Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Socrates

Suomen Pankin asiantuntija sanoo, ettei mikään uhkaa Venäjän kykyä rahoittaa vuosia Ukrainan sotaa eikä Putin valehdellut, kun sanoi Venäjän talouden kasvavan:

www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010076398.html

Perustelee mm sillä, että sotataloudessa on täystyöllisyys ja sotaa käydään Ukrainan maaperällä.
Kävelevä kremppakertymä

a4

#4426
^
sotatalouteen siirtyneessä autoritaarisessa maassa sotaponnistelujen rahoittaminen on laitettu kaiken muun edelle.


Eli sotaisaa joulua suomalaisillekin!
Venäjän hyökätessä länsimaistuvaan naapurimaahansa verisesti.

Jos vapaa maailma lahjoittaa seuraavan neljän vuoden ajan 0,25 prosenttia valtioiden bruttokansantuotteesta vastaavan summan, Ukrainan voitto Venäjästä on saavutettavissa, laskee Viron puolustusministeriö.
"Se on pieni hinta verrattuna toiseen vaihtoehtoon", arvioi maan puolustusministeri Hanno Pevkur X:ssä.

www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/d570fafb-f6cb-4853-aa31-30279535d5a4

Ukrainassa bemaritkin ovat hyvällä asialla: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1738094118675312766

Kolme venäläistä hävittäjää on tullut perjantaina tonttiin ja huhutaan että F-16 olisi jo käytössä Ukrainassa..

Taisikin olla vain tutka-ansa kahdella tutkalla ja Patriot-ohjuksilla:



Joululahjoja: https://twitter.com/D2055de/status/1738238751497687427

a4

#4427
Mikähän on tyhmiä ammuksia, älykranaatteja ja ohjuksia korvaavien räjähdedroonien onnistumisprosentti, sen lisäksi että drooneja käytetään myös tiedusteluun ja tulenjohtoon?

Jos se olisi vaikkapa huonoimmillaan 10% niin miljoonasta droonista se tekisi vähintään 100 000 tarkkuusosumaa miehistöön ja kalustoon pelkästään drooneilla. Ehkä jopa useita satoja tuhansia osumia.
Lisäksi pitkän kantaman droonit voivat tuhota siviili-ja sotateollisuusinfraa syvällä Venäjällä.

Ukraina tuottaa hurjia määriä drooneja – näin se voi onnistua miljoona­­tavoitteessaan
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010079558.html

Samaa tietysti yrittää myös Venäjä.

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 23, 2023, 08:39:13
Taisikin olla vain tutka-ansa kahdella tutkalla ja Patriot-ohjuksilla:
Kyllä. Siellä on siirretty ainakin yksi Patriot-järjestelmä lähemmäs rintamaa, ja teki heti hyvää tulosta.

F-16 tuskin tulee olemaan mikään sodankäynnin muuttava tekijä. Paljon riippuu siitäkin, montako Ukraina niitä lopulta saa, ja miten monta pilottia onnistutaan kouluttamaan näin lyhyessä ajassa taistelulentotasolle. Oppimiskäyrä on varsin jyrkkä, kun kaikki namiskat sijaitsevat eri paikoissa, kuin Ukrainan alkuperäisissä koneissa, ja käyttöliittymä on englanninkielinen. Huomatkaa, että ohjaamossa tapahtuvan operoinnin tulisi tulla käytännössä suoraan lihasmuistista, nopeammin kuin ehtii tietoisesti ajatella. Sille tasolle yltäminen ei tapahdu käden käänteessä.

Korruptiopidätys Ukrainassa, kyseessä on puolustusministeriön korkea virkamies. Oli yrittänyt ostaa vuosi sitten tykinammuksia reippaaseen ylihintaan, ja samalla itselleen mittavat lahjukset. Ollut seurannassa siitä asti, ja pidätettiin tänään (X).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjä on ryöstänyt tänä vuonna ainakin kahdeksan miljoonaa tonnia viljaa miehittämillään alueilla. Tästäkin tiedosta on hyvä levittää joulumieltä parin taistelutallenteen muodossa, linkit streamable.comiin:

Neljä ukrainalaista, joukkueellinen venäläisiä.
Pahasti pieleen menevä venäläisten hyökkäys. Ampuvat samalla omiaan, ja ainakin yksi sotilas jää tilanteesta irtautuvan vaunun rehaamaksi. On tullut nähtyä jonkin verran videoita, joissa venäläiset vaunukuskit ajelevat paniikissa omiensa yli.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäläisten maihinnousualus ylennettiin Ukrainan toimesta sukelleusveneluokkaan, eikä kyseessä ihan pikkuinen paatti ollutkaan. Aluksen kapasiteetista voi lukaista tuosta Wikipedian artikkelista. Tallenteita ja valokuvia tapauksesta, linkit X:ään:

Tähän mennessä kuvalaadultaan paras kulma.
Kotosalla herätys!
Valokuvia telakalta.
Ei mitään, mitä sipaisu maalia ei korjaisi!

