaan (https://twitter.com/OlenaHalushka/status/1591732350966431744?cxt=HHwWgIDQzfmI_JYsAAAA) hersonilaiset piilottivat maansa lippuja miehityksen ajaksi.
Ukraina valtasi eilen lisää kyliä takaisin, ja Bahmutissa on jälleen torjuttu venäläisten hyökkäys. Suosittelen vilkaisemaan Def Monin (https://twitter.com/DefMon3) tuoreimpia tviittejä.
Päivän hyviin uutisiin lukeutuu myös, että Roman on edelleen elossa (https://www.youtube.com/watch?v=hKzS7LR3D2M) (YT). On toiminut tähän mennessä tarkka-ampujana ja tankkien tuhonnassa, mutta opettelee nyt itse vuorostaan tankkikuskiksi!
YT:ssa tiliä Civ Div ylläpitävä ei ole enää itse Ukrainassa sotimassa, ja julkaisi sieltä eilen koko tallenteen tiedusteluoperaatiosta, jossa nimen omaan ennakkotiedustelu oli pahasti pielessä: Complete GoPro of a Terrible Recon Mission in Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=GJSfEEdV76k).
Tilanne oli todella vaarallinen, sillä paikkansa pitämättömät tiedot, ja toisaalta ryhmältä turhaan salassa pidetyt tiedot olisivat voineet maksaa koko ryhmän hengen. Tällaisissa tilanteissa saatetaan ryhtyä sitten ampumaan vahingossa myös omiaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2022, 11:34:42
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2022, 11:34:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 13, 2022, 15:22:28Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 13, 2022, 12:18:43Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 13, 2022, 12:16:17Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 13, 2022, 11:13:38Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 12, 2022, 16:33:10Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 12, 2022, 14:35:05Just, ihmiset pitää rauhasta eikä äkillisistä muutoksista kohti kaaosta ja väkivaltaa. Ja sen väkivaltaisen kaaoksen teki (ensin) Venäjä.
Menee pelkäksi arvailuksi, mutta veikkaan silti, että enemmistö Khersonin asukkaista ei ole kannattanut Venäjän aloittamaa sotaa ja hyökkäystä alueelle ja kaupunkiin.
Vasta eilen illalla aloin uskomaan että Venäjä vetäytyy/on vetäytynyt. Hurraavat paikalliset ihmiset sen todistaa. ;D
Hurraamiset oli kuvattu kiovassa- siellä on ilmeisesti helpompi hurrata.
Valoton pimeä kaupunki ei taida olla erikoisemmin otollinen hurrauspaikka.
On varmaan paljon niitä jotka ovat mielissään, mutta toisenlaistakin tunnetilaa lienee noissa maisemissa, tuskin kukaan on kovin onnellinen tuhotuista paikoista.
Saddam Husseinin patsaskin kaadettiin lähinnä maksettujen paikallisten ja amerikkalaisten toimesta, joten ehkä on enemmän kyse tunteiden nostatuksesta, kuin varsinaisesta aiheesta riemuun- sotahan lienee vasta alussa--
Parempi tietenkin olisi, ettei se koskaan olisi alkanutkaan.
Olisi kiva tietää mitä maailmassa OIKEASTI tapahtuu, kun ilmeisesti kaikki uutiset ovat lavastettuja. ::)
Miten niin -uutisissa kerrottiin selkeästi, että iloiset ihmiset on kuvattu kiovassa.
Kannattaisi kuunnella ja seurata asioita, niin ei tarttisi kiukutella.
Oletin nimenomaan siksi että oletat että kyseessä on lavastus, kun huomautit Kiovasta, ja heti perään puhuit tuosta Saddam Hussein -tapahtumasta. Tuo jälkimmäinen kun todellakin mieltyy kuvauksesi perusteella lavastukseksi.
Jos aina epäilee kaikkea mahdollista, ei tarvitse ihmetellä miksi muut "kiukuttelevat".
Saahan sitä kiukutella, mutta en siis nytkään epäillyt uutisen paikkansapitävyyttä.
Epäilyille varsinkin poliittisissa asioissa on silti paikkansa, muuten syytää pelkkää propagandaa eteenpäin-
On hyvä muistaa politiikan olevan "pääasiassa valehtelua, tai asioiden kertomista joltakin kannalta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2022, 11:55:42
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2022, 11:55:42
Virolaiseversti ihmettelee:
Onko venäläisten poistuminen sujunut hyvinkin luonnikkaasti, vai onko osa joukoista sulautunut ukrainalaisiin, eli onko Hersonissa kymmeniätuhansia potentiaalisia sabotöörejä?
Se voisi olla mahdollista, sillä Ukrainassa on pelkästään venäjää puhuvia muutoinkin ja kaikenlainen hässäkkä helpottaa joukkoon piiloutumista.
Tai ehkä he eivät jääneet sabotoimaan, vaan eivät vain halunneet palailla Venäjälle.
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/virolaiseversti-mihin-venajan-joukot-katosivat/#3f325e24Venäjä on väittänyt vetäneensä 30 000 sotilasta Hersonin alueelta ennen ukrainalaisten saapumista.
...
Hän ei omien sanojensa mukaan tiedä, mihin joukot hävisivät.
– Sodan sumu on peittänyt suuren osan tästä operaatiosta.
Venäjän joukkojen todellinen vahvuus Hersonissa herättää epäilyksiä. Vendla ei usko Venäjän kertomiin lukuihin pois vedetyistä joukoista.
– Arvioimme sen olevan noin puolet siitä, eversti sanoo.
Onko venäläisten poistuminen sujunut hyvinkin luonnikkaasti, vai onko osa joukoista sulautunut ukrainalaisiin, eli onko Hersonissa kymmeniätuhansia potentiaalisia sabotöörejä?
Se voisi olla mahdollista, sillä Ukrainassa on pelkästään venäjää puhuvia muutoinkin ja kaikenlainen hässäkkä helpottaa joukkoon piiloutumista.
Tai ehkä he eivät jääneet sabotoimaan, vaan eivät vain halunneet palailla Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2022, 12:04:49
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2022, 12:04:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2022, 11:55:42
Virolaiseversti ihmettelee:Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/virolaiseversti-mihin-venajan-joukot-katosivat/#3f325e24Venäjä on väittänyt vetäneensä 30 000 sotilasta Hersonin alueelta ennen ukrainalaisten saapumista.
...
Hän ei omien sanojensa mukaan tiedä, mihin joukot hävisivät.
– Sodan sumu on peittänyt suuren osan tästä operaatiosta.
Venäjän joukkojen todellinen vahvuus Hersonissa herättää epäilyksiä. Vendla ei usko Venäjän kertomiin lukuihin pois vedetyistä joukoista.
– Arvioimme sen olevan noin puolet siitä, eversti sanoo.
Onko venäläisten poistuminen sujunut hyvinkin luonnikkaasti, vai onko osa joukoista sulautunut ukrainalaisiin, eli onko Hersonissa kymmeniätuhansia potentiaalisia sabotöörejä?
Se voisi olla mahdollista, sillä Ukrainassa on pelkästään venäjää puhuvia muutoinkin ja kaikenlainen hässäkkä helpottaa joukkoon piiloutumista.
Tai ehkä he eivät jääneet sabotoimaan, vaan eivät vain halunneet palailla Venäjälle.
Monet arvelut ovat kyllä melko omituisia ja niiden tarkoitus on jokin muu, kuin tiedon välitys.
Venäläisiä varmaan on lähiseuduilla riittämiin vaikka olisivat joen toisella puolella.
Kaupunki sinänsä on vielä enimmäkseen tutkimatta, joten voihan olla mahdollista, että siellä vielä soditaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 14, 2022, 14:36:11
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 14, 2022, 14:36:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 13, 2022, 17:28:42
Wagner-joukot murhasivat vankienvaihdossa takaisin saamansa sotavangin. Hänet oli värvätty alun perinkin vankilasta Wagner-joukkoihin (Istui murhatuomiota), mutta ukrainalaisille vangiksi jäätyään hän sanoi julkaistussa kuulustelussa suorin sanoin, mitä ajatteli Putinista ja sodasta. Hänet murhattiin Wagner-tyyliin - lekalla päähän - mutta siitä julkaistua tallennetta en tänne linkitä. Tässä kuitenkin tviittiketju (https://twitter.com/dim0kq/status/1591717980471283714), jossa tapaus käydään läpi.
Wagnerin johtaja Prigozhin ilkkui hänen murhallaan (https://twitter.com/wartranslated/status/1591713928157233152?s=20&t=2OmC9qG9pbZNmM4hKgikUg), "koiralle koiran kuolema".
Aika erikoista ettei virallinen Venäjä uskalla tuomita tekoa saati saattaa syyllisiä vastuuseen murhasta. Kertoo vain siitä, että valta Venäjällä taitaa kuulua jo näille Wagnerin kaltaisille epämääräisille aseryhmittymille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 14, 2022, 14:42:18
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 14, 2022, 14:42:18
Wagnerin sotureissa on munaa. Putinin kannattaisi luovuttaa paras aseistus joukkotuhoaseita myöten heille. Vapautuisi samalla vastuusta miten niitä käytetään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 15, 2022, 07:16:20
Kirjoitti: a4 - marraskuu 15, 2022, 07:16:20
Tekniikan Maailma testaa. Wagner-linjan Lohikäärmeen hampaat eli kevyet panssariesteet:
https://twitter.com/LanguageIearner/status/1591972495133118465
https://twitter.com/LanguageIearner/status/1591972495133118465
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 15, 2022, 07:34:10
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 15, 2022, 07:34:10
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 14, 2022, 14:42:18
Wagnerin sotureissa on munaa.
Etenkin silloin kun pitää tappaa sidottuja ja aseettomia ihmisiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 09:18:32
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 09:18:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 14, 2022, 14:36:11"Ei ole meidän asia", oli Duuman puhemies Peskovin vastaus. BBC:n artikkeli. (https://www.bbc.com/news/world-europe-63623285)
Aika erikoista ettei virallinen Venäjä uskalla tuomita tekoa saati saattaa syyllisiä vastuuseen murhasta. Kertoo vain siitä, että valta Venäjällä taitaa kuulua jo näille Wagnerin kaltaisille epämääräisille aseryhmittymille.
Veikkaan, että Venäjän hallinnon sisäpiiriläiset ovat ryypänneet rankasti viime kuukaudet. Zhrinovskin henkisen perinnön omaksunut ex-presidentti Medvedev on deekiksellä, se on vissi.
Kadyrov (Jolla on erittäin lyötävän näköinen pärstä) on puhunut välillä todella levottomia Putininkin näkökulmasta, ja Wagner-johtaja Prigozhin on vihoissa Moskovan pormestarin kanssa. Epäkoherenttia menoa Venäjän tapaan, mutta ei silovikkien todellisista kuvioista saa kukaan tavan ulkopuolinen tallaaja aidosti selvää. Pysyn kyllä siinä uskossa, että kaikki kuitenkin pelkäävät edelleen Putinia, eikä hänen valtansa vieläkään horju. FSB on hänelle lojaali (Koska myös heidän valtansa riippuu Putinista), ja Venäjän suurkaupunkien poliisi on todennäköisesti paremmin koulutettua ja myös paremmin varusteltua, kuin ne "hyvän" koulutuksen saaneet sotilaatkaan. Ei tässä mitään massaprotesteja ole näillä näkymin tulossa ja vaikka tulisikin, niin poliisi laittaa kyllä protestit kuriin. Eihän Venäjällä edes ole mitään aitoa oppositiota, ei vapaata mediaa, eikä vahvasti itsenäisiä/riippumattomia instituutioita. Perinteisen vallan kolmijaon näkökulmasta siellä on kaikki keskeiset instituutiot Putinin taskussa.
Mutta yllätyksiäkin voi sattua ja ehkä sisäpiiriläiset pelaavat myös aikaa - ei Putin loputtomiin elä. Wagnerin johtajalla on ylenpalttisesti kusta päässä jos kuvittelee, että hän saisi yhtään enempää valtaa, mitä Putin on hänelle suonut. Ja jos oikein länkyttää, niin ikkunasta on jo pudonnut moni häntä älykkäämpi mies.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 09:31:19
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 09:31:19
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 15, 2022, 07:16:20Naureskelin tällekin eilen; mahtaa venäläisiä solttuja kuumottaa nähdä näitä.
Tekniikan Maailma testaa. Wagner-linjan Lohikäärmeen hampaat eli kevyet panssariesteet:
https://twitter.com/LanguageIearner/status/1591972495133118465
Eilen liikkui eetterissä niin paljon vahvistamattomia huhuja Ukrainan etenemisestä, että ei jaksanut lopulta seurata. Def Monkin ryhtyi irvailemaan, että hänen parturinsa tiesi kertoa, miten ukrainalaiset ovat vallanneet Moskovan.
Mutta myöhään illalla Ukrainan pääesikunta vahvisti, että ovat ylittäneet Dnepr-joen Hersonista, ja toimintaa on joen toisella puolella Kinburn Smitissä. Se on valtaosin suomaastoa, eli erittäin viheliäistä seutua hyökätä, tai pitää hallussa. Tätä kirjoittaessani en ole ehtinyt vielä uusimpia tapahtumia ryhtyä tarkistamaankaan. Oleshkin kylä on ilmeisesti "evakuoitu" Venäjän joukkojen toimesta, ei yhtäkään siviiliä mailla halmeilla. Jos Venäjä oliskin vetäytynyt pitkälle Krimin suuntaan, niin pidän sitä huolenaiheena Hersoniin... Vaikuttaisi pahaenteiselle, jos Hersonin lähellä ei olisikaan enää juuri lainkaan Venäjän joukkoja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 09:48:32
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 09:48:32
Oleshky (East of the Dnipro) Possibly Abandoned By Russia (https://www.youtube.com/watch?v=UoAkzE6ReGY) (YT). Kylä vaikuttaa kokonaan autiolta.
Yön aikana U24:n viralliselle Twitter-tilille (https://twitter.com/u24_gov_ua/status/1592310466197749761) oli putkahtanut mielenkiintoinen viesti:
"Soon.
#Azovstal"
Ja:
"What we meant was: get ready😉
Like, really ready".
Toivottavasti tämä koskisi vankienvaihtoa.
Yön aikana U24:n viralliselle Twitter-tilille (https://twitter.com/u24_gov_ua/status/1592310466197749761) oli putkahtanut mielenkiintoinen viesti:
"Soon.
#Azovstal"
Ja:
"What we meant was: get ready😉
Like, really ready".
Toivottavasti tämä koskisi vankienvaihtoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 09:54:01
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 09:54:01
Ukrainan kansainvälisissä joukoissa taisteleva latinalaisamerikkalaisten osasto tviittasi (https://twitter.com/banpercie/status/1592334427136593920):
"Hyviä uutisia Oleshkista, Kakovasta ja Uudesta Kakovasta".
"Hyviä uutisia Oleshkista, Kakovasta ja Uudesta Kakovasta".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 15, 2022, 10:08:06
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 15, 2022, 10:08:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 15, 2022, 09:31:19
Mutta myöhään illalla Ukrainan pääesikunta vahvisti, että ovat ylittäneet Dnepr-joen Hersonista, ja toimintaa on joen toisella puolella Kinburn Smitissä. Se on valtaosin suomaastoa, eli erittäin viheliäistä seutua hyökätä, tai pitää hallussa.
Kinburnin niemimaan kärjessä on aivan upeat hiekkarannat. Jokunen vuosi sitten suunnittelin reissua sinne.
Ihmettelen ettei Ukraina ole jo aikaisemmin noussut maihin sinne. Otsakovin taajamasta (https://www.google.fi/maps/place/Kinburn+Peninsula/@46.7248796,31.3286973,9.31z/data=!4m5!3m4!1s0x40c68e9289e843e7:0x5d028a703a3f9aac!8m2!3d46.507555!4d31.778783) ei ole kuin parin kilometrin merimatka niemimaan kärkeen ja Otsakov on ollut koko sodan ajan Ukrainan hallussa. Mutta maasto on tosiaan viheliäistä, lähes aavikkoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 10:28:28
Kirjoitti: Aave - marraskuu 15, 2022, 10:28:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 15, 2022, 10:08:06Hyvä tietää, että siellä on kelpo biitsikin. Ryhdyin selvittelemään seudun topografiaa ja maastoa vasta pari päivää sitten, enkä edes älynnyt katsoa mitään yleisiä esittelysivustoja. :)Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 15, 2022, 09:31:19
Mutta myöhään illalla Ukrainan pääesikunta vahvisti, että ovat ylittäneet Dnepr-joen Hersonista, ja toimintaa on joen toisella puolella Kinburn Smitissä. Se on valtaosin suomaastoa, eli erittäin viheliäistä seutua hyökätä, tai pitää hallussa.
Kinburnin niemimaan kärjessä on aivan upeat hiekkarannat. Jokunen vuosi sitten suunnittelin reissua sinne.
Ihmettelen ettei Ukraina ole jo aikaisemmin noussut maihin sinne. Otsakovin taajamasta (https://www.google.fi/maps/place/Kinburn+Peninsula/@46.7248796,31.3286973,9.31z/data=!4m5!3m4!1s0x40c68e9289e843e7:0x5d028a703a3f9aac!8m2!3d46.507555!4d31.778783) ei ole kuin parin kilometrin merimatka niemimaan kärkeen ja Otsakov on ollut koko sodan ajan Ukrainan hallussa. Mutta maasto on tosiaan viheliäistä, lähes aavikkoa.
Huomio kiinnittyi sanan "Kinburn" epäukrainalaisuuteen; ilmeisesti sanan etymologia on turkkilainen, ja tarkoittaa nenäkarvaa. Ukrainalaisilla on kyllä omastakin puolesta mainioita kylien- ja paikannimiä, kuten "Lintunen" ja "Majavanperukka". Toisaalta siellä on myös niin paljon samannimisiä paikkoja, että sodan alkukuukausina oli välillä sekaisin, että onko kyseessä nyt juuri tämä paikka, vai mikä niistä 30 muusta samannimisestä paikasta.
Sodan joskus päätyttyä matkustan sinne joka tapauksessa. On ihmisiä joita tavata, ja ikävä kyllä kaksi hautaakin, joilla käydä. Toivottavasti ei tarvitse käydä yhtään useammalla.
Halveksin sotaturisteja, vaikka joillain jopa saattaa olla ihan vilpitön ja "hyvä" tarkoituskin. Tunnen tyypin, joka on huorannut maailman konfliktipesäkkeissä jo jostain 2000-luvun alusta. Rikkaan yksityisyrittäjäperheen poika, niin on ollut rahaa ja aikaa käydä katsomassa kurjuuksia, ja sotapornoilla. Tunnen hänet kyllä, mutta kavereita meistä ei saisi millään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 15, 2022, 15:40:25
Kirjoitti: a4 - marraskuu 15, 2022, 15:40:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 15, 2022, 09:31:19Venäläiset rakentavat entistä isompia suojarakenteita kalustolleen. Kokoa kasvihuone:Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 15, 2022, 07:16:20Naureskelin tällekin eilen; mahtaa venäläisiä solttuja kuumottaa nähdä näitä.
Tekniikan Maailma testaa. Wagner-linjan Lohikäärmeen hampaat eli kevyet panssariesteet:
https://twitter.com/LanguageIearner/status/1591972495133118465
https://twitter.com/NAFOKnight/status/1592250503693467648
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 15, 2022, 09:48:32Toivottavasti tuo tarkoittaa Mariupolin vapauttamista.
Yön aikana U24:n viralliselle Twitter-tilille (https://twitter.com/u24_gov_ua/status/1592310466197749761) oli putkahtanut mielenkiintoinen viesti:
"Soon.
#Azovstal"
Ja:
"What we meant was: get ready😉
Like, really ready".
Toivottavasti tämä koskisi vankienvaihtoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 15, 2022, 16:43:45
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 15, 2022, 16:43:45
"Huokaiskaa helpotuksesta" ranska ja kiina kieltävät ydinaseiden käytön ukrainassa.
Tai älkää sentään vielä Putin ei ole vielä kieltänyt.
Eikä taida kieltääkään, ehkä käyttää niitä itse. Seuraukset voivat kyllä olla melko laajoja-
Mitenkähän "He" sen estävät?
Ranska ja Kiina: Ydinaseita ei käytetä Ukrainassa
Ranska ja Kiina ovat sopineet estävänsä ydinaseiden käytön Ukrainassa.
Ranskan presidentti Emmanuel Macron ja Kiinan johtaja Xi Jinping sopivat asiasta kahdenkeskeisessä tapaamisessa G20-kokouksen yhteydessä, kertoo Ranskan presidentinkanslia.
Molempien maiden johtajat ilmaisivat yksimielisyytensä siitä, että ydinaseiden käyttö Ukrainassa on estettävä keinolla millä hyvänsä.
Venäjä on aiemmin uhitellut, että se voisi käyttää ydinaseita alueidensa suojeluun. Venäjä on myös levittänyt perättömiä väitteitä siitä, että Ukraina suunnittelisi radioaktiivisen pommin käyttämistä
YK: Sekä Venäjä että Ukraina ovat kiduttaneet sotavankeja
YK:n ihmisoikeusasioiden korkean edustajan toimiston mukaan sekä Venäjä että Ukraina ovat kiduttaneet sotavankeja. YK:n Ukrainassa toimiva tarkkailuryhmä on haastatellut yli sata sotavankia yhdeksän kuukautta kestäneen sodan aikana.
YK:n mukaan ukrainalaisten sotavankien huomattava enemmistö kertoi, että heitä oli kidutettu tai kohdeltu kaltoin. He kertoivat sähköiskuista, seksuaalisesta väkivallasta ja koirien hyökkäyksistä kimppuunsa.
YK:n mukaan myös venäläisten sotavankien kertomukset pikateloituksista ja väärinkäytöksistä ovat uskottavia. Venäläiset sotavangit kertoivat myös, että heitä oli kuljetettu ahtaissa oloissa alastomina.
Venäjä on kiistänyt syytökset, Ukraina kertoo tutkivansa YK:n tietoja
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2022, 20:25:57
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2022, 20:25:57
Aika hurjaa, jos ukrainalaiset ovat ylittäneet joen Hersonin alueella. Tuo oikeasti merkitsee Krimin eristämistä ja Venäjän huoltoyhteyksien katkomista sinne...!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2022, 07:38:01
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2022, 07:38:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 15, 2022, 15:40:25Toivoahan aina sopii, mutta tämä ei tapahdu aivan heti, eikä vielä huomennakaan.
Toivottavasti tuo tarkoittaa Mariupolin vapauttamista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2022, 07:50:31
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2022, 07:50:31
Venäjä ampui eilen Ukrainaan 90 ohjusta ja 11 kamikazedroonia, joista yli 70 torpattiin; drooneista ilmeisesti kaikki. Alustavien tulkintojen mukaan (https://twitter.com/AP/status/1592747390477688846?t=iWVIPAER7kF90FArKCESrw&s=19) Puolan puolelle lentänyt ohjus olisi ollut Ukrainan käyttämä ja harhautunut ilmatorjuntaohjus (S-300), mutta spekulointia riittää. Sellainenkin teoria liikkuu, että kyseessä olisi Venäjän syöttämät väärät koordinaatit: leveysasteeksi Kiovan koordinaatit, ja pituusasteeksi Lvivin koordinaatit. Tällöin ohjus osuisi juuri ko. puolalaiskylään.
Venäjä kiisti että se olisi ampunut ohjuksia Puolan ja Ukrainan rajaseudulle, mutta itse asiassa samalla kulmalla kyllä on ukrainalainen lämpövoimala, joka oli myös kohteena.
Puolalla on siellä lähellä tietty ilmatutka, joka on parhaita mitä Nato-maista löytyy. Samoin AWACS-koneet olivat heti iskun jälkeen ilmassa. Eiköhän virallisilla tahoilla tiedetä jo, mistä ja mikä ohjus oli kyseessä, mutta poliittisesti tilannetta pidetään vielä sodan sumussa.
Venäjä kiisti että se olisi ampunut ohjuksia Puolan ja Ukrainan rajaseudulle, mutta itse asiassa samalla kulmalla kyllä on ukrainalainen lämpövoimala, joka oli myös kohteena.
Puolalla on siellä lähellä tietty ilmatutka, joka on parhaita mitä Nato-maista löytyy. Samoin AWACS-koneet olivat heti iskun jälkeen ilmassa. Eiköhän virallisilla tahoilla tiedetä jo, mistä ja mikä ohjus oli kyseessä, mutta poliittisesti tilannetta pidetään vielä sodan sumussa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2022, 11:39:35
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2022, 11:39:35
Venäjän hyökkäykset ovat katkoneet paljon sähköjä ukrainassa. Myös unkariin menevä öljyputki on pois käytöstä. Ilmeisesti noiden sähkökatkojen vuoksi. Ellei sitten Ukraina ole sitä "tarvinnut omaan käyttöönsä.
Saapa nähdä mitä tuosta seuraa, kuitenkin nyt kai pitäisi ee-uun turvata myös unkarin energiantarpeet- muiden tarvitsevien lisäksi.
Kaasuputkista ei ole puhuttu tässä yhteydessä mitään joten kaippa ne toimivat edelleen unkariin ja itävaltaan , italiaankin taitaa mennä vielä samasta yhteydestä kaasua.
Saapa nähdä mitä tuosta seuraa, kuitenkin nyt kai pitäisi ee-uun turvata myös unkarin energiantarpeet- muiden tarvitsevien lisäksi.
Kaasuputkista ei ole puhuttu tässä yhteydessä mitään joten kaippa ne toimivat edelleen unkariin ja itävaltaan , italiaankin taitaa mennä vielä samasta yhteydestä kaasua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 16, 2022, 15:49:36
Kirjoitti: a4 - marraskuu 16, 2022, 15:49:36
Israelin kalustoa bongattu rintamalta:
https://twitter.com/UAWeapons/status/1591152495078047744
https://twitter.com/UAWeapons/status/1591152495078047744
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 18:49:37
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 18:49:37
Tämä herättää ihmetystä:
(https://is.mediadelivery.fi/img/658/c07e2c629a7c99db86128089c8b801b4.gif)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009205312.html
Melkoinen sattuma koordinaateissa.
(https://is.mediadelivery.fi/img/658/c07e2c629a7c99db86128089c8b801b4.gif)
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009205312.html
Melkoinen sattuma koordinaateissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2022, 12:12:04
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2022, 12:12:04
^
Olin jo aiemmin maininnut asiasta.
***
Tänäänkin Venäjä on ampunut ohjuksia Ukrainan siviilikohteisiin, tässä niistä yksi (https://twitter.com/ChristopherJM/status/1593170337549946880?t=Jvu9DUDh928gzKhhrqt9vg&s=19).
Amerikkalainen NASAMS-torjuntajärjestelmä on torpannut 100% kaikista maaleistaan mitä sen toimintasäteellä on, mutta tätäkin järjestelmää Ukraina joutui pyytämään kauan ja hartaasti, ennen kuin saivat niitä käyttöönsä.
Venäläisillä lienee vielä paljon S-300 -ohjuksia, mutta ne on suunniteltu ennen kaikkea ilmakohteisiin. Venäjän omassa puolustusstrategiassa kun ei olla satsattu niinkään ilmaherruuteen, vaan iskukykyyn torpata suursodassa mahdollisen vastapuolen ilmaherruus Venäjän omassa ilmatilassa. On kuitenkin jo nähty, että jenkkien NASAMS pudottaa helposti niin S-300, kuin uudemmat S-400 -ohjuksetkin. Samoin hävittäjistä Suomenkin ostama F-35 lenteli helposti S-400 -patteristojen maalitutkien yli ja ohi - näin tapahtui Syyriassa.
Risteilyohjuksia Venäjällä ei ole enää paljon, ja uusia sen on näinä päivinä hankala rakentaa.
Moni ei tiedä sitäkään, että kun Ukraina luopui sen maaperällä olevista ydinaseista, siellä jouduttiin luovuttamaan sopimuksen (Budapestin muistio) yhteydessä myös paljon muuta sellaista kalustoa ja aseita, joita olisi nyt kipeästi tarvittu. Ukraina luovutti samaan syssyyn esim. 60 strategista pommittajakonetta, ja 423 kappaletta Kh-22 -ohjuksia.
Olin jo aiemmin maininnut asiasta.
***
Tänäänkin Venäjä on ampunut ohjuksia Ukrainan siviilikohteisiin, tässä niistä yksi (https://twitter.com/ChristopherJM/status/1593170337549946880?t=Jvu9DUDh928gzKhhrqt9vg&s=19).
Amerikkalainen NASAMS-torjuntajärjestelmä on torpannut 100% kaikista maaleistaan mitä sen toimintasäteellä on, mutta tätäkin järjestelmää Ukraina joutui pyytämään kauan ja hartaasti, ennen kuin saivat niitä käyttöönsä.
Venäläisillä lienee vielä paljon S-300 -ohjuksia, mutta ne on suunniteltu ennen kaikkea ilmakohteisiin. Venäjän omassa puolustusstrategiassa kun ei olla satsattu niinkään ilmaherruuteen, vaan iskukykyyn torpata suursodassa mahdollisen vastapuolen ilmaherruus Venäjän omassa ilmatilassa. On kuitenkin jo nähty, että jenkkien NASAMS pudottaa helposti niin S-300, kuin uudemmat S-400 -ohjuksetkin. Samoin hävittäjistä Suomenkin ostama F-35 lenteli helposti S-400 -patteristojen maalitutkien yli ja ohi - näin tapahtui Syyriassa.
Risteilyohjuksia Venäjällä ei ole enää paljon, ja uusia sen on näinä päivinä hankala rakentaa.
Moni ei tiedä sitäkään, että kun Ukraina luopui sen maaperällä olevista ydinaseista, siellä jouduttiin luovuttamaan sopimuksen (Budapestin muistio) yhteydessä myös paljon muuta sellaista kalustoa ja aseita, joita olisi nyt kipeästi tarvittu. Ukraina luovutti samaan syssyyn esim. 60 strategista pommittajakonetta, ja 423 kappaletta Kh-22 -ohjuksia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2022, 12:19:41
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2022, 12:19:41
Tämän aamun keskusteluista Lindberg kertoili, että kattavan ohjuspuolustuksen tekeminen maksaisi miljardeja, eikä se silti estäisi ohjusten osumista kohteisiinsa. Noin 20 prosenttia ehkä kyettäisiin torjumaan.
Ukraina on pinta-allataan hyvin suuri eikä läheskään kaikkialle kannata puolustusta ohjusten torjuntaan edes tuottaa, joten varmaan näitä uutisia tulee edelleen.
Parhaiten torjunta varmaan onnistuu siellä missä siihen eniten panostetaan. Ehkä ne lennokit on hieman helpompia torjuttavia, mutta aika moni niistäkin osuu kohteeseensa, kuten on huomattu.
Ukraina on pinta-allataan hyvin suuri eikä läheskään kaikkialle kannata puolustusta ohjusten torjuntaan edes tuottaa, joten varmaan näitä uutisia tulee edelleen.
Parhaiten torjunta varmaan onnistuu siellä missä siihen eniten panostetaan. Ehkä ne lennokit on hieman helpompia torjuttavia, mutta aika moni niistäkin osuu kohteeseensa, kuten on huomattu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2022, 13:01:06
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2022, 13:01:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 17, 2022, 12:12:04
Moni ei tiedä sitäkään, että kun Ukraina luopui sen maaperällä olevista ydinaseista, siellä jouduttiin luovuttamaan sopimuksen (Budapestin muistio) yhteydessä myös paljon muuta sellaista kalustoa ja aseita, joita olisi nyt kipeästi tarvittu. Ukraina luovutti samaan syssyyn esim. 60 strategista pommittajakonetta, ja 423 kappaletta Kh-22 -ohjuksia.
Sikäli #harmillista" että nyt olisikin jo kiva maailmansota ydinaseilla käynnissä, jos nuo neuvostoliiton vehkeet olisivat jääneet ukrainaan. Usa vaati venäläisten vievän ne omiin säilöihinsä, kun ukraina oli melkoisessa kaaoksessa ja epävakaa siihen aikaan ja sitähän se on ollut koko ajan.
Tosin nytkin ukrainan suunnitelmissa on ollut hankkia ydinaseita, mutta kansainvälinen yhteisö ei siihen oikein ole tuntenut suopeutta.
Ehtineekö enää tuleviin koitoksiin vai saadaanko maapallopahanen hävitettyä nykyisillä aseilla ilman ukrainen panosta ydinaseiden suhteen- Onhan heillä silti muutama ydinvoimala, jotka voivat olla myös pahimmillaan vaarallisia kapistuksia,.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 17, 2022, 13:36:05
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 17, 2022, 13:36:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2022, 13:01:06Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 17, 2022, 12:12:04
Moni ei tiedä sitäkään, että kun Ukraina luopui sen maaperällä olevista ydinaseista, siellä jouduttiin luovuttamaan sopimuksen (Budapestin muistio) yhteydessä myös paljon muuta sellaista kalustoa ja aseita, joita olisi nyt kipeästi tarvittu. Ukraina luovutti samaan syssyyn esim. 60 strategista pommittajakonetta, ja 423 kappaletta Kh-22 -ohjuksia.
Sikäli #harmillista" että nyt olisikin jo kiva maailmansota ydinaseilla käynnissä, jos nuo neuvostoliiton vehkeet olisivat jääneet ukrainaan. Usa vaati venäläisten vievän ne omiin säilöihinsä, kun ukraina oli melkoisessa kaaoksessa ja epävakaa siihen aikaan ja sitähän se on ollut koko ajan.
Tosin nytkin ukrainan suunnitelmissa on ollut hankkia ydinaseita, mutta kansainvälinen yhteisö ei siihen oikein ole tuntenut suopeutta.
Ehtineekö enää tuleviin koitoksiin vai saadaanko maapallopahanen hävitettyä nykyisillä aseilla ilman ukrainen panosta ydinaseiden suhteen- Onhan heillä silti muutama ydinvoimala, jotka voivat olla myös pahimmillaan vaarallisia kapistuksia,.
Eli oletat että Ukraina itsestäänselvästi käyttäisi ydinaseita, vaikka mikään muu maa ei toistaiseksi ole moiseen ryhtynyt. Onko sinulla jotain erityisiä syitä pitää juuri ukrainalaisia maailman vaarallisimpana kansana?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2022, 14:32:15
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2022, 14:32:15
^
Nimimerkki Karikko on hupiukko, ja hän on estolistallani.
Mutta varsinaiseen asiaan, jonka johdosta oli pärähtää kahvit näppäimistölle: Ukrainan presidentinkanslian verkkosivuille pläjähti julkinen ehdotus Venäjälle. Siinä esitetään, että Ukraina voisi vaihtaa venäläisten sotilaiden eläintarhasta varastaman pesukarhun Odessassa sijaitsevaan Katariina II patsaaseen.
Zelenskyi! :)
Nimimerkki Karikko on hupiukko, ja hän on estolistallani.
Mutta varsinaiseen asiaan, jonka johdosta oli pärähtää kahvit näppäimistölle: Ukrainan presidentinkanslian verkkosivuille pläjähti julkinen ehdotus Venäjälle. Siinä esitetään, että Ukraina voisi vaihtaa venäläisten sotilaiden eläintarhasta varastaman pesukarhun Odessassa sijaitsevaan Katariina II patsaaseen.
Zelenskyi! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 17, 2022, 14:34:28
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 17, 2022, 14:34:28
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 17, 2022, 13:36:05Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2022, 13:01:06Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 17, 2022, 12:12:04
Moni ei tiedä sitäkään, että kun Ukraina luopui sen maaperällä olevista ydinaseista, siellä jouduttiin luovuttamaan sopimuksen (Budapestin muistio) yhteydessä myös paljon muuta sellaista kalustoa ja aseita, joita olisi nyt kipeästi tarvittu. Ukraina luovutti samaan syssyyn esim. 60 strategista pommittajakonetta, ja 423 kappaletta Kh-22 -ohjuksia.
Sikäli #harmillista" että nyt olisikin jo kiva maailmansota ydinaseilla käynnissä, jos nuo neuvostoliiton vehkeet olisivat jääneet ukrainaan. Usa vaati venäläisten vievän ne omiin säilöihinsä, kun ukraina oli melkoisessa kaaoksessa ja epävakaa siihen aikaan ja sitähän se on ollut koko ajan.
Tosin nytkin ukrainan suunnitelmissa on ollut hankkia ydinaseita, mutta kansainvälinen yhteisö ei siihen oikein ole tuntenut suopeutta.
Ehtineekö enää tuleviin koitoksiin vai saadaanko maapallopahanen hävitettyä nykyisillä aseilla ilman ukrainen panosta ydinaseiden suhteen- Onhan heillä silti muutama ydinvoimala, jotka voivat olla myös pahimmillaan vaarallisia kapistuksia,.
Eli oletat että Ukraina itsestäänselvästi käyttäisi ydinaseita, vaikka mikään muu maa ei toistaiseksi ole moiseen ryhtynyt. Onko sinulla jotain erityisiä syitä pitää juuri ukrainalaisia maailman vaarallisimpana kansana?
Minusta USA on käyttänyt toisen maailmansodan lopettajaisissa ydinaseita - kaksi - Hiroshimassa ja Nagasakissa - tosin niin - että muulla maailmassa ei ollut lainkaan sellaista mahdollisuutta?
Nyt elämämme tekee tosi sietämättömäksi se, että ydinaseita on usealla valtiolla ja jos yksi paukuttaa sellaista kostoksi, muut perässä tekee saman.
Toivon ja rukoilen, että kukaan tai mikään valtio ei niitä atomiaseita koskaan käytetä tosi toimissa?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 17, 2022, 16:11:43
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 17, 2022, 16:11:43
Nykytilanteesta kyse. Mutta nyt kun tuli tämä USA puheeksi, niin luulenpa että heillä on siellä Amerikassa varmaan aivan erityinen kynnys ydinaseiden käyttämiseen juurikin Hiroshiman ja Nagasagin vuoksi. Muilla mailla ei ole. Saksa tosin on tainnut osata hävetä enemmän kuin mikään maa konsanaan omia tekojaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - marraskuu 17, 2022, 17:39:54
Kirjoitti: Saares - marraskuu 17, 2022, 17:39:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2022, 13:01:06Mitä höpötät? Ensin Ukraina luopuu ydinaseista ja sen jälkeen saa aikaan ydinsodan niillä luovutetuilla aseilla?Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 17, 2022, 12:12:04
Moni ei tiedä sitäkään, että kun Ukraina luopui sen maaperällä olevista ydinaseista, siellä jouduttiin luovuttamaan sopimuksen (Budapestin muistio) yhteydessä myös paljon muuta sellaista kalustoa ja aseita, joita olisi nyt kipeästi tarvittu. Ukraina luovutti samaan syssyyn esim. 60 strategista pommittajakonetta, ja 423 kappaletta Kh-22 -ohjuksia.
Sikäli #harmillista" että nyt olisikin jo kiva maailmansota ydinaseilla käynnissä, jos nuo neuvostoliiton vehkeet olisivat jääneet ukrainaan. Usa vaati venäläisten vievän ne omiin säilöihinsä, kun ukraina oli melkoisessa kaaoksessa ja epävakaa siihen aikaan ja sitähän se on ollut koko ajan.
Tosin nytkin ukrainan suunnitelmissa on ollut hankkia ydinaseita, mutta kansainvälinen yhteisö ei siihen oikein ole tuntenut suopeutta!!!!
Mihin perustat nämä utopistiset väitteesi
Ehtineekö enää tuleviin koitoksiin vai saadaanko maapallopahanen hävitettyä nykyisillä aseilla ilman ukrainen panosta ydinaseiden suhteen- Onhan heillä silti muutama ydinvoimala, jotka voivat olla myös pahimmillaan vaarallisia kapistuksia,.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 18, 2022, 11:28:20
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 18, 2022, 11:28:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 17, 2022, 13:36:05Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2022, 13:01:06Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 17, 2022, 12:12:04
Moni ei tiedä sitäkään, että kun Ukraina luopui sen maaperällä olevista ydinaseista, siellä jouduttiin luovuttamaan sopimuksen (Budapestin muistio) yhteydessä myös paljon muuta sellaista kalustoa ja aseita, joita olisi nyt kipeästi tarvittu. Ukraina luovutti samaan syssyyn esim. 60 strategista pommittajakonetta, ja 423 kappaletta Kh-22 -ohjuksia.
Sikäli #harmillista" että nyt olisikin jo kiva maailmansota ydinaseilla käynnissä, jos nuo neuvostoliiton vehkeet olisivat jääneet ukrainaan. Usa vaati venäläisten vievän ne omiin säilöihinsä, kun ukraina oli melkoisessa kaaoksessa ja epävakaa siihen aikaan ja sitähän se on ollut koko ajan.
Tosin nytkin ukrainan suunnitelmissa on ollut hankkia ydinaseita, mutta kansainvälinen yhteisö ei siihen oikein ole tuntenut suopeutta.
Ehtineekö enää tuleviin koitoksiin vai saadaanko maapallopahanen hävitettyä nykyisillä aseilla ilman ukrainen panosta ydinaseiden suhteen- Onhan heillä silti muutama ydinvoimala, jotka voivat olla myös pahimmillaan vaarallisia kapistuksia,.
Eli oletat että Ukraina itsestäänselvästi käyttäisi ydinaseita, vaikka mikään muu maa ei toistaiseksi ole moiseen ryhtynyt. Onko sinulla jotain erityisiä syitä pitää juuri ukrainalaisia maailman vaarallisimpana kansana?
Eikös he slaaveja ole pidäthän sinäkin slaaveja maailman vaarallisimpana ihmisinä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 18, 2022, 12:48:33
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 18, 2022, 12:48:33
Höh. Mene sinne Ukrainaan riekkumaan että tehän olette täysin samaa porukkaa kuin venäläiset. Katsotaan mitä ovat mieltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 18, 2022, 12:53:50
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 18, 2022, 12:53:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 18, 2022, 12:48:33
Höh. Mene sinne Ukrainaan riekkumaan että tehän olette täysin samaa porukkaa kuin venäläiset. Katsotaan mitä ovat mieltä.
Eiköhän jo suurin osa suomalaisista maailmanpelastajista ole sieltä palannut "häntä koipien välissä- ne sotimaan lähteneet.
Joten pelastetaan me tätä maailmaa ihan vaan täältä käsin, ettei kohta olla ilman jalkoja.
Sotikoot nuoremmat, kun heillä on siihen halu.
Vaarallist peliä kuitenkin pelaa myös joku muu.--
>>
ASIA vaikutti olevan sitä myöten selvä, ja kun lähes koko muu maailma alkoi hyväksyä, että ohjus oli peräisin Ukrainan ilmatorjunnasta, Ukraina jatkoi väitteitään, että ohjuksen ampui Venäjä.
Pian Stoltenbergin puheen jälkeen Ukrainan turvallisuus- ja puolustusneuvoston sihteeri Oleksij Danilov sanoi Twitterissä, että Ukraina haluaa mukaan ohjustutkimukseen.
Lisäksi Ukraina haluaa nähdä todisteet, joiden mukaan ohjus oli Ukrainan ampuma. Vastineeksi Ukraina voisi jakaa omia tietojaan, jotka viittaavat "venäläisjälkeen", siis siihen, että ohjus olisikin venäläisten ampuma.
Keskiviikkoiltana Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi toisti, että ohjus ei ollut Ukrainan vaan venäläisten ampuma. Hän sanoi saaneensa tiedon asiasta Ukrainan armeijan johdolta ja olevansa asiasta varma
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009208276.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2022, 12:55:28
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2022, 12:55:28
Seuraavat Twitter-linkit ovat K18-materiaalia.
Ehkä kuukausi sitten somessa jaettiin tallennetta, jossa Ukrainan joukot moukaroivat kranaatinheittimin tiettyä talorypästä. Droonista kuvattuna siinä näkyy myös, miten kaksi pihamaalla ollutta venäläissotilasta kohtasi loppunsa. Myöhemmin somessa levisi tallenne samasta paikasta, jossa pihamaalla näkyykin useita kuolleita venäläisiä. Tallenne tässä (https://twitter.com/globaldotcom/status/1591788715101523969). Huomatkaa myös pihamaalla tepastelevat ukrainalaiset kanat, joista oli syytä epäillä hermostuneen lopullisesti venäläisiin, ja kävi kuten tuossa näkyy.
Mutta olikin niin, että taloryppäässä olleet venäläiset olivat antautumassa, kun yksi heistä avasikin tulen paikan päälle saapuneeseen, antautumista odottavaan ukrainalaisryhmään. Tallenne tässä (https://twitter.com/Militarylandnet/status/1593528421887447040).
Tuon yhden imbesillin vuoksi kaikki muutkin tapettiin seuranneessa tulituksessa. Sota on helvettiä.
Venäläinen ehti ampua tilannetta kuvanneen ukrainalaisen sotilaan. Hänen ruumiinsa näkyy lopussa.
Ehkä kuukausi sitten somessa jaettiin tallennetta, jossa Ukrainan joukot moukaroivat kranaatinheittimin tiettyä talorypästä. Droonista kuvattuna siinä näkyy myös, miten kaksi pihamaalla ollutta venäläissotilasta kohtasi loppunsa. Myöhemmin somessa levisi tallenne samasta paikasta, jossa pihamaalla näkyykin useita kuolleita venäläisiä. Tallenne tässä (https://twitter.com/globaldotcom/status/1591788715101523969). Huomatkaa myös pihamaalla tepastelevat ukrainalaiset kanat, joista oli syytä epäillä hermostuneen lopullisesti venäläisiin, ja kävi kuten tuossa näkyy.
Mutta olikin niin, että taloryppäässä olleet venäläiset olivat antautumassa, kun yksi heistä avasikin tulen paikan päälle saapuneeseen, antautumista odottavaan ukrainalaisryhmään. Tallenne tässä (https://twitter.com/Militarylandnet/status/1593528421887447040).
Tuon yhden imbesillin vuoksi kaikki muutkin tapettiin seuranneessa tulituksessa. Sota on helvettiä.
Venäläinen ehti ampua tilannetta kuvanneen ukrainalaisen sotilaan. Hänen ruumiinsa näkyy lopussa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 18, 2022, 14:50:57
Kirjoitti: a4 - marraskuu 18, 2022, 14:50:57
Taas on yksi venäläiseversti kupsahtanut. Venäläinen itsemurha eli viisi laukausta rintaan.
https://www.thedailybeast.com/deputy-head-of-vladivostok-pacific-naval-college-vadim-boyko-found-dead-in-mysterious-circumstances
Venäjä on tarvinnut aseapua Valko-Venäjältä.
https://twitter.com/MotolkoHelp/status/1593324649068335106
Samalla mahdollinen vallankumous helpottuu Valko-Venäjälläkin kun armeijan kalustoa tuhotaan Ukrainassa.
https://www.thedailybeast.com/deputy-head-of-vladivostok-pacific-naval-college-vadim-boyko-found-dead-in-mysterious-circumstances
Venäjä on tarvinnut aseapua Valko-Venäjältä.
https://twitter.com/MotolkoHelp/status/1593324649068335106
Samalla mahdollinen vallankumous helpottuu Valko-Venäjälläkin kun armeijan kalustoa tuhotaan Ukrainassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 19, 2022, 01:03:09
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 19, 2022, 01:03:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 18, 2022, 12:55:28
Tuon yhden imbesillin vuoksi kaikki muutkin tapettiin seuranneessa tulituksessa.
Siististi riviin makaamaan.
Ukraina on ollut alusta lähtien voitolla tiedotussodassa, mutta nyt on alkanut nousta esille ongelmia. Ohjus Puolaan, sotavankien arveluttava kohtalo...
Ukraina on kriittisellä tavalla riippuvainen lännestä saatavasta avusta, jota myöntävät länsimaiden poliitikot, joiden vallassa pysyminen riippuu äänestäjistä, jotka seuraavat uutisia.
Ukrainan edun mukaista on yrittää pitää maine niin puhtaana kuin mahdollista. Jos se edellyttää oman likapyykin pesemistä julkisesti, jotain tämän tyyppistä on ilmeisesti tehtävä, vaikka se kirpaiseekin. Venäjä tietysti vetelee kulisseissa naruista ja yrittää heikentää Ukrainan mainetta, joten tarkkana on oltava. Jonkinlainen keskitie ja tasapaino on löydettävä. Näiden asioiden vaikutusta oman maan kansalaisten moraaliin ja taistelutahtoon on tietysti myös mietittävä. Kansahan ei yleensä pidä siitä, että omien sotilaiden tekoja tutkitaan tuomitsemisesta puhumattakaan. Aseapua antavat vieraat maat puolestaan voivat vaatia, että asiat on selvitettävä. Nämä ovat vaikeita kysymyksiä.
Helsingin Sanomat: (m.m.) Ukrainalaisjoukot saattoivat syyllistyä sotarikokseen – "Antaa hyvin vahvan näytön"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009211022.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2022, 01:18:09
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2022, 01:18:09
Jos ukrainalaiset yrittävät ampua alas kymmeniä venäläisiä risteilyohjuksia, yksi torjuntaohjus eksyy Puolaan...
Juu, on vahinko.
Ei ole falseflag....
Se on vahinko.
Juu, on vahinko.
Ei ole falseflag....
Se on vahinko.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 19, 2022, 11:37:32
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 19, 2022, 11:37:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2022, 01:18:09
Jos ukrainalaiset yrittävät ampua alas kymmeniä venäläisiä risteilyohjuksia, yksi torjuntaohjus eksyy Puolaan...
Juu, on vahinko.
Ei ole falseflag....
Se on vahinko.
No ei tuota suoraan haluta kerto, mutta asiantuntijat tietenkin tietävät.--
Ukraina on tehnyt epäonnistuneen provon johon läntiset ystävät eivät oikein tunne sympatiaa.
Ilmatorjuntaohjuksesta on poistettu sensorit ettei se räjähdä ilmassa kuten ne normaalisti tekevät ja se on suunnattu puolan raja-alueille. Vahinko lienee siinäkin, että pari ihmistä on kuollut. Se varmaan hieman vihastuttaa puolalaisia, kun he tietävät sen tulleen ukrainasta.
Varmaan ukrainan johdon on vaikea myöntää asia. Johtuuhan tuokin sodasta ja kaikki keinot tulevat luvallisiksi.
>>
Ohjuksen aiheuttamassa räjähdyksessä kuoli kaksi ihmistä.
Puolan hallinto ja useat Nato-maat sanovat, että ohjuksen osumapaikalta kerätty todistusaineisto viittaa ohjuksen olleen ukrainalainen ilmatorjuntaohjus, joka ajautui harhaan.
Ukrainan hallinto on toistaiseksi torjunut väitteet, ja sanoo voivansa todistaa räjähdyksen olevan venäläisten aseista
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2022, 14:40:46
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2022, 14:40:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 19, 2022, 01:03:09Venäjä pyrkii ottamaan tämmöisistä tapauksista kaiken irti, se on selvää. Mutta eivät nämä ukrainalaisten moraaliin vaikuta - Venäjän joukot ovat tehneet ja tekevät törkeitä sotarikoksia sodan alusta asti, ja toimintapansa on systemaattista. Jos jollain satunnaisella ukrainalaisella osastolla lähtee tilanteessa lapasesta (Enkä väitä, että tässä tapauksessa olisi edes niin käynyt), niin ei se ukrainalaisia hetkauta. Kansanmurhaava saasta-armeija ulisemassa Ukrainan armeijan moraalittomuudesta? Sallikaa minunkin nauraa!
Siististi riviin makaamaan.
Ukraina on ollut alusta lähtien voitolla tiedotussodassa, mutta nyt on alkanut nousta esille ongelmia. Ohjus Puolaan, sotavankien arveluttava kohtalo...
Ukraina on kriittisellä tavalla riippuvainen lännestä saatavasta avusta, jota myöntävät länsimaiden poliitikot, joiden vallassa pysyminen riippuu äänestäjistä, jotka seuraavat uutisia.
Ukrainan edun mukaista on yrittää pitää maine niin puhtaana kuin mahdollista. Jos se edellyttää oman likapyykin pesemistä julkisesti, jotain tämän tyyppistä on ilmeisesti tehtävä, vaikka se kirpaiseekin. Venäjä tietysti vetelee kulisseissa naruista ja yrittää heikentää Ukrainan mainetta, joten tarkkana on oltava. Jonkinlainen keskitie ja tasapaino on löydettävä. Näiden asioiden vaikutusta oman maan kansalaisten moraaliin ja taistelutahtoon on tietysti myös mietittävä. Kansahan ei yleensä pidä siitä, että omien sotilaiden tekoja tutkitaan tuomitsemisesta puhumattakaan. Aseapua antavat vieraat maat puolestaan voivat vaatia, että asiat on selvitettävä. Nämä ovat vaikeita kysymyksiä.
Helsingin Sanomat: (m.m.) Ukrainalaisjoukot saattoivat syyllistyä sotarikokseen – "Antaa hyvin vahvan näytön"
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009211022.html
HS:n faktantarkistajana toimiva John Helin on pyrkinyt varmistamaan tallenteiden aitouden, ja tottahan ne aitoja ovat. Sen sijaan hän ei vaikuta ymmärtäneen tilannetta sotilasnäkökulmasta. Katsotaanpa:
1. Ukrainalaisia on tilanteessa vähemmän, kuin antautuvia venäläisiä. Tilanne ei siis ole sillä tavalla spontaani, etteikö ukrainalaisosasto selvästi tietäisi, miten silloin toimia. Pätevässä koulutuksessa näitäkin asioita harjoitellaan ennakkoon (Tai pätevä ryhmä keksii sen tilanteessa itse), ja siihen on protokolla. Osasto toimii aivan oikein, eli miehet riviin vierekkäin maahan, kasvot maata kohden. Konekiväärimies on siten, että ampumasektori on esteetön koko rivistöön. Tässä ei ole mitään ihmeellistä - pyritään varmistamaan, että ei tulisi yllätyksiä.
2. Antautuvien annetaan antautua rauhassa, kunnes ilmeisesti viimeinen tuleekin nurkan takaa, ja avaa tulen. Se on sotarikos. Kännykällä kuvaavaan sotilaaseen osuu ensimmäisenä. Hänen ei olisi pitänyt kuvata yhtään mitään, vaan olla osallisena valvomassa antautumista aseen kanssa, mieluiten polviasennosta, eikä tuollaisesta kulmasta vajaan. Ikävä kyllä hänen kuolemansa oli siinä mielessä oma moka, vaikka pääsyyllinen on tietysti tulen avaava venäläinen.
3. Antautuvia ei olla ehditty edes tarkistamaan. Jo antautuneet maassa makaavat ovat jättäneet kiväärinsä vajaan, mutta ainakin osalla heistä saattaisi olla käsiaseita, kranaatteja ja puukkoja. Tähänkin mahdollisuuteen tulee aina varautua.
4. Antautumista valvovan konekiväärimiehen ja muidenkin osaston miesten tilanne muuttuu silmänräpäyksessä äärimmäisen stressaavaksi. Aseveli kuoli juuri antautumista teeskennelleen vihollisen toimesta, ja päätös painaa liipasinta/jättää painamatta täytyy tehdä sekunnin murto-osassa. Siinä ei tarvitse kuin yhden antautuneen yritystä nousta takaisin maasta ylös (Paniikissa, kun ei näe mitä tapahtuu), niin kaikki antatumista vartioivat avaisivat tulen. Tallenne kuitenkin päättyy kuvaajan pudotettua kuollessaan kännykkänsä eikä nähdä, tapahtuiko samalla esim. näin.
Lähtökohtaisesti tällaiselle tilanteelle löytyy pykälät kansainvälisestä sotarikoslaista, tunnetaan termillä perfidy (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Perfidy) (Wikipedia).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2022, 14:53:34
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2022, 14:53:34
Omalla tavallaan tapaus osoitti jälleen senkin, miten surkea moraali Venäjän armeijassa vallitsee. Sen rivisotilaat eivät ole lojaaleja edes toisilleen, vaan tämmöisiäkin neronleimauksia ne idiootit saavat. Niitäkin tallenteita löytyy vaikka kuinka, missä venäläiset sotilaat jättävät haavoittuneensa oman onnensa ojaan, ja kaikki kynnelle kykenevät pötkivät pakoon. Siviilejä ja vangeiksi saamiaan he kyllä sitten rääkkäävät, kun eivät muuhun pysty.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 20, 2022, 20:15:21
Kirjoitti: a4 - marraskuu 20, 2022, 20:15:21
^
Oman onnensa ojaan on nerokas kielikuva. :)
Tiedä sitten minkä lajin propagandaa tämä väite on, mutta hiukan pelottaa että Venäjä jos joku voisikin posauttaa liittolaisensa ydinlaitoksen:
https://twitter.com/pravda_eng/status/1594316291753525256
Oman onnensa ojaan on nerokas kielikuva. :)
Tiedä sitten minkä lajin propagandaa tämä väite on, mutta hiukan pelottaa että Venäjä jos joku voisikin posauttaa liittolaisensa ydinlaitoksen:
https://twitter.com/pravda_eng/status/1594316291753525256
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 21, 2022, 08:16:23
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 21, 2022, 08:16:23
Törmäsin eilen Youtubessa videoon, jossa haastateltiin Scott Ritter nimistä tyyppiä, joka ennusti Venäjän voittavan sodan Ukrainaa vastaan ja suositteli Ukrainaa hyväksymään realiteetit. Googlasin, mikä tämä tällainen Ritter oikein. Löytyi Janus Putkosen suosittelu kuuntelemaan, mitä mieltä Ritter on Suomen Nato-jäsenyydestä. Tämä kertonee oleellisen.
Kysymys kuuluu, mistä näitä rittereitä oikein tulee, ja mikä heitä ajaa eteenpäin. Mikä on heidän motiivinsa.
https://youtu.be/JCR-Phtgx0k?t=2047
Oma kysymyksensä on tietysti se, mitä tarkoitetaan Ukrainan voitolla, josta Sanna Marinkin on puhunut.
Jos kyse olisi pelistä, vaihtoehdot voisivat olla Ukrainen voitto, Venäjän voitto tai ratkaisematon tasapeli. Nyt meneillään olevassa sodassa taitaa kuitenkin olla myös astevaihtoehtoja eli jommankumman osapuolen murskavoitto, lievä voitto tai suurin uhrauksin saavutettu kyseenalainen voitto vain muutamia mainitakseni.
Sympatiani ovat sataprosenttisesti Ukrainan puolella. Siitä huolimatta en saa pakotettua itseäni kuvittelemaan, että Ukraina voisi voittaa täydellisesti eli saada palautettua vuoden 1991 rajat ja vielä sotakorvaukset niiden päälle. Sitä en pysty kuvittelemaan, missä tulevat olemaan rajat, kun konflikti päättyy. Ehkä Ukraina vielä jotain saavuttaa.
Sen, että Ukraina ei ole valloittanut "itsenäisten tasavaltojen" alueita, voisi ajatella merkitsevän sitä, että se on hiljaisesti hyväkasynyt näiden alueiden lopullisen menettämisen, vaikka se muuta sanookin. Ehkä amerikkalaiset ovat sanoneet, että Ukrainan ei ainakaan tässä vaiheessa tule hyökätä näille alueille, vaan valloitettakoon muut alueet ensiksi, ja katsotaan sitten, mitä "tasavaltojen" kanssa tehdään.
Kysymys kuuluu, mistä näitä rittereitä oikein tulee, ja mikä heitä ajaa eteenpäin. Mikä on heidän motiivinsa.
https://youtu.be/JCR-Phtgx0k?t=2047
Oma kysymyksensä on tietysti se, mitä tarkoitetaan Ukrainan voitolla, josta Sanna Marinkin on puhunut.
Jos kyse olisi pelistä, vaihtoehdot voisivat olla Ukrainen voitto, Venäjän voitto tai ratkaisematon tasapeli. Nyt meneillään olevassa sodassa taitaa kuitenkin olla myös astevaihtoehtoja eli jommankumman osapuolen murskavoitto, lievä voitto tai suurin uhrauksin saavutettu kyseenalainen voitto vain muutamia mainitakseni.
Sympatiani ovat sataprosenttisesti Ukrainan puolella. Siitä huolimatta en saa pakotettua itseäni kuvittelemaan, että Ukraina voisi voittaa täydellisesti eli saada palautettua vuoden 1991 rajat ja vielä sotakorvaukset niiden päälle. Sitä en pysty kuvittelemaan, missä tulevat olemaan rajat, kun konflikti päättyy. Ehkä Ukraina vielä jotain saavuttaa.
Sen, että Ukraina ei ole valloittanut "itsenäisten tasavaltojen" alueita, voisi ajatella merkitsevän sitä, että se on hiljaisesti hyväkasynyt näiden alueiden lopullisen menettämisen, vaikka se muuta sanookin. Ehkä amerikkalaiset ovat sanoneet, että Ukrainan ei ainakaan tässä vaiheessa tule hyökätä näille alueille, vaan valloitettakoon muut alueet ensiksi, ja katsotaan sitten, mitä "tasavaltojen" kanssa tehdään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 21, 2022, 11:34:08
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 21, 2022, 11:34:08
Asiassa on monenlaisia ongelmia- siis sodan päättymiseen liittyviä.
Miten Ukraina voi voittaa- ilman lännen apua, tuskin mitenkään. Mutta miten se voi voittaa lännen avun kanssa- sekin on vaarallista ja edellyttää sodan jatkuvan monia vuosia. (ehkä se jatkuukin)
Lännen liittyminen sotaan ei ole kovin todennäköistä vaikka puolaan menisi enemmänkin ohjuksia, sillä se käytännössä tarkoittaisi pahenevaa tilannetta venäjänkin osalla ja silloin sota eskaloituisi taatusti.
Mitä sodan jälkeen tapahtuu häviäjille on varmaan tiedossa, eikä venäjäkään varmaa tule häviämään yhteisöjen tuomittaviksi- saksan (aatun) suurin synti oli sodan häviäminen.
Eiköhän sen putinkin hyvin tiedosta. Ei taida kannattaa toivoa venäjän häviötä, eikä varmaan ukrainankaan, mutta mitä sitten- maailmansotaako? onko se vaihtoehtona.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 21, 2022, 15:39:00
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 21, 2022, 15:39:00
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/varoitus-kiovasta-nain-venaja-yrittaa-palelluttaa-hengilta/
Uutisen mukaan: Voimala on Venäjän hallinnassa.
Saman uutisen mukaan myös: Venäjä pommittaa voimalaa.
Uutisen mukaan: Voimala on Venäjän hallinnassa.
Saman uutisen mukaan myös: Venäjä pommittaa voimalaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 21, 2022, 16:08:53
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 21, 2022, 16:08:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 21, 2022, 15:39:00
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/varoitus-kiovasta-nain-venaja-yrittaa-palelluttaa-hengilta/
Uutisen mukaan: Voimala on Venäjän hallinnassa.
Saman uutisen mukaan myös: Venäjä pommittaa voimalaa.
Miksi siis pommittaa ydinvoimalaa joka on 'omien' hallussa?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 21, 2022, 21:02:53
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 21, 2022, 21:02:53
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 21, 2022, 16:08:53
Miksi siis pommittaa ydinvoimalaa joka on 'omien' hallussa?
Siksi, että ihmiset kysyisivät, miksi pommittaa omien hallussa olevaa ydinvoimalaa ja tekisivät johtopäätöksen, että pommittajan täytyy olla se, jonka hallussa ydinvoimala ei ole.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 22, 2022, 07:19:34
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 22, 2022, 07:19:34
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 21, 2022, 21:02:53Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 21, 2022, 16:08:53
Miksi siis pommittaa ydinvoimalaa joka on 'omien' hallussa?
Siksi, että ihmiset kysyisivät, miksi pommittaa omien hallussa olevaa ydinvoimalaa ja tekisivät johtopäätöksen, että pommittajan täytyy olla se, jonka hallussa ydinvoimala ei ole.
Keijo ei ole ilmeisesti koskaan kuullut Mainilan laukauksista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mainilan_laukaukset).
Itse pidän kuitenkin ydinvoimalan pommittamisen syynä varsin yleisesti tunnettua ilmiötä, josta käytetään nimitystä ryssiminen. Venäläiset ovat koko sodan ajan valittaneet, että oma tykkituli ei osu sinne minne pitäisi, vaan sataa jatkuvasti omien niskaan. Tähän on syynä kouluttamattomat joukot, olematon koordinointi, tulenjohdon puute, puutteelliset viestiyhteydet, kuluneet putket, tykkimiesten juopottelu sekä kelvottomat ammukset. Tykkitulen osumat saattavat heittää jopa kilometrejä varsinaisesta maalista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 22, 2022, 10:53:33
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 22, 2022, 10:53:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 21, 2022, 21:02:53Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 21, 2022, 16:08:53
Miksi siis pommittaa ydinvoimalaa joka on 'omien' hallussa?
Siksi, että ihmiset kysyisivät, miksi pommittaa omien hallussa olevaa ydinvoimalaa ja tekisivät johtopäätöksen, että pommittajan täytyy olla se, jonka hallussa ydinvoimala ei ole.
Ei kannata uskoa ketään- kaikki valehtelevat politiikassa, toiset paremmin, kuin toiset.
Epätoivoiset tekevät mitä hyvänsä. kuka sitten lienee epätoivoisin. Lännen puuttumista asioihin vaatii zeleskyi jatkuvasti, joten hän valehtelee taatusti, mutta varmasti osiltaan valehdellaan myös toiselta puolelta.
Suomalaiset kertovat kovin yksipuolisesti mahdollisuuksista, koska se on yleinen linja ja tarkoitushakuinen. Sota ei kuitenkaan ratkea puhumalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - marraskuu 22, 2022, 14:23:02
Kirjoitti: Saares - marraskuu 22, 2022, 14:23:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2022, 10:53:33Länsi on tunnetusti punainen vaate Karikolle joten syytöksen todentamisvaade on hänestä tarpeeton. "Suomen yleinen linja" kuulunee Karikon mielestä tarkoituksenhakuineen valheiden joukkoon.Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 21, 2022, 21:02:53Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 21, 2022, 16:08:53
Miksi siis pommittaa ydinvoimalaa joka on 'omien' hallussa?
Siksi, että ihmiset kysyisivät, miksi pommittaa omien hallussa olevaa ydinvoimalaa ja tekisivät johtopäätöksen, että pommittajan täytyy olla se, jonka hallussa ydinvoimala ei ole.
Ei kannata uskoa ketään- kaikki valehtelevat politiikassa, toiset paremmin, kuin toiset.
Epätoivoiset tekevät mitä hyvänsä. kuka sitten lienee epätoivoisin. Lännen puuttumista asioihin vaatii zeleskyi jatkuvasti, joten hän valehtelee taatusti, mutta varmasti osiltaan valehdellaan myös toiselta puolelta.
Suomalaiset kertovat kovin yksipuolisesti mahdollisuuksista, koska se on yleinen linja ja tarkoitushakuinen. Sota ei kuitenkaan ratkea puhumalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 22, 2022, 15:36:34
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 22, 2022, 15:36:34
Kidutettujen raatojen läjät Ukrainassa on varmaankin todennettu jo muiltakin tahoilta, kuin vain ukrainalaisilta. Näin ollen jatkuva mussutus siitä miten Ukraina sitä ja Zelenskyi tätä on melko turhaa. Vaikka Zelenskyi kertoisi televisiossa iltasatuja joka ilta puoli kuusi, niin ei ne ruumiit ja rääkki sillä katoa.
Ihmetyttää sellainen välinpitämättömyys että jossain maassa tehdyt terroriteot ovat silkkaa ilmaa ja täysin yhdentekeviä, kun ne on tehnyt Venäjä. On tainnut lapsuuden pioneeritoiminta tehdä tehtävänsä. (En tiedä siitä touhusta, mutta aikoinaan yksi nainen kertoi minulle olleensa lapsena "pikku pioneeri".)
Ihmetyttää sellainen välinpitämättömyys että jossain maassa tehdyt terroriteot ovat silkkaa ilmaa ja täysin yhdentekeviä, kun ne on tehnyt Venäjä. On tainnut lapsuuden pioneeritoiminta tehdä tehtävänsä. (En tiedä siitä touhusta, mutta aikoinaan yksi nainen kertoi minulle olleensa lapsena "pikku pioneeri".)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 22, 2022, 19:52:53
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 22, 2022, 19:52:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 21, 2022, 08:16:23
Oma kysymyksensä on tietysti se, mitä tarkoitetaan Ukrainan voitolla, josta Sanna Marinkin on puhunut.
Niin kuin Venäjän tarkoituksena ei ole ainoastaan hävittää ja alistaa itselleen Ukraina, niin kuin Ukrainan menestys sodassa nojaa vahvasti lännestä saatuun materiaaliapuun, niin Ukrainan sotaa olisi tyhmää nähdä vain Venäjän ja Ukrainan välisenä pelinä.
Riippumatta siitä, miten vahva oma usko on siihen, että Ukraina saamansa avun tukemana lyö ja työntää pois hyökkääjän, joka sitten joutuu korvaamaan aiheuttamansa vahingot, siihen kannattaa pyrkiä ja pitää sitä luonnollisena, että sen mahdollisuus vahvistuu. Venäjän nykyiset erikoistoimet Ukrainassa eivät herätä Venäjän naapurimaassa halua päästä osalliseksi Venäjän syleilystä. Ukrainan halu kokeilla itselleen länttä pohjaa kokemuksiin Venäjän alaisuudessa Neuvostoiliitossa nälänhätineen, pakkosiirtoineen. Väheksymättä näiden päivien kokemuksia, joista syntyy sukupolvien mittainen ryssäviha henkiimjääville.
Murheelliseksi tekee kansainvälisen yhteisön vähävoimaisuus estää ja rangaistra Venäjän suunnaton rikos toista valtioita kohtaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 22, 2022, 20:52:44
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 22, 2022, 20:52:44
Ukrainalaisten ahdinko säälittää ja saa aikaan joidenkin kohdalla mahdollisesti myös vihan tunteita sodan toista osapuolta kohtaan, joka lyö lyötyä säälimättä niin paljon kuin pystyy.
Ukrainan virallinen asukasluku on 43,5 miljoonaa. Kun sota aikanaan loppuu, asukkaita on todennäköisesti huomattavasti vähemmän, eikä maan pinta-alakaan ole enää se, mitä se aikaisemmin on ollut. Ukrainan taloudellinen asema ja kansalaisten elintaso on luultavasti myös alempi kuin aikaisemmin.
Miljoonia ukrainalaisia on poistunut tai viety maasta pakolaisina itään ja länteen. Ukrainalaisia asuu myös Venäjän miehittämillä alueilla, ja on epäselvää, minkä maan asukkaiksi heidät aikanaan luetaan. Kaikista ei tule enää ukrainalaisia, koska monet ovat ottaneet jo Venäjän kansalaisuuden.
Ukrainan talous on romahtamisen partaalla, ja maa tarvitsee arvioiden mukaan 1,5 miljardia euroa kuukaudessa tukea Euroopan Unionilta, jotta sen välttämättömät menot saadaan katettua. EU on sopinut 18 miljardin apupaketista. Näiden miljardien päälle tulee mittava aseapu. Ukrainan tulot maataloustuotteiden kaupasta ovat vähentyneet radikaalisti edellisistä vuosista viennin vaikeutumisen ja viljelymaan menettämisen takia.
Ukrainan haasteet ovat suuret, sillä Venäjä pommittaa kaupunkeja asuinkelvottomiksi. Jopa pääkaupunki Kiovan asukkaiden siirtämistä muualle on suunniteltu, koska kaupungin perustoimintoja kuten lämmitystä, ei pystytä takaamaan. Miljoonat ukrainalaiset eri puolilta maata joutuvat kylmyyspakolaisiksi tulevan talven aikana. Osa ihmisistä pystytään majoittamaan maan sisällä, mutta osa joutuu lähtemään ulkomaille. Suomeenkin odotetaan saapuvan lisää ukrainalaisia.
Venäläiset tietävät Ukrainan tilanteen ja pahentavat sitä niin paljon kuin pystyvät jatkamalla pommituksia. Venäläisten tavoitteena näyttäisi olevan Ukrainan taloudellinen kuristaminen niin, että maan toiminnat romahtavat, ja ulkomailta tarvittavan avun määrä kasvaa niin suureksi, että maksajilta loppuu halu jatkaa avustamista loputtomiin. Tavoitteena on mahdollisesti se, että länsimaiden taholta painostettaisiin Ukrainaa tekemään vaikka huonokin rauha, kunhan vain sota saadaan loppumaan.
Kun aseet vaikenevat, sen jälkeen Eurooppa joutuu maksamaan venäläisten aiheuttamat tuhot, jotka ovat rahassa mitattuna valtavat. Venäjä, varsinkin jos se katsoo "voittaneensa" sodan, niin kuin se todennäköisesti katsoo, tuskin suostuu maksamaan mitään.
Euroopan Unionin ja Yhdysvaltojen on maksettava Venäjän aiheuttamat valtavat tuhot.
Saataisiinko Venäjä millään keinolla korvaamaan aiheuttamansa vahingot. Voitaisiinko Venäjän jäädytettyjä varoja käyttää korvauksiin. Jos niitä käytettäisiin, Venäjän on arveltu kostavan. Mitä se tarkoittaisi Suomen kohdalla, se jäisi nähtäväksi. Sen tyyppisille asioille kuten Saimaan kanava, saisi todennäköisesti sanoa lopullisesti hyvästi. Venäjä käyttäisi kaikki keinot Suomen ja muiden EU-maiden rankaisemiseen. Tietysti se yrittäisi myös löytää halkeamia EU-maiden riveistä siten, että se ei rankaisisi niitä maita, jotka suhtautuisivat siihen myötämielisesti.
Historia on osoittanut, että sotakorvauksia saadaan perittyä todennäköisimmin silloin, jos jokin maa on hävinnyt sodan niin täydellisesti, että se on voittajien armoilla. Jos maa katsoo kuuluvansa sodan voittajiin, se ei mielellään maksa korvauksia, koska ne ovat häviämisen tunnusmerkki.
Ydinaseilla pullisteleva Venäjä taitaa olla maa, jolta on turha odottaa mitään nöyrtymisen ja hyvittämisen merkkejä. Venäjän pitäisi luhistua kuten Saksa ja Japani vuonna 1945, jotta "oikeus" toteutuisi. Tällainen ei taida olla näköpiirissä.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6699
Ukrainan virallinen asukasluku on 43,5 miljoonaa. Kun sota aikanaan loppuu, asukkaita on todennäköisesti huomattavasti vähemmän, eikä maan pinta-alakaan ole enää se, mitä se aikaisemmin on ollut. Ukrainan taloudellinen asema ja kansalaisten elintaso on luultavasti myös alempi kuin aikaisemmin.
Miljoonia ukrainalaisia on poistunut tai viety maasta pakolaisina itään ja länteen. Ukrainalaisia asuu myös Venäjän miehittämillä alueilla, ja on epäselvää, minkä maan asukkaiksi heidät aikanaan luetaan. Kaikista ei tule enää ukrainalaisia, koska monet ovat ottaneet jo Venäjän kansalaisuuden.
Ukrainan talous on romahtamisen partaalla, ja maa tarvitsee arvioiden mukaan 1,5 miljardia euroa kuukaudessa tukea Euroopan Unionilta, jotta sen välttämättömät menot saadaan katettua. EU on sopinut 18 miljardin apupaketista. Näiden miljardien päälle tulee mittava aseapu. Ukrainan tulot maataloustuotteiden kaupasta ovat vähentyneet radikaalisti edellisistä vuosista viennin vaikeutumisen ja viljelymaan menettämisen takia.
Ukrainan haasteet ovat suuret, sillä Venäjä pommittaa kaupunkeja asuinkelvottomiksi. Jopa pääkaupunki Kiovan asukkaiden siirtämistä muualle on suunniteltu, koska kaupungin perustoimintoja kuten lämmitystä, ei pystytä takaamaan. Miljoonat ukrainalaiset eri puolilta maata joutuvat kylmyyspakolaisiksi tulevan talven aikana. Osa ihmisistä pystytään majoittamaan maan sisällä, mutta osa joutuu lähtemään ulkomaille. Suomeenkin odotetaan saapuvan lisää ukrainalaisia.
Venäläiset tietävät Ukrainan tilanteen ja pahentavat sitä niin paljon kuin pystyvät jatkamalla pommituksia. Venäläisten tavoitteena näyttäisi olevan Ukrainan taloudellinen kuristaminen niin, että maan toiminnat romahtavat, ja ulkomailta tarvittavan avun määrä kasvaa niin suureksi, että maksajilta loppuu halu jatkaa avustamista loputtomiin. Tavoitteena on mahdollisesti se, että länsimaiden taholta painostettaisiin Ukrainaa tekemään vaikka huonokin rauha, kunhan vain sota saadaan loppumaan.
Kun aseet vaikenevat, sen jälkeen Eurooppa joutuu maksamaan venäläisten aiheuttamat tuhot, jotka ovat rahassa mitattuna valtavat. Venäjä, varsinkin jos se katsoo "voittaneensa" sodan, niin kuin se todennäköisesti katsoo, tuskin suostuu maksamaan mitään.
Euroopan Unionin ja Yhdysvaltojen on maksettava Venäjän aiheuttamat valtavat tuhot.
Saataisiinko Venäjä millään keinolla korvaamaan aiheuttamansa vahingot. Voitaisiinko Venäjän jäädytettyjä varoja käyttää korvauksiin. Jos niitä käytettäisiin, Venäjän on arveltu kostavan. Mitä se tarkoittaisi Suomen kohdalla, se jäisi nähtäväksi. Sen tyyppisille asioille kuten Saimaan kanava, saisi todennäköisesti sanoa lopullisesti hyvästi. Venäjä käyttäisi kaikki keinot Suomen ja muiden EU-maiden rankaisemiseen. Tietysti se yrittäisi myös löytää halkeamia EU-maiden riveistä siten, että se ei rankaisisi niitä maita, jotka suhtautuisivat siihen myötämielisesti.
Historia on osoittanut, että sotakorvauksia saadaan perittyä todennäköisimmin silloin, jos jokin maa on hävinnyt sodan niin täydellisesti, että se on voittajien armoilla. Jos maa katsoo kuuluvansa sodan voittajiin, se ei mielellään maksa korvauksia, koska ne ovat häviämisen tunnusmerkki.
Ydinaseilla pullisteleva Venäjä taitaa olla maa, jolta on turha odottaa mitään nöyrtymisen ja hyvittämisen merkkejä. Venäjän pitäisi luhistua kuten Saksa ja Japani vuonna 1945, jotta "oikeus" toteutuisi. Tällainen ei taida olla näköpiirissä.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_6699
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 23, 2022, 11:13:45
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 23, 2022, 11:13:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 22, 2022, 15:36:34
Kidutettujen raatojen läjät Ukrainassa on varmaankin todennettu jo muiltakin tahoilta, kuin vain ukrainalaisilta. Näin ollen jatkuva mussutus siitä miten Ukraina sitä ja Zelenskyi tätä on melko turhaa. Vaikka Zelenskyi kertoisi televisiossa iltasatuja joka ilta puoli kuusi, niin ei ne ruumiit ja rääkki sillä katoa.
Ihmetyttää sellainen välinpitämättömyys että jossain maassa tehdyt terroriteot ovat silkkaa ilmaa ja täysin yhdentekeviä, kun ne on tehnyt Venäjä. On tainnut lapsuuden pioneeritoiminta tehdä tehtävänsä. (En tiedä siitä touhusta, mutta aikoinaan yksi nainen kertoi minulle olleensa lapsena "pikku pioneeri".)
"Turha olla huolissaan jostakin ja olla jostakin muusta huolehtimatta.
Ollaan lähinnä huolissaan omasta itsestä ja tästä vähäisestä kolkasta jossa asutaan- siinäkin on tarpeeksi "huolenaiheita.
Toisaalta miksi huolehtia turhaan mistään, sillä ei kuitenkaan ole mitään vaikutusta muuhun kuin omaan oloon.
Maailma makaa tavallaan ja tapahtuu mitä hyvänsä, niin ei se kovin suuria merkitse- samaa energian kiertoa kaikki.
"Sodankin todellisuus on "erillisen katsojan kannalta merkityksetön- tai energian kierron.
Samantapaista kuin elokuvafilmiin tallennetta tapahtumat heijastettuna valkokankaalle siellä voidaan sotia ja räjäytellä mitä hyvänsä, mutta filmin jälkeen valkokangas on yhtä ehjä kuin ennen filmiäkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 23, 2022, 17:27:06
Kirjoitti: Aave - marraskuu 23, 2022, 17:27:06
Seuraavat luvut ovat tärkeitä niille yhdysvaltalaisille, jotka eivät kustannussyistä haluaisi tukea sotaa Ukrainassa:
It's Costing Peanuts for the US to Defeat Russia (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/) (cepa.org).
Artikkelista voi tehdä summa summarumin: Tähän mennessä Yhdysvallat on käyttänyt vain 5,6% vuotuisesta puolustusbudjetistaan Ukrainaan, ja sillä osuudella on saatu vastineeksi puolet Venäjän konventionaalisesta armeijasta kalustoineen tuhottua. Valtiontalouden näkökulmasta aniharva asia on näin kustannustehokasta toimintaa - ja tämä kaikki vielä ilman, että Yhdysvaltain olisi tarvinnut lähettää omia joukkojaan mihinkään. Eli jos joku jenkki kiroaa maansa osallistumista aseistamisen ja kouluttamisen kalleuteen, niin ei todellisuudessa tiedä, mistä puhuu.
Eikä Ukraina ole saanut mistään koko tänä aikana aseita sellaisessa mittakaavassa saati riittävästi sellaista raskasta kalustoa, jolla se voisi lyödä Venäjän perinpohjaisesti. Olen varma, että mikäli Ukrainalla olisi siihen tarvitsemansa aseet, Venäjä oltaisiin lyöty jo.
Arvelen, että ainakin osamotiivina Ukrainan reippaasti alimitoitettuun varustamiseen raskaassa hyökkäyskalustossa on se, että sitä tukevat ulkovallat (Erityisesti Yhdysvallat) eivät kuitenkaan halua luoda samalla sellaista maailmanpoliittista ennakkoasetelmaa, jossa jokin valtio voittaa hyökkääjän nopeasti ja murskaavasti ulkovaltojen tarjoamin asein. Yhdysvallat pyrkii ehkä tällä kitsastelulla varautumaan tuleviin sotiin muualla, että niissäkään ei sitten jokin muu suurvalta (Kuten Kiina) tekisikin vastaavaa temppua.
Mutta silti, sekään ei olisi lähihistoriassa mitään uutta, jos esim. ukrainalaiset pilotit koulutettaisiin lentämään amerikkalaisella tai ruotsalaisella kalustolla. Vietnamin sodassa, Pohjois-Korean puolella lensivät neuvostoliittolaiset pilotit neuvostokonein, ja maan pinnalla taisteli myös massoittain kiinalaisia.
It's Costing Peanuts for the US to Defeat Russia (https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/) (cepa.org).
Artikkelista voi tehdä summa summarumin: Tähän mennessä Yhdysvallat on käyttänyt vain 5,6% vuotuisesta puolustusbudjetistaan Ukrainaan, ja sillä osuudella on saatu vastineeksi puolet Venäjän konventionaalisesta armeijasta kalustoineen tuhottua. Valtiontalouden näkökulmasta aniharva asia on näin kustannustehokasta toimintaa - ja tämä kaikki vielä ilman, että Yhdysvaltain olisi tarvinnut lähettää omia joukkojaan mihinkään. Eli jos joku jenkki kiroaa maansa osallistumista aseistamisen ja kouluttamisen kalleuteen, niin ei todellisuudessa tiedä, mistä puhuu.
Eikä Ukraina ole saanut mistään koko tänä aikana aseita sellaisessa mittakaavassa saati riittävästi sellaista raskasta kalustoa, jolla se voisi lyödä Venäjän perinpohjaisesti. Olen varma, että mikäli Ukrainalla olisi siihen tarvitsemansa aseet, Venäjä oltaisiin lyöty jo.
Arvelen, että ainakin osamotiivina Ukrainan reippaasti alimitoitettuun varustamiseen raskaassa hyökkäyskalustossa on se, että sitä tukevat ulkovallat (Erityisesti Yhdysvallat) eivät kuitenkaan halua luoda samalla sellaista maailmanpoliittista ennakkoasetelmaa, jossa jokin valtio voittaa hyökkääjän nopeasti ja murskaavasti ulkovaltojen tarjoamin asein. Yhdysvallat pyrkii ehkä tällä kitsastelulla varautumaan tuleviin sotiin muualla, että niissäkään ei sitten jokin muu suurvalta (Kuten Kiina) tekisikin vastaavaa temppua.
Mutta silti, sekään ei olisi lähihistoriassa mitään uutta, jos esim. ukrainalaiset pilotit koulutettaisiin lentämään amerikkalaisella tai ruotsalaisella kalustolla. Vietnamin sodassa, Pohjois-Korean puolella lensivät neuvostoliittolaiset pilotit neuvostokonein, ja maan pinnalla taisteli myös massoittain kiinalaisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 23, 2022, 17:34:56
Kirjoitti: Aave - marraskuu 23, 2022, 17:34:56
YT:ssa nimimerkki Nucking_futs_yuri kertoo eilen julkaisemallaan (Hauskalla) videolla, mitä siinä hänen ensimmäisenä julkaisemassaan viraalivideossa tapahtui, ja miksi. Samainen tallenne mukana tässä.
complete break down of my first viral video of being handed AT-4 instead of ammo. (https://www.youtube.com/watch?v=A0wyzF7iv0w)
complete break down of my first viral video of being handed AT-4 instead of ammo. (https://www.youtube.com/watch?v=A0wyzF7iv0w)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 23, 2022, 17:56:21
Kirjoitti: Aave - marraskuu 23, 2022, 17:56:21
Venäjän jäljellä olevasta ohjusarsenaalista oli artikkeli määrineen Defense Expressissä:
Demilitarization of russia In Process - the Terrorist State Losing Its Missile Arsenal (https://en.defence-ua.com/events/demilitarization_of_russia_in_process_the_terrorist_state_losing_its_missile_arsenal-4921.html). Määrät ovat Ukrainan armeijan tiedustelun julkaisemia.
Demilitarization of russia In Process - the Terrorist State Losing Its Missile Arsenal (https://en.defence-ua.com/events/demilitarization_of_russia_in_process_the_terrorist_state_losing_its_missile_arsenal-4921.html). Määrät ovat Ukrainan armeijan tiedustelun julkaisemia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2022, 18:03:03
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 23, 2022, 18:03:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 23, 2022, 17:27:06
Eikä Ukraina ole saanut mistään koko tänä aikana aseita sellaisessa mittakaavassa saati riittävästi sellaista raskasta kalustoa, jolla se voisi lyödä Venäjän perinpohjaisesti. Olen varma, että mikäli Ukrainalla olisi siihen tarvitsemansa aseet, Venäjä oltaisiin lyöty jo.
Moraalisesti voi olla väärin, että apua pihdataan. Pidemmällä tähtäimellä se voi olla lännelle eduksi. Oli miten oli, ukrainalaisia taistelijoita käytetään tässä hyväksi kun tilannetta katsotaan laajemmin. He tuhoavat Venäjän iskukykyä pala palalta, suurin uhrauksin. Länsi avustaa lähettämällä ylijäämää ja vanhenevaa kalustoaan, lämpimistä halleista - nyt voi hankkia uudempaa ja parempaa tilalle, hyvällä syyllä.
Toki tässä valmistaudutaan jo jälleenrakennukseen. Kyseessä tulee olemaan valtava ponnistus mutta UusiUkrainasta on tuleva kelpo näyteikkuna ja menestystarina.
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2022, 13:18:51
Jos ajatellaan ihan vaan viholliskuvan kannalta, inhimillisyys unohtaen, niin paras vaihtoehto lännelle on, että Ukraina kuluttaa Venäjän kaluston hyvin vähiin ja että sota pysyy entisen Ukrainan rajojen sisällä. Apua ei lähetetä "liikaa" vaan määrää säädetään niin, että Ukraina pystyy olemaan ihan pikkuisen vahvoilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 23, 2022, 18:13:20
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 23, 2022, 18:13:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 23, 2022, 18:03:03Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 23, 2022, 17:27:06
Eikä Ukraina ole saanut mistään koko tänä aikana aseita sellaisessa mittakaavassa saati riittävästi sellaista raskasta kalustoa, jolla se voisi lyödä Venäjän perinpohjaisesti. Olen varma, että mikäli Ukrainalla olisi siihen tarvitsemansa aseet, Venäjä oltaisiin lyöty jo.
Moraalisesti voi olla väärin, että apua pihdataan. Pidemmällä tähtäimellä se voi olla lännelle eduksi. Oli miten oli, ukrainalaisia taistelijoita käytetään tässä hyväksi kun tilannetta katsotaan laajemmin. He tuhoavat Venäjän iskukykyä pala palalta, suurin uhrauksin. Länsi avustaa lähettämällä ylijäämää ja vanhenevaa kalustoaan, lämpimistä halleista - nyt voi hankkia uudempaa ja parempaa tilalle, hyvällä syyllä.
Toki tässä valmistaudutaan jo jälleenrakennukseen. Kyseessä tulee olemaan valtava ponnistus mutta UusiUkrainasta on tuleva kelpo näyteikkuna ja menestystarina.Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2022, 13:18:51
Jos ajatellaan ihan vaan viholliskuvan kannalta, inhimillisyys unohtaen, niin paras vaihtoehto lännelle on, että Ukraina kuluttaa Venäjän kaluston hyvin vähiin ja että sota pysyy entisen Ukrainan rajojen sisällä. Apua ei lähetetä "liikaa" vaan määrää säädetään niin, että Ukraina pystyy olemaan ihan pikkuisen vahvoilla.
Luultavasti länsi on valmis taistelemaan viimeiseen ukrainalaiseen asti, mutta ei ehkä sen pidemmälle.
Ukrainaa pitää varmaan auttaa, mutta on todennäköistä, että mitä enemmän autetaan sitä lujempaa ja uusilla tavoilla venäläiset iskevät, valitettavasti, mitenkäs muuten se menisi.
Eihän niiltä ne ohjuksetkaan näytä loppuvan, vaikka sitä on "asiantuntijat ahkerasti toivoneet.
Nyt pimenee moldovakin jo lienevät samojen energiavirtojen varassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 24, 2022, 14:47:57
Kirjoitti: a4 - marraskuu 24, 2022, 14:47:57
Israel uhkaa lähettää ohjuksia Ukrainalle jos Venäjä saa Iranilta ohjuksia ja drooneja:
https://www.ukrainianworldcongress.org/israel-warns-russia-if-you-obtain-missiles-from-iran-ukraine-is-given-hi-tech-missiles/
https://www.ukrainianworldcongress.org/israel-warns-russia-if-you-obtain-missiles-from-iran-ukraine-is-given-hi-tech-missiles/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2022, 18:32:17
Kirjoitti: Aave - marraskuu 24, 2022, 18:32:17
Vielä kun joutaa, niin Mark Hertlingin arvio menneistä, ja tulevista (https://threadreaderapp.com/thread/1595630801026428928.html). Graafeihin ja karttoihin pääsee klikkaamalla asianmukaista tekstiosaa.
Puolan puolelle harhatuneista ohjuksista ja tapauksen ensiuutisoinnista hyvä tapauskooste (https://www.semafor.com/article/11/22/2022/ap-fired-a-reporter-after-a-dangerous-blunder-slack-messages-reveal-a-chaotic-process), semafor.com. Uutistoimisto AP on erittäin arvostettu ja luotettavana pidetty, ja kyseinen AP:n toimittaja sai tosiaan potkut tämän hektisen uutisvirheen vuoksi.
Reporting from Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=b9C7dMXlSNI) -kanavan viimeisin raportti eiliseltä. Merkityksellistä siksi, että kanavan päivittäiset päivitykset ovat olleet varsin luotettavia, ja tätäkin (Ukrainan armeijan sotilaan) tiliä kannattaa seurata. Oli eilisessä päivityksessään poikkeuksellisen kyyninen - kannattaa katsoa ja kuunnella, miksi.
Puolan puolelle harhatuneista ohjuksista ja tapauksen ensiuutisoinnista hyvä tapauskooste (https://www.semafor.com/article/11/22/2022/ap-fired-a-reporter-after-a-dangerous-blunder-slack-messages-reveal-a-chaotic-process), semafor.com. Uutistoimisto AP on erittäin arvostettu ja luotettavana pidetty, ja kyseinen AP:n toimittaja sai tosiaan potkut tämän hektisen uutisvirheen vuoksi.
Reporting from Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=b9C7dMXlSNI) -kanavan viimeisin raportti eiliseltä. Merkityksellistä siksi, että kanavan päivittäiset päivitykset ovat olleet varsin luotettavia, ja tätäkin (Ukrainan armeijan sotilaan) tiliä kannattaa seurata. Oli eilisessä päivityksessään poikkeuksellisen kyyninen - kannattaa katsoa ja kuunnella, miksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 25, 2022, 00:09:26
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 25, 2022, 00:09:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 05, 2021, 03:22:30
Sixten Korkman luki Marxia ja on suositellut muitakin tekemään niin. En silti sillä perusteella väittäisi Korkmanin olevan varsinaisesti marxilainen taloustieteilijä.
Laika ja Korkman eivät taida olla aivan samaa mieltä Ukrainan sodasta ja sen merkityksestä.
Yle Uutiset:
Korkman sanoi toivovansa, että Euroopassa ymmärretään laajasti mistä Ukrainan sodassa taistellaan.
– Tässä taistellaan sen arvomaailman puolesta, joka on meille tärkeä.
Korkman sanoi torstain A-talkissa, että Ukrainan sodan taustalla on laajempi ideoiden taistelu.
– Ei ole kyse siitä, että joukot taistelevat keskenään jostain maaperästä, vaan siellä on taustalla ideoiden taistelu. Elämme jonkinlaista kylmän sodan kautta uudestaan.
https://yle.fi/a/3-12681044
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 27, 2022, 13:05:34
Olen mielestäni useaan otteeseen tuonut esille Ukrainan sodan taustaa aiemmin, mutta mainittakoon nyt vielä tämä: Donbasin linjalla on kuollut vuoden 2014 jälkeen -muistitietoni mukaan- ainakin 13 000 ihmistä. Jos ja kun Venäjän nationalistiseen doktriiniin kuuluu kaikkien venäjänkielisten intressien suojelu, niin ajateltiinko lännessä oikeasti, että venäläiset seisoisivat tumput suorina kun CIA aseistaa ja rahoittaa venäläisille vihamielisiä joukkoja Venäjän lähialueilla? Tai että Moskova ei saisi tietää siitä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 08:03:28
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 08:03:28
Nyt minut pitäisi enää kokonaan vakuuttaa siitä, että Ukraina jakaa "lännen" kanssa todellakin samat arvot, kun historia ei oikein siitä ole vielä kyennyt minua vakuuttamaan.
Siitä en ole yhtään eri mieltä, etteikö siellä kaksi ideologiaa siitä, mikä on oikeanlaista kansan hallitsemista, ole kilpasilla. Kyse todellakin vain on siitä, jaanko minä näistä kumpaakaan, aemmin en.
T: Xante
Siitä en ole yhtään eri mieltä, etteikö siellä kaksi ideologiaa siitä, mikä on oikeanlaista kansan hallitsemista, ole kilpasilla. Kyse todellakin vain on siitä, jaanko minä näistä kumpaakaan, aemmin en.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 25, 2022, 08:20:58
Kirjoitti: a4 - marraskuu 25, 2022, 08:20:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 08:03:28Minäkin ihmettelen sitä, jaatko länsimaisia arvoja suomalaisten enemmistön kanssa.
Nyt minut pitäisi enää kokonaan vakuuttaa siitä, että Ukraina jakaa "lännen" kanssa todellakin samat arvot, kun historia ei oikein siitä ole vielä kyennyt minua vakuuttamaan.
Siitä en ole yhtään eri mieltä, etteikö siellä kaksi ideologiaa siitä, mikä on oikeanlaista kansan hallitsemista, ole kilpasilla. Kyse todellakin vain on siitä, jaanko minä näistä kumpaakaan, aemmin en.
T: Xante
Pohdi rauhassa.
Suomikaan ei tainnut tulla yhdessä yössä länsimaiseksi yhteiskunnaksi ja tuskin siihen kykynee Ukrainakaan. Nyt sillä on hyvät motivaattorit, maahan hyökkäävä itäinen diktatuuri ja läntinen EU jäsenyysehtovaatimuksineen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 08:40:01
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 08:40:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 25, 2022, 08:20:58Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 08:03:28Minäkin ihmettelen sitä, jaatko länsimaisia arvoja suomalaisten enemmistön kanssa.
Nyt minut pitäisi enää kokonaan vakuuttaa siitä, että Ukraina jakaa "lännen" kanssa todellakin samat arvot, kun historia ei oikein siitä ole vielä kyennyt minua vakuuttamaan.
Siitä en ole yhtään eri mieltä, etteikö siellä kaksi ideologiaa siitä, mikä on oikeanlaista kansan hallitsemista, ole kilpasilla. Kyse todellakin vain on siitä, jaanko minä näistä kumpaakaan, aemmin en.
T: Xante
Pohdi rauhassa.
Suomikaan ei tainnut tulla yhdessä yössä länsimaiseksi yhteiskunnaksi ja tuskin siihen kykynee Ukrainakaan. Nyt sillä on hyvät motivaattorit, maahan hyökkäävä itäinen diktatuuri ja läntinen EU jäsenyysehtovaatimuksineen.
Niin, riippunee siitä, kenellä on oikeus määritellä tämä suomalainen enemmistö, jonka arvoja jaan tai en. Mutta todennäköistä on, että en todellakaan aina jaa. Olinhan jo pyhimmästä pyhimmän kanssa eri mieltä.
Onhan se kiva, että sota ja siviilikuolemat toimivat motivaattoreina, ei siinä. Itselleni ongelmaksi jää, että en vain kykene yksipuoliseen ihasteluun, jossa huokaillaan hymynaamoin, en silloinkaan, kun ihastelun kohde esiintyy cooleissa t-paidoissa.
Sitä en osaa sanoa, kuinka suuressa vähimmistössä sitten olen tässä, suomalaisena.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 25, 2022, 10:14:42
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 25, 2022, 10:14:42
Koska Venäjälle yhtäkkiä kehittyi kyky siirtää valtavia ihmismääriä Ukrainasta Venäjälle, miksei jättänyt koko paskaoperaationsa kokonaan väliin ja siirtänyt höpöhöpötasavalloista väitteiden mukaan ukrainalaisten vainoamia ihmisrassukoita maahansa ilman mitään tappo-orgioita. Jos kun kerta Venäjällä on käyttöä ihmisjoukoille, niin olisivat voineet vaikka sopia Ukrainan kanssa että kaikki venäläiset siirtyvät nyt Venäjälle ja case closed.
Ihmeellistä että jos on ahneus ihmisiä kohtaan (oma porukka kai uhkaa loppua kesken), niin pitää saada myötäjäisinä heiltä myös tontit ja tavarat, ja sitä varten sitten pitää sotia.
***
Mitä tulee näihin ns. arvoihin, niin ehkäpä Ukrainassa ainakin opitaan suvaitsemaan seksuaalisia vähemmistöjä, jos ja kun heikäläiset kunnostautuvat sodassa. Tosin aika moni tietysti joutuu kokemaan sankarikuoleman.
Ihmeellistä että jos on ahneus ihmisiä kohtaan (oma porukka kai uhkaa loppua kesken), niin pitää saada myötäjäisinä heiltä myös tontit ja tavarat, ja sitä varten sitten pitää sotia.
***
Mitä tulee näihin ns. arvoihin, niin ehkäpä Ukrainassa ainakin opitaan suvaitsemaan seksuaalisia vähemmistöjä, jos ja kun heikäläiset kunnostautuvat sodassa. Tosin aika moni tietysti joutuu kokemaan sankarikuoleman.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2022, 12:21:50
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2022, 12:21:50
Huonot olot - asennekysymys.
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d9393a7d-5276-4cc4-9674-78c0ace5ee69Suurin osa ystävistäni vannoo, etteivät iskut siviilejä kohtaan katkaise Ukrainan selkärankaa. Pääasia on, että maan itsenäisyys säilyy ja sota Venäjää vastaan voitetaan. Valoa ja vettä ei ole, mutta ei ole venäläisiä miehittäjiäkään, yksi ystäväni totesi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2022, 18:12:42
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2022, 18:12:42
Jotenkin tuntuu vulgääriltä, ettei kansakunnan johtaja välitä oman maansa, tai erityisestikään muiden maiden kuolonuhreista, vaan jatkaa aloittamaansa sotaa, jonka perusteena on vain oman egon pönkittäminen.
Sekin meni pieleen.
Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/halla-aho-hslle-venaja-sotii-hitlerin-strategialla-taysi-romahdus-mahdollinen/Vladimir Putinin esikunta saattaa Halla-ahon mukaan olla kuitenkin valmis tapattamaan vielä kymmeniätuhansia tai jopa satojatuhansia ihmisiä, myös oman maansa kansalaisia.
– He eivät laske omia tappioitaan, kuten länsimaalainen armeija tai oikeastaan melkein mikä tahansa muu armeija tekee.
Halla-aho vertaa Putinin strategiaa Adolf Hitlerin strategiaan: maa jatkaa hyökkäyssotaa, vaikka lopputulos – lähes väistämätön ja maalle katastrofaalinen tappio – on jo näköpiirissä.
Sekin meni pieleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2022, 19:34:01
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2022, 19:34:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 25, 2022, 10:14:42Nuo ovat toisarvoisia kysymyksiä nyt. Ukrainan selviytyminen on se 1-kysymys!
Mitä tulee näihin ns. arvoihin, niin ehkäpä Ukrainassa ainakin opitaan suvaitsemaan seksuaalisia vähemmistöjä, jos ja kun heikäläiset kunnostautuvat sodassa. Tosin aika moni tietysti joutuu kokemaan sankarikuoleman.
Ilmeisesti Venäjän ohjus- ja ilmavoimatoiminta on hankaloitumassa, koska örkeillä ei enää riitä resursseja tuottaa aseita. Tuo on hyvä merkki. Venäjän hyökkäys hiipuu, koska aseita ei kyetä tuottamaan. Ukraina taas saa tukea.
Venäjä ei voi voittaa enää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 26, 2022, 07:48:32
Kirjoitti: a4 - marraskuu 26, 2022, 07:48:32
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 08:40:01Jos kahden ideologian kilpasilla ololla viitattiin diktatuurin ja demokratian väliseen sotaan niin epäröintisi niiden välillä herättää itsessäni ihmetystä.Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 25, 2022, 08:20:58Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2022, 08:03:28Minäkin ihmettelen sitä, jaatko länsimaisia arvoja suomalaisten enemmistön kanssa.
Nyt minut pitäisi enää kokonaan vakuuttaa siitä, että Ukraina jakaa "lännen" kanssa todellakin samat arvot, kun historia ei oikein siitä ole vielä kyennyt minua vakuuttamaan.
Siitä en ole yhtään eri mieltä, etteikö siellä kaksi ideologiaa siitä, mikä on oikeanlaista kansan hallitsemista, ole kilpasilla. Kyse todellakin vain on siitä, jaanko minä näistä kumpaakaan, aemmin en.
T: Xante
Pohdi rauhassa.
Suomikaan ei tainnut tulla yhdessä yössä länsimaiseksi yhteiskunnaksi ja tuskin siihen kykynee Ukrainakaan. Nyt sillä on hyvät motivaattorit, maahan hyökkäävä itäinen diktatuuri ja läntinen EU jäsenyysehtovaatimuksineen.
Niin, riippunee siitä, kenellä on oikeus määritellä tämä suomalainen enemmistö, jonka arvoja jaan tai en. Mutta todennäköistä on, että en todellakaan aina jaa. Olinhan jo pyhimmästä pyhimmän kanssa eri mieltä.
Onhan se kiva, että sota ja siviilikuolemat toimivat motivaattoreina, ei siinä. Itselleni ongelmaksi jää, että en vain kykene yksipuoliseen ihasteluun, jossa huokaillaan hymynaamoin, en silloinkaan, kun ihastelun kohde esiintyy cooleissa t-paidoissa.
Sitä en osaa sanoa, kuinka suuressa vähimmistössä sitten olen tässä, suomalaisena.
T: Xante
Kansan enemmistöä Suomesta löytyy esim. Nato-myönteisyyden suhteen. Toivottavasti myös demokratian kannattamisen suhteen.
Verinen puolustussota ei ole kiva vaan hyvä motivaattori vastustaa myös hyökkääjän ideologiaa.
Oli kyse mistä ideologiasta tahansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 26, 2022, 10:04:04
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 26, 2022, 10:04:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 26, 2022, 07:48:32
Jos kahden ideologian kilpasilla ololla viitattiin diktatuurin ja demokratian väliseen sotaan niin epäröintisi niiden välillä herättää itsessäni ihmetystä.
Kansan enemmistöä Suomesta löytyy esim. Nato-myönteisyyden suhteen. Toivottavasti myös demokratian kannattamisen suhteen.
Verinen puolustussota ei ole kiva vaan hyvä motivaattori vastustaa myös hyökkääjän ideologiaa.
Oli kyse mistä ideologiasta tahansa.
No niinpä. Jos kuule elämä olisi pähkinöitä ja suklaata, meillä kaikilla olisi aina joulu, sanoi Sheldon.
Minusta nato ja demokratia jopa kahdessa eri lauseessa on tilanteesta riippuen joko vitsi tai itkuvirsi.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 26, 2022, 17:18:32
Kirjoitti: a4 - marraskuu 26, 2022, 17:18:32
Feminismiä:
Naisia palveli Donbasin sodassa varsinkin vapaaehtoisina huoltotehtävissä mutta myös taistelijoina. Kaikkiaan Ukrainassa on Martsenjukin mukaan 17 000 Donbasissa palvellutta naisveteraania.
"Neuvostoliiton perintönä lainsäädäntömme suhtautui naisiin pitkään holhoavasti. Satakunta ammattia oli suljettu naisilta. Nainen ei esimerkiksi voinut toimia bussin- tai veturinkuljettajana, vaan sai ajaa vain raitiovaunua tai johdinautoa. Sama koski asevoimia. Nainen ei voinut virallisesti olla armeijassa tarkka-ampuja, ajoneuvon kuljettaja tai ilmatiedustelija, vaikka käytännössä heitä näissä tehtävissä toimikin."
Vuonna 2018 tuli voimaan laki, joka antaa naisille yhtäläiset mahdollisuudet asepalvelukseen, taistelutehtäviin, sotilasarvoihin ja sotilasammattiin. Naisveteraanien asema on tunnustettu.
Naiset voivat nyt opiskella sotilasalaa yhtä lailla kuin miehet.
"On tärkeä nähdä sotilasammatti osana työmarkkinoita, joille naisilla on yhtäläinen pääsy."
Viime joulukuussa, ennen sotaa, Ukrainan armeijan henkilöstöstä 33 000 eli viidesosa oli naisia.
Kaksi naista on ylennyt lääkintäjoukkojen kenraaliksi. Viestinnästäkin vastaa nainen: varapuolustusministeri Hanna Maljar.
VARSINAISENA asennemuutoksen lakmustestinä Martsenjuk pitää yhteiskunnan ja asevoimien suhtautumista seksuaalivähemmistöihin.
Aktivisti Viktor Pylypenko perusti jo vuonna 2018 Donbasin homoveteraanien yhdistyksen.
Martsenjukin mukaan Ukraina on muuttunut suvaitsevammaksi yhteiskunnaksi seksuaalivähemmistöille samalla kun Venäjälle on tullut Euroopan "homopropagandan" vastustamisesta tärkeä elementti sivilisaatioiden välisessä taistelussa.
Miehenkin asema on hänen mukaansa muutoksessa. Presidentti Volodymyr Zelenskyi on siitä hyvä esimerkki. Hän edustaa uudenlaista maskuliinisuutta.
"Hän ei ole hegemoninen kova mies kuten Putin, vaan voi myös itkeä ja näyttää tunteitaan."
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009184518.html
Naisia palveli Donbasin sodassa varsinkin vapaaehtoisina huoltotehtävissä mutta myös taistelijoina. Kaikkiaan Ukrainassa on Martsenjukin mukaan 17 000 Donbasissa palvellutta naisveteraania.
"Neuvostoliiton perintönä lainsäädäntömme suhtautui naisiin pitkään holhoavasti. Satakunta ammattia oli suljettu naisilta. Nainen ei esimerkiksi voinut toimia bussin- tai veturinkuljettajana, vaan sai ajaa vain raitiovaunua tai johdinautoa. Sama koski asevoimia. Nainen ei voinut virallisesti olla armeijassa tarkka-ampuja, ajoneuvon kuljettaja tai ilmatiedustelija, vaikka käytännössä heitä näissä tehtävissä toimikin."
Vuonna 2018 tuli voimaan laki, joka antaa naisille yhtäläiset mahdollisuudet asepalvelukseen, taistelutehtäviin, sotilasarvoihin ja sotilasammattiin. Naisveteraanien asema on tunnustettu.
Naiset voivat nyt opiskella sotilasalaa yhtä lailla kuin miehet.
"On tärkeä nähdä sotilasammatti osana työmarkkinoita, joille naisilla on yhtäläinen pääsy."
Viime joulukuussa, ennen sotaa, Ukrainan armeijan henkilöstöstä 33 000 eli viidesosa oli naisia.
Kaksi naista on ylennyt lääkintäjoukkojen kenraaliksi. Viestinnästäkin vastaa nainen: varapuolustusministeri Hanna Maljar.
VARSINAISENA asennemuutoksen lakmustestinä Martsenjuk pitää yhteiskunnan ja asevoimien suhtautumista seksuaalivähemmistöihin.
Aktivisti Viktor Pylypenko perusti jo vuonna 2018 Donbasin homoveteraanien yhdistyksen.
Martsenjukin mukaan Ukraina on muuttunut suvaitsevammaksi yhteiskunnaksi seksuaalivähemmistöille samalla kun Venäjälle on tullut Euroopan "homopropagandan" vastustamisesta tärkeä elementti sivilisaatioiden välisessä taistelussa.
Miehenkin asema on hänen mukaansa muutoksessa. Presidentti Volodymyr Zelenskyi on siitä hyvä esimerkki. Hän edustaa uudenlaista maskuliinisuutta.
"Hän ei ole hegemoninen kova mies kuten Putin, vaan voi myös itkeä ja näyttää tunteitaan."
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009184518.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 27, 2022, 02:06:24
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 27, 2022, 02:06:24
Valko-Venäjän ulkoministeri Makei on yhtäkkiä kupsahtanut. Pahaenteisesti valtiollinen uutistoimisto on hiljaa (Jalosen tieto). Kuten Hitler hankkiutui eroon Horthystä, Putin voi koittaa samaa Lukasenkalle tai
tuo oli varoitus että jos ette hyökkää Ukraineen niin sinulle käy "Makeit"...
Tämä tietäisi siis pahaa Ukrainan armeijalle: uusi aktiivimpi rintama pohjoisesta uhkaa.
tuo oli varoitus että jos ette hyökkää Ukraineen niin sinulle käy "Makeit"...
Tämä tietäisi siis pahaa Ukrainan armeijalle: uusi aktiivimpi rintama pohjoisesta uhkaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 27, 2022, 18:38:10
Kirjoitti: a4 - marraskuu 27, 2022, 18:38:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 26, 2022, 10:04:04Mitä olisi demokratia ilman Natoa Yhdysvaltojen ydinaseilla ja armeijalla, kun Venäjä ja Kiina ovat ilmoittaneet hyökkäävänsä länsimaista demokratiaa vastaan?Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 26, 2022, 07:48:32
Jos kahden ideologian kilpasilla ololla viitattiin diktatuurin ja demokratian väliseen sotaan niin epäröintisi niiden välillä herättää itsessäni ihmetystä.
Kansan enemmistöä Suomesta löytyy esim. Nato-myönteisyyden suhteen. Toivottavasti myös demokratian kannattamisen suhteen.
Verinen puolustussota ei ole kiva vaan hyvä motivaattori vastustaa myös hyökkääjän ideologiaa.
Oli kyse mistä ideologiasta tahansa.
No niinpä. Jos kuule elämä olisi pähkinöitä ja suklaata, meillä kaikilla olisi aina joulu, sanoi Sheldon.
Minusta nato ja demokratia jopa kahdessa eri lauseessa on tilanteesta riippuen joko vitsi tai itkuvirsi.
T: Xante
Toki Nato ja demokratia eivät ole pähkinöitä ja suklaata nekään, mutta tällä hetkellä parasta saatavilla olevaa ihmisarvoista elämää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 27, 2022, 19:25:32
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 27, 2022, 19:25:32
Jevgeni Prigozhin tykittää kunnolla, kun häneltä kysytään, millaisia ominaisuuksia Wagneriin pyrkivällä pitää olla:
"Syö nauloja, runkuttele hiekkapaperilla, sammuta janosi verellä äläkä mene ulos ilman lekaa."
Wagnerin sotilaista on sanottu, että he suorittavat kaikkein hähmäisimmät operaatiot mm Afrikassa, mikä kuulostaa upealta.
Prigozhin ja Utkin hurjan näköisiäkin miehiä.
"Syö nauloja, runkuttele hiekkapaperilla, sammuta janosi verellä äläkä mene ulos ilman lekaa."
Wagnerin sotilaista on sanottu, että he suorittavat kaikkein hähmäisimmät operaatiot mm Afrikassa, mikä kuulostaa upealta.
Prigozhin ja Utkin hurjan näköisiäkin miehiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 27, 2022, 21:14:57
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 27, 2022, 21:14:57
Miten se törkimys kehtaakin...
https://youtu.be/wRDvH38wejc?t=82
Ensiksi tyyppi on tapattanut nuoria miehiä järjettömässä sodassa ja sen jälkeen se puhuu heidän äideilleen teeskenneltyjä lohduksen sanoja. Jonkun äidin pitäisi vetäistä esille pistooli ja tehdä se, mitä tehdä pitää. Tietenkin äidit (jos ne edes on äitejä) valikoidaan ja tarkastetaan. Ehkä ripaus hermomyrkkyä Putinin naamalle hoitaisi saman asian.
https://youtu.be/wRDvH38wejc?t=82
Ensiksi tyyppi on tapattanut nuoria miehiä järjettömässä sodassa ja sen jälkeen se puhuu heidän äideilleen teeskenneltyjä lohduksen sanoja. Jonkun äidin pitäisi vetäistä esille pistooli ja tehdä se, mitä tehdä pitää. Tietenkin äidit (jos ne edes on äitejä) valikoidaan ja tarkastetaan. Ehkä ripaus hermomyrkkyä Putinin naamalle hoitaisi saman asian.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 27, 2022, 21:34:01
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 27, 2022, 21:34:01
Onhan joillekin vähemmistökansoille luvattu hyvät tapporahat pojista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 27, 2022, 23:13:35
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 27, 2022, 23:13:35
Sotilaiden äidit oli tarkkaan valittu, niin kuin arvelinkin.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putinin-tapaamat-sotilaiden-aidit-eivat-olleet-satunnaisesti-valikoituja-henkilollisyydet-paljastuivat/8580208
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/putinin-tapaamat-sotilaiden-aidit-eivat-olleet-satunnaisesti-valikoituja-henkilollisyydet-paljastuivat/8580208
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - marraskuu 28, 2022, 06:01:55
Kirjoitti: Laika - marraskuu 28, 2022, 06:01:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 25, 2022, 17:10:45Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 23, 2022, 07:17:32Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 23, 2022, 03:43:12Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2022, 13:40:23
Länsimaat eivät parhaillaan miehitä naapureidensa alueita eivätkä murhaa ja raiskaa näiden väestöä.
Kyllä vain murhaavat ja raiskaavat. Amerikkalaiset harjoittivat raiskauksia jo toisen maailmansodan lopulla Saksassa...
Toisen maailmansodan loppu ei ole parhaillaan menossa, vaikka venäjämieliset kuvittelevatkin käyvänsä edelleen toista maailmansotaa.
Amerikkamieliset sitä kuvittelevat käyvänsä. Heidän kuvitelmissaan, ja sinun, kompromissien etsiminen tarkoittaa Hitlerin vallan sinetöimistä. Samaa harhaa palvelee ylipäänsä väite, jonka mukaan kaikki sotaa vastustavat osapuolet ovat putinisteja, tai niin kuin sinä kirjoitat, 'venäjämielisiä'. Häpeämätöntä valhettasi ei näy saattavan aisoihin sen paremmin palstan moderaatio kuin kunniallisen ihmisen omatuntokaan.
Bruton se pitäisi hyvin tietää, ketkä täällä alkoivat hitler-vertauksillaan ratsastelemaan jo viime kevättalvella. Mutta läpeensä valheellisena miehenä hän tietysti mieluummin kääntää tuolit toisin päin niin, että sanojensa mukaan toista maailmansotaa kuvittelevat sotivansa ne, jotka hämärän peittoon jätettyjen tosiasioiden tutkimiseksi ehdottivat näistä vääristä analogioista luopumista jo silloin.
Sääli että edellinen keskustelu jäi tyngäksi, ja yhtäältä en ole aivan ilmeisistä syistä tuntenut mielenkiintoa sorkkia palstan sontatunkiota, jolla jokainen sotamyönteisen puolueen tukija on käynyt vuoron perään paskalla. Koen tätä nykyä kirjoittamisen palstalla epämiellyttäväksi, joskin palaamiseen liittyy aina edelleen surullinen velvollisuudentunto.
Edellinen sananvaihto on kuitenkin askarruttanut mieltäni monta päivää, se on useampana päivänä palannut mieleeni haluamattani. Tuohon Bruton analogiaan näet nimenomaan läntinen propaganda on asettanut ääneenlausutut ja -lausumattomat oletuksensa koko sodasta ja sen taustatekijöistä. Se on kremlologian ydintä. Paitsi että Putin on uusi Hitler, Venäjän tarkoituksena valloittaa vieraita maita, liennytyspolitiikka on Chamberlainille sopiva virhe, eikä vain näissä kysymyksissä -täällä on pokkana esitetty, että rintamalinjan itäisellä puolella on käynnissä 'kansanmurha', ja että ukrainalaisia 'kyyditetään siperiaan leireille'. Ilmausten falskia sanamuotoa ei ole pidätellyt lainkaan, että heidän vihollisensa olivat käyttäneet täsmälleen samanlaisia sanankäänteitä ukrainalaisista perustellessaan aseellista väliintuloaan donbasissa, mistä oli paennut yli miljoona ihmistä Venäjälle vuoden 2014 levottomuuksien seurauksena.
Nämä siis ovat väitteitä, joita sotamyönteisessä puolueessa on tavan takaa esitetty, joskin todisteet ovat väitteiden vakavuuteen nähden likimain lapsellista tasoa, ja selkeästi valheellisiksi osoitettujen väitteiden kumoaminen valheina ei ole millään tavoin kiihkoa suitsinut, vaikka normaaliälyisen ihmisen silmissä se pudottaisi pohjan väitteiden levittäjien uskottavuudelta laajemmin ja varsinkin sodan oloissa.
Kaikkein tärkein maailmansotanarratiivi näille nojatuoliasiantuntijoille joka tapauksessa on itse Venäjä, koska Bruton kaltaiset miehet eivät koskaan ole todellisuudessa tehneet mitään ajatuksellista pesäeroa Neuvostoliiton (ja tässä se ei tarkoita edes myöhemmän aikakauden Neuvostoliittoa, vaan kriisiajan ja Stalinin terrorihallintoa) ja nyky-Venäjän välillä. Luultavasti he eivät tee ajatuksellista eroa talvisodan ajan Suomen ja nyky-Ukrainan välilläkään, jotta saisivat palikat sopimaan -ja lukuisat palikat kokonaan katoamaan- omista aivoituksistaan. Venäjä on paitsi edelleen yhtä kyvytön sotilaallisesti kuin se oli heti Stalinin kenraalikunnan teloitusten jäljiltä, se käyttää myös edelleen täysin samoja sotilaallisia taktiikoita ja välineitä kuin 1940. Kansallista legitimiteettiä toimilleen sen hallitsijoiden ei tarvitse hakea, koska se on totalitaarinen valtio kuten Stalinin Neuvostoliitto oli 1945. Toista maailmansotaa käyvien analyytikkojen kirjoissa Venäjällä ei ole tapahtunut mitään vuosina 1945-2022.
Asiantuntijoiksi tälle ajattelulle kelpaavat esimerkiksi talousrikostuomioita maanpakoon lähteneet venäläiset rosvoparonit tai aikuisikänsä lännessä asunut azerbaidzanilainen shakkimestari.
Käytän mielelläni Krimin niemimaata esimerkkinä sille, miksi nuo palikat eivät voi osua edes sinne päin. Jos Krimin niemimaa kuuluu -ja niin kuin sotamyönteisessä puolueessa on oikeuden ja kansainvälisen järjestyksen nimissä lähdetty, se myös kuuluu- Ukrainalle, niin se johtuisi näiden nojatuoliasiantuntijoiden mukaan itse asiassa siitä, että Neuvostoliiton johto liitti alueen Ukrainan sovietisoidun neuvostotasavallan yhteyteen. Tuo alue on täysin venäläinen, etnisesti, kulttuurisesti ja historiallisesti aina 1700-luvulta saakka, jota ennen se kuului ottomaaneille. Toisin sanoen, Ukrainan demokratisoiminen pitäisi laatia neuvostoajattelun pohjalta. Kumma jos ei onnistu.
Ja sitten!
Saman logiikan mukaan Ukrainan sovietisoitu neuvostotasavalta taas kuuluisi edelleen muiden neuvostotasavaltojen yhteyteen saman politbyroon alaisuudessa, mitä he tietenkään eivät hyväksy, eikä hyväksyisi ajatuksena kukaan muukaan, venäläiset ainakaan, vaikka täällä niin yritetään fabrikoida.
Tätä loogista katkosta ei valtaosa ihmisistä täällä suvaitse kirjoittamaan auki pyydettäessäkään. Eivätkä nämä ihmiset suostu ylipäänsä selvittämään alueen lähihistoriaa ymmärtääkseen, mitä Krimin asukkaat itse ajattelevat tästä kaikesta, koska tärkeämpää tottakai on mitä Brutto Suomesta on mieltä:
LainaaThis news-report consists of a compilation of accounts that Crimeans have given to human rights groups or directly posted to the internet, regarding their experiences when the freely elected President of Ukraine, Viktor Yanukovych, who had received 75% of the votes of Crimeans, was violently overthrown during January and February of 2014.
On 20 February 2014, eight busloads of people from Crimea, who had come into Ukraine's capital Kiev and were holding signs there demonstrating in opposition to the "Maidan" movement, which was seeking to oust Yanukovych, were violently attacked by "Right Sector" people who were leading the Maidan movement; and those terrified Crimeans then scrambled back into their buses, which promptly sped southward, toward home in Crimea.
...
One Crimean who managed to escape Kiev and survive, happened to be a minor official of the Ukrainian government under Yanukovych, an assistant prosecutor, Natalya Poklonskaya, who got into her car while the Maidan demonstrations were peaking, and escaped back to Crimea; she soon thereafter was unemployed, and was, in early April, interviewed on Crimean TV where she told about her experiences during the overthrow, and she was shortly thereafter appointed by Crimea's new government to be a prosecutor. She was then, on 12 May 2014, banned from travel to U.S-allied countries. In the announcement of this ban, she was listed as "Natalia Vladimirovna Poklonskaya: Prosecutor of Crimea. Actively implementing Russia's annexation of Crimea." In other words, she was banned for simply doing her job — if not for her still just being alive (and unwilling to work under the people who overthrew Yanukovych).
...
While building up these forces on and near Russia's borders, NATO Secretary General Jens Stoltenberg said on 15 June 2016, as he presented the excuse for doing that, "Allies do not, and will not recognise the illegal and illegitimate annexation of Crimea. And we will continue to call on Russia to stop its destabilisation of Ukraine [which isn't even a member of NATO, and therefore isn't even within NATO's purview]." He wasn't referring to the U.S. government's — the Administration of U.S. President Barack Obama — having illegally taken Ukraine in February 2014, in what one expert called "the most blatant coup in history", but instead to Russia's and the Crimean peoples' response to it, which occurred the following month.
So, the world is heading toward what would be the biggest war in history, over little Crimea, and on the basis of only false arguments — strained false arguments, whose underlying assumptions cannot even bear to see the light of day.
(https://archive.ph/pgUkP/21040227b98b4a7f5ac199acc46e3d9e27d719c2.jpg)
Korsun massacre Ukraine
https://archive.ph/pgUkP
'False arguments'. Kai täällä joku osaa lukea englantia, vai pitäisikö minun vartavasten kääntää ainakin tämä yksi artikkeli suoraan suomeksi, jotta ongelman luonne tulisi varmasti selväksi niille, joiden mielestä Krimi on erottamaton osa imaginaarista Ukrainan karttaa?
Päinvastoin, on vahva argumentti väittää, että vuoden 2014 jälkeen Ukrainan hallitus menetti legitimiteettinsä vallankaappauksen yhteydessä ja harjoittamansa poliittisen väkivallan tuloksena, jolloin valtioyhteydestä käytännössä eronneet alueet muodostivat omat militiansa ja hallintonsa säilyttääkseen laillisen vallan itse. En sano, että se on oikea tulkinta (laki hajoaa milloin valtiotkin), koska se ei ole viime kädessä oleellista. Oleellista on etsiä ymmärrystä sille, mitä ihmiset paitsi Bruton kotisohvalla Suomessa, tai Washingtonissa, myös Krimin niemimaalla tai Donbassin venäjänkielisillä alueilla todellisuudessa ajattelevat. So. paikan päällä, minne te kernaasti demokratiaa ja vapautta Afghanistanin demokratisoimisen jälkeen olette halunneet levittää. Sen ymmärtäminen on kai hyödyllisempää kriisin ratkaisemisen näkökulmasta kuin se, mitä Pertsa Pohjanmaalta ajattelee.
Sääli, että konsepti on osoittautunut mahdottomaksi valtaosalle käsittää, ja että sen takia sotamyönteisten puolueessa on päädytty käyttämään mieluummin maailmansotateoriaa. Sotilaallisina yhtymäkohtina maailmansotateoriaa (tai tässä vielä tarkemmin, talvisotateoriaa) edustavat mm. venäläisten valmius käyttää ihmisaaltotaktiikoita valloitussodissa, ja tottakai punaterrori, jota he soveltavat varsinkin omiin kansalaisiinsa ja muihin venäjänkielisiin ihmisiin valloitetuilla alueilla. Onneksi ohjukset heiltä loppuivat jo viime maaliskuussa heidän iskettyään niillä pääsääntöisesti omiin sotilasvankiloihinsa, jonka jälkeen venäläiset ovatkin ilmeisesti käyttäneet lähinnä keskiajalta säilyneitä katapultteja ohittamaan ukrainalaisten ilmapuolustuksen. Energiaverkkoon suunnatun kampanjan tarkoituksena on ollut siviiliväestön terrorisointi. Katapulttien varastosta etsimisen ajaksi tämä sotarikos, johon kaikki Naton kampanjat tähän saakka ovat joka ikisessä tapauksessa perustuneet heti ensiksi ympäri maailmaa, kehitettiin venäläisessä strategiassa vasta nyt syksyllä. Sitä ennen he eivät iskeneet siviili-infraan silkkaa kyvyttömyyttään, niin kuin te varmasti kaikki muistatte. Tuo sotilaallinen iskukyky saavutettiin Venäjällä vasta sitten, kun ohjukset olivat jo loppuneet, ja katapultteja haettiin varastosta.
Katapultteja ne ovat siksi, kun ei kuulemma ole ohjuksia. Niin meille on viime kevättalvesta asti kerrottu. Toisin kuin Naton kampanjat Pohjois-Afrikassa ja Serbiassa, joissa keinot suhteutettiin puhtaasti sotilaallisiin tavoitteisiin, venäläisten kampanjan tarkoitus on iskeä siviilejä vastaan. Koska venäläiset eivät osaa käyttää voimaa suhteettomasti täysimittaisista yrityksistä huolimatta, kestää heiltä puolisen vuotta keksiä moinen terrorin muoto. Keväällähän kyseistä sodankäynnin tapaa kuvailtiin silmittömänä terrorina ja totaalisena sotana, joten ilmeisesti internetyhteydet ja sähköt jäivät silloin katkaisematta puhtaasti ammattitaidottomuuden vuoksi. Ihmiset olivat niin peloissaan, etteivät onnistuneet kamerakännyköillään kuvaamaan lukuisia raakuuksia, joihin mediamme mukaan venäläisjoukot laajamittaisesti syyllistyivät. Tällaista ihmisoikeusterroria ei pidä sotkea Naton älystrategian kanssa, johon edellä viittasin. Nato liittolaisineen iskee ainoastaan älypommeilla älykohteita, niin kuin se teki Irakin toisen sodan aikana hävittäessään maan koko energiaverkon heti ensimmäiseksi. Siksi Irakista tuli demokratia.
En aio tuhlata aikaani narratiivinne oikaisemiseen, tai missä laajuudessa tällaisten väitteiden levittäjiä kannattaa pitää uskottavina informantteina (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg149382.html#msg149382).
Vaan Brutto, A4 ja MrKat viisaudessaan pesevät ymmärrystä asiasta puhtaaksi väittämällä, että amerikkalaisten masinoima vallankaappaushanke olikin venäläisten masinoima, koska, no, venäläisten turvallisuusintresseissä on aiheuttaa poliittista epävakautta lähialueillaan. Vaikka heitä niin monta vuotta siitä varoiteltiin meillä lännessä (https://theintercept.com/2022/03/06/russia-john-mearsheimer-propaganda/)! Palataan toisin sanoen taas toisen maailmansodan tulkintoihin, joita todellisuudessa nuo kirjoittajat viljelevät, ja joista Brutto syyttää niitä harvoja, jotka vielä käyttävät järkeään asian ymmärtämiseksi. Myönnän, että tältä osin en osaa artikuloida näkemystänne kriisiin kovin perinpohjaisesti, koska en samalla tavoin usko mielenvikaisuus- so. 'Putin on uusi Hitler'-teoriaan. Teidän mukaanne Venäjä kun on ilmeisesti jonkinlainen konservatiivisen ortodoksian ja maailmanvallankumouksellisen sosialismin hybridi, ja yrittää saattaa lähialueiden valtiot anarkian valtaan. Siihen valtiomiestason päättelynne yleensä on päättynyt. Ikävä kyllä tarvitaan kaksitoistavuotias jatkamaan näin mielikuvituksellista hypoteesia, ja itse olen liian vanha vetääkseni sellaista linjaa muuten kuin kieli poskessa. Lisäksi lähes 80 % venäläisistä kannattaa mielenvikaisuutta viimeisten mittausten mukaan, joten siinä he eivät eroa juurikaan teistä. Ihmisyys yhdistää.
Kaiken tämän käsittelemisellä tai käsittelemättä jättämisellä ei olisi niin paljon väliä, elleivät nämä läpeensä typertyneet nojatuoliasiantuntijamme edustaisi lännessä valittua propagandan, valheiden ja vaaralliseksi äityneen hölmöyden linjaa. Meidän johtajamme ovat älyllisesti, tietämykseltään ja viisaudeltaan järkiään mitättömyyksiä. Koska olemme myös valinneet sensuurin välineeksi vapauden ja demokratian tuottamisessa, kaikenlaisista brutoista koostuva yleisömme ei ylipäänsä ymmärrä venäläisten mielialoja (he tietävät millaista venäläisten propaganda on vain oman propagandansa kautta, koska heidän vapautensa vuoksi venäläiset lähteet on heiltä kielletty!), ja täällä istutaan sormet ristissä odottamassa Putinin hallinnon romahtamista. Jos nämä ihmiset ovat niin kiinnostuneita sodan voittamisesta (ilmaus, joka kalskahtaa kieleeni itsessään naiivilla tavalla moraalittomalta, vaan käytettäköön sitä sotamyönteisen puolueen valaisemiseksi), olisivat he kenties lukeneet Sodankäynnin Taitoa, eivätkä vain poseeraisi teoksen parissa, niin kuin palstalla on tehty. Mitä kirjoitettiin vihollisen ja itsensä tuntemisesta: miten te luulette voittavanne vihollisen, kun ette ilmiselvästi tunne sitä. Samaisen doktriinin mukaan pahempaa vielä on, että ette tunne omaa puoltanne. Sun Tzun -kiinalaisen pseudonyymin- mukaan tappion sinetöi nimenomaan jälkimmäinen seikka. Tietenkään sen toteaminen ei herätä niin paljoa älyllistä kiinnostusta, että se johtaisi aiheen tutkimiseen parissanne. Mullilauman tehtävä oklokratiassa on mylviä ja esittää erilaisia iskulauseita.
Aihe voi tuottaa ainoastaan siinä mielessä kieroutunutta mielihyvää, että mitä pidemmälle touhu jatkuu, sitä selvemmin tiettyjen tosiasioiden täytyy nousta pintaan. Se on väistämätöntä kuin painovoima, ja se tuntuu totuuden itsensä vuoksi hyvältä. Valitettavasti sen hintana maksetaan ennen muuta ukrainalaisten henkiä -siis niiden ihmisten, joiden puolella sotamyönteinen puolueemme omahyväisyyttään teeskentelee olevansa käyttäessään heitä omien vääristelyjensä välikätenä. Ukrainan ennestäänkin hauraan demokratian näivettyminen itsevaltaiseksi terrorihallinnoksi on sitäkin katkerampi vitsi, jotta kaikki ne piirteet, joista täällä syytellään Venäjää, sopivat päivä päivältä paremmin yhä pahemmaksi painolastiksi muuttuvaan satelliittivaltioonne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 28, 2022, 07:37:06
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 28, 2022, 07:37:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 27, 2022, 18:38:10
Mitä olisi demokratia ilman Natoa Yhdysvaltojen ydinaseilla ja armeijalla, kun Venäjä ja Kiina ovat ilmoittaneet hyökkäävänsä länsimaista demokratiaa vastaan?
Toki Nato ja demokratia eivät ole pähkinöitä ja suklaata nekään, mutta tällä hetkellä parasta saatavilla olevaa ihmisarvoista elämää.
Niin, eihän The Demokratia olekaan mitään ilman ydinaseita ja armeijoita, mikä tekeekin siitä aika sairaan vitsin.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - marraskuu 28, 2022, 07:40:37
Kirjoitti: Laika - marraskuu 28, 2022, 07:40:37
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 28, 2022, 07:37:06Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 27, 2022, 18:38:10
Mitä olisi demokratia ilman Natoa Yhdysvaltojen ydinaseilla ja armeijalla, kun Venäjä ja Kiina ovat ilmoittaneet hyökkäävänsä länsimaista demokratiaa vastaan?
Toki Nato ja demokratia eivät ole pähkinöitä ja suklaata nekään, mutta tällä hetkellä parasta saatavilla olevaa ihmisarvoista elämää.
Niin, eihän The Demokratia olekaan mitään ilman ydinaseita ja armeijoita, mikä tekeekin siitä aika sairaan vitsin.
T: Xante
En jää pidättelemään hengitystäni odottaessani referenssiä, jossa A4:n mukaan 'Kiina ilmoittaa hyökkäävänsä länsimaalaista demokratiaa vastaan'.
Minä epäilen, että se oli A4:n oma ilmoitus. Tai amerikkalaisten A4:lle toimittama ilmoitus. Kumpaakaan ei lasketa kiinalaiseksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 28, 2022, 08:46:40
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 28, 2022, 08:46:40
Jos etniset perustelut ovat hyväksyttäviä syitä oikeuttamaan hyökkäyssodan aloittamisen toista valtiota kohtaan ja toisen valtion alueiden miehittämisen, sotia voidaan aloittaa melkein missä vain. Sodan aloittaja voi määritellä tapauskohtaisesti ja itselleen parhaiten sopivasti, mitä "etninen" milloinkin tarkoittaa. Jotain sellaista joka tapauksessa, että se oikeuttaa hyökkäyksen.
Jos edellä mainittu hyväksyttäisiin yleisenä periaatteena ja unohdettaisiin kaiken maailman YK:t ja kansainväliset lait ja muut sopimukset, voitaisiin aloittaa oikein kunnon rähinä.
Ranskalaiset voisivat hyökätä Belgiaan, koska Belgiassa asuu "etnisiä" ranskankielisiä ihmisiä. Hollantilaiset voisivat hyökätä toisesta suunnasta, koska Belgiassa asuu myös flaaminkieltä puhuvia. Amerikan mantereella Meksiko voisi hyökätä Yhdysvaltoihin, koska Yhdysvalloissa asuu paljon espanjankielisiä, jotka tässä tapauksessa täyttäisivät etnisen meksikolaisen määritelmän. Yhdysvallat voisi rymistellä pohjoiseen ja napata Kanadan, koska siellä puhutaan englantia eli ollaan "etnisesti" yhdysvaltalaisia. Samaan aikaan Yhdysvaltojen länsirannikolle saapuisi brittien sotalaivasto, koska amerikkalaisethan ovat "etnisesti" englantilaisia ainakin kielen perusteella, ja eikö se riitä. Espanjan ja Portugalin laivastot lähtisivät "vapauttamaan" Etelä-Amerikan maita, joissa asuu "etnisiä" espanjalaisia ja portugalilaisia. Eikä Ranskakaan jäisi toimettomaksi sen jälkeen, kun se olisi sulatellut Belgian ranskankielisen alueen. Seuraava kohde olisi Kanadan ranskankielinen alue Quebec. Siitä voitaisiin joutua tappelemaan englantilaisten ja yhdysvaltalaisten kanssa, mutta tilanne saataisiin todennäköisesti lopulta sovittua etnisin perustein.
Mutta palataan nyt tähän hetkeen, jolloin perinteinen ajattelu itsenäisistä valtioista ja niiden rajoista on vielä valtavirtaa.
Hitlerin ja Putin rinnastaminen ei ole täysin tuulesta temmattu ajatus, vaikka nämä henkilöt edustavatkin eri maita ja eri aikakausia.
Hitlerin tavoitteena oli liittää naapurimaiden saksankieliset alueet Saksan valtakuntaan. Tällaisia alueita oli esimerkiksi Tšekkoslovakiassa ja Puolassa. Saksahan oli menettänyt ensimmäisen maailmansodan rauhassa suuria alueita itäosastaan, ja näille alueille oli perustettu Puolan valtio. Saksalaisia hiersi tämä menetys, ja se oli yksi tärkeimmistä syistä sille, miksi Saksa hyökkäsi erilaisia tekosyitä keksien Puolaan syyskuussa 1939. Etukäteen oli sovittu, että Puola jaetaan kahtia, ja Neuvostoliitto saa Puolan itäosan, joka oli aikaisemmin kuulunut Venäjän valtapiiriin. Neuvostoliitossa katsottiin, ettei Puolan valtiota kuulu olla lainkaan olemassa, ja että sen itäosa on todellisuudessa Länsi-Ukrainaa ja kuuluu siten itseoikeutetusti Neuvostoliitolle Ukrainan osana.
Putinilla on samanlaisia ideoita kuin Hitlerillä aikoinaan. Putin haluaa liittää "etniset venäläiset" valtakunnan yhteyteen ja palauttaa Moskovan valtapiirin rajat niin lähelle Neuvostoliiton aikaisia kuin mahdollista.
Hitlerin politiikassa ja Putinin politiikassa on samoja piirteitä, mutta on tietysti myös eroja. Eletäänhän eri aikakautta. Putin ei ole Hitler. Hyvä oppipoika hän kuitenkin näyttää olevan.
Jos edellä mainittu hyväksyttäisiin yleisenä periaatteena ja unohdettaisiin kaiken maailman YK:t ja kansainväliset lait ja muut sopimukset, voitaisiin aloittaa oikein kunnon rähinä.
Ranskalaiset voisivat hyökätä Belgiaan, koska Belgiassa asuu "etnisiä" ranskankielisiä ihmisiä. Hollantilaiset voisivat hyökätä toisesta suunnasta, koska Belgiassa asuu myös flaaminkieltä puhuvia. Amerikan mantereella Meksiko voisi hyökätä Yhdysvaltoihin, koska Yhdysvalloissa asuu paljon espanjankielisiä, jotka tässä tapauksessa täyttäisivät etnisen meksikolaisen määritelmän. Yhdysvallat voisi rymistellä pohjoiseen ja napata Kanadan, koska siellä puhutaan englantia eli ollaan "etnisesti" yhdysvaltalaisia. Samaan aikaan Yhdysvaltojen länsirannikolle saapuisi brittien sotalaivasto, koska amerikkalaisethan ovat "etnisesti" englantilaisia ainakin kielen perusteella, ja eikö se riitä. Espanjan ja Portugalin laivastot lähtisivät "vapauttamaan" Etelä-Amerikan maita, joissa asuu "etnisiä" espanjalaisia ja portugalilaisia. Eikä Ranskakaan jäisi toimettomaksi sen jälkeen, kun se olisi sulatellut Belgian ranskankielisen alueen. Seuraava kohde olisi Kanadan ranskankielinen alue Quebec. Siitä voitaisiin joutua tappelemaan englantilaisten ja yhdysvaltalaisten kanssa, mutta tilanne saataisiin todennäköisesti lopulta sovittua etnisin perustein.
Mutta palataan nyt tähän hetkeen, jolloin perinteinen ajattelu itsenäisistä valtioista ja niiden rajoista on vielä valtavirtaa.
Hitlerin ja Putin rinnastaminen ei ole täysin tuulesta temmattu ajatus, vaikka nämä henkilöt edustavatkin eri maita ja eri aikakausia.
Hitlerin tavoitteena oli liittää naapurimaiden saksankieliset alueet Saksan valtakuntaan. Tällaisia alueita oli esimerkiksi Tšekkoslovakiassa ja Puolassa. Saksahan oli menettänyt ensimmäisen maailmansodan rauhassa suuria alueita itäosastaan, ja näille alueille oli perustettu Puolan valtio. Saksalaisia hiersi tämä menetys, ja se oli yksi tärkeimmistä syistä sille, miksi Saksa hyökkäsi erilaisia tekosyitä keksien Puolaan syyskuussa 1939. Etukäteen oli sovittu, että Puola jaetaan kahtia, ja Neuvostoliitto saa Puolan itäosan, joka oli aikaisemmin kuulunut Venäjän valtapiiriin. Neuvostoliitossa katsottiin, ettei Puolan valtiota kuulu olla lainkaan olemassa, ja että sen itäosa on todellisuudessa Länsi-Ukrainaa ja kuuluu siten itseoikeutetusti Neuvostoliitolle Ukrainan osana.
Putinilla on samanlaisia ideoita kuin Hitlerillä aikoinaan. Putin haluaa liittää "etniset venäläiset" valtakunnan yhteyteen ja palauttaa Moskovan valtapiirin rajat niin lähelle Neuvostoliiton aikaisia kuin mahdollista.
Hitlerin politiikassa ja Putinin politiikassa on samoja piirteitä, mutta on tietysti myös eroja. Eletäänhän eri aikakautta. Putin ei ole Hitler. Hyvä oppipoika hän kuitenkin näyttää olevan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 28, 2022, 08:58:02
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 28, 2022, 08:58:02
Edelleenkään Kopek etnisyys ei ole = mitä kieltä puhutaan. Muutoinhan RKPllä olisi syy lietsoa Suomea hyökkäämään Ruotsiin.
Joten sinällään hankalan asian yksinkertaistaminen tapaan kuin teet ei vaan ole kummoinenkaan peruste yhtään millekään.
T: Xante
Joten sinällään hankalan asian yksinkertaistaminen tapaan kuin teet ei vaan ole kummoinenkaan peruste yhtään millekään.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 28, 2022, 09:14:36
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 28, 2022, 09:14:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 28, 2022, 08:58:02
Edelleenkään Kopek etnisyys ei ole = mitä kieltä puhutaan. Muutoinhan RKPllä olisi syy lietsoa Suomea hyökkäämään Ruotsiin.
Joten sinällään hankalan asian yksinkertaistaminen tapaan kuin teet ei vaan ole kummoinenkaan peruste yhtään millekään.
T: Xante
En esittänyt omaa määritelmääni etnisyydelle, kun kirjoitin:
Sodan aloittaja voi määritellä tapauskohtaisesti ja itselleen parhaiten sopivasti, mitä "etninen" milloinkin tarkoittaa. Jotain sellaista joka tapauksessa, että se oikeuttaa hyökkäyksen.
---
Etnisyys vaikuttaisi olevan monissa tapauksissa epämääräinen käsite. Valtioiden rajat kulkevat missä kulkevat, ja ihmiset pitävät itseään "etnisesti" minä pitävätkin. Suomessa on etnonationalisteiksi itseään kutsuvia henkilöitä. Onko Venäjän politiikka etnonationalistista?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 28, 2022, 09:59:03
Kirjoitti: urogallus - marraskuu 28, 2022, 09:59:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 28, 2022, 09:14:36
Onko Venäjän politiikka etnonationalistista?
Ei ole. Käsittääkseni Venäjän propagandassa on korostettu Venäjän monietnisyyttä ja -kulttuurisuutta vastakohtana Kiovan nationalisteille.
En tosin ole paljon Venäjän propagandaa seurannut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - marraskuu 28, 2022, 10:02:33
Kirjoitti: Laika - marraskuu 28, 2022, 10:02:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 28, 2022, 07:40:37Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 28, 2022, 07:37:06Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 27, 2022, 18:38:10
Mitä olisi demokratia ilman Natoa Yhdysvaltojen ydinaseilla ja armeijalla, kun Venäjä ja Kiina ovat ilmoittaneet hyökkäävänsä länsimaista demokratiaa vastaan?
Toki Nato ja demokratia eivät ole pähkinöitä ja suklaata nekään, mutta tällä hetkellä parasta saatavilla olevaa ihmisarvoista elämää.
Niin, eihän The Demokratia olekaan mitään ilman ydinaseita ja armeijoita, mikä tekeekin siitä aika sairaan vitsin.
T: Xante
En jää pidättelemään hengitystäni odottaessani referenssiä, jossa A4:n mukaan 'Kiina ilmoittaa hyökkäävänsä länsimaalaista demokratiaa vastaan'.
Minä epäilen, että se oli A4:n oma ilmoitus. Tai amerikkalaisten A4:lle toimittama ilmoitus. Kumpaakaan ei lasketa kiinalaiseksi.
Lisätäkseni vielä edelliseen: kyllä amerikkalaisetkin tietysti osoittaisivat jonkinlaisia suivaantumisen merkkejä, jos Kiina rakentaisi neljäsataa sotilastukikohtaa Yhdysvaltain länsirannikolle. Oikeastaan pidän selviönä, että demokraattinen länsi saisi hepulikohtauksen. A4:n objektiivilla tarkasteltuna se on silti Kiina, joka uhkailee amerikkalaista demokratiaa, kun amerikkalaiset rakentavat sotilastukikohtien ketjun Kiinanmerelle. Se oli varmaan myös Kiina, jonka hirmutekoja muistellaan edelleen sivistyneessä Japanissa?
Onneksi Kiina on ulkopoliittisesti, toisin kuin Yhdysvallat, hyvin maltillinen maa.
Muistatteko takavuosina, kun amerikkalaiset rakensivat ohjusjärjestelmiä itä-eurooppaan Iranin mahdollisen ohjusiskun takia? Se oli niin typerä veruke, että siitä kelpaa puhua vielä nytkin vuosia myöhemmin. En tiedä millainen aivovamma, oppimisvaikeus tai älyllinen rajoite sen argumentin vuoksi olisi silloin vaadittu (venäläisillä -toisin kuin ilmeisesti yleisesti kuvitellaan- ei sellaista ole), mutta samalla tavoin kuin A4:n mainitsema Kiina, on myös Iran uhka amerikkalaiselle demokratialle, minkä vuoksi amerikkalaiset ovatkin kulkeneet valtameren poikki toiselle mantereelle, ja siirtäneet lentotukialuksensa ja laivastonsa kymmenentuhannen kilometrin päähän maastaan kirjaimellisesti planeetan toiselle puolelle Iranin ympärille. Maan demokratiaa tukemaan tarkoitettuja muita kärkiä ovat Iranin alueellisen opposition rahallinen ja aseellinen tukeminen, sekä vuosia jatkunut kauppasaarto. Voin kertoa toimiston nimenkin -'National Endowment for Democracy'. Yhdysvaltain hallituksella näet on aina brändättyjä välikäsiä kaikissa maissa (meillä: UPI (https://web.archive.org/web/20161008141822/http://akaanseutu.fi/2016/09/07/sirkka-liisa-anttila-pitaa-ulkopoliittista-instituuttia-naton-haarakonttorina/)). So. kuten itse mielelläni toimenpidepaketin tavanomaiset elementit aihetta tuntemattomille lyhennän: öykkäröinti, uhkailu, lavastukset, aseellisten ryhmien rahoittaminen ja boikotit.
Jätin varsinaiset sodat pois formulasta, niitähän amerikkalaiset ovat järjestäneet viimeisen parinkymmenen vuoden sisään puolisen tusinaa. Sotarikollisten asian monimuotoisuutta edustivat vastikään yhteisessä tuplaesiintymisessä naiset (https://www.youtube.com/watch?v=xutIA4HzGqA) molemmista puolueista ja ihonväreistä. Onneksi pommitetut ovat olleet enimmäkseen köyhiä neekereitä, niiden ruumiita ei tarvitse laskea.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 28, 2022, 11:38:27
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 28, 2022, 11:38:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 25, 2022, 19:34:01Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 25, 2022, 10:14:42Nuo ovat toisarvoisia kysymyksiä nyt. Ukrainan selviytyminen on se 1-kysymys!
Mitä tulee näihin ns. arvoihin, niin ehkäpä Ukrainassa ainakin opitaan suvaitsemaan seksuaalisia vähemmistöjä, jos ja kun heikäläiset kunnostautuvat sodassa. Tosin aika moni tietysti joutuu kokemaan sankarikuoleman.
Ilmeisesti Venäjän ohjus- ja ilmavoimatoiminta on hankaloitumassa, koska örkeillä ei enää riitä resursseja tuottaa aseita. Tuo on hyvä merkki. Venäjän hyökkäys hiipuu, koska aseita ei kyetä tuottamaan. Ukraina taas saa tukea.
Venäjä ei voi voittaa enää.
Amerikassa ei tuohon perusteeseen tartuta- oma etu on ensisijainen (amerikka ensin)
Luonnollistahan se on -
>>>>
Ukrainalle myönnetty sotilaallinen tuki on vain 5,6 prosenttia koko Yhdysvaltojen tämän vuoden puolustusbudjetista.
Tällä avustuksella on Ashin mukaan tuhottu miltei puolet Venäjän sotakalustosta. Sota on myös paljastanut Venäjän armeijan haavoittuvaisuuksia aivan eri tavalla kuin aiemmin. Yhdysvaltojen yhden suurimman haastajan tappiot on saavutettu ilman Yhdysvaltojen omien sotilaiden riskeeraamista.
Siihen nähden rahallinen sijoitus on ollut erinomainen. Ashin arvion mukaan Yhdysvaltoihin Venäjältä kohdistuva uhka olisi noin 100–150 miljardia dollaria puolustusbudjetista, joten summa, jolla Venäjän vastaista sotaa ollaan tänä vuonna tukemassa, on reilusti alle puolet tästä.
Pönkittää luottamusta
Myös Anthony Cordesman yhdysvaltalaisesta strategisen ja kansainvälisen tutkimuksen keskuksesta huomauttaa, että loppujen lopuksi Yhdysvaltojen näkökulmasta Ukrainan sodalla on vielä vain varsin kohtuullinen hintalappu. Se ei rasita Yhdysvaltojen taloutta läheskään niin rankasti kuin Euroopan valtioita. Kaiken lisäksi USA saattaa saada sodasta suoraa hyötyä, kun Euroopassa etsitään vaihtoehtoja venäläiselle energialle. Kiinnostus yhdysvaltalaisesta nesteytetystä maakaasusta kasvaa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3e5c1068-9072-4eda-bc5f-017f744d9192
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 28, 2022, 14:46:10
Kirjoitti: a4 - marraskuu 28, 2022, 14:46:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 27, 2022, 02:06:24Lukalla on Putinin tapaan omat kokit ystävällismielistä ulkopolitiikkaa ja liittolaisiaan varten. :)
Valko-Venäjän ulkoministeri Makei on yhtäkkiä kupsahtanut. Pahaenteisesti valtiollinen uutistoimisto on hiljaa (Jalosen tieto). Kuten Hitler hankkiutui eroon Horthystä, Putin voi koittaa samaa Lukasenkalle tai
tuo oli varoitus että jos ette hyökkää Ukraineen niin sinulle käy "Makeit"...
Tämä tietäisi siis pahaa Ukrainan armeijalle: uusi aktiivimpi rintama pohjoisesta uhkaa.
Huhuja tai propagandaa Lukan palvelusväen vaihtuvuudesta: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1597139777887010818
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 28, 2022, 14:48:28
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 28, 2022, 14:48:28
Kyllähän USA:lla on lokoiset oltavat. Kunhan katsovat että eivät nin paljoa ärsytä terroristivaltio Venäjää, että tämä ampuu pari ohjusta kohti Amerikkoja ja sitten ei muka taas tiedetä mistä ovat kotoisin ja kuka ampui. Ja merissä taitaa kaikenlaista kaapelia mennä sinne sun tänne, joita olisi niin näppärää käydä katkomassa. Varsinkin jos on itse semmoinen maa jolla ei kohta ole enää mitään yhteyksiä minnekään muutenkaan.
Oliko se nyt tällä foorumilla vai mitä kautta jo luin jonkin artikkelin useampi päivä sitten, että Ukrainan avustaminen maksaa USA:lle "maapähkinöitä", eli älyttömän vähän...
Oliko se nyt tällä foorumilla vai mitä kautta jo luin jonkin artikkelin useampi päivä sitten, että Ukrainan avustaminen maksaa USA:lle "maapähkinöitä", eli älyttömän vähän...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 28, 2022, 17:22:28
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 28, 2022, 17:22:28
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 28, 2022, 06:01:55
aikuisikänsä lännessä asunut azerbaidzanilainen shakkimestari.
Garri Kasparov, arvatenkin? Garri syntyi Bakussa, toisaalta hänen isänsä oli juutalainen ja äitinsä armenialainen, silloisen luokittelun mukaan. 1990 hän jätti Bakun, syyn jätän arvattavaksi. Surullista epäluottamusta osoitat kyllä Neuvostoliiton kansallisuuskäsitystä kohtaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Kirjoitti: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 28, 2022, 06:01:55Eikös Putinin hallinto vetänyt ensimmäisenä tahona Hitler-kortin natsitteluillaan ja denatsifikaatiollaan Ukrainan sodassa?Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 25, 2022, 17:10:45Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 23, 2022, 07:17:32Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 23, 2022, 03:43:12Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2022, 13:40:23
Länsimaat eivät parhaillaan miehitä naapureidensa alueita eivätkä murhaa ja raiskaa näiden väestöä.
Kyllä vain murhaavat ja raiskaavat. Amerikkalaiset harjoittivat raiskauksia jo toisen maailmansodan lopulla Saksassa...
Toisen maailmansodan loppu ei ole parhaillaan menossa, vaikka venäjämieliset kuvittelevatkin käyvänsä edelleen toista maailmansotaa.
Amerikkamieliset sitä kuvittelevat käyvänsä. Heidän kuvitelmissaan, ja sinun, kompromissien etsiminen tarkoittaa Hitlerin vallan sinetöimistä. Samaa harhaa palvelee ylipäänsä väite, jonka mukaan kaikki sotaa vastustavat osapuolet ovat putinisteja, tai niin kuin sinä kirjoitat, 'venäjämielisiä'. Häpeämätöntä valhettasi ei näy saattavan aisoihin sen paremmin palstan moderaatio kuin kunniallisen ihmisen omatuntokaan.
Bruton se pitäisi hyvin tietää, ketkä täällä alkoivat hitler-vertauksillaan ratsastelemaan jo viime kevättalvella. Mutta läpeensä valheellisena miehenä hän tietysti mieluummin kääntää tuolit toisin päin niin, että sanojensa mukaan toista maailmansotaa kuvittelevat sotivansa ne, jotka hämärän peittoon jätettyjen tosiasioiden tutkimiseksi ehdottivat näistä vääristä analogioista luopumista jo silloin.
Sääli että edellinen keskustelu jäi tyngäksi, ja yhtäältä en ole aivan ilmeisistä syistä tuntenut mielenkiintoa sorkkia palstan sontatunkiota, jolla jokainen sotamyönteisen puolueen tukija on käynyt vuoron perään paskalla. Koen tätä nykyä kirjoittamisen palstalla epämiellyttäväksi, joskin palaamiseen liittyy aina edelleen surullinen velvollisuudentunto.
Edellinen sananvaihto on kuitenkin askarruttanut mieltäni monta päivää, se on useampana päivänä palannut mieleeni haluamattani. Tuohon Bruton analogiaan näet nimenomaan läntinen propaganda on asettanut ääneenlausutut ja -lausumattomat oletuksensa koko sodasta ja sen taustatekijöistä. Se on kremlologian ydintä. Paitsi että Putin on uusi Hitler, Venäjän tarkoituksena valloittaa vieraita maita, liennytyspolitiikka on Chamberlainille sopiva virhe, eikä vain näissä kysymyksissä -täällä on pokkana esitetty, että rintamalinjan itäisellä puolella on käynnissä 'kansanmurha', ja että ukrainalaisia 'kyyditetään siperiaan leireille'. Ilmausten falskia sanamuotoa ei ole pidätellyt lainkaan, että heidän vihollisensa olivat käyttäneet täsmälleen samanlaisia sanankäänteitä ukrainalaisista perustellessaan aseellista väliintuloaan donbasissa, mistä oli paennut yli miljoona ihmistä Venäjälle vuoden 2014 levottomuuksien seurauksena.
Nämä siis ovat väitteitä, joita sotamyönteisessä puolueessa on tavan takaa esitetty, joskin todisteet ovat väitteiden vakavuuteen nähden likimain lapsellista tasoa, ja selkeästi valheellisiksi osoitettujen väitteiden kumoaminen valheina ei ole millään tavoin kiihkoa suitsinut, vaikka normaaliälyisen ihmisen silmissä se pudottaisi pohjan väitteiden levittäjien uskottavuudelta laajemmin ja varsinkin sodan oloissa.
Kaikkein tärkein maailmansotanarratiivi näille nojatuoliasiantuntijoille joka tapauksessa on itse Venäjä, koska Bruton kaltaiset miehet eivät koskaan ole todellisuudessa tehneet mitään ajatuksellista pesäeroa Neuvostoliiton (ja tässä se ei tarkoita edes myöhemmän aikakauden Neuvostoliittoa, vaan kriisiajan ja Stalinin terrorihallintoa) ja nyky-Venäjän välillä. Luultavasti he eivät tee ajatuksellista eroa talvisodan ajan Suomen ja nyky-Ukrainan välilläkään, jotta saisivat palikat sopimaan -ja lukuisat palikat kokonaan katoamaan- omista aivoituksistaan. Venäjä on paitsi edelleen yhtä kyvytön sotilaallisesti kuin se oli heti Stalinin kenraalikunnan teloitusten jäljiltä, se käyttää myös edelleen täysin samoja sotilaallisia taktiikoita ja välineitä kuin 1940. Kansallista legitimiteettiä toimilleen sen hallitsijoiden ei tarvitse hakea, koska se on totalitaarinen valtio kuten Stalinin Neuvostoliitto oli 1945. Toista maailmansotaa käyvien analyytikkojen kirjoissa Venäjällä ei ole tapahtunut mitään vuosina 1945-2022.
Asiantuntijoiksi tälle ajattelulle kelpaavat esimerkiksi talousrikostuomioita maanpakoon lähteneet venäläiset rosvoparonit tai aikuisikänsä lännessä asunut azerbaidzanilainen shakkimestari.
Käytän mielelläni Krimin niemimaata esimerkkinä sille, miksi nuo palikat eivät voi osua edes sinne päin. Jos Krimin niemimaa kuuluu -ja niin kuin sotamyönteisessä puolueessa on oikeuden ja kansainvälisen järjestyksen nimissä lähdetty, se myös kuuluu- Ukrainalle, niin se johtuisi näiden nojatuoliasiantuntijoiden mukaan itse asiassa siitä, että Neuvostoliiton johto liitti alueen Ukrainan sovietisoidun neuvostotasavallan yhteyteen. Tuo alue on täysin venäläinen, etnisesti, kulttuurisesti ja historiallisesti aina 1700-luvulta saakka, jota ennen se kuului ottomaaneille. Toisin sanoen, Ukrainan demokratisoiminen pitäisi laatia neuvostoajattelun pohjalta. Kumma jos ei onnistu.
Ja sitten!
Saman logiikan mukaan Ukrainan sovietisoitu neuvostotasavalta taas kuuluisi edelleen muiden neuvostotasavaltojen yhteyteen saman politbyroon alaisuudessa, mitä he tietenkään eivät hyväksy, eikä hyväksyisi ajatuksena kukaan muukaan, venäläiset ainakaan, vaikka täällä niin yritetään fabrikoida.
Tätä loogista katkosta ei valtaosa ihmisistä täällä suvaitse kirjoittamaan auki pyydettäessäkään. Eivätkä nämä ihmiset suostu ylipäänsä selvittämään alueen lähihistoriaa ymmärtääkseen, mitä Krimin asukkaat itse ajattelevat tästä kaikesta, koska tärkeämpää tottakai on mitä Brutto Suomesta on mieltä:LainaaThis news-report consists of a compilation of accounts that Crimeans have given to human rights groups or directly posted to the internet, regarding their experiences when the freely elected President of Ukraine, Viktor Yanukovych, who had received 75% of the votes of Crimeans, was violently overthrown during January and February of 2014.
On 20 February 2014, eight busloads of people from Crimea, who had come into Ukraine's capital Kiev and were holding signs there demonstrating in opposition to the "Maidan" movement, which was seeking to oust Yanukovych, were violently attacked by "Right Sector" people who were leading the Maidan movement; and those terrified Crimeans then scrambled back into their buses, which promptly sped southward, toward home in Crimea.
...
One Crimean who managed to escape Kiev and survive, happened to be a minor official of the Ukrainian government under Yanukovych, an assistant prosecutor, Natalya Poklonskaya, who got into her car while the Maidan demonstrations were peaking, and escaped back to Crimea; she soon thereafter was unemployed, and was, in early April, interviewed on Crimean TV where she told about her experiences during the overthrow, and she was shortly thereafter appointed by Crimea's new government to be a prosecutor. She was then, on 12 May 2014, banned from travel to U.S-allied countries. In the announcement of this ban, she was listed as "Natalia Vladimirovna Poklonskaya: Prosecutor of Crimea. Actively implementing Russia's annexation of Crimea." In other words, she was banned for simply doing her job — if not for her still just being alive (and unwilling to work under the people who overthrew Yanukovych).
...
While building up these forces on and near Russia's borders, NATO Secretary General Jens Stoltenberg said on 15 June 2016, as he presented the excuse for doing that, "Allies do not, and will not recognise the illegal and illegitimate annexation of Crimea. And we will continue to call on Russia to stop its destabilisation of Ukraine [which isn't even a member of NATO, and therefore isn't even within NATO's purview]." He wasn't referring to the U.S. government's — the Administration of U.S. President Barack Obama — having illegally taken Ukraine in February 2014, in what one expert called "the most blatant coup in history", but instead to Russia's and the Crimean peoples' response to it, which occurred the following month.
So, the world is heading toward what would be the biggest war in history, over little Crimea, and on the basis of only false arguments — strained false arguments, whose underlying assumptions cannot even bear to see the light of day.
(https://archive.ph/pgUkP/21040227b98b4a7f5ac199acc46e3d9e27d719c2.jpg)
Korsun massacre Ukraine
https://archive.ph/pgUkP
'False arguments'. Kai täällä joku osaa lukea englantia, vai pitäisikö minun vartavasten kääntää ainakin tämä yksi artikkeli suoraan suomeksi, jotta ongelman luonne tulisi varmasti selväksi niille, joiden mielestä Krimi on erottamaton osa imaginaarista Ukrainan karttaa?
Päinvastoin, on vahva argumentti väittää, että vuoden 2014 jälkeen Ukrainan hallitus menetti legitimiteettinsä vallankaappauksen yhteydessä ja harjoittamansa poliittisen väkivallan tuloksena, jolloin valtioyhteydestä käytännössä eronneet alueet muodostivat omat militiansa ja hallintonsa säilyttääkseen laillisen vallan itse. En sano, että se on oikea tulkinta (laki hajoaa milloin valtiotkin), koska se ei ole viime kädessä oleellista. Oleellista on etsiä ymmärrystä sille, mitä ihmiset paitsi Bruton kotisohvalla Suomessa, tai Washingtonissa, myös Krimin niemimaalla tai Donbassin venäjänkielisillä alueilla todellisuudessa ajattelevat. So. paikan päällä, minne te kernaasti demokratiaa ja vapautta Afghanistanin demokratisoimisen jälkeen olette halunneet levittää. Sen ymmärtäminen on kai hyödyllisempää kriisin ratkaisemisen näkökulmasta kuin se, mitä Pertsa Pohjanmaalta ajattelee.
Sääli, että konsepti on osoittautunut mahdottomaksi valtaosalle käsittää, ja että sen takia sotamyönteisten puolueessa on päädytty käyttämään mieluummin maailmansotateoriaa. Sotilaallisina yhtymäkohtina maailmansotateoriaa (tai tässä vielä tarkemmin, talvisotateoriaa) edustavat mm. venäläisten valmius käyttää ihmisaaltotaktiikoita valloitussodissa, ja tottakai punaterrori, jota he soveltavat varsinkin omiin kansalaisiinsa ja muihin venäjänkielisiin ihmisiin valloitetuilla alueilla. Onneksi ohjukset heiltä loppuivat jo viime maaliskuussa heidän iskettyään niillä pääsääntöisesti omiin sotilasvankiloihinsa, jonka jälkeen venäläiset ovatkin ilmeisesti käyttäneet lähinnä keskiajalta säilyneitä katapultteja ohittamaan ukrainalaisten ilmapuolustuksen. Energiaverkkoon suunnatun kampanjan tarkoituksena on ollut siviiliväestön terrorisointi. Katapulttien varastosta etsimisen ajaksi tämä sotarikos, johon kaikki Naton kampanjat tähän saakka ovat joka ikisessä tapauksessa perustuneet heti ensiksi ympäri maailmaa, kehitettiin venäläisessä strategiassa vasta nyt syksyllä. Sitä ennen he eivät iskeneet siviili-infraan silkkaa kyvyttömyyttään, niin kuin te varmasti kaikki muistatte. Tuo sotilaallinen iskukyky saavutettiin Venäjällä vasta sitten, kun ohjukset olivat jo loppuneet, ja katapultteja haettiin varastosta.
Katapultteja ne ovat siksi, kun ei kuulemma ole ohjuksia. Niin meille on viime kevättalvesta asti kerrottu. Toisin kuin Naton kampanjat Pohjois-Afrikassa ja Serbiassa, joissa keinot suhteutettiin puhtaasti sotilaallisiin tavoitteisiin, venäläisten kampanjan tarkoitus on iskeä siviilejä vastaan. Koska venäläiset eivät osaa käyttää voimaa suhteettomasti täysimittaisista yrityksistä huolimatta, kestää heiltä puolisen vuotta keksiä moinen terrorin muoto. Keväällähän kyseistä sodankäynnin tapaa kuvailtiin silmittömänä terrorina ja totaalisena sotana, joten ilmeisesti internetyhteydet ja sähköt jäivät silloin katkaisematta puhtaasti ammattitaidottomuuden vuoksi. Ihmiset olivat niin peloissaan, etteivät onnistuneet kamerakännyköillään kuvaamaan lukuisia raakuuksia, joihin mediamme mukaan venäläisjoukot laajamittaisesti syyllistyivät. Tällaista ihmisoikeusterroria ei pidä sotkea Naton älystrategian kanssa, johon edellä viittasin. Nato liittolaisineen iskee ainoastaan älypommeilla älykohteita, niin kuin se teki Irakin toisen sodan aikana hävittäessään maan koko energiaverkon heti ensimmäiseksi. Siksi Irakista tuli demokratia.
En aio tuhlata aikaani narratiivinne oikaisemiseen, tai missä laajuudessa tällaisten väitteiden levittäjiä kannattaa pitää uskottavina informantteina (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg149382.html#msg149382).
Vaan Brutto, A4 ja MrKat viisaudessaan pesevät ymmärrystä asiasta puhtaaksi väittämällä, että amerikkalaisten masinoima vallankaappaushanke olikin venäläisten masinoima, koska, no, venäläisten turvallisuusintresseissä on aiheuttaa poliittista epävakautta lähialueillaan. Vaikka heitä niin monta vuotta siitä varoiteltiin meillä lännessä (https://theintercept.com/2022/03/06/russia-john-mearsheimer-propaganda/)! Palataan toisin sanoen taas toisen maailmansodan tulkintoihin, joita todellisuudessa nuo kirjoittajat viljelevät, ja joista Brutto syyttää niitä harvoja, jotka vielä käyttävät järkeään asian ymmärtämiseksi. Myönnän, että tältä osin en osaa artikuloida näkemystänne kriisiin kovin perinpohjaisesti, koska en samalla tavoin usko mielenvikaisuus- so. 'Putin on uusi Hitler'-teoriaan. Teidän mukaanne Venäjä kun on ilmeisesti jonkinlainen konservatiivisen ortodoksian ja maailmanvallankumouksellisen sosialismin hybridi, ja yrittää saattaa lähialueiden valtiot anarkian valtaan. Siihen valtiomiestason päättelynne yleensä on päättynyt. Ikävä kyllä tarvitaan kaksitoistavuotias jatkamaan näin mielikuvituksellista hypoteesia, ja itse olen liian vanha vetääkseni sellaista linjaa muuten kuin kieli poskessa. Lisäksi lähes 80 % venäläisistä kannattaa mielenvikaisuutta viimeisten mittausten mukaan, joten siinä he eivät eroa juurikaan teistä. Ihmisyys yhdistää.
Kaiken tämän käsittelemisellä tai käsittelemättä jättämisellä ei olisi niin paljon väliä, elleivät nämä läpeensä typertyneet nojatuoliasiantuntijamme edustaisi lännessä valittua propagandan, valheiden ja vaaralliseksi äityneen hölmöyden linjaa. Meidän johtajamme ovat älyllisesti, tietämykseltään ja viisaudeltaan järkiään mitättömyyksiä. Koska olemme myös valinneet sensuurin välineeksi vapauden ja demokratian tuottamisessa, kaikenlaisista brutoista koostuva yleisömme ei ylipäänsä ymmärrä venäläisten mielialoja (he tietävät millaista venäläisten propaganda on vain oman propagandansa kautta, koska heidän vapautensa vuoksi venäläiset lähteet on heiltä kielletty!), ja täällä istutaan sormet ristissä odottamassa Putinin hallinnon romahtamista. Jos nämä ihmiset ovat niin kiinnostuneita sodan voittamisesta (ilmaus, joka kalskahtaa kieleeni itsessään naiivilla tavalla moraalittomalta, vaan käytettäköön sitä sotamyönteisen puolueen valaisemiseksi), olisivat he kenties lukeneet Sodankäynnin Taitoa, eivätkä vain poseeraisi teoksen parissa, niin kuin palstalla on tehty. Mitä kirjoitettiin vihollisen ja itsensä tuntemisesta: miten te luulette voittavanne vihollisen, kun ette ilmiselvästi tunne sitä. Samaisen doktriinin mukaan pahempaa vielä on, että ette tunne omaa puoltanne. Sun Tzun -kiinalaisen pseudonyymin- mukaan tappion sinetöi nimenomaan jälkimmäinen seikka. Tietenkään sen toteaminen ei herätä niin paljoa älyllistä kiinnostusta, että se johtaisi aiheen tutkimiseen parissanne. Mullilauman tehtävä oklokratiassa on mylviä ja esittää erilaisia iskulauseita.
Aihe voi tuottaa ainoastaan siinä mielessä kieroutunutta mielihyvää, että mitä pidemmälle touhu jatkuu, sitä selvemmin tiettyjen tosiasioiden täytyy nousta pintaan. Se on väistämätöntä kuin painovoima, ja se tuntuu totuuden itsensä vuoksi hyvältä. Valitettavasti sen hintana maksetaan ennen muuta ukrainalaisten henkiä -siis niiden ihmisten, joiden puolella sotamyönteinen puolueemme omahyväisyyttään teeskentelee olevansa käyttäessään heitä omien vääristelyjensä välikätenä. Ukrainan ennestäänkin hauraan demokratian näivettyminen itsevaltaiseksi terrorihallinnoksi on sitäkin katkerampi vitsi, jotta kaikki ne piirteet, joista täällä syytellään Venäjää, sopivat päivä päivältä paremmin yhä pahemmaksi painolastiksi muuttuvaan satelliittivaltioonne.
Vaikka imperialistisen kaavan mukaan venäläistettyjen separatistialueiden sisällissodaksi masinoinnissa venäläistenkin puolelta kaiketi löytyi myös uusnatseja tekemään likaista työtä.
Natsitteluhan on yleinen tapa muutenkin Venäjällä.
Tuoreimpia kansanmurhan toivomisia ja toteutusehdotuksia voi katsella Venäjän valtionmedian vihapuhetta pursuavista nk. keskusteluohjelmista.
Aivan suoraa kansanmurhapuhetta.
Nato laajeni maihin jotka halusivat suojelua itäiseltä imperialistiselta diktatuurilta, jonka demokratisoitumiseen ja rauhanomaisuuteen maat eivät osanneet luottaa pitkän historian valossa.
Naton laajentuminen osoitti että suuri ydinasevaltio Venäjä koki Naton laajenemisen uhkaksi demokratian vastaisuudelleen ja imperialismilleen, ei rajojensa puolustukselle tai länsimaistumiselle. Osoittaen myös sen että Venäjän naapurit tarvitsivat Natoa suojakseen.
Saman logiikan mukaan siis myös Ukrainan sovietisoitu neuvostotasavalta kuuluisi edelleen länsimaistuneiden neuvostotasavaltojen yhteyteen eli mm. Baltian maiden kanssa Natoon ja EU:hun.
vuonna 2014 Ukrainan presidentti menetti legitimiteettinsä, pettäessään EU-vaalilupauksensa ja paetessaan Venäjälle kuin sätkynukke.
Sitä voimme yhdessä miettiä mitkä irvikuvien hybridit kuvaavat parhaiten Venäjän valtiota, kun upporikas valtionmedian ykköspropagandistikin itku silmässä ihmettelee studiossaan sitä mihin armeijan kehittämiseen ja edes miehistön asianmukaiseen varustamiseen tai edes pukemiseen käytetyt miljardit ovat oikein kadonneet? :D
Maan johdossa upporikas KGB-koulutettu pikkurikollinen, jolla apureinaan upporikkaita vankilakundeja ja islamisteja.
Sensuuria on monenlaista. On esim. sotasensuuria, diktatuurien sensuuria ja demokratian sananvapautta ylläpitävää sensuuria, jota Elon Musk juuri opettelee ostamallaan Twitterillä.
Mistähän kummasta syystä ukrainalaiset ovat valmiit maksamaan kalliisti venäläistämisen vastaisuudestaan?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 28, 2022, 18:08:16
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 28, 2022, 18:08:16
Ehkä muistaa? ymmärtää? kannattaa myös, että itäisen Euroopan suhteet Venäjään eivät ole kenties aivan niin suoraviivaiset kuin ne nykypäivän suomalaisesta näyttävät.
Paitsi pelkoa ja vihaa, niihin liittyy myös vanhojen kaunojen lisäksi vanhoja hyviä aikoina. Jolloin aidosti uskottiin edes jollain tasolla yhteisiin ideologioihin tai ainakin hartaasti niiden mahdollistamiin asioihin tietylle porukalle - johon monetkin toivoivat voivansa liittyä.
Suhtautuminen on siis samaa kuin meillä Ruotsin suhteen, me saamme naureskella heidän homottelulleen ja ikuiselle diskuteeraukselleen, mutta kun nauru kääntyy pohjoismaiseen hyvinvointivaltioon, hymy hyytyy nopeasti.
Tämän vuoksi ei ole aivan yksinkertaista mennä väittämään, että kaikkialla Itä-Euroopassa odotetaan natoa ihanana prinssinä.
T: Xante
Paitsi pelkoa ja vihaa, niihin liittyy myös vanhojen kaunojen lisäksi vanhoja hyviä aikoina. Jolloin aidosti uskottiin edes jollain tasolla yhteisiin ideologioihin tai ainakin hartaasti niiden mahdollistamiin asioihin tietylle porukalle - johon monetkin toivoivat voivansa liittyä.
Suhtautuminen on siis samaa kuin meillä Ruotsin suhteen, me saamme naureskella heidän homottelulleen ja ikuiselle diskuteeraukselleen, mutta kun nauru kääntyy pohjoismaiseen hyvinvointivaltioon, hymy hyytyy nopeasti.
Tämän vuoksi ei ole aivan yksinkertaista mennä väittämään, että kaikkialla Itä-Euroopassa odotetaan natoa ihanana prinssinä.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 28, 2022, 18:42:18
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 28, 2022, 18:42:18
Kyllä Suomen kansa tietää. Jo 7-8 vuotta sitten se somessa tiesi että Putin on Hitler eli Putler. ;D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 28, 2022, 19:04:46
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 28, 2022, 19:04:46
Laikan esittämässä artikkelissa mainitaan joukkomurha, josta kuvateksti kertoo, että kyseessä on "Korsun massacre".
Tein aiheeseen liittyviä hakuja Googlella. Löytyi väitteitä, joiden mukaan kyseistä joukkomurhaa ei ole tapahtunut. Tätä perusteltiin mm. sillä, että uhrien nimiä ei ole kerrottu, eikä tapausta ole hyödynnetty poliittisesti siinä määrin kuin sitä olisi voitu hyödyntää, jos se olisi oikeasti tapahtunut.
Esimerkkejä:
1. But you know what? It's the damndest thing. I've found names on those pages of supposed survivors of the massacre. But I cannot find a single name of a person killed. Not one. I've looked as hard as I can, but nobody seems to have published any names. Again, this has been spoken of as THE reason that Crimeans decided to leave Crimea and Russia decided to embark on its Anschluss. One would think that these victims would be hailed as martyrs, but I can't even find their names.
2. Massacre was fake. There might be clashes anywhere, and some people where killed in Ukraine, but mostly pro-Ukrainian.
Every pro-Russian death is made literally famous, so if there were killed in Korsun — we'd already knew about them all. We don't. Not even the names.
And there were dozens, hundreds and maybe thousands of buses delivering activists around Ukraine (mostly pro-Russian, against Russian propaganda popularizing contrary fakes). Any accident couldn't be ruled out. Be it fight, fire or car accident.
But this particular "massacre" seems pure fake.
https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/3qra77/on_the_korsun_massacre_of_feb_20_2014_oc_my_own/
https://www.quora.com/Is-the-2014-Korsun-massacre-a-fake-What-is-the-source-of-this-story-Any-photos-video-or-eyewitness-accounts
Millä sivulla joukkomurhasta kerrotaan YK:n dokumentissa?
https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_EN.pdf
Tein aiheeseen liittyviä hakuja Googlella. Löytyi väitteitä, joiden mukaan kyseistä joukkomurhaa ei ole tapahtunut. Tätä perusteltiin mm. sillä, että uhrien nimiä ei ole kerrottu, eikä tapausta ole hyödynnetty poliittisesti siinä määrin kuin sitä olisi voitu hyödyntää, jos se olisi oikeasti tapahtunut.
Esimerkkejä:
1. But you know what? It's the damndest thing. I've found names on those pages of supposed survivors of the massacre. But I cannot find a single name of a person killed. Not one. I've looked as hard as I can, but nobody seems to have published any names. Again, this has been spoken of as THE reason that Crimeans decided to leave Crimea and Russia decided to embark on its Anschluss. One would think that these victims would be hailed as martyrs, but I can't even find their names.
2. Massacre was fake. There might be clashes anywhere, and some people where killed in Ukraine, but mostly pro-Ukrainian.
Every pro-Russian death is made literally famous, so if there were killed in Korsun — we'd already knew about them all. We don't. Not even the names.
And there were dozens, hundreds and maybe thousands of buses delivering activists around Ukraine (mostly pro-Russian, against Russian propaganda popularizing contrary fakes). Any accident couldn't be ruled out. Be it fight, fire or car accident.
But this particular "massacre" seems pure fake.
https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/3qra77/on_the_korsun_massacre_of_feb_20_2014_oc_my_own/
https://www.quora.com/Is-the-2014-Korsun-massacre-a-fake-What-is-the-source-of-this-story-Any-photos-video-or-eyewitness-accounts
Millä sivulla joukkomurhasta kerrotaan YK:n dokumentissa?
https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/OHCHRThematicReportUkraineJan2014-May2016_EN.pdf
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 28, 2022, 19:32:02
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 28, 2022, 19:32:02
Kovin on myös siisti "ruumis"läjä. Jotenkin voi melkein kuulla näyttelijöiden hengittävän...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 29, 2022, 07:55:02
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 29, 2022, 07:55:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 28, 2022, 06:01:55
Koska olemme myös valinneet sensuurin välineeksi vapauden ja demokratian tuottamisessa, kaikenlaisista brutoista koostuva yleisömme ei ylipäänsä ymmärrä venäläisten mielialoja (he tietävät millaista venäläisten propaganda on vain oman propagandansa kautta, koska heidän vapautensa vuoksi venäläiset lähteet on heiltä kielletty!), ja täällä istutaan sormet ristissä odottamassa Putinin hallinnon romahtamista.
Palstan Salvador Dali onnistuu jälleen maalaamaan surrealistisen kuvan niin sodasta, tästä keskustelusta kuin Venäjästäkin.
Olen palstalaisista viettänyt ehkä eniten aikaa Neuvostoliitossa ja Venäjällä. Nimimerkki Riittisen kanssa jopa työskentelimme jonkin aikaa saman projektin parissa Siperiassa. Olen ollut myös KGB:n ja tavallisen miliisin pidätysselleissä ja kuulusteluissa. Kaiken kokemani perusteella uskon ymmärtäväni venäläisten ajattelutapaa melko hyvin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 29, 2022, 08:26:41
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 29, 2022, 08:26:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 29, 2022, 07:55:02Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 28, 2022, 06:01:55
Koska olemme myös valinneet sensuurin välineeksi vapauden ja demokratian tuottamisessa, kaikenlaisista brutoista koostuva yleisömme ei ylipäänsä ymmärrä venäläisten mielialoja (he tietävät millaista venäläisten propaganda on vain oman propagandansa kautta, koska heidän vapautensa vuoksi venäläiset lähteet on heiltä kielletty!), ja täällä istutaan sormet ristissä odottamassa Putinin hallinnon romahtamista.
Palstan Salvador Dali onnistuu jälleen maalaamaan surrealistisen kuvan niin sodasta, tästä keskustelusta kuin Venäjästäkin.
Olen palstalaisista viettänyt ehkä eniten aikaa Neuvostoliitossa ja Venäjällä. Nimimerkki Riittisen kanssa jopa työskentelimme jonkin aikaa saman projektin parissa Siperiassa. Olen ollut myös KGB:n ja tavallisen miliisin pidätysselleissä ja kuulusteluissa. Kaiken kokemani perusteella uskon ymmärtäväni venäläisten ajattelutapaa melko hyvin.
Näin uskoisi. Minä olen viettänyt jonkun verran, en toki varmaan ajallisesti yhtä kauan, mutta kuitenkin, aikaa Venäjällä ja venäläisten kanssa.
Mutta koska en ole kertaakaan ollut pidätysselleissä tai muissa rettelöissä, minun kuvani Venäjästä ja venäläisistä on varmaan aika erilainen kuin sinun.
Pointtini on sanoa, että ei subjektiivisia kokemuksia edes venäläisistä kuitenkaan voi julistaa tai jalostaa yleiseksi totuudeksi.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 29, 2022, 08:33:33
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 29, 2022, 08:33:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 29, 2022, 08:26:41
Mutta koska en ole kertaakaan ollut pidätysselleissä tai muissa rettelöissä, minun kuvani Venäjästä ja venäläisistä on varmaan aika erilainen kuin sinun.
Kuvasi on siis vajaa. Sinulta on jäänyt kokonaan kokematta se puoli venäläisyydestä kun se pääsee niskanpäälle alistamaan toisen ihmisen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 29, 2022, 08:38:55
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 29, 2022, 08:38:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 29, 2022, 08:33:33Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 29, 2022, 08:26:41
Mutta koska en ole kertaakaan ollut pidätysselleissä tai muissa rettelöissä, minun kuvani Venäjästä ja venäläisistä on varmaan aika erilainen kuin sinun.
Kuvasi on siis vajaa. Sinulta on jäänyt kokonaan kokematta se puoli venäläisyydestä kun se pääsee niskanpäälle alistamaan toisen ihmisen.
Samalla tavalla vajaa kuin kuvani suomalaisista, italialaisista, espanjalaisista on, sillä en täälläkään tai muualla ole ollut pidätysselleissä tai muissa rettelöissä.
Pahaa olen kyllä kuullut niin virolaisista kuin espanjalaisista poliiseista, jos siellä juoppoputkaan joutuu.
T: Xante
Muoksis: Kopek on vuosikausia kertoillut meille, että suomalainen poliisi on sadisti, joka nauttii kidutuksesta ja kaikenlaisesta alistamisesta ja vallankäytöstä. Miten kummassa tämä ei ole muuttanut kuvaamme suomalaisista, vaikka ihan kerta kaikkiaan olemme saaneet vajaaseen kuvaamme täydennystä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 29, 2022, 09:13:33
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 29, 2022, 09:13:33
Wagnerin käsittely tarkentaisi vielä lisää Bruton venäläiskuvaa: sidotaan Bruton pää kiinni tiiliskiveen ja mosautetaan lekalla kallo mäsäksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 29, 2022, 17:48:33
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 29, 2022, 17:48:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 29, 2022, 08:26:41
Näin uskoisi. Minä olen viettänyt jonkun verran, en toki varmaan ajallisesti yhtä kauan, mutta kuitenkin, aikaa Venäjällä ja venäläisten kanssa.
Mutta koska en ole kertaakaan ollut pidätysselleissä tai muissa rettelöissä, minun kuvani Venäjästä ja venäläisistä on varmaan aika erilainen kuin sinun.
Pointtini on sanoa, että ei subjektiivisia kokemuksia edes venäläisistä kuitenkaan voi julistaa tai jalostaa yleiseksi totuudeksi.
T: Xante
En en ole ollut Iranissa, mutta jos olisin, voisin sanoa, että ei siveyspoliisi tullut minun halmeenhelmojani ja huivini pituuksia mittaamaan, joten Iran on ihan mukava ja vapaa maa. Niinpä väitteet, että siellä oltaisiin jotenkin ahdasmielisiä, ovat vain satunnaisten yksilöiden kokemuksia.
En tunne henkilökohtaisesti venäläisiä, joten en esitä heistä omahohtaista mielipidettä.
Uutisjutuissa kerrotaan, että venäläisten enemmistö on niellyt "Ukrainan natsit" - kertomukseen nahkoineen ja karvoineen. Ehkä näin käy vastaavassa tilanteessa muuallakin. Uskoihan enemmistö amerikkalaista väitteisin Irakin joukkotuhoaseista, minkä takia sinne piti mennä sotimaan.
Perustuuko tämä siihen, että oman maan johtajia uskotaan, puhuisivatpa he millaista palturia tahansa. Eivät kaikki usko, mutta riittää, että useimmat uskovat.
Ovatko suomalaiset Naton kannattajat samanlaisia uskojia kuin venäläiset natsiväitteiden uskojat ja amerikkalaiset Irakin joukkotuhoaseisiin uskoneet. Natokriittisetkö ovat ajattelevaa älymystöä, ja muutko ovat johtajan perässä juokseva karjalauma.
Miten Ukrainan pommitukset perustellaan Venäjän kansalle?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 29, 2022, 18:26:16
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 29, 2022, 18:26:16
Vähemmistöön jääminen ei ole mikään tae siitä että on oikeassa. Taikka sitten meitsi on oikeassa Atlantiksineen sun muine muinaisine korkeakulttuureineen!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 29, 2022, 18:54:53
Kirjoitti: a4 - marraskuu 29, 2022, 18:54:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 28, 2022, 18:08:16Nyt kun naamiot on taas riisuttu sodan muodossa niin yleistyksiä aina monitahoisemmat asenteet jyrkkenevät ja kapenevat pelon ja vihan voimasta.
Ehkä muistaa? ymmärtää? kannattaa myös, että itäisen Euroopan suhteet Venäjään eivät ole kenties aivan niin suoraviivaiset kuin ne nykypäivän suomalaisesta näyttävät.
Paitsi pelkoa ja vihaa, niihin liittyy myös vanhojen kaunojen lisäksi vanhoja hyviä aikoina. Jolloin aidosti uskottiin edes jollain tasolla yhteisiin ideologioihin tai ainakin hartaasti niiden mahdollistamiin asioihin tietylle porukalle - johon monetkin toivoivat voivansa liittyä.
Suhtautuminen on siis samaa kuin meillä Ruotsin suhteen, me saamme naureskella heidän homottelulleen ja ikuiselle diskuteeraukselleen, mutta kun nauru kääntyy pohjoismaiseen hyvinvointivaltioon, hymy hyytyy nopeasti.
Tämän vuoksi ei ole aivan yksinkertaista mennä väittämään, että kaikkialla Itä-Euroopassa odotetaan natoa ihanana prinssinä.
T: Xante
Venäläistetyissä entisissä ja nykyisissä alusmaissa väestönsiirtoineen, kielipakkoineen ja uudelleenkasvatuksineen löytyy myös paljon sukusiteitä ja yhteistettyä kulttuuria imperialistisen Venäjän kanssa.
Silti olen kanssasi samaa mieltä että vieläkään ei kaikkialla Itä-Euroopassa odoteta Natoa ihanana prinssinä ja Stalinillekin löytyy ihailijoita.
Stalin oli jopa Hitleriä suurempi tapattaja ja kummatkin myös kehittivät maataan. Hitler tuki myös eläinsuojelua, ympäristönsuojelua ja kasvissyöntiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/El%C3%A4insuojelu_natsi-Saksassa
Hipitkin ajelivat maailmalla Hitlerin kostoksi kutsutuilla sympaattisilla kansanautoillaan.
Sukupolvierojakin löytyy. Stalinistit ja hurrihomottelijat ovat yleensä vanhempaa ikäluokkaa ja melko noloja nykynuorten silmissä.
Veikkaan että harva suomalainenkaan pitää lapsellisesti Natoa ihanana prinssinä vaikka haluaakin turvaa Natosta joukkotuhoaseineen.
(https://peanutstee.com/wp-content/uploads/2022/06/volkswagen-beetle-snoopy-driving-hippie-car-shirtewh8t.jpg)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - marraskuu 30, 2022, 02:33:13
Kirjoitti: Laika - marraskuu 30, 2022, 02:33:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 28, 2022, 17:22:28
Surullista epäluottamusta osoitat kyllä Neuvostoliiton kansallisuuskäsitystä kohtaan.
No, onneksi te paikkaatte minua siinä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - marraskuu 30, 2022, 03:00:44
Kirjoitti: Laika - marraskuu 30, 2022, 03:00:44
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 28, 2022, 06:01:55Eikös Putinin hallinto vetänyt ensimmäisenä tahona Hitler-kortin natsitteluillaan ja denatsifikaatiollaan Ukrainan sodassa?Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 25, 2022, 17:10:45Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 23, 2022, 07:17:32Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 23, 2022, 03:43:12Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 11, 2022, 13:40:23
Länsimaat eivät parhaillaan miehitä naapureidensa alueita eivätkä murhaa ja raiskaa näiden väestöä.
Kyllä vain murhaavat ja raiskaavat. Amerikkalaiset harjoittivat raiskauksia jo toisen maailmansodan lopulla Saksassa...
Toisen maailmansodan loppu ei ole parhaillaan menossa, vaikka venäjämieliset kuvittelevatkin käyvänsä edelleen toista maailmansotaa.
Amerikkamieliset sitä kuvittelevat käyvänsä. Heidän kuvitelmissaan, ja sinun, kompromissien etsiminen tarkoittaa Hitlerin vallan sinetöimistä. Samaa harhaa palvelee ylipäänsä väite, jonka mukaan kaikki sotaa vastustavat osapuolet ovat putinisteja, tai niin kuin sinä kirjoitat, 'venäjämielisiä'. Häpeämätöntä valhettasi ei näy saattavan aisoihin sen paremmin palstan moderaatio kuin kunniallisen ihmisen omatuntokaan.
Bruton se pitäisi hyvin tietää, ketkä täällä alkoivat hitler-vertauksillaan ratsastelemaan jo viime kevättalvella. Mutta läpeensä valheellisena miehenä hän tietysti mieluummin kääntää tuolit toisin päin niin, että sanojensa mukaan toista maailmansotaa kuvittelevat sotivansa ne, jotka hämärän peittoon jätettyjen tosiasioiden tutkimiseksi ehdottivat näistä vääristä analogioista luopumista jo silloin.
Sääli että edellinen keskustelu jäi tyngäksi, ja yhtäältä en ole aivan ilmeisistä syistä tuntenut mielenkiintoa sorkkia palstan sontatunkiota, jolla jokainen sotamyönteisen puolueen tukija on käynyt vuoron perään paskalla. Koen tätä nykyä kirjoittamisen palstalla epämiellyttäväksi, joskin palaamiseen liittyy aina edelleen surullinen velvollisuudentunto.
Edellinen sananvaihto on kuitenkin askarruttanut mieltäni monta päivää, se on useampana päivänä palannut mieleeni haluamattani. Tuohon Bruton analogiaan näet nimenomaan läntinen propaganda on asettanut ääneenlausutut ja -lausumattomat oletuksensa koko sodasta ja sen taustatekijöistä. Se on kremlologian ydintä. Paitsi että Putin on uusi Hitler, Venäjän tarkoituksena valloittaa vieraita maita, liennytyspolitiikka on Chamberlainille sopiva virhe, eikä vain näissä kysymyksissä -täällä on pokkana esitetty, että rintamalinjan itäisellä puolella on käynnissä 'kansanmurha', ja että ukrainalaisia 'kyyditetään siperiaan leireille'. Ilmausten falskia sanamuotoa ei ole pidätellyt lainkaan, että heidän vihollisensa olivat käyttäneet täsmälleen samanlaisia sanankäänteitä ukrainalaisista perustellessaan aseellista väliintuloaan donbasissa, mistä oli paennut yli miljoona ihmistä Venäjälle vuoden 2014 levottomuuksien seurauksena.
Nämä siis ovat väitteitä, joita sotamyönteisessä puolueessa on tavan takaa esitetty, joskin todisteet ovat väitteiden vakavuuteen nähden likimain lapsellista tasoa, ja selkeästi valheellisiksi osoitettujen väitteiden kumoaminen valheina ei ole millään tavoin kiihkoa suitsinut, vaikka normaaliälyisen ihmisen silmissä se pudottaisi pohjan väitteiden levittäjien uskottavuudelta laajemmin ja varsinkin sodan oloissa.
Kaikkein tärkein maailmansotanarratiivi näille nojatuoliasiantuntijoille joka tapauksessa on itse Venäjä, koska Bruton kaltaiset miehet eivät koskaan ole todellisuudessa tehneet mitään ajatuksellista pesäeroa Neuvostoliiton (ja tässä se ei tarkoita edes myöhemmän aikakauden Neuvostoliittoa, vaan kriisiajan ja Stalinin terrorihallintoa) ja nyky-Venäjän välillä. Luultavasti he eivät tee ajatuksellista eroa talvisodan ajan Suomen ja nyky-Ukrainan välilläkään, jotta saisivat palikat sopimaan -ja lukuisat palikat kokonaan katoamaan- omista aivoituksistaan. Venäjä on paitsi edelleen yhtä kyvytön sotilaallisesti kuin se oli heti Stalinin kenraalikunnan teloitusten jäljiltä, se käyttää myös edelleen täysin samoja sotilaallisia taktiikoita ja välineitä kuin 1940. Kansallista legitimiteettiä toimilleen sen hallitsijoiden ei tarvitse hakea, koska se on totalitaarinen valtio kuten Stalinin Neuvostoliitto oli 1945. Toista maailmansotaa käyvien analyytikkojen kirjoissa Venäjällä ei ole tapahtunut mitään vuosina 1945-2022.
Asiantuntijoiksi tälle ajattelulle kelpaavat esimerkiksi talousrikostuomioita maanpakoon lähteneet venäläiset rosvoparonit tai aikuisikänsä lännessä asunut azerbaidzanilainen shakkimestari.
Käytän mielelläni Krimin niemimaata esimerkkinä sille, miksi nuo palikat eivät voi osua edes sinne päin. Jos Krimin niemimaa kuuluu -ja niin kuin sotamyönteisessä puolueessa on oikeuden ja kansainvälisen järjestyksen nimissä lähdetty, se myös kuuluu- Ukrainalle, niin se johtuisi näiden nojatuoliasiantuntijoiden mukaan itse asiassa siitä, että Neuvostoliiton johto liitti alueen Ukrainan sovietisoidun neuvostotasavallan yhteyteen. Tuo alue on täysin venäläinen, etnisesti, kulttuurisesti ja historiallisesti aina 1700-luvulta saakka, jota ennen se kuului ottomaaneille. Toisin sanoen, Ukrainan demokratisoiminen pitäisi laatia neuvostoajattelun pohjalta. Kumma jos ei onnistu.
Ja sitten!
Saman logiikan mukaan Ukrainan sovietisoitu neuvostotasavalta taas kuuluisi edelleen muiden neuvostotasavaltojen yhteyteen saman politbyroon alaisuudessa, mitä he tietenkään eivät hyväksy, eikä hyväksyisi ajatuksena kukaan muukaan, venäläiset ainakaan, vaikka täällä niin yritetään fabrikoida.
Tätä loogista katkosta ei valtaosa ihmisistä täällä suvaitse kirjoittamaan auki pyydettäessäkään. Eivätkä nämä ihmiset suostu ylipäänsä selvittämään alueen lähihistoriaa ymmärtääkseen, mitä Krimin asukkaat itse ajattelevat tästä kaikesta, koska tärkeämpää tottakai on mitä Brutto Suomesta on mieltä:Lainaa
https://archive.ph/pgUkP
'False arguments'. Kai täällä joku osaa lukea englantia, vai pitäisikö minun vartavasten kääntää ainakin tämä yksi artikkeli suoraan suomeksi, jotta ongelman luonne tulisi varmasti selväksi niille, joiden mielestä Krimi on erottamaton osa imaginaarista Ukrainan karttaa?
Päinvastoin, on vahva argumentti väittää, että vuoden 2014 jälkeen Ukrainan hallitus menetti legitimiteettinsä vallankaappauksen yhteydessä ja harjoittamansa poliittisen väkivallan tuloksena, jolloin valtioyhteydestä käytännössä eronneet alueet muodostivat omat militiansa ja hallintonsa säilyttääkseen laillisen vallan itse. En sano, että se on oikea tulkinta (laki hajoaa milloin valtiotkin), koska se ei ole viime kädessä oleellista. Oleellista on etsiä ymmärrystä sille, mitä ihmiset paitsi Bruton kotisohvalla Suomessa, tai Washingtonissa, myös Krimin niemimaalla tai Donbassin venäjänkielisillä alueilla todellisuudessa ajattelevat. So. paikan päällä, minne te kernaasti demokratiaa ja vapautta Afghanistanin demokratisoimisen jälkeen olette halunneet levittää. Sen ymmärtäminen on kai hyödyllisempää kriisin ratkaisemisen näkökulmasta kuin se, mitä Pertsa Pohjanmaalta ajattelee.
Sääli, että konsepti on osoittautunut mahdottomaksi valtaosalle käsittää, ja että sen takia sotamyönteisten puolueessa on päädytty käyttämään mieluummin maailmansotateoriaa. Sotilaallisina yhtymäkohtina maailmansotateoriaa (tai tässä vielä tarkemmin, talvisotateoriaa) edustavat mm. venäläisten valmius käyttää ihmisaaltotaktiikoita valloitussodissa, ja tottakai punaterrori, jota he soveltavat varsinkin omiin kansalaisiinsa ja muihin venäjänkielisiin ihmisiin valloitetuilla alueilla. Onneksi ohjukset heiltä loppuivat jo viime maaliskuussa heidän iskettyään niillä pääsääntöisesti omiin sotilasvankiloihinsa, jonka jälkeen venäläiset ovatkin ilmeisesti käyttäneet lähinnä keskiajalta säilyneitä katapultteja ohittamaan ukrainalaisten ilmapuolustuksen. Energiaverkkoon suunnatun kampanjan tarkoituksena on ollut siviiliväestön terrorisointi. Katapulttien varastosta etsimisen ajaksi tämä sotarikos, johon kaikki Naton kampanjat tähän saakka ovat joka ikisessä tapauksessa perustuneet heti ensiksi ympäri maailmaa, kehitettiin venäläisessä strategiassa vasta nyt syksyllä. Sitä ennen he eivät iskeneet siviili-infraan silkkaa kyvyttömyyttään, niin kuin te varmasti kaikki muistatte. Tuo sotilaallinen iskukyky saavutettiin Venäjällä vasta sitten, kun ohjukset olivat jo loppuneet, ja katapultteja haettiin varastosta.
Katapultteja ne ovat siksi, kun ei kuulemma ole ohjuksia. Niin meille on viime kevättalvesta asti kerrottu. Toisin kuin Naton kampanjat Pohjois-Afrikassa ja Serbiassa, joissa keinot suhteutettiin puhtaasti sotilaallisiin tavoitteisiin, venäläisten kampanjan tarkoitus on iskeä siviilejä vastaan. Koska venäläiset eivät osaa käyttää voimaa suhteettomasti täysimittaisista yrityksistä huolimatta, kestää heiltä puolisen vuotta keksiä moinen terrorin muoto. Keväällähän kyseistä sodankäynnin tapaa kuvailtiin silmittömänä terrorina ja totaalisena sotana, joten ilmeisesti internetyhteydet ja sähköt jäivät silloin katkaisematta puhtaasti ammattitaidottomuuden vuoksi. Ihmiset olivat niin peloissaan, etteivät onnistuneet kamerakännyköillään kuvaamaan lukuisia raakuuksia, joihin mediamme mukaan venäläisjoukot laajamittaisesti syyllistyivät. Tällaista ihmisoikeusterroria ei pidä sotkea Naton älystrategian kanssa, johon edellä viittasin. Nato liittolaisineen iskee ainoastaan älypommeilla älykohteita, niin kuin se teki Irakin toisen sodan aikana hävittäessään maan koko energiaverkon heti ensimmäiseksi. Siksi Irakista tuli demokratia.
En aio tuhlata aikaani narratiivinne oikaisemiseen, tai missä laajuudessa tällaisten väitteiden levittäjiä kannattaa pitää uskottavina informantteina (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg149382.html#msg149382).
Vaan Brutto, A4 ja MrKat viisaudessaan pesevät ymmärrystä asiasta puhtaaksi väittämällä, että amerikkalaisten masinoima vallankaappaushanke olikin venäläisten masinoima, koska, no, venäläisten turvallisuusintresseissä on aiheuttaa poliittista epävakautta lähialueillaan. Vaikka heitä niin monta vuotta siitä varoiteltiin meillä lännessä (https://theintercept.com/2022/03/06/russia-john-mearsheimer-propaganda/)! Palataan toisin sanoen taas toisen maailmansodan tulkintoihin, joita todellisuudessa nuo kirjoittajat viljelevät, ja joista Brutto syyttää niitä harvoja, jotka vielä käyttävät järkeään asian ymmärtämiseksi. Myönnän, että tältä osin en osaa artikuloida näkemystänne kriisiin kovin perinpohjaisesti, koska en samalla tavoin usko mielenvikaisuus- so. 'Putin on uusi Hitler'-teoriaan. Teidän mukaanne Venäjä kun on ilmeisesti jonkinlainen konservatiivisen ortodoksian ja maailmanvallankumouksellisen sosialismin hybridi, ja yrittää saattaa lähialueiden valtiot anarkian valtaan. Siihen valtiomiestason päättelynne yleensä on päättynyt. Ikävä kyllä tarvitaan kaksitoistavuotias jatkamaan näin mielikuvituksellista hypoteesia, ja itse olen liian vanha vetääkseni sellaista linjaa muuten kuin kieli poskessa. Lisäksi lähes 80 % venäläisistä kannattaa mielenvikaisuutta viimeisten mittausten mukaan, joten siinä he eivät eroa juurikaan teistä. Ihmisyys yhdistää.
Kaiken tämän käsittelemisellä tai käsittelemättä jättämisellä ei olisi niin paljon väliä, elleivät nämä läpeensä typertyneet nojatuoliasiantuntijamme edustaisi lännessä valittua propagandan, valheiden ja vaaralliseksi äityneen hölmöyden linjaa. Meidän johtajamme ovat älyllisesti, tietämykseltään ja viisaudeltaan järkiään mitättömyyksiä. Koska olemme myös valinneet sensuurin välineeksi vapauden ja demokratian tuottamisessa, kaikenlaisista brutoista koostuva yleisömme ei ylipäänsä ymmärrä venäläisten mielialoja (he tietävät millaista venäläisten propaganda on vain oman propagandansa kautta, koska heidän vapautensa vuoksi venäläiset lähteet on heiltä kielletty!), ja täällä istutaan sormet ristissä odottamassa Putinin hallinnon romahtamista. Jos nämä ihmiset ovat niin kiinnostuneita sodan voittamisesta (ilmaus, joka kalskahtaa kieleeni itsessään naiivilla tavalla moraalittomalta, vaan käytettäköön sitä sotamyönteisen puolueen valaisemiseksi), olisivat he kenties lukeneet Sodankäynnin Taitoa, eivätkä vain poseeraisi teoksen parissa, niin kuin palstalla on tehty. Mitä kirjoitettiin vihollisen ja itsensä tuntemisesta: miten te luulette voittavanne vihollisen, kun ette ilmiselvästi tunne sitä. Samaisen doktriinin mukaan pahempaa vielä on, että ette tunne omaa puoltanne. Sun Tzun -kiinalaisen pseudonyymin- mukaan tappion sinetöi nimenomaan jälkimmäinen seikka. Tietenkään sen toteaminen ei herätä niin paljoa älyllistä kiinnostusta, että se johtaisi aiheen tutkimiseen parissanne. Mullilauman tehtävä oklokratiassa on mylviä ja esittää erilaisia iskulauseita.
Aihe voi tuottaa ainoastaan siinä mielessä kieroutunutta mielihyvää, että mitä pidemmälle touhu jatkuu, sitä selvemmin tiettyjen tosiasioiden täytyy nousta pintaan. Se on väistämätöntä kuin painovoima, ja se tuntuu totuuden itsensä vuoksi hyvältä. Valitettavasti sen hintana maksetaan ennen muuta ukrainalaisten henkiä -siis niiden ihmisten, joiden puolella sotamyönteinen puolueemme omahyväisyyttään teeskentelee olevansa käyttäessään heitä omien vääristelyjensä välikätenä. Ukrainan ennestäänkin hauraan demokratian näivettyminen itsevaltaiseksi terrorihallinnoksi on sitäkin katkerampi vitsi, jotta kaikki ne piirteet, joista täällä syytellään Venäjää, sopivat päivä päivältä paremmin yhä pahemmaksi painolastiksi muuttuvaan satelliittivaltioonne.
Miksi niin, yritätkö todeta vastauksena edelliselleni, että te olette putinisteja? Koska sitä nyt yrität ilmeisesti argumentoida: imitoitte Putinin näkemystä sodasta, jota kannatatte.
Jos niin haluat ajatella, niin en yritä estää sinua. Väittäisin tosin asian olevan monimutkaisempi, mutta miksi pilata hyvää argumenttia.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Vaikka imperialistisen kaavan mukaan venäläistettyjen separatistialueiden sisällissodaksi masinoinnissa venäläistenkin puolelta kaiketi löytyi myös uusnatseja tekemään likaista työtä.
Vaikea niitä alueita on ukrainalaistaakaan, kun kaikki puhuvat venäjää, ja Krimi on kuulunut Venäjään aina 1700-luvulta saakka. Se on vähän kuin yrittäisi ruotsalaistaa savoa.
Vaan älä anna tosiasioiden häiritä ajatteluasi.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Natsitteluhan on yleinen tapa muutenkin Venäjällä.
Eikä ihme. Natsit tappoivat yli parikymmentämiljoonaa venäläistä, ja aikoivat tyhjentää maan länsiosat ihmisistä kokonaan sillä politiikalla, eli olivat vasta päässeet alkuun. Suunnitelmalle oli jopa oma nimensä, der Hungerplan (https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_Plan). So. nyt ei puhuta korteista, vaan tapahtuneesta historiasta. A4 on kuitenkin tyhmä poika ja nationalisti, joten hän luulee Suomen kansan olevan ainoa, jolla on menneisyyden traumoja naapureittensa kanssa.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Tuoreimpia kansanmurhan toivomisia ja toteutusehdotuksia voi katsella Venäjän valtionmedian vihapuhetta pursuavista nk. keskusteluohjelmista.
Aivan suoraa kansanmurhapuhetta.
Mistä sinä sen tietäisit, kun kaikki venäläiset ja -mieliset mediat on meillä tarkasti sensuroitu internetiä myöten?
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Nato laajeni maihin jotka halusivat suojelua itäiseltä imperialistiselta diktatuurilta, jonka demokratisoitumiseen ja rauhanomaisuuteen maat eivät osanneet luottaa pitkän historian valossa.
Naton laajentuminen osoitti että suuri ydinasevaltio Venäjä koki Naton laajenemisen uhkaksi demokratian vastaisuudelleen ja imperialismilleen, ei rajojensa puolustukselle tai länsimaistumiselle. Osoittaen myös sen että Venäjän naapurit tarvitsivat Natoa suojakseen.
Saman logiikan mukaan siis myös Ukrainan sovietisoitu neuvostotasavalta kuuluisi edelleen länsimaistuneiden neuvostotasavaltojen yhteyteen eli mm. Baltian maiden kanssa Natoon ja EU:hun.
En minä tajua, minkä vuoksi haluat toistaa tuota samaa näkökulmaasi. Kyllä me sen tunnemme täällä lännessä, koska sitä on toisteltu täällä papukaijan tavoin. Vaan se ei olekaan argumentti: argumentti on, että se on ainoastaan puolet totuudesta.
Niin kuin propagandalle on ominaista, vai mitä.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
vuonna 2014 Ukrainan presidentti menetti legitimiteettinsä, pettäessään EU-vaalilupauksensa ja paetessaan Venäjälle kuin sätkynukke.
Haluaisinpa ensiksi tietää, mikä ja missä se vaalilupaus mainittiin.
Jos mainittiinkin, niin hallitukset eivät 'menetä legitimiteettiään' vaalilupausten pettämisestä. Eivät ainakaan niissä länsimaissa, joita minä tiedän, ja joissa vaalilupauksia on petetty joka vaalien jälkeen.
Ja nyt kun se sivuseikka on käsitelty (en muuten tiedä, mitä varten viitsit edes kirjoitella noin typeriä minulle), Janukovichin tilalle nostettiin kabinetti, jota ei vaaleilla valittu. Siihen nähden pidän vähän huvittavana, kun kirjoitat sätkynukeista. Tuon kabinetin valitsi amerikkalainen korkean tason virkamies puhelimitse, ja siitä on olemassa todiste (https://www.youtube.com/watch?v=KIvRljAaNgg).
Oma arvaukseni on, että Zelenskyi on 'sätkynukke' samasta syystä kuin Janukovichin täytyi paeta maasta henkensä säilyttääkseen. Se on kuitenkin vain arvaus.
Muotoilustasi päätellen arvaan myös, että et sinä oikeasti ole koskaan perehtynyt Janukovichin politiikkaan tai Ukrainan sotaa edeltäneisiin kauppapoliittisiin kuvioihin, vaan en välittäisi antaa sen seikan johdatella tätä keskustelua sivuraiteille.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
...
Mistähän kummasta syystä ukrainalaiset ovat valmiit maksamaan kalliisti venäläistämisen vastaisuudestaan?
Miten niin ovat valmiit? Luuletko sinä tyhmä poika, että tavan ukrainalainen kutsukirjeen saadessaan valitsee rastin ruutuun sen mukaan, haluaako hän lähteä vai haluaako hän mieluummin jäädä kotiinsa?
Ja sitten: tiedän että mikään artikkeli, faktatieto tai historiaknoppi ei sinua ole tähänkään asti auttanut, mutta ukrainalaisilla et mahda tarkoittaa niitä ukrainalaisia, jotka kieltäytyivät tottelemasta heidän silmissään legitimiteettinsä menettänyttä keskushallintoa vuodesta 2014 lähtien, ja tarttuivat mieluummin aseisiin puolustaakseen kotejaan maan itäosiin terrorisoimaan lähetettyjä puolisotilaallisia joukkioita vastaan. Pystyn nimeämäänkin noita joukkioita, et takuulla halua assosioida omaa nimeäsi niiden kanssa. Itse asiassa esitin sinulle juuri yhden raportin noista tapahtumista, ja sekin valui kuin vesi hanhen selästä. Etkö osaa lukea, vai onko vika ymmärryksessäsi?
Sinulle he eivät ole ukrainalaisia, hyvä niin. Heitä oli ja edelleen on joka tapauksessa miljoonia. Monet heistä ovat aseissa juuri nytkin, eivätkä he taistele keskelle Donetskin siviilialueita vuosikausia kranaattitulta lännestä suunnanneiden joukkojen puolesta. He eivät halua elää loppuikäänsä kellareissa vain siksi, että läntiset hallitukset ovat kroonisesti kyvyttömiä puhumaan totta (https://www.youtube.com/watch?v=jLPH0PPfFLU).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 30, 2022, 08:56:17
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 30, 2022, 08:56:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2022, 03:00:44
Mistä sinä sen tietäisit, kun kaikki venäläiset ja -mieliset mediat on meillä tarkasti sensuroitu internetiä myöten?
Mitä tarkoittaa "tarkasti sensuroitu" ja kenen toimesta sensuroitu.
Venäläisen uutistoimisto TASSin sivuja voi lukea netistä ja todennäköisesti myös joidenkin muiden venäläisten medioiden sivuja. RT-kanavan näkyvyys estettiin, mutta mutkan kautta sitäkin voi päästä kurkistelemaan, jos tietää kartan.
Venäläismielistä paasausta löytyy verkosta yllin kyllin. Onhan sitä tällä foorumillakin. Siitä ei joudu vakaviin ongelmiin, kuten saattaa joutua Venäjällä, jos siellä esittää sopimattomia mielipiteitä Ukrainan sodasta... siis vaikka kertoo, että se on sota.
Youtubesta löytyy vaikka miten paljon äärimmäisen tason venäläismielistä propagandaa. Vai mitä sanotte tästä:
https://youtu.be/S_AVETAXwd0
Venäläismielisiä näkemyksiä esitetään useilla Youtube-kanavilla. Tässä yksi malliksi, ja samanlaisia löytyy enemmänkin.
https://www.youtube.com/@PatrickLancasterNewsToday
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Kirjoitti: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2022, 03:00:44Putinin käyttäessä etenkin sisäpoliittisesti hyväkseen nationalistista traumaa natseista, viljelemällä valtionmedian syöttämää kuvaa natsien invaasiosta Venäjän rajoilla ja ulkovenäläisten uhkana, länsi imitoinnin sijasta lähinnä ihmetellen kyselee omissa medioissaan eikö Putinin Venäjä itse muistuta toimissaan eniten natseja.Lainaa
Eikös Putinin hallinto vetänyt ensimmäisenä tahona Hitler-kortin natsitteluillaan ja denatsifikaatiollaan Ukrainan sodassa?
Miksi niin, yritätkö todeta vastauksena edelliselleni, että te olette putinisteja? Koska sitä nyt yrität ilmeisesti argumentoida: imitoitte Putinin näkemystä sodasta, jota kannatatte.
Jos niin haluat ajatella, niin en yritä estää sinua. Väittäisin tosin asian olevan monimutkaisempi, mutta miksi pilata hyvää argumenttia.Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Vaikka imperialistisen kaavan mukaan venäläistettyjen separatistialueiden sisällissodaksi masinoinnissa venäläistenkin puolelta kaiketi löytyi myös uusnatseja tekemään likaista työtä.
Vaikea niitä alueita on ukrainalaistaakaan, kun kaikki puhuvat venäjää, ja Krimi on kuulunut Venäjään aina 1700-luvulta saakka. Se on vähän kuin yrittäisi ruotsalaistaa savoa.
Vaan älä anna tosiasioiden häiritä ajatteluasi.Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Natsitteluhan on yleinen tapa muutenkin Venäjällä.
Eikä ihme. Natsit tappoivat yli parikymmentämiljoonaa venäläistä, ja aikoivat tyhjentää maan länsiosat ihmisistä kokonaan sillä politiikalla, eli olivat vasta päässeet alkuun. Suunnitelmalle oli jopa oma nimensä, der Hungerplan (https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_Plan). So. nyt ei puhuta korteista, vaan tapahtuneesta historiasta. A4 on kuitenkin tyhmä poika ja nationalisti, joten hän luulee Suomen kansan olevan ainoa, jolla on menneisyyden traumoja naapureittensa kanssa.Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Tuoreimpia kansanmurhan toivomisia ja toteutusehdotuksia voi katsella Venäjän valtionmedian vihapuhetta pursuavista nk. keskusteluohjelmista.
Aivan suoraa kansanmurhapuhetta.
Mistä sinä sen tietäisit, kun kaikki venäläiset ja -mieliset mediat on meillä tarkasti sensuroitu internetiä myöten?Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
Nato laajeni maihin jotka halusivat suojelua itäiseltä imperialistiselta diktatuurilta, jonka demokratisoitumiseen ja rauhanomaisuuteen maat eivät osanneet luottaa pitkän historian valossa.
Naton laajentuminen osoitti että suuri ydinasevaltio Venäjä koki Naton laajenemisen uhkaksi demokratian vastaisuudelleen ja imperialismilleen, ei rajojensa puolustukselle tai länsimaistumiselle. Osoittaen myös sen että Venäjän naapurit tarvitsivat Natoa suojakseen.
Saman logiikan mukaan siis myös Ukrainan sovietisoitu neuvostotasavalta kuuluisi edelleen länsimaistuneiden neuvostotasavaltojen yhteyteen eli mm. Baltian maiden kanssa Natoon ja EU:hun.
En minä tajua, minkä vuoksi haluat toistaa tuota samaa näkökulmaasi. Kyllä me sen tunnemme täällä lännessä, koska sitä on toisteltu täällä papukaijan tavoin. Vaan se ei olekaan argumentti: argumentti on, että se on ainoastaan puolet totuudesta.
Niin kuin propagandalle on ominaista, vai mitä.Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
vuonna 2014 Ukrainan presidentti menetti legitimiteettinsä, pettäessään EU-vaalilupauksensa ja paetessaan Venäjälle kuin sätkynukke.
Haluaisinpa ensiksi tietää, mikä ja missä se vaalilupaus mainittiin.
Jos mainittiinkin, niin hallitukset eivät 'menetä legitimiteettiään' vaalilupausten pettämisestä. Eivät ainakaan niissä länsimaissa, joita minä tiedän, ja joissa vaalilupauksia on petetty joka vaalien jälkeen.
Ja nyt kun se sivuseikka on käsitelty (en muuten tiedä, mitä varten viitsit edes kirjoitella noin typeriä minulle), Janukovichin tilalle nostettiin kabinetti, jota ei vaaleilla valittu. Siihen nähden pidän vähän huvittavana, kun kirjoitat sätkynukeista. Tuon kabinetin valitsi amerikkalainen korkean tason virkamies puhelimitse, ja siitä on olemassa todiste (https://www.youtube.com/watch?v=KIvRljAaNgg).
Oma arvaukseni on, että Zelenskyi on 'sätkynukke' samasta syystä kuin Janukovichin täytyi paeta maasta henkensä säilyttääkseen. Se on kuitenkin vain arvaus.
Muotoilustasi päätellen arvaan myös, että et sinä oikeasti ole koskaan perehtynyt Janukovichin politiikkaan tai Ukrainan sotaa edeltäneisiin kauppapoliittisiin kuvioihin, vaan en välittäisi antaa sen seikan johdatella tätä keskustelua sivuraiteille.Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 28, 2022, 17:43:19
...
Mistähän kummasta syystä ukrainalaiset ovat valmiit maksamaan kalliisti venäläistämisen vastaisuudestaan?
Miten niin ovat valmiit? Luuletko sinä tyhmä poika, että tavan ukrainalainen kutsukirjeen saadessaan valitsee rastin ruutuun sen mukaan, haluaako hän lähteä vai haluaako hän mieluummin jäädä kotiinsa?
Ja sitten: tiedän että mikään artikkeli, faktatieto tai historiaknoppi ei sinua ole tähänkään asti auttanut, mutta ukrainalaisilla et mahda tarkoittaa niitä ukrainalaisia, jotka kieltäytyivät tottelemasta heidän silmissään legitimiteettinsä menettänyttä keskushallintoa vuodesta 2014 lähtien, ja tarttuivat mieluummin aseisiin puolustaakseen kotejaan maan itäosiin terrorisoimaan lähetettyjä puolisotilaallisia joukkioita vastaan. Pystyn nimeämäänkin noita joukkioita, et takuulla halua assosioida omaa nimeäsi niiden kanssa. Itse asiassa esitin sinulle juuri yhden raportin noista tapahtumista, ja sekin valui kuin vesi hanhen selästä. Etkö osaa lukea, vai onko vika ymmärryksessäsi?
Sinulle he eivät ole ukrainalaisia, hyvä niin. Heitä oli ja edelleen on joka tapauksessa miljoonia. Monet heistä ovat aseissa juuri nytkin, eivätkä he taistele keskelle Donetskin siviilialueita vuosikausia kranaattitulta lännestä suunnanneiden joukkojen puolesta. He eivät halua elää loppuikäänsä kellareissa vain siksi, että läntiset hallitukset ovat kroonisesti kyvyttömiä puhumaan totta (https://www.youtube.com/watch?v=jLPH0PPfFLU).
Puhumattakaan hajota ja hallitse-imperialismiin kuuluvasta äärioikeiston sekä äärivasemmiston tukemisesta lännessä Venäjän toimesta.
Natsi-möröillä saa pelokkaan ja vihaisen kansan helpommin suostumaan tykinruoaksi eliitin ökyelämän säilyttämiseksi.
Tragedia on se että Venäjä voisi olla Ruotsin tai Norjan tavoin rikas moderni maa. Mutta ei ilman demokratiaa ja imperialismin hautaamista.
Nyt Venäjällä etenkin vähemmistökansat elävät köyhyydessä ilman sisävessoja ja pesukoneita - paikallisten Kremliä tottelevien rosvopäälliköiden väkivallan alla. Savossakin eletään paremmin.
Itä-Ukrainassakin monet paikalliset venäläisiksi itsensä kokevat ovat lähteneet takaisin henkiseen kotimaahansa ja monet hyökkäyssodan raivostuttamat ukrainalaiset ovat alkaneet puhua ukrainaa venäjän sijasta ja kannattaa ukrainaan kuulumista.
Suomikin kuului pitkään Venäjälle mutta itsenäistyi myös kielellisesti, joten eiköhän se onnistu Ukrainaltakin jota länsi vielä tukee.
Krimi voi olla haastavampi alue ukrainalaistaa, jos siellä on tehty tehokkaasti Siperiaan karkotuksia ja venäläisten asuttamista jo pidempään.
Ehkä siitä pitäisi tehdä Ahvenanmaan kaltainen demilitarisoitu puoli-itsenäinen alue.
Asian voi nähdä myös niin että pitkän historiallisen yhteiselon jälkeen, Ukraina haluaa irtautua orjuuttavan veljeskansansa ylläpitämästä diktatuurin ja imperialismin hevoskärrytiestä, näyttäen mallia millaiseksi läntiseksi moderniksi valtioksi Venäjäkin voisi Ukrainan tavoin suuntautua kehittymään.
Ei Suomikaan olisi nykyinen tasavertainen kumppani ja veljeskansa Ruotsin kanssa, ilman Ruotsinkin modernia kehitystä ilman suurvaltahaaveita.
Tappoivatko natsit kommunisteja enemmän venäläisiä ja pitäisikö kommarittelu olla natsittelua yleisempää Venäjällä?
Millaisen voitonpäivän paraatin siitä saisi aikaan?
Vai onko kyse siitä että toisen valtion kansanmurhaajat ovat pahempia kuin oman maan kansanmurhaajat, eli venäläisetkin Ukrainaan puhdistuksia tekemään tulevat maahan hyökkääjät ovat ukrainalaisille niitä pahimpia vihollisia?
Netti on täynnä linkkejä mm. tviitteihin joihin on pomittu hulluimpia juttuja Venäjän valtionmedian propagandasta.
Tässä näytteitä:
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1597089807171485696
https://twitter.com/JonesyShwemes/status/1597470450577477632
https://www.youtube.com/watch?v=HHdHx57tQ9E
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/oct/16/propaganda-russia-ukraine-war-crimes-accountability
https://thehill.com/opinion/international/3688872-putins-puppets-who-speak-of-genocide-calmly-and-coolly/
Toinen puoli Naton laajentumisen argumenttiani oli se että Nato ei uhkaisi Venäjää jos Venäjä ei olisi laajentumishaluinen suurvalta ja uhkaisi Yhdysvaltojen etuja ja länsimaiden demokratiaa demokratian vastaisella imperialistisella kylmällä sodallaan. Taas kerran.
Kylmään sotaan proxysotineen tarvitaan vähintään kaksi imperialistista osapuolta.
Ruotsikaan ei uhkaa enää Nato-Tanskaa, Yhdysvaltoja tahi muita naapureitaan tai mitään maata, historiaan jääneellä suurvaltapolitiikallaan vaan kuuluu pohjoismaiseen hyvinvointiyhteisöön ja demokraattiseen länteen.
EU-myönteinen ja sellaisena valittu länsimyönteinen presidentti muuttui vallanhimoiseksi Venäjän sätkynukeksi, kun EU vaatikin häntä vapauttamaan poliittisesti vangitsemansa pahimman kilpailijansa:
Considering that their president has made many statements like this over the years, it should come as no surprise that Ukrainians feel cheated. What happened to Yanukovych and his expressed desire "to bring Ukrainian living conditions closer to European standards and principles"? For years, he personally worked hard on making the Ukrainian integration possible, attending numerous forums and meetings with European leaders. But when the historical day came to sign the crucial pact with the EU, he reversed his position, quite suddenly. "It's all about power," Igor Bunin, director of the Center of Political Technologies in Moscow, said. If Yanukovych allows his power to weaken and lets his main rival, Yulia Tymoshenko, out of jail, as EU demands, Bunin says, "Tymoshenko will beat him at the next presidential election, 100 percent. As things stand now, though, he still has a slight chance of winning."
https://foreignpolicy.com/2013/12/06/the-ukrainian-presidents-big-broken-promise/
Sätkynuken erottamisen Legimiteetistä:
Janukovytš erotettiin 22. helmikuuta 2014 Ukrainan parlamentin hätäistunnossa. Parlamentin 340 läsnä olleesta jäsenestä erottamisen puolesta äänesti 328.
Sekä hänen talouspolitiikastakin:
Presidentti Viktor Janukovytšia on pidetty välinpitämättömänä korruptiota, demokratian ja talouden kehittämistä kohtaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viktor_Janukovyt%C5%A1#Uusi_kansannousu_ja_ero
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych#Reports_of_corruption_and_cronyism
Yanukovych fled from the capital ahead of an impeachment vote.
The vote took place on 22 February 2014, 328 of 447 members of the Ukrainian parliament (MPs)—or about 73% of the MPs—voted to "remove Viktor Yanukovych from the post of president of Ukraine" on the grounds that he was unable to fulfill his duties[199][16] and to hold early presidential elections on 25 May.
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych#Removal_from_presidency
Impeachment in Ukraine is an expressed power of Ukraine's national legislature, the Verkhovna Rada, that allows for formal charges to be brought against the country's president. Article 111 of the Ukrainian Constitution states that "The President of Ukraine may be removed from office ... by the majority of the constitutional composition of the ... Verkhovna Rada of Ukraine by the procedure of impeachment, in the event that he or she commits state treason or other crime."
Members of the Verkhovna Rada, known as People's Deputies of Ukraine, can also be removed by impeachment.
https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_Ukraine
Ukrainalaisten taistelutahdosta olen nähnyt usein kertomuksia ja haastatteluja sekä videopätkiä mutta esim. venäläistyylisestä massiivisesta joukkopaosta kutsuntojen vuoksi en yhtäkään. Toki kaikki voi olla propagandaa. :)
Itä-Ukrainassa aseisiin tarttuneet ukrainalaiset ja venäläisiksi itsensä kokeneet väestönsiirroilla ja nälänhädällä tyhjennettyyn alusmaahan tulleet isovenäläiset siirtolaiset jälkeläisineen tarttuivat aseisiin vasta venäläisten kiihottamina ja esim. Wagnerin ym. uusnatsismiakin tukevien tunnuksettomien venäläissotilaiden ja palkkasotilaiden tukemina.
Minulle ukrainalaisina itseään pitävät venäläismieliset ovat ukrainalaisia siinä missä taistolaisetkin olivat ja ovat suomalaisia.
(https://sun9-5.userapi.com/impg/63oY7SPbJqnzEqOMjdWZNxdomeA4MrfXTT-Wbg/NtY_NLbT8Bo.jpg?size=604x568&quality=96&sign=8d5175a915f5e823e7770c0f6e4d0bfa&type=album)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:43:01
Kirjoitti: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:43:01
Sota on helvettiä. Kuvia mutaisesta helvetistä:
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1596487771429867520
https://twitter.com/NOELreports/status/1596487797841371136
https://twitter.com/WarMonitor3/status/1596487771429867520
https://twitter.com/NOELreports/status/1596487797841371136
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 30, 2022, 16:00:14
Kirjoitti: Xantippa - marraskuu 30, 2022, 16:00:14
Noh lännessä kyllä ei enää natsi olekaan mikään haukkumasana, vaan ihan normijuttu, ei herätä kauhua sen enempää nationatsit kuin uusnatsit, kas kun sananvapaus.
T: Xante
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2022, 12:03:34
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2022, 12:03:34
"Musta pörssi toimii sodan aikoina tehokkaasti ja sitä myydään mitä helposti voidaan "sosialisoida" kiinnijäämisen uhka lienee kuitenkin melko vähäinen, kun korruptio on yleinen menetelmä pitkiltä ajoilta perittynä. HS.
>>>
Ukrainalaislehden selvitys: Ukrainalaisten upseerien väitetään varastaneen aseita
Ukrainassa taistelevat ulkomaalaiset vapaaehtoiset kertoivat nähneensä, miten aseita ja asetarvikkeita kannettiin siviiliautoihin. Legioonalaiset eivät tiedä, mihin aseet ovat päätyneet
Lehti kertoo haastatelleensa yli 12:ta ulkomaalaista sotilasta.
Yksi lehden haastattelema sotilas kertoi kohdanneensa ongelman keväällä Ukrainan eteläosassa, kun hänen joukko-osastonsa oli valmistautumassa liittymään kaupungin valtaukseen. Hän kertoo kuulleensa tuolloin etulinjasta huolestuttavia uutisia tappioista, jotka olivat johtuneet välttämättömien sotatarvikkeiden puutteesta.
The Kyiv Independent ei kerro tarkempia yksityiskohtia tapahtumapaikoista eikä taistelijoiden kotimaista.
Etulinjasta tullut taistelija oli kertonut kyseiselle vierastaistelijalle, että Javelin-panssarintorjuntajärjestelmän osia oli puuttunut ja ohjusryhmä oli joutunut lainaamaan niitä muilta ryhmiltä. Lopulta järjestelmä ei ollut toiminut lainaosilla.
"He eivät pystyneet räjäyttämään venäläisten panssarivaunua, ja tankki huomasi heidät ja alkoi ampua. Se on helvetin pelottavaa", nyt jo entinen legioonalainen kertoi lehdelle.
Sotilas oli nähnyt juuri aiemmin runsaasti täysin toimivia Javelin-järjestelmän osia legioonan tukikohdassa Kiovassa. Hän kertoi ymmärtäneensä myöhemmin, että kyse ei ollut yksittäisestä tapauksesta vaan jatkuvasta ongelmasta: kun legioonalaiset menivät milloin mihinkin noutamaan aseita, niitä ei aina löytynytkään.
OSA haastatelluista legioonalaisista kertoi nähneensä, miten kevyempiä aseita ja asetarvikkeita kannettiin siviiliautoihin. Autot olivat heidän mukaansa tunnuksettomia kaupunkimaastureita.
Lehden mukaan vierastaistelijat epäilivät aseiden joutuneen vääriin käsiin etenkin, koska autot ajoivat pois ilman ajovaloja ja kuljettajat olivat siviilivaatteissa.
"En voinut muuta kuin ajatella, että jos nämä aseet olisivat paremmissa käsissä, se olisi auttanut... tai niitä olisi voitu käyttää tämän sodan voittamiseen", yksi sotilas sanoi.
Legioonalaiset eivät tiedä, mihin aseet ovat päätyneet. Ei myöskään ole todisteita, että niitä olisi viety pois Ukrainasta
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2022, 20:47:02
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2022, 20:47:02
https://www.verkkouutiset.fi/a/tata-on-vladimir-putinin-armeijan-rappio-sotilaat-ampuvat-toisiaan-miehet-jattavat-aseensa-ja-kavelevat-kotiin/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/tata-on-vladimir-putinin-armeijan-rappio-sotilaat-ampuvat-toisiaan-miehet-jattavat-aseensa-ja-kavelevat-kotiin/#32576881)
Vaikka hieman lisää olisi uutisissa, on aika selvää, ettei Venäjän armeija ole terve.
Moraali on tärkeä asia armeijassa, Venäjältä puuttuu sitä.
Vaikka hieman lisää olisi uutisissa, on aika selvää, ettei Venäjän armeija ole terve.
Moraali on tärkeä asia armeijassa, Venäjältä puuttuu sitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 01, 2022, 22:03:39
Kirjoitti: a4 - joulukuu 01, 2022, 22:03:39
Ukrainassa on yhä myös neuvostoaikaista upseeristoa sekä korruptiota ja muuta rikollisuutta. Tärkeätä on Ukrainan länsimaistumisprosessissa kitkeä sellainen, tutkia ja tuomita kaikki tapaukset. Myös sodissa tapahtuvat sotarikokset. Joista esim. Venäjällä saa mitaleita.
The Kyiv Independentin mukaan brittitutkijat ovat selvittämässä kadonneiden aseiden ja asetarvikkeiden kohtaloa. Lehti haastatteli eläköitynyttä brittidiplomaattia ja Centre for European Reform -ajatushautomon ulkopolitiikan johtajaa Ian Bondia. Hän totesi, että lähes kaikilta armeijoilta varastetaan jonkin verran ammuksia ja aseita.
Lehden mukaan Ukrainan hallinto on ottanut väitteet aseiden päätymisestä vääriin käsiin vakavasti.
ASEIDEN varastamisen lisäksi moni legioonalainen on kertonut lehdelle, että upseerit ovat ahdistelleet ja muuten kohdelleet heitä kaltoin. Väitteiden mukaan ahdistelu on ollut sekä fyysistä että henkistä.
Lehden haastattelemat sotilaat kertoivat esimerkiksi upseerista, jonka mielialavaihdokset ovat väitteiden mukaan saattaneet sotilaita rintamalla jopa hengenvaaraan.
Haastatellut kertovat nähneensä myös upseerin ahdistelleen seksuaalisesti naisalaisiaan.
Sotilaat sanoivat myös, että ainakin yksi upseeri on varastanut sotilaiden henkilökohtaista omaisuutta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009238405.html
The Kyiv Independentin mukaan brittitutkijat ovat selvittämässä kadonneiden aseiden ja asetarvikkeiden kohtaloa. Lehti haastatteli eläköitynyttä brittidiplomaattia ja Centre for European Reform -ajatushautomon ulkopolitiikan johtajaa Ian Bondia. Hän totesi, että lähes kaikilta armeijoilta varastetaan jonkin verran ammuksia ja aseita.
Lehden mukaan Ukrainan hallinto on ottanut väitteet aseiden päätymisestä vääriin käsiin vakavasti.
ASEIDEN varastamisen lisäksi moni legioonalainen on kertonut lehdelle, että upseerit ovat ahdistelleet ja muuten kohdelleet heitä kaltoin. Väitteiden mukaan ahdistelu on ollut sekä fyysistä että henkistä.
Lehden haastattelemat sotilaat kertoivat esimerkiksi upseerista, jonka mielialavaihdokset ovat väitteiden mukaan saattaneet sotilaita rintamalla jopa hengenvaaraan.
Haastatellut kertovat nähneensä myös upseerin ahdistelleen seksuaalisesti naisalaisiaan.
Sotilaat sanoivat myös, että ainakin yksi upseeri on varastanut sotilaiden henkilökohtaista omaisuutta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009238405.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2022, 01:00:30
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2022, 01:00:30
Tuolta kyllä virtaa laitonta aseistusta Suomeen saakka, se on selvää. Jokainen konflikti luo pimeitä markkinoita.
Silti, haluaisin Ukrainaa aseistaa, koska se on oikein.
Venäjä ei saa toimia noin.
Silti, haluaisin Ukrainaa aseistaa, koska se on oikein.
Venäjä ei saa toimia noin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2022, 11:19:03
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2022, 11:19:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 02, 2022, 01:00:30
Tuolta kyllä virtaa laitonta aseistusta Suomeen saakka, se on selvää. Jokainen konflikti luo pimeitä markkinoita.
Silti, haluaisin Ukrainaa aseistaa, koska se on oikein.
Venäjä ei saa toimia noin.
Auttaminen on varmaan tarpeellista kunhan ei auteta kuoliaaksi asti- sekin vaara alkaa tulla esille aikanaan.
Jos putin virkansa ja voimansa säilyttää se vaara on olemassa- Putin itse varmaan tietää olevansa "hylkiö läntisessä maailmassa, eikä voi enää rakentaa venäjän etuja tulevaisuudessa.-Tännepäin- kiinalle ja muille "oppositiossa oleville maille kelvannee edelleen.
Ei taida ihan heti silti olla poistumassa kuvioista- sen varaan ei taida kannattaa laskea.
Tilalle tosin voi tulla pahempi- tuskin paljon parempi ainakaan.- Ei taida Ukrainankaan johto säilyä, tulevan "rauhan aikana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 02, 2022, 22:01:29
Kirjoitti: a4 - joulukuu 02, 2022, 22:01:29
Ukrainan sota on monella tapaa loistava bisnes Yhdysvalloille:
US spending of 5.6% of its defense budget to destroy nearly half of Russia's conventional military capability seems like an absolutely incredible investment.
Meanwhile, replacing destroyed kit, and keeping up with the new arms race that it has now triggered with the West will surely end up bankrupting the Russian economy; especially an economy subject to aggressive Western sanctions.
Second, the war has served to destroy the myth that Russian military technology is somehow comparable to that of the US and West. Remember that Ukraine is using only upgraded second generation US technology but is consistently beating whatever Russia's military can deploy. Wars are shop windows for defense manufacturers; any buyer in their right mind will want the technology made by the winner. Putin's misjudgment has merely provided a fantastic marketing opportunity for its Western competitors.
Note also that the war is also pushing NATO partners to quickly increase spending to the 2% of GDP and above target. Given the US' technological advantage in defense equipment, a sizeable share of this additional military outlay will be spent on US equipment.
....
In conclusion, on so many levels, continued US support for Ukraine is a no-brainer from a bang for buck perspective. Ukraine is no Vietnam or Afghanistan for the US, but it is exactly that for Russia. A Russia continually mired in a war it cannot win is a huge strategic win for the US.
https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/
US spending of 5.6% of its defense budget to destroy nearly half of Russia's conventional military capability seems like an absolutely incredible investment.
Meanwhile, replacing destroyed kit, and keeping up with the new arms race that it has now triggered with the West will surely end up bankrupting the Russian economy; especially an economy subject to aggressive Western sanctions.
Second, the war has served to destroy the myth that Russian military technology is somehow comparable to that of the US and West. Remember that Ukraine is using only upgraded second generation US technology but is consistently beating whatever Russia's military can deploy. Wars are shop windows for defense manufacturers; any buyer in their right mind will want the technology made by the winner. Putin's misjudgment has merely provided a fantastic marketing opportunity for its Western competitors.
Note also that the war is also pushing NATO partners to quickly increase spending to the 2% of GDP and above target. Given the US' technological advantage in defense equipment, a sizeable share of this additional military outlay will be spent on US equipment.
....
In conclusion, on so many levels, continued US support for Ukraine is a no-brainer from a bang for buck perspective. Ukraine is no Vietnam or Afghanistan for the US, but it is exactly that for Russia. A Russia continually mired in a war it cannot win is a huge strategic win for the US.
https://cepa.org/article/its-costing-peanuts-for-the-us-to-defeat-russia/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2022, 23:04:32
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2022, 23:04:32
Sodista otetaan aina oppia, niin Ukrainassakin. Sota osoittaa sitä, että Venäjä on paperitiikeri, sen varustus on heikkoa, tuhottavissa läntisin sotavarustein. Oikeasti Venäjä on teknologisessa sodankäynnissä vuosia (kymmeniä?) lännen takana, se on paljon.
Länsi kykenee hyvin pienellä tuellaan ylläpitämään Ukrainan puolustuskykyä siten, ettei Venäjä kykene vanhentuneilla opeillaan/kalustollaan tekemään sitä, mihin armeija on tarkoitettu. = Venäjän armeija on suurelta osin kupla, ei toimiva armeija.
Länsi kykenee hyvin pienellä tuellaan ylläpitämään Ukrainan puolustuskykyä siten, ettei Venäjä kykene vanhentuneilla opeillaan/kalustollaan tekemään sitä, mihin armeija on tarkoitettu. = Venäjän armeija on suurelta osin kupla, ei toimiva armeija.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 02, 2022, 23:31:22
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 02, 2022, 23:31:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 02, 2022, 22:01:29
Remember that Ukraine is using only upgraded second generation US technology but is consistently beating whatever Russia's military can deploy.
Tämän takia varmaan Ukrainassa sähköt pelittää nyt niin hyvin?
Oman kokemukseni mukaan sotahistoriaan perehtyneet eivät juurikaan keskity teknologiaan. Sitä ei pidetä ollenkaan niin olennaisena kuin mitä sotarunkut luulevat.
NATO-vermeiden huono puoli Suomen kannalta on se, että ne on suunniteltu useinkin ihan eri doktriinin pohjalta. Itse asiassa Venäjän doktriini on paljon lähempänä omaamme kuin jonkun USA:n tai Iso-Britannian.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - joulukuu 03, 2022, 00:39:17
Kirjoitti: Toope - joulukuu 03, 2022, 00:39:17
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 02, 2022, 23:31:22Suomen puolustusvoimia rakennettiin NATO-sopiviksi jo 1990-luvulta saakka. Puolustusvoimissa ymmärrettiin teknologinen tms. asia jo kauan ennen poliittista johtoamme. Tiedettiin se, ettei venäläinen teknologia pärjää, kuten nyt Ukrainan sota osoittaa.Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 02, 2022, 22:01:29
Remember that Ukraine is using only upgraded second generation US technology but is consistently beating whatever Russia's military can deploy.
Tämän takia varmaan Ukrainassa sähköt pelittää nyt niin hyvin?
Oman kokemukseni mukaan sotahistoriaan perehtyneet eivät juurikaan keskity teknologiaan. Sitä ei pidetä ollenkaan niin olennaisena kuin mitä sotarunkut luulevat.
NATO-vermeiden huono puoli Suomen kannalta on se, että ne on suunniteltu useinkin ihan eri doktriinin pohjalta. Itse asiassa Venäjän doktriini on paljon lähempänä omaamme kuin jonkun USA:n tai Iso-Britannian.
Se, mikä ehkä "venäläisestä doktriinista" on opittu on se, että Suomessa on hirvittävän voimakas tykistö. Son muuten vieläkin ehkä tappavin asejärjestelmä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 05, 2022, 15:23:20
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 05, 2022, 15:23:20
Suomalaisena on hieman vaikea ymmärtää Ukrainaa, koska maat ovat historialtaan ja kansallisuudeltaan niin erilaisia.
Suurin osa Suomessa asuvista mieltää itsensä suomalaisiksi ja hyväksyy Suomen olemassaolon itsenäisenä valtiona. Niitä, jotka haluaisivat, että Suomi liitetään osaksi Venäjää, ei ole monia.
Ukrainassa on toisin. Maa on historiallisilla siteillä kiinni Venäjässä. Sukulaisuussuhteet yhdistävät Ukrainaa ja Venäjää. Venäjä on monien ukrainalaisten äidinkieli.
Varsinkin Ukrainan itäosassa, mutta myös muualla, asuu venäläisiksi itsensä katsovia ihmisiä, joista monet hyväksyvät Ukrainan valtiollisen statuksen poistamisen ja alueiden liittämisen Venäjään.
Ukraina on hävinnyt sodan ennen kuin sitä on käytykään. Se on ollut koko ajan ja tulee olemaan jatkossakin - sodan lopputuloksesta riippumatta - henkisesti miehitetty maa. Ei täysin, mutta jossakin määrin.
Tällaisia synkkiä ajatuksia tuli mieleeni, kun luin Hesarin juttua, jossa toimittajat haastattelivat ihmisiä Hersonissa. Miehittäjä sai suuren osan kaupunkilaisista saman tien puolelleen. Monet ottivat Venäjän passin ja häipyivät kaupungista miehittäjien mukana. Eli kun ukrainalaista vähän raaputtaa, sisältä löytyykin venäläinen. Tämän vastapainona on tietysti myös kansallismielisiä ukrainalaisia, jotka eivät halua olla venäläisiä. Nämäkö ovat niitä "natseja", jotka Putin haluaa hävittää.
Suurin osa Suomessa asuvista mieltää itsensä suomalaisiksi ja hyväksyy Suomen olemassaolon itsenäisenä valtiona. Niitä, jotka haluaisivat, että Suomi liitetään osaksi Venäjää, ei ole monia.
Ukrainassa on toisin. Maa on historiallisilla siteillä kiinni Venäjässä. Sukulaisuussuhteet yhdistävät Ukrainaa ja Venäjää. Venäjä on monien ukrainalaisten äidinkieli.
Varsinkin Ukrainan itäosassa, mutta myös muualla, asuu venäläisiksi itsensä katsovia ihmisiä, joista monet hyväksyvät Ukrainan valtiollisen statuksen poistamisen ja alueiden liittämisen Venäjään.
Ukraina on hävinnyt sodan ennen kuin sitä on käytykään. Se on ollut koko ajan ja tulee olemaan jatkossakin - sodan lopputuloksesta riippumatta - henkisesti miehitetty maa. Ei täysin, mutta jossakin määrin.
Tällaisia synkkiä ajatuksia tuli mieleeni, kun luin Hesarin juttua, jossa toimittajat haastattelivat ihmisiä Hersonissa. Miehittäjä sai suuren osan kaupunkilaisista saman tien puolelleen. Monet ottivat Venäjän passin ja häipyivät kaupungista miehittäjien mukana. Eli kun ukrainalaista vähän raaputtaa, sisältä löytyykin venäläinen. Tämän vastapainona on tietysti myös kansallismielisiä ukrainalaisia, jotka eivät halua olla venäläisiä. Nämäkö ovat niitä "natseja", jotka Putin haluaa hävittää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 05, 2022, 16:33:12
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 05, 2022, 16:33:12
Moni tekee mitä tahansa että saa olla terve ja hengissä.
Mitenkähän ahvenanmaalaiset suhtautuisivat jos Ruotsi miehittäisi saaret? Tuskinpa laittaisivat hanttiin. Entä Suomen rannikoiden ruotsia puhuvat...?
Mitenkähän ahvenanmaalaiset suhtautuisivat jos Ruotsi miehittäisi saaret? Tuskinpa laittaisivat hanttiin. Entä Suomen rannikoiden ruotsia puhuvat...?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2022, 19:03:55
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2022, 19:03:55
Kyllä Ukrainalla tuo Venäjän varjo aina säilyy pimentäen aurinkoa, kuten Suomellakin.
Mutta Ukraina saa hengitystilaa, koska taistelee urhoollisesti mongoli-Venäjää vastaan.
Mutta Ukraina saa hengitystilaa, koska taistelee urhoollisesti mongoli-Venäjää vastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 05, 2022, 19:26:53
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 05, 2022, 19:26:53
Ja Venäjä pääsee näppärästi mongoleistaan eroon, eli vähemmistöistään. Nytpä pamahti mieleen että josko ovat tämän suunnitelleetkin näin, että Venäjän maasta ei löydy porukoita jotka mahdollisesti liittoutuisivat Kiinan kanssa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 06, 2022, 04:25:21
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 06, 2022, 04:25:21
Venäjän hyökkäys hävittämään Ukrainan valtio sinällään näyttää järjettömän brutaalille. Venäjällä ei ole ole tarjota ukrainalaisille mitään hyväksi koettua, roistoina heitä pidetään. Ehkä ostettavaksi energiaa Ukrainan energiajärjestelmän tuhoamisen jälkeen? Venäjän hajoavasta Neuvostoliitostahan Ukraina irtautui tultuaan huonosti kohdelluksi. Itsenäisen Ukrainan politiikka on poukkoillut itä- ja länsisuunnan välillä, mutta tällaisella tuhonnalla ei myötämieltä hankita. Hyökkäyksellään Venäjä nostatti vihan itseään vastaan. Ei Venäjä minusta hae itselleen tuhoamaansa Ukrainan maata taistelutantereeksi länttä vastaan, vaan Venäjä hakee itselleen Neuvostoliiton mahtia ja asemaa maailmanpolitiikassa. Länsi näkee, että tässä tilanteessa Ukraina ankkuroituu länteen ja antaa sille tukensa estääkseen Venäjän ylivallan nousun.
En pysty näkemään miten tämä sotiminen oäättyy. Venäjä, Ukraina ja Länsi, kukaam ei halua nyt perääntyä. Mielestäni Lännen ei tule antaa periksi Venäjän valtapyrkimyksille vaan antaa Venäjälle sellainen rangaistus, ettei se seuraavan kymmenen vuoden sisällä sonnustaudu uudelle ryöstöretkelle Länttä valloittamaan.
En pysty näkemään miten tämä sotiminen oäättyy. Venäjä, Ukraina ja Länsi, kukaam ei halua nyt perääntyä. Mielestäni Lännen ei tule antaa periksi Venäjän valtapyrkimyksille vaan antaa Venäjälle sellainen rangaistus, ettei se seuraavan kymmenen vuoden sisällä sonnustaudu uudelle ryöstöretkelle Länttä valloittamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 06, 2022, 08:20:46
Kirjoitti: a4 - joulukuu 06, 2022, 08:20:46
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 02, 2022, 23:31:22Tämäkin lienee totta.Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 02, 2022, 22:01:29
Remember that Ukraine is using only upgraded second generation US technology but is consistently beating whatever Russia's military can deploy.
Tämän takia varmaan Ukrainassa sähköt pelittää nyt niin hyvin?
Oman kokemukseni mukaan sotahistoriaan perehtyneet eivät juurikaan keskity teknologiaan. Sitä ei pidetä ollenkaan niin olennaisena kuin mitä sotarunkut luulevat.
NATO-vermeiden huono puoli Suomen kannalta on se, että ne on suunniteltu useinkin ihan eri doktriinin pohjalta. Itse asiassa Venäjän doktriini on paljon lähempänä omaamme kuin jonkun USA:n tai Iso-Britannian.
Toisaalta historiassa puhutaan myös sodankäyntiä mullistaneista teknologisista kehitysaskeleista.
.. Pronssi, rauta, komposiittijousi, ratsuväki rattaineen, tuliaseet, konekiväärit, panssarivaunut, lentokoneet, ydinaseet,..
Venäjälle on isketty kahteen lentokenttään juuri ennen Venäjän mittavaa ohjushyökkäystä, joista suurin osa torjuttiin.
Ainakin toinen lentokentistä on strategisten ydinpommittajien tukikohta.
Väitteitä Ukrainan uudesta droonista jolla ulottuisi Moskovaan.
https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1599464196407644160
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 06, 2022, 23:18:06
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 06, 2022, 23:18:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 06, 2022, 08:20:46
Väitteitä Ukrainan uudesta droonista jolla ulottuisi Moskovaan.
https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1599464196407644160
Ilmeisesti droonien käyttö on laajenemassa.
Lainaus käyttäjältä: https://www.theguardian.com/world/2022/dec/06/drone-attack-hits-oil-storage-tank-airfield-russia-kurskA drone attack has set an oil storage tank on fire at an airfield in Kursk, the Russian region's governor has said,
https://t.co/NHL65ZKnbr
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2022, 08:14:18
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2022, 08:14:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 06, 2022, 08:20:46
Väitteitä Ukrainan uudesta droonista jolla ulottuisi Moskovaan.
https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1599464196407644160
Laitteet on voitu viedä pakettiautolla lentotukikohtien lähelle ja lennättää sieltä kohteisiinsa. Lentokoneen tuhoaminen ei vaadi isoa pommia. Riittää, kun räjäytetään polttoainetankkiin reikä, niin tuli hoitaa loput.
Ukrainalaisilla on se etu, että heidän on venäjänkielisinä helppo soluttautua Venäjälle. Ulkonäkökään ei kerro, oletko ukrainalainen vai venäläinen. Tarvitaan väärennetyt paperit, ja homma on sillä selvä.
Ukrainan kannattaa ehkä ylläpitää käsitystä, että droonit ammuttiin Ukrainasta. Venäläiset pystyvät kuitenkin analysoimaan räjähdykset ja niiden aiheuttajat ja päättelemään, onko pommit lähetetty läheltä vai kaukaa.
Ukrainalaiset agentit ovat tietenkin suuressa vaarassa, jos he toimivat Venäjällä sabotaasitehtävissä.
Lentokenttäiskuissa tuhottiin oikeastaan museokalustoa, koska venäläisten pommikoneet ovat hyvin vanhoja kuten myös amerikkalaisten B52 pommittajat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-95
https://fi.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - joulukuu 07, 2022, 16:39:26
Kirjoitti: Saares - joulukuu 07, 2022, 16:39:26
On se vaan hurjaa kun sotivan maan sotilas altistetaan kuolemanvaaran!!!!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - joulukuu 07, 2022, 20:56:09
Kirjoitti: Toope - joulukuu 07, 2022, 20:56:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2022, 08:14:18Paitsi, että osa USA:n B-52:sta oikeasti on päivitetty ja sotavalmiita. Vanha kone toki, mutta toimintakykyinen.
Lentokenttäiskuissa tuhottiin oikeastaan museokalustoa, koska venäläisten pommikoneet ovat hyvin vanhoja kuten myös amerikkalaisten B52 pommittajat.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tupolev_Tu-95
https://fi.wikipedia.org/wiki/Boeing_B-52_Stratofortress
Venäjä ei kykene suurta osaa tuosta ilmavoimien kalustostaan herättämään henkiin. Iso osa noista ruostuu kentille, vain osa on toimintakykyisiä. Sitä pakotteet aiheuttavat, Venäjällä ei ole korvaavaa teknologiaa ylläpitää kalustoaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 07, 2022, 22:09:48
Kirjoitti: a4 - joulukuu 07, 2022, 22:09:48
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2022, 08:14:18Hyvä pointti. Todennäköisempi selitys, mutta ei yhtä tehokasta propagandaa. :)Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 06, 2022, 08:20:46
Väitteitä Ukrainan uudesta droonista jolla ulottuisi Moskovaan.
https://twitter.com/IuliiaMendel/status/1599464196407644160
Laitteet on voitu viedä pakettiautolla lentotukikohtien lähelle ja lennättää sieltä kohteisiinsa. Lentokoneen tuhoaminen ei vaadi isoa pommia. Riittää, kun räjäytetään polttoainetankkiin reikä, niin tuli hoitaa loput.
Venäjällähän on aiemminkin räjäytelty paikkoja sodan aikana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2022, 10:39:26
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2022, 10:39:26
Turkki pyrkii istumaan monella pallilla yhtä-aikaa. Näyttäähän tuo kohtuullisesti onnistuvan, mutta mitä hyötyä tuosta sitten on Turkille.
Nyt pantaa öljykuljetuksia vaatimalla vakuutusten kertomista- (tekosyyllä) joka sekin on luonnollista, kun öljyvahinkoja voi sattua.
Ilmeisesti kazatsanin laivoja ei kuitenkaan tarvitse vakuutta samoilla ehdoilla-
>>>
YHTEENSÄ parikymmentä tankkeria, joilla on lastinaan 18 miljoonaa barrelia raakaöljyä, on jumiutunut odottamaan läpipääsyä. Näistä suurin osa on matkalla Eurooppaan. Osa laivoista on odottanut lupaa jo marraskuun lopusta lähtien.
Turkin viranomaiset vaativat nyt todisteita siitä, että kuljetettava öljy alittaa hintakaton taikka ei ole venäläistä sekä dokumentteja laivojen vakuutuksista vakuutusyhtiöiltä.
Viikonloppuna sovittujen rajoitusten ei kuitenkaan pitäisi koskea kazakstanilaista öljyä, jota on 19 jonottavassa tankkerissa, jotka ovat lähteneet Novorossijskin venäläisestä vientisatamasta, jonne öljy saapuu Kazakstanista CPC-putkea pitkin.
Toistaiseksi vakuuttajat eivät ole suostuneet toimittamaan Turkille vaadittuja dokumentteja. Yhdysvaltain ja Britannian hallitukset ovat painostaneet Turkkia päästämään laivat salmiensa läpi.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009251124.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 08, 2022, 12:01:11
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 08, 2022, 12:01:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 08, 2022, 10:39:26
Turkki pyrkii istumaan monella pallilla yhtä-aikaa. Näyttäähän tuo kohtuullisesti onnistuvan, mutta mitä hyötyä tuosta sitten on Turkille.
Turkki haluaa mahdollisesti vääntää salmiaan koskevia käytäntöjä enemmän omaa päätösvaltaansa kohti. Niiden käyttöä säätelee kansainvälinen sopimus (https://en.wikipedia.org/wiki/Montreux_Convention_Regarding_the_Regime_of_the_Straits). Joku vuosi sitten suunnitteilla oli sellainenkin älyttömyys kuin kanavan rakentaminen salmien ohi, mikä osoittaa että jotenkin asia hiertää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2022, 11:22:20
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2022, 11:22:20
Onko humalassa- saattaa olla, mutta enemmän kiinnitin huomiota vasempaan käteen, jota herra hieman omituisesti käytti heilutellessaan sitä. Vaikutti hieman hervottamalta, olisiko koronavirus jättänyt joitain hermostollisia oireita- koronahan vaikuttaa hermostoon- muutenhan ei ne maku ja muut tunto-haitat olisi yksi pääoireista.
Vesi on yksi tämänkin sodan suurista syyllisistä, tai sen puute, tässä tapauksessa.
>>>
Venäjän presidentti pitää tänään julkaistulla videolla puhetta kuohuviinilasi kädessä silmät pilkkien ja puolelta toiselle heilahdellen. Vladimir Putin puhuu ilmeisesti "Venäjän sankarina" palkitulle sotilaalle yleisessä valtion palkitsemistilaisuudessa.
– Juuri nyt on hirveä meteli iskuistamme naapurimaan energiainfrastruktuuria vastaan. Kyllä, sen olemme tehneet. Mutta kuka aloitti?
Putin pitää Ukrainaa syypäänä.
– Kuka räjäytti Krimin sillan? Kuka katkaisi Kurskin ydinvoimalan linjat? Kuka ei toimita vettä Donetskiin?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/35e9a810-dd01-40f2-b01b-b51b8ff8fe0f
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2022, 11:31:27
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2022, 11:31:27
Suomalaisia lienee myös jo haavoittunut, jossei kuollut- Ukrainassa, jos Lahden puheista jotain voi päätellä..
>>>
Ukrainassa taistelee noin 30 suomalaista
Syksyn avustuskeikoilla pääpaino on ollut suomalaisten sotilaiden auttaminen. Heille on viety erilaisia tarvikkeita ja ajoneuvoja. Lahden mukaan Ukrainassa on noin 30 suomalaista sotilasta. Muutama on saanut jo sirpalevammoja.
– Vaikka autamme suomalaisia sotilaita, viemme samalla tarvikkeita siviileille. Esimerkiksi viime keikalla veimme lääkintätarvikkeita sotasairaalaan. Se oli hyvin odotettu lasti, Lahti kertoo.
Maaliskuussa Lahti taisteli Ukrainan kansainvälisessä legioonassa eli muukalaislegioonassa, kuten Lahti itse sanoo. Hän on edelleen yhteydessä sotilaisiin, jotka jäivät Ukrainaan. Osa on lähtenyt Lahden tavoin takaisin kotimaahansa, mutta osan matka on päättynyt toisin.
– Valitettavasti minunkin joukkueestani on kaatunut muutama kaveri ja haavoittumisia on tullut. Heitä käytetään kyllä kovissa tehtävissä
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - joulukuu 13, 2022, 03:03:12
Kirjoitti: Laika - joulukuu 13, 2022, 03:03:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 30, 2022, 03:00:44Putinin käyttäessä etenkin sisäpoliittisesti hyväkseen nationalistista traumaa natseista, viljelemällä valtionmedian syöttämää kuvaa natsien invaasiosta Venäjän rajoilla ja ulkovenäläisten uhkana, länsi imitoinnin sijasta lähinnä ihmetellen kyselee omissa medioissaan eikö Putinin Venäjä itse muistuta toimissaan eniten natseja.
En ymmärrä, mitä varten katsot tarpeelliseksi valehdella päin naamaani. Kyllä kai minä olen lukenut läntistä mediaa mukaanlukien teidän omia paskajuttujanne tarpeeksi tietääkseni, mitä länsimediassa kierrätetään. Hauskinta oli silti huomata, kuinka MrKatin ja A4:n tapaiset 'tieteellisen maailmankuvan' miehet vajoavat matalaotsaiseen sotapropagandaan kykenemättä kunnolla edes teeskentelemään tiedollisesti kriittistä ihmistä.
Pakko silti sanoa, että jos haluat velloa itsepetoksessasi, niin sitä on ulkopuolisen äärimmäisen vaikea estääkään.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Puhumattakaan hajota ja hallitse-imperialismiin kuuluvasta äärioikeiston sekä äärivasemmiston tukemisesta lännessä Venäjän toimesta.
Aivan niin. Parempi on A4:lle mieleinen demokratia, missä ihmiset marssivat ruoduissa täsmällisesti, eivätkä viljele vääriä ajatuksia asioiden tilasta.
Kaikki jotka ovat eri mieltä, ovat joko äärivasemmistoa tai äärioikeistoa, varsinkin sodanvastustajat. Sodan kannattajat -he ovat maltillisia!
Musta on valkoista!
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Natsi-möröillä saa pelokkaan ja vihaisen kansan helpommin suostumaan tykinruoaksi eliitin ökyelämän säilyttämiseksi.
Siksi ihmettelenkin, minkä vuoksi annat pelotella itsesi venäjäfantasioidenne avulla idiootin tasolle.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Tragedia on se että Venäjä voisi olla Ruotsin tai Norjan tavoin rikas moderni maa. Mutta ei ilman demokratiaa ja imperialismin hautaamista.
Nyt Venäjällä etenkin vähemmistökansat elävät köyhyydessä ilman sisävessoja ja pesukoneita - paikallisten Kremliä tottelevien rosvopäälliköiden väkivallan alla. Savossakin eletään paremmin.
Sisävessoja?
Ok. Älä anna minun haitata fantasioitasi.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Itä-Ukrainassakin monet paikalliset venäläisiksi itsensä kokevat ovat lähteneet takaisin henkiseen kotimaahansa ja monet hyökkäyssodan raivostuttamat ukrainalaiset ovat alkaneet puhua ukrainaa venäjän sijasta ja kannattaa ukrainaan kuulumista.
Älä ihmeessä? Silläkö tavalla sodat tosiaan eskaloituvat?
Kuka olisi uskonut! Olet sinä viisas mies kommenteissasi.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Suomikin kuului pitkään Venäjälle mutta itsenäistyi myös kielellisesti, joten eiköhän se onnistu Ukrainaltakin jota länsi vielä tukee.
Niin, mutta sehän ei ollut Minskin rauhansopimuksen sisältö: siellä puhuttiin Ukrainan venäjänkielisten vähemmistöjen oikeuksista. Katsohan se ei ollut venäläisten etnonationalistien vaan ukrainalaisten etnonationalistien joukko, joka vallan Kiovassa 2014 kaappasi. Puhun siis sopimuksesta, josta Merkel viime päivinä on tunnustanut -ja palatakseni mainitsemaani lännen johtajien krooniseen kyvyttömyyteen puhua totta, ei Merkel uskoakseni kykene puhumaan totta edes tässä asiassa- että hän esitti sopimuksen solmimista antaakseen ukrainalaisille lisäaikaa aseistautua, toisin sanoen esitti käyneensä neuvotteluja alkuaankin vilpillisesti.
Sinä et taida yleensäkään tietää, minkä takia Minsk 1 ja Minsk 2 solmittiin, tai miksi Sergei Lavrov sopimus kädessään vaati sen ehtojen täyttämistä välittömästi? Se oli muuten sopimus, joka olisi edelleen jättänyt Donbasin alueet Ukrainan valtion alaisuuteen, joskin taannut laajat vähemmistöoikeudet venäjänkielisille samaan tapaan kuin Suomessa ne on taattu ruotsinkieliselle vähemmistölle aikoinaan. Vaan länsi ei liikauttanut pikkurilliäkään vaatiakseen Minskin täytäntöönpanoa, minkä sijaan ukrainanvenäläisten siviilien murhaaminen sai jatkua vapaasti.
Tässä vaiheessa lienee aiheellista todeta, että itse olet tiesi valinnut. Yritin kyllä varoittaa ja olen kertonut vastapuolen näkemykset, mutta kaltaisesi tyhmät pojat ovat äänessä nyt. Asia siis ratkaistaan asein, ja sinun kaltaisillasi saastoilla on verta käsissään.
Minskin sopimuksen tuon esille, koska siihen sisältynyttä ehdotusta voidaan sitten myöhemmin verrata lopputulokseen, jonka kaltaisesi valtiomiehet ovat Ukrainalle ja ukrainalaisille aiheuttaneet.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Krimi voi olla haastavampi alue ukrainalaistaa, jos siellä on tehty tehokkaasti Siperiaan karkotuksia ja venäläisten asuttamista jo pidempään.
Sinun kirjoissasi ilmeisesti 1700-luvulta saakka, kun alue ottomaaneilta venäläisten hallintaan siirtyi. En aio toivottaa onnea Krimin 'ukrainalaistamiseen', koska en sinun tapaasi fantasioi etnisistä puhdistuksista.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Ehkä siitä pitäisi tehdä Ahvenanmaan kaltainen demilitarisoitu puoli-itsenäinen alue.
Herra kenraali! Ehdotan tavoitteenne saavuttamiseksi seitsemännen mielikuvitusdivisioonan siirtämistä kartalla Khersonista etelään.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Asian voi nähdä myös niin että pitkän historiallisen yhteiselon jälkeen, Ukraina haluaa irtautua orjuuttavan veljeskansansa ylläpitämästä diktatuurin ja imperialismin hevoskärrytiestä, näyttäen mallia millaiseksi läntiseksi moderniksi valtioksi Venäjäkin voisi Ukrainan tavoin suuntautua kehittymään.
Kyllähän Venäjällä jo kokeiltiin länsimaistamistoimenpiteitä Jeltsinin kaudella 1990-luvulla. Ongelmana oli, että länsimaiset yritykset varastivat maan kansallisomaisuuden ja kansalaiset kuolivat kaduilla nälkään.
Venäläisten onneksi länsi käänsi heille sen jälkeen selkänsä, ja siirtyi levittämään demokratiaa lähi-itään ja balkanille. Balkanista puheen ollen, siellä lännen Serbiasta omavaltaisesti irroittama maakunta (tiedäthän sinä, ihmisoikeuksien ja demokratian puolesta alueilla on oikeus irrottautua emämaistaan!) on taas kriisin keskellä, jos tilanne siellä yhtään kuumenee.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Ei Suomikaan olisi nykyinen tasavertainen kumppani ja veljeskansa Ruotsin kanssa, ilman Ruotsinkin modernia kehitystä ilman suurvaltahaaveita.
No sittenhän Suomi pitää äkkiä liittää johonkin uuteen suurvaltaan, jotta sellaiset kansalliset kuvitelmat saadaan aisoihin. Mitä jos tekisimme Suomesta vaikkapa amerikkalaisten vasallivaltion?
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Tappoivatko natsit kommunisteja enemmän venäläisiä ja pitäisikö kommarittelu olla natsittelua yleisempää Venäjällä?
Osaisitko suomentaa kysymyksen tarkoituksen, kun minun on niin vaikea nähdä sinne sateenkaaren päähän. Yritätkö jonkinlaista pisteenlaskua kuten seura- ja urheilupeleissä tehdään?
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Millaisen voitonpäivän paraatin siitä saisi aikaan?
Varmaan sinun pitäisi yhdessä demokratianlevittäjien kanssa päättää keskenänne, millaisia juhlapäiviä venäläisten on sallittua viettää.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Vai onko kyse siitä että toisen valtion kansanmurhaajat ovat pahempia kuin oman maan kansanmurhaajat, eli venäläisetkin Ukrainaan puhdistuksia tekemään tulevat maahan hyökkääjät ovat ukrainalaisille niitä pahimpia vihollisia?
Ei minua ainakaan lohduta puhdistusten kohteeksi joutuessani sinänsä se seikka, ovatko puhdistajat kotimaisia vai ulkomaisia. Teidän isänmaallisissa piireissänne on varmaan tärkeää, että puhdistaja edustaa tässä oikeaa etnistä taustaa?
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Netti on täynnä linkkejä mm. tviitteihin joihin on pomittu hulluimpia juttuja Venäjän valtionmedian propagandasta.
Tässä näytteitä:
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1597089807171485696
https://twitter.com/JonesyShwemes/status/1597470450577477632
https://www.youtube.com/watch?v=HHdHx57tQ9E
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/oct/16/propaganda-russia-ukraine-war-crimes-accountability
https://thehill.com/opinion/international/3688872-putins-puppets-who-speak-of-genocide-calmly-and-coolly/
En nyt ehdi käydä linkkejä läpi, mutten epäile niiden hulluutta.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Toinen puoli Naton laajentumisen argumenttiani oli se että Nato ei uhkaisi Venäjää jos Venäjä ei olisi laajentumishaluinen suurvalta ja uhkaisi Yhdysvaltojen etuja ja länsimaiden demokratiaa demokratian vastaisella imperialistisella kylmällä sodallaan. Taas kerran.
Ok. Voit varmasti etsiä minulle maailman valtioiden sotilasbudjetit (koska jos kerran suollat pelkkää löysää puhetta, ansaitset faktuaalisesti yhtä löysän vastauksen), niin voimme sitten kommentoida, mikä maa sieltä loistaa silmään laajentumishaluisena. Vihjeenä kerron, että sotilaallisesti maailman laajentumishaluisin maa on vahvistanut 850 miljardin dollarin sotilasbudjetin tulevalle vuodelle, minkä päälle tulevat vielä faktisesti sarakkeen ulkopuolelle tulevat puolustusteollisuuden kulut nostavat vuosisumman reilusti yli tuhannen miljardin dollarin. Jos nyt en väärin muista, lopullinen luku taisi olla 1,7.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Kylmään sotaan proxysotineen tarvitaan vähintään kaksi imperialistista osapuolta.
Ruotsikaan ei uhkaa enää Nato-Tanskaa, Yhdysvaltoja tahi muita naapureitaan tai mitään maata, historiaan jääneellä suurvaltapolitiikallaan vaan kuuluu pohjoismaiseen hyvinvointiyhteisöön ja demokraattiseen länteen.
Eiköhän siitä demokratiasta eroon päästä, kun kaltaistesi suurten ajattelijoiden sukupolvi pääsee ruoriin. Se kun mätänee vähitellen sisältä käsin, sinä vain olet liian täynnä itseäsi sitä huomataksesi.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Sekä hänen talouspolitiikastakin:
Presidentti Viktor Janukovytšia on pidetty välinpitämättömänä korruptiota, demokratian ja talouden kehittämistä kohtaan.
Kaikki ukrainalaiset presidentit ovat olleet korruptoituneita.
Niin kuin koko maa on.
Et ole mahtanut koskaan selvittää Zelenskyin taustajoukkoja, jotka miehen valtaan nostivat? Voi pojat, Janukovich alkaa näyttää suorastaan kelpo kansalaiselta, kun siihen asiaan päästään käsiksi!
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych#Removal_from_presidency
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_Ukraine
...
Ukrainalaisten taistelutahdosta olen nähnyt usein kertomuksia ja haastatteluja sekä videopätkiä mutta esim. venäläistyylisestä massiivisesta joukkopaosta kutsuntojen vuoksi en yhtäkään. Toki kaikki voi olla propagandaa. :)
Älä viitsi. En tarkoittanut perehtyneisyydellä aiheeseen wikipedian siteeraamista. Länsimaiden ehdottama tarjous oli todellisuudessa niin kehno, että Janukovichilta oli aivan normaali kauppapoliittinen siirto neuvotella seuraavaksi venäläisten kanssa. Mutta aitona demokratianlevittäjänä A4 tietää, keiden kanssa valtionpäämiehillä on oikeus neuvotella, ja keiden kanssa ei.
Koska olet nyt laskeutunut usein kuvailemallesi slaavilaisen ajattelun tasolle, niin anna kun ilmoitan sinulle: tämä on kullinmittailukilpailu vain sinulle ja muille sotamyönteisen puolueen kannattajille. Kaltaisellesi paskanärhelle urheus ja hienous ja hyvyys ovat epäilemättä tärkeitä arvoja, mutta tykistökeskityksen tullen isänmaalliset raajat lentävät aivan yhtä komeassa kaaressa kuin epäisänmaalliset raajatkin.
Muuten totean vain, että oksetat minua ihmisenä.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Itä-Ukrainassa aseisiin tarttuneet ukrainalaiset ja venäläisiksi itsensä kokeneet väestönsiirroilla ja nälänhädällä tyhjennettyyn alusmaahan tulleet isovenäläiset siirtolaiset jälkeläisineen tarttuivat aseisiin vasta venäläisten kiihottamina ja esim. Wagnerin ym. uusnatsismiakin tukevien tunnuksettomien venäläissotilaiden ja palkkasotilaiden tukemina.
Niin, mutta minun yksisarviseni ampuu silmistään lasersäteitä ja on vaaleanpunainen. Sen takia minun jalkapallojoukkueeni voittaa.
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 30, 2022, 15:26:42
Minulle ukrainalaisina itseään pitävät venäläismieliset ovat ukrainalaisia siinä missä taistolaisetkin olivat ja ovat suomalaisia.
Ahaa. Ja ratkaisusi oli siis puhdistaa Ukraina näistä miljoonista taistolaisista lähettämällä aseistetut puolisotilaalliset osastot ryöstelemään ympäri maan itäosia. No, sisällissotahan siitä tuli. Olet niin perkeleen viisas mies, että tekisi mieli oikein kätellä.
Erich Fromm kirjoitti aikoinaan muutamankin teoksen, joissa hän diagnosoi paitsi Saksaa, josta joutui pakenemaan, myös Yhdysvaltoja sodan jälkeen. Kirjassaan 'Sane Society' hän kirjoitti muun muassa:
The western world have created a great material wealth more than any other society in the history of the human race. Yet we have managed to kill of millions of our population in an arrangement, which we call war. During these wars, every participant firmly believes that he was fighting in his self-defense, for his honor, or that he was backed up by God. The groups with whom one is at war are, often from one day to the next, looked upon as cruel irrational fiends whom one must defeat to save the world from evil. But a few years after the mutual slaughter is over the enemies of yesterday are our friends, the friends of yesterday our enemies, and again in full seriousness we begin to paint them with appropriate colors of black and white.
Sikäli kuin jonain päivänä kehitymme Frommin kuvauksen yläpuolelle, eivät kaltaisesi ihmiset enää hallitse poliittista elämää. Sota nostaa pintaan kaltaisesi mätäpaiseet ajasta ja paikasta riippumatta. Sillä tavalla sota myös tietyllä groteskilla tapaa paljastaa totuuden ihmisestä, vaikka itsessään se muuten perustuukin väistämättä valheille ja fabrikaatioille ihmisistä.
'Land of the stupids' (https://www.youtube.com/watch?v=VuF0wj_Ads8), tosiaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 16, 2022, 19:22:28
Kirjoitti: a4 - joulukuu 16, 2022, 19:22:28
Alkaako mutavelli jo jäätyä ja kantaa raskasta kalustoa?
Venäjän mahdollinen isku jo parin viikon päästä sekoittaisi Ukrainan mahdolliset hyökkäyssuunnitelmat.
Ukrainalaislähteiden mukaan Venäjällä voisi olla suunnitelmissa hyökkäys jopa kolmelta suunnalta, myös jälleen kohti Kiovaa.
https://yle.fi/a/74-20009125
Venäjän mahdollinen isku jo parin viikon päästä sekoittaisi Ukrainan mahdolliset hyökkäyssuunnitelmat.
Ukrainalaislähteiden mukaan Venäjällä voisi olla suunnitelmissa hyökkäys jopa kolmelta suunnalta, myös jälleen kohti Kiovaa.
https://yle.fi/a/74-20009125
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 16, 2022, 20:11:34
Kirjoitti: a4 - joulukuu 16, 2022, 20:11:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 13, 2022, 03:03:12Venäjän masinoiman sisällissodan vuoksi. Minsk oli vedätyssopimus jolla estettäisiin Ukrainan liittyminen EU-yhteisöön tai Natoon eli länsimaistumiskehityksensä turvaaminen imperialistiselta naapuriltaan. Ruotsinkielisillä ei ole Suomessa veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin kysymyksiin kuten esim. Natoon liittymisen suhteen.
Sinä et taida yleensäkään tietää, minkä takia Minsk 1 ja Minsk 2 solmittiin, tai miksi Sergei Lavrov sopimus kädessään vaati sen ehtojen täyttämistä välittömästi? Se oli muuten sopimus, joka olisi edelleen jättänyt Donbasin alueet Ukrainan valtion alaisuuteen, joskin taannut laajat vähemmistöoikeudet venäjänkielisille samaan tapaan kuin Suomessa ne on taattu ruotsinkieliselle vähemmistölle aikoinaan.
LainaaKourallinen miehiä haali 1990-luvun Venäjällä satumaisen omaisuuden, sitten tuli Putin ja alkoi rohmuta rahaa itselleen.
Kyllähän Venäjällä jo kokeiltiin länsimaistamistoimenpiteitä Jeltsinin kaudella 1990-luvulla. Ongelmana oli, että länsimaiset yritykset varastivat maan kansallisomaisuuden ja kansalaiset kuolivat kaduilla nälkään.
Boris Berezovski, Mihail Hodorkovski, Mihail Fridman, Vladimir Gusinski, Vladimir Potanin, Aleksandr Smolenski ja Vladimir Vinogradov.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008684310.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 16, 2022, 23:04:27
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 16, 2022, 23:04:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 16, 2022, 19:22:28
Ukrainalaislähteiden mukaan Venäjällä voisi olla suunnitelmissa hyökkäys jopa kolmelta suunnalta, myös jälleen kohti Kiovaa.[/i]
https://yle.fi/a/74-20009125
Jo ennen tässä uutisessa mainittuja tietoja on alkanut näyttää siltä, että Ukrainan loppu lähestyy. Hersonin valtaus oli ehkä Ukrainan viimeinen voitto - joka sekin tulee jäämään väliaikaiseksi.
Kun Venäjä on nielaissut Ukrainan, ympäri Eurooppaa asuu miljoonia pakolaisiksi lähteneitä ukrainalaisia - joista tulee Ukrainan hävittämisen myötä vähitellen venäläisiä. Näin Putin on saanut ujutettua viidennen kolonnan Euroopan sydämeen.
Ukrainan valtauksen seurauksena Venäjä saa amerikkalaisten lahjoittamat Himars-ohjukset ja muut aseet.
Millä ihmeellä Ukraina voisi voittaa sodan? Sillä on vähemmän kalustoa ja vähemmän sotilaita. Sen talous on raunioina. Sitä pommitetaan koko ajan surkeampaan kuntoon. Länsimaista apua tulee tipoittain, mutta ei tarpeeksi.
Sen jälkeen, kun Venäjä on voittanut nyt meneillään olevan sodan, se voi viettää entistä näyttävämpää voiton päivää ja suunnitella seuraavia valloituksia.
Ukrainalla on vain huonoja vaihtoehtoja. Jos se ei täysin menetä itsenäisyyttään, siitä tulee Valko-Venäjän kaltainen Venäjän satelliittivaltio, joka voi unohtaa haaveet Euroopan Unioniin liittymisestä puhumattakaan Natosta. Suuria alueita irrotetaan Ukrainasta ja liitetään Venäjään. Pitkän tähtäimen politiikkana on Ukrainan sulauttaminen osaksi Venäjää. Jos se ei tapahdu heti sodan loputtua, se tapahtuu myöhemmin.
Kun Yhdysvallat on jossakin mukana, hanke on tuomittu lopulta enemmän tai vähemmän epäonnistumaan.
Toivon, ettei synkkä ennustukseni toteutuisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2022, 12:04:45
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2022, 12:04:45
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 16, 2022, 20:11:34Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 13, 2022, 03:03:12Venäjän masinoiman sisällissodan vuoksi. Minsk oli vedätyssopimus jolla estettäisiin Ukrainan liittyminen EU-yhteisöön tai Natoon eli länsimaistumiskehityksensä turvaaminen imperialistiselta naapuriltaan. Ruotsinkielisillä ei ole Suomessa veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin kysymyksiin kuten esim. Natoon liittymisen suhteen.
Sinä et taida yleensäkään tietää, minkä takia Minsk 1 ja Minsk 2 solmittiin, tai miksi Sergei Lavrov sopimus kädessään vaati sen ehtojen täyttämistä välittömästi? Se oli muuten sopimus, joka olisi edelleen jättänyt Donbasin alueet Ukrainan valtion alaisuuteen, joskin taannut laajat vähemmistöoikeudet venäjänkielisille samaan tapaan kuin Suomessa ne on taattu ruotsinkieliselle vähemmistölle aikoinaan.LainaaKourallinen miehiä haali 1990-luvun Venäjällä satumaisen omaisuuden, sitten tuli Putin ja alkoi rohmuta rahaa itselleen.
Kyllähän Venäjällä jo kokeiltiin länsimaistamistoimenpiteitä Jeltsinin kaudella 1990-luvulla. Ongelmana oli, että länsimaiset yritykset varastivat maan kansallisomaisuuden ja kansalaiset kuolivat kaduilla nälkään.
Boris Berezovski, Mihail Hodorkovski, Mihail Fridman, Vladimir Gusinski, Vladimir Potanin, Aleksandr Smolenski ja Vladimir Vinogradov.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008684310.html
Putinin suosio perustuu siihen, että hän toi tuohon Jeltsinin aikaiseen kaaokseen järjestystä ja vakiinnutti oloja juopon jälkeen.
On oikeastaan Jeltsinin syy, että putin on nyt vallassa, hän valitsi Putinin valtansa "perijäksi tehdessään hänestä pääministerin. Omaa turvallisuuttaan Jeltsinkin varmisti ettei laiteta lusimaan valtansa jälkeen sekasortoisessa maassa.
Jeltsinin uudelleen valinta aikoinaan oli myös melkoista teatteria jota amerikkalaiset olivat osaltaan masinoimassa.
Tekivät siitä elokuvankin, miten valitsivat venäjän prsesidentin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2022, 12:11:16
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2022, 12:11:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 16, 2022, 23:04:27Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 16, 2022, 19:22:28
Ukrainalaislähteiden mukaan Venäjällä voisi olla suunnitelmissa hyökkäys jopa kolmelta suunnalta, myös jälleen kohti Kiovaa.[/i]
https://yle.fi/a/74-20009125
Jo ennen tässä uutisessa mainittuja tietoja on alkanut näyttää siltä, että Ukrainan loppu lähestyy. Hersonin valtaus oli ehkä Ukrainan viimeinen voitto - joka sekin tulee jäämään väliaikaiseksi.
Kun Venäjä on nielaissut Ukrainan, ympäri Eurooppaa asuu miljoonia pakolaisiksi lähteneitä ukrainalaisia - joista tulee Ukrainan hävittämisen myötä vähitellen venäläisiä. Näin Putin on saanut ujutettua viidennen kolonnan Euroopan sydämeen.
Ukrainan valtauksen seurauksena Venäjä saa amerikkalaisten lahjoittamat Himars-ohjukset ja muut aseet.
Millä ihmeellä Ukraina voisi voittaa sodan? Sillä on vähemmän kalustoa ja vähemmän sotilaita. Sen talous on raunioina. Sitä pommitetaan koko ajan surkeampaan kuntoon. Länsimaista apua tulee tipoittain, mutta ei tarpeeksi.
Sen jälkeen, kun Venäjä on voittanut nyt meneillään olevan sodan, se voi viettää entistä näyttävämpää voiton päivää ja suunnitella seuraavia valloituksia.
Ukrainalla on vain huonoja vaihtoehtoja. Jos se ei täysin menetä itsenäisyyttään, siitä tulee Valko-Venäjän kaltainen Venäjän satelliittivaltio, joka voi unohtaa haaveet Euroopan Unioniin liittymisestä puhumattakaan Natosta. Suuria alueita irrotetaan Ukrainasta ja liitetään Venäjään. Pitkän tähtäimen politiikkana on Ukrainan sulauttaminen osaksi Venäjää. Jos se ei tapahdu heti sodan loputtua, se tapahtuu myöhemmin.
Kun Yhdysvallat on jossakin mukana, hanke on tuomittu lopulta enemmän tai vähemmän epäonnistumaan.
Toivon, ettei synkkä ennustukseni toteutuisi.
Ei voi voittaa, mitä tapahtuisi, jos voittaisi.
Apu alkaa vähetä, kun auttajien rahkeet alkavat syödä oman maan oloja ja sisäiset erimielisyydet auttamatta alkavat nostaa päätään- loppuu se tekopyhä solidaarisuus, joka olisi tarpeellista.
>>
Eestiläiset antaisivat jo halukkaasti suomelle pakolaisia --
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/743ef112-270b-4db8-a5c3-7e6354561b5d
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 19, 2022, 02:52:50
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 19, 2022, 02:52:50
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 16, 2022, 23:04:27
on alkanut näyttää siltä, että Ukrainan loppu lähestyy.
On aihetta muistaa, että kyseessä ei ole vain Venäjän raaka kosto Ukrainalle sen irrottauduttua Neuvostoliiton hajotessa Venäjän alaisuudesta. Venäjä hakee itselleen Neuvostoliiton maailmanpoliittista valta-asemaa Yhdysvaltain vastapoolina ja käy keinoja kaihtamatonta kamppailua läntistä maailmaa vastaan, johon Suomikin on tämän hyökkäyksen seurauksena sitoutunut. Eurooppaa Venäjä pyrkii heikentämään erimiewlisyyksia vahvistamalla.
Näen lännen viivyttelevän tähdäten Putinin jälkeiseen aikaan, joka sekin on arvaamaton, mutta nykyisen diktaattoriaseman sortuminen voi ratkaisevasti muuttaa tilannetta ja siihen pyritään. Putin on tämän ajan Stalin, jonka elämänkaari on laskussa. Venäjän aiheuttamat tuhot Ukrainassa ovat suuret, mutta ei länsi ole luovuttamassa Ukrainaa Venäjälle. Luotan, että maailma asettaa Venäjän vastuuseen rikoksistaan, tavalla tai toisella, kuin natsi-Saksan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - joulukuu 19, 2022, 04:01:44
Kirjoitti: Laika - joulukuu 19, 2022, 04:01:44
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 16, 2022, 20:11:34Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 13, 2022, 03:03:12Venäjän masinoiman sisällissodan vuoksi.
Sinä et taida yleensäkään tietää, minkä takia Minsk 1 ja Minsk 2 solmittiin, tai miksi Sergei Lavrov sopimus kädessään vaati sen ehtojen täyttämistä välittömästi? Se oli muuten sopimus, joka olisi edelleen jättänyt Donbasin alueet Ukrainan valtion alaisuuteen, joskin taannut laajat vähemmistöoikeudet venäjänkielisille samaan tapaan kuin Suomessa ne on taattu ruotsinkieliselle vähemmistölle aikoinaan.
Se on muuten helvetin valhe.
Sinä vakavissasi esität täällä ajatusta, että Venäjän johdon intressissä ylipäätään oli aiheuttaa epävakautta maan raja-alueilla, jonka kautta he vieläpä myivät energiaa länteen? Ja joutuivat ottamaan vastaan toista miljoonaa pakolaista? Nostaakseen valtaan ukrainalaiset nationalistit ja maan poliittiset äärielementit Kiovassa, niinkö?
Olet joko umpityhmä, päästäsi vialla tai katkerat tunteesi estävät sinua ajattelemasta selkeästi. Anteliaisuuttani tulkitsen, että tässä pätee kolmas ja viimeinen vaihtoehto.
En aio jatkaa keskustelua tältä pohjalta, koska se on selvästi hedelmätöntä. Absurdilta pohjalta on hyödytöntä jatkaa keskustelua, ja jos absurdin idean esittäjä kieltäytyy tunnustamasta sen olevan absurdi, on yhtä turhaa keskustella idean perusteluista tai perustelujen puuttumisesta.
Tässä vaiheessa esität minulle niin hölmöjä, että se pilkkaa älyäni. Miten keskustelumme sujuu omasta mielestäsi?
Guardianissa, jossa muutamia vuosia sitten kirjoitettiin aiheesta varsin rationaalisesti, julkaistiin muun muassa seuraavanlainen kirjoitus vielä vuonna 2014. Sen otsikko on A measure of autonomy in eastern Ukraine is the only way out of this crisis:
LainaaThe Russian president has now indicated that he wants the 2015 Minsk II settlement implemented. That settlement is sound. It requires autonomy for Russian-speaking Donbas, an end to Nato expansionism, Russian withdrawal and a reinstatement of Ukraine's border. Samantha Power, US ambassador to the United Nations at the time of Russia's invasion of Ukraine, remarked that Minsk was the "only viable way out of this deadly conflict". Subsequent US administrations have supported that position. Yet no one has applied sufficient diplomatic effort to put it in place.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jan/24/autonomy-eastern-ukraine-crisis-nato-russia-minsk
Edellistä voi verrata Merkelin kommentteihin sopimuksesta.
Jos hän puhuu totta nyt, hän valehteli silloin.
Jos hän puhui totta silloin, hän valehtelee nyt.
Minä arvaan hänen valehtelevan nyt (sekin on mielestäni hyväntahtoinen tulkinta eri vaihtoehdoista), koska valehtelemisesta on tullut muodikasta, ja Merkel haluaa pestä kasvojaan sodan kannattajien edessä. Olkoonkin, että niin tehdessään Merkel aiheuttaa mittaamatonta julkista vahinkoa koko 'kollektiiviselle lännelle' muun maailman silmissä. Jopa typeriä, groteskeja ja lapsellisen selkeitä valheita esitetään, kuten valhe siitä, että venäläiset haluaisivat räjäyttää oman kaasuputkensa, kun heille olisi halutessaan riittänyt hanan sulkeminen Venäjän puolelta. Tällainen päättelyn logiikkaan huomion kiinnittävä ajattelu katkeaa A4:n kaltaisilla ihmisillä, koska heitä ei haittaa kuvitella vihollinen Frommin tarkoittamalla tavalla, oli se miten absurdi, naurettava ja ihmisluonnosta riisuttu hyvänsä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 19, 2022, 07:49:57
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 19, 2022, 07:49:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 19, 2022, 02:52:50
Luotan, että maailma asettaa Venäjän vastuuseen rikoksistaan, tavalla tai toisella, kuin natsi-Saksan.
Mistä päivämäärästä alkaen tapahtuneet Venäjän rikokset liitetään syytekirjelmään?
Valtion pitää hävitä sota ja joutua miehityksi tai muuten alistetuksi, jotta sen tekemistä rikoksista voidaan tuomita laajasti. Saksa ja Japani hävisivät, ja seurauksena oli hirttäjäiset. Irak hävisi, ja Saddan roikkui hirressä.
Venäjä ei ole tähän mennessä hävinnyt sotaa niin pahasti, että sen olisi tarvinnut luovuttaa päättäjiään hirtettäväksi. Tsaariperhe tosin ammuttiin, mutta kyseessä oli Venäjän sisäinen tapahtuma, jossa yksi paha korvattiin vielä pahemmalla.
Edes Neuvostoliiton romahtaminen ei johtanut vanhojen rikosten selvittämiseen ja syyllisten tuomitsemiseen, koska sekin oli sisäinen tapahtuma. Venäjän on romahdettava ja jouduttava ulkovaltojen kontrolliin, jotta jonkinalaisia tuomioita olisi näköpiirissä. Tällainen ei näytä todennäköiseltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 19, 2022, 08:18:43
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 19, 2022, 08:18:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 19, 2022, 07:49:57
Valtion pitää hävitä sota ja joutua miehityksi tai muuten alistetuksi, jotta sen tekemistä rikoksista voidaan tuomita laajasti.
Venäjä voi myös hävitä sodan joutumatta miehitetyksi. Tällöin Venäjä romahtaisi sisäisesti ja ajautuisi pitkäkestoiseen sisällissotaan, jolloin sen resurssit eivät enää riitä käymään ulkoista sotaa. Nykyisten päättäjien elinajanodote ei ole siinä tilanteessa kovin hyvä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2022, 10:22:18
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2022, 10:22:18
Voiko sota päättyä "säällisesti" ja mitä sitten. Ensin on jonkun hävittävä, tai tultava siihen tilaan, ettei sodan jatkaminen onnistu. Sitten vasta alkaa rauhan hierominen.
Seilaista rauhaa tuskin ehdotetaan, että voittajaa tuomittaisiin- jos niin tehdään, ei varmaan silloin ole vielä rauhan aika.
Venäjän häviäminen tarkoittaisi euroopan häviämistä myös. Sillä ei tätä sotaa voi päättää toteamalla, nyt venäjä hävisi tehdään rauha euroopan ehdoilla.
Varmaan sisäiset ongelmat saavat muun euroopan vähentämään ja luopumaan Ukrainan aktiivisesta aseistamisesta- ellei niin tapahdu Ukraina tuhoutuu melko totaalisesti-
Sanotaanhan, että Ukraina sotii muun euroopan puolesta. Siihen voidaan olla valmiita, mutta tuskin siihen, että muu eurooppa sotii heidän puolestaan-
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2022, 13:50:12
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2022, 13:50:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 16, 2022, 23:04:27Ukrainalla on ollut helmikuusta asti vain huonoja vaihtoehtoja ja vielä se sinnittelee.Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 16, 2022, 19:22:28
Ukrainalaislähteiden mukaan Venäjällä voisi olla suunnitelmissa hyökkäys jopa kolmelta suunnalta, myös jälleen kohti Kiovaa.[/i]
https://yle.fi/a/74-20009125
Jo ennen tässä uutisessa mainittuja tietoja on alkanut näyttää siltä, että Ukrainan loppu lähestyy. Hersonin valtaus oli ehkä Ukrainan viimeinen voitto - joka sekin tulee jäämään väliaikaiseksi.
Kun Venäjä on nielaissut Ukrainan, ympäri Eurooppaa asuu miljoonia pakolaisiksi lähteneitä ukrainalaisia - joista tulee Ukrainan hävittämisen myötä vähitellen venäläisiä. Näin Putin on saanut ujutettua viidennen kolonnan Euroopan sydämeen.
Ukrainan valtauksen seurauksena Venäjä saa amerikkalaisten lahjoittamat Himars-ohjukset ja muut aseet.
Millä ihmeellä Ukraina voisi voittaa sodan? Sillä on vähemmän kalustoa ja vähemmän sotilaita. Sen talous on raunioina. Sitä pommitetaan koko ajan surkeampaan kuntoon. Länsimaista apua tulee tipoittain, mutta ei tarpeeksi.
Sen jälkeen, kun Venäjä on voittanut nyt meneillään olevan sodan, se voi viettää entistä näyttävämpää voiton päivää ja suunnitella seuraavia valloituksia.
Ukrainalla on vain huonoja vaihtoehtoja. Jos se ei täysin menetä itsenäisyyttään, siitä tulee Valko-Venäjän kaltainen Venäjän satelliittivaltio, joka voi unohtaa haaveet Euroopan Unioniin liittymisestä puhumattakaan Natosta. Suuria alueita irrotetaan Ukrainasta ja liitetään Venäjään. Pitkän tähtäimen politiikkana on Ukrainan sulauttaminen osaksi Venäjää. Jos se ei tapahdu heti sodan loputtua, se tapahtuu myöhemmin.
Kun Yhdysvallat on jossakin mukana, hanke on tuomittu lopulta enemmän tai vähemmän epäonnistumaan.
Toivon, ettei synkkä ennustukseni toteutuisi.
Ukrainan joukkojen on kerrottu odottavan maan jäätymistä, jotta toistaiseksi menestyksekästä vastahyökkäystä jatkettaisiin. Toisaalta samaa voi odottaa myös Venäjä.
– Käynnissä on kilpajuoksu siitä, kumpi on ensimmäisenä valmis aloittamaan hyökkäyksen.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009273071.html
Katselin kartalta että kuun lopussa menee Ukrainassa pakkaselle: https://www.weatheronline.co.uk/Ukraine.htm
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 19, 2022, 04:01:44Venäjä on imperialistina jo pitkään masinoinut kapinallisuutta ja sisällissotia myös naapurimaissaan, omaksi hyödykseen. Ja niiden jatkeena hyökkäyssotia, itselleen edullisia rauhansopimuksia sekä aluevaltauksia naapurimaihin. Tunnuksettomien palkka-armeijoiden avulla.Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 16, 2022, 20:11:34Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 13, 2022, 03:03:12Venäjän masinoiman sisällissodan vuoksi.
Sinä et taida yleensäkään tietää, minkä takia Minsk 1 ja Minsk 2 solmittiin, tai miksi Sergei Lavrov sopimus kädessään vaati sen ehtojen täyttämistä välittömästi? Se oli muuten sopimus, joka olisi edelleen jättänyt Donbasin alueet Ukrainan valtion alaisuuteen, joskin taannut laajat vähemmistöoikeudet venäjänkielisille samaan tapaan kuin Suomessa ne on taattu ruotsinkieliselle vähemmistölle aikoinaan.
Se on muuten helvetin valhe.
