kantapaikka.net

Ylläpito => Ylläpito tiedottaa ja vastaa => Aiheen aloitti: Sepe - tammikuu 06, 2019, 09:24:45

Otsikko: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 06, 2019, 09:24:45
Edwardin profiili kertoo että Eetulla on viestejä 5, mutta kirjoituksia löytyy vain 3. Ne kaksi eivät kai koske jäseniä?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 06, 2019, 16:17:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 06, 2019, 09:24:45
Edwardin profiili kertoo että Eetulla on viestejä 5, mutta kirjoituksia löytyy vain 3. Ne kaksi eivät kai koske jäseniä?

Moderaattoreilla on oma alueensa jossa voidaan viestiä keskenään, harjoitella jne. Siellä on pari testiviestiä, siitä johtuu tuo epäsuhta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscus - tammikuu 06, 2019, 16:57:47
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 06, 2019, 16:17:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 06, 2019, 09:24:45
Edwardin profiili kertoo että Eetulla on viestejä 5, mutta kirjoituksia löytyy vain 3. Ne kaksi eivät kai koske jäseniä?

Moderaattoreilla on oma alueensa jossa voidaan viestiä keskenään, harjoitella jne. Siellä on pari testiviestiä, siitä johtuu tuo epäsuhta.

Tuohan vaikuttaa siltä, että Lenny on saanut apulaisekseen ainakin yhden moderaattorin, Edwardin. Tuskin Lenny viitsii suljetulla osastolla viestiä itsensä kanssa. Jos Edward kirjoittelee enemmän tuolla nimimerkillä ja on kantapaikan jäsen, niin eiköhän hänen pseudonikkinsäkin käy ilmeiseksi.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 06, 2019, 17:29:23
Lainaus käyttäjältä: hibiscus - tammikuu 06, 2019, 16:57:47
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 06, 2019, 16:17:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 06, 2019, 09:24:45
Edwardin profiili kertoo että Eetulla on viestejä 5, mutta kirjoituksia löytyy vain 3. Ne kaksi eivät kai koske jäseniä?

Moderaattoreilla on oma alueensa jossa voidaan viestiä keskenään, harjoitella jne. Siellä on pari testiviestiä, siitä johtuu tuo epäsuhta.

Tuohan vaikuttaa siltä, että Lenny on saanut apulaisekseen ainakin yhden moderaattorin, Edwardin. Tuskin Lenny viitsii suljetulla osastolla viestiä itsensä kanssa. Jos Edward kirjoittelee enemmän tuolla nimimerkillä ja on kantapaikan jäsen, niin eiköhän hänen pseudonikkinsäkin käy ilmeiseksi.

Kyllä vain näin on, että kirjauduin itse sisään Eetuna ja kokeilin paria juttua, eli "keskustelin itseni kanssa".

Selvennetään vielä sen verran, että foorumin kaikki moderointi on läpinäkyvää, eli siitä ilmoitetaan joko tässä ketjussa tai sitten jos se paremmin sopii, upotettuna itse viestiin/ketjuun.

Edward on siis tunnus, jolla ei ole tarkoitus tehdä mitään muuta kuin moderoida. Tunnuksella ei siis kirjoitella niitä näitä foorumille. Tämä on täysin perusteltua, koska en minä halua, että tällä tavistunnuksellani on mitään ylimääräisiä oikeuksia, jo ihan turvallisuusmielessä.

Toistaiseksi voitte kuitenkin siis olla varmoja, että jos saksikäsi viuhuu, sen takana olen minä itse. Ehkä tulevaisuudessa joku toinenkin voi sitä käyttää.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscus - tammikuu 09, 2019, 11:37:49
Lainaus käyttäjältä: Edward - tammikuu 09, 2019, 03:00:50
Saksittu "Pääkaupunki muutoksessa"-ketjun lopusta muutama asiaan kuulumaton henkilökohtaisuus.

Eikö kirjoittaja vastaa itse kirjoituksistaan, vaikka puhuisikin paskaa, eikä noita paskanpuhumisia saisi arvostella ja perustella vaikka henkilökohtaisuuksiin kuten poliittisiin mielipiteisiin menemällä? Nyt vaikuttaa siltä, että Lennyltä on lähtenyt mopo käsistä ja hän nauttii uudesta itse itselleen hankkimastaan vallasta.

Saksimis- ja moderointipäätökset perustuvat moderaattorin mielivaltaan ja omiin arvioihin. Liika moderointi ja uhkailu sekä moderaattorin käsitys viestien asiallisuudesta on näköjään saanut aika monet varpailleen, eivätkä he uskalla kirjoittaa kaikkea sitä, mitä haluaisivat. Tämä foorumi alkaa muistuttaa yhtä herkkähipiäistä sensurointia, mitä Kapealla näkökulmalla harjoitetaan. En uskalla ennustaa kovinkaan pitkää ikää tällaiselle toiminnalle. Erimielisyys kirvoittaa keskustelua ja pitää foorumin virkeänä. Minulle on täysin samantekevää, vaikka Lenny pyyhkisi ahterinsa nimimerkilläni ja tekisi minusta varoittavan esimerkin. En aio alistua yhden ihmisen mielestäni typerään mielivaltaan.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 09, 2019, 11:43:39
Noh, kirjautumalla foorumille olemme asettaneet itsemme ainakin yhden, jossain kohtaa varmaan useamman, mielivallan alle. Aivan riippumatta siitä, kuinka typeränä sitä pidämme. Mutta pakkohan siinä pakkovallan alla tosiaan ei ole olla, juu.

Ränksyttäminen tehdyistä modetoimista on mielestäni etenkin tässä vaiheessa aiheetonta ja hyödyntöntä, siis nimenomaisesti yhteisöä ajatellen. Voi hakea itse modeksi, jos tuntuu siltä, että toimissa olisi parantamisen varaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 09, 2019, 11:48:20
Mode saisi ottaa löysemmin. Xantippakin on pitkiä aikoja hiljaa tai kirjoittaa tylsästi, kun ei uskalla enää ärhennellä ja ilkeillä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscus - tammikuu 09, 2019, 11:48:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 09, 2019, 11:43:39
Noh, kirjautumalla foorumille olemme asettaneet itsemme ainakin yhden, jossain kohtaa varmaan useamman, mielivallan alle. Aivan riippumatta siitä, kuinka typeränä sitä pidämme. Mutta pakkohan siinä pakkovallan alla tosiaan ei ole olla, juu.

Ränksyttäminen tehdyistä modetoimista on mielestäni etenkin tässä vaiheessa aiheetonta ja hyödyntöntä, siis nimenomaisesti yhteisöä ajatellen. Voi hakea itse modeksi, jos tuntuu siltä, että toimissa olisi parantamisen varaa.

T: Xante

Tarkoitat varmaankin, että moderaattorit ovat kaiken arvostelun yläpuolella.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 09, 2019, 11:51:15
Lainaus käyttäjältä: hibiscus - tammikuu 09, 2019, 11:37:49
Lainaus käyttäjältä: Edward - tammikuu 09, 2019, 03:00:50
Saksittu "Pääkaupunki muutoksessa"-ketjun lopusta muutama asiaan kuulumaton henkilökohtaisuus.

Eikö kirjoittaja vastaa itse kirjoituksistaan, vaikka puhuisikin paskaa, eikä noita paskanpuhumisia saisi arvostella ja perustella vaikka henkilökohtaisuuksiin kuten poliittisiin mielipiteisiin menemällä? Nyt vaikuttaa siltä, että Lennyltä on lähtenyt mopo käsistä ja hän nauttii uudesta itse itselleen hankkimastaan vallasta.

Saksimis- ja moderointipäätökset perustuvat moderaattorin mielivaltaan ja omiin arvioihin. Liika moderointi ja uhkailu sekä moderaattorin käsitys viestien asiallisuudesta on näköjään saanut aika monet varpailleen, eivätkä he uskalla kirjoittaa kaikkea sitä, mitä haluaisivat. Tämä foorumi alkaa muistuttaa yhtä herkkähipiäistä sensurointia, mitä Kapealla näkökulmalla harjoitetaan. En uskalla ennustaa kovinkaan pitkää ikää tällaiselle toiminnalle. Erimielisyys kirvoittaa keskustelua ja pitää foorumin virkeänä. Minulle on täysin samantekevää, vaikka Lenny pyyhkisi ahterinsa nimimerkilläni ja tekisi minusta varoittavan esimerkin. En aio alistua yhden ihmisen mielestäni typerään mielivaltaan.

On myös enemmän objektivisia moderointipäätöksiä, esimerkiksi liittyen luettavuuteen ja aiheessa pysymiseen.

Kärsivällisyyttä vaaditaan puolin ja toisin kunnes opitaan uudet tavat.

Sen voin sanoa, että en nauti moderoinnista.

Mitä tulee tuohon leikattuun aiheeseen, siinä ei todellakaan ollut kysymys pelkästään raikkaasta erimielisyydestä, vaan siitä, että sinä kuljet täällä nyt tökkimässä ja hakemassa rajaa provoilulle. Jos mitään rajaa ei laitettaisi, ei menisi montaakaa päivää niin tämä foorumi olisi tunkio.

Voin olla väärässä, mutta monet täällä saattavat kokea asian täysin päin vastoin. Saattavat jopa uskaltaa kirjoittaa vapaammin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 09, 2019, 11:55:42
En tiedä, onko ilmoitustaulu nyt oikea paikka käydä tätä keskustelua:-) ei varmaan.

Mutta ei, en katso, että ylläpito on KAIKEN yläpuolella. Minun yläpuolellani päätöksenteossa kumminkin täällä.

Ja Socrateelle tiedoksi: mieluummin tylsä ja hiljaa nauttien siitä, mitä kirjoittelee kuin ärtynyt ja "hauska" vastailemassa ilkeyksiin.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 09, 2019, 11:58:55
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 09, 2019, 11:55:42
En tiedä, onko ilmoitustaulu nyt oikea paikka käydä tätä keskustelua:-) ei varmaan.

No tämä nyt on pääsääntöisesti ihan hyvä paikka jos haluaa keskustella jostakin tietystä moderoinnista, varsinkin jos se on täällä ilmoitettu.

Eli siis vaikka tuosta hibiscuksen jutusta yllä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 09, 2019, 12:04:27
Lainaus käyttäjältä: hibiscus - tammikuu 09, 2019, 11:37:49
Lainaus käyttäjältä: Edward - tammikuu 09, 2019, 03:00:50
Saksittu "Pääkaupunki muutoksessa"-ketjun lopusta muutama asiaan kuulumaton henkilökohtaisuus.

Eikö kirjoittaja vastaa itse kirjoituksistaan, vaikka puhuisikin paskaa, eikä noita paskanpuhumisia saisi arvostella ja perustella vaikka henkilökohtaisuuksiin kuten poliittisiin mielipiteisiin menemällä? Nyt vaikuttaa siltä, että Lennyltä on lähtenyt mopo käsistä ja hän nauttii uudesta itse itselleen hankkimastaan vallasta.

Saksimis- ja moderointipäätökset perustuvat moderaattorin mielivaltaan ja omiin arvioihin. Liika moderointi ja uhkailu sekä moderaattorin käsitys viestien asiallisuudesta on näköjään saanut aika monet varpailleen, eivätkä he uskalla kirjoittaa kaikkea sitä, mitä haluaisivat. Tämä foorumi alkaa muistuttaa yhtä herkkähipiäistä sensurointia, mitä Kapealla näkökulmalla harjoitetaan. En uskalla ennustaa kovinkaan pitkää ikää tällaiselle toiminnalle. Erimielisyys kirvoittaa keskustelua ja pitää foorumin virkeänä. Minulle on täysin samantekevää, vaikka Lenny pyyhkisi ahterinsa nimimerkilläni ja tekisi minusta varoittavan esimerkin.
.....

Kannatan ehdotusta!

AV.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscus - tammikuu 09, 2019, 12:05:15
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 09, 2019, 11:51:15
Lainaus käyttäjältä: hibiscus - tammikuu 09, 2019, 11:37:49
Lainaus käyttäjältä: Edward - tammikuu 09, 2019, 03:00:50
Saksittu "Pääkaupunki muutoksessa"-ketjun lopusta muutama asiaan kuulumaton henkilökohtaisuus.

Eikö kirjoittaja vastaa itse kirjoituksistaan, vaikka puhuisikin paskaa, eikä noita paskanpuhumisia saisi arvostella ja perustella vaikka henkilökohtaisuuksiin kuten poliittisiin mielipiteisiin menemällä? Nyt vaikuttaa siltä, että Lennyltä on lähtenyt mopo käsistä ja hän nauttii uudesta itse itselleen hankkimastaan vallasta.

Saksimis- ja moderointipäätökset perustuvat moderaattorin mielivaltaan ja omiin arvioihin. Liika moderointi ja uhkailu sekä moderaattorin käsitys viestien asiallisuudesta on näköjään saanut aika monet varpailleen, eivätkä he uskalla kirjoittaa kaikkea sitä, mitä haluaisivat. Tämä foorumi alkaa muistuttaa yhtä herkkähipiäistä sensurointia, mitä Kapealla näkökulmalla harjoitetaan. En uskalla ennustaa kovinkaan pitkää ikää tällaiselle toiminnalle. Erimielisyys kirvoittaa keskustelua ja pitää foorumin virkeänä. Minulle on täysin samantekevää, vaikka Lenny pyyhkisi ahterinsa nimimerkilläni ja tekisi minusta varoittavan esimerkin. En aio alistua yhden ihmisen mielestäni typerään mielivaltaan.

On myös enemmän objektivisia moderointipäätöksiä, esimerkiksi liittyen luettavuuteen ja aiheessa pysymiseen.

Kärsivällisyyttä vaaditaan puolin ja toisin kunnes opitaan uudet tavat.

Sen voin sanoa, että en nauti moderoinnista.

Mitä tulee tuohon leikattuun aiheeseen, siinä ei todellakaan ollut kysymys pelkästään raikkaasta erimielisyydestä, vaan siitä, että sinä kuljet täällä nyt tökkimässä ja hakemassa rajaa provoilulle. Jos mitään rajaa ei laitettaisi, ei menisi montaakaa päivää niin tämä foorumi olisi tunkio.

Voin olla väärässä, mutta monet täällä saattavat kokea asian täysin päin vastoin. Saattavat jopa uskaltaa kirjoittaa vapaammin.

Moderaattorilla näkyy olevan etuoikeus mennä henkilökohtaisuuksiin, kun hän väittää, että kuljen täällä hakemassa rajaa provoilulle ja käyn täällä tökkimässä. Asia on mielestäni kuitenkin toisin. Kirjoitan mitä ajattelen ja paljon muutakin kuin tökkimistä ja provoilua. Minä inhoan rasismia, piilorasismia, maahanmuuttovastaisuutta, uusnatsismia, raiskauksia ja sosiaalipornoa. Näistä aiheista ei uskalleta kirjoittaa, vaikka ne olivat suosituimpimpien aiheiden joukossa Kantapaikan edeltäjällä.

Miksi tämä on muuten moderoinnin ilmoitustaulu, kun kuka tahansa saa kirjoittaa tänne omia mielipiteitään?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 09, 2019, 12:09:46
^ Sama hienovarainen tökkiminen koskee myös VA:ta, kuten näkyy. Jos teillä on vilpittömästi halu kirjoitella tänne eikä vain riidellä keskenänne, suosittelen pistämään toisenne ignoreen jos ette toisianne siedä. Tämä ei ole se paikka jonne voitte tulla tökkimään.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscus - tammikuu 09, 2019, 12:10:12
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 09, 2019, 12:04:27
Lainaus käyttäjältä: hibiscus - tammikuu 09, 2019, 11:37:49
Lainaus käyttäjältä: Edward - tammikuu 09, 2019, 03:00:50
Saksittu "Pääkaupunki muutoksessa"-ketjun lopusta muutama asiaan kuulumaton henkilökohtaisuus.

Eikö kirjoittaja vastaa itse kirjoituksistaan, vaikka puhuisikin paskaa, eikä noita paskanpuhumisia saisi arvostella ja perustella vaikka henkilökohtaisuuksiin kuten poliittisiin mielipiteisiin menemällä? Nyt vaikuttaa siltä, että Lennyltä on lähtenyt mopo käsistä ja hän nauttii uudesta itse itselleen hankkimastaan vallasta.

Saksimis- ja moderointipäätökset perustuvat moderaattorin mielivaltaan ja omiin arvioihin. Liika moderointi ja uhkailu sekä moderaattorin käsitys viestien asiallisuudesta on näköjään saanut aika monet varpailleen, eivätkä he uskalla kirjoittaa kaikkea sitä, mitä haluaisivat. Tämä foorumi alkaa muistuttaa yhtä herkkähipiäistä sensurointia, mitä Kapealla näkökulmalla harjoitetaan. En uskalla ennustaa kovinkaan pitkää ikää tällaiselle toiminnalle. Erimielisyys kirvoittaa keskustelua ja pitää foorumin virkeänä. Minulle on täysin samantekevää, vaikka Lenny pyyhkisi ahterinsa nimimerkilläni ja tekisi minusta varoittavan esimerkin.
.....

Kannatan ehdotusta!

AV.

Mitä ehdotusta? En huomannut ehdottaneeni mitään.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 09, 2019, 12:14:24
Lainaus käyttäjältä: hibiscus - tammikuu 09, 2019, 12:10:12
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 09, 2019, 12:04:27
Lainaus käyttäjältä: hibiscus - tammikuu 09, 2019, 11:37:49
Lainaus käyttäjältä: Edward - tammikuu 09, 2019, 03:00:50
Saksittu "Pääkaupunki muutoksessa"-ketjun lopusta muutama asiaan kuulumaton henkilökohtaisuus.

Eikö kirjoittaja vastaa itse kirjoituksistaan, vaikka puhuisikin paskaa, eikä noita paskanpuhumisia saisi arvostella ja perustella vaikka henkilökohtaisuuksiin kuten poliittisiin mielipiteisiin menemällä? Nyt vaikuttaa siltä, että Lennyltä on lähtenyt mopo käsistä ja hän nauttii uudesta itse itselleen hankkimastaan vallasta.

Saksimis- ja moderointipäätökset perustuvat moderaattorin mielivaltaan ja omiin arvioihin. Liika moderointi ja uhkailu sekä moderaattorin käsitys viestien asiallisuudesta on näköjään saanut aika monet varpailleen, eivätkä he uskalla kirjoittaa kaikkea sitä, mitä haluaisivat. Tämä foorumi alkaa muistuttaa yhtä herkkähipiäistä sensurointia, mitä Kapealla näkökulmalla harjoitetaan. En uskalla ennustaa kovinkaan pitkää ikää tällaiselle toiminnalle. Erimielisyys kirvoittaa keskustelua ja pitää foorumin virkeänä. Minulle on täysin samantekevää, vaikka Lenny pyyhkisi ahterinsa nimimerkilläni ja tekisi minusta varoittavan esimerkin.
.....

Kannatan ehdotusta!


Mitä ehdotusta? En huomannut ehdottaneeni mitään.

Että sinusta tehtäisiin ikiajoiksi bannattu hyvä varoittava esimerkki. Jota vastaan sinullakaan ei ole mitään, jos tällä kertaa sattumalta sattuisit puhumaan totta.....  Ja miksi emme uskoisi?

AV.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 09, 2019, 12:28:05
Periaatteessa on ihan hyvä vaihteeksi tämmöinenkin että saksitaan aiheita omisiksi uusiksi keskusteluketjuiksi, koska alkoihan se vähän ihmetyttää vuosien varrella että jos meni johonkin ketjuun, niin siellä keskusteltiin kaikesta muusta paitsi aiheesta. Eräänkin kerran itse olin tavallaan pakotettu laittamaan ketjulle aivan uuden otsakkeen ja aiheen, kun ei alkuperäinen idea oli unohdettu täysin ja jääty jumittamaan jossain ihan muussa.

Mutta käytännössä jos saksimisia tapahtuu, siinä voi olla pientä problematiikkaa että joku ei ehkä ymmärrä millä ajatuksella tai asenteella toinen on asialla alunperin ollut  kun yhtäkkiä ollaankin ihan uudessa ketjussa. Silloin tietysti pitänee selvittää mistä alunperin oli kyse.

Noin muuten tunneasiat taitavat olla ihmisille todella vaikea juttu. Yleensä se menee sitten sillä tavalla että itselle kyllä hyväksytään kaikenlaisia tunteita ja omitaan oikeutus alkaa oman tunteen vimmassa kurmuuttamaan toista. Mutta jos toisella ihmisellä on tunteita, niin niiden ylitse voi surutta vetäistä vaikka raksin, olla hyväksymättä hänen näkemyksiään ja ajatuksiaan. Ihan kuin jokaisen pitäisi kyetä tuosta noin vain vääntelemään uusiksi omat tunteensa. Eihän sellaiseen kukaan kykene.

Näin ollen katson että "tunteellisesti" saa reagoida, mutta ei kollegaa eli toista kirjoittajaa nälvien. Siinä kohtaa sen tunteen pitäisi loppua, ja jos ei ole loppuakseen, niin sitten moderointia.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 09, 2019, 12:37:06
hibiscus on ihan oikeassa siinä, että tämä kannattaa selvästi pitää ilmoitustauluna ja pitää vapaamuotoisempi keskustelu aiheesta jossakin muualla. Tämä on ihan käytännön juttu. Jos joku haluaa löytää tietoa moderointitapahtumasta, sitä voi olla vähän hankala löytää jo nyt. Mietin näiden rakennetta vähän paremmalla ajalla.

Eikä tästä nyt kannata tehdä kovin isoa ongelmaa.

Foorumin rakenne on aika simppeli. Julkisella puolella on osiot jotka haluan pitää mahdollisimman selkeinä ja luettavina (poislukien Vapaa Sana). Voi olla hankala tottua siihen edellisen foorumin jälkeen, mutta uskon kyllä että tässä päästään vielä yli. Kaikenlainen nälviminen pois sieltä. Tuntuu jotenkin epätodelliselta, että tätä pitää toistella.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 09, 2019, 12:47:31
Tänne kaikenlainen kritiikki foorumin ylläpidon toiminnasta, foorumin linjasta jne. Selvästi on tarvetta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 09, 2019, 12:57:14
Ylläpito on hieman liian mielikuvitukseton ja kliseinen nimeämispolitiikassaan. Jos ylläpidon pitäisi nimetä lapsi, sen nimeksi tulisi Sofia Ella Leo Elias.

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 09, 2019, 13:06:05
Foorumin ylläpitäjä saa kunnian olla joka ikinen päivä foorumipäivän mäntti.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 09, 2019, 13:12:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2019, 12:57:14
Ylläpito on hieman liian mielikuvitukseton ja kliseinen nimeämispolitiikassaan. Jos ylläpidon pitäisi nimetä lapsi, sen nimeksi tulisi Sofia Ella Leo Elias.

Foorumin virallinen linja lasten nimeämisestä on Timo tai Leena Virtanen.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 09, 2019, 19:55:10
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 09, 2019, 13:12:32
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2019, 12:57:14
Ylläpito on hieman liian mielikuvitukseton ja kliseinen nimeämispolitiikassaan. Jos ylläpidon pitäisi nimetä lapsi, sen nimeksi tulisi Sofia Ella Leo Elias.

Foorumin virallinen linja lasten nimeämisestä on Timo tai Leena Virtanen.

Eikös sen nykyään pitäisi olla Korhonen?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 10, 2019, 20:31:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 09, 2019, 12:57:14
Ylläpito on hieman liian mielikuvitukseton ja kliseinen nimeämispolitiikassaan. Jos ylläpidon pitäisi nimetä lapsi, sen nimeksi tulisi Sofia Ella Leo Elias.

Yhden kerran jaksaa huvittua "hassunhauskoista" palstanimistä, mutta ei toiste. Ja jotain ihme horinaa tai varsinkaan kielioppivirheitä palstojen kuvauksissa ei kyllä varsinkaan jaksa.

Kirjoittajahan voi aloitusta laatiessaan käyttää mielikuvitusta otsikoinnissa. Tosin sekin joskus mietityttänyt sikäli että jos matskua alkaa tosissaan kertymään ja haluaa tietää onko jostain aiheesta jo ketju, eikä tajua että on, koska liian vinkeä otsikko ei avaudu...
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 11, 2019, 01:07:58
Tietysti nimeämispolitiikasta voidaan keskustella, mutta kannattaa ajatella sitä ulkopuolisen tai uuden lukijan näkökulmasta. Mahdollisimman kuvaava, kliseinen ja tylsä saattaa olla parempi kuin persoonallinen ja hauska.

Eikä tämä tarkoita sitä, että kirjoittajien pitäisi nyt olla varpaillaan miettiessään nimiä, vaan lähinnä sitä, että jos mode lohkaisee rönsyilevän ketjun, uusi nimi on melko todennäköisesti mahdollisimman kuvaava.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 11, 2019, 09:44:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 09, 2019, 12:28:05
Periaatteessa on ihan hyvä vaihteeksi tämmöinenkin että saksitaan aiheita omisiksi uusiksi keskusteluketjuiksi, koska alkoihan se vähän ihmetyttää vuosien varrella että jos meni johonkin ketjuun, niin siellä keskusteltiin kaikesta muusta paitsi aiheesta. Eräänkin kerran itse olin tavallaan pakotettu laittamaan ketjulle aivan uuden otsakkeen ja aiheen, kun ei alkuperäinen idea oli unohdettu täysin ja jääty jumittamaan jossain ihan muussa.

Mutta käytännössä jos saksimisia tapahtuu, siinä voi olla pientä problematiikkaa että joku ei ehkä ymmärrä millä ajatuksella tai asenteella toinen on asialla alunperin ollut  kun yhtäkkiä ollaankin ihan uudessa ketjussa. Silloin tietysti pitänee selvittää mistä alunperin oli kyse.


Eihän se helppoa ole.

Mutta on tässä nyt viimeisen vuorokauden aikana pari aika hyvää esimerkkiä milloin se toimii. Jos ketjussa aivan yllättäen syntyykin toinen aihe, joka olisi hyvä olla omanaan, yritän ajatella sitä jonkinlaisen "toimittajan ominaisuudessa". Esimerkkinä nyt se Keijon avaama ketju, josta on poikinut kaksi hyvää, selvästi erillistä aihetta. Vierailijan tai satunnaisen lukijan näkökulmasta on paljon mielekkäämpää nähdä ketju "Vapaa tahto", jossa sitten keskustellaan aiheesta kun "Sietääpä varoa", jonka otsikon perusteella saa selvää mistä keskustellaan, ja törmääminen vapaan tahdon käsittelyyn jää sitten korkeintaankin vahingoksi.

Minulla on siis tässä täysin erilainen näkökulma, ja yritän vain pitää julkisten alueiden luettavuuden ja selkeyden, ja tässä mielessä "toimittaa" foorumia.

Mitenkään yksinkertaista se ei ole, ja varmaan virheitä sattuu sitten modeille. Mutta harjoitus tekee mestarin. Jäsenet voivat edesauttaa tätä selkeyden tavoitetta rohkeasti avaamalla uusia aiheita.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 11, 2019, 09:57:27
Uuden ketjun aloittajan on vaikea varmistaa, onko aiheesta jo olemassa ketju, jos otsikko ei ole kuivakan kuvaava. Hakutoiminnolla voi etsiä "hae vain otsikoista". Itse olen niin mielikuvitukseton, että en osaisi käyttää hakusanana lusikkaa tai soppaa, jos olisin aloittamassa ruuanlaittoon tai parhaisiin resepteihin liittyvän ketjun.

Mutta kuvaavalla otsikolla on myös aihetta rajaava tehtävä, ainakin minun mielestäni. "Parhaat reseptini" -otsikko on kuvaava, napakka ja rajaava.

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 11, 2019, 10:14:08
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 11, 2019, 09:57:27
Uuden ketjun aloittajan on vaikea varmistaa, onko aiheesta jo olemassa ketju, jos otsikko ei ole kuivakan kuvaava. Hakutoiminnolla voi etsiä "hae vain otsikoista". Itse olen niin mielikuvitukseton, että en osaisi käyttää hakusanana lusikkaa tai soppaa, jos olisin aloittamassa ruuanlaittoon tai parhaisiin resepteihin liittyvän ketjun.

Mutta kuvaavalla otsikolla on myös aihetta rajaava tehtävä, ainakin minun mielestäni. "Parhaat reseptini" -otsikko on kuvaava, napakka ja rajaava.

Tylsä on uusi normaali!

No kyllä minun puolestani jäsenillä on täysi vapaus keksiä vaikka minkälaisia otsikoita ketjuilleen, vaikka tietysti toivoisin virkamiesmäistä lokerointia otsikkoihin ja sitten sitä mielikuvituksen ja älyn säihkettä itse substanssiin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 13, 2019, 18:56:59
Lenny on havaintojeni mukaan pari kertaa maininnut piiloveetuiun.
Piiloveetuilua on ainakin kaksi eri tilannetta: kömpelö herja eli "huumori" kääntyy vinoiluksi tai selkeä tarkoitus veetuilla niin paljon kuin uskaltaa.
Kömpelöön herjaan sortunut ei aina tiedosta veetuilleensa joten pieni vihje valvojan taholta sellaisen tilanteen yhteydessä olisi sopivaa, ja vihjeellä en tarkoita rangaistusta tai edes moitetta, huomautusta lähinnä.

