Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?

Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."

Olen hyvässä seurassa esimerkiksi Niinistön kanssa, eli varoitukset lienevät ihan tarpeen korkeimmalta taholta asti.

Turha silti pelätä, sillä- sillä pelolla ei ole merkittävää vaikutusta asioiden etenemiseen maailmalla.

Nythän jo irankin ammuskelee kuten muutkin toisissa maissa olevia "terroristeja-" viimeksi pakistaniin ja irakiin, syyriaan.  Hekin suuttuvat, nuo maat, vaikka nuo ammutut kohteet- saattaisivat olla ongelmia heille itselleenkin.

On tullut sanottua ja alusta asti, (ukrainan sodan alusta) että tilanteet menevät huonoon suuntaan, kuinka nopeasti se sitten nähdään aikanaan, mutta ensi kesäkin tulee olemaan aika hankala.

Saadaan tännekin seurauksia monella tapaa- toivottavasti ei vielä ihan räjähtäviä seurauksia..

Kopek

Venäjän hyökkäystä on usein perusteltu sillä, että Nato oli laajenemassa Venäjän rajoille, joten Venäjän oli pakko tehdä jotain itseään puolustaakseen. Jotkut tuntuvat uskovan tällaiseenkin, mutta useimmat tajuavat, ettei sellaisesta järjestöstä ole hyökkäämään yhtään mihinkään, jolta menee kaksi vuotta pelkästään siihen, että se saa - jos saa - nimet paperiin uuden jäsenvaltion hyväksymiseksi.

Syy Ukrainan operaatioon oli aivan muu kuin Nato - eihän Ukrainan jäsenyys ollut edes näköpiirissä. Todellisen syyn on kertonut Putin itse. Syyt ovat nationalistis-ekspansiivisia. Venäjän johtajat haluavat laajentaa Imperiuminsa entiseen loistoonsa valloittamalla naapurivaltioita, jotka aikoinaan ovat kuuluneet Moskovan alaisuuteen.

ISW:n artikkeli joulukuulta on mielenkiintoinen. Siinä esitetään, että lännen ja Yhdysvaltojen empiminen Ukrainalle annetussa avussa on tulosta Kremlin salajuonittelusta.

The Kremlin's principal effort is destroying America's will by altering Americans' understanding of their interests, and this effort appears to be working. If Russia wins in Ukraine because of the collapse of Western aid, it will be because Russia has managed to shape Americans' understanding of reality such that the United States willingly chooses to act against its interests and values without realizing that it is doing so. Russia will have manipulated America into abandoning its own interests in a fight it could and should have won.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/high-price-losing-ukraine-part-2-%E2%80%94-military-threat-and-beyond

Toope

Jäätynyt konfliktihan tuo jo on.
Hyvä asia muiden kannalta, koska Venäjä joutuu murenevaa armeijaansa ja yhteiskuntaa keskittämään Ukrainaan. Rikollista toki, että raiskaavat Ukrainaa. Mutta niin kauan, kuin Venäjä tuota tekee, ei kykene muita uhkaamaan paperitiikerinä.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?

Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."
Mikä vaikutus sanonallasi on maailmanpolitiikkaan

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2024, 08:48:54
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?

Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."
Mikä vaikutus sanonallasi on maailmanpolitiikkaan

Ei yhtään mitään- siinäkin ollaan siis saulin kanssa samalla tasolla, ei hänenkään puheistaan kukaan mitään piittaa - tosin natoon päästiin uhriksi, olisi päästy ilman sauliakin.
Saareksen mielipiteet ovat aika harvinaisia, yleensä hän vain koettaa irvistellä toisten viestejä, mutta sekään ei vaikuta maailmanpolitiikkaan, eikä paikaliseen yleisöön, muuten kuin arveluilla, joka pian oppii lainaamaan oikein..