Sinä vakavissasi esität täällä ajatusta, että Venäjän johdon intressissä ylipäätään oli aiheuttaa epävakautta maan raja-alueilla, jonka kautta he vieläpä myivät energiaa länteen? Ja joutuivat ottamaan vastaan toista miljoonaa pakolaista? Nostaakseen valtaan ukrainalaiset nationalistit ja maan poliittiset äärielementit Kiovassa, niinkö?
Olet joko umpityhmä, päästäsi vialla tai katkerat tunteesi estävät sinua ajattelemasta selkeästi. Anteliaisuuttani tulkitsen, että tässä pätee kolmas ja viimeinen vaihtoehto.
En aio jatkaa keskustelua tältä pohjalta, koska se on selvästi hedelmätöntä. Absurdilta pohjalta on hyödytöntä jatkaa keskustelua, ja jos absurdin idean esittäjä kieltäytyy tunnustamasta sen olevan absurdi, on yhtä turhaa keskustella idean perusteluista tai perustelujen puuttumisesta.
Tässä vaiheessa esität minulle niin hölmöjä, että se pilkkaa älyäni. Miten keskustelumme sujuu omasta mielestäsi?
Guardianissa, jossa muutamia vuosia sitten kirjoitettiin aiheesta varsin rationaalisesti, julkaistiin muun muassa seuraavanlainen kirjoitus vielä vuonna 2014. Sen otsikko on A measure of autonomy in eastern Ukraine is the only way out of this crisis:LainaaThe Russian president has now indicated that he wants the 2015 Minsk II settlement implemented. That settlement is sound. It requires autonomy for Russian-speaking Donbas, an end to Nato expansionism, Russian withdrawal and a reinstatement of Ukraine's border. Samantha Power, US ambassador to the United Nations at the time of Russia's invasion of Ukraine, remarked that Minsk was the "only viable way out of this deadly conflict". Subsequent US administrations have supported that position. Yet no one has applied sufficient diplomatic effort to put it in place.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/jan/24/autonomy-eastern-ukraine-crisis-nato-russia-minsk
Edellistä voi verrata Merkelin kommentteihin sopimuksesta.
Jos hän puhuu totta nyt, hän valehteli silloin.
Jos hän puhui totta silloin, hän valehtelee nyt.
Minä arvaan hänen valehtelevan nyt (sekin on mielestäni hyväntahtoinen tulkinta eri vaihtoehdoista), koska valehtelemisesta on tullut muodikasta, ja Merkel haluaa pestä kasvojaan sodan kannattajien edessä. Olkoonkin, että niin tehdessään Merkel aiheuttaa mittaamatonta julkista vahinkoa koko 'kollektiiviselle lännelle' muun maailman silmissä. Jopa typeriä, groteskeja ja lapsellisen selkeitä valheita esitetään, kuten valhe siitä, että venäläiset haluaisivat räjäyttää oman kaasuputkensa, kun heille olisi halutessaan riittänyt hanan sulkeminen Venäjän puolelta. Tällainen päättelyn logiikkaan huomion kiinnittävä ajattelu katkeaa A4:n kaltaisilla ihmisillä, koska heitä ei haittaa kuvitella vihollinen Frommin tarkoittamalla tavalla, oli se miten absurdi, naurettava ja ihmisluonnosta riisuttu hyvänsä.
Venäjälle kapinamaakuntien ylläpidosta on hyötyä, sillä niiden avulla voi painostaa hankalaa naapuria.
https://yle.fi/a/3-10334299
Venäläinen sotilaskomentaja kertoo venäläislehdelle joutuneensa lietsomaan tosissaan Itä-Ukrainan sotaa, ennen kuin taistelut Donetskissa ja Luhanskissa alkoivat kesällä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000838688.html
Girkin väittää itse kuuluneensa turvallisuuspalvelu FSB:hen vuoteen 2013, Ukrainan ja lännen mielestä Girkin palveli sotilastiedustelu GRU:ssa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Igor_Girkin
Linkissäsi kerrotaan että Venäjä harjoittaa vanhaa imperialismiaan ja todetaan että hyvä olisi sopia Venäjän kanssa etupiirijaosta ilman sotimista:
All evidence suggests that Vladimir Putin wants a regime in Kyiv favourable to Russian interests, much as Soviet leaders wanted in Hungary in 1956 and in Czechoslovakia in 1968. The west wisely did not argue or intervene on either of those occasions. Russia's motives today seem much the same. Putin is determined to oppose the emergence of possible liberal, western-oriented societies in Belarus and Ukraine.
Tsekkoslovakiassa ja Unkarissa toteutetut neuvostovenäläiset nopeat erikoisoperaatiot onnistuivat, ja samalla estivät länttä tulemasta apuun.
Ukrainassa yritetty saman kaavan nopea erikoisoperaatio kuivui kasaan ja eskaloitui pitkäksi sodaksi, joka mahdollisti lännen tulemisen apuun ja proxysodankäynnin uudessa kylmässä sodassa.
Valko-Venäjällä paikallinen diktaattori saatiin riippuvaiseksi Venäjästä, kun hän tarvitsi halvan energian lisäksi myös venäläissotilaita tukahduttamaan vallankumousta.
Imperialistinen Venäjä tulee käymään kaltaistensa imperialististen valtioiden kanssa kanssa proxysotia taas muuallakin maailmassa. Moninapaisuuden iloja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2022, 20:03:41
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2022, 20:03:41
Pitäisikö Venäjän hyökätä Ukrainaan?
Venäjän hyökääminen Ukrainaan olisi vakava ja perusteeton väkivaltaisen konfliktin aiheuttava teko, joka ei olisi perusteltua millään tavoin. Maailmassa on jo tarpeeksi väkivaltaa ja sotia, ja on tärkeää pyrkiä löytämään rauhanomaisia ratkaisuja erimielisyyksiin ja välttyä turhalta väkivallalta. On tärkeää, että kaikki valtiot noudattavat kansainvälisiä sopimuksia ja oikeudellisia periaatteita, ja että ne toimivat vastuullisesti ja kunnioittavat toisten valtioiden sovereigntyta.
https://chat.openai.com/chat
Venäjän hyökääminen Ukrainaan olisi vakava ja perusteeton väkivaltaisen konfliktin aiheuttava teko, joka ei olisi perusteltua millään tavoin. Maailmassa on jo tarpeeksi väkivaltaa ja sotia, ja on tärkeää pyrkiä löytämään rauhanomaisia ratkaisuja erimielisyyksiin ja välttyä turhalta väkivallalta. On tärkeää, että kaikki valtiot noudattavat kansainvälisiä sopimuksia ja oikeudellisia periaatteita, ja että ne toimivat vastuullisesti ja kunnioittavat toisten valtioiden sovereigntyta.
https://chat.openai.com/chat
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2022, 12:19:15
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 20, 2022, 12:19:15
^
Se hyökkäsi jo eli kysymys taitaa olla vanha, tai muuten perusteeton.
Pitäisikö kenenkään hyökätä mihinkään, sitä ei kyseenalaisteta.. Ihmiskunta on omituista, se ei pääse mihinkään siitä, että on väkivaltainen ja omistushaluinen toisia ihmisiä kohtaan- Valtaan pääseminen edellyttää väkivaltaa ja vallassa oleminen on väkivaltaa.
Tasa-arvoa on turha paasata- se on vain "hieno idea" -
Se hyökkäsi jo eli kysymys taitaa olla vanha, tai muuten perusteeton.
Pitäisikö kenenkään hyökätä mihinkään, sitä ei kyseenalaisteta.. Ihmiskunta on omituista, se ei pääse mihinkään siitä, että on väkivaltainen ja omistushaluinen toisia ihmisiä kohtaan- Valtaan pääseminen edellyttää väkivaltaa ja vallassa oleminen on väkivaltaa.
Tasa-arvoa on turha paasata- se on vain "hieno idea" -
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 20, 2022, 18:59:42
Kirjoitti: a4 - joulukuu 20, 2022, 18:59:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2022, 12:19:15Pahoittelen, mutta en ole tietoinen siitä, miksi Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan vuonna 2022. Olen suuri kielimalli, joka on koulutettu OpenAi:lla, ja minulla ei ole tietoa tapahtumista, jotka ovat tapahtuneet tietokatkon jälkeen vuonna 2021. En myöskään pysty selaamaan internetiä tai saamaan tietoa nykyisistä tapahtumista.
^
Se hyökkäsi jo eli kysymys taitaa olla vanha, tai muuten perusteeton.
Pitäisikö kenenkään hyökätä mihinkään, sitä ei kyseenalaisteta.. Ihmiskunta on omituista, se ei pääse mihinkään siitä, että on väkivaltainen ja omistushaluinen toisia ihmisiä kohtaan- Valtaan pääseminen edellyttää väkivaltaa ja vallassa oleminen on väkivaltaa.
Tasa-arvoa on turha paasata- se on vain "hieno idea" -
On tärkeää muistaa, että väkivalta ei ole hyväksyttävä tapa ratkaista ongelmia tai saavuttaa tavoitteita. Se aiheuttaa haittaa ja kärsimystä niin uhreille kuin tekijöillekin, ja se heikentää yhteisöjen välistä luottamusta ja yhteyttä. Sen sijaan, että turvaudutaan väkivaltaan, on tärkeää löytää rauhanomaisia ja oikeudenmukaisia tapoja ratkaista ristiriitoja ja saavuttaa tasa-arvoa. Tasa-arvo ei ole vain "hieno idea", vaan se on ihmisoikeus, jonka toteutumista tulisi edistää ja puolustaa. Kaikkien ihmisten tulee olla yhtä arvokkaita ja oikeuksiltaan yhtälailla suojattuja, riippumatta heidän rotustaan, sukupuolestaan, uskonnosta tai muista ominaisuuksistaan.
https://chat.openai.com/chat
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 20, 2022, 19:14:53
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 20, 2022, 19:14:53
Heh, AI. Jospa tekoäly laitettaisiin pähkäilemään miten ihmiskunnan tulisi elää porskuttaa, porsastelematta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 20, 2022, 19:39:58
Kirjoitti: a4 - joulukuu 20, 2022, 19:39:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 20, 2022, 19:14:53
Heh, AI. Jospa tekoäly laitettaisiin pähkäilemään miten ihmiskunnan tulisi elää porskuttaa, porsastelematta.
Tekoäly voi olla hyödyllinen apuväline ihmisten päätöksenteossa ja auttaa heitä miettimään erilaisia vaihtoehtoja ja niiden mahdollisia seurauksia. Tekoäly voi esimerkiksi analysoida ja jäsentää suuria määriä dataa, jolloin ihmiset voivat tehdä päätöksiä perustuen tietoon ja faktoihin.
Tekoälyn avulla voidaan myös kehittää erilaisia mallinnuksia ja simulaatioita, joiden avulla voidaan ennustaa tai arvioida erilaisten toimintamallien vaikutuksia yhteiskunnassa tai ympäristössä. Tämä voi auttaa ihmisiä tekemään päätöksiä, jotka ovat tasapainossa sekä henkilökohtaisten tarpeiden että yhteiskunnan ja ympäristön tarpeiden kanssa.
Kuitenkaan tekoäly ei itsessään pysty ratkaisemaan kaikkia ihmiskunnan ongelmia tai antamaan yksittäistä "oikeaa" vastausta siihen, miten ihmiskunnan tulisi elää porskuttaa, porsastelematta. Sen sijaan se voi tarjota apua ja tukea ihmisille heidän päätöksenteossaan ja auttaa heitä löytämään tasapainon eri näkökohtien välillä.
Ihmiskunnan tulisi elää porskuttamalla eli tekemällä työtä ja ponnistelemalla saavuttaakseen tavoitteensa, mutta samalla olisi tärkeää myös varoa porsastelemista eli tehdä asioita turhaan tai tarpeettomasti. Tärkeintä on löytää tasapaino näiden kahden asian välillä ja ottaa huomioon omat tarpeet ja rajat sekä ympäristön tarpeet ja resurssit. On tärkeää löytää tasapaino näiden kahden asian välillä ja miettiä, mikä on sinulle merkityksellistä ja mikä tekee elämästäsi merkityksellistä. Se voi olla erilaista jokaiselle ihmiselle, ja tärkeintä on löytää oma tapa elää porskuttamalla ilman porsastelemista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2022, 20:21:27
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2022, 20:21:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 20, 2022, 18:59:42Näin on maailman pitänyt muuttua WW2:n jälkeen. Venäjä ei voi toimia, kuten Puna-armeija 1945. Rajoja ei muuteta yksipuolisilla päätöksillä.
On tärkeää muistaa, että väkivalta ei ole hyväksyttävä tapa ratkaista ongelmia tai saavuttaa tavoitteita...
Venäjä on nyt täysin väärässä, jos kuvittelee Ukrainaa haukkaavansa. Tuota vaan ei hyväksytä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2022, 12:42:02
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2022, 12:42:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 20, 2022, 18:59:42Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2022, 12:19:15Pahoittelen, mutta en ole tietoinen siitä, miksi Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan vuonna 2022. Olen suuri kielimalli, joka on koulutettu OpenAi:lla, ja minulla ei ole tietoa tapahtumista, jotka ovat tapahtuneet tietokatkon jälkeen vuonna 2021. En myöskään pysty selaamaan internetiä tai saamaan tietoa nykyisistä tapahtumista.
^
Se hyökkäsi jo eli kysymys taitaa olla vanha, tai muuten perusteeton.
Pitäisikö kenenkään hyökätä mihinkään, sitä ei kyseenalaisteta.. Ihmiskunta on omituista, se ei pääse mihinkään siitä, että on väkivaltainen ja omistushaluinen toisia ihmisiä kohtaan- Valtaan pääseminen edellyttää väkivaltaa ja vallassa oleminen on väkivaltaa.
Tasa-arvoa on turha paasata- se on vain "hieno idea" -
On tärkeää muistaa, että väkivalta ei ole hyväksyttävä tapa ratkaista ongelmia tai saavuttaa tavoitteita. Se aiheuttaa haittaa ja kärsimystä niin uhreille kuin tekijöillekin, ja se heikentää yhteisöjen välistä luottamusta ja yhteyttä. Sen sijaan, että turvaudutaan väkivaltaan, on tärkeää löytää rauhanomaisia ja oikeudenmukaisia tapoja ratkaista ristiriitoja ja saavuttaa tasa-arvoa. Tasa-arvo ei ole vain "hieno idea", vaan se on ihmisoikeus, jonka toteutumista tulisi edistää ja puolustaa. Kaikkien ihmisten tulee olla yhtä arvokkaita ja oikeuksiltaan yhtälailla suojattuja, riippumatta heidän rotustaan, sukupuolestaan, uskonnosta tai muista ominaisuuksistaan.
https://chat.openai.com/chat
Teko-äly on hieno keksintö. Vahinko vain ettei se ymmärrä mitään "ihmisestä.
Sitä paitsi, jos se tekopirulainen alkaa liiaksi ryppyilemään, voi vetäistä töpselin irti ja sanoa, kerro nyt sitten mitä mieltä olet, kun et ole mitään mieltä muutenkaan--
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 21, 2022, 18:39:23
Kirjoitti: a4 - joulukuu 21, 2022, 18:39:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2022, 12:42:02Tekoälyn saa jo nyt tietämään ihmisestäkin kaikenlaista ja ymmärtämään asioiden yhteyksiä. Kysy vaikka Googlen hakukoneelta.Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 20, 2022, 18:59:42Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2022, 12:19:15Pahoittelen, mutta en ole tietoinen siitä, miksi Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan vuonna 2022. Olen suuri kielimalli, joka on koulutettu OpenAi:lla, ja minulla ei ole tietoa tapahtumista, jotka ovat tapahtuneet tietokatkon jälkeen vuonna 2021. En myöskään pysty selaamaan internetiä tai saamaan tietoa nykyisistä tapahtumista.
^
Se hyökkäsi jo eli kysymys taitaa olla vanha, tai muuten perusteeton.
Pitäisikö kenenkään hyökätä mihinkään, sitä ei kyseenalaisteta.. Ihmiskunta on omituista, se ei pääse mihinkään siitä, että on väkivaltainen ja omistushaluinen toisia ihmisiä kohtaan- Valtaan pääseminen edellyttää väkivaltaa ja vallassa oleminen on väkivaltaa.
Tasa-arvoa on turha paasata- se on vain "hieno idea" -
On tärkeää muistaa, että väkivalta ei ole hyväksyttävä tapa ratkaista ongelmia tai saavuttaa tavoitteita. Se aiheuttaa haittaa ja kärsimystä niin uhreille kuin tekijöillekin, ja se heikentää yhteisöjen välistä luottamusta ja yhteyttä. Sen sijaan, että turvaudutaan väkivaltaan, on tärkeää löytää rauhanomaisia ja oikeudenmukaisia tapoja ratkaista ristiriitoja ja saavuttaa tasa-arvoa. Tasa-arvo ei ole vain "hieno idea", vaan se on ihmisoikeus, jonka toteutumista tulisi edistää ja puolustaa. Kaikkien ihmisten tulee olla yhtä arvokkaita ja oikeuksiltaan yhtälailla suojattuja, riippumatta heidän rotustaan, sukupuolestaan, uskonnosta tai muista ominaisuuksistaan.
https://chat.openai.com/chat
Teko-äly on hieno keksintö. Vahinko vain ettei se ymmärrä mitään "ihmisestä.
Sitä paitsi, jos se tekopirulainen alkaa liiaksi ryppyilemään, voi vetäistä töpselin irti ja sanoa, kerro nyt sitten mitä mieltä olet, kun et ole mitään mieltä muutenkaan--
Mutta syvällisempään ymmärtämiseen tarvitaan hiukan enemmän eikä maapallon tällä hetkellä älykkäin laji, ihmislaji, kykene sekään ymmärtämään kovinkaan paljoa. Suhteellisen paljon kuitenkin ja yhä enemmän teknologisen kehityksen, koneiden ja ohjelmistojen avulla.
Se mikä oli aiemmin ihmisille ja koneille mahdotonta, on monesti osoittautunut myöhemmin mahdolliseksi ja hetken kuluttua jopa arkiseksi.
Ihmistä älykkäämmät ja ymmärryskykyisemmät koneet ovat vain ajan kysymys. Kehityksen kiihdyttäessä itseään eksponentiaalisesti.
Ukrainan sodassa on nähty uusinta teknologiaa mm. kybersodan ja droonien muodossa. Monet valtiot, etenkin Kiina ja Yhdysvallat satsaavat myös robotteihin ja tekoälyyn geopoliittisen varustelukierteen vauhdilla ja niitäkin nähdään lisääntyvästi taistelukentillä sekä jatkuvasti käynnissä olevassa globaalissa kybersodassa kaikkialla muuallakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 21, 2022, 20:34:25
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 21, 2022, 20:34:25
Koneet voisivat taistella keskenään ja voitto julistaa sen mukaan. Ihmiset voisi jättää rauhaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 22, 2022, 08:10:58
Kirjoitti: a4 - joulukuu 22, 2022, 08:10:58
Modernia sotaa. Taistelukentästä luodaan reaaliaikainen digitaalimallinnus jota analysoimalla voi tehostaa toimintaa.
This is the "wizard war" in the Ukraine conflict — a secret digital campaign that has never been reported before in detail — and it's a big reason David is beating Goliath here. The Ukrainians are fusing their courageous fighting spirit with the most advanced intelligence and battle-management software ever seen in combat.
"We are witnessing the ways wars will be fought, and won, for years to come."
https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/12/19/palantir-algorithm-data-ukraine-war/
This is the "wizard war" in the Ukraine conflict — a secret digital campaign that has never been reported before in detail — and it's a big reason David is beating Goliath here. The Ukrainians are fusing their courageous fighting spirit with the most advanced intelligence and battle-management software ever seen in combat.
"We are witnessing the ways wars will be fought, and won, for years to come."
https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/12/19/palantir-algorithm-data-ukraine-war/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2022, 11:44:04
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2022, 11:44:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 21, 2022, 18:39:23Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2022, 12:42:02Tekoälyn saa jo nyt tietämään ihmisestäkin kaikenlaista ja ymmärtämään asioiden yhteyksiä. Kysy vaikka Googlen hakukoneelta.Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 20, 2022, 18:59:42Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 20, 2022, 12:19:15Pahoittelen, mutta en ole tietoinen siitä, miksi Venäjä olisi hyökännyt Ukrainaan vuonna 2022. Olen suuri kielimalli, joka on koulutettu OpenAi:lla, ja minulla ei ole tietoa tapahtumista, jotka ovat tapahtuneet tietokatkon jälkeen vuonna 2021. En myöskään pysty selaamaan internetiä tai saamaan tietoa nykyisistä tapahtumista.
^
Se hyökkäsi jo eli kysymys taitaa olla vanha, tai muuten perusteeton.
Pitäisikö kenenkään hyökätä mihinkään, sitä ei kyseenalaisteta.. Ihmiskunta on omituista, se ei pääse mihinkään siitä, että on väkivaltainen ja omistushaluinen toisia ihmisiä kohtaan- Valtaan pääseminen edellyttää väkivaltaa ja vallassa oleminen on väkivaltaa.
Tasa-arvoa on turha paasata- se on vain "hieno idea" -
On tärkeää muistaa, että väkivalta ei ole hyväksyttävä tapa ratkaista ongelmia tai saavuttaa tavoitteita. Se aiheuttaa haittaa ja kärsimystä niin uhreille kuin tekijöillekin, ja se heikentää yhteisöjen välistä luottamusta ja yhteyttä. Sen sijaan, että turvaudutaan väkivaltaan, on tärkeää löytää rauhanomaisia ja oikeudenmukaisia tapoja ratkaista ristiriitoja ja saavuttaa tasa-arvoa. Tasa-arvo ei ole vain "hieno idea", vaan se on ihmisoikeus, jonka toteutumista tulisi edistää ja puolustaa. Kaikkien ihmisten tulee olla yhtä arvokkaita ja oikeuksiltaan yhtälailla suojattuja, riippumatta heidän rotustaan, sukupuolestaan, uskonnosta tai muista ominaisuuksistaan.
https://chat.openai.com/chat
Teko-äly on hieno keksintö. Vahinko vain ettei se ymmärrä mitään "ihmisestä.
Sitä paitsi, jos se tekopirulainen alkaa liiaksi ryppyilemään, voi vetäistä töpselin irti ja sanoa, kerro nyt sitten mitä mieltä olet, kun et ole mitään mieltä muutenkaan--
Mutta syvällisempään ymmärtämiseen tarvitaan hiukan enemmän eikä maapallon tällä hetkellä älykkäin laji, ihmislaji, kykene sekään ymmärtämään kovinkaan paljoa. Suhteellisen paljon kuitenkin ja yhä enemmän teknologisen kehityksen, koneiden ja ohjelmistojen avulla.
Se mikä oli aiemmin ihmisille ja koneille mahdotonta, on monesti osoittautunut myöhemmin mahdolliseksi ja hetken kuluttua jopa arkiseksi.
Ihmistä älykkäämmät ja ymmärryskykyisemmät koneet ovat vain ajan kysymys. Kehityksen kiihdyttäessä itseään eksponentiaalisesti.
Ukrainan sodassa on nähty uusinta teknologiaa mm. kybersodan ja droonien muodossa. Monet valtiot, etenkin Kiina ja Yhdysvallat satsaavat myös robotteihin ja tekoälyyn geopoliittisen varustelukierteen vauhdilla ja niitäkin nähdään lisääntyvästi taistelukentillä sekä jatkuvasti käynnissä olevassa globaalissa kybersodassa kaikkialla muuallakin.
Teko-äly oppii varmaan myös huijaamaan, kunhan se oikein informoidaan- tosin huijata osaavat ihmisetkin, jopa silloin, kun eivät kerro asioista.HS
>>
Raportti: Suomen johtajat pimittivät tietoa Afganistanin kauhuista – "Suomen joukko osallistui toistuvasti tulitaisteluihin"
Ulkopoliittisen instituutin tutkimuksesta paljastuu, että poliitikot rajoittivat mahtikäskyllään sotatapahtumista kertovaa viestintää
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 23, 2022, 10:46:55
Kirjoitti: a4 - joulukuu 23, 2022, 10:46:55
Poika pelasti isän Ladan, ilmoittautumalla tykinruoaksi: https://twitter.com/wartranslated/status/1605215982775308292
Kuperkeikoilla kohti vihollista: https://twitter.com/FriaUkraina/status/1604741227605360641
Lekalähettiläät Moskovassa Suomen suurlähetystön luona: https://twitter.com/Dimmu141/status/1605191878529490944
Kuperkeikoilla kohti vihollista: https://twitter.com/FriaUkraina/status/1604741227605360641
Lekalähettiläät Moskovassa Suomen suurlähetystön luona: https://twitter.com/Dimmu141/status/1605191878529490944
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 26, 2022, 09:52:16
Kirjoitti: a4 - joulukuu 26, 2022, 09:52:16
Huhuja liikkuu että taas olisi isketty tai varomattomasti tupakoitu syvällä Venäjällä 800km päässä Ukrainasta strategisten pommareiden lentokentällä.
Kuinkahan kaukana Ukrainasta Putinin datsa sijaitsee?
Ja että Luhanskissa ilkeät ukrainalaiset uhkaisivat etenemisellään sortaa alueen puolustuksen.
Odotellaan vahvistuksia huhuille.
Muoks. Tv-uutisten mukaan lentokenttäisku tapahtui 500km Ukrainan rajalta Venäjällä.
Kuinkahan kaukana Ukrainasta Putinin datsa sijaitsee?
Ja että Luhanskissa ilkeät ukrainalaiset uhkaisivat etenemisellään sortaa alueen puolustuksen.
Odotellaan vahvistuksia huhuille.
Muoks. Tv-uutisten mukaan lentokenttäisku tapahtui 500km Ukrainan rajalta Venäjällä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 27, 2022, 08:04:26
Kirjoitti: a4 - joulukuu 27, 2022, 08:04:26
Wagnerit nimittelevät puolustusministeri Shoigua fagotiksi:
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1607341682906873857
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1607341682906873857
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2022, 18:27:28
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2022, 18:27:28
Pidän erittäin hienona uutisena tuota, että Zelensky sai Ukrainalle suuren tuen (molemmilta puolueilta) USA:ssa!
Ukraina tosiaan tarvitsee tukea, aseellista ja humanitaarista, koska Venäjän hyökkäys on tuhonnut Ukrainaa ehkä jo satojen miljardien Eurojen arvosta. Mikään apu ei sitä korvaa, auttaa vain pysäyttämään Venäjää... Iso osa Ukrainasta on ilman sähköä ja lämpöä, mutta onneksi ovat venäläisetkin.
Näen selvästi, kummalla osapuolella on motivaatiota taistella... :)
Ukraina tosiaan tarvitsee tukea, aseellista ja humanitaarista, koska Venäjän hyökkäys on tuhonnut Ukrainaa ehkä jo satojen miljardien Eurojen arvosta. Mikään apu ei sitä korvaa, auttaa vain pysäyttämään Venäjää... Iso osa Ukrainasta on ilman sähköä ja lämpöä, mutta onneksi ovat venäläisetkin.
Näen selvästi, kummalla osapuolella on motivaatiota taistella... :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2022, 11:31:16
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2022, 11:31:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2022, 18:27:28
Pidän erittäin hienona uutisena tuota, että Zelensky sai Ukrainalle suuren tuen (molemmilta puolueilta) USA:ssa!
Ukraina tosiaan tarvitsee tukea, aseellista ja humanitaarista, koska Venäjän hyökkäys on tuhonnut Ukrainaa ehkä jo satojen miljardien Eurojen arvosta. Mikään apu ei sitä korvaa, auttaa vain pysäyttämään Venäjää... Iso osa Ukrainasta on ilman sähköä ja lämpöä, mutta onneksi ovat venäläisetkin.
Näen selvästi, kummalla osapuolella on motivaatiota taistella... :)
Tuskin sitä motivaatiota pahemmin kysellään rivimiehiltä jotka henkensä uhraavat kentällä.
Julkisuuteen tietenkin kerrotaan kaikenlaista, mutta, jos tavallinen sotaan joutunut saisi päättää, niin he kyllä mieluummin kävelisivät kotiinsa, kuin tappaisivat ihmisiä.
Poikkeuksiakin on- valitettavasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 30, 2022, 01:04:04
Kirjoitti: Aave - joulukuu 30, 2022, 01:04:04
Jos ylimääräistä rahaa on, niin vielä ehtii ostamaan laadukkaita ja tarkoituksenmukaisia ilotulitteita uudeksi vuodeksi: signmyrocket.com (https://signmyrocket.com/).
Saivat kyllä jo vuositavoitteensa täyteen, mutta eihän läpänheitto tähän pääty. Kiitos tavoitteen täyttymisestä kuuluu muuten meille suomalaisille, kuten Twitter-tilillään kiitetään (https://twitter.com/SignMyRocket/status/1608508209098272768?t=hyxEvyweVoVntBAd1UkYKQ&s=19).
Saivat kyllä jo vuositavoitteensa täyteen, mutta eihän läpänheitto tähän pääty. Kiitos tavoitteen täyttymisestä kuuluu muuten meille suomalaisille, kuten Twitter-tilillään kiitetään (https://twitter.com/SignMyRocket/status/1608508209098272768?t=hyxEvyweVoVntBAd1UkYKQ&s=19).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 02, 2023, 09:28:03
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 02, 2023, 09:28:03
Profeetallinen Seinfeldin kohtaus vuodelta 1995:
https://www.youtube.com/watch?v=teSXcJlpMl8
https://www.youtube.com/watch?v=teSXcJlpMl8
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 02, 2023, 13:52:00
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 02, 2023, 13:52:00
Ukrainan sodasta kirjoitetaan maailman mediassa suuntaan jos toiseenkin. Jotkut asiantuntijat esittävät, että Venäjä häviää sodan. Joidenkin mielestä Venäjän häviöstä puhuminen on hölynpölyä. Jotkut pitävät mitä tahansa mahdollisena.
Venäjän kannalta tilanteen näkevät ovat sitä mieltä, että kävipä sodassa miten tahansa, Krim kuuluu kuitenkin ehdottomasti Venäjälle, koska se on aina ollut osa Venäjää.
Venäjä itse on pelannut säännöillä, joissa se ei suuremmin kunnioita muiden kansojen oikeutta alueisiinsa. Viipuri ja osa Karjalaa esimerkiksi kuuluivat Suomelle, mutta Venäjä liitti ne itseensä.
Miksi kenenkään pitäisi välittää Venäjän oikeudesta omistaa Krim, kun sekään ei välitä muiden oikeudesta.
En tiedä, miten Ukrainan sota tulee päättymään, eikä sitä taida tietää kukaan muukaan. Luulen kuitenkin, että Venäjä selviää sodasta ainakin omasta mielestään jonkinlaisena voittajana. Se saa pitää Krimin ja pääosin muutkin valloittamansa alueet.
Vaikka Ukraina saisi vallattua takaisin Azovanmeren ranta-alueen, kyseinen meri on käytännössä Venäjän sisäjärvi, jota se kontrolloi täydellisesti. Rauhansopimuksessa pitäisi olla takuut siitä, että Ukrainan laivat saavat kulkea Kertšinsalmesta vapaasti. Venäjän antamat "takuut" vain tiedetään.
En näe oikein mitään positiivista lopputulosta* nyt käytävälle sodalle.
* Sellaista lopputulosta, joka johtaisi pysyvään rauhaan ja jännitteiden poistumiseen.
Venäjän kannalta tilanteen näkevät ovat sitä mieltä, että kävipä sodassa miten tahansa, Krim kuuluu kuitenkin ehdottomasti Venäjälle, koska se on aina ollut osa Venäjää.
Venäjä itse on pelannut säännöillä, joissa se ei suuremmin kunnioita muiden kansojen oikeutta alueisiinsa. Viipuri ja osa Karjalaa esimerkiksi kuuluivat Suomelle, mutta Venäjä liitti ne itseensä.
Miksi kenenkään pitäisi välittää Venäjän oikeudesta omistaa Krim, kun sekään ei välitä muiden oikeudesta.
En tiedä, miten Ukrainan sota tulee päättymään, eikä sitä taida tietää kukaan muukaan. Luulen kuitenkin, että Venäjä selviää sodasta ainakin omasta mielestään jonkinlaisena voittajana. Se saa pitää Krimin ja pääosin muutkin valloittamansa alueet.
Vaikka Ukraina saisi vallattua takaisin Azovanmeren ranta-alueen, kyseinen meri on käytännössä Venäjän sisäjärvi, jota se kontrolloi täydellisesti. Rauhansopimuksessa pitäisi olla takuut siitä, että Ukrainan laivat saavat kulkea Kertšinsalmesta vapaasti. Venäjän antamat "takuut" vain tiedetään.
En näe oikein mitään positiivista lopputulosta* nyt käytävälle sodalle.
* Sellaista lopputulosta, joka johtaisi pysyvään rauhaan ja jännitteiden poistumiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - tammikuu 03, 2023, 05:55:46
Kirjoitti: Laika - tammikuu 03, 2023, 05:55:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Venäjä on imperialistina jo pitkään masinoinut kapinallisuutta ja sisällissotia myös naapurimaissaan, omaksi hyödykseen.
Vaikka voisimme toki keskustella hyvinkin monipolvisesti, lainaten esimerkkejä ympäri maailmaa, mikä maa 'imperialistina on pitkään masinoinut kapinallisuutta ja sisällissotia' (!), haluat siirtää keskustelun aidanseipäisiin. Keskustelutaktiikkanasi on siis viedä keskustelu täysin toiseen tapauskokonaisuuteen, josta oletan tietämyksesi olemattomaksi, mutta josta silti esittelet täällä mielelläsi varmoja mielipiteitä. No, anna kun paljastan: minäkään en tiedä paljoa Georgian ja Venäjän välisestä selkkauksesta. Tiedän silti, etteivät georgialaiset olleet viattomia pulmusia. Jopa Guardian -joka nyttemmin on typistynyt tyylipuhtaaksi propagandatiedotteeksi- uutisoi tuolloin:
Georgian president Mikheil Saakashvili blamed for starting Russian war
...
EU investigation says Tbilisi launched indiscriminate assault on South Ossetia Inquiry accuses both sides in five-day conflict of breaking laws of war
https://www.theguardian.com/world/2009/sep/30/georgia-attacks-unjustifiable-eu
Joudun tietysti aukaisemaan aihetta tämän verran vain sen vuoksi, että yrität tahallasi siirtää keskustelun esitetystä toisaalle, en argumentoidakseni kummankaan osapuolen syyttömyyttä. En muuten olisi kranttu, mutta teet sen vieläpä pelkästään toistellaksesi häpeilemätöntä poliittista fantasiaasi, jonka karkeus ja tahalliset väärinymmärrykset on helppo osoittaa jopa länsimaisesta valtamediasta.
Mutta minähän en ole missään väittänytkään, että Venäjä tai venäläiset olisivat syyttömiä. Olen ainoastaan väittänyt, että toistelet häpeilemätöntä poliittista fantasiaa, joka on täysin reaalimaailmasta erkaantunut.
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Ja niiden jatkeena hyökkäyssotia, itselleen edullisia rauhansopimuksia sekä aluevaltauksia naapurimaihin.
Ks. edellinen. Jos osaat lukea.
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Tunnuksettomien palkka-armeijoiden avulla.
No, ainakaan he eivät käytä ulkomaalaisia pakkovärvättyjä puolestaan, niin kuin sinun ystäväsi tekevät. Ja katsot edustavasi konfliktissa osapuolta, jolla on varaa moraaliseen patsasteluun?
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Venäjälle kapinamaakuntien ylläpidosta on hyötyä, sillä niiden avulla voi painostaa hankalaa naapuria.
https://yle.fi/a/3-10334299
Aivan. Meillä sen sijaan ei oikeasti olisi varaa pitää yllä länsi-ukrainalaista nukkehallitusta, koska se nielee kymmenien miljardien tukipaketteja kuukausittain ja taannuttaa koko länsi-euroopan talouselämän.
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Venäläinen sotilaskomentaja kertoo venäläislehdelle joutuneensa lietsomaan tosissaan Itä-Ukrainan sotaa, ennen kuin taistelut Donetskissa ja Luhanskissa alkoivat kesällä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000838688.html
En katso edes tarpeelliseksi kommentoida Iltalehteä, jos sinulla ei ole esittää mitään oikeaa poliittista journalismia täällä. Oli tarpeeksi noloa, että edellinen lähteenne oli ISW, Robert ja Kimberly Kaganin projekti, jota amerikkalainen aseteollisuus häpeämättä rahoittaa ja käyttää käsikassaranaan. Kun huomautin asiasta, sinulla ei ollut selkärankaa edes korjata virhettäsi.
Oikeaksi poliittiseksi journalismiksi ei lasketa julkaisua, jonka kansijuttuja ovat 'PUTIN SAI TRAKTORIN SYNTYMÄPÄIVÄLAHJAKSI' tai 'TÄLLAINEN ON PUTININ PAHAMAINEINEN KOKKI'.
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Linkissäsi kerrotaan että Venäjä harjoittaa vanhaa imperialismiaan ja todetaan että hyvä olisi sopia Venäjän kanssa etupiirijaosta ilman sotimista:
All evidence suggests that Vladimir Putin wants a regime in Kyiv favourable to Russian interests, much as Soviet leaders wanted in Hungary in 1956 and in Czechoslovakia in 1968. The west wisely did not argue or intervene on either of those occasions. Russia's motives today seem much the same. Putin is determined to oppose the emergence of possible liberal, western-oriented societies in Belarus and Ukraine.
Tarkoitatko, että osaat lukea linkkejäni ainoastaan, jos ne tarjoavat sinulle mieleistä tietoa? Koska en muista sinun osanneen siteerata ainoatakaan kohtaa linkeistäni, joka olisi antanut epämieluisaa informaatiota sinulle?
Et mahda tajuta, miksi käytän Guardiania. En oleta sen olevan puolueeton lähde -oletan sen olevan lähde, jota kaltaisesi nutikka suostuu edes lukemaan pyytäessäni. So. jopa puolueelliset lähteet tulevat tunnustaneeksi seikkoja, joihin viittasin. Mutta niitä väitteitähän sinä et hyväksy, vaikka esittäisin ne sinulle samasta julkaisusta. Englanniksi ilmiötä kuvaa termi 'cherry picking'.
Minä väittäisin olevan normaalia, jos suurvalta haluaa sille suopean hallinnon naapurimaihinsa. Tosin sinähän olet täällä järkeillyt, että venäläiset olisivat itse asiassa halunneet Ukrainaan venäläisvastaisen hallinnon, sillä sellainen Ukrainassa laittomasti valtaan nousi. Sönkötyksesi on siksi järjenköyhää, että varjonyrkkeilet taas väärän keskustelijan kanssa. En ole täällä puolustellut Neuvostoliiton miehityksiä Unkarissa tai Tsekkoslovakiassa. Kävisikö sellainen keskustelutekninen sopimus, että yrittäisit vaihtelun vuoksi pysyä aiheessa?
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Tsekkoslovakiassa ja Unkarissa toteutetut neuvostovenäläiset nopeat erikoisoperaatiot onnistuivat, ja samalla estivät länttä tulemasta apuun.
Etpä tietenkään; sinä olet tullut keskustellaksesi Neuvostoliitosta ja itä-euroopan kansannousuista kuusikymmentä vuotta sitten. Haluatko siis että minäkin siirrän keskustelun sivuraiteille kaivellakseni vanhoja historian haavoja, ja alan luennoida täällä sinulle ukrainalaisten liittoutumisesta natsien kanssa toisen maailmansodan aikana, ja kuinka CIA rahoitti ukrainalaisia natseja vielä 1950-luvulla käydäkseen Neuvostoliiton vastaista salaista sotaa? Tai montako vallankumousta ja vastavallankumousta juoniteltiin sekä Washingtonin että Moskovan kabineteissa? Vai kävisikö keskusteluteknisistä syistä, että pysyisimme rehellisinä aihetta kohtaan? Vai haluatko, että rupeamme erittelemään kaikkia epädemokraattisia vallankaappauksia, joita tämän sodan suurimmat sponsorit ovat junailleet pelkästään kylmän sodan jälkeen? Esimerkiksi Perussa juuri nyt?
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Ukrainassa yritetty saman kaavan nopea erikoisoperaatio kuivui kasaan ja eskaloitui pitkäksi sodaksi, joka mahdollisti lännen tulemisen apuun ja proxysodankäynnin uudessa kylmässä sodassa.
Minkä helvetin kaavan? Et puhu edes samasta valtiosta. Kokeile palata tälle vuosisadalle kanssani. Ennen muuta sivuutat kätevästi Ukrainan poliittisen todellisuuden ennen vuotta 2014:
https://consortiumnews.com/2022/12/29/evidence-of-us-backed-coup-in-kiev/
Myönnän auliisti, etten tiennyt paljoakaan tästä kaikesta vuosi sitten. Jos olisin tiennyt, olisin tuonut sen esille jo vuosi sitten, ja asiaa ei auttanut vastuullisten tahojen harjoittama tarkoituksellinen informaation pimittäminen. Meissä on se ero: kun mielenkiintoni kohdistuu aiheeseen, opiskelen sitä ja opin jotain uutta. Propagandaa lukemalla ei opi mitään uutta maailmasta. Siksi teoriasi venäläisten käyttäytymisestä ovat aina yhtä harhaisia ja 'ratkaisuehdotuksesi' kriisille suorastaan moraalisesti ala-arvoisia.
Sinun demokratiassasi kansa saa päättää, kunhan se päättää niin kuin sinä halusit. Sitten kun se kelpaa sponsoreillesi, he voivat heittää laillisen hallituksen maasta ja valita omat edustajansa tilalle, ja jos siitä seuraa poliittinen kriisi, syytät siitä vastapuolta. Sankarillisen hallituksesi kieltäessä oppositiopuolueet ja lakkauttaessa sanomalehdet voisi luulla, että tukehdut jo omaan tekopyhyyteesi.
LainaaIn December, Ukraine's parliament passed a controversial media law allowing Kyiv authorities to shut down or block any media outlet without explanation and without a court decision. It prohibits any criticism of the actions of the Ukrainian government (excepting that media which receives Western grants). Months ago, the European Federation of Journalists called the proposed law "worthy of the worst of authoritarian regimes".
https://newcoldwar.org/update-on-the-situation-in-ukraine-december-end-of-year-report-corruption-and-repression-to-save-a-neoliberal-regime-in-ukraine/
Siinä varsin hyvä yhteenveto muutenkin. Valtaosa ukrainalaisista ei halunnut tätä. Nekin, joilla oli vielä oikeus äänestää ennen Zelenskyiä, äänestivät häntä sillä vaaliteemaksi nostetulla premissillä, että Zelenskyi implementoisi Minskin sopimuksen. Siitäkin asiasta sinä ystävinesi käänsitte takkianne, vaikka Venäjä sen enempää kuin kapinalliset maakunnatkaan eivät vaatineet donbasin irrottautumista Ukrainan valtiosta.
Krimin osaltahan Neuvostoliiton rikokset eivät sinua haittaa, koska niillä ei ole sinulle pr-arvoa. Siksi onkin huvittavaa, miten kehnosti ymmärrätte asian luonteen esitellessänne täällä minulle neuvostohistoriaa. Nimenomaan neuvostovastainen sentimentti toimi sysäyksenä Venäjällä sille, että alue -varsin myötämielisellä asukkaiden suostumuksella- palautettiin osaksi Venäjää.
Harhaisuutesi konkretisoituu siinä ajatuksessa, että uskottelet sodan olevan ainoa keino säilyttää Ukrainan valtion olemassaolo, kun päinvastoin aiheutat ystävinesi Ukrainan valtion tuhon poliittisella myopiallasi.
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Imperialistinen Venäjä tulee käymään kaltaistensa imperialististen valtioiden kanssa kanssa proxysotia taas muuallakin maailmassa. Moninapaisuuden iloja.
Viimeksi kun tarkistin, valtaosa maailman maista preferoi tätä imperialistista moninapaisuutta tarjoamaasi totalitaristiseen yksinapaisuuteen nähden. Senpä takia puhuessanne koko maailman eristäneen Venäjän taloudellisesti ja diplomaattisesti, tarkoitatte todellisuudessa vain sodan sponsoreita:
https://mronline.org/2022/06/25/only-4-of-55-african-leaders-attend-zelensky-call-showing-neutrality-on-ukraine-and-russia/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2023, 08:41:32
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2023, 08:41:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 02, 2023, 13:52:00
Ukrainan sodasta kirjoitetaan maailman mediassa suuntaan jos toiseenkin. Jotkut asiantuntijat esittävät, että Venäjä häviää sodan. Joidenkin mielestä Venäjän häviöstä puhuminen on hölynpölyä. Jotkut pitävät mitä tahansa mahdollisena.
Venäjän kannalta tilanteen näkevät ovat sitä mieltä, että kävipä sodassa miten tahansa, Krim kuuluu kuitenkin ehdottomasti Venäjälle, koska se on aina ollut osa Venäjää.
Venäjä itse on pelannut säännöillä, joissa se ei suuremmin kunnioita muiden kansojen oikeutta alueisiinsa. Viipuri ja osa Karjalaa esimerkiksi kuuluivat Suomelle, mutta Venäjä liitti ne itseensä.
Viipuri taitaa olla lähinnä ruotsalaisten perustama kaupunki jossa on ollut kohtuullisen kansainvälinen väestö ja meininki- kuten vat-vainiokin lahjakkaasti laulaa.
Kuka mitäkin omistaa- siinä on kyse vain siitä, kellä on voimaa ja valtaa omistaa- Mutta pitäähän kaikesta riidellä ja sotia- sehän kuuluu sivistykseen. Ruotsalaisilla ei ollut tarpeeksi voimaa aikoinaan pitääkseen viipurin hallussaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2023, 23:06:36
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2023, 23:06:36
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009305225.htmlTaistelumoraalilla on merkitystä myös nykyaikaisessa sodankäynnissä. Ukrainan joukkoihin on edelleen enemmän vapaaehtoisia tulijoita kuin pystytään ottamaan. Venäjä taas joutuu pakottamaan ihmisiä rintamalle.
Varmaan asia, joka vaikuttaa myös taistelukentällä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 04, 2023, 00:11:28
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 04, 2023, 00:11:28
Me Nato kannustamme Ukrainaa jatkamaan puolustautumista. Se merkitsee moraalisesti myös Ukrainan sellaista tukemista, että se ei häviä. Suuri osa maita suhtautuu kantaa ottamattomammin.
Putin liitti neljä aluetta Venäjään ja niittasi näin itsensä sotaan, jossa niistä Venäjä ei pakottamatta luovu. Usein kysytään, voiko Putinin sota loppua Putinin ollessa vallassa. Näkisin toisin päin: kun sota päättyy Venäjän tappioon, se merkitsee Putininin aikakauden loppua. Se Venäjän tappio ei ole Venäjän totaalinen lyöminen, mutta kyllä Venäjäön sotatavoitteiden lyöminen.
Ukraina näkee joka päivä, mitä tapahtuu, jos se riisuutuu aseista. Sodan jatkaminen on parempi vaihtoehto. Sodan päättyminen tänä vuonna ei ole näköpiirissä.
Putin liitti neljä aluetta Venäjään ja niittasi näin itsensä sotaan, jossa niistä Venäjä ei pakottamatta luovu. Usein kysytään, voiko Putinin sota loppua Putinin ollessa vallassa. Näkisin toisin päin: kun sota päättyy Venäjän tappioon, se merkitsee Putininin aikakauden loppua. Se Venäjän tappio ei ole Venäjän totaalinen lyöminen, mutta kyllä Venäjäön sotatavoitteiden lyöminen.
Ukraina näkee joka päivä, mitä tapahtuu, jos se riisuutuu aseista. Sodan jatkaminen on parempi vaihtoehto. Sodan päättyminen tänä vuonna ei ole näköpiirissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 04, 2023, 12:04:33
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 04, 2023, 12:04:33
Tässä on hyvin laikamainen kolumni. Paheksuntaa, leimaamista, syyttelyä ja hyvin lapsellista moralisointia, mutta ei kuitenkaan sanaakaan siitä, miten Venäjän koko maailmalle aiheuttama uhka voitaisiin ratkaista.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/af27178c-fd9b-4d84-b73b-2a1914c6b8b1
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/af27178c-fd9b-4d84-b73b-2a1914c6b8b1
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 04, 2023, 12:15:05
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 04, 2023, 12:15:05
^
Tuota nyt ratkaistaan aseistamalla ja tukemalla ukrainaa- mutta eihän se varmaan ratkaise.
Saattaa pahentaa sitä uhkaa joka voi levitä. Onko sitten olemassa mitään ratkaisua- sitä tuskin edes harkitaan- tässä tilanteessa, eli mennään vain ajopuun mukaan.
Tuota nyt ratkaistaan aseistamalla ja tukemalla ukrainaa- mutta eihän se varmaan ratkaise.
Saattaa pahentaa sitä uhkaa joka voi levitä. Onko sitten olemassa mitään ratkaisua- sitä tuskin edes harkitaan- tässä tilanteessa, eli mennään vain ajopuun mukaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 04, 2023, 12:56:08
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 04, 2023, 12:56:08
Mitä edellä oleva Laikan pitkä juttu sisältää?
Suuri osa tekstistä on toisen kirjoittajan arvostelemista erilaisilla sanankäänteillä. Joitakin mielenkiintoisia mainintoja löytyy kuten "ulkomaalaiset pakkovärvätyt" ja "länsi-ukrainalainen nukkehallitus".
Laikan ideologiaan tuntuu kuuluvan ajatus, että on normaalia, että suurvalta - tässä tapauksessa Venäjä - haluaa naapurikseen valtion, jolla on sille suopea hallitus. Laikan ideologian mukaan Ukrainassa nousi kuitenkin laittomasti valtaan venäläisvastainen hallinto.
Entä sitten?
Onko suurvallalla moraalinen oikeus hyökätä naapurimaan kimppuun sillä perusteella, että naapurimaan hallitus ei ole sille tarpeeksi suopea? Onko suurvallalla oikeus hyökätä naapurimaan kimppuun sillä perusteella, että naapurimaassa tapahtunut vallanvaihto on ollut suurvallan näkökulmasta laiton?
Eikö valtioiden suvereniteetti ja oikeus päättää omista asioista merkitse suurvallalle mitään?
Entäs ne Putinin natsihöpinät? Miksi niihin ei kovin yleisesti uskota lännessä?
Once again I appeal to the servicemen of the Armed Forces on Ukraine. Do not let neo-Nazis and banderovtsi use your children, wifes and the elderly as human shields! Take power into your own hands, it seems that it will be easier for us to agree, than with this gang of drug addicts and neo-nazis, who settled in Kyiv and took the entire Ukrainian people hostage.
https://youtu.be/rkos-aWbo7w
Putinin julistuksen taustalla kuuluu talvisodan kaiku. Tuolloinkaan Neuvostoliitto ei tunnustanut Rytin hallitusta vaan halusi asioida mieluummin kansaa ja työläisiä edustavan O.W. Kuusisen hallituksen kanssa.
Jos Ukrainan sota olisi mennyt Putinin suunnitelman mukaan, Venäjä olisi tehnyt rauhan uuden Ukrainan hallituksen kansssa. Tämän hallituksen Venäjä olisi tietysti itse asettanut, mutta se on sivuseikka.
Suuri osa tekstistä on toisen kirjoittajan arvostelemista erilaisilla sanankäänteillä. Joitakin mielenkiintoisia mainintoja löytyy kuten "ulkomaalaiset pakkovärvätyt" ja "länsi-ukrainalainen nukkehallitus".
Laikan ideologiaan tuntuu kuuluvan ajatus, että on normaalia, että suurvalta - tässä tapauksessa Venäjä - haluaa naapurikseen valtion, jolla on sille suopea hallitus. Laikan ideologian mukaan Ukrainassa nousi kuitenkin laittomasti valtaan venäläisvastainen hallinto.
Entä sitten?
Onko suurvallalla moraalinen oikeus hyökätä naapurimaan kimppuun sillä perusteella, että naapurimaan hallitus ei ole sille tarpeeksi suopea? Onko suurvallalla oikeus hyökätä naapurimaan kimppuun sillä perusteella, että naapurimaassa tapahtunut vallanvaihto on ollut suurvallan näkökulmasta laiton?
Eikö valtioiden suvereniteetti ja oikeus päättää omista asioista merkitse suurvallalle mitään?
Entäs ne Putinin natsihöpinät? Miksi niihin ei kovin yleisesti uskota lännessä?
Once again I appeal to the servicemen of the Armed Forces on Ukraine. Do not let neo-Nazis and banderovtsi use your children, wifes and the elderly as human shields! Take power into your own hands, it seems that it will be easier for us to agree, than with this gang of drug addicts and neo-nazis, who settled in Kyiv and took the entire Ukrainian people hostage.
https://youtu.be/rkos-aWbo7w
Putinin julistuksen taustalla kuuluu talvisodan kaiku. Tuolloinkaan Neuvostoliitto ei tunnustanut Rytin hallitusta vaan halusi asioida mieluummin kansaa ja työläisiä edustavan O.W. Kuusisen hallituksen kanssa.
Jos Ukrainan sota olisi mennyt Putinin suunnitelman mukaan, Venäjä olisi tehnyt rauhan uuden Ukrainan hallituksen kansssa. Tämän hallituksen Venäjä olisi tietysti itse asettanut, mutta se on sivuseikka.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 04, 2023, 13:19:48
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 04, 2023, 13:19:48
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009280472.html
Jos tuonkin Sofi Oksasen katsauksen luettuaan tuntee tarvetta puolustella Venäjää, on raiskausmyönteinen misogyyni.
Jos tuonkin Sofi Oksasen katsauksen luettuaan tuntee tarvetta puolustella Venäjää, on raiskausmyönteinen misogyyni.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 04, 2023, 22:24:14
Kirjoitti: a4 - tammikuu 04, 2023, 22:24:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 03, 2023, 05:55:46Näyttää siltä Georgian sota todistaa puheeni Venäjän masinoimien naapurivaltojen sisällisotien toimintakaavasta:Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Venäjä on imperialistina jo pitkään masinoinut kapinallisuutta ja sisällissotia myös naapurimaissaan, omaksi hyödykseen.
Vaikka voisimme toki keskustella hyvinkin monipolvisesti, lainaten esimerkkejä ympäri maailmaa, mikä maa 'imperialistina on pitkään masinoinut kapinallisuutta ja sisällissotia' (!), haluat siirtää keskustelun aidanseipäisiin. Keskustelutaktiikkanasi on siis viedä keskustelu täysin toiseen tapauskokonaisuuteen, josta oletan tietämyksesi olemattomaksi, mutta josta silti esittelet täällä mielelläsi varmoja mielipiteitä. No, anna kun paljastan: minäkään en tiedä paljoa Georgian ja Venäjän välisestä selkkauksesta. Tiedän silti, etteivät georgialaiset olleet viattomia pulmusia. Jopa Guardian -joka nyttemmin on typistynyt tyylipuhtaaksi propagandatiedotteeksi- uutisoi tuolloin:
Georgian president Mikheil Saakashvili blamed for starting Russian war
...
EU investigation says Tbilisi launched indiscriminate assault on South Ossetia Inquiry accuses both sides in five-day conflict of breaking laws of war
https://www.theguardian.com/world/2009/sep/30/georgia-attacks-unjustifiable-eu
Joudun tietysti aukaisemaan aihetta tämän verran vain sen vuoksi, että yrität tahallasi siirtää keskustelun esitetystä toisaalle, en argumentoidakseni kummankaan osapuolen syyttömyyttä. En muuten olisi kranttu, mutta teet sen vieläpä pelkästään toistellaksesi häpeilemätöntä poliittista fantasiaasi, jonka karkeus ja tahalliset väärinymmärrykset on helppo osoittaa jopa länsimaisesta valtamediasta.
Mutta minähän en ole missään väittänytkään, että Venäjä tai venäläiset olisivat syyttömiä. Olen ainoastaan väittänyt, että toistelet häpeilemätöntä poliittista fantasiaa, joka on täysin reaalimaailmasta erkaantunut.Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Ja niiden jatkeena hyökkäyssotia, itselleen edullisia rauhansopimuksia sekä aluevaltauksia naapurimaihin.
Ks. edellinen. Jos osaat lukea.Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Tunnuksettomien palkka-armeijoiden avulla.
No, ainakaan he eivät käytä ulkomaalaisia pakkovärvättyjä puolestaan, niin kuin sinun ystäväsi tekevät. Ja katsot edustavasi konfliktissa osapuolta, jolla on varaa moraaliseen patsasteluun?Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Venäjälle kapinamaakuntien ylläpidosta on hyötyä, sillä niiden avulla voi painostaa hankalaa naapuria.
https://yle.fi/a/3-10334299
Aivan. Meillä sen sijaan ei oikeasti olisi varaa pitää yllä länsi-ukrainalaista nukkehallitusta, koska se nielee kymmenien miljardien tukipaketteja kuukausittain ja taannuttaa koko länsi-euroopan talouselämän.Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Venäläinen sotilaskomentaja kertoo venäläislehdelle joutuneensa lietsomaan tosissaan Itä-Ukrainan sotaa, ennen kuin taistelut Donetskissa ja Luhanskissa alkoivat kesällä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000838688.html
En katso edes tarpeelliseksi kommentoida Iltalehteä, jos sinulla ei ole esittää mitään oikeaa poliittista journalismia täällä. Oli tarpeeksi noloa, että edellinen lähteenne oli ISW, Robert ja Kimberly Kaganin projekti, jota amerikkalainen aseteollisuus häpeämättä rahoittaa ja käyttää käsikassaranaan. Kun huomautin asiasta, sinulla ei ollut selkärankaa edes korjata virhettäsi.
Oikeaksi poliittiseksi journalismiksi ei lasketa julkaisua, jonka kansijuttuja ovat 'PUTIN SAI TRAKTORIN SYNTYMÄPÄIVÄLAHJAKSI' tai 'TÄLLAINEN ON PUTININ PAHAMAINEINEN KOKKI'.Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Linkissäsi kerrotaan että Venäjä harjoittaa vanhaa imperialismiaan ja todetaan että hyvä olisi sopia Venäjän kanssa etupiirijaosta ilman sotimista:
All evidence suggests that Vladimir Putin wants a regime in Kyiv favourable to Russian interests, much as Soviet leaders wanted in Hungary in 1956 and in Czechoslovakia in 1968. The west wisely did not argue or intervene on either of those occasions. Russia's motives today seem much the same. Putin is determined to oppose the emergence of possible liberal, western-oriented societies in Belarus and Ukraine.
Tarkoitatko, että osaat lukea linkkejäni ainoastaan, jos ne tarjoavat sinulle mieleistä tietoa? Koska en muista sinun osanneen siteerata ainoatakaan kohtaa linkeistäni, joka olisi antanut epämieluisaa informaatiota sinulle?
Et mahda tajuta, miksi käytän Guardiania. En oleta sen olevan puolueeton lähde -oletan sen olevan lähde, jota kaltaisesi nutikka suostuu edes lukemaan pyytäessäni. So. jopa puolueelliset lähteet tulevat tunnustaneeksi seikkoja, joihin viittasin. Mutta niitä väitteitähän sinä et hyväksy, vaikka esittäisin ne sinulle samasta julkaisusta. Englanniksi ilmiötä kuvaa termi 'cherry picking'.
Minä väittäisin olevan normaalia, jos suurvalta haluaa sille suopean hallinnon naapurimaihinsa. Tosin sinähän olet täällä järkeillyt, että venäläiset olisivat itse asiassa halunneet Ukrainaan venäläisvastaisen hallinnon, sillä sellainen Ukrainassa laittomasti valtaan nousi. Sönkötyksesi on siksi järjenköyhää, että varjonyrkkeilet taas väärän keskustelijan kanssa. En ole täällä puolustellut Neuvostoliiton miehityksiä Unkarissa tai Tsekkoslovakiassa. Kävisikö sellainen keskustelutekninen sopimus, että yrittäisit vaihtelun vuoksi pysyä aiheessa?Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Tsekkoslovakiassa ja Unkarissa toteutetut neuvostovenäläiset nopeat erikoisoperaatiot onnistuivat, ja samalla estivät länttä tulemasta apuun.
Etpä tietenkään; sinä olet tullut keskustellaksesi Neuvostoliitosta ja itä-euroopan kansannousuista kuusikymmentä vuotta sitten. Haluatko siis että minäkin siirrän keskustelun sivuraiteille kaivellakseni vanhoja historian haavoja, ja alan luennoida täällä sinulle ukrainalaisten liittoutumisesta natsien kanssa toisen maailmansodan aikana, ja kuinka CIA rahoitti ukrainalaisia natseja vielä 1950-luvulla käydäkseen Neuvostoliiton vastaista salaista sotaa? Tai montako vallankumousta ja vastavallankumousta juoniteltiin sekä Washingtonin että Moskovan kabineteissa? Vai kävisikö keskusteluteknisistä syistä, että pysyisimme rehellisinä aihetta kohtaan? Vai haluatko, että rupeamme erittelemään kaikkia epädemokraattisia vallankaappauksia, joita tämän sodan suurimmat sponsorit ovat junailleet pelkästään kylmän sodan jälkeen? Esimerkiksi Perussa juuri nyt?Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Ukrainassa yritetty saman kaavan nopea erikoisoperaatio kuivui kasaan ja eskaloitui pitkäksi sodaksi, joka mahdollisti lännen tulemisen apuun ja proxysodankäynnin uudessa kylmässä sodassa.
Minkä helvetin kaavan? Et puhu edes samasta valtiosta. Kokeile palata tälle vuosisadalle kanssani. Ennen muuta sivuutat kätevästi Ukrainan poliittisen todellisuuden ennen vuotta 2014:
https://consortiumnews.com/2022/12/29/evidence-of-us-backed-coup-in-kiev/
Myönnän auliisti, etten tiennyt paljoakaan tästä kaikesta vuosi sitten. Jos olisin tiennyt, olisin tuonut sen esille jo vuosi sitten, ja asiaa ei auttanut vastuullisten tahojen harjoittama tarkoituksellinen informaation pimittäminen. Meissä on se ero: kun mielenkiintoni kohdistuu aiheeseen, opiskelen sitä ja opin jotain uutta. Propagandaa lukemalla ei opi mitään uutta maailmasta. Siksi teoriasi venäläisten käyttäytymisestä ovat aina yhtä harhaisia ja 'ratkaisuehdotuksesi' kriisille suorastaan moraalisesti ala-arvoisia.
Sinun demokratiassasi kansa saa päättää, kunhan se päättää niin kuin sinä halusit. Sitten kun se kelpaa sponsoreillesi, he voivat heittää laillisen hallituksen maasta ja valita omat edustajansa tilalle, ja jos siitä seuraa poliittinen kriisi, syytät siitä vastapuolta. Sankarillisen hallituksesi kieltäessä oppositiopuolueet ja lakkauttaessa sanomalehdet voisi luulla, että tukehdut jo omaan tekopyhyyteesi.LainaaIn December, Ukraine's parliament passed a controversial media law allowing Kyiv authorities to shut down or block any media outlet without explanation and without a court decision. It prohibits any criticism of the actions of the Ukrainian government (excepting that media which receives Western grants). Months ago, the European Federation of Journalists called the proposed law "worthy of the worst of authoritarian regimes".
https://newcoldwar.org/update-on-the-situation-in-ukraine-december-end-of-year-report-corruption-and-repression-to-save-a-neoliberal-regime-in-ukraine/
Siinä varsin hyvä yhteenveto muutenkin. Valtaosa ukrainalaisista ei halunnut tätä. Nekin, joilla oli vielä oikeus äänestää ennen Zelenskyiä, äänestivät häntä sillä vaaliteemaksi nostetulla premissillä, että Zelenskyi implementoisi Minskin sopimuksen. Siitäkin asiasta sinä ystävinesi käänsitte takkianne, vaikka Venäjä sen enempää kuin kapinalliset maakunnatkaan eivät vaatineet donbasin irrottautumista Ukrainan valtiosta.
Krimin osaltahan Neuvostoliiton rikokset eivät sinua haittaa, koska niillä ei ole sinulle pr-arvoa. Siksi onkin huvittavaa, miten kehnosti ymmärrätte asian luonteen esitellessänne täällä minulle neuvostohistoriaa. Nimenomaan neuvostovastainen sentimentti toimi sysäyksenä Venäjällä sille, että alue -varsin myötämielisellä asukkaiden suostumuksella- palautettiin osaksi Venäjää.
Harhaisuutesi konkretisoituu siinä ajatuksessa, että uskottelet sodan olevan ainoa keino säilyttää Ukrainan valtion olemassaolo, kun päinvastoin aiheutat ystävinesi Ukrainan valtion tuhon poliittisella myopiallasi.Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2022, 14:44:17
Imperialistinen Venäjä tulee käymään kaltaistensa imperialististen valtioiden kanssa kanssa proxysotia taas muuallakin maailmassa. Moninapaisuuden iloja.
Viimeksi kun tarkistin, valtaosa maailman maista preferoi tätä imperialistista moninapaisuutta tarjoamaasi totalitaristiseen yksinapaisuuteen nähden. Senpä takia puhuessanne koko maailman eristäneen Venäjän taloudellisesti ja diplomaattisesti, tarkoitatte todellisuudessa vain sodan sponsoreita:
https://mronline.org/2022/06/25/only-4-of-55-african-leaders-attend-zelensky-call-showing-neutrality-on-ukraine-and-russia/
Sota alkoi 1. elokuuta 2008 kun Venäjän tukemat mutta kansainvälisesti tunnustamattomat osseettiseparatistit alkoivat tulittaa georgialaisia kyliä kranaateilla.[6][7][8][9][10] Ossetian tykistöhyökkäykset rikkoivat vuoden 1992 tulitaukosopimusta.[11] 7. elokuuta 2008 Georgian armeija lähetettiin estämään nämä tuli-iskut ja palauttamaan järjestys Etelä-Ossetiassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Georgian_sota
Mihin viittaat ulkomaalaisilla pakkovärvätyillä?
Nukkehallituksen ylläpitäminen ei ole sama asia kuin taistelutahtoisen kansan tukeminen puolustustaistelussa. Länsimaisten arvojen kuten demokratian, ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion tukemista valloitushaluista itädiktatuuria vastaan voi puolestani harjoittaa nykyistä isommillakin summilla.
The loudest of these voices has been Igor Girkin, nom de guerre Strelkov (Shooter), a Russian leader of Ukrainian separatists who once claimed he "pulled the trigger" on the 2014-2015 Donbas war.
https://www.aljazeera.com/news/2022/9/13/how-are-pro-kremlin-russian-media-portraying-ukraines-victories
Minäkin väittäisin olevan normaalia, jos suurvalta haluaa sille suopean hallinnon naapurimaihinsa. Pieni Suomikin haluaa sille suopeita naapurimaita.
Kyse on vain haluamisen keinoista, etenkin imperialistisista keinoista. Erityisesti hyökkäyssodasta ja separatismin lietsomisesta.
Tsekkoslovakiassa ja Unkarissa toteutetut neuvostovenäläiset nopeat erikoisoperaatiot saivat hyviksi havaittuina jatkoa 2000-luvulla Krimillä ja niiden innostamina samaa yritettiin myös Kiovaan marssimalla muutamassa päivässä. Sama toimivaksi osoittautunut sotilaallinen erikoisoperaatiokaava.
Ukrainaa voi toki paljonkin syyttää jälkineuvostoliittolaisesta ja Venäjän tukemasta korruptiosta sekä epädemokraattisuudesta mutta halutessaan länsimaistua, Ukrainan täytyy kehittää maataan demokraattisemmaksi ja vähemmän korruptoituneeksi.
Kyllä, puolustussota on ainoa keino säilyttää valtion itsenäisyys hyökkääjän valtausyritykseltä. Tosin Venäjän valtaussota on tehottomuudessaan supistunut itä-Ukrainan valtausyritykseksi.
Toki myös Kiina, Intia, Turkki ja moni muu laajentumishaluinen valtio sekä imperialististen valtioiden vasallivaltio tukee moninapaisempaa imperialismia omaksi hyödykseen tai länsiarvojen vastaisina.
Jenkkien imperialismia vastaan ei pitäisi taistella imperialismin avulla.
Saksakin oppi sen, tunnustettuaan häpeällisen lähihistoriansa.
Enemmistö ukrainalaisista halusi länsimaista demokratiaa ja hyvinvointia, itäisen diktatuurin, korruption ja köyhyyden sijasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 05, 2023, 12:44:21
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 05, 2023, 12:44:21
Laika tykkää:
www.turpeinen-saari.net/blogi/2022/12/31/42945
www.turpeinen-saari.net/blogi/2022/12/31/42945
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 05, 2023, 13:19:48
Kirjoitti: a4 - tammikuu 05, 2023, 13:19:48
Valko-Venäjällä haiskahtaa liikekannallepanolta. Ehkä jopa kansannousulta: https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1610603871113469953
Ovelaa naamiointia. Musta kulta muuttuu vihreäksi kullaksi: https://twitter.com/clashreport/status/1610722627412164613
Ovelaa naamiointia. Musta kulta muuttuu vihreäksi kullaksi: https://twitter.com/clashreport/status/1610722627412164613
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 05, 2023, 13:33:46
Kirjoitti: a4 - tammikuu 05, 2023, 13:33:46
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 05, 2023, 12:44:21Heh!
Laika tykkää:
www.turpeinen-saari.net/blogi/2022/12/31/42945
Mitä tulee esim. tekstissä paisuteltuun Odessan tapaukseen, niin siellä tappelivat kummankin puolen kiihkoilijat:
Esimerkiksi Euroopan unioni on vaatinut Odessan tapahtumien kunnollista selvittämistä. Toivottavasti se pitää kiinni vaatimuksestaan ja siitä, että selvitys on puolueeton.
https://www.ku.fi/artikkeli/3163815-totuus-odessan-tulipalosta
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 05, 2023, 13:41:15
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 05, 2023, 13:41:15
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 05, 2023, 12:44:21
Laika tykkää:
www.turpeinen-saari.net/blogi/2022/12/31/42945
Turpeinen kirjoittaa, että Marin on sanonut, että Suomi on voittanut kaikki sotansa. En muista tällaista lukeneeni, mutta ehkä Marin on jotain tähän tyyliin sanonut.
Historioitsija Teemu Keskisarja kirjoitti blogissaan ja on tainnut joskus sanoakin, että Suomi on hävinnyt kaikki sotansa yhtä lukuun ottamatta. Ainoa sota, minkä Suomi on voittanut, on se, missä se soti itseään vastaan vuonna 1918.
Jos ei selkeää tyrmäysvoittoa tule, ratkaistaanko sodan voittaja tuomariäänillä niin kuin urheilussa, vai millä perusteella mitalit jaetaan?
Turpeinen mainitsee historiasta sen, kuinka Suomi liittoutui natsi-Saksan kanssa ja kuinka Suomi tunnusti Kroatian valtion, joka teki julmuuksia serbeille.
Sen valossa, miten Suomen päättäjät nyt nöyristelevät Turkin edessä ja ovat valmiit tunnustamaan melkein mitä vain Suomen kansallista turvallisuutta edistääkseen, arvelen, että vuoteen 1940 siirrettyinä Marin ja kumppanit toimisivat suunnilleen niin kuin tuon ajan poliitikot toimivat. Kun kädessä on tietyt kortit, niillä pelataan. Ei silloin kuunnella, mitä jostakin 80 vuoden päästä tulevaisuudesta joku huutelee.
Suomen tilanne oli kesällä 1940 paljon vaarallisempi kuin tällä hetkellä, eikä auttajia ja puolesta puhujia ollut näköpiirissä. Aikaisemmin Suomea auttanut Ranska oli miehitetty ja Englanti eristetty ja Ruotsi yhteistyöhaluton ja Yhdysvallat vältti sekaantumista Euroopan sotaan. Suomen vaihtoehdot olivat vähissä.
Tämä meni nyt vähän sivuraiteelle, joten oikaistaan.
Ukrainan tapauksessa mietin, onko järkevää tehdä propagandaa sen tyyppisillä iskuilla kuin viimeisin Himars-hyökkäys venäläissotilaiden majapaikkaan. Tuollaiset iskut vaikuttavat nimittäin jo teurastukselta.
Se, että sotilaita kuolee, kun tuhotaan vihollisen panssarivaunu tai sotalaiva tai lentokone, vielä hyväksytään sotaa seuraavan yleisön keskuudessa. Sotahan on sotaa. Tukikohtaan iskeminenkin katsotaan normaaliksi sotaan kuuluvaksi toiminnaksi, varsinkin jos kenraaleita ja muita pomoja saadaan iskun avulla pois pelistä. Mutta jos isketään uudenvuodenpuheluja tyttöystävilleen ja äideilleen soittavien nuorten miesten kimppuun ja tapetaan heitä sadoittain, se saattaa jo vähän mennä yli joidenkin mittarilla. Kannattaisiko siis tämän tyyppisistä iskuista pitää pienempää ääntä?
En ota kantaa siihen, millaisiin kohteisiin Ukraina voi iskeä ja millaisiin sen ei kannata iskeä. Kaikellehan voidaan keksiä hyviä perusteita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 05, 2023, 13:50:44
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 05, 2023, 13:50:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 05, 2023, 13:41:15
Historioitsija Teemu Keskisarja kirjoitti blogissaan ja on tainnut joskus sanoakin, että Suomi on hävinnyt kaikki sotansa yhtä lukuun ottamatta. Ainoa sota, minkä Suomi on voittanut, on se, missä se soti itseään vastaan vuonna 1918.
No Lapin sota nyt oli aika selkeä voitto Suomelle. Toisen maailmansodan mittakaavassa se tietysti oli pikku kärhämä.
Lainaa
Ukrainan tapauksessa mietin, onko järkevää tehdä propagandaa sen tyyppisillä iskuilla kuin viimeisin Himars-hyökkäys venäläissotilaiden majapaikkaan. Tuollaiset iskut vaikuttavat nimittäin jo teurastukselta.
Totta on, että vihollisen miehistötappiot eivät ole itsestäänselvästi hyvä asia. Tappiot sitouttavat ihmiset sotaan. Tämä vaihe kyllä on saavutettu varmaan jo viime keväänä. Niinpä venäläiset kannattavat sotaa laajalti ja suurelle (suurimmalle?) osalle ukrainalaisista ei kelpaa enää muut kuin vuoden 1991 rajat.
Tässä sodassa on kyllä nähty aivan valtavasti vastenmielistä propagandaa. Mutta siihen ensisijaisena syynä on some ja muu tekniikan kehitys, ei niinkään tämä sota itse. Hapokkain tavara tietenkin tulee itsenäisiltä sisälmyksentuottajilta, ei virallisilta valehtelijoilta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 05, 2023, 17:21:36
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 05, 2023, 17:21:36
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/79ebceaa-1d6a-4108-9aa1-76ba652ff4a2Ukraina sai käsiinsä melkoisen ehjänä säilyneen iranilaisen Shahed-136-dronen. Sen sisältämistä 52 osasta 40 oli tehty Yhdysvalloissa, valmistajina 13 eri amerikkalaisyritystä, kirjoittaa Bidenin hallinnon salaisen raportin käsiinsä saanut uutiskanava CNN.
Entä jos kaikkiin mikrosiruihin tulisi järjestysnumero ja seurantapakko sekä huomattava rangaistussakko. Sitten olisi helppo seurata vaikka reaaliajassa, missä siru liikkuu.
Suomen Posti, entinen Itella ent. Posti, voisi myydä seurantajärjestelmän.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 18:44:03
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 18:44:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 05, 2023, 13:41:15Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 05, 2023, 12:44:21
Laika tykkää:
www.turpeinen-saari.net/blogi/2022/12/31/42945
Turpeinen kirjoittaa, että Marin on sanonut, että Suomi on voittanut kaikki sotansa. En muista tällaista lukeneeni, mutta ehkä Marin on jotain tähän tyyliin sanonut.
Historioitsija Teemu Keskisarja kirjoitti blogissaan ja on tainnut joskus sanoakin, että Suomi on hävinnyt kaikki sotansa yhtä lukuun ottamatta. Ainoa sota, minkä Suomi on voittanut, on se, missä se soti itseään vastaan vuonna 1918.
Jos ei selkeää tyrmäysvoittoa tule, ratkaistaanko sodan voittaja tuomariäänillä niin kuin urheilussa, vai millä perusteella mitalit jaetaan?
Turpeinen mainitsee historiasta sen, kuinka Suomi liittoutui natsi-Saksan kanssa ja kuinka Suomi tunnusti Kroatian valtion, joka teki julmuuksia serbeille.
Sen valossa, miten Suomen päättäjät nyt nöyristelevät Turkin edessä ja ovat valmiit tunnustamaan melkein mitä vain Suomen kansallista turvallisuutta edistääkseen, arvelen, että vuoteen 1940 siirrettyinä Marin ja kumppanit toimisivat suunnilleen niin kuin tuon ajan poliitikot toimivat. Kun kädessä on tietyt kortit, niillä pelataan. Ei silloin kuunnella, mitä jostakin 80 vuoden päästä tulevaisuudesta joku huutelee.
Suomen tilanne oli kesällä 1940 paljon vaarallisempi kuin tällä hetkellä, eikä auttajia ja puolesta puhujia ollut näköpiirissä. Aikaisemmin Suomea auttanut Ranska oli miehitetty ja Englanti eristetty ja Ruotsi yhteistyöhaluton ja Yhdysvallat vältti sekaantumista Euroopan sotaan. Suomen vaihtoehdot olivat vähissä.
Tämä meni nyt vähän sivuraiteelle, joten oikaistaan.
Ukrainan tapauksessa mietin, onko järkevää tehdä propagandaa sen tyyppisillä iskuilla kuin viimeisin Himars-hyökkäys venäläissotilaiden majapaikkaan. Tuollaiset iskut vaikuttavat nimittäin jo teurastukselta.
Se, että sotilaita kuolee, kun tuhotaan vihollisen panssarivaunu tai sotalaiva tai lentokone, vielä hyväksytään sotaa seuraavan yleisön keskuudessa. Sotahan on sotaa. Tukikohtaan iskeminenkin katsotaan normaaliksi sotaan kuuluvaksi toiminnaksi, varsinkin jos kenraaleita ja muita pomoja saadaan iskun avulla pois pelistä. Mutta jos isketään uudenvuodenpuheluja tyttöystävilleen ja äideilleen soittavien nuorten miesten kimppuun ja tapetaan heitä sadoittain, se saattaa jo vähän mennä yli joidenkin mittarilla. Kannattaisiko siis tämän tyyppisistä iskuista pitää pienempää ääntä?
En ota kantaa siihen, millaisiin kohteisiin Ukraina voi iskeä ja millaisiin sen ei kannata iskeä. Kaikellehan voidaan keksiä hyviä perusteita.
Voi hellandyydeli. Venäjän joukot ovat RAISKANNEET, kiduttaneet, murhanneet ja ryöstelleet, ja Ukrainan pitäisi varoa räjäyttämästä paskaksi muijilleen soittelevia sotilaita. Koskee varmaan sitäkin sotilasta jonka puhelu päätyi mediaan, missä hänen akkansa kehotti käyttämään kumia raiskatessa.
Kuka käskee lähteä räjäytettäväksi. Isukki, jonka pitää saada uusi Lada, ja senhän saa lapsesta maksettavilla tapporahoilla.
Ainoa asia joka mitenkään voi saada venäläiset uskomaan että sota ei kannata, on se että sota ei kannata. Ilmeisesti se vaatii nykyistä pahemmat miestappiot. Tai ehkä ainoastaan raha merkkaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 05, 2023, 21:03:12
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 05, 2023, 21:03:12
Eikö sota ole aina teurastusta riippumatta siitä ammutaanko samat ihmiset kerralla vai vähitellen?
Lukemani mukaan tuossa oli Venäjän sotilasjohto mokannut sillä, että majoittanut suuren määrän miehiä yhteen läjään ja kaiketi vielä ammusvaraston samaan paikkaan. Miehet itse edesauttoivat löytymistään soittelemalla kännyköillä, mikä olisi pitänyt olla kiellettyä olipa sitten uusi vuosi tai mikä tahansa päivä.
Ymmärtääkseni vielä miehet oli luvatta Ukrainaan tunkeutuneet ja majoittautuneet, joten Ukrainan asevoimat teki sen, mikä niiden tehtävä oli, tuhosi vieraan vallan sotilaat.
Lukemani mukaan tuossa oli Venäjän sotilasjohto mokannut sillä, että majoittanut suuren määrän miehiä yhteen läjään ja kaiketi vielä ammusvaraston samaan paikkaan. Miehet itse edesauttoivat löytymistään soittelemalla kännyköillä, mikä olisi pitänyt olla kiellettyä olipa sitten uusi vuosi tai mikä tahansa päivä.
Ymmärtääkseni vielä miehet oli luvatta Ukrainaan tunkeutuneet ja majoittautuneet, joten Ukrainan asevoimat teki sen, mikä niiden tehtävä oli, tuhosi vieraan vallan sotilaat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 05, 2023, 21:28:43
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 05, 2023, 21:28:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 18:44:03
Voi hellandyydeli. Venäjän joukot ovat RAISKANNEET, kiduttaneet, murhanneet ja ryöstelleet, ja Ukrainan pitäisi varoa räjäyttämästä paskaksi muijilleen soittelevia sotilaita. Koskee varmaan sitäkin sotilasta jonka puhelu päätyi mediaan, missä hänen akkansa kehotti käyttämään kumia raiskatessa.
Tätä vähän pelkäsinkin, mutta kirjoitin silti.
Tein kaikkeni, että en antaisi kuvaa, että otan kantaa Ukrainan tekemiin iskuihin sinänsä. En minä nimittäin niihin ottanut kantaa enkä oikeastaan mihinkään vaan pelkästään pohdiskelin tapahtumien näkyvyyttä mediassa. Ja tässä oli ajatuksena se, miten uutiset vaikuttavat niihin, jotka sodan jatkosta päättävät. Toisin sanoen, mitä amerikkalaiset äänestäjät ja veronmaksajat ajattelevat. Lukevatko he mieluummin uutisia, joissa kerrotaan heidän lähettämiensä Himars-ohjusten tuhonneen siltoja ja varustuksia vai tappaneen sotilaita.
Ukraina on täysin riippuvainen siitä, miten se markkinoi sotaansa länsimaissa. Aseita toimitaan niin kauan, kun länsimaiden - ennen kaikkea Yhdysvaltojen - asukkaat eli äänestäjät ja veronmaksajat haluavat, että niitä toimitetaan. Ukrainan sodan mahdollistajat löhöävät sohvilla televisioidensa ääressä amerikkalaisissa pikkukaupungeissa. Siellä sota ratkaistaan. Jos Yhdysvallat kääntää peukalon alaspäin, Ukraina on tuhoon tuomittu.
No, ehkä ukrainalaiset tietävät, mikä vetoaa amerikkalaisiin äänestäjiin. Kenties uudenvuoden pommikin oli osa tätä näytöstä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 23:19:34
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 05, 2023, 23:19:34
En usko että länkkärit ovat semmoisia tuuliviirejä jollaisia putinistit toivoisivat heidän olevan. Vaikka ei Ukraina pystyisikään voittamaan, länsi tekee kaikkensa että Venäjä ei voita.
"Kaikkensa" minkä voi teetättää ukrainalaisilla, siis.
"Kaikkensa" minkä voi teetättää ukrainalaisilla, siis.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 05, 2023, 23:57:07
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 05, 2023, 23:57:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 05, 2023, 23:34:19
Teit kaikkesi ettei kirjoituksestasi saisi väärää kuvaa? Miksi silti kirjoitit?
Tätyyhän sitä yrittää.
Ukrainan sota on siitä mielenkiintoinen, ettei kenelläkään tunnu olevan käsitystä siitä, miten se jatkuu ja päättyy. Asiantuntijat puhuvat samalla tavalla kuin tavalliset kadunmiehet. "En olisi uskonut, että Putin hyökkää" oli aika monen asiantuntijan kommentti sodan alussa, ja sama epävarmuus on jatkunut.
Kun elokuvan juonta ei tiedä ennalta, se on mielenkiintoisempi katsoa. Sama taitaa päteä myös sotiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 06, 2023, 11:28:11
Kirjoitti: a4 - tammikuu 06, 2023, 11:28:11
Kohta maa kantaa tuoretta länsikalustoakin..
(https://cdn.masto.host/mastodontti/cache/media_attachments/files/109/637/503/125/386/751/original/22a2b55ae22b90ea.jpg)
Videolla tyyppi selittää miten Ukraina on edennyt asemiin Kreminnan ympärille, valmistautuu hyökkäämään kolmesta suunnasta ja Venäjä on tuonu kauounkiin wagnereiden ja maahanlaskujoukkojen lisäksi myös termobariset ohjukset.
Mutta jos Kreminna kaatuu niin koko itäinen rintama hajoaa, koska Ukraina voi siitä hyökätä Svatoven linjan selustaan, ja siinä ollaan äkkiä vuoden takaisilla rajoilla ja pian ehkä pidemmälläkin
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=8715#p27882683
(https://cdn.masto.host/mastodontti/cache/media_attachments/files/109/637/503/125/386/751/original/22a2b55ae22b90ea.jpg)
Videolla tyyppi selittää miten Ukraina on edennyt asemiin Kreminnan ympärille, valmistautuu hyökkäämään kolmesta suunnasta ja Venäjä on tuonu kauounkiin wagnereiden ja maahanlaskujoukkojen lisäksi myös termobariset ohjukset.
Mutta jos Kreminna kaatuu niin koko itäinen rintama hajoaa, koska Ukraina voi siitä hyökätä Svatoven linjan selustaan, ja siinä ollaan äkkiä vuoden takaisilla rajoilla ja pian ehkä pidemmälläkin
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=8715#p27882683
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 06, 2023, 19:37:14
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 06, 2023, 19:37:14
Kuinkahan kauan tämä kärhämä kestää?
Nyt aletaan tosissaan varustaa joukkoja piiitkään sotaan.
Häviäjien puolilla ei saa olla - uskon.
https://yle.fi/a/74-20010573
Miettikääpä sitä, että 'kuinka kauan toinen Maailmansota' kesti = antaa viitteitä tulevasta?
Valitettavasti
Uskon - auta minun epäuskoani...
Muisto Keijo Kullervo
Nyt aletaan tosissaan varustaa joukkoja piiitkään sotaan.
Häviäjien puolilla ei saa olla - uskon.
https://yle.fi/a/74-20010573
Miettikääpä sitä, että 'kuinka kauan toinen Maailmansota' kesti = antaa viitteitä tulevasta?
Valitettavasti
Uskon - auta minun epäuskoani...
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 06, 2023, 21:12:23
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 06, 2023, 21:12:23
Tiedotusvälineiden haastattelemat asiantuntijat ovat arvelleet, että Saksa ei anna Ukrainalle taistelupanssarivaunuja siksi että (suora lainaus uutisesta) "mielikuvat Kurskissa venäläisiä vastaan hyökkäävistä saksalaisvaunuista ovat ehkä myös liian vahvat".
Epäilen, että nuoret sotilaat eivät ajattele 80 vuoden takaisia mielikuvia, kun he taistelevat panssarivaunuilla ja torjuvat niitä. Vaunu kuin vaunu.
Ukrainassa oli paljon saksalaisia aseita ja kalustoa toisen maailmansodan aikana aina henkilöautoista lähtien. Mikä taistelupanssarivaunusta tekee erityisen, niin että sen kohdalla pitäisi muistella jotain ikivanhoja tapahtumia. Eikö saksalaisten nimenomaan pitäisi antaa näitä aseita ukrainalaisille, jos vanhat asiat jotain kerran merkitsevät. Eli nyt autettaisiin, kun silloin aikoinaan ei autettu vaan alistettiin.
https://yle.fi/a/74-20011667
Epäilen, että nuoret sotilaat eivät ajattele 80 vuoden takaisia mielikuvia, kun he taistelevat panssarivaunuilla ja torjuvat niitä. Vaunu kuin vaunu.
Ukrainassa oli paljon saksalaisia aseita ja kalustoa toisen maailmansodan aikana aina henkilöautoista lähtien. Mikä taistelupanssarivaunusta tekee erityisen, niin että sen kohdalla pitäisi muistella jotain ikivanhoja tapahtumia. Eikö saksalaisten nimenomaan pitäisi antaa näitä aseita ukrainalaisille, jos vanhat asiat jotain kerran merkitsevät. Eli nyt autettaisiin, kun silloin aikoinaan ei autettu vaan alistettiin.
https://yle.fi/a/74-20011667
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 06, 2023, 21:23:59
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 06, 2023, 21:23:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 06, 2023, 21:12:23
Mikä taistelupanssarivaunusta tekee erityisen...
Luulen, että syitä on monia. Tässä muutama spekulaatio.
Ukrainaan ei luoteta. Siksi sille ei haluta antaa kovin arvokkaita asejärjestelmiä.
Omaan kalustoon ei luoteta riittävästi. Pelätään niiden pärjäävän huonosti eli ei riittävän hyvin venäläisiä vastaan.
Omaa kalustoa ei ole riittävästi. Saksan (ja monien muiden Euroopan maiden) armeija on määrällisesti heikko. Vähästä on paha antaa.
Kalusto ei ole kunnossa. Paitsi että armeija on pieni, sen huolto ei ole kunnossa. Taannoin sotaharjoituksessa sakujen Pumat toimivat surkeasti. Ja ne ovat uusia vaunuja. Marderit ja Leopardit ovat vanhoja, joskus useamman vuosikymmenen ikäisiä.
Huolto-ongelmat ovat armeijoissa sisäänrakennettuina, ne eivät ole itänaapurin yksinoikeus. Ukrainaan on jo nyt huhujen mukaan päätynyt kohtuullisen paljon toimimattomia ohjuksia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2023, 08:08:55
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2023, 08:08:55
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 06, 2023, 19:37:14
Kuinkahan kauan tämä kärhämä kestää?
Nyt aletaan tosissaan varustaa joukkoja piiitkään sotaan.
Häviäjien puolilla ei saa olla - uskon.
https://yle.fi/a/74-20010573
Miettikääpä sitä, että 'kuinka kauan toinen Maailmansota' kesti = antaa viitteitä tulevasta?
Valitettavasti
Uskon - auta minun epäuskoani...
Muisto Keijo Kullervo
Kauan, päättyykö ennekuin tapahtuu jotain melko lopullista.
Nythän koetellaan, kuinka paljon "eettistä moraalia omaksuvat maat voivat tukea ja aseistaa ukrainaa, ennen ison pyssyn paukkumista. Sitten, kun se saadaan selväksi on jo myöhäistä.
Nostradamuksen mukaan kolmas antikristus tuhoaa, tai tuhotaan kahdenkymmenen & seitsemän vuoden kulutta. &-merkin käyttäminen voi olla tarkoittamassa myös sen seitsemän kertaa- kuten sanassa seitsemän usein on - sen seitsemän..(yleinen määritelmä)
Anteeksi pitää antaa myös raamatun mukaan seitsemän kertaa seitsemän. Jeesuksen kerrotaan sanoneen, kun opetuslapset kysyivät montako kertaa pitää antaa anteeksi- ihan seitsemän kertaako.
Toisessa yhteydessä sodan sanotaan kestävän 25 vuotta, mutta tulkinnat eivät ole kovin selkeitä- ennen tapahtumista.
Tai sitten nyt vuonna tällä 20- 25
Turha sitä silti on odotella tulee aikanaan, jos tulee. Ehkä tännekin saadaan hieman seurauksia- tai paljon, sitähän ollaan haluamassa- venäjän pitää hävitä, vai pitääkö venäjä hävittää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 09, 2023, 14:13:15
Kirjoitti: a4 - tammikuu 09, 2023, 14:13:15
Onneksi Venäjän ilmoitus onnistuneesta kostoiskusta ukrainalaisjoukkoihin ei näytä pitäneen paikkansa.
Tutkivaa journalismia Kuroselta: https://twitter.com/YLEKuronen/status/1612093160343191553
Tutkivaa journalismia Kuroselta: https://twitter.com/YLEKuronen/status/1612093160343191553
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 09, 2023, 19:26:16
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 09, 2023, 19:26:16
Tämä jos on totta, se olisi todellinen uudenvuoden ihme. Tapahtuma joka yhdistäisi vastapuolia... sekä venäläiset että ukrainalaiset olisivat onnellisia mikäli sotilaat todella kuolivat tuollaisen asian puolesta...
Väite: Ukrainan iskussa kuolleet venäläiset oli koottu kuuntelemaan Putinin puhetta (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009314630.html)
Väite: Ukrainan iskussa kuolleet venäläiset oli koottu kuuntelemaan Putinin puhetta (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009314630.html)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2023, 20:19:44
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2023, 20:19:44
Leopard2 tai Abrams- tankkien antaminen Ukrainalle on riski, koska nuo ovat teknologisesti ylivoimaisia venäläisiä vastaan. Jos niitä kaapataan, vihollinen saa niiden teknologian itselleen. Tämä on se perusriski!
Ne auttaisivat Ukrainaa, mutta samalla riskeerataan tuota teknologiavuotoa.
Ne auttaisivat Ukrainaa, mutta samalla riskeerataan tuota teknologiavuotoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 10, 2023, 01:49:00
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 10, 2023, 01:49:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 09, 2023, 14:13:15Jos ei ollutkaan kostoiskua, oli kuitenkin Venäjän kostouutinen sellaisesta.
Onneksi Venäjän ilmoitus onnistuneesta kostoiskusta ukrainalaisjoukkoihin ei näytä pitäneen paikkansa.
Tutkivaa journalismia Kuroselta: https://twitter.com/YLEKuronen/status/1612093160343191553
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2023, 07:18:41
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2023, 07:18:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2023, 20:19:44
Leopard2 tai Abrams- tankkien antaminen Ukrainalle on riski, koska nuo ovat teknologisesti ylivoimaisia venäläisiä vastaan. Jos niitä kaapataan, vihollinen saa niiden teknologian itselleen. Tämä on se perusriski!
Ne auttaisivat Ukrainaa, mutta samalla riskeerataan tuota teknologiavuotoa.
Venäjä ei tee pelkällä tiedolla mitään koska Venäjällä ei ole kykyä toteuttaa niiden teknologiaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 10, 2023, 09:55:35
Kirjoitti: Aave - tammikuu 10, 2023, 09:55:35
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 06, 2023, 21:23:59Ei tämä ole mielestäni mikään merkittävä seikka: Ukraina on saanut (Ja saa) myös arvokkaita ja uusinta teknologiaa sisältäviä asejärjestelmiä, samoin ammuksia. Viimeisimpänä Ruotsi lähettää sinne archereita (https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System).
Luulen, että syitä on monia. Tässä muutama spekulaatio.
Ukrainaan ei luoteta. Siksi sille ei haluta antaa kovin arvokkaita asejärjestelmiä.
Kaikissa sodissa kalustoa ja aseita päätyy jonkin verran myös mustaan pörssiin, sen voi ottaa annettuna. Ukrainassa on suoritettu katselmuksia ja inventaarioita näidenkin väitteiden tiimoilta, ja ne ovat osoittautuneet pääpiirteissään venäläiseksi propagandaksi. Tarkastuksia on tehty riippumattomien kolmansien osapuolien toimesta, eikä mitään merkittävää varastelua/katoamisia ole havaittu. Ukrainaan tarkoitettuja aseita ei myöskään ole alkanut putkahdella esiin maailman muilla konfliktialueilla. Minulla oli tästä aiheesta tallessa kaksi tutkimusraporttia kokonaisuudessaan (Viime vuoden syksyltä), mutta olen sittemin deletoinut ne.
Ukraina on saanut kuluneen vuoden aikana niin paljon erilaisia ja kaikenkirjavia järjestelmiä, että niiden huollon ja jakelun täytyy olla täysin oma sirkuksensa. Se mitä Ukraina ei ole edelleenkään saanut, on raskas hyökkäyskalusto.
Lainaus käyttäjältä: urogallusRiippuu avustavasta maasta, ja järjestelmistä. Nyt kun Ukraina saa parempia tankkeja, se saa niitä (Ainakin ensi vaiheessa) silti naurettavan vähän. Mikäli se olisi saanut raskasta hyökkäyskalustoa sen mitä tarvitsee, vihollinen olisi jo lyöty, ja ajettu maasta. Nyt annettujen merkitys on käytännössä vain symbolinen.
Omaan kalustoon ei luoteta riittävästi. Pelätään niiden pärjäävän huonosti eli ei riittävän hyvin venäläisiä vastaan.
Otetaan vaikka raskaiden panssarivaunujen parhautta, eli Abrams. Sillä on kaksinkertainen kantama ja osumatarkkuus verrattuna venäläisten eniten valmistamaan ja käyttämään tankkiin. Mutta kyllä Leopardilla ja Bradleyllä saa niilläkin paljon hyvää aikaan, kunhan Ukraina vain saisi niitä tarpeeksi.
Lainaus käyttäjältä: urogallusPitää paikkansa. Saksan armeijan rapakuntoisuus on ollut tiedossa vuosikymmenet, koskien myös kalustoa. Omien maiden armeijat on ajettu surkeaan jamaan samalla, kun ollaan lekoteltu Yhdysvaltain sateenvarjon alla. Täysin edesvastuutonta ja lyhytnäköistä politiikkaa, jossa Suomi on kuitenkin ollut yksi harvoista poikkeuksista.
Omaa kalustoa ei ole riittävästi. Saksan (ja monien muiden Euroopan maiden) armeija on määrällisesti heikko. Vähästä on paha antaa.
Lainaus käyttäjältä: urogallusSaksan pelokkaan ja vastahankaisen ukrainanpolitiikan lisäksi ongelmana on ollut sekin, että tiettyjen asejärjestelmien ammuksien valmistuksesta vastaa Sveitsi. Kalusto tehdään Saksassa, mutta ammukset niihin Sveitsissä! Vaikka Sveitsi ei ole sekään enää poliittisesti neutraali, se on ollut aseavun suhteen äärineutraali. Se on jyrkästi kieltäytynyt toimittamasta edes Saksan kautta niitä ammuksia, joita Ukrainan haluamaan ja tarvitsemaan kalustoon pitäisi toimittaa.
Kalusto ei ole kunnossa. Paitsi että armeija on pieni, sen huolto ei ole kunnossa. Taannoin sotaharjoituksessa sakujen Pumat toimivat surkeasti. Ja ne ovat uusia vaunuja. Marderit ja Leopardit ovat vanhoja, joskus useamman vuosikymmenen ikäisiä.
Omia spekulaatioita:
- Raskaan hyökkäyskaluston toimittamisen suhteen pelätään edelleen sodan eskaloitumista muihin maihin, erityisesti läntisen Euroopan suurvalloissa. Vaan kun Putin ei kunnioita mitään muuta, kuin voimaa.
- Yhdysvallat ei halua, että sen uusinta ja parhainta teknologiaa päätyy venäläisten käsiin. Mutta asiassa on ehkä myös kauaskantoisempaa ajattelua - se ei myöskään ehkä halua luoda maailmanpoliittisesti uutta tilannetta, jossa se tarjoaa käytännössä kaiken sodan voittamiseen tarvitun raskaan kaluston, ja niiden käyttöön tarvitun koulutuksen jollekin ulkovallalle. Taustalla voisi olla samalla huoli Kiinasta; Taiwanissa saattaa leimahtaa vielä lähivuosina. Taiwaniin aseapua ei myöskään voitaisi toimittaa keskellä sotaa, kuten Ukrainaan. Kiina pystyy torppaamaan Taiwaniin pyrkivät alukset, ja Kiinaa vastaan tarvittaisiin myös Japani. Ukrainasta ei haluta tehdä ennakkotapausta, josta kaikki ja niiden äiditkin tietävät, että voitto perustui puhtaasti Yhdysvaltoihin. Tätäkin varten tarvitaan muiden Euroopan maiden tuki, ja apu.
Yhdysvaltain tähän mennessä Ukrainaan toimittama aseapu on rahassa mitattuna vain viisi prosenttia sen omasta puolustusbudjetista. Yhdysvallat on saanut erittäin vähällä erittäin hyvää vastinetta rahoilleen, joten ei sillä myöskään ole ehkä mitään erityistä kiirettä nostaa avun määrää nopean voiton edellyttämälle tasolle. Kyllähän lähes kaikki spekuloivat edelleen, että sota tulee kestämään vielä pitkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 10, 2023, 10:06:59
Kirjoitti: Aave - tammikuu 10, 2023, 10:06:59
Pitänee vielä mainita, että Ukraina on osoittautunut aseavun suhteen luotettavaksi toimijaksi - se ei ole käyttänyt saamaansa pitkän kantaman kalustoa Venäjän vastaisen rajan yli, vaan HIMARSeillakin tuhotaan samalla omaa maata, ja omaa infraa. Venäjän puolelle tehdyt harvat iskut on toteutettu muilla keinoin; HIMARS-järjestelmä saatiin sillä edellytyksellä, että sillä(kään) ei Venäjän puolelle isketä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 10, 2023, 14:59:23
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 10, 2023, 14:59:23
Eikö Ukrainan sotaa ole olemassakaan? Ilmankos venäläiset puhuvat pelkästään erikoisoperaatiosta.
Nikolai Patrushev:
"We are not at war with Ukraine, because by definition we cannot have hatred towards ordinary Ukrainians,"
"The sooner the citizens of Ukraine realize that the West is fighting against Russia with their hands, the more lives will be saved,"
US and NATO "an indirect side of this conflict," says Kremlin
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-1-10-23/index.html
Nikolai Patrushev:
"We are not at war with Ukraine, because by definition we cannot have hatred towards ordinary Ukrainians,"
"The sooner the citizens of Ukraine realize that the West is fighting against Russia with their hands, the more lives will be saved,"
US and NATO "an indirect side of this conflict," says Kremlin
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-1-10-23/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 17:54:20
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 17:54:20
Ukrainalainen kansanedustaja kertoo.
Puolalaiset tuntevat Venäjää, kuten ukrainalaisetkin.
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ymmarratte-tankkien-arvon-kun-kremlin-pimeys-kuolee-niiden-alle/#3f325e24Olemme valmiita. Mutta me tarvitsemme näitä tankkeja.
Honsharenko kannustaa muita länsimaita ottamaan mallia Puolasta, joka on rohkeasti tukemassa Ukrainaa.
– Älkää pelätkö, mekään (ukrainalaiset) emme pelkää. Olkaa kuin me. Tankkeja ei tarvitse piilottaa. Puola ei piilota niitä, olkaa kuin puolalaiset. Ja sitten kukistamme Venäjän yhdessä. Ei "me" tai "he", vaan me kaikki yhdessä.
Puolalaiset tuntevat Venäjää, kuten ukrainalaisetkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2023, 18:33:22
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2023, 18:33:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 17:54:20
Ukrainalainen kansanedustaja kertoo.Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ymmarratte-tankkien-arvon-kun-kremlin-pimeys-kuolee-niiden-alle/#3f325e24Olemme valmiita. Mutta me tarvitsemme näitä tankkeja.
Honsharenko kannustaa muita länsimaita ottamaan mallia Puolasta, joka on rohkeasti tukemassa Ukrainaa.
– Älkää pelätkö, mekään (ukrainalaiset) emme pelkää. Olkaa kuin me. Tankkeja ei tarvitse piilottaa. Puola ei piilota niitä, olkaa kuin puolalaiset. Ja sitten kukistamme Venäjän yhdessä. Ei "me" tai "he", vaan me kaikki yhdessä.
Puolalaiset tuntevat Venäjää, kuten ukrainalaisetkin.
Kaikki yhdessä- tai ehkä sittenkin erikseen, Itsesäilytysvaisto ehdottaa tuota jälkimmäistä- tapelkoot keskenään.
Missä nyt on polakkisi sanoi muuan kuuluisa ukrainalainen kirjailija taannoin. Liekö Tsehov en nyt tarkista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2023, 19:30:04
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2023, 19:30:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 10, 2023, 17:54:20Juu, eikä kokemus ole positiivista. En halua venäläisiin yleistää, mutta heidän valtionsa on ollut/on aika törkimysmäinen.
Puolalaiset tuntevat Venäjää, kuten ukrainalaisetkin.
Wannabe-suurvalta, jota moraalisäännöt eivät koske. Tuota ajattelua on jatkunut tsaarin Venäjältä Neuvostoliittoon ja nyt Putinin Venäjään. Vähän kuin koulukiusaaja, jolle turpiinveto tekisi hyvää, jotta laskeutuisi muiden tasolle sfääreistään...?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 10, 2023, 20:27:19
Kirjoitti: a4 - tammikuu 10, 2023, 20:27:19
Droonit...öinen lämpökameralennokista opastettu juoksuhaudan valtaus soledarissa:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&sid=2390672baaa745202acc8f57b5b33138&start=8805#p27909456
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&sid=2390672baaa745202acc8f57b5b33138&start=8805#p27909456
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 11, 2023, 02:32:28
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 11, 2023, 02:32:28
Venäjän johdon mielestä varmaan ukrainalaisten tulisi ymmärtää, että tuhotessaan Ukrainaa Venäjä ei muka toimi ukrainalaisia vaan länttä vastaan. :o Ei nyt ole tullut mieleen, että Venäjä olisi Ukrainassa ihmishenkiä pelastamassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 11, 2023, 08:36:42
Kirjoitti: a4 - tammikuu 11, 2023, 08:36:42
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 11, 2023, 02:32:28Venäjä on jo onnistunut synnyttämään syvää ja laajaa ryssävihaa nyt myös Ukrainassa ylisukupolviseksi perinnöksi, joten Venäjän viralliset höpinät ovat lähinnä sisä-ja ulkopoliittista propagandaa.
Venäjän johdon mielestä varmaan ukrainalaisten tulisi ymmärtää, että tuhotessaan Ukrainaa Venäjä ei muka toimi ukrainalaisia vaan länttä vastaan. :o Ei nyt ole tullut mieleen, että Venäjä olisi Ukrainassa ihmishenkiä pelastamassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 14, 2023, 19:48:07
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 14, 2023, 19:48:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 11, 2023, 08:36:42
Venäjä on jo onnistunut synnyttämään syvää ja laajaa ryssävihaa nyt myös Ukrainassa ylisukupolviseksi perinnöksi, joten Venäjän viralliset höpinät ovat lähinnä sisä-ja ulkopoliittista propagandaa.
Propagandan avulla ihmiset saadaan rakastamaan vihollisiaan ja vihaamaan itseään, jos niin halutaan.
Uutiset kertovat, että Venäjä suunnittelee uutta suurhyökkäystä Ukrainan kukistamiseksi. Samaan aikaan lännessä mietitään, annettaisiinko Ukrainalle muutama panssarivaunu.
Huonosti käy.
Tarvittaisiin satoja panssarivaunuja ja suuri määrä nykyistä tehokkaampia ohjuksia ja paljon muita uusia aseita, jotta Ukrainalla olisi mitään mahdollisuuksia.
(Jatkoa 15.1.2023)
CNN:
One senior Western diplomat suggested that more countries could increase their levels of military support in the coming weeks as the war enters a new phase, and a fresh Russian offensive could be just around the corner as the anniversary of the invasion approaches.
Mistä tässä on kyse?
Ovatko länsimaat luovuttaneet? Annetaanko Ukrainan tuhoutua? Vai annetaanko Venäjän valloittaa tavoittelemansa alueet, minkä jälkeen Ukrainaa painostetaan solmimaan rauhansopimus, missä se luopuu vaatimuksistaan näihin alueisiin (Donbas ym.)?
Onko lännessä tultu siihen johtopäätökseen, että Ukraina ei pysty koskaan valloittamaan menettämiään alueita, joten ei kannata jatkaa sotaa, joka tulee myäs lännelle kalliiksi? Eli rauha millä hinnalla tahansa on tavoitteena?
Uutiset ovat kertoneet, että Venäjälle asetetut talouspakotteet eivät ole tehokkaita, koska Venäjä pystyy kiertämään niitä. Pakotteet vaikuttavat sen sijaan heikentävästi niiden asettajiin, kun energian hinta nousee ja inflaatio laukkaa. Uutiset ovat myös kertoneet, että vaikka Venäjän liikekannallepanolle Euroopassa naureskeltiin, sillä kuitenkin saavutettiin tavoitteet eli Venäjän armeijan iskuvoiman kasvattaminen. Ja nyt odotetaan uudistetun suurarmeijan hyökkäystä ja mietitään, pitäisikö Ukrainalle antaa muutama panssarivaunu, jotka saadaan käyttöön joskus vuoden päästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 15, 2023, 11:34:03
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 15, 2023, 11:34:03
^
Kannattaisi olla huolissaan siitä mihin tämä sotiminen johtaa, kun pandorran lipas on avattu.
Helposti syntyy muuallakin maailmaa halu ratkaista asioita tuolla viimeisellä diplomatian keinolla. Eihän missään asiat kuitenkaan ole hyvin ja oikeudenmukaisia, joten bensaa kyllä riittää, kipinä vain puuttui.
Tilanne tulee pahenemaan entisestään ja tämä vuosi voi olla paljon pahempi, kuin edellinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 11:57:07
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 11:57:07
Ja mitähän tämä huolissaan olo varsinaisesti hyödyttää, tai mihin sen tulisi johtaa? Pitäisikö Ukraina dumpata oman onnensa nojaan, antaa mennä kun on mennäkseen? Ja mitäpä sitten kun Venäjä voimainsa tunnossa hyökkää tänne Suomeenkin?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 15, 2023, 12:09:43
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 15, 2023, 12:09:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 11:57:07
Ja mitähän tämä huolissaan olo varsinaisesti hyödyttää, tai mihin sen tulisi johtaa? Pitäisikö Ukraina dumpata oman onnensa nojaan, antaa mennä kun on mennäkseen? Ja mitäpä sitten kun Venäjä voimainsa tunnossa hyökkää tänne Suomeenkin?
Ei se mitään hyödytä, ei hyödyn vuoksi kukaan taida olla huolissaan.
Ehkä toivoa sopisi, etteivät tänne tule pommejansa tiputtelemaan. Vaikka sama se, ei siitä kannata huolestua-
Ainakin suomikin on tehnyt parhaansa- saadakseen venäläisen johdon vihat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 16:38:09
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 16:38:09
Olisiko ollut parempi saada EU:n tai Naton vihat?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 16, 2023, 10:08:48
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 16, 2023, 10:08:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 16:38:09
Olisiko ollut parempi saada EU:n tai Naton vihat?
Hyvä- huomaat siis, että on vaihtoehdosta kyse- ei humaanisuudesta-
Olet varmaan oikeassa valinta on ilmeisesti tehtävä- puolueettomuus olisi varmaan melkoisen vaikeaa- aika näyttää mitä tapahtuu. Syteen- tai saveen..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 16, 2023, 11:13:59
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 16, 2023, 11:13:59
Juu ei tässä todellakaan mistään humaanisuudesta ole kyse, vaan oman persien turvaamisesta itsekullakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 16, 2023, 11:30:06
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 16, 2023, 11:30:06
Olen sen verran humaani, että säälin venäläisiä puliukkoja, jotka pakotetaan miinakentille. Venäjällähän ei jalattomia kai kovin arvosteta.
Muita sodan osapuolia en jaksa erityisesti sääliä olivat syyllisiä tai syyttömiä erikoisoperaatioon.
Muita sodan osapuolia en jaksa erityisesti sääliä olivat syyllisiä tai syyttömiä erikoisoperaatioon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2023, 20:55:21
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2023, 20:55:21
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 16, 2023, 11:30:06Siirretään pohjoiseen tai itään, pois kaupungeista, kuten 1945...
Olen sen verran humaani, että säälin venäläisiä puliukkoja, jotka pakotetaan miinakentille. Venäjällähän ei jalattomia kai kovin arvosteta...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2023, 21:03:22
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2023, 21:03:22
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 11:57:07On parempi tukea sitä Ukrainaa, koska mitä enemmän sotivat siellä, sitä vähemmän sotivat meillä. Vähän kyynistä kuulostaa ehkä olevan, mutta silti.
Ja mitähän tämä huolissaan olo varsinaisesti hyödyttää, tai mihin sen tulisi johtaa? Pitäisikö Ukraina dumpata oman onnensa nojaan, antaa mennä kun on mennäkseen? Ja mitäpä sitten kun Venäjä voimainsa tunnossa hyökkää tänne Suomeenkin?
Uskon Venäjän tuhlaavan sotilasmateriaalinsa Ukrainaan, se ehkä opettaa heitä, toivon niin. Opettaen ymmärtämään, ettei Venäjä ole niin voimakas, mitä kuvittelee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 17, 2023, 19:16:00
Kirjoitti: a4 - tammikuu 17, 2023, 19:16:00
Ukrainalaisten drooni kävi kaappaamassa venäläisten radiopuhelimen ja samalla radioliikenteen:
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1615050275190108160
Somehuhuja mahdollisesta liikekannallepanosta Putinin suulla. Tulisikohan sieltä venäläisittäin sodan julistaminen Ukrainalle?:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1615352276117250051
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1615050275190108160
Somehuhuja mahdollisesta liikekannallepanosta Putinin suulla. Tulisikohan sieltä venäläisittäin sodan julistaminen Ukrainalle?:
https://twitter.com/Dimmu141/status/1615352276117250051
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 18, 2023, 09:34:18
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 18, 2023, 09:34:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 11:57:07
Ja mitähän tämä huolissaan olo varsinaisesti hyödyttää, tai mihin sen tulisi johtaa? Pitäisikö Ukraina dumpata oman onnensa nojaan, antaa mennä kun on mennäkseen? Ja mitäpä sitten kun Venäjä voimainsa tunnossa hyökkää tänne Suomeenkin?
Palaan vielä NB:n aikaisempaan arvioon siitä, että osoitan kirjoituksissani toistuvasti alistumista ja periksi antamista Ukrainan puolesta. Kirjoitin jo aikaisemmin, että en itse koe asiaa aivan näin vaan pidän asennettani enemmänkin pessimistisen realistisena.
Olen sitä mieltä, että länsimaiden pitäisi ottaa Ukrainan kysymys tosissaan ja auttaa Ukrainaa voittamaan sota hinnalla millä hyvänsä. Eli Putinille luu kurkkuun, vaikka täällä sähkön ja bensan hinta nousisikin.
Usein näkee lausuntoja, joissa esitetään, että sota saadaan loppumaan vain, jos Putin saavuttaa sellaisen tuloksen, jonka hän voi markkinoida kansalleen voittona. Eli Donbas valloitettiin ja natsit kukistettiin niin kuin oli luvattu tai jotain tällaista. Tämän ajattelutavan mukaan Venäjälle ei tule aiheuttaa nöyryyttävää tappiota, vaan sodan lopettaminen pitää suunnitella siten, että Putin saa voittonsa, vaikka se olisi vähäinenkin.
Mitenhän toinen maailmansota olisi mennyt, jos länsimaat olisivat ottaneet sen kannan, että Hitlerille on annettava edes jonkinlainen voitto, vaikka hän ei koko maailmaa onnistuisi valloittamaankaan.
CNN:n sivulla on uusi artikkeli asiasta. Siinä todetaan, että länsimaat ovat nyt käännekohdassa. Niiden on päätettävä, lisätäänkö apua Ukrainalle kunnolla vai annetaanko periksi.
Syy siihen, miksi en saa täysin vaiennettua sisäistä pessimistiäni, on Yhdysvallat.
Milloin Yhdysvallat tai sen tukema maa on kunnolla voittanut sodan? Onko Korean sota viimeisin Yhdysvaltojen voittama sota, jos senkään lopputulosta voidaan voitoksi sanoa? Sotaa käytiin YK:n nimissä, vaikka suurimman panoksen antoivat amerikkalaiset.
Yhdysvallat junaili shaahin valtaan Iranissa, ja miten lopulta kävikään. Iran on Yhdysvaltojen arkkivihollinen. Yhdysvallat soti Vietnamissa ja lähti sieltä häntä koipien välissä jättäen maan kommunisteille. Yhdysvallat soti Irakissa ja jätti jälkeensä sotkun, josta sikisi ISIS ja paljon muuta ei-toivottua. Yhdysvallat taisteli Afganistanissa ja tuhlasi sinne miljardeja, ja mikä on lopputulos. Vallassa ovat talebanit.
Uutisista käy ilmi, että Ukrainan avustamisesta puhuttaessa taustalla on koko ajan kysymys, miten paljon apua voidaan antaa ilman, että sota eskaloituu Venäjän ja Naton väliseksi tai Venäjän ja Yhdysvaltojen väliseksi. Saksan Scholz ei uskalla antaa panssarivaunuja, koska hän pelkää sodan laajenemista. Biden ei uskalla antaa pitkän kantaman ohjuksia, koska hän pelkää sodan laajenemista. Ydinaseiden käytöllä pelotellaan.
Venäjän intresseissä on lietsoa lännessä ajatusta, että sota laajenee, jos Ukrainaan autetaan nykyistä tehokkaammin. Venäjän intresseissä on myös ylläpitää ajatusta ydinaseiden käyttämisestä, vaikka suoraa uhkausta ei esitettäisikään.
Lännessä joudutaan miettimään, otetaanko riski sodan laajenemisesta tukemalla Ukrainaa nykyistä enemmän, ja onko riskiä edes oikeasti olemassa. Haluaako Putin, jolla on vaikeuksia jo pelkästään sotimisessa Ukrainaa vastaan, oikeasti sotia myös Natoa ja länsimaita vastaan. Siinä sodassa nimittäin Putinille itselleen saattaisi käydä huonosti. Oheisvahinkoina voisi olla muutama miljoona ydinsodassa kuollutta ihmistä, mutta sodilla on aina hintansa.
Annetaanko Putinin kiristää itselleen voitto sodan laajenemispuheilla ja ydinaseilla uhkaamalla, vai autetaanko Ukrainaa voittamaan sota? Onko olemassa mitään kolmatta vaihtoehtoa? Nykyisen tasoinen Ukrainan avustaminen ei riitä.
CNN:
Retired Gen. Wesley Clark, the former NATO Supreme Allied Commander Europe, told CNN's Kate Bolduan Tuesday that the West had to do much more, especially in the aftermath of the Dnipro attack.
"We've got to give Ukraine the weapons to eject Russia. Russia is not relenting on what it's doing, Putin is mobilizing more forces. He is planning for another offensive," Clark said. "It's great we are giving them 10 tanks from Britain. Ten tanks? Ukraine needs 300, 500 tanks. It's great we are trying to send them a few more Howitzers. It's not enough. We have got to get serious about this."
https://edition.cnn.com/2023/01/18/politics/biden-ukraine-new-tipping-point/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 18, 2023, 13:27:14
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 18, 2023, 13:27:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2023, 21:03:22Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 15, 2023, 11:57:07On parempi tukea sitä Ukrainaa, koska mitä enemmän sotivat siellä, sitä vähemmän sotivat meillä. Vähän kyynistä kuulostaa ehkä olevan, mutta silti.
Ja mitähän tämä huolissaan olo varsinaisesti hyödyttää, tai mihin sen tulisi johtaa? Pitäisikö Ukraina dumpata oman onnensa nojaan, antaa mennä kun on mennäkseen? Ja mitäpä sitten kun Venäjä voimainsa tunnossa hyökkää tänne Suomeenkin?
Uskon Venäjän tuhlaavan sotilasmateriaalinsa Ukrainaan, se ehkä opettaa heitä, toivon niin. Opettaen ymmärtämään, ettei Venäjä ole niin voimakas, mitä kuvittelee.
Tuo ei vain toimi ihan yksinkertaisesti- Sotatalouteen siirtynyt maa, tai kansa tekee kaiken sodan ehdoilla ja silloin tehostetaan kaikkea siihen tarvittavaa.
Ihmishengistä tuskin ollaan kovin huolissaan, niin kauan, kun ne voidaan korvata. Nytkin kerrotaan jo molemmilta osapuolilta kuolleen tai haavoittuneen noin 100 000 ihmistä- eikä se näytä paljoakaan vaikuttavan.
Tuollainen vehje ilmeisesti on olemassa-
>>
Venäjä tiettävästi testasi ohjusta Suomen lähialueilla vuonna 2021, jolloin testit yllättivät puolustusliitto Natonkin. Onnistuneet testit saivat länsimaat suhtautumaan kostoaseeksi kutsuttuun torpedoon aiempaa huolestuneemmin.
– Se on strateginen ase, jonka vaikutus ulottuu huomattavasti laajemmalle kuin sen nykyiselle testialueelle, Nato-maa Norjan tiedustelujohtaja Nils Andreas Stensønes totesi huhtikuussa 2021
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1a241f98-bcaa-49a6-bc8d-79e155ca3487
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2264b49c-1e8a-4f9a-89a8-2149efb3a0d2
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2023, 19:52:38
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2023, 19:52:38
Kyllä sinänsä näen, että mitä useampi Venäjän tankki tuhoutuu Ukrainassa, sitä vähemmän niitä on meidän rajoillamme.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 18, 2023, 22:54:31
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 18, 2023, 22:54:31
Olen kuunnellut politiikkaradiota sekä muitakin ohjelmia, joissa on haastateltu suomalaisia poliitikkoja. Toimittajat ovat yrittäneet saada heiltä vastausta kysymykseen, voisiko Suomi lähettää Ukrainalle Leopard -tankkeja. Poliitikoilta ei saa suoraa vastausta tähän kysymykseen pihdeillä vääntämälläkään. He kiemurtelevat kuin mato koukussa, mutta eivät sano, voisiko Suomi lähettää edes muutaman tankin.
Puhutaan panssarivaunutalkoista ja siitä, miten Ukrainaa pitäisi auttaa lähettämällä sinne panssarivaunuja. Luulisi, että poliitikot voisivat suoraan sanoa, että Suomi ei lähetä tankkejaan, ja piste. Tai että Suomi voi lähettää esimerkiksi 5-10 tankkia yhdessä isompaa toimitusta muiden kanssa, jos niin päätetään. Tai sanottaisiin, että ei ole pois suljettua, etteikö Suomikin voisi osallistua tankkien lähettämiseen pienellä määrällä Suomen omat turvallisuusnäkökohdat huomioiden. Ja että huolto- ja koulutusapua joka tapauksessa toimitetaan, jos yhdessä Euroopan maiden kanssa päätetään, että Suomesta ei kannata lähettää panssarivaunuja.
Mitään tuollaista poliitikot eivät sano vaan puhuvat ei-mitään.
Minun mielestäni Ukrainaan voisi lähettää Suomesta esimerkiksi kymmenen panssarivaunua osana yhteiseurooppalaista toimitusta. Hommattaisiin myöhemmin tilalle uudet. Ukraina tarvitsee vaunuja nyt, Suomi ei toivottavasti koskaan.
Puhutaan panssarivaunutalkoista ja siitä, miten Ukrainaa pitäisi auttaa lähettämällä sinne panssarivaunuja. Luulisi, että poliitikot voisivat suoraan sanoa, että Suomi ei lähetä tankkejaan, ja piste. Tai että Suomi voi lähettää esimerkiksi 5-10 tankkia yhdessä isompaa toimitusta muiden kanssa, jos niin päätetään. Tai sanottaisiin, että ei ole pois suljettua, etteikö Suomikin voisi osallistua tankkien lähettämiseen pienellä määrällä Suomen omat turvallisuusnäkökohdat huomioiden. Ja että huolto- ja koulutusapua joka tapauksessa toimitetaan, jos yhdessä Euroopan maiden kanssa päätetään, että Suomesta ei kannata lähettää panssarivaunuja.
Mitään tuollaista poliitikot eivät sano vaan puhuvat ei-mitään.
Minun mielestäni Ukrainaan voisi lähettää Suomesta esimerkiksi kymmenen panssarivaunua osana yhteiseurooppalaista toimitusta. Hommattaisiin myöhemmin tilalle uudet. Ukraina tarvitsee vaunuja nyt, Suomi ei toivottavasti koskaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2023, 03:21:59
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2023, 03:21:59
Saksassa paine paskahousua Scholzia kohtaan kasvaa kestämättömäksi. Kyllä on vituttanut Saksan epäröinti ja kiemurtelu jo todella pitkään.
On totta, että Saksa on paskonut armeijansa vuosikymmenet samaan jamaan, kuin esim. Ruotsikin. Mutta raskaiden panssarivaunujen osalta viralliset lausunnot tilanteen surkeudesta eivät voi mitenkään pitää paikkaansa. Miksikö eivät?
Saksalaisvalmisteiset Leopard - ja semminkin Leopard 2-tankit - ovat menestyksekäs vientituonte, joita on useilla muillakin Euroopan valtioilla. Niiden huolto- ja varaosat tulevat kaikki Saksasta. Arkijärjelläkin tulisi hetikohta ymmärtää, että ei voi olla niin, että Saksa on pystynyt ja pystyy toimittamaan kaikille tankkejaan ostaneille maille huoltotarvikkeet ja varaosat ympärivuotisesti, mutta sitten muka sen omat samat tankit ovat tosi kurjassa kunnossa, ja että muka niiden huolto kenttäkelpoiseksi kestäisi NIIN kauan. Hilpeimpiä emävalheita hetkeen!
Perkeleen Merkel, saatanan Scholz.
Vaan eiköhän tämäkin paskapuhe nyt muutu; sen on pakko muuttua.
On totta, että Saksa on paskonut armeijansa vuosikymmenet samaan jamaan, kuin esim. Ruotsikin. Mutta raskaiden panssarivaunujen osalta viralliset lausunnot tilanteen surkeudesta eivät voi mitenkään pitää paikkaansa. Miksikö eivät?
Saksalaisvalmisteiset Leopard - ja semminkin Leopard 2-tankit - ovat menestyksekäs vientituonte, joita on useilla muillakin Euroopan valtioilla. Niiden huolto- ja varaosat tulevat kaikki Saksasta. Arkijärjelläkin tulisi hetikohta ymmärtää, että ei voi olla niin, että Saksa on pystynyt ja pystyy toimittamaan kaikille tankkejaan ostaneille maille huoltotarvikkeet ja varaosat ympärivuotisesti, mutta sitten muka sen omat samat tankit ovat tosi kurjassa kunnossa, ja että muka niiden huolto kenttäkelpoiseksi kestäisi NIIN kauan. Hilpeimpiä emävalheita hetkeen!
Perkeleen Merkel, saatanan Scholz.
Vaan eiköhän tämäkin paskapuhe nyt muutu; sen on pakko muuttua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2023, 11:59:31
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2023, 11:59:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 19, 2023, 03:21:59
Perkeleen Merkel, saatanan Scholz.
Vaan eiköhän tämäkin paskapuhe nyt muutu; sen on pakko muuttua.
Tulee melkein mieleen ajatus, että Scholz on Venäjän myyrä. Tiedotusvälineet rummuttavat, että Venäjä valmistelee suurhyökkäystä ja aloittaa sen lähiaikoina. Samaan aikaan lännessä jahkaillaan, pitäisikö Ukrainaan lähettää tehokkaampia aseita. Ja avainasemassa oleva Scholz sen kuin jarruttelee. Tyyppihän pelaa aikaa Venäjän hyväksi.
Helsingin Sanomat: Venäjä pyrkii ratkaisemaan sodan Ukrainassa suurhyökkäyksellä, arvioi sotilasasiantuntija
https://yle.fi/a/74-20013600
Ukraina tarvitsisi tehokkaampia aseita nyt eikä vuoden päästä.
Yle Uutiset: Pekka Toveri ihmettelee Saksan Leopard-panssareiden vuoden toimitusaikaa Ukrainalle: "Se on jo liian myöhään"
https://yle.fi/a/74-20013295
Scholz saa puhelinmääräyksiä Kremlistä. Näinkö tämä toimii?
https://www.nst.com.my/world/world/2022/12/857107/russias-putin-tells-germanys-scholz-western-line-ukraine-destructive
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2023, 12:23:47
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2023, 12:23:47
^
Viimeisimmässä maljapuheessaan Scholz yritti jälleen esiintyä päättäväisenä ja totesi, että Venäjän ei saa voittaa sotaa - vaan kun puheet ja teot eivät ole edelleenkään linjassa. Saksassa puolestaan ollaan peppukipeitä heti, kun heidän toimintaansa kritisoidaan. Monet kyllä myös jo avoimesti häpeävät Scholzia. Uusi puolustusministeri sentään on ilmatorjuntamiehiä.
Kiroilin varmaan jo kuukausi sitten, että Saksan tuntien hanke politikoidaan vielä pilalle. Juuri niin näyttäisi nyt käyvän, ellei huomenna perjantaina päätetä isosti.
Yhdysvallat näyttäisi tehneen selväksi, että se odottaa raskaan hyökkäyskaluston osalta EU:n (Ja nimen omaan Saksan) päänavausta.
Saksan ei tarvitsisi lähettää Ukrainaan kuin symbolinen määrä tankkeja, niin muut EU:n jäsenmaat voisivat seurata heti perässä, ja tehdä lähettämistään määristä itsenäiset päätöksensä. Vaan vielä mitä - kuten epäilinkin, Saksa haluaa koalitiopäätöstä, yhteiskokoustamisia ja loputtomia neuvotteluita. Jokainen näihin kulunut päivä maksaisi vain lisää ukrainalaisten verta.
Venäjä on ampunut koko sodan ajan risteily- ja ballistisia ohjuksiaan Ukrainaan, varsinkin siviiliväestöön. Ollaan tässä nyt sitten kovasti huolissaan sodan eskaloitumisesta!
Koitin laskea, paljonko läntinen Eurooppa voisi lähettää Ukrainaan Leopard2-tankkeja. Niitä voitaisiin lähettää yhteensä ehkä 200 kappaletta, eikä se riitä. Ukraina tarvitsee vähintään 400 tankkia, ja sen täytyy myös säästellä kaikkea raskasta kalustoaan. Päätavoitteenahan on Venäjän ajaminen kokonaan pois Ukrainan maaperältä, ei pelkkä tehokas puolustautuminen.
Viimeisimmässä maljapuheessaan Scholz yritti jälleen esiintyä päättäväisenä ja totesi, että Venäjän ei saa voittaa sotaa - vaan kun puheet ja teot eivät ole edelleenkään linjassa. Saksassa puolestaan ollaan peppukipeitä heti, kun heidän toimintaansa kritisoidaan. Monet kyllä myös jo avoimesti häpeävät Scholzia. Uusi puolustusministeri sentään on ilmatorjuntamiehiä.
Kiroilin varmaan jo kuukausi sitten, että Saksan tuntien hanke politikoidaan vielä pilalle. Juuri niin näyttäisi nyt käyvän, ellei huomenna perjantaina päätetä isosti.
Yhdysvallat näyttäisi tehneen selväksi, että se odottaa raskaan hyökkäyskaluston osalta EU:n (Ja nimen omaan Saksan) päänavausta.
Saksan ei tarvitsisi lähettää Ukrainaan kuin symbolinen määrä tankkeja, niin muut EU:n jäsenmaat voisivat seurata heti perässä, ja tehdä lähettämistään määristä itsenäiset päätöksensä. Vaan vielä mitä - kuten epäilinkin, Saksa haluaa koalitiopäätöstä, yhteiskokoustamisia ja loputtomia neuvotteluita. Jokainen näihin kulunut päivä maksaisi vain lisää ukrainalaisten verta.
Venäjä on ampunut koko sodan ajan risteily- ja ballistisia ohjuksiaan Ukrainaan, varsinkin siviiliväestöön. Ollaan tässä nyt sitten kovasti huolissaan sodan eskaloitumisesta!
Koitin laskea, paljonko läntinen Eurooppa voisi lähettää Ukrainaan Leopard2-tankkeja. Niitä voitaisiin lähettää yhteensä ehkä 200 kappaletta, eikä se riitä. Ukraina tarvitsee vähintään 400 tankkia, ja sen täytyy myös säästellä kaikkea raskasta kalustoaan. Päätavoitteenahan on Venäjän ajaminen kokonaan pois Ukrainan maaperältä, ei pelkkä tehokas puolustautuminen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2023, 12:45:55
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2023, 12:45:55
Viimeisimpinä maataistelukonepäätöksinä tiedän seuraavat määrät:
100 Bradley-tankkia (Yhdysvallat).
100 Stryker-maasturia (Yhdysvallat).
40 Marder-tankkia (Saksa).
50 CV90-rynnäkkövaunua (Ruotsi).
Toistaiseksi tuntematon määrä AMX 10 RC-panssaroitua hyökkäysvaunua (Ranska).
Toivottavasti huomenna tehdään isoja päätöksiä, nimen omaan raskaan hyökkäyskaluston osalta.
100 Bradley-tankkia (Yhdysvallat).
100 Stryker-maasturia (Yhdysvallat).
40 Marder-tankkia (Saksa).
50 CV90-rynnäkkövaunua (Ruotsi).
Toistaiseksi tuntematon määrä AMX 10 RC-panssaroitua hyökkäysvaunua (Ranska).
Toivottavasti huomenna tehdään isoja päätöksiä, nimen omaan raskaan hyökkäyskaluston osalta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2023, 12:53:46
Kirjoitti: Aave - tammikuu 19, 2023, 12:53:46
Spekuloin että Yhdysvallat olisi valmis lähettämään Ukrainaan myös parhaita tankkejaan (Abrams), mutta juuri niiden osalta se pihtaa ja painostaa Saksaa. Saksa ensin, niin sitten jenkitkin.
Muoksis: Persianlahden ja Irakin sodassa jenkit pystyivät käymään yhdellä Abramsilla kerralla kymmentäkin (Venäläisvalmisteista) tankkia vastaan ilman, että Abramsit ottivat osumaa. Niiden kantama ja tulivoima (Samoin pimeänäkölaitteisto) ovat ylivoimaisia Venäjän rautaan verrattuna.
Muoksis: Persianlahden ja Irakin sodassa jenkit pystyivät käymään yhdellä Abramsilla kerralla kymmentäkin (Venäläisvalmisteista) tankkia vastaan ilman, että Abramsit ottivat osumaa. Niiden kantama ja tulivoima (Samoin pimeänäkölaitteisto) ovat ylivoimaisia Venäjän rautaan verrattuna.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 19, 2023, 13:38:19
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 19, 2023, 13:38:19
On mielenkiintoista nähdä kauanko Puolan hermo pitää ennen kuin se luovuttaa Leopardinsa Ukrainalle. En ihmettelisi vaikka toimenpiteelle olisi jo Saksan hiljainen hyväksyntäkin vaikka julkisuudessa puhutaan toisin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 19, 2023, 16:02:07
Kirjoitti: a4 - tammikuu 19, 2023, 16:02:07
Ruotsi lähettänyt moderneja ammu ja pakene-haupitseja Ukrainaan:
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&sid=c1a7799048cc82e4b8c6ab0c6feb26d6&start=9210#p27963219
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&sid=c1a7799048cc82e4b8c6ab0c6feb26d6&start=9210#p27963219
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2023, 09:38:31
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2023, 09:38:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 19, 2023, 13:38:19Kulissien takana kyllä tapahtuu joka suuntaan jatkuvasti yhtä sun toista, josta suuri yleisö ei tiedä mitään. Saksa on myynyt valmistamaansa sotakalustoa myös varsin kyseenalaisiin maihin, moraalikysymyksenä tässä ei pitäisi olla mitään epäselvää. Mutta vallitsevassa tilanteessa on erittäin noloa, että muut maat joutuvat odottamaan edelleen Saksan lupaa tankkien toimittamiseksi Ukrainaan, ikään kuin tätäkään päätöstä eii oltaisi voitu tehdä jo kuukausia sitten.
On mielenkiintoista nähdä kauanko Puolan hermo pitää ennen kuin se luovuttaa Leopardinsa Ukrainalle. En ihmettelisi vaikka toimenpiteelle olisi jo Saksan hiljainen hyväksyntäkin vaikka julkisuudessa puhutaan toisin.
Amerikkalaisten tankkien osalta olen seurannut Twitterissä Mark Hertlingiä (https://twitter.com/MarkHertling). Hän on Yhdysvaltain Euroopan joukkojen ex-komentajakenraali, ja ex- Yhdysvaltain 7. armeijan kenraali, tankkien ja tankkisodankäynnin asiantuntija. Hänen mukaansa Abrams ei tällä hetkellä soveltuisi Ukrainan käyttöön, pääsyynä sen huolto- ja logistiikkaintensiivisyys. Leopardia ja Bradleytä on helpompi käyttää ja huoltaa, eivätkä ne edellytä niin pitkiä logistiikkaketjuja.
Mutta pirustako sitäkään tietää, josko ukrainalaisia koulutettaisiin jo kaikessa hiljaisuudessa myös Abramseja operoimaan.
Viimeisimpien avustuspakettien tarkentuneet määrät (Tänään julkistettaneen lisää), Yhdysvallat (https://i.redd.it/d8nlhn9ti4da1.png).
Tässä myös eurooppalaiset valtiot (https://i.redd.it/hst892htd3da1.jpg).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2023, 09:55:17
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2023, 09:55:17
^
Huonoina uutisina Euroopan listalta se, että Tanska ei annakaan lupaamaansa kuutta Caesar-haupitsia. Hyvinä uutisina, että se antaakin niitä 19. Se on paljon Tanskan kokoiselle maalle.
Eilen Ukrainassa kuohutti se, että Ukrainan armeijan tiedustelu ampui sodan alussa tietämättään Ukrainan hyväksi vakoilleen henkilön, Denis Kirievin. Tapauksesta kirjoitti ensimmäisenä Wall Street Journal, tässä Ukrainan Pravdan artikkeli (https://www-pravda-com-ua.translate.goog/news/2023/01/19/7385495/?_x_tr_sl=uk&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp) englanniksi käännettynä.
Denis oli vakoillut Zelenskyin suoralla määräyksellä, eikä Ukrainan armeijan tiedustelukaan tiennyt siitä. Kannattaa muistaa, että Ukrainan armeijan tiedustelussakin oli venäläsiten hyväksi toimineita myyriä korkeilla paikoilla. Denis otti yhteyttä Venäjälle, häntä ryhdyttiin tarkkailemaan, ja ammuttiin sitten maanpetturina teloitustyyliin kadulle.
Sodassa sattuu.
Huonoina uutisina Euroopan listalta se, että Tanska ei annakaan lupaamaansa kuutta Caesar-haupitsia. Hyvinä uutisina, että se antaakin niitä 19. Se on paljon Tanskan kokoiselle maalle.
Eilen Ukrainassa kuohutti se, että Ukrainan armeijan tiedustelu ampui sodan alussa tietämättään Ukrainan hyväksi vakoilleen henkilön, Denis Kirievin. Tapauksesta kirjoitti ensimmäisenä Wall Street Journal, tässä Ukrainan Pravdan artikkeli (https://www-pravda-com-ua.translate.goog/news/2023/01/19/7385495/?_x_tr_sl=uk&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp) englanniksi käännettynä.
Denis oli vakoillut Zelenskyin suoralla määräyksellä, eikä Ukrainan armeijan tiedustelukaan tiennyt siitä. Kannattaa muistaa, että Ukrainan armeijan tiedustelussakin oli venäläsiten hyväksi toimineita myyriä korkeilla paikoilla. Denis otti yhteyttä Venäjälle, häntä ryhdyttiin tarkkailemaan, ja ammuttiin sitten maanpetturina teloitustyyliin kadulle.
Sodassa sattuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2023, 10:00:30
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2023, 10:00:30
Suomi lähettää 400 miljoonan euron edestä raskasta kalustoa ja ampumatarvikkeita. Mainiota!
Täällä muuten lasketaan luovutetun kaluston arvoa vielä alakanttiin. Eli jos annettaisiin vaikka 20 vuotta vanha miehistönkuljetusvaunu, niin sen rahallinen arvo lasketaan pienemmäksi, kuin moni muu maa tekee. Tämä paketti sisältänee määrällisesti laatutavaraa, ja on syytä olla iloinen!
Täällä muuten lasketaan luovutetun kaluston arvoa vielä alakanttiin. Eli jos annettaisiin vaikka 20 vuotta vanha miehistönkuljetusvaunu, niin sen rahallinen arvo lasketaan pienemmäksi, kuin moni muu maa tekee. Tämä paketti sisältänee määrällisesti laatutavaraa, ja on syytä olla iloinen!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 23, 2023, 11:09:05
Kirjoitti: Aave - tammikuu 23, 2023, 11:09:05
Suomalaisia jääkäreitä sotimassa Ukrainassa (https://www.youtube.com/watch?v=lWlk_OHJQ3Q) (YT).
Sisältää myös supisuomalaista kiroilua.
Puoli tuntia kestävä tallenne on hyvälaatuista tasoa, kuvattu viime syyskuussa. Näin jo tuolloin tästä lyhyempiä klippejä, mutta koko tallenteen näin nyt vasta itsekin ensimmäistä kertaa.
Kuvanneelle sotilaalla pitää hyvin hermo; haavoittuneella on ajoittaista, orastavaa paniikkia (Ihan ymmärrettävää). Kumpikin heistä on edelleen hengissä.
Sisältää myös supisuomalaista kiroilua.
Puoli tuntia kestävä tallenne on hyvälaatuista tasoa, kuvattu viime syyskuussa. Näin jo tuolloin tästä lyhyempiä klippejä, mutta koko tallenteen näin nyt vasta itsekin ensimmäistä kertaa.
Kuvanneelle sotilaalla pitää hyvin hermo; haavoittuneella on ajoittaista, orastavaa paniikkia (Ihan ymmärrettävää). Kumpikin heistä on edelleen hengissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 24, 2023, 11:27:29
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 24, 2023, 11:27:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 23, 2023, 11:09:05
Suomalaisia jääkäreitä sotimassa Ukrainassa (https://www.youtube.com/watch?v=lWlk_OHJQ3Q) (YT).
Sisältää myös supisuomalaista kiroilua.
Puoli tuntia kestävä tallenne on hyvälaatuista tasoa, kuvattu viime syyskuussa. Näin jo tuolloin tästä lyhyempiä klippejä, mutta koko tallenteen näin nyt vasta itsekin ensimmäistä kertaa.
Kuvanneelle sotilaalla pitää hyvin hermo; haavoittuneella on ajoittaista, orastavaa paniikkia (Ihan ymmärrettävää). Kumpikin heistä on edelleen hengissä.
Kuvaaja sanoi, ettei ole nähnyt sitä autettavaa sen jälkeen.
Varmaan aika moni on poistunut jo maasta, kun sodasta saa tarpeekseen, tosin kaikki elämyksellisyys voi koukuttaa, kuten vaaran tunteetkin.
Mutta mahtaako Putin luopua virastaan- ensi vuonna pitäisi olla vaalit.
>>>
Venäjällä on spekuloitu viime päivinä, hakeeko Vladimir Putin uudelle jatkokaudelle presidentiksi vuonna 2024, kun hänen nykyinen toimikautensa loppuu.
Kreml kieltäytyi kommentoimasta aihetta maanantaina, kertoo Reuters.
– Presidentti ei ole antanut mitään lausuntoja asiaan, Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi.
Putinin odotetaan hakevan uudelle jatkokaudelle. Oikeusjärjestöt ja länsimaat ovat pitäneet Venäjän presidentinvaaleja epärehellisinä. Putinin epäillään aiemmissa vaaleissa syrjäyttäneen muut kilpakumppanit.
Osa poliittisista vastustajista on karkotettu maasta tai passitettu vankilaan Putinin yli kahden vuosikymmenen valtakauden aikana. Venäjän vaaleja on syytetty vilpistä, jonka Kreml on kiistänyt.
Putin on ollut presidenttinä vuodet 2000–2008. Nykyinen valtakausi alkoi vuonna 2012. Vuonna 2020 Putin allekirjoitti lain, joka mahdollistaisi hänen toimimisensa presidenttinä vuoteen 2036 asti. Presidentinvaalit pidetään Venäjällä kuuden vuoden välein
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 24, 2023, 11:42:32
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 24, 2023, 11:42:32
Molemmat suurvallat sekä USA että Venäjä käyttävät kaikkia mahdollisia keinoja toistensa mollaamiseen...
On sekä reviirien puolustamista että uuden reviirin hankkimista kaikin mahdollisin keinoin.
Muistelepa Vietnamia, Afganistania, Lähi-itää YM. YM. YM. Ja niin edelleen.
Me suomalaiset yritämme keinoja - erilaisia - käyttäen luovia 'karikon jos toisenkin ohi' suurvaltojen välillä? (Kotisivu osa 3).
Aika onnistuneesti toistaiseksi...
Kristinuskon ydinsanoma on 'sisäisesti teissä' On Jumala tietoisuus ja sitä pitää vahvistaa 'kuuntelemalla sisintään'?
Siksi laitoin Kotisivulle tämän joka on värisyttänyt sisintäni - ehkä Sinuakin: https://www.youtube.com/watch?v=CKgCzf852yA
Muisto Keijo Kullervo
On sekä reviirien puolustamista että uuden reviirin hankkimista kaikin mahdollisin keinoin.
Muistelepa Vietnamia, Afganistania, Lähi-itää YM. YM. YM. Ja niin edelleen.
Me suomalaiset yritämme keinoja - erilaisia - käyttäen luovia 'karikon jos toisenkin ohi' suurvaltojen välillä? (Kotisivu osa 3).
Aika onnistuneesti toistaiseksi...
Kristinuskon ydinsanoma on 'sisäisesti teissä' On Jumala tietoisuus ja sitä pitää vahvistaa 'kuuntelemalla sisintään'?
Siksi laitoin Kotisivulle tämän joka on värisyttänyt sisintäni - ehkä Sinuakin: https://www.youtube.com/watch?v=CKgCzf852yA
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 24, 2023, 11:52:35
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 24, 2023, 11:52:35
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 24, 2023, 11:42:32
Kristinuskon ydinsanoma on 'sisäisesti teissä' On Jumala tietoisuus ja sitä pitää vahvistaa 'kuuntelemalla sisintään'?
Tietenkin noin on- sisäinen ominaisuus, mutta uskonto ei sitä tee.
Eihän ihminen ole itseään luonut luonnon osana voidaan puhua "Jumalan sen tehneen, mutta ei kannata keksiä jumalaa.
Sisäinen ja ulkoinen ovat saman kolikon molemmat puolet ja sisäinen noudattaa sitä sanomaa, mitä se ulkoapäin on itseensä suodattanut- sielu, tai mieli (on maailman peili) ei siis ole erillinen muista luonnontapahtumista, vaikka sellaisia toiveita voisi olla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 24, 2023, 12:24:29
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 24, 2023, 12:24:29
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 24, 2023, 11:42:32
Molemmat suurvallat sekä USA että Venäjä käyttävät kaikkia mahdollisia keinoja toistensa mollaamiseen...
On sekä reviirien puolustamista että uuden reviirin hankkimista kaikin mahdollisin keinoin.
Muistelepa Vietnamia, Afganistania, Lähi-itää YM. YM. YM. Ja niin edelleen.
Me suomalaiset yritämme keinoja - erilaisia - käyttäen luovia 'karikon jos toisenkin ohi' suurvaltojen välillä? (Kotisivu osa 3).
Aika onnistuneesti toistaiseksi...
Kristinuskon ydinsanoma on 'sisäisesti teissä' On Jumala tietoisuus ja sitä pitää vahvistaa 'kuuntelemalla sisintään'?
Siksi laitoin Kotisivulle tämän joka on värisyttänyt sisintäni - ehkä Sinuakin: https://www.youtube.com/watch?v=CKgCzf852yA
Muisto Keijo Kullervo
Muistan että USA otti ritolat Vietnamista ja Aftanistanista (ja sen jälkeen maa onkin ollut tosi auvoinen onnen tyyssija naisille varsinkin...) Koska Venäjä aikoo tehdä vastaavalla tavalla, eli painua kotiinsa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 24, 2023, 12:40:03
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 24, 2023, 12:40:03
No USA oli Vietnamissa laskutavasta riippuen noin 7-8 vuotta ja Afganistanissa 20. Toivottavasti tässä sodassa ei mene yhtä pitkään.
Tällä hetkellä tilanne ei kyllä näytä hyvältä Ukrainan kannalta.
Tällä hetkellä tilanne ei kyllä näytä hyvältä Ukrainan kannalta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 24, 2023, 13:15:40
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 24, 2023, 13:15:40
Neuvostoliitto vietti laatuaikaa Afganistanissa 10 vuotta. Ennusmerkit on huonot. Muuten, sitä tuskin saattoi sanoa slaavien väliseksi. Mitenkähän palstan terminologit 1979–1989 sodan nimeäisivät? Mongolien imperiumin perillisten keskinäinen kahakka?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2023, 13:19:53
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2023, 13:19:53
No niin.
Saksa on saanut Puolalta virallisen lupapyynnön lähettää Leopardeja Ukrainaan.
Varsovan päädystä vuodettiin viime sunnuntaina, että 12 maan koalitio olisi jo esivalmistellut Leopard-lähetykset (Suomi ei ole mukana näissä maissa) Ukrainaan. Ramsteinin kokouksessa Saksan odotettiin hyväksyvän tämän, ja myös osallistuvan siihen. Saksan hallitus on kuitenkin ehtinyt jo vakuutella, että se ei asetu muiden maiden tielle, mikäli ne aikovat Leopardeja lähettää. Samoin Saksa lupaili jälleen omaa päätöstään "hyvin pian".
Mitä rintaman tapahtumiin tulee, vaihtaisin itse mieluusti Bahmutin kaatumisen Kreminna-Avdiivkan voitoksi. Odotan Bahmutin kuitenkin kestävän vielä ainakin pari viikkoa; se on täyttä teurastusta venäläisille, vaikka rynnivät siellä massiivisella miesylivoimalla. Rynnäkkövaunuja eivät ole siellä kuitenkaan viime aikoina pystyneet käyttämään. Venäjänkin on pakko säästellä kalustoaan.
Saksa on saanut Puolalta virallisen lupapyynnön lähettää Leopardeja Ukrainaan.
Varsovan päädystä vuodettiin viime sunnuntaina, että 12 maan koalitio olisi jo esivalmistellut Leopard-lähetykset (Suomi ei ole mukana näissä maissa) Ukrainaan. Ramsteinin kokouksessa Saksan odotettiin hyväksyvän tämän, ja myös osallistuvan siihen. Saksan hallitus on kuitenkin ehtinyt jo vakuutella, että se ei asetu muiden maiden tielle, mikäli ne aikovat Leopardeja lähettää. Samoin Saksa lupaili jälleen omaa päätöstään "hyvin pian".
Mitä rintaman tapahtumiin tulee, vaihtaisin itse mieluusti Bahmutin kaatumisen Kreminna-Avdiivkan voitoksi. Odotan Bahmutin kuitenkin kestävän vielä ainakin pari viikkoa; se on täyttä teurastusta venäläisille, vaikka rynnivät siellä massiivisella miesylivoimalla. Rynnäkkövaunuja eivät ole siellä kuitenkaan viime aikoina pystyneet käyttämään. Venäjänkin on pakko säästellä kalustoaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 24, 2023, 13:25:41
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 24, 2023, 13:25:41
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 24, 2023, 13:15:40
Neuvostoliitto vietti laatuaikaa Afganistanissa 10 vuotta. Ennusmerkit on huonot. Muuten, sitä tuskin saattoi sanoa slaavien väliseksi. Mitenkähän palstan terminologit 1979–1989 sodan nimeäisivät? Mongolien imperiumin perillisten keskinäinen kahakka?
Esmes Tsingis-kaanin jälkeläisten perinnönjakoriita, tai joku muu sukurieha.
(Mikähän siinä muuten on että kun jenkit aikoinaan perustelivat mustien orjuuttamista sillä että Nooa oli kironnut hänen genitaalinsa paljaina nähneen poikansa jälkeläiset toisten poikien orjiksi, ei näille orjakauppiaille suuressa viisaudessaan pälkähtänyt missään vaiheessa päähän että sittenhän me ollaan kaikki sukua Nooan kautta. Yhdet vaan on haamilaisia, toiset seemiläisiä ja kolmannet jotain jaafetilaisia, muistaakseni. Mutta en muista mitkä rodut olivat olevinaan mitäkin.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 24, 2023, 13:38:35
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 24, 2023, 13:38:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2023, 13:19:53
Varsovan päädystä vuodettiin viime sunnuntaina, että 12 maan koalitio olisi jo esivalmistellut Leopard-lähetykset (Suomi ei ole mukana näissä maissa) Ukrainaan.
Ehdin jo kirjoittaa muutaman sanan tuosta Suomen roolista esivalmisteluissa, mutta kun tieto ei ole vielä julkista, pyyhin sen pois. En tiedä oliko kovin viisasta kirjoittaa tätäkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 25, 2023, 08:23:11
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 25, 2023, 08:23:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 24, 2023, 13:38:35Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2023, 13:19:53
Varsovan päädystä vuodettiin viime sunnuntaina, että 12 maan koalitio olisi jo esivalmistellut Leopard-lähetykset (Suomi ei ole mukana näissä maissa) Ukrainaan.
Ehdin jo kirjoittaa muutaman sanan tuosta Suomen roolista esivalmisteluissa, mutta kun tieto ei ole vielä julkista, pyyhin sen pois. En tiedä oliko kovin viisasta kirjoittaa tätäkään.
Nyt se on jo julkista:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c4eac51b-421a-44c3-8df7-5c8abd118fc4
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 25, 2023, 10:45:20
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 25, 2023, 10:45:20
Mistähän muuten Wagner saa kaluston ja rahoituksen? Kokonaan valtiolta vaiko ainakin osin omista bisneksistä? Jos välit huonot armeijaan, niin mitenköhän kaluston jakaminen onnistuu?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 25, 2023, 10:59:08
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 25, 2023, 10:59:08
Jalkaansa haavoittuneen omaa kertomusta-- Sota on tylyä touhua, jossa sotilaat ovat pelinappuloita.
>>>
HAASTATTELU käytiin maanantai-iltana videopuheluna Telegram-viestisovelluksessa. Puheluun vastaa hyväntuulinen, sanavalmis nuori mies. Etukäteen hän on kertonut, ettei haastattelun ajankohdalla ole väliä, kun elää "toipilaana".
– Olen ollut enemmän tai vähemmän opiaateissa haavoittumisesta asti, hän kertoo haastattelussa.
Ilta-Sanomat on nähnyt miehen väliaikaisen palveluskortin, jota hän on käyttänyt henkilöllisyystodistuksena Ukrainassa. Leimoista nähdään, että asiakirjan on myöntänyt Ukrainan puolustusministeriö.
Mies ei tahdo esiintyä julkisuudessa omalla nimellään tai kasvoillaan oman turvallisuutensa vuoksi
Miehen mukaan jopa puolet oman osaston sotilaista haavoittui videon tapahtumista seuraavan päivän aikana, 28. syyskuuta. Hän kertoo, että lisäksi useampi kuoli.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009348230.html
Toivuttuaan hän tahtoo palata Ukrainaan, koska miehen mukaan muut ratkaisut eivät olisi hyväksi hänen mielenterveydelleen.
– Nyt jos kääntäisi tälle kaikelle selän ja menis Suomeen, niin en tiedä olisiko se mielenterveydelle suotavaa.
Hän koki nopeasti ensimmäisen Venäjän ohjusiskun ollessaan Javorivin sotilastukikohdassa. Venäjä iski 13. maaliskuuta Lvivin lähellä sijaitsevaan sotilastukikohtaan 30 ohjuksella. Esimerkiksi Ukrainassa taistellut Ralf Siren on sanonut, että tapahtuma karisti paikalla olleista vierastaistelijoista liki kolmanneksen palaamaan kotiin.
– Rehellisyyden nimissä sanottava, että itsekin lähdin silloin. Silti se ei tuntunut karsivan tarpeeksi porukkaa, kun vain ilman sotilastaustaa olevat ihmiset tuntuivat jäävän, mies sanoo.
– Se oli rankka yöherätys, eikä siihen voinut paikan päällä oikein suhtautua mitenkään. Siellä me juostiin metsässä ja naurettiin vastaantulijoiden kanssa, että onpahan paikallinen aamupala.
MIES kertoo, että palattuaan Ukrainaan kesäkuun tienoilla, hän vietti osastonsa kanssa lähes kaiken ajan etulinjassa Koillis-Ukrainassa. Hän kertoo, että etulinjassa oleminen on suurilta osin toiminnan odottelua.
– Kesällä se oli aikamoista läpsyttelyä ja paljon odottelua. Ollaan niin sanotusti tähystyspaikoissa sen varalta, että venäläiset hyökkää ja pysytään toimintakunnossa.
– Kaiken keskellä kavereita kuolee ja haavoittuu, ja tietyllä tavalla et voi välttää siitä. Ne asiat pitää haudata rauhanaikaiseen aikaan. Nyt ei ole ollut sellaista normaalia käsittelyä vaan on pitänyt padota se.
– Tuossa videolla nähty ryhmänjohtaja kuoli seuraavana päivänä. Hän oli ensimmäinen sellainen aidosti läheinen tyyppi, joka multa kuoli. Hän oli ryhmänjohtaja koko Harkovan vastahyökkäyksen ajan, ja oltiin se koko aika kahdestaan. Me etsittiin esimerkiksi saunapaikkoja ja energiajuomia mönkijällä kesken vastahyökkäyksen. En vieläkään ole täysin sitä käsitellyt
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 25, 2023, 16:32:26
Kirjoitti: Aave - tammikuu 25, 2023, 16:32:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 25, 2023, 08:23:11Pidin varsovalaista vuotoa Suomen osalta kummallisena, koska oi maamme erinäiset edustajat ovat kyllä antaneet julkisuudessa ymmärtää jo viime vuoden lokakuun aikoihin, että Suomella olisi jonkinlaista valmiutta myös tankkien luovuttamisen osalta. Paljon ei voida antaa, mutta edes jotain. Olen toisaalta pitänyt myös siitä, että kaikkea Suomen Ukrainalle aiemmin luovuttamaa kalustoa ei olla edes julkistettu, vaan sitä on saanut sitten bongailla esim. Patrian vaunuja ja raskaita heittimiä Ukrainan maaperällä.Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 24, 2023, 13:38:35Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2023, 13:19:53
Varsovan päädystä vuodettiin viime sunnuntaina, että 12 maan koalitio olisi jo esivalmistellut Leopard-lähetykset (Suomi ei ole mukana näissä maissa) Ukrainaan.
Ehdin jo kirjoittaa muutaman sanan tuosta Suomen roolista esivalmisteluissa, mutta kun tieto ei ole vielä julkista, pyyhin sen pois. En tiedä oliko kovin viisasta kirjoittaa tätäkään.
Nyt se on jo julkista:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c4eac51b-421a-44c3-8df7-5c8abd118fc4
Ollaan mieluummin julkisuudessa vaiti mutta tehdään, sitä myös kunnioitetaan. Sitä ei kunnioiteta, että lupaillaan ja puhutaan julkisesti kaikenlaista ennakkoon, mutta ei sitten tehdäkään. Scholzilla luulisi olevan tästä nyt runsaasti kokemusta. Valistunut arvaus on, että Suomi on ollut mukana tässä koalitiossa alusta asti, eikä juoru Varsovasta pitänyt paikkaansa.
Näitä keskusteluja käydään aina muutenkin suljetuin ovin, eikä kaikkea ikinä julkisteta. Ei voida tietää, mitä viimeisen parin viikon aikana on tankkien tiimoilta todellisuudessa tapahtunut, ja minkä vuoksi kuvio meni näin. Hilpein vastaan tullut spekulaatio oli, että Scholz olisi pelannut jotain 4D-shakkia, ja sai täten Yhdysvallat julkistamaan Abramsien luovuttamisen samaan aikaan. En todellakaan usko; Abramsien osaltakin käytiin kyllä kuukausitolkulla kaikenlaisia meriselityksiä, miksi ne eivät olisi tarkoituksenmukaisia, mutta hankala niitäkään oli ottaa vakavissaan.
Väitetysti on niin, että Yhdysvallat ei luovuta Ukrainalle Abramseja omista varastoistaan, vaan ne valmistetaan nyt erikseen. Theinerin mukaan (https://twitter.com/noclador/status/1617339804785512451) syynä on se, että jenkkien omaan käyttöön varatuissa Abramseissa olisi köyhdytetystä uraanista valmistettua suojaverkkomateriaalia panssaroinnin sisällä, eikä sitä anneta millekään ulköpuoliselle ostajamaalle. Tiedä sitten tästäkään, pitääkö paikkaansa.
Kansainvälisen asekaupan suhteen Schozin viivyttely ryhtyi myös ehkä näyttämään jo todella pahalle. Mikä valtio ostaisi enää jatkossa saksalaisia tankkeja, kun touhu on tämmöistä? Jenkit valtaisivat tätä menoa vain lisää kansainvälisiä asemarkkinoita.
Vähemmälle huomiolle jäi tässä kuviossa sekin, että nyt myös Sveitsi höllentää kalustonsa ja valmistamiensa ammusten jälleenvientiä. Tätä ennen se ehti torpata ammusten jälleenviennin Ukrainaan paitsi Saksalta, myös Espanjalta ja Tanskalta. Paine jatkaa tätä torppailua kasvoi sielläkin liian kovaksi eikä tiedä, onko Sveitsille tehty lopulta jokin sellainen tarjous, josta se ei voinut enää kieltäytyä...
Sitäkään ei voida tietää, millainen kuhina on mahdollisesti käyty diplomatiassa Venäjän suuntaan. Onko neuvoteltu ensin "viimeiseen asti" esim. siitä, että jos Venäjä ensin vetäytyisi joiltain alueilta, niin tankkeja ei oltaisi Ukrainalle annettukaan? Suljettujen ovien takana tapahtuu joka tapauksessa jatkuvasti kaikenlaista, mistä suuri yleisö ei saa tietää.
Yhtä kaikki, Saksa antaa ensilähetyksessään 14 kappaletta Leopard 2A6-tankkia. A6 on toiseksi viimeinen malli, ja venäläisiin tankkeihin verrattuna se on ylivoimainen. Määrä on symbolinen (Vastaa Naton standardina yhden pataljoonan tarvetta), mutta vihdoin saatiin pää auki. Yhteensä Ukraina on saava nyt n. 100 Leopardia, mutta niitä tarvitaan vielä satoja lisää. Ukraina tarvitsee länsimaisia tankkeja prikaatimäärin, eikä vain pataljoonissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 25, 2023, 17:23:07
Kirjoitti: Aave - tammikuu 25, 2023, 17:23:07
Zelenskyillä on muuten tänään synttärit (Täytti 45 vuotta) - ja kelpo lahjahan Leopardit ovat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 25, 2023, 18:43:05
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 25, 2023, 18:43:05
Jos minulla olisi ollut valtaa, olisin jo heti kun laukaukset ko. torilla 2014 ammuttiin, eristänyt Ukrainan 'kaikki rajat kiinni' (yhtään ulkomaista agenttia en olisi päästänyt maahan, aseet lukkojen taa, osapuolet saaneet tapella kivilinkojen ja nuijien kanssa kunnes olisivat sopineet asiansa).
Aina kun jossain maassa yhteiskunnalliset kiistat kärjistyvät, osapuolet pyytävät ulkoisilta valtioita sympatiaa, aseita ja ammuksia, mutta hitto, noin vain lietsotaan sotaa, kärsimyksiä ja ulkoisten valtioiden omia pyrkimyksiä vaikuttamaan ko. valtioiden sisällä?
Juu...
Minulla ei ole valtaa, mutta 'näkemyksiä' siitä miten kiistat saadaan pidettyä valtioiden sisällä - tapelkoon keskenään ja rauha tulee kun osapuolet rauhoittavat mielensä?
Joskus tarvitaan psykiatrista hoitoakin raivokkaimmille?
Muisto Keijo Kullervo
Ps. Rauha ei tule sotimalla vaan vakaalla tarkoituksella tehdä rauha, aseet laskemalla, luetteloimalla ja jemmaan laittamalla.
Aina kun jossain maassa yhteiskunnalliset kiistat kärjistyvät, osapuolet pyytävät ulkoisilta valtioita sympatiaa, aseita ja ammuksia, mutta hitto, noin vain lietsotaan sotaa, kärsimyksiä ja ulkoisten valtioiden omia pyrkimyksiä vaikuttamaan ko. valtioiden sisällä?
Juu...
Minulla ei ole valtaa, mutta 'näkemyksiä' siitä miten kiistat saadaan pidettyä valtioiden sisällä - tapelkoon keskenään ja rauha tulee kun osapuolet rauhoittavat mielensä?
Joskus tarvitaan psykiatrista hoitoakin raivokkaimmille?
Muisto Keijo Kullervo
Ps. Rauha ei tule sotimalla vaan vakaalla tarkoituksella tehdä rauha, aseet laskemalla, luetteloimalla ja jemmaan laittamalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2023, 20:54:40
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2023, 20:54:40
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 25, 2023, 17:23:07Tuo on hyvä lahja, onnea pressalle.
Zelenskyillä on muuten tänään synttärit (Täytti 45 vuotta) - ja kelpo lahjahan Leopardit ovat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 25, 2023, 21:35:03
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 25, 2023, 21:35:03
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 25, 2023, 18:43:05
Jos minulla olisi ollut valtaa, olisin jo heti kun laukaukset ko. torilla 2014 ammuttiin, eristänyt Ukrainan 'kaikki rajat kiinni' (yhtään ulkomaista agenttia en olisi päästänyt maahan, aseet lukkojen taa, osapuolet saaneet tapella kivilinkojen ja nuijien kanssa kunnes olisivat sopineet asiansa).
Aina kun jossain maassa yhteiskunnalliset kiistat kärjistyvät, osapuolet pyytävät ulkoisilta valtioita sympatiaa, aseita ja ammuksia, mutta hitto, noin vain lietsotaan sotaa, kärsimyksiä ja ulkoisten valtioiden omia pyrkimyksiä vaikuttamaan ko. valtioiden sisällä?
Juu...
Minulla ei ole valtaa, mutta 'näkemyksiä' siitä miten kiistat saadaan pidettyä valtioiden sisällä - tapelkoon keskenään ja rauha tulee kun osapuolet rauhoittavat mielensä?
Joskus tarvitaan psykiatrista hoitoakin raivokkaimmille?
Muisto Keijo Kullervo
Ps. Rauha ei tule sotimalla vaan vakaalla tarkoituksella tehdä rauha, aseet laskemalla, luetteloimalla ja jemmaan laittamalla.
Eiköhän ukrainalaisetkin olisi ihan taatusti halunneet sulkea rajat vihreiltä miehiltä. Mutta jostain syystä se ei sitten luonnistunut. Olisikohan pitänyt päästää parvi rauhanpuluja taivaalle, niin kaikki olisivat voineet yhdessä laulaa gumbayaata. Vaikka niiden vihreiden pikku-ukkojen kanssa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 26, 2023, 10:33:29
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 26, 2023, 10:33:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 25, 2023, 16:32:26
Väitetysti on niin, että Yhdysvallat ei luovuta Ukrainalle Abramseja omista varastoistaan, vaan ne valmistetaan nyt erikseen. Theinerin mukaan (https://twitter.com/noclador/status/1617339804785512451) syynä on se, että jenkkien omaan käyttöön varatuissa Abramseissa olisi köyhdytetystä uraanista valmistettua suojaverkkomateriaalia panssaroinnin sisällä, eikä sitä anneta millekään ulköpuoliselle ostajamaalle. Tiedä sitten tästäkään, pitääkö paikkaansa.
Varmaan noita vaunuja muokataan paremmin ukrainaan soveltuviksi- mutta köyhdytettyä uraania on käytetty ainakin kranaateissa, yleensä on käytetty asbetsia vaunun sisäosien vuorauksessa palovammojen estämiseen.
Missä määrin siitä on voitu luopua, on hieman epäselvää, kun aika moni on saanut sen "pölykeuhkon palveluksensa jälkeen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 26, 2023, 15:21:41
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 26, 2023, 15:21:41
Putte äksyilee ja polkee jalkaa kuin uhmaikäinen lapsi, kun vastustaja on saamassa uusia leluja. Puten äksyily tappaa ihmisiä niin talossa kuin puutarhassakin.
Yle uutiset: "Ukrainassa on ollut torstaina käynnissä Venäjän ilmahyökkäys. Ukrainan armeijan mukaan Venäjä on ampunut yli 30 ohjusta eri puolilla maata sijaitseviin maaleihin."
Lopettaisikohan ydinaseen käyttö sodan?
Voisiko käydä esimerkiksi niin, että Putin ampuisi ydinohjuksen Kiovaan tappaen Ukrainan johtajat ja suuren osan kaupungin asukkaista. Maailma järkyttyisi ja odottaisi, mitä amerikkalaiset tekevät. Myös venäläiset järkyttyisivät, ainakin osa heistä. Yhdysvallat ei kuitenkaan tekisi vastaiskua vaan viestittäisi valikoiduille korkeille venäläisille sotilasviranomaisille, että heillä on vuorokausi aikaa poistaa Putin ja hänen rikollinen hallintonsa vallasta. Sen jälkeen voidaan neuvotella Venäjän uuden johdon kanssa. Jos Putin on vuorokauden kuluttua edelleen vallassa, Moskova hävitetään maan tasalle. Ja siitä jatketaan. Eli nyt on maailmanlopusta kyse. Saatte päättää.
Amerikkalaisista ei taitaisi olla näin kovaan peliin.
Voisi kuvitella, että ydinaseen käyttäminen varsinkin siviilikohdetta vastaan saisi ainakin joidenkin venäläisten silmät avautumaan ja he tajuaisivat, että maata johtaa mielipuoli, joka on kukistettava ennen kuin tapahtuu pahempaa.
https://yle.fi/a/74-20010573
Yle uutiset: "Ukrainassa on ollut torstaina käynnissä Venäjän ilmahyökkäys. Ukrainan armeijan mukaan Venäjä on ampunut yli 30 ohjusta eri puolilla maata sijaitseviin maaleihin."
Lopettaisikohan ydinaseen käyttö sodan?
Voisiko käydä esimerkiksi niin, että Putin ampuisi ydinohjuksen Kiovaan tappaen Ukrainan johtajat ja suuren osan kaupungin asukkaista. Maailma järkyttyisi ja odottaisi, mitä amerikkalaiset tekevät. Myös venäläiset järkyttyisivät, ainakin osa heistä. Yhdysvallat ei kuitenkaan tekisi vastaiskua vaan viestittäisi valikoiduille korkeille venäläisille sotilasviranomaisille, että heillä on vuorokausi aikaa poistaa Putin ja hänen rikollinen hallintonsa vallasta. Sen jälkeen voidaan neuvotella Venäjän uuden johdon kanssa. Jos Putin on vuorokauden kuluttua edelleen vallassa, Moskova hävitetään maan tasalle. Ja siitä jatketaan. Eli nyt on maailmanlopusta kyse. Saatte päättää.
Amerikkalaisista ei taitaisi olla näin kovaan peliin.
Voisi kuvitella, että ydinaseen käyttäminen varsinkin siviilikohdetta vastaan saisi ainakin joidenkin venäläisten silmät avautumaan ja he tajuaisivat, että maata johtaa mielipuoli, joka on kukistettava ennen kuin tapahtuu pahempaa.
https://yle.fi/a/74-20010573
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2023, 12:45:59
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2023, 12:45:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 26, 2023, 15:21:41
Putte äksyilee ja polkee jalkaa kuin uhmaikäinen lapsi, kun vastustaja on saamassa uusia leluja. Puten äksyily tappaa ihmisiä niin talossa kuin puutarhassakin.
Yle uutiset: "Ukrainassa on ollut torstaina käynnissä Venäjän ilmahyökkäys. Ukrainan armeijan mukaan Venäjä on ampunut yli 30 ohjusta eri puolilla maata sijaitseviin maaleihin."
Lopettaisikohan ydinaseen käyttö sodan?
Voisiko käydä esimerkiksi niin, että Putin ampuisi ydinohjuksen Kiovaan tappaen Ukrainan johtajat ja suuren osan kaupungin asukkaista. Maailma järkyttyisi ja odottaisi, mitä amerikkalaiset tekevät. Myös venäläiset järkyttyisivät, ainakin osa heistä. Yhdysvallat ei kuitenkaan tekisi vastaiskua vaan viestittäisi valikoiduille korkeille venäläisille sotilasviranomaisille, että heillä on vuorokausi aikaa poistaa Putin ja hänen rikollinen hallintonsa vallasta. Sen jälkeen voidaan neuvotella Venäjän uuden johdon kanssa. Jos Putin on vuorokauden kuluttua edelleen vallassa, Moskova hävitetään maan tasalle. Ja siitä jatketaan. Eli nyt on maailmanlopusta kyse. Saatte päättää.
Amerikkalaisista ei taitaisi olla näin kovaan peliin.
Voisi kuvitella, että ydinaseen käyttäminen varsinkin siviilikohdetta vastaan saisi ainakin joidenkin venäläisten silmät avautumaan ja he tajuaisivat, että maata johtaa mielipuoli, joka on kukistettava ennen kuin tapahtuu pahempaa.
https://yle.fi/a/74-20010573
Kyllä taidetaan maailmojen sotaa lietsoa, pikkuhiljaa.
Samaan tapaan en sodat ovat aiemminkin pahentuneet.
Jonkun olisi annettava periksi, mutta siihen ei taida olla valmiuksia- melko turhaa olettaa venäjän enää edes voivan antaa periksi, eli se käyttää kaikkia keinoja, kunhan tilanteet etenevät siihen pisteeseen.
Ilmeisesti ukrainakaan ei voi antaa periksi, jos länneltä apua riittää- Uraanikranaattien käyttö olisi varmaan yksi pykälä eteenpäin sodan pahenemisessa- niitä käytettiin aikoinaan irakia vastaan-
Tankeista-
Abramsin tehokas suojaus perustuu kerroksittaiseen yhdistelmäpanssarointiin, jossa käytetään teräs- ja komposiittilevyjä. Huippusalaisen panssaroinnista tekee levyjen väliin asennettu vahvennus, joka koostuu köyhdytetystä uraanista valmistetusta verkosta.
Sitä on asennettu vaunun rungon ja tornin etuosaan, jotka ovat taistelutilanteessa altteimpia vihollisen ammuksille.
KÖYHDYTETTY uraani on uraanipolttoaineen valmistuksessa syntyvä sivutuote. Se on erittäin kovaa ja tiheää ainetta, ja sen vuoksi aseteollisuudelle houkutteleva materiaali, josta voidaan valmistaa läpäisykykyisiä ammuksia tai vaihtoehtoisesti suojata esimerkiksi tankkia läpäisyltä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009352107.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 29, 2023, 16:00:19
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 29, 2023, 16:00:19
Tunnettu toimittaja Mauno Saari zeta-studiossa:
https://youtu.be/nzw-Fjg8-tY
Kehittelee verkkolehteä Naapuriseuran Sanomat. Tulee ihan mieleen vanha kunnon Näin naapurissa- ohjelma.
https://youtu.be/nzw-Fjg8-tY
Kehittelee verkkolehteä Naapuriseuran Sanomat. Tulee ihan mieleen vanha kunnon Näin naapurissa- ohjelma.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 30, 2023, 08:32:34
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 30, 2023, 08:32:34
Nyt Donald Trump lupaa lopettavansa Ukrainan sodan muutamassa päivässä jos hänet valitaan presidentiksi? Onkohan ko. diili jo olemassa?
Mitenhän sen sodan lopettaisi?
Uteliaana
Muisto Keijo Kullervo
Mitenhän sen sodan lopettaisi?
Uteliaana
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 30, 2023, 16:44:29
Kirjoitti: a4 - tammikuu 30, 2023, 16:44:29
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 30, 2023, 08:32:34Ei Trump nyt noin pieniä lupauksia tee.
Nyt Donald Trump lupaa lopettavansa Ukrainan sodan muutamassa päivässä jos hänet valitaan presidentiksi? Onkohan ko. diili jo olemassa?
Mitenhän sen sodan lopettaisi?
Uteliaana
Muisto Keijo Kullervo
Kyllä sodan, jota Venäjä ei myönnä käyvänsä vieläkään, saa loppumaan yhdessä vuorokaudessa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f6514792-8bc2-423e-a9af-49ea14337a20
Jos ei muuten niin ydinaseilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 31, 2023, 07:48:00
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 31, 2023, 07:48:00
Olen täydellisesti Ukrainan puolella ja Venäjää vastaan. Toivon, että Ukraina voittaa ja Venäjä häviää.
Kirjoitin tuon toteamuksen tähän alkuun, ettei kukaan vain lukisi seuraavien rivien väleistä jotain, mitä en aio sinne kirjoittaa.
Pelkään edelleenkin, että Venäjä tulee voittamaan ja Ukraina tulee häviämään meneillään olevan sodan.
Uutiset kertovat, että Saksan liittokansleri Scholz on sanonut, ettei Ukrainan sodassa saa syntyä kilpavarustelua. Tämän päivän Yle Uutisissa hänen kerrotaan sanoneen seuraavaa: "Saksan liittokansleri Olaf Scholz on tyrmännyt hävittäjien lähettämisen Ukrainaan." Uutisessa kerrotaan, että myös presidentti Biden on torjunut mahdollisuuden hävittäjien lähettämisestä Ukrainaan.
Scholzin lausuntojen luulisi miellyttävän Putinia. Sanoohan Scholz käytännössä sen, ettei hän toivo oman maansa eikä lännen yleensäkään avustavan Ukrainaa niin paljon, että avustaminen haastaisi tosissaan Venäjän sotapanostukset. Kun Putin varustaa lisää joukkoja ja aseita, lännen ei tule avustaa Ukrainaa vastaavasti, koska muuten syntyisi kilpavarustelu. Tämähän on hieno uutinen Putinille.
Jää nähtäväksi, aloittaako Venäjä uuden suurhyökkäyksen Ukrainaa vastaan suunnilleen silloin, kun sodan aloittamisesta on kulunut vuosi. Yhdysvaltojen tiedustelu ehkä osaisi ennustaa asian. Nähdäänhän joukkojen keskitykset satelliittikuvista.
Millä Ukraina puolustautuu tulevassa suurhyökkäyksessä, kun sille luvatut panssarivaunutkin ovat vielä pelkkä kaukainen lupaus. Jos Venäjä onnistuu hyökkäyksessään, panssarivaunuja ei ehkä tarvitsekaan lähettää, kun Ukraina on jo hävinnyt sodan.
Kirjoitin tuon toteamuksen tähän alkuun, ettei kukaan vain lukisi seuraavien rivien väleistä jotain, mitä en aio sinne kirjoittaa.
Pelkään edelleenkin, että Venäjä tulee voittamaan ja Ukraina tulee häviämään meneillään olevan sodan.
Uutiset kertovat, että Saksan liittokansleri Scholz on sanonut, ettei Ukrainan sodassa saa syntyä kilpavarustelua. Tämän päivän Yle Uutisissa hänen kerrotaan sanoneen seuraavaa: "Saksan liittokansleri Olaf Scholz on tyrmännyt hävittäjien lähettämisen Ukrainaan." Uutisessa kerrotaan, että myös presidentti Biden on torjunut mahdollisuuden hävittäjien lähettämisestä Ukrainaan.
Scholzin lausuntojen luulisi miellyttävän Putinia. Sanoohan Scholz käytännössä sen, ettei hän toivo oman maansa eikä lännen yleensäkään avustavan Ukrainaa niin paljon, että avustaminen haastaisi tosissaan Venäjän sotapanostukset. Kun Putin varustaa lisää joukkoja ja aseita, lännen ei tule avustaa Ukrainaa vastaavasti, koska muuten syntyisi kilpavarustelu. Tämähän on hieno uutinen Putinille.
Jää nähtäväksi, aloittaako Venäjä uuden suurhyökkäyksen Ukrainaa vastaan suunnilleen silloin, kun sodan aloittamisesta on kulunut vuosi. Yhdysvaltojen tiedustelu ehkä osaisi ennustaa asian. Nähdäänhän joukkojen keskitykset satelliittikuvista.
Millä Ukraina puolustautuu tulevassa suurhyökkäyksessä, kun sille luvatut panssarivaunutkin ovat vielä pelkkä kaukainen lupaus. Jos Venäjä onnistuu hyökkäyksessään, panssarivaunuja ei ehkä tarvitsekaan lähettää, kun Ukraina on jo hävinnyt sodan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 31, 2023, 09:49:31
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 31, 2023, 09:49:31
Ukrainan tulisi avata salaiset neuvottelut Jevgeni Prigožinin kanssa ellei se ole jo tehnytkin niin. Prigožin voisi keskittyä Putinin syrjäyttämiseen ukrainalaisten salaisella sotilaallisella tuella. Vastapainoksi Prigožin sitoutuisi tekemään ukrainalaisten kannalta edullisen rauhan. Pääasia olisi kuitenkin saada venäläiset tappelemaan keskenään jolloin resursseja ei enää riittäisi sotimiseen Ukrainan kanssa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 31, 2023, 10:36:34
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 31, 2023, 10:36:34
NATOssa on kaikenlaisia jäseniä. On ilmeisesti ollut aikoinaan todelliset "avoimet ovet", toisin kun nykyään näyttää.
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009284246.htmlNatoon kuuluvan Kroatian presidentti Zoran Milanović sanoi maanantaina uskovansa, ettei Krim enää koskaan kuulu Ukrainalle. Venäjä liitti niemimaan vastoin kansainvälistä oikeutta itseensä vuonna 2014.
Milanović myös kritisoi maanantaina länsimaita siitä, että Ukrainalle annetaan panssaritaisteluvaunuja ja muita aseita, The Guardian uutisoi. Milanović väitti aseavun vain pitkittävän sotaan.
- Vastustan tappavien aseiden lähettämistä sinne, Milanović sanoi AP:n mukaan.
- Se pitkittää sotaa.
- Mikä on tavoite? Venäjän hajoaminen, hallituksen vaihtuminen? On myös puhetta Venäjän repimisestä kappaleiksi. Tämä on hullua, Milanović väitti.
Milanović on avoimesti vastustanut Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksiä, samoin kuin ukrainalaisjoukkojen koulutusta Kroatiassa osana EU:n apua Ukrainalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 02, 2023, 01:26:52
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 02, 2023, 01:26:52
Voisko olla sodan sumutusta(propagandaa) vaikka olihan siellä IL, no hauska juttu silti:
Vanha ukrainalaisnainen uhkasi tuhota venäläisten erektiot, seuraavana päivänä hyökkääjät olivat poissa
Legendojen mukaan Ukrainan voimakkaimmat noidat asustavat Konotopin pikkukaupungissa. Iltalehti lähti Venäjän rajan tuntumaan selvittämään, löytyykö kaupungista tarujen loitsijoita.
...
"Täällä joka toinen nainen on noita"
Olemme saapuneet paikan päälle etsimään noitia. Erityisesti koetamme saada tutkaamme yhden sankarin, joka pelotti venäläiset sotilaat pois hyökkäyssodan alussa.
Venäjän joukot pyrkivät Kiovaan myös Sumyn alueen kautta viime helmi–maaliskuussa. Konotopiin saapuessaan he kääntyivät kuitenkin pian kannoillaan. Noidista voimakkain uhkasi kirota sotilaiden mieskunnon, jos he edes koskisivat kaupunkiin.
Vanhempi, aseeton, nainen loi toiminnallaan "Konotopin erikoisjoukoiksikin" kutsutun ilmiön astumalla rohkeasti venäläisten tankin viereen.
– Ette tunne kaupunkiamme, täällä joka toinen nainen on noita. Munanne ei nouse enää huomenna, nainen huusi sotilaille.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cd26a41a-cf89-4cf6-b163-bbd4e183a3fa
Tuolla kylällä uskotaan noitiin. Täällä EU:ssa tiedän vain jossain Ranskan seuduilla uskottavan myös.
Suomella on muinoin ollut pelottava maine että me osataan noitua, manata. Voisko sitä käyttää hyödyksi itänaapuria kohtaan? "Me täällä radiossa+Youtubessa+VK:ssa+Telegramissa manaamme nyt loitsun joka tekee vähintään joka toisesta venäläismiehestä seuraaviksi viikoiksi...hmm.. himokkaan homppelin." (venäjästä suomennettuna) ;D
Vanha ukrainalaisnainen uhkasi tuhota venäläisten erektiot, seuraavana päivänä hyökkääjät olivat poissa
Legendojen mukaan Ukrainan voimakkaimmat noidat asustavat Konotopin pikkukaupungissa. Iltalehti lähti Venäjän rajan tuntumaan selvittämään, löytyykö kaupungista tarujen loitsijoita.
...
"Täällä joka toinen nainen on noita"
Olemme saapuneet paikan päälle etsimään noitia. Erityisesti koetamme saada tutkaamme yhden sankarin, joka pelotti venäläiset sotilaat pois hyökkäyssodan alussa.
Venäjän joukot pyrkivät Kiovaan myös Sumyn alueen kautta viime helmi–maaliskuussa. Konotopiin saapuessaan he kääntyivät kuitenkin pian kannoillaan. Noidista voimakkain uhkasi kirota sotilaiden mieskunnon, jos he edes koskisivat kaupunkiin.
Vanhempi, aseeton, nainen loi toiminnallaan "Konotopin erikoisjoukoiksikin" kutsutun ilmiön astumalla rohkeasti venäläisten tankin viereen.
– Ette tunne kaupunkiamme, täällä joka toinen nainen on noita. Munanne ei nouse enää huomenna, nainen huusi sotilaille.
- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cd26a41a-cf89-4cf6-b163-bbd4e183a3fa
Tuolla kylällä uskotaan noitiin. Täällä EU:ssa tiedän vain jossain Ranskan seuduilla uskottavan myös.
Suomella on muinoin ollut pelottava maine että me osataan noitua, manata. Voisko sitä käyttää hyödyksi itänaapuria kohtaan? "Me täällä radiossa+Youtubessa+VK:ssa+Telegramissa manaamme nyt loitsun joka tekee vähintään joka toisesta venäläismiehestä seuraaviksi viikoiksi...hmm.. himokkaan homppelin." (venäjästä suomennettuna) ;D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2023, 10:08:52
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2023, 10:08:52
^ Jos laitettaisiin Pekka Haavisto asialle, ehkä uhkauksella olisi pontta. Mutta enpä usko että homous pelottaa venäläisiä joukkoja erityisen paljoa, homostelevathan he jo muutenkin (jos nyt noin kauniilla sanalla haluaa nimittää alempiarvoisen raiskausta).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 02, 2023, 10:12:54
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 02, 2023, 10:12:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2023, 10:08:52
^ Jos laitettaisiin Pekka Haavisto asialle, ehkä uhkauksella olisi pontta. Mutta enpä usko että homous pelottaa venäläisiä joukkoja erityisen paljoa, homostelevathan he jo muutenkin (jos nyt noin kauniilla sanalla haluaa nimittää alempiarvoisen raiskausta).
Venäjällä homostelu ei ole homostelua vaan seksuaalinen erikoisoperaatio. Tai pikemminkin erikoispenetraatio.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 02, 2023, 10:53:52
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 02, 2023, 10:53:52
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 02, 2023, 01:26:52
Voisko olla sodan sumutusta(propagandaa) vaikka olihan siellä IL, no hauska juttu silti:
Vanha ukrainalaisnainen uhkasi tuhota venäläisten erektiot, seuraavana päivänä hyökkääjät olivat poissa
Legendojen mukaan Ukrainan voimakkaimmat noidat asustavat Konotopin pikkukaupungissa. Iltalehti lähti Venäjän rajan tuntumaan selvittämään, löytyykö kaupungista tarujen loitsijoita.
Onhan "noita" näkyjä noitia varmaan joiden pelkkä näkeminen voi kyllä tuhota nuoren miehen halut, ehkä jopa pysyvästi, ellei heti sulje silmiään kiivasti.
Suomalaisessa kansanperinteessä karhuja karkottivat vanhat akat pyllistämällä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 02, 2023, 11:05:44
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 02, 2023, 11:05:44
Ukrainalla on perkaamista omissa joukoissaan- jos jopa nykyisen pomon pomoa tutkitaan.
>>>
Lisäksi kotietsintöjä on tehty esimerkiksi oligarkki Igor Kolomoiskyn ja entisen sisäministerin Arsen Avakovin koteihin.
SBU:n mukaan tehostetut etsinnät ovat osa Ukrainan kiihtyvää taistelua maan "sisäiseksi viholliseksi" kuvattua korruptio-ongelmaa vastaan.
– Jokaisen rikollisen, jolla on rohkeutta vahingoittaa Ukrainaa, erityisesti sodan aikana, on ymmärrettävä että laitamme hänen kätensä käsirautoihin, totesi SBU:n johtaja Vasyl Maliuk keskiviikon lausunnossaan.
Kopteriturman tutkinta jatkuu
Entisen sisäministerin Arsen Avakovin kotoa kerrotaan kuitenkin etsityn muutakin kuin arvotavaraa. Ex-ministerin kohdalla etsinnät ovat kohdistuneet erityisesti asiakirjoihin.
Tutkinta liittyy 18. tammikuuta tapahtuneeseen helikopteriturmaan, jossa 14 ihmistä sai surmansa. Avakov toimi Ukrainan sisäministerinä, kun onnettomuuteen joutunut "Super Puma" ES-225-helikopteri ostettiin Ranskasta vuonna 2018.
Avakov on kiistänyt kaikki asiaan liittyvät väärinkäytökset, ja vakuuttanut hyväksyttäneensä kaikki tekemänsä sopimukset parlamentissa.
Ukrainan viranomaisten mukaan kopteriturman taustoja on nyt kuitenkin syytä selvittää kaikista mahdollisista näkökulmista. Mahdollisina syinä tragedialle on pidetty muun muassa lentäjän tekemää virhettä, koneen teknistä toimintahäiriötä tai sabotaasia
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 02, 2023, 12:16:37
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 02, 2023, 12:16:37
Muisteluitani:
Vaimoni ihmetteli sitä kun ei tiennyt, että kun kysyin:
"Miksi Venäläisissä tankeissa on Z kirjain?"
Vastasin, että Venäjällä ja Ukrainalla on entisten aikojen muistoksi samalaisia tankkeja ja jotta tankkien - ko. sodassa - kansalaisuus voidaan tunnistaa - näin on oltava?
Muisto Keijo Kullervo
PS. Täällä kotisuomessakin on venäjää suosivia kun valomainostaulut oli syksyn tietämissä töhritty Z kirjaimilla maalattuna (Imatralla).
Vaimoni ihmetteli sitä kun ei tiennyt, että kun kysyin:
"Miksi Venäläisissä tankeissa on Z kirjain?"
Vastasin, että Venäjällä ja Ukrainalla on entisten aikojen muistoksi samalaisia tankkeja ja jotta tankkien - ko. sodassa - kansalaisuus voidaan tunnistaa - näin on oltava?
Muisto Keijo Kullervo
PS. Täällä kotisuomessakin on venäjää suosivia kun valomainostaulut oli syksyn tietämissä töhritty Z kirjaimilla maalattuna (Imatralla).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2023, 14:34:16
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 02, 2023, 14:34:16
Se Z on vain kyljelleen keikahtanut N ja tarkoittaa että tässä tulevat natsit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 02, 2023, 18:15:44
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 02, 2023, 18:15:44
Miksipä ei, Ukrainan sodassa natseihin leimautuvat enemmän venäläiset. Niin äärimmäistä pahaa kuin venäläiset natseila tarkoittavatkin muistona toisesta maaimansodasta, jossa Neuvostoliitto menetti 24 miljoonaa henkeä, mitä Venäjä nyt on kostamassa "veljeskansalleen".
Kyrillisessä aakkostossa ei muuten ole merkkejä Z ja N. Nimessä Володи́мир Олекса́ндрович Зеле́нський sukunimi (Zelenskyi) ei muuten ala ts-äänteellä vaan soinnisella ässällä.
Kyrillisessä aakkostossa ei muuten ole merkkejä Z ja N. Nimessä Володи́мир Олекса́ндрович Зеле́нський sukunimi (Zelenskyi) ei muuten ala ts-äänteellä vaan soinnisella ässällä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2023, 18:48:06
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2023, 18:48:06
Eikös venäjänkielessä ole 7 ässää, entä ukrainan kielessä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2023, 18:51:32
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2023, 18:51:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2023, 07:48:00Ymmärrän pointtisi. Scholz on samanlainen myyrä kuin Merkel. Tuhoava johtaja Saksalle, ei rakentava.
Olen täydellisesti Ukrainan puolella ja Venäjää vastaan. Toivon, että Ukraina voittaa ja Venäjä häviää.
Kirjoitin tuon toteamuksen tähän alkuun, ettei kukaan vain lukisi seuraavien rivien väleistä jotain, mitä en aio sinne kirjoittaa.
Pelkään edelleenkin, että Venäjä tulee voittamaan ja Ukraina tulee häviämään meneillään olevan sodan.
Uutiset kertovat, että Saksan liittokansleri Scholz on sanonut, ettei Ukrainan sodassa saa syntyä kilpavarustelua. Tämän päivän Yle Uutisissa hänen kerrotaan sanoneen seuraavaa: "Saksan liittokansleri Olaf Scholz on tyrmännyt hävittäjien lähettämisen Ukrainaan." Uutisessa kerrotaan, että myös presidentti Biden on torjunut mahdollisuuden hävittäjien lähettämisestä Ukrainaan.
Scholzin lausuntojen luulisi miellyttävän Putinia. Sanoohan Scholz käytännössä sen, ettei hän toivo oman maansa eikä lännen yleensäkään avustavan Ukrainaa niin paljon, että avustaminen haastaisi tosissaan Venäjän sotapanostukset. Kun Putin varustaa lisää joukkoja ja aseita, lännen ei tule avustaa Ukrainaa vastaavasti, koska muuten syntyisi kilpavarustelu. Tämähän on hieno uutinen Putinille.
Jää nähtäväksi, aloittaako Venäjä uuden suurhyökkäyksen Ukrainaa vastaan suunnilleen silloin, kun sodan aloittamisesta on kulunut vuosi. Yhdysvaltojen tiedustelu ehkä osaisi ennustaa asian. Nähdäänhän joukkojen keskitykset satelliittikuvista.
Millä Ukraina puolustautuu tulevassa suurhyökkäyksessä, kun sille luvatut panssarivaunutkin ovat vielä pelkkä kaukainen lupaus. Jos Venäjä onnistuu hyökkäyksessään, panssarivaunuja ei ehkä tarvitsekaan lähettää, kun Ukraina on jo hävinnyt sodan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 03, 2023, 13:01:57
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 03, 2023, 13:01:57
Feu couleur d'or du en terre veu,
frappe du haut nay, fait cas merveilleux:
gran meutre humains prins du granl le neveu
mort de spectacles e'chappe L'orgulleux.
Kullanvärinen tuli iskee taivaalta aiheuttaen ihmeellisen tapahtuman.
Suuri ihmismurha (kuoleman spektaakkeli) mutta ylpeä pelastuu, tai katoaa-
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 03, 2023, 13:55:26
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 03, 2023, 13:55:26
Le penultiesme de Surnom de Prophete,
Prendra Diane pour son jour & repos,
Loing vaguera par Frenetique teste,
Et delivrant un grand peuple d'Impos.
Prendra Diane pour son jour & repos,
Loing vaguera par Frenetique teste,
Et delivrant un grand peuple d'Impos.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2023, 17:53:57
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2023, 17:53:57
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009369861.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009369861.html)
Pakotteet vähitellen toimivat.
LainaaVenäjän valtiovarainministeriö turvautuu aiempaakin isompiin valuuttamyynteihin budjettivajetta paikatakseen.loput artikkelista.
Tammikuussa Venäjän aikeena oli myydä ulkomaanvaluuttaansa 55 miljardin ruplan (715 miljoonaa euroa) edestä. Perjantaina valtiovarainministeriö ilmoitti helmikuun tavoitteen olevan peräti 160 miljardia ruplaa (2,1 miljardia euroa).
Uutistoimisto Reutersin kokoamien tietojen mukaan analyytikot olivat ennakoineet, että helmikuun myyntitavoite olisi 80 miljardin ruplan eli yhden miljardin euron luokkaa.
– Tämä kertoo siitä, että Venäjällä alkavat rahat vähentyä, Suomen Pankin nousevien talouksien tutkimuslaitoksen (Bofit) vanhempi ekonomisti Heli Simola sanoo Talousanomille.
Vientitulojen lasku on kiihtynyt viime kuukausina ja valtion budjettialijäämä on kasvanut.
– Nyt vientituloista saatavia valuuttoja vaihdetaan rupliksi, että pystytään maksamaan valtion budjettikuluja, Simola sanoo...
Pakotteet vähitellen toimivat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 04, 2023, 11:28:24
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 04, 2023, 11:28:24
Topi selvisi hengissä reissustaan- käsivarret olivatkin sen verran tatuoituja, että varmaan vangiksi jäätymistä oli syytä pelätä. Venäläisessä vankilassa henkiinjääminen voi olla hieman huonommalla prosenttiosuudella todennäköistä, kuin suomen päänsiloittelulaitoksessa.
Pään kasassa pysyminen voi kyllä oireilla myöhemminkin, vaikka nyt tuntuisi siitä selvinneensä.
Pientä hinkua takaisin, sellainen oire lienee yleistä, jännityksen puute voi sekin olla oire jostain vakavammasta.
>>>
Huhtala ei ole kokenut sopeutumista takaisin arkeen Suomessa vaikeaksi, mutta välillä mieli palaa taistelukentille.
– Miettii omaa tekemistään ja mitä olisi ehkä voinut tehdä toisin. Mutta niinhän sitä miettii arkisistakin asioista. Se oli kuitenkin arkeani melkein vuoden ajan.
– Välillä näen unia, että olemme jossakin ja meitä aletaan ampua ohjuksilla. Mutta aika äkkiä tajuan aina, että se on unta.
Kaiken kokemansa jälkeen Huhtala on iloinen, että on pystynyt pitämään päänsä kasassa.
– Olen itsekin vähän yllättynyt, että ei ole tullut sellaisia traumoja, jotka vaikuttaisivat raskaasti elämääni. Olen tullut takaisin tällaisena, mikä olen.
Nyt Huhtala aikoo keskittyä elämään Suomessa. Vielä hän ei tiedä, palaako joskus Ukrainaan.
– Hinku olisi kyllä mennä takaisin, mutta nyt olen ainakin kesän yli Suomessa ja teen töitä
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009368929.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 05, 2023, 10:27:35
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 05, 2023, 10:27:35
Hän kertoo huomanneensa erään tykistöiskun aikana, että suomalaisten taistelijoiden toiminta erosi ulkomaalaisista kollegoista.
– Kaikki tilanteessa olleet suomalaiset olivat ihan rauhassa ja hoitivat tehtävänsä. Mutta monilla ulkomaisilla kokeneillakin sotilailla alkoi pää pettämään, ja he olivat jo lähdössä siitä huitsin Nevadaan.
Kaippa suomalaiset sitten ovat tunnekylmiä, ellei peräti rasistisia autisteja, kuten Tervo epäili.
Kirjailija Jari Tervo kommentoi uutta Matriarkka-kirjaansa koskevan haastattelun yhteydessä lauantain Helsingin Sanomissa suomalaista kansanluonnetta värikkääseen sävyyn.
Cambridgen yliopiston psykologian professorin Simon Baron-Cohenin autismitutkimuksiin tutustunut Tervo sanoi haastattelussa suomalaisten olevan muita autistisempi kansa, mikä osin selittäisi suomalaisten rasismia.
https://www.is.fi/viihde/art-2000001258734.html
– Kaikki tilanteessa olleet suomalaiset olivat ihan rauhassa ja hoitivat tehtävänsä. Mutta monilla ulkomaisilla kokeneillakin sotilailla alkoi pää pettämään, ja he olivat jo lähdössä siitä huitsin Nevadaan.
Kaippa suomalaiset sitten ovat tunnekylmiä, ellei peräti rasistisia autisteja, kuten Tervo epäili.
Kirjailija Jari Tervo kommentoi uutta Matriarkka-kirjaansa koskevan haastattelun yhteydessä lauantain Helsingin Sanomissa suomalaista kansanluonnetta värikkääseen sävyyn.
Cambridgen yliopiston psykologian professorin Simon Baron-Cohenin autismitutkimuksiin tutustunut Tervo sanoi haastattelussa suomalaisten olevan muita autistisempi kansa, mikä osin selittäisi suomalaisten rasismia.
https://www.is.fi/viihde/art-2000001258734.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2023, 13:36:53
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 05, 2023, 13:36:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 15:10:24
En nyt ole täysin varma, miten Venäjä perusteli hyökkäystään, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että kun länsimieliset puolisotilaalliset ryhmät olivat alkaneet tappamaan venäjämielisen vallasta syöstyn presidentin kannattajia ja kukaan maailmalla ei reagoinut, Venäjä hyökkäsi samanlaisella mandaatilla Ukrainaan, jolla NATO hyökkäsi 1990-luvulla Balkanille. Eli katsoivat itse isompina, että jotain tarttis tehdä, mutta YK istuu kansanmurhan edessä tumput suorina.
Venäläiset ovat saaneet valloitettua suuren osan Itä-Ukrainasta, jossa väitetty kansanmurha on tapahtunut. Ovatko venäläiset esittäneet todisteeksi joukkohautoja - niitähän yleensä kansanmurhien jäljiltä löytyy.
Amerikkalaisten perustelut Balkanin pommituksille eivät oikein mene yksi yhteen venäläisten perustelujen kanssa. Amerikkalaisilla ei ollut takoitus tehdä Serbiasta Yhdysvaltojen osavaltiota. Amerikkalaiset eivät myöskään perustelleet sotilaallista iskuaan tuhat vuotta vanhoilla tarinoilla siitä, miten Yhdysvallat ja Serbia ovat aina olleet yhtä ja kuuluvat yhteen ja ovat yhtä, kunhan natsit ja narkomaanit on häädetty Belgradista.
https://www.eeas.europa.eu/delegations/china/disinformation-about-russias-invasion-ukraine-debunking-seven-myths-spread-russia_en?s=166
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2023, 16:35:28
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2023, 16:35:28
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 05, 2023, 13:36:53Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 15:10:24
En nyt ole täysin varma, miten Venäjä perusteli hyökkäystään, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että kun länsimieliset puolisotilaalliset ryhmät olivat alkaneet tappamaan venäjämielisen vallasta syöstyn presidentin kannattajia ja kukaan maailmalla ei reagoinut, Venäjä hyökkäsi samanlaisella mandaatilla Ukrainaan, jolla NATO hyökkäsi 1990-luvulla Balkanille. Eli katsoivat itse isompina, että jotain tarttis tehdä, mutta YK istuu kansanmurhan edessä tumput suorina.
Venäläiset ovat saaneet valloitettua suuren osan Itä-Ukrainasta, jossa väitetty kansanmurha on tapahtunut. Ovatko venäläiset esittäneet todisteeksi joukkohautoja - niitähän yleensä kansanmurhien jäljiltä löytyy.
Amerikkalaisten perustelut Balkanin pommituksille eivät oikein mene yksi yhteen venäläisten perustelujen kanssa. Amerikkalaisilla ei ollut takoitus tehdä Serbiasta Yhdysvaltojen osavaltiota. Amerikkalaiset eivät myöskään perustelleet sotilaallista iskuaan tuhat vuotta vanhoilla tarinoilla siitä, miten Yhdysvallat ja Serbia ovat aina olleet yhtä ja kuuluvat yhteen ja ovat yhtä, kunhan natsit ja narkomaanit on häädetty Belgradista.
https://www.eeas.europa.eu/delegations/china/disinformation-about-russias-invasion-ukraine-debunking-seven-myths-spread-russia_en?s=166
"Amerikkalaiset ovat eurooppalaista perua joten ei varmaan sekään olisi pois suljettua.
Sekalaisena kansakuntana koostuvat melko kirjavasta joukosta kaikkiaan. Varsinaiset amerikkalaiset eivät taida olla nykyisen maailmanpoliisin roolissa.
Putin on ilmeisesti sanonut jotain ja tulkinta on ettei Volorymyrillä olisi vaaraa, mutta epäilen.
Luultavasti käy juuri päinvastoin- eikös se olisi todennäköisempää. Mahdollisesti ei siihen suoranaisesti pyritä, mutta tilanteet muuttuvat.
Sitä paitsi tuo oli Naftalin tulkinta-
>>>
Putin vakuutti Israelille: "En tapa Zelenskyiä"
klo 14:40: Israelin entinen pääministeri Naftali Bennett kertoo saaneensa Venäjän presidentti Vladimir Putinilta vakuudet siitä, että Ukrainan presidenttiä Volodymyr Zelenskyiä ei olla aikeissa murhata.
Bennett pyrki Venäjän hyökkäyssodan alkuvaiheessa toimimaan välittäjänä Putinin ja lännen välillä. Hän muun muassa tapasi Putinin yhtenä harvoista läntisistä johtajista tehdessään vierailun Moskovaan maaliskuun lopussa.
Viisituntisen tapaamisen aikana Bennett kysyi Putinilta, aikoiko hän surmata Zelenskyin.
– Kysyin häneltä, että mikä on homman nimi? Suunnitteletko Zelenskyin tappamista? Hän sanoi: "En tapa Zelenskyiä." Tämän jälkeen sanoin hänelle, että minun on ymmärrettävä tämä niin, että hän antaa minulle sanansa siitä, että Zelenskyiä ei tapeta, ex-pääministeri kertoo uutistoimisto AP:lle.
– Hän sanoi: "En aio tappaa Zelenskyiä."
Bennettin mukaan hän ilmoitti keskustelusta saman tien Zelenskyille, joka suhtautui Putinin sanoihin epäillen.
– Hän kysyy, olenko varma. Sanon, että 100-prosenttisella varmuudella hän ei tapa sinua.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 06, 2023, 08:05:23
Kirjoitti: a4 - helmikuu 06, 2023, 08:05:23
^
Nyt voimme miettiä sanojen tappaminen ja tapattaminen eroja. :)
Putin on huumorimiehiä.
Nyt voimme miettiä sanojen tappaminen ja tapattaminen eroja. :)
Putin on huumorimiehiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 06, 2023, 08:08:41
Kirjoitti: a4 - helmikuu 06, 2023, 08:08:41
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 05, 2023, 13:36:53Olen antanut itseni ymmärtää että Venäjä on harrastanut imperialistista mandaattiaan muissakin naapurimaissaan. Tälläkin vuosituhannella.Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 15:10:24
En nyt ole täysin varma, miten Venäjä perusteli hyökkäystään, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että kun länsimieliset puolisotilaalliset ryhmät olivat alkaneet tappamaan venäjämielisen vallasta syöstyn presidentin kannattajia ja kukaan maailmalla ei reagoinut, Venäjä hyökkäsi samanlaisella mandaatilla Ukrainaan, jolla NATO hyökkäsi 1990-luvulla Balkanille. Eli katsoivat itse isompina, että jotain tarttis tehdä, mutta YK istuu kansanmurhan edessä tumput suorina.
Venäläiset ovat saaneet valloitettua suuren osan Itä-Ukrainasta, jossa väitetty kansanmurha on tapahtunut. Ovatko venäläiset esittäneet todisteeksi joukkohautoja - niitähän yleensä kansanmurhien jäljiltä löytyy.
Amerikkalaisten perustelut Balkanin pommituksille eivät oikein mene yksi yhteen venäläisten perustelujen kanssa. Amerikkalaisilla ei ollut takoitus tehdä Serbiasta Yhdysvaltojen osavaltiota. Amerikkalaiset eivät myöskään perustelleet sotilaallista iskuaan tuhat vuotta vanhoilla tarinoilla siitä, miten Yhdysvallat ja Serbia ovat aina olleet yhtä ja kuuluvat yhteen ja ovat yhtä, kunhan natsit ja narkomaanit on häädetty Belgradista.
https://www.eeas.europa.eu/delegations/china/disinformation-about-russias-invasion-ukraine-debunking-seven-myths-spread-russia_en?s=166
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 06, 2023, 12:31:38
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 06, 2023, 12:31:38
Uutiset kertovat, että Venäjä suunnittelee suurta hyökkäystä.
Mihin asti se tulee pääsemään?
Onko Kramatorsk pian venäläisten hallussa? Onko koko Donetskin alue?
(https://www.euractiv.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/07/Map-of-Ukraine-occupied-territories-800x450.jpg)
Putin on verrannut Ukrainan taisteluja Stalingradin taisteluihin. Toivottavasti Venäjä näyttelee Saksan roolin uudessa Stalingradissa.
https://www.dw.com/en/ukraine-updates-putin-compares-ukraine-to-stalingrad-battle/a-64587805
Mihin asti se tulee pääsemään?
Onko Kramatorsk pian venäläisten hallussa? Onko koko Donetskin alue?
(https://www.euractiv.com/wp-content/uploads/sites/2/2022/07/Map-of-Ukraine-occupied-territories-800x450.jpg)
Putin on verrannut Ukrainan taisteluja Stalingradin taisteluihin. Toivottavasti Venäjä näyttelee Saksan roolin uudessa Stalingradissa.
https://www.dw.com/en/ukraine-updates-putin-compares-ukraine-to-stalingrad-battle/a-64587805
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 08, 2023, 09:41:37
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 08, 2023, 09:41:37
Helsingin Sanomien artikkelissa "Ukrainan yhtenäisyydessä saattaa olla enemmän säröjä kuin miltä näyttää" kerrotaan toimittajan matkasta Ukrainaan ja ihmisten haastattelemisesta siellä. Jutun sävy on pessimistinen. Haastattelujen perusteella vaikuttaa siltä, että sodasta on tullut ihmisten tapattamiskilpailu, jonka Venäjä voittaa, koska sillä on enemmän tapatettavia.
Toimittaja kirjoittaa mm. seuraavaa:
"Ukrainan viimeisistä voitoista on kuukausia, ja aloite on lipumassa Venäjän käsiin."
"Lännessä puhutaan sodasta, Ukrainassa kuolemasta."
"En käynyt viikon aikana luultavasti yhtäkään sotaan liittyvää keskustelua, jossa ei olisi puhuttu kuolemasta hyvin konkreettiseen sävyyn. Kaikki tuntevat jonkun, joka on kuollut rintamalla tai ohjusiskussa."
"JOKAISELLA on läheisiä sotilaina alituisessa kuolemanvaarassa. Rintamalla kuolee miehiä ja naisia joka päivä, vaikeimpina päivinä ilmeisesti sadoittain."
"Huhutaan, että sotaväkeen ei enää löydy lähtijöitä niin helposti kuin viime vuonna."
"En tiedä, onko rekrytointi todella vaikeutunut. Mutta Ukrainan yhtenäisyydessä saattaa olla enemmän säröjä kuin miltä näyttää."
"Ihan kiva, että saamme panssarivaunuja. Mutta lähettäisikö joku meille sotilaita?" eräs nainen sanoi happamasti.
Kun sotaväsymys ja toivottomuus iskee, se on taisteluissa menestymisen kannalta huono asia. Paitsi kansalaisiaan menettävässä Ukrainassa, väsymys sotaan lisääntyy myös Ukrainaa tukevissa länsimaissa. Venäjällä sen sijaan ei näy mitään merkkejä väsymyksestä. Kuolleet sotilaat ovat kotoisin jostakin Siperiasta tai vähemmistöalueilta, eikä heitä surra muualla. Sotapropaganda jyrää entiseen malliin. Uudet joukot on koulutettu hyökkäykseen.
En näe, että Ukrainalla olisi mitään mahdollisuuksia voittaa sota tai edes selvitä siitä. Toukokuuhun mennessä peli voi olla ohi. Ukrainalaisten kärsimykset ja menetykset ovat silloin olleet turhia.
Ukrainan antautumiseen tai epäedulliseen rauhaan päättyvien taistelujen jälkeen nousee esille paljon kysymyksiä. Yksi kysymys on se, missä määrin länsimaat ovat halukkaita avustamaan Venäjän vaikutuspiirin alaisuudessa olevaa Ukrainaa jälleenrakentamisessa. Venäjän alistamasta Ukrainasta ei ole tulossa EU:n eikä Naton jäsentä.
Avustukset menevät Putinin hyväksi. Hän on tuhonnut, ja länsimaat joutuvat maksamaan. Pitäisikö Venäjän jäädytetyt talletukset takavarikoida tällaisessa tilanteessa.
En esitä minkäänlaisena ennustuksena sitä, kun kirjoitin, että toukokuuhun mennessä peli voi olla ohi. Voihan se olla ohi vasta ensi vuoden toukokuuhun mennessä.
Toimittaja kirjoittaa mm. seuraavaa:
"Ukrainan viimeisistä voitoista on kuukausia, ja aloite on lipumassa Venäjän käsiin."
"Lännessä puhutaan sodasta, Ukrainassa kuolemasta."
"En käynyt viikon aikana luultavasti yhtäkään sotaan liittyvää keskustelua, jossa ei olisi puhuttu kuolemasta hyvin konkreettiseen sävyyn. Kaikki tuntevat jonkun, joka on kuollut rintamalla tai ohjusiskussa."
"JOKAISELLA on läheisiä sotilaina alituisessa kuolemanvaarassa. Rintamalla kuolee miehiä ja naisia joka päivä, vaikeimpina päivinä ilmeisesti sadoittain."
"Huhutaan, että sotaväkeen ei enää löydy lähtijöitä niin helposti kuin viime vuonna."
"En tiedä, onko rekrytointi todella vaikeutunut. Mutta Ukrainan yhtenäisyydessä saattaa olla enemmän säröjä kuin miltä näyttää."
"Ihan kiva, että saamme panssarivaunuja. Mutta lähettäisikö joku meille sotilaita?" eräs nainen sanoi happamasti.
Kun sotaväsymys ja toivottomuus iskee, se on taisteluissa menestymisen kannalta huono asia. Paitsi kansalaisiaan menettävässä Ukrainassa, väsymys sotaan lisääntyy myös Ukrainaa tukevissa länsimaissa. Venäjällä sen sijaan ei näy mitään merkkejä väsymyksestä. Kuolleet sotilaat ovat kotoisin jostakin Siperiasta tai vähemmistöalueilta, eikä heitä surra muualla. Sotapropaganda jyrää entiseen malliin. Uudet joukot on koulutettu hyökkäykseen.
En näe, että Ukrainalla olisi mitään mahdollisuuksia voittaa sota tai edes selvitä siitä. Toukokuuhun mennessä peli voi olla ohi. Ukrainalaisten kärsimykset ja menetykset ovat silloin olleet turhia.
Ukrainan antautumiseen tai epäedulliseen rauhaan päättyvien taistelujen jälkeen nousee esille paljon kysymyksiä. Yksi kysymys on se, missä määrin länsimaat ovat halukkaita avustamaan Venäjän vaikutuspiirin alaisuudessa olevaa Ukrainaa jälleenrakentamisessa. Venäjän alistamasta Ukrainasta ei ole tulossa EU:n eikä Naton jäsentä.
Avustukset menevät Putinin hyväksi. Hän on tuhonnut, ja länsimaat joutuvat maksamaan. Pitäisikö Venäjän jäädytetyt talletukset takavarikoida tällaisessa tilanteessa.
En esitä minkäänlaisena ennustuksena sitä, kun kirjoitin, että toukokuuhun mennessä peli voi olla ohi. Voihan se olla ohi vasta ensi vuoden toukokuuhun mennessä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 08, 2023, 11:09:02
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 08, 2023, 11:09:02
Ratkaisevaa on Venäjän sotilaiden taistelumoraali. Jos se säilyy edes kohtalaisena, Venäjä voi pystyä pitkittämään erikoisoperaatiota niin kauan, että Ukraina taipuu pieniin alueluovutuksiin.
Toinen tärkeä pointti on kallistuvatko tähän asti suhteellisen puolueettomasti erikoisoperaatioon suhtautuneet maat selkeästi jommalle kummalle puolelle. Se vaikuttaa siihen miten hyvin Venäjä pystyy kiertämään pakotteita ja käymään ulkomaankauppaa.
Ulkopuolelta on helppo huudella, että senttiäkään aluetta ei luovuteta, mutta kuinka järkevää on esimerkiksi järjestää verilöyly Krimillä, jossa asuu paljon venäläisiä ja venäjänmielisiä?
Toinen tärkeä pointti on kallistuvatko tähän asti suhteellisen puolueettomasti erikoisoperaatioon suhtautuneet maat selkeästi jommalle kummalle puolelle. Se vaikuttaa siihen miten hyvin Venäjä pystyy kiertämään pakotteita ja käymään ulkomaankauppaa.
Ulkopuolelta on helppo huudella, että senttiäkään aluetta ei luovuteta, mutta kuinka järkevää on esimerkiksi järjestää verilöyly Krimillä, jossa asuu paljon venäläisiä ja venäjänmielisiä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 11:24:49
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 11:24:49
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 08, 2023, 11:09:02
Ratkaisevaa on Venäjän sotilaiden taistelumoraali. Jos se säilyy edes kohtalaisena, Venäjä voi pystyä pitkittämään erikoisoperaatiota niin kauan, että Ukraina taipuu pieniin alueluovutuksiin.
Tämä on totta, suuri osa taistelumenestyksestä riippuu juuri tunteesta, siitä että ollaan oikealla asialla.
Venäjän joukkojen taistelu- ym. moraalia ei kuitenkaan pidetä kovin hyvänä.
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaiset-sotilaat-hakaavat-videolla-omaa-komentajaansa-lapioilla/#3f325e24Venäläiset kantavat videolla haavoittunutta upseeriaan raunioituneiden rakennusten keskellä. Sitten nelikko laskee upseerin maahan ja alkaa hakata maassa makavaa miestä raivokkaasti lapioilla tai kirveillä. Komentajan kohtalosta ei ole tietoa. Videon perusteella on kuitenkin hyvinkin mahdollista, ettei hän selvinnyt hengissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 08, 2023, 11:38:46
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 08, 2023, 11:38:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 11:24:49Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 08, 2023, 11:09:02
Ratkaisevaa on Venäjän sotilaiden taistelumoraali. Jos se säilyy edes kohtalaisena, Venäjä voi pystyä pitkittämään erikoisoperaatiota niin kauan, että Ukraina taipuu pieniin alueluovutuksiin.
Tämä on totta, suuri osa taistelumenestyksestä riippuu juuri tunteesta, siitä että ollaan oikealla asialla.
Venäjän joukkojen taistelu- ym. moraalia ei kuitenkaan pidetä kovin hyvänä.Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaiset-sotilaat-hakaavat-videolla-omaa-komentajaansa-lapioilla/#3f325e24Venäläiset kantavat videolla haavoittunutta upseeriaan raunioituneiden rakennusten keskellä. Sitten nelikko laskee upseerin maahan ja alkaa hakata maassa makavaa miestä raivokkaasti lapioilla tai kirveillä. Komentajan kohtalosta ei ole tietoa. Videon perusteella on kuitenkin hyvinkin mahdollista, ettei hän selvinnyt hengissä.
Ensimmäinen kysymys on-Mistä tuo video on kotoisin, onko se propakandaa- mutta-
Tuollaista tapahtuu sodissa- suomessakin on kerrottu vastaavista sodan aikoihin- tai siis paljon myöhemmin sotilaiden kertomina.
Sadistiset ja epäinhimillisiä esimiehiä on kyllä tapettu, kun he ovat olleet väärässä paikassa väärään aikaan-
Esimerkkinä eräs sotilas kertoi, kun joku tuntematon upseeri oli tullut juuri kahakasta selvinneen konkariporukan luokse ja vaatinut heitä tekemään kunniaa hänelle- ja hänet oli ammuttu siihen paikkaan.
Kukaan sitä ei jälkeenpäin selvittänyt, eikä se ketään kiinnostanut, kuoleehan sodissa paljon "huonoja esimiehiä.
Harvemmin oikeudenmukaisia ja luotettavia esimiehiä tapetaan tarkoituksella, kun ymmärretään, että ollaan samassa "ojassa" jossa kukaan ei välttämättä halua olla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 08, 2023, 11:56:26
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 08, 2023, 11:56:26
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 08, 2023, 11:09:02
Ulkopuolelta on helppo huudella, että senttiäkään aluetta ei luovuteta, mutta kuinka järkevää on esimerkiksi järjestää verilöyly Krimillä, jossa asuu paljon venäläisiä ja venäjänmielisiä?
Jos historiallisesti ja kielellisesti ja "mielellisesti" Krimin hallintaa tarkastellaan, sen voi ajatella kuuluvan Venäjälle - riippuen tietysti siitä, mikä historian aikajänne valitaan. Strategisesti ajateltuna Krimin jääminen Venäjän haltuun on kuitenkin Ukrainan kannalta huono asia monestakin syystä.
Venäjän hallussa oleva Krim muodostaa toisen puolen portista Asovanmerelle. Eli jos Krim on Venäjää, Asovanmeri on käytännössä Venäjän sisämeri, jota se kontrolloi täydellisesti aina sinne kulkua myöten. Tällä hetkellä meren rannatkin ovat Venäjän hallussa, joten Ukrainan kannalta asialla ei ole ajankohtaista merkitystä. Mutta jos Ukraina saisi Asovanmeren ranta-alueet takaisin, olisi suuri merkitys sillä, kuka hallitsee porttia sinne eli Kertšinsalmea.
Vanha artikkeli asiasta:
https://mondediplo.fi/2-2019/asovanmeri-on-muuttumassa-venalaiseksi-jarveksi/
Krimiltä käsin pystytään kontrolloimaan jossakin määrin myös Ukrainan länsiosien meriliikennettä. Sevastopolin tukikohdasta voidaan laukaista ohjuksia ja lähettää sotalaivoja.
Krimin tulevaan asemaan ei taida olla mitään ihanneratkaisua. Todennäköisesti se jää Venäjälle puhtaasti sotilaallisin perustein. Ukraina ei pysty valtaamaan sitä. Ukrainan tilanne tulee olemaan vaikea rauhan tultua, kävipä sodassa miten tahansa. Jos Ukraina "voittaa", se tarkoittaa todennäköisesti vain ongelmien lykkäämistä kunnes Venäjä hyökkää uudestaan. Pysyvä rauha Venäjän ja Ukrainan välillä edellyttää joko Ukrainan tappiota ja alistamista Venäjän toimesta tai täydellistä vallankumousta Venäjällä, minkä jälkeen uudistunut demokraattinen Venäjä ei enää havittele Ukrainan valtaamista. Mikä voisi olla kolmas vaihtoehto?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 08, 2023, 11:58:17
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 08, 2023, 11:58:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 11:24:49Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 08, 2023, 11:09:02
Ratkaisevaa on Venäjän sotilaiden taistelumoraali. Jos se säilyy edes kohtalaisena, Venäjä voi pystyä pitkittämään erikoisoperaatiota niin kauan, että Ukraina taipuu pieniin alueluovutuksiin.
Tämä on totta, suuri osa taistelumenestyksestä riippuu juuri tunteesta, siitä että ollaan oikealla asialla.
Venäjän joukkojen taistelu- ym. moraalia ei kuitenkaan pidetä kovin hyvänä.Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaiset-sotilaat-hakaavat-videolla-omaa-komentajaansa-lapioilla/#3f325e24Venäläiset kantavat videolla haavoittunutta upseeriaan raunioituneiden rakennusten keskellä. Sitten nelikko laskee upseerin maahan ja alkaa hakata maassa makavaa miestä raivokkaasti lapioilla tai kirveillä. Komentajan kohtalosta ei ole tietoa. Videon perusteella on kuitenkin hyvinkin mahdollista, ettei hän selvinnyt hengissä.
Vähän ihmetyttää, miksi vaivautuivat kantamaan haavoittuneen eivätkä hakanneet paikan päällä. Voi olla feikkivideo.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 08, 2023, 12:09:11
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 08, 2023, 12:09:11
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 08, 2023, 11:58:17Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 11:24:49Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 08, 2023, 11:09:02
Ratkaisevaa on Venäjän sotilaiden taistelumoraali. Jos se säilyy edes kohtalaisena, Venäjä voi pystyä pitkittämään erikoisoperaatiota niin kauan, että Ukraina taipuu pieniin alueluovutuksiin.
Tämä on totta, suuri osa taistelumenestyksestä riippuu juuri tunteesta, siitä että ollaan oikealla asialla.
Venäjän joukkojen taistelu- ym. moraalia ei kuitenkaan pidetä kovin hyvänä.Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaiset-sotilaat-hakaavat-videolla-omaa-komentajaansa-lapioilla/#3f325e24Venäläiset kantavat videolla haavoittunutta upseeriaan raunioituneiden rakennusten keskellä. Sitten nelikko laskee upseerin maahan ja alkaa hakata maassa makavaa miestä raivokkaasti lapioilla tai kirveillä. Komentajan kohtalosta ei ole tietoa. Videon perusteella on kuitenkin hyvinkin mahdollista, ettei hän selvinnyt hengissä.
Vähän ihmetyttää, miksi vaivautuivat kantamaan haavoittuneen eivätkä hakanneet paikan päällä. Voi olla feikkivideo.
Minunkin mielestäni tuossa on aivan eri porukka hakkaamassa halkoja talojen välissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 12:15:40
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 12:15:40
Ukrainalaisilta hyvä arvio Venäjän armeijasta:
Ihan kuin valtion leivästä meillä joskus sanottiin.
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/viron-tiedustelun-johtaja-varoittaa-katastrofista/#3f325e24– Ukrainalaiset ovat sanoneet, että Venäjän armeija ei ehkä ole niin iso, mutta se on hyvin pitkä. Niitä (sotilaita) tulee jatkuvasti, ...
Ihan kuin valtion leivästä meillä joskus sanottiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2023, 18:10:55
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2023, 18:10:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 12:15:40Juu, mutta onko 2000-luvun armeija? USA käyttää satelliitteja, tietokonetunkeutumistiedustelua tms. aktiivisessa yhteydessä armeijan eri osa-alueisiin. Kaikki nuo koordinoidaan yhteiselle johdolle, joka yhteenkäyttää ilmavoimia, ohjusvoimia, panssareita/jalkaväkeä ja laivastoa yhteisesti toimivana. Ohjukset, ilmavoimat iskevät ensin, sitten maavoimat iskevät, kun vihollinen on lamautettu...
Ukrainalaisilta hyvä arvio Venäjän armeijasta:Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/viron-tiedustelun-johtaja-varoittaa-katastrofista/#3f325e24– Ukrainalaiset ovat sanoneet, että Venäjän armeija ei ehkä ole niin iso, mutta se on hyvin pitkä. Niitä (sotilaita) tulee jatkuvasti, ...
Ihan kuin valtion leivästä meillä joskus sanottiin.
Venäjä ei tällä hetkellä selvästikään osaa käyttää omia voimiaan yhdessä, koska heillä ei ole toimivia strategisia suunnitelmia. Armeijan johto ei Venäjällä kykene koordinoimaan toimintaansa! Enää eivät pystykään, vuosi sitten olisivat voineet. Nyt tappioita on jo liikaa, 1000-2000 (enemmänkin?) ajoneuvoa menetetty.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2023, 18:26:06
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2023, 18:26:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 08, 2023, 11:56:26Hallitset Krimiä = hallitset Mustaa Merta (paitsi toki Turkin salmia). Strategisesti tuo on harvinaisen merkittävä paikka.Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 08, 2023, 11:09:02
Ulkopuolelta on helppo huudella, että senttiäkään aluetta ei luovuteta, mutta kuinka järkevää on esimerkiksi järjestää verilöyly Krimillä, jossa asuu paljon venäläisiä ja venäjänmielisiä?
Jos historiallisesti ja kielellisesti ja "mielellisesti" Krimin hallintaa tarkastellaan, sen voi ajatella kuuluvan Venäjälle - riippuen tietysti siitä, mikä historian aikajänne valitaan. Strategisesti ajateltuna Krimin jääminen Venäjän haltuun on kuitenkin Ukrainan kannalta huono asia monestakin syystä.
Venäjän hallussa oleva Krim muodostaa toisen puolen portista Asovanmerelle. Eli jos Krim on Venäjää, Asovanmeri on käytännössä Venäjän sisämeri, jota se kontrolloi täydellisesti aina sinne kulkua myöten. Tällä hetkellä meren rannatkin ovat Venäjän hallussa, joten Ukrainan kannalta asialla ei ole ajankohtaista merkitystä. Mutta jos Ukraina saisi Asovanmeren ranta-alueet takaisin, olisi suuri merkitys sillä, kuka hallitsee porttia sinne eli Kertšinsalmea.
Vanha artikkeli asiasta:
https://mondediplo.fi/2-2019/asovanmeri-on-muuttumassa-venalaiseksi-jarveksi/
Krimiltä käsin pystytään kontrolloimaan jossakin määrin myös Ukrainan länsiosien meriliikennettä. Sevastopolin tukikohdasta voidaan laukaista ohjuksia ja lähettää sotalaivoja.
Krimin tulevaan asemaan ei taida olla mitään ihanneratkaisua. Todennäköisesti se jää Venäjälle puhtaasti sotilaallisin perustein. Ukraina ei pysty valtaamaan sitä. Ukrainan tilanne tulee olemaan vaikea rauhan tultua, kävipä sodassa miten tahansa. Jos Ukraina "voittaa", se tarkoittaa todennäköisesti vain ongelmien lykkäämistä kunnes Venäjä hyökkää uudestaan. Pysyvä rauha Venäjän ja Ukrainan välillä edellyttää joko Ukrainan tappiota ja alistamista Venäjän toimesta tai täydellistä vallankumousta Venäjällä, minkä jälkeen uudistunut demokraattinen Venäjä ei enää havittele Ukrainan valtaamista. Mikä voisi olla kolmas vaihtoehto?
Ekan maailmansodan aikaaan Venäjällähän oli ihan realistisia pyrkimyksiä valloittaa Balkania Konstantinopoliin saakka, kuten oli kreikkalaisillakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2023, 21:09:44
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2023, 21:09:44
Tuossa linkki panssarivaunuihin, joita nyt Ukrainalle halutaan. Lienee aika selvää, että länsitankit ovat Venäjän tankkeja parempia, teknologisilta ominaisuuksiltaan. Tässä hieman kyseenalainen, mutta oikeansuuntainen video/arvio tankeista:
10 MAAILMAN PARASTA PANSSARIVAUNUA:
https://www.youtube.com/watch?v=fOWa41wsMJ4&list=LLEtY3r3DMqdtf_58PZj70LQ&index=5 (https://www.youtube.com/watch?v=fOWa41wsMJ4&list=LLEtY3r3DMqdtf_58PZj70LQ&index=5)
Mikä on paras, millä mittareilla? Challenger/Abrams voi olla paras Euroopassa, Merkava voi olla paras aavikolla...
10 MAAILMAN PARASTA PANSSARIVAUNUA:
https://www.youtube.com/watch?v=fOWa41wsMJ4&list=LLEtY3r3DMqdtf_58PZj70LQ&index=5 (https://www.youtube.com/watch?v=fOWa41wsMJ4&list=LLEtY3r3DMqdtf_58PZj70LQ&index=5)
Mikä on paras, millä mittareilla? Challenger/Abrams voi olla paras Euroopassa, Merkava voi olla paras aavikolla...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2023, 23:44:49
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 10, 2023, 23:44:49
Elon Muskin SpaceX on pistänyt yhteydet poikki ukrainalaisilta sotilailta,
=> heidän drooninsa ja täbbärinsä jäivät nyt hyödyttömiksi leluiksi.
Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodo.fi) @jmkorhonen
Lisää opetuksia, miksi miljardöörien hyväntahtoisuuteen luottaminen on vaarallista.
René Duba @ReneDuba 13t {Conflict analyst}
SpaceX admits blocking Ukrainian troops from using satellite technology, says CNN
It is completely immoral to change the terms of what content is allowed on a communication
network during a war.
Ukranian drones and tablets depend on Starlink.
They've now become useless.
1/4
- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1624099423172104192
=> heidän drooninsa ja täbbärinsä jäivät nyt hyödyttömiksi leluiksi.
Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodo.fi) @jmkorhonen
Lisää opetuksia, miksi miljardöörien hyväntahtoisuuteen luottaminen on vaarallista.
René Duba @ReneDuba 13t {Conflict analyst}
SpaceX admits blocking Ukrainian troops from using satellite technology, says CNN
It is completely immoral to change the terms of what content is allowed on a communication
network during a war.
Ukranian drones and tablets depend on Starlink.
They've now become useless.
1/4
- https://twitter.com/jmkorhonen/status/1624099423172104192
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 11, 2023, 02:58:00
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 11, 2023, 02:58:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 08, 2023, 09:41:37Kopek on ottanut voimakkaasti kannan, että Venäjä voittaa Ukrainan koska se on isompi. Näin Putin epäilemättä toivoo lännessä ajateltavan. Sodassa oman puolen näkymiä kaunistellaan ja vastapuolen mahdollisuudet halutaan nähdä synkkinä.
vaikuttaa siltä, että sodasta on tullut ihmisten tapattamiskilpailu, jonka Venäjä voittaa, koska sillä on enemmän tapatettavia.
Ukrainan mahdollisuudet olisivatkin heikot kahden välisessä kamppailussa. Mutta eihän Venäjä vain Ukrainaa vastaan hyökännyt vaan aluksi pyrkimyksenä on palauttaa mahdollisuuksien mukaan Venäjälle Neuvostoliiton aikuinen asema vasalleineen ja maailman toisena napana. Varmaan muistamme, että tuossa tilanteessa Suomella on sopimussuhde Venäjän kanssa, jossa tiettyjä kaupallisia etuja vastaan Suomi kuuntelee ratkaisuissaan Venäjän näkemyksiä. Jos Venäjä kokee tarpeelliseksi, niin Suomi osallistuu sotilaalliseen yhteistyöhön Venäjän asevoimien kanssa venäjän etujen turvaamiseksi.
Neuvostoliiton valtapiiristä irronnet valtiot ovat juosseet Natoon, jonka ensisijainen vihollinen Venäjä edelleen on. Euroopassa hyökkäyssodan aloittamalla Venäjä halusi tehdä itseään tärkeäksi, nostaa profiiliaan suhteessa suureen Kiinaan ja öljyrikkauksissa merkittävään islamilaiseen maailmaan. Käyttää sotilaallista voimaa valtansa kasvattamiseen. Vilpittömiä ystäviä Venäjällä ei ole ollut ennenkään ja tällä erikoisella operaatiolla oman vilpillisyytensä Venäjä toi korostetusti pintaan.
Ukrainalle sotilas- ja muutakin apua antaessaan ei lännen tarkoituksena ole erityisesti rakentaa Ukrainasta sotilaallista voimavaltiota vaan pysäyttää Venäjän pyrky laajenemaan länteen. Venäjä näyttää valmiille laajentamaan sotaansa lännen kanssa, kun taas länsi näyttää jarruttavan sotilaallisen yhteenoton osapuolien määrää. Kaikkineenkin sotaa on läyty lännessä jarrutellen Putinin pillin tahdissa. Paljon tuhoa Putin on Ukrainassa saanut aikaan muttei oikein mitään, joka voitaisiin kokea kunniakkaaksi saavutukseksi, häpeälliseksi hävitykseksi vain. Hyökkäykseltä puuttuu moraalinen oikeutus. Venäjä rankaisee Ukrainaa siitä, että se hakee ohjia omiin käsiinsä, oikeutta siihenkin, jonka Venäjä on Ukrainassa venäläistänyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - helmikuu 12, 2023, 02:27:04
Kirjoitti: Laika - helmikuu 12, 2023, 02:27:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 11:24:49
Venäjän joukkojen taistelu- ym. moraalia ei kuitenkaan pidetä kovin hyvänä.
Älä nyt, hehän ovat sentään onnistuneet sotimaan vuoden pelkkien teräskattiloiden avulla. Ohjukset ja ammukset -bensiinistä puhumattakaan- loppuivat kuulemma jo vuosi sitten maaliskuussa. Kuulin jopa sellaisen huhun, että venäläiset käyttävät oikeiden kypärien sijaan muovikypäriä, koska ilmeisesti heidän vahva ruumiinrakenteensa sellaisenaan suojelee heitä luodeilta ja sirpaleilta, eikä Venäjän armeijalla ole varaa kypäriin.
Tänäänkin kuulemma venäläiset ovat iskeneet teräskattiloilla Ukrainan energia- ja kuljetusverkostoon. Olen vakuuttunut sotaonnen kääntymisestä lännen hyväksi -Ukrainan hyväksihän mikään ei enää voi kääntyä- kun meillä on Roosterin kaltaisia asiantuntijoita antamassa ukrainalaisten selän takana parasta tietoaan vihollisen todellisesta potentiaalista. Ei sillä, että hän erottaisi ukrainalaista venäläisestä, jos nämä tulisivat häntä vastaan kadulla.
Mielestäni meillä pitäisi eurooppalaisittain jakaa ensimmäiset urhoollisuusmitalit aseiden toimittamisesta, jotta ihmiset, joita me emme tunne, voivat tappaa niillä toisiaan maassa, jota emme tunne. Meksikon presidentti oli kuvannut tätä politiikkaa: 'me toimitamme aseet, te toimitatte ruumiit'.
Mitalien jakamisen voisi aloittaa vaikkapa tältä palstalta. Tänne kirjoittelee monta suurta sankaria.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 12, 2023, 10:36:10
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 12, 2023, 10:36:10
Ylen uutisjuttu ukrainalaisten lasten kidnappaamisesta Venäjälle toi mieleen yhtäläisyyksiä kahden natsihallinnon välillä.
Mitä oppi-isä Adolf edellä, sitä oppipoika Vladimir perässä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kidnapping_of_children_by_Nazi_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Child_abductions_in_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine
https://yle.fi/a/74-20016234
Mitä oppi-isä Adolf edellä, sitä oppipoika Vladimir perässä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kidnapping_of_children_by_Nazi_Germany
https://en.wikipedia.org/wiki/Child_abductions_in_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine
https://yle.fi/a/74-20016234
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 12, 2023, 10:56:18
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 12, 2023, 10:56:18
Edelleenkään en ymmärrä että mikseivät tyytyneet kyöräämään sieltä itä-Ukrainasta muka-kiusattuja venäjänkielisiä ja -mielisiä Venäjälle. Jos on kerta väestä puutetta, niin siitähän sitä olisi saatu, ja voitu jättää muu Ukraina rauhaan.
Vai eikö ne venäjää puhuvat suostuneet niin vain lähtemään...
Vai eikö ne venäjää puhuvat suostuneet niin vain lähtemään...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 13:25:48
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 13:25:48
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2023, 02:27:04Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 08, 2023, 11:24:49
Venäjän joukkojen taistelu- ym. moraalia ei kuitenkaan pidetä kovin hyvänä.
Älä nyt, hehän ovat sentään onnistuneet sotimaan vuoden pelkkien teräskattiloiden avulla. Ohjukset ja ammukset -bensiinistä puhumattakaan- loppuivat kuulemma jo vuosi sitten maaliskuussa. Kuulin jopa sellaisen huhun, että venäläiset käyttävät oikeiden kypärien sijaan muovikypäriä, koska ilmeisesti heidän vahva ruumiinrakenteensa sellaisenaan suojelee heitä luodeilta ja sirpaleilta, eikä Venäjän armeijalla ole varaa kypäriin.
Tänäänkin kuulemma venäläiset ovat iskeneet teräskattiloilla Ukrainan energia- ja kuljetusverkostoon. Olen vakuuttunut sotaonnen kääntymisestä lännen hyväksi -Ukrainan hyväksihän mikään ei enää voi kääntyä- kun meillä on Roosterin kaltaisia asiantuntijoita antamassa ukrainalaisten selän takana parasta tietoaan vihollisen todellisesta potentiaalista. Ei sillä, että hän erottaisi ukrainalaista venäläisestä, jos nämä tulisivat häntä vastaan kadulla.
Mielestäni meillä pitäisi eurooppalaisittain jakaa ensimmäiset urhoollisuusmitalit aseiden toimittamisesta, jotta ihmiset, joita me emme tunne, voivat tappaa niillä toisiaan maassa, jota emme tunne. Meksikon presidentti oli kuvannut tätä politiikkaa: 'me toimitamme aseet, te toimitatte ruumiit'.
Mitalien jakamisen voisi aloittaa vaikkapa tältä palstalta. Tänne kirjoittelee monta suurta sankaria.
Taistelumoraali ei ole suoraviivaisesti yhteydessä taistelukalustoon, ei ole materiaalinen vaan henkisen puolen asia.
Samoin passin kansalaisuuden tunnistaminen pelkän ulkonäön perusteella ei liene kenellekään helppo tehtävä. En edes yritä.
Suomalaiseen mielenlaatuun kuuluu aina asettuminen puolustautujan puolelle, etenkin jos se on materiaalisesti alakynnessä. Lienee perua historiastamme. Monissa maissa on toisin, katsotaan kuka mahdollisesti voittaa ja asetutaan sen puolelle toivoen sen olevan eduksi jatkossa kun saalista jaetaan.
Sankarikirjoittajille voitaisiin toki jakaa myös mitaleita, onhan sota myös tiedottamista. Siitä huolehtivat esim. naapurimaassamme Zaharova ja Medvedev - tarvitseeko laittaa linkkiä, vai onko tuttua huttua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 12, 2023, 13:40:38
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 12, 2023, 13:40:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 13:25:48
Suomalaiseen mielenlaatuun kuuluu aina asettuminen puolustautujan puolelle, etenkin jos se on materiaalisesti alakynnessä.
Niin no. Olihan 2003 Suomessa suuria mielenosoituksia. Itsekin olin kerran mukana, tosin lähinnä seuran vuoksi. En kyllä usko monenkaan olleen tukemassa Saddamia, vaan vastustamassa valheisiin perustunutta hyökkäyssotaa.
Mene tiedä - ehkäpä jokunen suomalainen kokee Ukrainan separatistit alakynnessä oleviksi puolustautujiksi.
Mielenkiintoista on seurata sitä, miten Ukrainan sodasta uutisoidaan. Viime aikoina on puhuttu hyvin vähän Ukrainan menestyksistä ja Venäjän sotarikoksista. Päivästä toiseen jaksetaan kyllä muistuttaa siitä, miten suuria tappioita Venäjä koko ajan kärsii.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 13:55:52
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 13:55:52
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 12, 2023, 13:40:38Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 13:25:48
Suomalaiseen mielenlaatuun kuuluu aina asettuminen puolustautujan puolelle, etenkin jos se on materiaalisesti alakynnessä.
Niin no. Olihan 2003 Suomessa suuria mielenosoituksia. Itsekin olin kerran mukana, tosin lähinnä seuran vuoksi. En kyllä usko monenkaan olleen tukemassa Saddamia, vaan vastustamassa valheisiin perustunutta hyökkäyssotaa.
Mene tiedä - ehkäpä jokunen suomalainen kokee Ukrainan separatistit alakynnessä oleviksi puolustautujiksi.
Mielenkiintoista on seurata sitä, miten Ukrainan sodasta uutisoidaan. Viime aikoina on puhuttu hyvin vähän Ukrainan menestyksistä ja Venäjän sotarikoksista. Päivästä toiseen jaksetaan kyllä muistuttaa siitä, miten suuria tappioita Venäjä koko ajan kärsii.
Juu. Ainahan sota-ajan tiedotuksissa on propagandistista sävyä. En ole ihan varma onko pelkästään hehkutettu Ukrainaa, on niistä heidänkin tappioistaan uutisoitu, kuvia on tosin enimmäkseen vain tuhotuista rakennuksista. Jos venäläisiä sotijoita on kaatunut vaikka 150 000 niin väistämättä ukrainalaisiakin on paljon mennyt, ehkä hieman yli puolet tuosta. Lisäksi on runsaasti siviiliuhreja jotka ovat hyvin suurelta osin ukrainalaisia. Ovathan ihmismenetykset aivan valtavia, molemmin puolin.
Sotimaan ryhtymisen kynnystä pitäisi korottaa, eräs keino on mielenosoittaa hulluuksia vastaan. Ja erityisesti diktatuureja, diktaattorisia otteita ja diktaattoreja vastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - helmikuu 12, 2023, 16:28:09
Kirjoitti: Laika - helmikuu 12, 2023, 16:28:09
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 13:55:52Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 12, 2023, 13:40:38Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 13:25:48
Suomalaiseen mielenlaatuun kuuluu aina asettuminen puolustautujan puolelle, etenkin jos se on materiaalisesti alakynnessä.
Niin no. Olihan 2003 Suomessa suuria mielenosoituksia. Itsekin olin kerran mukana, tosin lähinnä seuran vuoksi. En kyllä usko monenkaan olleen tukemassa Saddamia, vaan vastustamassa valheisiin perustunutta hyökkäyssotaa.
Mene tiedä - ehkäpä jokunen suomalainen kokee Ukrainan separatistit alakynnessä oleviksi puolustautujiksi.
Mielenkiintoista on seurata sitä, miten Ukrainan sodasta uutisoidaan. Viime aikoina on puhuttu hyvin vähän Ukrainan menestyksistä ja Venäjän sotarikoksista. Päivästä toiseen jaksetaan kyllä muistuttaa siitä, miten suuria tappioita Venäjä koko ajan kärsii.
Juu. Ainahan sota-ajan tiedotuksissa on propagandistista sävyä. En ole ihan varma onko pelkästään hehkutettu Ukrainaa, on niistä heidänkin tappioistaan uutisoitu, kuvia on tosin enimmäkseen vain tuhotuista rakennuksista. Jos venäläisiä sotijoita on kaatunut vaikka 150 000 niin väistämättä ukrainalaisiakin on paljon mennyt, ehkä hieman yli puolet tuosta. Lisäksi on runsaasti siviiliuhreja jotka ovat hyvin suurelta osin ukrainalaisia. Ovathan ihmismenetykset aivan valtavia, molemmin puolin.
Rooster kun on sotilastekninen asiantuntijamme, niin kerrohan minulle millä tavalla rynnäkkökiväärein varustetut ukrainalaissotilaat juoksuhaudoissaan aiheuttavat venäläisille tappioita, kun venäläinen 150mm tykistö ja liekinheittimet ohjataan kilometrien päästä israelilaisen tulenjohtotekniikan avuin kohdistumaan juoksuhautoihin. Suurin osa noista kuolonuhreista ei ehdi edes nähdä vihollista.
Venäjän armeija pystyy ylläpitämään yli 60 000 tykistöammuksen kulutusta päivässä. Ukrainalaiset eivät edes 6000:tta. Itse asiassa, tuokin 6000:n päivittäinen arsenaali näyttäisi viimeisten päivien raporttien mukaan käyvän vähiin.
Roosterin mielestä modernia sotaa tietysti käydään lähinnä henkisellä puolella, tarvittaessa nuolin, jousin ja sotamaalauksin. Kyykkypaskalla istuva sotilas pystyy pysäyttämään vaikkapa panssaroidun kolonnan ilman ilmatukea, kunhan hän ajattelee oikeanlaisia, isänmaallisia ajatuksia. Tällaiseen ajatteluun perustui myös saksalaisten voittoisa puolustussota vuonna 1945 vihamielistä valloittajaa vastaan.
Kerro sitten kun otat pään ulos perseestäsi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 16:59:14
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 16:59:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2023, 16:28:09
Roosterin mielestä modernia sotaa tietysti käydään lähinnä henkisellä puolella, tarvittaessa nuolin, jousin ja sotamaalauksin. Kyykkypaskalla istuva sotilas pystyy pysäyttämään vaikkapa panssaroidun kolonnan ilman ilmatukea, kunhan hän ajattelee oikeanlaisia, isänmaallisia ajatuksia. Tällaiseen ajatteluun perustui myös saksalaisten voittoisa puolustussota vuonna 1945 vihamielistä valloittajaa vastaan.
Kerro sitten kun otat pään ulos perseestäsi.
Onhan se vallan mainiota, että olet palannut kirjoittamaan tänne. Koskaan ei ole liikaa asiantuntemusta.
Olkiukkojen ja muiden ajatushimmelien rakentaminen on ihan hyvä harrastus, älä vaan lopeta sitä. Olet päässyt jo melko hyvään vauhtiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - helmikuu 14, 2023, 02:06:36
Kirjoitti: Laika - helmikuu 14, 2023, 02:06:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 16:59:14Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2023, 16:28:09
Roosterin mielestä modernia sotaa tietysti käydään lähinnä henkisellä puolella, tarvittaessa nuolin, jousin ja sotamaalauksin. Kyykkypaskalla istuva sotilas pystyy pysäyttämään vaikkapa panssaroidun kolonnan ilman ilmatukea, kunhan hän ajattelee oikeanlaisia, isänmaallisia ajatuksia. Tällaiseen ajatteluun perustui myös saksalaisten voittoisa puolustussota vuonna 1945 vihamielistä valloittajaa vastaan.
Kerro sitten kun otat pään ulos perseestäsi.
Onhan se vallan mainiota, että olet palannut kirjoittamaan tänne. Koskaan ei ole liikaa asiantuntemusta.
Olkiukkojen ja muiden ajatushimmelien rakentaminen on ihan hyvä harrastus, älä vaan lopeta sitä. Olet päässyt jo melko hyvään vauhtiin.
Minkä minä sille mahdan, jos venäläiset lyövät Ukrainan armeijan pelkillä peltikattiloilla. Muistaakseni A4:llä oli jo valmiina suunnitelmakin Venäjän osiin pilkkomiseksi, joten kai teillä on sotamyönteisessä puolueessa myös jonkinlainen realistinen exit-suunnitelma, jos suunnitelma A) ei toteudukaan.
Muutenhan joku voisi luulla, että olette öyhöttäneet ja vöyhöttäneet viimeisen vuoden ilman ajatustakaan takaraivossanne sen seurauksista. Propagandalla kun on taipumus turmella vastaanottavaisissa aivoissa päätöksentekokykyyn vaikuttavat yhteydet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 14, 2023, 07:43:03
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 14, 2023, 07:43:03
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 14, 2023, 02:06:36Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 16:59:14Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2023, 16:28:09
Roosterin mielestä modernia sotaa tietysti käydään lähinnä henkisellä puolella, tarvittaessa nuolin, jousin ja sotamaalauksin. Kyykkypaskalla istuva sotilas pystyy pysäyttämään vaikkapa panssaroidun kolonnan ilman ilmatukea, kunhan hän ajattelee oikeanlaisia, isänmaallisia ajatuksia. Tällaiseen ajatteluun perustui myös saksalaisten voittoisa puolustussota vuonna 1945 vihamielistä valloittajaa vastaan.
Kerro sitten kun otat pään ulos perseestäsi.
Onhan se vallan mainiota, että olet palannut kirjoittamaan tänne. Koskaan ei ole liikaa asiantuntemusta.
Olkiukkojen ja muiden ajatushimmelien rakentaminen on ihan hyvä harrastus, älä vaan lopeta sitä. Olet päässyt jo melko hyvään vauhtiin.
Minkä minä sille mahdan, jos venäläiset lyövät Ukrainan armeijan pelkillä peltikattiloilla. Muistaakseni A4:llä oli jo valmiina suunnitelmakin Venäjän osiin pilkkomiseksi, joten kai teillä on sotamyönteisessä puolueessa myös jonkinlainen realistinen exit-suunnitelma, jos suunnitelma A) ei toteudukaan.
Muutenhan joku voisi luulla, että olette öyhöttäneet ja vöyhöttäneet viimeisen vuoden ilman ajatustakaan takaraivossanne sen seurauksista. Propagandalla kun on taipumus turmella vastaanottavaisissa aivoissa päätöksentekokykyyn vaikuttavat yhteydet.
Sen sijaan että moitit meitä muita, voisit kerrankin sanoa suoraan miten juuri sinun mielestäsi (ei, älä lähde etsimään sitaatteja, kerro omin sanoin.) tässä olisi pitänyt toimia. Mitä Ukrainan olisi pitänyt tehdä toisin? Entä EU:n? Entä Naton?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 14, 2023, 07:55:30
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 14, 2023, 07:55:30
Viisivuotiaalle lapselle olisi yksinkertainen ratkaista Ukrainan ja Venäjän tilanne. Ukrainan olisi pitänyt jo ennen erikoisoperaatiota pyrkiä voimakkaammin liennetykseen ja sopuun. olla siis provosoitumatta. Venäjän ja Ukrainan olisi pitänyt miettiä tarkemmin ja rehellisemmin yhteistä historiaansa ja sen vaikutuksia tähän päivään. Lopuksi halata vaikka naama mytyssä ja molempien pyytää anteeksi.
Teinille taas on helppo ratkaista kaikkien asema: Ukrainan olisi pitänyt tarkemmin miettiä, keitä hänen kaverinsa ovat ja pyrkiä samaistumaan siihen porukkaan (tässä tapauksessa se tarkoittaa ilmiselvän korruption vähentämistä, mm), EUn ja Naton taas olisi pitänyt päättää nopeammin, kummin päin konfliktin ratkaisevat (vetämällä heti kunnolla turpaan vai hoveroimalla hässättämässä riitapukarien ympärillä).
Venäjäparalla tässä ei juurikaan ole mahdollisuuksia ollut, huono maine entisestään ja se tarhan/koulun epäsuosittu oppilas joka tapauksessa, näyttipä sitten voimaa tai yritti sovitella. Tyhmäkin vielä, kun paljastaa korttinsa ennen peliä, mutta onneksi muut ovat olleet tyhmempiä, eivätkä uskoneet, mitä korteissa luki.
T: Xante
Teinille taas on helppo ratkaista kaikkien asema: Ukrainan olisi pitänyt tarkemmin miettiä, keitä hänen kaverinsa ovat ja pyrkiä samaistumaan siihen porukkaan (tässä tapauksessa se tarkoittaa ilmiselvän korruption vähentämistä, mm), EUn ja Naton taas olisi pitänyt päättää nopeammin, kummin päin konfliktin ratkaisevat (vetämällä heti kunnolla turpaan vai hoveroimalla hässättämässä riitapukarien ympärillä).
Venäjäparalla tässä ei juurikaan ole mahdollisuuksia ollut, huono maine entisestään ja se tarhan/koulun epäsuosittu oppilas joka tapauksessa, näyttipä sitten voimaa tai yritti sovitella. Tyhmäkin vielä, kun paljastaa korttinsa ennen peliä, mutta onneksi muut ovat olleet tyhmempiä, eivätkä uskoneet, mitä korteissa luki.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2023, 09:03:06
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2023, 09:03:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 14, 2023, 07:43:03Lol!Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 14, 2023, 02:06:36Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 12, 2023, 16:59:14Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2023, 16:28:09
Roosterin mielestä modernia sotaa tietysti käydään lähinnä henkisellä puolella, tarvittaessa nuolin, jousin ja sotamaalauksin. Kyykkypaskalla istuva sotilas pystyy pysäyttämään vaikkapa panssaroidun kolonnan ilman ilmatukea, kunhan hän ajattelee oikeanlaisia, isänmaallisia ajatuksia. Tällaiseen ajatteluun perustui myös saksalaisten voittoisa puolustussota vuonna 1945 vihamielistä valloittajaa vastaan.
Kerro sitten kun otat pään ulos perseestäsi.
Onhan se vallan mainiota, että olet palannut kirjoittamaan tänne. Koskaan ei ole liikaa asiantuntemusta.
Olkiukkojen ja muiden ajatushimmelien rakentaminen on ihan hyvä harrastus, älä vaan lopeta sitä. Olet päässyt jo melko hyvään vauhtiin.
Minkä minä sille mahdan, jos venäläiset lyövät Ukrainan armeijan pelkillä peltikattiloilla. Muistaakseni A4:llä oli jo valmiina suunnitelmakin Venäjän osiin pilkkomiseksi, joten kai teillä on sotamyönteisessä puolueessa myös jonkinlainen realistinen exit-suunnitelma, jos suunnitelma A) ei toteudukaan.
Muutenhan joku voisi luulla, että olette öyhöttäneet ja vöyhöttäneet viimeisen vuoden ilman ajatustakaan takaraivossanne sen seurauksista. Propagandalla kun on taipumus turmella vastaanottavaisissa aivoissa päätöksentekokykyyn vaikuttavat yhteydet.
Sen sijaan että moitit meitä muita, voisit kerrankin sanoa suoraan miten juuri sinun mielestäsi (ei, älä lähde etsimään sitaatteja, kerro omin sanoin.) tässä olisi pitänyt toimia. Mitä Ukrainan olisi pitänyt tehdä toisin? Entä EU:n? Entä Naton?
Olisihan se todella upeeta saada Holokaustistakin "tasapuolista", balansoitua tulkintaa ja uutismättöä:
..."Hoh hoh, johan ne olivatkin aikoja! Seuraavassa podcastissa tuomme mukaan leirien vartijoiden näkökulmaa ja sitä, miten henkisesti raskasta heidän työnsä oli. Lähihistoriassa ei esimerkiksi olla tuotu riittävästi esiin sitä, miten rasittavia ja ärsyttäviä internoidut juutalaiset olivat. Aina valittamassa jostain, saastaisia, langanlaihoja ja pelokkaita. Ei sitä kauaa jaksanut katsella, tuota pikaa teki mieli vähän kaasuttaa niitä"! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 14, 2023, 12:39:42
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 14, 2023, 12:39:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2023, 16:28:09
Venäjän armeija pystyy ylläpitämään yli 60 000 tykistöammuksen kulutusta päivässä. Ukrainalaiset eivät edes 6000:tta. Itse asiassa, tuokin 6000:n päivittäinen arsenaali näyttäisi viimeisten päivien raporttien mukaan käyvän vähiin.
Eikö tuollaisella tykistöylivoimalla venäläisten pitäisi olla jo Kiovassa?
Ukrainan heikkoa ammustilannetta ei salata läntisessä mediassa. Tänäänkin oli BBC:llä juttu, jossa kerrottiin asiasta.
Jens Stoltenberg says Ukraine's current rate of ammunition expenditure is many times higher than the rates of production within Nato member states.
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-64634760
Toivottavasti venäläiset eivät lue BBC:n uutisia. Muutenhan he voisivat saada selville Ukrainan ja lännen heikon kohdan, mitä voi hyödyntää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 14, 2023, 12:47:14
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 14, 2023, 12:47:14
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2023, 16:28:09
Venäjän armeija pystyy ylläpitämään yli 60 000 tykistöammuksen kulutusta päivässä.
Totta. 40000 niistä räjähtää omissa ammusvarastoissa HIMARS-rakettien osumista. 15000 niistä putoaa omien niskaan. 3000 osuu siviilikohteisiin tai pitkin metsiä. 1500 jää suutareiksi. 500 osuu ukrainalaisten asemiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 14, 2023, 14:36:37
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 14, 2023, 14:36:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2023, 16:28:09
Rooster kun on sotilastekninen asiantuntijamme, niin kerrohan minulle millä tavalla rynnäkkökiväärein varustetut ukrainalaissotilaat juoksuhaudoissaan aiheuttavat venäläisille tappioita, kun venäläinen 150mm tykistö ja liekinheittimet ohjataan kilometrien päästä israelilaisen tulenjohtotekniikan avuin kohdistumaan juoksuhautoihin. Suurin osa noista kuolonuhreista ei ehdi edes nähdä vihollista.
Venäjän armeija pystyy ylläpitämään yli 60 000 tykistöammuksen kulutusta päivässä. Ukrainalaiset eivät edes 6000:tta. Itse asiassa, tuokin 6000:n päivittäinen arsenaali näyttäisi viimeisten päivien raporttien mukaan käyvän vähiin.
Roosterin mielestä modernia sotaa tietysti käydään lähinnä henkisellä puolella, tarvittaessa nuolin, jousin ja sotamaalauksin. Kyykkypaskalla istuva sotilas pystyy pysäyttämään vaikkapa panssaroidun kolonnan ilman ilmatukea, kunhan hän ajattelee oikeanlaisia, isänmaallisia ajatuksia. Tällaiseen ajatteluun perustui myös saksalaisten voittoisa puolustussota vuonna 1945 vihamielistä valloittajaa vastaan.
Hyvin tuntuvat positiiviset ajatukset auttaneen ukrainalaista solttua viimeisten neljän kuukauden aikana :) Siitä kun Venäjä suoritti harkitun taktisen vetäytymisensä Hersonissa ja keskittyi suurhyökkäykseensä Donetskissa. Eteneminen ei ole valtavan vauhdikasta ollut. Pitäisikö Suomen toimittaa priimaa wc-paperia Ukrainalle, jotta hyvä mieliala säilyy tosiaan taukojenkin aikana? Vai aiheuttaisiko sellainen provokaatio liikaa pahaa mieltä russofiileille? Joutuvat vielä YK:n ihmisoikeusasiantuntijat muistuttamaan Putin-fanien oikeudesta tuntea itsensä yhtä hyviksi ihmisiksi kuin kaikki muutkin ::)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 14, 2023, 15:38:53
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 14, 2023, 15:38:53
Ehdotan että ystävällisenä eleenä toimitamme Venäjälle ruumisarkkuja ja tuhkauurnia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 18:56:47
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 18:56:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 14, 2023, 15:38:53Noin. 1000 päivässä. Tilatkoot lisää, jos ei riitä.
Ehdotan että ystävällisenä eleenä toimitamme Venäjälle ruumisarkkuja ja tuhkauurnia.
https://www.thedefensepost.com/2023/02/08/russia-deadliest-day-ukraine/ (https://www.thedefensepost.com/2023/02/08/russia-deadliest-day-ukraine/)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 19:01:14
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 19:01:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 14, 2023, 09:03:06Mikä mielestäsi olisi "tasapuolisempaa" tulkintaa holokaustista? Ymmärrän sen, että syyllisiä eivät olleet pelkästään saksalaiset, muitakin oli. Mikä oma pointtisi on?
Olisihan se todella upeeta saada Holokaustistakin "tasapuolista", balansoitua tulkintaa ja uutismättöä...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 19:03:28
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 19:03:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 14, 2023, 07:55:30Onhan ukraina korruptoituneena ongelmavaltio. Siksihän Zelensky ehkä voitti vaalit?
Viisivuotiaalle lapselle olisi yksinkertainen ratkaista Ukrainan ja Venäjän tilanne. Ukrainan olisi pitänyt jo ennen erikoisoperaatiota pyrkiä voimakkaammin liennetykseen ja sopuun. olla siis provosoitumatta. Venäjän ja Ukrainan olisi pitänyt miettiä tarkemmin ja rehellisemmin yhteistä historiaansa ja sen vaikutuksia tähän päivään. Lopuksi halata vaikka naama mytyssä ja molempien pyytää anteeksi.
Teinille taas on helppo ratkaista kaikkien asema: Ukrainan olisi pitänyt tarkemmin miettiä, keitä hänen kaverinsa ovat ja pyrkiä samaistumaan siihen porukkaan (tässä tapauksessa se tarkoittaa ilmiselvän korruption vähentämistä, mm), EUn ja Naton taas olisi pitänyt päättää nopeammin, kummin päin konfliktin ratkaisevat (vetämällä heti kunnolla turpaan vai hoveroimalla hässättämässä riitapukarien ympärillä).
Venäjäparalla tässä ei juurikaan ole mahdollisuuksia ollut, huono maine entisestään ja se tarhan/koulun epäsuosittu oppilas joka tapauksessa, näyttipä sitten voimaa tai yritti sovitella. Tyhmäkin vielä, kun paljastaa korttinsa ennen peliä, mutta onneksi muut ovat olleet tyhmempiä, eivätkä uskoneet, mitä korteissa luki.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 19:06:31
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 19:06:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 14, 2023, 07:43:03Jos Ukraina haluaa irtautua Venäjän vuosisataisesta otteesta, sillä on oikeus toimia näin ja hakea ystäviä esim. lännestä. Venäläisiä voi schwiiduttaa, mutta elämä on. Venäjä itse toiminnallaan teki Ukrainalle venäjäsuhteen vaikeaksi painostuksellaan/imperialismilllaan.
Sen sijaan että moitit meitä muita, voisit kerrankin sanoa suoraan miten juuri sinun mielestäsi (ei, älä lähde etsimään sitaatteja, kerro omin sanoin.) tässä olisi pitänyt toimia. Mitä Ukrainan olisi pitänyt tehdä toisin? Entä EU:n? Entä Naton?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 14, 2023, 20:40:40
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 14, 2023, 20:40:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 14, 2023, 19:03:28
Siksihän Zelensky ehkä voitti vaalit?
Käsittääkseni Z. valittiin siksi, että hän edusti liennytyslinjaa Venäjän suuntaan. Sillä tiellä ei kauaa pysytty.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 21:41:43
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2023, 21:41:43
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 14, 2023, 20:40:40Zelensky ja Ukraina eivät sotaa aiheuttaneet. Perivenäläinen imperialismi sodan aiheutti, Moskova halusi Ukrainan omaan valtaansa.Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 14, 2023, 19:03:28
Siksihän Zelensky ehkä voitti vaalit?
Käsittääkseni Z. valittiin siksi, että hän edusti liennytyslinjaa Venäjän suuntaan. Sillä tiellä ei kauaa pysytty.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 15, 2023, 06:58:40
Kirjoitti: urogallus - helmikuu 15, 2023, 06:58:40
En uskonut lukevani Hesarista tällaista vielä vähään aikaan:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009380399.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Kannattaa lukea koko juttu.
Itse olen kuullut jo kohta puolen vuoden ajan vastaavia tarinoita, enkä edes ole käyttänyt kauheasti aikaani sodan seuraamiseen. Onkohan jokin muuttumassa, kun HS julkaisee tällaista?
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009380399.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
LainaaKahvilan naisten mukaan kutsuntalautakunta ja poliisi partioivat jatkuvasti pikkukaupungin kaduilla etsimässä värvättäviä.
"Tunnen henkilökohtaisesti jo kymmenen kaatunutta. Tilanne täällä on kriittinen. Olemme Ukrainan puolella, mutta emme halua menettää miehiämme", yksi naisista sanoo.
Hän ei halua nimeään lehteen.
Myhovessa Viktor Hadža kertoo, että 18 000 asukkaan kyläryppäästä on lähetetty sotaan yli tuhat miestä, eikä yhtäkään ole demobilisoitu takaisin.
"He ottavat maalaisia, koska maalaiset ovat ketteriä ja pärjäävät maastossa."
Iso ongelma on ihmisten mukaan rotaation puute. Sodassa jo vuoden olleet eivät pääse rintamalta lomille tai pois, koska korvaavia, koulutettuja sotilaita ei ole.
Vasil Mihaljuk kertoo veljestään, joka lähetettiin sotaan 26. helmikuuta 2022 ja taistelee tällä hetkellä Bahmutissa.
"Hän ei ole päässyt lomalle kertaakaan vuoden aikana. Kun yksi paikallinen kaatui, hän pyysi päästä ruumiin mukana käymään kotona, mutta pyyntö evättiin. Hänellä on kaksi lasta. Äitini on tappaa itsensä huoleen."
Mihaljuk itse tuli sodan alussa Puolasta Ukrainaan mobilisoituakseen, mutta häntä ei kutsuttu palvelukseen. Enää hän ei mieli rintamalle, vaan välttelee kutsuntapartioita.
Kannattaa lukea koko juttu.
Itse olen kuullut jo kohta puolen vuoden ajan vastaavia tarinoita, enkä edes ole käyttänyt kauheasti aikaani sodan seuraamiseen. Onkohan jokin muuttumassa, kun HS julkaisee tällaista?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 15, 2023, 07:35:43
Kirjoitti: a4 - helmikuu 15, 2023, 07:35:43
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 14, 2023, 02:06:36Tämän kartan avulla kohti tulevaa:
Muistaakseni A4:llä oli jo valmiina suunnitelmakin Venäjän osiin pilkkomiseksi, joten kai teillä on sotamyönteisessä puolueessa myös jonkinlainen realistinen exit-suunnitelma, jos suunnitelma A) ei toteudukaan.
(https://pbs.twimg.com/media/FnmSb4uWIAUblz2?format=jpg)
https://pbs.twimg.com/media/FnmSb4uWIAUblz2?format=jpg&name=large
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2023, 09:20:58
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2023, 09:20:58
Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 15, 2023, 06:58:40En seuraa Ukrainan sodan suhteen juurikaan kotimaista mediaa, koska se on aina vähintään tunteja, tyypillisesti päiviäkin myöhässä uutisoimistaan tapahtumista - jotka ovat alkuperäislähteissäkin lähes aina myöhässä.
Itse olen kuullut jo kohta puolen vuoden ajan vastaavia tarinoita, enkä edes ole käyttänyt kauheasti aikaani sodan seuraamiseen. Onkohan jokin muuttumassa, kun HS julkaisee tällaista?
Hatunnoston arvoisempaa tässäkin uutisoinnissa on se, että näistä uutisoidaan Ukrainan omassa mediassa. Hesarin artikkeli käsittelee tavallaan vanhaa asiaa; ei ole itse sodankäynnin kannalta väliä, että mitä täällä Suomessa uutisoidaan. Totta kai myös oma mediamme propagoi joten sikäli hyvä, että näitäkin asioita tuodaan myös täällä esiin.
Samaan syssyyn "vanhana" tietona, että Ukrainan upseerikaartissa on myös heikkoa, jopa kelvotonta ainesta. Tyypillisesti asia koskee niitä vanhoja Ukrainan armeijan upseereita, jotka ovat itse suorittaneet Neuvosto-Venäjän armeijan; nuorempi polvi on sitä pätevämpää ainesta.
Venäjän mädätysefekteistä voisi mainita, että sodan myötä Ukraina joutui muuttamaan rintamakarkuruutta/käskyistä kieltäytymistä koskevaa lainsäädäntöään. Ukrainan armeijaa oli mädätetty hallinnollisesti sitenkin, että tietyistä käskyistä kieltäytymisellä oli asianomaiselle itselleen vain taloudellista vaikutusta - palkka tippui 10%, jos ei tehnyt työtä käskettyä. Tämä on näkynyt esimerkiksi Bahmutissa siten, että jotkin ukrainalaiset komentajat ja rivisotilaat eivät ole suostuneet lähtemään sinne taistelemaan, mutta ei siitä ole mitään sotaoikeutta seurannut. Nyt laki on (Järkevästi) niin, että tämän tyyppisestä kieltäytymisestä saa esimerkiksi 12 vuotta vankeutta.
Päivittäisessä uutisoinnissa harjaantuneella silmällä tunnistaa kyllä melko helposti ruohonjuuritason propagandan. Ylipäänsä sen tyyppistä tietoa mitä itse eniten kaipaisi on ollut koko sodan ajan vain niukalti/ei lainkaan tarjolla. Propaganda molemmin puolin on ajoittain niin paksua, että välillä on parempi pidättäytyä spekuloimasta mistään lähitulevista yhtikäs mitään. Sotaa koskevassa ruohonjuuritason propagandassa on kyllä myös tiettyä kaavamaisuutta - siis myös Ukrainan omassa propagandassa. Se ei kuitenkaan ole erityisen räikeää vaan kaavaa voisi typistää niin, että jos jollain osa-alueella menee huonosti, niin silloin korostetaan onnistumisia toisilla osa-alueilla. Tätä se on nyt ollut sitenkin, että korostetaan jatkuvasti Venäjän kokemia tappioita, vaikka viime viikkoina aloite on ollut taas vaihteeksi Venäjällä. Täällä Suomessakin on uutisoitu viime viikot lähinnä Bahmutin ja Vuhledarin alueiden tilanteesta, vaikka tosiasiassa Venäjä on pyrkinyt hyökkäämään koko Donetskin rintaman laajuisesti. Edellä mainituissa on "vain" suurimmat venäläisten lihakeskittymät.
Uskon että Bahmutissa myös ukrainalaisten tappiot ovat kovia ja sinne on jouduttu sitomaan turhauttavan paljon joukkoja, mutta venäläisiä siellä kuolee silti vallan perkeleesti. Bahmutissa on taisteltu jo lähes sodan alusta asti, mutta kuluneen kahden kuukauden aikana rajummin, kuin koskaan. Venäjä tappeluutta siellä joukkoja käytännössä I maailmansodan opein, eikä piittaa miestappioistaan yhtään. Vaan kun vitsi piilee siinä, että eivät ne opit oikein toimineet I maailmansodassa, eivätkä toimi nytkään. Kuolee ja haavoittuu helvetisti ukkoa, mutta varsinaiset tulokset jäävät laihoiksi. Jos onnistutaankin valtaamaan jotain aluetta niin ei silläkään ole pidemmällä aikavälillä merkitystä, jos vallattua aluetta ei pystytäkään pitämään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 15, 2023, 09:31:42
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 15, 2023, 09:31:42
Jos miettii sodan osapuolten motiiveja antaa vääristeltyä tietoa sotamenestyksestään, niin Venäjän kannattaa vähätellä tappioitaan ja liioitella voittojaan, jotta kansan tuki sodalle säilyisi. Ukrainan kannattaa sitä vastoin korostaa omia vaikeuksiaan jotta ulkopuolinen tuki lisääntyisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2023, 09:41:57
Kirjoitti: Aave - helmikuu 15, 2023, 09:41:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 15, 2023, 09:31:42Tietysti näinkin on. Silti, Ukrainan pitkän aikavälin tavoitehan on tuhota ja ajaa Venäjän joukot pois koko maasta, Krim mukaan lukien. Tämä mielessä se joutuu myös pihtaamaan nykyistä kalustoaan, kuin myös miehiään. Se tarkoittaa juurikin sitä, että rotaatiota ei ole toteutettu kuten voisi luulla, eivätkä sotilaiden lomat pyöri. Kyllä se tuoreiden, ja samalla erittäin hyvin koulutettujen nuorukaisten vuorokin vielä tulee. Maansa kokonaan takaisin valtaamiseksi Ukraina tarvitsee myös nykyistä huomattavasti tehokkaamman ilma-aseen, siitä ei päästä mihinkään. Itse takaisinvaltausmetodit eivät ole mitään suuria sotasalaisuuksia, vaan käytännössä se tarkoittaa eri aselajien operatiivista yhdistämistä, ja niiden hyvin laadittua yhteistoimintaa. Yksittäisellä sektorilla siitä löytyy ihan kelpo animaatiokin, Combined Arms Breach (https://www.youtube.com/watch?v=ZZ-sCT_maAQ) (YT).
Jos miettii sodan osapuolten motiiveja antaa vääristeltyä tietoa sotamenestyksestään, niin Venäjän kannattaa vähätellä tappioitaan ja liioitella voittojaan, jotta kansan tuki sodalle säilyisi. Ukrainan kannattaa sitä vastoin korostaa omia vaikeuksiaan jotta ulkopuolinen tuki lisääntyisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 15, 2023, 11:10:17
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 15, 2023, 11:10:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 15, 2023, 09:31:42
Jos miettii sodan osapuolten motiiveja antaa vääristeltyä tietoa sotamenestyksestään, niin Venäjän kannattaa vähätellä tappioitaan ja liioitella voittojaan, jotta kansan tuki sodalle säilyisi. Ukrainan kannattaa sitä vastoin korostaa omia vaikeuksiaan jotta ulkopuolinen tuki lisääntyisi.
Viestiä annetaan myös omalle kansalle, eikä se toimi tuolla tavoin. Eiköhän molemmat puolet vähättele omia tappioita ja korosta toisen osapuolen- niin lienee tehty, kun uutisia kerrotaan- kaikenlaista muutakin asian tiimoilta tuodaan julki, eikä kaikki ole ihan puolueettomassa mainostoimistossa tuotettua.
Ukrainassa jo sanotaan saadaan aseita, hyvä, mutta antakaa myös sotilaita. Omia kuolee turhan paljon. Eräässä haastattelussa vastasi joku.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2023, 20:25:21
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2023, 20:25:21
Ukraina hyväksikäyttää miinoja ja miinalevittävää tykistöä (NATO:lta). Nuo ovat ilmeisesti tuhonneet suuria määriä hyökkääjien ajoneuvoja:
https://www.newsweek.com/multiple-russian-tanks-blown-ukraine-minefield-vuhledar-1780834 (https://www.newsweek.com/multiple-russian-tanks-blown-ukraine-minefield-vuhledar-1780834)
Osa miinoista ovat tykistön kautta levitettäviä panssarimiinoitteita.
https://www.newsweek.com/multiple-russian-tanks-blown-ukraine-minefield-vuhledar-1780834 (https://www.newsweek.com/multiple-russian-tanks-blown-ukraine-minefield-vuhledar-1780834)
Osa miinoista ovat tykistön kautta levitettäviä panssarimiinoitteita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 16, 2023, 22:22:48
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 16, 2023, 22:22:48
Venäläiset ovat vihjanneet, että hyökkäyksen vuosipäivänä tullaan näkemään jotain merkittävää. Mitä se voisi olla? Ei kai sentään ydinpommi?
Katselen parhaillaan Yle Areenasta asiantuntijoiden keskustelua sodasta.
https://areena.yle.fi/1-63944785
Katselen parhaillaan Yle Areenasta asiantuntijoiden keskustelua sodasta.
https://areena.yle.fi/1-63944785
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 16, 2023, 22:25:29
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 16, 2023, 22:25:29
^ Oli hyvä keskustelu. Rene Nyberg oli ihan tohkeissaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2023, 22:36:35
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2023, 22:36:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2023, 20:25:21Tuli vaan mieleen, oliko Halosen aikainen/ajama miinakielto väärä ratkaisu Suomelle?
Ukraina hyväksikäyttää miinoja ja miinalevittävää tykistöä (NATO:lta). Nuo ovat ilmeisesti tuhonneet suuria määriä hyökkääjien ajoneuvoja:
https://www.newsweek.com/multiple-russian-tanks-blown-ukraine-minefield-vuhledar-1780834 (https://www.newsweek.com/multiple-russian-tanks-blown-ukraine-minefield-vuhledar-1780834)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 16, 2023, 22:41:57
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 16, 2023, 22:41:57
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 16, 2023, 22:25:29
^ Oli hyvä keskustelu. Rene Nyberg oli ihan tohkeissaan.
Rene (1946) on viisitoista vuotta vanhempi kuin Pekka (1961). Ei heti arvaisi. Sinikukka (1975) puolestaan on nuoren oloinen ollakseen jo lähellä viisikymppisiään. Hanna ehkä näyttää sen näköiseltä kuin onkin. Mielenkiintoisia näkemyksiä itse kullakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 17, 2023, 05:30:33
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 17, 2023, 05:30:33
Hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtajana toimiva Hanna Smith on syntynyt 1970.
Kaikkineen erinomainen keskustelu, jossa tuntuivat tulevat esiin oleelliset näkökulmat Ukrainan sodan tilanteeseen vuoden sotaa tullessa täyteen. Ukrainalle sota on elämän ja kuoleman kysymys, Venäjälle ei. Venäjän johdolle kyllä. Merkkejä Ukrainan murtumisesta ei ole nähtävissä. Ukraina käyttää tykistöammuksia maaperällään moninkertaisesti kuin sen eurooppalaiset tukijat pystyvät edes valmistamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 17, 2023, 07:58:05
Kirjoitti: a4 - helmikuu 17, 2023, 07:58:05
Ukrainalaisen tykistoprikaatin komentajan haastattelusta:
-But the gunpowder, that is, the charge deteriorates. We lived in the same state, or to be more precise, we lived under the occupation of the Soviet Union. So knowing what kind of warehouses they have and how they store it all, I'm sure that half of them don't have gunpowder anymore. That is why they are also saving a lot of money now.
-What is the Ukrainian and Russian artillery ratio in the Bakhmut sector?
-As of now, it is one-to-one.
https://wartranslated.com/pravda-com-ua-interview-ukrainian-colonel-oleh-faydyuk/
-But the gunpowder, that is, the charge deteriorates. We lived in the same state, or to be more precise, we lived under the occupation of the Soviet Union. So knowing what kind of warehouses they have and how they store it all, I'm sure that half of them don't have gunpowder anymore. That is why they are also saving a lot of money now.
-What is the Ukrainian and Russian artillery ratio in the Bakhmut sector?
-As of now, it is one-to-one.
https://wartranslated.com/pravda-com-ua-interview-ukrainian-colonel-oleh-faydyuk/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 17, 2023, 09:46:23
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 17, 2023, 09:46:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 16, 2023, 22:41:57Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 16, 2023, 22:25:29
^ Oli hyvä keskustelu. Rene Nyberg oli ihan tohkeissaan.
Rene (1946) on viisitoista vuotta vanhempi kuin Pekka (1961). Ei heti arvaisi. Sinikukka (1975) puolestaan on nuoren oloinen ollakseen jo lähellä viisikymppisiään. Hanna ehkä näyttää sen näköiseltä kuin onkin. Mielenkiintoisia näkemyksiä itse kullakin.
Aika optimistista porukkaa, ilman kunnon analyyseja. Sinikukka kyllä sanoi loppupuolella, että sota jatkunee pitkään.
Kaikilla näytti olevan jonkinlainen outo käsitys sodan helppoudesta- eikä mitään reaalista näkemystä juurikaan ollut- siellä kuolee ihmisiä jatkuvasti- vaikka heitä sotilaiksi kutsuisikin.
Ukrainaa on tuhottu, eikä se ole loppumassa- paljon mahdollista, ettei ukrainaa tulevaisuudessa enää ole- muuten kuin sirpaleisena venäjän sisällä tai muualle eurooppaan levinneenä porukkana.
Tai siten pahempi ratkaisu- josta kärsii moni muukin valtio- kuin venäjä, tai ukraina.
Ainahan se on toisen "perseellä helpompi istua tuleen, kuin omalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 18, 2023, 06:55:29
Kirjoitti: Aave - helmikuu 18, 2023, 06:55:29
Ensimmäinen ryhmä ukrainalaisia Bradley-koulutettavia (635 miestä) on saanut koulutuksensa päätökseen. Toinen ryhmä parhaillaan koulutuksessa (Bradley ja M109 Paladin-panssarihaupitsi), 710 miestä. Kolmannessa ryhmässä (Aloittavat ensi viikolla) 890 ukrainalaista, joita koulutetaan Stryker-ryhmiin. Bradley-koulutettavia tullee vielä ainakin 1600 miestä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 18, 2023, 09:09:41
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 18, 2023, 09:09:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 11, 2023, 02:58:00
Kopek on ottanut voimakkaasti kannan, että Venäjä voittaa Ukrainan koska se on isompi. Näin Putin epäilemättä toivoo lännessä ajateltavan. Sodassa oman puolen näkymiä kaunistellaan ja vastapuolen mahdollisuudet halutaan nähdä synkkinä.
En halua, että Venäjä voittaisi. En missään tapauksessa halua sitä. Olen vain pessimisti-realisti, jolla on taipumus uskoa mieluummin huonoon lopputulokseen kuin hyvään.
Jos lännessä ajatellaan, että Ukraina häviää, sillä voi olla kaksi seurausta. 1) Autetaan entistä enemmän Ukrainaa, jotta se ei häviäisi. 2) Vähennetään Ukrainan auttamista, koska se vain pitkittää ukrainalaisten kärsimyksiä, koska Ukraina kuitenkin lopulta häviää.
Luulen, että lännessä päädytään välivaihtoehtoon eli tuetaan Ukrainaa siinä määrin, että se saavuttaa jonkinlaisen hyväksyttävissä olevan tappion aivan kuin Suomi talvisodassa. Pinta-ala pienenee, mutta itsenäisyys kuitenkin säilyy.
Jos ukrainalaisia aina vain kuolee pitkittyneessä sodassa, jossakin vaiheessa tullaan tilanteeseen, jossa ukrainalaiset ovat valmiita huonoonkin rauhaan mieluummin kuin jatkamaan toivottomia yrityksiä valloittaa takaisin menetettyjä alueita. Tämä on yleinen kuvio kaikissa sodissa. Alussa puolustetaan maata innokkaasti ja isänmaallisesti, mutta lopulta kansan henkinen selkäranka murtuu ja rauhanpuheet alkavat saada kannatusta.
Näyttää siltä, että Putin tähtää johonkin tuollaiseen. Hän on laskenut, että Venäjä kestää pitkittynyttä sotaa ja ihmismenetyksiä paremmin kuin Ukraina, jonka on lopulta pakko taipua.
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 11, 2023, 02:58:00
Kaikkineenkin sotaa on läyty lännessä jarrutellen Putinin pillin tahdissa. Paljon tuhoa Putin on Ukrainassa saanut aikaan muttei oikein mitään, joka voitaisiin kokea kunniakkaaksi saavutukseksi, häpeälliseksi hävitykseksi vain. Hyökkäykseltä puuttuu moraalinen oikeutus.
Jos sotaa käydään edelleenkin jarrutellen ja Putinin pillin tahdissa, onko lopputuloskin Putinin käsikirjoittama? Valloittajan näkökulmasta katsottuna voitto itsessään takaa moraalisen oikeutuksen.
Yksi näkökulma moraaliseen oikeutuksen arvioimisessa voisi olla kuolleiden sotilaiden ja siviilien määrä. Kuinka paljon kuolleita ihmisiä on "hyväksyttävä" luku joidenkin tavoitteiden saavuttamiseksi. Sota nähdään ulkopuolelta katsottuna jännittävänä pelinä, jota seurataan kuin jalkapallo-ottelua. Ikävä kyllä tuo peli tarkoittaa kuolleita ja vammautuneita ihmisiä ja kärsimystä ja surua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 18, 2023, 10:23:38
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 18, 2023, 10:23:38
Kopekin linkittämässä A-talk keskustelussa (https://areena.yle.fi/1-63944785) kenraalimajuri (evp) Pekka Toveri sanoi että länsi on antanut apua liian tipottain ja liian myöhään ja sen vuoksi sota pitkittyy ja paljon ihmisiä kuolee.
Venäjän ei saa antaa voittaa. Venäjän voitto olisi, että se saisi Donbassin haltuunsa ja se, eteläiset miehitetyt alueet ja Krim liitettäisiin Venäjään ja tulisi rajoituksisa Ukrainan itsenäisyydelle. Sellainen rauha tarkoittaisi, kuten olemme jo nähneet, sodan jatkumista muutaman vuoden kuluessa. Lännen on tarpeen aikansaada sotilaallinen peloite, ettei Venäjällä ole enää Ukrainaan asiaa. Nyt Venäjän propagandassa esiintyy (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009034167.html), että seuraavana denatsifikaatio-operaatio kohdistuu neljään maahan: Liettuaan, Latviaan, Viroon ja Suomeen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 19, 2023, 14:23:18
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 19, 2023, 14:23:18
Kerrotaan uutisissa, että Kiina tekee rauhanaloitteen kun Ukrainan sodasta on kulunut vuosi - helmikuussa siis?
Jos ei Kiina saa rauhaa aikaan, niin kuka sitten saa?
- Kai Herrojen Herra ja Kuningasten Kuningas...
Tai Diktaattorien valtias...
Jään odottamaan
Muisto Keijo Kullervo
Jos ei Kiina saa rauhaa aikaan, niin kuka sitten saa?
- Kai Herrojen Herra ja Kuningasten Kuningas...
Tai Diktaattorien valtias...
Jään odottamaan
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 19, 2023, 16:19:16
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 19, 2023, 16:19:16
Zetamiesten ongelma on keskinäinen riitely:
https://mvlehti.net/2023/02/15/totuus-backmanin-torkeasta-kirjavarkaudesta-paatoimittaja-janus-putkonen-striimissa-16-2-kello-18/
Samaa meininkiä kuin Anon porukalla.
https://mvlehti.net/2023/02/15/totuus-backmanin-torkeasta-kirjavarkaudesta-paatoimittaja-janus-putkonen-striimissa-16-2-kello-18/
Samaa meininkiä kuin Anon porukalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 20, 2023, 09:57:40
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 20, 2023, 09:57:40
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 19, 2023, 14:23:18
Kerrotaan uutisissa, että Kiina tekee rauhanaloitteen kun Ukrainan sodasta on kulunut vuosi - helmikuussa siis?
Jos ei Kiina saa rauhaa aikaan, niin kuka sitten saa?
- Kai Herrojen Herra ja Kuningasten Kuningas...
Tai Diktaattorien valtias...
Jään odottamaan
Muisto Keijo Kullervo
Jos Kiina ei saa Rauhaa aikaan - niin...
Pitänee kai odottaa ensi Joulukuutta jolloin on virallisia Rauhan päiviä kaksikin kappaletta?
Suoraan Raamatusta:
Luukas 2:14 FB38
"Kunnia Jumalalle korkeuksissa, ja maassa rauha ihmisten kesken, joita kohtaan hänellä on hyvä tahto!"
Tai sitten pelkästään Joulukuun 29 päivää joka on Rauhan nimipäivä.
Katsotaanpa mitä maailman kansat valitsevat Rauhan päiväksi?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 20, 2023, 10:04:06
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 20, 2023, 10:04:06
^
Raamatussakin taidetaan sanoa, että sodan aikana soditaan ja rauhan aikana rakennetaan ja varustaudutaan seuraavaan sotaan.
Luultavasti nyt varustaudutaan suomessakin ja muulla kovasti. Sotaa odottavat, tai odottamattomat kyllä toivoisivat sen kulkevan ohitse, ainakin jotkut heistä.
Raamatussakin taidetaan sanoa, että sodan aikana soditaan ja rauhan aikana rakennetaan ja varustaudutaan seuraavaan sotaan.
Luultavasti nyt varustaudutaan suomessakin ja muulla kovasti. Sotaa odottavat, tai odottamattomat kyllä toivoisivat sen kulkevan ohitse, ainakin jotkut heistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 20, 2023, 10:12:57
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 20, 2023, 10:12:57
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 20, 2023, 09:57:40
Katsotaanpa mitä maailman kansat valitsevat Rauhan päiväksi?
Muisto Keijo Kullervo
24.2. voisi olla Russia uhan päivä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 20, 2023, 22:09:43
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 20, 2023, 22:09:43
"Autuaita ovat rauhantekijät, sillä he saavat Jumalan lapsen nimen" (Matt. 5:9).
Tuohon ei ole mitään lisättävää...
Muisto Keijo Kullervo
Tuohon ei ole mitään lisättävää...
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 20, 2023, 23:18:25
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 20, 2023, 23:18:25
Putte on sitten vissiin joku Saatanan epäsikiö ja äpärä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 21, 2023, 03:12:19
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 21, 2023, 03:12:19
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 20, 2023, 22:09:43
"Autuaita ovat rauhantekijät, sillä he saavat Jumalan lapsen nimen" (Matt. 5:9).
Tuohon ei ole mitään lisättävää...
Muisto Keijo Kullervo
Putin voisi lopettaa sodan minä hetkenä tahansa. Hänen tarvitsisi vain ilmoittaa, että Venäjän armeija vetäytyy vuoden 1991 rajojen taakse. Ukraina todennäköisesti sallisi vetäytymisen ja suostuisi tulitaukoon. Varsinainen rauhansopimus olisi sitten toinen asia, ja siihen liittyvät neuvottelut voisivat olla vaikeat. Eli kukaan korvaa ja mitä. Jos Putin tässäkin vaiheessa olisi sovinnonhaluinen ja korvaushaluinen, niin kyllä tämäkin sopimus syntyisi.
Jos Zelenkyi tekisi vastaavan aloitteen ja ilmoittaisi Ukrainan armeijan lopettavan taistelemisen, miten Venäjä reagoisi? Tuskin se ainakaan vuoden 1991 rajoille vetäytyisi eikä edes vuoden 2013 rajoille. Tyytyisikö Venäjä jo tähän mennessä valloittamiinsa alueisiin, vai vyöryisivätkö venäjän joukot miehitystarkoituksessa nykyisen rintamalinjan läpi. Jos ne näin tekisivät, miehittäisivätkö ne koko Ukrainan vai ainoastaan ne alueet, jotka Putin on jo paperilla liittänyt osaksi Venäjää.
Pitäisivätkö Venäjän joukot taukoa miehitettyään edellä mainitut alueet, ja tauon aikana Ukrainalle esitettäisiin vaihtoehdot: a) Koko Ukraina miehitetään. B) Venäjä pitää siihen mennessä miehittämänsä alueet eikä ota enempää... sillä ehdolla, että Ukraina suostuu listaan vaatimuksia. Se ei saa liittyä Euroopan unioniin eikä Natoon. Sen tulee.. mitä tähän nyt keksii.. Ukraina toisin sanoen alistettaisiin erilaisilla sopimuksilla Venäjän vaikutuksen alaiseksi, vaikka se muodollisesti säilyisi edelleen itsenäisenä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 21, 2023, 07:26:24
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 21, 2023, 07:26:24
Mitähän Matin päivänä keksitään Rauhan aikaan saamiseksi?
Matin päivä on 24.02. 2023 = Kiinan rauhan aloite mahdollinen?
Shakissa se 'matti' merkitsee 'pelin' loppumista siltä osin...
Muisto Keijo Kullervo
Matin päivä on 24.02. 2023 = Kiinan rauhan aloite mahdollinen?
Shakissa se 'matti' merkitsee 'pelin' loppumista siltä osin...
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 21, 2023, 12:54:49
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 21, 2023, 12:54:49
Hieno puhe Putinilta, kävi läpi kaikki yhteiskunnan alueet.
Z.
Z.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 21, 2023, 12:59:51
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 21, 2023, 12:59:51
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 21, 2023, 12:54:49
Hieno puhe Putinilta, kävi läpi kaikki yhteiskunnan alueet.
Z.
^ Ihmiskunnan historian aikana on harvoin valehdeltu noin paljon noin lyhyessä ajassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 21, 2023, 13:04:36
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 21, 2023, 13:04:36
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 21, 2023, 07:26:24
Shakissa se 'matti' merkitsee 'pelin' loppumista siltä osin...
Sana shakkimatti tulee persiasta. Kuningas on lyöty, avuton, hukassa... jotain semmoista. Arabiassa saman kuuloinen sana antaa vielä ikävämmän merkityksen: kuningas on kuollut.
Kun keisari Putin pääsee jompaankumpaan olotilaan, rauha on yhden hengenvedon lähempänä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 21, 2023, 19:38:25
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 21, 2023, 19:38:25
Tuomiopäivän kello 90 sekuntia täystuhoon:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c41a6963-2900-4ca1-8d54-24023d91cfb0#gallery
Voiko tuota tarkempaan enää näyttää?
Muisto Keijo Kullervo
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c41a6963-2900-4ca1-8d54-24023d91cfb0#gallery
Voiko tuota tarkempaan enää näyttää?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2023, 07:36:13
Kirjoitti: Aave - helmikuu 22, 2023, 07:36:13
Prigozin on laittanut Venäjän armeijan sodanjohdosta taas niin häijysti että on kumma, ellei putoa vielä jokin kaunis päivä ikkunasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2023, 22:20:34
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2023, 22:20:34
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 21, 2023, 12:54:49Kun ajaa itsensä nurkkaan, on sieltä aika vaikea paeta...
Hieno puhe Putinilta, kävi läpi kaikki yhteiskunnan alueet...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2023, 05:28:32
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2023, 05:28:32
Vuosi sodan alkamisesta. Tämä Zelenskyin ilmoitus (https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=tLv9IqcoNe8) (YT)] keskellä ohjusiskuja, salamurhayritystä ja sabotööriryhmiä... Slava Ukraini!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2023, 05:57:49
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2023, 05:57:49
Kiinan virallinen lausunto koskien Ukrainan "kriisin" ratkaisua: China's Position on the Political Settlement of the Ukraine Crisis (http://in.china-embassy.gov.cn/eng/zgxw/202302/t20230224_11030713.htm) (china-embassy.gov.cn).
Julkilausumassa on 12 ympäripyöreää kohtaa, käytännössä nollapaperi. Henkilökohtaisesti ei kyllä ole ollut mitään realistisia odotuksia Kiinan rauhansuunnitelmasta alun perinkään.
Julkilausumassa on 12 ympäripyöreää kohtaa, käytännössä nollapaperi. Henkilökohtaisesti ei kyllä ole ollut mitään realistisia odotuksia Kiinan rauhansuunnitelmasta alun perinkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 24, 2023, 07:21:14
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 24, 2023, 07:21:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 24, 2023, 05:28:32
Vuosi sodan alkamisesta. Tämä Zelenskyin ilmoitus (https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=tLv9IqcoNe8) (YT)] keskellä ohjusiskuja, salamurhayritystä ja sabotööriryhmiä... Slava Ukraini!
Vuosi sitten en uskonut Venäjän hyökkäävän ennen kuin se sitten tapahtui. Syy ei ollut uskoni Venäjän rauhantahtoon, vaan usko siihen, että venäläisetkin tiesivät Ukrainan olevan paljon vahvempi miltä se näytti silloin. Eivät näköjään tienneet. Yliarvioin ryssän älykkyyden pahasti.
Tässä kommenttini kymmenen päivää ennen hyökkäystä:
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 14, 2022, 14:40:09
Ei Venäjä ainakaan noilla voimilla hyökkää. Sillä on Ukrainan rajoilla vain noin 100 000 miestä Ukrainan miljoonia puolustushaluisia ja -kykyisiä kansalaisia vastassa. Venäjä saattaa saavuttaa aluksi muutamia helppoja voittoja mutta loppu on sitten yhtä Raatteen tietä ja Afganistania.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2023, 07:26:15
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2023, 07:26:15
Kiina ehdottaa, että Ukrainan kriisi pitää ratkaista neuvottelemalla. Tällä foorumilla MKK on pitänyt esillä samanlaista ajatusta.
Millaisista neuvotteluista olisi kyse? Ukrainan antautumisneuvotteluistako? Vai siitäkö, että Venäjä sanelee ehdot ja esittää "ota tai jätä -tyyppisen" uhkavaatimuksen ja rauhanehdot, joihin Ukrainan on suostuttava 24 tunnin kuluessa, tai sota jatkuu, kunnes se on tuhottu?
Talvisodan päättänyt Moskovan rauha oli vähän tuon tyyppinen. Neuvostoliitto saneli ehdot, joihin suomalaisten oli suostuttava. Suomalaiset panivat nimet paperiin, kun ei muutakaan voinut tehdä. Myöhemmin on saatu tietää - ja varmaan moni sen jo tuolloin aavisti - että Neuvostoliitto ei ollut luopunut ajatuksesta miehittää Suomi sopivan tilaisuuden tullen, koska kuuluihan Suomi sen etupiiriin. Stalin kuitenkin epäröi liian kauan ja yritti ratkaista asian hitaan kaavan mukaan. Ehkä hänen huomionsa meni Baltian maiden sulattamiseen osaksi Neuvostoliittoa. Sehän tapahtui samaan aikaan. Joka tapauksessa miehitykselle ei enää ollut edellytyksiä loppuvuonna 1940, jolloin Saksa oli jo alkanut kiinnostua Suomesta.
Ukrainan kohdalla neuvottelurauha nykyisissä asemissa tarkoittaisi Venäjän sanelurauhaa. Maiden välinen raja piirrettäisiin ehkä suunnilleen sinne, missä nykyinen etulinja kulkee. Joissakin kohdissa Venäjä voisi "jalomielisesti" vähän joustaa ja vetäytyä miehittämiltään alueilta - kunhan Ukrainakin antaisi periksi ja luovuttaisi vastineeksi aluetta, jolla Venäjän joukot eivät vielä ole. Joutuihan Suomikin talvisodan jälkeen luovuttamaan alueita, joita Neuvostoliitto ei ollut sotilaallisesti saanut haltuunsa. Viipurin kaupunki on tunnetuin tällainen.
Kun Venäjä olisi saanut sodalla ja rauhansopimuksella osan Ukrainasta haltuunsa, mitä sen jälkeen seuraisi? Rauhansopimuksen ehtoihin todennäköisesti kuuluisi rajoitteita Ukrainan asevoimille ja liittoutumiselle läntisiin järjestöihin, ennen kaikkea Natoon.
Voisi kuvitella, että sodan jälkeen Venäjä yrittäisi saada Ukrainan itselleen tukemalla Ukrainan venäjämielisiä ihmisiä ja järjestämällä provokaatioita. Näinhän Venäjä teki Suomessakin talvisodan jälkeen. Täällähän osoitti mieltään Suomen–Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seura, jota Neuvostoliitto käytti hyödykseen heikentääkseen suomalaisten puolustustahtoa. Vastaavia seuroja Neuvostoliitto käytti myös Baltian maissa niiden liittämiseksi Neuvostoliittoon.
Millaisista neuvotteluista olisi kyse? Ukrainan antautumisneuvotteluistako? Vai siitäkö, että Venäjä sanelee ehdot ja esittää "ota tai jätä -tyyppisen" uhkavaatimuksen ja rauhanehdot, joihin Ukrainan on suostuttava 24 tunnin kuluessa, tai sota jatkuu, kunnes se on tuhottu?
Talvisodan päättänyt Moskovan rauha oli vähän tuon tyyppinen. Neuvostoliitto saneli ehdot, joihin suomalaisten oli suostuttava. Suomalaiset panivat nimet paperiin, kun ei muutakaan voinut tehdä. Myöhemmin on saatu tietää - ja varmaan moni sen jo tuolloin aavisti - että Neuvostoliitto ei ollut luopunut ajatuksesta miehittää Suomi sopivan tilaisuuden tullen, koska kuuluihan Suomi sen etupiiriin. Stalin kuitenkin epäröi liian kauan ja yritti ratkaista asian hitaan kaavan mukaan. Ehkä hänen huomionsa meni Baltian maiden sulattamiseen osaksi Neuvostoliittoa. Sehän tapahtui samaan aikaan. Joka tapauksessa miehitykselle ei enää ollut edellytyksiä loppuvuonna 1940, jolloin Saksa oli jo alkanut kiinnostua Suomesta.
Ukrainan kohdalla neuvottelurauha nykyisissä asemissa tarkoittaisi Venäjän sanelurauhaa. Maiden välinen raja piirrettäisiin ehkä suunnilleen sinne, missä nykyinen etulinja kulkee. Joissakin kohdissa Venäjä voisi "jalomielisesti" vähän joustaa ja vetäytyä miehittämiltään alueilta - kunhan Ukrainakin antaisi periksi ja luovuttaisi vastineeksi aluetta, jolla Venäjän joukot eivät vielä ole. Joutuihan Suomikin talvisodan jälkeen luovuttamaan alueita, joita Neuvostoliitto ei ollut sotilaallisesti saanut haltuunsa. Viipurin kaupunki on tunnetuin tällainen.
Kun Venäjä olisi saanut sodalla ja rauhansopimuksella osan Ukrainasta haltuunsa, mitä sen jälkeen seuraisi? Rauhansopimuksen ehtoihin todennäköisesti kuuluisi rajoitteita Ukrainan asevoimille ja liittoutumiselle läntisiin järjestöihin, ennen kaikkea Natoon.
Voisi kuvitella, että sodan jälkeen Venäjä yrittäisi saada Ukrainan itselleen tukemalla Ukrainan venäjämielisiä ihmisiä ja järjestämällä provokaatioita. Näinhän Venäjä teki Suomessakin talvisodan jälkeen. Täällähän osoitti mieltään Suomen–Neuvostoliiton rauhan ja ystävyyden seura, jota Neuvostoliitto käytti hyödykseen heikentääkseen suomalaisten puolustustahtoa. Vastaavia seuroja Neuvostoliitto käytti myös Baltian maissa niiden liittämiseksi Neuvostoliittoon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 24, 2023, 08:52:06
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 24, 2023, 08:52:06
Vuosi sitten kaipailin ruumiita ja onhan niitä aika mukavasti tullut:
https://twitter.com/666_mancer/status/1628344899249610752?s=01
https://twitter.com/666_mancer/status/1628344899249610752?s=01
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 24, 2023, 09:33:43
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 24, 2023, 09:33:43
(https://sndp.mediadelivery.fi/img/658/b74b173e952888595c1366f79bc2cd49.jpg.webp)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 24, 2023, 10:01:18
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 24, 2023, 10:01:18
Sodan 8-9 vuosi, tai ehkä sitä pitäisi laskea jo vuodesta 1999 alkaen- silloinhan jo jugoslavian sota muistutti mihin ollaan menossa.
2014 vuoden jälkeen sota on vain odottanut isompaa purkausta joka on nyt meneillään.
Ei kannata odottaa mitään kovin helppoja ratkaisuja, kuten sitä, että rauhanneuvottelut ratkaisisivat asian.
Suomalaisten sotainto lienee joidenkin osalta kyllä jo tyydytetty--
>>>
128 PÄIVÄÄ Ukrainassa sotinut reservin luutnantti Ralf Sirén ja kymmeniä muita Ukrainassa taistelleita suomalaisia toipuu nyt sodasta Suomessa. Sotaa on kulunut lähes vuosi, ja myös suomalaissotilaiden kierto Ukrainassa on ollut kiivasta.
– Se joukkue josta silloin kesän jälkeen Ukrainasta lähdin, on vuoden aikana ottanut isoja tappioita. Kun minä lähdin, niin siitä porukasta oli silloin noin 20 prosenttia haavoittunut tai kaatunut. Tänä päivänä tuo prosentti on jo lähemmäs 50. Useita kavereita on haudattu.
Vierastaistelijat ovat kertoneet suomalaismedialle, että Ukrainassa on sotinut tai sotii yhä kymmeniä suomalaisia. Osa vapaaehtoisista tekee myös koulutustehtäviä.
Sirénin mukaan moni sodan alkusoiton aikaan lähtenyt suomalainen on palannut Suomeen.
– Olemme tavanneet suuremmalla porukalla joitakin kertoja esimerkiksi pääkaupunkiseudulla ja Keski-Suomessa. Jotkut ovat lähteneet taas Ukrainaan ja osa on yhä haavoittuneena.
Sirén kertoo, että käytännössä kaikilla sodasta palanneilla on jonkinlaisia henkisiä haavoja: monella on diagnosoitu traumaperäinen stressihäiriö
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009395730.html
Hän kertoo, ettei sotaan lähteminen ole kaduttanut.
– Kokemuksena sota on avartanut maailmankuvaa ja ymmärrystä ihmisyydestä
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 24, 2023, 15:43:43
Kirjoitti: a4 - helmikuu 24, 2023, 15:43:43
Ukrainan armeija on jo vastaanottanut ensimmäisen erän Leopard 2 -säiliöitä Puolasta - vahvisti pääministerin toimiston haastattelussa Wirtualna Polskalle. Pääministeri Mateusz Morawieckin on ilmoitettava tästä virallisesti Kiovan-vierailunsa aikana.
https://wiadomosci.wp.pl/ukraina-otrzymala-od-polski-czolgi-leopard-2-6869942238796416a
https://wiadomosci.wp.pl/ukraina-otrzymala-od-polski-czolgi-leopard-2-6869942238796416a
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 24, 2023, 16:20:40
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 24, 2023, 16:20:40
Harri Olli yllättää positiivisesti:
www.is.fi/urheilu/art-2000009415290.html
www.is.fi/urheilu/art-2000009415290.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 24, 2023, 16:29:37
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 24, 2023, 16:29:37
Mies on ollut venäläisten metodien ystävä ennenkin.
Harri Ollille tuomio – hakkasi avovaimon päätä seinään (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/harri-ollille-tuomio-hakkasi-avovaimon-paata-seinaan/2050976)
Harri Ollille tuomio – hakkasi avovaimon päätä seinään (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/harri-ollille-tuomio-hakkasi-avovaimon-paata-seinaan/2050976)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2023, 17:43:37
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2023, 17:43:37
Lainaus käyttäjältä: Socrates - helmikuu 24, 2023, 16:20:40
Harri Olli yllättää positiivisesti:
www.is.fi/urheilu/art-2000009415290.html
Ilta-Sanomat: "Olli ilmoitti, että hän kannattaa Vladimir Putinia, koska niin tekee myös menestynyt jääkiekkoilija Ovetshkin."
– Yksi hyvä syy tukea Venäjää Ukrainan sijasta on myös se, että ukrainalaiset halveksuvat älykkyyttäni, Harri Ollin Instagram-tilillä kirjoitettiin perjantaina.
Älykkyyden merkki on ilmeisesti se, että kannattaa Putinia, koska menestynyt jääkiekkoilijakin kannattaa. Jääkiekkoilija lienee huippuälykäs. Mikähän hänen perustelunsa Putinin kannattamiselle on. Sekö, että Putin kannattaa Putinia?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2023, 07:23:36
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2023, 07:23:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 24, 2023, 07:21:14Invaasion avausasetelma oli monitahoinen, ja kompleksinen. Moni muukin taho aliarvioi Ukrainan puolustuskykyä pahasti (Eri valtioiden tiedustelupalveluita myöten), ja vastaavasti Venäjää suuresti yliarvioitiin. Putinilla oli kyllä paperilla useita suotuisia tekijöitä ja laskelmointeja, jotka puolsivat täysimittaisen sodan aloittamista, mutta useimmat niistä osoittautuivat joko toiveajatteluksi, tai menivät muuten pieleen. Venäläisellä korruptiollakin oli varsin vahva rooli siinä että ei mennytkään, kuin Strömsössä. Kiova piti vallata kolmessa päivässä, ja koko Ukraina otettaisiin haltuun parissa viikossa.
Vuosi sitten en uskonut Venäjän hyökkäävän ennen kuin se sitten tapahtui. Syy ei ollut uskoni Venäjän rauhantahtoon, vaan usko siihen, että venäläisetkin tiesivät Ukrainan olevan paljon vahvempi miltä se näytti silloin. Eivät näköjään tienneet. Yliarvioin ryssän älykkyyden pahasti.
Sekä Venäjän että länsimaiden tekoälymallinnetuissa sotasimulaatioissa näin piti suurin piirtein käydäkin. Vitsi piili siinä, että simulaatioissa mallinnettiin täysimittaista hyökkäystä oikeaoppisesti - mutta käytännössä Venäjä hyökkäsi kaikkea muuta, kuin oikeaoppisesti. Hyökkäys olikin autoeroottinen paskamyrsky, ja jälkikäteen voi tuumia niinkin, että se aloitettiin liian monella rintamalla yhtä aikaa.
Lainaus käyttäjältä: BruttoInvaasion alun päätavoite oli murhata Zelenskyi ja hallintonsa muut keskeiset viranhaltijat, vallata Kiova nopeasti, ja lannistaa tätäkin kautta ukrainalaisten puolustustahto. Ideaalitapauksessa juuri tässä järjestyksessä; ehkä joku päivä saadaan vielä tietää, miten lähellä ensimmäinen murhayritys olikaan lähellä onnistua.*
Tässä kommenttini kymmenen päivää ennen hyökkäystä:
Ei Venäjä ainakaan noilla voimilla hyökkää. Sillä on Ukrainan rajoilla vain noin 100 000 miestä Ukrainan miljoonia puolustushaluisia ja -kykyisiä kansalaisia vastassa. Venäjä saattaa saavuttaa aluksi muutamia helppoja voittoja mutta loppu on sitten yhtä Raatteen tietä ja Afganistania.
Zelenskyin piti olla jo kuollut kun kolonnat rynnivät Kiovan kaduille, ja haaveissa haettiin mahdollisimman suurta shokkivaikutusta. Paperilla senkin piti tapahtua helposti - Kiovaa ei tässä vaiheessa ollut tiettävästi puolustamassa kuin yksi ammattisotilaista koostuva rykmentti, pääpaino oli aluepuolustusjoukoilla. Ukrainan armeijan päävoimat olivat Kiovasta kaukana: levittäytyneinä pitkin Donbassin aluetta. Tavan nojatuolikenraaleille ei tullut mieleen sekään, että Venäjä hyökkäisi Kiovaa kohti myös Tsernobylin ydinvoimalan kautta vaikka se oli ilmeistä - se oli Valko-Venäjän kautta hyökätessä samalla lyhin reitti Kiovaan.
En silti itsekään uskonut, että Kiovaa pystyttäisiin niillä joukoilla valtaamaan, eikä varsinkaan pitämään. Ukrainalaisten halu puolustaa maataan ja itsenäisyyttään oli kuin olikin niin korkealla, että kiovalaisetkin olisivat tapelleet katkeraan loppuun asti, jos Venäjä olisi sinne asti onnistunut joukkonsa saamaan. Kun ukrainalaiset vielä onnistuivat lyömään heti invaasion alussa Venäjän eliittijoukot (Hostomel), se loi samalla kelpo lisäpontta ukrainalaisten taisteluhenkeen - venäläiset todellakin olivat lyötävissä!
*Viime vuoden loppuun mennessä Zelenskyi on tiettävästi yritetty murhata jo 12 kertaa. Julkisuudessahan Venäjä ryhtyi vakuuttelemaan pian ensiyrityksen jälkeen sitäkin, että Ukrainan hallintoa ei enää yritettäisi likvidoida. Vaan aina voi luottaa siihen, että Venäjä valehtelee. Putinille sodan päätavoitteet eivät ole muuttuneet miksikään, vaikka maalitolpat siirtyilevät tämän tästä. Zelenskyikin joutuu katselemaan myös olkansa yli koko loppuelämänsä, vaikka Putin kuolisi tänä päivänä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2023, 07:35:22
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2023, 07:35:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 24, 2023, 07:21:14Tähän vielä eräänlaiseksi profetiaksi muodostunut klippi, sodan ensipäiviltä: "Olemme todella onnekkaita, että ne ovat niin vitun tyhmiä" (https://www.youtube.com/watch?v=-QuGNa3osg4) (YT).
Yliarvioin ryssän älykkyyden pahasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2023, 07:43:34
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2023, 07:43:34
Norjaan turvistellut Wagner-äpärä Andrei Medvedev on nyt perseillyt sielläkin. Hakkasi baarissa asiakkaan, ja löi myös paikalle saapunutta poliisia.
Norjassa olisi kyllä paljon rotkoja, jonne voisi vahingossa pudota. Se olisi paikallinen erikoisuus, verrattuna venäläisten ikkunoista putoiluihin. :)
Norjassa olisi kyllä paljon rotkoja, jonne voisi vahingossa pudota. Se olisi paikallinen erikoisuus, verrattuna venäläisten ikkunoista putoiluihin. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2023, 10:36:27
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2023, 10:36:27
Youtubessa ukrainalaistoimittaja Dmitro Komarovin juuri julkaisema kaksiosainen sotadokumentti, kuvattu kuluneen vuoden ajalta. Dokumentissa haastatellaan niin Zelenskyitä, kuin keskeisiä Ukrainan armeijan komentajia (Mukaan lukien Zaluznyi). Mukana on myös paljon sotatallenteita. Tekstitetty englanniksi:
Osa 1 (https://www.youtube.com/watch?v=EhssmUtN874).
Osa 2 (https://www.youtube.com/watch?v=rlkzADUfb3s).
Osa 1 (https://www.youtube.com/watch?v=EhssmUtN874).
Osa 2 (https://www.youtube.com/watch?v=rlkzADUfb3s).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 25, 2023, 11:54:05
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 25, 2023, 11:54:05
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/333141545_944407056734724_7918384773924050172_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=i-3pEl3e-O0AX8mJ8nl&tn=_nTzlBGviMqeXb7J&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=00_AfAftHkoDKm19DYuWdAgFkudnToYOuqMfIZW_s73RWZjUQ&oe=63FFC87B)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2023, 20:12:45
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2023, 20:12:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 25, 2023, 11:54:05Haluaako Kiina rauhaa tuonne vaiko jotain mahiksia itselleen...? Kiinan rauhantarjoushan on vitsi Ukrainalle ja lahja Venäjälle.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/333141545_944407056734724_7918384773924050172_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=i-3pEl3e-O0AX8mJ8nl&tn=_nTzlBGviMqeXb7J&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=00_AfAftHkoDKm19DYuWdAgFkudnToYOuqMfIZW_s73RWZjUQ&oe=63FFC87B)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2023, 20:24:12
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2023, 20:24:12
Onhan tämä osa NL:n imperiumin/Tsaarin imperiumin hajoamissotaa edelleen. Saa nähdä, onko esinäytöstä varsinaisen Venäjänkin hajoamiselle.
En tiedä olisiko toivottavaa, mahdollista on.
En tiedä olisiko toivottavaa, mahdollista on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 26, 2023, 09:16:39
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 26, 2023, 09:16:39
Kiinan kantaa Ukrainan kriisin ratkaisemiseksi (https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxxx_662805/202302/t20230224_11030713.html) ei oikein rauhansuunnitelmaksi voi nimittää vaan luetteloksi asioista joita Kiina pitää tärkeänä rauhan saavuttaiseksi
Siinä on kohdat
1. Kaikkien maiden itsemääräämisoikeuden kunnioittaminen.
2. Kylmän Sodan mentaliteetista luopuminen.
3. Vihollisuuksien Lopettaminen.
4. Rauhanneuvottelujen uudelleen aloittaminen.
5. Humanitaarisen kriisin ratkaisu.
6. Siviilien ja sotavankien suojelu.
7. Ydinvoimaloiden pitäminen turvallisina.
8. Strategisten riskien vähentäminen.
9. Viljan viennin helpottamien.
10. Yksipuolisten pakotteiden lopettaminen.
11. Teollisuus-ja toimitusketjujen vakaana pitäminen.
12. Konfliktien jälkeisen jälleenrakentamisen edistäminen.
Ehkä kuitenkin olisi nähtävä, että ensimmäisessä kohdassa tulisi hyväksyä Ukrainan itsemääräämisoikeus. Ongelman lähtökohtahan on, ettei Venäjä (Putin) myönnä Ukrainan valtion olemassaolon oikeutta vaan haluaa Ukrainan Venäjän omaisuudeksi.
Siinä on kohdat
1. Kaikkien maiden itsemääräämisoikeuden kunnioittaminen.
2. Kylmän Sodan mentaliteetista luopuminen.
3. Vihollisuuksien Lopettaminen.
4. Rauhanneuvottelujen uudelleen aloittaminen.
5. Humanitaarisen kriisin ratkaisu.
6. Siviilien ja sotavankien suojelu.
7. Ydinvoimaloiden pitäminen turvallisina.
8. Strategisten riskien vähentäminen.
9. Viljan viennin helpottamien.
10. Yksipuolisten pakotteiden lopettaminen.
11. Teollisuus-ja toimitusketjujen vakaana pitäminen.
12. Konfliktien jälkeisen jälleenrakentamisen edistäminen.
Ehkä kuitenkin olisi nähtävä, että ensimmäisessä kohdassa tulisi hyväksyä Ukrainan itsemääräämisoikeus. Ongelman lähtökohtahan on, ettei Venäjä (Putin) myönnä Ukrainan valtion olemassaolon oikeutta vaan haluaa Ukrainan Venäjän omaisuudeksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2023, 11:15:09
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2023, 11:15:09
Sodassa on ukrainan olemassaolosta kyse ja sen lisäksi se on reviiritaistelua, joten mitään lopputulosta kovinkaan nopeasti tuskin kannattaa odottaa.
Saattaa olla ettei tämä sota pääty enää meidän rajallisen olemassa-olomme aikana, joten koetetaan tottua siihen vihaiseen karhuun, joka heti rajan takana nostelee käpäliään tännekin päin.
Ehkä päästään vielä itsekin osallistumaan tuohon atakkiin, eikä sotaintoistenkaan tarvitse itse lähteä hakemaan kokemuksia ihmisten tappamisesta muualle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 26, 2023, 12:31:20
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 26, 2023, 12:31:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2023, 11:15:09
Ehkä päästään vielä itsekin osallistumaan tuohon atakkiin, eikä sotaintoistenkaan tarvitse itse lähteä hakemaan kokemuksia ihmisten tappamisesta muualle.
Nyt testataan tosissaan mikä sotakalu toimii.
Näyttäisi siltä, että hyvin kalliit hävittäjälentokoneet jätetään mieluummin käyttämättä koska niitä saadaan tuhottua turhankin helposti. Panssarivaunukin on1000euron pikkudronella tuhottavissa. Tykistöllä näyttäisi taas olevan luultua suurempaa roolia ja myös hyviä miehiä aina tarvitaan.
Ohjukset, dronet ja tykistö, ne näyttäisivät olevan hinta/laatusuhteeltaan parhaita. Hävittäjälentokoneet ja suuret sotalaivat kalliita ja sopivat huonosti muuhun kuin pullisteluun.
Asutuskeskusten, päiväkotien ja sairaaloiden pommittaminen näyttää olevan käytössä, sillä ilmeisesti pyritään murtamaan taistelutahto. Ei taida onnistua. Auttamishaluja se kyllä kasvattaa ulkopuolisessa maailmassa.
Sitäkään ei voi ymmärtää miksi niillä alueilla jotka saatiin haltuun, hyökkääjä aloitti murhaamisen, kiduttamisen, raiskaamisen ja jopa satunnaisten ohikulkijoiden tappamisen. Jos tarkoitus tosiaan oli valloittaa ja liittää alue omaan valtioon, eikö olisi ollut viisaampaa jakaa leipää vaatteita ja polttoainetta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 26, 2023, 13:07:24
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 26, 2023, 13:07:24
Ehkä huvitukset kuten raiskuu motivoivat lähtemään sotaan, ja pysymään siellä. Pitäähän sitä solttupojalla olla luontaisetuuksia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 26, 2023, 13:10:15
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 26, 2023, 13:10:15
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 26, 2023, 09:16:39
Kiinan kantaa Ukrainan kriisin ratkaisemiseksi (https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxxx_662805/202302/t20230224_11030713.html) ei oikein rauhansuunnitelmaksi voi nimittää vaan luetteloksi asioista joita Kiina pitää tärkeänä rauhan saavuttaiseksi
Siinä on kohdat
1. Kaikkien maiden itsemääräämisoikeuden kunnioittaminen.
2. Kylmän Sodan mentaliteetista luopuminen.
3. Vihollisuuksien Lopettaminen.
4. Rauhanneuvottelujen uudelleen aloittaminen.
5. Humanitaarisen kriisin ratkaisu.
6. Siviilien ja sotavankien suojelu.
7. Ydinvoimaloiden pitäminen turvallisina.
8. Strategisten riskien vähentäminen.
9. Viljan viennin helpottamien.
10. Yksipuolisten pakotteiden lopettaminen.
11. Teollisuus-ja toimitusketjujen vakaana pitäminen.
12. Konfliktien jälkeisen jälleenrakentamisen edistäminen.
Ehkä kuitenkin olisi nähtävä, että ensimmäisessä kohdassa tulisi hyväksyä Ukrainan itsemääräämisoikeus. Ongelman lähtökohtahan on, ettei Venäjä (Putin) myönnä Ukrainan valtion olemassaolon oikeutta vaan haluaa Ukrainan Venäjän omaisuudeksi.
'Tiivistettynä' yllä oleva kiinalaisten rauhanehdotuksesta:
"Palatkaa kotiin - kaikki venäläiset - länsimaat ja etenkin USA."
Todellinen Rauha tulee sitä kautta - uskon?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 20:26:48
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 20:26:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 26, 2023, 09:16:39Laitoin nämä jo aiemmin, mutta linkkinä koko paperin englanniksi. Ei se, mitä siinä ympäripyöreästi sanotaan vaan se, miten paperia tulkitaan. Kyseessä on kuitenkin autoritaarinen Kiina, jonka käytännön teot ja oma mentaliteetti kertovat samalla, miten kohtia kannattaa tulkita.
Kiinan kantaa Ukrainan kriisin ratkaisemiseksi (https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/zxxx_662805/202302/t20230224_11030713.html) ei oikein rauhansuunnitelmaksi voi nimittää vaan luetteloksi asioista joita Kiina pitää tärkeänä rauhan saavuttaiseksi
Siinä on kohdat
1. Kaikkien maiden itsemääräämisoikeuden kunnioittaminen.
2. Kylmän Sodan mentaliteetista luopuminen.
3. Vihollisuuksien Lopettaminen.
4. Rauhanneuvottelujen uudelleen aloittaminen.
5. Humanitaarisen kriisin ratkaisu.
6. Siviilien ja sotavankien suojelu.
7. Ydinvoimaloiden pitäminen turvallisina.
8. Strategisten riskien vähentäminen.
9. Viljan viennin helpottamien.
10. Yksipuolisten pakotteiden lopettaminen.
11. Teollisuus-ja toimitusketjujen vakaana pitäminen.
12. Konfliktien jälkeisen jälleenrakentamisen edistäminen.
Ehkä kuitenkin olisi nähtävä, että ensimmäisessä kohdassa tulisi hyväksyä Ukrainan itsemääräämisoikeus. Ongelman lähtökohtahan on, ettei Venäjä (Putin) myönnä Ukrainan valtion olemassaolon oikeutta vaan haluaa Ukrainan Venäjän omaisuudeksi.
Koko tänä aikana Kiina ei ole tuominnut Venäjän hyökkäystä (Se jätti viime viikollakin tuomitsematta YK:n yleiskokouksessa, asiasta oli äänestys), sen retoriikassa ei käytetä termiä sota, saati termiä laiton hyökkäys. Se ei nytkään esitä, että Venäjän tulisi vetää joukkonsa pois Ukrainasta. Katsotaanpa:
1. Kaikkien maiden itsemääräämisoikeuden kunnioittaminen.
Kiina ei ole missään vaiheessa todennut sitäkään, että Venäjä olisi loukannut tai rikkoisi Ukrainan itsemääräämisoikeutta. Ensimmäinen klausuuli voisi tarkoittaa aivan hyvin, että kyse onkin Venäjän itsemääräämisoikeudesta ja siitä, että sillä on oikeus puolustaa alueitaan.
2. Kylmän Sodan mentaliteetista luopuminen.
Tämäkään ei suinkaan viittaa suoraan Venäjään, vaan se on kritiikkiä Yhdysvaltoja ja sen liittolaisia kohtaan - toisin sanoen Natoa ja sen laajentumista vastaan.
8. Strategisten riskien vähentäminen.
Tässä kohtaa tekstiä viitataan joukkotuhoaseisiin, mutta sekään ei ole minkäänlainen varoitus Venäjää kohtaan. Sen sijaan Kiina on toistellut Venäjän disinformaatiota siitä, että Yhdysvallat olisi ollut kehittämässä niitä Ukrainassa: The New York Times (https://www.nytimes.com/2022/03/10/us/politics/russia-ukraine-china-bioweapons.html?smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare) (10.03.22).
10. Yksipuolisten pakotteiden lopettaminen.
11. Teollisuus-ja toimitusketjujen vakaana pitäminen.
Nämäkin ovat käytännössä Venäjää myötäileviä lauselmia, jopa varsin avoimesti. Niissä voisi tulkita myös Kiinan huolen siitä, että sen globaali kaupankäynti joutuisi vastaavien pakotteiden kohteeksi.
12. Konfliktien jälkeisen jälleenrakentamisen edistäminen.
Kiina haluaa osansa sodanjälkeisestä kakusta, eli Ukrainan jälleenrakentamisesta. Odotan sen myös havittelevan vuokrasopimuksia Ukrainan pelloista ja viljantoimituksista.
Totta kai Ukrainan puolestaan kannattaa tehdä kaikkensa, että se säilyttäisi mahdollisimman hyvät suhteet Kiinaan. Kuluneella viikolla on uutisoitu siitäkin, että Kiina on harkitsemassa aseellisen avun tarjoamista Venäjälle. Kiinalle on kuitenkin jo hyvissä ajoin aiemmin kerrottu mitä tapahtuu, mikäli se ryhtyy aseitaan Venäjälle toimittamaan. Viittaan samalla kohtiin 10 ja 11.
Muistutan vielä, että Kiinan toimet ja oman mentaliteetin huomioiden klausuulit tukevat ennen kaikkea Venäjän narratiiveja - neutraaleja ne eivät ole, vaikkakin ympäripyöreitä.
Pilapiirros tämän päivän The Telegraphissa. (https://i.redd.it/mfzmsmxpbkka1.jpg)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 20:41:57
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 20:41:57
Ei pitäisi olla kenelläkään yllätys, että autoritaaristen maiden johtajat tukevat toisiaan, eivätkä mitään haisevia demokratioita. Kiinassa ollaan suhtauduttu demokratiaan aina surkuhupaisin hymyin, eikä itäinen naapurimme ole sen kummoisempi.
Venäjä oli demokraattisimmillaan Neuvostoliiton romahdettua. Millaiset muistot tavallisilla venäläisillä on siitä ajasta?
Heille demokratia realisoitui kurjuutena, taloudellisena epävakautena ja entisestäänkin korostuneena epävarmuutena huomisesta. Demokratia tarkoitti heille myös Venäjän mafian ja katugangstereiden mellastusta. Tavan venäläisellä on aivan eri käsitys ja kokemus demokratian toimivuudesta kuin länsimielisellä, hyvinvoinnissa kasvaneella eurooppalaisella.
Venäjä oli demokraattisimmillaan Neuvostoliiton romahdettua. Millaiset muistot tavallisilla venäläisillä on siitä ajasta?
Heille demokratia realisoitui kurjuutena, taloudellisena epävakautena ja entisestäänkin korostuneena epävarmuutena huomisesta. Demokratia tarkoitti heille myös Venäjän mafian ja katugangstereiden mellastusta. Tavan venäläisellä on aivan eri käsitys ja kokemus demokratian toimivuudesta kuin länsimielisellä, hyvinvoinnissa kasvaneella eurooppalaisella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 21:27:38
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 21:27:38
Olen vähän odotellut, josko Ukraina vetäytyisi pian Bahmutista. Kauniisti kirjoitettuna kulutus on ollut siellä jo pari kuukautta erityisen kovaa, koskien varsinkin Venäjän joukkoja. Tilanne on siellä silti todella tukala ukrainalaisillekin, mutta Bahmutissa on kannattanut tapella edelleen. Tällä hetkellä vaikuttaisi sille, että alkavat olla siellä kohta saarroksissa, ja mottiin ei kannata joutuman. Päivän tilannetiedot välittää jälleen Dmitri (https://twitter.com/wartranslated/status/1629859919435317249?t=9ruQcuk0H7qMhM1uTCO1dQ&s=19) (Twitter).
Mikäli olette seuranneet päivittäisiä kertymätappioita niin tietänettekin, että jos kaatuneita vihollisia on ilmoitettu päivälle alle 600, niin se on ollut hiljainen päivä.
On unohtunut mainita, mutta Twitteristä tuli vielä mieleen nimimerkki Blue Sauron (https://twitter.com/Blue_Sauron). Tili mykistyi viime vuoden marraskuussa, ilman mitään henkilökohtaisia selityksiä tai tiedottamisia. Hän päivitti aiemmin tiheään tahtiin, mutta sitten loppui kuin seinään. Se on outoa, sillä käsittääkseni hän ei kuitenkaan ole itse ollut Ukrainassa, saati siellä taistelemassa.
Mikäli olette seuranneet päivittäisiä kertymätappioita niin tietänettekin, että jos kaatuneita vihollisia on ilmoitettu päivälle alle 600, niin se on ollut hiljainen päivä.
On unohtunut mainita, mutta Twitteristä tuli vielä mieleen nimimerkki Blue Sauron (https://twitter.com/Blue_Sauron). Tili mykistyi viime vuoden marraskuussa, ilman mitään henkilökohtaisia selityksiä tai tiedottamisia. Hän päivitti aiemmin tiheään tahtiin, mutta sitten loppui kuin seinään. Se on outoa, sillä käsittääkseni hän ei kuitenkaan ole itse ollut Ukrainassa, saati siellä taistelemassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 26, 2023, 21:57:24
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 26, 2023, 21:57:24
Tuotapa ei ole tullut pohdittua, että lähtiessään hyökkäämään Venäjä on laskenut BRICS-maiden (Brasilia, Venäjä, Intia, Kiina, Etelä-Afrikka) tukeen. Varsinkin Kiinalla on näkynyt vastaavia alistuselkeitä. Pikemmin on tullut ajatelluksi että Venäjä haluaa nostaa asemaansa, ettei jää Kiinan (ja myöhemmin Intian) nousun jalkoihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 22:25:54
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 22:25:54
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 26, 2023, 21:57:24Venäjällä on maailman valtioista eniten hyödyntämättömiä luonnonresursseja, eikä se tässä mielessä tule jäämään kenenkään jalkoihin*. Kiinan suhteen se kyllä voi vielä päätyä alisteiseen asemaan, mutta meidän suuntaamme sekään ei tulisi suuresti näkymään. Ei varsinkaan sotilaallisesti. Tällä hetkellä Kiina ja Intia ovat keskenään niin huonoissa väleissä, että Venäjä on siinä yhtälössä lähes sivuseikka. Nähtävillä olevassa lähitulevaisuudessa Kiinan ja Intian väliset jännitteet tulevat vain kasvamaan ja sitten on niinkin, että Kiinalla on rajakiistoja muihinkin suuntiin.
Tuotapa ei ole tullut pohdittua, että lähtiessään hyökkäämään Venäjä on laskenut BRICS-maiden (Brasilia, Venäjä, Intia, Kiina, Etelä-Afrikka) tukeen. Varsinkin Kiinalla on näkynyt vastaavia alistuselkeitä. Pikemmin on tullut ajatelluksi että Venäjä haluaa nostaa asemaansa, ettei jää Kiinan (ja myöhemmin Intian) nousun jalkoihin.
Globaalisti Ukrainan sodan lopputuloksilla on kuitenkin paljon suurempi merkitys, kuin monet ymmärtävät.
*Maailman suurin ydinasearsenaali on tehokas pelote.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 22:34:23
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 22:34:23
Ukrainanhan piti hävitä parissa viikossa, ja koko hyökkäys oli räätälöity tästä oletuksesta käsin. Mitään varasuunnitelmaa ei ollut. Kansainvälisen politiikan ja kansainvälisten suhteiden näkökulmasta tämäkin kannattaa pitää mielessä - että sen piti olla erittäin lyhyt, mutta erittäin tuloksekas pikainvaasio.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 22:49:48
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 22:49:48
Vaikka näiden karttakuvien (https://twitter.com/COUPSURE/status/1629534245956845569/photo/1) (Twitter) luvut ovat erittäin konservatiivisia, itse karttajako on informatiivisen selkeä. Tässä siis kulunut vuosi sodankäynnistä pelkistyksenä.
Ukrainan tähän mennessä saama talousapu (https://i.redd.it/dbwbqak54hka1.jpg) eri maittain, graafina.
Saksaa osaaville saksalaisen panssarikenraalin analyysi kuluneesta sotavuodesta, Bundeswehrin YT-tilillä (https://www.youtube.com/watch?v=MWaUGZ9DrPM).
Youtubessa myös tuore Yalen yliopiston hallintotieteiden professorin analyysi Venäjän talouspakotteista: The true impact of a year of war on Russia's economy | DW Business Special (https://www.youtube.com/watch?v=QU0resswOds).
Ukrainan tähän mennessä saama talousapu (https://i.redd.it/dbwbqak54hka1.jpg) eri maittain, graafina.
Saksaa osaaville saksalaisen panssarikenraalin analyysi kuluneesta sotavuodesta, Bundeswehrin YT-tilillä (https://www.youtube.com/watch?v=MWaUGZ9DrPM).
Youtubessa myös tuore Yalen yliopiston hallintotieteiden professorin analyysi Venäjän talouspakotteista: The true impact of a year of war on Russia's economy | DW Business Special (https://www.youtube.com/watch?v=QU0resswOds).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 23:20:33
Kirjoitti: Aave - helmikuu 26, 2023, 23:20:33
Jo aiemmin Venäjä on karsinut komentoketjujaan, ja vaihdellut myös useita kertoja sodanjohdossa olevia kenraaleitaan. Nyt menevät myös aiemmat taktiset taisteluryhmät (BTG) uusiksi. Käytännössä pienempiin lohkoihin, ja helpommin eri tilanteisiin muokattaviksi. Taustalla vaikuttaa myös kalustopula. Sodankäynnistä kiinnostuneille pitkähkö, mutta lukemisen arvoinen Twitter-ketju (https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1629722073487613953) aiheesta. Se sisältää myös useita graafeja, ja uusjakoon menevien yksiköiden kalustokokoonpanot.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 27, 2023, 15:33:25
Kirjoitti: Brutto - helmikuu 27, 2023, 15:33:25
Hyvää kolmen päivän sodan päättymisen vuosipäivää kaikille venäläisille!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 28, 2023, 07:53:01
Kirjoitti: a4 - helmikuu 28, 2023, 07:53:01
Kolmea Ukrainassa sotivaa suomalaista haastateltu. Yksi oli erittäin kriittinen ukrainalaisten sotimistaitoon. Positiivisin, Grägg on vanha huijari:
https://yle.fi/a/74-20019659
https://yle.fi/a/3-12388318
https://yle.fi/a/74-20019659
https://yle.fi/a/3-12388318
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 28, 2023, 10:35:58
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 28, 2023, 10:35:58
^
Marinin ja muiden johtajien vakaumus on melko poliittista tällä hetkellä, mutta sehän kuuluu heidän rooliinsa.
Mitään todellista venäjän häviötä hekään tuskin uskovat tapahtuvan- sehän tietäisi maailmansotaa tai romahtamista.
Putin voi kyllä poistua markkinoilta melko nopeastikin, mutta eipä taida seuraava johtaja olla sen lempeämpää sorttia, oli kuka hyvänsä.
>>>
Upseerin mielestä edes Suomen valtion johdolla ei ole todenmukaista näkemystä sodan voimasuhteista, koska sen tilannekuva perustuu pääosin julkisiin lähteisiin.
– Marin sanoo, että sota päättyy sitten kun Venäjä lähtee Ukrainasta. Ei tule tapahtumaan. Suomessa ollaan ylioptimistisia, upseeri sanoo.
Upseerin mukaan rintamatilanne näyttää Ukrainan kannalta todella huonolta. Ukrainan vastahyökkäyksen mahdollisuudet ovat kehnot.
– Ukrainalaiset eivät ole päässeet Venäjän linnoitettujen asemien läpi oikeastaan missään, upseeri sanoo.
– Jos julkisuudessa annettaisiin todellista kuvaa, niin kaikki alkaisivat tulla skeptisiksi. Ja voitontahto hiipuisi. Mutta totuus pitäisi käsittää, hän jatkaa.
Marinin ja muiden johtajien vakaumus on melko poliittista tällä hetkellä, mutta sehän kuuluu heidän rooliinsa.
Mitään todellista venäjän häviötä hekään tuskin uskovat tapahtuvan- sehän tietäisi maailmansotaa tai romahtamista.
Putin voi kyllä poistua markkinoilta melko nopeastikin, mutta eipä taida seuraava johtaja olla sen lempeämpää sorttia, oli kuka hyvänsä.
>>>
Upseerin mielestä edes Suomen valtion johdolla ei ole todenmukaista näkemystä sodan voimasuhteista, koska sen tilannekuva perustuu pääosin julkisiin lähteisiin.
– Marin sanoo, että sota päättyy sitten kun Venäjä lähtee Ukrainasta. Ei tule tapahtumaan. Suomessa ollaan ylioptimistisia, upseeri sanoo.
Upseerin mukaan rintamatilanne näyttää Ukrainan kannalta todella huonolta. Ukrainan vastahyökkäyksen mahdollisuudet ovat kehnot.
– Ukrainalaiset eivät ole päässeet Venäjän linnoitettujen asemien läpi oikeastaan missään, upseeri sanoo.
– Jos julkisuudessa annettaisiin todellista kuvaa, niin kaikki alkaisivat tulla skeptisiksi. Ja voitontahto hiipuisi. Mutta totuus pitäisi käsittää, hän jatkaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 28, 2023, 11:09:34
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 28, 2023, 11:09:34
Venäjä laajentaisi mielellään rauhanohjelmansa myös Moldovaan.
Moldovassa pelätään nyt Venäjän hyökkäystä – yhdellä alueella on keskeinen rooli (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009421834.html)
Asiassa on yksi pulma. Natsit ja satanistit ovat yhä Odessassa. Siksi Moskovassa tyydytään itkemään. Ukraina lopettaisi hetkessä Transnistrian yritykset muodostaa uusi rintama. Mielenkiintoista miten Venäjää ei hävetä vänistä omaa voimattomuuttaan. Ehkä hra Medvedev lohduttaa kohta heitä taas kerran kertomalla miten isoja ydinpommeja heillä onkaan ja miten ainakin hän itse saa voimakkaan orgasmin joka kerta sitä miettiessään.
Moldovassa pelätään nyt Venäjän hyökkäystä – yhdellä alueella on keskeinen rooli (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009421834.html)
Asiassa on yksi pulma. Natsit ja satanistit ovat yhä Odessassa. Siksi Moskovassa tyydytään itkemään. Ukraina lopettaisi hetkessä Transnistrian yritykset muodostaa uusi rintama. Mielenkiintoista miten Venäjää ei hävetä vänistä omaa voimattomuuttaan. Ehkä hra Medvedev lohduttaa kohta heitä taas kerran kertomalla miten isoja ydinpommeja heillä onkaan ja miten ainakin hän itse saa voimakkaan orgasmin joka kerta sitä miettiessään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2023, 07:49:51
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2023, 07:49:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 27, 2023, 15:33:25Jep, kolmen päivän erikoisoperaatiossa on toinen vuosi alkanut!
Hyvää kolmen päivän sodan päättymisen vuosipäivää kaikille venäläisille!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2023, 08:13:52
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2023, 08:13:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 28, 2023, 07:53:01Surkeaa uutisoinnin tasoa Yleltä. Gregg on hupiukko, ja epämääräinen anomuumi "korkea-arvoinen upseeri" - propagandaa välttelevä voisi jättää lukemisen jo tähän.
Kolmea Ukrainassa sotivaa suomalaista haastateltu. Yksi oli erittäin kriittinen ukrainalaisten sotimistaitoon. Positiivisin, Grägg on vanha huijari:
https://yle.fi/a/74-20019659
https://yle.fi/a/3-12388318
Onneksi säästyi kaikkien aikaa, viime mainitunkin osalta. Twitteristä kun löytyy kritiikkiä realistisemmalla otteella (https://twitter.com/iltaviesti/status/1630537215271944198), koskien samalla artikkelia. Olisin muuten ryhtynyt ruotimaan sitä kohta kohdalta läpi, mutta tuossa ketjussa ne tärkeimmät.
Ukrainalaisia sotilaita on ryhdytty kouluttamaan käytännössä heti Krimin valtauksen (2014) jälkeen. Yhdysvallat ryhtyi siihen pikaisesti, ja esimerkiksi UK:n suorittama koulutusohjelma, Operation Orbital (https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Orbital) starttasi 2015. Invaasion alussa Asovan pataljoona oli Ukrainan iskukykyisin yksikkö; paljon on tapahtunut sen jälkeen.
Tässä vaiheessa voin mainita, että eräs kaverini on ollut Ukrainassa antamassa koulutusta. Hänestä ette kuitenkaan tule miltään lehtien palstoilta lukemaan - erittäin pätevä mies, ja erittäin pätevät tuppaavat pysymään myös pois julkisuudesta, eivätkä mitään haastatteluja anna. Kyllä hänkin kertoi kaikenlaista ikävää siitä miten taso vaihtelee, eikä tarvinnut olla edes rintamalla kun näki,että töitä riittää - mutta sai oman koulutusryppäänsä kyllä hyvin koulutettua.
Armeijat ovat suuria instituutioita, ja suuret laivat kääntyvät hitaasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2023, 08:21:21
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2023, 08:21:21
^
Myös Mäenpäällä ja Kastehelmellä (https://twitter.com/MMaenpaa1/status/1630502301407256576) oli sanottavansa ko. artikkelista.
Myös Mäenpäällä ja Kastehelmellä (https://twitter.com/MMaenpaa1/status/1630502301407256576) oli sanottavansa ko. artikkelista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2023, 08:35:29
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 02, 2023, 08:35:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 26, 2023, 23:20:33Pekka Toverin kommentaaria tähän, Twitter (https://twitter.com/PToveri/status/1630079777930461184?ref_src=twsrc%5Etfw).
Jo aiemmin Venäjä on karsinut komentoketjujaan, ja vaihdellut myös useita kertoja sodanjohdossa olevia kenraaleitaan. Nyt menevät myös aiemmat taktiset taisteluryhmät (BTG) uusiksi. Käytännössä pienempiin lohkoihin, ja helpommin eri tilanteisiin muokattaviksi. Taustalla vaikuttaa myös kalustopula. Sodankäynnistä kiinnostuneille pitkähkö, mutta lukemisen arvoinen Twitter-ketju (https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1629722073487613953) aiheesta. Se sisältää myös useita graafeja, ja uusjakoon menevien yksiköiden kalustokokoonpanot.
Wagnerilla on se etu, että monen muun itsetuhoisan piittaamattomuuden ohella sen ei myöskään ole tarvinnut piitata Venäjän armeijan doktriinista. Bahmutissa ovat käyttäneet taktiikoita laidasta laitaan. Hyökätään massoittain ja ihmisaalloin, mistä on seurannut sekin, että Bahmutissa on tavattoman lihavia villiintyneitä koiria (Eli paikallisten entisiä lemmikkejä). Mutta viime aikoina ovat hyökänneet 5-10 miehen ryhmissä; kun ryhmä on päässyt etenemään jollekin talon rauniolle asti, jäävät odottamaan, ja sinne kerrytetään lisää saman kokoisia ryhmiä. On tapeltu talo talolta, ja pienet maapläntit vaihtavat käsiä moneen kertaan päivän aikana. Esimerkiksi eilen Ukrainan joukot torjuivat 85 hyökkäystä maantieteellisesti varsin pienellä alueella.
Kuluneen parin viikon aikana Venäjä on onnistunut valtaamaan yhteensä 85 neliökilometriä niillä alueilla, joissa rajuimmin taistellaan. Se on suhteessa todella vähän, ja valtaukset ovat tapahtuneet hirvittävällä hinnalla - sen miestappiot ovat olleet valtavia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 05, 2023, 14:03:52
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 05, 2023, 14:03:52
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009408462.html"Rheinmetall-tehtaan voi rakentaa Ukrainaan 200 miljoonalla eurolla", yhtiön johtaja Armin Papperger sanoi.
Tehdas pystyisi tuottamaan jopa 400 Panther-panssarivaunua vuosittain. Panther on konsepti uudesta panssarivaunusta. Rheinmetall esitteli sen kesällä 2022.
Papperger kertoi olevansa Ukrainan kanssa käytyjen keskustelujen perusteella toiveikas, että päätös asiasta tehdään kahden seuraavan kuukauden aikana.
Hän sanoi myös uskovansa sodan kestävän useita vuosia.
Tuollainen rakentamispäätös olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Jos tuotanto lähtee käyntiin, niin sillä voi olla vaikutusta sodan lopputulokseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 05, 2023, 21:13:01
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 05, 2023, 21:13:01
Hommafoorumilla on Venäjän ymmärtäjänsä niin kuin kaikkialla.
Nimimerkki "duc" syyttää Ukrainan sodasta legalisteja ja kirjoittaa seuraavasti:
Rajat määritellään sodan seurauksena, ei lakipykälillä hurskastelemalla. Tämä sota näyttää olevan länsimaisen oikeusfilosofian ellei ylipäänsä juridiikan kriisi, joka tahdotaan ratkaista vaatimalla Venäjä häviämään keinolla millä hyvänsä. Tämän sodan uhrit ovat legalismi uhreja, juristisen tekopyhyyden, jonka alttarilla mikään verimäärä ei riitä tyydyttämään laillisuudesta teeskentelijöiden himoa.
Legalismin tie on sota. Olkaa tyytyväiset, kun olette sen saanut aikaan ja nauttikaa verestä, joka vuotaa.
Ehkä suomalaista verta pitää myös vuodattaa, jotta legalistit juopuvat siitä ja menehtyvät lopulta lumihankeen.
Sota on seuraus, kun diplomatia ajautuu umpikujaan.
Ducin kirjoituksessa on montakin kohtaa, jota tekisi mieli kommentoida. En aio mennä hommafoorumille riitaa haastamaan, joten kommentoin täällä vaikka viimeistä kohtaa. Kysyn, millaisella diplomatialla Puola olisi estänyt Saksaa hyökkäämästä vuonna 1939. Ja miten Suomen olisi pitänyt hoitaa diplomatia, että Neuvostoliitto ei olisi hyökännyt tänne marraskuussa 1939. Ja olisivatko Baltian maat säilyneet itsenäisinä paremmalla diplomatialla.
Epäilen, ettei pientä valtiota pelasta mikään diplomatia silloin, kun iso laajentumishaluinen diktatuurimaa haluaa valloittaa sen. Sota voidaan tietysti siinä mielessä välttää, että antaudutaan ennen kuin se on alkanutkaan. Annetaan miehittäjän tulla.
Sen verran voin tulla "duccilaista" ajattelua vastaan, että myönnän (mikäli historian lähteitä oikein muistan ja olen oikein tulkinnut) Suomen asenteen ja diplomatian Neuvostoliiton suhteen olleen ehkä joiltakin osin vähän kömpelöä 1930-luvulla, mutta olisiko parempikaan diplomatia auttanut, se on eri asia. On muistettava, että Neuvostoliitto tähtäsi maailmanvallankumoukseen ja sillä oli aktiivisia kannattajia myös Suomessa.
Nimimerkki "duc" syyttää Ukrainan sodasta legalisteja ja kirjoittaa seuraavasti:
Rajat määritellään sodan seurauksena, ei lakipykälillä hurskastelemalla. Tämä sota näyttää olevan länsimaisen oikeusfilosofian ellei ylipäänsä juridiikan kriisi, joka tahdotaan ratkaista vaatimalla Venäjä häviämään keinolla millä hyvänsä. Tämän sodan uhrit ovat legalismi uhreja, juristisen tekopyhyyden, jonka alttarilla mikään verimäärä ei riitä tyydyttämään laillisuudesta teeskentelijöiden himoa.
Legalismin tie on sota. Olkaa tyytyväiset, kun olette sen saanut aikaan ja nauttikaa verestä, joka vuotaa.
Ehkä suomalaista verta pitää myös vuodattaa, jotta legalistit juopuvat siitä ja menehtyvät lopulta lumihankeen.
Sota on seuraus, kun diplomatia ajautuu umpikujaan.
Ducin kirjoituksessa on montakin kohtaa, jota tekisi mieli kommentoida. En aio mennä hommafoorumille riitaa haastamaan, joten kommentoin täällä vaikka viimeistä kohtaa. Kysyn, millaisella diplomatialla Puola olisi estänyt Saksaa hyökkäämästä vuonna 1939. Ja miten Suomen olisi pitänyt hoitaa diplomatia, että Neuvostoliitto ei olisi hyökännyt tänne marraskuussa 1939. Ja olisivatko Baltian maat säilyneet itsenäisinä paremmalla diplomatialla.
Epäilen, ettei pientä valtiota pelasta mikään diplomatia silloin, kun iso laajentumishaluinen diktatuurimaa haluaa valloittaa sen. Sota voidaan tietysti siinä mielessä välttää, että antaudutaan ennen kuin se on alkanutkaan. Annetaan miehittäjän tulla.
Sen verran voin tulla "duccilaista" ajattelua vastaan, että myönnän (mikäli historian lähteitä oikein muistan ja olen oikein tulkinnut) Suomen asenteen ja diplomatian Neuvostoliiton suhteen olleen ehkä joiltakin osin vähän kömpelöä 1930-luvulla, mutta olisiko parempikaan diplomatia auttanut, se on eri asia. On muistettava, että Neuvostoliitto tähtäsi maailmanvallankumoukseen ja sillä oli aktiivisia kannattajia myös Suomessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 05, 2023, 22:23:49
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 05, 2023, 22:23:49
Donald Trump kehui tv3 uutisissa, että Hän lopettaa24 tunnissa Ukrainan sodan jos Hänet valitaan Presidentiksi - on kuulemma hyvät suhteet Vladimir Putiniin - uskonko?
Muisto Keijo Kullervo
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 06, 2023, 01:16:26
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 06, 2023, 01:16:26
Tuskin uskot, mutta joukko amerikkalaisia äänestäjiä uskoo. Trump ei ole kertonut rauhansa ideaa, mutta eiköhän se ole että Venäjä saa haluamansa etupiirin kun Yhdysvallat lopettaa tuen tuhlaamisen Ukrainalle. America first. Mutta eihän Venäjälle riitä Ukraina, vaan sen saatuaan Venäjä korkeintaan pitää varustautumistaukoa. Uskoisiko Trump voivansa jakaa maailman Putinin kanssa niin kuin Hitler sopi Stalinin kanssa etupiireistä. Mitenkäs siinä kävikään.
Kopek pohdiskelee, että historian sivu sodassa saavutettu voitto on oikeuttanut vahvemman tekemän hyökkäyksen heikomman kimppuun. Riittää, että hyökkääjä arvioi hyökkäyksellä saavuttavansa enemmän etua kuin ilman. Kun hyökkäys maksaa myös hyökkääjälle, sillä on tarpeen saada rosvotuksi myös hyökkäyksen suorittamisen kustannukset.
Kopek pohdiskelee, että historian sivu sodassa saavutettu voitto on oikeuttanut vahvemman tekemän hyökkäyksen heikomman kimppuun. Riittää, että hyökkääjä arvioi hyökkäyksellä saavuttavansa enemmän etua kuin ilman. Kun hyökkäys maksaa myös hyökkääjälle, sillä on tarpeen saada rosvotuksi myös hyökkäyksen suorittamisen kustannukset.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 06, 2023, 07:59:20
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 06, 2023, 07:59:20
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 06, 2023, 01:16:26Onhan tuokin yllä totta, mutta...
Tuskin uskot, mutta joukko amerikkalaisia äänestäjiä uskoo. Trump ei ole kertonut rauhansa ideaa, mutta eiköhän se ole että Venäjä saa haluamansa etupiirin kun Yhdysvallat lopettaa tuen tuhlaamisen Ukrainalle. America first. Mutta eihän Venäjälle riitä Ukraina, vaan sen saatuaan Venäjä korkeintaan pitää varustautumistaukoa. Uskoisiko Trump voivansa jakaa maailman Putinin kanssa niin kuin Hitler sopi Stalinin kanssa etupiireistä. Mitenkäs siinä kävikään.
Kopek pohdiskelee, että historian sivu sodassa saavutettu voitto on oikeuttanut vahvemman tekemän hyökkäyksen heikomman kimppuun. Riittää, että hyökkääjä arvioi hyökkäyksellä saavuttavansa enemmän etua kuin ilman. Kun hyökkäys maksaa myös hyökkääjälle, sillä on tarpeen saada rosvotuksi myös hyökkäyksen suorittamisen kustannukset.
Jotta saataisiin edes jonkinasteinen luottamus oleviin oloihin, olisi kai tyytyminen 'jäädytettyyn konfliktiin' tai pakastettuun konfliktiin - toisin sanoen rajoihin jotka jo nyt ovat muodostuneet?
Totta, että molemmat osapuolet kyllä asevarustelevat joukkojaan senkin jälkeen, mutta mikä oleellista, alkavat varoa asumasta toistensa varpaille.
Muistaakseni Pohjois-Korean ja Etelä-Korean välillä on ollut jäädytetty konflikti melkeinpä iät ajat - otettaisiin niistä oppia - toivon?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2023, 10:14:58
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2023, 10:14:58
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 05, 2023, 22:23:49
Donald Trump kehui tv3 uutisissa, että Hän lopettaa24 tunnissa Ukrainan sodan jos Hänet valitaan Presidentiksi - on kuulemma hyvät suhteet Vladimir Putiniin - uskonko?
Muisto Keijo Kullervo
Donaldin kirjoituksissa ei ole oleellista "uskooko häntä vaan äänestääkö- siis usan kansa ei ehkä tosiaan usko.
Joissakin maissa tuollaisella ei kovin paljon ääniä saisi, mutta "taka-pajulassa on mahdollista menestyä hyvin, sitä paremmin miten törkeämmin osaa painottaa puheitaan. (rajanveto voi olla aikamoista sähläämistä, kun kukaan ei oikeastaan usko mihinkään.)
Tunteella noita vaaleja käydään, ei tiedolla ja "sivistyksellä".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2023, 10:19:35
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2023, 10:19:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 05, 2023, 14:03:52Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009408462.html"Rheinmetall-tehtaan voi rakentaa Ukrainaan 200 miljoonalla eurolla", yhtiön johtaja Armin Papperger sanoi.
Tehdas pystyisi tuottamaan jopa 400 Panther-panssarivaunua vuosittain. Panther on konsepti uudesta panssarivaunusta. Rheinmetall esitteli sen kesällä 2022.
Papperger kertoi olevansa Ukrainan kanssa käytyjen keskustelujen perusteella toiveikas, että päätös asiasta tehdään kahden seuraavan kuukauden aikana.
Hän sanoi myös uskovansa sodan kestävän useita vuosia.
Tuollainen rakentamispäätös olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Jos tuotanto lähtee käyntiin, niin sillä voi olla vaikutusta sodan lopputulokseen.
Ehkä se olisi kohde, joten ainakaan ei kannattaisi kertoa, että sellainen on tekeillä.
Ukrainalla on ennestään suuri aseteollisuus ja viime vuonnahan sodan jo ollessa käynnissä he toimittivat vielä tilauksia muualle maailmaan. Se lentokone joka putosi aselastissa oli matkalla kaukoitään (filippiinit?) mahdollisesti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 06, 2023, 12:27:13
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 06, 2023, 12:27:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 05, 2023, 14:03:52Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009408462.html"Rheinmetall-tehtaan voi rakentaa Ukrainaan 200 miljoonalla eurolla", yhtiön johtaja Armin Papperger sanoi.
Tehdas pystyisi tuottamaan jopa 400 Panther-panssarivaunua vuosittain. Panther on konsepti uudesta panssarivaunusta. Rheinmetall esitteli sen kesällä 2022.
Papperger kertoi olevansa Ukrainan kanssa käytyjen keskustelujen perusteella toiveikas, että päätös asiasta tehdään kahden seuraavan kuukauden aikana.
Hän sanoi myös uskovansa sodan kestävän useita vuosia.
Tuollainen rakentamispäätös olisi pitänyt tehdä jo aikoja sitten. Jos tuotanto lähtee käyntiin, niin sillä voi olla vaikutusta sodan lopputulokseen.
Minkä sodan? Tarkoitan siis sitä, että tuollaisen touhun käynnistämiseen menee aikaa vuosia. En nyt usko saati toivo että tämä sota jatkuisi niin pitkään. Aktiivisena ainakaan - tietysti jos halutaan, että Ukraina hakee revanssia vaikkapa vuosikymmenen päästä niin se on eri asia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 06, 2023, 12:51:17
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 06, 2023, 12:51:17
^
Ja toki tahon, joka on tekemässä 200 miljoonan euron kaupat, passaakin olla toiveikas.
T: Xante
Ja toki tahon, joka on tekemässä 200 miljoonan euron kaupat, passaakin olla toiveikas.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 06, 2023, 13:25:12
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 06, 2023, 13:25:12
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 06, 2023, 07:59:20
Muistaakseni Pohjois-Korean ja Etelä-Korean välillä on ollut jäädytetty konflikti melkeinpä iät ajat - otettaisiin niistä oppia - toivon?
Pidemmällä aikavälillä toiveesi saattaa toteutua. Venäjä on suuntaamassa kohti "Suurpohjoiskoreaa". Ukrainasta voi kehkeytyä nykyaikainen toimiva valtio. Välit ainakin tulevat olemaan jäiset kauan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 06, 2023, 13:33:35
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 06, 2023, 13:33:35
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 05, 2023, 22:23:49Sinähän olet uskovainen. Oletko alkanut epäillä?
Donald Trump kehui tv3 uutisissa, että Hän lopettaa24 tunnissa Ukrainan sodan jos Hänet valitaan Presidentiksi - on kuulemma hyvät suhteet Vladimir Putiniin - uskonko?
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2023, 14:30:04
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 06, 2023, 14:30:04
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 06, 2023, 01:16:26
Kopek pohdiskelee, että historian sivu sodassa saavutettu voitto on oikeuttanut vahvemman tekemän hyökkäyksen heikomman kimppuun. Riittää, että hyökkääjä arvioi hyökkäyksellä saavuttavansa enemmän etua kuin ilman. Kun hyökkäys maksaa myös hyökkääjälle, sillä on tarpeen saada rosvotuksi myös hyökkäyksen suorittamisen kustannukset.
En muista pohdiskelleeni tuollaista. Lainsin vain Hommafoorumilla olevaa tekstiä ja kommentoin jotain siitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 08, 2023, 07:44:10
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 08, 2023, 07:44:10
Arvio tappioiden suhdeluvusta Bahmutin lihamyllyssä Ukrainan eduksi 1:5.
Lisäksi Venäjän haavoittuneiden hoidon väitetään olevan heikompaa.
NATO estimates Russia lost 5 times more soldiers in Bakhmut than Ukraine
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-03-06-23/h_265c92682c57b8228fbbf082fb3b6888?tab=Bakhmut
Venäjä näyttää hakevan pyrhoksen voittoa Bahmutissa, kenties poliittisista syistä.
Lisäksi Venäjän haavoittuneiden hoidon väitetään olevan heikompaa.
NATO estimates Russia lost 5 times more soldiers in Bakhmut than Ukraine
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-03-06-23/h_265c92682c57b8228fbbf082fb3b6888?tab=Bakhmut
Venäjä näyttää hakevan pyrhoksen voittoa Bahmutissa, kenties poliittisista syistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2023, 10:34:02
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2023, 10:34:02
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 08, 2023, 07:44:10
Arvio tappioiden suhdeluvusta Bahmutin lihamyllyssä Ukrainan eduksi 1:5.
Lisäksi Venäjän haavoittuneiden hoidon väitetään olevan heikompaa.
NATO estimates Russia lost 5 times more soldiers in Bakhmut than Ukraine
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-03-06-23/h_265c92682c57b8228fbbf082fb3b6888?tab=Bakhmut
Venäjä näyttää hakevan pyrhoksen voittoa Bahmutissa, kenties poliittisista syistä.
Zelenskyi näyttäisi tämän päivän jutussaan olevan hieman toista mieltä- kertoo tuon menetyksen aukaisevan etenemismahdollisuuden moneen paikkaan. Siksi siitä tapellaan julmasti loppuun asti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 22, 2023, 23:37:43
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 22, 2023, 23:37:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 08, 2023, 07:44:10
Arvio tappioiden suhdeluvusta Bahmutin lihamyllyssä Ukrainan eduksi 1:5.
Lisäksi Venäjän haavoittuneiden hoidon väitetään olevan heikompaa.
NATO estimates Russia lost 5 times more soldiers in Bakhmut than Ukraine
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-03-06-23/h_265c92682c57b8228fbbf082fb3b6888?tab=Bakhmut
Venäjä näyttää hakevan pyrhoksen voittoa Bahmutissa, kenties poliittisista syistä.
Pitäisikö sanoa: Sääli että lukusi ovat perseestä repäistyä propagandaa. Vai: Onneksi lukusi ovat perseestä repäistyä propagandaa. Sinä varmaan pystyt aitona humanitaarina kertomaan rehellisen vastauksesi. Sotilasstrateginne viimeksi kysyessäni eivät kuitenkaan kertoneet, millä tavalla rynnäkkökiväärein varustetut miehet juoksuhaudoissaan aiheuttavat nuo 'viisinkertaiset tappiot' viholliselle satelliittitiedustelulla ohjatuissa ja tykistökeskityksiin perustuvissa taisteluissa:
https://www.moonofalabama.org/2023/03/new-bakhmut-report-high-casualties-low-morale-russian-tactics.html
Ja sitten taas: olisiko sillä todellisuudessa kaltaisillesi suurtakaan väliä, ketkä noissa taisteluissa kaatuvat? Esimerkiksi olisiko sillä loppujen lopuksi lännelle väliä, vaikka ukrainalaisia kaatuisikin 8-9 kertaa enemmän kuin venäläisiä. Minusta vaikuttaa että ei, joskaan älyllisen regression asteelle muuttuneen propagandakampanjanne hyödyllisyyttä se ei sodan kyynisimpien kannattajien silmissä vähennä.
Nyt kun mielenkiintonne näkyy hiipuvan lihamyllyynne kernaasti kaatamianne lihanpalasia kohtaan ja ennustukseni mukaisesti koko sota on hitaasti katoamassa lännessä jonnekin vaali- ja vappukeskustelujen horisonttiin (sinne, minne Afghanistan- ja varsinkin Irak -hankkeenne (https://jacobin.com/2023/03/iraq-war-anniversary-lies-bush-crime) katosivat sitä ennen), niin sallitusta julkisuudesta lienee myös lipsahtanut ohitse tieto Yhdistyneen Kuningaskunnan suunnittelemasta likaisesta pommista Ukrainaan:
https://declassifieduk.org/britain-supplying-depleted-uranium-rounds-to-ukraine/
Kai BBC muisti kertoa myös tuosta?
Osaako joku sotamyönteisestä puolueesta kertoa minulle, millä tavoin ajatusta perustellaan isänmaallisissa piireissänne. Kai te mistään mitään tietämättömät persereiätkin ymmärrätte, että jopa tosiasioista vapaassa ilmapiirissänne ei leuhottamanne 'Ukrainan kansan vapauttaminen' hyödytä vapautettuja, jos Ukrainan maaperä myrkytetään radioaktiivisella aineella.
Vai eykö öyggö ymmärröys?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 23, 2023, 00:26:01
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 23, 2023, 00:26:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 22, 2023, 23:37:43Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 08, 2023, 07:44:10
Arvio tappioiden suhdeluvusta Bahmutin lihamyllyssä Ukrainan eduksi 1:5.
Lisäksi Venäjän haavoittuneiden hoidon väitetään olevan heikompaa.
NATO estimates Russia lost 5 times more soldiers in Bakhmut than Ukraine
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-03-06-23/h_265c92682c57b8228fbbf082fb3b6888?tab=Bakhmut
Venäjä näyttää hakevan pyrhoksen voittoa Bahmutissa, kenties poliittisista syistä.
Pitäisikö sanoa: Sääli että lukusi ovat perseestä repäistyä propagandaa. Vai: Onneksi lukusi ovat perseestä repäistyä propagandaa. Sinä varmaan pystyt aitona humanitaarina kertomaan rehellisen vastauksesi. Sotilasstrateginne viimeksi kysyessäni eivät kuitenkaan kertoneet, millä tavalla rynnäkkökiväärein varustetut miehet juoksuhaudoissaan aiheuttavat nuo 'viisinkertaiset tappiot' viholliselle satelliittitiedustelulla ohjatuissa ja tykistökeskityksiin perustuvissa taisteluissa:
No kyllähän rynnärillä hyvin pärjää kenttälapion varustautuneita örkkiaaltoja vastaan...
Tässä taitaa olla tuoreimmat vähimmäisluvut venäläisten kokonaistappioista: 17 375 kuollutta.
LainaaUsing open sources, BBC Russia, together with Mediazona, a Russian independent media outlet, established the names of 17,375 Russian soldiers who had been killed in the war in Ukraine. The media carry out a name-by-name count of the dead.https://kyivindependent.com/news-feed/bbc-confirms-identities-of-17-000-russian-soldiers-killed-in-ukraine-in-13-months-of-the-war
A third of all these losses included people not associated with the army before the invasion - volunteers, mobilized personnel, prisoners, and newly recruited members of private military companies. Since the beginning of 2023, at least 1,000 people who were supposed to serve their sentences in Russian prisons have been killed, according to the findings.
Miten paljon enemmän sitten todellisuudessa on kuollut? Ainakin BBC:llä on motiivit tehdä tarkkaa työtä, joten itse en kovin suurta kerrointa käyttäisi jos tuon luvun pohjalta pitäisi arvioida todellista kaatuneiden määrää.
Kun ottaa huomioon erot tulivoiman määrässä ja laadussa ja sen, että koko sodan ajan Ukrainalla on ollut enemmän väkeä rivissä, niin ainakin itse oletan Ukrainan tappioiden olevan suurempia.
Lainaa
Osaako joku sotamyönteisestä puolueesta kertoa minulle, millä tavoin ajatusta perustellaan isänmaallisissa piireissänne. Kai te mistään mitään tietämättömät persereiätkin ymmärrätte, että jopa tosiasioista vapaassa ilmapiirissänne ei leuhottamanne 'Ukrainan kansan vapauttaminen' hyödytä vapautettuja, jos Ukrainan maaperä myrkytetään radioaktiivisella aineella.
Köyhdytetyn uraanin vaikutuksista se radioaktiivisuus taitaa olla pienimpiä. Myrkkyähän se on muutenkin, vaikkei kovin tarkkaa tietoa sen vaikutuksista taida vielä ollakaan.
Köyhdytettyä uraania käytetään panssariammuksissa. En tiedä, kuinka suurta tarvetta niille edes on Ukrainan sodassa. Toistaiseksi siellä ei ole käyty suuria panssaritaisteluja, eikä niitä taideta nähdä tulevaisuudessakaan, koska molempien puolten kalustotappiot ovat olleet niin suuret. Panssarivaunuja käytetään ennen muuta suoran tulituen antamiseen, ja siinä sirpalekranaatit jyräävät.
Jossain vaiheessa länsimaisiin vaunutykkeihin ei edes kehitetty sirpalekranaatteja, koska vaunut oli tarkoitettu ensisijaisesti panssarintorjuntaan. NL ja Venäjä pitivät sitä käsittääkseni tärkeimpänä ammustyyppinä, ja onhan niille nytten käyttöä löytynyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 23, 2023, 01:14:19
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 23, 2023, 01:14:19
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 23, 2023, 00:26:01Köyhdytetyn uraanin vaikutuksista se radioaktiivisuus taitaa olla pienimpiä. Myrkkyähän se on muutenkin, vaikkei kovin tarkkaa tietoa sen vaikutuksista taida vielä ollakaan.
Köyhdytettyä uraania käytetään panssariammuksissa. En tiedä, kuinka suurta tarvetta niille edes on Ukrainan sodassa. Toistaiseksi siellä ei ole käyty suuria panssaritaisteluja, eikä niitä taideta nähdä tulevaisuudessakaan, koska molempien puolten kalustotappiot ovat olleet niin suuret. Panssarivaunuja käytetään ennen muuta suoran tulituen antamiseen, ja siinä sirpalekranaatit jyräävät.
Varmaan niiden myrkyllisyydestä voidaan olla eri mieltä. Oma käsitykseni perustuu Irakin sotaan, missä vapauden ja demokratian puolesta maata myrkytettiin samanlaisilla ammuksilla, ja on aiheutettu pysyvä terveyshaitta alueella asuvalle väestölle.
Sitten on myös se puoli, että katsoin tarpeelliseksi informoida aiheesta Iltalehteä ja Aku Ankkaa pääasiallisina lähteinään käyttäviä lukijoita siltä varalta, jos he eivät ole mitään kuulleet -niin kuin he yleensä eivät jostain syystä ole. Meillä juotaisiin yhä pullakahveja ja keskusteltaisiin terveyskeskusten hoitajamitoituksesta, jos lännestä aiheutetut provokaatiot johtaisivat seuraavan tason eskalaatioon ja voimakkaampien aselajien käyttöön sen seurauksena. Tavoilleen uskollisena Iltalehti tuskin uutisoisi, mistä kyseinen vastareaktio olisi johtunut, ja mullilauma vaatisi yhteistä rynnistystä jyrkänteeltä alas.
Uskon vakaasti länsimaisen ihmisen itsetuhoisuuteen ja ei ole mielestäni syytä ajatella, etteikö sotamyönteinen puolue pullakahviensa lomassa voisi vielä aiheuttaa vastareaktion venäläisissä, joka johtaisi tilanteen karkaamiseen käsistä. Meillä kun ei selvästi vieläkään haluta ymmärtää venäläisten 'heikkouden' olevan pidättäytymistä.
Likaisen pommin käyttö provokaationa on siinä hyvä seuraava askel, jos halutaan hävittää puolet ihmiskunnasta. Myrkkykaasuakin on jo kokeiltu, vaikkei isänmaallinen siipi taida sitä tietää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 23, 2023, 09:56:36
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 23, 2023, 09:56:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 23, 2023, 01:14:19
Meillä juotaisiin yhä pullakahveja ja keskusteltaisiin terveyskeskusten hoitajamitoituksesta, jos lännestä aiheutetut provokaatiot johtaisivat seuraavan tason eskalaatioon ja voimakkaampien aselajien käyttöön sen seurauksena.
Seuraavan tason eskalaatio. Voimakkaampien aselajien käyttö. Surullista miten nykymaailmassa ei luoteta enää edes D. A. Medvedevin kykyyn ylläpitää pelottelupropagandan tätä puolta. Hänhän uhkasi jo iskulla Haagiin, koska Kansainvälinen rikostuomioistuin ei pitänyt terveenä presidentti V. V. Putinin tapaa toteuttaa Kristus-kompleksiaan. Tämähän on avustajineen ruvennut keräilemään pikkulapsia.
"Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä." (Vladimir Vladimirovitš Putin)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 10:36:21
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 10:36:21
Hetkinen... Pysähdyin tässä jälleen ensin naureskelemaan foorumin johtavan Sotaherran, Laikan jutuille!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 11:07:42
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 11:07:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 23, 2023, 00:26:01Kysehän on tässä niistä sodassa kaatuneista venäläisistä, jotka on onnistuttu luotettavasti tunnistamaan. Lähteinä esim. paikallislehdet, joista lasketaan kuolinilmoituksia. Käytännössä vastaava metodi, kuin Oryxin+tiiminsä ylläpitämä tilastointi sodan osapuolten kalustotappioista: listat ovat jatkuvasti pahasti jäljessä reaalitilanteeseen nähden.
No kyllähän rynnärillä hyvin pärjää kenttälapion varustautuneita örkkiaaltoja vastaan...
Tässä taitaa olla tuoreimmat vähimmäisluvut venäläisten kokonaistappioista: 17 375 kuollutta.
Miten paljon enemmän sitten todellisuudessa on kuollut? Ainakin BBC:llä on motiivit tehdä tarkkaa työtä, joten itse en kovin suurta kerrointa käyttäisi jos tuon luvun pohjalta pitäisi arvioida todellista kaatuneiden määrää.
Englanniksi sana "casualties" kattaa niin kuolleet, kadonneet, kuin haavoittuneet. Moni luulee sen tarkoittavan pelkästään kuolleita, vaikka näin ei ole. Valistunut arvioni on, että tähän mennessä venäläisiä on kuollut vähintään n. 60 000, ja Ukrainan ilmoittamat venäläisten kertymä/kalustotappiot pitävät yleistasolla suht. hyvin paikkansa. Tarkkoja lukuja kaatuneista/kadonneista/haavoittuneista on mahdoton tietää.
Ukraina ei omia tappioitaan ilmoittele, mutta arvioin niidenkin lukujen olevan korkeita - joskaan ei lähellä Venäjän tappioita. Valtaosa tappiolukemista on tykistön ja erilaisten heittimien aikaansaannoksia, molemmin puolin.
Lainaus käyttäjältä: urogallusJos pitäisi valita tavanomaisten ammusten ja uraaniammusten välillä, kumpiako ottaisit? Ottaisin uraaniammuksia: eivät ne mitään absoluuttisen välttämättömiä ole, mutta kun halutaan maksimoida vastapuolen tappioita, niin enemmän niillä saa aikaan. Osuessaan uraaniammukset paitsi läpäisevät paksunkin panssaroinin, ne polttavat kohteen sisätiloissa kaiken, mikä vain palaa. Toisin sanoen, osuman saaneesta panssarista ei ryömi yhtäkään pois. Tavanomaisilla ammuttaessa joitakin voi jäädä jopa varsin vähän haavoittuneina henkiin, ja vielä jatkamaan taisteluaan.
Köyhdytettyä uraania käytetään panssariammuksissa. En tiedä, kuinka suurta tarvetta niille edes on Ukrainan sodassa.
Lainaus käyttäjältä: urogallusSuuria tankit vastaan tankit -taisteluita ei olla toistaiseksi käyty, mutta lähiajoilta esim. Vuhledarin taistelut olivat samalla katastrofi siellä olleelle venäläisten tankkikalustolle.
Toistaiseksi siellä ei ole käyty suuria panssaritaisteluja, eikä niitä taideta nähdä tulevaisuudessakaan, koska molempien puolten kalustotappiot ovat olleet niin suuret. Panssarivaunuja käytetään ennen muuta suoran tulituen antamiseen, ja siinä sirpalekranaatit jyräävät.
Ukrainan kohta saamia länsimaisia tankkeja voidaan käyttää tehokkaasti myös tulenohjaukseen. Muistaakseni Abramssissakin on järjestelmä, joka näkee vastapuolen kohteet aina kahdeksaan kilometriin avomaastossa. Systeemi tekee laskelmat ja GPS-paikantaa kohteet, ja tiedot voidaan välittää reaaliajassa tankista muille asejärjestelmille, kuten kymmenien kilometrien päässä olevalle tykkipatterille. Sieltä sitten laitetaan terveisiä tulemaan.
Tällä välin Venäjä joutuu jo kaivamaan naftoista T-54 ja T-55 -tankkejaan.
Ukrainan todellinen kyky käydä liikkuvaa sodankäyntiä on vielä jäänyt näkemättä, mutta eiköhän sekin tilanne muutu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 11:39:45
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 11:39:45
Bahmutista on tekeytymässä venäläisten Verdun. Useimmat länsimaiset asiantuntijat ovat olleet viime viikot sitä mieltä, että Ukrainan kannattaisi vetäytyä sieltä, mutta osalla mielet ovat muuttuneet.
Kelpo asiantuntijat eivät vain möllöttele tutkijankammioissaan, vaan käyvät myös paikkojen päällä tutkimassa tilanteita. Michael Kofman ja Robert Lee kävivät Bahmutissa toissa viikolla, ja kannattaa seurata heidän mietteitään. Myös Perunin viime sunnuntain lähetyksessä käsitellään Bahmutia: Russia's Winter Offensive in Ukraine - From Bakhmut to Vuhledar, outcomes, lessons, and costs (https://www.youtube.com/watch?v=qPhycuLAtaw) (YT).
Bahmutissa on taisteltu jo n. yhdeksän kuukautta vaihtelevan rajusti, mutta erityisen rajusti siellä on taisteltu kuluneet kaksi kuukautta. Viimeisen parin viikon aikana vähintään yhtä rajusti on taisteltu myös Avdiivkassa, mutta ne taistelut eivät ole päätyneet samalla tavalla länsimaisiin otsikoihin, kuin Bahmut.
Kelpo asiantuntijat eivät vain möllöttele tutkijankammioissaan, vaan käyvät myös paikkojen päällä tutkimassa tilanteita. Michael Kofman ja Robert Lee kävivät Bahmutissa toissa viikolla, ja kannattaa seurata heidän mietteitään. Myös Perunin viime sunnuntain lähetyksessä käsitellään Bahmutia: Russia's Winter Offensive in Ukraine - From Bakhmut to Vuhledar, outcomes, lessons, and costs (https://www.youtube.com/watch?v=qPhycuLAtaw) (YT).
Bahmutissa on taisteltu jo n. yhdeksän kuukautta vaihtelevan rajusti, mutta erityisen rajusti siellä on taisteltu kuluneet kaksi kuukautta. Viimeisen parin viikon aikana vähintään yhtä rajusti on taisteltu myös Avdiivkassa, mutta ne taistelut eivät ole päätyneet samalla tavalla länsimaisiin otsikoihin, kuin Bahmut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 12:24:46
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 12:24:46
Sodankäynnin propagandaa seuratessa joutuu olemaan jatkuvasti tarkkana: en esimerkiksi ole tällä hetkellä vielä mitenkään varma, että Ukraina olisi todellisuudessa saamassa uraaniammuksia. Sekin voi olla pelkkää propagandaa, varsinkin Putinin taholta. Bahmut-uutisoinnissakin on ollut runsaasti propagandaa, ja tällä hetkellä taistelut siellä ovat laantumassa. Bahmutista esimerkkeinä:
- Länsimaissa uutisoitiin samana päivämääränä, että ukrainalaisten mukaan siellä niskaansa saama tykkituli on tauotonta, täysi helvetti. Mutta katso: toisissa uutisissa raportoidaan samaan aikaan, että venäläisillä on suuri pula tykinammuksista Bahmutissa, ja tykkituli on vähäistä.
-Kirjoitin jo paljon aiemmin, että Venäjä (Wagner-joukot) on yrittänyt Bahmutissa kaikkia mahdollisia ja mahdottomia hyökkäystaktiikoita. Ei siis vain jotain heikosti varustettuja hyökkäysaaltoja ja massahyökkäyksiä (Vaikka niitäkin toki on käytetty). Kyllä siellä on käytetty myös erittäin sofistikoituneita taktiikoita, ja joukoilla on ollut myös hyvät varusteet. Vastapuolen näännyttämiseen on pyritty molemmin puolin. Kuvaavaa on, että eräänkin kerran Venäjä laittoi Bahmutissa 18 hyökkäysaaltoa samalle sektorille yhden vuorokauden aikana, eli siis lähes tunnin välein. Viime viikolta tihein tietämäni kokonaistilanne rintamalta oli, että Venäjän hyökkäyksiä torjuttiin yhteensä yli sata 24 tunnin aikana, koko pohjoisen rintaman mitalta.
-Bahmutissa olevien, heikosti koulutettujen ja varustettujen kohdalla on niin, että kyllä hekin silti osaavat joten kuten ampua, haarukoida vastapuolen asemia, ja tehdä tulenohjauksia tykistölle. Hyökkäysaaltoja on torjuttu välillä niin kiivaasti, että aseiden piiput kuumenevat kieroon.
- Käsittääkseni Ukrainalla on ollut Bahmutissa jopa useampi prikaati kuin Venäjällä, mutta sen sijaan että Venäjä olisi lisännyt siellä prikaatien määrää, se on syöttänyt vain uutta tuoretta lihaa prikaateihinsa sitä mukaa, kun ukkoa kaatuu ja haavoittuu.
-Ukrainalla on ollut siellä parhaita ja kokeneimpia sotilaita käytössä, ja heitä on myös kuollut erittäin paljon. Näin ikävä kyllä sodissa tyypillisemminkin on - parhaat tuppaavat kuolemaan ensimmäisten joukossa, koska heitähän kovimpiin paikkoihin ensimmäisinä laitetaan. Tiedä sitten miten hyvä vaihtokauppa on se, että Ukraina on menettänyt parhaita sotilaitaan, kun taas Venäjän puolella on kaatunut pääasiassa alokastason (Jos sitäkään) sotilaita... Vankiloista haalittuja vankeja, joilla saattaa olla vielä kyytipojaksi HIV tai hepatiitti, tai molemmat.
- Länsimaissa uutisoitiin samana päivämääränä, että ukrainalaisten mukaan siellä niskaansa saama tykkituli on tauotonta, täysi helvetti. Mutta katso: toisissa uutisissa raportoidaan samaan aikaan, että venäläisillä on suuri pula tykinammuksista Bahmutissa, ja tykkituli on vähäistä.
-Kirjoitin jo paljon aiemmin, että Venäjä (Wagner-joukot) on yrittänyt Bahmutissa kaikkia mahdollisia ja mahdottomia hyökkäystaktiikoita. Ei siis vain jotain heikosti varustettuja hyökkäysaaltoja ja massahyökkäyksiä (Vaikka niitäkin toki on käytetty). Kyllä siellä on käytetty myös erittäin sofistikoituneita taktiikoita, ja joukoilla on ollut myös hyvät varusteet. Vastapuolen näännyttämiseen on pyritty molemmin puolin. Kuvaavaa on, että eräänkin kerran Venäjä laittoi Bahmutissa 18 hyökkäysaaltoa samalle sektorille yhden vuorokauden aikana, eli siis lähes tunnin välein. Viime viikolta tihein tietämäni kokonaistilanne rintamalta oli, että Venäjän hyökkäyksiä torjuttiin yhteensä yli sata 24 tunnin aikana, koko pohjoisen rintaman mitalta.
-Bahmutissa olevien, heikosti koulutettujen ja varustettujen kohdalla on niin, että kyllä hekin silti osaavat joten kuten ampua, haarukoida vastapuolen asemia, ja tehdä tulenohjauksia tykistölle. Hyökkäysaaltoja on torjuttu välillä niin kiivaasti, että aseiden piiput kuumenevat kieroon.
- Käsittääkseni Ukrainalla on ollut Bahmutissa jopa useampi prikaati kuin Venäjällä, mutta sen sijaan että Venäjä olisi lisännyt siellä prikaatien määrää, se on syöttänyt vain uutta tuoretta lihaa prikaateihinsa sitä mukaa, kun ukkoa kaatuu ja haavoittuu.
-Ukrainalla on ollut siellä parhaita ja kokeneimpia sotilaita käytössä, ja heitä on myös kuollut erittäin paljon. Näin ikävä kyllä sodissa tyypillisemminkin on - parhaat tuppaavat kuolemaan ensimmäisten joukossa, koska heitähän kovimpiin paikkoihin ensimmäisinä laitetaan. Tiedä sitten miten hyvä vaihtokauppa on se, että Ukraina on menettänyt parhaita sotilaitaan, kun taas Venäjän puolella on kaatunut pääasiassa alokastason (Jos sitäkään) sotilaita... Vankiloista haalittuja vankeja, joilla saattaa olla vielä kyytipojaksi HIV tai hepatiitti, tai molemmat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 12:35:59
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 12:35:59
Sellainenkin käsitys minulla on, että Ukraina on säästellyt tähän mennessä nuoria miehiään. Olen katsonut vähän helvetisti tallenteita koko sodan ajan, jutellut erinäisten sikäläisten tahojen kanssa jne... Valtaosa Ukrainan käyttämistä joukoista vaikuttaisi olevan ikähaarukassa 25-50 vuotta. Kyllä siellä 18-20-vuotiaitakin tietysti on, mutta tallenteissakin näkyy pääosin iäkkäämpiä sotilaita. Eräässäkin yksikössä koko porukan nuorin oli 46-vuotias!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 14:17:27
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 14:17:27
urogallus,
Suosittelen vielä katsomaan tästä (https://www.youtube.com/watch?v=qPhycuLAtaw) (YT) klipin, ajasta 39 min. 50 s. alkaen. Koskee lapiojutskaa.
Perunin jokasunnuntaisia YT-esityksiä olen jo mainostanut varmaan useamman kerran, mutta kertaus on opintojen äiti. Hän käsittelee sotaa erittäin monipuolisesti ja asiantuntevasti, ja myös objektiivisesti. On omanlaisensa saavutus sekin, että onnistuu tekemään tunnin kestävistä powerpoint-sulkeisista samalla nautittavia! :)
Suosittelen vielä katsomaan tästä (https://www.youtube.com/watch?v=qPhycuLAtaw) (YT) klipin, ajasta 39 min. 50 s. alkaen. Koskee lapiojutskaa.
Perunin jokasunnuntaisia YT-esityksiä olen jo mainostanut varmaan useamman kerran, mutta kertaus on opintojen äiti. Hän käsittelee sotaa erittäin monipuolisesti ja asiantuntevasti, ja myös objektiivisesti. On omanlaisensa saavutus sekin, että onnistuu tekemään tunnin kestävistä powerpoint-sulkeisista samalla nautittavia! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 21:12:40
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 21:12:40
Tässä muuten mielenkiintoiset klipit viiden päivän takaa (https://twitter.com/INTobservers/status/1636980450034950149?cxt=HHwWioC9yfrC3LctAAAA) (Twitter), vaikka tilanne on saatettu kuvata jo aiemmin. Väitetysti Bahmutista, mutta en olisi aivan varma onko kyseessä tositilanne, vaiko sittenkin harjoitus.
Joka tapauksessa tilanteessa näkyy alankomaalaisvalmisteisia YPR-765 miehistönkuljetusvaunuja haarukoimassa taistelukenttää, vastapuolen suuntaan. Vaunut ovat M113-variantteja, niissä on alkuperäistä paremmat panssaroinnit. Taustalla näkyy kyllä räjähdys (Heittimestä) ja tulituksen kuulee, mutta kuvan etualalalla oleva konekiväärimies ei ammu lainkaan, eikä kukaan muukaan samassa juoksuhaudassa olevista tulita. En siis ole ihan varma, onko tämä tositoimea Bahmutista, vai ei.
Mutta tuossa ollaan yhtä kaikki valmistelemassa hyökkäystä vahvasti puolustettuihin asemiin. Vaunuilla testataan ensin vihollisen iskukykyä (Mistään ei ammuta vaunuja esim. singoilla)ja sitä, miten vihollinen muutenkin vastaa, ja ajellaan koko ajan kohdealuetta lähemmäs. Tuossa vaiheessa vaunuissa tuskin on vielä joukkojakaan sisällä, sen vuoro tulisi ehkä 10-20 minuutin päästä.
Kun on ensin selvitelty vastapuolen iskukykyä ja vastatoimia, tilanne jatkuisi ehkä seuraavasti:
Miehistönkuljetusvaunut peruuttavat takaisin taka-alalle, ja matkaan lähetetäänkin raskaat panssarivaunut. Niiden perässä lähtisi hyökkäämään samalla jalkaväkeä. Tällä välin taaempana olevia joukkoja komennettaisiin vaunuihin, ja ne osallistuisivat hyökkäykseen tankkien perässä. Kun olisivat riittävän lähellä, ukot pois vaunuista, ja hyökkäämään muiden mukana.
Valmisteluvaihetta oli mukava seurata, kun se toteutettiin niin hyvin. Mutta voi aina myös olla, että vihollinen päästää vaunut ensin aivan lähelle, ja ryhtyykin vasta sitten ampumaan kaikella, mitä löytyy.
Joka tapauksessa tilanteessa näkyy alankomaalaisvalmisteisia YPR-765 miehistönkuljetusvaunuja haarukoimassa taistelukenttää, vastapuolen suuntaan. Vaunut ovat M113-variantteja, niissä on alkuperäistä paremmat panssaroinnit. Taustalla näkyy kyllä räjähdys (Heittimestä) ja tulituksen kuulee, mutta kuvan etualalalla oleva konekiväärimies ei ammu lainkaan, eikä kukaan muukaan samassa juoksuhaudassa olevista tulita. En siis ole ihan varma, onko tämä tositoimea Bahmutista, vai ei.
Mutta tuossa ollaan yhtä kaikki valmistelemassa hyökkäystä vahvasti puolustettuihin asemiin. Vaunuilla testataan ensin vihollisen iskukykyä (Mistään ei ammuta vaunuja esim. singoilla)ja sitä, miten vihollinen muutenkin vastaa, ja ajellaan koko ajan kohdealuetta lähemmäs. Tuossa vaiheessa vaunuissa tuskin on vielä joukkojakaan sisällä, sen vuoro tulisi ehkä 10-20 minuutin päästä.
Kun on ensin selvitelty vastapuolen iskukykyä ja vastatoimia, tilanne jatkuisi ehkä seuraavasti:
Miehistönkuljetusvaunut peruuttavat takaisin taka-alalle, ja matkaan lähetetäänkin raskaat panssarivaunut. Niiden perässä lähtisi hyökkäämään samalla jalkaväkeä. Tällä välin taaempana olevia joukkoja komennettaisiin vaunuihin, ja ne osallistuisivat hyökkäykseen tankkien perässä. Kun olisivat riittävän lähellä, ukot pois vaunuista, ja hyökkäämään muiden mukana.
Valmisteluvaihetta oli mukava seurata, kun se toteutettiin niin hyvin. Mutta voi aina myös olla, että vihollinen päästää vaunut ensin aivan lähelle, ja ryhtyykin vasta sitten ampumaan kaikella, mitä löytyy.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 21:36:51
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 21:36:51
Zelenskyi pari tuntia sitten: (https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1638949603406913539?cxt=HHwWhoCxveL-274tAAAA)
"Grateful to President @niinisto& Government of Finland for approving the 14th package of defense support to 🇺🇦 worth €161 million. Heavy weapons, ammunition & tanks for demining are an effective contribution to our common victory! We appreciate 🇫🇮 unflagging solidarity with 🇺🇦".
"Grateful to President @niinisto& Government of Finland for approving the 14th package of defense support to 🇺🇦 worth €161 million. Heavy weapons, ammunition & tanks for demining are an effective contribution to our common victory! We appreciate 🇫🇮 unflagging solidarity with 🇺🇦".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 21:41:49
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 23, 2023, 21:41:49
Slovakian Ukrainalle antamat Mig-29:t lähdössä Ukrainaan (https://twitter.com/Ukraine_AF/status/1638964810489507841?t=7fOkdYu8jCSVhv9LR8GZug&s=19) (Twitter). Ensimmäiset neljä ovat jo perillä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 24, 2023, 03:02:02
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 24, 2023, 03:02:02
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 22, 2023, 23:37:43Uskaltaisitko sinä syödä leipää jonka vilja on kerätty pellosta johon on levitetty 300 tonnia uraani-238:a (siis sitä köyhimmistä köyhintä uraania) per neliökilometri mitä hienojakoisimpana jauheena puolen metrin pintakerrokseen peltomaata? Jos et, niin kannattaa jättää Uudenmaan leipomoiden leivät hyllyyn.
Osaako joku sotamyönteisestä puolueesta kertoa minulle, millä tavoin ajatusta perustellaan isänmaallisissa piireissänne. Kai te mistään mitään tietämättömät persereiätkin ymmärrätte, että jopa tosiasioista vapaassa ilmapiirissänne ei leuhottamanne 'Ukrainan kansan vapauttaminen' hyödytä vapautettuja, jos Ukrainan maaperä myrkytetään radioaktiivisella aineella.
Suomen peltomaassa 0,5 m kerroksessa on suuruusluokkaa ~ 1,5 tonnia uraania per km2.*
Uudenmaan alueella on paikoin 2-20x uraanirikkaampia alueita kuin täällä pohjoisemmassa Suomessa, joten siellä voi olla 3-30 tonnia uraania per neliökilometri. Mutta ei siinä kaikki. Koska (luontomme) uraanisarjaan kuuluu kymmenkunta radioaktiivista tytärtä niin luonnonuraaninen maa säteilee n. 10x enempi (becquerelleja, "poksahduksia") kuin vastaavan pitoisen köyhdytetyn uraanin ("säteilysteriili") maa. Täten arvioiden Uudenmaan peltoneliökilometrin uraanisarjan radioaktiivisuus vastaa 30-300 tonnia köyhdytettyä uraania. MOT1. (Mie täällä Savommualla syön vain "15 tonnin köyhdytetyn uraanineliökilometrin" leipää ;D )
Toiseksi tuolla radioaktiivisuudella (peltomaalla) pelottelulla on vain pelkkää propanda-arvoa. Uraanin myrkyllisyys on lähinnä vain kemiallista kuten lyijy tai kadmium. Peltomaa on kemiallisesti myrkyllisempää lyijyn (jota on paljon enempi) kuin uraanin takia, onhan se rikas uraanikin hajonnut pääosin jo lyijyksi sekin. MOT2.
Ja käsittääkseni lyijy imeytyy kasveihin kuten ihmisiinkin paljon helpommin kuin kovin outo raskas uraani. Eikä ruokatieto-saittikaan (https://www.ruokatieto.fi/sv/uutiset/maaperan-raskasmetallipitoisuus-kehittyy-hyvaan-suuntaan) ole (tarvi olla) edes huolissaan uraanista vaan lyijystä, elohopeasta ja kadmiumista. MOT3
* 2 ppm on uraanipitoisuus täälläpäin per kalliossa tai maaperässä, kun taas Uudellamaalla 4-40 ppm. Peltomaan tiheydeksi arvioin 1,5 t/m3. Neliömetri 0,5m peltomaata painaa siis 750 kg ja sisältää uraania 1,5-30 grammaa. Vaihtelu on suurta eikä olla nyt pilkuntarkkoja, joten sormituntumalla arvio riittänee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 24, 2023, 03:22:35
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 24, 2023, 03:22:35
^Kun uraani-aihe on esillä niin laskin että olympia-tason 3m syvyisessä uima-altaassa on 11 grammaa uraania jos se on täytetty merivedellä (jossa uraanipitoisuus on 3 ppb). Uraanisarjan radioaktiivisuuden puolesta se voisi vastata sitä että uima-altaan tislatun puhtaaseen veteen on liuotettu 110 grammaa köyhdytettyä uraania. Antaisitteko lasten polskia siinä? Mutta Välimeressäkö tai Atlantissa antaisitte? ;D
Ja ei, tämä ei ole whataboutismia vaan germaanisesti Realitätssinn:iä.
Ja ei, tämä ei ole whataboutismia vaan germaanisesti Realitätssinn:iä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 24, 2023, 07:36:42
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 24, 2023, 07:36:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 23, 2023, 21:41:49Ranska kouluttaa Mirage-lentäjiä..
Slovakian Ukrainalle antamat Mig-29:t lähdössä Ukrainaan (https://twitter.com/Ukraine_AF/status/1638964810489507841?t=7fOkdYu8jCSVhv9LR8GZug&s=19) (Twitter). Ensimmäiset neljä ovat jo perillä.
https://twitter.com/arnocast/status/1638587471205212167
Ja Sanna puhuu hävittäjien antamisesta Ukrainaan, tai ainakin siitä keskustelemisesta. :D
Uraani halkeaa ja tuottaa lamppuun valkeaa:
https://twitter.com/jonnytickle/status/1638644855575310338
Niinistön sanoin, "siinähän ne", Laika! :)
Ei nimi miestä pahenna: Patrian toimitusjohtaja Esa Rautalinko :)
https://www.ts.fi/uutiset/5944185
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&sid=202f847cf3419e3e8b8b2a6dc36d031c&start=11040#p28381213
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2023, 09:05:26
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2023, 09:05:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 23, 2023, 01:14:19
Meillä kun ei selvästi vieläkään haluta ymmärtää venäläisten 'heikkouden' olevan pidättäytymistä.
Eikö olisi ollut helpointa aloittaa pidättäytyminen yöllä 24.2.2022?
Mitkä Venäjän sodanpäämäärät oikein ovat? Mitä Venäjä saavutti esimerkiksi sillä, että sen joukot tekivät huviretken Kiovan lähiöihin ja poistuivat sieltä myöhemmin? Oliko se vain viaton hankintamatka, jolla tyydytettiin Venäjän kansan kulutustavaratarvetta. Venäläiset sotilaathan ottivat ukrainalaisista kodeista kaikkea, mitä irti saivat.
Suomen Hornet-jupakka on hieman erikoinen, ja siihen sisältyy arvovaltakiistojen lisäksi hermostuneisuutta meneillään olevien eduskuntavaalien takia.
Foorumin sotilasasiantuntija Aave ehkä tuomitsee mielipiteeni asiantuntemattomuutena, vaikka en esitäkään niitä asiantuntijan ominaisuudessa vaan tavallisen tietämättömän tyypin näkökulmasta. Esitän ne nyt kuitenkin.
Minun mielestäni Suomi voisi aivan hyvin antaa tai myydä Hornetit Ukrainalle sen jälkeen, kun ne poistuvat täällä käytöstä. Esitetyt syyt, miksi niitä ei voi antaa, ovat omituisia ja kuvastavat holhoavaa ja suorastaan loukkaavaa asennetta ukrainalaisia kohtaan.
Ukrainalaiset lentävät neuvostoaikaisilla Migeillä, jotka ovat vanhempia kuin Suomen Hornetit. Kun Ukraina haluaisi uudistaa kalustoansa ottamalla vastaan käytettyjä amerikkalaisia hävittäjiä Suomesta, suomalaiset eivät halua antaa niitä, koska ukrainalaiset eivät suomalaisten mielestä osaa käyttää Hornetteja eivätkä osaa huoltaa niitä eivätkä korjata niitä eivätkä lentää niillä. Hornetit ovat liian vaativia ukrainalaislle annettaviksi.
Miksi Suomen pitäisi välittää siitä, mitä ukrainalaiset koneille tekevät. Huollot ja korjaukset ja modernisointi ja aseet ovat ukrainalaisten ongelma. Jos koneiden valmistaja eli Yhdysvallat hyväksyy luovuttamisen ja tekee yhteistyötä koneiden modernisoimisessa ja aseistamisessa, miksi Suomi ei voisi niitä Ukrainalle luovuttaa sen jälkeen, kun niillä ei ole Suomelle käyttöä? Eikö vanha käytetty konekin ole parempi kuin ei mitään.
Pidän täysin mahdollisena, että tämä asiakokonaisuus kääntyy lopulta siihen suuntaan, että poistetut Hornetit tai ainakin osa niistä päätyvät Ukrainan ilmavoimille. Ajatusten liikahtamista tähän suuntaan on jo näkyvissä. Keskustelua koneista ei enää tyrmätä samalla ehdottomuudella kuin alussa, kun Marin otti ne puheeksi Kiovassa. Hesarin pääkirjoituksessakin jo väläyteltiin keltaista - jos ei aivan vielä vihreää - valoa ajatukselle.
Helsingin Sanomat (pääkirjoitus): Oma keskustelunsa on se, onko hävittäjillä arvoa Ukrainalle. Sotaa käyvä maa arvioi kuitenkin kovin eri tavoin metallin kestävyyttä kuin vaaleihin käyvät poliitikot Suomessa.
Jos Ukraina katsoo, että koneista on sille hyötyä, ja jos Yhdysvallat on ajatuksessa ja hankkeessa mukana, mitä syitä Suomella on olla lähettämästä koneita Ukrainaan sen jälkeen, kun niitä ei täällä enää tarvita. Ei kai Suomi halua liittyä Unkarin ja Turkin seuraan maana, joka keksii tekosyitä, ettei sen tarvitsisi avustaa Ukrainaa kaikella sen tarvitsemalla kalustolla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 09:19:17
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 09:19:17
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 24, 2023, 07:36:42Törmäsin uutiseen itsekin pari päivää sitten, enkä usko. Jos näin todellakin olisi, uutinen olisi ollut päivän kovin uutinen ympäri ämpäri. Le Figaro on kyllä ihan luotettava uutislähde (Joskin omistajatahona on sellainenkin firma kuin Dassault, kröhöm), mutta tuossa maksumuurin takana olevassa artikkelissakin nimen omaan todetaan, että Ranska ei kouluta ukrainalaisia pilotteja.
Ranska kouluttaa Mirage-lentäjiä..
https://twitter.com/arnocast/status/1638587471205212167
Lisäksi Ukrainan ilmavoimat kiistävät Mirage-koulutuksen, Euromaidan Press (https://euromaidanpress.com/2023/03/22/france-trains-ukrainian-pilots-on-mirage-planes-le-figaro/).
Le Figaron juttu sai vain somen muhevassa mullassa reippaat ylikierrokset ja on erittäin todennäköisesti samanalainen uutisankka, kuin uutiset pelkin lapioin taistelevista venäläisistä. Tästä syystä en laittanut eilen asiasta mitään vaikka siitä tiesinkin - sille ei ollut eikä ole mitään luotettavia vahvistuksia. Älä usko suoralta kädeltä kaikkea, mitä verkossa vastaan tulee, vaikka taustalla olisi hyväkin uutislähde. Tämä on sotaa - myös informaatiosotaa.
Hävittäjistä tietämättömät vaikuttavat olevan tietämättömyydessään todella naiiveja. Mitä ihmettä oikein kuvitellaan - että eri konetyyppejä oppisi pätevästi lentämään ja niillä sotimaan tosta vaan, vähän kuin uudella autolla ajelisi?! Vaikkahan osaisikin lentää ja taistella jo valmiiksi konetyypillä X niin se ei todellakaan tarkoita, että sitten oppisi todella nopeasti samaan konetyypillä Y. Pelkästään tämä ihan vain esimerkkinä, vaikka sata muutakin asiaa on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 10:22:21
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 10:22:21
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 24, 2023, 09:05:26Mikäli kirjoituksestasi karsisi omat luulosi ja virhetulkintasi pois, eipä siitä paljon jäljelle jäisikään. Voin kuvitella, miten Marinin aivopiereskelyn johdosta on aiheutunut päänsärkyä niin maamme presidentille, kuin Ilmavoimien komentajallekin. Tässä vaiheessa uskon Marinin todellakin olleen niin naiivi, että ryhtyi silkkaa ymmärtämättömyyttään ja tietämättömyyttään Zelenskyille löysiä puhumaan (Se oli samalla vaalikampanjointia, kuten on saatu huomata). Sitten kun asiasta hänelle sanottiin niin uskon, että näin jatkossa hän pyrkii hämäämään vaalien yli äänestäjiä ja pitää typerehdinnästään kiinni, vaikka mikä olisi. Kyllä Marinillekin on tässä vaiheessa varmasti rautalangasta väännetty, miksi niitä Horneteja ei voida Ukrainalle - tai millekään muullekaan maalle - luovuttaa.
Minun mielestäni Suomi voisi aivan hyvin antaa tai myydä Hornetit Ukrainalle sen jälkeen, kun ne poistuvat täällä käytöstä. Esitetyt syyt, miksi niitä ei voi antaa, ovat omituisia ja kuvastavat holhoavaa ja suorastaan loukkaavaa asennetta ukrainalaisia kohtaan.
Ukrainalaiset lentävät neuvostoaikaisilla Migeillä, jotka ovat vanhempia kuin Suomen Hornetit. Kun Ukraina haluaisi uudistaa kalustoansa ottamalla vastaan käytettyjä amerikkalaisia hävittäjiä Suomesta, suomalaiset eivät halua antaa niitä, koska ukrainalaiset eivät suomalaisten mielestä osaa käyttää Hornetteja eivätkä osaa huoltaa niitä eivätkä korjata niitä eivätkä lentää niillä. Hornetit ovat liian vaativia ukrainalaislle annettaviksi.
Miksi Suomen pitäisi välittää siitä, mitä ukrainalaiset koneille tekevät. Huollot ja korjaukset ja modernisointi ja aseet ovat ukrainalaisten ongelma. Jos koneiden valmistaja eli Yhdysvallat hyväksyy luovuttamisen ja tekee yhteistyötä koneiden modernisoimisessa ja aseistamisessa, miksi Suomi ei voisi niitä Ukrainalle luovuttaa sen jälkeen, kun niillä ei ole Suomelle käyttöä? Eikö vanha käytetty konekin ole parempi kuin ei mitään.
Pidän täysin mahdollisena, että tämä asiakokonaisuus kääntyy lopulta siihen suuntaan, että poistetut Hornetit tai ainakin osa niistä päätyvät Ukrainan ilmavoimille. Ajatusten liikahtamista tähän suuntaan on jo näkyvissä. Keskustelua koneista ei enää tyrmätä samalla ehdottomuudella kuin alussa, kun Marin otti ne puheeksi Kiovassa. Hesarin pääkirjoituksessakin jo väläyteltiin keltaista - jos ei aivan vielä vihreää - valoa ajatukselle.
Helsingin Sanomat (pääkirjoitus): Oma keskustelunsa on se, onko hävittäjillä arvoa Ukrainalle. Sotaa käyvä maa arvioi kuitenkin kovin eri tavoin metallin kestävyyttä kuin vaaleihin käyvät poliitikot Suomessa.
Jos Ukraina katsoo, että koneista on sille hyötyä, ja jos Yhdysvallat on ajatuksessa ja hankkeessa mukana, mitä syitä Suomella on olla lähettämästä koneita Ukrainaan sen jälkeen, kun niitä ei täällä enää tarvita. Ei kai Suomi halua liittyä Unkarin ja Turkin seuraan maana, joka keksii tekosyitä, ettei sen tarvitsisi avustaa Ukrainaa kaikella sen tarvitsemalla kalustolla.
Tälle kuvio vahvasti vaikuttaa. Marin on huithapeli.
Olen laittanut merkille senkin, että osa arvovaltaisista asiaa julkisesti kommentoineista on suojellut ennen kaikkea pääministeri-instituutiota, ja Suomen kansainvälistä mainetta. On siis annettu myös ikään kuin ymmärtäväisiä lausuntoja Marinin suuntaan vaikka kaikki näistä asioista tietävät tietävät kyllä samalla, että Suomen Hornetien luovuttaminen ja ukrainalaisen henkilöstön+pilottien kouluttaminen ei ole millään tavoin realistinen vaihtoehto.
Mitä muuten veikkaat: montako ihmistä tarvitaan, että Horneteilla voidaan sodan olosuhteissa operoida?
Suomi tarvitsee omat koneensa niiden käyttökaaren loppuun asti. Ajatteletko mahdollisesti, että sitten kun saadaan F-35:t niin simsalabim, vaihto Horneteista tapahtuu yhdessä yössä? Ei se mene edes sinne päin. Kun Suomelle toimitetaan ensimmäiset F-35:t niin eivät ne kaikki kerralla tule, eikä niihin edes ole riittävästi henkilöstöä koulutettuna, niitä kaikkia samanaikaisesti huoltamaan ja operoimaan. Arvelen, että F-35 on meillä aktiivikäytössä ja ainoana hävittäjäkonetyyppinä vasta joskus 2030-luvun alkupuolella. Ei siinä voi olla mitään välivaihetta, että Suomella ei olisi ilma-asetta lainkaan, kun Hornetit on annettu Ukrainaan. Yhtäkään konetta ei voida antaa ilman, että oma puolustuksemme siitä kärsisi. Niitä on erittäin hyvästä syystä juuri se määrä, kuin niitä on.
Luuletko, että meillä olisi tällä hetkellä edes resursseja kouluttaa 62 koneelle tarvittava määrä uutta henkilöstöä, ja tehdä se vielä ikään kuin oman toimintamme sivussa? Ota järki käteen.
Kyllä ne Hornetit todellakin lennetään loppuun. Siinä vaiheessa kun ne poistuvat käytöstä, ne eivät ole enää luotettavia, varsinkaan sodanajan olosuhteisiin. Voisi niistä vielä joitain varaosia saada, mutta koneiden rungot ja yleinen kestokyky ovat siinä vaiheessa finaalissa.
Koneiden luovuttamiseen millekään muulle maalle tarvittaisiin lisenssi. Olen varma että Yhdysvaltojen pirtaan ei sopisi sekään, että suomalaisissa Horneteissa on teknologiaa, joka päätyisi venäläisten käsiin. Vielä vähemmän se sopisi meille. Yhdysvallat tuskin haluaa sitäkään, että ukrainalaisia ryhdyttäisiin kouluttamaan useammalle länsimaiselle konetyypille - eivätkä sitä halua ukrainalaisetkaan. Erilaisia tankkeja ja miehistönkuljetusvaunuja operoimaan voidaan kyllä pikakouluttaa henkilöstöä kuukaudessa (Olettaen, että heillä on jo aiempaa, mieluiten vankkaa kokemusta vastaavasta kalustosta), mutta modernien hävittäjien kohdalla koko tarvittavan henkilöstö- ja huoltoketjun (Ei vain pilottien ja mekaanikkojen) kouluttamiseen menisi ainakin vuosi. Semminkin, että koulutus olisi piloteille myös kattava taistelukoulutus.
Esitetyt syyt vaikuttanevat sitä omituisemmilta, mitä vähemmän asioista tietää. Marin sai aikaan erittäin typerän, ja erittäin turhan sopan. Paljon melua tyhjästä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 10:31:52
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 10:31:52
Saapa muuten nähdä, miten monta F-35:sta ensimmäisessä erässä saapuu, ja miten monta pilotttia niitä on heti valmiina lentämään. Veikkaisin, että 2-4 konetta ensimmäisessä erässä, ja ehkä tuplaten valmiiksi osaavia pilotteja. Hornetit pysyvät kyllä edelleen käytössä niin kauan, että ne voidaan täysimääräisesti korvata.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 11:17:18
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 11:17:18
Olette ehkä nähneet tallenteen, jossa sittemmin uusi-seelantilaiseksi osoittautunut vierastaistelija löytää ukrainalaisen aseveljensä venäläisestä bunkkerista? Tapahtui ja julkaistiin pari viikkoa sitten. Ovat juuri vyöryttäneet venäläisten aseman, kun bunkkerin pimeydestä kuuluu ensin huuto: "Älkää ampuko, olen ukrainalainen". Sitten käy ilmi, että kyseessä todellakin on aseveli, jonka uusi-seelantilainen luuli kuolleen jo kaksi kuukautta sitten. Jälleennäkemisen aiheuttamaa tunnemyrskyä on mahdoton kuvitella, varsinkaan vankina olleen. "New Zealand my brother"!
Ukrainalaista oli tietysti hakattu ja kidutettu vankeudessa. Yleisen viihdykkeen nimissä hänelle oli mm. juotettu pakkasnestettä, pidetty nälässä ja janossa, näännytetty ja piesty.
Uusi-seelantilainen kaatui eilen taisteluissa. Hänen nimensä oli Kane Te Tai (https://preview.redd.it/szw8scj4y8pa1.jpg?width=768&format=pjpg&auto=webp&v=enabled&s=b4bf45355485e836ae049319c370e4251a53351d) (Kuva), sotanimenään Turtle. Hänen ystävänsä Twitter-tili (https://twitter.com/SP4URachel/status/1638967508433530889), jossa linkki muistokirjoitukseen. Sota on helvettiä.
***
Youtubessa eilen julkaistu dokumentti Ukrainan kansainvälisistä joukoista, kesto puoli tuntia: INTERNATIONAL LEGION. THE BORDERLESS WILL (https://www.youtube.com/watch?v=f57PQq3OpIA).
En ole vielä itsekään katsonut sitä mutta sopii odottaa, että haastateltavissa olisi joku suomalainenkin.
Ukrainalaista oli tietysti hakattu ja kidutettu vankeudessa. Yleisen viihdykkeen nimissä hänelle oli mm. juotettu pakkasnestettä, pidetty nälässä ja janossa, näännytetty ja piesty.
Uusi-seelantilainen kaatui eilen taisteluissa. Hänen nimensä oli Kane Te Tai (https://preview.redd.it/szw8scj4y8pa1.jpg?width=768&format=pjpg&auto=webp&v=enabled&s=b4bf45355485e836ae049319c370e4251a53351d) (Kuva), sotanimenään Turtle. Hänen ystävänsä Twitter-tili (https://twitter.com/SP4URachel/status/1638967508433530889), jossa linkki muistokirjoitukseen. Sota on helvettiä.
***
Youtubessa eilen julkaistu dokumentti Ukrainan kansainvälisistä joukoista, kesto puoli tuntia: INTERNATIONAL LEGION. THE BORDERLESS WILL (https://www.youtube.com/watch?v=f57PQq3OpIA).
En ole vielä itsekään katsonut sitä mutta sopii odottaa, että haastateltavissa olisi joku suomalainenkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2023, 12:31:19
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2023, 12:31:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2023, 10:22:21
Esitetyt syyt vaikuttanevat sitä omituisemmilta, mitä vähemmän asioista tietää. Marin sai aikaan erittäin typerän, ja erittäin turhan sopan. Paljon melua tyhjästä!
Helsingin Sanomat: HS:n hankkimien tietojen mukaan Ukraina on esittänyt Suomelle pyynnön puolustusministeriön virkamiehille kolmenvälisistä hävittäjiä koskevista keskusteluista Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen välillä.
Ukrainalaiset eivät ilmeisesti ymmärrä hävittäjäkoneista ja sotateknologiasta tarpeeksi. Ehkä Aave voisi soittaa Zelenskyille ja kertoa, ettei koneista kannata keskustella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2023, 12:36:46
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 24, 2023, 12:36:46
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2023, 10:31:52
Saapa muuten nähdä, miten monta F-35:sta ensimmäisessä erässä saapuu, ja miten monta pilotttia niitä on heti valmiina lentämään. Veikkaisin, että 2-4 konetta ensimmäisessä erässä, ja ehkä tuplaten valmiiksi osaavia pilotteja. Hornetit pysyvät kyllä edelleen käytössä niin kauan, että ne voidaan täysimääräisesti korvata.
Onhan tuota jo joku suomalainen päässyt koelentämään ja koulutusta lienee jo tekeillä muutenkin- simulaatioilla on siinä oleellinen asia ennen ilmaan pääsyä. koulutusohjelmia varmaan jo suunnitellaan. Ensin lennetään siellä valmistajan seuduilla.
Se miten ja mahdollisesti koska hornetteja viedään on enemmän poliittinen päätös, jonka täytyy ensin tapahtua usan markkinoilla. Eiköhän suomi jousta tarpeen vaatiessa- ja saa varmaan kompensaatioita jos sellainen tilanne tulee.
Riippuu varmaan myös sodan tilanteesta
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 24, 2023, 13:10:01
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 24, 2023, 13:10:01
https://twitter.com/visegrad24/status/1638803934734356481?t=PXtNq701_eSctxTbxqRJuw&s=19
Meloni oli hiiltynyt ilmeisesti siitä että Italiassa jotkut haluavat rauhan piittaamatta sen kummemmin siitä mitä se tarkoittaisi Ukrainalle.
Meloni oli hiiltynyt ilmeisesti siitä että Italiassa jotkut haluavat rauhan piittaamatta sen kummemmin siitä mitä se tarkoittaisi Ukrainalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 13:37:04
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 13:37:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 24, 2023, 12:31:19No nii-in! Nyt joudutaan sitten diplomaattiväyliä pitkin muotoilemaan kaunopuheisen kärsivällisesti Ukrainan hallinnolle, että ei vaiskaan. Pitää vielä muotoilla niin, että ei tehtäisi samalla arvon tyttöpääministeristämme ihan hölmöä muiden asianosaisten silmissä. Se lienee nyt erittäin vaikeaa. Kysehän ei ole vain Sannasta, vaan pääministeri-instituutiostamme. Sannulin edesvastuuton, likinäköinen ja kampanjahuomiota tavoitellut lausunto noteerattiin kyllä myös monissa muissakin ulkomaisissa medioissa.
Helsingin Sanomat: HS:n hankkimien tietojen mukaan Ukraina on esittänyt Suomelle pyynnön puolustusministeriön virkamiehille kolmenvälisistä hävittäjiä koskevista keskusteluista Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen välillä.
Ukrainalaiset eivät ilmeisesti ymmärrä hävittäjäkoneista ja sotateknologiasta tarpeeksi. Ehkä Aave voisi soittaa Zelenskyille ja kertoa, ettei koneista kannata keskustella.
Joudutaan ehkä jopa järjestämään tämän nolon tapauksen vuoksi jokin teatterikeskustelu, että arvokkuus säilyisi. Joka relevantti iikka kuitenkin tietää, että kyseessä olisi maamme ulkosuhteita koskeva vahingonhallinta, eikä mikään aito, asiaa vakavasti punnitseva keskustelu.
Kyllä asian todellinen laita tiedetään taatusti jo Ukrainassakin. Jos ei muuten, niin Suomessa on myös hyvin suomea osaavia ukrainalaisia (Myös Ukrainan täkäläisessä suurlähetystössä), jotka seuraavat tätä sisäpoliittista jälkipuintia, ja raportoivat siitä edelleen kotimaahansa.
Marin ja Zelenskyi tuskin enää kohtaavat Sannan vielä ollessa pääministeri. Saisi minun puolestani soittaa henkilökohtaisesti Zelenskyille ja pyytää anteeksi erittäin harkitsematonta, täysin omin päin ja muiden kanssa ensin keskustelematta suomaansa henkilökohtaista paskanjauhantaa.
Nyt Sannan mentaliteetin voi tiivistää klassiseen trollailuun: "Halusin vain herättää keskustelua"!
Eikö sinulla Kopek yhtään muka raksuta, miten nolon tilanteen Sanna loi, vaalikiimaisena mutta täysin turhaan. Miten härskiä on mennä antamaan turhaa toivoa sotaa käyvän maan presidentille ja sitten joudutaan sanomaan, että ei nyt sittenkään: annoin ensin ymmärtää, mutta enpäs nyt ymmärräkään antaa?! Sellainen jos mikä on törkeää ukrainalaisia kohtaan - Ukrainan tilanne kun olisi vielä täysin epätoivoinen, ellei se olisi saanut Yhdysvalloilta ja EU:lta kipeästi tarvitsemaansa apua.
Ilmeisesti Kopek toivot Ukrainan sodasta uutta Irakin ja Iranin välistä sotaa. "Kunpa sota jatkuisi vielä ainakin vuoteen 2032, ihan vain sen takia että Suomi voisi luovuttaa loppuun käyttämänsä Hornetit Ukrainalle"! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 13:50:28
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 13:50:28
Ironian huippuna vielä, jos asialle laitettaisiin Mikko Hautala, josta muuten olisi Sannaa huomattavasti enemmän niin pääministeriksi, kuin presidentiksi. Mikko hiljaa mielessään sen jälkeen, kun hänet on briiffattu tilanteeen absoluuttiselle tasalle: "Kiitti tosi paljon tästä, Sanna. Kiitti ihan vitusti"! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2023, 14:23:42
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2023, 14:23:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 24, 2023, 13:37:04
Eikö sinulla Kopek yhtään muka raksuta, miten nolon tilanteen Sanna loi, vaalikiimaisena mutta täysin turhaan. Miten härskiä on mennä antamaan turhaa toivoa sotaa käyvän maan presidentille ja sitten joudutaan sanomaan, että ei nyt sittenkään: annoin ensin ymmärtää, mutta enpäs nyt ymmärräkään antaa?! Sellainen jos mikä on törkeää ukrainalaisia kohtaan - Ukrainan tilanne kun olisi vielä täysin epätoivoinen, ellei se olisi saanut Yhdysvalloilta ja EU:lta kipeästi tarvitsemaansa apua.
Ilmeisesti Kopek toivot Ukrainan sodasta uutta Irakin ja Iranin välistä sotaa. "Kunpa sota jatkuisi vielä ainakin vuoteen 2032, ihan vain sen takia että Suomi voisi luovuttaa loppuun käyttämänsä Hornetit Ukrainalle"! :)
En ole ottanut muulla tavalla kantaa Sanna Marinin Hornet-puheisiin kuin ainostaan siten, että yhdessä jutussani kirjoitin, että "tuntuisi kummalliselta, jos Marin olisi keksinyt Hornet-jutun spontaanisti omasta päästään ilman, että asiasta olisi jo joidenkin välillä keskusteltu". Tämän jälkeen esitin arvioita siitä, mitä ovat voineet olla Marinin tarkoitukset, kun hän on koneet maininnut. En siis ole puolustellut sen kummemmin kuin kehunutkaan Marinin puheita. Tapahtumaa käsitelleessä jutussani on myös seuraava kohta:
"Minulla ei ole mitään käsitystä tai mielipidettä edellä mainitsemistani asioista. Kunhan pyörittelin asiaa eri kanteilta."
Lähinnä herättää ihmetystä kauhea kiihko ja närkästys, mitä on ollut nähtävissä viime aikoina. Toisaalta tuntuu vähän erikoiselta myös se, miten eri tahoilla esitetään valtavasti argumentteja sen puolesta, että Hornetteja ei voi luovuttaa Ukrainalle. Yksikään perusteista, joita on julkisuudessa mainittu, ei ole oikein vakuuttava.
Jos koneet ovat käytöstä poistamisen jälkeen arvottomia romuja, mitä väliä sillä on, päätyvätkö ne Kuusakosken kierrätysasemalle vai Ukrainaan? Jos luovuttajalle ei koidu niistä mitään velvoitteita eikä kustannuksia, ja jos Yhdysvallat hyväksyy luovutuksen, miksi niitä ei voisi luovuttaa? En ole nähnyt kattavaa vastausta tähän kysymykseen. Vastauksissa on painotettu sitä, että luovuttaminen aiheuttaa Suomelle niin paljon vaivaa ja kustannuksia ja ongelmia, että koneita ei kannata luovuttaa. Mutta entä jos sovitaan, että vastaanottaja hakee ne omilla kustannuksillaan ja omalla vastuullaan, eikä Suomen tarvitse tehdä asian suhteen mitään eikä maksaa senttiäkään, mikä silloin estää niiden luovuttamisen.
Toisaalta, jos ukrainalaisetkin toteavat asioihin perehdyttyään, että Hornetit ovat romuja, eikä niitä kannata ottaa vastaan, onko asiassa enää mitään ongelmaa. Sanna Marinin puheet voivat olla ongelma, mutta parhaillaan vaaleissa päätetään, mitä mieltä äänestäjät ovat niistä. Kuten edellä jo mainitsin, että puolustele Sanna Marinia enkä hänen puheitaan.
Näyttää siltä, että ilmavoimien rooli Ukrainan sodassa on ollut pienempi kuin mitä ehkä jotkut olisivat osanneet odottaa.
Suomi24 foorumin (Yle uutiseen perustuvaa) pohdintaa:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17793384/hornetit-ovat-yha-kayttokelpoisia-suomen-luopuessa-niista-uskoo-patrian-toimitusjohtaja
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 24, 2023, 14:52:41
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 24, 2023, 14:52:41
^ ^^ ^^^^^^
Mikä tahansa tuntuu kelpaavaan Aaveelle tekosyyksi lyödä Marinia ja naisia ylipäätänsä kuin vierasta sikaa.
Mikä tahansa tuntuu kelpaavaan Aaveelle tekosyyksi lyödä Marinia ja naisia ylipäätänsä kuin vierasta sikaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 24, 2023, 15:36:53
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 24, 2023, 15:36:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 24, 2023, 14:23:42
"tuntuisi kummalliselta, jos Marin olisi keksinyt Hornet-jutun spontaanisti omasta päästään ilman, että asiasta olisi jo joidenkin välillä keskusteltu"
Sehän tässä noloa onkin. Marin on roiskaissut pahemmin miettimättä. Samalla paljastui, että hänellä ei ole ollut aikaa tai mielenkiintoa perehtyä hävittäjähankinnan yksityiskohtiin. Kuten aikatauluihin:
"Ensimmäinen F-35 luovutetaan ilmavoimien koulutuskäyttöön Yhdysvalloissa vuonna 2025. Lapin lennosto vastaanottaa ensimmäiset koneet Suomeen vuoden 2026 loppupuolella."
Aave on oikeassa. Kestää monta vuotta ennen kuin ensimmäinenkään lennosto on siirtynyt käyttämään uusia koneita. Samaan aikaan on koneen tarkkuudella suunniteltu mihin asti niillä on tarkoitus lentää. Jotta viimeisenäkin käyttöpäivänä 20 taistelukuntoista Hornet-hävittäjää on valmiina puolustamaan ilmatilaa. Sen jälkeen asiasta voitaisiin keskustella. Mutta mitä järkeä on pohtia sitä nyt, lähes kymmenen vuotta etukäteen?
Väkisinkin tulee mieleen, että pääministeri on suhtautunut asiaan kuin uuteen kesämekkoon. Tilasin sellaisen netistä ja jakeluyhtiö sen varmaan lähipäivinä ovelle kiikuttaa. Miksen voisi lahjoittaa jo nyt viimekesäistä kaverille?
Marin ei pysty myöntämään mokaansa ja luopumaan jankkaamisesta. Saa nähdä pystyvätkö häntä tässä asiassa puolustaneet :P
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 18:19:56
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 18:19:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 24, 2023, 14:23:42Sinulla on taipumus jaaritella, joten en lainaa enempää.
En ole ottanut muulla tavalla kantaa Sanna Marinin Hornet-puheisiin kuin ainostaan siten, että yhdessä jutussani kirjoitin, että "tuntuisi kummalliselta, jos Marin olisi keksinyt Hornet-jutun spontaanisti omasta päästään ilman, että asiasta olisi jo joidenkin välillä keskusteltu".
Sovitaanko jatkossa, että aina kun sinua kiinnostaa jokin asia kovasti, kuten nyt tämä Hornet-asia, niin ottaisit niistä ensin itse edes alustavasti selvää sen sijaan, että ryhdyt minulle jossittelemaan, ja kyselemään?
Osoita ensin, että olet edes yrittänyt selvitellä asioita itseksesi, ennen kuin minua vaivaat. Foorumifunktioni ei ole olla nimimerkin Kopek vastausautomaatti.
Ihan turha tuputella myöskään mitään jatkolinkkejä, ei kuule kiinnosta. Asian on jo torpannut niin Puolustusvoimat, TP-UTVA, kuin presidenttikin. Siinä pitäisi olla ihan riittämiin vihjettä, tarvitaanko mitään keskustelua vai ei. Ja vielä verrokiksi: Suomella on 200 panssarivaunua, vaan eipä liiennyt niistäkään yhtään (Aktiivikäytöstä poistettuja, raivaimiksi modattuja annettiin). Saattaahan se tietysti joistain olla täysin kummallinen asia sekin, että Puolustusvoimien mitoittaessa hankintojaan ne eivät olleet laatineet esityslistoja siten, että kalustoa ostettaisiin myös samalla muille maille sosialisoitaviksi...
Sillä ei edes ole väliä, vaikka Horneteilla voitaisiin suorittaa taistelulentoja vielä vuonna 6351. Pääpointti on se, että Marin meni tötöilemään ihan omin päin ja muilta ensin kysymättä, ja nyt muiden pitäisi hänen mielestään vielä osallistuakin tötöilyynsä. Se on erittäin edesvastuutonta, ja sopii olla pahoillaan Ukrainan suuntaan. Itse en kummeksu Marinin tötöilyjä ja sekoiluja enää lainkaan, sillä menetin vähäisenkin kunnioitukseni häntä kohtaan jo ensimmäisen vuoden aikana, koronasekoiluissaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 18:39:25
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 24, 2023, 18:39:25
Twitterissä näköjään Petri Mäkelän tili jäädytetty (https://twitter.com/pmakela1). Hän on pätevä, taisi saada trollit huolella kimppuunsa.
(K18) Melkoinen näky: koko juoksuhaudan mitalta kuolleita/kuolemassa olevia venäläisiä (https://twitter.com/GloOouD/status/1638134935352401926?cxt=HHwWjICzvezC6bstAAAA).
(K18) Drooniryhmä ADAM:in kranaatti-iskuja (https://twitter.com/GloOouD/status/1638655284422881285?cxt=HHwWisC9lZOT1r0tAAAA).
(K18) Melkoinen näky: koko juoksuhaudan mitalta kuolleita/kuolemassa olevia venäläisiä (https://twitter.com/GloOouD/status/1638134935352401926?cxt=HHwWjICzvezC6bstAAAA).
(K18) Drooniryhmä ADAM:in kranaatti-iskuja (https://twitter.com/GloOouD/status/1638655284422881285?cxt=HHwWisC9lZOT1r0tAAAA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 25, 2023, 08:32:18
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 25, 2023, 08:32:18
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 24, 2023, 14:52:41Kertsi piolustelee Marinia periaatteesta kun on nainen! Kopekin kirjoittelusta: toisaalla hän vakuuttaa olevansa asiassa puolueeton, ilman omaa mielipidettä, mutta ottaa kuitenkin kovasti kantaa kyseenalaistamalla Marininvastaiset kirjoitukset. Epärehellistä! Tuo jatkuva vakuuttelu mukapuoleettomuudesta eri asioissa ei enää vakuuta.
^ ^^ ^^^^^^
Mikä tahansa tuntuu kelpaavaan Aaveelle tekosyyksi lyödä Marinia ja naisia ylipäätänsä kuin vierasta sikaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 25, 2023, 16:03:18
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 25, 2023, 16:03:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 25, 2023, 08:32:18
Kertsi piolustelee Marinia periaatteesta kun on nainen! Kopekin kirjoittelusta: toisaalla hän vakuuttaa olevansa asiassa puolueeton, ilman omaa mielipidettä, mutta ottaa kuitenkin kovasti kantaa kyseenalaistamalla Marininvastaiset kirjoitukset. Epärehellistä! Tuo jatkuva vakuuttelu mukapuoleettomuudesta eri asioissa ei enää vakuuta.
Jokainen kirjoittaa, mitä kirjoittaa, ja jokainen lukee kirjoitukset niin kuin lukee.
En ole ajatellut asioita Marinin kannalta vaan pelkästään asioina. Minulla ei ole mitään motiivia puolustella Sanna Marinia.
Vaalien aikaan ei oikein tiedä, mitkä puheet ovat vaalikampanjaa ja mitkä jotain muuta. Kärkipoliitikkojen jokainen sana voi vaikuttaa vaalitulokseen, joten sanoja mietitään ehkä tavallistakin tarkemmin juuri nyt. Tämä koskee niin Marinia kuin hänen arvostelijoitaankin.
Miksi Ukrainan taholta on esitetty ajatus, että Hornet-hävittäjistä voitaisiin keskustella? Oliko se Sanna Marin, joka höläytyksellään sai ukrainalaisten päät sekaisin?
Minusta tuntuu, että Ukrainan puolustusvoimista ja erityisesti maan ilmavoimista löytyy kohtuullisesti hyvin yleistä tietoa hävittäjälentokoneista ja muistakin lentävistä laitteista ja niiden järjestelmistä. Vai ovatko ukrainalaiset ilmavoimien kenraalit ja hävittäjälentäjät täysiä pölkkypäitä, kun suomalaisten toimittajien on heitä näissä asioissa opetettava.
Ukrainalaisille voidaan esittää faktat siten kuin suomalaiset ne tuntevat ja ymmärtävät, ja antaa sen jälkeen ukrainalaisten itsensä päättää, kannattaako hävittäjistä neuvotella, vai onko parasta unohtaa koko asia saman tien. Jos he päätyvät samaan tulokseen kuin suomalaiset, niin tapaus on loppuun käsitelty. Jos taas eivät päädy, kai silloin voidaan neuvotella. Voihan ukrainalaisten pää kääntyä vielä neuvottelujen aikanakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2023, 16:40:57
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2023, 16:40:57
Mäkelän Twitter-tili on taas toiminnassa.
Seuraava, rapiat yhdeksän minuuttia kestävä droonitallenne löysi viimein tiensä Twitteriinkin. Valtaosa parhaista taistelutallenteista kun julkaistaan Telegramin alustalla, mutta ne ovat kooltaan tyypillisesti niin suuria, että myös katsojien pitäisi asentaa laitteilleen ko. softa... Joka tapauksessa, tässä Wagner-joukot ovat hyökkäämässä Ukrainan K2-pataljoonalaisten asemaan, ja kuinkas sitten kävikään. Suosittelen katsomaan kokonäytön tilassa.
(K18) Wagner- joukkojen hyökkäys (https://twitter.com/DefMon3/status/1639342501059260416).
Seuraava, rapiat yhdeksän minuuttia kestävä droonitallenne löysi viimein tiensä Twitteriinkin. Valtaosa parhaista taistelutallenteista kun julkaistaan Telegramin alustalla, mutta ne ovat kooltaan tyypillisesti niin suuria, että myös katsojien pitäisi asentaa laitteilleen ko. softa... Joka tapauksessa, tässä Wagner-joukot ovat hyökkäämässä Ukrainan K2-pataljoonalaisten asemaan, ja kuinkas sitten kävikään. Suosittelen katsomaan kokonäytön tilassa.
(K18) Wagner- joukkojen hyökkäys (https://twitter.com/DefMon3/status/1639342501059260416).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2023, 17:38:45
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2023, 17:38:45
A Ukrainian tank belonging to the 30th brigade destroyed an ATGM team (https://nitter.1d4.us/PStyle0ne1/status/1639396016515428354#m) (Nitter). Kokoruutuna näkee tämänkin paremmin.
Sotilashuumoria:
Spekuloitiin mikä tankki voittaisi, jos ne laitettaisiin vastakkain: Armata (Venäjä), Merkava (Israel), Abrams (Yhdysvallat), Leopard 2 (Saksa) vai Challenger (Englanti)?
- Armata hajoaa, ennen kuin se ehtii osallistua koitokseen.
- Merkavaan osuu ja se on poissa pelistä, mutta miehistönsä selviää vahingoittumattomina.
- Abrams ja Leopard onnistuvat tuhoamaan toisensa yhtä aikaa. Kukaan ei tiedä, kumpi niistä on parempi.
- Challengerin miehistö on autuaan tietämätön ympärillään vallitsevasta kaaoksesta, ja keskittyvät tankin sisällä teen juontiin. Challengerin maalipinta on saanut jostain osumasta naarmun, mutta sekin tilanne meni miehistöltä huomaamatta. He ovat yllättyneitä ja hieman harmissaan kun radiosta kuuluu, että ovat voittaneet. Kun ei edes päässyt ampumaan ketään!
Sotilashuumoria:
Spekuloitiin mikä tankki voittaisi, jos ne laitettaisiin vastakkain: Armata (Venäjä), Merkava (Israel), Abrams (Yhdysvallat), Leopard 2 (Saksa) vai Challenger (Englanti)?
- Armata hajoaa, ennen kuin se ehtii osallistua koitokseen.
- Merkavaan osuu ja se on poissa pelistä, mutta miehistönsä selviää vahingoittumattomina.
- Abrams ja Leopard onnistuvat tuhoamaan toisensa yhtä aikaa. Kukaan ei tiedä, kumpi niistä on parempi.
- Challengerin miehistö on autuaan tietämätön ympärillään vallitsevasta kaaoksesta, ja keskittyvät tankin sisällä teen juontiin. Challengerin maalipinta on saanut jostain osumasta naarmun, mutta sekin tilanne meni miehistöltä huomaamatta. He ovat yllättyneitä ja hieman harmissaan kun radiosta kuuluu, että ovat voittaneet. Kun ei edes päässyt ampumaan ketään!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2023, 17:56:01
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2023, 17:56:01
Jostain syystä erityisesti kahden kuluneen viikon aikana on tullut vastaan monia tallenteita, joissa drooneista pudotetuista kranaateista vaikeasti haavoittuneet (Venäläiset) sotilaat ampuvat itsensä tai räjäyttävät itsensä käsikranaatilla, jos eivät enää pysty kääntämään aseen piippua leukaansa vasten. On niitä ollut aiemminkin pitkin sotaa, mutta nyt on tullut lyhyessä ajassa vastaan ainakin kymmenen. Lienee venäläisjoukkojen keskuudessa sana helpoimmasta ja nopeimmasta ratkaisusta kiirinyt, kun lääkintämiehiäkään on turha paikalle odottaa.
Nyt kun sota on ollut jo pidempään asemasotaa, niin rotat ovat sopeutuneet tilanteeseen mainiosti. Eräässäkin droonitallenteessa pudotetaan jälleen kranaatti nukkuvan venäläisen piruparan niskaan. Se osuu suoraan pään viereen, ja lentää muutakin kuin pelkkä kypärä. Ei mennyt edes kolmea sekuntia kun droonikuvassa näkyy, miten rotta kipittää salamana tuoreelle aterialleen.
Raatoja ovat syömässä myös milloin villiintyneet koirat, kissat, ketut, sudet... Eräässä tallenteessa oli kissaemo koko pesueensa kanssa syöpöttelemässä. Kissatkin muuten syövät ensimmäisenä silmät päästä, jos ne vain ovat vielä tallella.
Nyt kun sota on ollut jo pidempään asemasotaa, niin rotat ovat sopeutuneet tilanteeseen mainiosti. Eräässäkin droonitallenteessa pudotetaan jälleen kranaatti nukkuvan venäläisen piruparan niskaan. Se osuu suoraan pään viereen, ja lentää muutakin kuin pelkkä kypärä. Ei mennyt edes kolmea sekuntia kun droonikuvassa näkyy, miten rotta kipittää salamana tuoreelle aterialleen.
Raatoja ovat syömässä myös milloin villiintyneet koirat, kissat, ketut, sudet... Eräässä tallenteessa oli kissaemo koko pesueensa kanssa syöpöttelemässä. Kissatkin muuten syövät ensimmäisenä silmät päästä, jos ne vain ovat vielä tallella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2023, 18:05:08
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 25, 2023, 18:05:08
Tänään Ukrainassa astui voimaan lakimuutos, jonka ansiosta myös vieraiden valtioiden pilotit voivat osallistua taistelulentoihin.
Odotan, että Ukraina on vielä saava amerikkalaisia F16-hävittäjiä. Kyse on vain siitä, milloin voisivat niitä saada.
Mikäli Venäjä olisi onnistunut saavuttamaan Ukrainassa ilmaherruuden, koko sota näyttäisi tälläkin hetkellä aivan toisenlaiselta.
Odotan, että Ukraina on vielä saava amerikkalaisia F16-hävittäjiä. Kyse on vain siitä, milloin voisivat niitä saada.
Mikäli Venäjä olisi onnistunut saavuttamaan Ukrainassa ilmaherruuden, koko sota näyttäisi tälläkin hetkellä aivan toisenlaiselta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 15:39:37
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 15:39:37
Yhdeksän maata yhdistää voimansa ukrainalaisten sotilaiden kouluttamiseen:
-Englanti
-Puola
-Ruotsi
-Kanada
-Alankomaat
-Tanska
-Uusi-Seelanti
-Suomi
-Liettua
-Australia
-Norja
Englanti johtaa ja koordinoi yhteistoimintaa; Nato-standardeillahan joukkoja koulutetaan. Ukrainan armeijalla on ollut ongelmia senkin johdosta, että uusia joukkoja ja upseeristoa on koulutettu Nato-standardein, mutta armeijassaan on vielä paljon niin korkeita upseereita kuin joukkoja, jotka ovat käyneet Venäjän armeijan. Vanhat konnat eivät oikein meinaa oppia ja omaksua uusia metkuja, ja se vaikuttaa sodankäyntiin. Vaikka Ukraina on muovannut armeijaansa aiempaa keskusjohtoisemmaksi, eri yksiköiden ja niiden operatiivisen toiminnan välillä on edelleen suuria eroja, ja yhteistoiminta saattaa olla haastavaa.
-Englanti
-Puola
-Ruotsi
-Kanada
-Alankomaat
-Tanska
-Uusi-Seelanti
-Suomi
-Liettua
-Australia
-Norja
Englanti johtaa ja koordinoi yhteistoimintaa; Nato-standardeillahan joukkoja koulutetaan. Ukrainan armeijalla on ollut ongelmia senkin johdosta, että uusia joukkoja ja upseeristoa on koulutettu Nato-standardein, mutta armeijassaan on vielä paljon niin korkeita upseereita kuin joukkoja, jotka ovat käyneet Venäjän armeijan. Vanhat konnat eivät oikein meinaa oppia ja omaksua uusia metkuja, ja se vaikuttaa sodankäyntiin. Vaikka Ukraina on muovannut armeijaansa aiempaa keskusjohtoisemmaksi, eri yksiköiden ja niiden operatiivisen toiminnan välillä on edelleen suuria eroja, ja yhteistoiminta saattaa olla haastavaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 15:45:17
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 15:45:17
Telaketjumies oli oikeassa (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009464304.html) (HS):
"Puolustusministerinä perussuomalainen Jussi Niinistö uskoi tankkeihin, miinoihin, tykkeihin ja rynnäkkökiväärimiehiin. Moni naureskeli".
Jussi Niinistö oli puolustusministerinä mies paikallaan, siitä on nyt turha väittää vastaan. Haastatteluosuudesta hymähdin tälle:
"Sitä paitsi, en minäkään ymmärtänyt, miten Venäjä käy sotaa. Olin ajatellut, että Venäjä on yhä toisen maailmansodan ajassa. En tajunnut, että se toimii edelleen kuin ensimmäisessä maailmansodassa."
"Puolustusministerinä perussuomalainen Jussi Niinistö uskoi tankkeihin, miinoihin, tykkeihin ja rynnäkkökiväärimiehiin. Moni naureskeli".
Jussi Niinistö oli puolustusministerinä mies paikallaan, siitä on nyt turha väittää vastaan. Haastatteluosuudesta hymähdin tälle:
"Sitä paitsi, en minäkään ymmärtänyt, miten Venäjä käy sotaa. Olin ajatellut, että Venäjä on yhä toisen maailmansodan ajassa. En tajunnut, että se toimii edelleen kuin ensimmäisessä maailmansodassa."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 15:51:13
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 15:51:13
New York Timesin eilisessä artikkelissa käsiteltiin Ukrainaan lähteneitä amerikkalaisia huijareita:
Stolen Valor: The U.S. Volunteers in Ukraine Who Lie, Waste and Bicker (https://www.nytimes.com/2023/03/25/world/europe/volunteers-us-ukraine-lies.html)
"People who would not be allowed anywhere near the battlefield in a U.S.-led war are active on the Ukrainian front, with ready access to American weapons".
Twitterissä taajaan seurattu James Vasquezkin on kyseenalainen tyyppi. Olin kuullut tästä huhuja jo aiemmin, kun artikkelissakin mainittu paskamyrsky toiminnastaan nousi.
Malcolm Nance on kyllä se mikä on sanonutkin olevansa, ja hänellä on aidosti kokemusta ja tietotaitoa. Mutta Ukrainassa hänet opittiin tuntemaan nopeasti erittäin kusipäisenä, suorastaan amerikkalaisen arroganssin ruumillistumana, jolla on taipumusta narsismiin.
Stolen Valor: The U.S. Volunteers in Ukraine Who Lie, Waste and Bicker (https://www.nytimes.com/2023/03/25/world/europe/volunteers-us-ukraine-lies.html)
"People who would not be allowed anywhere near the battlefield in a U.S.-led war are active on the Ukrainian front, with ready access to American weapons".
Twitterissä taajaan seurattu James Vasquezkin on kyseenalainen tyyppi. Olin kuullut tästä huhuja jo aiemmin, kun artikkelissakin mainittu paskamyrsky toiminnastaan nousi.
Malcolm Nance on kyllä se mikä on sanonutkin olevansa, ja hänellä on aidosti kokemusta ja tietotaitoa. Mutta Ukrainassa hänet opittiin tuntemaan nopeasti erittäin kusipäisenä, suorastaan amerikkalaisen arroganssin ruumillistumana, jolla on taipumusta narsismiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 26, 2023, 16:02:15
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 26, 2023, 16:02:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 26, 2023, 15:45:17
Haastatteluosuudesta hymähdin tälle:
Minä en.
On jo aika kauan näyttänyt siltä, että sotateknologian kehitys suosii puolustajaa. Jo 2006 Libanonin sodassa iipoilla oli suuria ongelmia Hizbollahin linnoitteiden kanssa. Eikä edes USA:n armeija ole enää entisensä: varsinaisia taistelujoukkoja on vähän, rekrytointiongelmat ovat suuria eikä lähiaikoina niihin ole odotettavissa parannusta. Muut lännen armeijat nyt ovat mitä ovat.
Mutta kyllä jälkikäteen ajateltuna Venäjän-Japanin sodan olisi pitänyt kertoa siitä, millaiseksi Ensimmäinen maailmansota muodostuu. Mutta kukapa sitä silloin tajusi saati sanoi ääneen?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 16:04:59
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 16:04:59
Phillips P. OBrienin tuoreessa kirjoituksessa kertoo käsityksensä, miksi Bahmutissa taisteleminen on ollut Ukrainalle oikea ratkaisu. Useimmat länsimaalaiset asiantuntijat kun ovat olleet sitä mieltä, että Ukrainan olisi kannattanut vetäytyä sieltä. Odotin sitä jossain vaiheessa itsekin. Taistelut kyllä jatkuvat edelleen, vaikka tilanne on nyt aiemmasta laantunut. Rajuimpia taisteluita käydään tällä hetkellä Avdiivkassa ja Kreminnassa.
Toisaalta, itse Bahmutin kaupungin (Täysin raunioina) menettäminen ei olisi vielä sekään tarkoittanut, että alue olisi menetetty. Kaupunki sijaitsee laaksossa, ja sen ympärillä Ukrainan hallitseman sisämaan suuntaan on kukkuloita, joista taistelua voitaisiin jatkaa tykkitulella ja hyökkäyksillä, kunhan vain huoltoreitit pidetään.
Weekend Update #21: A Defense of the Ukrainian Defense of Bakhmut (https://phillipspobrien.substack.com/p/weekend-update-21-a-defense-of-the?sd=pf) (phillipspobrien.substack.com)
Toisaalta, itse Bahmutin kaupungin (Täysin raunioina) menettäminen ei olisi vielä sekään tarkoittanut, että alue olisi menetetty. Kaupunki sijaitsee laaksossa, ja sen ympärillä Ukrainan hallitseman sisämaan suuntaan on kukkuloita, joista taistelua voitaisiin jatkaa tykkitulella ja hyökkäyksillä, kunhan vain huoltoreitit pidetään.
Weekend Update #21: A Defense of the Ukrainian Defense of Bakhmut (https://phillipspobrien.substack.com/p/weekend-update-21-a-defense-of-the?sd=pf) (phillipspobrien.substack.com)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 16:30:25
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 16:30:25
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 26, 2023, 16:02:15Riippuu siitäkin, millaiset armeijat missäkin ottavat yhteen. Viime vuosikymmenten aikana ei oikein ole ollut sellaisia sotia, joissa sotivat osapuolet olisivat suurin piirtein tasaväkisiä sen enempää numeerisesti, kuin kalustoltaan. Ehkä muistat vielä, miten Persianlahden sodasta povattiin suuria tappioita myös Yhdysvalloille, vähän ennen sodan alkamista. Myös Yhdysvaltain oma sodanjohto ennakoi omille joukoilleen kovia tappioita, eikä sotaa pidetty helppona. Vaan jenkkien sotarauta osoittautuikin täysin ylivoimaiseksi, ja homma taputeltiin vastoin kaikkia ennakko-oletuksia merkittävästi helpommin, ja nopeammin.
Minä en.
On jo aika kauan näyttänyt siltä, että sotateknologian kehitys suosii puolustajaa. Jo 2006 Libanonin sodassa iipoilla oli suuria ongelmia Hizbollahin linnoitteiden kanssa. Eikä edes USA:n armeija ole enää entisensä: varsinaisia taistelujoukkoja on vähän, rekrytointiongelmat ovat suuria eikä lähiaikoina niihin ole odotettavissa parannusta. Muut lännen armeijat nyt ovat mitä ovat.
Mutta kyllä jälkikäteen ajateltuna Venäjän-Japanin sodan olisi pitänyt kertoa siitä, millaiseksi Ensimmäinen maailmansota muodostuu. Mutta kukapa sitä silloin tajusi saati sanoi ääneen?
Jemenin sota vasta kummallinen onkin, mutta toisin päin: saudeilla on täysin ylivoimaiset aseet, mutta niin vain on tullut lujaa turpaan. Lähi-Idän upseerien ja joukkojen osaamisesta meidän ei tarvinne sen enempää keskustella - keskimäärin kelvotonta sakkia, ja saudien upseerikunta koostuu suvun pikkuprinsseistä, joilla ei ole mitään varsinaista sotilastaustaa tai vaikka olisikin, niin se on jonkin ammattimaisen paraatiupseerin luokkaa.
Mutta takaisin Ukrainan sotaan. Venäjällähän on täysin ylivoimaiset ilmavoimat, mutta vain paperilla. Erilaisia lentokoneita on niin mittava kirjo, että ei niitä oikein pysty suursodassa yhteistoiminnassa tehokkaasti käyttämään. Sen johdosta Venäjä onkin satsannut juuri ilmapuolustukseensa eikä ilmavoimiin, ja nimen omaan aluepuolustusta silmällä pitäen. Nyt kaikki sekin kalusto räjähtelee Ukrainassa.
II Maailmansodan jälkeisissä suursodissa sodan on voittanut aina se osapuoli, joka saa ensimmäisenä ilmaherruuden. Yhdysvaltain kohdalla on kaikista ongelmistaan huolimatta niin, että sen valtaamista pidetään yleisesti mahdottomana. Maa on niin laaja ja maantieteellistä, alueellista eriytymistä niin mittavasti, että ei minkään ulkopuolisen valtion onnistuisi sitä kokonaan haltuunsa ottaa. Pitkät joet ja joka suuntaan leviävät järvet halkovat Yhdysvaltoja ristiin rastiin siten, että tarvittaessa vesitse tapahtuva logistiikka on helppo järjestää.
Droonit tulevat muuttamaan sodankuvaa paljon. Nyt niihin linnoitteisiin voidaan lennättää esim. kamikaze-drooneja, joilla osutaan erittäin tarkkaan, ja tuhoa saadaan myös riittävästi aikaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 16:46:19
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 16:46:19
Varsinaisen hyökkäyskaluston osalta en ryhtyisi Ukrainan sodasta kovin suuria johtopäätöksiä tekemään. Puoli vuotta sitten käytiin hurjia debatteja esim. siitä, että raskaiden panssarivaunujen aika olisi ohi. Katin kontit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 17:20:17
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 17:20:17
Sopivasti Youtubeen putkahti juuri tuore dokumentti, UK:n puolustusministeriöltä: DOCUMENTARY: British Army Trains Ukrainian Tank Crews on Challenger 2 (https://www.youtube.com/watch?v=S9-Eghtai3s).
Seuraavan otin talteen jo aiemmin. Englannin tankkimuseon infopläjäys tankkien panssaroinnin historiasta ja siitä, miten moderni panssarointi toimii:
What Tank Armour Can (& Can't) Do | Evolution of Armour (https://www.youtube.com/watch?v=_hRVefl2M0k)
Seuraavan otin talteen jo aiemmin. Englannin tankkimuseon infopläjäys tankkien panssaroinnin historiasta ja siitä, miten moderni panssarointi toimii:
What Tank Armour Can (& Can't) Do | Evolution of Armour (https://www.youtube.com/watch?v=_hRVefl2M0k)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 26, 2023, 17:33:32
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 26, 2023, 17:33:32
Kylmä rauhan tila on tulossa Ukrainan ja Venäjän välille?
Rintamalinjat jähmettyvät nykyisiin asemiin ja käy kuten Koreassa.
Linja molemmin puolin pitää ja niin edelleen.
Rauhansopimusta ei tehdä kuten on Koreoittenkin välillä.
Muisto
PS. Lopputulemana hatara rauha ja molemmat aseistavat jatkuvasti itseään 'tulevan' kahakan pelossa.
Länsi ja Itä - siinäpä probleemaa tuleviksi vuosiksi.
Rintamalinjat jähmettyvät nykyisiin asemiin ja käy kuten Koreassa.
Linja molemmin puolin pitää ja niin edelleen.
Rauhansopimusta ei tehdä kuten on Koreoittenkin välillä.
Muisto
PS. Lopputulemana hatara rauha ja molemmat aseistavat jatkuvasti itseään 'tulevan' kahakan pelossa.
Länsi ja Itä - siinäpä probleemaa tuleviksi vuosiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 17:51:39
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 17:51:39
Eilen laittamani taistelutallenne (Ukrainan K2-pataljoonalaisia ja wagneriitteja) löytyy nyt myös Youtubesta, ja siitä julkaistiin samalla toinenkin osa. Kolmaskin vielä tuloillaan...
Osa 1. (https://www.youtube.com/watch?v=lDJzp_Yej94)
Osa 2. (https://www.youtube.com/watch?v=TLWqxChQAxY)
Paremmalla kuvanlaadulla, kuin Twitterin kautta.
Osa 1. (https://www.youtube.com/watch?v=lDJzp_Yej94)
Osa 2. (https://www.youtube.com/watch?v=TLWqxChQAxY)
Paremmalla kuvanlaadulla, kuin Twitterin kautta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2023, 19:54:01
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 26, 2023, 19:54:01
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 26, 2023, 17:33:32
Kylmä rauhan tila on tulossa Ukrainan ja Venäjän välille?
Rintamalinjat jähmettyvät nykyisiin asemiin ja käy kuten Koreassa.
Linja molemmin puolin pitää ja niin edelleen.
Rauhansopimusta ei tehdä kuten on Koreoittenkin välillä.
Korean tulitaukolinjan molemmilla puolilla on Korea. Jos raja poistetaan, yhdistynyt maa on Korea.
Ukrainan keskelle muodostetun rajan pohjois- ja itäpuolella on Ukraina ja länsi- ja eteläpuolella Venäjä. Alueethan ovat Venäjän näkökulmasta Venäjää, vaikka eivät tietenkään meidän näkökulmastamme.
Jos tilanne jähmettyy 70 vuodeksi ja pidemmäksikin aikaa niin kuin koreoiden kohdalla, Venäjä ehtii tuhota ukrainalaisen identiteetin ja kulttuurin ja kielen itseensä liittämillään alueilla. Ukrainan eri osat eivät voi yhdistyä, koska toista osaa ei tavallaan enää ole. Ainoa, mitä voi tapahtua, on aselepolinjan muuttuminen viralliseksi valtioiden väliseksi rajaksi rauhansopimuksen seurauksena.
Ukrainalaisten on pystyttävä valloittamaan menetetyt alueet takaisin mahdollisimman pian. Jos sota pitkittyy, alueet liukuvat pois Ukrainan ulottuvilta, eivätkä niiden venäläistetyt asukkaat enää edes halua liittyä Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 22:04:50
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 22:04:50
Ukrainassa päivän puheenaiheena on ollut kaksi oligarkkia joiden välillä käyty, Putinia suolaava puhelinkeskustelu on vuodettu eetteriin. Nyt oligarkeista toinen on jo ehtinyt selittää, että puhelu on tekaistu, ja tekoälyn avulla laadittu. Aiheesta enemmän Dmitri (https://twitter.com/wartranslated/status/1640036537436889088?cxt=HHwWgICzidSiysItAAAA) (Twitter).
***
Reilu satsi (https://twitter.com/NOELreports/status/1639887042610880512?cxt=HHwWgICz6fSkhsItAAAA). Himarseilla on ammuttu jo ainakin minuutti, ennen kuin kuvaaja on ryhtynyt kuvaamaan. Enpä haluaisi olla vastaanottavassa päädyssä: näillä osutaan tasan tarkkaan sinne minne halutaan, eikä vain sinne päin.
***
Sekä Venäjän että Ukrainan taisteluhelikopterit ovat joutuneet ampumaan rakettinsa jo pitkään epäsuorana tulena. Kun ei voida lentää kohdetta riittävän lähelle, summittain ja reippaasti ennakkoon ammutut raketit leviävät laajalle alueelle. Tässä hyvä havainnollistus (https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1639969123026214912?s=20), miten kaksi täyttä rakettilaidallista näin ammuttuna leviää.
***
Reilu satsi (https://twitter.com/NOELreports/status/1639887042610880512?cxt=HHwWgICz6fSkhsItAAAA). Himarseilla on ammuttu jo ainakin minuutti, ennen kuin kuvaaja on ryhtynyt kuvaamaan. Enpä haluaisi olla vastaanottavassa päädyssä: näillä osutaan tasan tarkkaan sinne minne halutaan, eikä vain sinne päin.
***
Sekä Venäjän että Ukrainan taisteluhelikopterit ovat joutuneet ampumaan rakettinsa jo pitkään epäsuorana tulena. Kun ei voida lentää kohdetta riittävän lähelle, summittain ja reippaasti ennakkoon ammutut raketit leviävät laajalle alueelle. Tässä hyvä havainnollistus (https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1639969123026214912?s=20), miten kaksi täyttä rakettilaidallista näin ammuttuna leviää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 22:14:07
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 22:14:07
Kertšinsalmen siltaa ei olla saatu vieläkään korjattua.
Onko niin, että kaikki pätevät venäläiset rakennusinsinööritkin on jo lähetetty rintamille, ja kuolleet siellä. :)
Onko niin, että kaikki pätevät venäläiset rakennusinsinööritkin on jo lähetetty rintamille, ja kuolleet siellä. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 23:17:29
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 23:17:29
Anders Puck Nielseniltä oli näköjään tullut eilen uusi tilannepäivitys, pitkästä aikaa: How is the war going? — Late March 2023 (https://www.youtube.com/watch?v=EWKwPeSnvTE) (YT).
Muista asiantuntijoista Perun julkaisee tuoreimman katselmuksensa poikkeuksellisesti vasta huomenna. On ollut kipeänä, eikä ehtinyt saada koostettaan vielä tälle päivälle valmiiksi.
Muista asiantuntijoista Perun julkaisee tuoreimman katselmuksensa poikkeuksellisesti vasta huomenna. On ollut kipeänä, eikä ehtinyt saada koostettaan vielä tälle päivälle valmiiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 23:44:41
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 23:44:41
Päivän hyviin uutisiin ehti vielä, että Ilovaiskin teurastuksen (https://www.bbc.com/news/world-europe-49426724) yksi keskeisistä venäläisupseereista on saanut nyt itse surmansa. Dimitri Lissiztki on pysyvästi loppu (https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1640049927299518468?t=6AYpOEgPbqgb1R9D_tehbw&s=19).
Vuonna 2014 Venäjä antoi siellä antautumaan joutuneille ukrainalaisjoukoille turvatakuut, että voivat poistua alueelta rauhassa, kunhan luovuttavat aseensa. Kun joukot sitten lähtivät poistumaan sovittua reittiä pitkin, saivatkin Venäjän tykistötulen niskaansa. Joukot olivat sitä ennen onnistuneet murtautumaan pois motista.
Vuonna 2014 Venäjä antoi siellä antautumaan joutuneille ukrainalaisjoukoille turvatakuut, että voivat poistua alueelta rauhassa, kunhan luovuttavat aseensa. Kun joukot sitten lähtivät poistumaan sovittua reittiä pitkin, saivatkin Venäjän tykistötulen niskaansa. Joukot olivat sitä ennen onnistuneet murtautumaan pois motista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 23:53:38
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 26, 2023, 23:53:38
Jos haluaa saada sodankulusta tarpeelliset väliaikatiedot, kannattaa katsoa jo ylempänä laittamani Anders Puck Nielsenin yleistason tilannepäivitys.
Twitteristä löytyy tämän päivän aamuna Bahmutissa kuvattu tilannekuvaus, englanninkielisestä käännöksestä vastaa nimimerkki Sofia Ukraini (https://twitter.com/slavauk30722777/status/1639953547956715520?s=46&t=-g2ytgZtwvhkVs0BB3D60w).
Lisäys: Maxilla oli samalla syntymäpäivä, vaikka sitä ei tuossa erikseen mainita. Täytti 35 vuotta.
Twitteristä löytyy tämän päivän aamuna Bahmutissa kuvattu tilannekuvaus, englanninkielisestä käännöksestä vastaa nimimerkki Sofia Ukraini (https://twitter.com/slavauk30722777/status/1639953547956715520?s=46&t=-g2ytgZtwvhkVs0BB3D60w).
Lisäys: Maxilla oli samalla syntymäpäivä, vaikka sitä ei tuossa erikseen mainita. Täytti 35 vuotta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2023, 00:15:08
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2023, 00:15:08
Venäjä on nyt ryhtynyt palauttamaan Ukrainasta sieppaamiaan lapsia. Tämä siis sen jälkeen, kun Putinista annettiin kansainvälinen pidätysmääräys. Syyte siviilien pakkosiirroista, ja erityisesti lapsien sieppaamisesta on yksi keskeinen Putinia koskeva syyte.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2023, 00:54:31
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2023, 00:54:31
Eeppinen Krakenin yötehtävätallenne. Käyvät tuhoamassa venäläisten asemapaikan. Ladattu Youtubeen Krakenin omalle kanavalle tätä kirjoittaessani kolme tuntia sitten.
Krakenin öinen hyökkäys (https://www.youtube.com/watch?v=cRkENkzXUPw).
Laitan jossain vaiheessa myöhemmin lisätietoja K2-pataljoonan kohtaamasta hyökkäystallenteesta, ja kyllä siitä vielä kolmaskin osa tulee. Heidän asemassaan oli kahdeksan miestä, venäläisiä oli hyökkäämässä yli 30.
Krakenin öinen hyökkäys (https://www.youtube.com/watch?v=cRkENkzXUPw).
Laitan jossain vaiheessa myöhemmin lisätietoja K2-pataljoonan kohtaamasta hyökkäystallenteesta, ja kyllä siitä vielä kolmaskin osa tulee. Heidän asemassaan oli kahdeksan miestä, venäläisiä oli hyökkäämässä yli 30.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 27, 2023, 07:58:43
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 27, 2023, 07:58:43
Muutama näkökulma hävittäjäkeskusteluihin:
https://twitter.com/jojalonen/status/1639527575151079425
https://twitter.com/MikaAaltola/status/1639540378234912768
https://twitter.com/jojalonen/status/1639527575151079425
https://twitter.com/MikaAaltola/status/1639540378234912768
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 27, 2023, 07:59:57
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 27, 2023, 07:59:57
Sodan valtava mittakaava asettuu kohdilleen, kun vertaamme sitä Teneriffan surullisen kuuluisaan lento-onnettomuuteen 45 vuoden takaa:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009469574.html
Ukrainan sodassa kuolee joka päivä tuplasti ihmisiä verrattuna tuohon maailman pahimpaan lento-onnettomuuteen.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009469574.html
Ukrainan sodassa kuolee joka päivä tuplasti ihmisiä verrattuna tuohon maailman pahimpaan lento-onnettomuuteen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 27, 2023, 09:48:18
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 27, 2023, 09:48:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 27, 2023, 00:15:08
Venäjä on nyt ryhtynyt palauttamaan Ukrainasta sieppaamiaan lapsia. Tämä siis sen jälkeen, kun Putinista annettiin kansainvälinen pidätysmääräys. Syyte siviilien pakkosiirroista, ja erityisesti lapsien sieppaamisesta on yksi keskeinen Putinia koskeva syyte.
Aika jännä valinta. Palauttamalla lapset tulee myöntäneeksi että on ne alunperin ottanutkin. Olisi voinut myös reagoida syytöksiin "mitkä lapset, missä?", eikä palauttanut yhtään ketään. Vaikka kaippa näitä on yritetty tietysti parhaansa mukaan aivopestä taruilemaan miten olivat hellästi huostaanotetut erikoisoperaation tieltä turvaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2023, 14:05:56
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2023, 14:05:56
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 27, 2023, 09:48:18Eipä heitä kaikkia tulla koskaan palauttamaan, eikä Putin tule ikinä myöntämään, että ihmisiä siepataan hänen tai hallintonsa määräyksestä. Tähän mennessä on palautettu vasta Hersonista vietyjä lapsia. Heille venäläiset kertoivat, että heidän omat vanhempansa ovat heidät hylänneet ja koska kyseessä on Venäjä, lapsia tietysti myös piestiin. Mariupolista ja Kiovan läheltä viedyistä lapsista löytyy verkosta useita Venäjän propagandatallenteita, joissa kidnapatut lapset on laitettu syytämään venäjämielistä propagandaa.
Aika jännä valinta. Palauttamalla lapset tulee myöntäneeksi että on ne alunperin ottanutkin. Olisi voinut myös reagoida syytöksiin "mitkä lapset, missä?", eikä palauttanut yhtään ketään. Vaikka kaippa näitä on yritetty tietysti parhaansa mukaan aivopestä taruilemaan miten olivat hellästi huostaanotetut erikoisoperaation tieltä turvaan.
Seuraavassa haastatellaan yhtä palautetuista lapsista, ja haastattelu on tehty heti palauttamistilanteen jälkeen. Sofia Ukrainin Twitter-tilillä (https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1638937168071770117?cxt=HHwWioDSgfiq1r4tAAAA).
Jos tili ei ollut ennestään tuttu, niin voin suositella seuraamaan sitä yleisemminkin. Hänen päivityksissään on vahva naisnäkökulma, ja paljon naisasiaa.
Lisäys: Koko palauttamistilanne haastatteuineen löytyy Youtubesta (https://www.youtube.com/watch?v=nEnlyZnP0eI), mutta valitettavasti ilman englanninkielistä käännöstä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2023, 14:35:44
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2023, 14:35:44
Suomalaistaistelijan haastattelu, Kramatorsk, Ukraina, 2.3.2023. (https://www.youtube.com/watch?v=roizP8VspTg) (YT). Haastattelu julkaistiin eilen.
Perun julkaisi tuoreimpansa: Attrition, Casualties & the Winter War in Ukraine - losses, force quality and force generation (https://www.youtube.com/watch?v=uRboVa5zyUk).
K2-Pataljoonan oma YT-tili (https://www.youtube.com/@k2_bat), jonne myös taistelutallenteen kolmatta osaa sopii odottaa. Heillä on myös Instagram-tili, löytyy @k2_bat. Samoin löytyy Patreon-tili, jossa voidaan julkaista sensuroimattomia tallenteita toisin, kuin Youtubessa. Telegramissa tallenteet ovat aina paksuiksi pakattuina... Mikäli haluaa nähdä sotatallenteita parhaalla mahdollisella kuvanlaadulla ja sensuroimattomina, niin Patreon ja Vimeo ovat silloin parhaat alustat.
Mutta itse K2-tallenteeseen. Asemapaikan nimi on "T-muoto", eli T-kirjaimen muotoinen. Puolustusasema on kuusi metriä leveä, juoksuhaudalla pituutta 30 metriä, ja siellä oli tilanteessa kahdeksan ukrainalaista sotilasta. Hyökkääjiä yli 30. Paikasta on tuossa vaiheessa tapeltu viikko, ja se on etuvartioasema.
Ukrainalaiset menettivät aseman seuraavana yönä käydyssä taistelussa, mutta valtasivat sen taas takaisin seuraavana päivänä. Pidän editoinnin efekteistä ja taustamusiikista; miten lohduton tunnelma siitä tekeytyy. Alkuperäisessä audiossa ei kuuluisi muuta, kuin droonista lähtevä ääni.
Venäläisen yritys kranaatilla jäi yritykseksi, tilanteessa näkyvä ukrainalainen selviytyi. Monipuolinen tallenne, jossa näkyy myös tulenohjaus omiin asemiin. Ilmassa räjähtävä siroteammus osui kyllä tilanteessa nappiin.
Wagner-joukkojen pääryhmän toiminnasta: eivät ole tainneet kuulla sellaisesta konseptista, kuin tuli ja liike. :)
Perun julkaisi tuoreimpansa: Attrition, Casualties & the Winter War in Ukraine - losses, force quality and force generation (https://www.youtube.com/watch?v=uRboVa5zyUk).
K2-Pataljoonan oma YT-tili (https://www.youtube.com/@k2_bat), jonne myös taistelutallenteen kolmatta osaa sopii odottaa. Heillä on myös Instagram-tili, löytyy @k2_bat. Samoin löytyy Patreon-tili, jossa voidaan julkaista sensuroimattomia tallenteita toisin, kuin Youtubessa. Telegramissa tallenteet ovat aina paksuiksi pakattuina... Mikäli haluaa nähdä sotatallenteita parhaalla mahdollisella kuvanlaadulla ja sensuroimattomina, niin Patreon ja Vimeo ovat silloin parhaat alustat.
Mutta itse K2-tallenteeseen. Asemapaikan nimi on "T-muoto", eli T-kirjaimen muotoinen. Puolustusasema on kuusi metriä leveä, juoksuhaudalla pituutta 30 metriä, ja siellä oli tilanteessa kahdeksan ukrainalaista sotilasta. Hyökkääjiä yli 30. Paikasta on tuossa vaiheessa tapeltu viikko, ja se on etuvartioasema.
Ukrainalaiset menettivät aseman seuraavana yönä käydyssä taistelussa, mutta valtasivat sen taas takaisin seuraavana päivänä. Pidän editoinnin efekteistä ja taustamusiikista; miten lohduton tunnelma siitä tekeytyy. Alkuperäisessä audiossa ei kuuluisi muuta, kuin droonista lähtevä ääni.
Venäläisen yritys kranaatilla jäi yritykseksi, tilanteessa näkyvä ukrainalainen selviytyi. Monipuolinen tallenne, jossa näkyy myös tulenohjaus omiin asemiin. Ilmassa räjähtävä siroteammus osui kyllä tilanteessa nappiin.
Wagner-joukkojen pääryhmän toiminnasta: eivät ole tainneet kuulla sellaisesta konseptista, kuin tuli ja liike. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2023, 16:12:20
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2023, 16:12:20
Ehkä osa teistä oli jo nähnyt tämän taistelutallenteen (https://twitter.com/DenesTorteli/status/1627390439354511360) (Twitter).
Siinä ukrainalainen sotilas on kiperässä tilanteessa ja ampuu juoksuhaudassa kaikella, millä vain ehtii. Vihollinen on erittäin lähellä ja näkyy myös, kun ampuu yhden vain parinkymmenen metrin päähän. Juoksuhaudassa olleet kaksi muuta ukrainalaista ovat niin pelon lamaannuttamia, että eivät uskalla osallistua, vaan antavat vain tarvikkeita.
Itse Zaluznyi palkitsi ko. nuorukaisen tänään, Twitter (https://twitter.com/DenesTorteli/status/1640280814826012672). Vasta 21-vuotias ja sai samalla jotain, jota oli toivonut aiemmassa haastattelussa: uuden aseen.
Lisäys: tilannetallenteen toinen osa on linkittämäni yläpuolella, vieritätte vain hiirellä ylemmäs.
Siinä ukrainalainen sotilas on kiperässä tilanteessa ja ampuu juoksuhaudassa kaikella, millä vain ehtii. Vihollinen on erittäin lähellä ja näkyy myös, kun ampuu yhden vain parinkymmenen metrin päähän. Juoksuhaudassa olleet kaksi muuta ukrainalaista ovat niin pelon lamaannuttamia, että eivät uskalla osallistua, vaan antavat vain tarvikkeita.
Itse Zaluznyi palkitsi ko. nuorukaisen tänään, Twitter (https://twitter.com/DenesTorteli/status/1640280814826012672). Vasta 21-vuotias ja sai samalla jotain, jota oli toivonut aiemmassa haastattelussa: uuden aseen.
Lisäys: tilannetallenteen toinen osa on linkittämäni yläpuolella, vieritätte vain hiirellä ylemmäs.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 27, 2023, 16:37:14
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 27, 2023, 16:37:14
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 27, 2023, 07:58:43
Muutama näkökulma hävittäjäkeskusteluihin:
https://twitter.com/jojalonen/status/1639527575151079425
https://twitter.com/MikaAaltola/status/1639540378234912768
Vaalien lähestyessä on siten huono aika avauksille, että vaikka ne olisivatkin tarkoitetut katalysoimaan keskustelua Ukrainan auttamisesta kaikin tavoin, niin täällä Ugrianassa ne kääntyvät aina pelkäksi puoluepoliittiseksi hallituksen, tai henkilöönmenevästi pääministerin, arvosteluksi.
Argumenttina käytetään sitä että esittäjä on nuori, liian demari tai ei osaa edes lentää Hornetilla ja on siten jäävi ottamaan kantaa. Jos nämä argumentit eivät vakuuta vastapuolta, niin sitten lyödään kova valtti pöytään - se on nainenkin. Nainen ne koneet taisi kuitenkin tilaillakin. Ehkä parhaat ehdotukset ja päätökset syntyvät tekemällä ne, ei jahkailemalla ja pähkäilemällä maailman tappiin.
Ehkä Sanna oli vain hieman etuajassa, vasta viime viikolla sovittiin yhteisestä ilmaoperoinnista.
Lainaus käyttäjältä: https://ilmavoimat.fi/-/pohjoismaiden-ilmavoimat-syventavat-yhteistyotaanTavoitteena on saumaton yhteistoiminta maiden ilmavoimien välillä ja kyky operoida yhdessä kaikissa tilanteissa. Ilmavoimat laativat toiminnan perustaksi yhdessä pohjoismaisen ilmaoperaatiokonseptin, jonka perusteella toimintaa kehitetään neljällä toimintalinjalla:
1) integroitu ilmaoperaatioiden johtaminen, suunnittelu ja toteutus
2) joustava ja kestävä tukeutumisjärjestelmä
3) yhteinen ilmatilannetietoisuus
4) ilmavoimien yhteinen koulutus ja harjoitustoiminta
Jos nyt muutama kone luovutetaan Ukrainaan, niin silti Suomea puolustaa ennennäkemättömän suuri armada - noin 250 hävittäjää.
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/pohjoismaiden-ilmavoimat-tiiviimpaan-yhteistyohon-mailla-yhteensa-250-konetta-tavoitteemme-on-toimia-saumattomasti-yhtena-joukkona/e36958d7-4f9d-4d37-b4a7-ca97c27cd2ff"Lopullisena tavoitteena on operoida saumattomasti yhdessä, yhtenä joukkona, kehittämällä pohjoismainen yhteisten ilmaoperaatioiden konsepti, joka perustuu Naton metodologiaan."
Tulevaisuudessa neljää maata yhdistää paitsi (Suomen ja Ruotsin tapauksessa todennäköisesti toteutuva) Nato-jäsenyys, myös paljolti yhteinen konetyyppi. Suomi, Norja ja Tanska ovat siirtymässä tai jo siirtyneet Lockheed Martin F-35-hävittäjäkalustoon. Ruotsi operoi Saab Gripenin C/D- sekä uudella E-versioilla.
Yhteensä maiden ilmavoimilla on konehankintojen jälkeen noin 250 monitoimihävittäjän laivasto.
Jos nämä koneet eivät riitä, niin NATOn muut jäsenet lennättävät kyllä nopeasti lisää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2023, 16:51:21
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 27, 2023, 16:51:21
Kuten jo aiemmin kirjoitin, osa kotimaan puhuvista päistä suojelee ennen kaikkea pääministeri-instituutiota.
Mutta väärässä oleminen ja oman tietämättömyytensä paljastuminen ovat kalkkia katkerinta myös tällä foorumilla, kuten voidaan nähdä.
Perustakaa nyt tuolle epäkeskustelun aiheellenne ihan oma ketjunsa ja jatkakaa siellä, keitä se kiinnostaa.
Menkää leikkimään, että Ukraina saa Rafaleja, Hornetteja, F-16:ia, Gripeneitä ja alieneilta UFOjakin se saa! Nää on kuulkaa helppoja asioita, ja Marin pelasi vain 6D-shakkia! :)
Mutta väärässä oleminen ja oman tietämättömyytensä paljastuminen ovat kalkkia katkerinta myös tällä foorumilla, kuten voidaan nähdä.
Perustakaa nyt tuolle epäkeskustelun aiheellenne ihan oma ketjunsa ja jatkakaa siellä, keitä se kiinnostaa.
Menkää leikkimään, että Ukraina saa Rafaleja, Hornetteja, F-16:ia, Gripeneitä ja alieneilta UFOjakin se saa! Nää on kuulkaa helppoja asioita, ja Marin pelasi vain 6D-shakkia! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 28, 2023, 11:54:00
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 28, 2023, 11:54:00
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 26, 2023, 17:33:32
Kylmä rauhan tila on tulossa Ukrainan ja Venäjän välille?
Rintamalinjat jähmettyvät nykyisiin asemiin ja käy kuten Koreassa.
Linja molemmin puolin pitää ja niin edelleen.
'Rintamalinjan pitämisessä' on vain se ongelma, että samaan aikaan kun Ukrainan armeijalta ovat loppumassa raskaan kaliiberin ammukset, miehistötappiot heillä ovat vähintään satoja joka päivä. Ei sillä, ettäkö sotamyönteisessä puolueessa lihan kilohintaa pidettäisiin liian korkeana, vaan koska ammattisotilaat on kohta haudattu, ja tilalle on tapattaa pelkkiä keltanokkia ja kadulta pakkovärvättyjä ohikulkijoita.
Kartan tuijottamisesta on vähän apua, jos ei ymmärretä, mitä paikan päällä on tapahtumassa (ja jos karttojen lukijat eivät mielikuvitusvihollistensa torjumisen sijaan tiedä, mitä venäläiset operaatiostaan sanoivat). Meillä vapaan lännen tiedonvälitys on suorastaan taannut, ettei suuri yleisö tiedä mitään koko sodasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 28, 2023, 12:06:04
Kirjoitti: Laika - maaliskuu 28, 2023, 12:06:04
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 23, 2023, 09:56:36Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 23, 2023, 01:14:19
Meillä juotaisiin yhä pullakahveja ja keskusteltaisiin terveyskeskusten hoitajamitoituksesta, jos lännestä aiheutetut provokaatiot johtaisivat seuraavan tason eskalaatioon ja voimakkaampien aselajien käyttöön sen seurauksena.
Seuraavan tason eskalaatio. Voimakkaampien aselajien käyttö. Surullista miten nykymaailmassa ei luoteta enää edes D. A. Medvedevin kykyyn ylläpitää pelottelupropagandan tätä puolta. Hänhän uhkasi jo iskulla Haagiin, koska Kansainvälinen rikostuomioistuin ei pitänyt terveenä presidentti V. V. Putinin tapaa toteuttaa Kristus-kompleksiaan.
No niin, sehän on sitten sääli, että Yhdysvallat on ICC:n mandaatin aina järjestelmällisesti torpannut. Tai kuten John Bolton (2018) totesi: "ICC is dead to us". Hiha on hyvässä fariseusten joukossa siis raamatuntulkinnassaan.
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 23, 2023, 09:56:36
Tämähän on avustajineen ruvennut keräilemään pikkulapsia.
Ennen ne olivat mustalaisia ja juutalaisia, jotka varastelivat lapsia. Mikähän siinä on, ettei edelliselläkään kerralla tätä pitelemättömiin tosiasioihin perustunutta ongelmaa onnistuttu ratkaisemaan, vaikka jokainen isänmaallinen
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2023, 13:29:10
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2023, 13:29:10
(K18) Ukrainalainen tarkka-ampuja napsii kuusi venäläistä sotilasta alle minuutissa (https://twitter.com/shadatsu888/status/1640523273447538688) (Twitter).
Erittäin vaikuttava klippi, varsinkin kun IR-tähtäin ei ole mikään tarkin mahdollinen tähtäin. Etäisyyttä vaikuttaisi olevan jotain 350-400 metriä... Tarkan etäisyyden voisi laskea ampumisista osumaan.
Erittäin vaikuttava klippi, varsinkin kun IR-tähtäin ei ole mikään tarkin mahdollinen tähtäin. Etäisyyttä vaikuttaisi olevan jotain 350-400 metriä... Tarkan etäisyyden voisi laskea ampumisista osumaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2023, 13:41:04
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2023, 13:41:04
Hävittäjien osalta liikkuu semmoistakin huhua, että Yhdistyneet Arabiemiirikunnat haluaisivat päästä eroon Mirageistaan. En edes muistanut että Emiraateilla on niitä - koneita on 40 kappaletta. Se määrä olisi Ukrainallekin jo riittävä ja koulutus kannattaisi järjestää, vielä kun niihin saataisiin kelpo aseistus. Meteor-ohjuksin varustettuina Venäjä saisi unohtaa Ukrainan ilmatilassa toimimisen.
Emiraatit voisivat myydä ne johonkin sopivaan maahan pilkkahinnalla, josta koneet toimitettaisiin Ukrainaan. Mutta heidänkin tulisi sitä ennen varmistaa itselleen uusi ilma-ase, ja kouluttaa henkilöstö.
Pelkkää huhua ja spekulaatiota tämä tietysti on, mutta olisi kieltämättä hassua, että kaikkien spekuloidessa F-16 -hävittäjistä tai Gripeneistä tai milloin mistäkin, niin yhtäkkiä Ukrainan taivaille ilmestyisikin Miraget.
Ukraina on jo aiemmin ilmoittanut, että se tarvitsisi vähintään 36 hävittäjää.
Emiraatit voisivat myydä ne johonkin sopivaan maahan pilkkahinnalla, josta koneet toimitettaisiin Ukrainaan. Mutta heidänkin tulisi sitä ennen varmistaa itselleen uusi ilma-ase, ja kouluttaa henkilöstö.
Pelkkää huhua ja spekulaatiota tämä tietysti on, mutta olisi kieltämättä hassua, että kaikkien spekuloidessa F-16 -hävittäjistä tai Gripeneistä tai milloin mistäkin, niin yhtäkkiä Ukrainan taivaille ilmestyisikin Miraget.
Ukraina on jo aiemmin ilmoittanut, että se tarvitsisi vähintään 36 hävittäjää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2023, 14:19:00
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 28, 2023, 14:19:00
Maikkarilla hyvä, ja yllättävän pitkä koosteartikkeli Ukrainan armeijan ongelmista.
Kriittinen raportti paljastaa länsimaiden ylistämän Ukrainan armeijan puutteet: "Haluavat taistella kuin suomalaiset talvisodassa – verta vuotaa liian paljon" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kriittinen-raportti-paljastaa-lansimaiden-ylistaman-ukrainan-armeijan-puutteet-haluavat-taistella-kuin-suomalaiset-talvisodassa-verta-vuotaa-liian-paljon/8663638).
Paitsi että tuossa siteerataan taajaan Glen Grantin laatimaa yleisraporttia, siinä on poimintoja muidenkin asiantuntijoiden esiintuomista asioista.
Sotaa seuraaville siinä ei ole mitään varsinaisesti uutta (Ei edes Bahmutin osalta, jonka vaihtosuhdetta voi kyllä kyseenalaistaa), mutta artikkelissa on sopiva paketti selkosuomeksi koosteena sen sijaan, että tieto on hajallaan pitkin verkkoa.
Kriittinen raportti paljastaa länsimaiden ylistämän Ukrainan armeijan puutteet: "Haluavat taistella kuin suomalaiset talvisodassa – verta vuotaa liian paljon" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kriittinen-raportti-paljastaa-lansimaiden-ylistaman-ukrainan-armeijan-puutteet-haluavat-taistella-kuin-suomalaiset-talvisodassa-verta-vuotaa-liian-paljon/8663638).
Paitsi että tuossa siteerataan taajaan Glen Grantin laatimaa yleisraporttia, siinä on poimintoja muidenkin asiantuntijoiden esiintuomista asioista.
Sotaa seuraaville siinä ei ole mitään varsinaisesti uutta (Ei edes Bahmutin osalta, jonka vaihtosuhdetta voi kyllä kyseenalaistaa), mutta artikkelissa on sopiva paketti selkosuomeksi koosteena sen sijaan, että tieto on hajallaan pitkin verkkoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2023, 23:11:18
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2023, 23:11:18
Yhdysvallat suhtautuu edelleen erittäin penseästi hävittäjiensä (F-16) luovuttamiseen Ukrainalle.
Ukraine needs air defense, armored vehicles and missiles, not planes – Austin (https://english.nv.ua/nation/ukraine-needs-air-defense-armored-vehicles-and-long-range-missiles-not-planes-austin-50314042.html) (nv.ua).
"He noted that in the future the Ukrainian army may receive modern aircraft, but now it is not an urgent necessity".
""Regarding the F16 fighters, if such a decision is made, it will take approximately 18 months to provide these capabilities. However, this will not help the Ukrainians at this stage of the war. Can the Ukrainians get fighters in the future? We all believe so. Potentially, these could be either F-16s or other fourth-generation aircraft. So we will continue to work with our partners to ensure that Ukraine has exactly what it needs," said the head of the Pentagon".
***
Samaan aikaan Ukrainan ilmavoimat: Ukraine needs 4+ generation fighter jets, we have no time to waste – Ukraine's Air Force (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/03/29/7395622/) (pravda.com.ua).
***
Ukraina on sodan ensi kuukausilta asti pyytänyt, rukoillut, vaatinut, raivonnut, rukoillut ja pyytänyt taas tarvitsemaansa raskasta hyökkäyskalustoa, hävittäjät mukaan lukien. Raskaita panssarivaunuja se sai vasta nyt, yli vuosi sodan alkamisen jälkeen.
Taannoin uutisoitiin siitä, miten Ukrainan liittolaismaat ovat nostamassa asetuotantoaan, erityisesti tykinammusten valmistusta. Ukrainalle on jo luvattu miljoonan tykinammuksen yhteispaketti, jonka johdosta tuotantoa vauhditetaan. Miljoona ammusta saattaa kuulostaa hurjalle määrälle, mutta todellisuus on rintamilla toinen. Pelkästään Yhdysvallat antoi jo viime vuoden loppuun mennessä miljoona ammusta, ja Ukrainalla oli siitä huolimatta jatkuva pula niistä - kuten on tälläkin hetkellä.
Zelenskyi ei mainitse valtiota nimeltä, mutta joku ilmatorjuntajärjestelmiään luovuttanut maa on antanut sutta ja sekundaa: Zelenskyy says Ukraine had to change faulty air-defense equipment from a European ally 'again and again' because it didn't work (https://www.businessinsider.com/zelenskyy-says-ukraine-received-faulty-air-defense-system-europe-ally-2023-3) (businessinsider.com).
Kyseessä voisi olla MIM-23 (https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-23_Hawk), se on vanhin ja epätarkin Ukrainan saamista ilmapuolustusjärjestelmistä. Aseet ovat peräisin Espanjasta.
Tulipa jo pari kuukautta sitten vastaan sellainenkin tieto, että tykkeihin valmistetuista tarkkuusammuksista herculekset jäävät liian usein suutareiksi. Voisivatko olla valmistusvirheellisiä?
Ukraine needs air defense, armored vehicles and missiles, not planes – Austin (https://english.nv.ua/nation/ukraine-needs-air-defense-armored-vehicles-and-long-range-missiles-not-planes-austin-50314042.html) (nv.ua).
"He noted that in the future the Ukrainian army may receive modern aircraft, but now it is not an urgent necessity".
""Regarding the F16 fighters, if such a decision is made, it will take approximately 18 months to provide these capabilities. However, this will not help the Ukrainians at this stage of the war. Can the Ukrainians get fighters in the future? We all believe so. Potentially, these could be either F-16s or other fourth-generation aircraft. So we will continue to work with our partners to ensure that Ukraine has exactly what it needs," said the head of the Pentagon".
***
Samaan aikaan Ukrainan ilmavoimat: Ukraine needs 4+ generation fighter jets, we have no time to waste – Ukraine's Air Force (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/03/29/7395622/) (pravda.com.ua).
***
Ukraina on sodan ensi kuukausilta asti pyytänyt, rukoillut, vaatinut, raivonnut, rukoillut ja pyytänyt taas tarvitsemaansa raskasta hyökkäyskalustoa, hävittäjät mukaan lukien. Raskaita panssarivaunuja se sai vasta nyt, yli vuosi sodan alkamisen jälkeen.
Taannoin uutisoitiin siitä, miten Ukrainan liittolaismaat ovat nostamassa asetuotantoaan, erityisesti tykinammusten valmistusta. Ukrainalle on jo luvattu miljoonan tykinammuksen yhteispaketti, jonka johdosta tuotantoa vauhditetaan. Miljoona ammusta saattaa kuulostaa hurjalle määrälle, mutta todellisuus on rintamilla toinen. Pelkästään Yhdysvallat antoi jo viime vuoden loppuun mennessä miljoona ammusta, ja Ukrainalla oli siitä huolimatta jatkuva pula niistä - kuten on tälläkin hetkellä.
Zelenskyi ei mainitse valtiota nimeltä, mutta joku ilmatorjuntajärjestelmiään luovuttanut maa on antanut sutta ja sekundaa: Zelenskyy says Ukraine had to change faulty air-defense equipment from a European ally 'again and again' because it didn't work (https://www.businessinsider.com/zelenskyy-says-ukraine-received-faulty-air-defense-system-europe-ally-2023-3) (businessinsider.com).
Kyseessä voisi olla MIM-23 (https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-23_Hawk), se on vanhin ja epätarkin Ukrainan saamista ilmapuolustusjärjestelmistä. Aseet ovat peräisin Espanjasta.
Tulipa jo pari kuukautta sitten vastaan sellainenkin tieto, että tykkeihin valmistetuista tarkkuusammuksista herculekset jäävät liian usein suutareiksi. Voisivatko olla valmistusvirheellisiä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2023, 23:30:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2023, 23:30:22
NORSAR (Norjassa oleva seismologian tutkimusryhmä) on julkaissut Ukrainan sotaa koskevan esiraportin. Ovat tarkkailleet ja tallentaneet siellä Ukrainasta kantautuvaa räjähtelyä, esiraportti tässä:
Exposing military attacks in the 2022 Russia-Ukraine conflict using seismic array data (https://www.researchsquare.com/article/rs-2613796/v1) (researchsquare.com).
Tutkimuksen abstraktista oleellisin:
"Between February and November 2022, we observe over 1200 explosions from the Kyiv, Zhytomyr and Chernhiv provinces, providing accurate origin times, locations and magnitudes. We identify a range of seismo-acoustic signals associated with various types of military attacks, with the resulting catalogue of explosions far exceeding the number of publicly reported attacks".
On vain loogista että Ukraina ei ole julkistanut, miten paljon siellä todellisuudessa on räjähdellyt, ja räjähtelee. Eipä niitä ehtisi pahimmillaan jokaiseen päiväraporttiin edes mahduttaa.
Exposing military attacks in the 2022 Russia-Ukraine conflict using seismic array data (https://www.researchsquare.com/article/rs-2613796/v1) (researchsquare.com).
Tutkimuksen abstraktista oleellisin:
"Between February and November 2022, we observe over 1200 explosions from the Kyiv, Zhytomyr and Chernhiv provinces, providing accurate origin times, locations and magnitudes. We identify a range of seismo-acoustic signals associated with various types of military attacks, with the resulting catalogue of explosions far exceeding the number of publicly reported attacks".
On vain loogista että Ukraina ei ole julkistanut, miten paljon siellä todellisuudessa on räjähdellyt, ja räjähtelee. Eipä niitä ehtisi pahimmillaan jokaiseen päiväraporttiin edes mahduttaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2023, 00:28:42
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2023, 00:28:42
Seuraavat klipit edellyttävät sisäänkirjautumista Youtubeen; ensimmäisessä linkissä aiemmin laittamani, juoksuhaudassa yksin taistelleen ukrainalaisen haastattelu:
Ukrainian "Predator" -- The most hair-raising battle in recorded history (https://www.youtube.com/watch?v=MmZDiLp0imk)
Otsikossa ei voi ylisanoilta välttyä, mutta itse haastattelu on asiallinen ja valaiseva. Fiksu nuori mies: kiittää tuossa samassa juoksuhaudassa ollutta aseveljeään, joka antoi jatkuvasti ammuksia. Ampui yksilösuorituksensa aikana neljä vihollista, ja tuhosi vielä miehistönkuljetusvaununkin.
Laitoin myös aiemmin makaaberin klipin juoksuhaudasta täynnä kuolleita/kuolevia venäläisiä. Tässä on siitä tilanteesta pidempi tallenne jossa näkyy, miten loppunsa saivat:
Avdeevskoe direction. The work of Ukrainian artillery in the trenches filled with Russian invaders (https://www.youtube.com/watch?v=udTsOawnkew)
Siinä tulee pari suoraa osumaa itse juoksuhautaan mutta näyttäisi, että tuhoisin oli juoksuhaudan yläpuolella ilmassa räjähtävä siroteammus.
Ukrainian "Predator" -- The most hair-raising battle in recorded history (https://www.youtube.com/watch?v=MmZDiLp0imk)
Otsikossa ei voi ylisanoilta välttyä, mutta itse haastattelu on asiallinen ja valaiseva. Fiksu nuori mies: kiittää tuossa samassa juoksuhaudassa ollutta aseveljeään, joka antoi jatkuvasti ammuksia. Ampui yksilösuorituksensa aikana neljä vihollista, ja tuhosi vielä miehistönkuljetusvaununkin.
Laitoin myös aiemmin makaaberin klipin juoksuhaudasta täynnä kuolleita/kuolevia venäläisiä. Tässä on siitä tilanteesta pidempi tallenne jossa näkyy, miten loppunsa saivat:
Avdeevskoe direction. The work of Ukrainian artillery in the trenches filled with Russian invaders (https://www.youtube.com/watch?v=udTsOawnkew)
Siinä tulee pari suoraa osumaa itse juoksuhautaan mutta näyttäisi, että tuhoisin oli juoksuhaudan yläpuolella ilmassa räjähtävä siroteammus.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2023, 00:33:47
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2023, 00:33:47
Leopardiin lisäiltyä (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1641149256810496003?s=20) (Twitter).
Reaktiivipanssarointi tankin keulaan, onkohan tätä tehty aiemmin?
Reaktiivipanssarointi tankin keulaan, onkohan tätä tehty aiemmin?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2023, 01:00:16
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 30, 2023, 01:00:16
Kaikenkokoisten ja -näköisten droonien vaikutuksesta tulevien sotien kulkuun tehtäneen jo tutkimuksia kaikkialla sota-akatemioissa, mutta uudeksi tarkastelun kohteeksi päätyy varmasti sekin, miten avointen lähteiden tiedustelu (Myös siviilien/amatöörien harrastama) on vaikuttanut Ukrainan sotaan, ja miten se vaikuttaa jatkossa sotiin muuallakin.
Kyllä sillä varmasti vaikutusta on ollut, ja tulee olemaan. Touhu saattaa olla hyvää tarkoittavien amatöörien käsissä pahimmillaan uhka kansalliselle turvallisuudelle ja voisi arvioida, että parhaimmillaan/pahimmillaan sen avulla voitaisiin toisaalta mm. vähentää hyökkääjien mahdollista yllätysmomenttia.
Ukraina on kyllä saanut melko hyvin pidettyä tahattomat kriittiset vuodot pois eetteristä, eivätkä ukrainalaiset lataa suoraan verkkoon enää lainkaan niin paljon reaaliaikaisia tapahtumia (Siis sen tyyppistä, missä näkyisi omia joukkoja ja niiden tarkkoja sijainteja) , kuin varsinkin sodan alussa. Mutta on tähän jouduttu puuttumaan myös lainsäädännöllä, ja tällä hetkellä esimerkiksi autokameroiden käyttö on siellä kiellettyä.
Ja sitten on niin, että ilman Starlinkejä Ukrainan internet olisi ollut käytännössä poissa pelistä - ei vain siviileiltä, vaan myös armeijalta.
Kyllä sillä varmasti vaikutusta on ollut, ja tulee olemaan. Touhu saattaa olla hyvää tarkoittavien amatöörien käsissä pahimmillaan uhka kansalliselle turvallisuudelle ja voisi arvioida, että parhaimmillaan/pahimmillaan sen avulla voitaisiin toisaalta mm. vähentää hyökkääjien mahdollista yllätysmomenttia.
Ukraina on kyllä saanut melko hyvin pidettyä tahattomat kriittiset vuodot pois eetteristä, eivätkä ukrainalaiset lataa suoraan verkkoon enää lainkaan niin paljon reaaliaikaisia tapahtumia (Siis sen tyyppistä, missä näkyisi omia joukkoja ja niiden tarkkoja sijainteja) , kuin varsinkin sodan alussa. Mutta on tähän jouduttu puuttumaan myös lainsäädännöllä, ja tällä hetkellä esimerkiksi autokameroiden käyttö on siellä kiellettyä.
Ja sitten on niin, että ilman Starlinkejä Ukrainan internet olisi ollut käytännössä poissa pelistä - ei vain siviileiltä, vaan myös armeijalta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2023, 14:00:42
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2023, 14:00:42
T-asemaa koskeva kolmas osa julkaistiin eilen. Siinä ukrainalaiset K2-pataljoonalaiset ovat valtaamassa venäläisten haltuunsa saamaa asemaa itselleen takaisin. Ukrainalaisten tankissa oli myös oma kameransa, eikä tallenne koostu vain ilmakuvannasta:
(K18) Повернення "Т-Образки". ЧАСТИНА ПЕРША. Соледар-Сіверськ. Бат К2 (https://www.youtube.com/watch?v=0TGjkYjFx2o) (YT).
Tallenteessa näkyy myös, että edempänäkin on taistelu käynnissä.
(K18) Повернення "Т-Образки". ЧАСТИНА ПЕРША. Соледар-Сіверськ. Бат К2 (https://www.youtube.com/watch?v=0TGjkYjFx2o) (YT).
Tallenteessa näkyy myös, että edempänäkin on taistelu käynnissä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 01, 2023, 14:05:32
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 01, 2023, 14:05:32
Saatanan sotahullu (kukapa ei meistä olisi)?
Muisto
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2023, 14:27:05
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2023, 14:27:05
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 01, 2023, 14:05:32Ei sodan seuraaminen tarkoita sitä, että on sotahullu. Sen avulla saadaan samalla runsaasti tietoa mm. sotien osapuolten toimintatavoista, niiden resursseista, taktiikoista, strategioista ja niin edelleen. Sohvaperuna siviili ei sitä ehkä ymmärrä, mutta kaikki sellainen tieto (Erilaiset tallenteet mukaan lukien) tuottavat arvokasta dataa.
Saatanan sotahullu (kukapa ei meistä olisi)?
Muisto
Kannattaa Keijo sinunkin silti pitää mielessä, että KAIKKI mitä verkossa näiltä osin julkaistaan, on samalla aina propagandaa, tavalla tai toisella. Kukaan ei pakota sinua katsomaan niitä, ellet itse halua.
Sodat ovat ihmisten maailman realiteetti. Sodankäynti ihmisten maailmassa ei tule koskaan päättymään, niin kauan kuin ihminen on ihminen. Asia ei siitä muuksi muutu, vaikka painaisi päänsä pensaaseen, eikä haluaisi tietää siitä mitään. Ja pasifisti on diktaattorin paras ystävä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2023, 14:32:31
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2023, 14:32:31
On muisteltu Butšan tapahtumien vuosipäivää. 33 Päivän aikana Venäjän joukot tekivät siellä yli 9000 sotarikosta. Siviileitä murhattiin Butšassa yli 1400, edelleen on kateissa yli 200 siviiliä, ja Venäjälle siepattuja vähintään saman verran.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 01, 2023, 18:19:58
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 01, 2023, 18:19:58
Ennen Ukrainan selkkausta sanoi eduskunnan puhemies Matti Vanhanen enteilevästi Ukrainan tilanteeseen viitaten:
- Venäjä tulee näkemään yllättävää toimeliaisuutta öljy- ja kaasutoimituksiin (johti myöhemmin boikottiin) Lännen taholta.
On jopa maininta jossakin tämän sivuston kätköissä kohdaltani.
Muistaakseni Matti Vanhanen oli jossakin ajankohtaislähetyksessä jossa huomion Matin kehonkieltä tarkasti.
Muisto
PS. Tähän olemassa olevaan tilanteeseen yllä oleva johti Lännen ja Venäjän välillä. (Olihan Länsi ja Venäjä vuodesta 2014 valmistautuneet kaikkeen tähän).
- Venäjä tulee näkemään yllättävää toimeliaisuutta öljy- ja kaasutoimituksiin (johti myöhemmin boikottiin) Lännen taholta.
On jopa maininta jossakin tämän sivuston kätköissä kohdaltani.
Muistaakseni Matti Vanhanen oli jossakin ajankohtaislähetyksessä jossa huomion Matin kehonkieltä tarkasti.
Muisto
PS. Tähän olemassa olevaan tilanteeseen yllä oleva johti Lännen ja Venäjän välillä. (Olihan Länsi ja Venäjä vuodesta 2014 valmistautuneet kaikkeen tähän).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2023, 09:09:08
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 02, 2023, 09:09:08
Jos länsi olisi ihan oikeasti valmistautunut vuoden 2014 pohjalta, Ukrainaan ei olisi tungettu lainkaan. Tietty jos haluaa uskoa että sota on lännen toive, että pääsee myymään aseita, niin eipä tuo Ukraina taida oikein kauhean hyvin aseista maksaa ja olisihan niille aseille tarvista omissakin maissa.
En vaan erityisemmin oikein keksi syitä miksi länsi hyötyisi tästä kaikesta. Ei siitä hyödy kyllä Venäjäkään, eikä todellakaan Ukraina. Ja jos siellä Ukrainassa on esim. salaisia laboratorioita väärällään ties mitä myrkkyjä, niin mikseivät ole myrkyttäneet venäläiset jo aikapäivää sitten.
Kaikenkaikkiaan koko tilanne on taas vain yksi todiste ihmiskunnan idioottimaisuudesta. Ei ihme ettei tänne puksuttele avaruudesta väkeä käsi- tai lonkeropäiväätä sanomaan. Nämähän kiertää tällaisen hullujenhuoneen parsekin päästä kaukaa.
En vaan erityisemmin oikein keksi syitä miksi länsi hyötyisi tästä kaikesta. Ei siitä hyödy kyllä Venäjäkään, eikä todellakaan Ukraina. Ja jos siellä Ukrainassa on esim. salaisia laboratorioita väärällään ties mitä myrkkyjä, niin mikseivät ole myrkyttäneet venäläiset jo aikapäivää sitten.
Kaikenkaikkiaan koko tilanne on taas vain yksi todiste ihmiskunnan idioottimaisuudesta. Ei ihme ettei tänne puksuttele avaruudesta väkeä käsi- tai lonkeropäiväätä sanomaan. Nämähän kiertää tällaisen hullujenhuoneen parsekin päästä kaukaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2023, 13:41:06
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2023, 13:41:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 02, 2023, 09:09:08Venäjän Krimin valtaus oli erittäin nopea ja erittäin onnistunut operaatio, ehkä yksi kaikkien aikojen onnistuneimmista sotilasoperaatioista. Ukraina oli sillä hetkellä kaoottisessa tilassa (Euromaidan), mitä seikkaa Venäjä pystyi myös valtauksessa hyödyntämään. Länsi (Tässä tapauksessa Yhdysvallat, Saksa ja Ranska) eivät reagoineet Krimin valtaukseen niin päättäväisesti kuin olisi pitänyt, mutta vahinkohan oli tapahtunut jo. Ukraina tiedettiin läpeensä korruptoituneeksi valtioksi, ja Saksassa Merkelillekin oli tärkeämpää saada Venäjältä halpaa energiaa ja varmistaa oma vallassa pysymisensä kuin ryhtyä siihen, mihin nyt on (Saksan kohdalla) erittäin vastahakoisesti ryhdytty. Lyhytnäköisyys, ahneus ja vallanhimo pysyvät jatkossakin ihmiskunnan vitsauksina.
Jos länsi olisi ihan oikeasti valmistautunut vuoden 2014 pohjalta, Ukrainaan ei olisi tungettu lainkaan.
Ukrainan separatistit ovat muuten olleet valtauksen alusta asti Venäjän armeijan komennossa, ja olikos se viime viikolla kun Strelkov (Alias Igor Girkin) itse kertoi, että tuolloin käytännössä kaikki Donetskin ja Luhanskin alueella olleet korkea-arvoiset ukrainalaisupseerit pakotettiin piippu ohimolla alistumaan - missään riemusaatossa heitä ei missään tällä tasolla vastaanotettu. Strelkov on Krimin operaation pääarkkitehti.
Krimin, Donetskin ja Luhanskin (Donbassin alue) hallinnot vaihdettiin ammattirikollisiin, murhamiehiin ja muihin lupsakoihin hahmoihin, jos kohta niissä ei ollut mitään puhtaimpia pulmusia alun perinkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2023, 14:00:23
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2023, 14:00:23
Modernin sodankäynnin instituutin tutkijan, kaupunkitaisteluihin erikoistuneen John Spencerin tuore luento siitä, mitä tapahtui Kiovan taisteluissa:
The 2022 Battle of Kyiv_John Spencer_Chair of Urban Warfare Studies at the Modern War Institute (https://www.youtube.com/watch?v=5eWGH_7mrg8) (YT).
The 2022 Battle of Kyiv_John Spencer_Chair of Urban Warfare Studies at the Modern War Institute (https://www.youtube.com/watch?v=5eWGH_7mrg8) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2023, 17:56:19
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 02, 2023, 17:56:19
Perun julkaisi tuoreimman päivityksensä:
The Ukraine Air War - The Russian campaign & does Ukraine need Western jets? (https://www.youtube.com/watch?v=-PCg-ba9tRI)
***
Tänään tuli vuosi siitä, kun Venäjä vetäytyi täysimääräisesti Kiovan alueelta. Mikäli jotkut teistä ovat katsoneet ylempänä laittamani Spencerin luennon (Suosittelen), niin hän tuumii siinä mm., että vaikka Venäjä olisi keskittänyt kaiken rajalle tuomansa arsenaalin ja joukot Kiovan valtaamiseen, se ei olisi onnistunut siinä siltikään. Samoin uumoilin täällä minäkin silloin kun tilanne oli ajankohtainen, ja vaikka Kiovan valtausyritykseen laitettiin paljon joukkoja ja kalustoa, ne eivät olisi riittäneet, Ukrainan puolustustahdon osoittautuessa niin vahvaksi, kuin se oli. Taistelu Kiovasta kuitenkin määritti sen, miten sota lähti jatkossa etenemään.
Kaupunkien valtausyritykset ja niissä sotiminen on hyökkääjälle aina erityisen vaikeaa ja vittumaista, varsinkin kun puolustaja on järjestänyt hyvin puolustuksensa. Tästä syystä Syyriassa ilmapommitettiin maan tasalle mm. Raqqan ja Mosulin kaupungit (Daeshin pääpaikat): mikäli niin ei oltaisi tehty, ja kaupungit olisi yritetty vallata vain tykistön ja jalkaväen avulla, niin tappiolukemat olisivat olleet hyökkääjille hirvittävät. Ukrainassa Mariupol kohtasi lähes vastaavan kohtalon; siellä olleet ukrainalaisjoukot onnistuivat kuitenkin sitomaan Venäjän joukkoja alueelle pitkäksi aikaa suuren määrän, jonka ansiosta Ukraina sai järjesteltyä puolustusasemiaan muualla. Tähän mennessä Venäjä ei ole onnistunut yhdessäkään strategisessa tavoitteessaan ja sen paras lohtu invaasion "saavutuksista" on, että vesiväylä Krimille on sen hallussa. Mikäli Ukraina onnistuisi saamaan sen uudelleen haltuunsa (Toivokaamme parasta), niin Krimillä olisi vesipula tuota pikaa.
The Ukraine Air War - The Russian campaign & does Ukraine need Western jets? (https://www.youtube.com/watch?v=-PCg-ba9tRI)
***
Tänään tuli vuosi siitä, kun Venäjä vetäytyi täysimääräisesti Kiovan alueelta. Mikäli jotkut teistä ovat katsoneet ylempänä laittamani Spencerin luennon (Suosittelen), niin hän tuumii siinä mm., että vaikka Venäjä olisi keskittänyt kaiken rajalle tuomansa arsenaalin ja joukot Kiovan valtaamiseen, se ei olisi onnistunut siinä siltikään. Samoin uumoilin täällä minäkin silloin kun tilanne oli ajankohtainen, ja vaikka Kiovan valtausyritykseen laitettiin paljon joukkoja ja kalustoa, ne eivät olisi riittäneet, Ukrainan puolustustahdon osoittautuessa niin vahvaksi, kuin se oli. Taistelu Kiovasta kuitenkin määritti sen, miten sota lähti jatkossa etenemään.
Kaupunkien valtausyritykset ja niissä sotiminen on hyökkääjälle aina erityisen vaikeaa ja vittumaista, varsinkin kun puolustaja on järjestänyt hyvin puolustuksensa. Tästä syystä Syyriassa ilmapommitettiin maan tasalle mm. Raqqan ja Mosulin kaupungit (Daeshin pääpaikat): mikäli niin ei oltaisi tehty, ja kaupungit olisi yritetty vallata vain tykistön ja jalkaväen avulla, niin tappiolukemat olisivat olleet hyökkääjille hirvittävät. Ukrainassa Mariupol kohtasi lähes vastaavan kohtalon; siellä olleet ukrainalaisjoukot onnistuivat kuitenkin sitomaan Venäjän joukkoja alueelle pitkäksi aikaa suuren määrän, jonka ansiosta Ukraina sai järjesteltyä puolustusasemiaan muualla. Tähän mennessä Venäjä ei ole onnistunut yhdessäkään strategisessa tavoitteessaan ja sen paras lohtu invaasion "saavutuksista" on, että vesiväylä Krimille on sen hallussa. Mikäli Ukraina onnistuisi saamaan sen uudelleen haltuunsa (Toivokaamme parasta), niin Krimillä olisi vesipula tuota pikaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2023, 21:02:53
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 03, 2023, 21:02:53
"Day 404. Russian victory not found". :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 12:48:50
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 12:48:50
Viimeinen osa K2-pataljoonalaisten vastaiskusta T-asemaan: Повернення "Т-образки". ЧАСТИНА 2. Страшний фінал для окупантів (https://www.youtube.com/watch?v=QESktRh0430) (YT).
Ukrainalaiset saivat ainakin yhden haavoittuneen venäläisvangin, jonka mukaan asemassa oli yhteensä 28 sotilasta. Kuvauksesta englanniksi käännettynä:
"After the attack of our tanks on the "T-pattern" position captured by the enemy, it turned out that there were more enemy infantry in the trenches than we expected. According to the prisoner, there were 28 occupiers at the position.
The crew of the T-72 "Sokol" tank bypassed the mine barrier and broke through close to the enemy trenches. But the ammunition of the tank is very limited. And soon "Sokol" had only one extreme shot left.
Watch the second part of the fight for the return of the "T-pattern". This is the final part of the whole story about a small position that found itself in the center of hostilities. After this stunning finale, the enemy no longer repeated attempts to capture the battalion's positions".
Miinanraivauksestakin on lyhyt tallenne, tässä (https://twitter.com/666_mancer/status/1642175585987207170) (Twitter).
Ukrainalaiset saivat ainakin yhden haavoittuneen venäläisvangin, jonka mukaan asemassa oli yhteensä 28 sotilasta. Kuvauksesta englanniksi käännettynä:
"After the attack of our tanks on the "T-pattern" position captured by the enemy, it turned out that there were more enemy infantry in the trenches than we expected. According to the prisoner, there were 28 occupiers at the position.
The crew of the T-72 "Sokol" tank bypassed the mine barrier and broke through close to the enemy trenches. But the ammunition of the tank is very limited. And soon "Sokol" had only one extreme shot left.
Watch the second part of the fight for the return of the "T-pattern". This is the final part of the whole story about a small position that found itself in the center of hostilities. After this stunning finale, the enemy no longer repeated attempts to capture the battalion's positions".
Miinanraivauksestakin on lyhyt tallenne, tässä (https://twitter.com/666_mancer/status/1642175585987207170) (Twitter).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 13:09:58
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 13:09:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2023, 12:48:50
Viimeinen osa K2-pataljoonalaisten vastaiskusta T-asemaan: Повернення "Т-образки". ЧАСТИНА 2. Страшний фінал для окупантів (https://www.youtube.com/watch?v=QESktRh0430) (YT).
Aika säälimättömästi tankki kävi hautaamassa haavoittuneet venäläiset elävältä. Teko oli sikäli uskalias, että telat upposivat jatkuvasti pehmeään maahan ja tankki oli koko ajan mahastaan kiinni, jolloin telat alkoivat pyöriä tyhjää. Kuski kuitenkin osasi asiansa. Itse olisin todennäköisesti saanut tankin kiinni mutavelliin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 13:10:04
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 13:10:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 30, 2023, 00:33:47Tästä löytyi mielenkiintoinen tviittiketju, jonka tekstiosuudet voi kääntää tekstien alapuolella olevasta namiskasta suomeksi. En käännöksiä tähän lisäile vaan käyttäkää käännöstoimintoa itse, jos asia riittävästi kiinnostaa:
Leopardiin lisäiltyä (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1641149256810496003?s=20) (Twitter).
Reaktiivipanssarointi tankin keulaan, onkohan tätä tehty aiemmin?
Twitter/Remigiuz Wilk (https://twitter.com/RemigiuszWilk/status/1641356381004394497?s=20).
Hänen mukaansa reaktiivipanssaroinnin lisäily on riskaabelia puuhaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 13:16:36
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 13:16:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 13:09:58Jep; tuskin siellä kuitenkaan kovin monta enää elossa oli, kun tankki onnistui ampumaan siihen suoran osuman. Voisi kuvitella, että loput kuolivat räjähdyksen paineaaltoon ja sirpaleisiin. Eräässä venäläisessä sotaelokuvassa on kyllä realistisesti lähikuvattuna, kun tankki sotkee jalkaväkeä juoksuhautaan. Absoluuttisen painajaismainen tapa kuolla.
Aika säälimättömästi tankki kävi hautaamassa haavoittuneet venäläiset elävältä. Teko oli sikäli uskalias, että telat upposivat jatkuvasti pehmeään maahan ja tankki oli koko ajan mahastaan kiinni, jolloin telat alkoivat pyöriä tyhjää. Kuski kuitenkin osasi asiansa. Itse olisin todennäköisesti saanut tankin kiinni mutavelliin.
Maasto menee näissä tallenteissa kyllä koko ajan ihan vetiseksi, upottavaksi muhjuksi kaikkialla, missä tankki vain kulkee. Jo aiemmista klipeistä sitä samalla ajatteli, että Ukrainaa ei suotta kutsuta mustan mullan maaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 13:31:30
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 13:31:30
^
Venäläisleffan nimi oli "Unknown Battle", alkuperäisnimenä vain paikannimi, Rzhev (https://www.imdb.com/title/tt11426562/) (IMDb). Julkaistu 2019.
Katsoin eilen pitkästä aikaa uudelleen elokuvan Fury (https://www.imdb.com/title/tt2713180/?ref_=nv_sr_srsg_3), ja senkin julkaisusta on jo yhdeksän vuotta. Vaikka siinä käyty loppusota on täysin liioiteltu eikä uskottava, niin kyllä siinäkin silti on hetkensä.
Venäläisleffan nimi oli "Unknown Battle", alkuperäisnimenä vain paikannimi, Rzhev (https://www.imdb.com/title/tt11426562/) (IMDb). Julkaistu 2019.
Katsoin eilen pitkästä aikaa uudelleen elokuvan Fury (https://www.imdb.com/title/tt2713180/?ref_=nv_sr_srsg_3), ja senkin julkaisusta on jo yhdeksän vuotta. Vaikka siinä käyty loppusota on täysin liioiteltu eikä uskottava, niin kyllä siinäkin silti on hetkensä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 13:44:04
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 13:44:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2023, 13:31:30
Katsoin eilen pitkästä aikaa uudelleen elokuvan Fury (https://www.imdb.com/title/tt2713180/?ref_=nv_sr_srsg_3), ja senkin julkaisusta on jo yhdeksän vuotta. Vaikka siinä käyty loppusota on täysin liioiteltu eikä uskottava, niin kyllä siinäkin silti on hetkensä.
Furyn pääosaa esittää Sherman M4, jota saksalaiset kutsuivat "retkikeittimeksi". Vaunutyypillä oli taipumus roihahtaa liekkeihin ensimmäisestä osumasta. Tässä mielessä elokuvan tankki pärjäsi ominaisuuksiinsa nähden liian hyvin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 13:56:18
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 13:56:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 13:44:04Minähän en tankeista ja tankkisodankäynnistä paljoakaan tiedä (Olen kyllä oppinut kuluneen vuoden aikana jonkin verran lisää), mutta on siinä myös muutama sellainen kohta, jossa tankkien taktinen eteneminen vaikuttaa epärealistiselta.
Furyn pääosaa esittää Sherman M4, jota saksalaiset kutsuivat "retkikeittimeksi". Vaunutyypillä oli taipumus roihahtaa liekkeihin ensimmäisestä osumasta. Tässä mielessä elokuvan tankki pärjäsi ominaisuuksiinsa nähden liian hyvin.
Elävän elämän sodankäynnin kuvaamisesta venäläisomisteinen ANNA-News on ehkä tallenteiltaan paras. Se ehti toimia vuosia myös Youtubessa, mutta on nyttemmin kielletty ja bannattu sieltä. Vaikka kaikki heidänkin julkaisemansa oli tietysti propagandaa, kanavan sotareportterit olivat Syyrian sodan etulinjoissa mukana, ja julkaisivat säännöllisesti erittäin korkealaatuista materiaalia.
Myös Daeshilla oli tietyssä vaiheessa parhaimmillaan ammattilaistasoisesti kuvattua ja editoutua tallennetta, mutta taisivat lopulta kuolla kaikki hekin.
Ukrainan sodasta tullaan julkaisemaan vielä vuosikymmenien päästäkin läjäpäin ennen näkemättömiä tallenteita, myös lähitaisteluista ja kaupunkisodista. Kyllä siellä lähes joka joukkueessa aina jollain on mukana GoPro-kamera, joka käy koko ajan. Nyt niitä ei vain vielä eetteriin juurikaan laiteta kun sota on kesken, ja sensuuri sen mukaista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 14:01:52
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 14:01:52
^ Olin pitkään Panssarikillan jäsen ja minulle tuli Panssari-lehti. Joka numerossa oli kuvattu jokin merkittävä panssaritaistelu ja analysoitu sen onnistumiset ja epäonnistumiset.
Ukrainan sota tulee tarjoamaan kyseiselle lehdelle analysoitavaa vuosikymmeniksi.
Ukrainan sota tulee tarjoamaan kyseiselle lehdelle analysoitavaa vuosikymmeniksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 14:06:36
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2023, 14:06:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 14:01:52Varmasti - ja tähän mennessä ukrainalaiset ovat vielä piesseet venäläisiä näiden omilla tankeilla. Vaikka ei olla nähty mitään suuria tankkitaisteluita, niin kyllä sellaisiakin saattaa olla luvassa.
^ Olin pitkään Panssarikillan jäsen ja minulle tuli Panssari-lehti. Joka numerossa oli kuvattu jokin merkittävä panssaritaistelu ja analysoitu sen onnistumiset ja epäonnistumiset.
Ukrainan sota tulee tarjoamaan kyseiselle lehdelle analysoitavaa vuosikymmeniksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 04, 2023, 22:12:25
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 04, 2023, 22:12:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2023, 13:10:04Israel käytti tuota jo 60-70 -luvulla.Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 30, 2023, 00:33:47Tästä löytyi mielenkiintoinen tviittiketju, jonka tekstiosuudet voi kääntää tekstien alapuolella olevasta namiskasta suomeksi. En käännöksiä tähän lisäile vaan käyttäkää käännöstoimintoa itse, jos asia riittävästi kiinnostaa:
Leopardiin lisäiltyä (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1641149256810496003?s=20) (Twitter).
Reaktiivipanssarointi tankin keulaan, onkohan tätä tehty aiemmin?
Twitter/Remigiuz Wilk (https://twitter.com/RemigiuszWilk/status/1641356381004394497?s=20).
Hänen mukaansa reaktiivipanssaroinnin lisäily on riskaabelia puuhaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2023, 23:58:46
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2023, 23:58:46
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2023, 13:44:04Leffassa osa tankkiryhmästä oli varhaisia M4:a, joissa oli vielä lyhytpiippuinen 75-mm. kanuuna. USA:lla oli jo tuolloin paranneltuja ja tehokkaampia 76-mm- tykkejä, kuten brittien 17-pounder. Eihän Sherman Tigeriä päihittänyt. Mutta saksalaisilla harvoin oli Tigereitä ja liittoutuneilla oli Shermaneja aina... Quantity over quolity.Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2023, 13:31:30
Katsoin eilen pitkästä aikaa uudelleen elokuvan Fury (https://www.imdb.com/title/tt2713180/?ref_=nv_sr_srsg_3), ja senkin julkaisusta on jo yhdeksän vuotta. Vaikka siinä käyty loppusota on täysin liioiteltu eikä uskottava, niin kyllä siinäkin silti on hetkensä.
Furyn pääosaa esittää Sherman M4, jota saksalaiset kutsuivat "retkikeittimeksi". Vaunutyypillä oli taipumus roihahtaa liekkeihin ensimmäisestä osumasta. Tässä mielessä elokuvan tankki pärjäsi ominaisuuksiinsa nähden liian hyvin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 05, 2023, 06:15:31
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 05, 2023, 06:15:31
Tämä On tosiasia:
Irakin sodan aikaan (kun länsimaat Irakiin Saddam Husseinin aikaan) olen herännyt joka yö ja katsonut ylen kanavilta 'tilanteen' maailmalla)?
Nyt on mennyt jo viikonverran - en ole herännyt maailman poliittisen tilanteen seuraamiseen - vaan ollut sängyssä koko yön...
Johtuukohan yleisestä turvallisuuden tunteen lisääntymisestä Naton myötä?
Muisto
PS. Nato on siis muutakin kuin lähisukulainen - uskon.
Irakin sodan aikaan (kun länsimaat Irakiin Saddam Husseinin aikaan) olen herännyt joka yö ja katsonut ylen kanavilta 'tilanteen' maailmalla)?
Nyt on mennyt jo viikonverran - en ole herännyt maailman poliittisen tilanteen seuraamiseen - vaan ollut sängyssä koko yön...
Johtuukohan yleisestä turvallisuuden tunteen lisääntymisestä Naton myötä?
Muisto
PS. Nato on siis muutakin kuin lähisukulainen - uskon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2023, 09:55:27
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2023, 09:55:27
^
No on sinulla ollut murheet, ihan turhaa..
Jokaisella voi olla murheita joita, joku muu ei ymmärrä ja oikein aina uskokaan, että ne todellisia murheita olisivat.
Putinkin pelkää pientä virusta, mutta ei suurta amerikkaa..
>>>
KREMLISSÄ ovat Karakulovin mukaan edelleen voimassa tiukat ohjeet Putinin suojelemiseksi koronavirukselta. Ennen erilaisia tapahtumia lähipiirin on oltava kaksi viikkoa karanteenissa. Karanteenia piti noudattaa, vaikka kyseessä olisi 15 minuutin tapahtuma.
– Kaikki ovat hieman ymmällään siitä, miksi tämä edelleen jatkuu. Tiedän, että kaikki presidentin avustajat ottavat PCR-testejä useita kertoja päivässä.
Putinin terveydestä liikkuu erilaisia huhuja. Ulkomaisessa lehdissä on arveltu Venäjän johtajan sairastavan milloin syöpää, milloin Parkinsonin tautia.
Karakulov sanoo, ettei ole viitteitä siitä, että Venäjän johtaja kärsisi vakavista terveysongelmista.
Putin on hänen mukaansa paremmassa kunnossa kuin monet ikätoverit. Vain yksi tai kaksi työmatkaa on pitänyt perua Putinin terveyden takia niiden 13 vuoden aikana, jolloin Karakulov oli hänen palveluksessaan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009501135.html
No on sinulla ollut murheet, ihan turhaa..
Jokaisella voi olla murheita joita, joku muu ei ymmärrä ja oikein aina uskokaan, että ne todellisia murheita olisivat.
Putinkin pelkää pientä virusta, mutta ei suurta amerikkaa..
>>>
KREMLISSÄ ovat Karakulovin mukaan edelleen voimassa tiukat ohjeet Putinin suojelemiseksi koronavirukselta. Ennen erilaisia tapahtumia lähipiirin on oltava kaksi viikkoa karanteenissa. Karanteenia piti noudattaa, vaikka kyseessä olisi 15 minuutin tapahtuma.
– Kaikki ovat hieman ymmällään siitä, miksi tämä edelleen jatkuu. Tiedän, että kaikki presidentin avustajat ottavat PCR-testejä useita kertoja päivässä.
Putinin terveydestä liikkuu erilaisia huhuja. Ulkomaisessa lehdissä on arveltu Venäjän johtajan sairastavan milloin syöpää, milloin Parkinsonin tautia.
Karakulov sanoo, ettei ole viitteitä siitä, että Venäjän johtaja kärsisi vakavista terveysongelmista.
Putin on hänen mukaansa paremmassa kunnossa kuin monet ikätoverit. Vain yksi tai kaksi työmatkaa on pitänyt perua Putinin terveyden takia niiden 13 vuoden aikana, jolloin Karakulov oli hänen palveluksessaan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009501135.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2023, 10:41:26
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2023, 10:41:26
Kolumnisti kertoo omia mielipiteitään miten asioita "olisi pitänyt hoitaa- jälkeenpäin sellainen "viisastelu on oman egon pönkitystä. Sitähän me ihmiset pruukaamme tehdä.
Viisaat ovat siellä missä ei päätöksiä tehdä, varsinkin jälkiviisaat.
Hänen mukaansa kansaa pitää lyödä, että johtajat joutuvat kertomaan kansalle miksi heitä lyödään.
Nähdäkseni Kari on tuossa ulkona kuin lumiukko. Kansaa kyllä lyödään ja se alistuu, kuten pohjois-koreassakin ja vasta johtajien vallan menetys saa sen kaaoksen aikaan jonka jälkeen uudet johtajat pääsevät toteuttamaan uutta kansan alistamista.
Kaaostahan Karikin ehdottaa, mutta miten hyvä idea se sitten ydinasevaltion suhteen mahtaa olla,. Suomalaiset lakot ei ole kovin hyvä esimerkki, sillä niissä omistajat oikeasti menettävät myös tulojaan ei pelkästään työläiset.
>>
Kari Enqvist
Kirjoittaja on kosmologian emeritusprofessori Helsingin yliopistossa ja kirjailija. Hän on kiinnostunut ihmisen paikasta maailmankaikkeudesta ja kaikesta siitä, mikä on liikuttavaa tai ihmeellistä.
Pakotteiden suhteen olisi jo alun perin pitänyt ottaa oppia suomalaisesta työmarkkinakulttuurista.
Olemme saaneet tärkeän opetuksen: eliitti ei piittaa rahasta.
Huvipurren takavarikko ei oligarkille merkitse mitään. Jos häneltä viedään miljardi, toinen on vielä tallella. Venäläisten ministerien ja raharikkaiden elämä jatkuu yltäkylläisyydessä, vaikkei Vuittonin laukkuja enää saisikaan.
Raha on tärkeää vain tavalliselle kansalle. Vain heihin voidaan vaikuttaa toimilla, jotka nostavat leivän hintaa tai laskevat palkan ostovoimaa.
Pakotteiden suhteen olisi jo alun perin pitänyt ottaa oppia suomalaisesta työmarkkinakulttuurista.
Kun esimerkiksi AKT julistaa bussilakon, kärsijöinä ovat tavalliset suomalaiset. Heidän arkensa käy vaikeaksi, vaikkeivat he millään tavoin ole vastuussa bussikuskien palkoista.
Ei AKT aloita painostustoimia kieltäytymällä vaihtamasta pomomiesten mersujen tuulilasinpyyhkijöitä.
Kun hoitajat menevät lakkoon, kärsijä on tavallinen sairas suomalainen eivätkä pelkästään sairaaloiden ylilääkärit
https://yle.fi/a/74-20024791
Viisaat ovat siellä missä ei päätöksiä tehdä, varsinkin jälkiviisaat.
Hänen mukaansa kansaa pitää lyödä, että johtajat joutuvat kertomaan kansalle miksi heitä lyödään.
Nähdäkseni Kari on tuossa ulkona kuin lumiukko. Kansaa kyllä lyödään ja se alistuu, kuten pohjois-koreassakin ja vasta johtajien vallan menetys saa sen kaaoksen aikaan jonka jälkeen uudet johtajat pääsevät toteuttamaan uutta kansan alistamista.
Kaaostahan Karikin ehdottaa, mutta miten hyvä idea se sitten ydinasevaltion suhteen mahtaa olla,. Suomalaiset lakot ei ole kovin hyvä esimerkki, sillä niissä omistajat oikeasti menettävät myös tulojaan ei pelkästään työläiset.
>>
Kari Enqvist
Kirjoittaja on kosmologian emeritusprofessori Helsingin yliopistossa ja kirjailija. Hän on kiinnostunut ihmisen paikasta maailmankaikkeudesta ja kaikesta siitä, mikä on liikuttavaa tai ihmeellistä.
Pakotteiden suhteen olisi jo alun perin pitänyt ottaa oppia suomalaisesta työmarkkinakulttuurista.
Olemme saaneet tärkeän opetuksen: eliitti ei piittaa rahasta.
Huvipurren takavarikko ei oligarkille merkitse mitään. Jos häneltä viedään miljardi, toinen on vielä tallella. Venäläisten ministerien ja raharikkaiden elämä jatkuu yltäkylläisyydessä, vaikkei Vuittonin laukkuja enää saisikaan.
Raha on tärkeää vain tavalliselle kansalle. Vain heihin voidaan vaikuttaa toimilla, jotka nostavat leivän hintaa tai laskevat palkan ostovoimaa.
Pakotteiden suhteen olisi jo alun perin pitänyt ottaa oppia suomalaisesta työmarkkinakulttuurista.
Kun esimerkiksi AKT julistaa bussilakon, kärsijöinä ovat tavalliset suomalaiset. Heidän arkensa käy vaikeaksi, vaikkeivat he millään tavoin ole vastuussa bussikuskien palkoista.
Ei AKT aloita painostustoimia kieltäytymällä vaihtamasta pomomiesten mersujen tuulilasinpyyhkijöitä.
Kun hoitajat menevät lakkoon, kärsijä on tavallinen sairas suomalainen eivätkä pelkästään sairaaloiden ylilääkärit
https://yle.fi/a/74-20024791
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2023, 12:30:02
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2023, 12:30:02
Milläs se rahvas sitten saadaan kärsimään Venäjällä... Olettaen että se vinkuna on jo lopetettu, ettei saa syyllistää tavallista veli venäläistä koska nyyh.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2023, 12:59:29
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2023, 12:59:29
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 04, 2023, 22:12:25Tankkimalli oli toinen; muistelin nähneeni Persianlahden sodastakin kuvia, joissa jenkeillä on reaktiivipanssarointia keulassa.
Israel käytti tuota jo 60-70 -luvulla.
Ei siinä kyllä kannata jalkaväen tankin keulan edustalla tai keulan sivustalla olla, jos on tuo viritys, ja tankki saa siihen osuman/keula haukkaisee miinaan.
Donbassin sodasta on sellainenkin tallenne, jossa veli venäläinen/separatisti on tankin piipun kärjen lähellä sen sivustalla, juuri kun tankki ampuu. On sopivasti siinä paineaukon kohdin, ja lentää sivulle purkautuvasta paineaallosta kuin räsynykke, henki pois. Ulkoisesti ruumis näytti suht. hyväkuntoiselta, mutta soltun aivot sisältä muusina. Paineaalto osui ehkä viiden metrin päästä suoraan päähänsä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2023, 18:05:31
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2023, 18:05:31
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2023, 12:30:02
Milläs se rahvas sitten saadaan kärsimään Venäjällä... Olettaen että se vinkuna on jo lopetettu, ettei saa syyllistää tavallista veli venäläistä koska nyyh.
Eikös se kärsi koko ajan- aika paljon porukkaa kuolee ja omaiset varmaan hekin osaavat surra, vaikka venäläisiä ovatkin.
Ukraina kärsii vielä enemmän, eikä sillekään kärsimykselle näytä ihan pian loppua tuleman.
Meillehän kärsimys on tuttua, eikä niin, tai ainakin valittaminen..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2023, 18:56:21
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 05, 2023, 18:56:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2023, 18:05:31Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2023, 12:30:02
Milläs se rahvas sitten saadaan kärsimään Venäjällä... Olettaen että se vinkuna on jo lopetettu, ettei saa syyllistää tavallista veli venäläistä koska nyyh.
Eikös se kärsi koko ajan- aika paljon porukkaa kuolee ja omaiset varmaan hekin osaavat surra, vaikka venäläisiä ovatkin.
Ukraina kärsii vielä enemmän, eikä sillekään kärsimykselle näytä ihan pian loppua tuleman.
Meillehän kärsimys on tuttua, eikä niin, tai ainakin valittaminen..
Käsittääkseni sotaan paiskataan vähemmistöjen jälkikasvua. Jotain moskovalaista ei paljon häiritse se sota.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2023, 22:27:54
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2023, 22:27:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2023, 18:56:21Venäjä on laittanut vähemmistökansallisuuksia rintamalle, kuten burjaatteja ja tsetseenejä tms... Raakaa touhua!
Käsittääkseni sotaan paiskataan vähemmistöjen jälkikasvua. Jotain moskovalaista ei paljon häiritse se sota.
https://www.aljazeera.com/features/2022/10/25/russia-putin-is-using-ethnic-minorities-to-fight-in-ukraine (https://www.aljazeera.com/features/2022/10/25/russia-putin-is-using-ethnic-minorities-to-fight-in-ukraine)
LainaaAccording to data collected by Russian independent media, a number of areas with high minority populations have suffered the most casualties in the war.https://thediplomat.com/2022/10/the-war-in-ukraine-is-decimating-russias-asian-minorities/ (https://thediplomat.com/2022/10/the-war-in-ukraine-is-decimating-russias-asian-minorities/)
LainaaThe ethnic cleansing concern is rooted in the fact that the draft appears to be uniquely merciless in the impoverished communities of Russian Asians and other ethnic minorities.Venäjä imperialistisena toimii kuten jo tsaarien aikana. Vähemmistöt palvelevat Kremlin/Pietarin etuja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2023, 22:30:11
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2023, 22:30:11
K2-pataljoonan oma analyysi siitä, mitä T-aseman kanssa tapahtui ja miksi toimittiin, kuten toimittiin. Tekstitetty englanniksi; mukana myös uutta tallennetta, ja radioliikennettä tapahtumista:
Операція "Т-образка": як це було. Розбір бою. Бат К2. Соледар-Сіверськ. (https://www.youtube.com/watch?v=fifpgIJkxXA)
Ja sitten sellainen riemua herättänyt havainto, että haastateltu on vanha tuttu, yksikön komentaja nimeltä Kirilo Veres. Näin hänestä ensimmäisiä tallenteita joskus vuonna 2016, tuolloin Donbassin sodan taistelutallenteissa muiden mukana, ei haastateltuna. Nyttemmin en ole nähnyt kuin muutaman, ja nekin Ukrainan sodan alkuvaiheilta. On siis edelleen elossa, loistojuttu! On kyllä myös palkittu Ukrainan sankarina...
T-asemalta saatu vanki oli ollut siellä hautautuneena lähes vuorokauden. Hänestäkin on tuossa lyhyt klippi. Kun tankilla ajetaan toista kertaa juoksuhaudan päälle, siinä jää tankin alle muhjuksi aiemmin taistelussa kuollut venäläisraato.
Mikäli jotakuta kiinnostaa K2-pataljoonan tausta enemmän, niin tässä hyvä artikkeli heistä, viime vuodelta: Battle Group K2: universal soldiers. Exclusive report from the front (https://hromadske.ua/en/posts/battle-group-k2-universal-soldiers-exclusive-report-from-the-front) (hromadske.ua).
Операція "Т-образка": як це було. Розбір бою. Бат К2. Соледар-Сіверськ. (https://www.youtube.com/watch?v=fifpgIJkxXA)
Ja sitten sellainen riemua herättänyt havainto, että haastateltu on vanha tuttu, yksikön komentaja nimeltä Kirilo Veres. Näin hänestä ensimmäisiä tallenteita joskus vuonna 2016, tuolloin Donbassin sodan taistelutallenteissa muiden mukana, ei haastateltuna. Nyttemmin en ole nähnyt kuin muutaman, ja nekin Ukrainan sodan alkuvaiheilta. On siis edelleen elossa, loistojuttu! On kyllä myös palkittu Ukrainan sankarina...
T-asemalta saatu vanki oli ollut siellä hautautuneena lähes vuorokauden. Hänestäkin on tuossa lyhyt klippi. Kun tankilla ajetaan toista kertaa juoksuhaudan päälle, siinä jää tankin alle muhjuksi aiemmin taistelussa kuollut venäläisraato.
Mikäli jotakuta kiinnostaa K2-pataljoonan tausta enemmän, niin tässä hyvä artikkeli heistä, viime vuodelta: Battle Group K2: universal soldiers. Exclusive report from the front (https://hromadske.ua/en/posts/battle-group-k2-universal-soldiers-exclusive-report-from-the-front) (hromadske.ua).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2023, 00:49:59
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2023, 00:49:59
Niin huoletonna Putin ja sotilasjohtonsa ovat Krimin suhteen, että sitä on kaivettu ja linnoitettu jo kuukausia. Kaikkihan menee vain suunnitelman mukaan!
Mutta tarvitsisiko sinne edes mitään suurhyökkäystä (Maavoimilla) välttämättä tehdä? Jos saadaan sinne johtava kanaali haltuun, ja niemimaan toiselta puolen Kertšinsalmen silta uudelleen räjäytettyä, niin Venäjän joukot olisivat sielläkin nopeasti kusessa. Ei toimivaa huoltoa, eikä vettä. Sitten Himarsit laulamaan, ja paremmilla hävittäjillä Ukraina voisi ottaa alueellisen ilmaherruuden. Päästäisiin pommittamaan niin Venäjän laivastoa kuin rahtialuksia, eikä Venäjä voisi järjestää Krimille ilmasiltaakaan.
Toiveajattelua, myönnetään. :)
Mutta tarvitsisiko sinne edes mitään suurhyökkäystä (Maavoimilla) välttämättä tehdä? Jos saadaan sinne johtava kanaali haltuun, ja niemimaan toiselta puolen Kertšinsalmen silta uudelleen räjäytettyä, niin Venäjän joukot olisivat sielläkin nopeasti kusessa. Ei toimivaa huoltoa, eikä vettä. Sitten Himarsit laulamaan, ja paremmilla hävittäjillä Ukraina voisi ottaa alueellisen ilmaherruuden. Päästäisiin pommittamaan niin Venäjän laivastoa kuin rahtialuksia, eikä Venäjä voisi järjestää Krimille ilmasiltaakaan.
Toiveajattelua, myönnetään. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2023, 01:14:40
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2023, 01:14:40
Ukraina sai Puolalta kahdeksan Mig-29:iä lisää, mutta ei niillä mitään merkittävää vaikutusta tilanteeseen ole. Tarvittaisiin länkkärihävittäjiä.
***
"I Believe the US Has Not Done Enough to Back Ukraine." Interview with Mike Pompeo (https://www.eurointegration.com.ua/eng/interview/2023/04/4/7159152/) (eurointegration.com.ua):
"I wish the administration had provided more weapons faster. I've said this repeatedly. They have been slow. They have been overly concerned about provoking Vladimir Putin. Therefore they have been late".
***
Saksan varakansleri pyyteli visitiillään Ukrainalta anteeksi Saksan hitaita asetoimituksia, Puolan Deutsche Welle (https://www.dw.com/pl/sp%C3%B3%C5%BAnione-dostawy-broni-do-ukrainy-habeck-m%C3%B3wi-o-wstydzie/a-65225200):
"Muutimme asemoitumistamme (Ukrainan sotaan), mutta siinä kesti liian kauan. Olen äärimmäisen häpeissäni, että se tapahtui niin myöhään".
***
"I Believe the US Has Not Done Enough to Back Ukraine." Interview with Mike Pompeo (https://www.eurointegration.com.ua/eng/interview/2023/04/4/7159152/) (eurointegration.com.ua):
"I wish the administration had provided more weapons faster. I've said this repeatedly. They have been slow. They have been overly concerned about provoking Vladimir Putin. Therefore they have been late".
***
Saksan varakansleri pyyteli visitiillään Ukrainalta anteeksi Saksan hitaita asetoimituksia, Puolan Deutsche Welle (https://www.dw.com/pl/sp%C3%B3%C5%BAnione-dostawy-broni-do-ukrainy-habeck-m%C3%B3wi-o-wstydzie/a-65225200):
"Muutimme asemoitumistamme (Ukrainan sotaan), mutta siinä kesti liian kauan. Olen äärimmäisen häpeissäni, että se tapahtui niin myöhään".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2023, 10:37:53
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2023, 10:37:53
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2023, 18:56:21Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2023, 18:05:31Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 05, 2023, 12:30:02
Milläs se rahvas sitten saadaan kärsimään Venäjällä... Olettaen että se vinkuna on jo lopetettu, ettei saa syyllistää tavallista veli venäläistä koska nyyh.
Eikös se kärsi koko ajan- aika paljon porukkaa kuolee ja omaiset varmaan hekin osaavat surra, vaikka venäläisiä ovatkin.
Ukraina kärsii vielä enemmän, eikä sillekään kärsimykselle näytä ihan pian loppua tuleman.
Meillehän kärsimys on tuttua, eikä niin, tai ainakin valittaminen..
Käsittääkseni sotaan paiskataan vähemmistöjen jälkikasvua. Jotain moskovalaista ei paljon häiritse se sota.
Ei varmaan, vielä vähemmän se vaivaa länsimaissa vaikka sen vuoksi kiristetään veroja ja vähennetään muitakin etuuksia- myös täällä suomessa. Ihmisethän kuolevat kaikki kuitenkin aikanaan, joten mitäpä sillä väliä on koska..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2023, 16:18:04
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2023, 16:18:04
Juuri kun Saksan varakansleri oli pyytänyt Ukrainan hallinnolta anteeksi, niin pääministeri Scholtzin puhemies runoilee ihan muuta.
German chancellery defends record on sending arms to Ukraine (https://abcnews.go.com/International/wireStory/german-chancellery-defends-record-sending-arms-ukraine-98377837) (ABCNews):
"German Chancellor Olaf Scholz's spokesman has defended Berlin's record on delivering arms to Ukraine after the vice chancellor said he was "deeply ashamed" that it took Germany so long to shift its position".
""The chancellery is still firmly of the opinion that we have done exactly the right thing, always at the right time," he told reporters in Berlin".
German chancellery defends record on sending arms to Ukraine (https://abcnews.go.com/International/wireStory/german-chancellery-defends-record-sending-arms-ukraine-98377837) (ABCNews):
"German Chancellor Olaf Scholz's spokesman has defended Berlin's record on delivering arms to Ukraine after the vice chancellor said he was "deeply ashamed" that it took Germany so long to shift its position".
""The chancellery is still firmly of the opinion that we have done exactly the right thing, always at the right time," he told reporters in Berlin".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2023, 16:34:44
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2023, 16:34:44
Seuraavia tuskin kiinnostaa useimpia, mutta lisäkseni paria muuta foorumilaista saattaa kiinnostaa:
Russia's Combat Compliance Problem: Why Moscow Has Struggled in Bakhmut and Elsewhere (https://www.youtube.com/watch?v=Sj9cN9yy00U) (YT).
Esitelmässä käydään hyvin läpi, millaisia ja minkä vuoksi Venäjällä on paljon ongelmia joukkojensa käskyttämisen kanssa. Asioita peilataan myös historiallista sodankäyntiä vasten, ja pidin tätä puolituntista oikein antoisana.
Russia's Combat Compliance Problem: Why Moscow Has Struggled in Bakhmut and Elsewhere (https://www.youtube.com/watch?v=Sj9cN9yy00U) (YT).
Esitelmässä käydään hyvin läpi, millaisia ja minkä vuoksi Venäjällä on paljon ongelmia joukkojensa käskyttämisen kanssa. Asioita peilataan myös historiallista sodankäyntiä vasten, ja pidin tätä puolituntista oikein antoisana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2023, 12:36:22
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2023, 12:36:22
Ukrainan salaisia sotadokumentteja väitetään vuodetun verkkoon. Aiheesta uutisoi ensimmäisenä NYT:
Ukraine War Plans Leak Prompts Pentagon Investigation (https://www.nytimes.com/2023/04/06/us/politics/ukraine-war-plan-russia.html).
Tiedot ovat levinneet Twitterissä ja Telegramissa, mutta en ole laittanut niitä tänne.
Tapauksesta myös The Drive: Damage Assessment From Major War Plans Leak Underway In U.S., Ukraine (https://www.thedrive.com/the-war-zone/damage-assessment-from-major-war-plans-leak-underway-in-us-ukraine).
Mikäli tapaus todellakin pitää paikkansa (Se voi olla myös Venäjän hämäysoperaatio), niin tilanne on Ukrainalle erittäin hankala. Ehkä paskamaisimpana seuraamuksena Venäjä on saanut vuodoista tiedot siitä, miten Ukraina on järjestänyt joukkonsa ajanhetkellä X, ja millainen niiden kokoonpano on ollut. Mistä puolestaan voidaan päätellä, mitä ja millaisia joukkoja Ukraina pitää reservissä, ja mitä reservejä Ukraina on suunnitellut odotettuun vastaoffensiiviinsa.
Ukraine War Plans Leak Prompts Pentagon Investigation (https://www.nytimes.com/2023/04/06/us/politics/ukraine-war-plan-russia.html).
Tiedot ovat levinneet Twitterissä ja Telegramissa, mutta en ole laittanut niitä tänne.
Tapauksesta myös The Drive: Damage Assessment From Major War Plans Leak Underway In U.S., Ukraine (https://www.thedrive.com/the-war-zone/damage-assessment-from-major-war-plans-leak-underway-in-us-ukraine).
Mikäli tapaus todellakin pitää paikkansa (Se voi olla myös Venäjän hämäysoperaatio), niin tilanne on Ukrainalle erittäin hankala. Ehkä paskamaisimpana seuraamuksena Venäjä on saanut vuodoista tiedot siitä, miten Ukraina on järjestänyt joukkonsa ajanhetkellä X, ja millainen niiden kokoonpano on ollut. Mistä puolestaan voidaan päätellä, mitä ja millaisia joukkoja Ukraina pitää reservissä, ja mitä reservejä Ukraina on suunnitellut odotettuun vastaoffensiiviinsa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2023, 13:55:43
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2023, 13:55:43
Zaporizzjan alueella venäläiset ovat kaivaneet n. 70 kilometriä pitkän juoksuhaudan, NOEL (https://twitter.com/NOELreports/status/1644633438178140161?ref_src=twsrc%5Etfw) (Twitter).
On sen verran leveä, että panssariesteeksihän tuo vaikuttaisi olevan kaivetun. Venäjä varautuu Ukrainan hyökkäykseen, ja kaivaa sen vuoksi uusia puolustusasemia.
On sen verran leveä, että panssariesteeksihän tuo vaikuttaisi olevan kaivetun. Venäjä varautuu Ukrainan hyökkäykseen, ja kaivaa sen vuoksi uusia puolustusasemia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2023, 17:20:18
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2023, 17:20:18
Anders Puck Nielsenin uusin päivitys, aiheenaan Venäjän hupeneva miesvahvuus:
Russia is running out of soldiers (https://www.youtube.com/watch?v=s8mTWexL8bs) (YT).
Käy samalla poikkeuksellisesti läpi Ukrainan ilmoittamia Venäjän kertymätappioita ja ongelmia, joita siinä lukemassa on. Näiltä osin sama keskustelu on jo tavallaan käyty tässä ketjussa, mutta kannattaa katsoa silti.
Russia is running out of soldiers (https://www.youtube.com/watch?v=s8mTWexL8bs) (YT).
Käy samalla poikkeuksellisesti läpi Ukrainan ilmoittamia Venäjän kertymätappioita ja ongelmia, joita siinä lukemassa on. Näiltä osin sama keskustelu on jo tavallaan käyty tässä ketjussa, mutta kannattaa katsoa silti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2023, 20:04:01
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2023, 20:04:01
Nuo "vuotaneet asiakirjat" eivät sinänsä muuta mitään. Venäjä ei näytä olevan voittamassa sotaansa, koska Ukraina saa riittävästi apua. Venäjän perääntyminen jossain vaiheessa on se ratkaisu, kun ei voimillaan kykene lyömään Ukrainaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2023, 10:53:30
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2023, 10:53:30
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 08, 2023, 13:55:43
Zaporizzjan alueella venäläiset ovat kaivaneet n. 70 kilometriä pitkän juoksuhaudan, NOEL (https://twitter.com/NOELreports/status/1644633438178140161?ref_src=twsrc%5Etfw) (Twitter).
On sen verran leveä, että panssariesteeksihän tuo vaikuttaisi olevan kaivetun. Venäjä varautuu Ukrainan hyökkäykseen, ja kaivaa sen vuoksi uusia puolustusasemia.
Onhan tuonne jo hyökkäilty-
Vaarallista touhua joka tapauksessa-- is
>>
ENNEN Timesin haastattelua Ukrainan viranomaiset eivät ole tunnustaneet, että sen joukot olisivat kohdistaneet hyökkäystä ydinvoimalaan. Venäjän puolelta tapahtumista kerrottiin tuoreeltaan ja niistä raportoi myös yhdysvaltalainen Institute for the Study of War -ajatushautomo, mutta väitteisiin suhtauduttiin epäilevästi.
Times kertoo, että operaatiota on pidetty kiistanalaisena myös Ukrainan korkea-arvoisten virkamiesten keskuudessa.
Ukrainan valtion energiayhtiön Energoatomin johtaja Petro Kotin painottaa, että suorat ydinvoimalaan kohdistetut sotatoimet olisivat erittäin vaarallisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2023, 00:03:51
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2023, 00:03:51
Yhdysvaltain/Ukrainan tietovuodosta on nyt ollut paljon uutisointia. Ulkomaisista NYT:in artikkelia laadukkaampi Bellingcatin artikkeli:
From Discord to 4chan: The Improbable Journey of a US Intelligence Leak (https://www.bellingcat.com/news/2023/04/09/from-discord-to-4chan-the-improbable-journey-of-a-us-defence-leak/).
En lainaile tähän mitään, mutta se on monipuolisempi ja analyyttisempi, kuin useimmat muut. Mikäli kaikki tiedot todellakin pitävät paikkansa, välittömimpänä pahana tilanteena pidän sitä, että Ukrainan ilmatorjunta olisi jo vetelemässä viimeisiään - koskien erityisesti S300-ohjuksia. Vuoto on kyllä sen laatuinen, että tässä vaiheessa se ei vaikuta olevan mikään hämäysoperaatio. Tiedot ovat laadultaan ja luonteeltaan sellaisia, että ei niiden avulla oikein voisi Venäjälle mitään ansaa rakentaa. Oletetaan esimerkiksi, että tieto Ukrainan ilmatorjunnan tilasta olisikin valheellinen. Ei Venäjä toimisi niin, että tämmöisen tiedon tällä tapaa saatuaan se laittaisi kynnelle kykenevät laivueensa kaikki ilmaan, ja sitten Ukraina ampuisikin ne alas, häh häh hää. Venäjä katsoisi ensin todellisen tilanteen kasvattamalla ilmahyökkäyksiään asteittain, eikä jollain All in -mentaliteetilla. Jos koneita alkaakin putoilla, niin sitten hillitään hilunsa.
Vuoto myös vaarantaa Yhdysvalloille Venäjää vakoilevia henkilöitä. Informaatioajanjakso on viime kuun alkupuolelta; se ei oikeastaan toisaalta edes yllätä, jos näin pääsi käymään. Jenkeillä on tapana lätkiä varmuuden vuoksi korkeita turvaluokituksia tietoarvoltaan vähäisillekin dokumenteille, ja sitten niitä korkeita turvaluokituksia puolestaan jaellaan henkilöille, joilla ei sellaisia tarvitsisi, tai saisi olla.
From Discord to 4chan: The Improbable Journey of a US Intelligence Leak (https://www.bellingcat.com/news/2023/04/09/from-discord-to-4chan-the-improbable-journey-of-a-us-defence-leak/).
En lainaile tähän mitään, mutta se on monipuolisempi ja analyyttisempi, kuin useimmat muut. Mikäli kaikki tiedot todellakin pitävät paikkansa, välittömimpänä pahana tilanteena pidän sitä, että Ukrainan ilmatorjunta olisi jo vetelemässä viimeisiään - koskien erityisesti S300-ohjuksia. Vuoto on kyllä sen laatuinen, että tässä vaiheessa se ei vaikuta olevan mikään hämäysoperaatio. Tiedot ovat laadultaan ja luonteeltaan sellaisia, että ei niiden avulla oikein voisi Venäjälle mitään ansaa rakentaa. Oletetaan esimerkiksi, että tieto Ukrainan ilmatorjunnan tilasta olisikin valheellinen. Ei Venäjä toimisi niin, että tämmöisen tiedon tällä tapaa saatuaan se laittaisi kynnelle kykenevät laivueensa kaikki ilmaan, ja sitten Ukraina ampuisikin ne alas, häh häh hää. Venäjä katsoisi ensin todellisen tilanteen kasvattamalla ilmahyökkäyksiään asteittain, eikä jollain All in -mentaliteetilla. Jos koneita alkaakin putoilla, niin sitten hillitään hilunsa.
Vuoto myös vaarantaa Yhdysvalloille Venäjää vakoilevia henkilöitä. Informaatioajanjakso on viime kuun alkupuolelta; se ei oikeastaan toisaalta edes yllätä, jos näin pääsi käymään. Jenkeillä on tapana lätkiä varmuuden vuoksi korkeita turvaluokituksia tietoarvoltaan vähäisillekin dokumenteille, ja sitten niitä korkeita turvaluokituksia puolestaan jaellaan henkilöille, joilla ei sellaisia tarvitsisi, tai saisi olla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2023, 00:27:28
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2023, 00:27:28
Tiedoissa oli myös estimaatteja sodan kummankin osapuolen miestappioista, Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1645216147443441665) siteeraa CNN:ää:
"According to one of the documents, Russian forces had suffered 189,500 to 223,000 casualties as of February, including as many as 43,000 troops killed in action. Ukraine...had suffered 124,500 to 131,000 casualties, with up to 17,500 killed in action."
Ei hänkään kuitenkaan ota tarkemmin kantaa esitettyihin lukuihin.
Kalustotappioiden osalta löytyy kuitenkin varsin pitkä ja hyvälaatuinen analyyttinen tutkielma, perustuen Oryxin dokumentoimiin kalustotuhoihin. Mukana graafit, ja niiden perusteella saadut suhdeluvut, Githubissa (https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine#total-equipment-losses):
"The evolving ratio of losses increased sharply to Ukraine's favor, though early swings are impacted by Oryx and his team keeping up with data. The ratio stabilized around ~3.5 for most of the first few months of fighting, and reached as high as 4:1 following the Kharkiv Offensive. After that ratios declined to ~3.12 by the start of 2023".
Suosittelen tutustumaan graafeihin ja laskelmiin, niistä saa hyvää osviittaa. Oryxin tiimi kun on avoimista lähteistä se luotettavin, ja hän on tehnyt sotien kalustotappiolaskentaa jo kauan ennen Ukrainan sotaa.
"According to one of the documents, Russian forces had suffered 189,500 to 223,000 casualties as of February, including as many as 43,000 troops killed in action. Ukraine...had suffered 124,500 to 131,000 casualties, with up to 17,500 killed in action."
Ei hänkään kuitenkaan ota tarkemmin kantaa esitettyihin lukuihin.
Kalustotappioiden osalta löytyy kuitenkin varsin pitkä ja hyvälaatuinen analyyttinen tutkielma, perustuen Oryxin dokumentoimiin kalustotuhoihin. Mukana graafit, ja niiden perusteella saadut suhdeluvut, Githubissa (https://github.com/leedrake5/Russia-Ukraine#total-equipment-losses):
"The evolving ratio of losses increased sharply to Ukraine's favor, though early swings are impacted by Oryx and his team keeping up with data. The ratio stabilized around ~3.5 for most of the first few months of fighting, and reached as high as 4:1 following the Kharkiv Offensive. After that ratios declined to ~3.12 by the start of 2023".
Suosittelen tutustumaan graafeihin ja laskelmiin, niistä saa hyvää osviittaa. Oryxin tiimi kun on avoimista lähteistä se luotettavin, ja hän on tehnyt sotien kalustotappiolaskentaa jo kauan ennen Ukrainan sotaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2023, 00:34:06
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 11, 2023, 00:34:06
Vielä tuorein informaatio Bahmutista, DeepStateMapin kautta:
"Guys from Bakhmut are saying that Russians really upped the game - their pilots learned how to use guided and gliding bombs so they can stay out of range of MANPADS. Wagner assault weakened, but additional forces from Khromove were turned back and joined the rail station assault (most probably paratroopers - due to fog of war it's difficult to see where each unit is located).
Next few days will be critical. Everyone from defenders describes the situation with one word - hell.
Russians moved artillery and additional ammo to concentrate on Bakhmut, Avdiivka and Kreminna. The rest of the front is almost not using artillery in comparison. That's why we see so many artillery systems destroyed: they are providing constant cover fire and they still didn't figure the "scooot" part.
They also figured out how to use Terminator fire support vehicles - tanks are giving cover fire on UA position, in the meantime Terminator vehicle is closing in on UA position with two APCs. That's how Ukrainian lost a defensive position in Kreminna two days ago. They are figuring out counter to this tactics".
"Guys from Bakhmut are saying that Russians really upped the game - their pilots learned how to use guided and gliding bombs so they can stay out of range of MANPADS. Wagner assault weakened, but additional forces from Khromove were turned back and joined the rail station assault (most probably paratroopers - due to fog of war it's difficult to see where each unit is located).
Next few days will be critical. Everyone from defenders describes the situation with one word - hell.
Russians moved artillery and additional ammo to concentrate on Bakhmut, Avdiivka and Kreminna. The rest of the front is almost not using artillery in comparison. That's why we see so many artillery systems destroyed: they are providing constant cover fire and they still didn't figure the "scooot" part.
They also figured out how to use Terminator fire support vehicles - tanks are giving cover fire on UA position, in the meantime Terminator vehicle is closing in on UA position with two APCs. That's how Ukrainian lost a defensive position in Kreminna two days ago. They are figuring out counter to this tactics".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 11, 2023, 09:54:00
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 11, 2023, 09:54:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 11, 2023, 00:03:51
Vuoto myös vaarantaa Yhdysvalloille Venäjää vakoilevia henkilöitä. Informaatioajanjakso on viime kuun alkupuolelta; se ei oikeastaan toisaalta edes yllätä, jos näin pääsi käymään. Jenkeillä on tapana lätkiä varmuuden vuoksi korkeita turvaluokituksia tietoarvoltaan vähäisillekin dokumenteille, ja sitten niitä korkeita turvaluokituksia puolestaan jaellaan henkilöille, joilla ei sellaisia tarvitsisi, tai saisi olla.
Ei ole mikään yllätys, että usa vahtii myös liittolaisiaan- eiköhän saulinkin jokainen "askel tiedetä jo ennen, kun hän aikoo ottaa sen.
Onhan kaikkia muitakin liittolaisia vahdittu ja heidän puhe-elimiinsä laitettu seurantaa. Merkeliä- Macronia ja varmaan monia muita.
>>
4. Mitä asiakirjat kertovat USA:n vakoilusta?
Asiakirjoissa olevat tiedot osoittavat(siirryt toiseen palveluun), että Yhdysvaltain tiedustelu ja vakoilu on mittavaa.
Yhdysvallat on onnistunut soluttautumaan syvälle Venäjän tiedusteluorganisaatioissa ja asevoimissa. Vakoilun ansiosta Yhdysvallat on pystynyt varoittamaan Ukrainaa usein etukäteen Venäjän suunnittelemista iskuista.
Asiakirjoista selviää lisäksi, että Yhdysvallat on vakoillut laajasti myös liittolaisiaan, kuten Etelä-Koreaa, Israelia ja Ukrainaa.
Yksi vuodetuista asiakirjoista näyttää, että Yhdysvallat on vakoillut myös suoraan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyitä
https://yle.fi/a/74-20026445
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2023, 14:35:48
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2023, 14:35:48
Sisäinen pessimistini kuiskailee taas epämukavia asioita. Sen mielestä Ukrainan tilanne on synkkä. Mitään vastahyökkäystä ei tule. Venäläisten valtaamat alueet on menetetty pysyvästi, ja vielä lisääkin menetetään, kunhan venäläiset aloittavat uuden hyökkäyksen ilmavoimilla ja maahanlaskujoukoilla sen jälkeen, kun Ukrainan viimeiset ilmatorjuntaohjukset on käytetty.
Länsimaiden antaman sotilaallisen avun pitäisi olla huomattavasti nykyistä suurempaa, jotta Ukraina saavuttaisi tuloksen, jota voisi kutsua voitoksi. Nykyinen apu vain pitkittää Ukrainan kärsimyksiä, mutta ei auta sitä voittoon.
Ukraina saavutti menestystä viime vuonna valloittamalla joitakin menettämiään alueita takaisin. Mutta se oli viime vuonna.
Voisiko Ukrainan sodan perusteella tehdä sen johtopäätöksen, että vihollinen kannattaa yrittää pysäyttää jo rajalla? Jos se pääsee etenemään pitkälle ja ehtii linnoittaa miehittämänsä alueet, sen ajaminen pois on vaikeaa. Venäjä sai helpon tuntuisesti monia alueita sodan alkuvaiheessa, mutta nyt näiden alueiden takaisin valtaaminen on suuri ponnistus Ukrainalle.
Suomen puolustusstrategia on perustunut aluepuolustukseen eli siihen, että... (annetaan Wikipedian kertoa, että en siteeraa väärin)...
Mikäli alueelliset joukot joutuvat voimakkaan hyökkäyksen kohteeksi, ne viivyttävät ja kuluttavat vihollista väistyen tämän tieltä pyrkien välttämään tuhoutumisen. Tämän jälkeen ne siirtyvät sissitoimintaan häiriten vihollisen huoltoyhteyksiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Alueellinen_puolustusj%C3%A4rjestelm%C3%A4
En ole sotilasasiantuntija, joten voin mainettani pilaamatta esittää tästä asiasta "mutu"-mielipiteitä. Minua on aina vähän mietityttänyt tuo alueellinen puolustautuminen. Jos vihollinen miehittää Lappeenrantaa, Joensuuta, Savonlinnaa, Kouvolaa, Kajaania, Kuopiota, Kotkaa ja muita Itä-Suomen taajamia, joissa ovat sotilaiden kodit ja perheet, eikö vihollisella ole aikamoinen yliote. Vihollinen saa tuekseen yhteistyömiehiä ja -naisia, joita aina sotatilanteissa on käytettävissä. Vihollinen viestittää Suomen sotilaille, että "tulkaahan pojat pois sieltä puskista äitienne ja vaimojenne ja lastenne luokse, heille on enemmän hyötyä teistä elävinä kuin kuolleina, sota on ohi".
Kuinka kauan Suomen metsäarmeijalle riittää ammuksia ja ruokaa ja polttoainetta, jos vihollinen on jo taajamissa ja kontrolloi hallintoa, kauppaa, tuotantoa ja kuljetuksia. Sissitoiminta sopii jonnekin Afganistanin kaltaiseen alkeelliseen vuoristoiseen maahan, mutta onko sillä menestymisen mahdollisuuksia Euroopassa?
Länsimaiden antaman sotilaallisen avun pitäisi olla huomattavasti nykyistä suurempaa, jotta Ukraina saavuttaisi tuloksen, jota voisi kutsua voitoksi. Nykyinen apu vain pitkittää Ukrainan kärsimyksiä, mutta ei auta sitä voittoon.
Ukraina saavutti menestystä viime vuonna valloittamalla joitakin menettämiään alueita takaisin. Mutta se oli viime vuonna.
Voisiko Ukrainan sodan perusteella tehdä sen johtopäätöksen, että vihollinen kannattaa yrittää pysäyttää jo rajalla? Jos se pääsee etenemään pitkälle ja ehtii linnoittaa miehittämänsä alueet, sen ajaminen pois on vaikeaa. Venäjä sai helpon tuntuisesti monia alueita sodan alkuvaiheessa, mutta nyt näiden alueiden takaisin valtaaminen on suuri ponnistus Ukrainalle.
Suomen puolustusstrategia on perustunut aluepuolustukseen eli siihen, että... (annetaan Wikipedian kertoa, että en siteeraa väärin)...
Mikäli alueelliset joukot joutuvat voimakkaan hyökkäyksen kohteeksi, ne viivyttävät ja kuluttavat vihollista väistyen tämän tieltä pyrkien välttämään tuhoutumisen. Tämän jälkeen ne siirtyvät sissitoimintaan häiriten vihollisen huoltoyhteyksiä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Alueellinen_puolustusj%C3%A4rjestelm%C3%A4
En ole sotilasasiantuntija, joten voin mainettani pilaamatta esittää tästä asiasta "mutu"-mielipiteitä. Minua on aina vähän mietityttänyt tuo alueellinen puolustautuminen. Jos vihollinen miehittää Lappeenrantaa, Joensuuta, Savonlinnaa, Kouvolaa, Kajaania, Kuopiota, Kotkaa ja muita Itä-Suomen taajamia, joissa ovat sotilaiden kodit ja perheet, eikö vihollisella ole aikamoinen yliote. Vihollinen saa tuekseen yhteistyömiehiä ja -naisia, joita aina sotatilanteissa on käytettävissä. Vihollinen viestittää Suomen sotilaille, että "tulkaahan pojat pois sieltä puskista äitienne ja vaimojenne ja lastenne luokse, heille on enemmän hyötyä teistä elävinä kuin kuolleina, sota on ohi".
Kuinka kauan Suomen metsäarmeijalle riittää ammuksia ja ruokaa ja polttoainetta, jos vihollinen on jo taajamissa ja kontrolloi hallintoa, kauppaa, tuotantoa ja kuljetuksia. Sissitoiminta sopii jonnekin Afganistanin kaltaiseen alkeelliseen vuoristoiseen maahan, mutta onko sillä menestymisen mahdollisuuksia Euroopassa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 11, 2023, 16:07:46
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 11, 2023, 16:07:46
Vielä ehtivät mukaan taisteluun.
Kunnia myös tanskalaisille.
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-saa-tanskalta-sata-leopard-1-panssarivaunua/#ea78e35bUkraina saa yhteensä enintään sata Leopard 1 -panssarivaunua Tanskan ennen kesää, Tanskan vt. puolustusministeri Troels Lund Poulsen sanoi Ukrainan puolustusministeri Oleksii Reznikovin kanssa Odessassa maanantaina, Euromaidan Pressin mukaan.
...
Leopard 1 otettiin käyttöön ensimmäisen kerran 1960-luvulla. Tanskan Leopard 1A5 -panssarivaunu on päivitetty versio 1980-luvulta, jossa on palonhallintajärjestelmä ja pimeänäköominaisuus.
Kunnia myös tanskalaisille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 11, 2023, 16:19:57
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 11, 2023, 16:19:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 11, 2023, 16:07:46
Vielä ehtivät mukaan taisteluun.Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-saa-tanskalta-sata-leopard-1-panssarivaunua/#ea78e35bUkraina saa yhteensä enintään sata Leopard 1 -panssarivaunua Tanskan ennen kesää, Tanskan vt. puolustusministeri Troels Lund Poulsen sanoi Ukrainan puolustusministeri Oleksii Reznikovin kanssa Odessassa maanantaina, Euromaidan Pressin mukaan.
...
Leopard 1 otettiin käyttöön ensimmäisen kerran 1960-luvulla. Tanskan Leopard 1A5 -panssarivaunu on päivitetty versio 1980-luvulta, jossa on palonhallintajärjestelmä ja pimeänäköominaisuus.
Kunnia myös tanskalaisille.
Taitaa olla kuitenkin tulenhallintajärjestelmä. Eli todennäköisesti laser + tietokonesysteemit. Fire control systemistä lienee käännetty.
Aseiden ja asejärjestelmien nimet kääntyvät kovin usein väärin.
muoks. Ammunnanhallintajärjestelmä voi olla parempi käännös, vaikka siitä tuleekin Ammu-vainaa mieleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 16, 2023, 14:00:24
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 16, 2023, 14:00:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 11, 2023, 09:54:00Ennenkuin Karikko ilmiantaa itsensä julkisesti putinistiksi hänen olisi hyvä lukea esimerkisi Rautakallion kirja "Kekkonen ja Moskova". Siitä saa käsityksen "rauhanomaisesta rinnakkainelosta" Suosittelen muitakin lähihistoriaa koskevia kirjoja. Pieni mahdollisuus olisi näkökantojen laajenemisesta toivottavaa.Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 11, 2023, 00:03:51
Vuoto myös vaarantaa Yhdysvalloille Venäjää vakoilevia henkilöitä. Informaatioajanjakso on viime kuun alkupuolelta; se ei oikeastaan toisaalta edes yllätä, jos näin pääsi käymään. Jenkeillä on tapana lätkiä varmuuden vuoksi korkeita turvaluokituksia tietoarvoltaan vähäisillekin dokumenteille, ja sitten niitä korkeita turvaluokituksia puolestaan jaellaan henkilöille, joilla ei sellaisia tarvitsisi, tai saisi olla.
Ei ole mikään yllätys, että usa vahtii myös liittolaisiaan- eiköhän saulinkin jokainen "askel tiedetä jo ennen, kun hän aikoo ottaa sen.
Onhan kaikkia muitakin liittolaisia vahdittu ja heidän puhe-elimiinsä laitettu seurantaa. Merkeliä- Macronia ja varmaan monia muita.
>>
4. Mitä asiakirjat kertovat USA:n vakoilusta?
Asiakirjoissa olevat tiedot osoittavat(siirryt toiseen palveluun), että Yhdysvaltain tiedustelu ja vakoilu on mittavaa.
Yhdysvallat on onnistunut soluttautumaan syvälle Venäjän tiedusteluorganisaatioissa ja asevoimissa. Vakoilun ansiosta Yhdysvallat on pystynyt varoittamaan Ukrainaa usein etukäteen Venäjän suunnittelemista iskuista.
Asiakirjoista selviää lisäksi, että Yhdysvallat on vakoillut laajasti myös liittolaisiaan, kuten Etelä-Koreaa, Israelia ja Ukrainaa.
Yksi vuodetuista asiakirjoista näyttää, että Yhdysvallat on vakoillut myös suoraan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyitä
https://yle.fi/a/74-20026445
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 20, 2023, 17:27:48
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 20, 2023, 17:27:48
Ukrainan vastahyökkäys on ilmeisesti käynnistymässä. Sen suunta on kuitenkin epäselvä. Omasta mielestäni paras suunta olisi suoraan Minskiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 20, 2023, 20:00:30
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 20, 2023, 20:00:30
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 20, 2023, 17:27:48Haiskahtaa odotetun vastahyökkäyksen valmistelulta. Putin ja Stoltenberg ovat väitetysti käyneet juuri moraalinkohotusmatkalla Ukrainassa.
Ukrainan vastahyökkäys on ilmeisesti käynnistymässä. Sen suunta on kuitenkin epäselvä. Omasta mielestäni paras suunta olisi suoraan Minskiin.
Joku puhuva pää:
Käppyröitä tai propagandaa:
(https://global-uploads.webflow.com/62707c377344f34d87d67a7f/6439825e1171c32d5f6b6b2f_1.jpg)
Pelasta miehekkyytesi ja liity moderniin Venäjän armeijaan: https://twitter.com/kirlant/status/1648748484055425033
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2023, 16:59:50
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2023, 16:59:50
En kyllä vielä pidätä hengitystäni Ukrainan vastahyökkäyksen suhteen. "Kaikki" odottavat nyt jotain kerralla päräyttävää, kuten Ukrainan vastahyökkäys ja mittavan alueen takaisinvaltaus viime vuoden loppusyksyltä, mutta itse en usko sellaiseen. Nyt suunniteltu vastahyökkäys tulee olemaan huomattavasti monimutkaisempi, ja todennäköisesti myös paljon hitaampi prosessi. Se voisi kyllä alkaa pienillä paikallisilla läpimurroilla ja niiden yrityksillä pitkin koko rintamalinjaa, mutta Ukraina tarvitsisi ennen kaikkea iskukykyä syvälle Venäjän valtaamiin alueisiin. Täytyisi jälleen päästä tuhoamaan menestykselllä Venäjän ammusvarastoja, huolto- ja komentopaikkoja, varikoita ja niin edelleen. Venäjä on onnistunut rakentamaan valtaamilleen alueille erittäin tiheän ja monikerroksisen ilmapuolustuksen, eikä niille voi mennä mitään syvälle ulottuvia taistelulentoja tekemään. Drooneilla saadaan kyllä jotain aikaan, mutta nekin ovat alttiita elektroniselle sodankäynnille, eikä suuren iskukyvyn omaavia droonejakaan ole riittävästi. GPS-ohjattuja raketteja, tykinammuksia ja ohjuksia pystytään häiritsemään. Toivottavaa on, että Ukraina onnistuisi jo ennen varsinaisen vastahyökkäyksen alkamista tuhoamaan venäläisten logistiikkaa linnoitetuille alueille.
Viimeiset pari viikkoa on tullut tutkittua venäläisten rakentamia linnoitteita. Kyllä niillä kelvollisia linnoitteita on, mutta vastaan ei ole tullut mitään niin ihmeellistä, etteikö siitä päästäisi yli, kunhan vain saataisiin riittävä miesmassa ja kalusto vyöryttämään. Eri aselajien yhdistäminen yhteistoimintaan on tässä myös avaintekijä. Osa ongelmaa on, että ei Ukrainakaan pysty keskittämään nopeasti suuria määriä joukkoja jollekin tietylle alueelle ilman, että myös venäläiset saavat siitä nopeasti tietää. Ukrainan mahdollista laajaa vastaoffensiivia on arvailtu ehkä eniten Mariupolin ja Melitopolin välille, mutta katsotaan nyt.
Tässä Twitterin kautta pari pätevää tyyppiä, joiden kartoituksia kannattaa vilkaista ja seurata: Brady Africk (https://twitter.com/bradyafr/status/1649137402194034688?t=tUT086mL900m75Rx_SRnRA&s=19) ja viimeisin koosteensa eiliseltä, mukana asiaan kuuluva linkki varsinaiseen karttaan.
David Helms (https://twitter.com/davidhelms570/status/1647942488873680896?cxt=HHwWgIC2ucy91d4tAAAA) seuraa säätä ja eri alueiden maastokelpoisuutta.
Def Mon (https://twitter.com/DefMon3/status/1649152253742182419?cxt=HHwWpsCzjZfP--ItAAAA) seuraa pätevästi vähän kaikkea, mutta tuossakin ärähtelee tuoreista spekulaatioista hyökkäyksestä Dnipron suuntaan.
Viimeiset pari viikkoa on tullut tutkittua venäläisten rakentamia linnoitteita. Kyllä niillä kelvollisia linnoitteita on, mutta vastaan ei ole tullut mitään niin ihmeellistä, etteikö siitä päästäisi yli, kunhan vain saataisiin riittävä miesmassa ja kalusto vyöryttämään. Eri aselajien yhdistäminen yhteistoimintaan on tässä myös avaintekijä. Osa ongelmaa on, että ei Ukrainakaan pysty keskittämään nopeasti suuria määriä joukkoja jollekin tietylle alueelle ilman, että myös venäläiset saavat siitä nopeasti tietää. Ukrainan mahdollista laajaa vastaoffensiivia on arvailtu ehkä eniten Mariupolin ja Melitopolin välille, mutta katsotaan nyt.
Tässä Twitterin kautta pari pätevää tyyppiä, joiden kartoituksia kannattaa vilkaista ja seurata: Brady Africk (https://twitter.com/bradyafr/status/1649137402194034688?t=tUT086mL900m75Rx_SRnRA&s=19) ja viimeisin koosteensa eiliseltä, mukana asiaan kuuluva linkki varsinaiseen karttaan.
David Helms (https://twitter.com/davidhelms570/status/1647942488873680896?cxt=HHwWgIC2ucy91d4tAAAA) seuraa säätä ja eri alueiden maastokelpoisuutta.
Def Mon (https://twitter.com/DefMon3/status/1649152253742182419?cxt=HHwWpsCzjZfP--ItAAAA) seuraa pätevästi vähän kaikkea, mutta tuossakin ärähtelee tuoreista spekulaatioista hyökkäyksestä Dnipron suuntaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2023, 17:45:55
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 21, 2023, 17:45:55
Seuraavassa sikermä Bahmutista ja sen liepeiltä, kuluneen parin viikon ajalta. Siellä on tapeltu raivokkaasti niin taloissa kuin puutarhoissa. Huoneisto huoneistolta, talo talolta, kuja ja kortteli kerrallaan. Suomen mediassakin on tiedetty kertoa, että ukrainalaiset ovat myös miinoittaneet rakennuksia, ja sitten houkutelleet venäläiset niihin. Tästäkin pari tilannetta. Rakennuksia räjäytellään myös sillä, että venäläiset eivät voisi ottaa niitä haltuunsa ja tukikohdikseen.
Palopommitusta, asialla Venäjä (https://twitter.com/Feher_Junior/status/1646628794462003200?cxt=HHwWgICzrcKKgNotAAAA) (Twitter).
Palopommitusta ja tykkitulta kauempaa kuvattuna, venäläisten puolelta (https://twitter.com/Bodbe6/status/1646213443890950144?cxt=HHwWgMC9ufeZw9gtAAAA) (Twitter).
Miinoitettu kerrostalo Bahmutin keskustassa, asialla Ukraina (https://twitter.com/wartranslated/status/1646492249134342146?cxt=HHwWhICxscT-wdktAAAA) (Twitter).
Bahmutin kaupungintalo+verovirasto, asialla Ukraina (https://twitter.com/Militarylandnet/status/1648046618283737090) (Twitter).
Maanalaisen hävitteen räjähdys kauempaa kuvattuna, asialla Ukraina (https://twitter.com/revishvilig/status/1646903307305099264) (Twitter).
Bahmut ennen ja jälkeen (https://twitter.com/UkraineNewsLive/status/1648066254677131267) (Twitter). Ajassa 13 sekuntia näkyy myös kaupungintalo keskustassa.
Levähdyshetki keskellä katutaistelua (https://twitter.com/JaysonGeroux/status/1647279109284790272?ref_src=twsrc%5Etfw) (Twitter). Laittakaa ääni päälle; "When I'm teaching urban operations I tell my students that fighting in this type of environment means your forces need 4 times the amount of ammunition".
Juoksuhautoja Bahmutin liepeillä (https://www.youtube.com/watch?v=t1nYulc7oPA) (YT). Siellä lojuu kuolleina niin omia kuin vieraita, eikä juoksuhaudoistakaan ole enää jäljellä kuin rippeet.
Eeppinen torjuntataistelu, ukrainalainen osasto Da Vincin sudet (https://twitter.com/DefMon3/status/1648699457100210182?cxt=HHwWjICznfnareEtAAAA) (Twitter). Ukrainalainen ryhmänjohtaja toimii samalla kärkimiehenä... Erinomaista ryhmänjohtamista, viestintää ja kaaoksenhallintaa - huumorintajukin kaikesta huolimatta tallella.
Sama tallenne englanniksi tekstitettynä YT:ssa, paremmalla kuvanlaadulla: Defending Road of Life/Bakhmut (https://www.youtube.com/watch?v=fzL3rUfF_wY). Yksi parhaista taistelutallenteista hyvään toviin.
Vallinneesta yleistilanteesta kertova lyhytdokumentti paikan päältä (https://www.youtube.com/watch?v=OoIFYtZY89k&t=27s) (YT; kesto 27 minuuttia). Tekstitetty englanniksi.
K2-pataljoonan tuorein tallenne (https://www.youtube.com/watch?v=_VnDa8GWKKU) (YT). Venäläistä jalkaväkeä yrittää hyökätä asemiinsa, tuloksena 10 heitin- ja tykkitulessa kuollutta venäläistä.
Palopommitusta, asialla Venäjä (https://twitter.com/Feher_Junior/status/1646628794462003200?cxt=HHwWgICzrcKKgNotAAAA) (Twitter).
Palopommitusta ja tykkitulta kauempaa kuvattuna, venäläisten puolelta (https://twitter.com/Bodbe6/status/1646213443890950144?cxt=HHwWgMC9ufeZw9gtAAAA) (Twitter).
Miinoitettu kerrostalo Bahmutin keskustassa, asialla Ukraina (https://twitter.com/wartranslated/status/1646492249134342146?cxt=HHwWhICxscT-wdktAAAA) (Twitter).
Bahmutin kaupungintalo+verovirasto, asialla Ukraina (https://twitter.com/Militarylandnet/status/1648046618283737090) (Twitter).
Maanalaisen hävitteen räjähdys kauempaa kuvattuna, asialla Ukraina (https://twitter.com/revishvilig/status/1646903307305099264) (Twitter).
Bahmut ennen ja jälkeen (https://twitter.com/UkraineNewsLive/status/1648066254677131267) (Twitter). Ajassa 13 sekuntia näkyy myös kaupungintalo keskustassa.
Levähdyshetki keskellä katutaistelua (https://twitter.com/JaysonGeroux/status/1647279109284790272?ref_src=twsrc%5Etfw) (Twitter). Laittakaa ääni päälle; "When I'm teaching urban operations I tell my students that fighting in this type of environment means your forces need 4 times the amount of ammunition".
Juoksuhautoja Bahmutin liepeillä (https://www.youtube.com/watch?v=t1nYulc7oPA) (YT). Siellä lojuu kuolleina niin omia kuin vieraita, eikä juoksuhaudoistakaan ole enää jäljellä kuin rippeet.
Eeppinen torjuntataistelu, ukrainalainen osasto Da Vincin sudet (https://twitter.com/DefMon3/status/1648699457100210182?cxt=HHwWjICznfnareEtAAAA) (Twitter). Ukrainalainen ryhmänjohtaja toimii samalla kärkimiehenä... Erinomaista ryhmänjohtamista, viestintää ja kaaoksenhallintaa - huumorintajukin kaikesta huolimatta tallella.
Sama tallenne englanniksi tekstitettynä YT:ssa, paremmalla kuvanlaadulla: Defending Road of Life/Bakhmut (https://www.youtube.com/watch?v=fzL3rUfF_wY). Yksi parhaista taistelutallenteista hyvään toviin.
Vallinneesta yleistilanteesta kertova lyhytdokumentti paikan päältä (https://www.youtube.com/watch?v=OoIFYtZY89k&t=27s) (YT; kesto 27 minuuttia). Tekstitetty englanniksi.
K2-pataljoonan tuorein tallenne (https://www.youtube.com/watch?v=_VnDa8GWKKU) (YT). Venäläistä jalkaväkeä yrittää hyökätä asemiinsa, tuloksena 10 heitin- ja tykkitulessa kuollutta venäläistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 22, 2023, 07:54:56
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 22, 2023, 07:54:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 20, 2023, 20:00:30Ukrainan käänteistä vastapropagandaa:
Pelasta miehekkyytesi ja liity moderniin Venäjän armeijaan: https://twitter.com/kirlant/status/1648748484055425033
https://twitter.com/irgarner/status/1649095623730163714
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 23, 2023, 03:52:03
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 23, 2023, 03:52:03
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 22, 2023, 07:54:56Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 20, 2023, 20:00:30Ukrainan käänteistä vastapropagandaa:
Pelasta miehekkyytesi ja liity moderniin Venäjän armeijaan: https://twitter.com/kirlant/status/1648748484055425033
https://twitter.com/irgarner/status/1649095623730163714
Joko A4 ottaa pään ulos pensaasta ja kommentoi aiemmin levittämiään valheita sodan miehistötappioista?
Miten se menikään, muistutatko -kohta marssitaan Moskovaan? Vai haenko kirjoituksesi arkistosta?
Leaked Pentagon Documents Reveal We're Being Lied To About War In Ukraine (https://www.youtube.com/watch?v=fURXK99GfQU)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 23, 2023, 08:54:03
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 23, 2023, 08:54:03
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 30, 2020, 00:04:34
Minä vihaan natseja, olen aina vihannut. Siihen on selkeät ideologiset syynsä. Minulla ei ole vuonna 2020 vaikeuksia antaa aplodeja chileläisillekään äärioikeiston rakentaman perustuslain kaatamisesta Kopekin kyhäillessä edelleen tekosyitä sotilasvallankaappausten puolesta.
Pinochet en sentään hyökännyt naapurimaahan vaihtamaan hallitusta niin kuin Putin yritti viime vuoden helmikuussa.
Pinochetin vallankaappauksessa ja sitä seuranneessa seitsemäntoista vuotta kestäneessä sotilasdiktatuurissa sai surmansa tai katosi arvioitsijoista riippuen 2279 - 3065 henkilöä. Putinin hallinto tappoi tuollaisen määrän ukrainalaisia siviilejä jo muutamien ensimmäisten viikkojen aikana sodan alkamisesta, ja nyt määrä on jo moninkertainen. Lapsiakin on arvioitu kuolleen noin viisisataa. Lisäksi niin aikuisia kuin lapsiakin on loukkaantunut ja invalidisoitunut brutaaleissa pommituksissa.
Tämän päivän Helsingin Sanomissa haastatellaan Venäjältä kutsuntoja paennutta miestä, joka ei halunnut lähteä Putinin sotaan tappamaan ukrainalaisia. Mies vertaa nykyistä Venäjää natsi-Saksaan.
Otteita artikkelista:
Kun sotapropagandistiset Z- ja V-symbolit olivat keväällä 2022 yleistyneet Samaran katukuvassa, Komarovista oli tuntunut siltä kuin he eläisivät "natsi-Saksan kolmannessa valtakunnassa".
Komarov toistaa saman ajatuksen monta kertaa: putinismin ideologia venäläisestä maailmasta (russkij mir) on puhdasverinen 2000-luvun äärioikeistolainen ja etnonationalistinen ideologia.
Se ei ole mitään puolivillaista kulttuuripropagandaa vaan raakaa imperialistista ideologiaa, joka viittaa Venäjän ylemmyyteen, etupiireihin, hyökkäyssotiin ja etnisiin puhdistuksiin.
Noin siis arvioi Venäjältä pakoon lähtenyt 36-vuotias mies kotimaataan. Venäjä on ideologisesti niin lähellä natsi-Saksaa kuin jokin maa ylipäätään voi olla. Putinin puheissa kaikuvat Hitlerin ajatukset.
Natsi-ideologiaan nojaavaa Venäjää johtaa itsevaltaisesti ökyrikas miljonääri Vladimir Putin tukenaan joukko kansansa omaisuuden kaapanneita oligarkkeja. Tämä miljardöörien ja äärikapitalistien sakki on vallassa, ja käy raakaa hyökkäyssotaa naapurimaataan vastaan.
Miksi Laika, joka on ilmoittanut vihaavansa natseja, puolustelee Putinin natseja (putinatseja)?
Tähän kysymykseen emme tule koskaan saamaan vastausta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:36:27
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:36:27
Ukrainaa autetaan pyyteettömästi- tai ehkä pyyteellisesti, mutta autetaan kuitenkin.
Pyyteettömyyttä on useimmiten syytä epäillä.
Mihin apu sitten johtaa sitä ei tiedetä- hyvää, tai huonoa on tarjolla.
>>>
EU-maat hakevat yhteisestä "sotakassasta" kompensaatiota aseille ja sotatarvikkeille, joita ne lahjoittavat Ukrainan puolustamiseen.
Viron väitetään uusivan aseistustaan "naapureidensa kustannuksella", mutta Viro vakuuttaa toimivansa sääntöjen mukaan.
Viron puolustusministeriön mukaan Politicon artikkeli on pahantahtoinen yritys vahingoittaa Ukrainan auttamista ja liittolaisten yhtenäisyyttä.
Saksalaistaustaisen Politico-julkaisun artikkeli EU:n EPF-"rauhanrahastosta" on aiheuttanut Viron sotilas- ja maanpuolustusjohdossa todellisen mylläkän, joka jatkuu vieläkin. Artikkelin mukaan useassa EU-maassa on hermostuttu tapaan, jolla Viro hankkii armeijalleen uutta aseistusta käyttäen rauhanrahastoa hyväkseen.
Iltalehti on kertonut Viron raha-anomuksista rauhanrahastosta jo ennen Politicoa.
LUE MYÖSViron kymmenen rajua toimea Venäjää ja venäläisiä vastaan: jäädytetyt varat käyttöön, äänioikeus pois, opetus seis...
Kaksi vuotta sitten perustetun EPF:n tarkoitus on rahoittaa EU:n sotilaallisia ja rauhanturvaoperaatioita sekä muun muassa vahvistaa joidenkin EU:n ulkopuolisten maiden sotilaallisia valmiuksia aikavälillä 2021−2027, mutta viimeisen vuoden aikana sen päähuomio on kääntynyt Ukrainaan. Venäjän hyökättyä Ukrainaan EU teki päätöksen kompensoida, eli korvata, rahastosta aseita ja sotilastarvikkeita, joita jäsenmaat lahjoittavat Ukrainaan.
Rahaston kooksi määriteltiin aluksi kuusi miljardia euroa, mutta Ukrainan tapahtumien myötä sen kokoa on jo kasvatettu.
Rahastoa on alettu kutsua myös EU:n sotakassaksi.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5075999c-f66d-4e3a-91d1-0e437a091faa
Suomi kärjessä
Politicon artikkelissa tuodaan nimeltä esiin kuusi maata, jotka ovat anoneet rauhanrahastosta rahaa puolustuskyvyn palauttamisarvon maksimi- tai melkein maksimimäärässä. Politicon mukaan näistä maista vain yksi on anonut rahaa takaisin maksimimäärässä eli sataprosenttisesti, ja se maa ei ole Viro − vaan Suomi.
Muut Politicon mainitsemat maat ovat Latvia, joka on anonut rahaa takaisin 99 prosenttia uusien aseiden arvosta, sekä Liettua (93 prosenttia), Ranska (71 prosenttia) ja Ruotsi (26 prosenttia).
Politicon mukaan Viron vastaava prosenttiluku on 91, mutta euroissa mitattuna Viro on anonut rahastosta eniten rahaa. Myös Latvia ja Liettua ovat anoneet rahastosta epätavallisen suuria summia ottaen huomioon niiden koon
Itse asiassa Viro ei ole missään vaiheessa pyrkinyt salailemaan ainakaan sitä, että se olettaa saavansa rauhanrahastosta täydellisen kompensaation antamilleen aseille – tai oikeamminkin siis vastaaville uusille aseille. Virossa valtion yleisradioyhtiö ERR kertoi jo tammikuussa virolaisia maanpuolustuslähteitä siteeraten, että Viro toivoo saavansa rauhanrahastosta takaisin täydet 400 miljoonaa euroa eli saman summan, jolla se on mielestään aseistanut Ukrainaa
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:47:07
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2023, 10:47:07
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 16, 2023, 14:00:24Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 11, 2023, 09:54:00Ennenkuin Karikko ilmiantaa itsensä julkisesti putinistiksi hänen olisi hyvä lukea esimerkisi Rautakallion kirja "Kekkonen ja Moskova". Siitä saa käsityksen "rauhanomaisesta rinnakkainelosta" Suosittelen muitakin lähihistoriaa koskevia kirjoja. Pieni mahdollisuus olisi näkökantojen laajenemisesta toivottavaa.Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 11, 2023, 00:03:51
Vuoto myös vaarantaa Yhdysvalloille Venäjää vakoilevia henkilöitä. Informaatioajanjakso on viime kuun alkupuolelta; se ei oikeastaan toisaalta edes yllätä, jos näin pääsi käymään. Jenkeillä on tapana lätkiä varmuuden vuoksi korkeita turvaluokituksia tietoarvoltaan vähäisillekin dokumenteille, ja sitten niitä korkeita turvaluokituksia puolestaan jaellaan henkilöille, joilla ei sellaisia tarvitsisi, tai saisi olla.
Ei ole mikään yllätys, että usa vahtii myös liittolaisiaan- eiköhän saulinkin jokainen "askel tiedetä jo ennen, kun hän aikoo ottaa sen.
Onhan kaikkia muitakin liittolaisia vahdittu ja heidän puhe-elimiinsä laitettu seurantaa. Merkeliä- Macronia ja varmaan monia muita.
>>
4. Mitä asiakirjat kertovat USA:n vakoilusta?
Asiakirjoissa olevat tiedot osoittavat(siirryt toiseen palveluun), että Yhdysvaltain tiedustelu ja vakoilu on mittavaa.
Yhdysvallat on onnistunut soluttautumaan syvälle Venäjän tiedusteluorganisaatioissa ja asevoimissa. Vakoilun ansiosta Yhdysvallat on pystynyt varoittamaan Ukrainaa usein etukäteen Venäjän suunnittelemista iskuista.
Asiakirjoista selviää lisäksi, että Yhdysvallat on vakoillut laajasti myös liittolaisiaan, kuten Etelä-Koreaa, Israelia ja Ukrainaa.
Yksi vuodetuista asiakirjoista näyttää, että Yhdysvallat on vakoillut myös suoraan Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyitä
https://yle.fi/a/74-20026445
Saares on täysin pihalla kuten ennenkin.
Putinhan on hyvin "luotettava, kun hän kertoo ettei aloita sotaa vaan sotilasteknisiä toimia-
Sehän on suurin piirtein sama, kun pyromaani kertoo naapurille, ettei polta hänen latoaan, mutta saattaa kyllä sytyttää siellä olevat heinät palamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2023, 20:13:04
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2023, 20:13:04
Tänään useampi kotimainen uutisalusta on viitannut ISW:n koosteeseen, että Ukrainan joukot olisivat ylittäneet Dnepr-joen, ja muodostaneet sen vasemmalle puolelle sillanpääaseman. Väärin tulkittu: ei siellä mitään sillanpääasemaa ole, ja siellä on ollut Ukrainan joukkoja jo Hersonin vapauttamisen jälkeen. Sillä sektorilla lähes koko alue on suota, eikä sinne voi mitään raskasta kalustoa laittaa etenemään. Siellä olevat Ukrainan joukot pitävät Venäjää osaltaan kiireisinä, että joutuisivat pitämään joukkojaan enemmän hajautettuina.
Tarkempi analyysi koskien suistoaluetta, George Barros (https://twitter.com/georgewbarros/status/1650132831836807168) (Twitter).
Tarkempi analyysi koskien suistoaluetta, George Barros (https://twitter.com/georgewbarros/status/1650132831836807168) (Twitter).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2023, 21:16:17
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 23, 2023, 21:16:17
Youtubessa DW Newsin kaksi päivää sitten tekemä kenraali Ben Hodgesin haastattelu:
The next stage of the war in Ukraine: Analyzing Kyiv's strategy | DW News (https://www.youtube.com/watch?v=g7TeLWanYzI).
Kestää parikymmentä minuuttia, hyvä haastattelu. Siinä on maallikoille osviittaa, mitä tässä sopii Ukrainan offensiivin puolesta odottaa.
The next stage of the war in Ukraine: Analyzing Kyiv's strategy | DW News (https://www.youtube.com/watch?v=g7TeLWanYzI).
Kestää parikymmentä minuuttia, hyvä haastattelu. Siinä on maallikoille osviittaa, mitä tässä sopii Ukrainan offensiivin puolesta odottaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2023, 13:51:48
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2023, 13:51:48
Ukrainan hyökkäystä saa odotella vielä, koska kelirikkokaan ei ole vielä ohi. Pikaviestimistä löytyy lukuisia tallenteita siitä miten surkea keli vielä on, tässä esimerkiksi NOËL (https://twitter.com/NOELreports/status/1650209733758930944?ref_src=twsrc%5Etfw) Twitterissä.
Kaikenlaisia spekulaatioita hyökkäyksestä kyllä riittää, ja nyt olisi Ukrainassa hyvä aika julistaa mediahiljaisuus sen operatiivisten toimien suhteen. Tässä vielä spekulaatioita:
Ukraine Update: So many counterattack options, but here's one that could break Russia (https://www.dailykos.com/stories/2023/4/23/2165137/-Ukraine-Update-So-many-counterattack-options-but-here-s-one-that-could-break-Russia) (dailykos.com).
Noissakin on runsaasti toiveajattelua, eikä suora hyökkäys johonkin suurempaan kaupunkiin olisi mitään muuta, kuin itsemurhaa. Ukrainalla on ilmoittamansa mukaan nyt yhdeksän uutta mekanisoitua prikaatia mutta epäilen, että kyllä niitä on enemmän.
Kaikenlaisia spekulaatioita hyökkäyksestä kyllä riittää, ja nyt olisi Ukrainassa hyvä aika julistaa mediahiljaisuus sen operatiivisten toimien suhteen. Tässä vielä spekulaatioita:
Ukraine Update: So many counterattack options, but here's one that could break Russia (https://www.dailykos.com/stories/2023/4/23/2165137/-Ukraine-Update-So-many-counterattack-options-but-here-s-one-that-could-break-Russia) (dailykos.com).
Noissakin on runsaasti toiveajattelua, eikä suora hyökkäys johonkin suurempaan kaupunkiin olisi mitään muuta, kuin itsemurhaa. Ukrainalla on ilmoittamansa mukaan nyt yhdeksän uutta mekanisoitua prikaatia mutta epäilen, että kyllä niitä on enemmän.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2023, 13:57:08
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2023, 13:57:08
K2-pataljoonan vastahyökkäys asemaan "Kyklooppi", osa kaksi:
Битва за Циклопа. 2 СЕРІЯ. ШТУРМ. Бат К2. Соледар-Сіверськ (https://www.youtube.com/watch?v=FKU1YGLE4Hg) (YT).
