Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 26, 2023, 22:53:03

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 26, 2023, 22:23:43

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 26, 2023, 21:58:42Miksi 126 000 persua ei edellenkään suhtaudu myönteisesti* Nato-jäsenyyteemme?

PS on siis NATO-myönteinen puolue, ei EU-myönteinen!
Uutisen mukaan PS:n NATO-myönteisyys on 76%!
Puhut taas roskaa. Miksi?

Minulla on matematiikkaa hallussa, sinulla ei edes propaganda. On eri asia mitä puolue sanoo ja mitä ihmiset kentällä ajattelee. Eli Toope on kuin NL-ajan kommunistisen puolueen ja politbyroon politrukki, joka lukee puolueohjelmasta mitä kansa kentällä aattelee.

Ajatustenlukua mielestään osaava MrKat väittää ymmärtävänsä Gallupin tuloksen niin että persut ei ole Nato-myönteinen huolimatta 76% kannatuksesta! Jo kauan on ollut tiedossa hänen henkinen vajavaisuutensa

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 26, 2023, 21:58:42Miksi 126 000 persua ei edellenkään suhtaudu myönteisesti* Nato-jäsenyyteemme? 
Ovatko he Putinin propagandan MV-lehden avulla ja sittemmin somen ja VK:n mädättämiä?
Vai pitävätkö he Natoa islamin porttina Suomeen, onhan siinä yhtenä suurimmista paisuva muslimimaa Turkki?

*Gallupista https://yle.fi/a/74-20065979 laskien

Suuri paljastus vuodelta 2019: Jussi Halla-ahokin oli NATO-ÄNKYRÄ!
Ilmankos persuissa on ollut vielä vuonna 2023 määrällisesti eniten Nato-änkyröitä...

Juha Marjanen
Persut hehkuttavat miten Jussin kaikki ennustukset ovat toteutuneet. Tässä vaalikonevastaus vuodelta 2019:

 - https://twitter.com/JuhaMarjanen/status/1743580601104384036

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 06, 2024, 01:18:2512 valtiota perusti NATO:n 1949. Ylläri pylläri on nyt se että joukossa oli 9 joissa oli vasemmistolainen tai siihen kallellaan oleva johto:

Yhdeksässä näistä valtioista oli tuolloin vallassa joko sosialistinen tai vähintäänkin vasemmistoliberaali hallitus.

Tähän kommentoi ex-rauhanturvaaja Korhonen, SDP:n mies:

Janne M. Korhonen (@jmkorhonen@mastodon.energy)
Suomessa oli yksi puolue, joka patosi kommunismin etenemisen sodan jälkeen. Se oli SDP.
Siksi mm. CIA rahoitti sitä miljoonilla. Totesivat, ettei muihin kannata rahaa tuhlata.

Tosiaan, SDP:n tuleva pressa Koivistokin vakoili kommunisteja aikoinaan.

Viiden vuoden takaisilla mittareilla tai vieläkin v<nhemmilla voi osoittaa vain silloisesta maailmantilanteesta johtuneet mielipiteet.

Halla-aho henk.koht. on kannattanut NATO-jäsenyyttä kauan, hän puhui siitä, että NATO-jäsenyys ennen 2022 Venäjä/Ukraina-sotaa olisi ongelma muille maille.
Ikävä sanoa, mutta se hyöty meille oli Venäjän hyökkäyksestä, että pääsimme NATO:oon.

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 06, 2024, 18:48:35Halla-aho henk.koht. on kannattanut NATO-jäsenyyttä kauan, hän puhui siitä, että NATO-jäsenyys ennen 2022 Venäjä/Ukraina-sotaa olisi ongelma muille maille.
Ikävä sanoa, mutta se hyöty meille oli Venäjän hyökkäyksestä, että pääsimme NATO:oon.

Eihän se riittänyt- tarvittiin sopimus myös usan kanssa- USA-lla on samankaltainen sopimus myös parinkymmenen muun valtion kanssa, jos sota saadaan aikaan, on siis turvaa tulossa, harmi vain että ne taistelut käydään varmaan täällä eikä jossain kaukana.

Mutta onhan jotain varautumia jo tehty- jos huonosti käy ei jää hätä käteen..

