kantapaikka.net

Jimmy Dore analysoi suorista sitaateista New York Timesin artikkelia kaasuputken sabotaasista:

https://www.youtube.com/watch?v=_24zwjgzNHE

Ruotsalaiset lopettivat sabotaasin tutkinnan vedoten kansalliseen turvallisuuteensa:

https://www.youtube.com/watch?v=jLPH0PPfFLU

Niinpä meille jäi mysteeri. Suurimmat politiikan asiantuntijamme ja etnoteoreetikkomme ovat yrittäneet vaivalloisesti pohtia, mikä sai venäläiset räjäyttämään putkensa -ja sitten aloittamaan sen miljoonia maksavan korjaamisen- kun mikään ei estänyt heitä halutessaan sulkemaan putkea, jos tunnette teknisen ilmauksen, vääntämällä hanasta.

Arvaan että te saatanan neropatit ette pysty ikinä avaamaan tätä hämmentävää mysteeriä kaikessa monimutkaisuudessaan, koska siihen ei ole kyennyt koko länsimainen lehdistö tai etnoteoreettinen kirjallisuutemme. Tarjoan nyt joka tapauksessa mahdollisuuden kaikille halukkaille sanoa aiheesta jotain oikein typerää.

Johan Donald Trump - entinen USA:n - presidentti totesi aikoinaan:

Itämeren kaasuputkissa virtaavan kaasu pitää saada loppumaan (jotta Länsi voi vapaasti myydä kaasua haluamilleen asiakkailleen).

Ja totisesti kaasu loppui Itämeren putkista?

Lienee faktaa?

Muisto Keijo Kullervo

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 03, 2023, 09:23:21
Jimmy Dore analysoi suorista sitaateista New York Timesin artikkelia kaasuputken sabotaasista:

https://www.youtube.com/watch?v=_24zwjgzNHE

Ruotsalaiset lopettivat sabotaasin tutkinnan vedoten kansalliseen turvallisuuteensa:

https://www.youtube.com/watch?v=jLPH0PPfFLU

Niinpä meille jäi mysteeri. Suurimmat politiikan asiantuntijamme ja etnoteoreetikkomme ovat yrittäneet vaivalloisesti pohtia, mikä sai venäläiset räjäyttämään putkensa -ja sitten aloittamaan sen miljoonia maksavan korjaamisen- kun mikään ei estänyt heitä halutessaan sulkemaan putkea, jos tunnette teknisen ilmauksen, vääntämällä hanasta.

Arvaan että te saatanan neropatit ette pysty ikinä avaamaan tätä hämmentävää mysteeriä kaikessa monimutkaisuudessaan, koska siihen ei ole kyennyt koko länsimainen lehdistö tai etnoteoreettinen kirjallisuutemme. Tarjoan nyt joka tapauksessa mahdollisuuden kaikille halukkaille sanoa aiheesta jotain oikein typerää.

Putken sulkeminen tuli Ukrainalle siinä mielessä lahjana, että nyt Saksalla on aiempaa vähemmän syitä olla antamatta sotilaallista tukea Ukrainalle. En tietysti tiedä muuttuiko Saksan politiikka sotilaallista tukea koskien kaasuputken sabotoinnin jälkeen, mutta eipähän Saksan tarvitse enää pelätä, että kaasutoimitukset lakkaisivat väärän poliittisen päätöksen vuoksi. Muistaakseni ennen putken sabotoimista Saksa harasi vastaan lähes kaikessa sotilaallisessa tuessa Ukrainalle (vaikka voin kyllä muistaa väärinkin).

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 03, 2023, 09:23:21
J
.... mikä sai venäläiset räjäyttämään putkensa -ja sitten aloittamaan sen miljoonia maksavan korjaamisen- kun mikään ei estänyt heitä halutessaan sulkemaan putkea, jos tunnette teknisen ilmauksen, vääntämällä hanasta....

...Tarjoan nyt joka tapauksessa mahdollisuuden kaikille halukkaille sanoa aiheesta jotain oikein typerää......

Käsittääkseni venäläiset ovat katkaisseet piuhat länsimaiseen internetiin ja sen mukana on mennyt myös tieto, mihin suuntaan hanaa olisi pitänyt vääntää, että sen olisi saanut sulki. Sitten on tietenkin väännetty väärään suuntaan ja hana on mennyt särki.

Olikohan riittävän typerää.

Venäläisten omaa uutisointia seuranneena veikkaan putkiräjähdyksen syyksi varomatonta tupakointia. Venäläisten mukaan samasta syystä on räjähtänyt ainakin muutama ammusvarasto, yksi silta ja pari sotalaivaa.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 03, 2023, 09:43:48
Putken sulkeminen tuli Ukrainalle siinä mielessä lahjana, että nyt Saksalla on aiempaa vähemmän syitä olla antamatta sotilaallista tukea Ukrainalle. En tietysti tiedä muuttuiko Saksan politiikka sotilaallista tukea koskien kaasuputken sabotoinnin jälkeen, mutta eipähän Saksan tarvitse enää pelätä, että kaasutoimitukset lakkaisivat väärän poliittisen päätöksen vuoksi.

Pelätä?

Tarkoittamatta kohdistaa sanojani sinuun asian mainitsemisesta, en ole enää pitkään aikaan kyennyt seuraamaan ihmisten ajatuksenjuoksua, koska noiden toimitusten lopettamista alettiin julkisesti pelkäämään vasta siinä vaiheessa, kun eurooppalaiset itse olivat ensin katkaisseet maksuliikenteen toimittajille. Siinä vaiheessa ostajien retoriikka keskittyi toimittajan taloudellisten edellytysten tuhoamiseen ja mieliala tämän viisauden vallitessa oli korkea. Myös tällä palstalla.

Missä vaiheessa ajatus onnistuttiin kääntämään päälaelleen venäläisten uhkaukseksi ilman, että kukaan tunnustaa huomaavansa sitä? Minun on pian pakko olettaa ihmisten menettäneen normaalin loogisen kapasiteettinsa.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 03, 2023, 09:43:48
Muistaakseni ennen putken sabotoimista Saksa harasi vastaan lähes kaikessa sotilaallisessa tuessa Ukrainalle (vaikka voin kyllä muistaa väärinkin).

Minun muistaakseni kaikki lännessä liittyivät sotamyönteiseen puolueeseen. Siksipä en näekään juuri merkitystä ensi vaaleissa äänestämisessä. Jos hokkuspokkus-hatusta nostaa ylös väkeä nyt, sieltä voi nousta yhtälailla Jussi Halla-aho kuin MrKat. Molempien mielestä se on varmaan suuri kunnia toiselle.

Täytynee olettaa Bruton edustavan sotamyönteisessä puolueessa asiasta vallitsevaa ymmärrystä. Johtui tupakoinnista. Toivottavasti ovat informoineet saksalaisia sidosryhmiä, sillä Bundestag ei ollut saanut tietoa pyytäessään sitä saksalaisten omilta tiedusteluviranomaisilta.

Putken on voinut sabotoida ihan kuka tahansa. Mitään valtiollista toimijaa siihen ei välttämättä tarvittu.

Siihen tarvitaan vain keskikokoinen huvivenevene, tarkka gps-plotteri, räjähdysainetta ja aikasytytin.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2023, 11:55:09
Putken on voinut sabotoida ihan kuka tahansa. Mitään valtiollista toimijaa siihen ei välttämättä tarvittu.

Siihen tarvitaan vain keskikokoinen huvivenevene, tarkka gps-plotteri, räjähdysainetta ja aikasytytin.

Ok. Et tuota pettymystä:

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 03, 2023, 09:23:21Tarjoan nyt joka tapauksessa mahdollisuuden kaikille halukkaille sanoa aiheesta jotain oikein typerää.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 20, 2023, 11:55:09
Putken on voinut sabotoida ihan kuka tahansa.

On yksi mahdollisuus supistaa epäiltyjen joukkoa.  :)  Koska virallinen Venäjä valehtelee nykyisin aina, listalta voi vetää yli ne tahot joita he ovat osoittaneet sormella.  :D  Mistähän näkisi näppärästi koosteen heidän propagandastaan aihetta koskien?  ::)

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 20, 2023, 11:44:28

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 03, 2023, 09:43:48
Putken sulkeminen tuli Ukrainalle siinä mielessä lahjana, että nyt Saksalla on aiempaa vähemmän syitä olla antamatta sotilaallista tukea Ukrainalle. En tietysti tiedä muuttuiko Saksan politiikka sotilaallista tukea koskien kaasuputken sabotoinnin jälkeen, mutta eipähän Saksan tarvitse enää pelätä, että kaasutoimitukset lakkaisivat väärän poliittisen päätöksen vuoksi.

Pelätä?

Tarkoittamatta kohdistaa sanojani sinuun asian mainitsemisesta, en ole enää pitkään aikaan kyennyt seuraamaan ihmisten ajatuksenjuoksua, koska noiden toimitusten lopettamista alettiin julkisesti pelkäämään vasta siinä vaiheessa, kun eurooppalaiset itse olivat ensin katkaisseet maksuliikenteen toimittajille. Siinä vaiheessa ostajien retoriikka keskittyi toimittajan taloudellisten edellytysten tuhoamiseen ja mieliala tämän viisauden vallitessa oli korkea. Myös tällä palstalla.

Missä vaiheessa ajatus onnistuttiin kääntämään päälaelleen venäläisten uhkaukseksi ilman, että kukaan tunnustaa huomaavansa sitä? Minun on pian pakko olettaa ihmisten menettäneen normaalin loogisen kapasiteettinsa.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 03, 2023, 09:43:48
Muistaakseni ennen putken sabotoimista Saksa harasi vastaan lähes kaikessa sotilaallisessa tuessa Ukrainalle (vaikka voin kyllä muistaa väärinkin).

Minun muistaakseni kaikki lännessä liittyivät sotamyönteiseen puolueeseen. Siksipä en näekään juuri merkitystä ensi vaaleissa äänestämisessä. Jos hokkuspokkus-hatusta nostaa ylös väkeä nyt, sieltä voi nousta yhtälailla Jussi Halla-aho kuin MrKat. Molempien mielestä se on varmaan suuri kunnia toiselle.

Täytynee olettaa Bruton edustavan sotamyönteisessä puolueessa asiasta vallitsevaa ymmärrystä. Johtui tupakoinnista. Toivottavasti ovat informoineet saksalaisia sidosryhmiä, sillä Bundestag ei ollut saanut tietoa pyytäessään sitä saksalaisten omilta tiedusteluviranomaisilta.

Muistaakseni Saksa harasi vastaan jo silloin kun pakotteita asetettiin. Eli että ehkä putki tosiaan katkaistiin siksi, että vähennetään kelvollisten syiden määrää olla eskaloimatta sotaa enempää. Tarkoitan tässä kelvollisiksi syiksi sellaisia syitä, joita tekemällä ei kutsuta putinisteiksi ja siksi aseteta talouspakotteita vaan kun vedotaan olosuhteisiin, kuinka tässä nyt ollaan sen verran riippuvaisia Venäjästä, ei voida muuta tehdä kuin olla osallistumatta Ukrainan sotaan yhtään välttämätöntä enempää.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 12:15:04
Muistaakseni Saksa harasi vastaan jo silloin kun pakotteita asetettiin.

Tarkistin asian, ja olit oikeassa.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 12:15:04
Eli että ehkä putki tosiaan katkaistiin siksi, että vähennetään kelvollisten syiden määrää olla eskaloimatta sotaa enempää. Tarkoitan tässä kelvollisiksi syiksi sellaisia syitä, joita tekemällä ei kutsuta putinisteiksi ja siksi aseteta talouspakotteita vaan kun vedotaan olosuhteisiin, kuinka tässä nyt ollaan sen verran riippuvaisia Venäjästä, ei voida muuta tehdä kuin olla osallistumatta Ukrainan sotaan yhtään välttämätöntä enempää.

Kai se tietyn kieroutuneen logiikan puitteissa on ajateltavissa.

Minulle 'kelvollinen syy' oli jo helmikuussa 2022 -ja kirjoitin sen tuolloin ensireaktionani tilanteen kärjistymiseen- että tappamisen sijaan neuvotteleminen on moraalisesti kestävämpi lähestymistapa kriisitilanteissa. Lännessä tehtiin kaikki voitava sen estämiseksi.

Sittemmin näkemykseni on pelkästään vahvistunut, ja sen ovat vahvistaneet varsinkin sodan laajentamista ja aseiden lisätoimituksia kannattavat osapuolet omalla käyttäytymisellään. Totuus kun on, että virallinen Ukraina saapuisi hattu kädessä pöytään heti kun sen amerikkalaiset sponsorit sormiaan napsauttaisivat.

Edellinen sillä oletuksella, että venäläiset ylipäätään enää katsovat heillä olevan uskottavaa neuvotteluosapuolta. On hyvinkin mahdollista, että se ikkuna on sulkeutunut ja nyt katsotaan kortit.

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 20, 2023, 14:09:47

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 12:15:04
Muistaakseni Saksa harasi vastaan jo silloin kun pakotteita asetettiin.