Näkymien perusteella tuolla telakalla ei huolleta eikä korjailla mitään muutakaan pitkään aikaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Viimeisimmässä videossaan Anders Puck Nielsen spekuloi, josko Ukrainalla olisi sittenkin jo pari F-16 -hävittäjää taivaalla. Kuluneen viiden päivän aikana venäläiset ovat menettäneet viisi hävittäjäpommittajaa, ja vaikka se voisi johtua siitä, että Ukraina olisi saanut pitkän kantaman ohjuksia Patriot-järjestelmiin ja kyseessä olisi ollut hyvin toteutettu ilma-ansa, ei F-16 -hävittäjien mukaantuloa voida sulkea täysin pois.

Venäläiset ovat käyttäneet SU-30 -hävittäjäpommittajiaan yli 12 kilometrin korkeudessa, jonne Ukrainan ilma-aseet eivät ole yltäneet. Ne ovat pudottaneet siltä korkeudelta raskaita liitopommeja. Niillä saa suurta tuhoa aikaan, mutta ne ovat myös varsin epätarkkoja. Nyt koneita on sitten pudotettu sellaisilta etäisyyksiltä (Ei ainoastaan vertikaalisesti, vaan myös horisontaalisesti), että vaihtoehtoina on vain nuo kaksi edellä mainittua.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 26, 2023, 14:11:33
Viimeisimmässä videossaan Anders Puck Nielsen spekuloi, josko Ukrainalla olisi sittenkin jo pari F-16 -hävittäjää taivaalla. Kuluneen viiden päivän aikana venäläiset ovat menettäneet viisi hävittäjäpommittajaa, ja vaikka se voisi johtua siitä, että Ukraina olisi saanut pitkän kantaman ohjuksia Patriot-järjestelmiin ja kyseessä olisi ollut hyvin toteutettu ilma-ansa, ei F-16 -hävittäjien mukaantuloa voida sulkea täysin pois.

Venäläiset ovat käyttäneet SU-30 -hävittäjäpommittajiaan yli 12 kilometrin korkeudessa, jonne Ukrainan ilma-aseet eivät ole yltäneet. Ne ovat pudottaneet siltä korkeudelta raskaita liitopommeja. Niillä saa suurta tuhoa aikaan, mutta ne ovat myös varsin epätarkkoja. Nyt koneita on sitten pudotettu sellaisilta etäisyyksiltä (Ei ainoastaan vertikaalisesti, vaan myös horisontaalisesti), että vaihtoehtoina on vain nuo kaksi edellä mainittua.

Taisin katsoa eilen täysin sattumalta (en muista, mistä se putkahti) tämän saman videon, mihin Aave viittaa. En nyt löydä sitä uudestaan. Nielsenin takana oli suomalaistyyppinen talvimaisema.

Ajattelin ohjelmaa katsellessani, että F16 -teoria ei edellytä pelkästään sitä, että Ukrainalla on jo F16 hävittäjiä, vaan myös sitä, että koneet ovat operatiivisessa käytössä, eli lentäjät on koulutettu ja hävittäjät aseistettu. Tämän kaiken olisi pitänyt tapahtua salaa, niin että tiedotusvälineet eivät saa vihiä. Kaikki on mahdollista, mutta jotkut asiat ovat enemmän mahdollisia kuin jotkut toiset. Yllättäen taivaalle ilmestyvät uuden tyyppiset hävittäjät olisivat tietenkin alkuvaiheessa tehokas ase, kun vihollinen ei olisi varautunut niihin.

Eikö Ukrainan nykyisiin "neuvostoaikaisiin" hävittäjiin voi asentaa amerikkalaisia pitkän matkan torjuntaohjuksia? Onko ohjusten järjestelmä niin syvästi integroitu lentokoneen järjestelmiin, että yhdisteleminen olisi kohtuuttoman vaikeaa tai mahdotonta?