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 13, 2019, 20:01:26
Hyvä pointti Sepe. Otan tämä kritiikin vakavasti. Tässä nykyisessä roolissani minun pitää tietenkin pyrkiä yksiselitteiseen ilmaisuun, eikä ohjata keskusteluita minkäänlaisella puolivillaisella heittelyllä. Sellainen on yhtä paljon "piilomoderointia" kuin kritisoimani piiloveetuilu. Jatketaan harjoituksia.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscus - tammikuu 13, 2019, 20:06:47
En kyllä kiittäisi Sepeä tuosta viestistä, sillä hänen läpinäkyvä piilovittuilunsa on huonosti kätkettyä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscus - tammikuu 15, 2019, 13:59:02
Lainaus käyttäjältä: Edward - tammikuu 15, 2019, 13:30:58
Seksuaalirikosketjusta saksittu taas pari viestiä.

Teroita saksiasi välillä. Minusta tuntuu, että ne ovat päässeet kovassa käytössä aika pahasti tylsymään.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscus - tammikuu 15, 2019, 20:28:36
Lainaus käyttäjältä: Herra - tammikuu 15, 2019, 20:05:54
Yrittäkää pysyä asiassa. Jos se ei rupea sujumaan, tämä menee lukkoon.

Olen samaa mieltä. Ketju on ollut alusta alkaen maahanmuuttovastaisten vääristely- ja propagandaketju. Pane lukkoon vaan, niin ehkä ylikuumenneiden tunteet alkavat vähin erin raiskausten tiimoilta jäähtyä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 16, 2019, 01:00:12
Nostin tämän selventääkseni tilannetta.

Lainaus käyttäjältä: hibiscus - tammikuu 15, 2019, 20:28:36
Lainaus käyttäjältä: Herra - tammikuu 15, 2019, 20:05:54
Yrittäkää pysyä asiassa. Jos se ei rupea sujumaan, tämä menee lukkoon.

Olen samaa mieltä. Ketju on ollut alusta alkaen maahanmuuttovastaisten vääristely- ja propagandaketju. Pane lukkoon vaan, niin ehkä ylikuumenneiden tunteet alkavat vähin erin raiskausten tiimoilta jäähtyä.

Jos luet nyt tarkasti foorumin sääntöjä, edes maahanmuuttovastainen propagandaketju ei sinänsä ole kielletty, kunhan se pysyy asiallisena. Voiko sellainen olla "asiaa" on toinen keskustelu.

Tämä on poliittisesti sitoutumaton yleisfoorumi, mutta näyttää vahvasti siltä, että tietyistä aiheista ei osata keskustella.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscus - tammikuu 16, 2019, 12:14:38
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 16, 2019, 01:00:12
Nostin tämän selventääkseni tilannetta.

Lainaus käyttäjältä: hibiscus - tammikuu 15, 2019, 20:28:36
Lainaus käyttäjältä: Herra - tammikuu 15, 2019, 20:05:54
Yrittäkää pysyä asiassa. Jos se ei rupea sujumaan, tämä menee lukkoon.

Olen samaa mieltä. Ketju on ollut alusta alkaen maahanmuuttovastaisten vääristely- ja propagandaketju. Pane lukkoon vaan, niin ehkä ylikuumenneiden tunteet alkavat vähin erin raiskausten tiimoilta jäähtyä.

Jos luet nyt tarkasti foorumin sääntöjä, edes maahanmuuttovastainen propagandaketju ei sinänsä ole kielletty, kunhan se pysyy asiallisena. Voiko sellainen olla "asiaa" on toinen keskustelu.

Tämä on poliittisesti sitoutumaton yleisfoorumi, mutta näyttää vahvasti siltä, että tietyistä aiheista ei osata keskustella.

Minusta näyttää siltä, että valtasi myötä sinulle on noussut keltainen neste päähän ja moderoit miten kulloinkin saiiuu tuntumaan. Pistä nyt poliittisiltakin vähän haiskahtavat mielipiteet kielletyiksi samoin kuin poliittinen keskustelukin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 16, 2019, 12:27:20
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 16, 2019, 01:00:12
Nostin tämän selventääkseni tilannetta.

Lainaus käyttäjältä: hibiscus - tammikuu 15, 2019, 20:28:36
Lainaus käyttäjältä: Herra - tammikuu 15, 2019, 20:05:54
Yrittäkää pysyä asiassa. Jos se ei rupea sujumaan, tämä menee lukkoon.

Olen samaa mieltä. Ketju on ollut alusta alkaen maahanmuuttovastaisten vääristely- ja propagandaketju. Pane lukkoon vaan, niin ehkä ylikuumenneiden tunteet alkavat vähin erin raiskausten tiimoilta jäähtyä.

Jos luet nyt tarkasti foorumin sääntöjä, edes maahanmuuttovastainen propagandaketju ei sinänsä ole kielletty, kunhan se pysyy asiallisena. Voiko sellainen olla "asiaa" on toinen keskustelu.

Tämä on poliittisesti sitoutumaton yleisfoorumi, mutta näyttää vahvasti siltä, että tietyistä aiheista ei osata keskustella.

Noi sun säännöt voit tunkea sinne, minne päivä ei paista. Itsestään selviä latteuksia ja typerää mahtailua.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 16, 2019, 12:51:31
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 16, 2019, 12:27:20
Noi sun säännöt voit tunkea sinne, minne päivä ei paista. Itsestään selviä latteuksia ja typerää mahtailua.

Onko esittää parannuksia?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 16, 2019, 13:14:48
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 16, 2019, 12:51:31
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 16, 2019, 12:27:20
Noi sun säännöt voit tunkea sinne, minne päivä ei paista. Itsestään selviä latteuksia ja typerää mahtailua.

Onko esittää parannuksia?

Poista nyt helvetissä ainakin toi löpinä "tämä on yksityinen foorumi, jota moderoidaan täysin mielivaltaisesti ja jolla ei ole mitään velvollisuuksia kirjoittajia kohtaan". Voiko joku muka luulla, että on? Tai että edes ei-yksityisellä mikä se sitten onkin olisi? Tai ettet moderoisi kuten huvittaa? Ja jotain VMP sananvapaudesta.

Turha brassailla, kaikki tietävät muutenkin, että olet mulkku, jolla on kusi noussut päähän kuten kaikki adminit ja huseeraat täällä miten huvittaa. Turha sitä on sääntöihin kirjoittaa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2019, 13:19:05
Eivät kaikki mitään tuollaista Socrates tiedä. Ymmärrän ex-majurin henk.koht. harmistuksen, mutta valitettavasti nuo "löpinät" koskevat myös sääntöjä ja niiden ilmaisua.

Mahtailulta kuulostaa nyt ennen kaikkea sinun uhosi ylläpitoa kohtaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 16, 2019, 13:21:31
Lennyllä on hyvät hermot.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 16, 2019, 13:22:29
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 16, 2019, 13:14:48
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 16, 2019, 12:51:31
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 16, 2019, 12:27:20
Noi sun säännöt voit tunkea sinne, minne päivä ei paista. Itsestään selviä latteuksia ja typerää mahtailua.

Onko esittää parannuksia?

Poista nyt helvetissä ainakin toi löpinä "tämä on yksityinen foorumi, jota moderoidaan täysin mielivaltaisesti ja jolla ei ole mitään velvollisuuksia kirjoittajia kohtaan". Voiko joku muka luulla, että on? Tai että edes ei-yksityisellä mikä se sitten onkin olisi? Tai ettet moderoisi kuten huvittaa? Ja jotain VMP sananvapaudesta.

Turha brassailla, kaikki tietävät muutenkin, että olet mulkku, jolla on kusi noussut päähän kuten kaikki adminit ja huseeraat täällä miten huvittaa. Turha sitä on sääntöihin kirjoittaa.

Se taitaa olla jossakin vapaamuotoisessa keskustelussa upotettuna. Entä nuo säännöt etusivulla (https://kantapaikka.net/index.php?action=help)? Onko sinulla niihin heittää jotakin ajatuksia?

Voihan se tietysti vaikuttaa siltä, että kaiken tällaisen esilletuominen on jotenkin liioittelua, mutta foorumin alkuvaiheessa on pakostakin liian paljon "byrokratiaa" suhteessa muuhun kirjoittamiseen. Ei sitä voi kun pahoitella, mutta ainakin minulla on nyt sellainen kutina, että systeemi rupeaa olemaan hyvässä paketissa. Joten ei kun kirjoittamaan.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: a4 - tammikuu 16, 2019, 13:45:38
Kannattaa kysyä ajatusten sijaan rakentavia ajatuksia. :)

Hyvässä paketissa on kyllä foorumi.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 16, 2019, 13:52:18
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 16, 2019, 13:22:29Entä nuo säännöt etusivulla (https://kantapaikka.net/index.php?action=help)? Onko sinulla niihin heittää jotakin ajatuksia?

Noi on kai sinänsä jotenkin järkevästi kirjattu, se lisäyspötkö on aika puhdasta vittuilua.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 16, 2019, 13:53:42
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 16, 2019, 13:21:31
Lennyllä on hyvät hermot.

Nuoleskeles vielä lisää Lennyä, kun vauhtiin kerran pääsit.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 16, 2019, 14:13:29
Lainaus käyttäjältä: Socrates - tammikuu 16, 2019, 13:52:18
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 16, 2019, 13:22:29Entä nuo säännöt etusivulla (https://kantapaikka.net/index.php?action=help)? Onko sinulla niihin heittää jotakin ajatuksia?

Noi on kai sinänsä jotenkin järkevästi kirjattu, se lisäyspötkö on aika puhdasta vittuilua.

Okei, kysymys on siis tästä hengentuotteesta: https://kantapaikka.net/index.php/topic,141.0.html

Jos nyt joku muukin kokee tuon vittuiluna, niin poistan sen. Ei se nyt ole kovin oleellinen asia olla luettavana, enemmänkin vain selvennys itselleni. Olisin voinut jättää sen ihan hyvin pöytälaatikkoon.

Sen olen ainakin oppinut, että ei tämä foorumin pitäminen ihan simppeliä ole, ja kaikkeen pitää varautua. Kaikkea ei silti tarvitse julkaista. Ihan hyvä pointti.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Unforgiven - tammikuu 16, 2019, 14:28:03
Kiitettävästi on foorumi lähtenyt pyörimään, ei sinänsä mitään valittamista. Odotettavissakin varmaan oli, että tietyt tahot haluavat foorumista Jatkumon kaltaisen kaatopaikan. Ehkä heille ei kannata sitä siimaa loputtomasti antaa. Tämä toki vain minun mielipide.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 16, 2019, 14:39:22
Jep, mieluummin Kantapaikka kuin Kaatopaikka.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 16, 2019, 15:26:20
En koe Lennyn ^hengentuotetta vittuiluna, en edes piiloveetuiluna.

Mielikuvitukseni ei riitä kuvittelemaan mikä siiinä olisi vittuilua.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2019, 15:41:44
Minusta Socrateen eikä kenenkään muunkaan pitäisi antaa edes aloittaa erilaisten myrkynkylvylistojensa väsäilemistä. Niiden tarkoitus ei ole mikään muu kuin saada jäsenet toisiaan vastaan. Voivat toki toimia myös jäsenten henkisten traumojen tms. paineenpurkuna, mutta en näkisi sitä foorumin tehtävänä.

Olen aivan varma, että erittäin suuri vaikuttaja Jatkumon ilmapiiriin oli näillä äänestys- ja listaketjuilla.

En ymmärrä, mitä funktiota on ketjulla, jossa toisia jäseniä nimitellään.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 16, 2019, 16:19:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 16, 2019, 15:41:44
Minusta Socrateen eikä kenenkään muunkaan pitäisi antaa edes aloittaa erilaisten myrkynkylvylistojensa väsäilemistä.

Jäsenalueella voi käydä kaikenlaista metaa, mutta ei sielläkään tietenkään tolkuttomuuksiin saa mennä.

Aika mahdoton minun on sellaista etukäteen päättää, että mikä on myrkynkylvöä. Sittenhän se selviää.

Oikeastaan kaikki tuosta lainaamastani eteenpäin kuuluu sinne jonnekin.

Väsätkää joku nyt sellainen juoruketju niin siistin näitä sinne.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2019, 16:31:21
Nojaa. Itselleni kyllä heti kun luen ketjun, jossa on lista, jossa mollataan toisia jäseniä ja mainitaan kuumapillut, tulee mieleen, että tämä ei oikein ole sitä, mikä mieltä nostattaa.

Mutta kuten sanottua, jos se on ok muille, sen oltava sitä minullekin. Huolimatta siitä, että tiedän etukäteen päätyväni jokaiselle vastaavalle listalle, joita tullaan innolla aloittelemaan. Edellisellä foorumilla niitä avasi sama aloittaja semmoisen parisenkymmentä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 16, 2019, 16:40:48
Kun en osannut päättää, kuuluuko tämä kritiikkiin vai toivelistalle, niin päädyin tänne. Ja anteeksi, jos erehdyin termistöstä, ajatus takana kuitenkin varmaan valkeni.

Mutta joo, mielipide ilmaistu ja asia puolestani tässä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Socrates - tammikuu 16, 2019, 19:21:07
Täällä ilmeisesti samalla nikillä moderoi kolme tyyppiä, niin hommasta katoaa vähäkin järki.

Miksei offtopicceja siirretä saksittuihin kuten alussa, vaan on alettu poistella?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 16, 2019, 19:37:24
Offtopicit kyllä menee edelleenkin sinne saksittuihin, tai sitten paremmin sopiviin ketjuihin, tai kokonaan omiinsa. Vähän hörhömmät jutut eivät. Joku parin sanan kikkeliviesti menee suoraan roskikseen, koska sellaisen siirtelyyn ei kukaan jaksa nähdä vaivaa.

Se että leikkelyt ovat kaikkien näkyvillä on vain kokeiluluontoinen juttu. Ei sen varaan kannata laskea.

Järkevää toimintaa helpotetaan siten, että kirjoitellaan järkevästi ;)
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2019, 08:13:17
En oikein tiedä, kumpi ketju on oikea, tämä vai toivelista, kun kyse ei ole kritiikistä, eikä oikein toiveestakaan, vaan yleisemmästä keskustelusta linjoista. Mutta laitan nyt tähän.

Tosiaan Socrates muistutti kyttäysmahdollisuudesta. Jos tulkitsemme EUn henkilösuojalakia siten, että se koskee myös anonyymia foorumia, silloin ehdottomasti jäsenillä ei pitäisi olla kirjoittajista niin yksityiskohtaista tietoa kuin nyt on (kuka lukee mitä, kuka kirjoittaa minne, jne.) sillä nimenomaisesti nettikäyttäytyminenhän on se, mitä yksilön kohdalla missään nimessä ei saa seurata.

Lisäksi näin pienellä (toki toistaiseksi) foorumilla on  hyvinkin mahdollista, että vain kaksi henkilöä kirjoittaa yhtä aikaa yksityisviestiä. Se jokseenkin vähentää sanan "yksityis" merkitystä.

Sitä en tiedä, miten noita asetuksia voi rukata, ts. voiko niistä tehdä sellaiset, että vain admin näkee. Ylipäätään en näe järkevää syytä jäsenten toisiaan tilastoida.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 17, 2019, 09:11:56
^ Käsittääkseni voi kyllä piilottaa omista asetuksista. Varmaan joku joka sitä harrastaa voi vastata tänne miten se tehdään.

En osaa ottaa kantaa siihen onko tämä nykyinen asetus sitten jotenkin virheellinen EU-lainsäädännön näkökulmasta.

Sinänsä pidän tätä asetusta aika hyvänä, koska on kiva nähdä mitä muut puuhailevat. Siis muut kuin ne jotka haluavat piilottaa tekemisensä näkyvistä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 17, 2019, 09:15:17
Kyttäysnurkka tavallaan puolustaa paikkaansa, jos haluaa nähdä, onko toinen vastaamassa ketjuun, jossa ollaan aktiivisena. Eli kannattaako jäädä odottamaan vastausta. Itse en näe paha siitä, että joku näkee minun lukevan jotain tiettyä ketjua ja kirjoittaminenhan tulee joka tapauksessa näkyviin.

Sen sijaan YV:n kirjoittaminen ja Ilmoita valvojille -toiminnon käyttö pitäisi olla toisille näkymätön.

Aikanaan Owdy taisi muuttaa noiden (tai vain viimeksi mainitun toiminnon) tekstin niin, että siinä oli vain "katselee etusivua". Mutta tuo taitaa olla jo koodiin puuttumista, joten se tuskin tulee enää kysymykseen.

Lisäys:
Tekemisiään ei voi piilottaa asetuksistaan, jos pitää läsnäolonsa toisille näkyvänä. Eli täytyy sitten muuttua piilojäseneksi kokonaan.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 17, 2019, 09:19:55
Taitaa se piilottaminen olla ruksi "Näytä että olen paikalla" tms. profiilin asetuksissa. Se on päällä oletuksena. Ruksin poistaminen on ihan hyvä valinta sellaiselle jota kyttäys ärsyttää. SIlloin kirjautunut jäsen näkyy vieraana.

Voin minä tarvittaessa mennä saksimaan koodiakin, mutta aika isolla kynnyksellä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2019, 09:22:14
Meneeköhän niin, että piiloutuu vain, jos on piilossa käyttäjänä, se olisi loogista. Eli siis sitten koko läsnäolo näkyy "piilossa".

Jos saivartelemme, kyse lain puitteissa lienee siitä, miten historiatieto tallentuu. Jos ajatellaan kauhuskenaariota, eli joku onnistuisi selvittämään, kuka on xantippa IRL, niin olisi kylläkin käsittääkseni aika paha juttu, jos voitaisiin selata maija meikäläisen nettihistoria vaikkapa viiden vuoden ajalta, kuka hyvänsä, siis.

Tosin olen epätietoinen, koskeeko laki lainkaan tämmöisiä foorumeita laisinkaan.

T: Xante

Muoksis: koodin saksiminen nyt on varmaan liioittelua, mutta tässä on dilemma: haluan, että nähdään, että olen paikalla, mutta en halua, että Socrates huomauttelee yksärin lähettelystäni. Jälkimmäinen tulee siis vain sietää, tietäen, että uteliaita aina piisaa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 17, 2019, 09:41:35
Sitten se meneekin monimutkaiseksi jos osa käyttäjistä nimenomaan haluaa, että yksityisviesteily näkyy kyttäysruudussa. Yksinkertainen kaikilta pois lienee tehtävissä aika helpostikin.

Mutta ainakin se on jo nyt mahdollista, että lähettää ilmoituksia, tai mitä hyvänsä asiaa ylläpidolle suoraan sähköpostilla. Osoite on se sama mistä rekisteröitymisviestit yms. tulevat, ja näkyy nyt myös tuolla etusivun yläkulmassa, uutisissa. Silloin voi olla 100-varma, että foorumi ei näe viestintää.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 17, 2019, 09:48:57
Mitä jos toimii niin, että lähettää yksityisviestin Herralle tai Edwardille tai raportoi valvojalle silloin, kun on katsonut että Socru ei ole paikalla?
Kai sellaisiakin hetkiä löytyy.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2019, 09:56:23
Joo, itselleni nyt asia ei ole mitenkään huipputärkeä, ajattelin vain kaiken varalta nostaa keskusteluun. Ylläpidolle olen erittäin harvoin nähnyt aihetta kommentoida, joten se ei ole varsinainen ongelmani, jos sellaista siis nyt laisinkaan on.

Missään nimessa en jaksa alkaa kyttäilemään, kuka on paikalla voidakseni tehdä, mitä foorumilla nyt teenkin.

Muutoin asiasta, Hipin mainitsemasta: täällä taitaa näkyä vain, kuka on paikalla, ei, kuka on paikalla jossakin tietyssä ketjussa? Se nimittäin oli itselleni tapa tarkastaa, onko toinen vielä jutussa mukana.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 17, 2019, 10:53:13
En ole katsellut käyttäjien profiileja muuten kuin joskus harvoin sellaisessa tapauksessa, kun olen halunnut löytää joltakin käyttäjältä jonkin hieman vanhemman viestin, jota en ole löytänyt enää viestiketjusta. Toisin sanoen olen muistanut, että kirjoittaja esitti jotain, ja olen halunnut kommentoida, mutta alkuperäinen viesti on ollut hukassa, joten se on pitänyt etsiä profiilin kautta. Ei tällaista usein ole tapahtunut.

Muista käyttäjiä koskevista tilastoista kuin viestien määristä en ole edes tiennyt. Nyt kun joku otti asian esille, niin uteliaisuuttani vilkaisin. No, näkyy kuviosta ainakin se, mihin aikaan itse kukin foorumille kirjoittelee. Jotkut näyttävät olevan enemmän yöihmisiä, ja jotkut taas kirjoitelevat päivisin. Kyllähän tämä tieto on muutenkin koko ajan näkyvissä, jos jaksaa katsella viestien lähesysaikoja, mutta ketä tällainen kiinnostaisi. En näe tilastoissa mitään erityisempää vaaraa. Niissähän vain esitetään olemassa oleva tieto tiivistetyssä muodossa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 17, 2019, 11:06:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2019, 09:56:23
Muutoin asiasta, Hipin mainitsemasta: täällä taitaa näkyä vain, kuka on paikalla, ei, kuka on paikalla jossakin tietyssä ketjussa? Se nimittäin oli itselleni tapa tarkastaa, onko toinen vielä jutussa mukana.

T: Xante

Kyllä täällä näkyy mitä paikalla oleva, näkyvissä oleva, puuhaa. Ts. mitä ketjua katselee ja mihin ketjun kirjoittaa.

Esimerkki:
Paikalla olevat käyttäjät
4 Vierasta, 5 Jäsentä (1 Piilossa)

Klikkaa tuota sinistä siis omalta koneeltasi
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 17, 2019, 11:42:47
Tuosta Sepen mainitsemasta kohdasta avautuu se kyttäysnurkaksi nimetty paikka, mutta Xante tarkoittaa varmaan sitä, joka nähyy itse ketjussa, sen yläreunassa. Suurin piirtein tuossa liittenä olevan kuvan kohdassa.

Siinä on Näkkärin aikoihin ainakin (ehkä Jatkumollakin) ollut niiden nimilista, jotka ovat kyseisen ketjun kohdalla joko lukemassa tai kirjoittamassa (jotenkin näin: Xante, Hippi, (+ 3 vierasta). Se on ollut aika huomaamaton, mutta kyllä itsekin sen puuttumisen olen huomannut. Se on muuten näkynyt myös kirjautumattakin, jos oikein muistan. Kyttäysnurkka sen sijaan ei.

Hmm... vai olisiko ollut rivin lopussa kuitenkin?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 17, 2019, 12:43:27
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 17, 2019, 11:42:47
Tuosta Sepen mainitsemasta kohdasta avautuu se kyttäysnurkaksi nimetty paikka, mutta Xante tarkoittaa varmaan sitä, joka nähyy itse ketjussa, sen yläreunassa. Suurin piirtein tuossa liittenä olevan kuvan kohdassa.

Siinä on Näkkärin aikoihin ainakin (ehkä Jatkumollakin) ollut niiden nimilista, jotka ovat kyseisen ketjun kohdalla joko lukemassa tai kirjoittamassa (jotenkin näin: Xante, Hippi, (+ 3 vierasta). Se on ollut aika huomaamaton, mutta kyllä itsekin sen puuttumisen olen huomannut. Se on muuten näkynyt myös kirjautumattakin, jos oikein muistan. Kyttäysnurkka sen sijaan ei.

Hmm... vai olisiko ollut rivin lopussa kuitenkin?

Tätä juuri tarkoitin, mielestäni ketjun vasemmassa yläkulmassa oli tieto, ketkä ketjussa "ovat" tällä hetkellä.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 17, 2019, 19:44:04
Sorry, en löydä ^.
Mutta näinkin pärjätään, tuo kyttäystoiminta ei ole minulle tärkeä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 18, 2019, 02:44:28
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 17, 2019, 09:19:55
Taitaa se piilottaminen olla ruksi "Näytä että olen paikalla" tms. profiilin asetuksissa. Se on päällä oletuksena. Ruksin poistaminen on ihan hyvä valinta sellaiselle jota kyttäys ärsyttää. SIlloin kirjautunut jäsen näkyy vieraana.
Tuon ruksin tosiaan poistin profiilissani Kantapaikallakin, kun huomasin Socrateksen palanneen vanhaan Jatkumo-käytäntöönsä esittää harhaisia arvailuja who-listan https://kantapaikka.net/index.php?action=who näyttämistä paikallaolijoiden toimista.

Taitaa kyllä ainakin joissain kohdin näkyä nimityksellä Piilossa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 18, 2019, 02:54:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2019, 09:56:23
täällä taitaa näkyä vain, kuka on paikalla, ei, kuka on paikalla jossakin tietyssä ketjussa? Se nimittäin oli itselleni tapa tarkastaa, onko toinen vielä jutussa mukana.
Kyllä näkyy että on lukemassa ketjua ja että on kirjoittamassa siihen.
Liitteessä ei kyllä näy, mitä piilotteleva Jaska oli tekemässä. Luullakseni se mikä näkyy, ei ole sataprosenttinen totuus.

(https://kantapaikka.net/index.php?action=dlattach;topic=99.0;attach=133;image)
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: TSS - tammikuu 18, 2019, 05:44:29
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 18, 2019, 02:54:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 17, 2019, 09:56:23
täällä taitaa näkyä vain, kuka on paikalla, ei, kuka on paikalla jossakin tietyssä ketjussa? Se nimittäin oli itselleni tapa tarkastaa, onko toinen vielä jutussa mukana.
Kyllä näkyy että on lukemassa ketjua ja että on kirjoittamassa siihen.
Liitteesä ei kyllä näy, mitä piilotteleva Jaska oli tekemässä. Luullakseni se mikä näkyy, ei ole sataprosenttinen totuus.

Xante tarkoittanee sitä listaa, mikä oli itse ketjussa, heti siinä ketjulaatikon yläpuolella? Itsekin tätä hieman kaipailin, mutta en kehdannut esittää toivetta siitä, etten vaikuttaisi kyylältä. Mutta kyllä se minusta oli ihan hyvä toiminto, siitä selvisi nopeasti ilman kyttäysnurkkaan menemistä, kuinka aktiivinen ketju on sillä hetkellä ja mikä puhuttaa tai kiinnostaa.

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 18, 2019, 08:12:35
Kyllä, juuri sitä listaa Xante tarkoittaa:-) ja se lista on syynä varmaan siihen, että en ole tutustunut juurikaan kyttäysnurkan toimintaan, kun se lista kertoi minulle, mitä olen halunnut tietää.

Toinen kysymys: kun puhumme rekisteröinnin hyväksymisestä, ilmeisesti siis me, jotka olemme rekkautuneet sisään, olemme sen tehneet = en löytänyt ainakaan itse mitään namikkaa, josta voisin mennä hyväksymään nyt?

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 18, 2019, 08:17:21
Minusta hyväksymiseksi riittää se, että toimii tämän ohjeen mukaan https://kantapaikka.net/index.php/topic,174.msg3419/topicseen.html#msg3419 eli lukee nuo linkeistä löytyvät tekstit.

Jos ne hyväksyy, niin ei tarvitse tehdä mitään. Jos ei hyväksy, äänestää jaloillaan.

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 18, 2019, 08:22:07
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 18, 2019, 08:17:21
Minusta hyväksymiseksi riittää se, että toimii tämän ohjeen mukaan https://kantapaikka.net/index.php/topic,174.msg3419/topicseen.html#msg3419 eli lukee nuo linkeistä löytyvät tekstit.

Jos ne hyväksyy, niin ei tarvitse tehdä mitään. Jos ei hyväksy, äänestää jaloillaan.

Joo juurikin näin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 18, 2019, 08:22:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 18, 2019, 08:17:21
Minusta hyväksymiseksi riittää se, että toimii tämän ohjeen mukaan https://kantapaikka.net/index.php/topic,174.msg3419/topicseen.html#msg3419 eli lukee nuo linkeistä löytyvät tekstit.

Jos ne hyväksyy, niin ei tarvitse tehdä mitään. Jos ei hyväksy, äänestää jaloillaan.

Tätä vähän tuumasin, mutta koska minä(KIN:-) olen nipottava tosikko, tarvitsin tälle vahvistuksen. Tietysti jos kuuluu siihen ryhmään, johon hyvinkin voin kuulua, joka ryntäsi innolla rekkautumaan, niin jos Herra niin tahtoo, voimmehan myös lähettää vahvistusyksärin tms.

Ehdottomasti hyvä juttu, vaikka ymmärrän, että Herran byrokratiovaateet ovat Lennylle todella rasittavia.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 18, 2019, 10:45:47
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 18, 2019, 08:22:07
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 18, 2019, 08:17:21
Minusta hyväksymiseksi riittää se, että toimii tämän ohjeen mukaan https://kantapaikka.net/index.php/topic,174.msg3419/topicseen.html#msg3419 eli lukee nuo linkeistä löytyvät tekstit.

Jos ne hyväksyy, niin ei tarvitse tehdä mitään. Jos ei hyväksy, äänestää jaloillaan.

Joo juurikin näin.

Ahaa! No ei sitten mitään. Olin juuri valjastamassa juristiarmeijaa hoitamaan sopimuksen vesittämisen... ;D
Näillä mennään, tai siis pyritään noudattamaan ohjeistusta, että pysyttäisiin foorumilla.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 18, 2019, 10:55:49
Kantapaikka.net on sitoutumaton suomenkielinen yleisfoorumi, joka kunnioittaa perinteitä

Nyt jäi vähän ihmetyttämään. Mitä näillä perinteillä oikein tarkoitetaan? Eräänlaisia "netikettiperinteitä" asiallisesta keskustelusta? Nimittäin voisihan ajatella että joku vielä kääntää tuon perinteiden kunnioittamisen niin että ei saa kritisoida minkään sortin perinnettä missään päin tätä maailmaa, ja meitsihän tekee kumminkin juuri sitä tuon tuostakin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Steppu - tammikuu 18, 2019, 11:37:35
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 18, 2019, 08:22:07
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 18, 2019, 08:17:21
Minusta hyväksymiseksi riittää se, että toimii tämän ohjeen mukaan https://kantapaikka.net/index.php/topic,174.msg3419/topicseen.html#msg3419 eli lukee nuo linkeistä löytyvät tekstit.