Tarkistin asian, ja olit oikeassa.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 12:15:04
Eli että ehkä putki tosiaan katkaistiin siksi, että vähennetään kelvollisten syiden määrää olla eskaloimatta sotaa enempää. Tarkoitan tässä kelvollisiksi syiksi sellaisia syitä, joita tekemällä ei kutsuta putinisteiksi ja siksi aseteta talouspakotteita vaan kun vedotaan olosuhteisiin, kuinka tässä nyt ollaan sen verran riippuvaisia Venäjästä, ei voida muuta tehdä kuin olla osallistumatta Ukrainan sotaan yhtään välttämätöntä enempää.

Kai se tietyn kieroutuneen logiikan puitteissa on ajateltavissa.

Minulle 'kelvollinen syy' oli jo helmikuussa 2022 -ja kirjoitin sen tuolloin ensireaktionani- että tappamisen sijaan neuvotteleminen on moraalisesti kestävämpi lähestymistapa kriisitilanteissa.

Sittemmin näkemykseni on pelkästään vahvistunut, ja sen ovat vahvistaneet varsinkin sodan laajentamista ja aseiden lisätoimituksia kannattavat osapuolet omalla käyttäytymisellään. Totuus kun on, että virallinen Ukraina saapuisi hattu kädessä pöytään heti kun sen amerikkalaiset sponsorit niin määräisivät.

Itse en ollut kanssasi tuosta vielä helmikuussa samaa mieltä, mutta keväästä olikos se huhti- tai toukokuusta asti olen sitten ollut.

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 20, 2023, 14:09:47
Minulle 'kelvollinen syy' oli jo helmikuussa 2022 -ja kirjoitin sen tuolloin ensireaktionani tilanteen kärjistymiseen- että tappamisen sijaan neuvotteleminen on moraalisesti kestävämpi lähestymistapa kriisitilanteissa. Lännessä tehtiin kaikki voitava sen estämiseksi.

Lännessäkö estettiin Putinia neuvottelemasta ja pakotettiin hänet hyökkäämään?


Kuvitteellinen katutilanne:


Vaihtoehto 1.

A:n kävelessä kadulla B hyökkää hänen eteensä kulman takaa ja komentaa: "Rahat tänne ja heti."

A on halukas neuvottelemaan, joten hän kysyy "kaikkiko", mihin B vastaa: "niin ja heti".

Neuvottelujen tuloksena A luovuttaa rahansa B:lle, joka poistuu paikalta uhattuaan ensiksi, että "tästä et sitten kerro kenellekään".

Kriisi on ratkaistu rauhanomaisesti neuvottelemalla.


Vaihtoehto 2.

A:n kävellessä kadulla B hyökkää hänen kimppunsa ja huutaa: "Rahat tänne heti".

B ei ole halukas neuvottelemaan eikä luovuttamaan rahojaan. Sen sijaan hän lähtee karkuun, jolloin B seuraa häntä ja saa hänet kiinni muutaman metrin päässä. B kaataa A:n mahan ja potkii hänet puolitajuttomaksi. Sen jälkeen hän repii A:lta rahakukkaron ja potkaisee A:ta vielä lähtiessään pari kertaa.

Kriisiä ei saatu ratkaistua rauhanomaisesti A:n neuvotteluhaluttomuuden ja yhteistyöhaluttomuuden takia. A on syyllinen konfliktin kärjistymiseen väkivallan asteelle. B on syytön. Väkivalta on yksinomaan seurausta A:n uhmakkaasta ja vihamielisestä käyttäytymisestä. Taustalla ovat USA:n ja CIA:n pahantahtoiset neuvot olla luovuttamtta rahoja, jos joku niitä kadulla vaatii. USA ja CIA ovat perimmäisessä vastuussa väkivallasta ja A:n kärsimyksistä.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2023, 15:02:38

Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 20, 2023, 14:09:47
Minulle 'kelvollinen syy' oli jo helmikuussa 2022 -ja kirjoitin sen tuolloin ensireaktionani tilanteen kärjistymiseen- että tappamisen sijaan neuvotteleminen on moraalisesti kestävämpi lähestymistapa kriisitilanteissa. Lännessä tehtiin kaikki voitava sen estämiseksi.

Lännessäkö estettiin Putinia neuvottelemasta ja pakotettiin hänet hyökkäämään?


Kuvitteellinen katutilanne:


Vaihtoehto 1.

A:n kävelessä kadulla B hyökkää hänen eteensä kulman takaa ja komentaa: "Rahat tänne ja heti."

A on halukas neuvottelemaan, joten hän kysyy "kaikkiko", mihin B vastaa: "niin ja heti".

Neuvottelujen tuloksena A luovuttaa rahansa B:lle, joka poistuu paikalta uhattuaan ensiksi, että "tästä et sitten kerro kenellekään".

Kriisi on ratkaistu rauhanomaisesti neuvottelemalla.


Vaihtoehto 2.

A:n kävellessä kadulla B hyökkää hänen kimppunsa ja huutaa: "Rahat tänne heti".

B ei ole halukas neuvottelemaan eikä luovuttamaan rahojaan. Sen sijaan hän lähtee karkuun, jolloin B seuraa häntä ja saa hänet kiinni muutaman metrin päässä. B kaataa A:n mahan ja potkii hänet puolitajuttomaksi. Sen jälkeen hän repii A:lta rahakukkaron ja potkaisee A:ta vielä lähtiessään pari kertaa.

Kriisiä ei saatu ratkaistua rauhanomaisesti A:n neuvotteluhaluttomuuden ja yhteistyöhaluttomuuden takia. A on syyllinen konfliktin kärjistymiseen väkivallan asteelle. B on syytön. Väkivalta on yksinomaan seurausta A:n uhmakkaasta ja vihamielisestä käyttäytymisestä. Taustalla ovat USA:n ja CIA:n pahantahtoiset neuvot olla luovuttamtta rahoja, jos joku niitä kadulla vaatii. USA ja CIA ovat perimmäisessä vastuussa väkivallasta ja A:n kärsimyksistä.

En nyt ole täysin varma, miten Venäjä perusteli hyökkäystään, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että kun länsimieliset puolisotilaalliset ryhmät olivat alkaneet tappamaan venäjämielisen vallasta syöstyn presidentin kannattajia ja kukaan maailmalla ei reagoinut, Venäjä hyökkäsi samanlaisella mandaatilla Ukrainaan, jolla NATO hyökkäsi 1990-luvulla Balkanille. Eli katsoivat itse isompina, että jotain tarttis tehdä, mutta YK istuu kansanmurhan edessä tumput suorina.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 15:10:24
En nyt ole täysin varma, miten Venäjä perusteli hyökkäystään, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että kun länsimieliset puolisotilaalliset ryhmät olivat alkaneet tappamaan venäjämielisen vallasta syöstyn presidentin kannattajia ja kukaan maailmalla ei reagoinut, Venäjä hyökkäsi samanlaisella mandaatilla Ukrainaan, jolla NATO hyökkäsi 1990-luvulla Balkanille. Eli katsoivat itse isompina, että jotain tarttis tehdä, mutta YK istuu kansanmurhan edessä tumput suorina.

Karkeasti ottaen kyllä.

Oma käsitykseni oli, että venäläisten tarkoituksena oli säikäyttää ukrainalaiset neuvottelupöytään, missä he melkein onnistuivatkin. Se tie katkesi brittien ja amerikkalaisten vierailuihin ja vakuutteluihin Kiovassa. Yhtäältä en ole varma, oliko Zelenskyillä enää siinäkään vaiheessa poliittista pääomaa käydä neuvotteluja ilman, että omat kirjaimellisesti olisivat puukottaneet häntä selkään.

Tarkkailijan tulisi ymmärtää, että nyt käydään aivan erilaista sotaa. Mutta meillä on valehdeltu ja kerrottu puolitotuuksia niin kauan joka käänteessä, että suuri yleisö ei yksinkertaisesti tiedä mitä Ukrainassa tapahtuu. Tätä ei voi ylikorostaa: en ole eläessäni nähnyt mitään vastaavaa, enkä olisi uskonut tällaisen mattopommituspropagandan olevan mahdollista ns. vapaassa lännessä. Washington Post, NY Times, BBC, CNN, The Guardian, Reuters, FT, WSJ, Helsingin Sanomat (!)... mikään noista julkaisuista ei enää muistuta journalististista julkaisua aiheessamme, vaan tarkkaan annosteltua sotapropagandaa. Se on yksi hämmästyttävämmistä piirteistä konfliktissa.

Enkä tarkoita arvostelmia siitä kuka oli oikeassa, tarkoitan niinkin alkeellisia journalismin peruspilareita kuin mitä todella sanottiin ja mitä ei sanottu:

https://scheerpost.com/2023/01/04/patrick-lawrence-the-sino-russian-summit-you-didnt-read-about/

Haluan tehdä eron niiden länsimielisten ukrainalaisten välillä, jotka osoittivat vilpittömin mielin vaatimuksiaan Maidanilla 2014, ja niiden ukrainalaisten etnonationalistien (ja kyllä vain: natsien), jotka käyttivät tilaisuutta hyväkseen kääntääkseen tilanteen väkivaltaiseksi vallankaappaukseksi. Mainitsemani puolisotilaalliset ryhmät tuskin ovat 'länsimielisiä' siinä mielessä kuin vaikkapa sinä haluaisit länsimielisyyden ajatella. Voi jopa olla, että ette tulisi lopulta kovin hyvin juttuun, kun vähän paremmin toisenne tuntisitte.

Mielestäni erottelu tulisi tehdä myös 'venäjämielisten' ja autonomisia vaatimuksiaan esittäneiden itä-ukrainalaisten välillä (puhumattakaan faktapohjaisen keskustelun käymisestä sen suhteen, miten nuivasti Moskovassa tällaisiin yhdentymistoiveisiin alkuaan suhtauduttiin, vaan olen paljolti luopunut faktapohjaisten keskustelujen toiveista palstalla).

Vaan mehän olemme tehneet kaikkemme tyhmentääksemme kokonaiskuvaamme Ukrainasta ainakin koko viimeisen vuoden ajan, joten tällaisten nyanssien lisääminen vain vaikeuttaisi isänmaallista tehtäväämme yksinkertaistaa vaikeita tosiasioita. Nyt on tärkeää tietää vain, että me olemme hyvien ja ne ovat pahojen puolella.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 15:10:24
En nyt ole täysin varma, miten Venäjä perusteli hyökkäystään, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että kun länsimieliset puolisotilaalliset ryhmät olivat alkaneet tappamaan venäjämielisen vallasta syöstyn presidentin kannattajia ja kukaan maailmalla ei reagoinut, Venäjä hyökkäsi samanlaisella mandaatilla Ukrainaan, jolla NATO hyökkäsi 1990-luvulla Balkanille. Eli katsoivat itse isompina, että jotain tarttis tehdä, mutta YK istuu kansanmurhan edessä tumput suorina.

Kiinnostaisi nähdä uutisia näistä tappamisista. Lisääntyivätkö ne vuodenvaihteessa 2021-2022, kun Venäjälle silloin tuli kiire hyökätä suojelemaan vallasta syöstyn presidentin kannattajia?

Eikö Naton uhka ollutkaan syy hyökkäämiselle? Eikö Ukrainan oleminen todellisuudessa Venäjään kuuluva epävaltio ollutkaan syy hyökkäämiselle? Eikö Ukrainan natsihallitus ja vallassa olevat narkomaanit ollutkaan syy hyökkäämiselle?

Onko niin, että jokainen saa valita haluamansa syyn, millä Venäjän hyökkäys voidaan oikeuttaa? Se olisi kätevää. Ja lisää syitä voi tietysti aina keksiä.   

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 20, 2023, 16:03:31

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - tammikuu 20, 2023, 15:10:24
En nyt ole täysin varma, miten Venäjä perusteli hyökkäystään, mutta olen antanut itseni ymmärtää, että kun länsimieliset puolisotilaalliset ryhmät olivat alkaneet tappamaan venäjämielisen vallasta syöstyn presidentin kannattajia ja kukaan maailmalla ei reagoinut, Venäjä hyökkäsi samanlaisella mandaatilla Ukrainaan, jolla NATO hyökkäsi 1990-luvulla Balkanille. Eli katsoivat itse isompina, että jotain tarttis tehdä, mutta YK istuu kansanmurhan edessä tumput suorina.

Kiinnostaisi nähdä uutisia näistä tappamisista. Lisääntyivätkö ne vuodenvaihteessa 2021-2022, kun Venäjälle silloin tuli kiire hyökätä suojelemaan vallasta syöstyn presidentin kannattajia?

Eikö Naton uhka ollutkaan syy hyökkäämiselle? Eikö Ukrainan oleminen todellisuudessa Venäjään kuuluva epävaltio ollutkaan syy hyökkäämiselle? Eikö Ukrainan natsihallitus ja vallassa olevat narkomaanit ollutkaan syy hyökkäämiselle?

Onko niin, että jokainen saa valita haluamansa syyn, millä Venäjän hyökkäys voidaan oikeuttaa? Se olisi kätevää. Ja lisää syitä voi tietysti aina keksiä.

Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Humanitarian_situation_during_the_war_in_DonbasNon-governmental organisations, such as Amnesty International, also raised concerns about the behaviour of some Ukrainian volunteer battalions. Amnesty International said that they often acted like "renegade gangs", and were implicated in torture, abductions, and summary executions.[4][5][6]

In a report from HRMMU, again in May 2014,[7] Ivan Šimonović, UN Assistant Secretary General for Human Rights,[8] wrote about illegal detention, abduction and intimidation of election officials in the self-proclaimed pro-Russian republics, and called for urgent action to prevent a Balkans-style war.[9]

Tuossa vaikuttaisi olevan sama artikkeli, johon silloin joskus itse törmäsin kun yritin tutustua tapahtumaan ikään kuin valtamedian tarjoaman kuvan ulkopuolelta mutta niin, että lähteet ovat mahdollisimman luotettavia. On tuossa linkin takana iso liuta Venäläisten ja venäjämielisten tekemiä ihmisoikeus- ja/tai sotarikoksi myös mutta ymmärsin kuitenkin, että tilanne voitiin varmasti nähdä uutena Balkanina tai uutena Israel-Palestina tilanteena, johon Venäjä nyt sitten reagoi kun YK ei reagoinut.

...ja tietysti NATOn laajenemispyrkimyksen ovat varmasti lisäsyy.

https://www.nytimes.com/2022/02/24/world/europe/putin-ukraine-speech.html

Kopek, yo linkin takana video, jossa Putin esittelee syyt "erikoisoperaatiolle".

Seymour Hersh kirjoittaa artikkelissaan selväksi käyneestä Yhdysvaltain hallituksen roolista Nordstream 2-putken sabotaasissa:

https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream

Mark Ames ennakoi twitterissä:

Expect Hersh's bombshell scoop to get smeared by the corporate media as they've done to nearly all of his scoops going back to his 1974 exposé on CIA's illegal domestic spy program—attacked by WaPo, Time, Newsweek, etc, but validated by Church Committee.

Odotettavissa on, että imperiumin ideologit kyhäävät yhä naurettavammiksi käyviä tekosyitä jutun peittelemiseksi. Nyt tarvitaan myös aimo annos amnesiaa sen unohtamiseksi, että Yhdysvallat harjoittaa valtioterroria 'ystäviensä' omaisuuden tuhoamiseksi. Mikä kaasuputki? Mistä me puhuimmekaan?

Ehkä se katoaa, kunhan emme puhu siitä valtamediassa. Se strategia näkyy muutenkin olevan kasvavassa suosiossa kaikkien epäonnistuneiden ja epäonnistuvien hankkeiden kanssa (https://nypost.com/2019/04/17/how-we-already-know-the-mueller-report-found-nothing-on-trump/). Ilmeisesti sen vuoksi Ylen Ukraina-uutisointikin näkyy viime päivinä vähentyneen merkittävästi. Niin kuin toki ennustin käyvän, sillä niinhän Afghanistanin osalta meillä toimittiin, kun tuli aika vaihtaa moraalista asentoa.

Salaisuuden varjelemista tähän asti on vain haitannut, etteivät asiasta iloinneet ole kyenneet pidättelemään tunteitaan:

LainaaIshaan Tharoor, a foreign affairs columnist for The Washington Post, wrote on Twitter that while he is "not going to wade into debates over the sourcing and reporting" in Hersh's story, "it is without a doubt a bit odd how this whole story quietly went away once it became clear it didn't make any sense as an act of Russian sabotage."

"And of course, when the explosion actually happened, some folks in the transatlantic, anti-Kremlin space cheered it happily as a successful act of anti-Russian sabotage," Tharoor added, an apparent reference to a European member of Parliament's since-deleted tweet thanking the U.S. for the Nord Stream explosions.

https://www.commondreams.org/news/seymour-hersh-nord-stream

Conor Gallagher puolestaan kirjoittaa (https://www.nakedcapitalism.com/2023/02/how-did-the-german-greens-become-the-party-of-war-mongers.html), miten saksalainen media on pyrkinyt vaientamaan jutun ja aloittanut Hershin mustamaalaamisen heti kättelyssä:

LainaaGerman media has been oddly silent since investigative journalist Seymour Hersh's article revealing that the US was behind the destruction of the Nord Stream pipelines.

What little coverage there is disparages the piece.  Der Spiegel attacks Hersh's credibility, calling him "controversial" and the report "poorly written" before warning it aids Russian propaganda. Die Welt focuses on the attention Hersh's article is receiving in Russia and notes that Hersh "relies on a single source for his report. He published the report on his substack and not in a major US media outlet." The newspaper does, however, admit at the tail end that the ongoing German investigation to find the true culprit has turned up no evidence of Russian involvement.

One would think an "ally" sabotaging the German economy would be bigger news, but this highlights that the propaganda for NATO's war against Russia is arguably worse in Germany than it is in the US. It is also another reminder of Germany's subservience to the interests of the US empire, which is aided by the German Green Party.

Eiköhän Hersh pian löydetä myös mirotvorets -listalta (https://www.stalkerzone.org/mirotvorets-added-a-12-year-old-girl-from-the-lpr-to-its-database/). Tässä sentään ollaan demokratian ja vapauden asialla.

^
Läntisessä sotilasdoktriinissa asioita ei perustella sitä kautta, kuinka koetaan se, miten asiat ovat vaan sitä kautta, kuinka koetaan se, mitä asiat edustaa. Edes tarkoituksella ei ole väliä. Edustavuus pyhittää keinot (ja tarkoituksen).

Paljon mahdollista, että USA posautti tuon putken... ???

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 10, 2023, 21:13:12
Paljon mahdollista, että USA posautti tuon putken... ???

Se myös selittäisi osaltaan Saksan nihkeyttä Ukrainan avustamisessa.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 10, 2023, 23:23:24

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 10, 2023, 21:13:12
Paljon mahdollista, että USA posautti tuon putken... ???

Se myös selittäisi osaltaan Saksan nihkeyttä Ukrainan avustamisessa.

Huhun mukaan vihreiden ulkoministeri Annalena Baerbock ja demareiden liittokansleri Olaf Scholtz ovat tuskin puheväleissä. Scholtz on kuulemma raivoissaan Baerbockille. Mahdollisesti kysymys on Baerbockin puuhasteluista liittokanslerin selän takana amerikkalaisten kanssa. Baerbock kun on julistanut Saksan 'olevan sodassa', ja että hän katsoo tehtäväkseen edistää Ukrainan asiaa vaikka se olisi vastoin saksalaisten etuja. Hämmästyttävää onkin, että hän sanoo sen julkisesti. Sallittujen näkemysten spektristä on tullut niin suppea, että mitä hölmöimpiä kommentteja voidaan päästää ulos ilman, että kukaan pystyy puuttumaan niiden järjenköyhyyteen.

Toopelta taisi mennä ohi, että artikkelissa Yhdysvaltain tiedustelupalvelun lähde paljasti asian toimittajalle haastattelussa. Sitä ei toisin sanoen tarvitse enää juuri spekuloida. Hersh on Pulitzer -palkittu journalisti, joka paljasti aikoinaan mm. My Lain joukkomurhan. Siksi häneen kohdistunut mustamaalauskampanja ei ole oikein onnistunut tarttumaan yrityksestä huolimatta.

Brittimediassa paljastus taas on pyritty vaikenemaan kuoliaaksi -koettakaapa löytää Hershin juttu jostain suuremmasta brittiläisestä sanomalehdestä. Propagandakoneistoa joudutaan pian taas rasvaamaan. Helsingin Sanomat on valinnut strategiaksi Hershin henkilön epäilyksenalaiseksi saattamisen. HS eroaa Ylestä selkeästi kannattamalla sotaa avoimesti ja levittämällä ukrainalaisten Washingtonin kautta kierrätetyt tiedotteet suomalaisille faktana.

Niin kauan kun syyllistä putken räjäyttämiseen ei ole pystytty todistamaan, en ole sulkenut pois ketään epäiltyä. Yhdysvallatkin on näin ollen yksi mahdollinen putken räjäyttäjä. Sillä on ollut motiivi ja kyky. Oma kysymyksensä on se, kuinka korkealla taholla putken räjäyttämisestä on päätetty. Se on voinut tapahtua presidentin määräyksestä, mutta alemman tason sooloilukaan ei ole täysin mahdotonta. Putken katkaisemisesta on ollut taloudellista hyötyä monille.

Tällaista kanavalla 23:

https://www.youtube.com/watch?v=qEkI5_ENvmc

Se on nyt varmaa, että USA kauppaa Länsi Euroopalle kaasua joka ei olisi mennyt kaupaksi jos ko. putket olisivat toiminnassa?

Olkaapa viisaita ja väkeviä ja muistakaa Trumpin ja Paiden julkisuuteen lausumat sanat?

Muisto Keijo Kullervo

PS. Sodassa ja rakkaudessa kaikki on luvallista, mutta 'kuka' rakastaa ja ketä rakastaa?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 12, 2023, 08:40:52
Niin kauan kun syyllistä putken räjäyttämiseen ei ole pystytty todistamaan, en ole sulkenut pois ketään epäiltyä. Yhdysvallatkin on näin ollen yksi mahdollinen putken räjäyttäjä. Sillä on ollut motiivi ja kyky. Oma kysymyksensä on se, kuinka korkealla taholla putken räjäyttämisestä on päätetty. Se on voinut tapahtua presidentin määräyksestä, mutta alemman tason sooloilukaan ei ole täysin mahdotonta. Putken katkaisemisesta on ollut taloudellista hyötyä monille.

Samaa mieltä. Asialla on voinut olla myös jokin yksittäinen ryhmä vaikkapa Puolasta tai Baltiasta. Kuten aikaisemmin sanoin, putken räjäyttäminen on sen verran yksinkertainen homma että minäkin olisin sen pystynyt toteuttamaan. En kuitenkaan toteuttanut vaikka mieli teki.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 13, 2023, 12:52:51En kuitenkaan toteuttanut vaikka mieli teki.

No höh. Miksi menit tunnustamaan, kun niin monet meistä pitivät sinua mahdollisena tekijänä.

Ajatus taistelusukeltaja Brutosta snorklailemassa Bornholmin liepeillä asentelemassa papattimattoa putkien kylkiin on kyllä innoittava. Tukialuksena toimii Tokmannista ostettu kumiankka. Helppoa kuin heinän teko.

Vakavasti puhuen jo itse putkien löytäminen olisi aika kova temppu ei-valtiollisilta toimijoilta. Paikan päällä kun ei parane olla kovin pitkään.

Mielenkiintoista on että yksi putkista jäi ehjäksi. Mahtaakohan merestä löytyä suutariksi jäänyt pommi?

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 13, 2023, 13:05:22

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 13, 2023, 12:52:51En kuitenkaan toteuttanut vaikka mieli teki.

No höh. Miksi menit tunnustamaan, kun niin monet meistä pitivät sinua mahdollisena tekijänä.

Ajatus taistelusukeltaja Brutosta snorklailemassa Bornholmin liepeillä asentelemassa papattimattoa putkien kylkiin on kyllä innoittava. Tukialuksena toimii Tokmannista ostettu kumiankka. Helppoa kuin heinän teko.

Vakavasti puhuen jo itse putkien löytäminen olisi aika kova temppu ei-valtiollisilta toimijoilta. Paikan päällä kun ei parane olla kovin pitkään.

Mielenkiintoista on että yksi putkista jäi ehjäksi. Mahtaakohan merestä löytyä suutariksi jäänyt pommi?

Eivätkös papatit ole kiinalaisvalmisteisia? Jos ovat, Brutto on suojannut selustansa. Eli ehkä pari räjähtämätöntä papattia oli tarkoituskin jättää.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - helmikuu 13, 2023, 13:13:50

Eivätkös papatit ole kiinalaisvalmisteisia? Jos ovat, Brutto on suojannut selustansa. Eli ehkä pari räjähtämätöntä papattia oli tarkoituskin jättää.

Hyvä huomio! Kumiankka taas johtaa epäilykset Mr. Tokmanniin, joka on merkitykseltään Bruttoon verrattavissa oleva ei-valtiollisen tason toimija. Miten ovelaa.

Bruttohan se on, täytyy olla! Asian julkinen kiistäminen yhdellä maailman johtavista  yhteiskunnallisista keskustelufoorumeista on vain osa disinformaatiokampanjaa.

Ahaa! Nyt ymmärrän miksi ruåtsalaiset lopettivat tutkimukset kansalliseen turvallisuuteen vedoten. Pelkäävät jäävänsä ilman nakkisämpylöitä Nokia-areenan lätkäkisoissa keväällä.

Putken sijainti on merkitty merikarttoihin jotta isommat alukset eivät laskisi ankkuria putken kohdalle. Putki löytyy helposti myös viistokaikuluotaimella. Eikä sinne pohjaan tarvitse sukeltaa. Riittää kun veneestä pudotetaan aikasytyttimellä varustettu räjähdetynnyri suunnilleen putken kohdalle. Vedenalaisen räjähdyksen paine rikkoo putken kymmenien metrien päästä. Kiinni jäämisen riski on olematon sillä veneen ei tarvitse edes pysähtyä.