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 26, 2023, 14:29:18
Eikö Ukrainan nykyisiin "neuvostoaikaisiin" hävittäjiin voi asentaa amerikkalaisia pitkän matkan torjuntaohjuksia? Onko ohjusten järjestelmä niin syvästi integroitu lentokoneen järjestelmiin, että yhdisteleminen olisi kohtuuttoman vaikeaa tai mahdotonta?
Hävittäjät ovat kirjaimellisesti lentäviä aselavetteja, ja vaikka joitain länsimaisia pommi- ja rakettityyppejä on onnistuttu modaamaan myös venäläiskoneista ammuttavaksi, niin moderneja pitkän kantaman ohjuksia niihin ei voi asentaa sitten millään. Lisäksi Ukrainan hävittäjät ovat sen verran vanhaa konetyyppiä, että kohteen täytyy pysyä koko ajan tähtäimessä, kun sitä kohti laukaistaan ohjuksia - koskee niin maa-, kuin ilmakohteita. "Ammu ja unohda" -toimintoa ei ole. "Fire and forget" -toiminto on sellainen, että kunhan kohde vain on maalinnettu ja ohjus laukaistu, voi keskittyä taas kaikkeen muuhun, mihin ilmataisteluissa keskittyä pitää. Lukittunut ohjus löytää kohteen ilman hollilla pitämistä.

F-16 -alustalla pystyy ampumaan kaikenlaista länsimaista ilma-arsenaalia, ja sen vuoksi Ukrainan olisi pitänyt saada hävittäjiäkin jo viimeistään vuosi sitten.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Jaska

Aamulla Ylen Brysselin koneen ohjelmapaikalla kuulin kiintoisan Helsingin yliopiston dosentti Wilfried Laurierin haastattelun Ukrainan historiasta nykytilannetta selittäjänä:
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66533399?autoplay=true

Olen minäkin kummeksunut, että venäläiset pitävät ukrainalaisia petturivenäläisinä, jootka puhuvat puolan vaikutuksen tärvelemää venäjää.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 27, 2023, 12:29:02Aamulla Ylen Brysselin koneen ohjelmapaikalla kuulin kiintoisan Helsingin yliopiston dosentti Wilfried Laurierin haastattelun Ukrainan historiasta nykytilannetta selittäjänä:
https://areena.yle.fi/podcastit/1-66533399?autoplay=true

Olen minäkin kummeksunut, että venäläiset pitävät ukrainalaisia petturivenäläisinä, jootka puhuvat puolan vaikutuksen tärvelemää venäjää.

Kuuntelin jakson (olin vähän jo unohtanut koko Brysselin koneen vakio-ohjelmistani, vaikka aikaisemmin olen niitä kuunnellut). Ohjelma oli mielenkiintoinen.

Kuuntelin samaan pötkyyn seuraavankin jakson, jossa Ilmari Käyhkö puhui mielenkiintoisia asioita Ukrainan sodasta ja sodista yleensäkin.

https://areena.yle.fi/podcastit/1-66610783

Putin näyttää antaneen joululahjan Ukrainan lapsille ja muillekin.

https://twitter.com/KyivPost/status/1740642483267338336/photo/4

Armeliaana ihmisenä en kannata ankaria rangaistuksia edes pahimmista pahimmille, mutta tuon tyyppisiä kuvia katsellessa tulee hetkellisesti mieleen synkempiäkin ajatuksia kuten vaikka se, että en olisi etujoukoissa vaatimassa armoa ja inhimillisyyttä, jos eräs tunnettu valtionpäämies hirtettäisiin julkisesti eräällä tunnetulla suurkaupungin torilla.

Karikko


Ukrainaa kutsuttiin "Vähä-Venäjäksi jo tsaarien aikoihin ja vanha tuttu sanonta oli aikoinaan jonkun ukrainalaisen kirjailijan sanomana- missä on nyt polakkisi, kun puolan apuun turvautuneille ei aina käynyt hyvin.

Historiallisesti Ukraina on ollut hieman aliarvioitua ja ehkä tämä johtuu paljon siitäkin- heillä on kovasti tahto näyttää olevansa itsellisiä.

Mutta vahva suuri natomaa venäjän kyljessä ei näyttäisi kovin helpolta tehdä.

a4

#4437
Laikan kritisoimasta venäläisen kaasuyhtiön ilkeästä kansallistamisesta Saksassa:

Venäjän työvälineenä oli Gazprom Germania -yhtiö, joka oli Saksaan maakaasua Venäjältä toimittavan valtionyhtiö Gazpromin tytäryhtiö.