- Venäläisryhmä on vallannut ja miehittänyt aseman.
- K2 ampuu sinne heitin- ja tykkitulta.
- Asemaa pommitetaan droonein, ja saadaan pari hyvää osumaa.
- K2-ryhmä etenee asemiin, ja ryhtyy siivoamaan loppuja.
- Kolmatta osaa odotellessa.
Битва за Циклопа. 2 СЕРІЯ. ШТУРМ. Бат К2. Соледар-Сіверськ (https://www.youtube.com/watch?v=FKU1YGLE4Hg) (YT).
- Venäläisryhmä on vallannut ja miehittänyt aseman.
- K2 ampuu sinne heitin- ja tykkitulta.
- Asemaa pommitetaan droonein, ja saadaan pari hyvää osumaa.
- K2-ryhmä etenee asemiin, ja ryhtyy siivoamaan loppuja.
- Kolmatta osaa odotellessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 24, 2023, 14:11:05
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 24, 2023, 14:11:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 23, 2023, 21:16:17
Kestää parikymmentä minuuttia, hyvä haastattelu. Siinä on maallikoille osviittaa, mitä tässä sopii Ukrainan offensiivin puolesta odottaa.
Kenraali tuntuu olevan sitä mieltä, että turvallisuutensa takaamiseksi Ukrainan on ehdottomasti saatava Krim. Jos se jää Venäjän haltuun, Venäjä pystyy sieltä käsin uhkaamaan Ukrainaa ja sen merikuljetuksia.
En väitä vastaan. Venäjän hallussa oleva Krimin niemimaa on liian suuri uhkatekijä ja rasite Ukrainalle. Venäjä on lisäksi omalla törkeällä toiminallaan menettänyt moraalisen oikeutensa Krimin pitämiseen, jos sillä sellainen on joskus ollut. Ei Venäjä ole historiallisia syitä kunnioittanut silloinkaan, kun se on kaapannut muille kuuluvia alueita. Miksi niitä pitäisi nyt soveltaa Venäjän hyväksi. Jos Krim päätyy Ukrainan hallintaan (mikä tällä hetkellä näyttää hyvin epävarmalta), siellä asuvien venäläisten ja venäjämielisten on alistuttava elämään Ukrainan alaisuudessa tai poistuttava. Alueelle jääville on taattava normaalit kansalais- ja ihmisoikeudet, mikä on itsestään selvää, jos Ukraina aikoo osaksi länsimaiden liittoutumia.
https://kyivindependent.com/retired-us-general-ukrainian-army-could-enter-crimea-by-mid-2023/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2023, 14:24:10
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2023, 14:24:10
^
Krimille on muuttanut sen valtauksen jälkeen yli 800 000 laitonta maassaolijiaa, mutta tämän hetkisiä tarkempia lukuja en tiedä. Se on jo voimakkaasti linnoitettu, ja linnoitustyöt jatkuvat edelleen. Tänään Ukraina iski siellä meridroonilla Sevastopolin satamaan. Aiheesta enemmän Naval News: New Defenses Show Russia On Defensive In Sevastopol As Ukraine Attacks (https://www.navalnews.com/naval-news/2023/04/new-defenses-show-russia-on-defensive-in-sevastopol-as-ukraine-attacks/):
"There are few more visible signs of Russia's more defensive posture than the six layers of nets and booms across Sevastopol harbor. The enhanced defenses are primarily aimed at Ukraine's maritime drones. The April 24 2023 attack on the Crimean port shows how things are heating up".
Lisäys: kenraali Hodges puhui vähän samaan sävyyn kuin olen Krimin osalta aiemmin uumoillut: sinne ei tarvitse välttämättä suoraan hyökkäämällä hyökätä, vaan Krim voitaisiin yrittää näännyttää samaan tapaan, kuin Hersonin kaupungissa olleet venäläisjoukot viime syksynä. Vesikanaali poikki, ja myöhemmin kertsinsalmen silta paskaksi. Ei toimivaa huoltoa, eikä vettä. Ei siinä määräänsä enempää pysty sen jälkeen tappelemaan.
Krimille on muuttanut sen valtauksen jälkeen yli 800 000 laitonta maassaolijiaa, mutta tämän hetkisiä tarkempia lukuja en tiedä. Se on jo voimakkaasti linnoitettu, ja linnoitustyöt jatkuvat edelleen. Tänään Ukraina iski siellä meridroonilla Sevastopolin satamaan. Aiheesta enemmän Naval News: New Defenses Show Russia On Defensive In Sevastopol As Ukraine Attacks (https://www.navalnews.com/naval-news/2023/04/new-defenses-show-russia-on-defensive-in-sevastopol-as-ukraine-attacks/):
"There are few more visible signs of Russia's more defensive posture than the six layers of nets and booms across Sevastopol harbor. The enhanced defenses are primarily aimed at Ukraine's maritime drones. The April 24 2023 attack on the Crimean port shows how things are heating up".
Lisäys: kenraali Hodges puhui vähän samaan sävyyn kuin olen Krimin osalta aiemmin uumoillut: sinne ei tarvitse välttämättä suoraan hyökkäämällä hyökätä, vaan Krim voitaisiin yrittää näännyttää samaan tapaan, kuin Hersonin kaupungissa olleet venäläisjoukot viime syksynä. Vesikanaali poikki, ja myöhemmin kertsinsalmen silta paskaksi. Ei toimivaa huoltoa, eikä vettä. Ei siinä määräänsä enempää pysty sen jälkeen tappelemaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 24, 2023, 14:38:31
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 24, 2023, 14:38:31
Herkuttelen edelleen ajatuksella Ukrainan hyökkäyksestä Minskiin. Sotilaallisesti sille olisi hyvätkin perusteet, mutta poliittisesti ehkä ei.
Ukraina pystyisi kuitenkin nopeasti tuhoamaan vähät Lukašenkalle uskolliset joukot niiden venäläisapureineen ja käynnistämään venäläisvastaisen kansannousun - varsinkin jos Valko-Venäjän oppositio tukisi hyökkäystä. Eli kuvio olisi käänteinen sille mitä Venäjä yritti Ukrainan suhteen helmikuussa 2022. Venäjä joutuisi paniikissa irrottamaan joukkoja Ukrainan rintamalta puolustamaan Valko-Venäjää, minkä jälkeen Ukrainan joukot tekisivät täyskäännöksen, jättäisivät valkovenäläiset häätämään ryssää ja suuntaisivat iskun Krimille/ Mariupoliin. Venäjän resurssit eivät mitenkään riittäisi taisteluun sekä Valko-Venäjästä että Ukrainasta. Ukrainan pohjoisraja olisi myös vähäksi aikaa turvattu.
Poliittisesti isku Valko-Venäjälle olisi hyväksyttävä, sillä käyttäähän Venäjä sen maaperää Ukrainaan kohdistuviin iskuihin. Kun Neuvostoliitto aikoinaan aloitti jatkosodan, käytti se hyökkäyksensä perusteluna sitä että Suomessa olevat saksalaisjoukot iskivät Suomen maaperältä Neuvostoliittoon. Myös lännessä katsottiin että Neuvostoliiton toimet oli oikeutettuja. Moraalisesti tuo peruste tuskin on vanhentunut.
Mutta kyseinen politiikka tuskin kelpaa lännelle. Se ikuinen eskalaation pelko...
Ukraina pystyisi kuitenkin nopeasti tuhoamaan vähät Lukašenkalle uskolliset joukot niiden venäläisapureineen ja käynnistämään venäläisvastaisen kansannousun - varsinkin jos Valko-Venäjän oppositio tukisi hyökkäystä. Eli kuvio olisi käänteinen sille mitä Venäjä yritti Ukrainan suhteen helmikuussa 2022. Venäjä joutuisi paniikissa irrottamaan joukkoja Ukrainan rintamalta puolustamaan Valko-Venäjää, minkä jälkeen Ukrainan joukot tekisivät täyskäännöksen, jättäisivät valkovenäläiset häätämään ryssää ja suuntaisivat iskun Krimille/ Mariupoliin. Venäjän resurssit eivät mitenkään riittäisi taisteluun sekä Valko-Venäjästä että Ukrainasta. Ukrainan pohjoisraja olisi myös vähäksi aikaa turvattu.
Poliittisesti isku Valko-Venäjälle olisi hyväksyttävä, sillä käyttäähän Venäjä sen maaperää Ukrainaan kohdistuviin iskuihin. Kun Neuvostoliitto aikoinaan aloitti jatkosodan, käytti se hyökkäyksensä perusteluna sitä että Suomessa olevat saksalaisjoukot iskivät Suomen maaperältä Neuvostoliittoon. Myös lännessä katsottiin että Neuvostoliiton toimet oli oikeutettuja. Moraalisesti tuo peruste tuskin on vanhentunut.
Mutta kyseinen politiikka tuskin kelpaa lännelle. Se ikuinen eskalaation pelko...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2023, 14:58:52
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2023, 14:58:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 24, 2023, 14:38:31Juu, tämä vain ei todellakaan käy Ukrainaa auttaville suurvalloille, varsinkaan Saksalle ja Yhdysvalloille. Ukraina on sodassa suurvaltojen pelinappula, ei siitä pääse mihinkään. Vaikka tavis saattaisi luulla että Ukrainaa on autettu sotilaallisesti kauhakaupalla, sotilaallinen apu on ollut todellisuudessa alusta alkaen kitsasta (Varsinkin Saksa), ja sinne on luovutettu kaikkialta pääasiassa ylijäämää, ja Nato-standardein vanhentunutta kalustoa. Nyt saamansa panssarivaunutkin ovat valtaosin vanhoja malleja.
Poliittisesti isku Valko-Venäjälle olisi hyväksyttävä, sillä käyttäähän Venäjä sen maaperää Ukrainaan kohdistuviin iskuihin. Kun Neuvostoliitto aikoinaan aloitti jatkosodan, käytti se hyökkäyksensä perusteluna sitä että Suomessa olevat saksalaisjoukot iskivät Suomen maaperältä Neuvostoliittoon. Myös lännessä katsottiin että Neuvostoliiton toimet oli oikeutettuja. Moraalisesti tuo peruste tuskin on vanhentunut.
Mutta kyseinen politiikka tuskin kelpaa lännelle. Se ikuinen eskalaation pelko...
Kesää kohti odotellen oli kuitenkin oireellista, että viime viikolla Saksan hallitus näytti Ukrainalle vihreää valoa siitä, että se saa jatkossa Saksankin mielestä hyökätä myös Venäjän puolelle. Tähän mennessä Ukrainan armeija on suorittanut onnistuneita iskuja oikeastaan vain Belgorodiin, ja nekin harvakseltaan. Venäjän rajojen sisäpuolella olisi paljon valmisteluasemia, varikoita ja varastoja, joita pitäisi päästä tavalla tai toisella tuhoamaan.
Sodan lopputuloksen pystyvät määrittämään ne, jotka hallitsevat aseiden ja kaluston virtoja. Itse olen sitä mieltä, että mikäli Ukraina olisi saanut alusta asti kaiken pyytämänsä kaluston ja koulutus niihin olisi aloitettu kolmessa kuukaudessa sodan alkamisesta, Venäjä olisi jo joutunut vetämään joukkonsa pois Ukrainasta. Ne loput, mitä niistä olisi jäljellä.
Poliittisesti tilanne on perseestä - eiväthän länsimaat ole ilmoittaneet että haluavat Ukrainan voittavan siten kuin Ukraina haluaisi voittaa, eivätkä ole antaneet sen mukaista aseellista tukeakaan.
Mutta entisten Neuvostoliiton alusmaiden näkökulmasta tilanne on nyt niin, että Yhdysvaltojen johtamaan Natoon luotetaan eniten, kun taas Saksan katsotaan kusseen Ukrainaa moninkertaisesti silmille. Se on EU-kuvioidenkin puitteissa mielenkiintoinen tilanne, eikä Saksan kannalta mikään hyvä semmoinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2023, 16:34:00
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2023, 16:34:00
^
Edellisiin liittyen juuri suomeksikin julkaistu uutinen: Ukraina valmisteli jätti-iskua Venäjälle, perui USA:n pyynnöstä (https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-valmisteli-jatti-iskua-venajalle-perui-usan-pyynnosta/) (Verkkouutiset):
"Operaatio oli suunniteltu Venäjän suurhyökkäyksen vuosipäivälle".
Edellisiin liittyen juuri suomeksikin julkaistu uutinen: Ukraina valmisteli jätti-iskua Venäjälle, perui USA:n pyynnöstä (https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-valmisteli-jatti-iskua-venajalle-perui-usan-pyynnosta/) (Verkkouutiset):
"Operaatio oli suunniteltu Venäjän suurhyökkäyksen vuosipäivälle".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 24, 2023, 23:26:29
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 24, 2023, 23:26:29
Katselin karttaa ja mietin "nojatuolistrategin" näkökulmasta, missä Ukrainan kannattaisi hyökätä. Ajattelin, että entäpä jos se hyökkäisi Donetskin kaupunkiin ja lähtisi sen miehitettyään kohti meren rantaa. En tiedä, olisiko tällainen liike miten yllättävä venäläisten näkökulmasta. Ja olisiko se edes mahdollinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 27, 2023, 10:43:59
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 27, 2023, 10:43:59
26.4. 23:58
Ukrainalaispormestari: Linnoitustöitä tehneet venäläisjoukot saivat pernaruttotartunnan
Zaporižžjan alueella linnoitustöitä tehneet venäläisjoukot saivat Melitopolin ukrainalaispormestarin Ivan Fedorovin mukaan pernaruttotartunnan. Asiasta kertoo The Telegraph.
Sotilaat saivat Fedorovin mukaan tartunnan, kun he kaivoivat esiin karjan hautausalueen. Lääkärit diagnosoivat ainakin kahdella sotilaalla pernaruttotartunnan, minkä jälkeen koko yksikkö määrättiin karanteeniin. Kaksi sotilasta vietiin Melitopolissa sijaitsevaan sairaalaan, josta heidät kuljetettiin eteenpäin nimeämättömään paikkaan.
The Telegraph arvioi, että sotilaat olivat todennäköisesti valmistelemassa puolustuksia Ukrainan odotettua vastahyökkäystä vastaan.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009531098.html
Ukrainalaispormestari: Linnoitustöitä tehneet venäläisjoukot saivat pernaruttotartunnan
Zaporižžjan alueella linnoitustöitä tehneet venäläisjoukot saivat Melitopolin ukrainalaispormestarin Ivan Fedorovin mukaan pernaruttotartunnan. Asiasta kertoo The Telegraph.
Sotilaat saivat Fedorovin mukaan tartunnan, kun he kaivoivat esiin karjan hautausalueen. Lääkärit diagnosoivat ainakin kahdella sotilaalla pernaruttotartunnan, minkä jälkeen koko yksikkö määrättiin karanteeniin. Kaksi sotilasta vietiin Melitopolissa sijaitsevaan sairaalaan, josta heidät kuljetettiin eteenpäin nimeämättömään paikkaan.
The Telegraph arvioi, että sotilaat olivat todennäköisesti valmistelemassa puolustuksia Ukrainan odotettua vastahyökkäystä vastaan.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009531098.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2023, 16:47:39
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2023, 16:47:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 24, 2023, 23:26:29Koskaan ei pidä hyökätä mihinkään kaupunkiin suoraan, ellei ole samalla valmis hyväksymään massiivisia tappioita (Ja mahdollisen häviön) omille joukoilleen. Mariupolkin on tästä jälleen hyvä esimerkki siitä huolimatta, että Venäjä ei hyökännyt siellä täysin suoraan. Jos tarkoituksena on vallata jokin kaupunki, se tulee ensin saartaa, ja saavuttaa samalla ilmaherruus ko. alueella. Ukrainalla ei ole aikaa tämmöiseen: Donetsk on maan viidenneksi suurin kaupunki, ja ennen sotaa siellä on asunut lähes miljoona asukasta - yli 300 000 ihmistä enemmän, kuin Helsingissä. Ei sinne voi hyökätä suoraan, eikä ole kuukausitolkulla aikaa piirittää sitä rauhassa ilman, että Venäjän joukot käyvät samalla kimppuun sivuilta ja selustasta. Kaupungeissa sotiminen on yleisimminkin vaikein sodankäynnin muoto, ja niin ammuksia kuin miehiäkin tarvitaan valtaukseen moninkertaiset määrät.
Katselin karttaa ja mietin "nojatuolistrategin" näkökulmasta, missä Ukrainan kannattaisi hyökätä. Ajattelin, että entäpä jos se hyökkäisi Donetskin kaupunkiin ja lähtisi sen miehitettyään kohti meren rantaa. En tiedä, olisiko tällainen liike miten yllättävä venäläisten näkökulmasta. Ja olisiko se edes mahdollinen.
Sepä tässä onkin, että kun Ukraina aloittaa vastaoffensiivinsa toden teolla, tulee varautua myös siihen että Ukraina kärsii vuorostaan raskaampia tappioita, kuin Venäjä. Puolustaminen on helpompaa, kuin hyökkääminen. Näin siitä huolimatta, vaikka hyökkääjällä olisi käytössä teknologialtaan ylivoimaisempaa kalustoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2023, 16:54:55
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 27, 2023, 16:54:55
Vaikka seuraava menee törkeän sosiaalipornon puolelle, ja vaikka pidän haastattelua vastenmielisenä sotilaan itsensä vuoksi, niin kannattaa joka iikan ja likan katsoa tämä, ja miettiä sitten:
'I Cry Quietly': A Soldier Describes the Toll of Russia's War (https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=GeelZuwRxhY) (YT).
"Kukaan ei voi ymmärtää" on sodan käyneiden veteraanien universaali lause niille, jotka eivät ole sotaa sotineet. Ukrainan sodan päätyttyä maa tulee olemaan täynnä traumatisoituneita miehiä ja naisia, joiden pitäisi pystyä sopeutumaan takaisin siviilielämään. Osa heistä ei tule sopeutumaan enää koskaan, ja heidän mielensä ovat peruuttamattomasti rikki tavoilla, joita tavan siviili ei todellakaan pysty ikinä käsittämään.
'I Cry Quietly': A Soldier Describes the Toll of Russia's War (https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=GeelZuwRxhY) (YT).
"Kukaan ei voi ymmärtää" on sodan käyneiden veteraanien universaali lause niille, jotka eivät ole sotaa sotineet. Ukrainan sodan päätyttyä maa tulee olemaan täynnä traumatisoituneita miehiä ja naisia, joiden pitäisi pystyä sopeutumaan takaisin siviilielämään. Osa heistä ei tule sopeutumaan enää koskaan, ja heidän mielensä ovat peruuttamattomasti rikki tavoilla, joita tavan siviili ei todellakaan pysty ikinä käsittämään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2023, 21:11:32
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 27, 2023, 21:11:32
Zelenskyi otti taas Hornetit puheeksi yleisradioyhtiöiden haastattelussa.
Yle uutiset:
Zelenskyin mukaan suomalaisten Hornet-hävittäjien luovutus Ukrainalle riippuu siitä, miten Suomi voi vaikuttaa Yhdysvaltoihin. Ukrainalla ei ole muita vaihtoehtoja.
Sorkin ampiaispesää, kun esitän seuraavan mielipiteen, mutta esitän silti.
Sanotaan, että Hornetit ovat elinkaarensa päässä ja loppuun lennettyjä ja Ukrainalle tarpeettomia ja hyödyttömiä, kun ne aikanaan poistuvat Suomen ilmavoimien vahvuudesta.
En niele tuollaista selitystä näkemättä laskelmia ja todisteita. Ukrainan osaaminen ja kokemus lentokoneiden suunnittelemisessa ja rakentamisessa on suurempaa kuin Suomessa, joten ukrainalaiset asiantuntijat pystyvät paremmin kuin suomalaiset poliitikot arvioimaan Hornettien mahdollisen käyttökelpoisuuden ja hyödyn. Ukrainalainen lentokoneteollisuus pystyy käyttämään "loppuun lennettyjä" Hornetteja vähintään jonkinlaisina aihioina, joista rakennetaan komponentteja uusimalla uuden veroisia modernisoituja lentokoneita. Se on helpompaa ja halvempaa kuin kokonaan uuden hävittäjän suunnittelu ja rakentaminen aivan nollasta.
Se, että on olemassa lentokoneen riisuttu runko ja täydelliset piirustukset siitä ja siihen kuuluvista osista, antaa tehtaalle hyvän lähtökohdan rakentaa lentokone tavallaan kokonaan uudelleen. Rakennusvaiheessa sen kuluneet ja "väsyneet" kohdat voidaan korvata uusilla. Lopputuloksena on laite, jolla on toiset 30 vuotta käyttöaikaa jäljellä. Uusittu konetyyppi voi olla nimeltään "Ukro-Hornet".
Jos ukrainalaisetkin ovat sitä mieltä, että Hornetit ovat korjauskelvottomia romuja, eikä niitä kannata ottaa vastaan, silloin tietenkin uskon, että asia on näin. Se, että ukrainalaiset edelleen tuntuvat olevan kiinnostuneita Suomen Horneteista, viittaa siihen, että heidän asiantuntijoillaan on erilaiset näkemykset näistä koneista kuin suomalaisilla. Oletan, että Zelenskyi on puhunut Horneteista Ukrainan ilmavoimien ja lentokoneteollisuuden edustajien kanssa, joten en usko, että hän höpöttää omiaan. Yhdysvallat tässä asiassa on ratkaisevassa roolissa. Jos amerikkalaiset haluavat, että Suomen Hornetit lentelevät aikanaan Ukrainan taivaalla, näin tulee tapahtumaan. Yhdysvallat on myös koneiden asejärjestelmin toimittaja, millä on oleellinen merkitys mahdollisen hankkeen kannalta.
Sotalentokoneiden kohdalla ikä on vain numero. Amerikkalaisten B52 pommikoneista uusimmat ovat vuodelta 1962 ja edelleen käytössä. Eräs ilmavoimien lentokonemekaanikko selosti aikoinaan asiaa ja sanoi, että lentokone on loppujen lopuksi vain asiakirjamappi ja sarjanumero. Kaikki osat voidaan vuosien varrella vaihtaa, ja kone on silti muodollisesti sama kuin se, mikä aikoinaan lähti samalla valmistusnumerolla lehtokonetehtaasta. Ehkä mekaanikko hieman liioitteli, mutta idea on tuon suuntainen varsinkin sotilaallisessa käytössä. Valtiollisesta käyttäjästä riippuu, missä vaiheessa kone menee poistoon. Ei sitä kukaan muu määrää. Pohjois-Korealla on edelleen käytössään 1950-luvun sotakoneita.
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/americas-lethal-f-16-fighter-jet-could-fly-92-years-theory-14290
https://www.businessinsider.com/aging-north-korea-fighter-jets-still-active-around-south-korea-2023-2?r=US&IR=T
https://www.bbc.com/news/uk-65242823
Yle uutiset:
Zelenskyin mukaan suomalaisten Hornet-hävittäjien luovutus Ukrainalle riippuu siitä, miten Suomi voi vaikuttaa Yhdysvaltoihin. Ukrainalla ei ole muita vaihtoehtoja.
Sorkin ampiaispesää, kun esitän seuraavan mielipiteen, mutta esitän silti.
Sanotaan, että Hornetit ovat elinkaarensa päässä ja loppuun lennettyjä ja Ukrainalle tarpeettomia ja hyödyttömiä, kun ne aikanaan poistuvat Suomen ilmavoimien vahvuudesta.
En niele tuollaista selitystä näkemättä laskelmia ja todisteita. Ukrainan osaaminen ja kokemus lentokoneiden suunnittelemisessa ja rakentamisessa on suurempaa kuin Suomessa, joten ukrainalaiset asiantuntijat pystyvät paremmin kuin suomalaiset poliitikot arvioimaan Hornettien mahdollisen käyttökelpoisuuden ja hyödyn. Ukrainalainen lentokoneteollisuus pystyy käyttämään "loppuun lennettyjä" Hornetteja vähintään jonkinlaisina aihioina, joista rakennetaan komponentteja uusimalla uuden veroisia modernisoituja lentokoneita. Se on helpompaa ja halvempaa kuin kokonaan uuden hävittäjän suunnittelu ja rakentaminen aivan nollasta.
Se, että on olemassa lentokoneen riisuttu runko ja täydelliset piirustukset siitä ja siihen kuuluvista osista, antaa tehtaalle hyvän lähtökohdan rakentaa lentokone tavallaan kokonaan uudelleen. Rakennusvaiheessa sen kuluneet ja "väsyneet" kohdat voidaan korvata uusilla. Lopputuloksena on laite, jolla on toiset 30 vuotta käyttöaikaa jäljellä. Uusittu konetyyppi voi olla nimeltään "Ukro-Hornet".
Jos ukrainalaisetkin ovat sitä mieltä, että Hornetit ovat korjauskelvottomia romuja, eikä niitä kannata ottaa vastaan, silloin tietenkin uskon, että asia on näin. Se, että ukrainalaiset edelleen tuntuvat olevan kiinnostuneita Suomen Horneteista, viittaa siihen, että heidän asiantuntijoillaan on erilaiset näkemykset näistä koneista kuin suomalaisilla. Oletan, että Zelenskyi on puhunut Horneteista Ukrainan ilmavoimien ja lentokoneteollisuuden edustajien kanssa, joten en usko, että hän höpöttää omiaan. Yhdysvallat tässä asiassa on ratkaisevassa roolissa. Jos amerikkalaiset haluavat, että Suomen Hornetit lentelevät aikanaan Ukrainan taivaalla, näin tulee tapahtumaan. Yhdysvallat on myös koneiden asejärjestelmin toimittaja, millä on oleellinen merkitys mahdollisen hankkeen kannalta.
Sotalentokoneiden kohdalla ikä on vain numero. Amerikkalaisten B52 pommikoneista uusimmat ovat vuodelta 1962 ja edelleen käytössä. Eräs ilmavoimien lentokonemekaanikko selosti aikoinaan asiaa ja sanoi, että lentokone on loppujen lopuksi vain asiakirjamappi ja sarjanumero. Kaikki osat voidaan vuosien varrella vaihtaa, ja kone on silti muodollisesti sama kuin se, mikä aikoinaan lähti samalla valmistusnumerolla lehtokonetehtaasta. Ehkä mekaanikko hieman liioitteli, mutta idea on tuon suuntainen varsinkin sotilaallisessa käytössä. Valtiollisesta käyttäjästä riippuu, missä vaiheessa kone menee poistoon. Ei sitä kukaan muu määrää. Pohjois-Korealla on edelleen käytössään 1950-luvun sotakoneita.
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/americas-lethal-f-16-fighter-jet-could-fly-92-years-theory-14290
https://www.businessinsider.com/aging-north-korea-fighter-jets-still-active-around-south-korea-2023-2?r=US&IR=T
https://www.bbc.com/news/uk-65242823
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2023, 00:04:13
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2023, 00:04:13
^
En koe mitään tarvetta keskustella yhtään enempää koko asiasta. Jos ei ole aiempi rautalankakaan auttanut, niin se ei ole ongelmani, eikä kukaan muukaan ole märehdinnästäsi tilivelvollinen. Sen sijaan Zelenskyin tuumailu vahvisti sen, että tassunsa välittömästi vaalien jälkeen pystyyn nostanut ex-pääministerimme ei ole Zelenskyille edes jälkikäteen mokaansa korjannut.
***
Bahmutin kaatumisesta on puhuttu jo ainakin neljä kuukautta, mutta nyt se vaikuttaa olevan toteutumaisillaan. Ei siten kuin Venäjä haluaisi, vaan Ukrainan joukot voivat edelleen vetäytyä sieltä järjestyksessä - elleivät järjestä vielä kyytipojaksi jotain yllätystä. Bahmut on ollut kaupunkisodankäynnin sitä itseään, eli järjetöntä suoraan kaupungin (Maan tasalla) läpi poraamista, ja Venäjälle on tuotettu siellä hirvittävät tappiot.
Ukraina on tiettävästi saanut länsimaiden avulla muodostettua yhdeksän uutta mekanisoitua prikaatia, ja omia uusia prikaateja (Venäjältä "lahjoituksena" saadulla kalustolla+entuudestaan omat) kolme prikaatia. Miesvoimassa se tekee yhteensä 50 000-60 000 hyvin koulutettua ja taisteluvalmista sotilasta. Tämän kuulemma pitäisi riittää onnistuneeseen vastaoffensiiviin, jos on amerikkalaisia kenraaleita uskominen...
Mutta Venäjäkin kouluttaa uutta tykinruokaa minkä pystyy ja ehtii, eikä vihollista pidä aliarvioida. Kyllähän se tietysti naurattaa, että ovat kaivaneet naftoista vanhat T-55 -panssaritkin käyttöön, mutta niitä voidaan käyttää myös tykistön korvikkeena, ja kyllä niillä voidaan saada muutenkin tuhoa aikaan. Miesvahvuuden puolesta Venäjä yrittää saada 400 000 uutta ukkoa peijaisiinsa, mutta tässä vaiheessa epäilen suuresti sen onnistumista.
Sää on ollut huono sotatoimialueilla jo pitkään, eikä se suosi Ukrainaa. Kuivuisi jo maa, että päästään asiaan.
Tässä vielä ne yhdeksän uutta prikaatia kokoonpanoineen. (https://pbs.twimg.com/media/FugEoGSWYB4ZgXH?format=png&name=4096x4096)
En koe mitään tarvetta keskustella yhtään enempää koko asiasta. Jos ei ole aiempi rautalankakaan auttanut, niin se ei ole ongelmani, eikä kukaan muukaan ole märehdinnästäsi tilivelvollinen. Sen sijaan Zelenskyin tuumailu vahvisti sen, että tassunsa välittömästi vaalien jälkeen pystyyn nostanut ex-pääministerimme ei ole Zelenskyille edes jälkikäteen mokaansa korjannut.
***
Bahmutin kaatumisesta on puhuttu jo ainakin neljä kuukautta, mutta nyt se vaikuttaa olevan toteutumaisillaan. Ei siten kuin Venäjä haluaisi, vaan Ukrainan joukot voivat edelleen vetäytyä sieltä järjestyksessä - elleivät järjestä vielä kyytipojaksi jotain yllätystä. Bahmut on ollut kaupunkisodankäynnin sitä itseään, eli järjetöntä suoraan kaupungin (Maan tasalla) läpi poraamista, ja Venäjälle on tuotettu siellä hirvittävät tappiot.
Ukraina on tiettävästi saanut länsimaiden avulla muodostettua yhdeksän uutta mekanisoitua prikaatia, ja omia uusia prikaateja (Venäjältä "lahjoituksena" saadulla kalustolla+entuudestaan omat) kolme prikaatia. Miesvoimassa se tekee yhteensä 50 000-60 000 hyvin koulutettua ja taisteluvalmista sotilasta. Tämän kuulemma pitäisi riittää onnistuneeseen vastaoffensiiviin, jos on amerikkalaisia kenraaleita uskominen...
Mutta Venäjäkin kouluttaa uutta tykinruokaa minkä pystyy ja ehtii, eikä vihollista pidä aliarvioida. Kyllähän se tietysti naurattaa, että ovat kaivaneet naftoista vanhat T-55 -panssaritkin käyttöön, mutta niitä voidaan käyttää myös tykistön korvikkeena, ja kyllä niillä voidaan saada muutenkin tuhoa aikaan. Miesvahvuuden puolesta Venäjä yrittää saada 400 000 uutta ukkoa peijaisiinsa, mutta tässä vaiheessa epäilen suuresti sen onnistumista.
Sää on ollut huono sotatoimialueilla jo pitkään, eikä se suosi Ukrainaa. Kuivuisi jo maa, että päästään asiaan.
Tässä vielä ne yhdeksän uutta prikaatia kokoonpanoineen. (https://pbs.twimg.com/media/FugEoGSWYB4ZgXH?format=png&name=4096x4096)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2023, 00:31:52
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2023, 00:31:52
Pataljoona K-2 on julkaissut toisen osan mittelöistä asemassa Kyklooppi, mutta se edellyttää sisäänkirjautumista. Jos halajatte katsoa sen, niin käykää YT-tilillään.
Muutamia poimintoja eri tilanteista, viime päiviltä. Linkit Twitteriin:
Bahmutin juoksuhautoja 1. (https://twitter.com/NOELreports/status/1650870193856339970?cxt=HHwWhICzsbrsiOktAAAA) (K18)
Bahmutin juoksuhautoja 2. (https://twitter.com/NOELreports/status/1650845231137402880?cxt=HHwWgMC90be__egtAAAA) (K18)
Bahmutin juoksuhautoja 3. (https://twitter.com/albafella1/status/1651207077048594433?cxt=HHwWgsC94dGFouotAAAA)
Bahmutin liepeillä 4. (https://twitter.com/albafella1/status/1651290255633285132?cxt=HHwWmICwwaLvx-otAAAA) (K18)
Ilmakuvaa tuhoutuneesta Bahmutista. (https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1651282492521889796?ref_src=twsrc%5Etfw)
Satelliittikuvaa Venäjän asemista, Dnepr-joen vasenta rantaa. (https://twitter.com/Feher_Junior/status/1650940596310122555?cxt=HHwW9oCxxbXuqOktAAAA)
Sääolosuhteet, Dnepr-jokivarren lähistö. (https://twitter.com/Feher_Junior/status/1651278912607887360?cxt=HHwWgICxsYLbwuotAAAA)
Muutamia poimintoja eri tilanteista, viime päiviltä. Linkit Twitteriin:
Bahmutin juoksuhautoja 1. (https://twitter.com/NOELreports/status/1650870193856339970?cxt=HHwWhICzsbrsiOktAAAA) (K18)
Bahmutin juoksuhautoja 2. (https://twitter.com/NOELreports/status/1650845231137402880?cxt=HHwWgMC90be__egtAAAA) (K18)
Bahmutin juoksuhautoja 3. (https://twitter.com/albafella1/status/1651207077048594433?cxt=HHwWgsC94dGFouotAAAA)
Bahmutin liepeillä 4. (https://twitter.com/albafella1/status/1651290255633285132?cxt=HHwWmICwwaLvx-otAAAA) (K18)
Ilmakuvaa tuhoutuneesta Bahmutista. (https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1651282492521889796?ref_src=twsrc%5Etfw)
Satelliittikuvaa Venäjän asemista, Dnepr-joen vasenta rantaa. (https://twitter.com/Feher_Junior/status/1650940596310122555?cxt=HHwW9oCxxbXuqOktAAAA)
Sääolosuhteet, Dnepr-jokivarren lähistö. (https://twitter.com/Feher_Junior/status/1651278912607887360?cxt=HHwWgICxsYLbwuotAAAA)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2023, 01:18:57
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2023, 01:18:57
Reutersilla laaja koosteartikkeli Venäjän linnoitteista kuvituskuvineen, haastateltuina kärkinimiä kuten Brady Africk, Rob Lee, Mick Brady:
How Russia has heavily fortified swathes of Ukraine – a development that could complicate a spring counteroffensive. (https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/COUNTEROFFENSIVE/mopakddwbpa/index.html)
Seuraava Twitter-pläjäys on huvittava. Nimimerkki Armchair Copelord ryhtyi katselemaan taannehtivasti vanhoja viestiketjuja, ja löysi samalla kultaa. Venäläistrolli sättii siinä Michael Kofmanin tuolloisia ennusteita tulevaan, ja kontrasti on hilpeä. Nyttemmin on osoittautunut, että Kofmanin katse kristallipalloon piti erittäin hyvin paikkansa, ja hänen sopii onnitella itseään. Relevantit otokset tässä (https://twitter.com/ArmchairCopelrd/status/1651550553917251584). Klikatkaa kuvat suuremmiksi, niin saatte naurut.
How Russia has heavily fortified swathes of Ukraine – a development that could complicate a spring counteroffensive. (https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/COUNTEROFFENSIVE/mopakddwbpa/index.html)
Seuraava Twitter-pläjäys on huvittava. Nimimerkki Armchair Copelord ryhtyi katselemaan taannehtivasti vanhoja viestiketjuja, ja löysi samalla kultaa. Venäläistrolli sättii siinä Michael Kofmanin tuolloisia ennusteita tulevaan, ja kontrasti on hilpeä. Nyttemmin on osoittautunut, että Kofmanin katse kristallipalloon piti erittäin hyvin paikkansa, ja hänen sopii onnitella itseään. Relevantit otokset tässä (https://twitter.com/ArmchairCopelrd/status/1651550553917251584). Klikatkaa kuvat suuremmiksi, niin saatte naurut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2023, 19:53:53
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 28, 2023, 19:53:53
Amnesty Internationalin Ukrainan sotaa koskeva perseily todettiin perseilyksi myös heidän itsensä palkkaaman, ulkopuolisen ja riippumattoman komitean puolesta. NYT:
Unreleased Report Finds Faults in Amnesty International's Criticism of Ukraine. (https://www.nytimes.com/2023/04/27/us/amnesty-international-report-ukraine-russia.html)
Amnesty Internationalin rikkiviisaat ihmisoikeusaktivistit syyttivät Ukrainan armeijaa piittaamattomuudesta siviileitä kohtaan, ja sotaa kuulemma olisi pitänyt käydä jossain muualla, kuin asutusalueilla. Niin fiksuja ja tiedostavia ihmisiä Amnestyssäkin tosiaan on.
Unreleased Report Finds Faults in Amnesty International's Criticism of Ukraine. (https://www.nytimes.com/2023/04/27/us/amnesty-international-report-ukraine-russia.html)
Amnesty Internationalin rikkiviisaat ihmisoikeusaktivistit syyttivät Ukrainan armeijaa piittaamattomuudesta siviileitä kohtaan, ja sotaa kuulemma olisi pitänyt käydä jossain muualla, kuin asutusalueilla. Niin fiksuja ja tiedostavia ihmisiä Amnestyssäkin tosiaan on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 29, 2023, 13:46:12
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 29, 2023, 13:46:12
Taas joku venäläissolttu otti ja meni polttamaan tupangia öljyvarastoon Sevastopolissa (Krimin satama). Käry kävi! (https://twitter.com/NOELreports/status/1652200553005428736)
Isku tehtiin droonilla. Tässä kohde ilmakuvattuna (https://twitter.com/Tendar/status/1652199889416192002?t=9LKFlriqC7laC_OAQx3Rlw&s=19), lähes kaikki varastot tuhoutuivat. Vielä yksi kuva tuprutuksesta. (https://twitter.com/IntelCrab/status/1652145602594062336)
Vesille venosen mieli (https://twitter.com/NOELreports/status/1652202420355694593?t=GkQ9jvZUbHEZ5oSEUpd1JQ&s=19). Aivan kuin tuossa lentäisi kypärä, joka miltei osuu drooniin.
Isku tehtiin droonilla. Tässä kohde ilmakuvattuna (https://twitter.com/Tendar/status/1652199889416192002?t=9LKFlriqC7laC_OAQx3Rlw&s=19), lähes kaikki varastot tuhoutuivat. Vielä yksi kuva tuprutuksesta. (https://twitter.com/IntelCrab/status/1652145602594062336)
Vesille venosen mieli (https://twitter.com/NOELreports/status/1652202420355694593?t=GkQ9jvZUbHEZ5oSEUpd1JQ&s=19). Aivan kuin tuossa lentäisi kypärä, joka miltei osuu drooniin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 30, 2023, 12:48:36
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 30, 2023, 12:48:36
Sotakokemusta hankkinut kirjoittaa kirjaa kokemuksistaan ja saa ehkä jouluksi luettavaa aikaan.
Omissa mietteissään, hän on oivaltanut jotain, tiedä sitten miten merkityksellistä.
>>>
Suomalaisveteraani kertoo pitävänsä itseään periaatteessa "äärimmäisenä pasifistina", mutta kuvaa sotaa samalla "hienoksi asiaksi", jota siviilin on vaikea ymmärtää.
– Miten jossain asiassa voi olla sataprosenttisesti kaikki pahuus ja samalla sataprosenttisesti kaikki hienous. Ei sellainen veljeys ja auttaminen toteudu missään muualla, mies kuvailee
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009551962.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 30, 2023, 17:37:01
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 30, 2023, 17:37:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 29, 2023, 13:46:12Tästä löytyisi pitempikin tallenne, mutta: venosen venäläissolttu oli pukeutunut siviilivaatteisiin, ja veneessä oli mukana kaksi miinaa (Ilmanko se räjähtikin niin voimakkaasti). Hän kyllä näki droonin ja viittilöi sille vimmatusti, että olisi ollut muka siviili. Vaan todennäköisimpänä tehtävänään oli mennä kumijollalla läheiseen saareen, ja hakea siellä lojuvien venäläisten sotiliaden ruumiista tunnuslevyt, ja miinoittaa sitten paikka. Sitäpä ei hänelle suotu.
Vesille venosen mieli (https://twitter.com/NOELreports/status/1652202420355694593?t=GkQ9jvZUbHEZ5oSEUpd1JQ&s=19). Aivan kuin tuossa lentäisi kypärä, joka miltei osuu drooniin.
***
Kaikki seuraavat linkit Twitteriin:
Paska reissu (https://twitter.com/Seveerity/status/1652293095197638659?cxt=HHwWhoCwwZv0j-4tAAAA). Taas ollaan kakalla, kun kranu tippuu. sitten luikitaan pöksyt tiessään, ja vessapaperi takertuneena kinttuihin.
Juoksuhaudoissa Bahmutin liepeillä. (https://twitter.com/Bodbe6/status/1652366752813031424?cxt=HHwWgICxwdOzse4tAAAA)
Pataljoona K-2 julkaisi taas jatkoa asemasta Kyklooppi YT-tilillään, mutta tässä tallenteen olelllisin tilanne (https://twitter.com/Bodbe6/status/1651990007765250054?cxt=HHwWjMC9lZqKhu0tAAAA). Jatkoa seuraa edelleen.
Ukrainalaismummon vihapuhe (https://twitter.com/Roadster1978/status/1652391353433636864?cxt=HHwWgIC2tczLvO4tAAAA). Hän ei tiedosta, vaan on ymmärtänyt.
Suuren kerrostalon räjäytys (https://twitter.com/Bodbe6/status/1651667840318029825?cxt=HHwWgoC-0cvJ8-stAAAA) Ukrainan toimesta, Bahmut. Juuri tuon rakennuksen kyljessä oli suuri ja moneen kertaan eri medioissa kuvattu muraali.
Pienessä sievässä (https://twitter.com/Bodbe6/status/1651567863566589954?cxt=HHwWhICz5ZaOxustAAAA). Koomakännissä olevista venäläissotilaista löytyisi paljon tallenteita.
Heitintulta venäläisten niskaan (https://twitter.com/Bodbe6/status/1651254906165116928?cxt=HHwWgIC-udTlt-otAAAA). Tässä tallenteessa on todella douppii biittii, joten musavaroitus.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 30, 2023, 17:54:17
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 30, 2023, 17:54:17
Jotkut teistä lienevät nähneet ukrainalaisten juoksuhautaan halajavan majavan, ja miten sinnikkäästi se yritti päästä sinne uudelleen ja uudelleen. Tällä kertaa kuitenkin poteroon päätynyt hilleri (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1652358804837629959).
Eläimiä tulee sodassa surku. Majavallakaan ei ollut enää jäljellä mitään muuta paikkaa, minne paeta. Tavallisten metsien ohella sodan jalkoihin ja ja venäläisten miehittämille alueille on jäänyt ainakin neljä kansallispuistoa, joissa on myös uhanalaisia eläinlajeja. Venäläiset hakkaavat niistä puustoa rintamalle käytettäviksi, ja eläimiä ammutaan ruoaksi. Eläimiä kuolee paljon myös miinoihin. Kun venäläiset joutuvat vielä päivänä muutamana näiltä alueilta vetäytymään, niin tuikkaavat kansallispuistotkin kostoksi tuleen...
Sodan seurauksena Ukrainassa on myös jo yli 500 000 neliökilometriä saastunutta peltomaata.
Eläimiä tulee sodassa surku. Majavallakaan ei ollut enää jäljellä mitään muuta paikkaa, minne paeta. Tavallisten metsien ohella sodan jalkoihin ja ja venäläisten miehittämille alueille on jäänyt ainakin neljä kansallispuistoa, joissa on myös uhanalaisia eläinlajeja. Venäläiset hakkaavat niistä puustoa rintamalle käytettäviksi, ja eläimiä ammutaan ruoaksi. Eläimiä kuolee paljon myös miinoihin. Kun venäläiset joutuvat vielä päivänä muutamana näiltä alueilta vetäytymään, niin tuikkaavat kansallispuistotkin kostoksi tuleen...
Sodan seurauksena Ukrainassa on myös jo yli 500 000 neliökilometriä saastunutta peltomaata.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 30, 2023, 18:04:05
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 30, 2023, 18:04:05
EU:n yhteistyöprojektissa Suomikin osallistuu 30 000 ukrainalaissotilaan varustamiseen ja kouluttamiseen (https://www.defmin.fi/en/topical/press_releases_and_news/finland_continues_to_support_ukraine.13553.news#3f0b9277) (defmin.fi).
"The aim of the joint operation is to provide both basic and specialised training for 30,000 Ukrainian soldiers. The training takes place in Poland".
Suomalaisia arvostetaan Ukrainassa todella paljon.
"The aim of the joint operation is to provide both basic and specialised training for 30,000 Ukrainian soldiers. The training takes place in Poland".
Suomalaisia arvostetaan Ukrainassa todella paljon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 30, 2023, 18:14:51
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 30, 2023, 18:14:51
Naisasiaa.
Erään ukrainalaisen tarkka-ampujan esittelyvideo (https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1652655743798222849?t=OZsk0q1RLgcTUnWvXKJV-Q&s=19) (Twitter). Operoi asovalaisten riveissä.
Pääskynen (https://www.youtube.com/watch?v=aJU_sZRKxOM) (YT). Ukrainalaisen tykkinaisen haastattelu.
Viimeisen parin kuukauden aikana monet ukrainalaiset naissotilaat ovat ryhtyneet promoamaan somealustoilla, toivottamalla seuraajille selfieillään niin hyvää yötä, kuin huomenta... Tähän tapaan (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1650944047257640965?cxt=HHwWioCzjaW3quktAAAA). :)
Erään ukrainalaisen tarkka-ampujan esittelyvideo (https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1652655743798222849?t=OZsk0q1RLgcTUnWvXKJV-Q&s=19) (Twitter). Operoi asovalaisten riveissä.
Pääskynen (https://www.youtube.com/watch?v=aJU_sZRKxOM) (YT). Ukrainalaisen tykkinaisen haastattelu.
Viimeisen parin kuukauden aikana monet ukrainalaiset naissotilaat ovat ryhtyneet promoamaan somealustoilla, toivottamalla seuraajille selfieillään niin hyvää yötä, kuin huomenta... Tähän tapaan (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1650944047257640965?cxt=HHwWioCzjaW3quktAAAA). :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2023, 16:34:57
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2023, 16:34:57
Підрозділ TERRA: Штурм "Дороги Життя" до Бахмуту (https://www.youtube.com/watch?v=KS4pZoZf7JI) (YT). Terra-yksikön toiminnan esittelyvideo, ja analyysi taistelutilanteesta. Tekstitetty englanniksi.
Elämää juoksuhaudoissa (https://www.youtube.com/watch?v=Nrez6cHi7Ac) (YT). Tuore 12 minuutin tallenne haastatteluineen, tekstitetty englanniksi.
Elämää juoksuhaudoissa (https://www.youtube.com/watch?v=Nrez6cHi7Ac) (YT). Tuore 12 minuutin tallenne haastatteluineen, tekstitetty englanniksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2023, 19:42:56
Kirjoitti: Aave - toukokuu 01, 2023, 19:42:56
Venäjä on iskenyt Ukrainassa kemikaalivarastoon, jossa säilytettiin vanhaksi mennyttä, kiinteässä muodossa ollutta rakettien polttoainetta. Twitter (https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1653025941935861760?t=bWAwXzcrgQ8jFqvxmxfRmQ&s=19).
Siellä on varastoituna 1.8 tonnia polttoainetta, joka on mennyt vanhaksi jo 20 vuotta sitten. On ollut laajalti yleisessä tiedossa, että kyseessä on vaarallisten aineiden varastointipaikka. Tällä hetkellä vaaraa ympäristölle ei ainakaan vielä ole, eikä mitään evakuointimääräyksiä olla annettu. Mutta myös Venäjällä on tiedetty paikka ja sen luonne, ja sinne iskettiin silti - ehkä ekokatastrofia tavoitellen.
Tsernobylin metsä tai Zaporizzjan ydinvoimala, ei tämä jo aiemman valossa yllätä tämäkään.
Siellä on varastoituna 1.8 tonnia polttoainetta, joka on mennyt vanhaksi jo 20 vuotta sitten. On ollut laajalti yleisessä tiedossa, että kyseessä on vaarallisten aineiden varastointipaikka. Tällä hetkellä vaaraa ympäristölle ei ainakaan vielä ole, eikä mitään evakuointimääräyksiä olla annettu. Mutta myös Venäjällä on tiedetty paikka ja sen luonne, ja sinne iskettiin silti - ehkä ekokatastrofia tavoitellen.
Tsernobylin metsä tai Zaporizzjan ydinvoimala, ei tämä jo aiemman valossa yllätä tämäkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 01, 2023, 23:22:08
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 01, 2023, 23:22:08
Tässä on erään tunnetun (entisen) blogikirjoittajan ja (nykyisen) Quora-akvistin näkemys Ukrainan sodasta.
Venäjä on hävinnyt sen jo. Sanoin 24.2. 2022 Kultsille, että jos Kiova ei putoa ensimmäisen 48 tunnin aikana, Venäjä häviää sodan.
https://fi.quora.com/Onko-Ukraina-h%C3%A4vi%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4-sodan-Ven%C3%A4j%C3%A4%C3%A4-vastaan/answer/Susanna-Viljanen
Venäjä on hävinnyt sen jo. Sanoin 24.2. 2022 Kultsille, että jos Kiova ei putoa ensimmäisen 48 tunnin aikana, Venäjä häviää sodan.
https://fi.quora.com/Onko-Ukraina-h%C3%A4vi%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4-sodan-Ven%C3%A4j%C3%A4%C3%A4-vastaan/answer/Susanna-Viljanen
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2023, 09:42:44
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2023, 09:42:44
^
Venäjä hävisi ne sotilastekniset erikoisoperaatiot, mutta sodan häviäminen on vielä kesken.
Sota yleensä laajenee, ennen kuin se päättyy. Riippuen siitä piisaako resusseja. Ilmeistä on ettei läheskään kaikkia resusseja ole vielä käytössä ja toiveissa on ettei niitä otettaisikaan käyttöön.
Muuallakin on sotilaallista toimintaa jossain määrin ne liittyvät samoihin syihin- Sudanissakin taistellaan vallasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2023, 15:48:04
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2023, 15:48:04
Scholtz antoi lausunnon, ettei Saksalta saaduilla aseilla saa iskeä Venäjän puolelle. Saksa ei ole ainoa maa joka näin on päättänyt, mutta silti lausunto ärsyttää minua.
Ukraina on saamassa UK:lta ohjuksia, joiden kantomatka riittää kattamaan koko Venäjän valtaamaan alueen. Ohjusten määristä ei kuitenkaan ole annettu mitään virallista lukua, ja 300 kilometriin kantavien ohjusten osumatarkkuus maksimietäisyydellä voi sekin olla vähän epävarmaa, varsinkin kun niihin kohdistuu elektronista häirintää.
Sunnuntaina Yhdysvallat antoi virallisen arvion Venäjän kertymätappioista, viime joulukuulta alkaen: 100 000 kaatunutta/haavoittunutta/kadonnutta, joista kuolleiden osuus 20 000. Kyse ei ole vain Bahmutin taisteluiden tappioista, vaan arvio kattaa koko rintamalinjan. Ja nämä ovat siis jo aiemmin kaatuneiden päälle.
Valtaosa näistä lienee tykinruoaksi Wagnerin joukkoihin heitettyjä venäläisiä vankeja, ja DPR:n ja LPR:n joukkoja. Ukrainan joukoissa sen sijaan kuolee ja haavoittuu jatkuvasti ammattimaisia sotilaita, eli vaihtokauppa on sikäli Ukrainalle huono.
Ukrainan muodostamia uusia prikaateja on yhteensä parisenkymmentä. Yhteensä se tekee 60 000-100 000 miestä offensiivia varten. Näistä yhdeksän mekanisoitua prikaatia on länsimaiden varustamia, kolme Ukrainan omalla kalustollaan/sotasaaliina varustamia, ja kahdeksan (Todennäköisesti moottoroitua) kaartilaisprikaatia.
Parempia kelejä Länsi-Ukrainaan odotellessa.
Ukraina on saamassa UK:lta ohjuksia, joiden kantomatka riittää kattamaan koko Venäjän valtaamaan alueen. Ohjusten määristä ei kuitenkaan ole annettu mitään virallista lukua, ja 300 kilometriin kantavien ohjusten osumatarkkuus maksimietäisyydellä voi sekin olla vähän epävarmaa, varsinkin kun niihin kohdistuu elektronista häirintää.
Sunnuntaina Yhdysvallat antoi virallisen arvion Venäjän kertymätappioista, viime joulukuulta alkaen: 100 000 kaatunutta/haavoittunutta/kadonnutta, joista kuolleiden osuus 20 000. Kyse ei ole vain Bahmutin taisteluiden tappioista, vaan arvio kattaa koko rintamalinjan. Ja nämä ovat siis jo aiemmin kaatuneiden päälle.
Valtaosa näistä lienee tykinruoaksi Wagnerin joukkoihin heitettyjä venäläisiä vankeja, ja DPR:n ja LPR:n joukkoja. Ukrainan joukoissa sen sijaan kuolee ja haavoittuu jatkuvasti ammattimaisia sotilaita, eli vaihtokauppa on sikäli Ukrainalle huono.
Ukrainan muodostamia uusia prikaateja on yhteensä parisenkymmentä. Yhteensä se tekee 60 000-100 000 miestä offensiivia varten. Näistä yhdeksän mekanisoitua prikaatia on länsimaiden varustamia, kolme Ukrainan omalla kalustollaan/sotasaaliina varustamia, ja kahdeksan (Todennäköisesti moottoroitua) kaartilaisprikaatia.
Parempia kelejä Länsi-Ukrainaan odotellessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2023, 15:55:28
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2023, 15:55:28
Tappiolukemia pohtiessa kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että (Aselajistakin riippuen) esim. pataljoona- tai rykmenttitasolla niistä tulee käytännössä toimintakyvyttömiä jo siinä vaiheessa, mikäli tappiot nousevat 20 prosenttiin, tai sen yli.
Suhteellisen pieni määrä sotilaista osallistuu suoraan varsinaisiin taisteluihin, ja yksiköissä on paljon huoltoa ja muuta tukitoimintaa suorittavaa henkilöstöä.
Suhteellisen pieni määrä sotilaista osallistuu suoraan varsinaisiin taisteluihin, ja yksiköissä on paljon huoltoa ja muuta tukitoimintaa suorittavaa henkilöstöä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2023, 16:04:06
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2023, 16:04:06
Youtubessa hyvä, tunnin kestävä ja englanniksi dubattu dokumentti invaasion ensimmäisistä päivistä:
Good Morning we are from Okhtyrka! (https://www.youtube.com/watch?v=_RNHmYTrBZ4)
Tapahtumat on kuvattu Harkovan lähellä olevasta pikkukaupungista heti sodan alussa. Katsoin sen eilen tuoreeltaan, mutta nyt se on näköjään jo jouduttu muuttamaan sisäänkirjautumista edellyttäväksi. En myöskään välttämättä suosittele käyttämään automaattitekstitystä, koska Googlen kääntäjä on epätarkka. Dubbaus toimii riittävän hyvin.
Good Morning we are from Okhtyrka! (https://www.youtube.com/watch?v=_RNHmYTrBZ4)
Tapahtumat on kuvattu Harkovan lähellä olevasta pikkukaupungista heti sodan alussa. Katsoin sen eilen tuoreeltaan, mutta nyt se on näköjään jo jouduttu muuttamaan sisäänkirjautumista edellyttäväksi. En myöskään välttämättä suosittele käyttämään automaattitekstitystä, koska Googlen kääntäjä on epätarkka. Dubbaus toimii riittävän hyvin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2023, 16:41:23
Kirjoitti: Aave - toukokuu 02, 2023, 16:41:23
Venäläistoimittaja Ian Matveevin spekulaatiota tulevasta, ChrisO:n (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1653143818814857216) englanniksi kääntämänä, karttoineen. Pitkä ketju, mutta lukemisen arvoinen.
Matveev on sotaa seuraavista venäläistoimittajista parhaasta päästä, tietääkseni paras.
Matveev on sotaa seuraavista venäläistoimittajista parhaasta päästä, tietääkseni paras.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - toukokuu 02, 2023, 18:30:32
Kirjoitti: Saares - toukokuu 02, 2023, 18:30:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2023, 09:42:44Karikon toiveissa on, että Venäjä virkoaisi niistä tyrmäysiskuista joita se on viime vuosina saanut.
^
Venäjä hävisi ne sotilastekniset erikoisoperaatiot, mutta sodan häviäminen on vielä kesken.
Sota yleensä laajenee, ennen kuin se päättyy. Riippuen siitä piisaako resusseja. Ilmeistä on ettei läheskään kaikkia resusseja ole vielä käytössä ja toiveissa on ettei niitä otettaisikaan käyttöön.
Muuallakin on sotilaallista toimintaa jossain määrin ne liittyvät samoihin syihin- Sudanissakin taistellaan vallasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2023, 10:25:50
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2023, 10:25:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 02, 2023, 18:30:32Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2023, 09:42:44Karikon toiveissa on, että Venäjä virkoaisi niistä tyrmäysiskuista joita se on viime vuosina saanut.
^
Venäjä hävisi ne sotilastekniset erikoisoperaatiot, mutta sodan häviäminen on vielä kesken.
Sota yleensä laajenee, ennen kuin se päättyy. Riippuen siitä piisaako resusseja. Ilmeistä on ettei läheskään kaikkia resusseja ole vielä käytössä ja toiveissa on ettei niitä otettaisikaan käyttöön.
Muuallakin on sotilaallista toimintaa jossain määrin ne liittyvät samoihin syihin- Sudanissakin taistellaan vallasta.
Saares on oppinut lainaamaan, tai ainakin onnistuu joskus- hienoa.
Sodasta hän tuskin ymmärtää mitään, koska olettaa jonkun toivovan sotimisen jatkuvan- ajasta ikuisuuteen. Noinkin siinä voi käydä, onneksi miellä on ydinasesateenvarjo,, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 13:58:21
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 13:58:21
Kyllä tekisi mieleni sanoa, että Ukrainan vastahyökkäys on alkanut. Kuluneen viikon aikana on tapahtunut paljon iskuja Venäjän joukkojen huoltoon, logistiikkaan ja varastoihin. Taas räjähti öljyvarasto Krimin sillan lähellä, ja juniakin on suistettu Venäjän puolella raiteiltaan. Ukraina muokkaa ja mureuttaa tilannetta otolliseen suuntaan.
Bahmutissa taistelut jatkuvat raivokkaina. Hersoniin on ennakkojulistettu kolme vuorokautta kestävä pimennys, liikkumis- ja poistumiskielto, alkaen päivämäärältä 5.5-8.5. Kaupungin sotilasjohto on kehottanut asukkaita keräämään tälle välille ruokaa ja lääkkeitä.
Bahmutissa taistelut jatkuvat raivokkaina. Hersoniin on ennakkojulistettu kolme vuorokautta kestävä pimennys, liikkumis- ja poistumiskielto, alkaen päivämäärältä 5.5-8.5. Kaupungin sotilasjohto on kehottanut asukkaita keräämään tälle välille ruokaa ja lääkkeitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 14:02:55
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 14:02:55
Ukrainan armeija lasauttamassa miinanraivaajalla Venäjän joukkoihin (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1653691663670190081?cxt=HHwWgoCx0c7zi_MtAAAA). Mielenkiintoinen klippi, koska tässä näkyy räjähdyksen paineaalto erittäin selkeästi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 03, 2023, 17:35:53
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 03, 2023, 17:35:53
Venäjä väittää, että Ukraina olisi yrittänyt salamurhata Putinin.
Ilta-Sanomat:
Venäjä: Kaksi lennokkia osui Kremliin, Ukraina yritti salamurhata Putinin – Zelenskyin neuvonantajalta täystyrmäys
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009471888.html
Historian valossa tämän tyyppiset tapaukset ovat huolestuttavia. Poistiko Putin juuri varmistimet ydinaseista?
Ilta-Sanomat:
Venäjä: Kaksi lennokkia osui Kremliin, Ukraina yritti salamurhata Putinin – Zelenskyin neuvonantajalta täystyrmäys
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009471888.html
Historian valossa tämän tyyppiset tapaukset ovat huolestuttavia. Poistiko Putin juuri varmistimet ydinaseista?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 19:50:07
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 19:50:07
^
Tallenteet löytyvät jo kotimaisestakin mediasta, joten en laita niitä tähän. Kaksi droonia, aikaväli 16 minuuttia ensimmäisen räjähdettyä.
Putin oli siis makuupussissa nukkumassa Kremlin palatsin katolla, kun isku tehtiin. :)
Ukrainan armeija ja Zelenskyi ovat jyrkästi kiistäneet osuutensa, eikä tämän tyyppisellä iskulla olisi ollut mitään mahdollisuuksia onnistua. Sillä ei olisi Ukrainalle myöskään myönteistä propaganda-arvoa.
Venäjän false flag-operaatioksikin tapaus olisi aika nolo lavastus, mutta Venäjä on yrittänyt kaikenlaisia noloja lavastuksia pitkin sotaa. Asialla voisivat olla myös Putinia vastustavat venäläiset. Vaan kun ei ole tarkempaa tietoa eikä mitään muuta informaatiota kuin Kremlistä informoidaan, niin ei tästä voi mitään sen ihmeellisempää kirjoittaa. Ehkä tapaus vielä joskus ihan aidosti selviääkin. Mutta enemmän se on Venäjä-ketjun aihe, kuin tämän ketjun aihe.
Tallenteet löytyvät jo kotimaisestakin mediasta, joten en laita niitä tähän. Kaksi droonia, aikaväli 16 minuuttia ensimmäisen räjähdettyä.
Putin oli siis makuupussissa nukkumassa Kremlin palatsin katolla, kun isku tehtiin. :)
Ukrainan armeija ja Zelenskyi ovat jyrkästi kiistäneet osuutensa, eikä tämän tyyppisellä iskulla olisi ollut mitään mahdollisuuksia onnistua. Sillä ei olisi Ukrainalle myöskään myönteistä propaganda-arvoa.
Venäjän false flag-operaatioksikin tapaus olisi aika nolo lavastus, mutta Venäjä on yrittänyt kaikenlaisia noloja lavastuksia pitkin sotaa. Asialla voisivat olla myös Putinia vastustavat venäläiset. Vaan kun ei ole tarkempaa tietoa eikä mitään muuta informaatiota kuin Kremlistä informoidaan, niin ei tästä voi mitään sen ihmeellisempää kirjoittaa. Ehkä tapaus vielä joskus ihan aidosti selviääkin. Mutta enemmän se on Venäjä-ketjun aihe, kuin tämän ketjun aihe.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 19:56:08
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 19:56:08
Ukraina nousi lehdistönvapausindeksillä 27 pykälää, ollen nyt sijalla 79/180. Venäjä puolestaan laski yhdeksän pykälää, ollen sijalla 164/180. Pahnan pohjimmainen on Pohjois-Korea.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:07:04
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:07:04
Venäläinen Boba Fett? (https://twitter.com/Bodbe6/status/1653350071214170115?cxt=HHwWhoCzwajI8PEtAAAA) Repussaan täytyi olla räjähteitä (Ehkä rpg:n ammuksia?), kun lähti noin kovaa yläilmoihin. Olen kyllä nähnyt kovempiakin nousuja, mutta en tällä tavalla. Mieleen tuli venäläisen tankin tornissa ollut komentaja - tankki saa suoran osuman - joka lentää kymmeniä metriä suoraan ylös; samoin pari hyvää tykinosumaa, joka lennättää ukkoja kauas, ja korkealle.
Tässäkin isku kamikaze-droonilla (https://twitter.com/Bodbe6/status/1653041174129541120?cxt=HHwWgICw8ZGM5PAtAAAA). Venakkoryhmä kipittää raunioituneen talon kellariin, drooni perään.
Ukrainalaiset droonien käyttäjät ovat pirullisen tarkkoja. Paitsi että osuvat hämmästyttävän korkealta yläilmasta pieniinkin kohteisiin, niin pystyvät ohjaamaan kamikaze-drooneja lähes mihin tahansa. Niiden pätevä ohjaaminen on vaikeaa, koska liikkuvat todella lujaa. Parhaina näkeminäni tallenteina silmukkalentona tehty isku suoraan juoksuhaudan bunkkerinovesta sisään, tai raunioituneen rakennuksen pienestä ikkunanräppänästä sisään. Näitä tallenteitahan löytyisi loputtomiin.
Tässäkin isku kamikaze-droonilla (https://twitter.com/Bodbe6/status/1653041174129541120?cxt=HHwWgICw8ZGM5PAtAAAA). Venakkoryhmä kipittää raunioituneen talon kellariin, drooni perään.
Ukrainalaiset droonien käyttäjät ovat pirullisen tarkkoja. Paitsi että osuvat hämmästyttävän korkealta yläilmasta pieniinkin kohteisiin, niin pystyvät ohjaamaan kamikaze-drooneja lähes mihin tahansa. Niiden pätevä ohjaaminen on vaikeaa, koska liikkuvat todella lujaa. Parhaina näkeminäni tallenteina silmukkalentona tehty isku suoraan juoksuhaudan bunkkerinovesta sisään, tai raunioituneen rakennuksen pienestä ikkunanräppänästä sisään. Näitä tallenteitahan löytyisi loputtomiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:26:12
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:26:12
Ukrainan tiedustelu on varoitellut maahan kohdistuvista provokaatio- ja mustamaalauskampanjoista jo parisen viikkoa. Tuorein tältä päivältä, tiedot Venäjän valtaamien alueiden partisaaneilta:
Hundreds of Russian Storm units fighters prepare provocation in Ukrainian uniforms (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/3/7400456/) (pravda.com.ua):
"The Russian army is planning a provocation in Bryansk and Kursk oblasts to discredit the Ukrainian army".
Venäläiset ovat käyttäneet haltuunsa saamia Ukrainan armeijan univormuja monet kerrat, mukaan lukien Zaporizzjan ydinvoimalan valtauksen yhteydessä.
Hundreds of Russian Storm units fighters prepare provocation in Ukrainian uniforms (https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/05/3/7400456/) (pravda.com.ua):
"The Russian army is planning a provocation in Bryansk and Kursk oblasts to discredit the Ukrainian army".
Venäläiset ovat käyttäneet haltuunsa saamia Ukrainan armeijan univormuja monet kerrat, mukaan lukien Zaporizzjan ydinvoimalan valtauksen yhteydessä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 03, 2023, 20:27:26
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 03, 2023, 20:27:26
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:07:04
Tässäkin isku kamikaze-droonilla (https://twitter.com/Bodbe6/status/1653041174129541120?cxt=HHwWgICw8ZGM5PAtAAAA). Venakkoryhmä kipittää raunioituneen talon kellariin, drooni perään.
Venakot on olleet venäläisiä naisia niin pitkään kuin muistan. Ei kai niillä naiset ole sotimassa, kun minusta nuo taas näytti ihan sotilailta?
https://kaino.kotus.fi/suomenetymologinensanakirja/?p=article&etym_id=ETYM_4d51f13d5521e698021471a7e0e8e71c&word=venakko&list_id=53030
venakko venäläinen nainen
Sorry pilkunpaneminen, mutta tuo pomppasi silmille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:28:46
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:28:46
Zelenskyin vierailu Saksaan oli tietovuoto, josta hän on ilmaissut pettymyksensä. Reissu Suomeen sentään pysyi salassa, kuten näiden reissujen pitäisi pysyäkin. Saa nähdä, siirretäänkö berliininmatkan ajankohtaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:30:23
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:30:23
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 03, 2023, 20:27:26Ei se mitään haittaa; meillä päin on totuttu kutsumaan venakoiksi muitakin, kuin vain naisia. Kiitos korjauksesta!
Sorry pilkunpaneminen, mutta tuo pomppasi silmille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:33:09
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:33:09
Juuri julkaistu Suomen kokouksen yhteislausunto (https://www.presidentti.fi/en/news/joint-statement-of-the-nordic-ukrainian-summit-in-helsinki-on-3-may-2023/) (presidentti.fi).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:44:45
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 20:44:45
Ukrainan armeijan 3. prikaatin joukkoja taistelutehtävissä. Tunti sitten julkaistu, 26 minuuttia kestävä tallenne. Bahmutin alueella; runsaasti taistelukuvaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 21:43:56
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 21:43:56
Uusi video Anders Puck Nielseniltä:
How is the war going? — Early May 2023 (https://www.youtube.com/watch?v=OM6yDnUJMlE) (YT).
How is the war going? — Early May 2023 (https://www.youtube.com/watch?v=OM6yDnUJMlE) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 23:34:55
Kirjoitti: Aave - toukokuu 03, 2023, 23:34:55
Lainaus käyttäjältä: Hippi - toukokuu 03, 2023, 20:27:26Oli unohtua: kyllä Venäjänkin armeijassa on naisia sotimassa, mutta heitä ei (Ainakaan virallisesti) laiteta nykyään etulinjoihin. Aiheesta tarkemmin vaikka tämä, jos sattuisi kiinnostamaan: Women in the Russian Military (https://www.csis.org/blogs/post-soviet-post/women-russian-military) (csis.org).
Ei kai niillä naiset ole sotimassa, kun minusta nuo taas näytti ihan sotilailta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2023, 11:35:20
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2023, 11:35:20
Zelenskyin matkustusaikataulua koskeva tietovuoto on paljon pahempi, kuin alkuun näyttikään. Se ei koske vain Saksan matkan tarkkoja aikatauluja ja reittejä, vaan mukana on tiedot hotelleistakin, joissa oli tarkoituksensa yöpyä. Saa nähdä, peruuntuuko koko reissu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2023, 11:43:21
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2023, 11:43:21
Eilen Venäjän Hersonin kaupunkiin tekemissä, siviileihin kohdistuneissa iskuissa kuoli 18 ihmistä (Joukossa lapsia), ja vammautui 46 ihmistä. Pahin isku kohdistui sikäläiseen ostariin. Tämäkin jäi sen varjoon, että Kremlin palatsirakennuksen kupolin katolla posahti. Zelenskyi on yritetty saada hengiltä ties kuinka monta kertaa, mutta Suuri Maailmanjohtaja Putin saa edelleen aivan liikaa huomiota. Saisi minun puolestani räjähtää koko Kreml - maailma olisi heti parempi paikka.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2023, 11:48:01
Kirjoitti: Aave - toukokuu 04, 2023, 11:48:01
Mikäli muuten joku jäi kaipaamaan eilen laittamastani klipistä tekstityksiä, niin sama minidokumentti löytyy Twitteristä (https://twitter.com/INTobservers/status/1653871857878089730?t=BRX-NZbpK0lbOZB7cYeOXw&s=19) englanniksi translitteroituna.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2023, 12:44:18
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2023, 12:44:18
Henkivartija Makzim on aika mielenkiintoinen heppu ja totinen, kuin sepän lato ennen kaatumistaan.
Zelenskyi on kyllä tehnyt kolomoiskyin aseman oligarkkilakien kautta hankalaksi ja ilmeisesti tuo Ihor on nykyisin israelissa, ettei joudu vastamaan mahdollisista epäselvyyksistä- hänkin on juutalaista syntyperää.
Zeleskyi on ottanut valtaa kovasti itselleen.
>>>
Donets on työssään mitä ilmeisimmin saavuttanut Zelenskyin varauksettoman luottamuksen, sillä hänen palkkaamisensa korkeaan valtion turvavirkaan ei sujunut ongelmattomasti.
Kohu liittyy Donetsin aiempaan työhön ukrainalaisoligarkki Ihor Kolomoiskyin turvamiehenä
Tiettävästi miehiä yhdistää myös syntyperä, sillä kummankin kerrotaan olevan kotoisin Kryvyi Rihin kaupungista Etelä-Ukrainasta
Zelenskyi työskenteli ennen poliitikon uraansa Kolomoiskyin omistamalla tv-kanavalla, ja hän yritti selitellä asiaa toteamalla, että kumpikin on vain käyttänyt saman turvayrityksen palveluja.
Lue lisää: Tällainen on presidentti Zelenskyin uskomaton tie tv-koomikosta Ukrainan sotajohtajaksi
Presidenttikauden aikana on paljastunut, että Zelenskyi on tavannut Kolomoiskyin ainakin kerran.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009212013.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - toukokuu 04, 2023, 12:54:36
Kirjoitti: Laika - toukokuu 04, 2023, 12:54:36
Siitä on helppo päätellä ketjun olevan paskaa täynnä, kun estolistalle laittamansa kirjoittajat ovat keskenään täytelleet sitä n. viimeiset kolme sivua.
Ennuste näyttää juuri niin länsimaalaiselta kuin etukäteen mainitsin: mitä huonommin kulkee, sen vähemmän uutisoidaan. Sehän oli tiedotuksellinen strategiamme lännessä myös Afghanistanin sodan kanssa. 'As long as it takes', muistatte varmaan.
Ukrainan asevoimia on valmisteltu ilmeisesti viimeiseen hyökkäykseen, oli se miten absurdi idea hyvänsä sotilaallisesti. Sponsoreille näet pitäisi osoittaa, että jotain saadaan aikaan. Ammuspulan vuoksi lyhytaikaisista menestyksistäkään taistelukentillä ei ole ukrainalaisille hyötyä pidemmällä aikajänteellä, mutta amerikkalaiset ovat vaatineet 'return on investmentiä', eli vasallin pitäisi lunastaa sotaan kohdistuneet tuotto-odotukset.
Sinne vain pitäisi ukrainalaisten pakkovärvättyjen sijasta saada Brutto, A4 ja Rooster juoksemaan etulinjaan ammuttavaksi, jotta päästäisiin eroon varsinaisista iilimadoista eli sodan poliittisesta fanikerhosta.
Ennuste näyttää juuri niin länsimaalaiselta kuin etukäteen mainitsin: mitä huonommin kulkee, sen vähemmän uutisoidaan. Sehän oli tiedotuksellinen strategiamme lännessä myös Afghanistanin sodan kanssa. 'As long as it takes', muistatte varmaan.
Ukrainan asevoimia on valmisteltu ilmeisesti viimeiseen hyökkäykseen, oli se miten absurdi idea hyvänsä sotilaallisesti. Sponsoreille näet pitäisi osoittaa, että jotain saadaan aikaan. Ammuspulan vuoksi lyhytaikaisista menestyksistäkään taistelukentillä ei ole ukrainalaisille hyötyä pidemmällä aikajänteellä, mutta amerikkalaiset ovat vaatineet 'return on investmentiä', eli vasallin pitäisi lunastaa sotaan kohdistuneet tuotto-odotukset.
Sinne vain pitäisi ukrainalaisten pakkovärvättyjen sijasta saada Brutto, A4 ja Rooster juoksemaan etulinjaan ammuttavaksi, jotta päästäisiin eroon varsinaisista iilimadoista eli sodan poliittisesta fanikerhosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 04, 2023, 12:57:20
Kirjoitti: Socrates - toukokuu 04, 2023, 12:57:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 04, 2023, 12:54:36
Sinne vain pitäisi ukrainalaisten pakkovärvättyjen sijasta saada Brutto, A4 ja Rooster juoksemaan etulinjaan ammuttavaksi, jotta päästäisiin eroon varsinaisista iilimadoista eli sodan poliittisesta fanikerhosta.
Kannatan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 04, 2023, 13:48:05
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 04, 2023, 13:48:05
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 04, 2023, 12:54:36
Sinne vain pitäisi ukrainalaisten pakkovärvättyjen sijasta saada Brutto, A4 ja Rooster juoksemaan etulinjaan ammuttavaksi, jotta päästäisiin eroon varsinaisista iilimadoista eli sodan poliittisesta fanikerhosta.
Laika voitaisiin sijoittaa Venäjän joukkoihin, vai joko hän on siellä ja juoksuhaudoista tänne kirjoittelee.
Pakolla Suomen talvisotaankin on mentävä, olipa sodasta mitä mieltä tahansa. Jotkut onnistuivat piileskelemään, mm. tuleva sisäministeri Yrjö Leino.
Wikipedia: "Talvisodan aikana Leino pysytteli maan alla ja pakoili viranomaisia yhdessä useiden muiden kommunistien kanssa."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 04, 2023, 13:57:46
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 04, 2023, 13:57:46
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 04, 2023, 12:54:36
Sinne vain pitäisi ukrainalaisten pakkovärvättyjen sijasta saada Brutto, A4 ja Rooster juoksemaan etulinjaan ammuttavaksi, jotta päästäisiin eroon varsinaisista iilimadoista eli sodan poliittisesta fanikerhosta.
Kiitos luottamuksesta, mutta melko hyvin ukrainalaiset ovat ilman minuakin niitä iilimatoja harventaneet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2023, 15:19:51
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 04, 2023, 15:19:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2023, 13:48:05Entäs tämä: sinivalkovoittoinen YK rauhanturvakypärä Laikan päähän, anarkisti "A" symboli rinnassa ja rintamien välliin megafonilla huutamaan "PIIS MIR MUJ PIIIS MIR MUJ..." :D
Laika voitaisiin sijoittaa Venäjän joukkoihin, vai joko hän on siellä ja juoksuhaudoista tänne kirjoittelee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 04, 2023, 21:37:46
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 04, 2023, 21:37:46
Lainaus käyttäjältä: Socrates - toukokuu 04, 2023, 12:57:20Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 04, 2023, 12:54:36
Sinne vain pitäisi ukrainalaisten pakkovärvättyjen sijasta saada Brutto, A4 ja Rooster juoksemaan etulinjaan ammuttavaksi, jotta päästäisiin eroon varsinaisista iilimadoista eli sodan poliittisesta fanikerhosta.
Kannatan.
Aina sitä riittää hämmästeltävää, kanssapalstalaisista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 04, 2023, 23:27:43
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 04, 2023, 23:27:43
Ukrainan odotetusta vastahyökkäyksestä puhutaan lähes joka kanavalla. Uutispodcastissa haastateltiin sotilasprofessori Aki Huhtista. Hän arveli, että hyökkäys voi alkaa viikon tai kahden sisällä, ja valmistelut ovat jo käynnissä.
Suunnittelen monesti mielessäni asioita, joista en tiedä yhtään mitään. Saahan sitä miettiä. Ukrainan hyökkäyksellekin olen miettinyt erilaisia strategioita. Huhtisen puhetta kuunnellessani mietin, miten mahtaisi toimia seuraavaa suunnitelma.
Ukraina aloittaisi hyökkäyksen etelässä ja alkaisi samalla vetäytyä Bakhmutista. Venäläiset joukot ottaisivat Bakhmutin vielä miehittämättömät osat haltuunsa. Voittoa juhlittaisiin samalla kun keskityttäisiin Ukrainan hyökkäyksen torjumiseen Zaporižžjan alueella. Ukraina olisi kuitenkin asettanut ansan. Zaporižžja ei olisikaan todellinen päähyökkäyssuunta, vaan Ukrainan joukot hyökkäisivät raivoisalla voimalla Bakhmutissa niille alueilla, joilta he juuri olisivat vetäytyneet. Venäläisten puolustus ei olisi parhaassa mahdollisessa iskussa varsinkin, jos ukrainalaiset olisivat "unohtaneet" kaupunkiin vodkavarastonsa. Näinhän saksalaiset tekivät Lapin sodan alussa. He arvasivat, että viina maistuu suomalaisille, ja humalassa suomalaisista ei ole hyökkääjiksi.
Bakhmut olisi siis täynnä venäläisiä kännisotilaita, kun Ukrainan panssarit vyöryisivät alueelle ja jatkaisivat siitä pidemmälle läpi venäläisten puolustusasemien.
Kun Ukraina olisi saanut Bakhmutin haltuunsa sekä lisää aluetta sen itäpuolelta, alkaisi myös Zaporižžjan suunnalla uusi ponnistus. Päähyökkäys olisi sittenkin siellä. Näinhän ukrainalaiset tekivät syksyllä. He antoivat ymmärtää, että tulevat hyökkäämään Khersonissa, niin kuin tekivätkin, mutta he hyökkäsivät kuitenkin myös Harkovan itäpuolella.
(Kirjoitan nimet vähän miten sattuu, kun en jaksa katsoa, miten ne "suomalaisittain" kuuluu kirjoittaa.)
https://areena.yle.fi/podcastit/1-65448255
Suunnittelen monesti mielessäni asioita, joista en tiedä yhtään mitään. Saahan sitä miettiä. Ukrainan hyökkäyksellekin olen miettinyt erilaisia strategioita. Huhtisen puhetta kuunnellessani mietin, miten mahtaisi toimia seuraavaa suunnitelma.
Ukraina aloittaisi hyökkäyksen etelässä ja alkaisi samalla vetäytyä Bakhmutista. Venäläiset joukot ottaisivat Bakhmutin vielä miehittämättömät osat haltuunsa. Voittoa juhlittaisiin samalla kun keskityttäisiin Ukrainan hyökkäyksen torjumiseen Zaporižžjan alueella. Ukraina olisi kuitenkin asettanut ansan. Zaporižžja ei olisikaan todellinen päähyökkäyssuunta, vaan Ukrainan joukot hyökkäisivät raivoisalla voimalla Bakhmutissa niille alueilla, joilta he juuri olisivat vetäytyneet. Venäläisten puolustus ei olisi parhaassa mahdollisessa iskussa varsinkin, jos ukrainalaiset olisivat "unohtaneet" kaupunkiin vodkavarastonsa. Näinhän saksalaiset tekivät Lapin sodan alussa. He arvasivat, että viina maistuu suomalaisille, ja humalassa suomalaisista ei ole hyökkääjiksi.
Bakhmut olisi siis täynnä venäläisiä kännisotilaita, kun Ukrainan panssarit vyöryisivät alueelle ja jatkaisivat siitä pidemmälle läpi venäläisten puolustusasemien.
Kun Ukraina olisi saanut Bakhmutin haltuunsa sekä lisää aluetta sen itäpuolelta, alkaisi myös Zaporižžjan suunnalla uusi ponnistus. Päähyökkäys olisi sittenkin siellä. Näinhän ukrainalaiset tekivät syksyllä. He antoivat ymmärtää, että tulevat hyökkäämään Khersonissa, niin kuin tekivätkin, mutta he hyökkäsivät kuitenkin myös Harkovan itäpuolella.
(Kirjoitan nimet vähän miten sattuu, kun en jaksa katsoa, miten ne "suomalaisittain" kuuluu kirjoittaa.)
https://areena.yle.fi/podcastit/1-65448255
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2023, 11:43:32
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2023, 11:43:32
^
Todennäköisin suunta voi olla epätodellisin toteuttaa, joten ehkäpä he hyökkäävätkin venäjälle, se saisi säpinää aikaan.
Sieltäkin löytyy varmaan sotilaskohteita joihin iskemällä voi saada isoja määriä kalustoa tuhottua.
Todennäköisin suunta voi olla epätodellisin toteuttaa, joten ehkäpä he hyökkäävätkin venäjälle, se saisi säpinää aikaan.
Sieltäkin löytyy varmaan sotilaskohteita joihin iskemällä voi saada isoja määriä kalustoa tuhottua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - toukokuu 05, 2023, 11:48:23
Kirjoitti: Laika - toukokuu 05, 2023, 11:48:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 04, 2023, 13:57:46Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 04, 2023, 12:54:36
Sinne vain pitäisi ukrainalaisten pakkovärvättyjen sijasta saada Brutto, A4 ja Rooster juoksemaan etulinjaan ammuttavaksi, jotta päästäisiin eroon varsinaisista iilimadoista eli sodan poliittisesta fanikerhosta.
Kiitos luottamuksesta, mutta melko hyvin ukrainalaiset ovat ilman minuakin niitä iilimatoja harventaneet.
En muistaakseeni viitannut sotilaallisiin taitoihinne. Ainakaan komentajatasolla en valitsisi ainoatakaan kolmikostanne neuvonantajaksi, jos sotia pitäisi. Arvostan näet sotilaallisessakin päätöksenteossa korkeammalle rehellisyyttä ja älyä kuin uhoa ja itsepetosta, niin paljon kuin sotaa halveksunkin.
Nimim. Sun Tzun sodankäynnin taito.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 05, 2023, 12:23:32
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 05, 2023, 12:23:32
Laika arvostelee joitakin foorumikirjoittajia "sotamyönteisen puolueen" kannattajiksi.
Kun Venäjä valloitti alueita Ukrainalta, Laika taisi itse olla sotamyönteinen, vaikka hän asiasta kysyttäessä tuomitsikin sotatoimet. Hänen kirjoituksistaan sai käsityksen, että hän katsoi Venäjällä olevan oikeutus toimilleen, ja että sota oli länsimaiden ja erityisesti Yhdysvaltojen syytä. Olihan Yhdysvallat hänen mukaansa perustanut Ukrainaan nukkehallituksen.
Kaivellaan hieman historiaa. Muutama tunti ennen Venäjän hyökköäystä Laika kirjoitti seuraavasti:
Myöhemmin samana yönä, kun Laika oli esittänyti nuo mielipiteensä, Putin piti sotapuheensa, ja Venäjän panssarivaunut alkoivat vyöryä Ukrainan rajojen yli.
Kun Venäjä valloitti alueita Ukrainalta, Laika taisi itse olla sotamyönteinen, vaikka hän asiasta kysyttäessä tuomitsikin sotatoimet. Hänen kirjoituksistaan sai käsityksen, että hän katsoi Venäjällä olevan oikeutus toimilleen, ja että sota oli länsimaiden ja erityisesti Yhdysvaltojen syytä. Olihan Yhdysvallat hänen mukaansa perustanut Ukrainaan nukkehallituksen.
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 02, 2022, 16:10:18Kun Venäjä alkoi menettää valtaamiaan alueita, Laikasta tuli sotamyönteisyyden arvostelija. Siksikö, että sodan jatkaminen on tässä tilanteessa Venäjälle epäedullista? Edullisempi olisi neuvottelurauha, jossa Venäjä saisi pitää alueet, joita se nyt miehittää.
Niin, Janukovitsh korvattiin amerikkalaisten nukkehallituksella.
Kaivellaan hieman historiaa. Muutama tunti ennen Venäjän hyökköäystä Laika kirjoitti seuraavasti:
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 24, 2022, 03:29:06
Muuten en osaa Putinin sielunelämästä sanoa juuta tai jaata. Kunhan yritin palauttaa jonkinlaisen realismin sinunkin harrastamiisi maalailuihin. Sen verran totean noista venäläisten joukkojen ryhmityksistä ja määristä alueella, että Tsekkoslovakian miehitykseen 1968 Neuvostoliitto käytti kuulemani mukaan melkein 700 000:tta sotilasta kalustoineen, vaikka se ei odottanut operaatiolle kummoistakaan vastarintaa. Siihen nähden 200 000 sotilasta Ukrainan itärajalla on itse asiassa melko vähän, jos tarkoitus todella olisi marssia Kiovaan, kuten lännessä on kauhisteltu. Ukraina on vielä paljon suurempi väestöltään ja alueeltaan.
---
Pakotteet ovatkin ilmeisesti halpa korvike oikealle sodalle, kun lännessä ei oikeasti haluta mennä kuolemaan periaatteiden puolesta. Minä taas olen jossain mielessä kaikki-tai-ei-mitään -miehiä, kun sotimisesta puhutaan. Joko soditaan kunnolla tai ollaan rauhassa kunnolla. Sellainen jatkuva tulehdustila, jota tässä pakotteet edustavat, ei auta ketään.
Myöhemmin samana yönä, kun Laika oli esittänyti nuo mielipiteensä, Putin piti sotapuheensa, ja Venäjän panssarivaunut alkoivat vyöryä Ukrainan rajojen yli.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 05, 2023, 12:49:51
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 05, 2023, 12:49:51
Palkkasotilasyhtiö Wagnerin johtaja Jevgeni Prigožin sanoo vetävänsä Wagnerin sotilaat Ukrainan Bahmutin kaupungista 10. toukokuuta ammuspulan vuoksi
https://yle.fi/a/74-20010573
Voitonpäivää odotellen.
https://yle.fi/a/74-20010573
Voitonpäivää odotellen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2023, 17:08:52
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2023, 17:08:52
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 05, 2023, 12:49:51Uskotaan, kun nähdään. Tosiasiassa Bahmut on lähes kokonaan wagneriittien hallussa, ja Prigozhin ei tee mitään sellaista, mitä Putin ei olisi määrännyt. Bahmut on palvellut Ukrainan pyrkimyksiä hyvin, vaikka sen hinta on ollut myös Ukrainalle raskas. Siellä on kulutettu Venäjän joukkoja enemmän, kuin missään muualla koko sodan aikana.
Palkkasotilasyhtiö Wagnerin johtaja Jevgeni Prigožin sanoo vetävänsä Wagnerin sotilaat Ukrainan Bahmutin kaupungista 10. toukokuuta ammuspulan vuoksi
https://yle.fi/a/74-20010573
Voitonpäivää odotellen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2023, 17:28:06
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2023, 17:28:06
Sankaruus (https://www.youtube.com/watch?v=2TlS_5GK2-4) (YT).
Tilanne: Ukrainalaisia vetäytymässä raskaassa tulessa. Yksi sotilaista on kauhusta jähmettyneenä vanhan pienen heitinkraaterin pohjalla. Kauhu on sen luontoista, että siviili ei voi sen mittaa ja määrää ymmärtää - siinä ollaan henkisesti taantuneena pienen lapsen tasolle, eikä ympäristökään ole enää mitään, johon voisi itsensä ankkuroida. Pelko on lamaannuttanut toimintakyvyn täysin.
GoPro-kameralla varustettu sotilas (Jatkossa S1) on todennäköisesti ryhmänjohtaja. Keskustelu vapaasti suomennettuna.
S(otilas)1:
- Veli, miten voit? Veli?
- Mitä sulle on tapahtunut?
- Kaikki on hyvin. Olen tässä. Kaikki hyvin, olen tässä.
S2: - Ukraina?!
S1: - Ukraina!
- Nouse ylös veli, mennään!
- Älä ammu ketään.
S2: - Missä vihollinen on?!
S1: - Vihollinen... Nuo ovat vielä omia.
- Vetäydytään, tuu mun kanssa!
-S2: - Ok.
S1: - Älä pelkää. Älä ammu ketään. Mennään yhdessä.
Helvetti, sotilas 1 saisi tulla minun porukkaani koska hyvänsä, missä hyvänsä - ja vastaavasti voisin mennä hänen porukkaansa koska vaan. Näitte juuri todellisen sankarin työssään!
Tilanne: Ukrainalaisia vetäytymässä raskaassa tulessa. Yksi sotilaista on kauhusta jähmettyneenä vanhan pienen heitinkraaterin pohjalla. Kauhu on sen luontoista, että siviili ei voi sen mittaa ja määrää ymmärtää - siinä ollaan henkisesti taantuneena pienen lapsen tasolle, eikä ympäristökään ole enää mitään, johon voisi itsensä ankkuroida. Pelko on lamaannuttanut toimintakyvyn täysin.
GoPro-kameralla varustettu sotilas (Jatkossa S1) on todennäköisesti ryhmänjohtaja. Keskustelu vapaasti suomennettuna.
S(otilas)1:
- Veli, miten voit? Veli?
- Mitä sulle on tapahtunut?
- Kaikki on hyvin. Olen tässä. Kaikki hyvin, olen tässä.
S2: - Ukraina?!
S1: - Ukraina!
- Nouse ylös veli, mennään!
- Älä ammu ketään.
S2: - Missä vihollinen on?!
S1: - Vihollinen... Nuo ovat vielä omia.
- Vetäydytään, tuu mun kanssa!
-S2: - Ok.
S1: - Älä pelkää. Älä ammu ketään. Mennään yhdessä.
Helvetti, sotilas 1 saisi tulla minun porukkaani koska hyvänsä, missä hyvänsä - ja vastaavasti voisin mennä hänen porukkaansa koska vaan. Näitte juuri todellisen sankarin työssään!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2023, 17:46:00
Kirjoitti: Aave - toukokuu 05, 2023, 17:46:00
hromadsken YT-kanavalla n. 40 minuutin dokumentti K2-pataljoonalaisista, paikan päällä kuvattuna. Tekstitetty englanniksi:
«Піди в армію, щоб твою дружину не ґвалтували» – на позиціях батальйону К2 (https://www.youtube.com/watch?v=NZFs9_nASZo)
Näkee, että miehet ovat olleet jo kauan sodassa; komentaja Kirill on jo nihilistisen huoleton jätkä.
Mukana myös päräyttävää sotilashuumoria - erityisesti tietty tarina tilanteesta, jossa huikitaan pesukarhusta. Nimittäin jos muistatte, että Hersonista vetäytyessään venäläiset varastivat kaiken, sikäläisen eläintarhan eläimiä myöten.
«Піди в армію, щоб твою дружину не ґвалтували» – на позиціях батальйону К2 (https://www.youtube.com/watch?v=NZFs9_nASZo)
Näkee, että miehet ovat olleet jo kauan sodassa; komentaja Kirill on jo nihilistisen huoleton jätkä.
Mukana myös päräyttävää sotilashuumoria - erityisesti tietty tarina tilanteesta, jossa huikitaan pesukarhusta. Nimittäin jos muistatte, että Hersonista vetäytyessään venäläiset varastivat kaiken, sikäläisen eläintarhan eläimiä myöten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2023, 20:01:14
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2023, 20:01:14
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 05, 2023, 17:08:52Kyllä tuo silti kuvastanee Venäjän ongelmia. Väkeä ja materiaalia ei löydy tarpeeksi, kun Venäjä on paperitiikeri.Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 05, 2023, 12:49:51Uskotaan, kun nähdään. Tosiasiassa Bahmut on lähes kokonaan wagneriittien hallussa, ja Prigozhin ei tee mitään sellaista, mitä Putin ei olisi määrännyt. Bahmut on palvellut Ukrainan pyrkimyksiä hyvin, vaikka sen hinta on ollut myös Ukrainalle raskas. Siellä on kulutettu Venäjän joukkoja enemmän, kuin missään muualla koko sodan aikana.
Palkkasotilasyhtiö Wagnerin johtaja Jevgeni Prigožin sanoo vetävänsä Wagnerin sotilaat Ukrainan Bahmutin kaupungista 10. toukokuuta ammuspulan vuoksi
https://yle.fi/a/74-20010573
Voitonpäivää odotellen.
Olisihan Venäjä "suurvaltana" hyökännyt, jos kykenisi. Nyt oikeasti odotellaan sitä, kykeneekö Ukraina iskemään etelään, Krimin suuntaan. Venäjää he kykenevät pysäyttämään, mutta se aloitteenotto/hyökkäys on eri asia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2023, 14:47:58
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2023, 14:47:58
Tällä hetkellä Ukrainan armeijassa palvelee n. 42 000 naista, ja näistä n. 5000 on etulinjoissa. Tähän mennessä ukrainalaisia naissotilaita on kuollut tai loukkaantunut yhteensä 107. Tiedot peräisin Ukrainan Puolustusministeriöltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2023, 14:57:24
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2023, 14:57:24
Seuraava kahden viikon sääennuste lupailee eteläiseen Ukrainaan sateetonta säätä, ja maaperä pääsee kuivumaan. Maastokelpoisuudesta tarkemmin David Helms (https://twitter.com/davidhelms570/status/1650851707348307970) Twitterissä, mukana graafit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2023, 15:32:40
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2023, 15:32:40
Viime yön aikana Venäjä massapalopommitti Bahmutia toden teolla (https://twitter.com/666_mancer/status/1654588989976748033?cxt=HHwWgoCxzfD6o_YtAAAA). Sijaintina kaupungin läntisin alue.
Rob Leen (https://twitter.com/RALee85) Twitter-tilillä enemmänkin tallenteita samasta tilanteesta, ja kommentaari Bahmutista yleisemminkin.
Rob Leen (https://twitter.com/RALee85) Twitter-tilillä enemmänkin tallenteita samasta tilanteesta, ja kommentaari Bahmutista yleisemminkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 06, 2023, 15:39:13
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 06, 2023, 15:39:13
Miten paljon Wagner-pomo voi arvostella Venäjän johtoa? Tekeekö hän sen Putinin luvalla tai käskystä vai omasta aloitteestaan?
On esitetty spekulaatioita, että Yevgeny Prigozhin tavoittelisi Putinin paikkaa Venäjän seuraavana johtajana. Kokeeko Putin hänet uhkatekijäksi ja järjestää hänelle Ernst Röhmin kohtalon?
https://www.b92.net/eng/news/world.php?yyyy=2023&mm=04&dd=05&nav_id=115731
On esitetty spekulaatioita, että Yevgeny Prigozhin tavoittelisi Putinin paikkaa Venäjän seuraavana johtajana. Kokeeko Putin hänet uhkatekijäksi ja järjestää hänelle Ernst Röhmin kohtalon?
https://www.b92.net/eng/news/world.php?yyyy=2023&mm=04&dd=05&nav_id=115731
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2023, 18:41:17
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2023, 18:41:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 06, 2023, 15:39:13Kannattaa pitää mielessä, että kyse on maailmanluokan ammattirikollisista, eikä Prigozhin Putinia kritisoi, vaan Shoigua ja tiettyjä Venäjän armeijan kenraaleita. Wagner on käytännössä osa Venäjän armeijaa ja Prigozhin Putinin juoksupoika, vaikka näinkin kritisoimalla Jevgeni pitää muka hajurakoa tavan armeijaan.
Miten paljon Wagner-pomo voi arvostella Venäjän johtoa? Tekeekö hän sen Putinin luvalla tai käskystä vai omasta aloitteestaan?
On esitetty spekulaatioita, että Yevgeny Prigozhin tavoittelisi Putinin paikkaa Venäjän seuraavana johtajana. Kokeeko Putin hänet uhkatekijäksi ja järjestää hänelle Ernst Röhmin kohtalon?
https://www.b92.net/eng/news/world.php?yyyy=2023&mm=04&dd=05&nav_id=115731
Zelenskyin neuvonantajan twiittaus asiasta (https://twitter.com/Podolyak_M/status/1654493141850882048?cxt=HHwWgIC8teSv-PUtAAAA), ja CNN:n uutisoinnista poimittuna vielä seuraava:
""Heavy fighting in the battered eastern city of Bakhmut continues Saturday, with a Ukrainian military spokesperson calling Wagner head Yevegny Prigozhin's tirade against a lack of ammunition a "complete bluff."
"We control part of the city. Nothing has changed there, the positional war continues. The enemy has not achieved any kind of major breakthrough," Serhii Cherevatyi, spokesperson for the eastern grouping of the Ukrainian Armed Forces, told CNN.
Cherevatyi dismissed Prigozhin's claims about a diminishing stock of ammunition, saying Russian forces had fired thousands of shells along front lines during the last 24 hours.
"Now they are firing more than 20,000 shells a day. That's why (Prigozhin's remarks on ammunition starvation) is a complete bluff," he said."
Jos joku luulee että 20 000 ammusta päivässä olisi Venäjän tykistölle erityisen paljon, niin ehei. Pahimmillaan Bahmutin kaupunkia ja sen lähialuetta on moukaroitu 60 000 ammuksella päivässä. Joka päivä. Viikko- ja kuukausitolkulla. Ympärivuorokautisesti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2023, 20:25:40
Kirjoitti: Aave - toukokuu 06, 2023, 20:25:40
Niille, jotka eivät katsoneet laittaamani minidokkaria K2-Pataljoonasta...
Erään pataljoonan ryhmänjohtajista sotanimi on Pesukarhu.
Kun venäläiset vetäytyivät Hersonista, ne veivät sen eläintarhasta myös pesukarhun. Tallenne pesukarhun varastamisesta levisi tuolloin verkossa.
Myöhemmin eräässä taistelussa kävi, että venäläiset rynnivät jälleen aaltoina K2-pataljoonan asemiin. Heidän konekiväärimiehensä menetti taistelun tuoksinassa hermonsa, hyppäsi juoksuhaudan reunalle, ampuen siitä pystyasennosta silmittömästi kohti hyökkääviä venäläisiä. Samalla hän karjui venäläisille, että missä pesukarhu on?!
Heidän ryhmänjohtajansa huikkasi juoksuhaudasta että hei, täällähän minä!
Mihin konekiväärimies: "ET SINÄ, KUN SE PERKELEEN HERSONIN PESUKARHU"!
Naurattaa vieläkin.
Erään pataljoonan ryhmänjohtajista sotanimi on Pesukarhu.
Kun venäläiset vetäytyivät Hersonista, ne veivät sen eläintarhasta myös pesukarhun. Tallenne pesukarhun varastamisesta levisi tuolloin verkossa.
Myöhemmin eräässä taistelussa kävi, että venäläiset rynnivät jälleen aaltoina K2-pataljoonan asemiin. Heidän konekiväärimiehensä menetti taistelun tuoksinassa hermonsa, hyppäsi juoksuhaudan reunalle, ampuen siitä pystyasennosta silmittömästi kohti hyökkääviä venäläisiä. Samalla hän karjui venäläisille, että missä pesukarhu on?!
Heidän ryhmänjohtajansa huikkasi juoksuhaudasta että hei, täällähän minä!
Mihin konekiväärimies: "ET SINÄ, KUN SE PERKELEEN HERSONIN PESUKARHU"!
Naurattaa vieläkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2023, 16:09:09
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2023, 16:09:09
Kuten arvata saattoi, Prigozhinin (Ja Kadyrovin) puheet ovat bluffia. Niiden tarkoituksena on vierittää Bahmutin katastrofaalinen tilanne Venäjän puolustusministeriön ja tavan armeijan syyksi. Asiasta tarkemmin ISW:n Twitter-tilillä (https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1654997888072577025?cxt=HHwWgsCz6fDz3fctAAAA).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2023, 16:40:50
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2023, 16:40:50
Venäjän armeija suorittaa väestön pakkosiirtoja ja evakuointeja Zaporizzjan ydinvoimalan alueelta:
Melitopol mayor: Occupiers' "evacuation" going too fast, they may be preparing provocations (https://www.yahoo.com/lifestyle/melitopol-mayor-evacuation-occupiers-going-191941052.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9yZWRkaXQuY29tLw&guce_referrer_sig=AQAAAN4XnOKMyiiTQ5hKZNw1Ss5A31ycxjc7XQe-Mrdr2jHtkMpI0B89zpVCOAIrKJjJY3I8v0QJQgbUF6g2FyMMFVOOSTeCtxYNoKRiDjTad0JsJJWCBREioWTLmy0u0mXi0ASi1Rnin3jus2yvxGgo6njS_8HKSuM4cgjgVWOBSwYi) (yahoo.com).
"The partial evacuation they announced is going too fast, and there is a possibility that they may be preparing for provocations and [for that reason - ed.] focusing on civilians."
Details: Recalling the way things happened in Tokmak, Fedorov said that starting on Friday, buses or convoys of buses have been departing from the city once every 20-30 minutes, carrying "only a third of civilians, and the rest are disguised military personnel." According to the mayor, these buses are mostly going to Berdiansk, where the civilians are staying, while military personnel continue to be taken to Mariupol. Also, in Tokmak, there are crazy queues for bread, and most gas stations are out of gasoline.
Fedorov also stated that the "evacuation" is not just taking place in the 16 settlements which the invaders have publicly announced".
Siviilejä käytetään samalla ihmiskilpinä. Voi olla, että Venäjä odottaa alueelle Ukrainan joukkojen hyökkäystä, ja tyhjää aluetta laajoja tykistökeskityksiä varten. Zaporizzjan ydinvoimalassa ne ovat säilöneet tykinammuksia ja muita räjähteitä.
Melitopol mayor: Occupiers' "evacuation" going too fast, they may be preparing provocations (https://www.yahoo.com/lifestyle/melitopol-mayor-evacuation-occupiers-going-191941052.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9yZWRkaXQuY29tLw&guce_referrer_sig=AQAAAN4XnOKMyiiTQ5hKZNw1Ss5A31ycxjc7XQe-Mrdr2jHtkMpI0B89zpVCOAIrKJjJY3I8v0QJQgbUF6g2FyMMFVOOSTeCtxYNoKRiDjTad0JsJJWCBREioWTLmy0u0mXi0ASi1Rnin3jus2yvxGgo6njS_8HKSuM4cgjgVWOBSwYi) (yahoo.com).
"The partial evacuation they announced is going too fast, and there is a possibility that they may be preparing for provocations and [for that reason - ed.] focusing on civilians."
Details: Recalling the way things happened in Tokmak, Fedorov said that starting on Friday, buses or convoys of buses have been departing from the city once every 20-30 minutes, carrying "only a third of civilians, and the rest are disguised military personnel." According to the mayor, these buses are mostly going to Berdiansk, where the civilians are staying, while military personnel continue to be taken to Mariupol. Also, in Tokmak, there are crazy queues for bread, and most gas stations are out of gasoline.
Fedorov also stated that the "evacuation" is not just taking place in the 16 settlements which the invaders have publicly announced".
Siviilejä käytetään samalla ihmiskilpinä. Voi olla, että Venäjä odottaa alueelle Ukrainan joukkojen hyökkäystä, ja tyhjää aluetta laajoja tykistökeskityksiä varten. Zaporizzjan ydinvoimalassa ne ovat säilöneet tykinammuksia ja muita räjähteitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2023, 20:04:54
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2023, 20:04:54
Tuttavallisena muistutuksena, että Perun julkaisi jälleen viikottaisen Powerpoint-sulkeisensa, tällä kertaa Ukrainan vastaoffensiivia koskien:
Ukraine's Planned Counteroffensive - force readiness, leaks, politics & expectations (https://www.youtube.com/watch?v=JIYC_WUSw4c) (YT).
Pidän alkavaa offensiivia ylihypetettynä - enkä Ukrainan itsensä toimesta, vaan lähinnä kaikkien sotaa seuraavien toimesta. Se on alkanut jo: valmistelevina iskuina Venäjän joukkojen logistiikkaan, varastoihin ja komentopaikkoihin. Siitä tuskin kuitenkaan tulee mitään saatanallis-perkeleellistä vyörytystä kuin elokuvissa, vaan kuvio on monimutkaisempi ja maltillisempi. Saahan sitä toivoa olevansa myös väärässä, mutta silti olen taipuvaisempi ajattelemaan, että homma on riskaabelimpi, kuin useimmat nojatuolikenraalit ymmärtävätkään.
Ukraine's Planned Counteroffensive - force readiness, leaks, politics & expectations (https://www.youtube.com/watch?v=JIYC_WUSw4c) (YT).
Pidän alkavaa offensiivia ylihypetettynä - enkä Ukrainan itsensä toimesta, vaan lähinnä kaikkien sotaa seuraavien toimesta. Se on alkanut jo: valmistelevina iskuina Venäjän joukkojen logistiikkaan, varastoihin ja komentopaikkoihin. Siitä tuskin kuitenkaan tulee mitään saatanallis-perkeleellistä vyörytystä kuin elokuvissa, vaan kuvio on monimutkaisempi ja maltillisempi. Saahan sitä toivoa olevansa myös väärässä, mutta silti olen taipuvaisempi ajattelemaan, että homma on riskaabelimpi, kuin useimmat nojatuolikenraalit ymmärtävätkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2023, 03:38:28
Kirjoitti: Aave - toukokuu 08, 2023, 03:38:28
Sota jatkuu joka tapauksessa ensi vuoden puolelle, joten on turha odottaa mitään yllätysratkaisua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 08, 2023, 11:22:54
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 08, 2023, 11:22:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 06, 2023, 15:39:13
Miten paljon Wagner-pomo voi arvostella Venäjän johtoa? Tekeekö hän sen Putinin luvalla tai käskystä vai omasta aloitteestaan?
On esitetty spekulaatioita, että Yevgeny Prigozhin tavoittelisi Putinin paikkaa Venäjän seuraavana johtajana. Kokeeko Putin hänet uhkatekijäksi ja järjestää hänelle Ernst Röhmin kohtalon?
https://www.b92.net/eng/news/world.php?yyyy=2023&mm=04&dd=05&nav_id=115731
Suomessa ei tuollaista johdon arvostelua suvaittaisi eikä monissa muissakaan maissa. Sodanjohdon arvosteleminen olisi vakava juttu ja siitä pääsisi helposti narun jatkoksi.
Jotain valtapeliä lienee menossa ja sen pelaajat näyttävät olevan tosissaan, ehkä, tai sitten tuossa on jotain syvällisempää jota ei pelein tässä vaiheessa voi tietää.
>
Mutta asiasta toiseen sota ei sovi kaikille, ja monet jättäisivät mielellään sen muiden huoleksi.
Tosin yksi suomalainen "innokas 18 vuotias kertoo omasta jutustaan. Näyttää siltä, että pelkkä into jo riittää tuonne pääsemiseen.
>>>
Piilossa kunnes sota loppuu
Diamand kehitti oman selviytymisstrategiansa: on vain pysyteltävä piilossa kunnes sota joskus loppuu.
Se voi olla noloa, mutta ei laitonta, ja siksi Diamand uskaltaa antaa haastattelun omalla nimellään ja kuvallaan.
Eikä hän ole yksin. Sadat tuhannet ukrainalaiset miehet näyttävät tekevän samoin. Ukrainan suosituimmassa somepalvelussa Telegramissa on kanavia, joissa jaetaan silminnäkijähavaintoja asevoimien värväyspartioiden liikkeistä.
Kanavat ovat alueellisia ja helmikuussa niillä oli yhteensä toista miljoonaa seuraajaa.
Esimerkiksi kahdella kiovalaisella Telegram-kanavalla on yli 100 000(siirryt toiseen palveluun) ja yli 70 000(siirryt toiseen palveluun) seuraajaa, joista osa jakaa toisilleen tietoja asevoimien värväyksestä.
Detector Media -verkkojulkaisu(siirryt toiseen palveluun) on huomauttanut, ettei kanavilla välitetty tieto ehkä ole luotettavaa, mutta Diamand ottaa niissä julkaistut varoitukset tosissaan.
https://yle.fi/a/74-20030345
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 17:10:20
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 17:10:20
Ukrainan 3. Prikaati murjomassa eilen Venäjän 72. Prikaatia, Bahmutissa (https://twitter.com/StateOfUkraine/status/1656019083664531496). 72. Prikaati tuhottiin käytännössä toimintakelvottomaksi, ja samalla saatiin taas vankeja. Tämä on tribuuttitallenne, johon laitettu mukaan Prigozhinin erittäin lyötävää pärstää, englanniksi käännettynä. Ajassa yksi minuutti muuten etenee ukrainalaisten käytössä oleva Bradley!
Eilen Bahmutissa kuoli myös uutistoimisto AFP:n toimittaja, Arman Soldin. Hänen viimeisimmäksi twiitikseen jäi tämä tallenne (https://twitter.com/ArmanSoldin/status/1653078349877592070), jossa grad-raketit tippuvat alle 50 metrin päässä sijainnistaan.
Rakennuksesta vetäytyviä ukrainalaisjoukkoja, Bahmut (https://www.youtube.com/watch?v=qyN6CKy0OL0) (YT). Samassa rakennuksessa heidän yläpuolellaan venäläisiä joukkoja; ottaa polviin hyppiä ikkunasta tuolta korkeudelta, taisteluvarustuksessa. Kaverit antavat suojatulta.
(K18) Venäläinen sotilas tekee itsemurhan kranaatilla (https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1656030884661690368?t=6l3Wr7aZ8EONkszXcWw7Gw&s=19). Tallenne on editoitu - tätä ennen hän on saanut jo osumaa kahdesta droonista pudotetusta kranaatista. Samassa juoksuhaudassa on useita muitakin venäläisiä, mutta piilossa juoksuhaudan seinien sisään tehdyissä kaivannoissa. Tämän sotilaan kaivanto oli liian näkyvillä, ja joutui pakenemaan sieltä. Kukaan ei auta; viimeisellä hetkellään yksi muista sotilaista on vain metrin päässä hänestä, omassa pikku sivumontussaan.
Eilen Bahmutissa kuoli myös uutistoimisto AFP:n toimittaja, Arman Soldin. Hänen viimeisimmäksi twiitikseen jäi tämä tallenne (https://twitter.com/ArmanSoldin/status/1653078349877592070), jossa grad-raketit tippuvat alle 50 metrin päässä sijainnistaan.
Rakennuksesta vetäytyviä ukrainalaisjoukkoja, Bahmut (https://www.youtube.com/watch?v=qyN6CKy0OL0) (YT). Samassa rakennuksessa heidän yläpuolellaan venäläisiä joukkoja; ottaa polviin hyppiä ikkunasta tuolta korkeudelta, taisteluvarustuksessa. Kaverit antavat suojatulta.
(K18) Venäläinen sotilas tekee itsemurhan kranaatilla (https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1656030884661690368?t=6l3Wr7aZ8EONkszXcWw7Gw&s=19). Tallenne on editoitu - tätä ennen hän on saanut jo osumaa kahdesta droonista pudotetusta kranaatista. Samassa juoksuhaudassa on useita muitakin venäläisiä, mutta piilossa juoksuhaudan seinien sisään tehdyissä kaivannoissa. Tämän sotilaan kaivanto oli liian näkyvillä, ja joutui pakenemaan sieltä. Kukaan ei auta; viimeisellä hetkellään yksi muista sotilaista on vain metrin päässä hänestä, omassa pikku sivumontussaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 17:32:48
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 17:32:48
(K18) Toinenkin venäläissotilas päättämässä päivänsä ampumalla itsensä, haavoituttuaan kranaatista (https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1656300410095763458?cxt=HHwWhIC8kdKcrvwtAAAA). Kukaan ei auta, turha odottaa lääkintämiestä paikalle. Valitsee helpoimman tien. Näitä on tullut nähtyä ainakin 20 eri tallennetta sodan aikana, ja näkemäni lienevät vain pieni murto-osa kaikista. "This is probably the deputy platoon commander because he has an under-barrel grenade launcher".
Sunnuntain ja maanantain välisenä yönä Venäjä laittoi Kiovaan 35 iranilaisvalmisteista Shahed-136 -kamikazedroonia, mutta ne kaikki saatiin ammuttua alas. Silti muutamiin kerrostaloihin tuli myös osumaa, kun palavat drooninhylyt osuivat niihin.
Maanantain ja tiistain välisenä yönä Venäjä laittoi Kiovaan 15 risteilyohjusta, mutta nekin saatiin kaikki torjuttua.
Kiovassa kaikenlainen ilmatorjunnan kuvaaminen on kiellettyä, mutta aina joku vatipää silti kuvaa. Kuvaaminen on kielletty sen vuoksi, että Venäjä ei saisi tallenteista mitään vihiä siitä, missä IT-patteristoja sijaitsee. Tässä tallenne viime sunnuntain ja maanantain väliltä, Twitter (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1655378058642182145?cxt=HHwWgsC-pdzkivktAAAA). Yksi iranilainen ruohonleikkuri saadaan ammuttua vain vähän ennen, ennen kuin se osuu rakennukseen. Laittakaa ääni päälle; näkymä on äänineen melko aavemainen.
Sunnuntain ja maanantain välisenä yönä Venäjä laittoi Kiovaan 35 iranilaisvalmisteista Shahed-136 -kamikazedroonia, mutta ne kaikki saatiin ammuttua alas. Silti muutamiin kerrostaloihin tuli myös osumaa, kun palavat drooninhylyt osuivat niihin.
Maanantain ja tiistain välisenä yönä Venäjä laittoi Kiovaan 15 risteilyohjusta, mutta nekin saatiin kaikki torjuttua.
Kiovassa kaikenlainen ilmatorjunnan kuvaaminen on kiellettyä, mutta aina joku vatipää silti kuvaa. Kuvaaminen on kielletty sen vuoksi, että Venäjä ei saisi tallenteista mitään vihiä siitä, missä IT-patteristoja sijaitsee. Tässä tallenne viime sunnuntain ja maanantain väliltä, Twitter (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1655378058642182145?cxt=HHwWgsC-pdzkivktAAAA). Yksi iranilainen ruohonleikkuri saadaan ammuttua vain vähän ennen, ennen kuin se osuu rakennukseen. Laittakaa ääni päälle; näkymä on äänineen melko aavemainen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 17:57:47
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 17:57:47
Väestönsiirtoja, Zaporizzja (https://twitter.com/parrot_soldier/status/1655487985687642112?cxt=HHwWgIC2zajjvPktAAAA). Enerhodarista Venäjä on ilmoittanut "evakuoivansa" 3100 siviiliä. Vaan näistä todella monet ovat Zaporizzjan ydinvoimalan työntekijöitä - heidät on pakotettu allekirjoittamaan paperi, jonka mukaan työskentelevätkin nyt venäläiselle Rosatomille.
Saa nähdä, millaiseksi tilanne ydinvoimalassa vielä muodostuu.
Saa nähdä, millaiseksi tilanne ydinvoimalassa vielä muodostuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 18:56:49
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 18:56:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 10, 2023, 17:10:20Venäjän 72. prikaatin tappiot tästä taistelusta, Voitonpäivän kunniaksi: 64 kuollutta, 87 haavoittunutta, viisi vangiksi jäänyttä. Useita tuhottuja heittimiä, ja rynnäkkövaunuja. Slava Ukraini!
Ukrainan 3. Prikaati murjomassa eilen Venäjän 72. Prikaatia, Bahmutissa (https://twitter.com/StateOfUkraine/status/1656019083664531496). 72. Prikaati tuhottiin käytännössä toimintakelvottomaksi, ja samalla saatiin taas vankeja. Tämä on tribuuttitallenne, johon laitettu mukaan Prigozhinin erittäin lyötävää pärstää, englanniksi käännettynä. Ajassa yksi minuutti muuten etenee ukrainalaisten käytössä oleva Bradley!
Kuolleiden/haavoittuneiden wagneriittien määrää ei ole mainittu, mutta Prigozhin väitti, että 500. Todennäköisesti liioittelee.
Lisäys: 3. Prikaatin komentajan lausunto (https://twitter.com/StateOfUkraine/status/1656062923339448325).
...Ja tämäkin mulkku on päässyt hengestään. (https://twitter.com/LvivJournal/status/1656009267495804944?cxt=HHwWoIC93fTpqfstAAAA)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 19:34:22
Kirjoitti: Aave - toukokuu 10, 2023, 19:34:22
Twitteriin nimimerkillä Issac kirjoittava ukrainalaisotilas twiittasi eilisen (K18) löydöksen (https://twitter.com/Marine_Ukraine/status/1656210142449344513?cxt=HHwWgoC94a-WhfwtAAAA), yli vuosi sitten käymästään ensitaistelusta. Siihen oli osallistunut myös venäläinen helikopteri, ja sen alas ammutun kopteripilotin ruumis oli nyt ajautunut Kiovan tekojärven rantaan.
Varovainen arvioni on, että pilotti vaikuttaisi olevan kuollut.
Droonille antautuva venäläinen sotilas (https://twitter.com/INTobservers/status/1656303722279104512). Hänelle pudotetaan lappu, jossa antautumisohjeet. Viittilöi ensin, että omat ampuvat hänet jos antautuu, mutta seuraa silti droonia. Tallenteessa näkyy, kun omat yrittävät ampua häntä. Voi väsynyttä örkkiparkaa.
Varovainen arvioni on, että pilotti vaikuttaisi olevan kuollut.
Droonille antautuva venäläinen sotilas (https://twitter.com/INTobservers/status/1656303722279104512). Hänelle pudotetaan lappu, jossa antautumisohjeet. Viittilöi ensin, että omat ampuvat hänet jos antautuu, mutta seuraa silti droonia. Tallenteessa näkyy, kun omat yrittävät ampua häntä. Voi väsynyttä örkkiparkaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 19:32:28
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 19:32:28
Ukraina saa vihdoinkin UK:lta Storm Shadow-ohjuksia. Niiden kantama - ja varsinkin tuhovoima - on rutkasti Himarseja parempi. Tarkkaa määrää ei tietenkään ole kerrottu, mutta eiköhän tämäkin kohtapuoliin Krimille rakennetuissa tukikohdissa ja varikoissa tuta. Luultavasti tässä on kestänyt senkin vuoksi, että ohjuksia ammutaan ilmasta maahan (MIG-29), ja Ukrainan on pitänyt kehittää ja sorvailla MIGeihinsä ohjukseen sopivat lavetit+järjestelmä.
Zelenskyi sanoi, että kaikki muu olisi jo vastahyökkäystä varten valmista, mutta joutuvat odottamaan vielä tarkemmin määrittelemättä jäänyttä kalustoa saapuvaksi. Jos hyökkäisivät nyt heti, niin Zelenskyin mukaan siitä koituisi Ukrainalle niin kovia tappioita, että hän ei niitä hyväksy.
Odottaminen tarkoittaa kuitenkin, että aikaikkuna offensiivin kestolle kapenee. Mikäli sattuisi menemään niin perseelleen, että offensiivi hyytyisi ennen tavoitteitaan tai kohtaisi katastrofin, niin tähän avustustahtiin Ukraina voisi yrittää jotain vastaavaa vasta ehkä joskus ensi kesänä. Ukrainalla ei oikein ole varaa, että kuvio menisi pahasti pieleen.
Venäjällä on valmiina erittäin hyvin kaivetut ja valmistellut puolustusasemat pitkin rintamaa, ja lisää kaivetaan koko ajan. Mitään läpihuutojuttua on turha odottaa, eikä sota tule päättymään, vaikka Ukraina onnistuisikin.
Tankkien osalta tilanne on suurin piirtein 50/50, mutta Ukrainalla on nyt Venäjää parempia tankkeja. Avoimista tietolähteistä on mahdoton tietää tarkemmin mitään kovin tarkkoja lukuja. Paras lähde näihin asioihin olisi Military Balance (https://www.iiss.org/publications/the-military-balance), mutta kun se maksaisi n. 600 euroa.
Zelenskyi sanoi, että kaikki muu olisi jo vastahyökkäystä varten valmista, mutta joutuvat odottamaan vielä tarkemmin määrittelemättä jäänyttä kalustoa saapuvaksi. Jos hyökkäisivät nyt heti, niin Zelenskyin mukaan siitä koituisi Ukrainalle niin kovia tappioita, että hän ei niitä hyväksy.
Odottaminen tarkoittaa kuitenkin, että aikaikkuna offensiivin kestolle kapenee. Mikäli sattuisi menemään niin perseelleen, että offensiivi hyytyisi ennen tavoitteitaan tai kohtaisi katastrofin, niin tähän avustustahtiin Ukraina voisi yrittää jotain vastaavaa vasta ehkä joskus ensi kesänä. Ukrainalla ei oikein ole varaa, että kuvio menisi pahasti pieleen.
Venäjällä on valmiina erittäin hyvin kaivetut ja valmistellut puolustusasemat pitkin rintamaa, ja lisää kaivetaan koko ajan. Mitään läpihuutojuttua on turha odottaa, eikä sota tule päättymään, vaikka Ukraina onnistuisikin.
Tankkien osalta tilanne on suurin piirtein 50/50, mutta Ukrainalla on nyt Venäjää parempia tankkeja. Avoimista tietolähteistä on mahdoton tietää tarkemmin mitään kovin tarkkoja lukuja. Paras lähde näihin asioihin olisi Military Balance (https://www.iiss.org/publications/the-military-balance), mutta kun se maksaisi n. 600 euroa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 20:07:02
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 20:07:02
Näin Storm Shadow toimii (https://image.assets.pressassociation.io/v2/image/production/90f9c9684b91986afbaae109e3c1808bY29udGVudHNlYXJjaCwxNTIzNTQyMjEy/2.35947276.jpg?w=640), grafiikkaa.
Tuossa ei mainita, mutta ohjuksen taistelukärjessä on 450 kiloa räjähdettä.
Tähän mennessä Ukraina on saanut kumppanuusmailta yhteensä 575 tankkia (Ilmoitettu). Niistä 325 on antanut Puola, seuraavina tulevat Alankomaat (85 kpl), Saksa (80 kpl) ja Yhdysvallat (76 kpl).
Venäjällä on arviolta edelleen n. 1500 tankkia käytössä - tässä eivät ole mukana vanhimmat mallit, kuten T-55. Ukrainalla on tankkeja yhteensä n. 1400.
Tuossa ei mainita, mutta ohjuksen taistelukärjessä on 450 kiloa räjähdettä.
Tähän mennessä Ukraina on saanut kumppanuusmailta yhteensä 575 tankkia (Ilmoitettu). Niistä 325 on antanut Puola, seuraavina tulevat Alankomaat (85 kpl), Saksa (80 kpl) ja Yhdysvallat (76 kpl).
Venäjällä on arviolta edelleen n. 1500 tankkia käytössä - tässä eivät ole mukana vanhimmat mallit, kuten T-55. Ukrainalla on tankkeja yhteensä n. 1400.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 20:11:07
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 20:11:07
Väsähtäneen pallinaama Prigozhinin tuorein vuodatus (https://twitter.com/WhereisRussia/status/1656680657580425217?t=pBW94EpeO_5lEHQJRkJhlw&s=19) (Twitter).
Sivustat romahtaa, haikiaa on. :)
Sivustat romahtaa, haikiaa on. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 21:39:17
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 21:39:17
Tällä hetkellä venäläisillä sotaseurantakanavilla käy kauhia hätä ja parku. Toisin sanoen, kaikenlaista hyvää uutista on runsaasti eetterissä, mutta en usko mistään mitään, ennen kuin saadaan luotettavimmista lähteistä vahvistuksia. DefMon (https://twitter.com/DefMon3) on kyllä juuri kirjoitellut jutskista, mutta odotan vielä lisää, ja todisteiden kera.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 21:50:47
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 21:50:47
The Telegraphin toimittaja vahvistaa, että Bahmutissa käy kova jyty ja jylinä: Smoke in the Bakhmut salient. Loudest artillery battle I have heard for a long time. I think it has started. (https://twitter.com/RolandOliphant/status/1656730816926343168)
En usko, että Ukraina silti lähtisi vyöryttämään Bahmutin kautta; ovat tuhonneet kiihtyvään tahtiin Venäjän logistiikkaa ja varastoja jo toista viikkoa, pitkin rintamalinjoja. Samalla haarukoidaan Venäjän puolustuksen heikkoja kohtia, ja etsitään mahdollisia läpimurtopaikkoja.
En usko, että Ukraina silti lähtisi vyöryttämään Bahmutin kautta; ovat tuhonneet kiihtyvään tahtiin Venäjän logistiikkaa ja varastoja jo toista viikkoa, pitkin rintamalinjoja. Samalla haarukoidaan Venäjän puolustuksen heikkoja kohtia, ja etsitään mahdollisia läpimurtopaikkoja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 23:10:38
Kirjoitti: Aave - toukokuu 11, 2023, 23:10:38
Toimittaja Joe Barnes (https://twitter.com/Barnes_Joe/status/1656725401798836238):
"Russian Telegram channels are showing a level of unease about the potential start of the Ukrainian counter-offensive. Reports of Ukr attacks on Soledar, north of Bakhmut, and Mayorsk, a suburb of Horlivka, to the south".
"There are also reports of a build up of Ukrainian armour, including Western tanks, in Kharkiv, in the direction of the border town of Belgorod.
All from Russian sources, so should be taken with a pinch of salt".
"Now Russian channels are reporting a build-up of Ukrainian landing boats on the banks of the Dnipro River around Beryslav".
Hykertelen sitä, että psyykkisesti jatkuvassa hälytystilassa oleminen on myös äärimmäisen kuluttavaa. Panikoikaa venäläiset, niin etulinjoissa kuin niiden takana! Panikoikaa niin perkeleesti! :)
"Russian Telegram channels are showing a level of unease about the potential start of the Ukrainian counter-offensive. Reports of Ukr attacks on Soledar, north of Bakhmut, and Mayorsk, a suburb of Horlivka, to the south".
"There are also reports of a build up of Ukrainian armour, including Western tanks, in Kharkiv, in the direction of the border town of Belgorod.
All from Russian sources, so should be taken with a pinch of salt".
"Now Russian channels are reporting a build-up of Ukrainian landing boats on the banks of the Dnipro River around Beryslav".
Hykertelen sitä, että psyykkisesti jatkuvassa hälytystilassa oleminen on myös äärimmäisen kuluttavaa. Panikoikaa venäläiset, niin etulinjoissa kuin niiden takana! Panikoikaa niin perkeleesti! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 13:53:03
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 13:53:03
On ollut oikein somaa seurata, miten Prigozhin kaivaa jutuillaan itselleen yhä syvempää monttua. Kuten Suomessakin on jo uutisoitu, eräs ukrainalaiskomentaja löi vielä lisää vettä Venäjän sotilasjohdon myllyyn tuumimalla, että Bahmutissa se oli kyllä Wagnerin joukot, jotka lähtivät ensimmäisenä karkuun. Tämä on hyvää ja kaunista: mitä enemmän ne saadaan tappelemaan siellä keskenään, sen parempi!
Storm Shadow-ohjuksia käytettin heti: Ukraina iski niillä kahdesti Venäjän miehittämään Luhanskin kaupunkiin. Näistä löytyy tallenteita, ja niiden perusteella on isketty ainakin sikäläiseen Venäjän miehityshallinnon rakennukseen (Sisäministeriöön).
"LPR authorities on their official TG Channel reported the following: https://t.me/LPR_JCCC/8299
"According to updated information, on May 12, 2023, during a rocket attack on the city of Luhansk, the armed formations of Ukraine used two Storm Shadow cruise missiles (English-French production) and one anti-aircraft missile ADM-160B MALD (US production)" (Twitter (https://twitter.com/ukikaski/status/1657320935139966979?s=46&t=YaYU1zEPWIqWvXMlD6gSDQ)).
Tuota ADM-160B:tä ei ole julkistettu missään virallisessa apupaketissa. Mitähän muita sellaisia herkkuja Ukraina on saanut, joita ei ole virallisesti julkistettu? :)
Storm Shadow-ohjuksia käytettin heti: Ukraina iski niillä kahdesti Venäjän miehittämään Luhanskin kaupunkiin. Näistä löytyy tallenteita, ja niiden perusteella on isketty ainakin sikäläiseen Venäjän miehityshallinnon rakennukseen (Sisäministeriöön).
"LPR authorities on their official TG Channel reported the following: https://t.me/LPR_JCCC/8299
"According to updated information, on May 12, 2023, during a rocket attack on the city of Luhansk, the armed formations of Ukraine used two Storm Shadow cruise missiles (English-French production) and one anti-aircraft missile ADM-160B MALD (US production)" (Twitter (https://twitter.com/ukikaski/status/1657320935139966979?s=46&t=YaYU1zEPWIqWvXMlD6gSDQ)).
Tuota ADM-160B:tä ei ole julkistettu missään virallisessa apupaketissa. Mitähän muita sellaisia herkkuja Ukraina on saanut, joita ei ole virallisesti julkistettu? :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 14:14:49
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 14:14:49
Tällä välin ukrainalaisella huoltoasemalla. (https://twitter.com/olex_scherba/status/1657285379114909696?t=tkYy-Y1RhZBdZq57RTLY3A&s=19)
Pidempi tallenne (https://twitter.com/DylanBurns1776/status/1656718672633765890) aiemmin laittamastani antautuvasta venäläisestä. Ei kenenkään maalla ryynätessään omat laittavat heitintulta perään, ja samalla häntä yritetään ampua, loppuun asti.
Antautuva venäläissotilas 2. (https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1656641792811433985?cxt=HHwWgoC8yd27yf0tAAAA)
Antautuva venäläissotilas 3, (https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1656718796831195143?cxt=HHwWjoCwnfq97P0tAAAA) ukrainalainen käskyttää.
Storm Shadow (https://twitter.com/SmartUACat/status/1656741915243454464?t=jUG8xGFYkgZIXUNrQK7oQw&s=19), testitallenne.
Pidempi tallenne (https://twitter.com/DylanBurns1776/status/1656718672633765890) aiemmin laittamastani antautuvasta venäläisestä. Ei kenenkään maalla ryynätessään omat laittavat heitintulta perään, ja samalla häntä yritetään ampua, loppuun asti.
Antautuva venäläissotilas 2. (https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1656641792811433985?cxt=HHwWgoC8yd27yf0tAAAA)
Antautuva venäläissotilas 3, (https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1656718796831195143?cxt=HHwWjoCwnfq97P0tAAAA) ukrainalainen käskyttää.
Storm Shadow (https://twitter.com/SmartUACat/status/1656741915243454464?t=jUG8xGFYkgZIXUNrQK7oQw&s=19), testitallenne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 14:33:35
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 14:33:35
Muutamia taistelutallenteita:
Ukrainalaisia lääkintämiehiä työssään. (https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1656929192053813250?cxt=HHwWhMC95ciUzP4tAAAA)
3. Hyökkäysprikaatin 2. pataljoona (https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1656943332235395073?cxt=HHwWgoC-rdHL0v4tAAAA). Kameralla varustettua osuu kahdesti kranaatti erittäin lähelle, mutta eivät onneksi sirpalekranaatteja.
501. Pataljoonan 36. prikaati työn touhussa (https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1657262912849821697?cxt=HHwWgoC-vdb14_8tAAAA). Sekä drooni-, että kypäräkamerakuvaa.
(K18) Venäläisraatoja (https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1656748241268928517?cxt=HHwWisCzsezv-f0tAAAA). Osalla kuolleista lumipuvut - mahtaa olla melkoinen löyhkä kulkumatkalla. "Venäläinen turisti"! :)
K-2 Pataljoona (https://www.youtube.com/watch?v=_8R-_Ifk09c), aseman Kyklooppi takaisinvaltaus (YT).
Hyökkäys venäläisten asemiin (https://www.youtube.com/watch?v=xTYT4foe5iY) (YT). Yhdellä ukrainalaissotilaalla käy melkoinen tuuri, ja vihollisen luoti osuu "vain" hänen aseeseensa.
Ukrainalaisia lääkintämiehiä työssään. (https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1656929192053813250?cxt=HHwWhMC95ciUzP4tAAAA)
3. Hyökkäysprikaatin 2. pataljoona (https://twitter.com/operativno_ZSU/status/1656943332235395073?cxt=HHwWgoC-rdHL0v4tAAAA). Kameralla varustettua osuu kahdesti kranaatti erittäin lähelle, mutta eivät onneksi sirpalekranaatteja.
501. Pataljoonan 36. prikaati työn touhussa (https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1657262912849821697?cxt=HHwWgoC-vdb14_8tAAAA). Sekä drooni-, että kypäräkamerakuvaa.
(K18) Venäläisraatoja (https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1656748241268928517?cxt=HHwWisCzsezv-f0tAAAA). Osalla kuolleista lumipuvut - mahtaa olla melkoinen löyhkä kulkumatkalla. "Venäläinen turisti"! :)
K-2 Pataljoona (https://www.youtube.com/watch?v=_8R-_Ifk09c), aseman Kyklooppi takaisinvaltaus (YT).
Hyökkäys venäläisten asemiin (https://www.youtube.com/watch?v=xTYT4foe5iY) (YT). Yhdellä ukrainalaissotilaalla käy melkoinen tuuri, ja vihollisen luoti osuu "vain" hänen aseeseensa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 15:53:48
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 15:53:48
Jälleen perivenäläisen nolo lavastusyritys, propagandatarkoituksessa:
"1/ Yesterday's Ukrainian attack in Luhansk has provided a painful lesson for Russian State Duma deputy Viktor Vodolatsky, who was reportedly injured when a wall fell on him while he was posing next to it. Vodolatsky filmed himself giving a fiery speech in front of a burning building in Luhansk. In subsequent footage, he was seen being helped away with injuries. It was reported, apparently erroneously, that he had been injured by a second Ukrainian strike. The VChK-OGPU Telegram channel reports that the story was "extremely comical, he was not hit.
After the strike on the building in Lugansk, he went there to make pretty pictures and even went to the ruins, where part of the wall collapsed on him."
ChrisO (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1657352448485339136) Twitterissä, valokuvien kera.
"1/ Yesterday's Ukrainian attack in Luhansk has provided a painful lesson for Russian State Duma deputy Viktor Vodolatsky, who was reportedly injured when a wall fell on him while he was posing next to it. Vodolatsky filmed himself giving a fiery speech in front of a burning building in Luhansk. In subsequent footage, he was seen being helped away with injuries. It was reported, apparently erroneously, that he had been injured by a second Ukrainian strike. The VChK-OGPU Telegram channel reports that the story was "extremely comical, he was not hit.
After the strike on the building in Lugansk, he went there to make pretty pictures and even went to the ruins, where part of the wall collapsed on him."
ChrisO (https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1657352448485339136) Twitterissä, valokuvien kera.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 20:03:34
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 20:03:34
Zelenskyi oli tänään Italiassa tapaamassa maan johtoa, mutta tapasi myös Paavin. En lepy, ellei Ukraina ole saanut häneltä lahjaksi Vatikaanin kuuluisinta asetta, Pyhää Käsikranaattia.
Saksan tähän mennessä suurin Ukrainalle antama sota-apupaketti on rahalliselta arvoltaan 2,7 miljardia euroa. Parempi myöhään, kuin ei milloinkaan?
Venäjä onnistui löytämään ukrainalaisten suuren ase- ja ammusvarikon, ja suoritti sinne ohjusiskun (https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1657232012061573120?t=3f2sh9IsjR3UNiaTtVK6dg&s=19). Khlemenitskin kaupungin liepeillä ollut varikko koilahti vieläkin kovempaa, kuin tuossa tallenteessa näkyy. En nyt löytänyt tähän, mutta siitä olisi parempikin tallenne, jossa näkyy peräti kolme ydinpilven kokoista palokaasupilveä.
Venäjä menetti tänään ylläripyllärinä kaksi helikopteria (Mi-8), ja kaksi lentokonetta (Su-34 ja Su-35). Se on kelpo saldo yhdelle päivälle.
Bahmutista ei ole kuulunut oikein koko päivän aikana mitään; siellä on erittäin todennäköisesti tiedotus- ja kuvaussulku päällä. Tämä on ainoa sieltä löytämäni tallenne (https://twitter.com/small10space/status/1657360167434854401) tältä päivältä - näkyy, että kaupunki on tuhannen paskana. Tallenne on kuvattu ukrainalaisten entuudestaan hallussa pitämällä alueella, ja se on vahvasti linnoitettu. Sellaista huhua kuitenkin kuulin, että Ukraina olisi edennyt siellä kuluneen vuorokauden aikana n. kilometrin. Mutta huhu huhuna niin kauan, että varmoja tietoja saadaan.
56. Moottoroitu prikaati työssään (https://twitter.com/Bodbe6/status/1657091490382852096?cxt=HHwWgMC9ycn7lf8tAAAA). ensin möyhennetään vähän tankilla, ja sitten siivousryhmä perään. Tarkkanäköisempi huomaa myös, että tallenteessa viimeisenä näkyvä, haavoittunut venäläissotilas päättää itse päivänsä.
Saksan tähän mennessä suurin Ukrainalle antama sota-apupaketti on rahalliselta arvoltaan 2,7 miljardia euroa. Parempi myöhään, kuin ei milloinkaan?
Venäjä onnistui löytämään ukrainalaisten suuren ase- ja ammusvarikon, ja suoritti sinne ohjusiskun (https://twitter.com/BrennpunktUA/status/1657232012061573120?t=3f2sh9IsjR3UNiaTtVK6dg&s=19). Khlemenitskin kaupungin liepeillä ollut varikko koilahti vieläkin kovempaa, kuin tuossa tallenteessa näkyy. En nyt löytänyt tähän, mutta siitä olisi parempikin tallenne, jossa näkyy peräti kolme ydinpilven kokoista palokaasupilveä.
Venäjä menetti tänään ylläripyllärinä kaksi helikopteria (Mi-8), ja kaksi lentokonetta (Su-34 ja Su-35). Se on kelpo saldo yhdelle päivälle.
Bahmutista ei ole kuulunut oikein koko päivän aikana mitään; siellä on erittäin todennäköisesti tiedotus- ja kuvaussulku päällä. Tämä on ainoa sieltä löytämäni tallenne (https://twitter.com/small10space/status/1657360167434854401) tältä päivältä - näkyy, että kaupunki on tuhannen paskana. Tallenne on kuvattu ukrainalaisten entuudestaan hallussa pitämällä alueella, ja se on vahvasti linnoitettu. Sellaista huhua kuitenkin kuulin, että Ukraina olisi edennyt siellä kuluneen vuorokauden aikana n. kilometrin. Mutta huhu huhuna niin kauan, että varmoja tietoja saadaan.
56. Moottoroitu prikaati työssään (https://twitter.com/Bodbe6/status/1657091490382852096?cxt=HHwWgMC9ycn7lf8tAAAA). ensin möyhennetään vähän tankilla, ja sitten siivousryhmä perään. Tarkkanäköisempi huomaa myös, että tallenteessa viimeisenä näkyvä, haavoittunut venäläissotilas päättää itse päivänsä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 20:19:51
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2023, 20:19:51
Venäjän kolmen päivän sota on kestänyt tänään 444 päivää. Putin on mestaristrategi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 14, 2023, 12:23:54
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 14, 2023, 12:23:54
Sota "poikii myös kaikenlaisia pelastajia, ja ehkä ansaintikin on mielessä, vilpittömyys lienee sivuasia..
>>>
Jyväskyläläinen Timo Kangastie, 35, on ollut yksi näkyvimmistä yksityisistä suomalaisista auttajista. Hän on kertonut suurissa suomalaisissa tiedotusvälineissä avustustyöstään ja maininnut, kuinka sai potkut työstään avustustoimintansa takia.
Tarkkaa tietoa Kangastien tuomien pakolaisten määrästä ei ole. Hän on itse kertonut tehneensä 28 avustusmatkaa ja tuoneensa Suomeen 2 300 pakolaista "Operaatio Timon" nimissä.
Koko totuus ei ole näkynyt julkisuudessa. Esimerkiksi maanantaina 8. toukokuuta Kangastie sai sakkotuomion laittomasta uhkauksesta. Hän oli uhannut ampua henkilön, joka peri Kangastieltä avustusmatkalla syntyneitä kulujaan
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009571241.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 18:09:07
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 18:09:07
Ukrainan 3. Hyökkäysprikaatin YT-kanava (https://www.youtube.com/watch?v=GHBkNJJgMwI). Videolla kurmootetaan Venäjän 72. Prikaatia, tekstitetty englanniksi.
Surkuhupaisaa, miten vangiksi saatu venäläinen kertoo rästissä olevat elatusmaksut syyksi liittymiselleen. Voi näitä typeriä äpäriä.
Surkuhupaisaa, miten vangiksi saatu venäläinen kertoo rästissä olevat elatusmaksut syyksi liittymiselleen. Voi näitä typeriä äpäriä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 18:18:48
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 18:18:48
Zelenskyi on kiertänyt ympäri Euroopan pääkaupunkeja, tänään oli vuorossa Saksa. Arvelen, että turneen päätarkoitus on neuvotella Ukrainan kipeästi tarvitsemista hävittäjistä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 18:29:17
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 18:29:17
Somessa taajaan seuratun ukrainalaissoturi Roman Trokhymetsin haastattelu (https://www.youtube.com/watch?v=5RJFisftBhM), englanniksi. Olen itsekin laittanut joitain hänen tallenteitaan tähän ketjuun jo sodan alusta. On kova jätkä, ja osaa pitää hermonsa kunnossa.
Some ei olisi some, ellei hänkin olisi saanut siellä myös paljon paskaa niskaan. Jossain vaiheessa somen viikonloppusoturit ilkkuivat häntä päin naamaa joksikin PR-sotilaaksi, kun oli tallenteissaan aina niin puhtoisena, eikä yhtään ryynänneen oloinen. Jokainen miestä pitempään seurannut tietää, että hänestä on pääasiassa muiden kuvaamia taistelutallenteita melkoinen määrä, ja on ollut lähes jatkuvasti aina pahimmissa paikoissa. Itse olen vain jälleen iloinen että on hengissä, ja on porukassaan erittäin arvostettu ja pidetty mies. Hän oli somettanut muutenkin jo vuosia ennen sodan alkua.
Some ei olisi some, ellei hänkin olisi saanut siellä myös paljon paskaa niskaan. Jossain vaiheessa somen viikonloppusoturit ilkkuivat häntä päin naamaa joksikin PR-sotilaaksi, kun oli tallenteissaan aina niin puhtoisena, eikä yhtään ryynänneen oloinen. Jokainen miestä pitempään seurannut tietää, että hänestä on pääasiassa muiden kuvaamia taistelutallenteita melkoinen määrä, ja on ollut lähes jatkuvasti aina pahimmissa paikoissa. Itse olen vain jälleen iloinen että on hengissä, ja on porukassaan erittäin arvostettu ja pidetty mies. Hän oli somettanut muutenkin jo vuosia ennen sodan alkua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 19:29:30
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 19:29:30
Ukrainalainen hakkeriryhmä pääsi käsiksi venäläisten turvakameroihin, ja kuinkas sitten kävikään! (https://twitter.com/Biz_Ukraine_Mag/status/1656749653969235975?t=5xekhIBwuZUov8hUZRzQqg&s=19)
Kameroiden mikrofoneista laitettiin tulemaan Zelenskyin venäjäksi pitämä puhe, ja vähän musaa. Puhetta kuultiin ympäri Venäjää.
Keski-ikäinen ukrainalaisisä saattaneena perheensä junaan (https://twitter.com/TarmoFella/status/1657457125046603778?cxt=HHwWhMC-jaievIAuAAAA), jääden itse puolustamaan maataan.
Kameroiden mikrofoneista laitettiin tulemaan Zelenskyin venäjäksi pitämä puhe, ja vähän musaa. Puhetta kuultiin ympäri Venäjää.
Keski-ikäinen ukrainalaisisä saattaneena perheensä junaan (https://twitter.com/TarmoFella/status/1657457125046603778?cxt=HHwWhMC-jaievIAuAAAA), jääden itse puolustamaan maataan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 19:56:33
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2023, 19:56:33
Ukrainalaiskomentaja pyysi yleisesti, että kukaan ei postaisi tai kommentoisi meneillään olevista operaatioista mitään. Niinpä tämän päivän osalta lähteinä tiedot Venäjän puolelta - niihin kannattaa aina suhtautua erittäin varauksellisesti.
Rybarin tänään julkaisema sotakartta (https://twitter.com/savaadaak/status/1657735587887980544). Konashenkov ja Klisheevka Ukrainan vyöryttäminä ja hallussa.
Igor Girkin (https://twitter.com/GirkinGirkin), lisää itkua: Ukraina vallannut yli 10 asemaa Bahmutin molemmilla sivustoilla. Väitetysti Venäjän joukot ovat edelleen Bahmutin keskustassa. Tämä voisi haiskahtaa sille, että Ukraina on tehnyt/tekemässä Bahmutissa pihtiliikkeen, ja Venäjän joukkoja pyritään saarrostamaan. Ukraina on myös putsannut Ivanivksen lähistöllä olevan metsän örkeistä.
Tätä lisää!
Rybarin tänään julkaisema sotakartta (https://twitter.com/savaadaak/status/1657735587887980544). Konashenkov ja Klisheevka Ukrainan vyöryttäminä ja hallussa.
Igor Girkin (https://twitter.com/GirkinGirkin), lisää itkua: Ukraina vallannut yli 10 asemaa Bahmutin molemmilla sivustoilla. Väitetysti Venäjän joukot ovat edelleen Bahmutin keskustassa. Tämä voisi haiskahtaa sille, että Ukraina on tehnyt/tekemässä Bahmutissa pihtiliikkeen, ja Venäjän joukkoja pyritään saarrostamaan. Ukraina on myös putsannut Ivanivksen lähistöllä olevan metsän örkeistä.
Tätä lisää!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 15, 2023, 10:51:53
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 15, 2023, 10:51:53
Sodassa alkaa tilanteet pahentua, ehkä vielä päädytään tavoitteissa ja kohteissa niiden valinnassa- johtajatasoon asti. Sotilasjohtajia on kohteena se on heidän "ammattinsa riskejä, mutta poliittiset kohteen voivat myös päätyä jossain vaiheessa listalle "ammuttavien joukkoon..
>>>
WaPo: Zelenskyi halusi koventaa Ukrainan keinoja sodassa
Washington Postin mukaan vuodetuista yhdysvaltalaisasiakirjoista käy ilmi, että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on halunnut turvautua koviinkin keinoihin heikentääkseen Ukrainaan hyökännyttä Venäjää.
Vuodettujen dokumenttien mukaan Zelenskyi olisi ehdottanut venäläiskylien miehittämistä ja niiden käyttämistä neuvotteluvalttina Venäjän kanssa, venäläistä öljyä Unkariin vievän putken pommittamista ja yksityisesti hänen väitetään jopa haaveilleen pitkän kantaman ohjusten käyttämisestä iskuihin Venäjän sisällä.
Lehden mukaan asiakirjoissa on kuvattu Zelenskyin keskusteluja neuvonantajiensa ja sotilasjohtajien kanssa.
Ei ole täysin selvää, minkälaisessa yhteydessä Zelenskyi on kommenttinsa sanonut. Washington Postin mukaan koskien Unkarin kaasuputkea yhdysvaltalaiset tiedusteluviranomaiseet olivat todenneet, että "Zelenskyi ilmaisi suuttumusta Unkaria kohtaan ja saattoi siksi tehdä liioittelevia, tyhjiä uhkauksia". Muiden väitteiden kohdalla ei ole tällaista mainintaa.
>><
Nyt Marokko on siis asettunut Ukrainan (ja lännen) puolelle. Venäjällä tämä varmasti on aiheuttanut suuttumusta.
Yhdysvaltojen diplomaattisen taivuttelun jälkeen myös Egypti on ilmoittanut, että se ei myy ohjuksia Venäjälle, kuten se oli aikonut. Sen sijaan se on ilmoittanut myyvänsä tykistöammuksia Yhdysvalloille, edelleen Ukrainaan toimitettavaksi.
Kun useat Afrikan maat ovat varmuuden vuoksi pelanneet niin sanotusti kaksilla korteilla Venäjän ja Ukrainan välisessä sodassa, yhä useampi maa myös Välimeren eteläpuolella on hylkäämässä tasapainoilevan, neutraalin linjansa.
Ilmaiseksi ne eivät tätä ole tehneet. Myöhempi historiankirjoitus saattaa sitten joskus kertoa, mitä kaikkea Afrikan maille on luvattu vastapalvelukseksi
<<
Juttua muokattu klo 17.12. Lisätty, että myös Egypti on lupautunut toimittamaan sotatarvikkeita Ukrainalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - toukokuu 15, 2023, 17:14:40
Kirjoitti: Saares - toukokuu 15, 2023, 17:14:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2023, 10:51:53Karikon mielestä sotatarvikketden vieminen Venäjälle olisi merkki tasapainoisesta, neutraalista asenteesta.
Sodassa alkaa tilanteet pahentua, ehkä vielä päädytään tavoitteissa ja kohteissa niiden valinnassa- johtajatasoon asti. Sotilasjohtajia on kohteena se on heidän "ammattinsa riskejä, mutta poliittiset kohteen voivat myös päätyä jossain vaiheessa listalle "ammuttavien joukkoon..
>>>
WaPo: Zelenskyi halusi koventaa Ukrainan keinoja sodassa
Washington Postin mukaan vuodetuista yhdysvaltalaisasiakirjoista käy ilmi, että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on halunnut turvautua koviinkin keinoihin heikentääkseen Ukrainaan hyökännyttä Venäjää.
Vuodettujen dokumenttien mukaan Zelenskyi olisi ehdottanut venäläiskylien miehittämistä ja niiden käyttämistä neuvotteluvalttina Venäjän kanssa, venäläistä öljyä Unkariin vievän putken pommittamista ja yksityisesti hänen väitetään jopa haaveilleen pitkän kantaman ohjusten käyttämisestä iskuihin Venäjän sisällä.
Lehden mukaan asiakirjoissa on kuvattu Zelenskyin keskusteluja neuvonantajiensa ja sotilasjohtajien kanssa.
Ei ole täysin selvää, minkälaisessa yhteydessä Zelenskyi on kommenttinsa sanonut. Washington Postin mukaan koskien Unkarin kaasuputkea yhdysvaltalaiset tiedusteluviranomaiseet olivat todenneet, että "Zelenskyi ilmaisi suuttumusta Unkaria kohtaan ja saattoi siksi tehdä liioittelevia, tyhjiä uhkauksia". Muiden väitteiden kohdalla ei ole tällaista mainintaa.
>><
Nyt Marokko on siis asettunut Ukrainan (ja lännen) puolelle. Venäjällä tämä varmasti on aiheuttanut suuttumusta.
Yhdysvaltojen diplomaattisen taivuttelun jälkeen myös Egypti on ilmoittanut, että se ei myy ohjuksia Venäjälle, kuten se oli aikonut. Sen sijaan se on ilmoittanut myyvänsä tykistöammuksia Yhdysvalloille, edelleen Ukrainaan toimitettavaksi.
Kun useat Afrikan maat ovat varmuuden vuoksi pelanneet niin sanotusti kaksilla korteilla Venäjän ja Ukrainan välisessä sodassa, yhä useampi maa myös Välimeren eteläpuolella on hylkäämässä tasapainoilevan, neutraalin linjansa.
Ilmaiseksi ne eivät tätä ole tehneet. Myöhempi historiankirjoitus saattaa sitten joskus kertoa, mitä kaikkea Afrikan maille on luvattu vastapalvelukseksi
<<
Juttua muokattu klo 17.12. Lisätty, että myös Egypti on lupautunut toimittamaan sotatarvikkeita Ukrainalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 15, 2023, 18:16:18
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 15, 2023, 18:16:18
Ukrainan paljon odotetussa vastahyökkäyksessä on paljon pelissä. Jos se epäonnistuu, toista tilaisuutta ei ehkä tule.
Edellä esitetty arvio on ehkä liioittelua, koska voihan tilaisuuksia tulla. Uutislähteitä seuraamalla saa kuitenkin käsityksen, että kulminaatiopiste sille, miten paljon länsimaat auttavat Ukrainaa aseellisesti, ehkä jo lähestyy. Jos Ukraina saisi vastahyökkäyksellään merkittäviä tuloksia, se voisi vahvistaa länsimaissa käsitystä, että Ukraina ylipäätään pystyy ainakin jollakin asteikolla arvioituna voittamaan sodan. Sen sijaan, jos voittoa ei ole näköpiirissä, lännessa vahvistuvat ajatukset, että apu Ukrainalle on miljardien heittämistä hukkaan. Länsimaissa yhä useampi alkaa ajatella, että pääasia kunhan sota loppuu, ei ole niinkään väliä sillä, miten se loppuu.
Ukrainaa voidaan siis alkaa painostaa neuvottelupöytään, vaikka etukäteen jo tiedetään, että neuvottelut eivät tule johtamaan Ukrainan kannalta hyvään lopputulokseen. Ukraina joutuu luopumaan toiveistaan saada alueitaan takaisin.
Ruben Stillerin haastattelema Rene Nyberg sanoi ja muistutti aikaisemminkin sanoneensa, että Ukrainan sota ratkaistaan taistelukentillä eikä neuvottelupöydissä. Näin kai se on. Neuvotteluissa vain kirjataan toteutuneet tapahtumat ja sovitaan, että rajat kulkevat siinä, mihin sotilaat ovat ne piirtäneet. Tietysti paljosta muustakin sovitaan.
Nyberg sanoi myös, että Putinilla ei ole B-suunnitelmaa. Hänen oma olemassaolonsa on pelissä. Putinin on jatkettava sotaa ja saatava aikaan jonkinlainen voitto, tai hänellle itselleen voi käydä huonosti.
Venäläisillä on ollut aikaa rakentaa hyviä puolustuslinnoituksia, joten Ukrainalla on kova työ saada aikaan valloituksia.
Toivon, että Ukraina onnistuisi.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-65450265
Edellä esitetty arvio on ehkä liioittelua, koska voihan tilaisuuksia tulla. Uutislähteitä seuraamalla saa kuitenkin käsityksen, että kulminaatiopiste sille, miten paljon länsimaat auttavat Ukrainaa aseellisesti, ehkä jo lähestyy. Jos Ukraina saisi vastahyökkäyksellään merkittäviä tuloksia, se voisi vahvistaa länsimaissa käsitystä, että Ukraina ylipäätään pystyy ainakin jollakin asteikolla arvioituna voittamaan sodan. Sen sijaan, jos voittoa ei ole näköpiirissä, lännessa vahvistuvat ajatukset, että apu Ukrainalle on miljardien heittämistä hukkaan. Länsimaissa yhä useampi alkaa ajatella, että pääasia kunhan sota loppuu, ei ole niinkään väliä sillä, miten se loppuu.
Ukrainaa voidaan siis alkaa painostaa neuvottelupöytään, vaikka etukäteen jo tiedetään, että neuvottelut eivät tule johtamaan Ukrainan kannalta hyvään lopputulokseen. Ukraina joutuu luopumaan toiveistaan saada alueitaan takaisin.
Ruben Stillerin haastattelema Rene Nyberg sanoi ja muistutti aikaisemminkin sanoneensa, että Ukrainan sota ratkaistaan taistelukentillä eikä neuvottelupöydissä. Näin kai se on. Neuvotteluissa vain kirjataan toteutuneet tapahtumat ja sovitaan, että rajat kulkevat siinä, mihin sotilaat ovat ne piirtäneet. Tietysti paljosta muustakin sovitaan.
Nyberg sanoi myös, että Putinilla ei ole B-suunnitelmaa. Hänen oma olemassaolonsa on pelissä. Putinin on jatkettava sotaa ja saatava aikaan jonkinlainen voitto, tai hänellle itselleen voi käydä huonosti.
Venäläisillä on ollut aikaa rakentaa hyviä puolustuslinnoituksia, joten Ukrainalla on kova työ saada aikaan valloituksia.
Toivon, että Ukraina onnistuisi.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-65450265
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2023, 18:23:10
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2023, 18:23:10
Huomiseen mennessä Venäjän kertymätappiot ylittävät 200 000 sotilasta. Tämän vuoden puolella syntyneistä tappioista valtaosa on tapahtunut tämän karttakuvan (https://i.imgur.com/OWD4XVp.jpg) keltaiseksi merkityllä pläntillä, eli Bahmutin alueella. Ja nyt Ukraina valtaa siellä päivissä takaisin alueita, joista Venäjän joukot ovat tapelleet kuukausia. Bahmutissa on taisteltu tähän mennessä jo 285 päivää putkeen, ja taistelut jatkuvat edelleen raivokkaina. Käytännössä koko kaupunki on jo tuhoutunut.
Taisteluista asemasta Kyklooppi (https://www.youtube.com/watch?v=eKOZPd7nUAs) (YT), osa viisi. Käännös englanniksi:
"This video is a continuation of the previous Battle for Cyclops series. And this is the penultimate video in the series dedicated to the battles for our most remote and most difficult position.
The Battle for Cyclops. Episode 5. The enemy retreats
The assault group of the K-2 battalion (54th Brigade) drove the enemy out of the fortified stronghold. The Cyclops position is under the control of the battalion. The occupiers are forced to flee.
We are working after them with mortars, AGS and small arms, as the terrain does not allow artillery to work effectively.
Now you can estimate the number of enemies our battalion's fighters faced in the battle. Seven more Russian occupiers remained in the isolation zone forever. This is the fate of the occupier - to die or to flee".
Taisteluista asemasta Kyklooppi (https://www.youtube.com/watch?v=eKOZPd7nUAs) (YT), osa viisi. Käännös englanniksi:
"This video is a continuation of the previous Battle for Cyclops series. And this is the penultimate video in the series dedicated to the battles for our most remote and most difficult position.
The Battle for Cyclops. Episode 5. The enemy retreats
The assault group of the K-2 battalion (54th Brigade) drove the enemy out of the fortified stronghold. The Cyclops position is under the control of the battalion. The occupiers are forced to flee.
We are working after them with mortars, AGS and small arms, as the terrain does not allow artillery to work effectively.
Now you can estimate the number of enemies our battalion's fighters faced in the battle. Seven more Russian occupiers remained in the isolation zone forever. This is the fate of the occupier - to die or to flee".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2023, 18:54:03
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2023, 18:54:03
#SpringIsHere (https://twitter.com/DefenceU/status/1658127883045306368?t=VniCqAU67uK2EA_EgOp0hg&s=19) (Twitter). Ukrainan virallista vastapropagandaa. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 16, 2023, 00:06:48
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 16, 2023, 00:06:48
Brittiläinen entinen ammattisotilas ja asiantuntija Richard Iron pitää esitelmän Ukrainen sodasta Australian Institute of International Affairs -järjestön videolla.
https://researchcentre.army.gov.au/about-us/contributor-biographies/richard-iron
Kuuntelin ohjelmaa ja kiinnitin huomioni siihen, kun Richard Iron kehui tuntemattoman "sotabloggarin" Youtube-kanavaa parhaaksi tämän kaltaiseksi lähteeksi, mitä hän netissä tietää. Kanavaa ylläpitää nimimerkki "Perun". On aika poikkeuksellista, että arvovaltainen asiantuntija antaa korkean arvion tuollaiselle ilmeisesti yksityiselle kanavalle.
Tässä linkki Perunin videoihin:
https://www.youtube.com/@PerunAU
Ja tässä video, jossa Richard Iron arvioi Ukrainan sodan tilannetta ja mahdollista Ukrainan vastahyökkäystä. Analyysissä esitetään monia mielenkiintoisia huomioita.
https://youtu.be/pqZFi0jNZdI
https://researchcentre.army.gov.au/about-us/contributor-biographies/richard-iron
Kuuntelin ohjelmaa ja kiinnitin huomioni siihen, kun Richard Iron kehui tuntemattoman "sotabloggarin" Youtube-kanavaa parhaaksi tämän kaltaiseksi lähteeksi, mitä hän netissä tietää. Kanavaa ylläpitää nimimerkki "Perun". On aika poikkeuksellista, että arvovaltainen asiantuntija antaa korkean arvion tuollaiselle ilmeisesti yksityiselle kanavalle.
Tässä linkki Perunin videoihin:
https://www.youtube.com/@PerunAU
Ja tässä video, jossa Richard Iron arvioi Ukrainan sodan tilannetta ja mahdollista Ukrainan vastahyökkäystä. Analyysissä esitetään monia mielenkiintoisia huomioita.
https://youtu.be/pqZFi0jNZdI
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 16, 2023, 23:09:20
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 16, 2023, 23:09:20
En tunne foorumietiikkaa niin hyvin, että tietäisin, voiko omaa vanhaa juttuaan täydentää niin kauan, kun sitä ei ole kommentoitu. Varmuuden vuoksi kirjoitan uuden, vaikka aihe on sama.
Mietiskelin videota, johon edellisessä juttussani annoin linkin. Se on ajatuksia herättävä. Siinä sotilasasiantuntija Richard Iron selostaa, mistä Ukrainan halussa saada läntisiä hävittäjiä on kyse. Hänen esittämänsä tiedot, mikäli ne pitävät paikkansa, antavat selityksen Zelenskyin jatkuville puheille länsimaisten hävittäjien tarpeesta - mukaan lukien maininnat Horneteista.
Richard Ironin mukaan Ukrainalla on ollut neuvostoaikojen perintönä huomattavan tehokas ilmapuolustuskyky. Ironin mukaan Neuvostoliiton aikaiset ilmatorjuntaohjukset ovat edelleen tehokkaita, vaikka ne ovatkin jo vanhoja. Ongelma on siinä, että vanhat ohjukset käyvät vähiin, eikä samanlaisia saa tilalle.
Ukranalaisten ajatus on Richard Ironin mukaan se, että torjutaan saapuvat vihollisen ohjukset hävittäjistä ammuttavilla pitkän matkan torjuntaohjuksilla. Kun ohjus ammutaan ilmasta, sen hyötysuhde on parempi kuin maasta ammuttaessa, koska aikaa ja energiaa ei kulu siihen, kun ohjus nousee vaadittuun korkeuteen. Hävittäjästä ammuttaessa maali eli torjuttava ohjus on todennäköisesti alempana, mikäli se on risteilyohjus.
Ongelma on Ironin mukaan se, että länsimaiset pitkän matkan kantaman ilmatorjuntaohjukset tarvitsisivat laukaisupaikakseen länsimaisen hävittäjän.
Luulen, että Zelenskyin ja Ukrainen johdon strategia on se, että pidetään läntisten hävittäjien tarvetta jatkuvasti esillä mahollisimman monessa suunnassa. Ikään kuin pusketaan hanketta eteenpään sentti siellä ja sentti täällä. Tällä tavalla saadaan yleistä mielipidettä ja päättäjien mielipidettä liikkumaan vähitellen siihen suuntaan, että hanke toteutuu. Tämähän on jo osoittautunut menestykselliseksi taktiikaksi. Ukraina on saanut paljon sellaisia aseita ja järjestelmiä, joita sille ei vielä vuosi sitten uskallettu antaa. Viime vuonna Yhdysvallat esti puolalaisten Mig-hävittäjien luovuttamisen Ukrainalle. Nyt niitäkin on jo luovutettu. Kehitys on ollut sama monen muunkin aseen kanssa. Ensiksi niitä ei ole uskallettu luovuttaa, mutta myöhemmin niitä on luovutettu.
Yhdysvallat on keskeisessä roolissa siinä, mitä Ukrainalle voidaan antaa. Ukraina yrittää vaikuttaa Yhdysvaltoihin paitsi suoraan, myös "mutkan kautta". Jos Yhdysvallat ei suoraan anna F16 hävittäjiä tai Hornetteja, Ukraina yrittää saada jonkun muun maan keskustelemaan niiden luovuttamisesta, jolloin Yhdysvaltoja kohtaan muodostuu painetta siihen, että Yhdysvallat antaisi luvan luovutuksille. Ja erityisen tärkeitä ovat tietenkin ne koneista ammuttavat ohjukset. Ilman niitä lentokoneella ei tee sodassa mitään. Niitä on saatava Yhdysvalloista, tai ainakin niihin on saatava amerikkalaisten lupa.
Richard Iron sanoo toiseen lähteeseen viitaten, että nykyisessä sodassa itse lentokoneella ei ole niin suurta merkitystä kuin siitä käsin ammutuilla ohjuksilla. Totta kai lentokonekin on tärkeä (ei kai Zelenskyi muuten haluaisi nimenomaan läntisiä hävittäjiä), mutta niillä ei enää käydä kaksintaisteluja toisen maailmansodan tyyliin, vaan ohjukset laukaistaan vihollista kohti kymmenien kilometrien päästä.
Eräässä uutisvideossa näytettiin ukrainalaisen hävittäjän toimintaa ja haastateltiin lentäjiä. He sanoivat, että Ukrainan hävittäjistä ei ole minkäälaista vastusta Venäjän nykyisille hävittäjille siitä syystä, että venäläinen kone ampuu ohjukset niin kaukaa, ettei Ukrainan koneella ole mahdollisuuksia vastaiskuun. Ukranalaisen rooliksi jää vain yrittää paeta lähestyviä vihollisen ohjuksia. Mutta läntisellä hävittäjällä, jossa olisi pitkän matkan ilmataisteluohjuksia, tilanne olisi täysin toinen. Ja tällaiseen rooliin kelpaisivat Suomen "loppuun käytetyt" Hornetitkin. Jos vain Yhdysvallat antaisi niihin asianmukaiset ohjukset, koneet olisivat vielä käyttökelpoisia Ukrainalle, jolle nykyisessä tilanteessa kelpaa vähän vanhempikin rauta. Ovathan Ukrainan omat neuvostoaikaiset koneet vanhempia kuin Suomen Hornetit.
Tuollainen on siis mielestäni Ukrainan taktiikka. Se etenee monella rintamalla ja puskee mielipidettä siihen suuntaan, että se saisi amerikkalaisia hävittäjiä ja niihin ohjuksia. F16 on ilmeisesti ykkösehdokas, koska niitä on maailmalla paljon. Hornetteja Ukraina ei ehkä edes oikeasti halua, mutta jos se olisi saanut Suomelta periaatteellisesti myönteisen "asiasta voidaan keskustella" -tyyppisen vastauksen, sekin olisi ehkä hieman liikauttanut kokonaistilannetta siihen suuntaan, että Ukraina tulee jotain jostakin saamaan. No, Horneteista kyllä keskusteltiin, mutta ehkä väärissä paikoissa ja väärällä äänensävyllä. Toisaalta nousihan asia joka tapauksessa uutisiin, joten kai sillä oli jonkinlaista yleistä vaikutusta maailmalla.
(Valitan kirjoitusvirheitä.)
Mietiskelin videota, johon edellisessä juttussani annoin linkin. Se on ajatuksia herättävä. Siinä sotilasasiantuntija Richard Iron selostaa, mistä Ukrainan halussa saada läntisiä hävittäjiä on kyse. Hänen esittämänsä tiedot, mikäli ne pitävät paikkansa, antavat selityksen Zelenskyin jatkuville puheille länsimaisten hävittäjien tarpeesta - mukaan lukien maininnat Horneteista.
Richard Ironin mukaan Ukrainalla on ollut neuvostoaikojen perintönä huomattavan tehokas ilmapuolustuskyky. Ironin mukaan Neuvostoliiton aikaiset ilmatorjuntaohjukset ovat edelleen tehokkaita, vaikka ne ovatkin jo vanhoja. Ongelma on siinä, että vanhat ohjukset käyvät vähiin, eikä samanlaisia saa tilalle.
Ukranalaisten ajatus on Richard Ironin mukaan se, että torjutaan saapuvat vihollisen ohjukset hävittäjistä ammuttavilla pitkän matkan torjuntaohjuksilla. Kun ohjus ammutaan ilmasta, sen hyötysuhde on parempi kuin maasta ammuttaessa, koska aikaa ja energiaa ei kulu siihen, kun ohjus nousee vaadittuun korkeuteen. Hävittäjästä ammuttaessa maali eli torjuttava ohjus on todennäköisesti alempana, mikäli se on risteilyohjus.
Ongelma on Ironin mukaan se, että länsimaiset pitkän matkan kantaman ilmatorjuntaohjukset tarvitsisivat laukaisupaikakseen länsimaisen hävittäjän.
Luulen, että Zelenskyin ja Ukrainen johdon strategia on se, että pidetään läntisten hävittäjien tarvetta jatkuvasti esillä mahollisimman monessa suunnassa. Ikään kuin pusketaan hanketta eteenpään sentti siellä ja sentti täällä. Tällä tavalla saadaan yleistä mielipidettä ja päättäjien mielipidettä liikkumaan vähitellen siihen suuntaan, että hanke toteutuu. Tämähän on jo osoittautunut menestykselliseksi taktiikaksi. Ukraina on saanut paljon sellaisia aseita ja järjestelmiä, joita sille ei vielä vuosi sitten uskallettu antaa. Viime vuonna Yhdysvallat esti puolalaisten Mig-hävittäjien luovuttamisen Ukrainalle. Nyt niitäkin on jo luovutettu. Kehitys on ollut sama monen muunkin aseen kanssa. Ensiksi niitä ei ole uskallettu luovuttaa, mutta myöhemmin niitä on luovutettu.
Yhdysvallat on keskeisessä roolissa siinä, mitä Ukrainalle voidaan antaa. Ukraina yrittää vaikuttaa Yhdysvaltoihin paitsi suoraan, myös "mutkan kautta". Jos Yhdysvallat ei suoraan anna F16 hävittäjiä tai Hornetteja, Ukraina yrittää saada jonkun muun maan keskustelemaan niiden luovuttamisesta, jolloin Yhdysvaltoja kohtaan muodostuu painetta siihen, että Yhdysvallat antaisi luvan luovutuksille. Ja erityisen tärkeitä ovat tietenkin ne koneista ammuttavat ohjukset. Ilman niitä lentokoneella ei tee sodassa mitään. Niitä on saatava Yhdysvalloista, tai ainakin niihin on saatava amerikkalaisten lupa.
Richard Iron sanoo toiseen lähteeseen viitaten, että nykyisessä sodassa itse lentokoneella ei ole niin suurta merkitystä kuin siitä käsin ammutuilla ohjuksilla. Totta kai lentokonekin on tärkeä (ei kai Zelenskyi muuten haluaisi nimenomaan läntisiä hävittäjiä), mutta niillä ei enää käydä kaksintaisteluja toisen maailmansodan tyyliin, vaan ohjukset laukaistaan vihollista kohti kymmenien kilometrien päästä.
Eräässä uutisvideossa näytettiin ukrainalaisen hävittäjän toimintaa ja haastateltiin lentäjiä. He sanoivat, että Ukrainan hävittäjistä ei ole minkäälaista vastusta Venäjän nykyisille hävittäjille siitä syystä, että venäläinen kone ampuu ohjukset niin kaukaa, ettei Ukrainan koneella ole mahdollisuuksia vastaiskuun. Ukranalaisen rooliksi jää vain yrittää paeta lähestyviä vihollisen ohjuksia. Mutta läntisellä hävittäjällä, jossa olisi pitkän matkan ilmataisteluohjuksia, tilanne olisi täysin toinen. Ja tällaiseen rooliin kelpaisivat Suomen "loppuun käytetyt" Hornetitkin. Jos vain Yhdysvallat antaisi niihin asianmukaiset ohjukset, koneet olisivat vielä käyttökelpoisia Ukrainalle, jolle nykyisessä tilanteessa kelpaa vähän vanhempikin rauta. Ovathan Ukrainan omat neuvostoaikaiset koneet vanhempia kuin Suomen Hornetit.
Tuollainen on siis mielestäni Ukrainan taktiikka. Se etenee monella rintamalla ja puskee mielipidettä siihen suuntaan, että se saisi amerikkalaisia hävittäjiä ja niihin ohjuksia. F16 on ilmeisesti ykkösehdokas, koska niitä on maailmalla paljon. Hornetteja Ukraina ei ehkä edes oikeasti halua, mutta jos se olisi saanut Suomelta periaatteellisesti myönteisen "asiasta voidaan keskustella" -tyyppisen vastauksen, sekin olisi ehkä hieman liikauttanut kokonaistilannetta siihen suuntaan, että Ukraina tulee jotain jostakin saamaan. No, Horneteista kyllä keskusteltiin, mutta ehkä väärissä paikoissa ja väärällä äänensävyllä. Toisaalta nousihan asia joka tapauksessa uutisiin, joten kai sillä oli jonkinlaista yleistä vaikutusta maailmalla.
(Valitan kirjoitusvirheitä.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2023, 10:57:09
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2023, 10:57:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 16, 2023, 00:06:48Heh! Taidat lukea ketjua erittäin valikoivasti - olen laittanut ja mainostanut Perunin viikottaisia Powerpoint-sulkeisia jo ajat sitten, ja useita kertoja. Mutta eipä tuolla väliä, jos nyt olet ne muuta kautta sitten löytänyt; hän julkaisee uuden videon kerran viikossa, sunnuntaisin. Esitysten kesto on tyypillisesti yksi tunti ja 15 minuuttia, ja sotaa käsitellään niissä erittäin monipuolisesti. Niitä voi suositella katsomaan myös taannehtivasti, koska valtaosa niistä edustaa samalla faktuaalista yleiskuvaa, eikä ainoastaan vain ajantasaista tilannekuvaa. Perunin tapa käsitellä asioita on tiukasti akateeminen, mutta videoissa on myös mainiota huumoria, ettei katsoja torkahtaisi akateemiseen asiasisältöön.
Brittiläinen entinen ammattisotilas ja asiantuntija Richard Iron pitää esitelmän Ukrainen sodasta Australian Institute of International Affairs -järjestön videolla.
https://researchcentre.army.gov.au/about-us/contributor-biographies/richard-iron
Kuuntelin ohjelmaa ja kiinnitin huomioni siihen, kun Richard Iron kehui tuntemattoman "sotabloggarin" Youtube-kanavaa parhaaksi tämän kaltaiseksi lähteeksi, mitä hän netissä tietää. Kanavaa ylläpitää nimimerkki "Perun". On aika poikkeuksellista, että arvovaltainen asiantuntija antaa korkean arvion tuollaiselle ilmeisesti yksityiselle kanavalle.
Tässä linkki Perunin videoihin:
https://www.youtube.com/@PerunAU
Ja tässä video, jossa Richard Iron arvioi Ukrainan sodan tilannetta ja mahdollista Ukrainan vastahyökkäystä. Analyysissä esitetään monia mielenkiintoisia huomioita.
https://youtu.be/pqZFi0jNZdI
Perun on itsekin australialainen, taustansa taloustieteissä. Useat eri mediat ovat pyytäneet häneltä haastatteluita, mutta ei ole ainakaan toistaiseksi suostunut antamaan niitä, vaan pysyttäytyy anonyymiuden suojissa YT-kanavallaan.
Vastaava toimija on Twitterissä operoiva DefMon3 (https://twitter.com/DefMon3), jonka julkistatuksesta ei tiedetä paljoakaan. Hän siis kommentoi lähes päivittäin Twitterissä, mutta pääasiallinen toimensa on ylläpitää itse laatimaansa sodan operatiivista karttaa (https://www.scribblemaps.com/maps/view/Operational_Map_Ukraine/nBT8ffpeGH) (Scribblemaps.com), joka on asiantuntevan hyödyllinen. Olen lisännyt tämänkin karttasivuston ketjun avausviestiin jo sodan alussa, kuten useimmat muutkin siellä olevat linkit. Tosin monet niistä ehdin lisätä jo ennen sodan alkua, ja tarkemmin seuraavat ehtivät ehkä huomata, että niitä samoja kommentaattoreita ja tutkijoita ryhtyivät sittemmin käyttämään myös länsimaiset mediat, kotimaiset mukaan lukien.
Olen 99,9% varma, että DefMon on alan (Sotatieteet, erityisesti armeijan kenttätiedustelu) asiantuntija, vaikka toimii Twitterissä anonyymiuden turvin. Anonyymius kun mahdollistaa myös sen, että voi spekuloida ja heittää samalla läppää paljon vapaammin, kuin julkisessa asiantuntijaroolissa kirjoittaen (Esimerkiksi Michael Kofman, Rob Lee). Hänen päivityksiään kannattaa seurata jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2023, 11:25:32
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2023, 11:25:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 16, 2023, 23:09:20Nämä ovat uusia asioita sinulle, mutta sotaa aktiivisesti seuraaville eivät. Richard Iron ei sano mitään sellaista, mikä toisi jotain uutta tietoa tai näkökulmaa sen enempää Venäjän armeijasta, kuin Ukrainan tilanteesta. Sen vuoksi en ryhdy kirjoittamaankaan niistä tämän enempää.
En tunne foorumietiikkaa niin hyvin, että tietäisin, voiko omaa vanhaa juttuaan täydentää niin kauan, kun sitä ei ole kommentoitu. Varmuuden vuoksi kirjoitan uuden, vaikka aihe on sama.
Perustehtävältään hävittäjä on lentävä aselavetti. Sodassa nekin ovat kertakäyttötavaraa, jos ja kun niikseen tulee. Kymmenien miljoonien arvoinen vempele, joka pitäisi olla korvattavissa uudella heti, kun jokin niistä tuhoutuu. Hävittäjä ja sen pilotti ovat vain jäävuoren huippu ilma-aseesta - taustalla pyörii samalla suuri organisaatio (Hallinto, ylläpito ja huolto, logistiikka ja niin edelleen).
Poliittisista syistä Yhdysvallat ei halua olla se taho, joka tarjoaa aina kaikessa ensimmäisenä Ukrainan tarvitseman kaluston. Tämä nähtiin jälleen niinkin, että nyt UK tarjoutui ensimmäisenä toimittamaan Ukrainalle pitkän kantaman ohjuksia. Heti kun se niin teki, perään ilmoittautui Ranska. Ehkä näiden jälkeen USA suostuu toimittamaan nyt esim. ATACMS (https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-140_ATACMS)-ohjuksia.
Hävittäjien kohdalla Ukrainalle käyttökelpoisin ase olisi luultavasti ruotsalaisten valmistama Gripen, mutta niitä ei ole valmistettu kuin n. 200, ja aktiivikäytössäkin näistä vain puolet. USA:n valmistamia F-16 -hävittäjiä sen sijaan on käytännössä rajaton määrä, niitä on pelkästään Yhdysvalloissa tuhansittain reservissä. Eivät ole teknisesti ja kaikilta ominaisuuksiltaan ihan niin edistyneitä kuin Gripenit, mutta olisivat silti hyötysuhteeltaan parempia. Niillä oppii lentämään ja huoltamaan nopeammin, ja suorituskyvyssä pärjäisivät Venäjän koneille ihan yhtä lailla. Koulutusta, varaosia ja kaikkea muutakin olisi paljon helpommin saatavilla, ja myös vaadittava logistiikka olisi helpompi järjestää.
Tämän vuoksi muutama Euroopan maa muodosti nyt koalition, jonka tarkoitus on järjestää Ukrainalle amerikkalaisia F-16 hävittäjiä välikäsien kautta eli jälleen niin, että Ukraina ei saa niitä heti suoraan Yhdysvalloilta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2023, 18:04:12
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2023, 18:04:12
Tänään Ukrainassa on vietetty jälleen vuosittaista Vyšyvanka-päivää (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vy%C5%A1yvanka-p%C3%A4iv%C3%A4). Vyšyvanka tarkoittaa Ukrainan kansalliseen tyyliin kirjailtuja vaatteita (Paitoja, mutta myös asukokonaisuuksia), edustaen ukrainalaista kulttuuria. Ukrainan maakunnilla on kaikilla omat, eriytyiset kirjailutyylinsä Suomen kansallispukujen tapaan. Toisin kuin täällä, siellä nämä kirjailutyylit ovat edelleen taajaan käytössä, ja suosittuja. Mutta tämä päivä on yleisemminkin ukrainalaisen kulttuurin päivä.
Minullakin on ollut tänään vyšyvanka-paita päällä. Tilasin niitä viime vuonna loppusyksystä kolme erilaista tästä kaupasta (https://vyshyvanka.store/), ja tuin samalla ukrainalaista yritystoimintaa. Tänään päälläni on ollut tämä sinikeltainen paita (https://vyshyvanka.store/collections/men/products/embroidered-mens-shirt-with-the-emblem-of-ukraine-model-m22-1-293), jossa brodeerattuna Ukrainan armeijan tunnusvaakuna (Atrain). Jos joku kiinnostui jotain tuolta ostamaan niin voin suositella, ovat laadukkaita vaatteita.
Tänään Ukrainan hallinto aloitti myös arvonnan, johon osallistumalla voi voittaa yhden 13 uudesta, ukrainalaisille suurlähettiläille suunnitelluista paidoista. Osallistuminen tarkoittaa lahjoitusta Ukrainan tuhoutuneiden koulujen jälleenrakentamiseen. tässä promootiovideo (https://twitter.com/U24_gov_ua/status/1659117548233687041?s=20) (Twitter), ja tässä avustuskampanjan virallinen sivusto:
Jedi lightsabers, chestnuts, fringes and a dragon: ETNODIM and UNITED24 have created embroidered shirts for our platform ambassadors. Win your own by donating from anywhere in the world. (https://donorbox.org/vyshyvankas) (donorbox.org).
Minullakin on ollut tänään vyšyvanka-paita päällä. Tilasin niitä viime vuonna loppusyksystä kolme erilaista tästä kaupasta (https://vyshyvanka.store/), ja tuin samalla ukrainalaista yritystoimintaa. Tänään päälläni on ollut tämä sinikeltainen paita (https://vyshyvanka.store/collections/men/products/embroidered-mens-shirt-with-the-emblem-of-ukraine-model-m22-1-293), jossa brodeerattuna Ukrainan armeijan tunnusvaakuna (Atrain). Jos joku kiinnostui jotain tuolta ostamaan niin voin suositella, ovat laadukkaita vaatteita.
Tänään Ukrainan hallinto aloitti myös arvonnan, johon osallistumalla voi voittaa yhden 13 uudesta, ukrainalaisille suurlähettiläille suunnitelluista paidoista. Osallistuminen tarkoittaa lahjoitusta Ukrainan tuhoutuneiden koulujen jälleenrakentamiseen. tässä promootiovideo (https://twitter.com/U24_gov_ua/status/1659117548233687041?s=20) (Twitter), ja tässä avustuskampanjan virallinen sivusto:
Jedi lightsabers, chestnuts, fringes and a dragon: ETNODIM and UNITED24 have created embroidered shirts for our platform ambassadors. Win your own by donating from anywhere in the world. (https://donorbox.org/vyshyvankas) (donorbox.org).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2023, 19:01:46
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2023, 19:01:46
Viime päivinä Venäjä on suorittanut useita mittavia ohjus- ja drooni-iskuja Ukrainaan (Kohteina siviilit), mutta ne on saatu käytännössä kaikki torpattua. Tämä on Venäjän armeijalle sikälikin erittäin ikävää, että osa iskuista on ollut varsin monimutkaisia ja ohjuksia + drooneja käytetty kerralla niin paljon, että niiden on odotettu samalla tukahduttavan Ukrainan ilmatorjunnan. Vaan ehei, Ukrainan ilmapuolustus on kestänyt nämä hyökkäykset, vaikka seassa on ollut myös useita yliääniohjuksia.
Bahmutissa Ukraina on vyöryttänyt jälleen, ja ottanut lisää maitaan takaisin haltuunsa. Monissa muissa paikoissa on torjuttu Venäjän joukkojen hyökkäyksiä.
Tässä tallenne Venäjän puolelta (https://twitter.com/NOELreports/status/1658864135310802944?cxt=HHwWgICwvYuJvIUuAAAA), kun raunioittavat Bahmutin kaupunkia.
Ukrainan 3. hyökkäysprikaatin toimintaa Bahmutin alueella (https://twitter.com/albafella1/status/1659130293842747393?cxt=HHwWgoCxiceNtYYuAAAA). Tyypillinen mosurin päivä.
Bahmutin liepeillä (https://twitter.com/666_mancer/status/1659078119322419201?cxt=HHwWgoCwzcywnYYuAAAA). Venäläinen yrittää ampua nelikopteria alas; laitetaan tankki+ryhmä sotilaita putsaamaan paikka. Tankilla ammutaan venäläisiä kahdesti todella läheltä!
(K18) Ukrainalainen sotilas haavoittuu sirpaleesta (https://twitter.com/666_mancer/status/1658842343385055234?cxt=HHwWhIC-_dCUsoUuAAAA). Luuli ensin, että häneen osui venäläisen luoti tuolta pillerirasiasta, mutta venäläinen päätti siellä päivänsä kranaatilla. Aseveli säntää ampumaan kun luulee, että vastapuoli on vielä elossa. Tallenteessa näkyy myös, miten nopeasti haavoittunut saa apua - toisin, kuin venäläiset. Tämä haavoittunut on jo muuten hoidossa ja kunnossa, antoi kuulua itsestään tänään.
Venäläisiä kuolee varmasti paljon silläkin, että eivät saa apua riittävän ajoissa. Yleisemminkin niiden ensiaputarvikkeet ja muut vastaavat ovat sutta ja sekundaa.
Bahmutissa Ukraina on vyöryttänyt jälleen, ja ottanut lisää maitaan takaisin haltuunsa. Monissa muissa paikoissa on torjuttu Venäjän joukkojen hyökkäyksiä.
Tässä tallenne Venäjän puolelta (https://twitter.com/NOELreports/status/1658864135310802944?cxt=HHwWgICwvYuJvIUuAAAA), kun raunioittavat Bahmutin kaupunkia.
Ukrainan 3. hyökkäysprikaatin toimintaa Bahmutin alueella (https://twitter.com/albafella1/status/1659130293842747393?cxt=HHwWgoCxiceNtYYuAAAA). Tyypillinen mosurin päivä.
Bahmutin liepeillä (https://twitter.com/666_mancer/status/1659078119322419201?cxt=HHwWgoCwzcywnYYuAAAA). Venäläinen yrittää ampua nelikopteria alas; laitetaan tankki+ryhmä sotilaita putsaamaan paikka. Tankilla ammutaan venäläisiä kahdesti todella läheltä!
(K18) Ukrainalainen sotilas haavoittuu sirpaleesta (https://twitter.com/666_mancer/status/1658842343385055234?cxt=HHwWhIC-_dCUsoUuAAAA). Luuli ensin, että häneen osui venäläisen luoti tuolta pillerirasiasta, mutta venäläinen päätti siellä päivänsä kranaatilla. Aseveli säntää ampumaan kun luulee, että vastapuoli on vielä elossa. Tallenteessa näkyy myös, miten nopeasti haavoittunut saa apua - toisin, kuin venäläiset. Tämä haavoittunut on jo muuten hoidossa ja kunnossa, antoi kuulua itsestään tänään.
Venäläisiä kuolee varmasti paljon silläkin, että eivät saa apua riittävän ajoissa. Yleisemminkin niiden ensiaputarvikkeet ja muut vastaavat ovat sutta ja sekundaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - toukokuu 18, 2023, 21:13:36
Kirjoitti: Saares - toukokuu 18, 2023, 21:13:36
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 15, 2023, 17:14:40Niin kuin kuvista näkyy, Venäläiset pommittavat vain sallittuja, siis sotilaskohteita!Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2023, 10:51:53Karikon mielestä sotatarvikketden vieminen Venäjälle olisi merkki tasapainoisesta, neutraalista asenteesta.
Sodassa alkaa tilanteet pahentua, ehkä vielä päädytään tavoitteissa ja kohteissa niiden valinnassa- johtajatasoon asti. Sotilasjohtajia on kohteena se on heidän "ammattinsa riskejä, mutta poliittiset kohteen voivat myös päätyä jossain vaiheessa listalle "ammuttavien joukkoon..
>>>
WaPo: Zelenskyi halusi koventaa Ukrainan keinoja sodassa
Washington Postin mukaan vuodetuista yhdysvaltalaisasiakirjoista käy ilmi, että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on halunnut turvautua koviinkin keinoihin heikentääkseen Ukrainaan hyökännyttä Venäjää.
Vuodettujen dokumenttien mukaan Zelenskyi olisi ehdottanut venäläiskylien miehittämistä ja niiden käyttämistä neuvotteluvalttina Venäjän kanssa, venäläistä öljyä Unkariin vievän putken pommittamista ja yksityisesti hänen väitetään jopa haaveilleen pitkän kantaman ohjusten käyttämisestä iskuihin Venäjän sisällä.
Lehden mukaan asiakirjoissa on kuvattu Zelenskyin keskusteluja neuvonantajiensa ja sotilasjohtajien kanssa.
Ei ole täysin selvää, minkälaisessa yhteydessä Zelenskyi on kommenttinsa sanonut. Washington Postin mukaan koskien Unkarin kaasuputkea yhdysvaltalaiset tiedusteluviranomaiseet olivat todenneet, että "Zelenskyi ilmaisi suuttumusta Unkaria kohtaan ja saattoi siksi tehdä liioittelevia, tyhjiä uhkauksia". Muiden väitteiden kohdalla ei ole tällaista mainintaa.
>><
Nyt Marokko on siis asettunut Ukrainan (ja lännen) puolelle. Venäjällä tämä varmasti on aiheuttanut suuttumusta.
Yhdysvaltojen diplomaattisen taivuttelun jälkeen myös Egypti on ilmoittanut, että se ei myy ohjuksia Venäjälle, kuten se oli aikonut. Sen sijaan se on ilmoittanut myyvänsä tykistöammuksia Yhdysvalloille, edelleen Ukrainaan toimitettavaksi.
Kun useat Afrikan maat ovat varmuuden vuoksi pelanneet niin sanotusti kaksilla korteilla Venäjän ja Ukrainan välisessä sodassa, yhä useampi maa myös Välimeren eteläpuolella on hylkäämässä tasapainoilevan, neutraalin linjansa.
Ilmaiseksi ne eivät tätä ole tehneet. Myöhempi historiankirjoitus saattaa sitten joskus kertoa, mitä kaikkea Afrikan maille on luvattu vastapalvelukseksi
<<
Juttua muokattu klo 17.12. Lisätty, että myös Egypti on lupautunut toimittamaan sotatarvikkeita Ukrainalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2023, 10:53:55
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2023, 10:53:55
^
Saares ei ymmärrä lukemaansa, eikä sitä mikä on kirjoittajan tekstiä ja mikä lehtileikettä-
Yläpuolella on kirjoittajan osuus- muu on lehtitietoa--
eli tuon kirjoitin, mutta saareshan päättää mitä muut ajattelevat--
>Sodassa alkaa tilanteet pahentua, ehkä vielä päädytään tavoitteissa ja kohteissa niiden valinnassa- johtajatasoon asti. Sotilasjohtajia on kohteena se on heidän "ammattinsa riskejä, mutta poliittiset kohteen voivat myös päätyä jossain vaiheessa listalle "ammuttavien joukkoon..<
Saares ei ymmärrä lukemaansa, eikä sitä mikä on kirjoittajan tekstiä ja mikä lehtileikettä-
Yläpuolella on kirjoittajan osuus- muu on lehtitietoa--
eli tuon kirjoitin, mutta saareshan päättää mitä muut ajattelevat--
>Sodassa alkaa tilanteet pahentua, ehkä vielä päädytään tavoitteissa ja kohteissa niiden valinnassa- johtajatasoon asti. Sotilasjohtajia on kohteena se on heidän "ammattinsa riskejä, mutta poliittiset kohteen voivat myös päätyä jossain vaiheessa listalle "ammuttavien joukkoon..<
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2023, 19:35:46
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2023, 19:35:46
Venäjä ei ole kyennyt hyökkäämään pitkään aikaan, paitsi Bahmutin alueella. Venäjä kaivaa puolustusasemia.
Kertonee paljon siitä, että Venäjä ei kykene hyökkäämään...!
Kertonee paljon siitä, että Venäjä ei kykene hyökkäämään...!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 20, 2023, 12:04:41
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 20, 2023, 12:04:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 19, 2023, 19:35:46
Venäjä ei ole kyennyt hyökkäämään pitkään aikaan, paitsi Bahmutin alueella. Venäjä kaivaa puolustusasemia.
Kertonee paljon siitä, että Venäjä ei kykene hyökkäämään...!
Kovasti yksinkertaistettu oletus, mutta totta siinä on se ettei venäjä kykene valtauksiaan lisäämään, eikä näytä kovin helppoa olevan nykyistenkään pitäminen.
Se miehittää kuitenkin noin viidesosaa Ukrainasta ja hyökkäilee jatkuvasti.
Mitä sitten tulevaisuus tuo tullessaan -ilmeistä on, ettei mitään hyvää ainakaan.
Suomea kai tässä lähinnä pitäisi pitää erossa tuosta touhusta, mutta onnistuneeko se.
Nato on jo luokitellut Suomen etulinjan maaksi -ruotsin kokoontumis ja ryhmittymiskeskukseksi ja norjan huoltoreitiksi.
Rautakin räjähtää, jos se on ontto--ja kuumenee..
Hänen mukaansa tilanne kuvastaa niin Suomen ja Venäjän kuin lännen ja Venäjänkin välisiä suhteita. Kangaspuron mukaan Suomi on selvinnyt varsin vähällä erinäisissä toimissa, mutta järeämpi ote on voimistunut.
Kangaspuron mukaan Suomen ja Venäjän välinen tilanne on historiallisen huono.
– Menossa on sanktioiden kierre, josta molemmat ovat maksaneet samalla mitalla takaisin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009598383.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2023, 17:23:16
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2023, 17:23:16
Bahmutin kaupoungissa on kriittinen tilanne. Kuluneen neljän vuorokauden aikana Venäjä on heittänyt sinne käytännössä kaikki käytettävissä olevat reservinsä, ja Ukrainan joukot ovat vetäytyneet parhaimmin linnoittamaltaan kaupunkialueelta (Sen läntisessä kärjessä). Venäjä on myös palopommittanut siellä raivokkaasti, useita päiviä putkeen. Ukraina puolestaan hallitsee kaupungin molempia sivustoja.
Saa nähdä, mitä tästä mahdollisesti seuraa. Bahmut on mielestäni jo palvellut erittäin hyvin Ukrainaa, ja ehkä taisteluiden painopiste olisi hyvä siirtää muualle. Toisaalta, nyt kun siellä on helvetisti venäläisiä, niitä pitäisi päästä kurmoottamaan antaumuksellisella tykki- ja heitintulella. Kaupungin eteläkärki päättyy kukkuloille, joiden takaa voisi aloittaa murjomaan toden teolla, mikäli Ukrainalla vain on paikan päällä resursseja siihen. Sen jälkeen voisi koittaa sivustoilta pihtiliikettä, ja saartaa rauniokaupungin sisällä olevat venäläisjoukot. Vaan koska todellisuus on sodan sumun peittämää, niin en itsekään tiedä täysin tarkkaa tilannetta, ja millaisia resursseja Ukrainalla siellä tällä hetkellä on.
Mutta kolmen päivän päästä on merkittävä vuosipäivä. Vuosi sitten Ukrainan biologisista ase-eläimistä kuuluisin, eli Ukrainan armeijan taktinen taisteluvuohi (https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/russian-forces-bested-goat-after-27311647) tappoi ja vammautti 40 venäläistä sotilasta! Venäläiset olivat ansoittaneet Zaporizzjassa sijainneen asemansa langoitetuin miinoin ja kranaatein, ja urhoollinen vuohi ryntäilihe ansalangat poikki. Taisteluvuohi 2022, Never forget!
Saa nähdä, mitä tästä mahdollisesti seuraa. Bahmut on mielestäni jo palvellut erittäin hyvin Ukrainaa, ja ehkä taisteluiden painopiste olisi hyvä siirtää muualle. Toisaalta, nyt kun siellä on helvetisti venäläisiä, niitä pitäisi päästä kurmoottamaan antaumuksellisella tykki- ja heitintulella. Kaupungin eteläkärki päättyy kukkuloille, joiden takaa voisi aloittaa murjomaan toden teolla, mikäli Ukrainalla vain on paikan päällä resursseja siihen. Sen jälkeen voisi koittaa sivustoilta pihtiliikettä, ja saartaa rauniokaupungin sisällä olevat venäläisjoukot. Vaan koska todellisuus on sodan sumun peittämää, niin en itsekään tiedä täysin tarkkaa tilannetta, ja millaisia resursseja Ukrainalla siellä tällä hetkellä on.
Mutta kolmen päivän päästä on merkittävä vuosipäivä. Vuosi sitten Ukrainan biologisista ase-eläimistä kuuluisin, eli Ukrainan armeijan taktinen taisteluvuohi (https://www.dailystar.co.uk/news/world-news/russian-forces-bested-goat-after-27311647) tappoi ja vammautti 40 venäläistä sotilasta! Venäläiset olivat ansoittaneet Zaporizzjassa sijainneen asemansa langoitetuin miinoin ja kranaatein, ja urhoollinen vuohi ryntäilihe ansalangat poikki. Taisteluvuohi 2022, Never forget!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2023, 18:12:34
Kirjoitti: Aave - toukokuu 20, 2023, 18:12:34
Satellite Images Map of Ukraine: The 1st Year (https://ion.cesium.com/stories/viewer/?id=8be6f99c-0d4c-46ce-91a3-313e3cac62fe) (cesium.com). Esitys koostuu 176 satelliittikuvasta ympäri Ukrainaa, sodan ensimmäiseltä kuluneelta vuodelta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 21, 2023, 20:47:02
Kirjoitti: Aave - toukokuu 21, 2023, 20:47:02
Disclaimer: seuraava kirjoitus sisältää spekulaatioita.
Bahmutin kuvio saattaisi olla Venäjälle toistettu strateginen virhe, samaan tapaan kuin taistelu Piskyn kylästä (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Pisky_(2022)). Sielläkin sodittiin kuukausitolkulla, ja lopulta Venäjä joutui irrottamaan sinne muualta lisää joukkoja - jolloin Ukraina lähtikin vyöryttämään Harkovan alueella niin, että siellä koko rintama sortui, ja venäläiset joutuivat pötkimään kiireesti pakoon. Toki tässä yhtälössä oli lisänä vielä Hersonin kaupungin silloinen tilanne.
Mikäli todellakin pitää paikkansa että Venäjä on laittanut lähes kaikki reservinsä Bahmutiin, niin sitä mukaa voisi kuvitella, että nyt Ukrainan kannattaisi lähteä hyökkäämään jossain muualla. Tekivät niin tai näin, on joka tapauksessa erinomaista, että Venäjän reservit joutuvat nyt koville. Kaupungissa sotiminen on erittäin uuvuttavaa, eikä Venäjällä olisi sen jälkeen siirtää hyvin levänneitä joukkoja muualle, kun sellaisia ei Bahmutin jäljiltä ole. Pyrrhoksen voitto.
Kaupungin pohjoisella sivustalla taisteleva Ukrainan armeijan 3. hyökkäysprikaati ilmoitti tänään vallanneensa lisää maata haltuunsa. Vallattu alue on 1,3 kilometriä pitkä, ja n. 700 metriä leveä. Sieltä kuulemma näkee samalla hyvin kaupungin jäljellä oleviin korkeisiin kerrostaloihin, joissa Venäjän joukkojen on pakkokin majailla. Niitä ryhdyttäneen tuhoamaan asteittain enkä yllättyisi, että itse kaupungissakin tilanne voisi vielä muuttua. Mikäli Ukrainan joukot onnistuisivat saartamaan kaupungin, niin siitä muodostuisi sodan tähän mennessä suurin motti. Eilisissä taisteluissa 3. prikaati ilmoitti vihollisen tappioiksi 23 kaatunutta, ja yli 40 haavoittunutta.
Venäjälle ei ole ollut alun perinkään kyse itse kaupungista, vaan alueen mineraaleista. Bahmutin kaupunki oli rakentunut alueen kaivosteollisuuden siivittämänä. Nyt se on raunioina.
Prigozhin väittää vetävänsä Wagner-joukot sieltä kokonaan pois, mutta en oikein usko siihen. Mikäli vetää, niin joukkojen pitää saada levätä (Ja kouluttaa samalla lisää miehiä). Se puolestaan on todennäköistä, että Wagner-joukkojen parhaat vielä elossa olevat palkkasoturit jalkautetaan Afrikkaan (Mali ja Sudan), loput jäävät Ukrainaan edelleen lihamyllytettäviksi.
Tänään Prigozhin toivotteli hyvää syntymäpäivää Shoigulle, mikä oli pelkkää vittuilua (https://twitter.com/wartranslated/status/1660283746296242176?t=R4epL7IW0DAMHkoSgU62GA&s=19) (Twitter).
Bahmutin kuvio saattaisi olla Venäjälle toistettu strateginen virhe, samaan tapaan kuin taistelu Piskyn kylästä (https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Pisky_(2022)). Sielläkin sodittiin kuukausitolkulla, ja lopulta Venäjä joutui irrottamaan sinne muualta lisää joukkoja - jolloin Ukraina lähtikin vyöryttämään Harkovan alueella niin, että siellä koko rintama sortui, ja venäläiset joutuivat pötkimään kiireesti pakoon. Toki tässä yhtälössä oli lisänä vielä Hersonin kaupungin silloinen tilanne.
Mikäli todellakin pitää paikkansa että Venäjä on laittanut lähes kaikki reservinsä Bahmutiin, niin sitä mukaa voisi kuvitella, että nyt Ukrainan kannattaisi lähteä hyökkäämään jossain muualla. Tekivät niin tai näin, on joka tapauksessa erinomaista, että Venäjän reservit joutuvat nyt koville. Kaupungissa sotiminen on erittäin uuvuttavaa, eikä Venäjällä olisi sen jälkeen siirtää hyvin levänneitä joukkoja muualle, kun sellaisia ei Bahmutin jäljiltä ole. Pyrrhoksen voitto.
Kaupungin pohjoisella sivustalla taisteleva Ukrainan armeijan 3. hyökkäysprikaati ilmoitti tänään vallanneensa lisää maata haltuunsa. Vallattu alue on 1,3 kilometriä pitkä, ja n. 700 metriä leveä. Sieltä kuulemma näkee samalla hyvin kaupungin jäljellä oleviin korkeisiin kerrostaloihin, joissa Venäjän joukkojen on pakkokin majailla. Niitä ryhdyttäneen tuhoamaan asteittain enkä yllättyisi, että itse kaupungissakin tilanne voisi vielä muuttua. Mikäli Ukrainan joukot onnistuisivat saartamaan kaupungin, niin siitä muodostuisi sodan tähän mennessä suurin motti. Eilisissä taisteluissa 3. prikaati ilmoitti vihollisen tappioiksi 23 kaatunutta, ja yli 40 haavoittunutta.
Venäjälle ei ole ollut alun perinkään kyse itse kaupungista, vaan alueen mineraaleista. Bahmutin kaupunki oli rakentunut alueen kaivosteollisuuden siivittämänä. Nyt se on raunioina.
Prigozhin väittää vetävänsä Wagner-joukot sieltä kokonaan pois, mutta en oikein usko siihen. Mikäli vetää, niin joukkojen pitää saada levätä (Ja kouluttaa samalla lisää miehiä). Se puolestaan on todennäköistä, että Wagner-joukkojen parhaat vielä elossa olevat palkkasoturit jalkautetaan Afrikkaan (Mali ja Sudan), loput jäävät Ukrainaan edelleen lihamyllytettäviksi.
Tänään Prigozhin toivotteli hyvää syntymäpäivää Shoigulle, mikä oli pelkkää vittuilua (https://twitter.com/wartranslated/status/1660283746296242176?t=R4epL7IW0DAMHkoSgU62GA&s=19) (Twitter).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 21, 2023, 21:03:10
Kirjoitti: Aave - toukokuu 21, 2023, 21:03:10
Pitkähkö, mutta erittäin lukemisen arvoinen kirjoitus koskien F-16 -hävittäjiä. Alkuperäinen teksti Twitterissä kirjoittajan omalla tilillä, mutta tässä sama teksti Threadreaderin kautta (https://threadreaderapp.com/thread/1660261077026762753.html) luettavammassa muodossa. Brynn Tannehill on Yhdysvaltain armeijasta eläkkeellä oleva hävittäpilotti, ja F-16 -simulaattorikouluttaja.
En jaksa uskoa, että MIG-pilotit oppisivat lentämään koneella neljässä kuukaudessa, kuten on nyt väitetty. Koko touhu saattaa olla teatteria, ja joitakin ukrainalaispilotteja ollaan saatettu kouluttaa jo aiemmin salaa. Mutta mikäli olen väärässä, niin se olisi vain hyvä asia. Lihasmuistiin oppi voi kyllä mennä neljässä kuukaudessa, mutta silti...
Tarkoitan lihasmuistilla esimerkiksi sitä, että hävittäjän ohjaamo on täynnä erilaisia nappeja ja kytkimiä. Mitä mistäkin napista tapahtuu ja milloin niitä pitää painella pitää sujua automaattisesti, ja vaikka unissa. MIG-hävittäjässä napit ja kytkimet ovat eri lailla ja erilaisissa paikoissa, ja niitä on myös erilainen määrä. Kesken taistelulennon ei olisi lystikästä, että painaakin kriittisellä hetkellä vanhasta tottumuksesta väärää namiskaa, kun lennetäänkin F-16:sta.
En jaksa uskoa, että MIG-pilotit oppisivat lentämään koneella neljässä kuukaudessa, kuten on nyt väitetty. Koko touhu saattaa olla teatteria, ja joitakin ukrainalaispilotteja ollaan saatettu kouluttaa jo aiemmin salaa. Mutta mikäli olen väärässä, niin se olisi vain hyvä asia. Lihasmuistiin oppi voi kyllä mennä neljässä kuukaudessa, mutta silti...
Tarkoitan lihasmuistilla esimerkiksi sitä, että hävittäjän ohjaamo on täynnä erilaisia nappeja ja kytkimiä. Mitä mistäkin napista tapahtuu ja milloin niitä pitää painella pitää sujua automaattisesti, ja vaikka unissa. MIG-hävittäjässä napit ja kytkimet ovat eri lailla ja erilaisissa paikoissa, ja niitä on myös erilainen määrä. Kesken taistelulennon ei olisi lystikästä, että painaakin kriittisellä hetkellä vanhasta tottumuksesta väärää namiskaa, kun lennetäänkin F-16:sta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 21, 2023, 21:19:20
Kirjoitti: Aave - toukokuu 21, 2023, 21:19:20
Venäläisten ammusvarasto sanoi poks. (https://twitter.com/NOELreports/status/1660271108115906560?t=LA5UlE0X7Zg-PVpQRyPSIw&s=19)
Toinenkin sanoi poks (https://twitter.com/WarSvitla/status/1660131863267082242?cxt=HHwWhIC85cjI_IkuAAAA), varsin isosti.
No mutta, vielä kolmaskin! (https://twitter.com/parrot_soldier/status/1660210512729104384?cxt=HHwWgICz-ciqoIouAAAA)
Bahmutin palopommitusta 1. (https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1659665838444535811?cxt=HHwWhoCzpa3SqIguAAAA)
Bahmutin palopommitusta 2. (https://twitter.com/small10space/status/1659522196379783171?cxt=HHwWhsC-waSp54cuAAAA)
Venäläisten suojapressuja (https://twitter.com/666_mancer/status/1660157409405313027?cxt=HHwWhoCxrcaXiIouAAAA) juoksuhautojen yllä.
Toinenkin sanoi poks (https://twitter.com/WarSvitla/status/1660131863267082242?cxt=HHwWhIC85cjI_IkuAAAA), varsin isosti.
No mutta, vielä kolmaskin! (https://twitter.com/parrot_soldier/status/1660210512729104384?cxt=HHwWgICz-ciqoIouAAAA)
Bahmutin palopommitusta 1. (https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1659665838444535811?cxt=HHwWhoCzpa3SqIguAAAA)
Bahmutin palopommitusta 2. (https://twitter.com/small10space/status/1659522196379783171?cxt=HHwWhsC-waSp54cuAAAA)
Venäläisten suojapressuja (https://twitter.com/666_mancer/status/1660157409405313027?cxt=HHwWhoCxrcaXiIouAAAA) juoksuhautojen yllä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - toukokuu 22, 2023, 07:39:20
Kirjoitti: a4 - toukokuu 22, 2023, 07:39:20
Mielenkiintoinen maksettu mainos 14 jenkkien kansallisen turvallisuuden ekspertiltä:
https://threadreaderapp.com/thread/1659319058351702016.html
https://threadreaderapp.com/thread/1659319058351702016.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2023, 11:29:25
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2023, 11:29:25
^
Mikäli eläisimme ideaalisessa maailmassa, jolloin esitetyt väitteetkin vallitsisivat... Sota päättyisi heti, kun Venäjä vetäisi joukkonsa pois Ukrainasta. Ukrainalaiset eivät ole halunneet mitään konfliktia Venäjän kanssa, eivätkä mitään sotaa. Falski mainos, jonka päätarkoitus on vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen ja Yhdysvaltain ulkopolitiikkaan. Ehkä kannattaisi ottaa syyniin näiden asiantuntijoiden tulonlähteet, kenen laulua laulavat. :)
Lisäys: Jo vuosi sitten asiantuntija Steven Pifer kirjoitti samasta teemasta, jossa perustellaan, miksi tässä mainoksessa esitetyt väitteet eivät pidä paikkaansa:
One. More. Time. It's not about NATO (https://www.brookings.edu/opinions/one-more-time-its-not-about-nato/) (brookings.edu).
Mikäli eläisimme ideaalisessa maailmassa, jolloin esitetyt väitteetkin vallitsisivat... Sota päättyisi heti, kun Venäjä vetäisi joukkonsa pois Ukrainasta. Ukrainalaiset eivät ole halunneet mitään konfliktia Venäjän kanssa, eivätkä mitään sotaa. Falski mainos, jonka päätarkoitus on vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen ja Yhdysvaltain ulkopolitiikkaan. Ehkä kannattaisi ottaa syyniin näiden asiantuntijoiden tulonlähteet, kenen laulua laulavat. :)
Lisäys: Jo vuosi sitten asiantuntija Steven Pifer kirjoitti samasta teemasta, jossa perustellaan, miksi tässä mainoksessa esitetyt väitteet eivät pidä paikkaansa:
One. More. Time. It's not about NATO (https://www.brookings.edu/opinions/one-more-time-its-not-about-nato/) (brookings.edu).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2023, 11:43:02
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2023, 11:43:02
Viime yönä Ukraina torjui jälleen 20 Shahed-droonia, 4 risteilyohjusta (kh-101/555), ja pudottivat yhden hävittäjän (SU-35).
Lisäksi Venäjä ampui yön aikana 5 kh-22 -ohjusta, 2 Iskanderia, 5 S300-ohjusta joista ei ole raportoitu, osuivatko mihinkään vai eivät.
Twitteristä löytyy tilejä, joissa seurataan Venäjän ilmavoimien radioliikenteen aktiivisuutta. Sen perusteella tiedetään ennakkoon, milloin laittavat strategisia pommittajia ja/tai hävittäjiä ilmaan, ja avoimen tiedustelun lähteinä toimii myös Venäjän lentotukikohtien liepeillä asuvia ilmiantajia, jotka raportoivat mitä koneita niistä ilmaan nousee. Yllättävän paljon saadaan ennakkoon selville, ilman mitään virallista ja salaista tiedustelutietoa. Twitterissä julkaistaan myös pilottien kulloinkin käyttämiä radiotaajuuksia.
Lisäksi Venäjä ampui yön aikana 5 kh-22 -ohjusta, 2 Iskanderia, 5 S300-ohjusta joista ei ole raportoitu, osuivatko mihinkään vai eivät.
Twitteristä löytyy tilejä, joissa seurataan Venäjän ilmavoimien radioliikenteen aktiivisuutta. Sen perusteella tiedetään ennakkoon, milloin laittavat strategisia pommittajia ja/tai hävittäjiä ilmaan, ja avoimen tiedustelun lähteinä toimii myös Venäjän lentotukikohtien liepeillä asuvia ilmiantajia, jotka raportoivat mitä koneita niistä ilmaan nousee. Yllättävän paljon saadaan ennakkoon selville, ilman mitään virallista ja salaista tiedustelutietoa. Twitterissä julkaistaan myös pilottien kulloinkin käyttämiä radiotaajuuksia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2023, 11:53:33
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2023, 11:53:33
Usan signaalitiedustelu ja sateliitit ovat varmaan pääosassa ja heillähän sitä taitoa on.
Myös suomen itärajalla on alettu lennellä, kun natoon liityttiin ja sekin varmaan tehosti sitä tiedustelua, milloin ja missä nousee koneita ilmaan joista voidaan ohjuksia lähetellä.
Monet venäjän ohjuksiksi ilmoitetut taitavat kuitenkin useimmiten olla liitopommeja. Niitä voidaan lähettää koneista noin 40-70 kilometrin etäisyydeltä kohteista vaarantamatta koneita. Tuhannen kilometrin alkuvauhti korkealta lähetettynä saa muotoillun pommin lentämään kauas.
Risteilyohjuksilla taas on oma moottori ja sen suuntaa voidaan muutella lennon aikana- paljon enemmän.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2023, 12:22:41
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2023, 12:22:41
Juuri tällä hetkellä: Venäjän puolella sijaitsevassa Belgordissa on jotain meneillään. Sähköt kaupungista poikki, ilmahälytys annettu, ja Ukrainan puolella taisteleva, venäläisistä koostuva Vapaan Venäjän armeija operoimassa paikkaa kohti. Paikallisradiossa lähetetty viestiä, että asukkaiden pitäisi poistua paikalta (https://twitter.com/noelreports/status/1660568863300263936?s=46) (NoelReports). Vapaan Venäjän armeija puolestaan kehottaa paikallisia asukkaita pysymään sisätiloissa, Malinda (https://twitter.com/TreasChest/status/1660563677831987204).
Paljon ukrainalaisia drooneja ja tankki spotattu paikan päällä.
Historiallisesti Belgorod rinnastuu Karjalaan ja Viipuriin - alue on kuulunut venäläisille jotain 90 vuotta. Sitä ennen sekin oli osa Ukrainaa.
Paljon ukrainalaisia drooneja ja tankki spotattu paikan päällä.
Historiallisesti Belgorod rinnastuu Karjalaan ja Viipuriin - alue on kuulunut venäläisille jotain 90 vuotta. Sitä ennen sekin oli osa Ukrainaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2023, 12:25:25
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2023, 12:25:25
^
Jokin sikäläinen venäläisyksikkö on ilmeisesti vaihtanut puolta, partisaanien puolelle (https://twitter.com/region776/status/1660576218092273665?s=46). Paikan päällä myös räjähtelee, isku sikäläiseen armeijan tukikohtaan. (https://twitter.com/brennpunktua/status/1660574278117470208?s=46)
Jokin sikäläinen venäläisyksikkö on ilmeisesti vaihtanut puolta, partisaanien puolelle (https://twitter.com/region776/status/1660576218092273665?s=46). Paikan päällä myös räjähtelee, isku sikäläiseen armeijan tukikohtaan. (https://twitter.com/brennpunktua/status/1660574278117470208?s=46)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2023, 12:30:00
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2023, 12:30:00
Bahmutin saartamisen suhteen olen skeptinen, vaikka siellä oleva ukrainalaiskomentaja Sirskyi puhui samaan suuntaan (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1660266132438147073?cxt=HHwWgoCziYjQuYouAAAA), mitä itse aiemmin eilen spekuloin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2023, 12:36:51
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2023, 12:36:51
Tilanneseurantaan voi suositella vanhaa kunnon LiveUAKarttaa (https://liveuamap.com/), raportit päivittyvät karttasivun oikealla laidalla. Samoin kannattaa seurata Twitterin kautta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2023, 10:20:06
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2023, 10:20:06
Eilinen oli hilpeä trollauspäivä, eikä itsenäinen Belgorodin kansantasavalta ole vieläkään takaisin Venäjän hallussa. Venäjä väittää sinne hyökänneen 550 ukrainalaista sotilasta, mutta luotettavimmissa lähteissä on puhuttu yhteensä vain 80-150 sotilaan ryhmästä. Belgorodin pienet vihreät miehet; ja kun kerran väitetysti on Luhanskin ja Donetskin kansantasavallat, niin täytyyhän Putinin hyväksyä myös Belgordin kansantasavalta omine joukkoineen. :)
Mutta aitojakin tavoitteita iskulla Belgorodiin oli, ja on. En usko, että siellä olevat taistelijat pystyisivät kaupunkia millään tavoin hallussaan pitämään, eikä se ole tarkoituskaan. Vaan Venäjälle on erittäin noloa, että se ei ole saanut siellä vieläkään tilannetta hallintaansa.
Hyvää, historiallista taustaa vasten ladattua kuittailua ukrainalaiselta tiedustelu-upseerilta (https://twitter.com/michaeldweiss/status/1660698280798371850) (Twitter).
Viime yönä Ukraina ampui sadannen kh-101 -ohjuksen alas. Tässä ohjuksen pudottaminen (https://twitter.com/Tendar/status/1660738403393064962?cxt=HHwWhMC-8eyxkIwuAAAA), asialla Ukrainan 138. ilmapuolustusprikaati.
Mutta aitojakin tavoitteita iskulla Belgorodiin oli, ja on. En usko, että siellä olevat taistelijat pystyisivät kaupunkia millään tavoin hallussaan pitämään, eikä se ole tarkoituskaan. Vaan Venäjälle on erittäin noloa, että se ei ole saanut siellä vieläkään tilannetta hallintaansa.
Hyvää, historiallista taustaa vasten ladattua kuittailua ukrainalaiselta tiedustelu-upseerilta (https://twitter.com/michaeldweiss/status/1660698280798371850) (Twitter).
Viime yönä Ukraina ampui sadannen kh-101 -ohjuksen alas. Tässä ohjuksen pudottaminen (https://twitter.com/Tendar/status/1660738403393064962?cxt=HHwWhMC-8eyxkIwuAAAA), asialla Ukrainan 138. ilmapuolustusprikaati.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2023, 10:45:13
Kirjoitti: Aave - toukokuu 23, 2023, 10:45:13
Ukrainalaiset pudottivat eilen myös venäläisten MI-8 -kuljetuskopterin, mutta vielä ei tietoa, montako siellä mahdollisesti oli kyydissä. Kopteriin mahtuu virallisesti miehistö + 90 henkilöä, mutta Venäjä on lentänyt niillä ylilastattuina ennenkin. Tuhoisin kopterin menetys tapahtui muistaakseni Tsetsenian I sodassa, jossa tsetseenit onnistuivat pudottamaan venäläiskopterin keskelle miinakenttää. Kaikki siellä olleet 127 sotilasta kuolivat.
Mikäli seuraatte ilmoitettuja kertymätappioita niin olette varmasti huomanneet, että venäläisltä on saatu tuhottua parin kuluneen viikon aikana merkittävä määrä tykkejä. Tuoreimmassa julkaisussakin merkittynä +40, yhden päivän aikana.
Mikäli seuraatte ilmoitettuja kertymätappioita niin olette varmasti huomanneet, että venäläisltä on saatu tuhottua parin kuluneen viikon aikana merkittävä määrä tykkejä. Tuoreimmassa julkaisussakin merkittynä +40, yhden päivän aikana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 23, 2023, 11:00:01
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 23, 2023, 11:00:01
Tottahan rauhan asialla olevat nyt kilvan julistavat kuinka Belgorodiin saatava aselepo ja Venäjän tulisi vetäytyä sieltä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 23, 2023, 11:18:47
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 23, 2023, 11:18:47
Ukraina antaa venäläissotilaille mahdollisuuksia välttää haavoittumisen tai kuoleman. Rauhaa voi edistää näinkin, mies kerrallaan.
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-kenraali-autamme-teita-valttamaan-tulevan-lihamyllyn/#ea78e35b...numerot, Telegram- ja Whatsapp-numerot sekä chatbotin QR-koodi, joiden kautta venäläissotilas voi ottaa yhteyttä ja ilmoittaa antautuvansa.
...
– Nyt he elävät säällisissä olosuhteissa kansainvälisen Punaisen Ristin valvonnassa saaden kolme ateriaa päivässä ja mahdollisuuden soittaa kotiin sekä oikeuden vastaanottaa paketteja.
Budanov huomauttaa, että virallinen sotavangin asema mahdollistaa palkan ja päivärahojen maksun jatkumisen Venäjällä.
– Heillä on myös mahdollisuus odottaa täällä sodan loppumista ja palata sitten Venäjälle tai olla kokonaan palaamatta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 24, 2023, 00:11:24
Kirjoitti: Aave - toukokuu 24, 2023, 00:11:24
Miksi ei olla jo järjestetty YK:ssa täysimääräistä hätäkokousta?! Itsenäisen Belgorodin kansantasavallan alueella operoivien rauhanturvaajien työ on turvattava, ja kansanäänestys Belgorodin tulevaisuudesta järjestettävä! Alueelle tulee lähettää ehdottoman riippumattomat vaalitarkkailijat, aivan kuten Venäjäkin teki Donetskissa ja Luhanskissa! :)
Mutta juu, Belgorodin alueella kreisibailataan edelleen, eikä tilanne ole Venäjän hallussa. Nopean toiminnan joukkojen saaminen alueelle on liennytkin olleen hitusen hankalaa, kun Venäjän aktiivikalustosta ja taistelukelpoisista sotilaista n. 97-99% on Ukrainassa sotimassa. Venäjän omalla puolella rajaa ei oikein ollut resursseja irrotettavaksi, vaikka komentaja Lapin on ihan henkilökohtaisesti propagoinut muuta. Todellisuus se ei vain tottele Lapinin juttuja, ja Belgorodin pienet vihreät miehet elävät ja hengittävät edelleenkin.
Ja mikäli jollekulle olisi epäselvää, niin ei Ukraina Belgorodia tietenkään halua, vaan se haluaa Venäjän armeijan pois Ukrainasta. Vertaisin Belgorodia siihen, että naapurisi olisi varastanut sinulta hammasharjan. Sen jälkeen se armas naapuri on pitänyt hammasharjaasi 90 vuotta perseessään. Kyllä se edelleenkin olisi hammasharjasi, mutta haluaisitko sitä enää sen jälkeen takaisin?
Tilanne herätti minussa bonusriemua sikäli, että myös valkovenäläinen Warstache (https://twitter.com/albafella1/status/1661012534563061761/) (Twitter) on elossa, ja myös paikan päällä olevana rauhanturvaajana. Hänen sotanimensä tosin on Yankee, mutta suuri yleisö tuntee hänet Sotaviiksinä. Bongasin miehen viimeksi joskus yli kuukausi sitten (Bahmutissa, 3. Prikaatin porukassa); ehkä joku teistä muistakin muistaa miehen ja tietää, mitä tarkoitan.
"Russian volunteer corps releases a new post on telegram saying: "A big request to convey to General Lapin, who "leads the cleansing", that we are nearby and when we pull out the armored personnel carrier, we will definitely control the process", Faytuks News (https://twitter.com/Faytuks/status/1661115383137312794?s=20).
"We do not know what columns of equipment Mr. Konashenkov destroyed in his reports, but the Russian Volunteer Corps has no losses.
P.S. Regarding the photos of the killed "saboteurs" walking around the net, our fighters wear cartoons, not a pixel. This is a note." - RDK, Egle (https://twitter.com/Vanagas_Fella/status/1661072359577513985).
Mutta juu, Belgorodin alueella kreisibailataan edelleen, eikä tilanne ole Venäjän hallussa. Nopean toiminnan joukkojen saaminen alueelle on liennytkin olleen hitusen hankalaa, kun Venäjän aktiivikalustosta ja taistelukelpoisista sotilaista n. 97-99% on Ukrainassa sotimassa. Venäjän omalla puolella rajaa ei oikein ollut resursseja irrotettavaksi, vaikka komentaja Lapin on ihan henkilökohtaisesti propagoinut muuta. Todellisuus se ei vain tottele Lapinin juttuja, ja Belgorodin pienet vihreät miehet elävät ja hengittävät edelleenkin.
Ja mikäli jollekulle olisi epäselvää, niin ei Ukraina Belgorodia tietenkään halua, vaan se haluaa Venäjän armeijan pois Ukrainasta. Vertaisin Belgorodia siihen, että naapurisi olisi varastanut sinulta hammasharjan. Sen jälkeen se armas naapuri on pitänyt hammasharjaasi 90 vuotta perseessään. Kyllä se edelleenkin olisi hammasharjasi, mutta haluaisitko sitä enää sen jälkeen takaisin?
Tilanne herätti minussa bonusriemua sikäli, että myös valkovenäläinen Warstache (https://twitter.com/albafella1/status/1661012534563061761/) (Twitter) on elossa, ja myös paikan päällä olevana rauhanturvaajana. Hänen sotanimensä tosin on Yankee, mutta suuri yleisö tuntee hänet Sotaviiksinä. Bongasin miehen viimeksi joskus yli kuukausi sitten (Bahmutissa, 3. Prikaatin porukassa); ehkä joku teistä muistakin muistaa miehen ja tietää, mitä tarkoitan.
"Russian volunteer corps releases a new post on telegram saying: "A big request to convey to General Lapin, who "leads the cleansing", that we are nearby and when we pull out the armored personnel carrier, we will definitely control the process", Faytuks News (https://twitter.com/Faytuks/status/1661115383137312794?s=20).
"We do not know what columns of equipment Mr. Konashenkov destroyed in his reports, but the Russian Volunteer Corps has no losses.
P.S. Regarding the photos of the killed "saboteurs" walking around the net, our fighters wear cartoons, not a pixel. This is a note." - RDK, Egle (https://twitter.com/Vanagas_Fella/status/1661072359577513985).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 24, 2023, 00:20:53
Kirjoitti: Aave - toukokuu 24, 2023, 00:20:53
Seuraavan YT-striimin alkuun on vielä pari tuntia; en itse jaksa jäädä sitä vatvomaan, vaan jätän tähän huomiselle katsottavaksi:
Ukraine Update: Latest Developments in Ukraine with Andrew and Constantine 2023-5-23 (https://www.youtube.com/watch?v=bYrb30Y7xqA).
Andrew Perpetua tietää mistä puhuu, ja häntäkin kannattaa seurata.
Ukraine Update: Latest Developments in Ukraine with Andrew and Constantine 2023-5-23 (https://www.youtube.com/watch?v=bYrb30Y7xqA).
Andrew Perpetua tietää mistä puhuu, ja häntäkin kannattaa seurata.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 11:30:45
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 11:30:45
Grand Theft Auto: Belgorod tuskin on vain yksittäiseksi jäävä harhautus- ja tuhontaretki, ja elleivät Yhdysvallat ja EU hankkkiudu torppaamaan Ukrainan iskuja Venäjän puolelle kategorisesti, niin lisää on luvassa. Nillitystä amerikkalaisvalmisteisten, panssaroitujen ajoneuvojen käytöstä tuli, mutta toivon sen olevan pelkkää teatteria. Muutama HumVee tai Maxxpro sinne tai tänne, ei se ajoneuvojen kohdalla niin kriittistä ole. Sitä paitsi niitähän voi tilata kuka hyvänsä verkosta eikä tiedetä, että ne olisivat faktisesti olleet Ukrainan armeijan saamia autoja. :)
F-16 -hävittäjien kohdalla Zelenskyi joutui antamaan samat vakuudet, kuin Himarsien kanssa; niillä ei saa iskeä Venäjän puolelle rajaa. Ainakaan toistaiseksi.
Belgorodissa kävi turistiretkellä tiettävästi kaksi ryhmää: Venäjän vapauden legioona (https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_Russia_Legion) ja Venäjän vapaaehtoisten armeijakunta (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Volunteer_Corps). Ensiksi mainittu koostuu venäläisistä nationalisteista (Mukana myös valkovenäläisiä), jälkimmäiset ovat venäläisiä äärioikeistolaisia ja fasisteja. Heillä ei ole Ukrainan armeijassa mitään virallista asemaa tai tukea, vaan toimivat itsenäisinä joukko-osastoina. Ilmeisesti VVL toimi shokkijoukkoina ja suoritti ensi-iskut, ja VVA seurasi perässä puolustamassa. Yhteensä porukkaa oli ehkä pienen komppanian verran, n. 100-200 sotilasta.
Oman ilmoittamansa mukaan VVL kärsi kovempia tappioita kuin VVA. Wartranslated (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Volunteer_Corps) Twitterissä:
"Free Russia Legion published a separate comment on the press conference, saying Russians did not show much resistance despite numerical superiority, and bombed their own citizens trying to hit the group. The Legion appears to have suffered more serious casualties than the Corps - two dead and ten wounded combined. This is in contrast with the Corps who are said to have lost two people wounded. It is still unclear whether the two groups were fighting in the same area, or separately".
Somessa spekuloitiin, että kyseessä olisi ollut samalla informaatiosodasta; että tarkoituksena olisi muka ollut viedä huomiota pois Bahmutista. En usko siihen, vaan kyllä tarkoituksena lienee se, että Venäjää pyritään saamaan venyttämään rintamalinjaansa pidemmäksi, ja pakottaa se siirtämään joukkojaan pois Mariupolin ja Melitopolin väliseltä rintamalinjalta. Bahmutilla ei ollut tämän operaation kanssa mitään tekemistä; mikäli Ukraina ryhtyy iskemään lisää Venäjän puolelle, asiasta saa olla varma.
Osa tapauksesta levinneistä kuvista oli selkeästi Venäjän lavastamia, mutta silti niitä käytettiin myös länsimaisessa mediassa faktuaalisina.
Vastuu Belgorodin puolustuksesta kuuluu kenraali Lapinille. Hän on saanut jo kerran pahasti takkiinsa - vastasi aiemmin Harkovan alueesta, jonka Ukraina sitten valtasi itselleen takaisin viime syksynä.
F-16 -hävittäjien kohdalla Zelenskyi joutui antamaan samat vakuudet, kuin Himarsien kanssa; niillä ei saa iskeä Venäjän puolelle rajaa. Ainakaan toistaiseksi.
Belgorodissa kävi turistiretkellä tiettävästi kaksi ryhmää: Venäjän vapauden legioona (https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_Russia_Legion) ja Venäjän vapaaehtoisten armeijakunta (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Volunteer_Corps). Ensiksi mainittu koostuu venäläisistä nationalisteista (Mukana myös valkovenäläisiä), jälkimmäiset ovat venäläisiä äärioikeistolaisia ja fasisteja. Heillä ei ole Ukrainan armeijassa mitään virallista asemaa tai tukea, vaan toimivat itsenäisinä joukko-osastoina. Ilmeisesti VVL toimi shokkijoukkoina ja suoritti ensi-iskut, ja VVA seurasi perässä puolustamassa. Yhteensä porukkaa oli ehkä pienen komppanian verran, n. 100-200 sotilasta.
Oman ilmoittamansa mukaan VVL kärsi kovempia tappioita kuin VVA. Wartranslated (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Volunteer_Corps) Twitterissä:
"Free Russia Legion published a separate comment on the press conference, saying Russians did not show much resistance despite numerical superiority, and bombed their own citizens trying to hit the group. The Legion appears to have suffered more serious casualties than the Corps - two dead and ten wounded combined. This is in contrast with the Corps who are said to have lost two people wounded. It is still unclear whether the two groups were fighting in the same area, or separately".
Somessa spekuloitiin, että kyseessä olisi ollut samalla informaatiosodasta; että tarkoituksena olisi muka ollut viedä huomiota pois Bahmutista. En usko siihen, vaan kyllä tarkoituksena lienee se, että Venäjää pyritään saamaan venyttämään rintamalinjaansa pidemmäksi, ja pakottaa se siirtämään joukkojaan pois Mariupolin ja Melitopolin väliseltä rintamalinjalta. Bahmutilla ei ollut tämän operaation kanssa mitään tekemistä; mikäli Ukraina ryhtyy iskemään lisää Venäjän puolelle, asiasta saa olla varma.
Osa tapauksesta levinneistä kuvista oli selkeästi Venäjän lavastamia, mutta silti niitä käytettiin myös länsimaisessa mediassa faktuaalisina.
Vastuu Belgorodin puolustuksesta kuuluu kenraali Lapinille. Hän on saanut jo kerran pahasti takkiinsa - vastasi aiemmin Harkovan alueesta, jonka Ukraina sitten valtasi itselleen takaisin viime syksynä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 11:41:04
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 11:41:04
Butšassa viime vuoden alussa, ja sama paikka nyt jälleenrakennettuna. (https://twitter.com/iaponomarenko/status/1661254296174997505?s=46)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 25, 2023, 12:02:11
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 25, 2023, 12:02:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 25, 2023, 11:41:04
Butšassa viime vuoden alussa, ja sama paikka nyt jälleenrakennettuna. (https://twitter.com/iaponomarenko/status/1661254296174997505?s=46)
Jos todella on niin kuin esitetään, mikäpä minä olen epäilyksiä esittämään, mutta...
(Mietin vain, että kummallisen nopeasti on saatu talot pystyyn, tie asfaltoitua, nurmikot vihertämään ja puut ja pensasaidat paikalleen. Tietysti, jos on suurella rahalla haluttu näyttää, että se onnistuu, niin tietysti se silloin onnistuu.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 12:26:58
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 12:26:58
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 25, 2023, 12:02:11Kevät ja kesä koittavat siellä varhaisemmin kuin Suomessa; tuosta Vokzalnankadusta löytyy kyllä paljon tuoreita kuvia. Ei se kokonaan ole vielä jälleenrakennettu mutta siitä on pidetty huoli, että juuri tuo kuuluisa pätkä on nyt hyvässä kuosissa. Laittamastani kuvasta näet myös nostokurkia kauempana. Löydät varmasti paikan päältä itsekin lisää kuvia, ja tuubista tallenteita.
Jos todella on niin kuin esitetään, mikäpä minä olen epäilyksiä esittämään, mutta...
(Mietin vain, että kummallisen nopeasti on saatu talot pystyyn, tie asfaltoitua, nurmikot vihertämään ja puut ja pensasaidat paikalleen. Tietysti, jos on suurella rahalla haluttu näyttää, että se onnistuu, niin tietysti se silloin onnistuu.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 13:17:26
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 13:17:26
"Russian Volunteer Corps" RDK published new video from Glotovo village of Grayvoron district of Belgorod region (https://liveuamap.com/) (liveuamap.com).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 13:22:49
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 13:22:49
Pallinaama-Prigozhin sanoi, että Wagner-joukkkojen vetäminen pois Bahmutista aloitetaan tänään, ja päävastuu alueella siirtyy Venäjän armeijalle. Katsotaan, pitääkö se paikkansa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 22:49:48
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 22:49:48
^
Bahmutissa taistelevat Ukrainan joukot vahvistivat, että Wagner-joukkoja on ryhdytty vetämään pois. Surkuhupaisaa: Prigozhin julistaa "voiton", ja sitten äkkiä joukot pois paikalta... Todellisuudessa Bahmut on nyt entistäkin helvetillisempi paikka venäläisille. Etelän suuntaan ei voi edetä, koska siihen suuntaan rauniokaupunkia ympäröivät korkeat kukkulat, ja ne ovat Ukrainan hallussa. Onnea vain rynnäköintiyrityksistä ylämäkeen. Samoin kaupungin molemmat sivustat ovat ukrainalaisten hallussa, ja ovat vallanneet tänäänkin lisää alueita molemmilta laidoilta.
"I thank 🇫🇮 and President @niinisto personally for the prompt implementation of our agreements reached in Helsinki. The 16th package of defense assistance to Ukraine, which will include anti-aircraft systems and ammunition, is urgently needed on the battlefield. Together to victory!" -Zelenskyi. (https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1661737366246260737?ref_src=twsrc%5Etfw)
Bahmutissa taistelevat Ukrainan joukot vahvistivat, että Wagner-joukkoja on ryhdytty vetämään pois. Surkuhupaisaa: Prigozhin julistaa "voiton", ja sitten äkkiä joukot pois paikalta... Todellisuudessa Bahmut on nyt entistäkin helvetillisempi paikka venäläisille. Etelän suuntaan ei voi edetä, koska siihen suuntaan rauniokaupunkia ympäröivät korkeat kukkulat, ja ne ovat Ukrainan hallussa. Onnea vain rynnäköintiyrityksistä ylämäkeen. Samoin kaupungin molemmat sivustat ovat ukrainalaisten hallussa, ja ovat vallanneet tänäänkin lisää alueita molemmilta laidoilta.
"I thank 🇫🇮 and President @niinisto personally for the prompt implementation of our agreements reached in Helsinki. The 16th package of defense assistance to Ukraine, which will include anti-aircraft systems and ammunition, is urgently needed on the battlefield. Together to victory!" -Zelenskyi. (https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1661737366246260737?ref_src=twsrc%5Etfw)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 23:21:14
Kirjoitti: Aave - toukokuu 25, 2023, 23:21:14
Mainitsin aiemmin Venäjän Ilmavoimien radiotaajuuksia seuraavista twiittaajista. Tässä yksi luotettava, Olga Honcharenko (https://twitter.com/olga_pp98/status/1661794122452160512?s=20). Illan tiedote:
"Russian strategic aviation voice and morse net 4397 USB and 5620 CWV's tuning in morse net and transceiver signal on voice net
Possible combat mission tonight. For now no take offs from Olenya yet".
Viime yönä Ukraina ampui jälleen alas 35 Shaded-droonia. Tänään ampuivat alas kaksi SU-25 -hävittäjää. Yöksi sopii odottaa jälleen Venäjän ohjusiskuja, joihin Olgakin aiemmassa twiitissä viittaa.
Venäjä räjäytti Donetskin alueella padon (https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1661794943671705601?s=20). Väittivät, että siellä sijaitsee Ukrainan huoltoreitti, ja alue piti saada tulvimaan. Tarkasti ottaen patojen räjäyttäminenkin on sotarikos, mutta Venäjäkö semmoisista piittaisi.
"Russian strategic aviation voice and morse net 4397 USB and 5620 CWV's tuning in morse net and transceiver signal on voice net
Possible combat mission tonight. For now no take offs from Olenya yet".
Viime yönä Ukraina ampui jälleen alas 35 Shaded-droonia. Tänään ampuivat alas kaksi SU-25 -hävittäjää. Yöksi sopii odottaa jälleen Venäjän ohjusiskuja, joihin Olgakin aiemmassa twiitissä viittaa.
Venäjä räjäytti Donetskin alueella padon (https://twitter.com/Euan_MacDonald/status/1661794943671705601?s=20). Väittivät, että siellä sijaitsee Ukrainan huoltoreitti, ja alue piti saada tulvimaan. Tarkasti ottaen patojen räjäyttäminenkin on sotarikos, mutta Venäjäkö semmoisista piittaisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 26, 2023, 11:00:36
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 26, 2023, 11:00:36
Huonompaan suuntaan ollaan menossa, tilanteet pahenevat pikkuhiljaa ja kaikki keinot tulevat aikanaan käyttöön, mitenkäs se muuten menisi. Muissakin sodissa on ratkaisun löytyminen edeltänyt sodan jatkamisen mahdollisuuksien ensin loppuvan, tai tulleen muuten liian "kalliiksi- kukahan tämän hinnan sitten maksaa, ehkä suomalainen veronmaksaja. ???
Ukraina ei enää anna kuvia ohjusten iskujen osumista eikä kerro miten ne ovat kohdistuneet mihinkin-- kertoo vain yleensä, että suurin osa on torjuttu.
>>
Kiovassa ilmahälytys, lisääntynyt ohjusiskujen vaara
klo 04:54: Ukrainan pääkaupungin Kiovan sotilasviranomaiset ilmoittivat Venäjän ohjusiskujen lisääntyneestä vaarasta varhain perjantaina, raportoi uutistoimisto Reuters.
- Lisääntynyt ohjusvaara! Ilmapuolustus toimii alueella, Kiovan alueellinen sotilashallinto sanoi Telegramissa.
Venäjä on viime lokakuusta lähtien tehnyt satoja ohjushyökkäyksiä Ukrianan kohteisiin pyrkiessään tuhoamaan kriittisen infrastruktuurin. Ukraina on kertonut viime viikkoina onnistuneensa puolustautumaan suurimmaksi osaksi Venäjän ohjusiskuilta.
Kyiv Independentin mukaan räjähdysten ääniä on raportoitu Kiovan, sekä Dnipron alueella.
Dnipron pormestari Borys Filatov ei maininnut räjähdyksistä, mutta kirjoitti telegramissa: "Älä kuvaa tai julkaise mitään valokuvia tai videoita".
Ukrainan viranomaiset pyytävät, että asukkaat eivät julkaise valokuvia tai videoita Venäjän hyökkäkysistä, jotta arkaluonteisia tietoja ei leviä Venäjälle.
Kiovassa ja suurimmassa osassa Ukrainan alueita ilmoitettiin ilmahälytyksestä perjantaiyönä
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
Ukrainan sodassa nähtiin alkuviikosta poikkeuksellinen käänne, kun kaksi venäläisvapaaehtoisista koostuvaa ryhmää tekivät hyökkäyksen Venäjän Belgorodiin.
– Todettakoon, että molemmat hyökänneet osastot kuuluvat Ukrainan asevoimiin, huomauttaa sota-asiantuntija Emil Kastehelmi.
Myös hyökkäykseen käytetty kalusto oli Kastehelmen mukaan Ukrainan, ja joukossa oli myös lännen lahjoittamaa kalustoa. Hyökkäyksen jälkeen onkin kyseenalaistettu, voisiko länsikalustolla Venäjälle suoritettu hyökkäys johtaa sodan eskalaatioon.
Iltalehden Tilannestudion asiantuntijana toimiva Kastehelmi ei näe tilanteessa eskalaatiovaaraa. Hän toteaa, että Venäjän rajan ylittämiseen liitetty "punainen viiva -ajattelu" vaikuttaa kadonneen kuin savuna ilmaan.
– Tietysti siellä on tullut tällaisia kovasanaista lausuntoja, ja toki Venäjä raportoi näistä tapahtumista. Mutta sitten toisaalta siellä kerrottiin ja näytettiin että sitten tulivat nämä venäläiset joukot ja ajoivat hyökkääjän takaisin rajan taakse.
Mitään poikkeuksellisia reaktioita ei siis kuultu, eikä esimerkiksi raivonsekaisia ydinasejulistuksia ole julistettu.
– Venäjä ymmärtää täysin hyvin itsekin, että "erikoisoperaatio" on sota, jossa valtionraja ei ole mikään pyhä ja koskematon elementti, Kastehelmi toteaa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/30fc1704-2a85-4626-a175-d0c473254c80
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2023, 06:30:38
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2023, 06:30:38
Fokus on sodassa, sodankäynnissä; fokus on siinä, mitä tämä tai tuo kansainväilnen poliitikko sanoo, tai antaa jonkin lasunnon. Hilpeimmillään, että mitä joku Sanna Marin sanoi, saati Petteri Orpo. Ihan vitun sama.
Joka päivä ukrainalaiset kärsivät. Heidän koko olemassaolonsa niin kansana, kuin kansakuntana on vaakalaudalla. Miljoonia ukrainalaisia pakolaisina; miljoonia pakolaisia lisää oman maansa sisällä, ja kotiseutu tuhottuna. Kurjuutta ja kärsimystä, ei mitään mihin voisi palata, suvun pystyvimmät miehet kuolleet saatana Putinin takia. Vituttaa ja surettaa niin lujaa, että ei sanat riitä. Se voisimme olla me.
En ikipäivänä anna anteeksi, jos EU ja Yhdysvallat pelaavat tämän globalisaationpussiin siten, että Ukrainan ei sallita voittaa omilla ehdoillaan. Totuus kun on, että se joka hallitsee rahoituksen ja aseiden virtoja, pystyy myös määrittelemään sen, mikä sodan lopputolos on, ja miten rauhanehdoista sovitaan. Haluan nähdä Venäjän armeijan niin paskana, että sillä kestää vuosikymmeniä päästä edes nykyiselle rappiotasolleen; haluan nähdä Venäjän niin lyötynä, että siellä ei ole jäljellä kuin munaton uho ydinaseistaan, joista niistäkään ei ole kuin paperiarvo jäljellä. Meillä on niin ikisysipaska naapuri, että jos siitä ottaisi kirosanat pois, niin ei siitä mitään jäjelle jäisikään. Ja minä sentään olen jonkin verran perehtynyt naapurimme korkeakultuuriin. Työntäkööt Puškinin perseeseensä. Slava Ukraini!
Joka päivä ukrainalaiset kärsivät. Heidän koko olemassaolonsa niin kansana, kuin kansakuntana on vaakalaudalla. Miljoonia ukrainalaisia pakolaisina; miljoonia pakolaisia lisää oman maansa sisällä, ja kotiseutu tuhottuna. Kurjuutta ja kärsimystä, ei mitään mihin voisi palata, suvun pystyvimmät miehet kuolleet saatana Putinin takia. Vituttaa ja surettaa niin lujaa, että ei sanat riitä. Se voisimme olla me.
En ikipäivänä anna anteeksi, jos EU ja Yhdysvallat pelaavat tämän globalisaationpussiin siten, että Ukrainan ei sallita voittaa omilla ehdoillaan. Totuus kun on, että se joka hallitsee rahoituksen ja aseiden virtoja, pystyy myös määrittelemään sen, mikä sodan lopputolos on, ja miten rauhanehdoista sovitaan. Haluan nähdä Venäjän armeijan niin paskana, että sillä kestää vuosikymmeniä päästä edes nykyiselle rappiotasolleen; haluan nähdä Venäjän niin lyötynä, että siellä ei ole jäljellä kuin munaton uho ydinaseistaan, joista niistäkään ei ole kuin paperiarvo jäljellä. Meillä on niin ikisysipaska naapuri, että jos siitä ottaisi kirosanat pois, niin ei siitä mitään jäjelle jäisikään. Ja minä sentään olen jonkin verran perehtynyt naapurimme korkeakultuuriin. Työntäkööt Puškinin perseeseensä. Slava Ukraini!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2023, 07:07:26
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2023, 07:07:26
Käytännön kysymys:
Oletetaan, että Ukrainan sallitaan voittamalla voittaa. Entä sen jälkeen?
Euroopassa olisi maa, jolla on erittäin vankka ja modernein sotakokemus, ja osaaminen. Ukraina tulee olemaan joka tapauksessa myös täynnä nuoria miehiä eli sotaveteraaneja, joilla on koko loppuelämänsä säilyviä traumoja. Siviili ei voi mitenkään käsittää, mitä he ovat nähneet ja kokeneet ja mitä vittua - joihinkin toimistohommiinko, näppäimistöjäkö heidän pitäisi kaiken sen jälkeen päätyä naputtamaan?
Se, että Yhdysvallat ja EU:n Naton jäsenmaat kouluttavat ja aseistavat Ukrainaa tarkoittaa samalla, että Ukrainan armeijaa natoistetaan. Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään sitä vastaan, että näin ollen Venäjän vastaiselle rajalle saadaan toinenkin (!) valtio, jolla on paitsi tietotaito että osaaminen, mutta myös motivaatio varautua vuosikymmeniksi Venäjän uhkaan. Valtiotasolla on kuitenkin niin, että sodasta elossa selvinneeet sotilaat ovat volatiili väestönosa, joista tulee pitää erityisen hyvä huoli. Kävi niin tai näin, se tulee olemaan todella haastavaa. Jätkät kun ovat nähneet, tehneet ja kokeneet niin hirveitä, että ei sille ole sanoja.
Oletetaan, että Ukrainan sallitaan voittamalla voittaa. Entä sen jälkeen?
Euroopassa olisi maa, jolla on erittäin vankka ja modernein sotakokemus, ja osaaminen. Ukraina tulee olemaan joka tapauksessa myös täynnä nuoria miehiä eli sotaveteraaneja, joilla on koko loppuelämänsä säilyviä traumoja. Siviili ei voi mitenkään käsittää, mitä he ovat nähneet ja kokeneet ja mitä vittua - joihinkin toimistohommiinko, näppäimistöjäkö heidän pitäisi kaiken sen jälkeen päätyä naputtamaan?
Se, että Yhdysvallat ja EU:n Naton jäsenmaat kouluttavat ja aseistavat Ukrainaa tarkoittaa samalla, että Ukrainan armeijaa natoistetaan. Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään sitä vastaan, että näin ollen Venäjän vastaiselle rajalle saadaan toinenkin (!) valtio, jolla on paitsi tietotaito että osaaminen, mutta myös motivaatio varautua vuosikymmeniksi Venäjän uhkaan. Valtiotasolla on kuitenkin niin, että sodasta elossa selvinneeet sotilaat ovat volatiili väestönosa, joista tulee pitää erityisen hyvä huoli. Kävi niin tai näin, se tulee olemaan todella haastavaa. Jätkät kun ovat nähneet, tehneet ja kokeneet niin hirveitä, että ei sille ole sanoja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 27, 2023, 09:07:51
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 27, 2023, 09:07:51
Jos Venäjälle annetaan alueita Ukrainasta rauhan hintana niin se olisi tietysti suurimpia mahdollisia vääryyksiä ja uusien vaikeiden sotien alkusysäys. Jos taas Ukrainan pitää voittaa Venäjä sodassa se vaatii vielä aivan valtavasti kalusto- ym. apua. Kestääkö rahoittajien kantti ja riittääkö Ukrainalla sotilaita?
Välirauha voitaisiin saavuttaa jos joen itäinen puoli demilitarisoitaisiin ja siellä valtaa pitäisi vaikka YK, se taas olisi liian keinotekoista ja tehotonta, vain kriisin lykkäämistä. Tuollainen ratkaisu ei muutenkaan toimi, sillä siinä on yhden tyytymättömän asemesta vähintään kaksi, joita asetelma riipii.
Tämä sota loppuu siis vasta jos Ukraina voittaa tai valta vaihtuu Venäjällä sellaisille jotka suostuvat palaamaan vanhoihin rajoihin. Sotakorvauksena Venäjä voisi antaa ilmaista/halpaa kaasua ja/tai joitain maa-alueita. Esim. Petsamo voitaisiin myydä huutokaupalla ja rahat käyttää Ukrainan jälleenrakennukseen.
Välirauha voitaisiin saavuttaa jos joen itäinen puoli demilitarisoitaisiin ja siellä valtaa pitäisi vaikka YK, se taas olisi liian keinotekoista ja tehotonta, vain kriisin lykkäämistä. Tuollainen ratkaisu ei muutenkaan toimi, sillä siinä on yhden tyytymättömän asemesta vähintään kaksi, joita asetelma riipii.
Tämä sota loppuu siis vasta jos Ukraina voittaa tai valta vaihtuu Venäjällä sellaisille jotka suostuvat palaamaan vanhoihin rajoihin. Sotakorvauksena Venäjä voisi antaa ilmaista/halpaa kaasua ja/tai joitain maa-alueita. Esim. Petsamo voitaisiin myydä huutokaupalla ja rahat käyttää Ukrainan jälleenrakennukseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 27, 2023, 12:56:24
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 27, 2023, 12:56:24
Venäjä ei saa voittaa sanotaan, mutta saako venäjä hävitä ja, jos häviää mitä siitä seuraa?
>>>
Arvaamaton prosessi"
MTV julkaisi tänään Suomessa työskentelevien venäläistutkijoiden arvion Venäjän kehityskulusta Ukrainan sodan seurauksena.
Yksi haastatelluista on Ulkopoliittisesta instituutin vanhempi tutkija Margarita Zavadskaya.
Hänen mukaansa Venäjän hajoaminen ei olisi kovin toivottavaa Suomen turvallisuuden kannalta. Zavasdskaya muistuttaa, että Suomella on 1 300 kilometriä pitkä raja Venäjän kanssa.
– Se on väkivaltainen ja arvaamaton prosessi. Rajat muuttuvat epävakaiksi, ja pakolaisia virtaa. Ei pidä unohtaa, että Venäjällä on ydinaseita, mikä nostaa panoksia hyvin paljon, Zavadskaya kertoo Iltalehdelle.
Hän pitää erittäin todennäköisenä, että Venäjän virallisiin rajoihin on tulossa muutoksia ja maan sisällä olevien etnisten ryhmien väliset jännitteet kärjistyvät.
Zavadskaya ei kuitenkaan pidä Venäjän täydellistä hajoamista uskottavana kehityskulkuna.
– Venäjän hajoaminen lukuisiin ristiriitaisiin valtioihin on epätodennäköistä, Zavadskaya toteaa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9adfbacd-a110-4cf4-9146-6a5aeefa37f5
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 27, 2023, 13:34:20
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 27, 2023, 13:34:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 27, 2023, 12:56:24
Venäjä ei saa voittaa sanotaan, mutta saako venäjä hävitä ja, jos häviää mitä siitä seuraa?
Venäjän mahdollista häviötä kauhistellaan siksi, että sille voi tulla paha mieli ja se rankaisee muita uskomattomin keinoin ja kieltäytyy myymästä fossiilisiaan.
Venäjä itsessään ei mihinkään häviä, mutta nyt vaikuttaisi, että sille opetetaan käytöstapoja. Venäjä on kuin se häihin kutsuttu sukulaismies joka kännipäissään riehuu ja pilaa kaikkien juhlat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 27, 2023, 14:50:03
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 27, 2023, 14:50:03
Kuten olen ennenkin jo kirjoittanut, Ukrainan sodan kestäessä ennustukseni tilanteiden kehittymisestä on vaihdellut sen mukaan, millaisia uutisia olen sattunut viimeksi lukemaan. Välillä olen uskonut, että Ukraina pystyy parantamaan nykyistä tilannettaan ja saamaan joitakin menetettyjä alueitaan takaisin. Joskus taas on iskenyt pessimismi, ja olen ajatellut, että taitaa päinvastoin tulla lisää menetyksiä.
Tällä hetkellä puhutaan Ukrainan vastahyökkäyksestä. Toivoisin, että se onnistuisi, mutta sisäinen pessimistini kuiskailee, että hyökkäys voi olla Ukrainalle täydellinen kaaos ja lopun alku. Sotilaita kuolee valtavasti, eikä tulosta synny. Toivottavasti pessimistini on väärässä.
Jokin yllättävä käänne voisi heittää ennustukset romukoppaan ja muuttaa kokonaiskuvan uudeksi. Yksi tällainen yllättävä käänne voisi olla se, jos Putin käyttäisi ydinasetta. Tästä voisi seurata - se ei ole mitenkään varmaa - tavallisten venäläisten järkyttyminen ja mielialojen kääntyminen Putinia vastaan. Jos asevoimien johdossa olisi järki-ihmisiä, he voisivat tällöin kaataa Putinin sotilasvallankaappauksella. Ja vallan kaapannut sotilasjohto voisi taipua siihen, että Ukrainan sota lopetettaisiin vetäytymällä miehitetyiltä alueilta. Sota siis tavallaan hävittäisiin, mutta häviö voitaisiin panna Putinin syyksi, joka sodan aloitti. Niin kauan kuin Putin on vallassa, häviö ei tule kyseeseen.
Sillä, miten muut valtiot reagoisivat ydinaseiskuun, olisi ratkaiseva merkitys Venäjän sisäisten tapahtumien kannalta. Muiden valtioiden tulisi reagoida järkevällä tavalla, jotta Putin lähtisi, mutta Venäjän kanssa ei kuitenkaan jouduttaisi sotaan, eikä ainakaan ydinaseilla käytävään. Venäjää ei toisaalta kannattaisi nöyryyttää, koska siitä ei olisi hyviä seurauksia. Kansakunnan on annettava säilyttää arvokkuutensa. Eli sota hävittiin, mutta sattuuhan sitä. Ja se oli Putinin sota, jota koko Venäjän ei tarvitse ottaa syykseen.
Tällä hetkellä puhutaan Ukrainan vastahyökkäyksestä. Toivoisin, että se onnistuisi, mutta sisäinen pessimistini kuiskailee, että hyökkäys voi olla Ukrainalle täydellinen kaaos ja lopun alku. Sotilaita kuolee valtavasti, eikä tulosta synny. Toivottavasti pessimistini on väärässä.
Jokin yllättävä käänne voisi heittää ennustukset romukoppaan ja muuttaa kokonaiskuvan uudeksi. Yksi tällainen yllättävä käänne voisi olla se, jos Putin käyttäisi ydinasetta. Tästä voisi seurata - se ei ole mitenkään varmaa - tavallisten venäläisten järkyttyminen ja mielialojen kääntyminen Putinia vastaan. Jos asevoimien johdossa olisi järki-ihmisiä, he voisivat tällöin kaataa Putinin sotilasvallankaappauksella. Ja vallan kaapannut sotilasjohto voisi taipua siihen, että Ukrainan sota lopetettaisiin vetäytymällä miehitetyiltä alueilta. Sota siis tavallaan hävittäisiin, mutta häviö voitaisiin panna Putinin syyksi, joka sodan aloitti. Niin kauan kuin Putin on vallassa, häviö ei tule kyseeseen.
Sillä, miten muut valtiot reagoisivat ydinaseiskuun, olisi ratkaiseva merkitys Venäjän sisäisten tapahtumien kannalta. Muiden valtioiden tulisi reagoida järkevällä tavalla, jotta Putin lähtisi, mutta Venäjän kanssa ei kuitenkaan jouduttaisi sotaan, eikä ainakaan ydinaseilla käytävään. Venäjää ei toisaalta kannattaisi nöyryyttää, koska siitä ei olisi hyviä seurauksia. Kansakunnan on annettava säilyttää arvokkuutensa. Eli sota hävittiin, mutta sattuuhan sitä. Ja se oli Putinin sota, jota koko Venäjän ei tarvitse ottaa syykseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2023, 19:02:45
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2023, 19:02:45
Mikäli Ukraina saisi riittävästi Patriot-järjestelmiä, niillä voitaisiin estää Venäjän mahdollisesti suorittama ydinaseisku. En tiedä pystytäänkö Patriotilla torjumaan strategista ydinasetta, mutta taktisen ydinaseen torjuminen niillä kyllä onnistuu.
Vaikka Venäjä käyttäisi ydinasetta, en usko että ukrainalaiset antautuisivat. Sen jälkeen tapahtuisi erittäin todennäköisesti länsimaiden suora interventio; Venäjälle on tehty jo sodan alussa selväksi mitä seuraisi, jos se ydinasetta käyttää. Tästä ei ole annettu julkisuuteen mitään tarkempia tietoja mutta arvailen, että ainakin Venäjän Mustanmeren laivasto tuhottaisiin, ja Sevastopolin laivastotukikohta lakkaisi olemasta.
Katson Ukrainan offensiivin jo alkaneen. Plerasin Ukrainan ilmoittamia Venäjän kertymätappioita pari viikkoa taakse, ja joka päivä niistä löytyy esim. +20 tuhottua tykkiä. Tähän mennessä parhaana päivänä tykkejä tuhottiin 41. Tykkilukemiin lasketaan mukaan myös raskaat kranaatinheittimet (120 mm), mutta silti... Ja mikäli seuraatte tapahtumia Twitteristä, niin joka päivä on poksunut Venäjän ase- ja ammusvarikoita, komentopaikkoja ja niin edelleen... Hyökkäystä valmistellaan.
Viime maaliskuun aikoihin asiantuntijat olivat varsin yksimielisiä siitä, että offensiivi alkaisi joskus tämän kuun lopulla/kesäkuun alkuviikoilla. "Kevätoffensiivi" oli lähinnä verkossa tekeytynyt hypetysjutska. Kyse on ollut myös surkeakelisestä huhti- ja toukokuun vaihteesta, vettä ropisi pitkin rintamalinjoja lähes kuukausi putkeen. Zelenskyi sanoi pari viikkoa sitten myös, että ovat joutuneet odottamaan tiettyjä aseita, mutta ei tietenkään täsmentänyt, mistä aseista oli kyse.
Toki niinkin, että offensiivi pyritään toteuttamaan mahdollisimman vähin omin tappioin. Hyökätessä kaatuu miestä aina enemmän kuin puolustettaessa, ja ennustan offensiivin olevan joka tapauksessa vaikea. Venäjä on linnoittanut keskeiset rintamalinjat hyvin. Nähtäväksi jää, yrittääkö Ukraina vielä pakottaa Venäjän venyttämään puolustuslinjaansa ohuemmaksi, eli viemään joukkoja rajansa taakse, Belgorodin alueelle.
Mutta sellaisia aikoja elämme, että hyökkäyksestäkin julkistetaan trailereita: Ukrainan armeijan virallinen Twitter-tili (https://twitter.com/DefenceU/status/1662399743514005505?cxt=HHwWgsDSrcnwg5IuAAAA).
"This Summer in your local theatre - buy your early access tickets now!" :)
Ukrainan maavoimien komentaja tuumi tänään verkoitse venäläisille sotilaille, että vielä ehtivät antautumaan. "Ellette antaudu, teidän käy vielä kuolleita kateeksi".
Vaikka Venäjä käyttäisi ydinasetta, en usko että ukrainalaiset antautuisivat. Sen jälkeen tapahtuisi erittäin todennäköisesti länsimaiden suora interventio; Venäjälle on tehty jo sodan alussa selväksi mitä seuraisi, jos se ydinasetta käyttää. Tästä ei ole annettu julkisuuteen mitään tarkempia tietoja mutta arvailen, että ainakin Venäjän Mustanmeren laivasto tuhottaisiin, ja Sevastopolin laivastotukikohta lakkaisi olemasta.
Katson Ukrainan offensiivin jo alkaneen. Plerasin Ukrainan ilmoittamia Venäjän kertymätappioita pari viikkoa taakse, ja joka päivä niistä löytyy esim. +20 tuhottua tykkiä. Tähän mennessä parhaana päivänä tykkejä tuhottiin 41. Tykkilukemiin lasketaan mukaan myös raskaat kranaatinheittimet (120 mm), mutta silti... Ja mikäli seuraatte tapahtumia Twitteristä, niin joka päivä on poksunut Venäjän ase- ja ammusvarikoita, komentopaikkoja ja niin edelleen... Hyökkäystä valmistellaan.
Viime maaliskuun aikoihin asiantuntijat olivat varsin yksimielisiä siitä, että offensiivi alkaisi joskus tämän kuun lopulla/kesäkuun alkuviikoilla. "Kevätoffensiivi" oli lähinnä verkossa tekeytynyt hypetysjutska. Kyse on ollut myös surkeakelisestä huhti- ja toukokuun vaihteesta, vettä ropisi pitkin rintamalinjoja lähes kuukausi putkeen. Zelenskyi sanoi pari viikkoa sitten myös, että ovat joutuneet odottamaan tiettyjä aseita, mutta ei tietenkään täsmentänyt, mistä aseista oli kyse.
Toki niinkin, että offensiivi pyritään toteuttamaan mahdollisimman vähin omin tappioin. Hyökätessä kaatuu miestä aina enemmän kuin puolustettaessa, ja ennustan offensiivin olevan joka tapauksessa vaikea. Venäjä on linnoittanut keskeiset rintamalinjat hyvin. Nähtäväksi jää, yrittääkö Ukraina vielä pakottaa Venäjän venyttämään puolustuslinjaansa ohuemmaksi, eli viemään joukkoja rajansa taakse, Belgorodin alueelle.
Mutta sellaisia aikoja elämme, että hyökkäyksestäkin julkistetaan trailereita: Ukrainan armeijan virallinen Twitter-tili (https://twitter.com/DefenceU/status/1662399743514005505?cxt=HHwWgsDSrcnwg5IuAAAA).
"This Summer in your local theatre - buy your early access tickets now!" :)
Ukrainan maavoimien komentaja tuumi tänään verkoitse venäläisille sotilaille, että vielä ehtivät antautumaan. "Ellette antaudu, teidän käy vielä kuolleita kateeksi".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 27, 2023, 19:27:42
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 27, 2023, 19:27:42
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 27, 2023, 14:50:03Just txt-tv:ssä ISW tai joku ennakoi pienimuotoisempaa falseflaggia/Mainilan poksauksia:
Jokin yllättävä käänne voisi heittää ennustukset romukoppaan ja muuttaa kokonaiskuvan uudeksi. Yksi tällainen yllättävä käänne voisi olla se, jos Putin käyttäisi ydinasetta.
Zaporizzjan ydinvoimalasta venäläiset järjestää radioaktiivisen vuodon, joka pantaisin ukrainalaisten syyksi.
(Pitääköhän vielä odottaa tuulensuuntia sopivasti että Ukrainan päälle ja EU:hun virtaisi radioaktiivinen pilvi).
JK. Koitin katsella wetterzentralesta että lähimpään 90 tuntiin ei oikein olis suosiollisia suuntia tuolle operaatiolle, ellei sitten pelästytetä omaa kansaa ja saada tekosyy pudottaa isompia ydinjuttui.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2023, 20:27:17
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2023, 20:27:17
^
Tuo juttu lähti leviämään verkossa kolme tai neljä päivää sitten.
Tuo juttu lähti leviämään verkossa kolme tai neljä päivää sitten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2023, 21:14:24
Kirjoitti: Aave - toukokuu 27, 2023, 21:14:24
Naurahdin: Ukraina valmistautumassa vastaoffensiiviin (https://twitter.com/uamemesforces/status/1662423396058013697?s=20) (Twitter).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 28, 2023, 11:17:27
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 28, 2023, 11:17:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 27, 2023, 13:34:20Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 27, 2023, 12:56:24
Venäjä ei saa voittaa sanotaan, mutta saako venäjä hävitä ja, jos häviää mitä siitä seuraa?
Venäjän mahdollista häviötä kauhistellaan siksi, että sille voi tulla paha mieli ja se rankaisee muita uskomattomin keinoin ja kieltäytyy myymästä fossiilisiaan.
Venäjä itsessään ei mihinkään häviä, mutta nyt vaikuttaisi, että sille opetetaan käytöstapoja. Venäjä on kuin se häihin kutsuttu sukulaismies joka kännipäissään riehuu ja pilaa kaikkien juhlat.
Kiimainen sonni puskee punaista vaatetta, niin kauan kuin henki pihisee ja jaksaa nostaa sarvensa hyökkys-asentoon, vaikka olisi monta keihästä selässä roikkumassa..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 15:55:23
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 15:55:23
Eilen Kiovassa vietettiin kaupungin perustamisen vuosipäivää. Yöllä ja tänä aamuna Venäjäkin osallistui siihen, lähettämällä tähän mennessä sodan suurimman drooni-iskun. 54 Shahed-droonia, joista 52 onnistuttiin pudottamaan. Näistä 40 oli suunnattu Kiovaan. Yksi ihminen kuoli, kun droonin hylky putosi taivaalta suoraan päälle.
Tässä (https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1662738499924008962?t=XWTPhEax7s8egXpVNLxogA&s=19) (Twitter) ukrainalaiset rajavartijat onnistuivat pudottamaan yhden käsiaseilla, ja vielä pimeässä. Shahed tosin on kuin lentävä ruohonleikkuri, ja se pitää paljon meteliä itsestään.
Nyt alkaa minullakin jopo keulimaan offensiivin suhteen. On vähän sellainen kutina, että kohta alkaa tapahtumaan!
Seuraava ukrainalainen propagandatallenne on viime vuoden maaliskuulta, mutta toimii ajasta ikuisuuteen: No Mercy (https://twitter.com/adnashmyash/status/1662454841262612480) (Twitter). Videolla muodostuu myös sana "ВоЛЯ" (Volia) - sillä on ukrainan kielessä kaksoimerkitys: sana tarkoittaa niin tahtoa, kuin vapautta. Ukrainan atrain-symboli on mitä mainioin tunnuslogo ja graafinen, historiallinen neronleimaus: se muistuttaa paitsi atrainta, myös saalin kimppuun syöksyvää haukkaa. Komea on!
Tässä (https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1662738499924008962?t=XWTPhEax7s8egXpVNLxogA&s=19) (Twitter) ukrainalaiset rajavartijat onnistuivat pudottamaan yhden käsiaseilla, ja vielä pimeässä. Shahed tosin on kuin lentävä ruohonleikkuri, ja se pitää paljon meteliä itsestään.
Nyt alkaa minullakin jopo keulimaan offensiivin suhteen. On vähän sellainen kutina, että kohta alkaa tapahtumaan!
Seuraava ukrainalainen propagandatallenne on viime vuoden maaliskuulta, mutta toimii ajasta ikuisuuteen: No Mercy (https://twitter.com/adnashmyash/status/1662454841262612480) (Twitter). Videolla muodostuu myös sana "ВоЛЯ" (Volia) - sillä on ukrainan kielessä kaksoimerkitys: sana tarkoittaa niin tahtoa, kuin vapautta. Ukrainan atrain-symboli on mitä mainioin tunnuslogo ja graafinen, historiallinen neronleimaus: se muistuttaa paitsi atrainta, myös saalin kimppuun syöksyvää haukkaa. Komea on!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 16:10:51
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 16:10:51
Perun laittoi tunti sitten uusimman videonsa jakoon. Siinä käsitellään Ukrainan kasvanutta pitkän matkan iskukykyä, ja Venäjän armeijan mukautumiskykyä: Storm Shadow & Long Range Weapons in Ukraine - Russian adaptations & Ukraine's growing capabilities (https://www.youtube.com/watch?v=wVNjqX5HQGQ) (YT).
Löysin tuubista myös pienoisen helmikanavan, Ukrainian songs of all time. Sillä ei ole kuin rapiat 600 tilaajaa, mutta kanavalla on hauskoja ukrainalaisia sotaralleja englanniksi käännettyinä. Tässä esimerkiksi:
Ukrainian war song about trench warfare "Me, my buddy and 2 shovels" (https://www.youtube.com/watch?v=s9rljnSnIH8).
Kuinkahan monta miljoonaa työtuntia on kuluneen vuoden aikana käytetty poteroiden kaivamiseen?! Aina kun taistelukentällä edetään (Vaikkahan vain joitain kymmeniä metrejä), niin pitää taas kaivaa uusi potero. Säällä kuin säällä, ja joskus keskellä tulitusta... Vitutus maximus!
Seuraavaan videoon ei ole valitettavasti tekstityksiä saatavilla, mutta tässä puolituntisessa näytetään, miten vankienvaihto tapahtuu: ГЕРОИ УКРАИНЫ ДОМА! ЭКСКЛЮЗИВ. (https://www.youtube.com/watch?v=WN5gKYuq7xc)
Löysin tuubista myös pienoisen helmikanavan, Ukrainian songs of all time. Sillä ei ole kuin rapiat 600 tilaajaa, mutta kanavalla on hauskoja ukrainalaisia sotaralleja englanniksi käännettyinä. Tässä esimerkiksi:
Ukrainian war song about trench warfare "Me, my buddy and 2 shovels" (https://www.youtube.com/watch?v=s9rljnSnIH8).
Kuinkahan monta miljoonaa työtuntia on kuluneen vuoden aikana käytetty poteroiden kaivamiseen?! Aina kun taistelukentällä edetään (Vaikkahan vain joitain kymmeniä metrejä), niin pitää taas kaivaa uusi potero. Säällä kuin säällä, ja joskus keskellä tulitusta... Vitutus maximus!
Seuraavaan videoon ei ole valitettavasti tekstityksiä saatavilla, mutta tässä puolituntisessa näytetään, miten vankienvaihto tapahtuu: ГЕРОИ УКРАИНЫ ДОМА! ЭКСКЛЮЗИВ. (https://www.youtube.com/watch?v=WN5gKYuq7xc)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 16:27:24
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 16:27:24
Kooste Venäjän armeijan hassuista pikku kömmähdyksistä (https://www.youtube.com/watch?v=vjM0IErHv1c) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 28, 2023, 16:57:19
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 28, 2023, 16:57:19
Jos niillä tiedoilla, mitä julkisuudessa on käytettävissä, pitäisi päättää, mistä Ukrainan kannattaa aloittaa odotettu hyökkäyksensä, mikä se paikka voisi olla. Tämä on tietysti typerä kysymys, mihin vastausta miettivät parhaillaan niin venäläiset kuin länsimaiden mediakin. Ja voihan se ukrainalaisiakin mietityttää, että missä jytinä alkaa, kunhan se alkaa. Koko ajanhan on tietysti paukkunut, mutta nyt olisi kyse isommasta poksauttelusta.
Vai pitäisikö asiaa lähestyä toisinpäin eli miettiä, missä Ukrainan ei kannattaisi aloittaa hyökkäystään. Mikä olisi vihonviimeinen paikka, eli sieltä ei ainakaan kannata hyökätä? Entä jos ukrainalaiset nimenomaan hyökkäävätkin tällaisesta paikasta yllättääkseen puolustajat. Eikö Saksakin käyttänyt osittain tätä metodia hyökätessään Ranskaan vuonna 1940.
Maantiede asettaa tietysti omat reunaehtonsa. Ukrainalla ei taida olla kykyä hyökätä vesistön yli ja ylläpitää tarvittavaa huoltolinjaa ensi-iskun jälkeen. Pienimuotoisen kommandoiskun kai voi tehdä melkein mihin vaan, mutta se ei ratkaise mitään. Siitä saattaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä.
Pystyisikö Ukraina lamauttamaan venäläisten puolustuslinjat jonkinlaisella täsmähyökkäyksellä selustasta päin. Ei taitaisi tämäkään onnistua, koska laskuvarjojoukkojen lentokoneet pudotettaisiin jo, kun ne lähestyvät rajaa.
Optimistinen kenraali uskoo, että Ukraina voittaa sodan ja valloittaa Krimin.
https://youtu.be/dsXNJlH-4iM
Vai pitäisikö asiaa lähestyä toisinpäin eli miettiä, missä Ukrainan ei kannattaisi aloittaa hyökkäystään. Mikä olisi vihonviimeinen paikka, eli sieltä ei ainakaan kannata hyökätä? Entä jos ukrainalaiset nimenomaan hyökkäävätkin tällaisesta paikasta yllättääkseen puolustajat. Eikö Saksakin käyttänyt osittain tätä metodia hyökätessään Ranskaan vuonna 1940.
Maantiede asettaa tietysti omat reunaehtonsa. Ukrainalla ei taida olla kykyä hyökätä vesistön yli ja ylläpitää tarvittavaa huoltolinjaa ensi-iskun jälkeen. Pienimuotoisen kommandoiskun kai voi tehdä melkein mihin vaan, mutta se ei ratkaise mitään. Siitä saattaa olla enemmän haittaa kuin hyötyä.
Pystyisikö Ukraina lamauttamaan venäläisten puolustuslinjat jonkinlaisella täsmähyökkäyksellä selustasta päin. Ei taitaisi tämäkään onnistua, koska laskuvarjojoukkojen lentokoneet pudotettaisiin jo, kun ne lähestyvät rajaa.
Optimistinen kenraali uskoo, että Ukraina voittaa sodan ja valloittaa Krimin.
https://youtu.be/dsXNJlH-4iM
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 21:33:35
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 21:33:35
^
Eniten on uumoiltu Mariupolin ja Melitopolin välistä akselia, mutta juuri sen Venäjä on myös vahvimmin linnoittanut, ja miinoittanut. Puolustuslinjoja on rakennettu useita peräjälkeen. Pitkän kantaman ohjuksilla Ukraina on nyt voinut iskeä syvälle vihollisen selustaan, mutta sitä arsenaalia on käytetty tarkoin ja erittäin harkitusti, koska tuskin Ukraina on liikaa uusia ohjuksia saanut. Perunin uusin video käsittelee näitäkin asioita. Venäjällä on hallitsemallaan alueella monikerroksinen ilmapuolustus+elektronisen sodankäynnin kalusto. Näitäkin Ukraina pyrkii varmasti ennakkoon tuhoamaan, ja on jo osan tuhonnutkin.
Pitkin päivää on liikkunut huhuja siitä, että Ukrainan hyökkäys voi alkaa välittömästi. Se on psykologista sodankäyntiä, jolla pelotetaan vihollista, ja joutuvat olemaan jatkuvasti valmiudessa.
Ei Ukraina vielä hyökkää, valmisteluoperaatiot ovat vielä meneillään. En myöskään usko, että heti alkaisi jokin suurtaistelu ja kova myllytys, vaan kuvio lienee monimutkaisempi, ja asteittain kiihdytetty. Ukrainalla on nyt parisenkymmentä prikaatia, joilla on hyvä koulutus ja varustus, mutta nämä ovat myös tuoreita joukkoja, joilla ei ole vielä mitään varsinaista sotakokemusta. Ei niitä kannata laittaa tulikasteessaan suoraan johonkin suurtaisteluun, vaan eiköhän keihäänkärkinä toimi vanhoja konkariporukoita. Toisaalta - veteraanijoukoilla on ollut vain vähän lomia (Jos lainkaan!), ja ovat joutuneet tappelemaan nyt yli vuoden putkeen. Sotaväsymys varmasti painaa, vaikka tallenteissa ollaankin pirtein mielin, ja motivaatio vaikuttaa edelleenkin olevan tapissa.
Mutta kyllä se sitten alkaa myös ulkopuolisille näkyä, kun alkaa tapahtua toden teolla.
Eniten on uumoiltu Mariupolin ja Melitopolin välistä akselia, mutta juuri sen Venäjä on myös vahvimmin linnoittanut, ja miinoittanut. Puolustuslinjoja on rakennettu useita peräjälkeen. Pitkän kantaman ohjuksilla Ukraina on nyt voinut iskeä syvälle vihollisen selustaan, mutta sitä arsenaalia on käytetty tarkoin ja erittäin harkitusti, koska tuskin Ukraina on liikaa uusia ohjuksia saanut. Perunin uusin video käsittelee näitäkin asioita. Venäjällä on hallitsemallaan alueella monikerroksinen ilmapuolustus+elektronisen sodankäynnin kalusto. Näitäkin Ukraina pyrkii varmasti ennakkoon tuhoamaan, ja on jo osan tuhonnutkin.
Pitkin päivää on liikkunut huhuja siitä, että Ukrainan hyökkäys voi alkaa välittömästi. Se on psykologista sodankäyntiä, jolla pelotetaan vihollista, ja joutuvat olemaan jatkuvasti valmiudessa.
Ei Ukraina vielä hyökkää, valmisteluoperaatiot ovat vielä meneillään. En myöskään usko, että heti alkaisi jokin suurtaistelu ja kova myllytys, vaan kuvio lienee monimutkaisempi, ja asteittain kiihdytetty. Ukrainalla on nyt parisenkymmentä prikaatia, joilla on hyvä koulutus ja varustus, mutta nämä ovat myös tuoreita joukkoja, joilla ei ole vielä mitään varsinaista sotakokemusta. Ei niitä kannata laittaa tulikasteessaan suoraan johonkin suurtaisteluun, vaan eiköhän keihäänkärkinä toimi vanhoja konkariporukoita. Toisaalta - veteraanijoukoilla on ollut vain vähän lomia (Jos lainkaan!), ja ovat joutuneet tappelemaan nyt yli vuoden putkeen. Sotaväsymys varmasti painaa, vaikka tallenteissa ollaankin pirtein mielin, ja motivaatio vaikuttaa edelleenkin olevan tapissa.
Mutta kyllä se sitten alkaa myös ulkopuolisille näkyä, kun alkaa tapahtua toden teolla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 21:44:09
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 21:44:09
Kiovan perustamispäivää on muuten vietetty tänään, eikä eilen. Zelenskyin tuore twiitti ja video tapahtuneista (https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1662871576604205060?t=UzAJO2VfHBIB0c7Jy3xwRg&s=19).
Hyviä rintamauutisia:
Several explosions reported in the area of occupied Mariupol, #Donetsk Oblast. (https://twitter.com/Militarylandnet/status/1662873921962536962?s=20)
Explosions are reported in occupied Berdyansk and Mariupol. (https://twitter.com/albafella1/status/1662869830502940677?s=20)
Reports of explosions in Novopetrivka. (https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1662884729312493569?s=20)
Reports of explosions in Komysh-Zorya. (https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1662884731367587844?s=20)
Report of explosion in Volnovakha. (https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1662884733267636224?s=20)
"At least 5 more hits from the Armed Forces of Ukraine on Russian positions in the Berdyansk community. Russian air defense has once again shown its inefficiency" - the report says. (https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1662882476379832320?s=20)
Valmistelevia iskuja tosiaankin on meneillään. :)
Hyviä rintamauutisia:
Several explosions reported in the area of occupied Mariupol, #Donetsk Oblast. (https://twitter.com/Militarylandnet/status/1662873921962536962?s=20)
Explosions are reported in occupied Berdyansk and Mariupol. (https://twitter.com/albafella1/status/1662869830502940677?s=20)
Reports of explosions in Novopetrivka. (https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1662884729312493569?s=20)
Reports of explosions in Komysh-Zorya. (https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1662884731367587844?s=20)
Report of explosion in Volnovakha. (https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1662884733267636224?s=20)
"At least 5 more hits from the Armed Forces of Ukraine on Russian positions in the Berdyansk community. Russian air defense has once again shown its inefficiency" - the report says. (https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1662882476379832320?s=20)
Valmistelevia iskuja tosiaankin on meneillään. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 21:51:29
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 21:51:29
Ukrainan armeijan tiedustelun mukaan Belgorodin operaatiosta saatin arvokasta tietoa, täsmentämättä sen tarkemmin. Ei se mikään pelkkä harhautus- ja trollausreissu ollut, vaikka muutakin on verkossa väitetty.
Venäjän ilma-ase aktivoitui jälleen, Olga Honcharenko (https://twitter.com/olga_pp98/status/1662858527600177152?s=20): "Russian strategic aviation combat morse net 5620 CW
Groubd control op made a comms tuning check with short V markers sending. Possibly! combat mission tonight".
Ukraine War News 24 (https://twitter.com/ukrainewar24/status/1662886966931718148?s=20): "Increased activity of #Russian aviation. Several bombers reported airborne".
Venäjän ilma-ase aktivoitui jälleen, Olga Honcharenko (https://twitter.com/olga_pp98/status/1662858527600177152?s=20): "Russian strategic aviation combat morse net 5620 CW
Groubd control op made a comms tuning check with short V markers sending. Possibly! combat mission tonight".
Ukraine War News 24 (https://twitter.com/ukrainewar24/status/1662886966931718148?s=20): "Increased activity of #Russian aviation. Several bombers reported airborne".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 22:43:27
Kirjoitti: Aave - toukokuu 28, 2023, 22:43:27
Päivän saldoa (https://twitter.com/revishvilig/status/1662900127667814401?s=20) Ukrainan suorittamista iskuista Venäjän selustaan. Venäjä ehti jo vakuutella, että Mariupoliin ammutut ohjukset saatin muka ammuttua alas, mutta kuunnelkaa ja katsokaa itse! (https://twitter.com/Tendar/status/1662890308013572097) :)
Kaikki Storm Shadow-ohjukset ovat osuneet 100% maaliinsa. Tuo Mariupolin rypäs vaikuttaa sille, että siellä tuhottiin ammus- ja polttoainevarastoja, erittäin todennäköisesti myös komentopaikkoja. Venäjä tuo tarvikkeita Mariupoliin myös Asovanmeren kautta, siellä on huolto- ja logistiikkakeskus. Tai ei ole välttämättä enää...
Mutta taas on myös venäläsiten drooneja ja pommikoneita ilmassa. Odotettavissa on öisiä iskuja. Kertoo kyllä hyvin, että Venäjä on haaskannut risteilyohjuksensakin siviilikohteisiin, vaikka järkevämpää olisi edes yrittää tuhota sotilaskohteita. Sama juttu Shaded-droonien kanssa: laittavat niitä jatkuvasti siviilikohteisiin, perkeleen pellet.
Kaikki Storm Shadow-ohjukset ovat osuneet 100% maaliinsa. Tuo Mariupolin rypäs vaikuttaa sille, että siellä tuhottiin ammus- ja polttoainevarastoja, erittäin todennäköisesti myös komentopaikkoja. Venäjä tuo tarvikkeita Mariupoliin myös Asovanmeren kautta, siellä on huolto- ja logistiikkakeskus. Tai ei ole välttämättä enää...
Mutta taas on myös venäläsiten drooneja ja pommikoneita ilmassa. Odotettavissa on öisiä iskuja. Kertoo kyllä hyvin, että Venäjä on haaskannut risteilyohjuksensakin siviilikohteisiin, vaikka järkevämpää olisi edes yrittää tuhota sotilaskohteita. Sama juttu Shaded-droonien kanssa: laittavat niitä jatkuvasti siviilikohteisiin, perkeleen pellet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 30, 2023, 13:59:43
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 30, 2023, 13:59:43
Jossain näin myynnissä, en muista mitä vimpaimia, mutta olivat Ukrainassa tehty kierrätetystä metallista. Nimittäin venäläisten sotakaluston kierrätetystä metallista. Se nyt sitten vilahti vaan silmissä, tässä on semmoisille jotka diggailee rauhanpulua, nimittäin postikortteja:
https://uapostcards.org/
https://uapostcards.org/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 31, 2023, 09:03:31
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 31, 2023, 09:03:31
Ukrainan sodan varjolla Länsi on pikkuhiljaa eskaloinut ko. tapahtumaa yhä vaarallisemmalle taholle?
Kysynkin:
- Milloin Venäjä on valmis käyttämään 'ydinaseita' päämääränsä saavuttamiseksi?
Muisto
PS. Luonnollisinta olisi että jäädytettäisiin sotarintama nykyiselle tasolle ja aloitettaisiin pysyvämmän rauhantilan muodostamispyrkimykset - toivon?
Kysynkin:
- Milloin Venäjä on valmis käyttämään 'ydinaseita' päämääränsä saavuttamiseksi?
Muisto
PS. Luonnollisinta olisi että jäädytettäisiin sotarintama nykyiselle tasolle ja aloitettaisiin pysyvämmän rauhantilan muodostamispyrkimykset - toivon?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 31, 2023, 09:28:18
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 31, 2023, 09:28:18
Venäjä ei tule jäädyttämään yhtään mitään. Muussa tapauksessa sille olisi riittänyt Krim. Eikös sieltä ole melko kiva kyttäillä kaikenlaisiin suuntiin?
Alusta asti ottanut päähän että totaalista kusipäätä pitäisi kaikkien paapoa ja paijailla. Minkä takia tämän maailman täytyy olla tällainen, että mitä härskimpi kehtaat olla, sitä enemmän saat tahtoasi läpi? Ei tarvitse ihmetellä jos maassa jos toisessakin on fiilikset että johonkin se raja on laitettava. Jos Venäjä/Putte/joku valtansa perivä on niin umpihullu että jysäyttää parit atuumipommit, niin ei tämä ihmiskunta ole ansainnut edes eloonjäämistä, koska selvästi olemme täysin sysipaskaa ainesta. Ehkä, jos reinkarnaatio on totta, jatketaan sitten jollain kurjemmalla planeetalla ja kärsitään teoistamme. Kukin mittansa mukaan.
Alusta asti ottanut päähän että totaalista kusipäätä pitäisi kaikkien paapoa ja paijailla. Minkä takia tämän maailman täytyy olla tällainen, että mitä härskimpi kehtaat olla, sitä enemmän saat tahtoasi läpi? Ei tarvitse ihmetellä jos maassa jos toisessakin on fiilikset että johonkin se raja on laitettava. Jos Venäjä/Putte/joku valtansa perivä on niin umpihullu että jysäyttää parit atuumipommit, niin ei tämä ihmiskunta ole ansainnut edes eloonjäämistä, koska selvästi olemme täysin sysipaskaa ainesta. Ehkä, jos reinkarnaatio on totta, jatketaan sitten jollain kurjemmalla planeetalla ja kärsitään teoistamme. Kukin mittansa mukaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - toukokuu 31, 2023, 09:39:22
Kirjoitti: Saares - toukokuu 31, 2023, 09:39:22
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 31, 2023, 09:03:31Muisto-Kullervolta lienee jäänyt muistista unhoon se seikka että koko konflikti johtuu Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.
Ukrainan sodan varjolla Länsi on pikkuhiljaa eskaloinut ko. tapahtumaa yhä vaarallisemmalle taholle?
Kysynkin:
- Milloin Venäjä on valmis käyttämään 'ydinaseita' päämääränsä saavuttamiseksi?
Muisto
PS. Luonnollisinta olisi että jäädytettäisiin sotarintama nykyiselle tasolle ja aloitettaisiin pysyvämmän rauhantilan muodostamispyrkimykset - toivon?
Nyt olet vaatimassa syyttömän eli Ukrainan lopettamaan maansa puolustamisen hyökkääjältä.
Onko suhteellisuus syy-ja seuraus-jatkumossa jäänyt sinulta huomaamatta vai onko Putin oppeineen totuutta tärkeämpi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 31, 2023, 10:02:40
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 31, 2023, 10:02:40
Näyttäisi pikemminkin siltä, että länsi on pyrkinyt välttämään eskaloitumista, antamalla vain pikkuhiljaa lisää aseistusta ja muuta apua. Näin on annettu selvä viesti Venäjälle, että kannattaisi lopettaa hyökkäys, sillä mitä kauemmin se kestää, sitä kovemmaksi käy vastarinta.
Se milloin Venäjä tekee sen viimeisen tyhmyytensä, eli atomipommittaa, on tietysti vielä arvoitus.
Se milloin Venäjä tekee sen viimeisen tyhmyytensä, eli atomipommittaa, on tietysti vielä arvoitus.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2023, 11:35:53
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2023, 11:35:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 31, 2023, 10:02:40
Näyttäisi pikemminkin siltä, että länsi on pyrkinyt välttämään eskaloitumista, antamalla vain pikkuhiljaa lisää aseistusta ja muuta apua. Näin on annettu selvä viesti Venäjälle, että kannattaisi lopettaa hyökkäys, sillä mitä kauemmin se kestää, sitä kovemmaksi käy vastarinta.
Se milloin Venäjä tekee sen viimeisen tyhmyytensä, eli atomipommittaa, on tietysti vielä arvoitus.
Ennemmin, tai myöhemmin , on vastaus.
Suomikin on sodassa nyt venäjän vastaisessa rintamassa, joten toivoa sopii ettei ensimmäiset paukut olisi kovin laajoja. Toisaalta olisiko sillä sitten enää paljoakaan väliä.
Mieluummin kai sitä kannattaisi olla paukun keskustassa, kuin laidalla, jossa voi jäädä kitumaan. Parhaassa tapauksessa ehtii nähdä vain leimahduksen ja kadota samassa kiehahtaen luonnon kiertokulkuun-
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 31, 2023, 11:41:27
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 31, 2023, 11:41:27
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 31, 2023, 09:03:31Minusta Länsi ei ole eskaloinut Venäjän ryöstö- ja hävityssotaa Ukrainassa. Länsi antaa ase- ja taloudellista tukea Ukrainalle sen puolustautumiseen ja on asettanut pakotteita (mm. kaupan esteitä) kansainvälistä oikeutta rikkovaa Venäjää vastaan. Venäjän tarkoituksena on palauttaa väkivalloin Venäjälle Neuvostoliiton valta-asema, ei ainoastaan tuhota Ukraina, mikä olisi vain yksi askel pyrkimyksessä. Ikivanha venäläinen tapa on kasvattaa Venäjän vaurautta ryöstämällä naapurimaita.
Ukrainan sodan varjolla Länsi on pikkuhiljaa eskaloinut ko. tapahtumaa yhä vaarallisemmalle taholle?
Venäjä näkyy katsovan, että Ukraina (YK:n perustajamaita muuten) kuuluu Venäjälle, vaikka Ukraina erosi hajonneesta Neuvostoliitosta. En tiedä mitään hyväksyttävää syytä Venäjän hyökkäykselle. Ukrainan sota on Venäjän "Vietnamin sota".
LainaaKysynkin:Venäläisen opin mukaan ydinaseita käytetään, jos Venäjän olemassaolo on uhattuna. Tästä syystä Venäjä ei ole saanut sitä vastausta jonka olisi ansainnut: sotakoneistonsa, kaupunkiensa ja infrrastruktuurinsa tuhoamista, jota itse toisessa maassa harjoittaa, vaan hyökkäystään vastustetaan jarrutellen tarkoituksella, että Venäjä ymmärtäisi, ettei se tule vaoittamaan hyökkäystään. Ei tietenkään ole takaita, että Putinin jälkeen Venäjän johtoon nousee fiksumpi mies kuin nykyinen katupoikamoraalilla yllätksiä järjestävä.
- Milloin Venäjä on valmis käyttämään 'ydinaseita' päämääränsä saavuttamiseksi?
LainaaMuistoEi ole luonnollisinta vaan luonnollista on, että hyökkääjä postuu ukrainasta omalle maalleen ja korvaa aiheuttamansa vahingot. Että Ukrainassa on parinkymmenen prosentin venäläisvähemmistö (esimerkiksi Krimillä josta alkuperäisväestö tapettiin tai pakkosiirrettiin pois), ei anna oikeutta päätttää maan asioista.
PS. Luonnollisinta olisi että jäädytettäisiin sotarintama nykyiselle tasolle ja aloitettaisiin pysyvämmän rauhantilan muodostamispyrkimykset - toivon?
Ymmärrän kyllä, että Lappeenrannan kauppoihin kaivataan venäläisasiakkaita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 31, 2023, 13:13:14
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 31, 2023, 13:13:14
Todellinen 'Rauha' saavutetaan vain sydämen sisvistyksen kautta - ei uhoamalla - uskon.
Muisto
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 31, 2023, 15:28:29
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 31, 2023, 15:28:29
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 31, 2023, 13:13:14
Todellinen 'Rauha' saavutetaan vain sydämen sisvistyksen kautta - ei uhoamalla - uskon.
No ilmankos 5000 vuotta kirjoitettua historiaa ei muuta käsittelekään kuin sotaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 01, 2023, 14:01:32
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 01, 2023, 14:01:32
Romahtaako Putinin silta ennen Putinia?
https://twitter.com/NOELreports/status/1664154882360717314
https://twitter.com/NOELreports/status/1664154882360717314
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 02, 2023, 08:19:41
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 02, 2023, 08:19:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 31, 2023, 11:41:27Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 31, 2023, 09:03:31Minusta Länsi ei ole eskaloinut Venäjän ryöstö- ja hävityssotaa Ukrainassa. Länsi antaa ase- ja taloudellista tukea Ukrainalle sen puolustautumiseen ja on asettanut pakotteita (mm. kaupan esteitä) kansainvälistä oikeutta rikkovaa Venäjää vastaan. Venäjän tarkoituksena on palauttaa väkivalloin Venäjälle Neuvostoliiton valta-asema, ei ainoastaan tuhota Ukraina, mikä olisi vain yksi askel pyrkimyksessä. Ikivanha venäläinen tapa on kasvattaa Venäjän vaurautta ryöstämällä naapurimaita.
Ukrainan sodan varjolla Länsi on pikkuhiljaa eskaloinut ko. tapahtumaa yhä vaarallisemmalle taholle?
Venäjä näkyy katsovan, että Ukraina (YK:n perustajamaita muuten) kuuluu Venäjälle, vaikka Ukraina erosi hajonneesta Neuvostoliitosta. En tiedä mitään hyväksyttävää syytä Venäjän hyökkäykselle. Ukrainan sota on Venäjän "Vietnamin sota".LainaaKysynkin:Venäläisen opin mukaan ydinaseita käytetään, jos Venäjän olemassaolo on uhattuna. Tästä syystä Venäjä ei ole saanut sitä vastausta jonka olisi ansainnut: sotakoneistonsa, kaupunkiensa ja infrrastruktuurinsa tuhoamista, jota itse toisessa maassa harjoittaa, vaan hyökkäystään vastustetaan jarrutellen tarkoituksella, että Venäjä ymmärtäisi, ettei se tule vaoittamaan hyökkäystään. Ei tietenkään ole takaita, että Putinin jälkeen Venäjän johtoon nousee fiksumpi mies kuin nykyinen katupoikamoraalilla yllätksiä järjestävä.
- Milloin Venäjä on valmis käyttämään 'ydinaseita' päämääränsä saavuttamiseksi?LainaaMuistoEi ole luonnollisinta vaan luonnollista on, että hyökkääjä postuu ukrainasta omalle maalleen ja korvaa aiheuttamansa vahingot. Että Ukrainassa on parinkymmenen prosentin venäläisvähemmistö (esimerkiksi Krimillä josta alkuperäisväestö tapettiin tai pakkosiirrettiin pois), ei anna oikeutta päätttää maan asioista.
PS. Luonnollisinta olisi että jäädytettäisiin sotarintama nykyiselle tasolle ja aloitettaisiin pysyvämmän rauhantilan muodostamispyrkimykset - toivon?
Ymmärrän kyllä, että Lappeenrannan kauppoihin kaivataan venäläisasiakkaita.
Ideologista ristiriitaa koko asia? Muistutan Pohjoisen Korean ja Etelä Korean jäädytetystä rajasta? Maapallo on jakaantumassa kahteen leiriin - Venäjä/Kiina ja Länsimaat? Ukrainassa voitaisiin 'jäädyttää' raja jossa ollaan ja lähdettäisiin rauhanteon tielle? Ei tärkeintä ole se, että 'kuka aloitti' - vaan kuka 'lopettaa' järjettömän Ukrainan kriisin?
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 02, 2023, 08:53:49
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 02, 2023, 08:53:49
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 02, 2023, 08:19:41
Ideologista ristiriitaa koko asia? Muistutan Pohjoisen Korean ja Etelä Korean jäädytetystä rajasta? Maapallo on jakaantumassa kahteen leiriin - Venäjä/Kiina ja Länsimaat? Ukrainassa voitaisiin 'jäädyttää' raja jossa ollaan ja lähdettäisiin rauhanteon tielle? Ei tärkeintä ole se, että 'kuka aloitti' - vaan kuka 'lopettaa' järjettömän Ukrainan kriisin?
Muisto
Tämä on yksi näkökulma asiaan. Se miellyttää brutaaleja diktaattoreja, jotka palkitaan rauhalla ja sovinnolla siitä, että he ovat määränneet armeijansa hyökkäämään naapurimaan kimppuun anastamaan siltä alueita.
Rauhankyyhkyt lentävät paikalle ja vaativat, että lopettakaa heti tämä järjetön sota. Annettakoon valloittajalle se, mikä valloittajalle kuuluu eli kaikki, minkä se on ehtinyt ryöstää ja vähän enemmänkin. Uhrin yritykset saada menetyksiään takaisin ovat väärin, koska ne vain pitkittävät sotaa ja kärsimystä.
Rauhaa, rauhaa. Sitä sanaa diktaattorit rakastavat.
Nyt taisin keksiä, mistä Putin on puheittensa idean kopioinut. Vaikka onhan se tainnut olla jo tiedossa.
Naapurimaahan oli pakko hyökätä, koska se oli kasvava uhka, ja koska sillä ei ollut oikeutta olemassaoloonsa. Sen hallitus oli pelkkä länsimaiden sylikoira, jota kansa ei oikeasti kannattanut. Maassa oli vainottuja ja tapettu julmasti etnisiä naapurimaalaisia. Heitä oli mentävä pelastamaan humaanisuuden nimissä. Mutta nyt kun operaatio on ohi, tulkoon rauha.
https://time.com/3461961/hitler-peace-speech/
https://en.wikipedia.org/wiki/6_October_1939_Reichstag_speech
http://www.ibiblio.org/pha/policy/1939/1939-10-06a.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 02, 2023, 09:08:15
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 02, 2023, 09:08:15
Muistoa pitänee muistuttaa vaikkei hän haluakaan muistaa tämän sodan alkua ja hyökkääjän päämäärää: tuhota Ukraina ja liittää sen maat Venäjään. Ovatko tavoitteet muuttuneet? Tietääkö Venäjän puhemies Muisto tämänpäiväistä vastausta (huomista ei tiedä edes Putin)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 02, 2023, 11:04:22
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 02, 2023, 11:04:22
Ei ole maailma luhistunut sen johdosta, että Pojois- ja Etelä Korea eivät ole tehneet keskinäistä rauhaa? Kauhun tasapaino vallitsee siellä ja keskinäinen rauha? On totta, että 'valmistaudu sotaan, saat rauhan, mutta valmistaudu rauhaan, saat sodan'. Rauha tulee tekemällä rauha - ei sotimalla.
Muisto
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 02, 2023, 11:31:37
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 02, 2023, 11:31:37
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 02, 2023, 11:04:22
Ei ole maailma luhistunut sen johdosta, että Pojois- ja Etelä Korea eivät ole tehneet keskinäistä rauhaa? Kauhun tasapaino vallitsee siellä ja keskinäinen rauha? On totta, että 'valmistaudu sotaan, saat rauhan, mutta valmistaudu rauhaan, saat sodan'. Rauha tulee tekemällä rauha - ei sotimalla.
Muisto
Jos Venäjä ja Ukraina ovat verrattavissa Pohjois- ja Etelä-Koreaan, onko Ukraina Länsi-Venäjää ja Venäjä Itä-Venäjää?
Pohjois- ja Etelä-Korean välisestä rajalinjasta sovittiin Potsdamin konferenssissa 17.7. - 2.8.1945. Raja oli tarkoitettu väliaikaiseksi rajaksi, jonka pohjoispuolella Japanin armeija antautuisi Neuvostoliitolle ja eteläpuolella Yhdysvalloille. Rajasta tuli kuitenkin blokkiraja kommunistisen ja ei-kommunistisen maailman välille aivan kuten kävi miehitysrajoille Euroopassa. Stalin ei pitänytkään lupaustaan antaa kansojen päättää itse kohtalostaan.
Muutama vuosi myöhemmin Pohjois-Korea hyökkäsi Etelä-Koreaan tarkoituksenaan yhdistää maa kommunistihallinnon alle. Tämä ei miellyttänyt Yhdysvaltoja, joka lähetti YK:n mandaatilla joukkojaan puolustamaan Etelä-Koreaa. Seurannut sota tunnetaan nimellä Korean sota. Se päättyi suunnilleen samalle rajalinjalle, mistä se oli alkanutkin. Jonkin verran rajaa siirrettiin yhdessä paikassa pohjoiseen ja toisessa etelään, mutta kumpikaan osapuoli ei yksipuolisesti menettänyt mitään.
On täysin eri asia tehdä
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 02, 2023, 12:36:38
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 02, 2023, 12:36:38
Ideologinen ristiriita - eikö totta?
Kumpikin osapuoli vetää omaan suuntaansa - päämääränä konfliktin sotilaallinen ratkaisu (rauha tulee vasta sitten kun toinen osapuoli on myöntänyt tappionsa = virheensä).
Tällä menolla on kaksi osapuolta jotka tappelevat kaikella mahdollisella tavalla vallasta, maasta kunniasta ja arvovallasta suhteessa konfliktia seuraajavaltioita ja tahoja silmällä pitäen.
Muisto
PS. Se joka leikin on keksinyt, leikin kestäköön.
Kumpikin osapuoli vetää omaan suuntaansa - päämääränä konfliktin sotilaallinen ratkaisu (rauha tulee vasta sitten kun toinen osapuoli on myöntänyt tappionsa = virheensä).
Tällä menolla on kaksi osapuolta jotka tappelevat kaikella mahdollisella tavalla vallasta, maasta kunniasta ja arvovallasta suhteessa konfliktia seuraajavaltioita ja tahoja silmällä pitäen.
Muisto
PS. Se joka leikin on keksinyt, leikin kestäköön.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 02, 2023, 18:33:11
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 02, 2023, 18:33:11
Putinille Neuvostoliiton romahdus oli hirvittävä tragedia. Lännessä toivottiin, että Venäjä lähtisi yhteistyöhön Lännen säännöillä. Näin ei käynyt. Ukrainalla oli katkeruus venäjää kohtaa erotessaan hajoavasta Neuvostoliitosta. Neuvostoliitto oli Venäjän ylivaltaa ja muiden hyväksikäyttämistä. Stalin oli mm. varastanut Ukrainan viljan Venäjälle ja miljoonat ukrainalaiset kuolivat siksi nälkään. Venäjään ei luotettu ja itsenäisessä Ukrainassa sen sai myös sanoa. Ukrainassa esiintyi pyrkyä Lännen suuntaan ja siitä Venäjä ei pitänyt. Ukrainasssa oli sisäisiä ristiriitoja ja neuvostoajan perintöjä kuten vahva korruptio.
Venäjä arvioi väärin, että Ukraina on "erikoisoperaatiossa" helposti kukistettavissa, johto tapettavissa tai vangittavissa ja Venäjä-mielinen johto asetetttavissa kuten Luhanskissa., Donetskissa ja Krimillä jo aikaisemmin. Toisin kuitenkin kävi. Enemmistö ukrainalaista haluaa säilyttää maan itsemääräämisoikeuden ja vastustaa rosvoarmeijan hyökkäystä.
Venäjän häikäilemätön törkeys on myös yhdistänyt Lännen tukemaan Ukrainan puolustamista. Avun ehdoksi on asetettu, ettei aseapua saa käyttää Venäjälle hyökkäämiseen. Venäjä yrittää murtaa puolustustahtoa tuhoamalla voimalaitoksia, koteja, kouluja, sairaaloita, kulttuurilaitoksia, kaikkea minkä varassa yhteiskunta toimii.
Tämä tuhotyö tulee leimaamaan Venäjän sukupolvien ajaksi. Venäjä ei ole "vapauttamassa sorrettuja" vaan ryöstämässä naapureitaan. Venäjän ilmoittaessa taisrelevansa Länttä vastaan pienen Suomenkin oli liittouduttava Natoon. En näe Venäjän toimissa selvää aatetta, vain pyrkimystä määräilemään toisiakin. Vaikka Venäjä toimii nyt huligaanina, on hyvä muistaa, että jo Kiina ja Intia ylttävät yhdessä väkiluvultaan ns. demokratiat.
[Kirjoitusvirheitä korjattu]
Venäjä arvioi väärin, että Ukraina on "erikoisoperaatiossa" helposti kukistettavissa, johto tapettavissa tai vangittavissa ja Venäjä-mielinen johto asetetttavissa kuten Luhanskissa., Donetskissa ja Krimillä jo aikaisemmin. Toisin kuitenkin kävi. Enemmistö ukrainalaista haluaa säilyttää maan itsemääräämisoikeuden ja vastustaa rosvoarmeijan hyökkäystä.
Venäjän häikäilemätön törkeys on myös yhdistänyt Lännen tukemaan Ukrainan puolustamista. Avun ehdoksi on asetettu, ettei aseapua saa käyttää Venäjälle hyökkäämiseen. Venäjä yrittää murtaa puolustustahtoa tuhoamalla voimalaitoksia, koteja, kouluja, sairaaloita, kulttuurilaitoksia, kaikkea minkä varassa yhteiskunta toimii.
Tämä tuhotyö tulee leimaamaan Venäjän sukupolvien ajaksi. Venäjä ei ole "vapauttamassa sorrettuja" vaan ryöstämässä naapureitaan. Venäjän ilmoittaessa taisrelevansa Länttä vastaan pienen Suomenkin oli liittouduttava Natoon. En näe Venäjän toimissa selvää aatetta, vain pyrkimystä määräilemään toisiakin. Vaikka Venäjä toimii nyt huligaanina, on hyvä muistaa, että jo Kiina ja Intia ylttävät yhdessä väkiluvultaan ns. demokratiat.
[Kirjoitusvirheitä korjattu]
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 02, 2023, 19:20:11
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 02, 2023, 19:20:11
MTV: Uutiset
"Sodan kesyttäjät."
Tänään: https://www.mtv.fi/sarja/seitseman-uutiset-1495/perjantai-2-6-klo-1900-20550925
Muisto
"Sodan kesyttäjät."
Tänään: https://www.mtv.fi/sarja/seitseman-uutiset-1495/perjantai-2-6-klo-1900-20550925
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 02, 2023, 19:58:11
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 02, 2023, 19:58:11
^
Ykkösuutisena on Blinkenin linjapuhe Ukrainan sodasta. Hyökkäyksestä Ukrainaan Yhdysvaltain ulkoministeri snoi, että Venäjä teki strategisn virheen hyökkäämällä Ukrainaan. Blinken sanoi, että Yhdysvallat tukee kaikkia rauhanaloitteita, jos ne takaavat Ukrainan itsenäisyyden ja alueellisen koskemattomuuden ja noudattavat YK:n peruskirjaa.
Katsetta ollaan kääntämässä sodan lopettamisen suuntaan.
Ykkösuutisena on Blinkenin linjapuhe Ukrainan sodasta. Hyökkäyksestä Ukrainaan Yhdysvaltain ulkoministeri snoi, että Venäjä teki strategisn virheen hyökkäämällä Ukrainaan. Blinken sanoi, että Yhdysvallat tukee kaikkia rauhanaloitteita, jos ne takaavat Ukrainan itsenäisyyden ja alueellisen koskemattomuuden ja noudattavat YK:n peruskirjaa.
Katsetta ollaan kääntämässä sodan lopettamisen suuntaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 03, 2023, 10:41:04
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 03, 2023, 10:41:04
Komentotalous tai länsimainen talous - molemmat parempia kun vain aseita riittää?
Muisto
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2023, 11:31:20
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 03, 2023, 11:31:20
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 02, 2023, 12:36:38
Ideologinen ristiriita - eikö totta?
Kumpikin osapuoli vetää omaan suuntaansa - päämääränä konfliktin sotilaallinen ratkaisu (rauha tulee vasta sitten kun toinen osapuoli on myöntänyt tappionsa = virheensä).
Tällä menolla on kaksi osapuolta jotka tappelevat kaikella mahdollisella tavalla vallasta, maasta kunniasta ja arvovallasta suhteessa konfliktia seuraajavaltioita ja tahoja silmällä pitäen.
Muisto
PS. Se joka leikin on keksinyt, leikin kestäköön.
Sodan oletetaan päättyvän, mutta päättyykö se- vai jatkuuko eri muodossaan vaikka jonkinlainen välirauha saataisiin aikaan.
Mitään "oireita rauhanhalusta ei näyttäisi olevan- ehkä tämä on sitä nostradamuksen aikaa, kun hän kertoo antikristuksen pian tuhottavan (tai antikristus pian tuhoaa j se kestää 27 vuotta.
Vaihtoehto tuossakin on sen seitsemän kertaa- eli kirjoitukset ovat monitulkintoisia, eikä tuo ryökäleen ranskalainen kerro koskaan suoraan mitä tapahtuu..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2023, 21:32:32
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2023, 21:32:32
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 02, 2023, 19:58:11Sodan lopettaminen tarkoittaa myös Venäjän vetäytymistä Itä-Ukrainasta ja Krimin tilanteen uudelleenarviointia. Venäjä on Ukrainan-sodan suhteen ollut valloittava roistovaltio, eikä saa hyötyä siitä. Aggressiota ei pidä palkita myönnytyksillä.
^
Ykkösuutisena on Blinkenin linjapuhe Ukrainan sodasta. Hyökkäyksestä Ukrainaan Yhdysvaltain ulkoministeri snoi, että Venäjä teki strategisn virheen hyökkäämällä Ukrainaan. Blinken sanoi, että Yhdysvallat tukee kaikkia rauhanaloitteita, jos ne takaavat Ukrainan itsenäisyyden ja alueellisen koskemattomuuden ja noudattavat YK:n peruskirjaa.
Katsetta ollaan kääntämässä sodan lopettamisen suuntaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 05, 2023, 12:26:07
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 05, 2023, 12:26:07
Olen jo aikaisemminkin kirjoittanut, että käsitykseni Ukrainan sodan etenemisestä aaltoilee sen mukaan, mitä uutisia olen viimeksi lukenut. Välillä uskon, että Ukraina on tuhoon tuomittu. Välillä ajattelen, että Ukrainalla on sittenkin mahdollisuuksia voittaa sota. Joskus tulen sille kannalle, että sota päättyy Ukrainan kannalta kuten talvisota Suomen kannalta, eli alueita menetetään, mutta täydellinen tuho vältetään. Tämä taitaa olla realistisin tulevaisuuden skenaario.
Ukrainan odotettu vastahyökkäys tuntuu lähes toivottomalta, koska Venäjällä on valtavat ilmavoimat ja pitkän kantaman ilmasta laukaistavia ohjuksia. Venäjä voi iskeä hyökkääviin Ukrainan joukkoihin murskaavalla voimalla. Venäjän puolustuslinjat hidastavat urainalaisten joukkojen etenemistä, ja tässä tilanteessa ne ovat suojaton maali Venäläisten ohjuksille. Ukrainalla ei ole riittävästi ilmatorjuntakykyä puolustautumiseen. Tästä on myös Zelenkskyi puhunut useita kertoja ja ennustanut, että hyökkäyksessä tulee paljon kuolonuhreja. Ei ole kovin kannustavaa puhetta omia joukkoja ajatellen.
Venäjä väittää torjuneensa Ukrainan hyökkäyksen Donbassissa. Onko tämä Ukrainan suurhyökkäys vai hämäystä?
https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-157376?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share
Olen joskus miettinyt (ja kirjoittanutkin asiasta), voisiko Ukraina hyökätä Donetskin kaupunkiin ja vallata sen. Mediahuomio olisi ainakin suuri. Kaupungin itä- ja eteläpuolella ei ehkä (en tiedä) ole vahvoja linnoituksia, koska tämä aluehan on ollut miehitettynä vuodesta 2014 alkaen. Kun Donetsk olisi vallattu, sieltä voisi jatkaa etelään ja itään. Ukraina siis puhkaisisi nykyinen rintamalinjan Donetskin kaupungin vierestä ja etenisi sitä kautta. Tämä saattaisi yllättää venäläiset. Linnoitukset kaupungin länsipuolella ovat ehkä vahvat, mutta ehkä niihin saataisiin aukko suurella keskityksellä.
Ukrainan odotettu vastahyökkäys tuntuu lähes toivottomalta, koska Venäjällä on valtavat ilmavoimat ja pitkän kantaman ilmasta laukaistavia ohjuksia. Venäjä voi iskeä hyökkääviin Ukrainan joukkoihin murskaavalla voimalla. Venäjän puolustuslinjat hidastavat urainalaisten joukkojen etenemistä, ja tässä tilanteessa ne ovat suojaton maali Venäläisten ohjuksille. Ukrainalla ei ole riittävästi ilmatorjuntakykyä puolustautumiseen. Tästä on myös Zelenkskyi puhunut useita kertoja ja ennustanut, että hyökkäyksessä tulee paljon kuolonuhreja. Ei ole kovin kannustavaa puhetta omia joukkoja ajatellen.
Venäjä väittää torjuneensa Ukrainan hyökkäyksen Donbassissa. Onko tämä Ukrainan suurhyökkäys vai hämäystä?
https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-157376?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share
Olen joskus miettinyt (ja kirjoittanutkin asiasta), voisiko Ukraina hyökätä Donetskin kaupunkiin ja vallata sen. Mediahuomio olisi ainakin suuri. Kaupungin itä- ja eteläpuolella ei ehkä (en tiedä) ole vahvoja linnoituksia, koska tämä aluehan on ollut miehitettynä vuodesta 2014 alkaen. Kun Donetsk olisi vallattu, sieltä voisi jatkaa etelään ja itään. Ukraina siis puhkaisisi nykyinen rintamalinjan Donetskin kaupungin vierestä ja etenisi sitä kautta. Tämä saattaisi yllättää venäläiset. Linnoitukset kaupungin länsipuolella ovat ehkä vahvat, mutta ehkä niihin saataisiin aukko suurella keskityksellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2023, 12:50:07
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2023, 12:50:07
^
Jenkin vastaavat tiedustelusta ja varmaan suunnittelevat myös mahdollisista tavoista ja kohteista, ja ehdottavat-mihin kannattaisi hyökätä. Ukrainalaiset sitten koettavat toteuttaa niitä,
Zelenkyi tuskin on "sotapäällikkö hän lienee poliittinen johtaja. Varsinaisten operaattoreiden, ammattilaisten huolena on sitten toteuttaa noita pyrkimyksiä. Heillä ei välttämättä ole liian suuria luuloja mahdollisuuksista. Pieni pakko yrittää jotain voi kyllä olla, joten varmaan noita koehyökkäyksiä tapahtuu.
Voi olla, että pyritään yllättäviin kohteisiin ja sitähän ei tiedä mitä tapahtuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2023, 21:40:42
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2023, 21:40:42
Haiskahtaa Wagnerin ja Venäjän armeijan välisen valtataistelun kiristymiseltä ja valtiolliselta epävakaudelta, jos Wagner on hakannut ja kuulustellut armeijan upseeria: https://twitter.com/wartranslated/status/1665472757696528386
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2023, 23:19:47
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2023, 23:19:47
Mistään aidoista keskusteluista tiestä rauhaan on vielä aivan liian varhaista puhua. Eikä voi olla niin, että hyökkääjä palkitaan, ja uhria rangaistaan. Ainoa mitä Venäjälle kannattaa tästä loppupalkinnoksi tarjota on 100 kiloa paskaa 50 kilon pussissa.
Ukrainalla kyllä on 10 kohdan rauhansuunnitelma (https://www.reuters.com/world/europe/what-is-zelenskiys-10-point-peace-plan-2022-12-28/) (Reuters), mutta sen realisoitumista sopii vielä odottaa pitkään.
Eniten huolettaa tulevat Yhdysvaltain presidentinvaalit.
Informaatiosota käy kuumana. Näinä päivinä ei kannata uskoa mitään verkossa julkaistua tallennetta sellaisenaan, ennen kuin tapahtumapaikka on geopaikannettu, ja tiedot vahvistettu OSINT-menetelmin. Näin senkin vuoksi, että Venäjän disinformaatiossa käytetään todellisuudessa myös Ukrainan puolelta kuvattuja tallenteita, joita venäläiset sotabloggarit väittävät Venäjän joukkojen kuvaamiksi.
Nyt sietäisi kaikkien verkoitse sotaa tarkasti seuraavien ja Ukrainan puolella olevien pitää suunsa tiukasti supussa, ja antaa heille työrauha myös somessa. Olen nähnyt jo pari kertaa punaista, kun muutama eläköitynyt korkea-arvoinen (Jenkki)upseeri spekuloi somessa asioilla ja tiedoilla, joiden julkituominen on erittäin edesvastuutonta. Ja vain sen takia, että herrat voisivat päteä jossain perkeleen Twitterissä. Pitäisivät turpansa kiinni.
Ukrainalaisia on kehotettu olemaan hiljaa ja olla kuvaamatta mitään, mitä saattaisivat teiden varsilla ja muuallakaan nähdä. Toivottavasti onnistuvat pitämään liikkeensä mahdollisiiman hyvin salassa. Vastaoffensiivin osalta eniten kuitenkin huolettaa se, että Ukrainan joukot joutuvat operoimaan pääsääntöisesti ilman ilmatukea. Se tekee hyökkäämisestä vaikeaa, ja aiheuttaa ylimääräisiä tappioita.
Ukrainalla kyllä on 10 kohdan rauhansuunnitelma (https://www.reuters.com/world/europe/what-is-zelenskiys-10-point-peace-plan-2022-12-28/) (Reuters), mutta sen realisoitumista sopii vielä odottaa pitkään.
Eniten huolettaa tulevat Yhdysvaltain presidentinvaalit.
Informaatiosota käy kuumana. Näinä päivinä ei kannata uskoa mitään verkossa julkaistua tallennetta sellaisenaan, ennen kuin tapahtumapaikka on geopaikannettu, ja tiedot vahvistettu OSINT-menetelmin. Näin senkin vuoksi, että Venäjän disinformaatiossa käytetään todellisuudessa myös Ukrainan puolelta kuvattuja tallenteita, joita venäläiset sotabloggarit väittävät Venäjän joukkojen kuvaamiksi.
Nyt sietäisi kaikkien verkoitse sotaa tarkasti seuraavien ja Ukrainan puolella olevien pitää suunsa tiukasti supussa, ja antaa heille työrauha myös somessa. Olen nähnyt jo pari kertaa punaista, kun muutama eläköitynyt korkea-arvoinen (Jenkki)upseeri spekuloi somessa asioilla ja tiedoilla, joiden julkituominen on erittäin edesvastuutonta. Ja vain sen takia, että herrat voisivat päteä jossain perkeleen Twitterissä. Pitäisivät turpansa kiinni.
Ukrainalaisia on kehotettu olemaan hiljaa ja olla kuvaamatta mitään, mitä saattaisivat teiden varsilla ja muuallakaan nähdä. Toivottavasti onnistuvat pitämään liikkeensä mahdollisiiman hyvin salassa. Vastaoffensiivin osalta eniten kuitenkin huolettaa se, että Ukrainan joukot joutuvat operoimaan pääsääntöisesti ilman ilmatukea. Se tekee hyökkäämisestä vaikeaa, ja aiheuttaa ylimääräisiä tappioita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2023, 23:21:52
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2023, 23:21:52
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 05, 2023, 12:26:07Milläs resursseilla ajattelit Venäjän ottavan enää Ukrainaa haltuunsa? Eivät olisi pystyneet siihen niillä joukoilla ja kalustolla mitä invaasion alussa oli, ja vielä vähemmän pystyvät ottamaan nyt.
Välillä uskon, että Ukraina on tuhoon tuomittu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2023, 23:28:07
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2023, 23:28:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2023, 21:40:42
Haiskahtaa Wagnerin ja Venäjän armeijan välisen valtataistelun kiristymiseltä ja valtiolliselta epävakaudelta, jos Wagner on hakannut ja kuulustellut armeijan upseeria: https://twitter.com/wartranslated/status/1665472757696528386
Wagner-joukkoja on vielä jonkin verran Bahmutissa ja Prigozhin väitti, että siellä olleet Venäjän tavan armeijan joukot olisivat jääneet kiinni housut kintuissa, miinoittamassa takalinjoilla tietä, jota pitkin wagneriittien pitää vetäytyä. Tämä tavan joukkojen upseeri puolestaan oli (Prigozhinin mukaan) avannut räkäkännissä tulen Wagnerin autoa kohti, jonkin henkilökohtaisen kaunansa siivittämänä. Mies otettiin kiinni, ja pannutettiin varsin huolella. Mikäli juttu pitää paikkansa, niin sain siitä vain makiat naurut! Toivottavasti ryhtyisivät tappelemaan siellä toisiaan vastaan oikein kunnolla.
Bahmutissa on ollut tänäänkin hyvä päivä Ukrainalle. Siellä kulutetaan Venäjän joukkoja mukavaa tahtia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2023, 23:41:06
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2023, 23:41:06
Belgorodin itsenäisen tasavallan (Heh!) vapauttamispyrkimyksistä liikkuu kaikenlaista informaatiota, joita varmasti liioitellaan kaikilta suunnilta. Tässä kuitenkin siellä olleen venäläis-venäläisen sotilaan tuore itku ja kirous (https://twitter.com/Tendar/status/1665796654295908353) (Twitter). Turpaan on tullut, haikiaa on.
Pari päivää sitten joku sikäläinen nuori opiskelijanainen valitti verkossa, että kun ei tykkitylen (Jota sitä paitsi ampuivat omat!) vuoksi saa opiskeltuakaan. Voi kyynel, eipä hänkään ole saanut kuin pientä esimakua siitä, mitä ukrainalaiset ovat joutuneet kestämään.
Pari päivää sitten joku sikäläinen nuori opiskelijanainen valitti verkossa, että kun ei tykkitylen (Jota sitä paitsi ampuivat omat!) vuoksi saa opiskeltuakaan. Voi kyynel, eipä hänkään ole saanut kuin pientä esimakua siitä, mitä ukrainalaiset ovat joutuneet kestämään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 00:27:23
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 00:27:23
NOELREPORTS pudotti eilispäivän tilannekatsauksen ja koosteen 45 minuuttia sitten, tässä ketju (https://twitter.com/NOELreports/status/1665821466762309646) (Twitter).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 00:37:06
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 00:37:06
Venäjän valtionmedia RIA Novosti puolestaan tiesi valistaa kansalaisiaan eilisen tapahtumista, että: "The total losses of Ukrainian troops amounted to more than 1,500 personnel, 28 tanks, including 8 Leopards made in Germany, 3 wheeled tanks AMX-10 made in France and 109 armored fighting vehicles".
Ehkä jotkut jopa uskovat näitä juttuja! :)
Ehkä jotkut jopa uskovat näitä juttuja! :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2023, 09:21:06
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2023, 09:21:06
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 06, 2023, 00:37:06
Venäjän valtionmedia RIA Novosti puolestaan tiesi valistaa kansalaisiaan eilisen tapahtumista, että: "The total losses of Ukrainian troops amounted to more than 1,500 personnel, 28 tanks, including 8 Leopards made in Germany, 3 wheeled tanks AMX-10 made in France and 109 armored fighting vehicles".
Ehkä jotkut jopa uskovat näitä juttuja! :)
Uskon asioitahan nämä ovat?
Lienee satelliiteilla joissa on erittäin terävät kuvat lähettää vastaanottajille, helppoa todeta sotatilanne juuri nyt?
Eri asiahan on mitä kansainvälinen media asiasta toitottaa:
"Ko. asiaa ei ole voitu tarkistaa luotettavista lähteistä."
Esitäpä meille ne ns. luotettavat lähteet - toivon?
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 11:41:00
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 11:41:00
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 06, 2023, 09:21:06Eivät ole. Ulkopuolisten - saati siviilien - on mahdotonta tietää kaikista erilaisista tapahtumista reaaliajassa, mutta väitteet voidaan osoittaa vääriksi tai paikkansa pitäviksi viiveellä.
Uskon asioitahan nämä ovat?
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo KullervoSiviileillä ei ole pääsyä tiedustelusatelliittien reaaliaikaisen kuvantaan, kaupalliset satelliitit eivät pysy Ukrainan alueella kuin kiertoratansa ajan, ja kuvia saa käyttöönsä viiveellä. Taistelutallenteita/jonkin tietyn paikan yleiskuvia saa nopeammin verkkoon ladatuista droonitallenteista, kuin mistään kaupallisten toimijoiden satelliittikuvista.
Lienee satelliiteilla joissa on erittäin terävät kuvat lähettää vastaanottajille, helppoa todeta sotatilanne juuri nyt?
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo KullervoKansainvälinen media ei ole toitottanut tästä väitteestä yhtään mitään, koska mitään tällaista suurtaistelua ei ole edes tapahtunut. Mutta jos uskot, että Ukraina on jo suorittanut suurhyökkäyksen jossa kuoli yli 1500 ukrainalaista sotilasta, tuhoutui 28 tankkia ja 109 muuta panssaroitua ajoneuvoa koska niin Venäjän virallinen media kertoo, niin uskonsa kutakin auttakoon. Saksan valmistamia leopard-tankkeja ei olla vielä edes nähty missään taistelukentillä, eikä tästä väitetystä suurtaistelusta ole mitään tallenteita tai kuvia missään: on vain venäläisten väite, ilman mitään todisteita.
Eri asiahan on mitä kansainvälinen media asiasta toitottaa:
"Ko. asiaa ei ole voitu tarkistaa luotettavista lähteistä."
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo KullervoEi minulla ole mitään luotettavia lähteitä tapahtumasta, jota ei todellisuudessa ole edes tapahtunut. Käy Keijo kuvaamassa vaikka lähintä peltoa, lataa kuvat verkkoon ja kirjoita, että kuvamateriaali on Ukrainasta, siinä näkyy suurtaistelu (Vaikka ei näy kuin peltoa), ja se tapahtuu näkymättömillä tankeilla. Väite olisi saman arvoinen, kuin RIA Novostin väite. "Uskon asioitahan nämä ovat". :)
Esitäpä meille ne ns. luotettavat lähteet - toivon?
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 11:49:19
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 11:49:19
Saa nähdä, miten Nova Kakhovan padon räjäyttäminen vaikuttaa Ukrainan sotasuunnitelmiin. Eivät välttämättä paljonkaan, tai sitten paljonkin, tai sitten jotain silti väliltä. Ainakin huoltoketjut joudutaan nyt venyttämään pidemmiksi, mikäli tulva-alueen kautta oli tarkoitus järjestää jokin suurempi operaatio.
Venäjää varoitettiin padon räjäyttämisestä jo viime vuoden puolella, ja viimeksi Zelenskyi puhui siitä n. viikko sitten. Mutta teko vaikuttaa myös Zaporizzjan ydinvoimalaan (Sai lauhdevetensä samasta joesta), ja Krimille johtavaan vesikanaaliin. Venäjä joutunee järjestämään vesihuollon Krimille nyt muuta kautta.
Koska padon mahdollinen räjäytys oli hyvin Ukrainan tiedossa ollut uhka, niin tuskinpa siltä alueelta tapahtuvalle kampanjalle on annettu suurtakaan painoarvoa - liian iso ja ilmeinen riski.
Lisäys: Samalla venäläiset saattoivat koko oman ensimmäisen puolustuslinjansa tulvavesien alle, Hersonin alueella.
Venäjää varoitettiin padon räjäyttämisestä jo viime vuoden puolella, ja viimeksi Zelenskyi puhui siitä n. viikko sitten. Mutta teko vaikuttaa myös Zaporizzjan ydinvoimalaan (Sai lauhdevetensä samasta joesta), ja Krimille johtavaan vesikanaaliin. Venäjä joutunee järjestämään vesihuollon Krimille nyt muuta kautta.
Koska padon mahdollinen räjäytys oli hyvin Ukrainan tiedossa ollut uhka, niin tuskinpa siltä alueelta tapahtuvalle kampanjalle on annettu suurtakaan painoarvoa - liian iso ja ilmeinen riski.
Lisäys: Samalla venäläiset saattoivat koko oman ensimmäisen puolustuslinjansa tulvavesien alle, Hersonin alueella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 11:58:54
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 11:58:54
Satelliittikuvista, ja luotettavista lähteistä...
Yleiskuva ja analyysi Venäjän Ukrainaan rakentamista linnoitteista ja puolustuslinjoista: Russian field fortifications in Ukraine (https://read.bradyafrick.com/p/russian-field-fortifications-in-ukraine) (bradyafrick.com).
Satelliittikuviin perustuva kartta, josta näitä rakennelmia voi tutkia tarkemmin: Russian and Belarussian Fortifications (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1rRKs40IEbGRsV0Fhky25l5OkPJ_vUvQ&ll=46.450307564669245%2C35.50355843710553&z=8). Karttapisteitä lähentämällä ja loitontamalla saa paikoista tarkempaa satelliittikuvaa, mutta täysin reaaliaiakaisia nämäkään kuvat eivät ole. Karttaa kuitenkin päivitetään jatkuvasti, viimeksi eilen.
Yleiskuva ja analyysi Venäjän Ukrainaan rakentamista linnoitteista ja puolustuslinjoista: Russian field fortifications in Ukraine (https://read.bradyafrick.com/p/russian-field-fortifications-in-ukraine) (bradyafrick.com).
Satelliittikuviin perustuva kartta, josta näitä rakennelmia voi tutkia tarkemmin: Russian and Belarussian Fortifications (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1rRKs40IEbGRsV0Fhky25l5OkPJ_vUvQ&ll=46.450307564669245%2C35.50355843710553&z=8). Karttapisteitä lähentämällä ja loitontamalla saa paikoista tarkempaa satelliittikuvaa, mutta täysin reaaliaiakaisia nämäkään kuvat eivät ole. Karttaa kuitenkin päivitetään jatkuvasti, viimeksi eilen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 12:17:48
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 12:17:48
Luotettavia lähteitä ja kuvaa löytyy Hersonin alueelta runsaasti, mutta koosteseurantaan kannattaa tällä hetkellä seurata Twitter-tiliä NOELREPORTS (https://twitter.com/NOELreports). Tätä kirjoittaessani viimeisimpänä: "The Russian Armed Forces are hitting Kherson with artillery, trying to disrupt the evacuation of civilians. Shrapnel wounds were received by two police officers, Ministry of Internal Affairs of Ukraine reports".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 22:46:07
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 22:46:07
Tulvahuippu Kahkovan alueella kestää huomisaamuun. Kuluu ehkä 3-4 päivää, jolloin virtaus alkaa kunnolla laskea. 10 Päivää, ja tilanne on tyyntynyt. Siellä on vähintään sadoittain ihmisiä loukussa katoilla ja kuka missäkin, ja näistä paljon myös Venäjän miehittämillä alueilla. Padon tuhoaminen aiheutti merkittävimmän ekokatastrofin Euroopassa sitten Tsernobylin ydinvoimalaonnettomuuden jälkeen.
Luonnollisesti Venäjä tuhosi tässä samalla jälleen Ukrainan energiainfraa, ja padon korjaaminen maksaa ainakin miljardin. Sitä varten on runsaasti Venäjältä jäädytettyjä varoja, joista kaikki nämäkin jälleenrakennustyöt sopii pulittaa... Ukrainassa riittää Venäjän jäljiltä korjattavaa vuosikymmeniksi, kyytipojaksi vielä miinojen raivaaminen, ja tykkitulen saastuttamien peltojen kunnostaminen.
Venäjän oma energiasektori pitäisi saada kyykytettyä, ja se onnistuisi pitämällä öljyn maailmanmarkkinahinta jossain 25-30 dollarin kurssissa per barreli.
Tulva-alueen maaperä on niin pehmeää, että vaikka sen pinta kuivuisi muutamissa viikoissa, alueella ei voi operoida raskaalla kalustolla useampaan kuukauteen. Se tarkoittaa, että rintamalinjakin kapeni monella sadalla kilometrillä, mutta homma toimii molempiin suuntiin - siellä eivät hetkeen operoi sen enempää ukrainalaiset, kuin venäläisetkään - ainakaan millään laajalla mittakaavalla.
Krimille johtava vesikanaali oli poikki vuodesta 2015 alkaen, ja onnistuivat silti sinnittelemään siellä joten kuten.
Muuten olen sitä mieltä, että Venäjä tulisi julistaa terroristivaltioksi, eikä EU:nkaan pitäisi enää ylläpitää mitään pidäkkeitä Ukrainan saamasta sotilaallisesta avusta. Veikkaan, että tämän teon vuoksi Ukraina saa kyllä vähintään lisää sellaisia herkkuja, joita sille ei olla tähän mennessä vielä annettu. Sodan lopputuloshan ei ole ukrainalaisten puolustustahdosta kiinni, vaan sen kitsastellen saamasta aseellisesta avusta.
Luonnollisesti Venäjä tuhosi tässä samalla jälleen Ukrainan energiainfraa, ja padon korjaaminen maksaa ainakin miljardin. Sitä varten on runsaasti Venäjältä jäädytettyjä varoja, joista kaikki nämäkin jälleenrakennustyöt sopii pulittaa... Ukrainassa riittää Venäjän jäljiltä korjattavaa vuosikymmeniksi, kyytipojaksi vielä miinojen raivaaminen, ja tykkitulen saastuttamien peltojen kunnostaminen.
Venäjän oma energiasektori pitäisi saada kyykytettyä, ja se onnistuisi pitämällä öljyn maailmanmarkkinahinta jossain 25-30 dollarin kurssissa per barreli.
Tulva-alueen maaperä on niin pehmeää, että vaikka sen pinta kuivuisi muutamissa viikoissa, alueella ei voi operoida raskaalla kalustolla useampaan kuukauteen. Se tarkoittaa, että rintamalinjakin kapeni monella sadalla kilometrillä, mutta homma toimii molempiin suuntiin - siellä eivät hetkeen operoi sen enempää ukrainalaiset, kuin venäläisetkään - ainakaan millään laajalla mittakaavalla.
Krimille johtava vesikanaali oli poikki vuodesta 2015 alkaen, ja onnistuivat silti sinnittelemään siellä joten kuten.
Muuten olen sitä mieltä, että Venäjä tulisi julistaa terroristivaltioksi, eikä EU:nkaan pitäisi enää ylläpitää mitään pidäkkeitä Ukrainan saamasta sotilaallisesta avusta. Veikkaan, että tämän teon vuoksi Ukraina saa kyllä vähintään lisää sellaisia herkkuja, joita sille ei olla tähän mennessä vielä annettu. Sodan lopputuloshan ei ole ukrainalaisten puolustustahdosta kiinni, vaan sen kitsastellen saamasta aseellisesta avusta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 06, 2023, 22:50:34
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 06, 2023, 22:50:34
Lentävätkö Hornetit sittenkin lopulta Ukrainan taivaalla? Nimittäin Australian Hornetit.
https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-157713?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share
Suomalaisten paniikki Hornet-kysymyksessä sai minut miettimään, oliko taustalla kenties jotain, mitä ei ole ääneen sanottu.
Kun ei muutakaan selitystä ole kerrottu, esitän arvauksen, että Suomen päättäjät pelkäävät hysteerisesti ärsyttävänsä amerikkalaisia millään tavalla erityisesti sotilaalliseen yhteistyöhön ja asekauppaan liittyvissä asioissa. Kun on kyse amerikkalaisvalmisteisista hävittäjistä ja niiden amerikkalaisvalmisteisista ohjuksista, tapausten kulun pitää olla sellainen, että ensiksi tulee Yhdysvalloilta tiedustelu, voisiko Suomi harkita luovuttavansa jotain tiettyjä aseita ja järjestelmiä. Vasta kun Yhdysvallat on näyttänyt selkeästi vihreää valoa, aseista voidaan alkaa keskustella Suomen ja muiden valtioiden välillä.
Suomen Hornettien kohdalla Yhdysvallat ei ilmeisesti ollut tehnyt ehdotusta niiden jatkokäytöstä eikä antanut valtuuksia tällaiseen, joten Sanna Marinin löysät puheet käydyistä alustavista Hornet-keskusteluista saattoivat antaa amerikkalaisille kuvan, että täällä oltaisiin keskusteltu hävittäjistä Yhdysvaltojen selän takana kertomatta asiasta ensiksi sille. Ja tällainen peli ei vetele. Niinpä presidentin ja muiden korkeiden pomojen piti määrätietoisesti kiistää kaikki keskustelut ja aikeetkin keskustella. Hätävalheeksi keksittiin kaikenlaista kuten se, että koneet ovat loppuun käytettyjä, kun toiminta Suomessa niillä loppuu. Eivätkö Australian Hornetit ole samalla tavalla loppuun käytettyjä?
https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-157713?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share
Suomalaisten paniikki Hornet-kysymyksessä sai minut miettimään, oliko taustalla kenties jotain, mitä ei ole ääneen sanottu.
Kun ei muutakaan selitystä ole kerrottu, esitän arvauksen, että Suomen päättäjät pelkäävät hysteerisesti ärsyttävänsä amerikkalaisia millään tavalla erityisesti sotilaalliseen yhteistyöhön ja asekauppaan liittyvissä asioissa. Kun on kyse amerikkalaisvalmisteisista hävittäjistä ja niiden amerikkalaisvalmisteisista ohjuksista, tapausten kulun pitää olla sellainen, että ensiksi tulee Yhdysvalloilta tiedustelu, voisiko Suomi harkita luovuttavansa jotain tiettyjä aseita ja järjestelmiä. Vasta kun Yhdysvallat on näyttänyt selkeästi vihreää valoa, aseista voidaan alkaa keskustella Suomen ja muiden valtioiden välillä.
Suomen Hornettien kohdalla Yhdysvallat ei ilmeisesti ollut tehnyt ehdotusta niiden jatkokäytöstä eikä antanut valtuuksia tällaiseen, joten Sanna Marinin löysät puheet käydyistä alustavista Hornet-keskusteluista saattoivat antaa amerikkalaisille kuvan, että täällä oltaisiin keskusteltu hävittäjistä Yhdysvaltojen selän takana kertomatta asiasta ensiksi sille. Ja tällainen peli ei vetele. Niinpä presidentin ja muiden korkeiden pomojen piti määrätietoisesti kiistää kaikki keskustelut ja aikeetkin keskustella. Hätävalheeksi keksittiin kaikenlaista kuten se, että koneet ovat loppuun käytettyjä, kun toiminta Suomessa niillä loppuu. Eivätkö Australian Hornetit ole samalla tavalla loppuun käytettyjä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 22:54:40
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 22:54:40
Tällä hetkellä mediakentässä on aika hiljaista, mutta asialla saattaa olla jotain tekemistä senkin kanssa, että YK:n turvallisuusneuvoston kokous on alkamassa näillä minuuteilla (https://media.un.org/en/asset/k11/k11asnmikn) (un.org). Tuosta linkistä voi seurata kokousta, jos jotakuta kiinnostaa.
Lisäys: Kokousta ovat vaatineet niin Ukraina, kuin Venäjä.
Lisäys: Kokousta ovat vaatineet niin Ukraina, kuin Venäjä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 23:04:14
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 23:04:14
Venäjän puolustusministeriö julkisti kuvaa, jossa se väittää ampuvansa saksalaisen Leopard-tankin. Tallenne tässä (https://twitter.com/Faytuks/status/1666096685112762369). Todellisuudessa tuossa ammuttiin ukrainalainen maajussi ja harvesteri (https://twitter.com/UAWeapons/status/1666096408414543875?cxt=HHwWhoDTkeX2lJ8uAAAA).
Ne säälittävät äpärät tietävät olevansa epäpäteviä roistoja, eivätkä mitään upseereita, ja syytävät surutta valheitaan eetteriin vaikka lapsikin näkee ja tietää, että kaikki on valetta.
Ne säälittävät äpärät tietävät olevansa epäpäteviä roistoja, eivätkä mitään upseereita, ja syytävät surutta valheitaan eetteriin vaikka lapsikin näkee ja tietää, että kaikki on valetta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 23:28:29
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 23:28:29
Venäjän edustaja valehteli YK:n kokouksessa jälleen niin, että eivät vain korvat, vaan koko tuoli heilui. Venäjä ei valehtele peitelläkseen totuutta, vaan loukatakseen lisää.
Riippumaton Meduza raportoi juuri, että Venäjä ei päästä hallitsemiltaan tulva-alueilta ketään pois: "Russian soldiers are not releasing people from flooded settlements under their control. "Another couple of hours and Oleshki will be fully underwater. People aren't being allowed out, roads have been closed. They're being told: 'you will all perish here'", Twitter (https://twitter.com/northgalatian/status/1666103040858902529?s=20).
Riippumaton Meduza raportoi juuri, että Venäjä ei päästä hallitsemiltaan tulva-alueilta ketään pois: "Russian soldiers are not releasing people from flooded settlements under their control. "Another couple of hours and Oleshki will be fully underwater. People aren't being allowed out, roads have been closed. They're being told: 'you will all perish here'", Twitter (https://twitter.com/northgalatian/status/1666103040858902529?s=20).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 23:32:51
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2023, 23:32:51
Bahmutissa Ukraina on jälleen vyörytellyt kilometrin lisää maitaan takaisin. Mutta yleisellä tasolla Ukrainan joukkkojen liikkumisesta ei nyt ole oikein mitään tarkempia tietoja eetterissä, ja oikein hyvä niin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 07, 2023, 00:16:26
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 07, 2023, 00:16:26
Pato vaikuttaa suoraan yli 500 000 ukrainalaisen elämään. Sen yhteyteen rakennettu vesihuolto ja kastelujärjestelmät tarjosivat niin juomaveden, kuin vesivarannot koko alueen maanviljelykseen. Kun vesikanavat padon tuhoamisen myötä kuihtuvat, Zaporizzjan ja Hersonin viljelysmaatkin kuivuvat. Tämä temppu vaikuttanee vielä viljan maailmanmarkkinoiden hintoihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 07, 2023, 23:11:21
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 07, 2023, 23:11:21
Satelliittikuvista ja avointen lähteiden tiedonkeruusta hyvänä esimerkkinä tuore John Helinin ketju. Hän toimii Helsingin Sanomien faktantarkistajana. Suosittelen lukemaan tiedon analysointi- ja keruumenetelmistä, joita ketju samalla valottaa. Satelliittikuvat ovat tässäkin tapauksessa kaksi tai kolme päivää vanhoja, eli sen tuoreempaa tilannekuvaa ei siviili pysty tässäkään tapauksessa oikein mistään saamaan. Eli parin päivän takainen tilanne on tällä kertaa päivitetty rapia tunti sitten...
Velyka Novosilka, a thread. (https://twitter.com/J_JHelin/status/1666513162928005127)
"I've been asked about this enough and considering the developments of today on the Tokmak axis, it's good to get it out of the way.
Information presented here is mostly based on satellite data from monday as well as Russian video and reports".
Mainittakoon vielä, että Tokmak ja muut analyysissa kuvatut paikat sijaitsevat Zaporizzjan maakunnan alueella.
Velyka Novosilka, a thread. (https://twitter.com/J_JHelin/status/1666513162928005127)
"I've been asked about this enough and considering the developments of today on the Tokmak axis, it's good to get it out of the way.
Information presented here is mostly based on satellite data from monday as well as Russian video and reports".
Mainittakoon vielä, että Tokmak ja muut analyysissa kuvatut paikat sijaitsevat Zaporizzjan maakunnan alueella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 07, 2023, 23:21:58
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 07, 2023, 23:21:58
^
Onkohan venäläisillä omat satelliittikuvat, vai ovatko he myös noissa tilaajina?
Jos satelliitin kamerassa on heillä tomintahärö (mikä olisi tietysti outoa), niin ovat koko ajan pari vuorokautta todellisesta tilanteesta jäljessä. Se selittäisi monta asiaa.
Onkohan venäläisillä omat satelliittikuvat, vai ovatko he myös noissa tilaajina?
Jos satelliitin kamerassa on heillä tomintahärö (mikä olisi tietysti outoa), niin ovat koko ajan pari vuorokautta todellisesta tilanteesta jäljessä. Se selittäisi monta asiaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 07, 2023, 23:48:31
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 07, 2023, 23:48:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 07, 2023, 23:21:58Tästä on jo ainakin yli puoli vuotta kun oli tiedossa, että venäläisillä on ollut käytössä vain kaksi omaa tiedustelusatelliittia Ukrainan alueella. Niissä on myös melko heikko kuvanlaatu. En ole sittemmin törmännyt missään uutiseen tai tietoon, että tilanne olisi tästä muuttunut. Valistunut arvaus on, että kyllä Venäjäkin muita kautta kuvantaa saa enkä yllättyisi, jos saisi kiinalaisista tiedustelusatelliiteista...
^
Onkohan venäläisillä omat satelliittikuvat, vai ovatko he myös noissa tilaajina?
En ole toisaalta selvitellyt, myyvätkö kaupalliset (Länsimaiset) satelliittiyhtiöt dataansa myös venäläisille, ja voisihan venäläisillä olla tätä varten jokin peitefirmakin. Kaupalliset satelliitit eivät kuitenkaan Ukrainan alueella möllötä kuin sen, mitä niiden kiertoradalla kestää Ukrainan yli kulkea. Joiltain firmoilta voi myös ostaa reaaliaikaista kuvantaa omaan käyttöönsä, mutta se on pirun kallista lystiä.
Joskus aikaa sitten olen jo maininnut senkin, että Nasan tulipaloja kartoittavat satelliitit ovat oivia myös Ukrainassa käytyjen taisteluiden seuraamiseen. Ne kun rekisteröivät kaikkea mahdollista palavaa, eikä kuvaus siten koske vain esim. "luonnollisia" metsäpaloja. Nasan palonkuvaussatelliitteihin on julkinen pääsy, ja etsivä löytää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 08, 2023, 00:03:54
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 08, 2023, 00:03:54
Minulla on ollut aiemmin suora pääsy Maxarin ja Planetin satelliittikuviin, tällä hetkellä ei. Se ei ole kuitenkaan liiemmin haitannut, koska somessa häärii niin monta muuta ihmistä joilla on, ja jotka ovat jo erikoistuneet kaikenlaisten sotatallenteiden geopaikantamiseen. Eikä minulla olisi jälleen oikein aikaakaan ryhtyä puuhaan, joten antaa muiden hutkia ja tutkia. Twitterissä parhaasta päästä pikaviestittävä tili on GeoConfirmed (https://twitter.com/GeoConfirmed). Luotettavuustaso on vähintään samaa luokkaa, kuin Oryxin kartoitus ukrainalaisten ja venäläisten kalustotappioiden seurannassa. Mutta Oryxin tiimi on asiassaan paljon pahemmin jäljessä kuin geopaikantajat - kalustotappioita on tekeytynyt siihen tahtiin, että tarvittaisiin joku 50 hengen porukka kartoittamaan kaikkea sitä rikki mennyttä sotavempelettä, mitä päivittäin kertyy.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 08, 2023, 00:51:23
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 08, 2023, 00:51:23
NOELREPORTSin (https://twitter.com/NOELreports/status/1666543481051918337) päivän kooste tukee samalla John Helinin tekemää kartoitusta, mutta venäläisten sotabloggaajien eetterissä on hysteerinen meno. Ei Zaporizzjan alueella ole mitään suurta kampanjaa meneillään, tähän mennessä kyse on lähinnä Venäjän puolustusasemien haarukoinnista.
Oppikirjamaisesti Ukraina kyllä haarukointi-iskujaan tekee. Homma menee pääpiirteissään näin:
1. Rynnitään kevyesti panssaroiduilla ajoneuvoilla hyvinkin lähelle vihollisen juoksuhautoja, ja asemia. Parhaimmillaan/pahimmillaan johonkin 30-50 metrin päähän niistä.
2. Ukot ajoneuvoista äkkiä tantereelle, ja hyökkäämään. Vihollisen juoksuhautoihin ja asemiin ei kuitenkaan suoraan mennä, ellei se onnistu helposti. Osa jää juoksuhautojen lähelle ja reunoille tappelemaan, osa lähtee irtautumaan pois tilanteesta.
3. Tällä välin ajoneuvot ovat lähteneet pois paikalta yhtä nopeasti, kuin tulivatkin. Ne hakevat taaempaa lisää ukkoja, eivätkä jää altistumaan vihollisen tulitukselle.
4. Vastapuoli ryhtyy ampumaan alueelle tykki- ja heitintulta, mikäli siihen on resursseja. Juuri tätä haarukoidaan - miten tarkkaan ja mille paikoille alkaa rautaa tippua, ja miten tiheään sitä tippuu.
5. Ajoneuvot palaavat, ja poimivat samalla takaisin kyytiin tilanteesta irtautuneita ukkoja. Kaikki mukana olevat viedään takaisin hyökkäämään.
6. Tätä kuviota jatketaan ja toistetaan, ja samalla saadaan hyvä kuva hyökkäysalueen puolustuksesta.
Oppikirjamaisesti Ukraina kyllä haarukointi-iskujaan tekee. Homma menee pääpiirteissään näin:
1. Rynnitään kevyesti panssaroiduilla ajoneuvoilla hyvinkin lähelle vihollisen juoksuhautoja, ja asemia. Parhaimmillaan/pahimmillaan johonkin 30-50 metrin päähän niistä.
2. Ukot ajoneuvoista äkkiä tantereelle, ja hyökkäämään. Vihollisen juoksuhautoihin ja asemiin ei kuitenkaan suoraan mennä, ellei se onnistu helposti. Osa jää juoksuhautojen lähelle ja reunoille tappelemaan, osa lähtee irtautumaan pois tilanteesta.
3. Tällä välin ajoneuvot ovat lähteneet pois paikalta yhtä nopeasti, kuin tulivatkin. Ne hakevat taaempaa lisää ukkoja, eivätkä jää altistumaan vihollisen tulitukselle.
4. Vastapuoli ryhtyy ampumaan alueelle tykki- ja heitintulta, mikäli siihen on resursseja. Juuri tätä haarukoidaan - miten tarkkaan ja mille paikoille alkaa rautaa tippua, ja miten tiheään sitä tippuu.
5. Ajoneuvot palaavat, ja poimivat samalla takaisin kyytiin tilanteesta irtautuneita ukkoja. Kaikki mukana olevat viedään takaisin hyökkäämään.
6. Tätä kuviota jatketaan ja toistetaan, ja samalla saadaan hyvä kuva hyökkäysalueen puolustuksesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2023, 16:41:20
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2023, 16:41:20
Pato sen rikkuminen on saattanut yllättää molemman osapuolet, mutta ilman sotaa tuota ei varmaan olisi tapahtunut, joten venäjä varmaan voidaan joka tapauksessa syylliseksi olettaa.
>>>
UKRAINAN SOTAA seuraava sotilasasiantuntija, everstiluutnantti evp Juhani Pihlajamaa ei usko, että Venäjä on Kahovkan padon murtumisen takana.
– Todennäköisemmältä näyttää se, että siinä (padossa) on ollut vaurioita, ja vettä on kertynyt enemmän kuin normaalisti on ollut. Paine on aiheuttanut murtumisen, Pihlajamaa sanoo.
Hän lisää, että tällä hetkellä syytä ei voida varmaksi tietää. Pihlajamaan mukaan vaikuttaa kuitenkin siltä, että Venäjä tai Ukraina eivät kumpikaan olleet suoranaisesti varautuneet tilanteeseen. Siksi hän ei usko, että kumpikaan osapuoli olisi räjäyttänyt padon.
– Luontevinta olisi, että pato olisi murtunut itsestään, koska näyttää siltä, että Venäjäkään ei ollut varautunut tulvaan. Se osapuoli, joka olisi padon räjäyttänyt, olisi siihen varautunut ja nähnyt, että siitä olisi hyötyä, Pihlajamaa sanoo.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009643411.html
PIHLAJAMAAN mukaan tulva itsessään vaikuttaa suuremmin Venäjän hallussa olevalle puolelle, koska Ukrainan hallussa oleva Dneprjoen ranta on korkeammalla eli sinne tulvan vaikutukset ovat pienemmät.
– Uskoisin, että Ukraina ei ole kärsinyt minkäännäköisiä tai korkeintaan hyvin pieniä sotilaallisia tappioita
Pihlajamaa uskoo, että Venäjä ottaa vapautuneet joukot reserviinsä ja sijoittaa niitä sen mukaan, minne Ukraina suuntaa vastahyökkäyksensä. Samalla hän muistuttaa, että tulva vapauttaa joukkoja myös Ukrainan puolelta.
____>
Vastahyökkäystä kerrotaan alkavaksi, mutta ehkä se on vain hieman kokeilua ja jos isompi hyökkäys alkaa se voi sitten olla hieman toisessa suunnassa, kuin kaikkein hankalammassa kohtaa..
>>>
Leopardit nähty rintamalla – "Vastahyökkäys on alkanut"
Iltalehden sota-asiantuntija Emil Kastehelmi sanoo Ukrainan odotetun vastahyökkäyksen alkaneen
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/73c8296c-883f-4db8-905b-19493c1f0245
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 08, 2023, 23:03:50
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 08, 2023, 23:03:50
Viime yön ja kuluneen päivän aikana Ukraina on siirtynyt Zaporizzjan alueella haarukointi- ja tunnusteluhyökkäyksistä suoraan offensiiviin. Hyökkäilevät tällä hetkellä kyllä muuallakin, mutta erityisesti Tokmakin alueella on kolme hyökkäyskärkeä, joilla haetaan murroskohtaa paikan puolustuslinjoihin. Tokmakin kaupunki on venäläisille logistinen keskus: sieltä kulkee ainoa ja samalla lyhin suora rautatieyhteys Krimille, samoin päätie kohti Krimiä. Taajama on myös erittäin vahvasti linnoitettu, kuten Brady Africk luotasi jo viime vuoden puolella (https://twitter.com/bradyafr/status/1616586631812636679) (Twitter). Linkissä satelliittikuvia, ja lyhyt selvitys Tokmakin alueesta.
Tänään nähtiin myös ensimmäinen Leopard taistelutantereella, ja osuman saaneena. Tässä tallenne (https://twitter.com/DefMon3/status/1666859732542402569?cxt=HHwWksC9iY2G8KEuAAAA) venäläisten droonista kuvattuna. Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että mitään jatkoa tälle tallenteelle ei ole verkkoon laitettu - eli ko. ukrainalaiskolonna on voinut saavuttaa päivän tavoitteensa, ja venäläiset eivät halua näyttää kuin yhden tuhoutuvan länsimaisen tankin.
Mutta varautukaa tulevina viikkoina siihen, että tuhoutuvasta ukrainalaiskalustosta ja kuolleista ukrainalaisista sotilaista on verkossa paljon kuvamateriaalia. Hyökkääjälle kertyy tyypillisesti puolustajaan nähden tappioita 3:1, ja se on nyt myös Ukrainan pelin henki. Henkilökohtaisesti minua vituttaa suunnattomasti se, että Ukrainalla ei ole käytössään kunnon ilmatukea. Sen vuoksi offensiivin edistyminen ja hyökkäystempon ylläpito on paljon vaikeampaa. Epäilen myös, että Ukrainan ilmapuolustus ei ole lainkaan niin hyvällä tolalla, kuin propagandan perusteella voisi ehkä luulla. Olisi erittäin tärkeää, että ilmatorjunnan suoma sateenvarjo saataisiin siirrettyä lähemmäs varsinaisia rintamalinjoja.
En edelleenkään odota mitään nopeasti etenevää salamasotaa (Ellei vihollisen vastarinta paikka paikoin murru, jolloin sitäkin päästään hetkittäin näkemään), vaan monimutkaisempaa ja hidastempoisempaa etenemistä.
Tilannetta kannattaa ehkä verrata myös viime syksyyn ja siihen, miten Ukraina Hersonin ja Harkovan suhteen toimi: tilanteen ollessa päällä tapahtumista ei juurikaan uutisoitu (Ei sen enempää hyviä, kuin huonojakaan uutisia), vaan viralliset tahot olivat vaitonaisia silloinkin, kun homma eteni hyvin. Uutispimento on nytkin päällä, ja hilpeimmässä tapauksessa venäläisten puolelta saa enemmän informaatiota - vaikka siitä täytyy kyllä seuloa melkoinen kasa paskaa pois, että muutamia aitojakin tiedonmurusia löytyy.
Slava Ukraini!
Tänään nähtiin myös ensimmäinen Leopard taistelutantereella, ja osuman saaneena. Tässä tallenne (https://twitter.com/DefMon3/status/1666859732542402569?cxt=HHwWksC9iY2G8KEuAAAA) venäläisten droonista kuvattuna. Kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että mitään jatkoa tälle tallenteelle ei ole verkkoon laitettu - eli ko. ukrainalaiskolonna on voinut saavuttaa päivän tavoitteensa, ja venäläiset eivät halua näyttää kuin yhden tuhoutuvan länsimaisen tankin.
Mutta varautukaa tulevina viikkoina siihen, että tuhoutuvasta ukrainalaiskalustosta ja kuolleista ukrainalaisista sotilaista on verkossa paljon kuvamateriaalia. Hyökkääjälle kertyy tyypillisesti puolustajaan nähden tappioita 3:1, ja se on nyt myös Ukrainan pelin henki. Henkilökohtaisesti minua vituttaa suunnattomasti se, että Ukrainalla ei ole käytössään kunnon ilmatukea. Sen vuoksi offensiivin edistyminen ja hyökkäystempon ylläpito on paljon vaikeampaa. Epäilen myös, että Ukrainan ilmapuolustus ei ole lainkaan niin hyvällä tolalla, kuin propagandan perusteella voisi ehkä luulla. Olisi erittäin tärkeää, että ilmatorjunnan suoma sateenvarjo saataisiin siirrettyä lähemmäs varsinaisia rintamalinjoja.
En edelleenkään odota mitään nopeasti etenevää salamasotaa (Ellei vihollisen vastarinta paikka paikoin murru, jolloin sitäkin päästään hetkittäin näkemään), vaan monimutkaisempaa ja hidastempoisempaa etenemistä.
Tilannetta kannattaa ehkä verrata myös viime syksyyn ja siihen, miten Ukraina Hersonin ja Harkovan suhteen toimi: tilanteen ollessa päällä tapahtumista ei juurikaan uutisoitu (Ei sen enempää hyviä, kuin huonojakaan uutisia), vaan viralliset tahot olivat vaitonaisia silloinkin, kun homma eteni hyvin. Uutispimento on nytkin päällä, ja hilpeimmässä tapauksessa venäläisten puolelta saa enemmän informaatiota - vaikka siitä täytyy kyllä seuloa melkoinen kasa paskaa pois, että muutamia aitojakin tiedonmurusia löytyy.
Slava Ukraini!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 01:22:45
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 01:22:45
Anders Puck Nielsenin tuore video, koskien Kahkovan patoa. Nielsenin videot ovat aina valistavia, ja katsomisen arvoisia:
Is there a military reason behind the Nova Kakhovka disaster? (https://www.youtube.com/watch?v=EQ6rJJvssao) (YT).
Is there a military reason behind the Nova Kakhovka disaster? (https://www.youtube.com/watch?v=EQ6rJJvssao) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 10:55:09
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 10:55:09
Paikka paikoin Ukrainassa on totuttu tilanteeseen (https://twitter.com/vamelina/status/1666949744499802115). :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 11:03:34
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 11:03:34
Kyllähän tässä jännittää, miten Ukrainalta nyt sujuu eri aselajien yhdistäminen koherentiksi toiminnaksi, ja liikkuvaksi sodankäynniksi. Saivat jo suhteetonta huomiota yhdestä tuhoutuneesta tankista, mistä tapauksesta muuten ko. kolonnassa mukana olleet kirjoittivat itse, mitä siinä tapahtui, ja minkä vuoksi. Lyhyt versio on, että venäläinen tiedusteludrooni oli spotannut heidän kolonnansa jo hyvin varhaisessa vaiheessa, ja venäläiset keskittivät sitten tykkitulensa valmiiksi ennakoituun paikkaan. Kolonnasta tuhoutui neljä ajoveuvoa, ja se yksi Leopard. Panssaroiduista ajoneuvoista MaxxPro ja MRAP ovat kirjaimellisesti miehistön siirtoon tarkoitettuja, kevyesti panssaroituja ajokkeja, eivät mitään hyökkäysajoneuvoja. MRAP= Mine Resistant, Ambush Protected.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2023, 11:08:49
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2023, 11:08:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 06, 2023, 22:50:34
Lentävätkö Hornetit sittenkin lopulta Ukrainan taivaalla? Nimittäin Australian Hornetit.
https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-157713?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share
Suomalaisten paniikki Hornet-kysymyksessä sai minut miettimään, oliko taustalla kenties jotain, mitä ei ole ääneen sanottu.
Kun ei muutakaan selitystä ole kerrottu, esitän arvauksen, että Suomen päättäjät pelkäävät hysteerisesti ärsyttävänsä amerikkalaisia millään tavalla erityisesti sotilaalliseen yhteistyöhön ja asekauppaan liittyvissä asioissa. Kun on kyse amerikkalaisvalmisteisista hävittäjistä ja niiden amerikkalaisvalmisteisista ohjuksista, tapausten kulun pitää olla sellainen, että ensiksi tulee Yhdysvalloilta tiedustelu, voisiko Suomi harkita luovuttavansa jotain tiettyjä aseita ja järjestelmiä. Vasta kun Yhdysvallat on näyttänyt selkeästi vihreää valoa, aseista voidaan alkaa keskustella Suomen ja muiden valtioiden välillä.
Suomella on 64 hornettia ja miksei niistä voisi jokusen luovuttaa "oikeaan sitä varten olennaiseen käyttöön". Saataisiin vastineeksi nähdä miten ne käytännössä pärjäävät. 4 tai vaikka 14 :ta jäisi tasaluku vielä itselle, olisi helpompi muistaa montako niitä on täällä.
Mutta ei kait australiassakaan vielä ole päätöstä tehty. Käyttöön ottaminen ja koulutus veisi myös jonkun verran aikaa- syksyyn melko pitkälle ainakin, tai ensi kevääseen. Ehkä sodan jatkuessa tuokin vielä nähdään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 12:58:59
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 09, 2023, 12:58:59
Wagnerin pannuttama Venäjän tavan armeijan upseeri pääsi muuten vapaaksi, ja kertoi syistään ryhtyä kännipäissään wagneriitteja ammuskelemaan:
Russian Officer Accuses Wagner Group Of Abductions, Torture Of Russian Military Personnel (https://www.rferl.org/a/russia-ukraine-wagner-accused-abductions-vinivitin/32450565.html).
Wagneriitit olivat väitetysti varastaneet hänen joukoiltaan kalustoa ja miehiä, mukaan lukien tankin. Kidnapatut miehet oli pakotettu allekirjoittamaan sopimus Wagnerin riveihin, ja miehiä oli niin hakattu, kuin raiskattu. Tallenteessa jossa tämä komentaja tapauksesta kertoo näkyy, että hänellä on mm. murtunut nenäluu. Yksi miehistä oli tehnyt itsemurhan sen jälkeen, kun wagneriitit olivat raiskanneet hänet; komentajaa paitsi hakattiin ja pidettiin nälässä, hänelle tehtiin kertomansa mukaan myös valeteloitus.
Niin tai näin, ilmaherruus, ja sitten napalmilentoja kaikkialle Venäjän joukkoihin 24/7 olisi miellyttävin ratkaisu venäläissaastan poispyyhkimiseen Ukrainasta.
Russian Officer Accuses Wagner Group Of Abductions, Torture Of Russian Military Personnel (https://www.rferl.org/a/russia-ukraine-wagner-accused-abductions-vinivitin/32450565.html).
Wagneriitit olivat väitetysti varastaneet hänen joukoiltaan kalustoa ja miehiä, mukaan lukien tankin. Kidnapatut miehet oli pakotettu allekirjoittamaan sopimus Wagnerin riveihin, ja miehiä oli niin hakattu, kuin raiskattu. Tallenteessa jossa tämä komentaja tapauksesta kertoo näkyy, että hänellä on mm. murtunut nenäluu. Yksi miehistä oli tehnyt itsemurhan sen jälkeen, kun wagneriitit olivat raiskanneet hänet; komentajaa paitsi hakattiin ja pidettiin nälässä, hänelle tehtiin kertomansa mukaan myös valeteloitus.
Niin tai näin, ilmaherruus, ja sitten napalmilentoja kaikkialle Venäjän joukkoihin 24/7 olisi miellyttävin ratkaisu venäläissaastan poispyyhkimiseen Ukrainasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 10, 2023, 13:11:31
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 10, 2023, 13:11:31
Slaavien keskenäisessä sodassa molemmat osaavat valehdella lahjakkaasti, tai lahjojahan saa vain toinen osapuoli- tosin aseet lahjoina voivat johtaa lopulliseen tuhoon, kun huomataan ettei muuten tule ratkaisua- mihinkään suuntaan.
Tämä sota taitaa johtaa suuremaan sekaannukseen pitkään aikaan tässä ihmisten hyvinvoivassa maailmassa.
>>
Ylipäätään sosiaalisessa mediassa on levitetty erilaisia videoita ja väittämiä Belgorodin operaatioon liittyen. Kastehelmi toteaa, että monin paikoin vaikuttaa siltä, että sosiaalisen median pakkaa on haluttu ihan tietoisesti sekoittaa.
– Ne (videot) on usein taitavasti tehty niin, että niitä on ollut myös todella vaikea paikantaa.
Kastehelmi muistuttaa, että suurin osa video- ja kuvamateriaalista sosiaalisessa mediassa näkyy siellä jostain tietystä syystä ja on todennäköisesti osa jonkinlaista vaikuttamispyrkimystä.
Tilannestudion 52. jakson voi katsoa kokonaisuudessaan täältä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/db631493-91e6-481e-9db9-033e1a65e77d
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 13:53:38
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 13:53:38
Zaporizzjassa Ukrainan armeija on väitetysti iskenyt n. 16 kilometriä leveän, ja kolme kilometriä syvän kiilan venäläisten puolustusasemiin, ja tilanne etenee. Mikäli informaatio pitää paikkansa, niin tämä tarkoittaisi että sillä sektorilla ollaan edetty jo toiselle puolustuslinjalle asti. Venäläisten Zaporizzjaan rakentamiin linnoitteisiin ja puolustusasemiin voi tutustua tästä satelliittikuvatusta kartasta (https://nrg800.users.earthengine.app/view/russianfortifications) (Earthengine)*. Alueen satelliittikuvia on päivitetty viimeksi pari päivää sitten, karttaa voi lähentää ja loitontaa.
Mutta ensimmäisen ja toisen puolustuslinjan ei ole tarkoituskaan kestää loputtomiin, vaan niiden perustehtävä on pyrkiä ohjaamaan hyökkääjää päätymään halutuille alueille, joissa odottaa vahva miinoitus, ja vihollisen tykistökeskitykset.
Ukraina on kokenut myös tappioita, mutta niitä tulee väistämättä. Näin oli myös viime vuonna Hersonin alueella, jossa Ukrainan joukoille tuli edetessään raskaitakin tappioita. Niistä huolimatta Ukraina onnistui ottamaan Hersonin tavalla, joka oli strategisesti mielekkäin.
*Kuten ehkä huomaatte, kartalla näkyy yksi tai kaksi peltotilkkua. :)
Mutta ensimmäisen ja toisen puolustuslinjan ei ole tarkoituskaan kestää loputtomiin, vaan niiden perustehtävä on pyrkiä ohjaamaan hyökkääjää päätymään halutuille alueille, joissa odottaa vahva miinoitus, ja vihollisen tykistökeskitykset.
Ukraina on kokenut myös tappioita, mutta niitä tulee väistämättä. Näin oli myös viime vuonna Hersonin alueella, jossa Ukrainan joukoille tuli edetessään raskaitakin tappioita. Niistä huolimatta Ukraina onnistui ottamaan Hersonin tavalla, joka oli strategisesti mielekkäin.
*Kuten ehkä huomaatte, kartalla näkyy yksi tai kaksi peltotilkkua. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 14:09:30
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 14:09:30
Hyvää droonikuvaa (https://twitter.com/NOELreports/status/1667267530275127297?cxt=HHwWgoC8-Ya_qaMuAAAA) jo aiemmin laittamastani tilanteesta parin päivän takaa, jossa tuhoutuu länsimaista kalustoa.
Sama tilanne maatasolta kuvattuna (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1667414606644428806?cxt=HHwWjIC2pYOw7KMuAAAA), ja jatkotilannetta (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1667414652844687360?cxt=HHwWgIC2wduy7KMuAAAA). Kaikki vaunun miehet pääsevät omin voimin pois tilanteesta. Ukrainan puolelta myös tuore väite, että kolme eri tilanteissa osuman saanutta tankkia olisi sittemmin jo korjattu, ja ovat jälleen aktiivikäytössä.
Edelleen sama tilanne, venäläisestä droonista kuvattuna. (https://twitter.com/RALee85/status/1667191463669628928?cxt=HHwWgIC8ybLzhqMuAAAA)
Sama tilanne maatasolta kuvattuna (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1667414606644428806?cxt=HHwWjIC2pYOw7KMuAAAA), ja jatkotilannetta (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1667414652844687360?cxt=HHwWgIC2wduy7KMuAAAA). Kaikki vaunun miehet pääsevät omin voimin pois tilanteesta. Ukrainan puolelta myös tuore väite, että kolme eri tilanteissa osuman saanutta tankkia olisi sittemmin jo korjattu, ja ovat jälleen aktiivikäytössä.
Edelleen sama tilanne, venäläisestä droonista kuvattuna. (https://twitter.com/RALee85/status/1667191463669628928?cxt=HHwWgIC8ybLzhqMuAAAA)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 14:23:30
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 14:23:30
Pari päivää vanha tallenne Zaporizzjan alueelta, suuri lauma pakeneviä venäläisiä (https://twitter.com/Azovsouth/status/1667120472830484491?cxt=HHwWloC9zZfP5qIuAAAA).
Harvinainen tallenne ukrainalaisesta kalanpyydystysvaunusta (https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1666913237940736000) luonnollisessa ympäristössään.
"My heart will go on"... (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1667452638005174272?cxt=HHwWgICxgd_V_aMuAAAA)
Harvinainen tallenne ukrainalaisesta kalanpyydystysvaunusta (https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1666913237940736000) luonnollisessa ympäristössään.
"My heart will go on"... (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1667452638005174272?cxt=HHwWgICxgd_V_aMuAAAA)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 10, 2023, 14:28:39
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 10, 2023, 14:28:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 10, 2023, 14:23:30
Harvinainen tallenne ukrainalaisesta kalanpyydystysvaunusta (https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1666913237940736000) luonnollisessa ympäristössään.
"My heart will go on"... (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1667452638005174272?cxt=HHwWgICxgd_V_aMuAAAA)
Näiden videoiden perusteella ainakin jonkin vesistön ylittäminen sujuu kenenkään häiritsemättä. Olisiko kyseessä harjoitustilanne jossain ei-rintamalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 14:45:08
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 14:45:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 10, 2023, 14:28:39Hankala sanoa; arvelen että tallenne on jostain Dneprin haarajoesta, ajalta ennen padon tuhoamista. Niin Ukrainan kuin Venäjänkin joukot ovat operoineet niissä alituiseen, eikä viholliseen silti aina välttämättä törmää. Ylityspaikkoja etsiessä vastarannan puolta skannataan myös ensin droonein, mutta voi tämä kyllä olla vain harjoituskuvaakin.
Näiden videoiden perusteella ainakin jonkin vesistön ylittäminen sujuu kenenkään häiritsemättä. Olisiko kyseessä harjoitustilanne jossain ei-rintamalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 15:18:57
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 15:18:57
Neljään osaan pätkitty taistelutallenne, ukrainalaisryhmä valtaamassa venäläisten asemia (https://twitter.com/parrot_soldier/status/1667488424515846144?t=h2ba5XYEj_PilRzMtbNzKA&s=19). Huomatkaa, miten lähelle asemia ryhmä tuodaan. Ilmeisesti tässäkään tapauksessa venäläisillä ei ole sinkoja, eikä asemien edustaa oltu miinoitettu. Vastaavia tallenteita löytyy paljon, osassa näkemistäni ryhmiä tuodaan lähes juoksuhaudan viereen. Se on kuitenkin tarkoituksenmukaista, koska juoksuhaudan reunakumpareen yli ei oikein voi ampua niiden juurelle. Jäljelle jää yrittää heitellä juoksuhaudasta kranaatteja, mutta silloinkaan ei välttämättä ole näkyvyyttä, millä kohdin hyökkäävä osapuoli on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 17:16:57
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 17:16:57
"Just shut up. So you don't have to apologize later" (https://twitter.com/revishvilig/status/1667188570291859457?s=20). Erittäin uupuneelta vaikuttava Valery Markus osoittaa viestinsä maailman pessimistisille sohvaperunakenraaleille, koskien ylempänä laittamaani, Zaporizzjassa tapahtunutta kalustotappiota. Markus on Ukrainassa kuuluisa sotasankari, ja jo Donbassin sodan veteraani. Hänellä on vanhastaan oma Youtube-tili, josta tämä sama tuore klippikin tuli nyt katsoessani vastaan.
Markus on kylmäpäinen ja rohkea mies; yleisemmin tunnetuksi hän tuli kuutisen vuotta sitten, jauhaessaan YT-tilillään Igor Girkinistä (Strelkov) eeppisesti paskaa. Valitettavasti tekstityksiä tähän videoon ei ole, mutta jos foorumin naisia ja homoja kiinnostavat lihaksikkaat, rokonarpiset ja tatuoidut miehet, niin olkaapi hyvä (https://www.youtube.com/watch?v=eKJLm5j-sVc). :)
Mutta juu, Ukrainan ensimmäinen, länsimaista kalustoa koskeva tappio on saanut naurettavan paljon huomiota. Useampi tilanteessa mukana ollut sotilas on jo somettanut että kalustoa kyllä meni, mutta miestappiot jäivät siinä vähäisiksi. Tapahtuma kannattaisi laittaa kontekstiin: kalustoa tuhoutui n. yhden mekanisoidun komppanian verran, vaan kun Ukrainalla on länsimaisittain mekanisoituna ainakin yhdeksän prikaatia, niin ei tämä ole juuri mitään. Heidät spotattiin varhain, ajoivat valmisteltuun miinakenttään, kalustoa jouduttiin hylkäämään, ja sitten kalustokekoon satoi taivaalta rautaa. Sitä kutsutaan sodaksi.
Bahmutissa Ukraina on jälleen ottanut haltuunsa rauniokaupungin laitamaa 1,4 kilometriä lisää. Sielläkin on venäläisillä haikiaa, ja vaikiaa.
Markus on kylmäpäinen ja rohkea mies; yleisemmin tunnetuksi hän tuli kuutisen vuotta sitten, jauhaessaan YT-tilillään Igor Girkinistä (Strelkov) eeppisesti paskaa. Valitettavasti tekstityksiä tähän videoon ei ole, mutta jos foorumin naisia ja homoja kiinnostavat lihaksikkaat, rokonarpiset ja tatuoidut miehet, niin olkaapi hyvä (https://www.youtube.com/watch?v=eKJLm5j-sVc). :)
Mutta juu, Ukrainan ensimmäinen, länsimaista kalustoa koskeva tappio on saanut naurettavan paljon huomiota. Useampi tilanteessa mukana ollut sotilas on jo somettanut että kalustoa kyllä meni, mutta miestappiot jäivät siinä vähäisiksi. Tapahtuma kannattaisi laittaa kontekstiin: kalustoa tuhoutui n. yhden mekanisoidun komppanian verran, vaan kun Ukrainalla on länsimaisittain mekanisoituna ainakin yhdeksän prikaatia, niin ei tämä ole juuri mitään. Heidät spotattiin varhain, ajoivat valmisteltuun miinakenttään, kalustoa jouduttiin hylkäämään, ja sitten kalustokekoon satoi taivaalta rautaa. Sitä kutsutaan sodaksi.
Bahmutissa Ukraina on jälleen ottanut haltuunsa rauniokaupungin laitamaa 1,4 kilometriä lisää. Sielläkin on venäläisillä haikiaa, ja vaikiaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 18:45:49
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 10, 2023, 18:45:49
Sikermä satunnaisia klippejä, ei missään erityisessä järjestyksessä, eikä millään erityisellä aikajanalla:
Melitopolissa sijaitsevan, Venäjän asettaman miehityshallinnon "kulttuuriministeriön" entranssi (https://twitter.com/Bodbe6/status/1657388321151021056?cxt=HHwWgMCzkbP5nIAuAAAA). Ehkä osa teistä muistaa, että olen kirjoittanut näistä rakennuksen julkisivuun glorifioiduista kuolleista paskiaisista jo Näkökulmalla, silloin kun olivat vielä hengissä. Ja vaikka tämäkin rakennus on Ukrainan maaperällä ja Ukrainan omaisuutta niin sanokaa minun sanoneen, että päivänä muutamana sekin on vielä lentävä kauniisti ilmaan. Sen tilalle tullaan vielä pykäämään paljon parempaa.
(K18) Venäläinen sotilas mokaa, ja syöksyy suoraan droonista pudotetun kranaatin päälle (https://twitter.com/small10space/status/1666915832012652547?cxt=HHwWhoC22cLHiaIuAAAA). Pimeässä kun ei näe, mihin tipahti.
Vangiksi jäänyt wagner-"sotilas" (https://twitter.com/aborealis940/status/1658100177557770241?cxt=HHwWgsC-1fLU4IIuAAAA). Poikahan tämä reppana vasta on, mutta selvisi onnekseen vangiksi.
"Unleash the dogs of war". (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1658145397078999042?cxt=HHwWhIC-rYKd9YIuAAAA)
Bahmutin palopommitusta. (https://twitter.com/RALee85/status/1657863093647548421?cxt=HHwWioC98eXs9IEuAAAA)
Ukrainan salaisia biologisia aseita, tällä kertaa taisteluhanhia. (https://twitter.com/DefenceU/status/1658134391330316288?cxt=HHwWgIDRkbOc8IIuAAAA)
(K18) Venäläisten raatoja pitkin matkaa. (https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1658163269834616868?cxt=HHwWyMC94ayt_YIuAAAA)
Sen sijaan että auttaisivat, venäläiset ryöstävät haavoittuneeltaan varusteet. (https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1658141454810726401?cxt=HHwWgoC-lca384IuAAAA)
Katoamistemppu (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1659471568488091650?s=20). Vaunu oli lastattu miinoilla.
Mar´inkan rauniokaupunki. (https://twitter.com/NOELreports/status/1659485886587830290)
Ukrainalaiset kunnioittamassa kaatuneen hautajaissaattoa. (https://twitter.com/lyla_lilas/status/1659685129097297922)
Azovstalin antautumisen vuosipäivälle (https://twitter.com/small10space/status/1659867588455743488?cxt=HHwWgIC2geCxhIkuAAAA), toukokuun 20. päivä.
Trollausta Belgorodin tv-kanavilla. (https://twitter.com/Lavrovskyi/status/1660668141209305090?t=tAJODGLMogG7SDJpFe0WUA&s=35) Zelenskyi nuorempana...
Seitsemän ukrainalaista; 22 antautuvaa venäläistä (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1660708462303518720). Tilannetta valottaa komentaja Magyar, josta on tullut kuuluisa. Kuten tässäkin, lempinimekseen somessa on tullut Kuoleman tikku.
kh-101 -risteilyohjuksen pudottaminen. (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1660712973210460161?t=cOHwnAwJpM6tEBaeIHSRIw&s=19)
Uutta lisätallennetta tilanteesta, jonka olen linkittänyt jo aiemmin - sortuneen sillan alla olevia venäläisiä (https://twitter.com/NOELreports/status/1662810275186089984?cxt=HHwWgICx1dTIvpMuAAAA). Tässä myös kuulee, kun ukrainalaiset käskyttävät venäläisiä useamman kerran antautumaan. Suattaapi kuitenkin olla, että venäläisten kuuloaisti on tilanteesta johtuen hieman kärsinyt, ja niinpä ukrainalaiset kilauttavat paikalle vielä tankin.
Melitopolissa sijaitsevan, Venäjän asettaman miehityshallinnon "kulttuuriministeriön" entranssi (https://twitter.com/Bodbe6/status/1657388321151021056?cxt=HHwWgMCzkbP5nIAuAAAA). Ehkä osa teistä muistaa, että olen kirjoittanut näistä rakennuksen julkisivuun glorifioiduista kuolleista paskiaisista jo Näkökulmalla, silloin kun olivat vielä hengissä. Ja vaikka tämäkin rakennus on Ukrainan maaperällä ja Ukrainan omaisuutta niin sanokaa minun sanoneen, että päivänä muutamana sekin on vielä lentävä kauniisti ilmaan. Sen tilalle tullaan vielä pykäämään paljon parempaa.
(K18) Venäläinen sotilas mokaa, ja syöksyy suoraan droonista pudotetun kranaatin päälle (https://twitter.com/small10space/status/1666915832012652547?cxt=HHwWhoC22cLHiaIuAAAA). Pimeässä kun ei näe, mihin tipahti.
Vangiksi jäänyt wagner-"sotilas" (https://twitter.com/aborealis940/status/1658100177557770241?cxt=HHwWgsC-1fLU4IIuAAAA). Poikahan tämä reppana vasta on, mutta selvisi onnekseen vangiksi.
"Unleash the dogs of war". (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1658145397078999042?cxt=HHwWhIC-rYKd9YIuAAAA)
Bahmutin palopommitusta. (https://twitter.com/RALee85/status/1657863093647548421?cxt=HHwWioC98eXs9IEuAAAA)
Ukrainan salaisia biologisia aseita, tällä kertaa taisteluhanhia. (https://twitter.com/DefenceU/status/1658134391330316288?cxt=HHwWgIDRkbOc8IIuAAAA)
(K18) Venäläisten raatoja pitkin matkaa. (https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1658163269834616868?cxt=HHwWyMC94ayt_YIuAAAA)
Sen sijaan että auttaisivat, venäläiset ryöstävät haavoittuneeltaan varusteet. (https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1658141454810726401?cxt=HHwWgoC-lca384IuAAAA)
Katoamistemppu (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1659471568488091650?s=20). Vaunu oli lastattu miinoilla.
Mar´inkan rauniokaupunki. (https://twitter.com/NOELreports/status/1659485886587830290)
Ukrainalaiset kunnioittamassa kaatuneen hautajaissaattoa. (https://twitter.com/lyla_lilas/status/1659685129097297922)
Azovstalin antautumisen vuosipäivälle (https://twitter.com/small10space/status/1659867588455743488?cxt=HHwWgIC2geCxhIkuAAAA), toukokuun 20. päivä.
Trollausta Belgorodin tv-kanavilla. (https://twitter.com/Lavrovskyi/status/1660668141209305090?t=tAJODGLMogG7SDJpFe0WUA&s=35) Zelenskyi nuorempana...
Seitsemän ukrainalaista; 22 antautuvaa venäläistä (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1660708462303518720). Tilannetta valottaa komentaja Magyar, josta on tullut kuuluisa. Kuten tässäkin, lempinimekseen somessa on tullut Kuoleman tikku.
kh-101 -risteilyohjuksen pudottaminen. (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1660712973210460161?t=cOHwnAwJpM6tEBaeIHSRIw&s=19)
Uutta lisätallennetta tilanteesta, jonka olen linkittänyt jo aiemmin - sortuneen sillan alla olevia venäläisiä (https://twitter.com/NOELreports/status/1662810275186089984?cxt=HHwWgICx1dTIvpMuAAAA). Tässä myös kuulee, kun ukrainalaiset käskyttävät venäläisiä useamman kerran antautumaan. Suattaapi kuitenkin olla, että venäläisten kuuloaisti on tilanteesta johtuen hieman kärsinyt, ja niinpä ukrainalaiset kilauttavat paikalle vielä tankin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 14:37:00
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 14:37:00
Prigozhinin omistaman palkkasotilasarmeija Wagnerin ja Venäjän armeijan välisessä nokittelussa viimeisimpänä käänteenä, että Wagner-joukot määrätään suoraan Venäjän armeijan alaisuuteen. Määräys astuu voimaan heinäkuun 1. päivä.
Saa nähdä, järjestääkö Prigozhin tämän tiimoilta vielä jotain teatteria, vai miten kuvio sujuu. Wagner-joukot ovat olleet joka tapauksessa Putinin, ja epäsuorasti myös Venäjän armeijan peukalon alla.
Saa nähdä, järjestääkö Prigozhin tämän tiimoilta vielä jotain teatteria, vai miten kuvio sujuu. Wagner-joukot ovat olleet joka tapauksessa Putinin, ja epäsuorasti myös Venäjän armeijan peukalon alla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 14:47:58
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 14:47:58
YK:n arvio on, että Kahkovan padon tuhoamisen vuoksi n. 700 000 ukrainalaisella puuttuu nyt juomakelpoinen vesi, Twitter (https://twitter.com/KyivIndependent/status/1667678698995064832).
Tältä puolestaan näyttää Krimille johtavalla kanavalla (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1667568289806000130). Toisaalta, kanavassa estettiin vesivirtaus vuosina 2014-2022, ja Krimillä sinniteltiin tästä huolimatta. Suotavaa olisi, että Ukrainan armeija pystyisi jollain tapaa häiritsemään Krimin huoltoketjuja. Se lienee kuitenkin vaikeaa, kun kyse on Venäjän puolelta järjestetyistä huoltokuljetuksista. Ukrainan puolella Tokmakin (Logistinen keskus) haltuunotto olisi kuitenkin kriittinen isku myös Krimin suhteen. Kertsinsalmen siltaa tuskin kannattaa ainakakaan vielä yrittää katkaista.
Tältä puolestaan näyttää Krimille johtavalla kanavalla (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1667568289806000130). Toisaalta, kanavassa estettiin vesivirtaus vuosina 2014-2022, ja Krimillä sinniteltiin tästä huolimatta. Suotavaa olisi, että Ukrainan armeija pystyisi jollain tapaa häiritsemään Krimin huoltoketjuja. Se lienee kuitenkin vaikeaa, kun kyse on Venäjän puolelta järjestetyistä huoltokuljetuksista. Ukrainan puolella Tokmakin (Logistinen keskus) haltuunotto olisi kuitenkin kriittinen isku myös Krimin suhteen. Kertsinsalmen siltaa tuskin kannattaa ainakakaan vielä yrittää katkaista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 14:59:39
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 14:59:39
Itävallan armeijan eversti Reisnerin selonteko Bahmutin alueelta, ja sodankulusta yleisemmin: Bahmut has fallen (https://www.youtube.com/watch?v=ZvJgRrpkaaU) (YT).
RUSI:n yleisanalyysi: Meatgrinder: Russian Tactics in the Second Year of Its Invasion of Ukraine (https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine) (rusi.org).
Mar´inkassa käydyistä taisteluista näyttää puolestaan tältä: Битва НАЖИВО: управління боєм, знищення техніки і ворогів в Мар'їнці (https://www.youtube.com/watch?v=yec-NG0CM8E) (YT). Ei valitettavasti tekstityksiä englanniksi.
Ukrainan vastaoffensiivi on sujunut kaiken kaikkiaan hyvin, ja tälläkin hetkellä vallataan lisää alueita takaisin. Viimeisimpänä julkistettuna tietona Blahodatnen kylän haltuunotto (https://twitter.com/jimmysecuk/status/1667826273798766595?s=46), Donetskissa.
RUSI:n yleisanalyysi: Meatgrinder: Russian Tactics in the Second Year of Its Invasion of Ukraine (https://rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/meatgrinder-russian-tactics-second-year-its-invasion-ukraine) (rusi.org).
Mar´inkassa käydyistä taisteluista näyttää puolestaan tältä: Битва НАЖИВО: управління боєм, знищення техніки і ворогів в Мар'їнці (https://www.youtube.com/watch?v=yec-NG0CM8E) (YT). Ei valitettavasti tekstityksiä englanniksi.
Ukrainan vastaoffensiivi on sujunut kaiken kaikkiaan hyvin, ja tälläkin hetkellä vallataan lisää alueita takaisin. Viimeisimpänä julkistettuna tietona Blahodatnen kylän haltuunotto (https://twitter.com/jimmysecuk/status/1667826273798766595?s=46), Donetskissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 15:47:03
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 15:47:03
UN aid chief says Ukraine faces `hugely worse' humanitarian situation after the dam rupture (https://apnews.com/article/ukraine-humanitarian-dam-water-food-cda457c3497ef4292b642c98aa99ccbf) (AP):
"Undersecretary-General Martin Griffiths said an "extraordinary" 700,000 people are in need of drinking water and warned that the ravages of flooding in one of the world's most important breadbaskets will almost inevitably lead to lower grain exports, higher food prices around the world, and less to eat for millions in need.
"This is a viral problem," he said in an interview with The Associated Press. "But the truth is this is only the beginning of seeing the consequences of this act."
Kuten arvelinkin, padon tuhoaminen tulee vaikuttamaan myös maailman ruokahuoltoon.
Tulvassa on tuhoutunut 37 kylää ja kaupunkia, ainakin 400 000 ihmistä kodittomina, 700 000 ihmistä vailla kelvollista juomavettä, kulkutaudit lähtevät leviämään, maatalousmaat ja pohjavesi saastuneita... Perkeleen Putin, ja perkeleen Venäjä.
"Undersecretary-General Martin Griffiths said an "extraordinary" 700,000 people are in need of drinking water and warned that the ravages of flooding in one of the world's most important breadbaskets will almost inevitably lead to lower grain exports, higher food prices around the world, and less to eat for millions in need.
"This is a viral problem," he said in an interview with The Associated Press. "But the truth is this is only the beginning of seeing the consequences of this act."
Kuten arvelinkin, padon tuhoaminen tulee vaikuttamaan myös maailman ruokahuoltoon.
Tulvassa on tuhoutunut 37 kylää ja kaupunkia, ainakin 400 000 ihmistä kodittomina, 700 000 ihmistä vailla kelvollista juomavettä, kulkutaudit lähtevät leviämään, maatalousmaat ja pohjavesi saastuneita... Perkeleen Putin, ja perkeleen Venäjä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 16:35:53
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 16:35:53
CNN uutisoi: Unofficial military accounts claim Ukraine has made gains in the east and south this weekend: (https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-06-11-23/index.html)
"There are few reports from the battlefields between the southern Zaporizhzhia region and Donetsk in the east Sunday morning, but snippets from Russian journalists and propagandists suggest further Ukrainian advances.
The Rybar Telegram channel — one in a network of Russian pro-war military blogs that publish updates on Moscow's invasion — reports Ukrainian forces regained control of two villages south of the town of Velyka Novosilka in Donetsk, "almost without a fight."
In the same area, the Wargonzo Telegram channel reports "certain tactical successes" for Ukraine's forces in the same area. A couple miles further south, Rybar reports fighting around the village of Urozhaine.
Further west, there were consistent reports of very heavy Ukrainian artillery fire Saturday toward Russian positions south of Orikhiv, a battered southern town where Ukrainian forces have also stepped up activities over the last week.
Keep in mind: CNN is unable to independently verify battlefield reports".
"There are few reports from the battlefields between the southern Zaporizhzhia region and Donetsk in the east Sunday morning, but snippets from Russian journalists and propagandists suggest further Ukrainian advances.
The Rybar Telegram channel — one in a network of Russian pro-war military blogs that publish updates on Moscow's invasion — reports Ukrainian forces regained control of two villages south of the town of Velyka Novosilka in Donetsk, "almost without a fight."
In the same area, the Wargonzo Telegram channel reports "certain tactical successes" for Ukraine's forces in the same area. A couple miles further south, Rybar reports fighting around the village of Urozhaine.
Further west, there were consistent reports of very heavy Ukrainian artillery fire Saturday toward Russian positions south of Orikhiv, a battered southern town where Ukrainian forces have also stepped up activities over the last week.
Keep in mind: CNN is unable to independently verify battlefield reports".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 16:53:50
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 16:53:50
Muhohoh! Prigozhin ryhtyi mekastamaan heti komentoketjusta! (https://twitter.com/Tendar/status/1667875675972182016?cxt=HHwWgICxveWFvqUuAAAA)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 17:21:36
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 11, 2023, 17:21:36
Olin odotellut seuraavaa pidempää tallennetta jo tovin, koska aiemmin siitä on julkaistu vain lyhyempiä klippejä: Hyvälaatuista taistelukuvaa, asialla Ukrainan 3. hyökkäysprikaati (https://twitter.com/SugarEgor/status/1667537300157259778?cxt=HHwWhICzmd2VpKQuAAAA) (Twitter). K18.
Tässä kaatuu myös ukrainalainen sotilas lähellä GoPro-kameralla varustautunutta, ajassa 13 minuuttia. Olen nähnyt editoimattoman version, ja tilanne oli kummallinen. Tässä näytetään kyllä osuminen, mutta ei sitä edeltänyttä muutamaa kriittistä sekuntia, joka osumaan johti. Siihen kohtaan on editoitu droonikuvaa.
Sotilas käveli sen muutaman sekunnin hitaasti lonkalta ampuen suojautumatta, jolloin vihollisella oli suora tulilinja osua häneen. Tuli väkisin mieleen, että josko kaatunut olisi ollut taisteluista jo niin uuvuksissa, että ei jaksanut enää välittää suojautumisestaan. Hän vain käveli, ammuskeli hitaasti, ja putosi sitten kertalaakista.
Vastapuolella on Venäjän armeijan 72. prikaati, joka puolestaan on varsinainen kovan onnen prikaati. Se on ammuttu toimintakelvottomaksi jo ainakin pariin kertaan tätä ennen, mutta täydennysmiehillä sitä pidetään edelleenkin kasassa. Tämän samaisen prikaatin komentaja oli myös se, joka ryhtyi miinoittamaan Wagner-joukkojen vetäytymisreittiä, ampui Wagnerin ajoneuvoa ja otettiin sitten kiinni, ja piestiin.
Tässä kaatuu myös ukrainalainen sotilas lähellä GoPro-kameralla varustautunutta, ajassa 13 minuuttia. Olen nähnyt editoimattoman version, ja tilanne oli kummallinen. Tässä näytetään kyllä osuminen, mutta ei sitä edeltänyttä muutamaa kriittistä sekuntia, joka osumaan johti. Siihen kohtaan on editoitu droonikuvaa.
Sotilas käveli sen muutaman sekunnin hitaasti lonkalta ampuen suojautumatta, jolloin vihollisella oli suora tulilinja osua häneen. Tuli väkisin mieleen, että josko kaatunut olisi ollut taisteluista jo niin uuvuksissa, että ei jaksanut enää välittää suojautumisestaan. Hän vain käveli, ammuskeli hitaasti, ja putosi sitten kertalaakista.
Vastapuolella on Venäjän armeijan 72. prikaati, joka puolestaan on varsinainen kovan onnen prikaati. Se on ammuttu toimintakelvottomaksi jo ainakin pariin kertaan tätä ennen, mutta täydennysmiehillä sitä pidetään edelleenkin kasassa. Tämän samaisen prikaatin komentaja oli myös se, joka ryhtyi miinoittamaan Wagner-joukkojen vetäytymisreittiä, ampui Wagnerin ajoneuvoa ja otettiin sitten kiinni, ja piestiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 12, 2023, 20:48:42
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 12, 2023, 20:48:42
Helsingin Sanomat Ukrainan vastahyökkäyksestä: ""Meno ollut aika tervaista"
Tällä hetkellä tilanne ei näytä Ukrainan kannalta erityisen hyvältä.
Ukraina on saanut haltuunsa muutaman rajakylän, jotka ovat niin pieniä, että niitä tuskin näkee kartasta. Lännestä saatuja panssareita ja muita aseita on tuhoutunut, ja sotilaitakin on menetetty todennäköisesti jo huomattava määrä. Tällä meiningillä loppuvat niin aseet kuin sotilaatkin ennen kuin Ukraina saavuttaa merkittäviä voittoja. Nythän se ei ole tainnut läpäistä missään kohdassa edes Venäjän pääpuolustuslinjaa. Saavutukset ovat siis olleet pelkkää miehitetyn alueen rajojen rapsuttelua kauhealla hinnalla.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009649603.html
Tällä hetkellä tilanne ei näytä Ukrainan kannalta erityisen hyvältä.
Ukraina on saanut haltuunsa muutaman rajakylän, jotka ovat niin pieniä, että niitä tuskin näkee kartasta. Lännestä saatuja panssareita ja muita aseita on tuhoutunut, ja sotilaitakin on menetetty todennäköisesti jo huomattava määrä. Tällä meiningillä loppuvat niin aseet kuin sotilaatkin ennen kuin Ukraina saavuttaa merkittäviä voittoja. Nythän se ei ole tainnut läpäistä missään kohdassa edes Venäjän pääpuolustuslinjaa. Saavutukset ovat siis olleet pelkkää miehitetyn alueen rajojen rapsuttelua kauhealla hinnalla.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009649603.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2023, 11:05:35
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2023, 11:05:35
Suomalainen vapaaehtoinen lienee kuollut, mutta ei hätää omaiset saavat tietojen mukaan 380 000 euron korvauksen. Pitää vain laatia muutamia asiakirjoja ukrainan kielelle käännettynä ja mennä avaamaan ukrainaan tili sikäläiseen pankkiin.
Saattaa osoittautua kohtuullisen hankalaksi.
Käihkö sanoi tänä aamuna ukrainan takaisin valtaamien alueiden olevan tuhannes osa siitä mitä venäläisillä on hallussaan ukrainan alueita, eli töitä taitaa riittää edelleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 14, 2023, 15:05:55
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 14, 2023, 15:05:55
Keskisarjaa haastatellaan alla mm. liittyen Ukrainan sotaan, 4 kk sitten (vaikka enin bulkki haastattelusta taitaakin koskea Suomen historiaa venäläisajalla, mutta olen katsonut videota vasta varttitunnin). Vaikka pidänkin heppua älykkäänä, en pahemmin perusta hänen persumyönteisyydestään. Tätä seuraavaa videota kuitenkin aloitin katselemaan. Muistinvaraisia muistiinpanoja (en jaksa tarkistaa katsomalla uudestaan videota alusta):
Siinä Keskisarja esittää, että sotauutisointi liittyen Ukrainen sotaan ja ehkä muutenkin on nykyään hyvin valheellista: kansalle kerrotaan, mikä kansaa arvellaan lohduttavan ja minkä arvellaan nostattamaan positiivista henkeä kansassa. Nykyään ei ole enää sotakirjeenvaihtajia, on vaan "somekirjeenvaihtajia", jotka twitterin tms. tiesmiltä sometileiltä onkivat tiesmitä, mikä sattuu vahvistamaan näiden "somekirjeenvaihtajien" narratiivia. Jos kohta Venäjältä tuutataan valeuutisia, niin tuutataan länsimediastakin, puhumattakaan somesta. Keskisarja pitää onnettomana EU:n päätöstä blokata (valheellisena) Venäjän uutisointi, sillä olisi tärkeää yrittää ymmärtää tilannetta suhteuttaen molempien puolien narratiiveja toisiinsa - ja pyrkien saamaan selville totuus.
FI
8:55 / 1:08:22
History: Finland and Russia (Teemu Keskisarja) | Puheenaihe 316
Siinä Keskisarja esittää, että sotauutisointi liittyen Ukrainen sotaan ja ehkä muutenkin on nykyään hyvin valheellista: kansalle kerrotaan, mikä kansaa arvellaan lohduttavan ja minkä arvellaan nostattamaan positiivista henkeä kansassa. Nykyään ei ole enää sotakirjeenvaihtajia, on vaan "somekirjeenvaihtajia", jotka twitterin tms. tiesmiltä sometileiltä onkivat tiesmitä, mikä sattuu vahvistamaan näiden "somekirjeenvaihtajien" narratiivia. Jos kohta Venäjältä tuutataan valeuutisia, niin tuutataan länsimediastakin, puhumattakaan somesta. Keskisarja pitää onnettomana EU:n päätöstä blokata (valheellisena) Venäjän uutisointi, sillä olisi tärkeää yrittää ymmärtää tilannetta suhteuttaen molempien puolien narratiiveja toisiinsa - ja pyrkien saamaan selville totuus.
FI
8:55 / 1:08:22
History: Finland and Russia (Teemu Keskisarja) | Puheenaihe 316
[/youtube]
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 14, 2023, 15:20:00
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 14, 2023, 15:20:00
^ Keskisarja puhuu asiaa. En käsitä, miksei Venäjän puolelta rintamaa voida tehdä ollenkaan esimerkiksi samanlaisia tavallisten sotilaiden haastatteluja koskien taistelujen kulkua kuin tehdään koko ajan Ukrainan hallussa pitämillä alueilla. Ei se mitään Venäjän puolelle asettumista olisi enkä usko, että Venäjä on täysin estänyt toimittajien työskentelyn alueillaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 14, 2023, 15:46:57
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 14, 2023, 15:46:57
Sieltä mitään ehditä vastaamaan, kun pitää olla esimiesten raiskattavana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 14, 2023, 16:09:01
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 14, 2023, 16:09:01
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 14, 2023, 15:05:55Onko se K. ikinä katsellu Iltiksiä, jota kansa lukee silmät sirrillään? Minusta kansa klikkaa sekä lohduttavia, innostavia että kamalia uutisia liki yhtä innolla ja se vaikuttaa siellä Iltisten päämajassa mitä uutisia lähetetään. Eli lehdet osaa ja osanneet aina myös pelotella.
Siinä Keskisarja esittää, että sotauutisointi liittyen Ukrainen sotaan ja ehkä muutenkin on nykyään hyvin valheellista: kansalle kerrotaan, mikä kansaa arvellaan lohduttavan ja minkä arvellaan nostattamaan positiivista henkeä kansassa.
LainaaKeskisarja pitää onnettomana EU:n päätöstä blokata (valheellisena) Venäjän uutisointi, sillä olisi tärkeää yrittää ymmärtää tilannetta suhteuttaen molempien puolien narratiiveja toisiinsa - ja pyrkien saamaan selville totuus.Ven. emigrantti Gurbanov kyllä seurailee venäläisten Telegrammia ja sieltä voi nähdä tunnelmia.
Toimittajana rintamalla on hirmu riski (joutua vankilaan), en usko että kukaan menisi.
Mutta venäläisten uutisten blokkauksesta Journalisti lehden päätoimittaja Petterson on samaa mieltä Keskisarjan kanssa: https://yle.fi/a/3-12486070 Tosin hänkin sanoo että sensuuria voi kiertää se ei koskaan täysin toimi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 14, 2023, 16:43:29
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 14, 2023, 16:43:29
Sotaa on kestänyt kohta puolitoista vuotta, ja te olette edelleen noinkin kujalla. Tästä ketjustakin huolimatta. Mitkä ovat nolojen nimet?! :)
Jo ennen sodan alkua Putnia ja Venäjää aneltiin viimeiseen asti olla aloittamasta invaasiota. Neuvotteluja käytiiin päät märkinä, niin julkisesti kuin kulissien takana. Venäjä vedätti koko ajan ja kaikkia, ja valehtelee edelleenkin päivittäin asioistaan suut ja silmät täyteen. Ei heidän narratiiveissaan ole mitään sellaista totuudenmukaisuutta, joka tulisi rinnastaa sittemmin moneen kertaan läpikäytyihin faktoihin.
Edelleen: sotaa ja siihen kytkeytyvää politiikkaa seurataan runsaasti myös venäläisten taholta. Monet OSINT-operaattorit seuraavat alituiseen, mitä ja miten venäläiset sotabloggarit/eri venäläisiin joukko-osastoihin kytkeytyvät sometilit jne. kirjoittavat ja "informoivat". Tätä informaatiota puolestaan verrataan Ukrainan ja useiden muiden tahojen tarjoamaan informaatioon. Ketjun avausviestissä on pitkä lista erii henkilöistä ja tahoista, joita kannattaa seurata. Ei tässä pitäisi olla mitään mysteeriä, mutta ilmeisesti yksi Keskisarjan puheenvuoro riittää aiheuttamaan foorumilla kaakatusta asioista, joista teidänkin luulisi tosiaan jo oppineen, mikäli sotaa seuraatte.
Eivät venäläiset taruilut ja runoilut ole yhteismitallisia sen kanssa, mitä tapahtuu todella. Kyllä sen luulisi Keskisarjankin tietävän.
Useimpien teidän poliittiseen muistiin luotan saman verran, kuin keskivertokansalaisen poliittiseen muistiin. Toisin sanoen en luota siihen lainkaan.
Jo ennen sodan alkua Putnia ja Venäjää aneltiin viimeiseen asti olla aloittamasta invaasiota. Neuvotteluja käytiiin päät märkinä, niin julkisesti kuin kulissien takana. Venäjä vedätti koko ajan ja kaikkia, ja valehtelee edelleenkin päivittäin asioistaan suut ja silmät täyteen. Ei heidän narratiiveissaan ole mitään sellaista totuudenmukaisuutta, joka tulisi rinnastaa sittemmin moneen kertaan läpikäytyihin faktoihin.
Edelleen: sotaa ja siihen kytkeytyvää politiikkaa seurataan runsaasti myös venäläisten taholta. Monet OSINT-operaattorit seuraavat alituiseen, mitä ja miten venäläiset sotabloggarit/eri venäläisiin joukko-osastoihin kytkeytyvät sometilit jne. kirjoittavat ja "informoivat". Tätä informaatiota puolestaan verrataan Ukrainan ja useiden muiden tahojen tarjoamaan informaatioon. Ketjun avausviestissä on pitkä lista erii henkilöistä ja tahoista, joita kannattaa seurata. Ei tässä pitäisi olla mitään mysteeriä, mutta ilmeisesti yksi Keskisarjan puheenvuoro riittää aiheuttamaan foorumilla kaakatusta asioista, joista teidänkin luulisi tosiaan jo oppineen, mikäli sotaa seuraatte.
Eivät venäläiset taruilut ja runoilut ole yhteismitallisia sen kanssa, mitä tapahtuu todella. Kyllä sen luulisi Keskisarjankin tietävän.
Useimpien teidän poliittiseen muistiin luotan saman verran, kuin keskivertokansalaisen poliittiseen muistiin. Toisin sanoen en luota siihen lainkaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 14, 2023, 16:52:12
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 14, 2023, 16:52:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 12, 2023, 20:48:42Tai sitten sinä olet vain iänikuinen lahopää, jonka kanssa on välillä todella turhauttavaa kirjoitella koko aiheesta. Olen varmaan jo kaksi kuukautta sitten kirjoittanut ensimmäisen kerran, että mitään salamasotaa tästä offensiivista - ja varsinkaan sen alusta - on turha odottaa. Olen toistanut sitä eri tavoin useamman kerran, ja myös linkittänyt aiheesta enemmän.
Tällä hetkellä tilanne ei näytä Ukrainan kannalta erityisen hyvältä.
Vaan ehei, aasi Ihaa se siellä taas on murheen alhossa, etkä ole nähtävästi sinäkään oppinut tänä aikana yhtikäs mitään! :)
Ukraina saa muuten kohta marsilaisilta ufoja. Uskokoon, ken tahtoo.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 14, 2023, 17:14:49
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 14, 2023, 17:14:49
Ukrainan ongelmia:
1. Ei lähellekään riittävää ilmatukea offensiiviin. Tuoreet joukot on (Pika)koulutettu länsimaissa Naton opein - johon puolestaan kuuluu juuri ilmatuen suojassa taisteleminen. Tätä elementtiä ukrainalaisille ei kuitenkaan ole offensiiviinsa suotu.
2. Vaikka uudet joukot on jo länsimaissa koulutettu, niin paikan päällä heille täytyy silti järjestää jatkokoulutusta. EU- ja tietyillä Nato-mailla on viimeisintä kokemusta Irakista ja Afganistanista, mutta Ukrainan sota on tyystin toisenlaista sotaa. Siinä ottavat suoraan kahden eri maan armeijat yhteen.
3. Niukkuus. Yhdeksän länsimaisella kalustolla varustettua prikaatia on sodan kokoon ja intensiteettiin nähden vain vähän päälle minimi. Näitä prikaateja soisi olla enemmän.
4. Niukkuus ilmatorjunnassa, tykinammuksissa (Erityisesti 155 mm), ja pitkän kantaman aseistuksessa.
Tällä hetkellä Ukrainalla on vasta ehkä vain 1/4 offensiiviin tarkoitetusta kalustosta ja miesvoimasta rintamilla. On taisteltu pääasiassa öisin; venäläiset ovat vetäytyneet kohti pääpuolustuslinjojaan. Välimaastot on miinoitettu, ja toisaalta Venäjä pystyy yrittämään myös vastahyökkäyksiä 1. puolustulinjan ja pääpuolustulinjan välimaastoissa. On selvää, että ukrainalaisilla kuluu tässä tilanteessa niin kalustoa, kuin miehiäkin. Ei sitä kalustoa olla mihinkään paraatiin lähetetty, vaan tositoimiin!
Löydätte verkosta senkin tallenteen, jossa kaikki miinaan ajaneesta ja vielä singolla ammutusta Bradleystä olleet pääsevät omin jaloin suojaan, ja turvaan. No, se Bradleykin toimitti näin ollen erinomaisesti tehtävänsä, eli miehistö ja mukana olleet selvisivät hengissä, ja sotansa jatkuu. Vaikka kaluston kohdalla puhutaan miljoonien arvoisista sotaraudoista, niin siellä sodassa nekin ovat sitten kertakäyttökamaa, kun niikseen tulee. Semmoistakin se sota on.
1. Ei lähellekään riittävää ilmatukea offensiiviin. Tuoreet joukot on (Pika)koulutettu länsimaissa Naton opein - johon puolestaan kuuluu juuri ilmatuen suojassa taisteleminen. Tätä elementtiä ukrainalaisille ei kuitenkaan ole offensiiviinsa suotu.
2. Vaikka uudet joukot on jo länsimaissa koulutettu, niin paikan päällä heille täytyy silti järjestää jatkokoulutusta. EU- ja tietyillä Nato-mailla on viimeisintä kokemusta Irakista ja Afganistanista, mutta Ukrainan sota on tyystin toisenlaista sotaa. Siinä ottavat suoraan kahden eri maan armeijat yhteen.
3. Niukkuus. Yhdeksän länsimaisella kalustolla varustettua prikaatia on sodan kokoon ja intensiteettiin nähden vain vähän päälle minimi. Näitä prikaateja soisi olla enemmän.
4. Niukkuus ilmatorjunnassa, tykinammuksissa (Erityisesti 155 mm), ja pitkän kantaman aseistuksessa.
Tällä hetkellä Ukrainalla on vasta ehkä vain 1/4 offensiiviin tarkoitetusta kalustosta ja miesvoimasta rintamilla. On taisteltu pääasiassa öisin; venäläiset ovat vetäytyneet kohti pääpuolustuslinjojaan. Välimaastot on miinoitettu, ja toisaalta Venäjä pystyy yrittämään myös vastahyökkäyksiä 1. puolustulinjan ja pääpuolustulinjan välimaastoissa. On selvää, että ukrainalaisilla kuluu tässä tilanteessa niin kalustoa, kuin miehiäkin. Ei sitä kalustoa olla mihinkään paraatiin lähetetty, vaan tositoimiin!
Löydätte verkosta senkin tallenteen, jossa kaikki miinaan ajaneesta ja vielä singolla ammutusta Bradleystä olleet pääsevät omin jaloin suojaan, ja turvaan. No, se Bradleykin toimitti näin ollen erinomaisesti tehtävänsä, eli miehistö ja mukana olleet selvisivät hengissä, ja sotansa jatkuu. Vaikka kaluston kohdalla puhutaan miljoonien arvoisista sotaraudoista, niin siellä sodassa nekin ovat sitten kertakäyttökamaa, kun niikseen tulee. Semmoistakin se sota on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 14, 2023, 17:26:07
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 14, 2023, 17:26:07
Keskisarja taisi muistaakseni mainita myös sen narratiivin, jonka mukaan 1 ukrainalainen (tai suomalainen, länsimaalainen) vastaa 10 venäläistä. Ja että se voi olla haitallista propagandaa, jos siihen aletaan liiaksi uskomaan. (Eli tuudittaudutaan liikaa ylimielisiin uskomuksiin?)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 14, 2023, 17:38:58
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 14, 2023, 17:38:58
Tolkullista puhetta naapurista - mutta ei suinkaan Venäjältä, vaan Virosta:
"Ukraina ei ole vielä käyttänyt koko hyökkäysvoimaansa" (https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-ole-viela-kayttanyt-koko-hyokkaysvoimaansa/#fe2d0bbd) (Verkkouutiset):
"Kross arvostelee, että Ukrainan radiohiljaisuuden aikana läntinen media on ollut taipuvainen menemään mukaan Venäjän propagandakertomukseen".
Suosittelen lukemaan koko artikkelin, vaikka olen kyllä kirjoittanut samoista asioista jo viikkoja sitten.
"Ukraina ei ole vielä käyttänyt koko hyökkäysvoimaansa" (https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-ole-viela-kayttanyt-koko-hyokkaysvoimaansa/#fe2d0bbd) (Verkkouutiset):
"Kross arvostelee, että Ukrainan radiohiljaisuuden aikana läntinen media on ollut taipuvainen menemään mukaan Venäjän propagandakertomukseen".
Suosittelen lukemaan koko artikkelin, vaikka olen kyllä kirjoittanut samoista asioista jo viikkoja sitten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 14, 2023, 18:13:44
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 14, 2023, 18:13:44
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 14, 2023, 16:52:12
Tai sitten sinä olet vain iänikuinen lahopää, jonka kanssa on välillä todella turhauttavaa kirjoitella koko aiheesta.
Lahopää ehkä, mutta ennen kaikkea pessimisti. Uskon, että paha voittaa hyvän ja ahne voittaa vähemmän ahneen. Näin on käynyt liian monta kertaa niin isommassa kuin pienemmässäkin mittakaavassa.
Tietenkin toivon, että asiat olisivat päinvastoin. Ukrainan sodan suhteen toivon, että Ukraina voittaa ja Venäjä saa, mitä sille kuuluu (ei Ukrainaa eikä Krimiä vaan turpiinsa).
Tässä on vielä yksi taika.
Koska olen aina väärässä, olen taipuvainen ennustamaan Venäjän voittoa, jotta - koska olen aina väärässä - Venäjä häviäisi.
Kirjoituksiani ei siis pidä ottaa aivan tosissaan.
Mitä tulee edelliseen kirjoitukseeni "tilanne ei näytä Ukrainan kannalta erityisen hyvältä", siinä oikeastaan vain siteerasin Helsingin Sanomien uutisartikkelia. Hesarin juttu antoi jossakin määrin masentavan kuvan Ukrainan menestymisestä. Ehkä sorruin Hesarin artikkelin kautta Venäjän propagandan uhriksi huomaamatta itsekään, kuka langoista vetelee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2023, 18:16:00
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2023, 18:16:00
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009654210.htmlToimittajat todistivat Ukrainan joukkojen edenneen Kaakkois-Ukrainassa. Neskutšnen kylä oli raunioitunut ja eloton.
Paljonko on matkaa Neskutskesta Mariupoliin? Entä Neskutskesta Zaporizzaan?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 14, 2023, 18:17:24
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 14, 2023, 18:17:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 14, 2023, 16:43:29
Sotaa on kestänyt kohta puolitoista vuotta, ja te olette edelleen noinkin kujalla. Tästä ketjustakin huolimatta. Mitkä ovat nolojen nimet?! :)
Jo ennen sodan alkua Putnia ja Venäjää aneltiin viimeiseen asti olla aloittamasta invaasiota. Neuvotteluja käytiiin päät märkinä, niin julkisesti kuin kulissien takana. Venäjä vedätti koko ajan ja kaikkia, ja valehtelee edelleenkin päivittäin asioistaan suut ja silmät täyteen. Ei heidän narratiiveissaan ole mitään sellaista totuudenmukaisuutta, joka tulisi rinnastaa sittemmin moneen kertaan läpikäytyihin faktoihin.
Edelleen: sotaa ja siihen kytkeytyvää politiikkaa seurataan runsaasti myös venäläisten taholta. Monet OSINT-operaattorit seuraavat alituiseen, mitä ja miten venäläiset sotabloggarit/eri venäläisiin joukko-osastoihin kytkeytyvät sometilit jne. kirjoittavat ja "informoivat". Tätä informaatiota puolestaan verrataan Ukrainan ja useiden muiden tahojen tarjoamaan informaatioon. Ketjun avausviestissä on pitkä lista erii henkilöistä ja tahoista, joita kannattaa seurata. Ei tässä pitäisi olla mitään mysteeriä, mutta ilmeisesti yksi Keskisarjan puheenvuoro riittää aiheuttamaan foorumilla kaakatusta asioista, joista teidänkin luulisi tosiaan jo oppineen, mikäli sotaa seuraatte.
Eivät venäläiset taruilut ja runoilut ole yhteismitallisia sen kanssa, mitä tapahtuu todella. Kyllä sen luulisi Keskisarjankin tietävän.
Useimpien teidän poliittiseen muistiin luotan saman verran, kuin keskivertokansalaisen poliittiseen muistiin. Toisin sanoen en luota siihen lainkaan.
No, erinäisten "somekirjeenvaihtajien" twitteristä kaivamat epämääräiset "tiedot" eivät nekään aina kovinkaan luotettavilta vaikuta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 14, 2023, 19:55:51
Kirjoitti: kertsi - kesäkuu 14, 2023, 19:55:51
Yhden historioitsijan näkemys: Sotiminen maksaa mielettömästi, sodassa menetetään paljon, aatelisista ja kuninkaallisista sukupuista puuttuu monta oksaa sotien takia, kun nuorta miestä kuolee sotaretkillä. Keskisarja mainitsee marxilaisen teorian, että sodat syttyvät materiasta (isompi haluaa valloittaa palasen pienempää, koska talous ei muuten kasva, koska väestön kasvattaminen on muuten hankalaa, ja uudisraivaus ja teollisuuden luominen, on helpompi lohkaista naapurilta). Vaikka Keskisarja pitää marxilaista historiankäsitystä monelta osin ihan järjevänä (yhteiskuntaluokista ylin hyötyy sotimisesta, aatelin maarosvous), niin silti hän on sitä mieltä, että nuo materiaaliset kysymykset eivät selitä sotimista. Sen sijaan Keskisarja tykittää:
(suurin piirtein näin)
Minusta sodat syttyvät pohjimmiltaan siksi, että suurmiehet pelaavat älyttömän koukuttavaa älypeliä. He haluavat voittaa itsellensä pienen palan kuolemattomuutta. Ketään ei enää kiinnosta 1600- ja 1700-luvun tsaarien taloudelliset uudistukset. Se muistetaan, joka on käynyt voitokkaan valloitussodan tai armottoman tsemppiksen. Sotimalla voit voittaa paikan historiasta, paikan kansankunnan kaapin päältä tai jopa ihmiskunnan kaapin päältä.
Ja kyllä, sen jälkeen hän mainitsee Putinin, että Putin haluaa sinne Aleksanteri Suuren ja Napoleonin seuraksi. Ikuisiin aikakirjoihin. Siitä syystä risteilyohjukset tänäpänä viuhahtelevat.
Tässä vielä linkki siihen Keskisarjan haastatteluun, jota tuolla aiemmin mainittiin:
https://www.youtube.com/watch?v=JMU6CAC0Y3A
(suurin piirtein näin)
Minusta sodat syttyvät pohjimmiltaan siksi, että suurmiehet pelaavat älyttömän koukuttavaa älypeliä. He haluavat voittaa itsellensä pienen palan kuolemattomuutta. Ketään ei enää kiinnosta 1600- ja 1700-luvun tsaarien taloudelliset uudistukset. Se muistetaan, joka on käynyt voitokkaan valloitussodan tai armottoman tsemppiksen. Sotimalla voit voittaa paikan historiasta, paikan kansankunnan kaapin päältä tai jopa ihmiskunnan kaapin päältä.
Ja kyllä, sen jälkeen hän mainitsee Putinin, että Putin haluaa sinne Aleksanteri Suuren ja Napoleonin seuraksi. Ikuisiin aikakirjoihin. Siitä syystä risteilyohjukset tänäpänä viuhahtelevat.
Tässä vielä linkki siihen Keskisarjan haastatteluun, jota tuolla aiemmin mainittiin:
https://www.youtube.com/watch?v=JMU6CAC0Y3A
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2023, 23:04:38
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 14, 2023, 23:04:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2023, 18:16:00Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009654210.htmlToimittajat todistivat Ukrainan joukkojen edenneen Kaakkois-Ukrainassa. Neskutšnen kylä oli raunioitunut ja eloton.
Paljonko on matkaa Neskutskesta Mariupoliin? Entä Neskutskesta Zaporizzaan?
Mariupoliin teitä pitkin:
Löytyy useampi Zaporizzja. :)
Rintamalinjat jotakuinkin tai sinne päin parin päivän takaa. Ehkä:
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 16, 2023, 15:11:54
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 16, 2023, 15:11:54
Tapahtuu myös Venäjän puolella. Kursk on 150 km Belgogradista pohjoiseen.
Lainaus käyttäjältä: https://kyivindependent.com/drone-attack-reported-in-kursk/A large-scale fire broke out in the Russian city of Kursk just after 2 a.m. local time on June 16, Ukrainska Pravda news outlet reported citing Russian Telegram channels. The fire was allegedly caused by a drone attack on a nearby communication tower.
...
Kursk in southwest Russia has been hit by several small drone attacks and explosions over the past few weeks.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 17, 2023, 17:43:30
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 17, 2023, 17:43:30
Anders Puck Nielsenin pätevä video siitä, miksi rauha ei ole nähtävillä olevassa lähitulevaisuudessa mahdollinen:
Peace is not an option for Ukraine (http://[https://www.youtube.com/watch?v=7pJ4JIoGnzc) (YT).
Peace is not an option for Ukraine (http://[https://www.youtube.com/watch?v=7pJ4JIoGnzc) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 17, 2023, 18:06:29
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 17, 2023, 18:06:29
Wagner julkaisi vaihteeksi uuden lekavideon, mutta en laita sitä tänne. Omiensa murhaamaksi joutunut oli ilmeisesti yrittänyt antautua ukrainalaisille, vaikka mitään varmaa tietoa tästä ei tällä hetkellä vielä ole.
Reutersilla hyvä, pitkähkö esittelyartikkeli Venäjän puolustuslinjoista ja alueista, joilla Ukraina tällä hetkellä hyökkäilee:
Where Ukraine is counter-attacking and the Russian's 2,000 km fortification line (https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/MAPS/klvygwawavg/).
Kuten offensiivin alussa ennakoin, keihäänkärkinä on käytetty vanhoja veteraanitaistelijoiden osastoja, ei niihin paikkoihin voi ensimmäisenä kokemattomia joukkoja laittaa.
Reutersilla hyvä, pitkähkö esittelyartikkeli Venäjän puolustuslinjoista ja alueista, joilla Ukraina tällä hetkellä hyökkäilee:
Where Ukraine is counter-attacking and the Russian's 2,000 km fortification line (https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/MAPS/klvygwawavg/).
Kuten offensiivin alussa ennakoin, keihäänkärkinä on käytetty vanhoja veteraanitaistelijoiden osastoja, ei niihin paikkoihin voi ensimmäisenä kokemattomia joukkoja laittaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 17, 2023, 19:26:19
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 17, 2023, 19:26:19
Eilen erinäiset afrikkalaisjohtajat pääsivät hekin nauttimaan kiovalaisesta pommisuojasta. Vierailun päätyttyä Zelenskyin neuvonantaja tuumi, että arvon afrikkalaisherrat olivat eniten kiinnostuneita siitä, miten Putinia koskeva kansainvälinen pidätysmääräys saataisiin kumottua kuin siitä, että heillä olisi ollut esittää mitään realistista rauhansuunnitelmaa.
Monet asiantuntijat ovat kirjoittaneet, että onnistuneessa offensiivissa ukrainalaisten tulisi päästä Asovanmeren rannalle asti. En ole tästä välttämättä täysin samaa mieltä, mutta mikäpä minä olen kansainvälisesti arvostetuimpia alan tutkijoita haastamaan. Myönnän auliisti, että minulla eivät riitä sen enempää natsat, kuin koulutuksellinen substanssikaan.
Olen kuitenkin pyöritellyt sellaistakin skenaariota, jossa riittävän suuren pullistuman luonti Mariupolin ja Melitopolin välille voisi ehkä riittää. Sen suojissa paikalle voitaisiin tuoda pitkän kantaman arsenaalia, ja onnistua niiden avulla katkaisemaan ja tuhoamaan venäläisten huoltoketjut ilman, että pitäisi päästä suoraan rannalle. Mutta tämä alue pitäisi saada varmaan hallintaan, ja lisäksi sinne tarvittaisiin pysyvä, korkean iskukyvyn ilmatorjunta. Se tarkoittaisi useamman Patriot-järjestelmän pikaista sijoittamista alueelle, joka on saatu juuri vasta takaisinvallattua. Nimittäin, mikäli Putin päätyisi määräämään taktisen ydiniskun alueelle, niin sekin pitäisi pystyä torppaamaan. Tässä karmivassa tapauksessa venäläisten ja ukrainalaisten joukkojen olisi suotavaa olla myös niin liki, että ydinaseella tuhottaisiin sitten kyllä samalla rutkasti myös venäläisten omia joukkoja.
Niin tai näin, Ukraina on takuuvarmasti sotapelannut ennakkoon useita erilaisia skenaarioita. Siitä ei ole tietoa, onko se tehty mahdollisesti amerikkalaisten softalla mutta epäilen, että ei... Offensiivin suurstrategiasta ja sen yksityiskohdista kun tietää vain erittäin pieni piiri. Ulkopuoliset tutkijatkin ovat pääosin avoimien lähteiden varassa, eivätkä hekään saa käyttöönsä mitään sellaista dataa tai informaatiota, jota ei pystyisi löytämään amatöörikin. Koultuksen suomiin etuihin kuitenkin kuuluu osaaminen siitä, mitä tietoa mistäkin kannattaa ryhtyä etsimään.
Tästä kirjoitellen olen muuten samalla 99,9% varma, että YT-nimimerkki Perunin todellinen tausta on Australian armeijan logistiikkahallinnossa tai tiedustelussa, vaikka muuta väitetään. Hän pystyy laatimaan erittäin asiantuntevia videoita viikon välein aiheista, joista nyt ei kerta kaikkiaan siviili pysty omaksumaan vastaavan tasoisesti, niin lyhyellä varoitusajalla. Valistunutta arvaustani tukee sekin, että YT-tiliään lukuun ottamatta Perun pysyy poissa kaikesta julkisuudesta, eikä suostu mihinkään haastatteluihin.
Omaa sotakarttaansa ylläpitävä Twitter-nimimerkki DefMon on toinen samanmoinen. Hän on ruotsalainen, mutta ammattitaustastaan tai -statuksestaan ei ole julki yhtikäs mitään. Hän on kuitenkin tviittaillut koko sodan ajan niin asiantuntijamaisesti ja luotettavasti, että siihen ei oikein pysty ilman armeijan tiedustelutaustaa. Olen epäillyt, että hänen erikoisalaansa voisi olla juuri kenttätiedustelu. Uumoiluani tukee sekin, että häneen viittaavat usein myös Rob Lee ja Michael Kofman, jotka ovat sotatutkijoita. Eivät hekään nyt ketä tahansa satunnaista Twitter-pölvästiä jälleenlinkitä, vaan aidon osaamisen pitää näkyä, ja kokemuksen osoittaa.
Monet asiantuntijat ovat kirjoittaneet, että onnistuneessa offensiivissa ukrainalaisten tulisi päästä Asovanmeren rannalle asti. En ole tästä välttämättä täysin samaa mieltä, mutta mikäpä minä olen kansainvälisesti arvostetuimpia alan tutkijoita haastamaan. Myönnän auliisti, että minulla eivät riitä sen enempää natsat, kuin koulutuksellinen substanssikaan.
Olen kuitenkin pyöritellyt sellaistakin skenaariota, jossa riittävän suuren pullistuman luonti Mariupolin ja Melitopolin välille voisi ehkä riittää. Sen suojissa paikalle voitaisiin tuoda pitkän kantaman arsenaalia, ja onnistua niiden avulla katkaisemaan ja tuhoamaan venäläisten huoltoketjut ilman, että pitäisi päästä suoraan rannalle. Mutta tämä alue pitäisi saada varmaan hallintaan, ja lisäksi sinne tarvittaisiin pysyvä, korkean iskukyvyn ilmatorjunta. Se tarkoittaisi useamman Patriot-järjestelmän pikaista sijoittamista alueelle, joka on saatu juuri vasta takaisinvallattua. Nimittäin, mikäli Putin päätyisi määräämään taktisen ydiniskun alueelle, niin sekin pitäisi pystyä torppaamaan. Tässä karmivassa tapauksessa venäläisten ja ukrainalaisten joukkojen olisi suotavaa olla myös niin liki, että ydinaseella tuhottaisiin sitten kyllä samalla rutkasti myös venäläisten omia joukkoja.
Niin tai näin, Ukraina on takuuvarmasti sotapelannut ennakkoon useita erilaisia skenaarioita. Siitä ei ole tietoa, onko se tehty mahdollisesti amerikkalaisten softalla mutta epäilen, että ei... Offensiivin suurstrategiasta ja sen yksityiskohdista kun tietää vain erittäin pieni piiri. Ulkopuoliset tutkijatkin ovat pääosin avoimien lähteiden varassa, eivätkä hekään saa käyttöönsä mitään sellaista dataa tai informaatiota, jota ei pystyisi löytämään amatöörikin. Koultuksen suomiin etuihin kuitenkin kuuluu osaaminen siitä, mitä tietoa mistäkin kannattaa ryhtyä etsimään.
Tästä kirjoitellen olen muuten samalla 99,9% varma, että YT-nimimerkki Perunin todellinen tausta on Australian armeijan logistiikkahallinnossa tai tiedustelussa, vaikka muuta väitetään. Hän pystyy laatimaan erittäin asiantuntevia videoita viikon välein aiheista, joista nyt ei kerta kaikkiaan siviili pysty omaksumaan vastaavan tasoisesti, niin lyhyellä varoitusajalla. Valistunutta arvaustani tukee sekin, että YT-tiliään lukuun ottamatta Perun pysyy poissa kaikesta julkisuudesta, eikä suostu mihinkään haastatteluihin.
Omaa sotakarttaansa ylläpitävä Twitter-nimimerkki DefMon on toinen samanmoinen. Hän on ruotsalainen, mutta ammattitaustastaan tai -statuksestaan ei ole julki yhtikäs mitään. Hän on kuitenkin tviittaillut koko sodan ajan niin asiantuntijamaisesti ja luotettavasti, että siihen ei oikein pysty ilman armeijan tiedustelutaustaa. Olen epäillyt, että hänen erikoisalaansa voisi olla juuri kenttätiedustelu. Uumoiluani tukee sekin, että häneen viittaavat usein myös Rob Lee ja Michael Kofman, jotka ovat sotatutkijoita. Eivät hekään nyt ketä tahansa satunnaista Twitter-pölvästiä jälleenlinkitä, vaan aidon osaamisen pitää näkyä, ja kokemuksen osoittaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 17, 2023, 19:50:15
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 17, 2023, 19:50:15
Ukrainan viimeaikaisista sisäpoliittisista kiemuroista täytyy mainita Kiovan pormestari Vitali Klitschkon ja Zelenskyin välinen antipatia. Zelenskyi on yrittänyt saada hänet syrjäytettyä virastaan. Pahat kielet kielivät että tämä johtuisi ennen muuta siitä, että eivät kuulu samaan puolueeseen, ja että Klitschko voisi haastaa Zelenskyin seuraavissa presidentinvaaleissa; hän on myös puolueensa puheenjohtaja. Vaan kun juttu taitaa pikemminkin olla silleesti, että Vitalilla on syvälle ulottuvat kytkökset erinäisiin rakennusfirmoihin, jotka rakentelevat laittomasti Kiovassa. Korruptioepäilyt ovat vahvoja, mutta toistaiseksi todistamattomia.
Taannoin Ukrainan korkeimman oikeuden presidentti erotettiin virastaan, kun jäi kiinni n. kolmen miljoonan dollarin lahjusten ottamisesta. Ukrainan instituutioista juuri oikeuslaitos on se kaikkein pahimmin korruptoitunut. Saa siellä joskus jopa oikeutta, mutta ihan yhtä hyvin voi saada myös korruptioavusteisia päätöksiä, ja tuomioita. Ukrainassa on kuitenkin jatkuva korruptionkitkentä meneillään, mutta sitä sarkaahan riittää vielä pitkään.
Taannoin Ukrainan korkeimman oikeuden presidentti erotettiin virastaan, kun jäi kiinni n. kolmen miljoonan dollarin lahjusten ottamisesta. Ukrainan instituutioista juuri oikeuslaitos on se kaikkein pahimmin korruptoitunut. Saa siellä joskus jopa oikeutta, mutta ihan yhtä hyvin voi saada myös korruptioavusteisia päätöksiä, ja tuomioita. Ukrainassa on kuitenkin jatkuva korruptionkitkentä meneillään, mutta sitä sarkaahan riittää vielä pitkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 19, 2023, 06:52:55
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 19, 2023, 06:52:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 16, 2023, 15:11:54
Tapahtuu myös Venäjän puolella. Kursk on 150 km Belgogradista pohjoiseen.Lainaus käyttäjältä: https://kyivindependent.com/drone-attack-reported-in-kursk/
'Kiyv Independent'. Alkaa käydä vanhaksi nopeasti, kun sitä lukee. Sinne pitäisi saada Rooster taistelemaan, niin hän voisi lähettää isänmaallisia raportteja rintaman todellisuudesta.
Se ei olekaan kahteen viikkoon liikkunut mihinkään, mikä on sikäli huono uutinen joukkueensa kannattajille, että rakennetun puolustuslinjan maantieteellinen syvyys on liki 30 kilometriä, ja siihen kuuluu kolme varsinaista puolustuslinjaa. Sen voi tarkistaa esimerkiksi satelliittikuvista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 19, 2023, 23:07:01
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 19, 2023, 23:07:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 17, 2023, 18:06:29Ei ollut Wagnerin video, vaan heitä apinoiden tavan Venäjän armeijan. Murhattu oli yrittänyt antautua ukrainalaisille.
Wagner julkaisi vaihteeksi uuden lekavideon, mutta en laita sitä tänne.
***
Päivän huono uutinen: Oryx lopettaa toimintansa (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1670723829713215489) elokuun 1. päivä. Ymmärrän päätöksen erittäin hyvin, mutta kyllä tästä tuli haikea olo. Oryxin kalustotappiolistauksia on tullut seurattua Syyrian sodan alusta alkaen, ja hän+tiiminsä ovat tehneet erinomaista työtä. En yllättyisi, mikäli Ukrainan sodan myötä kalustotappioiden seuranta, varmistus ja listaaminen ovat johtaneet burnoutiin. Päivittänee elokuuhun mennessä kevään/kesän jäljiltä olevan listausseurannan, ja homma on sitten siinä.
Lienette jo katsoneet kotimaisessa mediassakin pyörineen tallenteen, jossa ukrainalaiset ovat päässeet yllättämään venäläiset takalinjoilla. Juoksuhaudassa kaatuu moni vihulainen lähietäisyydeltä. Ko. juoksuhauta oli muuten hyvin rakennettu ja siisti, mikä oli venäläisten kohdalla erittäin poikkeuksellinen näky. Yleensä ne muistuttavat kaatopaikkoja.
Joka tapauksessa päivän huhumylly on ollut, että tallenteessa olisi kuollut myös venäläinen "sotareportteri" Peskov, aka WarGonzon perustaja ja ylläpitäjä. Laitoin tittelin hipsuihin, koska WarGonzon tallenteet ovat lähinnä umpimielistä propagandaa, ja toisaalta ne ovat myös usein pelkkiä lavastuksia, eivätkä aidoista tilanteista.
Katsoin tallenteesta kyseisen kohdan moneen kertaan; rynkystä saava mies on kyllä Peskovin näköinen, ja punainen partakin tismalleen samanlainen, mutta en silti osaa sanoa, oliko kyseessä Peskov, vai ei. Lähden siis siitä oletuksesta, että ei ollut - mikä on kyllä harmi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 20, 2023, 17:23:27
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 20, 2023, 17:23:27
Medea Benjamin:
https://www.nakedcapitalism.com/2023/06/the-silent-slaughter-of-the-flower-of-ukraines-youth.html
Onneksi sotamyönteinen puolue tukee järkähtämättömästi amerikkalaisten maksamia vasalleja Kiovassa, jotta aina poistumaan valmiit 'arvojohtajamme' ehtivät pitää NATO-kokouksensa ja amerikkalaiset vaalikampanjansa ennen tulosten valmistumista. Vaarana taitaa olla, että lopputulos vuotaa estely-yrityksistä huolimatta julkisuuteen jo ennen vaaleja, mikä olisi tietenkin haitallista loppuun saakka ukrainalaisten veljiensä rinnalla taistelevien nojatuoliritareiden imagolle.
LainaaOn the advice of British military advisers in Kyiv, Ukraine flung Western tanks and armored vehicles manned by NATO-trained troops into these killing fields without air support or de-mining operations. The results have been predictably disastrous, and it is now clear that these are not just "probing" operations as the propaganda at first claimed, but the long-awaited main offensive.
...
The current offensive was delayed for months as Ukraine and its allies grappled with the likelihood of the outcome we are now witnessing. The fact that it went ahead regardless reflects the moral bankruptcy of U.S. and NATO political leaders, who are sacrificing the flower of Ukraine's youth in a proxy war they will not send their own children or grandchildren to fight.
...
Paradoxically, the Pentagon and intelligence agencies are more realistic than their civilian colleagues about the lack of any military solution. The Chairman of the Joint Chiefs of Staff, General Milley, has called for diplomacy to bring peace to Ukraine, and U.S. intelligence sources have challenged dominant false narratives of the war in leaks to Newsweek and Seymour Hersh, telling Hersh that the neocons are ignoring genuine intelligence and inventing their own, just as they did to justify the invasion of Iraq in 2003.
https://www.nakedcapitalism.com/2023/06/the-silent-slaughter-of-the-flower-of-ukraines-youth.html
Onneksi sotamyönteinen puolue tukee järkähtämättömästi amerikkalaisten maksamia vasalleja Kiovassa, jotta aina poistumaan valmiit 'arvojohtajamme' ehtivät pitää NATO-kokouksensa ja amerikkalaiset vaalikampanjansa ennen tulosten valmistumista. Vaarana taitaa olla, että lopputulos vuotaa estely-yrityksistä huolimatta julkisuuteen jo ennen vaaleja, mikä olisi tietenkin haitallista loppuun saakka ukrainalaisten veljiensä rinnalla taistelevien nojatuoliritareiden imagolle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 20, 2023, 18:00:41
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 20, 2023, 18:00:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 19, 2023, 23:07:01Jospa juoksuhauta oli laitettu kuvauskuntoon. :)
Ko. juoksuhauta oli muuten hyvin rakennettu ja siisti, mikä oli venäläisten kohdalla erittäin poikkeuksellinen näky. Yleensä ne muistuttavat kaatopaikkoja.
Joka tapauksessa päivän huhumylly on ollut, että tallenteessa olisi kuollut myös venäläinen "sotareportteri" Peskov, aka WarGonzon perustaja ja ylläpitäjä. Laitoin tittelin hipsuihin, koska WarGonzon tallenteet ovat lähinnä umpimielistä propagandaa, ja toisaalta ne ovat myös usein pelkkiä lavastuksia, eivätkä aidoista tilanteista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2023, 18:22:30
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2023, 18:22:30
Ukrainalaiset olettavat, että putin kyllä muistaa heitä, jos tilanne sitä vaatii. Saattavat olla oikeassa, mutta entäs sitten. Mitä maailma tekee, tai lähinnä usa. Ehkä ei mitään..
>>
Jos Ukraina saavuttaa läpimurron vastahyökkäyksessään, voi se ajaa Venäjän toteuttamaan epämääräiset uhkauksensa ydinaseiden käytöstä. Silloin myös länsi joutuisi näyttämään korttinsa
Kauppalehden haastatteleman Ukrainan poliittista hallintoa tuntevan tahon mukaan on erittäin todennäköistä, että Venäjä käyttää taktista ydinasetta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 20, 2023, 18:26:42
Kirjoitti: Socrates - kesäkuu 20, 2023, 18:26:42
Mikä lie se takaraja, johon mennessä vastahyökkäyksen pitäisi olla tuottanut tulosta? Eli milloin sääolosuhteet muuttuvat puolustajaa suosiviksi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 20, 2023, 18:29:01
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 20, 2023, 18:29:01
^Kun syyssateet on pehmentänyt maan eikä sekään ihan ehdoton raja ole.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 20, 2023, 19:45:43
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 20, 2023, 19:45:43
Kirjoituksiani "x":n vallan lisääntymisestä ja yhteiskunnan kehittymisestä kohti diktatuuria on joskus pidetty tosielämästä irrallaan olevina. En ota tässä yhteydessä kirjoituksiini kantaa, mutta eikö Laikan levittämä "proxy-war" -teoria ole vielä enemmän irrallaan tosiasioista. Sehän nimittäin tarkoittaa, että viimeisimmät Ukrainan presidentivaalit olivat lavastetut, ja todellisuudessa Zelenskyin valitsi USA:n proxyministeriö. Zelenskyi on siis presidentin rooliin nimitetty näyttelijä, jonka tarkoituksena on varmistaa lännen etuvarioasema Ukrainassa, jotta länsi voi myöhemmin sieltä käsin tuhota Venäjän, joka käy oikeutettua puolustussotaa lännen hyökkäystä vastaan.
Jostakin syystä vain pieni osa ihmisistä länsimaissa uskoo tuollaiseen satuun, ja Venäjälläkin on epäilijöitä.
Jostakin syystä vain pieni osa ihmisistä länsimaissa uskoo tuollaiseen satuun, ja Venäjälläkin on epäilijöitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 20, 2023, 19:51:07
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 20, 2023, 19:51:07
Millähän tavalla Venäjä edes hyötyy Ukrainan tuhoamisesta, jos Venäjä oikeasti sotii USA:ta vastaan? Eikö ennemmin kannattaisi pommittaa äkillisesti ja yhtäaikaisesti USA:n suurimmat kaupungit maantasalle?
Naurettavaa lillukanvarsien kanssa tuhertamista nykyisellään.
Naurettavaa lillukanvarsien kanssa tuhertamista nykyisellään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 20, 2023, 21:12:51
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 20, 2023, 21:12:51
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 20, 2023, 19:51:07
Millähän tavalla Venäjä edes hyötyy Ukrainan tuhoamisesta, jos Venäjä oikeasti sotii USA:ta vastaan? Eikö ennemmin kannattaisi pommittaa äkillisesti ja yhtäaikaisesti USA:n suurimmat kaupungit maantasalle?
Naurettavaa lillukanvarsien kanssa tuhertamista nykyisellään.
Se taitaisi olla "hullu" homma.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mutual_assured_destruction
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2023, 10:38:15
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2023, 10:38:15
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 20, 2023, 19:45:43
Kirjoituksiani "x":n vallan lisääntymisestä ja yhteiskunnan kehittymisestä kohti diktatuuria on joskus pidetty tosielämästä irrallaan olevina. En ota tässä yhteydessä kirjoituksiini kantaa, mutta eikö Laikan levittämä "proxy-war" -teoria ole vielä enemmän irrallaan tosiasioista. Sehän nimittäin tarkoittaa, että viimeisimmät Ukrainan presidentivaalit olivat lavastetut, ja todellisuudessa Zelenskyin valitsi USA:n proxyministeriö. Zelenskyi on siis presidentin rooliin nimitetty näyttelijä, jonka tarkoituksena on varmistaa lännen etuvarioasema Ukrainassa, jotta länsi voi myöhemmin sieltä käsin tuhota Venäjän, joka käy oikeutettua puolustussotaa lännen hyökkäystä vastaan.
Jostakin syystä vain pieni osa ihmisistä länsimaissa uskoo tuollaiseen satuun, ja Venäjälläkin on epäilijöitä.
Näyttelijä ja suosittu, joka valittiin koska oletettiin ettei ole niin korruptoitunut, kun muut ehdokkaat.
Tosin hänen tukijansa oli mediamoguli joka rahoitti tuon prosessin.
Nykyisin kaiketi asustaa israelissa ja zelenskyi lienee jo hänet hylännyt ja ottanut valtaa kovasti itselleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 21, 2023, 10:42:25
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 21, 2023, 10:42:25
^ Tuota samaa (venäjä,putinistit) saattaisi soveltaa Mika Aaltolaamme: USA:ssa vuosia koulutettu rautaa_rajalle-Natomies. ;D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2023, 10:49:58
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2023, 10:49:58
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 21, 2023, 10:42:25
^ Tuota samaa (venäjä,putinistit) saattaisi soveltaa Mika Aaltolaamme: USA:ssa vuosia koulutettu rautaa_rajalle-Natomies. ;D
Kukas häntä rahoittaa? Kolosomoiskyi ei taida enää olla varoissaan, ainakaan samalla mitalla. Eikä taida olla kiinnostunut suomalaisesta agentista, josta ei ole juurikaan mitään hyötyä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 25, 2023, 15:30:38
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 25, 2023, 15:30:38
(K18) Erittäin intensiivistä lähitaistelua eiliseltä (https://twitter.com/wartranslated/status/1672939251598589953?t=S8mmwEWLEuwhTxf6iUTSmg&s=19) (Twitter):
"As a result of the assault, the bridgehead on the western bank of the Siversky Donets - Donbas canal was completely cleared.
During the operation, 30 occupiers were eliminated, as well as dozens of wounded. 10 POWs were added to the exchange fund".
...Ja anna meille meidän jokasunnuntainen Perunimme: Ukraine's Counter Offensive (So far) - Attrition, Adaptation & What Next? (https://www.youtube.com/watch?v=olH2-_Gtczw) (YT).
"As a result of the assault, the bridgehead on the western bank of the Siversky Donets - Donbas canal was completely cleared.
During the operation, 30 occupiers were eliminated, as well as dozens of wounded. 10 POWs were added to the exchange fund".
...Ja anna meille meidän jokasunnuntainen Perunimme: Ukraine's Counter Offensive (So far) - Attrition, Adaptation & What Next? (https://www.youtube.com/watch?v=olH2-_Gtczw) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 25, 2023, 16:23:32
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 25, 2023, 16:23:32
Lainaus käyttäjältä: Socrates - kesäkuu 20, 2023, 18:26:42
Mikä lie se takaraja, johon mennessä vastahyökkäyksen pitäisi olla tuottanut tulosta? Eli milloin sääolosuhteet muuttuvat puolustajaa suosiviksi?
Tuleva NATO:n huippukokous 11.-12.7. Vilnassa lienee tärkeämpi takaraja kuin ei-poliittiset sääolosuhteet. Koska hyökkäys ei ole edennyt edes venäläisten ensimmäiseen puolustuslinjaan asti kuluneen kolmen viikon aikana, ja linja on suurin piirtein samassa paikassa kuin ennen hyökkäystä, on odotettavissa taas jokin 'epäkonventionaalinen tapahtuma' kuten isku Zaporizzian ydinvoimalaa vastaan huomioon kiinnittämiseksi toisaalle. Sellainen ainakin on käsikirjoitus ollut tähän saakka, ja tämä saattaa sentään olla kaikkien aikojen parhaiten käsikirjoitettu ja lavastettu sota.
Ai niin, ja Prigozhinin hallitsemattomuus on toki syöttänyt jo yhden täkyn länsimaalaista yleisöä varten, joten se vähentää hieman pr-painetta sotatoimialueelta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 25, 2023, 20:48:55
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 25, 2023, 20:48:55
^
Kappas ja kuinka ollakaan, että samana päivänä kun Ukrainan tiedustelu on kertonut venäläisten miinoittaneen Zaporizzjan ydinvoimalan lauhdevesialtaan, kiirehtii Laika kertomaan venäläisten disinformaatioversion. :)
Kappas ja kuinka ollakaan, että samana päivänä kun Ukrainan tiedustelu on kertonut venäläisten miinoittaneen Zaporizzjan ydinvoimalan lauhdevesialtaan, kiirehtii Laika kertomaan venäläisten disinformaatioversion. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 25, 2023, 20:58:49
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 25, 2023, 20:58:49
Anton Geraschenko (https://twitter.com/gerashchenko_en/status/1673005682981847040?s=46):
"Russia finished preparations for the act of terror on Zaporizhzhia nuclear plant" - head of @DI_Intelligence
Kyrylo Budanov.
According to Budanov, the cooling pond and 4 out of 6 station's energy blocks have been mined by Russian military.
Russia might create a zone of nuclear catastrophe to prevent advancing of Ukrainian troops, in case it suffers losses on left bank of Dnipro river or attacks the plant as a preventive measure to freeze the frontlines in their current state - Budanov.
He added that the situation has never been as serious as it is now".
"Russia finished preparations for the act of terror on Zaporizhzhia nuclear plant" - head of @DI_Intelligence
Kyrylo Budanov.
According to Budanov, the cooling pond and 4 out of 6 station's energy blocks have been mined by Russian military.
Russia might create a zone of nuclear catastrophe to prevent advancing of Ukrainian troops, in case it suffers losses on left bank of Dnipro river or attacks the plant as a preventive measure to freeze the frontlines in their current state - Budanov.
He added that the situation has never been as serious as it is now".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 25, 2023, 23:09:02
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 25, 2023, 23:09:02
Myös:
Antti Kuronen @YLEKuronen
Ukrainan sotatiedustelun arvostettu johtaja Budanov varoittaa, että Venäjä on panostanut Zaporizzjan ydinvoimalan reaktoreita ja valmistelee iskua. Hän varoittaa tilanteen olevan hyvin vakava. https://gur.gov.ua... (https://gur.gov.ua/content/bilia-4-iz-6-enerhoblokiv-zaes-rosiiski-viiska-rozmistyly-tekhniku-z-vybukhivkoiu.html)
NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 @NOELreports · 4t
"Russian troops placed equipment with explosives near 4 out of 6 power units of the Zaporizhzia NPP,
" Head of the GUR Budanov said.
"The plan for a terrorist attack on the ZNPP has been fully developed and approved.
They can use technical means to accelerate the disaster."
- https://twitter.com/YLEKuronen/status/1673038358908489732
Antti Kuronen @YLEKuronen
Ukrainan sotatiedustelun arvostettu johtaja Budanov varoittaa, että Venäjä on panostanut Zaporizzjan ydinvoimalan reaktoreita ja valmistelee iskua. Hän varoittaa tilanteen olevan hyvin vakava. https://gur.gov.ua... (https://gur.gov.ua/content/bilia-4-iz-6-enerhoblokiv-zaes-rosiiski-viiska-rozmistyly-tekhniku-z-vybukhivkoiu.html)
NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 @NOELreports · 4t
"Russian troops placed equipment with explosives near 4 out of 6 power units of the Zaporizhzia NPP,
" Head of the GUR Budanov said.
"The plan for a terrorist attack on the ZNPP has been fully developed and approved.
They can use technical means to accelerate the disaster."
- https://twitter.com/YLEKuronen/status/1673038358908489732
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 26, 2023, 10:41:54
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 26, 2023, 10:41:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 25, 2023, 23:09:02
Myös:
Antti Kuronen @YLEKuronen
Ukrainan sotatiedustelun arvostettu johtaja Budanov varoittaa, että Venäjä on panostanut Zaporizzjan ydinvoimalan reaktoreita ja valmistelee iskua. Hän varoittaa tilanteen olevan hyvin vakava. https://gur.gov.ua... (https://gur.gov.ua/content/bilia-4-iz-6-enerhoblokiv-zaes-rosiiski-viiska-rozmistyly-tekhniku-z-vybukhivkoiu.html)
NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 @NOELreports · 4t
"Russian troops placed equipment with explosives near 4 out of 6 power units of the Zaporizhzia NPP,
" Head of the GUR Budanov said.
"The plan for a terrorist attack on the ZNPP has been fully developed and approved.
They can use technical means to accelerate the disaster."
- https://twitter.com/YLEKuronen/status/1673038358908489732
Voimalaonnettomuus, tuskin on kenenkään etu- joten tuollaiset puheet lienevät lähinnä pelottelua.
Onnettomuus tosin voi tapahtua joka tapauksessa, jos sota siellä jatkuu.
Pato-onnettomuuskin oli aikamoinen maailman kahdeksanneksi suuri tekojärvi katosi. Se tosin antoi molemmille osapuolille mahdollisuuden keskittää sotavoimiaan muualle.
Ydinvoimalaonnettomuus ei säästäisi ketään ja se leviäisi arvaamattomasti tuulten mukaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 27, 2023, 00:19:34
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 27, 2023, 00:19:34
Venäjä osoittaa toimillaan, että tarkoituksenaan on tuhota mahdollisimman paljon ukrainaa, että Ukraina ei olisi voimakas vihamielinen naapurivaltio Venäjälle. Vihamielisyyden kasvua näillä toimilla ei voi välttää. Niinpä Venäjä keskittyyy tuhoamiseen, omia tappioita siinä välttelemättä.
Minun näkemykseni on, että Putinilla on edelleen tarvetta Prigožinin raakojen tappajien palveluksille ja wagnerilaista julmuutta pikemmin halutaan vahvistaa Venäjän joukoissa. On arveltu. että Venäjän turvallisuusjoukoilta olisi ollut suoraa tukea Prigožinin "oikeudenmukaisuuden kulkueelle" kun se sai noin vapaasti edetä Moskovaa kohrti, mitä nyt muutamia häirittseviä Venäjän helikoptereita ja lentokoneita ammuttiin alas. Uskon pidemmin, että turvallisuusjoukoilta puuttui ylhäältä annetut täsmälliset toimintaohjeet. Putinin neuvonantajat taas eivät uskalla esittää käsityksiään tsaarille, ellei heillä ole varmasti toimivaa ratkaisua ongelmaan. Kallistun suuntaan, että Prigožinin taru ei ole lopussa, mutta Putinin rakentaman hierarkian arvostelu ei ole luvallsta. Putin kiitteli maanantailtana Wagner-yaistelijoiden isänmaallisuutta ja kutsui heitä Venäjän armeijaan ja Valko-Venäjälle. Eiköhän Putin jatka Valko-Venäjän painostusta sotatoimiin Ukrainaa vastaan.
Nyt on jälleen tärkeää lännen apu Ukrainalle, että Ukraina mestyisi hyvin taistelussa.
Minun näkemykseni on, että Putinilla on edelleen tarvetta Prigožinin raakojen tappajien palveluksille ja wagnerilaista julmuutta pikemmin halutaan vahvistaa Venäjän joukoissa. On arveltu. että Venäjän turvallisuusjoukoilta olisi ollut suoraa tukea Prigožinin "oikeudenmukaisuuden kulkueelle" kun se sai noin vapaasti edetä Moskovaa kohrti, mitä nyt muutamia häirittseviä Venäjän helikoptereita ja lentokoneita ammuttiin alas. Uskon pidemmin, että turvallisuusjoukoilta puuttui ylhäältä annetut täsmälliset toimintaohjeet. Putinin neuvonantajat taas eivät uskalla esittää käsityksiään tsaarille, ellei heillä ole varmasti toimivaa ratkaisua ongelmaan. Kallistun suuntaan, että Prigožinin taru ei ole lopussa, mutta Putinin rakentaman hierarkian arvostelu ei ole luvallsta. Putin kiitteli maanantailtana Wagner-yaistelijoiden isänmaallisuutta ja kutsui heitä Venäjän armeijaan ja Valko-Venäjälle. Eiköhän Putin jatka Valko-Venäjän painostusta sotatoimiin Ukrainaa vastaan.
Nyt on jälleen tärkeää lännen apu Ukrainalle, että Ukraina mestyisi hyvin taistelussa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 27, 2023, 10:35:12
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 27, 2023, 10:35:12
Pyrkimys-
Venäjän saattaminen kierteeseen joka johtaa tuhoon, mutta ei pelkästään venäjän tuhoon.
Mitähän tapahtuu, jos se onnistuu..
>>>
Sisäministeriön julkaisemassa raportissa (25/2017) kerrotaan, mikä on Suomen kyky vastaanottaa turvapaikanhakijoita eri tilanteissa. Raportissa asiantuntijat visioivat, mitä tarkoittaisi, jos Venäjällä tapahtuisi jotain sellaista, joka johtaisi 10 miljoonan pakolaisen liikkumiseen kohti Venäjän ulkorajoja.
Suomen kautta eteenpäin pyrkisi useita miljoonia ihmisiä, ja Suomeenkin heistä jäisi turvapaikanhakijoina 1 000 000 ihmistä.
Raportissa haastateltiin asiantuntijoita ja etsittiin keinoja hallita ihmisvyöryä. Osa asiantuntijoista näki, että miljoonan turvapaikanhakijan skenaario on utopiaa, osa taas piti skenaariota täysin mahdollisena.
Raportissa kuitenkin todetaan, että synkin vaihtoehto
myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:
Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita.
Oikeistohallituksen pääministeri Petteri Orpo (kok) tuntenee raportin ja sen maalaamat uhkakuvat hyvin. Hän oli Juha Sipilän (kesk) hallituksessa sisäministerinä juuri silloin, kun Venäjä lähetti turvapaikanhakijoita Suomen rajalle.
Toisaalta Suomen turvallisuustilanne on muuttunut raportin tekohetkestä radikaalisti.
Suomi on nyt Naton täysjäsen, ja Suomen itäraja on myös osa Naton itärajaa Venäjää vastaan
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html
Venäjän saattaminen kierteeseen joka johtaa tuhoon, mutta ei pelkästään venäjän tuhoon.
Mitähän tapahtuu, jos se onnistuu..
>>>
Sisäministeriön julkaisemassa raportissa (25/2017) kerrotaan, mikä on Suomen kyky vastaanottaa turvapaikanhakijoita eri tilanteissa. Raportissa asiantuntijat visioivat, mitä tarkoittaisi, jos Venäjällä tapahtuisi jotain sellaista, joka johtaisi 10 miljoonan pakolaisen liikkumiseen kohti Venäjän ulkorajoja.
Suomen kautta eteenpäin pyrkisi useita miljoonia ihmisiä, ja Suomeenkin heistä jäisi turvapaikanhakijoina 1 000 000 ihmistä.
Raportissa haastateltiin asiantuntijoita ja etsittiin keinoja hallita ihmisvyöryä. Osa asiantuntijoista näki, että miljoonan turvapaikanhakijan skenaario on utopiaa, osa taas piti skenaariota täysin mahdollisena.
Raportissa kuitenkin todetaan, että synkin vaihtoehto
myös kotitaloudet joutuisivat selvityksen mukaan venymään uuteen tilanteeseen, koska majoitustilaa tarvitaan:
Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä. Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita.
Oikeistohallituksen pääministeri Petteri Orpo (kok) tuntenee raportin ja sen maalaamat uhkakuvat hyvin. Hän oli Juha Sipilän (kesk) hallituksessa sisäministerinä juuri silloin, kun Venäjä lähetti turvapaikanhakijoita Suomen rajalle.
Toisaalta Suomen turvallisuustilanne on muuttunut raportin tekohetkestä radikaalisti.
Suomi on nyt Naton täysjäsen, ja Suomen itäraja on myös osa Naton itärajaa Venäjää vastaan
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009679530.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 27, 2023, 11:22:49
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 27, 2023, 11:22:49
Itse se on itsensä kuseen hommannut. On se nyt kumma jos helvetin isoa valtiota pitäisi paapoa kuin pikkulasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 28, 2023, 11:05:20
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 28, 2023, 11:05:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2023, 11:22:49
Itse se on itsensä kuseen hommannut. On se nyt kumma jos helvetin isoa valtiota pitäisi paapoa kuin pikkulasta.
Kuka sitä paapoo, eikös tässä päinvastoin kovasti koeteta tuhota ja aseistetaan vastapuolta ahkerasti kymmenien valtioiden toimesta.
>>
– Ainoa keino saada Zaporizzjan voimala takaisin on hyökätä sieltä lännestä ja ottaa se väkisin.
Ukrainan on vaikea hyökätä alueelle ydinturvallisuuden takia.
– Venäjä pitää sotilaallista kalustoa ja materiaalia sillä alueella, koska he mahdollisesti aivan oikein olettavat, että Ukraina ei uskalla iskeä niihin
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009683224.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 28, 2023, 12:03:14
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 28, 2023, 12:03:14
Venäjää ei tuhoa yhtään kukaan niin kauan kuin Ukraina sotii OMAN maansa rajojen sisäpuolella. Ja jos venäläiset alkavat sotia venäläisiä vastaan, se ei ole Ukrainan syy.
Onko se joku ikäkysymys että pitää ihan väkisinkin olla Venäjän puolella vaikka ihan vaan muodon vuoksi? Silleen jänskästi karvan verran, jos ei ihan auliin avoimesti.
Onko se joku ikäkysymys että pitää ihan väkisinkin olla Venäjän puolella vaikka ihan vaan muodon vuoksi? Silleen jänskästi karvan verran, jos ei ihan auliin avoimesti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 28, 2023, 12:11:01
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 28, 2023, 12:11:01
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 28, 2023, 12:03:14
Venäjää ei tuhoa yhtään kukaan niin kauan kuin Ukraina sotii OMAN maansa rajojen sisäpuolella. Ja jos venäläiset alkavat sotia venäläisiä vastaan, se ei ole Ukrainan syy.
Onko se joku ikäkysymys että pitää ihan väkisinkin olla Venäjän puolella vaikka ihan vaan muodon vuoksi? Silleen jänskästi karvan verran, jos ei ihan auliin avoimesti.
Ei kannata olla kenenkään puolella- muutenhan katsoo yksisilmäisesti asioita, eikä ole selvillä mitä todellisuudessa tapahtuu.
Jos siis kertoo vain tuntemuksistaan.
Viime kädessä on vain kaaos, joka leviää, eikä se seuraa kenenkään toiveita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 28, 2023, 14:50:16
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 28, 2023, 14:50:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 28, 2023, 12:11:01Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 28, 2023, 12:03:14
Venäjää ei tuhoa yhtään kukaan niin kauan kuin Ukraina sotii OMAN maansa rajojen sisäpuolella. Ja jos venäläiset alkavat sotia venäläisiä vastaan, se ei ole Ukrainan syy.
Onko se joku ikäkysymys että pitää ihan väkisinkin olla Venäjän puolella vaikka ihan vaan muodon vuoksi? Silleen jänskästi karvan verran, jos ei ihan auliin avoimesti.
Ei kannata olla kenenkään puolella- muutenhan katsoo yksisilmäisesti asioita, eikä ole selvillä mitä todellisuudessa tapahtuu.
Jos siis kertoo vain tuntemuksistaan.
Viime kädessä on vain kaaos, joka leviää, eikä se seuraa kenenkään toiveita.
Itse tulen kyllä aina olemaan kiusatun puolella, jos ei hän ole provosoinut kiusatuksi tulemistaan jollain ymmärrettävästi erittäin ärsyttävällä tavalla. Eli jos kerjää verta nokastaan ja saa, niin se on sitten vähän eri juttu.
Tässä kun ei ole mistään muusta kysymys että jotkut Venäjällä haikailivat NL:n suurvalta-aikoja ja halusivat palauttaa entiset alamaiset ruotuun, niin en näe sitä minään muuna kuin isomman ja vahvemman pienempään ja heikompaan kohdistuvana sortona, joka on sitten ollut äityä kansanmurhaksi asti. Vähän kuin että joku on ollut ison talon torpparina ja saakin sitten sen oman torppansa ja tonttinsa itselleen, mutta entinen isäntä tuleekin myöhemmin toisiin aatoksiin. Sitten kun ei ex-torppari suosiolla suostu antautumaan takaisin maaorjaksi, ex-isäntä raiskaa vaimon ja tyttäret, tappaa pojat ja teurastaa karjan. Ja olettaa että kyllä se nyt suostuu.
Eihän se nyt niin voi mennä, jos millään tavalla uskoo oikeudenmukaisuuteen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 29, 2023, 12:01:53
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 29, 2023, 12:01:53
^
Kiusattuja kyllä riittää, jos kaikkien puolella alkaa olemaan- ehkä kannattaa valita kuitenkin ja olla mahdollisten voittajien puolella. Se on kuitenkin yleisin tapa.
Sitä paitsi on kovin tuskallista paapoa kaikenlaisia kiusattuja, siitä saa vain harmia ja haukkumista. Kiusattukaan tuskin jaksaa kiitellä.
Oikeudenmukaisuuteen ei kannata uskoa, oikeudenmukaisuus vaatii kauhiasti voimaa taakseen ja vähemmän oikeudenmukaisten alistamista.
Onhan se silti hyvä kuvitella itsensä oikeutta ja totuutta puolustavaksi, lähes jeesuksen kaltaiseksi olennoksi, joka sivumennen sanottuna joutuikin sitten ristiin-naulittavaksi.
Kiusattuja kyllä riittää, jos kaikkien puolella alkaa olemaan- ehkä kannattaa valita kuitenkin ja olla mahdollisten voittajien puolella. Se on kuitenkin yleisin tapa.
Sitä paitsi on kovin tuskallista paapoa kaikenlaisia kiusattuja, siitä saa vain harmia ja haukkumista. Kiusattukaan tuskin jaksaa kiitellä.
Oikeudenmukaisuuteen ei kannata uskoa, oikeudenmukaisuus vaatii kauhiasti voimaa taakseen ja vähemmän oikeudenmukaisten alistamista.
Onhan se silti hyvä kuvitella itsensä oikeutta ja totuutta puolustavaksi, lähes jeesuksen kaltaiseksi olennoksi, joka sivumennen sanottuna joutuikin sitten ristiin-naulittavaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 29, 2023, 13:08:29
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 29, 2023, 13:08:29
Puolustan just niitä oikeuksia mitkä ovat minulle mieleisiä. Tärkein on oikeus olla ja elää rauhassa. Ei toteudu kun joku kusipää haluaa määrätä sinunkin asiat ja pölliä kaiken lapsia myöten. Vähän vaikea ymmärtää miten voi viitata kintaalla lasten pakkosiirroille, kun ei hyväksy lapsen seksuaalisuutta siksi että olettaa sen tarkoittavan että pedoilla on vapaat kädet.
Mutta on ainakin yksi voittaja jonka puolella ehkä voisin olla: Vietnam. En vain tiedä tarpeeksi että uskaltaisin fanittaa.
Mutta on ainakin yksi voittaja jonka puolella ehkä voisin olla: Vietnam. En vain tiedä tarpeeksi että uskaltaisin fanittaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 29, 2023, 15:12:59
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 29, 2023, 15:12:59
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2023, 13:08:29Karikko on aina vahvemman ja röyhkeämmän puolella.Viis heikoista ja puutteenalaisista eihän niiden puoltaminen ole taloudellisesti kannattavaa.
Puolustan just niitä oikeuksia mitkä ovat minulle mieleisiä. Tärkein on oikeus olla ja elää rauhassa. Ei toteudu kun joku kusipää haluaa määrätä sinunkin asiat ja pölliä kaiken lapsia myöten. Vähän vaikea ymmärtää miten voi viitata kintaalla lasten pakkosiirroille, kun ei hyväksy lapsen seksuaalisuutta siksi että olettaa sen tarkoittavan että pedoilla on vapaat kädet.
Mutta on ainakin yksi voittaja jonka puolella ehkä voisin olla: Vietnam. En vain tiedä tarpeeksi että uskaltaisin fanittaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2023, 19:53:18
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2023, 19:53:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2023, 13:08:29USA ei tosin ollut se hyökkääjä siellä...
Mutta on ainakin yksi voittaja jonka puolella ehkä voisin olla: Vietnam. En vain tiedä tarpeeksi että uskaltaisin fanittaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2023, 19:55:12
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 29, 2023, 19:55:12
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2023, 11:22:49Hyökkäys Ukrainaan oli Putinin/Venäjän valinta.
Itse se on itsensä kuseen hommannut. On se nyt kumma jos helvetin isoa valtiota pitäisi paapoa kuin pikkulasta.
Oma, ei kenenkään muun valinta.
Nyt niität, mitä kylvät, Vladimir.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 10:40:39
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 10:40:39
Lainaus käyttäjältä: Saares - kesäkuu 29, 2023, 15:12:59Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 29, 2023, 13:08:29Karikko on aina vahvemman ja röyhkeämmän puolella.Viis heikoista ja puutteenalaisista eihän niiden puoltaminen ole taloudellisesti kannattavaa.
Puolustan just niitä oikeuksia mitkä ovat minulle mieleisiä. Tärkein on oikeus olla ja elää rauhassa. Ei toteudu kun joku kusipää haluaa määrätä sinunkin asiat ja pölliä kaiken lapsia myöten. Vähän vaikea ymmärtää miten voi viitata kintaalla lasten pakkosiirroille, kun ei hyväksy lapsen seksuaalisuutta siksi että olettaa sen tarkoittavan että pedoilla on vapaat kädet.
Mutta on ainakin yksi voittaja jonka puolella ehkä voisin olla: Vietnam. En vain tiedä tarpeeksi että uskaltaisin fanittaa.
Niinkö, sittenhän ollaan samalla puolella, vahvemmat ja röyhkeämmät voittavat kuitenkin, oli millä puolella hyvänsä. Eikös se niin aina ole tapahtunut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 10:44:34
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 10:44:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 29, 2023, 19:55:12Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2023, 11:22:49Hyökkäys Ukrainaan oli Putinin/Venäjän valinta.
Itse se on itsensä kuseen hommannut. On se nyt kumma jos helvetin isoa valtiota pitäisi paapoa kuin pikkulasta.
Oma, ei kenenkään muun valinta.
Nyt niität, mitä kylvät, Vladimir.
Filosofit tiedemiehet ja muut "Älyköt" ovat nykyisin varmoja siitä, ettei "vapaata tahtoa" ole olemassa.
Oma tahto saattaa olla, mutta sekään ei ole vapaa. Vapaa valinta on siis utopiaa, kuten moni, eli kaikki muukin maailmassa, jossa ei ole vapaata tahtoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 30, 2023, 10:48:56
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 30, 2023, 10:48:56
Joten naisia sopii raiskata ja ruiskuttaa heihin ikkunatiivistettä, sekä kuohita miehiä, koska tekijällä ei ole vapaata tahtoa valita toisin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 11:03:57
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 11:03:57
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 30, 2023, 10:48:56
Joten naisia sopii raiskata ja ruiskuttaa heihin ikkunatiivistettä, sekä kuohita miehiä, koska tekijällä ei ole vapaata tahtoa valita toisin.
Tuo sinun käsityksesi on varmaan ensimmäinen asia mikä tuli mieleesi- Varmaan yksinkertaisin tapa kertoa mitä ajattelee ihan itse--
Mutta miten muutat maailmaa, ellet muuta itseäsi.
Samat "synnit" löytyy ihmismielestä, etkö ole huomannut, ettei ole yksi ainoa joka tekee väärin--
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 30, 2023, 12:16:29
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 30, 2023, 12:16:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 10:44:34Tuo on toteutettu kommunistimaissa. Siihen päämäärään tuntuu pyrkivän nykyvasemmisto eri keinoin.Siis rangaistaviksi poikkeamat puhdasoppisuudesta.Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 29, 2023, 19:55:12Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 27, 2023, 11:22:49Hyökkäys Ukrainaan oli Putinin/Venäjän valinta.
Itse se on itsensä kuseen hommannut. On se nyt kumma jos helvetin isoa valtiota pitäisi paapoa kuin pikkulasta.
Oma, ei kenenkään muun valinta.
Nyt niität, mitä kylvät, Vladimir.
Filosofit tiedemiehet ja muut "Älyköt" ovat nykyisin varmoja siitä, ettei "vapaata tahtoa" ole olemassa.
Oma tahto saattaa olla, mutta sekään ei ole vapaa. Vapaa valinta on siis utopiaa, kuten moni, eli kaikki muukin maailmassa, jossa ei ole vapaata tahtoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 30, 2023, 14:07:40
Kirjoitti: Norma Bates - kesäkuu 30, 2023, 14:07:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 11:03:57Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 30, 2023, 10:48:56
Joten naisia sopii raiskata ja ruiskuttaa heihin ikkunatiivistettä, sekä kuohita miehiä, koska tekijällä ei ole vapaata tahtoa valita toisin.
Tuo sinun käsityksesi on varmaan ensimmäinen asia mikä tuli mieleesi- Varmaan yksinkertaisin tapa kertoa mitä ajattelee ihan itse--
Mutta miten muutat maailmaa, ellet muuta itseäsi.
Samat "synnit" löytyy ihmismielestä, etkö ole huomannut, ettei ole yksi ainoa joka tekee väärin--
Sössönsössön-filosofia ei muuta sitä miksikään mitä venäläiset tekevät Ukrainassa. Otan näitä esimerkkejä esille koska Venäjän fanien välinpitämättömyys vituttaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 01, 2023, 07:05:00
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 01, 2023, 07:05:00
Sotamyönteinen puolue lupasi jo toissa keväänä, että venäläisiltä loppuvat ohjukset. Voisiko joku sotamyönteisestä puolueesta nostaa perseensä ja kertoa, miksi joukkueensa johto on valehdellut asiasta kuukausia ja kuukausia silmät ja suut täyteen?
https://postimg.cc/2b4xJvkp
Kun kerran palaamme väistämättömästi aina samaan teemaan, johon joka kerta palataan naamion rakoillessa. Jos se välillä putoaa kasvoilta kokonaan, sotamyönteisessä puolueessa nostetaan se lattialta ja laitetaan taas takaisin esityksen jatkamiseksi kuin mitään ei olisi tapahtunut. Eilen puhuttiin puutaheinää, tänään puhutaan puutaheinää, mitään väliä ei ole lausuntojen totuusarvolla, koska sotamyönteinen puolue edustaa tärkeämpiä arvoja kuin kiinnostusta tosiasioita -maailmaa- kohtaan. Sotamyönteisessä puolueessa tietysti menneisyyskin voi vaihtua puolueen arvojen ja tarpeiden mukaan, joten en malttanut olla palaamatta kaikkein ilmeisimpään osaan sotamyönteisen puolueen manipulaatiota, vääristelyä ja valheiden levittämistä. Näin teidän ei tarvitse keksiä heti uusia faktoja keskustelun aiheeksi. Miten on? Kumpi se on tällä kertaa?
https://postimg.cc/2b4xJvkp
Kun kerran palaamme väistämättömästi aina samaan teemaan, johon joka kerta palataan naamion rakoillessa. Jos se välillä putoaa kasvoilta kokonaan, sotamyönteisessä puolueessa nostetaan se lattialta ja laitetaan taas takaisin esityksen jatkamiseksi kuin mitään ei olisi tapahtunut. Eilen puhuttiin puutaheinää, tänään puhutaan puutaheinää, mitään väliä ei ole lausuntojen totuusarvolla, koska sotamyönteinen puolue edustaa tärkeämpiä arvoja kuin kiinnostusta tosiasioita -maailmaa- kohtaan. Sotamyönteisessä puolueessa tietysti menneisyyskin voi vaihtua puolueen arvojen ja tarpeiden mukaan, joten en malttanut olla palaamatta kaikkein ilmeisimpään osaan sotamyönteisen puolueen manipulaatiota, vääristelyä ja valheiden levittämistä. Näin teidän ei tarvitse keksiä heti uusia faktoja keskustelun aiheeksi. Miten on? Kumpi se on tällä kertaa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 01, 2023, 09:54:44
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 01, 2023, 09:54:44
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 30, 2023, 14:07:40Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 30, 2023, 11:03:57Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 30, 2023, 10:48:56
Joten naisia sopii raiskata ja ruiskuttaa heihin ikkunatiivistettä, sekä kuohita miehiä, koska tekijällä ei ole vapaata tahtoa valita toisin.
Tuo sinun käsityksesi on varmaan ensimmäinen asia mikä tuli mieleesi- Varmaan yksinkertaisin tapa kertoa mitä ajattelee ihan itse--
Mutta miten muutat maailmaa, ellet muuta itseäsi.
Samat "synnit" löytyy ihmismielestä, etkö ole huomannut, ettei ole yksi ainoa joka tekee väärin--
Sössönsössön-filosofia ei muuta sitä miksikään mitä venäläiset tekevät Ukrainassa. Otan näitä esimerkkejä esille koska Venäjän fanien välinpitämättömyys vituttaa.
Eipä niin, eikä siitä puhuttu. Sanoin siis, ettei oma tahto tarkoita vapaata tahtoa..
Kenellä on vapaa tahto hän muuttakoon maailman menoa, tai itsensä hyväksi ihmiseksi.
Valtiailla on tietenkin oma tahto, olla valtiaita ja heidän henkilöhistoriansa pitää huolen siitä, ettei sen aseman varmistamiseksi jätetä kiviä kääntämättä.
Yhtä itsekkäitä "pienetkin ihmiset ovat, joten ei ole odotettavissa mitään muutosta maailman tilaan- se vain pahenee.
Putinin tahto ei ole sen kummempi, kuin kenenkään muunkaan, ei hän kykene lopettamaan sotaa ja sanomaan sori tuli pieni virhearviointi, palataan päiväjärjestykseen.
Ei suomikaan kykene muuttamaan kurssiaan, nyt mennään naton kelkassa, eikä se muutu. Hyväksi tai pahaksi, sillä ei ole merkitystä, tätä rataa nyt toimitaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 01, 2023, 11:09:37
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 01, 2023, 11:09:37
Putinille kiitos myös Ukrainan tasa-arvoistumisesta, näin Pride-viikon hengessä.
(https://cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/KEBC6MWO35INPMHT23QO4ZWYSU.jpg)
https://yle.fi/a/74-20039225
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsinki-pride-viikko-huipentuu-tanaan-kulkueeseen-tapahtumaan-odotetaan-suurta-osallistujamaaraa/8730734
(https://cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/KEBC6MWO35INPMHT23QO4ZWYSU.jpg)
https://yle.fi/a/74-20039225
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsinki-pride-viikko-huipentuu-tanaan-kulkueeseen-tapahtumaan-odotetaan-suurta-osallistujamaaraa/8730734
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 04, 2023, 13:36:08
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 04, 2023, 13:36:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 01, 2023, 07:05:00
Eikö kukaan sotamyönteisessä puolueessa todella osaa antaa tyydyttävää vastausta? Mitä varten sitten valehtelette täällä minulle ja muille?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 04, 2023, 15:44:53
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 04, 2023, 15:44:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 04, 2023, 13:36:08Sotamyönteinen puolue on Laikan fantasia. Ehkä hänen kannattaa keksiä vastaukset esittämiinsä kysymyksiin itse, niin ne ainakin ovat sitä, mitä hän haluaa.Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 01, 2023, 07:05:00
Eikö kukaan sotamyönteisessä puolueessa todella osaa antaa tyydyttävää vastausta? Mitä varten sitten valehtelette täällä minulle ja muille?
Mikähän se Laikan "täällä" -niminen miniuniversumi on? Montako jäsentä siihen kuuluu?
Ukrainan sodan molemmat - vai pitäisikö sanoa kaikki - osapuolet ovat esittäneet erilaisia arvioita, joista jotkut ovat olleet tarkempia ja jotkut vähemmän tarkkoja. Jos joku on joskus esittänyt arvion, että Venäjältä loppuvat ohjukset, eivätkä ne olekaan loppuneet, miksi Laikan määrittelemän "täällä" -joukon jäsenet erityisesti olisivat selitysvelvollisia arviosta, joka ei ole toteutunut. Ukrainan ohjusten loppumista on myös ennustettu, mutta niitäkin taitaa olla vielä jäljellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 05, 2023, 12:03:54
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 05, 2023, 12:03:54
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 04, 2023, 15:44:53Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 04, 2023, 13:36:08Sotamyönteinen puolue on Laikan fantasia. Ehkä hänen kannattaa keksiä vastaukset esittämiinsä kysymyksiin itse, niin ne ainakin ovat sitä, mitä hän haluaa.Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 01, 2023, 07:05:00
Eikö kukaan sotamyönteisessä puolueessa todella osaa antaa tyydyttävää vastausta? Mitä varten sitten valehtelette täällä minulle ja muille?
Mikähän se Laikan "täällä" -niminen miniuniversumi on? Montako jäsentä siihen kuuluu?
Ukrainan sodan molemmat - vai pitäisikö sanoa kaikki - osapuolet ovat esittäneet erilaisia arvioita, joista jotkut ovat olleet tarkempia ja jotkut vähemmän tarkkoja. Jos joku on joskus esittänyt arvion, että Venäjältä loppuvat ohjukset, eivätkä ne olekaan loppuneet, miksi Laikan määrittelemän "täällä" -joukon jäsenet erityisesti olisivat selitysvelvollisia arviosta, joka ei ole toteutunut. Ukrainan ohjusten loppumista on myös ennustettu, mutta niitäkin taitaa olla vielä jäljellä.
Jos pari pikkunuijaa tappelee, niin ympärille kerääntyy lauma muita "kannustajia" ja yleensä hieman vahvempi isompi voittaa. Mitä sen jälkeen tapahtuu, ehkä sopivat asian keskenään, tai kantavat kaunaa "ikuisesti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 05, 2023, 17:25:41
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 05, 2023, 17:25:41
LainaaThe most exigent matter on the table is once again the brewing Zaporozhye plant showdown. It's now believed by some that Zelensky is planning to carry out the ZNPP falseflag in the next few days on the eve of the big NATO summit in Vilnius, which is on July 12. The purpose would be to galvanize the NATO members and shape the entire policy discussion of the summit around Ukraine and the "nuclear disaster".
For such a plan to work, the ZNPP would have to be blown well in advance to give it at least a few days lead time to shape the proper narrative of 'fall out' and nuclear consequences which can be used as the catalyst to bring reluctant NATO members to heel and cement their solidarity with Ukraine, as well as ideally issue some major demarche like the fabled activation of 'Article 5' Ukraine so breathlessly dreams about.
https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-7423-final-hour-of-zelenskys
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 17, 2023, 02:14:05
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 17, 2023, 02:14:05
Pitää oikein vartavasten kirjoittaa jotain, ettei vain sotamyönteisen puolueen lempiketju hautautuisi paskaporukallenne tärkeämpien kesäuutisten varjoon.
Sotamyönteisessä puolueessa ketään ei näyttäisi häiritsevän Ukrainan demokratian vapauttaminen kylvämällä maahan tunnetusti räjähtämättä jääviä klusteripommeja, joita siviilit saavat pelätä vuosia myöhemmin täysin sotilaallisesta lopputuloksesta riippumatta. Vai saivatkohan Washingtonin perseennuolijat ja vasallit muistion siitä, miten vapauttajat käyttivät samoja aseita Donetskin kaupungin asukkaita vastaan jo vuodesta 2014? Tuskinpa se heitä haittasi alusta pitäenkään. Tunnustuksen puuttumisesta huolimatta ymmärsivät Ukrainan puolisotilaalliset joukot valtaosan alueen väestöstä olevan venäjänkielisiä, ja ukrainalaista nationalistia ei ole missään vaiheessa haitannut tappaa niitä vääränlaisia siviilejä. Siitä kyllä löytyy dokumentaatiota. Niinpä on järkeenkäyvää, jos Ukrainan armeijaa ei haittaa myrkyttää maan itäosia räjähtämättömillä ammuksilla, sehän jää vain petturien murheenaiheeksi muutenkin.
En minä odota teiltä sellaista rehellisyyttä -kunhan sanon. Läntisten asetoimittajien pula konventionaalisista ammuksista olisi huvittava tilanteen päinvastaisessa valossa kuukausitolkulla esittämän propagandan huomioon ottaen, jollei se olisi nyttemmin johtanut amerikkalaisten yliherrojenne päätökseen toimittaa tilalle näitä siviilejä silpovia paskaversioita varastojen tyhjennyttyä konventionaalisista ammuksista. Hetkinen -eikö sen pitänyt olla Venäjä, jolta kuului loppua kalusto ensin? Miksi ylipäällikkönne Biden sitten myönsi CNN:lle aivan päinvastaista?
No, sitten kun klusteripommit seuraavaksi loppuvat, niin taistelette varmaan Roosterin innoittaman esimerkin mukaisesti kattiloilla. Vai oliko se lapioilla? NATO-kenraalinne Vilnassa olivat mutisseet niin epäselvästi, ettei ulkopuolinen (=Zelenskyi) kuulemma saanut selvää ainoastakaan annetusta lupauksesta.
Luulisi kuulevan enemmän juhlavia raportteja myös kesäoffensiivistanne, kun sen alkamisesta on jo toista kuukautta. Montako metriä ovat edenneet, joko Krimin niemimaa on demokraattisesti vapautettu?
https://www.youtube.com/watch?v=U3ulcQOPdJ0
Sotamyönteisessä puolueessa ketään ei näyttäisi häiritsevän Ukrainan demokratian vapauttaminen kylvämällä maahan tunnetusti räjähtämättä jääviä klusteripommeja, joita siviilit saavat pelätä vuosia myöhemmin täysin sotilaallisesta lopputuloksesta riippumatta. Vai saivatkohan Washingtonin perseennuolijat ja vasallit muistion siitä, miten vapauttajat käyttivät samoja aseita Donetskin kaupungin asukkaita vastaan jo vuodesta 2014? Tuskinpa se heitä haittasi alusta pitäenkään. Tunnustuksen puuttumisesta huolimatta ymmärsivät Ukrainan puolisotilaalliset joukot valtaosan alueen väestöstä olevan venäjänkielisiä, ja ukrainalaista nationalistia ei ole missään vaiheessa haitannut tappaa niitä vääränlaisia siviilejä. Siitä kyllä löytyy dokumentaatiota. Niinpä on järkeenkäyvää, jos Ukrainan armeijaa ei haittaa myrkyttää maan itäosia räjähtämättömillä ammuksilla, sehän jää vain petturien murheenaiheeksi muutenkin.
En minä odota teiltä sellaista rehellisyyttä -kunhan sanon. Läntisten asetoimittajien pula konventionaalisista ammuksista olisi huvittava tilanteen päinvastaisessa valossa kuukausitolkulla esittämän propagandan huomioon ottaen, jollei se olisi nyttemmin johtanut amerikkalaisten yliherrojenne päätökseen toimittaa tilalle näitä siviilejä silpovia paskaversioita varastojen tyhjennyttyä konventionaalisista ammuksista. Hetkinen -eikö sen pitänyt olla Venäjä, jolta kuului loppua kalusto ensin? Miksi ylipäällikkönne Biden sitten myönsi CNN:lle aivan päinvastaista?
No, sitten kun klusteripommit seuraavaksi loppuvat, niin taistelette varmaan Roosterin innoittaman esimerkin mukaisesti kattiloilla. Vai oliko se lapioilla? NATO-kenraalinne Vilnassa olivat mutisseet niin epäselvästi, ettei ulkopuolinen (=Zelenskyi) kuulemma saanut selvää ainoastakaan annetusta lupauksesta.
Luulisi kuulevan enemmän juhlavia raportteja myös kesäoffensiivistanne, kun sen alkamisesta on jo toista kuukautta. Montako metriä ovat edenneet, joko Krimin niemimaa on demokraattisesti vapautettu?
https://www.youtube.com/watch?v=U3ulcQOPdJ0
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 09:54:52
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 09:54:52
Kertshinsalmen silta meni taas vähän mutkalle, tähän tapaan (https://twitter.com/euromaidanpr/status/1680808687068229633?s=46). Samasta kohdasta vielä lyhyt tallenne (https://twitter.com/andrewperpetua/status/1680821838857814018?s=46).
Ukrainan vastaoffensiivi on sujunut suurin piirtein siten, kuin olen odottanut sen vallitsevin ehdoin sujuvan - hitaasti, ja hankalasti. Se ei ole edennyt niin hyvin kuin olisi toivonut, mutta ei myöskään niin huonosti, kuin on ollut syytä epäillä. Pahimpina esteinä ovat olleet miinat (Miinoista koituvat tappiot ovat ylittäneet tykkitulesta koituvat tappiot), Venäjän elektroninen häirintä rintamilla, ja Venäjän suhteellisen onnistunut ilmatuki, erityisesti helikopterien muodossa.
Ukrainassa on nyt maailman suurin miinakenttä. Venäjä on miinoittanut (Ulkopuolisten tarkkailijoidenkin mukaan) 200 000-250 000 neliökilometriä Ukrainan maaperää. Mistään miinoitteista on turha puhua - miinoitteella tarkoitetaan tarkkaan rajattua, karttaan merkittyä miinakenttää - vaan niitä on kylvetty joka paikkaan, ja miinojen hävittämiseen kuluu vielä vuosikymmeniä sen jälkeen, kun sota joskus päättyy.
Sen sijaan Ukraina on saanut alle 15% jo paljon aiemmin pyytämästään miinanraivauskalustosta. Eikä tarvitse olla von Clausewitz ymmärtääkseen, että ilman ilmatukea hyökkääminen on karmivaa, ja erittäin vaivalloista työtä. Kirjoitin jo joskus viime vuoden puolella, että jahka Ukraina lähtee valtaamaan maitaan takaisin, alueellinen ilmaherruus olisi sen menestyksen tärkeä ehto. Siihen eivät mitkään droonit ja nelikopterit riitä, vaan länsimaisia hävittäjiä (Joita Ukraina on pyytänyt ja anellut sodan alusta asti) olisi tarvittu jo kauan sitten, eikä vasta joskus syksyllä.
Silti Ukraina on vallannut kuukauden aikana maitaan takaisin enemmän, kuin Venäjä onnistui valtaamaan niitä koko talvioffensiivinsa aikana. Tällä hetkellä puhutaan yhteensä ehkä 400 neliökilometrin takaisinvaltauksesta. Mutta ei pidä hankkia mitään pakkomiellettä alueiden takaisinvaltauksista, vaan sodankäynti on jatkunut ilman suuria läpimurtojakin kohtuullisesti. Ukraina ei edes ole yrittänyt mitään massiivista, pikaista läpimurtoa, vaan tunnustelu- ja muokkaushyökkäyksiä on suoritettu ja suoritetaan ryhmien, joukkueiden ja komppanian kokoisina, eikä olla lähdetty vyöryttämään prikaatitasolla.
Meille ulkopuolisille näytetään lähinnä onnistumisia, mutta esimerkiksi ukrainalaisia drooneja ja nelikoptereita menetetään joka päivä hulluja määriä. Sodan keskeisillä sektoreilla venäläisten sähköinen sodankäynti toimii hyvin, jolloin niiden tarve on loputon.
Oma arvioni on, että miestappioiden osalta ukrainalaisia haavoittuu enemmän, kun taas venäläisiä kuolee enemmän. Mikäli olette seuranneet tappiolukemia, niin venäläisten tappiot ovat pysyneet yllättävän korkeina siitä huolimatta, että ovat linnoittautuneet puolustusasemiin. Tilanne selittyy sillä, että aina kun Ukraina valtaa jonkin pienen pläntin tai aseman, niin Venäjä laittaa sinne vastahyökkäyksen, joka päättyy lähes kategorisesti epäonnistumiseen.
Ukrainan vastaoffensiivi on sujunut suurin piirtein siten, kuin olen odottanut sen vallitsevin ehdoin sujuvan - hitaasti, ja hankalasti. Se ei ole edennyt niin hyvin kuin olisi toivonut, mutta ei myöskään niin huonosti, kuin on ollut syytä epäillä. Pahimpina esteinä ovat olleet miinat (Miinoista koituvat tappiot ovat ylittäneet tykkitulesta koituvat tappiot), Venäjän elektroninen häirintä rintamilla, ja Venäjän suhteellisen onnistunut ilmatuki, erityisesti helikopterien muodossa.
Ukrainassa on nyt maailman suurin miinakenttä. Venäjä on miinoittanut (Ulkopuolisten tarkkailijoidenkin mukaan) 200 000-250 000 neliökilometriä Ukrainan maaperää. Mistään miinoitteista on turha puhua - miinoitteella tarkoitetaan tarkkaan rajattua, karttaan merkittyä miinakenttää - vaan niitä on kylvetty joka paikkaan, ja miinojen hävittämiseen kuluu vielä vuosikymmeniä sen jälkeen, kun sota joskus päättyy.
Sen sijaan Ukraina on saanut alle 15% jo paljon aiemmin pyytämästään miinanraivauskalustosta. Eikä tarvitse olla von Clausewitz ymmärtääkseen, että ilman ilmatukea hyökkääminen on karmivaa, ja erittäin vaivalloista työtä. Kirjoitin jo joskus viime vuoden puolella, että jahka Ukraina lähtee valtaamaan maitaan takaisin, alueellinen ilmaherruus olisi sen menestyksen tärkeä ehto. Siihen eivät mitkään droonit ja nelikopterit riitä, vaan länsimaisia hävittäjiä (Joita Ukraina on pyytänyt ja anellut sodan alusta asti) olisi tarvittu jo kauan sitten, eikä vasta joskus syksyllä.
Silti Ukraina on vallannut kuukauden aikana maitaan takaisin enemmän, kuin Venäjä onnistui valtaamaan niitä koko talvioffensiivinsa aikana. Tällä hetkellä puhutaan yhteensä ehkä 400 neliökilometrin takaisinvaltauksesta. Mutta ei pidä hankkia mitään pakkomiellettä alueiden takaisinvaltauksista, vaan sodankäynti on jatkunut ilman suuria läpimurtojakin kohtuullisesti. Ukraina ei edes ole yrittänyt mitään massiivista, pikaista läpimurtoa, vaan tunnustelu- ja muokkaushyökkäyksiä on suoritettu ja suoritetaan ryhmien, joukkueiden ja komppanian kokoisina, eikä olla lähdetty vyöryttämään prikaatitasolla.
Meille ulkopuolisille näytetään lähinnä onnistumisia, mutta esimerkiksi ukrainalaisia drooneja ja nelikoptereita menetetään joka päivä hulluja määriä. Sodan keskeisillä sektoreilla venäläisten sähköinen sodankäynti toimii hyvin, jolloin niiden tarve on loputon.
Oma arvioni on, että miestappioiden osalta ukrainalaisia haavoittuu enemmän, kun taas venäläisiä kuolee enemmän. Mikäli olette seuranneet tappiolukemia, niin venäläisten tappiot ovat pysyneet yllättävän korkeina siitä huolimatta, että ovat linnoittautuneet puolustusasemiin. Tilanne selittyy sillä, että aina kun Ukraina valtaa jonkin pienen pläntin tai aseman, niin Venäjä laittaa sinne vastahyökkäyksen, joka päättyy lähes kategorisesti epäonnistumiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 10:08:41
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 10:08:41
Kuten useimmat teistä ehkä jo tiesivätkin, henkilömiinoja ei tarvitse kylvää käsin, vaan niitä pystytään levittämään kerralla laajoille alueille ns. kuorma-ammuksina niin tykein, heittimin, kuin raketein. Henkilökohtaisesti raivostuttaa, että Ukrainalle edelleen kitsaasti suotu aseapu mahdollisti senkin, että Venäjällä on ollut aikaa linnoittautua niin hyvin. Seuraava klippi on K18, ja toimii karseana esimerkkinä siitä, miten paljon miinoja voi pienelläkin alueella olla:
(K18) Ukrainan joukkoja miinakentässä (https://twitter.com/UkraineWarVid/status/1673387860341170183). Tuo on samalla lääkintämiehen painajainen: jo valmiiksi useita haavoittuneita ja lisää tulee, avomaasto, keskellä miinakenttää, ja tykkitulta voi alkaa sataa niskaan milloin hyvänsä.
Ukrainan 47. mekanisoidun prikaatin joukoilla on ollut viime aikoina muutenkin kovaa onnea.
(K18) Ukrainan joukkoja miinakentässä (https://twitter.com/UkraineWarVid/status/1673387860341170183). Tuo on samalla lääkintämiehen painajainen: jo valmiiksi useita haavoittuneita ja lisää tulee, avomaasto, keskellä miinakenttää, ja tykkitulta voi alkaa sataa niskaan milloin hyvänsä.
Ukrainan 47. mekanisoidun prikaatin joukoilla on ollut viime aikoina muutenkin kovaa onnea.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 10:20:44
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 10:20:44
Putinin uhittelu rypälepommeista oli jälleen sitä itseään, suunnattu kotiyleisölle. Venäjä on käyttänyt rypälepommeja sodan alusta asti, jo ensiyrittämästään vallata Harkova. Toisin sanoen, se on käyttänyt niitä myös siviilikohteisiin, mikä sekin on sotarikos.
Arvailen että Ukrainalle annettiin rypälepommeja senkin vuoksi, että varsinkin Euroopassa tykkien ammusvarastot alkavat olla tyhjiä. Kuten asetuotantoa yleisemminkin, tykkien ammustuotannon kapasiteettia ei voida nostaa nopeasti, vaan se on pitempi prosessi.
Rypälepommeilla voidaan yrittää hävittää myös miinakenttiä. Se on kuitenkin hankalaa, koska ei niillä silti onnistuta tuhoamaan kuin osa miinoista, ja toisaalta rypäleammuksissa jää aina osa suutareiksi. Eli niitä käytettäessä saadaan kyllä osa miinoista räjähtämään, mutta sitten on suutareiksi jääneitä pieniä rypäleammuksia tilalla.
Arvailen että Ukrainalle annettiin rypälepommeja senkin vuoksi, että varsinkin Euroopassa tykkien ammusvarastot alkavat olla tyhjiä. Kuten asetuotantoa yleisemminkin, tykkien ammustuotannon kapasiteettia ei voida nostaa nopeasti, vaan se on pitempi prosessi.
Rypälepommeilla voidaan yrittää hävittää myös miinakenttiä. Se on kuitenkin hankalaa, koska ei niillä silti onnistuta tuhoamaan kuin osa miinoista, ja toisaalta rypäleammuksissa jää aina osa suutareiksi. Eli niitä käytettäessä saadaan kyllä osa miinoista räjähtämään, mutta sitten on suutareiksi jääneitä pieniä rypäleammuksia tilalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 10:31:37
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 10:31:37
Tuore kuva elävästä legendasta: Denys Prokopenko jälleen kotona, tarkastamassa joukkojaan (https://twitter.com/NOELreports/status/1680640482404073472?t=o9VBkOi2rOLm6LOJhMN6Bw&s=19). Olin naama messingillä koko päivän, kun Turkki vittuili vaihteeksi Venäjälle, ja päästi pojat kotiin. Lisäksi Erdogan päästi länsimaiset tutkijat tutustumaan Venäjän S400-ilmatorjuntajärjestelmään.
Kyse on Ukrainan viljankuljetuksista, jotka ovat myös Turkille erittäin tärkeitä. Putin on hangoitellut juuri päättyneen, viljarahteja koskevan sopimuksen kanssa, ja Erdogan ryhtyi kuittailemaan siitä hyvästä takaisin, tähän tapaan.
Erdoganin olisi pitänyt olla maitotilallinen, on se niin hyvä lypsämään. :)
Kyse on Ukrainan viljankuljetuksista, jotka ovat myös Turkille erittäin tärkeitä. Putin on hangoitellut juuri päättyneen, viljarahteja koskevan sopimuksen kanssa, ja Erdogan ryhtyi kuittailemaan siitä hyvästä takaisin, tähän tapaan.
Erdoganin olisi pitänyt olla maitotilallinen, on se niin hyvä lypsämään. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 17, 2023, 10:57:03
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 17, 2023, 10:57:03
Sodilla on tapana pahentua ennen ratkaisua. Mikä ratkaisu sitten ikinä tulee olemaan. Saattaa olla ettei tälle sodalle ole ratkaisua olemassa (tulemassa) aikoihin. Kylmä sotakaan ei oikeastaan koskaan ole päättynyt, vaikka lienee ajoittain haalentunut ja kuumentunut.
Suomelle tuli etuvartion paikka vartioida rajaa 1340 km idän suhteen. Näin "rauhan" aikana se ei liene ongelma.
Jos sotaan voidaan osallistua vain tukemalla ukrainaa, se lienee suomen kannalta edullista vaikka maksaakin melkoisesti vuosittain myös suomen veromaksajille. Ihmishenkien menetys on ukrainan osa ja tietenkin vastapuolen niistä ei kovasti taideta olla huolissaan, jos saadaan täällä rauhassa elellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 11:03:27
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 11:03:27
Vielä yökuvaa iskusta Kertshinsalmen siltaan, laittakaa ääni päälle: Bridge attack footage (https://twitter.com/Drama_tov/status/1680829503797596160). Vaikuttaisi olleen ilmaisku; Venäjän ilmatorjunta ei pysty eikä ehdi ajoissa torjumaan.
Anders Puck Nielsenin viimeisin esitys sodankulusta, julkaistu viisi päivää sitten: How is the war going? — Mid July 2023 (https://www.youtube.com/watch?v=8fR9HJnYXoc) (YT).
Ja mikäli tapaus Prigozhin kiinnostaa enemmänkin, niin Venäjän lähihistorian ehkä parhaimman länsimaisen asiantuntijan, historioitsija Stephen Kotkinin tuore selvitys aiheesta: Five More Questions for Stephen Kotkin: Prigozhin Mutiny Edition (https://www.youtube.com/watch?v=M5z5HUS4tmM) (YT).
Prigo ja Putin ovat olleet vieläkin läheisemmät ystävät, kuin olin aiemmin luullut.
Anders Puck Nielsenin viimeisin esitys sodankulusta, julkaistu viisi päivää sitten: How is the war going? — Mid July 2023 (https://www.youtube.com/watch?v=8fR9HJnYXoc) (YT).
Ja mikäli tapaus Prigozhin kiinnostaa enemmänkin, niin Venäjän lähihistorian ehkä parhaimman länsimaisen asiantuntijan, historioitsija Stephen Kotkinin tuore selvitys aiheesta: Five More Questions for Stephen Kotkin: Prigozhin Mutiny Edition (https://www.youtube.com/watch?v=M5z5HUS4tmM) (YT).
Prigo ja Putin ovat olleet vieläkin läheisemmät ystävät, kuin olin aiemmin luullut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 13:25:39
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 13:25:39
Viljarahteja koskeva sopimus oli voimassa viime yöhön klo 24.00 asti ja arvelen, että isku siltaan tehtiin kostoksi senkin vuoksi, että Venäjä ei ollut sopimusta uusinut. Nyt Venäjä ilmoitti myös virallisesti että se ei sopimusta uusi, ennen kuin sen vaatimuksiin on suostuttu. Mastodonissa NOELREPORTS (https://mstdn.social/@noelreports/110728623682166799).
Venäjä joutuu pitämään Mustanmeren laivastoaan joka tapauksessa suojassa Ukrainan meridrooneilta ja ohjuksilta, ja se on käyttänyt laivastoaan käytännössä vain ja ainoastaan omien ohjustensa ampumiseen. Mikäli Ukrainan meritse tapahtuvat viljankuljetukset estetään kokonaan, se uhkaa samalla puolen maailman ruokaturvaa.
Vaatimuksiaan Venäjä ei ole virallisesti julkistanut, mutta veikkaanpa, että päätavoitteenaan on päästä takaisin SWIFT-järjestelmään.
Venäjä joutuu pitämään Mustanmeren laivastoaan joka tapauksessa suojassa Ukrainan meridrooneilta ja ohjuksilta, ja se on käyttänyt laivastoaan käytännössä vain ja ainoastaan omien ohjustensa ampumiseen. Mikäli Ukrainan meritse tapahtuvat viljankuljetukset estetään kokonaan, se uhkaa samalla puolen maailman ruokaturvaa.
Vaatimuksiaan Venäjä ei ole virallisesti julkistanut, mutta veikkaanpa, että päätavoitteenaan on päästä takaisin SWIFT-järjestelmään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 17:01:39
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 17, 2023, 17:01:39
Kiina ilmoitti juuri palavan halunsa osallistua viljankuljetuksia koskevaan neuvottelupöytään.
Juttuhan on niin, että kun Kiina haluaa kuljetusten sujuvan, niin sitten ne sujuvat. Turkki olisi voinut kyllä yksinkin varmistaa, että mikäli viljankuljetukset eivät suju, niin ei suju mikään muukaan Bosporinsalmen kautta. Venäjällä ei ole Kiinalle vastaan sanomista senkään vertaa.
Tämä oli nyt toinen kerta, kun Venäjä venkoilee asian kanssa. Se on kotiyleisölle suunnattua teatteria, jossa Putin pyrkii osoittamaan olevansa kova ukko, jonka vuoksi muiden pitää hänen kanssaan neuvotella.
Ukrainallahan ei mitään sopimuksia Venäjän kanssa ole, vaan juuri päättynyt sopimus oli Venäjän ja Turkin välinen, ja toinen sopimus vielä erikseen Venäjän, YK:n ja Turkin välinen.
Juttuhan on niin, että kun Kiina haluaa kuljetusten sujuvan, niin sitten ne sujuvat. Turkki olisi voinut kyllä yksinkin varmistaa, että mikäli viljankuljetukset eivät suju, niin ei suju mikään muukaan Bosporinsalmen kautta. Venäjällä ei ole Kiinalle vastaan sanomista senkään vertaa.
Tämä oli nyt toinen kerta, kun Venäjä venkoilee asian kanssa. Se on kotiyleisölle suunnattua teatteria, jossa Putin pyrkii osoittamaan olevansa kova ukko, jonka vuoksi muiden pitää hänen kanssaan neuvotella.
Ukrainallahan ei mitään sopimuksia Venäjän kanssa ole, vaan juuri päättynyt sopimus oli Venäjän ja Turkin välinen, ja toinen sopimus vielä erikseen Venäjän, YK:n ja Turkin välinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 19, 2023, 09:53:33
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 19, 2023, 09:53:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 17, 2023, 02:14:05
Pitää oikein vartavasten kirjoittaa jotain, ettei vain sotamyönteisen puolueen lempiketju hautautuisi paskaporukallenne tärkeämpien kesäuutisten varjoon.
Luulisi kuulevan enemmän juhlavia raportteja myös kesäoffensiivistanne, kun sen alkamisesta on jo toista kuukautta. Montako metriä ovat edenneet, joko Krimin niemimaa on demokraattisesti vapautettu?
Laikan käyttämä nimi "sotamyönteinen puolue" pitäisi päivittää puolustussotamyönteiseksi puolueeksi, jotta se ei sekoittuisi hänen omaan hyökkäyssotamyönteiseen puolueeseensa.
Laika esittää kysymyksen Krimin demokraattisesta vapauttamisesta. Eikö kysymys ole turha, koska venäläisethän ovat jo vapauttaneet demokraattisesti Krimin ja muitakin alueita, joihin sitä ennen oli tuotu venäläisiä sotilaita laillista järjestystä valvomaan. Demokraattiset vapaat kansanäänestyksetkin järjestettiin.
Meneillään olevassa kesäsodassa kerrotaan venäläisten valloittaneen useita kymmeniä kilometrejä alueita, jotka se jo kerran valloitti, mutta menetti viime syksynä ukrainalaisten operaatiossa. Ukrainan kerrotaan edenneen toisessa paikassa muutamia kilometrejä. Kartasta viivoittimella mitattuna venäläiset siis näyttävät johtavan rajansiirtelykisassa. En tiedä, miten on pinta-alojen kanssa.
En ole sotilasasiantuntija, mutta tavallisena maallikkona mietin, onko ylipäätään mahdollista valloittaa ja ylittää vastustajan hyvin rakennetut puolustuslinjat ilman omia ilmavoimia, kun vastustajalla on käytössään yksi maailman tehokkaimmista ilma-aseista. Ukrainan vastahyökkäys näyttää siis vaikealta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2023, 12:39:17
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2023, 12:39:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 19, 2023, 09:53:33Mielestäni näitä Laikan älyllisestikin ääriepärehellisiä jutskia on turha kommentoida, tai vängätä hänen kanssaan tosissaan mistään. Kunhan töhertelee ketjuun, ja sen voi kuitata olankohautuksella. Kerro hänelle, että edustaa kansanmurhaajien ja fasistien puoluetta.
Laikan käyttämä nimi "sotamyönteinen puolue" pitäisi päivittää puolustussotamyönteiseksi puolueeksi, jotta se ei sekoittuisi hänen omaan hyökkäyssotamyönteiseen puolueeseensa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2023, 12:58:19
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2023, 12:58:19
Jo heti Kertshinsalmen viimeisimmän iskun jälkeen spekuloitiin ja huhuttiin, että kyseessä olisikin ollut vesidrooni, eikä ilmaisku (Esim. Storm Shadow -ohjuksin). Näin asianlaita ilmeisesti on, ja isku toteutettiin vesidroonilla. Suoritus oli melkoinen kun ottaa huomioon, miten tiukasti Venäjä on pyrkinyt varmistamaan alueen turvallisuuden myös merellä.
Venäjä pyrki kostamaan tapauksen viime yönä, iskien Odessaan ohjuksin, ja droonein:
16 Kalibr-ohjusta, 8 Kh22- risteilyohjusta, 6 Onix-ohjusta, 1 Kh-59 -ohjus, 32 Shahed -droonia. Näistä onnistuttiin ampumaan alas 13 Kalibr-ohjusta, Kh-59 ja 23 Shahedia. Muut osuivat satunnaisesti siviili-infraan. Kuolleista/haavoittuneista ei vielä annettu tietoja.
Odessaan on ammuttu lisää ohjuksia, juuri nyt. Täytyy ehkä tässä vielä kommentoida Laikan virheväittämää siitä, että joku täällä olisi väittänyt jo kauan sitten, että venäläisiltä loppuvat ohjukset. Laitoin jo tuolloin varsin hyvät arviot siitä, paljonko Venäjällä oli siinä vaiheessa ohjusarsenaalia kuin myös senkin, että ei Venäjältä ole olleet kaikki ohjukset loppumassa, vaan tietyn malliset semmoiset. Se on näkynyt, ja näkyy parhaillaankin. Tiettyjä ohjusmalleja Venäjä näyttäisi jo ampuvan käytännössä vastavalmistettuina ja erittäin harvoin; ohjusiskujen määrissä ja aikaväleissäkin on tapahtunut muutos, eikä Venäjä pysty tekemään niitä enää niin usein, kuin aiemmin.
Venäjä pyrki kostamaan tapauksen viime yönä, iskien Odessaan ohjuksin, ja droonein:
16 Kalibr-ohjusta, 8 Kh22- risteilyohjusta, 6 Onix-ohjusta, 1 Kh-59 -ohjus, 32 Shahed -droonia. Näistä onnistuttiin ampumaan alas 13 Kalibr-ohjusta, Kh-59 ja 23 Shahedia. Muut osuivat satunnaisesti siviili-infraan. Kuolleista/haavoittuneista ei vielä annettu tietoja.
Odessaan on ammuttu lisää ohjuksia, juuri nyt. Täytyy ehkä tässä vielä kommentoida Laikan virheväittämää siitä, että joku täällä olisi väittänyt jo kauan sitten, että venäläisiltä loppuvat ohjukset. Laitoin jo tuolloin varsin hyvät arviot siitä, paljonko Venäjällä oli siinä vaiheessa ohjusarsenaalia kuin myös senkin, että ei Venäjältä ole olleet kaikki ohjukset loppumassa, vaan tietyn malliset semmoiset. Se on näkynyt, ja näkyy parhaillaankin. Tiettyjä ohjusmalleja Venäjä näyttäisi jo ampuvan käytännössä vastavalmistettuina ja erittäin harvoin; ohjusiskujen määrissä ja aikaväleissäkin on tapahtunut muutos, eikä Venäjä pysty tekemään niitä enää niin usein, kuin aiemmin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2023, 13:21:47
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2023, 13:21:47
ISW:n koostepäivitys eiliseltä, avainkohdat löydätte artikkelin puolivälistä: Russian Offensive Campaign Assessment, July 18, 2023 (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-18-2023).
Jo pari viikkoa on tihkunut huhuja ja epäsuoria tietoja siitä, että Venäjä on kerännyt uutta lihakeskittymää Kupjanskin-Kreminnan akselille. Väitetysti 100 000 miestä, ainakin 900 tankkia, ja tykistöä jotain 500-600 välillä. Pidän määriä jossain määrin epäluotettavina ja vaikka näin olisikin, niin strategisesti alueella ei ole suurta merkitystä. Venäjä pyrkii saamaan Ukrainan tuomaan joukkoja alueelle, mutta silloin sillä on silti suuri ongelma: joukkojen rotaatio ei toimi. Ukraina on hyökännyt kuluneen kuukauden aikana kolmella päärintamalla, ja tätä puskuvoimaa Venäjä pyrkii Ukrainalta hajauttamaan.
Oryxin toiminta jatkuu, vaikka mies itse lopettaa. Tiedotus Twitterissä (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1680979832119672833): "Just to clear up any confusion, the Russian and Ukrainian losses lists will continue to be updated after I end Oryx on October 1st.
Jakub & the rest of the team will continue their 'work' as usual. The website will remain up, but this Twitter account will go silent".
Jo pari viikkoa on tihkunut huhuja ja epäsuoria tietoja siitä, että Venäjä on kerännyt uutta lihakeskittymää Kupjanskin-Kreminnan akselille. Väitetysti 100 000 miestä, ainakin 900 tankkia, ja tykistöä jotain 500-600 välillä. Pidän määriä jossain määrin epäluotettavina ja vaikka näin olisikin, niin strategisesti alueella ei ole suurta merkitystä. Venäjä pyrkii saamaan Ukrainan tuomaan joukkoja alueelle, mutta silloin sillä on silti suuri ongelma: joukkojen rotaatio ei toimi. Ukraina on hyökännyt kuluneen kuukauden aikana kolmella päärintamalla, ja tätä puskuvoimaa Venäjä pyrkii Ukrainalta hajauttamaan.
Oryxin toiminta jatkuu, vaikka mies itse lopettaa. Tiedotus Twitterissä (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1680979832119672833): "Just to clear up any confusion, the Russian and Ukrainian losses lists will continue to be updated after I end Oryx on October 1st.
Jakub & the rest of the team will continue their 'work' as usual. The website will remain up, but this Twitter account will go silent".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2023, 13:56:16
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2023, 13:56:16
Eiliseltä pari henkilökohtaisesti kiinnostanutta yksittäisasiaa:
1. Tämä lyhyt klippi (https://twitter.com/Lazar2224/status/1680873287230930944), jossa ukrainalaisten puolella taistelevat tsetseenit väijyttävät venäläisen kuormurin.
Kyseessä ei ole mikään TikTok-porukka, vaan tsetseenisotureiden kovinta ja raainta kastia. Mistäkö tiedän? Näin samasta tapahtumasta pidemmän tallenteen, mutta en löytänyt sitä nyt tähän. Tuossakin kuitenkin näkyy lyhyesti mies, jolla on musta lippalakki. Hänellä on myös osittain vammautunut käsi, joka ei tässä klipissä näy... Pidemmässä tallenteessa näkyivät hetken hänen kasvonsakin. Hän on osasto Ajnad al-Kavkazin komentaja, Abdul Hakim al-Shishani (https://www.counterextremism.com/extremists/abdul-hakim-al-shishani).
Taisteli venäläisiä vastaan ensin 10 vuotta Tsetseniassa, mutta joutui ottamaan sieltä hatkat, kun Kadyrov pääsi valtaan. Siirtyi sieltä Syyriaan taistelemaan venäläisiä vastaan, ja on nyt näköjään tuonut porukkansa Ukrainaan. Mies on tuttu jo vuosien takaa, kun olen seurannut Syyrian sotaa. Varovainen arvio on, että hän vihaa jonkin verran Venäjää, ja venäläisiä. Al-Shisani tarkoittaa arabiaksi tsetseeniä. Miettikääpä, että mies on selvinnyt hengissä ja taistelukykyisenä näin kauan, ja että maine on niin kova, että kaikki näistä asioista tietävät tietävät kenestä on kyse, kun puhutaan sotilaasta, joka tunnetaan pelkästään nimellä "Tsetseeni". Sama, kuin kaikki "tietävät" kenestä terroristista oli kyse, kun puhutaan nimestä Shakaali.
2. Yleisesti tiedetyistä ukrainalaissotilaista Roman Trokhymets (https://twitter.com/RomanTrokhymets/status/1640082598599749633) on jälleen haavoittunut ja tällä kertaa niin vaikeasti, että epäilee itsekin, pystyykö enää palaamaan rintamalle. Paha aivotärähdys, tykkitulesta. Kertoi tilanteesta itse Instagram-tilillään; on tietääkseni jo ainakin kolmas saamansa aivotärähdys, vastaavassa tilanteessa. Aivot ovat kuulemma edelleen kuin sumussa, kognitiiviset taidot kateissa ja kirjoittamistakin joutuu pinnistelemään, että pystyisi tuottamaan koherenttia tekstiä. On kyllä haavoittunut jo muutenkin, sirpaleosumia joista oli pari kuukautta sitten paikattavana, ja toipumassa.
Eiköhän ole jo riittävästi sodassa antanut. Toivottavasti toipuisi pikaisesti ja mahdollisimman hyvin, mutta toivoisin myös, että hänen sotansa on nyt sitten sodittu. Mieluummin näin, kuin hengetönnä. Ei se ainokaisena antaminen mikään mittari ole eikä sodissa pidä mennä kuolemaan, vaan tappamaan.
1. Tämä lyhyt klippi (https://twitter.com/Lazar2224/status/1680873287230930944), jossa ukrainalaisten puolella taistelevat tsetseenit väijyttävät venäläisen kuormurin.
Kyseessä ei ole mikään TikTok-porukka, vaan tsetseenisotureiden kovinta ja raainta kastia. Mistäkö tiedän? Näin samasta tapahtumasta pidemmän tallenteen, mutta en löytänyt sitä nyt tähän. Tuossakin kuitenkin näkyy lyhyesti mies, jolla on musta lippalakki. Hänellä on myös osittain vammautunut käsi, joka ei tässä klipissä näy... Pidemmässä tallenteessa näkyivät hetken hänen kasvonsakin. Hän on osasto Ajnad al-Kavkazin komentaja, Abdul Hakim al-Shishani (https://www.counterextremism.com/extremists/abdul-hakim-al-shishani).
Taisteli venäläisiä vastaan ensin 10 vuotta Tsetseniassa, mutta joutui ottamaan sieltä hatkat, kun Kadyrov pääsi valtaan. Siirtyi sieltä Syyriaan taistelemaan venäläisiä vastaan, ja on nyt näköjään tuonut porukkansa Ukrainaan. Mies on tuttu jo vuosien takaa, kun olen seurannut Syyrian sotaa. Varovainen arvio on, että hän vihaa jonkin verran Venäjää, ja venäläisiä. Al-Shisani tarkoittaa arabiaksi tsetseeniä. Miettikääpä, että mies on selvinnyt hengissä ja taistelukykyisenä näin kauan, ja että maine on niin kova, että kaikki näistä asioista tietävät tietävät kenestä on kyse, kun puhutaan sotilaasta, joka tunnetaan pelkästään nimellä "Tsetseeni". Sama, kuin kaikki "tietävät" kenestä terroristista oli kyse, kun puhutaan nimestä Shakaali.
2. Yleisesti tiedetyistä ukrainalaissotilaista Roman Trokhymets (https://twitter.com/RomanTrokhymets/status/1640082598599749633) on jälleen haavoittunut ja tällä kertaa niin vaikeasti, että epäilee itsekin, pystyykö enää palaamaan rintamalle. Paha aivotärähdys, tykkitulesta. Kertoi tilanteesta itse Instagram-tilillään; on tietääkseni jo ainakin kolmas saamansa aivotärähdys, vastaavassa tilanteessa. Aivot ovat kuulemma edelleen kuin sumussa, kognitiiviset taidot kateissa ja kirjoittamistakin joutuu pinnistelemään, että pystyisi tuottamaan koherenttia tekstiä. On kyllä haavoittunut jo muutenkin, sirpaleosumia joista oli pari kuukautta sitten paikattavana, ja toipumassa.
Eiköhän ole jo riittävästi sodassa antanut. Toivottavasti toipuisi pikaisesti ja mahdollisimman hyvin, mutta toivoisin myös, että hänen sotansa on nyt sitten sodittu. Mieluummin näin, kuin hengetönnä. Ei se ainokaisena antaminen mikään mittari ole eikä sodissa pidä mennä kuolemaan, vaan tappamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2023, 18:55:33
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2023, 18:55:33
Venäjän puolustusministeriö raiskaus- ja kansanmurhaministeriö tiedotti juuri, että ensi yöstä (Alkaen klo 24.00 Moskovan aikaa) kaikki Ukrainan satamiin suuntaavat alukset katsotaan aselasteja kuljettaviksi aluksiksi, ja laivojen valtiolipuista tulkitaan kaikki Ukrainan satamiin pyrkivät alukset Venäjälle vihamielisiksi maiksi.
Juu, että kun jokin afrikkalainen alus saapuu sinne viljaa hakemaan, niin Venäjä julistaa sodan maata vastaan? Tai Kiinaa vastaan? :)
Eiköhän tämä lukeudu niihin bluffeihin, jotka kannattaa katsoa läpi. Putin on hermona, kun ei voinut osallistua BRICS-kokoukseen.
Juu, että kun jokin afrikkalainen alus saapuu sinne viljaa hakemaan, niin Venäjä julistaa sodan maata vastaan? Tai Kiinaa vastaan? :)
Eiköhän tämä lukeudu niihin bluffeihin, jotka kannattaa katsoa läpi. Putin on hermona, kun ei voinut osallistua BRICS-kokoukseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2023, 19:34:43
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2023, 19:34:43
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 19, 2023, 18:55:33Ei Putler uskalla noita pommittaa.
Venäjänpuolustusministeriöraiskaus- ja kansanmurhaministeriö tiedotti juuri, että ensi yöstä (Alkaen klo 24.00 Moskovan aikaa) kaikki Ukrainan satamiin suuntaavat alukset katsotaan aselasteja kuljettaviksi aluksiksi, ja laivojen valtiolipuista tulkitaan kaikki Ukrainan satamiin pyrkivät alukset Venäjälle vihamielisiksi maiksi.
Juu, että kun jokin afrikkalainen alus saapuu sinne viljaa hakemaan, niin Venäjä julistaa sodan maata vastaan? Tai Kiinaa vastaan? :)
Eiköhän tämä lukeudu niihin bluffeihin, jotka kannattaa katsoa läpi. Putin on hermona, kun ei voinut osallistua BRICS-kokoukseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2023, 19:37:01
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 19, 2023, 19:37:01
Ohjusiskussa Odessan satamaan tuhoutui 60 000 tonnia viljaa. Venäjä saa näillä uhitteluilla taas paljon uusia faneja maailmalta, erityisesti viljantuonnista riippuvista maista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2023, 19:45:04
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2023, 19:45:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 19, 2023, 13:21:47Venäjä ehkä yrittää operaatiota Itä-Ukrainassa?
ISW:n koostepäivitys eiliseltä, avainkohdat löydätte artikkelin puolivälistä: Russian Offensive Campaign Assessment, July 18, 2023 (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-18-2023).
Jo pari viikkoa on tihkunut huhuja ja epäsuoria tietoja siitä, että Venäjä on kerännyt uutta lihakeskittymää Kupjanskin-Kreminnan akselille. Väitetysti 100 000 miestä, ainakin 900 tankkia, ja tykistöä jotain 500-600 välillä. Pidän määriä jossain määrin epäluotettavina ja vaikka näin olisikin, niin strategisesti alueella ei ole suurta merkitystä. Venäjä pyrkii saamaan Ukrainan tuomaan joukkoja alueelle, mutta silloin sillä on silti suuri ongelma: joukkojen rotaatio ei toimi. Ukraina on hyökännyt kuluneen kuukauden aikana kolmella päärintamalla, ja tätä puskuvoimaa Venäjä pyrkii Ukrainalta hajauttamaan.
Oryxin toiminta jatkuu, vaikka mies itse lopettaa. Tiedotus Twitterissä (https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1680979832119672833): "Just to clear up any confusion, the Russian and Ukrainian losses lists will continue to be updated after I end Oryx on October 1st.
Jakub & the rest of the team will continue their 'work' as usual. The website will remain up, but this Twitter account will go silent".
Mutta sinnehän Ukraina haluaa Venäjän keskittävän joukkoja, koska Ukrainan päämäärä on Etelä/Krim!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 20, 2023, 01:04:29
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 20, 2023, 01:04:29
Sotahistorioitsija analysoi spekuloi mitä Venäjä viljasopimuksen katkaisulla tavoittelee:
Jussi Jalonen @jojalonen
Voi hyvin olla, että Venäjä valmistelee Mustanmeren viljasopimuksen romuttamisella ensi talven strategiaansa. Kun kerran energia-ase ei viime talvena purrut, niin nyt yritetään ajaa ruuan hinta ylös ja saada sillä länsimaat luovuttamaan.
------
Mustanmeren viljantuonnista riippuvaiset Afrikan maat tietysti joutuvat sivullisiksi uhreiksi, mutta Venäjä on pohjustanut propagandaansa sillä suunnalla luvaten toimittaa viljaa vaikka ilmaiseksi. Oli se mahdollista eli ei, sitä vaikutelmaa ylläpidetään.
(africanews-linkki: ... Russia ready to send food for free to African...)
------
Ja pääasiallisia kohteita tietysti ovat populistiselle politiikanteolle alttiit länsimaat: siellä keskiluokka ei ole nälänhädän vaarassa, mutta kukapa nyt haluaisi kalliimpaa ruokaa? Bensan hintakin sai jo ihmiset takajaloilleen. Ja ruokainflaatiokin säteilee koko talouteen.
------
Viljakortin pelaaminen olisi monella tavalla täsmäisku. Mustanmeren satamien sulkeuduttua Ukrainan viljan voi yhä kuljettaa rautateitse, mutta suurimmat skismat esimerkiksi Ukrainan ja Puolan välillä ovat aiheutuneet nimenomaan tullivapaasta viljasta.
------
Joten, potentiaaliset vaikutukset:
-- Ukrainan keskeinen ulkomaanvienti katkaistu.
-- Ruokainflaation vaikutusten länsimaiden talouteen toivotaan lietsovan poliittista epävakautta.
-- Viljankuljetuskysymys voi nostattaa riitoja Ukrainan ja sen lojaalien liittolaisten välillä.
------
Lisäksi: seuraukset Afrikan maissa. Ruokakriisi saa ihmiset liikkeelle. Liikehdintä suuntautuisi tuttuun tapaan etelästä pohjoiseen, Afrikasta Eurooppaan.
Ruokakriisi Afrikassa ja sen laukaisema pakolaisaalto Eurooppaan olisi tietysti Venäjälle enemmänkin feature kuin bug.
------
Korostettakoon vielä erikseen, että ruokainflaation synnyttämä poliittinen epävakaus olisi kiukustuneen keskiluokan kipuilua, bensakapinan tavoin. Ja he myös reagoisivat kuten keskiluokka yleensä, äänestämällä helpompia aikoja lupailevia tahoja.
------
Samaisen eurooppalaisen keskiluokan huomattava osa tietysti reagoisi aivan vastaavalla tavalla myös ruokakriisin laukaisemaan mahdolliseen pakolaisaaltoon.
Ruuan hinta alas! Rajat kiinni! Tiedät kyllä, miksi!
------
Toimeentulotuen omavastuuosalla ruokansa ostavat eivät barrikadeille jaksaisi.
Kuten sanoin, tämä _voisi_ olla Kremlin strategia, ja Mustanmeren viljasopimuksen romuttaminen sen ensi siirto. Kannattaa siis olla valpas ja tarkkailla tilannetta.
------
Jos viljasopimus on tulevaisuudessa edelleen kanttuvei, niin jossain vaiheessa kaiketikin joku Ulkopoliittisen instituutin tutkija kertoo teille mediassa tämän saman johtopäätöksen, mutta paljon vaikeaselkoisemmin.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1681707874286698519
Jussi Jalonen @jojalonen
Voi hyvin olla, että Venäjä valmistelee Mustanmeren viljasopimuksen romuttamisella ensi talven strategiaansa. Kun kerran energia-ase ei viime talvena purrut, niin nyt yritetään ajaa ruuan hinta ylös ja saada sillä länsimaat luovuttamaan.
------
Mustanmeren viljantuonnista riippuvaiset Afrikan maat tietysti joutuvat sivullisiksi uhreiksi, mutta Venäjä on pohjustanut propagandaansa sillä suunnalla luvaten toimittaa viljaa vaikka ilmaiseksi. Oli se mahdollista eli ei, sitä vaikutelmaa ylläpidetään.
(africanews-linkki: ... Russia ready to send food for free to African...)
------
Ja pääasiallisia kohteita tietysti ovat populistiselle politiikanteolle alttiit länsimaat: siellä keskiluokka ei ole nälänhädän vaarassa, mutta kukapa nyt haluaisi kalliimpaa ruokaa? Bensan hintakin sai jo ihmiset takajaloilleen. Ja ruokainflaatiokin säteilee koko talouteen.
------
Viljakortin pelaaminen olisi monella tavalla täsmäisku. Mustanmeren satamien sulkeuduttua Ukrainan viljan voi yhä kuljettaa rautateitse, mutta suurimmat skismat esimerkiksi Ukrainan ja Puolan välillä ovat aiheutuneet nimenomaan tullivapaasta viljasta.
------
Joten, potentiaaliset vaikutukset:
-- Ukrainan keskeinen ulkomaanvienti katkaistu.
-- Ruokainflaation vaikutusten länsimaiden talouteen toivotaan lietsovan poliittista epävakautta.
-- Viljankuljetuskysymys voi nostattaa riitoja Ukrainan ja sen lojaalien liittolaisten välillä.
------
Lisäksi: seuraukset Afrikan maissa. Ruokakriisi saa ihmiset liikkeelle. Liikehdintä suuntautuisi tuttuun tapaan etelästä pohjoiseen, Afrikasta Eurooppaan.
Ruokakriisi Afrikassa ja sen laukaisema pakolaisaalto Eurooppaan olisi tietysti Venäjälle enemmänkin feature kuin bug.
------
Korostettakoon vielä erikseen, että ruokainflaation synnyttämä poliittinen epävakaus olisi kiukustuneen keskiluokan kipuilua, bensakapinan tavoin. Ja he myös reagoisivat kuten keskiluokka yleensä, äänestämällä helpompia aikoja lupailevia tahoja.
------
Samaisen eurooppalaisen keskiluokan huomattava osa tietysti reagoisi aivan vastaavalla tavalla myös ruokakriisin laukaisemaan mahdolliseen pakolaisaaltoon.
Ruuan hinta alas! Rajat kiinni! Tiedät kyllä, miksi!
------
Toimeentulotuen omavastuuosalla ruokansa ostavat eivät barrikadeille jaksaisi.
Kuten sanoin, tämä _voisi_ olla Kremlin strategia, ja Mustanmeren viljasopimuksen romuttaminen sen ensi siirto. Kannattaa siis olla valpas ja tarkkailla tilannetta.
------
Jos viljasopimus on tulevaisuudessa edelleen kanttuvei, niin jossain vaiheessa kaiketikin joku Ulkopoliittisen instituutin tutkija kertoo teille mediassa tämän saman johtopäätöksen, mutta paljon vaikeaselkoisemmin.
- https://twitter.com/jojalonen/status/1681707874286698519
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2023, 02:09:30
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 20, 2023, 02:09:30
Viljan maailmanmarkkinahinnat ehtivät nousta jo tässä vaiheessa 9%, kun Venäjä jätti jatkamatta Ukrainan viljankuljetuksia koskevan sopimuksen. Myöhemmin eilisiltana Putin julkisti vaatimuksensa virallisestikin, vaikka näistä asioista on tietenkin neuvoteltu kulissien takana jo paljon aiemmin: että kuljetussopimusten jatko riippuu siitä, että Togliattin ja Odessan välillä kulkevan ammoniakkiputken toiminta palautetaan (Koskien myös muita Ukrainasta saatavia kemikaaleja), ja että Venäjä pääsee takaisin kansainväliseen SWIFT-järjestelmään. Hassua, että viime mainitusta pois potkittaessa sillä ei ollut tuolloin Putinille mitään väliä, eikä muka haitannut lainkaan. :)
Prigozhin julkisti Telegram-viestissään Wagnerin tähän mennessä saamat tappiot: Wagner-joukoissa oliparhaimmillaan pahimmillaan 78 000 taistelijaa. Näistä 49 000 on ollut vankiloista ja vankisiirtoloista värvättyjä. Tähän mennessä yhteensä 22 000 kuollutta, ja 40 000 haavoittunutta. Terveinä ja taistelukykyisinä 25 000 plus ne, joita hoidetaan kuntoon. Näistä 10 000 siirtynyt Valko-Venäjälle, ja 15 000 lomilla. Kiisti ja kovasti ihmetteli, mistä Venäjän ulkoministeriön ilmoittama luku - 33 00 wagneriittia, jotka olisivat siirtyneet Venäjän virallisen armeijan riveihin - oikein tulee.
Telegramista englanniksi koneella käännettynä: "I cannot say where the 33,000 people who went to the Ministry of Defense came from. Here's the real math. In total, 78 thousand fighters of the PMC Wagner passed through the Ukrainian business trip. Of these, 49 thousand are prisoners from the camps. At the time of the capture of Bakhmut (May 20), 22 thousand soldiers were killed, 40 thousand were wounded. Alive and healthy 25 thousand, plus the wounded who are being treated. Of these, up to 10 thousand have left and are leaving for Belarus. 15,000 have already gone on vacation. How the 33 thousand who went to the military were formed is still unknown to me. If all those killed and those who went on vacation signed contracts, then this is possible. You can't argue here".
Mutta koska kyseessä on Venäjä, Prigozhin ja Wagner, näihin kaikkiin tulee tietysti suhtautua suurella varauksella.
Valko-Venäjällä olevat Wagner-joukot kouluttavat väitetysti maan armeijaa, ja mielessään siintävät väitetysti myös laajemmat Afrikan operaatiot.
Sotaa koskevista kansainvälisistä hyvistä uutisista seuraavaa, Hans von der Burchard (https://twitter.com/vonderburchard/status/1681329862370291713?s=20) (Twitter):
"Breakthrough at EU-Latin America summit: The 27 EU states and 32 out of 33 CELAC countries (without Nicaragua) agree on a summit statement.
They condemn Russia's invasion of Ukraine and the global consequences such as for food security. Important diplomatic success for the EU".
Venäjä menetti juuri lisää vanhoja kamujaan.
Prigozhin julkisti Telegram-viestissään Wagnerin tähän mennessä saamat tappiot: Wagner-joukoissa oli
Telegramista englanniksi koneella käännettynä: "I cannot say where the 33,000 people who went to the Ministry of Defense came from. Here's the real math. In total, 78 thousand fighters of the PMC Wagner passed through the Ukrainian business trip. Of these, 49 thousand are prisoners from the camps. At the time of the capture of Bakhmut (May 20), 22 thousand soldiers were killed, 40 thousand were wounded. Alive and healthy 25 thousand, plus the wounded who are being treated. Of these, up to 10 thousand have left and are leaving for Belarus. 15,000 have already gone on vacation. How the 33 thousand who went to the military were formed is still unknown to me. If all those killed and those who went on vacation signed contracts, then this is possible. You can't argue here".
Mutta koska kyseessä on Venäjä, Prigozhin ja Wagner, näihin kaikkiin tulee tietysti suhtautua suurella varauksella.
Valko-Venäjällä olevat Wagner-joukot kouluttavat väitetysti maan armeijaa, ja mielessään siintävät väitetysti myös laajemmat Afrikan operaatiot.
Sotaa koskevista kansainvälisistä hyvistä uutisista seuraavaa, Hans von der Burchard (https://twitter.com/vonderburchard/status/1681329862370291713?s=20) (Twitter):
"Breakthrough at EU-Latin America summit: The 27 EU states and 32 out of 33 CELAC countries (without Nicaragua) agree on a summit statement.
They condemn Russia's invasion of Ukraine and the global consequences such as for food security. Important diplomatic success for the EU".
Venäjä menetti juuri lisää vanhoja kamujaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2023, 12:30:35
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2023, 12:30:35
Ukrainan viljanviennistä on mennyt noin 80%-tia korkean tulotason maihin. Niissä vehnän hinta on noussut jo esim usassa noin 9 prosenttia.
Varsinaisesti köyhissä maissa ei muutenkaan ihmiset pysty ostamaan kalliita tuontituotteita joita viljasta (vehnästä) valmistetaan. Varakkaat tietenkin joita hinta ei sinänsä hätkähdytä.
Myös muut viljanviejät hyötyvät korkeammista hinnoista, joten noissakin on aina häviäjien lisäksi voittajia.
Suomessakin pulla on melko kallista, mutta vehnä halpaa- edelleen.
Sota tietenkin pahenee edelleen ja nähtävästi tulee pahenemaan, siihen asti, kunnes se saadaan päättymään, jos saadaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 20, 2023, 20:16:34
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 20, 2023, 20:16:34
Lähi-idän ja pohjois-Afrikan viljapula tuskin liittynee (ehkä äärioikeistolaiseen) teoriaan, että maat olisivat ylikansoitettuja...?!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 21, 2023, 11:05:01
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 21, 2023, 11:05:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2023, 12:30:35Ei näytä uskottavalle, kaipaisi luotettavan lähteen.
Ukrainan viljanviennistä on mennyt noin 80%-tia korkean tulotason maihin.
https://www.consilium.europa.eu/fi/infographics/ukrainian-grain-exports-explained/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 21, 2023, 11:49:28
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 21, 2023, 11:49:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 21, 2023, 11:05:01Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2023, 12:30:35Ei näytä uskottavalle, kaipaisi luotettavan lähteen.
Ukrainan viljanviennistä on mennyt noin 80%-tia korkean tulotason maihin.
https://www.consilium.europa.eu/fi/infographics/ukrainian-grain-exports-explained/
Uutistoimittaja mainitsi ajankohtaisohjelmassa, eilen aamulla, sen-kun kuuntelet, jos se vaikka vielä löytyy areenasta.
Sinähän oletkin korona (rokote)uskovainen, joten se lienee ainoa luotettava lähde tilastointineen, jota uskot rajattomasti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 21, 2023, 13:24:45
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 21, 2023, 13:24:45
Annoin Euroopan neuvoston tiedon Ukrainan viljanvientoisopimuksen aikaisesta viljanviennistä ja sen perusteella kertomasi näyttää väärälle (kuten tavallista).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 21, 2023, 13:57:26
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 21, 2023, 13:57:26
Venäjän viranomaiset ovat pidättäneet Igor Girkinin, syytteenä "ekstremismi". Asiasta kertoi hänen vaimonsa, Girkinin Telegram-tilillä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 21, 2023, 14:01:35
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 21, 2023, 14:01:35
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 21, 2023, 11:05:01Eipä tuo uskottavaa olekaan, ja tilalle tarjoamasi lähde on hyvä. Siinä ei ole kuitenkaan eroteltu eri maita tarkemmin, mutta tässä lautasmalli (https://pasteboard.co/Rc5zxjbbKVi9.jpg) prosenttiosuuksineen. Perustuu YK:n tuoreeseen dataan.Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2023, 12:30:35Ei näytä uskottavalle, kaipaisi luotettavan lähteen.
Ukrainan viljanviennistä on mennyt noin 80%-tia korkean tulotason maihin.
https://www.consilium.europa.eu/fi/infographics/ukrainian-grain-exports-explained/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 22, 2023, 12:47:41
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 22, 2023, 12:47:41
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 21, 2023, 13:24:45
Annoin Euroopan neuvoston tiedon Ukrainan viljanvientoisopimuksen aikaisesta viljanviennistä ja sen perusteella kertomasi näyttää väärälle (kuten tavallista).
Olettaisi uutistoimituksen tekevät tarpeellisen taustatyön, eli väität ylen valehtelevan.--
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 22, 2023, 14:57:36
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 22, 2023, 14:57:36
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 21, 2023, 11:05:01Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2023, 12:30:35Ei näytä uskottavalle, kaipaisi luotettavan lähteen.
Ukrainan viljanviennistä on mennyt noin 80%-tia korkean tulotason maihin.
https://www.consilium.europa.eu/fi/infographics/ukrainian-grain-exports-explained/
Karikon väite on oikeansuuntainen jos ei ehkä oikea -suurin osa ukrainalaisesta viljasta on myyty Kiinaan, Espanjaan, Turkkiin ja Italiaan. Se ei tosin ole kovin olennaista, koska markkinavaikutuksen vuoksi köyhät maat joka tapauksessa kärsivät tarjontapulan aiheuttamasta hinnannoususta eniten, vaikkei sotamyönteisen puolueen ekonomistiosasto palstalla sellaisia asioita tunnetusti ymmärrä.
Christian Science Monitorin Fred Weir kirjoittaa Venäjän ilmoittamista ja todellisista syistä irtaantua sopimuksesta:
LainaaRussia insists that it's been ready to step up its own exports of grain and provide them at a discount to countries facing hunger. But it has been hampered by difficulties regarding insurance for ships transporting its goods, the Russian Agricultural Bank's exclusion from the SWIFT financial system, and other sanctions-related problems. Despite promises to lift impediments to Russian food exports, nothing has been done, the Russians say.
Neither, they add, have agreements to enable the export of Russian ammonia, a vital ingredient in fertilizers, been fulfilled. And in June, a pipeline carrying ammonia from Russia to the Ukrainian seaport of Odesa was destroyed, allegedly by Ukrainian saboteurs, leaving Moscow claiming it had even fewer remaining reasons to renew the Black Sea deal.
https://www.csmonitor.com/World/Europe/2023/0718/Why-Russia-s-grain-deal-snub-isn-t-just-about-attack-on-Kerch-Bridge
Voi ei, se saattaa olla ihan oikea uutisanalyysi. Varokaa lukemasta. Eikä kirjoittaja edes muista mainita venäläisten patologista pyrkimystä tuhota oma infransa, mikä meillä lännessä on yleisesti hyväksytty perusnäkemys viime aikoina mystisesti lisääntyneistä onnettomuuksista.
Koska venäläiset ovat myös kyvyttömiä osumaan ohjuksilla ja joka tapauksessa heillä ei ohjuksia pitäisi journalististen julkaisujemme tarkkojen laskelmien mukaan olla, oletan että saman teesin mukaan ukrainalaiset itse iskivät menneellä viikolla laivaterminaaleihinsa Odessassa. Minä vain en ymmärrä miksi heidän täytyy jatkuvasti tehdä sitä, kun ajatellaan, miten vahingollista se on teidän isänmaalliselle sotaponnistuksellenne.
Köyhille maille ei riitä viljaa samasta syystä kuin köyhät maat kieltäytyvät osallistumasta Venäjän vastaisiin talouspakotteisiin: te ostatte jäljelle jääneet viljat, ja mussutatte pullaanne moralistisessa ihrassanne muun maailman jäädessä oman onnensa varaan niin kuin aina ennenkin (https://www.theguardian.com/world/2021/aug/15/the-abandonment-of-afghanistan-is-shameful).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 22, 2023, 17:09:53
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 22, 2023, 17:09:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 22, 2023, 14:57:36On se ihan oikea kremliläinen "uutisanalyysi", kannattaakin varoa lukemasta. :)
Voi ei, se saattaa olla ihan oikea uutisanalyysi. Varokaa lukemasta.
Nimittäin, artikkelin kirjoittanut, syntyjään kanadalainen Fred Weir (https://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Weir) on asunut Neuvosto-Venäjällä vuodesta 1986 lähtien. Kaikki paitsi Laika tietävät, mikä on lehdistönvapauden tila Venäjällä, ja miten lystikästä siellä on olla totuudessa pysyttelevä toimittaja.
Turkki päästi Asovanprikaatin komentajat takaisin kotiin ja antoi Venäjältä ostamansa S400-ilmatorjuntajärjestelmän länkkäreille tutkittavaksi, koska ensinnä oli selvää, että Venäjä ei suostunut vientisopimusta Turkin kanssa uusimaan. Enpäs jostain kumman syystä usko, että Weir olisi ollut kärpäsenä katossa näissä neuvotteluissa.
Venäjä on kehunut, että heidän viljasatonsa on jo onnistunut erinomaisesti. Viljat (Vehnä, maissi ja auringonkukkaöljy) ovat niitä harvoja hyödykkeitä, joita Ukraina on voinut nyt sodan oloissa myydä maailmalle, ja josta se saa rahaa. Tämän torppaamalla Venäjä pyrkii samallla kiristämään muuta maailmaa sillä, että sodan ulkopuolisten valtioiden tulisi nyt ostaa Ukrainan viljan sijasta venäläistä viljaa. Pontimeksi se pyrkii tuhoamaan Ukrainan satamissa sijaitsevia varastointisiiloja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 22, 2023, 17:23:30
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 22, 2023, 17:23:30
Kiina luettaneen keskitulotason maihin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskitulotason_maat) ja sen BKT henkeä kohden v. 2022 arvio 21 291 $ (https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_asukaskohtaisen_bruttokansantuotteen_mukaan_(PPP)) on varsin tarkkaan maapallon keskiarvo, kolmannes Suomen tasosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 22, 2023, 18:07:01
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 22, 2023, 18:07:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - heinäkuu 22, 2023, 17:09:53:D Eipä Laika taida meitä nähdä mutta mie löysin vielä hirtehishauskan lisäkierteen:Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 22, 2023, 14:57:36On se ihan oikea kremliläinen "uutisanalyysi", kannattaakin varoa lukemasta. :)
Voi ei, se saattaa olla ihan oikea uutisanalyysi. Varokaa lukemasta.
Nimittäin, artikkelin kirjoittanut, syntyjään kanadalainen Fred Weir (https://en.wikipedia.org/wiki/Fred_Weir) on asunut Neuvosto-Venäjällä vuodesta 1986 lähtien. Kaikki paitsi Laika tietävät, mikä on lehdistönvapauden tila Venäjällä, ja miten lystikästä siellä on olla totuudessa pysyttelevä toimittaja.
Laika: Christian Science Monitorin Fred Weir...
Tuo "Christian Science" on kristillinen äärimmäisliike jossa "Science" on samaa kuin "Demokraattinen" DDR:ssä. Tieteen, lääketieteen, hyljäten he hoitavat ihan kaiken rukoilemalla. Sen seurauksena on ruumiita tullunna. Kuningatar Noorin muistelmissa sukulainen kupsahti siihen. Teresa McLeanin Metallin maussakin taisi olla jotain.
Sanapariin törmäsin myös kun tv:ssä näyttivät Jack Lemmonin elokuvan Kateissa (Missing, 1982) jossa Lemmonin roolihahmo etsi Argentiinassa kadonnutta toimittajaansa. Yhdessä kohtauksesa hänen roolihahmonsa meni Christian Science:n argentiinalaiseen kirjastoon tutkiskelemaan, koska oli itse ko. liikkeessä.
Kun Laika suitsutti USA-ketjussa vielä rasistista rokotevastaista R.F.Kennedy jr:ää niin voiko syvempiin kaninkoloihin pudota. :D
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2023, 09:29:03
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2023, 09:29:03
Lainaus käyttäjältä: Jaska - heinäkuu 22, 2023, 17:23:30
Kiina luettaneen keskitulotason maihin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskitulotason_maat) ja sen BKT henkeä kohden v. 2022 arvio 21 291 $ (https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_valtioista_asukaskohtaisen_bruttokansantuotteen_mukaan_(PPP)) on varsin tarkkaan maapallon keskiarvo, kolmannes Suomen tasosta.
Ai- olitkin siis huolissasi kiinasta, etkä afrikan nälkäänäkevistä. "Sääli on sairautta"
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2023, 12:30:03
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2023, 12:30:03
Hyvä esimerkki Venäjää myötäilevistä amerikkalaisista politiikoista, Robert F. Kennedy Jr. (https://twitter.com/AVindman/status/1684019541419126785) (Twitter, eli nykyisin X):
Klipissä esittämänsä fiktio ja paskapuhe; tässä niistä faktat:
- "The Ukraine" on kieliopillisesti väärin, pelkkä "Ukraine" on oikein.
- Yhdysvallat ei puskenut Ukrainaa sotaan, vaan Venäjä on suorittanut sinne invaasion kahteen kertaan.
- Zelenskyi ei ajanut, eikä allekirjoittanut Minsk 2 -sopimusta.
- Minsk 2-sopimus ei tapahtunut 2019 tai 2022, vaan 2015.
- Putin ei vetänyt missään vaiheessa Venäjän armeijaa pois, vaan lähetti lisää joukkoja.
Klipissä esittämänsä fiktio ja paskapuhe; tässä niistä faktat:
- "The Ukraine" on kieliopillisesti väärin, pelkkä "Ukraine" on oikein.
- Yhdysvallat ei puskenut Ukrainaa sotaan, vaan Venäjä on suorittanut sinne invaasion kahteen kertaan.
- Zelenskyi ei ajanut, eikä allekirjoittanut Minsk 2 -sopimusta.
- Minsk 2-sopimus ei tapahtunut 2019 tai 2022, vaan 2015.
- Putin ei vetänyt missään vaiheessa Venäjän armeijaa pois, vaan lähetti lisää joukkoja.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2023, 12:44:29
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 26, 2023, 12:44:29
Venäjä on onnistunut vaihteeksi puskemaan Kreminnan alueen pohjoisosassa, Ukraina puolestaan puskee Bahmutissa. En pidä Kreminnan tilannetta kuitenkaan hälyttävänä: Ukraina on vaihtanut siellä joukkojaan kokemattomiin joukkoihin, koska se oli yksinkertaisesti pakko tehdä. Aiemmin siitä rintamalinjasta ovat vastanneet Ukrainan 92. mekanisoitu prikaati (Svatoven alue), ja 80. prikaati (Kreminnan metsä). Nämä jo erittäin kokeneet joukot ovat pitäneet sektoreitaan yksin vihollista vastaan miltei puoli vuotta, ja heidät oli pakko päästä lepäämään. Odotan, että uudet joukot kyllä vielä sopeutuvat tilanteeseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 27, 2023, 07:42:01
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 27, 2023, 07:42:01
Jotain huhuja että Ukraina olisi käynnistänyt päähyökkäyksen kaakon suunnalla.
Toisia huhuja Venäjän valmistautumisesta ehkä jopa täysmobilisaatioon.
Mikä voi olla kansalle punainen viiva Putinin suosiossa.
Voi olla olemattakin.
Toisia huhuja Venäjän valmistautumisesta ehkä jopa täysmobilisaatioon.
Mikä voi olla kansalle punainen viiva Putinin suosiossa.
Voi olla olemattakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 27, 2023, 09:05:37
Kirjoitti: Socrates - heinäkuu 27, 2023, 09:05:37
Katselin eilen Z-studion uusimman lähetyksen. Voimakaksikko Backman & Leena "tuttu ja turvallinen" Hietanen oli pitkästä aikaa hirveän hyvällä tuulella, mikä viittaa siihen, että Venäjällä ei mene ihan huonosti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 27, 2023, 09:50:57
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 27, 2023, 09:50:57
Olen esittänyt aikaisemmin pessimistisiä käsityksiä Ukrainan menestymisestä meneillään olevassa sodassa. Viime aikoina olen yrittänyt hillitä tällaisen näkemysten esille tuomista, koska en haluaisi ajatella niin kuin Putin haluaa ihmisten länsimaissa ajattelevan.
Kirjoituksiani ovat hillinneet foorumipoliittiset seikat. En ole halunnut ärsyttää muutamaa nimimerkkiä negatiivisilla kirjoituksillani. En ole toisaalta halunnut olla samaa mieltä kuin foorumin putinisti... vai onko niitä useampiakin.
Sisimmässäni olen kuitenkin ollut pessimisti Ukrainan menestymisen suhteen. Olen pitänyt toivottomina Ukrainan haaveita saada takaisin menettämiään alueita nyt käynnissä olevalla vastahyökkäyksellä. Toivon tietysti, että olisin väärässä.
En osaa ennustaa sodan lopputulosta, eikä sitä taida osata ennustaa kukaan.
Venäjän voiton puolesta puhuu se, että Putinin on voitettava. Hänen valta-asemansa ja mahdollisesti jopa elämänsä on sidottu siihen, että Venäjä voittaa. Niinpä hän tekee kaikkensa, jotta niin kävisi. Hän ei anna periksi.
Ukrainan ja sitä tukevien maiden johtajien tilanne ei ole samalla tavalla riippuvainen siitä, että Ukraina voittaisi sodan. Venäjää vastustavien maiden johtajille riittää, että Ukraina saa jonkinlaisen "torjuntavoiton" eli säilyttää itsenäisyytensä, vaikka menettääkin alueita. Kun sota pitkittyy ja vie rahaa, monen maan johtajan edun mukaista on saada sota loppumaan, voittipa sen kuka tahansa. Länsimaiden johtajat eivät halua maksaa Krimin valloittamisesta ainakaan niin kovaa hintaa, että he häviäisivät seuraavat vaalit. Ukraina voidaan painostaa tekemään rauha huonommillakin ehdoilla, kunhan sota vain loppuu. Tämän varaan Putin laskee.
Oma tekijänsä on ukrainalaisten asenne sotaa kohtaan. Länsimaissa on yritetty ylläpitää kuvaa, että ukrainalaiset ovat itsenäisyysmielisiä ja taistelevat yksimielisesti maansa vapauden puolesta. Tämä illuusio rakoilee yhtä enemmän tiedotusvälineiden kertoessa, miten kaikki ukrainalaiset eivät olekaan niin Ukraina-mielisiä kuin on kuviteltu. Osalle ukrainalaisista on yhdentekevää, kuka voittaa, kunhan sota vain loppuu. Osa ukrainalaisista ei edes pidä itseään ukrainalaisina vaan venäläisinä. Ukrainan viides kolonna on huolestuttavan suuri. Monet ukrainalaiset pakoilevat rintamalle joutumista.
Yksi riskitekijä Ukrainan voiton kannalta on Yhdysvallat, jossa käydään ensi vuonna presidentinvaalit. Jos Trump valitaan presidentiksi, se ei lupaa Ukrainalle hyvää. Voittohaaveet ainakin voidaan unohtaa ellei niitä ole jo siihen mennessä unohdettu. Trump ei ehkä sentään syötä Ukrainaa Putinille kultalautasella. Sen sijaan hän painostaa Ukrainaa tekemään "diilin", josta ei voi kieltäytyä. Millainen se tarkalleen on, sitä ei tiedetä, mutta arvelisin Trumpin lupaavan, että jos Ukraina lopettaa sodan, Yhdysvallat takaa sen säilymisen itsenäisenä valtiona. Jos se jatkaa sotaa, se voi hävitä niin pahasti, että menettää itsenäisyytensä. Uudet rajat määritellään neuvotteluissa Putinin kanssa. Venäjä saa suurin piirtein ne alueet, joita se nyt miehittää ja niiden lisäksi vielä valloittamattomat osat Luhanskista ja Donetskista. Jossakin kohdassa Venäjä voi muodon vuoksi vähän vetäytyä. Yksi tällainen paikka voisi olla Hersonin kaupungin lähellä oleva seutu.
Esitän tämän silläkin uhalla, että joku voi syyttää minua tappiomielialan lietsomisesta. Ehkä se ei leviä tältä foorumilta päättäjien tietoisuuteen.
Tässä on aikaisempaa keskustelua aiheesta ennen vastahyökkäyksen alkua.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg163354.html#msg163354
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 11, 2023, 02:58:00
Kopek on ottanut voimakkaasti kannan, että Venäjä voittaa Ukrainan koska se on isompi. Näin Putin epäilemättä toivoo lännessä ajateltavan. Sodassa oman puolen näkymiä kaunistellaan ja vastapuolen mahdollisuudet halutaan nähdä synkkinä.
Kirjoituksiani ovat hillinneet foorumipoliittiset seikat. En ole halunnut ärsyttää muutamaa nimimerkkiä negatiivisilla kirjoituksillani. En ole toisaalta halunnut olla samaa mieltä kuin foorumin putinisti... vai onko niitä useampiakin.
Sisimmässäni olen kuitenkin ollut pessimisti Ukrainan menestymisen suhteen. Olen pitänyt toivottomina Ukrainan haaveita saada takaisin menettämiään alueita nyt käynnissä olevalla vastahyökkäyksellä. Toivon tietysti, että olisin väärässä.
En osaa ennustaa sodan lopputulosta, eikä sitä taida osata ennustaa kukaan.
Venäjän voiton puolesta puhuu se, että Putinin on voitettava. Hänen valta-asemansa ja mahdollisesti jopa elämänsä on sidottu siihen, että Venäjä voittaa. Niinpä hän tekee kaikkensa, jotta niin kävisi. Hän ei anna periksi.
Ukrainan ja sitä tukevien maiden johtajien tilanne ei ole samalla tavalla riippuvainen siitä, että Ukraina voittaisi sodan. Venäjää vastustavien maiden johtajille riittää, että Ukraina saa jonkinlaisen "torjuntavoiton" eli säilyttää itsenäisyytensä, vaikka menettääkin alueita. Kun sota pitkittyy ja vie rahaa, monen maan johtajan edun mukaista on saada sota loppumaan, voittipa sen kuka tahansa. Länsimaiden johtajat eivät halua maksaa Krimin valloittamisesta ainakaan niin kovaa hintaa, että he häviäisivät seuraavat vaalit. Ukraina voidaan painostaa tekemään rauha huonommillakin ehdoilla, kunhan sota vain loppuu. Tämän varaan Putin laskee.
Oma tekijänsä on ukrainalaisten asenne sotaa kohtaan. Länsimaissa on yritetty ylläpitää kuvaa, että ukrainalaiset ovat itsenäisyysmielisiä ja taistelevat yksimielisesti maansa vapauden puolesta. Tämä illuusio rakoilee yhtä enemmän tiedotusvälineiden kertoessa, miten kaikki ukrainalaiset eivät olekaan niin Ukraina-mielisiä kuin on kuviteltu. Osalle ukrainalaisista on yhdentekevää, kuka voittaa, kunhan sota vain loppuu. Osa ukrainalaisista ei edes pidä itseään ukrainalaisina vaan venäläisinä. Ukrainan viides kolonna on huolestuttavan suuri. Monet ukrainalaiset pakoilevat rintamalle joutumista.
Yksi riskitekijä Ukrainan voiton kannalta on Yhdysvallat, jossa käydään ensi vuonna presidentinvaalit. Jos Trump valitaan presidentiksi, se ei lupaa Ukrainalle hyvää. Voittohaaveet ainakin voidaan unohtaa ellei niitä ole jo siihen mennessä unohdettu. Trump ei ehkä sentään syötä Ukrainaa Putinille kultalautasella. Sen sijaan hän painostaa Ukrainaa tekemään "diilin", josta ei voi kieltäytyä. Millainen se tarkalleen on, sitä ei tiedetä, mutta arvelisin Trumpin lupaavan, että jos Ukraina lopettaa sodan, Yhdysvallat takaa sen säilymisen itsenäisenä valtiona. Jos se jatkaa sotaa, se voi hävitä niin pahasti, että menettää itsenäisyytensä. Uudet rajat määritellään neuvotteluissa Putinin kanssa. Venäjä saa suurin piirtein ne alueet, joita se nyt miehittää ja niiden lisäksi vielä valloittamattomat osat Luhanskista ja Donetskista. Jossakin kohdassa Venäjä voi muodon vuoksi vähän vetäytyä. Yksi tällainen paikka voisi olla Hersonin kaupungin lähellä oleva seutu.
Esitän tämän silläkin uhalla, että joku voi syyttää minua tappiomielialan lietsomisesta. Ehkä se ei leviä tältä foorumilta päättäjien tietoisuuteen.
Tässä on aikaisempaa keskustelua aiheesta ennen vastahyökkäyksen alkua.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,2196.msg163354.html#msg163354
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 27, 2023, 11:46:28
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 27, 2023, 11:46:28
^
Eihän sillä ole paljoakaan väliä kuka voittaa- maailmaa ei taida voida muuttaa, eikä ihmisluontoa.
Jos tämä sota joskus päättyy, kuten sopii toivoa- on jo seuraava sota odottamassa alkuaan.
Suomalainen "sankarikin joka tässä hiljan haavoittui odottaa tuomiotaan huumeista väkivallanteoista ja muista rikoksista- Jokker tais olla taistelija-imagona.
Eihän sillä ole paljoakaan väliä kuka voittaa- maailmaa ei taida voida muuttaa, eikä ihmisluontoa.
Jos tämä sota joskus päättyy, kuten sopii toivoa- on jo seuraava sota odottamassa alkuaan.
Suomalainen "sankarikin joka tässä hiljan haavoittui odottaa tuomiotaan huumeista väkivallanteoista ja muista rikoksista- Jokker tais olla taistelija-imagona.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 14:59:43
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 14:59:43
New York Times kirjoitti "Ukrainan päähyökkäyksestä" paljon repäisevämmin, kuin Washington Post. Kumpikin käytti lähteinään nimettömiä lähteitä. Suhtaudun tilanteeseen edelleen kyynisen varovaisesti; päärintamilla on niin helvetisti miinoja ja Ukrainalla puolestaan aivan liian vähän niiden raivauskalustoa, että todellinen päähyökkäys voi siintää vielä hamassa tulevaisuudessa - jos sitä edes tulee.
Toivottavasti Zaluznyin hermot kestävät niin kansainvälisen, kuin kotimaisen paineen. Pari päivää sitten Saksan armeijasta vuodettiin myös muistiotietoja tai "tietoja", että Ukraina ei käyttäisi joukkojaan pätevästi. Sitä lukiessa tuli väistämättä mieleen, että tällä tavalla Saksassa pyritään vain ulkoistamaan omaa sitkuttelua ja vitkuttelua Ukrainan piikkiin.
Länsimaiset asiantuntijat ovat olleet jo aiemminkin väärässä moneen kertaan. Ukrainanhan piti tulla vallatuksi parissa vuorokaudessa, Zelenskyille tarjottiin turvapaikkaa, Bahmutista olisi pitänyt vetäytyä jo puoli vuotta sitten, Ukraina ei tarvitse sitä, tätä tai tuota kalustoa...
Toivottavasti Zaluznyin hermot kestävät niin kansainvälisen, kuin kotimaisen paineen. Pari päivää sitten Saksan armeijasta vuodettiin myös muistiotietoja tai "tietoja", että Ukraina ei käyttäisi joukkojaan pätevästi. Sitä lukiessa tuli väistämättä mieleen, että tällä tavalla Saksassa pyritään vain ulkoistamaan omaa sitkuttelua ja vitkuttelua Ukrainan piikkiin.
Länsimaiset asiantuntijat ovat olleet jo aiemminkin väärässä moneen kertaan. Ukrainanhan piti tulla vallatuksi parissa vuorokaudessa, Zelenskyille tarjottiin turvapaikkaa, Bahmutista olisi pitänyt vetäytyä jo puoli vuotta sitten, Ukraina ei tarvitse sitä, tätä tai tuota kalustoa...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 15:51:48
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 15:51:48
Mikäli alkaa tulla luotettavista ja useista lähteistä tieto, että Ukraina on mobilisoinut 10. armeijakuntansa, niin sitten alan itsekin uskoa päähyökkäyksen alkaneen.
Ainakin viimeiset pari kuukautta Ukraina on keskittynyt erityisesti venäläisten tykkien tuhoamiseen - niitä on ilmoitettu tuhotun n. 30 kappaleen päivävauhtia. Paljon on tuhottu myös komentopaikkoja, logistiikkakeskuksia, öljy- ja ammusvarastoja. Näitä on tuhottu linjojen takana.
Toisaalta juuri tuli luotettava tieto, että Venäjä on tuonut lisää KA-52 rynnäkköhekoja eteläiselle rintamalle. Ukraina on tuhonnut niitä sodan tässä vaiheessa yhteensä n. 40 (Mikä on yllättävän paljon, huomioiden Ukrainan resurssit), mutta niillä Venäjä on myös saanut jatkuvasti paljon pahaa aikaan. Niitä voidaan käyttää niin, että Ukrainan vähäisen lähi-ilmatuen ja olalta laukaistavien kantomatkat eivät yllä niiden tuhoamiseen.
Ainakin viimeiset pari kuukautta Ukraina on keskittynyt erityisesti venäläisten tykkien tuhoamiseen - niitä on ilmoitettu tuhotun n. 30 kappaleen päivävauhtia. Paljon on tuhottu myös komentopaikkoja, logistiikkakeskuksia, öljy- ja ammusvarastoja. Näitä on tuhottu linjojen takana.
Toisaalta juuri tuli luotettava tieto, että Venäjä on tuonut lisää KA-52 rynnäkköhekoja eteläiselle rintamalle. Ukraina on tuhonnut niitä sodan tässä vaiheessa yhteensä n. 40 (Mikä on yllättävän paljon, huomioiden Ukrainan resurssit), mutta niillä Venäjä on myös saanut jatkuvasti paljon pahaa aikaan. Niitä voidaan käyttää niin, että Ukrainan vähäisen lähi-ilmatuen ja olalta laukaistavien kantomatkat eivät yllä niiden tuhoamiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 15:59:08
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 15:59:08
Hilpeä Lana Del Reyn kappaleen cover-tribuutti, julkaistu alle vuorokausi sitten (Saint Javelin):
HIMARS Time Madness (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jiedushi) (YT).
HIMARS Time Madness (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jiedushi) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 16:30:52
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 16:30:52
ISW:n koosteraportti eiliseltä (https://understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-july-26-2023), avainkohdat sen puolivälissä.
"Yesterday's actions around Robotyne are likely the start of any "main thrust" Ukrainian forces might be launching - if the US officials are correct - rather than the sum of such a thrust".
"Western officials are unhelpfully raising expectations for rapid and dramatic Ukrainian advances that Ukrainian forces are unlikely to be able to meet, as well as offering forecasts of the likely Ukrainian avenues of advance that should probably not have been shared publicly".
"ISW continues to assess that Ukrainian forces can make significant gains in their counteroffensive operations, but that such gains are likely to occur over a long period of time and interspersed with lulls and periods of slower and more grinding efforts as the Ukrainians come to successive Russian defensive lines and themselves require relief and rotation".
"Yesterday's actions around Robotyne are likely the start of any "main thrust" Ukrainian forces might be launching - if the US officials are correct - rather than the sum of such a thrust".
"Western officials are unhelpfully raising expectations for rapid and dramatic Ukrainian advances that Ukrainian forces are unlikely to be able to meet, as well as offering forecasts of the likely Ukrainian avenues of advance that should probably not have been shared publicly".
"ISW continues to assess that Ukrainian forces can make significant gains in their counteroffensive operations, but that such gains are likely to occur over a long period of time and interspersed with lulls and periods of slower and more grinding efforts as the Ukrainians come to successive Russian defensive lines and themselves require relief and rotation".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 16:56:37
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 27, 2023, 16:56:37
Ukrainan armeijan maavoimien komentajalla, Oleksandr Syrskyillä oli eilen syntymäpäivä...
Hän tosin jakaa mielipiteitä rivisotilaiden keskuudessa. Olen kuitenkin siinä vaikutelmassa, että on armeijan päällystössä suosiossa, ja uraputki on ollut kova.
Hän tosin jakaa mielipiteitä rivisotilaiden keskuudessa. Olen kuitenkin siinä vaikutelmassa, että on armeijan päällystössä suosiossa, ja uraputki on ollut kova.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 27, 2023, 21:29:13
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 27, 2023, 21:29:13
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 27, 2023, 09:50:57
Olen esittänyt aikaisemmin pessimistisiä käsityksiä Ukrainan menestymisestä meneillään olevassa sodassa. Viime aikoina olen yrittänyt hillitä tällaisen näkemysten esille tuomista, koska en haluaisi ajatella niin kuin Putin haluaa ihmisten länsimaissa ajattelevan.
Sellaiseen oikeudenmukaiseen voittoon Venjästä tuskin uskallamme luuottaa, että Venäjä ryhtyy kunnioittamaan Ukrainan itsenäisyyttä, luovuttaa nyt miehittämänsä alueet, korjaa ja korvaa Ukrainalle aiheuttavansa vahingot ja menee nurkkaan häpeämään eikä koskaan lähde hyökkäysotiin naapureitaan vastaan.
Näin sen kuitenkin näen, että rauhanehtoja ei sovita Ukrainan pään yli ja miehitettyjen Ukrainan alueiden vapauttaminen Venäjältä on Ukrainan tavoitteena ja tuemme Ukrainan puolustaumista osana omaa puolustustamme. Ukraina tarvitsee myös turvallisuustakuut Venäjää vastaan sodan jälkeen. Sen omana pyrkimyksenä on päästä Naton jäseneksi. Putin on hyökkäöyksellään tietoisesti hakenut vastakkainasettelua Naton kanssa. Tai varsinaisesti oman maailmanpolliittisen asenansa nostamista ja demonstroinut Ukrainan "erikoisoperaatiolla" pyrkimyksensä. Siksi sitä on vastustettava. Oman hyvinvointimme puolesta, Moskovan vallalla ei ole tarjottavana mitään hyvää.
Ukrainan sotamestykselle tärkeää on sotilaallinen apu, jota se on saanut Yhdysvalloista mutta myös muista länsimaista, myös Suomesta. Jo sodan alkuvaiheissa korkeat sotilashenkilöt sanoivat että Ukraina olisi tarvinnut apua enemmän ja nopeammin. Näyttää sille, että lännen puolustusyhteistyö Ukrainan auttamiseksi on tarvinnut paljon aikaa rakentuakseen. Ja on yritetty olla antamatta Venäjälle perusteita sodan lajentamiseen. JUhlapuheissa kyllä korostetaan, että länsi on yhtenäisempi kuin koskaan Venäjän hajotuspyrkimyksistä huolimatta. Ehdimme jo tuudittautua Venäjän vähämerkityksisyyteen Neuvosliiton hajattua ja siirtää huomion Aasian miljardivaltiouihin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 27, 2023, 21:56:32
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 27, 2023, 21:56:32
Olen joskus miettinyt Sun Tzu:n ajatuksia Venäjään. Ei pidä nöyryyttää, koska nöyryytetty armeija taistelee loppuun, eikä kunniallisesti vetäydy.
Venäjä tarvitsee kunniallisen poistumisen Ukrainasta... ???
Venäjä pitää itseään suurvaltana, haluaa kunniansa säilytettävän... Sen tulee vetäytyä "omin ehdoin"...
- - -
Venäjän nöyryyttäminen ei ehkä ole oikea tie, kunniallisen perääntymisen tarjoaminen on. Koska kukaan ei halua katkeraa/kostonhaluista Venäjää. Tuo maa kun on pirullinen, ydinaseineenkin.
Venäjä tarvitsee kunniallisen poistumisen Ukrainasta... ???
Venäjä pitää itseään suurvaltana, haluaa kunniansa säilytettävän... Sen tulee vetäytyä "omin ehdoin"...
- - -
Venäjän nöyryyttäminen ei ehkä ole oikea tie, kunniallisen perääntymisen tarjoaminen on. Koska kukaan ei halua katkeraa/kostonhaluista Venäjää. Tuo maa kun on pirullinen, ydinaseineenkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 27, 2023, 21:59:16
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 27, 2023, 21:59:16
Taitaa tulla Ukrainan sodasta pitkä, verinen ja erittäin kauan kestävä koitos?
Muisto
PS. Olisi molemmilla suurvalloilla omalla tontillaankin tekemistä ilmastomuutoksen kanssa ihan yllinkyllin? Mutta kun tuhoaa, raiskaa ja torpedoi rauhanneuvottelut, ollaan niin sotasankareita - että...
Silti on todellinen rauhanmahdollisuus olemassa = jäädytetään tilanne näille tolpille ja aletaan yhdessä ilmastomuutoksen taltuttamisen tielle - uskon.
Muisto
PS. Olisi molemmilla suurvalloilla omalla tontillaankin tekemistä ilmastomuutoksen kanssa ihan yllinkyllin? Mutta kun tuhoaa, raiskaa ja torpedoi rauhanneuvottelut, ollaan niin sotasankareita - että...
Silti on todellinen rauhanmahdollisuus olemassa = jäädytetään tilanne näille tolpille ja aletaan yhdessä ilmastomuutoksen taltuttamisen tielle - uskon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 00:27:20
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 00:27:20
Eilen alkuillasta War On The Rocks (https://warontherocks.com/2023/07/an-inflection-point-in-ukraines-counteroffensive/) julkaisi puoli tuntia kestävän podcastin, jossa haastatellaan Michael Kofmania. Vaikka podcast on lyhyt, siinä on erittäin paljon asiaa. Vastaoffensiivi käydään läpi loppukeväästä näihin päiviin, kannattaa todellakin kuunnella.
Kofman tiesi kertoa senkin, että vastaoffensiivin avannutta Ukrainan 9. armeijakuntaa on kuin onkin ryhdytty korvaamaan aiemmin päivällä mainitsemallani 10. armeijakunnalla. En kuitenkaan ryhdy kirjoittamaan tähän mitään koostetta, sillä puolessa tunnissa on sen verran tuhdisti ja monipuolisesti turinaa.
Ukrainalla meni vastahyökkäyksen avaus lievästi ilmaistuna pieleen ja tilanne jäi jumittamaan, mutta itse olen elätellyt vallitsevasta tilanteesta vastaavaa, kuin oli II maailmansodassa, välittömästi Normandian maihinnousun jälkeen:
Kun liittoutuneet olivat saaneet rannan haltuunsa ja vakiinnuttaneet sillanpääaseman, sota jäi näennäisesti jumittamaan kahden kuukauden ajaksi. Rintamalinja ei juurikaan liikkunut, Saksan joukot suorittivat vastahyökkäyksiä, ja ulkopuoliset tarkastelivat tilannetta jo hyvin pessimistisesti. Todellisuudessa liittoutuneet ja Ranskan vastarintaliike onnistuivat tekemään jatkuvia, onnistuneita iskuja saksalaisten linjojen taakse samaan tapaan, kuin Ukrainakin on nyt kuluneet viikot tehnyt. Saksan vastahyökkäykset torjuttiin. Näennäisen parin kuukauden pattitilanteen aikana liittoutuneet murensivat saksalaisten logistiikkaa ja suuria ammusvarastoja siihen pisteeseen, että kun sitten laittoivat sotakoneensa kunnolla käyntiin, joukot pääsivät etenemään helposti. Toivoisin, että vastaava kuvio toistuisi nyt Ukrainassa.
Kyllä Ukraina silti myös jo manööverisodankäyntiä käy. Eilen ja tänään (Vuorokauden vaihduttua) tuli paljon hyviä uutisia eri rintamalohkoilta, ja Robotynen alueella Ukraina vaikuttaisi saavuttaneen venäläisten pääpuolustuslinjan - missä on myös vahvat miinoitteet, panssariesteenä leveä vallihauta, ja niin sanottuja lohikäärmeenhampaita (Eli niitä betonivaloksia, panssariesteitä). Lisäksi nämä tiedot saattavat olla jo pari-kolme päivää vanhoja, koska rintamauutisointi on ollut jo pidempään minimissä, ja tietoja myöhässä siviileille antamalla halutaan samalla varmistaa aktiivisten sotatoimien operatiivinen salassapito.
Robotynen alueen tilanteesta Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1684662852538322944) (Ja Def Mon), kuin myös OSINTtechnical (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1684600223937486849?t=d1bRCcZdCoYZiu2dsMHW4Q&s=19). Luotettavia lähteitä.
Kofman tiesi kertoa senkin, että vastaoffensiivin avannutta Ukrainan 9. armeijakuntaa on kuin onkin ryhdytty korvaamaan aiemmin päivällä mainitsemallani 10. armeijakunnalla. En kuitenkaan ryhdy kirjoittamaan tähän mitään koostetta, sillä puolessa tunnissa on sen verran tuhdisti ja monipuolisesti turinaa.
Ukrainalla meni vastahyökkäyksen avaus lievästi ilmaistuna pieleen ja tilanne jäi jumittamaan, mutta itse olen elätellyt vallitsevasta tilanteesta vastaavaa, kuin oli II maailmansodassa, välittömästi Normandian maihinnousun jälkeen:
Kun liittoutuneet olivat saaneet rannan haltuunsa ja vakiinnuttaneet sillanpääaseman, sota jäi näennäisesti jumittamaan kahden kuukauden ajaksi. Rintamalinja ei juurikaan liikkunut, Saksan joukot suorittivat vastahyökkäyksiä, ja ulkopuoliset tarkastelivat tilannetta jo hyvin pessimistisesti. Todellisuudessa liittoutuneet ja Ranskan vastarintaliike onnistuivat tekemään jatkuvia, onnistuneita iskuja saksalaisten linjojen taakse samaan tapaan, kuin Ukrainakin on nyt kuluneet viikot tehnyt. Saksan vastahyökkäykset torjuttiin. Näennäisen parin kuukauden pattitilanteen aikana liittoutuneet murensivat saksalaisten logistiikkaa ja suuria ammusvarastoja siihen pisteeseen, että kun sitten laittoivat sotakoneensa kunnolla käyntiin, joukot pääsivät etenemään helposti. Toivoisin, että vastaava kuvio toistuisi nyt Ukrainassa.
Kyllä Ukraina silti myös jo manööverisodankäyntiä käy. Eilen ja tänään (Vuorokauden vaihduttua) tuli paljon hyviä uutisia eri rintamalohkoilta, ja Robotynen alueella Ukraina vaikuttaisi saavuttaneen venäläisten pääpuolustuslinjan - missä on myös vahvat miinoitteet, panssariesteenä leveä vallihauta, ja niin sanottuja lohikäärmeenhampaita (Eli niitä betonivaloksia, panssariesteitä). Lisäksi nämä tiedot saattavat olla jo pari-kolme päivää vanhoja, koska rintamauutisointi on ollut jo pidempään minimissä, ja tietoja myöhässä siviileille antamalla halutaan samalla varmistaa aktiivisten sotatoimien operatiivinen salassapito.
Robotynen alueen tilanteesta Rob Lee (https://twitter.com/RALee85/status/1684662852538322944) (Ja Def Mon), kuin myös OSINTtechnical (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1684600223937486849?t=d1bRCcZdCoYZiu2dsMHW4Q&s=19). Luotettavia lähteitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2023, 00:42:14
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 28, 2023, 00:42:14
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 27, 2023, 21:59:16Suomen kannalta ei huono asia, koska mitä enemmän Venäjää tuhotaan muualla, sitä pienempi uhka on rajoillamme!
Taitaa tulla Ukrainan sodasta pitkä, verinen ja erittäin kauan kestävä koitos?
Olenko väärässä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 01:03:07
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 01:03:07
Puhdasta spekulaatiota:
Venäläiskenraali Surovikinia ei ole näkynyt eikä kuulunut sitten Prigon kapinan jälkeen. Voisiko olla, että hänkin sai lähtöpassit kapinaa seuranneissa puhdistuksissa?
Mikäli näin olisi, siinä olisi vain yksi melkoinen mutta: Surovikin on laatinut koko läntisen rintaman puolustussuunnitelmat ja jos on saanut potkut, niin niitä - jo toimeenpantuja suunnitelmia - ei kuitenkaan tuosta vain lennosta muuteta. Toivottavasti siellä olisi joku vähemmän osaava kenraali mokaamassa hommelit.
Venäläiskenraali Surovikinia ei ole näkynyt eikä kuulunut sitten Prigon kapinan jälkeen. Voisiko olla, että hänkin sai lähtöpassit kapinaa seuranneissa puhdistuksissa?
Mikäli näin olisi, siinä olisi vain yksi melkoinen mutta: Surovikin on laatinut koko läntisen rintaman puolustussuunnitelmat ja jos on saanut potkut, niin niitä - jo toimeenpantuja suunnitelmia - ei kuitenkaan tuosta vain lennosta muuteta. Toivottavasti siellä olisi joku vähemmän osaava kenraali mokaamassa hommelit.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 28, 2023, 10:38:06
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 28, 2023, 10:38:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 28, 2023, 00:42:14Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - heinäkuu 27, 2023, 21:59:16Suomen kannalta ei huono asia, koska mitä enemmän Venäjää tuhotaan muualla, sitä pienempi uhka on rajoillamme!
Taitaa tulla Ukrainan sodasta pitkä, verinen ja erittäin kauan kestävä koitos?
Olenko väärässä?
Luultavasti tai sitten haluat miljoona pakolaista venäjän kautta tänne naapuriin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 16:56:33
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 16:56:33
Summa summarum War on The Rocksin haastattelusta, Kofman:
- Ukraine has seen the most success around Bakhmut due to Russians not having dug in, not enjoying fire superiority, and unfavorable geography.
- Territorial progress can be a lagging indicator of the balance of attrition.
- Ukraine has switched to an attritional approach. Anecdotally, Ukraine's qualitative advantage in artillery fire does appear to be producing a favorable balance of attrition.
- But Russia has greater force availability overall and can retreat to prepared defensive lines.
- On the Orikhiv axis, we've seen the 10th Corps, meant to be a second echelon force, being increasingly committed, taking over from the 9th Corps. 9th Corps was unsuccessful or only partially successful in reaching the main Russian defensive belt.
- Offensive has not failed, but has not gone according to plan. "To say that it's behind schedule or anticipated timelines is to put it very mildly and politely."
- A significant percentage of Ukrainian forces has been committed to this fight in piecemeal form.
- "I don't think Ukrainian reserves have been thrown into this fight. I think there's at least three forces, the first echelon, the second echelon, and the reserve force." The second echelon is doing the job that the first echelon was supposed to complete.
- DPICMs will allow Ukraine to prosecute the offensive without culminating well into the fall.
- It's hard to have a breakthrough because minefields slow down soldiers, make it difficult to use vehicles.
- Russia is regenerating minefields and digging more trenches.
- It's unclear whether Russia has the reserves to maintain a defence in depth.
- "I don't think they [Russia] are flush with reserves and certainly not with operationally ready reserves."
- While offensive hasn't failed, "pretty clear that the new brigades have not been successful".
- Veteran brigades has consistently outperformed new brigades despite lacking the new equipment. "Most of them perform poorly and some of them very poorly".
- Ukraine could have instead chosen to pull veteran brigades off the line and equipped them for the offensive instead or generated battalions within those brigades.
- Ukraine does not have the capacity to coordinate brigades at the level of brigade combat teams. At best, a brigade in action consists of two or three companies advancing with artillery support.
- Best thing western supporters can do is not to make Ukraine fight like a western force, but in the way they best know how.
- "We haven't seen all the new brigades employed up until maybe about this morning, but it does look like the remainder of the newer units available to 10th Corps have been used in some way, shape, or form".
- "Some 9th Corps brigades were pulled off the line for weak performance."
- Western equipment is much more survivable. Also has good nighttime capabilities, but Ukrainians were unable to make the most of it because of lack of training.
- Ukraine has an advantage in tube, but not MLRS, artillery.
- Russian military has been conserving and rationing ammunition, which Kofman observed at the front.
- Russia is constrained by ammunition, not artillery pieces, despite the destruction of the latter.
- Russian counterbattery relies on Lancet drones, FPV drones, and attack helicopters.
- Russian military is on the worse end of the attrition curve, but their lines are not thin or lacking for reserves.
- The shock effect of western equipment was squandered in the initial assault.
- The course of the offensive will become clearer in the coming days as the 10th Corps is fed into the fight.
- "Based on the last seven weeks, I'm more pessimistic than I was at the outset." However, Ukraine has adapted, and "if the West can resource this strategy, it can create real problems for the Russian forces. I just don't know if they can achieve their objectives in the offensive pursuing it this way. I think they will definitely make gains, I think they will be able to get through some Russian lines, I don't know if they'll be able to get to their strategic objectives".
- Ukrainian units in the field want man-portable forms of mine-clearing like APOBS.
- Western aid was based on the idea of enabling combined-arms mechanized assaults. Since that failed, so it should reorient to the needs of dismounted infantry.
- Ukraine needs ISR, drones, pick-up trucks, replacement parts, 3D-printing machines, night vision, and most of all, ammunition.
- F-16s are a long-term program, will not be relevant this year, and something of a red herring. Given that Ukraine has trouble performing land operations at scale, it cannot be assumed that they can easily integrate and coordinate the additional complexity of air power at the level of the USAF.
- In the coming days, monitor the Orikhiv axis for progress and see if 10th Corps can perform to judge where the offensive is going.
- Ukraine deployed some of the weaker units to defend the Svatove/Kremmina line. Russia took advantage of that vulnerability and achieved a minor breakthrough there. Ukraine will likely deploy reserves to stem the advance.
- Ukraine has seen the most success around Bakhmut due to Russians not having dug in, not enjoying fire superiority, and unfavorable geography.
- Territorial progress can be a lagging indicator of the balance of attrition.
- Ukraine has switched to an attritional approach. Anecdotally, Ukraine's qualitative advantage in artillery fire does appear to be producing a favorable balance of attrition.
- But Russia has greater force availability overall and can retreat to prepared defensive lines.
- On the Orikhiv axis, we've seen the 10th Corps, meant to be a second echelon force, being increasingly committed, taking over from the 9th Corps. 9th Corps was unsuccessful or only partially successful in reaching the main Russian defensive belt.
- Offensive has not failed, but has not gone according to plan. "To say that it's behind schedule or anticipated timelines is to put it very mildly and politely."
- A significant percentage of Ukrainian forces has been committed to this fight in piecemeal form.
- "I don't think Ukrainian reserves have been thrown into this fight. I think there's at least three forces, the first echelon, the second echelon, and the reserve force." The second echelon is doing the job that the first echelon was supposed to complete.
- DPICMs will allow Ukraine to prosecute the offensive without culminating well into the fall.
- It's hard to have a breakthrough because minefields slow down soldiers, make it difficult to use vehicles.
- Russia is regenerating minefields and digging more trenches.
- It's unclear whether Russia has the reserves to maintain a defence in depth.
- "I don't think they [Russia] are flush with reserves and certainly not with operationally ready reserves."
- While offensive hasn't failed, "pretty clear that the new brigades have not been successful".
- Veteran brigades has consistently outperformed new brigades despite lacking the new equipment. "Most of them perform poorly and some of them very poorly".
- Ukraine could have instead chosen to pull veteran brigades off the line and equipped them for the offensive instead or generated battalions within those brigades.
- Ukraine does not have the capacity to coordinate brigades at the level of brigade combat teams. At best, a brigade in action consists of two or three companies advancing with artillery support.
- Best thing western supporters can do is not to make Ukraine fight like a western force, but in the way they best know how.
- "We haven't seen all the new brigades employed up until maybe about this morning, but it does look like the remainder of the newer units available to 10th Corps have been used in some way, shape, or form".
- "Some 9th Corps brigades were pulled off the line for weak performance."
- Western equipment is much more survivable. Also has good nighttime capabilities, but Ukrainians were unable to make the most of it because of lack of training.
- Ukraine has an advantage in tube, but not MLRS, artillery.
- Russian military has been conserving and rationing ammunition, which Kofman observed at the front.
- Russia is constrained by ammunition, not artillery pieces, despite the destruction of the latter.
- Russian counterbattery relies on Lancet drones, FPV drones, and attack helicopters.
- Russian military is on the worse end of the attrition curve, but their lines are not thin or lacking for reserves.
- The shock effect of western equipment was squandered in the initial assault.
- The course of the offensive will become clearer in the coming days as the 10th Corps is fed into the fight.
- "Based on the last seven weeks, I'm more pessimistic than I was at the outset." However, Ukraine has adapted, and "if the West can resource this strategy, it can create real problems for the Russian forces. I just don't know if they can achieve their objectives in the offensive pursuing it this way. I think they will definitely make gains, I think they will be able to get through some Russian lines, I don't know if they'll be able to get to their strategic objectives".
- Ukrainian units in the field want man-portable forms of mine-clearing like APOBS.
- Western aid was based on the idea of enabling combined-arms mechanized assaults. Since that failed, so it should reorient to the needs of dismounted infantry.
- Ukraine needs ISR, drones, pick-up trucks, replacement parts, 3D-printing machines, night vision, and most of all, ammunition.
- F-16s are a long-term program, will not be relevant this year, and something of a red herring. Given that Ukraine has trouble performing land operations at scale, it cannot be assumed that they can easily integrate and coordinate the additional complexity of air power at the level of the USAF.
- In the coming days, monitor the Orikhiv axis for progress and see if 10th Corps can perform to judge where the offensive is going.
- Ukraine deployed some of the weaker units to defend the Svatove/Kremmina line. Russia took advantage of that vulnerability and achieved a minor breakthrough there. Ukraine will likely deploy reserves to stem the advance.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 17:12:59
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 17:12:59
Ukraina on joutunut käyttämään miinanraivauksessa huonoimpaan jamaan menneitä, mutta vielä toimivia miehistönkuljetusvaunujaan. Puolipaskaksi menneitä vaunuja on ohjattu tyhjinä ja etänä peltojen poikki. Jos vaunu ajaa miinaan, niin sitten on jatkettu sen jo ajamaa uraa ohi uudella. Jahka vaunu pääsee kohteeseen perille, niin sitten laitetaan varsinaiset joukot kulkemaan samaa uraa pitkin. Epätoivoista mutta minkäs teet, kun raivauskalustoa on niin vähän, ja miinakenttiä niin paljon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 18:07:21
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 18:07:21
Ranskassa pidätettiin Omnic-yhtiön ylin johto (https://www.techtimes.com/articles/294359/20230727/french-authorities-probe-possible-smuggling-advanced-chip-tech-china-russia.htm), ja syytteinä mikrosirujen salakuljetus Kiinaan ja Venäjälle.
Venäjälle toimittavat edelleen mikrosiruja niin Kiina, kuin pieni saarivaltio Malediivit. Tutkinnan mukaan Malediivit ovat toimittaneet kuluneen vuoden aikana ainakin 400 000 mikrosirua Venäjälle.
Kehotan kaikkia pieremään jatkossa Malediivien yleiseen suuntaan. Kuljettakoot tuuli suomalaisten pierunkäryn aina sinne asti.
Venäjälle toimittavat edelleen mikrosiruja niin Kiina, kuin pieni saarivaltio Malediivit. Tutkinnan mukaan Malediivit ovat toimittaneet kuluneen vuoden aikana ainakin 400 000 mikrosirua Venäjälle.
Kehotan kaikkia pieremään jatkossa Malediivien yleiseen suuntaan. Kuljettakoot tuuli suomalaisten pierunkäryn aina sinne asti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 19:33:54
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 28, 2023, 19:33:54
Mikäli sattuisi kiinnostamaan, niin seuraavassa on 23 minuutin tallenne (Oikeastaan minidokumentti) vallinneesta, melko tyypillisestä rintamatilanteesta. Tallenne julkaistiin yhdeksän päivää sitten ja katsoin sen silloin tuoreeltaan, mutta todennäköisesti siinä kuvataan ehkä kahden viikon takaisia tapahtumia. Asialla Ukrainan presidentillinen erillisprikaati - erillisyys tarkoittaa sitä, että pystyvät toimimaan hyvin pitkälle itsenäisesti, ilman ylempää ohjausta ja koordinointia. Tekstitetty englanniksi. Mukana niin haastatteluja, kenttäkuvaa, kuin droonikuvaa.
ШТУРМ пішов за планом: відео БОЮ з GoPro/ огляд окопів/ трофеї/ Толя с Алтая| Президентська Бригада (https://www.youtube.com/watch?v=IZFeWoAuwBE) (YT).
ШТУРМ пішов за планом: відео БОЮ з GoPro/ огляд окопів/ трофеї/ Толя с Алтая| Президентська Бригада (https://www.youtube.com/watch?v=IZFeWoAuwBE) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 29, 2023, 15:13:50
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 29, 2023, 15:13:50
Kofman: "I argue with @HoansSolo that attrition has worked for Ukraine in the past. The West is best served by backing Ukraine's way of war and resourcing that fight rather than expecting Ukraine to fight the way we would on short timelines and w/out air power". Postauksessa samalla linkki Economistin artikkeliin (https://twitter.com/kofmanmichael/status/1684994289338597377).
Kofmanin kanssa on helppo olla asiasta samaa mieltä, mutta kuluneen vuorokauden aikana Ukrainan riveistä kuului myös kovaa kritiikkiä joitakin omia komentajia kohtaan. Esimerkiksi nimimerkki Tatarigami on itsekin ukrainalainen upseeri, ja pitkään hänen mietteitään seuranneena rohkenen väittää, että hän on henkilönä erittäin kärsivällinen. Tämä postaus häneltä (https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1685074787553378304) on sen valossa kovaa tekstiä. Päättää kirjoittamansa anekdoottiin:
"To conclude, I would like to share a brief radio interception between Russian servicemembers that I heard almost a month ago:
- How is it going for you guys? Are you holding?
- Yeah.
- What about Ukrainians? What do you think?
- I have a feeling that their assault was planned by Gerasimov and executed by Muradov".
Kovaa, mutta asiallista kritiikkiä myös nimimerkiltä Constantine. Mukana tallenne ko. hyökkäyksestä: "Whoever planned this assault should be jailed. I am sorry but I can't stay silent".
Linkki kirjoitukseen, ja tallenteeseen (https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1685075457962627072). Paikan päällä olleiden upseerien kanssa keskustellut Tonya Levchuk (https://twitter.com/TonyaLevchuk/status/1685079331763052544) vastasi siihen: "I talked to a few brigades in that direction who are also participating in the counteroffensive in that region of the front lines; they said the same thing".
Kofmanin kanssa on helppo olla asiasta samaa mieltä, mutta kuluneen vuorokauden aikana Ukrainan riveistä kuului myös kovaa kritiikkiä joitakin omia komentajia kohtaan. Esimerkiksi nimimerkki Tatarigami on itsekin ukrainalainen upseeri, ja pitkään hänen mietteitään seuranneena rohkenen väittää, että hän on henkilönä erittäin kärsivällinen. Tämä postaus häneltä (https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1685074787553378304) on sen valossa kovaa tekstiä. Päättää kirjoittamansa anekdoottiin:
"To conclude, I would like to share a brief radio interception between Russian servicemembers that I heard almost a month ago:
- How is it going for you guys? Are you holding?
- Yeah.
- What about Ukrainians? What do you think?
- I have a feeling that their assault was planned by Gerasimov and executed by Muradov".
Kovaa, mutta asiallista kritiikkiä myös nimimerkiltä Constantine. Mukana tallenne ko. hyökkäyksestä: "Whoever planned this assault should be jailed. I am sorry but I can't stay silent".
Linkki kirjoitukseen, ja tallenteeseen (https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1685075457962627072). Paikan päällä olleiden upseerien kanssa keskustellut Tonya Levchuk (https://twitter.com/TonyaLevchuk/status/1685079331763052544) vastasi siihen: "I talked to a few brigades in that direction who are also participating in the counteroffensive in that region of the front lines; they said the same thing".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 29, 2023, 15:54:51
Kirjoitti: Aave - heinäkuu 29, 2023, 15:54:51
Ei minulla vielä mitään tappiomielialaa ole mutta totuus on, että vastaoffensiivin kannalta Ukrainalla alkaa käydä aika vähiin. Pari kuukautta, ja kelit alkavat jälleen muuttua sellaiseksi, että suurimittaiset hyökkäykset on pakko pysäyttää, kunnes maa jäätyy. Ukrainalla on kyllä varaa yhteen surkeasti päättyneeseen sotilaalliseen katastrofiinkin mutta se tarkoittaa myös, että vastaavaa ei voitaisi yrittää, kuin ehkä vasta ensi kesänä. Ja Putin todennäköisesti haluaa jäädyttää tilanteen näihin asemiin.
Kieltämättä offensiivin alussa ihmettelin itsekseni, että miksi Ukraina ei aloittanut hyökkäämällä Vuhledarin suuntaan. Siellä tiedettiin olevan uupuneita venäläisjoukkoja (Bahmutissa kulutettuja), ja alueen puolustus ei ollut niin vankka kuin muualla. Sen sijaan hyökkäyksen pääavaus aloitettiin Tokmak-Melitopol -akselilla, missä venäläisillä oli jo valmiiksi kaikkein vahvimmin linnoitetut asemat, ja saatanallisia miinakenttiä. Ajattelin tuolloin että sodan sumua, eikä minullakaan ole kuin korkeintaan mitättömän pieniä murusia tietoa siitä, mitä Ukrainan armeijan tiedustelussa tiedettiin.
Katsotaan nyt, miten käy. Miinojen osalta uutistoimisto Reutersilla oli hyvä kuvitettu artikkeli, jossa käydään läpi erilaisia miinatyyppejä:
Land mines left by Russian forces in Ukraine pose a deadly threat to Kyiv's military - and civilians in liberated territory. (https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/LANDMINES/myvmgnqbavr/index.html)
Artikkelissa haastatellaan mm. amerikkalaiskenraali evp. Mick Ryania joka sanoo, että Persianlahden sodassa irakilaisten raskaimmin miinoittamalla alueella oli kymmeniätuhansia miinoja, ja kentällä syvyyttä 2-5 kilometriä. Ukrainassa Venäjä on kylvänyt sotatoimialueelle vähintään satojatuhansia miinoja, ja näillä alueilla on myös syvyyttä paljon enemmän.
Tiedossa on, että Ukrainassa on tällä hetkellä n. 200 000 neliökilometrin kokoinen alue, jota on miinoitettu. Ukraina on koko planeetan miinoitetuin maa.
Kieltämättä offensiivin alussa ihmettelin itsekseni, että miksi Ukraina ei aloittanut hyökkäämällä Vuhledarin suuntaan. Siellä tiedettiin olevan uupuneita venäläisjoukkoja (Bahmutissa kulutettuja), ja alueen puolustus ei ollut niin vankka kuin muualla. Sen sijaan hyökkäyksen pääavaus aloitettiin Tokmak-Melitopol -akselilla, missä venäläisillä oli jo valmiiksi kaikkein vahvimmin linnoitetut asemat, ja saatanallisia miinakenttiä. Ajattelin tuolloin että sodan sumua, eikä minullakaan ole kuin korkeintaan mitättömän pieniä murusia tietoa siitä, mitä Ukrainan armeijan tiedustelussa tiedettiin.
Katsotaan nyt, miten käy. Miinojen osalta uutistoimisto Reutersilla oli hyvä kuvitettu artikkeli, jossa käydään läpi erilaisia miinatyyppejä:
Land mines left by Russian forces in Ukraine pose a deadly threat to Kyiv's military - and civilians in liberated territory. (https://www.reuters.com/graphics/UKRAINE-CRISIS/LANDMINES/myvmgnqbavr/index.html)
Artikkelissa haastatellaan mm. amerikkalaiskenraali evp. Mick Ryania joka sanoo, että Persianlahden sodassa irakilaisten raskaimmin miinoittamalla alueella oli kymmeniätuhansia miinoja, ja kentällä syvyyttä 2-5 kilometriä. Ukrainassa Venäjä on kylvänyt sotatoimialueelle vähintään satojatuhansia miinoja, ja näillä alueilla on myös syvyyttä paljon enemmän.
Tiedossa on, että Ukrainassa on tällä hetkellä n. 200 000 neliökilometrin kokoinen alue, jota on miinoitettu. Ukraina on koko planeetan miinoitetuin maa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2023, 19:35:39
Kirjoitti: MrKAT - heinäkuu 29, 2023, 19:35:39
Kateryna Yushchenko 🌻 🇺🇦 @KatyaYushchenko
"A new poll finds that 76% of Americans — including 71% of Republicans — agree it's important to the US that Ukraine wins the war.
Opinion The anti-Ukraine right is failing to convince GOP voters
...
Anti-Ukraine Republicans have not only failed to persuade their House colleagues;
they have also failed to sway public opinion. A new poll from the Ronald Reagan
Presidential Foundation and Institute finds that a 76 percent supermajority of Americans
— including 71 percent of Republicans — agree it's important to the United States that
Ukraine wins the war. (Just 21 percent said a Ukrainian victory was not important.)
And 59 percent of Americans — including 50 percent of Republicans — support
continued U.S. military assistance.
- https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/07/27/republicans-support-ukraine-war/
- https://twitter.com/KatyaYushchenko/status/1684990758032420877
"A new poll finds that 76% of Americans — including 71% of Republicans — agree it's important to the US that Ukraine wins the war.
Opinion The anti-Ukraine right is failing to convince GOP voters
...
Anti-Ukraine Republicans have not only failed to persuade their House colleagues;
they have also failed to sway public opinion. A new poll from the Ronald Reagan
Presidential Foundation and Institute finds that a 76 percent supermajority of Americans
— including 71 percent of Republicans — agree it's important to the United States that
Ukraine wins the war. (Just 21 percent said a Ukrainian victory was not important.)
And 59 percent of Americans — including 50 percent of Republicans — support
continued U.S. military assistance.
- https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/07/27/republicans-support-ukraine-war/
- https://twitter.com/KatyaYushchenko/status/1684990758032420877
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2023, 07:46:01
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2023, 07:46:01
Mielenkiintoista kielianalyysia, jos totta: https://twitter.com/BadBalticTakes/status/1684677880419106816
Eli tietolähde käytti uskottavuuttaan horjuttavaa ilmaisua. Pikku juttu.
Eli tietolähde käytti uskottavuuttaan horjuttavaa ilmaisua. Pikku juttu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 31, 2023, 10:33:22
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 31, 2023, 10:33:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 31, 2023, 07:46:01
Mielenkiintoista kielianalyysia, jos totta: https://twitter.com/BadBalticTakes/status/1684677880419106816
Eli tietolähde käytti uskottavuuttaan horjuttavaa ilmaisua. Pikku juttu.
Onneksi a4 käyttää lähteenään satunnaista twittertiliä, joten asia lienee siltä osin kunnossa.
Tai ehkei niinkään satunnaista, sillä viestien kiima on käsinkosketeltava. Yhtä en voinut sivuuttaa:
LainaaDear western journalists.
No, Russia does not 'remember World War II' on 9 May.
Kyllä muistelee. Satunnaiselle virolaiselle se ei ehkä tunnu siltä, niin kuin hänen maassaan takuulla ei muistella, ketkä virolaiset toimivat natsien kollaboraattoreina sodan aikana metsästäessään juutalaisia ja kommunisteja pitkin metsiä, mutta nämä tosiasiat eivät sulje toisiaan pois. Katkeruus vain estää tilin pitäjää muistamasta sodan yhtä puolta samaan aikaan, kun se ei estä häntä nillittämästä, kuinka venäläiset eivät muista sen toista puolta. Yleisen kiiman vuoksi meillä ei edes kyetä muistamaan, minkä vuoksi Ukrainassa soditaan nyt, vaikka Guardianin kaltaiset julkaisut pystyivät vielä kohtalaisen rehellisesti erittelemään asiaa muutama vuosi sitten.
Oli myös pohjanoteeraus Iltalehdeltä viime keväänä vääristellä lehden lukijoille, mitä varten voitonpäivää Venäjällä vietettiin. Toisin kuin Iltalehti valehteli suoraan etusivullaan, se ei ole 'Putinin projekti'. Se on vähän kuin ulkomaalainen väittäisi, että veteraanien päivä Suomessa on IKL:n projekti, tietysti sillä erotuksella, että silloin puhuttaisiin ulkomaalaisten kesken. Venäläisten valtaosa kun ei tunnistaisi Putinia äärinationalistina, niin kuin hänet Iltalehti meillä tunnistaa. Joten se rehellisyydestä. Ukrainalaisista nationalisteista ei tarvinne keskustellakaan.
Suomessa kannattaisi muistaa, että sodan aikana amerikkalaiset ja venäläiset olivat samalla puolella. Me taas emme -me olimme Saksan puolella. Kansallinen muisti vain ei tahdo oikein toimia siltä osin, vähän kuten venäläisillä on vaikeuksia muistaa, mitä Ribbentropin ja Molotovin kesken sovittiin.
Rehellisyydessä on se paha puoli, että sen käyttäminen tekee maailmasta monimutkaisemman paikan kuin sen sarjakuvaversio. Kiitos sotamyönteisen puolueemme meillä eletään totena sarjakuvaversiota, ja ilman ironian häivää syyttävät propagandistit tälläkin palstalla syrjäyttämäänsä, monimutkaisempaa versiota 'propagandaksi'.
A4:n linkittämästä väitteestä en osaa sanoa mitään. Ehkä se on totta tai sitten ei, mutta siteeraamani kiihkon vuoksi varoisin ottamasta twiittaajan sanomisia kovin varmana tietona.
Knoppina mainittakoon, että sodan viimeisinä vuosina Valko-Venäjällä toimi satojatuhansia partisaaneja. Valkovenäläiset tiesivät, mitä häviö Saksalle olisi tarkoittanut: suuri osa heistä olisi yksinkertaisesti likvidoitu, lopuista olisi tehty orjia saksalaiselle herrakansalle. Useimmille valkovenäläisille Neuvostoliiton joukkojen saapuminen 1943-1944 merkitsi pelastusta varmalta tuhoamiselta. Suomessa ja Virossa tulkinta sodasta oli aivan toisenlainen, ja sotamyönteiselle vouhkaamiselle ominaista onkin, että se kieltää muiden tulkintojen legitimiteetin. Nämä muistikuvat eivät kuitenkaan ole toisensa poissulkevia.
A4:n twiittaaja kirjoittaa muun muassa: 'Mass deportations are something that much of the world just doesn't get.' Sitä saksalaiset juuri suunnittelivat -valkovenäläisten pakkosiirtämistä Siperiaan. Itse asiassa kirjoittaja itse ei näy hallitsevan aihettaan implikoidessaan, että pakkosiirrot olivat ominaisia vain Stalinin hallinnolle. Todellisuudessa kansojen pakkosiirtämistä ovat harjoittaneet useat imperiumit, mukaan lukien amerikan Yhdysvallat, missä alkuperäisväestö pakkosiirrettiin pois uudisasukkaiden tieltä, siirtomaa-ajan Iso-Britannia -ja Israel, mistä aivan vasta näin uutiskuvaa, kuinka sotilaat täyttivät paikallisille asukkaille vedensaannin kannalta välttämättömiä kaivoja betonilla. Jokaisella on varmasti tekosyy valmiina huulillaan.
Eikä sekään olisi loogisesti mahdotonta, että amerikkalainen tiedustelu-upseeri sattuisi tuntemaan venäläisen ilmauksen. Päinvastoin, se saattaisi kertoa, että kyseinen tiedustelu-upseeri on kulttuuriselta tuntemukseltaan pätevä. Aikoinaan venäjänkielen taitoa ja Venäjän historian tuntemista pidettiin jopa meriitteinä CIA:ssa.
Se on tietysti vain tosiasia, että Ukraina on läpeensä korruptoitunut maa, jossa puolet aseavusta häviää mustaan pörssiin jo matkalla. Sekin 'unohdettiin' vasta joskus talvikuukausina 2022, niin kuin moni muukin asia (https://www.occrp.org/en/the-pandora-papers/pandora-papers-reveal-offshore-holdings-of-ukrainian-president-and-his-inner-circle).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 03, 2023, 11:28:33
Kirjoitti: Karikko - elokuu 03, 2023, 11:28:33
"Kaikki sodat nykyisin ovat oikeastaan usan syytä" Ham mennään hieman pidemmälle ja sanotaan eurooppalaisten syytä koska hehän aikoinaan valtasivat myös amerikan mantereet ja veivät omat lahjakkuutensa sinne. Lahjakkuus (ahneus ja vallanhimo, sekä siihen liittyvät asiat)
Jaa miksi, siis hehän kehittivät ensimmäiseksi myös atomiaseet ja siihen toiset valtiot joutuivat tietenkin vastaamaan. Tosin saksakin jo kehitteli sitä ja oli osaltaan siinäkin syntisenä tekijänä. Kaikki liittyy siis toisiinsa eikä kukaan voi väittää olevansa sen parempi, kuin toinen tässä aseistautumisen ja väkivallan suhteissa.
Varmaan jo ranskan vallankumous aikoinaan on osaltaan vaikuttanut tulevaan ja ihmiset ovat uskaltaneet olla johtajiensa ja kuningaitensa suhteen hieman kriittisempiä ja valmiimpia syrjäyttämään heidät, jos he syövät liiaksi kansan kakkua ja asukkaille jää vain tyhjä lautanen.
Joku Jokainen- maa kehittää uusia tehokkaita tappovälineitä ja toiset tulevat perässä ja pyrkivät edelle, kuten varmaan myös venäjä ja kiina.
Suojatumisen ja väkivallan tasapainon vuoksi maailman maat varustautuvat ollakseen valmiina mahdollisiin selkkauksiin ja siihen kuka on maailman valtias ja keitä saa puolelleen. Yleensä voimakkaimmalla on eniten liittolaisia, mutta huonosti kohdellut ja hyväksikäytetyt nousevat myös ja etsivät omaa paikkaansa hyvinvoinnin ja merkityksellisyyden tarpeelleen. Kaikki eivät sentään ala filosofeiksi, joille riittää vain elämän menon katseleminen.
Kysehän on lopultakin siitä, ettei naapureihin voi luottaa ei viereisen maan aseistaminen ole mikään kohtelias ele ja tarkoitettu vain turvaksi. Ainahan ne ovat lietsoneet epävarmuutta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 03, 2023, 12:53:34
Kirjoitti: Kopek - elokuu 03, 2023, 12:53:34
Viime aikojen uutiset Helsingin Sanomissa ja muissa tiedotusvälineissä ovat Ukrainaa ajatellen masentavia.
Enää ei näytä olevan kyse siitä, kuka voittaa meneillään olevan sodan. Nyt on kyse enää siitä, miten pahasti Ukraina häviää sen. Menettääkö se kokonaan itsenäisyytensä, vai jääkö siitä jonkinlainen tynkä jäljelle. Ja mikä on jäljelle jääneen Pienois-Ukrainan asema? Tuleeko se olemaan Venäjän satelliittivaltio, vai littyykö se länsimaiden yhteisöihin.
Uutisista saa sen käsityksen, että Ukrainan vastahyökkäys on epäonnistunut. Venäjä saa torjuttua sen. Samalla Venäjä vahvistaa asevoimiaan mahdollisesti uuteen suurhyökkäykseen, jolla se valtaa lisää alueita tai koko Ukrainan. Pakotteet eivät tehoa. Venäjän talous kukoistaa. Kansalaiset kannattavat Putinia ja hänen politiikkaansa.
Yle Uutiset:
"Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu" – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä
https://yle.fi/a/74-20043349
Enää ei näytä olevan kyse siitä, kuka voittaa meneillään olevan sodan. Nyt on kyse enää siitä, miten pahasti Ukraina häviää sen. Menettääkö se kokonaan itsenäisyytensä, vai jääkö siitä jonkinlainen tynkä jäljelle. Ja mikä on jäljelle jääneen Pienois-Ukrainan asema? Tuleeko se olemaan Venäjän satelliittivaltio, vai littyykö se länsimaiden yhteisöihin.
Uutisista saa sen käsityksen, että Ukrainan vastahyökkäys on epäonnistunut. Venäjä saa torjuttua sen. Samalla Venäjä vahvistaa asevoimiaan mahdollisesti uuteen suurhyökkäykseen, jolla se valtaa lisää alueita tai koko Ukrainan. Pakotteet eivät tehoa. Venäjän talous kukoistaa. Kansalaiset kannattavat Putinia ja hänen politiikkaansa.
Yle Uutiset:
"Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu" – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä
https://yle.fi/a/74-20043349
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - elokuu 03, 2023, 13:28:22
Kirjoitti: Socrates - elokuu 03, 2023, 13:28:22
Erikoisoperaatio ja Venäjän sisäinen tilanne tuntuvat olevan asioita, joista kukaan ei osaa tehdä mutua parempia ennusteita.
Ohjusten piti loppua heti kättelyssä, Putinin kuolla syöpään, Venäjän musertua pakotteiden alle ja Ukrainan vastahyökkäyksen mennä heittämällä läpi puolustuslinjoista. Joitain toiseen suuntaankun liioittelevia povauksia on ollut ja hirveästi tyhjänpäiväistä diibadaabaa.
Aika tasainen matsi on ollut. Ratkaisu syntyy siitä, murtuuko jommankumman puolen taistelutahto. Toki se on todennäköisempää venäläisillä, mutta jossain on raja, jossa ukrainalaisiakin alkaa vaivata sotaväsymys.
Kaippa Ukraina alkusyksyllä jotain alueita valtaa, mutta määrää ei kukaan tiedä. Tällä hetkellä todennäköisemmältä näyttää lässähtäminen jäätyneeksi kriisiksi kuin dramaattinen loppuratkaisu, mutta ei sekään ole poissuljettu. Ei Venäjä näytä olevan luovuttamassa, jos satsaa aseteollisuuteen, värväyksiin ja yleisemmin sotatalouteen niin vahvasti kun on väitetty.
Ohjusten piti loppua heti kättelyssä, Putinin kuolla syöpään, Venäjän musertua pakotteiden alle ja Ukrainan vastahyökkäyksen mennä heittämällä läpi puolustuslinjoista. Joitain toiseen suuntaankun liioittelevia povauksia on ollut ja hirveästi tyhjänpäiväistä diibadaabaa.
Aika tasainen matsi on ollut. Ratkaisu syntyy siitä, murtuuko jommankumman puolen taistelutahto. Toki se on todennäköisempää venäläisillä, mutta jossain on raja, jossa ukrainalaisiakin alkaa vaivata sotaväsymys.
Kaippa Ukraina alkusyksyllä jotain alueita valtaa, mutta määrää ei kukaan tiedä. Tällä hetkellä todennäköisemmältä näyttää lässähtäminen jäätyneeksi kriisiksi kuin dramaattinen loppuratkaisu, mutta ei sekään ole poissuljettu. Ei Venäjä näytä olevan luovuttamassa, jos satsaa aseteollisuuteen, värväyksiin ja yleisemmin sotatalouteen niin vahvasti kun on väitetty.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2023, 22:36:59
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2023, 22:36:59
"Socrates", kai se paras on meille, mitä enemmän Venäjä rappeutuu.
Ja se muuten rappeutuu.
Ja se muuten rappeutuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2023, 22:50:56
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2023, 22:50:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 03, 2023, 12:53:34Mutta eikös tuo tarkoita myös sitä, ettei Venäjä (se toiseksi vahvin armeija maailmassa ::)) kykene enää hyökkäämään Ukraina vastaan?
Viime aikojen uutiset Helsingin Sanomissa ja muissa tiedotusvälineissä ovat Ukrainaa ajatellen masentavia.
Enää ei näytä olevan kyse siitä, kuka voittaa meneillään olevan sodan. Nyt on kyse enää siitä, miten pahasti Ukraina häviää sen. Menettääkö se kokonaan itsenäisyytensä, vai jääkö siitä jonkinlainen tynkä jäljelle. Ja mikä on jäljelle jääneen Pienois-Ukrainan asema? Tuleeko se olemaan Venäjän satelliittivaltio, vai littyykö se länsimaiden yhteisöihin.
Uutisista saa sen käsityksen, että Ukrainan vastahyökkäys on epäonnistunut. Venäjä saa torjuttua sen. Samalla Venäjä vahvistaa asevoimiaan mahdollisesti uuteen suurhyökkäykseen, jolla se valtaa lisää alueita tai koko Ukrainan. Pakotteet eivät tehoa. Venäjän talous kukoistaa. Kansalaiset kannattavat Putinia ja hänen politiikkaansa.
Miksi Ukraina on se aktiivinen osapuoli?
LainaaPakotteet eivät tehoa. Venäjän talous kukoistaa. Kansalaiset kannattavat Putinia ja hänen politiikkaansa.Tuo on jo niin venäjän trollailua, sinun tulisi hävetä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2023, 12:09:12
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2023, 12:09:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 31, 2023, 07:46:01Naureskelin tälle itsekin, ja Päivittäisessä skeptikossa (https://dailysceptic.org/2023/08/01/seymour-hershs-latest-scoops-about-ukraine-dont-stand-up-to-scrutiny/) oli Hershin jutskista enemmänkin.
Mielenkiintoista kielianalyysia, jos totta: https://twitter.com/BadBalticTakes/status/1684677880419106816
Eli tietolähde käytti uskottavuuttaan horjuttavaa ilmaisua. Pikku juttu.
Siinäkään ei ole mitään uutta, että aikoinaan "Donbassin kansanmurhan todistajat ja silminnäkijät" olivat kaikki palkattuja näyttelijöitä (https://euromaidanpress.com/2023/07/14/victims-of-donbas-genocide-were-paid-actors-prigozhins-fired-trolls-reveal/) (Euromaidan Press).
Mutta ehkä kaikkein huvittavinta oli, että kaikista läpysköistä juuri amerikanvasemmistolainen Salon julkaisi seuraavan artikkelin:
How Russian colonialism took the Western anti-imperialist Left for a ride. (https://www.salon.com/2023/07/29/how-russian-colonialism-took-the-western-anti-imperialist-left-for-a-ride/)
Artikkeli ei ole vain kolumni, vaan sisältää haastatteluja. Nimimerkki Laika toteuttaa kuvattua aivojumppaa suorastaan oppikirjamaisesti:
"The tell in West's remarks was calling the U.S. an empire but referring to Russia by its de jure name, implicitly erasing its imperial, colonial character. It's a common tendency among the segment of the left to which West belongs, one that Kazakhstan-born Pitzer College sociology professor Azamat Junisbai attributes to ignorance and a myopic, know-nothing focus on American imperialism to the exclusion of imperialism by other nations".
"They're kind of imperial about their anti-imperialism," Junisbai said. "There's something very provincial and strange about it where you literally do not know anything about what's happening beyond this one issue you care about."
Ei voi, kuin nauraa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2023, 12:37:12
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2023, 12:37:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 03, 2023, 12:53:34No sinä nyt olet voivotellut ja tappiomielialaillut kaikkea mahdollista invaasion alusta saakka, vaikka sitten kiirehdit aina lisäämään, että toivot Ukrainan voittavan. Mikäli sota perustuisi sinun fiiliksiisi ja mielialoihisi, niin mitäänhän tässä elämässä ei kannata edes yrittää, kun kaikki menee aina kummiski vituiksi. :)
Viime aikojen uutiset Helsingin Sanomissa ja muissa tiedotusvälineissä ovat Ukrainaa ajatellen masentavia.
Enää ei näytä olevan kyse siitä, kuka voittaa meneillään olevan sodan. Nyt on kyse enää siitä, miten pahasti Ukraina häviää sen. Menettääkö se kokonaan itsenäisyytensä, vai jääkö siitä jonkinlainen tynkä jäljelle. Ja mikä on jäljelle jääneen Pienois-Ukrainan asema? Tuleeko se olemaan Venäjän satelliittivaltio, vai littyykö se länsimaiden yhteisöihin.
Uutisista saa sen käsityksen, että Ukrainan vastahyökkäys on epäonnistunut. Venäjä saa torjuttua sen. Samalla Venäjä vahvistaa asevoimiaan mahdollisesti uuteen suurhyökkäykseen, jolla se valtaa lisää alueita tai koko Ukrainan. Pakotteet eivät tehoa. Venäjän talous kukoistaa. Kansalaiset kannattavat Putinia ja hänen politiikkaansa.
Yle Uutiset:
"Tämä on ikävä ajatus, mutta siitä pitäisi käydä julkinen keskustelu" – asiantuntijan arvio sodasta on nyt synkkä
https://yle.fi/a/74-20043349
Mutta vakavasti otettavista asiantuntijoista John Helin ei suinkaan ole yksin ajatustensa kanssa, eikä vallitseva tilanne vaikuta Ukrainan kannalta hyvälle. Taktiikkaa on ollut pakko muuttaa ja vieläpä lennosta, mikä on suunnitelman puolesta pirullinen homma. Ukrainaa sotilaallisesti auttavien kumppanuusmaiden kitsastelu on kostautunut ja kostautuu sillä, että Venäjälle suotiin samalla aivan liian paljon aikaa kaivaa vahvat puolustusasemat, ja niitä kaivetaan jatkuvasti lisää. Lännessä oli myös täysin ylisuuria odotuksia siihen miten hyökkäys sujuisi, vaikka Ukraina ei ole saanut kipeästi tarvitsemastaan kalustosta ja koulutuksesta kuin murto-osan. En tarkoita niinkään maataistelukoneita vaan esim. ilmatukea, miinanraivauskalustoa ja tykinammuksia. Viimemainittuun ei ole löytynyt muilta mailta riittävää kapasiteettia, ja sotateollisuudessa tämän mittakaavan tuotannon merkittävä kasvattaminen on hidas prosessi.
Kuten alkukeväästä mietin, niin Bahmutin tapauksessa Ukraina on uhrannut parhaiten osaavia ja kokeneimpia joukkojaan, kun Venäjä puolestaan on tapattanut siellä pääasiassa vankejaan, ja muuta vähän koulutettua lihamassaa. Se on Ukrainan kannalta huono vaihtokauppa siitä huolimatta, että Bahmutissa venäläisten tappiolukemat ovat jotain 3:1, ehkä enemmänkin. Tässä tuskin on kyse sotilaallisesta päätöksestä, vaan Bahmutista on tapeltu ja tapellaan ennen kaikkea poliittisista syistä. Siellä kaatuu koko ajan paljon miestä, mutta paikalla ei edelleenkään ole mitään ihmeellistä strategista merkitystä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 04, 2023, 12:40:02
Kirjoitti: Kopek - elokuu 04, 2023, 12:40:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 03, 2023, 22:50:56LainaaPakotteet eivät tehoa. Venäjän talous kukoistaa. Kansalaiset kannattavat Putinia ja hänen politiikkaansa.Tuo on jo niin venäjän trollailua, sinun tulisi hävetä.
Miksi minun pitäisi hävetä sitä, mitä Yle uutiset ja Hesari julkaisevat. Enhän esittänyt omaa mielipidettäni. Kerroin vain, mitä lehdissä lukee.
Aloitin kirjoitukseni seuraavasti: "Viime aikojen uutiset Helsingin Sanomissa ja muissa tiedotusvälineissä ovat Ukrainaa ajatellen masentavia." Tämän jälkeen selostin tarkemmin yksityiskohtia. Juttuni lopussa oli linkki uutisartikkeliin, jonka otsikossa luki, että asiantuntijan arvio sodasta on synkkä.
Jossakin tiedotusvälineessä, oliko se nyt Hesari vai Yle, kerrottiin, että Venäjän taloudella menee kohtuullisen hyvin, kun sotateollisuus toimii täydellä teholla. Ja kun Venäjän sotateollisuus - eli panssarivaunu- ja ohjus- ja ammustehtaat - toimii täysillä, se ei ole hyvä asia Ukrainan sotamenestyksen kannalta. Ukrainan tukijoidenkin pitäisi kiihdyttää sotateollisuuttaan. Jossakin määrin näin on ilmeisesti tehtykin, mutta pitäisikö tehdä enemmän.
Tappiomieliala on tunnetusti huono asia sotamenestyksen kannalta, eikä sitä pitäisi lietsoa. Tappiomielialan vastakohta eli toiveajattelu ei myöskään tuota hyvää tulosta, koska siinä syrjäytetään realiteetit. Jonkinlainen välimuoto lienee järkevin.
Ukrainan viimeaikaiset drooni-iskut Moskovaan eivät taida nekään kertoa siitä, että Ukraina olisi voittamassa. Ne ovat pikemminkin kuin epätoivoisia huitaisuja kärpäslätkällä ylivoimaista vihollista kohti siinä vaiheessa, kun toivo on jo menetetty.
Ettei jäisi pienintäkään epäselvyyttä, kertaan tässä vielä sen, että toivoisin Ukrainan voittavan meneillään olevan sodan ja Venäjän häviävän sen niin pahasti, ettei se aloittaisi uusia sotia lähitulevaisuudessa. Venäjän nykyinen johto saisi myös kokea saman kohtalon kuin natsijohtajat aikoinaan. Jos johtajat eivät vaihdu, lännessä joudutaan miettimään, millaisen takinkäännöksen vaatii hyvien suhteiden solmiminen Putinin ja hänen lähipiirinsä kanssa.
(Jälkihuomautus: Kirjoitin tämän jutun ennen kuin luin edellä olevan Aaveen tekstin.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2023, 12:41:09
Kirjoitti: Aave - elokuu 04, 2023, 12:41:09
^
Kuten edellä. :)
Kuten edellä. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 04, 2023, 14:18:42
Kirjoitti: Laika - elokuu 04, 2023, 14:18:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 01, 2023, 11:09:37
Putinille kiitos myös Ukrainan tasa-arvoistumisesta, näin Pride-viikon hengessä.
(https://cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/KEBC6MWO35INPMHT23QO4ZWYSU.jpg)
https://yle.fi/a/74-20039225
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsinki-pride-viikko-huipentuu-tanaan-kulkueeseen-tapahtumaan-odotetaan-suurta-osallistujamaaraa/8730734
Jotkut kommentit jäävät vaivaamaan pitkään, kunnes niihin löytää vastauksena haluamansa ilmauksen. Yksi sellainen oli tuo a4:n ihmeellinen, alkuun irralliselta tuntunut möläys. Onneksi löysin siihen vastauksen, ja otteeksi ansaitsemastaan vastauksesta tarjoan seuraavan:
LainaaThis is not to say that the PMC has an organised ideology: far from it. What it has is a series of vaguely Liberal-based normative slogans, each owned by a particular lobby, which can sometimes collide with each other. In the past, for example, the PMC was trivially anti-militarist, without knowing anything about military issues. These days it is trivially (and aggressively) militarist, without having learnt anything about military affairs in the interim. So because there is a PMC-identified normative need to "rescue" some population somewhere that the media says is at risk, then forces must be sent off even if they don't exist. Conflict, and even war, are not fundamentally serious in this way of thinking. Threatening war against Russia and China is just a rhetorical posture, like a tweet: it doesn't imply anything serious will actually happen. If it does, well it's over there and won't affect us. Similarly, the PMC affects to believe simultaneously that women are a force for peace and so should be disproportionately represented in conflict negotiations, and also that women are as capable as men of fighting and killing, and should be promoted to the highest positions of combat command. But then armies, like all organisations, are essentially decorative and unserious: it doesn't matter how they function, the important thing is what they look like.
https://aurelien2022.substack.com/p/reality-would-like-a-word
Kannattaa lukea vastaus kokonaisuudessaan. Minusta se osuu napakymppiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 04, 2023, 15:44:36
Kirjoitti: a4 - elokuu 04, 2023, 15:44:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 04, 2023, 14:18:42Voiko homman tiivistää niin että seksuaalivähemmistöt ottavat Ukrainassa näkyvämmin osaa maanpuolustukseen ja samalla puolustavat tasa-arvoisuuttaan liberalisoitumaan pyrkivässä kotimaassaan sekä konservatiivista venäläistämistään vastaan?Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 01, 2023, 11:09:37
Putinille kiitos myös Ukrainan tasa-arvoistumisesta, näin Pride-viikon hengessä.
(https://cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/KEBC6MWO35INPMHT23QO4ZWYSU.jpg)
https://yle.fi/a/74-20039225
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsinki-pride-viikko-huipentuu-tanaan-kulkueeseen-tapahtumaan-odotetaan-suurta-osallistujamaaraa/8730734
Jotkut kommentit jäävät vaivaamaan pitkään, kunnes niihin löytää vastauksena haluamansa ilmauksen. Yksi sellainen oli tuo a4:n ihmeellinen, alkuun irralliselta tuntunut möläys. Onneksi löysin siihen vastauksen, ja otteeksi ansaitsemastaan vastauksesta tarjoan seuraavan:LainaaThis is not to say that the PMC has an organised ideology: far from it. What it has is a series of vaguely Liberal-based normative slogans, each owned by a particular lobby, which can sometimes collide with each other. In the past, for example, the PMC was trivially anti-militarist, without knowing anything about military issues. These days it is trivially (and aggressively) militarist, without having learnt anything about military affairs in the interim. So because there is a PMC-identified normative need to "rescue" some population somewhere that the media says is at risk, then forces must be sent off even if they don't exist. Conflict, and even war, are not fundamentally serious in this way of thinking. Threatening war against Russia and China is just a rhetorical posture, like a tweet: it doesn't imply anything serious will actually happen. If it does, well it's over there and won't affect us. Similarly, the PMC affects to believe simultaneously that women are a force for peace and so should be disproportionately represented in conflict negotiations, and also that women are as capable as men of fighting and killing, and should be promoted to the highest positions of combat command. But then armies, like all organisations, are essentially decorative and unserious: it doesn't matter how they function, the important thing is what they look like.
https://aurelien2022.substack.com/p/reality-would-like-a-word
Kannattaa lukea vastaus kokonaisuudessaan. Minusta se osuu napakymppiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 07, 2023, 22:13:31
Kirjoitti: Kopek - elokuu 07, 2023, 22:13:31
Amerikkalaiset, ennen kaikkea republikaanit, ovat alkaneet kääntyä Ukrainaa vastaan. Yhdysvaltojen ykkösputinisti D. Trump johtaa Ukraina-vastaista joukkoa minkä rikosoikeudenkäynneiltään ehtii.
Herää ajatus, miten tarkkaan Putin lähipiireineen on kaiken tämän ennakolta laskenut ja suunnitellut. Yhdysvaltain lyhytnäköinen poukkoileva ulkopolitiikka tietäen hyökkäyssotaa tarvitsee vain pidentää, ja saalis putoaa lopulta syliin kuin kypsä omena, kun Yhdysvallat luovuttaa, niin kuin se näyttää enemmin tai myöhemmin tekevän. Kysykää vaikka etelävietnamilaisilta tai afganistanilaisilta. Yhdysvalloilla on tapana hylätä ne, joita se on innolla lähtenyt auttamaan.
https://edition.cnn.com/2023/08/07/opinions/ukraine-aid-republican-support-kinzinger/index.html
https://foreignpolicy.com/2020/01/13/trump-iran-china-why-united-states-so-bad-foreign-policy/
Herää ajatus, miten tarkkaan Putin lähipiireineen on kaiken tämän ennakolta laskenut ja suunnitellut. Yhdysvaltain lyhytnäköinen poukkoileva ulkopolitiikka tietäen hyökkäyssotaa tarvitsee vain pidentää, ja saalis putoaa lopulta syliin kuin kypsä omena, kun Yhdysvallat luovuttaa, niin kuin se näyttää enemmin tai myöhemmin tekevän. Kysykää vaikka etelävietnamilaisilta tai afganistanilaisilta. Yhdysvalloilla on tapana hylätä ne, joita se on innolla lähtenyt auttamaan.
https://edition.cnn.com/2023/08/07/opinions/ukraine-aid-republican-support-kinzinger/index.html
https://foreignpolicy.com/2020/01/13/trump-iran-china-why-united-states-so-bad-foreign-policy/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 08, 2023, 14:54:26
Kirjoitti: Laika - elokuu 08, 2023, 14:54:26
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 04, 2023, 15:44:36Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 04, 2023, 14:18:42Voiko homman tiivistää niin että seksuaalivähemmistöt ottavat Ukrainassa näkyvämmin osaa maanpuolustukseen ja samalla puolustavat tasa-arvoisuuttaan liberalisoitumaan pyrkivässä kotimaassaan sekä konservatiivista venäläistämistään vastaan?
Ei voi.
Ilmeisesti et ymmärtänyt lainkaan vastausta, mutta sitten taas -en aivan äkkiä keksi, mitä olisit viime aikoina keskustelun olennaisilta osin ymmärtänyt. Siksipä päädyt säännöllisesti pakenemaan substanssia (https://kantapaikka.net/index.php/topic,358.msg179171.html#msg179171) ja puolustelemaan fasadia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 10, 2023, 10:08:25
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 10, 2023, 10:08:25
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 07, 2023, 22:13:31
Yhdysvalloilla on tapana hylätä ne, joita se on innolla lähtenyt auttamaan.
Eurooppaa ei kuitenkin hylännyt 1. ja 2. maailmansodassa. Se sotaanlähtö vaan ensin kesti. (Sivumennen sanoen inhoan elokuvakohtauksia joissa joku sakki on tuhoutumaisillaan viimeiseen ukkoon asti, ja sitten paikalle karauttaa joku freesi armeija avuksi - näitäkö nyt sitten pitäisi juhlia, kun ovat pihdanneet sitä apuaan melkein tuhoon asti?)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 10, 2023, 12:11:26
Kirjoitti: Laika - elokuu 10, 2023, 12:11:26
Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.
Parisataatuhatta ruumista myöhemmin lännen johtajilla puolestaan on käsissään pahin dilemma, johon he saattoivat kuvitella joutuvansa: kuinka muutella jälkikäteen tarina sellaiseksi, etteivät he menettäisi täydellisesti kasvojaan äänestävän yleisön edessä. PR-operaatiot ovat jo nyt ehtineet käydä epätoivoisiksi, ja monet lehtitalot ovat osoittaneet tukensa vähentämällä uutisointia sodan tapahtumista raskaalla kädellä, myös meillä Suomessa. Kovan linjan kannattajat taas ovat valmiita ydinsotaan mieluummin kuin tunnustavat tappionsa, niin kuin David Axe:
https://www.telegraph.co.uk/news/2023/08/08/russia-ukraine-war-medvedev-putin-nuclear-threat-weapons/
Niinhän minä sanoin, mutta ette te persereiät silloinkaan sanottua uskoneet. Jäljistä päätellen pitää toivoa, etteivät amerikkalaiset ikinä tule 'auttamaan' meitä tänne. Mitä kansallisia intressejä amerikkalaisella yleisöllä on Ukrainassa? Tai Afghanistanissa? Tai Irakissa? Tai Vietnamissa? Laosissa? Nigaraguassa? Mikä kaikkia näitä sotia yhdistää yleisen amnesianne lisäksi? Tämäkin tarkoituksella provosoitu sota oli täysin lännen vältettävissä -ja väkivalta oli lopetettavissa neuvotteluteitse vielä niinkin myöhään kuin 2022 helmi-huhtikuussa, kun Istanbulissa käytiin aitoja rauhanneuvotteluja. Teidän demokraattiset johtajanne Boris Johnsonin ja Joe Bidenin johdolla kuitenkin päättivät viisaudessaan katkaista kaiken poliittisen tukensa neuvotteluratkaisulle ja hakea vauhtia taistelukentiltä. Demokratian hengessä he eivät muistaneet mainita siitä erikseen teille. Ei sillä, ettäkö demokratiaa ja ihmisoikeuksia puolustava yleisö olisi ottanut mitään poliittista vastuuta omasta uhostaan asiassa, jota läpeensä valheellinen lehdistö (https://www.moonofalabama.org/2023/06/the-making-of-propaganda-putin-has-been-weakened-russia-is-crumbling.html) kiihotti yhdessä SBU:n psykologisten operaatioiden kanssa (https://www.unian.ua/war/bucha-u-zvilnenomu-misti-rozpochali-zachistku-teritoriji-vid-diversantiv-ta-rosiyskih-posobnikiv-novini-kiyeva-11770498.html).
Johnsonkin on poliitikko, jolle pitäisi antaa niskalaukaus.
Parisataatuhatta ruumista myöhemmin lännen johtajilla puolestaan on käsissään pahin dilemma, johon he saattoivat kuvitella joutuvansa: kuinka muutella jälkikäteen tarina sellaiseksi, etteivät he menettäisi täydellisesti kasvojaan äänestävän yleisön edessä. PR-operaatiot ovat jo nyt ehtineet käydä epätoivoisiksi, ja monet lehtitalot ovat osoittaneet tukensa vähentämällä uutisointia sodan tapahtumista raskaalla kädellä, myös meillä Suomessa. Kovan linjan kannattajat taas ovat valmiita ydinsotaan mieluummin kuin tunnustavat tappionsa, niin kuin David Axe:
https://www.telegraph.co.uk/news/2023/08/08/russia-ukraine-war-medvedev-putin-nuclear-threat-weapons/
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 10, 2023, 10:08:25Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 07, 2023, 22:13:31
Yhdysvalloilla on tapana hylätä ne, joita se on innolla lähtenyt auttamaan.
Niinhän minä sanoin, mutta ette te persereiät silloinkaan sanottua uskoneet. Jäljistä päätellen pitää toivoa, etteivät amerikkalaiset ikinä tule 'auttamaan' meitä tänne. Mitä kansallisia intressejä amerikkalaisella yleisöllä on Ukrainassa? Tai Afghanistanissa? Tai Irakissa? Tai Vietnamissa? Laosissa? Nigaraguassa? Mikä kaikkia näitä sotia yhdistää yleisen amnesianne lisäksi? Tämäkin tarkoituksella provosoitu sota oli täysin lännen vältettävissä -ja väkivalta oli lopetettavissa neuvotteluteitse vielä niinkin myöhään kuin 2022 helmi-huhtikuussa, kun Istanbulissa käytiin aitoja rauhanneuvotteluja. Teidän demokraattiset johtajanne Boris Johnsonin ja Joe Bidenin johdolla kuitenkin päättivät viisaudessaan katkaista kaiken poliittisen tukensa neuvotteluratkaisulle ja hakea vauhtia taistelukentiltä. Demokratian hengessä he eivät muistaneet mainita siitä erikseen teille. Ei sillä, ettäkö demokratiaa ja ihmisoikeuksia puolustava yleisö olisi ottanut mitään poliittista vastuuta omasta uhostaan asiassa, jota läpeensä valheellinen lehdistö (https://www.moonofalabama.org/2023/06/the-making-of-propaganda-putin-has-been-weakened-russia-is-crumbling.html) kiihotti yhdessä SBU:n psykologisten operaatioiden kanssa (https://www.unian.ua/war/bucha-u-zvilnenomu-misti-rozpochali-zachistku-teritoriji-vid-diversantiv-ta-rosiyskih-posobnikiv-novini-kiyeva-11770498.html).
Johnsonkin on poliitikko, jolle pitäisi antaa niskalaukaus.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:40:30
Kirjoitti: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:40:30
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2023, 12:11:26
Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.
Nähtävästi oletat, että jos Ukraina suostuisi Venäjän rauhanehtoihin, asiat olisivat hyvin. Ei olisi. Venäjän ehdoilla tehdyssä rauhassa ukrainalaisia kuolisi lopulta enemmän kuin sodassa. Ja samalla kuolisi myöhemmin muitakin, kuten moldovalaisia, virolaisia, latvialaisia, liettualaisia...jopa suomalaisiakin.
Niin ikävää kuin se onkin, venäläisiä pitää nyt lyödä kaikella voimalla päin turpaa niin kauan kuin siellä laajentumishalukkuutta riittää. Niin tehtiin aikoinaan Japanille ja Saksallekin ja se toimi hyvin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 10, 2023, 12:45:19
Kirjoitti: Karikko - elokuu 10, 2023, 12:45:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:40:30Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2023, 12:11:26
Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.
Nähtävästi oletat, että jos Ukraina suostuisi Venäjän rauhanehtoihin, asiat olisivat hyvin. Ei olisi. Venäjän ehdoilla tehdyssä rauhassa ukrainalaisia kuolisi lopulta enemmän kuin sodassa. Ja samalla kuolisi myöhemmin muitakin, kuten moldovalaisia, virolaisia, latvialaisia, liettualaisia...jopa suomalaisiakin.
Niin ikävää kuin se onkin, venäläisiä pitää nyt lyödä kaikella voimalla päin turpaa niin kauan kuin siellä laajentumishalukkuutta riittää. Niin tehtiin aikoinaan Japanille ja Saksallekin ja se toimi hyvin.
Hiellä ei ollutkaan atomiaseita odottamassa sitä tilannetta, jossa niiden käyttö tulee mahdolliseksi ja välttämättömästi. Nöyryyttävä alistuminen ei varmaan ollut myöskään Saksan ja Japanin keisarikunnan tavoite.
Tuskin se nyt toimisi kovin hyvin- lienee syytä epäillä-
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 10, 2023, 12:46:54
Kirjoitti: Laika - elokuu 10, 2023, 12:46:54
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:40:30Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2023, 12:11:26
Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.
Nähtävästi oletat, että jos Ukraina suostuisi Venäjän rauhanehtoihin, asiat olisivat hyvin.
En oikeastaan. Minä oletan, että potkitte samaa tynnyriä tietä pitkin niin kauan kuin pystytte, kunnes Ukrainan armeija yksinkertaisesti murtuu ja poliittinen johto joko pakenee maasta tai se syrjäytetään, ja ukrainalaiset joutuvat joka tapauksessa neuvottelupöytään sillä erotuksella, että he saavat eteensä paljon huonommat ehdot. Tämä on se palvelus, jonka teette ukrainalaisille 'ystävillenne'. Sotamyönteinen puolue on kroonisesti kyvytön muuhun kuin irvistelemiseen ja uhoon, kun se ei maksa juurikaan heille itselleen mitään. Heillä on aina käytettävissään ns. Roosterin ratkaisu.
Bruton kaltaiset miehet tuntuvat edelleen kuvittelevan, että häviävä osapuoli voi sodassa sanella ehtoja voittajalle. Ei se niin mene.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:50:47
Kirjoitti: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:50:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 10, 2023, 12:45:19Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:40:30Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2023, 12:11:26
Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.
Nähtävästi oletat, että jos Ukraina suostuisi Venäjän rauhanehtoihin, asiat olisivat hyvin. Ei olisi. Venäjän ehdoilla tehdyssä rauhassa ukrainalaisia kuolisi lopulta enemmän kuin sodassa. Ja samalla kuolisi myöhemmin muitakin, kuten moldovalaisia, virolaisia, latvialaisia, liettualaisia...jopa suomalaisiakin.
Niin ikävää kuin se onkin, venäläisiä pitää nyt lyödä kaikella voimalla päin turpaa niin kauan kuin siellä laajentumishalukkuutta riittää. Niin tehtiin aikoinaan Japanille ja Saksallekin ja se toimi hyvin.
Hiellä ei ollutkaan atomiaseita odottamassa sitä tilannetta, jossa niiden käyttö tulee mahdolliseksi ja välttämättömästi. Nöyryyttävä alistuminen ei varmaan ollut myöskään Saksan ja Japanin keisarikunnan tavoite.
Mutta nöyryyttävä antautuminen osoittautui lopulta parhaaksi ratkaisuksi kaikkien kannalta - myös saksalaisten ja japanilaisten. Kaiken pahan alku oli noissa maissa vallinnut militaristinen murhakulttuuri, joka lähtee vain pieksämällä pihalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:55:50
Kirjoitti: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:55:50
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2023, 12:46:54
Bruton kaltaiset miehet tuntuvat edelleen kuvittelevan, että häviävä osapuoli voi sodassa sanella ehtoja voittajalle. Ei se niin mene.
Katsotaan nyt sota ensin loppuun ja päätetään voittaja vasta sitten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 10, 2023, 12:56:57
Kirjoitti: Karikko - elokuu 10, 2023, 12:56:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:50:47Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 10, 2023, 12:45:19Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:40:30Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2023, 12:11:26
Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.
Nähtävästi oletat, että jos Ukraina suostuisi Venäjän rauhanehtoihin, asiat olisivat hyvin. Ei olisi. Venäjän ehdoilla tehdyssä rauhassa ukrainalaisia kuolisi lopulta enemmän kuin sodassa. Ja samalla kuolisi myöhemmin muitakin, kuten moldovalaisia, virolaisia, latvialaisia, liettualaisia...jopa suomalaisiakin.
Niin ikävää kuin se onkin, venäläisiä pitää nyt lyödä kaikella voimalla päin turpaa niin kauan kuin siellä laajentumishalukkuutta riittää. Niin tehtiin aikoinaan Japanille ja Saksallekin ja se toimi hyvin.
Hiellä ei ollutkaan atomiaseita odottamassa sitä tilannetta, jossa niiden käyttö tulee mahdolliseksi ja välttämättömästi. Nöyryyttävä alistuminen ei varmaan ollut myöskään Saksan ja Japanin keisarikunnan tavoite.
Mutta nöyryyttävä antautuminen osoittautui lopulta parhaaksi ratkaisuksi kaikkien kannalta - myös saksalaisten ja japanilaisten. Kaiken pahan alku oli noissa maissa vallinnut militaristinen murhakulttuuri, joka lähtee vain pieksämällä pihalle.
Niin nyt ollaan tässä tilanteessa ja tuskin Putin ja kumppanit katsovat asioita tuolla lailla.
Maailman tilanne on myös aivan toinen eikä mitään sovintoa syntyisi. Täydellinen alistuminen ei varmaan ole ratkaisu. Ukrainan kohdalla se tulee jos on tullakseen pakosta, mutta Venäjän mahdollisuuden ovat toisenlaiset. Venäjän täydellinen alistuminen lännen vasalliksi on melkoisen mahdotonta. Silloin Kiinakin olisi totaalisessa vaarassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - elokuu 10, 2023, 13:28:46
Kirjoitti: Hiha - elokuu 10, 2023, 13:28:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 10, 2023, 10:08:25
(Sivumennen sanoen inhoan elokuvakohtauksia joissa joku sakki on tuhoutumaisillaan viimeiseen ukkoon asti, ja sitten paikalle karauttaa joku freesi armeija avuksi - näitäkö nyt sitten pitäisi juhlia, kun ovat pihdanneet sitä apuaan melkein tuhoon asti?)
(Taktisesti reservien käyttö on suurta viisautta. Viileä laskelmointi on kuitenkin ilmeisesti ihmiselle luontaisesti vierasta. Ensimmäinen sotapäällikkö, joka varasi säännönmukaisesti ja kylmästi ennakoiden reservijoukkoja taistelujen kääntämiseen, oli Hannibal. Roomalaiset olivat vuosikausia hätää kärsimässä sen vuoksi. Heidän onnekseen lopulta Scipio oli tarpeeksi älykäs kopioidakseen idean. Ja tämä kaikki tapahtui tietysti toisessa puunilaissodassa – mikä on ällistyttävän myöhään. Välimeren alueella oli osattu käydä muuten oikeasti sotaa jo ainakin tuhannen vuoden ajan.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 10, 2023, 15:28:03
Kirjoitti: Kopek - elokuu 10, 2023, 15:28:03
Miksi länsimaat ovat toimineet niin kuin ne ovat toimineet?
Ovatko länsimaiden johtajat luulleet Venäjää heikommaksi kuin mikä se on? Ovatko he ajatelleet, että Ukraina voittaa heikon Venäjän, kun sitä avustetaan niin paljon, kun on avustettu? Eikö ole varauduttu B-vaihtoehtoon?
Ukraina sai vallattua joitakin alueitaan takaisin viime vuonna. Johtiko tämä menestyminen uskomukseen, että takaisin valtaaminen voi edelleenkin jatkua?
Tällä hetkellä alkaa näyttää siltä, että Ukraina ei saa vallattua mitään vaan sen sijaan menettää alueita, jotka se jo kerran on saanut haltuunsa tai joita se ei ole vielä menettänyt.
CNN: Evacuations ordered as Russian attacks in Kharkiv intensify
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-new-08-10-23/index.html
Ovatko länsimaiden johtajat luulleet Venäjää heikommaksi kuin mikä se on? Ovatko he ajatelleet, että Ukraina voittaa heikon Venäjän, kun sitä avustetaan niin paljon, kun on avustettu? Eikö ole varauduttu B-vaihtoehtoon?
Ukraina sai vallattua joitakin alueitaan takaisin viime vuonna. Johtiko tämä menestyminen uskomukseen, että takaisin valtaaminen voi edelleenkin jatkua?
Tällä hetkellä alkaa näyttää siltä, että Ukraina ei saa vallattua mitään vaan sen sijaan menettää alueita, jotka se jo kerran on saanut haltuunsa tai joita se ei ole vielä menettänyt.
CNN: Evacuations ordered as Russian attacks in Kharkiv intensify
https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-new-08-10-23/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - elokuu 10, 2023, 16:53:15
Kirjoitti: Saares - elokuu 10, 2023, 16:53:15
"Johnsonkin on poliitikko, jolle pitäisi antaa niskalaukaus."
« Viimeksi muokattu: tänään kello 12:44:17 kirjoittanut Laika »
Jaaha! Laika haluaa ottaa käyttöön vanhat Stalinin aikaiset
käytännöt. Sopii nimimerkin profiiliin. Liekö koskaan poistettukaan hänen edustamassaan valtiossa.
« Viimeksi muokattu: tänään kello 12:44:17 kirjoittanut Laika »
Jaaha! Laika haluaa ottaa käyttöön vanhat Stalinin aikaiset
käytännöt. Sopii nimimerkin profiiliin. Liekö koskaan poistettukaan hänen edustamassaan valtiossa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - elokuu 10, 2023, 17:07:38
Kirjoitti: Saares - elokuu 10, 2023, 17:07:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 04, 2023, 12:40:02Jos todella haluat esittää Ukrainamielistä kirjoituksissasi niin miksi valikoit uutisvirrasta vain negatiivisia kommentteja? Tunnut tekopyhältä teeskentelijältä varsinkin loppukaneettisi johdosta.Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 03, 2023, 22:50:56LainaaPakotteet eivät tehoa. Venäjän talous kukoistaa. Kansalaiset kannattavat Putinia ja hänen politiikkaansa.Tuo on jo niin venäjän trollailua, sinun tulisi hävetä.
Miksi minun pitäisi hävetä sitä, mitä Yle uutiset ja Hesari julkaisevat. Enhän esittänyt omaa mielipidettäni. Kerroin vain, mitä lehdissä lukee.
Aloitin kirjoitukseni seuraavasti: "Viime aikojen uutiset Helsingin Sanomissa ja muissa tiedotusvälineissä ovat Ukrainaa ajatellen masentavia." Tämän jälkeen selostin tarkemmin yksityiskohtia. Juttuni lopussa oli linkki uutisartikkeliin, jonka otsikossa luki, että asiantuntijan arvio sodasta on synkkä.
Jossakin tiedotusvälineessä, oliko se nyt Hesari vai Yle, kerrottiin, että Venäjän taloudella menee kohtuullisen hyvin, kun sotateollisuus toimii täydellä teholla. Ja kun Venäjän sotateollisuus - eli panssarivaunu- ja ohjus- ja ammustehtaat - toimii täysillä, se ei ole hyvä asia Ukrainan sotamenestyksen kannalta. Ukrainan tukijoidenkin pitäisi kiihdyttää sotateollisuuttaan. Jossakin määrin näin on ilmeisesti tehtykin, mutta pitäisikö tehdä enemmän.
Tappiomieliala on tunnetusti huono asia sotamenestyksen kannalta, eikä sitä pitäisi lietsoa. Tappiomielialan vastakohta eli toiveajattelu ei myöskään tuota hyvää tulosta, koska siinä syrjäytetään realiteetit. Jonkinlainen välimuoto lienee järkevin.
Ukrainan viimeaikaiset drooni-iskut Moskovaan eivät taida nekään kertoa siitä, että Ukraina olisi voittamassa. Ne ovat pikemminkin kuin epätoivoisia huitaisuja kärpäslätkällä ylivoimaista vihollista kohti siinä vaiheessa, kun toivo on jo menetetty.
Ettei jäisi pienintäkään epäselvyyttä, kertaan tässä vielä sen, että toivoisin Ukrainan voittavan meneillään olevan sodan ja Venäjän häviävän sen niin pahasti, ettei se aloittaisi uusia sotia lähitulevaisuudessa. Venäjän nykyinen johto saisi myös kokea saman kohtalon kuin natsijohtajat aikoinaan. Jos johtajat eivät vaihdu, lännessä joudutaan miettimään, millaisen takinkäännöksen vaatii hyvien suhteiden solmiminen Putinin ja hänen lähipiirinsä kanssa.
(Jälkihuomautus: Kirjoitin tämän jutun ennen kuin luin edellä olevan Aaveen tekstin.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 10, 2023, 17:08:41
Kirjoitti: Karikko - elokuu 10, 2023, 17:08:41
^^
Onhan tuo nykyisinkin muodissa- FBI kävi ampumassa Bideniä fasebuupissa uhkaileen 75 vuotiaan tomuttoman aseen omistajan.
Onhan tuo nykyisinkin muodissa- FBI kävi ampumassa Bideniä fasebuupissa uhkaileen 75 vuotiaan tomuttoman aseen omistajan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - elokuu 10, 2023, 20:15:47
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - elokuu 10, 2023, 20:15:47
^
Kyseessä oli Provo.
Kyseessä oli Provo.
LainaaFBI:n agentit olivat viemässä Provossa Salt Lake Cityn eteläpuolella asuvan Craig Robertsonin kotiin pidätysmääräystä varhain keskiviikkoaamuna, kertoo uutistoimisto Reuters.https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009774658.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2023, 20:56:55
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2023, 20:56:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 10, 2023, 17:07:38En väitä, että Venäjä olisi romahtamassa, pian. Väitän toki, että Venäjä on rappeutumassa Afríkan ja Lähi-idän luokkaan nyt!Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 04, 2023, 12:40:02Jos todella haluat esittää Ukrainamielistä kirjoituksissasi niin miksi valikoit uutisvirrasta vain negatiivisia kommentteja? Tunnut tekopyhältä teeskentelijältä varsinkin loppukaneettisi johdosta.Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 03, 2023, 22:50:56LainaaPakotteet eivät tehoa. Venäjän talous kukoistaa. Kansalaiset kannattavat Putinia ja hänen politiikkaansa.Tuo on jo niin venäjän trollailua, sinun tulisi hävetä.
Miksi minun pitäisi hävetä sitä, mitä Yle uutiset ja Hesari julkaisevat. Enhän esittänyt omaa mielipidettäni. Kerroin vain, mitä lehdissä lukee.
Aloitin kirjoitukseni seuraavasti: "Viime aikojen uutiset Helsingin Sanomissa ja muissa tiedotusvälineissä ovat Ukrainaa ajatellen masentavia." Tämän jälkeen selostin tarkemmin yksityiskohtia. Juttuni lopussa oli linkki uutisartikkeliin, jonka otsikossa luki, että asiantuntijan arvio sodasta on synkkä.
Jossakin tiedotusvälineessä, oliko se nyt Hesari vai Yle, kerrottiin, että Venäjän taloudella menee kohtuullisen hyvin, kun sotateollisuus toimii täydellä teholla. Ja kun Venäjän sotateollisuus - eli panssarivaunu- ja ohjus- ja ammustehtaat - toimii täysillä, se ei ole hyvä asia Ukrainan sotamenestyksen kannalta. Ukrainan tukijoidenkin pitäisi kiihdyttää sotateollisuuttaan. Jossakin määrin näin on ilmeisesti tehtykin, mutta pitäisikö tehdä enemmän.
Tappiomieliala on tunnetusti huono asia sotamenestyksen kannalta, eikä sitä pitäisi lietsoa. Tappiomielialan vastakohta eli toiveajattelu ei myöskään tuota hyvää tulosta, koska siinä syrjäytetään realiteetit. Jonkinlainen välimuoto lienee järkevin.
Ukrainan viimeaikaiset drooni-iskut Moskovaan eivät taida nekään kertoa siitä, että Ukraina olisi voittamassa. Ne ovat pikemminkin kuin epätoivoisia huitaisuja kärpäslätkällä ylivoimaista vihollista kohti siinä vaiheessa, kun toivo on jo menetetty.
Ettei jäisi pienintäkään epäselvyyttä, kertaan tässä vielä sen, että toivoisin Ukrainan voittavan meneillään olevan sodan ja Venäjän häviävän sen niin pahasti, ettei se aloittaisi uusia sotia lähitulevaisuudessa. Venäjän nykyinen johto saisi myös kokea saman kohtalon kuin natsijohtajat aikoinaan. Jos johtajat eivät vaihdu, lännessä joudutaan miettimään, millaisen takinkäännöksen vaatii hyvien suhteiden solmiminen Putinin ja hänen lähipiirinsä kanssa.
(Jälkihuomautus: Kirjoitin tämän jutun ennen kuin luin edellä olevan Aaveen tekstin.)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2023, 20:58:22
Kirjoitti: Toope - elokuu 10, 2023, 20:58:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:55:50Pirullisen kyyninen asenne...Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2023, 12:46:54
Bruton kaltaiset miehet tuntuvat edelleen kuvittelevan, että häviävä osapuoli voi sodassa sanella ehtoja voittajalle. Ei se niin mene.
Katsotaan nyt sota ensin loppuun ja päätetään voittaja vasta sitten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 10, 2023, 21:16:40
Kirjoitti: a4 - elokuu 10, 2023, 21:16:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 08, 2023, 14:54:26Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 04, 2023, 15:44:36Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 04, 2023, 14:18:42Voiko homman tiivistää niin että seksuaalivähemmistöt ottavat Ukrainassa näkyvämmin osaa maanpuolustukseen ja samalla puolustavat tasa-arvoisuuttaan liberalisoitumaan pyrkivässä kotimaassaan sekä konservatiivista venäläistämistään vastaan?
Ei voi.
Ilmeisesti et ymmärtänyt lainkaan vastausta, mutta sitten taas -en aivan äkkiä keksi, mitä olisit viime aikoina keskustelun olennaisilta osin ymmärtänyt. Siksipä päädyt säännöllisesti pakenemaan substanssia (https://kantapaikka.net/index.php/topic,358.msg179171.html#msg179171) ja puolustelemaan fasadia.
Voi ei!
Ilmeisesti pidin linkittämääsi juttua liiaksi Kremlin propagandan työnäytteenä, jossa oli tällä kertaa kohderyhmälleen valittu rahvaanomaisen populistista vihapuhetta elitistisempi kaunokirjallinen asu.
Where are you going to find the politicians who can unflinchingly look a strong, powerful Russia in the eye and respond with realistic concessions and promises of good behaviour rather than silly faces and insults?
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:40:30Ukraina on laittanut suuren ja mahtavan Venäjän puolustuskannalle sekä normaaliin tapaan myös pakottaa kansalaisiaan puolustussotaan, siinä missä Venäjä myös pakottaa kansalaisiaan hyökkäyssotaan. Venäjä on saanut oman Vietnamin sotansa ruumiskasoineen.Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2023, 12:11:26
Ukrainan parlamentti keskusteli juuri laista, joka määräisi 16-18 -vuotiaat pysymään maassa. Volksturmille on kohta tilausta, kun kaikki aikuiset on joko kuopattu tai makaavat sairaaloissa ilman raajoja.
Nähtävästi oletat, että jos Ukraina suostuisi Venäjän rauhanehtoihin, asiat olisivat hyvin. Ei olisi. Venäjän ehdoilla tehdyssä rauhassa ukrainalaisia kuolisi lopulta enemmän kuin sodassa. Ja samalla kuolisi myöhemmin muitakin, kuten moldovalaisia, virolaisia, latvialaisia, liettualaisia...jopa suomalaisiakin.
Niin ikävää kuin se onkin, venäläisiä pitää nyt lyödä kaikella voimalla päin turpaa niin kauan kuin siellä laajentumishalukkuutta riittää. Niin tehtiin aikoinaan Japanille ja Saksallekin ja se toimi hyvin.
Historian toistoa miettivät myös Venäjän naapurimaat, jos Venäjän annettaisiin voittaa Ukrainassa. Jos jenkkejä on vaikea saada pysymään auttamissaan maissa, niin venäläisiä taas on vaikea saada poistumaan auttamistaan maista. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2023, 00:05:27
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2023, 00:05:27
Venäjä ei ole uhri. Ei syytön.
Se vika on Venäjän imperialismi.
Se vika on Venäjän imperialismi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 11, 2023, 03:09:10
Kirjoitti: Laika - elokuu 11, 2023, 03:09:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 10, 2023, 12:55:50Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 10, 2023, 12:46:54
Bruton kaltaiset miehet tuntuvat edelleen kuvittelevan, että häviävä osapuoli voi sodassa sanella ehtoja voittajalle. Ei se niin mene.
Katsotaan nyt sota ensin loppuun ja päätetään voittaja vasta sitten.
Sinusta ehkä on hyväksyttävää katsoa, kun ihmisiä tapetaan voittajien arpomiseksi -minulle se ei ollut hyväksyttävää missään vaiheessa, eikä mistään ilmoittamastanne tekosyystä. Kantani voi tarkistaa myös selaamalla viestit helmikuulta vuodelta 2022.
Siinä on meidän eromme.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 11, 2023, 03:41:55
Kirjoitti: Laika - elokuu 11, 2023, 03:41:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 10, 2023, 21:16:40
Niin ikävää kuin se onkin, venäläisiä pitää nyt lyödä kaikella voimalla päin turpaa niin kauan kuin siellä laajentumishalukkuutta riittää. Niin tehtiin aikoinaan Japanille ja Saksallekin ja se toimi hyvin.
Ilmeisesti se pitäisi ottaa uskonnollisena totuutena, koska viimeksi kun tarkistin, Japani ja Saksa antautuivat nimenomaan venäläisten takia. Pieni hetki, pisteenlaskusi ei kiinnosta minua muussa mielessä vittuakaan. Suoritan sen pelkästään osoittaakseni, että faktasi ovat hevonpaskaa. Mitä tieteellinen mielesi siitä ajattelee?
Kai a4 oli tietoinen, että suomalaiset taistelivat akselivaltojen riveissä liittoutuneita vastaan? Äläkä nillitä minulle yksityiskohdista saati moraalisesta harkinnasta -nehän eivät sinua ole kiinnostaneet asiassa koskaan.
Ymmärrän ettei vanhempi historiakaan ole vahvuutesi, kun nykyhistoriakin on täysin sinulta hukassa. Joten menkäämme eteenpäin:
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 10, 2023, 21:16:40
Ukraina on laittanut suuren ja mahtavan Venäjän puolustuskannalle sekä normaaliin tapaan myös pakottaa kansalaisiaan puolustussotaan, siinä missä Venäjä myös pakottaa kansalaisiaan hyökkäyssotaan. Venäjä on saanut oman Vietnamin sotansa ruumiskasoineen.
Historian toistoa miettivät myös Venäjän naapurimaat, jos Venäjän annettaisiin voittaa Ukrainassa. Jos jenkkejä on vaikea saada pysymään auttamissaan maissa, niin venäläisiä taas on vaikea saada poistumaan auttamistaan maista. :)
Ei kai Venäjä niin suuri ja mahtava ole. Muistaakseni sotamyönteinen puolueenne esitti, kuinka venäläinen jalkaväki hyökkää lapioiden avulla, bensa loppui kesken ja ohjuksia ei osata enempää valmistaa. Olisin oikaissut harhojanne (https://kantapaikka.net/index.php/topic,358.msg174954.html#msg174954), jollette olisi loukkaantuneet moisesta ajatuksesta (https://kantapaikka.net/index.php/topic,358.msg175868.html#msg175868). Luettelin aiemmin palstalla myös toistakymmentä demokraattisen tiedonvälityksen piirissä levitettyä artikkelia, jotka kaikki todistivat sotilaalliset realiteetit. Haluatko linkit muistin virkistämiseksi? A4 on tieteellisessä maailmankatsomuksessaan yhä pohtimassa, oliko Make vai Kake se voittaja. Miten noin mitätön ihminen viitsii vauhkota tällä palstalla tieteellisestä maailmankatsomuksesta? Arvovalta tietenkin ennen kaikkea.
Tiedätkö mikä on tieteellisen maailmankuvan välttämätön, muttei riittävä ehto?
Se on rehellisyys.
Tekisit palveluksen meille kaikille ja ennen kaikkea itsellesi, kun tarkastelisit omia emotionaalisia rajoituksiasi. Venäjä on yhtä paska maa kuin sinä olet paska ihminen. Se on rehellisin tuomio, jonka moraalisessa mielessä puoleltani saat. Haluatko nousta sen yläpuolelle? Ajattelitko nationalistisen uhosi edesauttavan sinua siinä?
Olisit myös voinut vastata alkuperäiseen vastaukseeni, jos sinulla siihen olisi mitään muuta sanottavaa kuin standardoitu psykologinen torjuntasi kaikkea mielimääsi vastaan ('Oo, kaikki kuulemani mistä en pidä, on putinismia!'). Mikään kirjoittelussasi ei liittynyt siihen, mitä sinulle referoin. Kuka tahansa lukutaitoinen pystyy lukemaan siteeraamani artikkelin, ja arvioimaan, mitä siinä todellisuudessa kontekstinsa puolesta sanottiin, mikä oli sen tärkein argumentti. Annoin kyllä linkin (https://aurelien2022.substack.com/p/reality-would-like-a-word). Oletko kyvytön vai haluton vastaamaan sanottuun?
Se ei ole tieteellistä, mutta makuasiana totean pitäväni sateenkaarilippujasi helvetin mauttomana hevonpaskana tuhansien ihmisten kuolemaan. Sitä sanotaan arvostelmaksi.
Pitämiset kuuluvat arvostelmien luokkaan. A4 siis tuntee kai myös sen eronteon, mikä materiaalisilla tosiasioilla on pitämisen kanssa erona. Leikitään että sinä olet tyhmä ja paska poliitikko, ja minä yritän olla järkevä ja realiteettien kanssa painiva kenraalisi. Miten olisi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 11, 2023, 23:48:20
Kirjoitti: Kopek - elokuu 11, 2023, 23:48:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 11, 2023, 03:41:55
Ilmeisesti se pitäisi ottaa uskonnollisena totuutena, koska viimeksi kun tarkistin, Japani ja Saksa antautuivat nimenomaan venäläisten takia.
Japani ei ole tainnut antautua venäläisille vieläkään, kun se edelleen vaatii menetettyjä saariaan takaisin. Japani pelasti Venäjän pidättäytymällä hyökkäämästä sen kimppuun, vaikka Saksa olisi niin toivonut. Palkkioksi tästä Venäjä valloitti Japanilta saaria sodan lopussa, kun Japani oli jo lyöty sotilaallisesti.
Saksan luhistumiseen vaikutti Neuvostoliitto, mutta ei yksin. Neuvostoliitoa auttoivat amerikkalaiset aseet ja varusteet sekä liittoutuneiden hyökkäys lännestä, joka sitoi Saksan voimia.
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 11, 2023, 03:41:55
Kai a4 oli tietoinen, että suomalaiset taistelivat akselivaltojen riveissä liittoutuneita vastaan?
Miksi Yhdysvallat ei julistanut Suomea vastaan sotaa, vaikka Suomi taisteli liittoutuneita vastaan, joihin myös Yhdysvallat kuului?
Suomi ei olisi taistellut akselivaltojen puolella ellei Neuvostoliitto olisi hyökännyt Suomeen vuonna 1939. Kesän 1939 eduskuntavaalien tulos osoittaa, millaiset ajatukset ja millainen politiikka Suomessa vallitsi 1930-luvun lopussa. Suunnitelmissa ei ollut osallistua sotaan Saksan eikä minkään muunkaan maan rinnalla vaan pysyä erossa sodista. Alkanut maailmansota vain sotki suunnitelmat.
Kirjoitin tämän vastauskommentin ajankuluksi, vaikka tiedänkin, ellei Laika näe kommenttejani.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 12, 2023, 12:46:35
Kirjoitti: Karikko - elokuu 12, 2023, 12:46:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 11, 2023, 23:48:20
Miksi Yhdysvallat ei julistanut Suomea vastaan sotaa, vaikka Suomi taisteli liittoutuneita vastaan, joihin myös Yhdysvallat kuului?
Suomi ei olisi taistellut akselivaltojen puolella ellei Neuvostoliitto olisi hyökännyt Suomeen vuonna 1939. Kesän 1939 eduskuntavaalien tulos osoittaa, millaiset ajatukset ja millainen politiikka Suomessa vallitsi 1930-luvun lopussa. Suunnitelmissa ei ollut osallistua sotaan Saksan eikä minkään muunkaan maan rinnalla vaan pysyä erossa sodista. Alkanut maailmansota vain sotki suunnitelmat.
Kirjoitin tämän vastauskommentin ajankuluksi, vaikka tiedänkin, ellei Laika näe kommenttejani.
Suomi taisteli venäjää vastaan- siinä vastaus. Eikä tainnut muita liittoutuman maita vastaan hyökkäillä. Usa myös vaati suomen lopettavan muurmanskin junareitin pietariin sabotoinnin- ja sitä vaatimusta toteltiin.
Sabotaasi junarataa vastaan tehtiin kertaalleen ja sitä oltaisiin voitu jatkaa tehokkaasti radan pitkällä reitillä, jos oltaisiin todella haluttu katkaista tuo yhteys.
Usa sai siis tahtomansa diplomatian keinoin, eli uhkailemalla, mitään hyötyä suomeen hyökkäämisestä ei varmaan olisi ollut,.. Venäläiset saivat hoitaa varsinaisen verisen sodan saksalaisten nujertamisessa. Usa oli vapauttamassa länsi-eurooppaa -osaltaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 12, 2023, 13:14:39
Kirjoitti: Karikko - elokuu 12, 2023, 13:14:39
Ukrainalla taitaa olla kova talvi edessä ja tietenkin sotijoilla vastapuolella omat hankaluutensa. Sisäinen yhteys on myös molemmilla puntarissa.
Ellei sotaa pääse pakoon lahjomallakaan voi edessä olla ristiriitoja monenlaisia.
>>>
rmeijan välttelijöitä on Ukrainassa paljon, ja usein he voivat saada vapautuksen lahjomalla paikallisen värväystoimiston väkeä. Korruptio on niin yleistä, että presidentti Volodymyr Zelenskyi päätti antaa potkut kaikkien kutsuntatoimistojen johtajille.
Zelenskyillä on edessään kaksi vaikeaa tehtävää. Ensinnäkin hänen on näytettävä Ukrainan edistyneen korruptionvastaisessa työssä, jotta lännen tuki jatkuisi ja integroituminen läntisiin rakenteisiin etenisi. Toiseksi presidentin on saatava armeijaan uusia sotilaita vastahyökkäyksen tueksi tilanteessa, jossa sota vain pitkittyy ja puolustusinto vähenee.
Täsmäiskulla värväystoimistoihin Zelesnkyi pureutuu molempiin ongelmiin. Hänen mukaansa toimistojen työntekijöihin kohdistuu yli sata rikostutkintaa, ja yli kolmeakymmentä vastaan on jo nostettu syytteet.
Presidentti kertoo, että lahjuksia on otettu vastaan sekä käteisellä että kryptovaluutalla. Rikoksia on monenlaisia. Esimerkiksi Donetskin alueen värväystoimisto maksoi omille työntekijöilleen noin miljoonan hryvnian eli 25 000 euron bonukset osallistumisesta taisteluihin, joita ei koskaan käyty.
https://yle.fi/a/74-20044916
Moni ukrainalainen mies ei halua lähteä rintamalle. Pelkästään Kiovan alueella kesäkuussa kutsuntatoimistot siirsivät poliisin hoidettavaksi kuusi tuhatta välttelytapausta. Luvussa ei ole mukana valkoisen lipun laittomasti saaneita, sillä heidän paperinsa ovat yleensä kunnossa eikä heitä etsitä.
Mitä pidempään sota jatkuu, sitä enemmän osa ukrainalaisista miehistä haluaa jatkaa normaalia elämäänsä. Mitä kauempana sotatoimet riehuvat, sitä vähemmän sota mielletään omaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - elokuu 13, 2023, 13:11:51
Kirjoitti: Saares - elokuu 13, 2023, 13:11:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 12, 2023, 13:14:39
Ukrainalla taitaa olla kova talvi edessä ja tietenkin sotijoilla vastapuolella omat hankaluutensa. Sisäinen yhteys on myös molemmilla puntarissa.
Ellei sotaa pääse pakoon lahjomallakaan voi edessä olla ristiriitoja monenlaisia.
>>>
rmeijan välttelijöitä on Ukrainassa paljon, ja usein he voivat saada vapautuksen lahjomalla paikallisen värväystoimiston väkeä. Korruptio on niin yleistä, että presidentti Volodymyr Zelenskyi päätti antaa potkut kaikkien kutsuntatoimistojen johtajille.
Zelenskyillä on edessään kaksi vaikeaa tehtävää. Ensinnäkin hänen on näytettävä Ukrainan edistyneen korruptionvastaisessa työssä, jotta lännen tuki jatkuisi ja integroituminen läntisiin rakenteisiin etenisi. Toiseksi presidentin on saatava armeijaan uusia sotilaita vastahyökkäyksen tueksi tilanteessa, jossa sota vain pitkittyy ja puolustusinto vähenee.
Täsmäiskulla värväystoimistoihin Zelesnkyi pureutuu molempiin ongelmiin. Hänen mukaansa toimistojen työntekijöihin kohdistuu yli sata rikostutkintaa, ja yli kolmeakymmentä vastaan on jo nostettu syytteet.
Presidentti kertoo, että lahjuksia on otettu vastaan sekä käteisellä että kryptovaluutalla. Rikoksia on monenlaisia. Esimerkiksi Donetskin alueen värväystoimisto maksoi omille työntekijöilleen noin miljoonan hryvnian eli 25 000 euron bonukset osallistumisesta taisteluihin, joita ei koskaan käyty.
https://yle.fi/a/74-20044916
Moni ukrainalainen mies ei halua lähteä rintamalle. Pelkästään Kiovan alueella kesäkuussa kutsuntatoimistot siirsivät poliisin hoidettavaksi kuusi tuhatta välttelytapausta. Luvussa ei ole mukana valkoisen lipun laittomasti saaneita, sillä heidän paperinsa ovat yleensä kunnossa eikä heitä etsitä.
Mitä pidempään sota jatkuu, sitä enemmän osa ukrainalaisista miehistä haluaa jatkaa normaalia elämäänsä. Mitä kauempana sotatoimet riehuvat, sitä vähemmän sota mielletään omaksi.
Karikko tapansa mukaan luettelee Ukrainalaisten vaikeudet unohtaen Venäläisten vastaavat jopa yhteneväiset hankaluudet mm. rekrytoinnissa. Joskus epäilyttää kuka on nämä Karikon viestit kirjoittanut, ovat ne niin poljon yksipuoleisesti Venäjänmyönteisiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 13, 2023, 14:14:28
Kirjoitti: Kopek - elokuu 13, 2023, 14:14:28
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 13, 2023, 13:11:51
Karikko tapansa mukaan luettelee Ukrainalaisten vaikeudet unohtaen Venäläisten vastaavat jopa yhteneväiset hankaluudet mm. rekrytoinnissa. Joskus epäilyttää kuka on nämä Karikon viestit kirjoittanut, ovat ne niin poljon yksipuoleisesti Venäjänmyönteisiä.
Viimeisimmän viestin on kirjoittanut pääasiassa Ylen toimittaja, koska Karikko lainaa Ylen uutistekstiä.
Saareksen silmissä minäkin taidan näyttäytyä venäjämielisenä, kun esitän Ukrainan voiton kannalta kielteisiä tietoja - vaikka lisäänkin aina loppuun, että toivon Ukrainan voittavan.
Ehkä se on realismia.
Oman sukuni historiassa olen joutunut näkemään ja kokemaan, mihin elämä johtaa, jos se perustuu toiveisiin ja haavekuvitelmiin. Jonakin päivänä pilvilinnat särkyvät, ja ankea arki koittaa. Niinpä pitäisi aina olla suunnitelmat B ja C ja D eli tappion ja rappion portaat, jos inhorealistisesti sanotaan. Kun on varasuunnitelmia, silloin ei putoa kerralla pohjalle, jos huonosti käy, vaan askel kerrallaan. Hyvällä tuurilla saa putoamisen kääntymään nousuksi. Mutta jos kaikki on pantu yhden kortin varaan, pudotaan kerralla ja korkealta aina pohjalle saakka. Ainoassa suunnitelmassa epäonnistuminen tietää kaiken menettämistä.
Totta kai elämässä pitää joskus esittää, että asiat menevät paremmin kuin menevät, jotta saa kaiken mahdollisen avun ja resurssit käyttöönsä. Joskus myös toisin päin liioittelu voi tulla kyseeseen.
Jos Ukrainan johto olisi sanonut, että me hävitään tämä sota, ja kaikki toivo on jo menetetty, miksi länsimaatkaan olisivat avustaneet Ukrainaa. Sehän olisi ollut hukkaan heitetty panostus. Putin olisi voinut ajaa riemusaatossa Kiovaan, ja homma olisi ollut sillä selvä.
Ukrainan on siis pitänyt antaa länsimaille kuva, että Ukraina pärjää, kunhan sitä avustetaan. Ja kyllähän se pärjää, jos sitä avustetaan tarpeeksi. Mutta tässä törmätään ongelmaan. Länsimaissa jahkaillaan kuukausitolkulla, voiko Ukrainaan lähettää muutaman vanhan ruosteisen panssarivaunun jostakin varastojen periltä - kun Ukraina tarvitsisi tuhat ensi luokan panssarivaunua.
Ongelma on se, että länsimaissa väsytään nopeasti hankkeisiin, jotka eivät heti tuo tulosta. Putinin joukot tietenkin tekevät kaikkensa, että näin kävisi. Laikan kaltaiset vaikuttaja-agentit (en tiedä, mikä Laika on, joten en esitä hänestä mitään) kylvävät Ukraina-vastaisuutta ja ajatusta, että Ukrainan auttaminen on turhaa. Minäkin pessimismilläni tavallaan osallistun tähän Putinin juttuun, mutta toisin kuin putinistit, en kirjoita, että Ukrainaa ei kannattaisi auttaa. Sen sijaan kirjoitan, että sille on annettava lisää apua.
Putinin ei saa antaa voittaa sotaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - elokuu 13, 2023, 15:11:56
Kirjoitti: Saares - elokuu 13, 2023, 15:11:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 13, 2023, 14:14:28Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 13, 2023, 13:11:51
Karikko tapansa mukaan luettelee Ukrainalaisten vaikeudet unohtaen Venäläisten vastaavat jopa yhteneväiset hankaluudet mm. rekrytoinnissa. Joskus epäilyttää kuka on nämä Karikon viestit kirjoittanut, ovat ne niin poljon yksipuoleisesti Venäjänmyönteisiä.
Viimeisimmän viestin on kirjoittanut pääasiassa Ylen toimittaja, koska Karikko lainaa Ylen uutistekstiä.
Saareksen silmissä minäkin taidan näyttäytyä venäjämielisenä, kun esitän Ukrainan voiton kannalta kielteisiä tietoja - vaikka lisäänkin aina loppuun, että toivon Ukrainan voittavan.
Ehkä se on realismia.
Oman sukuni historiassa olen joutunut näkemään ja kokemaan, mihin elämä johtaa, jos se perustuu toiveisiin ja haavekuvitelmiin. Jonakin päivänä pilvilinnat särkyvät, ja ankea arki koittaa. Niinpä pitäisi aina olla suunnitelmat B ja C ja D eli tappion ja rappion portaat, jos inhorealistisesti sanotaan. Kun on varasuunnitelmia, silloin ei putoa kerralla pohjalle, jos huonosti käy, vaan askel kerrallaan. Hyvällä tuurilla saa putoamisen kääntymään nousuksi. Mutta jos kaikki on pantu yhden kortin varaan, pudotaan kerralla ja korkealta aina pohjalle saakka. Ainoassa suunnitelmassa epäonnistuminen tietää kaiken menettämistä.
Totta kai elämässä pitää joskus esittää, että asiat menevät paremmin kuin menevät, jotta saa kaiken mahdollisen avun ja resurssit käyttöönsä. Joskus myös toisin päin liioittelu voi tulla kyseeseen.
Jos Ukrainan johto olisi sanonut, että me hävitään tämä sota, ja kaikki toivo on jo menetetty, miksi länsimaatkaan olisivat avustaneet Ukrainaa. Sehän olisi ollut hukkaan heitetty panostus. Putin olisi voinut ajaa riemusaatossa Kiovaan, ja homma olisi ollut sillä selvä.
Ukrainan on siis pitänyt antaa länsimaille kuva, että Ukraina pärjää, kunhan sitä avustetaan. Ja kyllähän se pärjää, jos sitä avustetaan tarpeeksi. Mutta tässä törmätään ongelmaan. Länsimaissa jahkaillaan kuukausitolkulla, voiko Ukrainaan lähettää muutaman vanhan ruosteisen panssarivaunun jostakin varastojen periltä - kun Ukraina tarvitsisi tuhat ensi luokan panssarivaunua.
Ongelma on se, että länsimaissa väsytään nopeasti hankkeisiin, jotka eivät heti tuo tulosta. Putinin joukot tietenkin tekevät kaikkensa, että näin kävisi. Laikan kaltaiset vaikuttaja-agentit (en tiedä, mikä Laika on, joten en esitä hänestä mitään) kylvävät Ukraina-vastaisuutta ja ajatusta, että Ukrainan auttaminen on turhaa. Minäkin pessimismilläni tavallaan osallistun tähän Putinin juttuun, mutta toisin kuin putinistit, en kirjoita, että Ukrainaa ei kannattaisi auttaa. Sen sijaan kirjoitan, että sille on annettava lisää apua.
Putinin ei saa antaa voittaa sotaa.
Kaikesta vastakkaisesta vakuuttelustasi huolimatta lukiessa jää tunne että toivot Venäjän voittoa. Oletko kertaakaan kirjoittanut myönteistä saavutusta johon Ukraina on yltänyt? Onhan niitäkin joitain. Sensijaan Venäjän plussat kerrot tarkasti. Eniten ihmetyttää vakuuttelusi Ukrainanmyönteisyydestä. Totuuden, oli se mikä tahansa, kertominen olisi toivottavaa. Tämä tästä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 13, 2023, 15:36:27
Kirjoitti: Karikko - elokuu 13, 2023, 15:36:27
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 13, 2023, 13:11:51Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 12, 2023, 13:14:39
Ukrainalla taitaa olla kova talvi edessä ja tietenkin sotijoilla vastapuolella omat hankaluutensa. Sisäinen yhteys on myös molemmilla puntarissa.
Ellei sotaa pääse pakoon lahjomallakaan voi edessä olla ristiriitoja monenlaisia.
>>>
rmeijan välttelijöitä on Ukrainassa paljon, ja usein he voivat saada vapautuksen lahjomalla paikallisen värväystoimiston väkeä. Korruptio on niin yleistä, että presidentti Volodymyr Zelenskyi päätti antaa potkut kaikkien kutsuntatoimistojen johtajille.
Zelenskyillä on edessään kaksi vaikeaa tehtävää. Ensinnäkin hänen on näytettävä Ukrainan edistyneen korruptionvastaisessa työssä, jotta lännen tuki jatkuisi ja integroituminen läntisiin rakenteisiin etenisi. Toiseksi presidentin on saatava armeijaan uusia sotilaita vastahyökkäyksen tueksi tilanteessa, jossa sota vain pitkittyy ja puolustusinto vähenee.
Täsmäiskulla värväystoimistoihin Zelesnkyi pureutuu molempiin ongelmiin. Hänen mukaansa toimistojen työntekijöihin kohdistuu yli sata rikostutkintaa, ja yli kolmeakymmentä vastaan on jo nostettu syytteet.
Presidentti kertoo, että lahjuksia on otettu vastaan sekä käteisellä että kryptovaluutalla. Rikoksia on monenlaisia. Esimerkiksi Donetskin alueen värväystoimisto maksoi omille työntekijöilleen noin miljoonan hryvnian eli 25 000 euron bonukset osallistumisesta taisteluihin, joita ei koskaan käyty.
https://yle.fi/a/74-20044916
Moni ukrainalainen mies ei halua lähteä rintamalle. Pelkästään Kiovan alueella kesäkuussa kutsuntatoimistot siirsivät poliisin hoidettavaksi kuusi tuhatta välttelytapausta. Luvussa ei ole mukana valkoisen lipun laittomasti saaneita, sillä heidän paperinsa ovat yleensä kunnossa eikä heitä etsitä.
Mitä pidempään sota jatkuu, sitä enemmän osa ukrainalaisista miehistä haluaa jatkaa normaalia elämäänsä. Mitä kauempana sotatoimet riehuvat, sitä vähemmän sota mielletään omaksi.
Karikko tapansa mukaan luettelee Ukrainalaisten vaikeudet unohtaen Venäläisten vastaavat jopa yhteneväiset hankaluudet mm. rekrytoinnissa. Joskus epäilyttää kuka on nämä Karikon viestit kirjoittanut, ovat ne niin poljon yksipuoleisesti Venäjänmyönteisiä.
Saareksen kannattaisi syytellä ukrainalaisia lahjottavia virkamiehiä, eikä suomalaisia uutisia- mutta onhan se ilkeää ylenkin taholta kertoa mitä ukrainassa tapahtuu, kun pitäisi vain ylistää hienoa menestystä..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - elokuu 13, 2023, 15:45:11
Kirjoitti: Saares - elokuu 13, 2023, 15:45:11
Mitä ihmeen menestystä? Oletko jättänyt kertomatta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 13, 2023, 15:47:33
Kirjoitti: Karikko - elokuu 13, 2023, 15:47:33
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 13, 2023, 15:45:11
Mitä ihmeen menestystä? Oletko jättänyt kertomatta?
Niin, etkös sitä vaadi- Ukrainan tappioita ei saa kertoa, mutta menestystä pitää ylistää..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - elokuu 13, 2023, 17:43:15
Kirjoitti: Saares - elokuu 13, 2023, 17:43:15
Oli kyse Ukrainan voitoista jotka olet vaiennut./pimittänyt. Eihän niitä paljon ole mutta järjestelmällinen vaikeneminen niistäkin kyseenalaistaa rehellisyytesi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 14, 2023, 10:52:12
Kirjoitti: Karikko - elokuu 14, 2023, 10:52:12
Lainaus käyttäjältä: Saares - elokuu 13, 2023, 17:43:15
Oli kyse Ukrainan voitoista jotka olet vaiennut./pimittänyt. Eihän niitä paljon ole mutta järjestelmällinen vaikeneminen niistäkin kyseenalaistaa rehellisyytesi.
Milläs minä ne pimitän, ihan suuria taidat luulla karikon mahdollisuuksista tässä median hallinnassa.
Ihan kiva oletus sinänsä, mutta toistaiseksi en vielä ole kovinkaan isoa hallintaa "osannut ottaa" maailman medioissa.
Pimittäminen ei kyllä ole kovinkaan helppoa, eikä se oikein kuulu luonteeseeni, vaikka erimieltä usein olisin tai omaa mieltäni.
Näyttäisi tosin siltä, että saares haluaisi tulla pimitetyksi siitä mitä tapahtuu ja hän valitsisi mieluummin vain sellaisia tapahtumia kerrottavan- jotka saavat hänet hyvälle tuulelle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - elokuu 14, 2023, 19:12:53
Kirjoitti: Kopek - elokuu 14, 2023, 19:12:53
Laikan propagandatoimisto toistaa uudestaan ja uudestaan samaa viestiä hieman eri sanoin ja jättää huomioimatta Ukrainan sotaan liittyviä keskeisiä tekijöitä.
Laikan viestin voi tiivistää seuraavasti:
Yhdysvallat organisoi laittoman vallankaappauksen Ukrainassa vuonna 2014, mistä seurasi venäjänkielisten asukkaiden kansanmurha ja Ukrainan muuttuminen Yhdysvaltojen vasallivaltioksi ja hyökkäysalustaksi Naton joukoille, johon sotilasliittoon Ukrainaakin oltiin liittämässä. Putinin oli pakko aloittaa sota pysäyttääkseen venäjänkielisten kansamurhan sekä estääkseen Naton laajenemisen rajoilleen, mistä Naton joukoilla olisi hyvät hyökkäysväylät kohti Moskovaa.
Ukrainan sotilasoperaatiossa oli siis putinilaisen propagandan mukaan kyse humanistisesta puuttumisesta kansanmurhaan ja Venäjän turvallisuuden takaamisesta Naton hiipiessä sen rajoille. Lisäsyy oli demokratian palauttaminen ja natsien poistaminen vallasta Ukrainassa.
Laikan propagandatoimiston viestintä herättää monia kysymyksiä kuten sen, miksi Venäjä hyökkäsi vasta vuonna 2022, jos kerran kansanmurha oli tapahtunut jo kahdeksan vuotta aikaisemmin. Varmaan tähänkin on jokin vastaus keksitty, kuten se, että kansanmurha jatkui, ja sitä yritettiin estää diplomaattisilla keinoilla kuitenkaan onnistumatta, joten lopulta oli pakko puuttua tilanteeseen sotilaallisesti.
Laikan propagandan voi ampua alas kohta kohdalta täytenä hölynpölynä, mutta koska propagandatoimistokin tietää tämän, sillä todennäköisesti on jo valmiit vastaväitteet erilaisiin tilanteisiin.
Todellisuudessa mitään kansanmurhaa ei ole tapahtunut, eikä Nato ollut tulossa pitkiin aikoihin Ukrainan itärajalle, jossa se ei ole vieläkään. Ukrainan vallankumous vuonna 2014 ei antanut Venäjälle oikeutta hyökätä Ukrainaan vuonna 2022, koska Venäjä on itsekin korostanut toisen maan sisäisiin asioihin puuttumattomuutta. Venäjä oli tunnustanut Ukrainan vuoden 1991 rajat, joiden yli se provosoimattomasti hyökkäsi vuonna 2022.
Todelliset syyt Venäjän hyökkäykseen Putin on itsekin paljastanut monissa eri puheissaan. Neuvostoliiton hajoaminen oli Putinin mielestä tragedia, ja Ukrainan olemassaolo valtiona oli Leninin virhe. Koska Ukraina historiansa puolesta oli osa Venäjää, sotilaallinen operaatio sen palauttamiseksi osaksi yhteistä isänmaata, josta länsi oli repinyt sen irti, oli oikeutettu. Tähän tyyliin Putinin ajatus menee. Puhe Kiovan natseista ja muu höpinä oli lisämausteena tarinassa. Ja tämän kaiken - eli hyökkäyssodan todelliset syyt - Laika sivuuttaa ja esittää linkkejä joillekin hämärille nettisivuille, joista totuuden pitäisi löytyä. Ei mene läpi.
Laikan viestin voi tiivistää seuraavasti:
Yhdysvallat organisoi laittoman vallankaappauksen Ukrainassa vuonna 2014, mistä seurasi venäjänkielisten asukkaiden kansanmurha ja Ukrainan muuttuminen Yhdysvaltojen vasallivaltioksi ja hyökkäysalustaksi Naton joukoille, johon sotilasliittoon Ukrainaakin oltiin liittämässä. Putinin oli pakko aloittaa sota pysäyttääkseen venäjänkielisten kansamurhan sekä estääkseen Naton laajenemisen rajoilleen, mistä Naton joukoilla olisi hyvät hyökkäysväylät kohti Moskovaa.
Ukrainan sotilasoperaatiossa oli siis putinilaisen propagandan mukaan kyse humanistisesta puuttumisesta kansanmurhaan ja Venäjän turvallisuuden takaamisesta Naton hiipiessä sen rajoille. Lisäsyy oli demokratian palauttaminen ja natsien poistaminen vallasta Ukrainassa.
Laikan propagandatoimiston viestintä herättää monia kysymyksiä kuten sen, miksi Venäjä hyökkäsi vasta vuonna 2022, jos kerran kansanmurha oli tapahtunut jo kahdeksan vuotta aikaisemmin. Varmaan tähänkin on jokin vastaus keksitty, kuten se, että kansanmurha jatkui, ja sitä yritettiin estää diplomaattisilla keinoilla kuitenkaan onnistumatta, joten lopulta oli pakko puuttua tilanteeseen sotilaallisesti.
Laikan propagandan voi ampua alas kohta kohdalta täytenä hölynpölynä, mutta koska propagandatoimistokin tietää tämän, sillä todennäköisesti on jo valmiit vastaväitteet erilaisiin tilanteisiin.
Todellisuudessa mitään kansanmurhaa ei ole tapahtunut, eikä Nato ollut tulossa pitkiin aikoihin Ukrainan itärajalle, jossa se ei ole vieläkään. Ukrainan vallankumous vuonna 2014 ei antanut Venäjälle oikeutta hyökätä Ukrainaan vuonna 2022, koska Venäjä on itsekin korostanut toisen maan sisäisiin asioihin puuttumattomuutta. Venäjä oli tunnustanut Ukrainan vuoden 1991 rajat, joiden yli se provosoimattomasti hyökkäsi vuonna 2022.
Todelliset syyt Venäjän hyökkäykseen Putin on itsekin paljastanut monissa eri puheissaan. Neuvostoliiton hajoaminen oli Putinin mielestä tragedia, ja Ukrainan olemassaolo valtiona oli Leninin virhe. Koska Ukraina historiansa puolesta oli osa Venäjää, sotilaallinen operaatio sen palauttamiseksi osaksi yhteistä isänmaata, josta länsi oli repinyt sen irti, oli oikeutettu. Tähän tyyliin Putinin ajatus menee. Puhe Kiovan natseista ja muu höpinä oli lisämausteena tarinassa. Ja tämän kaiken - eli hyökkäyssodan todelliset syyt - Laika sivuuttaa ja esittää linkkejä joillekin hämärille nettisivuille, joista totuuden pitäisi löytyä. Ei mene läpi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 16, 2023, 19:44:45
Kirjoitti: Laika - elokuu 16, 2023, 19:44:45
Introspektion syvyyden ja laadun tiivistää kommentti Ylen sotauutisesta:
https://yle.fi/a/74-20045062
RUK:issa opetettiin, eikä kirjoittaja silti pysty kappalettaan itse kirjoittaessaan havaitsemaan, missä vaiheessa hän siirtyy vakavasta argumentista mainitsemaansa aliarviointiin, ja vieläpä lapsekkaalle aliarvioinnin tasolle vajoten, koska sotamyönteisessä puolueessa yksinkertaisesti on sammutettu ne osa-alueet aivoista, jotka kykenisivät mihinkään heterodoksiseen arvioon Venäjästä. Kaikki keskustelut ovat kuin puhuisi kiukunpuuskan saaneille nelivuotiaille, analyysit ovat sen mukaisia -ja tulokset.
Uutisen 'isosta kuvasta' näyttäisivät puuttuvan kokonaan todelliset kartat näistä etenemisistä, jotka nopeasti paljastaisivat, mistä ja mihin Ukrainan armeija kesällä on edennyt (eivät mihinkään). Vaan keskivertolukija ei osaa karttoja lukea, ja eihän brittien ulkoministerikään tiennyt, mitkä alueet kuuluivat Venäjän federaatioon jo vuoden 1991 rajojen mukaan, kun Lavrov kysymyksensä Trussille piruillessaan esitti. Puhumattakaan, että keskivertolukija osaisi kertoa, mitä strategista merkitystä parin heinäpellon ja ladon valtaamisella ukrainalaisille on.
Tässä vaiheessa journalistimme ovat katsoneet tehtäväkseen pimittää tietoa yleisöltä vallanpitäjien suojelemiseksi. Millään muulla ei voi selittää esimerkiksi sitä, ettei BBC viitsi kertoa arvioitaan Ukrainan armeijan tappioista, vaikkei se estä fabrikoimasta mitä mielikuvituksellisimpia arvioita vihollisesta. Varmasti BBC:llä joku tietää jotain.
Minäkin tiedän siitä jo jotain. Odotankin, milloin joku virallistettu totuuskanava kehtaa kirjoittaa siitä meillä, jotta sille saadaan sotamyönteisen puolueen hyväksymä sertifikaatti.
'Monilla muilla' Joakim Paasikivi tarkoittaa tietysti muita sotamyönteisen puolueen naivisteja. Ulkopuoliselle tarkastelijalle sitä vastoin oli alusta asti (https://kantapaikka.net/index.php/topic,358.msg174954.html#msg174954) varsin selvää, ettei etukäteen julkisesti signaloitu hyökkäys suoraan vihollisen vahvimpia linnoituslinjoja päin tuottaisi kummoista tuloista:
LainaaNiin, aikoinaan RUK:ssa opetettiin, että suurin syy omaan tappioon on vihollisen aliarviointi. Edes suomalainen "venäjäosaaminen" ei tunnu aina tunnistavan sitä, että Venäjä ei ajattele kuten länsimainen valtio. Tappioilla ei ole väliä, kunhan vastapuolikin kärsii. Viimekädessä katsotaan kummalle jää lopuksi enemmän sotilaita henkiin ja Venäjällä niitä riittää. Onhan Stalininkin suuhun pantu monta tämän suuntaista iskulausetta. Tuntemattomasta Sotilaastakin löytyy yksi: "ennen meiltä loppuu luodit, kuin Venäjältä sotilaat".
https://yle.fi/a/74-20045062
RUK:issa opetettiin, eikä kirjoittaja silti pysty kappalettaan itse kirjoittaessaan havaitsemaan, missä vaiheessa hän siirtyy vakavasta argumentista mainitsemaansa aliarviointiin, ja vieläpä lapsekkaalle aliarvioinnin tasolle vajoten, koska sotamyönteisessä puolueessa yksinkertaisesti on sammutettu ne osa-alueet aivoista, jotka kykenisivät mihinkään heterodoksiseen arvioon Venäjästä. Kaikki keskustelut ovat kuin puhuisi kiukunpuuskan saaneille nelivuotiaille, analyysit ovat sen mukaisia -ja tulokset.
Uutisen 'isosta kuvasta' näyttäisivät puuttuvan kokonaan todelliset kartat näistä etenemisistä, jotka nopeasti paljastaisivat, mistä ja mihin Ukrainan armeija kesällä on edennyt (eivät mihinkään). Vaan keskivertolukija ei osaa karttoja lukea, ja eihän brittien ulkoministerikään tiennyt, mitkä alueet kuuluivat Venäjän federaatioon jo vuoden 1991 rajojen mukaan, kun Lavrov kysymyksensä Trussille piruillessaan esitti. Puhumattakaan, että keskivertolukija osaisi kertoa, mitä strategista merkitystä parin heinäpellon ja ladon valtaamisella ukrainalaisille on.
Tässä vaiheessa journalistimme ovat katsoneet tehtäväkseen pimittää tietoa yleisöltä vallanpitäjien suojelemiseksi. Millään muulla ei voi selittää esimerkiksi sitä, ettei BBC viitsi kertoa arvioitaan Ukrainan armeijan tappioista, vaikkei se estä fabrikoimasta mitä mielikuvituksellisimpia arvioita vihollisesta. Varmasti BBC:llä joku tietää jotain.
Minäkin tiedän siitä jo jotain. Odotankin, milloin joku virallistettu totuuskanava kehtaa kirjoittaa siitä meillä, jotta sille saadaan sotamyönteisen puolueen hyväksymä sertifikaatti.
LainaaJoakim Paasikiven mukaan Ukrainan etenemisestä huolimatta merkittävintä on se, että Ukrainan vastahyökkäys ei ole edennyt niin nopeasti kuin mitä Ukraina ja monet muut odottivat.
'Monilla muilla' Joakim Paasikivi tarkoittaa tietysti muita sotamyönteisen puolueen naivisteja. Ulkopuoliselle tarkastelijalle sitä vastoin oli alusta asti (https://kantapaikka.net/index.php/topic,358.msg174954.html#msg174954) varsin selvää, ettei etukäteen julkisesti signaloitu hyökkäys suoraan vihollisen vahvimpia linnoituslinjoja päin tuottaisi kummoista tuloista:
Lainaa-Nyt käynnistynyt vastahyökkäys ei tule onnistumaan, koska ukrainalaiset eivät pysty edes estämään venäläisten hyökkäyskoptereiden toimintaa rintama-alueella (ja huomaa, että helikopterit ovat paljon hitaampia kohteita iskettäviksi kuin ohjukset tai suihkukoneet), ja koska KA-sarjan helikopterit kykenevät operoimaan ja paikantamaan vihollisen myös yöaikaan
-Itse asiassa nyt käynnistynyttä vastahyökkäystä suoraan päin venäläisten parhaiten linnoitettuja puolustuslinjoja on vaikea perustella sotilaallisilla näkökohdilla, joten sen syiden täytyy löytyä poliittiselta puolelta
-Sotilaalliset näkökohdat ovat lännessä alisteisia pr-näkökohdille, mikä vaikeuttaa Ukrainan puolustusta
-Vastahyökkäys etelässä pelaa vihollisen pussiin johtamalla teknisesti edistyneimmän kaluston nopeutettuun tuhoutumiseen. Vastassa ovat muun muassa: miinakentät, elektroninen sodankäynti, lennokit, merkittävä tykistöylivoima, panssariesteet ja kerroksellinen puolustusrakenne syvyyssuuntaan. Ilmaherruuden puuttuminen on erityisen tuhoisaa hyökkäysoperaation onnistumisen kannalta
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 27, 2023, 15:55:52
Kirjoitti: Laika - elokuu 27, 2023, 15:55:52
Ovatko rotat jättäneet uppoavan laivan, kun ei kahteen viikkoon ole yksikään isänmaan puolustaja käynyt ketjussa julistamassa hyvän lopullista voittoa pahasta?
National Interestin artikkelia kauniimmin tuskin kukaan tai mikään taho sotamyönteiselle puolueelle heidän projektinsa materiaalisia realiteetteja avaa. Se on yritetty paketoida niin korrektisti kuin on ylipäätään mahdollista:
https://nationalinterest.org/feature/time-and-logistics-are-working-against-ukraine-206740
Miten menee noin muuten?
National Interestin artikkelia kauniimmin tuskin kukaan tai mikään taho sotamyönteiselle puolueelle heidän projektinsa materiaalisia realiteetteja avaa. Se on yritetty paketoida niin korrektisti kuin on ylipäätään mahdollista:
https://nationalinterest.org/feature/time-and-logistics-are-working-against-ukraine-206740
Miten menee noin muuten?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 27, 2023, 16:42:43
Kirjoitti: Laika - elokuu 27, 2023, 16:42:43
Geoffrey Roberts:
LainaaThe Russo-Ukrainian war was the most avoidable or least inevitable war in history (https://strumentipolitici-it.translate.goog/la-controffensiva-ucraina-e-gia-fallita-loccidente-potrebbe-limitare-i-danni-aprendo-negoziati-con-mosca-intervista-esclusiva-al-professor-geoffrey-roberts/?_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp). NATO could have prevented this simply by limiting its expansion towards the borders of the Russian Federation and by not pumping Ukraine with weapons. War could have been avoided with the implementation of the Minsk Accords, which would have returned sovereignty over the rebel Donetsk and Lugansk regions to Kiev while guaranteeing the protection of the rights and autonomy of Russian-speaking and pro-Russian elements in Ukraine.
But this project failed due to the fault of Ukrainian ultra-nationalists, who sabotaged the implementation of Minsk and got away with it thanks to the West. War would not have broken out if serious negotiations had taken place about security in Europe, which would have provided Moscow with the reassurances it needed and which would have respected its interests regarding Ukraine.
If we say that Putin's invasion was an illegal act of aggression, then we must specify that it was anything but unwarranted. Ukraine and the West are also responsible for the outbreak of hostilities. Furthermore, the conflict could end after a few weeks if only the Istanbul negotiations in spring 2022 were successful.
Instead, they failed because with Western support, Ukraine walked off the table, renouncing an agreement that would have limited the damage to its territory and its sovereignty and would have stabilized its relations with Russia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 27, 2023, 16:48:23
Kirjoitti: Melodious Oaf - elokuu 27, 2023, 16:48:23
Mullahan on aika vähän ollut tähän ketjuun asiaa missään vaiheessa, mutta pidän tollasta aivan raivostuttavan tekopyhänä nimenomaan Laikalta esittää olevansa itse jotenkin muita parempi.
Mitenkäs Laika omalta kohdalta se kun myötäilit jossain vaiheessa aika vahvasti Venäjän propagandaa ukrainalaisten fasismista ja natseista ja muusta?
Miltä susta tuntuu katsoa, kun tavallisista venäläisistä suuri osa sanoo nytkin, että sota loppuu sitten kun Venäjä saa fasistit butsattua?
Jos haluat Laika tästä aiheesta tärkeillä jollekin, mä voin edelleen saman tien antaa sulle suorat kontaktit ukrainalaistaustaisiin tai venäläistaustaisiin, niin voit sinne mennä selittämään, kuinka tajuat kaiken niitä paremmin.
Mä en jaksa sun juttujas edes katsella, kun siitä puuttuu itsekritiikkiu tai se että kritiikki kohdistuis kaikista koviten ja ensin itseen. Se on sulta ja sun toiminnanohjauksesta puuttunut aina.
Ja sen takia sä voisit mun mielestä mennä hakemaan sitä arvostusta sillä kaavalla että välittäisit ensin niistä ihmisistä ja puhuisit niille, etkä pelkästään tekis kaikesta tollasta vitun noloa teatteria, jossa kyse on siitä, mitä tai kuinka hyvä sinä olet suhteessa johonkuhun toiseen, kuinka älykäs ja kuinka oikeassa.
Se on psykologisesti läpinäkyvän noloa ja muutenkin todella kuvottavaa.
Mulla ei aiheesta sinänsä ole sanottavaa edelleenkään, mutta annan puheenvuoron Maryna Viazovskalle:
Mitenkäs Laika omalta kohdalta se kun myötäilit jossain vaiheessa aika vahvasti Venäjän propagandaa ukrainalaisten fasismista ja natseista ja muusta?
Miltä susta tuntuu katsoa, kun tavallisista venäläisistä suuri osa sanoo nytkin, että sota loppuu sitten kun Venäjä saa fasistit butsattua?
Jos haluat Laika tästä aiheesta tärkeillä jollekin, mä voin edelleen saman tien antaa sulle suorat kontaktit ukrainalaistaustaisiin tai venäläistaustaisiin, niin voit sinne mennä selittämään, kuinka tajuat kaiken niitä paremmin.
Mä en jaksa sun juttujas edes katsella, kun siitä puuttuu itsekritiikkiu tai se että kritiikki kohdistuis kaikista koviten ja ensin itseen. Se on sulta ja sun toiminnanohjauksesta puuttunut aina.
Ja sen takia sä voisit mun mielestä mennä hakemaan sitä arvostusta sillä kaavalla että välittäisit ensin niistä ihmisistä ja puhuisit niille, etkä pelkästään tekis kaikesta tollasta vitun noloa teatteria, jossa kyse on siitä, mitä tai kuinka hyvä sinä olet suhteessa johonkuhun toiseen, kuinka älykäs ja kuinka oikeassa.
Se on psykologisesti läpinäkyvän noloa ja muutenkin todella kuvottavaa.
Mulla ei aiheesta sinänsä ole sanottavaa edelleenkään, mutta annan puheenvuoron Maryna Viazovskalle:
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - elokuu 27, 2023, 21:13:11
Kirjoitti: a4 - elokuu 27, 2023, 21:13:11
Onneksi Nato tarjosi laajentumisellaan monille Venäjän naapurimaille mahdollisuuden siirtyä Nato-maana turvaan maansa venäläistämiseltä ja pääsyn länsimaaksi.
Ukrainan sodaksi eskaloituneessa prosessissa on kyse Ukrainan Nato-jäsenyydestä.
Samalla myös EU-jäsenyydestä.
Ukrainan sodaksi eskaloituneessa prosessissa on kyse Ukrainan Nato-jäsenyydestä.
Samalla myös EU-jäsenyydestä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2023, 12:16:58
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2023, 12:16:58
Vastoin ehkä yleistä käsitystä sota on kaikkea muuta, kuin pattitilanteessa. Ukraina joutui vaihtamaan taktiikkaa ja eteneminen on ollut hyvin tunnetuista syistä hidasta, mutta varmaa. Aloite on on ollut ja on edelleen Ukrainalla, vaikka tällä hetkellä myös Venäjän huhutaan valmistelevan laajempaa hyökkäystä.
Ukrainan juuri takaisinvaltaamalla Robotynen kylällä (Zaporizzjan alueella) on aidosti strategista merkitystä ja saavutus on melkoinen kun huomioidaan, että paikka oli erittäin vahvasti linnoitettu, ja myös raskaasti miinoitettu. Tokmakiin on matkaa n. 16 kilometriä ja mikäli Venäjä menettää Tokmakin - niin voi tässä vaiheessa arvioida vielä realistisesti käyvän - niin Venäjä joutuu sitä kautta entistä hankalampaan strategiseen asemaan. Ei pidä tuijottaa vain takaisinvallattujen maiden neliökilometrejä, vaan Ukraina on iskenyt ja iskee päivittäin syvälle Venäjän takalinjoihin -logistiikka, komentopaikat, polttoainevarastot ja niin edelleen. Tällä tavoin pyritään kuristamaan venäläisjoukkojen huolto etulinjoilta.
Paljon muutakin on tapahtunut viime aikoina; Prigozhinin ja Utkinin (Lisäksi mukana meni pari vähemmän tunnettua Wagner-komentajaa) tappaminen, ja kenraali Surovikinin erottaminen. Venäjän puolustuslinjat ovat Surovikinin laatimia. Surovikin asetettiin ensin kotiarestiin, ja erotettiin sen perään. Julkisuudessa häntä ei ole näkynyt sen jälkeen kun teki videon, jossa pyysi Prigozinia lopettamaan etenemisen kohti Moskovaa. Väite kuuluu, että Surovikin olisi tiennyt Prigon aloittamasta kapinasta, ja että sillä olisi aluksi ollut myös Surovikinin hiljainen tuki.
Prigolla ei ollut mitään sotilastaustaa. Hän oli ennen kaikkea hallintomies, joka pyrki pitämään Wagnerin koneiston öljyttynä ja pr-toiminnan käynnissä. Utkin (Henkilönä kirjaimellisesti natsi) oli enemmän vastuussa Wagnerin varsinaisesta operatiivisesta toiminnasta. Tilanteen eskaloitumisesta hyvä kirjoitus ChrisO:lta: "The Russian Ministry of Defence was reportedly "rather briskly wiping Wagner out" of its projects in Africa and Syria in order to "strangle" it, prior to Yevgeny Prigozhin's death. This prompted his final and ultimately fatal visit to Moscow"... (https://threadreaderapp.com/thread/1695845462304022959.html) (Threadreader).
Samoin Perun julkaisi eilen tilannekatsauksen koskien Wagneria:
The Death of Prigozhin -The crash & its implications for Wagner, Africa, Ukraine & Russia (https://www.youtube.com/watch?v=va3UtYl6PUs) (YT).
Olisi paljonkin kirjoitettavaa ketjuun, mutta tällä hetkellä en oikein ehdi.
P.S. Mainittakoon, että Wagnerin johtoporras todellakin matkusti yhdessä, jos se vain oli aikataulujensa puitteissa mielekästä. Pyörittelin asialle päätäni jo vuosia sitten, seuratessani Syyrian sotaa.
Ukrainan juuri takaisinvaltaamalla Robotynen kylällä (Zaporizzjan alueella) on aidosti strategista merkitystä ja saavutus on melkoinen kun huomioidaan, että paikka oli erittäin vahvasti linnoitettu, ja myös raskaasti miinoitettu. Tokmakiin on matkaa n. 16 kilometriä ja mikäli Venäjä menettää Tokmakin - niin voi tässä vaiheessa arvioida vielä realistisesti käyvän - niin Venäjä joutuu sitä kautta entistä hankalampaan strategiseen asemaan. Ei pidä tuijottaa vain takaisinvallattujen maiden neliökilometrejä, vaan Ukraina on iskenyt ja iskee päivittäin syvälle Venäjän takalinjoihin -logistiikka, komentopaikat, polttoainevarastot ja niin edelleen. Tällä tavoin pyritään kuristamaan venäläisjoukkojen huolto etulinjoilta.
Paljon muutakin on tapahtunut viime aikoina; Prigozhinin ja Utkinin (Lisäksi mukana meni pari vähemmän tunnettua Wagner-komentajaa) tappaminen, ja kenraali Surovikinin erottaminen. Venäjän puolustuslinjat ovat Surovikinin laatimia. Surovikin asetettiin ensin kotiarestiin, ja erotettiin sen perään. Julkisuudessa häntä ei ole näkynyt sen jälkeen kun teki videon, jossa pyysi Prigozinia lopettamaan etenemisen kohti Moskovaa. Väite kuuluu, että Surovikin olisi tiennyt Prigon aloittamasta kapinasta, ja että sillä olisi aluksi ollut myös Surovikinin hiljainen tuki.
Prigolla ei ollut mitään sotilastaustaa. Hän oli ennen kaikkea hallintomies, joka pyrki pitämään Wagnerin koneiston öljyttynä ja pr-toiminnan käynnissä. Utkin (Henkilönä kirjaimellisesti natsi) oli enemmän vastuussa Wagnerin varsinaisesta operatiivisesta toiminnasta. Tilanteen eskaloitumisesta hyvä kirjoitus ChrisO:lta: "The Russian Ministry of Defence was reportedly "rather briskly wiping Wagner out" of its projects in Africa and Syria in order to "strangle" it, prior to Yevgeny Prigozhin's death. This prompted his final and ultimately fatal visit to Moscow"... (https://threadreaderapp.com/thread/1695845462304022959.html) (Threadreader).
Samoin Perun julkaisi eilen tilannekatsauksen koskien Wagneria:
The Death of Prigozhin -The crash & its implications for Wagner, Africa, Ukraine & Russia (https://www.youtube.com/watch?v=va3UtYl6PUs) (YT).
Olisi paljonkin kirjoitettavaa ketjuun, mutta tällä hetkellä en oikein ehdi.
P.S. Mainittakoon, että Wagnerin johtoporras todellakin matkusti yhdessä, jos se vain oli aikataulujensa puitteissa mielekästä. Pyörittelin asialle päätäni jo vuosia sitten, seuratessani Syyrian sotaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2023, 12:25:00
Kirjoitti: Aave - elokuu 28, 2023, 12:25:00
Ukrainan tähän mennessä dokumentoidusti kokemat tappiot, koskien saatua länsimaista kalustoa tässä (https://twitter.com/DjangoFr8/status/1692616509288321420). Eivät ole kovinkaan vakavat senkään ansiosta, että hyökkäystaktiikoita muutettiin. Kuvan voi klikata suuremmaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2023, 12:45:13
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2023, 12:45:13
Sodan pitkittyessä vähenee maansa puolesta kuolevien halukkaiden määrä, eli pitää ryhtyä pakkotoimiin. Sitä tapahtuu varmaan molemmissa ospuolissa.
Venäläisiähän on kovasti koettanut muuttaa muualle, mutta varmaan ne joilla ei kauhiasti ole varallisuutta joutuvat turvautumaan muihin konsteihin. Ukrainalla on tietenkin sama juttu--
>>>
Sodan pitkittyessä ukrainalaisten into astua asepalvelukseen hiipuu. Yhä useampi joutuu rintamalle pakotettuna ja yhä useampi välttelee palvelusta
Ukrainan rajat on suljettu 18–60-vuotiailta miehiltä, joilla ei ole erikoislupaa poistua maasta. Tuhannet ylittävät silti maan rajat laittomasti, useimmiten Moldovaan tai Karpaattien yli Romaniaan. Vuoristoisella raja-alueella on kuollut kymmenittäin karkureita.
Kiinni jääneitä odottaa 10 vuoden vankilatuomio. Ukrainan rajapoliisi pidättää päivittäin kymmeniä miehiä.
Salakuljetusrenkaat tekevät silti tuottoisaa bisnestä. Moldovan viranomaiset mukaan ihmiset ovat maksaneet jopa 15 000 dollaria yöllisestä kyydistä pois maasta.
Ne ketkä jäävät Ukrainaan, saavat apua Telegram-kanavista, joilla jaetaan havaintoja asevoimien värväysryhmien liikkeistä. Kanavat ovat alueellisia ja niillä on yhteensä yli miljoonaa seuraajaa.
22-vuotias Anton ymmärtää heitä, ketkä eivät taistella.
– Kun sota alkoi, en itsekään ollut valmis värväytymään. Nyt valmistaudun lähtemään sotaan lähitulevaisuudessa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1097eb60-3c49-4793-b4ed-4037b6b23a4a
Venäläisiähän on kovasti koettanut muuttaa muualle, mutta varmaan ne joilla ei kauhiasti ole varallisuutta joutuvat turvautumaan muihin konsteihin. Ukrainalla on tietenkin sama juttu--
>>>
Sodan pitkittyessä ukrainalaisten into astua asepalvelukseen hiipuu. Yhä useampi joutuu rintamalle pakotettuna ja yhä useampi välttelee palvelusta
Ukrainan rajat on suljettu 18–60-vuotiailta miehiltä, joilla ei ole erikoislupaa poistua maasta. Tuhannet ylittävät silti maan rajat laittomasti, useimmiten Moldovaan tai Karpaattien yli Romaniaan. Vuoristoisella raja-alueella on kuollut kymmenittäin karkureita.
Kiinni jääneitä odottaa 10 vuoden vankilatuomio. Ukrainan rajapoliisi pidättää päivittäin kymmeniä miehiä.
Salakuljetusrenkaat tekevät silti tuottoisaa bisnestä. Moldovan viranomaiset mukaan ihmiset ovat maksaneet jopa 15 000 dollaria yöllisestä kyydistä pois maasta.
Ne ketkä jäävät Ukrainaan, saavat apua Telegram-kanavista, joilla jaetaan havaintoja asevoimien värväysryhmien liikkeistä. Kanavat ovat alueellisia ja niillä on yhteensä yli miljoonaa seuraajaa.
22-vuotias Anton ymmärtää heitä, ketkä eivät taistella.
– Kun sota alkoi, en itsekään ollut valmis värväytymään. Nyt valmistaudun lähtemään sotaan lähitulevaisuudessa.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1097eb60-3c49-4793-b4ed-4037b6b23a4a
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 29, 2023, 13:30:02
Kirjoitti: Laika - elokuu 29, 2023, 13:30:02
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 27, 2023, 16:48:23
Mitenkäs Laika omalta kohdalta se kun myötäilit jossain vaiheessa aika vahvasti Venäjän propagandaa ukrainalaisten fasismista ja natseista ja muusta?
Vielä kaksi vuotta sitten meillä lännessä ei ollut mitään vaikeuksia tunnustaa heidän olemassaoloaan, varsinkin kun Guardianin kaltaiset lehdetkin julkaisivat juttuja Ukrainan puolisotilaallisista kaarteista hihamerkkeineen ja wulfsangel-viireineen.
Melodious Oaf vain ei tunne koko aihetta, minkä hän ajattelee pätevöittävän hänet puhumaan propagandasta. Eikä minulla ole velvollisuutta informoida tiedonhaussa osaamatonta kansanosaa joka asiassa. Laitetaan silti kuvapostia:
(https://www.thenation.com/cdn-cgi/image/width=896,quality=80,format=auto/wp-content/uploads/2019/02/ukraine-far-right-rtr-img.jpg)
Kuvassa yhteismarssi Kiovasta, 2017. Jopa klassiset soihdut on kaivettu esille.
https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/
Eivät tienneet Nationin toimituksessakaan vielä 2019 levittävänsä putinismia ja propagandaa. Onneksi MO ja kumppanit ovat mukana valkopesemässä rikollisia ja murhaajia demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta, niin saatte paskasakkinne rivit suoriksi.
Tai Reuters (!), 2018: Commentary: Ukraine's neo-Nazi problem (https://www.reuters.com/article/us-cohen-ukraine-commentary-idUSKBN1GV2TY). Ei tulisi kysymykseenkään, että Reutersin toimituksessa muisteltaisiin toimituksellisen linjan menneisyyttä niinkin kauas kuin parin kolmen vuoden päähän. Propagandan täytyy olla historiatonta, jotta sen omat epäjohdonmukaisuudet säilyisivät koskemattomina.
Jopa BBC, joka sittemmin omaksui puhtaan propagandan ja isojen valheiden levittämisen konfliktista, kirjoitti 2014:
Ukraine underplays role of far right in conflict (https://www.bbc.com/news/world-europe-30414955)
Se olemassaolosta. Minun argumenttini kuitenkin on, että Ukrainan presidentti tai Ukrainan parlamentti tuskin pystyivät käyttämään määräysvaltaansa näihin yhteiskunnan radikalisoituneisiin elementteihin, kun ne rikkoivat Minskin sopimusta ja pyrkivät sabotoimaan rauhan mahdollisuuden amerikkalaisten mestariensa hiljaisella suostumuksella. Erilaiset terroriteot ja sodan aikana tehdyt rikokset itä-ukrainalaisia siviilejä ja venäläisiä sotilaita vastaan ovat sinetöineet venäläisten asenteen samalla kun SBU:n lavastukset ja MO:n kaltaisten ymmärtäjien propaganda on sinetöinyt lännen haluttomuuden diplomaattiseen prosessiin. Ääriainekset ovat kaiken aikaa käyttäneet hyväkseen ja manipuloineet yleisöä lännessä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 29, 2023, 15:04:41
Kirjoitti: Laika - elokuu 29, 2023, 15:04:41
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 27, 2023, 16:48:23
Mulla ei aiheesta sinänsä ole sanottavaa edelleenkään
Ei kai sinulla koskaan mitään olekaan. Paitsi tunnemössöä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - elokuu 29, 2023, 15:14:23
Kirjoitti: Laika - elokuu 29, 2023, 15:14:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 27, 2023, 21:13:11
Ukrainan sodaksi eskaloituneessa prosessissa on kyse Ukrainan Nato-jäsenyydestä.
Voi kun valtioviisaamme olisi tunnustanut saman jo ennen kuin hänen herransa ja mestarinsa Washingtonista auttoivat kaappaamaan vallan ja aiheuttamaan sisällissodan kandidaattimaassaan. A4:n tapaan amerikkalaisetkin ajattelivat, ettei mitään tarvitse ymmärtää tai tietää, kunhan toimii hyvällä eli omalla asialla.
On kuvaavaa ajatella, kuinka demokratiajohtajasi Joe Biden veti samaan aikaan miljoonakaupalla välistä ukrainalaisten oligarkkien lahjusrahoja, toimitti lisää aseita ja valehteli suurelle yleisölle kirkkain silmin, ettei hänen maanmiehillään ole mitään tekemistä koko kriisin kanssa.
Taisit oppia sanan 'eskalaatio' minulta. En ole huomannut sitä aikaisemmin sotamyönteisen puolueen kieliopissa. Tietääkö a4, mitä tarkoittaa 'eskalaatiodominanssi'?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 30, 2023, 13:33:48
Kirjoitti: Aave - elokuu 30, 2023, 13:33:48
Ukrainan joukot etenevät, ja tällä hetkellä Verboven alueella käydään rajuja taisteluita. Viimeisimpien tietojen mukaan venäläiset ovat siellä vetäytymässä. Antonovskin sillalla Ukraina on varmistanut sillanpääaseman, samoin Bahmutissa tilanne on se, että Venäjän joukot eivät pysty siellä etenemään tai levittäytymään, vaan ovat jatkuvasti tulen alla. Voi olla, että tällä hetkellä Ukrainalla ei ole mitään hinkua ryhtyä koviin hyökkäyksiin Bahmutissa, vaan voisivat ehkä varmistaa puolustusasemat, ja vaihtaa siellä olevia kokeneita joukkojaan lepoon ja sitten muualle. Toisaalta, Ukrainan aiempiin virheisiin lukeutuu pari tapausta, jossa alueita menetettiin parhaillaan käynnissä olleiden joukkojen vaihdon vuoksi. Näin kävi esimerkiksi Soledarissa, jossa venäläiset saivat tietää rotaatiosta (Kokeneita joukkoja vaihdettiin uusiin ja kokemattomiin), ja onnistuivat sen avaulla valtaamaan paikan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2023, 00:06:19
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2023, 00:06:19
Tätä kirjoittaessani Ukraina iski tunti sitten jälleen Krimille, ilmeisesti Neptunus 2 -ohjuksin (Ukrainalaisten itsensä valmistamia, ja nyt myös maakohteisiin käypiä). Ohjuksia oli tämän hetken tiedon mukaan kolme, joista väitetysti yksi onnistuttiin ampumaan alas, kaksi muuta osuivat kohteisiinsa.
Robotynen valtausta koskien mielenkiintoinen esimerkkitapaus, Ukrainan ulkoministeri Kuleban kertomana, Maria Drutskan X-tilillä (https://twitter.com/maria_drutska/status/1696850579107062107?t=ZAMJXPBlzpceMSEwpHDf8A&s=19).
Tihemmin miinoitetuilla alueilla miinoja tosiaan on 3-6 kappaletta yhdellä neliömetrillä, ja nämä miinakentät ovat syvyydeltään kilometrien pituisia. Kentillä on sekä henkilömiinoja, että tankkien ja muiden raskaan kaluston tuhoamiseen soveltuvia miinoja.
Näillä alueilla Venäjän puolustulinjat ovat nojanneet paitsi miinoihin ja linnoitteisiin, myös tykistöön, heittimiin ja helikoptereihin. Venäläisten KA-52 (Alligator) -kopteri on ollut yksi sen tehokkaimmista aseista maasodankäyntiä vastaan, mutta Venäjä on myös menettänyt niitä paljon. Oryxin ylläpitämän dokumentoidun listan mukaan Venäjä on menettänyt niitä ainakin 41, eikä niitä ole kovinkaan montaa jäljellä. Paikka paikoin kopteritappiot ovat olleet sellaiset että väkisin on tullut mieleen, josko uusia pilotteja ei ole koulutettu kunnolla.
Ukrainan oli pakko vaihtaa hyökkäystaktiikkaa pois raskaan kaluston edelläkäynnistä takaisin drooneihin ja pienissä ryhmissä hyökkäämiseen, joita sitten raskas kalusto vasta seuraa. Ohjuksin varustetun KA-52:n tutka näkee kalustokohteet jo kaukaa, ja ohjuksia pystytään ampumaan niihin tuhoisan tarkasti kuuden kilometrin etäisyydeltä. Kukaan ei kuule eikä näe paljain silmin kuuteen kilometriin, eivätkä useimmat olalta laukaistavat ohjukset kanna niin kauas semminkään, kun kohde lentää erittäin matalalla. Tähän perusasetelmaan on nojannut myös Venäjän onnistuneet iskut Ukrainan kalustoon etulinjoissa, jos kohta Ukraina on menettänyt kalustoaan myös miinoihin, ja ennakkoon haarukoituihin tykistökeskityksiin.
Arvelen, että offensiivissa Ukrainalla on enemmän haavoittuneita, kun taas Venäjällä on enemmän kuolleita. Raskaan kaluston osalta riittävän hyviä säitä on jäljellä ehkä jotain kahden viikon ja kuukauden välillä. Sitten alkaa taas jokasyksyinen kelirikko, ja raskaan kaluston käytöstä tulee sitäkin kautta paljon hankalampaa.
Tulevan talven osalta suunnitelmia on jo varmuudella laadittu, ja laaditaan tälläkin hetkellä. Yksi mielenkiintoinen kysymys on sekin, että miten Venäjän tuhoaman suurpadon järven- ja joenpohja mahdollisesti kantaa talvella, kun maa on jäätynyt. Aukeaako sillä alueella uusi rintama?
Robotynen valtausta koskien mielenkiintoinen esimerkkitapaus, Ukrainan ulkoministeri Kuleban kertomana, Maria Drutskan X-tilillä (https://twitter.com/maria_drutska/status/1696850579107062107?t=ZAMJXPBlzpceMSEwpHDf8A&s=19).
Tihemmin miinoitetuilla alueilla miinoja tosiaan on 3-6 kappaletta yhdellä neliömetrillä, ja nämä miinakentät ovat syvyydeltään kilometrien pituisia. Kentillä on sekä henkilömiinoja, että tankkien ja muiden raskaan kaluston tuhoamiseen soveltuvia miinoja.
Näillä alueilla Venäjän puolustulinjat ovat nojanneet paitsi miinoihin ja linnoitteisiin, myös tykistöön, heittimiin ja helikoptereihin. Venäläisten KA-52 (Alligator) -kopteri on ollut yksi sen tehokkaimmista aseista maasodankäyntiä vastaan, mutta Venäjä on myös menettänyt niitä paljon. Oryxin ylläpitämän dokumentoidun listan mukaan Venäjä on menettänyt niitä ainakin 41, eikä niitä ole kovinkaan montaa jäljellä. Paikka paikoin kopteritappiot ovat olleet sellaiset että väkisin on tullut mieleen, josko uusia pilotteja ei ole koulutettu kunnolla.
Ukrainan oli pakko vaihtaa hyökkäystaktiikkaa pois raskaan kaluston edelläkäynnistä takaisin drooneihin ja pienissä ryhmissä hyökkäämiseen, joita sitten raskas kalusto vasta seuraa. Ohjuksin varustetun KA-52:n tutka näkee kalustokohteet jo kaukaa, ja ohjuksia pystytään ampumaan niihin tuhoisan tarkasti kuuden kilometrin etäisyydeltä. Kukaan ei kuule eikä näe paljain silmin kuuteen kilometriin, eivätkä useimmat olalta laukaistavat ohjukset kanna niin kauas semminkään, kun kohde lentää erittäin matalalla. Tähän perusasetelmaan on nojannut myös Venäjän onnistuneet iskut Ukrainan kalustoon etulinjoissa, jos kohta Ukraina on menettänyt kalustoaan myös miinoihin, ja ennakkoon haarukoituihin tykistökeskityksiin.
Arvelen, että offensiivissa Ukrainalla on enemmän haavoittuneita, kun taas Venäjällä on enemmän kuolleita. Raskaan kaluston osalta riittävän hyviä säitä on jäljellä ehkä jotain kahden viikon ja kuukauden välillä. Sitten alkaa taas jokasyksyinen kelirikko, ja raskaan kaluston käytöstä tulee sitäkin kautta paljon hankalampaa.
Tulevan talven osalta suunnitelmia on jo varmuudella laadittu, ja laaditaan tälläkin hetkellä. Yksi mielenkiintoinen kysymys on sekin, että miten Venäjän tuhoaman suurpadon järven- ja joenpohja mahdollisesti kantaa talvella, kun maa on jäätynyt. Aukeaako sillä alueella uusi rintama?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2023, 00:16:10
Kirjoitti: Aave - elokuu 31, 2023, 00:16:10
Venäläisiä sotablogaajia on ollut hauska seurata. Ne jauhavat niin älyttömästi paskaa, että siitä voisi myöntää jonkin mitalin!
Igor Girkinin vaimo puolestaan valittelee, että kun hänen rakas aviomiehensä siirrettiin samassa vankikuljetuksessa yhdessä ukrainalaisten sotilaiden kanssa. Tarkemmin ottaen ukrainalaisten täytyy olla niitä asovanpataljoonalaisia, jotka ovat edelleen venäläisten vankeina: Wartranslated (https://twitter.com/wartranslated/status/1696934235204890933) (X).
Igor Girkinin vaimo puolestaan valittelee, että kun hänen rakas aviomiehensä siirrettiin samassa vankikuljetuksessa yhdessä ukrainalaisten sotilaiden kanssa. Tarkemmin ottaen ukrainalaisten täytyy olla niitä asovanpataljoonalaisia, jotka ovat edelleen venäläisten vankeina: Wartranslated (https://twitter.com/wartranslated/status/1696934235204890933) (X).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 31, 2023, 16:34:04
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 31, 2023, 16:34:04
Halpa 3500 €:n pahvilennokki vs kymmenien miljoonien €:n hävittäjä.
Ukraina sanoo iskeneensä Venäjän lentotukikohtaan "lentävillä pahvilaatikoilla" – viisi huippuhävittäjää vaurioitunut
Venäjä ei kykene havaitsemaan pahvista ja kuminauhoista valmistettuja lennokkeja tutkilla.
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1200,h_449,ar_2.670375521557719,dpr_1,c_fill/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/v1693475080/39-116534264f06091c4f8f)
(https://pbs.twimg.com/media/F4j16xVW8AA-9p2?format=jpg&name=small)
- https://yle.fi/a/74-20047924
Ukraina sanoo iskeneensä Venäjän lentotukikohtaan "lentävillä pahvilaatikoilla" – viisi huippuhävittäjää vaurioitunut
Venäjä ei kykene havaitsemaan pahvista ja kuminauhoista valmistettuja lennokkeja tutkilla.
(https://images.cdn.yle.fi/image/upload/w_1200,h_449,ar_2.670375521557719,dpr_1,c_fill/q_auto:eco,f_auto,fl_lossy/v1693475080/39-116534264f06091c4f8f)
(https://pbs.twimg.com/media/F4j16xVW8AA-9p2?format=jpg&name=small)
- https://yle.fi/a/74-20047924
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 01, 2023, 10:54:02
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 01, 2023, 10:54:02
^
Taitavat olla melko teknisiä laitteita, kun niillä kerrotaan kantavuudeksi noin 150 km. Ilmeisesti myös löytävät kohteitaan kohtuullisesti. Tuo pahvi ja kumilenkki luomus lienee melko etevä kapistus. Tuskin kuitenkaan tavallista kartonkia ja nokian tekemistä polkupyöränkumeista leikattuja lenkkejä.
Puurunkoisia hävittäjiäkin on kyllä ollut toisessa mailman-sodassa ja niiden keveys oli yksi etu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 02, 2023, 12:51:49
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 02, 2023, 12:51:49
Tappioita tulee, eikä niitä kovin hyvin kerrota, kumpi sitten sietää niitä tappioita enemmän, tai oikeastaan pitäisi kai kysyä pysyykö ukrainan nykyinen johto vallassa.
Porozenko kertoi haastattelussa., että ukrainan neuvotteluvaltti on sotakoneisto, eli aseet nyt neuvottelevat, eivät johtajat "tappele toistaiseksi keskenään, mutta erimielisyyksi muista asioista on.
Sodan keskellä voidaan kyllä siinäkin tehdä sellaisia asioita joilla varmistetaan omaa valtaa.
>>
Ukrainan mystiset tappioluvut: "Hyökkääminen ei ole ilmaista"
Ukrainan armeijan suorituskyvystä ja tappioista esitetään läntisessä mediassa mahdollisesti paljon todellisuutta auvoisempi kuva.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/69d7ed43-60cb-41d6-b755-9b05a3f66274
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 02, 2023, 13:23:39
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 02, 2023, 13:23:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 11, 2023, 03:41:55
Luettelin aiemmin palstalla myös toistakymmentä demokraattisen tiedonvälityksen piirissä levitettyä artikkelia, jotka kaikki todistivat sotilaalliset realiteetit. Haluatko linkit muistin virkistämiseksi?
Tässä puuttuva linkki:
https://www.hs.fi/paivanlehti/02092023/art-2000009821588.html
Hesarin kirjoitus edustaa ilmeisesti virallista totuutta. Sen taitaa Laikakin myöntää, vai onko kyse sarkasmista? Olen vähän huono näissä tyylilajeissa.
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 24, 2023, 01:39:34Vaikka sodan ensimmäinen uhri tunnetusti onkin totuus, valveutunut lukija pystyy muodostamaan kohtuullisen hyvin totuudenmukaisen kuvan asioista eri kanavia vertaillessaan. Liioittelua tietysti esiintyy moneen suuntaan, mutta jossakin kohdassa todellinen kuva asioiden tilasta kuitenkin on nähtävissä. Sitä etsiessä on varottava, ettei sorru propagandistien aikaansaamaan keskiarvoharhaan.
Vasalli-Suomessa Iltasanomat ja Helsingin Sanomat yhteisesti tiedottavat virallisesta totuudesta, ja miksipä eivät tiedottaisi, kun ovat samaa Sanoma-konsernia.
Valheen ja totuuden keskiarvo on "ehkä", mikä ei ole samaa kuin se, että jokin asia olisi ehdottomasti ja kiistämättömästi jotain. "Ehkä" voi olla tavallaan jo valhe.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 02, 2023, 18:11:37
Kirjoitti: Saares - syyskuu 02, 2023, 18:11:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 02, 2023, 12:51:49Yhäkin yksisilmäinen kirjoitus! Missä viipyvät voivottelut sodan hyökkääjän tappioista ja arvelut
Tappioita tulee, eikä niitä kovin hyvin kerrota, kumpi sitten sietää niitä tappioita enemmän, tai oikeastaan pitäisi kai kysyä pysyykö ukrainan nykyinen johto vallassa.
Porozenko kertoi haastattelussa., että ukrainan neuvotteluvaltti on sotakoneisto, eli aseet nyt neuvottelevat, eivät johtajat "tappele toistaiseksi keskenään, mutta erimielisyyksi muista asioista on.
Sodan keskellä voidaan kyllä siinäkin tehdä sellaisia asioita joilla varmistetaan omaa valtaa.
>>
Ukrainan mystiset tappioluvut: "Hyökkääminen ei ole ilmaista"
Ukrainan armeijan suorituskyvystä ja tappioista esitetään läntisessä mediassa mahdollisesti paljon todellisuutta auvoisempi kuva.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/69d7ed43-60cb-41d6-b755-9b05a3f66274
niiden vaikutuksesta venäläisten mielialaan?
Olin unohtaa, ettei Venäjä eikä nimimerkki Karikko salli Putiinille epäedullisen tiedon julkituomista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:29:41
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:29:41
Tavallaan Ukraina on jo voittanut, mutta raskas voitto se on. Venäjä yritti 3-päivän operaatiota vallatakseen Ukrainan. Se "operaatio" on nyt kestänyt 550 päivää. ::)
En tiedä, kykeneekö Ukraina voittamaan, häviön se kykenee estämään, lännen tuella.
Pelkään jäätynyttä konfliktia.
En tiedä, kykeneekö Ukraina voittamaan, häviön se kykenee estämään, lännen tuella.
Pelkään jäätynyttä konfliktia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:35:16
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:35:16
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 29, 2023, 13:30:02Kriisitilanteessa monenlaisia ilmiöitä esiintyy. On totta, että Ukrainassakin on ääriryhmiä. Pointti silti on, että ovat marginaaliryhmiä, vähemmistöjä. Oli meilläkin 1936-46 ääriryhmiä, mutta ne olivat vain marginaaliryhmiä. Älkäämme leimatko maata radikaalien mukaan, jos enemmistö on viksumpaa... ;)Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - elokuu 27, 2023, 16:48:23
Mitenkäs Laika omalta kohdalta se kun myötäilit jossain vaiheessa aika vahvasti Venäjän propagandaa ukrainalaisten fasismista ja natseista ja muusta?
Vielä kaksi vuotta sitten meillä lännessä ei ollut mitään vaikeuksia tunnustaa heidän olemassaoloaan, varsinkin kun Guardianin kaltaiset lehdetkin julkaisivat juttuja Ukrainan puolisotilaallisista kaarteista hihamerkkeineen ja wulfsangel-viireineen.
Melodious Oaf vain ei tunne koko aihetta, minkä hän ajattelee pätevöittävän hänet puhumaan propagandasta. Eikä minulla ole velvollisuutta informoida tiedonhaussa osaamatonta kansanosaa joka asiassa. Laitetaan silti kuvapostia:
(https://www.thenation.com/cdn-cgi/image/width=896,quality=80,format=auto/wp-content/uploads/2019/02/ukraine-far-right-rtr-img.jpg)
Kuvassa yhteismarssi Kiovasta, 2017. Jopa klassiset soihdut on kaivettu esille.
https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/
Eivät tienneet Nationin toimituksessakaan vielä 2019 levittävänsä putinismia ja propagandaa. Onneksi MO ja kumppanit ovat mukana valkopesemässä rikollisia ja murhaajia demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta, niin saatte paskasakkinne rivit suoriksi.
Tai Reuters (!), 2018: Commentary: Ukraine's neo-Nazi problem (https://www.reuters.com/article/us-cohen-ukraine-commentary-idUSKBN1GV2TY). Ei tulisi kysymykseenkään, että Reutersin toimituksessa muisteltaisiin toimituksellisen linjan menneisyyttä niinkin kauas kuin parin kolmen vuoden päähän. Propagandan täytyy olla historiatonta, jotta sen omat epäjohdonmukaisuudet säilyisivät koskemattomina.
Jopa BBC, joka sittemmin omaksui puhtaan propagandan ja isojen valheiden levittämisen konfliktista, kirjoitti 2014:
Ukraine underplays role of far right in conflict (https://www.bbc.com/news/world-europe-30414955)
Se olemassaolosta. Minun argumenttini kuitenkin on, että Ukrainan presidentti tai Ukrainan parlamentti tuskin pystyivät käyttämään määräysvaltaansa näihin yhteiskunnan radikalisoituneisiin elementteihin, kun ne rikkoivat Minskin sopimusta ja pyrkivät sabotoimaan rauhan mahdollisuuden amerikkalaisten mestariensa hiljaisella suostumuksella. Erilaiset terroriteot ja sodan aikana tehdyt rikokset itä-ukrainalaisia siviilejä ja venäläisiä sotilaita vastaan ovat sinetöineet venäläisten asenteen samalla kun SBU:n lavastukset ja MO:n kaltaisten ymmärtäjien propaganda on sinetöinyt lännen haluttomuuden diplomaattiseen prosessiin. Ääriainekset ovat kaiken aikaa käyttäneet hyväkseen ja manipuloineet yleisöä lännessä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 03, 2023, 11:47:00
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 03, 2023, 11:47:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 02, 2023, 18:11:37Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 02, 2023, 12:51:49Yhäkin yksisilmäinen kirjoitus! Missä viipyvät voivottelut sodan hyökkääjän tappioista ja arvelut
Tappioita tulee, eikä niitä kovin hyvin kerrota, kumpi sitten sietää niitä tappioita enemmän, tai oikeastaan pitäisi kai kysyä pysyykö ukrainan nykyinen johto vallassa.
Porozenko kertoi haastattelussa., että ukrainan neuvotteluvaltti on sotakoneisto, eli aseet nyt neuvottelevat, eivät johtajat "tappele toistaiseksi keskenään, mutta erimielisyyksi muista asioista on.
Sodan keskellä voidaan kyllä siinäkin tehdä sellaisia asioita joilla varmistetaan omaa valtaa.
>>
Ukrainan mystiset tappioluvut: "Hyökkääminen ei ole ilmaista"
Ukrainan armeijan suorituskyvystä ja tappioista esitetään läntisessä mediassa mahdollisesti paljon todellisuutta auvoisempi kuva.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/69d7ed43-60cb-41d6-b755-9b05a3f66274
niiden vaikutuksesta venäläisten mielialaan?
Olin unohtaa, ettei Venäjä eikä nimimerkki Karikko salli Putiinille epäedullisen tiedon julkituomista.
Luetko ainoastaan minun kirjoituksiani, kun olet niin huolestunut niistä.
Etkä lainkaan osaa lukea esimerkiksi aaveen kirjoituksia ja monia muita missä toistetaan ukrainan ilmoittamia asioita.
Yleensä lainaan lehtien juttuja, joten huolenaiheesi voit osoittaa lehdistölle, kun se ilmeisesti on suomessa kohtuullisen vapaata, vaikka ei sitä tietenkään saisi sinun mielestäsi olla.
Julista sinä itse, mihin sinä siihen muita tarvitset-
Minä koetan pysyä edes hieman kärryillä siitä mitä maailmassa tapahtuu. Valitettavasti ei hyvältä näytä..maailman kannalta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2023, 18:21:15
Kirjoitti: Laika - syyskuu 04, 2023, 18:21:15
Puolalaisen vapaaehtoisen kuvaus sodan etenemisestä:
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1698110804111860052/photo/1
LainaaPolish volunteer on what is happening in the AFU: "they have no one to fight".
Polish volunteer Slawomir Wysocki traveled to Ukraine, returned home and in an interview for the media told what is really happening with the counter-offensive, which is so publicized by the Ukrainian authorities.
💬 "The human losses of the Ukrainian side are huge. Western equipment is burning like matches. Things are much worse than is commonly imagined. I counted the graves in Lviv. In the old part of the cemetery there are about 100 graves, in the new part there are more than 600.
In the villages this proportion is colossally different. When I drive by, I see cemeteries along the streets. Each has up to a dozen new graves. There are flags near each one, they are easy to recognize. There are more than two thousand graves in Kharkov. It is impossible to hide these losses.
Two months ago I was full of optimism about Kupyansk. Now we are still managing to hold our ground. It seems that the Russians are doing everything they can to reach Kupyansk, where they will take their positions for the spring offensive."
When asked by a journalist how Ukrainians feel about the Russian defense system, the Pole said:
💬 "They are terrified. They know that the Russian army has already foreseen everything. The defense system was built by construction companies. This is not a peasant waving a shovel to build a trench. Companies came in, poured concrete, made fortifications in the style of the Maginot Line. And there are three or four such lines. Ukrainians say that there are five mines per square meter. You can't put your foot on the ground without one of them exploding".
The journalist further asks, with this situation on the front and the growing losses, are there still people willing to fight? The volunteer replies:
💬 "There are no willing ones. They are looking for them on the streets. In Lviv there are "round-ups", people are taken from construction sites, from bars. Recently I witnessed such a situation at the bus station in Lvov. Five policemen stood and checked everyone who wanted to leave Lvov.
Eight people were detained in this way. Many reasons for the current situation with mobilization originate in Bakhmut. It was such a plum, such a meat grinder that there was no one left to fight".
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1698110804111860052/photo/1
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 06, 2023, 03:15:48
Kirjoitti: Laika - syyskuu 06, 2023, 03:15:48
Huolimatta sotamyönteisen puolueen virallisesta itsesensuurikoneistosta, vapaaehtoisille isänmaansankareille olisi nyt kova kysyntä ja vähän halukkaita tekijöitä:
BETTER SUBTITLES FOR UKRAINIAN MAN HOUNDED BY MOBILIZATION COMMISSAR (https://www.bitchute.com/video/4F3T86AujIr5/)
Miksette siis mene, jos teitä ei haittaa muiden lähettäminen vasten tahtoaan (ks. Rooster)? Vai olemmeko yhä vaiheessa, jossa pöytärauhan vuoksi yhteisesti teeskentelemme, ettei se ollut poliittinen valinta? Oliko kesällä 2022, kun palstalla julistettiin, kuinka Minskin sopimukset olivat samantekeviä, ja slava ukrayina. Puolet tällä palstalla ei kykene tietämään, että Krimin asukkaista 84 % on äidinkieleltään venäläisiä -siellä asuu enemmän tataarin- kuin ukrainankielisiä. Muistan sen edelleen, meillä poliitikot likimain rehentelivät takinkäännöksellään noista YK:n vahvistamista sopimuksista pelkkänä fasadina. Yhtäkkiä kaikki sotamyönteisen puolueen demokraattiset periaatteet katoavat horisonttiin, kun kyse on venäläisten itsemääräämisoikeudesta.
Sotamyönteinen puolue on ryssinyt kroonisesti, ei tiedä mistään mitään, ei opi mitään, ja sen piirissä yritetään nyt etsiä sopivia syyllisiä fiaskolle. Sotamyönteinen puolue itse sen sijaan on syytön kaikkeen tragediaan, koska Make aloitti. Me vain toimitimme aseet ja yllytimme. Demokraattisessa lännessä johtajien tehtävänä on huolehtia sen informaation salaamisesta, mitä he tekevät, ja syyttää siitä muita.
Minun Amerikkani oli J.F. Kennedyn symbolisoima kuva amerikkalaisista hyveistä. Sotamyönteiset mielellään tahrivat jopa Kennedyjen poliittisen tradition petturuudeksi, vaikka se oli avainasemassa poliittiseen läpimurtoon omana aikanaan. Sotamyönteisessä puolueessa sen tradition päälle syljetään, koska todellisuudessa sodat eivät ole koskaan haitanneet Bill Kristolin (https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Kristol) kaltaisia kaikkien sotien kannattajia. Lapsen viattomuuteni riistettiin vasta kun tajusin, ettei sillä ollut missään vaiheessa merkitystä, myrkyttivätkö nämä ihmiset demokraattisen vai republikaanipuolueen, koska molemmat puolueet olisivat yhtä täynnään samoja myrkkykäärmeitä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Kristol
BETTER SUBTITLES FOR UKRAINIAN MAN HOUNDED BY MOBILIZATION COMMISSAR (https://www.bitchute.com/video/4F3T86AujIr5/)
Miksette siis mene, jos teitä ei haittaa muiden lähettäminen vasten tahtoaan (ks. Rooster)? Vai olemmeko yhä vaiheessa, jossa pöytärauhan vuoksi yhteisesti teeskentelemme, ettei se ollut poliittinen valinta? Oliko kesällä 2022, kun palstalla julistettiin, kuinka Minskin sopimukset olivat samantekeviä, ja slava ukrayina. Puolet tällä palstalla ei kykene tietämään, että Krimin asukkaista 84 % on äidinkieleltään venäläisiä -siellä asuu enemmän tataarin- kuin ukrainankielisiä. Muistan sen edelleen, meillä poliitikot likimain rehentelivät takinkäännöksellään noista YK:n vahvistamista sopimuksista pelkkänä fasadina. Yhtäkkiä kaikki sotamyönteisen puolueen demokraattiset periaatteet katoavat horisonttiin, kun kyse on venäläisten itsemääräämisoikeudesta.
Sotamyönteinen puolue on ryssinyt kroonisesti, ei tiedä mistään mitään, ei opi mitään, ja sen piirissä yritetään nyt etsiä sopivia syyllisiä fiaskolle. Sotamyönteinen puolue itse sen sijaan on syytön kaikkeen tragediaan, koska Make aloitti. Me vain toimitimme aseet ja yllytimme. Demokraattisessa lännessä johtajien tehtävänä on huolehtia sen informaation salaamisesta, mitä he tekevät, ja syyttää siitä muita.
Minun Amerikkani oli J.F. Kennedyn symbolisoima kuva amerikkalaisista hyveistä. Sotamyönteiset mielellään tahrivat jopa Kennedyjen poliittisen tradition petturuudeksi, vaikka se oli avainasemassa poliittiseen läpimurtoon omana aikanaan. Sotamyönteisessä puolueessa sen tradition päälle syljetään, koska todellisuudessa sodat eivät ole koskaan haitanneet Bill Kristolin (https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Kristol) kaltaisia kaikkien sotien kannattajia. Lapsen viattomuuteni riistettiin vasta kun tajusin, ettei sillä ollut missään vaiheessa merkitystä, myrkyttivätkö nämä ihmiset demokraattisen vai republikaanipuolueen, koska molemmat puolueet olisivat yhtä täynnään samoja myrkkykäärmeitä.
LainaaKristol, a "Never Trumper", has been associated with a number of conservative think tanks. He was chairman of the New Citizenship Project from 1997 to 2005. In 1997, he co-founded the Project for the New American Century (PNAC) with Robert Kagan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Kristol
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 06, 2023, 07:35:53
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 06, 2023, 07:35:53
Tässä olisi Laikalle tarjolla Venäjä-asiantuntijan käsityksiä sodan syistä ja miten sota voisi päättyä. Sotamyönteinen puolueemme on ollut koko ajan täysin oikeassa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009834926.html
"MCGLYNNIN mukaan suuri osa venäläisistä kannattaa sotaa ja vieläkin suurempi osa hyväksyy sen. Hallinnon kovat otteet eivät tätä kokonaan selitä, sillä Putinin Venäjä ei ole stalinistien valtio, tutkija sanoo.
Pelon merkitystä venäläisten mielipiteeseen on McGlynnin mukaan liioiteltu. Liian vähälle huomiolle taas on jäänyt se, että venäläiset haluavat selittää asiat itselleen parhain päin. McGlynnin mukaan on lapsellista ajatella, etteivät venäläiset tietäisi, mitä he tarkalleen tukevat, kun tukevat sotaa.
McGlynn väittääkin, ettei Venäjän propagandan sisältö ole mitään Kremlin väkisin kansalaisille tuputtamaa kertomusta.
– Se on tulosta erilaisten toimijoiden, mukaan lukien tavallisten venäläisten, yhdessä tekemästä mukavammasta versiosta heitä ympäröivästä maailmasta, hän kirjoittaa.
Tähän on turha yrittää vaikuttaa faktantarkistuksella, koska kyse ei ole faktoista. Kyse on käsityksestä, jonka mukaan Venäjällä on oikeus olla suurvalta, jolla on oikeus etupiireihin ja oikeus kostaa aiemmat nöyryytyksensä, McGlynn kirjoittaa.
Hänen mukaansa sota ei voi todella loppua ennen kuin venäläiset häviävät todellisuutta vastaan käymänsä taistelun.
– Vaikka sodassa on sinänsä kysymys Ukrainasta, sotaa ei voida ratkaista Ukrainassa, koska sen syyt ovat venäläisessä poliittisessa ja yhteiskunnallisessa kuvittelussa siitä, mikä heidän maansa on ja mikä sen täytyy olla, McGlynn kirjoittaa."
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009834926.html
"MCGLYNNIN mukaan suuri osa venäläisistä kannattaa sotaa ja vieläkin suurempi osa hyväksyy sen. Hallinnon kovat otteet eivät tätä kokonaan selitä, sillä Putinin Venäjä ei ole stalinistien valtio, tutkija sanoo.
Pelon merkitystä venäläisten mielipiteeseen on McGlynnin mukaan liioiteltu. Liian vähälle huomiolle taas on jäänyt se, että venäläiset haluavat selittää asiat itselleen parhain päin. McGlynnin mukaan on lapsellista ajatella, etteivät venäläiset tietäisi, mitä he tarkalleen tukevat, kun tukevat sotaa.
McGlynn väittääkin, ettei Venäjän propagandan sisältö ole mitään Kremlin väkisin kansalaisille tuputtamaa kertomusta.
– Se on tulosta erilaisten toimijoiden, mukaan lukien tavallisten venäläisten, yhdessä tekemästä mukavammasta versiosta heitä ympäröivästä maailmasta, hän kirjoittaa.
Tähän on turha yrittää vaikuttaa faktantarkistuksella, koska kyse ei ole faktoista. Kyse on käsityksestä, jonka mukaan Venäjällä on oikeus olla suurvalta, jolla on oikeus etupiireihin ja oikeus kostaa aiemmat nöyryytyksensä, McGlynn kirjoittaa.
Hänen mukaansa sota ei voi todella loppua ennen kuin venäläiset häviävät todellisuutta vastaan käymänsä taistelun.
– Vaikka sodassa on sinänsä kysymys Ukrainasta, sotaa ei voida ratkaista Ukrainassa, koska sen syyt ovat venäläisessä poliittisessa ja yhteiskunnallisessa kuvittelussa siitä, mikä heidän maansa on ja mikä sen täytyy olla, McGlynn kirjoittaa."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 06, 2023, 08:09:09
Kirjoitti: Saares - syyskuu 06, 2023, 08:09:09
Kaikki tämä väittely on turhaa kunnes sotamyönteinen Laika myöntää että sota alkoi kun Venäjä eli Putin lähetti armeijansa valloittamaan Ukrainaa, minkä lupasi tapahtuvan kahdessa viikossa. Historian väärentäjät (venäläiset) tapansa mukaan yrittävät sotkea Laikan tapaisten myöiäjuoksijoiden apua käyttäen muuttaa todellista historiankirjoitusta isäntiensä propakandaan soveltuvaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 06, 2023, 08:18:24
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 06, 2023, 08:18:24
McGlynnin analyysi sopisi ehkä jossakin määrin myös natsi-Saksan määrittelyyn. Sielläkin suuri osa kansasta kannatti hallintoa ja aggressiivista suurvalta-ajattelua ja alistui tapahtumien edessä. Tarvittiin totaalinen tappio sodassa ja nöyryytys sodan jälkeen, jotta suurvaltahaaveet saatiin karsittua pitkäksi aikaa ellei lopullisesti.
Venäjä ei näillä näkymin tule häviämään sotaa niin täydellisesti kuin Saksa aikoinaan, joten samanlainen muutos venäläisten ajattelutavassa, mikä saksalaisten kohdalla tapahtui, ei taida olla mahdollinen. Venäjä tulee säilymään entisen kaltaisena uhkaavana suurvaltana vielä jonkin aikaa.
Venäjä nykyisessä merkityksessään tulee tuhoutumaan vasta, kun kansainvaellukset murentavat sen sisältä päin. Syntyvyys Venäjällä on alle uusiutumistason, joten "kantavenäläiset" kuolevat vähitellen sukupuuttoon, ja tyhjän tilan täyttävät seuraavassa listassa kärjessä olevien maiden asukkaat.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_fertility_rate
Venäjä II ei tule todennäköisesti olemaan yhtenäinen valtio vaan joukko valtioita nykyisten Venäjän rajojen sisällä. Jos Kiina ihmeen kaupalla harjoittamansa politiikan ansiosta sattuisi säästymään väestömuutokselta, se voisi napata Itä-Siperian itselleen luonnonvaralähteeksi ja pitää loppuosaa Venäjästä etupiirinään.
Oma kysymyksensä on se, miten ja missä aikataulussa länsimaat normalisoivat suhteensa Venäjään, koska joskushan sen on tapaduttava.
McGlynn ehdottaa, että lännen pitäisi auttaa Ukrainaa voittamaan sota. Sama ajatus on luettavissa tämän päivän Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa, jossa esitetään huoli siitä, että EU on Ukrainan tukemisessa huono lenkki.
Helsingin Sanomat:
Pääkirjoitus
EU:n pitää panna Venäjälle kovemmin vastaan
Euroopan unioni ei voi olla Ukrainan tukijoista se, joka pettää ensimmäisenä.
EU ei voi olla tässä sodassa se lenkki, joka pettää ensimmäisenä. Vielä EU ei kuitenkaan ole muuttunut tarpeeksi vastatakseen Venäjän sotaan.
Venäjä ei näillä näkymin tule häviämään sotaa niin täydellisesti kuin Saksa aikoinaan, joten samanlainen muutos venäläisten ajattelutavassa, mikä saksalaisten kohdalla tapahtui, ei taida olla mahdollinen. Venäjä tulee säilymään entisen kaltaisena uhkaavana suurvaltana vielä jonkin aikaa.
Venäjä nykyisessä merkityksessään tulee tuhoutumaan vasta, kun kansainvaellukset murentavat sen sisältä päin. Syntyvyys Venäjällä on alle uusiutumistason, joten "kantavenäläiset" kuolevat vähitellen sukupuuttoon, ja tyhjän tilan täyttävät seuraavassa listassa kärjessä olevien maiden asukkaat.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_fertility_rate
Venäjä II ei tule todennäköisesti olemaan yhtenäinen valtio vaan joukko valtioita nykyisten Venäjän rajojen sisällä. Jos Kiina ihmeen kaupalla harjoittamansa politiikan ansiosta sattuisi säästymään väestömuutokselta, se voisi napata Itä-Siperian itselleen luonnonvaralähteeksi ja pitää loppuosaa Venäjästä etupiirinään.
Oma kysymyksensä on se, miten ja missä aikataulussa länsimaat normalisoivat suhteensa Venäjään, koska joskushan sen on tapaduttava.
McGlynn ehdottaa, että lännen pitäisi auttaa Ukrainaa voittamaan sota. Sama ajatus on luettavissa tämän päivän Helsingin Sanomien pääkirjoituksessa, jossa esitetään huoli siitä, että EU on Ukrainan tukemisessa huono lenkki.
Helsingin Sanomat:
Pääkirjoitus
EU:n pitää panna Venäjälle kovemmin vastaan
Euroopan unioni ei voi olla Ukrainan tukijoista se, joka pettää ensimmäisenä.
EU ei voi olla tässä sodassa se lenkki, joka pettää ensimmäisenä. Vielä EU ei kuitenkaan ole muuttunut tarpeeksi vastatakseen Venäjän sotaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 06, 2023, 08:39:15
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 06, 2023, 08:39:15
Olen koko ajan ihmetellyt, miksi juuri venäläisen pitäisi olla jotenkin muunlainen kuin jonkun muun maan kansalainen?
Eikö jokaisen maan kansalainen aika lähtökohtaisesti halua uskoa, että hänen maansa hallituksen toimet ovat oikeutettuja ja toimivat hänen parastaan ajatellen? Eikö ole oikeus uskoa, että minä saan tavoitella itselleni ja perheelleni hyvää toimeentulemista omassa maassani, eikä minun tarvitse pokkuroida rajojen ylitse niin tehdessäni?
Ei se ole mikään tavaton propagandavoitto saada ihmiset uskomaan, että tätä heidän äänestämänsä ihmiset tavoittelevat. Ei sekään ole, että sotaan on menty, sitä toki kritisoidaan, mutta ennen kaikkea ajatellaan, että tämä on nyt vain kestettävä, jotta saan elää omaa elämääni omassa maassani.
Mikä maa näin ei ole toiminut?
Kennedyiden puhtaasta poliittisesta traditiosta kuulen nyt ensimmäisen kerran, mutta se oli ehkä sarkasmia?
T: Xante
Eikö jokaisen maan kansalainen aika lähtökohtaisesti halua uskoa, että hänen maansa hallituksen toimet ovat oikeutettuja ja toimivat hänen parastaan ajatellen? Eikö ole oikeus uskoa, että minä saan tavoitella itselleni ja perheelleni hyvää toimeentulemista omassa maassani, eikä minun tarvitse pokkuroida rajojen ylitse niin tehdessäni?
Ei se ole mikään tavaton propagandavoitto saada ihmiset uskomaan, että tätä heidän äänestämänsä ihmiset tavoittelevat. Ei sekään ole, että sotaan on menty, sitä toki kritisoidaan, mutta ennen kaikkea ajatellaan, että tämä on nyt vain kestettävä, jotta saan elää omaa elämääni omassa maassani.
Mikä maa näin ei ole toiminut?
Kennedyiden puhtaasta poliittisesta traditiosta kuulen nyt ensimmäisen kerran, mutta se oli ehkä sarkasmia?
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 06, 2023, 08:52:58
Kirjoitti: Saares - syyskuu 06, 2023, 08:52:58
Oma maa käsitteenä tuntuu olevan epäselvä joillerkin. Onko maa omaa kun se on saatu vallattua?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 06, 2023, 10:00:41
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 06, 2023, 10:00:41
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2023, 08:52:58
Oma maa käsitteenä tuntuu olevan epäselvä joillerkin. Onko maa omaa kun se on saatu vallattua?
Kyllähän se aina varmaan pyrkimys on. Joskus kestää enemmän aikaa, kun vallattu maa lakkaa olemasta oma, joskus se ei tapahdu ollenkaan. Kehotan tarkastelemaan asiaa globaalimmin ja historiaa enemmän tarkastellen kuin tuijottaa sokeapisteisesti Neuvostoliittoon, niin saa kiinni siitä, mitä tarkoitan.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 06, 2023, 10:56:27
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 06, 2023, 10:56:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - syyskuu 06, 2023, 08:18:24
Tarvittiin totaalinen tappio sodassa ja nöyryytys sodan jälkeen, jotta suurvaltahaaveet saatiin karsittua pitkäksi aikaa ellei lopullisesti.
Venäjä ei näillä näkymin tule häviämään sotaa niin täydellisesti kuin Saksa aikoinaan, joten samanlainen muutos venäläisten ajattelutavassa, mikä saksalaisten kohdalla tapahtui, ei taida olla mahdollinen. Venäjä tulee säilymään entisen kaltaisena uhkaavana suurvaltana vielä jonkin aikaa.
Venäjä ei voi millään hävitä sotaa jota ei ole edes olemassa, ainakaan sikäläisessä tiedotusmaailmassa. Maksimissaan voi tulla pieniä takaiskuja erikoisoperaation joissakin tavoitteissa. Krimin haltuunotto aiemmin meni mainiosti, siellä ei paljoa ammuskeltu vaan pienet vihreät miehet kävivät armeijalomillaan viemässä Venäjän lipun salkoon. Tästä innostuneena ilmeisesti päätettiin yrittää laajemminkin Ukrainan haltuunottoa ja vallan vaihdantaa erikoisoperatiivistyylisesti.
Jotta näitä uusia muotoja kriisiyttämisestä voitaisiin paremmin ymmärtää, tarvitaan enemmän sotatieteen popularisoijia. Onneksi näitä ilmaantuu yllättävän nopeasti, tietysti joukkoon mahtuu myös muutama sekoittaja joka yrittää vääntää kaiken päälaelleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 06, 2023, 11:35:09
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 06, 2023, 11:35:09
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 06, 2023, 10:00:41Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 06, 2023, 08:52:58
Oma maa käsitteenä tuntuu olevan epäselvä joillerkin. Onko maa omaa kun se on saatu vallattua?
Kyllähän se aina varmaan pyrkimys on. Joskus kestää enemmän aikaa, kun vallattu maa lakkaa olemasta oma, joskus se ei tapahdu ollenkaan. Kehotan tarkastelemaan asiaa globaalimmin ja historiaa enemmän tarkastellen kuin tuijottaa sokeapisteisesti Neuvostoliittoon, niin saa kiinni siitä, mitä tarkoitan.
T: Xante
Täytyy se maa vielä pystyä pitämäänkin hallussa. Onhan suomessa pankitkin siirtäneet omistukseensa Paljon mökkejä ja tiloja, pienten maksuvaikeuksien vuoksi ja velat jatkaneet korkojen kasvua senkin jälkeen, kun kiinteistöjen omistusoikeus siirtynyt, vaikka se kiinteistö nimenomaan on ollut takauksena.
Mutta tuo oli vain pieni sivuseikka.
Oikeasti kaiken voi aina ostaa, eikä siinä varsinaisesti tarvita oikeaa omistajaa kaupantekijäksi..
>>>
https://yle.fi/a/74-20048741
Ukrainan media kertoi 28-vuotiaan Maksim Kuzminovin loikkaamisesta pari viikkoa sitten.
Lentäjä kertoi Kiovassa tiistaina järjestetyssä tiedotustilaisuudessa loikanneensa, koska ei halunnut osallistua Venäjän joukkojen rikoksiin Ukrainassa. Hän sanoi ottaneensa itse yhteyttä Ukrainan edustajiin. Hänelle oli luvattu loikkaamisesta turvatakuut, palkkio ja uudet henkilöllisyyspaperit.
Ukrainan puolustusministeriö kertoi, että tiedustelu oli auttanut pilottia lentämään Mil Mi-8-kuljetushelikopterilla Ukrainaan ja laskeutumaan sovitulle lentokentälle. Lentäjälle maksettavan palkkion perusteena on nimenomaan helikopterin kuljettaminen Ukrainaan.
Ukraina on luvannut jopa miljoonan dollarin palkkion Venäjän armeijan henkilökunnalle, joka onnistuu siirtämään sotilaskalustoa tai -tarvikkeita Ukrainaan. Palkkion suuruus riippuu kuljetetun kaluston arvosta. Ukrainan parlamentti sääti lain palkkioista huhtikuussa 2022, The Kiev Independent kertoo.
Helikopterin kaksi muuta miehistön jäsentä eivät tienneet lentäjän loikkaussuunnitelmasta. Kun kopteri laskeutui Ukrainaan, muu miehistö kieltäytyi antautumasta. Ukrainan joukot surmasivat heidät.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 06, 2023, 15:05:47
Kirjoitti: Laika - syyskuu 06, 2023, 15:05:47
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 06, 2023, 07:35:53
Tässä olisi Laikalle tarjolla
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009834926.html
Ei maksa vaivaa.
Jos haluan lukea propagandaasi, tarkistan mieluummin sen alkuperäisen lähteen laadukkaammilta ISW:stä, Washington Postista tai NY Timesista, koska sieltä löytyy Yhdysvaltain hallituksen ulkopoliittinen linja ilman Bruton kioskimyyntiä edistäviä välikäsiä.
Runkkurinkiinne siitä löytyy varmaan hyvää materiaalia, mutta älä sitä minulle sanomalehtenä markkinoi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 06, 2023, 15:15:01
Kirjoitti: Laika - syyskuu 06, 2023, 15:15:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 06, 2023, 08:39:15
Kennedyiden puhtaasta poliittisesta traditiosta kuulen nyt ensimmäisen kerran, mutta se oli ehkä sarkasmia?
Aioin kirjoittaa 'Kennedyjen suvun parhaasta poliittisesta traditiosta', mutta poistin kuvauksen ennen viestin postittamista. Ehkä se olisi pitänyt jättää kvalifioimaan, mitä tarkoitin sanoa: dialogiin perustuvaa politiikkaa, jota RFK edistää kaikissa haastatteluissaan ja julkisissa tilaisuuksissa demonstratiivisesti. Ei tarvitse kuin katsoa videomateriaalia näistä tilaisuuksista, niin pitäisi ymmärtää, mitä sillä tarkoitan ja miten näkyvästi aito dialogi myös puuttuu useimpien poliitikkojen viestinnästä. RFK:n ero on siinä, että hän jopa kuuntelee kysyjää, ja silminnähden ajattelee vastaustaan. Se on hämmästyttävä teko nykypäivänä -avointa keskustelua harjoittava ihminen! Ennen muuta Kennedy oli valmis edistämään rauhanliikettä, joka on pitkälti murskattu. Vielä Irakin sodan aikana mielenosoituksia järjestettiin ja niistä uutisoitiin -meillä euroopassa suurin osa viime vuodenkin mielenosoituksista käytännössä sensuroitiin pois suomalaisesta mediasta, kaikki vastalauseet ja virallisesta linjasta poikkeavat näkemykset on mustamaalattu ja siirretty pois suurilta televisiokanavilta ja lehdistä. Erimieliset olivat sekä 'äärivasemmistoa' että 'äärioikeistoa' -taidatkos tuon sattuvammin kuvailla, suursodan kannattaminen siis on sallitun puolueemme mukaan maltillinen poliittinen näkemys.
Kennedyjen vioista ja virheistä en lähde kaivaamaan. Luulisin että hänen poliittiset vihollisensa eli puoluetta hallitseva establismentti ja sotamyönteinen puolue tekevät sen ilmankin, eivätkä kaihda livauttaa väliin myös valheita, joiden vääriksi todistelemisessa menee joka tapauksessa enemmän aikaa kuin uusien keksimisessä (tätä valheellisen informaation epäsymmetristä ekonomiaa Iltalehden siteeraajamme eivät halua ymmärtää -Iltalehti ilmestyy joka päivä).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 06, 2023, 15:24:18
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 06, 2023, 15:24:18
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 06, 2023, 15:15:01Buahaha! Samat vääristyneet valheet RFKjr:lle jo sen 20 vuotta rokotteista, jotka muka aiheuttaa autismia ja muuta karmeaa. MIKÄÄN keskustelu tai faktat ei häntä muuta eli vertautuu Putiniin.
jota RFK edistää kaikissa haastatteluissaan ja julkisissa tilaisuuksissa demonstratiivisesti. Ei tarvitse kuin katsoa, niin pitäisi ymmärtää, mitä sillä tarkoitan ja miten näkyvästi aito dialogi myös puuttuu useimpien poliitikkojen viestinnästä. RFK:n ero on siinä, että hän jopa kuuntelee kysyjää, ja silminnähden ajattelee vastaustaan. Se on hämmästyttävä teko nykypäivänä -avointa keskustelua harjoittava ihminen!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 06, 2023, 15:27:03
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 06, 2023, 15:27:03
RFK vs Trump olisi unelmaottelu ensi vuoden vaaleissa. Jos Biden kupsahtaa, niin ihan mahdollista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 06, 2023, 15:30:30
Kirjoitti: Laika - syyskuu 06, 2023, 15:30:30
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 06, 2023, 15:27:03
RFK vs Trump olisi unelmaottelu ensi vuoden vaaleissa. Jos Biden kupsahtaa, niin ihan mahdollista.
Ennustaminen on vaikea laji, vaan ennustetaan nyt, että tästä ja tulevasta vuodesta tulee sekä ulkopoliittisen umpikujan että skandaalien vuoksi niin vaikea Bidenille, että hän ehtii kupsahtaa -poliittisesti. Ihmisellä täytyy olla toivoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 06, 2023, 15:40:39
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 06, 2023, 15:40:39
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 06, 2023, 15:30:30Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 06, 2023, 15:27:03
RFK vs Trump olisi unelmaottelu ensi vuoden vaaleissa. Jos Biden kupsahtaa, niin ihan mahdollista.
Ennustaminen on vaikea laji, vaan ennustetaan nyt, että tästä ja tulevasta vuodesta tulee sekä ulkopoliittisen umpikujan että skandaalien vuoksi niin vaikea Bidenille, että hän ehtii kupsahtaa -poliittisesti. Ihmisellä täytyy olla toivoa.
Sinä ikuinen optimisti!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 06, 2023, 15:54:49
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 06, 2023, 15:54:49
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 06, 2023, 15:15:01
Kennedyjen vioista ja virheistä en lähde kaivaamaan. Luulisin että hänen poliittiset vihollisensa eli puoluetta hallitseva establismentti ja sotamyönteinen puolue tekevät sen ilmankin, eivätkä kaihda livauttaa väliin myös valheita, joiden vääriksi todistelemisessa menee joka tapauksessa enemmän aikaa kuin uusien keksimisessä (tätä valheellisen informaation epäsymmetristä ekonomiaa Iltalehden siteeraajamme eivät halua ymmärtää -Iltalehti ilmestyy joka päivä).
En nyt halua viedä tätä keskustelua enempää sivuraiteille, mutta totean vain, että itselleni JFKn nätti tv-esiintyminen ei suinkaan korvannut Kennedyjen suvun mafiamaisia elkeitä politiikassa - elkeitä, jotka näkyvät edelleen demorkaattipolitiikkojen, kuten Clintonit, mafioissa.
Tämä varmaan tekee minusta sotamyönteisen. Ainakin niin vanhan, että muistan kyllä, mitä Kennedyn "avoin diskurssi" tarkoitti.
T: Xante
Muoksis: on kyllä ymmärrettävää, että USAn viattomuuden aika, jossa nuori kaunis presidentti toi uudet tuulet, viehättää. Hämmennyn vain, että sinuakin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 06, 2023, 16:38:12
Kirjoitti: Aave - syyskuu 06, 2023, 16:38:12
En vaivaudu Laikan postauksia edes lukemaan. Mahtaa teillä olla tylsää, kun jaksatte niitä kommentoida. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 06, 2023, 17:23:04
Kirjoitti: Aave - syyskuu 06, 2023, 17:23:04
Itse sodankäyntiin liittyen mielenkiintoinen artikkeli The Kyiv Independentissä:
New brigade bears heavy brunt of Russia's onslaught in Kharkiv Oblast (https://kyivindependent.com/new-brigade-bears-heavy-brunt-of-russias-onslaught-in-kharkiv-oblast/). Artikkelissa käsitellään Ukrainan 32. erillistä mekanisoitua prikaatia, sen joukkojen saamaa Nato-koulutusta ja sitä, miten sodan todellisuus eroaa koulutuksesta. Eivät moiti saamaansa koulutusta sinänsä (Tietenkin siitä on ollut hyötyä!), mutta kun homma ei toimi Ukrainassa siten, kuin Nato-komentajien paperilla. Tuttua juttua:
"However, the same soldiers who spoke to the Kyiv Independent didn't hide their scorn about how the training prepared them for a war that doesn't exist in Ukraine. They said the NATO officers don't understand the reality on the ground.
"A NATO infantryman knows he's supported and can advance with the confidence that there's a high likelihood that he won't be killed or maimed," Ihor said.
The NATO way of war calls for massive preparatory airstrikes and artillery barrages and demining before the infantry is sent in, he added.
It usually doesn't work that way in Ukraine".
Mutta artikkeliin liittyen syväluotaavampi kommentaari X:ssä, nimimerkiltä Constantine (https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1699193558685618235). Mitään tuomiopostauksia kumpikaan eivät ole, vaan sekä artikkeli että Constantinen kirjoitus valaisevat hyvin niitä vaikeuksia, joita Ukrainan joukoilla myös Harkovan sektorilla on. Venäjä on yrittänyt hyökätä siellä erityisesti Kupjanskin-Lymanin sektorilla voimalla, mutta tälläkin hetkellä kovimpia taisteluita käydään Zaporizzjan alueella ja Bahmutissa.
Zaporizzjassa Ukrainan tekemä läpimurto ei ole vielä riittävän suuri, että voitaisiin jatkaa ripeästi kohti 2. ja 3. puolustuslinjaa. Läpimurtoaluetta on vielä laajennettava eteen ja sivuille, että vihollinen ei pääse omissa vastahyökkäyksissään koukkaamaan.
New brigade bears heavy brunt of Russia's onslaught in Kharkiv Oblast (https://kyivindependent.com/new-brigade-bears-heavy-brunt-of-russias-onslaught-in-kharkiv-oblast/). Artikkelissa käsitellään Ukrainan 32. erillistä mekanisoitua prikaatia, sen joukkojen saamaa Nato-koulutusta ja sitä, miten sodan todellisuus eroaa koulutuksesta. Eivät moiti saamaansa koulutusta sinänsä (Tietenkin siitä on ollut hyötyä!), mutta kun homma ei toimi Ukrainassa siten, kuin Nato-komentajien paperilla. Tuttua juttua:
"However, the same soldiers who spoke to the Kyiv Independent didn't hide their scorn about how the training prepared them for a war that doesn't exist in Ukraine. They said the NATO officers don't understand the reality on the ground.
"A NATO infantryman knows he's supported and can advance with the confidence that there's a high likelihood that he won't be killed or maimed," Ihor said.
The NATO way of war calls for massive preparatory airstrikes and artillery barrages and demining before the infantry is sent in, he added.
It usually doesn't work that way in Ukraine".
Mutta artikkeliin liittyen syväluotaavampi kommentaari X:ssä, nimimerkiltä Constantine (https://twitter.com/Teoyaomiquu/status/1699193558685618235). Mitään tuomiopostauksia kumpikaan eivät ole, vaan sekä artikkeli että Constantinen kirjoitus valaisevat hyvin niitä vaikeuksia, joita Ukrainan joukoilla myös Harkovan sektorilla on. Venäjä on yrittänyt hyökätä siellä erityisesti Kupjanskin-Lymanin sektorilla voimalla, mutta tälläkin hetkellä kovimpia taisteluita käydään Zaporizzjan alueella ja Bahmutissa.
Zaporizzjassa Ukrainan tekemä läpimurto ei ole vielä riittävän suuri, että voitaisiin jatkaa ripeästi kohti 2. ja 3. puolustuslinjaa. Läpimurtoaluetta on vielä laajennettava eteen ja sivuille, että vihollinen ei pääse omissa vastahyökkäyksissään koukkaamaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2023, 12:16:49
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2023, 12:16:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 06, 2023, 15:54:49Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 06, 2023, 15:15:01
Kennedyjen vioista ja virheistä en lähde kaivaamaan. Luulisin että hänen poliittiset vihollisensa eli puoluetta hallitseva establismentti ja sotamyönteinen puolue tekevät sen ilmankin, eivätkä kaihda livauttaa väliin myös valheita, joiden vääriksi todistelemisessa menee joka tapauksessa enemmän aikaa kuin uusien keksimisessä (tätä valheellisen informaation epäsymmetristä ekonomiaa Iltalehden siteeraajamme eivät halua ymmärtää -Iltalehti ilmestyy joka päivä).
En nyt halua viedä tätä keskustelua enempää sivuraiteille, mutta totean vain, että itselleni JFKn nätti tv-esiintyminen ei suinkaan korvannut Kennedyjen suvun mafiamaisia elkeitä politiikassa - elkeitä, jotka näkyvät edelleen demorkaattipolitiikkojen, kuten Clintonit, mafioissa.
Tämä varmaan tekee minusta sotamyönteisen. Ainakin niin vanhan, että muistan kyllä, mitä Kennedyn "avoin diskurssi" tarkoitti.
T: Xante
Muoksis: on kyllä ymmärrettävää, että USAn viattomuuden aika, jossa nuori kaunis presidentti toi uudet tuulet, viehättää. Hämmennyn vain, että sinuakin.
Mitä sinä tekisit?
Lännessä on käsillä se tilanne, että geriatrisiin haasteisiin törmännyt Valkoinen Talo ajaa sotaa euroopassa Venäjän kanssa. Yhdysvaltain ulkopoliittisesta esiintymisestä on tullut niin valheellista, että kiinalaiset eivät suostu enää tapaamaan Bidenia, ja Venäjä on -täysin aiheesta ja vihdoinkin- julistanut Yhdysvallat 'sopimiskyvyttömäksi osapuoleksi' so. amerikkalaisten julkinen luotettavuus on turmeltu siihen pisteeseen, että sopimusten laatiminen ja niiden allekirjoittaminen heidän kanssaan on katsottu Kremlissä merkityksettömäksi. Eikä ihme, koska he ovat yksi kerrallaan yksipuolisesti irtisanoneet kaikki ydin- ja ballistisia aseita koskeneet sopimuksensa, ja rikkoneet monet muut sopimuksensa jo allekirjoittaessaan niitä. Suomalaiset anglofiilit eivät ymmärrä, miten syvän kuopan länsi on itselleen kaivanut. Meillä media käytännössä toistelee Washingtonin omia muistioita. En halua edes ajatella, kuka ne kirjoittaa.
RFK:n lupaus rauhanneuvotteluista ja eskalaation pysäyttämisestä noudatteli JFK:n sopimista Hrutshevin kanssa, ja RFK:lla on täysi historiallinen oikeus vedota noihin tuloksiin, joiden ansiosta vältyttiin ydinsodalta ja perustettiin kommunikaatioyhteys Moskovan ja Washingtonin välillä. Jokainen maataan edustava ihminen ei ole peto.
Vähin minkä RFK ansaitsisi olisi tilaisuus pysäyttää katastrofi. Niin kuin olen sanonut, amerikkalaisena olisin valmis äänestämään vaikka Donald Trumpia saadakseni istuvan rikollisen ulos Valkoisesta talosta. Ja oikeammin: Nuland, Biden ja Blinken joutaisivat todellisuudessa loppuiäkseen vankilaan, jos mitään välttävää säädyllisyyttäkään noudatettaisiin. Nämä miehet ja naiset ovat ajattelultaan ja teoiltaan Dick Cheneyn tasoa, ja puolet Bushin kabinetista olivat sentään avoimesti sotarikollisia (toinen puoli, kuten ulkoministeri Powell, salaa). Siinä oli muuten yksi sota, jonka puolesta Biden oli äänestämässä -tätä tarkoitan 'Bill Kristoleilla', jotka ovat aina kannattaneet kaikkia sotia.
Olen tottakai valmis kuulemaan kaiken Kennedyjen rikoksista, mutta älä oleta että ihmiset tietävät jotain, jota he eivät tiedä (ja kyllä, olen luultavasti nuorempaa sukupolvea kuin sinä).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 07, 2023, 12:46:34
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 07, 2023, 12:46:34
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 06, 2023, 17:23:04
Eivät moiti saamaansa koulutusta sinänsä (Tietenkin siitä on ollut hyötyä!), mutta kun homma ei toimi Ukrainassa siten, kuin Nato-komentajien paperilla.
Sotaopeista mitään tietämätön maallikkokin, niin kuin esimerkiksi minä, ymmärtää sen, että jos (vasta)hyökkääjältä puuttuvat lähes kokonaan ilmavoimat, ja pitkän kantaman aseistuskin on rajallista, hyökkäyksen mahdollisuudet menestyä ovat aika huonot, kun vastapuolella on maailman toiseksi suurimmat ilmavoimat, paljon pitkän matkan ohjuksia sekä vahvasti ja syvästi linnoitettuja asemia. Hyökkääjä voi edetä kilometrikaupalla raskaita tappiota kärsien, eikä se ole kuitenkaan vielä saavuttanut oikein mitään.
Naton suunnittelemissa hyökkäyksissä ilmavoimien iskuilla ja torjuntakyvyllä puolustajan ilmavoimia ja maavoimia vastaan on suuri merkitys. Jos Nato hyökkäisi Yhdysvaltojen johdolla täydellä voimallaan, se antaisi murskaavan iskun vastustajan joukoille mukaan lukien sen lentoaseelle. Lentokentät pommitettaisiin ja koneita tuhottaisiin niin paljon, kun pystyttäisiin. Varsinainen maahyökkäys olisi helpompi, kun ei koko ajan tulisi ohjuksia niskaan. Ukrainalaisilla tätä ylellisyyttä ei ole.
Yhdysvaltojen hyökkäys Irakiin on esimerkki amerikkalaisten sodankäyntitavasta.
Ensiksi pommitetaan ja vielä pommitetaan, kunnes voidaan marssia vihollisen maaperälle vain pientä vastarintaa kokien, koska ilmaiskut ovat lamaannuttaneet puolustuksen. Niillä on psykologinenkin merkitys. Kun sotilaat ovat pari viikkoa jatkuvan pommituksen kohteena, selväpäisimmätkin heistä kärsivät stressistä ja ties mistä. Käsky "No niin pojat, lähdetäänpä hyökkäämään" ei oikein enää tehoa tuossa vaiheessa. No, ehkä se annetaan tiukemmassa sävyssä ja muodollisemmin, mutta motivoiko se siltikään kovin innokkaasti hyökkäämään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 07, 2023, 12:49:26
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 07, 2023, 12:49:26
Mielestäni Kennedyn rikokset ovat nyt täysin asiaan kuulumattomia, kun keskustellaan tämän hetken tilanteessa Ukrainasta.
Jos kysyt, mitä minä tekisin, niin en ainakaan alkaisi haikailla jotain ihme Kennedyjen kulta-aikaa sillä perusteella, että ydinsodan uhka onnistuttiin täpärästi välttämään. En siinäkään tapauksessa, että joku amerikkalainen populistipolitiikko on siihen vedonnut - tai siis, tarkemmin ilmaisten, etenkään siinä tapauksessa en.
Kennedyjen kuten presidentin vaimon Jackien perheet olivat sen ajan poliittisia moguleita, jotka suhmuroivat siellä täällä sinne tänne, sotkeentuen niin moniin lankoihin, että niiden yksilöinti ottaisi aikaa. Jos luulet, että tuohonkaan viattomaan aikaan oli mahdollista päästä USAn presidentiksi ihan vain, koska lupaa ja toteuttaa niin hyviä ajatuksia, voin kertoa, että olet väärässä.
Osviitaksi voin sanoa, että Clintonin klaani on jatkanut sitä samaa kultaista perinnettä, eikä Bidenkaan tietysti ole syrjään hyväksi havaitulta polulta astunut.
T: Xante
Muoksis: en kyllä lainkaan käsitä, mikä ihmeen "historiallinen oikeus" tässä tilanteessa kenelläkään on vedota mihinkään 60 vuotta sitten tehtyihin presidenttitekoihin. Eiköhän justiinsa olisi viisaampaa, että niihin ei enää vetoomuksia perustettaisi.
Jos kysyt, mitä minä tekisin, niin en ainakaan alkaisi haikailla jotain ihme Kennedyjen kulta-aikaa sillä perusteella, että ydinsodan uhka onnistuttiin täpärästi välttämään. En siinäkään tapauksessa, että joku amerikkalainen populistipolitiikko on siihen vedonnut - tai siis, tarkemmin ilmaisten, etenkään siinä tapauksessa en.
Kennedyjen kuten presidentin vaimon Jackien perheet olivat sen ajan poliittisia moguleita, jotka suhmuroivat siellä täällä sinne tänne, sotkeentuen niin moniin lankoihin, että niiden yksilöinti ottaisi aikaa. Jos luulet, että tuohonkaan viattomaan aikaan oli mahdollista päästä USAn presidentiksi ihan vain, koska lupaa ja toteuttaa niin hyviä ajatuksia, voin kertoa, että olet väärässä.
Osviitaksi voin sanoa, että Clintonin klaani on jatkanut sitä samaa kultaista perinnettä, eikä Bidenkaan tietysti ole syrjään hyväksi havaitulta polulta astunut.
T: Xante
Muoksis: en kyllä lainkaan käsitä, mikä ihmeen "historiallinen oikeus" tässä tilanteessa kenelläkään on vedota mihinkään 60 vuotta sitten tehtyihin presidenttitekoihin. Eiköhän justiinsa olisi viisaampaa, että niihin ei enää vetoomuksia perustettaisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2023, 12:59:05
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2023, 12:59:05
Odotin pitkään ja odotin turhaan 2022 keväästä saakka, että amerikkalaisissa olisi miestä soittaa puhelimella Moskovaan. Meillä Suomessa puuttuu täydellisesti ymmärrys Washingtonin roolista kriisin syntyyn ja kehitykseen.
Siinä mielessä Xantippa voinee empatisoida puoleltaan, miltä minusta tuntuu, kun kansainväliset rikolliset juonittelevat poliittisen hegemoniansa perässä ihmishenkiä säästelemättä, ja kansa juoksee perässä vain sen takia, että kaikki informointi tilanteen todellisesta luonteesta on kuitattava vihollisen propagandana.
Siinä mielessä Xantippa voinee empatisoida puoleltaan, miltä minusta tuntuu, kun kansainväliset rikolliset juonittelevat poliittisen hegemoniansa perässä ihmishenkiä säästelemättä, ja kansa juoksee perässä vain sen takia, että kaikki informointi tilanteen todellisesta luonteesta on kuitattava vihollisen propagandana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 07, 2023, 13:06:10
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 07, 2023, 13:06:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2023, 12:59:05
Odotin pitkään ja odotin turhaan 2022 keväästä saakka, että amerikkalaisissa olisi miestä soittaa puhelimella Moskovaan. Meillä Suomessa puuttuu täydellisesti ymmärrys Washingtonin roolista kriisin syntyyn ja kehitykseen.
Siinä mielessä Xantippa voinee empatisoida puoleltaan, miltä minusta tuntuu, kun kansainväliset rikolliset juonittelevat poliittisen hegemoniansa perässä ihmishenkiä säästelemättä, ja kansa juoksee perässä vain sen takia, että kaikki informointi tilanteen todellisesta luonteesta on kuitattava vihollisen propagandana.
Kyllä, täydellisesti.
Mutta vastaus vaan mielestäni ei ole alkaa ihannoimaan mitään kennedyn tai reaganin aikaa ainakaan amerikkalaisesta perspektiivistä, siis, että silloin olisi ollut muka paremmin. Ei ollut.
Informaatiosota oli vilkasta, konstit vain erit. Itse näen, että nämä puhelimella soittelut olivatkin juuri kansalle tarkoitettuja sankarieepoksen rakenteluja, ei todellisia ratkaisevia siirtoja. Kas kun otetaan se naaman eteen, kuten amerikkalainen sanoisi: ei silloin oikeasti ollut muuta vaihtoehtoa kuin nätisti sopia uhotut asiat.
Kuten ei olisi nytkään, vaan että jostain syystä näyttää olevan. Tästä olen kanssasi aivan samaa mieltä, että on se kumma, että niitä konsteja löytyy vain toimimattomia ja/tai mahdollimman suurta kärsimystä aiheuttavia.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 07, 2023, 14:07:34
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 07, 2023, 14:07:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2023, 12:59:05
Odotin pitkään ja odotin turhaan 2022 keväästä saakka, että amerikkalaisissa olisi miestä soittaa puhelimella Moskovaan. Meillä Suomessa puuttuu täydellisesti ymmärrys Washingtonin roolista kriisin syntyyn ja kehitykseen.
En tiedä, kuka soitti, mutta presidentit keskustelivat samaan aikaan, kun Venäjän jokkoja keskitettiin rajalle hyökkäystä varten.
The presidents exchanged New Year greetings and best wishes.
Overall, the conversation took place in a frank and business-like atmosphere and it was certainly of benefit to both parties. The leaders agreed to continue regular contacts at the highest level.
http://www.en.kremlin.ru/events/president/news/67487
Oheinen puhelu tapahtui ennen Venäjän hyökkäystä. Laikan odottamaa puhelua hyökkäyksen jälkeen ei ole tainnut olla, mutta kyllä Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä on ollut kommunikaatiota sodan aikanakin. Eiväthän maat ole suorassa sodassa toisiaan vastaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2023, 17:12:53
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2023, 17:12:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 07, 2023, 13:06:10Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2023, 12:59:05
Odotin pitkään ja odotin turhaan 2022 keväästä saakka, että amerikkalaisissa olisi miestä soittaa puhelimella Moskovaan. Meillä Suomessa puuttuu täydellisesti ymmärrys Washingtonin roolista kriisin syntyyn ja kehitykseen.
Siinä mielessä Xantippa voinee empatisoida puoleltaan, miltä minusta tuntuu, kun kansainväliset rikolliset juonittelevat poliittisen hegemoniansa perässä ihmishenkiä säästelemättä, ja kansa juoksee perässä vain sen takia, että kaikki informointi tilanteen todellisesta luonteesta on kuitattava vihollisen propagandana.
Kyllä, täydellisesti.
Mutta vastaus vaan mielestäni ei ole alkaa ihannoimaan mitään kennedyn tai reaganin aikaa ainakaan amerikkalaisesta perspektiivistä, siis, että silloin olisi ollut muka paremmin. Ei ollut.
Ei kaikki ollut paremmin, mutta diplomatian jälkeen moni asia oli. Nykyään länsimaalainen ihminen vaikuttaisi uskovan, että kansainvälinen diplomatia tarkoittaa irvistelemistä ja naamanvääntelyä.
Patologisen sodanlietsojan jälkeen on virkistävää, kun seuraajaehdokas puhuu totta -ja meillä valehtelijajoukko petkuttaa omia maanmiehiään esittämällä, että se on RFK, joka valehtelee amerikkalaisille tai meille. So. mustamaalaa niitä harvoja, jotka uskaltavat vielä laittaa nimensä ja maineensa likoon puhumalla totta näiden laahustavien valehtelijalaumojen edessä. Ja millaisia valheita -sellaisia, joiden vuoksi satojatuhansia ihmisiä kuolee ja menettää raajansa. Venäläiset alkavat näyttää suorastaan hyvältä, kun aikansa katselee sodan läntistä kannattajaporukkaa.
Jos se on nihilistisen yhdentekevää niin ole hyvä, mitäpä tässä viitsii juoksuhautoihin huudella.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 08, 2023, 09:51:56
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 08, 2023, 09:51:56
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2023, 17:12:53Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 07, 2023, 13:06:10Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 07, 2023, 12:59:05
Odotin pitkään ja odotin turhaan 2022 keväästä saakka, että amerikkalaisissa olisi miestä soittaa puhelimella Moskovaan. Meillä Suomessa puuttuu täydellisesti ymmärrys Washingtonin roolista kriisin syntyyn ja kehitykseen.
Siinä mielessä Xantippa voinee empatisoida puoleltaan, miltä minusta tuntuu, kun kansainväliset rikolliset juonittelevat poliittisen hegemoniansa perässä ihmishenkiä säästelemättä, ja kansa juoksee perässä vain sen takia, että kaikki informointi tilanteen todellisesta luonteesta on kuitattava vihollisen propagandana.
Kyllä, täydellisesti.
Mutta vastaus vaan mielestäni ei ole alkaa ihannoimaan mitään kennedyn tai reaganin aikaa ainakaan amerikkalaisesta perspektiivistä, siis, että silloin olisi ollut muka paremmin. Ei ollut.
Ei kaikki ollut paremmin, mutta diplomatian jälkeen moni asia oli. Nykyään länsimaalainen ihminen vaikuttaisi uskovan, että kansainvälinen diplomatia tarkoittaa irvistelemistä ja naamanvääntelyä.
Patologisen sodanlietsojan jälkeen on virkistävää, kun seuraajaehdokas puhuu totta -ja meillä valehtelijajoukko petkuttaa omia maanmiehiään esittämällä, että se on RFK, joka valehtelee amerikkalaisille tai meille. So. mustamaalaa niitä harvoja, jotka uskaltavat vielä laittaa nimensä ja maineensa likoon puhumalla totta näiden laahustavien valehtelijalaumojen edessä. Ja millaisia valheita -sellaisia, joiden vuoksi satojatuhansia ihmisiä kuolee ja menettää raajansa. Venäläiset alkavat näyttää suorastaan hyvältä, kun aikansa katselee sodan läntistä kannattajaporukkaa.
Jos se on nihilistisen yhdentekevää niin ole hyvä, mitäpä tässä viitsii juoksuhautoihin huudella.
Olen kanssasi koko ajan osittain samaa mieltä. Lisäksi joudun myöntämään, että herranen aika tosiaankin, onhan Kennedy ollut presidentti huomattavasti ennen syntymääni - mutta nähtävästi tarpeeksi lähellä, jotta kykenen muistamaan valemuistona (ts. tarpeeksi matskua tullut lapsuudessani) aivan kuin muka olisin elänyt nuo ajat. Hämmentävää ja kiintoisaa.
Se, mitä en nyt tässä ymmärrä, on, että miten nykyajan selkeästi valheellista informaatiota vastustetaan ihannoimalla 60 vuotta vanhaa selkeästi valheellista informaatiota. Sillä diplomatia todellakin korvasi noihin aikoihin demokratian, kabinetit olivat voimissaan ja kansaa tiedotettiin juuri sen verran ja siten kuin kansa ansaitsi.
Ilmeisesti en kysynyt tarpeeksi suoraan, korjaan sen nyt: uskotko siis todella, että tuohon aikaan USAn presidentiksi noustiin diplomaattisen kyvykkyyden vuoksi?
Muuta itse asiasta: onko tämä siis totta ja eikö tämmöisille nyt mitään voida tehdä, kun jotain Assagnea on jahdattu ympäri pallon?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f07c9cca-1fb9-48d3-9883-31339534dc95 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f07c9cca-1fb9-48d3-9883-31339534dc95)
Kun räjähteillä varustetut ukrainalaiset vedenalaiset droonit lähestyivät Venäjän laivastoa, ne "menettivät yhteyden ja huuhtoutuivat rantaan harmittomasti", Isaacson kirjoittaa teoksessaan. Isaacsonin mukaan Muskin päätös katkaista yhteydet johtui pelosta, että Venäjä vastaisi drooni-iskuun ydinasein.
Muskin SpaceX-yritys tarjosi Starlink-järjestelmää Ukrainan käyttöön pian Venäjän täysimittaisen hyökkäyksen alettua helmikuussa 2022.
T: Xante
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2023, 12:01:01
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2023, 12:01:01
^
Musk kertoi itse ettei startlinkiä koskaan edes avattu krimille.
Mutta asiasta toiseen köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia Ukrainalaisille. Kertovat etteivät ne aiheuta syöpävaaraa, mutta lieneeköhän se totta.
Saattaa olla ettei ammukset sinänsä ole kovin säteileviä, mutta räjähtämisen jälkeen tuosta ei taida olla enää takeita. Kuinkahan luotettava tuo "tautikeskus lienee"
Luultavasti venäjälläkin on tuollaisia ja he varmaan ottavat nekin vasta-lahjana käyttöön.
>>>
DC (Yhdysvaltain tautikeskus) on todennut, että ei ole olemassa todisteita siitä, että köyhdytetty uraani aiheuttaisi syöpää, totesi Pentagonin apulaislehdistösihteeri Sabrina Singh lehdistötilaisuudessa torstaina.
Hän lisäsi, että samaan tulokseen ovat tulleet Maailman terveysjärjestö WHO sekä Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.
Asiasta kirjoittaa muun muassa the Kyiv Independent
Musk kertoi itse ettei startlinkiä koskaan edes avattu krimille.
Mutta asiasta toiseen köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia Ukrainalaisille. Kertovat etteivät ne aiheuta syöpävaaraa, mutta lieneeköhän se totta.
Saattaa olla ettei ammukset sinänsä ole kovin säteileviä, mutta räjähtämisen jälkeen tuosta ei taida olla enää takeita. Kuinkahan luotettava tuo "tautikeskus lienee"
Luultavasti venäjälläkin on tuollaisia ja he varmaan ottavat nekin vasta-lahjana käyttöön.
>>>
DC (Yhdysvaltain tautikeskus) on todennut, että ei ole olemassa todisteita siitä, että köyhdytetty uraani aiheuttaisi syöpää, totesi Pentagonin apulaislehdistösihteeri Sabrina Singh lehdistötilaisuudessa torstaina.
Hän lisäsi, että samaan tulokseen ovat tulleet Maailman terveysjärjestö WHO sekä Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.
Asiasta kirjoittaa muun muassa the Kyiv Independent
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2023, 12:34:56
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2023, 12:34:56
Zelenskyi oli aikoinaan ihorin firmassa töissä näyttelijänä.
Hän näytteli presidenttiä. Nyt on oikeasti siinä virassa ja ilmeisesti näyttelee korruptionvastaisessa näytöksessä Ihorille vankilaa, tai no jotain nuhteita kumminkin.
Oligarkki taitaa olla Israelissa turvassa ja tokko hänen täyttyy tulla paikallisille käräjille vastaamaan "kavalluksista. Mutta saa nähdä, yleensä noissa jutuissa menee paljon aikaa. ainakin suomessa.
>>
Ukrainan korruptionvastainen virasto epäilee liikemies Ihor Kolomoiskya varojen kavalluksesta ukrainalaiselta Privatbank-pankilta.
Asiasta kertoo ukrainalainen parlamentin jäsen Jaroslav Zheleznyak viestipalvelu Telegramissa.
Zheleznyakin mukaan Kolomoiskyille on toimitettu virallinen asiakirja rikosepäilystä.
Ukrainan korruptionvastainen virasto kertoi tiedotteessaan, että se on tunnistanut kuusi epäiltyä Privatbankiin liittyvässä kavallustutkinnassa.
Uutistoimisto Reuters ei ole tavoittanut Kolomoiskyia tai tämän asianajajia kommentoimaan asiaa.
Aiemmin Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU ilmoitti, että Kolomoiskyia epäillään petoksesta ja rahanpesusta erillisessä rikostutkinnassa.
Kolomoiskyi on entinen presidentti Volodymyr Zelenskyin tukija.
Lähde: Reuters
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2023, 17:02:53
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2023, 17:02:53
Muskista vielä tarkemmin-
Ellei olisi kyse rahasta, olisi varmaan rakkaus seuraava mahdollisuus..
>>
alueella helmikuun lopulla. KUVA: LISI NIESNER / REUTERS
MUSK oikoi Isaacsonin väitteitä torstaina viestissä, jonka hän julkaisi Twitterinä aiemmin tunnetussa X:ssä.
– Kyseisiä Starlink-alueita ei kytketty päälle. SpaceX ei kytkenyt mitään pois päältä, Musk kirjoitti.
Hän sanoi Ukrainan hallinnon viranomaisten esittäneen hätäpyynnön Starlinkin kytkemisestä päälle Krimin niemimaan eteläkärjessä sijaitsevaan Sevastopoliin saakka.
– Ilmeisenä tarkoituksena oli upottaa valtaosa Venäjän laivueesta ankkurissa. Jos olisin suostunut pyyntöön, SpaceX olisi ollut suoraan vastuussa merkittävästä sotatoimesta ja konfliktin kiihdyttämisestä, Musk perusteli päätöstään.
>>>
KESKUSTELUA jatkoi X:ssä torstaina myös Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin neuvonantaja Myhailo Podoljak. Hän huomautti viestissään virheen olevan joskus "paljon enemmän kuin virhe".
– Koska Elon Musk ei sallinut ukrainalaisten dronejen tuhota osaa Venäjän laivastosta, hän salli tämän laivueen ampua Kalibr-ohjuksia Ukrainan kaupunkeihin. Tämän tuloksena siviilejä ja lapsia kuolee. Tämä on hinta tietämättömyyden ja ison egon cocktailista, Podoljak kirjoitti.
– Joka tapauksessa kysymys kuuluu edelleen: miksi jotkut haluavat niin epätoivoisesti puolustaa sotarikollisia ja heidän haluaan tehdä murhia? Eivätkö he tajua, että he syyllistyvät pahuuteen ja kannustavat siihen? hän jatkoi.
Myöhemmin Muskin SpaceX-yhtiö pääsi Yhdysvaltain ja Euroopan maiden hallitusten kanssa sopimukseen, jonka myötä ne maksaisivat Ukrainalle tänä vuonna toimitettavat 100 000 satelliittivastaanotinta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 08, 2023, 22:00:29
Kirjoitti: Saares - syyskuu 08, 2023, 22:00:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2023, 12:01:01Jos vielä älyäisivät lähettää koronan "siemeniä" niin sota olisi pian ohi.Vai mitä Karikko?
^
Musk kertoi itse ettei startlinkiä koskaan edes avattu krimille.
Mutta asiasta toiseen köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia Ukrainalaisille. Kertovat etteivät ne aiheuta syöpävaaraa, mutta lieneeköhän se totta.
Saattaa olla ettei ammukset sinänsä ole kovin säteileviä, mutta räjähtämisen jälkeen tuosta ei taida olla enää takeita. Kuinkahan luotettava tuo "tautikeskus lienee"
Luultavasti venäjälläkin on tuollaisia ja he varmaan ottavat nekin vasta-lahjana käyttöön.
>>>
DC (Yhdysvaltain tautikeskus) on todennut, että ei ole olemassa todisteita siitä, että köyhdytetty uraani aiheuttaisi syöpää, totesi Pentagonin apulaislehdistösihteeri Sabrina Singh lehdistötilaisuudessa torstaina.
Hän lisäsi, että samaan tulokseen ovat tulleet Maailman terveysjärjestö WHO sekä Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.
Asiasta kirjoittaa muun muassa the Kyiv Independent
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2023, 11:50:54
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2023, 11:50:54
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 08, 2023, 22:00:29Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2023, 12:01:01Jos vielä älyäisivät lähettää koronan "siemeniä" niin sota olisi pian ohi.Vai mitä Karikko?
^
Musk kertoi itse ettei startlinkiä koskaan edes avattu krimille.
Mutta asiasta toiseen köyhdytettyä uraania sisältäviä ammuksia Ukrainalaisille. Kertovat etteivät ne aiheuta syöpävaaraa, mutta lieneeköhän se totta.
Saattaa olla ettei ammukset sinänsä ole kovin säteileviä, mutta räjähtämisen jälkeen tuosta ei taida olla enää takeita. Kuinkahan luotettava tuo "tautikeskus lienee"
Luultavasti venäjälläkin on tuollaisia ja he varmaan ottavat nekin vasta-lahjana käyttöön.
>>>
DC (Yhdysvaltain tautikeskus) on todennut, että ei ole olemassa todisteita siitä, että köyhdytetty uraani aiheuttaisi syöpää, totesi Pentagonin apulaislehdistösihteeri Sabrina Singh lehdistötilaisuudessa torstaina.
Hän lisäsi, että samaan tulokseen ovat tulleet Maailman terveysjärjestö WHO sekä Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.
Asiasta kirjoittaa muun muassa the Kyiv Independent
Koronan siemeniä varmaan on joka puolella lähettämättäkin.
Sen sijaan voitaisiin lähettää suomen ketut ja minkit lahjaksi vai mitä saares?
>>
TURKISTILAT tarjoavat "erityisen mahdollisuuden" aivan uuden yhdistelmäviruksen syntymiselle, Helsingin yliopiston zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti toteaa.
–
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 09, 2023, 13:00:30
Kirjoitti: Laika - syyskuu 09, 2023, 13:00:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 08, 2023, 09:51:56
Muuta itse asiasta: onko tämä siis totta ja eikö tämmöisille nyt mitään voida tehdä, kun jotain Assagnea on jahdattu ympäri pallon?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f07c9cca-1fb9-48d3-9883-31339534dc95 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f07c9cca-1fb9-48d3-9883-31339534dc95)
Kun räjähteillä varustetut ukrainalaiset vedenalaiset droonit lähestyivät Venäjän laivastoa, ne "menettivät yhteyden ja huuhtoutuivat rantaan harmittomasti", Isaacson kirjoittaa teoksessaan. Isaacsonin mukaan Muskin päätös katkaista yhteydet johtui pelosta, että Venäjä vastaisi drooni-iskuun ydinasein.
Muskin SpaceX-yritys tarjosi Starlink-järjestelmää Ukrainan käyttöön pian Venäjän täysimittaisen hyökkäyksen alettua helmikuussa 2022.
Ehkäpä Musk hyvästä syystä uskoo, että jos sotatoimet alkavat laajentua satelliittijärjestelmien tasolle, lähestymme ydinsodan uhkaa. Olet varmaan huomannut, ettei länsi iske venäläisiin satelliitteihin, vaikka ne ovat elimellisen tärkeitä sotatoimien koordinoimiseksi. Vastaavasti venäläiset eivät edes ole iskeneet amerikkalaisten valvontalennokkeja vastaan Mustallamerellä, vaikka hyvin tietävät niiden merkityksen tehdyissä iskuissa laivastoaan ja Krimin rannikkokohteita vastaan. Koska luultavasti jopa tyhmemmät länsimaiset poliitikot ymmärtävät jollain primitiivisellä tasollaan saman kuin Musk, he eivät halua tehdä siitä numeroa.
Sen sijaan Iltalehden toimitus ei ymmärrä mistään mitään, ei tiedä mitään, ei opi mitään, ja jos saisi tahtonsa läpi, vaarantaisi luultavasti myös suomalaisten turvallisuuden.
Lisäksi lännen johtajien täytyy yleisellä tasolla olla kohdeyleisöä paremmin perillä hevonpaskan määrästä, jonka heidän vasallinsa ja välikätensä ovat ulos tiedottaneet, ja sen vuoksi heillä on hyvä syy pelätä omaa aivopestyä kotiyleisöään. On vaikea kääntää takkiaan tosiasioiden selittämiseksi, jos niistä välittämättä on yleisön kiihottamiseksi suoltanut hevonpaskaa siihen saakka koko ajan (ja se on monella muullakin tapaa johtajiemme polttavin ongelma juuri nyt).
Ajattelin ensin, että Twitterin hankinta oli Muskille huono bisnespäätös, mutta sen on täytynyt olla hänelle silmiä avaava kokemus (https://www.nakedcapitalism.com/2023/07/the-european-unions-global-mass-censorship-regime-will-soon-be-fully-operationalthe-natu.html), kun hän omistajana on päässyt käsiksi maan hallituksen ja yrityksensä entisen johdon väliseen kirjeenvaihtoon.
LainaaOminously, as Robert Kogon reports for Brownstone.org (granted, not the most popular source of information on NC, but it's a good, well researched piece), the DSA "includes a 'crisis response mechanism' (Art. 36) that is clearly modeled on the European Commission's initially ad hoc response to the conflict in Ukraine and which requires platforms to adopt measures to mitigate crisis-related 'misinformation.'"
...
Ultimately, Kogon notes, once the DSA comes into full effect, in 50 days' time, if Elon Musk stays true to his word on freedom of speech and chooses to defy the EU's "permanent task force on disinformation", the Commission will mobilise the entire arsenal of punitive measures at its disposal, in particular the threat or application of fines of 6% of the company's global turnover. In other words, the only way for Twitter to actually defy the EU is to leave the EU.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 09, 2023, 13:19:33
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 09, 2023, 13:19:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 09, 2023, 11:17:55
Huvittavaa kyllä MO on yksinkertaisesti sivuuttanut kaikki ne tarjoamani lähteet, joiden meriittejä kukaan ei oikein voi kiistääkään, kuten esimerkiksi Jeffrey Sachsin tai Dennis Kucinichin antamat lausunnot kriisistä.
Jotkut ovat kiistäneet:
https://news.berkeley.edu/2023/03/20/open-letter-to-jeffrey-sachs-on-the-russia-ukraine-war
Yhdysvalloissa järjestettiin tämän vuoden alussa Ukrainan sotaan liittyvä mielenosoitus ja vastamielenosoitus. Ei liene yllätys, kummalla puolella Laikan mainitsema Dennis Kucinich oli.
DailyBeast:
Anti-War Protesters in Washington Praise 'Russian Patriot' Vladimir Putin
Other speakers on the National Mall included former Democratic congressman Dennis Kucinich, failed Green Party presidential candidate Dr. Jill Stein, and Libertarian presidential candidate Ron Paul. As for the crowd, it was a mixed bag, with some wearing far-right InfoWars T-shirts while others donned Pride-themed attire.
About halfway through the rally, five counter-demonstrators carrying pro-Ukraine signs and Ukrainian flags emerged. The unofficial leader of the anti-Russia contingent, Riley Geary, was decked in Ukrainian flags from head to toe and wasn't pulling any punches.
Joten se siitä.
https://www.thedailybeast.com/anti-war-protestors-in-washington-praise-russian-patriot-vladimir-putin
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 16:41:07
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 16:41:07
On huvittavaa edes väittää, että Yhdysvallat olisi Ukrainan sodassa "polviaan myöten" (Laika).
Tähän mennessä Ukrainan sota on maksanut Yhdysvaltain puolustusbudjetista huikeat kolmisen prosenttia, eikä Yhdysvaltain ole tarvinnut lähettää omia joukkojaan mihinkään. En kutsuisi kolmen prosentin siivua kokonaiskakusta edes varpaiden kastumiseksi.
Sitä paitsi Ukrainan voitto sodassa ei ole mikään Yhdysvaltain ensimmäinen prioriteetti. Yhdysvaltain ensimmäinen prioriteetti on estää ydinsota (Suora sota Venäjää vastaan) ja turvata oma maansa. Toisena prioriteettina on estää sodan eskaloituminen muihin Euroopan maihin (Erityisesti Nato-maihin), pahimmillaan uudeksi maailmansodaksi. Ukrainan voitto on ehkä vasta kolmantena tai neljäntenä asialistalla, mistä kertoo hyvin Ukrainan erittäin kitsaasti saama aseapu. Kaikkea saamaansa vähänkään järeämpää kalustoa on annettu pitkään viivytellen ja vasta monien mutkien kautta, ja viivytyksiä on perusteltu ajoittain myös todella läpinäkyvän naurettavilla syillä.
Varovaisuus aseavun (Hyökkäyskaluston) suhteen on korostunut sodan alusta asti, ja maksaa joka päivä lisää ukrainalaisten verta. Tuoreimpana esimerkkinä ATACMS-ohjukset, joita Yhdysvalloilla ei ole ollut antaa oikein millään, kunnes niitä nyt sitten yhtäkkiä löytyikin lisää jostain kellarista, ja Ukraina saa kuin saakin niitä. Toivottavasti tämä samalla kirvoittaisi Saksan antamaan Ukrainalle Taurus-ohjuksiaan.
Venäjän talous on ajettu pakotteilla kuralle, mutta se ei ole vielä mitään Ukrainan taloudelliseen katastrofiin verrattuna. Ukrainan etuna on kuitenkin se, että se saa käyttöönsä länsimaista valuuttaa, ja muut maat kelluttavat sen taloutta.
Tähän mennessä Ukrainan sota on maksanut Yhdysvaltain puolustusbudjetista huikeat kolmisen prosenttia, eikä Yhdysvaltain ole tarvinnut lähettää omia joukkojaan mihinkään. En kutsuisi kolmen prosentin siivua kokonaiskakusta edes varpaiden kastumiseksi.
Sitä paitsi Ukrainan voitto sodassa ei ole mikään Yhdysvaltain ensimmäinen prioriteetti. Yhdysvaltain ensimmäinen prioriteetti on estää ydinsota (Suora sota Venäjää vastaan) ja turvata oma maansa. Toisena prioriteettina on estää sodan eskaloituminen muihin Euroopan maihin (Erityisesti Nato-maihin), pahimmillaan uudeksi maailmansodaksi. Ukrainan voitto on ehkä vasta kolmantena tai neljäntenä asialistalla, mistä kertoo hyvin Ukrainan erittäin kitsaasti saama aseapu. Kaikkea saamaansa vähänkään järeämpää kalustoa on annettu pitkään viivytellen ja vasta monien mutkien kautta, ja viivytyksiä on perusteltu ajoittain myös todella läpinäkyvän naurettavilla syillä.
Varovaisuus aseavun (Hyökkäyskaluston) suhteen on korostunut sodan alusta asti, ja maksaa joka päivä lisää ukrainalaisten verta. Tuoreimpana esimerkkinä ATACMS-ohjukset, joita Yhdysvalloilla ei ole ollut antaa oikein millään, kunnes niitä nyt sitten yhtäkkiä löytyikin lisää jostain kellarista, ja Ukraina saa kuin saakin niitä. Toivottavasti tämä samalla kirvoittaisi Saksan antamaan Ukrainalle Taurus-ohjuksiaan.
Venäjän talous on ajettu pakotteilla kuralle, mutta se ei ole vielä mitään Ukrainan taloudelliseen katastrofiin verrattuna. Ukrainan etuna on kuitenkin se, että se saa käyttöönsä länsimaista valuuttaa, ja muut maat kelluttavat sen taloutta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 17:57:18
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 17:57:18
Tässä tuhotaan ukrainalaisoperaattorin avulla Venäjän asekalustoa aika massiivisesti. Niinistö esitti hartaan toiveen, ettei vähennys alkaisi koskea ydinaseita.
Ilmeisesti jos Venäjä käyttää taktista ydinasetta niin sille on suunniteltu melko massiivinen vasta-atakki.
Toivottavasti suomalaisia poliitikkoja ei päästetä napinpainajan asemaan, heillä menee useasti napit vastakkain ollessa napit sekaisin.
Ilmeisesti jos Venäjä käyttää taktista ydinasetta niin sille on suunniteltu melko massiivinen vasta-atakki.
Toivottavasti suomalaisia poliitikkoja ei päästetä napinpainajan asemaan, heillä menee useasti napit vastakkain ollessa napit sekaisin.
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4c38dc6e-10c7-4f84-9a3b-eab2b3c0da1fKansanedustajat Antti Kaikkonen (kesk) ja Anne Kalmari (kesk) äänestivät vahingossa elinkeinoministerin Wille Rydmanin (ps) luottamuksen puolesta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 18:09:21
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 18:09:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 17:57:18Putinille kerrottiin jo invaasion ensimmäisten kuukausien aikaan mitä seuraa, jos käyttävät Ukrainassa ydinasetta. Tarkempia tietoja vastineen sisällöstä ei ole kuitenkaan tihkunut julkisuuteen. Itse veikkaan, että silloin tuhottaisiin koko Venäjän Mustanmeren laivasto, ja Sevastopolin tukikohta lakkaisi olemasta. Alkajaisiksi.
Ilmeisesti jos Venäjä käyttää taktista ydinasetta niin sille on suunniteltu melko massiivinen vasta-atakki.
Veetit ei tiedä, että modernin taktisen ydinaseen voi kuljettaa kohteeseen vaikka droonilla. Pienemmät eivät paina, kuin jotain 25-30 kiloa.
Kiinakin on antanut Ukrainalle turvatakuut ydinaseiden käyttämisestä, mutta se tapahtui jo ennen Krimin valtausta, vuonna 2013.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 18:19:46
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 18:19:46
Tähän mennessä Venäjän aiemmin miehittämiltä, takaisinvallatuilta alueilta on löytynyt yhteensä jo yli 80 kidutuskammiota. Tuoreen tutkimuksen mukaan n. 90% ukrainalaisista sotavangeista on kidutettu. Paria poikkeusta lukuunottamatta venäläisten vangeiksi joutuneista palautetuista eivät suostu puhumaan siitä julkisuudessa, aihe on heille liian vaikea.
Edelleenkin uumoilen erittäin pahaa, mitä mm. Prokopenkolle on mahdollisesti tehty. Mutta hän on nyt kaikista kohtaamistaan kauhuista huolimatta takaisin Ukrainan 3. erillisprikaatin (Entinen Asovanrykmentti) johdossa, takaisin komentajana.
Edelleenkin uumoilen erittäin pahaa, mitä mm. Prokopenkolle on mahdollisesti tehty. Mutta hän on nyt kaikista kohtaamistaan kauhuista huolimatta takaisin Ukrainan 3. erillisprikaatin (Entinen Asovanrykmentti) johdossa, takaisin komentajana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 19:15:38
Kirjoitti: Aave - syyskuu 09, 2023, 19:15:38
Seuraan sotaa joka päivä, vaikka en ole tähän ketjuun viime aikoina paljon kirjottanutkaan. Kirjoittamatta jättäminen ei suinkaan johdu mistään huonoista rintamauutisista tai muusta sellaisesta; itse asiassa kommentoitavaa olisi vaikka kuinka paljon, kun taas aikaa oleilla foorumilla on ollut kovin vähän. Edelleen joka päivä kuluu vähintään tunti Ukrainan sotaan liittyen, ja painoarvo on sanalla vähintään. Samalla tulee väkisinkin nähtyä paljon pahaa, mutta olin karaistunut jo kauan ennen Ukrainan sotaa sotien seuraamiseeen. Sääntöni on, että mikäli sota menisi uniin, niin pidän heti paussin. Toistaiseksi ei ole mennyt, mutta toisaalta on mennyt erinäisiä öitä unettomana, johtuen muutamista sikäläisistä sotilaista joita murehdin. Heillekin sota on jatkunut jo kohta kymmenen vuotta (Krimin valtaus ja sitä seurannut Donbassin sota), eikä paluuta entiseen enää ole. Yhteydessä heihin voi olla näinä päivinä vain todella harvoin, vaikka tietysti tiedän muutakin kautta aina suurin piirtein, missä joukkonsa kulloinkin ovat.
Oryxin perustaja ja ylläpitäjä lopetti sodan seuraamisen omalta osaltaan, mutta tiimi jatkaa. Jäähyväiskirjoituksessaan (https://www.oryxspioenkop.com/2023/08/putting-down-pen-reflecting-on-oryxs.html) hän totesi hyvien perustelujensa oheen myös seuraavaa:
"I'm tired of all the death and destruction. It's been a whole decade of watching videos of people's bodies having been torn apart by bombs or parents holding their lifeless newborns who died as a result of armed conflict – it really gets to you".
Oryxin perustaja ja ylläpitäjä lopetti sodan seuraamisen omalta osaltaan, mutta tiimi jatkaa. Jäähyväiskirjoituksessaan (https://www.oryxspioenkop.com/2023/08/putting-down-pen-reflecting-on-oryxs.html) hän totesi hyvien perustelujensa oheen myös seuraavaa:
"I'm tired of all the death and destruction. It's been a whole decade of watching videos of people's bodies having been torn apart by bombs or parents holding their lifeless newborns who died as a result of armed conflict – it really gets to you".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 10, 2023, 15:37:24
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 10, 2023, 15:37:24
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 09, 2023, 18:09:21Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 09, 2023, 17:57:18Putinille kerrottiin jo invaasion ensimmäisten kuukausien aikaan mitä seuraa, jos käyttävät Ukrainassa ydinasetta. Tarkempia tietoja vastineen sisällöstä ei ole kuitenkaan tihkunut julkisuuteen. Itse veikkaan, että silloin tuhottaisiin koko Venäjän Mustanmeren laivasto, ja Sevastopolin tukikohta lakkaisi olemasta. Alkajaisiksi.
Ilmeisesti jos Venäjä käyttää taktista ydinasetta niin sille on suunniteltu melko massiivinen vasta-atakki.
Veetit ei tiedä, että modernin taktisen ydinaseen voi kuljettaa kohteeseen vaikka droonilla. Pienemmät eivät paina, kuin jotain 25-30 kiloa.
Kiinakin on antanut Ukrainalle turvatakuut ydinaseiden käyttämisestä, mutta se tapahtui jo ennen Krimin valtausta, vuonna 2013.
Ehkä tuo riittäisi likaiseen pommiin, vaikka itse ydin ei enempää painaisikaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2023, 23:57:24
Kirjoitti: Aave - syyskuu 10, 2023, 23:57:24
ATACMS:ien osalta aiempi letkautukseni kellarista perustui tähän "yllättävään" seikkaan (https://twitter.com/visegrad24/status/1700449958195830932) (X).
Def Monin kahdeksan tuntia vanha päivitys vallitsevasta rintamatilanteesta, yleiskatsauksena ThreadReaderissa (https://threadreaderapp.com/thread/1700844263049691308.html).
Myös Andrew Perpetua oli tehnyt uuden karttapäivityksen, mutta se oli liian konservatiinen - todellisuudessa Ukrainan joukot olivat edenneet tietyillä sektoreilla enemmän, kuin hän uskalsi vielä siinä vaiheessa vahvistaa. Eteneminen selvisi uusista satelliittikuvista paikan päällä.
Myös Tendar teki yleistilannetta koskevan päivityksen, tässä (https://twitter.com/Tendar/status/1700943531982876803?t=pDHgvvomzZYiQZcM2SeOBg&s=19) (X).
Igor Girkin kertoi suoraan, mitä Krimin valtauksen jälkeisissä "vaaleissa" todella tapahtui (https://twitter.com/cossackgundi/status/1700845727709090180) (X):
"Next time someone says but Crimea Voted for it, share this video where Igor Girkin confirms in a TV debate that there was no popular vote for Ukraine to secede Crimea. Crimean deputies were ordered at gunpoint by Russian special forces to vote for annexation".
Mitään uutta tietoa tuossa ei sinänsä ole, mutta hyvä että mies vahvisti asian nyt itsekin. Samoin "separatistien" komentajat olivat kaikki alusta asti FSB:n miehiä, mistä myös Venäjältä hakkeroiduista tiedoista vahvistus tässä uutistoimisto NBC:n artikkelissa: Payback? Russia Gets Hacked, Revealing Putin Aide's Secrets (https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/payback-russia-gets-hacked-revealing-putin-aide-s-secrets-n673956)
Def Monin kahdeksan tuntia vanha päivitys vallitsevasta rintamatilanteesta, yleiskatsauksena ThreadReaderissa (https://threadreaderapp.com/thread/1700844263049691308.html).
Myös Andrew Perpetua oli tehnyt uuden karttapäivityksen, mutta se oli liian konservatiinen - todellisuudessa Ukrainan joukot olivat edenneet tietyillä sektoreilla enemmän, kuin hän uskalsi vielä siinä vaiheessa vahvistaa. Eteneminen selvisi uusista satelliittikuvista paikan päällä.
Myös Tendar teki yleistilannetta koskevan päivityksen, tässä (https://twitter.com/Tendar/status/1700943531982876803?t=pDHgvvomzZYiQZcM2SeOBg&s=19) (X).
Igor Girkin kertoi suoraan, mitä Krimin valtauksen jälkeisissä "vaaleissa" todella tapahtui (https://twitter.com/cossackgundi/status/1700845727709090180) (X):
"Next time someone says but Crimea Voted for it, share this video where Igor Girkin confirms in a TV debate that there was no popular vote for Ukraine to secede Crimea. Crimean deputies were ordered at gunpoint by Russian special forces to vote for annexation".
Mitään uutta tietoa tuossa ei sinänsä ole, mutta hyvä että mies vahvisti asian nyt itsekin. Samoin "separatistien" komentajat olivat kaikki alusta asti FSB:n miehiä, mistä myös Venäjältä hakkeroiduista tiedoista vahvistus tässä uutistoimisto NBC:n artikkelissa: Payback? Russia Gets Hacked, Revealing Putin Aide's Secrets (https://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/payback-russia-gets-hacked-revealing-putin-aide-s-secrets-n673956)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2023, 00:10:19
Kirjoitti: Aave - syyskuu 15, 2023, 00:10:19
Harmittaa ajanpuute ja se, että en ole osaltani ehtinyt päivittää ketjua.
Tässä nyt pikaisesti kuitenkin Sevastopolin kuivatelakalle tuhottu Minsk (https://mstdn.social/@noelreports/111064702124589116) (Mastodon). Ehkä vähän pikaliimaa, lasikuitua ja teippiä, niin kyllä siitä merikelpoinen taas tulee.. :)
Sukellusvenekin (Rostov On Don) oli niin huonossa kuosissa, että tuskinpa saadaan sitäkään ikinä korjattua. Se oli myös Venäjän sukellusvenelaivaston uusimpia malleja, ja siten myös kapine kalleimmasta päästä, vaikka ei suurinta kokoluokkaa edustanutkaan. Venäjä ampuu ohjuksiaan Ukrainaan myös sukellusveneistä, ja tämän iskun myötä kapasiteetti väheni Mustanmeren ohjuslaivastolta 20%.
Tämän hetkisestä sodan yleistilanteesta tuore Saksan PV:n edustajan näkemys. Kenraalimajuri Freuding vastaa Saksan puolustusvoimien tarjoaman avun koordinoinnista Ukrainaan. Haastattelu on saksaksi, mutta sitä osaamattomille voi suositella valitsemaan tekstityksistä automaattikäännöksen englanniksi - se toimii riittävän hyvin:
Nachgefragt: Panzergeneral Freuding zur aktuellen Lage in der Ukraine I Bundeswehr (https://www.youtube.com/watch?v=GmpxwglHT-Q) (YT).
Tässä nyt pikaisesti kuitenkin Sevastopolin kuivatelakalle tuhottu Minsk (https://mstdn.social/@noelreports/111064702124589116) (Mastodon). Ehkä vähän pikaliimaa, lasikuitua ja teippiä, niin kyllä siitä merikelpoinen taas tulee.. :)
Sukellusvenekin (Rostov On Don) oli niin huonossa kuosissa, että tuskinpa saadaan sitäkään ikinä korjattua. Se oli myös Venäjän sukellusvenelaivaston uusimpia malleja, ja siten myös kapine kalleimmasta päästä, vaikka ei suurinta kokoluokkaa edustanutkaan. Venäjä ampuu ohjuksiaan Ukrainaan myös sukellusveneistä, ja tämän iskun myötä kapasiteetti väheni Mustanmeren ohjuslaivastolta 20%.
Tämän hetkisestä sodan yleistilanteesta tuore Saksan PV:n edustajan näkemys. Kenraalimajuri Freuding vastaa Saksan puolustusvoimien tarjoaman avun koordinoinnista Ukrainaan. Haastattelu on saksaksi, mutta sitä osaamattomille voi suositella valitsemaan tekstityksistä automaattikäännöksen englanniksi - se toimii riittävän hyvin:
Nachgefragt: Panzergeneral Freuding zur aktuellen Lage in der Ukraine I Bundeswehr (https://www.youtube.com/watch?v=GmpxwglHT-Q) (YT).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - syyskuu 19, 2023, 15:03:05
Kirjoitti: a4 - syyskuu 19, 2023, 15:03:05
Kovasti nyt huhutaan diktaattori Kadyrovin kuolemaa. Jos totta niin mahdollisuus Venäjän sisäisen turvallisuuden heikkenemiseen. Ehkä jopa kolmanteen Tsetsenian sotaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 19, 2023, 20:47:36
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 19, 2023, 20:47:36
Kuuntelemieni Yleisradion ohjelmien linja vaikuttaa oleva Ukrainaa puolustava ja Venäjän tuomitseva. Ohjelmissa korostetaan, että meneillään on Venäjän hyökkäyssota.
Laika on arvostellut suomalaista mediaa ja väittänyt sen olevan puolueellista ja toistelevan amerikkalaisten näkemyksiä. Erityisesti Helsingin Sanomat on ollut Laikan tulilinjalla. Miksi juuri se? Yleisradio tuntuu olevan vähintään yhtä Ukraina-mielinen kuin Helsingin Sanomatkin. Melkein tuntuu, että Yleisradio on näistä kahdesta Ukraina-mielisempi.
Minua kiinnostaisi tietää suomalaisen yleinen näkemys Ukrainan ja Venäjän välisestä sodasta. Onko se samanlainen kuin tämän foorumin kirjoittajien näkemys. Täällähän tuntuu olevan Venäjän ymmärtäjiä. Onko niiden osuus sama kuin kansalaisten keskuudessa. Eräs kirjoittaja vaatii tulitaukoa ja konfliktin ratkaisemista neuvotteluilla. Saman vaatimuksen esitti Paavo Väyrynen tämän päivän Hesarissa.
Ylen Podcastissa brittiasiantuntija sanoo, että neuvottelut tässä vaiheessa olisivat Ukrainan kannalta katastrofi.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66411244
Laika on arvostellut suomalaista mediaa ja väittänyt sen olevan puolueellista ja toistelevan amerikkalaisten näkemyksiä. Erityisesti Helsingin Sanomat on ollut Laikan tulilinjalla. Miksi juuri se? Yleisradio tuntuu olevan vähintään yhtä Ukraina-mielinen kuin Helsingin Sanomatkin. Melkein tuntuu, että Yleisradio on näistä kahdesta Ukraina-mielisempi.
Minua kiinnostaisi tietää suomalaisen yleinen näkemys Ukrainan ja Venäjän välisestä sodasta. Onko se samanlainen kuin tämän foorumin kirjoittajien näkemys. Täällähän tuntuu olevan Venäjän ymmärtäjiä. Onko niiden osuus sama kuin kansalaisten keskuudessa. Eräs kirjoittaja vaatii tulitaukoa ja konfliktin ratkaisemista neuvotteluilla. Saman vaatimuksen esitti Paavo Väyrynen tämän päivän Hesarissa.
Ylen Podcastissa brittiasiantuntija sanoo, että neuvottelut tässä vaiheessa olisivat Ukrainan kannalta katastrofi.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66411244
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:45:03
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:45:03
^
Ukrainalle katastrofi lienee jo tapahtunut ja auttajillakin alkaa olla omia jauhoja liiaksi pelissä.
Jokainen maa katsoo omaa etuaan, vaikka miten solidaarinen vannoisi olevansa,.
>>>
Puola onkin kuulunut Ukrainan merkittävimpiin tukijoihin. Aseavun suhteen Puola on ollut Ukrainan kuudenneksi merkittävin tukija kolmella miljardilla eurolla, mikä on enemmän kuin esimerkiksi Suomen antamat 1,2 miljardia. Puola on tukenut Ukrainaa erityisesti pakolaisten suhteen: jopa 15,4 miljardilla eurolla, mikä on koko Euroopan suurin summa. Tiedot selviävät saksalaisen tutkimuskeskus Kiel Instituten keräämistä tiedoista.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/642bed3e-c7e7-455f-bffd-c64a0221d192
Muutenkin Puolan hallitus on ollut hyvin kansallismielinen ja pyrkii ajamaan ennen kaikkea Puolan etua. Puolan presidentti Andrzej Duda teki tämän selväksi tiistaina, kun hän vertasi Ukrainaa "hukkuvaan ihmiseen", joka voi vetää kaikki muut mukanaan. Tässä hän kommentoi erityisesti viljakiistaa puolalaisille toimittajille.
– Ukraina käyttäytyy kuin hukkuva ihminen, joka tarraa mihin tahansa. Hukkuva ihminen on erittäin vaarallinen, ja pystyy vetämään kaikki syvyyksiin, vetämään pelastajansa alas, hän sanoi
Ukrainalle katastrofi lienee jo tapahtunut ja auttajillakin alkaa olla omia jauhoja liiaksi pelissä.
Jokainen maa katsoo omaa etuaan, vaikka miten solidaarinen vannoisi olevansa,.
>>>
Puola onkin kuulunut Ukrainan merkittävimpiin tukijoihin. Aseavun suhteen Puola on ollut Ukrainan kuudenneksi merkittävin tukija kolmella miljardilla eurolla, mikä on enemmän kuin esimerkiksi Suomen antamat 1,2 miljardia. Puola on tukenut Ukrainaa erityisesti pakolaisten suhteen: jopa 15,4 miljardilla eurolla, mikä on koko Euroopan suurin summa. Tiedot selviävät saksalaisen tutkimuskeskus Kiel Instituten keräämistä tiedoista.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/642bed3e-c7e7-455f-bffd-c64a0221d192
Muutenkin Puolan hallitus on ollut hyvin kansallismielinen ja pyrkii ajamaan ennen kaikkea Puolan etua. Puolan presidentti Andrzej Duda teki tämän selväksi tiistaina, kun hän vertasi Ukrainaa "hukkuvaan ihmiseen", joka voi vetää kaikki muut mukanaan. Tässä hän kommentoi erityisesti viljakiistaa puolalaisille toimittajille.
– Ukraina käyttäytyy kuin hukkuva ihminen, joka tarraa mihin tahansa. Hukkuva ihminen on erittäin vaarallinen, ja pystyy vetämään kaikki syvyyksiin, vetämään pelastajansa alas, hän sanoi
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 22, 2023, 15:08:23
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 22, 2023, 15:08:23
Zelenskyi pyysi Trumpia ilmoittamaan rauhansuunnitelmansa.
Trump osaa olla yllättävän naiivi ja perso kehuille. Kyseessä on joko vuosisadan hämäys tai sitten täysi hölmö ja Putinin hyödyllinen idiootti.
Kuten myös republikaanit suurelta osin.
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2992e668-9bc8-480f-8888-05272ce238f6Vielä tällä viikolla Zelenskyi ei ymmärtänyt Trumpin turhamaisuutta, kun hän haastoi republikaanikultin johtajan paljastamaan rauhansuunnitelmansa. Trump on aiemmin pröystäillyt voivansa lopettaa Ukrainan sodan vuorokaudessa.
– Hän voi jakaa suunnitelmansa julkisesti jo nyt eikä tuhlata aikaa eikä uhrata ihmishenkiä, Zelenskyi kommentoi CNN:lle.
Hyvällä syyllä voi olettaa, että Trump ei katso vaatimusta hyvällä. Etenkin kun Zelenskyi kaiken lisäksi arvosteli etukäteen Trumpin mahdollista ajatusta alueluovutuksista.
Trump osaa olla yllättävän naiivi ja perso kehuille. Kyseessä on joko vuosisadan hämäys tai sitten täysi hölmö ja Putinin hyödyllinen idiootti.
LainaaTiedossa on myös, että Trump syö KGB:n vähäpätöisen ex-agentin Vladimir Putinin manipuloimana tämän kädestä. Viime viikolla Putin taas jallitti Trumpia kehumalla tämän kannanottoja Ukrainan sodasta ja Trump leperteli takaisin, kuinka Putinin sanat osoittavat hänen omat kommenttinsa "oikeiksi".
Kuten myös republikaanit suurelta osin.
LainaaJa republikaaneille nimenomaan Trumpin sana on laki. He seuraavat vaatetonta keisariaan minne vain, jopa väärille poluille. Juuri siksi Zelenskyin tulisi harjoitella Trumpin hauraan egon voitelua, jotta tämän impulsiiviset reaktiot pysyisivät kurissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:40:15
Kirjoitti: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:40:15
Puola ei kiistä tukeaan Ukrainalle, se haluaa rakentaa omaa puolustustaan, kun antoi vanhaa kalustoaan Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 22, 2023, 21:08:05
Kirjoitti: Laika - syyskuu 22, 2023, 21:08:05
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 19, 2023, 15:03:05
Kovasti nyt huhutaan diktaattori Kadyrovin kuolemaa. Jos totta niin mahdollisuus Venäjän sisäisen turvallisuuden heikkenemiseen. Ehkä jopa kolmanteen Tsetsenian sotaan.
Venäjällä asuu 145 miljoonaa ihmistä. Pohdiskelusi absurdia luonnetta kuvaa, miten mietiskelet yhden ihmisen kuoleman kukaties johtavan maassa turvallisuuden heikkenemiseen. Tiedätkö sellaisen sanonnan anglosaksisesta maailmasta -jos toivo olisi hevonen, kerjäläiset ratsastaisivat.
Oletko koskaan matkustanut kotikuntasi ulkopuolella?
Viimeisen tiedon mukaan kalustomenetysten myötä Ukrainan armeija on siirtynyt ihmisaaltotaktiikoihin: he lähettävät pieniä ryhmiä kevyillä ajoneuvoilla 4-5 kilometrin päähän rintamasta, mistä käsin taistelijat etenevät kohti venäläisten asemia jalan. Jopa länsimaalainen demokratian puolustaja pystyy päättelemään hyökkäyksen epäonnistumisen tutkimalla päivän lehdet, missä ei uutisia aiheesta näy. Tilanne on niin paha, että julkisuuden painetta joudutaan päästämään lännessä ulos rehellisillä lipsautuksilla:
LainaaBy the end of the third week, they had lost an estimated fifth of their strike force, requiring Ukraine to dramatically change tactics. Instead of leading with tanks and other armored vehicles (which were predictably getting chewed up in minefields and by Russian anti-tank missiles and artillery shells), Ukraine moved to an infantry-centric attack system.
https://www.newsweek.com/we-can-no-longer-hide-truth-about-russia-ukraine-war-opinion-1826532
Newsweekin uhriluvut ovat edelleen läpinäkyvää hevonpaskaa, mutta artikkeli tekee joukon muita tunnustuksia rutiiniksi muodostuneen propagandan ohessa:
LainaaThere is no realistic basis, therefore, to believe that Ukraine has the capacity to attain its stated strategic objective to reclaim all its territory, including Crimea.
Käytännössä osa Ukrainan asevoimista pysäytti määrätyn operaation ilman erillistä käskyä, koska massiivisten ja toistuvien tappioiden myötä vaarana oli kapinan syttyminen riveissä.
Hauskaa on, miten sotamyönteisestä puolueestakin on nyt alkanut tihkua jonkin verran läpi venäläistä propagandaa:
LainaaMyers told USA TODAY the Ukrainians use "pin pricks" and news about taking back land to demonstrate progress to the West − but are less transparent about the cost in Ukrainian lives.
"They don't talk about the counterstrikes by the Russians, who don't care about gaining or holding ground in the kill zone and are experts at laying traps," he said.
https://eu.usatoday.com/story/news/world/ukraine/2023/09/07/ukraine-russia-war-live-updates/70783569007/
Ahaa, ne olivat siis pr-operaatioita. Niin kuin sanoin.
Lomaan mahtuu silti paskapuhetta:
LainaaUkrainian forays into Russian territory usually result in drones smashing high-rise windows in Moscow. A Russian rocket attack Wednesday the eastern Ukraine city of Kostiantynivka struck a downtown market, killing 17 civilians hours after Blinken arrived in Kyiv.
NY Times raportoi toisaalla, että kyse oli ukrainalaisten ilmatorjuntaohjuksesta. Virallinen propagandalinja laskettiin alas hetkeksi, koska amerikkalaiset olivat juuri silloin tyytymättömiä itä-eurooppalaisiin taisteluorjiinsa:
https://www.nytimes.com/2023/09/18/world/europe/ukraine-missile-kostiantynivka-market.html
:D
'As long as it takes' kesti vähän yli vuoden, niin kuin amerikkalaisten toimintatavat tunteva saattoi hyvin arvata. 'Kuin lehmä paskansa', muistatteko? Nämäkin olivat hyvin tiedossa etukäteen, paitsi isänmaallisille demokratian puolustajille. Tarvitaankohan joku Washingtonin ylempi auktoriteetti vielä sertifioimaan A4:ää varten informaatio, vai katsellaanko rauhassa miten leipä murtuu.
LainaaUkraine and the West badly need an exit strategy, Myers said.
"Europe is in more economic trouble than we are. Germany's in deep recession," Myers said. "The Europeans are not going to shoulder more economic burden. They need an off-ramp."
Ei koske sotamyönteisen puolueen talouspoliittista mandaattia (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2302.0.html), sillä he ovat vastuussa tuloksistaan vain Valkoiselle talolle (https://kantapaikka.net/index.php/topic,2504.0.html).
Mikä parasta, tilanteen edelleen rapautuessa kuilu harhojenne ja vääjäämättömän todellisuuden välillä uhkaa kasvaa niin suureksi, että informaationhallinta käy ylivoimaiseksi. BBC:llä kommentoitiin paluupostiksi sidottua ja niskalaukauksen saanutta brittiläistä palkkasotilasta:
https://www.bbc.com/news/uk-england-lancashire-66758302
Se olisi Kramatorskissa, joka sijaitsee reilusti rintamalinjan länsipuolella.
Verkosta löytyisi paljon uusia värväysvideoitakin, joissa hakataan ukrainalaisia värvääjiä. Voi kun olisin saanut tarjota metalliputkea avuksi siihen tarkoitukseen.
Zelenskyi oli puhunut YK:n yleiskokouksessa. Editoinnissa oli vahingossa jäänyt Zelenskyi itse yleisöön, kun piti näyttää kotiyleisölle miten kiinnostunut kuulijakunta oli presidentin viestistä:
https://twitter.com/narrative_hole/status/1704808480870150242
https://strana.news/news/445917-v-telemarafone-smontirovali-vystuplenie-zelenskoho-v-oon-on-slushal-sebja-v-zale.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 22, 2023, 21:51:55
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 22, 2023, 21:51:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 22, 2023, 21:08:05
Pohdiskelusi absurdia luonnetta kuvaa, miten pohdiskelet yhden ihmisen kuoleman kukaties johtavan maassa turvallisuuden heikkenemiseen.
Historiasta on havaintoja, että kansakunnan rakastetun johtajan tai isä aurinkoisen kuolema saattaa aiheuttaa vuosikymmeniä kestävää surua, traumaa ja ulkopuolisen uhkan kokemista.
Suuren kaipauksen merkiksi kuollut voidaan tietysti muumioida, balsamoida tai rakentaa hänelle useita kymmenmetrisiä patsaita. Niiden näkeminen luo turvaa ja edistää jatkuvuutta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - syyskuu 22, 2023, 22:04:01
Kirjoitti: Laika - syyskuu 22, 2023, 22:04:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 22, 2023, 21:51:55Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 22, 2023, 21:08:05
Pohdiskelusi absurdia luonnetta kuvaa, miten pohdiskelet yhden ihmisen kuoleman kukaties johtavan maassa turvallisuuden heikkenemiseen.
Historiasta on havaintoja, että kansakunnan rakastetun johtajan tai isä aurinkoisen kuolema saattaa aiheuttaa vuosikymmeniä kestävää surua, traumaa ja ulkopuolisen uhkan kokemista.
Suuren kaipauksen merkiksi kuollut voidaan tietysti muumioida, balsamoida tai rakentaa hänelle useita kymmenmetrisiä patsaita. Niiden näkeminen luo turvaa ja edistää jatkuvuutta.
Älä nyt vielä Zelenskyiä balsamoi. Hänellä on hyvä mahdollisuus paeta maansa ääriaineksia esimerkiksi britteihin, missä miehellä on yksi lukuisista huviloistaan ja kansalaisuus:
LainaaZelensky (and his entire family) have been given British citizenship, Kirilo Budanov (director general of the Ukrainian intelligence service) has also been given British citizenship. The same with Andri Yermak (director of the president's office) and with Reznikov (until a few days ago minister of defense).
There are also others, Zaluzhny has received Yankee citizenship (just like Davyd Arakhamia, deputy, head of Zelensky's party caucus, At the Service of the People).
This is stated in an interview by Ferenc Vukics, Hungarian lieutenant colonel, professor at the National University of Public Administration - which is the main Hungarian military university.
https://tinyurl.com/mr475d79
Nämä miehet ovat sankareita: he ovat määränneet satojatuhansia maanmiehiään kuolemaan lahjukset maksaneiden isäntiensä puolesta.
Summauksena:
LainaaIn the starkest demonstration of the lack of concern for Ukraine or its people, he* also wrote that these strategic successes came "at relatively low cost," adding, in a parenthetical aside, "(other than for the Ukrainians)."
https://fair.org/home/hyping-ukraine-counteroffensive-us-press-chose-propaganda-over-journalism/
* David Ignatius, Washington Post
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2023, 14:39:55
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2023, 14:39:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:40:15
Puola ei kiistä tukeaan Ukrainalle, se haluaa rakentaa omaa puolustustaan, kun antoi vanhaa kalustoaan Ukrainaan.
Ukraina hylkäsi Saksan vanhat hyökkäysvaunut, Leobardi 1 ei halunnut niitä vaivoikseen.
Vaikka pulaa kalustosta onkin, ei sinne romujakaan kannata kauheasti raahata. Työllistää vain turhaan porukkaa jolla on muutakin tekemistä kuin huoltaa ja korjata romuja kesken sotimisen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2023, 16:58:18
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2023, 16:58:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 23, 2023, 14:39:55Leopard 1 on vanhentunut tankki. Ei tuota ehkä pitäisi lähettää. USA antaa Abrams-M1- tankkeja. Nuokin ovat jo vanhoja, mutteivät niin pahasti. Paljon taistelukykyisempiä kuin Leopard1, joka on 1960-luvun tankki. AbramsM1 sentään on 1980-luvulta, mutta modernisoitu.Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2023, 20:40:15
Puola ei kiistä tukeaan Ukrainalle, se haluaa rakentaa omaa puolustustaan, kun antoi vanhaa kalustoaan Ukrainaan.
Ukraina hylkäsi Saksan vanhat hyökkäysvaunut, Leobardi 1 ei halunnut niitä vaivoikseen.
Vaikka pulaa kalustosta onkin, ei sinne romujakaan kannata kauheasti raahata. Työllistää vain turhaan porukkaa jolla on muutakin tekemistä kuin huoltaa ja korjata romuja kesken sotimisen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2023, 17:11:20
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2023, 17:11:20
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 22, 2023, 22:04:01Laika näemmä Putinin Pikku Apulaisena toistaa Kremlin propagandaa.
Nämä miehet ovat sankareita: he ovat määränneet satojatuhansia maanmiehiään kuolemaan lahjukset maksaneiden isäntiensä puolesta...
Kyllä se Venäjä Ukrainaan hyökkäsi, ei sota ole Washingtonin juutalaisten salkkariteoriaa.
Venäjä hyökkäsi, koska Putin haaveilee historiallisen suur-Venäjän alueista...! :(
Sitä ei saa, ei koskaan!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 24, 2023, 08:53:46
Kirjoitti: Saares - syyskuu 24, 2023, 08:53:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:45:03
^
Ukrainalle katastrofi lienee jo tapahtunut ja auttajillakin alkaa olla omia jauhoja liiaksi pelissä.
Jokainen maa katsoo omaa etuaan, vaikka miten solidaarinen vannoisi olevansa,.
>>>
Puola onkin kuulunut Ukrainan merkittävimpiin tukijoihin. Aseavun suhteen Puola on ollut Ukrainan kuudenneksi merkittävin tukija kolmella miljardilla eurolla, mikä on enemmän kuin esimerkiksi Suomen antamat 1,2 miljardia. Puola on tukenut Ukrainaa erityisesti pakolaisten suhteen: jopa 15,4 miljardilla eurolla, mikä on koko Euroopan suurin summa. Tiedot selviävät saksalaisen tutkimuskeskus Kiel Instituten keräämistä tiedoista.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/642bed3e-c7e7-455f-bffd-c64a0221d192
Muutenkin Puolan hallitus on ollut hyvin kansallismielinen ja pyrkii ajamaan ennen kaikkea Puolan etua. Puolan presidentti Andrzej Duda teki tämän selväksi tiistaina, kun hän vertasi Ukrainaa "hukkuvaan ihmiseen", joka voi vetää kaikki muut mukanaan. Tässä hän kommentoi erityisesti viljakiistaa puolalaisille toimittajille.
– Ukraina käyttäytyy kuin hukkuva ihminen, joka tarraa mihin tahansa. Hukkuva ihminen on erittäin vaarallinen, ja pystyy vetämään kaikki syvyyksiin, vetämään pelastajansa alas, hän sanoi
Tiedätkö varmasti mikä on Ukrainan tai Euroopan etu?
Sekö että syötetään Molokon kitaan vastahakoisia valtakuntia yksi toisensa jälkeen ja toivotaan että sen ruokahalu täyttyisi. Realistit tietävät että käy päinvastoin. Ruokahalu kasvaa syödessä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 24, 2023, 13:00:16
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 24, 2023, 13:00:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 24, 2023, 08:53:46Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 21, 2023, 11:45:03
^
Ukrainalle katastrofi lienee jo tapahtunut ja auttajillakin alkaa olla omia jauhoja liiaksi pelissä.
Jokainen maa katsoo omaa etuaan, vaikka miten solidaarinen vannoisi olevansa,.
>>>
Puola onkin kuulunut Ukrainan merkittävimpiin tukijoihin. Aseavun suhteen Puola on ollut Ukrainan kuudenneksi merkittävin tukija kolmella miljardilla eurolla, mikä on enemmän kuin esimerkiksi Suomen antamat 1,2 miljardia. Puola on tukenut Ukrainaa erityisesti pakolaisten suhteen: jopa 15,4 miljardilla eurolla, mikä on koko Euroopan suurin summa. Tiedot selviävät saksalaisen tutkimuskeskus Kiel Instituten keräämistä tiedoista.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/642bed3e-c7e7-455f-bffd-c64a0221d192
Muutenkin Puolan hallitus on ollut hyvin kansallismielinen ja pyrkii ajamaan ennen kaikkea Puolan etua. Puolan presidentti Andrzej Duda teki tämän selväksi tiistaina, kun hän vertasi Ukrainaa "hukkuvaan ihmiseen", joka voi vetää kaikki muut mukanaan. Tässä hän kommentoi erityisesti viljakiistaa puolalaisille toimittajille.
– Ukraina käyttäytyy kuin hukkuva ihminen, joka tarraa mihin tahansa. Hukkuva ihminen on erittäin vaarallinen, ja pystyy vetämään kaikki syvyyksiin, vetämään pelastajansa alas, hän sanoi
Tiedätkö varmasti mikä on Ukrainan tai Euroopan etu?
Sekö että syötetään Molokon kitaan vastahakoisia valtakuntia yksi toisensa jälkeen ja toivotaan että sen ruokahalu täyttyisi. Realistit tietävät että käy päinvastoin. Ruokahalu kasvaa syödessä.
Tiedätkö sinä, mistä on kyse?
Tässä hierotaan kolmatta maailmansotaa- se menee tosin melko nopeasti ohi kestänee kymmenkunta päivää ja sitten taas on laaksoissa ja vuorilla rauhallista..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 25, 2023, 20:26:24
Kirjoitti: Saares - syyskuu 25, 2023, 20:26:24
Ei tarvita maailmansotaa. Tarvitaan Venäjän tunnustus että hyökkäyksensä Ukrainaan oli virhe jonka lupaa korvata.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2023, 10:10:22
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2023, 10:10:22
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2023, 20:26:24
Ei tarvita maailmansotaa. Tarvitaan Venäjän tunnustus että hyökkäyksensä Ukrainaan oli virhe jonka lupaa korvata.
Haaveita vain..
Usakaan tuskin myöntää, että oli väärin pudottaa Kaksi atomipommia japaniin, yksikin olisi riittänyt, vaikka nekään eivät varsinaisesti ratkaisseet sodan loppumista. Antautuminen tapahtui pakosta.
Nyt ei taida pakkoantautumista tulla, tuskin se on kovin todennäköinen päätös tälle ottelulle, eli pidän voimassa ennusteen atomiaseen käytöstä ja se saattaa johtaa siihen kolmanteen maailmansotaan- muutaman vuoden sisällä..
Saulikin on sitä jo monesti varoitellut, mutta eihän varoittelut mihinkään johda.. Sotaa käydään niin kauan, kun siihen kyetään, kuten vaikka nyt Armenian suhteen- Turkin aseistamat Azerit olivat ylivoimaisia..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 26, 2023, 10:24:45
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 26, 2023, 10:24:45
Sota olisi saatu vältettyä tai nopeasti päättymään ilman ydinaseiden käyttöä ja kolmatta maailmansotaa, jos Venäjä olisi rohkeasti pelannut sikaa.
Minskin neuvottelujen sijaan Zelenskyi lakeijoineen olisi pitänyt kutsua neuvotteluihin Moskovaan ja vetää siellä narun jatkeeksi.
Jos Ukraina olisi vielä hangoitellut vastaan, Venäjä olisi pistänyt kaikki ydinvoimalat paskaksi tavalla, joka levittää saastaa mahdollisimman laajalle. Länsimaalaistuneet myrkkyfoobiset ukrainalaiset olisivat pötkineet pakoon ja vielä vähemmän sinne olisi mitkään Natojoukot tms uskaltautuneet.
Minskin neuvottelujen sijaan Zelenskyi lakeijoineen olisi pitänyt kutsua neuvotteluihin Moskovaan ja vetää siellä narun jatkeeksi.
Jos Ukraina olisi vielä hangoitellut vastaan, Venäjä olisi pistänyt kaikki ydinvoimalat paskaksi tavalla, joka levittää saastaa mahdollisimman laajalle. Länsimaalaistuneet myrkkyfoobiset ukrainalaiset olisivat pötkineet pakoon ja vielä vähemmän sinne olisi mitkään Natojoukot tms uskaltautuneet.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 26, 2023, 17:46:47
Kirjoitti: Saares - syyskuu 26, 2023, 17:46:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2023, 10:10:22Maailmanlopun ennustaja taas vauhdissa!Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2023, 20:26:24
Ei tarvita maailmansotaa. Tarvitaan Venäjän tunnustus että hyökkäyksensä Ukrainaan oli virhe jonka lupaa korvata.
Haaveita vain..
Usakaan tuskin myöntää, että oli väärin pudottaa Kaksi atomipommia japaniin, yksikin olisi riittänyt, vaikka nekään eivät varsinaisesti ratkaisseet sodan loppumista. Antautuminen tapahtui pakosta.
Nyt ei taida pakkoantautumista tulla, tuskin se on kovin todennäköinen päätös tälle ottelulle, eli pidän voimassa ennusteen atomiaseen käytöstä ja se saattaa johtaa siihen kolmanteen maailmansotaan- muutaman vuoden sisällä..
Saulikin on sitä jo monesti varoitellut, mutta eihän varoittelut mihinkään johda.. Sotaa käydään niin kauan, kun siihen kyetään, kuten vaikka nyt Armenian suhteen- Turkin aseistamat Azerit olivat ylivoimaisia..
Atomipommeja on konfliktiin osallisista vain Venäjällä. Etkö luota Putinin harkintakykyyn välttää täysimittainen maailmansota? Kyseessähan on vain muutaman maapalan hallinnasta verrattuna nykytilanteeseen.
Sekä tietysti vallan- ja kunnianhimon täyttämisestä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 27, 2023, 12:37:34
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 27, 2023, 12:37:34
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 26, 2023, 17:46:47Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 26, 2023, 10:10:22Maailmanlopun ennustaja taas vauhdissa!Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 25, 2023, 20:26:24
Ei tarvita maailmansotaa. Tarvitaan Venäjän tunnustus että hyökkäyksensä Ukrainaan oli virhe jonka lupaa korvata.
Haaveita vain..
Usakaan tuskin myöntää, että oli väärin pudottaa Kaksi atomipommia japaniin, yksikin olisi riittänyt, vaikka nekään eivät varsinaisesti ratkaisseet sodan loppumista. Antautuminen tapahtui pakosta.
Nyt ei taida pakkoantautumista tulla, tuskin se on kovin todennäköinen päätös tälle ottelulle, eli pidän voimassa ennusteen atomiaseen käytöstä ja se saattaa johtaa siihen kolmanteen maailmansotaan- muutaman vuoden sisällä..
Saulikin on sitä jo monesti varoitellut, mutta eihän varoittelut mihinkään johda.. Sotaa käydään niin kauan, kun siihen kyetään, kuten vaikka nyt Armenian suhteen- Turkin aseistamat Azerit olivat ylivoimaisia..
Atomipommeja on konfliktiin osallisista vain Venäjällä. Etkö luota Putinin harkintakykyyn välttää täysimittainen maailmansota? Kyseessähan on vain muutaman maapalan hallinnasta verrattuna nykytilanteeseen.
Sekä tietysti vallan- ja kunnianhimon täyttämisestä.
En luota putinin arviointikykyyn, kun sitä kysyt.
En kyllä luota monen muunkaan arviointikykyihin, joten Sauli lienee oikeassa pelotellessaan ydinsodan uhkalla..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 27, 2023, 16:16:17
Kirjoitti: Saares - syyskuu 27, 2023, 16:16:17
Ollaanko taas menossa tilanteeseen kuin 60- luvulla kun hermoheikot ennustivat maailmansodan syttymitstä ehkä seuraavalla viikolla. Seurauksenahan oli lasten ja hermoherkkien ihmisten mielenterveysongelmat jotka näkyvät olevan pitkäkestoisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 28, 2023, 09:50:20
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 28, 2023, 09:50:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 27, 2023, 16:16:17
Ollaanko taas menossa tilanteeseen kuin 60- luvulla kun hermoheikot ennustivat maailmansodan syttymitstä ehkä seuraavalla viikolla. Seurauksenahan oli lasten ja hermoherkkien ihmisten mielenterveysongelmat jotka näkyvät olevan pitkäkestoisia.
En tiedä heikoista hermoistasi, mutta älä lue jos et kestä lukemaasi.
Pudoteltiinhan jo toisessa maailmansodassakin atomipommeja, miksi ihmeessä luulet ettei nytkin niin tehdä.. Nyt on vain paremmat aseet, mutta ei parempia ihmisiä..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 28, 2023, 12:50:04
Kirjoitti: Saares - syyskuu 28, 2023, 12:50:04
Kuuban kriisin pyörteissä venäläinen sotilas kieltäyty painamasta nappia josta maailmansota olisi alkanut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 29, 2023, 11:55:45
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 29, 2023, 11:55:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 28, 2023, 12:50:04
Kuuban kriisin pyörteissä venäläinen sotilas kieltäyty painamasta nappia josta maailmansota olisi alkanut.
Tarkempaa tietoa tuosta ei sinulla näytä olevan- joten puhut varmaan huhun perusteella.
Venäläisen sukellusveneen tilanteesta kuuban konfliktin ajoilta sen päällikkö ei todennut aiheelliseksi posauttaa paatissaan olevaa ydinasetta- toinen tilanne oli tutka singaalia epäillyt majuri joka ei uskonut kyseessä olevan hyökkäys, vaan ohjelmavirhe, noin suurin piirtein. Muitakin läheltä -piti tilanteita on ollut. Eihän niitä tarvita kuin yksi, joka arvio tilanteen olevan sellainen, että täytyy toimia käskyjen edellyttämällä tavalla. Myös amerikkalaiset tulkitsivat omassa tutkassa näkyvän ohjusjoukon ohjelmavirheeksi, onhan noita tilanteita ollut.
Vaarallisempia olisivat kai sellaiset ohjuksia mukanaan kuljettavat jotka pyörivät maailmalla ja jotka olettavat heitä vastaan hyökättävän ja joilla on isot pyssyt mukanaan. Jos vielä on tietoyhteydet poikki, kuten siinä sukellusveneessä kuuban rannikolla.
Mutta eihän se sota tarvitse vahinkoa syttyäkseen- tarpeeksi ahtaalle joutuessaan "rottakin hyökkää ihmisen päälle".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 29, 2023, 15:11:56
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 29, 2023, 15:11:56
Onko Venäjä tehnyt ns. oman maalin?
Lainaus käyttäjältä: https://www.ess.fi/uutissuomalainen/6246085Venäjän ilmatorjunta on ampunut alas yhden maan ilmavoimien omista Su-35 -monitoimihävittäjistä Etelä-Ukrainassa Zaporizhzian alueella,
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 30, 2023, 08:39:04
Kirjoitti: Saares - syyskuu 30, 2023, 08:39:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 29, 2023, 15:11:56Kohta Karikko oikaisee että se olikin venäläinen hävittäjä jpka putosi.
Onko Venäjä tehnyt ns. oman maalin?Lainaus käyttäjältä: https://www.ess.fi/uutissuomalainen/6246085Venäjän ilmatorjunta on ampunut alas yhden maan ilmavoimien omista Su-35 -monitoimihävittäjistä Etelä-Ukrainassa Zaporizhzian alueella,
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 30, 2023, 13:32:15
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 30, 2023, 13:32:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 30, 2023, 08:39:04Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 29, 2023, 15:11:56Kohta Karikko oikaisee että se olikin venäläinen hävittäjä jpka putosi.
Onko Venäjä tehnyt ns. oman maalin?Lainaus käyttäjältä: https://www.ess.fi/uutissuomalainen/6246085Venäjän ilmatorjunta on ampunut alas yhden maan ilmavoimien omista Su-35 -monitoimihävittäjistä Etelä-Ukrainassa Zaporizhzian alueella,
Venäjä valmistelee ydinkoetta- maaleja luulee tekevänsä saares.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - syyskuu 30, 2023, 20:43:45
Kirjoitti: Saares - syyskuu 30, 2023, 20:43:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 28, 2023, 09:50:20Jos/kun et tunne asioita joista kirjoitat, lue edes opastuksesi: Silloin kun USA pudotti ne 2 mainitsemaasi atomipommia Japaniin ei Neuvostoliitolla ollut mitään millä vastata niihin. Eikä pitkään aikaan.Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 27, 2023, 16:16:17
Ollaanko taas menossa tilanteeseen kuin 60- luvulla kun hermoheikot ennustivat maailmansodan syttymitstä ehkä seuraavalla viikolla. Seurauksenahan oli lasten ja hermoherkkien ihmisten mielenterveysongelmat jotka näkyvät olevan pitkäkestoisia.
En tiedä heikoista hermoistasi, mutta älä lue jos et kestä lukemaasi.
Pudoteltiinhan jo toisessa maailmansodassakin atomipommeja, miksi ihmeessä luulet ettei nytkin niin tehdä.. Nyt on vain paremmat aseet, mutta ei parempia ihmisiä..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 01, 2023, 12:02:13
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 01, 2023, 12:02:13
Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 30, 2023, 20:43:45Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 28, 2023, 09:50:20Jos/kun et tunne asioita joista kirjoitat, lue edes opastuksesi: Silloin kun USA pudotti ne 2 mainitsemaasi atomipommia Japaniin ei Neuvostoliitolla ollut mitään millä vastata niihin. Eikä pitkään aikaan.Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 27, 2023, 16:16:17
Ollaanko taas menossa tilanteeseen kuin 60- luvulla kun hermoheikot ennustivat maailmansodan syttymitstä ehkä seuraavalla viikolla. Seurauksenahan oli lasten ja hermoherkkien ihmisten mielenterveysongelmat jotka näkyvät olevan pitkäkestoisia.
En tiedä heikoista hermoistasi, mutta älä lue jos et kestä lukemaasi.
Pudoteltiinhan jo toisessa maailmansodassakin atomipommeja, miksi ihmeessä luulet ettei nytkin niin tehdä.. Nyt on vain paremmat aseet, mutta ei parempia ihmisiä..
Neuvostoliitto ei ollut sodassa Usa:ta vastaan ei silloin- eikä nytkään, vielä toistaiseksi.
Luulitkohan hetken Japanin kuuluvan neuvostoliittoon, vai mistä tuollaisen aatoksen kehitit?
Sinä joka ilmeisesti tunnet asiat hyvin et varmaan vain huomannut tuota "pikkuasiaa".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 01, 2023, 14:56:06
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 01, 2023, 14:56:06
Mikäköhän olisi tilanne, jos Venäjä olisi nopeasti vallannut koko Ukrainan tai ainakin haluamansa osan siitä ja Ukraina olisi heittänyt pyyhkeen kehään?
Mitä ja miten paljon länsimaat nyt tekisivät asian eteen?
Mitä ja miten paljon länsimaat nyt tekisivät asian eteen?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2023, 20:55:31
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 01, 2023, 20:55:31
Jos Ukraina olisi kukistunut nopeasti Venäjän hyökättyä sinne, Länsimaat olisivat polkeneet jalkaa ja sanoneet, että ei käy. Sen jälkeen ne olisivat jatkaneet hyvien suhteiden ylläpitämistä Venäjään. Suomi olisi todennäköisesti kuitenkin liittynyt Natoon, koska prosessi oli jo käynnistetty.
Olen joskus miettinyt, miksi unkarilaiset ovat niin Venäjä-mielisiä kuin ovat. Onhan maa kokenut kommunistivallan ja kansannnousun ja ollut sodassakin Neuvostoliittoa vastaan. Miksi nyt ollaan mielin kielin?
Joitakin vastauksia löytyy politicon artikkelista. Taustalla kummittelee "Suur-Unkarin" haamu niin kuin monessa muussakin asiassa. Unkari oli osa suurvaltaa, joka menetti laajoja alueita ja niiden mukana ihmisiä. Unkarilaisia jäi asumaan rajojen taakse, ja tämä on ollut kipupiste Unkarin suhteissa naapureihinsa vuosikymmenien ajan.
https://www.politico.eu/article/hungary-pro-russia-stance-inevitable/
Olen joskus miettinyt, miksi unkarilaiset ovat niin Venäjä-mielisiä kuin ovat. Onhan maa kokenut kommunistivallan ja kansannnousun ja ollut sodassakin Neuvostoliittoa vastaan. Miksi nyt ollaan mielin kielin?
Joitakin vastauksia löytyy politicon artikkelista. Taustalla kummittelee "Suur-Unkarin" haamu niin kuin monessa muussakin asiassa. Unkari oli osa suurvaltaa, joka menetti laajoja alueita ja niiden mukana ihmisiä. Unkarilaisia jäi asumaan rajojen taakse, ja tämä on ollut kipupiste Unkarin suhteissa naapureihinsa vuosikymmenien ajan.
https://www.politico.eu/article/hungary-pro-russia-stance-inevitable/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 03, 2023, 14:39:31
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 03, 2023, 14:39:31
Putin on sotasyyllinen Venäjän hyökkäyksessä Ukrainaan eikä luovu miehitetyistä Ukrainan alueista kuin hävittyään sodan ja Ukrainan menestys on sen muilta ,mailta saaman avun varassa. Putin on myös sotarikoksista kansainvälisen pidätysmääräyksen saanut rikollinen. Palkitsemisen ansaitsemiseen ei riittäisi, että hän laittaisi Venäjän korvaamaan naapuriḿailleen aiheuttamansa tuhot. Putin haluaa Venäjän Yhdydvsltain ja Kiinan veroiseksi tunnustetuksi suurvallaksi. Kun Noutaja Putinin vie, Venäjältä löytyy muita vallanhaluisia.
Ei ole näköpiirissä rikkaita venäläisiä täyttämään Lappeenrannan kaupat. Suomen on paras purkaa riippuvuutensa Venäjästä.
Vaikkei kiva, niin taisi olla hyvä, että Suomi liittyi Natoon. Nyt Putin tuskin kysyy Yhdysvalloilta Suomen lukemista Venäjän etupiiriin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 03, 2023, 15:01:28
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 03, 2023, 15:01:28
Tämä on kuolemanvakava asian tila...
Yritän tuoda julki kaikkien hieman kauemmin seuranneiden ihmisten huolen siitä, että rauha on mahdollinen jos vain tahtoa riittää siihen?
Piintyneet käsitykset ja median tuoma julkinen kuva ns. vihollisista on kuvottavaa...
Pienikin rauhan ele, tahtominen rauhaan neuvottelupöydässä mahdollistaa vaikka mitä, mutta kun ne pyssyt ja muut ja mitalit ovat jossakin käden ulottuvissa ja jotka pitää ansaita taistojen tiellä...
Rauhan ruhtinas voisi auttaa, mutta missähän piileskelee kun ei ole näkynyt viime aikoina.
Herrojen Herra, kuningasten Kuningas, rauhan ruhtinas, mitä nyt niitä nimikkeitä onkaan - olisi kai löydettävissä jos vain tahtoa siihen löytyisi - utelen.
Mutta mistä = jokaisen etsivän sydämestä - luulisin.
Muisto
Yritän tuoda julki kaikkien hieman kauemmin seuranneiden ihmisten huolen siitä, että rauha on mahdollinen jos vain tahtoa riittää siihen?
Piintyneet käsitykset ja median tuoma julkinen kuva ns. vihollisista on kuvottavaa...
Pienikin rauhan ele, tahtominen rauhaan neuvottelupöydässä mahdollistaa vaikka mitä, mutta kun ne pyssyt ja muut ja mitalit ovat jossakin käden ulottuvissa ja jotka pitää ansaita taistojen tiellä...
Rauhan ruhtinas voisi auttaa, mutta missähän piileskelee kun ei ole näkynyt viime aikoina.
Herrojen Herra, kuningasten Kuningas, rauhan ruhtinas, mitä nyt niitä nimikkeitä onkaan - olisi kai löydettävissä jos vain tahtoa siihen löytyisi - utelen.
Mutta mistä = jokaisen etsivän sydämestä - luulisin.
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 04, 2023, 01:14:03
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 04, 2023, 01:14:03
Venäjän kirkon siunauksella Venäjän sotilaat hyökkäsivät Ukrainaan "erikoisoperaatiossa" tappamaan, raiskaamaan, ryöstämään, tuhoamaan. Putin oli arvioinut Ukrainan heikommaksi ja että se olisi helposti alistettavissa Venäjälle alamaiseksi, josta operaatuota voidaan jatkaa eteenpäin.
Ei. Ei saa hyväksyä Venäjän tuhotekoja ja miehityksiä Venäjän saavutuksiksi. Venäjä katsoo käyvänsä kamppailua länttä vastaan. Ei sillä ole halua rauhanomaiseen elämään naapurien kanssa vaan laajentaa valtaansa. Jonkinlainen tauko tai hiljaisempi kausi olisi mahdollinen uusien hyökkäysten valmisteluun etenemiseksi pala palta.
Minun moraaliini ei mahdu, että Ukrainasta päätettäisiin Ukrainan pään yli Venäjän ja Yhdydvaltain kesken, niin kuin Venäjä ehdotti Yhdysvalloille ennen hyökkäystä Ukrainan luovuttamista venjälle. On hyvä, että rauhantunnusteluja käydään. Mutta edelleen uhriksi joutuneen Ukrainan kanta on, että se hjaluaa pitää itsenäisyytensä ja Neuvostoliitosta erotessa olleet rajansa. Moraalinen oikeus heillä siihen on eikä olla vain pelinappula.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 04, 2023, 02:09:28
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 04, 2023, 02:09:28
Ainahan rauha saadaan aikaan, kun heikompi osapuoli laskee aseensa ja antautuu. Sotakin vältetään, jos heikompi osapuoli ei nosta aseita hyökkääjää vastaan vaan alistuu miehitykselle ja hävitykselle.
Siinä tapauksessa, jos osapuolet ovat suurin piirtein yhtä vahvat, eikä kumpikaan miehitä toisen aluetta, eikä kumpikaan usko sodan jatkamisesta olevan enää mitään hyötyä, rauhanteon mahdollisuudet ovat parhaat.
Suomen ja Neuvostoliiton välille solmittiin vuonna 1944 rauha tilanteessa, jossa Suomi ja Neuvostoliitto olivat paikallisesti suunnilleen yhtä vahvat, eli Neuvostoliitto ei olisi pystynyt etenemään pidemmälle, eikä Suomi olisi pystynyt valloittamaan menettämiään alueita takaisin. Neuvostoliitto oli tietysti vahvempi kokonaisuudessaan, ja se olisi pystynyt valloittamaan Suomen myöhemmin, mutta maailmanpoliittinen tilanne ei silloin olisi ollut enää valloitukselle suotuisa. Neuvostoliitto ei siis olisi saavuttanut enää mitään oleellista sotaa jatkamalla. Sen sijaan rauhan tekemällä, se sai vapautettua joukkojaan muille rintamille. Suomi taas oli pakkotilanteessa, jossa huonokin rauha kelpasi, kun parempaa ei ollut luvassa.
Keväällä 1940 Neuvostoliitto oli vahvempi kuin Suomi ja olisi pystynyt valloittamaan Suomen, jonka armeija oli romahtamaisillaan. Ranskan ja Englannin tarjoama apu Suomelle johti kuitenkin siihen, että Stalin tyytyi tekemään rauhan ennen kuin Neuvostoliitto joutuisi sotaan Ranskaa ja Englantia vastaan. Monet merkit viittaavat siihen, että Stalin ajatteli hoitaa Suomen kysymykseen loppuun myöhemmin.
Tällä hetkellä Venäjä ja Ukraina ovat siinä mielessä tasavahvat, että kumpikaan ei pysty etenemään. Venäjä ei saa enää lisää maata, eikä Ukraina saa palautettua menettämiään alueita. Kummankin intresseissä on sodan jatkaminen, koska kumpikaan ei ole saavuttanut sodanpäämääriään.
Venäjä on siirtynyt sotatalouteen ja tuottaa aseita niin paljon kuin pystyy. Sen asevoimat ja hyökkäyskyky vahvistuvat. Putinilla ei ole mitään syytä lopettaa sotaa ja tyytyä jo valloitettuihin alueisiin. Putin haluaa lisää - ja ainakin hän haluaa saada ukrainalaiset vakuutettua siitä, että Ukraina ei tule saamaan menettämiään maita takaisin, joten sodan jatkaminen on Ukrainan kannalta turhaa.
Lännen tuki Ukrainalle takkuaa, ja erilaiset Putinin kätyrit länsimaissa tekevät kaikkensa, että se takkuaisi vielä enemmän. Ukraina on täysin riippuvainen länsimaiden tuesta.
Putin laskee, että Ukraina on ennen pitkää tilanteessa, jossa sen on hyväksyttävä sanelurauha. Rauhanehtoihin tulee kuulumaan jo valloitettujen maiden ja osittain vielä valloittamattomienkin alueiden luovutuksia sekä sotilastukikohtien vuokraamisia. Ukrainan on lisäksi sitouduttava siihen, ettei se liity Euroopan Unioniin eikä Natoon vaan ainoastaan Venäjän kanssa yhteisiin unioneihin.
Ehdot muistuttavat Suomelle määriteltyjä ehtoja. Sotakorvauksista ja sotasyyllisyysoikeudenkäynneistä en osaa sanoa.
Ukraina tulee olemaan sodan jälkeen todennäköisesti vielä itsenäinen, mutta nykyistä pienempi ja vahvassa Venäjän kontrollissa. Venäjä ehkä aikoo hoitaa Ukrainan kysymyksen vähitellen ajan kuluessa ja sulattaa Ukrainan lopulta itseensä.
Ukrainan asukasluku on rauhan tultua paljon pienempi kuin sodan alussa. Osa ukrainalaisista jää länteen ja osa jää Venäjäksi muuttuneille alueille.
Siinä tapauksessa, jos osapuolet ovat suurin piirtein yhtä vahvat, eikä kumpikaan miehitä toisen aluetta, eikä kumpikaan usko sodan jatkamisesta olevan enää mitään hyötyä, rauhanteon mahdollisuudet ovat parhaat.
Suomen ja Neuvostoliiton välille solmittiin vuonna 1944 rauha tilanteessa, jossa Suomi ja Neuvostoliitto olivat paikallisesti suunnilleen yhtä vahvat, eli Neuvostoliitto ei olisi pystynyt etenemään pidemmälle, eikä Suomi olisi pystynyt valloittamaan menettämiään alueita takaisin. Neuvostoliitto oli tietysti vahvempi kokonaisuudessaan, ja se olisi pystynyt valloittamaan Suomen myöhemmin, mutta maailmanpoliittinen tilanne ei silloin olisi ollut enää valloitukselle suotuisa. Neuvostoliitto ei siis olisi saavuttanut enää mitään oleellista sotaa jatkamalla. Sen sijaan rauhan tekemällä, se sai vapautettua joukkojaan muille rintamille. Suomi taas oli pakkotilanteessa, jossa huonokin rauha kelpasi, kun parempaa ei ollut luvassa.
Keväällä 1940 Neuvostoliitto oli vahvempi kuin Suomi ja olisi pystynyt valloittamaan Suomen, jonka armeija oli romahtamaisillaan. Ranskan ja Englannin tarjoama apu Suomelle johti kuitenkin siihen, että Stalin tyytyi tekemään rauhan ennen kuin Neuvostoliitto joutuisi sotaan Ranskaa ja Englantia vastaan. Monet merkit viittaavat siihen, että Stalin ajatteli hoitaa Suomen kysymykseen loppuun myöhemmin.
Tällä hetkellä Venäjä ja Ukraina ovat siinä mielessä tasavahvat, että kumpikaan ei pysty etenemään. Venäjä ei saa enää lisää maata, eikä Ukraina saa palautettua menettämiään alueita. Kummankin intresseissä on sodan jatkaminen, koska kumpikaan ei ole saavuttanut sodanpäämääriään.
Venäjä on siirtynyt sotatalouteen ja tuottaa aseita niin paljon kuin pystyy. Sen asevoimat ja hyökkäyskyky vahvistuvat. Putinilla ei ole mitään syytä lopettaa sotaa ja tyytyä jo valloitettuihin alueisiin. Putin haluaa lisää - ja ainakin hän haluaa saada ukrainalaiset vakuutettua siitä, että Ukraina ei tule saamaan menettämiään maita takaisin, joten sodan jatkaminen on Ukrainan kannalta turhaa.
Lännen tuki Ukrainalle takkuaa, ja erilaiset Putinin kätyrit länsimaissa tekevät kaikkensa, että se takkuaisi vielä enemmän. Ukraina on täysin riippuvainen länsimaiden tuesta.
Putin laskee, että Ukraina on ennen pitkää tilanteessa, jossa sen on hyväksyttävä sanelurauha. Rauhanehtoihin tulee kuulumaan jo valloitettujen maiden ja osittain vielä valloittamattomienkin alueiden luovutuksia sekä sotilastukikohtien vuokraamisia. Ukrainan on lisäksi sitouduttava siihen, ettei se liity Euroopan Unioniin eikä Natoon vaan ainoastaan Venäjän kanssa yhteisiin unioneihin.
Ehdot muistuttavat Suomelle määriteltyjä ehtoja. Sotakorvauksista ja sotasyyllisyysoikeudenkäynneistä en osaa sanoa.
Ukraina tulee olemaan sodan jälkeen todennäköisesti vielä itsenäinen, mutta nykyistä pienempi ja vahvassa Venäjän kontrollissa. Venäjä ehkä aikoo hoitaa Ukrainan kysymyksen vähitellen ajan kuluessa ja sulattaa Ukrainan lopulta itseensä.
Ukrainan asukasluku on rauhan tultua paljon pienempi kuin sodan alussa. Osa ukrainalaisista jää länteen ja osa jää Venäjäksi muuttuneille alueille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 04, 2023, 19:40:02
Kirjoitti: a4 - lokakuu 04, 2023, 19:40:02
<
Helsingfors..Helsinki mainittu! Sodoma ja Gomorra!
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009900941.html
https://twitter.com/BadBalticTakes/status/1709436063263903922
Komea on ketjumme sivumäärä mutta ei ole huono tämäkään:
https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-10148
Synttärit tulossa! Mitähän lahjaksi?
Lainaus yllä olevasta linkistä:
Se on bunkkerirotan syntymäpäivä viikonvaihteessa, Ukraina voi jotain valmistella juhlan kunniaksi. Viime vuonna 8.10 foorumi heräili, kuten ehkä rottakin, ihan mukavissa tunnelmissa. Häätyy viikonloppuna nousta aikaisin.
Helsingfors..Helsinki mainittu! Sodoma ja Gomorra!
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009900941.html
https://twitter.com/BadBalticTakes/status/1709436063263903922
Komea on ketjumme sivumäärä mutta ei ole huono tämäkään:
https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-10148
Synttärit tulossa! Mitähän lahjaksi?
Lainaus yllä olevasta linkistä:
Se on bunkkerirotan syntymäpäivä viikonvaihteessa, Ukraina voi jotain valmistella juhlan kunniaksi. Viime vuonna 8.10 foorumi heräili, kuten ehkä rottakin, ihan mukavissa tunnelmissa. Häätyy viikonloppuna nousta aikaisin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 05, 2023, 09:14:45
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - lokakuu 05, 2023, 09:14:45
Kopeilla on analyyttistä otetta poliittiseen tilanteeseen, mutta riittääkö se?
Päivän uutistarjonnassa jäi korviini kummitelemaan lause:
"Jäätyneitten konfliktien aika on ohi."
Tarkoittanee kai sitä, että suurvallat jatkavat - varsinkin Ukrainassa - taistelujansa ns. maailman tappiin?
Tuntuu pelottavalta?
Uskotko noin kuin yllä?
Uteliaana
Muisto
Päivän uutistarjonnassa jäi korviini kummitelemaan lause:
"Jäätyneitten konfliktien aika on ohi."
Tarkoittanee kai sitä, että suurvallat jatkavat - varsinkin Ukrainassa - taistelujansa ns. maailman tappiin?
Tuntuu pelottavalta?
Uskotko noin kuin yllä?
Uteliaana
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 06, 2023, 15:12:45
Kirjoitti: a4 - lokakuu 06, 2023, 15:12:45
Päivittäiset Ukrainan ilmoittamat tai väittämät Venäjän kalustotappiot tykistön osalta vaikuttavat muutaman päivän perusteella pieneneviä lukuja. 40 tuhotun tykin päiväsaldosta 30 ja 20 lukemiin. Olisikohan venäläiset toimivat tykit rintamalla käymässä vähiin?
Tuleeko Pohjois-Koreasta kohta lisää tykkejä?
Tuleeko Pohjois-Koreasta kohta lisää tykkejä?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 07, 2023, 06:25:27
Kirjoitti: a4 - lokakuu 07, 2023, 06:25:27
Kohta saamme lukea ruotsalaisista katujengeistä jotka sotivat drooneilla:
3. erillisen hyökkäysprikaatin drone-järjestelmien komentajana toimiva yliluutnantti Juri Filatov kertoo, että FPV-kalustosta on tullut Ukrainan joukkojen pääasiallinen panssarintorjunta-ase.
Niitä käytetään jopa moderneja venäläisiä T-90-taistelupanssarivaunuja vastaan.
Pelkästään yhden päivän aikana ukrainalaiset onnistuivat tuhoamaan droneilla neljä venäjän panssarivaunua niin, että sotilaat pysyivät turvallisen välimatkan päässä tapahtumista.
Tyypilliset FPV-hyökkäysdronet on koottu kiinalaisten komponenttien pohjalta: siviilikäyttöön tarkoitettuun kalustoon kiinnitetään räjähteitä ja tarvittava elektroniikka.
Kokoamistyön suorittavat joko vapaaehtoiset tai sotilaat itse.
FPV-kalustoa on tosin vaikeampi lentää kuin muita droneja, ja tyypillisesti ne menevät maaleistaan ohi useammin kuin osuvat niihin.
Räjähteen koosta riippuen dronen kantama taistelukentällä on luokkaa 15 kilometriä.
WP:n haastattelema yhdysvaltalaisen CNA:n (Center for Naval Analyses) drone-asiantuntija Samuel Bendett pitää kaluston vaikutusta merkittävänä.
"On vallankumouksellista, että tällainen tarkkuusase on tavallisten ihmisten käsissä, ja vain murto-osalla tuhotun kohteen hinnasta.
FPV-dronet osuvat siihen pieneen lokeroon, mikä kuului aiemmin erittäin kalliille täsmäaseille.
Nyt puhutaan 400 dollarin dronesta, jota ohjaa joku teini."
Suoraan valmistajilta ostettavat taktiset dronet tulevat kalliimmiksi. Ne maksavat jopa yli 2 000 dollaria kappaleelta.
Tutkijoiden arvioiden mukaan Ukraina käyttää tuhatmäärin droneja kuukaudessa.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ukraina-tuhoaa-jopa-venajan-uusimpia-t-90-tankkeja-halvoilla-fpv-laitteilla-asiantuntija-vallankumouksellista/848fa16c-2157-4b8e-9db5-4e6c132d90d9
3. erillisen hyökkäysprikaatin drone-järjestelmien komentajana toimiva yliluutnantti Juri Filatov kertoo, että FPV-kalustosta on tullut Ukrainan joukkojen pääasiallinen panssarintorjunta-ase.
Niitä käytetään jopa moderneja venäläisiä T-90-taistelupanssarivaunuja vastaan.
Pelkästään yhden päivän aikana ukrainalaiset onnistuivat tuhoamaan droneilla neljä venäjän panssarivaunua niin, että sotilaat pysyivät turvallisen välimatkan päässä tapahtumista.
Tyypilliset FPV-hyökkäysdronet on koottu kiinalaisten komponenttien pohjalta: siviilikäyttöön tarkoitettuun kalustoon kiinnitetään räjähteitä ja tarvittava elektroniikka.
Kokoamistyön suorittavat joko vapaaehtoiset tai sotilaat itse.
FPV-kalustoa on tosin vaikeampi lentää kuin muita droneja, ja tyypillisesti ne menevät maaleistaan ohi useammin kuin osuvat niihin.
Räjähteen koosta riippuen dronen kantama taistelukentällä on luokkaa 15 kilometriä.
WP:n haastattelema yhdysvaltalaisen CNA:n (Center for Naval Analyses) drone-asiantuntija Samuel Bendett pitää kaluston vaikutusta merkittävänä.
"On vallankumouksellista, että tällainen tarkkuusase on tavallisten ihmisten käsissä, ja vain murto-osalla tuhotun kohteen hinnasta.
FPV-dronet osuvat siihen pieneen lokeroon, mikä kuului aiemmin erittäin kalliille täsmäaseille.
Nyt puhutaan 400 dollarin dronesta, jota ohjaa joku teini."
Suoraan valmistajilta ostettavat taktiset dronet tulevat kalliimmiksi. Ne maksavat jopa yli 2 000 dollaria kappaleelta.
Tutkijoiden arvioiden mukaan Ukraina käyttää tuhatmäärin droneja kuukaudessa.
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ukraina-tuhoaa-jopa-venajan-uusimpia-t-90-tankkeja-halvoilla-fpv-laitteilla-asiantuntija-vallankumouksellista/848fa16c-2157-4b8e-9db5-4e6c132d90d9
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - lokakuu 07, 2023, 13:40:32
Kirjoitti: Saares - lokakuu 07, 2023, 13:40:32
Aikoinaan Vietnamin sodassa tuhoa aiheuttivat tienvarsipommit. Laskettiin että muutamalla kympillä saatiin aiheutumaan miljoonien vahingot. Ja kaiken lisäksi erittäin vaikeita torjua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 16:39:33
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 16:39:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 06, 2023, 15:12:45Pohjois-Koreasta lienee tullut jo, sieltä lähti pari päivää sitten pitkiä junia Venäjälle.
Päivittäiset Ukrainan ilmoittamat tai väittämät Venäjän kalustotappiot tykistön osalta vaikuttavat muutaman päivän perusteella pieneneviä lukuja. 40 tuhotun tykin päiväsaldosta 30 ja 20 lukemiin. Olisikohan venäläiset toimivat tykit rintamalla käymässä vähiin?
Tuleeko Pohjois-Koreasta kohta lisää tykkejä?
Ukraina on tuhonnut venäläisiä tykkejä mittavat määrät pitkin kesää, mutta päivätahti on ollut 20-30 tykkiä, ei suinkaan jatkuvaa 40 tykin määrää. Edellinen ennätys oli 44 tykkiä päivässä, viime viikolla tehtiin uusi ennätys, 48 tykkiä. Venäjän joukkojen kertymätappiot ovat olleet viime viikkoina tavanomaista matalampia, n. 400-500 luokkaa. Tätä ennen ne ovat olleet säännöllisesti yli 500.
Veikkaan, että Venäjä puskuroi ohjuksiaan talvea varten, vaikka se tekeekin niin ohjus- kuin drooni-iskuja Ukrainaan päivittäin. Yrittänevät samaa, kuin viime talvenakin: ryhtyvät iskemään jälleen massiivisesti Ukrainan energia-infraan. Spekulaationi pontimeksi asiasta kielii se, että kuluneen kesän aikana Venäjä on käyttänyt tiettyjä ohjustyyppejä aiempaa huomatttavasti harvempaan, varsinkin kinzhal-ohjuksia. Tai sitten saattaa olla niinkin, että ne ovat olleet miltei lopussa, ja pystyvät ampumaan niitä lähinnä uusien valmistumistahtiin... Kh-variantteja ja S-300 -ohjuksia venäläisillä kyllä riittää.
Anders Puck Nielsenin päivitys sodankulusta: How is the war going? – Early October 2023 (https://www.youtube.com/watch?v=Qmd-QG7Ve0E) (YT).
Muistutan samalla katsomaan jokasunnuntaisen Perunin videon.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 22:06:12
Kirjoitti: Aave - lokakuu 08, 2023, 22:06:12
Perunin juuri julkaisema: Ukraine's Counteroffensive - Breach, not Breakthrough: Minefields, tactics and emerging lessons (https://www.youtube.com/watch?v=vjf_vAkaBS8).
Tässä (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1711005276365623449) tuhotaan venäläisten T-90M kesken leikkinsä (X). Tämä on jo ainakin kuukausi sitten näkemästäni tallenteesta, mutta vasta nyt siitä julkaistiin tarkempaa lähikuvaa. Ruudun vasemmalla laidalla näkyy samalla, miten venäläinen tankkimies ylenee kosmonautiksi.
Tässä (https://twitter.com/Osinttechnical/status/1711005276365623449) tuhotaan venäläisten T-90M kesken leikkinsä (X). Tämä on jo ainakin kuukausi sitten näkemästäni tallenteesta, mutta vasta nyt siitä julkaistiin tarkempaa lähikuvaa. Ruudun vasemmalla laidalla näkyy samalla, miten venäläinen tankkimies ylenee kosmonautiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 14, 2023, 10:51:08
Kirjoitti: a4 - lokakuu 14, 2023, 10:51:08
Ukrainan länsitykistö on nopeampaa, kantavampaa ja tarkempaa. Nyt myös määrällisesti suurempaa.
(https://pbs.twimg.com/media/F8VLpSeWkAApUVY.jpg)
1000 konttia on noin 600.000 kpl 152 mm:n kranaatteja. Venäläisten kuukauden kulutus. Ei vielä sodan kulkua muuttava määrä, keskeistä jatkaako Pohjois-Korea toimituksia.
https://twitter.com/PToveri/status/1712930077258707117
Onneksi droonien kulutus esim. Ukrainalla on vain...10 000 kuukaudessa. :o
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/06/18/russia-and-ukraine-take-drone-warfare-to-unprecedented-scale_6033281_4.html
(https://pbs.twimg.com/media/F8VLpSeWkAApUVY.jpg)
1000 konttia on noin 600.000 kpl 152 mm:n kranaatteja. Venäläisten kuukauden kulutus. Ei vielä sodan kulkua muuttava määrä, keskeistä jatkaako Pohjois-Korea toimituksia.
https://twitter.com/PToveri/status/1712930077258707117
Onneksi droonien kulutus esim. Ukrainalla on vain...10 000 kuukaudessa. :o
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/06/18/russia-and-ukraine-take-drone-warfare-to-unprecedented-scale_6033281_4.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 18:07:16
Kirjoitti: Aave - lokakuu 15, 2023, 18:07:16
^
Droonien suhteen käydään käytännössä kilpavarustelua Ukrainan ja Venäjän välillä, ja senkin kilvan soisi Ukrainan voittavan. Niin keskeistä niiden hyödyntäminen on.
Mutta Ukrainakin on avusta huolimatta lirissä erityisesti 155 millin tykinammusten suhteen. Ne olivat vähän aikaa sitten niin lopussa, että saivat sen vuoksi viimeinkin rypäleammuksia. Ei niitäkään silti ole annettu niin paljon, että niitä voitaisiin maksimaalisesti käyttää. Parhaimmillaan niitä pitäisi olla niin paljon, että esim. 10 tykin patteristo pystyisi saturoimaan niillä koko kohdealueen, mutta tyypillisesti tallenteissa näkyy, että niitä ammutaan vain muutaman laukauksen verran.
EU-maiden tykinammustuotanto ei riitä Ukrainan kulutukseen, ja sitä tuotantoa on käytännössä lähes mahdotonta nopeasti nostaa. Tuotantolinjastojen laajentaminen edellyttäisi myös itse tehtaiden laajentamista, ja samalla täytyisi löytää nopeasti uusia, luotettavia ja päteviä työtekijöitä. Suomessakin tehtaat pyörivät tällä hetkellä 24/7, ja kapasiteetti piikissä.
Avdiivkan (Ja Vuhledarin) alueilla on taisteltu viime viikkoina massiivisesti, ja Venäjä on yrittänyt Avdiivkassa suurta vastahyökkäystä. Se on kuitenkin lyöty takaisin vaikka Putin väittää, että Avdiivka olisi muka ollut jokin menestys. Rintamatiedot puhuvat ihan eri kieltä.
Tässä tuore Tendarin kertomus (https://twitter.com/Tendar/status/1713520368151941558?t=c71ykLpSHihfm59UxdD4Xw&s=19) (X) siitä, mitä siellä on tapahtunut, ja tapahtuu.
Mutakausi ei ole maan eteläosissa niin paha, kuin pohjoisessa. Viime päivinä on liikkunut väitteitä myös siitä, että Venäjä olisi vetänyt joukkkoja pois Tokmakista. Mikäli se pitäisi paikkansa ja Ukraina saisi lähiviikkoina Tokmakin haltuunsa, se olisi jo strategisesti vakava paikka Venäjälle. Toivoa sopii.
Droonien suhteen käydään käytännössä kilpavarustelua Ukrainan ja Venäjän välillä, ja senkin kilvan soisi Ukrainan voittavan. Niin keskeistä niiden hyödyntäminen on.
Mutta Ukrainakin on avusta huolimatta lirissä erityisesti 155 millin tykinammusten suhteen. Ne olivat vähän aikaa sitten niin lopussa, että saivat sen vuoksi viimeinkin rypäleammuksia. Ei niitäkään silti ole annettu niin paljon, että niitä voitaisiin maksimaalisesti käyttää. Parhaimmillaan niitä pitäisi olla niin paljon, että esim. 10 tykin patteristo pystyisi saturoimaan niillä koko kohdealueen, mutta tyypillisesti tallenteissa näkyy, että niitä ammutaan vain muutaman laukauksen verran.
EU-maiden tykinammustuotanto ei riitä Ukrainan kulutukseen, ja sitä tuotantoa on käytännössä lähes mahdotonta nopeasti nostaa. Tuotantolinjastojen laajentaminen edellyttäisi myös itse tehtaiden laajentamista, ja samalla täytyisi löytää nopeasti uusia, luotettavia ja päteviä työtekijöitä. Suomessakin tehtaat pyörivät tällä hetkellä 24/7, ja kapasiteetti piikissä.
Avdiivkan (Ja Vuhledarin) alueilla on taisteltu viime viikkoina massiivisesti, ja Venäjä on yrittänyt Avdiivkassa suurta vastahyökkäystä. Se on kuitenkin lyöty takaisin vaikka Putin väittää, että Avdiivka olisi muka ollut jokin menestys. Rintamatiedot puhuvat ihan eri kieltä.
Tässä tuore Tendarin kertomus (https://twitter.com/Tendar/status/1713520368151941558?t=c71ykLpSHihfm59UxdD4Xw&s=19) (X) siitä, mitä siellä on tapahtunut, ja tapahtuu.
Mutakausi ei ole maan eteläosissa niin paha, kuin pohjoisessa. Viime päivinä on liikkunut väitteitä myös siitä, että Venäjä olisi vetänyt joukkkoja pois Tokmakista. Mikäli se pitäisi paikkansa ja Ukraina saisi lähiviikkoina Tokmakin haltuunsa, se olisi jo strategisesti vakava paikka Venäjälle. Toivoa sopii.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 17, 2023, 17:01:23
Kirjoitti: a4 - lokakuu 17, 2023, 17:01:23
Nyt kun Putin vierailee Kiinassa ja Lavrov Pohjois-Koreassa, niin päähän hiipii kauhea ajatus että Kiina voisi salaa aseistaa Venäjää Pohjois-Korean kautta. Loputtomasti.
Toki hyvällä hinnalla.
Toki hyvällä hinnalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - lokakuu 18, 2023, 19:51:49
Kirjoitti: Toope - lokakuu 18, 2023, 19:51:49
Kohta 600 päivää 3:n päivän operaatiosta, muuten hyvin toki:
https://i.postimg.cc/Rhch7HTN/600-days.jpg (https://i.postimg.cc/Rhch7HTN/600-days.jpg)
Ammunition, hetkinen, Vladimir?!
https://i.postimg.cc/QMXQHXhQ/ammunition3.jpg (https://i.postimg.cc/QMXQHXhQ/ammunition3.jpg)
https://i.postimg.cc/Rhch7HTN/600-days.jpg (https://i.postimg.cc/Rhch7HTN/600-days.jpg)
Ammunition, hetkinen, Vladimir?!
https://i.postimg.cc/QMXQHXhQ/ammunition3.jpg (https://i.postimg.cc/QMXQHXhQ/ammunition3.jpg)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 20, 2023, 18:09:47
Kirjoitti: a4 - lokakuu 20, 2023, 18:09:47
No niin, Yhdysvallat alkaa suoltamaan vanhentuvista varastoistaan Ukrainaan pidemmän kantaman ohjuksia.
Kokeiluerällä tuhottiin juuri nippu Venäjän taisteluhelikoptereita lentokentälleen. Muun muassa.
Lähi-idän tilanne pohdituttaa siltäkin kantilta että lähtisikö Israel nyt täysillä mukaan Ukrainan tukemiseen.
Kokeiluerällä tuhottiin juuri nippu Venäjän taisteluhelikoptereita lentokentälleen. Muun muassa.
Lähi-idän tilanne pohdituttaa siltäkin kantilta että lähtisikö Israel nyt täysillä mukaan Ukrainan tukemiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 23, 2023, 17:48:55
Kirjoitti: a4 - lokakuu 23, 2023, 17:48:55
Sota-ajan koulutusta tai huvittelua: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1715714194790645897
:o
Ukraina on ottanut käyttöön tappajarobotit:
Saker Scout-drooni kykenee itsenäisesti etsimään, tunnistamaan ja hyökkäämään 64 erilaista venäläistä sotilaskohdetta vastaan. Se kykenee myös toimimaan alueilla, joilla radiohäirintä estää viestinnän ja estää lennokkitoiminnan.
https://www.verkkouutiset.fi/a/tallainen-on-ukrainan-uusi-tappajadrooni/
Tavallisia drooneja kuluu tuhansia kuukaudessa rintamalla:
3. erillisen hyökkäysprikaatin drone-järjestelmien komentajana toimiva yliluutnantti Juri Filatov kertoo, että FPV-kalustosta on tullut Ukrainan joukkojen pääasiallinen panssarintorjunta-ase. Niitä käytetään jopa moderneja venäläisiä T-90-taistelupanssarivaunuja vastaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2895da15-0764-4689-8db6-9b34d160e1e2
Nyt haavoittuneitakin voi lennättää droonilla:
The UK has donated heavy-lift drones to Ukraine for medical evacuation and battlefield supplies, including weapons.
A UK Ministry of Defence video demonstrates a Malloy drone flying with an apparently injured soldier lying strapped to a makeshift bed.
Manufactured by London-based Malloy Aeronautics, the drone can carry a payload of 180 kilograms (397 pounds) and has a range of 70 kilometers (43 miles).
www.thedefensepost.com/2023/09/12/uk-delivers-cargo-drone-for-ukraine-frontline-weapon-supplies/
:o
Ukraina on ottanut käyttöön tappajarobotit:
Saker Scout-drooni kykenee itsenäisesti etsimään, tunnistamaan ja hyökkäämään 64 erilaista venäläistä sotilaskohdetta vastaan. Se kykenee myös toimimaan alueilla, joilla radiohäirintä estää viestinnän ja estää lennokkitoiminnan.
https://www.verkkouutiset.fi/a/tallainen-on-ukrainan-uusi-tappajadrooni/
Tavallisia drooneja kuluu tuhansia kuukaudessa rintamalla:
3. erillisen hyökkäysprikaatin drone-järjestelmien komentajana toimiva yliluutnantti Juri Filatov kertoo, että FPV-kalustosta on tullut Ukrainan joukkojen pääasiallinen panssarintorjunta-ase. Niitä käytetään jopa moderneja venäläisiä T-90-taistelupanssarivaunuja vastaan.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2895da15-0764-4689-8db6-9b34d160e1e2
Nyt haavoittuneitakin voi lennättää droonilla:
The UK has donated heavy-lift drones to Ukraine for medical evacuation and battlefield supplies, including weapons.
A UK Ministry of Defence video demonstrates a Malloy drone flying with an apparently injured soldier lying strapped to a makeshift bed.
Manufactured by London-based Malloy Aeronautics, the drone can carry a payload of 180 kilograms (397 pounds) and has a range of 70 kilometers (43 miles).
www.thedefensepost.com/2023/09/12/uk-delivers-cargo-drone-for-ukraine-frontline-weapon-supplies/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 25, 2023, 10:30:48
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 25, 2023, 10:30:48
Ruben Stillerin haastattelema Risto E.J. Penttilä ennustaa, että vuoden sisällä Ukrainan sodassa ollaan aselepotilanteessa. Ensi vuoden aikana Yhdysvallat painostaa Ukrainan lopettamaan sodan ja alistumaan siihen, että se ei saa Krimiä (eikä ilmeisesti muitakaan Venäjän miehittämiä alueita) takaisin. Hyvityksenä tästä myönnytyksestä Yhdysvallat liittolaisineen lupaa Ukrainalle jäsenyyden Natossa ja EU:ssa sekä aseellisen avun jatkumisen liittymisprosessien ajan. Putin saa voittonsa, mutta sen hinta on jäljelle jääneen itsenäisen Ukrainan siirtyminen läntiseen leiriin.
Kohdasta 16:30 alkaen....
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66489538
Ajatus lienee se, että Ukrainan kannattaa tarttua tarjoukseen niin kauan, kun se on voimassa. Viivyttely ei paranna tilannetta. Jos Yhdysvaltain presidentiksi nousee Donald Trump, tarjous voi olla paljon huonompi. Ehdot heikkenevät myös siksi, että Euroopassa nousee valtaan Venäjä-mielisiä puolueita, ja sen lisäksi eri maiden kansalaisten halu auttaa Urainaa vähenee. Penttilän maalailemaa tarjousta parempaa ei siis ole odotettavissa.
Kohdasta 16:30 alkaen....
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66489538
Ajatus lienee se, että Ukrainan kannattaa tarttua tarjoukseen niin kauan, kun se on voimassa. Viivyttely ei paranna tilannetta. Jos Yhdysvaltain presidentiksi nousee Donald Trump, tarjous voi olla paljon huonompi. Ehdot heikkenevät myös siksi, että Euroopassa nousee valtaan Venäjä-mielisiä puolueita, ja sen lisäksi eri maiden kansalaisten halu auttaa Urainaa vähenee. Penttilän maalailemaa tarjousta parempaa ei siis ole odotettavissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 25, 2023, 11:18:51
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 25, 2023, 11:18:51
Kyllähän Trump voisi saada sodan loppumaan nopeasti mikäli hänellä olisi kongressin tuki päätöksilleen esimerkiksi aseavusta.
Ehdottaisi jotain kompromissia kuten Venäjälle Krim ja joku nimellinen siivu Donbassista. Sitten nyrkkiä pöytään, että jos Zelenskyi ei allekirjoita, niin aseapu stoppaa heti kokonaan ja jos Putin ei allekirjoita, niin USA antaa Ukrainalle todella rajut vehkeet. Jos kumpikaan ei lämpene, niin fiksataan hiukan johonkin suuntaan kunnes saadaan jompikumpi kiinnostumaan.
Ehdottaisi jotain kompromissia kuten Venäjälle Krim ja joku nimellinen siivu Donbassista. Sitten nyrkkiä pöytään, että jos Zelenskyi ei allekirjoita, niin aseapu stoppaa heti kokonaan ja jos Putin ei allekirjoita, niin USA antaa Ukrainalle todella rajut vehkeet. Jos kumpikaan ei lämpene, niin fiksataan hiukan johonkin suuntaan kunnes saadaan jompikumpi kiinnostumaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 25, 2023, 14:08:48
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 25, 2023, 14:08:48
Eri asia on, tarjoaisiko Trump Ukrainalle noin hyvät ehdot. Tällä hetkellä Venäjä miehittää paljon enemmän kuin vain pientä siivua Donbasista. Venäjän suunnitelmissa ei taida olla luovuttaa senttiäkään valloittamastaan maasta vaan saada sitä lisää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 25, 2023, 14:51:54
Kirjoitti: a4 - lokakuu 25, 2023, 14:51:54
Sellaisiakin arvioita on tullut somessa vastaan että vuoden parin sisällä Venäjältä loppuisi tykit, ammukset, lentokoneet ja panssarit sekä miehistönkuljetusvaunut. Ja ostohousujen taskuissa on isot reiät kun ulkomailta haetaan sotatarviketta myyjän hintaan.
Kulutussotaa.
Venäjä huhujen mukaan valmistautuu mobilisoimaan ensi vuodeksi 750 000 tykinruoaksi ja nyt sillä on ehkä 400 000 rintamalla.
Venäläisten tappiot taitavat olla nyt 1000 ihmistä päivässä.
Olisikohan vuoden päästä Ukrainalla jo ilmaherruus?
Kulutussotaa.
Venäjä huhujen mukaan valmistautuu mobilisoimaan ensi vuodeksi 750 000 tykinruoaksi ja nyt sillä on ehkä 400 000 rintamalla.
Venäläisten tappiot taitavat olla nyt 1000 ihmistä päivässä.
Olisikohan vuoden päästä Ukrainalla jo ilmaherruus?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 25, 2023, 21:43:23
Kirjoitti: a4 - lokakuu 25, 2023, 21:43:23
Zelenskyi vihjaa vastaiskuista energiainfraan talven lämmityskaudella:
Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan Ukraina valmistautuu venäläisten tekemiin iskuihin voimaloihin. Niiden on oletettu kiihtyvän lähestyvän talven aikana.
– Valmistaudumme energiainfrastruktuuriin kohdistuviin terroritekoihin. Tänä vuonna emme vain puolustaudu, vaan myös vastaamme. Vihollinen kyllä tietää tämän. Ensin he siirsivät laivaston pois Krimiltä ja nyt he siirtävät myös lentokalustoaan kauemmas rajoistamme, Zelenskyi sanoi Telegram-kanavallaan.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-pommitti-ydinvoimalaa-volodymyr-zelenskyi-emme-vain-puolustaudu-vaan-vastaamme/
Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan Ukraina valmistautuu venäläisten tekemiin iskuihin voimaloihin. Niiden on oletettu kiihtyvän lähestyvän talven aikana.
– Valmistaudumme energiainfrastruktuuriin kohdistuviin terroritekoihin. Tänä vuonna emme vain puolustaudu, vaan myös vastaamme. Vihollinen kyllä tietää tämän. Ensin he siirsivät laivaston pois Krimiltä ja nyt he siirtävät myös lentokalustoaan kauemmas rajoistamme, Zelenskyi sanoi Telegram-kanavallaan.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-pommitti-ydinvoimalaa-volodymyr-zelenskyi-emme-vain-puolustaudu-vaan-vastaamme/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 25, 2023, 21:56:14
Kirjoitti: a4 - lokakuu 25, 2023, 21:56:14
Shoigu on uuvuttamassa alaisiaan jutuillaan:
(https://pbs.twimg.com/card_img/1717104493819809792/6u2FQb9M?format=jpg&name=medium)
Shoigu uhoaa: "Venäjä on uuvuttamassa Ukrainan armeijan"
https://demokraatti.fi/shoigu-uhoaa-venaja-on-uuvuttamassa-ukrainan-armeijan/
(https://pbs.twimg.com/card_img/1717104493819809792/6u2FQb9M?format=jpg&name=medium)
Shoigu uhoaa: "Venäjä on uuvuttamassa Ukrainan armeijan"
https://demokraatti.fi/shoigu-uhoaa-venaja-on-uuvuttamassa-ukrainan-armeijan/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 26, 2023, 06:29:29
Kirjoitti: Jaska - lokakuu 26, 2023, 06:29:29
Risto E. J. Penttilän näkemykset ovat kiinnostavia ja virkistäviäkin. Itse hän tuossa toteaa, että yleinen nämys on, että Ukrinan kriisi jatkuu pitkään. Ajattelen samoin, että Yhdydvaltain asenteen suuntautuminen on ratkaisevaa Ukrainan kriisille. Yhdysvaöllat toimittaa puolet avusta Ukrainalle. Mutta Yhdusvaltain tilanteen muuttuminen on vielä arvaamattomampi kuin Venäjän. Maata johtaa vanha mies, jonka terveydenttilan huononeminen ei olisi yllätys. Sekin on mahdollista, että Yhdysvaltain presidentiksi vaihtuu henkilö, joka on lisäksi täysi kaheli valehtelija.
Kaaoksen ja epävarmuuden lisääminen on selvästikin Venäjän pyrkimyksenä sen yllätyksellisyydelle sopivana ympäristönä.
Kaaoksen ja epävarmuuden lisääminen on selvästikin Venäjän pyrkimyksenä sen yllätyksellisyydelle sopivana ympäristönä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 26, 2023, 11:07:48
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 26, 2023, 11:07:48
Lainaus käyttäjältä: Jaska - lokakuu 26, 2023, 06:29:29
Risto E. J. Penttilän näkemykset ovat kiinnostavia ja virkistäviäkin. Itse hän tuossa toteaa, että yleinen nämys on, että Ukrinan kriisi jatkuu pitkään. Ajattelen samoin, että Yhdydvaltain asenteen suuntautuminen on ratkaisevaa Ukrainan kriisille. Yhdysvaöllat toimittaa puolet avusta Ukrainalle. Mutta Yhdusvaltain tilanteen muuttuminen on vielä arvaamattomampi kuin Venäjän. Maata johtaa vanha mies, jonka terveydenttilan huononeminen ei olisi yllätys. Sekin on mahdollista, että Yhdysvaltain presidentiksi vaihtuu henkilö, joka on lisäksi täysi kaheli valehtelija.
Kaaoksen ja epävarmuuden lisääminen on selvästikin Venäjän pyrkimyksenä sen yllätyksellisyydelle sopivana ympäristönä.
Venäjä vain sinnittelee ja yrittää säilyttää rohmuamansa alueet. Päästrategiana on vain odottaa - jospa kaheleita nousisi valtaan, eri puolilla. Silloin heillä olisi helpompaa koska ovat sotkemisen mestareita ja luultavasti ainoita jotka kokevat kaaoksen hyvänä asiana - tietysti vain oman valtakuntansa ulkopuolella. Siellä sisällä pysyy kaaos poissa niin kauan kuin kuri- ja pelotteluruuvin kiristäminen auttaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 26, 2023, 15:18:41
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 26, 2023, 15:18:41
Ehkä taannoista kaasuputkivauriota koskevalle uutisoinnille olisi parempikin ketju, mutta sattui silmään tällaista:
HS: Kiinalaisalus pääsi lähtemään Jäämerelle ilmeisesti vain yhdellä ankkurilla – Asiantuntija pitää täysin poikkeuksellisena (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009948654.html)
HS: Kiinalaisalus pääsi lähtemään Jäämerelle ilmeisesti vain yhdellä ankkurilla – Asiantuntija pitää täysin poikkeuksellisena (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009948654.html)
Lainaa[Kiinalainen Newnew Polar Bear -rahtialus] on krp:n tutkinnan keskiössä. Kaliningradista Pietariin matkannut alus oli putken kohdalla vaurioitumisen hetkellä. Kun alus myöhemmin lähti Pietarista paluumatkalleen, Suomen viranomaiset saivat tiedon, että aluksen paapuurin puoleinen keula-ankkuri näytti puuttuvan tai siitä ei ole varmaa havaintoa. Myös HS:n näkemä kuvamateriaali tukee tätä.
- - -
"Ankkurista olisi kuulunut ilmoittaa hyvää merimiestapaa noudattaen eteenpäin viranomaisille, koska alueella on mahdollisuus vahingoittaa vedenalaista infrastruktuuria."
Myös ankkurin tippumissijainnin kertominen kuuluu raportointivelvollisuuteen, Avelin lisää.
Avelinin arvion mukaan ankkurin tippumista ei voi olla huomaamatta.
Ankkurin laskeminen keskellä avomerta on toimi, jota hän itse kokeneena merenkävijänä käyttäisi ainoastaan äärimmäisessä hätätapauksessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Laika - lokakuu 26, 2023, 15:31:02
Kirjoitti: Laika - lokakuu 26, 2023, 15:31:02
Gerhard Schröder vahvistaa, että länsi sabotoi 2022 keväällä käydyt rauhanneuvottelut Istanbulissa tahallaan:
Ja sitten:
https://intellinews.com/former-german-leader-schroeder-divulges-more-detail-on-thwarted-russia-ukraine-peace-deal-297990/?source=russia
Niinpä niin.
LainaaFormer German chancellor Gerhard Schroeder is the latest figure to confirm that a Russia-Ukraine peace deal was nearly reached in the spring of 2022. He discussed the apparent near-success that could have brought the war in Ukraine to an early end in an interview with Berliner Zeitung on October 21.
"At the peace negotiations in Istanbul in March 2022 with [the now Defence Minister of Ukraine] Rustem Umerov, the Ukrainians did not agree on peace because they were not allowed to. For everything they discussed, they first had to ask the Americans," Schroeder told the German newspaper.
...
Schroeder was involved in the talks and, according to his interview, most of the peace deal negotiations were conducted before the Bucha story broke. Moreover, he claims it was the White House that refused to accept a deal as it wanted to "keep Russia small", by continuing to fight a resource-burning proxy war in Ukraine. Schroeder's version of events suggests that Johnson was delivering a US message, not expressing his own view.
Ja sitten:
LainaaSchroeder insisted that the US was in the driving seat of the negotiations, although the White House has repeatedly stated that the only people that can decide to start ceasefire talks are the Ukrainians. Schroeder flatly contradicted that rhetoric.
https://intellinews.com/former-german-leader-schroeder-divulges-more-detail-on-thwarted-russia-ukraine-peace-deal-297990/?source=russia
Niinpä niin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 26, 2023, 16:10:18
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 26, 2023, 16:10:18
Oiskohan siinä mitään ideaa jos ottaisit Laika itse luvun alle lähteenä olleen Berliner Zeitungin artikkelin ja selvittelisit asiaa laajemmin sen sijaan että kierrättäisit toisen käden kautta annettuja luonnehdintoja?
Kun katsoo miten Toope ja muut kiihkoilijat palstalla toimii, yksi aika säännönmukainen yhdistävä tekijä on se, että tyydytään toisen käden kuvauksiin ja nostetaan melko kritiikittä sekä ilman taustatyötä esille sitä, mikä eniten lietsoo omaa tunnetilaa ja resonoi sen kanssa.
Huomasitko että tossakin mukana oli eräs Katchanovski?
Kun katsoo miten Toope ja muut kiihkoilijat palstalla toimii, yksi aika säännönmukainen yhdistävä tekijä on se, että tyydytään toisen käden kuvauksiin ja nostetaan melko kritiikittä sekä ilman taustatyötä esille sitä, mikä eniten lietsoo omaa tunnetilaa ja resonoi sen kanssa.
Huomasitko että tossakin mukana oli eräs Katchanovski?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 26, 2023, 16:57:55
Kirjoitti: Melodious Oaf - lokakuu 26, 2023, 16:57:55
Mielenkiintoinen toi toisen käden juttukin on itse asiassa.
Schröder nimitettiin heti poliittisen viran päättymisen jälkeen Rosneftin hallitukseen, mikä silloin nostatti aika paljon kulmakarvoja, ja ei hän ehkä täysin anna neutraalia arviota.
Jutussa kiinnostavaa on muun muassa se, että kerrotaan diilin yksityiskohdista. En sitä epäile, etteikö tällainen sopimus todella olisi ollut Istanbulissa pitkällä ja tekeillä.
Jutussa esitetty yksi ihan validi näkemys oli että jos länsimaat sotilaallisesti tukevat Ukrainaa, siihen pitäis liittyä myös jonkinlainen aika vahva diplomaattinen työ ja avoimuus rauhanneuvotteluille sekä niiden edistäminen. Se että tässä oltiin vaisuja ei kuitenkaan rajoitu edes Schröderin kertomuksessa vain Yhdysvaltoihin, vaan sama koskee EU:n isompien valtioiden ja Britiannian johtoa ja koko EU- ja Nato-blokkia.
Siinä on eri näkökohtia: Schröder kertoo eräänlaisena Venäjän kuvioiden sisäpiiriläisenä, että siellä nyt vain on tällainen tosi lujassa istuva käsitys että heidän turvallisuutensa on uhattuna sotilaallisesti. Nato voi iskeä Moskovaan ja se että EU tai Nato tai länsimaat laajentaa vaikutuspiiriään Ukrainassa tai Georgiassa tms ei kerta kaikkiaan käy ja että tässä olisi pitänyt vain ymmärtää tehdä myönnytyksiä.
Samalla hän sanoo että on naurettava ajatus että Venäjä olisi Euroopan maille jonkinlainen turvallisuusuhka. Miten he voisivat hyökätä Naton kimppuun tms.
Hänellä on mielestäni hieman ehkä naiivi näkemys siitä, mitä se käytännössä tarkoittaa EU:lle ja Nato-maille jos Kiina ja Venäjä toimivat yhdessä ja edistävät omia intressejään tarpeeksi häikäilemättömästi. Siinähän tullaan lopulta siihen että ne vaan tekee asioita ja sitten me sanotaan että ei haittaa ja ei voi mitään.
Samalla tavalla tietysti Venäjä saattaa kokea sen, jos Ukrainassa tai Georgiassa aletaan lähentyä EU:n tai lännen tai Naton kanssa, mutta siinä on kuitenkin sellainen tekijä ja ero, että ne päätökset saattaa syntyä enemmän omavoimaisesti ja näiden aluiden ihmiset tai merkittävä osa niistä saattaa suhtautua myönteisesti yhteistyöhön ja sen tuomiin mahdollisuuksiin.
Tossa koko hommassa on tietyllä tapaa kyse siitä, että osapuolten pitäis löytää toisensa tavalla tai toisella eikä vain niin että pitäis hyväksyä ja ymmärtää se, mikä venäläisten tai Kiinan mielestä on asioiden laita ja toimia sen mukaan tai hyväksyä se että hyökkäämällä sotilaallisesti saa tahtonsa läpi.
Euroopassa tota ajateltiin mun ymmärtääkseni tosi pitkälle sen kautta, minkälaisen ennakkotapauksen se asettaa Venäjän lähialueiden kannalta, ja ongelma ei pelkisty pelkästään Yhdysvaltoihin, vaan jos puhutaan siitä että pitäis olla herkkyyttä venäläisten tunteille geopolitiikassa, niin... mitäs sitten tämmöset kuin Suomi ja Puola ja Baltian maat tai miten arktisilla alueilla muut Pohjoismaat kokee tollasen.
Schröder ja artikkeli esittää ton niin että diili oli tosi kohtuullinen ja ihan jees:
Melko aukinaisesti on muotoiltu se, että "Krimin ongelma huomioidaan/hoidetaan/ratkaistaan".
Se mikä tosta varmaan edellä mainittujen tahojen mielestä puuttui on, että ei tule mitään sanktioita tai ongelmia siitä, että toisen itsenäisen valtion politiikkaa lähdetään sanelemaan sotatoimin vaan diilin ainoa sisältö on se, mikä se saneltu ja vaadittu käytännössä on.
Toihan antaa sellaisen signaalin niille joilla on paljon raja-aluekiistoja ja muita vastaavia (Kiina ja Venäjä esimerkiksi) että tämä on tapa jolla niitä hoidetaan ja jolla saatte sen mitä haluatte ja tulette kunnolla kuulluksi.
Schröder nimitettiin heti poliittisen viran päättymisen jälkeen Rosneftin hallitukseen, mikä silloin nostatti aika paljon kulmakarvoja, ja ei hän ehkä täysin anna neutraalia arviota.
Jutussa kiinnostavaa on muun muassa se, että kerrotaan diilin yksityiskohdista. En sitä epäile, etteikö tällainen sopimus todella olisi ollut Istanbulissa pitkällä ja tekeillä.
Jutussa esitetty yksi ihan validi näkemys oli että jos länsimaat sotilaallisesti tukevat Ukrainaa, siihen pitäis liittyä myös jonkinlainen aika vahva diplomaattinen työ ja avoimuus rauhanneuvotteluille sekä niiden edistäminen. Se että tässä oltiin vaisuja ei kuitenkaan rajoitu edes Schröderin kertomuksessa vain Yhdysvaltoihin, vaan sama koskee EU:n isompien valtioiden ja Britiannian johtoa ja koko EU- ja Nato-blokkia.
Siinä on eri näkökohtia: Schröder kertoo eräänlaisena Venäjän kuvioiden sisäpiiriläisenä, että siellä nyt vain on tällainen tosi lujassa istuva käsitys että heidän turvallisuutensa on uhattuna sotilaallisesti. Nato voi iskeä Moskovaan ja se että EU tai Nato tai länsimaat laajentaa vaikutuspiiriään Ukrainassa tai Georgiassa tms ei kerta kaikkiaan käy ja että tässä olisi pitänyt vain ymmärtää tehdä myönnytyksiä.
Samalla hän sanoo että on naurettava ajatus että Venäjä olisi Euroopan maille jonkinlainen turvallisuusuhka. Miten he voisivat hyökätä Naton kimppuun tms.
Hänellä on mielestäni hieman ehkä naiivi näkemys siitä, mitä se käytännössä tarkoittaa EU:lle ja Nato-maille jos Kiina ja Venäjä toimivat yhdessä ja edistävät omia intressejään tarpeeksi häikäilemättömästi. Siinähän tullaan lopulta siihen että ne vaan tekee asioita ja sitten me sanotaan että ei haittaa ja ei voi mitään.
Samalla tavalla tietysti Venäjä saattaa kokea sen, jos Ukrainassa tai Georgiassa aletaan lähentyä EU:n tai lännen tai Naton kanssa, mutta siinä on kuitenkin sellainen tekijä ja ero, että ne päätökset saattaa syntyä enemmän omavoimaisesti ja näiden aluiden ihmiset tai merkittävä osa niistä saattaa suhtautua myönteisesti yhteistyöhön ja sen tuomiin mahdollisuuksiin.
Tossa koko hommassa on tietyllä tapaa kyse siitä, että osapuolten pitäis löytää toisensa tavalla tai toisella eikä vain niin että pitäis hyväksyä ja ymmärtää se, mikä venäläisten tai Kiinan mielestä on asioiden laita ja toimia sen mukaan tai hyväksyä se että hyökkäämällä sotilaallisesti saa tahtonsa läpi.
Euroopassa tota ajateltiin mun ymmärtääkseni tosi pitkälle sen kautta, minkälaisen ennakkotapauksen se asettaa Venäjän lähialueiden kannalta, ja ongelma ei pelkisty pelkästään Yhdysvaltoihin, vaan jos puhutaan siitä että pitäis olla herkkyyttä venäläisten tunteille geopolitiikassa, niin... mitäs sitten tämmöset kuin Suomi ja Puola ja Baltian maat tai miten arktisilla alueilla muut Pohjoismaat kokee tollasen.
Schröder ja artikkeli esittää ton niin että diili oli tosi kohtuullinen ja ihan jees:
LainaaDetails of the deal
According to Schroeder the deal would have included the following main aspects:
· Ukraine would abandon its Nato aspirations;
· The bans on the Russian language in Ukraine would be removed;
· Donbass would remain in Ukraine but as an autonomous region (Schroeder: "Like South Tyrol");
· The United Nations Security Council plus Germany should offer and supervise the security agreements; and
· The Crimea problem would be addressed.
Melko aukinaisesti on muotoiltu se, että "Krimin ongelma huomioidaan/hoidetaan/ratkaistaan".
Se mikä tosta varmaan edellä mainittujen tahojen mielestä puuttui on, että ei tule mitään sanktioita tai ongelmia siitä, että toisen itsenäisen valtion politiikkaa lähdetään sanelemaan sotatoimin vaan diilin ainoa sisältö on se, mikä se saneltu ja vaadittu käytännössä on.
Toihan antaa sellaisen signaalin niille joilla on paljon raja-aluekiistoja ja muita vastaavia (Kiina ja Venäjä esimerkiksi) että tämä on tapa jolla niitä hoidetaan ja jolla saatte sen mitä haluatte ja tulette kunnolla kuulluksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 26, 2023, 18:00:22
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 26, 2023, 18:00:22
Sille, että Yhdysvallat maaliskuussa 2022 suositteli Ukrainalle, ettei se hyväksyisi Venäjän rauhanehtoja, on olemassa perusteluja.
Ehtoihin kuului mm. sitoumus, että Ukraina luopuu Nato-pyrkimyksistään. Tämän voi tulkita niin, että Ukrainan tulisi kuulua Neuvostoliiton etupiiriin. Yhdysvalloissa ehkä ajateltiin Putinin omien puheiden ja kirjoitusten perusteella, etteivät Venäjän vaatimukset tulisi rajoittumaan esitettyihin, vaan Venäjän lopullisena tavoitteena olisi Ukrainan valtion hävittäminen.
Kun Suomi aikoinaan neuvotteli talvisodan rauhasta vähän samanlaisessa tilanteessa kuin missä Ukraina oli viime vuoden keväällä, Englanti ja Ranska toivoivat, että Suomi ei neuvottelisi vaan odottaisi apua, joten nämä maat olivat luvanneet. Ranskan pääministeri pelkäsi, että rauhan tekeminen Neuvostoliiton kanssa sen esittämillä ehdoilla olisi Suomen lopun alku.
Putkonen:
Daladier alleviivasi voimakkaasti, että hän tekee kaikkensa, että lähetettäisiin tarpeeksi suuria joukkoja. Yöllä tuli useita soittoja Lontoosta ja Pariisista, jotka panevat kaikkensa liikkeelle estääksensä neuvottelujen alkamista. Nyt ovat heränneet huomaamaan, että apu on kiireellinen. Holmalta tuli lisäsähke. Ulkoministeri oli ilmoittanut hänelle Ganevalin tarkoittaneen, että alppijoukkoja tulee 12.000 miestä. Virallisen ilmoituksen mukaan ensimmäiseen apujoukkoon kuuluu noin 50.000 miestä, jotka ovat Suomessa maaliskuun lopulla. Länsivallat tulevat painostamaan Ruotsia ja Norjaa päästämään joukot lävitse. Luultavasti odottavat hallitukset virallista avunpyyntöä lähteäksensä liikkeelle. Holma soitti uudelleen ½ 2 yöllä. Daladier vahvisti, että maaliskuussa tulee 50.000 miestä valiojoukkoja perille ja että Englanti ja Ranska hoitavat läpikulun. Pyysivät, ettei Suomi jatkaisi neuvotteluja.
https://jput.fi/Talvisodan_lopettaminen.htm
Olen lukenut samanlaisia tietoja muistakin lähteistä, mutta tuo nyt sattui löytymään googlaamalla.
Ehtoihin kuului mm. sitoumus, että Ukraina luopuu Nato-pyrkimyksistään. Tämän voi tulkita niin, että Ukrainan tulisi kuulua Neuvostoliiton etupiiriin. Yhdysvalloissa ehkä ajateltiin Putinin omien puheiden ja kirjoitusten perusteella, etteivät Venäjän vaatimukset tulisi rajoittumaan esitettyihin, vaan Venäjän lopullisena tavoitteena olisi Ukrainan valtion hävittäminen.
Kun Suomi aikoinaan neuvotteli talvisodan rauhasta vähän samanlaisessa tilanteessa kuin missä Ukraina oli viime vuoden keväällä, Englanti ja Ranska toivoivat, että Suomi ei neuvottelisi vaan odottaisi apua, joten nämä maat olivat luvanneet. Ranskan pääministeri pelkäsi, että rauhan tekeminen Neuvostoliiton kanssa sen esittämillä ehdoilla olisi Suomen lopun alku.
Putkonen:
Daladier alleviivasi voimakkaasti, että hän tekee kaikkensa, että lähetettäisiin tarpeeksi suuria joukkoja. Yöllä tuli useita soittoja Lontoosta ja Pariisista, jotka panevat kaikkensa liikkeelle estääksensä neuvottelujen alkamista. Nyt ovat heränneet huomaamaan, että apu on kiireellinen. Holmalta tuli lisäsähke. Ulkoministeri oli ilmoittanut hänelle Ganevalin tarkoittaneen, että alppijoukkoja tulee 12.000 miestä. Virallisen ilmoituksen mukaan ensimmäiseen apujoukkoon kuuluu noin 50.000 miestä, jotka ovat Suomessa maaliskuun lopulla. Länsivallat tulevat painostamaan Ruotsia ja Norjaa päästämään joukot lävitse. Luultavasti odottavat hallitukset virallista avunpyyntöä lähteäksensä liikkeelle. Holma soitti uudelleen ½ 2 yöllä. Daladier vahvisti, että maaliskuussa tulee 50.000 miestä valiojoukkoja perille ja että Englanti ja Ranska hoitavat läpikulun. Pyysivät, ettei Suomi jatkaisi neuvotteluja.
https://jput.fi/Talvisodan_lopettaminen.htm
Olen lukenut samanlaisia tietoja muistakin lähteistä, mutta tuo nyt sattui löytymään googlaamalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 26, 2023, 18:08:41
Kirjoitti: a4 - lokakuu 26, 2023, 18:08:41
Täytyy kyllä nostaa hattua veli venäläisenkin taistelutahdolle ja vodkalle:
https://twitter.com/ManiacMagic1/status/1717153921314033877
Droonit, droonit ja vielä kerran droonit.:
Suurimpia ongelmia aiheuttavat tällä hetkellä Venäjän lennokit. Orlan-tiedusteludroonia on vaikea torjua elektronisella häirinnällä, vaikka osa niistä on pudotettu muun muassa Strela-10-ilmatorjuntaohjuksilla. Pahimmillaan yli kymmenen Orlania on pörrännyt ukrainalaisprikaatin yllä keräämässä tiedustelutietoa ja ohjaamassa tykistötulta.
Venäjän Lancet-räjähdelennokit ovat puolestaan jatkuva uhka Ukrainan ajoneuvoille ja tykistölle. Andriy Biletskyn mukaan niiden torjumiseksi ei ole vielä löydetty tehokkaita keinoja.
– Se on edullinen valmistaa, kohtuullisen tarkka, ja noin kolmasosa lennoista osuu kohteeseensa, Biletsky sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/a/taistelutahto-aarimmaisen-heikkoa-upseerin-mukaan-venajan-jalkavaki-murenee/
https://twitter.com/ManiacMagic1/status/1717153921314033877
Droonit, droonit ja vielä kerran droonit.:
Suurimpia ongelmia aiheuttavat tällä hetkellä Venäjän lennokit. Orlan-tiedusteludroonia on vaikea torjua elektronisella häirinnällä, vaikka osa niistä on pudotettu muun muassa Strela-10-ilmatorjuntaohjuksilla. Pahimmillaan yli kymmenen Orlania on pörrännyt ukrainalaisprikaatin yllä keräämässä tiedustelutietoa ja ohjaamassa tykistötulta.
Venäjän Lancet-räjähdelennokit ovat puolestaan jatkuva uhka Ukrainan ajoneuvoille ja tykistölle. Andriy Biletskyn mukaan niiden torjumiseksi ei ole vielä löydetty tehokkaita keinoja.
– Se on edullinen valmistaa, kohtuullisen tarkka, ja noin kolmasosa lennoista osuu kohteeseensa, Biletsky sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/a/taistelutahto-aarimmaisen-heikkoa-upseerin-mukaan-venajan-jalkavaki-murenee/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 26, 2023, 21:37:33
Kirjoitti: a4 - lokakuu 26, 2023, 21:37:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - lokakuu 26, 2023, 15:31:02
Gerhard Schröder vahvistaa, että länsi sabotoi 2022 keväällä käydyt rauhanneuvottelut Istanbulissa tahallaan:LainaaFormer German chancellor Gerhard Schroeder is the latest figure to confirm that a Russia-Ukraine peace deal was nearly reached in the spring of 2022. He discussed the apparent near-success that could have brought the war in Ukraine to an early end in an interview with Berliner Zeitung on October 21.
"At the peace negotiations in Istanbul in March 2022 with [the now Defence Minister of Ukraine] Rustem Umerov, the Ukrainians did not agree on peace because they were not allowed to. For everything they discussed, they first had to ask the Americans," Schroeder told the German newspaper.
...
Schroeder was involved in the talks and, according to his interview, most of the peace deal negotiations were conducted before the Bucha story broke. Moreover, he claims it was the White House that refused to accept a deal as it wanted to "keep Russia small", by continuing to fight a resource-burning proxy war in Ukraine. Schroeder's version of events suggests that Johnson was delivering a US message, not expressing his own view.
Ja sitten:LainaaSchroeder insisted that the US was in the driving seat of the negotiations, although the White House has repeatedly stated that the only people that can decide to start ceasefire talks are the Ukrainians. Schroeder flatly contradicted that rhetoric.
https://intellinews.com/former-german-leader-schroeder-divulges-more-detail-on-thwarted-russia-ukraine-peace-deal-297990/?source=russia
Niinpä niin.
Pravda!
(https://e00-elmundo.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2022/03/01/16461527748473.jpg)
Kun kuuntelemme Venäjän poliittisen johdon – ja nykyisin muidenkin venäläisten – puhetta Ukrainasta, meidän tulisi ymmärtää, että siinä on kyse pravdasta, ei istinasta.
https://www.kaleva.fi/venajan-kaksi-totuutta/1682188
Schröder kuuluu Vladimir Putinin lähipiiriin
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schröder (https://fi.wikipedia.org/wiki/Gerhard_Schr%C3%B6der)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - lokakuu 29, 2023, 08:54:18
Kirjoitti: a4 - lokakuu 29, 2023, 08:54:18
Somessa tullut vastaan juttuja drooneista jotka tutkivat merenpohjaa tai etsivät maanpinnalta miinoja, tai miinoittavat, sekä heavy lifting-drooneja ynnä itsenäisesti toimivia drooneja jne.
Puhumattakaan sodan alkuvaiheen turkkilaisista Bayraktareista tai ukrainalaisista drooniveneistä joilla osittain ajettiin Venäjän laivasto karkuun mustalta mereltä. Moskovaankin hyökättiin drooneilla. Tulevana talvena varmaan myös rikkaiden moskovalaisten ja pietarilaisten energiainfraan.
Ukraina voinee korvata merivoimat, ilmavoimat, jalkaväen, tykistön, tiedustelun ja panssarintorjunnan osittain drooneilla ja valmistusmäärät sekä oma asekehitys on kasvussa.
Lännen hidastellessa aseavussa ja Venäjän yrittäessä määrällisesti kuluttaa Ukrainan armeijaa sekä tuhota infraa.
Tuleeko tästä sodasta droonien ratkaisema sota? Entä robottien tai tekoälyn? Saadaanko Israelista teknologista kehitysapua?
Moderni sodankäynti kehittyy vauhdilla Ukrainan lihamyllyssä ja Lähi-idän painekattilakin porisee jo globaalin uhkaavasti.
Tekoälyäkin on jo käytössä Ukrainan sodassa: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8e59e4dc-b5d6-4cc2-93c7-095556107942
Puhumattakaan sodan alkuvaiheen turkkilaisista Bayraktareista tai ukrainalaisista drooniveneistä joilla osittain ajettiin Venäjän laivasto karkuun mustalta mereltä. Moskovaankin hyökättiin drooneilla. Tulevana talvena varmaan myös rikkaiden moskovalaisten ja pietarilaisten energiainfraan.
Ukraina voinee korvata merivoimat, ilmavoimat, jalkaväen, tykistön, tiedustelun ja panssarintorjunnan osittain drooneilla ja valmistusmäärät sekä oma asekehitys on kasvussa.
Lännen hidastellessa aseavussa ja Venäjän yrittäessä määrällisesti kuluttaa Ukrainan armeijaa sekä tuhota infraa.
Tuleeko tästä sodasta droonien ratkaisema sota? Entä robottien tai tekoälyn? Saadaanko Israelista teknologista kehitysapua?
Moderni sodankäynti kehittyy vauhdilla Ukrainan lihamyllyssä ja Lähi-idän painekattilakin porisee jo globaalin uhkaavasti.
Tekoälyäkin on jo käytössä Ukrainan sodassa: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8e59e4dc-b5d6-4cc2-93c7-095556107942
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 31, 2023, 07:51:06
Kirjoitti: Kopek - lokakuu 31, 2023, 07:51:06
Venäjä on puolidiktatuurinen maa, joka elää sotataloudessa. Se voi kasvattaa sotilasbudjettiaan ja asetuotantoaan tarpeen vaatiessa. Kansalaiset saadaan hyväksymään sodan aineelliset ja inhimilliset seuraukset propagandan ja vankeustuomioiden avulla.
Venäjä rakentaa asetehtaita "kolmessa vuorossa" – Pekka Toveri huolestui
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eba9a54b-789f-4864-b5e9-93dcdec53675
Demokraattiset länsimaat eivät pysy perässä. Niissä ei saada nostettua aseiden tuotantoa. Äänestäjät väsyvät vieraan valtion tukemiseen sodassa. Saksassa Venäjä-mielinen AfD nostaa kannatustaan, Yhdysvalloissa Putinia ymmärtävä Trump voi olla matkalla Valkoiseen taloon.
Kyse ei ole enää siitä, saako Ukraina vallattua menettämiään alueita takaisin - vaan siitä, mitä alueita se vielä menettää ja mihin ehtoihin se joutuu taipumaan ennen kuin sota loppuu.
Venäjä rakentaa asetehtaita "kolmessa vuorossa" – Pekka Toveri huolestui
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/eba9a54b-789f-4864-b5e9-93dcdec53675
Demokraattiset länsimaat eivät pysy perässä. Niissä ei saada nostettua aseiden tuotantoa. Äänestäjät väsyvät vieraan valtion tukemiseen sodassa. Saksassa Venäjä-mielinen AfD nostaa kannatustaan, Yhdysvalloissa Putinia ymmärtävä Trump voi olla matkalla Valkoiseen taloon.
Kyse ei ole enää siitä, saako Ukraina vallattua menettämiään alueita takaisin - vaan siitä, mitä alueita se vielä menettää ja mihin ehtoihin se joutuu taipumaan ennen kuin sota loppuu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2023, 07:58:52
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 31, 2023, 07:58:52
Ennen Venäjällä tapettiin vangit työllä, hakkaamisella ja nälällä. Nykyään heidät kuskataan ilman kunnon aseistusta suoraan tykkituleen. Keino se on tämäkin saada kalliisti ylläpidettävät vankilat tyhjiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 31, 2023, 10:53:17
Kirjoitti: Socrates - lokakuu 31, 2023, 10:53:17
Venäjä rakentaa valloitetuille alueille rautateitä ja muutenkin näyttää satsaavan pitkään sotaan. En usko, että sota päättyy edes ensi vuonna.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 31, 2023, 11:34:41
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 31, 2023, 11:34:41
Niinkuin aina tappeluissa, osapuolet väsyvät. Jos kumpikaan ei pysty tekemään toista taistelukyvyttömäksi, kysymys on siitä kumpi on sitkeämpi. Toisaalta, jos tappelu vie heiltä voimat, on jonkun ohikulkijan helppo napata molemmat nippuun. Myös se, mitä on puolustettavana on merkityksellistä. Viimeisten tutkimusten mukaan suomalaisetkin puolustivat sodissa ensisijaisesti omaa perhettään tai muutaman hehtaarin maatilkkuaan eikä ensisijaisesti mitään Isänmaata, kuten jälkeenpäin on propagoitu, se oli bonus.
Aivan kuten nyrkkeilyotteluissakin, voi lyödä vetoa ja antaa kertoimia mutta lopputulos saattaa olla mitä vaan. Paitsi jos ottelun lopputulos on etukäteen suurvedonlyöjien toimesta sovittu.
Aivan kuten nyrkkeilyotteluissakin, voi lyödä vetoa ja antaa kertoimia mutta lopputulos saattaa olla mitä vaan. Paitsi jos ottelun lopputulos on etukäteen suurvedonlyöjien toimesta sovittu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 31, 2023, 12:10:42
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 31, 2023, 12:10:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 07:58:52
Ennen Venäjällä tapettiin vangit työllä, hakkaamisella ja nälällä. Nykyään heidät kuskataan ilman kunnon aseistusta suoraan tykkituleen. Keino se on tämäkin saada kalliisti ylläpidettävät vankilat tyhjiksi.
Suomenkin vankiloista saattaisi löytyä porukkaa jota voitaisiin lahjoittaa sotimaan ihan kummalle puolelle hyvänsä. Jos palaisivat voitaisiin siten antaa rauta- tai puuristi palkinnoksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - lokakuu 31, 2023, 14:02:22
Kirjoitti: Saares - lokakuu 31, 2023, 14:02:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 31, 2023, 07:58:52ja vähemmistökansallisuudet hävitettyä.
Ennen Venäjällä tapettiin vangit työllä, hakkaamisella ja nälällä. Nykyään heidät kuskataan ilman kunnon aseistusta suoraan tykkituleen. Keino se on tämäkin saada kalliisti ylläpidettävät vankilat tyhjiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 02, 2023, 22:06:01
Kirjoitti: a4 - marraskuu 02, 2023, 22:06:01
Yksinkertainen mutta nerokas ratkaisu sodan lopettamiseksi, vai mitä mieltä?:
Naton ex-pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen lähettäisi Ukrainalle jäsenyyskutsun, se edistäisi sodan loppumista
https://www.sss.fi/2023/11/naton-ex-paasihteeri-anders-fogh-rasmussen-lahettaisi-ukrainalle-jasenyyskutsun-se-edistaisi-sodan-loppumista/
(https://media1.giphy.com/media/rgJWleo2kVJFC/200w.gif?cid=6c09b952rrcqkoex7cpdlm1gitpau6ymwo2t6qye7wozwbaw&ep=v1_gifs_search&rid=200w.gif&ct=g)
Naton ex-pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen lähettäisi Ukrainalle jäsenyyskutsun, se edistäisi sodan loppumista
https://www.sss.fi/2023/11/naton-ex-paasihteeri-anders-fogh-rasmussen-lahettaisi-ukrainalle-jasenyyskutsun-se-edistaisi-sodan-loppumista/
(https://media1.giphy.com/media/rgJWleo2kVJFC/200w.gif?cid=6c09b952rrcqkoex7cpdlm1gitpau6ymwo2t6qye7wozwbaw&ep=v1_gifs_search&rid=200w.gif&ct=g)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 03, 2023, 11:12:25
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 03, 2023, 11:12:25
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 02, 2023, 22:06:01
Yksinkertainen mutta nerokas ratkaisu sodan lopettamiseksi, vai mitä mieltä?:
Naton ex-pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen lähettäisi Ukrainalle jäsenyyskutsun, se edistäisi sodan loppumista
https://www.sss.fi/2023/11/naton-ex-paasihteeri-anders-fogh-rasmussen-lahettaisi-ukrainalle-jasenyyskutsun-se-edistaisi-sodan-loppumista/
Tuo aika jäseneksi kutsumisen ja hyväksymisen välillä on ongelmallinen. Tietysti voidaan sanoa, että Ukraina on esim. 1.1.2025 alkaen NATOn jäsen ja siihen mennessä on Venäjän poistuttava Ukrainan alueelta tai liittouman joukot tulevat ajamaan heidät pois. Väliaikana aseapu vaikka tuplattaisiin. Joukkojen lähettäminen on aika raju toimi, silloinhan kyseessä olisi NATO-Venäjä-sota, siinä olisi vaarana että se ei loppuisi Ukrainaan.
Luultavasti kyseessä pitäisi olla täysi ja selkeä paketti jolla ilmoitettaisiin, paitsi U:n N-jäsenyys niin myös asetettaisiin vaatimus valloitussotatoimien välittömästä lopettamisesta, perääntymisen aikataulusta, paketin ehtojen noudattamatta jättämisen seurauksista, sotakorvauksista, lasten palauttamisesta ja vankien vaihdosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2023, 21:45:06
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2023, 21:45:06
Ukrainasta ei voi, ikävä kyllä, tulla NATO-jäsentä ennen sodan loppumista.
Venäjä pitää lyödä ensin.
EU-jäsenyys, NATO-jäsenyys ovat kaukana Ukrainalle vielä, vaikka tulevaisuudessa mahdollisia. :-\
Venäjä pitää lyödä ensin.
EU-jäsenyys, NATO-jäsenyys ovat kaukana Ukrainalle vielä, vaikka tulevaisuudessa mahdollisia. :-\
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2023, 11:22:56
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2023, 11:22:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 03, 2023, 21:45:06
Ukrainasta ei voi, ikävä kyllä, tulla NATO-jäsentä ennen sodan loppumista.
Venäjä pitää lyödä ensin.
EU-jäsenyys, NATO-jäsenyys ovat kaukana Ukrainalle vielä, vaikka tulevaisuudessa mahdollisia. :-\
Ei varmaan voikaa, tuskin ukrainaa nykyisessä muodossaan on edes olemassa, liekö venäjääkään, saati suomea.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 04, 2023, 23:34:44
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 04, 2023, 23:34:44
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a4035262-09fe-409b-8fc7-2e87a29e393a
Onko Ukrainnan neuvotteluasema nyt parempi kuin silloin, kun pöydällä olivat Minskin sopimukset?
Onko Ukrainnan neuvotteluasema nyt parempi kuin silloin, kun pöydällä olivat Minskin sopimukset?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 05, 2023, 10:05:30
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 05, 2023, 10:05:30
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 04, 2023, 23:34:44
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a4035262-09fe-409b-8fc7-2e87a29e393a
Onko Ukrainnan neuvotteluasema nyt parempi kuin silloin, kun pöydällä olivat Minskin sopimukset?
Putinin politiikkaan on kuulunut itsenäisen Ukrainan hävittäminen ja maan liittäminen osaksi Venäjää. Venäjän solmimat sopimukset on laadittu tätä tavoitetta edistämään. Ukrainalla puolestaan on ollut halu pysyä itsenäisenä ja lähentyä länttä. Niinpä sopimusten tulkinnasta on syntynyt erimielisyyksiä.
MTV-uutisten päivää ennen Venäjän hyökkäystä julkaisemassa jutussa Minskin sopimuksista sanotaan mm. näin:
Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.
Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa.
Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.0juwx4
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2023, 18:27:05
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2023, 18:27:05
Moderni Molotovin cocktail: https://twitter.com/RichardJFegan/status/1721099345796223103
Ukrainan vastine Iranin mopodroonille, jolla voi ajella Venäjälle mm. moskovalaisten energiainfraa kutittelemaan: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1721473392056893691
Ukrainan vastine Iranin mopodroonille, jolla voi ajella Venäjälle mm. moskovalaisten energiainfraa kutittelemaan: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1721473392056893691
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 18:59:33
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 18:59:33
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2023, 10:05:30Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 04, 2023, 23:34:44
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a4035262-09fe-409b-8fc7-2e87a29e393a
Onko Ukrainnan neuvotteluasema nyt parempi kuin silloin, kun pöydällä olivat Minskin sopimukset?
Putinin politiikkaan on kuulunut itsenäisen Ukrainan hävittäminen ja maan liittäminen osaksi Venäjää. Venäjän solmimat sopimukset on laadittu tätä tavoitetta edistämään. Ukrainalla puolestaan on ollut halu pysyä itsenäisenä ja lähentyä länttä. Niinpä sopimusten tulkinnasta on syntynyt erimielisyyksiä.
MTV-uutisten päivää ennen Venäjän hyökkäystä julkaisemassa jutussa Minskin sopimuksista sanotaan mm. näin:
Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.
Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa.
Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.0juwx4
Niin mutta onko Vänäjällä kenties nyt vähemmän vaatimuksia Ukrainalle, kuin sillä oli Ukrainalle Minskin sopimuksissa? Sitä vaan, että tuosta linkittämästäni iltapäivälehden artikkelista sain sellaisen käsityksen, että "Yhdysvallat ja Euroopan maat ovat alkaneet kulisseissa käydä Ukrainan kanssa keskustelua mahdollisista rauhanneuvotteluista Venäjän kanssa."
Mikäli Venäjällä ei ole vähemmän vaatimuksia nyt, Minskin sopimusten hylkäämisen jälkeen sodassa kuolleet ukrainalaiset ovat kuolleet turhaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2023, 19:15:38
Kirjoitti: a4 - marraskuu 06, 2023, 19:15:38
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 18:59:33Käsittääkseni Minskin sopimuksen oli tarkoitus pitää Ukraina heikkona ja helpommin Venäjän vaikutusvallan alla, etenkin estämällä Nato-ja EU-jäsenyydet Ukrainalta:Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2023, 10:05:30Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 04, 2023, 23:34:44
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a4035262-09fe-409b-8fc7-2e87a29e393a
Onko Ukrainnan neuvotteluasema nyt parempi kuin silloin, kun pöydällä olivat Minskin sopimukset?
Putinin politiikkaan on kuulunut itsenäisen Ukrainan hävittäminen ja maan liittäminen osaksi Venäjää. Venäjän solmimat sopimukset on laadittu tätä tavoitetta edistämään. Ukrainalla puolestaan on ollut halu pysyä itsenäisenä ja lähentyä länttä. Niinpä sopimusten tulkinnasta on syntynyt erimielisyyksiä.
MTV-uutisten päivää ennen Venäjän hyökkäystä julkaisemassa jutussa Minskin sopimuksista sanotaan mm. näin:
Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.
Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa.
Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.0juwx4
Niin mutta onko Vänäjällä kenties nyt vähemmän vaatimuksia Ukrainalle, kuin sillä oli Ukrainalle Minskin sopimuksissa? Sitä vaan, että tuosta linkittämästäni iltapäivälehden artikkelista sain sellaisen käsityksen, että "Yhdysvallat ja Euroopan maat ovat alkaneet kulisseissa käydä Ukrainan kanssa keskustelua mahdollisista rauhanneuvotteluista Venäjän kanssa."
Mikäli Venäjällä ei ole vähemmän vaatimuksia nyt, Minskin sopimusten hylkäämisen jälkeen sodassa kuolleet ukrainalaiset ovat kuolleet turhaan.
Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 19:30:28
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 19:30:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 06, 2023, 19:15:38Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 18:59:33Käsittääkseni Minskin sopimuksen oli tarkoitus pitää Ukraina heikkona ja helpommin Venäjän vaikutusvallan alla, etenkin estämällä Nato-ja EU-jäsenyydet Ukrainalta:Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2023, 10:05:30Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 04, 2023, 23:34:44
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a4035262-09fe-409b-8fc7-2e87a29e393a
Onko Ukrainnan neuvotteluasema nyt parempi kuin silloin, kun pöydällä olivat Minskin sopimukset?
Putinin politiikkaan on kuulunut itsenäisen Ukrainan hävittäminen ja maan liittäminen osaksi Venäjää. Venäjän solmimat sopimukset on laadittu tätä tavoitetta edistämään. Ukrainalla puolestaan on ollut halu pysyä itsenäisenä ja lähentyä länttä. Niinpä sopimusten tulkinnasta on syntynyt erimielisyyksiä.
MTV-uutisten päivää ennen Venäjän hyökkäystä julkaisemassa jutussa Minskin sopimuksista sanotaan mm. näin:
Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.
Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa.
Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.0juwx4
Niin mutta onko Vänäjällä kenties nyt vähemmän vaatimuksia Ukrainalle, kuin sillä oli Ukrainalle Minskin sopimuksissa? Sitä vaan, että tuosta linkittämästäni iltapäivälehden artikkelista sain sellaisen käsityksen, että "Yhdysvallat ja Euroopan maat ovat alkaneet kulisseissa käydä Ukrainan kanssa keskustelua mahdollisista rauhanneuvotteluista Venäjän kanssa."
Mikäli Venäjällä ei ole vähemmän vaatimuksia nyt, Minskin sopimusten hylkäämisen jälkeen sodassa kuolleet ukrainalaiset ovat kuolleet turhaan.
Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.
Eikö Venäjällä ole enää samat tarkoitukset kuin mitkä sillä oli Minskin sopimuksissa?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2023, 20:02:49
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2023, 20:02:49
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 18:59:33
Mikäli Venäjällä ei ole vähemmän vaatimuksia nyt, Minskin sopimusten hylkäämisen jälkeen sodassa kuolleet ukrainalaiset ovat kuolleet turhaan.
Kun Venäjän maahanlaskujoukot valtasivat Kiovan lentokentän ja panssarivaunut lähestyivät kaupunkia, Venäjällä taisi olla jotain muutakin mielessä kuin pelkästään keskusteleminen Minskin sopimusten tulkinnasta.
Jos Venäjällä on rauhaa tehtäessä vähemmän vaatimuksia kuin helmikuussa 2022, Ukrainan sotilaiden uhrauksilla on kenties ollut jotain vaikutusta.
Putinilaiset - myös tällä foorumilla - ovat esittäneet yhdeksi Venäjän hyökkäyssodan oikeutukseksi sitä, että ukrainalaiset nationalistit tappoivat suuren määrän venäjänkielisiä, joten Venäjällä valtiona oli oikeus tulla heidän avukseen. On puhuttu jopa kymmenistä tuhansista kuolonuhreista.
Jos Itä-Ukrainassa on ollut meneillään kansanmurhaa lähentelevä väkivaltainen tapahtumaketju, jossa erilaiset äärioikeistolaiset aseryhmät ovat tappaneet venäjänkielisiä Ukrainan fasistisen juntan siunauksella, luulisi tällaisten tapahtumien näkyneen myös uutisissa. Ja Venäjän ilman muuta voisi olettaa nostaneen asian esille YK:ssa, turvallisuusneuvostossa kenties.
YK on selvittänyt Ukrainan väkivaltaisuuksia vuosina 2014-2016. Ihmisiä on todellakin saanut surmansa hämärissä oloissa, eikä tekijöitä ole kovinkaan usein rangaistu. Raportissa ei kuitenkaan puhuta kymmenistä tuhansista uhreista eikä siitä, että venäjänkielisten surmaaminen olisi ollut systemaattista. Ihmisiä tapettiin puolin ja toisin, ja monet saivat surmansa siviilialueille kohdistuneessa tulituksessa.
Tällaiset tapahtumat eivät ole sitä kokoluokkaa, että ne oikeuttaisivat toisen valtion aloittamaan täysimittaisin valloitushyökkäyksen vuosia tapahtumien jälkeen.
https://www.ohchr.org/en/press-releases/2016/07/un-report-2014-16-killings-ukraine-highlights-rampant-impunity
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 20:06:41
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 20:06:41
Ilmeisesti en osaa kysyä oikein, kun en saa kysymykseeni vastausta. Joten unohtakaa, että kysyin mitään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 06, 2023, 20:26:12
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 06, 2023, 20:26:12
En usko, että tällä hetkellä on käynnissä mitään vakavia yrityksiä rauhanneuvotteluissa välittämiseen, koska Ukraina pitää jääräpäisesti kiinni vaatimuksestaan saada 1991 rajat sentilleen takaisin.
On syntynyt kehäilmiö, missä sodan jatkamista voidaan perustella yhä jyrkemmin mitä enemmän uhreja tulee, koska muuten heidät olisi uhrattu turhaan. Mutta asemasotahan ei hyödytä ketään.
On syntynyt kehäilmiö, missä sodan jatkamista voidaan perustella yhä jyrkemmin mitä enemmän uhreja tulee, koska muuten heidät olisi uhrattu turhaan. Mutta asemasotahan ei hyödytä ketään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 21:02:42
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 21:02:42
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 06, 2023, 20:26:12
En usko, että tällä hetkellä on käynnissä mitään vakavia yrityksiä rauhanneuvotteluissa välittämiseen, koska Ukraina pitää jääräpäisesti kiinni vaatimuksestaan saada 1991 rajat sentilleen takaisin.
On syntynyt kehäilmiö, missä sodan jatkamista voidaan perustella yhä jyrkemmin mitä enemmän uhreja tulee, koska muuten heidät olisi uhrattu turhaan. Mutta asemasotahan ei hyödytä ketään.
Ehdotellessaan Ukrainalle rauhanneuvotteluita Venäjän kanssa, asetoimittajat selvästi potevat sotaväsymystä. Nähdäkseni aika pelaa tässä suoraan Putinin pussiin. Ja niin kauan kuin aseapua löytyy, olisi Ukrainalla jonkinlainen neuvotteluasema, jolla rakentaa rauhansopimusta Venäjän kanssa, sillä kun aseapu lakkaa, on Ukrainan antauduttava Venäjälle ehdoitta.
Pahoin vain pelkään, että Ukrainalla ei olisi tälläkään hetkellä yhtään sen paremmat neuvotteluasemat, kuin minkä vallitessa Venäjä tarjosi sille sodan alussa Minskin sopimuksia. Eli että kun niihin ei silloin tartuttu, on sen jälkeen sodassa kuoleet ukrainalaiset kuolleet tosiaan turhaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2023, 21:19:37
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 06, 2023, 21:19:37
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 21:02:42
Pahoin vain pelkään, että Ukrainalla ei olisi tälläkään hetkellä yhtään sen paremmat neuvotteluasemat, kuin minkä vallitessa Venäjä tarjosi sille sodan alussa Minskin sopimuksia. Eli että kun niihin ei silloin tartuttu, on sen jälkeen sodassa kuoleet ukrainalaiset kuolleet tosiaan turhaan.
Milloin edellä mainittu "sodan alussa" tarjoaminen tapahtui.
En löytänyt uutisista mainintaa asiasta. Sen sijaan löytyi tieto, jonka mukaan Putin katsoi Minskin sopimusten rauenneen.
https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/putin-says-minsk-agreement-on-ukraine-exists-no-more/2510573
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 21:26:08
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 21:26:08
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 06, 2023, 21:19:37Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 21:02:42
Pahoin vain pelkään, että Ukrainalla ei olisi tälläkään hetkellä yhtään sen paremmat neuvotteluasemat, kuin minkä vallitessa Venäjä tarjosi sille sodan alussa Minskin sopimuksia. Eli että kun niihin ei silloin tartuttu, on sen jälkeen sodassa kuoleet ukrainalaiset kuolleet tosiaan turhaan.
Milloin edellä mainittu "sodan alussa" tarjoaminen tapahtui.
2014.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 21:34:43
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 21:34:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 06, 2023, 21:19:37
En löytänyt uutisista mainintaa asiasta. Sen sijaan löytyi tieto, jonka mukaan Putin katsoi Minskin sopimusten rauenneen.
https://www.aa.com.tr/en/asia-pacific/putin-says-minsk-agreement-on-ukraine-exists-no-more/2510573
Joo, jo silloin 2014 ja 2015 tiedettiin, ettei Ukraina ollut halunnut alekirjoitta kumpaakaan Minskin sopimusta, mutta allekirjoitti ne pelkän muodon vuoksi tietäen, ettei tule sopimuksia kunnioittamaan, sillä Venäjä oli kävellyt niissä sopimuksissa täysin Ukrainan yli.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 23:37:40
Kirjoitti: Aave - marraskuu 06, 2023, 23:37:40
Ukrainan armeijan komentajan, kenraali Zaluznyin adjutantti on salamurhattu Kiovassa pommilla, joka oli piilotettu syntymäpäivälahjaansa. Majuri Gennadi Chastiakovilta jäi vaimo, ja neljä lasta. Tapauksesta on aloitettu tutkinta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - marraskuu 07, 2023, 00:48:51
Kirjoitti: Saares - marraskuu 07, 2023, 00:48:51
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 21:02:42Laurin + muiden Putiniinuskovien hokema Ukrainalaisten turhista kuolonuhreista osoittaa jälleen hänen yksisilmäisen katsomuksensa. Hän jättää täysin huomiotta venäläisten suuremmat henkilö-ja materiaalitappiot vasaavana aikana. Tosin tunnetusti Putin ei noteeraa omiensa suuristakaan tappioista,mutta kyllä ne sodankäyntiinsä vaikuttavat laari allkaa näköjään tyhjentyä kun rintamalle haalitaan jo naisia ja vankeja. Kohta varmastikin saamme Laurilta lukea mitä mieltä Putin asiasta on.Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 06, 2023, 20:26:12
En usko, että tällä hetkellä on käynnissä mitään vakavia yrityksiä rauhanneuvotteluissa välittämiseen, koska Ukraina pitää jääräpäisesti kiinni vaatimuksestaan saada 1991 rajat sentilleen takaisin.
On syntynyt kehäilmiö, missä sodan jatkamista voidaan perustella yhä jyrkemmin mitä enemmän uhreja tulee, koska muuten heidät olisi uhrattu turhaan. Mutta asemasotahan ei hyödytä ketään.
Ehdotellessaan Ukrainalle rauhanneuvotteluita Venäjän kanssa, asetoimittajat selvästi potevat sotaväsymystä. Nähdäkseni aika pelaa tässä suoraan Putinin pussiin. Ja niin kauan kuin aseapua löytyy, olisi Ukrainalla jonkinlainen neuvotteluasema, jolla rakentaa rauhansopimusta Venäjän kanssa, sillä kun aseapu lakkaa, on Ukrainan antauduttava Venäjälle ehdoitta.
Pahoin vain pelkään, että Ukrainalla ei olisi tälläkään hetkellä yhtään sen paremmat neuvotteluasemat, kuin minkä vallitessa Venäjä tarjosi sille sodan alussa Minskin sopimuksia. Eli että kun niihin ei silloin tartuttu, on sen jälkeen sodassa kuoleet ukrainalaiset kuolleet tosiaan turhaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 07, 2023, 08:24:23
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 07, 2023, 08:24:23
Sota on barbaarista, ja jokainen kuolema siinä on turhaa. Ikävä kyllä, ihmiset sotivat, joten sotakuolemille on erilaisia turhuusmittareita.
Sotien osapuolilla on tietysti itse kullakin omat mittarinsa. Sellaiset kuolemat kai ovat yleisesti ottaen turhimpia, jotka eivät edistä omia sodanpäämääriä tai, jotka vahingoittavat niitä. Sotaa käyvän maan poliittinen johto ei pidä turhista kuolemista, joten se esittää propagandassaan kaikki uhraukset arvokkaiksi ja välttämättömiksi, vaikka omia sotilaita oli kuinka järjettömästi tapatettu.
Suomen armeija oli keväällä 1944 tukevasti juoksuhaudoissaan kannaksella ja Itä-Karjalassa. Neuvostoliitto esitti rauhanehtonsa ja vaati Suomea antautumaan. Tähän Suomi ei ollut valmis, koska silloin olisi koettu, että kaikki tehdyt uhraukset ja saavutetut tulokset olisivat valuneet hukkaan.
Neuvostoliitto hyökkäsi kesäkuussa 1944 ja onnistui ajamaan suomalaiset asemistaan ja valloittamaan suuria alueita suomalaisten hallussa ollutta maata. Suomalaisten piti jo toisen kerran paeta Karjalasta.
Rintamalinjojen vakiinnuttua elokuussa 1944 Neuvostoliitto esitti uudelleen ehtonsa sodan päättämiseksi. Tällä kerralla rauhanehtoihin ei kuulunut Suomen antautumista. Monia myönnytyksiä ja luovutuksia piti tehdä, mutta itsenäisyys näytti säilyvän. Tähän "oljenkorteen" suomalaiset tarttuivat ja onnistuivat irtautumaan sodasta.
On paljon kysymyksiä, joihin ei ehkä koskaan saada lopullista vastausta, vaikka historioitsijat niitä etsivätkin. Yksi kysymys on se, miksi Stalin säästi Suomen. Miksi Suomi ei kokenut Puolan ja Unkarin ja muiden Itä-Euroopan maiden kohtaloa ja muuttunut "kansandemokratiaksi"? Tai miksi Suomea ei liitetty Baltian maiden tavoin osaksi Neuvostoliittoa? Jälkimmäiseen kysymykseen vastaus löytyy ehkä Neuvostoliiton ja länsivaltojen kanssa tehdyistä sopimuksista, joissa Suomen sodanjälkeisestä asemasta itsenäisenä valtiona oli sovittu.
Käsittelin edellä Suomen historiaa esimerkkinä siitä, miten ennalta arvaamattomia ja monimutkaisia valtioiden väliset suhteet voivat olla. Tämä pätee myös Ukrainan tilanteessa. On hyvin vaikea jälkeen päin "ennustaa", mitkä olisivat olleet seuraukset, jos jonkin maan politiikassa olisi valittu ja toteutettu jokin toinen ratkaisu kuin mikä valittiin. Mikä olisi ollut Ukrainan kohtalo ja tulevaisuus, jos maa olisi lähtenyt presidentti Viktor Janukovytšin viitoittamalle tielle. Olisiko Ukrainasta tullut Valko-Venäjän kaltainen Venäjän "vasallivaltio", jossa Venäjän armeijalla on tukikohtia, ja jota Venäjän armeija voi käyttää operaatioihinsa. Länsimieliset ukrainalaiset eivät halunneet tällaista vaihtoehtoa. Niinpä Viktor Janukovytš sai lähteä, vaikka hänet olikin vaaleilla valittu.
Johan Bäckmannn aatemaailman jakavat henkilöt katsovat, että sen jälkeen, kun Janukovytš oli poistettu virasta, Ukraina valtiona lakkasi olemasta, koska maa ja presidentti olivat yhtä. Kun presidentti lähti, jäljelle jäi vain vallan kaapannut fasistijuntta.
Iltalehti:
Bäckmanin mielestä Ukraina-nimistä valtiota ei ole enää olemassa. Hän perustaa näkemyksensä Ukrainan vallanjakoon: maa on presidenttivaltainen.
- Ukrainan valtio on yhtä kuin presidentti Viktor Janukovitsh. Ukraina ei ole parlamenttivaltainen demokratia kuten Suomi, vaan presidenttivaltainen kuten esimerkiksi Venäjä. Janukovitsh on edelleen Ukrainan lainvoimainen presidentti - siellä missä on Janukovitsh, on myös Ukrainan valtio.
- Ja kun Janukovitsh pakeni, valta annettiin perustuslain vastaiselle väkivaltaiselle vallankaappauskoplalle. Siksi Ukrainaa ei enää ole.
Bäckman kutsuu avoimesti Ukrainan nykyhallintoa fasisteiksi.
- Fasistijuntta pitää poistaa Kiovasta. Ei se ole mikään "länsimielinen" hallitus, vaan avoimesti fasistinen ja vaarallinen.
https://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/a/2014031818132208
Sotien osapuolilla on tietysti itse kullakin omat mittarinsa. Sellaiset kuolemat kai ovat yleisesti ottaen turhimpia, jotka eivät edistä omia sodanpäämääriä tai, jotka vahingoittavat niitä. Sotaa käyvän maan poliittinen johto ei pidä turhista kuolemista, joten se esittää propagandassaan kaikki uhraukset arvokkaiksi ja välttämättömiksi, vaikka omia sotilaita oli kuinka järjettömästi tapatettu.
Suomen armeija oli keväällä 1944 tukevasti juoksuhaudoissaan kannaksella ja Itä-Karjalassa. Neuvostoliitto esitti rauhanehtonsa ja vaati Suomea antautumaan. Tähän Suomi ei ollut valmis, koska silloin olisi koettu, että kaikki tehdyt uhraukset ja saavutetut tulokset olisivat valuneet hukkaan.
Neuvostoliitto hyökkäsi kesäkuussa 1944 ja onnistui ajamaan suomalaiset asemistaan ja valloittamaan suuria alueita suomalaisten hallussa ollutta maata. Suomalaisten piti jo toisen kerran paeta Karjalasta.
Rintamalinjojen vakiinnuttua elokuussa 1944 Neuvostoliitto esitti uudelleen ehtonsa sodan päättämiseksi. Tällä kerralla rauhanehtoihin ei kuulunut Suomen antautumista. Monia myönnytyksiä ja luovutuksia piti tehdä, mutta itsenäisyys näytti säilyvän. Tähän "oljenkorteen" suomalaiset tarttuivat ja onnistuivat irtautumaan sodasta.
On paljon kysymyksiä, joihin ei ehkä koskaan saada lopullista vastausta, vaikka historioitsijat niitä etsivätkin. Yksi kysymys on se, miksi Stalin säästi Suomen. Miksi Suomi ei kokenut Puolan ja Unkarin ja muiden Itä-Euroopan maiden kohtaloa ja muuttunut "kansandemokratiaksi"? Tai miksi Suomea ei liitetty Baltian maiden tavoin osaksi Neuvostoliittoa? Jälkimmäiseen kysymykseen vastaus löytyy ehkä Neuvostoliiton ja länsivaltojen kanssa tehdyistä sopimuksista, joissa Suomen sodanjälkeisestä asemasta itsenäisenä valtiona oli sovittu.
Käsittelin edellä Suomen historiaa esimerkkinä siitä, miten ennalta arvaamattomia ja monimutkaisia valtioiden väliset suhteet voivat olla. Tämä pätee myös Ukrainan tilanteessa. On hyvin vaikea jälkeen päin "ennustaa", mitkä olisivat olleet seuraukset, jos jonkin maan politiikassa olisi valittu ja toteutettu jokin toinen ratkaisu kuin mikä valittiin. Mikä olisi ollut Ukrainan kohtalo ja tulevaisuus, jos maa olisi lähtenyt presidentti Viktor Janukovytšin viitoittamalle tielle. Olisiko Ukrainasta tullut Valko-Venäjän kaltainen Venäjän "vasallivaltio", jossa Venäjän armeijalla on tukikohtia, ja jota Venäjän armeija voi käyttää operaatioihinsa. Länsimieliset ukrainalaiset eivät halunneet tällaista vaihtoehtoa. Niinpä Viktor Janukovytš sai lähteä, vaikka hänet olikin vaaleilla valittu.
Johan Bäckmannn aatemaailman jakavat henkilöt katsovat, että sen jälkeen, kun Janukovytš oli poistettu virasta, Ukraina valtiona lakkasi olemasta, koska maa ja presidentti olivat yhtä. Kun presidentti lähti, jäljelle jäi vain vallan kaapannut fasistijuntta.
Iltalehti:
Bäckmanin mielestä Ukraina-nimistä valtiota ei ole enää olemassa. Hän perustaa näkemyksensä Ukrainan vallanjakoon: maa on presidenttivaltainen.
- Ukrainan valtio on yhtä kuin presidentti Viktor Janukovitsh. Ukraina ei ole parlamenttivaltainen demokratia kuten Suomi, vaan presidenttivaltainen kuten esimerkiksi Venäjä. Janukovitsh on edelleen Ukrainan lainvoimainen presidentti - siellä missä on Janukovitsh, on myös Ukrainan valtio.
- Ja kun Janukovitsh pakeni, valta annettiin perustuslain vastaiselle väkivaltaiselle vallankaappauskoplalle. Siksi Ukrainaa ei enää ole.
Bäckman kutsuu avoimesti Ukrainan nykyhallintoa fasisteiksi.
- Fasistijuntta pitää poistaa Kiovasta. Ei se ole mikään "länsimielinen" hallitus, vaan avoimesti fasistinen ja vaarallinen.
https://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/a/2014031818132208
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 07, 2023, 09:06:56
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 07, 2023, 09:06:56
Ukraina oli 10 vuotta sitten aika samassa tilanteessa kuin Suomi 50 vuotta sitten: Kekkonen joutui pyytämään Kremlistä luvan pienillekin siirtymille länsileiriin esimerkiksi silloisissa taloussuhteissa. Idänsuhteiden piti pysyä etusijalla.
Ukraina olisi voinut valita odottamisen. Putinin ja klaaninsa jälkeen valtaan olisi todennäköisesti vähitellen tullut nuorempi sukupolvi, joka ei ole enää kylmän sodan juoksuhaudoissa.
Ukraina valitsi toisin ja se maksoi karmean määrän kuolleita ja vammautuneita. Sitä valintaa kehutaan, mutta valtioiden välisissä suhteissa reaalipolitiikka voi olla inhimillisempi vaihtoehto.
Ukraina olisi voinut valita odottamisen. Putinin ja klaaninsa jälkeen valtaan olisi todennäköisesti vähitellen tullut nuorempi sukupolvi, joka ei ole enää kylmän sodan juoksuhaudoissa.
Ukraina valitsi toisin ja se maksoi karmean määrän kuolleita ja vammautuneita. Sitä valintaa kehutaan, mutta valtioiden välisissä suhteissa reaalipolitiikka voi olla inhimillisempi vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 07, 2023, 09:20:06
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 07, 2023, 09:20:06
Asetuotannon niukkuus on käsittämätöntä. Pidin miljoonaa tykinammusta aika pienenä määränä kunnes luin, että länsimailla tekee tiukkaa tuottaa se vuodessa! En ymmärrä miten se voi olla mahdollista. Olisin olettanut, että yksi asetehdas lykkää hihnalta viikossa sen. Eikä miljoona ammusta voi pitkällä rintamalla kauaa riittää. Ilmeisesti niitä joudutaan käyttämään säästeliäästi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2023, 09:45:05
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2023, 09:45:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 06, 2023, 23:37:40Ei ollut salamurha, kuten ensin ehdittiin uutisoida. Typerä ja traaginen onnettomuus,jossa räjähti lahjaksi saatu kranaatti. The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2023/nov/07/grenade-among-birthday-gifts-kills-adviser-to-ukraines-military-chief):
Ukrainan armeijan komentajan, kenraali Zaluznyin adjutantti on salamurhattu Kiovassa pommilla, joka oli piilotettu syntymäpäivälahjaansa. Majuri Gennadi Chastiakovilta jäi vaimo, ja neljä lasta. Tapauksesta on aloitettu tutkinta.
"Ukraine's interior minister, Igor Klymenko, released a statement saying Chastiakov had been showing his son a box with grenades inside that he had received as a gift.
"At first, the son took the munition in his hands and began to turn the ring. Then the serviceman took the grenade away from the child and pulled the ring, causing a tragic explosion," Klymenko said.
Police had identified a fellow soldier who gave the gift, said Klymenko, and seized two similar grenades. An investigation was under way".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 07, 2023, 10:56:58
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 07, 2023, 10:56:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 07, 2023, 09:45:05Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 06, 2023, 23:37:40Ei ollut salamurha, kuten ensin ehdittiin uutisoida. Typerä ja traaginen onnettomuus,jossa räjähti lahjaksi saatu kranaatti. The Guardian (https://www.theguardian.com/world/2023/nov/07/grenade-among-birthday-gifts-kills-adviser-to-ukraines-military-chief):
Ukrainan armeijan komentajan, kenraali Zaluznyin adjutantti on salamurhattu Kiovassa pommilla, joka oli piilotettu syntymäpäivälahjaansa. Majuri Gennadi Chastiakovilta jäi vaimo, ja neljä lasta. Tapauksesta on aloitettu tutkinta.
"Ukraine's interior minister, Igor Klymenko, released a statement saying Chastiakov had been showing his son a box with grenades inside that he had received as a gift.
"At first, the son took the munition in his hands and began to turn the ring. Then the serviceman took the grenade away from the child and pulled the ring, causing a tragic explosion," Klymenko said.
Police had identified a fellow soldier who gave the gift, said Klymenko, and seized two similar grenades. An investigation was under way".
Kävi kuten Tampereella 1918:
Punaisten päällikkö Hugo Salmela ei ehtinyt iloita torjuntavoitoista. Hänen päämajansa sijaitsi Teknillisessä opistossa. Siellä hän astui huoneeseen, jossa punaisten päälliköihin kuulunut Kustaa Salminen tutkiskeli käsikranaattia. Hän vetäisi sokan irti.
– Tiedättekö miten tämä toimii? Salmisen kerrotaan kysyneen samalla, kun tyrkkäsi kranaatin takaisin ammuslaatikkoon, josta oli sen ottanut.
Hugo Salmela kuului niihin, jotka räjähdys tappoi heti. Kustaa Salminen menetti jalkansa.
https://www.is.fi/suomi100/art-2000005034833.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2023, 12:43:24
Kirjoitti: Aave - marraskuu 07, 2023, 12:43:24
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 07, 2023, 10:56:58Varmasti on käynyt näitä ja vastaavia siellä sun täällä, niin kauan kuin on sodittu. Venäläiset sotilaat ovat perseilleet tuhannen juovuksissa halki historian ja Ukrainassakin niin paljon, että Ukraina on voinut käyttää sitä myös sotapropagandassaan.
Kävi kuten Tampereella 1918:
Punaisten päällikkö Hugo Salmela ei ehtinyt iloita torjuntavoitoista. Hänen päämajansa sijaitsi Teknillisessä opistossa. Siellä hän astui huoneeseen, jossa punaisten päälliköihin kuulunut Kustaa Salminen tutkiskeli käsikranaattia. Hän vetäisi sokan irti.
– Tiedättekö miten tämä toimii? Salmisen kerrotaan kysyneen samalla, kun tyrkkäsi kranaatin takaisin ammuslaatikkoon, josta oli sen ottanut.
Hugo Salmela kuului niihin, jotka räjähdys tappoi heti. Kustaa Salminen menetti jalkansa.
https://www.is.fi/suomi100/art-2000005034833.html
Itse en kyllä antaisi syntymäpäivälahjaksi kranaattia neljän lapsen isälle, enkä toisaalta ottaisi isänä lahjaa vastaan, vaikka tietenkin kiittäisin. Ei aseiden kanssa voi lasten kanssa tuosta vain luottaa, vaikka osa heistä olisi jo vanhempiakin - uteliaisuus ja kokeilunhalu ovat lapsosten luontaisia ominaisuuksia. Karsea paikka lahjan antajallekin - nyt joutuu sitten elämään loppuelämänsä sen syyllisyyden kanssa, mitä ajattelemattomuutensa aiheutti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 07, 2023, 17:46:21
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 07, 2023, 17:46:21
Vaatimukset rauhan aikaansaamiseksi Ukrainan ja Venäjän välisessä sodassa ovat lisääntyneet sodan junnatessa paikallaan ilman kummankaan osapuolen selkeää voittoa. Yhdysvalloissa keskustelu sotilaallisen tuen jatkamisesta tai lopettamisesta käy kiivaana. Amerikkalaiset alkavat olla väsyneitä sotaan.
Jos aselepo ja pysyvä rauha solmitaan, sen ehdot voisivat olla seuraavanlaiset:
1. Yhdysvallat ja sen liittolaiset vetävät pois sotilashenkilöstönsä Ukrainasta kuudenkymmenen vuorokauden aikana sopimuksen solmimisesta.
2. Sotavangit vaihdetaan puolin ja toisin saman ajan kuluessa.
3. Merenkulkua haittaavat miinat ja laitteet poistetaan Krimin ja Venäjän satamien edustalta Yhdysvaltojen avustuksella.
4. Tulitauko maan sisällä astuu voimaan niillä rintamalinjoilla, jotka sopimuksen solmimisen aikaan ovat olemassa.
5. Perustetaan kansallisen sovinnon komitea hallitusten ja puolueettomien maiden kesken takaamaan se, että demokraattiset vapaudet Ukrainassa toteutuvat ja voidaan järjestään vapaat ja rehelliset vaalit.
6. Asetetaan tavoitteeksi maan rauhanomainen jälleenyhdistyminen ilman ulkomaiden sekaantumista ja ilman pakkoa kummankaan osapuolen taholta.
7. Aselepoa valvomaan perustetaan neljän osapuolen yhteinen sotilaallinen neuvosto sekä kansainvälinen kontrolli- ja valvontakomissio, johon kuuluvat Puola, Unkari, Kanada ja Indonesia. Kumpikin komissio toimii yksimielisyysperiaatteella.
8. Vieraiden valtioiden sotilaalliset joukot vedetään pois puolueettomista lähimaista, Serbiasta ja Bosnia-Herzegovinasta.
9. Astuu voimaan kielto toimittaa Ukrainalle uusia aseita ja asejärjestelmiä muuten kuin korvaamaan jo toimitettujen aseiden hävikkiä.
10. Astuu voimaan kielto pitää ulkomaisia sotilashenkilöitä Ukrainassa.
11. Sovitaan Ukrainan avustamisesta kansainvälisesti sodan vahinkojen korvaamiseksi.
Sopimuksen laatimisessa voidaan käyttää valmista sopimuspohjaa, josta edellä mainitut kohdat on kopioitu maiden nimiä muuttaen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Accords
Jos viisikymmentä vuotta sitten solmittu aselepo toimii esimerkkinä ja mallina, Ukrainan tulevaisuus itsensäisenä vapaana maana on turvattu - vuoden 2025 huhtikuun loppuun asti. Sen jälkeen Ukraina on osa Venäjää.
Jos aselepo ja pysyvä rauha solmitaan, sen ehdot voisivat olla seuraavanlaiset:
1. Yhdysvallat ja sen liittolaiset vetävät pois sotilashenkilöstönsä Ukrainasta kuudenkymmenen vuorokauden aikana sopimuksen solmimisesta.
2. Sotavangit vaihdetaan puolin ja toisin saman ajan kuluessa.
3. Merenkulkua haittaavat miinat ja laitteet poistetaan Krimin ja Venäjän satamien edustalta Yhdysvaltojen avustuksella.
4. Tulitauko maan sisällä astuu voimaan niillä rintamalinjoilla, jotka sopimuksen solmimisen aikaan ovat olemassa.
5. Perustetaan kansallisen sovinnon komitea hallitusten ja puolueettomien maiden kesken takaamaan se, että demokraattiset vapaudet Ukrainassa toteutuvat ja voidaan järjestään vapaat ja rehelliset vaalit.
6. Asetetaan tavoitteeksi maan rauhanomainen jälleenyhdistyminen ilman ulkomaiden sekaantumista ja ilman pakkoa kummankaan osapuolen taholta.
7. Aselepoa valvomaan perustetaan neljän osapuolen yhteinen sotilaallinen neuvosto sekä kansainvälinen kontrolli- ja valvontakomissio, johon kuuluvat Puola, Unkari, Kanada ja Indonesia. Kumpikin komissio toimii yksimielisyysperiaatteella.
8. Vieraiden valtioiden sotilaalliset joukot vedetään pois puolueettomista lähimaista, Serbiasta ja Bosnia-Herzegovinasta.
9. Astuu voimaan kielto toimittaa Ukrainalle uusia aseita ja asejärjestelmiä muuten kuin korvaamaan jo toimitettujen aseiden hävikkiä.
10. Astuu voimaan kielto pitää ulkomaisia sotilashenkilöitä Ukrainassa.
11. Sovitaan Ukrainan avustamisesta kansainvälisesti sodan vahinkojen korvaamiseksi.
Sopimuksen laatimisessa voidaan käyttää valmista sopimuspohjaa, josta edellä mainitut kohdat on kopioitu maiden nimiä muuttaen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Accords
Jos viisikymmentä vuotta sitten solmittu aselepo toimii esimerkkinä ja mallina, Ukrainan tulevaisuus itsensäisenä vapaana maana on turvattu - vuoden 2025 huhtikuun loppuun asti. Sen jälkeen Ukraina on osa Venäjää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 07, 2023, 18:31:51
Kirjoitti: kertsi - marraskuu 07, 2023, 18:31:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 07, 2023, 17:46:21
11. Sovitaan Ukrainan avustamisesta kansainvälisesti sodan vahinkojen korvaamiseksi.
Miksi kansainvälinen avustaminen (ei niin, että siinä mitään pahaa sinällään olisi)? Venäjähän ne vauriot ja vahingot on aiheuttanut hyökkäyssodallaan, joten Venäjänhän pitäisi korvat aiheuttamansa paha.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 07, 2023, 18:45:05
Kirjoitti: a4 - marraskuu 07, 2023, 18:45:05
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 19:30:28Kulissien takana käytävistä neuvotteluista on paha mennä sanomaan mitään kotisohvalta ja sotapropagandakin jyllää julkisuudessa puolin ja toisin.Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 06, 2023, 19:15:38Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 06, 2023, 18:59:33Käsittääkseni Minskin sopimuksen oli tarkoitus pitää Ukraina heikkona ja helpommin Venäjän vaikutusvallan alla, etenkin estämällä Nato-ja EU-jäsenyydet Ukrainalta:Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 05, 2023, 10:05:30Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - marraskuu 04, 2023, 23:34:44
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a4035262-09fe-409b-8fc7-2e87a29e393a
Onko Ukrainnan neuvotteluasema nyt parempi kuin silloin, kun pöydällä olivat Minskin sopimukset?
Putinin politiikkaan on kuulunut itsenäisen Ukrainan hävittäminen ja maan liittäminen osaksi Venäjää. Venäjän solmimat sopimukset on laadittu tätä tavoitetta edistämään. Ukrainalla puolestaan on ollut halu pysyä itsenäisenä ja lähentyä länttä. Niinpä sopimusten tulkinnasta on syntynyt erimielisyyksiä.
MTV-uutisten päivää ennen Venäjän hyökkäystä julkaisemassa jutussa Minskin sopimuksista sanotaan mm. näin:
Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.
Käytännössä se tarkoittaisi taas sitä, että Venäjän tukemat separitistialueet osana Ukrainaa pystyisivät torppaamaan Ukrainan eurooppalaistumisen eli lähentymiset sotilasliitto Naton ja EU:n kanssa.
Ukraina ei tietenkään hyväksy Venäjän näkemystä Minskin sopimuksesta.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/minskin-sopimuksesta-on-puhuttu-viime-paivina-paljon-mika-se-on-ja-mista-siina-on-kyse/8362794#gs.0juwx4
Niin mutta onko Vänäjällä kenties nyt vähemmän vaatimuksia Ukrainalle, kuin sillä oli Ukrainalle Minskin sopimuksissa? Sitä vaan, että tuosta linkittämästäni iltapäivälehden artikkelista sain sellaisen käsityksen, että "Yhdysvallat ja Euroopan maat ovat alkaneet kulisseissa käydä Ukrainan kanssa keskustelua mahdollisista rauhanneuvotteluista Venäjän kanssa."
Mikäli Venäjällä ei ole vähemmän vaatimuksia nyt, Minskin sopimusten hylkäämisen jälkeen sodassa kuolleet ukrainalaiset ovat kuolleet turhaan.
Venäjän näkemys Minskin sopimuksesta on se, että separitistialueille annettaisiin laaja autonomia. Se antaisi kyseisille alueille enemmän veto-oikeutta isoihin ulkopoliittisiin päätöksiin.
Eikö Venäjällä ole enää samat tarkoitukset kuin mitkä sillä oli Minskin sopimuksissa?
Veikkaan että jos sotaväsynyt ja kaikin tavoin heikentynyt Venäjä ei vaadi Ukrainalle Nato-ja EU-kieltoa niin rauhansopimus on parempi kuin aiemmat Minskin paperit, joissa sama asia oli piilotettuna venäjämielisten separatistien veto-oikeudeksi.
Silloin Ukraina menettäisi joitain maa-ja merialueita mutta saisi pitää länsimaistuvan itsenäisyytensä tulevana EU:n Nato-maana.
Minskin papereissa Ukrainaa varmisteltiin Venäjän vaikutuspiiriin ja lopulta sen liittovaltion osaksi.
Venäjällä on edelleen imperialistiset suurvallan kasvattamistarkoituksensa, mutta se tarvitsee rauhaa vahvistaakseen itseään uusiin erikoisoperaatioihin maailmalla.
Eri asia on, mitä ukrainalaiset haluavat. Haluavatko he jatkaa taistelua ja ajaa venäläiset ulos maastaan vaikka se maksaisi kasvavasti lisää ihmishenkiä.
Kummassakaan suuressa maassa ei vielä ole ollut edes täyttä liikekannallepanoa.
Veikkaan että lännen aseapu jatkuu, kasvaen markkinavetoisen hitaasti samalla kun Ukraina kasvattaa omaa asetuotantoaan ja osaamistaan. Yhdysvallat ja Eurooppa tarvitsevat itsekin asetuotannon kasvua omiin tarpeisiinsa, ilmastonmuutoksen ja moninapaistuvan suurvaltapelin lisätessä sotia maailmalla.
Venäjä heikkenee kaikin tavoin sodan jatkumisen seurauksena. En ihmettelisi vaikka Kiina jo kärkkyisi Venäjän luonnonrikkaita maa-alueita, tavalla tai toisella.
Muutama poiminta:
https://yle.fi/a/74-20059099
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/venalaiset-velkaantuvat-ennatysvauhtia-nain-ongelmaluottokanta-kasvoi/95e3cf98-a575-475a-993d-913c28bad9cd (maksumuuri)
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tyovoimapula-karjistyy-venajalla-monista-viroista-jopa-puolet-tayttamatta/543c81f7-3719-4bf8-a7e5-ae4161eac995
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 07, 2023, 21:02:01
Kirjoitti: a4 - marraskuu 07, 2023, 21:02:01
Ukrainan väestöpyramidi tai lihamyllypyramidi:
(https://www.cia.gov/the-world-factbook/static/c3755ac583852d85e4a4f39b59d95f5f/15d60/UP_popgraph2023.jpg)
Venäjän lihamyllypyramidi:
(https://www.cia.gov/the-world-factbook/static/0bdd19946636798ebbac02edc29af07a/15d60/RS_popgraph2023.jpg)
(https://www.cia.gov/the-world-factbook/static/c3755ac583852d85e4a4f39b59d95f5f/15d60/UP_popgraph2023.jpg)
Venäjän lihamyllypyramidi:
(https://www.cia.gov/the-world-factbook/static/0bdd19946636798ebbac02edc29af07a/15d60/RS_popgraph2023.jpg)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 07, 2023, 21:23:54
Kirjoitti: a4 - marraskuu 07, 2023, 21:23:54
Mielenkiintoinen väite: Ukrainalaiset käyneet härkkimässä venäjän palkka-armeijan bisneksiä Afrikassa, singoilla.
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/11/06/ukraine-unit-reportedly-battling-wagner-fighters-sudan/
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/11/06/ukraine-unit-reportedly-battling-wagner-fighters-sudan/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2023, 02:24:12
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 08, 2023, 02:24:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 07, 2023, 08:24:23Tämän kirjan luettuani...:
On paljon kysymyksiä, joihin ei ehkä koskaan saada lopullista vastausta, vaikka historioitsijat niitä etsivätkin. Yksi kysymys on se, miksi Stalin säästi Suomen. Miksi Suomi ei kokenut Puolan ja Unkarin ja muiden Itä-Euroopan maiden kohtaloa ja muuttunut "kansandemokratiaksi"? Tai miksi Suomea ei liitetty Baltian maiden tavoin osaksi Neuvostoliittoa?
(https://www.lukuhetki.fi/tuotekuvat/product109484.jpg)
... päättelin että Suomella oli tuuria. Paasikivi aloitteellinen YYA:ssa, maailmantilanne Euroopassa (kylmän sodan alku ym levottomuudet Berliinissä jne) tulivat sopivasti aina apuun joka vei Stalinin huomion tärkeämpään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2023, 10:59:54
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2023, 10:59:54
^
Tuuria ja sattumaa, toisaalta ehkä stalin ei halunnut venäjäänsä Ruotsin rajanaapuriksi.
Suomihan on tunnetusti käsi pystyasennossa ja helmat "korvissa, kosijoiden mukaisesti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - marraskuu 08, 2023, 16:42:25
Kirjoitti: Saares - marraskuu 08, 2023, 16:42:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 07, 2023, 12:43:24Koskeeko esittämäsi vaatimus vapaista vaaleista myös Venäjää?Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 07, 2023, 10:56:58Varmasti on käynyt näitä ja vastaavia siellä sun täällä, niin kauan kuin on sodittu. Venäläiset sotilaat ovat perseilleet tuhannen juovuksissa halki historian ja Ukrainassakin niin paljon, että Ukraina on voinut käyttää sitä myös sotapropagandassaan.
Kävi kuten Tampereella 1918:
Punaisten päällikkö Hugo Salmela ei ehtinyt iloita torjuntavoitoista. Hänen päämajansa sijaitsi Teknillisessä opistossa. Siellä hän astui huoneeseen, jossa punaisten päälliköihin kuulunut Kustaa Salminen tutkiskeli käsikranaattia. Hän vetäisi sokan irti.
– Tiedättekö miten tämä toimii? Salmisen kerrotaan kysyneen samalla, kun tyrkkäsi kranaatin takaisin ammuslaatikkoon, josta oli sen ottanut.
Hugo Salmela kuului niihin, jotka räjähdys tappoi heti. Kustaa Salminen menetti jalkansa.
https://www.is.fi/suomi100/art-2000005034833.html
Itse en kyllä antaisi syntymäpäivälahjaksi kranaattia neljän lapsen isälle, enkä toisaalta ottaisi isänä lahjaa vastaan, vaikka tietenkin kiittäisin. Ei aseiden kanssa voi lasten kanssa tuosta vain luottaa, vaikka osa heistä olisi jo vanhempiakin - uteliaisuus ja kokeilunhalu ovat lapsosten luontaisia ominaisuuksia. Karsea paikka lahjan antajallekin - nyt joutuu sitten elämään loppuelämänsä sen syyllisyyden kanssa, mitä ajattelemattomuutensa aiheutti.
Muutoinhan ehdotuksesi on aivan toispuolisesti puolueellinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2023, 18:05:41
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2023, 18:05:41
Voi ei, Venäjä laitetaan maksamaan aloittamastaan sodasta!
Russian propagandists are agitated: frozen Russian assets will go to Ukraine to be used for the war with Russia.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1722339196977774625
Jo oli aikakin.
Taskubiljardista taskudrooneihin:
– Jalkaväkihän nyt pystyy kaikkeen, mutta suosittelen käyttämään tasku-dronea, josta voi olla hyötyä lyhyillä välimatkoilla. Olen säästänyt henkeni lukuisia kertoja, kun sen sijaan että olisin mennyt jalan, olen lennättänyt [dronea] muutama sata metriä edellä, Zmiy sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-sotilas-tama-on-pelastanut-henkeni-rintamalla-monta-kertaa/#f0cd52b2
Russian propagandists are agitated: frozen Russian assets will go to Ukraine to be used for the war with Russia.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1722339196977774625
Jo oli aikakin.
Taskubiljardista taskudrooneihin:
– Jalkaväkihän nyt pystyy kaikkeen, mutta suosittelen käyttämään tasku-dronea, josta voi olla hyötyä lyhyillä välimatkoilla. Olen säästänyt henkeni lukuisia kertoja, kun sen sijaan että olisin mennyt jalan, olen lennättänyt [dronea] muutama sata metriä edellä, Zmiy sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-sotilas-tama-on-pelastanut-henkeni-rintamalla-monta-kertaa/#f0cd52b2
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2023, 10:50:22
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2023, 10:50:22
Jos sota vielä joskus päättyy ja ukraina on silloin vielä olemassa, tulee varmaan kova kisa tulevasta johtajasta.
Suomessa Mannerheim hävisi sodan, mutta valittiin presidentiksi- Ryti (silloinen presidentti)taas sai pienen tuomion-
Samalla tapaa voi käydä ukrainassakin, jos pomot ovat vielä hengissä.
>>
Venäjän täysimittaisen hyökkäyksen jälkeen kenraali on esiintynyt suhteellisen vähän julkisuudessa ja antanut vain satunnaisia julkisia lausuntoja jättäen ne mieluummin karismaattisemmalle presidentilleen.
BBC:n haastatteleman sosiologin mukaan Zalužnyin ympärille on muodostumassa mielikuva henkilöstä, joka voisi nousta valtaan sodanjälkeisessä Ukrainassa. Haasteita on kuitenkin edessä myös Ukrainan voittaessa.
– On jo selvää, että sodan jälkeen Ukrainaa odottaa taloudellinen romahdus tai ainakin laaja talouskriisi. Ja jos puhumme Zalužnyista, niin vahvin ja älykkäin voittaa aina taistelukentällä. Politiikassa säännöt ovat kuitenkin täysin erilaiset.
Juttu on julkaistu alun perin 20.6.2023.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5e8d05d8-a04d-4909-9178-394214ed8587
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2023, 11:08:42
Kirjoitti: Aave - marraskuu 10, 2023, 11:08:42
Yhdysvalloissa republikaanit jumittavat Ukrainalle suunnattua apua. Ukrainalle allokoiduista varoista on käytetty yli 90%, eivätkä ole valmiita myöntämään lisää, ellei heidän puolueensa sisäpoliittisille vaatimuksille tehdä myönnytyksiä.
Se, että sota on jämähtänyt pattitilanteeseen on ulkovaltojen poliittisten päätösten tulosta, ja erittäin todennäköisesti haluttu tila - Ukraina ei ole saanut niin paljon aseita ja muuta apua, että olisi voinut edetä.
Se on suuri häpeä, ja tilanne on nyt Ukrainalle vaikeampi, kuin viime vuonna samaan aikaan. Avdiivkassa käydään Bahmut-tason taisteluita hyökkäyksineen ja vastahyökkäyksineen, ja Venäjä on kasannut sinne kymmeniätuhansia sotilaita.
Dnepr-joen rannalla, Hersonin alueella Ukraina on päässyt etenemään. Mutta on liian varhaista sanoa, tapahtuuko sillä rintamalla mitään sen suurempia saavutuksia.
Lisäys: Avdiivkan hallinnalla on aidosti strategista merkitystä. Se sijaitsee lähellä Donetskin kaupunkia, ja mikäli Ukraina onnistuu pitämään paikan edelleen hallussaan, se pystyy sieltä käsin merkittävästi häiritsemään venäläisten logistiikkaa.
Se, että sota on jämähtänyt pattitilanteeseen on ulkovaltojen poliittisten päätösten tulosta, ja erittäin todennäköisesti haluttu tila - Ukraina ei ole saanut niin paljon aseita ja muuta apua, että olisi voinut edetä.
Se on suuri häpeä, ja tilanne on nyt Ukrainalle vaikeampi, kuin viime vuonna samaan aikaan. Avdiivkassa käydään Bahmut-tason taisteluita hyökkäyksineen ja vastahyökkäyksineen, ja Venäjä on kasannut sinne kymmeniätuhansia sotilaita.
Dnepr-joen rannalla, Hersonin alueella Ukraina on päässyt etenemään. Mutta on liian varhaista sanoa, tapahtuuko sillä rintamalla mitään sen suurempia saavutuksia.
Lisäys: Avdiivkan hallinnalla on aidosti strategista merkitystä. Se sijaitsee lähellä Donetskin kaupunkia, ja mikäli Ukraina onnistuu pitämään paikan edelleen hallussaan, se pystyy sieltä käsin merkittävästi häiritsemään venäläisten logistiikkaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 11, 2023, 11:46:03
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 11, 2023, 11:46:03
Ilmeisesti taistelut ovat kiihtymässä, pelkässä asemasodassa tuskin näin paljon tappioita tulisi.
Luultavasti yhteenotot vielä lisääntyvät, kunnes keliolosuhteet pysähdyttävät rintamatoiminnan ja ohjus- ja droneiskut kiihtyvät entisestään.
Kun otetaan huomioon myös Ukrainan tappiot, niin viikossa kuluu miehiä ja tavaraa pienen eurooppalaisen maan armeijan verran. Ei ihme, että ammuksista ja kalustosta on pulaa. Puolittain vapaaehtoisista tulevista sotasankareistakin saattaa tulla pulaa.
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ukraina-venaja-menetti-paivassa-yli-1-100-sotilasta-ja-25-panssarivaunua-mtv-seuraa-ukrainan-sotaa/88174489.18: Ukraina: Venäjä menetti päivässä yli 1 100 sotilasta ja 25 panssarivaunua
Venäjän päiväkohtaisiksi kalustotappioiksi Ukraina listaa muun muassa 25 taistelupanssarivaunua, 24 panssariajoneuvoa, 38 tykkiä ja kaksi sotalaivaa, joista voit lukea lisää täältä.
Lukuja ei ole vahvistettu, eikä Venäjä ole juuri tappioitaan kommentoinut. Myös Ukraina julkaisee tietoja omista menetyksistään harvakseltaan.
Sotilasasiantuntijoiden, ajatushautomoiden ja länsiarvioiden laskelmat Venäjän kärsimistä miehistötappioista ovat pitkin sotaa olleet pääosin samansuuntaisia kuin Ukrainan luvut
Luultavasti yhteenotot vielä lisääntyvät, kunnes keliolosuhteet pysähdyttävät rintamatoiminnan ja ohjus- ja droneiskut kiihtyvät entisestään.
Kun otetaan huomioon myös Ukrainan tappiot, niin viikossa kuluu miehiä ja tavaraa pienen eurooppalaisen maan armeijan verran. Ei ihme, että ammuksista ja kalustosta on pulaa. Puolittain vapaaehtoisista tulevista sotasankareistakin saattaa tulla pulaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2023, 14:05:58
Kirjoitti: Aave - marraskuu 11, 2023, 14:05:58
^
Tuota se on ollut taas jo useita viikkoja - venäläisten kertymätappiot ovat olleet päivittäin kovia mikä johtuu juuri siitä, että ovat ryhtyneet voimalla hyökkäämään. Näin erityisesti Avdiivkassa, jossa on tapeltu raivoisimmin siellä olevan Coca-Colan tehdasalueella. Se kun on samalla kriittinen piste alueen laajempaan hallintaan. Paikka on vahvasti linnoitettu ja pysynyt ainakin toistaiseksi Ukrainan hallussa, mutta mikään Azovstal 2 se ei ole. Sitä on tavallaan helpompi puolustaakin, kuin Azovstalia.
Venäjällä on miesvahvuudessa nelinkertainen reservi Ukrainaan nähden, ja kaikista kalustotappioista huolimatta edelleen merkittävä ylivoima myös raudassa. Tämänkin vuoksi olen pyöritellyt välillä silmiäni, kun jotkut asiantuntijat puhuvat vertaisarmeijoista (Peer to Peer). Eivät Venäjän ja Ukrainan armeijat mitään vertaisarmeijoita ole, vaan Venäjällä on merkittävä ylivoima. Se on tainnut joiltain unohtua, kun Ukraina on kuitenkin onnistunut puolustautumaan niin hyvin.
Putin luottanee siihen että Ukrainaa auttavat demokraattiset maat väsyvät lopulta, ja ryhtyvät rauhanhöperehdintään Venäjän ehdoilla.
Tuota se on ollut taas jo useita viikkoja - venäläisten kertymätappiot ovat olleet päivittäin kovia mikä johtuu juuri siitä, että ovat ryhtyneet voimalla hyökkäämään. Näin erityisesti Avdiivkassa, jossa on tapeltu raivoisimmin siellä olevan Coca-Colan tehdasalueella. Se kun on samalla kriittinen piste alueen laajempaan hallintaan. Paikka on vahvasti linnoitettu ja pysynyt ainakin toistaiseksi Ukrainan hallussa, mutta mikään Azovstal 2 se ei ole. Sitä on tavallaan helpompi puolustaakin, kuin Azovstalia.
Venäjällä on miesvahvuudessa nelinkertainen reservi Ukrainaan nähden, ja kaikista kalustotappioista huolimatta edelleen merkittävä ylivoima myös raudassa. Tämänkin vuoksi olen pyöritellyt välillä silmiäni, kun jotkut asiantuntijat puhuvat vertaisarmeijoista (Peer to Peer). Eivät Venäjän ja Ukrainan armeijat mitään vertaisarmeijoita ole, vaan Venäjällä on merkittävä ylivoima. Se on tainnut joiltain unohtua, kun Ukraina on kuitenkin onnistunut puolustautumaan niin hyvin.
Putin luottanee siihen että Ukrainaa auttavat demokraattiset maat väsyvät lopulta, ja ryhtyvät rauhanhöperehdintään Venäjän ehdoilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2023, 21:10:35
Kirjoitti: a4 - marraskuu 12, 2023, 21:10:35
Droonit ovat kyllä psykologisestikin pelottava ase:
https://twitter.com/ManiacMagic1/status/1722943390458040411
Unkarin EU-tukiaisetkin voisi lähettää Ukrainalle:
EU kyllästyi Unkarin sooloiluun: 50 miljardin Ukraina-tukipaketti runnotaan läpi vaikka väkisin
Diplomaattisesti muotoiltu viesti:
"Pitäisimme heidät [Unkarin] mielellämme mukana, mutta jossain vaiheessa ihmiset kyllästyvät siihen, että Budapest pitää kaikkia panttivankinaan", nimettömänä pysyttelevä EU-virkailija sanoo Reutersille.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/eu-kyllastyi-unkarin-sooloiluun-50-miljardin-ukraina-tukipaketti-runnotaan-lapi-vaikka-vakisin/34808539-0f37-4759-b5b2-b5790c52773b
https://twitter.com/ManiacMagic1/status/1722943390458040411
Unkarin EU-tukiaisetkin voisi lähettää Ukrainalle:
EU kyllästyi Unkarin sooloiluun: 50 miljardin Ukraina-tukipaketti runnotaan läpi vaikka väkisin
Diplomaattisesti muotoiltu viesti:
"Pitäisimme heidät [Unkarin] mielellämme mukana, mutta jossain vaiheessa ihmiset kyllästyvät siihen, että Budapest pitää kaikkia panttivankinaan", nimettömänä pysyttelevä EU-virkailija sanoo Reutersille.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/eu-kyllastyi-unkarin-sooloiluun-50-miljardin-ukraina-tukipaketti-runnotaan-lapi-vaikka-vakisin/34808539-0f37-4759-b5b2-b5790c52773b
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 12, 2023, 21:20:06
Kirjoitti: Aave - marraskuu 12, 2023, 21:20:06
^
Tälle tuli kiire senkin vuoksi, että Yhdysvalloissa GOP käyttää Ukrainan avustamista kiristyskeinona, ja apua pantataan.
Tälle tuli kiire senkin vuoksi, että Yhdysvalloissa GOP käyttää Ukrainan avustamista kiristyskeinona, ja apua pantataan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 12, 2023, 21:38:22
Kirjoitti: Aave - marraskuu 12, 2023, 21:38:22
Saksa ilmoitti tuplaavansa Ukrainalle myönnetyn vuosiavun: Ampel verdoppelt Militärhilfe für die Ukraine (https://www.bild.de/politik/ausland/politik/vier-milliarden-mehr-ampel-verdoppelt-militaerhilfe-fuer-die-ukraine-86060636.bild.html) (Bild). Vuositasolla summa siis nousee neljästä miljardista eurosta kahdeksaan miljardiin euroon. Hyvä!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 16, 2023, 20:23:14
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 16, 2023, 20:23:14
Uutisissa on kerrottu, että ukrainalaisia joukkoja on Dnepr-joen itärannalla. Mitään suurta hyökkäystä tai läpimurtoa ei ole kuitenkaan tapahtunut, eikä joukkojakaan ole paljon.
Mistään mitään tietämättömänä nojatuolistrategina olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että tuo olisi hyvä hyökkäyssuunta Ukrainalle. Ajatukseni on perustunut siihen, että mahdollisimman huono ja epäedullinen paikka hyökätä ja hyvä paikka hyökätä. Vastustaja kun ei oleta, että kukaan lähtisi sieltä yrittämään, koska se on mahdotonta.
Ongelma on joki ja sen ylittäminen ja vetäytymismahdollisuuden säilyttäminen. Myös vetinen maasto joen äärellä on vaikea.
Ukraina olisi voinut rakentaa kaikessa hiljaisuudessa eri puolilla maata pioneerisiltoja, jotka kuljetettaisiin joen äärelle, kun hyökkäys alkaisi. Silloille olisi vielä varasillatkin tuhoutuvien korvaamiseksi. Joukot voisivat olla valmiudessa siellä täällä ilman varmistettua hyökkäyskohdetta, etteivät huhut kantautuisi vihollisen korviin. Raskaita aseita olisi varastoitu pieninä erinä lähemmäksi rintamaa, ettei kaikkea tarvitsisi satojen kilometrien päästä tuoda.
Jonakin yönä joukot lähtisivät liikkeelle, ja niitä alkaisi saapua joen rantaan eri puolilta maata tarkasti koordinoiden, etteivät maantiet menisi tukkoon.
Venäläisten hämmästykseksi aamun sarastaessa joen yli kulkisi kymmeniä siltoja, joita pitkin tuhannet sotilaat ja sadat tykit ja panssarivaunut siirtyisivät hyökkäykseen. Etukäteisjoukkoja olisi ujutettu joen yli etukäteen, niin kuin nyt on tehtykin. Ne valmistelisivat pääjoukolle reittejä tulla ja edetä. Samalla Ukraina ampuisi pitkän matkan ohjuksia Venäjän huoltoreiteille niin, että venäläiset eivät voisi nopeasti täydentää joukkojaan ja kalustoaan.- Ukrainan hyökkäys olisi nykyaikaista salamasotaa, kun se alkuun pääsisi.
Ukraina voisi aloittaa samaan aikaan ennennäkemättömän kaukodroonihyökkäysaallon Venäjän lähimmille sotilaskentille, jotta hävittäjien toimintaa ehkäistäisiin. Hävittäjäthän ovat hyökkäävien joukkojen kauhu, koska ne voivat laukaista ohjuksensa kaukaa ollen itse ilmatorjunnan ulottumattomissa.
Mistään mitään tietämättömänä nojatuolistrategina olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että tuo olisi hyvä hyökkäyssuunta Ukrainalle. Ajatukseni on perustunut siihen, että mahdollisimman huono ja epäedullinen paikka hyökätä ja hyvä paikka hyökätä. Vastustaja kun ei oleta, että kukaan lähtisi sieltä yrittämään, koska se on mahdotonta.
Ongelma on joki ja sen ylittäminen ja vetäytymismahdollisuuden säilyttäminen. Myös vetinen maasto joen äärellä on vaikea.
Ukraina olisi voinut rakentaa kaikessa hiljaisuudessa eri puolilla maata pioneerisiltoja, jotka kuljetettaisiin joen äärelle, kun hyökkäys alkaisi. Silloille olisi vielä varasillatkin tuhoutuvien korvaamiseksi. Joukot voisivat olla valmiudessa siellä täällä ilman varmistettua hyökkäyskohdetta, etteivät huhut kantautuisi vihollisen korviin. Raskaita aseita olisi varastoitu pieninä erinä lähemmäksi rintamaa, ettei kaikkea tarvitsisi satojen kilometrien päästä tuoda.
Jonakin yönä joukot lähtisivät liikkeelle, ja niitä alkaisi saapua joen rantaan eri puolilta maata tarkasti koordinoiden, etteivät maantiet menisi tukkoon.
Venäläisten hämmästykseksi aamun sarastaessa joen yli kulkisi kymmeniä siltoja, joita pitkin tuhannet sotilaat ja sadat tykit ja panssarivaunut siirtyisivät hyökkäykseen. Etukäteisjoukkoja olisi ujutettu joen yli etukäteen, niin kuin nyt on tehtykin. Ne valmistelisivat pääjoukolle reittejä tulla ja edetä. Samalla Ukraina ampuisi pitkän matkan ohjuksia Venäjän huoltoreiteille niin, että venäläiset eivät voisi nopeasti täydentää joukkojaan ja kalustoaan.- Ukrainan hyökkäys olisi nykyaikaista salamasotaa, kun se alkuun pääsisi.
Ukraina voisi aloittaa samaan aikaan ennennäkemättömän kaukodroonihyökkäysaallon Venäjän lähimmille sotilaskentille, jotta hävittäjien toimintaa ehkäistäisiin. Hävittäjäthän ovat hyökkäävien joukkojen kauhu, koska ne voivat laukaista ohjuksensa kaukaa ollen itse ilmatorjunnan ulottumattomissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2023, 20:49:39
Kirjoitti: Aave - marraskuu 16, 2023, 20:49:39
^
Mainitsin asiasta jokin aika sitten; siellä on sillanpääasema, jota on nyttemmin onnistuttu myös laajentamaan. Samaan aikaan kuitenkin Bahmutissa (Sen pohjoisosassa) venäläiset ovat onnistuneet etenemään, ja Avdiivkassa on tapeltu jo viikkotolkulla niin rajusti, että Bahmutkin kalpenee.
Näinä päivinä olen todella huolissani Ukrainan ja ukrainalaisten tilanteen suhteen. Se on varmuudella Ukrainalle pahempi, kuin mistään päivittäisuutisoinnista voisi päätellä. Merkittävä osasyy sille on Ukrainaa liian vähän auttavien, meidän näkökulmastamme keskeisten ulkovaltojen sitoutumisen puute. Asioita on jahkailtu ja viivytelty joka käänteessä aivan liian pitkään. Täysin naurettavaa sekin, että nyt ei pystytty edes miljoonaa tykinammusta kollektiivisesti ajoissa toimittamaan, mutta Venäjä saa yhdeltä perkeleen Pohjois-Korealta lisää ammuksia ja tykkejä tosta vaan. Eurooppalaiset ase- ja ammusvalmistajat ovat vedonneet tässä siihen, että 60% niiden tuotannosta on räätälöity pitkinä sopimuksina eri ostajamaille, ja tuolloin Ukrainan sota ei ollut alkanut vielä täysimittaisena. Näinkin siis selitellään, mutta enpä oikein jaksa uskoa.
Mainitsin asiasta jokin aika sitten; siellä on sillanpääasema, jota on nyttemmin onnistuttu myös laajentamaan. Samaan aikaan kuitenkin Bahmutissa (Sen pohjoisosassa) venäläiset ovat onnistuneet etenemään, ja Avdiivkassa on tapeltu jo viikkotolkulla niin rajusti, että Bahmutkin kalpenee.
Näinä päivinä olen todella huolissani Ukrainan ja ukrainalaisten tilanteen suhteen. Se on varmuudella Ukrainalle pahempi, kuin mistään päivittäisuutisoinnista voisi päätellä. Merkittävä osasyy sille on Ukrainaa liian vähän auttavien, meidän näkökulmastamme keskeisten ulkovaltojen sitoutumisen puute. Asioita on jahkailtu ja viivytelty joka käänteessä aivan liian pitkään. Täysin naurettavaa sekin, että nyt ei pystytty edes miljoonaa tykinammusta kollektiivisesti ajoissa toimittamaan, mutta Venäjä saa yhdeltä perkeleen Pohjois-Korealta lisää ammuksia ja tykkejä tosta vaan. Eurooppalaiset ase- ja ammusvalmistajat ovat vedonneet tässä siihen, että 60% niiden tuotannosta on räätälöity pitkinä sopimuksina eri ostajamaille, ja tuolloin Ukrainan sota ei ollut alkanut vielä täysimittaisena. Näinkin siis selitellään, mutta enpä oikein jaksa uskoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2023, 01:18:29
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2023, 01:18:29
^
Kirjoitin viikko sitten:
"Dnepr-joen rannalla, Hersonin alueella Ukraina on päässyt etenemään. Mutta on liian varhaista sanoa, tapahtuuko sillä rintamalla mitään sen suurempia saavutuksia".
Ukraina oli saanut asemapaikan joen vastarannalta jo kuukausi tätä ennen, mutta mistään sillanpääasemasta ei tuolloin voinut puhua. Sillanpääasema tarkoittaa, että haltuun otetun alueen kautta voidaan ryhtyä tuomaan läpi suurempia joukkoja, ja raskaampaa kalustoa.
Kaikki tällaiset onnistumiset on hyvä tuoda esiin, mutta kaiken kaikkiaan olen erittäin turhautunut ja huolissani kokonaistilanteesta. Pitkittyvä sota hyödyttää ennen muuta Venäjää, ja Venäjällä riittää siihen rahkeita Ukrainaa enemmän. Varsinkin, kun keskeisten EU-maiden johtajat vaikuttavat olevan pelkkiä chamberlaineja. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain)
Kirjoitin viikko sitten:
"Dnepr-joen rannalla, Hersonin alueella Ukraina on päässyt etenemään. Mutta on liian varhaista sanoa, tapahtuuko sillä rintamalla mitään sen suurempia saavutuksia".
Ukraina oli saanut asemapaikan joen vastarannalta jo kuukausi tätä ennen, mutta mistään sillanpääasemasta ei tuolloin voinut puhua. Sillanpääasema tarkoittaa, että haltuun otetun alueen kautta voidaan ryhtyä tuomaan läpi suurempia joukkoja, ja raskaampaa kalustoa.
Kaikki tällaiset onnistumiset on hyvä tuoda esiin, mutta kaiken kaikkiaan olen erittäin turhautunut ja huolissani kokonaistilanteesta. Pitkittyvä sota hyödyttää ennen muuta Venäjää, ja Venäjällä riittää siihen rahkeita Ukrainaa enemmän. Varsinkin, kun keskeisten EU-maiden johtajat vaikuttavat olevan pelkkiä chamberlaineja. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Neville_Chamberlain)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2023, 01:34:53
Kirjoitti: Aave - marraskuu 17, 2023, 01:34:53
Putin aloittaa kohta vaalinkampanjansa. Olen varma, että Venäjän joukkojen (Liha)hyökkäystä on kiihdytetty tästäkin syystä - Putin tarvitsisi kipeästi näyttöjä erikoisoperaatiostaan, ja rintamalinjojen jäädyttäminen paikoilleen on siinä yhtälössä parempi, kuin ei mitään.
Mutta niin näen, että Ukrainan armeija alkaa olla kestokykynsä äärirajoilla. Tilanne ei ole sentään toivoton, mutta kriittinen.
Mutta niin näen, että Ukrainan armeija alkaa olla kestokykynsä äärirajoilla. Tilanne ei ole sentään toivoton, mutta kriittinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2023, 01:39:29
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 17, 2023, 01:39:29
Länsimaat näyttivät Afganistanisssa, millaista on niiden sitoutuminen. Se ei varmaan jäänyt Putiniltakaan huomaamatta.
Jos länsimaiden sitoutuminen Ukrainan auttamiseen johtaa Ukrainan tappioon, erilaiset diktaattorit tietävät, ettei länsimaista ole mihinkään. Ne innostuvat helposti, mutta väsähtävät nopeasti.
Syyrian Assadin tappiota ennustettiin sisällissodan käydessä kuumimmillaan. Olivathan länsimaat al-Assadia vastaan. Mutta tyyppi vain jatkoi sitkeästi, ja kappas vaan, on edelleen vallassa. Länsimaat olivat polvillaan jo muutaman siirtolaisen tullessa rajoille.
Jos länsimaiden sitoutuminen Ukrainan auttamiseen johtaa Ukrainan tappioon, erilaiset diktaattorit tietävät, ettei länsimaista ole mihinkään. Ne innostuvat helposti, mutta väsähtävät nopeasti.
Syyrian Assadin tappiota ennustettiin sisällissodan käydessä kuumimmillaan. Olivathan länsimaat al-Assadia vastaan. Mutta tyyppi vain jatkoi sitkeästi, ja kappas vaan, on edelleen vallassa. Länsimaat olivat polvillaan jo muutaman siirtolaisen tullessa rajoille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 14:41:45
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2023, 14:41:45
Ukraine's artillery supply declines as shells go to Israel (https://www.defenseone.com/policy/2023/11/ukraines-artillery-supply-declines-shells-go-israel/392130/) (Defense One):
"The U.S. has delivered over two million 155mm rounds to Ukraine in the year and eight months since Russia's February 2022 invasion. It has more than doubled production of the shells, going from 12,000 a month before Russia's invasion to 28,000 now. EU members likewise emptied their stocks, and the EU as a whole launched a plan to supply one million 155mm rounds between March 2023 and March 2024.
Despite the effort, though, ammunition has frequently been tight. Ukraine uses 240,000 shells a month, a figure far higher than U.S. monthly production rates. Ukrainian troops regularly report ammo shortages across the front lines, even in hotspots like the country's east".
Putin kiittää.
Luin taannoin valistuneen arvion, että Venäjä olisi onnistunut kuluneen vuoden aikana valmistamaan ja puskuroimaan yli 800 tarkkuusohjuksen varaston talven Ukrainan energiainfran tuhontaa varten. Venäjän talous pyörii nyt jo lähes täysin sotataloutena, ja Putin aikoo kansallistaa lisää venäläisiä suuryrityksiä sotatalouden pyörittämistä varten. Se on aiheuttanut liikemiesten keskuudessa parkua, mutta jos liikaa parkuu, niin sitten saattaa pudota ikkunasta. Parempi siis parkua silleen ihan vähän vaan.
"The U.S. has delivered over two million 155mm rounds to Ukraine in the year and eight months since Russia's February 2022 invasion. It has more than doubled production of the shells, going from 12,000 a month before Russia's invasion to 28,000 now. EU members likewise emptied their stocks, and the EU as a whole launched a plan to supply one million 155mm rounds between March 2023 and March 2024.
Despite the effort, though, ammunition has frequently been tight. Ukraine uses 240,000 shells a month, a figure far higher than U.S. monthly production rates. Ukrainian troops regularly report ammo shortages across the front lines, even in hotspots like the country's east".
Putin kiittää.
Luin taannoin valistuneen arvion, että Venäjä olisi onnistunut kuluneen vuoden aikana valmistamaan ja puskuroimaan yli 800 tarkkuusohjuksen varaston talven Ukrainan energiainfran tuhontaa varten. Venäjän talous pyörii nyt jo lähes täysin sotataloutena, ja Putin aikoo kansallistaa lisää venäläisiä suuryrityksiä sotatalouden pyörittämistä varten. Se on aiheuttanut liikemiesten keskuudessa parkua, mutta jos liikaa parkuu, niin sitten saattaa pudota ikkunasta. Parempi siis parkua silleen ihan vähän vaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 19, 2023, 13:18:47
Kirjoitti: Aave - marraskuu 19, 2023, 13:18:47
Ukrainalainen tarkka-ampuja on tehnyt uuden maailmanennätyksen: osuma kohteeseen 3800 metrin päässä. Aiempi ennätys oli 3550 metriä. Työkaluna oli ukrainalaisvalmisteinen (Mayakin tehtaan) kivääri, alun perin venäläisestä kokoonpanosta suunniteltu variantti; halkaisijaltaan 14.5 millimetrin piippu kuristettu 12.7:ään, eli .50 kaliiberiin. Tässä tallenne (https://twitter.com/Tendar/status/1725992925065097449) (X), ja tässä ampumapaikka (https://t.me/taraspovidomlyae/25950) (Telegram).
Youtubesta löytyi myös kiväärin esittelyvideo, ukrainaksi: снайпери показали гвинтівку "Володар обрію" (https://www.youtube.com/watch?v=rTZewnfR0Wo).
Sain olkapään ja selän kipeäksi pelkästä katsomisesta. :)
Youtubesta löytyi myös kiväärin esittelyvideo, ukrainaksi: снайпери показали гвинтівку "Володар обрію" (https://www.youtube.com/watch?v=rTZewnfR0Wo).
Sain olkapään ja selän kipeäksi pelkästä katsomisesta. :)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2023, 23:46:54
Kirjoitti: Aave - marraskuu 20, 2023, 23:46:54
Ukrainan joukot ovat edenneet Hersonin alueella, Dnepr-joen vasemmalla rannalla. Venäjä on vetäytynyt siellä Oleskista Velyki Kopaniin. Avdiivkan tilanteesta löytyy tuore lyhyt haastattelu, ladattu tuubiin tätä kirjoittaessani tunti sitten. Tekstitetty englanniksi: Top UAF military planner callsign Arty Green short update on the Battle around Avdievka[ (https://www.youtube.com/watch?v=5jQNDb8Tkq8).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 21, 2023, 00:55:33
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 21, 2023, 00:55:33
(Timothy Snyderin twiitistä)
Kv, ihmisoikeuslakifirma Global Rights Compliance raportoi löytäneensä todisteita että Venäjä jo kuukausia ennen 24.2.22
hyökkäystä oli suunnitellut Ukrainan viljan ryöstöä ja siten nälkiinnyttää ukrainalaiset (kuoliaaksi?). Sotarikos josta todisteei ICT:lle tn:sti johtaisi jo toiseen Putinin pidätysmääräykseen.
Putin could face new war crime case as evidence suggests starvation of Ukraine was pre-planned
-https://www.independent.co.uk/news/world/europe/putin-grain-theft-ukraine-russia-latest-b2447644.html
Holodomor2? Tai Holodomor^2?
Kv, ihmisoikeuslakifirma Global Rights Compliance raportoi löytäneensä todisteita että Venäjä jo kuukausia ennen 24.2.22
hyökkäystä oli suunnitellut Ukrainan viljan ryöstöä ja siten nälkiinnyttää ukrainalaiset (kuoliaaksi?). Sotarikos josta todisteei ICT:lle tn:sti johtaisi jo toiseen Putinin pidätysmääräykseen.
Putin could face new war crime case as evidence suggests starvation of Ukraine was pre-planned
-https://www.independent.co.uk/news/world/europe/putin-grain-theft-ukraine-russia-latest-b2447644.html
Holodomor2? Tai Holodomor^2?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 22, 2023, 11:51:04
Kirjoitti: Aave - marraskuu 22, 2023, 11:51:04
Euromaidanista tuli eilen kuluneeksi 10 vuotta. Ovat olleet kovia vuosia, ja kansakunta taistelee edelleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 22, 2023, 16:11:32
Kirjoitti: a4 - marraskuu 22, 2023, 16:11:32
Iranin epäillään myyvän Venäjälle ballistisia ohjuksia ja saavan ilmatorjuntakalustoa Hizbollahille, eli kertoo Venäjän omasta ohjustuotannosta ja Israelkin varmaan ilahtuu tästä kaikesta sekä tehnee sopivia johtopäätöksiä Venäjästä.
Länsikin voisi ottaa oppia Iranista ja alkaa tuottamaan myös taskupommittajia liukuhihnalta pilkkahinnalla: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1726975934081663273
Nykyiselläkin droonien mahdollistamalla kaukopommittamisella myös smetanaperseiden Moskovan lähistölläkin jo leimahtelee milloin mikäkin laitos ja itse Putinin palatsin katollakin on jo ilmatorjuntahärveli jostain syystä.
(https://maanpuolustus.net/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fhs.mediadelivery.fi%2Fimg%2F978%2F7ae0d6d5bdcee9f0e6cba2069497307a.jpg.webp&hash=de838b25757dbc1a4d37d5532905411f)
Tuhotulle venäläisvaunulle tuodaan kukkia vastoin järjestäjien toivetta – "Oli törkeää sallia sen laittaminen esille"
Kansalaistorille tuodusta panssarivaunusta on tullut joillekin venäläisille pyhiinvaelluskohde.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010006512.html
Auringonkukat sopisivat paremmin tuon tankin luokse.
Tätäkin kuuntelee uudesta näkökulmasta:
Länsikin voisi ottaa oppia Iranista ja alkaa tuottamaan myös taskupommittajia liukuhihnalta pilkkahinnalla: https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1726975934081663273
Nykyiselläkin droonien mahdollistamalla kaukopommittamisella myös smetanaperseiden Moskovan lähistölläkin jo leimahtelee milloin mikäkin laitos ja itse Putinin palatsin katollakin on jo ilmatorjuntahärveli jostain syystä.
(https://maanpuolustus.net/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fhs.mediadelivery.fi%2Fimg%2F978%2F7ae0d6d5bdcee9f0e6cba2069497307a.jpg.webp&hash=de838b25757dbc1a4d37d5532905411f)
Tuhotulle venäläisvaunulle tuodaan kukkia vastoin järjestäjien toivetta – "Oli törkeää sallia sen laittaminen esille"
Kansalaistorille tuodusta panssarivaunusta on tullut joillekin venäläisille pyhiinvaelluskohde.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010006512.html
Auringonkukat sopisivat paremmin tuon tankin luokse.
Tätäkin kuuntelee uudesta näkökulmasta:
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 22, 2023, 18:28:26
Kirjoitti: a4 - marraskuu 22, 2023, 18:28:26
Ukrainalainen kommandoryhmä vihjailee jotain Krimin siltaan liittyvää tapahtuvaksi:
https://www.kyivpost.com/post/24494
https://www.kyivpost.com/post/24494
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 24, 2023, 23:45:55
Kirjoitti: a4 - marraskuu 24, 2023, 23:45:55
Ukrainalaista teknologiakehitystä: https://twitter.com/SusanneM0905/status/1728134597987430564
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 19:14:08
Kirjoitti: Aave - marraskuu 25, 2023, 19:14:08
Puhemies Halla-aho vieraili Ukrainassa Holodomorin muistopäivänä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010016719.html) (HS):
"Ukrainaksi pitämässään puheessa Halla-aho totesi niin Suomen kuin Ukrainan joutuneen historiansa aikana Venäjän imperialismin uhriksi".
"Ukrainaksi pitämässään puheessa Halla-aho totesi niin Suomen kuin Ukrainan joutuneen historiansa aikana Venäjän imperialismin uhriksi".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2023, 20:53:01
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2023, 20:53:01
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 25, 2023, 19:14:08Eikä viimeistä kertaa. Venäjää varten pitää aina varautua.
Puhemies Halla-aho vieraili Ukrainassa Holodomorin muistopäivänä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010016719.html) (HS):
"Ukrainaksi pitämässään puheessa Halla-aho totesi niin Suomen kuin Ukrainan joutuneen historiansa aikana Venäjän imperialismin uhriksi".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 25, 2023, 21:49:19
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 25, 2023, 21:49:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 25, 2023, 19:14:08
Puhemies Halla-aho vieraili Ukrainassa Holodomorin muistopäivänä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010016719.html) (HS):
"Ukrainaksi pitämässään puheessa Halla-aho totesi niin Suomen kuin Ukrainan joutuneen historiansa aikana Venäjän imperialismin uhriksi".
Uutisia tapahtumasta löytyi, mutta ei videotallannetta. Yhden uutisen mukaan...
The speaker of the Finnish Parliament spoke in the Supreme Court in Ukrainian: the MPs gave a standing ovation. Video
Sana "video" ei johda mihinkään.
Videota etsiessäni löysin muutamia muita, joissa Halla-aho on äänessä. Tässä haastattelussa syyskuussa 2014 hän esittää mielipiteitä, jotka myöhempien tapahtumien valossa osoittautuvat lähes profeetallisiksi.
https://youtu.be/LqnFp5vkfoI?si=URPMU5IGFfOQDgxG&t=381
Suorastaan uskomatonta. Halla-aho puhuu kuin olisi käväissyt aikakoneella vuodessa 2023 ja palannut takaisin vuoteen 2014. Hän oli jo vuonna 2014 sitä mieltä, että Suomen kannattaisi liittyä Natoon.
Mitä mieltä olivat muut presidenttiehdokkaat?
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/haavisto-venajan-kehitys-ei-uhkaa-suomea/1873652#gs.1eulrz
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 26, 2023, 07:44:00
Kirjoitti: a4 - marraskuu 26, 2023, 07:44:00
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 25, 2023, 21:49:19Tuossa jotain videontynkää: https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1728408704100245538Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 25, 2023, 19:14:08
Puhemies Halla-aho vieraili Ukrainassa Holodomorin muistopäivänä (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010016719.html) (HS):
"Ukrainaksi pitämässään puheessa Halla-aho totesi niin Suomen kuin Ukrainan joutuneen historiansa aikana Venäjän imperialismin uhriksi".
Uutisia tapahtumasta löytyi, mutta ei videotallannetta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 15:38:12
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 15:38:12
^
Koko puhe löytyy tuubista, englanniksi tekstitettynä. Enpä ollut tiennyt minäkään, että ukrainan ohella Halla-Aho osaa sujuvasti monia muitakin kieliä, ja auttavasti vieläkin monituisempia.
Jussi Halla-aho: puhe ukrainaksi Ukrainan parlamentin istunnossa Kiovassa 2023-11-25 (https://www.youtube.com/watch?v=oOGTIPvpQ4g).
Koko puhe löytyy tuubista, englanniksi tekstitettynä. Enpä ollut tiennyt minäkään, että ukrainan ohella Halla-Aho osaa sujuvasti monia muitakin kieliä, ja auttavasti vieläkin monituisempia.
Jussi Halla-aho: puhe ukrainaksi Ukrainan parlamentin istunnossa Kiovassa 2023-11-25 (https://www.youtube.com/watch?v=oOGTIPvpQ4g).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 15:51:35
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 15:51:35
Ukrainan rintamalinjoilla on ollut eilen ja tänään pirunmoinen myräkkä; pohjoisessa kovat pakkaset, ja Odessan seudullakin tämmöistä (https://www.youtube.com/watch?v=vNGxI0l1qzs) (YT).
Niille jotka halajavat yleistä tilannekuvaa, eilinen Perunin video käsittelee juuri sitä: Russia's New Offensive & Ukraine's River Crossing: Avdiivka to Kherson - Costs & Consequences (https://www.youtube.com/watch?v=WAmapFtQvXs).
Pari viikkoa sitten paikan päällä vierailivat jälleen sotatieteilijät Rob Lee, Michael Kofman ja Konrad Muzyka. Löydätte kaikki heidän podcastinsa War on The Rocks-sivustolta, tästä linkistä (https://warontherocks.com/understanding-the-russo-ukrainian-war-a-guide-from-war-on-the-rocks/). Podcastit löytyvät myös journaalin Youtube-kanavalta.
Niistä olisi liian aikaavievää tehdä mitään tiivistelmiä, joten oma-aloitteisuus kunniaan. Kofman käy tuoreissa analyyseissään näkymiä aina vuoteen 2025 asti.
Niille jotka halajavat yleistä tilannekuvaa, eilinen Perunin video käsittelee juuri sitä: Russia's New Offensive & Ukraine's River Crossing: Avdiivka to Kherson - Costs & Consequences (https://www.youtube.com/watch?v=WAmapFtQvXs).
Pari viikkoa sitten paikan päällä vierailivat jälleen sotatieteilijät Rob Lee, Michael Kofman ja Konrad Muzyka. Löydätte kaikki heidän podcastinsa War on The Rocks-sivustolta, tästä linkistä (https://warontherocks.com/understanding-the-russo-ukrainian-war-a-guide-from-war-on-the-rocks/). Podcastit löytyvät myös journaalin Youtube-kanavalta.
Niistä olisi liian aikaavievää tehdä mitään tiivistelmiä, joten oma-aloitteisuus kunniaan. Kofman käy tuoreissa analyyseissään näkymiä aina vuoteen 2025 asti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 27, 2023, 16:00:01
Kirjoitti: Socrates - marraskuu 27, 2023, 16:00:01
Laadukasta hakkaamista ilmeisesti koskien kurittomia venäläissotilaita:
https://x.com/666/_mancer/status/1724408447108550962?s=20
Karttu vaikuttaa aika köykäiseltä, mutta ehkä se on terävä tai kovaa materiaalia.
Näkyy vain X:n käyttäjille.
https://x.com/666/_mancer/status/1724408447108550962?s=20
Karttu vaikuttaa aika köykäiseltä, mutta ehkä se on terävä tai kovaa materiaalia.
Näkyy vain X:n käyttäjille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 16:46:51
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 16:46:51
Lainaus käyttäjältä: Socrates - marraskuu 27, 2023, 16:00:01Tämä poppoo - ja erityisesti sen eniten piesty - olivat ottaneet takalinjassa lokoisan huumetripin sen sijaan, että olisivat menneet auttamaan rintamalle kusessa olleita tovereitaan. Toverit siellä sitten kaikki kuolivat, ja monttu kutsui näitä miehiä. Venäläisillä monttu on ikivanha rangaistusmetodi, ja rangaistavien täytyy ensin kaivaa se itse. Sen jälkeen heidän pitää riisua alasti, ja viettää montussa päiviä, joskus jopa viikkoja. Jos hyvä säkä käy, saavat heti mukaansa vähän vettä. Usein ei käy hyvä säkä, ja vettä saattaa saada sitten joskus.
Laadukasta hakkaamista ilmeisesti koskien kurittomia venäläissotilaita:
Rintamilla käytetään tyypillisesti erilaisia amfetamiinijohdannaisia, venäläisilläkin on omansa. Jollain saattaa olla myös heroiinia, mutta se on vallitsevissa olosuhteissa erittäin harvinaista herkkua.
Venäläiseen korruptioon kuuluu sekin, että montusta pois päästessä (Kyllä niihin myös kuollaan) on sitten samalla vaihtelevia määriä rahallista velkaa upseereille. Taas tulee turpaan ja lisää monttua, ellei ole rahaa maksaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 17:21:15
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 17:21:15
Avdiivkassa venäläiset ovat tämän päivän aikana onnistuneet valtaamaan Ukrainan linnoittamia asemia. Tietojen mukaan ukrainalaisilta olivat ammukset lähes lopussa, ja Venäjä käytti hyökkäyksessä myös ilmavoimia ja tykistöä.
Avdiivka ei ole Ukrainalle niin merkityksellinen että siitä kannattaisi mitään uutta Bahmutia pykätä. Lähes kaikki ulkopuoliset tarkkailijat olettavat, että Ukraina vetäytyisi sieltä. Kyiv Post (https://twitter.com/KyivPost/status/1729151307120820368?ref_src=twsrc%5Etfw) (X).
Avdiivka ei ole Ukrainalle niin merkityksellinen että siitä kannattaisi mitään uutta Bahmutia pykätä. Lähes kaikki ulkopuoliset tarkkailijat olettavat, että Ukraina vetäytyisi sieltä. Kyiv Post (https://twitter.com/KyivPost/status/1729151307120820368?ref_src=twsrc%5Etfw) (X).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 17:26:10
Kirjoitti: Aave - marraskuu 27, 2023, 17:26:10
Mustallamerellä on ollut vuosisadan myrsky, ja se on ulottunut Venäjän puolella Sotsiin asti. Krimiltäkin löytyy hyvää kuvaa tilanteesta, tässä muutamia tallenteita (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1729066021737185431) (X). Alempana vielä pari lisää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 28, 2023, 18:40:41
Kirjoitti: a4 - marraskuu 28, 2023, 18:40:41
Euroopan rajoilla on hullut päivät.
Puolan putinistien masinoima rekkatukos Ukrainaan sai Saksan näpäyttämään Puolaa omalla rekkatulpalla: https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1729167047404249242
Saksa tainnut muutenkin kunnostautua Ukrainan tukemisessa.
Venäläisellä vähän raskaampi konekivääri: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1729158651196355050
Puolan putinistien masinoima rekkatukos Ukrainaan sai Saksan näpäyttämään Puolaa omalla rekkatulpalla: https://twitter.com/DevanaUkraine/status/1729167047404249242
Saksa tainnut muutenkin kunnostautua Ukrainan tukemisessa.
Venäläisellä vähän raskaampi konekivääri: https://twitter.com/front_ukrainian/status/1729158651196355050
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 28, 2023, 19:18:00
Kirjoitti: a4 - marraskuu 28, 2023, 19:18:00
Suomalaisfirma jäi kiinni pakotteiden kiertämisestä ja palaute on innokasta:
https://twitter.com/vimummos/status/1728841090428747977
https://twitter.com/vimummos/status/1728875836219199982
https://twitter.com/AatuAseenk39185/status/1728936575973937645
Nato-Turkki auttaa Venäjää ja tekee rahaa: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-sotateollisuuteen-virtaa-tuotteita-turkista/#f0cd52b2
https://twitter.com/vimummos/status/1728841090428747977
https://twitter.com/vimummos/status/1728875836219199982
https://twitter.com/AatuAseenk39185/status/1728936575973937645
Nato-Turkki auttaa Venäjää ja tekee rahaa: https://www.verkkouutiset.fi/a/venajan-sotateollisuuteen-virtaa-tuotteita-turkista/#f0cd52b2
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 29, 2023, 08:07:41
Kirjoitti: a4 - marraskuu 29, 2023, 08:07:41
Madonlukuja Ukrainan tukemisesta:
Puola ja Baltian maat ovat EU:n suhteellisesti suurimpia ja päättäväisimpiä Ukrainan tukijamaita, mutta Saksa tai edes Suomi eivät suinkaan ole noloimpia kitsastelijoita.
Joko EU:n ja EU-maiden päättäjät eivät oikeasti piittaakaan Ukrainan kohtalosta ja Venäjän hyökkäyssodan lopputulemasta – tai sitten Ukraina-tukia on kasvatettava rutkasti runsaammiksi kuin tähän mennessä on saatu aikaan.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009423724.html
Puola ja Baltian maat ovat EU:n suhteellisesti suurimpia ja päättäväisimpiä Ukrainan tukijamaita, mutta Saksa tai edes Suomi eivät suinkaan ole noloimpia kitsastelijoita.
Joko EU:n ja EU-maiden päättäjät eivät oikeasti piittaakaan Ukrainan kohtalosta ja Venäjän hyökkäyssodan lopputulemasta – tai sitten Ukraina-tukia on kasvatettava rutkasti runsaammiksi kuin tähän mennessä on saatu aikaan.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009423724.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 29, 2023, 15:24:34
Kirjoitti: Aave - marraskuu 29, 2023, 15:24:34
^
Se on juttu niin, että Ukrainan sotaan tulisi kaikkien EU-maiden vahvasti sitoutua, muuten ei hyvä heilu sen enempää Ukrainalle, kuin pitkällä tähtäimellä monille muillekaan Euroopan valtioille. Ukrainaa on autettu yleisellä tasolla liian vähän, ja liian pitkin piuhoin. Mikäli tämä meno jatkuu, niin asetelma suosii enemmän Venäjää, kuin Ukrainaa. Tästä talvesta tulee joka tapauksessa paha - pahempi, kuin viime talvesta.
Vituttaa myönteisenä toteutettu uutisointi: kuten se, että kuluneen kuukauden aikana venäläisiä on kaatunut päivittäin enemmän, kuin tähän mennessä koko sodan aikana. Venäjän ennätyksellisen korkeat kertymätappiot kuluvan kuukauden aikana kertovat vain siitä, miten kovasti Venäjän joukkojen hyökkäyksiä on kasvatettu ja vaikka Ukraina pärjää, tilanne on kaikkea muuta, kuin helppo.
Edellinen kuukausiennätys oli keskiarvoltaan 770+ kaatunutta/haavoittunutta venäläistä päivässä, nyt keskiarvo on ollut yli 970+ päivässä. Ainoa hopeareunus tässä kuviossa on se, että Ukrainan vastaoffensiivin aikana Ukrainan joukkojen tappiot pysyivät Venäjän kanssa suurin piirtein 1:1, vaikka hyökätessä kärsitään tyypillisesti paljon kovempia tappioita.
Merkittävä osuus Ukrainan armeijan joukoista on taistellut yli kuusi kuukautta rintamalla putkeen, ja uupumus on varmasti kova. Siellä on myös paljon sen ikäisiä miehiä, että ei sota ole enää heidän paikkansa, ei varsinkaan tällä intensiteetillä käyty sota. Ovat yksinkertaisesti jo liian vanhoja ja raihnaisia.
Mikään ei viittaa siihen, että Venäjä olisi saamassa sotimisesta tarpeekseen. Päin vastoin. Mikäli Putin itse haluaa pysyä hengissä niin sodan on jatkuttava, maksoi mitä maksoi.
Se on juttu niin, että Ukrainan sotaan tulisi kaikkien EU-maiden vahvasti sitoutua, muuten ei hyvä heilu sen enempää Ukrainalle, kuin pitkällä tähtäimellä monille muillekaan Euroopan valtioille. Ukrainaa on autettu yleisellä tasolla liian vähän, ja liian pitkin piuhoin. Mikäli tämä meno jatkuu, niin asetelma suosii enemmän Venäjää, kuin Ukrainaa. Tästä talvesta tulee joka tapauksessa paha - pahempi, kuin viime talvesta.
Vituttaa myönteisenä toteutettu uutisointi: kuten se, että kuluneen kuukauden aikana venäläisiä on kaatunut päivittäin enemmän, kuin tähän mennessä koko sodan aikana. Venäjän ennätyksellisen korkeat kertymätappiot kuluvan kuukauden aikana kertovat vain siitä, miten kovasti Venäjän joukkojen hyökkäyksiä on kasvatettu ja vaikka Ukraina pärjää, tilanne on kaikkea muuta, kuin helppo.
Edellinen kuukausiennätys oli keskiarvoltaan 770+ kaatunutta/haavoittunutta venäläistä päivässä, nyt keskiarvo on ollut yli 970+ päivässä. Ainoa hopeareunus tässä kuviossa on se, että Ukrainan vastaoffensiivin aikana Ukrainan joukkojen tappiot pysyivät Venäjän kanssa suurin piirtein 1:1, vaikka hyökätessä kärsitään tyypillisesti paljon kovempia tappioita.
Merkittävä osuus Ukrainan armeijan joukoista on taistellut yli kuusi kuukautta rintamalla putkeen, ja uupumus on varmasti kova. Siellä on myös paljon sen ikäisiä miehiä, että ei sota ole enää heidän paikkansa, ei varsinkaan tällä intensiteetillä käyty sota. Ovat yksinkertaisesti jo liian vanhoja ja raihnaisia.
Mikään ei viittaa siihen, että Venäjä olisi saamassa sotimisesta tarpeekseen. Päin vastoin. Mikäli Putin itse haluaa pysyä hengissä niin sodan on jatkuttava, maksoi mitä maksoi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - marraskuu 29, 2023, 15:33:53
Kirjoitti: Aave - marraskuu 29, 2023, 15:33:53
Aiemmin mainitsemani Avdiivkan tilanne tarkoitti ja tarkoittaa noin 100 metriä leveää ja 300 metriä pitkää teollisuusalueen kaistaletta, joka sijaitsee itse kaupungin kaukaisimmalla nurkalla. Ukraina vetäytyi sieltä erään tehtaan liepeiltä sen jälkeen, kun Venäjä pommitti koko paikan paskaksi, mutta mikään pääasema tämä ei ollut, eikä kyseessä myöskään ollut aiemmin mainitsemani Coca-Colan tehdas, joka on varsin vahvasti linnoitettu.
Hersonissa, Dnepr-joen vasemmalla rannalla Ukraina on onnistunut varmistamaan jo suurehkon alueen, ja pystynee tuomaan sinne myös raskasta kalustoa. Pari päivää sitten olivat edenneet siellä jälleen kilometrin.
Hersonissa, Dnepr-joen vasemmalla rannalla Ukraina on onnistunut varmistamaan jo suurehkon alueen, ja pystynee tuomaan sinne myös raskasta kalustoa. Pari päivää sitten olivat edenneet siellä jälleen kilometrin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 29, 2023, 21:30:23
Kirjoitti: a4 - marraskuu 29, 2023, 21:30:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 29, 2023, 15:24:34Lisäksi spekuloidaan että Putin laittaa täyden rallin päälle heti pseudopressanvaalien jälkeen eli hurjasti lisää tykinruokaa rintamalle ja sotatalous maahan.
^
Se on juttu niin, että Ukrainan sotaan tulisi kaikkien EU-maiden vahvasti sitoutua, muuten ei hyvä heilu sen enempää Ukrainalle, kuin pitkällä tähtäimellä monille muillekaan Euroopan valtioille. Ukrainaa on autettu yleisellä tasolla liian vähän, ja liian pitkin piuhoin. Mikäli tämä meno jatkuu, niin asetelma suosii enemmän Venäjää, kuin Ukrainaa. Tästä talvesta tulee joka tapauksessa paha - pahempi, kuin viime talvesta.
Vituttaa myönteisenä toteutettu uutisointi: kuten se, että kuluneen kuukauden aikana venäläisiä on kaatunut päivittäin enemmän, kuin tähän mennessä koko sodan aikana. Venäjän ennätyksellisen korkeat kertymätappiot kuluvan kuukauden aikana kertovat vain siitä, miten kovasti Venäjän joukkojen hyökkäyksiä on kasvatettu ja vaikka Ukraina pärjää, tilanne on kaikkea muuta, kuin helppo.
Ukrainalta loppuu ammukset jos idästä tulee liikaa lihaa tapatettavaksi.
Pitäisiköhän Nato-EU-Suomen omalta osaltaan herätellä Nato-Eurooppaa ja lahjoittaa Ukrainaan kaikki Puolustusvoimien kalusto? Kaikella tarkoitan ihan kaikkea.
Ja muutakin kalustoa ja varusteita voisi lähettää.
Sodan jälkeen kiireellä rakentamaan omaa puolustusta kuntoon ja tekemään bisnestä Ukrainaan myös jälleenrakennuksen merkeissä.
Modernin sodankäynnin hirveyksiä ovat nämä kaikkea kalustoa tuhoavat ja kauhistunutta jalkaväkeä salamurhaavat sekä henkisesti kiduttavat ilmanvatkaimet: https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1729884533884129513
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - marraskuu 30, 2023, 16:29:07
Kirjoitti: a4 - marraskuu 30, 2023, 16:29:07
Ei muuta kuin enemmän Nato-lankaa Ukrainalle niin Putte pötkii datsalleen:
Volker esittää, että Nato ja Ukraina aloittaisivat jäsenyysneuvottelut ja sopisivat samalla, mitä Naton artiklan 5 mukainen tuki tarkoittaisi Ukrainalle. Artiklan 5 mukaiset toimet voitaisiin Volkerin mielestä aloittaa jo ennen kuin Ukrainasta virallisesti tulisi jäsen – ja samalla "kolmas maailmansota vältetään". Myös Naton entinen pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen on ehdottanut artiklan 5 käyttöönottoa Ukrainalle.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/0cd97bc1-4e99-4e09-92f3-7630bd0e1128?ref=ampparit:b1fd
Dokkari Ukrainan sodan drooneista, joiden käyttö päivittyy nopeammin kuin niistä tehdyt dokkarit:
PS. Videota katsellessa tuli mieleen että sen näkevät myös kaikenkarvaiset terroristitkin.
Ihan kuten rikollisetkin, jotka voivat hyödyntää myös tekoälypalveluita.
Volker esittää, että Nato ja Ukraina aloittaisivat jäsenyysneuvottelut ja sopisivat samalla, mitä Naton artiklan 5 mukainen tuki tarkoittaisi Ukrainalle. Artiklan 5 mukaiset toimet voitaisiin Volkerin mielestä aloittaa jo ennen kuin Ukrainasta virallisesti tulisi jäsen – ja samalla "kolmas maailmansota vältetään". Myös Naton entinen pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen on ehdottanut artiklan 5 käyttöönottoa Ukrainalle.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/0cd97bc1-4e99-4e09-92f3-7630bd0e1128?ref=ampparit:b1fd
Dokkari Ukrainan sodan drooneista, joiden käyttö päivittyy nopeammin kuin niistä tehdyt dokkarit:
PS. Videota katsellessa tuli mieleen että sen näkevät myös kaikenkarvaiset terroristitkin.
Ihan kuten rikollisetkin, jotka voivat hyödyntää myös tekoälypalveluita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 02, 2023, 08:38:53
Kirjoitti: a4 - joulukuu 02, 2023, 08:38:53
Venäjän raidelogistiikkaa häiritty mallikkaasti tunnelissa ja sillalla:
https://www.verkkouutiset.fi/a/taas-isku-venajan-rautateille-toinen-polttoainejuna-rajaytettiin/
Tuo Paholaisen silta sekoittuu helposti Putinin siltaan. Ne voisi numeroida.
Suomessakin jokin silta voitaisiin nimetä seksikkäästi vaikkapa Saatanan sillaksi.
https://www.verkkouutiset.fi/a/taas-isku-venajan-rautateille-toinen-polttoainejuna-rajaytettiin/
Tuo Paholaisen silta sekoittuu helposti Putinin siltaan. Ne voisi numeroida.
Suomessakin jokin silta voitaisiin nimetä seksikkäästi vaikkapa Saatanan sillaksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 02, 2023, 14:37:40
Kirjoitti: Aave - joulukuu 02, 2023, 14:37:40
Surrounded by Russians and ready to die, this Ukrainian soldier called in an artillery strike – on his own position (https://edition.cnn.com/2023/12/01/europe/ukrainian-soldier-survival-bakhmut-intl-hnk/index.html) (CNN):
Karu ja pitkään jatkunut tilanne, josta Serhii kuitenkin selvisi jollain ihmeellä hengissä. Ennen sotaan lähtemistään mies oli asunut 10 vuotta Suomessa, ja hänen sotanimensä on "Fin".
"The other two soldiers had broken legs and jaws. One of them was so shocked that he asked to kill himself, so the others took his weapon away. When the evacuation team arrived, Serhii insisted they take the other men first and that he would wait for the next opportunity.
But that opportunity never came. Whenever other units arrived, constant Russian bombardment kept them pinned down and unable to reach Serhii.
Multiple evacuation teams would try to reach Serhii over the next two weeks, but none could get through and some died trying".
Karu ja pitkään jatkunut tilanne, josta Serhii kuitenkin selvisi jollain ihmeellä hengissä. Ennen sotaan lähtemistään mies oli asunut 10 vuotta Suomessa, ja hänen sotanimensä on "Fin".
"The other two soldiers had broken legs and jaws. One of them was so shocked that he asked to kill himself, so the others took his weapon away. When the evacuation team arrived, Serhii insisted they take the other men first and that he would wait for the next opportunity.
But that opportunity never came. Whenever other units arrived, constant Russian bombardment kept them pinned down and unable to reach Serhii.
Multiple evacuation teams would try to reach Serhii over the next two weeks, but none could get through and some died trying".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 02, 2023, 21:12:22
Kirjoitti: a4 - joulukuu 02, 2023, 21:12:22
Etnonationalistisesti katsottuna, Putin yrittää aitovenäläisenä saada ukrainalaiset venäläisiksi ja kaupan päälle tapattaa Venäjän nopeimmin lisääntyvät vähemmistökansallisuudet uskontoineen.
https://www.verkkouutiset.fi/a/vahemmistot-kantavat-venajan-sotatappiot-kuin-vuosisatoja-sitten/
Ukrainalla paikallinen ilmaherruus Dneprin vasemmalla rannalla.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaissotilas-valittaa-rajahdelennokit-iskevat-valittomasti/
https://www.verkkouutiset.fi/a/vahemmistot-kantavat-venajan-sotatappiot-kuin-vuosisatoja-sitten/
Ukrainalla paikallinen ilmaherruus Dneprin vasemmalla rannalla.
https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaissotilas-valittaa-rajahdelennokit-iskevat-valittomasti/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 03, 2023, 20:31:22
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 03, 2023, 20:31:22
Miksi Ukraina julisti keväällä suureen ääneen aloittavansa vastahyökkäyksen? Oliko julistuksesta strategista ja poliittista etua, jota ei ole kerrottu. Jälkeenpäin katsoen nimittäin tuntuu siltä, että jos vastahyökkäyksestä ei olisi puhuttu mitään, nyt ei puhuttaisi sen epäonnistumisesta.
Viime aikoina mediassa on yhä enemmän rummutettu sitä viestiä - milloin asiantuntijoiden, milloin toimittajien mielipiteenä - että Ukrainan pitäisi pyrkiä solmimaan rauha nykyisillä rintamalinjoilla, koska se ei näytä onnistuvan menetettyjen alueiden takaisin valtaamisessa. Eli miksi uhrata ihmishenkiä toivottomaan yritykseen. Parempi tehdä rauha ennen kuin lännestä saatava aseapu hiipuu ja ennen kuin sotatalouteen perustuva asetuotanto Venäjällä on täydessä vauhdissa ellei se jo ole.
Näissä spekulaatioissa ei ole kovin paljon käsitelty sitä, onko Venäjä valmis solmimaan Ukrainan kanssa sellaisen rauhan, jonka lähtökohtana olisivat tämänhetkiset rintamalinjat.
Miksi Venäjä tyytyisi pelkästään siihen alueeseen, minkä se tällä hetkellä miehittää. Eikö se voisi vaatia enemmän. Joutuihan Suomikin talvisodan päätteeksi luovuttamaan alueita, joita Venäjä ei ollut taisteluissa valloittanut. Merkittävimpiä näistä oli Viipurin kaupunki.
Hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa, joka on menettänyt yli viidesosan pinta-alastaan hyökkääjälle, on jo lähtökohtaisesti heikossa asemassa, kun rauhanehdoista keskustellaan. Sen asema on sitäkin heikompi, jos sen saama aseapu on vähenemässä samaan aikaan, kun hyökkääjä on kasvattanut oman asetuotantonsa ennätyslukemiin.
Tuollaisessa tilanteessa oleva maa kuvainnollisesti konttaa polvet verillä anoman armoa, kun se menee kuulemaan, millaiseen sanelurauhaan sen on alistuttava.
Nykyisessä tilanteessa alkavat melkein enemmän pistää vihaksi länsimaiden vätysmäiset johtajat kuin itse Putin.
Diktaattori ottaa sen, mikä sille annetaan. Yleensä niiden ruokahalu vain kasvaa syödessä.
Jos Putinin annetaan voittaa sotansa, niin kuin näyttää tapahtuvan, kaiken maailman putinit siellä täällä saavat viestin, että ei muuta kuin rähinäksi. Länsimaista ei näytä olevan puuttumaan peliin. Niillä on suuret puheet mutta pienet teot.
Viime aikoina mediassa on yhä enemmän rummutettu sitä viestiä - milloin asiantuntijoiden, milloin toimittajien mielipiteenä - että Ukrainan pitäisi pyrkiä solmimaan rauha nykyisillä rintamalinjoilla, koska se ei näytä onnistuvan menetettyjen alueiden takaisin valtaamisessa. Eli miksi uhrata ihmishenkiä toivottomaan yritykseen. Parempi tehdä rauha ennen kuin lännestä saatava aseapu hiipuu ja ennen kuin sotatalouteen perustuva asetuotanto Venäjällä on täydessä vauhdissa ellei se jo ole.
Näissä spekulaatioissa ei ole kovin paljon käsitelty sitä, onko Venäjä valmis solmimaan Ukrainan kanssa sellaisen rauhan, jonka lähtökohtana olisivat tämänhetkiset rintamalinjat.
Miksi Venäjä tyytyisi pelkästään siihen alueeseen, minkä se tällä hetkellä miehittää. Eikö se voisi vaatia enemmän. Joutuihan Suomikin talvisodan päätteeksi luovuttamaan alueita, joita Venäjä ei ollut taisteluissa valloittanut. Merkittävimpiä näistä oli Viipurin kaupunki.
Hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa, joka on menettänyt yli viidesosan pinta-alastaan hyökkääjälle, on jo lähtökohtaisesti heikossa asemassa, kun rauhanehdoista keskustellaan. Sen asema on sitäkin heikompi, jos sen saama aseapu on vähenemässä samaan aikaan, kun hyökkääjä on kasvattanut oman asetuotantonsa ennätyslukemiin.
Tuollaisessa tilanteessa oleva maa kuvainnollisesti konttaa polvet verillä anoman armoa, kun se menee kuulemaan, millaiseen sanelurauhaan sen on alistuttava.
Nykyisessä tilanteessa alkavat melkein enemmän pistää vihaksi länsimaiden vätysmäiset johtajat kuin itse Putin.
Diktaattori ottaa sen, mikä sille annetaan. Yleensä niiden ruokahalu vain kasvaa syödessä.
Jos Putinin annetaan voittaa sotansa, niin kuin näyttää tapahtuvan, kaiken maailman putinit siellä täällä saavat viestin, että ei muuta kuin rähinäksi. Länsimaista ei näytä olevan puuttumaan peliin. Niillä on suuret puheet mutta pienet teot.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 03, 2023, 20:43:15
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 03, 2023, 20:43:15
No kyllähän Venäjä edelleen on puolustusasemissa ja vaikeuksissa varsinkin siellä Krynkyn alueella ja tilanne voi pahentua kesän tullen kun hyökkääminen on helpompaa ja Ukraina saa länsimaisia hävittäjiä kehiin.
Pidän selvänä, että Venäjä tekisi ilomielin rauhan nykyisillä rintamalinjoilla. Niin rajut tappiot se on jo kärsinyt.
Pidän selvänä, että Venäjä tekisi ilomielin rauhan nykyisillä rintamalinjoilla. Niin rajut tappiot se on jo kärsinyt.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 03, 2023, 20:59:45
Kirjoitti: a4 - joulukuu 03, 2023, 20:59:45
Romania esitteli paraatissa pitkän kantaman ohjuslavetti HIMARSeja Venäjän suurlähetystön edessä. :D
https://twitter.com/KvotheTheArcane/status/1731025331891409373
https://twitter.com/KvotheTheArcane/status/1731025331891409373
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 03, 2023, 21:15:14
Kirjoitti: Aave - joulukuu 03, 2023, 21:15:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 03, 2023, 20:31:22Suurimittaisen hyökkäyksen rummuttaminen etukäteen on samalla aina psykologista sodankäyntiä, ja tietenkin sillä luodaan myös koheesiota sekä oman armeijan, että oman kansan pariin. Oli myös selkeästi ylisuuriksi osoittauneita odotuksia. Niihin vaikutti varmuudella aiempi onnistuminen ja ripeä eteneminen Harkovan alueella, jossa Venäjän armeija luhistui, ja pötki sitten kiireellä karkuun. Samoin onnistuminen Hersonissa, josta Venäjän joukot saatiin ajettua pois.
Miksi Ukraina julisti keväällä suureen ääneen aloittavansa vastahyökkäyksen? Oliko julistuksesta strategista ja poliittista etua, jota ei ole kerrottu. Jälkeenpäin katsoen nimittäin tuntuu siltä, että jos vastahyökkäyksestä ei olisi puhuttu mitään, nyt ei puhuttaisi sen epäonnistumisesta.
Paineet ovat olleet tämän jälkeen omaa luokkaansa, eikä Ukraina kaikesta huolimatta ole saanut pyytämäänsä aseapua läheskään niin paljon, kuin olisi tarvinnut. Ukrainahan joutui siirtämään hyökkäysajankohtaa useita viikkoja, koska sillä ei ollut riittävästi tarvittavaa kalustoa. Kun sitten lopulta päästiin hyökkäämään, niin hyökättiin heti Venäjän parhaimmin linnoittamalla ja miinoittamalla seudulla, Robotynessa. Luotettiin melko varmasti ainakin osittain myös siihen, että Venäjän joukot olisivat lähteneet jälleen pakoon, koska vastassa oli samalla länsimaisia tankkeja ja vaunuja - mutta niin ei todellakaan käynyt. Venäjällä oli ollut aikaa kaivaa asemia ja miinoittaa maita yli seitsemän kuukautta, ja myös sen elektroninen häirintä oltiin järjestetty hyvin. Edelleen Ukrainalta puuttui erittäin keskeinen elementti siitä, miten Naton joukot koulutetaan. Maajoukkojen koulutus perustuu samalla mittavaan ilmatukeen, eikä Ukrainalla ollut siihen tarvittavaa hävittäjäkalustoa. Niitäkin Ukraina on anellut sodan alusta asti, mutta ovat saamassa niitä vasta lähiaikoina, kahden vuoden jälkeen. On hitusen hankala lähteä hyökkäämään länsimaisin opein, kun puuttuu käytännössä kokonaan siinä keskeinen elementti. Ukraina joutuikin vaihtamaan pikaisesti taktiikkaa pieniksi ryhmiksi, massahyökkäämisestä ei olisi seurannut kuin erittäin suuret tappiot.
Venäjä on jo menettänyt parhaat miehensä, mutta niin on Ukrainakin.
Lainaus käyttäjältä: KopekEi Putin ole vielä sotaa voittamassa. Tilanne on nyt kuitenkin Ukrainan kannalta kriittinen, vaikka Venäjän mies- ja kalustotappiot ovat päivittäin erittäin korkeat, ja sen kalustoa tuhotaan taas ennätystahtiin. Ukraina on joka tapauksessa jälleen alakynnessä niin tykinammusten, kuin droonienkin suhteen. Joukkojen rotaatio ei toimi, rintamalomat ovat kortilla, ja samat Ukrainan joukot ovat tapelleet jo kohta seitsemän kuukautta suoraa soittoa. Mikäli apua ei nyt merkittävästi nosteta ja tarviketta toimiteta, niin vaaka painuu jälleen Venäjän eduksi.
Hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa, joka on menettänyt yli viidesosan pinta-alastaan hyökkääjälle, on jo lähtökohtaisesti heikossa asemassa, kun rauhanehdoista keskustellaan. Sen asema on sitäkin heikompi,
Jos Putinin annetaan voittaa sotansa, niin kuin näyttää tapahtuvan, kaiken maailman putinit siellä täällä saavat viestin, että ei muuta kuin rähinäksi. Länsimaista ei näytä olevan puuttumaan peliin. Niillä on suuret puheet mutta pienet teot.
En voi tulla kuin siihen päätelmään, että tilanteen hyytyminen sopii keskeisille auttajamaille, ja on sen yhtälön luomus - kaikista pontevista puheista huolimatta. Ukrainan pitäisi nyt muka vain sinnitellä, vaikka yksittäisistä maista Saksa onkin nostanut merkittävästi taloudellista apuaan. Sotilaallisesti eniten Ukrainaa ovat olleet halukkaita auttamaan britit - tarkoitan tällä sitä, miten paljon täysin uusia ja edistyksellisiä aseita kukin maa on ollut valmis tarjoamaan. Vaan sitäkin ovat torpanneet jenkit, ja rypälepommejakin Ukraina sai vasta, kun 155 mm:n tykinammusten tuotanto- ja toimitusvaikeudet kävivät ilmeiseksi. Se ei saanut niitäkään minään uusina ihmeaseina, vaan nimen omaan korjaamaan tykinammusvajetta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 03, 2023, 21:54:07
Kirjoitti: Aave - joulukuu 03, 2023, 21:54:07
Ukraina on pitänyt puolensa Venäjän täysimittaista invaasiota vastaan nyt 648 päivää. Miettikää sitä. Talvisota kesti 105 päivää ja päättyi onneksemme juuri, kun Suomen puolustus oli sortumaisillaan.
Ukrainan offensiivi epäonnistui, mutta se on nyt vielä vain yksi sodan käänne. Vaikka sen varsinaisista tavoitteista jäätiin kauas, niin sinä aikana Ukraina onnistui kuitenkin valtaamaan takaisin enemmän maitaan, kun Venäjä oli niitä oman offensiivinsa aikana vallannut. Ukrainan tappiot ovat jääneet sen hyökkäyksissä paljon odotettua pienemmiksi, taktiikan vaihtamisen ansiosta.
Venäjä on onnistunut kuitenkin tuomaan Ukrainaan koko ajan enemmän lihaa, kuin Ukrainan joukot ehtivät tappamaan. Joka kuukausi Venäjältä on tullut n. 5000 miestä enemmän, kuin heitä saa surmansa tai haavoittuu. Venäläisiä on 100 miljoonaa enemmän, kuin on ukrainalaisia.
Ukrainan offensiivi epäonnistui, mutta se on nyt vielä vain yksi sodan käänne. Vaikka sen varsinaisista tavoitteista jäätiin kauas, niin sinä aikana Ukraina onnistui kuitenkin valtaamaan takaisin enemmän maitaan, kun Venäjä oli niitä oman offensiivinsa aikana vallannut. Ukrainan tappiot ovat jääneet sen hyökkäyksissä paljon odotettua pienemmiksi, taktiikan vaihtamisen ansiosta.
Venäjä on onnistunut kuitenkin tuomaan Ukrainaan koko ajan enemmän lihaa, kuin Ukrainan joukot ehtivät tappamaan. Joka kuukausi Venäjältä on tullut n. 5000 miestä enemmän, kuin heitä saa surmansa tai haavoittuu. Venäläisiä on 100 miljoonaa enemmän, kuin on ukrainalaisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 03, 2023, 22:29:13
Kirjoitti: Aave - joulukuu 03, 2023, 22:29:13
Avustamisen osalta tuoreena uutisena vuoto Saksasta: Germany seeks to reduce amount it gives to €20bn EU fund for Ukraine, leaked document reveals (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/12/01/germany-seeks-reduce-amount-to-20bn-eu-fund-for-ukraine/) (The Telegraph).
Saksassakin on meneillään valtionbudjetin leikkaukset, joten se vaikuttaa myös Ukrainan saamaan apuun. Nyt ei sitten ollakaan antamassa sitä, mitä oltiin jo aiemmin luvattu.
Saksassakin on meneillään valtionbudjetin leikkaukset, joten se vaikuttaa myös Ukrainan saamaan apuun. Nyt ei sitten ollakaan antamassa sitä, mitä oltiin jo aiemmin luvattu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2023, 20:08:12
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2023, 20:08:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 03, 2023, 22:29:13Oma kansa ensin, vaikka Saksan kohdalla ei pidäkään paikkaansa... Merkelin mamupolitiikkaa nuo vieläkin seuraavat! ::)
Avustamisen osalta tuoreena uutisena vuoto Saksasta: Germany seeks to reduce amount it gives to €20bn EU fund for Ukraine, leaked document reveals (https://www.telegraph.co.uk/world-news/2023/12/01/germany-seeks-reduce-amount-to-20bn-eu-fund-for-ukraine/) (The Telegraph).
Saksassakin on meneillään valtionbudjetin leikkaukset, joten se vaikuttaa myös Ukrainan saamaan apuun. Nyt ei sitten ollakaan antamassa sitä, mitä oltiin jo aiemmin luvattu.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2023, 20:12:38
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2023, 20:12:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 03, 2023, 21:54:07Ukraina on sankaritarina, vaikka Venäjä "voittaisi".
Ukraina on pitänyt puolensa Venäjän täysimittaista invaasiota vastaan nyt 648 päivää. Miettikää sitä. Talvisota kesti 105 päivää ja päättyi onneksemme juuri, kun Suomen puolustus oli sortumaisillaan.
Ukrainan offensiivi epäonnistui, mutta se on nyt vielä vain yksi sodan käänne. Vaikka sen varsinaisista tavoitteista jäätiin kauas, niin sinä aikana Ukraina onnistui kuitenkin valtaamaan takaisin enemmän maitaan, kun Venäjä oli niitä oman offensiivinsa aikana vallannut. Ukrainan tappiot ovat jääneet sen hyökkäyksissä paljon odotettua pienemmiksi, taktiikan vaihtamisen ansiosta.
Venäjä on onnistunut kuitenkin tuomaan Ukrainaan koko ajan enemmän lihaa, kuin Ukrainan joukot ehtivät tappamaan. Joka kuukausi Venäjältä on tullut n. 5000 miestä enemmän, kuin heitä saa surmansa tai haavoittuu. Venäläisiä on 100 miljoonaa enemmän, kuin on ukrainalaisia.
En minäkään usko, että Ukraina voisi saada takaisin kaikkea Venäjän aggressiolle menettämäänsä. Silti Ukraina säilyy itsenäisenä (raiskattuna Venäjän taholta) valtiona.
Niin Talvisotaa...!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 06, 2023, 09:34:41
Kirjoitti: a4 - joulukuu 06, 2023, 09:34:41
Sota kiihdyttää myös kehitystä.
Yhtiön ohjelmiston avulla yksi henkilö pystyy koordinoimaan useita autonomisia robotteja, kuten lennokkeja, vartioasemia tai meridrooneja. Tehtävien suorittamista voi seurata yksinkertaiselta karttanäkymältä.
Andurilin johdon näkemys on se, että koko sodankäynti on rajussa murroksessa. Perinteisestä puolustusteollisuudesta poiketen yhtiö tuottaa edullisia ja pieniä laitteita, jotka on helppo korvata.
Tällä hetkellä noin 80 prosenttia Yhdysvaltain kaikista asehankinnoista ohjautuu vain viidelle jättiyhtiölle. Pentagon on itse arvioinut tämän heikentäneen innovaatiotahtia ja hintakilpailua. Alihankkijoita oli vielä 1990-luvulla yli 50 kappaletta.
https://www.verkkouutiset.fi/a/nama-tekoalyn-ohjaamat-sotakoneet-voivat-olla-pian-rintamalla/
Valunee siviilipuolelle ajan myötä.
Tässä on joko makoisa HIMARS-kohde tai kybersodan tekoälyllä lavastettu video rajanylittäjistä:
https://twitter.com/peacemaket71/status/1731416803820065080
PS. Tuo video olikin viime talvelta eli paljon vainajia kuvissa.
Lanssirobotti etulinjaan, hauskoilla musiikeilla: https://twitter.com/simpatico771/status/1731825529014087945
Koko vyö yhteen mennöö, siinä jo droonia kylmennöö: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/12/02/a-brand-new-ukrainian-drone-blasted-a-russian-machine-gun-from-1910/
Yhtiön ohjelmiston avulla yksi henkilö pystyy koordinoimaan useita autonomisia robotteja, kuten lennokkeja, vartioasemia tai meridrooneja. Tehtävien suorittamista voi seurata yksinkertaiselta karttanäkymältä.
Andurilin johdon näkemys on se, että koko sodankäynti on rajussa murroksessa. Perinteisestä puolustusteollisuudesta poiketen yhtiö tuottaa edullisia ja pieniä laitteita, jotka on helppo korvata.
Tällä hetkellä noin 80 prosenttia Yhdysvaltain kaikista asehankinnoista ohjautuu vain viidelle jättiyhtiölle. Pentagon on itse arvioinut tämän heikentäneen innovaatiotahtia ja hintakilpailua. Alihankkijoita oli vielä 1990-luvulla yli 50 kappaletta.
https://www.verkkouutiset.fi/a/nama-tekoalyn-ohjaamat-sotakoneet-voivat-olla-pian-rintamalla/
Valunee siviilipuolelle ajan myötä.
Tässä on joko makoisa HIMARS-kohde tai kybersodan tekoälyllä lavastettu video rajanylittäjistä:
https://twitter.com/peacemaket71/status/1731416803820065080
PS. Tuo video olikin viime talvelta eli paljon vainajia kuvissa.
Lanssirobotti etulinjaan, hauskoilla musiikeilla: https://twitter.com/simpatico771/status/1731825529014087945
Koko vyö yhteen mennöö, siinä jo droonia kylmennöö: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/12/02/a-brand-new-ukrainian-drone-blasted-a-russian-machine-gun-from-1910/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 07, 2023, 14:50:50
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 07, 2023, 14:50:50
Odotan vain, että Donald Trump päästyään presidentiksi lunastaa lupauksensa siitä, että lopettaa Ukrainan sodan 24 tunnissa?
Sitä odotellessa
Muisto vain...
Sitä odotellessa
Muisto vain...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 07, 2023, 20:55:36
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 07, 2023, 20:55:36
Vitali Klitshko on pottuuntunut Zelenskyihin ja Venäjän valtaamilla alueilla porukka alkaa tottua ja jopa kannattaa venäläistymistä.
Globohomojen keskinäinen riitely viittaa siihen, ettei läpimurtoa ole luvassa.
Globohomojen keskinäinen riitely viittaa siihen, ettei läpimurtoa ole luvassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2023, 21:22:08
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2023, 21:22:08
Ukrainan tilanne alkaa olla täysin toivoton. Apu lännestä vähenee kriittisesti samaan aikaan, kun Venäjän asemahti kasvaa. Ja ukrainalaiset yksi toisensa jälkeen alkavat oivaltaa, että "hei, me ollaankin venäläisiä".
Erityisesti Venäjän valtaamilla alueilla "oivaltajia" on paljon, joten Putinin tarvitsee vain vallata lisää alueita, ja homma on sillä selvä.
Jos Venäjä valtaisi Suomen, suomalaisista ei ehkä niin helposti tulisi venäläisiä. Meneehän nimittäin kielen oppimiseen aikansa. Mutta kun ukrainalaiset osaavat jo valmiiksi venäjää tai puhuvat sitä jopa äidinkielenään, niin mikä heidät oikeastaan erottaa venäläisistä. Epämääräinen kansallistunneko? Se saadaan pyyhkäistyä pois rahalla ja propagandalla, kuten on jo nähty.
Pelkään pahoin, että Venäjä saa vallattua vielä paljon alueita Ukrainan jäljellä olevasta itäosasta. Venäläisten minimitavoite lienee saada kokonaan ne alueet, jotka se "liitti" itseensä viime vuonna eli Donetsk, Kherson, Luhansk ja Zaporizhzhia.
(https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2022/09/INTERACTIVE-Poster-Which-Ukrainian-regions-are-voting-on-joining-Russia.jpg)
Sikäli, kun Venäjä on jossakin päässyt pidemmälle kuin näiden alueiden ulkorajoille, Venäjä halunnee pitää lisäalueetkin.
En tiedä, onko edellä mainittujen alueiden valtaaminen Venäjän minimitavoite. Voihan minimitavoite olla koko maan valloittaminen.
Yhdysvalloilla on suuret sotavoimat, mutta maa ei ole ollut kovin voittoisa käyttäessään niitä. Amerikkalainen politiikka on nopeatempoista ja lyhytnäköistä, eli rynnätään jonnekin tai autetaan jotain, ja luovutetaan, kun kotiyleisö kyllästyy. Tämä nähtiin aikoinaan Vietnamissa ja myöhemmin Afganistanissa. Ei Irakistakaan tainnut tulla aivan sellaista kun amerikkalaiset olivat suunnitelleet.
Ukrainasta saattaa tulla amerikkalaisten heikkouden uusi muistomerkki. Tämä kannattaa suomalaistenkin pitää mielessään, kun Yhdysvaltojen kanssa tehdään yhteistyötä puolustuksen merkeissä. En luottaisi sataprosenttisesti maahan, jossa sopimukset ovat voimassa seuraaviin presidentinvaaleihin asti.
Erityisesti Venäjän valtaamilla alueilla "oivaltajia" on paljon, joten Putinin tarvitsee vain vallata lisää alueita, ja homma on sillä selvä.
Jos Venäjä valtaisi Suomen, suomalaisista ei ehkä niin helposti tulisi venäläisiä. Meneehän nimittäin kielen oppimiseen aikansa. Mutta kun ukrainalaiset osaavat jo valmiiksi venäjää tai puhuvat sitä jopa äidinkielenään, niin mikä heidät oikeastaan erottaa venäläisistä. Epämääräinen kansallistunneko? Se saadaan pyyhkäistyä pois rahalla ja propagandalla, kuten on jo nähty.
Pelkään pahoin, että Venäjä saa vallattua vielä paljon alueita Ukrainan jäljellä olevasta itäosasta. Venäläisten minimitavoite lienee saada kokonaan ne alueet, jotka se "liitti" itseensä viime vuonna eli Donetsk, Kherson, Luhansk ja Zaporizhzhia.
(https://www.aljazeera.com/wp-content/uploads/2022/09/INTERACTIVE-Poster-Which-Ukrainian-regions-are-voting-on-joining-Russia.jpg)
Sikäli, kun Venäjä on jossakin päässyt pidemmälle kuin näiden alueiden ulkorajoille, Venäjä halunnee pitää lisäalueetkin.
En tiedä, onko edellä mainittujen alueiden valtaaminen Venäjän minimitavoite. Voihan minimitavoite olla koko maan valloittaminen.
Yhdysvalloilla on suuret sotavoimat, mutta maa ei ole ollut kovin voittoisa käyttäessään niitä. Amerikkalainen politiikka on nopeatempoista ja lyhytnäköistä, eli rynnätään jonnekin tai autetaan jotain, ja luovutetaan, kun kotiyleisö kyllästyy. Tämä nähtiin aikoinaan Vietnamissa ja myöhemmin Afganistanissa. Ei Irakistakaan tainnut tulla aivan sellaista kun amerikkalaiset olivat suunnitelleet.
Ukrainasta saattaa tulla amerikkalaisten heikkouden uusi muistomerkki. Tämä kannattaa suomalaistenkin pitää mielessään, kun Yhdysvaltojen kanssa tehdään yhteistyötä puolustuksen merkeissä. En luottaisi sataprosenttisesti maahan, jossa sopimukset ovat voimassa seuraaviin presidentinvaaleihin asti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 09, 2023, 12:31:55
Kirjoitti: a4 - joulukuu 09, 2023, 12:31:55
Heh, nyt löytyi hyvä kulma motivoida yhdysvaltalaisia tukemaan Ukrainaa.
Haluatteko antaa tukea Ukrainaan rahana vai tykinruokana?:
https://twitter.com/NOELreports/status/1732906845759558039
Lähteinä "classified briefing" ja "Tucker Carlson" ;D
Biden on astetta vakuuttavampi lähde: https://twitter.com/bennyjohnson/status/1732462667107865071
Muuten olen sitä mieltä että Unkarin EU-tuet pitäisi muuttaa Ukrainan EU-tuiksi.
Hui! Bradley on melko pelottava tulilavetti joukkojenkuljetusvaunuksi (ja tankintuhoajaksi):
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1733051710988255637
Haluatteko antaa tukea Ukrainaan rahana vai tykinruokana?:
https://twitter.com/NOELreports/status/1732906845759558039
Lähteinä "classified briefing" ja "Tucker Carlson" ;D
Biden on astetta vakuuttavampi lähde: https://twitter.com/bennyjohnson/status/1732462667107865071
Muuten olen sitä mieltä että Unkarin EU-tuet pitäisi muuttaa Ukrainan EU-tuiksi.
Hui! Bradley on melko pelottava tulilavetti joukkojenkuljetusvaunuksi (ja tankintuhoajaksi):
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1733051710988255637
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2023, 14:51:07
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2023, 14:51:07
Mikään ulkopuolinen tahohan ei sano sitä suoraan, mutta Ukrainan saama taloudellinen apu sukeltaa nyt pahasti senkin vuoksi, että sen vastaoffensiivi ei tuottanut haluttuja tuloksia. Se on naurettava peruste, ja keskeiset ulkovallat voivat syyttää siitä lähinnä itseään, koska kalustoa ja tarviketta ei olla annettu sitä mukaa ja siihen tahtiin, mitä menestyksekäs sodankäynti edellyttäisi. Taloudellinen tehokkuusajattelu korostuu myös Ukrainan sodassa: minimipanoksilla odotetaan maksimisuorituksia.
Yhdysvalloissa GOP käyttää Ukrainan sotaa kyynisenä pelimerkkinä omille sisäpoliittisille vaatimuksilleen. Käytännössä se tarkoittaa lisää kuolleita ukrainalaisia. Paikka paikoin siellä alkavat olla jopa patruunatkin vähissä, ja ampumista joudutaan säännöstelemään. Kuten sopi povata, tämä talvi on Ukrainalle vieläkin pahempi, kuin viime talvi oli. Venäjän korkeat tappiolukemat eivät kerro oikein muusta kuin siitä, miten paljon lihaa se heittää jälleen rintamalle, ja millaisia valtavia örkkilaumoja vastaan Ukrainan pitäisi pystyä sinnittelemään.
Yhdysvalloissa GOP käyttää Ukrainan sotaa kyynisenä pelimerkkinä omille sisäpoliittisille vaatimuksilleen. Käytännössä se tarkoittaa lisää kuolleita ukrainalaisia. Paikka paikoin siellä alkavat olla jopa patruunatkin vähissä, ja ampumista joudutaan säännöstelemään. Kuten sopi povata, tämä talvi on Ukrainalle vieläkin pahempi, kuin viime talvi oli. Venäjän korkeat tappiolukemat eivät kerro oikein muusta kuin siitä, miten paljon lihaa se heittää jälleen rintamalle, ja millaisia valtavia örkkilaumoja vastaan Ukrainan pitäisi pystyä sinnittelemään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2023, 15:00:44
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2023, 15:00:44
Ukrainassa raivostuttiin, kun Suomen Korkein oikeus päätti eilen, että Voislav Tordenia ei luovuteta Ukrainaan (https://yle.fi/a/74-20064209?origin=rss) (Yle).
Ukrainassa ei ole käytössä kuolemantuomiota. Korkeimman oikeuden päätöksen mukaan Ukrainan vankeinhoito ei kuitenkaan täytä länsimaisia standardeja, ja luovutuspäätös oli sen mukainen. Se on erityisen hassua, sillä Suomella ei ole ollut mitään ongelmia luovuttaa esim. venäläisiä vankeja Venäjälle. Torden on ollut kansainvälisesti etsintäkuulutettuna Ukrainan pyynnöstä.
Nyt Suomen poliisi kuitenkin tekee esiselvittelyjä Tordenin suhteen, että voidaanko häntä syyttää täällä mistään. Mikäli syytteisiin asti päädytään niin luvassa on jälleen kallista lystiä - päätyihän täällä syytteidenalaiseksi myös muuan afrikkalainen kansanmurhaaja, ja siitä prosessista koitui sitten samalla miljoonalasku veronmaksajille.
Ukrainassa ei ole käytössä kuolemantuomiota. Korkeimman oikeuden päätöksen mukaan Ukrainan vankeinhoito ei kuitenkaan täytä länsimaisia standardeja, ja luovutuspäätös oli sen mukainen. Se on erityisen hassua, sillä Suomella ei ole ollut mitään ongelmia luovuttaa esim. venäläisiä vankeja Venäjälle. Torden on ollut kansainvälisesti etsintäkuulutettuna Ukrainan pyynnöstä.
Nyt Suomen poliisi kuitenkin tekee esiselvittelyjä Tordenin suhteen, että voidaanko häntä syyttää täällä mistään. Mikäli syytteisiin asti päädytään niin luvassa on jälleen kallista lystiä - päätyihän täällä syytteidenalaiseksi myös muuan afrikkalainen kansanmurhaaja, ja siitä prosessista koitui sitten samalla miljoonalasku veronmaksajille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 09, 2023, 15:32:37
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 09, 2023, 15:32:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 09, 2023, 12:31:55
Muuten olen sitä mieltä että Unkarin EU-tuet pitäisi muuttaa Ukrainan EU-tuiksi.
Samaa mieltä.
Olen myös valmis kannattamaan tilapäistä sotaveroa jonka tuotto ohjataan sotimistuotteiden vientiin Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2023, 18:08:50
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2023, 18:08:50
Lainaus käyttäjältä: Socrates - joulukuu 07, 2023, 20:55:36Venäjämieliset noin haluavat ajatella...
Vitali Klitshko on pottuuntunut Zelenskyihin ja Venäjän valtaamilla alueilla porukka alkaa tottua ja jopa kannattaa venäläistymistä.
Globohomojen keskinäinen riitely viittaa siihen, ettei läpimurtoa ole luvassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 09, 2023, 23:11:04
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 09, 2023, 23:11:04
Kim Dotcom näyttää olevan Putinin poikia hänkin.
Kimillä lienee jotain hampaankolossa Yhdysvaltoja vastaan. Siellähän haluttaisiin panna tämä suurmies vankilaan loppuiäkseen.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1732433393542119614
Kimillä lienee jotain hampaankolossa Yhdysvaltoja vastaan. Siellähän haluttaisiin panna tämä suurmies vankilaan loppuiäkseen.
https://twitter.com/KimDotcom/status/1732433393542119614
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 10, 2023, 08:59:03
Kirjoitti: a4 - joulukuu 10, 2023, 08:59:03
Drooneja pukkaa rintamalle ja nyt ne jo sotii keskenään:
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1733450425515323632
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1733456249709011366
https://twitter.com/EuromaidanPress/status/1733450425515323632
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1733456249709011366
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 11, 2023, 07:56:20
Kirjoitti: a4 - joulukuu 11, 2023, 07:56:20
Argentiinan varttihullulta vaikuttava tuore presidentti teki hienon tempun Putinin lobbari Orbanille kun istutti tämän Zelenskyin viereen nurkkaan:
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1733971306243104998
https://twitter.com/ukraine_map/status/1733905884160356601
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1733971306243104998
https://twitter.com/ukraine_map/status/1733905884160356601
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 11, 2023, 22:32:35
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 11, 2023, 22:32:35
Vaikka erilaisissa johtajan hommissa on omat hyvät puolensa, kuten suuret tulot ja runsaat luontaisedut, en tiedä, haluaisinko olla Ukrainan presidentti juuri nyt. Olisi ankeata käydä "kerjäämässä" rahaa epätoivoiseen taisteluun maansa puolesta, kun kiitokseksi saisi kiihtyvää arvostelua joka suunnasta. Tuollaisessa tilanteessa olisi houkutus heittään kintaat tiskiin ja sanoa, että pitäkää hommanne. Tämä on toivotonta.
Jotenkin tuntuu moraalittomalta tehdä politiikkaa Ukrainan kysymyksellä, eli kytkeä Ukrainan auttamiseen ehtoja, jotka eivät liity suoraan asiaan. Se on vähän kuin ambulanssin kuljettaja ryhtyisi lakkoon palkankorotuksen toivossa potilaan maatessa henkihieverissä paareilla, tai lääkäri sanoisi kriittisellä hetkellä, että "elvytys STOP" - ellei tulee lisää liksaa.
Ukraine war: Zelensky heads to US in bid to rescue $60bn military aid
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-67680337
Jotenkin tuntuu moraalittomalta tehdä politiikkaa Ukrainan kysymyksellä, eli kytkeä Ukrainan auttamiseen ehtoja, jotka eivät liity suoraan asiaan. Se on vähän kuin ambulanssin kuljettaja ryhtyisi lakkoon palkankorotuksen toivossa potilaan maatessa henkihieverissä paareilla, tai lääkäri sanoisi kriittisellä hetkellä, että "elvytys STOP" - ellei tulee lisää liksaa.
Ukraine war: Zelensky heads to US in bid to rescue $60bn military aid
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-67680337
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:12:42
Kirjoitti: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:12:42
Kun on tärkeästä virasta jo eläkkeellä, voi vihdoin puhua suoraan, mitä ajattelee. Tällä kertaa niin teki Naton Euroopan joukkojen aiempi ylin komentaja*, kenraali Breedlove. Tuore haastattelutallenne relevantista kohdastaan tässä YT-linkissä (https://www.youtube.com/watch?v=m6de4M0jDDA&t=1020s). Transilitteroituna:
"Modern manoeuvre warfare, just like we taught the Ukrainians, starts with battlefield air superiority. Have we given Ukraine what they need to establish battlefield air superiority? No. No, we have not. And so you can be critical all you want, you just sort of demonstrate your lack of understanding of what manoeuvre warfare is and how it begins, and so let me just add one other big example.
Manoeuvre warfare, and I would tell you especially American commanders, counts on long-range precise fire. We fight to hold the the enemy at risk before, before he brings his force to bear on us. We use long range precision strikes to strike them and then if they still persist in attacking, to strike them in depth. In depth and to strike them all along their lines of communication and supply lines before they can actually meet us, even after they begin an attack.
And then we use long range precise strike to hold all the transhipment points, airfields and everything else, at risk when the fight is going on. Have we given Ukraine the ability to do that? The answer is no, we have not, and worse yet we in the West have forbidden Ukraine from using any of the kit that we give them to strike deeply and to hit the enemy before the enemy can bring his forces to bear on Ukraine.
We have built sanctuary all the way around Ukraine. On the map, from Belarus in the Northwest all the way around through the East into Russia, all the way into the South, into the Black Sea, we have forbidden Ukraine from using our kit to strike into Russia and so [it] amazes me that people expect them to do manoeuvre warfare under that. So here's my answer that was all to set the stage for my answer: we should give Ukraine what we would take to the battlefield.
We should give Ukraine what it needs to set conditions on the battlefield like we would set conditions on the battlefield. We're expecting Ukraine to fight a world superpower shorthanded and certainly demonstratively short of the kind of kit that we would use to fight that superpower."
Ei tässä sodankäynnistä vähänkään ymmärtäville mitään uutta ole, mutta laitoin foorumille jakoon jo pelkästään asiakokonaisuuden selkeyden vuoksi.
Ennen vastaoffensiivin aloittamista Ukrainan sodanjohto pelasi Yhdysvaltain sodanjohdon kanssa sotasimulaattorissa läpi seitsemän eri skenaariota Venäjää vastaan. Skenaariot simuloitiin sillä kalustollla ja niine joukkoineen, jotka Ukrainalla tuolloin oli. Ukrainan kannalta parhaankin skenaarion onnistumisen todennäköisyys oli vain 50-50. Se ei Ukrainan sodanjohdolle riittänyt, ja offensiivia jouduttiin siirtämään, että oltaisiin saatu vielä tuolloin odotettua kalustoa lisää. Sitä ei kuitenkaan saatu niin paljon, että onnistumisen todennäköisyys olisi merkittävästi kasvanut.
Sodan jumittaminen on selkeästi ulkovaltojen haluama tilanne, joskaan ei vielä mikään sodan lopputulos. Nyt ei ole enää kuin ehkä pari kuukautta aikaa todellakin omistautua Ukrainan asialle, muuten kelkka kääntyy Venäjän eduksi; sota pitkittyy joka tapauksessa ainakin vuoteen 2025-2026.
*NATO Supreme Allied Commander Europe (SACEUR).
"Modern manoeuvre warfare, just like we taught the Ukrainians, starts with battlefield air superiority. Have we given Ukraine what they need to establish battlefield air superiority? No. No, we have not. And so you can be critical all you want, you just sort of demonstrate your lack of understanding of what manoeuvre warfare is and how it begins, and so let me just add one other big example.
Manoeuvre warfare, and I would tell you especially American commanders, counts on long-range precise fire. We fight to hold the the enemy at risk before, before he brings his force to bear on us. We use long range precision strikes to strike them and then if they still persist in attacking, to strike them in depth. In depth and to strike them all along their lines of communication and supply lines before they can actually meet us, even after they begin an attack.
And then we use long range precise strike to hold all the transhipment points, airfields and everything else, at risk when the fight is going on. Have we given Ukraine the ability to do that? The answer is no, we have not, and worse yet we in the West have forbidden Ukraine from using any of the kit that we give them to strike deeply and to hit the enemy before the enemy can bring his forces to bear on Ukraine.
We have built sanctuary all the way around Ukraine. On the map, from Belarus in the Northwest all the way around through the East into Russia, all the way into the South, into the Black Sea, we have forbidden Ukraine from using our kit to strike into Russia and so [it] amazes me that people expect them to do manoeuvre warfare under that. So here's my answer that was all to set the stage for my answer: we should give Ukraine what we would take to the battlefield.
We should give Ukraine what it needs to set conditions on the battlefield like we would set conditions on the battlefield. We're expecting Ukraine to fight a world superpower shorthanded and certainly demonstratively short of the kind of kit that we would use to fight that superpower."
Ei tässä sodankäynnistä vähänkään ymmärtäville mitään uutta ole, mutta laitoin foorumille jakoon jo pelkästään asiakokonaisuuden selkeyden vuoksi.
Ennen vastaoffensiivin aloittamista Ukrainan sodanjohto pelasi Yhdysvaltain sodanjohdon kanssa sotasimulaattorissa läpi seitsemän eri skenaariota Venäjää vastaan. Skenaariot simuloitiin sillä kalustollla ja niine joukkoineen, jotka Ukrainalla tuolloin oli. Ukrainan kannalta parhaankin skenaarion onnistumisen todennäköisyys oli vain 50-50. Se ei Ukrainan sodanjohdolle riittänyt, ja offensiivia jouduttiin siirtämään, että oltaisiin saatu vielä tuolloin odotettua kalustoa lisää. Sitä ei kuitenkaan saatu niin paljon, että onnistumisen todennäköisyys olisi merkittävästi kasvanut.
Sodan jumittaminen on selkeästi ulkovaltojen haluama tilanne, joskaan ei vielä mikään sodan lopputulos. Nyt ei ole enää kuin ehkä pari kuukautta aikaa todellakin omistautua Ukrainan asialle, muuten kelkka kääntyy Venäjän eduksi; sota pitkittyy joka tapauksessa ainakin vuoteen 2025-2026.
*NATO Supreme Allied Commander Europe (SACEUR).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:21:59
Kirjoitti: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:21:59
Nimimerkki Tatarigamin eilinen kooste eri rintamalohkojen tilanteista (https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1734305286989533596) (X).
Kuriositeettina FSB:n seinäkalenteri ensi vuodelle (https://twitter.com/reshetz/status/1734522607406289123?t=w0lno4UwfAfaF3vZPYmT8Q). Harvinaisen lapsellinen ja typerän näköinen kalenteri, mutta kai tämmöinen uppoaa venäläisiin.
Kuriositeettina FSB:n seinäkalenteri ensi vuodelle (https://twitter.com/reshetz/status/1734522607406289123?t=w0lno4UwfAfaF3vZPYmT8Q). Harvinaisen lapsellinen ja typerän näköinen kalenteri, mutta kai tämmöinen uppoaa venäläisiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2023, 10:18:54
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2023, 10:18:54
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:12:42
Sodan jumittaminen on selkeästi ulkovaltojen haluama tilanne, joskaan ei vielä mikään sodan lopputulos. Nyt ei ole enää kuin ehkä pari kuukautta aikaa todellakin omistautua Ukrainan asialle, muuten kelkka kääntyy Venäjän eduksi; sota pitkittyy joka tapauksessa ainakin vuoteen 2025-2026.
Melko varovainen arvio. Suomi (puolustusministeri) kertoi jo varautumisesta Ukrainan aseistamiseen vuoteen 2030 asti. Satsaamalla uusiin tuotantolinjoihin ja Lisäämällä ammustuotantoa sekä pitkäaikaisilla toimitus-sopimuksilla ammustuottajille.
Häkkäsen mielessä on varustautuminen sodan jatkumiseen ja odotukset sen mukaisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 13, 2023, 13:13:11
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 13, 2023, 13:13:11
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:12:42
Ei tässä sodankäynnistä vähänkään ymmärtäville mitään uutta ole, mutta laitoin foorumille jakoon jo pelkästään asiakokonaisuuden selkeyden vuoksi.
Tavallinen mediaa seuraava maallikkokin ymmärtää sen verran, että hyökkäys Amerikan opeilla ei onnistu, jos tärkein elementti eli ilmaylivoima tai pitkän matkan iskukyky puuttuu - ja vastapuolella on sitä vaikka kuinka paljon.
Amerikkalaiseen oppiinhan kuuluu, että ensiksi pehmitetään taistelumaastoa hävittäjillä ja ohjuksilla siinä määrin, että vihollisen vastaiskukykyä on riittävästi tuhottu. Sen jälkeen hyökätään maavoimilla. Tämä on oikeastaan ikivanha taktiikka. Näinhän Neuvostoliitto aloitti suurhyökkäyksen kannaksella kesällä 1944. Ensin ammuttiin tykeillä ja pommitettiin lentokoneilla, ja tämän jälkeen edettiin panssarivaunuilla ja jalkaväellä. Nykyajan sodassa iskut vain voidaan tehdä kauemmaksi rintamalinjan taakse, mutta idea on saman tyyppinen. Tarvitaan maasta ja ilmasta ammuttavia ohjuksia.
Ukrainan vastahyökkäyksen lähtökohdat olivat huonot, koska joukot joutuivat hyökkäämään ohjussateessa päin tulitusta. Eihän siitä mitään tullut.
Helsingin Sanomissa oli aika kitkerä pääkirjoitus Ukrainan sodasta. Kirjoituksessa sanottiin, että Ukrainalle olisi pitänyt antaa kunnolla tukea alusta alkaen eikä vähän ja tipoittain. Venäjä onnistui pelottelemaan länsimaita ydinasepuheilla ja eskalaation mahdollisuudella niin, että hyökkäysaseita ei haluttu antaa. Panssarivaunujen kohdalla käytiin kuukausien ajan vääntöä, ja ohjuksien kantomatkalle asetettiin tiukat rajat. Hävittäjiä ei uskallettu antaa. Ukrainahan olisi saanut jo sodan alkuvaiheessa Mig-hävittäjiä jostakin entisestä itäblogin maasta, mutta Yhdysvallat jarrutteli tässäkin asiassa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 14, 2023, 15:54:00
Kirjoitti: Aave - joulukuu 14, 2023, 15:54:00
Tänään tuli Venäjän kertymätappioissa uusi ennätys, yli 1300 kaatunutta ja haavoittunutta yhden vuorokauden aikana.
Verrokiksi - Venäläisiä sotilaita (Ja "sotilaita") kaatuu tai haavoittuu viidessä päivässä enemmän, kuin yhdysvaltalaisia sotilaita kaatui tai haavoittui Afganistanissa koko 20 vuoden aikana. Sen verran Venäjä miestappioistaan piittaa, eli ei lainkaan. Ei muuta, kuin lisää lihaa myllyyn!
Verrokiksi - Venäläisiä sotilaita (Ja "sotilaita") kaatuu tai haavoittuu viidessä päivässä enemmän, kuin yhdysvaltalaisia sotilaita kaatui tai haavoittui Afganistanissa koko 20 vuoden aikana. Sen verran Venäjä miestappioistaan piittaa, eli ei lainkaan. Ei muuta, kuin lisää lihaa myllyyn!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 14, 2023, 21:19:34
Kirjoitti: a4 - joulukuu 14, 2023, 21:19:34
Isoa kuvaa:
Asiantuntijat peräänkuuluttavat monesti yhtä asiaa: meidänkin pitää siirtyä kohti sotataloutta.
Historioitsijoiden yleisen näkemyksen mukaan Yhdysvallat haastoi Neuvostoliiton niin valtavaan järjestelmien väliseen kilpailuun ja varustelukierteeseen, että se lopulta romahdutti sen sisältä päin.
Aivan hyvin sama voidaan tehdä uudestaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010053848.html
Samalla voidaan varautua ilmastonmuutoksen kerrannaisvaikutuksiin, asein.
Asiantuntijat peräänkuuluttavat monesti yhtä asiaa: meidänkin pitää siirtyä kohti sotataloutta.
Historioitsijoiden yleisen näkemyksen mukaan Yhdysvallat haastoi Neuvostoliiton niin valtavaan järjestelmien väliseen kilpailuun ja varustelukierteeseen, että se lopulta romahdutti sen sisältä päin.
Aivan hyvin sama voidaan tehdä uudestaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010053848.html
Samalla voidaan varautua ilmastonmuutoksen kerrannaisvaikutuksiin, asein.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 15, 2023, 14:05:55
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 15, 2023, 14:05:55
Asiantuntijat sanovat - ja tavalliset kansalaiset tuskin ovat eri mieltä - että Ukraina kukistuu, jos se ei saa aseita länsimaista, erityisesti Yhdysvalloista.
CNN: Western officials warn Ukraine is 'certain to fail' against Russia if US doesn't provide more aid
Olisiko Yhdysvalloilla antaa joitakin aseita, joita se ei ole tähän asti lähettänyt, ja jotka se voisi nyt lähettää hätäapuna ja entisen budjettinsa osana. Pitkän matkan ohjuksia on taidettu jo antaa. Olisiko jotain muuta, millä Ukraina saisi hidastettua Venäjän tavoitteita.
Aseiden pitäisi olla sellaisia, että ne ovat käytössä pian eikä vasta vuosien päästä.
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/10/18/ukraine-uses-us-supplied-long-range-missiles-for-first-time-says-zelensky_6183673_4.html
CNN: Western officials warn Ukraine is 'certain to fail' against Russia if US doesn't provide more aid
Olisiko Yhdysvalloilla antaa joitakin aseita, joita se ei ole tähän asti lähettänyt, ja jotka se voisi nyt lähettää hätäapuna ja entisen budjettinsa osana. Pitkän matkan ohjuksia on taidettu jo antaa. Olisiko jotain muuta, millä Ukraina saisi hidastettua Venäjän tavoitteita.
Aseiden pitäisi olla sellaisia, että ne ovat käytössä pian eikä vasta vuosien päästä.
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/10/18/ukraine-uses-us-supplied-long-range-missiles-for-first-time-says-zelensky_6183673_4.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 15, 2023, 15:44:09
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 15, 2023, 15:44:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 15, 2023, 14:05:55
Asiantuntijat sanovat - ja tavalliset kansalaiset tuskin ovat eri mieltä - että Ukraina kukistuu, jos se ei saa aseita länsimaista, erityisesti Yhdysvalloista.
CNN: Western officials warn Ukraine is 'certain to fail' against Russia if US doesn't provide more aid
Olisiko Yhdysvalloilla antaa joitakin aseita, joita se ei ole tähän asti lähettänyt, ja jotka se voisi nyt lähettää hätäapuna ja entisen budjettinsa osana. Pitkän matkan ohjuksia on taidettu jo antaa. Olisiko jotain muuta, millä Ukraina saisi hidastettua Venäjän tavoitteita.
Aseiden pitäisi olla sellaisia, että ne ovat käytössä pian eikä vasta vuosien päästä.
https://www.lemonde.fr/en/international/article/2023/10/18/ukraine-uses-us-supplied-long-range-missiles-for-first-time-says-zelensky_6183673_4.html
Ydinaseita tietenkin riittäisi- kummaa saituutta ettei niitä raskita muutamaa luovuttaa hyvään tarkoitukseen..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 16:06:01
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 16:06:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 15, 2023, 15:44:09
Ydinaseita tietenkin riittäisi- kummaa saituutta ettei niitä raskita muutamaa luovuttaa hyvään tarkoitukseen..
Olet kummallisen hätäilevä - tässä asiassa. Odota nyt rauhassa, kyllä niitäkin voidaan käyttää. Eräät venäläiset on jo ainakin uhkaillut niillä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 15, 2023, 18:35:53
Kirjoitti: Aave - joulukuu 15, 2023, 18:35:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 16:06:01Nyt kun mainitsit... Niin "Jos siristät silmiäsi lähelle, tässä voi spotata muutaman ydinaseuhkauksen (https://twitter.com/Havoc_Six/status/1722670519135223931?t=NhoKnyIFKIHHsSRCqg2Ugw) (X), joita Venäjä on tehnyt sitten helmikuun 2022". Ei todellisuudessa tarvitse siristellä, vaan kuvan voi klikata suuremmaksi, ja ajallisesti se päättyy kuluvan vuoden heinäkuulle. Uhkauksia on tullut sittemmin vielä paljon lisää.
Eräät venäläiset on jo ainakin uhkaillut niillä.
Putin voi työntää ydinaseen poikittain perseeseensä, ei mulla muuta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 16, 2023, 04:56:43
Kirjoitti: Aave - joulukuu 16, 2023, 04:56:43
Ei olla tästäkään paljon uutisoitu, mutta kuluneen parin kuukauden aikana Kiovassa ollaan osoitettu mieltä sen vuoksi, että siellä on paljon jälleenrakennusprojekteja. Mielenosoittajat (Pääasiassa nuorisoa) protestoivat sitä vastaan, että rahaa käytetään jälleenrakentamisiin sen sijaan, että sitä käytettäisiin rintamalle, sotaan. Vitsi piilee samalla siinä, että näinä päivinä kaikki mielenosoitukset ovat Ukrainassa kiellettyjä, mutta nämä mielenosoitukset ovat saaneet jatkua. Kyse ei ole vain mistään yhdestä tai kahdesta miekkarikerrasta kuluneen kuukauden aikana, vaan mielenosoituksia on pidetty joka torstai, jo pari kuukautta putkeen.
Mistä päästäänkin Vitali Klitshkoon. Zelenskyi ja Klitshko eivät tule lainkaan toimeen, koska Zelenskyi pitää Klitshkoa (Perustellusti) korruptoituneena. Klitshkon rakennusfirma pykää jatkuvasti mutta laittomasti uutta infraa Kiovan alueille, joita ei edes olla kaavoitettu Kiovan hallinnon toimesta. Toin tämän esiin sen vuoksi, että mikäli Ukrainassa sisäpoliittinen soppa sakenee, niin se johtuu käytännössä tästä pääkuviosta.
Mistä päästäänkin Vitali Klitshkoon. Zelenskyi ja Klitshko eivät tule lainkaan toimeen, koska Zelenskyi pitää Klitshkoa (Perustellusti) korruptoituneena. Klitshkon rakennusfirma pykää jatkuvasti mutta laittomasti uutta infraa Kiovan alueille, joita ei edes olla kaavoitettu Kiovan hallinnon toimesta. Toin tämän esiin sen vuoksi, että mikäli Ukrainassa sisäpoliittinen soppa sakenee, niin se johtuu käytännössä tästä pääkuviosta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 16, 2023, 12:35:58
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 16, 2023, 12:35:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2023, 16:06:01Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 15, 2023, 15:44:09
Ydinaseita tietenkin riittäisi- kummaa saituutta ettei niitä raskita muutamaa luovuttaa hyvään tarkoitukseen..
Olet kummallisen hätäilevä - tässä asiassa. Odota nyt rauhassa, kyllä niitäkin voidaan käyttää. Eräät venäläiset on jo ainakin uhkaillut niillä.
No ei tässä mitään kiirusta- kesällä olisi kivempi seurata ulkona ilotulitusta ja mukavia pilvimuodostelmia.
Tuleehan tuo odottamattakin ja siihen on kova pyrkimys suomessakin Orposta alkaen, kun hän kovasti tänä aamunakin sanoi, ettei ukraina saa hävitä, vaan sitä on tuettava voittoon.
Jokuhan kuitenkin häviää, ja ellei se ole ukraina, niin sitten se on maailmanrauha.
Orpohan on kuitenkin perushumaani ja säälii rikollisia jo etukäteen, jos sattuvat suomessa syyllistymään vakaviin rikoksiin.
>>
Sopimuksen nojalla Yhdysvaltojen asevoimat saa Suomessa oikeuden käyttää 15 eri sotilasaluetta ja sitoutuu Suomen puolustusta vahvistaviin toimiin. Alueet ovat Suomen ja Yhdysvaltain yhteiskäytössä ja Suomen valtion omistuksessa, mutta niiden sisällä saattaa olla vain jommankumman maan sotilaille varattuja tiloja.
POLITIIKKA
Suomi halusi Yhdysvaltojen kanssa poikkeuksen, jota muilla mailla ei ole
Suomi toivoi Yhdysvalloilta, että amerikkalaissotilaat eivät voi saada kuolemanrangaistusta Suomessa tehdystä rikoksesta.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c565e725-c39e-478c-87bb-2f7bd05a5ecc
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 16, 2023, 17:38:12
Kirjoitti: Aave - joulukuu 16, 2023, 17:38:12
Itävaltalaisen eversti MArkus Reisnerin analyysi siitä, mitä tapahtuu seuraavaksi. En tee tästä mitään tiivistelmää, vaan katsokoon jokainen itse, joka halajaa. Video julkaistiin alle vuorokausi sitten:
The Ukraine offensive has failed - What´s next (https://www.youtube.com/watch?v=EWjMr3RZ8Ss).
Olen pitänyt suuresti Reisnerin videoista, sillä vaikka hänkin on puolueellinen Ukrainan hyväksi, itse analyysit ovat erittäin objektiivisia, eikä hän sorru tilannekartoituksissaan mihinkään toiveajatteluun.
The Ukraine offensive has failed - What´s next (https://www.youtube.com/watch?v=EWjMr3RZ8Ss).
Olen pitänyt suuresti Reisnerin videoista, sillä vaikka hänkin on puolueellinen Ukrainan hyväksi, itse analyysit ovat erittäin objektiivisia, eikä hän sorru tilannekartoituksissaan mihinkään toiveajatteluun.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 17, 2023, 08:34:27
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 17, 2023, 08:34:27
On paljon asioita ja mielipiteitä, joita voi ymmärtää, vaikka olisikin eri mieltä. Joskus ymmärtäminen vaatii sitä, että asettuu mielessään toisten ihmisten asemaan ja katsoo tilannetta sieltä päin. Silloin voi miettiä, että ehkä itsekin heidän asemassaan ja tilanteessaan ajattelisi asioista kuten he - tai ainakaan ei olisi niin kriittinen heidän näkemyksiään kohtaan kuin nyt on.
On myös sellaisia asioita ja ilmiöitä ja aatteita, joiden kannattamista on hyvin vaikea ymmärtää, tai kuvitella tilannetta, jossa itse kannattaisi niitä. Yksi tällainen ilmiö oli taistolaisuus.
Miksi ihmeessä tavalliset suomalaiset keskiluokkaisesta taustasta lähtöisin olevat ihmiset hurahtivat taistolaisuuteen ja ihailivat Neuvostoliittoa, joka oli imperialistisen Venäjän kulissiksi rakennettu sotilasmahti ja maailman suurin vankila. Johtuiko Neuvostoliiton ihailu siitä, että se oli Yhdysvaltojen vastustaja, jolla puolestaan oli omat syntinsä kuten Vietnamin sota.
Tämän hetken vaikeasti ymmärrettävä asia liittyy samaan aiheeseen eli imperialistiseen Venäjään, jota sen diktaattori on palauttamassa Neuvostoliitoksi. Miten unkarilaiset katsovat hyötyvänsä siitä, että Putin kukistaa Ukrainan ja Unkarista tulee uuden "Suur-Venäjän" rajamaa niin kuin se oli Neuvostoliiton aikana. Eikö Unkarin kansannousu merkitse historiassa enää mitään? Putinin mielistely tuntuu käsittämättömältä.
Ja mitä amerikkalaiset ja hollantilaiset hyötyvät siitä, että Putinin ja hänen hirmuhallintonsa valta kasvaa Ukrainan sodan voiton myötä.
Miksi niin sanottu äärioikeisto kannattaa Putinia? Onko syynä se, että Venäjän katsotaan olevan viimeinen este Euroopan väestönvaihdolle ja islamilaistumiselle. Nähdäänkö Putinissa uusi Hitler, jonka rotupolitiikka pelastaa länsimaat ja säilyttää ne etnisesti valkoihoisina.
Ukrainan sota saattaa olla yksi viimeisiä suuria sotia maailmanhistoriassa, jossa valkoihoiset tappavat valkoihoisia. Tämän tappamisen seurauksena Euroopan väestönvaihto ja islamilaistuminen ei taida juurikaan hidastua.
On myös sellaisia asioita ja ilmiöitä ja aatteita, joiden kannattamista on hyvin vaikea ymmärtää, tai kuvitella tilannetta, jossa itse kannattaisi niitä. Yksi tällainen ilmiö oli taistolaisuus.
Miksi ihmeessä tavalliset suomalaiset keskiluokkaisesta taustasta lähtöisin olevat ihmiset hurahtivat taistolaisuuteen ja ihailivat Neuvostoliittoa, joka oli imperialistisen Venäjän kulissiksi rakennettu sotilasmahti ja maailman suurin vankila. Johtuiko Neuvostoliiton ihailu siitä, että se oli Yhdysvaltojen vastustaja, jolla puolestaan oli omat syntinsä kuten Vietnamin sota.
Tämän hetken vaikeasti ymmärrettävä asia liittyy samaan aiheeseen eli imperialistiseen Venäjään, jota sen diktaattori on palauttamassa Neuvostoliitoksi. Miten unkarilaiset katsovat hyötyvänsä siitä, että Putin kukistaa Ukrainan ja Unkarista tulee uuden "Suur-Venäjän" rajamaa niin kuin se oli Neuvostoliiton aikana. Eikö Unkarin kansannousu merkitse historiassa enää mitään? Putinin mielistely tuntuu käsittämättömältä.
Ja mitä amerikkalaiset ja hollantilaiset hyötyvät siitä, että Putinin ja hänen hirmuhallintonsa valta kasvaa Ukrainan sodan voiton myötä.
Miksi niin sanottu äärioikeisto kannattaa Putinia? Onko syynä se, että Venäjän katsotaan olevan viimeinen este Euroopan väestönvaihdolle ja islamilaistumiselle. Nähdäänkö Putinissa uusi Hitler, jonka rotupolitiikka pelastaa länsimaat ja säilyttää ne etnisesti valkoihoisina.
Ukrainan sota saattaa olla yksi viimeisiä suuria sotia maailmanhistoriassa, jossa valkoihoiset tappavat valkoihoisia. Tämän tappamisen seurauksena Euroopan väestönvaihto ja islamilaistuminen ei taida juurikaan hidastua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2023, 11:48:43
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2023, 11:48:43
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 17, 2023, 08:34:27
Ukrainan sota saattaa olla yksi viimeisiä suuria sotia maailmanhistoriassa, jossa valkoihoiset tappavat valkoihoisia. Tämän tappamisen seurauksena Euroopan väestönvaihto ja islamilaistuminen ei taida juurikaan hidastua.
Luultavasti, eikä taida paljon muunkaan värisiä ihmisiä jäädä tapettaviksi. Voittajia ei taida olla eikä arabi-invaasiokaan näytä todennäköiseltä.
Israelilaisetkin tekevät jo kovasti töitä vähentääkseen epätoivottavaa ihmisaineita omilta seuduiltaan.. heilläkin on atomiaseita, siis israelilla ja he uskaltavat laskea myös sen varaan, jos viereiset isot kansakunnat suuttuisivat.
Lopun aikoja "odotellessa" voidaan silti olla huoletta, sillä eihän huolehtiminen mitään muuta miksikään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 18, 2023, 09:20:58
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 18, 2023, 09:20:58
Kenraali Hodges uskoo, että Krimin silta räjäytetään ensi vuoden aikana.
Kun Ukrainan sodasta kirjoitetaan ja puhutaan, ajatus on usein se, että Ukraina voi parhaimmassa tapauksessa saada joitakin alueitaan takaisin, vaikka se juuri nyt näyttääkin vaikealta - mutta Krimiä se ei tule saamaan, eikä sitä kannata edes yrittää valloittaa, koska kuuluuhan se loppujen lopuksi Venäjälle.
Tällainen ajattelu on ymmärrettävää, mutta toisellakin tavalla voi ajatella. Jos Ukraina kaikista epäilyksistä huolimatta saisi valloitettua Krimin, se olisi valtava moraalinen tappio Venäjälle ja sen johtajalle. Venäläinen suuri yleisö alkaisi kysellä, minkä takia sotaa ylipäätään on käyty, ja minkä puolesta sadat tuhannet ihmiset ovat menettäneet henkensä, jos edes Krimiä ei saatu pidetyksi. Taistelumoraali Venäjällä saattaisi laskea, ja tie rauhaan voisi avautua. Myös Putinin asema voisi horjua, vaikka Venäjä yhä pitäisi Ukrainan itäisiä alueita miehitettyinä. Krim olisi Ukrainalle strategisesti tärkeä paikka mahdollista jatkohyökkäystä ajatellen.
Toinen vaihtoehto on tietysti se, että Venäjä raivostuisi Krimin menettämisestä ja pyrkisi ottamaan sen takaisin keinolla millä hyvänsä - ydinaseet mukaan lukien.
The destruction of the Kerch Bridge is crucial to the liberation of Crimea and success of Ukraine in winning the war, explains Lieutenant General Ben Hodges.
Kun Ukrainan sodasta kirjoitetaan ja puhutaan, ajatus on usein se, että Ukraina voi parhaimmassa tapauksessa saada joitakin alueitaan takaisin, vaikka se juuri nyt näyttääkin vaikealta - mutta Krimiä se ei tule saamaan, eikä sitä kannata edes yrittää valloittaa, koska kuuluuhan se loppujen lopuksi Venäjälle.
Tällainen ajattelu on ymmärrettävää, mutta toisellakin tavalla voi ajatella. Jos Ukraina kaikista epäilyksistä huolimatta saisi valloitettua Krimin, se olisi valtava moraalinen tappio Venäjälle ja sen johtajalle. Venäläinen suuri yleisö alkaisi kysellä, minkä takia sotaa ylipäätään on käyty, ja minkä puolesta sadat tuhannet ihmiset ovat menettäneet henkensä, jos edes Krimiä ei saatu pidetyksi. Taistelumoraali Venäjällä saattaisi laskea, ja tie rauhaan voisi avautua. Myös Putinin asema voisi horjua, vaikka Venäjä yhä pitäisi Ukrainan itäisiä alueita miehitettyinä. Krim olisi Ukrainalle strategisesti tärkeä paikka mahdollista jatkohyökkäystä ajatellen.
Toinen vaihtoehto on tietysti se, että Venäjä raivostuisi Krimin menettämisestä ja pyrkisi ottamaan sen takaisin keinolla millä hyvänsä - ydinaseet mukaan lukien.
The destruction of the Kerch Bridge is crucial to the liberation of Crimea and success of Ukraine in winning the war, explains Lieutenant General Ben Hodges.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 18, 2023, 21:11:40
Kirjoitti: a4 - joulukuu 18, 2023, 21:11:40
Pieni tiivistelmä läntisen demokratian taistelusta kolmen päivän drive-in diktatuurioperaatiota vastaan enkkuteksteillä:
Venäjällä kaikki toimii Naton hyökkäilyistä huolimatta normaalisti: https://twitter.com/JayinKyiv/status/1736019216610758705
Venäjällä kaikki toimii Naton hyökkäilyistä huolimatta normaalisti: https://twitter.com/JayinKyiv/status/1736019216610758705
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 18, 2023, 23:45:36
Kirjoitti: Aave - joulukuu 18, 2023, 23:45:36
Zaluznyin työhuone oli mikitettty, samoin hänen lähimpien adjutanttiensa. Sen enempää tästä ei oikein ollakaan julkisuuteen kerrottu ja arvailla sopii, mikä taho on sen tempun onnistunut tekemään.
Taistelut jatkuvat raivokkaina, Venäjä yrittää hyökätä seitsemällä eri rintamalohkolla samaan aikaan. Venäjällä on tällä hetkellä ylivoima tykinammuksissa ja drooneissa. Verkosta löytyy paljon tuoretta brutaalia materiaalia Ukrainan sodasta niille, jotka sellaista haluavat katsoa, mutta niinhän sitä löytyisi tähänkin mennessä joka päivä. Omalla kohdallani mieleenpainuvinta eilen julkaistut kaksi eri tallennetta, joissa kuvattiin droonilla maisemia Venäjän torpattujen hyokkäysten jälkeen. Kummassakin lojui 150+ venäläisten sotilaiden ruumista, yhteensä siis yli komppanian verran tapettuja venäläisiä varsin lyhyen ajan sisällä.
Taistelut jatkuvat raivokkaina, Venäjä yrittää hyökätä seitsemällä eri rintamalohkolla samaan aikaan. Venäjällä on tällä hetkellä ylivoima tykinammuksissa ja drooneissa. Verkosta löytyy paljon tuoretta brutaalia materiaalia Ukrainan sodasta niille, jotka sellaista haluavat katsoa, mutta niinhän sitä löytyisi tähänkin mennessä joka päivä. Omalla kohdallani mieleenpainuvinta eilen julkaistut kaksi eri tallennetta, joissa kuvattiin droonilla maisemia Venäjän torpattujen hyokkäysten jälkeen. Kummassakin lojui 150+ venäläisten sotilaiden ruumista, yhteensä siis yli komppanian verran tapettuja venäläisiä varsin lyhyen ajan sisällä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 18, 2023, 23:54:05
Kirjoitti: Aave - joulukuu 18, 2023, 23:54:05
Tuore, puoli tuntia kestävä BBC:n minidokumentti siitä, mitä tapahtui vuosi sitten Vuhledarissa. Siellä muodostui kuolemanloukku Venäjän merijalkaväen 155. prikaatille:
Cannon Fodder: What happened to Russia's elite 'Black Berets'? (https://www.youtube.com/watch?v=BigN9awZC5M) (YT)
Seuraavat tuoreet videot edellyttävät tuubiin sisäänkirjautumista, mutta ovat sotaa seuraaville katsomisen arvoisia. Nämä ovat samasta Avdiivkan taistelusta: ensimäinen lähinnä maatasolta, toinen drooneista kuvattuna. Tekstitettyinä englanniksi:
Battle of Oleg Sentsov platoon near Avdiivka. (https://www.youtube.com/watch?v=PiUV5KmOyX4)
47th Brigade defending Avdiivka -- The Battle of Oleg Sentsov Platoon Redux. (https://www.youtube.com/watch?v=KjcjVCIA6FY)
Cannon Fodder: What happened to Russia's elite 'Black Berets'? (https://www.youtube.com/watch?v=BigN9awZC5M) (YT)
Seuraavat tuoreet videot edellyttävät tuubiin sisäänkirjautumista, mutta ovat sotaa seuraaville katsomisen arvoisia. Nämä ovat samasta Avdiivkan taistelusta: ensimäinen lähinnä maatasolta, toinen drooneista kuvattuna. Tekstitettyinä englanniksi:
Battle of Oleg Sentsov platoon near Avdiivka. (https://www.youtube.com/watch?v=PiUV5KmOyX4)
47th Brigade defending Avdiivka -- The Battle of Oleg Sentsov Platoon Redux. (https://www.youtube.com/watch?v=KjcjVCIA6FY)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 00:11:20
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 00:11:20
Saksan hallitus ilmoitti tilaavansa yli 400 miljoonan euron arvosta 155 mm:n tykinammuksia Ukrainalle. Valmistajina toimivat Rheinmetall, ja nimeämättömäksi jätetty ranskalainen ammusvalmistaja. Veikkaanpa, että se on Nexter.
***
Vaan sitten tämä ihmisperse, nimittäin Pink Floydin Roger Waters. Oli tänään Venäjän propagandaohjelmassa haastateltavana, otos tässä (https://twitter.com/francis_scarr/status/1736836761446125890?t=r5NYwr0Sn7bjIXkF0n0OyA) (X). Pink Floydin muut elossa olevat jäsenet ovat Ukrainan puolella, kuten varmasti tiesittekin.
***
Vaan sitten tämä ihmisperse, nimittäin Pink Floydin Roger Waters. Oli tänään Venäjän propagandaohjelmassa haastateltavana, otos tässä (https://twitter.com/francis_scarr/status/1736836761446125890?t=r5NYwr0Sn7bjIXkF0n0OyA) (X). Pink Floydin muut elossa olevat jäsenet ovat Ukrainan puolella, kuten varmasti tiesittekin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2023, 18:43:05
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2023, 18:43:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 18, 2023, 23:45:36Kovia lukemia eiliseltä:
Zaluznyin työhuone oli mikitettty, samoin hänen lähimpien adjutanttiensa. Sen enempää tästä ei oikein ollakaan julkisuuteen kerrottu ja arvailla sopii, mikä taho on sen tempun onnistunut tekemään.
Taistelut jatkuvat raivokkaina, Venäjä yrittää hyökätä seitsemällä eri rintamalohkolla samaan aikaan. Venäjällä on tällä hetkellä ylivoima tykinammuksissa ja drooneissa. Verkosta löytyy paljon tuoretta brutaalia materiaalia Ukrainan sodasta niille, jotka sellaista haluavat katsoa, mutta niinhän sitä löytyisi tähänkin mennessä joka päivä. Omalla kohdallani mieleenpainuvinta eilen julkaistut kaksi eri tallennetta, joissa kuvattiin droonilla maisemia Venäjän torpattujen hyokkäysten jälkeen. Kummassakin lojui 150+ venäläisten sotilaiden ruumista, yhteensä siis yli komppanian verran tapettuja venäläisiä varsin lyhyen ajan sisällä.
(https://maanpuolustus.net/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fscontent-arn2-1.xx.fbcdn.net%2Fv%2Ft39.30808-6%2F410893189_706271301685951_8094194128840446761_n.jpg%3Fstp%3Ddst-jpg_s640x640%26_nc_cat%3D111%26ccb%3D1-7%26_nc_sid%3D3635dc%26_nc_ohc%3DvtnLhaWNEhEAX_Ob2E9%26_nc_ht%3Dscontent-arn2-1.xx%26oh%3D00_AfBSuxoEM4mj43Vy_f_JAJMhyNSSwBzAy9SH7jx7GFkVQw%26oe%3D6584852F&hash=33510cec92893cf7ada7d2611bd913a3)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2023, 18:54:02
Kirjoitti: a4 - joulukuu 19, 2023, 18:54:02
Itselläni on sellainen visio ja unelma että Ukrainasta tulee tämän sodan ansiosta EU-maa, Nato-maa ja Euroopan aseteollisuuden keskus määrässä ja laadussa sekä suurin linnoitus Venäjän rajalla. Tuoreimman talvisodan hengessä ja Israelin sekä Taiwanin mallioppilaana.
Eli miksei myös kiinanriippuvuudesta irtautuvan Euroopan puolijohdeosaajanakin.
Kilvoitellen Puolan kanssa uusina Euroopan talousvetureina.
Rahoitusta Ukrainalle tietenkin lännessä jäädytetyistä Venäjän rahoista ihan jo sotakorvauksina.
Eli miksei myös kiinanriippuvuudesta irtautuvan Euroopan puolijohdeosaajanakin.
Kilvoitellen Puolan kanssa uusina Euroopan talousvetureina.
Rahoitusta Ukrainalle tietenkin lännessä jäädytetyistä Venäjän rahoista ihan jo sotakorvauksina.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 22:07:55
Kirjoitti: Aave - joulukuu 19, 2023, 22:07:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 19, 2023, 18:43:05Tätä se on ollut taas jo kaksi kuukautta, Venäjän päivittäiset kertymätappiot ovat vaihdelleet jossain 900-1300 välillä. Laittamastasi lukemista silmiin pisti huippusuoritus, 44 tankkia yhden päivän aikana.
Kovia lukemia eiliseltä:
Saatanallinen lihamylly kertoo lähinnä siitä, miten kovaa Venäjä yrittää jälleen hyökätä. Ukrainan saaman avun sakatessa se oli odotettavissa, ja Ukraina on jo joutunut rajoittamaan omia operaatioitaan. Ehkä tällä hetkellä eniten huolettaa Dnepr-joen suisto, jossa Ukraina oli jo ehtinyt valloittamaan itselleen kelpo sillanpääaseman. Avun sakatessa siitäkin joudutaan vielä ehkä luopumaan, ja joutuvat palaamaan takaisin joen yli, parempiin asemiin. Sekin paikka on maksanut runsaasti ukrainalaisten verta ja katkeraa on, jos sekin nyt sitten turhaan.
47 Maailmanluokan turvallisuusasiantuntijaa allekirjoitti avoimen kirjeen Yhdysvaltain kongressille siitä, miksi Ukrainan tukemista täytyy jatkaa:
Almost 50 world security experts ask US Congress to approve aid for Ukraine (https://news.yahoo.com/almost-50-world-security-experts-170129414.html?guccounter=1) (yahoo.com):
"The signees, including former top diplomats and military officials, stress that Russia's full-scale war against Ukraine "is at its breaking point", and the decisions of the US and its allies "will determine whether its result will be favourable for their interests, or catastrophic for Ukraine and the West".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 01:42:10
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 01:42:10
On valtavan sääli, että naapurimme kansa tukee satojentuhansien poikiensa "sankarikuolemaa" tai vammautumista. Ihmishengen ja lasten arvo on vissiin sitten erilainen eri puolilla maailmaa.
https://www.youtube.com/watch?v=wHylQRVN2Qs
In Europe and America there's a growing feeling of hysteria
Conditioned to respond to all the threats
In the rhetorical speeches of the Soviets
Mister Krushchev said, "We will bury you"
I don't subscribe to this point of view
It'd be such an ignorant thing to do
If the Russians love their children too
How can I save my little boy from Oppenheimer's deadly toy?
There is no monopoly on common sense
On either side of the political fence
We share the same biology, regardless of ideology
Believe me when I say to you
I hope the Russians love their children too
There is no historical precedent
To put the words in the mouth of the president?
There's no such thing as a winnable war
It's a lie we don't believe anymore
Mister Reagan says, "We will protect you"
I don't subscribe to this point of view
Believe me when I say to you
I hope the Russians love their children too
We share the same biology, regardless of ideology
But what might save us, me and you
Is if the Russians love their children too
https://www.youtube.com/watch?v=wHylQRVN2Qs
In Europe and America there's a growing feeling of hysteria
Conditioned to respond to all the threats
In the rhetorical speeches of the Soviets
Mister Krushchev said, "We will bury you"
I don't subscribe to this point of view
It'd be such an ignorant thing to do
If the Russians love their children too
How can I save my little boy from Oppenheimer's deadly toy?
There is no monopoly on common sense
On either side of the political fence
We share the same biology, regardless of ideology
Believe me when I say to you
I hope the Russians love their children too
There is no historical precedent
To put the words in the mouth of the president?
There's no such thing as a winnable war
It's a lie we don't believe anymore
Mister Reagan says, "We will protect you"
I don't subscribe to this point of view
Believe me when I say to you
I hope the Russians love their children too
We share the same biology, regardless of ideology
But what might save us, me and you
Is if the Russians love their children too
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 13:33:39
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 20, 2023, 13:33:39
Onko Venäjän sotakone siirtymässä modernin kaluston vähenemisen myötä, toisen maailmansodan aikaisen kaluston jo loppuessa, siirtymässä ensimmäisen maailmansodan aikaisiin menetelmiin?
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/cnn-venaja-kayttaa-uutta-pelottavaa-kaasuasetta-ukrainalaisiin-sotilaisiin/8843482#Viime viikkoina on raportoitu useita tapauksia, joissa Venäjän väitetään pudottaneen droneilla syttyvää ja syövyttävää kaasua ukrainalaisten linjoihin. Sotilaiden mukaan kaasun käytöllä pyritään aiheuttamaan paniikkia.
...
– Ensin näin savua. Juoksimme pois juoksuhaudasta ja yllättäen kaasu syttyi liekkeihin. Juoksuhauta oli liekeissä. Tämä kaasu palaa, se sokaisee, et voi hengittää – meillä ei ollut sekuntiakaan hukattavana, toinen sotilaista kertoo.
Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kemiallinen_aseKansainvälisellä Pariisin sopimuksella (1993) sovittiin taistelukaasujen kehittämisen, valmistuksen, käytön ja varastoinnin kieltämisestä sekä niiden hävittämisestä.[11][12] Sopimuksen allekirjoitti 164 maata ja sen on ratifioinut 75 maata. Ratifioinnin jättivät tekemättä Iran, Kiina ja Venäjä. Allekirjoittajamaat sopivat täyttävänsä sopimuksen ehdot vuoteen 2007 mennessä. Sopimuksen ulkopuolelle jättäytyivät muun muassa Libya ja Irak.[11]
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 20, 2023, 18:25:36
Kirjoitti: a4 - joulukuu 20, 2023, 18:25:36
Nyt tarvitaan Euroopassa yleinen joulusodanjulistus, jotta ymmärrämme olevamme jo sodassa Venäjää vastaan ja puolustamassa demokratiaa diktatuurilta. Vain Venäjän ydinaseet estävät suoran hyökkäilyn muissa kuin Ukrainan univormuissa.
Euroopalla olisi kyllä varaa ja venäläistäkin rahaa ostaa itselleen halvempi voitto Ukrainassa sekä varustautuneempi tulevaisuus ilmastonmuutosten maailmassa, ennen kuin Venäjä onnistuu halvaannuttamaan poliittisesti ja valtaamaan sotilaallisesti lisää Eurooppaa.
Ehkäpä venäläisyys pitäisi luokitella tällä hetkellä pandemiaksi, jotta rahoitusta löytyisi:
On 21 July 2020, EU leaders agreed on a €750 billion recovery effort, Next Generation EU, to help the EU tackle the crisis caused by the pandemic.
https://www.consilium.europa.eu/en/policies/coronavirus/covid-19-economy/
Vaihtoehtoisesti julistamme joulurauhaa ja ammumme itseämme koipeen.
Euroopalla olisi kyllä varaa ja venäläistäkin rahaa ostaa itselleen halvempi voitto Ukrainassa sekä varustautuneempi tulevaisuus ilmastonmuutosten maailmassa, ennen kuin Venäjä onnistuu halvaannuttamaan poliittisesti ja valtaamaan sotilaallisesti lisää Eurooppaa.
Ehkäpä venäläisyys pitäisi luokitella tällä hetkellä pandemiaksi, jotta rahoitusta löytyisi:
On 21 July 2020, EU leaders agreed on a €750 billion recovery effort, Next Generation EU, to help the EU tackle the crisis caused by the pandemic.
https://www.consilium.europa.eu/en/policies/coronavirus/covid-19-economy/
Vaihtoehtoisesti julistamme joulurauhaa ja ammumme itseämme koipeen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 20, 2023, 21:25:55
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 20, 2023, 21:25:55
Katsoin dokumenttia Ukrainan sodasta. En viitsinyt katsoa sitä kuin pätkittäin sieltä täältä, koska lasten kärsimysten katsominen on epämukavaa. Gazassa taitaa olla juuri nyt samanlainen tilanne, ehkä jopa pahempi.
Yksi Mariupol-dokumentin epämukava puoli on tieto siitä, että vaikka ihmiset videokuvissa kärsivät ja itkevät ja kiroavat Putinin ja hänen sotansa, puolitoista vuotta myöhemmin samat ihmiset rakastavat Putnia ja kokevat olevansa itsekin kelpo venäläisiä.
Ihmisluonne on sellainen. Jos joku tappaa läheisesi, polttaa talosi ja antaa sen jälkeen sinulle viltin, ettet palellu ulkona yöllä, rakastat tätä ihmistä suurena hyväntekijänä. Jos joku puhkaisee silmäsi, mutta jättää toisen puhkaisematta, pidät häntä jalona hyväsydämisenä ihmisenä.
Edellä mainittua piirrettä ihmisluonteessa voidaan vahvistaa propagandalla, ja sitähän sotien aloittajat ja miehittäjät tekevät.
Kun taistelut Suomen ja Neuvostoliiton välillä päättyivät syyskuussa 1944, monet suomalaiset rakastivat tai ainakin kunnioittivat suurta johtajaa Stalinia, joka oli ollut niin armelias Suomelle kuin oli ollut. Suomalaisten itsensä katsottiin olevan syyllisiä siihen, että maiden välillä oli ollut sotatoimia. Jotkut suomalaiset eivät olisi panneet pahakseen sitäkään, jos Suomi olisi liitetty Sosialististen Neuvostotasavaltojen liittoon.
Kun sota hävitään, myös ihmisten sielut menetetään. Väkivallalla voidaan murtaa niin yksilöiden kuin kansakuntienkin vastustushalu ja kääntää ihmiset miehittäjän puolelle. Se pieni vähemmistö, joka ei käänny, pelotellaan hiljaiseksi tai tuhotaan. Ukrainan tapauksessa tällainen on ollut tavallistakin helpompaa johtuen ihmisten äidinkielestä, identiteetistä ja historiasta. Ihmiset ovat olleet valmiita putinisteja. Heille on vain tarvinnut sanoa se.
https://areena.yle.fi/1-67287489
Yksi Mariupol-dokumentin epämukava puoli on tieto siitä, että vaikka ihmiset videokuvissa kärsivät ja itkevät ja kiroavat Putinin ja hänen sotansa, puolitoista vuotta myöhemmin samat ihmiset rakastavat Putnia ja kokevat olevansa itsekin kelpo venäläisiä.
Ihmisluonne on sellainen. Jos joku tappaa läheisesi, polttaa talosi ja antaa sen jälkeen sinulle viltin, ettet palellu ulkona yöllä, rakastat tätä ihmistä suurena hyväntekijänä. Jos joku puhkaisee silmäsi, mutta jättää toisen puhkaisematta, pidät häntä jalona hyväsydämisenä ihmisenä.
Edellä mainittua piirrettä ihmisluonteessa voidaan vahvistaa propagandalla, ja sitähän sotien aloittajat ja miehittäjät tekevät.
Kun taistelut Suomen ja Neuvostoliiton välillä päättyivät syyskuussa 1944, monet suomalaiset rakastivat tai ainakin kunnioittivat suurta johtajaa Stalinia, joka oli ollut niin armelias Suomelle kuin oli ollut. Suomalaisten itsensä katsottiin olevan syyllisiä siihen, että maiden välillä oli ollut sotatoimia. Jotkut suomalaiset eivät olisi panneet pahakseen sitäkään, jos Suomi olisi liitetty Sosialististen Neuvostotasavaltojen liittoon.
Kun sota hävitään, myös ihmisten sielut menetetään. Väkivallalla voidaan murtaa niin yksilöiden kuin kansakuntienkin vastustushalu ja kääntää ihmiset miehittäjän puolelle. Se pieni vähemmistö, joka ei käänny, pelotellaan hiljaiseksi tai tuhotaan. Ukrainan tapauksessa tällainen on ollut tavallistakin helpompaa johtuen ihmisten äidinkielestä, identiteetistä ja historiasta. Ihmiset ovat olleet valmiita putinisteja. Heille on vain tarvinnut sanoa se.
https://areena.yle.fi/1-67287489
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 21:38:51
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 21:38:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2023, 21:25:55Nyt on niin paksua tekstiä, että saisinko lähteen tälle?
Yksi Mariupol-dokumentin epämukava puoli on tieto siitä, että vaikka ihmiset videokuvissa kärsivät ja itkevät ja kiroavat Putinin ja hänen sotansa, puolitoista vuotta myöhemmin samat ihmiset rakastavat Putnia ja kokevat olevansa itsekin kelpo venäläisiä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 22:37:55
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 22:37:55
Anders Puck Nielsenin yhdeksän tuntia sitten julkaisema video, tällä kertaa käsitellään logiikkaa Venäjän lihamyllyhyökkäysten suhteen:
The point of Russia's meat wave tactics (https://www.youtube.com/watch?v=-8ZPbnVqHrY) (YT).
Videossa ei mainita, mutta näissä hyökkäyksissä on käytetty viime aikoina erityisesti ns. Z-myrskyjoukkoja. Ne koostuvat pääasiassa vankilatuomion saaneista.
Shoigu tuumi juuri venäläisessä rinnakkaistodellisuudessa, että jopa 98% taisteluissa haavoittuneista toipuu takaisin taistelukelpoisiksi. Lihamyllyyn voidaan siis lähettää takaisin esim. amputoituja sotilaita, kuten lähetetäänkin.
The point of Russia's meat wave tactics (https://www.youtube.com/watch?v=-8ZPbnVqHrY) (YT).
Videossa ei mainita, mutta näissä hyökkäyksissä on käytetty viime aikoina erityisesti ns. Z-myrskyjoukkoja. Ne koostuvat pääasiassa vankilatuomion saaneista.
Shoigu tuumi juuri venäläisessä rinnakkaistodellisuudessa, että jopa 98% taisteluissa haavoittuneista toipuu takaisin taistelukelpoisiksi. Lihamyllyyn voidaan siis lähettää takaisin esim. amputoituja sotilaita, kuten lähetetäänkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 20, 2023, 22:43:42
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 20, 2023, 22:43:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 20, 2023, 21:38:51Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2023, 21:25:55Nyt on niin paksua tekstiä, että saisinko lähteen tälle?
Yksi Mariupol-dokumentin epämukava puoli on tieto siitä, että vaikka ihmiset videokuvissa kärsivät ja itkevät ja kiroavat Putinin ja hänen sotansa, puolitoista vuotta myöhemmin samat ihmiset rakastavat Putnia ja kokevat olevansa itsekin kelpo venäläisiä.
Tätähän hoetaan kaikkialla. Helsingin Sanomat:
Jotkut miehitettyjen alueiden miehistä taistelevat jo nyt palkkasotilaina toisia ukrainalaisia vastaan.
"Sitä mainostetaan kaikkialla. Sotaan lähtevälle luvataan yli 2 000 euron palkka. Lisäksi saa erilaisia etuja ja lainat anteeksi. Monet lähtevät."
Jos parin tonnin palkasta on valmis pettämään maansa, mitä maata kohtaan silloin on isänmaallinen?
Helsingin sanomat:
Sašan mielestä Venäjän onnistuu kääntää ihmisten päät sitä paremmin, mitä pitempään sota jatkuu.
"Se on jo kuin Venäjää. Siellä toimivat Venäjän lait, koulutus ja terveydenhuolto. Siksi monet ajattelevat, että se oli tässä. Minulla on siellä ystävä, joka odotti pitkään Ukrainan tuloa. Nyt hän ei enää usko siihen."
Konkreettisin osoitus yhteiskunnan alistamisesta on Venäjän passien jako.
"Melkein kaikki on pakotettu ottamaan Venäjän passi. Ilman sitä ei voi laittaa lasta kouluun, päästä sairaalaan, saada mitään sosiaaliapua tai eläkettä tai työskennellä virallisesti", Saša kuvaa.
Ihmiset ehkä pakotetaan ottamaan Venäjän passit, mutta mitä väliä sillä on. Oleellista on, että ihmisistä tulee venäläisiä ja heidän ukrainalainen identiteettinsä haihtuu.
Jos Ukraina valloittaisi alueet, silloin Venäjä-mielisiä ei tietenkään löytyisi mistään.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010036199.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 23:01:07
Kirjoitti: Aave - joulukuu 20, 2023, 23:01:07
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2023, 22:43:42Artikkeli on maksumuurin takana, mutta ei tämä ole mikään "kaikkialla" -ilmiö. Eivät he tuosta vain venäläisiksi muutu, vaikka heidät pakotetaan venäläisen sotilassaappaan alla elämään. Kyse on eloonjäämisestä ja jos se vaatii tällä hetkellä venäläisten perseennuolentaa, niin mieluummin se, kuin hengetönnä. Toivo kuitenkin elää ja jos se loppuu, veikkaanpa että monet hyökkäisivät viimeisenä tekonaan venäläisten kimppuun.
Tätähän hoetaan kaikkialla. Helsingin Sanomat:
Jotkut miehitettyjen alueiden miehistä taistelevat jo nyt palkkasotilaina toisia ukrainalaisia vastaan.
"Sitä mainostetaan kaikkialla. Sotaan lähtevälle luvataan yli 2 000 euron palkka. Lisäksi saa erilaisia etuja ja lainat anteeksi. Monet lähtevät."
Jos parin tonnin palkasta on valmis pettämään maansa, mitä maata kohtaan silloin on isänmaallinen?
Helsingin sanomat:
Sašan mielestä Venäjän onnistuu kääntää ihmisten päät sitä paremmin, mitä pitempään sota jatkuu.
"Se on jo kuin Venäjää. Siellä toimivat Venäjän lait, koulutus ja terveydenhuolto. Siksi monet ajattelevat, että se oli tässä. Minulla on siellä ystävä, joka odotti pitkään Ukrainan tuloa. Nyt hän ei enää usko siihen."
Konkreettisin osoitus yhteiskunnan alistamisesta on Venäjän passien jako.
"Melkein kaikki on pakotettu ottamaan Venäjän passi. Ilman sitä ei voi laittaa lasta kouluun, päästä sairaalaan, saada mitään sosiaaliapua tai eläkettä tai työskennellä virallisesti", Saša kuvaa.
Ihmiset ehkä pakotetaan ottamaan Venäjän passit, mutta mitä väliä sillä on. Oleellista on, että ihmisistä tulee venäläisiä ja heidän ukrainalainen identiteettinsä haihtuu.
Jos Ukraina valloittaisi alueet, silloin Venäjä-mielisiä ei tietenkään löytyisi mistään.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010036199.html
Mariupol on tästä oikeastaan hyvä esimerkki sikäli, että siellä jotain 80% asukkaista puhui venäjää, mutta suuri enemmistö asukkaista lähti sieltä silti venäläisiä pakoon, ja jäljelle jääneissä kytee sydämissään vastarinta. Venäjämielisiäkin varmasti on, mutta se on ollut vähemmistö alun perinkin.
Ukrainan ja Venäjän kielikään eivät ole aivan niin samanlaisia, kuin ehkä kuvittelet. Eroa on paljon enemmän, kuin esim. suomen ja viron kielissä; verrokkina paremmin toimivat espanja, ja portugali. Venäjän valtaamilla alueilla monet kyllä osaavat venäjää ja monet ovat puhuneet sitä myös äidinkielenään, mutta nyt sitä tehdään siellä pelosta, ja halusta jäädä henkiin.
Venäjän miehittämillä alueilla operoi myös partisaaneja - vähän väliä siellä räjähtelee, ja tehdään venäläisten salamurhia. Niistä ei ehkä vain uutisoida täällä Suomessa niin paljon, kuin voisi. Suomen osalta todellinen ongelma lieneekin se, että ukrainalaisten joukossa on saapunut myös paljon venäläisiä. Heillä on siis sekä Ukrainan ja Venäjän kansalaisuus, mutta ovat käytännössä venäläisiä, ja venäjämielisiä. Hesarikin voisi kirjoittaa siitä aiheesta enemmän, mutta ehkä tässä kuitenkin halutaan suojella Suomessa olevia aito-ukrainalaisia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 22, 2023, 09:46:08
Kirjoitti: Aave - joulukuu 22, 2023, 09:46:08
Venäjän aloittaman täysimittaisen sodan 667. päivä, ja Ukraina ilmoittaa Venäjän kertymätappioiksi 350 000 sotilasta.
Lihahyökkäykset jatkuvat tauotta, samoin droonien ja ohjusten ampuminen pitkin Ukrainaa. Viime yönä Venäjä ampui 28 Shahed-droonia, joista 24 onnistuttiin torjumaan. Avdiivkan kaupunki on Venäjän tykistön jäljiltä raunioina, ja Venäjä valmistelee siellä mahdollista suurhyökkäystä.
Kuluneen vuoden aikana Venäjä on lähettänyt 13 uutta sotilassatelliittia taivaalle.
Lihahyökkäykset jatkuvat tauotta, samoin droonien ja ohjusten ampuminen pitkin Ukrainaa. Viime yönä Venäjä ampui 28 Shahed-droonia, joista 24 onnistuttiin torjumaan. Avdiivkan kaupunki on Venäjän tykistön jäljiltä raunioina, ja Venäjä valmistelee siellä mahdollista suurhyökkäystä.
Kuluneen vuoden aikana Venäjä on lähettänyt 13 uutta sotilassatelliittia taivaalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 22, 2023, 10:08:36
Kirjoitti: Aave - joulukuu 22, 2023, 10:08:36
Viimeisin satelliitinlaukaisu tapahtui eilen (https://russianspaceweb.com/spacecraft-military-soyuz-2-1b-2023-1221.html), ja satelliitti on todennäköisesti jälleen Bars-M (https://www.russianspaceweb.com/bars-m.html) -mallia. Se on sotilaskartografinen satelliitti, ja resoluutiolla päästään metrin tarkkuuteen. Näitä Venäjä on laukaissut aiemmin jo neljä tänä vuonna.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 22, 2023, 10:54:58
Kirjoitti: Aave - joulukuu 22, 2023, 10:54:58
Wall Street Journalin mukaan Prigozhinin murhan olisi organisoinut Nikolai Patrushev, Venäjän turvallisuusneuvoston johtaja. Ukrainan Anton Kerashenkon tiivistelmä (https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1738107903133852002?t=zSTExuddT83N5KJXA0PekA) (X), mukana linkki itse artikkeliin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 22, 2023, 19:39:46
Kirjoitti: Socrates - joulukuu 22, 2023, 19:39:46
Suomen Pankin asiantuntija sanoo, ettei mikään uhkaa Venäjän kykyä rahoittaa vuosia Ukrainan sotaa eikä Putin valehdellut, kun sanoi Venäjän talouden kasvavan:
www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010076398.html
Perustelee mm sillä, että sotataloudessa on täystyöllisyys ja sotaa käydään Ukrainan maaperällä.
www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010076398.html
Perustelee mm sillä, että sotataloudessa on täystyöllisyys ja sotaa käydään Ukrainan maaperällä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 23, 2023, 08:39:13
Kirjoitti: a4 - joulukuu 23, 2023, 08:39:13
^
sotatalouteen siirtyneessä autoritaarisessa maassa sotaponnistelujen rahoittaminen on laitettu kaiken muun edelle.
Eli sotaisaa joulua suomalaisillekin!
Venäjän hyökätessä länsimaistuvaan naapurimaahansa verisesti.
Jos vapaa maailma lahjoittaa seuraavan neljän vuoden ajan 0,25 prosenttia valtioiden bruttokansantuotteesta vastaavan summan, Ukrainan voitto Venäjästä on saavutettavissa, laskee Viron puolustusministeriö.
"Se on pieni hinta verrattuna toiseen vaihtoehtoon", arvioi maan puolustusministeri Hanno Pevkur X:ssä.
www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/d570fafb-f6cb-4853-aa31-30279535d5a4
Ukrainassa bemaritkin ovat hyvällä asialla: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1738094118675312766
Kolme venäläistä hävittäjää on tullut perjantaina tonttiin ja huhutaan että F-16 olisi jo käytössä Ukrainassa..
Taisikin olla vain tutka-ansa kahdella tutkalla ja Patriot-ohjuksilla:
Joululahjoja: https://twitter.com/D2055de/status/1738238751497687427
sotatalouteen siirtyneessä autoritaarisessa maassa sotaponnistelujen rahoittaminen on laitettu kaiken muun edelle.
Eli sotaisaa joulua suomalaisillekin!
Venäjän hyökätessä länsimaistuvaan naapurimaahansa verisesti.
Jos vapaa maailma lahjoittaa seuraavan neljän vuoden ajan 0,25 prosenttia valtioiden bruttokansantuotteesta vastaavan summan, Ukrainan voitto Venäjästä on saavutettavissa, laskee Viron puolustusministeriö.
"Se on pieni hinta verrattuna toiseen vaihtoehtoon", arvioi maan puolustusministeri Hanno Pevkur X:ssä.
www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/d570fafb-f6cb-4853-aa31-30279535d5a4
Ukrainassa bemaritkin ovat hyvällä asialla: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1738094118675312766
Kolme venäläistä hävittäjää on tullut perjantaina tonttiin ja huhutaan että F-16 olisi jo käytössä Ukrainassa..
Taisikin olla vain tutka-ansa kahdella tutkalla ja Patriot-ohjuksilla:
Joululahjoja: https://twitter.com/D2055de/status/1738238751497687427
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 23, 2023, 21:01:09
Kirjoitti: a4 - joulukuu 23, 2023, 21:01:09
Mikähän on tyhmiä ammuksia, älykranaatteja ja ohjuksia korvaavien räjähdedroonien onnistumisprosentti, sen lisäksi että drooneja käytetään myös tiedusteluun ja tulenjohtoon?
Jos se olisi vaikkapa huonoimmillaan 10% niin miljoonasta droonista se tekisi vähintään 100 000 tarkkuusosumaa miehistöön ja kalustoon pelkästään drooneilla. Ehkä jopa useita satoja tuhansia osumia.
Lisäksi pitkän kantaman droonit voivat tuhota siviili-ja sotateollisuusinfraa syvällä Venäjällä.
Ukraina tuottaa hurjia määriä drooneja – näin se voi onnistua miljoonatavoitteessaan
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010079558.html
Samaa tietysti yrittää myös Venäjä.
Jos se olisi vaikkapa huonoimmillaan 10% niin miljoonasta droonista se tekisi vähintään 100 000 tarkkuusosumaa miehistöön ja kalustoon pelkästään drooneilla. Ehkä jopa useita satoja tuhansia osumia.
Lisäksi pitkän kantaman droonit voivat tuhota siviili-ja sotateollisuusinfraa syvällä Venäjällä.
Ukraina tuottaa hurjia määriä drooneja – näin se voi onnistua miljoonatavoitteessaan
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010079558.html
Samaa tietysti yrittää myös Venäjä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 23, 2023, 21:12:50
Kirjoitti: Aave - joulukuu 23, 2023, 21:12:50
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 23, 2023, 08:39:13Kyllä. Siellä on siirretty ainakin yksi Patriot-järjestelmä lähemmäs rintamaa, ja teki heti hyvää tulosta.
Taisikin olla vain tutka-ansa kahdella tutkalla ja Patriot-ohjuksilla:
F-16 tuskin tulee olemaan mikään sodankäynnin muuttava tekijä. Paljon riippuu siitäkin, montako Ukraina niitä lopulta saa, ja miten monta pilottia onnistutaan kouluttamaan näin lyhyessä ajassa taistelulentotasolle. Oppimiskäyrä on varsin jyrkkä, kun kaikki namiskat sijaitsevat eri paikoissa, kuin Ukrainan alkuperäisissä koneissa, ja käyttöliittymä on englanninkielinen. Huomatkaa, että ohjaamossa tapahtuvan operoinnin tulisi tulla käytännössä suoraan lihasmuistista, nopeammin kuin ehtii tietoisesti ajatella. Sille tasolle yltäminen ei tapahdu käden käänteessä.
Korruptiopidätys Ukrainassa, kyseessä on puolustusministeriön korkea virkamies. Oli yrittänyt ostaa vuosi sitten tykinammuksia reippaaseen ylihintaan, ja samalla itselleen mittavat lahjukset. Ollut seurannassa siitä asti, ja pidätettiin tänään (https://twitter.com/MrKovalenko/status/1738380818622382396) (X).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 23, 2023, 21:21:27
Kirjoitti: Aave - joulukuu 23, 2023, 21:21:27
Venäjä on ryöstänyt tänä vuonna ainakin kahdeksan miljoonaa tonnia viljaa miehittämillään alueilla. Tästäkin tiedosta on hyvä levittää joulumieltä parin taistelutallenteen muodossa, linkit streamable.comiin:
Neljä ukrainalaista, joukkueellinen venäläisiä. (https://streamable.com/w3tmr5)
Pahasti pieleen menevä venäläisten hyökkäys. (https://streamable.com/31d9n1) Ampuvat samalla omiaan, ja ainakin yksi sotilas jää tilanteesta irtautuvan vaunun rehaamaksi. On tullut nähtyä jonkin verran videoita, joissa venäläiset vaunukuskit ajelevat paniikissa omiensa yli.
Neljä ukrainalaista, joukkueellinen venäläisiä. (https://streamable.com/w3tmr5)
Pahasti pieleen menevä venäläisten hyökkäys. (https://streamable.com/31d9n1) Ampuvat samalla omiaan, ja ainakin yksi sotilas jää tilanteesta irtautuvan vaunun rehaamaksi. On tullut nähtyä jonkin verran videoita, joissa venäläiset vaunukuskit ajelevat paniikissa omiensa yli.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2023, 14:01:07
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2023, 14:01:07
Venäläisten maihinnousualus (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_landing_ship_Novocherkassk) ylennettiin Ukrainan toimesta sukelleusveneluokkaan, eikä kyseessä ihan pikkuinen paatti ollutkaan. Aluksen kapasiteetista voi lukaista tuosta Wikipedian artikkelista. Tallenteita ja valokuvia tapauksesta, linkit X:ään:
Tähän mennessä kuvalaadultaan paras kulma. (https://twitter.com/JimmySecUK/status/1739598861771894907)
Kotosalla herätys! (https://twitter.com/NOELreports/status/1739564874596749497)
Valokuvia telakalta. (https://twitter.com/GlasnostGone/status/1739601597028864183)
Ei mitään, mitä sipaisu maalia ei korjaisi! (https://twitter.com/United24media/status/1739602876987568286/)
Näkymien perusteella tuolla telakalla ei huolleta eikä korjailla mitään muutakaan pitkään aikaan.
Tähän mennessä kuvalaadultaan paras kulma. (https://twitter.com/JimmySecUK/status/1739598861771894907)
Kotosalla herätys! (https://twitter.com/NOELreports/status/1739564874596749497)
Valokuvia telakalta. (https://twitter.com/GlasnostGone/status/1739601597028864183)
Ei mitään, mitä sipaisu maalia ei korjaisi! (https://twitter.com/United24media/status/1739602876987568286/)
Näkymien perusteella tuolla telakalla ei huolleta eikä korjailla mitään muutakaan pitkään aikaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2023, 14:11:33
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2023, 14:11:33
Viimeisimmässä videossaan Anders Puck Nielsen spekuloi, josko Ukrainalla olisi sittenkin jo pari F-16 -hävittäjää taivaalla. Kuluneen viiden päivän aikana venäläiset ovat menettäneet viisi hävittäjäpommittajaa, ja vaikka se voisi johtua siitä, että Ukraina olisi saanut pitkän kantaman ohjuksia Patriot-järjestelmiin ja kyseessä olisi ollut hyvin toteutettu ilma-ansa, ei F-16 -hävittäjien mukaantuloa voida sulkea täysin pois.
Venäläiset ovat käyttäneet SU-30 -hävittäjäpommittajiaan yli 12 kilometrin korkeudessa, jonne Ukrainan ilma-aseet eivät ole yltäneet. Ne ovat pudottaneet siltä korkeudelta raskaita liitopommeja. Niillä saa suurta tuhoa aikaan, mutta ne ovat myös varsin epätarkkoja. Nyt koneita on sitten pudotettu sellaisilta etäisyyksiltä (Ei ainoastaan vertikaalisesti, vaan myös horisontaalisesti), että vaihtoehtoina on vain nuo kaksi edellä mainittua.
Venäläiset ovat käyttäneet SU-30 -hävittäjäpommittajiaan yli 12 kilometrin korkeudessa, jonne Ukrainan ilma-aseet eivät ole yltäneet. Ne ovat pudottaneet siltä korkeudelta raskaita liitopommeja. Niillä saa suurta tuhoa aikaan, mutta ne ovat myös varsin epätarkkoja. Nyt koneita on sitten pudotettu sellaisilta etäisyyksiltä (Ei ainoastaan vertikaalisesti, vaan myös horisontaalisesti), että vaihtoehtoina on vain nuo kaksi edellä mainittua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 26, 2023, 14:29:18
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 26, 2023, 14:29:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 26, 2023, 14:11:33
Viimeisimmässä videossaan Anders Puck Nielsen spekuloi, josko Ukrainalla olisi sittenkin jo pari F-16 -hävittäjää taivaalla. Kuluneen viiden päivän aikana venäläiset ovat menettäneet viisi hävittäjäpommittajaa, ja vaikka se voisi johtua siitä, että Ukraina olisi saanut pitkän kantaman ohjuksia Patriot-järjestelmiin ja kyseessä olisi ollut hyvin toteutettu ilma-ansa, ei F-16 -hävittäjien mukaantuloa voida sulkea täysin pois.
Venäläiset ovat käyttäneet SU-30 -hävittäjäpommittajiaan yli 12 kilometrin korkeudessa, jonne Ukrainan ilma-aseet eivät ole yltäneet. Ne ovat pudottaneet siltä korkeudelta raskaita liitopommeja. Niillä saa suurta tuhoa aikaan, mutta ne ovat myös varsin epätarkkoja. Nyt koneita on sitten pudotettu sellaisilta etäisyyksiltä (Ei ainoastaan vertikaalisesti, vaan myös horisontaalisesti), että vaihtoehtoina on vain nuo kaksi edellä mainittua.
Taisin katsoa eilen täysin sattumalta (en muista, mistä se putkahti) tämän saman videon, mihin Aave viittaa. En nyt löydä sitä uudestaan. Nielsenin takana oli suomalaistyyppinen talvimaisema.
Ajattelin ohjelmaa katsellessani, että F16 -teoria ei edellytä pelkästään sitä, että Ukrainalla on jo F16 hävittäjiä, vaan myös sitä, että koneet ovat operatiivisessa käytössä, eli lentäjät on koulutettu ja hävittäjät aseistettu. Tämän kaiken olisi pitänyt tapahtua salaa, niin että tiedotusvälineet eivät saa vihiä. Kaikki on mahdollista, mutta jotkut asiat ovat enemmän mahdollisia kuin jotkut toiset. Yllättäen taivaalle ilmestyvät uuden tyyppiset hävittäjät olisivat tietenkin alkuvaiheessa tehokas ase, kun vihollinen ei olisi varautunut niihin.
Eikö Ukrainan nykyisiin "neuvostoaikaisiin" hävittäjiin voi asentaa amerikkalaisia pitkän matkan torjuntaohjuksia? Onko ohjusten järjestelmä niin syvästi integroitu lentokoneen järjestelmiin, että yhdisteleminen olisi kohtuuttoman vaikeaa tai mahdotonta?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2023, 14:41:38
Kirjoitti: Aave - joulukuu 26, 2023, 14:41:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 26, 2023, 14:29:18Hävittäjät ovat kirjaimellisesti lentäviä aselavetteja, ja vaikka joitain länsimaisia pommi- ja rakettityyppejä on onnistuttu modaamaan myös venäläiskoneista ammuttavaksi, niin moderneja pitkän kantaman ohjuksia niihin ei voi asentaa sitten millään. Lisäksi Ukrainan hävittäjät ovat sen verran vanhaa konetyyppiä, että kohteen täytyy pysyä koko ajan tähtäimessä, kun sitä kohti laukaistaan ohjuksia - koskee niin maa-, kuin ilmakohteita. "Ammu ja unohda" -toimintoa ei ole. "Fire and forget" -toiminto on sellainen, että kunhan kohde vain on maalinnettu ja ohjus laukaistu, voi keskittyä taas kaikkeen muuhun, mihin ilmataisteluissa keskittyä pitää. Lukittunut ohjus löytää kohteen ilman hollilla pitämistä.
Eikö Ukrainan nykyisiin "neuvostoaikaisiin" hävittäjiin voi asentaa amerikkalaisia pitkän matkan torjuntaohjuksia? Onko ohjusten järjestelmä niin syvästi integroitu lentokoneen järjestelmiin, että yhdisteleminen olisi kohtuuttoman vaikeaa tai mahdotonta?
F-16 -alustalla pystyy ampumaan kaikenlaista länsimaista ilma-arsenaalia, ja sen vuoksi Ukrainan olisi pitänyt saada hävittäjiäkin jo viimeistään vuosi sitten.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 27, 2023, 12:29:02
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 27, 2023, 12:29:02
Aamulla Ylen Brysselin koneen ohjelmapaikalla kuulin kiintoisan Helsingin yliopiston dosentti Wilfried Laurierin haastattelun Ukrainan historiasta nykytilannetta selittäjänä:
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66533399?autoplay=true
Olen minäkin kummeksunut, että venäläiset pitävät ukrainalaisia petturivenäläisinä, jootka puhuvat puolan vaikutuksen tärvelemää venäjää.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66533399?autoplay=true
Olen minäkin kummeksunut, että venäläiset pitävät ukrainalaisia petturivenäläisinä, jootka puhuvat puolan vaikutuksen tärvelemää venäjää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 29, 2023, 12:21:53
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 29, 2023, 12:21:53
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 27, 2023, 12:29:02Aamulla Ylen Brysselin koneen ohjelmapaikalla kuulin kiintoisan Helsingin yliopiston dosentti Wilfried Laurierin haastattelun Ukrainan historiasta nykytilannetta selittäjänä:
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66533399?autoplay=true
Olen minäkin kummeksunut, että venäläiset pitävät ukrainalaisia petturivenäläisinä, jootka puhuvat puolan vaikutuksen tärvelemää venäjää.
Kuuntelin jakson (olin vähän jo unohtanut koko Brysselin koneen vakio-ohjelmistani, vaikka aikaisemmin olen niitä kuunnellut). Ohjelma oli mielenkiintoinen.
Kuuntelin samaan pötkyyn seuraavankin jakson, jossa Ilmari Käyhkö puhui mielenkiintoisia asioita Ukrainan sodasta ja sodista yleensäkin.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66610783
Putin näyttää antaneen joululahjan Ukrainan lapsille ja muillekin.
https://twitter.com/KyivPost/status/1740642483267338336/photo/4
Armeliaana ihmisenä en kannata ankaria rangaistuksia edes pahimmista pahimmille, mutta tuon tyyppisiä kuvia katsellessa tulee hetkellisesti mieleen synkempiäkin ajatuksia kuten vaikka se, että en olisi etujoukoissa vaatimassa armoa ja inhimillisyyttä, jos eräs tunnettu valtionpäämies hirtettäisiin julkisesti eräällä tunnetulla suurkaupungin torilla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2023, 12:36:25
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2023, 12:36:25
Ukrainaa kutsuttiin "Vähä-Venäjäksi jo tsaarien aikoihin ja vanha tuttu sanonta oli aikoinaan jonkun ukrainalaisen kirjailijan sanomana- missä on nyt polakkisi, kun puolan apuun turvautuneille ei aina käynyt hyvin.
Historiallisesti Ukraina on ollut hieman aliarvioitua ja ehkä tämä johtuu paljon siitäkin- heillä on kovasti tahto näyttää olevansa itsellisiä.
Mutta vahva suuri natomaa venäjän kyljessä ei näyttäisi kovin helpolta tehdä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - joulukuu 30, 2023, 09:15:29
Kirjoitti: a4 - joulukuu 30, 2023, 09:15:29
Laikan kritisoimasta venäläisen kaasuyhtiön ilkeästä kansallistamisesta Saksassa:
Venäjän työvälineenä oli Gazprom Germania -yhtiö, joka oli Saksaan maakaasua Venäjältä toimittavan valtionyhtiö Gazpromin tytäryhtiö.
Venäjän suunnitelmissa oli ottaa yhtiö haltuunsa, sen välityksellä aiheuttaa jopa laajoja sähkökatkoja Saksassa ja kiristää Saksaa energia-aseen avulla omaan tahtoonsa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/lehti-venajalla-salainen-suunnitelma-romahduttaa-saksan-energiajarjestelma-nain-se-estettiin-viime-hetkella/b250de2f-8b0e-45e1-bb35-17384a50350d?ref
PS. Taisi tuo viimeisin Venäjän Mustanmeren laivaston paatin upotus mennä Putinilla tunteisiin kun sen jälkeen Venäjä tuhlasi ohjuksiaan ennätyksellisesti Ukrainan tuhoamiseen kuin kostoiskuna.
On spekuloitu että syynä olisi arvovaltatappion lisäksi myös pelko siitä että Ukrainan suorittama +500 km ohjusisku asettaisi Putinin itsensä ja Putinille tärkeän suurkaupunkien isovenäläisen keskiluokan ja eliitin akuutimman uhan alle.
Venäjän työvälineenä oli Gazprom Germania -yhtiö, joka oli Saksaan maakaasua Venäjältä toimittavan valtionyhtiö Gazpromin tytäryhtiö.
Venäjän suunnitelmissa oli ottaa yhtiö haltuunsa, sen välityksellä aiheuttaa jopa laajoja sähkökatkoja Saksassa ja kiristää Saksaa energia-aseen avulla omaan tahtoonsa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/lehti-venajalla-salainen-suunnitelma-romahduttaa-saksan-energiajarjestelma-nain-se-estettiin-viime-hetkella/b250de2f-8b0e-45e1-bb35-17384a50350d?ref
PS. Taisi tuo viimeisin Venäjän Mustanmeren laivaston paatin upotus mennä Putinilla tunteisiin kun sen jälkeen Venäjä tuhlasi ohjuksiaan ennätyksellisesti Ukrainan tuhoamiseen kuin kostoiskuna.
On spekuloitu että syynä olisi arvovaltatappion lisäksi myös pelko siitä että Ukrainan suorittama +500 km ohjusisku asettaisi Putinin itsensä ja Putinille tärkeän suurkaupunkien isovenäläisen keskiluokan ja eliitin akuutimman uhan alle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 30, 2023, 15:47:53
Kirjoitti: Aave - joulukuu 30, 2023, 15:47:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 30, 2023, 09:15:29Laikan kritisoimasta venäläisen kaasuyhtiön ilkeästä kansallistamisesta Saksassa:Miten Saksassa edes voitiin kuvitella, etteikö Venäjä voisi kiristää ja sabotoida myös Saksaa, kun se oli tehnyt sitä jo ennen Nordstream 2:hta useille muille maille, jotka olivat sen toimittamasta energiasta riippuvaisia. Kovalla tasollla oli saksalainen hybris; Schröder tosin on niin korruptoitunut lihava sikakoira, että hän tuskin piittasi tästäkään mahdollisuudesta pätkääkään. Nordstream 1 vielä meni, mutta Nordstream 2 olisi tehnyt Saksasta aivan liian riippuvaisen Venäjästä.
Venäjän työvälineenä oli Gazprom Germania -yhtiö, joka oli Saksaan maakaasua Venäjältä toimittavan valtionyhtiö Gazpromin tytäryhtiö.
Venäjän suunnitelmissa oli ottaa yhtiö haltuunsa, sen välityksellä aiheuttaa jopa laajoja sähkökatkoja Saksassa ja kiristää Saksaa energia-aseen avulla omaan tahtoonsa.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/lehti-venajalla-salainen-suunnitelma-romahduttaa-saksan-energiajarjestelma-nain-se-estettiin-viime-hetkella/b250de2f-8b0e-45e1-bb35-17384a50350d?ref
Lainaus käyttäjältä: a4PS. Taisi tuo viimeisin Venäjän Mustanmeren laivaston paatin upotus mennä Putinilla tunteisiin kun sen jälkeen Venäjä tuhlasi ohjuksiaan ennätyksellisesti Ukrainan tuhoamiseen kuin kostoiskuna.Ukraina iski Storm Shadow -ohjuksella, joka on tarkkaan ottaen risteilyohjus. Se on sikäli poikkeuksellinen, että se on yhteensopiva useiden eri konetyyppien kanssa (Brittiläis-ranskalaista yhteistyötä), ja sopii myös modattuun SU-24:ään. Ohjusta tosin ollaan jo korvaaamassa uudella mallilla, koska Storm Shadowssa on puutteensa: se täytyy ensin esiohjelmoida maaliinsa ja kun se laukaistaan, sitä ei voi enää räjäyttää kesken lennon, eikä sen kohdetta voi enää lennosta muuttaa. Se lentää vain ja ainoastaan sinne, minne se on ennakkoon ohjelmoitu lentämään, eikä iskua voi tarvittaessa peruuttaa.
On spekuloitu että syynä olisi arvovaltatappion lisäksi myös pelko siitä että Ukrainan suorittama +500 km ohjusisku asettaisi Putinin itsensä ja Putinille tärkeän suurkaupunkien isovenäläisen keskiluokan ja eliitin akuutimman uhan alle.
Tykistöpuolella Ukrainalla on ollut ongelmia Excalibur -ammusten kanssa, ne ovat GPS-järjestelmään perustuvia tarkkuusammuksia. Venäjä onnistuu häiritsemään GPS-signaalia paikka paikoin niin hyvin, että ammukset menevät joko kohteestaan ohi, tai jäävät suutareiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - joulukuu 30, 2023, 18:05:10
Kirjoitti: Aave - joulukuu 30, 2023, 18:05:10
Venäjän tähän mennessä suurimmassa ohjus- ja droonihyökkäyksessä on kuollut nyt 39 ihmistä, ja ainakin 159 ihmistä on loukkaantunut. Ihmisiä kuolee ja loukkaantuu myös alasammuttujen ohjusten ja droonien romujen alle jäämiseen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 30, 2023, 20:15:00
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 30, 2023, 20:15:00
Venäjä iski Ukrainaan ohjuksilla ja lennokeilla.
Tästä voimme laskea, että Venäjä käytti ihmisten tappamiseen yli 38 000 000€/henkilö. Ukrainalaiset uhrit tulevat huomattavan kalliiksi.
LainaaPerjantain vastaisena yönä ja perjantaiaamuna Venäjän toteuttama massiivinen pommituskampanja ympäri kustansi ainakin 1,15 miljardia euroa,https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f
...
Ukrainan asevoimien mukaan Venäjä iski 158:lla ohjuksella ja räjähdelennokilla eri puolille Ukrainaa. Ilmapuolustus onnistui tuhoamaan niistä 114.
Iskuissa kuoli ainakin 30 henkilöä kuoli ja yli 160 haavoittui.
Tästä voimme laskea, että Venäjä käytti ihmisten tappamiseen yli 38 000 000€/henkilö. Ukrainalaiset uhrit tulevat huomattavan kalliiksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - joulukuu 30, 2023, 20:30:40
Kirjoitti: Toope - joulukuu 30, 2023, 20:30:40
Tottahan se on, että tuosta on tulossa "jäätynyt konflikti", mikä Venäjälle sopii. Ratkaisua ei tule puolin tai toisin...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 31, 2023, 13:48:28
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 31, 2023, 13:48:28
Sota on politiikkaa, ellei olisi silloin se olisi vain murhaamista ja tappamista.
Sodassa neuvotteluasetelmia haetaan sopiviksi ja ellei niitä löydetä, jatketaan sotimista.
Nyt on kyse lännen ja idän tilanteesta, kun määritellään uusia rajoja ja aikaa myöten siten nähdään mistä kyetään sopimaan. Ukraina ei kuitenkaan ole pääneuvottelijan asemassa sotimisen jälkeen sillä sen vaatimukset eivät tule sopimaan lännelle, jos nyt yleensä vielä kyetään sopimaan asioista.
Ukrainalle tulee kalliiksi pääsylipun saaminen EE-UU:n jäseneksi. Kallis se on venäjällekin ja ehkä koko maan kansoille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 02, 2024, 11:18:33
Kirjoitti: Aave - tammikuu 02, 2024, 11:18:33
Venäjä teki aamulla Kiovaan ja Harkovaan jälleen massiiviset drooni- ja ohjusiskut. Drooneilla uuvutetaan ensin ilmapuolustus, ja sitten ohjuksia perään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 02, 2024, 12:11:24
Kirjoitti: Aave - tammikuu 02, 2024, 12:11:24
Lista aamulla alas ammutuista ohjuksista (https://twitter.com/ukraine_map/status/1742122617622896729) (X).
Melkoinen rypäs:
10/10 or (100%) of Kinzhal Missiles
59/70 or (84.3%) of X-101 Missiles
3/3 or (100%) of Kalibr Missiles
0/12 or (0%) of Ballistic Missiles
0/4 or (0%) of Kh-31P Missiles
35/35 or (100%) of Shahed Drones
Melkoinen rypäs:
10/10 or (100%) of Kinzhal Missiles
59/70 or (84.3%) of X-101 Missiles
3/3 or (100%) of Kalibr Missiles
0/12 or (0%) of Ballistic Missiles
0/4 or (0%) of Kh-31P Missiles
35/35 or (100%) of Shahed Drones
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 03, 2024, 19:25:22
Kirjoitti: a4 - tammikuu 03, 2024, 19:25:22
Kehitys kehittyy. Jossain videossa Ukrainan drooni jo mattopommitti kranaateilla ja meridrooni ampui ehkä jotain raketteja tai ohjuksia..
https://twitter.com/RcMuzzleflash/status/1741809809815388254
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1741795315798196670
Meridroonista saisi myös hyvän lentotukialuksen drooneille.
Mitähän ne seuraavaksi keksii.
https://twitter.com/RcMuzzleflash/status/1741809809815388254
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1741795315798196670
Meridroonista saisi myös hyvän lentotukialuksen drooneille.
Mitähän ne seuraavaksi keksii.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 04, 2024, 20:26:45
Kirjoitti: a4 - tammikuu 04, 2024, 20:26:45
Viikon saldo drooneilla:
(https://maanpuolustus.net/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FGC1J-o3WEAA75at%3Fformat%3Djpg%26name%3Dmedium&hash=af332b262f0d9f06eef673e9e6292015)
https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-10580#post-1396252
Läntiset älykkäät Patriot-ohjukset treenaavat itseään Venäjän avustuksella ja kustannuksella entistä tarkemmiksi:
https://twitter.com/Cyberdefensecom/status/1742377516398965099
(https://maanpuolustus.net/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FGC1J-o3WEAA75at%3Fformat%3Djpg%26name%3Dmedium&hash=af332b262f0d9f06eef673e9e6292015)
https://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti-sota.2939/page-10580#post-1396252
Läntiset älykkäät Patriot-ohjukset treenaavat itseään Venäjän avustuksella ja kustannuksella entistä tarkemmiksi:
https://twitter.com/Cyberdefensecom/status/1742377516398965099
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2024, 12:24:35
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2024, 12:24:35
^
Treenaamista voi olla molempiin suuntiin- mutta eikös tuonne viedä lähinnä hieman vanhentuvaa kalustoa ja uusia ostetaan tilalle omaan maahan Suomenkin tilauskanta aseisiin on nyt koholla, kun vanhenevaa kalustoa on lahjoitettu melko paljon pois.
Saa niillä varmaan tuhoa aikaan- mutta tuskin sotaa ratkaistaan aseilla, jos vanhat merkit pitävät paikkansa. Neuvottelupöytään pitäisi päästä, ennen kuin piru on lopullisesti irti.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - tammikuu 05, 2024, 20:55:50
Kirjoitti: Toope - tammikuu 05, 2024, 20:55:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2024, 12:24:35^Neuvottelut Venäjän kanssa ovat kuin neuvottelut Hamas/Isis:n kanssa.
Treenaamista voi olla molempiin suuntiin- mutta eikös tuonne viedä lähinnä hieman vanhentuvaa kalustoa ja uusia ostetaan tilalle omaan maahan Suomenkin tilauskanta aseisiin on nyt koholla, kun vanhenevaa kalustoa on lahjoitettu melko paljon pois.
Saa niillä varmaan tuhoa aikaan- mutta tuskin sotaa ratkaistaan aseilla, jos vanhat merkit pitävät paikkansa. Neuvottelupöytään pitäisi päästä, ennen kuin piru on lopullisesti irti.
Luuletko, että mihinkään voi tuollaisten barbaarien kanssa luottaa?
Luota enemmän omiin aseisiisi!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 05, 2024, 22:26:03
Kirjoitti: a4 - tammikuu 05, 2024, 22:26:03
Kiovassa ollut kuumia öitä pakkaskaudella:
https://twitter.com/UkraineDiary/status/1742658727919091787
Moskovassakin ollut holotna:
https://twitter.com/dim0kq/status/1742801305033138502
https://twitter.com/aborealis940/status/1742790077049077794
Drooni kävi vapauttamassa ja opastamassa vangitun asetoverin takaisin:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1742496835187380248
Minkä ihmeen takia suuri ja mahtava Venäjä ostaa aseita Iranista ja Pohjois-Koreasta?:
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1742879926921969983
Saksalainen droonintappaja pääsee testaamaan Ukrainaan:
https://twitter.com/deaidua/status/1742945990087250418
https://twitter.com/UkraineDiary/status/1742658727919091787
Moskovassakin ollut holotna:
https://twitter.com/dim0kq/status/1742801305033138502
https://twitter.com/aborealis940/status/1742790077049077794
Drooni kävi vapauttamassa ja opastamassa vangitun asetoverin takaisin:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1742496835187380248
Minkä ihmeen takia suuri ja mahtava Venäjä ostaa aseita Iranista ja Pohjois-Koreasta?:
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1742879926921969983
Saksalainen droonintappaja pääsee testaamaan Ukrainaan:
https://twitter.com/deaidua/status/1742945990087250418
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 06, 2024, 11:21:50
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 06, 2024, 11:21:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 05, 2024, 20:55:50Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2024, 12:24:35^Neuvottelut Venäjän kanssa ovat kuin neuvottelut Hamas/Isis:n kanssa.
Treenaamista voi olla molempiin suuntiin- mutta eikös tuonne viedä lähinnä hieman vanhentuvaa kalustoa ja uusia ostetaan tilalle omaan maahan Suomenkin tilauskanta aseisiin on nyt koholla, kun vanhenevaa kalustoa on lahjoitettu melko paljon pois.
Saa niillä varmaan tuhoa aikaan- mutta tuskin sotaa ratkaistaan aseilla, jos vanhat merkit pitävät paikkansa. Neuvottelupöytään pitäisi päästä, ennen kuin piru on lopullisesti irti.
Luuletko, että mihinkään voi tuollaisten barbaarien kanssa luottaa?
Luota enemmän omiin aseisiisi!
Joo luotetaan, mistähän saisi ostettua vaikka piiskatykin tai kevyen konekiväärin, ettei naapurin "reino" ala silmille hyppimään. No naapurissa ei ole ketään reinoa, joten ehkä pelkkä kiukkuinen katse riittää toistaiseksi.
Mutta väittäessään jotain barbaariksi lienee silloin sitä itsekin- Barbaari oli aikoinaan Ateenalaisten (tai kreikkalaisten) ilmaisu vääräuskoisista, eli ei ateenalaisista.
Kaikki ulkopuoliset olivat barbaareita ja tuon alkuperän perusteella myös suomalaiset.
Sellaisena suomalaisia on pidettykin lännen aikoinaan ollessa vielä melko kaukana täältä. Ruotsalaiset pitivät tätä osaa ruotsista jälkeenjääneiden asuinsijana ja kallojen tutkijat koettivat jopa todistaa sitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - tammikuu 06, 2024, 16:15:52
Kirjoitti: Saares - tammikuu 06, 2024, 16:15:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 23, 2023, 21:01:09Mikähän on tyhmiä ammuksia, älykranaatteja ja ohjuksia korvaavien räjähdedroonien onnistumisprosentti, sen lisäksi että drooneja käytetään myös tiedusteluun ja tulenjohtoon?Eikös tietokoneen käyttö perustu paljolti lihasmuistiin?
Jos se olisi vaikkapa huonoimmillaan 10% niin miljoonasta droonista se tekisi vähintään 100 000 tarkkuusosumaa miehistöön ja kalustoon pelkästään drooneilla. Ehkä jopa useita satoja tuhansia osumia.
Lisäksi pitkän kantaman droonit voivat tuhota siviili-ja sotateollisuusinfraa syvällä Venäjällä.
Ukraina tuottaa hurjia määriä drooneja – näin se voi onnistua miljoona��tavoitteessaan
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010079558.html
Samaa tietysti yrittää myös Venäjä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 06, 2024, 19:10:16
Kirjoitti: a4 - tammikuu 06, 2024, 19:10:16
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 06, 2024, 16:15:52Nyt en ymmärrä kysymystä. Tarkennatko hiukan.Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 23, 2023, 21:01:09Mikähän on tyhmiä ammuksia, älykranaatteja ja ohjuksia korvaavien räjähdedroonien onnistumisprosentti, sen lisäksi että drooneja käytetään myös tiedusteluun ja tulenjohtoon?Eikös tietokoneen käyttö perustu paljolti lihasmuistiin?
Jos se olisi vaikkapa huonoimmillaan 10% niin miljoonasta droonista se tekisi vähintään 100 000 tarkkuusosumaa miehistöön ja kalustoon pelkästään drooneilla. Ehkä jopa useita satoja tuhansia osumia.
Lisäksi pitkän kantaman droonit voivat tuhota siviili-ja sotateollisuusinfraa syvällä Venäjällä.
Ukraina tuottaa hurjia määriä drooneja – näin se voi onnistua miljoona��tavoitteessaan
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010079558.html
Samaa tietysti yrittää myös Venäjä.
Sillä välin. Taivaalta tippuu jo telamiinoja Ukrainassa:
https://twitter.com/DefenceU/status/1743362732764561449
Kauheaa Venäjän vastaista sotapropagandaa Tsaarin puna-armeijan menestyksestä:
https://twitter.com/JayinKyiv/status/1743329122854559961
Tämän voi katsoa vaikka uudestaan:
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 05, 2024, 22:26:03Kiovassa ollut kuumia öitä pakkaskaudella:
https://twitter.com/UkraineDiary/status/1742658727919091787
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 06, 2024, 19:54:23
Kirjoitti: Aave - tammikuu 06, 2024, 19:54:23
Ukrainan virallisesti ilmoittamat ohjusten ja suurten/keskisuurten droonien alasampumiset vuonna 2023:
887 Risteilyohjusta.
15 Kh-47M2 Kinzhal -ohjusta.
2681 Shahed-136/131 -droonia.
35 Lancet -droonia.
131 Orlania ja muita drooneja.
Ballistiset ohjukset ovat hankalimpia torjua, ja Venäjä on saanut niitä nyt Pohjois-Korealta lisää. En osaa arvioida näiden ilmoitettujen lukujen paikkansapitävyyttä.
887 Risteilyohjusta.
15 Kh-47M2 Kinzhal -ohjusta.
2681 Shahed-136/131 -droonia.
35 Lancet -droonia.
131 Orlania ja muita drooneja.
Ballistiset ohjukset ovat hankalimpia torjua, ja Venäjä on saanut niitä nyt Pohjois-Korealta lisää. En osaa arvioida näiden ilmoitettujen lukujen paikkansapitävyyttä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 06, 2024, 20:01:54
Kirjoitti: a4 - tammikuu 06, 2024, 20:01:54
Tuoreimpien somepostausten perusteella Krimillä paukkuu tasaiseen tahtiin eli Ukraina tuntuu valmistelevan jotain. Tähdänneekö lähestyviin pakkasiin jolloin maa kestää paremmin?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 06, 2024, 20:07:06
Kirjoitti: Aave - tammikuu 06, 2024, 20:07:06
FPV (First Person View)-drooneilla käyty kissa ja hiiri-leikki on karua katseltavaa, puolin ja toisin. Lopen uupuneita sotilaita, jotka eivät enää jaksa juosta eivätkä pysty suojautumaan vaan tallustavat lumessa ja mudassa, ja droonit härnäävät ensin ympärillä, kunnes lopulta kuolema korjaa.
Tähän mennessä ehkä pahin näkemäni kuvasi kahta venäläistä sotilasta, kumpikin jo haavoittuneita. Toinen makasi etäämpänä (N. 50 metrin päässä), toisen istuessa ja polttaessa viimeistä tupakkaansa. Tupakoiva viittilöi droonille, että ottaa sen makaavan aseveljensä (!) ensin, hän haluaa polttaa tupakkansa loppuun. Se kävi droonin ohjaajalle, ja sitten makaava räjähti kahtia. Jahka tupakka oli poltettu, oli hänen vuoronsa. Säälille ei ole näissä leikeissä sijaa.
Tähän mennessä ehkä pahin näkemäni kuvasi kahta venäläistä sotilasta, kumpikin jo haavoittuneita. Toinen makasi etäämpänä (N. 50 metrin päässä), toisen istuessa ja polttaessa viimeistä tupakkaansa. Tupakoiva viittilöi droonille, että ottaa sen makaavan aseveljensä (!) ensin, hän haluaa polttaa tupakkansa loppuun. Se kävi droonin ohjaajalle, ja sitten makaava räjähti kahtia. Jahka tupakka oli poltettu, oli hänen vuoronsa. Säälille ei ole näissä leikeissä sijaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 06, 2024, 20:11:34
Kirjoitti: Aave - tammikuu 06, 2024, 20:11:34
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 06, 2024, 20:01:54Tuoreimpien somepostausten perusteella Krimillä paukkuu tasaiseen tahtiin eli Ukraina tuntuu valmistelevan jotain. Tähdänneekö lähestyviin pakkasiin jolloin maa kestää paremmin?Krimillä on subtrooppinen ilmasto, siellä tulee luntakin vain todella, todella harvoin. Kuluneen viikon aikana Venäjä on iskenyt ohjuksilla ympäri Ukrainaa kiivaammin kuin kertaakaan koko sodan aikana, ja Ukraina pyrkii vastaamaan siihen sen, minkä pystyy. Helvetin saksalaiset, kun eivät edelleenkään anna Ukrainalle Taurus-ohjuksia. Niitäkin pitäisi antaa viimeistään nyt, kun Putin saa tavaraa Pohjois-Koreasta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 06, 2024, 20:20:33
Kirjoitti: Aave - tammikuu 06, 2024, 20:20:33
Venäjä kerää joukkoja Kupjanskin alueelle jatkuvalla syötöllä, yrittänevät siellä vielä läpimurtoa. Pari tuoretta tallennetta paikan päältä, niistä toinen on jatkoa ensimmäiselle. Linkit Streamableen:
Torjuttu hyökkäys. (https://streamable.com/nrirxp)
Loppusiivousta. (https://streamable.com/dd8puv)
Nimimerkki Kriegsforscher on tällä hetkellä Krynkyssa, ja hänen päivityksensä ovat luotettavia. Siellä sillanpääasema on pitänyt, vaikka Venäjä hyökkäilee raivokkaasti.
Kertoo tallenteen kera tässä viholliselle aiheutetuista tappioista (https://twitter.com/OSINTua/status/1743567710087192750) (X).
Torjuttu hyökkäys. (https://streamable.com/nrirxp)
Loppusiivousta. (https://streamable.com/dd8puv)
Nimimerkki Kriegsforscher on tällä hetkellä Krynkyssa, ja hänen päivityksensä ovat luotettavia. Siellä sillanpääasema on pitänyt, vaikka Venäjä hyökkäilee raivokkaasti.
Kertoo tallenteen kera tässä viholliselle aiheutetuista tappioista (https://twitter.com/OSINTua/status/1743567710087192750) (X).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 06, 2024, 20:50:32
Kirjoitti: Aave - tammikuu 06, 2024, 20:50:32
TÄRKEÄÄ!
Mikäli joku teistä sattuisi tuntemaan pätevän, ja mahdollisesti halukkaan miehen ukrainalaisten sotilaiden koulutustehtäviin, niin minuun voi ottaa yksityisviestillä yhteyttä. Tulisi mielellään olla sotilasarvoltaan vähintään luutnantti ja erittäin hyvä olisi, jos kokemusta olisi kertynyt myös YK-joukoista.
Kysykää, mikäli sattuisitte tämmöisen henkilön hyvin tuntemaan. Toiminta on täysin laillista, mitään hämärähommia ei ole tarjolla. En jaa yhteystietoja täällä julkisesti, vaan välitän tiedot eteen päin. Suoritan soveltuvuuden esiarvioinnin, mikäli halukkaita löytyy.
Tämä ei ole vitsi.
Mikäli joku teistä sattuisi tuntemaan pätevän, ja mahdollisesti halukkaan miehen ukrainalaisten sotilaiden koulutustehtäviin, niin minuun voi ottaa yksityisviestillä yhteyttä. Tulisi mielellään olla sotilasarvoltaan vähintään luutnantti ja erittäin hyvä olisi, jos kokemusta olisi kertynyt myös YK-joukoista.
Kysykää, mikäli sattuisitte tämmöisen henkilön hyvin tuntemaan. Toiminta on täysin laillista, mitään hämärähommia ei ole tarjolla. En jaa yhteystietoja täällä julkisesti, vaan välitän tiedot eteen päin. Suoritan soveltuvuuden esiarvioinnin, mikäli halukkaita löytyy.
Tämä ei ole vitsi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 06, 2024, 22:10:41
Kirjoitti: a4 - tammikuu 06, 2024, 22:10:41
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 06, 2024, 20:07:06FPV (First Person View)-drooneilla käyty kissa ja hiiri-leikki on karua katseltavaa, puolin ja toisin. Lopen uupuneita sotilaita, jotka eivät enää jaksa juosta eivätkä pysty suojautumaan vaan tallustavat lumessa ja mudassa, ja droonit härnäävät ensin ympärillä, kunnes lopulta kuolema korjaa.On kyllä. Tuon tupakkivideon lisäksi mieleen jäi sodan harventamassa metsässä droonin jahtaama nörtiltä näyttänyt venäläissotilas joka rukoili polvillaan droonilta armoa.
Tähän mennessä ehkä pahin näkemäni kuvasi kahta venäläistä sotilasta, kumpikin jo haavoittuneita. Toinen makasi etäämpänä (N. 50 metrin päässä), toisen istuessa ja polttaessa viimeistä tupakkaansa. Tupakoiva viittilöi droonille, että ottaa sen makaavan aseveljensä (!) ensin, hän haluaa polttaa tupakkansa loppuun. Se kävi droonin ohjaajalle, ja sitten makaava räjähti kahtia. Jahka tupakka oli poltettu, oli hänen vuoronsa. Säälille ei ole näissä leikeissä sijaa.
Kohta ei enää pysty katsomaan noita teurastusvideoita.
Toisaalta näillä droonilahtausvideoilla varmaan haetaankin psykologista vaikutusta, etenkin venäläisiin rintamalla ja kotijoukoissa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 06, 2024, 22:40:03
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 06, 2024, 22:40:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 06, 2024, 20:20:33Venäjä kerää joukkoja Kupjanskin alueelle jatkuvalla syötöllä, yrittänevät siellä vielä läpimurtoa. Pari tuoretta tallennetta paikan päältä, niistä toinen on jatkoa ensimmäiselle. Linkit Streamableen:
Aika rankkoja videoita. Näitä pitäisi näyttää tavallisille venäläisille ja sanoa, että jos haluatte oman poikanne tai miehenne kuolevan jalattomana jossakin kuraisessa ojassa, äänestäkää Putin jatkokaudelle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 08, 2024, 18:40:24
Kirjoitti: a4 - tammikuu 08, 2024, 18:40:24
Venäjä masinoi vastatoimia Italiassa, jossa helmikuussa pohditaan Venäjän 300 miljardin kohtaloa:
Reuters kertoi joulukuun lopulla, että jäädytettyjen varojen luovuttaminen Ukrainalle on G7-maiden kokouksen asialistalla helmikuussa. Kyseessä on epävirallinen kokous, josta puheenjohtamaa Italia ei toistaiseksi ole julkistanut kutsua, ajankohtaa tai muitakaan tietoja.
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/0c080470-1dfe-41ea-99df-fadb34a52831
Italian putinistit, Venäjä-mieliset sekä suoraan presidentti Vladimir Putinia lähellä olevat tahot ovat aloittaneet kolmanneksi suurimmassa EU-maassa massiivisen operaation, jolla on ainakin kaksi tarkoitusta.
Italian suurkaupunkeihin Bolognaan ja Milanoon sekä pienempiin Luccaan ja Modenaan on lähiviikoille suunnitteilla useita Venäjä-mielisiä tapahtumia, jotka huolestuttavat niin Euroopan parlamenttia, tutkijoita kuin Ukrainaakin.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/putinistit-aloittivat-massiivisen-vyorytyksen-jolla-voi-olla-todella-kylmat-seuraukset-ukrainalle/6c828769-38fb-4127-baf0-dc11ab38226c
Samalla Gazan avulla Lähi-idässä Yhdysvaltoja pidetään kiireisenä ja nyt Venäjän liittolainen Pohjois-Korea on alkanut härkkiä Etelä-Koreaa Aasian suunnalla..silkkaa sattumaa.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1743936164661182801
Venäjä voi ostaa myös Kiinasta teknologiaa.
Kiinalaista uutta vuotta drooniarmeijan esityksenä:
https://twitter.com/luo_yuehan/status/1744149182737199339
Tulevissa sodissa taivaalta voi syöksyä ihan oikea lohikäärme niskaan. (https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/images/smilies/shock.gif)
Reuters kertoi joulukuun lopulla, että jäädytettyjen varojen luovuttaminen Ukrainalle on G7-maiden kokouksen asialistalla helmikuussa. Kyseessä on epävirallinen kokous, josta puheenjohtamaa Italia ei toistaiseksi ole julkistanut kutsua, ajankohtaa tai muitakaan tietoja.
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/0c080470-1dfe-41ea-99df-fadb34a52831
Italian putinistit, Venäjä-mieliset sekä suoraan presidentti Vladimir Putinia lähellä olevat tahot ovat aloittaneet kolmanneksi suurimmassa EU-maassa massiivisen operaation, jolla on ainakin kaksi tarkoitusta.
Italian suurkaupunkeihin Bolognaan ja Milanoon sekä pienempiin Luccaan ja Modenaan on lähiviikoille suunnitteilla useita Venäjä-mielisiä tapahtumia, jotka huolestuttavat niin Euroopan parlamenttia, tutkijoita kuin Ukrainaakin.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/putinistit-aloittivat-massiivisen-vyorytyksen-jolla-voi-olla-todella-kylmat-seuraukset-ukrainalle/6c828769-38fb-4127-baf0-dc11ab38226c
Samalla Gazan avulla Lähi-idässä Yhdysvaltoja pidetään kiireisenä ja nyt Venäjän liittolainen Pohjois-Korea on alkanut härkkiä Etelä-Koreaa Aasian suunnalla..silkkaa sattumaa.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1743936164661182801
Venäjä voi ostaa myös Kiinasta teknologiaa.
Kiinalaista uutta vuotta drooniarmeijan esityksenä:
https://twitter.com/luo_yuehan/status/1744149182737199339
Tulevissa sodissa taivaalta voi syöksyä ihan oikea lohikäärme niskaan. (https://www.viisukuppila.fi/phpBB3/images/smilies/shock.gif)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 09, 2024, 17:11:00
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 09, 2024, 17:11:00
Fiilikset siitä, miten Ukrainan sodassa tulee käymään, vaihtelevat sen mukaan, minkä uutisklipin on sattunut viimeksi näkemään. Joskus tuntuu, että Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia. Joskus taas tuntuu, että onhan sillä, kun sitä vähän autetaan.
Mediassa esillä olevat entiset sotavoimien päälliköt ovat sanoneet, että Krim on sodan kriittinen alue, jonka Ukrainan pitäisi saada haltuunsa, jotta sota voisi kääntyä sille myönteiseen suuntaan. Poliittisten arvioitsijoiden suunnalta sen sijaan on kuulunut arviota, että Krimiä ukrainalaisten ei kannata edes yrittää valloittaa, koska se kuuluu historiallisesti Venäjälle.
Koska käynnissä on sota, kannatan upseerien näkemystä. Ukrainan olisi hyvä saada Krim vallattua, koska se olisi sodan kokonaiskuvan kannalta tärkeää. Nythän Krim on venäläisten tukikohta, joka on ukrainalaisten kannalta epämukavassa paikassa ja kaikin puolin haitaksi Ukrainan sotaponnistuksille.
Mitä historiapuheisiin tulee, niin Venäjä itse on osoittanut pitkän ajan toiminnallaan, että se ei muiden maiden historiallisia oikeuksia suuremmin kunnioita. Jos kunnioittaisi, Viipuri ei olisi venäläinen kaupunki. Joten Venäjää vastaan voidaan pelata sen omilla säännöillä. Krim Ukrainalle ja jupinat pois.
Krim on kuin lyöntiin valmis tikari Ukrainan kyljessä, jos se jää Venäjän haltuun. Strategiset tekijät puoltavat sitä, että Venäjän lippu Krimin niemimaalla on laskettava ja korvattava Ukrainan lipulla. Krimin valtaus olisi myös psykologisesti tärkeää, koska se heikentäisi venäläisten sotamoraalia ja vahvistaisi Ukrainan ja sitä tukevien länsimaiden taistelutahtoa.
Mediassa esillä olevat entiset sotavoimien päälliköt ovat sanoneet, että Krim on sodan kriittinen alue, jonka Ukrainan pitäisi saada haltuunsa, jotta sota voisi kääntyä sille myönteiseen suuntaan. Poliittisten arvioitsijoiden suunnalta sen sijaan on kuulunut arviota, että Krimiä ukrainalaisten ei kannata edes yrittää valloittaa, koska se kuuluu historiallisesti Venäjälle.
Koska käynnissä on sota, kannatan upseerien näkemystä. Ukrainan olisi hyvä saada Krim vallattua, koska se olisi sodan kokonaiskuvan kannalta tärkeää. Nythän Krim on venäläisten tukikohta, joka on ukrainalaisten kannalta epämukavassa paikassa ja kaikin puolin haitaksi Ukrainan sotaponnistuksille.
Mitä historiapuheisiin tulee, niin Venäjä itse on osoittanut pitkän ajan toiminnallaan, että se ei muiden maiden historiallisia oikeuksia suuremmin kunnioita. Jos kunnioittaisi, Viipuri ei olisi venäläinen kaupunki. Joten Venäjää vastaan voidaan pelata sen omilla säännöillä. Krim Ukrainalle ja jupinat pois.
Krim on kuin lyöntiin valmis tikari Ukrainan kyljessä, jos se jää Venäjän haltuun. Strategiset tekijät puoltavat sitä, että Venäjän lippu Krimin niemimaalla on laskettava ja korvattava Ukrainan lipulla. Krimin valtaus olisi myös psykologisesti tärkeää, koska se heikentäisi venäläisten sotamoraalia ja vahvistaisi Ukrainan ja sitä tukevien länsimaiden taistelutahtoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 20:39:52
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 13, 2024, 20:39:52
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e134d5cc-2e00-4b1e-9fd0-e26d09f51871
Veikkaan, että kyseessä on pelkkä kuriositeetti, jota huuhaalehtemme uutisten puutteessa suurentelee, mutta kiinalaisen rohvessorin pohdinta sodasta kuulostaa ihan järkevältä. Optimisti kokisi varmaankin, että siellä olisi Kiinassa ihan aitoa pyrkimystä saada sota äkkiä loppumaan (Kiina voisi ehkä painostaa Putinia diplomaattiseen ratkaisuun), mutta hieman pessimistisemmän näkökulman mukaan Kiinassa on varmaan miljoona rohvessoria, joten tämän yhden sotakritiikki tuskin saa paljoakaan näkyvyyttä muualla kuin suomalaisessa roskalehdessä.
Veikkaan, että kyseessä on pelkkä kuriositeetti, jota huuhaalehtemme uutisten puutteessa suurentelee, mutta kiinalaisen rohvessorin pohdinta sodasta kuulostaa ihan järkevältä. Optimisti kokisi varmaankin, että siellä olisi Kiinassa ihan aitoa pyrkimystä saada sota äkkiä loppumaan (Kiina voisi ehkä painostaa Putinia diplomaattiseen ratkaisuun), mutta hieman pessimistisemmän näkökulman mukaan Kiinassa on varmaan miljoona rohvessoria, joten tämän yhden sotakritiikki tuskin saa paljoakaan näkyvyyttä muualla kuin suomalaisessa roskalehdessä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 14, 2024, 11:32:35
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 14, 2024, 11:32:35
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 09, 2024, 17:11:00Fiilikset siitä, miten Ukrainan sodassa tulee käymään, vaihtelevat sen mukaan, minkä uutisklipin on sattunut viimeksi näkemään. Joskus tuntuu, että Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia. Joskus taas tuntuu, että onhan sillä, kun sitä vähän autetaan.
Mediassa esillä olevat entiset sotavoimien päälliköt ovat sanoneet, että Krim on sodan kriittinen alue, jonka Ukrainan pitäisi saada haltuunsa, jotta sota voisi kääntyä sille myönteiseen suuntaan. Poliittisten arvioitsijoiden suunnalta sen sijaan on kuulunut arviota, että Krimiä ukrainalaisten ei kannata edes yrittää valloittaa, koska se kuuluu historiallisesti Venäjälle.
Koska käynnissä on sota, kannatan upseerien näkemystä. Ukrainan olisi hyvä saada Krim vallattua, koska se olisi sodan kokonaiskuvan kannalta tärkeää. Nythän Krim on venäläisten tukikohta, joka on ukrainalaisten kannalta epämukavassa paikassa ja kaikin puolin haitaksi Ukrainan sotaponnistuksille.
Mitä historiapuheisiin tulee, niin Venäjä itse on osoittanut pitkän ajan toiminnallaan, että se ei muiden maiden historiallisia oikeuksia suuremmin kunnioita. Jos kunnioittaisi, Viipuri ei olisi venäläinen kaupunki. Joten Venäjää vastaan voidaan pelata sen omilla säännöillä. Krim Ukrainalle ja jupinat pois.
Krim on kuin lyöntiin valmis tikari Ukrainan kyljessä, jos se jää Venäjän haltuun. Strategiset tekijät puoltavat sitä, että Venäjän lippu Krimin niemimaalla on laskettava ja korvattava Ukrainan lipulla. Krimin valtaus olisi myös psykologisesti tärkeää, koska se heikentäisi venäläisten sotamoraalia ja vahvistaisi Ukrainan ja sitä tukevien länsimaiden taistelutahtoa.
Krimin saaminen ukrainalle, lienee melko mahdoton asia. Toisaalta, jos sellainen tapahtuisi, voisi miettiä mitä siitä seuraisi.
Maailmansota, tai jotain pahempaa- Krimistä tuskin Venäläiset enää luopuvat, vaikka Putini ei vallassa olisikaan.
Kartasta voi katsoa, miksi--
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 14, 2024, 18:09:45
Kirjoitti: a4 - tammikuu 14, 2024, 18:09:45
Iranin lentävät mopedit ovat saamassa suihkumoottorit:
https://twitter.com/Eric_Lecomte_/status/1744487194864001084
https://www.thedrive.com/the-war-zone/evidence-russia-is-now-using-jet-shahed-kamikaze-drones-emerges
Noiden pudottelu voi syödä ilmatorjuntaohjuksia Ukrainalta entistä enemmän, kun hitaampia kamikaze-mopoja pudoteltiin taivaalta konekivääreillä..
Kiinalle pitäisi saada noottia suihkumoottoritoimituksista.
Sanoisiko tuota nyt linkkidrooniksi vai emodrooniksi, lentäväksi linkkiasemaksi drooneille?:
https://twitter.com/DanielR33187703/status/1744494760491176023
https://twitter.com/DanielR33187703/status/1744494762709880861
Venäjän armeijalla taitaa tällä hetkellä olla ainakin paremmat yönäködroonit:
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1744835281864257817
Ukrainalainen versio söpöstä ruokalähettirobotista:
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1744969691993366970
https://twitter.com/Eric_Lecomte_/status/1744487194864001084
https://www.thedrive.com/the-war-zone/evidence-russia-is-now-using-jet-shahed-kamikaze-drones-emerges
Noiden pudottelu voi syödä ilmatorjuntaohjuksia Ukrainalta entistä enemmän, kun hitaampia kamikaze-mopoja pudoteltiin taivaalta konekivääreillä..
Kiinalle pitäisi saada noottia suihkumoottoritoimituksista.
Sanoisiko tuota nyt linkkidrooniksi vai emodrooniksi, lentäväksi linkkiasemaksi drooneille?:
https://twitter.com/DanielR33187703/status/1744494760491176023
https://twitter.com/DanielR33187703/status/1744494762709880861
Venäjän armeijalla taitaa tällä hetkellä olla ainakin paremmat yönäködroonit:
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1744835281864257817
Ukrainalainen versio söpöstä ruokalähettirobotista:
https://twitter.com/front_ukrainian/status/1744969691993366970
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 17:36:20
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 15, 2024, 17:36:20
Sota olisi voitu kokonaan välttää, mikäli "demokratia ja länsimaiset arvot" eivät olisi Ukrainan länsimaistamisprijekteissaan edellyttäneet Itä- ja Etelä-Ukrainan teollisuuskaupunkeja lopettamaan tuottavia kauppasuhteitaan Venäjälle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:14:30
Kirjoitti: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:14:30
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 06, 2024, 22:10:41Yksikin ohjus tappaa enemmän ukrainalaisia kuinLainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 06, 2024, 20:07:06FPV (First Person View)-drooneilla käyty kissa ja hiiri-leikki on karua katseltavaa, puolin ja toisin. Lopen uupuneita sotilaita, jotka eivät enää jaksa juosta eivätkä pysty suojautumaan vaan tallustavat lumessa ja mudassa, ja droonit härnäävät ensin ympärillä, kunnes lopulta kuolema korjaa.On kyllä. Tuon tupakkivideon lisäksi mieleen jäi sodan harventamassa metsässä droonin jahtaama nörtiltä näyttänyt venäläissotilas joka rukoili polvillaan droonilta armoa.
Tähän mennessä ehkä pahin näkemäni kuvasi kahta venäläistä sotilasta, kumpikin jo haavoittuneita. Toinen makasi etäämpänä (N. 50 metrin päässä), toisen istuessa ja polttaessa viimeistä tupakkaansa. Tupakoiva viittilöi droonille, että ottaa sen makaavan aseveljensä (!) ensin, hän haluaa polttaa tupakkansa loppuun. Se kävi droonin ohjaajalle, ja sitten makaava räjähti kahtia. Jahka tupakka oli poltettu, oli hänen vuoronsa. Säälille ei ole näissä leikeissä sijaa.
Kohta ei enää pysty katsomaan noita teurastusvideoita.
Toisaalta näillä droonilahtausvideoilla varmaan haetaankin psykologista vaikutusta, etenkin venäläisiin rintamalla ja kotijoukoissa.
droonivideoilla keritään näyttää. Siviilejä sekä sotilaita.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57
Kirjoitti: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 14, 2024, 11:32:35Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 09, 2024, 17:11:00Fiilikset siitä, miten Ukrainan sodassa tulee käymään, vaihtelevat sen mukaan, minkä uutisklipin on sattunut viimeksi näkemään. Joskus tuntuu, että Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia. Joskus taas tuntuu, että onhan sillä, kun sitä vähän autetaan.
Mediassa esillä olevat entiset sotavoimien päälliköt ovat sanoneet, että Krim on sodan kriittinen alue, jonka Ukrainan pitäisi saada haltuunsa, jotta sota voisi kääntyä sille myönteiseen suuntaan. Poliittisten arvioitsijoiden suunnalta sen sijaan on kuulunut arviota, että Krimiä ukrainalaisten ei kannata edes yrittää valloittaa, koska se kuuluu historiallisesti Venäjälle.
Koska käynnissä on sota, kannatan upseerien näkemystä. Ukrainan olisi hyvä saada Krim vallattua, koska se olisi sodan kokonaiskuvan kannalta tärkeää. Nythän Krim on venäläisten tukikohta, joka on ukrainalaisten kannalta epämukavassa paikassa ja kaikin puolin haitaksi Ukrainan sotaponnistuksille.
Mitä historiapuheisiin tulee, niin Venäjä itse on osoittanut pitkän ajan toiminnallaan, että se ei muiden maiden historiallisia oikeuksia suuremmin kunnioita. Jos kunnioittaisi, Viipuri ei olisi venäläinen kaupunki. Joten Venäjää vastaan voidaan pelata sen omilla säännöillä. Krim Ukrainalle ja jupinat pois.
Krim on kuin lyöntiin valmis tikari Ukrainan kyljessä, jos se jää Venäjän haltuun. Strategiset tekijät puoltavat sitä, että Venäjän lippu Krimin niemimaalla on laskettava ja korvattava Ukrainan lipulla. Krimin valtaus olisi myös psykologisesti tärkeää, koska se heikentäisi venäläisten sotamoraalia ja vahvistaisi Ukrainan ja sitä tukevien länsimaiden taistelutahtoa.
Krimin saaminen ukrainalle, lienee melko mahdoton asia. Toisaalta, jos sellainen tapahtuisi, voisi miettiä mitä siitä seuraisi.
Maailmansota, tai jotain pahempaa- Krimistä tuskin Venäläiset enää luopuvat, vaikka Putini ei vallassa olisikaan.
Kartasta voi katsoa, miksi--
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?
Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 17, 2024, 12:35:28
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 17, 2024, 12:35:28
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?
Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."
Olen hyvässä seurassa esimerkiksi Niinistön kanssa, eli varoitukset lienevät ihan tarpeen korkeimmalta taholta asti.
Turha silti pelätä, sillä- sillä pelolla ei ole merkittävää vaikutusta asioiden etenemiseen maailmalla.
Nythän jo irankin ammuskelee kuten muutkin toisissa maissa olevia "terroristeja-" viimeksi pakistaniin ja irakiin, syyriaan. Hekin suuttuvat, nuo maat, vaikka nuo ammutut kohteet- saattaisivat olla ongelmia heille itselleenkin.
On tullut sanottua ja alusta asti, (ukrainan sodan alusta) että tilanteet menevät huonoon suuntaan, kuinka nopeasti se sitten nähdään aikanaan, mutta ensi kesäkin tulee olemaan aika hankala.
Saadaan tännekin seurauksia monella tapaa- toivottavasti ei vielä ihan räjähtäviä seurauksia..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2024, 22:46:21
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 19, 2024, 22:46:21
Venäjän hyökkäystä on usein perusteltu sillä, että Nato oli laajenemassa Venäjän rajoille, joten Venäjän oli pakko tehdä jotain itseään puolustaakseen. Jotkut tuntuvat uskovan tällaiseenkin, mutta useimmat tajuavat, ettei sellaisesta järjestöstä ole hyökkäämään yhtään mihinkään, jolta menee kaksi vuotta pelkästään siihen, että se saa - jos saa - nimet paperiin uuden jäsenvaltion hyväksymiseksi.
Syy Ukrainan operaatioon oli aivan muu kuin Nato - eihän Ukrainan jäsenyys ollut edes näköpiirissä. Todellisen syyn on kertonut Putin itse (https://www-prlib-ru.translate.goog/en/article-vladimir-putin-historical-unity-russians-and-ukrainians?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp). Syyt ovat nationalistis-ekspansiivisia. Venäjän johtajat haluavat laajentaa Imperiuminsa entiseen loistoonsa valloittamalla naapurivaltioita, jotka aikoinaan ovat kuuluneet Moskovan alaisuuteen.
ISW:n artikkeli joulukuulta on mielenkiintoinen. Siinä esitetään, että lännen ja Yhdysvaltojen empiminen Ukrainalle annetussa avussa on tulosta Kremlin salajuonittelusta.
The Kremlin's principal effort is destroying America's will by altering Americans' understanding of their interests, and this effort appears to be working. If Russia wins in Ukraine because of the collapse of Western aid, it will be because Russia has managed to shape Americans' understanding of reality such that the United States willingly chooses to act against its interests and values without realizing that it is doing so. Russia will have manipulated America into abandoning its own interests in a fight it could and should have won.
https://www.understandingwar.org/backgrounder/high-price-losing-ukraine-part-2-%E2%80%94-military-threat-and-beyond
Syy Ukrainan operaatioon oli aivan muu kuin Nato - eihän Ukrainan jäsenyys ollut edes näköpiirissä. Todellisen syyn on kertonut Putin itse (https://www-prlib-ru.translate.goog/en/article-vladimir-putin-historical-unity-russians-and-ukrainians?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp). Syyt ovat nationalistis-ekspansiivisia. Venäjän johtajat haluavat laajentaa Imperiuminsa entiseen loistoonsa valloittamalla naapurivaltioita, jotka aikoinaan ovat kuuluneet Moskovan alaisuuteen.
ISW:n artikkeli joulukuulta on mielenkiintoinen. Siinä esitetään, että lännen ja Yhdysvaltojen empiminen Ukrainalle annetussa avussa on tulosta Kremlin salajuonittelusta.
The Kremlin's principal effort is destroying America's will by altering Americans' understanding of their interests, and this effort appears to be working. If Russia wins in Ukraine because of the collapse of Western aid, it will be because Russia has managed to shape Americans' understanding of reality such that the United States willingly chooses to act against its interests and values without realizing that it is doing so. Russia will have manipulated America into abandoning its own interests in a fight it could and should have won.
https://www.understandingwar.org/backgrounder/high-price-losing-ukraine-part-2-%E2%80%94-military-threat-and-beyond
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - tammikuu 19, 2024, 22:55:07
Kirjoitti: Toope - tammikuu 19, 2024, 22:55:07
Jäätynyt konfliktihan tuo jo on.
Hyvä asia muiden kannalta, koska Venäjä joutuu murenevaa armeijaansa ja yhteiskuntaa keskittämään Ukrainaan. Rikollista toki, että raiskaavat Ukrainaa. Mutta niin kauan, kuin Venäjä tuota tekee, ei kykene muita uhkaamaan paperitiikerinä.
Hyvä asia muiden kannalta, koska Venäjä joutuu murenevaa armeijaansa ja yhteiskuntaa keskittämään Ukrainaan. Rikollista toki, että raiskaavat Ukrainaa. Mutta niin kauan, kuin Venäjä tuota tekee, ei kykene muita uhkaamaan paperitiikerinä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - tammikuu 20, 2024, 08:48:54
Kirjoitti: Saares - tammikuu 20, 2024, 08:48:54
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00Mikä vaikutus sanonallasi on maailmanpolitiikkaanLainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?
Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 20, 2024, 13:23:35
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 20, 2024, 13:23:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2024, 08:48:54Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00Mikä vaikutus sanonallasi on maailmanpolitiikkaanLainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?
Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."
Ei yhtään mitään- siinäkin ollaan siis saulin kanssa samalla tasolla, ei hänenkään puheistaan kukaan mitään piittaa - tosin natoon päästiin uhriksi, olisi päästy ilman sauliakin.
Saareksen mielipiteet ovat aika harvinaisia, yleensä hän vain koettaa irvistellä toisten viestejä, mutta sekään ei vaikuta maailmanpolitiikkaan, eikä paikaliseen yleisöön, muuten kuin arveluilla, joka pian oppii lainaamaan oikein..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2024, 18:47:42
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2024, 18:47:42
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 06, 2024, 22:10:41On kyllä. Tuon tupakkivideon lisäksi mieleen jäi sodan harventamassa metsässä droonin jahtaama nörtiltä näyttänyt venäläissotilas joka rukoili polvillaan droonilta armoa.Olen tietysti nähnyt kuvailemasi tallenteen; seuraan kaikkea ihan yhtä aktiivisesti kuin ennenkin (Kyytipojaksi uusvanha sota Gazassa).
Kohta ei enää pysty katsomaan noita teurastusvideoita.
Toisaalta näillä droonilahtausvideoilla varmaan haetaankin psykologista vaikutusta, etenkin venäläisiin rintamalla ja kotijoukoissa.
Sellaisessa maailmassa elämme, että nyt saa siviilikin katsella 4K-teräväpiirtona droonilla kuvattuja tarkkailu/tappovideoita, joissa käytetään 3D-printterillä tulostettuja kranaatinpyrstöjä, ja sitten joku sohvaperuna toisella puolella maailmaa vielä tekee viimeisistä kauhun- ja tuskanhetkistäsi hassun meemin, joka leviää pitkin nettiä. Ihminen on.
Otetaan nyt vaikka tämä eräänlainen kosmonautti (https://twitter.com/JayinKyiv/status/1743956226914828663?t=-RxJO2TroiIhXDU-bincXA). Olin nähnyt näitä jo aiemmin pari, mutta sitäkin enemmän on tullut vastaan tallenteita, joissa kituvat venäläiset ampuvat itsensä. Olen nähnyt niitä tähän mennessä ainakin yli kolmekymmentä; en ole pitänyt mitään tarkkaa lukua - ei ole sen arvoista.
Venäläisten Telegram-ketjut ovat täynnä samaa ja pahempaa, psykologinen sodankäynti tapahtuu molempiin suuntiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2024, 19:01:46
Kirjoitti: Aave - tammikuu 20, 2024, 19:01:46
Krynkyn tilanteesta oli juttua viime viikolla kotimaisessakin mediassa; mietin samoja asioita jo viime vuoden puolella, eikä siitä mitään kovin toiveikasta kuvaa piirtynyt. Suistoalueena paikka on hankala puolustaa, ja ukrainalaisten selän takana on voimakkaasti virtaava ja leveä Dnepr-joki. Ovat siellä käytännössä syöttinä, eikä siellä olevien joukkojen moraali voi sitä vasten olla mikään kovin hyvä. Siellä on kuitenkin kulututettu kuukauden aikana vähintään 1/3 Ukrainan ilmoittamista Venäjän kertymätappioista, eli tehty hyvää tulosta. Uskon kuitenkin, että myös Ukrainalla on siellä tappioita kertynyt, ja haavoittuneiden saaminen pois sieltä on hyvin hankalaa.
Eilen ja viime yönä Avdjivkassa oli niin surkea sää, että tiedusteludroonejakaan ei voitu käyttää. Venäläiset saivat käyettyä sen tilaisuuden hyväkseen, ja pääsivät etenemään muutamien puolustuslinjojen ohi, mutta eivät silti mitenkään kriittisesti. Eteneminen tapahtui kaupunkin etelälaidalla. Siellä on eräs entinen ravintola, joka on nyt uudistettu ukrainalaisten tukikohdaksi. Eivät ole päässeet sen ohi tai läpi, ja se on pääasia.
Yleisemminkin Venäjän laajemman vastahyökkäyksen voi katsoa epäonnistuneen, eivät ole saaneet käytännössä mitään vallattua. Valmistelevat tämän hetken tietojen mukaan jo kuitenkin uutta, ja Ukrainan junnaava sota-apu auttaa siinä melkoisesti. Tykinammuksissa tilanne on tällä hetkellä 5:1 Venäjän eduksi olkoonkin, että Pohjois-Korealta on saatu myös sutta ja sekundaa.
Eilen ja viime yönä Avdjivkassa oli niin surkea sää, että tiedusteludroonejakaan ei voitu käyttää. Venäläiset saivat käyettyä sen tilaisuuden hyväkseen, ja pääsivät etenemään muutamien puolustuslinjojen ohi, mutta eivät silti mitenkään kriittisesti. Eteneminen tapahtui kaupunkin etelälaidalla. Siellä on eräs entinen ravintola, joka on nyt uudistettu ukrainalaisten tukikohdaksi. Eivät ole päässeet sen ohi tai läpi, ja se on pääasia.
Yleisemminkin Venäjän laajemman vastahyökkäyksen voi katsoa epäonnistuneen, eivät ole saaneet käytännössä mitään vallattua. Valmistelevat tämän hetken tietojen mukaan jo kuitenkin uutta, ja Ukrainan junnaava sota-apu auttaa siinä melkoisesti. Tykinammuksissa tilanne on tällä hetkellä 5:1 Venäjän eduksi olkoonkin, että Pohjois-Korealta on saatu myös sutta ja sekundaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 20, 2024, 21:41:55
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 20, 2024, 21:41:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2024, 08:48:54Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00Mikä vaikutus sanonallasi on maailmanpolitiikkaanLainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?
Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."
Κασσάνδρα
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 20, 2024, 22:41:24
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 20, 2024, 22:41:24
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 20, 2024, 21:41:55Sain kun sainkin mielessäni käännettyä koodisi latinoksi:"Kassandra". Nimi tuttu mutta piti wikistellä: Kreikk. mytologiassa hän oli saanut Apollonilta ennustamisen lahjan, mutta kun K. ei kelpuuttanutkaan Apollonia siipakseen niin Apollon rankaisi: Kukaan ei uskoisi Kassandraa. Kassandra ennusti Troijan tuhon mutta kukaan ei uskonut.Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2024, 08:48:54Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00Mikä vaikutus sanonallasi on maailmanpolitiikkaanLainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?
Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."
Κασσάνδρα
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2024, 17:59:28
Kirjoitti: Aave - tammikuu 21, 2024, 17:59:28
Testivaiheessa uusi drooni (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1749070157190709341?t=cE306GDN79e7IMRq3PTvWA) (X). Ukrainalaisten; näköjään liitetty sinko, ja konekivääri...
Ukrainassa on tänään muistettu Donetskin lentokenttää vuonna 2014 puolustaneita sotilaita. Eivät ikinä antautuneet, ja taistelivat siellä suurta ylivoimaa vastaan siihen pisteeseen, että lopulta venäläiset räjäyttivät rakennuksen heidän päälleen sen sijaan, että olisivat enää jatkaneet yrityksiä tappaa heidät taistelemalla. Kourallinen ukrainalaisia jäi silti henkiin. Näitäkin tapahtumia luotaava hyvä dokumentti Youtubessa, puhuttu ja tekstitetty englanniksi:
93: the Battle for Ukraine - first days of the war. Тhe story of the 93rd Brigade Kholodny Yar (https://www.youtube.com/watch?v=1cMBPN3rjXU)
Dokumentista näkee samalla hyvin, miten huonosti Ukrainan armeija oli vielä tuolloin varustautunut, verrattuna nykypäivään. Silti kaikenlaisista tarvikkeista on tälläkin hetkellä jatkuva pula.
Ukrainassa on tänään muistettu Donetskin lentokenttää vuonna 2014 puolustaneita sotilaita. Eivät ikinä antautuneet, ja taistelivat siellä suurta ylivoimaa vastaan siihen pisteeseen, että lopulta venäläiset räjäyttivät rakennuksen heidän päälleen sen sijaan, että olisivat enää jatkaneet yrityksiä tappaa heidät taistelemalla. Kourallinen ukrainalaisia jäi silti henkiin. Näitäkin tapahtumia luotaava hyvä dokumentti Youtubessa, puhuttu ja tekstitetty englanniksi:
93: the Battle for Ukraine - first days of the war. Тhe story of the 93rd Brigade Kholodny Yar (https://www.youtube.com/watch?v=1cMBPN3rjXU)
Dokumentista näkee samalla hyvin, miten huonosti Ukrainan armeija oli vielä tuolloin varustautunut, verrattuna nykypäivään. Silti kaikenlaisista tarvikkeista on tälläkin hetkellä jatkuva pula.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 22, 2024, 11:07:45
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 22, 2024, 11:07:45
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 20, 2024, 22:41:24Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 20, 2024, 21:41:55Sain kun sainkin mielessäni käännettyä koodisi latinoksi:"Kassandra". Nimi tuttu mutta piti wikistellä: Kreikk. mytologiassa hän oli saanut Apollonilta ennustamisen lahjan, mutta kun K. ei kelpuuttanutkaan Apollonia siipakseen niin Apollon rankaisi: Kukaan ei uskoisi Kassandraa. Kassandra ennusti Troijan tuhon mutta kukaan ei uskonut.Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2024, 08:48:54Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00Mikä vaikutus sanonallasi on maailmanpolitiikkaanLainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?
Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."
Κασσάνδρα
Tulevaisuuteen ei voi vaikuttaa, vaikka tietäisi, mitä tulee tapahtumaan-
Ei siis kannata huolestua tulevista tapahtumista.
Törmäyskurssilla mennään eikä se taida enää voida muuksi muuttua. Sirpaleista kootaan sitten uusi maailma, ei ehkä yhtä paha, kuin tämä nykyinen, mutta paljon vähemmän jakajia tuossa perinnössä, kuin nykyisin. Tosin jaettavaakin joutuu aika kauan siivoamaan tai odottamaan sen puhdistumista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 22, 2024, 11:30:53
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 22, 2024, 11:30:53
Ukrainan viimeisimmästä kaasuterminaali-iskusta tuli mieleeni seuraava skenaario.
Jos asiat menevät huonosti, ja Ukrainan tilanne alkaa näyttää toivottomalta, onko mahdollista, että Ukrainassa aletaan tehdä epätoivoisia tekoja siinä hengessä, että kaikki on kuitenkin jo menetetty.
Yksi epätoivoinen teko voisi olla drooni-isku Venäjälle Nato-maiden ilmatilan kautta. Tällä yritettäisiin vetää Nato mukaan konfliktin suoraksi osapuoleksi.
Droonin läpikulkumaa voisi olla esimerkiksi Viro ja kohde Pietari. Venäjä syyttäisi Viroa ilmatilansa käytön sallimisesta vihamieliseen tekoon. Jos drooni-iskut Viron kautta jatkuisivat, oltaisiinkin jo vähitellen sotilaallisessa konfliktissa. Tässä vaiheessa tulisi Naton viides artikla käyttöön. Eli huh, hah, hei, me soditaan.
Kun sota olisi laajentunut Naton ja Venäjän väliseksi, Ukraina voisi toivoa pelastuvansa siinä sivussa, kun Venäjä voimat olisi keskitetty muualle, ja Venäjä heikkenisi.
Ukraina ei tietenkään nyt uskalla tuollaista tehdä, koska se vaarantaisi lännestä saadun avun. Mutta jos lännestä ei enää mitään muutenkaan saisi, länsimaiden ärsyyntymisestä ei tarvitsisi välittää. Pääasia olisi pakottaa ne sodan osapuoleksi. Silloin apuakin voisi taas tulla, kun vihollinen olisi yhteinen.
Jos asiat menevät huonosti, ja Ukrainan tilanne alkaa näyttää toivottomalta, onko mahdollista, että Ukrainassa aletaan tehdä epätoivoisia tekoja siinä hengessä, että kaikki on kuitenkin jo menetetty.
Yksi epätoivoinen teko voisi olla drooni-isku Venäjälle Nato-maiden ilmatilan kautta. Tällä yritettäisiin vetää Nato mukaan konfliktin suoraksi osapuoleksi.
Droonin läpikulkumaa voisi olla esimerkiksi Viro ja kohde Pietari. Venäjä syyttäisi Viroa ilmatilansa käytön sallimisesta vihamieliseen tekoon. Jos drooni-iskut Viron kautta jatkuisivat, oltaisiinkin jo vähitellen sotilaallisessa konfliktissa. Tässä vaiheessa tulisi Naton viides artikla käyttöön. Eli huh, hah, hei, me soditaan.
Kun sota olisi laajentunut Naton ja Venäjän väliseksi, Ukraina voisi toivoa pelastuvansa siinä sivussa, kun Venäjä voimat olisi keskitetty muualle, ja Venäjä heikkenisi.
Ukraina ei tietenkään nyt uskalla tuollaista tehdä, koska se vaarantaisi lännestä saadun avun. Mutta jos lännestä ei enää mitään muutenkaan saisi, länsimaiden ärsyyntymisestä ei tarvitsisi välittää. Pääasia olisi pakottaa ne sodan osapuoleksi. Silloin apuakin voisi taas tulla, kun vihollinen olisi yhteinen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 23, 2024, 19:40:24
Kirjoitti: a4 - tammikuu 23, 2024, 19:40:24
Kovia päivän lukuja taas Venäjän armeijan kalustotappioista, vaikka Ukrainalla on huutava ammuspula:
(https://maanpuolustus.net/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fscontent-arn2-1.xx.fbcdn.net%2Fv%2Ft39.30808-6%2F417498007_726849792961435_4562199085445036397_n.jpg%3Fstp%3Ddst-jpg_s640x640%26_nc_cat%3D101%26ccb%3D1-7%26_nc_sid%3D3635dc%26_nc_ohc%3DVIK_pZ24k3cAX8zV2F_%26_nc_ht%3Dscontent-arn2-1.xx%26oh%3D00_AfAYoNTGinT4MKPVQe8MDOQmqX7uXfN_6nCXN2NRjt9S5A%26oe%3D65B3BC35&hash=0d65c61a16212a42e299877a4f9725a2)
Liukkaita kelejä naapurissakin kun Pietarin poliisipäällikkö liukastui ja kuoli:
https://twitter.com/UKikaski/status/1749784621590405522
(https://maanpuolustus.net/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fscontent-arn2-1.xx.fbcdn.net%2Fv%2Ft39.30808-6%2F417498007_726849792961435_4562199085445036397_n.jpg%3Fstp%3Ddst-jpg_s640x640%26_nc_cat%3D101%26ccb%3D1-7%26_nc_sid%3D3635dc%26_nc_ohc%3DVIK_pZ24k3cAX8zV2F_%26_nc_ht%3Dscontent-arn2-1.xx%26oh%3D00_AfAYoNTGinT4MKPVQe8MDOQmqX7uXfN_6nCXN2NRjt9S5A%26oe%3D65B3BC35&hash=0d65c61a16212a42e299877a4f9725a2)
Liukkaita kelejä naapurissakin kun Pietarin poliisipäällikkö liukastui ja kuoli:
https://twitter.com/UKikaski/status/1749784621590405522
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2024, 18:58:17
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2024, 18:58:17
En usko, että Venäjän pudotetussa koneessa (IL-76MD) olisi ollut mitään ukrainalaisia vankeja. Sen sijaan parhautta edustaisi väite, jonka mukaan siellä olisikin ollut iranilaisia drooniasiantuntijoita ja -kouluttajia. Mikäli näin olisi, olisi se samalla vakava takaisku myös Iranille.
Väitteessä on sikäli pohjaa, että ko. koneen aiempi lentoreitti edeltävältä päivältä suuntasi Iraniin:
Se bongattiin Armenian ilmatilassa eilen, ja sieltä kone suuntasi Iraniin, jonka ilmatilaan saapuessaan se katosi tutkista (Transponderi kytkettiin pois päältä).
Sen jälkeen kone bongattiin uudelleen, Iranin ilmatilan jälkeen Punaisenmeren yllä, ja Egyptin ylilentona kohti Syyriaa. Syyrian ilmatilaan saapuessa kone katosi jälleen siviilitutkista. Sitten kone bongattiin taas, matkalla Belgorodiin. Sieltä kone lähti sitten suuntaamaan kohti keskistä Venäjää, mutta ammuttiinkin alas.
Iran on muuten vain päivien/viikkojen päässä toimivasta ydinaseesta. Heillä on jo paitsi riittävästi rikastettua uraania, myös muutkin pommin komponentit olemassa. Kyse on vain siitä, miten pikaisesti Iran pystyy pommin kasaamaan, jos se niin haluaa. Mutta arvioitu aika on, että joitakin päiviä/maksimissaan pari viikkoa.
Lisäys: Tämmöistä koneessa olleista siis nyt väitetään (https://twitter.com/MalcontentmentT/status/1750129085798580235?t=D6MycQlesxGzJHgZwb6CQg) (X). Voipi olla, tai sitten ei. Toivottavasti olisi.
Väitteessä on sikäli pohjaa, että ko. koneen aiempi lentoreitti edeltävältä päivältä suuntasi Iraniin:
Se bongattiin Armenian ilmatilassa eilen, ja sieltä kone suuntasi Iraniin, jonka ilmatilaan saapuessaan se katosi tutkista (Transponderi kytkettiin pois päältä).
Sen jälkeen kone bongattiin uudelleen, Iranin ilmatilan jälkeen Punaisenmeren yllä, ja Egyptin ylilentona kohti Syyriaa. Syyrian ilmatilaan saapuessa kone katosi jälleen siviilitutkista. Sitten kone bongattiin taas, matkalla Belgorodiin. Sieltä kone lähti sitten suuntaamaan kohti keskistä Venäjää, mutta ammuttiinkin alas.
Iran on muuten vain päivien/viikkojen päässä toimivasta ydinaseesta. Heillä on jo paitsi riittävästi rikastettua uraania, myös muutkin pommin komponentit olemassa. Kyse on vain siitä, miten pikaisesti Iran pystyy pommin kasaamaan, jos se niin haluaa. Mutta arvioitu aika on, että joitakin päiviä/maksimissaan pari viikkoa.
Lisäys: Tämmöistä koneessa olleista siis nyt väitetään (https://twitter.com/MalcontentmentT/status/1750129085798580235?t=D6MycQlesxGzJHgZwb6CQg) (X). Voipi olla, tai sitten ei. Toivottavasti olisi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2024, 19:19:59
Kirjoitti: Aave - tammikuu 24, 2024, 19:19:59
Venäläisiä FPV-drooneja vastaan on kehitetty torppausjärjestelmä, joka mahtuu selkäreppuun. Laite aktivoituu sen päälle laittamisesta puolessa sekunnissa, eli nopea on. Sen toimintasäde on 250 metriä; matkaa voi olla laitteen operaattorin ja droonin välillä 3000 metriä, eli runsaasti aktivoimisaikaa.
Aiheesta tarkemmin ja teknisemmin Defense Express (https://en.defence-ua.com/news/brave1_cluster_developers_created_the_ad_counter_fpv_system_against_russian_fpv_drones-9271.html).
Hieno homma, näitäkin Ukrainalle repputolkulla! Vaan miten nopeaan Venäjä onnistuu kehittämään vastaavan, kun laitekin on jo olemassa... Sen ei saisi joutua vihollisen käsiin.
Aiheesta tarkemmin ja teknisemmin Defense Express (https://en.defence-ua.com/news/brave1_cluster_developers_created_the_ad_counter_fpv_system_against_russian_fpv_drones-9271.html).
Hieno homma, näitäkin Ukrainalle repputolkulla! Vaan miten nopeaan Venäjä onnistuu kehittämään vastaavan, kun laitekin on jo olemassa... Sen ei saisi joutua vihollisen käsiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 24, 2024, 19:35:49
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 24, 2024, 19:35:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2024, 18:58:17En usko, että Venäjän pudotetussa koneessa (IL-76MD) olisi ollut mitään ukrainalaisia vankeja. Sen sijaan parhautta edustaisi väite, jonka mukaan siellä olisikin ollut iranilaisia drooniasiantuntijoita ja -kouluttajia. Mikäli näin olisi, olisi se samalla vakava takaisku myös Iranille.Jos koneessa oli vankeja jotka oli tarkoitus vaihtaa, miksi ihmeessä kone lähti vankeineen Belgorodista kohti keskeistä Venäjää? Belgorodia lähemmäksi ei lentokoneella Ukrainan rajaa pääse ja siellähän vankien vaihdon piti tapahtua.
Väitteessä on sikäli pohjaa, että ko. koneen aiempi lentoreitti edeltävältä päivältä suuntasi Iraniin:
Se bongattiin Armenian ilmatilassa eilen, ja sieltä kone suuntasi Iraniin, jonka ilmatilaan saapuessaan se katosi tutkista (Transponderi kytkettiin pois päältä).
Sen jälkeen kone bongattiin uudelleen, Iranin ilmatilan jälkeen Punaisenmeren yllä, ja Egyptin ylilentona kohti Syyriaa. Syyrian ilmatilaan saapuessa kone katosi jälleen siviilitutkista. Sitten kone bongattiin taas, matkalla Belgorodiin. Sieltä kone lähti sitten suuntaamaan kohti keskistä Venäjää, mutta ammuttiinkin alas.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 25, 2024, 10:34:03
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 25, 2024, 10:34:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 24, 2024, 19:35:49Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 24, 2024, 18:58:17En usko, että Venäjän pudotetussa koneessa (IL-76MD) olisi ollut mitään ukrainalaisia vankeja. Sen sijaan parhautta edustaisi väite, jonka mukaan siellä olisikin ollut iranilaisia drooniasiantuntijoita ja -kouluttajia. Mikäli näin olisi, olisi se samalla vakava takaisku myös Iranille.Jos koneessa oli vankeja jotka oli tarkoitus vaihtaa, miksi ihmeessä kone lähti vankeineen Belgorodista kohti keskeistä Venäjää? Belgorodia lähemmäksi ei lentokoneella Ukrainan rajaa pääse ja siellähän vankien vaihdon piti tapahtua.
Väitteessä on sikäli pohjaa, että ko. koneen aiempi lentoreitti edeltävältä päivältä suuntasi Iraniin:
Se bongattiin Armenian ilmatilassa eilen, ja sieltä kone suuntasi Iraniin, jonka ilmatilaan saapuessaan se katosi tutkista (Transponderi kytkettiin pois päältä).
Sen jälkeen kone bongattiin uudelleen, Iranin ilmatilan jälkeen Punaisenmeren yllä, ja Egyptin ylilentona kohti Syyriaa. Syyrian ilmatilaan saapuessa kone katosi jälleen siviilitutkista. Sitten kone bongattiin taas, matkalla Belgorodiin. Sieltä kone lähti sitten suuntaamaan kohti keskistä Venäjää, mutta ammuttiinkin alas.
Kaikilla on tapana valehdella, kun soditaan tietokin on "sotaa".
Jos tuo aaveen kuvaus nyt yhtään pitää paikkaansa, niin onhan siihen koneeseen voitu lastata vankeja siirrettäväksi kauemmas.
Ukrainalla lienee kuitenkin jotain tekemistä sen koneen putoamisen kanssa, kun kertovat siinä olleen ohjuksia- tuskin niitä ohjuksia kuitenkaan oltaisiin poispäin viemässä.
Tieto on noissa jutuissa jotain murusia eikä niitä kovin tarkasti kerrota, eikä usein edes kertojat tiedä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 25, 2024, 16:28:02
Kirjoitti: Aave - tammikuu 25, 2024, 16:28:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 24, 2024, 19:35:49Jos koneessa oli vankeja jotka oli tarkoitus vaihtaa, miksi ihmeessä kone lähti vankeineen Belgorodista kohti keskeistä Venäjää? Belgorodia lähemmäksi ei lentokoneella Ukrainan rajaa pääse ja siellähän vankien vaihdon piti tapahtua.Niinpä. Zelenskyi esittää tapauksesta riippumatonta, kansainvälistä tutkintaa - ihan varmasti vain vittuillakseen Putinille. Ei ole tällä hetkellä tullut vielä mitään tarkempia vahvistuksia siitä, että siellä olisikin ollut iranilaisia kouluttajia ja teknikoita, mutta tuskin mitään virallisia vahvistuksia tulisi, vaikka oliskin ollut. Sen verran huono homma tapaus olisi niin Iranille, kuin Venäjälle.
Vaan mikäli Ukrainan ilmoittamiin kertymätappioihin on uskominen... Niin voi jumalauta, että Venäjä on menettänyt kalustoa kuluneen kolmen päivän aikana. Tulee jo väkisin mieleeni, että jotain on täytynyt muuttua, sen verran hulluja lukemia esittävät. Voisikohan Ukrainalla olla jokin uusi, entisiäkin tehokkaampi drooni, tai jotain muuta vastaavaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 25, 2024, 19:38:51
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 25, 2024, 19:38:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 25, 2024, 16:28:02Voisikohan Ukrainalla olla jokin uusi, entisiäkin tehokkaampi drooni, tai jotain muuta vastaavaa.
F16 -drooni kenties? Ehkä ei vielä, mutta vähitellen.
Kannattaako Ukrainan kertoa hävittäjistä, kun niitä alkaa tulla, vain onko järkevämpää ottaa ne käyttöön vaivihkaa. Tietääkö Venäjän tiedustelu hävittäjien siirtelyn? Onnistuuko salailu ylipäätään?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 26, 2024, 10:27:02
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 26, 2024, 10:27:02
Aaveella näytti olevan asiat väärinpäin- kone oli siis tulossa pelgoradiin, eikä sieltä menossa pois.
Ukraina taisi saada väärää tietoa ja on ilmeisesti osallinen tuossa koneen tuhossa.
Varmaan usan moka, ukrainalla tuskin oma tiedustelu ehtii joka paikkaan ja tietoa saadaan lähinnä usan ja englannin avulla monista asioista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 26, 2024, 14:52:45
Kirjoitti: Aave - tammikuu 26, 2024, 14:52:45
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 25, 2024, 19:38:51F16 -drooni kenties? Ehkä ei vielä, mutta vähitellen.Eivät viime päivien kalustotuhot F-16 -hävittäjien aikaansaamia ole - siitä olisi kyllä tieto levinnyt heti Venäjän puolelta. Eiväthän OSINT-tiedot (Siis avoimien lähteiden tiedot) lähtökohtaisestikaan perustu ainoastaan ukrainalaislähteisiin ja tallenteisiin, vaan ihan yhtä lailla venäläisten tallenteisiin, ja venäläisten sotabloggaajien jakamiin tilannetietoihin. Telegramissa on jatkuvasti uutta tuoretta tallennetta - molemmilta osapuolilta, ja vieläkin nopeammin kuin Twitterissä. Tyypillinen tallenteiden ja tietojen leviämisjärjestys on: ensin Telegram, josta ne leviävät Twitteriin, ja josta ne sitten leviävät muualle (Myös viralliseen mediaan). Twitter vain on nyttemmin sellainen syöpä, että sinne ei halua enää kovin usein linkittää, eivätkä ketkään tällä foorumilla käytä Telegramia (Edellyttää vähänkään suurempien tallenteiden katsomisen osalta rekisteröitymistä käyttäjäksi). Mastodonissakin on jatkuvasti tuoretta matskua, mutta ehkä vähän hitaammin julkaistua, kuin Twitteriin ladatut.
Kannattaako Ukrainan kertoa hävittäjistä, kun niitä alkaa tulla, vain onko järkevämpää ottaa ne käyttöön vaivihkaa. Tietääkö Venäjän tiedustelu hävittäjien siirtelyn? Onnistuuko salailu ylipäätään?
Jäi eilen kirjoittamatta, että Avdijvkassa venäläiset onnistuivat valtaamaan aiemmin mainitsemani ravintolan, "Tsaarin majan". Pääsivät yllättämään ryömimällä sen taakse, siellä olevaa viemäriputkea pitkin. Ovat siis onnistuneet valtaamaan pienen, mutta taktisesti tärkeän paikan yhdestä kaupunginosasta; sieltä käsin pystyy kontrolloimaan ko. kaupunginosan lähiliikennettä. Tämä tieto tuli toissapäivänä suoraan ukrainalaisilta itseltään, mutta toistaiseksi mitään muuta tarkempaa tietoa minulla ei tapahtuneen etenemiskulusta ole. Voi olla, että ukrainalaiset olivat olleet jo niin uupuneita, että ovat ehkä ottaneet sieltä vain hatkat... Mutta tuokin on vain omaa spekulaatiotani, en yksinkertaisesti tiedä. Ainakaan vielä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 26, 2024, 15:39:26
Kirjoitti: Aave - tammikuu 26, 2024, 15:39:26
Todennäköisin selitys edelliselle on luultavasti tässä tuoreessa tallenteessa (https://twitter.com/wartranslated/status/1750821226233094480?t=S3i-LeILRu-5xVWJt7yQkA), venäläisen kertomana (X).
Olen jo aiemmin nähnyt tallenteita, joissa ukrainalaiset käyttävät suurempaa droonia pienemmän laukaisualustana. Suurempi drooni jää lähistölle ja korkeammalle kiertämään operatiivista aluetta, toimien samalla signaalinvahvistimena pikkudrooneille. Sen avulla ne sietävät paremmin venäläisten elektronista häirintää. Mutta olen toistaiseksi nähnyt vain sellaisia tallenteita, joissa käytetään yhtä suurempaa, josta lähtee vain yksi pienempi drooni. Tämä tilanne lienee muuttunut, ja nyt käytössä on niin suuria drooneja, että niillä pystytään kuljettamaan useita pienempiä kerralla haluttuun kohteeseen.
Zaporizzjan alueella Ukraina on onnistunut tänään etenemään, mutta mistään kovin suuresta alueesta ei ole kyse. Silti, hyvä juttu!
Mastodonin kautta toinen tuore tallenne: ukrainalaisryhmä hyökkäämässä venäläisten asemaan (https://mstdn.social/@noelreports/111821883501629189). Mukana sekä maa-, että ilmakuvaa.
Bonuksena tällä kertaa venäläinen mummo (https://twitter.com/NitnelavGS/status/1750800543331549685?t=vrSy25AqhF58z2SGbHPhEQ) (X), tekstitetty englanniksi.
Olen jo aiemmin nähnyt tallenteita, joissa ukrainalaiset käyttävät suurempaa droonia pienemmän laukaisualustana. Suurempi drooni jää lähistölle ja korkeammalle kiertämään operatiivista aluetta, toimien samalla signaalinvahvistimena pikkudrooneille. Sen avulla ne sietävät paremmin venäläisten elektronista häirintää. Mutta olen toistaiseksi nähnyt vain sellaisia tallenteita, joissa käytetään yhtä suurempaa, josta lähtee vain yksi pienempi drooni. Tämä tilanne lienee muuttunut, ja nyt käytössä on niin suuria drooneja, että niillä pystytään kuljettamaan useita pienempiä kerralla haluttuun kohteeseen.
Zaporizzjan alueella Ukraina on onnistunut tänään etenemään, mutta mistään kovin suuresta alueesta ei ole kyse. Silti, hyvä juttu!
Mastodonin kautta toinen tuore tallenne: ukrainalaisryhmä hyökkäämässä venäläisten asemaan (https://mstdn.social/@noelreports/111821883501629189). Mukana sekä maa-, että ilmakuvaa.
Bonuksena tällä kertaa venäläinen mummo (https://twitter.com/NitnelavGS/status/1750800543331549685?t=vrSy25AqhF58z2SGbHPhEQ) (X), tekstitetty englanniksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 26, 2024, 15:50:43
Kirjoitti: Aave - tammikuu 26, 2024, 15:50:43
Kuluneen viikon mieleenpainuvin tallenne koski venäläistä sotilasta, joka ehti kuulla ja nähdä ukrainalaisen FPV-droonin lähestyvän. Mitäpä teki?
Kaivoi määrätietoisesti TST-liiveistään kaksi kranaattia, ja nappasi niistä äkkiä sokat irti. Jäi paikalleen, puristaen kranaatteja käsissään. Kamikaze-drooni osui häneen saman tien, ja sitten räjähtivät pienellä viiveellä myös pitelemänsä kranaatit.
Siinä kuoli keskivertoa älykkäämpi mies. Eikä ehtinyt miettiä tilanteessa sekuntiakaan aiempaa elämäänsä, tekemiään valintoja, rakkaitaan.. Ehti vain poistaa kranaateista sokat - hyvästi julma maailma.
Kaivoi määrätietoisesti TST-liiveistään kaksi kranaattia, ja nappasi niistä äkkiä sokat irti. Jäi paikalleen, puristaen kranaatteja käsissään. Kamikaze-drooni osui häneen saman tien, ja sitten räjähtivät pienellä viiveellä myös pitelemänsä kranaatit.
Siinä kuoli keskivertoa älykkäämpi mies. Eikä ehtinyt miettiä tilanteessa sekuntiakaan aiempaa elämäänsä, tekemiään valintoja, rakkaitaan.. Ehti vain poistaa kranaateista sokat - hyvästi julma maailma.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - tammikuu 26, 2024, 20:06:09
Kirjoitti: Saares - tammikuu 26, 2024, 20:06:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 26, 2024, 10:27:02Aaveella näytti olevan asiat väärinpäin- kone oli siis tulossa pelgoradiin, eikä sieltä menossa pois.Tuli tieto. Lentokone ammuttu alas. Varmasta lähteestä (Karikko) saatu tieto kertoo että pudottaja oli Ukrainalainen kone USA,n avustuksella.
Ukraina taisi saada väärää tietoa ja on ilmeisesti osallinen tuossa koneen tuhossa.
Varmaan usan moka, ukrainalla tuskin oma tiedustelu ehtii joka paikkaan ja tietoa saadaan lähinnä usan ja englannin avulla monista asioista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2024, 11:32:20
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2024, 11:32:20
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 26, 2024, 20:06:09Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 26, 2024, 10:27:02Aaveella näytti olevan asiat väärinpäin- kone oli siis tulossa pelgoradiin, eikä sieltä menossa pois.Tuli tieto. Lentokone ammuttu alas. Varmastalähteestä (Karikko) saatu tieto kertoo että pudottaja oli Ukrainalainen kone USA,n avustuksella.
Ukraina taisi saada väärää tietoa ja on ilmeisesti osallinen tuossa koneen tuhossa.
Varmaan usan moka, ukrainalla tuskin oma tiedustelu ehtii joka paikkaan ja tietoa saadaan lähinnä usan ja englannin avulla monista asioista.
"Vittuilun lisäksi" voisit yrittää joskus kertoa asiaakin.
Ohjukset ilmeisesti lähetettiin ukrainanpuolelta maasta. Nyt kuitenkin ukrainalaiset väittävät, että ruumiita ei ole ollut heidän lähteidensä mukaan, kuin viisi, joten tilanne lienee hieman avoin edelleen.
Varmaan lienee se, että vankienvaihdon piti tapahtua keskiviikkona- ja se, että ukraina on tuon koneen pudottanut.
Sodissa jokainen valehtelee etunsa mukaan- saareksen etu ei taida tuossa vaarantua..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2024, 17:34:39
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2024, 17:34:39
Tosin venäläiset lentokoneet putoavat nykyisin ihan luonnostaankin, kun eivät varaosia/huoltoa pakotteiden myötä saa... ???
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2024, 19:54:50
Kirjoitti: Aave - tammikuu 27, 2024, 19:54:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 26, 2024, 20:06:09Koneen lentoreitti edelliseltä päivältä, josta se suuntasi sitten Belgorodiin (https://www.flightradar24.com/data/aircraft/ra-78830#33ba78b2) (Flight Radar). Koneen lentämisen voi napsauttaa namiskasta päälle; kohdat jossa kone ei näy ovat niitä kohtia, joilla sen transponderi oli pois päältä. Tuon reitin se siis teki, josta sitten Belgorodiin. Sieltä se suuntasi seuraavana päivänä kohti keskistä Venäjää, mutta ammuttiin alas n. 120 kilometriä Venäjän ja Ukrainan väliseltä rajalta.Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 26, 2024, 10:27:02Aaveella näytti olevan asiat väärinpäin- kone oli siis tulossa pelgoradiin, eikä sieltä menossa pois.Tuli tieto. Lentokone ammuttu alas. Varmastalähteestä (Karikko) saatu tieto kertoo että pudottaja oli Ukrainalainen kone USA,n avustuksella.
Ukraina taisi saada väärää tietoa ja on ilmeisesti osallinen tuossa koneen tuhossa.
Varmaan usan moka, ukrainalla tuskin oma tiedustelu ehtii joka paikkaan ja tietoa saadaan lähinnä usan ja englannin avulla monista asioista.
FlightRadarissa näkyviä reittejä pystytään kyllä jälkikäteen muokkaamaan ja väärentämään, mikäli tekijä osaa hommansa. Se kuitenkin selviäisi jälkikäteen, eikä sellaisesta ole kuulunut nyt yhtään mitään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 27, 2024, 22:43:08
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 27, 2024, 22:43:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 26, 2024, 15:50:43Kuluneen viikon mieleenpainuvin tallenne koski venäläistä sotilasta, joka ehti kuulla ja nähdä ukrainalaisen FPV-droonin lähestyvän. Mitäpä teki?
Meidän "juniori" rakensi netistä tilaamistaan osista FPV-droonin vuonna 2019. Olin autokuskina, kun sitä käytiin lennättämässä Espoon ja Vantaan pelloilla.
Hökötys ei ollut niin monipuolinen kuin kaupalliset valmiit droonit, mutta kyllä sekin oli nopea ja teki temppuja (mm. voltin). Lennosta kertyvää videokuvaa voi nauhoittaa.
Drooni oli pieni, joten sen lentoaika oli lyhyt. Radion kantavuuskin oli lyhyempi kuin kalliissa isoissa drooneissa. Ja mitään pommeja laite ei olisi jaksanut kuljettaa.
Tuon tyyppisen laseilla ohjattavan droonin lennättäminen vaatii harjoittelua, joten se ei ole "annatko minunkin kokeilla" -tyyppinen laite.
Jos droonia lennättäisi tekoäly, se ei olisi riippuvainen radiosignaalista ja maasta tapahtuvasta ohjaamisesta. Tekoälylle annettaisiin ohjeet hyökätä jonnekin, ja se hyökkäisi. Tuollaisia kun lähettäisi sadan kappaleen parven kerralla pommit kyydissä, luulisi jonkun niistä pääsevän perille ja osuvan. Ne lentäisivät 150 kilometrin tuntinopeudella maata hipoen ja puiden latvoja viistäen. Torjuminen ei olisi kovin helppoa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2024, 04:43:30
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2024, 04:43:30
^
Vanhoina hyvinä aikoina (Eikä niistä kauan ole) sanottiin, että älä tule puukon kanssa pyssytappeluun.
Näinä päivinä voi tuumia, että älä tule rynkyn kanssa droonitappeluun.
Vanhoina hyvinä aikoina (Eikä niistä kauan ole) sanottiin, että älä tule puukon kanssa pyssytappeluun.
Näinä päivinä voi tuumia, että älä tule rynkyn kanssa droonitappeluun.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2024, 17:55:00
Kirjoitti: Aave - tammikuu 28, 2024, 17:55:00
(K18) Suora osuma droonilla (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1751607135522168930?t=rq2uPtY4h2EvZKPkQM2CwA), jälkilöyly (X). Tässäkin venäläiset sotilaat olivat vaunun päällä sen sijaan, että olisivat menneet sen sisälle. Vaunun päällä on paremmat mahdollisuudet säilyä hengissä mikäli ajetaan miinaan, vaan kun miinatkin lentävät.
Vaunun loppu (https://twitter.com/Tendar/status/1751594895163183386?t=E9lWDiWxoINiVzRxTFU_7g) (X). Ukrainalainen tankki tuhoaa venäläisten miehistönkuljetusvaunun. Videot voi klikata kokoruutu-tilaan.
Perun julkaisi jälleen videonsa, tällä kertaa siinä käsitellään Venäjän talvioffensiivia:
Tällä hetkellä Venäjä on onnistunut valtaamaan Tabaivkan, Harkovan alueella. Lähikylien tilanteesta ei vielä tietoa. No, pienet paikat vaihtavat päivien ja viikkojen aikana käsiä tämän tästä, ei siinä mitään uutta ole.
Vaunun loppu (https://twitter.com/Tendar/status/1751594895163183386?t=E9lWDiWxoINiVzRxTFU_7g) (X). Ukrainalainen tankki tuhoaa venäläisten miehistönkuljetusvaunun. Videot voi klikata kokoruutu-tilaan.
Perun julkaisi jälleen videonsa, tällä kertaa siinä käsitellään Venäjän talvioffensiivia:
Tällä hetkellä Venäjä on onnistunut valtaamaan Tabaivkan, Harkovan alueella. Lähikylien tilanteesta ei vielä tietoa. No, pienet paikat vaihtavat päivien ja viikkojen aikana käsiä tämän tästä, ei siinä mitään uutta ole.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2024, 19:25:28
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2024, 19:25:28
EUroopan NATO-maat voisivat tukea Ukrainaa paljon enemmän, mutta nuo maat ovat itse laskeneet puolustusmenonsa niin pieniksi, ettei niillä turvata edes omia maitaan, saati Eurooppaa. Koko stanan ongelma Ukrainan tukemisen puutteista ja EUroopan heikentyneestä puolustuskyvystä johtuu siitä, että EUrooppa on loisinut USA:sta, eikä ole ylläpitänyt omaa puolustuskykyään.
USA on muuten maksanut puolustusvelvoitteensa, EUrooppa EI ole maksanut.
EUrooppa on oikeasti NATO:lle velkaa 100-200 miljardia dollaria... ::)
https://www.forces.net/news/world/nato-which-countries-pay-their-share-defence (https://www.forces.net/news/world/nato-which-countries-pay-their-share-defence)
Tällä hetkellä Kreikka, USA, UK, Latvia, Liettua, Puola ja Kroatia toteuttavat NATO:n sääntöjä! Muu EUrooppa loisii!
USA on muuten maksanut puolustusvelvoitteensa, EUrooppa EI ole maksanut.
EUrooppa on oikeasti NATO:lle velkaa 100-200 miljardia dollaria... ::)
https://www.forces.net/news/world/nato-which-countries-pay-their-share-defence (https://www.forces.net/news/world/nato-which-countries-pay-their-share-defence)
Tällä hetkellä Kreikka, USA, UK, Latvia, Liettua, Puola ja Kroatia toteuttavat NATO:n sääntöjä! Muu EUrooppa loisii!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 29, 2024, 12:13:25
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 29, 2024, 12:13:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2024, 19:25:28EUroopan NATO-maat voisivat tukea Ukrainaa paljon enemmän, mutta nuo maat ovat itse laskeneet puolustusmenonsa niin pieniksi, ettei niillä turvata edes omia maitaan, saati Eurooppaa. Koko stanan ongelma Ukrainan tukemisen puutteista ja EUroopan heikentyneestä puolustuskyvystä johtuu siitä, että EUrooppa on loisinut USA:sta, eikä ole ylläpitänyt omaa puolustuskykyään.
USA on muuten maksanut puolustusvelvoitteensa, EUrooppa EI ole maksanut.
EUrooppa on oikeasti NATO:lle velkaa 100-200 miljardia dollaria... ::)
https://www.forces.net/news/world/nato-which-countries-pay-their-share-defence (https://www.forces.net/news/world/nato-which-countries-pay-their-share-defence)
Tällä hetkellä Kreikka, USA, UK, Latvia, Liettua, Puola ja Kroatia toteuttavat NATO:n sääntöjä! Muu EUrooppa loisii!
Jotkut ovat valmiit jo jakamaan ja pilkkomaan ukrainan- ehkä sitäkin voi tapahtua, jos sota ei seuraavan 25 vuoden aikana pääty isompaan rähinään.
Missä raato on sinne kotkat kokoontuvat (jeesus)
>>
ÄÄRIOIKEISTOLAINEN Mi Hazank (Kotimaamme) -puolue haluaa Unkarille osan Ukrainasta, jos Venäjä voittaa sodan. Uutistoimisto Reuters kertoi puolueen puheenjohtaja Laszlo Toroczkain esittämästä vaatimuksesta sunnuntaina.
– Mitä tulee sotaan, viestimme on yksinkertainen: välitön tulitauko, rauha ja ratkaisu neuvottelujen kautta, hän sanoo videolla, jonka puolue julkaisi verkkosivuillaan.
– Jos sota päättyy Ukrainan tappioon, mikä on mahdollista, vaadimme ainoana unkarilaisena puolueena Taka-Karpatiaa Unkarille.
Mi Hazank -puolue isännöi viikonloppuna Unkarissa konferenssia, johon osallistui edustajia muun muassa saksalaisesta äärioikeistopuolue AfD:stä ja hollantilaisesta FvD:stä.
Taka-Karpatian noin 1,2 miljoonasta asukkaasta noin 150 000 on etnisiä unkarilaisia. Alue sijaitsee Länsi-Ukrainassa Unkarin rajalla. Reutersin mukaan Unkari ja Ukraina ovat kiistelleet Taka-Karpatiassa asuvien etnisten unkarilaisten oikeudesta käyttää äidinkieltään unkaria.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - tammikuu 29, 2024, 19:40:38
Kirjoitti: a4 - tammikuu 29, 2024, 19:40:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 29, 2024, 12:13:25Tulkitsen tuon niin että Venäjä yrittää rahoittamiensa Euroopan radikaalien kautta horjuttaa Eurooppaa ja erityisesti Ukrainaa. Tällä kertaa luomalla Ukrainan unkarilaisvähemmistölle houkutusta kääntyä vastustamaan Ukrainan puolustussotaa.
ÄÄRIOIKEISTOLAINEN Mi Hazank (Kotimaamme) -puolue haluaa Unkarille osan Ukrainasta, jos Venäjä voittaa sodan. Uutistoimisto Reuters kertoi puolueen puheenjohtaja Laszlo Toroczkain esittämästä vaatimuksesta sunnuntaina.
– Mitä tulee sotaan, viestimme on yksinkertainen: välitön tulitauko, rauha ja ratkaisu neuvottelujen kautta, hän sanoo videolla, jonka puolue julkaisi verkkosivuillaan.
– Jos sota päättyy Ukrainan tappioon, mikä on mahdollista, vaadimme ainoana unkarilaisena puolueena Taka-Karpatiaa Unkarille.
Mi Hazank -puolue isännöi viikonloppuna Unkarissa konferenssia, johon osallistui edustajia muun muassa saksalaisesta äärioikeistopuolue AfD:stä ja hollantilaisesta FvD:stä.
Taka-Karpatian noin 1,2 miljoonasta asukkaasta noin 150 000 on etnisiä unkarilaisia. Alue sijaitsee Länsi-Ukrainassa Unkarin rajalla. Reutersin mukaan Unkari ja Ukraina ovat kiistelleet Taka-Karpatiassa asuvien etnisten unkarilaisten oikeudesta käyttää äidinkieltään unkaria.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2024, 22:55:19
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2024, 22:55:19
Tänään, varhain illalla, Ukrainan mediassa ehti pyöriä hurjia huhuja siitä, että Zaluznyi olisi eronnut tai erotettu. Ne huhut on nyt torpattu, mutta ehdin jo vähäsen hermostua.
Zelenskyillä ja Zaluznyilla on kyllä ollut skismaa, mutta julkisuuteen niistä asioista ei ole tihkunut mitään niin pahalta kuulostavaa, että sisäpoliittinen tilanne vaikuttaisi ajautuvan kriittiseen pisteeseen.
Ukrainalaisten keskuudessa Zaluznyi on vieläkin suositumpi, kuin Zelenskyi.
Zelenskyillä ja Zaluznyilla on kyllä ollut skismaa, mutta julkisuuteen niistä asioista ei ole tihkunut mitään niin pahalta kuulostavaa, että sisäpoliittinen tilanne vaikuttaisi ajautuvan kriittiseen pisteeseen.
Ukrainalaisten keskuudessa Zaluznyi on vieläkin suositumpi, kuin Zelenskyi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 31, 2024, 10:15:00
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 31, 2024, 10:15:00
Uudenlaista asetta Ukrainan käyttöön.
LainaaRuotsalaisen Saabin ja amerikkalaisen Boeingin valmistama tuliterä asejärjestelmä on ollut Ukrainan toivelistalla jo pitkään.https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainalle-uusi-tuhoisa-ase-raketilla-laukaistava-glsdb-pommi-tuo-merkittavan-kyvyn/#ea78e35b
...
Naton Euroopan joukkojen komentajana aiemmin toiminut amerikkalainen evp-kenraali Ben Hodges arvioi viime vuoden alussa GLSDB:n tekevät venäläisten elämästä "tukalaa Krimillä ja sille johtavalla maasillalla". Valtaosa Venäjän miehittämästä Etelä-Ukrainasta on aseen kantaman sisällä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 04, 2024, 18:12:24
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 04, 2024, 18:12:24
Ukrainan sodasta ja sotaa käyvien maiden tilanteesta tulee paljon uutisia. Amerikkalaisilla uutissivuilla on joskus uutisia, joita en löydä suomalaisilta sivuilta. Ehkä tapahtumat Suomessakin uutisoidaan, mutta en vain satu huomaamaan.
Vai voisiko olla niin, että suomalainen media jättää tietyt asiat kertomatta? Tällaisen epäilyksen esittäminen vaikuttaa Putinin trollien hommalta, joten en haluaisi esittää sitä.
CNN kertoo, että Itä-Ukrainassa on kuollut 28 ihmistä ohjusiskussa, jonka tekijää ei mainita, mutta rivien väleistä saa käsityksen, että se on Ukraina.
https://edition.cnn.com/2024/02/04/europe/lysychansk-strike-russia-ukraine-intl/index.html
En löydä uutista Ylen ja iltapäivälehtien sivuilta. Onko selaimessani väärät asetukset?
Jokin aika sitten kerrottiin, että venäläinen lentokone on pudotettu, ja se mukana sai surmansa ukrainalaisia sotavankeja. Uutiset tästä tapahtumasta loppuivat kuin seinään, ja jäi epäselväksi, oliko koneessa sotavankeja vai ei. Viimeisimmistä uutisista saa käsityksen, että ehkä ei ollut, mutta tapahtumien ylle jää kuitenkin kysymysmerkki.
https://edition.cnn.com/2024/01/31/europe/russia-ukraine-prisoner-exchange-plane-crash-intl/index.html
Vai voisiko olla niin, että suomalainen media jättää tietyt asiat kertomatta? Tällaisen epäilyksen esittäminen vaikuttaa Putinin trollien hommalta, joten en haluaisi esittää sitä.
CNN kertoo, että Itä-Ukrainassa on kuollut 28 ihmistä ohjusiskussa, jonka tekijää ei mainita, mutta rivien väleistä saa käsityksen, että se on Ukraina.
https://edition.cnn.com/2024/02/04/europe/lysychansk-strike-russia-ukraine-intl/index.html
En löydä uutista Ylen ja iltapäivälehtien sivuilta. Onko selaimessani väärät asetukset?
Jokin aika sitten kerrottiin, että venäläinen lentokone on pudotettu, ja se mukana sai surmansa ukrainalaisia sotavankeja. Uutiset tästä tapahtumasta loppuivat kuin seinään, ja jäi epäselväksi, oliko koneessa sotavankeja vai ei. Viimeisimmistä uutisista saa käsityksen, että ehkä ei ollut, mutta tapahtumien ylle jää kuitenkin kysymysmerkki.
https://edition.cnn.com/2024/01/31/europe/russia-ukraine-prisoner-exchange-plane-crash-intl/index.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 04, 2024, 21:34:45
Kirjoitti: Aave - helmikuu 04, 2024, 21:34:45
^
Venäjä väittää Ukrainan iskeneen miehittämällään alueella olleeseen leipomoon, ja että siinä olisi kuollut 28 ihmistä. Tietoa ei ole voitu toistaiseksi vahvistaa. Ainakin MTV3 uutisoi tapauksesta verkkosivullaan (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-ukraina-iski-leipomoon-venajan-miehittamassa-ita-ukrainassa-28-kuoli/8871772). Ehkä näin tapahtui, ehkä ei. Ehkä Venäjä ampui jälleen omiensa keskeen (Ei olisi ensimmäinen, eikä viimeinen kerta), ehkä ei. Ehkä koko asiaa ei ole edes tapahtunut, tai ehkä onkin. Rakennuksessa oli paljon muutakin, kuin leipomo.
Joka tapauksessa myös Ukrainasta uutisoitaessa jää erilaisia tapahtumia joka päivä erittäin paljon sivuun. Sitä kun seuraa tilannetta päivittäin, niin joka päivälle sattuu ja tapahtuu niin paljon kaikenlaista (Osa merkityksellistä, osa vähemmän merkityksellistä), että minäkin voisin kirjata tänne päivittäin pitkät pätkät kaikenlaista. Vaan siihen ei ole aikaa, eikä oikein haluakaan. Sama juttu nyt myös Gazan sodan suhteen. Seuraan sitäkin melko paljon ja tarkastelen päivittäiset tapahtumat, mutta kirjoitan niistä harvoin - kun ei ole aikaa kirjata ja kirjoitella.
Venäjän väite vankikuljetuksesta ei - erittäin todennäköisesti - pidä paikkaansa, mutta sitäkään ei mikään julkinen ulkopuolinen taho pysty 100% varmistamaan. Voisin kuvitella, että paikkaa ovat kuvanneet myös Yhdysvaltain satelliitit, eikä sieltäkään suunnasta ole vahvistettu yhtään mitään, suuntaan tai toiseen. Venäjä ehti julkistaa listankin siellä muka kuolleista vangeista, mutta se lista oli tekaistu: osa henkilöiden nimistä oli hatusta vedettyjä, ja sitten siinä oli vielä mukana monta sellaista henkilöä, jotka oli jo palautettu Ukrainalle vankienvaihtojen yhteydessä - siis elossa omiensa puolella olevia henkilöitä! Eipä ollut mikään uskottava lista.
Venäjä väittää Ukrainan iskeneen miehittämällään alueella olleeseen leipomoon, ja että siinä olisi kuollut 28 ihmistä. Tietoa ei ole voitu toistaiseksi vahvistaa. Ainakin MTV3 uutisoi tapauksesta verkkosivullaan (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-ukraina-iski-leipomoon-venajan-miehittamassa-ita-ukrainassa-28-kuoli/8871772). Ehkä näin tapahtui, ehkä ei. Ehkä Venäjä ampui jälleen omiensa keskeen (Ei olisi ensimmäinen, eikä viimeinen kerta), ehkä ei. Ehkä koko asiaa ei ole edes tapahtunut, tai ehkä onkin. Rakennuksessa oli paljon muutakin, kuin leipomo.
Joka tapauksessa myös Ukrainasta uutisoitaessa jää erilaisia tapahtumia joka päivä erittäin paljon sivuun. Sitä kun seuraa tilannetta päivittäin, niin joka päivälle sattuu ja tapahtuu niin paljon kaikenlaista (Osa merkityksellistä, osa vähemmän merkityksellistä), että minäkin voisin kirjata tänne päivittäin pitkät pätkät kaikenlaista. Vaan siihen ei ole aikaa, eikä oikein haluakaan. Sama juttu nyt myös Gazan sodan suhteen. Seuraan sitäkin melko paljon ja tarkastelen päivittäiset tapahtumat, mutta kirjoitan niistä harvoin - kun ei ole aikaa kirjata ja kirjoitella.
Venäjän väite vankikuljetuksesta ei - erittäin todennäköisesti - pidä paikkaansa, mutta sitäkään ei mikään julkinen ulkopuolinen taho pysty 100% varmistamaan. Voisin kuvitella, että paikkaa ovat kuvanneet myös Yhdysvaltain satelliitit, eikä sieltäkään suunnasta ole vahvistettu yhtään mitään, suuntaan tai toiseen. Venäjä ehti julkistaa listankin siellä muka kuolleista vangeista, mutta se lista oli tekaistu: osa henkilöiden nimistä oli hatusta vedettyjä, ja sitten siinä oli vielä mukana monta sellaista henkilöä, jotka oli jo palautettu Ukrainalle vankienvaihtojen yhteydessä - siis elossa omiensa puolella olevia henkilöitä! Eipä ollut mikään uskottava lista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 04, 2024, 22:14:23
Kirjoitti: Aave - helmikuu 04, 2024, 22:14:23
Tämän hetken tilanne on Ukrainalle karu. Hyytynyt apu näkyi lähes heti myös rintamalla, kaikesta on pulaa (Varsinkin tykeistä ja tykinammuksista). Venäjä on onnistunut tuhoamaan Lancet- ja Shahed-drooneillaan lähes tasaveroisesti Ukrainan tykkejä, droonit ja lennokit ovat suuri vitsaus molemmin puolin. Ukrainalle kelpaisi tällä hetkellä mitkä tykit vain: laadulla ei ole vallitsevassa tilanteessa väliä, vaan määrällä. Ukraina on tuhonnut koko ajan enemmän venäläisten muuta kalustoa, mutta sekään ei Venäjältä aivan heti lopu. Vain pienen hetken viime vuoden kesän lopulla oli se kaunis tilanne, että Ukrainalla oli ylivoima tykistösssä.
Avdijvkassa on tapeltu raivokkaasti jo neljä kuukautta suoraa soittoa ja 24/7 ja olen vähän odotellut, milloin venäläiset valtaavat sen. Luultavasti onnistuvat siinä, kun Ukrainalla on kaikista tarvikkeista pulaa. Siihen saattaa vielä kulua useita viikkoja, tai sitten Ukrainan puolustus voi romahtaa siellä nopeastikin. Ei voi ulkopuolinen tätäkään tarkemmin tietää. Tänään Venäjän joukot onnistuivat etenemään kaupungin pohjoisosassa taas vähäsen.
Sen sijaan Krynkyssä Ukraina on levittänyt sillanpääasemaansa entisestään, mutta paikasta voi vielä tulla heille ansa. Sieltä ei pääse nopeasti vetäytymään, mikäli Venäjä kerääkin sinne paljon kalustoa ja miesmassaa, ja ryhtyy laajaan pihtihyökkäykseen. Kolmas vuosi sotaa pyörähtää kohta käyntiin, ja edelleen Ukraina joutuu sotimaan vain prikaatien vahvuisina. Ei divisioonien, armeijakunnista ja armeijasta puhumattakaan. Valtaosin tapellaan pienissä ryhmissä.
Huhut Zaluznyin erottamisesta eivät ottaneet pikaisesti laantuakseen, vaikka asia nopsaan virallisesti kiistettiin. Kaksi nimettöminä pysyttelevistä lähteistä väitti olleensa tilanteessa jopa paikan päällä, mutta silloinhan heidän henkilöytensä kävisi nopeasti ilmi. Vaikka näin olisi tapahtunut, minkään suuren torikokouksen edessä ei tämmöistä tilannetta olisi käyty läpi.
Kuten jo aiemmin kirjoitin, Zaluznyi on Ukrainassa vieläkin suositumpi kuin Zelenskyi, ja katujuoruna on, että Zelenskyi pelkäisi, josko Zaluznyi haluaisikin presidentiksi presidentin paikalle. En oikein jaksa uskoa siihen, vaikka kyllä heillä on ilmiselviä erimielisyyksiäkin ollut. Zelenskyi hypetti Ukrainan vastaoffensiivia jo varhaisesta keväästä, Zaluznyi koitti sitä toppuutella, ja antoi puolestaan Zelenskyin puheista poikkeavia, realistisia arvioita. Mikäli erottamisjuttu todellakin pitäisi paikkansa niin veikkaanpa, että siihen on kyllä ollut ulkovalloillakin sanomista. Zaluznyin erottaminen tuskin kävisi tässä vaiheessa Yhdysvalloille, ja moraali niin ukrainalaisten siviilien kuin sotilaiden keskuudessa saisi aivan liian kovan kolauksen. Ukrainalaisista kenraaleista Syrskyi on Zelenskyin suosiossa, mutta hänestä ei juurikaan pidetä joukkojen keskuudessa. Syrskyi vastasi mm. Krakovan alueen onnistuneesta ja nopeasta takaisinvaltauksesta, mutta häntä pidetään neuvostoarmeijan tuotteena ja väitetään, että hän määräisi myös täysin turhia, ja erittäin karvaiksi käyviä hyökkäyksiä. Ketään täyspäistä ei kiinnosta osallistua ilmiselviin itsemurhatehtäviin, mutta nämä nyt sitten todellakin ovat "vain" huhuja.
Pari tuoretta tallennetta Avdjivkasta, kumpikin X:ään:
Ukrainian Front (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1754186157477237215?t=Xrg5A8wsKXcqLBKpMwuO6Q) ja Astraia Intel (https://twitter.com/astraiaintel/status/1754193982010048695?t=E6yJh831Uffj7WjrbNvNHQ).
Seuraava, pidempi video on Kreminnan metsästä, viholliset 150 metrin etäisyydellä.
Avdijvkassa on tapeltu raivokkaasti jo neljä kuukautta suoraa soittoa ja 24/7 ja olen vähän odotellut, milloin venäläiset valtaavat sen. Luultavasti onnistuvat siinä, kun Ukrainalla on kaikista tarvikkeista pulaa. Siihen saattaa vielä kulua useita viikkoja, tai sitten Ukrainan puolustus voi romahtaa siellä nopeastikin. Ei voi ulkopuolinen tätäkään tarkemmin tietää. Tänään Venäjän joukot onnistuivat etenemään kaupungin pohjoisosassa taas vähäsen.
Sen sijaan Krynkyssä Ukraina on levittänyt sillanpääasemaansa entisestään, mutta paikasta voi vielä tulla heille ansa. Sieltä ei pääse nopeasti vetäytymään, mikäli Venäjä kerääkin sinne paljon kalustoa ja miesmassaa, ja ryhtyy laajaan pihtihyökkäykseen. Kolmas vuosi sotaa pyörähtää kohta käyntiin, ja edelleen Ukraina joutuu sotimaan vain prikaatien vahvuisina. Ei divisioonien, armeijakunnista ja armeijasta puhumattakaan. Valtaosin tapellaan pienissä ryhmissä.
Huhut Zaluznyin erottamisesta eivät ottaneet pikaisesti laantuakseen, vaikka asia nopsaan virallisesti kiistettiin. Kaksi nimettöminä pysyttelevistä lähteistä väitti olleensa tilanteessa jopa paikan päällä, mutta silloinhan heidän henkilöytensä kävisi nopeasti ilmi. Vaikka näin olisi tapahtunut, minkään suuren torikokouksen edessä ei tämmöistä tilannetta olisi käyty läpi.
Kuten jo aiemmin kirjoitin, Zaluznyi on Ukrainassa vieläkin suositumpi kuin Zelenskyi, ja katujuoruna on, että Zelenskyi pelkäisi, josko Zaluznyi haluaisikin presidentiksi presidentin paikalle. En oikein jaksa uskoa siihen, vaikka kyllä heillä on ilmiselviä erimielisyyksiäkin ollut. Zelenskyi hypetti Ukrainan vastaoffensiivia jo varhaisesta keväästä, Zaluznyi koitti sitä toppuutella, ja antoi puolestaan Zelenskyin puheista poikkeavia, realistisia arvioita. Mikäli erottamisjuttu todellakin pitäisi paikkansa niin veikkaanpa, että siihen on kyllä ollut ulkovalloillakin sanomista. Zaluznyin erottaminen tuskin kävisi tässä vaiheessa Yhdysvalloille, ja moraali niin ukrainalaisten siviilien kuin sotilaiden keskuudessa saisi aivan liian kovan kolauksen. Ukrainalaisista kenraaleista Syrskyi on Zelenskyin suosiossa, mutta hänestä ei juurikaan pidetä joukkojen keskuudessa. Syrskyi vastasi mm. Krakovan alueen onnistuneesta ja nopeasta takaisinvaltauksesta, mutta häntä pidetään neuvostoarmeijan tuotteena ja väitetään, että hän määräisi myös täysin turhia, ja erittäin karvaiksi käyviä hyökkäyksiä. Ketään täyspäistä ei kiinnosta osallistua ilmiselviin itsemurhatehtäviin, mutta nämä nyt sitten todellakin ovat "vain" huhuja.
Pari tuoretta tallennetta Avdjivkasta, kumpikin X:ään:
Ukrainian Front (https://twitter.com/front_ukrainian/status/1754186157477237215?t=Xrg5A8wsKXcqLBKpMwuO6Q) ja Astraia Intel (https://twitter.com/astraiaintel/status/1754193982010048695?t=E6yJh831Uffj7WjrbNvNHQ).
Seuraava, pidempi video on Kreminnan metsästä, viholliset 150 metrin etäisyydellä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 04, 2024, 22:42:16
Kirjoitti: Aave - helmikuu 04, 2024, 22:42:16
Time period Personnel MBTs IFVs, APCs & IMVs Artillery guns ≥ 100mm MLRS
Late April 2023 396'000 1'764 4'289 2'994 870
Early September 2023 420'000 2'260 5'260 3'050 920
Early October 2023 429'000 2'347 5'653 3'186 974
Late October 2023 441'700 2'324 5'661 3'148 982
Early February 2024 469'800 2'797 7'218 4'843 1'142
Tuossa tuoreet estimaatit siitä, miten paljon Venäjä on lisännyt ukkoja ja kalustoa tarkastellulla aikavälillä. Arviot on laatinut ukrainalainen sotilastarkkailija Mashovets. Tilasto näköjään elää tänne muokatessa niin, että siitä ei meinaa saada koherenttia, mutta koittakaa saada juonesta silti kiinni. Lainaan hänen jatkotekstinsä:
"To this we must add 48 operational-tactical missile launchers. 120mm mortars, which play an increasingly important role in Russian fires (as a surrogate for 122mm artillery) are included, to my knowledge, as well as 100mm MT-12s.
As we see, equipment is growing much more than men. This is consistent with the current Russian strategy, with the notable exception of the first part of the Avdiivka offensive, of reducing the use of armored vehicles in large mechanized assaults in favor of Wagner-style infantry attacks, often as reconnaissance in force, where armored vehicles are not always present or mostly play an infantry support role. It's also consistent with the recent creation of new tank units (as well as artillery ones), while the share of Russian troops within regiments of the Territorial Forces, which are de facto rifle regiments, is gradually declining as a share of total troops deployed.
The numbers don't include tactical, operational and strategic reserves (60/62 thousand men), which are also made up of units in R&R and new units being trained in the rear (part of the training of many new units takes place on Ukrainian territory). They don't include the Rosgvardia grouping deployed in Ukraine, which has grown, according to Mashovets' latest publication, from 28 to 34 thousand men, thanks to the deployment (in the interior of Donetsk Oblast) of the 116th Special Purpose Brigade, the first Rosgvardia's unit to include a tank unit (likely a company of T-80BVs seized from Wagner Group in the summer). The Rosgvardia also includes Kadyrovites from the 141st Motorized Regiment and Chechen OMON/SOBR units, which are active in the rear. They are not to be confused with members of the "Akhmat" detachments, which are under the command of the Ground Forces and made up of contract soldiers from all over Russia.
Moreover, they don't include the 30k Russian troops deployed along the state border in Bryansk, Kursk and Belgorod Oblasts. Adding them all up, we almost arrive at the figure of 617k troops provided by Putin recently, which also seems to include troops deployed along the state border. There is, however, also a flip-side to Putin's claims: doing some "napkin" math, if we count the initial invasion force, the reinforcements that arrived in the following months, the D/LPR Armies and their huge number of mobilized men during 2022, the volunteers and PMC members who arrived in 2022, the prisoners from Wagner and then Storm Z/V units, the Russian mobiks and the contract soldiers and volunteers in 2023, I find it very difficult that less than 1,2 if not 1,3 million men have been involved in hostilities for the Russian side over the last two years. The more Medvedev's assertion about half a million contract soldiers during 2023 is true, the greater the implicit Russian losses are, although the figure should include the legalization of former PMC fighters, convicts signing contracts with the MoD and in some cases renewal of contracts of contract soldiers. According to the legal provisions of the partial mobilization law of September 2022, contracts are renewed indefinitely until the end of "SMO", but I am aware, for example, that it is possible to sign a 4-month contract in "Akhmat" units, with 1/2-week training (probably for people with minimum military experience). This could be an exception, since when it comes to recruitment Akhmat is still out of MoD management.
In any case, with an estimate of at least 1,2 million men who fought for Russia and the estimate of about 600k men currently involved, it makes it clear that Russia's "irretrievable" losses are heavy, including dead, wounded who permanently lost combat capabilities, and POWs. In this difference, however, we must add in those who had signed a fixed-term contract and then returned home, PMC fighters who did not sign with the MoD and returned home, Wagner and Storm Z convicts who survived until the end of their terms and were released, new contract soldiers who are currently training in Russia, those who were released for medical and family reasons, some wounded who will be able to regain combat capability but are in rehabilitation, deserters, etc. In any case, to my knowledge the last mobilized (except retired officers) were called up in March 2023, and since then the flow of Russian recruits is driven by contract soldiers, thanks to rising wages and especially financial bonuses, as well as convicts.
The flow so far has been largely satisfactory from the Russian point of view, and Ukrainian sources estimate the new Russian recruits at 30k men per month over the recent months, more than enough to make up for the losses and also for the creation of the new units. There are indications, however, from both Ukrainian and Russian sources, that the flow of convicts going volunteers has drastically decreased, for obvious reasons. Adding up those recruited by Wagner and the MoD, a significant % of the male prisoners has already gone, and among those who remain there are those who have no intention at all of going, either out of fear or contempt of state authorities. The Russian prisoner population is large, however, and some flow will still be there, but certainly not at the levels of 2023. Let's recall that in February the contracts of the last wave of convicts recruited by Storm-Z units in August will expire. These contracts used to last 6 months and then convicts would be released. Since then, they convicts are being recruited into Storm-V units whose contracts last until the end of "SMO", but the volunteers are much fewer than in the past. This means that many Russian assaults in the recent weeks, whether at Avdiivka, Kupyansk, Kreminna, etc., are carried out mainly by contract soldiers, usually framed in Storm battalions, and the convicts from Storm-Z/V units are employed progressively less - unlike, for example, in the summer, when the Russians on the "zero" line in Bakhmut, Kreminna, etc., were overwhelmingly convicts. Today, contract soldiers are the basis for everything: they are used to staff new units, to replenish losses in existing ones, and to fullfil the tasks of mobilized and convicts who become casualties. It's clear that if during 2024 the flow of contract personnel is no longer sufficient, there could be a new major mobilization wave".
Late April 2023 396'000 1'764 4'289 2'994 870
Early September 2023 420'000 2'260 5'260 3'050 920
Early October 2023 429'000 2'347 5'653 3'186 974
Late October 2023 441'700 2'324 5'661 3'148 982
Early February 2024 469'800 2'797 7'218 4'843 1'142
Tuossa tuoreet estimaatit siitä, miten paljon Venäjä on lisännyt ukkoja ja kalustoa tarkastellulla aikavälillä. Arviot on laatinut ukrainalainen sotilastarkkailija Mashovets. Tilasto näköjään elää tänne muokatessa niin, että siitä ei meinaa saada koherenttia, mutta koittakaa saada juonesta silti kiinni. Lainaan hänen jatkotekstinsä:
"To this we must add 48 operational-tactical missile launchers. 120mm mortars, which play an increasingly important role in Russian fires (as a surrogate for 122mm artillery) are included, to my knowledge, as well as 100mm MT-12s.
As we see, equipment is growing much more than men. This is consistent with the current Russian strategy, with the notable exception of the first part of the Avdiivka offensive, of reducing the use of armored vehicles in large mechanized assaults in favor of Wagner-style infantry attacks, often as reconnaissance in force, where armored vehicles are not always present or mostly play an infantry support role. It's also consistent with the recent creation of new tank units (as well as artillery ones), while the share of Russian troops within regiments of the Territorial Forces, which are de facto rifle regiments, is gradually declining as a share of total troops deployed.
The numbers don't include tactical, operational and strategic reserves (60/62 thousand men), which are also made up of units in R&R and new units being trained in the rear (part of the training of many new units takes place on Ukrainian territory). They don't include the Rosgvardia grouping deployed in Ukraine, which has grown, according to Mashovets' latest publication, from 28 to 34 thousand men, thanks to the deployment (in the interior of Donetsk Oblast) of the 116th Special Purpose Brigade, the first Rosgvardia's unit to include a tank unit (likely a company of T-80BVs seized from Wagner Group in the summer). The Rosgvardia also includes Kadyrovites from the 141st Motorized Regiment and Chechen OMON/SOBR units, which are active in the rear. They are not to be confused with members of the "Akhmat" detachments, which are under the command of the Ground Forces and made up of contract soldiers from all over Russia.
Moreover, they don't include the 30k Russian troops deployed along the state border in Bryansk, Kursk and Belgorod Oblasts. Adding them all up, we almost arrive at the figure of 617k troops provided by Putin recently, which also seems to include troops deployed along the state border. There is, however, also a flip-side to Putin's claims: doing some "napkin" math, if we count the initial invasion force, the reinforcements that arrived in the following months, the D/LPR Armies and their huge number of mobilized men during 2022, the volunteers and PMC members who arrived in 2022, the prisoners from Wagner and then Storm Z/V units, the Russian mobiks and the contract soldiers and volunteers in 2023, I find it very difficult that less than 1,2 if not 1,3 million men have been involved in hostilities for the Russian side over the last two years. The more Medvedev's assertion about half a million contract soldiers during 2023 is true, the greater the implicit Russian losses are, although the figure should include the legalization of former PMC fighters, convicts signing contracts with the MoD and in some cases renewal of contracts of contract soldiers. According to the legal provisions of the partial mobilization law of September 2022, contracts are renewed indefinitely until the end of "SMO", but I am aware, for example, that it is possible to sign a 4-month contract in "Akhmat" units, with 1/2-week training (probably for people with minimum military experience). This could be an exception, since when it comes to recruitment Akhmat is still out of MoD management.
In any case, with an estimate of at least 1,2 million men who fought for Russia and the estimate of about 600k men currently involved, it makes it clear that Russia's "irretrievable" losses are heavy, including dead, wounded who permanently lost combat capabilities, and POWs. In this difference, however, we must add in those who had signed a fixed-term contract and then returned home, PMC fighters who did not sign with the MoD and returned home, Wagner and Storm Z convicts who survived until the end of their terms and were released, new contract soldiers who are currently training in Russia, those who were released for medical and family reasons, some wounded who will be able to regain combat capability but are in rehabilitation, deserters, etc. In any case, to my knowledge the last mobilized (except retired officers) were called up in March 2023, and since then the flow of Russian recruits is driven by contract soldiers, thanks to rising wages and especially financial bonuses, as well as convicts.
The flow so far has been largely satisfactory from the Russian point of view, and Ukrainian sources estimate the new Russian recruits at 30k men per month over the recent months, more than enough to make up for the losses and also for the creation of the new units. There are indications, however, from both Ukrainian and Russian sources, that the flow of convicts going volunteers has drastically decreased, for obvious reasons. Adding up those recruited by Wagner and the MoD, a significant % of the male prisoners has already gone, and among those who remain there are those who have no intention at all of going, either out of fear or contempt of state authorities. The Russian prisoner population is large, however, and some flow will still be there, but certainly not at the levels of 2023. Let's recall that in February the contracts of the last wave of convicts recruited by Storm-Z units in August will expire. These contracts used to last 6 months and then convicts would be released. Since then, they convicts are being recruited into Storm-V units whose contracts last until the end of "SMO", but the volunteers are much fewer than in the past. This means that many Russian assaults in the recent weeks, whether at Avdiivka, Kupyansk, Kreminna, etc., are carried out mainly by contract soldiers, usually framed in Storm battalions, and the convicts from Storm-Z/V units are employed progressively less - unlike, for example, in the summer, when the Russians on the "zero" line in Bakhmut, Kreminna, etc., were overwhelmingly convicts. Today, contract soldiers are the basis for everything: they are used to staff new units, to replenish losses in existing ones, and to fullfil the tasks of mobilized and convicts who become casualties. It's clear that if during 2024 the flow of contract personnel is no longer sufficient, there could be a new major mobilization wave".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2024, 12:20:59
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2024, 12:20:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 04, 2024, 18:12:24Ukrainan sodasta ja sotaa käyvien maiden tilanteesta tulee paljon uutisia. Amerikkalaisilla uutissivuilla on joskus uutisia, joita en löydä suomalaisilta sivuilta. Ehkä tapahtumat Suomessakin uutisoidaan, mutta en vain satu huomaamaan.
Vai voisiko olla niin, että suomalainen media jättää tietyt asiat kertomatta? Tällaisen epäilyksen esittäminen vaikuttaa Putinin trollien hommalta, joten en haluaisi esittää sitä.
CNN kertoo, että Itä-Ukrainassa on kuollut 28 ihmistä ohjusiskussa, jonka tekijää ei mainita, mutta rivien väleistä saa käsityksen, että se on Ukraina.
https://edition.cnn.com/2024/02/04/europe/lysychansk-strike-russia-ukraine-intl/index.html
En löydä uutista Ylen ja iltapäivälehtien sivuilta. Onko selaimessani väärät asetukset?
Jokin aika sitten kerrottiin, että venäläinen lentokone on pudotettu, ja se mukana sai surmansa ukrainalaisia sotavankeja. Uutiset tästä tapahtumasta loppuivat kuin seinään, ja jäi epäselväksi, oliko koneessa sotavankeja vai ei. Viimeisimmistä uutisista saa käsityksen, että ehkä ei ollut, mutta tapahtumien ylle jää kuitenkin kysymysmerkki.
https://edition.cnn.com/2024/01/31/europe/russia-ukraine-prisoner-exchange-plane-crash-intl/index.html
Tietynlainen sensuuri lienee aika selvää ja tapa millä asioista kerrotaan.
Aluksi pitää toistaa muutamia traaseja ja sitten kertoa mitä on tiedossa tai miten pitää kertoa.
Kun kerrotaan jotain ukrainan asiasta, aluksi pitää mainita venäjän laiton hyökkäys. Hamasista puhuttaessa- pitää mainita ensin äärijärjestö ja muuta samanlaista joka lähetyksessä. Ollaanhan natossa, joten on luonnollista pitää yllä tiettyä mielialaa.
Tutkijan kannalta tai tutkijan näkemys on sitten jokin soveltuva osa kertoa "mitä todellisuudessa tapahtuu" muuten tulee isona yllätyksenä monet asiat.
Useimmiten kerrotaan sitä mitä ukraina tiedottaa- ja vain tutkijat hieman laventavat sitä, mutta pääasiassa on kyse sotapropakandasta- kuten sodissa yleensäkin.- Ketään ei voi uskoa..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2024, 12:54:02
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2024, 12:54:02
Zelenskyi vahvisti kuin vahvistikin huhut viime yönä, italialaiselle tv-kanavalle antamassaan haastattelussa. Vaihdoksia ei tule vain maan sotilasjohtoon, vaan myös muihin valtion ylimpiin elimiin.
Ukrainan somessa kiehuu ja kuohuu. Vaihdokset täytyy perustella kansalle erittäin huolella, muuten Zelenskyin omakin kannatus ottaa tästä pahaa osumaa.
Tämä eilen (https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1754259474347426195) (X), myöhään illalla:
"[Volodymyr Zelenskyy confirmed his intentions to release Zaluzhnyі.
The President of Ukraine stated this on the air of the Italian TV channel Rai1, adding that he is also considering the dismissal of not only Zaluzhnyі, but also other senior officials.
"Of course, a reboot and a new beginning is necessary. When we talk about this, I mean the replacement of a number of state leaders, not only in the military sphere. I am thinking about this replacement [of Zaluzhnyi], it is true. This issue concerns the entire management group, who drives the country's car ," Zelenskyу said"./i]
Mukana linkki haastatteluun.
Mahdoton sanoa, mitä siellä oikein on tapahtunut. Ehkä Zaluznyin puheet puolen miljoonan miehen mobilisoinnnista lisää olivat Zelenskyille liikaa. Mutta ei tässä oikein voi olla kyse vain joistain teknisyyksistä tai jatkuneista epäonnistumisista - enkä oikein haluaisi uskoa sitäkään, että Zaluznyi olisi korruptoitunut. Perusteluja odotellessa.
Ukrainan somessa kiehuu ja kuohuu. Vaihdokset täytyy perustella kansalle erittäin huolella, muuten Zelenskyin omakin kannatus ottaa tästä pahaa osumaa.
Tämä eilen (https://twitter.com/Flash_news_ua/status/1754259474347426195) (X), myöhään illalla:
"[Volodymyr Zelenskyy confirmed his intentions to release Zaluzhnyі.
The President of Ukraine stated this on the air of the Italian TV channel Rai1, adding that he is also considering the dismissal of not only Zaluzhnyі, but also other senior officials.
"Of course, a reboot and a new beginning is necessary. When we talk about this, I mean the replacement of a number of state leaders, not only in the military sphere. I am thinking about this replacement [of Zaluzhnyi], it is true. This issue concerns the entire management group, who drives the country's car ," Zelenskyу said"./i]
Mukana linkki haastatteluun.
Mahdoton sanoa, mitä siellä oikein on tapahtunut. Ehkä Zaluznyin puheet puolen miljoonan miehen mobilisoinnnista lisää olivat Zelenskyille liikaa. Mutta ei tässä oikein voi olla kyse vain joistain teknisyyksistä tai jatkuneista epäonnistumisista - enkä oikein haluaisi uskoa sitäkään, että Zaluznyi olisi korruptoitunut. Perusteluja odotellessa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2024, 13:00:43
Kirjoitti: Aave - helmikuu 05, 2024, 13:00:43
Rakennuksessa, jossa "leipomo" sijaitsi, sattui olemaan Luhanskin itsenäisen tasavallan (!) ministeriö. Aurora Borealis (https://twitter.com/aborealis940/status/1754392951671705819?t=yjZoMGSNpppSO3D1QOkrFw) (X).
(K18) Pidempi dokumentti Ukrainan armeijan 3. erillisprikaatin, eli asovalaisten taistelutoimista, viime vuoden puolella. Tekstitetty englanniksi:
(K18) Pidempi dokumentti Ukrainan armeijan 3. erillisprikaatin, eli asovalaisten taistelutoimista, viime vuoden puolella. Tekstitetty englanniksi:
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 05, 2024, 20:42:29
Kirjoitti: a4 - helmikuu 05, 2024, 20:42:29
Älykranaatti kaappaa viholliselta aseen kädestä ja vie sen vastapuolelle:
https://twitter.com/maria_drutska/status/1754461831035257084
https://twitter.com/maria_drutska/status/1754461831035257084
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 07, 2024, 18:15:14
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 07, 2024, 18:15:14
Tucker Carlsson uskoo, että amarikkalaiset eivät tiedä, miksi Ukrainassa soditaan, joten hänen on se kerrottava. Tietolähteenä on itse Vladimir Putin.
Miksi Ukrainassa soditaan?
Miksi Ukrainassa soditaan?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 08, 2024, 09:58:11
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 08, 2024, 09:58:11
^
Ukrainassa soditaan, koska on sotimisen aika. Monessa paikassa maailmalla soditaan myös, koska on aika sodalle- niin miksi maailma on sellainen otollinen, tai epäoikeudenmukainen.
Valtaa pitävät koettavat pitää valtansa ja kansa kaiken kärsinyt lisääntyy ja haluaa kumota vakiintuneet olosuhteet ja etuoikeutettujen sanelun.
Sääntöperäisten yhteiskuntien säännöt taitavat vaatia uudistamista ja kansan huomioimista. Se ei kuitenkaan liene mahdollista ja kansakunnat ottelevat nyt ja tulevaisuudesta siitä kuka tässä maailmassa on se joka määrää..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2024, 11:35:42
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2024, 11:35:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 29, 2024, 12:13:25Missä raato on sinne kotkat kokoontuvat (jeesus)
Tuo mietelmä on jäänyt minulta aiemmin kuulematta. Mainio.
Entä jos kerääntyvillä kotkilla on kaksi päätä? Viekö ne silloin irtaimistonkin ja vessanpöntöt...
Ryöstö perustuu väkivaltaan. Aiheuttamalla uhrille sellaiset vammat, että ei pysty puolustautumaan tai sitten niin suuren uhkan, että lamaantuu täysin toimintakyvyttömäksi.
Joskus ryöstöyritys kohdistuu arvioitua voimakkaampaan kohteeseen.
Mummonryöstöä yrittäneet törkimykset olivat vieläpä parkkeeranneet invapaikalle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2024, 19:03:46
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2024, 19:03:46
Zaluznyi eroaa, ja Syrskyistä tulee uusi Ukrainan armeijan komentaja. Jos tällä jotain uutta suuntaa haetaan niin enpä oikein usko, että Syrskyi sellaista edustaa.
Ukraina on erittäin pahassa tilanteessa rintamalla. Jenkkien poliittinen paskasirkus on ollut niin älytöntä seurattavaa, että eivät siihen mitkään sanat riitä.
Ukraina on erittäin pahassa tilanteessa rintamalla. Jenkkien poliittinen paskasirkus on ollut niin älytöntä seurattavaa, että eivät siihen mitkään sanat riitä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2024, 19:06:20
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2024, 19:06:20
"Decision made to change approaches and strategy, – AFU Chief Zaluzhnyi.
"In the first most difficult days of the Great War, we withstood a vile and powerful enemy. We survived together. Our battle continues and changes every day. The tasks of 2022 are different from those of 2024. Therefore, everyone must change and adapt to the new realities as well. To win together, too", – Zaluzhnyi writes".
Zelenskyi:
""We discussed what kind of renewal the Armed Forces of Ukraine need. We also discussed who could be in the renewed leadership of the Armed Forces of Ukraine. The time for such a renewal is now. I offered Valerii Fedorovych to continue staying the team member".
"In the first most difficult days of the Great War, we withstood a vile and powerful enemy. We survived together. Our battle continues and changes every day. The tasks of 2022 are different from those of 2024. Therefore, everyone must change and adapt to the new realities as well. To win together, too", – Zaluzhnyi writes".
Zelenskyi:
""We discussed what kind of renewal the Armed Forces of Ukraine need. We also discussed who could be in the renewed leadership of the Armed Forces of Ukraine. The time for such a renewal is now. I offered Valerii Fedorovych to continue staying the team member".
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2024, 19:21:51
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2024, 19:21:51
Kyllä ylinkin sotilasjohto on tarvittaessa vaihdettavissa ja vaikuttaisi sille, että Zaluznyi käytännössä alennetaan, mutta ei jää sivuun johtotehtävistä. Ukrainan vastaoffensiivi epäonnistui, ja sillä täytyy olla seuraamuksia myös Ukrainaa sotilaallisesti auttavien maiden silmissä. Tämä kuvio lienee osaltaan myös sitä. Kulissien takana on luultavasti sattunut ja tapahtunut myös paljon sellaista, josta ei kansalle ja ulkopuolisille edes hiiskuta. Zaluznyi kyllä kirjoitti useita presidentin näkemyksistä poikkeavia näkemyksiään, joita sitten julkaistiin eri lehdissä. Heidän henkilökemiansa olivat alkujaan erittäin toimivat, mutta skismaakin on tullut. Ja maan ylimpänä johtajana presidentillä on laillinen oikeus valita pääkenraalinsa.
Näitä asioita tultaneen vielä joskus myöhemmin tarkemmin valottamaan (Osa niistä on ollut ilmeisiä), mutta nyt ei ole se hetki. Ukrainan tukeminen on kaikkein keskeisintä, sillä ulkovallat tämän käytännössä päättävät, miten Ukrainan käy. Se on ollut selvä jo heti Venäjän aloittaman täysimittaisen sodan alussa.
Näitä asioita tultaneen vielä joskus myöhemmin tarkemmin valottamaan (Osa niistä on ollut ilmeisiä), mutta nyt ei ole se hetki. Ukrainan tukeminen on kaikkein keskeisintä, sillä ulkovallat tämän käytännössä päättävät, miten Ukrainan käy. Se on ollut selvä jo heti Venäjän aloittaman täysimittaisen sodan alussa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 08, 2024, 19:34:12
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 08, 2024, 19:34:12
Ehkä on Zaluznyin maineen kannalta jopa hyvä, että hän astuu syrjään. Jos Ukraina alkaa hävitä pahasti, uusi komentaja ottaa kritiikin vastaan. Ei ole kadehdittava homma.
Siitä päättäminen, mitä sotatilanteesta voi kertoa julkisuuteen, ja kuka siitä kertoo, ja missä sävyssä se kerrotaan, on vaikea asia. Kannattaako kertoa huonot uutiset, niin kuin ne ovat, vai pitääkö kaunistella asioita, jotta kotirintama kestää, ja ulkomaisten avustajien kiinnostus avustamiseen säilyy? Vai onko kaunisteleminen huono asia, koska kotirintama saa katteetonta toivoa, ja avustajat ajattelevat, että hyvinhän nuo pärjäävät ilman apuakin. Ja vihollistakin pitää miettiä, ettei sille syötetä tietoa, joka edistää sen sodankäyntiä.
Tiedotuksessa joudutaan taiteilemaan eri intressien ja tavoitteiden välimaastossa. Joskus on hyvä olla avoin, joskus on hyvä olla vähemmän avoin.
Siitä päättäminen, mitä sotatilanteesta voi kertoa julkisuuteen, ja kuka siitä kertoo, ja missä sävyssä se kerrotaan, on vaikea asia. Kannattaako kertoa huonot uutiset, niin kuin ne ovat, vai pitääkö kaunistella asioita, jotta kotirintama kestää, ja ulkomaisten avustajien kiinnostus avustamiseen säilyy? Vai onko kaunisteleminen huono asia, koska kotirintama saa katteetonta toivoa, ja avustajat ajattelevat, että hyvinhän nuo pärjäävät ilman apuakin. Ja vihollistakin pitää miettiä, ettei sille syötetä tietoa, joka edistää sen sodankäyntiä.
Tiedotuksessa joudutaan taiteilemaan eri intressien ja tavoitteiden välimaastossa. Joskus on hyvä olla avoin, joskus on hyvä olla vähemmän avoin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2024, 19:55:19
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2024, 19:55:19
Eihän koskaan voi tietää mitä julkisuudelta piilossa on puhuttu. Johtajien, kavereiden, ulkolaisten tukijoiden ja saunailtakavereiden kanssa. Kaikki sanottu kumuloituu, erityisesti korkeassa asemassa olevilla. Joskus se johtaa vaikeuksiin.
Koska USA on osoittautumassa epäluotettavaksi kumppaniksi, olisi EUn kanssa löydettävä parempi ja luotettavampi yhteistyö. Ehkä Syrskyi on parempi siinä. Maksakoon EU-maat nyt niitä pihisteltyjä NATOmaksuja Ukrainatukina.
Onhan tuo USAn kiemurtelu Meksikoaitoineen aivan uskomatonta lypsämistä, ihan kuin Orbanin käyttämästä opaskirjasta. Puolan Tusk sen sitten pisti sanoiksi - Hävetkää!
Koska USA on osoittautumassa epäluotettavaksi kumppaniksi, olisi EUn kanssa löydettävä parempi ja luotettavampi yhteistyö. Ehkä Syrskyi on parempi siinä. Maksakoon EU-maat nyt niitä pihisteltyjä NATOmaksuja Ukrainatukina.
Onhan tuo USAn kiemurtelu Meksikoaitoineen aivan uskomatonta lypsämistä, ihan kuin Orbanin käyttämästä opaskirjasta. Puolan Tusk sen sitten pisti sanoiksi - Hävetkää!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2024, 19:57:36
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2024, 19:57:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 08, 2024, 19:34:12Siitä päättäminen, mitä sotatilanteesta voi kertoa julkisuuteen, ja kuka siitä kertoo, ja missä sävyssä se kerrotaan, on vaikea asia. Kannattaako kertoa huonot uutiset, niin kuin ne ovat, vai pitääkö kaunistella asioita, jotta kotirintama kestää, ja ulkomaisten avustajien kiinnostus avustamiseen säilyy? Vai onko kaunisteleminen huono asia, koska kotirintama saa katteetonta toivoa, ja avustajat ajattelevat, että hyvinhän nuo pärjäävät ilman apuakin. Ja vihollistakin pitää miettiä, ettei sille syötetä tietoa, joka edistää sen sodankäyntiä.Tietenkin myös kaikenlaista propagandaa levitetään molemmilta tahoilta, ja tietysti myös ulkomaille. Enemmän minä olen ollut kuitenkin huolissani siitä, miten länsimainen media myllyttää ja tarjoaa uutisointia Ukrainan sodasta. Se on ajoittain erittäin tekopyhää ja tosiasioilta silmät ummistavaa, koska Ukrainan saama apu ei ole ollut missään vaiheessa sillä tasolla, että todellista sotamenestystä olisi ollut mahdollista saavuttaa. Sitten kun pudottavat jonkun venäläisen hävittäjän, niin siitäkin uutisoidaan kuin jostain mullistavasta tapahtumasta. Yksittäiset onnistumiset eivät merkkaa paljoakaan, kun kokonaisuus sakkaa niinkin pahasti, kuin se nyt sakkaa. Venäjää on myös julkisuudessa aliarvioitu kestokykynsä suhteen, joko tietoisesti tai sitten hölmöyttään, tai molempia. Venäläiset sietävät kurjuutta, surkeita olosuhteita, tapattamistaan ja kaikkea muutakin vittumaista paljon paremmmin, kuin tosisivistynyt ja tositiedostava länkkäri ikinä. Venäjällä on resursseja käydä sotaa kuten se on käynyt (Eli päin helvettiä), sillä on ollut varaa käydä sitä huonosti. Ukrainalla ei sellaista kyseenalaista ylellisyyttä ole.
Tiedotuksessa joudutaan taiteilemaan eri intressien ja tavoitteiden välimaastossa. Joskus on hyvä olla avoin, joskus on hyvä olla vähemmän avoin.
Kun Yhdysvalloissa rebuplikaanien jumitus Ukrainan auttamisen suhteen joskus neljä kuukautta sitten alkoi, Zelenskyi sanoi viime vuoden lopulla, että Ukraina kestää avun hyytymisen tämän vuoden helmikuun alkuun saakka. Tässä sitä ollaan, ja tilanne rintamalla alkaa näyttää nyt todella huonolta. Ukraina taistelee koko ajan vähin miehin valtavaa ylivoimaa vastaan, ja varsinkin tykit ja tykinammukset ovat erittäin vähissä, monissa paikoissa jopa kokonaan loppu.
Luin erästäkin tilanneraporttia, jossa sektorillaan viimeisenä joukkueestaan elossa ollut ukrainalainen sotilas oli pyytänyt tykkitulta omaan sijaintiinsa. Vaan kun ei ollut enää lainkaan tykinammuksia, niin eivät voineet toteuttaa edes hänen viimeistä tahtoaan. Tämä ei ole mitään propagandaa, vaan epävirallinen raportti, joka ei lehtien palstoille päädy.
Tässä puolestaan ukrainalaiisen itse kuvaama jäähyväistallenne (https://mstdn.social/@Free_Press/111895893736965166) (Mastodon). Oli jo vuorenvarma kuolemastaan, mutta hänet saatiin kuin saatiinkin pelastettua.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2024, 20:11:14
Kirjoitti: Aave - helmikuu 08, 2024, 20:11:14
(K18) Asovan prikaatin 1. pataljoona suorittamassa venäläisen linnoitteen valtausoperaatiota. Käskynä siivota paikka, ja vetäytyä sitten. Tapahtumapaikkana Serebrianskin metsä, alkaneen vuoden tammikuulta. Tekstitetty englanniksi.
Paikalta vetäydytään , sillä venäläiset aloittavat tykkitulen asemiin heti, kun sen menetys on selvä.
Paikalta vetäydytään , sillä venäläiset aloittavat tykkitulen asemiin heti, kun sen menetys on selvä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 09, 2024, 11:54:33
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 09, 2024, 11:54:33
Tucker Carlsson haastatteli Putinia. En jaksanut katsoa pitkää löpinää, mutta siitä selostetaan ydinkohdat muissa tiedostusvälineissä.
https://twitter.com/TuckerCarlson
It was a massive propaganda victory for Putin, who can — and will – now twist the encounter for his own ends.
https://edition.cnn.com/2024/02/08/media/vladimir-putin-tucker-carlson-interview-reliable-sources/index.html
Seuraavassa videossa on joitakin poimintoja Putinin puheesta:
Times Radio: Putin's most insane moments in Tucker Carlson interview
https://www.youtube.com/watch?v=gd9qktZnVJQ
https://twitter.com/TuckerCarlson
It was a massive propaganda victory for Putin, who can — and will – now twist the encounter for his own ends.
https://edition.cnn.com/2024/02/08/media/vladimir-putin-tucker-carlson-interview-reliable-sources/index.html
Seuraavassa videossa on joitakin poimintoja Putinin puheesta:
Times Radio: Putin's most insane moments in Tucker Carlson interview
https://www.youtube.com/watch?v=gd9qktZnVJQ
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 09, 2024, 21:39:17
Kirjoitti: Aave - helmikuu 09, 2024, 21:39:17
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 09, 2024, 11:54:33Tucker Carlsson haastatteli Putinia. En jaksanut katsoa pitkää löpinää, mutta siitä selostetaan ydinkohdat muissa tiedostusvälineissä.En ole minäkään sitä kokonaan katsonut, enkä luultavasti katsokaan. Jenkkilän päätyä seuratessa haastattelu ei vaikuttaisi olleen kuitenkaan niin tuhoisa, kuin ennakkoon sikäläisten tolkun ihmisten parissa pelättiin.
Katsomani tiivistelmän, ja lukemieni otteiden perusteella Putin toivottavasti mokasi tilaisuutensa: hänen olisi kannattanut keskittyä haastattelussaan enemmän MAGA-lietsontaan ja siten samalla lisäriidankylväjäksi Yhdysvaltain jo valmiiksi turbulenttiin sisäpolitiikkaan, vaan onneksi ei. Sen sijaan hän - tapansa mukaan - valehti pitkään ja hartaasti Venäjän ja Ukrainan historiasta, ja selitteli faktoja kestämätöntä revisionismiaan.
Ja jo seuraavana päivänä ilkkui Fucker Carlsonia omalle kotiyleisölleen. Se oli Putinille koko haastettelun pointtikin - se oli suunnattu enemmän venäläisille, kuin amerikkalaisille.
Ärsyttävää sinänsä, että hänen puheitaan siteerattiin jälleen heti sellaisenaan ympäri ämpäri mediaa, vailla mitään kritiikkiä tai faktantarkistuksia. Vaan tästäpä tämä meidän vallan vahtikoiramme nykyään elää - ensin lypsetään lukijoita ja katsojia siteeraamalla lausuntoja sellaisinaan, ja seuraavina päivinä ja viikkoina lehtiä myydään ja otsikoita klikkaillaan Faktaa ja fiktiota -artikkelien muodossa. It´s only entertainment, folks!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 09, 2024, 21:49:30
Kirjoitti: Aave - helmikuu 09, 2024, 21:49:30
Sitä on tässä pohtinut jälleen päänsä puhki Ukrainan sotatilanteesta, komentajavaihdoksesta, jenkkien ulkopolitiikasta, josta tulikin erittäin nopeasti pitkänsitkeää sisäpolitiikkaa. En ryhdy nyt ainakaan tänään enää kirjoittamaan esim. Syrskyistä ja rintamatilanteesta, enkä oikein muustakaan. Pitää antaa aivoille välillä jotain ihan muuta, kuin tätä jatkuvaa informaatioähkyä. Maailmalla tapahtuu nyt niin paljon kaikkea muutakin, kuin myös omassa maassamme, että seurattavaa riittäisi vähän joka suunnalla enemmän, kuin yksi ihminen millään ehtii.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 10, 2024, 06:21:27
Kirjoitti: a4 - helmikuu 10, 2024, 06:21:27
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 09, 2024, 21:49:30Sitä on tässä pohtinut jälleen päänsä puhki Ukrainan sotatilanteesta, komentajavaihdoksesta, jenkkien ulkopolitiikasta, josta tulikin erittäin nopeasti pitkänsitkeää sisäpolitiikkaa. En ryhdy nyt ainakaan tänään enää kirjoittamaan esim. Syrskyistä ja rintamatilanteesta, enkä oikein muustakaan. Pitää antaa aivoille välillä jotain ihan muuta, kuin tätä jatkuvaa informaatioähkyä. Maailmalla tapahtuu nyt niin paljon kaikkea muutakin, kuin myös omassa maassamme, että seurattavaa riittäisi vähän joka suunnalla enemmän, kuin yksi ihminen millään ehtii.Aivot narikkaan tai lakkoon UMK:n tahdein. :)
Sinänsä hyvä muistutus että suurvalloille olemme vain pelinappuloita.
Nyt Eurooppa joutuu ja joutaa miettimään itsenäistymistä Yhdysvaltojen helmoista Ukrainan kanssa, sekä liittovaltion etuja kovenevassa suurvaltapolitiikassa jossa Euroopan palastelu toraisiksi satelliittivaltioiksi maahanmuuttajineen ja nousevine äärioikeistohallituksineen loisi hyvää pöhinää geopoliittiseen bisnessotaan suurvalloille.
Samalla kun Yhdysvaltojakin uhkaa sisällissota ja liittovaltiohajoaminen.
Venäjällä ja Kiinalla on jo sisäänrakennettuna diktatuurien äkillisen romahtamisen normal katastrof.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 10, 2024, 11:41:40
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 10, 2024, 11:41:40
Uskon asiat ovat mahdottomia järjellä ymmärtää. Niin kai se on.
Trumpismi ja putinismi ovat uskontoja, joten niitä ei kannata yrittää analysoida pelkästään yhteiskuntatieteellisillä menetelmillä. Psykologia ja antropologia ja ties mitkä logiat avaavat "ismien" syitä paremmin.
Trump on moraaliton vallanhimoinen liero, ja kaiken lisäksi Putinin sätkynukke. Silti häneen uskovissa on aivan normaaleja kunnollisia ihmisiä. Ei tätä voi ymmärtää.
Jos uskonnollista tarkastelutapaa jatketaan, niin ei kai Trump vain ole ilmestyskirjan peto, jonka kuolinhaava (=vaalitappio) paranee (=uusi vaalivoitto), minkä jälkeen hän pääsee taas riehumaan ja villitsemään maailmaa tällä kerralla toisen pedon eli Putinin parina. Harmageddon tästä enää puuttuu, mutta eiköhän sekin saada aikaan, kun Lähi-idässä tarpeeksi rymistellään.
Vaikka Trump ei ole vielä edes presidentti eikä edes virallinen presidenttiehdokas, hän saa jo nyt ohjailtua asioita niin, että hänen kaverinsa Putin saa Ukrainan hallintaansa ja sen jälkeen vaikka mitä.
Maailmanloppu tulee...
https://www.kotipetripaavola.com/lopunajansotiajatodellinenrauha.html
Trumpismi ja putinismi ovat uskontoja, joten niitä ei kannata yrittää analysoida pelkästään yhteiskuntatieteellisillä menetelmillä. Psykologia ja antropologia ja ties mitkä logiat avaavat "ismien" syitä paremmin.
Trump on moraaliton vallanhimoinen liero, ja kaiken lisäksi Putinin sätkynukke. Silti häneen uskovissa on aivan normaaleja kunnollisia ihmisiä. Ei tätä voi ymmärtää.
Jos uskonnollista tarkastelutapaa jatketaan, niin ei kai Trump vain ole ilmestyskirjan peto, jonka kuolinhaava (=vaalitappio) paranee (=uusi vaalivoitto), minkä jälkeen hän pääsee taas riehumaan ja villitsemään maailmaa tällä kerralla toisen pedon eli Putinin parina. Harmageddon tästä enää puuttuu, mutta eiköhän sekin saada aikaan, kun Lähi-idässä tarpeeksi rymistellään.
Vaikka Trump ei ole vielä edes presidentti eikä edes virallinen presidenttiehdokas, hän saa jo nyt ohjailtua asioita niin, että hänen kaverinsa Putin saa Ukrainan hallintaansa ja sen jälkeen vaikka mitä.
Maailmanloppu tulee...
https://www.kotipetripaavola.com/lopunajansotiajatodellinenrauha.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 10, 2024, 17:41:23
Kirjoitti: Aave - helmikuu 10, 2024, 17:41:23
Armeijan ylimmän komentajan vaihtaminen ei ratkaise mitään niistä pahoista ongelmista, joita Ukrainalla sodankäynnin kanssa on. Se ei ratkaise:
- Mobilisoinnin ongelmia.
- Jo kriittisen pisteen ylittänyttä kalusto- ja tarvikepulaa.
- Joukkojen rotaatio-ongelmia (Liittyy samalla suoraan mobilisoinnin ongelmiin)
- Kansainvälisen avun vaikeutumista, koskien erityisesti Yhdysvaltoja.
Zaluznyin suuri suosio on näkynyt Ukrainassa niinkin, että rintamalla onnistumiset on ylevöitetty kansan parissa hänen piikkiinsä, mutta takaiskut ja epäonnistumiset Zelenskyin piikkiin. Eihän asia tietenkään näin ole (Zelenskyi on maan poliittinen johtaja, eikä komenna armeijaa), mutta näin puhe on pääpiirteissään turuilla ja toreilla kiirinyt.
Zaluznyi on erinomainen kenraali Ukrainan puolustamiseen, mutta varsinkin pieleen mennyt vastaoffensiivi on herättänyt kysymyksiä - oliko hän tuolloin hyökkäämisen suhteen liian varovainen, ja tapahtuiko hyökkäyksen suunnittelussa suuri virhe? Ihmettelin kyllä itsekin, miksi päähyökkäyslinjoja avattiin kolme yhden tai kahden sijaan, ja miksi ensimmäinen hyökkäyskärki iski juuri Robotynen alueella - se kun oli pirullisen huolella miinoitettu, ja linnoitettu. Voi olla, että sotilastiedustelu ei sittenkään ollut siellä hyökkäystä valmistellessa täysin ajan tasalla, vaan miinoja oli kylvetty vielä rutkasti enemmän, kuin ennakkoon tiedettiin.
Näistä enemmän lopuksi.
Syrskyin aiempi tehtävä on ollut olla Ukrainan maavoimien komentaja. Se on kaikkialla epäkiitollisin ja kaikkein haastavin puolustushaara, mitä armeijan eri haaroista löytyy. Vielä Donbassin sodan aikaan (Hän johti tuolloin koko Donbassin sotaa) Syrskyin koodinimi oli lumileopardi, mutta nyt hänet tunnetaan joukkojen keskuudessa lempinimellä Teurastaja. Syrskyi oli vastuussa Bahmutista, ja se oli kiivaimmillaan brutaali lihamylly myös ukrainalaisille sotilaille. Syrskyi komensi joukkoja siellä myös ns. lihahyökkäyksiin ja itsemurhahommiin, mistä sitten on uuden lempinimensäkin ansainnut. Kun sana kiiri että Syrskyistä tulee uusi armeijan komentaja, niin Bahmutissa alusta alkaen olleet totesivat siihen heti, että "Now we are all fucked".
Kyllähän Bahmutin kuvio vitutti, ja vituttaa edelleen. Siellä kuoli tuhansia Ukrainan armeijan kokeneimpia ja parhaimpia sotureita, vaikka paikka ei edes ollut strategisesti mikään tärkeä - poliittisesti kyllä sitäkin enemmän. Niitä miehiä olisi tarvittu jatkossakin, varsinkin nyt.
Putin hakee nyt Ukrainassa raivokkaasti voittoja, koska näytelmä nimeltä Venäjän presidentinvaalit ovat käynnissä. Hän haluaa voittoja hinnalla millä hyvänsä, että voi esitellä niitä vaalikarjalle - tämän hetken gallupien mukaan 77% venäläisistä tukee Putinia, ja Ukrainan sotaa.
Siinä ei kuitenkaan ole sotahistoriallisesti mitään uutta, että myös ylimpiä kenraaleita laitetaan vaihtoon. Näin on tehty myös niin I maailmansodassa, kuin II maailmansodassa. Putin on jo ehtinyt vaihtaa ylimmän komentajan pariinkin otteeseen. Gerasimovista tosin ei ole kuulunut, ei näkynyt julkisuudessa yhtikäs mitään pariin kuukauteen...
Syrskyi on luonteeltaan askeetti, ja strategisessa suunnittelussaan erittäin pikkutarkka. Jopa siihen pisteeseen, että hänen sanotaan päätyvän ajoittain mikromanageroimaan joitain yksittäisiäkin tilanteita. Hän on perheellinen mies (Vaimo, ja kaksi poikaa), mutta hän nukkuukin vain 4-5 tuntia vuorokaudessa, ja käy - omien sanojensa mukaan - rentoutumassa punttisalilla. Hän käy henkilökohtaisesti jopa poikkeuksellisen usein rintamalinjoilla katsomassa, mikä kulloinkin on joukkojen tilanne, ja moraali. Näin hän teki myös Bahnmutissa.
The Guardianissa oli puolisen vuotta sitten hänestä hyvä artikkeli, tässä:
'Everything is still ahead': inside a secret military base with top Ukraine general (https://www.theguardian.com/world/2023/jun/23/everything-is-still-ahead-inside-a-secret-military-base-with-top-ukraine-general)
Tämä tästä tällä erää. Minulla on kyllä muitakin pointteja näiden asioiden suhteen, mutta palaan niihin sitten, kun tilanne hieman selkiytyy, ja konkretisoituu.
Lopuksi yksi parhaista avoimista artikkeleista, mitä olen Ukrainan epäonnistunutta vastaoffensiivia koskien lukenut. Klikatkaa "No Thanks", ellette halua tilata näitä kirjoituksia, niin pääsette lukemaan sen:
The Endurance of the Clausewitzian Principles of Strategy: A Retrospective on Ukraine's 2023 Counter-Offensive (https://deadcarl.substack.com/p/a-retrospective-on-the-2023-counter?r=1ro41m) (substack.com).
Mainittakoon, että artikkelin kirjoittanut Kiran Pfitzner on von Clausewitzinsa lukenut.
- Mobilisoinnin ongelmia.
- Jo kriittisen pisteen ylittänyttä kalusto- ja tarvikepulaa.
- Joukkojen rotaatio-ongelmia (Liittyy samalla suoraan mobilisoinnin ongelmiin)
- Kansainvälisen avun vaikeutumista, koskien erityisesti Yhdysvaltoja.
Zaluznyin suuri suosio on näkynyt Ukrainassa niinkin, että rintamalla onnistumiset on ylevöitetty kansan parissa hänen piikkiinsä, mutta takaiskut ja epäonnistumiset Zelenskyin piikkiin. Eihän asia tietenkään näin ole (Zelenskyi on maan poliittinen johtaja, eikä komenna armeijaa), mutta näin puhe on pääpiirteissään turuilla ja toreilla kiirinyt.
Zaluznyi on erinomainen kenraali Ukrainan puolustamiseen, mutta varsinkin pieleen mennyt vastaoffensiivi on herättänyt kysymyksiä - oliko hän tuolloin hyökkäämisen suhteen liian varovainen, ja tapahtuiko hyökkäyksen suunnittelussa suuri virhe? Ihmettelin kyllä itsekin, miksi päähyökkäyslinjoja avattiin kolme yhden tai kahden sijaan, ja miksi ensimmäinen hyökkäyskärki iski juuri Robotynen alueella - se kun oli pirullisen huolella miinoitettu, ja linnoitettu. Voi olla, että sotilastiedustelu ei sittenkään ollut siellä hyökkäystä valmistellessa täysin ajan tasalla, vaan miinoja oli kylvetty vielä rutkasti enemmän, kuin ennakkoon tiedettiin.
Näistä enemmän lopuksi.
Syrskyin aiempi tehtävä on ollut olla Ukrainan maavoimien komentaja. Se on kaikkialla epäkiitollisin ja kaikkein haastavin puolustushaara, mitä armeijan eri haaroista löytyy. Vielä Donbassin sodan aikaan (Hän johti tuolloin koko Donbassin sotaa) Syrskyin koodinimi oli lumileopardi, mutta nyt hänet tunnetaan joukkojen keskuudessa lempinimellä Teurastaja. Syrskyi oli vastuussa Bahmutista, ja se oli kiivaimmillaan brutaali lihamylly myös ukrainalaisille sotilaille. Syrskyi komensi joukkoja siellä myös ns. lihahyökkäyksiin ja itsemurhahommiin, mistä sitten on uuden lempinimensäkin ansainnut. Kun sana kiiri että Syrskyistä tulee uusi armeijan komentaja, niin Bahmutissa alusta alkaen olleet totesivat siihen heti, että "Now we are all fucked".
Kyllähän Bahmutin kuvio vitutti, ja vituttaa edelleen. Siellä kuoli tuhansia Ukrainan armeijan kokeneimpia ja parhaimpia sotureita, vaikka paikka ei edes ollut strategisesti mikään tärkeä - poliittisesti kyllä sitäkin enemmän. Niitä miehiä olisi tarvittu jatkossakin, varsinkin nyt.
Putin hakee nyt Ukrainassa raivokkaasti voittoja, koska näytelmä nimeltä Venäjän presidentinvaalit ovat käynnissä. Hän haluaa voittoja hinnalla millä hyvänsä, että voi esitellä niitä vaalikarjalle - tämän hetken gallupien mukaan 77% venäläisistä tukee Putinia, ja Ukrainan sotaa.
Siinä ei kuitenkaan ole sotahistoriallisesti mitään uutta, että myös ylimpiä kenraaleita laitetaan vaihtoon. Näin on tehty myös niin I maailmansodassa, kuin II maailmansodassa. Putin on jo ehtinyt vaihtaa ylimmän komentajan pariinkin otteeseen. Gerasimovista tosin ei ole kuulunut, ei näkynyt julkisuudessa yhtikäs mitään pariin kuukauteen...
Syrskyi on luonteeltaan askeetti, ja strategisessa suunnittelussaan erittäin pikkutarkka. Jopa siihen pisteeseen, että hänen sanotaan päätyvän ajoittain mikromanageroimaan joitain yksittäisiäkin tilanteita. Hän on perheellinen mies (Vaimo, ja kaksi poikaa), mutta hän nukkuukin vain 4-5 tuntia vuorokaudessa, ja käy - omien sanojensa mukaan - rentoutumassa punttisalilla. Hän käy henkilökohtaisesti jopa poikkeuksellisen usein rintamalinjoilla katsomassa, mikä kulloinkin on joukkojen tilanne, ja moraali. Näin hän teki myös Bahnmutissa.
The Guardianissa oli puolisen vuotta sitten hänestä hyvä artikkeli, tässä:
'Everything is still ahead': inside a secret military base with top Ukraine general (https://www.theguardian.com/world/2023/jun/23/everything-is-still-ahead-inside-a-secret-military-base-with-top-ukraine-general)
Tämä tästä tällä erää. Minulla on kyllä muitakin pointteja näiden asioiden suhteen, mutta palaan niihin sitten, kun tilanne hieman selkiytyy, ja konkretisoituu.
Lopuksi yksi parhaista avoimista artikkeleista, mitä olen Ukrainan epäonnistunutta vastaoffensiivia koskien lukenut. Klikatkaa "No Thanks", ellette halua tilata näitä kirjoituksia, niin pääsette lukemaan sen:
The Endurance of the Clausewitzian Principles of Strategy: A Retrospective on Ukraine's 2023 Counter-Offensive (https://deadcarl.substack.com/p/a-retrospective-on-the-2023-counter?r=1ro41m) (substack.com).
Mainittakoon, että artikkelin kirjoittanut Kiran Pfitzner on von Clausewitzinsa lukenut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 10, 2024, 17:58:59
Kirjoitti: Aave - helmikuu 10, 2024, 17:58:59
Seuraavat tuoreet klipit ovat Avdjivkasta, siellä olleen Coca-colan tehtaan luota, ja sen liepeiltä. Molemmat linkit X:ään; laittakaa ääni päälle, niin saatte ensimmäisestä vieläkin makeammat naurut. Dorka venäläinen!
Osumia 1 (https://twitter.com/wartranslated/status/1755917641833672813?t=irf3zDXW82EXKqNdThpJUA) ja osumia 2. (https://twitter.com/wartranslated/status/1756107138135728524)
***
Zaluznyin kiitosviesti. (https://twitter.com/NOELreports/status/1755902037986783354?t=qFCdBERheBwY3FvAvmcphw)
Zaluznyi vastaanottaa Zelenskyiltä Ukrainan sankarin mitalin, ja arvonimen. (https://mstdn.social/@noelreports/111901521537113510) Se on korkein tunnustus, mitä Ukrainan valtio myöntää.
Osumia 1 (https://twitter.com/wartranslated/status/1755917641833672813?t=irf3zDXW82EXKqNdThpJUA) ja osumia 2. (https://twitter.com/wartranslated/status/1756107138135728524)
***
Zaluznyin kiitosviesti. (https://twitter.com/NOELreports/status/1755902037986783354?t=qFCdBERheBwY3FvAvmcphw)
Zaluznyi vastaanottaa Zelenskyiltä Ukrainan sankarin mitalin, ja arvonimen. (https://mstdn.social/@noelreports/111901521537113510) Se on korkein tunnustus, mitä Ukrainan valtio myöntää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 11, 2024, 21:01:32
Kirjoitti: Aave - helmikuu 11, 2024, 21:01:32
Yhtenä syynä Zaluznyin vaihtamiseen on pidetty sitä, että hän oli ilmeisen haluton ylentämään uusia nuorempia upseereita korkeisiin asemiin, pitäen Venäjän armeijan suorittaneita vanhempia upseereita pesteissään. Nyt on näitäkin vaihdoksia tehty, aiheesta enemmän Kyiv Post (https://www.kyivpost.com/post/27856).
Samoin Militarylandin sivulta löytyy tuore päivitys uusista komentajista: Changes at the command of Armed Forces of Ukraine (Updated) (https://militaryland.net/news/changes-at-the-command-of-armed-forces-of-ukraine/).
Sotaa seuraaville muistutan, että ISW:n sivustolta löytyy päivittäinen koosteraportti, josta voi katsoa päivän päätapahtumat rintamalla.
Samoin Militarylandin sivulta löytyy tuore päivitys uusista komentajista: Changes at the command of Armed Forces of Ukraine (Updated) (https://militaryland.net/news/changes-at-the-command-of-armed-forces-of-ukraine/).
Sotaa seuraaville muistutan, että ISW:n sivustolta löytyy päivittäinen koosteraportti, josta voi katsoa päivän päätapahtumat rintamalla.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 11, 2024, 21:38:12
Kirjoitti: Aave - helmikuu 11, 2024, 21:38:12
Euromaidan Pressissä on varsin tasapainoinen artikkeli komentajavaihdoksen syistä:
Syrskyi in, Zaluzhnyi out. What our army sources expect from Ukraine's army reshuffle (https://euromaidanpress.com/2024/02/10/syrskyi-in-zaluzhnyi-out-what-to-expect-from-ukraines-army-reshuffle/?swcfwerwer)
En lainaa siitä tähän mitään, vaan sopii jokaisen lukea itse. Mutta itselleni tuli jonkin verran yllätyksenä, että Zaluznyitä ei lopulta katsottu kovinkaan hyvällä Yhdysvaltain sotilasjohdossa.
Hänen valintansa yrittää hyökkäystä kolmella eri rintamalohkolla oli kyllä kaikkia simuloituja skenaarioita vastaan. Mutta simulaatioita toteutettiin ainakin seitsemän erilaista, ja niistä parhaassakin onnistumisen todennäköisyys siloisella kalustolla ja niine miesvahvuuksin oli vain 50-50. Muilla skenaarioilla ennakoitu onnistumistulos oli vain 30% todennäköisyydellä.
Zaluznyin atrainhyökkäys ei ollut sinänsä liian varovainen, vaan liian kunnianhimoinen. Taktiikkaa onneksi vaihdettiin nopeasti kun kävi selväksi, että hyökkäys ei edisty, kuten suunniteltu oli.
Syrskyi in, Zaluzhnyi out. What our army sources expect from Ukraine's army reshuffle (https://euromaidanpress.com/2024/02/10/syrskyi-in-zaluzhnyi-out-what-to-expect-from-ukraines-army-reshuffle/?swcfwerwer)
En lainaa siitä tähän mitään, vaan sopii jokaisen lukea itse. Mutta itselleni tuli jonkin verran yllätyksenä, että Zaluznyitä ei lopulta katsottu kovinkaan hyvällä Yhdysvaltain sotilasjohdossa.
Hänen valintansa yrittää hyökkäystä kolmella eri rintamalohkolla oli kyllä kaikkia simuloituja skenaarioita vastaan. Mutta simulaatioita toteutettiin ainakin seitsemän erilaista, ja niistä parhaassakin onnistumisen todennäköisyys siloisella kalustolla ja niine miesvahvuuksin oli vain 50-50. Muilla skenaarioilla ennakoitu onnistumistulos oli vain 30% todennäköisyydellä.
Zaluznyin atrainhyökkäys ei ollut sinänsä liian varovainen, vaan liian kunnianhimoinen. Taktiikkaa onneksi vaihdettiin nopeasti kun kävi selväksi, että hyökkäys ei edisty, kuten suunniteltu oli.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 11, 2024, 22:47:04
Kirjoitti: Aave - helmikuu 11, 2024, 22:47:04
^
Lisäksi hyökkäystä yritettiin suoraan joukoilla, joilla kyllä oli vastasaatu, Naton standardein toteutettu koulutus, mutta ei vielä lainkaan varsinaista taistelukokemusta. Näin oli pakko tehdä, ja vastuu siitä kuuluu Zelenskyille. Tuolloin Ukrainan karaistuneimmat joukot olivat Bahmutissa, ja Zelenskyi itse halusi taistelun siellä jatkuvan - kuten se jatkuu vieläkin. Näitä joukkoja ei siis voitu sieltä vastaoffensiiviin irrottaa.
Tuoreilla joukoilla oli myös parhaat varusteet, ja käytössään länsimainen kalusto. Mutta muistan kyllä kirjoittaneeni näistä asioista silloin, kun hyökkäyksen alkamista vielä odoteltiin. Kyllä se epäilytti, että kokemattomat joukot laitettiin heti massahyökkäämään; eri aselajien yhdistäminen tehokkaaseen yhteistoimintaan ei voinut sujua senkään vuoksi, että ilmatuki puuttui kokonaan.
Mutta sota on sotaa ja sillä pitää yrittää, mitä käytettävissä on.
Olisihan näitä postuumin kiroilun aiheita paljon muitakin. Esimerkiksi se täysimittaisen sodan alussa Kiovaan suunnannut, täysin perseelleen mennyt venäläisten jättikolonna. Voi helvetti, jos Ukrainalla olisi jo tuolloin ollut riittävä kalusto ja ilmatuki sen tuhoamiseksi, niin Ukraina olisi voinut voittaa koko sodan jo ensimmäisen vuoden aikana. Vaan kun ei ollut, niin suurin osa Venäjän siellä olleista joukoista ja kalustosta onnistui lopulta vetäytymään suhteellisen pienin tappioin.
Vastaava, mutta ei aivan niin massiivinen tilanne oli myös Harkovassa, kun ukrainalaiset pääsivät valtaamaan maitaan takaisin. Syynähän venäläisten puolustuksen romahtamiseen Harkovassa oli se, että heidän huoltonsa ja logistiikkansa oli venynyt aivan liian pitkäksi, ja sitten kun läpimurto tapahtui, niin kaikki ottivat jalat alleen. Sielläkin muodostui pari erittäin suurta kolonnaa, mutta Ukrainalla ei taaskaan ollut tarvittavaa pitkän matkan iskukykyä tuhota niitä.
Mutta eipä ole tähän mennessä Venäjäkään pystynyt kapitalisoimaan ylivoimaansa siten, kuin pitäisi. Sen paskamaisimmat onnistumiset ovat olleet Zaporizzjan ydinvoimalan valtaus, ja Kahovkan suurpadon tuhoaminen, ja sitä seurannut ympäristökatastrofi.
Kiovan puolustus ja siellä Venäjän joukkojen lyöminen sodan alussa luetaan kenraali Syrskyin ansioksi (Hän oli siellä joukkoineen), mutta ei asia mielestäni aivan näin yksiselitteinen ole. Siellä oli tuolloin kuitenkin ensihätiin vain yksi prikaati, ja ratkaisevan hetken taistelut käytiin lähinnä Kiovan aluepuolustuksen joukkojen toimesta, ja siviilien toimesta. Prikaati kyllä tuli sitten paikalle, mutta viiveellä. Se onnistui tuhoamaan Kiovaan yrittäneet Venäjän maahanlaskujoukot.
Lisäksi hyökkäystä yritettiin suoraan joukoilla, joilla kyllä oli vastasaatu, Naton standardein toteutettu koulutus, mutta ei vielä lainkaan varsinaista taistelukokemusta. Näin oli pakko tehdä, ja vastuu siitä kuuluu Zelenskyille. Tuolloin Ukrainan karaistuneimmat joukot olivat Bahmutissa, ja Zelenskyi itse halusi taistelun siellä jatkuvan - kuten se jatkuu vieläkin. Näitä joukkoja ei siis voitu sieltä vastaoffensiiviin irrottaa.
Tuoreilla joukoilla oli myös parhaat varusteet, ja käytössään länsimainen kalusto. Mutta muistan kyllä kirjoittaneeni näistä asioista silloin, kun hyökkäyksen alkamista vielä odoteltiin. Kyllä se epäilytti, että kokemattomat joukot laitettiin heti massahyökkäämään; eri aselajien yhdistäminen tehokkaaseen yhteistoimintaan ei voinut sujua senkään vuoksi, että ilmatuki puuttui kokonaan.
Mutta sota on sotaa ja sillä pitää yrittää, mitä käytettävissä on.
Olisihan näitä postuumin kiroilun aiheita paljon muitakin. Esimerkiksi se täysimittaisen sodan alussa Kiovaan suunnannut, täysin perseelleen mennyt venäläisten jättikolonna. Voi helvetti, jos Ukrainalla olisi jo tuolloin ollut riittävä kalusto ja ilmatuki sen tuhoamiseksi, niin Ukraina olisi voinut voittaa koko sodan jo ensimmäisen vuoden aikana. Vaan kun ei ollut, niin suurin osa Venäjän siellä olleista joukoista ja kalustosta onnistui lopulta vetäytymään suhteellisen pienin tappioin.
Vastaava, mutta ei aivan niin massiivinen tilanne oli myös Harkovassa, kun ukrainalaiset pääsivät valtaamaan maitaan takaisin. Syynähän venäläisten puolustuksen romahtamiseen Harkovassa oli se, että heidän huoltonsa ja logistiikkansa oli venynyt aivan liian pitkäksi, ja sitten kun läpimurto tapahtui, niin kaikki ottivat jalat alleen. Sielläkin muodostui pari erittäin suurta kolonnaa, mutta Ukrainalla ei taaskaan ollut tarvittavaa pitkän matkan iskukykyä tuhota niitä.
Mutta eipä ole tähän mennessä Venäjäkään pystynyt kapitalisoimaan ylivoimaansa siten, kuin pitäisi. Sen paskamaisimmat onnistumiset ovat olleet Zaporizzjan ydinvoimalan valtaus, ja Kahovkan suurpadon tuhoaminen, ja sitä seurannut ympäristökatastrofi.
Kiovan puolustus ja siellä Venäjän joukkojen lyöminen sodan alussa luetaan kenraali Syrskyin ansioksi (Hän oli siellä joukkoineen), mutta ei asia mielestäni aivan näin yksiselitteinen ole. Siellä oli tuolloin kuitenkin ensihätiin vain yksi prikaati, ja ratkaisevan hetken taistelut käytiin lähinnä Kiovan aluepuolustuksen joukkojen toimesta, ja siviilien toimesta. Prikaati kyllä tuli sitten paikalle, mutta viiveellä. Se onnistui tuhoamaan Kiovaan yrittäneet Venäjän maahanlaskujoukot.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2024, 00:01:37
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2024, 00:01:37
Jo pari viikkoa sitten alkoi pyörimään huhu, että myös Venäjällä olisi Starlink käytössään. Rapia viikko sitten Ukrainan sotilastiedustelu vahvisti asian, ja viime viikonloppuna sen myönsi myös Elon Musk.
Sille mulkulle kaikki on vain bisnestä; hankala häntä on laittaa millekään sanktiolistallekaan, koska Ukraina on Starlinkistä (Joskin niistä maksetaan käyttöoikeutta Pentagonin kautta) riippuvainen. Musk on myös niin rikas, että hänen ei tarvitse pikkujutuista piitata - kuten ei piittaa tästäkään.
Toistaiseksi vahvistamattomien tietojen mukaan Asovanprikaati oltaisiin siirtämässä Avdijivkaan. Ne miehet ovat olleet jo Donbassin sodasta alkaen pahimmissa paikoissa, ja moni alkuperäisistä on joko kaatunut, vaikeasti haavoittunut, tai vankina. Donetsk, Luhansk, Harkova, Mariupol, Sumy, Bahmut... Jatkuvaa korkean intensiteetin sotaa, eikä lomista tietoakaan.
Tämän hetken tilanteesta kirjoitettiin Forbesissa:
Ukraine May Have Deployed One Its Best Brigades To Try To Save Avdiivka (https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/02/11/ukraine-may-have-deployed-one-its-best-brigades-to-try-to-save-avdiivka/).
Sille mulkulle kaikki on vain bisnestä; hankala häntä on laittaa millekään sanktiolistallekaan, koska Ukraina on Starlinkistä (Joskin niistä maksetaan käyttöoikeutta Pentagonin kautta) riippuvainen. Musk on myös niin rikas, että hänen ei tarvitse pikkujutuista piitata - kuten ei piittaa tästäkään.
Toistaiseksi vahvistamattomien tietojen mukaan Asovanprikaati oltaisiin siirtämässä Avdijivkaan. Ne miehet ovat olleet jo Donbassin sodasta alkaen pahimmissa paikoissa, ja moni alkuperäisistä on joko kaatunut, vaikeasti haavoittunut, tai vankina. Donetsk, Luhansk, Harkova, Mariupol, Sumy, Bahmut... Jatkuvaa korkean intensiteetin sotaa, eikä lomista tietoakaan.
Tämän hetken tilanteesta kirjoitettiin Forbesissa:
Ukraine May Have Deployed One Its Best Brigades To Try To Save Avdiivka (https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/02/11/ukraine-may-have-deployed-one-its-best-brigades-to-try-to-save-avdiivka/).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2024, 23:02:56
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2024, 23:02:56
^
Jep, Kolmonen on cokistehtaalla (https://twitter.com/DefMon3/status/1757497314749407328?t=m9Ith8Lmeso9DC-3oZbs3w) (X). Tai siis sen raunioilla, kuten on raunioina koko pikkukaupunki.
Sama kuvio nyt Avdijivkassa, kuin Bahmutissa: rotaatio-ongelmat ja huutava pula ammuksista, venäläiset pystyvät tekemään ilmaiskuja, ja hyökkäävät liha-aaltoina.
Arvelen, että Avdijivkassa on kuollut ja haavoittunut venäläisiä silti jälleen paljon enemmän, kuin ukrainalaisia. Kun ottaa huomioon siellä käytyjen taisteluiden pitkän ajanjakson, venäläisten nihilistisen taktiikan ja Ukrainan puolustusedun niin enpä yllättyisi, jos venäläisiä olisi pois pelistä jotain 25 000-30 000, ja paikastahan tapellaan edelleen. Toisin kuin Bahmutilla, Avdijivkalla on myös strategista merkitystä.
Ennakoin (Ja toivon), että tämä kuvio menee muutenkin samaan tapaan, kuin Bahmutissa. Ukrainan armeija vetäytyy jossain vaiheessa, venäläiset epäonnistuvat saamaan heidät mottiin, Ukrainan joukot ovat jo valinneet uudet puolustusasemat, ja ryhtyvät sitten kurmoottamaan venäläisiä molemmilta sivustoilta. Nähtäväksi jää.
Venäläiset ovat saaneet Starlinkejä eri arabimaista. Niiden pitäisi olla geolukittuja, ja haluttaessa niiden käyttämistä satelliiteistakin saisi signaalit etäkatkaistua, mutta Musk on kusipää - totta kai hän on sallinut tämän kaiken. Jenkeissä hän on lietsonut Ukrainan apupakettia vastaan, minkä muilta pikku projekteiltaan on ehtinyt.
Syrskyi painotti tänään puheessaan, että totta perkeleessä hän arvostaa ukrainalaisten sotilaiden henkeä, ja totesi omaksuvansa tässä tilanteessa puolustuksellisen asenteen. Kritiikki on mennyt siis hänen korviinsa asti, kuten on varmasti ollut tarkoituskin.
Jep, Kolmonen on cokistehtaalla (https://twitter.com/DefMon3/status/1757497314749407328?t=m9Ith8Lmeso9DC-3oZbs3w) (X). Tai siis sen raunioilla, kuten on raunioina koko pikkukaupunki.
Sama kuvio nyt Avdijivkassa, kuin Bahmutissa: rotaatio-ongelmat ja huutava pula ammuksista, venäläiset pystyvät tekemään ilmaiskuja, ja hyökkäävät liha-aaltoina.
Arvelen, että Avdijivkassa on kuollut ja haavoittunut venäläisiä silti jälleen paljon enemmän, kuin ukrainalaisia. Kun ottaa huomioon siellä käytyjen taisteluiden pitkän ajanjakson, venäläisten nihilistisen taktiikan ja Ukrainan puolustusedun niin enpä yllättyisi, jos venäläisiä olisi pois pelistä jotain 25 000-30 000, ja paikastahan tapellaan edelleen. Toisin kuin Bahmutilla, Avdijivkalla on myös strategista merkitystä.
Ennakoin (Ja toivon), että tämä kuvio menee muutenkin samaan tapaan, kuin Bahmutissa. Ukrainan armeija vetäytyy jossain vaiheessa, venäläiset epäonnistuvat saamaan heidät mottiin, Ukrainan joukot ovat jo valinneet uudet puolustusasemat, ja ryhtyvät sitten kurmoottamaan venäläisiä molemmilta sivustoilta. Nähtäväksi jää.
Venäläiset ovat saaneet Starlinkejä eri arabimaista. Niiden pitäisi olla geolukittuja, ja haluttaessa niiden käyttämistä satelliiteistakin saisi signaalit etäkatkaistua, mutta Musk on kusipää - totta kai hän on sallinut tämän kaiken. Jenkeissä hän on lietsonut Ukrainan apupakettia vastaan, minkä muilta pikku projekteiltaan on ehtinyt.
Syrskyi painotti tänään puheessaan, että totta perkeleessä hän arvostaa ukrainalaisten sotilaiden henkeä, ja totesi omaksuvansa tässä tilanteessa puolustuksellisen asenteen. Kritiikki on mennyt siis hänen korviinsa asti, kuten on varmasti ollut tarkoituskin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2024, 23:12:30
Kirjoitti: Aave - helmikuu 13, 2024, 23:12:30
Viime yön ja tämän päivän aikana Yhdysvalloissa apupaketista järjestetty äänestys eteni sentään edustajainhuoneeseen. Siihen tarvittu enemmistö (Yli 60 ääntä puolesta) täyttyi jo aamupäivällä Suomen aikaa, mutta äänestys jatkui vielä hyvän tovin, ja pitkännihkeästi. Toivottavasti edustajainhuone tekisi nyt asiassa nopean ja fiksun ratkaisun.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2024, 09:11:28
Kirjoitti: Aave - helmikuu 14, 2024, 09:11:28
Vielä vahvistamattomien tietojen mukaan Ukraina olisi upottanut jälleen venäläisten Ropucha-luokan aluksen, Caesar Kunikovin (https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_ship_Caesar_Kunikov).
Informaatio on levinnyt sellaisia kanavia pitkin, että tuskinpa tämä vain huhu on.
Ukrainan uuden pitkänmatkan droonin arvellaan yltävän etäisyyksiin, joihin mahtuu samalla 18 Venäjän suurta öljynjalostamoa. Mikäli tämä pitää paikkansa, niin Ukrainalla olisi ainakin teoriassa mahdollisuus häiritä/tuhota yli puolet Venäjän öljyntuotannon kapasiteetista.
Informaatio on levinnyt sellaisia kanavia pitkin, että tuskinpa tämä vain huhu on.
Ukrainan uuden pitkänmatkan droonin arvellaan yltävän etäisyyksiin, joihin mahtuu samalla 18 Venäjän suurta öljynjalostamoa. Mikäli tämä pitää paikkansa, niin Ukrainalla olisi ainakin teoriassa mahdollisuus häiritä/tuhota yli puolet Venäjän öljyntuotannon kapasiteetista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 20, 2024, 20:46:50
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 20, 2024, 20:46:50
Uutisissa haastatellun ukrainalaissotilaita kouluttavan suomalaisupseerin mukaan Ukraina on kusessa. Globohomot saavat tulta munille.
Hyvät ihmiset, puna-armeija jyrää.
Hyvät ihmiset, puna-armeija jyrää.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 21, 2024, 11:41:49
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 21, 2024, 11:41:49
Ukraina on pärjännyt valtavan hyvin hirmuista ylivoimaa ja pitkään valmisteltua hyökkäyssuunnitelmaa vastaan. Tietysti länsiapu on auttanut mutta kuvaavaa on, että Venäjäkin joutuu hakemaan apua, aina P-Koreasta asti. Lisäksi länsiapu näyttää jääneen osin puheiden ja lupausten tasolle viime aikoina, eräistä vastaanjurnuttajistakin johtuen.
Saattaa myös olla, että alkuvaiheissa suhteellisen kouluttamaton ukrainalaisarmeija on vastannut Venäjän tulitukseen ns. samalla mitalla, eli ampumalla määrää enemmän kuin tarkkuutta. Näin saadaan suurikin määrä ammuksia tuhottua lyhyessä ajassa ilman suuria vaikutuksia. Paradoksaalista on, että sotilaiden ammattitaidon kehittyessä kalustosta alkaa tulla pulaa.
Jos Suomessa on runsaasti varastokranaatteja, niin niistä voisi lähettää isomman osan Ukrainaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2024, 10:44:06
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 22, 2024, 10:44:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 21, 2024, 11:41:49Ukraina on pärjännyt valtavan hyvin hirmuista ylivoimaa ja pitkään valmisteltua hyökkäyssuunnitelmaa vastaan. Tietysti länsiapu on auttanut mutta kuvaavaa on, että Venäjäkin joutuu hakemaan apua, aina P-Koreasta asti. Lisäksi länsiapu näyttää jääneen osin puheiden ja lupausten tasolle viime aikoina, eräistä vastaanjurnuttajistakin johtuen.
Saattaa myös olla, että alkuvaiheissa suhteellisen kouluttamaton ukrainalaisarmeija on vastannut Venäjän tulitukseen ns. samalla mitalla, eli ampumalla määrää enemmän kuin tarkkuutta. Näin saadaan suurikin määrä ammuksia tuhottua lyhyessä ajassa ilman suuria vaikutuksia. Paradoksaalista on, että sotilaiden ammattitaidon kehittyessä kalustosta alkaa tulla pulaa.
Jos Suomessa on runsaasti varastokranaatteja, niin niistä voisi lähettää isomman osan Ukrainaan.
Voihan niitä lähettää, on varmaan lähetetty jo.
Kulutus on jatkuvaa, myös piiput kuluvat ja niitäkin pitää uusia, joka laukauskerralla lähtee myös useita grammoja metallia ja tykit käyvät käyttökelvottomiksi.
Pelkät granaatit eivät siis auta. Miehiä ei juurikaan saa uusittua samaan tahtiin ja nyt näyttää siltä, ettei löydy paljoakaan vapaaehtoisia maansa puolesta kuolemaan. Ehkä se johtuu siitä, että siinä todella kuolee. Ihminen kuitenkin tarvitsisi sellaisen epävarman mahdollisuuden jäädä henkiin urhollisen taistelun jälkeen. Ellei sitä toivetta pidetä todennäköisenä, niin sitä helposti alkaa miettiä karkuun lähtemisen mahdollisuutta- vaikka olisi kyse suuresta isänmaallisesta euroopan pelastamisesta..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2024, 12:20:49
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2024, 12:20:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 22, 2024, 10:44:06Miehiä ei juurikaan saa uusittua samaan tahtiin ja nyt näyttää siltä, ettei löydy paljoakaan vapaaehtoisia maansa puolesta kuolemaan. Ehkä se johtuu siitä, että siinä todella kuolee. Ihminen kuitenkin tarvitsisi sellaisen epävarman mahdollisuuden jäädä henkiin urhollisen taistelun jälkeen. Ellei sitä toivetta pidetä todennäköisenä, niin sitä helposti alkaa miettiä karkuun lähtemisen mahdollisuutta- vaikka olisi kyse suuresta isänmaallisesta euroopan pelastamisesta..
En tiedä, mutta luulen, tai ainakin olen saanut sen vaikutelman, että Ukrainassa värväys on helpompaa kuin Venäjällä, mutta tietysti väkimäärä mistä poimia, on pienempi.
Ukrainassa on käyttämätöntä resurssia, siellä ei määrätä sotaa vastaan mieltään osoittaneita rintamalle ja vangit ja mielisairaalapotilaat ovat vielä omissa "yksiköissään".
Entä jos värvättäisiin mielisairaaloista ja vankiloista ne villeimmät vastaanottamaan Venäjän lihamuuria? Venäjällä vankeja piisaa, huonosta mielipiteestäkin saa 25 vuotta kakkua - vai pitäisikö sanoa korppua?
LainaaVenäläinen toimittaja ja oppositiopoliitikko Kara-Murza on tuomittu 25 vuoden vankeuteen muun muassa "väärän tiedon levittämisestä Venäjän asevoimista".https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/art-2000010245731.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 23, 2024, 11:34:23
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 23, 2024, 11:34:23
^
Ilmeisesti vapaaehtoisia ei enää juurikaan saada ja se liikekannalle pano on pakko jos sotimista jatketaan. Aluksihan vapaaehtoisia riitti paljonkin, mutta nyt konkarit ovat melko kauan sodittuaan aika raihnaisia ja lisäverta tarvitaan.
Kumman kauan sitä päätöstä on venuteltu. Se lienee melko kova päätös istuvalle pressalle ja siksi sitä ei haluttaisi tehdä. Suosio alkaa muutenkin vähentyä, kun ratkaisusta ei ole tietoakaan mihinkään suuntaan.
Sotahan alkoi vuonna 2014 eli on kestänyt jo kymmenen vuotta.- jospa tässä uskoisi vaikka nostradamusta, joka kertoi kolmannen antikristuksen sodan kestävän 20&7 vuotta..
(Kolmas antikristus pian tuhotaan sen sota kestää 20 &7 vuotta..)
Ilmeisesti vapaaehtoisia ei enää juurikaan saada ja se liikekannalle pano on pakko jos sotimista jatketaan. Aluksihan vapaaehtoisia riitti paljonkin, mutta nyt konkarit ovat melko kauan sodittuaan aika raihnaisia ja lisäverta tarvitaan.
Kumman kauan sitä päätöstä on venuteltu. Se lienee melko kova päätös istuvalle pressalle ja siksi sitä ei haluttaisi tehdä. Suosio alkaa muutenkin vähentyä, kun ratkaisusta ei ole tietoakaan mihinkään suuntaan.
Sotahan alkoi vuonna 2014 eli on kestänyt jo kymmenen vuotta.- jospa tässä uskoisi vaikka nostradamusta, joka kertoi kolmannen antikristuksen sodan kestävän 20&7 vuotta..
(Kolmas antikristus pian tuhotaan sen sota kestää 20 &7 vuotta..)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 23, 2024, 11:37:06
Kirjoitti: Socrates - helmikuu 23, 2024, 11:37:06
Sota tuntuu venyvän niin pitkäksi, että jännään käykö niin kuin Kissingerille, että ehdin kuolla vanhuuteen näkemättä miten tämä perseily loppuu.
Ei Majdanin mellakoitsijat tainneet 10 vuotta sitten käsittää, minkä helvetin päästivät valloilleen.
Ei Majdanin mellakoitsijat tainneet 10 vuotta sitten käsittää, minkä helvetin päästivät valloilleen.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2024, 00:04:22
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2024, 00:04:22
Vanhempi uutinen.
Uusimpien tietojen mukaan niitä olisi enää seitsemän.
Lainaa– Koska koneita on vain vähän Venäjän ilmavoimien käytössä ja koulutettuja miehistöjä vielä vähemmän, on yhdenkin menetys iso isku, sanoo Bronk.https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010122307.html
A-50-koneissa on noin 15 hengen miehistö.
Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö Kyrylo Budanov sanoi Financial Times -lehdelle, että Venäjällä on jäljellä enää kahdeksan A-50-konetta.
Uusimpien tietojen mukaan niitä olisi enää seitsemän.
LainaaSTT, Timo Myllyniemihttps://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010250827.html
23:27
Ukrainan ilmavoimat kertoo ampuneensa alas venäläisen Berijev A-50 -tutkavalvontakoneen Asovanmeren yllä.
...
Ukrainan sotilastiedusteludun mukaan Venäjällä on ennen perjantaina jäljellä enää kahdeksan A-50-konetta. Helmikuussa 2023 vastarintajoukot iskivät Minskin lähellä lentokentälle vaurioittaen yhtä A-50-konetta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2024, 18:57:01
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2024, 18:57:01
Länsimaiden johtajat Yhdysvaltain presidenttiä myöten ovat toistaneet, että Ukrainalle pitää antaa apua. EU:n korkea edustaja ja Naton pääsihteeri ovat sanoneet samaa. Länsimaisen sotilasjohtajat ja sotilasasiantuntijat ovat sanoneet, että Ukraina tarvitsee aseellista apua, ja täsmentäneet, millaista apua se tarvitsee. Lehtien päätoimittajat muista kolumnisteista puhumattakaan, ovat muistuttaneet, että Ukrainan tilanne on vaikea, ja se tarvitsee apua.
Onko Donald Trump - joka ei ole vallankäyttäjän asemassa tällä hetkellä - vahvempi kuin koko läntinen maailma johtajineen ja tiedotusvälineineen, kun Trumpin murahtelun takia Ukrainan apu on Yhdysvaltain osalta jäissä.
Täällä Suomessa ihmetellään, miten venäläiset voivat kannattaa Putinin kaltaista häikäilemätöntä roistoa. Pitäisi ihmetellä myös sitä, miten amerikkalaiset voivat kannattaa Trumpin kantaista moraalitonta lieroa.
https://www.theguardian.com/us-news/2024/feb/24/trump-haley-ukraine-aid-republicans-foreign-policy
Onko Donald Trump - joka ei ole vallankäyttäjän asemassa tällä hetkellä - vahvempi kuin koko läntinen maailma johtajineen ja tiedotusvälineineen, kun Trumpin murahtelun takia Ukrainan apu on Yhdysvaltain osalta jäissä.
Täällä Suomessa ihmetellään, miten venäläiset voivat kannattaa Putinin kaltaista häikäilemätöntä roistoa. Pitäisi ihmetellä myös sitä, miten amerikkalaiset voivat kannattaa Trumpin kantaista moraalitonta lieroa.
https://www.theguardian.com/us-news/2024/feb/24/trump-haley-ukraine-aid-republicans-foreign-policy
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2024, 20:00:38
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2024, 20:00:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 13, 2024, 23:02:56Ennakoin (Ja toivon), että tämä kuvio menee muutenkin samaan tapaan, kuin Bahmutissa. Ukrainan armeija vetäytyy jossain vaiheessa, venäläiset epäonnistuvat saamaan heidät mottiin, Ukrainan joukot ovat jo valinneet uudet puolustusasemat, ja ryhtyvät sitten kurmoottamaan venäläisiä molemmilta sivustoilta. Nähtäväksi jää.Ei mennyt, kuin
Sinne lähetettiin 3. prikaati suojaamaan vetäytymistä, mutta vetäytyminen tapahtui liian myöhään, ja sieltä jouduttiin käytännössä pakenemaan. Kuten olitte ehkä jo jostain lukeneetkin, sinne jouduttiin jättämään haavoittuneita, ja vain 120 metrin levyinen ei kenenkään hallussa -kaistale oli pakeneville ukrainalaisille surmanloukku, kun Venäjä ampui sinne kiivaasti tykkitulta kaoottisessa vetäytymisessä.
3. Prikaatin sotilaat kertoivat paikan olleen vieläkin pahempi, kuin Bahmut. Viimeisten päivien aikana Venäjä pystyi - tauottoman tykkitulen ohella - tekemään sinne myös ilmaiskuja. Viimeisen kolmen päivän aikana niitä tehtiin yli 60 päivässä, ja käytössä oli myös 1500 kilon liitopommeja. Ukrainan puolustusasemat lakkasivat siinä tulimyrskyssä olemasta. Se oli helvetti maan päällä.
Yllättävän vähän on kuitenkaan julkaistu vielä tallenteita paikan päältä, puolin tai toisin. Olen nähnyt droonista kuvattuja yleisnäkymiä jatkuvista pommituksista, tallenteita ukrainalaisista pakenemassa (Ja mutainen tienpiennar ruumiita täys), pari lyhyttä tallennetta viimeisistä taisteluista... Mutta eiköhän niitä seuraavan parin kuukauden aikana julkaista lisää.
Kissoja ja koiria syömässä venäläisten ruumiita. Yksi kissaemo oli tuonut koko pesueensa aterialle.
Tänään on Venäjän aloittaman täysimittaisen sodan 2. vuosipäivä, kuin myös Viron itsenäisyyspäivä. Sota langettaa varjonsa myös Viron juhlintaan, ja muuan naispuolinen kaverini soittelikin juuri sieltä... Joku iäkäs virolaismies oli itkenyt liikutustaan ja muistojaan hänen vierellään, ja oli sitten ryhtynyt vollottamaan liikutuksesta hänkin. Tuumin sen olevan erittäin terve merkki isänmaallisuudesta, ja oikein hyvä niin.
Seuraavassa linkissä kooste siitä, missä Ukrainan tuki on sakannut, ja missä on onnistuttu:
The New Europe Center defined West`s biggest mistakes and achievements during the two years of big war (http://neweurope.org.ua/en/analytics/poglyad-z-ukrayiny-otsinka-dopomogy-zahodu-v-dva-roky-velykoyi-vijny-rosiyi-v-ukrayini/) (neweurope.ua).
Selkosuomeksi varsin hyvä analyysi Avdijivkasta, Yle:
Ukraina joutui vetäytymään Avdijivkasta kaoottisesti – suomalaisupseeri kertoo, miten Ukraina menetti kaupungin hallinnan (https://yle.fi/a/74-20075787?origin=rss).
Ukraina on nyt vaikeammassa tilanteessa, kuin kertaakaan aiemmin koko sodan aikana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2024, 20:33:24
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2024, 20:33:24
Juuri tällä hetkellä Venäjä on onnistunut läpimurrossa myös Robotinoon (https://twitter.com/astraiaintel/status/1761388896242282577), Zaporizzjan alue. Ukraina onnistui valtaamaan sen takaisin itselleen vastaoffensiivinsa aikana... Nyt aseet ja ammukset ovat lopussa.
Saatana.
Saatana.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2024, 21:54:03
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 24, 2024, 21:54:03
Vaikka Ukraina joutuisi kokonaan Venäjän valtaamaksi, niin kuin pahimmissa kauhukuvissa näyttää jo mahdolliselta, jonkinlainen sissitoiminta saattaa jatkua vielä valtauksen jälkeenkin. Tällaiselle on historiallisia perinteitä.
Tuntuisi ihmeelliseltä, jos vuosia taistelleet ukrainalaiset antautuisivat kuin lampaat. Osa varmaan tekee niin, koska neuvostoaika istutti ylisukupolvisen pelon ihmisiin. On kuitenkin myös niitä, jotka eivät anna helpolla periksi.
Näin kesällä 1977 Englannin kanaalin lautalla nuoren miehen, jonka matkalaukussa oli Ukrainan itsenäisyyttä puoltavia tarroja. Ihmettelin hieman tätä, koska Neuvostoliittoa pidettiin tuohon aikaan niin lujana ja yhtenäisenä, että mitään itsenäisyysliikkeitä ei osattu kuvitellakaan. Neuvostotasavallat - ehkä suomalaisten hyvin tuntemaa Viroa lukuun ottamatta - jotenkin hävisivät suureen venäläiseen kokonaisuuteen. Synonyymi neuvostoliittolaiselle oli venäläinen varsinkin englanninkielisessä maailmassa. Ei puna-armeijassa kuviteltu olevan muita kuin venäläisiä.
Jos Venäjä saa mahtavan voiton Ukrainassa, se on muun maailman kannalta vaarallinen asia. Venäläinen "voiton päivään" ja "voittamattomaan puna-armeijaan" perustuva nationalismi saa uuden piristysruiskeen, mitä se ei enää tarvitsisi. Voittohurmoksessa oleva Venäjä on kuin villiintynyt ori, joka tallaa jalkoihinsa kaiken, mikä alle sattuu jäämään. Jos se jonkin ruiskeen vielä tarvitsisi, sen tulisi olla lopetuspiikki.
P.S. Politicon artikkelissa sanotaan, että ydinsodan pelko on ollut ratkaiseva tekijä länsimaiden avun jarruttamisessa.
"We know that Putin told [former British Prime Minister] Boris Johnson that he could strike his country within five minutes," said Hunter Christie. "If he did that to Johnson, it's perfectly possible that he did the same thing to Biden." "There has been fairly well-informed speculation about a direct [nuclear] threat to Scholz, warning him that such a strike could happen."
https://www.politico.eu/article/ukraine-war-russia-why-west-is-losing/
Tuntuisi ihmeelliseltä, jos vuosia taistelleet ukrainalaiset antautuisivat kuin lampaat. Osa varmaan tekee niin, koska neuvostoaika istutti ylisukupolvisen pelon ihmisiin. On kuitenkin myös niitä, jotka eivät anna helpolla periksi.
Näin kesällä 1977 Englannin kanaalin lautalla nuoren miehen, jonka matkalaukussa oli Ukrainan itsenäisyyttä puoltavia tarroja. Ihmettelin hieman tätä, koska Neuvostoliittoa pidettiin tuohon aikaan niin lujana ja yhtenäisenä, että mitään itsenäisyysliikkeitä ei osattu kuvitellakaan. Neuvostotasavallat - ehkä suomalaisten hyvin tuntemaa Viroa lukuun ottamatta - jotenkin hävisivät suureen venäläiseen kokonaisuuteen. Synonyymi neuvostoliittolaiselle oli venäläinen varsinkin englanninkielisessä maailmassa. Ei puna-armeijassa kuviteltu olevan muita kuin venäläisiä.
Jos Venäjä saa mahtavan voiton Ukrainassa, se on muun maailman kannalta vaarallinen asia. Venäläinen "voiton päivään" ja "voittamattomaan puna-armeijaan" perustuva nationalismi saa uuden piristysruiskeen, mitä se ei enää tarvitsisi. Voittohurmoksessa oleva Venäjä on kuin villiintynyt ori, joka tallaa jalkoihinsa kaiken, mikä alle sattuu jäämään. Jos se jonkin ruiskeen vielä tarvitsisi, sen tulisi olla lopetuspiikki.
P.S. Politicon artikkelissa sanotaan, että ydinsodan pelko on ollut ratkaiseva tekijä länsimaiden avun jarruttamisessa.
"We know that Putin told [former British Prime Minister] Boris Johnson that he could strike his country within five minutes," said Hunter Christie. "If he did that to Johnson, it's perfectly possible that he did the same thing to Biden." "There has been fairly well-informed speculation about a direct [nuclear] threat to Scholz, warning him that such a strike could happen."
https://www.politico.eu/article/ukraine-war-russia-why-west-is-losing/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 25, 2024, 14:16:20
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 25, 2024, 14:16:20
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010252011.html
Puolan ulkoministeri käy Venäjän suurlähettilään väitteet YK:ssa läpi. Muilta osin asetun Puolan ulkoministerin väitteiden taakse (koska en rehellisesti sanottuna paremmasta tiedä) mutta minulle jäi epäselväksi, keitä Janukovytš siis murhautti 2014 vallankaappauksessa? Minä olen törmännyt näyttöön vain siitä, kuinka äärioikeistolaiset murhasivat mielenosoittajia. Ja olen pohtinut, että koska kyseiset äärioikeistolaiset liittyivät vallankaappareihin tapahtuman jälkeen, en oikein osaa yhdistää ainakaan heitä Janukovytšiin.
Puolan ulkoministeri käy Venäjän suurlähettilään väitteet YK:ssa läpi. Muilta osin asetun Puolan ulkoministerin väitteiden taakse (koska en rehellisesti sanottuna paremmasta tiedä) mutta minulle jäi epäselväksi, keitä Janukovytš siis murhautti 2014 vallankaappauksessa? Minä olen törmännyt näyttöön vain siitä, kuinka äärioikeistolaiset murhasivat mielenosoittajia. Ja olen pohtinut, että koska kyseiset äärioikeistolaiset liittyivät vallankaappareihin tapahtuman jälkeen, en oikein osaa yhdistää ainakaan heitä Janukovytšiin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:15:38
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:15:38
Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2024, 18:57:01Täällä Suomessa ihmetellään, miten venäläiset voivat kannattaa Putinin kaltaista häikäilemätöntä roistoa. Pitäisi ihmetellä myös sitä, miten amerikkalaiset voivat kannattaa Trumpin kantaista moraalitonta lieroa.
https://www.theguardian.com/us-news/2024/feb/24/trump-haley-ukraine-aid-republicans-foreign-policy
Aikanaan amerikkalaiset kannattivat ja aseistivat pol-pottia kansanmurhaajaa ja totesivat oo-koo onhan hän roisto, mutta hän on "meidän roistomme".
Samoin kait tuo asia on nytkin- roisto saa olla kuhan on oikealla puolella- oli se oikea mikä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 16:16:00
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 16:16:00
Virolaiset ovat kehittäneet miehittämättömän ajoneuvon jolla voidaan kuljettaa esim. haavoittuneita.
Hieno peli.
(https://images.almatalent.fi/570x428/https://assets.almatalent.fi/image/17ffa0b3-a233-5e10-8944-09a33a1735f5)
https://milremrobotics.com/defence/
Hieno peli.
(https://images.almatalent.fi/570x428/https://assets.almatalent.fi/image/17ffa0b3-a233-5e10-8944-09a33a1735f5)
LainaaTammikuuhun 2024 mennessä Milrem oli toimittanut Ukrainaan yhteensa 15 Themis-robottiajoneuvoa. Yrityksen mukaan kalusto toimii erityisen hyvin miinanraivaukseen ja etulinjan logistiikkakuljetuksiin liittyvissä tehtävissä.https://www.tivi.fi/uutiset/tv/f9d80871-750c-4938-b18a-daa73977b91c
https://milremrobotics.com/defence/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 26, 2024, 11:38:52
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 26, 2024, 11:38:52
Parasta olisi niin, että 'jäädytettäisiin' konflikti nykyisille sijoilleen?
Näin kuin yllä on käynyt Pohjois-Korean ja Etelä Korean välilläkin toimivasti - uskon.
Turha harrastaa tappamista molemmin puolin kun kun ratkaisu on esimerkin omaisesti jo olemassa - siis tuumasta toimeen...
Muisto
Näin kuin yllä on käynyt Pohjois-Korean ja Etelä Korean välilläkin toimivasti - uskon.
Turha harrastaa tappamista molemmin puolin kun kun ratkaisu on esimerkin omaisesti jo olemassa - siis tuumasta toimeen...
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 26, 2024, 21:41:23
Kirjoitti: a4 - helmikuu 26, 2024, 21:41:23
Panokset kovenevat lännessä. Isompaa lippua salkoon:
(https://pbs.twimg.com/media/GHGNNPQa0AAjRYv?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1761344850484404311
Jokohan Venäjä perääntyy.
Agenttisotaa maksumuurin läpi:
The Spy War: How the C.I.A. Secretly Helps Ukraine Fight Putin
https://archive.is/wJ8GW
(https://pbs.twimg.com/media/GHGNNPQa0AAjRYv?format=jpg&name=small)
https://twitter.com/SlavaUk30722777/status/1761344850484404311
Jokohan Venäjä perääntyy.
Agenttisotaa maksumuurin läpi:
The Spy War: How the C.I.A. Secretly Helps Ukraine Fight Putin
https://archive.is/wJ8GW
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 27, 2024, 20:01:03
Kirjoitti: a4 - helmikuu 27, 2024, 20:01:03
Tekoälykkäät droonit valtaavat alaa, kirjaimellisesti.
By the end of 2024, France will supply 250,000 combat drones for the Ukrainian military. The drones will have artificial intelligence and fragmentation explosive devices for strikes in certain areas.
What is known about the transfer of drones from France to AFU?
It notes that drones will have fragmented explosive devices and artificial intelligence. They are autonomous, finding and identifying targets and producing an aerial detonation.
Ukrainian military personnel must be equipped with active RFID tokens. The drone will have a coordinate limiter where it can be activated. The RFID token will perform the functions of a recognition system "friend or foe".
Currently, the combat use of such drones is anti-personnel, but they are expected to be scaled up to attack armoured vehicles.
At the same time, the French are already practising the actions of groups of drones in the form of a swarm, which will allow, when group targets are detected, to direct the necessary number of devices from the carrier platform or individually.
It is reported that tests of these drones are already taking place in the Zaporizhzhia region directly on the line of contact.
https://news.online.ua/en/france-to-supply-250k-combat-drones-for-the-ukrainian-military-in-2024-873937/
https://dronexl.co/2024/02/18/france-support-ukraine-kamikaze-drones/
Pakotteet, ohjukset ja droonit purevat:
Venäjä kieltää bensiinin viennin puoleksi vuodeksi
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/6589208
https://twitter.com/delfoo/status/1762528292907708545
Lentokoneita pudoteltu hyvään tahtiin:
Air Force of Ukraine destroyed 10 Russian aircraft in 10 days!
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1762480348988940328
Puolassa herätellään magailijoita:
Sikorski said that if the US doesn't provide support to Ukraine, Poland will have to start developing nukes
https://twitter.com/victoriaslog/status/1762495057700007977
Ammustehtaissa paiskitaan töitä...Pohjois-Koreassa:
South Korean Defense Minister Shin Won-sik said that some DPRK munitions plants are working at full capacity to supply Russia with shells in exchange for food and basic necessities. Pyongyang could send Moscow up to 3 million 152 mm shells or 500,000 122 mm shells.
https://twitter.com/Hromadske/status/1762538091716166101
"Presidentti Juštšenko, pääministeri Julija Tymošenko ja parlamentin puhemies Arseni Jatsenjuk lähettivät tammikuussa 2008 kirjeen Naton pääsihteerille Jaap de Hoop Schefferille. Siinä kolmikko pyysi Natoa hyväksymään Ukrainan jäsenyysohjelmaansa eli Membership Action Planiin (MAP) huhtikuun huippukokouksessaan Bukarestissa."
"Nato teki Bukarestissa huhtikuussa 2008 historiansa ehkä huonoimman päätöksen. Yhdysvallat olisi ottanut Ukrainan jäsenyysohjelmaan, mutta Ranska ja Saksa vastustivat. Ukrainalle ja Georgialle annettiin epämääräiset lupaukset "varmasta jäsenyydestä, joskus". Venäjä hyökkäsi Georgiaan saman vuoden elokuussa."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010221910.html (makzumuuri)
By the end of 2024, France will supply 250,000 combat drones for the Ukrainian military. The drones will have artificial intelligence and fragmentation explosive devices for strikes in certain areas.
What is known about the transfer of drones from France to AFU?
It notes that drones will have fragmented explosive devices and artificial intelligence. They are autonomous, finding and identifying targets and producing an aerial detonation.
Ukrainian military personnel must be equipped with active RFID tokens. The drone will have a coordinate limiter where it can be activated. The RFID token will perform the functions of a recognition system "friend or foe".
Currently, the combat use of such drones is anti-personnel, but they are expected to be scaled up to attack armoured vehicles.
At the same time, the French are already practising the actions of groups of drones in the form of a swarm, which will allow, when group targets are detected, to direct the necessary number of devices from the carrier platform or individually.
It is reported that tests of these drones are already taking place in the Zaporizhzhia region directly on the line of contact.
https://news.online.ua/en/france-to-supply-250k-combat-drones-for-the-ukrainian-military-in-2024-873937/
https://dronexl.co/2024/02/18/france-support-ukraine-kamikaze-drones/
Pakotteet, ohjukset ja droonit purevat:
Venäjä kieltää bensiinin viennin puoleksi vuodeksi
https://www.ksml.fi/uutissuomalainen/6589208
https://twitter.com/delfoo/status/1762528292907708545
Lentokoneita pudoteltu hyvään tahtiin:
Air Force of Ukraine destroyed 10 Russian aircraft in 10 days!
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1762480348988940328
Puolassa herätellään magailijoita:
Sikorski said that if the US doesn't provide support to Ukraine, Poland will have to start developing nukes
https://twitter.com/victoriaslog/status/1762495057700007977
Ammustehtaissa paiskitaan töitä...Pohjois-Koreassa:
South Korean Defense Minister Shin Won-sik said that some DPRK munitions plants are working at full capacity to supply Russia with shells in exchange for food and basic necessities. Pyongyang could send Moscow up to 3 million 152 mm shells or 500,000 122 mm shells.
https://twitter.com/Hromadske/status/1762538091716166101
"Presidentti Juštšenko, pääministeri Julija Tymošenko ja parlamentin puhemies Arseni Jatsenjuk lähettivät tammikuussa 2008 kirjeen Naton pääsihteerille Jaap de Hoop Schefferille. Siinä kolmikko pyysi Natoa hyväksymään Ukrainan jäsenyysohjelmaansa eli Membership Action Planiin (MAP) huhtikuun huippukokouksessaan Bukarestissa."
"Nato teki Bukarestissa huhtikuussa 2008 historiansa ehkä huonoimman päätöksen. Yhdysvallat olisi ottanut Ukrainan jäsenyysohjelmaan, mutta Ranska ja Saksa vastustivat. Ukrainalle ja Georgialle annettiin epämääräiset lupaukset "varmasta jäsenyydestä, joskus". Venäjä hyökkäsi Georgiaan saman vuoden elokuussa."
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010221910.html (makzumuuri)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 28, 2024, 11:07:21
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 28, 2024, 11:07:21
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 26, 2024, 11:38:52Parasta olisi niin, että 'jäädytettäisiin' konflikti nykyisille sijoilleen?
Näin kuin yllä on käynyt Pohjois-Korean ja Etelä Korean välilläkin toimivasti - uskon.
Turha harrastaa tappamista molemmin puolin kun kun ratkaisu on esimerkin omaisesti jo olemassa - siis tuumasta toimeen...
Muisto
Neuvottelua käydään koko ajan, nythän vain aseet neuvottelevat ja aseiden jälkeen ehkä jopa ihmiset voivat jatkaa siitä.
Neuvotellessa olosuhteet kannattaa valmistaa hyvin ja neuvotteluasetelmat saada selvitettyä ennen kuin sopuun voi päästä.
Sopu ehkä tulee aikanaan, mutta tuskin kovin pysyvää on odotettavissa, sillä maailma ei taida olla siihen valmis.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - helmikuu 28, 2024, 11:32:35
Kirjoitti: Saares - helmikuu 28, 2024, 11:32:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:15:38Taas tuo mutkun-mutkun- sekin. Ei vähennä syyllisyyttä yhtään vaikka löytyisi vastaavia esimerkkejä. Vankilat tyhjentyisivät nopeasti jos näin toimittaisiin.Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2024, 18:57:01Täällä Suomessa ihmetellään, miten venäläiset voivat kannattaa Putinin kaltaista häikäilemätöntä roistoa. Pitäisi ihmetellä myös sitä, miten amerikkalaiset voivat kannattaa Trumpin kantaista moraalitonta lieroa.
https://www.theguardian.com/us-news/2024/feb/24/trump-haley-ukraine-aid-republicans-foreign-policy
Aikanaan amerikkalaiset kannattivat ja aseistivat pol-pottia kansanmurhaajaa ja totesivat oo-koo onhan hän roisto, mutta hän on "meidän roistomme".
Samoin kait tuo asia on nytkin- roisto saa olla kuhan on oikealla puolella- oli se oikea mikä hyvänsä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 28, 2024, 11:36:45
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 28, 2024, 11:36:45
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 28, 2024, 11:32:35Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:15:38Taas tuo mutkun-mutkun- sekin. Ei vähennä syyllisyyttä yhtään vaikka löytyisi vastaavia esimerkkejä. Vankilat tyhjentyisivät nopeasti jos näin toimittaisiin.Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 24, 2024, 18:57:01Täällä Suomessa ihmetellään, miten venäläiset voivat kannattaa Putinin kaltaista häikäilemätöntä roistoa. Pitäisi ihmetellä myös sitä, miten amerikkalaiset voivat kannattaa Trumpin kantaista moraalitonta lieroa.
https://www.theguardian.com/us-news/2024/feb/24/trump-haley-ukraine-aid-republicans-foreign-policy
Aikanaan amerikkalaiset kannattivat ja aseistivat pol-pottia kansanmurhaajaa ja totesivat oo-koo onhan hän roisto, mutta hän on "meidän roistomme".
Samoin kait tuo asia on nytkin- roisto saa olla kuhan on oikealla puolella- oli se oikea mikä hyvänsä.
Syyllistät siis amerikkalaisia- mutkun- ne eivät kuule välitä mitään siitä..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 28, 2024, 19:02:54
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 28, 2024, 19:02:54
Venäjän hyökkäys on kestänyt kaksi vuotta. Ukrainan tilanne on vaikea, sillä aseista ja ammuksista on pulaa.
Olisiko Ukrainan pitänyt - ja olisiko se voinut - toimia jotenkin toisin? Olisiko ammusten käyttöä voitu vähentää missään sodan vaiheessa niin, että ne eivät olisi nyt lopussa? Onko niitä kenties tuhlattu tarpeettomasti luottaen siihen, että länsimaat toimittavat lisää?
Ukrainan kohdalla voidaan esittää yleinen jälkiviisaus siitä, että sen olisi kannattanut toimia toisin jo vuosia sitten eli varustautua tehokkaammin ja vahvistaa omaa aseteollisuutta. Tällainen jälkiviisaus on yleinen siinä mielessä, että se voidaan esittää melkein minkä tahansa sotaan joutuneen maan kohdalla.
Suomi, Ranska, Englanti jne. olisivat voineet olla sotilaallisesti paremmassa kunnossa, kun toinen maailmansota alkoi, mutta ne eivät olleet. Syy on se, että demokraattiset maat eivät yleensä varaudu kovin tehokkaasti sotaan, koska kansalaisten ja poliitikkojen enemmistö ei usko, että sotaa tulee. Rahalle tuntuu olevan aina parempaakin käyttöä kuin aseet. Sen sijaan diktatuurimaat varustautuvat, koska niiden johtajat tietävät, että sota tulee - koska he aikovat itse aloittaa sen.
Hyökkäystä suunnitteleva maa puhuu rauhasta ja varustautuu käyttämään väkivaltaa. Uhrikin puhuu rauhasta eikä varustaudu olemaan väkivallan uhri.
Ukraina on köyhä korruption riivaama maa, jossa ei olla yksimielisiä harjoitetusta politiikasta. Siellä olisi ollut poliittisesti vaikeaa saada aikaan yksimielisyyttä kalliista varustautumisohjelmasta. Venäjältä käsin vaikutettiin mielialoihin niin, ettei varustautuminen saanut kannatusta.
Aggressiivinen, hyökkäystä suunnitteleva maa, harjoittaa rauhanpolitiikkaa ja tukee rauhanliikkeitä maassa, johon se aikoo myöhemmin hyökätä. Tuleva vihollinen kannattaa tuhota jo etukäteen niin, että lopullinen valloittaminen on mahdollisimman helppoa.
Venäläisten virhe Ukrainan kohdalla oli se, että he yliarvioivat "rauhanpolitiikkansa" tehon ja kuvittelivat Ukrainan romahtavan, kun sinne hyökätään. Krimin valtaus ja Donbassin sota olivat kuitenkin olleet väärän tyyppistä "rauhanpolitiikkaa". Ne eivät olleet pehmentäneet Ukrainaa vaan kovettaneet sitä.
Trump kiertelee ja kaartelee ja on jälkiviisas...
Olisiko Ukrainan pitänyt - ja olisiko se voinut - toimia jotenkin toisin? Olisiko ammusten käyttöä voitu vähentää missään sodan vaiheessa niin, että ne eivät olisi nyt lopussa? Onko niitä kenties tuhlattu tarpeettomasti luottaen siihen, että länsimaat toimittavat lisää?
Ukrainan kohdalla voidaan esittää yleinen jälkiviisaus siitä, että sen olisi kannattanut toimia toisin jo vuosia sitten eli varustautua tehokkaammin ja vahvistaa omaa aseteollisuutta. Tällainen jälkiviisaus on yleinen siinä mielessä, että se voidaan esittää melkein minkä tahansa sotaan joutuneen maan kohdalla.
Suomi, Ranska, Englanti jne. olisivat voineet olla sotilaallisesti paremmassa kunnossa, kun toinen maailmansota alkoi, mutta ne eivät olleet. Syy on se, että demokraattiset maat eivät yleensä varaudu kovin tehokkaasti sotaan, koska kansalaisten ja poliitikkojen enemmistö ei usko, että sotaa tulee. Rahalle tuntuu olevan aina parempaakin käyttöä kuin aseet. Sen sijaan diktatuurimaat varustautuvat, koska niiden johtajat tietävät, että sota tulee - koska he aikovat itse aloittaa sen.
Hyökkäystä suunnitteleva maa puhuu rauhasta ja varustautuu käyttämään väkivaltaa. Uhrikin puhuu rauhasta eikä varustaudu olemaan väkivallan uhri.
Ukraina on köyhä korruption riivaama maa, jossa ei olla yksimielisiä harjoitetusta politiikasta. Siellä olisi ollut poliittisesti vaikeaa saada aikaan yksimielisyyttä kalliista varustautumisohjelmasta. Venäjältä käsin vaikutettiin mielialoihin niin, ettei varustautuminen saanut kannatusta.
Aggressiivinen, hyökkäystä suunnitteleva maa, harjoittaa rauhanpolitiikkaa ja tukee rauhanliikkeitä maassa, johon se aikoo myöhemmin hyökätä. Tuleva vihollinen kannattaa tuhota jo etukäteen niin, että lopullinen valloittaminen on mahdollisimman helppoa.
Venäläisten virhe Ukrainan kohdalla oli se, että he yliarvioivat "rauhanpolitiikkansa" tehon ja kuvittelivat Ukrainan romahtavan, kun sinne hyökätään. Krimin valtaus ja Donbassin sota olivat kuitenkin olleet väärän tyyppistä "rauhanpolitiikkaa". Ne eivät olleet pehmentäneet Ukrainaa vaan kovettaneet sitä.
Trump kiertelee ja kaartelee ja on jälkiviisas...
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 28, 2024, 22:07:58
Kirjoitti: a4 - helmikuu 28, 2024, 22:07:58
Ranskan nuori pääministeri jauhotti ihan homona paikallista laitaoikestoa:
For those who don't speak French, Prime Minister Gabriel Attal just ripped Marine le Pen a new one in parliament.
In response to her whining about French troops going to Ukraine. He said russian forces are already in France and they are sitting opposite him now.
https://twitter.com/Deepfella1/status/1762535056478740957
Israel haistatti Venäjälle pitkän pashan:
Israel's ambassador to the UN, Gilad Erdan, delivered a speech in which he totally torched Russia. He not only announced that Israel is going to provide an early warning systems against missiles for Ukraine but also called Ukraine an "ally".
He also equates Russia with Hamas and attacks Russia for hosting another visit of Hamas in Moscow.You can be sure that this speech comes in coordination with the Israeli Prime Minister. It clearly marks the end of the relationship between Putin and Netanyahu.
https://twitter.com/Tendar/status/1762580747171348549
For those who don't speak French, Prime Minister Gabriel Attal just ripped Marine le Pen a new one in parliament.
In response to her whining about French troops going to Ukraine. He said russian forces are already in France and they are sitting opposite him now.
https://twitter.com/Deepfella1/status/1762535056478740957
Israel haistatti Venäjälle pitkän pashan:
Israel's ambassador to the UN, Gilad Erdan, delivered a speech in which he totally torched Russia. He not only announced that Israel is going to provide an early warning systems against missiles for Ukraine but also called Ukraine an "ally".
He also equates Russia with Hamas and attacks Russia for hosting another visit of Hamas in Moscow.You can be sure that this speech comes in coordination with the Israeli Prime Minister. It clearly marks the end of the relationship between Putin and Netanyahu.
https://twitter.com/Tendar/status/1762580747171348549
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2024, 22:36:05
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2024, 22:36:05
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 26, 2024, 21:41:23Agenttisotaa maksumuurin läpi:Tämä oli monellakin tapaa mielenkiintoinen artikkeli; olin tosin lukenut sen jo aiemmin, kuin nyt tänne kommentoidessani.
The Spy War: How the C.I.A. Secretly Helps Ukraine Fight Putin
https://archive.is/wJ8GW
Ei yllättänyt, että Ukraina on suorittanut operaatioita ohi Yhdysvaltain neuvojen ja intressien; ei yllätä, että Yhdysvallat on ollut sen vuoksi hermona. Ukraina taistelee olemassaolostaan, on se nyt perkele kun ei mene perille muuten, kuin maljapuheissa. Toisaalta jenkkien ylivarovaisuus on myös edesauttanut jatkuvasti Venäjää, jo vuodesta 2014 lähtien.
Henkilökohtaisesti mielenkiintoisinta oli, että Givin ja Motorolan likvidoinnit vahvistettiin Ukrainan operaatioiksi. Näistä ei ole voinut olla kuluneen lähes 10 vuoden aikana varma, varteenotettavia vaihtoehtoja oli kyllä muitakin - Venäjä mukaan lukien. Kostoksi Venäjä on puolestaan onnistunut tappamaan ko. Ukrainan tiedusteluosaston päällikön.
Anders Puck Nielsenin kommentaaria sodasta tälle vuodelle:
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2024, 23:06:51
Kirjoitti: Aave - helmikuu 28, 2024, 23:06:51
Kovista puheista huolimatta Ranska on avustanut Ukrainaa suhteellisen vähän, kun taas jatkuvasti julkisuudessa tuskaileva Saksa on avustanut huomattavasti enemmän. Silti, joka kerran kun Scholtz toistelee, ettei Saksa voi antaa tätä tai tuota asetta, hän vahvistaa Putinin päättäväisyyttä.
Macronin avauksesta muiden Euroopan maiden joukkojen lähettämisestä Ukrainaan ei voinut ottaa tässä vaiheessa vakavissaan; se, että mitään vaihtoehtoa ei suljeta pois olisi pitänyt lausua jo koko EU:n toimesta viimeistään, kun täysimittaista sotaa oli käyty ensimmäinen vuosi.
Kokonaisuutena EU-maat ovat auttaneet Ukrainaa enemmän, kuin Yhdysvallat. Mutta niinhän se pitää ollakin ja minua vituttaa, että valtiomiesmäisyys on ehtinyt huveta sitä mukaa, kun enemmän tai vähemmän kaikki keskeisten EU-maiden johtajat ovat leikkineet viime vuosikymmenet Suuria Talousjohtajia. Nekään leikit eivät ole olleet mitään suuria menestyksiä, kun katselee EU:n kokonaistilannetta. Saksa on ollut ja pysyy talousveturina vaikka mikä olisi, kuten idioottimainen ydinvoiman alasajo ja "vihreä siirtymä". Nordstream 2:sta puhumattakaan.
Mutta hei - Kreikka sentään keksi, miten saadaan julkinen sektori kaikkein nopeimmin yksityistetyksi: ajetaan maan talous konkurssitilaan (Vaikka valtiot eivät sanatarkasti voi joutua konkurssiin siten, kuin yritykset), niin sitten saadaan kapitalismin märästä unesta totta!
Suomessa on otettu siitä neronleimauksesta vahva koppi, kun nykymenoa katsoo.
Macronin avauksesta muiden Euroopan maiden joukkojen lähettämisestä Ukrainaan ei voinut ottaa tässä vaiheessa vakavissaan; se, että mitään vaihtoehtoa ei suljeta pois olisi pitänyt lausua jo koko EU:n toimesta viimeistään, kun täysimittaista sotaa oli käyty ensimmäinen vuosi.
Kokonaisuutena EU-maat ovat auttaneet Ukrainaa enemmän, kuin Yhdysvallat. Mutta niinhän se pitää ollakin ja minua vituttaa, että valtiomiesmäisyys on ehtinyt huveta sitä mukaa, kun enemmän tai vähemmän kaikki keskeisten EU-maiden johtajat ovat leikkineet viime vuosikymmenet Suuria Talousjohtajia. Nekään leikit eivät ole olleet mitään suuria menestyksiä, kun katselee EU:n kokonaistilannetta. Saksa on ollut ja pysyy talousveturina vaikka mikä olisi, kuten idioottimainen ydinvoiman alasajo ja "vihreä siirtymä". Nordstream 2:sta puhumattakaan.
Mutta hei - Kreikka sentään keksi, miten saadaan julkinen sektori kaikkein nopeimmin yksityistetyksi: ajetaan maan talous konkurssitilaan (Vaikka valtiot eivät sanatarkasti voi joutua konkurssiin siten, kuin yritykset), niin sitten saadaan kapitalismin märästä unesta totta!
Suomessa on otettu siitä neronleimauksesta vahva koppi, kun nykymenoa katsoo.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - helmikuu 29, 2024, 20:56:35
Kirjoitti: a4 - helmikuu 29, 2024, 20:56:35
Pari Venäjän hävittäjää lisää hävitetty aamupalaksi:
Already 3 Russian SU-34s have been destroyed today, hopefully the trend will continue!
1 SU-34 (01:00 a.m.)
2 SU-34 (09:00 a.m.)
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1763136619362603036
Onko Moskovan Mikosta tulossa Yhdysvaltojen aseteollisuudelle iso maalitaulu?:
What does the American defense industry think about Speaker Mike Johnson, who just ensured that the EU will produce its own weapons moving forward? We could be looking at a loss of trillions of dollars. And it doesn't stop there; our allies in Asia are also aware of this problem.
https://twitter.com/Microinteracti1/status/1762822363526140293
Ukrainassa on valmistettu alkuvuodesta drooneja noin 1.2 miljoonan vuosivauhtia:
"Since the beginning of the year, Ukrainian manufacturers have produced about 200,000 drones", - Deputy Minister for Strategic Industries Hanna Hvozdyar
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1763177507673756128
Already 3 Russian SU-34s have been destroyed today, hopefully the trend will continue!
1 SU-34 (01:00 a.m.)
2 SU-34 (09:00 a.m.)
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1763136619362603036
Onko Moskovan Mikosta tulossa Yhdysvaltojen aseteollisuudelle iso maalitaulu?:
What does the American defense industry think about Speaker Mike Johnson, who just ensured that the EU will produce its own weapons moving forward? We could be looking at a loss of trillions of dollars. And it doesn't stop there; our allies in Asia are also aware of this problem.
https://twitter.com/Microinteracti1/status/1762822363526140293
Ukrainassa on valmistettu alkuvuodesta drooneja noin 1.2 miljoonan vuosivauhtia:
"Since the beginning of the year, Ukrainian manufacturers have produced about 200,000 drones", - Deputy Minister for Strategic Industries Hanna Hvozdyar
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1763177507673756128
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 01, 2024, 19:02:58
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 01, 2024, 19:02:58
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 28, 2024, 23:06:51Kovista puheista huolimatta Ranska on avustanut Ukrainaa suhteellisen vähän, kun taas jatkuvasti julkisuudessa tuskaileva Saksa on avustanut huomattavasti enemmän. Silti, joka kerran kun Scholtz toistelee, ettei Saksa voi antaa tätä tai tuota asetta, hän vahvistaa Putinin päättäväisyyttä.Ranska ja Saksa ovat paperitiikereitä, eivät NATO:n johtajia... :(
Macronin avauksesta muiden Euroopan maiden joukkojen lähettämisestä Ukrainaan ei voinut ottaa tässä vaiheessa vakavissaan; se, että mitään vaihtoehtoa ei suljeta pois olisi pitänyt lausua jo koko EU:n toimesta viimeistään, kun täysimittaista sotaa oli käyty ensimmäinen vuosi.
Kokonaisuutena EU-maat ovat auttaneet Ukrainaa enemmän, kuin Yhdysvallat. Mutta niinhän se pitää ollakin ja minua vituttaa, että valtiomiesmäisyys on ehtinyt huveta sitä mukaa, kun enemmän tai vähemmän kaikki keskeisten EU-maiden johtajat ovat leikkineet viime vuosikymmenet Suuria Talousjohtajia. Nekään leikit eivät ole olleet mitään suuria menestyksiä, kun katselee EU:n kokonaistilannetta. Saksa on ollut ja pysyy talousveturina vaikka mikä olisi, kuten idioottimainen ydinvoiman alasajo ja "vihreä siirtymä". Nordstream 2:sta puhumattakaan.
Mutta hei - Kreikka sentään keksi, miten saadaan julkinen sektori kaikkein nopeimmin yksityistetyksi: ajetaan maan talous konkurssitilaan (Vaikka valtiot eivät sanatarkasti voi joutua konkurssiin siten, kuin yritykset), niin sitten saadaan kapitalismin märästä unesta totta!
Suomessa on otettu siitä neronleimauksesta vahva koppi, kun nykymenoa katsoo.
Puola on maa, joka oikeasti varustautuu Venäjän suhteen. Eivät ilmeisesti halua enää Venäjän vapautusta puolalaisille, vaan maksavat tuplasti puolustusmenoja, jotta Venäjä ei stana enää ikinä tule Puolaan. >:(
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2024, 15:57:23
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 02, 2024, 15:57:23
Venäläinen oppositiovaikuttaja Garry Kasparov esittää ratkaisukeskeisenä ihmisenä oman mallinsa Ukrainan sotatoimien rahoittamiseksi.
Tietysti norjalaisten pitäisi uskoa saavansa rahansa takaisin korkojen kera, eli pääasialliset ostajat olisivat valtioita. Ehkä tämä olisi nopeampi ja tehokkaampi tapa vähemmällä poliittisella sähläyksellä.
Tietysti tämä voisi vaikuttaa pörssikursseihin laskevasti (paitsi sotateollisuudessa) mutta niin taitaa käydä muutoinkin.
Lainaa"Oli minulle aidosti järkyttävää nähdä, kuinka yhteen paikkaan oli kerääntynyt sellainen keskittymä valtaa, rahaa ja vaikutusvaltaa, muttei yhtään poliittista tahtoa", Kasparov kirjoittaa Facebookissa?https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/a1b07e17-6fe3-4d9c-8449-3771d82fa03b
...
Norjan valtio sijoittaa energiasektorinsa ylijäämätulot. Se on maailman suurin valtio-omisteinen sijoitusrahasto. Tammikuussa kerrottiin, että rahaston markkina-arvo on noin 1435 miljardia euroa.
"Voisiko osan näistä rahoista käyttää vakuutena? Laskea liikkeelle joukkovelkakirjoina?" kysyy Kasparov.
Tietysti norjalaisten pitäisi uskoa saavansa rahansa takaisin korkojen kera, eli pääasialliset ostajat olisivat valtioita. Ehkä tämä olisi nopeampi ja tehokkaampi tapa vähemmällä poliittisella sähläyksellä.
Tietysti tämä voisi vaikuttaa pörssikursseihin laskevasti (paitsi sotateollisuudessa) mutta niin taitaa käydä muutoinkin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2024, 20:30:20
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 02, 2024, 20:30:20
Uutispodcastissa haastatellun Ylen Yhdysvaltojen kirjeenvaihtajan Ida Tikan käsityksen mukaan Yhdysvallat ei tule auttamaan enää Ukrainaa. Hän kertoo, että monien republikaanien mielestä Ukraina joutaa hävitä sodan. Se on heille yhdentekevää.
Lainauksia ohjelmasta:
"Tää ihminen, joka on ajanut siis päivätolkulla tullakseen tänne ns. puolustamaan rajaa osana tätä letkaa, niin itse asiassa ei myöskään halua tälle tilanteelle ratkaisua vaan haluaa, että Ukrainalle ei toimiteta rahaa. Ja se on se syvä mentaliteetti tällä niin kuin jengillä. Heidän ajatuksensa, kuten he sen sanoivat, on se, että se raha pitäis käyttää täällä kotimaassa, mikä siis..."
"Tarkoittaako tämä muutos sitä, että Ukraina voi hävitä sodan Venäjän hyökkäystä vastaan, kun Yhdysvallat katsoo yhä enemmän sisäisiä asioitaan?"
"Kyllä. Sitä tää tarkottaa. Yksinkertasuudessaan."
https://areena.yle.fi/podcastit/1-67767681
Jos todella on noin kuin toimittaja arvelee, nyt voidaan oikeastaan jo alkaa veikata sitä, milloin Kiova kukistuu, ja milloin viimeinen vastarinta Ukrainassa loppuu. Romahtaako maa tänä vuonna? Vai jo tänä keväänä?
Mikä on tilanne sen jälkeen, kun Ukraina on kukistunut. Venäläinen aseteollisuus on toiminut täydellä teholla, joten sodan loputtua aseita on riittävästi uuteenkin operaatioon. Kansa on voitonhuumassa, ja punaisella torilla järjestetään taas yksi voitonparaati. Venäjän johto voi käyttää tilannetta hyväkseen ja hyökätä Baltiaan tai Suomeen. Venäjällä on hyökkäyksessään myös lännestä saatua kalustoa, koska se saa Ukrainalle annetut aseet ja järjestelmät, mm. Himarsit, Leopardit ja F16 hävittäjät.
Lainauksia ohjelmasta:
"Tää ihminen, joka on ajanut siis päivätolkulla tullakseen tänne ns. puolustamaan rajaa osana tätä letkaa, niin itse asiassa ei myöskään halua tälle tilanteelle ratkaisua vaan haluaa, että Ukrainalle ei toimiteta rahaa. Ja se on se syvä mentaliteetti tällä niin kuin jengillä. Heidän ajatuksensa, kuten he sen sanoivat, on se, että se raha pitäis käyttää täällä kotimaassa, mikä siis..."
"Tarkoittaako tämä muutos sitä, että Ukraina voi hävitä sodan Venäjän hyökkäystä vastaan, kun Yhdysvallat katsoo yhä enemmän sisäisiä asioitaan?"
"Kyllä. Sitä tää tarkottaa. Yksinkertasuudessaan."
https://areena.yle.fi/podcastit/1-67767681
Jos todella on noin kuin toimittaja arvelee, nyt voidaan oikeastaan jo alkaa veikata sitä, milloin Kiova kukistuu, ja milloin viimeinen vastarinta Ukrainassa loppuu. Romahtaako maa tänä vuonna? Vai jo tänä keväänä?
Mikä on tilanne sen jälkeen, kun Ukraina on kukistunut. Venäläinen aseteollisuus on toiminut täydellä teholla, joten sodan loputtua aseita on riittävästi uuteenkin operaatioon. Kansa on voitonhuumassa, ja punaisella torilla järjestetään taas yksi voitonparaati. Venäjän johto voi käyttää tilannetta hyväkseen ja hyökätä Baltiaan tai Suomeen. Venäjällä on hyökkäyksessään myös lännestä saatua kalustoa, koska se saa Ukrainalle annetut aseet ja järjestelmät, mm. Himarsit, Leopardit ja F16 hävittäjät.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 03, 2024, 09:09:09
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 03, 2024, 09:09:09
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 02, 2024, 20:30:20Uutispodcastissa haastatellun Ylen Yhdysvaltojen kirjeenvaihtajan Ida Tikan käsityksen mukaan Yhdysvallat ei tule auttamaan enää Ukrainaa. Hän kertoo, että monien republikaanien mielestä Ukraina joutaa hävitä sodan. Se on heille yhdentekevää.
Lainauksia ohjelmasta:
"Tää ihminen, joka on ajanut siis päivätolkulla tullakseen tänne ns. puolustamaan rajaa osana tätä letkaa, niin itse asiassa ei myöskään halua tälle tilanteelle ratkaisua vaan haluaa, että Ukrainalle ei toimiteta rahaa. Ja se on se syvä mentaliteetti tällä niin kuin jengillä. Heidän ajatuksensa, kuten he sen sanoivat, on se, että se raha pitäis käyttää täällä kotimaassa, mikä siis..."
"Tarkoittaako tämä muutos sitä, että Ukraina voi hävitä sodan Venäjän hyökkäystä vastaan, kun Yhdysvallat katsoo yhä enemmän sisäisiä asioitaan?"
"Kyllä. Sitä tää tarkottaa. Yksinkertasuudessaan."
https://areena.yle.fi/podcastit/1-67767681
Jos todella on noin kuin toimittaja arvelee, nyt voidaan oikeastaan jo alkaa veikata sitä, milloin Kiova kukistuu, ja milloin viimeinen vastarinta Ukrainassa loppuu. Romahtaako maa tänä vuonna? Vai jo tänä keväänä?
Mikä on tilanne sen jälkeen, kun Ukraina on kukistunut. Venäläinen aseteollisuus on toiminut täydellä teholla, joten sodan loputtua aseita on riittävästi uuteenkin operaatioon. Kansa on voitonhuumassa, ja punaisella torilla järjestetään taas yksi voitonparaati. Venäjän johto voi käyttää tilannetta hyväkseen ja hyökätä Baltiaan tai Suomeen. Venäjällä on hyökkäyksessään myös lännestä saatua kalustoa, koska se saa Ukrainalle annetut aseet ja järjestelmät, mm. Himarsit, Leopardit ja F16 hävittäjät.
Minkähänlaisen verilöylyn Putin järjestäisi purkaakseen patoutunutta kaunaansa ja näyttääkseen varoittavan esimerkin mihin demokratian tavoittelu hänen alamaisuudessaan johtaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 03, 2024, 18:23:03
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 03, 2024, 18:23:03
Netistä poimittua:
f Russia emerges victorious from this conflict, it will give a considerable boost to Russian nationalism and neo-imperialism. With a revanchist "We're back!", Russia would plan new military attacks in the rush of victory against the backdrop of the experience that the collective West has nodded off in front of Russian nuclear weapons and Russian military power and move on to open political blackmail of the collapsed West with energy and raw material weapons. Kyiv and the rest of Ukraine, Georgia, and the Republic of Moldova would be just as clear military targets as the Baltic states.
On vaikea ymmärtää niiden ihmisten logiikkaa, joiden mielestä Ukrainan sodassa on kyse vain kahden entisen neuvostotasavallan rajaselkkauksesta, johon ulkopuolisten ei pidä sekaantua. Eli annettakoon Putinille se, mikä hänelle kuuluu.
Tulevia tapahtumia ei voi varmuudella tietää, joten emme tiedä jatkaisiko Putin hyökkäilyään voitettuaan Ukrainan. Mahdollisuus on kuitenkin olemassa.
Henkilötappioita on tullut, mutta ne voidaan kääntää sankaruudeksi, joka velvoittaa uusiin uhrauksiin.
Ylivoimainen voitto presidentinvaaleissa, voitto sodassa rappeutuneita länsimaita vastaan, täysillä toimiva sotateollisuus, asevarastot täynnä aseita, sotakiihkoon usutettu kansa, suunnitelmia Neuvostoliiton aikaisen loiston ja vallan palauttamiseksi...
Yksinvaltiaiden vallanhimo kasvaa syödessä. Jos on saanut tuollaiset kortit, lopetetaanko silloin peli kesken, vai jatketaanko vielä suurempien voittojen toivossa.
https://www.globsec.org/what-we-do/commentaries/war-against-ukraine-what-if-russia-wins
f Russia emerges victorious from this conflict, it will give a considerable boost to Russian nationalism and neo-imperialism. With a revanchist "We're back!", Russia would plan new military attacks in the rush of victory against the backdrop of the experience that the collective West has nodded off in front of Russian nuclear weapons and Russian military power and move on to open political blackmail of the collapsed West with energy and raw material weapons. Kyiv and the rest of Ukraine, Georgia, and the Republic of Moldova would be just as clear military targets as the Baltic states.
On vaikea ymmärtää niiden ihmisten logiikkaa, joiden mielestä Ukrainan sodassa on kyse vain kahden entisen neuvostotasavallan rajaselkkauksesta, johon ulkopuolisten ei pidä sekaantua. Eli annettakoon Putinille se, mikä hänelle kuuluu.
Tulevia tapahtumia ei voi varmuudella tietää, joten emme tiedä jatkaisiko Putin hyökkäilyään voitettuaan Ukrainan. Mahdollisuus on kuitenkin olemassa.
Henkilötappioita on tullut, mutta ne voidaan kääntää sankaruudeksi, joka velvoittaa uusiin uhrauksiin.
Ylivoimainen voitto presidentinvaaleissa, voitto sodassa rappeutuneita länsimaita vastaan, täysillä toimiva sotateollisuus, asevarastot täynnä aseita, sotakiihkoon usutettu kansa, suunnitelmia Neuvostoliiton aikaisen loiston ja vallan palauttamiseksi...
Yksinvaltiaiden vallanhimo kasvaa syödessä. Jos on saanut tuollaiset kortit, lopetetaanko silloin peli kesken, vai jatketaanko vielä suurempien voittojen toivossa.
https://www.globsec.org/what-we-do/commentaries/war-against-ukraine-what-if-russia-wins
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2024, 18:50:40
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 03, 2024, 18:50:40
Putin on jo hävinnyt, oma kansansakaan ei luota häneen ja rahat eivät enää riitä uusien ystävien hankkimiseen. Luultavasti viimeaikaiset herättelyt tuottavat tulosta ja aseiden ja tukien virta Ukrainaan varmaan noin kaksinkertaistuu, eiköhän se jo riitä lopettamaan tämän sodan.
Villi veikkaukseni on, että vuoden päästä tämä sota on jo ohi ja valta Venäjällä vaihtunut.
Villi veikkaukseni on, että vuoden päästä tämä sota on jo ohi ja valta Venäjällä vaihtunut.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2024, 18:59:27
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2024, 18:59:27
"Ukrainan sodassa" ei taida olla kyse venäjästä, tai ukrainasta.
Ehkä pikemminkin siinä on kyse maailman tilasta. Ihmisten maailma on kovin "yksioikoinen" ja vihollisia etsivä, kuten aiemmissakin riitelyissä.
Valinta hyvän puolelle on hieman vaikeaa, koska hyviä ei taida olla olemassakaan.
Valtiot kyllä tekevät valinnan joka tapauksessa, joten niiden mukaan mennään- syteen tai saveen.
"Ajopuuteorian" mukaan tämä ei pääty hyvin- kukaan ei kykene ohjaamaan tulevia tapahtumia- virta vie..
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 03, 2024, 19:18:12
Kirjoitti: Socrates - maaliskuu 03, 2024, 19:18:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 03, 2024, 18:23:03On vaikea ymmärtää niiden ihmisten logiikkaa, joiden mielestä Ukrainan sodassa on kyse vain kahden entisen neuvostotasavallan rajaselkkauksesta, johon ulkopuolisten ei pidä sekaantua. Eli annettakoon Putinille se, mikä hänelle kuuluu.
Tulevia tapahtumia ei voi varmuudella tietää, joten emme tiedä jatkaisiko Putin hyökkäilyään voitettuaan Ukrainan.
No kyllä se nyt aika lailla muistuttaa Jugoslavian hajoamista seuranneita kähinöitä, joskin tuli pitkällä viipeellä ja sisältää myös suuvalloille tyypillistä etuvartioajattelua.
Kuten olen moneen kertaan sanonut, Ukraina oli 10 vuotta sitten aika samanlaisen painostuksen alla kuin Suomi 50 vuotta sitten, mutta reagoi ero tavalla ja maksaa siitä kallista hintaa.
Millä ihmeen lihaksilla Venäjä hyökkäilisi sinne tänne Nato-maihin, kun jo pienen siivun ottaminen Ukrainasta on osoittautunut vaikeaksi?
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 03, 2024, 19:38:48
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 03, 2024, 19:38:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 03, 2024, 18:50:40Villi veikkaukseni on, että vuoden päästä tämä sota on jo ohi ja valta Venäjällä vaihtunut.
Toivottavasti onni suosii veikkauksessa.
Toisenlaisiakin ennusteita tehdään.
https://time.com/6695261/ukraine-forever-war-danger/
Ennustaminen on hankalaa, koska jos ennustaa Ukrainan voittoa, on ylioptimistinen, ja ylioptimistisuus edistää tappiota. Jos ennustaa Ukrainan tappiota, pelaa Putinin pussiin, ja todennäköisyys Ukrainan häviölle kasvaa.
Yhden foorumikirjoittajan sanomiset eivät tietenkään vie Ukrainan sotaa suuntaan eikä toiseen, mutta ne ovat kuitenkin pisaroita mielipidemeressä. Ja tällä merellä on suuri merkitys, koska se ohjailee politiikkaa, ja politiikka päättää Ukrainan avustamisesta tai avustamattomuudesta.
Mielipide foorumilla on vähän kuin ääni vaaleissa. Yksi ääni ei ratkaise, mutta vie kuitenkin ratkaisua johonkin suuntaan omalta pieneltä osaltaan.
Se, että Venäjälle on tehnyt tiukkaa valloittaa Ukraina, ei tarkoita, että sille tekisi tiukkaa valloittaa Viro tai Latvia tai Liettua. Tuollainen valloitus on yhden yön juttu. Aamulla ihmiset heräävät miehitetyssä maassa. Naton viides pykälä aktivoidaan, mutta haluaako Nato saada aikaan maailmanlopun balttien itsenäisyyden palauttamiseksi.
Itsemurhaiseen "kaikki tai ei mitään" -moodiin itsensä kiihottanut Putin saattaa sanoa, että jos Nato aloittaa sodan Venäjää vastaan, Lontoo, Pariisi, Berliini, Helsinki ja New York hävitetään ensi alkuun tuhkakasoiksi. Tietysti siinä menisi Pietari ja Moskovakin, mutta mitä väliä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 04, 2024, 14:26:35
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 04, 2024, 14:26:35
Venäjän johtavat poliitikot, viimeksi Medvedev, ovat esittäneet, että Ukraina on Venäjää.
Jos Ukraina on Venäjää, ovatko ukrainalaiset silloin venäläisiä? Heitä on pakolaisina suuret joukot eri puolilla Eurooppaa ja muuallakin.
Venäjän doktriiniin kuuluu venäläisten puolustaminen myös Venäjän rajojen ulkopuolella. Ukrainalaispakolaisiin viitaten - jotka siis ovat venäläisten silmissä venäläisiä - Venäjän johto voi esittää vaatimuksia muille maille ja kohdistaa niihin sotilaallisia vaikutuskeinoja.
Syy sille, että venäläiset kutsuvat Ukrainan sotaa erityisoperaatioksi eikä varsinaiseksi sodaksi, taitaa liittyä edellä mainittuun asiaan. Tunnustamalla sodan venäläiset tunnustaisivat epäsuorasti sen, että toisena osapuolena on itsenäinen valtio. Kun puhutaan erityisoperaatiosta ja denatsifikaatiosta, voidaan myöhemmin väärentää historiaa ja väittää, että mitään kahden valtion välistä sotaa ei ollut vaan ainoastaan venäjän sisäinen rikostorjuntaoperaatio, jolla vallan kaapannut maanpetoksellinen globaalin eliitin johtama fasistiklikki poistettiin Venäjän läntisestä osasta.
https://www.forbes.com/sites/andyjsemotiuk/2024/02/19/possible-20-million-ukrainians-will-migrate-if-putin-wins-in-ukraine/
Jos Ukraina on Venäjää, ovatko ukrainalaiset silloin venäläisiä? Heitä on pakolaisina suuret joukot eri puolilla Eurooppaa ja muuallakin.
Venäjän doktriiniin kuuluu venäläisten puolustaminen myös Venäjän rajojen ulkopuolella. Ukrainalaispakolaisiin viitaten - jotka siis ovat venäläisten silmissä venäläisiä - Venäjän johto voi esittää vaatimuksia muille maille ja kohdistaa niihin sotilaallisia vaikutuskeinoja.
Syy sille, että venäläiset kutsuvat Ukrainan sotaa erityisoperaatioksi eikä varsinaiseksi sodaksi, taitaa liittyä edellä mainittuun asiaan. Tunnustamalla sodan venäläiset tunnustaisivat epäsuorasti sen, että toisena osapuolena on itsenäinen valtio. Kun puhutaan erityisoperaatiosta ja denatsifikaatiosta, voidaan myöhemmin väärentää historiaa ja väittää, että mitään kahden valtion välistä sotaa ei ollut vaan ainoastaan venäjän sisäinen rikostorjuntaoperaatio, jolla vallan kaapannut maanpetoksellinen globaalin eliitin johtama fasistiklikki poistettiin Venäjän läntisestä osasta.
https://www.forbes.com/sites/andyjsemotiuk/2024/02/19/possible-20-million-ukrainians-will-migrate-if-putin-wins-in-ukraine/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2024, 22:55:21
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2024, 22:55:21
Macronin puheet ovat koventuneet entisestään, enkä pidä sitä kategorisesti minään pahana asiana. Myös Tusk loihe lausumaan, että Eurooppa on käytännössä suursotaa edeltävässä tilassa... Tarkoituksenaan herätellä nukkuvien puolueita ympäri Eurooppaa.
Ehkä joku Macronin neuvonantajista on muistuttanut presidenttiä siitä että merde, meillähän on omiakin ydinaseita!
Ranskan ydinasedoktriinissa sallitaan pienten ydinaseiden käyttö myös hyökkäystarkoituksiin, eikä vain puolustuskeinona. Ainahan sitä voi pari vihollismaan pikkukaupunkia lasauttaa, jos tarve tulee.
Kenraali Zaluznyin rooli on toimia jatkossa suurlähettiläänä Englannissa, mikä on sekä poliittisesti että sodankäynnin kannalta mielenkiintoinen ratkaisu.
***
Satunnaisia tallenteita, kaikki kuitenkin tämän vuoden puolelta, ja lähiajoilta.
Avdijivkan Coca-Cola -tehdas (https://mastodon.social/@Ukrainenews/111940681576912942) (Mastodon), taisteluiden toistaikseksi viimeisinä päivinä.
Himars-isku (https://twitter.com/clashreport/status/1760417040983117845) venäläisten harjoituspaikkaan (X). Pari päivää sitten Ukraina puolestaan menetti ensimmäisen Himarsin.
Ukrainalainen maadrooni (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1763503834892997060?t=jSJylVW1uroTospNEwiWQQ) ohjataan kohteeseen (X).
Täysimittaisen sodan alkamisen ensimmäinen päivä. Ukrainalainen pilotti kävelemässä konettaan kohti samalla, kun lentokenttää ammutaan ohjuksin. Valokuva. (https://imgur.com/gallery/LdlEktC)
Taannoinen laivanupotus drooneilla, venäläisten näkökuilmasta (https://mstdn.social/@noelreports/112049989373357085) (Mastodon). Vaikuttaisi sille, että tehokkaat valonheittimet ja .50-kaliiberin konekiväärit ovat paras puolustus vesidrooneja vastaan, ainakin toistaiseksi.
K18: Venäläinen kuoli tehden sitä, minkä parhaiten osasi (https://twitter.com/TOGAjano21/status/1766695238809067738?t=Jb9x0iWR4SqA6GrkZvClWA) (X).
Ehkä joku Macronin neuvonantajista on muistuttanut presidenttiä siitä että merde, meillähän on omiakin ydinaseita!
Ranskan ydinasedoktriinissa sallitaan pienten ydinaseiden käyttö myös hyökkäystarkoituksiin, eikä vain puolustuskeinona. Ainahan sitä voi pari vihollismaan pikkukaupunkia lasauttaa, jos tarve tulee.
Kenraali Zaluznyin rooli on toimia jatkossa suurlähettiläänä Englannissa, mikä on sekä poliittisesti että sodankäynnin kannalta mielenkiintoinen ratkaisu.
***
Satunnaisia tallenteita, kaikki kuitenkin tämän vuoden puolelta, ja lähiajoilta.
Avdijivkan Coca-Cola -tehdas (https://mastodon.social/@Ukrainenews/111940681576912942) (Mastodon), taisteluiden toistaikseksi viimeisinä päivinä.
Himars-isku (https://twitter.com/clashreport/status/1760417040983117845) venäläisten harjoituspaikkaan (X). Pari päivää sitten Ukraina puolestaan menetti ensimmäisen Himarsin.
Ukrainalainen maadrooni (https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1763503834892997060?t=jSJylVW1uroTospNEwiWQQ) ohjataan kohteeseen (X).
Täysimittaisen sodan alkamisen ensimmäinen päivä. Ukrainalainen pilotti kävelemässä konettaan kohti samalla, kun lentokenttää ammutaan ohjuksin. Valokuva. (https://imgur.com/gallery/LdlEktC)
Taannoinen laivanupotus drooneilla, venäläisten näkökuilmasta (https://mstdn.social/@noelreports/112049989373357085) (Mastodon). Vaikuttaisi sille, että tehokkaat valonheittimet ja .50-kaliiberin konekiväärit ovat paras puolustus vesidrooneja vastaan, ainakin toistaiseksi.
K18: Venäläinen kuoli tehden sitä, minkä parhaiten osasi (https://twitter.com/TOGAjano21/status/1766695238809067738?t=Jb9x0iWR4SqA6GrkZvClWA) (X).
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2024, 23:48:08
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 10, 2024, 23:48:08
Muutama pidempi tallenne Youtubesta. Niistä viimeiseen pelkkä linkki, sillä se on K18-video, ja edellyttää sisäänkirjautumista. Se on kuitenkin ehdottomasti katsomisen arvoinen, sillä 15 minuuttiin editoitussa videossa taistelee Ukrainan kansainvälisen legioonan spinoff: "The Chosen" -komppania. Porukka muodosti oman yksikkönsä varsin pian täysimittaisen sodan alettua, sillä vastamuodostetun kansainvälisen legioonan ongelmat olivat näille kokeneemmille sotilaille liian suuri riski. Siellähän oli erittäin sekalaista seurakuntaa, ja myös runsaasti johtamisen ongelmia. The Chosenissa on tietääkseni edelleen mukana myös muutama suomalainen, vaikka suomalaisilla on myös kokonaan oma osastonsa.
Alkuun kuitenkin seuraava 3. prikaatin video. Sen alussa käytetään miinanraivainta tuhoamaan viholliskohteet, ja loppuosasssa hyvälaatuista kuvaa venäläisistä, joiden tankilla rynnäköimä hyökkäys torpataan kirjaimellisesti juoksuhaudan reunalle.
Tämä puolestaan herätti minussa riemua, sillä tuoreehkon videon on kuvannut sotilas jonka tallenteita tekin olette runsaasti nähneet - kyseessä on sotilasnimi Frost, eli nimimerkki Mr. Frostovik. Hänen tallenteitaan on sodan alusta Mariupolista runsaasti, sillä hän taisteli niin siellä, kuin lopuksi Azovstalin piiritetyllä terästehtaalla. Haavoittui ja vaikka tiesin että ei ole kuollut, niin epäilin, kuullaanko miehestä enää mitään. No, on nyt siis toipunut ja palannut takaisin hommiin. Helvetinmoinen sotilas. Tässä kuvataan hyökkäystä vihollisen asemiin alkaen yöltä, kohti päivää. Paikkana Kreminnan metsä. On näköjään lisännyt taustamusiikiksi Cyberpunk 2077-pelin musiikkia, hymyilytti sekin. Paikkojen putsauksessa käytetään apuna myös strobovaloa, ja haulikko on juoksuhaudoissa kamalaa jälkeä tekevä ase.
Viimeinen video sisältää kaikkea mahdollista, ja hyvällä kuvanlaadulla. Siinä The Chosen vyöryttää vihollisen asemat, tuhoten koko joukkueen. The Chosen on erikoistunut hyökkäysosastoksi, ja valtaosa sen taistelijoista on englanninkielisiä. Tässäkin sekä kanadalaisia, että australialaisia. Omiakin tappioita silti tulee, ja heidän kimppuunsa käydään myös kamikaze-droonein. Tarkkanäköinen voi bongata myös ohi sihahtavan RPG-kranaatin.
Tahatonta komiikkaakin videolla on: hiuskarvan varassa selvinnyt, shokissa oleva kanadalaissotilas kysyy että voiko hän vaihtaa asemaansa siitä, johon juuri osui. Kysyy sellaista, vähän kuin ekaluokkalainen opettajalta. Arvelen, että saattoi olla akuutisti myös emotionaalisesti taantuneessa tilassa, mutta toisaalta: kanadalaiset ovat keskimäärin kohteliaita, ja vähän sori kaikesta.
Sitten on aussisotilas, joka ryhtyy etsimään kuolleen venäläisen mahdollisesti muassaan olleita kranaatteja ja tuumii samalla ruumiille, että "Hard day at the office, mate". Se on australialaisinta, mitä aussijätkä voi tuumia!
Tallenne on kaikkiaan erinomainen esimerkki vihollisen asemien valtaamisesta, vaikeissa olosuhteissa. Siinä on myös lähitaistelukuvaa, ja paniikissa säntäileviä, antautumistakin yrittäviä venäläisiä. Tapahtumapaikkana Avdijvkan alue viime vuoden elokuulta. Siellä muuten venäläiset eivät ole enää päässeet etenemään lainkaan niin ripeään, kuin itse pikkukaupungin kaatumisen aikaan, tämän vuoden puolella.
23.08.2023. (https://www.youtube.com/watch?v=rp_p6Rb7pqk)
Alkuun kuitenkin seuraava 3. prikaatin video. Sen alussa käytetään miinanraivainta tuhoamaan viholliskohteet, ja loppuosasssa hyvälaatuista kuvaa venäläisistä, joiden tankilla rynnäköimä hyökkäys torpataan kirjaimellisesti juoksuhaudan reunalle.
Tämä puolestaan herätti minussa riemua, sillä tuoreehkon videon on kuvannut sotilas jonka tallenteita tekin olette runsaasti nähneet - kyseessä on sotilasnimi Frost, eli nimimerkki Mr. Frostovik. Hänen tallenteitaan on sodan alusta Mariupolista runsaasti, sillä hän taisteli niin siellä, kuin lopuksi Azovstalin piiritetyllä terästehtaalla. Haavoittui ja vaikka tiesin että ei ole kuollut, niin epäilin, kuullaanko miehestä enää mitään. No, on nyt siis toipunut ja palannut takaisin hommiin. Helvetinmoinen sotilas. Tässä kuvataan hyökkäystä vihollisen asemiin alkaen yöltä, kohti päivää. Paikkana Kreminnan metsä. On näköjään lisännyt taustamusiikiksi Cyberpunk 2077-pelin musiikkia, hymyilytti sekin. Paikkojen putsauksessa käytetään apuna myös strobovaloa, ja haulikko on juoksuhaudoissa kamalaa jälkeä tekevä ase.
Viimeinen video sisältää kaikkea mahdollista, ja hyvällä kuvanlaadulla. Siinä The Chosen vyöryttää vihollisen asemat, tuhoten koko joukkueen. The Chosen on erikoistunut hyökkäysosastoksi, ja valtaosa sen taistelijoista on englanninkielisiä. Tässäkin sekä kanadalaisia, että australialaisia. Omiakin tappioita silti tulee, ja heidän kimppuunsa käydään myös kamikaze-droonein. Tarkkanäköinen voi bongata myös ohi sihahtavan RPG-kranaatin.
Tahatonta komiikkaakin videolla on: hiuskarvan varassa selvinnyt, shokissa oleva kanadalaissotilas kysyy että voiko hän vaihtaa asemaansa siitä, johon juuri osui. Kysyy sellaista, vähän kuin ekaluokkalainen opettajalta. Arvelen, että saattoi olla akuutisti myös emotionaalisesti taantuneessa tilassa, mutta toisaalta: kanadalaiset ovat keskimäärin kohteliaita, ja vähän sori kaikesta.
Sitten on aussisotilas, joka ryhtyy etsimään kuolleen venäläisen mahdollisesti muassaan olleita kranaatteja ja tuumii samalla ruumiille, että "Hard day at the office, mate". Se on australialaisinta, mitä aussijätkä voi tuumia!
Tallenne on kaikkiaan erinomainen esimerkki vihollisen asemien valtaamisesta, vaikeissa olosuhteissa. Siinä on myös lähitaistelukuvaa, ja paniikissa säntäileviä, antautumistakin yrittäviä venäläisiä. Tapahtumapaikkana Avdijvkan alue viime vuoden elokuulta. Siellä muuten venäläiset eivät ole enää päässeet etenemään lainkaan niin ripeään, kuin itse pikkukaupungin kaatumisen aikaan, tämän vuoden puolella.
23.08.2023. (https://www.youtube.com/watch?v=rp_p6Rb7pqk)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 11, 2024, 20:20:08
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 11, 2024, 20:20:08
Ukraina on onnistunut droonittamaan Venäjälle tärkeitä vähiä tutkavalvontakoneita:
According to Serhiy Prytula, one Russian DRLV A-50 aircraft is most likely critically damaged in Taganrog.
There is also a possibility that the second aircraft was also damaged.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1766885253753278570
Venäjällä oli ennen sotaa kymmenen A-50-konetta
https://www.verkkouutiset.fi/a/noyryyttava-takaisku-a-50-tutkakoneen-menetys-vaikeuttaa-venajan-ilmaoperaatioita/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Berijev_A-50
Krimille lupailtu mukavia tuliaisia:
Kyrylo Budanov promises "a serious operation in Crimea". He says a lot of people living there feel like they've been abandoned by Ukraine, but this is not the case.
https://twitter.com/wartranslated/status/1767171096590094500
According to Serhiy Prytula, one Russian DRLV A-50 aircraft is most likely critically damaged in Taganrog.
There is also a possibility that the second aircraft was also damaged.
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1766885253753278570
Venäjällä oli ennen sotaa kymmenen A-50-konetta
https://www.verkkouutiset.fi/a/noyryyttava-takaisku-a-50-tutkakoneen-menetys-vaikeuttaa-venajan-ilmaoperaatioita/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Berijev_A-50
Krimille lupailtu mukavia tuliaisia:
Kyrylo Budanov promises "a serious operation in Crimea". He says a lot of people living there feel like they've been abandoned by Ukraine, but this is not the case.
https://twitter.com/wartranslated/status/1767171096590094500
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 14, 2024, 20:02:18
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 14, 2024, 20:02:18
Jänniä aikoja elämme. Ukrainallakin on nyt oma "erityinen sotilasoperaatio" Venäjällä, jossa vapaaehtoiset venäläiset ja tsetseenit valtailevat Venäjältä alueita ja dronettavat Venäjän armeijaa, sopivasti Venäjän presidentinvaalien aikana koska hyökkääjillä on Venäjän passit eli oikeus äänestää vaaleissa.
https://twitter.com/albafella1/status/1768327951152513359
Samaan aikaan Venäjä saa Pohjois-Korealta tykinammuksia ja Ukraina Etelä-Korealta.
https://twitter.com/ColbyBadhwar/status/1768267243379421514
Venäjän öljynjalostamoita dronetetaan Ukrainan toimesta ja bensan hinta nousee Venäjällä.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1768277014459420765
https://twitter.com/albafella1/status/1768327951152513359
Samaan aikaan Venäjä saa Pohjois-Korealta tykinammuksia ja Ukraina Etelä-Korealta.
https://twitter.com/ColbyBadhwar/status/1768267243379421514
Venäjän öljynjalostamoita dronetetaan Ukrainan toimesta ja bensan hinta nousee Venäjällä.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1768277014459420765
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 15, 2024, 11:14:17
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 15, 2024, 11:14:17
Sotatilanne auttaa vapaata bisneshenkisyyttä monella tapaa kasvattamaan tulojaan- "vilpittömästi kannatettavaa toimintaa vilpin avulla..
Mustapörssi kukoistaa varmaan monella muullakin tapaa ja vain joitain saadaan vastuuseen.
>>
STT
14.3. 19:42
Kolme ihmistä on pidätetty Suomessa epäiltyinä Ukrainan puolustusministeriölle kuuluneiden rahojen kavalluksesta, Ukrainan korruption vastainen virasto Nabu kertoi torstaina.
Pidätykset tehtiin maanantaina yhteistyössä Suomen keskusrikospoliisin kanssa. Ainakin yhden pidätetyistä kerrottiin olevan Suomen kansalainen. Tämän omaisuutta takavarikoitiin pidätyksen yhteydessä.
Rahojen kavalluksen epäillään tapahtuneen 5,7 miljoonan euron suuruisen luotiliivihankinnan yhteydessä. Nabun tiedotteen mukaan yksi pidätetyistä on yksityisen yrityksen edustaja. Luotiliivit oli tilattu kyseiseltä yritykseltä. Yritys oli toimittanut vain puolet jo maksetuista 5 000 liivistä.
Pidätettyjen epäillään käyttäneen puolustusministeriöltä kavaltamiaan rahoja luksusautoihin ja kiinteistöihin.
Asiasta uutisoi Suomessa ensin Helsingin Sanomat.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2024, 18:14:22
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2024, 18:14:22
Belgorodissa on tälläkin hetkellä täysi rähinä päällä, ja Ukrainan puolella taistelevat venäläis- ja tsetseenipataljoonat moukaroivat aluetta armotta. He eivät kuitenkaan taistele spesifisti Ukrainan nimissä, vaan Putinista vapaa Venäjä on heidän jaettu intressinsä, kuten sodan päättyminen uuden vapaan Venäjän muodostamiseen.
Ukrainan iskut Venäjän öljynjalostamoihin tuottavat hyvää tulosta. Pelkästään viime viikon aikana tehdyt kolme ensimmäistä iskua pudottivat Venäjän bensantuotantoa n. 12% (Bloombergin suorittaman analyysi ja sen arvio). Isku onnistui Lukoilin suurimpaan alueelliseen jalostamoon, ja uusia iskuja jalostamoihin tehtiin viimeksi tänään.
Näissä on sekin, että venäläisissä öljynjalostamoissa tarvitaan länsimaissa tehtyä infraa, ja rakennelmakomponentteja. Uuden jalostamon pykäämiseen kuluu n. vuosi, ja länkkärivalmistettuja komponentteja saattaa olla varsin vaikea korvata.Toisaalta, sotakaluston valmistamisessa keskeisesti tarvittavia työstökoneita on virrannut Venäjälle, kuin mitään pakotteita ei olisi olemassakaan...
Ukrainan olisi pitänyt voida saada iskeä jalostamoihin jo ajat sitten, se on hyvä strategia. Vaan kun tietyt länsimaat ovat asettaneet ehdoksi, että heidän valmistamiaan pitkän kantaman aseita ei saa käyttää Venäjän puolelle (VMP!), niin Ukraina on joutunut keksimään ja kehittämään omia pitkän kantaman drooneja, joilla näitäkin iskuja voidaan nyt tehdä. Saudi-Arabia käy kelpo esimerkiksi siitä, miten pahasti iskut öljynjalostamoihin voivat laittaa pasmat sekaisin. Pieni ja piskuinen huthien liittouma kyykytti Saudi-Arabian huolella, iskemällä juuri sen suojaamattomiin jalostamoihin. Näin siitä huolimatta, että Saudi-Arabia on sotakalustoltaan naurettavan ylivoimainen hutheihin verrattuna. Vaan saudeilla onkin silti ihan helvetin surkea armeija.
Tällä hetkellä vaikuttaisi sille, että kenraali Syrskyi olisi onnistunut stabiloimaan rintamat. Se on joka tapauksessa sotilaallinen ykkösprioriteetti tämän vuoden alkupuoliskolle.
Ukrainan iskut Venäjän öljynjalostamoihin tuottavat hyvää tulosta. Pelkästään viime viikon aikana tehdyt kolme ensimmäistä iskua pudottivat Venäjän bensantuotantoa n. 12% (Bloombergin suorittaman analyysi ja sen arvio). Isku onnistui Lukoilin suurimpaan alueelliseen jalostamoon, ja uusia iskuja jalostamoihin tehtiin viimeksi tänään.
Näissä on sekin, että venäläisissä öljynjalostamoissa tarvitaan länsimaissa tehtyä infraa, ja rakennelmakomponentteja. Uuden jalostamon pykäämiseen kuluu n. vuosi, ja länkkärivalmistettuja komponentteja saattaa olla varsin vaikea korvata.Toisaalta, sotakaluston valmistamisessa keskeisesti tarvittavia työstökoneita on virrannut Venäjälle, kuin mitään pakotteita ei olisi olemassakaan...
Ukrainan olisi pitänyt voida saada iskeä jalostamoihin jo ajat sitten, se on hyvä strategia. Vaan kun tietyt länsimaat ovat asettaneet ehdoksi, että heidän valmistamiaan pitkän kantaman aseita ei saa käyttää Venäjän puolelle (VMP!), niin Ukraina on joutunut keksimään ja kehittämään omia pitkän kantaman drooneja, joilla näitäkin iskuja voidaan nyt tehdä. Saudi-Arabia käy kelpo esimerkiksi siitä, miten pahasti iskut öljynjalostamoihin voivat laittaa pasmat sekaisin. Pieni ja piskuinen huthien liittouma kyykytti Saudi-Arabian huolella, iskemällä juuri sen suojaamattomiin jalostamoihin. Näin siitä huolimatta, että Saudi-Arabia on sotakalustoltaan naurettavan ylivoimainen hutheihin verrattuna. Vaan saudeilla onkin silti ihan helvetin surkea armeija.
Tällä hetkellä vaikuttaisi sille, että kenraali Syrskyi olisi onnistunut stabiloimaan rintamat. Se on joka tapauksessa sotilaallinen ykkösprioriteetti tämän vuoden alkupuoliskolle.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2024, 18:18:12
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 16, 2024, 18:18:12
Kolmen ensimmäisen jalostamo-iskun jälkeen Lukoilin toimari otti, ja kuoli. Väitetysti itsemurhan seurauksena, mutta sopii uskoa sitäkin, että Putin määräsi hänet hengiltä. Oli yhtä kaikki jo neljäs Lukoilin johtaja, joka on kuollut/murhattu Ukrainan täysimittaisen sodan alettua.
Venäjällä elinajanodotteen voi laskea sen perusteella, miten pahasti onnistuu suututtamaan Putinin.
Venäjällä elinajanodotteen voi laskea sen perusteella, miten pahasti onnistuu suututtamaan Putinin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2024, 18:03:46
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2024, 18:03:46
Venäjä ampuu Ukrainaan erilaisia ohjuksia ja drooneja päivittäin, mutta eilen ja tänä aamuna oli jälleen tavanomaista massiivisempia iskuja. Iskivät myös Dnepr-joen suurimpaan patoon, tarkemmin ottaen padon virtauksenohjausrakennukseen.
Etäämpää kuvattua videota iskusta tässä (https://twitter.com/United24media/status/1771138592238154223) (X) ja lähikuva tässä (https://twitter.com/IntelCrab/status/1771035380596330679) (X).
Yhdysvalloissa Marjorie Taylor Greene yrittää parhaillaan kerätä koalitiota, jolla puhemies Mike Johnson saataisin ulkoistettua virasta. Johnson on trumpilaisia, ja Yhdysvaltain lainsäädännöstä johtuen hän on onnistunut torppaamaan avun Ukrainaan - sikäläisellä edustajainhuoneen puhemiehellä on valtaoikeuksia sellaiseenkin.
Mutta yritys voi johtaa vain pahempaan tilanteen lukkiutumiseen. Eiköhän tästä kohta Suomessakin uutisoida.
Etäämpää kuvattua videota iskusta tässä (https://twitter.com/United24media/status/1771138592238154223) (X) ja lähikuva tässä (https://twitter.com/IntelCrab/status/1771035380596330679) (X).
Yhdysvalloissa Marjorie Taylor Greene yrittää parhaillaan kerätä koalitiota, jolla puhemies Mike Johnson saataisin ulkoistettua virasta. Johnson on trumpilaisia, ja Yhdysvaltain lainsäädännöstä johtuen hän on onnistunut torppaamaan avun Ukrainaan - sikäläisellä edustajainhuoneen puhemiehellä on valtaoikeuksia sellaiseenkin.
Mutta yritys voi johtaa vain pahempaan tilanteen lukkiutumiseen. Eiköhän tästä kohta Suomessakin uutisoida.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2024, 18:50:29
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2024, 18:50:29
Ukraina kaatuu, jos emme sitä tue. Ukrainan jälkeen NL.2 eli Putinin Venäjä uhkaa Baltiaa.
Ukrainaan tuo imperialismi pitää pysäyttää. Venäjä on pakko pysäyttää Ukrainassa, ainoa oppi Kremlille.
Ukrainaan tuo imperialismi pitää pysäyttää. Venäjä on pakko pysäyttää Ukrainassa, ainoa oppi Kremlille.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 22, 2024, 19:56:39
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 22, 2024, 19:56:39
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 16, 2024, 18:18:12Kolmen ensimmäisen jalostamo-iskun jälkeen Lukoilin toimari otti, ja kuoli. Väitetysti itsemurhan seurauksena, mutta sopii uskoa sitäkin, että Putin määräsi hänet hengiltä. Oli yhtä kaikki jo neljäs Lukoilin johtaja, joka on kuollut/murhattu Ukrainan täysimittaisen sodan alettua.Mikän aiheuttaa vääristymän maiden kohtelussa: Venäjä hyökkää ja tuhoaa Ukrainaa kenenkään liikauttamatta sormeaan. Annas olla kun Ukraina yrittää vastata samalla mitalla. Varoittavat sormet nousevat pystyyn joka puolella. Jopa nekin jotka ovat ilmaisseet olevansa Ukrainan puolella tässä konfliktissä. Mistä on kyse?
Venäjällä elinajanodotteen voi laskea sen perusteella, miten pahasti onnistuu suututtamaan Putinin.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2024, 20:22:14
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 22, 2024, 20:22:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 22, 2024, 19:56:39Mikän aiheuttaa vääristymän maiden kohtelussa: Venäjä hyökkää ja tuhoaa Ukrainaa kenenkään liikauttamatta sormeaan. Annas olla kun Ukraina yrittää vastata samalla mitalla. Varoittavat sormet nousevat pystyyn joka puolella. Jopa nekin jotka ovat ilmaisseet olevansa Ukrainan puolella tässä konfliktissä. Mistä on kyse?Kyse on Yhdysvaltain presidentinvaaleista, ja amerikkalaisten kollektiivisesta arroganssista. Ei haluta, että polttoaineiden hintojennousu vaikuttaisi Yhdysvalloissa presidenttiehdokkaiden vaalikampanjoihin. Trump hyötyisi siitä levittämällä Putinille myönteistä propagandaa ja sitä, miten Ukrainaa auttava Biden tulee niin kalliiksi tavallisille amerikkalaisille. Bidenillä taas olisi entistäkin suurempi työ perustella ainakin puolelle äänestäjistä rationaalisesti, miksi Ukrainaa on tuettava, polttoaineiden mahdollisesta ja hetkellisestä kallistumisesta huolimatta.
Ukrainan iskut Venäjän jalostamoinfraan ovat paras strategia hyvään toviin. Mutta sitten tulee taas Yhdysvaltain sisäpolitiikka väliin sotkemaan.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 23, 2024, 18:21:21
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 23, 2024, 18:21:21
Hyökkäävä valtio lopettaa sotatoimet, kun..
a) sodalle asetetut (ja sodan aikana mahdollisesti tarkentuneet) päämäärät on saavutettu
b) sodan lopettaminen on sisäisistä tai ulkoisista syistä johtuen parempi vaihtoehto kuin sen jatkaminen
Sisäisiä tekijöitä ovat voimavarojen ehtyminen, sodankäyntikyvyn heikkeneminen ja kansalaisten tyytymättömyys. Ulkoisia tekijöitä ovat vihollisen vastarinta, kolmansien valtioiden asettamat talouspakotteet, huonontuvat suhteet muihin ulkovaltoihin ja vaara sodan leviämisestä.
Onko Venäjällä mitään edellä mainituista syistä lopettaa sotatoimia Ukrainaa vastaan?
Onko Venäjä saavuttanut tavoitteensa? Ei.
Onko Venäjällä sisäpoliittisia paineita lopettaa sota? Ei.
Onko Venäjän lopetettava sota Ukrainan vastarinnan takia? Ei.
Pitääkö Venäjän lopettaa sota sille asetettujen talouspakotteiden takia? Ei.
Joutuuko Venäjä lopettamaan sodan, etteivät suhteet ulkovaltoihin huonontuisi? Ei.
Saako pelko sodan leviämisestä Venäjän lopettamaan sodan? Ei.
Jos länsimaat haluavat, että Venäjä lopettaa sotatoimet, niiden on muutettava joitakin edellä mainittuja asioita. On lisättävä sotilaallista painetta Venäjää kohtaan niin, että Venäjän hyökkäys ei etene. Samaan aikaan on saatava tavalliset venäläiset kääntymään sodan vastustajiksi.
Jos talouspakotteita edelleen kiristetään ja Ukrainan tukemista lisätään ja jatketaan riittävän kauan, punnukset voivat lopulta alkaa kääntyä siihen suuntaan, että Venäjän johdon on järkevintä harkita sodan lopettamista ja tyytymistä siihen, mitä Venäjä on siihen mennessä saanut vallatuksi.
a) sodalle asetetut (ja sodan aikana mahdollisesti tarkentuneet) päämäärät on saavutettu
b) sodan lopettaminen on sisäisistä tai ulkoisista syistä johtuen parempi vaihtoehto kuin sen jatkaminen
Sisäisiä tekijöitä ovat voimavarojen ehtyminen, sodankäyntikyvyn heikkeneminen ja kansalaisten tyytymättömyys. Ulkoisia tekijöitä ovat vihollisen vastarinta, kolmansien valtioiden asettamat talouspakotteet, huonontuvat suhteet muihin ulkovaltoihin ja vaara sodan leviämisestä.
Onko Venäjällä mitään edellä mainituista syistä lopettaa sotatoimia Ukrainaa vastaan?
Onko Venäjä saavuttanut tavoitteensa? Ei.
Onko Venäjällä sisäpoliittisia paineita lopettaa sota? Ei.
Onko Venäjän lopetettava sota Ukrainan vastarinnan takia? Ei.
Pitääkö Venäjän lopettaa sota sille asetettujen talouspakotteiden takia? Ei.
Joutuuko Venäjä lopettamaan sodan, etteivät suhteet ulkovaltoihin huonontuisi? Ei.
Saako pelko sodan leviämisestä Venäjän lopettamaan sodan? Ei.
Jos länsimaat haluavat, että Venäjä lopettaa sotatoimet, niiden on muutettava joitakin edellä mainittuja asioita. On lisättävä sotilaallista painetta Venäjää kohtaan niin, että Venäjän hyökkäys ei etene. Samaan aikaan on saatava tavalliset venäläiset kääntymään sodan vastustajiksi.
Jos talouspakotteita edelleen kiristetään ja Ukrainan tukemista lisätään ja jatketaan riittävän kauan, punnukset voivat lopulta alkaa kääntyä siihen suuntaan, että Venäjän johdon on järkevintä harkita sodan lopettamista ja tyytymistä siihen, mitä Venäjä on siihen mennessä saanut vallatuksi.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 23, 2024, 22:52:40
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 23, 2024, 22:52:40
Tuskin tässä paljonkaan merkitsee järkevyys.
Putin on tehnyt itsensä riippuvaiseksi Ukrainan hävittämiseen.
Kaikki muu on hänelle toisarvoista.
Putin on tehnyt itsensä riippuvaiseksi Ukrainan hävittämiseen.
Kaikki muu on hänelle toisarvoista.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2024, 08:34:35
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 24, 2024, 08:34:35
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 23, 2024, 22:52:40Tuskin tässä paljonkaan merkitsee järkevyys.
Putin on tehnyt itsensä riippuvaiseksi Ukrainan hävittämiseen.
Kaikki muu on hänelle toisarvoista.
Diktaattorit punnitsevat vaihtoehtojen järkevyyttä oman kuvittelemansa edun näkökulmasta. Kansankunnan etu on heille toissijainen. Hyvällä tuurilla se voi olla samakin, mutta huonommalla tuurilla ei.
Putin ilmeisesti haluaa jäädä historiaan Venäjän yhdistäjänä ja menetetyn kunnian palauttajana, eräänlaisena "valloittajatsaarina". Tätä tavoitetta palvelee hyökkäyksen jatkaminen.
Putin todennäköisesti ymmärtää, että sillat on poltettu, eikä normaaleihin suhteisiin länsimaiden kanssa tulla palaamaan hänen elinaikanaan. Ainoa vaihtoehto on mennä eteenpäin sillä tiellä, mikä on valittu.
Jonkinlainen voitoksi katsottava loppuratkaisu Putinin on joka tapauksessa saavutettava ennen kuin sota voidaan lopettaa.
Jos Ukraina olisi pystynyt palauttamaan vuoden 1991 rajat, Krim mukaan lukien, Venäjän olisi voitu katsoa hävinneen sodan. Tämä vaihtoehto olisi ollut Putinin kannalta mahdoton hyväksyä. Niinpä ydinaseiden käytön todennäköisyys olisi kasvanut. Tästähän länsimaiden asiantuntijat varoittivat vuoden 2022 lopussa, jolloin Ukraina onnistui vastahyökkäyksissään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 25, 2024, 13:06:53
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 25, 2024, 13:06:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 24, 2024, 08:34:35Jos Ukraina olisi pystynyt palauttamaan vuoden 1991 rajat, Krim mukaan lukien, Venäjän olisi voitu katsoa hävinneen sodan. Tämä vaihtoehto olisi ollut Putinin kannalta mahdoton hyväksyä. Niinpä ydinaseiden käytön todennäköisyys olisi kasvanut. Tästähän länsimaiden asiantuntijat varoittivat vuoden 2022 lopussa, jolloin Ukraina onnistui vastahyökkäyksissään.
Venäjän ei ole mikään pakko "hävitä sotaa", vaikka Ukraina ajaisi heidät takaisin rajalle. Vihollisuuksia voi jatkaa silti. Mitä väliä sillä kulkeeko rintamalinja pitkin virallista rajaa vai pitkin poikin Ukrainaa? Tavallisesti rauhaan painostamiseksi olisi sellaisessa tilanteessa keino. Ukraina jatkaisi hyökkäystä ja miehittäisi lämpäreen Venäjää, jonka se palauttaisi rauhanteon yhteydessä. Tämäkin keino konfliktin ratkaisemiseksi on haluttu sulkea ennalta pois. Ukrainan halutaan taistelevan tavalla, jossa ei saisi lyödä takaisin, ainoastaan torjua iskuja.
Tappioiden kärsiminen voi syödä Putinin arvovaltaa. "Hallitut taktiset vetäytymiset" Kiovan pohjoispuolelta, Harkovan läheltä ja Dnipron pohjoisrannalta ovat kuitenkin saaneet
P.S. Kuuluisa konfliktin laajenemisen ja jopa ydinsodan riski on ihan todellinen. Se johtuu venäläisten piittaamattomasta aggressiivisuudesta sekä eurooppalaisten päättämättömyydestä. Soutaminen ja huopaaminen sekä ristiriitaiset signaalit eivät ole pelottaneet Venäjää. Päinvastoin, ne ovat yllyttäneet sitä kokeilemaan kummallisuuksia. Punaista linjaa ei tarvitse aina julistaa, niitä on ihan luonnostaan. Mitä kauemmin sotaa käydään, sitä suuremmaksi kasvaa mahdollisuus, että Venäjä menee liian pitkälle ahneuksissaan, koska ei usko enää mitään varoituksia.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 31, 2024, 12:51:47
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 31, 2024, 12:51:47
Mitä tehdä suutariksi jääneelle kohti lentäneelle pommille?
Se pitää laittaa hakkauslistalle!
https://twitter.com/saintjavelin/status/1774102805587820813
Etäohjattujen aseiden välistä sotaa:
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1774062457746604463
Se pitää laittaa hakkauslistalle!
https://twitter.com/saintjavelin/status/1774102805587820813
Etäohjattujen aseiden välistä sotaa:
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1774062457746604463
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 31, 2024, 13:16:12
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 31, 2024, 13:16:12
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bfd38be5-8978-4904-a70f-8dabfa556700
Saksan entiseltä liittokanslerilta Gerhard Schröderiltä mielestäni tuore tulokulma Venäjän ja Ukrainan väliseen konfliktiin. Kuten jääkiekossa sanotaan kohdatessa vaikeita haasteita - edetään posin kautta.
Saksan entiseltä liittokanslerilta Gerhard Schröderiltä mielestäni tuore tulokulma Venäjän ja Ukrainan väliseen konfliktiin. Kuten jääkiekossa sanotaan kohdatessa vaikeita haasteita - edetään posin kautta.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 04, 2024, 22:48:11
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 04, 2024, 22:48:11
Emil Kastehelmi on kiukuissaan.
Iltalehti: Asiantuntija Yhdysvaltain tempusta: "Häpeällisen irvokasta"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1f1e2327-bc62-4162-8915-f34c66b91e32
Tällaisia uutisia kun lukee, usko Ukrainan voittoon tai edes selviämiseen joutuu koetukselle. Venäjä valmistautuu valloittamaan Krematorskin ja Harkovan ja mitä kaikkia kaupunkeja sen ruokalistalla tälle vuodelle on. Ja Ukrainalta ovat loppumassa paukut. Venäjän panssarit tarvitsevat polttoainetta, joten Venäjän öljyteollisuuteen ei saa iskeä, määrää Yhdysvallat. Hetkinen. Ei ihme, että Kastehelmikin hiiltyy.
Pienempien maiden johtajat käyvät poseeraamassa Kiovassa luvaten tukea Ukrainaa niin kauan kun on tarpeen.
Ei kai lopulta käy niin, että Venäjä valloittaa Ukrainan, ja länsimaat kustantavat sen jälleenrakentamisen. Ja Putin nauraa niin, että parta tutisee.
Iltalehti: Asiantuntija Yhdysvaltain tempusta: "Häpeällisen irvokasta"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1f1e2327-bc62-4162-8915-f34c66b91e32
Tällaisia uutisia kun lukee, usko Ukrainan voittoon tai edes selviämiseen joutuu koetukselle. Venäjä valmistautuu valloittamaan Krematorskin ja Harkovan ja mitä kaikkia kaupunkeja sen ruokalistalla tälle vuodelle on. Ja Ukrainalta ovat loppumassa paukut. Venäjän panssarit tarvitsevat polttoainetta, joten Venäjän öljyteollisuuteen ei saa iskeä, määrää Yhdysvallat. Hetkinen. Ei ihme, että Kastehelmikin hiiltyy.
Pienempien maiden johtajat käyvät poseeraamassa Kiovassa luvaten tukea Ukrainaa niin kauan kun on tarpeen.
Ei kai lopulta käy niin, että Venäjä valloittaa Ukrainan, ja länsimaat kustantavat sen jälleenrakentamisen. Ja Putin nauraa niin, että parta tutisee.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 06, 2024, 14:41:30
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 06, 2024, 14:41:30
Ns. 'sodan alttarille' menee yhteiskunnan varoja tänäkin vuodelta aikamoinen summa?
Tv. mainitsi, että Ukrainaan on jo pulitettu 1.6 miljardia euroa = nyhdetään tänäänkin kaikkein kurjimmassa olevien suomalaisten selkänahasta, mutta hyvin pärjäävät toki pärjäävät ihan kelvollisesti...
Muisto
Tv. mainitsi, että Ukrainaan on jo pulitettu 1.6 miljardia euroa = nyhdetään tänäänkin kaikkein kurjimmassa olevien suomalaisten selkänahasta, mutta hyvin pärjäävät toki pärjäävät ihan kelvollisesti...
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 09, 2024, 16:47:51
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 09, 2024, 16:47:51
Copilot:
"Ukraina on saanut EU:lta 50 miljardia euroa rahoitusta vuosina 2024-2027. Tästä summasta 33 miljardia on takaisinmaksettavaa lainaa, ja loput 17 miljardia maksetaan avustuksina. Tämä tuki ei ole sotilaallista, vaan se tukee Ukrainan jälleenrakentamista ja sodasta toipumista12. Vaikka tämä summa on merkittävä, on tärkeää huomata, että Venäjän hyökkäyksen taloudelliset kustannukset ovat jo nyt noin 270 miljardia euroa, ja Ukrainan jälleenrakennusprosessin on arvioitu maksavan noin 384 miljardia euroa. Tämä asettaa suuria haasteita myös EU:n jäsenmaiden budjeteille tulevaisuudessa1."
Muisto
"Ukraina on saanut EU:lta 50 miljardia euroa rahoitusta vuosina 2024-2027. Tästä summasta 33 miljardia on takaisinmaksettavaa lainaa, ja loput 17 miljardia maksetaan avustuksina. Tämä tuki ei ole sotilaallista, vaan se tukee Ukrainan jälleenrakentamista ja sodasta toipumista12. Vaikka tämä summa on merkittävä, on tärkeää huomata, että Venäjän hyökkäyksen taloudelliset kustannukset ovat jo nyt noin 270 miljardia euroa, ja Ukrainan jälleenrakennusprosessin on arvioitu maksavan noin 384 miljardia euroa. Tämä asettaa suuria haasteita myös EU:n jäsenmaiden budjeteille tulevaisuudessa1."
Muisto
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2024, 17:11:40
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2024, 17:11:40
Hyvä asia silti on, että Venäjä on tuhlannut surkeat asevoimansa Ukrainaan, joten ei ole enää kuin poliittinen uhka muille! Venäjällähän on jo vaikeuksia myydä aseteollisuuttaan, koska kaikki näkevät, mitä romua tuottavat. Venäjän aseteollisuus ei pian kelpaa Intiallekaan, vain Afrikkaan. ???
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 09, 2024, 17:23:56
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 09, 2024, 17:23:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2024, 17:11:40Hyvä asia silti on, että Venäjä on tuhlannut surkeat asevoimansa Ukrainaan, joten ei ole enää kuin poliittinen uhka muille! Venäjällähän on jo vaikeuksia myydä aseteollisuuttaan, koska kaikki näkevät, mitä romua tuottavat. Venäjän aseteollisuus ei pian kelpaa Intiallekaan, vain Afrikkaan. ???
Jos Venäjä on vain poliittinen uhka, miksi Ruotsi, Saksa ja monet muut maat tehostavat puolustusvalmiuttaan?
Venäjä sotilaallinen voima perustuu osittain jo Stalinin esittämään periaatteeseen: Määrä on laatua.
Suosittelen kuuntelemaan:
Tavarasta ei Venäjällä ole pulaa. Sen huomaa shoppailemalla venäläisissä verkkokaupoissa.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-68251358
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2024, 08:39:58
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 11, 2024, 08:39:58
Mitkä kaupungit Ukraina menettää seuraavan puolen vuoden aikana?
Kupjansk, Lyman, Mykolaivijka, Kramatorsk, Harkova...?
Joitakin asioita on vaikea käsittää. Yksi on se, miksi länsimaissakin moni tuntuu uskovan venäläiseen propagandaväitteeseen siitä, että Venäjä käy oikeutettua puolustustaistelua Naton uhkaa vastaan, ja Yhdysvallat aloitti sodan käyttäen Ukrainaa sijaissotijanaan.
Eikö jo nyt ole nähty, miten voimaton Nato on? Siihen kuuluvat riitaisat maat eivät saa avustettua Ukrainaa riittävästi Venäjän hyökkäystä vastaan, joten miten ihmeessä - ja miksi - nämä maat hyökkäisivät Venäjälle tuhotakseen sen?
Naton kuviteltu uhka Venäjää kohtaan ei tarkoita sitä, että Nato hyökkäisi missään kuviteltavissa olevassa tulevaisuudessa Venäjän kimppuun. Näin ei tule käymään. "Uhka" tarkoittaa sen sijaan sitä, että itään päin laajentunut Nato haittaisi Putinin imperialistista tavoitetta luoda "Neuvostoliitto" uudelleen liittämällä ensiksi Ukraina Venäjään ja sen jälkeen ehkä Valko-Venäjä sekä muita entisiä Neuvostoliittoon kuuluneita alueita.
Putinia todennäköisesti ärsyttää se, että Baltian maat onnistuivat livahtamaan EU:n ja Naton jäseniksi Venäjän heikkouden vuosina karaten siten ainakin toistaiseksi Venäjän imperialistisen laajentumispiirin ulkopuolelle. Venäjän johdossa ei haluta, että myöskin Ukraina olisi onnistunut - tai onnistuisi - tekemään saman, koska monet venäläiset pitävät Ukrainaa historiallisena osana Venäjää.
Se, että "vanha venäläinen kaupunki" Odessa ei kuulu nykyisen Venäjän alueeseen, ärsyttää monia Neuvostoliiton aikaa muistelevia venäläisiä. Harkova, Kiova, Odessa ja moni muu kaupunki olivat osa Neuvostoliitto-nimistä Venäjän imperiumia. Se, että ne kuuluivat Ukrainan neuvostotasavaltaan, oli yhdentekevää, vähän kuin meille suomalaisille on se, että Kuopio kuuluu Pohjois-Savon maakuntaan.
En haluaisi lietsoa tappiomielialaa, koska sitä Putin nimenomaan yrittää iskostaa eurooppalaisten mieliin, jotta tuki Ukrainalle vähenisi. Koska tämä on pieni foorumi, täällä esitetyt näkemykset tuskin vaikuttavat mihinkään. Tappiomielialan sijasta olen turhautunut siihen, miksi asioiden annetaan mennä niin kuin ne menevät. Jos Ukraina häviää ja Putin voittaa, se on eurooppalaisten tahto - näin kai se on nähtävä. Jos talo palaa eikä sitä sammuteta kuin nimeksi, eikö talon palaminen kivijalkaan asti ole silloin ääneen lausumaton toive tai vähintään alistuminen kohtaloon.
Sekä ylioptimismi että alioptimismi ovat ärsyttäviä. Kumpaakin näkee. Realismi lienee paras tapa suhtautua asioihin.
Eri poliittisten suuntautumien asennoituminen Ukrainan sotaan eroaa mielenkiintoisella tavalla. Vihreät - niin Suomessa kuin Saksassakin - ovat Ukrainan puolella Venäjää vastaan. Äärivasemmalla on ilmeisesti neuvostoaikojen perintönä venäläismyönteisyyttä. Myös äärioikeistossa on Venäjä-mielisyyttä. Tässä asiassa äärivasemmisto ja äärioikeisto lyövät kättä niin kuin Molotov ja Ribbentrop vuonna 1939.
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/14651165241237136
Kupjansk, Lyman, Mykolaivijka, Kramatorsk, Harkova...?
Joitakin asioita on vaikea käsittää. Yksi on se, miksi länsimaissakin moni tuntuu uskovan venäläiseen propagandaväitteeseen siitä, että Venäjä käy oikeutettua puolustustaistelua Naton uhkaa vastaan, ja Yhdysvallat aloitti sodan käyttäen Ukrainaa sijaissotijanaan.
Eikö jo nyt ole nähty, miten voimaton Nato on? Siihen kuuluvat riitaisat maat eivät saa avustettua Ukrainaa riittävästi Venäjän hyökkäystä vastaan, joten miten ihmeessä - ja miksi - nämä maat hyökkäisivät Venäjälle tuhotakseen sen?
Naton kuviteltu uhka Venäjää kohtaan ei tarkoita sitä, että Nato hyökkäisi missään kuviteltavissa olevassa tulevaisuudessa Venäjän kimppuun. Näin ei tule käymään. "Uhka" tarkoittaa sen sijaan sitä, että itään päin laajentunut Nato haittaisi Putinin imperialistista tavoitetta luoda "Neuvostoliitto" uudelleen liittämällä ensiksi Ukraina Venäjään ja sen jälkeen ehkä Valko-Venäjä sekä muita entisiä Neuvostoliittoon kuuluneita alueita.
Putinia todennäköisesti ärsyttää se, että Baltian maat onnistuivat livahtamaan EU:n ja Naton jäseniksi Venäjän heikkouden vuosina karaten siten ainakin toistaiseksi Venäjän imperialistisen laajentumispiirin ulkopuolelle. Venäjän johdossa ei haluta, että myöskin Ukraina olisi onnistunut - tai onnistuisi - tekemään saman, koska monet venäläiset pitävät Ukrainaa historiallisena osana Venäjää.
Se, että "vanha venäläinen kaupunki" Odessa ei kuulu nykyisen Venäjän alueeseen, ärsyttää monia Neuvostoliiton aikaa muistelevia venäläisiä. Harkova, Kiova, Odessa ja moni muu kaupunki olivat osa Neuvostoliitto-nimistä Venäjän imperiumia. Se, että ne kuuluivat Ukrainan neuvostotasavaltaan, oli yhdentekevää, vähän kuin meille suomalaisille on se, että Kuopio kuuluu Pohjois-Savon maakuntaan.
En haluaisi lietsoa tappiomielialaa, koska sitä Putin nimenomaan yrittää iskostaa eurooppalaisten mieliin, jotta tuki Ukrainalle vähenisi. Koska tämä on pieni foorumi, täällä esitetyt näkemykset tuskin vaikuttavat mihinkään. Tappiomielialan sijasta olen turhautunut siihen, miksi asioiden annetaan mennä niin kuin ne menevät. Jos Ukraina häviää ja Putin voittaa, se on eurooppalaisten tahto - näin kai se on nähtävä. Jos talo palaa eikä sitä sammuteta kuin nimeksi, eikö talon palaminen kivijalkaan asti ole silloin ääneen lausumaton toive tai vähintään alistuminen kohtaloon.
Sekä ylioptimismi että alioptimismi ovat ärsyttäviä. Kumpaakin näkee. Realismi lienee paras tapa suhtautua asioihin.
Eri poliittisten suuntautumien asennoituminen Ukrainan sotaan eroaa mielenkiintoisella tavalla. Vihreät - niin Suomessa kuin Saksassakin - ovat Ukrainan puolella Venäjää vastaan. Äärivasemmalla on ilmeisesti neuvostoaikojen perintönä venäläismyönteisyyttä. Myös äärioikeistossa on Venäjä-mielisyyttä. Tässä asiassa äärivasemmisto ja äärioikeisto lyövät kättä niin kuin Molotov ja Ribbentrop vuonna 1939.
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/14651165241237136
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 11, 2024, 09:50:51
Kirjoitti: Hiha - huhtikuu 11, 2024, 09:50:51
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 11, 2024, 08:39:58Tässä asiassa äärivasemmisto ja äärioikeisto lyövät kättä niin kuin Molotov ja Ribbentrop vuonna 1939.
Ei corppi corpin silmä puhcaise.
(Henricus Matthiae Florinus: Wanhain suomalaisten tawaliset ja suloiset sananlascut mahdollisuden jälken monialda cootut ja nyt wastudest ahkerudella enätyt)
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2024, 17:43:01
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2024, 17:43:01
Pientä herättelyä mepeiltä Ukrainan tilanteeseen ministereilleen maljapuheidensa hiprakassa.
Liikenisikö tulevalle EU-maalle 100 ohjuspuolustusjärjestelmästä edes 7, vai laitetaanko rahahanat kiinni?:
The European Parliament on April 11 refused discharge of the EU Council's budget until European leaders decide to support Ukraine with additional Patriot air defense systems, MEP Guy Verhofstadt said.
The decision was supported by 515 MEPs, with 62 voting against it.
As Russia intensified its attacks on Ukraine during the spring, the shortage of air defenses is increasingly felt in Ukrainian cities.
Kyiv has been urging allies to provide Ukraine with more air defenses, in particular, with U.S.-made Patriot systems that can intercept ballistic missiles.
"What I find scandalous is that Europe, which is opening the door for Ukraine, and the European Council are not even capable in such an urgency to decide to send a number of anti-missile systems to Ukraine," Guy Verhofstadt, a former Belgian Prime Minister and a known advocate of Ukraine, said at the parliament.
Verhofstadt reminded that the EU's chief diplomat, Josep Borrell, told the MEPs that EU states have 100 Patriot air defense systems, while Ukraine asks for seven of them.
"We, Europeans, we invite them to come to the European Union, but we are not capable to do so," Verhofstadt added.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=17730#p30775610
https://twitter.com/Tendar/status/1778398575027777550
https://twitter.com/NOELreports/status/1778394368992329948
Ukrainan energiainfra saanut kovia osumia ohjuksista:
https://twitter.com/UKikaski/status/1778359265037631578
https://www.wsj.com/world/russia-switches-tactics-with-attacks-on-ukrainian-power-plants-cc0460f4
Liikenisikö tulevalle EU-maalle 100 ohjuspuolustusjärjestelmästä edes 7, vai laitetaanko rahahanat kiinni?:
The European Parliament on April 11 refused discharge of the EU Council's budget until European leaders decide to support Ukraine with additional Patriot air defense systems, MEP Guy Verhofstadt said.
The decision was supported by 515 MEPs, with 62 voting against it.
As Russia intensified its attacks on Ukraine during the spring, the shortage of air defenses is increasingly felt in Ukrainian cities.
Kyiv has been urging allies to provide Ukraine with more air defenses, in particular, with U.S.-made Patriot systems that can intercept ballistic missiles.
"What I find scandalous is that Europe, which is opening the door for Ukraine, and the European Council are not even capable in such an urgency to decide to send a number of anti-missile systems to Ukraine," Guy Verhofstadt, a former Belgian Prime Minister and a known advocate of Ukraine, said at the parliament.
Verhofstadt reminded that the EU's chief diplomat, Josep Borrell, told the MEPs that EU states have 100 Patriot air defense systems, while Ukraine asks for seven of them.
"We, Europeans, we invite them to come to the European Union, but we are not capable to do so," Verhofstadt added.
https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=965554&start=17730#p30775610
https://twitter.com/Tendar/status/1778398575027777550
https://twitter.com/NOELreports/status/1778394368992329948
Ukrainan energiainfra saanut kovia osumia ohjuksista:
https://twitter.com/UKikaski/status/1778359265037631578
https://www.wsj.com/world/russia-switches-tactics-with-attacks-on-ukrainian-power-plants-cc0460f4
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2024, 17:59:10
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2024, 17:59:10
"Kopek", Ukraina ehkä joutuu luopumaan osista alueistaan. En tuosta pidä, mutta ehkä näin on? Niin vastenmielistä, kun olisikin Kremlille antaa periksi, se ehkä on lopulta vahvempi kuin Ukraina.
Voiko Ukraina saavuttaa itsenäisyyttään muuten kuin antamalla osin periksi Venäjälle? Toivon itse, ettei tarvitsisi! En vain usko enää siihen.
Isot kiusaajat vaan tekevät, kuten Suomelle Karjalan kohdalla...
Vihaan omaa kommenttiani, mutta minkäs teet!
Voiko Ukraina saavuttaa itsenäisyyttään muuten kuin antamalla osin periksi Venäjälle? Toivon itse, ettei tarvitsisi! En vain usko enää siihen.
Isot kiusaajat vaan tekevät, kuten Suomelle Karjalan kohdalla...
Vihaan omaa kommenttiani, mutta minkäs teet!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2024, 18:02:51
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2024, 18:02:51
Ukraina voi ehkä hakea alueitaan takaisin, kun Putin saa Venäjän hajotettua?!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 11, 2024, 18:10:09
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 11, 2024, 18:10:09
Sota on venynyt paljon pitemmäksi kuin sen alussa luulin. Pidin vuottakin hyvin epätodennäköisenä ja nyt mennään kolmatta eikä loppua näy.
Venäjä on viime aikoina vallannut kovalla työllä muutamia kyliä. Saa nähdä pystyykö se kesän yli pitämään ne ja muut valtaamansa alueet, kun Ukraina saa hävittäjiä yms länneltä.
Aikamoinen pattitilanne. Kiina ei oikein osaa päättää kumman puolella on.
Venäjä on viime aikoina vallannut kovalla työllä muutamia kyliä. Saa nähdä pystyykö se kesän yli pitämään ne ja muut valtaamansa alueet, kun Ukraina saa hävittäjiä yms länneltä.
Aikamoinen pattitilanne. Kiina ei oikein osaa päättää kumman puolella on.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2024, 18:45:40
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 11, 2024, 18:45:40
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 11, 2024, 18:10:09Sota on venynyt paljon pitemmäksi kuin sen alussa luulin. Pidin vuottakin hyvin epätodennäköisenä ja nyt mennään kolmatta eikä loppua näy.
Venäjä on viime aikoina vallannut kovalla työllä muutamia kyliä. Saa nähdä pystyykö se kesän yli pitämään ne ja muut valtaamansa alueet, kun Ukraina saa hävittäjiä yms länneltä.
Aikamoinen pattitilanne. Kiina ei oikein osaa päättää kumman puolella on.
Stubb kertoi, että häntä huolettaa se, että Putinilla on "resursseja ja sotilaallista toimintakykyä vielä kahdeksi vuodeksi".
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ec721577-0eff-4a37-b27f-12e2cf04b2e6
Russia will be able to sustain its war effort in Ukraine for "two to three more years," says International Institute for Strategic Studies Director General Bastian Giegerich.
https://www.politico.eu/article/russia-sustain-war-effort-two-three-years-defense-study/
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 11, 2024, 19:00:05
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 11, 2024, 19:00:05
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 11, 2024, 18:10:09Venäjä on viime aikoina vallannut kovalla työllä muutamia kyliä. Saa nähdä pystyykö se kesän yli pitämään ne ja muut valtaamansa alueet, kun Ukraina saa hävittäjiä yms länneltä.
Aikamoinen pattitilanne. Kiina ei oikein osaa päättää kumman puolella on.
Venäjä valtaa tyhjentyneen kylän/kaupungin jossa oli ehkä 10 000 asukasta joskus ja menettää siinä touhussa keskimäärin 15 000 sotilasta. Kalliiksi tulee hurmeen kyllästämän maan hankinta. Rehellisesti rahalla ostamalla olisi varmaan tullut halvemmaksi*. Etenkin kun näyttää, että näin kaapattujen alueiden hallinta on kovin tilapäistä.
Kiina säätää Venäjälle omaa tukeaan monen muuttujan yhtälöllä, samoin kuin ns. länsikin näyttää Ukrainan kanssa toimivan.
*
Jos arvioin, että sotiminen maksaa Venäjälle keskimäärin 800 miljoonaa euroa päivässä, niin tänään 777:nä päivänä rahaa on palanut tuohon touhuun 620 miljardia euroa.
Jos neliöhinta olisi vaikka 1€/neliömetri, niin tuolla 620 miljardilla saisi 620000 neliökilometriä maata, eli kaksi kertaa koko Suomen pinta-alan.
Jälleenrakennus tulee maksamaan vielä lisää, ehkä 2-3 kertaa enemmän.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 12, 2024, 02:55:45
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 12, 2024, 02:55:45
Pahalta näyttää.
Amerikkalais�kenraalilta hälyttävä varoitus Venäjän kyvyistä – "Emme puhu kuukausista"
Amerikkalaiskenraalin mukaan Venäjän asevoimat on Ukrainan sodasta huolimatta vain vahvistunut ja on tulevaisuudessa suuri uhka.
...
Venäjä pystyy siis tuottamaan enemmän ammuksia vuodessa kuin kaikki 32 Nato-maata yhteen laskien ja kolme kertaa enemmän kuin Yhdysvallat arvioi sodan alussa.
...
– Armeijan vahvuus on itse asiassa nyt 15 prosenttia suurempi kuin ennen hyökkäystä Ukrainaan. Kuluneen vuoden aikana on Venäjä kasvattanut etulinjan joukkojen määrän 360 000 sotilaasta 470 000 sotilaaseen, sanoo amerikkalaiskenraali.
...
CAVOLIN mukaan huolestuttavinta on, että Venäjän asevoimat on vuoden mittaan nopeasti kehittänyt kykyään oppia ja sopeutua taistelukentän haasteisiin sekä taktisesti että teknisesti.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010353207.html
Amerikkalais�kenraalilta hälyttävä varoitus Venäjän kyvyistä – "Emme puhu kuukausista"
Amerikkalaiskenraalin mukaan Venäjän asevoimat on Ukrainan sodasta huolimatta vain vahvistunut ja on tulevaisuudessa suuri uhka.
...
Venäjä pystyy siis tuottamaan enemmän ammuksia vuodessa kuin kaikki 32 Nato-maata yhteen laskien ja kolme kertaa enemmän kuin Yhdysvallat arvioi sodan alussa.
...
– Armeijan vahvuus on itse asiassa nyt 15 prosenttia suurempi kuin ennen hyökkäystä Ukrainaan. Kuluneen vuoden aikana on Venäjä kasvattanut etulinjan joukkojen määrän 360 000 sotilaasta 470 000 sotilaaseen, sanoo amerikkalaiskenraali.
...
CAVOLIN mukaan huolestuttavinta on, että Venäjän asevoimat on vuoden mittaan nopeasti kehittänyt kykyään oppia ja sopeutua taistelukentän haasteisiin sekä taktisesti että teknisesti.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010353207.html
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 13, 2024, 12:32:12
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 13, 2024, 12:32:12
Emil Kastehelmi on todellinen helmi Iltalehden tilannestudioissa, mutta silti kaipaisin foorumin sotakirjeenvaihtajan analyysiä rintamatilanteesta. On ollut hissuksiin pitkään.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 13, 2024, 12:52:28
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 13, 2024, 12:52:28
Jos Ukraina luhistuu, mitä tapahtuu sille luvatuille aseille ja taloudelliselle tuelle? Ei kai niitä Moskovasta johdetulle Ukrainalle anneta. Putin saa joka tapauksessa sotasaaliiksi Himarseja ja Patriotteja ja Leopardeja ja muuta länsikalustoa, kentis F16 hävittäjiäkin. Ellei kaikkia näitä ehditä kuljettaa turvaan.
Kammottavia uutisia odotettavissa.
Kun show on ohi, historiaa muutetaan. Uuden venäläisen historian mukaan mitään Butšan sotarikoksia ei tapahtunut. Ne olivat CIA:n ja ukronatsien lavastusta kuten muutkin Venäjän tekemiksi väitetyt sotarikokset.
Kammottavia uutisia odotettavissa.
Kun show on ohi, historiaa muutetaan. Uuden venäläisen historian mukaan mitään Butšan sotarikoksia ei tapahtunut. Ne olivat CIA:n ja ukronatsien lavastusta kuten muutkin Venäjän tekemiksi väitetyt sotarikokset.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 13, 2024, 15:24:58
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 13, 2024, 15:24:58
Kun sota joskus loppuu niin minusta ainakin kolme ihmistä pitäisi Venäjän ulkopuolelta asettaa syytteeseen ylimääräisen tuhon aiheuttamisesta. Sholtz, Orban ja Trump.
Heillä on vielä tosin mahdollisuus lieventää tekojaan, mutta vain vähän aikaa.
Heillä on vielä tosin mahdollisuus lieventää tekojaan, mutta vain vähän aikaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 13, 2024, 16:21:38
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 13, 2024, 16:21:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 12, 2024, 02:55:45Pahalta näyttää.
Amerikkalais�kenraalilta hälyttävä varoitus Venäjän kyvyistä – "Emme puhu kuukausista"
Amerikkalaiskenraalin mukaan Venäjän asevoimat on Ukrainan sodasta huolimatta vain vahvistunut ja on tulevaisuudessa suuri uhka.
...
Venäjä pystyy siis tuottamaan enemmän ammuksia vuodessa kuin kaikki 32 Nato-maata yhteen laskien ja kolme kertaa enemmän kuin Yhdysvallat arvioi sodan alussa.
...
– Armeijan vahvuus on itse asiassa nyt 15 prosenttia suurempi kuin ennen hyökkäystä Ukrainaan. Kuluneen vuoden aikana on Venäjä kasvattanut etulinjan joukkojen määrän 360 000 sotilaasta 470 000 sotilaaseen, sanoo amerikkalaiskenraali.
...
CAVOLIN mukaan huolestuttavinta on, että Venäjän asevoimat on vuoden mittaan nopeasti kehittänyt kykyään oppia ja sopeutua taistelukentän haasteisiin sekä taktisesti että teknisesti.
- https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010353207.html
Muistuttaa hieman II.maailmansodan asetelmaa. Venäjä oli vahvimmillaan kun maailmansota loppui.Huolimatta hirveistä tappioistaan.Tarvitaan yksinvaltainen diktatuuri johtamaan maata että voi olla välittämättä kansansa kärsimyksestä.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2024, 19:02:03
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2024, 19:02:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 13, 2024, 15:24:58Kun sota joskus loppuu niin minusta ainakin kolme ihmistä pitäisi Venäjän ulkopuolelta asettaa syytteeseen ylimääräisen tuhon aiheuttamisesta. Sholtz, Orban ja Trump.Miksi Trump, kun hän tuki Ukrainaa Pressakaudellaan?
Heillä on vielä tosin mahdollisuus lieventää tekojaan, mutta vain vähän aikaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2024, 19:05:16
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2024, 19:05:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 12, 2024, 02:55:45Pahalta näyttää.
Amerikkalais�kenraalilta hälyttävä varoitus Venäjän kyvyistä – "Emme puhu kuukausista"
Amerikkalaiskenraalin mukaan Venäjän asevoimat on Ukrainan sodasta huolimatta vain vahvistunut ja on tulevaisuudessa suuri uhka.
...
Venäjä pystyy siis tuottamaan enemmän ammuksia vuodessa kuin kaikki 32 Nato-maata yhteen laskien ja kolme kertaa enemmän kuin Yhdysvallat arvioi sodan alussa.
...
– Armeijan vahvuus on itse asiassa nyt 15 prosenttia suurempi kuin ennen hyökkäystä Ukrainaan. Kuluneen vuoden aikana on Venäjä kasvattanut etulinjan joukkojen määrän 360 000 sotilaasta 470 000 sotilaaseen, sanoo amerikkalaiskenraali.
...
CAVOLIN mukaan huolestuttavinta on, että Venäjän asevoimat on vuoden mittaan nopeasti kehittänyt kykyään oppia ja sopeutua taistelukentän haasteisiin sekä taktisesti että teknisesti.
- https://www.is.
fi/ulkomaat/art-2000010353207.html
Vankiloista on värvätty, Burjatiasta tms. on värvätty/huijattu.
Nuo Venäjänsotilaat ovat kehitysmaa-armeijaa!
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2024, 11:24:54
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2024, 11:24:54
Raju väite mutta onko ihan perusteeton.
Ydinsodan aloittamiseksi ei välttämättä tarvitse lähettää ydinohjusta. Säteilyn toimittaminen hallitsemattomasti ympäristöön saattaa laukaista vastaavat vastatoimet.
Huolestuttavaa.
LainaaVenäjä suunnittelee provokaationa uutta lavastettua hyökkäystä Zaporižžjan ydinvoimalaan, väittää Ukrainan puolustusvoimien pääesikuntahttps://www.kauppalehti.fi/uutiset/raju-vaite-venajan-aikeista-yk-antoi-varoituksen/bd76705f-d290-46c8-be85-48f42c83c64b
Ydinsodan aloittamiseksi ei välttämättä tarvitse lähettää ydinohjusta. Säteilyn toimittaminen hallitsemattomasti ympäristöön saattaa laukaista vastaavat vastatoimet.
Huolestuttavaa.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 17, 2024, 11:36:39
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 17, 2024, 11:36:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2024, 11:24:54Raju väite mutta onko ihan perusteeton.LainaaVenäjä suunnittelee provokaationa uutta lavastettua hyökkäystä Zaporižžjan ydinvoimalaan, väittää Ukrainan puolustusvoimien pääesikuntahttps://www.kauppalehti.fi/uutiset/raju-vaite-venajan-aikeista-yk-antoi-varoituksen/bd76705f-d290-46c8-be85-48f42c83c64b
Ydinsodan aloittamiseksi ei välttämättä tarvitse lähettää ydinohjusta. Säteilyn toimittaminen hallitsemattomasti ympäristöön saattaa laukaista vastaavat vastatoimet.
Huolestuttavaa.
Tuo laitos on käsittääkseni Venäjän hallinnassa. Siinä valossa on aika epäuskottavaa, että Venäjän tarvitsisi hyökätä sinne. Uskottavampaa on, että Ukraina suunnittelee hyökkäystä sinne.
Otsikko: Vs: Ukrainan konflikti
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2024, 11:58:15
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 17, 2024, 11:58:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 17, 2024, 11:36:39Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 17, 2024, 11:24:54Raju väite mutta onko ihan perusteeton.LainaaVenäjä suunnittelee provokaationa uutta lavastettua hyökkäystä Zaporižžjan ydinvoimalaan, väittää Ukrainan puolustusvoimien pääesikuntahttps://www.kauppalehti.fi/uutiset/raju-vaite-venajan-aikeista-yk-antoi-varoituksen/bd76705f-d290-46c8-be85-48f42c83c64b
Ydinsodan aloittamiseksi ei välttämättä tarvitse lähettää ydinohjusta. Säteilyn toimittaminen hallitsemattomasti ympäristöön saattaa laukaista vastaavat vastatoimet.
Huolestuttavaa.
Tuo laitos on käsittääkseni Venäjän hallinnassa. Siinä valossa on aika epäuskottavaa, että Venäjän tarvitsisi hyökätä sinne. Uskottavampaa on, että Ukraina suunnittelee hyökkäystä sinne.
Syyttelyä on molemmin puolin.
LainaaUkraina ja Venäjä ovat syyttäneet toisiaan Zaporižžjan ydinvoimalan turvallisuuden vaarantamisesta. YK varoittaa ydinonnettomuuden olevan vaarallisen lähellä.
Ukrainan maaperällä on aiemminkin pamahtanut atomivoimala, eikä siihen ilmeisesti edes tarvittu pommitusta. Onkohan ukrainalainen käyttöhenkilökunta vielä pakkotöissä siellä Z:ssa, vai joko on uusi jengi koulutettu.