Aave

Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 06, 2024, 22:10:41On kyllä. Tuon tupakkivideon lisäksi mieleen jäi sodan harventamassa metsässä droonin jahtaama nörtiltä näyttänyt venäläissotilas joka rukoili polvillaan droonilta armoa.
Kohta ei enää pysty katsomaan noita teurastusvideoita.
Toisaalta näillä droonilahtausvideoilla varmaan haetaankin psykologista vaikutusta, etenkin venäläisiin rintamalla ja kotijoukoissa.
Olen tietysti nähnyt kuvailemasi tallenteen; seuraan kaikkea ihan yhtä aktiivisesti kuin ennenkin (Kyytipojaksi uusvanha sota Gazassa).
Sellaisessa maailmassa elämme, että nyt saa siviilikin katsella 4K-teräväpiirtona droonilla kuvattuja tarkkailu/tappovideoita, joissa käytetään 3D-printterillä tulostettuja kranaatinpyrstöjä, ja sitten joku sohvaperuna toisella puolella maailmaa vielä tekee viimeisistä kauhun- ja tuskanhetkistäsi hassun meemin, joka leviää pitkin nettiä. Ihminen on.

Otetaan nyt vaikka tämä eräänlainen kosmonautti. Olin nähnyt näitä jo aiemmin pari, mutta sitäkin enemmän on tullut vastaan tallenteita, joissa kituvat venäläiset ampuvat itsensä. Olen nähnyt niitä tähän mennessä ainakin yli kolmekymmentä; en ole pitänyt mitään tarkkaa lukua - ei ole sen arvoista.

Venäläisten Telegram-ketjut ovat täynnä samaa ja pahempaa, psykologinen sodankäynti tapahtuu molempiin suuntiin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Krynkyn tilanteesta oli juttua viime viikolla kotimaisessakin mediassa; mietin samoja asioita jo viime vuoden puolella, eikä siitä mitään kovin toiveikasta kuvaa piirtynyt. Suistoalueena paikka on hankala puolustaa, ja ukrainalaisten selän takana on voimakkaasti virtaava ja leveä Dnepr-joki. Ovat siellä käytännössä syöttinä, eikä siellä olevien joukkojen moraali voi sitä vasten olla mikään kovin hyvä. Siellä on kuitenkin kulututettu kuukauden aikana vähintään 1/3 Ukrainan ilmoittamista Venäjän kertymätappioista, eli tehty hyvää tulosta. Uskon kuitenkin, että myös Ukrainalla on siellä tappioita kertynyt, ja haavoittuneiden saaminen pois sieltä on hyvin hankalaa.

Eilen ja viime yönä Avdjivkassa oli niin surkea sää, että tiedusteludroonejakaan ei voitu käyttää. Venäläiset saivat käyettyä sen tilaisuuden hyväkseen, ja pääsivät etenemään muutamien puolustuslinjojen ohi, mutta eivät silti mitenkään kriittisesti. Eteneminen tapahtui kaupunkin etelälaidalla. Siellä on eräs entinen ravintola, joka on nyt uudistettu ukrainalaisten tukikohdaksi. Eivät ole päässeet sen ohi tai läpi, ja se on pääasia.

Yleisemminkin Venäjän laajemman vastahyökkäyksen voi katsoa epäonnistuneen, eivät ole saaneet käytännössä mitään vallattua. Valmistelevat tämän hetken tietojen mukaan jo kuitenkin uutta, ja Ukrainan junnaava sota-apu auttaa siinä melkoisesti. Tykinammuksissa tilanne on tällä hetkellä 5:1 Venäjän eduksi olkoonkin, että Pohjois-Korealta on saatu myös sutta ja sekundaa. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hiha

Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2024, 08:48:54
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?

Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."
Mikä vaikutus sanonallasi on maailmanpolitiikkaan

Κασσάνδρα

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 20, 2024, 21:41:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2024, 08:48:54
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?

Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."
Mikä vaikutus sanonallasi on maailmanpolitiikkaan

Κασσάνδρα
Sain kun sainkin mielessäni käännettyä koodisi latinoksi:"Kassandra". Nimi tuttu mutta piti wikistellä: Kreikk. mytologiassa hän oli saanut Apollonilta ennustamisen lahjan, mutta kun K. ei kelpuuttanutkaan Apollonia siipakseen niin Apollon rankaisi: Kukaan ei uskoisi Kassandraa. Kassandra ennusti Troijan tuhon mutta kukaan ei uskonut.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Aave

#4479
Testivaiheessa uusi drooni (X). Ukrainalaisten; näköjään liitetty sinko, ja konekivääri...

Ukrainassa on tänään muistettu Donetskin lentokenttää vuonna 2014 puolustaneita sotilaita. Eivät ikinä antautuneet, ja taistelivat siellä suurta ylivoimaa vastaan siihen pisteeseen, että lopulta venäläiset räjäyttivät rakennuksen heidän päälleen sen sijaan, että olisivat enää jatkaneet yrityksiä tappaa heidät taistelemalla. Kourallinen ukrainalaisia jäi silti henkiin.  Näitäkin tapahtumia luotaava hyvä dokumentti Youtubessa, puhuttu ja tekstitetty englanniksi:

93: the Battle for Ukraine - first days of the war. Тhe story of the 93rd Brigade Kholodny Yar

Dokumentista näkee samalla hyvin, miten huonosti Ukrainan armeija oli vielä tuolloin varustautunut, verrattuna nykypäivään. Silti kaikenlaisista tarvikkeista on tälläkin hetkellä jatkuva pula.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 20, 2024, 22:41:24
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 20, 2024, 21:41:55
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2024, 08:48:54
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2024, 09:42:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 16, 2024, 15:24:57Kuinkahan monetta kertaa Karikko uhkailee maailmansodan syttymisellä jos hänen mielipiteitään ei noudateta?

Niin monta kertaa kuin on tarpeen – eli siihen asti kun ennustus osuu vahingossa kohdalleen. Siinähän voi kuolla tyytyväisenä: "Olisitte uskoneet minua kun varoitin tästä ensimmäisen, ja toisen, ja tuhannennen kerran, silloin vuosi, kaksi, vuosikymmen, kauan sitten."
Mikä vaikutus sanonallasi on maailmanpolitiikkaan

Κασσάνδρα
Sain kun sainkin mielessäni käännettyä koodisi latinoksi:"Kassandra". Nimi tuttu mutta piti wikistellä: Kreikk. mytologiassa hän oli saanut Apollonilta ennustamisen lahjan, mutta kun K. ei kelpuuttanutkaan Apollonia siipakseen niin Apollon rankaisi: Kukaan ei uskoisi Kassandraa. Kassandra ennusti Troijan tuhon mutta kukaan ei uskonut.

Tulevaisuuteen ei voi vaikuttaa, vaikka tietäisi, mitä tulee tapahtumaan-

Ei siis kannata huolestua tulevista tapahtumista.

Törmäyskurssilla mennään eikä se taida enää voida muuksi muuttua.   Sirpaleista kootaan sitten uusi maailma, ei ehkä yhtä paha, kuin tämä nykyinen, mutta paljon vähemmän jakajia tuossa perinnössä, kuin nykyisin. Tosin jaettavaakin joutuu aika kauan siivoamaan tai odottamaan sen puhdistumista.

Kopek

Ukrainan viimeisimmästä kaasuterminaali-iskusta tuli mieleeni seuraava skenaario.

Jos asiat menevät huonosti, ja Ukrainan tilanne alkaa näyttää toivottomalta, onko mahdollista, että Ukrainassa aletaan tehdä epätoivoisia tekoja siinä hengessä, että kaikki on kuitenkin jo menetetty.

Yksi epätoivoinen teko voisi olla drooni-isku Venäjälle Nato-maiden ilmatilan kautta. Tällä yritettäisiin vetää Nato mukaan konfliktin suoraksi osapuoleksi.