>>

Puolustusvoimat varautuu todelliseen hätään: Haluaa vuokrata miljoonilla euroilla sotahuusseja
Puolustusvoimat vuokraa tulevina vuosina arviolta 6,5 miljoonalla eurolla bajamajoja

Lehdissä kerrottiin muutama päivä sitten Helsingin yliopiston tutkijan Heikki Patomäen kanta Ukrainan kysymykseen.

Iltalehti:

Suomalaisasiantuntija: Ukrainan pitäisi pysyä Naton ulkopuolella – Ja Suomenkin olisi kannattanut

Professori Heikki Patomäen mukaan Ukrainan pitäisi sitoutua pysymään Naton ulkopuolella.

Patomäki, joka oli aiemmin vasemmistoliiton rivijäsen, erosi puolueesta toukokuussa 2022, koska pitkään Nato-jäsenyyttä vastustanut vasemmistoliitto muutti kantaansa. Patomäki sanoo olevansa yhä samaa mieltä siitä, että Suomen olisi parempi olla Naton ulkopuolella.

Patomäki erosi siis Vasemmistoliitosta vastalauseena sille, ettei puolue vastustanut viimeiseen asti Suomen liittymistä Natoon.

Muistellaan hieman tilannetta vuoden 2022 alussa ja kuvitellaan, mitä olisi seurannut, jos Suomen johtavat poliitikot olisivat päättäneet, että Suomi ei hae Naton jäsenyyttä.

Tapahtumien taustalla oli Putinin marraskuun lopulla pitämä puhe, jossa hän vaati Natoa sitoutumaan siihen, ettei se laajene enää itään päin. Toisin sanoen Putin vaati Natoa lupaamaan, ettei se tule ottamaan Suomea jäsenekseen.

Tuollaisesta puheesta suomalaiset poliitikot eivät pitäneet, koska siinä haastettiin Suomen "Nato-optio" eli mahdollisuus pyrkiä Naton jäseneksi.

Vuosina 2021 ja 2022 tehdyt kyselyt osoittivat, että kansalaisten keskuudessa Naton kannatus lisääntyi. Syksyllä 2021 tehdyssä tutkimuksessa Natoon liittymistä kannatti 26 prosenttia vastaajista. Tammikuussa 2022 tehdyssä tutkimuksessa kannattajia oli 28 prosenttia. Vastustajien määrä sen sijaan vähentynyt merkittävämmin, ja heitä oli 42 prosenttia vastaajista. Ihmisten mielipiteet olivat siis muuttumassa myönteiseen suuntaan, vaikka selkeitä kannattajia ei ollutkaan tuon enempää.

Samaan aikaan yksittäisten poliitikkojen taholta alkoi kuulua lausuntoja siitä, että Suomen pitäisi lunasta Nato-optionsa.

Ilta-Sanomat 30.12.2021:

Vihreiden Atte Harjanne: "Se kuuluisa Nato-optio olisi syytä lunastaa viipymättä"

Vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtaja Atte Harjanne kysyy, milloin Nato-jäsenyys muuttuu ajankohtaiseksi, jos ei nyt.

Vuoden 2022 edetessä ja poliitikkojen tuodessa yksi toisensa jälkeen esille Nato-myönteisen kantansa myös kansalaisten mielipiteet muuttuivat. Ratkaiseva hetki oli Venäjän hyökkäys Ukrainaan.

Kanava-lehti:

Käytännössä suomalaisten mielipiteet kääntyivät Nato-myönteisiksi yhden talvisen aamupäivän aikana – niin kauhea sokki ja pettymys sodan alkaminen oli. Helmikuun viimeisenä päivänä kyselyn tultua julki alkoi tuntua jo siltä, että Suomen Nato-päätös on taputeltu. Poliitikot seurasivat ketterästi kansalaismielipidettä ja ryhtyivät tekemään työtä käskettyä.

Kun periaatteellinen päätös liittymisestä oli henkisellä tasolla tehty, päättäjien rooliksi jäi neuvotella asiat puolueittensa kanssa.

Jos Suomi kaikesta huolimatta olisi päättänyt jäädä Naton ulkopuolelle, mitä siitä olisi seurannut?

Pekka Haavisto kuvasi jossakin haastattelussa omia näkemyksiään Nato-jäsenyydestä.

Iltalehti:

Toinen Nato-jäsenyyteen herättänyt hetki Haavistolle oli Ukrainan aseavusta päättäminen.

–Kun puhuin Tanskan ja Norjan ulkoministerien kanssa, silloin tajusin, miten erilaista Nato-maissa on antaa solidaarisuusapua kuin Natoon kuulumattomassa maassa, jossa kaikki joudutaan tekemään omaan piikkiin ja päätösten seuraukset kannetaan yksin. Sen sijaan Nato-maat ovat osa kollektiivista puolustusta tällaisessakin tilanteessa, Haavisto kertoi Iltalehdelle.

Tässä tullaan sen kysymyksen äärelle, olisiko Suomi voinut avustaa nykyiseen tapaan Ukrainaa, jos se ei olisi samaan aikaan pyrkinyt Naton jäseneksi ja saanut periaatteellisen lupauksen siitä, että jäsenyys toteutuu. Eikö aseapu Ukrainalle olisi tarkoittanut Venäjän vastapuolelle asettumista – mutta ei osana Natoa vaan yksinään?

Jos Suomi olisi päättänyt pysyä Naton ulkopuolella, olisiko sen kannattanut julistautua puolueettomaksi Venäjän ja Ukrainan välisessä sodassa ja olla antamatta apua Ukrainalle?

Oma kysymyksensä on se, miten maan johtavat poliitikot olisivat perustelleet kansalaisille ja yksittäisille poliitikoille, että Suomen ei kannata pyrkiä Naton jäseneksi, vaikka enemmistö suomalaisista sekä monet poliitikot sitä toivoivat.

Asioiden eri puolia mietittyäni olen tullut siihen tulokseen (minkä olen ennenkin esittänyt, eli ei tämä ole uusi oivallus), että Suomen olisi ollut vaikea olla hakematta Naton jäsenyyttä keväällä 2022. Maailman tapahtumat, Suomen asema Euroopassa ja kansalaisten taholta tullut paine eivät oikein jättäneet johtaville poliitikoille muita mahdollisuuksia kuin etenemisen Nato-tiellä.

Sanokoon Heikki Patomäki mitä sanoo.

https://sites.tuni.fi/uploads/2022/08/19d48148-suomen-nato-tsunami-kanavaan.pdf

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008446355.html

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008509321.html

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d161a343-5670-446a-a906-8b0f50b3c4ae

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2024, 10:04:04Puolustusvoimat varautuu todelliseen hätään: Haluaa vuokrata miljoonilla euroilla sotahuusseja
Puolustusvoimat vuokraa tulevina vuosina arviolta 6,5 miljoonalla eurolla bajamajoja

Eivätkö nämä nykyajan kermaperseet osaa edes käydä sissipaskalla?
Me ollaan jo hävitty seuraava sota. 

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 08, 2024, 21:52:54

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2024, 10:04:04Puolustusvoimat varautuu todelliseen hätään: Haluaa vuokrata miljoonilla euroilla sotahuusseja
Puolustusvoimat vuokraa tulevina vuosina arviolta 6,5 miljoonalla eurolla bajamajoja

Eivätkö nämä nykyajan kermaperseet osaa edes käydä sissipaskalla?
Me ollaan jo hävitty seuraava sota. 

Riuku tulisi kyllä halvemmaksi ja sodan alettua bajamajojen huolto ei taida olla halpaa, noilla kaupallisilla toimijoilla.

Pelkästä pelosta saattaa mennä kuralla ja kaikilta uhkilta ei ydinase-sateenvarjo taida suojata..

Nasa on tuonkin hukannut- ties minne,, 1,2 vuorokauden tarkkailun jälkeen, mahtaako kovinkaan tarkasti olla tiedossa sen rata.  Tai sitten ei vain kerrota, onko tuo uhka paljon suurempi, kuin sanotaan.

>>

Törmääkö kadonnut 54 miljoonan tonnin painoinen asteroidi Maahan tänä vuonna? Brittiläinen GB News raportoi viime marraskuussa, että 2007 FT3 -niminen asteroidi voisi mahdollisesti törmätä Maahan elokuussa. Jutussa kerrottiin, että asteroidin todennäköisyys törmätä Maahan on yksi 10 miljoonasta vuoteen 2030 mennessä.