Venäjän suunnitelmissa oli ottaa yhtiö haltuunsa, sen välityksellä aiheuttaa jopa laajoja sähkökatkoja Saksassa ja kiristää Saksaa energia-aseen avulla omaan tahtoonsa.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/lehti-venajalla-salainen-suunnitelma-romahduttaa-saksan-energiajarjestelma-nain-se-estettiin-viime-hetkella/b250de2f-8b0e-45e1-bb35-17384a50350d?ref

PS. Taisi tuo viimeisin Venäjän Mustanmeren laivaston paatin upotus mennä Putinilla tunteisiin kun sen jälkeen Venäjä tuhlasi ohjuksiaan ennätyksellisesti Ukrainan tuhoamiseen kuin kostoiskuna.
On spekuloitu että syynä olisi arvovaltatappion lisäksi myös pelko siitä että Ukrainan suorittama +500 km ohjusisku asettaisi Putinin itsensä ja Putinille tärkeän suurkaupunkien isovenäläisen keskiluokan ja eliitin akuutimman uhan alle.

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 30, 2023, 09:15:29Laikan kritisoimasta venäläisen kaasuyhtiön ilkeästä kansallistamisesta Saksassa:

Venäjän työvälineenä oli Gazprom Germania -yhtiö, joka oli Saksaan maakaasua Venäjältä toimittavan valtionyhtiö Gazpromin tytäryhtiö.

Venäjän suunnitelmissa oli ottaa yhtiö haltuunsa, sen välityksellä aiheuttaa jopa laajoja sähkökatkoja Saksassa ja kiristää Saksaa energia-aseen avulla omaan tahtoonsa.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/lehti-venajalla-salainen-suunnitelma-romahduttaa-saksan-energiajarjestelma-nain-se-estettiin-viime-hetkella/b250de2f-8b0e-45e1-bb35-17384a50350d?ref
Miten Saksassa edes voitiin kuvitella, etteikö Venäjä voisi kiristää ja sabotoida myös Saksaa, kun se oli tehnyt sitä jo ennen Nordstream 2:hta useille muille maille, jotka olivat sen toimittamasta energiasta riippuvaisia. Kovalla tasollla oli saksalainen hybris; Schröder tosin on niin korruptoitunut lihava sikakoira, että hän tuskin piittasi tästäkään mahdollisuudesta pätkääkään. Nordstream 1 vielä meni, mutta Nordstream 2 olisi tehnyt Saksasta aivan liian riippuvaisen Venäjästä.

Lainaus käyttäjältä: a4PS. Taisi tuo viimeisin Venäjän Mustanmeren laivaston paatin upotus mennä Putinilla tunteisiin kun sen jälkeen Venäjä tuhlasi ohjuksiaan ennätyksellisesti Ukrainan tuhoamiseen kuin kostoiskuna.
On spekuloitu että syynä olisi arvovaltatappion lisäksi myös pelko siitä että Ukrainan suorittama +500 km ohjusisku asettaisi Putinin itsensä ja Putinille tärkeän suurkaupunkien isovenäläisen keskiluokan ja eliitin akuutimman uhan alle.
Ukraina iski Storm Shadow -ohjuksella, joka on tarkkaan ottaen risteilyohjus. Se on sikäli poikkeuksellinen, että se on yhteensopiva useiden eri konetyyppien kanssa (Brittiläis-ranskalaista yhteistyötä), ja sopii myös modattuun SU-24:ään. Ohjusta tosin ollaan jo korvaaamassa uudella mallilla, koska Storm Shadowssa on puutteensa: se täytyy ensin esiohjelmoida maaliinsa ja kun se laukaistaan, sitä ei voi enää räjäyttää kesken lennon, eikä sen kohdetta voi enää lennosta muuttaa. Se lentää vain ja ainoastaan sinne, minne se on ennakkoon ohjelmoitu lentämään, eikä iskua voi tarvittaessa peruuttaa.

Tykistöpuolella Ukrainalla on ollut ongelmia Excalibur -ammusten kanssa, ne ovat GPS-järjestelmään perustuvia tarkkuusammuksia. Venäjä onnistuu häiritsemään GPS-signaalia paikka paikoin niin hyvin, että ammukset menevät joko kohteestaan ohi, tai jäävät suutareiksi.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäjän tähän mennessä suurimmassa ohjus- ja droonihyökkäyksessä on kuollut nyt 39 ihmistä, ja ainakin 159 ihmistä on loukkaantunut. Ihmisiä kuolee ja loukkaantuu myös alasammuttujen ohjusten ja droonien romujen alle jäämiseen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy