Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Ukrainan konflikti

Aloittaja Aave, helmikuu 20, 2022, 23:08:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Yhtenä syynä Zaluznyin vaihtamiseen on pidetty sitä, että hän oli ilmeisen haluton ylentämään uusia nuorempia upseereita korkeisiin asemiin, pitäen Venäjän armeijan suorittaneita vanhempia upseereita pesteissään. Nyt on näitäkin vaihdoksia tehty, aiheesta enemmän Kyiv Post.

Samoin Militarylandin sivulta löytyy tuore päivitys uusista komentajista: Changes at the command of Armed Forces of Ukraine (Updated).

Sotaa seuraaville muistutan, että ISW:n sivustolta löytyy päivittäinen koosteraportti, josta voi katsoa päivän päätapahtumat rintamalla. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Euromaidan Pressissä on varsin tasapainoinen artikkeli komentajavaihdoksen syistä:

Syrskyi in, Zaluzhnyi out. What our army sources expect from Ukraine's army reshuffle

En lainaa siitä tähän mitään, vaan sopii jokaisen lukea itse. Mutta itselleni tuli jonkin verran yllätyksenä, että Zaluznyitä ei lopulta katsottu kovinkaan hyvällä Yhdysvaltain sotilasjohdossa.

Hänen valintansa yrittää hyökkäystä kolmella eri rintamalohkolla oli kyllä kaikkia simuloituja skenaarioita vastaan. Mutta simulaatioita toteutettiin ainakin seitsemän erilaista, ja niistä parhaassakin onnistumisen todennäköisyys siloisella kalustolla ja niine miesvahvuuksin oli vain 50-50. Muilla skenaarioilla ennakoitu onnistumistulos oli vain 30% todennäköisyydellä.

Zaluznyin atrainhyökkäys ei ollut sinänsä liian varovainen, vaan liian kunnianhimoinen. Taktiikkaa onneksi vaihdettiin nopeasti kun kävi selväksi, että hyökkäys ei edisty, kuten suunniteltu oli.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

^
Lisäksi hyökkäystä yritettiin suoraan joukoilla, joilla kyllä oli vastasaatu, Naton standardein toteutettu koulutus, mutta ei vielä lainkaan varsinaista taistelukokemusta. Näin oli pakko tehdä, ja vastuu siitä kuuluu Zelenskyille. Tuolloin Ukrainan karaistuneimmat joukot olivat Bahmutissa, ja Zelenskyi itse halusi taistelun siellä jatkuvan - kuten se jatkuu vieläkin. Näitä joukkoja ei siis voitu sieltä vastaoffensiiviin irrottaa.

Tuoreilla joukoilla oli myös parhaat varusteet, ja käytössään länsimainen kalusto. Mutta muistan kyllä kirjoittaneeni näistä asioista silloin, kun hyökkäyksen alkamista vielä odoteltiin. Kyllä se epäilytti, että kokemattomat joukot laitettiin heti massahyökkäämään; eri aselajien yhdistäminen tehokkaaseen yhteistoimintaan ei voinut sujua senkään vuoksi, että ilmatuki puuttui kokonaan.

Mutta sota on sotaa ja sillä pitää yrittää, mitä käytettävissä on.

Olisihan näitä postuumin kiroilun aiheita paljon muitakin. Esimerkiksi se täysimittaisen sodan alussa Kiovaan suunnannut, täysin perseelleen mennyt venäläisten jättikolonna. Voi helvetti, jos Ukrainalla olisi jo tuolloin ollut riittävä kalusto ja ilmatuki sen tuhoamiseksi, niin Ukraina olisi voinut voittaa koko sodan jo ensimmäisen vuoden aikana. Vaan kun ei ollut, niin suurin osa Venäjän siellä olleista joukoista ja kalustosta onnistui lopulta vetäytymään suhteellisen pienin tappioin.

Vastaava, mutta ei aivan niin massiivinen tilanne oli myös Harkovassa, kun ukrainalaiset pääsivät valtaamaan maitaan takaisin. Syynähän venäläisten puolustuksen romahtamiseen Harkovassa oli se, että heidän huoltonsa ja logistiikkansa oli venynyt aivan liian pitkäksi, ja sitten kun läpimurto tapahtui, niin kaikki ottivat jalat alleen. Sielläkin muodostui pari erittäin suurta kolonnaa, mutta Ukrainalla ei taaskaan ollut tarvittavaa pitkän matkan iskukykyä tuhota niitä.

Mutta eipä ole tähän mennessä Venäjäkään pystynyt kapitalisoimaan ylivoimaansa siten, kuin pitäisi. Sen paskamaisimmat onnistumiset ovat olleet Zaporizzjan ydinvoimalan valtaus, ja Kahovkan suurpadon tuhoaminen, ja sitä seurannut ympäristökatastrofi.

Kiovan puolustus ja siellä Venäjän joukkojen lyöminen sodan alussa luetaan kenraali Syrskyin ansioksi (Hän oli siellä joukkoineen), mutta ei asia mielestäni aivan näin yksiselitteinen ole. Siellä oli tuolloin kuitenkin ensihätiin vain yksi prikaati, ja ratkaisevan hetken taistelut käytiin lähinnä Kiovan aluepuolustuksen joukkojen toimesta, ja siviilien toimesta. Prikaati kyllä tuli sitten paikalle, mutta viiveellä. Se onnistui tuhoamaan Kiovaan yrittäneet Venäjän maahanlaskujoukot.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Jo pari viikkoa sitten alkoi pyörimään huhu, että myös Venäjällä olisi Starlink käytössään. Rapia viikko sitten Ukrainan sotilastiedustelu vahvisti asian, ja viime viikonloppuna sen myönsi myös Elon Musk.

Sille mulkulle kaikki on vain bisnestä; hankala häntä on laittaa millekään sanktiolistallekaan, koska Ukraina on Starlinkistä (Joskin niistä maksetaan käyttöoikeutta Pentagonin kautta) riippuvainen. Musk on myös niin rikas, että hänen ei tarvitse pikkujutuista piitata - kuten ei piittaa tästäkään.

Toistaiseksi vahvistamattomien tietojen mukaan Asovanprikaati oltaisiin siirtämässä Avdijivkaan. Ne miehet ovat olleet jo Donbassin sodasta alkaen pahimmissa paikoissa, ja moni alkuperäisistä on joko kaatunut, vaikeasti haavoittunut, tai vankina. Donetsk, Luhansk, Harkova, Mariupol, Sumy, Bahmut... Jatkuvaa korkean intensiteetin sotaa, eikä lomista tietoakaan.

Tämän hetken tilanteesta kirjoitettiin Forbesissa:

Ukraine May Have Deployed One Its Best Brigades To Try To Save Avdiivka.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

^
Jep, Kolmonen on cokistehtaalla (X). Tai siis sen raunioilla, kuten on raunioina koko pikkukaupunki.

Sama kuvio nyt Avdijivkassa, kuin Bahmutissa: rotaatio-ongelmat ja huutava pula ammuksista, venäläiset pystyvät tekemään ilmaiskuja, ja hyökkäävät liha-aaltoina.

Arvelen, että Avdijivkassa on kuollut ja haavoittunut venäläisiä silti jälleen paljon enemmän, kuin ukrainalaisia. Kun ottaa huomioon siellä käytyjen taisteluiden pitkän ajanjakson, venäläisten nihilistisen taktiikan ja Ukrainan puolustusedun niin enpä yllättyisi, jos venäläisiä olisi pois pelistä jotain 25 000-30 000, ja paikastahan tapellaan edelleen. Toisin kuin Bahmutilla, Avdijivkalla on myös strategista merkitystä.

Ennakoin (Ja toivon), että tämä kuvio menee muutenkin samaan tapaan, kuin Bahmutissa. Ukrainan armeija vetäytyy jossain vaiheessa, venäläiset epäonnistuvat saamaan heidät mottiin, Ukrainan joukot ovat jo valinneet uudet puolustusasemat, ja ryhtyvät sitten kurmoottamaan venäläisiä molemmilta  sivustoilta. Nähtäväksi jää.

Venäläiset ovat saaneet Starlinkejä eri arabimaista. Niiden pitäisi olla geolukittuja, ja haluttaessa niiden käyttämistä satelliiteistakin saisi signaalit etäkatkaistua, mutta Musk on kusipää - totta kai hän on sallinut tämän kaiken. Jenkeissä hän on lietsonut Ukrainan apupakettia vastaan, minkä muilta pikku projekteiltaan on ehtinyt.

Syrskyi painotti tänään puheessaan, että totta perkeleessä hän arvostaa ukrainalaisten sotilaiden henkeä, ja totesi omaksuvansa tässä tilanteessa puolustuksellisen asenteen. Kritiikki on mennyt siis hänen korviinsa asti, kuten on varmasti ollut tarkoituskin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Viime yön ja tämän päivän aikana Yhdysvalloissa apupaketista järjestetty äänestys eteni sentään edustajainhuoneeseen. Siihen tarvittu enemmistö (Yli 60 ääntä puolesta) täyttyi jo aamupäivällä Suomen aikaa, mutta äänestys jatkui vielä hyvän tovin, ja pitkännihkeästi. Toivottavasti edustajainhuone tekisi nyt asiassa nopean ja fiksun ratkaisun.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Vielä vahvistamattomien tietojen mukaan Ukraina olisi upottanut jälleen venäläisten Ropucha-luokan aluksen, Caesar Kunikovin.

Informaatio on levinnyt sellaisia kanavia pitkin, että tuskinpa tämä vain huhu on.

Ukrainan uuden pitkänmatkan droonin arvellaan yltävän etäisyyksiin, joihin mahtuu samalla 18 Venäjän suurta öljynjalostamoa. Mikäli tämä pitää paikkansa, niin Ukrainalla olisi ainakin teoriassa mahdollisuus häiritä/tuhota yli puolet Venäjän öljyntuotannon kapasiteetista.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Socrates

Uutisissa haastatellun ukrainalaissotilaita kouluttavan suomalaisupseerin mukaan Ukraina on kusessa. Globohomot saavat tulta munille.

Hyvät ihmiset, puna-armeija jyrää.
Kävelevä kremppakertymä

ROOSTER


Ukraina on pärjännyt valtavan hyvin hirmuista ylivoimaa ja pitkään valmisteltua hyökkäyssuunnitelmaa vastaan. Tietysti länsiapu on auttanut mutta kuvaavaa on, että Venäjäkin joutuu hakemaan apua, aina P-Koreasta asti. Lisäksi länsiapu näyttää jääneen osin puheiden ja lupausten tasolle viime aikoina, eräistä vastaanjurnuttajistakin johtuen.

Saattaa myös olla, että alkuvaiheissa suhteellisen kouluttamaton ukrainalaisarmeija on vastannut Venäjän tulitukseen ns. samalla mitalla, eli ampumalla määrää enemmän kuin tarkkuutta. Näin saadaan suurikin määrä ammuksia tuhottua lyhyessä ajassa ilman suuria vaikutuksia. Paradoksaalista on, että sotilaiden ammattitaidon kehittyessä kalustosta alkaa tulla pulaa.

Jos Suomessa on runsaasti varastokranaatteja, niin niistä voisi lähettää isomman osan Ukrainaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 21, 2024, 11:41:49Ukraina on pärjännyt valtavan hyvin hirmuista ylivoimaa ja pitkään valmisteltua hyökkäyssuunnitelmaa vastaan. Tietysti länsiapu on auttanut mutta kuvaavaa on, että Venäjäkin joutuu hakemaan apua, aina P-Koreasta asti. Lisäksi länsiapu näyttää jääneen osin puheiden ja lupausten tasolle viime aikoina, eräistä vastaanjurnuttajistakin johtuen.

Saattaa myös olla, että alkuvaiheissa suhteellisen kouluttamaton ukrainalaisarmeija on vastannut Venäjän tulitukseen ns. samalla mitalla, eli ampumalla määrää enemmän kuin tarkkuutta. Näin saadaan suurikin määrä ammuksia tuhottua lyhyessä ajassa ilman suuria vaikutuksia. Paradoksaalista on, että sotilaiden ammattitaidon kehittyessä kalustosta alkaa tulla pulaa.

Jos Suomessa on runsaasti varastokranaatteja, niin niistä voisi lähettää isomman osan Ukrainaan.

Voihan niitä lähettää, on varmaan lähetetty jo.

Kulutus on jatkuvaa, myös piiput kuluvat ja niitäkin pitää uusia, joka laukauskerralla lähtee myös useita grammoja metallia ja tykit käyvät käyttökelvottomiksi.
Pelkät granaatit eivät siis auta.  Miehiä ei juurikaan saa uusittua samaan tahtiin ja nyt näyttää siltä, ettei löydy paljoakaan vapaaehtoisia maansa puolesta kuolemaan. Ehkä se johtuu siitä, että siinä todella kuolee. Ihminen kuitenkin tarvitsisi sellaisen epävarman mahdollisuuden jäädä henkiin urhollisen taistelun jälkeen. Ellei sitä toivetta pidetä todennäköisenä, niin sitä helposti alkaa miettiä karkuun lähtemisen mahdollisuutta- vaikka olisi kyse suuresta isänmaallisesta euroopan pelastamisesta..

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 22, 2024, 10:44:06Miehiä ei juurikaan saa uusittua samaan tahtiin ja nyt näyttää siltä, ettei löydy paljoakaan vapaaehtoisia maansa puolesta kuolemaan. Ehkä se johtuu siitä, että siinä todella kuolee. Ihminen kuitenkin tarvitsisi sellaisen epävarman mahdollisuuden jäädä henkiin urhollisen taistelun jälkeen. Ellei sitä toivetta pidetä todennäköisenä, niin sitä helposti alkaa miettiä karkuun lähtemisen mahdollisuutta- vaikka olisi kyse suuresta isänmaallisesta euroopan pelastamisesta..

En tiedä, mutta luulen, tai ainakin olen saanut sen vaikutelman, että Ukrainassa värväys on helpompaa kuin Venäjällä, mutta tietysti väkimäärä mistä poimia, on pienempi.

Ukrainassa on käyttämätöntä resurssia, siellä ei määrätä sotaa vastaan mieltään osoittaneita rintamalle ja vangit ja mielisairaalapotilaat ovat vielä omissa "yksiköissään".

Entä jos värvättäisiin mielisairaaloista ja vankiloista ne villeimmät vastaanottamaan Venäjän lihamuuria? Venäjällä vankeja piisaa, huonosta mielipiteestäkin saa 25 vuotta kakkua - vai pitäisikö sanoa korppua?

LainaaVenäläinen toimittaja ja oppositiopoliitikko Kara-Murza on tuomittu 25 vuoden vankeuteen muun muassa "väärän tiedon levittämisestä Venäjän asevoimista".
https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/art-2000010245731.html
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

^

Ilmeisesti vapaaehtoisia ei enää juurikaan saada ja se liikekannalle pano on pakko jos sotimista jatketaan. Aluksihan vapaaehtoisia riitti paljonkin, mutta nyt konkarit ovat melko kauan sodittuaan aika raihnaisia ja lisäverta tarvitaan.

Kumman kauan sitä päätöstä on venuteltu.  Se lienee melko kova päätös istuvalle pressalle ja siksi sitä ei haluttaisi tehdä. Suosio alkaa muutenkin vähentyä, kun ratkaisusta ei ole tietoakaan mihinkään suuntaan.

Sotahan alkoi vuonna 2014 eli on kestänyt jo kymmenen vuotta.- jospa tässä uskoisi vaikka nostradamusta, joka kertoi kolmannen antikristuksen sodan kestävän 20&7 vuotta..

(Kolmas antikristus pian tuhotaan sen sota kestää 20 &7 vuotta..)

Socrates

Sota tuntuu venyvän niin pitkäksi, että jännään käykö niin kuin Kissingerille, että ehdin kuolla vanhuuteen näkemättä miten tämä perseily loppuu.

Ei Majdanin mellakoitsijat tainneet 10 vuotta sitten käsittää, minkä helvetin päästivät valloilleen.
Kävelevä kremppakertymä

ROOSTER

Vanhempi uutinen.

Lainaa– Koska koneita on vain vähän Venäjän ilmavoimien käytössä ja koulutettuja miehistöjä vielä vähemmän, on yhdenkin menetys iso isku, sanoo Bronk.

A-50-koneissa on noin 15 hengen miehistö.

Ukrainan sotilastiedustelun päällikkö Kyrylo Budanov sanoi Financial Times -lehdelle, että Venäjällä on jäljellä enää kahdeksan A-50-konetta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010122307.html

Uusimpien tietojen mukaan niitä olisi enää seitsemän.

LainaaSTT, Timo Myllyniemi
23:27

Ukrainan ilmavoimat kertoo ampuneensa alas venäläisen Berijev A-50 -tutkavalvontakoneen Asovanmeren yllä.
...
Ukrainan sotilastiedusteludun mukaan Venäjällä on ennen perjantaina jäljellä enää kahdeksan A-50-konetta. Helmikuussa 2023 vastarintajoukot iskivät Minskin lähellä lentokentälle vaurioittaen yhtä A-50-konetta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010250827.html
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Kopek

Länsimaiden johtajat Yhdysvaltain presidenttiä myöten ovat toistaneet, että Ukrainalle pitää antaa apua. EU:n korkea edustaja ja Naton pääsihteeri ovat sanoneet samaa. Länsimaisen sotilasjohtajat ja sotilasasiantuntijat ovat sanoneet, että Ukraina tarvitsee aseellista apua, ja täsmentäneet, millaista apua se tarvitsee. Lehtien päätoimittajat muista kolumnisteista puhumattakaan, ovat muistuttaneet, että Ukrainan tilanne on vaikea, ja se tarvitsee apua.

Onko Donald Trump - joka ei ole vallankäyttäjän asemassa tällä hetkellä - vahvempi kuin koko läntinen maailma johtajineen ja tiedotusvälineineen, kun Trumpin murahtelun takia Ukrainan apu on Yhdysvaltain osalta jäissä.

Täällä Suomessa ihmetellään, miten venäläiset voivat kannattaa Putinin kaltaista häikäilemätöntä roistoa. Pitäisi ihmetellä myös sitä, miten amerikkalaiset voivat kannattaa Trumpin kantaista moraalitonta lieroa.

https://www.theguardian.com/us-news/2024/feb/24/trump-haley-ukraine-aid-republicans-foreign-policy