Jos ne hyväksyy, niin ei tarvitse tehdä mitään. Jos ei hyväksy, äänestää jaloillaan.

Joo juurikin näin.

Siis ei tarvitse erikseen käydä missään hyväksymässä?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 18, 2019, 11:45:18
Lainaus käyttäjältä: Steppu - tammikuu 18, 2019, 11:37:35
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 18, 2019, 08:22:07
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 18, 2019, 08:17:21
Minusta hyväksymiseksi riittää se, että toimii tämän ohjeen mukaan https://kantapaikka.net/index.php/topic,174.msg3419/topicseen.html#msg3419 eli lukee nuo linkeistä löytyvät tekstit.

Jos ne hyväksyy, niin ei tarvitse tehdä mitään. Jos ei hyväksy, äänestää jaloillaan.

Joo juurikin näin.

Siis ei tarvitse erikseen käydä missään hyväksymässä?

Ei tarvitse. Jos teksti vaikuttaa hyväksyttävältä, asia on kunnossa niidenkin osalta jotka eivät sattuneesta syystä nähneet tekstiä kirjautumisen yhteydessä.

Norma: hyvä kysymys ja tarkennus. Kyse on nimenomaan netiketistä, ei "perinteisistä arvoista" tai konservatismista tms.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 18, 2019, 11:54:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 18, 2019, 10:55:49
Nyt jäi vähän ihmetyttämään. Mitä näillä perinteillä oikein tarkoitetaan? Eräänlaisia "netikettiperinteitä" asiallisesta keskustelusta? Nimittäin voisihan ajatella että joku vielä kääntää tuon perinteiden kunnioittamisen niin että ei saa kritisoida minkään sortin perinnettä missään päin tätä maailmaa, ja meitsihän tekee kumminkin juuri sitä tuon tuostakin.

Palaan vielä tähän koska näyttää siltä, että ainakin osa kuvittelee foorumin linjalla tai moderoinnilla yleisemmin olevan jotakin tekemistä aiheiden sisällön kanssa. Kopek taisi myös kysellä sitä aikaisemmin. Ei ole. Ei täällä ole mitään pyhää lehmää, tai mitään ajatusta tai aatetta jota ei saisi kritisoida. Netiketti, hyvät tavat, käyttäytyminen, asiallisuus, kaikki sellainen viittaa muotoon, ei sisältöön. Ja muotokaan ei tarkoita oikeinkirjoitussääntöjä, oikeaoppista lainausta, ulkoaopeteltuja argumentaatiovirhesloganeja, hitler-kortin oikeaoppista käyttämistä, vaan yksinkertaisesti sitä, että sitä ollaan ihmisiksi ja käyttäydytään kunnolla ja kunnioitetaan toisia kirjoittajia. Oikeastaan tuohon viimeiseen kiteytyy kaikki mitä yritän sanoa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 18, 2019, 12:01:02
Näin ajattelinkin. Parempi oli kuitenkin ottaa tämä esille ikäänkuin ennakkotapauksen ennakkona, ettei sitten jatkossa joku yritä vääntää asian kohdalla mieleiseensä suuntaan.

Näin ollen omalta osaltani voin signeerata sopimuksen.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - tammikuu 18, 2019, 12:05:37

Samat.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 18, 2019, 12:13:10
Ok, mutta ei tarvitse välttämättä tänne mitään siitä viestiä, koska en pidä mitään kirjaa näistä. Saa toki jos haluaa.

Sen sijaan jos joku kokee foorumin tavoitteet ja ohjeet itselleen vieraiksi tai tekemättömäksi paikaksi, ilmoittakoon siitä erikseen tavalla tai toisella. YV tai ns. jaloilla äänestäminen.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 18, 2019, 12:36:50
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 18, 2019, 11:45:18
Lainaus käyttäjältä: Steppu - tammikuu 18, 2019, 11:37:35
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 18, 2019, 08:22:07
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 18, 2019, 08:17:21
Minusta hyväksymiseksi riittää se, että toimii tämän ohjeen mukaan https://kantapaikka.net/index.php/topic,174.msg3419/topicseen.html#msg3419 (https://kantapaikka.net/index.php/topic,174.msg3419/topicseen.html#msg3419) eli lukee nuo linkeistä löytyvät tekstit.

Jos ne hyväksyy, niin ei tarvitse tehdä mitään. Jos ei hyväksy, äänestää jaloillaan.

Joo juurikin näin.

Siis ei tarvitse erikseen käydä missään hyväksymässä?

Ei tarvitse. Jos teksti vaikuttaa hyväksyttävältä, asia on kunnossa niidenkin osalta jotka eivät sattuneesta syystä nähneet tekstiä kirjautumisen yhteydessä.

Norma: hyvä kysymys ja tarkennus. Kyse on nimenomaan netiketistä, ei "perinteisistä arvoista" tai konservatismista tms.
Minäkin vähän kohauttelin kulmiani tuon perinne-sanan kohdalla. Se voisi olla selvyyden vuoksi parasta vaihtaa netiketti-sanaan?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 18, 2019, 12:40:48
Mua harmittaa Socrun bannaus. Onko se ikuinen? Luulen, että eilen illalla Socrulla oli vaan huono päivä. Tai Hibiskuksen bannaaminen meni tunteisiin (näinkö oikein, että hänetkin on bannattu? kuinka pitkäksi aikaa?)? Meinasin jotain kommentoida, että sulkisi hyvän sään aikana yhdeyden kantapaikkaan ja nukkuisi yön yli ennen kuin jatkaa metakeskustelua, mutta en oikein keksinyt hyvää tapaa ilmaista asiaa, ja sitten iskikin banaani.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - tammikuu 18, 2019, 12:43:13

Sääntömuotoilun sulattaminen tökki, mutta en osannut kysyä sitä, minkä koin ongelmaksi. Onneksi Norma teki työn puolestani.

Perinteisyyteen sitoutuminen selkeästi voi tarkoittaa, että mitään ei yksinkertaisesti voi tapahtua. Jos on perinne, niin se on, joten mitä mistään sen enempää.

Näin radikaalisti voi perinteen tulkita.

Käytännössä tulkinta ei ole aina edes kovin paljon väärään menevä. Tulkinta voi ulottua joskus myös sinne, missä arvellaan jotain olevan tekeillä, ja tämä on oikea oletus, eläviä koskien.

Näinkin mustasti voi kertoa ihmisten kuvioista.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 18, 2019, 12:45:00
Lähtemättä tähän syvemmin, kyllä asia on siten, että Socrateen on todella vaikea Jatkumon jälkeen sopeutua asemaan, jossa hänen näkemyksilleen ei anneta sitä painoarvoa, jonka ne hänen mielestään ansaitsevat.

Lisäksi Lenny teki hänelle mielestäni erittäin, suorastaan uskomattoman anteliaan tarjouksen, jolla ainakin oman käsitykseni mukaan hänen olisi pitänyt kyetä toteuttamaan etten sanois unelmafooruminsa. Ei kelvannut.

Tätä enempää en ainakaan minä aio hänen bannejaan kommentoida.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 18, 2019, 12:46:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 18, 2019, 12:40:48
Mua harmittaa Socrun bannaus. Onko se ikuinen? Luulen, että eilen illalla Socrulla oli vaan huono päivä. Tai Hibiskuksen bannaaminen meni tunteisiin (näinkö oikein, että hänetkin on bannattu?

Ei ole Socrun banni ikuinen, päivitän tilannetta jahka ehdin. Hibis poisti tunnuksensa omatoimisesti.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 18, 2019, 12:48:51
^ Kiitos tiedosta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - tammikuu 18, 2019, 12:53:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 18, 2019, 12:45:00
Lähtemättä tähän syvemmin, kyllä asia on siten, että Socrateen on todella vaikea Jatkumon jälkeen sopeutua asemaan, jossa hänen näkemyksilleen ei anneta sitä painoarvoa, jonka ne hänen mielestään ansaitsevat.

Socrulla on hyviä näkemyksiä, ja vaikka häntä antisympatiseeraa, voi hyvät näkemykset myöntää, kun niitä ilmenee. Tämä ei tee minustakaan Socrateen liittolaista, tai sitten olen liittoutunut kaikkien kanssa.

Jatkumo ei ole Socratesta muuttanut entisestään, ainakaan pinttyneempään suuntaan. Sen voi arvella siitä, miten paljon venymistä se on häneltä vaatinut. Voi itse kertoa, tai luotailla tarkemmin, onko totta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Norma Bates - tammikuu 18, 2019, 14:03:27
"Asiallisen keskustelun perinteitä" tai "asiakeskustelun perinteitä" tms. olisi ehkä selkeyttävä hahmotus.

Ihmetyttää Socrateen tapa kränätä ikäänkuin ihan periaatteesta. Mikään muu ei käy kuin totaalinen anarkia, että saa sosiaalipornoa kerrakseen. Ei aina jaksa jotain Kollaa kestää -mentaliteettia. Kyllä ihmisten välillä pitää olla ajoin hyvääkin tahtoa eikä loputon rähäkkä.

Muuten kyllä soisin että hänkin pysyy mukana kuvioissa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 18, 2019, 14:07:21
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 18, 2019, 14:03:27
"Asiallisen keskustelun perinteitä" tai "asiakeskustelun perinteitä" tms. olisi ehkä selkeyttävä hahmotus.

On ehkä tosiaan parempi kuin "netiketti", joka saattaa herättää mielikuvia pilkun viilaamisesta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 18, 2019, 14:33:20
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 18, 2019, 12:46:05
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 18, 2019, 12:40:48
Mua harmittaa Socrun bannaus. Onko se ikuinen? Luulen, että eilen illalla Socrulla oli vaan huono päivä. Tai Hibiskuksen bannaaminen meni tunteisiin (näinkö oikein, että hänetkin on bannattu?

Ei ole Socrun banni ikuinen, päivitän tilannetta jahka ehdin. Hibis poisti tunnuksensa omatoimisesti.

Hipskusi 7.1 palaa pikemmin kuin Jeesus 2.0. Vielä meidän aikanamme. Valitettavasti.

AV.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 18, 2019, 14:35:54
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 18, 2019, 12:40:48
Mua harmittaa Socrun bannaus. Onko se ikuinen? Luulen, että eilen illalla Socrulla oli vaan huono päivä. Tai Hibiskuksen bannaaminen meni tunteisiin (näinkö oikein, että hänetkin on bannattu? kuinka pitkäksi aikaa?)? Meinasin jotain kommentoida, että sulkisi hyvän sään aikana yhdeyden kantapaikkaan ja nukkuisi yön yli ennen kuin jatkaa metakeskustelua, mutta en oikein keksinyt hyvää tapaa ilmaista asiaa, ja sitten iskikin banaani.

En tiedä miten Herra asian hoitaa, mutta johdonmukaista olisi että mahdollisuus kirjoittaa tällä foorumilla aukeaa vasta kun ilmoittaa sitoutuvansa sääntöihin. Niinkuin muutkin kuolevaiset.
Ilmoittautuminen siksi että on ilmoittanut ei noudattavansa sääntöjä.
Ei siis mitään määräaikaa.

En kaipaa perseilyjä, minä pärjään ilman niitä.

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Ekisetä - tammikuu 18, 2019, 15:27:25
Lainaus käyttäjältä: Herra - tammikuu 17, 2019, 19:42:32
Socrates bannattu toistaiseksi. Syy: kieltäytyminen noudattamasta foorumin sääntöjä.

Mitä vittua nyt taas. Hyvin alkaa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 18, 2019, 17:50:58
Vastauksena Ekisedän ihmettelyyn siitä, että roskien siivoaminen käy työlääksi: se ei varmaankaan ole homman idea, vai mitä luulet? Että roiskitaan menemään tarkoituksellisesti minne sattuu ja sitten toiset siivoaa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Ekisetä - tammikuu 18, 2019, 17:56:40
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 18, 2019, 17:50:58
Vastauksena Ekisedän ihmettelyyn siitä, että roskien siivoaminen käy työlääksi: se ei varmaankaan ole homman idea, vai mitä luulet? Että roiskitaan menemään tarkoituksellisesti minne sattuu ja sitten toiset siivoaa.

No ei tietenkää, mut sekavaks menee. Työllistävä vaikutus toki on turhanpäiväsellä ronkkimisella.
En mä ainakaan siitä sivisty, päinvastoin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Magdaleena - tammikuu 18, 2019, 18:10:50


Kuin edellä luki, ei käy moderaattoria kateeksi! (Metaketjussa, siirsin tänne.)

Meinasin katsoa mieleiseni leffan Netflixiltä kun olen pari tuntia omin nokkineni, mutta vilkaisin ensin tänne..

Kritisoimatta ketään tuli mieleen Outomaan parhaat vuodet, useita vuosia pärjättiin nolla moderoinnilla ja hauskaa oli. Näökulmaltahan me lähdettiin meidän usein vähän kieron huumorin takia, sehän silloin oli Suomen parhaan ylesfoorumin maineessa ja "hörhöjen" hassuttelu oli liikaa ylläpidolle. 

Menestys saattoi johtua kantaporukan kaveruudesta ja kun uusia samanhenksiä tuli muualtakin, niin mikä siinä kirjoitella. Muistan monta kertaa ensimmäisten moderointiyritystemme jälkeen kirjoittaneeni, että kun sille antaa pikkusormen niin se vie koko käden :)

Outomaan kokemuksellani sanoisin, että ainut mahdollisuus hyvälle foorumille on jäsenten itsemoderaatio. Ja koska kaikki eivät ole samoilla motiiveilla foorumeilla, jotkut haluaa syvällisempää keskustelia kun toiset taas ajanvietettä ja jopa pientä vipinää ja hevosleikkiäkin, niin se pitäisi osata laittaa sopiviin osastoihin.

Koko homma edellyttää sitä. että kirjoittajat noudattavat sääntöjä.
Älkää ihmeessä pilatko tätä mahdollisuutta, jatkoyrityksiä on ollut, mutta ne ovat kaikki jotenkin epäonnistuneet. Tuntuu, että riittävän iso toisensa tunteva porukka on olemassa onnistumiselle!

.

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 18, 2019, 18:16:59
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - tammikuu 18, 2019, 18:10:50
Outomaan kokemuksellani sanoisin, että ainut mahdollisuus hyvälle foorumille on jäsenten itsemoderaatio. Ja koska kaikki eivät ole samoilla motiiveilla foorumeilla, jotkut haluaa syvällisempää keskustelia kun toiset taas ajanvietettä ja jopa pientä vipinää ja hevosleikkiäkin, niin se pitäisi osata laittaa sopiviin osastoihin.

Koko homma edellyttää sitä. että kirjoittajat noudattavat sääntöjä.
Älkää ihmeessä pilatko tätä mahdollisuutta, jatkoyrityksiä on ollut, mutta ne ovat kaikki jotenkin epäonnistuneet. Tuntuu, että riittävän iso toisensa tunteva porukka on olemassa onnistumiselle!.

Kiitos tästä, kokemuksen ääni aina kiinnostaa. Minullahan ei ole mitään kokemusta tästä hommasta, joten vähän kummissani olen nyt tätä piirileikkiä harrastanut.

On niitäkin, jotka eivät vain vielä yksinkertaisesti tunne tätä "uutta" (ikivanhaa, ainahan foorumit on moderoitu) systeemiä, eikä sekaannusta vähennä se tosiasia, että kaikki on kasattu kiireellä ja moni asia on vieläkin sekava ja raakile.

Mutta ei tässä auta muu kuin yrittää kukin omassa roolissaan rakentaa sellaista paikkaa jonne olisi kiva kirjoitella. Minä yritän tehdä oman osuuteni ja välttää sekoilua ja ylilyöntejä. Otan vastaan kaiken palautteen ja kritiikin, mutta tietysti toivon että se olisi rakentavaa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Magdaleena - tammikuu 18, 2019, 18:25:31
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 18, 2019, 18:16:59



Mutta ei tässä auta muu kuin yrittää kukin omassa roolissaan rakentaa sellaista paikkaa jonne olisi kiva kirjoitella. Minä yritän tehdä oman osuuteni ja välttää sekoilua ja ylilyöntejä. Otan vastaan kaiken palautteen ja kritiikin, mutta tietysti toivon että se olisi rakentavaa.


Minusta foorumissa ei ole mitään vikaa, ei ole raakile enää, korkeintaan voisi olla tarpeen tarkistaa osastoja minne kirjoitellaan, itse en ole kyllä niitä siinä mielessä katsellut. Tarvitaan vaan keskustelua eikä yleistä nahistelua, kehykset eivät ole edellytys hyvälle ilmapiirille :)

Nyt menen katsomaan leffani!!

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: postman - tammikuu 18, 2019, 18:27:43
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 18, 2019, 18:16:59
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - tammikuu 18, 2019, 18:10:50
Outomaan kokemuksellani sanoisin, että ainut mahdollisuus hyvälle foorumille on jäsenten itsemoderaatio. Ja koska kaikki eivät ole samoilla motiiveilla foorumeilla, jotkut haluaa syvällisempää keskustelia kun toiset taas ajanvietettä ja jopa pientä vipinää ja hevosleikkiäkin, niin se pitäisi osata laittaa sopiviin osastoihin.

Koko homma edellyttää sitä. että kirjoittajat noudattavat sääntöjä.
Älkää ihmeessä pilatko tätä mahdollisuutta, jatkoyrityksiä on ollut, mutta ne ovat kaikki jotenkin epäonnistuneet. Tuntuu, että riittävän iso toisensa tunteva porukka on olemassa onnistumiselle!.

Kiitos tästä, kokemuksen ääni aina kiinnostaa. Minullahan ei ole mitään kokemusta tästä hommasta, joten vähän kummissani olen nyt tätä piirileikkiä harrastanut.

On niitäkin, jotka eivät vain vielä yksinkertaisesti tunne tätä "uutta" (ikivanhaa, ainahan foorumit on moderoitu) systeemiä, eikä sekaannusta vähennä se tosiasia, että kaikki on kasattu kiireellä ja moni asia on vieläkin sekava ja raakile.

Mutta ei tässä auta muu kuin yrittää kukin omassa roolissaan rakentaa sellaista paikkaa jonne olisi kiva kirjoitella. Minä yritän tehdä oman osuuteni ja välttää sekoilua ja ylilyöntejä. Otan vastaan kaiken palautteen ja kritiikin, mutta tietysti toivon että se olisi rakentavaa.

Sen verran kun tiistaita tunnen, niin tiedän, että on asiallinen ihminen ja tasapuolinen.

Olisi hyvä hklö tälläkin saitilla, mutta kun onnyt  jämähtänyt Outomaahan loppuiäkseen ?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 18, 2019, 18:31:40
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - tammikuu 18, 2019, 18:25:31
Tarvitaan vaan keskustelua eikä yleistä nahistelua, kehykset eivät ole edellytys hyvälle ilmapiirille :)

No tässä kohtaa joudun olemaan hieman eri mieltä. Keskustelu tarvitseee kehykset, ilman niitä hyvä ilmapiiri hukkuu jonnekin. Mitä enemmän keskustelijoita, sitä selkeämmät kehykset. Ja vaikka ei sitten kohta enää tarvitsisikaan, aina tulee uusia kirjoittajia, jotka eivät ole millään tavoin sisällä tämän sanomattoman, kehyksettömän sopimuksen piirissä. Tai no toivottavasti tulee...

Hauskaa leffailtaa!
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: postman - tammikuu 18, 2019, 18:42:14
Lainaus käyttäjältä: Herra - tammikuu 18, 2019, 18:06:12
Ekisedälle myös kolmen viikon banni. Syy: oma pyyntö.

Hyvää toimintaa valvonnan yksiköltä, kiitos siitä.

Omat hermoni oli jo menossa tuon "seksistisen sekopään" kahakoinnin takia.

Kuvittelin hetken, että olenko yksinäni menossa tappelemaan tuon Aasian maissa oleskelevien, Suomen sukuisten seksuaalisekopäisten rähjäporukan pissa-ja kakkanäytteitä vastaan.

Onneksi tämän saitin johto huomasi tuon tunarin aikeet.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 18, 2019, 22:11:35
Rekisteröintisopimuksen linjaus on "Foorumilla ei saa julkaista lain tai hyvien tapojen vastaista sisältöä. Hyvien tapojen vastaista sisältöä ovat mm. törkeät ja asiaan kuulumattomat henkilökohtaiset loukkaukset, roskaposti ja muu tarkoituksellinen ilkivalta, kaupallinen mainonta ja identiteettivarkaus".  Selkeä muotoilu ilman liikoja detaljeja, hyvä. Ei tietenkään estä tekemästä ratkaisuja asioista, joita ei ole mainittu. Mutta luonnehtii talon tavat tulijalle.

Sopimuksessa todetaan, että ylläpidolla on oikeus rangaistusmenettelyihin kuten bannaamiseen kun käyttäjä rikkoo rekisteröintisopimuksen. Sellaisen vaikutelman sain että Socrates sai kirjoituskiellon kieltäydyttyään hyväksymästä rekisteröintisopimusta (ts. halusi oikeuden toimia sitä vastaan) ja tunnus puuttui välillä jäsenluettelosta ja nyt on palannut.

Kirjoituskiellot ovat epäonnistuminen sekä kiellon saajalle että foorumille. Mutta selvä on, että linjan poikkeaminen Jatkumolla vallinneesta niitä nyt vaatii. Tähän saakka on sujunut odotettua paremmin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 19, 2019, 10:00:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 18, 2019, 22:11:35
... Socrates sai kirjoituskiellon kieltäydyttyään hyväksymästä rekisteröintisopimusta (ts. halusi oikeuden toimia sitä vastaan) ja tunnus puuttui välillä jäsenluettelosta ja nyt on palannut.


Socrateen kirjoituskiellon päättymisestä on julkistettu määräaika. Tarkoittaako se että saamme taas nauttia- ne ketkä siitä nauttivat- rekisteröintisopimuksen vastaisesta perseilystä?

Linjasta poikkeamisesta on kantapaikassa väännetty vain yhden jäsenen kanssa. Toivottavasti linja pitää.

P.S. minun koneella ei Socrates ole jäsenluettelossa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Magdaleena - tammikuu 19, 2019, 11:04:41


Foorumilla pitäisi olla tilaa kaikille. Jos jotkut jutut on absoluuttisesti sellaisia, ettei niitä haluta lukea, niin tällaiset aiheet pitäisi voida laittaa niin selvästi omaan osioon, ettei niitä vahingossakaan avaisi, jos uteliaisuudesta lukeekin niin oma vika! Ehkä voisi jopa olla optio, että ne on piilossa, valinta omista asetuksista? IMO.

Kaikki tietenkin lain puitteissa, mikä tarkoittaa myös kunnianloukkausta ja jonkun herkän jäsenen pahaa kiusaamista.

Julkisella sivulla ei tarvitse kaiken näkyä. Mutta Vapaan sanan alla voisi olla alakategorioita, jotka näkyisivät vain kirjautuneille. Jos oikein hurjaa ajatellaan niin vaikka mutapainia (tai joku parempi sana), ja Norman keksimä kutupaikka, (siis nämä avautuisi vain sisäänkirjautuneille).
Kunhan ajattelen ääneen :)
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Unforgiven - tammikuu 19, 2019, 11:20:06
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - tammikuu 19, 2019, 11:04:41


Foorumilla pitäisi olla tilaa kaikille. Jos jotkut jutut on absoluuttisesti sellaisia, ettei niitä haluta lukea, niin tällaiset aiheet pitäisi voida laittaa niin selvästi omaan osioon, ettei niitä vahingossakaan avaisi, jos uteliaisuudesta lukeekin niin oma vika! Ehkä voisi jopa olla optio, että ne on piilossa, valinta omista asetuksista? IMO.

Kaikki tietenkin lain puitteissa, mikä tarkoittaa myös kunnianloukkausta ja jonkun herkän jäsenen pahaa kiusaamista.

Julkisella sivulla ei tarvitse kaiken näkyä. Mutta Vapaan sanan alla voisi olla alakategorioita, jotka näkyisivät vain kirjautuneille. Jos oikein hurjaa ajatellaan niin vaikka mutapainia (tai joku parempi sana), ja Norman keksimä kutupaikka, (siis nämä avautuisi vain sisäänkirjautuneille).
Kunhan ajattelen ääneen :)

Jos jonkun kirjoittelijan pääagenda on vain solvata kanssakirjoittelijoita ja provosoida eripuraa ja riitoja, en ymmärrä tällaisen kirjoittelijan funktiota palstalle, varsinkaan kun mitään yleistä kysyntää sellaiselle ei tällä palstalla ole esiintynyt.

Vapaa sana -osio antaa kohtuullisen vapaat kädet jäsenille kirjoitella mistä tahansa ja vaikkapa hörhöilläkin. Mutta kyllä aikuisten ihmisten foorumilla pitäisi ne normaalit käyttäytymissäännöt pitää mielessä. Ja jolleivat siihen kykene, heitä on opastettava niin kuin nyt on tehty.

Minkään Jatkumon kaltaiseksi kaatopaikaksi en haluaisi tämän foorumin kehittyvän, eikä nyt tällä hetkellä siltä näytäkään. Moderointi on ollut asiallista, läpinäkyvää ja hallinnassa muutoinkin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 19, 2019, 11:31:58
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 18, 2019, 18:31:40
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - tammikuu 18, 2019, 18:25:31
Tarvitaan vaan keskustelua eikä yleistä nahistelua, kehykset eivät ole edellytys hyvälle ilmapiirille :)

No tässä kohtaa joudun olemaan hieman eri mieltä. Keskustelu tarvitseee kehykset, ilman niitä hyvä ilmapiiri hukkuu jonnekin. Mitä enemmän keskustelijoita, sitä selkeämmät kehykset. Ja vaikka ei sitten kohta enää tarvitsisikaan, aina tulee uusia kirjoittajia, jotka eivät ole millään tavoin sisällä tämän sanomattoman, kehyksettömän sopimuksen piirissä. Tai no toivottavasti tulee...

Hauskaa leffailtaa!

Kehykset ovat hyvät ja niitä tarvitaan. Muuten keskustelussa ajaudutaan pelkään rääpimiseen, eikä se ole hyväksi kenellekään, jos joskus hieman älyllisempää asiaa pyrkii kirjoittamaan, niin se rääpiminen tyrmää kyllä ne pyrkimykset alkuunsa.

Tämä linja on sopiva, näin sen koen ja toivon säilyvän.  Paremmalla ajalla voi omaa aktiivisuuttaankin lisätä, kun tuo asiallisempi käytäntö säilyy.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Magdaleena - tammikuu 19, 2019, 11:33:38
Näitä tapauksia varten on säännöt. Jos mitään muuta keskustelua ei tule kuin herjaa ja häiriköintiä, niin ylläpito voi laittaa pihalle.

Mainitsemiani mutapainia tms ja kutuketjua ehodttaessani mielessä oli leikkimielinen kirjoittelu. Ei käy kateeksi Lennyä :)

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 19, 2019, 11:34:31
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - tammikuu 19, 2019, 11:04:41
Julkisella sivulla ei tarvitse kaiken näkyä. Mutta Vapaan sanan alla voisi olla alakategorioita, jotka näkyisivät vain kirjautuneille. Jos oikein hurjaa ajatellaan niin vaikka mutapainia (tai joku parempi sana), ja Norman keksimä kutupaikka, (siis nämä avautuisi vain sisäänkirjautuneille).
Kunhan ajattelen ääneen :)

Tuolle "mutapainille" on jäsenalue, mutta jos nyt viime päivien tapahtumia olen tulkinnut oikein, niin jopa siellä edellytetään jonkinasteista kanssakirjoittajien kunnioittamista. Sielläkään ei ole sallittua kaikki törky, minkä näppäimistöstä lähtee, mikä ainakin minusta on ihan hyvä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2019, 12:28:13
Tässä tapauksessahan kyse oli ainoastaan siitä, että kirjoittaja selkeäsanaisesti kieltäytyi noudattamasta foorumin sääntöjä. Jättää aika vähän tilaa fooruminpitäjälle tehdä päätöksiä.

T:Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 19, 2019, 12:32:54
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - tammikuu 19, 2019, 11:33:38
Näitä tapauksia varten on säännöt. Jos mitään muuta keskustelua ei tule kuin herjaa ja häiriköintiä, niin ylläpito voi laittaa pihalle.

Mainitsemiani mutapainia tms ja kutuketjua ehodttaessani mielessä oli leikkimielinen kirjoittelu. Ei käy kateeksi Lennyä :)

Tuskinpa tässä Lennyä säälitelläkään tarvitsee. Vaikuttaa siltä, että aktiivinen kirjoittelijaporukka on yllättävän nopeasti löytänyt kirjoittamisen raamit. Leikkimielisyyttäkin esiintyy ja se varmasti lisääntyy. Alun hankaluudet ovat normaaleja, tuskin jatkuvat vuositolkulla, kuten pahemmasti voisi käydä.

Foorumi on aktiivinen ja vireä, kirjoittelijoita paljon vuorokauden mittaan. Mitäs tässä muuta foorumisti osaisi toivoa!

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 19, 2019, 12:47:25
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 19, 2019, 10:00:01
minun koneella ei Socrates ole jäsenluettelossa.
No eipäs minunkaan eli jäsenluettelon kautta ei pääse tässä tilassa olevan henkilön tietoja tai viestejä katsomaan. Mutta löytämällä jonkin henkilön kirjoituksen esim tämän ketjun ensimmäisistä viesteistä kyllä pääsee - torstai-iltana viimeksi ollut kirjautuneena. Vieraan viestejä selaamaan ei pääse tätäkään kautta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 19, 2019, 18:22:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 19, 2019, 11:34:31
Tuolle "mutapainille" on jäsenalue, mutta jos nyt viime päivien tapahtumia olen tulkinnut oikein, niin jopa siellä edellytetään jonkinasteista kanssakirjoittajien kunnioittamista. Sielläkään ei ole sallittua kaikki törky, minkä näppäimistöstä lähtee, mikä ainakin minusta on ihan hyvä.

No tietysti foorumin yleiset periaatteet koskevat kaikkia sen osioita.

Mutta ajattelen sen jotenkin niin, että käyttäjillä ja modeilla pitää molemmilla olla sellainen alue, jossa on rennompaa. Ei se sitä kuitenkaan tarkoita, että siellä kaikki on vapaata riistaa.

Mitä tulee jäsenluetteloon (Sepe ja Jaska sitä ihmetteli tuossa aikaisemin), vaikuttaa siltä, että bannatut jäsenet eivät näy listalla. Mutta kyllä ne siellä ovat edelleen.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Laika - tammikuu 23, 2019, 22:50:29
Ota laiskempi tahti herra admin, poltat vielä itsesi loppuun.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Melody - tammikuu 24, 2019, 00:44:20
Ei saa rasittaa ylläpitoa. Jokaisen pitää olla aikuinen, lapsetkin siihen pystyvät; käyttäytyä toisia kohtaan kunnioittavasti ja olemalla kiitollinen.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 24, 2019, 01:08:03
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 23, 2019, 22:50:29
Ota laiskempi tahti herra admin, poltat vielä itsesi loppuun.

Kiitos ja tervetuloa!

Nythän tämä tahti on jo selvästi helpottanut. Tavoite tietenkin on, että mylly pyörii minimaalisella ylläpidolla.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 27, 2019, 09:53:03
Voi kun minä oppisin oivaltamaan mitä on asiaankuuluva vänkääminen. Lievä epäily on heräämässä.

P.S. voihan tämän protestinakin kokea. Toinen vaihtoehto olisi kokea tämä avunpyyntönä: missä kulkee asiattoman vänkäämisen raja?
Ilmeisesti tässä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 27, 2019, 10:03:38
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 27, 2019, 09:53:03
Voi kun minä oppisin oivaltamaan mitä on asiaankuuluva vänkääminen. Lievä epäily on heräämässä.

No opetellaan.

Esimerkki: jos aiheena on asiaketjussa "Informaation vääristely", yhden rivin huutelut, kuten "haista ite" (esimerkki), tai "soita poliisille" eivät kuulu ketjuun, kuten ei myöskään moderointipäätöksen kritisointi. Se kuuluu tänne.

Jos haluaa kommentoida toista kirjoittajaa eikä itse aihetta, suosittelen jäsenalueen Metaketjua.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 27, 2019, 10:22:44
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 27, 2019, 10:03:38
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 27, 2019, 09:53:03
Voi kun minä oppisin oivaltamaan mitä on asiaankuuluva vänkääminen. Lievä epäily on heräämässä.

No opetellaan.

Esimerkki: jos aiheena on asiaketjussa "Informaation vääristely", yhden rivin huutelut, kuten "haista ite" (esimerkki), tai "soita poliisille" eivät kuulu ketjuun, kuten ei myöskään moderointipäätöksen kritisointi. Se kuuluu tänne.

Jos haluaa kommentoida toista kirjoittajaa eikä itse aihetta, suosittelen jäsenalueen Metaketjua.

Valitsemasi esimerkit ovat oikein selkeitä. En tosin haistatellut ketään, en kuitenkaan syytä vääristelystä.

Moderointipäätöstä en suoranaisesti ole kritisoinut, olen valitellut sitä etten ole sisäistänyt asiatonta vänkäämistä. Luulin mitoittaneeni vänkäämisen tasolle jota minun silmissäni foorumi tulvii.
Tasapuolisuutta on vaikea todisteisiin nojaten kritisoida, siispä en enää kommentoi sitä puolta.

Jos kritisoisin moderointipäätöstä kritisoisin liipasinherkkyyttänne. Ruudinkäry alkaa vaivata.


Peace!

PS. ehkä otan asiat liian kirjaimellisesti. Mielestäni Lenny on tasavertainen Sepen kanssa, Herra ja Edward ovat eri tasolla. Se että Lenny kommentoi Edwardin toimia särähtää.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 27, 2019, 10:54:07
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 27, 2019, 10:22:44
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 27, 2019, 10:03:38
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 27, 2019, 09:53:03
Voi kun minä oppisin oivaltamaan mitä on asiaankuuluva vänkääminen. Lievä epäily on heräämässä.

No opetellaan.

Esimerkki: jos aiheena on asiaketjussa "Informaation vääristely", yhden rivin huutelut, kuten "haista ite" (esimerkki), tai "soita poliisille" eivät kuulu ketjuun, kuten ei myöskään moderointipäätöksen kritisointi. Se kuuluu tänne.

Jos haluaa kommentoida toista kirjoittajaa eikä itse aihetta, suosittelen jäsenalueen Metaketjua.

Valitsemasi esimerkit ovat oikein selkeitä. En tosin haistatellut ketään, en kuitenkaan syytä vääristelystä.

Moderointipäätöstä en suoranaisesti ole kritisoinut, olen valitellut sitä etten ole sisäistänyt asiatonta vänkäämistä. Luulin mitoittaneeni vänkäämisen tasolle jota minun silmissäni foorumi tulvii.
Tasapuolisuutta on vaikea todisteisiin nojaten kritisoida, siispä en enää kommentoi sitä puolta.

Jos kritisoisin moderointipäätöstä kritisoisin liipasinherkkyyttänne. Ruudinkäry alkaa vaivata.


Peace!

PS. ehkä otan asiat liian kirjaimellisesti. Mielestäni Lenny on tasavertainen Sepen kanssa, Herra ja Edward ovat eri tasolla. Se että Lenny kommentoi Edwardin toimia särähtää.

No tässä on nyt monta asiaa, jotka käsittelen yhdessä köntissä, sori siitä.

Ensinnäkin, Edward on vain työkalu, jota käytetään moderointiin ja siitä ilmoittamiseen. Tästä johtuen Edward ei koskaan tule esille ja kirjoittele tällä tavalla kun minä nyt. Syy tähän on käytännöllinen. Vaikka olisin ainoa jäsen joka tunnusta käyttää, tekisin aina samoin. Syy on se, että Eetulla on niin paljon oikeuksia hihassaan, että vahinkojen minimoimiseksi sillä ei käytellä foorumia kuin sen mitä on pakko. Ihan perus tietoturvaa siis.

Sitten mitä tulee tähän esillä olevaan keissiin. Se on ns. asiaketju, johon tietenkin henkilökohtaisesti toivoisin asiallista argumentointia, pyrkimystä ymmärtää toista kirjoittajaa ja blaa blaa ja niin pois päin. Siinä vaiheessa kun otetaan käyttöön voimakkaasti latautuneet ilmaisut kuten "valehtelet" (sen sijaan, että tiedusteltaisiin asiallisesti että mitä mahdat tarkoittaa sillä-tai-tällä), keskustelulla on taipumus suuntautua näihin yhden rivin heittoihin, jotka eivät luonnollisesti enää kuulu sinne.

Ja se oikeudenmukaisuus. Ei minulla ole resursseja eikä intressejä ymmärtää kaikkia nyansseja. Vähimmäispyrkimyksenä kuitenkin erityisesti asiaketjuissa on, että jos kirjoittaja pyrkii aitoon ja asialliseen dialogiin ja käyttäytyy asiaketjun mukaisesti, hän tuskin tulee törmäämään oikeusmurhaan.

Edit: en pidä itseäni tasavertaisena keskustelijana, ja siitä syystä en myöskään ota osaa mihinkään arvolatautuneeseen keskusteluun. Yritän keskustella vain neutraaleista aiheista, kuten musiikista, leffoista jne. sen vähän mitä nyt otan osaa foorumin keskusteluihin. Tietysti joku voi ottaa sellaisenkin henkilökohtaisesti. Voitte raportoida siitä ylläpidolle :D
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 27, 2019, 13:09:29
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 27, 2019, 10:54:07
Sitten mitä tulee tähän esillä olevaan keissiin. Se on ns. asiaketju, johon tietenkin henkilökohtaisesti toivoisin asiallista argumentointia, pyrkimystä ymmärtää toista kirjoittajaa ja blaa blaa ja niin pois päin. Siinä vaiheessa kun otetaan käyttöön voimakkaasti latautuneet ilmaisut kuten "valehtelet" (sen sijaan, että tiedusteltaisiin asiallisesti että mitä mahdat tarkoittaa sillä-tai-tällä), keskustelulla on taipumus suuntautua näihin yhden rivin heittoihin, jotka eivät luonnollisesti enää kuulu sinne.

Ja se oikeudenmukaisuus. Ei minulla ole resursseja eikä intressejä ymmärtää kaikkia nyansseja. Vähimmäispyrkimyksenä kuitenkin erityisesti asiaketjuissa on, että jos kirjoittaja pyrkii aitoon ja asialliseen dialogiin ja käyttäytyy asiaketjun mukaisesti, hän tuskin tulee törmäämään oikeusmurhaan.

Nyt kyllä pitää hieman protestoida tuosta boldaamastani kohdasta. Tuohon asiakeskusteleun lomaan Sepe heitti asiaankuulumattoman ja valheellisen heiton, että minä muka olisin esittänyt jotain sen tapaista että, poliisit ovat raiskareita (en jaksa tarkastaa tarkkoja sanamuotoja). Pyysin muistaakseni ensin ylläpitoa poistamaan tämän asiattomuuden, mutta kun sitä ei tapahtunut, esitin Sepen väitettä koskevan kysymyksen, että missäs minä muka niin olen sanonut. Tähän vastauksena Sepe esitti linkin viestiini, jossa en ollenkaan väittänyt mitään sen suuntaistakaan. Itse ymmärtäisin tämän Sepen vastauksen olevan valehteluna päin naamaa. Toki olisin voinut olla sanomatta valehtelua valehteluksi, mutta sitähän se oli, valehtelua. Olisin voinut sanoa, että ei pidä paikkansa, tai en sanonut linkatussa viestissä mitään edes etäisesti Sepen väitettä muistuttavaa. Olisikohan muita rakentavampia tapoja saada väärä todistus kumottua?

Joka tapauksessa ei sekään ole oikein, että väärä todistus, eli Sepen valhe jää voimaan.
---
Ja lopuksi vielä, että tämä ei nyt suoranaisesti ole ylläpidon kritiikkiä niinkään, vaan kritiikkiä itselleni, että lähdin mukaan Sepen vääntöön, ja siitä että mahdollisesti unohdin ilmoittaa ylläpidolle Sepen valheesta (jos unohdin, en tiedä), ja kritiikkiä Sepelle valehtelusta. Siitä en suostu syyllistymään, että sanon minusta esitettyä valhetta valheeksi. Ja vielä sekin huomio, että ihan asiallistahan se oli poistaa kyseinen asiaankuulumaton rönsy kokonaisuudessaan.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 27, 2019, 13:21:42
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 27, 2019, 13:09:29
Lainaus käyttäjältä: Lenny - tammikuu 27, 2019, 10:54:07
Sitten mitä tulee tähän esillä olevaan keissiin. Se on ns. asiaketju, johon tietenkin henkilökohtaisesti toivoisin asiallista argumentointia, pyrkimystä ymmärtää toista kirjoittajaa ja blaa blaa ja niin pois päin. Siinä vaiheessa kun otetaan käyttöön voimakkaasti latautuneet ilmaisut kuten "valehtelet" (sen sijaan, että tiedusteltaisiin asiallisesti että mitä mahdat tarkoittaa sillä-tai-tällä), keskustelulla on taipumus suuntautua näihin yhden rivin heittoihin, jotka eivät luonnollisesti enää kuulu sinne.

Ja se oikeudenmukaisuus. Ei minulla ole resursseja eikä intressejä ymmärtää kaikkia nyansseja. Vähimmäispyrkimyksenä kuitenkin erityisesti asiaketjuissa on, että jos kirjoittaja pyrkii aitoon ja asialliseen dialogiin ja käyttäytyy asiaketjun mukaisesti, hän tuskin tulee törmäämään oikeusmurhaan.

Nyt kyllä pitää hieman protestoida tuosta boldaamastani kohdasta. Tuohon asiakeskusteleun lomaan Sepe heitti asiaankuulumattoman ja valheellisen heiton, että minä muka olisin esittänyt jotain sen tapaista että, poliisit ovat raiskareita (en jaksa tarkastaa tarkkoja sanamuotoja). Pyysin muistaakseni ensin ylläpitoa poistamaan tämän asiattomuuden, mutta kun sitä ei tapahtunut, esitin Sepen väitettä koskevan kysymyksen, että missäs minä muka niin olen sanonut. Tähän vastauksena Sepe esitti linkin viestiini, jossa en ollenkaan väittänyt mitään sen suuntaistakaan. Itse ymmärtäisin tämän Sepen vastauksen olevan valehteluna päin naamaa. Toki olisin voinut olla sanomatta valehtelua valehteluksi, mutta sitähän se oli, valehtelua. Olisin voinut sanoa, että ei pidä paikkansa, tai en sanonut linkatussa viestissä mitään edes etäisesti Sepen väitettä muistuttavaa. Olisikohan muita rakentavampia tapoja saada väärä todistus kumottua?

Joka tapauksessa ei sekään ole oikein, että väärä todistus, eli Sepen valhe jää voimaan.

Seuraan onko tuo asiaankuuluvaa vänkäämistä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 27, 2019, 13:23:35
kertsi, totta kai voit käydä kumoamaan vääryyttä ihan vapaasti haluamallasi tavalla, mutta se ei tule poistamaan sitä, että tällainen johtaa helposti keskustelun ajautumiseen epätoivottuun suuntaan, ja sitten sitä mahdollisesti moderoidaan. Business as usual.

Vai oletko sitä mieltä, että tuo käymänne keskustelu todellakin kuuluu takaisin siihen ketjuun? Voihan sen palauttaa jos pystyt perustelemaan miten se liittyy asiasta käytyyn keskusteluun. Eihän moderaattorit ole erehtymättömiä. Mutta perusteluksi ei riitä, että valehtelu on informaation vääristelyä ;)
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 27, 2019, 13:25:39
Lisäsin edellisen viestini loppuun vielä tämän:


Ja lopuksi vielä, että tämä ei nyt suoranaisesti ole ylläpidon kritiikkiä niinkään, vaan kritiikkiä itselleni, että lähdin mukaan Sepen vääntöön, ja siitä että mahdollisesti unohdin ilmoittaa ylläpidolle Sepen valheesta (jos unohdin, en tiedä), ja kritiikkiä Sepelle valehtelusta. Siitä en suostu syyllistymään, että sanon minusta esitettyä valhetta valheeksi. Ja vielä sekin huomio, että ihan asiallistahan se oli poistaa kyseinen asiaankuulumaton rönsy kokonaisuudessaan.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - tammikuu 27, 2019, 13:36:00

Kommenttini ei liity suoraan aiheisiin, joista yllä käydään keskustelua. Pidän ylläpitokeskustelusta. Rakenne ja ratkaisut ovat kaikkia lähellä.

Tällaiset rakenteet merkitsee eniten. Siksi tärkeys tulisi näkyä käsittelyissä, joka voi olla hypoteettistakin. Konkreettisia ratkaisuja tämä ei mitenkään estä.

Käsittelyjä voi käydä ihan kivasti. Ei metan tarvitse tarkoittaa sitä, että nyt on lupa käydä kimppuun, ja että se heti merkitsisi sitä.

Jänski ilmiö on muuten se tienoonseurailijan vinkkelistä lähtevä vahvuus, että vaihtoehtoisuuskin tulee selkeämmin näkyvämmäksi. Tämä näkyvyys on sen ansiota, että jotain on valittu. Avautuu tavallaan tarkastelutilanne, vaikka valinnalla muuten ei olisi merkitystä.

Ratkaisut avaavat maailmaa tarkasteluun, eri lailla. Tarkastelujutut ovat kivoja. Niiden ei tarvitse merkitä sen enempää. Jos jotain valikoituu niiden perusteella jotenkin, niin ehkä fiksumpaa, ja parempaa, jolle on luontaista menevyyttä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 27, 2019, 13:43:27
Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 27, 2019, 13:36:00
Ei metan tarvitse tarkoittaa sitä, että nyt on lupa käydä kimppuun, ja että se heti merkitsisi sitä.

En minäkään toivottavasti ole sellaista kuvaa antanut. Vaikka olenkin viitannut usein, että "tätä tai tuota voisi käydä siellä Metaketjussa", se ei missään tapauksessa tarkoita, että metakeskusteluun pitää dumpata kaikki sellainen mikä ei mihinään muuhun kelpaa. Metakeskustelua voidaan käydä järkevästi ja rakentavasti, ja silloin se onkin todella mielenkiintoista.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 27, 2019, 14:04:30
En halua ottaa kantaa edellä kuvattuun tapahtumaan, mutta se herätti ajatuksia "valehtelet" -syytöksen käytöstä.

Itse en syytöstä käyttäisi kovin kevyesti missään tilaneessa, mutta vielä vähemmän tällaisessa kirjoitetussa keskustelussa toisilleen vieraiden henkilöiden välillä. Tässä aina pitäisi mielestäni heräättää kysymys: Ymmärsinkö lukemani oikein tai kirjoittikohan toinen kuten ajattelee asiasta?

Viestin kirjoittaminen niin, että saan siihen asiani sanottua juuri niin kuin tarkoitan ja vielä niin, että jokainen lukija ymmärtää sen juuri siten kuin on tarkoitukseni, on lähes mahdotonta. Ja vielä, voihan olla, että kirjoittaja on jostain saanut väärää tietoa ja uskoo sen vilpittömästi todeksi.

Valehtelijaksi syyttäminen oikeastaan edellyttää jo toisen pään sisään menemistä ja sellaista kykyä ainakaan minulla ei ole.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 29, 2019, 09:13:39
"Saksittu muutama asiaan kuulumaton Vatasen, Sepen ja Hipin viesti ketjusta Pahuudesta ja miten se käsitetään..."

En ymmärrä. En kritisoi enkä pyydä opetusta. En vaan ymmärrä. Kirjoitan jatkossa vain jos uskon ymmärtäväni mitä Edward toivoo.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 29, 2019, 10:16:10
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 29, 2019, 09:13:39
"Saksittu muutama asiaan kuulumaton Vatasen, Sepen ja Hipin viesti ketjusta Pahuudesta ja miten se käsitetään..."

En ymmärrä.

Ymmärrän. Keijo Kulleron sananjulistusta kymmenessä ketjussaan ei pidä kritisoitaman.

Rukoilkaamme,
AV.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 29, 2019, 12:50:53
Kysehän itselläni tässä on foorumin linjasta. Onko siis oikeutettua pitää jonkun toisen kirjoittajan sanoja omana allekirjoituksenaan ilman lupaa? AV innostui taas huutamaan teinivttua, mutta minusta kyllä peruskohteliaisuuden säännöt olisivat tälläkin foorumilla ihan kohtuulliset noudattaa.


T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - tammikuu 29, 2019, 12:53:13
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 29, 2019, 10:16:10
Ymmärrän. Keijo Kulleron sananjulistusta kymmenessä ketjussaan ei pidä kritisoitaman.

Piti mennä vielä täälläkin tökkimään?

Muille: siirsin metaa jäsenalueen Metaketjuun, voitte jatkaa siellä välienne selvittelyä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Topi - helmikuu 03, 2019, 14:22:59
Ei varsinaista kritiikkiä vaan ihan vain kysymys:

Liittyykö omien viestien muokkaamisen aikaraja jotenkin siihen, että se helpottaa moderointia tekevien hommaa?

Periaatteessa 24 tuntia varmaan on ihan riittävä aika viestien muokkaamiseen, mutta minua hiukan ärsyttää siinä se, että haluaisin pystyä tarvittaessa korjaamaan vanhoista viesteistäni typoja ja pilkkuvirheitä ja muuta tällaista, jos niitä sattuu huomaamaan.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 03, 2019, 14:30:21
Lainaus käyttäjältä: Topi - helmikuu 03, 2019, 14:22:59
Periaatteessa 24 tuntia varmaan on ihan riittävä aika viestien muokkaamiseen, mutta minua hiukan ärsyttää siinä se, että haluaisin pystyä tarvittaessa korjaamaan vanhoista viesteistäni typoja ja pilkkuvirheitä ja muuta tällaista, jos niitä sattuu huomaamaan.

Minulle kävi tuo sama asia mielessä, sillä olen hiukan perfektionismiin taipuvainen noissa asioissa. Ikävä katsella omia virheitä.
Mutta nyt on oiva tilaisuus antaa itselleen virheiden siedätyshoitoa. Foorumikirjoittelu ei ole ihan oikeasti niin haudanvakavaa :)
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 03, 2019, 15:00:34
Se liittyy siihen, että ei mennä enää jälkikäteen muuttelemaan ketjujen rakenteita, otsikkoja ja muuta sellaista. Se on nimenomaan moderoinnin näkökulmasta vähän haasteellista jos ketjut muuttavat luonnettaan mielivaltaisesti.

24 tuntia nyt oli vain sellainen suopea arvio siitä kuinka pitkään viestiä halutaan hieroa. Kokeilekaa nyt riittääkö se. Ei se ole mitenkään kiveen hakattu, mutta joku aikaraja siihen tulee olemaan.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 03, 2019, 15:15:15
Nyt ei kyllä mennyt ihan nappiin tämä uudistus. Vaikka kieltämättä kurjaa, että olen nyt (provosoituna) aiheuttanut harmia muille kirjoittajille ja modelle.

Nyt kävi niin, että tänään mode "pelasti" joukon viestejä poistetusta ketjusta "Onnelliseksi tekevä kuvataide" muodostaen siitä kolme erillistä ketjua osasta viesteistä (ja siirtäen osan Saksittuihin). Aikaleima kyseisille uusille ketjuille taitaa vaan ikävä kyllä olla eilen, eli se sama aikaleima, jolloin ensimmäinen kommentti sattuu olemaan kirjoitettu (voi olla vielä sitäkin vanhempi, esim. kuukauden vanha). Tänään siis ei voisi ketjua enää muokata, mikä on harmillista, jos sattuukin näkemään uuden muodostetun ketjun vasta tänään. (Yhtä ketjua (Perinteinen) kuvataide ennätin sentään vähän muokkaamaan ennen tätä uudistusta. Jos olisin tiennyt, että ei enää saa muokata, olisin ehkä ollut vielä tarkempi muokkauksessa, tai siis lähinnä poistanut siitä sälää.)

Ylipäätänsä inhoan sitä, että tekstiäni kopioidaan johonkin yhteyksiin, minne en sitä ole tarkoittanut. Ketjun aloitusteksti, eli keskustelun alustus on ihan oma tekstilajinsa. Koska usein kirjoitan ties mitä kuraa, erityisen noloa on, jos joku randomi kommenttini päätyy ketjun "alustukseksi" eli ensimmäiseksi kommentiksi, varsinkin jos se ei ollenkaan sovellu alustukseksi. Ja jota kaiken kukkuraksi ei tämän "uudistuksen" myötä ei pahimmassa tapauksessa edes saa muuttaa, koska 24 tuntia on jo ehtinyt kulua sen kopioidun kommentin kirjoittamisesta.

Voisiko sellainen vaihtoehto tälle uusien ketjujen luonnille olla toimivampi, että mode siirtää mitä siirtää, mutta ei tee kenestäkään yksittäisestä jäsenestä "pakottamalla" ketjun "aloittajaa"? Eli ensimmäinen kommentti on moden kirjoittama, vaikka pelkkä otsikko ja yksi lause tekstiä (pätkäisty siitä ja siitä keskustelusta esim.). Ja vasta tokana olisi sitten se minun eli rivikirjoittajan kommenttini, jota saan muuttaa, jos olen sitä mieltä, että se on tarpeellista (jos kommenttini ei esim. istu uudessa kontekstissa sillä tavalla kuin olin sen alunperin tarkoittanut tai kirjoittanut aivan toiseen asiayhteyteen, esim. kommenttina jonkun toisen jäsenen kommenttiin).
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 03, 2019, 15:22:13
Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 03, 2019, 15:15:15
Voisiko sellainen vaihtoehto tälle uusien ketjujen luonnille olla toimivampi, että mode siirtää mitä siirtää, mutta ei tee kenestäkään yksittäisestä jäsenestä "pakottamalla" ketjun "aloittajaa"?

Tähän pyritään jatkossa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 03, 2019, 15:22:42
Jess!!! Kiitoksia!
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 04, 2019, 00:44:43
Minulla lienee jäänyt näkemättä ne viestit, jotka "pilasivat ketjun" kuten ketjun aloitusviestikin. Lienee ollut erityinen tilanne, kun ketjun avaaja pyysi poistamaan ketjun, jossa oli muittenkin kirjoituksia. Olen kyllä nähnyt moniaita kertoja myös, että keskustelu on hakenut aloituksesta poikkeavan toimivan käsittelytavan ja kohteen. Otsikko silloin saattaa jäädä käsittelyä vastaamattomaksi. Täytyy vain ajatella, että fooruminpitäjä on ottanut haasteelliseski tehtäväkseen moderoinnilla näyttää tavoittelemansa tyyli ja tapa. Varmasti tulee tilanteita, joissa joku kokee varpailleen astutun, kun kirjoituksensa ei pysykään siinä ympäristössä johon se kirjoitettiin.

En epäile hetkeäkään, etteikö Edwardilla ole pyrkimyksenä luettavampi ja kiintoisampi foorumi. Jonkinmoista perussiisteyttäkin noudattaen. Nyansseista lie kaikilla erilaisia mielipiteitä.

On meillä hiomista vielä kanssakirjoittajien kunnioittanisessa, varsinkin silloin kun koemme ettemme tule toivomallamme tavalla kohdelluiksi.

Itse kuulun niihin, jotka tuntevat tarvetta omien kirjoitusten kirjoitusvirheiden korjaamiseen, kun niitä lainattuna näen tai muuten huomaan. Jäin ihmettelemään, että johtiko muokkausajan lyhentämiseen jokin tapaus jossa muutettiin viestiä sen saaman vastauksen perusteella. Sellainen ei tietenkään anna oikeaa kuvaa käydystä keskustelusta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 04, 2019, 01:31:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 04, 2019, 00:44:43
Itse kuulun niihin, jotka tuntevat tarvetta omien kirjoitusten kirjoitusvirheiden korjaamiseen, kun niitä lainattuna näen tai muuten huomaan. Jäin ihmettelemään, että johtiko muokkausajan lyhentämiseen jokin tapaus jossa muutettiin viestiä sen saaman vastauksen perusteella. Sellainen ei tietenkään anna oikeaa kuvaa käydystä keskustelusta.

Tämä oli juuri se motivaatio. Kyseinen keissi ei ollut mitenkään erityinen sinänsä, mutta pisti miettimään ja oli motivaationa.

Ajatellaan seuraavaa tilannetta:

1. Kirjoittaja avaa ketjun.
2. Siihen tulee monia vastauksia, ketju on vilkas, ehkä moderaattoritkin vielä osallistuvat sen yleisilmeen ja hengen rakentamiseen
3. Kirjoittaja tuleekin toisiin aatoksiin, ja menee vaihtamaan otsikon ja ehkä jopa avausviestin, syystä tai toisesta. Ehkä hän ei pidä joistakin vastauksista.  Ehkä hän tuleekin katumapäälle ja poistaa kaikki vietinsä ketjusta (paitsi avauksen, jota ei voi SMF:ssä oletuksena poistaa).
4. Seuraavat kirjoittajat painavat vain "vastaa", jolloin otsikko tulee avausviestistä.
5. Ketjun logiikka menee aivan sekaisin. Ketjun luettavuus menee rikki. Viimeisimpien viestien lista menee aivan sekaisin. Foorumi on sekaisin tämän ketjun osalta.

Ei ole mitään järkeä kirjoittaa kilometrin pituista liirumlaarumia jos esim. ylläoleva tapahtumaketju voidaan estää teknisesti. Näkisin asian niin, että tällainen ihan simppeli juttu ei vaikuta mitenkään normaaliin kirjoittamiseen, mutta voi parhaimmillaan säästää valtavasti moderaattorien aikaa.

Sinänsä tuota editointiaikaa voi kyllä vielä kasvattaa, mutta se on sitten jo ongelmallista jos monet käyttäjät kokevat tarvetta muokata viestejään "ikuisesti" - ts. tapansa kirjoittaa on jonkinlainen henkilökohtaisen arkiston jatkuva päivittäminen.

Senkin ymmärrän kyllä erittäin hyvin, että jonkun simppelin typon korjauttaminen moderaattorilla saattaa tuntua ihan älyttömältä (vaikka tosiasassa sellainen mekaaninen moderointi on suorastaan nautinto).

Kokeillaan nyt tätä. Jos haluatte auttaa asiassa, painakaa "ilmoita valvojalle" aina kun haluaisitte muokata viestiä eikä se enää onnistu. Tarpeen laajuudesta ei voi saada oikeaa kuvaa millään muulla tavalla. Säädetään aika sopivaksi tarpeen mukaan.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 04, 2019, 02:01:46
Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 03, 2019, 15:00:34

24 tuntia nyt oli vain sellainen suopea arvio siitä kuinka pitkään viestiä halutaan hieroa. Kokeilekaa nyt riittääkö se. Ei se ole mitenkään kiveen hakattu, mutta joku aikaraja siihen tulee olemaan.
Että mitääh?!
Kai sen voi poistaa  vielä  viikon /kk/vuoden päästä? Nimittäin jos huomaa paljastaneensa liikaa jota ei halua internetin nuuskijoiden tietävän tai muuta semmosta, niin pitäisi päästä muokkaaaman tai ainakin poistamaan.

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 04, 2019, 02:16:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 04, 2019, 02:01:46
Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 03, 2019, 15:00:34

24 tuntia nyt oli vain sellainen suopea arvio siitä kuinka pitkään viestiä halutaan hieroa. Kokeilekaa nyt riittääkö se. Ei se ole mitenkään kiveen hakattu, mutta joku aikaraja siihen tulee olemaan.
Että mitääh?!
Kai sen voi poistaa  vielä  viikon /kk/vuoden päästä? Nimittäin jos huomaa paljastaneensa liikaa jota ei halua internetin nuuskijoiden tietävän tai muuta semmosta, niin pitäisi päästä muokkaaaman tai ainakin poistamaan.

Siinä tapauksessa ilmoittaa valvojalle. Moderointipyyntö jonkun viestin poistamisesta on silkkaa hermolepoa verrattuna jonkun riidan setvimiseen.

Jos ko. viestiä on lainattu toisten kirjoittajien toimesta, niiden muokkaaminen on joka tapauksessa moderaattorin heiniä (mikäli enää edes käytännöllisesti mahdollista).

Päiväkirja-alue on sitten oma kysymyksensä, jonka ratkaiseminen on vielä kesken. Se kaipaisi moderaattorin oikeuksia aloittajalle, eli olisi silloin aidosti blogin kaltainen alustana. Silloin sinne voisi hieroa vaikka kuinka luonteeltaan arkistollisia juttuja, joihin voisi halutessaan vaikka viitata sitten keskusteluissa linkillä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 04, 2019, 07:28:46
Eikö kuitenkin ole aika harvinainen tilanne, että vuorokauden tai jopa viikon kuluttua pitäisi päästä viestiään muokkaamaan, jos ei kirjoitusvirheitä oteta huomioon? Niitäkin voi opetella sietämään.

Jos viestissä on asiavirhe tai asia on huonosti sanottu, voi asian korjata helposti viittaamalla linkillä viestiin ja kirjoittamalla korjaus uuteen viestiin. Näin se tulee myös muiden keskustelussa mukana olevien tietoon. Alkuperäisen viestin korjaustahan kukaan ei edes huomaisi.

On paljon reilumpaa muita kohtaan palata asiaan sanomalla "hei, huomasin sanoneeni huonosti / väärin ... " kuin hiljaa käydä muuttamassa viesti ja jättää muut ehkä väärään käsitykseen asiasta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 04, 2019, 08:22:21
Minä huithapelina siedän aika  hyvin typojakin, paitsi tilanteissa, jossa totean koko lauserakenteen menneen pieleen = tuloksena on todellakin epäselvä viesti. Mutta asia on, kuten Hippi sanoo, jos näitä haluan muokata ja korjata sanomaani, tähdentää jotain, kyllä se on selkeintä tehdä uudessa viestissä. Mitä todennäköisemmin myös viesti on jo alkanut elää omaa elämäänsä lainauksissa ja toisten kommenteissa.

En varmaan ota tätäkään hommaa tarpeeksi vakavasti...

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 04, 2019, 09:36:40
Minusta tuo on ihan hyvä idea. Ilmoittaa oman viestinsä modelle että voisiko poistaa kun tuli kirjoitettua sutta ja sekundaa, mode poistaa ja tät's it. Ettei tarvitse asiasta kiekua ja kotkottaa ympäri foorumia ja monessa ketjussa. Eli siis keskustella (vängätä).
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - helmikuu 04, 2019, 10:01:15

Hyvä järjestys tekee mahdolliseksi myös sen, että siitä voi poiketa joskus, tehtiinpä poikkeuksen jälkeen mitä tehtiin.

Jos vähän haluaa ylläpidolle aikaa, ei voida lähteä säntilliseen järjestykseen. Silloin voi yrittää helpoimmalla, joka toisaalta voi jpitemmän päälle olla joskus myös helpointa, mikäli tavoitteesta ei putoa. Kun järjestysodotus on jokaisella, ja jokaiselle, siis järjestyksen vaaliminen, ja sen tarjoama tuki myös poikkeuksiin, niin tällainen rakenteen tarjoama kykylisä on jokaiselle.

Näissä on puolensa. Liian tavoiteellista ei voi olla, vaan ainakin ajoittaista, sopivaa paimentamista.

Isompi toimintafilosofia voi olla se, että todellisuus ei kunnioita linjoja, mutta jotta sitä voi seurata, niin seuraaminen voi vaatia hyvää linjaa, joka itsessään voi olla todellisuudenvastainen, jo lähtökohtatasoisesti. Voi olla iso juttu, vaikka tuli tetsonista.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - helmikuu 04, 2019, 10:06:55

Nirppistyyppiset voivat olla geimejä. Suorituspuitteet kun viedään ahtaalle, tehtiin se miten vain, niin niissäkin on puolensa.

Jos tavallinen elämä on kitutason meininkiä, niin extreme on väärässä kohdassa. Extreme luo tavallisen elämän mahdollisuutta. Näin perin.

Itsellä tapana alkuun ottaa säntillisesti ja kunnianhimoisesti asioita jossain mielessä, vaikka kyvyt ja taidot selkeästi vähimmillään. Sekoa tai ei, niin sekompaa voi olla sitten se, kun ottaa rennosti, kun hallitsee tienoon, laitoja myöten.

Ihmistyyppinä tuo kuvaus on jänski. Moniko soveltaa näin, ja mitä ovat vaihtoehtoisuudet? Ehkä kaikki vie jotain tyyliä ääritasolle, ja sitten koittaa relavaihe, sen suhteen. Vai miten?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 04, 2019, 10:27:08
Lainaus käyttäjältä: Juha - helmikuu 04, 2019, 10:06:55
Nirppistyyppiset voivat olla geimejä. Suorituspuitteet kun viedään ahtaalle, tehtiin se miten vain, niin niissäkin on puolensa.

No tämä on se pahin skenaario, jota en todellakaan halua nähdä täällä. Eli että käytetään hyväksi moderointia, pelataan ovelasti ulos vastustajia tms.

Ei tässä uudistuksessa ole kyse mistään muusta kuin siitä, että tämäkin foorumi on lopulta softa-alusta. Ja siihen pätee ihan normaalit käytettävyyden lainalaisuudet. On paljon järkevämpi rajoittaa monet asiat teknisesti kuin jättää ne sääntöjen tai hyvän tahdon varaan. Vitsikkästi voisi todeta, että "luottamus hyvä, kontrolli parempi", mutta en totea, koska senkin joku ymmärtää väärin ;)
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - helmikuu 04, 2019, 10:32:02
Itse toisaalta näen myös siten, että kun tässä ollaan näin uuden äärellä ja kokemattoman :) niin tilaa erilaisille kokeiluille voi hyvin antaa. Ellei toimi, muutetaan tai poistetaan.

Se tosin edellyttää jäsenistöltä hieman joustoa, eli sen ymmärtämistä, että kyse on kokeiluista, joiden lopputuloksen määrittelee enemmistön fiilis asiasta, eikä esimerkiksi jonkun yksittäisen ajatukset toimivuudesta.

T: Xante

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - helmikuu 04, 2019, 10:53:12
Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 04, 2019, 10:27:08
Lainaus käyttäjältä: Juha - helmikuu 04, 2019, 10:06:55Nirppistyyppiset voivat olla geimejä. Suorituspuitteet kun viedään ahtaalle, tehtiin se miten vain, niin niissäkin on puolensa.

No tämä on se pahin skenaario, jota en todellakaan halua nähdä täällä. Eli että käytetään hyväksi moderointia, pelataan ovelasti ulos vastustajia tms.

Voi geimin laittaa asian hyväksi, tosin se ei ole enää skaba perinteisessä mielessä. Ehkä en perinteisistä geimeistä pidä juuri. Jos jotain saavuttaa henkilötasolla, se voi olla tärkeä, jos saavutus on muuten asialle plus, tosin vain jossain mielessä x.

Hyvä keskustelija asenteiden puolesta hoksaa mieluiten sen, mikä ei itsellä toimi, ja haluaa tosiaan parempaa. Kritiikki ja muut ovat tässä mitä parhaimpia. Jos kritiikin lähtökohdan ymmärtää asiaa kunnioittamattomksi, niin on varmasti väärin olla tällaisella areenalla, vaikka kritiikkihyöty muuten kiinnostaisi.

Joskus osa ns asiallisuudesta voi olla omasta puolesta noja, jota ei haluta kyseenalaistaa. Silloin kritiikki osuu kohtaan, josta ei heti osaa pitää, vaikka muuten asia-asenne kohdallaan. Pitkässä juoksussa asia-asenteiset hoksaa, ja muiden kanssa voi ehkä olla jotenkin toisin, jos tarvetta.

Idea on "hiomollinen". Tiukoissa puitteissa on tosi paljon hyvää. Myös perinne voi olla tätä, jolloin toimija voi hoksata toisaalta puitteiden mielettömyyden, vaikka toisaalta puitteilla voi kurkottaa kauaskin toisaalle.

Todellisuuden kanssa jää aina kakkoseksi. Tällaista jos ei voi todeta, niin voi ajatella patologiseksi. Kiinnipitämiset kyllä ovat tärkeitä, joten tulkinnoissa on vaikeutta. Lähtökohtavarmuutta tulee odottaa, eli jopa näin perin.

On tällainen aihe vaikea, muttei mahdoton. ?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - helmikuu 04, 2019, 11:06:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 04, 2019, 10:32:02
Itse toisaalta näen myös siten, että kun tässä ollaan näin uuden äärellä ja kokemattoman :) niin tilaa erilaisille kokeiluille voi hyvin antaa. Ellei toimi, muutetaan tai poistetaan.

Se tosin edellyttää jäsenistöltä hieman joustoa, eli sen ymmärtämistä, että kyse on kokeiluista, joiden lopputuloksen määrittelee enemmistön fiilis asiasta, eikä esimerkiksi jonkun yksittäisen ajatukset toimivuudesta.

Aika pitkälle näin.

Tiettyjä asioita tulee tehdä, toimipa ne hyvin tai huonosti. Vaihtoehtoja tästä on, mutta vielä pahempia.

Minusta asia on tavallista "tasovuoropuhelua", ja ongelma on, jos tämä puuttuu, ja samalla ongelma on ainoa, merkittäväksi ongelmaksi jäävä. KO vuoropuhelu voi ajatella ilmenevän lähes kaikessa.

Vuoropuhelu voi olla toimivuudeltaan hyvää jopa silloin, kun ilmenee selkeitä sammakoita. Selkeät sammakko-tilateet ovat toisaalta se, jossa vuoropuhelun toimivuus tulee epäsuorasti, mutta luontevasti testattua.

Vuoropuhelusta eräs käytännön juttu koskee itselläni ohjelmointia. Varmuus on koodauksessa on parempi, jos karahtaa jossain kohden, ja tulee tietoisemmaksi luodusta. Jos kaikki menee hyvin, tavallaan putoaa kelkasta. Tuntumallisuus on varmasti osa vuoropuhelumaista menoa.

Koodaamisessa on vasten jotain todellisuutta, johon ei käy mikä sovite vain.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 05, 2019, 02:24:37
Näkökulman Nirppis oli tarpeen osoittamaan akateemistasoisen keskustelun mahdollisuuksien rajat laajan kirjon käyttäjien foorumilla. Nirppiskokeilua edelsi tyytymättömyys sellaisten keskustelujen häirintään, joiden kirjoituksiin muutamat näkivät vaivaa tasokkaaseen käsittelyyn. Olihan Näkökulmalla vaalittavanaan vanha laadukkaan keskustelun maine.

Tämän kaltaisen foorumin yleiskuva on pikemmin yhdessäolopaikka kohtalaisen siistissä ympäristössä. Useilla on omat alansa joissa heillä on jaettavaksi tietoa ja näkemystä siitä mikä on oleellista. Useimmat meistä haluavat olla mukana siinä mikä milloinkin on pinnalla ja saada näkemyksiään peilatuksi muiden näkemyksiä vastaan.

Näen myös väittelytekniikan harjoittamista, mutta kovin niukasti siinä muille positiivista sisältöä. Ellei sitten joku onnistu esittämään lukijan näkemyksiä vielä paremmin.  Vastustajan lyömiseen pyrkivässä väittelyssä syntyy helposti vastenmielisyyttä ja besserwisseröintiä ja syrjään jätetään vilpittömyys ja rehellisyys.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 05, 2019, 02:35:53
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 05, 2019, 02:24:37
Tämän kaltaisen foorumin yleiskuva on pikemmin yhdessäolopaikka kohtalaisen siistissä ympäristössä. Useilla on omat alansa joissa heillä on jaettavaksi tietoa ja näkemystä siitä mikä on oleellista. Useimmat meistä haluavat olla mukana siinä mikä milloinkin on pinnalla ja saada näkemyksiään peilatuksi muiden näkemyksiä vastaan.

Tämä on hyvin osuva arvio.

Kantapaikka on yleisfoorumi, mutta eihän mikään estä käyttäjää vaikka perustamasta jotakin omaa erikoiskiinnostusta käsittelevää ketjua tai päiväkirjaa.

Minkäänlaisia kannuksia tai kokardeja tänne kirjoittaminen ei edellytä (siksi esim. "keskustelua akateemisista aiheista" eikä "akateemista keskustelua").
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 07, 2019, 00:53:02
Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 04, 2019, 02:16:34
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 04, 2019, 02:01:46
Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 03, 2019, 15:00:34

24 tuntia nyt oli vain sellainen suopea arvio siitä kuinka pitkään viestiä halutaan hieroa. Kokeilekaa nyt riittääkö se. Ei se ole mitenkään kiveen hakattu, mutta joku aikaraja siihen tulee olemaan.
Että mitääh?!
Kai sen voi poistaa  vielä  viikon /kk/vuoden päästä? Nimittäin jos huomaa paljastaneensa liikaa jota ei halua internetin nuuskijoiden tietävän tai muuta semmosta, niin pitäisi päästä muokkaaaman tai ainakin poistamaan.

Siinä tapauksessa ilmoittaa valvojalle. Moderointipyyntö jonkun viestin poistamisesta on silkkaa hermolepoa verrattuna jonkun riidan setvimiseen.

Jos ko. viestiä on lainattu toisten kirjoittajien toimesta, niiden muokkaaminen on joka tapauksessa moderaattorin heiniä (mikäli enää edes käytännöllisesti mahdollista).

Päiväkirja-alue on sitten oma kysymyksensä, jonka ratkaiseminen on vielä kesken. Se kaipaisi moderaattorin oikeuksia aloittajalle, eli olisi silloin aidosti blogin kaltainen alustana. Silloin sinne voisi hieroa vaikka kuinka luonteeltaan arkistollisia juttuja, joihin voisi halutessaan vaikka viitata sitten keskusteluissa linkillä.
Tilanne oli niin vakava että harkitsin ottaa rilolat koko foorumista.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - helmikuu 07, 2019, 08:27:31

BTW

Mielenkiintoinen käytännön aihe, että mitä tekijöitä on viestin muokkaamisessa, miten sitä voi tehdä, ja mitkä ovat vaikutukset.

Paitsi käytännöllisarkinen juttu, niin analyyttisemmän oloisesti myös vaikea, sillä sovellettavaa mallia ei ehkä ole olemassa, vai onko jotain soveltuvaa saatu aikaan, tällaiseen?

Jos valmismallia ei ole, joutuu aidosti vasten luotailutilanteeseen. Ei sitä mitenkään erityisemmin välttämättä tarvitse tehdä. Aihe on henkilökohtaisesti kiinnostava, ehkä langanpäänä vähintään.

Kyseessä on kirjoittamiseen ja käsittelyihin liittyvien rakenteiden pähkäily. Ei turha juttu, aina.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: postman - helmikuu 08, 2019, 16:19:10
Edward vaikuttaa tosikolta. Myös Lenny on tosikko.

Onkohan tosikkojen ilmapiiri joskus tympeä ? Kun näitä tosikkoja alkaa kerääntymään jonkin aikaa samaan tilaan, niin koko tila saa ahdistavan oloisen tunteen.

Vapaata, puhdasta ilmaa haukkova kansalainen karsastaa tosikkomaisten ihmisten luomaa elinpiiriä.

Miksi näitä aina ilmestyy, joitain jotka luulevat olevansa sillä tasolla, jolla on mahdollista ojennella muita ihmisiä ?
Maailman historiasta niitä kyllä löytyy, mutta että tällä tasolla ja näissä puitteissa ?
Naurettavaa kerta kaikkiaan. Luulevat kait osaavansa ihmisten välisestä toiminnasta jotakin hieman enemmän, kuin joku toinen ?
......
Kun tieto ja taito ei riitä, niin rääpiminen on sitten seuraava.

Miettikää tykönänne jos jaksatte ?.


Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Laika - helmikuu 08, 2019, 17:53:30
Lainaus käyttäjältä: postman - helmikuu 08, 2019, 16:19:10Vapaata, puhdasta ilmaa haukkova kansalainen karsastaa tosikkomaisten ihmisten luomaa elinpiiriä.

Miksi näitä aina ilmestyy, joitain jotka luulevat olevansa sillä tasolla, jolla on mahdollista ojennella muita ihmisiä ?
...
Miettikää tykönänne jos jaksatte ?

Puhutaanpa Lennyn puolesta, jottei hänen itsensä tarvitse siihen alentua. Lenny on tehnyt hyvää työtä foorumin järjestämisessä, ja Edward näkyy jaksavan sitkeämmin moderointia kuin minä ikinä jaksaisin. Jos vapaata tuulahdusta kaipaat ja ilmapiiri ahdistaa, niin aina saa siirtyä yksityiseltä foorumilta muualle. Kukaan ei estä tai ole kieltämässä. Omankin foorumin saa perustaa, jos siihen on integriteetti, tahto ja kyky.

Joskus maailmaan ilmestyy tosiaan niitä, jotka pystyvät tasonsa vuoksi ojentamaan muita -joilla on siihen integriteetti, tahto ja kyky. Kuvittele.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 08, 2019, 18:31:23
Lainaus käyttäjältä: postman - helmikuu 08, 2019, 16:19:10

Miksi näitä aina ilmestyy, joitain jotka luulevat olevansa sillä tasolla, jolla on mahdollista ojennella muita ihmisiä ?


Minusta oli hieno asia, että löytyi henkilö, joka tilanteen sitä kaivatessa loi tämän foorumin ja sinne asiallisen keskusteluilmapiirin.
En ole koskaan uskonut, että mikään keskustelufoorumi olisi hyvä kaikille. Minulle tämä on ollut edeltäjäänsä parempi.

Tunnustus myös Juhalle  että aikanaan  tilanteen sitä kaivatessa perusti Jatkumon oman näkemyksensä mukaan. Ei foorumia muuten voi saada  toimivaksi ja tyydyttäväksi.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Magdaleena - helmikuu 08, 2019, 18:42:31

Minustakin pitäisi lopettaa Lennyn kritisointi. Hän pelasti foorumin hetkelllä, kun kukaan ei enää uskonut sen olevan mahdollista.

Ymmärtääkseni Edward on modenikki ja sen takana voi olla parikin henkilö. Jos kirjoittajat vähän katsovat sanomisiaan, niin hänkin voi hengähtää ja hellittääkin..
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Norma Bates - helmikuu 08, 2019, 18:47:17
Sepä se onkin perin surullista kun on tottunut vuosikausia länkyttämään jonninjoutavia muista nimimerkeistä ja sitten sille yhtäkkiä tuleekin stoppi. Vanhakin joutuu oppimaan uusi temppuja.

;D
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - helmikuu 08, 2019, 19:49:26
Lainaus käyttäjältä: Tiistai - helmikuu 08, 2019, 18:42:31

Minustakin pitäisi lopettaa Lennyn kritisointi.

Minusta ketään ei pidä viedä kritiikin ulkopuolelle.

Oikaisu Tiistaille: Lenny ei pelastanut mitään foorumia vaan loi uuden uusine sääntöineen ja käytäntöineen.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: postman - helmikuu 08, 2019, 20:34:46
Onko Edward tosiaan  niin tosikkomainen, mitä olen luuleskellut ?

En tiedä ?

Mutta sen tiedän, että olen monet kymmenet vuodet keskustellut ihmisten kanssa eri foorumeilla. Koskaan ei sanomisistani olet tullut sellaista älämölöä mitä Mr Edward nyt luuleskelee minun aiheuttaneen.

On se Eetwartti sellainen poikula, että niitä löytyy harvakseltaan ?
..

Heipsista vaan sinne Eetwartin ajatus-sektioon.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 08, 2019, 23:18:05
Tämä ketju Foorumin ja ylläpidon kritiikki on tällä foorumilla paikka, jossa moderoinnista ja ylläpidosta voi esittää kritiikkiä. Muistakin foorumin käytännöistä voi lukea ylläpidon alueelta (https://kantapaikka.net/index.php/board,8.0.html). Tämä keskustelufoorumi ei tosiaankaan ole Jatkumo vaan Kantapaikan tarjoajan mukainen.

Moderaatio (=Edward)  on tehnyt hyvää työtä ketjujen luettavuuden eteen ja tilanne kuukausi foorumin perustamisen jälkeen on hieno saavutus.

Kannattaa huomata, että eri alueilla on täällä erilainen käsittelytapa. Nähdäkseni hölötystäkin sallitaan, mutta ei asiakäsittelyn seassa. Ja hyvä niin.

Jos ei löydä viestiään sieltä, minne sen jätti, niin voi katsoa Profiilistaan viimeiset viestit. Näyttää olevan kaksi mahdollisuutta, joko viesti on siirretty sopivampaan ketjuun ja paremman puutteessa Saksittuihin (https://kantapaikka.net/index.php/topic,68.0.html) tai totaalinen kura on  vain poistettu, jolloin ei löydy omista viimeisistä viesteistäkään.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 09, 2019, 01:19:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 08, 2019, 23:18:05
Tämä ketju Foorumin ja ylläpidon kritiikki on tällä foorumilla paikka, jossa moderoinnista ja ylläpidosta voi esittää kritiikkiä. Muistakin foorumin käytännöistä voi lukea ylläpidon alueelta (https://kantapaikka.net/index.php/board,8.0.html).

Päivitin eilen vielä sääntöjä sen osalta, että ainoastaan tämä ketju on se paikka jossa voi purnata. Ketjujen sekaan upotettu jupina ei pelkästään muotoseikkana ole väärin, mutta se nakertaa vielä foorumia muillakin tavoilla.

Tänne voidaan siis purkaa kaikki tehdyistä moderiontipäätöksistä valittaminen sekä yleisempikin tyytymättömyys. miksipä ei vaikka positiivistakin kritiikkiä (kiitos siitä). Tällaista yleisempää käsittääkseni tuo postmanin kummastelu on. Ylläpito on tosikkomaista ja tympeää. No niin on, so what. Rakentavampaa olisi osoittaa missä kohtaa se on toiminut epäjohdonmukaisesti tai väärin. Ilman sitä tämä homma ei etene.

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 09, 2019, 08:31:42
Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 09, 2019, 01:19:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 08, 2019, 23:18:05
Tämä ketju Foorumin ja ylläpidon kritiikki on tällä foorumilla paikka, jossa moderoinnista ja ylläpidosta voi esittää kritiikkiä. Muistakin foorumin käytännöistä voi lukea ylläpidon alueelta (https://kantapaikka.net/index.php/board,8.0.html).

Päivitin eilen vielä sääntöjä sen osalta, että ainoastaan tämä ketju on se paikka jossa voi purnata. Ketjujen sekaan upotettu jupina ei pelkästään muotoseikkana ole väärin, mutta se nakertaa vielä foorumia muillakin tavoilla.

Tänne voidaan siis purkaa kaikki tehdyistä moderiontipäätöksistä valittaminen sekä yleisempikin tyytymättömyys. miksipä ei vaikka positiivistakin kritiikkiä (kiitos siitä). Tällaista yleisempää käsittääkseni tuo postmanin kummastelu on. Ylläpito on tosikkomaista ja tympeää. No niin on, so what. Rakentavampaa olisi osoittaa missä kohtaa se on toiminut epäjohdonmukaisesti tai väärin. Ilman sitä tämä homma ei etene.

Minusta linja on ollut tässä hyvinkin oikeansuuntainen. Se nimittäin vähentää tarvetta ja tunnetta, että kirjoittajien pitää itse "moderoida" eli pyrkiä jotenkin vaikuttamaan muiden käyttäytymiseen palstalla. Joko siksi, että itselle jäisi tilaa tuoda esiin ajatuksiaan, tai siksi että keskusteleminen jostain muustakin kuin kirjoittajista mahtuisi palstalle, tai ettei synny jotakin "näin täällä ajatellaan" -tilannetta, johon kaikki näkemykset eivät enää ole mahdollista. Kun mode huolehtii yleisestä siisteydestä, voivat kirjoittajat pitää huolta siitä, etteivät itse syyllisty roskaamiseen. Parempi reagoida heti, eikä odottaa, että yleinen välinpitämättömyys käyttäytymisestä leviää. Varmaan kaikilla kestää hetken tottua uuteen tapaan, koska useimmilla on taustaa aiemmilta palstoilta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - helmikuu 09, 2019, 12:39:29
Lenny viittaa postmanin kummasteluun. Lenny on siis huomannut Edwardin päätösten aiheuttaneeen kummastelua.
Olkoon se tämän kommentin taustalla.

Tehtyjä saksimisia voi arvella johtuvaksi esim. joko siitä, että postmanin kritiikin kohdetta halutaan jostain syystä suojella, tai siitä että postmanin sanonta ja ilmaisu on sopimatonta.
Varmaan muitakin syitä on.
En minä tiedä syitä enkä voi perustellusti kritisoida Edwardin päätöksiä. Jos jotain voin niin todeta, että jos vain Edward jaksaa niin perustelisi enemmän päätöksiään. Ei tietenkään jokaista pilkun paikan siirtoa tarvitse perustella, tajuaahan normaali ihminen jotain itsekin. Nyt ei tiuhakaan saksiminen vaikuta tehoavan.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 09, 2019, 12:44:50
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 09, 2019, 12:39:29
En minä tiedä syitä enkä voi perustellusti kritisoida Edwardin päätöksiä. Jos jotain voin niin todeta, että jos vain Edward jaksaa niin perustelisi enemmän päätöksiään. Ei tietenkään jokaista pilkun paikan siirtoa tarvitse perustella, tajuaahan normaali ihminen jotain itsekin. Nyt ei tiuhakaan saksiminen vaikuta tehoavan.

Keissit käsitellään tietysti vain silloin kun ne nostetaan esille. Siis selkeä kysymys: miksi jokin tietty moderointi tehtiin?

Pelkkä epäselvä purnaus ei tuota minkäänlaisia perusteluja.

Useimmissa moderointi-ilmoituksissa on sanottu miksi, mutta siis halutaan nostaa aivan selkeästi esimerkiksi poistettu viesti ja löytää sille perustelu, niin sitten vain kysymyksiä tänne kiitos.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - helmikuu 09, 2019, 13:18:20
^En tarkoittanut purnata vaan kommentoida kummastelua.
En todellakaan toivonut että jokainen moderointipäätös perustellaan. Ymmärrän Lennyn viestin niin, että niitä perustellaan jo nyt riittävästi.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - helmikuu 09, 2019, 13:26:38
Kun Edward sanoo "Poistettu kaksi postmanin henkilöön käyvää ja aiheeseen kuulumatonta viestiä Vapaa tahto -ketjusta." hän varmasti tietää mitä on aiheeseen kuulumaton.
Ilmeisesti postman ei tiennyt. Kuvittelin että lisäperustelut auttaisivat.
Eiköhän tämä ole tässä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 09, 2019, 13:27:29
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 09, 2019, 13:18:20
Ymmärrän Lennyn viestin niin, että niitä perustellaan jo nyt riittävästi.

Ymmärrät väärin. Moderointeja perustellaan nyt vain sen verran, että kaikki tietävät mitä on tehty suurin piirtein. Mikä ketju, mitä tehty (saksittu, poistettu) jne. Jos moderointiin tyytymätön taho (yleensä varmaan moderoinnin kohde) haluaa tietää tarkemmin tai nostaa esille julkisen käsittelyn, asiasta voi kysyä minulta suoraan (YV, tai tuo etusivun sähköpostiosoite), tai sitten nostaa käsittely julkiseksi tässä ketjussa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - helmikuu 09, 2019, 15:16:42
kantapaikka on lähtenyt hyvin käyntiin, meno on vakiintunut. Jos näkisimme muutaman vuoden päähän näkisimme, kuinka postman kirjoittelee edelleen asiaan kuulumattomia ja Edward väsymättä saksii niitä.
Kaikki on hyvin.
Jos haluamme jotain muuta, jonkin pitää muuttua tai joidenkin pitää muuttua: Edwardin, postmanin tai sääntöjen (joka tarkoittaa Lennyn muuttumista).

Koetan ymmärtää että se ei ole minun murheeni.

P.S. Lenny ei vieläkään usko etten purnannut.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 09, 2019, 15:48:43
Jos nyt Sepe sanoisit jo se sanottavasi, vaikka sitten "kaverin puolesta". Mikä rassaa? Mikä keissi erityisesti? Jos et keksi täsmällistä vastausta, lopetetaan tähän.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - helmikuu 09, 2019, 16:04:48
Olen monin tavoin yrittänyt saada sinua ymmärtämän,että kun foorumi on vakiintuneessa tilassa sen tulevaisuutta, sen kehittämistä, tulee alkaa pohtimaan.Olen välttänyt tämän esittämistä vaatimuksena, mieluimmin vihjeenä. Et ole ymmärtänyt tai olet eri mieltä.

Mitä muuta kehittämistä mainitsisit kuin saksimisen vähentämisen?
Mitä muuta keinoa esittäisit kuin jäsenten kehittämisen? Lisää sääntöjä?

P.S. Miten minun tulisi toimia että saisin perille että en valita mistään keissista. Jos en ole huomannut valittaneeni, kertoisitko minulle mistä olen valittanut.
Väistämättä tulee mieleen eräs esimieheni, joka kehityskeskusteluissa tulkitsi kaikki parannusehdotukset valituksena siitä, että kaikki ei olekaan priima 100% kunnossa.

Mutta se sopii että jatkat mököttämistä, voit kirjata pöytäkirjaasi että olen sanonut tästä asiasta nyt mielestäni riittävästi.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 09, 2019, 16:14:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 09, 2019, 16:04:48
P.S. Miten minun tulisi toimia että saisin perille että en valita mistään keissista. Jos en ole huomannut valittaneeni, kertoisitko minulle mistä olen valittanut.

Se mistä tämä alkoi oli viittauksesi postmanin keissiin, että siinä suojeltaisiin toisia ja käsittely olisi epäoikeudenmukaista tms. Ei minua kiinnosta tässä mikään muu, ja jos se ei nyt enää ole pöydällä, niin sitten tämä jäänee viimeiseksi viestiksi tällä erää.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: postman - helmikuu 09, 2019, 16:38:30
Sen verran tähän asiaan liittyen sanon, että olen tosiaan melkoisen suvaitsevainen ihminen.

Keskustelupalstoilla liikkuessani olen huomannut, että jossakin suvaitaan sellaisia viestejä joilla ei ole yleistä valtakunnallista, taikka lähialue-, tai muuta hyväksyntää.

Esimerkiksi oman itsensä ja oman uskontonsa erinomaisuuden, siis jatkuva, täyspainoinen, päivittäinen soperteleminen voi olla jollain saiteilla, joillain jäsenillä  jopa ykkösasia, siis pakkotyöntävät sitä muille ihmisille ? ?

Kuitenkin, siis jos tälläisestä asiasta tavallinen normaali aikuinen veronmaksaja antaa oman kuittauksensa, niin:

- Eihän se asia voi olla millään lailla  rankaistava teko ? Esim jos Islamistiset joukkiot valtaavat tämän saitin, niin heitähän Edwardin nykykäytännön mukaan ei saa arvostella ?
...........

Eetwarttia vaan  enemmän liikenteeseen, niin saamme sitä sun tätä sotkun potkua.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: postman - helmikuu 09, 2019, 16:50:48
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 09, 2019, 16:04:48
............Mutta se sopii että jatkat mököttämistä, voit kirjata pöytäkirjaasi että olen sanonut tästä asiasta nyt mielestäni riittävästi.

Jos hän mököttää, niin tehköön sitä siellä omassa  kotonaan.

En ainakaan itse usko, että hän olisi sen verran ylivertainen ihminen, jolla olisi kykyä asettaa muita ihmisiä aliarvostettuun asemaan itseensä nähden ?

Vaikuttaa hieman, että pienikin valta on vienyt ne pienetkin aivonrippeet ties minne ?
Tuosta nyt jeppe jos ottaa nokilleen, niin se on sitten saletti, elikkä aivan totta.
..........

Derveksi Raumald
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 09, 2019, 17:08:57
No niin, nyt päästiin sitten vasta asiaan.

postman. Asia on hyvin yksinkertainen. Keijo kirjoitti Vapaa tahto -ketjuun omia näkemyksiään vapaasta tahdosta. Ne perustuivat hänen maailmankuvaansa, mutta olivat kiinni itse asiassa. Sinä menit siinä kohtaa sen sijaan arvostelemaan Keijoa, etkä mitään muuta. Itse asiaan sinulle ei ollut sanottavaa. Se oli henkilöön käyvää, ja aiheeseen liittymätöntä. Siksi viesti poistettiin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: postman - helmikuu 09, 2019, 17:32:50
Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 09, 2019, 17:08:57
No niin, nyt päästiin sitten vasta asiaan.
postman. Asia on hyvin yksinkertainen. Keijo kirjoitti Vapaa tahto -ketjuun omia näkemyksiään vapaasta tahdosta. Ne perustuivat hänen maailmankuvaansa, mutta olivat kiinni itse asiassa. Sinä menit siinä kohtaa sen sijaan arvostelemaan Keijoa, etkä mitään muuta. Itse asiaan sinulle ei ollut sanottavaa. Se oli henkilöön käyvää, ja aiheeseen liittymätöntä. Siksi viesti poistettiin.


Minä menin arvostelemaan Keijoa, koska ne asiat eivät kuuluneet minun maailmankuvaani. Jos minun maailmankuvaani kuulumattomia asioita en saisi arvostella, niin mitä sitten ylipäänsä arvostelisin ?
......

Kyllä kait esim. Natsismin maailman kuvaa kun arvostellaan, niin silloin arvostellaan myös Hitleriä, siis henkilöä.

Sinullakaan ei muuten ollut tähän asiaan mitään uutta sanottavaa, ainoastaan minun henkilökuvaani liittyvää haparointia ja yritystä tehdä minusta henkilöä, joka ei tunne sellaisten ihmisten elämää jotka luulevat osaavansa kaiken, myös tuonpuolisen.
.........

Koetahan pärjäillä, en ole oikeastaan kiukkuinen sinulle, vaan pikkaisen ohjeistan elämäsi taipaletta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 09, 2019, 17:37:06
Lainaus käyttäjältä: postman - helmikuu 09, 2019, 16:38:30
Sen verran tähän asiaan liittyen sanon, että olen tosiaan melkoisen suvaitsevainen ihminen.

Keskustelupalstoilla liikkuessani olen huomannut, että jossakin suvaitaan sellaisia viestejä joilla ei ole yleistä valtakunnallista, taikka lähialue-, tai muuta hyväksyntää.

Esimerkiksi oman itsensä ja oman uskontonsa erinomaisuuden, siis jatkuva, täyspainoinen, päivittäinen soperteleminen voi olla jollain saiteilla, joillain jäsenillä  jopa ykkösasia, siis pakkotyöntävät sitä muille ihmisille ? ?

Kuitenkin, siis jos tälläisestä asiasta tavallinen normaali aikuinen veronmaksaja antaa oman kuittauksensa, niin:

- Eihän se asia voi olla millään lailla  rankaistava teko ? Esim jos Islamistiset joukkiot valtaavat tämän saitin, niin heitähän Edwardin nykykäytännön mukaan ei saa arvostella ?
...........

Eetwarttia vaan  enemmän liikenteeseen, niin saamme sitä sun tätä sotkun potkua.

Ei näihin tämän palstan sääntöihin tarvitse erityisen henkilökohtaisesti suhtautua. Siellä lukee yksiselitteisesti, ettei henkilöiden solvaaminen ole sallittua. Jos sitten kohtaa ylläpidollisia toimia sen vuoksi, että solvaa henkilöitä, ei siitä pitäisi olla erityisen ihmeissään.

Mitä sitten tulee ongelmallisiin ajatuksiin, niin läntisiä perinteitä palstan säännöissä tuolta osin mielestäni aika hyvin kunnioitetaan. Sananvapauden ihanteeseen läntisissä demokratioissa on perinteisesti nimittäin kuulunut puolustaa oikeutta laukoa typeriäkin ajatuksia, mutta vastustaa oikeutta hiljentää kyseisellä oikeudella typerien ideoiden laukojia. Toki palstaa moderoi ihmiset, joten heillä voi olla tämän osalta biasseja, joita niitä kohdatessaan voi kai aika avoimeisesti täällä kritisoida.

Ajatus sallia typerät ajatukset - mukaanlukien mahdollisten islamistien ajatukset - perustuu taas siihen, että kaikkien ajatusten - myös islamistien ajatusten - kannattamisen järkevyys on järkevämpää altistaa avoimelle kritiikille kuin kategorisesti kieltää ne sellaisin perustein, joilla ei ole esitettyjen ajatusten kanssa välitöntä tekemistä. Kuten sellaisin perustein, mitä luurankoja ajatusten esittäjällä on kaapissaan, joita islamistilla toki aikalailla onkin.

Ja ajatus kieltää henkilöitä vastaan käydyt kampanjat perustunee taas siihen, että mahdollisten uusien järkevienkin ajatusten esittämistä ei näin ennalta ehkäistäisi vaikka sellaisen esittäisikin islamisti. Tämä sen vuoksi, että kokemus on osoittanut, että järkevillä ajatuksilla ei ole poliitista kotia vaan niitä voi keskustelun edetessä laukoa kuka tahansa, oli kyseisellä henkilöllä sitten minkälaisia luurankoja kaapissaan tahansa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - helmikuu 09, 2019, 18:05:30
Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 09, 2019, 16:14:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 09, 2019, 16:04:48
P.S. Miten minun tulisi toimia että saisin perille että en valita mistään keissista. Jos en ole huomannut valittaneeni, kertoisitko minulle mistä olen valittanut.

Se mistä tämä alkoi oli viittauksesi postmanin keissiin, että siinä suojeltaisiin toisia ja käsittely olisi epäoikeudenmukaista tms. Ei minua kiinnosta tässä mikään muu, ja jos se ei nyt enää ole pöydällä, niin sitten tämä jäänee viimeiseksi viestiksi tällä erää.

En sanonut noin. Toivon että virheesi on huolimattomuutta eikä tarkoituksellista. Jos noin luit ymmärrän tohkeissasi olosi. En jaksa enää selittää.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 10, 2019, 02:14:43
postman,

Kirjoittajan ohjeet: https://kantapaikka.net/index.php?action=help
Kannattaa myös lukaista rekisteröintisopimus, ja lisäykset ohjeisiin ja sääntöihin tältä alueelta.

Sepelle sanoisin vielä, että minä en käy muuttamaan mitään noista käytännöistä vain sen takia, että joku yksittäinen jäsen ei niitä ymmärrä tai suostu noudattamaan. Jos ei ymmärrä ja jatkaa valitsemallaan linjalla, niin sitten hän varmaan istuu jäähyllä jatkossakin. Eikä tämä piirileikki jatku samanlaisena loputtomiin. Siis että aina vain siivotaan, selitetään taas 20 viestiä jonninjoutavia ja jos mikään ei auta, pistetään viikon jäähylle. Seuraava jäähy on paljon pidempi. Tämä varmaan selvensi foorumin tulevaisuutta?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 10, 2019, 02:53:57
Tuottavuusloikalla myös hyviä pointteja.

Vielä lisäys tähän käsillä olevaan keissiin: Vapaa tahto -ketju on Henkisyys-alueella, eli ei sen käsittelyä voi tässä tapauksessa mitenkään rajata esim. neurotieteisiin. Minusta on täysin odotettavissa, että siihen tulee mukaan myös uskonnollista käsittelyä.  Jos nyt aivan tiukasti asiaa tulkittaisiin, koko aihe on aika tavalla filosofinen ja sallii melko laajan tavan lähestyä sitä. Jos siis joku nyt lähestyy sitä vaikkapa kristinuskon kautta, en minä sitä tulkitse off-topiciksi, ellei se sitten mene selvästi julistamiseksi ja keppihevoseksi omalle agendalle tai joidenkin henkilökohtaisten kiistojen välineeksi.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Ekisetä - helmikuu 10, 2019, 09:44:04
Paljoks tääl on admin-mode-kunkkuja?
Ainaki kolme nikii on säätämässä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: postman - helmikuu 10, 2019, 15:45:20
Tämä foorumi on taannehtinut paljon paljon avarakatseisuuden suhteen. Selviä asioitakaan ei saa sanoa ääneen. On uskottava uskovaisten teesejä jne........?

Miksi näin on ? Onko saitin johdossa Jehovalle/Jumalille uskonnollista väkeä ?

Tulee mieleeni Kiina, kaikenlainen muunlainen osaaminen on kielletty, ainoastaan Johdon/Ylläpidon osaamiselle saa taputtaa käsiään, muuten on tiukat paikat ihmisen selviytyä elämässään eteenpäin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 11, 2019, 01:57:02
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - helmikuu 10, 2019, 09:44:04
Paljoks tääl on admin-mode-kunkkuja?
Ainaki kolme nikii on säätämässä.

Vain yksi kukko tunkiolla, eli minä. Käytän varsinaista admin-tunnusta (Herra) palvelimen ruuvaamiseen, ja sitten tätä tunnusta kirjoittelemiseen. Sitten on vielä modetunnari (Edward), jota lisäkseni käyttää pari muutakin.

Koska vain minä edustan julkisesti "kunkkuja", vain minulle kaikki palaute ja kritiikki, eli sille Eetulle on turha mitään jutella. Se on vain työkalu jolla on hieman enemmän oikeuksia kuin normitunnarilla. Moderaattorit toimivat kuitenkin itsenäisesti ja käyttävät omaa harkintaansa. He ovat tehneet hyvää duunia, vaikka eihän se tietenkään aina tunnu siltä sieltä "tiskin toiselta puolelta".

Banneista, yleisistä linjoista jne. päätän minä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 12, 2019, 12:41:33
Hei, miettikää ihan oikeasti kuuluuko viesti tähän ketjuun vai ei. Siivoan tätä myöhemmin kunhan ehdin.

Foorumin ja ylläpidon kritiikki on sellaista, jota joudun lukemaan suurennuslasin kanssa, ja etsimään kissojen ja koirien kanssa sitä ideaa, joten jos viesti ei edes ole tarkoitettu sellaiseksi, se vesittää ketjun kokonaan.

Eli tänne selvää kritiikkiä jostakin konkreettisesta foorumin toimintaan liittyvästä. Ei mitään yleistä metaa, kiitos!
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: postman - helmikuu 12, 2019, 18:40:08
Ompas Lenny  kiukkuisella tuulella, häneltä ei juuri nyt löydy armoa.

Toki ymmärrän, että harmistuuhan perfekti ihminen siitä, kun ei ehdi  muuta kuin kun sijoitella ja lajitella erilaisia viestejä erilaisiin, siis aina vain sopivimpiin viestiketjuihin.

Tuntuu tuskaiselta kun väki ei jaksa ymmärtää, että tähtäisi ja sijoittelisi sen viestinsä just nappiin, siis oikeaan ketjuun, eikä valitse väärää ketjua arpomalla tms ?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Laika - helmikuu 12, 2019, 20:17:40
Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 12, 2019, 12:41:33
Hei, miettikää ihan oikeasti kuuluuko viesti tähän ketjuun vai ei. Siivoan tätä myöhemmin kunhan ehdin.

Foorumin ja ylläpidon kritiikki on sellaista, jota joudun lukemaan suurennuslasin kanssa, ja etsimään kissojen ja koirien kanssa sitä ideaa, joten jos viesti ei edes ole tarkoitettu sellaiseksi, se vesittää ketjun kokonaan.

Eli tänne selvää kritiikkiä jostakin konkreettisesta foorumin toimintaan liittyvästä. Ei mitään yleistä metaa, kiitos!

Tämän vuoksi suosittelin sinulle mielivaltaa moderointiperusteena. Mielivallan ei tarvitse perustella itseään, mutta se ei tarkoita että mielivalta olisi järjestymätöntä tai kaoottista. Jos taas avaat oven perusteluvaatimuksille, joudut vastaamaan sekä jäsenneltyihin ajatuksiin että tyhjänpäiväiseen länkytykseen, joista jälkimmäistä moderoitavasta aineksesta on asian luonteen vuoksi valtaosa (en ole aivan varma tavoitinko Sepen ajatusta oikein, mutta viitatessaan foorumin tulevaisuuteen hän saattoi tarkoittaa jotain tällaista metatason kysymystä). Kysymys kuuluu, milloin selitys on saavuttanut päätepisteensä -milloin argumentin tulisi olla kaikille selvä. Ajattelen ettei mielivalta ole tässä pelkkä derogatiivi, vaikka sanalla provosoiva vivahteensa eittämättä on.

Se on vähän sama kuin yleinen väärinkäsitys, etteivät anarkistit voi toimia organisoidusti, koska he vastustavat kaikenlaisia organisaatioita. Se on tietysti hölynpölyä ja antaa ymmärtää anarkismin omana parodianaan. Kuulostaa vain paradoksaaliselta ajatella anarkistia, joka hallitsee tai hallinnoi, tai noudattaa  sääntöjä silloinkin, kun säännöt voisivat sisäisen sopimuksenvaraisuutensa vuoksi olla täysin toisenlaiset (kunhan ne ovat sääntöjä). Ajattelen esimerkiksi liikennesääntöjä. Mielivaltaisuus banneissa on sekin eräänlainen sääntö, jos se perustuu mielivallan käyttäjän persoonaan.

Yritys lukea tätä kaikkea auki kaikille on kuin lukisi runoja akvaariokaloille.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 13, 2019, 01:39:09
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 12, 2019, 20:17:40
Mielivallan ei tarvitse perustella itseään, mutta se ei tarkoita että mielivalta olisi järjestymätöntä tai kaoottista. Jos taas avaat oven perusteluvaatimuksille, joudut vastaamaan sekä jäsenneltyihin ajatuksiin että tyhjänpäiväiseen länkytykseen, joista jälkimmäistä moderoitavasta aineksesta on asian luonteen vuoksi valtaosa...

Onhan tässä riskinsä. Pidän kuitenkin toistaiseksi kiinni siitä, että jos julkista käsittelyä halutaan esim. viestin poistamiselle tai bannille, sitä voi tässä ketjussa toivoa, ja yritän sitten parhaani mukaan perustella.

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: postman - maaliskuu 08, 2019, 16:16:10
Poistettu kuulemma Juulin ja postmanin viestejä henkilöön käyvinä ja aiheeseen kuulumattomina (+lainaukset) ketjusta Pitäisikö Isis-vaimojen saada palata Suomeen?
.........

Mitähän lie taas poistanut ? Varmaan hyvin tärkeää.

Omasta mielestään tietty jotakin sellaista tietoa, mihin itsellä ei ole mahdollisuutta yltää ?

Hyvä nääs poistaa sitä sun tätä, älä silloin poistamatta jätä, jos ja kun et itse kykene samanlaiseen hengentuottoon.

Derveksi vaan sinne tunariosastolle.

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 08, 2019, 16:41:13
Ehkä pikku hiljaa tulee tutuksi millainen foorumi tämä on. Siisteydeltään ei hassumpi, minusta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: postman - maaliskuu 08, 2019, 18:53:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 08, 2019, 16:41:13
Ehkä pikku hiljaa tulee tutuksi millainen foorumi tämä on. Siisteydeltään ei hassumpi, minusta.

Onko liiallinen sisäsiisteys lopullinen kohde sinne päämärään. Menee osittain hymistelyn puolelle, kaikki olennainen jää sanomatta, onko se paras.

Onko sanomatta paras ?

Venäjällä ei saa sanoa, ei monessa muussakaan yhteisössä. Seuraillaan ihan rauhassa, että miten Venezuelassa edetään, saako siellä sanoa jotakin ?

Saako "Foorumin ja ylläpidon kritiikki" olla se oma itsensä pullistuneine vatsoineen, röyhtäilevine sanomisineen aina sinne hamaaan tulevaisuuteen saakka ?

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: postman - maaliskuu 08, 2019, 19:05:59
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 08, 2019, 16:41:13
Ehkä pikku hiljaa tulee tutuksi millainen foorumi tämä on. Siisteydeltään ei hassumpi, minusta.

Ehkä pikku hiljaa tulee myös niin siistiksi, että ei löydy pölyn hiukkastakaan ?

Ei löydy niin mitään, ei rosoa, eikä risua, ei muuta kuin ylläpidon omaa  kermaa ? Sellaista menoa seurataan tällä haavaa Venezuelassa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 09, 2019, 01:22:42
Onko se noin vaikeeta oppia sisäsiistiksi? Miau!
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 09, 2019, 08:54:02
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 08, 2019, 16:41:13
Ehkä pikku hiljaa tulee tutuksi millainen foorumi tämä on. Siisteydeltään ei hassumpi, minusta.

Minusta on paikallaan tuo joidenkin turhien hourimisien siivoaminen blogialueelle. Riittävää sananvapautta.
Valtaosa on sielläkin asiallista.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 09, 2019, 10:55:41
Teepä - lukija - oma blogi?

Jään mielenkiinnolla seuraamaan henkistä kehitystäsi.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Chill Out - maaliskuu 11, 2019, 23:53:56
Pakko kehua. Foorumi on Jatkumoon verrattuna kehittynyt selvästi myönteiseen suuntaan. Toivottavasti ylläpitäjä jaksaa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 12:09:40

Ylläpito herkästi tulkitsee asiattomaksi viestit, joissa kirjoittaja "käy henkilöön".  En tiedä ammunko omaan nilkkaan ehdottamalla, että että asiattomaksi tulkittaisin myös sekava höttö ja umpifanaattinen uskonnollinen hörinä.
Höttö on sellaista mistä kukaan ei saa selvää, uskonnollinen hörinä sellaista jonka sisällön jokainen tietää etukäten.
Lahjakkaimmat rakentavat viestinsä molemmista.

P.S. Pirun vaikea tuoda ajatusta esiin kun henkilöitä - ainakaan eräitä - ei saa mainita.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 15, 2019, 13:01:16
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 12:09:40

Ylläpito herkästi tulkitsee asiattomaksi viestit, joissa kirjoittaja "käy henkilöön".  En tiedä ammunko omaan nilkkaan ehdottamalla, että että asiattomaksi tulkittaisin myös sekava höttö ja umpifanaattinen uskonnollinen hörinä.
Höttö on sellaista mistä kukaan ei saa selvää, uskonnollinen hörinä sellaista jonka sisällön jokainen tietää etukäten.
Lahjakkaimmat rakentavat viestinsä molemmista.

P.S. Pirun vaikea tuoda ajatusta esiin kun henkilöitä - ainakaan eräitä - ei saa mainita.

A miksi ei saa mainita? Sanot vain jos Muisto Keijo Kullervon (menikö oikein?) viestit ovat mielestäsi uskonnollista hörinää tai höttöä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 15, 2019, 13:34:50
Umpifanaattisen uskonnollisen hötön kirjoittajan lisäksi täällä on mm. umpifanaattista poliittista höttöä jokaiseen keskusteluun oksentava ja tuhriva ja keskustelematon henkilö. On myös eräs, joka kirjoittelee paljon, mutta jonka lähestulkoon jokainen väite on tieteelliseltä kannalta virheellinen ja joka pelaa pulushakkkia esimerkiksi määritellen yleisessä käytössä olevat sanat aivan mielivaltaisesti. On myös eräs, jonka sekavista horinoista saa vain päänsärkyä kun yrittää hötön seasta kaivaa sitä varsinaista asiaa. Ja on eräs, joka tykkää kirjoitella vain alapääjuttuja. Höttöä kaikki tyynni, vaikka tosin uskonnollista höttöä suoltaa vain yksi tällä erää. Olen samaa mieltä Sepen kanssa, että höttö  ja julistaminen ja keskustelemattomuus on ihan yhtä asiatonta kuin henkilöönkäyvyys, ja jopa ärsyttävämpääkin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 15, 2019, 13:46:24
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 15, 2019, 13:34:50
Umpifanaattisen uskonnollisen hötön kirjoittajan lisäksi täällä on mm. umpifanaattista poliittista höttöä jokaiseen keskusteluun oksentava ja tuhriva ja keskustelematon henkilö. On myös eräs, joka kirjoittelee paljon, mutta jonka lähestulkoon jokainen väite on tieteelliseltä kannalta virheellinen ja joka pelaa pulushakkkia esimerkiksi määritellen yleisessä käytössä olevat sanat aivan mielivaltaisesti. On myös eräs, jonka sekavista horinoista saa vain päänsärkyä kun yrittää hötön seasta kaivaa sitä varsinaista asiaa. Ja on eräs, joka tykkää kirjoitella vain alapääjuttuja. Höttöä kaikki tyynni, vaikka tosin uskonnollista höttöä suoltaa vain yksi tällä erää. Olen samaa mieltä Sepen kanssa, että höttö  ja julistaminen ja keskustelemattomuus on ihan yhtä asiatonta kuin henkilöönkäyvyys, ja jopa ärsyttävämpääkin.

Vähän vaikea se on kaikkea höttöä ruveta poiskaan siivoamaan. Jos tässä haluaisi muuttaa foorumin käytäntöä enemmän sellaiseksi että se ruokkisi asiakeskustelua ja hyvää henkeä, silloin pitäisi melkein jollain toiminnolla jakaa ihmisille karmaa erityisen hyvistä viesteistä ja sitten ottaa pois kun tulee ylilyöntejä tai liikaa höttöä. Sitten jos saldo tippuu nolliin, seuraa tietynmittainen pakkoloma ja kehotus pyrkiä parempaan. Vaikka tällainen systeemi olisi, tuntuu kohtuuttomalta että ylläpidon pitäisi lukea jokainen viesti ja arvioida sitä laadullisesti ja sisällöllisesti. Varmaan sitten mieluummin niin että jokaisella on yhtä viestiä kohden yksi ääni ja jos se on tietyn verran plussalla, siitä saa karmapisteen, ja jos se on tietyn verran miinuksella, siitä menettää sellaisen. Tässäkin skenaariossa on ainakin minulle tietty kauhumomentti :D Että mitähän hittoa täällä tapahtuisi ja kuka äänestäisi periaatteesta kenenkin viestejä alas. Kokeiluna se voisi olla ihan kiinnostava. 
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Renttu - maaliskuu 15, 2019, 14:16:01
Olen varma, että nimimerkki kertsi ei ole adekvaatti henkilö arvioimaan muiden skribenttien tieteellistä tasokkuutta. Pelkkä ajatuskin sai hymyilemään ääneen. :)
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - maaliskuu 15, 2019, 14:22:53
Onhan täällä sellainen karmatoiminto, mutta se on enemmänkin sometyylinen tykkäystoiminto. En ole kiinnostunut sellaisesta.

Mitä tulee höttöön, parhaiten siitä selviää kun ohittaa sen. Jokainen meistä on kuitenkin jonkun mielestä sekava, tyhmä tai ärsyttävä, ja sellaisen proaktiivinen arviointi ylläpidon toimesta on täysin mahdotonta.


Edit: siis SMF mahdollistaa karmatoiminnon, mutta ei ole kytketty päälle.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 15, 2019, 14:25:14

Hötössä on se puoli, että jos sitä minimoidaan, voi hötön kokonaiskertymä olla suurempi, kuin jos höttöä on sopivassa suhteessa muuhun.

Jos mennään täysraiteille, voi olla, ettei ole mahdollista kuin tuottaa tarkkaa, joka ei oikein liity mihinkään, oikeassa elämässä, ellei sitten ota maailmakseen jotain exteme-outoa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 15, 2019, 14:27:48
Kukahan se pelkkiä alapääjuttuja kirjotteleva törkyturpa on?
Menisin mielelläni lukee.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 15:14:49
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 15, 2019, 13:46:24
Vähän vaikea se on kaikkea höttöä ruveta poiskaan siivoamaan.

ja tästä vedät kai sitten johtopäätöksen ettei kannata aloittaakaan siivoamista.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 15:18:09
Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 15, 2019, 14:22:53

Mitä tulee höttöön, parhaiten siitä selviää kun ohittaa sen.

Suomeksi tuo tarkoittaa, että sietäkää se mitä Edwardkin sietää.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 15:30:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 15, 2019, 13:01:16
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 12:09:40

Ylläpito herkästi tulkitsee asiattomaksi viestit, joissa kirjoittaja "käy henkilöön".  En tiedä ammunko omaan nilkkaan ehdottamalla, että että asiattomaksi tulkittaisin myös sekava höttö ja umpifanaattinen uskonnollinen hörinä.
Höttö on sellaista mistä kukaan ei saa selvää, uskonnollinen hörinä sellaista jonka sisällön jokainen tietää etukäten.
Lahjakkaimmat rakentavat viestinsä molemmista.

P.S. Pirun vaikea tuoda ajatusta esiin kun henkilöitä - ainakaan eräitä - ei saa mainita.

A miksi ei saa mainita? Sanot vain jos Muisto Keijo Kullervon (menikö oikein?) viestit ovat mielestäsi uskonnollista hörinää tai höttöä.

Minä en maininnut yhtään nimeä. Olisi kohtuullista että kerrot millä perusteella sinä valitsit Keijo Muisto Kullervon.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 15, 2019, 15:39:46
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 15:18:09
Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 15, 2019, 14:22:53

Mitä tulee höttöön, parhaiten siitä selviää kun ohittaa sen.

Suomeksi tuo tarkoittaa, että sietäkää se mitä Edwardkin sietää.

Minusta asiallista olisi se, että jos ei 'ymmärrä' sulkee asian pois mielestään ja siirtyy sinne mitä ymmärtää.

Minusta kenellekään ei saa antaa erivapauksia sulkea toisen kirjoittajan viestejä sillä perusteella että ei ymmärrä eikä haluakaan ymmärtää.

Maailmassa on paljon sellaista joita ei ymmärrä. Se ei kuitenkaan tarkoita ettei ko. ole järkeä.

Niin kauan kuin muistan - Näkökulmalta - lähtien ko. nimimerkki on suorastaan vainonnut minua epäasiallisilla kommenteillaan.

Olen tottunut, mutta kun vastaamatta jättäminekään ei ole lopettanut ko. henkilön viestejä, alkaa turhauttaa.


En yleensä vastaa Sepen viesteihin. Nyt teen poikkeuksen ja toivon, että näitten mielipiteitten vaihto jää tähän.


Olen olettanut, että jokainen näkee ko. viesteistä ideologian joka kumpuaa niistä.

Riittänee tällä erää tähän.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 15, 2019, 15:50:23

Just noin, MKK !!
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 15, 2019, 15:56:40
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 15:14:49
ja tästä vedät kai sitten johtopäätöksen ettei kannata aloittaakaan siivoamista.

Ymmärsin asian niin että Edwardia kanavoivat moderaattorit eivät pyrikään aktiivisesti arvioimaan sitä, onko jokin höttöä. Lennyn kannanotto tähän oli, että me olemme kaikki persoonina jonkun mielestä ärsyttäviä, tyhmiä, ja niin edelleen. Määrittele "sekava höttö" ja "umpifanaattinen uskonnollinen hölinä" sellaisilla kriteereillä että se ei johda periaatteessa asiallisten mutta osittain tunteenpurkausta sisältävien viestien liian kovaan sensurointiin. Eikä se johda jonkun henkilön tunteenilmausten tai ilmaisun yleensä luokittelemiseen "hölinäksi" tai "hötöksi", koska joku yksittäinen henkilö tai muutamat ovat päätyneet hänestä johonkin arvioon.

Ymmärrän kyllä, mitä ajat takaa. Mutta itse toin esiin näkökulmaa, että se, jos joku on "huono viesti" tai "rasittaa" tai muuta tällaista, ei vielä ole riittävä peruste siihen, että ylläpito siivoaa sen pois. Se voisi olla peruste antaa risuja tai ruusuja sillä tavalla että nyt oli hyvä tai nyt oli huono, mutta ei ehkä sen enempää. Joku vastuu säilyy lukijallakin siitä, että kykenee skippaamaan tai sivuuttamaan jotakin tai osaa kirjoittajan tyylin mukaan säätää omaa tulkintaa ja suhtautumista. Jos ei tähän taivu, niin sitten on ohitettava tai purnattava jossain metaketjussa. Ymmärsin että tuskin ylläpitokaan täällä kaikkea kokonaan lukee.

Toopehan on saanut jonkun bännin ketjujen sotkemisesta. Sitten on kirjoittajia joilla on omintakeinen tyyli kirjoittaa ja omintakeinen persoona. Mutta pidän ihan hyvänä sellaista perukseltaan hyvin suopeaa linjaa että oletetaan, että joku voi jonkun viestin ymmärtää ja saada siitä jotakin, vaikka se sinulle tai jollekin muulle olisi ärsyttävä, vaikeasti luettava tai jotain muuta.

Esimerkiksi Sepen kanssa keskustellessa voi päätyä sellaiseen ongelmaan, että hän ilmaisee minimimäärällä sanoja olevansa jostakin eri mieltä tai kyseenalaistaa hyvin jyrkästi jonkun esitetyn sanamuodon. Jos yrität jotain selittää, niin voihan se tuntua vähän nuivalta ihan tyylillisesti. Niin pitäisikö sitten "hötön" kriteerit säätää niin, että jos keskivertoälykäs ihminen ei ymmärrä, miksi Sepe hinkkaa jotain pointtia ja näkee niin vahvasti sen, miten joku toisen esittämä on jossakin aukollista tai ei täysin loogisesti vedenpitävää mutta ei tuo siitä riittävän tarkasti ja eksplisiittisesti esiin vaan viittoilee ja kinaa --- miksi ei tämä ole "höttöä"? Tai miksi ei se ole "höttöä" että minä kirjoitan liian pitkästi ja jaarittelevasti?

Riippuen näkökulmasta ne ovat molemmat höttöä, mutta minulla voi silti periaatteessa joskus olla joku validikin pointti ja niin myös Sepellä. Ongelmaksi muodostuu "hötön" suhteen se, että mille tasolle ja kenen tarpeisiin se rima viritetään.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 16:16:51
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 15, 2019, 15:56:40

Ymmärrän kyllä, mitä ajat takaa. Mutta itse toin esiin näkökulmaa, että se, jos joku on "huono viesti" tai "rasittaa" tai muuta tällaista, ei vielä ole riittävä peruste siihen, että ylläpito siivoaa sen pois.

Ajan takaa sitä että joissakin Ylläpidon kommenteissa esiintynyt asianmukaisuus käsitettäisiin laajemmin, nythän "epäasianmukaisuus" tarkoittaa vain asian sivusta puhumista. Höttö saa siunauksen.

Ilmoitat kuin ex cathedra että huono tai rasittava viesti ei, ilman muita rasitteita, ansaitse tulla siivotuksi.
Olen aiemmin esittänyt että Ylläpito laajemmin parustelisi siivouksiaan. Olen ymmärtänyt sen olevan vaivalloista enkä ole uusinut pyyntöäni. En nytkään pyydä mutta en usko ilmoitukseesi.
Viestin siivoaminen ja saksiminen on Ylläpidon kädessä, ja me saamme tottua kestämään toiveiden ja toteuman välisen eron.

Miellyttävää oli havaita etä tämän esiin ottamani teeman kannattajiakin on.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - maaliskuu 15, 2019, 16:22:45
Sepe, ylläpito ei tule oletuksena perustelemaan yhtään laajemmin kuin nyt perustelee. Pyynnöstä voidaan käsitellä vaikka kuinka seikkaperäisesti. Julkisesti tai yksityisesti, aivan sama minulle. Joten, jos on jotakin tiettyä hampaankolossa, käydään se nyt läpi.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 16:38:43
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 15, 2019, 15:56:40
Niin pitäisikö sitten "hötön" kriteerit säätää niin, että jos keskivertoälykäs ihminen ei ymmärrä, miksi Sepe hinkkaa jotain pointtia ja näkee niin vahvasti sen, miten joku toisen esittämä on jossakin aukollista tai ei täysin loogisesti vedenpitävää mutta ei tuo siitä riittävän tarkasti ja eksplisiittisesti esiin vaan viittoilee ja kinaa --- miksi ei tämä ole "höttöä"? Tai miksi ei se ole "höttöä" että minä kirjoitan liian pitkästi ja jaarittelevasti?

Riippuen näkökulmasta ne ovat molemmat höttöä, mutta minulla voi silti periaatteessa joskus olla joku validikin pointti ja niin myös Sepellä. Ongelmaksi muodostuu "hötön" suhteen se, että mille tasolle ja kenen tarpeisiin se rima viritetään.

Hyvin selitetty. Itsestään selvänä on pidetty että hörinä enkeleistä tai jumalista on jaloa ja somaa, kun taas esimerkiksi Ekin viestit sukupuolielämän asioista ansaitsevat pois saksimista. Selitäpä minulle miksi.
================================

Ei tämä minulle niin tärkeä asia ole että katsoisin kortit. Keijollehan omahyväinen patsastelu on tärkeää, ja kun Ylläpito sellaista haluaa niin mitäs tässä sitten. Tämä on vastaus myös Lennylle. Pitäkää tunkkinne.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 15, 2019, 16:54:50
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 16:38:43
Hyvin selitetty. Itsestään selvänä on pidetty että hörinä enkeleistä tai jumalista on jaloa ja somaa, kun taas esimerkiksi Ekin viestit sukupuolielämän asioista ansaitsevat pois saksimista. Selitäpä minulle miksi.

Ei ole sanottu että se on jaloa tai somaa, tai en minä ainakaan ole. Minä itse pidän monia Ekin viestejä hyvinä kevennyksinä. Olen huomannut että niitä ei ihan aina edes  siirretä. Kai siinä on joku sellainen sensuuri, että ovatko ne "alapääjuttuja" tai liian säädyttömiä ja sellaisen katsotaan olevan foorumin sääntöjen vastaista ainakin useimmissa kohdissa. Mutta ei kai se Ekisedän letkeys tai huumori sinänsä ole pahaa tai väärin.

Monta kertaa täällä on selitetty sitä, että viestien saksiminen ei ole mikään tuomio tai koko kirjoittajan persoonan arvio. Onhan minunkin viestejäni siirrelty eli olen eksynyt aiheesta ja tulistunut ja haukkunut ja ties mitä.

Jos nyt haluat sanoa että sinua loukkaa ja häiritsee henkilökohtaisesti puhe enkeleistä ja uskonnosta, ja sanot että et ymmärrä, miksi jotakin rivoa seksuaalista kuvastoa sisältävä läppä on yhtään sen pahempaa -- no, kyse on pitkälle yhteiskunnan yleisestä moraalikäsityksestä myös. Miksi kiroilu on väärin mutta Jeesuksesta puhutaan kirkossa ja se on ihan jees? Miksi porno on jossain omissa likaisissa kaupoissaan mutta raamattuja saa ihan akateemisesta kirjakaupasta?

Voihan tätä logiikalla kyseenalaistaa ja ihan perustellusti, mutta ei olla ihan ensimmäistä kertaa sellaisessa tilanteessa, jossa vaikutat melko tuohtuneelta ja syntyy tilanne jossa sinulle pitäisi ilmeisesti selittää jotakin tällaista, jonka ympäröimänä koko ajan elämme ja jonka kyllästämää koko arkinen todellisuus on. Ei minulla ole siihen omaa moraalista kantaa niin selkeästi, niin en ymmärrä, miksi minun pitäisi sitä sinulle perustella. Osaat kai itsekin hakea esimerkkejä ja tutkailla tätä asiaa myös laajemmin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Topi - maaliskuu 15, 2019, 17:01:47
^ Edelleen Sepeltä lainaamaani liittyen:

Jos itse kärjistää ja tulkitsee asiaa noin pitkälle, on vaara että suhteellisuudentaju alkaa hämärtyä ja päätyy toistuvasti vaatimaan että muut selittävät ja perustelevat jotain, josta on itse vetänyt niin sanotusti pikaisesti itsensä vähän kierroksille tai kiihdyksiin.

Sitten on pahoillaan tai kokee tulevansa kaltoinkohdelluksi, jollei joku selitä ja taustoita niin juurta jaksaen, että saa mielensä hyväksi ja rauhalliseksi. Miksi et itse selitä ja taustoita, kun luulisi sinulle siihen rahkeita riittävän?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 15, 2019, 17:05:34
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 15, 2019, 14:16:01
Olen varma, että nimimerkki kertsi ei ole adekvaatti henkilö arvioimaan muiden skribenttien tieteellistä tasokkuutta. Pelkkä ajatuskin sai hymyilemään ääneen. :)
Teillä on halavat huvit (https://www.youtube.com/watch?v=nbchs6nenPQ) siellä Takahikiällä vai Peräseinäjoellako se oli.  :)
(Nyt alko muakin tirskututtaa (https://www.youtube.com/watch?v=xBRDfcR26_M).)
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 17:33:55
Lainaus käyttäjältä: Topi - maaliskuu 15, 2019, 17:01:47

Jos itse kärjistää ja tulkitsee asiaa noin pitkälle, on vaara että suhteellisuudentaju alkaa hämärtyä

Minun suhteellisuudentajuni estää minua neuvomasta kanssaihmisiä tällaisissa asioissa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 17:38:07
Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 15, 2019, 15:50:23

Just noin, MKK !!
Juha kehittyy - selväkielinen viesti!
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 15, 2019, 19:39:04
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 15:30:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 15, 2019, 13:01:16
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 12:09:40

Ylläpito herkästi tulkitsee asiattomaksi viestit, joissa kirjoittaja "käy henkilöön".  En tiedä ammunko omaan nilkkaan ehdottamalla, että että asiattomaksi tulkittaisin myös sekava höttö ja umpifanaattinen uskonnollinen hörinä.
Höttö on sellaista mistä kukaan ei saa selvää, uskonnollinen hörinä sellaista jonka sisällön jokainen tietää etukäten.
Lahjakkaimmat rakentavat viestinsä molemmista.

P.S. Pirun vaikea tuoda ajatusta esiin kun henkilöitä - ainakaan eräitä - ei saa mainita.

A miksi ei saa mainita? Sanot vain jos Muisto Keijo Kullervon (menikö oikein?) viestit ovat mielestäsi uskonnollista hörinää tai höttöä.

Minä en maininnut yhtään nimeä. Olisi kohtuullista että kerrot millä perusteella sinä valitsit Keijo Muisto Kullervon.

Sillä perusteella, että olet aiemmin todennut Keijon olevan täällä propagoimassa uskontoa ja trollaamassa.

Kirjoitit mm. näin:
    Kuten Renttu määritteli, trollaus on systemaattista toimintaa, joka nojaa valheisiin, vääristelyyn, petokseen ja propagandaan, ja sillä on jokin tietty, trollin itsensä ennakkoon asettama päämäärä. 
Ja mikä tärkeää huomata, trolli voi esiintyä myös täysin hyväntahtoisen oloisena.

Tuo määritelmä osuu varsin hyvin uskonnollista sanomaa levittäviin kirjoittajiin.   




Itseäni joku taajuussanastohömpåä ei häiritse kun en välitä niitä lukea. Kunhan pysyy siellä omassa ketjussaan.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 19:46:35
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 15, 2019, 19:39:04
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 15:30:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 15, 2019, 13:01:16
Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 15, 2019, 12:09:40

Ylläpito herkästi tulkitsee asiattomaksi viestit, joissa kirjoittaja "käy henkilöön".  En tiedä ammunko omaan nilkkaan ehdottamalla, että että asiattomaksi tulkittaisin myös sekava höttö ja umpifanaattinen uskonnollinen hörinä.
Höttö on sellaista mistä kukaan ei saa selvää, uskonnollinen hörinä sellaista jonka sisällön jokainen tietää etukäten.
Lahjakkaimmat rakentavat viestinsä molemmista.

P.S. Pirun vaikea tuoda ajatusta esiin kun henkilöitä - ainakaan eräitä - ei saa mainita.

A miksi ei saa mainita? Sanot vain jos Muisto Keijo Kullervon (menikö oikein?) viestit ovat mielestäsi uskonnollista hörinää tai höttöä.

Minä en maininnut yhtään nimeä. Olisi kohtuullista että kerrot millä perusteella sinä valitsit Keijo Muisto Kullervon.

Sillä perusteella, että olet aiemmin todennut Keijon olevan täällä propagoimassa uskontoa ja trollaamassa.

Kirjoitit mm. näin:
    Kuten Renttu määritteli, trollaus on systemaattista toimintaa, joka nojaa valheisiin, vääristelyyn, petokseen ja propagandaan, ja sillä on jokin tietty, trollin itsensä ennakkoon asettama päämäärä.
Ja mikä tärkeää huomata, trolli voi esiintyä myös täysin hyväntahtoisen oloisena.

Tuo määritelmä osuu varsin hyvin uskonnollista sanomaa levittäviin kirjoittajiin.   



Kyllä, Keijo Muisto Kullervo on trolli.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 15, 2019, 21:31:42
Miksi Sepe tahallisesti väärentää nimeni?

Hän tietää, että  mikä oikeasti olen, mutta vääntää potaskaa jatkuvasti minusta...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - maaliskuu 16, 2019, 04:58:41
No niin, eli ilmeisesti se itse asia on käsitelty? Eli että ryhdynkö minä tai muu ylläpito siivoamaan järjestelmällisesti viestejä, jotka ovat sekavia tai tyhmiä tai muuten vain ikäviä. Vastaus on ei.

Asiaan liittyvä jatkokeskustelu sitten mieluiten jäsenalueen metaketjuun.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 16, 2019, 08:10:20

Vaikuttaa kyseenalaiselta, että asiaketjuja siirretään jäsenalueelle. Älykkyyteen ja viisauteen liittyvä ketju oli minusta sellainen.

Jos asiaketjussa ilmenee kyseenalaista, eli sinne vaikka lisätään sellaista, voiko tietyt aiheet tällä tavoin laittaa yleisen ulkopuolelle? Vaikuttaa sensuurilta, olipa tietoista tai ei.

Jos ei kykene moderoimaan asiaketjuja, ei minusta yleiskäytäntö voi olla, että viestit piilotetaan foorumin uumeniin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 16, 2019, 09:03:27

Avoimelta yleisfoorumilta tulee voida odottaa sitä, että kirjoitettu on yleistä, ellei toisin ole sovittu, tai jotain erityisperustetta muuhun. Jos foorumi on suljettu, niin asia on ok, jos tosiaan tiedossa.

Jos foorumi on vaihtelevasti suljettu, ja vaihtelevasti avoin, niin tämä vaikuttaa kyseenalaiselta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - maaliskuu 16, 2019, 17:26:33
Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 16, 2019, 08:10:20

Vaikuttaa kyseenalaiselta, että asiaketjuja siirretään jäsenalueelle. Älykkyyteen ja viisauteen liittyvä ketju oli minusta sellainen.

Jos asiaketjussa ilmenee kyseenalaista, eli sinne vaikka lisätään sellaista, voiko tietyt aiheet tällä tavoin laittaa yleisen ulkopuolelle? Vaikuttaa sensuurilta, olipa tietoista tai ei.

Jos ei kykene moderoimaan asiaketjuja, ei minusta yleiskäytäntö voi olla, että viestit piilotetaan foorumin uumeniin.

Jos ketjua ei kyetä pitämään aiheessa vaan se kerta toisensa jälkeen sortuu sekoiluun, minun käytäntöni on ottaa lelut pois, eli pistää ketju lukkoon ja siivota pois silmistä. Se asia on ikään kuin jo käsitelty, koska itse avaus ei enää kiinnosta.

Avaa uusi ketju jos aihe vielä kiinnostaa. Katsotaan jos se vaikka pysyisi asiassa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: safiiri - maaliskuu 16, 2019, 17:35:32
^Mulle kelpaa tuo toimintamalli.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 16, 2019, 18:25:41

Miksi siirretyn ketjun sijainti on yleisen ulkopuolella?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Unforgiven - maaliskuu 16, 2019, 18:36:25
Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 16, 2019, 08:10:20


Jos ei kykene moderoimaan asiaketjuja, ei minusta yleiskäytäntö voi olla, että viestit piilotetaan foorumin uumeniin.

Minusta sinun on turha nillittää mistään moderoinnista kun itse fooruminpitäjänä epäonnistuit siinä satanolla.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - maaliskuu 16, 2019, 21:25:49
Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - maaliskuu 16, 2019, 18:36:25Minusta sinun on turha nillittää mistään moderoinnista kun itse fooruminpitäjänä epäonnistuit siinä satanolla.

Oli tai ei.

Itselleni on tärkeä tietää foorumin käytännöt ja linja. Ei sen ihmeempää.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 17, 2019, 00:29:44
Minusta Kantapaikan linja ja käytäntö on selkeämpi kuin Näkökulman Amien aikana ja sen jälkeen. Toki Jatkumokin oli pitäjänsä näköinen. Ei se mielestäni muuten voi ollakaan.

En usko että foorumi juurikaan voi keskustelijoita muuttaa paitsi kirjoitusoikeuden pysyvällä poistolla. Sitä vastaan äskeinen mukana kannetun kaunan purkaminen ja yltynyt ruikutus on nähtävä.

Muisto Keijo Kullervon taajuussanastokäsittelyn sijoittaminen blogialueelle oli varmaan foorumin kokonaisuutta ajatellen hyvä ratkaisu.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 17, 2019, 02:49:36
Nostan Lennylle bittihattua kun(jos) jaksaa meitä villejä paimentaa.


Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - maaliskuu 17, 2019, 05:11:03
Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 16, 2019, 18:25:41

Miksi siirretyn ketjun sijainti on yleisen ulkopuolella?

Koska yleensä ketjussa on säilyttämisen arvoistakin ja hyvin tyypillisesti sivuraide on luonteeltaan metailua ja jäsenten välistä nokkimista. Ehkä tällaiselle pitäisi olla oma alueensa, mutta näillä mennään.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 17, 2019, 08:52:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 17, 2019, 02:49:36
Nostan Lennylle bittihattua kun(jos) jaksaa meitä villejä paimentaa.

Paimen asettaa paimennettaville rajat.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: kertsi - maaliskuu 17, 2019, 11:39:07
Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 17, 2019, 05:11:03
Lainaus käyttäjältä: Juha - maaliskuu 16, 2019, 18:25:41

Miksi siirretyn ketjun sijainti on yleisen ulkopuolella?

Koska yleensä ketjussa on säilyttämisen arvoistakin ja hyvin tyypillisesti sivuraide on luonteeltaan metailua ja jäsenten välistä nokkimista. Ehkä tällaiselle pitäisi olla oma alueensa, mutta näillä mennään.
Jos näet Älykkyys vs. viisaus (https://kantapaikka.net/index.php/topic,394.0.html) -ketjun pelkästään jäsentenvälisenä nokkimisena (en tiedä, näetkö asian niin), niin tässä oma näkemykseni tuon ketjun draaman kaaresta.

Keskustelu eteni ja välillä koikkelehti matematiikan puolellekin, mutta eteni kuitenkin, kunnes Karikko lehahti paikalle provoilemaan joko tahallisesti tai tahattomasti, suunnaten keskustelun viisaudesta kohti itsekkyyttä (ja altruismia).

Keskustelu suistui raiteilta sen jälkeen - tai siitä syystä -, kun Karikko loihe lausumahan provo (https://kantapaikka.net/index.php/topic,394.msg11078.html#msg11078)katiivisesti "Ihmisluonto ei ehkä kuitenkaan tavoittele hyvyyttä, tai viisautta, vaan lähinnä omaa itsekästä tulkintaansa ja etuaan.".

Hän lisäsi löylyä väittämällä, että "ihmisen luontaiset pyrkimykset ovat poikkeuksetta itsekkäitä, silloinkin, kun hän muuta väittää" ja väittämällä muita keskustelijoita itsekkäiksi tässä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,394.msg11950.html#msg11950) ja tässä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,394.msg11967.html#msg11967).

Minulle tuo Karikon viestintä tuossa keskustelussa näyttäytyy trollin tahallisena yrityksenä (ja onnistumisena) suistaa keskustelu raiteiltaan. On toki mahdollista, että Karikko on vaan ymmärtänyt evoluutiobiologian, ihmisluonnon ja ihmisen psykologian aika lailla pieleen, ja että tuo on tahatonta hölmöilyä nk. esim. vulgaaridarvinismi voi joskus tai usein ollakin.

Tuon Karikon provon jälkeen keskustelu ajautui keskusteluun altruismista tai oikeastaan itsekkyydestä. Mutta toisaalta viisauteen kuuluu olennaisena osana altruismi (ja egoismin poissaolo), joten kyllä keskustelu aivan aiheessa pysyi. Karikolle hyvin tyypillinen liike pulushakissaan on sitten jossain vaiheessa määritellä sanojen merkitykset uusiksi niin, että ne muka tukevat hänen esittämiään "tosiasioita" (tässä kyseisessä keskustelussa hän määritteli altruismin pohjimmiltaan itsekkääksi toiminnoksi).

Saattaa olla, että keskustelu olisi jossain vaiheessa palautunut alkuperäiseen uomaansa pohtimaan viisauden ja älykkyyden suhdetta, mutta se olisi ainakin vaatinut sen, että Karikko olisi lopettanut tahallisen tai tahattoman trollailunsa ja pulushakkinsa.

En laittanut tätä kommenttiani Metakeskusteluun keskusteluista siitä syystä, että pidän vähän harmittavana sitä, että ketju suljettiin (mutta näillä mennään, ei siinä mitään). Itsellänikin ja muillakin, jotka Karikon provoista provosoituivat, varmaan oli osuutta asiaan. Voisiko vaihtoehto tällaiselle koko ketjun sulkemiselle ja siten kaikkien keskustelijoiden rankaisulle yhden keskustelijan provoilusta, olla sen ensimmäiseksi provoilleen keskustelijan lähestymiskielto kyseiseen ketjuun? Se tosin vaatisi sen, että mode tekisi tulkinnan tahallisen provoilun esiintymisestä, ja/tai sen, että asiasta ilmoitettaisiin modelle siinä vaiheessa kun tahalliselta provolta näyttävä kommentti esiintyy ensimmäistä kertaa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 17, 2019, 12:23:03
^
Ehkä parempi kuin profiloitua henkilöihin käyvään moitiskeluun olisi kypsyttää omaa positiivista vaihtoehtoa ja panna painopiste siihen. Joitain mainioita esimerkkejä tästäkin foorumiltamme löytyy.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 17, 2019, 12:40:15
Jos moitittavaa esiintyy on mielestäni aivan sopivaa moittia. Moitteen tulisi kuitenkin kohdistua viestiin, sanomaan, ei henkilöön.
Valitettavasti moitetta saavat tuppaavat tulkitsemaaan sen henkilöön käyväksi ja jakavat moittijalle palautetta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - maaliskuu 17, 2019, 15:04:57
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 17, 2019, 11:39:07
Jos näet Älykkyys vs. viisaus (https://kantapaikka.net/index.php/topic,394.0.html) -ketjun pelkästään jäsentenvälisenä nokkimisena (en tiedä, näetkö asian niin), niin tässä oma näkemykseni tuon ketjun draaman kaaresta.

No en tietenkään näe pelkästään. Tuo nyt oli yksi esimerkki ketjusta, jonka asianmukainen moderoiminen olisi niin vaikeaa, että ei maksa vaivaa. Pitäisi olla meedio, että osaisi saksia niin että kirjoittajien herneet pysyisivät lautasella. Joten parempi vain viheltää peli poikki ja siirtyä eteenpäin.

Viestit ovat tallessa, ja keskustelua voi jatkaa avaamalla uuden ketjun.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 17, 2019, 15:16:42
Tollous on hyvä lahja kun sen osaa käyttää.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 08:46:30
Olen nyt varmaan täysin turhasta nillittäjä, jälleen kerran, mutta kun minusta tälläisten toisista keskustelijoista olettaminen on riidanhaastamista ja ilmapiiriä suuresti huonontavaa.

Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 20, 2019, 02:57:39
Onks tää nyt niin että xante sympatiseeraa raiskareita siis jännäkikuja, mutta haluu kotimaiset miehet tumiolle pelkällä huhupuheella tai naisen ilmoruksella?

En tiedä, onko ongelma vain minun, mutta esimerkiksi juuri tätä pidin Jatkumolla rasittavampana keskustelun haittaajana: typerät, täysin kohtuuttomat heitot toisista keskustelijoista, jotka sitten kuitataan sanomalla niitä joka läpäksi tai vastaavasti "minähän vain kysyin".

Luonnollisesti kypsä asiakeskustelija ohittaa tälläiset heitot, henkilökohtaiset iljettävät olettamukset itsestään. Ehkä minustakin sellainen joskus kasvaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - maaliskuu 20, 2019, 09:08:44
En ota kantaa siihen onko Xantippa turhasta nillittävä, mutta tuo hänen esiin nostamansa ilmiö on mielestäni riidan haastamista ja kantapaikan ilmapiiriä huonontava (siis se ilmiö, ei Xantippa).
Täysin kohtuuttomat heitot kuorrutetaan vielä usein reippaalla valehtelulla.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 12:52:01
Lisäisin tähän vielä sitkeän perässäroikkumisen = asiaan ei ole mitään sanottavaa, kuljetaan vaan perässä tivaamassa, mitä vänkytät, tms. Ilman yhtään asiallista kysymystä sanotusta.

En voi nähdä tälläisellä käytöksellä muuta syytä kuin tietysti halu ärsyttää ko. keskustelijaa, mutta samalla se on kyllä koko keskustelun sotkemista ja pilaamista.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscuc - maaliskuu 20, 2019, 13:23:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 12:52:01
Lisäisin tähän vielä sitkeän perässäroikkumisen = asiaan ei ole mitään sanottavaa, kuljetaan vaan perässä tivaamassa, mitä vänkytät, tms. Ilman yhtään asiallista kysymystä sanotusta.

En voi nähdä tälläisellä käytöksellä muuta syytä kuin tietysti halu ärsyttää ko. keskustelijaa, mutta samalla se on kyllä koko keskustelun sotkemista ja pilaamista.

T: Xante

Tuo on aivan totta. Lenny on ylläpitotiimissä neljällä nimimerkillä luultavasti pullistellakseen lihaksiaan. Moderointi on mielestäni täysin luokatonta ja linjatonta. Se kiinnittää huomiota lähinnä yksittäisiin viestiin ja huitoo saksiaan missä milloinkin. Jotkut saavat pitää loputonta monologiaan kuvittelemistaan sairauksista, jotkut keskittyä lähinnä valheellisiin ja asenteellisiin käsityksiinsä raiskauksista Suomesta, islamista tai isänmaansa ihannoinnista. Tätä menoa tänne ei uusia jäseniä tule ja osa häipyy kyllästyttyään aiheiden yksipuolisuuteen ja viestien kertymiseen niihin. Kalervonpoika on kokenut metamorfoosin ja hajonnut neljään nimimerkkiin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 13:29:10
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - maaliskuu 20, 2019, 13:23:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 12:52:01
Lisäisin tähän vielä sitkeän perässäroikkumisen = asiaan ei ole mitään sanottavaa, kuljetaan vaan perässä tivaamassa, mitä vänkytät, tms. Ilman yhtään asiallista kysymystä sanotusta.

En voi nähdä tälläisellä käytöksellä muuta syytä kuin tietysti halu ärsyttää ko. keskustelijaa, mutta samalla se on kyllä koko keskustelun sotkemista ja pilaamista.