Tutkijat löysivät asteroidin vuonna 2007, mutta sitä pystyttiin tarkkailemaan ainoastaan 1,2 vuorokauden ajan ennen kuin se lopulta katosi Nasan tutkijoiden näköpiiristä. Sitä ei ole nähty vuoden 2007 jälkeen. Lyhyen tarkkailuajan perusteella tähtitieteilijät pystyivät laskemaan sen lentoradan. Marraskuisen raportin mukaan sillä olisi pieni mahdollisuus osua Maahan elokuussa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3a4a0f0c-c7d4-40b8-a149-e2c5ecd97b86

^
Hyvä puoli tuossa on se että jos hukassa oleva asteroidi törmää maahan niin me kaikki löydämme sen. Jos taas asteroidi ei törmää maahan niin ei haittaa vaikka asteroidi olisikin hukassa.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 08, 2024, 21:17:21Lehdissä kerrottiin muutama päivä sitten Helsingin yliopiston tutkijan Heikki Patomäen kanta Ukrainan kysymykseen...

Heikki Patomäki on venäjämielinen, siksi saa YLE:ssä ja HS:ssä tilaa.
Ei Ukrainan puolella, ei Suomenkaan!

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 09, 2024, 16:06:04^
Hyvä puoli tuossa on se että jos hukassa oleva asteroidi törmää maahan niin me kaikki löydämme sen. Jos taas asteroidi ei törmää maahan niin ei haittaa vaikka asteroidi olisikin hukassa.

Ehkä se löytyy, viimeistään silloin, kun tömähtää.

Miten sitten ovat hukanneet sen, jos kerran rata tunnetaan ja tiedetään koska kulkee näillä markeilla.

Ehkä ei ole tarpeeksi tehokkaita "kiikareita" tai tuo vain ujona  piilottelee uteliailta katsojilta.

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 09, 2024, 16:06:04^
Hyvä puoli tuossa on se että jos hukassa oleva asteroidi törmää maahan niin me kaikki löydämme sen. Jos taas asteroidi ei törmää maahan niin ei haittaa vaikka asteroidi olisikin hukassa.

Hieman hukassa oleminen auttaa myymään asteroidisuojia yms. tuomiopäivän krääsää.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 10, 2024, 09:57:51

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 09, 2024, 16:06:04^
Hyvä puoli tuossa on se että jos hukassa oleva asteroidi törmää maahan niin me kaikki löydämme sen. Jos taas asteroidi ei törmää maahan niin ei haittaa vaikka asteroidi olisikin hukassa.

Hieman hukassa oleminen auttaa myymään asteroidisuojia yms. tuomiopäivän krääsää.

Ei kannata ostaa, huijarit kyllä myyvät vaikka isoäitinsä joka on ollut kuolleena monta vuotta.

Lupaan ettei tuo ensi elokuussa törmää maahan ja tämä on tietenkin pätevä poliittinen lupaus ja kannan kaiken sen poliittisen vastuun mitä lupaukseen pettyminen voi aiheuttaa, tai jos hyvin osuu ei tarvitse sitäkään kantaa..

Jos Trump valitaan Yhdysvaltain presidentiksi niin hän hyvin varmasti vähentää tukeaan Euroopalle/NATOlle ja keskittää voimavaroja Aasiaan ---> Euroopan puolustus heikentyy ja Venäjä alkaa laskeskella joko kannattaisi taas iskeä johonkin reunaan ---> Suomi hakee entistä enemmän turvaa Atlantin tältä puolelta ---> tukea haetaan sieltä missä voimavaroja on eniten, eli Saksasta.

Johtopäätökseni siis on, että Trumpin valinta ajaa meidät hyvin läheiseen liittolaisuuteen Saksan kanssa. Ottaen huomioon siellä meneillään olevan AfD-suuntauksen niin alkaa tulla mieleen, onko kyseessä kertaus.

Ehkä maailma onkin simulaatio ja sillä on tietyt säännöt, ihan kuin Afrikan Tähti-pelissä. Siksi niin usein tuntuu, että tämä on koettu jo aiemmin...