...tynnyrillinen papatteja? Siinä onkin saatu askarrella ilotulitteiden kanssa jo tovi. Kuulostaa niin 80-90-lukujen uusivuosi-meiningiltä, että kyllä tämä tosiaan on Tampereelta käsin organisoitu operaatio. Hyvä. Nyt kun kaasuputkimysteerio alkaa hälvetä, tietäisiköhän Brutto mitään taivaalla leijailluista "säähavaintopalloista"?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 13, 2023, 13:58:52
Riittää kun veneestä pudotetaan aikasytyttimellä varustettu räjähdetynnyri suunnilleen putken kohdalle. Vedenalaisen räjähdyksen paine rikkoo putken kymmenien metrien päästä.

Putken toimintapaine oli 220 baaria. Se siis kestää aika kovia ulkoisia tällejä. Seinämässä on 4 senttiä terästä 11 sentin teräsbetonikuorrutuksella.

Armeijan taulukkojen mukaan (sain auttavan räjäytyskoulutuksen armeijassa) teräksen räjäyttämiseen tarvitaan tajuttomia määriä räjähteitä. Seismologisten havaintojen mukaan räjähdykset vastasivat noin 500kg TNT:tä. Vastaa siis suuren merimiinan tai torpedon taistelukärjen räjähdystä. Mutta onko se tässä tapauksessa paljon vai vähän?

Sanoisin, että tuollainen määrä täytyy saada putkiin kiinni tai vähintäänkin hyvin lähelle. Mikään autotallissa väsätty tynnyripommi ei ole kyseessä.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 13, 2023, 14:20:12

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 13, 2023, 13:58:52
Riittää kun veneestä pudotetaan aikasytyttimellä varustettu räjähdetynnyri suunnilleen putken kohdalle. Vedenalaisen räjähdyksen paine rikkoo putken kymmenien metrien päästä.

Putken toimintapaine oli 220 baaria. Se siis kestää aika kovia ulkoisia tällejä. Seinämässä on 4 senttiä terästä 11 sentin teräsbetonikuorrutuksella.

Armeijan taulukkojen mukaan (sain auttavan räjäytyskoulutuksen armeijassa) teräksen räjäyttämiseen tarvitaan tajuttomia määriä räjähteitä. Seismologisten havaintojen mukaan räjähdykset vastasivat noin 500kg TNT:tä. Vastaa siis suuren merimiinan tai torpedon taistelukärjen räjähdystä. Mutta onko se tässä tapauksessa paljon vai vähän?

Sanoisin, että tuollainen määrä täytyy saada putkiin kiinni tai vähintäänkin hyvin lähelle. Mikään autotallissa väsätty tynnyripommi ei ole kyseessä.

Putken sisäisellä paineella ei ole juurikaan merkitystä putken katkeamiseen, kuten ei myöskään putken betonipinnoitteella. Putki on halkaisijaansa nähden melko ohutseinäinen eikä sitä ole mitoitettu sivuttaisvoiman aiheuttamaa taivutusmomenttia vastaan. Sukellusvenetorjuntaan tarkoitettu syvyyspommikin riittäisi katkaisemaan putken kymmenien metrien päästä, sillä paineaalto kulkee veden alla 1500 metriä sekunnissa.

300 litran tynnyriin mahtuu noin 500 kg trotyyliä.

LainaaNorjan kansallisesta turvallisuudesta ja tiedustelutoiminnasta vastaava PST julkaisi tänään vuosikatsauksensa, ja varajohtaja Lars Nordrum piti tiedotustilaisuuden.

Nordrumin mukaan Ukrainan sota on tehnyt Norjasta Euroopan tärkeimmän maakaasutoimittajan.

– Euroopan maat tulevat olemaan riippuvaisia norjalaisesta energiasta vuosien ajan, Nordrum totesi.

Kun valtaosa Euroopan maista on lopettanut tai vähentänyt rankasti venäläisen öljyn ja kaasun käyttöä, Norja on runsaiden luonnonvarojensa ansiosta noussut merkittävään asemaan energiantarjoajana.

Tällä on seurauksia: Nordrumin mukaan Venäjä tulee kohdistamaan tiedustelutoimintaa norjalaiseen energiainfrastruktuuriin. Suora sabotaasi on kuitenkin Nordrumin mukaan vuonna 2023 epätodennäköistä.

https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-137908

Mutta miten tämä liittyy NordStreamiin?  :)

Hershin ystävä oli kysynyt häneltä, mistä hän sai koko ajatuksen juttuun: 'ilmeisen dekonstruoimisesta'.

Paljastus on savuava ase -sinällään uutinen oli täysin järkeenkäyvä, kun sitä vertaa aiemmin julkisuudessa lipsautettuihin palasiin Bidenin, Nulandin ja Blinkenin taholta. Kiinnostavaa on lukea Bruton reaktio asiassa, koska Brutolla näkyy olevan jonkinlainen perustava henkilökohtainen ongelma todellisuudentajun kanssa. Arvelisin Bruton kannalta ongelmana olevan, joskaan hän ei sitä tietoisesti halua tuoda esille eikä varmasti myöntäisi itselleen, että asian paljastuminen implikoi muitakin kysymyksiä valkoisen talon vilpittömyydestä ja osuudesta kriisiin euroopassa. Kun kokonainen kaarti ihmisiä asettuu riviin saman valheen suhteen, asettuvat he varmasti riviin myös muiden valheiden suhteen. Transatlanttiset 'ystävämme' pelaavat kaksin kortein. Kuin myös heidän hännystelijänsä.

Mutta niin kuin olen sanonut, vaatii äärettömästi enemmän työtä paljastaa valheita kuin tuottaa niitä. Sikäli epäsuhtaa voi ajatteleva ihminen tasoittaa ainoastaan arvioimalla, että Bruton tavoin valkoinen talo on epäluotettava taho yleisemminkin, ja molemmilla on selvästi poliittinen motiivi tehdä kaikkensa näiden valheiden peittelemiseksi. Jos ei muuten, voi sitä harrastaa vaikenemalla tai heittäytymällä tyhmäksi. On oleellista ymmärtää, että näistä elkeistä on tullut lännessä endeemisiä.

Hershin haastattelu:

https://www.patreon.com/posts/radio-war-nerd-78596220

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 14, 2023, 04:13:00
Hershin ystävä oli kysynyt häneltä, mistä hän sai koko ajatuksen juttuun: 'ilmeisen dekonstruoimisesta'.

Paljastus on savuava ase -sinällään uutinen oli täysin järkeenkäyvä, kun sitä vertaa aiemmin julkisuudessa lipsautettuihin palasiin Bidenin, Nulandin ja Blinkenin taholta. Kiinnostavaa on lukea Bruton reaktio asiassa, koska Brutolla näkyy olevan jonkinlainen perustava henkilökohtainen ongelma todellisuudentajun kanssa. Arvelisin Bruton kannalta ongelmana olevan, joskaan hän ei sitä tietoisesti halua tuoda esille eikä varmasti myöntäisi itselleen, että asian paljastuminen implikoi muitakin kysymyksiä valkoisen talon vilpittömyydestä ja osuudesta kriisiin euroopassa. Kun kokonainen kaarti ihmisiä asettuu riviin saman valheen suhteen, asettuvat he varmasti riviin myös muiden valheiden suhteen. Transatlanttiset 'ystävämme' pelaavat kaksin kortein. Kuin myös heidän hännystelijänsä.

Mutta niin kuin olen sanonut, vaatii äärettömästi enemmän työtä paljastaa valheita kuin tuottaa niitä. Sikäli epäsuhtaa voi ajatteleva ihminen tasoittaa ainoastaan arvioimalla, että Bruton tavoin valkoinen talo on epäluotettava taho yleisemminkin, ja molemmilla on selvästi poliittinen motiivi tehdä kaikkensa näiden valheiden peittelemiseksi. Jos ei muuten, voi sitä harrastaa vaikenemalla tai heittäytymällä tyhmäksi. On oleellista ymmärtää, että näistä elkeistä on tullut lännessä endeemisiä.

Hershin haastattelu:

https://www.patreon.com/posts/radio-war-nerd-78596220

Yhdysvaltojen syyttäminen putken räjäyttämisestä on selityksenä liian monimutkainen ollakseen uskottava. Lisäksi siihen sisältyy ideologinen tendenssi, joka tuo mieleen lähinnä USA:n syyttämisen omien kaksoistorniensa räjäyttämisestä.

Jos USA olisi iskun takana, se olisi tilannut työn joltakin siviilitoimijalta bulvaanien kautta, sen sijaan että olisi tuonut näyttävästi armeijansa sotalaivoineen paikalle. Silminnäkijöitä olisi ollut aivan liikaa. Toistan itseäni siinä, että teko oli erittäin helppo toteuttaa eikä se vaatinut mitään erikoistekniikkaa, joten se on tehty hyvin pienellä porukalla.

Todennäköisesti teon takana on Ukraina, joka toimitti räjähteet ja sytyttimet ja purjehti paikalle puolalaisella kalastusaluksella. Kuten tiedämme, Ukrainalta on onnistunut paljon vaikeampikin räjäytysoperaatio (silta).

Yksinkertaisin selitys on usein se oikea.

Ilmatilassa lentelevät eksyneet säähavaintopallot. Entä jos putket räjäytti vientivalvonnasta karannut sukelluspallo? Itämeri ei ole enää rauhan meri vaan pallomeri?

Näin ounastellen – entä Sinä?

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 14, 2023, 07:26:44
Yhdysvaltojen syyttäminen putken räjäyttämisestä on selityksenä liian monimutkainen ollakseen uskottava.

Ikävää ettemme saaneet Bruttoa varten julkista tunnustusta suoraan Yhdysvaltain presidentiltä itseltään. Julkisista lipsahteluista huolimatta (https://www.youtube.com/watch?v=xWUuhNd37WI). Tällainen virallisen tunnustuksen puuttuminen saattaa johtua ns. hallinnon legaalisista syistä.

Asian varmistaneella todistajalausunnolla ei kuitenkaan ollut tarkoituskaan vakuuttaa anglofiilejä nationalisteja -jotka Yhdysvaltain tapauksessa olisivat kaikenlaisten todistelujen ulottumattomissa muutenkin- vaan tavallista järkeään edelleen käyttävät ihmiset.

Itse tapaus ei silti ole aivan loppuun käsitelty, koska seuraavan kysymyksen pitäisi kuulua: edustaako Saksan hallitus maan intressejä, vai toimiiko se puhtaasti ulkovaltojen välikätenä samaan tapaan kuin Quislingin hallitus:

LainaaQuisling's regime ceased to exist in 1945, with the end of World War II in Europe. Norway was still under occupation in May 1945, but Vidkun Quisling and most of his ministers surrendered at Møllergata 19 police station on 9 May, one day after Germany's surrender.[35] The new Norwegian unification government tried him on 20 August for numerous crimes; he was convicted on 10 September and was executed by firing squad on 24 October 1945. Other Nazi collaborators, as well as Germans accused of war crimes, were also arrested and tried during this legal purge.

https://en.wikipedia.org/wiki/Quisling_regime

Kuvittelisin näet Saksan lainsäädännön sanovan jotain asiasta. Jos esimerkiksi Suomen hallituksessa joku tietäisi ulkovaltojen tuhonneen miljardien arvoista suomalaista infrastruktuuria ja vaikenisi asiasta, muistuttaisi tilanne maanpetosta. Tällä hetkellä Saksan hallitus toimii ulkovaltojen lukuun, kun se vaikenee tietoisen vahingon aiheuttamisesta maalleen ja kollaboroi sabotaasin aiheuttajien kanssa.

Salafasistinen Q-Saksa joka seuraa ja ihailee fasisti Putinia? :D

Putkien räjäyttämisellä ei ollut järisyttäviä seurauksia; yksi putkista on edelleen ehjä. Toimitukset jatkuvat maaputkia pitkin, ja LNG-telakoilla saatiin korvattua menetykset. Saksassa nousi ensin suuri parku, mutta kaasureservit saatiin täytettyä huomattavasti julkisuudessa ennakoitua nopeammin.

Sen sijaan eetteriin pärähti suuri määrä salaliittoteorioita. No, sala liittoillaan: putket räjäytti Kiina!

1. Saivat putket räjäyttämällä Venäjältä entistä enemmän energiaa, entistäkin halvemmalla.
2. Voittoja maksimoidaan myymällä Eurooppaan entistä enemmän akkuja, aurinkopaneeleita, ja muita vaihtoehtoisia energiakomponentteja.

Venäjän taloudellinen riippuvuus Kiinasta kasvoi, ja Euroopan riippuvuus kiinankrääsästä kasvoi. Näin sen täytyy olla!

Russia says U.S. should prove it did not destroy Nord Stream
Reuters
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-us-should-prove-it-did-not-destroy-nord-stream-2023-02-16/

(https://pbs.twimg.com/media/E_KiaPgX0AU1pn3.jpg)

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 17, 2023, 18:11:07
Russia says U.S. should prove it did not destroy Nord Stream
Reuters
https://www.reuters.com/world/europe/russia-says-us-should-prove-it-did-not-destroy-nord-stream-2023-02-16/

Mitään lisätodisteita ei ainakaan kaivata kysyttäessä, ovatko A4 ja Brutto esittäneet itsensä julkisesti anglonationalisteina. Heille kyse ei ole niinkään todistelusta tai siitä mikä on totta kuin arvovallasta, ja arvovaltakysymyksissä terve epäily on sivuutettava ihastumisen kohteen arvovallan tieltä. Niin kuin yllä aiemmin kirjoitin:

Lainaus käyttäjältä: LaikaAsian varmistaneella todistajalausunnolla ei kuitenkaan ollut tarkoituskaan vakuuttaa anglofiilejä nationalisteja -jotka Yhdysvaltain tapauksessa olisivat kaikenlaisten todistelujen ulottumattomissa muutenkin- vaan tavallista järkeään edelleen käyttävät ihmiset.

Reuters on tietysti A4:lle tärkeä julkaisu siksi, että se on muuttanut linjansa estottomaksi propagandajulkaisuksi Yhdysvaltain hallituksen ja sen vasallien puolesta. Niin kuin jokainen mitään journalismin nykytilanteesta tietävä hyvin ymmärtää. Sen sijaan, että Reuters tekisi työnsä ja uudelleenjulkaisisi Hershin uutisen lukijoilleen, se yrittää mitätöidä paljastuksen uutisarvon vetoamalla poliittiseen yhtenäisyyteen sodan osapuolena. Sen selkeämmin ei propagandajulkaisu voi enää karvojaan näyttää.

Ps. mitä jos noudattaisitte edes omaa standardianne, ja 'anonyymien tiedustelulähteiden' sijaan ilmoittaisitte meille muille ne nimet, jotka uutisissanne alituiseen antavat lausuntoja Yhdysvaltain hallituksen puolesta? Minä kun en muista teidän tarjonneen ainoatakaan, vaikka nuo henkilöt on selvästi edustamiensa tiedustelupalvelujen puolelta valittu anonyymeinä toimistossaan valittuja väitteitä julkaisemaan. Se olisi näet minimivaatimus journalismille yleensä, mikäli lähtökohdaksi otettaisiin se periaatteessa journalismille aikoinaan kuulunut vaade, että sen tehtävänä ei ole toimia hallituksen äänitorvena vaan sen kriitikkona. Sen, miksi Hershin lähteen on pysyttävä nimettömänä, tiedätte varsin hyvin aiemmin nimeltä paljastuneiden kohtaloa seurattuanne.

Ai, mutta meillähän on jo Yhdysvaltain hallituksen äänitorvina palstallamme esiintymässä A4 ja Brutto. Emme siis tarvitse Reutersia, Washington Postia tai New York Timesia sitä tehtävää erikseen toimittamaan.

Joka tapauksessa todisteiden osalta asia on minun kannaltani katsottuna loppuun saatettu, ja vastedes viittaan tapaukseen syyllisten suhteen selvitettynä (ainoa epäselvä kysymys on, kuinka moni muu tiesi operaatiosta Hershin artikkelissa mainittujen lisäksi, esim. tiesikö Jens Stoltenberg.). Jäljelle jääneiden 'epäilijöiden' poliittinen affiliaatio paistaa niin pahasti läpi, ettei merkkien etsiminen heidän älyllisestä vilpittömyydestään ole kovin kiinnostavaa.

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2023, 01:42:22
Helsingin Sanomat on valinnut strategiaksi Hershin henkilön epäilyksenalaiseksi saattamisen. HS eroaa Ylestä selkeästi kannattamalla sotaa avoimesti ja levittämällä ukrainalaisten Washingtonin kautta kierrätetyt tiedotteet suomalaisille faktana.

Yle päätti valita vaikenemislinjan. Ei ole julkaissut mitään Hershin väitteistä.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - helmikuu 19, 2023, 20:03:37

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2023, 01:42:22
Helsingin Sanomat on valinnut strategiaksi Hershin henkilön epäilyksenalaiseksi saattamisen. HS eroaa Ylestä selkeästi kannattamalla sotaa avoimesti ja levittämällä ukrainalaisten Washingtonin kautta kierrätetyt tiedotteet suomalaisille faktana.

Yle päätti valita vaikenemislinjan. Ei ole julkaissut mitään Hershin väitteistä.

Miksi olisi julkaissutkaan, kun väitteet eivät tarkemmin tarkasteltuna ole mitenkään vakuuttavalla pohjalla: Blowing Holes in Seymour Hersh's Pipe Dream (https://oalexanderdk.substack.com/p/blowing-holes-in-seymour-hershs-pipe) (Oliver Alexander):

"On the surface Seymour Hersh's story looks passable, but as you dig deeper it has more holes than the Nord Stream pipeline".

Hersh myös vastasi Alexanderin osoittamiin epäjohdonmukaisuuksiin, mutta vastaus ei poikinut mitään uutta uskottavuutta. (https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1627040577152770048)

Lisäys: Ukko vaikuttaisi olevan jo vähäsen seniili.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - helmikuu 14, 2023, 07:26:44

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 14, 2023, 04:13:00
Hershin ystävä oli kysynyt häneltä, mistä hän sai koko ajatuksen juttuun: 'ilmeisen dekonstruoimisesta'.

Paljastus on savuava ase -sinällään uutinen oli täysin järkeenkäyvä, kun sitä vertaa aiemmin julkisuudessa lipsautettuihin palasiin Bidenin, Nulandin ja Blinkenin taholta. Kiinnostavaa on lukea Bruton reaktio asiassa, koska Brutolla näkyy olevan jonkinlainen perustava henkilökohtainen ongelma todellisuudentajun kanssa. Arvelisin Bruton kannalta ongelmana olevan, joskaan hän ei sitä tietoisesti halua tuoda esille eikä varmasti myöntäisi itselleen, että asian paljastuminen implikoi muitakin kysymyksiä valkoisen talon vilpittömyydestä ja osuudesta kriisiin euroopassa. Kun kokonainen kaarti ihmisiä asettuu riviin saman valheen suhteen, asettuvat he varmasti riviin myös muiden valheiden suhteen. Transatlanttiset 'ystävämme' pelaavat kaksin kortein. Kuin myös heidän hännystelijänsä.

Mutta niin kuin olen sanonut, vaatii äärettömästi enemmän työtä paljastaa valheita kuin tuottaa niitä. Sikäli epäsuhtaa voi ajatteleva ihminen tasoittaa ainoastaan arvioimalla, että Bruton tavoin valkoinen talo on epäluotettava taho yleisemminkin, ja molemmilla on selvästi poliittinen motiivi tehdä kaikkensa näiden valheiden peittelemiseksi. Jos ei muuten, voi sitä harrastaa vaikenemalla tai heittäytymällä tyhmäksi. On oleellista ymmärtää, että näistä elkeistä on tullut lännessä endeemisiä.

Hershin haastattelu:

https://www.patreon.com/posts/radio-war-nerd-78596220

Yhdysvaltojen syyttäminen putken räjäyttämisestä on selityksenä liian monimutkainen ollakseen uskottava. Lisäksi siihen sisältyy ideologinen tendenssi, joka tuo mieleen lähinnä USA:n syyttämisen omien kaksoistorniensa räjäyttämisestä.

Jos USA olisi iskun takana, se olisi tilannut työn joltakin siviilitoimijalta bulvaanien kautta, sen sijaan että olisi tuonut näyttävästi armeijansa sotalaivoineen paikalle. Silminnäkijöitä olisi ollut aivan liikaa. Toistan itseäni siinä, että teko oli erittäin helppo toteuttaa eikä se vaatinut mitään erikoistekniikkaa, joten se on tehty hyvin pienellä porukalla.

Todennäköisesti teon takana on Ukraina, joka toimitti räjähteet ja sytyttimet ja purjehti paikalle puolalaisella kalastusaluksella. Kuten tiedämme, Ukrainalta on onnistunut paljon vaikeampikin räjäytysoperaatio (silta).

Yksinkertaisin selitys on usein se oikea.

Bruton epäilystä on varmaan luettu jossain, kun siihen ovat kompanneet.

Ehkä se on silti vielä arvailujen varassa ja saattaa olla tarkoituksellista hämäystä.

Mutta saapa nähdä halutaanko sitä edes selvittää, kun näyttää siltä, ettei löydetä venäläisiä syylliseksi.

Omituisen helppoa näyttäisi olevan rajähteiden vienti satamiin ja sieltä lähteviin harrasta-aluksiin- jos nuo tiedot pitävät paikkansa.

>>>

Saksalaiset tutkijat ovat nimenneet Nord Stream -kaasuputken räjähdyksistä epäiltynä yhden naisen ja viisi miestä. Asiasta kertoo muun muassa saksalaislehti Die Zeit.

Lehden mukaan nämä henkilöt muodostivat tiimin, jossa oli kapteeni, kaksi sukeltajaa, kaksi avustajaa sekä lääkäri.

Saksalaislehden mukaan ryhmän epäillään saapuneen kaasuputken läheisyyteen jo useita viikkoja ennen räjähdystä, ja asettaneen pommeja putken ympärille vuokraveneestä käsin.

Osallisten kansallisuudet ovat toistaiseksi epäselviä, sillä huvivene, josta käsin isku toteutettiin, oli vuokrattu ammattimaisesti väärennettyjä passeja käyttäen.

Lähteiden mukaan kyseisestä aluksesta on sittemmin löydetty räjähteiden jäänteitä. Veneen kerrotaan kuuluneen puolalaiselle yritykselle, jonka puolestaan ​​omistaa kaksi ukrainalaista henkilöä.

Viikkojen operaatio
Tutkimuksen mukaan ryhmän alus lähti matkaan Saksan Rostockista jo 6. syyskuuta – yli kolme viikkoa ennen räjähdysten tapahtumista.

Suunnittelua oli kuitenkin vaadittu jo ennen lähtöäkin, sillä räjähteet ja muut varusteet toimitettiin etukäteen Rostockin satamaan kuorma-autoa käyttäen.

Ennen räjähdyspaikalle saapumista vene havaittiin vielä muun muassa muassa Tanskan Christiansøn läheisyydessä, Bornholmin pohjoispuolella

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b9650007-bbcf-4de1-85cf-82b271cb19e4

Saksassa ja Yhdysvalloissa on tehty koordinoitu peittely-yritys sabotaasin häivyttämiseksi julkisuudesta:

https://www.nakedcapitalism.com/2023/03/how-stupid-do-they-think-we-are-nord-stream-pipelines-bombing-edition.html

Jutut julkaistiin samaan aikaan 'riippumattomina' molemmissa maissa. Ihmeenkaltaisena yhteensattumana amerikkalaiset löysivät uutta tiedustelutietoa samaan aikaan, kun Saksan syyttäjälaitos oli kykenemätön pysäyttämään 'tietovuotoa' omasta tutkinnastaan. Laadullisesti propaganda on tällä erää sen verran heikosti manufakturoitua, että on syytä olettaa sillä lähinnä pyrittävän suoristamaan isänmaallisen siiven rivejä. Toki disinformaatiokampanjaa luultavasti edesauttaa tapa, jolla Hershin juttu sensuroitiin mediasta ensin. Mielikuvilla suurin osa tämänkin palstan kirjoittajista elää.

Silti -se näyttää mekaniikan, miten informaationhallintaan keskittyvät operaatiot lännessä tällä hetkellä toimivat. Käskyvalta näkyy olevan tiukasti Washingtonissa.

LainaaIt's clearly the US hope that this deflection will make the Nord Stream "whodunit" go away. But Sy Hersh was already promising more stories on this case, and this mini-barrage gives him additional grist. Pass the popcorn.

Ai tosiaan! Mistähän muuten Biden ja Scholtz keskustelivat suljettujen ovien takana keskenään vasta muutama päivä sitten? Siitä ei tiedotettu halaistua sanaa.

Tapauskohtaisesti suurvalloilla on intressi suojella myös toistensa tekemisiä silloinkin, vaikka asianomaiset olisivat vihollisuuksissa keskenään. Mikään järkevä taho ei kategorisesti halua, että luotaisiin sellainen ennakkoasetelma, jossa kaikki laulaisivat heti toistensa tekemiset julkisuuteen. Sellaisen mentaliteetin seuraamukset olisivat todella tuhoisia kaikille.

Nähtäväksi jää, miten ja millaiseksi NS2-iskun julkipuinti muokataan, tai ainakin pyritään muokkaamaan. Syyllisiä ja löytymistään koskeva lavastus ei olisi mitenkään ennenkuulumatonta. Ukraina se ei ole - teko olisi ollut samalla käytännössä Ukrainan sodanjulistus Saksaakin vastaan.

Itse pidän pääepäiltynä Venäjää. Heillä oli siihen miljardien edestä syitä. Kuvaavaa on, että putkien räjäytyksen jälkeen Venäjällä toiveajateltiin ja ilkutttiin, miten tänä talvena koko läntisen Euroopan piti jäätymän. 

Syyllisiä eivät välttämättä aina ole he, joilla joidenkin mielestä on hyvä syy tehdä jotain. Ei, vaikka ajatus ajatella siten on tietysti houkutteleva.

Itse pidän todennäköisimpänä, että syyllisiä ovat sekä venäläiset että ukrainalaiset, kuten arveltu ja vähän todisteltukin on. Se ei tarkoita, että syyllisiä olisivat Venäjä ja Ukraina - tosin tämäkin yleensä hämärtyy.

Oletan, että asia on, kuten on uumoiltu, että tekijät ovat jonkun sortin anarkisteja, joilla on ollut omat motiivinsa ja joiden kansallisuus sinällään on yhdentekevää.

T: Xante

Muoksis: sen sijaan kannattaisi kyllä kiinnostua niistä motiiveista, sillä näyttäisi olevan konkreettista kykyä niitä ajaa. Jälleen aivan riippumatta siitä, mitä kansallisuutta ovat.

Syyllinen on luultavimmin sielläpäin jotka halusivat saksan ja venäjän energialiiton hajottamista.

Mitään hyötyä putken rikkomisesta ei ainakaan olut venäjälle ja saksalla, monille muille kyllä- poliittinen hyöty on melko huono motiivi, eikä sitäkään venäjällä tuossa ole vaikka saksalaisten ja muiden paleleminen voisi heitä piristää.

Taloudellisia hyötyjiä ovat norja hollanti yhdysvallat ja englanti- ehkä myös poliittisia hyötyjiä, kun osaavat markkinoida tuota jonkun muun tekemäksi.

Ukraina tuskin hyötyy mitään, vaikka nyt heidät on syyllisiksi "todettu".

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 15, 2023, 08:48:22
Itse pidän todennäköisimpänä, että syyllisiä ovat sekä venäläiset että ukrainalaiset, kuten arveltu ja vähän todisteltukin on. Se ei tarkoita, että syyllisiä olisivat Venäjä ja Ukraina - tosin tämäkin yleensä hämärtyy.

Saavut vähän myöhässä keskusteluun. Todelliset syylliset vuodettiin jo -kun vuoto alkoi tukahduttamisyrityksistä huolimatta levitä laajempaan tietoisuuteen, suoritettiin (varsin kömpelö, jos sallitte) disinformaatio-operaatio valokeilan siirtämiseksi toisaalle. Sen ansiosta päästiin keskustelemaan aidanseipäistä.

'Huvipurrelta löydettiin kuusi väärennettyä henkilöllisyystodistusta, jotka käänsivät tutkijat Ukrainan suuntaan.' Älkää viitsikö. Yleisöä kai pidetään siellä päässä vähän yksinkertaisena, vaikka en minä sitä sinänsä ihmettele.

How America destroyed the Nord Stream pipelines w/Seymour Hersh | The Chris Hedges Report (https://www.youtube.com/watch?v=6cOWwd6zShM)

Kommenttiosiosta: When real journalists like Hedges and Hersh have to use sub stack to publish their stories, you know print journalism is dead and buried.

Lähes arvaa:
Katso linkki - toivon?
https://yle.fi/a/74-20026157?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=ylefi&utm_content=2023-04-06

Mutta kun on erilaisia arvailuja - minullakin toki?

Muisto
PS. Olen jo sanonut ns. 'arvaukseni' ainakin pari kertaa...

Yhdysvaltojen osalta: tekoa olisi varmasti edeltänyt ensin huolella kartoitettu riskianalyysi. Itse en usko että jenkit olisivat olleet asialla, koska riskit olisivat olleet aivan liian kovat. Kyseessä olisi ollut käytännössä sodanjulistus Venäjää (Ja samalla Saksaa!) vastaan. Tottahan Yhdysvallat on Nordsrteam 2:n päättymisestä hyötynyt, mutta niin ovat muutkin öljyn ja kaasun tuottajamaat.

Norja on poissa laskuista jo pelkästään sillä, että he olivat lähtökohtaisesti erittäin kitsaita rakentamaan mitään putkia Saksaan. Norjalaiset tiesivät hyvin, että Saksa vaihtaa venäläiseen kaasuun heti, kuin vain mahdollista, ja putkien rakentaminen olisi ollut heille pitemmällä aikavälillä hukkainvestointi.

Merenpohjassa on edelleen yksi putki käyttökelpoisena. Jos jenkit jotain räjäyttävät, niin kyllä sitten räjähtää kertaheitolla. Kun ottaa vielä huomioon, miten varovaisesti ja vaiheittain Ukrainalle on annettu sotilaallista apua, niin jenkkien suorittama putkien räjäyttäminen ei oikein sovi siihen pirtaan.

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2023, 12:44:56
Yhdysvaltojen osalta: tekoa olisi varmasti edeltänyt ensin huolella kartoitettu riskianalyysi. Itse en usko että jenkit olisivat olleet asialla, koska riskit olisivat olleet aivan liian kovat. Kyseessä olisi ollut käytännössä sodanjulistus Venäjää (Ja samalla Saksaa!) vastaan. Tottahan Yhdysvallat on Nordsrteam 2:n päättymisestä hyötynyt, mutta niin ovat muutkin öljyn ja kaasun tuottajamaat.

Norja on poissa laskuista jo pelkästään sillä, että he olivat lähtökohtaisesti erittäin kitsaita rakentamaan mitään putkia Saksaan. Norjalaiset tiesivät hyvin, että Saksa vaihtaa venäläiseen kaasuun heti, kuin vain mahdollista, ja putkien rakentaminen olisi ollut heille pitemmällä aikavälillä hukkainvestointi.

Merenpohjassa on edelleen yksi putki käyttökelpoisena. Jos jenkit jotain räjäyttävät, niin kyllä sitten räjähtää kertaheitolla. Kun ottaa vielä huomioon, miten varovaisesti ja vaiheittain Ukrainalle on annettu sotilaallista apua, niin jenkkien suorittama putkien räjäyttäminen ei oikein sovi siihen pirtaan.

Selityksiä, selityksiä...

Itse uskon Donald Trumpin ja Joe Biden sanomisiin.
He sanovat ja alaiset tottelevat - sen - tapahtuneen jälkeen löydetään kyllä harhauttamiseksi sopiva tarinoita mylläämään ihmisten ajatusmaailmoita jotta ulkovalta suhteet olisivat mahdollisimman vakaat?

Muisto

PS. En todella 'tiedä', mutta uskon.

Minusta oli huvittavaa kuulla Ylen uutisista tuossa yhtenä päivänä, kuinka 'emme luultavasti koskaan saa tietää, kuka kaasuputken räjäytti'. Se kuulosti mielestäni suurin piirtein siltä, ettei enää ole sopivaa vaatia tekijöitä edesvastuuseen, varsinkaan poliittiseen. Sen ne toki muutenkin tiesivät, jotka todelliset syylliset tunnistavat. Hyvä silti, että Yle vahvisti vallitsevan mielipiteen asiasta. Journalistisesti laiskempaa otetta tuskin voisi ajatella kuin jutun päättäminen toteamalla, et' se salaisuudeks' jää. Melkein tekee mieli kysyä jutun toimittaneilta, onko se heidän ammatillinen vai poliittinen mielipiteensä, ja ovatko he tietoisia, ettei se ole heitä ansioituneempien journalistien jakama konsensusarvio.

Tietysti se vaatisi ensin poliittisen ilmapiirin, missä sellainen tunnustus on mahdollinen. Toisaalta riittäisi, jos CIA 'vuotaisi' muutakin kuin haluamaansa informaatiota, ja journalistinen kenttä lakkaisi suhtautumasta tiedustelupalvelun vuotamaan ja tiedustelupalvelusta vuodettuun tietoon (ero, jota tämän palstan kirjoittajista suurin osa ei osaa tehdä) kuin journalistit itse olisivat sen palveluksessa -mitä he myös yhä useammin nykyään ovat.

Onneksi asialla ei ole suuremmin väliä, sillä valveutunut yleisömme on samassa, tiukasti isänmaallisessa rivissä yhdessä tiedustelupalvelujensa kanssa. Muutoin yleisömme ei nykykriteerien perusteella olisi valveutunutta, olkoonkin että nuo kriteerit jossain vaiheessa vaihtuivat vastakkaisiksi kansalaisyhteiskunnan konseptin kanssa.

http://www.marinho-mediaanalysis.org/articles/Sep-02-2016/journalists-and-intelligence-services

Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 08, 2023, 15:32:42
Minusta oli huvittavaa kuulla Ylen uutisista tuossa yhtenä päivänä, kuinka 'emme luultavasti koskaan saa tietää, kuka kaasuputken räjäytti'. Se kuulosti mielestäni suurin piirtein siltä, ettei enää ole sopivaa vaatia tekijöitä edesvastuuseen, varsinkaan poliittiseen. Sen ne toki muutenkin tiesivät, jotka todelliset syylliset tunnistavat. Hyvä silti, että Yle vahvisti vallitsevan mielipiteen asiasta. Journalistisesti laiskempaa otetta tuskin voisi ajatella kuin jutun päättäminen toteamalla, et' se salaisuudeks' jää. Melkein tekee mieli kysyä jutun toimittaneilta, onko se heidän ammatillinen vai poliittinen mielipiteensä, ja ovatko he tietoisia, ettei se ole heitä ansioituneempien journalistien jakama konsensusarvio.

Tietysti se vaatisi ensin poliittisen ilmapiirin, missä sellainen tunnustus on mahdollinen. Toisaalta riittäisi, jos CIA 'vuotaisi' muutakin kuin haluamaansa informaatiota, ja journalistinen kenttä lakkaisi suhtautumasta tiedustelupalvelun vuotamaan ja tiedustelupalvelusta vuodettuun tietoon (ero, jota tämän palstan kirjoittajista suurin osa ei osaa tehdä) kuin journalistit itse olisivat sen palveluksessa -mitä he myös yhä useammin nykyään ovat.

Onneksi asialla ei ole suuremmin väliä, sillä valveutunut yleisömme on samassa, tiukasti isänmaallisessa rivissä yhdessä tiedustelupalvelujensa kanssa. Muutoin yleisömme ei nykykriteerien perusteella olisi valveutunutta, olkoonkin että nuo kriteerit jossain vaiheessa vaihtuivat vastakkaisiksi kansalaisyhteiskunnan konseptin kanssa.

http://www.marinho-mediaanalysis.org/articles/Sep-02-2016/journalists-and-intelligence-services

Viimeaikoina on kipuiltu eri medioissa sitä pitäisikö ja jos pitäisi niin miksi, lähettää ilmatorjuntakapasiteettia Ukrainaan. Tänään vai oliko eilen kun joku "epärehellinen nettirikollinen" oli "vuotanut" vaaralliseksi luonnehdittua amerikkalaista tiedustelutietoa julkisuuteen, jonka mukaan Ukrainan ilmapuolustus vetelee viimeisiään. Sattumaa toki.

Uutta tietoa julkaistu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009549485.htmlSelvitys: Kaasu­putkien räjähdys­paikalla oli ennen iskua ainakin neljä Venäjän meri­voimien alusta

Pienoissukellusvenettä kuljettanut erikoisalus oli osa Kaliningradin sotaharjoituksista länteen purjehtinutta ryhmää.
...
SS-750 on erikoistunut sukellusveneiden ja niiden miehistöjen pelastamiseen. Sen varustukseen kuuluu 13,5-metrinen piensukellusvene AS-26 Priz, joka pystyy työskentelemään kilometrin syvyydessä neljän hengen miehistöllä 120 tunnin ajan tai kauko-ohjattuna matalammalla syvyydellä lyhyemmän ajan.

Sukellusvene kykenee nostamaan meren pohjassa 50 kilon taakkoja ja kuljettamaan 20 hengen kuormaa muutaman tunnin.

Tanskan merivoimien mukaan sillä on hallussaan 26 valokuvaa SS-750-aluksesta putkien räjähdyspaikalla Bornholmin saaren koillispuolella.

^
Tuosta uutisoitiin jo 10 päivää sitten Tanskassa, ja kuvia on todennäköisesti huomattavasti enemmän (https://www.information.dk/indland/2023/04/forsvaret-tog-112-fotos-russiske-fartoejer-naer-nord-stream-roerene-faa-dage-foer-spraengt) (information.dk). Niitä ei vain olla luovuttamassa julkisuuteen, ainakaan toistaiseksi.

Teutonien maassa puolestaan paljastui, että siellä pieni piiri oli perustanut Nordstream2:hta varten peiteorganisaation, jonka avulla olisi ollut tarkoitus kiertää mahdolliset Yhdysvaltain asettamat sanktiot. Laitan alkuperäisen linkin, ja tekstin siitä englanniksi käännettynä:

Das wollte Schwesigs Regierung verheimlichen (https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolitik/id_100158962/nord-stream-2-dieses-protokoll-wollte-schwesigs-regierung-verheimlichen.html) (t-online.de).

"Schwesig's secret plan for Nord Stream 2: This is what her government wanted to hide

The state government of Mecklenburg-Western Pomerania went further for Nord Stream 2 than previously known. In secret, it pulled strings for the Russian gas traders.

Nowhere did the German state cooperate more closely with Putin's Russia than in Mecklenburg-Western Pomerania. The so-called Climate Foundation, founded by Minister President Manuela Schwesig, has become a symbol of failed foreign, energy and security policy, a symbol of lobbying and cronyism. For it was actually a front organization to complete the Nord Stream 2 gas pipeline despite U.S. sanctions.

Today, the SPD-led state government claims to have recognized its fundamental mistake. However, it is still having a hard time coming to terms with the old networks. Possibly because not all the entanglements with the Kremlin's Gazprom group and its Nord Stream ventures are known, as new research by t-online suggests.

[...]

Particularly explosive: The pipeline also had to be technically accepted within the 12-mile zone, for which Nord Stream 2 had to commission a company via the so-called Climate Foundation. And the former Nord Stream 2 employee also held a leading position in this company. Did the supervisory authority look the other way in this creative "substitute solution" when the head of the state chancellery was already unable to help?

This suspicion is at least obvious. Alarm bells should have been ringing. After all, the company, which had been awarded a multi-million euro contract by the Climate Foundation, also had family ties to the foundation's staff. Focus Online" was the first to report on this. In any case, the opposition suspects lobbying, cronyism and nepotism.

"Important standards were leveraged to push the pipeline through, for better or worse," Hannes Damm told t-online, who represents the Greens as the chairman of the state parliament's investigative committee. For good reason, he said, the safety of major construction projects must be "absolutely independently certified" in the end. "With Nord Stream 2, the opposite was the case. Nord Stream 2 and the Climate Foundation created their own certifier," Damm said".

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2023, 17:02:01
Uutta tietoa julkaistu.

...ja kun julkaisijana on Helsingin Sanomat, niin lukija voi varmuudella todeta, että sotkee varsinkin oman päänsä disinformaatiolla imiessään sitä lisää sisäänsä. Helsingin Sanomat onkin siinä mielessä luotettava julkaisu, ettei se ole tähän mennessä kertaakaan erehtynyt poikkeamaan missään uutisessaan Washingtonin virallisesta linjasta.

Motivaatio on ihmeellinen tekijä. Toiset se saa tekemään rikoksia, ja toiset se saa vankkumattomasti uskomaan, että tunteiden kavaltama tunnustus ei ole merkki motiivista (https://www.youtube.com/watch?v=OS4O8rGRLf8).

Montako (https://www.youtube.com/shorts/_AL5Y3wNgBs)
otetta (https://www.youtube.com/watch?v=rBUIlHM9WSo)
haluatte (https://www.youtube.com/watch?v=w-oCXnKDAqA)?

Vaikea varmaan ymmärtää siellä päässä, kun asia tuntuu niin monimutkaiselta. Täällä päässä se taas on hämmästyttävän helppoa.

Joko muuten ratkaisitte arvoituksen, miksi venäläiset viime vuonna jatkuvasti suuntasivat tulta valtaamaansa ydinvoimalaan? Varmaan tarvitaan taas motivaatiota, jotta arvoitus tuntuisi tarpeeksi vaikealta selvittää.

Kysykää Laikalta osaako hän eritellä ja analysoida syitä, miksi ja miten putkien räjäyttäminen voisi olla Putinin intresseissä?

En oikein usko, että osaa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2023, 17:02:01
Uutta tietoa julkaistu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009549485.htmlSelvitys: Kaasu­putkien räjähdys­paikalla oli ennen iskua ainakin neljä Venäjän meri­voimien alusta

Pienoissukellusvenettä kuljettanut erikoisalus oli osa Kaliningradin sotaharjoituksista länteen purjehtinutta ryhmää.
...
SS-750 on erikoistunut sukellusveneiden ja niiden miehistöjen pelastamiseen. Sen varustukseen kuuluu 13,5-metrinen piensukellusvene AS-26 Priz, joka pystyy työskentelemään kilometrin syvyydessä neljän hengen miehistöllä 120 tunnin ajan tai kauko-ohjattuna matalammalla syvyydellä lyhyemmän ajan.

Sukellusvene kykenee nostamaan meren pohjassa 50 kilon taakkoja ja kuljettamaan 20 hengen kuormaa muutaman tunnin.

Tanskan merivoimien mukaan sillä on hallussaan 26 valokuvaa SS-750-aluksesta putkien räjähdyspaikalla Bornholmin saaren koillispuolella.

Vilkas paikka tuo siellä oli monia paikalla ja kuvaakin löytyy. Myös englantilaisia kerrottiin olleen siellä.

Vilkas liikenne, ei mikään salainen kohta.

Mutta jos ei nyt ihan perätöntä puhuta, niin ehkä sen sukellusveneen laskeminen ja ankkuroituminen oltaisiin huomattu. Se pienoissukellusvene kaiketi lasketaan veteen nosturilla ja muutenkin pidempiaikainen toiminta lienee vaikea salata.

Tietoa ei varmaan saada, ellei sitä sitten tuoteta, aika kauan on ilmeisesti mennyt jo siitäkin, että tuon aluksen on kerrottu kulkeneen tuolla,. kuten aika moni muukin alus.

Viime syksynä jo puhuttiin venäläisestä aluksesta, joten lieneekö samasta kyse.

"We have mountains of evidence that Russian naval vessels operated near the the Nord Stream explosion site in the days prior to the blasts.
The exercises, specific ships involved those exercises and the locations of those were noted in the research".

Laitan tänne OSINT-toimintaan erikoistuneen toimittaja Oliver Alexanderin twiittiketjun kokonaisuudessaan (https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1655685072886935554?ref_src=twsrc%5Etfw) - siinä on myös linkit itse tutkimukseen. Mutta Venäjän laivastoharjoitus suoraan räjähdyspaikan alueella, ja mukana pienoissukellusvene, jonka läsnäolon Venäjä kuvista huolimatta kiistää... Todella uskottavaa!

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 28, 2023, 17:02:01
Uutta tietoa julkaistu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009549485.htmlSelvitys: Kaasu­putkien räjähdys­paikalla oli ennen iskua ainakin neljä Venäjän meri­voimien alusta

Pienoissukellusvenettä kuljettanut erikoisalus oli osa Kaliningradin sotaharjoituksista länteen purjehtinutta ryhmää.
...
SS-750 on erikoistunut sukellusveneiden ja niiden miehistöjen pelastamiseen. Sen varustukseen kuuluu 13,5-metrinen piensukellusvene AS-26 Priz, joka pystyy työskentelemään kilometrin syvyydessä neljän hengen miehistöllä 120 tunnin ajan tai kauko-ohjattuna matalammalla syvyydellä lyhyemmän ajan.

Sukellusvene kykenee nostamaan meren pohjassa 50 kilon taakkoja ja kuljettamaan 20 hengen kuormaa muutaman tunnin.

Tanskan merivoimien mukaan sillä on hallussaan 26 valokuvaa SS-750-aluksesta putkien räjähdyspaikalla Bornholmin saaren koillispuolella.

Tuossa sukellusveneen suoritus kyvyissä toimia ja  tehdä asioita ei ole mitään logiikkaa -lukekaa itse mihin se tuon "uutisen mukaan kykenisi.

Pohjois navan seuduille venäläiset veivät lipun suomalaisella wärtsilän 1980 luvulla tehdyllä sukeltajalla.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/5eb9e248-49e2-45cc-a757-fa7e6dee4e84

Eli Ukrainalla ilmeisesti oli ainakin suunitelma kaasuputken 1 räjäyttämisestä.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 07, 2023, 08:11:36
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/5eb9e248-49e2-45cc-a757-fa7e6dee4e84

Eli Ukrainalla ilmeisesti oli ainakin suunitelma kaasuputken 1 räjäyttämisestä.

Oli tai ei ollut -nuo jutut ovat samaa systemaattista valheiden levittelyä, jolla on yritetty painaa piiloon alkuperäinen tietovuoto todellisten syyllisten jälkien peittelemiseksi. Meillä on ainakin kolme, neljä erilaista tarinaa, joiden olennainen ero on, että vain yksi niistä vuodettiin tiedustelun sitä haluamatta. Sen sijaan ne versiot, joita establisoitu media kierrättää, on tuotettu tiedusteluosastolla. Tietysti ne jotka haluavat uskoa, uskovat että tiedustelupalvelun tehtävä on tuottaa oikeaa tietoa suurelle yleisölle, mutta näin uskovat eivät ole saaneet muistiota tiedustelupalvelujen toimenkuvasta -tai koko CIA:n historiasta, sen puoleen.

Propaganda-kampanjan alku on jäljitettävissä päivämäärään, jolloin saksalainen Reuters ja amerikkalainen lehdistö saman päivän aikana 'sattumalta' julkaisivat vaihtoehtoiset tietonsa sabotaasista, yli kuukausi Hershin paljastusartikkelin jälkeen. Valitettavasti suuren median tarinat eivät olleet edes koherenssissa toistensa kanssa. Nämä ovat fuulaa, harhautusta. Niiden levittäjille ei ole kovin tärkeää, mihin sinä uskot, kunhan huomiosi siirtyy muualle alunperin julkisuuteen vuotaneesta tiedosta. Toisin sanoen versioita ja hypoteeseja saa olla vaikka kymmenen erilaista, kunhan ne peittävät hälyn alle alkuperäisen ja historiallisesti koherentin niistä. On vain hyödyllistä tiedustelun kannalta, jos versioita on mahdollisimman monta. Jopa ukrainalaisten syyttäminen näkyy käyvän hyvin Kiovan 'ystäville' (https://seymourhersh.substack.com/p/blinkens-battle-hymn), kunhan sormi ei vahingossakaan osoita Atlanttin toiselle puolen.

Ihmiset eivät vieläkään tajua -eivät kai ole riittävän kyynisiä hyväksyäkseen mielessään sitä- miten näitä operaatioita johdetaan: mediaan johtaa samoja kanavia, jotka työskentelevät aktiivisesti totuuden peittämiseksi asiassa. Kun Maaseudun Tulevaisuus tai jokin muu julkaisu sitten siteeraa ulkomaista mediaa, se tulee kopioineeksi samoja tiedustelun valmistelemia dokumentaatioita yleisön harhauttamiseksi, koska se kelpuuttaa spekulaationsa lähteeksi kanavan, joka disinformaatiota tarkoituksella levittää.

Meillä vain on unohdettu, ettei lehdistön tehtävänä pitänyt olla hallitustensa tukeminen, vaan kritiikin tarjoaminen kansalaisyhteiskunnalle. Tiedustelun ja median roolit ovat menneet iloisesti sekaisin, ja sehän käy nationalisteillemme.

Se mitä CIA julkisesti tiedottaa ei ole tarkoitettu julkiseksi tietopalveluksi, vaan sotilaallisten operaatioiden tueksi. CIA levittää oikeaa tietoa ainoastaan sen verran kuin se katsoo hyödylliseksi likaisten operaatioidensa rinnalla, ja lehdistön tehtävänä ei pitäisi olla ulkomaisen tiedustelun tarjoaman disinformaation kopiointi ja levittäminen, vaikkei sitä näemmä kukaan meillä enää muista.

Meillä päinvastoin esitetään jopa Ylellä mainosdokumentaareja Bellingcatin kaltaisista pr-osastoista, jotka toimivat ulkomaisen tiedustelun äänikanavina, ja esitetään ne riippumattomina tiedontuottajina!

^
Mä luulen, että tässä edetään samoin kuin Irakin ja Afganistanin sodan kanssa. Totuus paljastetaan ihan virallisiakin reittejä pitkin, mutta pikkuhiljaa pieninä palona ja sen verran jälkijunassa, että suuri yleisö ei jaksa enää kiinnittää paloihin huomiota puhumattakaan, että piirtäisivät ison kuvan kaikista noista paljastuneista paloista.

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 07, 2023, 16:28:55
^
Mä luulen, että tässä edetään samoin kuin Irakin ja Afganistanin sodan kanssa. Totuus paljastetaan ihan virallisiakin reittejä pitkin, mutta pikkuhiljaa pieninä palona ja sen verran jälkijunassa, että suuri yleisö ei jaksa enää kiinnittää paloihin huomiota puhumattakaan, että piirtäisivät ison kuvan kaikista noista paljastuneista paloista.

No, Irakin sota opetti, että rikollisilla ei ole poliittista vastuuta, kunhan media on mukana samassa rikoksessa. Elämme kuin dementikot -ei huolta eilisestä. Minä en muista mitään kunhan sinäkään et muista (https://www.wsws.org/en/articles/2023/06/07/fcgj-j07.html), eikö niin.

LainaaKrugman laments that some who oppose the war do so because to them "it's always 2003," and "they remember how America was taken to war [in Iraq] on false pretenses." He worries that those who remember the illegal invasion of Iraq "can't see that this situation is different." He wishes very much that the public would see the latest American crusade for "freedom" as distinct from all the other rampages that have come before, and to view this particular bogeyman, Putin, as far more wicked than Milosevic, Hussein, Gaddafi, Assad, and so on.
...
Krugman's woeful ignorance of history is not the exception but the rule. In the Times editorial boardroom, the past has purely propagandistic and utilitarian value. What actually happened is of no importance and indeed must be discarded if it conflicts with immediate political calculations.

Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 07, 2023, 16:07:42
Propaganda-kampanjan alku on jäljitettävissä päivämäärään, jolloin saksalainen Reuters ja amerikkalainen lehdistö saman päivän aikana 'sattumalta' julkaisivat vaihtoehtoiset tietonsa sabotaasista, yli kuukausi Hershin paljastusartikkelin jälkeen. Valitettavasti suuren median tarinat eivät olleet edes koherenssissa toistensa kanssa. Nämä ovat fuulaa, harhautusta. Niiden levittäjille ei ole kovin tärkeää, mihin sinä uskot, kunhan huomiosi siirtyy muualle alunperin julkisuuteen vuotaneesta tiedosta.

Kuten siitä että onko kukaan edes  ITSE nähnyt niitä putkia. Meillähän on vain progapandistististen medioiden väitteitä ja "kuvia" "kaasuputkista" jotka ovat "räjähtäneet".

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 07, 2023, 08:11:36

Lisään vielä tämän, kun se osui silmiini. Halunnet mieluiten arvioida sen arvon itse:

LainaaIf you're keeping track, this new Nord Stream piece is about the seventh or eighth theory that the Washington Post alone has posted since September, which puts the Kakhovka story in perspective.
...
Specialists in "anti-disinformation" insist a goal of foreign fake news artists is to assault the reasoning process itself, making populations distrust once-reliable sources, leaving them susceptible to conspiracy theories. If that's true, how is it not provably the case that domestic officials are playing the same game, moving goalposts on everything from the origin of the coronavirus to vaccine efficacy to Nord Stream?

The Nord Stream narrative has now gone from "No one thinks anyone but Russia did it" to "It's a mystery!" to "There's no evidence Russia did it" to "pro-Ukraine saboteurs may have done it" to "The U.S. and its allies have known for nearly a year Kyiv did it, but said otherwise the whole time."

What are we supposed to think next time officials make statements after a disaster? Are we supposed to forget all this background?

https://www.zerohedge.com/geopolitical/taibbi-does-anyone-believe-american-propaganda-anymore

Amerikkalaisten pitäisi yksinkertaisesti sanottuna nostaa propagandansa laatua. Narut näkyvät tarkkaavaiselle katsojalle.

Taibbi on muuten toimittaja, jonka älylliseen ja moraaliseen integriteettiin minä luottaisin. Hän julkaisee substackin kautta nykyään (https://www.racket.news/). Mainitsen sen tässä silläkin uhalla, että sotamyönteisen puolueen kannattajille se lienee tuomion peruste Taibbille sinänsä.

Omalta osaltani pidän tapausta aivan tarpeeksi selvänä tähän päivämäärään tultaessa ilman enempiä lisätodisteita: jos haluaa katsoa kokonaisuutta, on palattava alkuun ja tarkasteltava mitä, kuka ja milloin julkaisi tai sanoi -tai jätti sanomatta. Myös kronologia on siksi tärkeä, niin kuin Ukrainan konfliktin ymmärtämisessä laajemminkin.

Loppu on päättelyä.

Suunnitelmia aina voi olla, siinä ei ole mitään ihmeellistä. Mutta foorumilla ollaan jälleen kesän lapsia mikäli luulette, että Ukraina valtiollisena toimijana olisi räjäyttänyt Nordstreamin ilman, että sille ei sitten samalla olisi jonkin suurvallan (Tässä tapauksessa Yhdysvaltain) siunaus. Tällaisiin kansainvälisiin tekoihin ei ikinä ryhdytä ilman, että sille on vihreä valo isoilta pojilta. Jonnet ei muista ja veetit ei edes tiedä, mitä aikoinaan tapahtui Suezin kanavalla, noin niinku esimerkkinä.

Kyseessä olisi nimittäin ollut käytännössä samalla Ukrainan sodanjulistus Saksaa vastaan.

Älkää foorumin pikku amerikkavasurit (Heh!) unta nähkö, että Ukrainalla olisi ollut mitään todellista intressiä riskeerata paitsi edellä mainittu, niin samalla olisi saanut unohtaa niin EU-, kuin Naton jäsenyydenkin. Samalla olisi tyssännyt myös kaikki EU-maiden muutenkin kitsaasti suoma sotilaallinen ja taloudellinen apu Ukrainaan. Ukrainan päälle olisi kustu sen sijaan, että sitä autetaan.

Loppu tosiaan on päättelyä, kunhan vain aivot ovat kunnossa. Euroopan keskeiset päättäjät ovat itse osasyyllisiä siihen, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Paavo Lipposenkin aivojumppa meni näin: kun putket rakennetaan, niin samalla sidotaan Venäjää yhä tiiviimmin länsimaihin.

Höpöhöpö - kysyä sopii, kummalla on enemmän menetettävää, ja mikä taho onkaan riippuvaisempi: se jolla on runsaasti resurssia X (Tässä tapauksessa öljyä ja maakaasua) vai se, joka on sitä resurssia vailla. Energia on merkinnyt Venäjälle aina geostrategista asetta, ja enemmän Nordstreamilläkin sidottiin muita Euroopan maita riippuvuussuhteessa Venäjään, kuin toisin päin.

Mikä olikaan Venäjän reaktio, kun putket sanoivat poks? Ilkkuivat siellä, että nyt Keski-Eurooppa hyytyy tulevan talven ikeessä, ja syyttivät sitten tapauksesta ensin Englantia, sitten Yhdysvaltoja.

Ja kyllä, nauran Laikan lähteille! :)

Voisi oikeastaan laatia ennakoivan luettelon niistä amerikkalaisista vasemmistotoimittajista, joita Laika lähteinään käyttää. Laikan tyylissäkin käy toteen hänen henkilökohtainen riippuvuussuhteensa Yhdysvalloista: samalla kun Laika pontevasti Yhdysvaltoja vihaa, hän on tullutkin itse sen kuluttamaksi. Viittaan kuluttamisella nimenomaan sanan kaupalliseen merkitykseen - consume. Laika väittää halveksuvansa Yhdysvaltoja, mutta todellisuudesahan hän piehtaroi siinä, ja sen kulttuurissa. Mistään suomalaisesta vasemmistolaisuudesta ei Laikalla ole tietoakaan, vaan hän on etäopiskeleva kalifornikoitunut salonkisosialisti. Amerikka on syönyt hänet, kuin McDonaldsin juustohampparin. Laika suoltaa foorumilla amerikkalaista vasemmistolaisuutta, tuottaen vain samalla lisää amerikkalaista kulttuuria! :)

Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 08, 2023, 23:42:46
Voisi oikeastaan laatia ennakoivan luettelon niistä amerikkalaisista vasemmistotoimittajista, joita Laika lähteinään käyttää. Laikan tyylissäkin käy toteen hänen henkilökohtainen riippuvuussuhteensa Yhdysvalloista: samalla kun Laika pontevasti Yhdysvaltoja vihaa, hän on tullutkin itse sen kuluttamaksi. Viittaan kuluttamisella nimenomaan sanan kaupalliseen merkitykseen - consume. Laika väittää halveksuvansa Yhdysvaltoja, mutta todellisuudesahan hän piehtaroi siinä, ja sen kulttuurissa. Mistään suomalaisesta vasemmistolaisuudesta ei Laikalla ole tietoakaan, vaan hän on etäopiskeleva kalifornikoitunut salonkisosialisti. Amerikka on syönyt hänet, kuin McDonaldsin juustohampparin. Laika suoltaa foorumilla amerikkalaista vasemmistolaisuutta, tuottaen vain samalla lisää amerikkalaista kulttuuria! :)

Hyvä analyysi. Laikan vaihtoehtovasemmistolaiset lähteet ovat samaa kaupallista amerikkalaisuutta, mitä kaikki muukin. Se on vain pakattu hieman eri tavalla, jolloin se vaikuttaa vastavirran toiminnalta. Vastavirtakin on kaupallista.

Jos CIA vaikuttaa kaikkeen, miksi se ei vaikuttaisi myös Laikan tarjoamiin lähteisiin niiden kanavilla. Kun esitetään tarpeeksi paljon tarpeeksi erilaisia näkemyksiä, yleisö menee sekaisin, eikä usko enää mihinkään. Tätä tekniikkaa venäläisetkin käyttävät.

Mistä tiedämme, vaikka itse Seymour Hersh olisi CIA:n kätyri. Ehkä hän on kaksoisagentti, joka tekee hommia myös FSB:lle ja Mossadille ja tarvittaessa muillekin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Seymour_Hersh

Uusia juttuja keksitään, tai havaitaan entisten myötä. Liekö noissa mitään perää..

>>>

SAKSALAISET viranomaiset tutkivat, käytettiinkö Puolan aluetta Nord Stream -kaasuputkien räjäyttämiseen johtaneessa operaatiossa. Asiasta kertoo The Wall Street Journal -lehti.

Viranomaiset tutkivat muun muassa, miksi operaatiossa kenties mukana ollut Andromeda-alus matkasi Puolan aluevesille. Tutkinnassa on rakennettu aluksen liikkeitä kartoittava malli, joka perustuu muun muassa aluksen radio- ja navigointitietoihin sekä epäiltyjen puhelintietoihin. Lisäksi viranomaiset ovat löytäneet aluksesta dna-näytteitä.

Tutkinnassa on lisäksi löytynyt viitteitä, että Puolan alueita käytettiin logistiikka- ja rahoituskeskuksena. Viranomaiset epäilevät, että operaatioon liitoksissa olevassa autossa, jota on käytetty epäiltyjen ihmisten huoltamiseen oli Puolan rekisterikilpi.

Viranomaiset pyrkivät myös selvittämään, miksi alus vuokrattiin varsovalaisen matkatoimiston kautta, jonka epäillään olevan osa Ukrainan tiedusteluviranomaisten pöytälaatikkoyhtiöjärjestelyjä.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009647279.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

Joko kananmuistinne ehti pyyhkiä mielestä tämän ketjun?

Tarina valui komiikan puolelle, kun Valkoinen talo päätti etsiä syntipukin omille rikoksilleen 'ystävistään':

https://www.politico.eu/article/zelenskyy-denies-ukraine-involvement-in-nord-stream-pipeline-blasts/

Amerikkalaiset päättivät, että Zaluznyi voidaan heittää bussin alle -ehkäpä asevoimien ykkösmies ei ole suoriutunut työssään sponsoreidensa toivomalla tavalla viime kuukausina.

Tosiaan! Vian täytyy löytyä logiikasta, sillä Valkoisen talon rehellisyyttähän me emme epäile. Menneisyyden tosiasiat vaihtelevat viikonpäivästä ja varsinkin julkisuuden huomiosta riippuen. Jos huomioarvo nousee, menneisyyden tosiasiatkin vaihtuvat. Lähdemateriaali vähintään on kunnossa, tuleehan varma tieto suoraan taas CIA:n tiedotuskanavalta.

Taibbi on oikeassa. Yhdysvaltain tiedustelu pitää ihmisiä pilkkanaan. Meitä tosiaan pidetään typerinä. Käsi ylös, kuka teistä haluaa esittää taas vajaaälyistä aiheen ymmärtämisessä? Brutto ja Rooster varmaan ainakin?

Syyllisen etsinnässä elvytetään vanhaa juttua taas uudelleen.

Kun jotain toistetaan usein ja kerrotaan "totuutena" voi se jäädä ihmisten mieleen ja oletetaan sen olevan kuten on kerrottu.

Valheen paras teoria on jatkuva toistaminen, kuten uskonnoissa ja muissa sen kaltaisissa asioissa.

(Jos päättäjiltä pimitetään asioita, niin silloin voi toki miettiä- ketkä oikeasti päättävät--)

>>

Putken kuva-  https://is.mediadelivery.fi/img/658/08e2e55c7c174fd42c0209b754d92905.jpg.webp



On tietysti ongelma Ukrainalle, jos todisteita heidän syyllisyydestään ilmenee. Yksityiset toimijat vaatisivat rahaa aiheutuneista vahingoista, ja seuraukset voivat olla poliittisia Ukrainaa nyt tukevissa maissa. Sillä voi olla Venäjää hyödyttäviä vaikutuksia.

Käihkö lisää, että puolustusvoimien tai tiedustelupalveluiden omatoimiset operaatiot saatetaan pimittää päättäjiltä myös siksi, että heitä voidaan suojella seurauksilta.

– Silloin he voivat vedota tietämättömyyteensä ja poliittinen hinta on pienempi.

– Ukrainassa on viime aikoina näkynyt myös merkkejä asevoimien ja poliittisen johdon välisestä konfliktista, mikä on sodan aikana melkein väistämätöntä. Olemme nähneet sitä Venäjälläkin.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009986143.html

Nyt kun Lauri sekä Laika yhteistuumin selvittivät asian niin että jopa me tyhmimmät sen OIKEIN ymmärrämme, lienee syytä siirtyä muihin selvitystä tarvitseviin asioihin.