T: Xante

Tuo on aivan totta. Lenny on ylläpitotiimissä neljällä nimimerkillä luultavasti pullistellakseen lihaksiaan. Moderointi on mielestäni täysin luokatonta ja linjatonta. Se kiinnittää huomiota lähinnä yksittäisiin viestiin ja huitoo saksiaan missä milloinkin. Jotkut saavat pitää loputonta monologiaan kuvittelemistaan sairauksista, jotkut keskittyä lähinnä valheellisiin ja asenteellisiin käsityksiinsä raiskauksista Suomesta, islamista tai isänmaansa ihannoinnista. Tätä menoa tänne ei uusia jäseniä tule ja osa häipyy kyllästyttyään aiheiden yksipuolisuuteen ja viestien kertymiseen niihin. Kalervonpoika on kokenut metamorfoosin ja hajonnut neljään nimimerkkiin.

No tästä olen kyllä eri mieltä. Ikävä kyllä nämä käytökset pompsahtavat esiin tiettyjen käyttäjien kautta.

Minusta mielipiteitä tai halua puhua sairauksista tms. ei ole tarpeen suitsia, ainoastaan haitallisia tapoja.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 20, 2019, 13:33:41
Ihan aiheellinen kysymys vänkyttämisestä.
Ei mulle sinakkaanoo selvinnyt mitä xantte ajaa takaa. Vetää vaan laidasta laitaan ja haluu olla vaan eri mieltä periaatteen vuoksi.
Mitään logiikka tai järjestelmällisyyttä ei löydy.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscuc - maaliskuu 20, 2019, 13:56:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 13:29:10
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - maaliskuu 20, 2019, 13:23:49
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 12:52:01
Lisäisin tähän vielä sitkeän perässäroikkumisen = asiaan ei ole mitään sanottavaa, kuljetaan vaan perässä tivaamassa, mitä vänkytät, tms. Ilman yhtään asiallista kysymystä sanotusta.

En voi nähdä tälläisellä käytöksellä muuta syytä kuin tietysti halu ärsyttää ko. keskustelijaa, mutta samalla se on kyllä koko keskustelun sotkemista ja pilaamista.

T: Xante

Tuo on aivan totta. Lenny on ylläpitotiimissä neljällä nimimerkillä luultavasti pullistellakseen lihaksiaan. Moderointi on mielestäni täysin luokatonta ja linjatonta. Se kiinnittää huomiota lähinnä yksittäisiin viestiin ja huitoo saksiaan missä milloinkin. Jotkut saavat pitää loputonta monologiaan kuvittelemistaan sairauksista, jotkut keskittyä lähinnä valheellisiin ja asenteellisiin käsityksiinsä raiskauksista Suomesta, islamista tai isänmaansa ihannoinnista. Tätä menoa tänne ei uusia jäseniä tule ja osa häipyy kyllästyttyään aiheiden yksipuolisuuteen ja viestien kertymiseen niihin. Kalervonpoika on kokenut metamorfoosin ja hajonnut neljään nimimerkkiin.

No tästä olen kyllä eri mieltä. Ikävä kyllä nämä käytökset pompsahtavat esiin tiettyjen käyttäjien kautta.

Minusta mielipiteitä tai halua puhua sairauksista tms. ei ole tarpeen suitsia, ainoastaan haitallisia tapoja.

T: Xante

Mielestäni jatkuva itselleen kuvittelemiensa sairauksien tulva on niin rasittavaa, etten useinkaan viitsi niitä edes lukea. Haitallisilla tavoilla tarkoittanet nilkkojesi näykkimistä, mutta se tuntuu olevan foorumilla luvallista. Nämä samat misogyynitnäykkijät roikkuvat usein myös safiirin ja kertsinkin punteissa. Tuollainen tapa tuntuu olevan moderoinnin mielestä täysin salonkikelpoista.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 13:59:11
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - maaliskuu 20, 2019, 13:33:41
Ihan aiheellinen kysymys vänkyttämisestä.
Ei mulle sinakkaanoo selvinnyt mitä xantte ajaa takaa. Vetää vaan laidasta laitaan ja haluu olla vaan eri mieltä periaatteen vuoksi.
Mitään logiikka tai järjestelmällisyyttä ei löydy.

Juuri tähän mielestäni voisi ihan vaikkapa säännön tehdä. Että metassa saa miettiä vaikka maailman kuuluisaan tappiin, miksi ei ymmärrä, mitä joku kirjoittaja kirjoittaa.

Mutta se, että änkee ketjuihin tätä tiukkaamaan, on mielestäni keskustelua huonontavaa ja turhaa, sillä ketjusta kun todennäköisesti löytyy niitäkin, jotka ymmärtävät, mitä kirjoittaja, jota sinä et ymmärrä, sanoo.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 14:02:05
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - maaliskuu 20, 2019, 13:56:53
Mielestäni jatkuva itselleen kuvittelemiensa sairauksien tulva on niin rasittavaa, etten useinkaan viitsi niitä edes lukea. Haitallisilla tavoilla tarkoittanet nilkkojesi näykkimistä, mutta se tuntuu olevan foorumilla luvallista. Nämä samat misogyynitnäykkijät roikkuvat usein myös safiirin ja kertsinkin punteissa. Tuollainen tapa tuntuu olevan moderoinnin mielestä täysin salonkikelpoista.

No tähän on kyllä helppo ratkaisu, älä lue. En minäkään lue esim. ketjua sähköautoista, kun ei se minua kiinnosta. Olen sitäKIN mieltä, että sillä perusteella, että jokin aihe on minulle rasittava, en toki voi olla kieltämässä toisia sitä esille nostamasta.

Ja kyllä, tarkoitan juuri vanhaa kunnon pers.

T: Xante
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Ekisetä - maaliskuu 20, 2019, 14:02:33
Jotkut ei näköjään pysty perustelemaan kantojaan eikä edes sitä miksi jotain sanovat.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscuc - maaliskuu 20, 2019, 14:10:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 14:02:05
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - maaliskuu 20, 2019, 13:56:53
Mielestäni jatkuva itselleen kuvittelemiensa sairauksien tulva on niin rasittavaa, etten useinkaan viitsi niitä edes lukea. Haitallisilla tavoilla tarkoittanet nilkkojesi näykkimistä, mutta se tuntuu olevan foorumilla luvallista. Nämä samat misogyynitnäykkijät roikkuvat usein myös safiirin ja kertsinkin punteissa. Tuollainen tapa tuntuu olevan moderoinnin mielestä täysin salonkikelpoista.

No tähän on kyllä helppo ratkaisu, älä lue. En minäkään lue esim. ketjua sähköautoista, kun ei se minua kiinnosta. Olen sitäKIN mieltä, että sillä perusteella, että jokin aihe on minulle rasittava, en toki voi olla kieltämässä toisia sitä esille nostamasta.

Ja kyllä, tarkoitan juuri vanhaa kunnon pers.

T: Xante

Minä en ole kieltämässä mitään, mutta toivon Lennyltä vähän monipuolisempaa asioihin puuttumista.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - maaliskuu 21, 2019, 02:57:05
Hibis, olet totaalisen kujalla ylläpidon kokoonpanon suhteen. Miksi sitten edes pitäisi ottaa todesta muutakaan kritiikkiä?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscuc - maaliskuu 25, 2019, 12:06:10
Lainaus käyttäjältä: Lenny - maaliskuu 21, 2019, 02:57:05
Hibis, olet totaalisen kujalla ylläpidon kokoonpanon suhteen. Miksi sitten edes pitäisi ottaa todesta muutakaan kritiikkiä?


Vai niin. Luen moderaationkin kuuluvaksi ylläpitotiimiin. Sinun käyttämäsi nimimerkit Herra, Lenny, Edward, Ylläpito(?) eivät kaikki olekaan sinun nimimerkkejäsi ja moderaatiotiimissä on haamukirjoittajia ilman nimimerkkejä. Minun kritiikkiäni sinun ei kannatakaan ottaa todesta, ettei tulisi traumoja. Muukin kritiikki näyttäisi viestisi perusteella olevan sinusta täyttä sontaa.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscuc - maaliskuu 29, 2019, 10:25:08
Lennyllä on kihahtanut kusi vahvasti päähän. Hän vaikuttaa uhkailuillaan ja moderoinneillaan uskomattoman luokattomalta ja linjattomalta sekä puolueelliselta toimenpiteissään ja on onnistunut hiljentämään foorumiaan ja aiheuttanut päättämään monen jäsenen lopettamaan kirjoittelun täällä. Herra talossa tappaa tuolla menolla koko fooruminsa. Luulisi olevan muutakin tekemistä kuin kytätä päivä- ja yökaudet kirjoittajien viestejä. Ei näytä kestävän arvostelua lainkaan. Minulle on yksi paskan maku, vaikka hän antaisi minulle pitkätkin bannit tai poistaisi nimimerkkini kokonaan.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Ekisetä - huhtikuu 13, 2019, 09:11:31
Miks homostelusta ei saa puhua totta?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Juha - huhtikuu 13, 2019, 09:26:29
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - huhtikuu 13, 2019, 09:11:31Miks homostelusta ei saa puhua totta?

Sinun puhumana, sekään aihepiiri ei käy.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Ekisetä - huhtikuu 13, 2019, 09:33:00
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 13, 2019, 09:26:29
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - huhtikuu 13, 2019, 09:11:31Miks homostelusta ei saa puhua totta?

Sinun puhumana, sekään aihepiiri ei käy.

Miks ei?
Eikö homolla muka oo partaa?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Ekisetä - huhtikuu 13, 2019, 09:36:40
Onks juha taas päässy modeksi pätemään?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 13, 2019, 11:18:36
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - huhtikuu 13, 2019, 09:11:31
Miks homostelusta ei saa puhua totta?
Koska oikeuden päätöksellä natsipelleä ei saa kutsua natsipelleksi.  ;D
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Ekisetä - huhtikuu 13, 2019, 11:29:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 13, 2019, 11:18:36
Lainaus käyttäjältä: Ekisetä - huhtikuu 13, 2019, 09:11:31
Miks homostelusta ei saa puhua totta?
Koska oikeuden päätöksellä natsipelleä ei saa kutsua natsipelleksi.  ;D

Kuka on natsipelle, joku olulainen?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 17, 2019, 18:27:14
Mielestäni Edward heiluttelee saksiaan turhan ahkerasti. Kirjoittelu on varsin siistiä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 18, 2019, 00:41:41
Päinvastoin, moderaattori(t) Edward tuntu nuokkuvan 11 päivää 4-15.5.
Hyvä vaan kun virkistyi! ;D
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 18, 2019, 09:01:58
Foorumi olikin todella surkea 4. - 15.5.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: hibiscuc - kesäkuu 28, 2019, 12:43:26
Muutan käsitystäni moderoinnin linjattomuudesta. Minusta täällä on suhteellisen selkeä linja. Joidenkin mielipiteille moderaatio nyökyttelee hyväksyvästi päätään omista arvoistaan käsin ja jotkut toiset ovat paiseita moderaation ahterissa. Tämä on ymmärrettävää, sillä foorumin omistaja saa minun puolestani toimia kuten parhaaksi näkee.

Mitä banneihin tulee, niin koko bannikäytäntö on lähinnä vitsi. Jokainen vähintäänkin kynnelle kykenevä voi piilottaa ip-osoitteensa, käyttää muita tietokoneita kuin sitä, millä yleensä kirjoittelee, vaihtaa nimimerkkiään ja sähköpostiosoitettaan ja jatkaa kirjoittelua foorumilla kuin foorumilla. Mitä omaan banniini tulee, niin pidän ratkaisua sellaisena, että se kertoo enemmän Edwardista kuin minusta. Kolme kuukautta tekaistuista syistä on aika pitkä aika. Arvostelin neljää ylläpidon nimimerkkiä, enkä uskonut Edwardin väitteeseen kahdesta muustakin moderaattorista, jotka kuitenkin käyttävät nimimerkkiä Edward. Arvostelin myös intoa leikellä, siirtää aiheita ja saksia viestejä. Haiskahtaa vahvasti herkkähipiäisyydeltä ja kaikkivoipaisuudelta. Mätkähtääköhän taas bannia?

Ylläpidon nuoleskelu tuntuu olevan oiva tapa paistatella ylläpitäjän suosiossa. Esimerkiksi Keijon ahdistelu, hänen viestiensä perässä roikkuminen ja ilkeämielinen vittuilu on salonkikelpoista. Samoin arrogantti mielikuvutusmaailmansa esittely, kaikkien muiden jäsenten älyllisten ja tiedollisten ominaisuuksien turpeeseen polkeminen, misogynia, homo- ja feminismifobia.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - kesäkuu 28, 2019, 14:15:34
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - kesäkuu 28, 2019, 12:43:26
Jokainen vähintäänkin kynnelle kykenevä voi piilottaa ip-osoitteensa, käyttää muita tietokoneita kuin sitä, millä yleensä kirjoittelee, vaihtaa nimimerkkiään ja sähköpostiosoitettaan ja jatkaa kirjoittelua foorumilla kuin foorumilla.

Jos bannattu kirjoittaja tulee takaisin täysin tunnistamattomana niin, että on muuttanut tyylinsä täysin, onko väliä? Jos hän taas jatkaa samoilla linjoilla, tulee taas bannia.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Owdy - joulukuu 28, 2019, 10:44:27
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 17, 2019, 09:15:17
Kyttäysnurkka tavallaan puolustaa paikkaansa, jos haluaa nähdä, onko toinen vastaamassa ketjuun, jossa ollaan aktiivisena. Eli kannattaako jäädä odottamaan vastausta. Itse en näe paha siitä, että joku näkee minun lukevan jotain tiettyä ketjua ja kirjoittaminenhan tulee joka tapauksessa näkyviin.

Sen sijaan YV:n kirjoittaminen ja Ilmoita valvojille -toiminnon käyttö pitäisi olla toisille näkymätön.

Aikanaan Owdy taisi muuttaa noiden (tai vain viimeksi mainitun toiminnon) tekstin niin, että siinä oli vain "katselee etusivua". Mutta tuo taitaa olla jo koodiin puuttumista, joten se tuskin tulee enää kysymykseen.

Noita voi muuttaa kielitiedostoa muokaamalla, onnistuu myös ylläpitopaneelin kautta. Näin oli näkkärillä, eli mm toi rapsaaminen näkyi vaan etusivun katseluna.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - joulukuu 28, 2019, 12:27:02
Lainaus käyttäjältä: Owdy - joulukuu 28, 2019, 10:44:27
Noita voi muuttaa kielitiedostoa muokaamalla, onnistuu myös ylläpitopaneelin kautta.

Oho, en tiennytkään tuollaisesta muokkausmahdollisuudesta. Kiitos vinkistä!
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 30, 2019, 14:07:05
Mikä järki oli katkaista keskusteluni Toopen kanssa islamilaisten arvojen ja yhteiskuntien suhteesta Toopen arvoihin keskusteluketjussa "islam" tilanteessa, jossa Toope ryhtyi esiintymään arvojen ja yhteiskuntien sellaisena asiantuntijana, että voi arvottaa niitä hyviin ja huonoihin?

Jos näitä Toopen esittämiä perustelemattomia väitteitä ei saa käsitellä, niin onko liikaa vaadittu sellainen tasapuolisuus, että heti kun Toope aloittaa arvottamaan asioita hyviin ja huonoihin (ilman muuta lähdettä kuin hän itse) jo nuo Toopen viestit siirrettäisiin saksitut osioon ohi aiheen menevinä?

Tää on nyt mielestäni hieman epäreilua, jos Toope saa siis esittää tällaisen kommentin: "Katso islamilaisia maita ja vertaa länsimaihin. Meillä ei ole kunniakulttuuria, ei naisten alistamista kaapuihin tms. Haluatko ottaa mallia meille yhteiskunnista, jotka elävät henkisesti 100 vuotta meitä kauempana?" (https://kantapaikka.net/index.php/topic,147.msg45956.html#msg45956) mutta Toopen tuossa esittämien täysin riittämättömästi perusteltujen väitteiden pohtiminen menee ylläpidon mielestä jo ohi aiheen.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 30, 2019, 14:28:13
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 14:07:05

Jos näitä Toopen esittämiä perustelemattomia väitteitä ei saa käsitellä, niin onko liikaa vaadittu sellainen tasapuolisuus, että heti kun Toope aloittaa arvottamaan asioita hyviin ja huonoihin (ilman muuta lähdettä kuin hän itse) jo nuo Toopen viestit siirrettäisiin saksitut osioon ohi aiheen menevinä?



Ottamatta kantaa varsinaiseen purnaukseesi, jäin ihmettelemään voiko asioita yleensäkään arvottaa hyviin ja huonoihin ilman muuta lähdettä kuin henkilön omat arvot? (Tosiasioista ei voi johtaa arvoja!)

Ymmärrän kyllä, että jotkut tarvitsevat arvoillensa aina ulkopuolisen lähteen kuten Raamatun, Koraanin tai Vihreän langan, mutta silti...?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 30, 2019, 14:43:53
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 30, 2019, 14:28:13
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 30, 2019, 14:07:05

Jos näitä Toopen esittämiä perustelemattomia väitteitä ei saa käsitellä, niin onko liikaa vaadittu sellainen tasapuolisuus, että heti kun Toope aloittaa arvottamaan asioita hyviin ja huonoihin (ilman muuta lähdettä kuin hän itse) jo nuo Toopen viestit siirrettäisiin saksitut osioon ohi aiheen menevinä?



Ottamatta kantaa varsinaiseen purnaukseesi, jäin ihmettelemään voiko asioita yleensäkään arvottaa hyviin ja huonoihin ilman muuta lähdettä kuin henkilön omat arvot? (Tosiasioista ei voi johtaa arvoja!)

Ymmärrän kyllä, että jotkut tarvitsevat arvoillensa aina ulkopuolisen lähteen kuten Raamatun, Koraanin tai Vihreän langan, mutta silti...?

Juu olen toki samaa mieltä, mutta jos tarkoituksena on vastata kysymykseen hyvästä ja huonosta, jossa vastauksella on jotain merkitystä, olisi hyvä ymmärtää kysymys muutenkin kuin vain semanttisesti, koska vaarana on, että vastaa kysymykseen, jota kysyjä ei ole kysynyt, jolloin kysyjä tai kukaan muukaan ei ymmärrä vastausta oikein.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: a4 - joulukuu 30, 2019, 21:24:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 30, 2019, 14:28:13
..voiko asioita yleensäkään arvottaa hyviin ja huonoihin ilman muuta lähdettä kuin henkilön omat arvot? (Tosiasioista ei voi johtaa arvoja!)
Vai olisiko niin että henkilö omaksuu arvonsa tai johtaa arvonsa omaksumistaan tosiasioista? Yhteisönsä kasvattamana, opettamana, palkitsemana ja rankaisemana.
Joillekin tosiasiat löytyvät uskonnoista tai ideologioista. Joillekin tieteestä, sen selitysmalleista ja faktoista, järkevästä ajattelusta.
Monet poimivat ja yhdistelevät itselleen sopivaksi tuntuvaa vähän sieltä sun täältä.
Harva kaiketi ajattelee omaksumansa arvonsa johtuvan epätosista asioista ja vielä harvempi epätosia arvoja tietoisesti tavoittelee.

Jos puhutaan kristillisistä arvoista niin miksei puhuta tieteellisistä arvoista?
Evoluutio-opin kuvaamista Homo Sapiens-lajin arvoista tai ihmistieteiden kuvaamista arvoista.

Pahoittelen ettei minulla ole esittää otsikon mukaista kritiikkiä. Kritisoin kuitenkin itseäni, rönsyilystäni ohi aiheen.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 04, 2020, 07:43:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - helmikuu 03, 2020, 09:57:04
Sepe kirjoittelee jatkossa jos hän vakuuttuu jäsenten tasa-arvoisesta kohtelusta, siis esim. sitä että Herra kohtelee provosoivia naisia samoin kuin miehiä.

Herra (eli minä) ei enää juurikaan kohtele ketään mitenkään.

Minulle sanottiin jo foorumin alkuaikoina (Socru) ja myöhemminkin (Renttu) aivan oikein, että ei kannata hirveästi huseerata jäsenten kimpussa. En ole moderoinut pitkiin aikoihin yhtään mitään, ja yritän pysyä pois siitä touhusta niin kauan kun modetiimi jaksaa vääntää duunia täällä.

Mitä tulee sitten esim. banneihin, niin niissä tietysti joudun valitettavasti mukaan peliin, koska vain minulla on tekniset oikeudet. Olen muuten tarjonnut ylläpito-oikeuksiakin, mutta toistaiseksi näyttää siltä, että joudun sitä hommaa tekemään vielä. Jos joku jäsen haluaa kokeilla ylläpitohommia, otan mielelläni vastaan tarjouksia.

Jos käy niin, että nykyiset modet eivät enää halua jatkaa eikä uusia saa tilalle, foorumista tulee luonteeltaan paljon anarkistisempi, koska en minä rupea enää puuttumaan yksittäisiin viesteihin. Pysyttelen konehuoneen puolella ja puutun sitten vain (modetiimin suosituksesta) räikeimpiin tapauksiin oman harkintakykyni pohjalta. Paljon parempi ratkaisu olisi löytää vastuullinen, rehellinen ja kunnollinen jäsen, joka alkaisi hoitamaan ylläpitoa.

Joten pidettäköön tätä samalla ilmoituksena: Haussa ylläpitäjä (https://kantapaikka.net/index.php/topic,1081.0.html)

Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: a4 - helmikuu 05, 2020, 00:23:15
Jos mahdollinen johtotehtävien uudelleen järjestely antaisi Lennylle lisää aikaa ja intoa osallistua keskusteluun, niin sehän olisi vain hyvä.
Toivotaan että löytyy yhtä tolkku työn jatkaja.
Siksi en tarjoa itseäni pääjohtajan paikalle. Ellen saa Audia.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 14, 2020, 07:46:14
Moderaattori voisi tarkistaa ketjun avausviestin (https://kantapaikka.net/index.php/topic,645.0.html) ja voisi kertoa, miksi se poistettu viesti oli asiaton? Tai jos tuo erään kulttuurikiristityn poliittinen julistaminen kuuluu aiheeseen, moderaattori voisi poistaa tuon yhden lisäksi kaikki muutkin viestini kyseisestä keskustelusta asiattomina.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: kertsi - helmikuu 14, 2020, 10:34:42
^
Minustakin uusi otsikko Suolen tutkimus (joka mode muutti takaisin vanhaksi) olisi ollut varsin naseva ja kuvaava otsikko kyseiselle ketjulle, jonka Toope pilasi ja tuhri ulosteillaan eli asiaan liittymättömillä trollauksillaan. Alkuperäisestä aiheesta eli Sukupuolentutkimuksesta olisi ollut kiva lukea jotain vähän, jos ketjua ei olisi siis pilattu. Ymmärrän täysin nimimerkki Kansan syvät rivit turhautumisen.

Sinänsä se toinen moderointipäätös, eli ketjun sulkeminen, oli kyllä aiheellinen, koska ketjun pilasivat Toope ja Safiiri pingpongottelullaan, joka olisi varmaan jatkunut maailaman tappiin.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 26, 2020, 10:25:56
Onko Edward kokkari? Vai miksi otsikon vaihto yksittäisessä viestissä kuvaammaksi kävi niin sieluun? Jos kertaalleen keksittyä otsikkoa ei haluta sallittavan vaihtaa, sen voi estää teknisesti.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 26, 2020, 11:38:52
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 26, 2020, 10:25:56
Onko Edward kokkari? Vai miksi otsikon vaihto yksittäisessä viestissä kuvaammaksi kävi niin sieluun? Jos kertaalleen keksittyä otsikkoa ei haluta sallittavan vaihtaa, sen voi estää teknisesti.

Kun ei voi. Tai löytyy siihen SMF-plugari, mutta se ei oikein toimi kunnolla. Siitä tuli jotakin sivuvaikutuksia, en nyt muista enää tarkemmin.

Otsikkokysymys käsiteltiin jo vuosi sitten. Jos haluaa vaihtaa otsikkoa, se pitää tehdä ylläpidon kautta.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 26, 2020, 15:30:25
No onko se otsikon muokkaus kiellettyä?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 26, 2020, 16:08:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 26, 2020, 15:30:25
No onko se otsikon muokkaus kiellettyä?

Ei missään nimessä, mutta se tulee tehdä hallitusti:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,288.msg6687.html#msg6687
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: a4 - helmikuu 26, 2020, 16:16:59
Lennyn mainitsemat sivuvaikutukset voivat olla todellinen ongelma. Esim.:

Unissaan voi tietämättään paitsi kävellä, myös esimerkiksi ajaa autoa. Ambien on yleinen apu unettomuuteen, mutta muutaman päivän käytön jälkeen jotkut ihmiset ovat alkaneet jopa autoilla unissaan. He ovat saattaneet myös tehdä kotitöitä, syödä tai harrastaa seksiä muistamatta asiaa lainkaan myöhemmin.

Kummaa käytöstä on esiintynyt useimmiten aamulla, sillä Ambienia on verenkierrossa vielä heräämisen jälkeenkin, farmasian apulaisprofessori Zara Risoldi Cochrane Creightonin yliopistosta kertoo.

Ei ole tarkkaa tietoa siitä, kuinka yleisestä haitasta on kyse, mutta sitä pidetään hyvin harvinaisena. Cochranen mukaan Yhdysvaltain viranomaisten tietoon on tullut noin 700 tapausta unissa autoilusta 20 vuoden sisällä siitä, kun Ambien tuli markkinoille.

https://www.studio55.fi/terveys/article/tuttujen-laakkeiden-oudot-sivuvaikutukset-tiesitko-naista/220046#gs.y55pt6
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - helmikuu 26, 2020, 16:36:45
Aave muokkasi tän (https://kantapaikka.net/index.php/topic,34.msg52369.html#msg52369) viestin otsikkoa ('Vs: " puuttuu alusta), mutta siitä ei ollut seurauksia, kun seuraavan viestin alkuun se taas tuli, ja ois joka tapauksessa tullut.

EDIT. Ja tätä ei siis pidä tulkita millän tavalla Aaveen viestin kritiikiksi. Kiinnitti vaan huomiota.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 26, 2020, 18:31:45
Lainaus käyttäjältä: Lenny - helmikuu 26, 2020, 16:08:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 26, 2020, 15:30:25
No onko se otsikon muokkaus kiellettyä?

Ei missään nimessä, mutta se tulee tehdä hallitusti:

https://kantapaikka.net/index.php/topic,288.msg6687.html#msg6687

Asia selvä. Siispä maalitan kokkareita standardiotsikon alla.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 26, 2020, 20:24:47
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 26, 2020, 16:36:45
Aave muokkasi tän (https://kantapaikka.net/index.php/topic,34.msg52369.html#msg52369) viestin otsikkoa ('Vs: " puuttuu alusta)

VS:n putoamista pois on sattunut vuosien mittaan erityisesti SMF:n WAP2-muotoa käytttäessä ihan ilman käyttäjän toimia.

WAP2-muoto on se karumpi käyttöliittymä kännyköitä varten, jonka saa päälle alareunan WAP2-linkistä.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Lenny - helmikuu 27, 2020, 04:39:55
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - helmikuu 26, 2020, 16:36:45
Aave muokkasi tän (https://kantapaikka.net/index.php/topic,34.msg52369.html#msg52369) viestin otsikkoa ('Vs: " puuttuu alusta), mutta siitä ei ollut seurauksia, kun seuraavan viestin alkuun se taas tuli, ja ois joka tapauksessa tullut.

Täytyy nyt taas muistella miksi otsikoiden omatoiminen muokkaus ei ole hyvä juttu: se rikkoo foorumin luettavuutta ja vielä huonompi juttu on jos ketju muuttaa luonnettaan yhtäkkiä otsikon vaihtuessa johonkin aivan toiseen. Näitäkin on nähty.
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 07, 2021, 10:38:31
Missäköhän vaiheessa Karikon käytös alkais olla varoituksen arvoista? Nyt on kyllä kovasti vaikeaa nähdä, millä tavalla vaikkapa Laika oli "hapokkaampi".
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2021, 15:12:44
Koska tilanne toistuu olen tehnyt sen johtopäätöksen, että ylläpito sallii mm. nimimerkki Viihde-ja hömppäapinan tuhrustelut minusta äärioikeistolaisena, mutta poistaa vastakuittini. Kysehän on ollut kohdallani vain siitä että niin metsä vastaa, kuin sinne ulisee.

Suosittelen ylläpidolle tasapuolisuutta - onko todellakin niin, että joitakin foorumin jäseniä saa nimitellä katteettomasti äärioikeistolaiseksi, mutta heidän vastakuittinsa klipsitään pois silmistä?

Tiedoksi ennakkoon, että aion jatkossakin viitata nimimerkki Viihde-ja hömppäapinaan esimerkiksi autistisena koodarina tai siloaivoisena suuhengittäjänä - niissä kun on huomattavasti enemmän perää, kuin minun äärioikeistolaisuudessani.

Sensuuri viittaa aina itseensä, vai mitä Edward?
Otsikko: Vs: Foorumin ja ylläpidon kritiikki
Kirjoitti: Laika - joulukuu 27, 2021, 18:32:17
Foorumin moderaatio suhtautuu viesteihini epäasianmukaisesti. Viestini ketjuun 'Perussuomalaisten muodonmuutos' tänään ei ollut asiaton. Viestin taustalla oli ympäristötuhoa käsittelevä uutinen, joka linkitti aiheutuvat vahingot välinpitämättömään ja itsekkääseen ihmistyyppiin.

Asian voisi tarkistaa myös saksituista, mutta ilmeisesti moderaatio satunnaisesti poistaa välillä viestejä kokonaan oman makunsa mukaan.