Droonin läpikulkumaa voisi olla esimerkiksi Viro ja kohde Pietari. Venäjä syyttäisi Viroa ilmatilansa käytön sallimisesta vihamieliseen tekoon. Jos drooni-iskut Viron kautta jatkuisivat, oltaisiinkin jo vähitellen sotilaallisessa konfliktissa. Tässä vaiheessa tulisi Naton viides artikla käyttöön. Eli huh, hah, hei, me soditaan.

Kun sota olisi laajentunut Naton ja Venäjän väliseksi, Ukraina voisi toivoa pelastuvansa siinä sivussa, kun Venäjä voimat olisi keskitetty muualle, ja Venäjä heikkenisi.

Ukraina ei tietenkään nyt uskalla tuollaista tehdä, koska se vaarantaisi lännestä saadun avun. Mutta jos lännestä ei enää mitään muutenkaan saisi, länsimaiden ärsyyntymisestä ei tarvitsisi välittää. Pääasia olisi pakottaa ne sodan osapuoleksi. Silloin apuakin voisi taas tulla, kun vihollinen olisi yhteinen.

a4

#4482
Kovia päivän lukuja taas Venäjän armeijan kalustotappioista, vaikka Ukrainalla on huutava ammuspula:



Liukkaita kelejä naapurissakin kun Pietarin poliisipäällikkö liukastui ja kuoli:
https://twitter.com/UKikaski/status/1749784621590405522

Aave

En usko, että Venäjän pudotetussa koneessa (IL-76MD) olisi ollut mitään ukrainalaisia vankeja. Sen sijaan parhautta edustaisi väite, jonka mukaan siellä olisikin ollut iranilaisia drooniasiantuntijoita ja -kouluttajia. Mikäli näin olisi, olisi se samalla vakava takaisku myös Iranille.

Väitteessä on sikäli pohjaa, että ko. koneen aiempi lentoreitti edeltävältä päivältä suuntasi Iraniin:

Se bongattiin Armenian ilmatilassa eilen, ja sieltä kone suuntasi Iraniin, jonka ilmatilaan saapuessaan se katosi tutkista (Transponderi kytkettiin pois päältä).

Sen jälkeen kone bongattiin uudelleen, Iranin ilmatilan jälkeen Punaisenmeren yllä, ja Egyptin ylilentona kohti Syyriaa. Syyrian ilmatilaan saapuessa kone katosi jälleen siviilitutkista. Sitten kone bongattiin taas, matkalla Belgorodiin. Sieltä kone lähti sitten suuntaamaan kohti keskistä Venäjää, mutta ammuttiinkin alas.

Iran on muuten vain päivien/viikkojen päässä toimivasta ydinaseesta. Heillä on jo paitsi riittävästi rikastettua uraania, myös muutkin pommin komponentit olemassa. Kyse on vain siitä, miten pikaisesti Iran pystyy pommin kasaamaan, jos se niin haluaa. Mutta arvioitu aika on, että joitakin päiviä/maksimissaan pari viikkoa.


Lisäys: Tämmöistä koneessa olleista siis nyt väitetään (X). Voipi olla, tai sitten ei. Toivottavasti olisi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Venäläisiä FPV-drooneja vastaan on kehitetty torppausjärjestelmä, joka mahtuu selkäreppuun. Laite aktivoituu sen päälle laittamisesta puolessa sekunnissa, eli nopea on. Sen toimintasäde on 250 metriä; matkaa voi olla laitteen operaattorin ja droonin välillä 3000 metriä, eli runsaasti aktivoimisaikaa.

Aiheesta tarkemmin ja teknisemmin Defense Express.

Hieno homma, näitäkin Ukrainalle repputolkulla! Vaan miten nopeaan Venäjä onnistuu kehittämään vastaavan, kun laitekin on jo olemassa... Sen ei saisi joutua vihollisen käsiin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy