kantapaikka.net

Yleiset => Tiede => Aiheen aloitti: ROOSTER - huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

Otsikko: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 24, 2019, 16:53:48
Marsissa olisi siinä mielessä mukava viettää vanhuus, että siellä on painovoima vain noin kolmannes maan vastaavasta. Siis 100-kiloinen tuntisi itsensä 35-kiloiseksi, siinä nivelvaivat helpottaisivat ja olo olisi kevyt.

Harmina on, että ensi alkuun marsperän kasvihuoneissa viihtyisivät lähinnä perunat, mitkä toki ovat monen lempiruokaa. Sellainen ihminen, joka ei juuri ulkoile ja syö pääasiallisesti vain perunaruokia voisi olla mainio lannan ja ravinteiden tuottaja asuttamisen alkuvaiheessa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2019, 17:39:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2019, 16:53:48
Marsissa olisi siinä mielessä mukava viettää vanhuus, että siellä on painovoima vain noin kolmannes maan vastaavasta. Siis 100-kiloinen tuntisi itsensä 35-kiloiseksi, siinä nivelvaivat helpottaisivat ja olo olisi kevyt.

Harmina on, että ensi alkuun marsperän kasvihuoneissa viihtyisivät lähinnä perunat, mitkä toki ovat monen lempiruokaa. Sellainen ihminen, joka ei juuri ulkoile ja syö pääasiallisesti vain perunaruokia voisi olla mainio lannan ja ravinteiden tuottaja asuttamisen alkuvaiheessa.

Tuo olisi kyllä kiva juttu. Harmi vain, että luoja on vienyt tun marsin kovin kauaksi pitkän matkan päähän. Eikä sinne menokaan ihan halpaa ole, miten lie muutaman kymmenen miljadrin luokkaa asiakasta kohden.

Luonto on myös harmi kyllä julma ja se sopeuttaa elimistön niihin oloihin joissa ollaan, eli ne luut varmaan haurastuvat ja lihakset heikkenevät vastaavasti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 24, 2019, 20:24:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2019, 16:53:48

Harmina on, että ensi alkuun marsperän kasvihuoneissa viihtyisivät lähinnä perunat,

Suurempana harmina on, että marsperän kasvihuoneista voi saada persmärän.

Toisaalta Marsin sää on ennustettavampaa kuin Maapallon sää, mikä on laskettava Marsille eduksi. Kun yöpakkasia luvataan, niitä yleensä myös saadaan eikä sisätilanlämmitin huuda turhaan koko aamua autossa. Eikä halla korjaa viljaa koska siihen osataan varautua.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 24, 2019, 20:36:29
Kyllähän sitä pottujen seassa kasvihuoneessa asustelee. Mutta todellinen maankaltaistaminen vaatisi maankaltaista ilmakehää planeetalle. Mars, vaikka on Maata pienempi, on silti iso paikka. Siinä onkin kova homma. Ei ihan perunansyönnin aiheuttamat metaanipäästöt riitä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 24, 2019, 20:42:41
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 24, 2019, 20:36:29
Kyllähän sitä pottujen seassa kasvihuoneessa asustelee. Mutta todellinen maankaltaistaminen vaatisi maankaltaista ilmakehää planeetalle. Mars, vaikka on Maata pienempi, on silti iso paikka. Siinä onkin kova homma. Ei ihan perunansyönnin aiheuttamat metaanipäästöt riitä.


Siksipä uudisasukkaat joutuvat aluksi elelemään maasta asti raijattujen papusäilykkeiden varassa. Myöhemmin tietysti aletaan viljellä papuja paikan päällä. Hernekasvithan sitovat viljelysmaahan typpeä, joten ne myös valmistavat marsperää tulevaisuutta varten.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 24, 2019, 22:16:12
Mars voitaisiin saada lämpenemään CFC-kaasuja eli freonia levittämällä. Siten voitaisiin saada navoilla sijaitseva vesijää sulamaan. Muutama ydinräjäytys voisi olla lisäapuna. Silloin olisi vettä ja lämpöä helpommin ja enemmän tarjolla ja perunanviljely helpottuisi. Lisäksi syntyvissä vesialtaissa voisivat alkeelliset kasvit ja eliöt jo pärjäillä.
Siitä se homma sitten lähtee.

Ihmisiä ja tavaraa sinne kuljeteltaessa alusten materiaali voidaan hyödyntää rakenteissa ja koneita rakennellessa. Vain ehkä yksi kymmenestä aluksesta palaisi takaisin maahan. Sinne lähetettävien ihmisten pitäisi olla 55-65 vuotiaita - he virkistyisivät siellä pienemmän painovoiman ansiosta, olisivat työkykyisiä vielä useita vuosia ja kuolon kohdatessa, esim. säteilyn takia, eivät menettäisi enää elämässään juuri mitään. Sen sijaan he lahjoittaisivat materiaalisen kehonsa lannoitteeksi ja kasvualustaksi. Geenitutkijoille tulisi hyödyllistä puuhaa kun he kehittäisivät Marsissa viihtyviä lajikkeita ja eliöitä, miksei myös paranneltua ihmislajia Marsin oloihin.

Voisikohan marsperän mineraaleista valmistaa lasia rakennusmateriaaliksi sekä lasivillaa lämmöneristeeksi?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 24, 2019, 23:34:50
No, siellä joudutaan kyllä asumaan ihan moduuleista rakennetuissa tukikohdissa, kun ulos ei pääse kuin saatananmoinen säteilyäkestävä puku päällä. Ei se ulkonaliikkuminen kivaa ole, sitä ei montaa tuntia jaksa. Marstukikohta on ihan yhtä kotoisa aluksi, kuin se maatakiertävä avaruuskeskus. Toki jokainen voi sen kaktuksen ja Elviksen julisteen tuoda mukanaan...

Ei tule olemaan hauskaa noilla ensimmäisillä Mars-pioneereilla. Tuskin edes palaavat kotiin.

Mutta itsekin lähtisin, jos mahdollisuus olisi. Minunlaisiani sinne toki vaan ei valita. Vähän huono kunto, kaljamahaa on. Koulutus jotain, mitä ei uusmarsilaisille kannata tarjota. Konfliktinhalukkuus liian suurta...!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 24, 2019, 23:38:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2019, 22:16:12
Mars voitaisiin saada lämpenemään CFC-kaasuja eli freonia levittämällä. Siten voitaisiin saada navoilla sijaitseva vesijää sulamaan. Muutama ydinräjäytys voisi olla lisäapuna. Silloin olisi vettä ja lämpöä helpommin ja enemmän tarjolla ja perunanviljely helpottuisi. Lisäksi syntyvissä vesialtaissa voisivat alkeelliset kasvit ja eliöt jo pärjäillä.
Siitä se homma sitten lähtee.

Ihmisiä ja tavaraa sinne kuljeteltaessa alusten materiaali voidaan hyödyntää rakenteissa ja koneita rakennellessa. Vain ehkä yksi kymmenestä aluksesta palaisi takaisin maahan. Sinne lähetettävien ihmisten pitäisi olla 55-65 vuotiaita - he virkistyisivät siellä pienemmän painovoiman ansiosta, olisivat työkykyisiä vielä useita vuosia ja kuolon kohdatessa, esim. säteilyn takia, eivät menettäisi enää elämässään juuri mitään. Sen sijaan he lahjoittaisivat materiaalisen kehonsa lannoitteeksi ja kasvualustaksi. Geenitutkijoille tulisi hyödyllistä puuhaa kun he kehittäisivät Marsissa viihtyviä lajikkeita ja eliöitä, miksei myös paranneltua ihmislajia Marsin oloihin.

Voisikohan marsperän mineraaleista valmistaa lasia rakennusmateriaaliksi sekä lasivillaa lämmöneristeeksi?
Tuo säteilynkestävyys lienee vain tekninen ongelma, se ratkaistaan kyllä. Mutta veikkaan kyllä ensimmäisten Marsin-matkaajien olevan itsemurhatehtävällä.
Mielenkiintoinen ajatus siinäkin, että jos pysyvä siirtokunta kyettäisiin rakentamaan, millaisia siellä syntyvät lapset olisivat? Ovatko enää ihmisiä, vai ihminen 2.01?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 25, 2019, 10:09:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 24, 2019, 23:38:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2019, 22:16:12
Mars voitaisiin saada lämpenemään CFC-kaasuja eli freonia levittämällä. Siten voitaisiin saada navoilla sijaitseva vesijää sulamaan. Muutama ydinräjäytys voisi olla lisäapuna. Silloin olisi vettä ja lämpöä helpommin ja enemmän tarjolla ja perunanviljely helpottuisi. Lisäksi syntyvissä vesialtaissa voisivat alkeelliset kasvit ja eliöt jo pärjäillä.
Siitä se homma sitten lähtee.

Ihmisiä ja tavaraa sinne kuljeteltaessa alusten materiaali voidaan hyödyntää rakenteissa ja koneita rakennellessa. Vain ehkä yksi kymmenestä aluksesta palaisi takaisin maahan. Sinne lähetettävien ihmisten pitäisi olla 55-65 vuotiaita - he virkistyisivät siellä pienemmän painovoiman ansiosta, olisivat työkykyisiä vielä useita vuosia ja kuolon kohdatessa, esim. säteilyn takia, eivät menettäisi enää elämässään juuri mitään. Sen sijaan he lahjoittaisivat materiaalisen kehonsa lannoitteeksi ja kasvualustaksi. Geenitutkijoille tulisi hyödyllistä puuhaa kun he kehittäisivät Marsissa viihtyviä lajikkeita ja eliöitä, miksei myös paranneltua ihmislajia Marsin oloihin.

Voisikohan marsperän mineraaleista valmistaa lasia rakennusmateriaaliksi sekä lasivillaa lämmöneristeeksi?
Tuo säteilynkestävyys lienee vain tekninen ongelma, se ratkaistaan kyllä. Mutta veikkaan kyllä ensimmäisten Marsin-matkaajien olevan itsemurhatehtävällä.
Mielenkiintoinen ajatus siinäkin, että jos pysyvä siirtokunta kyettäisiin rakentamaan, millaisia siellä syntyvät lapset olisivat? Ovatko enää ihmisiä, vai ihminen 2.01?

Ei se säteilynkestävyys pelkästään tekniikka-ongelma ole. Pikemminkin käytännössä jatkuvasti tapahtuvaa asiaa jota ei voi poistaa mitenkään. (bunkkerissa asuminen ei ole kivaa)

Onhan sitä mukavaa ja tuhoavaa säteilyä täällä maan päälläkin. Auringon säteet, jossa on sekä hyviä, että polttavia aaltopituuksia. Ilmakehä tasoittaa niitä kivasti. Liika niissäkin on liikaa.

Mutta Kiinalaiset aikovat rakentaa kuu-aseman 20 vuoden aikana, eli 2030 luvulle tultaessa. Ehkä jonkunmoisen saavat aikaan, jos maailma silloin vielä on pystyssä.  Kaippa sen jälkeen, joku (hullu) uskoo pystyvänsä marssiinkin menemään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 26, 2019, 22:29:54
Kiinalaisten avaruusbudjetti on vielä aika vaatimaton, mutta ei periaatteessa kai kuuyhdyskunnan rakentaminen ole mikään mahdoton tehtävä. NASA olisi sen jo voinut tehdä, jos katsottaisiin välttämättömäksi. Toki tulevat sen tekemään, varsinkin jos kiinalaiset samaa yrittävät.

Tässä muuten yksi kysymys enemmän asiantuntijoille. Kuinka kauas maapallosta maapallon magneettikenttä suojaa hyvin? Heikkenee tietenkin etäisyyden kasvaessa, mutta kuinka kaukana teoreettinen avaruusmatkailija on sitten täysin aluksensa suojaamana? Avaruussäteilyn suojaustahan pidetään yhtenä ratkaisevana ongelmana esim. Mars-retkille. Ongelmathan tulevat esille jo maatakiertävillä radoilla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 27, 2019, 08:18:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 26, 2019, 22:29:54
Kiinalaisten avaruusbudjetti on vielä aika vaatimaton, mutta ei periaatteessa kai kuuyhdyskunnan rakentaminen ole mikään mahdoton tehtävä. NASA olisi sen jo voinut tehdä, jos katsottaisiin välttämättömäksi. Toki tulevat sen tekemään, varsinkin jos kiinalaiset samaa yrittävät.

Tässä muuten yksi kysymys enemmän asiantuntijoille. Kuinka kauas maapallosta maapallon magneettikenttä suojaa hyvin? Heikkenee tietenkin etäisyyden kasvaessa, mutta kuinka kaukana teoreettinen avaruusmatkailija on sitten täysin aluksensa suojaamana? Avaruussäteilyn suojaustahan pidetään yhtenä ratkaisevana ongelmana esim. Mars-retkille. Ongelmathan tulevat esille jo maatakiertävillä radoilla.

Maan magneettikenttä suojaa "hyvin" vain maaplaneetan eliöitä, kuten ihmisiä. Jo avaruusasemalla sen suojaus on huomattavasti heikompi. Kuussa taas siitä ei ole mitään iloa.
Kuumatkat ovat kalliitta, esimerkiksi, kun vielä tehtiin sukkulalentoja, oli niiden kappalehinta 1,5 miljardin luokkaa. Sukkulalla, ei kyllä päästy, päästä lähellekään kuuta.

Sotilaallista osaa sukkulalennoissa kyllä jatkettiin, miten lie nykyään se puoli.

Kuuasema on vielä melko utopistinen tavoite, ellei turvauduta robottitekniikkaan, tuskin sinne ihmisiä kannattaa raahata.  Avaruusasemaakin pitää huoltaa säännöllisesti kolmen -neljän kuukauden välein huoltolennoilla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 27, 2019, 22:22:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 27, 2019, 08:18:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 26, 2019, 22:29:54
Kiinalaisten avaruusbudjetti on vielä aika vaatimaton, mutta ei periaatteessa kai kuuyhdyskunnan rakentaminen ole mikään mahdoton tehtävä. NASA olisi sen jo voinut tehdä, jos katsottaisiin välttämättömäksi. Toki tulevat sen tekemään, varsinkin jos kiinalaiset samaa yrittävät.

Tässä muuten yksi kysymys enemmän asiantuntijoille. Kuinka kauas maapallosta maapallon magneettikenttä suojaa hyvin? Heikkenee tietenkin etäisyyden kasvaessa, mutta kuinka kaukana teoreettinen avaruusmatkailija on sitten täysin aluksensa suojaamana? Avaruussäteilyn suojaustahan pidetään yhtenä ratkaisevana ongelmana esim. Mars-retkille. Ongelmathan tulevat esille jo maatakiertävillä radoilla.

Maan magneettikenttä suojaa "hyvin" vain maaplaneetan eliöitä, kuten ihmisiä. Jo avaruusasemalla sen suojaus on huomattavasti heikompi. Kuussa taas siitä ei ole mitään iloa.
Kuumatkat ovat kalliitta, esimerkiksi, kun vielä tehtiin sukkulalentoja, oli niiden kappalehinta 1,5 miljardin luokkaa. Sukkulalla, ei kyllä päästy, päästä lähellekään kuuta.

Sotilaallista osaa sukkulalennoissa kyllä jatkettiin, miten lie nykyään se puoli.

Kuuasema on vielä melko utopistinen tavoite, ellei turvauduta robottitekniikkaan, tuskin sinne ihmisiä kannattaa raahata.  Avaruusasemaakin pitää huoltaa säännöllisesti kolmen -neljän kuukauden välein huoltolennoilla.
Magneettikenttä siis ilmeisesti ulottuu vain kymmenien tuhansien kilometrien päähän Maasta, eli ei edes Kuuhun saakka.
Kuuasema sinänsä ei ole utopistinen tavoite, koska kuustahan on löydetty vanhoja luolia muistona vulkaanisesta toiminnasta. Nuo luolat kykenevät suojaamaan ihmisiä säteilyltä varsin tehokkaasti.
https://www.space.com/32795-moon-lava-tubes-protect-astronauts.html (https://www.space.com/32795-moon-lava-tubes-protect-astronauts.html)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 28, 2019, 10:04:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 27, 2019, 22:22:37

Kuuasema sinänsä ei ole utopistinen tavoite, koska kuustahan on löydetty vanhoja luolia muistona vulkaanisesta toiminnasta. Nuo luolat kykenevät suojaamaan ihmisiä säteilyltä varsin tehokkaasti.

Haaveita kuu- luolissa-asumiset.   Ihmisellä nyt on omat vaatimuksensa elinoloilleen, eikä niitä olosuhteita ole helppo kuuhun saada aikaan. Maan alle meneminen on maan päälläkin ison rakennusurakan vaativaa, eikä täällä ole huolta hapesta. Kuussa se karkaa heti, ellei olla umpiossa.

Robotti ei lainkaan tarvitse elintoiminnoilleen samanlaisia edelletyksiä, vaikka esim, kuupöly voi kyllä olla ongelma niillekin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 28, 2019, 21:52:10
Asumisen kalleus, etenkin pääkaupunkiseudulla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 29, 2019, 08:20:34
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 28, 2019, 21:52:10
Asumisen kalleus, etenkin pääkaupunkiseudulla.
Pääkaupunki Snickers sekä naapurikaupungit Suffeli ja Kettukarkki pitää yhdistää metropoliksi, jolloin kustannukset vähenevät ja Marsista tulee vihreä planeetta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 29, 2019, 21:55:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 28, 2019, 10:04:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 27, 2019, 22:22:37
Kuuasema sinänsä ei ole utopistinen tavoite, koska kuustahan on löydetty vanhoja luolia muistona vulkaanisesta toiminnasta. Nuo luolat kykenevät suojaamaan ihmisiä säteilyltä varsin tehokkaasti.
Haaveita kuu- luolissa-asumiset.
Eroaako Helsingin kopeissa asumisesta?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 29, 2019, 22:07:25
^Sitä vauhtia kun paskomme tätä avaruusasemaamme, niin on syytä harjoitella muuttoa muualle. Valitettavasti vain osa meistä - oikeammin jälkeläisistämme - pääsee muuttamaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 30, 2019, 12:51:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 29, 2019, 21:55:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 28, 2019, 10:04:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 27, 2019, 22:22:37
Kuuasema sinänsä ei ole utopistinen tavoite, koska kuustahan on löydetty vanhoja luolia muistona vulkaanisesta toiminnasta. Nuo luolat kykenevät suojaamaan ihmisiä säteilyltä varsin tehokkaasti.
Haaveita kuu- luolissa-asumiset.
Eroaako Helsingin kopeissa asumisesta?

Luultavasti paljonkin. Hintaluokkakin on melkoisen iso Vähintäänkin satojen miljoonien kuukausivuokrat kuussa, jos kysyntää löytyy.
Ensin kuluu varmaan miljadritolkulla rahaa niiden rakentamiseen. Pelkkä matka, tuohon ihanaan paikkaan maksanee satoja miljoonia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 01, 2019, 00:45:21
On 100%:sen selvää, että noita kuutukikohtia rakennetaan, suunnitelmiahan on tehty jo vuosien ajan. Eikä vain NASA.

Kyllä meikäläisten aikuisten elinaikana tullaan tuo näkemään, vaikka avaruuden valloitus ei olekaan niin nopeaa, mitä on monesti esitetty. Kuutukikohtaa tarvitaan, ennen kuin Marsiin lähdetään. Siellä harjoitellaan. Nähdäkseni tuo on hanke, joka täytyy toteuttaa. Ihmisen on pakko lähteä planeetalta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 01, 2019, 10:08:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 01, 2019, 00:45:21

Ihmisen on pakko lähteä planeetalta.

Varmaan noin, mutta kenet lähettäisit ja suostuuko hän lähtemään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 03, 2019, 10:41:45
Tällaista muutama päivä sitten E-Saimaassa:
https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/c62883ed-6747-4ac1-8804-4d37d08d5da1?fbclid=IwAR1odMVzvj3wfFM_ATJ2uxnCU4sO8JtyYXcjysY1iSF9zSi3xWDWCFxoihM


Onkohan tulevaisuutta vai vain visio tulevaisuuden mahdollisuuksista?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 11:24:10
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 03, 2019, 10:41:45
Tällaista muutama päivä sitten E-Saimaassa:
https://esaimaa.fi/uutiset/lahella/c62883ed-6747-4ac1-8804-4d37d08d5da1?fbclid=IwAR1odMVzvj3wfFM_ATJ2uxnCU4sO8JtyYXcjysY1iSF9zSi3xWDWCFxoihM


Onkohan tulevaisuutta vai vain visio tulevaisuuden mahdollisuuksista?

Muisto Keijo Kullervo

Juu.

Tuo on melko mullistavaa. Myös aurinkopaneeleilla tuotettu proteiini Afrikassa olisi mainio ratkaisu nälänhätään.

Elleivät ihmiset sitten toimi näin:  https://www.youtube.com/watch?v=sfaFgZ0z3aA
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 03, 2019, 12:25:28
^Pahasti hiekan peitossa noikin paneelit. Marsissa on hiekkaa vielä runsaammin, joten sähkölaitoksen puhtauteen on kiinnitettävä erityistä huomiota.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 16:37:26
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 03, 2019, 12:25:28
^Pahasti hiekan peitossa noikin paneelit. Marsissa on hiekkaa vielä runsaammin, joten sähkölaitoksen puhtauteen on kiinnitettävä erityistä huomiota.

Marsin kaltaisissa pölyisissä olosuhteissa voisi jonkinlainen puhalluspuhdistusjärjestelmä olla hyvä apu. Pöly on luultavasti kuivaa ja lähtee helposti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2019, 23:18:16
Tällä hetkellä USA:lla ja Kiinalla on varteenotettavia hankkeita kuutukikohtien perustamiseen. Ne ovat vain lähtökohtia Mars-tutkimukselle. Tuosta se pitää aloittaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 04, 2019, 00:06:58
Alkuun päästyään avaruuden valloitus eteni niin nopeasti, että tavallisille kansalaisille (mukaan lukien toimittajat) syntyi harhakäsitys siitä, että nopea eteneminen jatkuisi. V2 raketti otettiin käyttöön vuonna 1944. Kolmetoista vuotta myöhemmin venäläiset ampuivat radalleen ensimmäisen tekokuun. Kuudentoista vuoden kuluttua V2 -raketista ensimmäinen ihminen oli jo lentänyt avaruudessa. Kuun pinnalla käveltiin 25 vuotta sen jälkeen, kun V2 oli lentänyt ensimmäiset lentonsa. Lentojen taustalla oli vieläpä sama mies. Kuluneiden kahdenkymmenen viiden vuoden aikana olivat tulleet käyttöön suihkumatkustajakoneet, joista uusimpia olivat Boeing 747 "Jumbo" ja ääntä nopeampi Concorde. Kehityksellä ei tuntunut olevan mitään rajoja. Tekniikka tuntui harppovan aina vain pidemmin askelin.

Ensimmäisen kuumatkan tapahduttua kesällä 1969 kukaan tuskin kuvitteli, että Marsissa ei ole vielä käyty vuonna 2019. Sehän olisi tuntunut mahdottomalta. Jos matka "nollasta" kuuhun oli kestänyt 25 vuotta, matka kuusta Marsiin tuskin kestäisi edes niin pitkään. Ei ainakaan kuuttakymmentä tai seitsemääkymmentä vuotta.

Jos avaruuden valloittaminen olisi jatkunut yhtä nopeana kuin ensimmäiset 25 vuotta, kuu olisi asutettu jo aikaa sitten, ja Marsissakin olisi jo tukikohtia. Marsin lentoahan suunniteltiin jo 1950-luvulla. Vuonna 1968 ilmestynyt elokuva "Avaruusseikkailu 2001" tuntui ilmestymisajankohtanaan realistiselta tulevaisuuden ennustukselta. Vuoden 2001 oletettiin olevan sellainen kuin elokuvassa esitettiin.

Maallikkojen tekemissä ennustuksissa jätettiin yksi asia liian vähälle huomiolle. Raha.

Kyllähän Marsissa olisi jo käyty, jos valtiot olisivat käyttäneet yhtä paljon rahaa kuin ne käyttivät kylmän sodan aikana avaruuden kilpajuosuun. Kun kuukisa ratkesi, kiinnostus väheni, ja rahahanat käännettiin pienemmälle. Siitähän tässä on kyse.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2019, 09:11:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2019, 00:06:58

Jos avaruuden valloittaminen olisi jatkunut yhtä nopeana kuin ensimmäiset 25 vuotta, kuu olisi asutettu jo aikaa sitten, ja Marsissakin olisi jo tukikohtia. Marsin lentoahan suunniteltiin jo 1950-luvulla. Vuonna 1968 ilmestynyt elokuva "Avaruusseikkailu 2001" tuntui ilmestymisajankohtanaan realistiselta tulevaisuuden ennustukselta. Vuoden 2001 oletettiin olevan sellainen kuin elokuvassa esitettiin.

Maallikkojen tekemissä ennustuksissa jätettiin yksi asia liian vähälle huomiolle. Raha.

Kyllähän Marsissa olisi jo käyty, jos valtiot olisivat käyttäneet yhtä paljon rahaa kuin ne käyttivät kylmän sodan aikana avaruuden kilpajuosuun. Kun kuukisa ratkesi, kiinnostus väheni, ja rahahanat käännettiin pienemmälle. Siitähän tässä on kyse.

Tuskin sinne mennään koskaan, haaveilla voi.

Kysymys ei ole pelkästään rahasta, vaikka sekin rajoittaa noita haaveita. Yksinkertaisesti on vain kovin hankala kehittää sellaista tekniikkaa jonka avulla se ihmisen elinolosuhteiden vaatimukset voitaisiin varmistaa ja tuottaa pitkillä etäisyyksillä.

Marsin lennoista on joka toinen tuhoutunut, epävarmuutta riittää.
Lausuntoja joita jotkut "nerot" ovat antaneet pakollisesta muuttamisesta maa planeetalta pois> ne ovat lähinnä typeriä ja todistaa vain sen ettei heillä ole mitään käsitystä niistä avaruusteknologian vaatimuksista mitä tuollaiset lennot edellyttävät.

Ihmeellistä silti, ettei sellaisilla avaruustieteen professoreilla, kuten valtaojakaan ole edellytyksiä ymmärtää >avaruutta. Hawginssin lausumaksi on myös kirjoitettu tuo maininta.

Kuuhun tuskin rakennetaan mitään asemaa, siinä ei ole mitään järkeä, eikä sitä mihinkään tarvita. Eikä siellä voi elää, ilman säännöllisiä huoltolentoja joita pitäisi olla vähintään muutama vuodessa. Sinänsä sellaisen aseman missä ihminen voisi asua on melko mahdoton tehdä hankaluuksia on tuhottomasti, kuupölystä ja ruoan- hengitysilman tuottamisesta alkaen ja paljon muuta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2019, 23:30:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2019, 00:06:58
Kyllähän Marsissa olisi jo käyty, jos valtiot olisivat käyttäneet yhtä paljon rahaa kuin ne käyttivät kylmän sodan aikana avaruuden kilpajuosuun. Kun kuukisa ratkesi, kiinnostus väheni, ja rahahanat käännettiin pienemmälle. Siitähän tässä on kyse.
En nyt sentään usko, että Marsissa olisi vielä käyty, mutta Kuussa olisi kyllä pysyvä siirtokunta, jolleivät suurvallat olisi pistäneet tuhat miljardia (tjsp) dollaria/ruplaa ydinaseisiin. Fiksumminkin rahat olisi voitu käyttää. Marsiin pääsyyn on edelleen hyvin paljon ratkaisemattomia teknologisia ja inhimillisiä esteitä. Ei vähäisempänä tuo säteilyongelma.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 05, 2019, 01:42:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2019, 09:11:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2019, 00:06:58

Jos avaruuden valloittaminen olisi jatkunut yhtä nopeana kuin ensimmäiset 25 vuotta, kuu olisi asutettu jo aikaa sitten, ja Marsissakin olisi jo tukikohtia. Marsin lentoahan suunniteltiin jo 1950-luvulla. Vuonna 1968 ilmestynyt elokuva "Avaruusseikkailu 2001" tuntui ilmestymisajankohtanaan realistiselta tulevaisuuden ennustukselta. Vuoden 2001 oletettiin olevan sellainen kuin elokuvassa esitettiin.

Maallikkojen tekemissä ennustuksissa jätettiin yksi asia liian vähälle huomiolle. Raha.

Kyllähän Marsissa olisi jo käyty, jos valtiot olisivat käyttäneet yhtä paljon rahaa kuin ne käyttivät kylmän sodan aikana avaruuden kilpajuosuun. Kun kuukisa ratkesi, kiinnostus väheni, ja rahahanat käännettiin pienemmälle. Siitähän tässä on kyse.

Tuskin sinne mennään koskaan, haaveilla voi.

Kysymys ei ole pelkästään rahasta, vaikka sekin rajoittaa noita haaveita. Yksinkertaisesti on vain kovin hankala kehittää sellaista tekniikkaa jonka avulla se ihmisen elinolosuhteiden vaatimukset voitaisiin varmistaa ja tuottaa pitkillä etäisyyksillä.

Marsin lennoista on joka toinen tuhoutunut, epävarmuutta riittää.
Lausuntoja joita jotkut "nerot" ovat antaneet pakollisesta muuttamisesta maa planeetalta pois> ne ovat lähinnä typeriä ja todistaa vain sen ettei heillä ole mitään käsitystä niistä avaruusteknologian vaatimuksista mitä tuollaiset lennot edellyttävät.

Ihmeellistä silti, ettei sellaisilla avaruustieteen professoreilla, kuten valtaojakaan ole edellytyksiä ymmärtää >avaruutta. Hawginssin lausumaksi on myös kirjoitettu tuo maininta.


Vaikeaa muttei mahdotonta. Mitään luonnonlakeja avaruusmatkailu ei riko. Jopa avaruustieteen professorit saattavat ymmärtää tämän.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2019, 17:44:42
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 05, 2019, 01:42:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2019, 09:11:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2019, 00:06:58

Jos avaruuden valloittaminen olisi jatkunut yhtä nopeana kuin ensimmäiset 25 vuotta, kuu olisi asutettu jo aikaa sitten, ja Marsissakin olisi jo tukikohtia. Marsin lentoahan suunniteltiin jo 1950-luvulla. Vuonna 1968 ilmestynyt elokuva "Avaruusseikkailu 2001" tuntui ilmestymisajankohtanaan realistiselta tulevaisuuden ennustukselta. Vuoden 2001 oletettiin olevan sellainen kuin elokuvassa esitettiin.

Maallikkojen tekemissä ennustuksissa jätettiin yksi asia liian vähälle huomiolle. Raha.

Kyllähän Marsissa olisi jo käyty, jos valtiot olisivat käyttäneet yhtä paljon rahaa kuin ne käyttivät kylmän sodan aikana avaruuden kilpajuosuun. Kun kuukisa ratkesi, kiinnostus väheni, ja rahahanat käännettiin pienemmälle. Siitähän tässä on kyse.

Tuskin sinne mennään koskaan, haaveilla voi.

Kysymys ei ole pelkästään rahasta, vaikka sekin rajoittaa noita haaveita. Yksinkertaisesti on vain kovin hankala kehittää sellaista tekniikkaa jonka avulla se ihmisen elinolosuhteiden vaatimukset voitaisiin varmistaa ja tuottaa pitkillä etäisyyksillä.

Marsin lennoista on joka toinen tuhoutunut, epävarmuutta riittää.
Lausuntoja joita jotkut "nerot" ovat antaneet pakollisesta muuttamisesta maa planeetalta pois> ne ovat lähinnä typeriä ja todistaa vain sen ettei heillä ole mitään käsitystä niistä avaruusteknologian vaatimuksista mitä tuollaiset lennot edellyttävät.

Ihmeellistä silti, ettei sellaisilla avaruustieteen professoreilla, kuten valtaojakaan ole edellytyksiä ymmärtää >avaruutta. Hawginssin lausumaksi on myös kirjoitettu tuo maininta.


Vaikeaa muttei mahdotonta. Mitään luonnonlakeja avaruusmatkailu ei riko. Jopa avaruustieteen professorit saattavat ymmärtää tämän.

Heidän sanomansa mukaan ihmisuvun pitäisi muuttaa pois maaplaneetalta ja se on täysin mahdotonta.
Missään ei kyetä asumaan ilmaan maaplaneetalta tulevaa jatkuvaa huoltoa, näillä ulottuvuuksilla, mitä on näköpiirissä.

Tähtitieteilijät eivät elä ilmeisesti todellisuudessa, kun tuolaisia muutosajatuksia hautovat "päissään".
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 05, 2019, 17:57:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 04, 2019, 23:30:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2019, 00:06:58
Kyllähän Marsissa olisi jo käyty, jos valtiot olisivat käyttäneet yhtä paljon rahaa kuin ne käyttivät kylmän sodan aikana avaruuden kilpajuosuun. Kun kuukisa ratkesi, kiinnostus väheni, ja rahahanat käännettiin pienemmälle. Siitähän tässä on kyse.
En nyt sentään usko, että Marsissa olisi vielä käyty, mutta Kuussa olisi kyllä pysyvä siirtokunta, jolleivät suurvallat olisi pistäneet tuhat miljardia (tjsp) dollaria/ruplaa ydinaseisiin. Fiksumminkin rahat olisi voitu käyttää. Marsiin pääsyyn on edelleen hyvin paljon ratkaisemattomia teknologisia ja inhimillisiä esteitä. Ei vähäisempänä tuo säteilyongelma.

Ehdotan, että lukaiset jonkun teoksen jossa käsitellään avaruuden valloitus ja kuumatkoja. Mutta uskoahan toki voi mitä haluaa.
Kuussa voidaan käydä, mutta siellä asuminen vaatii ihan erilaisia satsauksia, eikä siihen kukaan täysijärkinen ala satsata. Muh-hillekin tuotaa suurta tuskaa viedä tonnin hyötykuorma avaruusasemalle.
Kuuhun pitäisi viedä jatkuvasti paljon isompia satseja ja vielä saada ne toimimaan olosuhteissa jossa työskentelykin on äärimmäisen hankalaa ja sekin vaatii aina suunnitelua hengitys-ilmankin keston ja monen muun tekijän mukaan.

Avaruusaseman kaikkia toimintoja muuten hoidetaan maan johtokeskuksen kautta. Sielläkin on huomioitava jatkuvasti niitä olosuhteita pölystä ja ilman kierrosta alkaen-  uloshengitysilmakin jää muuten suun eteen eikä happipitoisuus riitä. Sitä pitää jatkuvasti puhdistaa ja tuottaa kiinteistä aineista -hydtraateista (yhdisteistä joihin happea on sitoutunut) sähkön avulla. Maasta sitä ei kannata raahata happena ja se olisi vaarallistakin.  Kuussa taas sitä sähköäkään ei ole samalla tavalla saatavissa jatkuvasti. Kuu kiertää itsensä ympäri.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 05, 2019, 21:26:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 05, 2019, 17:44:42
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 05, 2019, 01:42:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2019, 09:11:03
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 04, 2019, 00:06:58

Jos avaruuden valloittaminen olisi jatkunut yhtä nopeana kuin ensimmäiset 25 vuotta, kuu olisi asutettu jo aikaa sitten, ja Marsissakin olisi jo tukikohtia. Marsin lentoahan suunniteltiin jo 1950-luvulla. Vuonna 1968 ilmestynyt elokuva "Avaruusseikkailu 2001" tuntui ilmestymisajankohtanaan realistiselta tulevaisuuden ennustukselta. Vuoden 2001 oletettiin olevan sellainen kuin elokuvassa esitettiin.

Maallikkojen tekemissä ennustuksissa jätettiin yksi asia liian vähälle huomiolle. Raha.

Kyllähän Marsissa olisi jo käyty, jos valtiot olisivat käyttäneet yhtä paljon rahaa kuin ne käyttivät kylmän sodan aikana avaruuden kilpajuosuun. Kun kuukisa ratkesi, kiinnostus väheni, ja rahahanat käännettiin pienemmälle. Siitähän tässä on kyse.

Tuskin sinne mennään koskaan, haaveilla voi.

Kysymys ei ole pelkästään rahasta, vaikka sekin rajoittaa noita haaveita. Yksinkertaisesti on vain kovin hankala kehittää sellaista tekniikkaa jonka avulla se ihmisen elinolosuhteiden vaatimukset voitaisiin varmistaa ja tuottaa pitkillä etäisyyksillä.

Marsin lennoista on joka toinen tuhoutunut, epävarmuutta riittää.
Lausuntoja joita jotkut "nerot" ovat antaneet pakollisesta muuttamisesta maa planeetalta pois> ne ovat lähinnä typeriä ja todistaa vain sen ettei heillä ole mitään käsitystä niistä avaruusteknologian vaatimuksista mitä tuollaiset lennot edellyttävät.

Ihmeellistä silti, ettei sellaisilla avaruustieteen professoreilla, kuten valtaojakaan ole edellytyksiä ymmärtää >avaruutta. Hawginssin lausumaksi on myös kirjoitettu tuo maininta.


Vaikeaa muttei mahdotonta. Mitään luonnonlakeja avaruusmatkailu ei riko. Jopa avaruustieteen professorit saattavat ymmärtää tämän.

Heidän sanomansa mukaan ihmisuvun pitäisi muuttaa pois maaplaneetalta ja se on täysin mahdotonta.
Missään ei kyetä asumaan ilmaan maaplaneetalta tulevaa jatkuvaa huoltoa, näillä ulottuvuuksilla, mitä on näköpiirissä.


Edelleen vaikeaa muttei mahdotonta. Mitään luonnonlakeja avaruusmatkailu (tai muutto toiselle avaruudenkappaleelle) ei riko. Jopa avaruustieteen professorit saattavat ymmärtää tämän.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2019, 22:11:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 05, 2019, 17:44:42
Heidän sanomansa mukaan ihmisuvun pitäisi muuttaa pois maaplaneetalta ja se on täysin mahdotonta.
Missään ei kyetä asumaan ilmaan maaplaneetalta tulevaa jatkuvaa huoltoa, näillä ulottuvuuksilla, mitä on näköpiirissä.

Tähtitieteilijät eivät elä ilmeisesti todellisuudessa, kun tuolaisia muutosajatuksia hautovat "päissään".
Ei vielä, mutta tuo ei tarkoita, etteikö tulevaisuudessa voitaisi. Nytkin jo ravintoa, lihaa, voidaan tuottaa laboratorioissa. Vettä voidaan tuottaa, energiaakin jne. Teknisiä esteitä on, mutta ne ovat ratkaistavissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2019, 22:15:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 05, 2019, 17:57:25
Kuussa taas sitä sähköäkään ei ole samalla tavalla saatavissa jatkuvasti. Kuu kiertää itsensä ympäri.
Kuussa on runsaasti mm. Helium 3-isotooppia, joka on teoriassa erittäin tehokas energianlähde. Sitä kyettäisiin nykyäänkin hyödyntämään. Joten kuuasemien ongelmaksi tuskin tulee energianpuute.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 05, 2019, 22:23:13
Siitä, olisiko Marsiin voitu jo mennä, ja voidaanko sinne mennä, ja milloin sinne voidaan mennä, voidaan väitellä loputtomasti, jos halutaan. Seuraavassa ohjelmassa todistellaan, että merkittävä syy kuu- ja mars-ohjelmien hitauteen on ollut poliitikkojen tempoilevuus. On aloitettu projekteja ja lopetettu projekteja. Kaiken taustalla on tietenkin valtion budjetti ja se, mihin rahaa käytetään. 1960-luvulla maali oli selkämpi. Se oli kuu, jonne piti päästä ennen Neuvostoliittoa lähes hintaan mihin tahansa. Myöhemmin on kerrottu, että tuolloin otettiin hirveitä riskejä. Ensimmäinen miehitetty Saturnus 5 -lento (Apollo 7) syksyllä 1968 oli uhkayritys, jossa laskettiin todennäköisyyksiä sille, että astronautit ylipäätään selviävät hengissä.

https://youtu.be/3iMlOH6hdOw
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 05, 2019, 22:24:43
Aurinkovoima varmaankin toimisi hyvin Kuussa, kun siellä ei ole himmentävää ilmakehää.

Itse en usko miehitettyjen asemien perustamiseen. Kun robot pistetään hommiin niin ihmiset ovat vain tiellä. Ja tulevaisuudessa energiaa ei välttämättä ole käytettävissä kylliksi raskaan sarjan avaruusohjelmien tarpeisiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2019, 15:52:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2019, 22:15:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 05, 2019, 17:57:25
Kuussa taas sitä sähköäkään ei ole samalla tavalla saatavissa jatkuvasti. Kuu kiertää itsensä ympäri.
Kuussa on runsaasti mm. Helium 3-isotooppia, joka on teoriassa erittäin tehokas energianlähde. Sitä kyettäisiin nykyäänkin hyödyntämään. Joten kuuasemien ongelmaksi tuskin tulee energianpuute.

Kaikkihan on energiaa, mutta se ei tarkoita, että sitä voisi hyödyntää.

Käytetäänkö heliumin isotooppia maassa, jos ei niin miten sitten kuussa.


Kannattaa hieman perehtyä käytännön ongelmiin, ennekuin julistaa teoreettisia mahdollisuuksia, joita voitaisiin käyttää.

Kuten jo sanoin kuussa eläminen on mahdotonta ilman maasta tapahtuvaa huoltoa ja samaa voi sanoa muustakin avaruusmatkailusta.
Avaruusasema on noin jalkapallokentän kokoinen aurinkopaneeleineen ja se on helppo rakentaa, jos verrataan siihen mitä haasteita täytyy voittaa kuuaseman suhteen.

Tuhannnen kilon kuorma avaruusasemallekin maksaa miljoonia, varmaan kymmeniä vähintään, -kilohintaa kertyy vesilasillisellekin kivasti.

Kuuhun on vielä paljon hankalampi toimittaa mitään. Eiköhän ne käynnit jää vierailuiksi, jos siellä vielä joskus käydään.
Todennäköisempää on kyllä maanpäällisten ongelmien torppaavan kuunilot tulevilta sukupolvilta.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2019, 16:01:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 05, 2019, 22:24:43
Aurinkovoima varmaankin toimisi hyvin Kuussa, kun siellä ei ole himmentävää ilmakehää.

Itse en usko miehitettyjen asemien perustamiseen. Kun robot pistetään hommiin niin ihmiset ovat vain tiellä. Ja tulevaisuudessa energiaa ei välttämättä ole käytettävissä kylliksi raskaan sarjan avaruusohjelmien tarpeisiin.

Ihminen on se heikko lenkki. Elintoiminnot vaativat suojatut olosuhteet.

Aurinkoenergiaa neliömetrille maan yläilmakehässä on noin 200 w:n verran eikä sitä juuri sen enempää saa kuussakaan/  siis teoreettinen maksimi, jos kaikki voitaisiin muuttaa sähköksi.
Maan pinnalla se on sadan watin paikkeilla, josta osataan hyödyntää  parhaimmillaan noin 50 wattia sähköksi.
Vaaditaan melko paljon paneeleita , jotta saataisiin edes arkipäiväisen köytön energiaa riittävästi.

Ja kuukin pyörii, eli sitä ei ole jatkuvasti saatavilla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 07, 2019, 19:40:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2019, 16:01:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 05, 2019, 22:24:43
Aurinkovoima varmaankin toimisi hyvin Kuussa, kun siellä ei ole himmentävää ilmakehää.

Itse en usko miehitettyjen asemien perustamiseen. Kun robot pistetään hommiin niin ihmiset ovat vain tiellä. Ja tulevaisuudessa energiaa ei välttämättä ole käytettävissä kylliksi raskaan sarjan avaruusohjelmien tarpeisiin.

Ihminen on se heikko lenkki. Elintoiminnot vaativat suojatut olosuhteet.

Ehkäpä se onkin pitkälle viety kyborgi joka siellä elelee. Siltä osin mitä ei voi mekaanisesti korvata on nanobottiarmeija korjaamassa säteilyvaurioita. Juu on muitakin ongelmia, mutta aika höperöä on kuvitella etteikö Valtaojalle tai Stephen Hawkingille olisi vaikeudet tulleet mieleen kun ovat visioineet tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2019, 21:41:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2019, 15:52:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2019, 22:15:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 05, 2019, 17:57:25
Kuussa taas sitä sähköäkään ei ole samalla tavalla saatavissa jatkuvasti. Kuu kiertää itsensä ympäri.
Kuussa on runsaasti mm. Helium 3-isotooppia, joka on teoriassa erittäin tehokas energianlähde. Sitä kyettäisiin nykyäänkin hyödyntämään. Joten kuuasemien ongelmaksi tuskin tulee energianpuute.

Kaikkihan on energiaa, mutta se ei tarkoita, että sitä voisi hyödyntää.

Käytetäänkö heliumin isotooppia maassa, jos ei niin miten sitten kuussa.


Kannattaa hieman perehtyä käytännön ongelmiin, ennekuin julistaa teoreettisia mahdollisuuksia, joita voitaisiin käyttää.

Kuten jo sanoin kuussa eläminen on mahdotonta ilman maasta tapahtuvaa huoltoa ja samaa voi sanoa muustakin avaruusmatkailusta.
Avaruusasema on noin jalkapallokentän kokoinen aurinkopaneeleineen ja se on helppo rakentaa, jos verrataan siihen mitä haasteita täytyy voittaa kuuaseman suhteen.

Tuhannnen kilon kuorma avaruusasemallekin maksaa miljoonia, varmaan kymmeniä vähintään, -kilohintaa kertyy vesilasillisellekin kivasti.

Kuuhun on vielä paljon hankalampi toimittaa mitään. Eiköhän ne käynnit jää vierailuiksi, jos siellä vielä joskus käydään.
Todennäköisempää on kyllä maanpäällisten ongelmien torppaavan kuunilot tulevilta sukupolvilta.
Puhut tämänhetkisistä ongelmista, mutta kehitys tulee ratkaisemaan monia ongelmia. Ovathan toki tietokone- ja robottijärjestelmät jo nyt jotain aivan muutta kuin edes sukupolvi sitten. Kuutukikohta tulee aivan varmasti olemaan todellisuutta lähitulevaisuudessa. On se harjoituskenttä sitä Marsia varten, mutta myös taloudellisesti merkittävä asia, koska Kuusta voidaan hakea raaka-aineita.
https://www.explainingthefuture.com/helium3.html (https://www.explainingthefuture.com/helium3.html)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 08, 2019, 10:56:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 07, 2019, 21:41:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2019, 15:52:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2019, 22:15:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 05, 2019, 17:57:25
Kuussa taas sitä sähköäkään ei ole samalla tavalla saatavissa jatkuvasti. Kuu kiertää itsensä ympäri.
Kuussa on runsaasti mm. Helium 3-isotooppia, joka on teoriassa erittäin tehokas energianlähde. Sitä kyettäisiin nykyäänkin hyödyntämään. Joten kuuasemien ongelmaksi tuskin tulee energianpuute.

Kaikkihan on energiaa, mutta se ei tarkoita, että sitä voisi hyödyntää.

Käytetäänkö heliumin isotooppia maassa, jos ei niin miten sitten kuussa.


Kannattaa hieman perehtyä käytännön ongelmiin, ennekuin julistaa teoreettisia mahdollisuuksia, joita voitaisiin käyttää.

Kuten jo sanoin kuussa eläminen on mahdotonta ilman maasta tapahtuvaa huoltoa ja samaa voi sanoa muustakin avaruusmatkailusta.
Avaruusasema on noin jalkapallokentän kokoinen aurinkopaneeleineen ja se on helppo rakentaa, jos verrataan siihen mitä haasteita täytyy voittaa kuuaseman suhteen.

Tuhannnen kilon kuorma avaruusasemallekin maksaa miljoonia, varmaan kymmeniä vähintään, -kilohintaa kertyy vesilasillisellekin kivasti.

Kuuhun on vielä paljon hankalampi toimittaa mitään. Eiköhän ne käynnit jää vierailuiksi, jos siellä vielä joskus käydään.
Todennäköisempää on kyllä maanpäällisten ongelmien torppaavan kuunilot tulevilta sukupolvilta.
Puhut tämänhetkisistä ongelmista, mutta kehitys tulee ratkaisemaan monia ongelmia. Ovathan toki tietokone- ja robottijärjestelmät jo nyt jotain aivan muutta kuin edes sukupolvi sitten. Kuutukikohta tulee aivan varmasti olemaan todellisuutta lähitulevaisuudessa. On se harjoituskenttä sitä Marsia varten, mutta myös taloudellisesti merkittävä asia, koska Kuusta voidaan hakea raaka-aineita.
https://www.explainingthefuture.com/helium3.html (https://www.explainingthefuture.com/helium3.html)

Aika arvokasta materiaalin täytyy olla, jos sitä kuusta asti pitää haalia. Tuskin on odotettavissa esimerkiksi maan vetovoiman tulevaisuudessakaan heikkenevän.

Saturnus raketin lähtöpaino oli yli kolme miljoonaa kiloa, josta suurin osa polttoainetta ja kaikki on kertakäyttötavaraa. Parin kuution koppi sillä saatiin kiertämään kuu ja muutama kivi tuotua tänne ihmeteltäväksi.

Kuun pimeällä puolella kiinalaiset kyllä kasvattavat jo perunoita, jospa ne odottavat uusia vierailijoita ja alkavat omavaraiseksi kuu-ukoiksi. 
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 08, 2019, 11:00:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 07, 2019, 19:40:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2019, 16:01:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 05, 2019, 22:24:43
Aurinkovoima varmaankin toimisi hyvin Kuussa, kun siellä ei ole himmentävää ilmakehää.

Itse en usko miehitettyjen asemien perustamiseen. Kun robot pistetään hommiin niin ihmiset ovat vain tiellä. Ja tulevaisuudessa energiaa ei välttämättä ole käytettävissä kylliksi raskaan sarjan avaruusohjelmien tarpeisiin.

Ihminen on se heikko lenkki. Elintoiminnot vaativat suojatut olosuhteet.

Ehkäpä se onkin pitkälle viety kyborgi joka siellä elelee. Siltä osin mitä ei voi mekaanisesti korvata on nanobottiarmeija korjaamassa säteilyvaurioita. Juu on muitakin ongelmia, mutta aika höperöä on kuvitella etteikö Valtaojalle tai Stephen Hawkingille olisi vaikeudet tulleet mieleen kun ovat visioineet tulevaisuutta.

Aika höperöitä kuvitelmia herroilla ja ilmeisen toiveikkaita omassa haavemaailmassaan eläviä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 08, 2019, 11:14:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 11:00:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 07, 2019, 19:40:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 06, 2019, 16:01:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - toukokuu 05, 2019, 22:24:43
Aurinkovoima varmaankin toimisi hyvin Kuussa, kun siellä ei ole himmentävää ilmakehää.

Itse en usko miehitettyjen asemien perustamiseen. Kun robot pistetään hommiin niin ihmiset ovat vain tiellä. Ja tulevaisuudessa energiaa ei välttämättä ole käytettävissä kylliksi raskaan sarjan avaruusohjelmien tarpeisiin.

Ihminen on se heikko lenkki. Elintoiminnot vaativat suojatut olosuhteet.

Ehkäpä se onkin pitkälle viety kyborgi joka siellä elelee. Siltä osin mitä ei voi mekaanisesti korvata on nanobottiarmeija korjaamassa säteilyvaurioita. Juu on muitakin ongelmia, mutta aika höperöä on kuvitella etteikö Valtaojalle tai Stephen Hawkingille olisi vaikeudet tulleet mieleen kun ovat visioineet tulevaisuutta.

Aika höperöitä kuvitelmia herroilla ja ilmeisen toiveikkaita omassa haavemaailmassaan eläviä.

;D  jos Karikkoja olisi ollut enemmän olisimme vielä metsästäjä-keräilijöitä. Esko olisi valmis kokeilemaan voisiko noita hyvänmakuisia juuria saada kasvamaan jollekin maapläntille jotta ne löytyisi helpommin, mutta ei. Höperön hommia julisti kyläpäällikkö Karikko.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 10:56:53

Aika arvokasta materiaalin täytyy olla, jos sitä kuusta asti pitää haalia. Tuskin on odotettavissa esimerkiksi maan vetovoiman tulevaisuudessakaan heikkenevän.

Saturnus raketin lähtöpaino oli yli kolme miljoonaa kiloa, josta suurin osa polttoainetta ja kaikki on kertakäyttötavaraa. Parin kuution koppi sillä saatiin kiertämään kuu ja muutama kivi tuotua tänne ihmeteltäväksi.

Kukaanhan ei ole väittänyt, että Kuuhun tai Marsiin mentäisiin nykytekniikalla asustelemaan tai mineraaleja louhimaan. Puhutaan tulevaisuudesta. Ja se vaatii ensinnäkin ettei ihmiskunta tuhoa itseään (tai luonnonkatastrofi tee sitä), paljon uusia keksintöjä ja uutta teknologiaa. Aikaa ja taloudellisia resursseja.

Aivan sama mikä Saturnus-raketin lähtöpaino on ollut aikoinaan. Jos nuo yllämainitut ehdot toteutuvat niin v.2343  Saturnus-raketilla ei ole muuta kuin historiallista arvoa.

Jos suunnittelen nyt Karibian matkaa niin aion tehdä sen nykyteknologian avulla lentäen enkä Kolumbuksen lailla purjelaivalla. Vaikka hän sen niin tekikin aikoinaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Juuli - toukokuu 08, 2019, 14:43:16
Lainaus käyttäjältä: Juuli Hukkaskukka - syyskuu 17, 2012, 16:17:17
(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1145.photobucket.com%2Falbums%2Fo518%2FJuulituuli%2F997aae6c.gif&hash=6a8cad1550d2f66ab70cc3caa457008e366b435c)

Tämä on Mars.

Home. Koti
Täällä on Oleva.
Olen ollut utuna olemassa jo triljoonia vuosia.  Teidän määreenne mukaan.
Tapahtui Alkamisen Aika. Marsissa ei tunneta MaaPlaneetan kaltaista aikamäärettä.
Ei ole vuorokausia, ei vuosia, ei ole Aikaa olemassa. Me vain olemme. Tarkennetusti olemme.  Emme odota,  koska odottamiseen liittyy  käsite Aika. Aika on olomuoto jota me emme tunne.
Me tiivistymme, usvaverho katoaa  alkuaikojen, aina olleiden,  Punaiseen hämäryyteen.
Planeettamme on Punainen Planeetta. Me emme muusta tiedä, teidän värejänne tunne. Kaikki oleva punertaa.  Me kunnioitamme Punaista väriä.
Maan määrittelyn mukaan pilvet, joita harvoin näemme, meret, pinta, vuoret, kaikki Punaisen eri sävyissä. Emme  osaa hahmottaa.

Emme osaa määrittää suuri tai pieni käsitettä.
Erotamme, tunnemme vain Punaisen eri vivahteet. Meret ova tummia, vuoret vaaleita.
Olemisemme, ilmennysmuotomme  voi sijoittua minne tahansa planeetalla. Me vain ajattelemme. Siirrymme. Ajattelu, päättelykyky on meillä yhteistä ihmisolonteiden kanssa.
Meillä on kaksi Kuuta, Phobos ja Khebos.  Pelko ja Kauhu. Tarkennetusti.
Kuut ovat kylmiä, teidän määritelmänne mukaisesti kuolleita.
Niinkuin kaikki , paitsi me olostuneet  planeetallamme.

Me olemme tarkailleet teitä jo ikiajoista, alkuajan ajoista lähtien.  Tätä aikaa me emme kykene määrittämään.
Olemme havainneet luotaimenne, pinnalla ajelehtivat laitteenne. Osan olemme tuhonneet. Osan tutkineet. Osan suuntineet takaisin Maaplaneetelle varustettuna tappavilla viruksilla.
Hyvin kehittymättömiksi luotaimenne todenneet.
Tiedämme, ihmisolonteet suunnittelevat Marsin asuttamista.
Tämä ei toteudu, udobia.
Me tulemme ensin Planeetalle Maa.

(https://i.uppaa.fi/2019/05/08/aaaolevaa568413834988555.gif)

(https://i.uppaa.fi/2019/05/08/flags-6173gerion159a46cba025effe.gif)

Gerion--Planet Marsin Herra

Linnunrata wxc vxo965000
.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 08, 2019, 18:53:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20

Aivan sama mikä Saturnus-raketin lähtöpaino on ollut aikoinaan. Jos nuo yllämainitut ehdot toteutuvat niin v.2343  Saturnus-raketilla ei ole muuta kuin historiallista arvoa.

Saturnus V kantoraketti on toistaiseksi edelleen voimakkain koskaan rakennettu avaruusalus. Sen komentomoduuli kärjestä suippeneva> oli noin neljä metriä halkaisijaltaan alapäästä ja kolmisen mtriä korkea. Sisätiloiltaan henkilöauton luokkaa. Saturnus olisi työntövoimaltaan kyennyt nostamaan noin 3500 tonnin painoista autoa avaruuteen.
Elon mush:n falkon vei tonnin hyötykuorman avaruusasemalle, noin vertailun vuoksi.

Olet ilmeisen hyvässä uskossa, kun uskot fysiikan muuttuvan tulevaisuudessa.  Luonnolakien suhteen kannattaisi hieman tutustua miten niitä voi käytännössä hyödyntää.

Esimerkiksi voiman ja vastavoiman-lait ja muut newton vainaan pääsäännöistä eivät lakkaa tulevaisuudessakaan toimimasta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 08, 2019, 22:15:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 18:53:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20

Aivan sama mikä Saturnus-raketin lähtöpaino on ollut aikoinaan. Jos nuo yllämainitut ehdot toteutuvat niin v.2343  Saturnus-raketilla ei ole muuta kuin historiallista arvoa.

Saturnus V kantoraketti on toistaiseksi edelleen voimakkain koskaan rakennettu avaruusalus. Sen komentomoduuli kärjestä suippeneva> oli noin neljä metriä halkaisijaltaan alapäästä ja kolmisen mtriä korkea. Sisätiloiltaan henkilöauton luokkaa. Saturnus olisi työntövoimaltaan kyennyt nostamaan noin 3500 tonnin painoista autoa avaruuteen.
Elon mush:n falkon vei tonnin hyötykuorman avaruusasemalle, noin vertailun vuoksi.

Olet ilmeisen hyvässä uskossa, kun uskot fysiikan muuttuvan tulevaisuudessa.  Luonnolakien suhteen kannattaisi hieman tutustua miten niitä voi käytännössä hyödyntää.

Esimerkiksi voiman ja vastavoiman-lait ja muut newton vainaan pääsäännöistä eivät lakkaa tulevaisuudessakaan toimimasta.

Ei muutu fysiikka, mutta silti esim. tämän päivän lentokoneet ovat ylivoimaisia verrattuna sadan vuoden takaisiin koneisiin. Ihan samoilla fysiikan laeilla.

Olen tosiaan siinä uskossa, että kaikkea ei ole vielä keksitty ja jos tiede ja teknologia saavat häiritsemättä jatkaa kehitystään niin avaruuteenkin käy ihmisen tie.

Paitsi jos keksit jonkin luonnonlain joka sen estää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2019, 23:28:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 10:56:53
Kuun pimeällä puolella kiinalaiset kyllä kasvattavat jo perunoita, jospa ne odottavat uusia vierailijoita ja alkavat omavaraiseksi kuu-ukoiksi.
Kiinalaiset ovat toki uhoamisestaan huolimatta vielä oppipoikia NASA:aan nähden.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2019, 23:31:36
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 10:56:53

Aika arvokasta materiaalin täytyy olla, jos sitä kuusta asti pitää haalia. Tuskin on odotettavissa esimerkiksi maan vetovoiman tulevaisuudessakaan heikkenevän.

Saturnus raketin lähtöpaino oli yli kolme miljoonaa kiloa, josta suurin osa polttoainetta ja kaikki on kertakäyttötavaraa. Parin kuution koppi sillä saatiin kiertämään kuu ja muutama kivi tuotua tänne ihmeteltäväksi.

Kukaanhan ei ole väittänyt, että Kuuhun tai Marsiin mentäisiin nykytekniikalla asustelemaan tai mineraaleja louhimaan. Puhutaan tulevaisuudesta. Ja se vaatii ensinnäkin ettei ihmiskunta tuhoa itseään (tai luonnonkatastrofi tee sitä), paljon uusia keksintöjä ja uutta teknologiaa. Aikaa ja taloudellisia resursseja.
Yksityiset firmat, kuten Virgin ja Tesla, ovat jo vuosia kehitelleet rakettialustoja, joilla voitaisiin halvemmalla saada tavaraa aluksi maatakiertävälle radalle ja sitä kautta kuuhunkin. Eivät ole mitään vitsejä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 09, 2019, 10:42:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 22:15:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 18:53:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20

Aivan sama mikä Saturnus-raketin lähtöpaino on ollut aikoinaan. Jos nuo yllämainitut ehdot toteutuvat niin v.2343  Saturnus-raketilla ei ole muuta kuin historiallista arvoa.

Saturnus V kantoraketti on toistaiseksi edelleen voimakkain koskaan rakennettu avaruusalus. Sen komentomoduuli kärjestä suippeneva> oli noin neljä metriä halkaisijaltaan alapäästä ja kolmisen mtriä korkea. Sisätiloiltaan henkilöauton luokkaa. Saturnus olisi työntövoimaltaan kyennyt nostamaan noin 3500 tonnin painoista autoa avaruuteen.
Elon mush:n falkon vei tonnin hyötykuorman avaruusasemalle, noin vertailun vuoksi.

Olet ilmeisen hyvässä uskossa, kun uskot fysiikan muuttuvan tulevaisuudessa.  Luonnolakien suhteen kannattaisi hieman tutustua miten niitä voi käytännössä hyödyntää.

Esimerkiksi voiman ja vastavoiman-lait ja muut newton vainaan pääsäännöistä eivät lakkaa tulevaisuudessakaan toimimasta.

Ei muutu fysiikka, mutta silti esim. tämän päivän lentokoneet ovat ylivoimaisia verrattuna sadan vuoden takaisiin koneisiin. Ihan samoilla fysiikan laeilla.

Olen tosiaan siinä uskossa, että kaikkea ei ole vielä keksitty ja jos tiede ja teknologia saavat häiritsemättä jatkaa kehitystään niin avaruuteenkin käy ihmisen tie.

Paitsi jos keksit jonkin luonnonlain joka sen estää.

Korjataan tuo ilmeinen virhe, ei niitä 3500 tonnin painoista autoa, , siis 3500 000 kg painoista satsia sentään avaruuteen saakka nosteta. Se energia kuluu samalla siinä nousussa ja loppupaino on tietenkin paljon pienempi.

Mutta en tässä nyt viitsi sen kummemmin sinun lapsenuskoasi horjuttaa toki on hyvä uskoa kaikenlaista soopaa, sehän voi tehdä elämästä jännempää.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 09, 2019, 10:49:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2019, 23:31:36
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 10:56:53

Aika arvokasta materiaalin täytyy olla, jos sitä kuusta asti pitää haalia. Tuskin on odotettavissa esimerkiksi maan vetovoiman tulevaisuudessakaan heikkenevän.

Saturnus raketin lähtöpaino oli yli kolme miljoonaa kiloa, josta suurin osa polttoainetta ja kaikki on kertakäyttötavaraa. Parin kuution koppi sillä saatiin kiertämään kuu ja muutama kivi tuotua tänne ihmeteltäväksi.

Kukaanhan ei ole väittänyt, että Kuuhun tai Marsiin mentäisiin nykytekniikalla asustelemaan tai mineraaleja louhimaan. Puhutaan tulevaisuudesta. Ja se vaatii ensinnäkin ettei ihmiskunta tuhoa itseään (tai luonnonkatastrofi tee sitä), paljon uusia keksintöjä ja uutta teknologiaa. Aikaa ja taloudellisia resursseja.
Yksityiset firmat, kuten Virgin ja Tesla, ovat jo vuosia kehitelleet rakettialustoja, joilla voitaisiin halvemmalla saada tavaraa aluksi maatakiertävälle radalle ja sitä kautta kuuhunkin. Eivät ole mitään vitsejä.

Tesla sai ensimmäisen kuorman avaruuasemalle vasta maanantaina, aika kaukana ovat vielä 1969 saavutuksista.

Saturnus V oli aika kolossi noihin mopoihin verraten. Yli satametriä korkea ja teholtaan ihan eri luokkaa. Noilla teslan vehkeillä ei päästä lähellekään kuuta, ja tuskin tullaan koskaan pääsemäänkään.

Tekniikkaa voi nykyaikaistaa, mutta samat fysiikan suhteet ovat vastassa, eli kyse on lähinnä hienosäädöstä. Maan vetovoima, ei toistaiseksi ole osoittanut heikkenemisen merkkejä, tuskin sinunkaan tossusi on yhtään keventynyt.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 09, 2019, 17:43:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 09, 2019, 10:42:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 22:15:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 18:53:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20

Aivan sama mikä Saturnus-raketin lähtöpaino on ollut aikoinaan. Jos nuo yllämainitut ehdot toteutuvat niin v.2343  Saturnus-raketilla ei ole muuta kuin historiallista arvoa.

Saturnus V kantoraketti on toistaiseksi edelleen voimakkain koskaan rakennettu avaruusalus. Sen komentomoduuli kärjestä suippeneva> oli noin neljä metriä halkaisijaltaan alapäästä ja kolmisen mtriä korkea. Sisätiloiltaan henkilöauton luokkaa. Saturnus olisi työntövoimaltaan kyennyt nostamaan noin 3500 tonnin painoista autoa avaruuteen.
Elon mush:n falkon vei tonnin hyötykuorman avaruusasemalle, noin vertailun vuoksi.

Olet ilmeisen hyvässä uskossa, kun uskot fysiikan muuttuvan tulevaisuudessa.  Luonnolakien suhteen kannattaisi hieman tutustua miten niitä voi käytännössä hyödyntää.

Esimerkiksi voiman ja vastavoiman-lait ja muut newton vainaan pääsäännöistä eivät lakkaa tulevaisuudessakaan toimimasta.

Ei muutu fysiikka, mutta silti esim. tämän päivän lentokoneet ovat ylivoimaisia verrattuna sadan vuoden takaisiin koneisiin. Ihan samoilla fysiikan laeilla.

Olen tosiaan siinä uskossa, että kaikkea ei ole vielä keksitty ja jos tiede ja teknologia saavat häiritsemättä jatkaa kehitystään niin avaruuteenkin käy ihmisen tie.

Paitsi jos keksit jonkin luonnonlain joka sen estää.

Korjataan tuo ilmeinen virhe, ei niitä 3500 tonnin painoista autoa, , siis 3500 000 kg painoista satsia sentään avaruuteen saakka nosteta. Se energia kuluu samalla siinä nousussa ja loppupaino on tietenkin paljon pienempi.

Mutta en tässä nyt viitsi sen kummemmin sinun lapsenuskoasi horjuttaa toki on hyvä uskoa kaikenlaista soopaa, sehän voi tehdä elämästä jännempää.

Tätä kai on turha enempää jatkaa. Jatkan jännempää elämää Valtaojan ja Hawkingin kaltaisten soopantuottajien parissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 09, 2019, 18:02:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 09, 2019, 17:43:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 09, 2019, 10:42:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 22:15:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2019, 18:53:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 08, 2019, 12:00:20

Aivan sama mikä Saturnus-raketin lähtöpaino on ollut aikoinaan. Jos nuo yllämainitut ehdot toteutuvat niin v.2343  Saturnus-raketilla ei ole muuta kuin historiallista arvoa.

Saturnus V kantoraketti on toistaiseksi edelleen voimakkain koskaan rakennettu avaruusalus. Sen komentomoduuli kärjestä suippeneva> oli noin neljä metriä halkaisijaltaan alapäästä ja kolmisen mtriä korkea. Sisätiloiltaan henkilöauton luokkaa. Saturnus olisi työntövoimaltaan kyennyt nostamaan noin 3500 tonnin painoista autoa avaruuteen.
Elon mush:n falkon vei tonnin hyötykuorman avaruusasemalle, noin vertailun vuoksi.

Olet ilmeisen hyvässä uskossa, kun uskot fysiikan muuttuvan tulevaisuudessa.  Luonnolakien suhteen kannattaisi hieman tutustua miten niitä voi käytännössä hyödyntää.

Esimerkiksi voiman ja vastavoiman-lait ja muut newton vainaan pääsäännöistä eivät lakkaa tulevaisuudessakaan toimimasta.

Ei muutu fysiikka, mutta silti esim. tämän päivän lentokoneet ovat ylivoimaisia verrattuna sadan vuoden takaisiin koneisiin. Ihan samoilla fysiikan laeilla.

Olen tosiaan siinä uskossa, että kaikkea ei ole vielä keksitty ja jos tiede ja teknologia saavat häiritsemättä jatkaa kehitystään niin avaruuteenkin käy ihmisen tie.

Paitsi jos keksit jonkin luonnonlain joka sen estää.

Korjataan tuo ilmeinen virhe, ei niitä 3500 tonnin painoista autoa, , siis 3500 000 kg painoista satsia sentään avaruuteen saakka nosteta. Se energia kuluu samalla siinä nousussa ja loppupaino on tietenkin paljon pienempi.

Mutta en tässä nyt viitsi sen kummemmin sinun lapsenuskoasi horjuttaa toki on hyvä uskoa kaikenlaista soopaa, sehän voi tehdä elämästä jännempää.

Tätä kai on turha enempää jatkaa. Jatkan jännempää elämää Valtaojan ja Hawkingin kaltaisten soopantuottajien parissa.

Hyvä homma, toinen on kullut ja toinen jäänyt eläkkeelle, täysinoppineena avaruustähtitieteen professorina.

Valtaojalla on ihan hyviä ja päteviäkin oivalluksia kirjoissaan. Kyllä niihin kannattaa tutustua.

Hän on vain "toivoton optimisti joissakin asioissa ja toiveikas, vaikka hyvin itsekin sen varmaan tietää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - toukokuu 10, 2019, 08:22:30
Teslalla Marsiin ja takaisin. Lähiajan sääennusteissa ei odotettavissa autoja taivaalta.
https://www.apu.fi/artikkelit/teslan-avaruuteen-ammuttu-roadster-ohitti-jo-marsin-tulee-todennakoisesti-tormaamaan-maapalloon-tai-venukseen
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2019, 09:17:49
Hesarista voi lukaista Usa:n  suunnitelmista kuussakäyntiin, siis käyntiin ja asemaakin haaveillan tehtäväksi.


MIEHISTÖN veisi Gatewaylle ja Kuuta kiertävälle radalle Nasan jättimäinen SLS-kantoraketti.


Nasan uusi SLS-kantoraketti, taiteilijan näkemys. (KUVA: NASA)

Ongelma on, että kantoraketti ei ole vielä valmis. Se on useita vuosia myöhässä. Nyt ongelmia on isojen rakettimoottoreiden kanssa.



Helppoahan se ei ole eikä mitenkään arkipäiväistä touhua, jos joku sellaista olettaa.

Nykyisinhän ei kenelläkää ole sellaista kantorakettia jolla voisi viedä ihmisiä kuuhun saakka, suhteellisen turvallisesti.  Sojuz lienee luotettavin avaruusalus, mutta sillä ei päästä kuuhun saakka.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 10:17:49
Jos Elon Musk saa useat firmansa kannattaviksi ja pääsee NASAn vakituiseksi rakettitoimittajaksi, niin hänestä tulee helposti USAn seuraava presidentti. Luultavasti hän päättää presidenttikautensa näyttävästi lähtemällä one-way-ticketillä Marsiin.

Harmi kun ei Trumpia voida laittaa rakettiin ja ampua avaruuteen. Hän olisi varmasti omasta mielestään kaikkien aikojen paras avaruudenvalloittaja. Varmaan kuitenkin lähtisi jos itäeuroopan maiden missikilpailujen finalistit saataisiin suostuteltua siirtokunnan populaation perustaksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 10, 2019, 22:12:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 10:17:49
Jos Elon Musk saa useat firmansa kannattaviksi ja pääsee NASAn vakituiseksi rakettitoimittajaksi, niin hänestä tulee helposti USAn seuraava presidentti. Luultavasti hän päättää presidenttikautensa näyttävästi lähtemällä one-way-ticketillä Marsiin.

Harmi kun ei Trumpia voida laittaa rakettiin ja ampua avaruuteen. Hän olisi varmasti omasta mielestään kaikkien aikojen paras avaruudenvalloittaja. Varmaan kuitenkin lähtisi jos itäeuroopan maiden missikilpailujen finalistit saataisiin suostuteltua siirtokunnan populaation perustaksi.
Muskista muuten voi tulla USA:n presidentti jonain päivänä. Hesarissa taidettiin v.....lla Trumpia kohtaan, kun oli uutinen demokraattien 20 ehdokkaasta, ja mainostettiin noita luusereita siten, että kenestä tahansa voi tulla Presidentti. No, ei nyt ihan kenestä tahansa toki, mutta menestyvästä johtajasta voi Pressa tulla.

Eroa on toki siihen, että Suomessa lähihistoriassa Martti Ahtisaari on ainoa, joka on noussut presidentiksi sisäsiittoisen poliittisen järjestelmän ulkopuolelta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2019, 09:15:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 10, 2019, 22:12:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 10, 2019, 10:17:49
Jos Elon Musk saa useat firmansa kannattaviksi ja pääsee NASAn vakituiseksi rakettitoimittajaksi, niin hänestä tulee helposti USAn seuraava presidentti. Luultavasti hän päättää presidenttikautensa näyttävästi lähtemällä one-way-ticketillä Marsiin.

Harmi kun ei Trumpia voida laittaa rakettiin ja ampua avaruuteen. Hän olisi varmasti omasta mielestään kaikkien aikojen paras avaruudenvalloittaja. Varmaan kuitenkin lähtisi jos itäeuroopan maiden missikilpailujen finalistit saataisiin suostuteltua siirtokunnan populaation perustaksi.
Muskista muuten voi tulla USA:n presidentti jonain päivänä. Hesarissa taidettiin v.....lla Trumpia kohtaan, kun oli uutinen demokraattien 20 ehdokkaasta, ja mainostettiin noita luusereita siten, että kenestä tahansa voi tulla Presidentti. No, ei nyt ihan kenestä tahansa toki, mutta menestyvästä johtajasta voi Pressa tulla.

Eroa on toki siihen, että Suomessa lähihistoriassa Martti Ahtisaari on ainoa, joka on noussut presidentiksi sisäsiittoisen poliittisen järjestelmän ulkopuolelta.

Ehtii varmaan konkurssiin ennen pressaksi tulemistaan, vaan mistäpä tuon tietää. Onhan trumpkin  "menestynyt liikemies"

Onhan niitä muitakin taivaisiin kurkottavia haaveilijoita, tai huijareita. Kauppalehdestä>


Amazonin toimitusjohtaja Jeff Bezosin avaruusyritys kehittää raketteja avaruusturismia ja satelliittien laukaisusopimuksia varten.

Blue Origin -yritys ilmoitti tiistaina aikomuksistaan aloittaa kuumatkat vuonna 2024. Bezos haluaisi perustaa ihmisille Kuuhun aseman seuraavan viiden vuoden aikana, The Guardian kertoo.

Yhtiö on kehittänyt tekniikkaansa kolmen vuoden ajan Bezosin mukaan. Nyt se esitteli Blue Moon -laskeutumisluotaimen, jolla voidaan kuljettaa 6,5 kilotonnia rakennusmateriaaleja kuuaseman työmaalle.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 11, 2019, 12:32:28
Marsiin matkaamisen toteutumista voi nopeuttaa miljardöörien ja poliitikkojen bakteerikammo.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Marsin_asuttaminenKannusteen Marsin asutukseen saattavat antaa maapallolla yleistyneet antibioottiresistentit bakteerit ja ihmisten bakteeritaudit joihin ei ole parannuskeinoa.

Eli kyseessä ei ole ihmiskunnan halu koetella teknisiä rajoja, vaan säilymisen pakko. Uutta ruttoa ja maapallolta pakoa odotellessa.

Suomalaisten ei ole pakko muuttaa minnekään vaan voimme elää täällä rauhaisina omassa kuplassamme, tai oravanpesässä.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2019, 23:33:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 11, 2019, 09:15:33
Ehtii varmaan konkurssiin ennen pressaksi tulemistaan, vaan mistäpä tuon tietää. Onhan trumpkin  "menestynyt liikemies"
Liikemieskielellä heitä kutsutaan miljardööreiksi. :)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2019, 23:36:07
On sinänsä hieno asia, että monia tekijöitä on mukana avaruuden valloittamisessa, ei vain monia valtioita, mutta myös yksityisiä yrityksiä. Jotkut kuspäät aina vastustavat, mutta eikö ole lopulta hieno asia, että ihminen tavoittelee taivaita?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 12, 2019, 09:32:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 11, 2019, 23:33:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 11, 2019, 09:15:33
Ehtii varmaan konkurssiin ennen pressaksi tulemistaan, vaan mistäpä tuon tietää. Onhan trumpkin  "menestynyt liikemies"
Liikemieskielellä heitä kutsutaan miljardööreiksi. :)


Varmaan noin tehdään.  Koijari on toinen sana mitä voi käyttää.

Laskeutumisluotaimen 6,5 kilotonnin voi olettaa olevan kirjoitusvirhe, jos sillä tarkoitetaan kiloa, siis tuhatta tonnia.  Mutta voidakseen laskeutua kuun pinnalle pitää ensin nousta maan pinnalta pois, eikä siinä auta mitkään toiveet. Tuollaisen tonnimäärän kantamiseen vaaditaan melkoinen projekti, eikä sellaista kantorakettia toivomalla rakenneta.


Yhtiö on kehittänyt tekniikkaansa kolmen vuoden ajan Bezosin mukaan. Nyt se esitteli Blue Moon -laskeutumisluotaimen, jolla voidaan kuljettaa 6,5 kilotonnia rakennusmateriaaleja kuuaseman työmaalle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 12, 2019, 10:12:04
Blue Moon -laskeutujan perusversio pystyy viemään Kuun pinnalle 3,6 tonnin kuorman ja laskeutumaan 23 metrin tarkkuudella. Myöhemmin aluksesta on tarkoitus kehittää 6,5 tonnia Kuuhun vievä versio. Bezosin mukaan tarkka laskeutuminen mahdollistaa miehitetyn lennon tarvikkeiden viemisen Kuun pinnalle useassa erässä.
https://www.avaruus.fi/uutiset/miehitetyt-avaruuslennot/jeff-bezos-esitteli-viimein-kuuohjelmansa-blue-moon-laskeutuja-voi-auttaa-saavuttamaan-trumpin-tavoitteen.html
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 12, 2019, 11:41:42
Ensimmäisessä ryhmässä joka muuttaa Marsiin pysyvästi pitäisi olla käsityötaitoisia, helposti synnytyksistä selviäviä nuoria tiedenaisia sekä nikkarointitaitoisia miehiä joilla on kokemusta leijonankesytyksestä.

Kaikesta perille saadusta materiaalista pitäisi pystyä muokkaamaan jotakin hyödyllistä, rakenteita tai työkaluja. Vasaran saa maan päällä ostaa parilla eurolla mutta Marsissa sen arvo voi olla tuhansia, jopa enemmän.

Luultavasti tärkeimmät työkalut ovat linjapihdit, ohutlevyleikkuri, 10-millin kiintoavain ja puukko. Sekä tietysti parsinneula, sakset ja karhulanka.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 12, 2019, 16:33:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 12, 2019, 10:12:04
Blue Moon -laskeutujan perusversio pystyy viemään Kuun pinnalle 3,6 tonnin kuorman ja laskeutumaan 23 metrin tarkkuudella. Myöhemmin aluksesta on tarkoitus kehittää 6,5 tonnia Kuuhun vievä versio. Bezosin mukaan tarkka laskeutuminen mahdollistaa miehitetyn lennon tarvikkeiden viemisen Kuun pinnalle useassa erässä.
https://www.avaruus.fi/uutiset/miehitetyt-avaruuslennot/jeff-bezos-esitteli-viimein-kuuohjelmansa-blue-moon-laskeutuja-voi-auttaa-saavuttamaan-trumpin-tavoitteen.html

Arvelikin, tuon painovirheen olevan jonkun sanomien kirjoittajan tekemä.

Laskeutujan olisi kyllä ensin päästävä sille kuuta kiertävälle radalle, ennenkuin voidaan puhua siitä laskeutumisesta.

Siihen ei tainnut betoksilla olla ratkaisua.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 12, 2019, 16:51:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 12, 2019, 16:33:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 12, 2019, 10:12:04
Blue Moon -laskeutujan perusversio pystyy viemään Kuun pinnalle 3,6 tonnin kuorman ja laskeutumaan 23 metrin tarkkuudella. Myöhemmin aluksesta on tarkoitus kehittää 6,5 tonnia Kuuhun vievä versio. Bezosin mukaan tarkka laskeutuminen mahdollistaa miehitetyn lennon tarvikkeiden viemisen Kuun pinnalle useassa erässä.
https://www.avaruus.fi/uutiset/miehitetyt-avaruuslennot/jeff-bezos-esitteli-viimein-kuuohjelmansa-blue-moon-laskeutuja-voi-auttaa-saavuttamaan-trumpin-tavoitteen.html

Arvelikin, tuon painovirheen olevan jonkun sanomien kirjoittajan tekemä.

Laskeutujan olisi kyllä ensin päästävä sille kuuta kiertävälle radalle, ennenkuin voidaan puhua siitä laskeutumisesta.

Siihen ei tainnut betoksilla olla ratkaisua.

Kolme vuotta ovat tehneet töitä jo eikä kukaan ole hennonnut kertoa "betoksille", että sinne radallekin pitäisi ensin päästä...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 12, 2019, 16:53:58
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 12, 2019, 16:51:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 12, 2019, 16:33:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 12, 2019, 10:12:04
Blue Moon -laskeutujan perusversio pystyy viemään Kuun pinnalle 3,6 tonnin kuorman ja laskeutumaan 23 metrin tarkkuudella. Myöhemmin aluksesta on tarkoitus kehittää 6,5 tonnia Kuuhun vievä versio. Bezosin mukaan tarkka laskeutuminen mahdollistaa miehitetyn lennon tarvikkeiden viemisen Kuun pinnalle useassa erässä.
https://www.avaruus.fi/uutiset/miehitetyt-avaruuslennot/jeff-bezos-esitteli-viimein-kuuohjelmansa-blue-moon-laskeutuja-voi-auttaa-saavuttamaan-trumpin-tavoitteen.html

Arvelikin, tuon painovirheen olevan jonkun sanomien kirjoittajan tekemä.

Laskeutujan olisi kyllä ensin päästävä sille kuuta kiertävälle radalle, ennenkuin voidaan puhua siitä laskeutumisesta.

Siihen ei tainnut betoksilla olla ratkaisua.

Kolme vuotta ovat tehneet töitä jo eikä kukaan ole hennonnut kertoa "betoksille", että sinne radallekin pitäisi ensin päästä...

Niin mahtaako se tulla hänelle yllärinä,- voi saada hermoromahduksen, kun tilaa kantoraketin nasalta.- No onhan amatsonilla taaloja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 12, 2019, 23:55:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 12, 2019, 16:53:58
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 12, 2019, 16:51:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 12, 2019, 16:33:36
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 12, 2019, 10:12:04
Blue Moon -laskeutujan perusversio pystyy viemään Kuun pinnalle 3,6 tonnin kuorman ja laskeutumaan 23 metrin tarkkuudella. Myöhemmin aluksesta on tarkoitus kehittää 6,5 tonnia Kuuhun vievä versio. Bezosin mukaan tarkka laskeutuminen mahdollistaa miehitetyn lennon tarvikkeiden viemisen Kuun pinnalle useassa erässä.
https://www.avaruus.fi/uutiset/miehitetyt-avaruuslennot/jeff-bezos-esitteli-viimein-kuuohjelmansa-blue-moon-laskeutuja-voi-auttaa-saavuttamaan-trumpin-tavoitteen.html

Arvelikin, tuon painovirheen olevan jonkun sanomien kirjoittajan tekemä.

Laskeutujan olisi kyllä ensin päästävä sille kuuta kiertävälle radalle, ennenkuin voidaan puhua siitä laskeutumisesta.

Siihen ei tainnut betoksilla olla ratkaisua.

Kolme vuotta ovat tehneet töitä jo eikä kukaan ole hennonnut kertoa "betoksille", että sinne radallekin pitäisi ensin päästä...

Niin mahtaako se tulla hänelle yllärinä,- voi saada hermoromahduksen, kun tilaa kantoraketin nasalta.- No onhan amatsonilla taaloja.

Artikkelin jos lukee niin selviää, että kantoraketti kuuluu myös Bezosin suunnitelmiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 13, 2019, 10:00:35
Se, miten saadaan suuria massoja tavaraa siirrettyä Marsiin, on ratkeamassa. Vastaus on teleportaatio.

Jo vuonna 2004 se onnistui amerikkalisen ja itävaltalaisen ryhmän tekemänä.

Lainaus käyttäjältä: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3811785.stmScientists have performed successful teleportation on atoms for the first time, the journal Nature reports.

The feat was achieved by two teams of researchers working independently on the problem in the US and Austria.
...
"The fact that such diverse procedures performed so superbly in two separate laboratories attests to the flexibility and great potential of ion trapping for processing quantum information."

Selventävä kuva:

Kun onnistutaan muuttamaan etänä valonnopeudella atomin tiloja, voidaan Marsiin siirtää vaikka telaketjukaivinkone valonnopeudella. Tai oikeastaan, muuttaa Marsperän atomeja sellaiseen järjestykseen, että niistä muodostuu kaivinkone. Samoin löydetyt kulta ja timangit voidaan lähettää maahan.

Houkutteleva investointikohde. Huippupoliitikot keräävät jo Marsvaara-alkupääomaa ihmisten tileiltä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 13, 2019, 10:17:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 13, 2019, 10:00:35
Se, miten saadaan suuria massoja tavaraa siirrettyä Marsiin, on ratkeamassa. Vastaus on teleportaatio.

Jo vuonna 2004 se onnistui amerikkalisen ja itävaltalaisen ryhmän tekemänä.

Lainaus käyttäjältä: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3811785.stmScientists have performed successful teleportation on atoms for the first time, the journal Nature reports.

The feat was achieved by two teams of researchers working independently on the problem in the US and Austria.
...
"The fact that such diverse procedures performed so superbly in two separate laboratories attests to the flexibility and great potential of ion trapping for processing quantum information."

Selventävä kuva:

Kun onnistutaan muuttamaan etänä valonnopeudella atomin tiloja, voidaan Marsiin siirtää vaikka telaketjukaivinkone valonnopeudella. Tai oikeastaan, muuttaa Marsperän atomeja sellaiseen järjestykseen, että niistä muodostuu kaivinkone. Samoin löydetyt kulta ja timangit voidaan lähettää maahan.

Houkutteleva investointikohde. Huippupoliitikot keräävät jo Marsvaara-alkupääomaa ihmisten tileiltä.

Aikoinaan kuulin tuon uutisen radiosta autoillessani ja olin ajaa ojaan. Pian selvisi, että olikin vain atomitasolla tehty koe.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 13, 2019, 10:27:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 13, 2019, 10:17:03
Aikoinaan kuulin tuon uutisen radiosta autoillessani ja olin ajaa ojaan. Pian selvisi, että olikin vain atomitasolla tehty koe.

Niinhän sitä maailmaa muutetaan, atomi kerrallaan.  ;D

Ihmetyttää kun mitään suurempaa ei ole tuon jälkeen kuulunut, aikaahan on jo kulunut tuosta melkein parikymmentä vuotta. Ehkä ne ovatkin saaneet aikaan jotain vieläkin enemmän ja nyt piilottelevat ja testaavat valmista teleporttia ja jokamiehen kvanttitietokonetta.

Tai sitten ei ole edistytty ollenkaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 13, 2019, 10:29:03
     ^

Medialla on tapana kirjoittaa asioista luovasti ja houkutella lukemaan kaikenlaista sopaa.

Ihmisten mielenkiinnon herättämiseksi on hyvä keksiä kaikenlaista hölynpölyä.

Atomien kvanttitilan muuttuminen lomittumisessa ei tarkoita mitään teleportaatioita, se on vain mittaamistuloksessa tapahtuva ilmiö, josta toistaiseksi ei ole mitään muuta odotettavissa.

Spin -tilan muutos on vain kuriositeetti mutta sinällään mielenkiintoinen, jos sellaista atomien tasolla tapahtuu. Aika vaikea kuitenkaan tässä vaiheessa nähdä sille mitään käyttöä, tai, että sitä yleensäkään voitaisiin ihmisen toimesta käyttää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2019, 22:07:47
On mielestäni 100%:sen selvää, että pysyvä kuuasema tulee olemaan tavoitteena niin NASA:lle, kuin muille kilpailijoillekin. Se on pakkolähtökohta sille Marsin valloitukselle. Kuussa pitää opetella ne jutskat, joilla avaruudessa pärjätään. Jotkut suhtautuvat asiaan hieman naureskellen, mutta tuosta pitää aloittaa. Kuu kykenee luoliensa avulla luomaan suojaa avaruussäteilyltä, kuu kykenee tuottamaan energiaa (helium3 ja vesi). Noiden kautta kuu kykenee ylläpitämään elämää.
Voi olla aluksi aika perc:stä, mutta silti. Vapaaehtoisia tulee riittämään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 14, 2019, 11:59:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 22:07:47
On mielestäni 100%:sen selvää, että pysyvä kuuasema tulee olemaan tavoitteena niin NASA:lle, kuin muille kilpailijoillekin. Se on pakkolähtökohta sille Marsin valloitukselle. Kuussa pitää opetella ne jutskat, joilla avaruudessa pärjätään. Jotkut suhtautuvat asiaan hieman naureskellen, mutta tuosta pitää aloittaa. Kuu kykenee luoliensa avulla luomaan suojaa avaruussäteilyltä, kuu kykenee tuottamaan energiaa (helium3 ja vesi). Noiden kautta kuu kykenee ylläpitämään elämää.
Voi olla aluksi aika perc:stä, mutta silti. Vapaaehtoisia tulee riittämään.

Jonkunlaista asemaa voidaan suunnitella lähinnä napa-alueelle jossa energian saanti aurinkon avulla voidaan varmistaa ympäri vuorokauden (kuun vuorokauden)

Muuten kuu ei tuota mitään energiaa, ehkä et tiedä mitä energian tuottaminen tarkoittaa.

Aseman rakentaminen ei taida ihan onnistu lautoja naulaamalla, naulat eivät taida pysyä niissä laudoissa.

Ilmatiiviitä rakennelmia ja paineistettuja tarvitaan siihen, että saataisiin hieman maan kaltaisia olosuhteita aikaan. Ehkä sellaisia modyylejä voidaan viedä maasta, mutta kuussa rakenteleminen on melkoisen hankalaa.

Kaikki tuollainen on hurjan kallista touhua ja melko pienimuotoiseksi se jää auttamatta. Marsiin tuskin ikuna ihmistä lähetetään siin ei ole mittän järkeä, ei nyt eikä tulevaisuudessa, eiköhän roboteilla saada se tieto mitä sieltä on tarpeellista saada.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 14, 2019, 15:54:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 14, 2019, 11:59:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2019, 22:07:47
On mielestäni 100%:sen selvää, että pysyvä kuuasema tulee olemaan tavoitteena niin NASA:lle, kuin muille kilpailijoillekin. Se on pakkolähtökohta sille Marsin valloitukselle. Kuussa pitää opetella ne jutskat, joilla avaruudessa pärjätään. Jotkut suhtautuvat asiaan hieman naureskellen, mutta tuosta pitää aloittaa. Kuu kykenee luoliensa avulla luomaan suojaa avaruussäteilyltä, kuu kykenee tuottamaan energiaa (helium3 ja vesi). Noiden kautta kuu kykenee ylläpitämään elämää.
Voi olla aluksi aika perc:stä, mutta silti. Vapaaehtoisia tulee riittämään.

Jonkunlaista asemaa voidaan suunnitella lähinnä napa-alueelle jossa energian saanti aurinkon avulla voidaan varmistaa ympäri vuorokauden (kuun vuorokauden)

Muuten kuu ei tuota mitään energiaa, ehkä et tiedä mitä energian tuottaminen tarkoittaa.

Aseman rakentaminen ei taida ihan onnistu lautoja naulaamalla, naulat eivät taida pysyä niissä laudoissa.

Ilmatiiviitä rakennelmia ja paineistettuja tarvitaan siihen, että saataisiin hieman maan kaltaisia olosuhteita aikaan. Ehkä sellaisia modyylejä voidaan viedä maasta, mutta kuussa rakenteleminen on melkoisen hankalaa.

Kaikki tuollainen on hurjan kallista touhua ja melko pienimuotoiseksi se jää auttamatta. Marsiin tuskin ikuna ihmistä lähetetään siin ei ole mittän järkeä, ei nyt eikä tulevaisuudessa, eiköhän roboteilla saada se tieto mitä sieltä on tarpeellista saada.

Harvinaisen sitkeä olet kyllä kertomaan mikä on mahdollista ja mikä ei myös tulevaisuudessa. Vaikka onhan se selvää että esim. "Koskaan ei rakenneta tätä suurempaa lentokonetta", Boeingin insinöörin kerrotaan sanoneen vuonna 1933 kymmenen ihmistä kuljettavan Boeingin tehtyä ensilentonsa."  Kyllä insinöörikin tietää mikä on mahdollista ja mikä ei.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2019, 23:20:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 14, 2019, 11:59:05
Jonkunlaista asemaa voidaan suunnitella lähinnä napa-alueelle jossa energian saanti aurinkon avulla voidaan varmistaa ympäri vuorokauden (kuun vuorokauden)

Muuten kuu ei tuota mitään energiaa, ehkä et tiedä mitä energian tuottaminen tarkoittaa.

Ilmatiiviitä rakennelmia ja paineistettuja tarvitaan siihen, että saataisiin hieman maan kaltaisia olosuhteita aikaan. Ehkä sellaisia modyylejä voidaan viedä maasta, mutta kuussa rakenteleminen on melkoisen hankalaa...
Pienestä pitää aloittaa. Auringon energiaa kuussa voidaan valjastaa. Kuussa on energianlähteitä, kuten sitä Helium3:a, josta kyetään hyödyntämään energiaa. Ei vielä, mutta tulevaisuudessa. Kuusta löytyy muitakin raaka-aineita, joita voidaan valjastaa käyttöön siellä, tuomatta maahan.

En pitäisi yhtään utopistisena ajatusta, että puolivuosittain vaihtuvat miehistöt rakentaisivat kuuasemasta pysyvää tukikohtaa. Tuollainen hanke on liki nykyresurssien rajoissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 15, 2019, 09:17:59
  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.

Ihan sama energia vaaditaan tulevaisuudessakin maan vetovoimakentästä pois pääsemiseksi.

Elinolosuhteet  raketteihin ihmisille on "hirveän-kauhean" kalliita tuottaa  melko pitkäksi ajaksi, vaikka lähtijöitä olisi vain kolme- neljä, jota pienempää määrää tuskin on aiheellista lähettää. Marsiin menijöitä uhkaa, myös jääminen sille tielle. Sellaista laitetta jolla pääsisi vielä takaisinkin tuskin kovinkaan lähitulevaisuudessa saadaan kehitettyä.

Kuuhun tuskin rakennetaan  asutettua asemaa. Kuu on kolkko paikka ja alkuinnon jälkeen siellä tuskin viihtyy kukaan, vaikka olisihan siellä tähtitaivas ilona.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 15, 2019, 10:44:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 09:17:59
  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.


Kahden vaiheilla ilmeisesti kuitenkin olet. :)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 15, 2019, 11:41:06
Pystyisiköhän ihmislajin lähettämään kokonaan toiseen aurinkokuntaan siten että pakastaisi munasoluja ja siittiöitä robottikohtuun? Ne matkaisivat ensin tuhansia vuosia avaruuden poikki ja sitten robotti hedelmöittäisi munasolut ja hautoisi niistä ihmisiä. Robotti myös ruokkisi ja kasvattaisi lapset täysi-ikäisiksi.

Jaa että miksi? En minäkään keksi yhtään hyvää syytä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 15, 2019, 12:33:10
Avaruusasemia, ISS:n seuraajia, kaavaillaan välilevähdyspaikaksi ja tavaravarastoksi Mars-lennoille. Nykyään avaruusasema toimii testiympäristönä jonka avulla seurataan mm. ihmisen sopeutumista avaruusoloihin ja säteilyn vaikutuksia ym.ym.

Lainaus käyttäjältä: https://tieku.fi/maailmankaikkeus/avaruuslennot/ihmiskunnan-etuvartio-avaruudessaKansainvälinen avaruusasema jää näillä näkymin eläkkeelle 2028. Silloin sen seuraajan LOPG:n (Lunar Orbital Platform-Gateway) on määrä olla jo kiertoradallaan 385 500 kilometrin päässä Maasta.
...
LOPG:tä on kaavailtu myös väliasemaksi pitkille avaruuslennoille. Siellä esimerkiksi Marsin-retkikunta voi levähtää ja lastata alukseensa tarvikkeita, ennen kuin matka jatkuu kohti naapuriplaneettaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 15, 2019, 15:56:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 15, 2019, 10:44:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 09:17:59
  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.


Kahden vaiheilla ilmeisesti kuitenkin olet. :)

Ei sentään, kysehän on ollut koko ajan siitä, että johonkin (lähinnä kuuhun) voi "kovalla tuskalla päästä, mutta ei siellä voi elää.  Maanpäällinen huolto on pirun kallista touhua ja siihen ei aleta, eikä oikeastaan edes kyetä.
Maasta tulevan huollon varassa eläminen tuskin tarkoittaisi maasta pois muuttamista maan saastumisen ja asunkelvottomuuden vuoksi.

Siis mitään ihmisien asuttamaa asemaa ei kuuhun tule ikuna, se on selvä juttu.  Kuussa olevien huolto olisi vaativaa ja kallista, eikä siitä olisi mitään hyötyä koko touhusta.

Energia (sen tuottamiseen tarvittavat välineet ja toiminnot) jota siihen tarvittaisiin pitäisi laahata maasta ja asentaa tuottamaan eliolojen ylläpitoa vastaavat olot asemalle. Eikä se ole mitenkään yksinkertainen asia. Avaruusasemallakin on tarkat jokapäiväiset toimet joita johdetaan maa-asemalta. Pölytkin tosin aseman asukkaat imuroivat tarkasti viikottain. Sitä ei ilmeisesti voi kaukosäädöillä tehdä.

Kuussa olevat energiat, kuten helium kolme on ison tuotanto-operaation takana, eikä siihen toopen toiveet auta mitään.

Mars jää haaveeksi ja robottien avulla tehtäviksi vierailuiksi,.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 15, 2019, 16:02:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 15:56:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 15, 2019, 10:44:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 09:17:59
  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.


Kahden vaiheilla ilmeisesti kuitenkin olet. :)

Ei sentään, kysehän on ollut koko ajan siitä, että johonkin (lähinnä kuuhun) voi "kovalla tuskalla päästä, mutta ei siellä voi elää.  Maanpäällinen huolto on pirun kallista touhua ja siihen ei aleta, eikä oikeastaan edes kyetä.
Maasta tulevan huollon varassa eläminen tuskin tarkoittaisi maasta pois muuttamista maan saastumisen ja asunkelvottomuuden vuoksi.

Siis mitään ihmisien asuttamaa asemaa ei kuuhun tule ikuna, se on selvä juttu.  Kuussa olevien huolto olisi vaativaa ja kallista, eikä siitä olisi mitään hyötyä koko touhusta.

Energia (sen tuottamiseen tarvittavat välineet ja toiminnot) jota siihen tarvittaisiin pitäisi laahata maasta ja asentaa tuottamaan eliolojen ylläpitoa vastaavat olot asemalle. Eikä se ole mitenkään yksinkertainen asia. Avaruusasemallakin on tarkat jokapäiväiset toimet joita johdetaan maa-asemalta. Pölytkin tosin aseman asukkaat imuroivat tarkasti viikottain. Sitä ei ilmeisesti voi kaukosäädöillä tehdä.

Kuussa olevat energiat, kuten helium kolme on ison tuotanto-operaation takana, eikä siihen toopen toiveet auta mitään.

Mars jää haaveeksi ja robottien avulla tehtäviksi vierailuiksi,.

Taitaa vain olla tuon käsitteen"mahdoton" mahdottomuus? Vaikeaksi ja kalliiksihan minäkin sitä koko ajan olen sanonut. Mutta, en väitä tietäväni tai edes ennustavani mitään tulevaisuuden keksinnöistä ja teknologiasta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 15, 2019, 16:20:46
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 15, 2019, 16:02:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 15:56:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 15, 2019, 10:44:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 09:17:59
  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.


Kahden vaiheilla ilmeisesti kuitenkin olet. :)

Ei sentään, kysehän on ollut koko ajan siitä, että johonkin (lähinnä kuuhun) voi "kovalla tuskalla päästä, mutta ei siellä voi elää.  Maanpäällinen huolto on pirun kallista touhua ja siihen ei aleta, eikä oikeastaan edes kyetä.
Maasta tulevan huollon varassa eläminen tuskin tarkoittaisi maasta pois muuttamista maan saastumisen ja asunkelvottomuuden vuoksi.

Siis mitään ihmisien asuttamaa asemaa ei kuuhun tule ikuna, se on selvä juttu.  Kuussa olevien huolto olisi vaativaa ja kallista, eikä siitä olisi mitään hyötyä koko touhusta.

Energia (sen tuottamiseen tarvittavat välineet ja toiminnot) jota siihen tarvittaisiin pitäisi laahata maasta ja asentaa tuottamaan eliolojen ylläpitoa vastaavat olot asemalle. Eikä se ole mitenkään yksinkertainen asia. Avaruusasemallakin on tarkat jokapäiväiset toimet joita johdetaan maa-asemalta. Pölytkin tosin aseman asukkaat imuroivat tarkasti viikottain. Sitä ei ilmeisesti voi kaukosäädöillä tehdä.

Kuussa olevat energiat, kuten helium kolme on ison tuotanto-operaation takana, eikä siihen toopen toiveet auta mitään.

Mars jää haaveeksi ja robottien avulla tehtäviksi vierailuiksi,.

Taitaa vain olla tuon käsitteen"mahdoton" mahdottomuus? Vaikeaksi ja kalliiksihan minäkin sitä koko ajan olen sanonut. Mutta, en väitä tietäväni tai edes ennustavani mitään tulevaisuuden keksinnöistä ja teknologiasta.

Tulevaisuuden keksinnöt ovat aivan samojen fysikaalisten tosiasioiden edessä.

Energia tarvitaan liikkeen aikaan saamiseen (energia on liikettä ja liike on energiaa)  Niitä voidaan siis muuttaa toisikseen täällä maan päällä mutta avaruudessa tarvitaan jokin energianlähde, sen lastatun polttoainekuorman lisäksi.  Elinolot kaiketi luotaisiin aurinkopaneeleiden avulla. Mitä enemmän on polttoainetta mukana raketeissa, sitä enemmän tarvitaan polttoainetta sen polttoaineenkin siirtämiseen. Happeakin pitää tuottaa sen parin vuoden tarpeeksi, siihenkin tarvitaan  niitä hytdaatteja, että sähköä sen hapen irottamiseen ja puhdistamiseen. Ruokapuolesta puhumattakaan.

Jokaisella alkuaine-atomilla on myös ominaislämpö ja lämpöä siirtyy matalampaan enrgiatilaan yhtähyvin marsmatkailussa, kuin maan päälläkin. Energian tuottokin aurinkopaneeleilla marsin matkan ajaksi on vaativa juttu.  Ainakaan öljy- kamiinaa ei kannata otta mukaan lämmön lähteeksi.

Ihan eri asia lähettää koneita joille ei tarvitse luoda maan kaltaista elinoloja.. kuten ihmiselle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 15, 2019, 16:51:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 16:20:46
Tulevaisuuden keksinnöt ovat aivan samojen fysikaalisten tosiasioiden edessä.


Totta, mutta ne keksinnöt saattavat perustua fysiikan lakeihin joita nyt emme tunne. Uuden fysikaalisen tosiasian löytäminen saattaa merkitä uuden keksinnön syntymistä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 16, 2019, 09:01:56
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 15, 2019, 16:51:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 16:20:46
Tulevaisuuden keksinnöt ovat aivan samojen fysikaalisten tosiasioiden edessä.


Totta, mutta ne keksinnöt saattavat perustua fysiikan lakeihin joita nyt emme tunne. Uuden fysikaalisen tosiasian löytäminen saattaa merkitä uuden keksinnön syntymistä.

Kyllä uusia keksintöjä tahdään ja kehitetään teknologiaa, mutta aineen olomuodot varmaan tunnetaan ainakin tämän suhteellisuusteorian mukaan. Eikä kyllä mikään todista mitään muuta mahdollisuutta. Onhan niitä teorioita testattu miljardeja maksavissa hiukkaskiihdyttimissä.

Rakettien periaate on hyvin yksinkertainen, eli vastavoima- laajeneva kaasusuihku (oli se kaasu mitä hyvänsä) tuottaa sen työntävän voiman.  Siihen vaikuttaa tietenkin sen kaasun ominaisuudet ja työnnettävän massan määrä. Ilmaiseksi ei kuitenkaan lennetä, energiaa siihen tarvitaan.

Kuuhun mentiin aikoinaan betrolin voimilla hapetin tietenkin tarvitaan mukaan.

SaturnusV oli aikoinaan 110 metriä korkea, painoi yli kolmetuhatta tonnia lähdössä ja aika vaativa rakennelma on edelleen sellainen tehdä.

Maahanpaluu on kuitenkin kaikkein riskialtein operaatio kuumatkassa.  Kuumatka kesti muuten hieman yli kuusi päivää aikoinaan,  Ensin käytiin kiertämässä kuu ilman lasketumista,, ilmeisesti Apollo 8 --9 taisi olla se lento jolla mentiin kuun kamaralle asti..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2019, 22:05:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 09:17:59
  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.
Se on nykyteknologiallamme mahdotonta, siksihän noita vaihtoehtoja tuleekin opiskella. Helium3 voi olla todella tehokas energianlähde. Ei pidä jumiutua nykykäsityksiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2019, 22:11:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 15, 2019, 11:41:06
Pystyisiköhän ihmislajin lähettämään kokonaan toiseen aurinkokuntaan siten että pakastaisi munasoluja ja siittiöitä robottikohtuun? Ne matkaisivat ensin tuhansia vuosia avaruuden poikki ja sitten robotti hedelmöittäisi munasolut ja hautoisi niistä ihmisiä. Robotti myös ruokkisi ja kasvattaisi lapset täysi-ikäisiksi.

Jaa että miksi? En minäkään keksi yhtään hyvää syytä.
Tuohan on ajatus, joka on esitetty jo kai scifi-kirjailijoiden aikana 1950-60-luvuilla. Silloin oli scifiä, nyt ajatusta on esitetty vakavissaan.
https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Embryo_space_colonization.html (https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki/Embryo_space_colonization.html)
https://geneticliteracyproject.org/2015/01/29/starship-egg-sending-unborn-frozen-embryos-across-interstellar-space/ (https://geneticliteracyproject.org/2015/01/29/starship-egg-sending-unborn-frozen-embryos-across-interstellar-space/)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 16, 2019, 22:16:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 15:56:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 15, 2019, 10:44:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 09:17:59
  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.


Kahden vaiheilla ilmeisesti kuitenkin olet. :)

Ei sentään, kysehän on ollut koko ajan siitä, että johonkin (lähinnä kuuhun) voi "kovalla tuskalla päästä, mutta ei siellä voi elää.  Maanpäällinen huolto on pirun kallista touhua ja siihen ei aleta, eikä oikeastaan edes kyetä.
Maasta tulevan huollon varassa eläminen tuskin tarkoittaisi maasta pois muuttamista maan saastumisen ja asunkelvottomuuden vuoksi.

Siis mitään ihmisien asuttamaa asemaa ei kuuhun tule ikuna, se on selvä juttu.  Kuussa olevien huolto olisi vaativaa ja kallista, eikä siitä olisi mitään hyötyä koko touhusta.

Energia (sen tuottamiseen tarvittavat välineet ja toiminnot) jota siihen tarvittaisiin pitäisi laahata maasta ja asentaa tuottamaan eliolojen ylläpitoa vastaavat olot asemalle. Eikä se ole mitenkään yksinkertainen asia. Avaruusasemallakin on tarkat jokapäiväiset toimet joita johdetaan maa-asemalta. Pölytkin tosin aseman asukkaat imuroivat tarkasti viikottain. Sitä ei ilmeisesti voi kaukosäädöillä tehdä.

Kuussa olevat energiat, kuten helium kolme on ison tuotanto-operaation takana, eikä siihen toopen toiveet auta mitään.

Mars jää haaveeksi ja robottien avulla tehtäviksi vierailuiksi,.
Pessimisti ei pety, optimisti voi voittaa.
En minä pidä Marsin asuttamista kysymyksenä, ainoastaan aikakysymyksenä. Kyllä sinne mennään. Useimmat teknologiset ongelmat ovat jo ratkaistuja, vaikka toki monia suuria on vielä ratkaisematta. Mutta lähdetään ensin sinne kuuhun, ja treenataan siellä sitä, miten avaruudessa on fiksua käyttäytyä. Sitä kautta opimme. Itse panostaisin tuohon Kuu-siirtokuntaan aika voimakkaasti, koska siitä se avaruudenvalloitus lähtee. Vaikken ole deterministi, avaruudenvalloitus on tehtävämme... 8)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 17, 2019, 00:01:14
Ruotsilta merkittävä avaus :

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/ruotsi-valmis-lahettamaan-prikaatin-suomeen-mika-kari-ehdotus-on-itameren-aluetta-vakauttava/Puolustusministeri Peter Hultqvistin (sd.) asettaman työryhmän loppuraportissa todetaan muun muassa, että Suomeen voidaan tarvittaessa lähettää prikaati täydennyksineen eli reilut 5 500 sotilasta. Tällaista linjausta on luonnehdittu historialliseksi.
...
– Tämä on ehdotus on nyt tullut Ruotsista. Tietenkin näiden ehdotusten yhteensovittaminen myös suomalaiseen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan on sitten varmaankin tulevan hallituksen työlistalla. Näin ainakin toivon, Kari sanoo.

Tämä vahvistaa myös Gripenin asemaa hävittäjäkaupassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 17, 2019, 05:59:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 17, 2019, 00:01:14
Ruotsilta merkittävä avaus :

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/ruotsi-valmis-lahettamaan-prikaatin-suomeen-mika-kari-ehdotus-on-itameren-aluetta-vakauttava/Puolustusministeri Peter Hultqvistin (sd.) asettaman työryhmän loppuraportissa todetaan muun muassa, että Suomeen voidaan tarvittaessa lähettää prikaati täydennyksineen eli reilut 5 500 sotilasta. Tällaista linjausta on luonnehdittu historialliseksi.
...
– Tämä on ehdotus on nyt tullut Ruotsista. Tietenkin näiden ehdotusten yhteensovittaminen myös suomalaiseen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan on sitten varmaankin tulevan hallituksen työlistalla. Näin ainakin toivon, Kari sanoo.

Tämä vahvistaa myös Gripenin asemaa hävittäjäkaupassa.

En usko Gripenistä olevan juurikaan apua Marsin asuttamisessa. Toimintamatka ei riitä eikä hyttiin mahdu isokaan muuttokuorma.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 17, 2019, 10:22:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 16, 2019, 22:16:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 15:56:28
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 15, 2019, 10:44:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 15, 2019, 09:17:59
  ^^

Voidaan todeta, ettei fysiikka muutu miksikään, joten ongelmat eivät  poistu. En muuten ole sanonut jonkun asian olevan mahdotonta, mutta hyvin vaikeaa ja ilmeisen turhaa kouhotusta asian suhteen.

  Väestön Maasta muutto on kyllä mahdotonta, eli jos tarkoitat asutusta jossain muualla. Siihen ei kyetä.


Kahden vaiheilla ilmeisesti kuitenkin olet. :)

Ei sentään, kysehän on ollut koko ajan siitä, että johonkin (lähinnä kuuhun) voi "kovalla tuskalla päästä, mutta ei siellä voi elää.  Maanpäällinen huolto on pirun kallista touhua ja siihen ei aleta, eikä oikeastaan edes kyetä.
Maasta tulevan huollon varassa eläminen tuskin tarkoittaisi maasta pois muuttamista maan saastumisen ja asunkelvottomuuden vuoksi.

Siis mitään ihmisien asuttamaa asemaa ei kuuhun tule ikuna, se on selvä juttu.  Kuussa olevien huolto olisi vaativaa ja kallista, eikä siitä olisi mitään hyötyä koko touhusta.

Energia (sen tuottamiseen tarvittavat välineet ja toiminnot) jota siihen tarvittaisiin pitäisi laahata maasta ja asentaa tuottamaan eliolojen ylläpitoa vastaavat olot asemalle. Eikä se ole mitenkään yksinkertainen asia. Avaruusasemallakin on tarkat jokapäiväiset toimet joita johdetaan maa-asemalta. Pölytkin tosin aseman asukkaat imuroivat tarkasti viikottain. Sitä ei ilmeisesti voi kaukosäädöillä tehdä.

Kuussa olevat energiat, kuten helium kolme on ison tuotanto-operaation takana, eikä siihen toopen toiveet auta mitään.

Mars jää haaveeksi ja robottien avulla tehtäviksi vierailuiksi,.
Pessimisti ei pety, optimisti voi voittaa.
En minä pidä Marsin asuttamista kysymyksenä, ainoastaan aikakysymyksenä. Kyllä sinne mennään. Useimmat teknologiset ongelmat ovat jo ratkaistuja, vaikka toki monia suuria on vielä ratkaisematta. Mutta lähdetään ensin sinne kuuhun, ja treenataan siellä sitä, miten avaruudessa on fiksua käyttäytyä. Sitä kautta opimme. Itse panostaisin tuohon Kuu-siirtokuntaan aika voimakkaasti, koska siitä se avaruudenvalloitus lähtee. Vaikken ole deterministi, avaruudenvalloitus on tehtävämme... 8)

Usko ja luottamus voi joskus olla hyväkin asia. Silti kannattaa ottaa asioista selvää, ettei tule ihan helposti nenästä vedetyksi.

Amatzonin johtajan bezosin tekeleet eivät lennä kuuhun saakka, ellei hän satsaa siihen aika paljon lisää, miljardin vuosibudjetti ei riitä. Hurjat haaveet näytti kyllä hänellä olevan, -kuulemma tulevaisuudessa miljardit ihmiset voivat muuttaa  "johonkin ties mihin sitä hän ei kertonut, mutta maasta pois.

No hän voisi alkaa sen hyväntekemisen omista palkollisistaan ja maksaa heille oikeata palkkaa. Vaikka kai suomessakin ollaan joissain piireissa hänen kannallaan, että vain tehdystä työstä palkka ilman muita kuluja ja sosiaaliturvaa. Pidemmälle vietynä se tarkoittaa ilmeisesti ihan jotain muuta, eli orjuutta.

Ja kuten sanottu kuussa eläminen on pirun kallista, mutta helkkarin halpaa marssissa elämiseen nähden. Eikä eläminen kummassakaan ole mahdollista ilman maasta tulevaa jatkuvaa huoltoa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 17, 2019, 11:13:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 17, 2019, 05:59:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 17, 2019, 00:01:14
Ruotsilta merkittävä avaus :

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/ruotsi-valmis-lahettamaan-prikaatin-suomeen-mika-kari-ehdotus-on-itameren-aluetta-vakauttava/Puolustusministeri Peter Hultqvistin (sd.) asettaman työryhmän loppuraportissa todetaan muun muassa, että Suomeen voidaan tarvittaessa lähettää prikaati täydennyksineen eli reilut 5 500 sotilasta. Tällaista linjausta on luonnehdittu historialliseksi.
...
– Tämä on ehdotus on nyt tullut Ruotsista. Tietenkin näiden ehdotusten yhteensovittaminen myös suomalaiseen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan on sitten varmaankin tulevan hallituksen työlistalla. Näin ainakin toivon, Kari sanoo.


Tämä vahvistaa myös Gripenin asemaa hävittäjäkaupassa.

En usko Gripenistä olevan juurikaan apua Marsin asuttamisessa. Toimintamatka ei riitä eikä hyttiin mahdu isokaan muuttokuorma.

Nonnii. Tämän siitä saa kun ympäripäissään kirjoittelee.  ;D

Kainosti pyydän moderaptoria siirtämään tämän sille kuuluvaan paikkaan, eli Hävittäjähankinnat ja muu sotateknologia yhteiskunnallisesti tarkasteltuna-ketjuun.

Anteeksi mahdollisesti aiheuttamani häiriö. Pitää pyrkiä jatkossa vähentämään juomista ja samanaikaisesti auki olevien ikkunoiden määrää, sekaannusten välttämiseksi. Vaikka oikeastaan humalahakuisuus aiheutuu halusta pyrkiä sekaannukseen. Mission complished.

Toivottavasti lähettämäni kikkelikuva sentään meni oikeaan osoitteeseen, ei vaineskaan - vitsivitsi.  ;D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 17, 2019, 23:21:48
Niin, Karikko, Kuun asuttaminen on vain välttämätön ensiaskel sille, että ihminen lähtee planeetaltaan. Tuollaiset yksityisyritykset tulevat olemaan varmasti merkittävä osa valtiollisten yritysten ohella avaruuden valloittamisessa, kuten olivat siinä, kun Englanti haki siirtokuntia, alusmaita ja talouspotentiaalia muualta maailmasta aikoinaan. Silloinkin osa toiminnasta oli oheistettu likiyksityisille kauppakomppanioille (mm. Intia). Yksityinen ja valtiollinen toiminta tullee uskoakseni yhdessä toimimaan myös tuossa avaruuden valloituksessakin.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2019, 10:22:53
Ja kuten sanottu kuussa eläminen on pirun kallista, mutta helkkarin halpaa marssissa elämiseen nähden. Eikä eläminen kummassakaan ole mahdollista ilman maasta tulevaa jatkuvaa huoltoa.
Aluksi näin tulee olemaan, eiväthän ameriikan siirtokunnatkaan aluksi selvinneet yksinään, vaativat huoltoa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 18, 2019, 09:53:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 17, 2019, 23:21:48
Niin, Karikko, Kuun asuttaminen on vain välttämätön ensiaskel sille, että ihminen lähtee planeetaltaan. Tuollaiset yksityisyritykset tulevat olemaan varmasti merkittävä osa valtiollisten yritysten ohella avaruuden valloittamisessa, kuten olivat siinä, kun Englanti haki siirtokuntia, alusmaita ja talouspotentiaalia muualta maailmasta aikoinaan. Silloinkin osa toiminnasta oli oheistettu likiyksityisille kauppakomppanioille (mm. Intia). Yksityinen ja valtiollinen toiminta tullee uskoakseni yhdessä toimimaan myös tuossa avaruuden valloituksessakin.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 17, 2019, 10:22:53
Ja kuten sanottu kuussa eläminen on pirun kallista, mutta helkkarin halpaa marssissa elämiseen nähden. Eikä eläminen kummassakaan ole mahdollista ilman maasta tulevaa jatkuvaa huoltoa.
Aluksi näin tulee olemaan, eiväthän ameriikan siirtokunnatkaan aluksi selvinneet yksinään, vaativat huoltoa.

Kuussa, eikä marsissa voi elää näillä näkymillä ilman maasta tapahtuvaa huoltoa, ainakaan miljooniin vuosiin eli käytännössä ei koskaan.

Ilmakehää ei ole kummassakaan, no marsissa jonkinlainen, mutta ei sellaista mitä ihmiselle olisi mitään iloa, eikä sillä hengitetä. Sen painovoima (marsin) ei myös riitä pitämään ilmakehää yllä, joten umpiossa on elettävä, tai kaasupulloja sielläkin joutuu kanniskelemaan samoin, kuin kuussa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 18, 2019, 22:47:48
Ei Marsissa ole tarkoituskaan kulkea ulkona käppäilemässä, vaan sinne on tarkoitus rakentaa suljettuja tukikohtia, kuten kuuhunkin. Ulos mennään sitten avaruuspuvussa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2019, 09:31:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 22:47:48
Ei Marsissa ole tarkoituskaan kulkea ulkona käppäilemässä, vaan sinne on tarkoitus rakentaa suljettuja tukikohtia, kuten kuuhunkin. Ulos mennään sitten avaruuspuvussa.

Niin ja ostoksilla käyntiin pitääkin varata hieman aikaa, jos sattuu wisky loppumaan, tai keskari. Tokihan jotain viihdykettä niissä ankeissa autiomaamaisemissa tarvitaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 19, 2019, 09:38:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 19, 2019, 09:31:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 18, 2019, 22:47:48
Ei Marsissa ole tarkoituskaan kulkea ulkona käppäilemässä, vaan sinne on tarkoitus rakentaa suljettuja tukikohtia, kuten kuuhunkin. Ulos mennään sitten avaruuspuvussa.

Niin ja ostoksilla käyntiin pitääkin varata hieman aikaa, jos sattuu wisky loppumaan, tai keskari. Tokihan jotain viihdykettä niissä ankeissa autiomaamaisemissa tarvitaan.

Juu wiskyä ja olutta sinne ei kannata rahdata. Kemialliset huumeet lienee ensialkuun ainoa päihde, joku sellainen mitä voi käyttää myös lääkkeenä. Musiikkia voi kuunnella sielläkin, vaikka kevyistä korvanapeista ja musiikkikappaleet siirtyvät ilman rakettia Marsiin - uutuudetkin ovat saatavilla. Seksi lienee yksi viihdyke.

Vastaan siis: Sex and drugs and rock and roll.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2019, 22:37:41
Kv. Avaruusasemalla käsittääkseni alkoholi ja huumeet ovat varsin kiellettyjä, luultavasti olisivat alkuvaiheessa kuu-siirtokunnassakin.
Jossain vaiheessa Alko toki perustaisi sinnekin toimipisteen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 20, 2019, 10:24:17
No otsikon mukaisesti kysellään mars-planeetan maankaltaistamista. Siihen ei taida ihmisviisaus pystyä, jossei sillä tarkoiteta saastuttamista ja tuhoamista. Se ainakin täällä maan päällä voi onnistua.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 21, 2019, 14:38:24
Tänäpänäpä, vain muutama tunti sitten, tuli hyvä ohjelma avaruuteen muuttamisesta ja Marsin asuttamisesta. Kuuntele netistä!

Lainaus käyttäjältä: https://areena.yle.fi/1-50106557#autoplay=trueTällä hetkellä suunnitellaan pyöriviä lieriöitä ihmisten asuinsijoiksi asteroidivyöhykkeelle tai päiväntasaajan yläpuolen kiertoradalle, jossa säteily on alhaisempi kuin muualla avaruudessa. Toki osa visioi Marsissa asumisesta, mutta Ilmatieteen laitoksen vanhempi tutkija Pekka Janhunen pitää sitä jokseenkin epärealistisena. Onhan Marsin vetovoima vain noin kolmannes Maan vetovoimasta, joten siellä kasvanut lapsi ei ehkä sopeutuisi enää aikuisena Maan olosuhteisiin, vaikka haluaisi muuttaa maankamaralle.

...

Ovatko avaruuden asuttamiseen tähtäävät tutkimushankkeet pelkkää utopiaa? Tätä pohtii dosentti Pertti Grönholm Turun yliopistosta. Hän vertaa avaruuden asuttamista 1400-luvulla alkaneisiin löytöretkiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 21, 2019, 16:31:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2019, 14:38:24
Tänäpänäpä, vain muutama tunti sitten, tuli hyvä ohjelma avaruuteen muuttamisesta ja Marsin asuttamisesta. Kuuntele netistä!

Lainaus käyttäjältä: https://areena.yle.fi/1-50106557#autoplay=trueTällä hetkellä suunnitellaan pyöriviä lieriöitä ihmisten asuinsijoiksi asteroidivyöhykkeelle tai päiväntasaajan yläpuolen kiertoradalle, jossa säteily on alhaisempi kuin muualla avaruudessa. Toki osa visioi Marsissa asumisesta, mutta Ilmatieteen laitoksen vanhempi tutkija Pekka Janhunen pitää sitä jokseenkin epärealistisena. Onhan Marsin vetovoima vain noin kolmannes Maan vetovoimasta, joten siellä kasvanut lapsi ei ehkä sopeutuisi enää aikuisena Maan olosuhteisiin, vaikka haluaisi muuttaa maankamaralle.

...

Ovatko avaruuden asuttamiseen tähtäävät tutkimushankkeet pelkkää utopiaa? Tätä pohtii dosentti Pertti Grönholm Turun yliopistosta. Hän vertaa avaruuden asuttamista 1400-luvulla alkaneisiin löytöretkiin.

Täyttä utopiaa, mutta onhan utopia yksi tapa tähdätä korkealle ja kauas. Lopputulos voi olla silti jotain saavutuksia, vaikka tavoite olisi alunperinkin mahdoton, se on silti ihmiselle (mielelle) tarpeellinen prosessi.

On avaruuden tutkijoilla tietenkin oma lehmä ojassa ja rahoitus riippuvainen siitä miten sitä saadaan markkinoitua.  Bezosin tapaisille toimijoille myös varmaan oman imagon kohotus on paikallaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2019, 22:21:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 21, 2019, 16:31:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2019, 14:38:24
Tänäpänäpä, vain muutama tunti sitten, tuli hyvä ohjelma avaruuteen muuttamisesta ja Marsin asuttamisesta. Kuuntele netistä!

Lainaus käyttäjältä: https://areena.yle.fi/1-50106557#autoplay=trueTällä hetkellä suunnitellaan pyöriviä lieriöitä ihmisten asuinsijoiksi asteroidivyöhykkeelle tai päiväntasaajan yläpuolen kiertoradalle, jossa säteily on alhaisempi kuin muualla avaruudessa. Toki osa visioi Marsissa asumisesta, mutta Ilmatieteen laitoksen vanhempi tutkija Pekka Janhunen pitää sitä jokseenkin epärealistisena. Onhan Marsin vetovoima vain noin kolmannes Maan vetovoimasta, joten siellä kasvanut lapsi ei ehkä sopeutuisi enää aikuisena Maan olosuhteisiin, vaikka haluaisi muuttaa maankamaralle.

...

Ovatko avaruuden asuttamiseen tähtäävät tutkimushankkeet pelkkää utopiaa? Tätä pohtii dosentti Pertti Grönholm Turun yliopistosta. Hän vertaa avaruuden asuttamista 1400-luvulla alkaneisiin löytöretkiin.

Täyttä utopiaa, mutta onhan utopia yksi tapa tähdätä korkealle ja kauas. Lopputulos voi olla silti jotain saavutuksia, vaikka tavoite olisi alunperinkin mahdoton, se on silti ihmiselle (mielelle) tarpeellinen prosessi.

On avaruuden tutkijoilla tietenkin oma lehmä ojassa ja rahoitus riippuvainen siitä miten sitä saadaan markkinoitua.  Bezosin tapaisille toimijoille myös varmaan oman imagon kohotus on paikallaan.
Rooster linkkinsä kautta lienee oikeassa, ei ole haihattelua.
Pyöriviä ja keinotekoista gravitaatiota luovat avaruuskeskukset ovat ihan suunnitelmien tasolla olleet jo sitten Arthur C. Clarken ajoista lähtien, käytännön toteuttaminen vaan on se eri asia. En näkisi tuollaisia mitenkään mahdottomina, ainoastaan vaikeina tuon energiantuotannon suhteen.

Kun (en sano jos) ihminen asuttaa Marsia, on tuo käännekohta myös ihmisyydelle, koska siellä elävät luovat pian erilaisen ihmislajin. Kyllä ihminen sopeutuu tuonne, ei helposti, mutta vapaaehtoisia riittää. Miljardeissa ihmisissä on aina riittävästi porukkaa, joka on valmis liki itsemurhatehtäviin tieteen ja kehityksen vuoksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2019, 09:53:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 21, 2019, 22:21:16

Kun (en sano jos) ihminen asuttaa Marsia, on tuo käännekohta myös ihmisyydelle, koska siellä elävät luovat pian erilaisen ihmislajin. Kyllä ihminen sopeutuu tuonne, ei helposti, mutta vapaaehtoisia riittää. Miljardeissa ihmisissä on aina riittävästi porukkaa, joka on valmis liki itsemurhatehtäviin tieteen ja kehityksen vuoksi.

No ihminenhän ei sopeudu marsin oloihin. Sen vuoksi olosuhteita pitäisi ylläpitää ja saada maankaltaista asuinpaikkaa sujettuun "kammioihin".

Ehkä siellä marsissa jotkut bakteerisolut voisivat elää, mutta niillekin pitää olla jokin energian lähde.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 24, 2019, 22:40:56
Uskoisin nykyihmisen kykenevän elämään Marsissa. Helppoa ei tule olemaan, mutta selviää.
Sen muutaman miljardin teknologisen tuen kera, toki. :-\
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 08, 2019, 08:46:42
Nyky-ihmisen kykyä selvitä painottomuudessa testaillaan kyllä avaruusasemalla, mutta ei se kovin hyvä ole.

Marsin olotkaan eivät kovin houkuttelevilta vaikuta, pelkkää erämaata, tai pikemminkin autiomaata johon pitäisi tehdä asemapaikka. Aika epäystävällinen paikka.

No Nasa aikookin kaupallistaa tiluksensa iss-asemalla, mutta toistaiseksi ei ole vielä kulkuneuvoja jolla sinne päästäisiin ja mahtaako niitä tesloja mennä tarpeeksi kaupaksi, jotta herra-Eloppi voisi huvinsa pitää.
HS_>>


AVARUUSASEMAN varajohtajan Robyn Gatensin mukaan asemalle voitaisiin vuosittain tehdä yksi tai kaksi kaupallista matkaa, joille mahtuisi 12 ihmistä. Asemalla viivyttäisiin korkeintaan kuukauden ajan.

Avaruusturistit vietäisiin avaruusasemalle SpaceX-yrityksen tai Boeingin toimesta. Molemmat kehittävät Nasalle aluksia, jotka pystyvät kuljettamaan ihmisiä avaruuteen. SpaceX:n alus Dragon teki onnistuneen koelennon Kansainväliselle avaruusasemalle maaliskuussa.

SpaceX ja Boeing valikoisivat asiakkaansa ja veloittaisivat heitä matkasta, joka on seikkailun kallein osa: menopaluu maksaa noin 58 miljoonaa dollaria eli 51 miljoonaa euroa.

Sen päälle tulisi vielä maksu oleskelusta avaruusasemalla ja muista välttämättömyyksistä, kuten vedestä ja ruoasta. Yö avaruusasemalla maksaisi 35 000 dollaria eli noin 31 000 euroa per henki, kertoo uutistoimisto AFP.

AVARUUSASEMA ei ole Nasan omaisuutta, vaan Yhdysvallat rakensi sen yhdessä venäläisten kanssa. Myös muut maat osallistuvat tutkimusaseman toimintaan ja lähettävät sinne astronauttejaan.

Yhdysvallat on kuitenkin maksanut suurimman osan moduuleista, joista asema koostuu, ja myös hallinnoi niitä. Aiemmin Nasa ei ole sallinut oman osuutensa kaupallista käyttöä, ja myös kaupallinen tutkimus on ollut astronauteilta kiellettyä.

Venäjä on suhtautunut kaupallisuuteen rennommin. Yhdysvaltalainen liikemies Dennis Tito matkusti ISS:lle jo vuonna 2001 maksettuaan Venäjälle matkastaan 20 miljoonaa dollaria.

Visiitti avaruusasemalle olisi huomattavasti kokonaisvaltaisempi lomakokemus kuin Virgin Galacticin ja Blue Originin markkinoimat avaruuslennot. Niillä avaruudessa käydään piipahtamassa vain muutaman minuutin ajan.

Avaruuteen suunnitellaan parhaillaan myös eräänlaisia avaruushotelleja. Esimerkiksi Orion Span -yhtiön hotelli Auroran rakennustöiden on kerrottu alkavan vuonna 2021.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2019, 23:07:08
Hyvä, että tuollaisia suunnitelmia on. Niistä syntyy jotain järkevää.
Joka tapauksessa yksityisten firmojen osuus tulee olemaan merkittävä avaruudenvalloituksessamme. Kuutukikohdat, joita tarvitaan, jos Marsiin halutaan, tulevat osin olemaan bisnesmiesten/henkilöiden rahoittamia, eivät vain valtioiden.

Itse näkisin aika positiivisena tuon Marsinvalloituksen. Kyllä ihmiskunta siihen kykenee, paljon on jo nyt ongelmista ratkaistu. Paljon on ratkaisematta toki.
Mutta pakko sinne on mennä!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 12, 2019, 23:20:47
Yksi ehdokas pienentämään laukaisukustannukset kymmenesosaan nykyisestä:

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/SABRE_(rocket_engine)   (https://en.m.wikipedia.org/wiki/SABRE_(rocket_engine))
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 15, 2019, 10:22:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2019, 23:07:08
Itse näkisin aika positiivisena tuon Marsinvalloituksen. Kyllä ihmiskunta siihen kykenee, paljon on jo nyt ongelmista ratkaistu. Paljon on ratkaisematta toki.
Mutta pakko sinne on mennä!

Pakko johonkin ei takaa että hanke on sillä toteuttamiskelpoinen. Ongelmia voi hoitaa paljonkin, mutta yksi ratkaisematon isompi aukko suunnitelmissa riittää kaatamaan koko homman. Eräs vakava puute on matkailun skaalautuvuus ja projektin jatkuvuus. Oletetaan että Marsiin saataisiin tulevaisuudessa laitettua hengissä muutama henkisesti ja fyysisesti vahva yksilö. Mitä sitten kun he vanhenevat ja kuolevat? Kärrätään aina joku lisää tilalle? Että Mars pysyy "valloitettuna"? Kuluttaa valtavasti resursseja eikä koko touhussa ole mitään järkeä saati sitten hyötyä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 17, 2019, 00:25:06
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 15, 2019, 10:22:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2019, 23:07:08
Itse näkisin aika positiivisena tuon Marsinvalloituksen. Kyllä ihmiskunta siihen kykenee, paljon on jo nyt ongelmista ratkaistu. Paljon on ratkaisematta toki.
Mutta pakko sinne on mennä!

Pakko johonkin ei takaa että hanke on sillä toteuttamiskelpoinen. Ongelmia voi hoitaa paljonkin, mutta yksi ratkaisematon isompi aukko suunnitelmissa riittää kaatamaan koko homman. Eräs vakava puute on matkailun skaalautuvuus ja projektin jatkuvuus. Oletetaan että Marsiin saataisiin tulevaisuudessa laitettua hengissä muutama henkisesti ja fyysisesti vahva yksilö. Mitä sitten kun he vanhenevat ja kuolevat? Kärrätään aina joku lisää tilalle? Että Mars pysyy "valloitettuna"? Kuluttaa valtavasti resursseja eikä koko touhussa ole mitään järkeä saati sitten hyötyä.
Ihmisessä on niin suuri halu etsiä ja valloittaa, että jo sen vuoksi Mars-projektit ja sitä seuraavat ovat mielestäni välttämättömyyksiä. Ihmiselle on luotu(?) sellainen tekijä tonne päähän, että on pakko etsiä universumista jotain, mitä emme vielä tiedä. Jo tämä on hyvä syy.

Toinen syy on se, että ihmiskunnan tulee levittäytyä joskus muualle, jos haluamme säilyä. Maapallo on nyt ainoa paikka, jossa meitä on. Tulevaisuudessa toivottavasti on muitakin paikkoja, jolloin emme kuole niin helposti sukupuuttoon.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 17, 2019, 14:52:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 00:25:06
Ihmisessä on niin suuri halu etsiä ja valloittaa, että jo sen vuoksi Mars-projektit ja sitä seuraavat ovat mielestäni välttämättömyyksiä. Ihmiselle on luotu(?) sellainen tekijä tonne päähän, että on pakko etsiä universumista jotain, mitä emme vielä tiedä. Jo tämä on hyvä syy.

Toinen syy on se, että ihmiskunnan tulee levittäytyä joskus muualle, jos haluamme säilyä. Maapallo on nyt ainoa paikka, jossa meitä on. Tulevaisuudessa toivottavasti on muitakin paikkoja, jolloin emme kuole niin helposti sukupuuttoon.

Ihminen on tosiaan utelias ja koettaa tutkia ja yrittää kaikenlaista. Osassa aloja on päästy ällistyttävän pitkälle, mutta ei kaikissa. Edistysaskelia on hankala arvioida etukäteen. Jos etsii viime vuosisadan puolivälin arvailuja elämästä vuonna 2000, havaitsee kuinka osa ennustuksista toteutui, joissakin mentiin haaveista ohi, mutta joissain asioissa ei olla sen lähempänä kuin kymmeniä vuosia sitten.

Mars kuuluu sikäli hankalaan luokkaan, että se ei ole pelkästään teknologinen kysymys. Siinä on mukana ihminen itse, mikä on ollut aina vaikein käsiteltävä muuttuja. Mitä tulee sukupuuton uhkaan, miljoonia vuosia ainoa uhka ihmiselle tulee olemaan ihminen itse. Aurinkokunnassa Maa on elämälle sopivin paikka 100 – 0. Elinkelpoisen populaation perustaminen Marsiin vaatisi tuhansissa olevan siirtokunnan. Miksikö? Pienemmällä ihmismäärällä eristyksissä oleva kulttuuri alkaa taantua. Marsissa se tarkoittaisi hyvin nopeasti lorun loppua.

En usko, että Marsiin pystytään perustamaan omavarainen ihmisen asuttama etäispesäke. Vaikka se onnistuisikin, historiallisessa mittakaavassa se olisi merkityksetön. Rakennelma olisi väistämättä äärimmäisen hauras. Pieni katastrofi, onneton tapahtumaketju, mikä tahansa kriisi pudottaisi yrityksen heti roikkumaan tuhon partaalle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 17, 2019, 19:21:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 17, 2019, 14:52:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 00:25:06
Ihmisessä on niin suuri halu etsiä ja valloittaa, että jo sen vuoksi Mars-projektit ja sitä seuraavat ovat mielestäni välttämättömyyksiä. Ihmiselle on luotu(?) sellainen tekijä tonne päähän, että on pakko etsiä universumista jotain, mitä emme vielä tiedä. Jo tämä on hyvä syy.

Toinen syy on se, että ihmiskunnan tulee levittäytyä joskus muualle, jos haluamme säilyä. Maapallo on nyt ainoa paikka, jossa meitä on. Tulevaisuudessa toivottavasti on muitakin paikkoja, jolloin emme kuole niin helposti sukupuuttoon.

Ihminen on tosiaan utelias ja koettaa tutkia ja yrittää kaikenlaista. Osassa aloja on päästy ällistyttävän pitkälle, mutta ei kaikissa. Edistysaskelia on hankala arvioida etukäteen. Jos etsii viime vuosisadan puolivälin arvailuja elämästä vuonna 2000, havaitsee kuinka osa ennustuksista toteutui, joissakin mentiin haaveista ohi, mutta joissain asioissa ei olla sen lähempänä kuin kymmeniä vuosia sitten.

Mars kuuluu sikäli hankalaan luokkaan, että se ei ole pelkästään teknologinen kysymys. Siinä on mukana ihminen itse, mikä on ollut aina vaikein käsiteltävä muuttuja. Mitä tulee sukupuuton uhkaan, miljoonia vuosia ainoa uhka ihmiselle tulee olemaan ihminen itse. Aurinkokunnassa Maa on elämälle sopivin paikka 100 – 0. Elinkelpoisen populaation perustaminen Marsiin vaatisi tuhansissa olevan siirtokunnan. Miksikö? Pienemmällä ihmismäärällä eristyksissä oleva kulttuuri alkaa taantua. Marsissa se tarkoittaisi hyvin nopeasti lorun loppua.

En usko, että Marsiin pystytään perustamaan omavarainen ihmisen asuttama etäispesäke. Vaikka se onnistuisikin, historiallisessa mittakaavassa se olisi merkityksetön. Rakennelma olisi väistämättä äärimmäisen hauras. Pieni katastrofi, onneton tapahtumaketju, mikä tahansa kriisi pudottaisi yrityksen heti roikkumaan tuhon partaalle.

Näinhän se olisi kun nykyteknologian valossa asiaa tarkastelee. Jos tiede saa kehittyä rauhassa ja ihminen ei nitistä itseään niin v. 3585 voi teknologia ollakin jo jotain ihan muuta. Vaikka se kuuluisa fysiikka onkin sama kuin tänään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 17, 2019, 20:20:47
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 17, 2019, 14:52:25
En usko, että Marsiin pystytään perustamaan omavarainen ihmisen asuttama etäispesäke. Vaikka se onnistuisikin, historiallisessa mittakaavassa se olisi merkityksetön. Rakennelma olisi väistämättä äärimmäisen hauras. Pieni katastrofi, onneton tapahtumaketju, mikä tahansa kriisi pudottaisi yrityksen heti roikkumaan tuhon partaalle.
Kuulostaa ihan normaalilta yritystoiminnalta.
Sen etäispesäkkeeltä.

– Michael Faraday teki aikoinaan 1800-luvulla sähkökokeita. Virkamies tuli kysymään, mitä hyötyä tästä sähköstä on. Faraday vastasi, että ei aavistustakaan, mutta kyllä te jonakin päivänä keksitte keinon verottaa sitä (https://yle.fi/uutiset/3-9659624)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Intaktivisti - heinäkuu 17, 2019, 22:19:29
En jaksanut käydä jokaista ketjun sivua läpi, mutta uskallan veikata, että suvunjatkamisen ongelmista Marsisssa ei olla vielä täälä keskusteltu.

https://globalnews.ca/news/4241934/mars-babies-reproduction-colony-ethics/


Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 17, 2019, 22:44:59
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 17, 2019, 14:52:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 00:25:06
Ihmisessä on niin suuri halu etsiä ja valloittaa, että jo sen vuoksi Mars-projektit ja sitä seuraavat ovat mielestäni välttämättömyyksiä. Ihmiselle on luotu(?) sellainen tekijä tonne päähän, että on pakko etsiä universumista jotain, mitä emme vielä tiedä. Jo tämä on hyvä syy.

Toinen syy on se, että ihmiskunnan tulee levittäytyä joskus muualle, jos haluamme säilyä. Maapallo on nyt ainoa paikka, jossa meitä on. Tulevaisuudessa toivottavasti on muitakin paikkoja, jolloin emme kuole niin helposti sukupuuttoon.

Ihminen on tosiaan utelias ja koettaa tutkia ja yrittää kaikenlaista. Osassa aloja on päästy ällistyttävän pitkälle, mutta ei kaikissa. Edistysaskelia on hankala arvioida etukäteen. Jos etsii viime vuosisadan puolivälin arvailuja elämästä vuonna 2000, havaitsee kuinka osa ennustuksista toteutui, joissakin mentiin haaveista ohi, mutta joissain asioissa ei olla sen lähempänä kuin kymmeniä vuosia sitten.

Mars kuuluu sikäli hankalaan luokkaan, että se ei ole pelkästään teknologinen kysymys. Siinä on mukana ihminen itse, mikä on ollut aina vaikein käsiteltävä muuttuja. Mitä tulee sukupuuton uhkaan, miljoonia vuosia ainoa uhka ihmiselle tulee olemaan ihminen itse. Aurinkokunnassa Maa on elämälle sopivin paikka 100 – 0. Elinkelpoisen populaation perustaminen Marsiin vaatisi tuhansissa olevan siirtokunnan. Miksikö? Pienemmällä ihmismäärällä eristyksissä oleva kulttuuri alkaa taantua. Marsissa se tarkoittaisi hyvin nopeasti lorun loppua.

En usko, että Marsiin pystytään perustamaan omavarainen ihmisen asuttama etäispesäke. Vaikka se onnistuisikin, historiallisessa mittakaavassa se olisi merkityksetön. Rakennelma olisi väistämättä äärimmäisen hauras. Pieni katastrofi, onneton tapahtumaketju, mikä tahansa kriisi pudottaisi yrityksen heti roikkumaan tuhon partaalle.
En minäkään täysin luota siihen, että ensimmäinen yritys onnistuisi. Avaruus- ja kuuprojekteissakin kuoli monia astronautteja ja kosmonautteja. Mars-projektissakin voi moni kuolla. Pidän tuota tavoitetta silti aika väistämättömänä ja myös realistisena.
Deterministi en koskaan ole, mutta tavoite ihmiskunnalla on valloittaa avaruutta. Kyllä tuonne Marsiin yritetään ja ihan kympillä.

Kolumbuksen etäispesäke Amerikassa oli aluksi mitätön. Mitäs siitä syntyikään?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 17, 2019, 22:47:50
Avaruuden valloituksen esteenä on se, että mitä kauemmas avaruuteen mennään, sitä vaikeammaksi touhu tulee ja sitä pienempiä hyötyjä sillä saavutetaan. Mitä niin arvokasta edes Kuussa on että sitä kannattaisi käydä hakemassa? Joitain spektaakkeleita saatetaan nähdä, mikäli Kiina ja USA saavat kunnon kisan käyntiin. Mitään todella mullistavaa ei. Lisää luotaimia sinne sun tänne aurinkokunnassamme ja ehkä ulkopuolellekin, mutta ihmistä en usko Marsiin koskaan vietävän.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 17, 2019, 23:11:40
Lainaus käyttäjältä: Intaktivisti - heinäkuu 17, 2019, 22:19:29
En jaksanut käydä jokaista ketjun sivua läpi, mutta uskallan veikata, että suvunjatkamisen ongelmista Marsisssa ei olla vielä täälä keskusteltu.

https://globalnews.ca/news/4241934/mars-babies-reproduction-colony-ethics/
Joka kulttuurilla on omat ongelmansa, etenkin kun niitä katsoo toisesta kulttuurista käsin.
Marsiin kehittyisi myös oma paikalliskulttuurinsa. Kasvaessaan jopa useita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Kopek - heinäkuu 17, 2019, 23:30:29
Kesäkuun 20. päivänä vuonna 1944 saavutettiin ensimmäisen kerran avaruuden raja, kun saksalaisten raketti MW 18014 ylitti ns. Kármánin linjan, joka on sadan kilometrin korkeudessa.

Kolmetoista vuotta myöhemmin, 4.10.1957, neuvostoliittolainen Sputnik 1 ammuttiin ensimmäisenä maapallon kiertoradalle.

Vajaa kaksitoista vuotta myöhemmin ja hieman yli 25 vuotta MW 18014 lennon jälkeen ensimmäiset astronautit kävelivät kuun pinnalla. Kumpiakin viimeksi mainittuja lentoja johti sama mies, Wehrner von Braun. Rakettilaukaisujen välillä oli ehditty ottaa käyttöön suihkumatkustajakoneet, joista suurin ja nopein, Boeing 747 ja Concorde, olivat jo tehneet koelentojaan.

Kun edistys ilmailussa ja avaruuden valloittamisessa oli ollut noin nopeaa, ihmiset odottivat, että kehitys jatkuisi vähintään yhtä nopeana edelleen. Harva olisi uskonut ensimmäisen kuulennon humussa vuonna 1969, että vielä viidenkymmenen vuoden päästäkään ei ole tehty miehitettyä lentoa Marsiin eikä Apollo-ohjelman päättymisen jälkeen vuonna 1972 uusia matkoja kuuhun. Moni uskoi, että kuu olisi vuonna 2020 jo asutettu, ja Marsissakin olisi pysyviä tukikohtia.

Ehkä kiinalaiset haluavat näyttää maailmalle, että he pystyvät lentämään Marsiin. Jonkinlainen kilpailu ja valtion rahaa tarvitaan, jotta sinne mennään. 

"At the present time, it can be concluded that the only two organisations who have the reasonably solid technological capability, mission plans and have demonstrated detailed equipment studies with the likelihood of funding them to launch a return mission to Mars before 2040 are a possible NASA/International cooperative mission, and SpaceX."

https://www.themarsgeneration.org/the-road-to-mars/
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 17, 2019, 23:59:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 17, 2019, 22:47:50
Avaruuden valloituksen esteenä on se, että mitä kauemmas avaruuteen mennään, sitä vaikeammaksi touhu tulee ja sitä pienempiä hyötyjä sillä saavutetaan. Mitä niin arvokasta edes Kuussa on että sitä kannattaisi käydä hakemassa? Joitain spektaakkeleita saatetaan nähdä, mikäli Kiina ja USA saavat kunnon kisan käyntiin. Mitään todella mullistavaa ei. Lisää luotaimia sinne sun tänne aurinkokunnassamme ja ehkä ulkopuolellekin, mutta ihmistä en usko Marsiin koskaan vietävän.

– Michael Faraday teki aikoinaan 1800-luvulla sähkökokeita. Virkamies tuli kysymään, mitä hyötyä tästä sähköstä on. Faraday vastasi, että ei aavistustakaan..

Mitä kauemmaksi avaruuteen mennään, kuten vaikkapa Kuuhun, sitä lähemmäksi kaukoavaruuden kohteet tulevat ihmiskunnalle.
Tunnetun maailman rajat siirtyvät ja kartat muuttuvat, kuten aiemminkin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_world_maps
Ei avaruuden käynnissä oleva valloitus ole sen kummallisempaa kehitysprosessia kuin kivisen maapallon uskomaton evolutiivinen valloitus elämän huikealle runsaudelle ja monimutkaisuudelle. Olemme osa tätä prosessia ja itse avaruutta. Hiukkasten liikettä.
Toki löytyy evoluutioonkin uskomattomia ihmisiä, vaikka kyse ei ole uskomisesta ja vaikka menneisyyden ennustaminen on helpompaa kuin tulevaisuuden.
Historia kertoo kuinka mahdotonta on tehty mahdolliseksi, uskonnoissa uskomuksissa ja tieteessä käytännössä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2019, 01:27:42
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 17, 2019, 22:47:50
Avaruuden valloituksen esteenä on se, että mitä kauemmas avaruuteen mennään, sitä vaikeammaksi touhu tulee ja sitä pienempiä hyötyjä sillä saavutetaan. Mitä niin arvokasta edes Kuussa on että sitä kannattaisi käydä hakemassa? Joitain spektaakkeleita saatetaan nähdä, mikäli Kiina ja USA saavat kunnon kisan käyntiin. Mitään todella mullistavaa ei. Lisää luotaimia sinne sun tänne aurinkokunnassamme ja ehkä ulkopuolellekin, mutta ihmistä en usko Marsiin koskaan vietävän.
Amerikan valloituksen esteenä oli aikoinaan se, että vaikeammaksi touhu menee ja kustannukset nousevat. Kuinkas sitten kävikään?
Kuussa on mm. Helium3:a, joka toimisi energianlähteenä todella tehokkaasti maassa.
https://www.esa.int/Our_Activities/Preparing_for_the_Future/Space_for_Earth/Energy/Helium-3_mining_on_the_lunar_surface (https://www.esa.int/Our_Activities/Preparing_for_the_Future/Space_for_Earth/Energy/Helium-3_mining_on_the_lunar_surface)
LainaaMoon has been bombarded with large quantities of Helium-3 by the solar wind. It is thought that this isotope could provide safer nuclear energy in a fusion reactor, since it is not radioactive and would not produce dangerous waste products.
Muutakin materiaalia kuusta olisi saatavissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 18, 2019, 10:29:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 22:44:59
Kolumbuksen etäispesäke Amerikassa oli aluksi mitätön. Mitäs siitä syntyikään?

Amerikka oli asuttava paikka. Se on erona. Mikäli Kolumbus & Co. olisi yrittänyt perustaa siirtokuntia Antarktikselle, silläkin yrityksellä olisi ollut paremmat mahdollisuudet onnistua kuin Marsin siirtokunnalla. Kuinka monta ihmistä Mars laskujesi mukaan pystyisi elättämään ilman yhteyttä Maahan? Millaisella väestöntiheydellä? Mars ei ole ympäristönä edes vihamielinen. Se on kosmisen välinpitämätön ihmisen tarpeille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 18, 2019, 10:32:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 17, 2019, 23:59:24
Mitä kauemmaksi avaruuteen mennään, kuten vaikkapa Kuuhun, sitä lähemmäksi kaukoavaruuden kohteet tulevat ihmiskunnalle.
Tunnetun maailman rajat siirtyvät ja kartat muuttuvat, kuten aiemminkin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Early_world_maps

Sillä hyvä vertailukohde, että tilanne avaruuden tutkimisen suhteen on täysin päinvastainen kuin oli maiden ja mantereiden kartoittaminen. Ennen ei tiedetty mitä nurkan takana on, mutta sieltä löytyi jotakuinkin sitä samaa minkä kanssa osattiin jo elää. Nyt tiedetään pitkien matkojen päähän, että elämän edellytykset ovat äärimmäisen niukat jos eivät olemattomat.

Marsissa, samoin kuin Kuussa, kaikki on pielessä. Painovoima on eri, lämpötilat ovat epämukavat, hengitettävää ilmaa ei ole, vettä ei ole helposti saatavassa muodossa, mitään syötävää ei kasva. Ihminen ei ole asuttanut vielä edes pilviä. Niissä sentään olisi happea ja vettä.

Mitä tulee pitemmän tähtäimen suunnitelmiin, yhä huonommalta näyttää. Aurinkokunnasta ulos matkailu on todistetusti lähes varmasti mahdotonta. Fermin paradoksi. Maailmankaikkeudessa on elämää, eipä vain täällä näy vieraita, vaikka aikaa on ollut miljardeja vuosia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 18, 2019, 10:33:51
^

^^

Kuuhun mentiin aikoinaan politiikan vuoksi ja samaa voidaan yrittää uudelleen ja taas politiikan vuoksi.

Mitään muuta syytä siihen ei käytännössä olekaan, vaikka teknologia ja tieto sen ansiosta sivutuoteena hieman voi kehittyäkin.

Yhdysvalloissa, eikä Venäjällä ole viiteenkymmeneen vuoteen uskottu kuussakäymisestä olevan mitään hyötyä, eikä varmaan uskota nytkään.

Sinne pyritään lähinnä sen vuoksi, koska se on siinä "kivasti" lähellä ja sinne voidaan isoilla panostuksilla päästä.  Mitään hyötyä siitä ei ole, ellei hyödyksi lue saavutuksia, jotka tietenkin ovat teknologisesti vaativia toteuttaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 18, 2019, 10:40:49
Lainaus käyttäjältä: Intaktivisti - heinäkuu 17, 2019, 22:19:29
En jaksanut käydä jokaista ketjun sivua läpi, mutta uskallan veikata, että suvunjatkamisen ongelmista Marsisssa ei olla vielä täälä keskusteltu.

https://globalnews.ca/news/4241934/mars-babies-reproduction-colony-ethics/

Juuri niin, on tuollaisia ongelmia, jotka eivät puhtaalla teknologialla ratkea.

Ei ole sanottua, että ihmisestä saa edes jalostettua otusta, joka pysyy järjissään nököttäessään pienessä tilassa aina samojen naamojen kanssa suodattaessaan elimistönsä läpi suljetussa kierrossa vettä ja ravinteita, mutta on tarpeeksi fiksu ja aloitekykyinen hyödyntääkseen monimutkaista teknologiaa ja pitääkseen sen toimintakunnossa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 18, 2019, 10:56:41
Maaplaneetan asukkina ihminen vaatii ne olosuhteet jotka täällä vallitsevat, eli ne olosuhteen on tehtävä keinotekoisesti sinne missä niitä ei ole.

Marsista puuttuu ilmakehä, vedestä ei ole tietoa, ja vaikka olisikin sen käyttäminen on teknisesti hyvin vaativaa.

Suljetuissa kammioissa (paineistetun) asujan kaikki Kammion ulkopuolelle menemiset,, toiminnat on hieman samaa, kuin sukeltajan mukanaan laahaavan varusteiden kanssa eläminen.

Marsin kaasukehäässä happipitoisuus on prosentin luokkaa, eli sitä ei käytännössä ole. Ilman avaruuspukua, ei ole ulkoilmaan asiaa.

Mitään sellaisia satsauksia mitä marsin vierailu vaatisi ei ole edes suunnitteilla, vaikka asian ympärillä kaikenlaista puuhaillaankin.

Viisaampaa on tyytyä robottien kanssa tehtäviin vierailuihin, nehän ovat kohtuullisesti pysyneet hengissä, vain 50% on tuhoutunut laskuvaiheessa, tai muissa eri onnettomuuksissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 18, 2019, 15:44:32
Marsmatkailijan ruokavalioon tulossa parannus.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/punaviinin-voimalla-marsiin-ruokavalio-on-tarkea-silla-astronauteilla-ei-ole-mukanaan-lihaskuntolaitteita/Punaviinin voimalla Marsiin? – "Ruokavalio on tärkeä, sillä astronauteilla ei ole mukanaan lihaskuntolaitteita"
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Ansiokkaasti olette listanneet asioita jotka tekevät asiasta vaikean. Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää. Hätäisimmät tosin ovat jo nykyteknologialla yrittämässä vaikka ongelmista tietoisia ovatkin. Tuskin käy niin, että laukaisua edeltävänä päivänä Musk saa kuulla ettei Marsissa olekaan ilmakehää tms.

Sosiaaliset ongelmat ahtauksineen ja samoine naamoineen myös korjaantuu kun tulevaisuuden Teppo Teknikko rakentaa isompia aluksia ja tukikohtia. Tai suunnittelee ja koneet tekevät työn.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 18, 2019, 16:18:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää.

Uskovaisen puhetta.

Ei ole itsestään selvää, että ongelmat voidaan ratkaista. Vrt. fuusiovoimala, joka on ollut jo puolen vuosisataa 20 vuoden päässä teknisestä läpimurrosta.

Muskilla ja muilla avaruusveijareilla saattaa olla ensisijaisena motiivina muu kuin avaruuteen meno.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:23:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 18, 2019, 16:18:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää.

Uskovaisen puhetta.

Ei ole itsestään selvää, että ongelmat voidaan ratkaista. Vrt. fuusiovoimala, joka on ollut jo puolen vuosisataa 20 vuoden päässä teknisestä läpimurrosta.

Minusta se kuulostaa enemmän uskovaisen puheelta jos väittää että nuo ovat mahdottomia ratkaistaviksi. Enkä nyt puhu mistään sadan vuoden kädestä-suuhun-aikavälistä. Vain uskovainen voi väittää jotain sanotaan vaikka vuoden 4855 teknologiasta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 18, 2019, 16:33:34
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:23:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 18, 2019, 16:18:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää.

Uskovaisen puhetta.

Ei ole itsestään selvää, että ongelmat voidaan ratkaista. Vrt. fuusiovoimala, joka on ollut jo puolen vuosisataa 20 vuoden päässä teknisestä läpimurrosta.



Minusta se kuulostaa enemmän uskovaisen puheelta jos väittää että nuo ovat mahdottomia ratkaistaviksi. Enkä nyt puhu mistään sadan vuoden kädestä-suuhun-aikavälistä. Vain uskovainen voi väittää jotain sanotaan vaikka vuoden 4855 teknologiasta.

En sanonut mitään mahdottomuudesta. Sinä taas käytännössä väitit, että ne ovat varmasti ratkaistavissa.

En kyllä itsekään usko, että lähitulevaisuudessa kovat rajat (eli ihmisestä riippumattomat luonnonlait)tulevat vastaan avaruusteknologiassa. Suurin ongelma tullee olemaan resurssipula.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:52:27
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 18, 2019, 16:33:34
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:23:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 18, 2019, 16:18:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää.

Uskovaisen puhetta.

Ei ole itsestään selvää, että ongelmat voidaan ratkaista. Vrt. fuusiovoimala, joka on ollut jo puolen vuosisataa 20 vuoden päässä teknisestä läpimurrosta.



Minusta se kuulostaa enemmän uskovaisen puheelta jos väittää että nuo ovat mahdottomia ratkaistaviksi. Enkä nyt puhu mistään sadan vuoden kädestä-suuhun-aikavälistä. Vain uskovainen voi väittää jotain sanotaan vaikka vuoden 4855 teknologiasta.

En sanonut mitään mahdottomuudesta. Sinä taas käytännössä väitit, että ne ovat varmasti ratkaistavissa.

En kyllä itsekään usko, että lähitulevaisuudessa kovat rajat (eli ihmisestä riippumattomat luonnonlait)tulevat vastaan avaruusteknologiassa. Suurin ongelma tullee olemaan resurssipula.

Viittasin aikaisempaan viestiisi: Lisää luotaimia sinne sun tänne aurinkokunnassamme ja ehkä ulkopuolellekin, mutta ihmistä en usko Marsiin koskaan vietävän. 

Väitän kyllä, että ovat ratkaistavissa. Jos nyt tietämyksemme luonnonlaeista saa jonkin ihme käänteen niin ehkä sitten se on mahdotonta.

Ja hyvinkin se joka avaruuteen lopulta reissaa tosissaan  voi olla kyborgi. Pelkät ihmisaivot keinotekoisessa ruumiissa, aivojen solujen ikääntyminen estetty ja nanobotit jatkuvasti korjailemassa säteilyvaurioita ym.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 18, 2019, 20:35:35
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 18, 2019, 10:32:12
Sillä hyvä vertailukohde, että tilanne avaruuden tutkimisen suhteen on täysin päinvastainen kuin oli maiden ja mantereiden kartoittaminen. Ennen ei tiedetty mitä nurkan takana on, mutta sieltä löytyi jotakuinkin sitä samaa minkä kanssa osattiin jo elää. Nyt tiedetään pitkien matkojen päähän, että elämän edellytykset ovat äärimmäisen niukat jos eivät olemattomat.

Marsissa, samoin kuin Kuussa, kaikki on pielessä. Painovoima on eri, lämpötilat ovat epämukavat, hengitettävää ilmaa ei ole, vettä ei ole helposti saatavassa muodossa, mitään syötävää ei kasva. Ihminen ei ole asuttanut vielä edes pilviä. Niissä sentään olisi happea ja vettä.

Mitä tulee pitemmän tähtäimen suunnitelmiin, yhä huonommalta näyttää. Aurinkokunnasta ulos matkailu on todistetusti lähes varmasti mahdotonta. Fermin paradoksi. Maailmankaikkeudessa on elämää, eipä vain täällä näy vieraita, vaikka aikaa on ollut miljardeja vuosia.
Avaruusolioita, kuten Maan ulkopuolisia bakteereja, on oletettu elävän aurinkokunnassa ja mahdollisesti myös koko maailmankaikkeudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_ulkopuolinen_elämä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_ulkopuolinen_el%C3%A4m%C3%A4)

Autiomaat ja arktiset alueet vaihtuvat lähiavaruuteen ja myöhemmin kaukoavaruuteen.
https://www.travelzoo.com/blog/14-photos-prove-see-dubai-believe/
Marsissa, samoin kuin Kuussa, kaikki ei ole pielessä vaan vain erilaista evolutiivisessa mielessä. Teknologian kiihdyttämää sopeutumista uusiin ympäristöihin.

Fermin paradoksi tarjoaa nykytietämyksen valossa avaruuden kaukomatkailulle ennusteita puolesta ja vastaan.
Muutama puolesta-poiminta:
Esimerkiksi jos Maasta lähetettäisiin asutusalus aina miljoonan vuoden välein, ja aina uusilta asutetuilta planeetoilta myös (samalla kun entisiltäkin koko ajan lähetettäisiin aluksia aina miljoonan vuoden välein), niin koko Linnunrata olisi asutettu alle 40 miljoonassa vuodessa.
Saatamme olla ensimmäisiä Linnunradassa tai koko maailmankaikkeudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fermin_paradoksi
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 18, 2019, 21:36:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 17, 2019, 00:25:06
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 15, 2019, 10:22:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2019, 23:07:08
Itse näkisin aika positiivisena tuon Marsinvalloituksen. Kyllä ihmiskunta siihen kykenee, paljon on jo nyt ongelmista ratkaistu. Paljon on ratkaisematta toki.
Mutta pakko sinne on mennä!

Pakko johonkin ei takaa että hanke on sillä toteuttamiskelpoinen. Ongelmia voi hoitaa paljonkin, mutta yksi ratkaisematon isompi aukko suunnitelmissa riittää kaatamaan koko homman. Eräs vakava puute on matkailun skaalautuvuus ja projektin jatkuvuus. Oletetaan että Marsiin saataisiin tulevaisuudessa laitettua hengissä muutama henkisesti ja fyysisesti vahva yksilö. Mitä sitten kun he vanhenevat ja kuolevat? Kärrätään aina joku lisää tilalle? Että Mars pysyy "valloitettuna"? Kuluttaa valtavasti resursseja eikä koko touhussa ole mitään järkeä saati sitten hyötyä.
Ihmisessä on niin suuri halu etsiä ja valloittaa, että jo sen vuoksi Mars-projektit ja sitä seuraavat ovat mielestäni välttämättömyyksiä. Ihmiselle on luotu(?) sellainen tekijä tonne päähän, että on pakko etsiä universumista jotain, mitä emme vielä tiedä. Jo tämä on hyvä syy.

Toinen syy on se, että ihmiskunnan tulee levittäytyä joskus muualle, jos haluamme säilyä. Maapallo on nyt ainoa paikka, jossa meitä on. Tulevaisuudessa toivottavasti on muitakin paikkoja, jolloin emme kuole niin helposti sukupuuttoon.

Ihmisessä on myös se vika, että se ajattelee valloittaneensa, kun johonkin on isketty lippu pystyyn. Sen jälkeen kiinnostus hiipuu, eikä seuraavien toiminta ole oikein mitään, koska evät ole se ensimmäinen. Marsin valloitus saattaa olla todella yhden lipun pystyttäminen, valokuvan ottaminen siitä ja paluu kotiin. Paljoa enempää ei ole Kuussakaan tehty, vaikka ensimmäisestä askeleesta sen kamaralle on kuitenkin jo jonnii aikaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 19, 2019, 10:03:24
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 18, 2019, 20:35:35
Marsissa, samoin kuin Kuussa, kaikki ei ole pielessä vaan vain erilaista evolutiivisessa mielessä. Teknologian kiihdyttämää sopeutumista uusiin ympäristöihin.

Oi. Hyvinkö on evoluutio edennyt?

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 18, 2019, 20:35:35
Fermin paradoksi tarjoaa nykytietämyksen valossa avaruuden kaukomatkailulle ennusteita puolesta ja vastaan.
Muutama puolesta-poiminta:
Esimerkiksi jos Maasta lähetettäisiin asutusalus aina miljoonan vuoden välein, ja aina uusilta asutetuilta planeetoilta myös (samalla kun entisiltäkin koko ajan lähetettäisiin aluksia aina miljoonan vuoden välein), niin koko Linnunrata olisi asutettu alle 40 miljoonassa vuodessa.
Saatamme olla ensimmäisiä Linnunradassa tai koko maailmankaikkeudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fermin_paradoksi

Fermin pohdiskeluun se ei vastaa. Jos se on noin helppoa ja nopeaa, miksi sitä ei ole tehty?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 19, 2019, 10:07:08
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Ansiokkaasti olette listanneet asioita jotka tekevät asiasta vaikean. Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää. Hätäisimmät tosin ovat jo nykyteknologialla yrittämässä vaikka ongelmista tietoisia ovatkin. Tuskin käy niin, että laukaisua edeltävänä päivänä Musk saa kuulla ettei Marsissa olekaan ilmakehää tms.

Sosiaaliset ongelmat ahtauksineen ja samoine naamoineen myös korjaantuu kun tulevaisuuden Teppo Teknikko rakentaa isompia aluksia ja tukikohtia. Tai suunnittelee ja koneet tekevät työn.

Pelkkien teknologisten ongelmien selättäminen riittää Marsissa käyntiin. Todella suurella panostuksella siellä voisi ehkä joku piipahtaa Apollo-ohjelman tyyliin. Selvästi pitempi matka kuin Kuuhun vaatii niin paljon massiivisemman varustautumisen, että toistaiseksi ei ole keltään löytynyt intoa polttaa sellaista määrää rahaa rakettimoottoreissa.

Tarpeeksi ison eläintarhan häkin rakentaminen Marsiin, jossa ihmiset viihtyisivät, vaatii sellaisen määrän työtä ja panostusta, että voimavarat eivät sellaiseen riitä, kun pitää muistakin asioista huolehtia. Saati sitten että mikään hallinto saisi ihmisiä uhraamaan moista kasaa resursseja hankkeeseen, joka ei hyödytä heitä millään tavalla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 10:28:19
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 18, 2019, 20:35:35
Avaruusolioita, kuten Maan ulkopuolisia bakteereja, on oletettu elävän aurinkokunnassa ja mahdollisesti myös koko maailmankaikkeudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_ulkopuolinen_elämä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Maan_ulkopuolinen_el%C3%A4m%C3%A4)

Avaruusolioita, kuten Maan ulkopuolisia barbaareja voidaan olettaa elävän koko maailmankaikkeudessa.

Eikö olisi järkevää sijoittaa aika paljon rahaa myös näiltä suojautumiseen? Mutta miten?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 19, 2019, 11:11:39
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 18, 2019, 16:33:34

En kyllä itsekään usko, että lähitulevaisuudessa kovat rajat (eli ihmisestä riippumattomat luonnonlait)tulevat vastaan avaruusteknologiassa. Suurin ongelma tullee olemaan resurssipula.

Ne "kovat rajat" ovat olemassa, kiihtyvyyttä ei voi tuottaa edelleenkään millään muulla tavalla, kuin kemiallisilla reaktioilla.

Painovoima ei siis katoa mihinkään, eikä ihmisen ole mahdollista elää missään muissa olosuhteissa, kuin maan kaltaisissa oloissa.  Tilapäinen pärjääminen esim, avaruusasemalla, ei tarkoita sitä, että sielläkään voitaisiin asua ja lisääntyä. Tarvitaan jatkuvaa huoltoa- kolmen hengen miehistö kuluttaa noin viiden tonnin edestä (5000 kg) puolessa vuodessa.
Siihen kuuluu vesi, ruoka hygienia, vaatteet jotka nekin heitetään roskiin käytön jälkeen, noin viikon joutuu pitämään yhtä vaatetusta, pestä ei kannata, on sen verran arvokasta se vesi. Ynnä muut tarvikkeet.

Vedestä tuotetaan myös se happi hengitysilma,, sähkön avulla (pelkistysprosessi)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 11:21:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 19, 2019, 11:11:39
..., vaatteet jotka nekin heitetään roskiin käytön jälkeen, noin viikon joutuu pitämään yhtä vaatetusta, pestä ei kannata, on sen verran arvokasta se vesi.

Eikö niitä voisi säteilyttää puhtaaksi?

Ikkunasta pihalle viikoksi 60 asteen pakkaseen, muutama pyöräytys marsperässä ja ravistelu, niin eiköhän olisi ainakin bakteereista vapaa. Tarpeeksi kuluneet vaatteet voisi leikellä paloiksi ja käyttää vaikka takapuolipyyhkeinä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 19, 2019, 11:39:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2019, 11:21:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 19, 2019, 11:11:39
..., vaatteet jotka nekin heitetään roskiin käytön jälkeen, noin viikon joutuu pitämään yhtä vaatetusta, pestä ei kannata, on sen verran arvokasta se vesi.

Eikö niitä voisi säteilyttää puhtaaksi?

Ikkunasta pihalle viikoksi 60 asteen pakkaseen, muutama pyöräytys marsperässä ja ravistelu, niin eiköhän olisi ainakin bakteereista vapaa. Tarpeeksi kuluneet vaatteet voisi leikellä paloiksi ja käyttää vaikka takapuolipyyhkeinä.

Palavat kivasti "poroksi"  Paluukuormassa maahan samalla, kun se maahan palaava kukuneuvo räjäytetään irti siitä tulokapselista, jossa palaavat astronautit, kosmonautit laskeutuvat.

Siis ne pultit irrotetaan räjäyttämällä paluukantoraketista, jossa ne jätteet hoituvat samalla.

Hygienia on aika tärkeää avaruusasemalla ja siihen käytetään ihan omia keinoja, varmaan jotain "pirtua" vastaavaa, tuskin juotavaksi tarkoitettua. Wessa taas toimii alipaineella ja on varmaan melkoinen kokemus sekin, mitäänhän ei pidä päästää vapaasti leijailemaan aseman ilman joukkoon.
Tuuletusikkunaa ei varmaan ihan pikkuasioiden vuoksi kannata raotella. Tuuletus ilmeisesti veisi eväät ja kaiken muunkin tarpeettoman mukanaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 19, 2019, 13:32:44
Puhutaanko tässä nyt matkasta Marsiin ja avaruusaluksella tapahtuvista toiminnoista vai Marsissa asumisesta? Vai ajatellaanko Marsin tuntuman rakennettua avaruusasemaa, jossa sitten majaillaan? Sillä eikös Marsissa sentään jonkinlainen painovoima vallitse, eikä siellä ihan painottomassa tilassa leijailla (jollaisissa se vessahomma täytyy tosiaan hoidella tarkasti). Marsin painovoima on kyllä pienempi kuin Maan, mutta ei nyt kuitenkaan täysin olematon. Avaruusasemilla kaiketi - jos oikein pitkän ajan ja isomman porukan asumisesta on kyse - varmaan pyrittäis luomaan keinotekoinen painovoima. Tai niin ainakin kaikissa scifi-leffoissa asia ratkaistaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 19, 2019, 15:29:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 19, 2019, 10:03:24
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 18, 2019, 20:35:35
Marsissa, samoin kuin Kuussa, kaikki ei ole pielessä vaan vain erilaista evolutiivisessa mielessä. Teknologian kiihdyttämää sopeutumista uusiin ympäristöihin.

Oi. Hyvinkö on evoluutio edennyt?

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 18, 2019, 20:35:35
Fermin paradoksi tarjoaa nykytietämyksen valossa avaruuden kaukomatkailulle ennusteita puolesta ja vastaan.
Muutama puolesta-poiminta:
Esimerkiksi jos Maasta lähetettäisiin asutusalus aina miljoonan vuoden välein, ja aina uusilta asutetuilta planeetoilta myös (samalla kun entisiltäkin koko ajan lähetettäisiin aluksia aina miljoonan vuoden välein), niin koko Linnunrata olisi asutettu alle 40 miljoonassa vuodessa.
Saatamme olla ensimmäisiä Linnunradassa tai koko maailmankaikkeudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fermin_paradoksi

Fermin pohdiskeluun se ei vastaa. Jos se on noin helppoa ja nopeaa, miksi sitä ei ole tehty?
Hyvin näyttää evoluutio edenneen maapallolla.
Fermin pohdiskeluun yksi vastausehdotus:
Saatamme olla ensimmäisiä Linnunradassa tai koko maailmankaikkeudessa.
Eli avaruuden valloitus on käynnissä ja miljoona vuotta NASAlle on melko hyvä kehitysaika asutusaluksille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 19, 2019, 15:37:08
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 19, 2019, 15:29:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 19, 2019, 10:03:24
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 18, 2019, 20:35:35
Marsissa, samoin kuin Kuussa, kaikki ei ole pielessä vaan vain erilaista evolutiivisessa mielessä. Teknologian kiihdyttämää sopeutumista uusiin ympäristöihin.

Oi. Hyvinkö on evoluutio edennyt?

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 18, 2019, 20:35:35
Fermin paradoksi tarjoaa nykytietämyksen valossa avaruuden kaukomatkailulle ennusteita puolesta ja vastaan.
Muutama puolesta-poiminta:
Esimerkiksi jos Maasta lähetettäisiin asutusalus aina miljoonan vuoden välein, ja aina uusilta asutetuilta planeetoilta myös (samalla kun entisiltäkin koko ajan lähetettäisiin aluksia aina miljoonan vuoden välein), niin koko Linnunrata olisi asutettu alle 40 miljoonassa vuodessa.
Saatamme olla ensimmäisiä Linnunradassa tai koko maailmankaikkeudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fermin_paradoksi

Fermin pohdiskeluun se ei vastaa. Jos se on noin helppoa ja nopeaa, miksi sitä ei ole tehty?
Hyvin näyttää evoluutio edenneen maapallolla.
Fermin pohdiskeluun yksi vastausehdotus:
Saatamme olla ensimmäisiä Linnunradassa tai koko maailmankaikkeudessa.
Eli avaruuden valloitus on käynnissä ja miljoona vuotta NASAlle on melko hyvä kehitysaika asutusaluksille.

Avaruuden valloitus on ehkä vähän yliampuva vaikka täytyyhän valloituksessa ensi askel aina ottaa. Vertautuisi ehkä siihen, että aloitan Tyynenmeren valloituksen kastamalla siihen isovarpaani.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 19, 2019, 15:44:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 19, 2019, 11:39:17
Wessa taas toimii alipaineella ja on varmaan melkoinen kokemus sekin, mitäänhän ei pidä päästää vapaasti leijailemaan aseman ilman joukkoon.

Toinen ratkaisu olisi takaisinristeyttää viktoriaanisen ajan ihminen. Silloin käymälä käy kokonaan tarpeettomaksi. Esimerkiksi Jules Vernen – tosin fiktiivisessä – kuumatkan kuvauksessa kuvataan alus muistaakseni ruokakomeroita myöten tarkasti. Pikkulaa ei mainita, koska sen ajan hyvin kasvatetut tutkimusmatkailijat eivät semmoista kaivanneet.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 19, 2019, 17:07:36
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 19, 2019, 10:07:08
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Ansiokkaasti olette listanneet asioita jotka tekevät asiasta vaikean. Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää. Hätäisimmät tosin ovat jo nykyteknologialla yrittämässä vaikka ongelmista tietoisia ovatkin. Tuskin käy niin, että laukaisua edeltävänä päivänä Musk saa kuulla ettei Marsissa olekaan ilmakehää tms.

Sosiaaliset ongelmat ahtauksineen ja samoine naamoineen myös korjaantuu kun tulevaisuuden Teppo Teknikko rakentaa isompia aluksia ja tukikohtia. Tai suunnittelee ja koneet tekevät työn.

Pelkkien teknologisten ongelmien selättäminen riittää Marsissa käyntiin. Todella suurella panostuksella siellä voisi ehkä joku piipahtaa Apollo-ohjelman tyyliin. Selvästi pitempi matka kuin Kuuhun vaatii niin paljon massiivisemman varustautumisen, että toistaiseksi ei ole keltään löytynyt intoa polttaa sellaista määrää rahaa rakettimoottoreissa.

Senpä vuoksi täytyy odotella teknologian kehittymistä. Tämä toimiessaan pienentää voimantarpeen maapallollta poistumiseen jo kymmenesosaan nykyisestä:

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/SABRE_(rocket_engine)     (https://en.m.wikipedia.org/wiki/SABRE_(rocket_engine))

Tulevaisuudessa tietty noustaan hissillä kiertoradalle jossa alusten kokoaminen robottien toimesta tapahtuu ja siellä on laukaisuterminaalikin.  :)

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 19, 2019, 11:11:39


Ne "kovat rajat" ovat olemassa, kiihtyvyyttä ei voi tuottaa edelleenkään millään muulla tavalla, kuin kemiallisilla reaktioilla.

Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa ainakaan avaruudessa. Japanilainen luotain matkasi Venukselle aurinkopurjeen tuottaessa kiihtyvyyden.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:52:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 18, 2019, 10:33:51
Kuuhun mentiin aikoinaan politiikan vuoksi ja samaa voidaan yrittää uudelleen ja taas politiikan vuoksi.

Mitään muuta syytä siihen ei käytännössä olekaan, vaikka teknologia ja tieto sen ansiosta sivutuoteena hieman voi kehittyäkin.

Yhdysvalloissa, eikä Venäjällä ole viiteenkymmeneen vuoteen uskottu kuussakäymisestä olevan mitään hyötyä, eikä varmaan uskota nytkään.

Sinne pyritään lähinnä sen vuoksi, koska se on siinä "kivasti" lähellä ja sinne voidaan isoilla panostuksilla päästä.  Mitään hyötyä siitä ei ole, ellei hyödyksi lue saavutuksia, jotka tietenkin ovat teknologisesti vaativia toteuttaa.
Mars-Projektit eivät olisi ajankohtaisia, elleivät olisi mahdollisia. Toki paljon teknisiä ongelmia on olemassa, mutta se on saavutustemme rajoilla, pian. Ensin tosin luulen ihmisen palaavan kuuhun harjoittelemaan tuota avaruudenvalloitusta. Ihan ilman kuu-harjoittelua ei Marsiin lähdetä. Me palaamme kuuhun, sinne syntyy tukikohta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:53:44
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:23:24
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 18, 2019, 16:18:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää.

Uskovaisen puhetta.

Ei ole itsestään selvää, että ongelmat voidaan ratkaista. Vrt. fuusiovoimala, joka on ollut jo puolen vuosisataa 20 vuoden päässä teknisestä läpimurrosta.

Minusta se kuulostaa enemmän uskovaisen puheelta jos väittää että nuo ovat mahdottomia ratkaistaviksi. Enkä nyt puhu mistään sadan vuoden kädestä-suuhun-aikavälistä. Vain uskovainen voi väittää jotain sanotaan vaikka vuoden 4855 teknologiasta.
Samaa, mitä puhuttiin yliäänilentokoneista tms. luotijunista. Ihmisten rajoittunutta ajattelua.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:57:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 18, 2019, 21:36:33
Ihmisessä on myös se vika, että se ajattelee valloittaneensa, kun johonkin on isketty lippu pystyyn. Sen jälkeen kiinnostus hiipuu, eikä seuraavien toiminta ole oikein mitään, koska evät ole se ensimmäinen. Marsin valloitus saattaa olla todella yhden lipun pystyttäminen, valokuvan ottaminen siitä ja paluu kotiin. Paljoa enempää ei ole Kuussakaan tehty, vaikka ensimmäisestä askeleesta sen kamaralle on kuitenkin jo jonnii aikaa.
Hyvin naiivi käsitys. Itse asiassa kuunäytteiden perusteella on hyvin paljolti kyetty määrittelemään Kuun materiaaleja ja myös hyötymistä niistä.
Mainitsin aiemmin tuon Helium3-seoksen, jota kuusta löytyy ja joka voisi olla erittäin toimiva energianlähde niin maassa kuin myös avaruusaluksille!
Ei ole niin scifiä...!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:59:03
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 19, 2019, 13:32:44
Puhutaanko tässä nyt matkasta Marsiin ja avaruusaluksella tapahtuvista toiminnoista vai Marsissa asumisesta? Vai ajatellaanko Marsin tuntuman rakennettua avaruusasemaa, jossa sitten majaillaan? Sillä eikös Marsissa sentään jonkinlainen painovoima vallitse, eikä siellä ihan painottomassa tilassa leijailla (jollaisissa se vessahomma täytyy tosiaan hoidella tarkasti). Marsin painovoima on kyllä pienempi kuin Maan, mutta ei nyt kuitenkaan täysin olematon. Avaruusasemilla kaiketi - jos oikein pitkän ajan ja isomman porukan asumisesta on kyse - varmaan pyrittäis luomaan keinotekoinen painovoima. Tai niin ainakin kaikissa scifi-leffoissa asia ratkaistaan.
Pyörivä alus kykenee luomaan keinotekoisen painovoiman. Säteilyltä suojaaminen kai tällä hetkellä se ongelma on.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 20, 2019, 07:43:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:57:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 18, 2019, 21:36:33
Ihmisessä on myös se vika, että se ajattelee valloittaneensa, kun johonkin on isketty lippu pystyyn. Sen jälkeen kiinnostus hiipuu, eikä seuraavien toiminta ole oikein mitään, koska evät ole se ensimmäinen. Marsin valloitus saattaa olla todella yhden lipun pystyttäminen, valokuvan ottaminen siitä ja paluu kotiin. Paljoa enempää ei ole Kuussakaan tehty, vaikka ensimmäisestä askeleesta sen kamaralle on kuitenkin jo jonnii aikaa.
Hyvin naiivi käsitys. Itse asiassa kuunäytteiden perusteella on hyvin paljolti kyetty määrittelemään Kuun materiaaleja ja myös hyötymistä niistä.
Mainitsin aiemmin tuon Helium3-seoksen, jota kuusta löytyy ja joka voisi olla erittäin toimiva energianlähde niin maassa kuin myös avaruusaluksille!
Ei ole niin scifiä...!

Tässähän ehdoteltiin jotain ihmisasutusta Marsiin. Sellaista valloittamista ei tehty edes Kuussa. Siellä tosiaan käytiin muutamia kertoja - kunnes politiikka muuttui, PR-tempun vaikuttavuus hiipui ja moinen demoaminen ajateltiin aivan liian kalliiksi suhteessa saavutettavaan hyötyyn. Valloittamiseksi en varsinaisesti kutsuisi sitä, että käväisee muutamaan kertaan Tai sitten minä olen "valloittanut" Kreikan, kun siellä olen muutamaan kertaan lomaillut.

Totta kai Kuussa käymisestä saatiin uutta tietoa. Mutta luultavasti vähintään yhtä paljon opittiin siitä, että käymisen teknologia ratkaistiin kuin niistä kuukivistä sun muusta. Valloittamiseksi ei kuitenkaan välttämättä asiaa ole syytä kutsua -varsinkaan sellaisen keskustelun yhteydessä, jossa mietitään, voisiko Marsiin tai jonnekin perusta pysyvästi miehitetyn aseman tai jopa laajentaa ihmiskunnan asuttamaa aluetta uudelle planeetalle. Nykyään kaiketi katsotaan varsin paljon tehokkaammaksi kaukaisten planeettojen tutkimisen tavaksi luotaimet verrattuna astronauttien paikalle lennättämiseen. Varsinkin, jos tosiaan on kyse paikan tutkimisesta tai vaikkapa kivinäytteiden keräämisestä. Mutta ilman muuta avaruusmatkailusta opitaan huomattavan paljon, jos tavoitellaan ja kokeillaan tosiaan ihmisen lähettämistä matkaan pelkkien luotainten sijaan. Onhan näissä aika lailla erilaiset haasteet.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 20, 2019, 09:48:46
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 19, 2019, 15:37:08
Avaruuden valloitus on ehkä vähän yliampuva vaikka täytyyhän valloituksessa ensi askel aina ottaa. Vertautuisi ehkä siihen, että aloitan Tyynenmeren valloituksen kastamalla siihen isovarpaani.
Hyvä vertaus.
Tuosta sainkin idean selitykselle avaruuden alkuräjähdyksestä.
Nimittäin alkuräjähdyksestä ikuisuudessa herää kysymys: mitä oli ennen alkuräjähdystä?
No tietysti avaruus jossa yhdellä lukemattomista pikkuruisista planeetoista, yksi muita älykkäämpi elämänmuoto kastoi varpaansa ensimmäisen kerran mereen. Eipä aikaakaan kun joukko kurittomia nuoria eksyi merelle ja ajautui uusille asuinalueille. Lopulta he onnistuivat asuttamaan koko planeetan ja romahduttamaan koko ekosysteemin. Paetakseen roskaplaneetaltaan he päättivät tehdä saman koko avaruudelle. Kastelivat varpaitaan lähimmillä planeetoilla ja seilasivat holtittomasti uusille alueille. Romahduttaen kauniiksi lopuksi koko universumin muoviroskagalakseineen kaikkineen.
Romahdus on uusi alku.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:20:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 19, 2019, 17:07:36
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 19, 2019, 10:07:08
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 18, 2019, 16:12:24
Ansiokkaasti olette listanneet asioita jotka tekevät asiasta vaikean. Kaikki nuo ovat kuitenkin teknologisia ongelmia jotka voidaan selvittää jos tahtoa, aikaa ja varoja riittää. Hätäisimmät tosin ovat jo nykyteknologialla yrittämässä vaikka ongelmista tietoisia ovatkin. Tuskin käy niin, että laukaisua edeltävänä päivänä Musk saa kuulla ettei Marsissa olekaan ilmakehää tms.

Sosiaaliset ongelmat ahtauksineen ja samoine naamoineen myös korjaantuu kun tulevaisuuden Teppo Teknikko rakentaa isompia aluksia ja tukikohtia. Tai suunnittelee ja koneet tekevät työn.

Pelkkien teknologisten ongelmien selättäminen riittää Marsissa käyntiin. Todella suurella panostuksella siellä voisi ehkä joku piipahtaa Apollo-ohjelman tyyliin. Selvästi pitempi matka kuin Kuuhun vaatii niin paljon massiivisemman varustautumisen, että toistaiseksi ei ole keltään löytynyt intoa polttaa sellaista määrää rahaa rakettimoottoreissa.

Senpä vuoksi täytyy odotella teknologian kehittymistä. Tämä toimiessaan pienentää voimantarpeen maapallollta poistumiseen jo kymmenesosaan nykyisestä:

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/SABRE_(rocket_engine)     (https://en.m.wikipedia.org/wiki/SABRE_(rocket_engine))

Tulevaisuudessa tietty noustaan hissillä kiertoradalle jossa alusten kokoaminen robottien toimesta tapahtuu ja siellä on laukaisuterminaalikin.  :)

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 19, 2019, 11:11:39


Ne "kovat rajat" ovat olemassa, kiihtyvyyttä ei voi tuottaa edelleenkään millään muulla tavalla, kuin kemiallisilla reaktioilla.

Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa ainakaan avaruudessa. Japanilainen luotain matkasi Venukselle aurinkopurjeen tuottaessa kiihtyvyyden.

Japanilaisten ikiliikkujasta voinet kertoa lähemmin. (en ole tuollaisesta ihmeestä kuullutkaan, ilmeisesti sekoitat joitain kuvitelmia nyt tuossa.)

Aurinkopurjeet ovat toistaiseksi pelkää haaveilua.

Aurinkotuulesta puhuttaessa, nekin saavat energiansa (sähkömagneettista) hiukkasista joiden paine voisi työntää alusta.
  Avaruusalusten käyttävoimaksi >>Toistaiseksi ei ole keksitty muita voiman muotoja, kun voiman ja vastavoiman periaate.

Kemia tieteenä on fysiikan alalaji.  Kiihtyvyys on laajentumista, laajenevat kaasut kiihdyttävät avaruudessakin alusta. 
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:26:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:59:03

Pyörivä alus kykenee luomaan keinotekoisen painovoiman. Säteilyltä suojaaminen kai tällä hetkellä se ongelma on.

Keskipakoisvoima on yksi kiihtyvyyden muoto, mutta vaatisi aikamoisen kehän, jotta se edes hieman tuntuisi painovoimalta. Samaa kiihtyvyyttä voi kokea kyllä vaikka autolla käännyttäessä.

Aikamoista touhua olisi rakentaa, niin valtava alus, ettei pää menisi sekaisin jatkuvasta pyörimisestä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 20, 2019, 12:22:45
Elokuvaan Matka kuuhun (Le Voyage dans la lune) perustuvasta tosielämästä kertova elokuva Kuuma linkki kuuhun on todella hauskaa aussirentoutta ja tiedeuskoisille naureskelua todellisen tieteen tekemisen luonteesta ja kunniakkaasta historiasta.
Hekottelin läpi elokuvan.
Siinä onneksi käsiteltiin myös tässä ketjussa esiintuotuja vakaviakin aiheita, kuten avaruusmatkailun suuret haasteet ja kysymykset.
Mitä jos kesken ihmiskunnan suorittaman avaruuden valloituksen tuleekin vessahätä?
Vanhoja autojakin näkyi elokuvassa!
Tämänkin elokuvan ammattinäyttelijät ja muu elokuvatuotannollinen panostaminen vähemmän amatöörimäisempään suuntaan kertoo jo jotain sen taustalla piilevästä filosofiasta: "Emme tee näitä ja muita asioita, koska ne ovat helppoja vaan koska ne ovat vaikeita."
https://areena.yle.fi/1-177961
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 20, 2019, 12:56:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:20:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 19, 2019, 17:07:36


Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa ainakaan avaruudessa. Japanilainen luotain matkasi Venukselle aurinkopurjeen tuottaessa kiihtyvyyden.

Japanilaisten ikiliikkujasta voinet kertoa lähemmin. (en ole tuollaisesta ihmeestä kuullutkaan, ilmeisesti sekoitat joitain kuvitelmia nyt tuossa.)

Aurinkopurjeet ovat toistaiseksi pelkää haaveilua.

Aurinkotuulesta puhuttaessa, nekin saavat energiansa (sähkömagneettista) hiukkasista joiden paine voisi työntää alusta.
  Avaruusalusten käyttävoimaksi >>Toistaiseksi ei ole keksitty muita voiman muotoja, kun voiman ja vastavoiman periaate.

Kemia tieteenä on fysiikan alalaji.  Kiihtyvyys on laajentumista, laajenevat kaasut kiihdyttävät avaruudessakin alusta.

Ei ole pelkkää haaveilua:

    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ikaros_(avaruusluotain)     (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ikaros_(avaruusluotain))

Aurinkopurje(et) toimivat odotetusti ja Venuksen ohitettuaan lähti kiertämään Aurinkoa.

Ei sitä kemialliseksi reaktioksi voida kutsua vaikka kemia olisi fysiikan alalaji.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 20, 2019, 22:36:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:26:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:59:03

Pyörivä alus kykenee luomaan keinotekoisen painovoiman. Säteilyltä suojaaminen kai tällä hetkellä se ongelma on.

Keskipakoisvoima on yksi kiihtyvyyden muoto, mutta vaatisi aikamoisen kehän, jotta se edes hieman tuntuisi painovoimalta. Samaa kiihtyvyyttä voi kokea kyllä vaikka autolla käännyttäessä.

Aikamoista touhua olisi rakentaa, niin valtava alus, ettei pää menisi sekaisin jatkuvasta pyörimisestä.

Mehän nytkin pyöritään jatkuvasti, eikä silti mene pää sekaisin.

Aikamoista touhua olisi rakentaa pysyvä avaruusasema jonnekin todella kauas. Pyörimättä tai pyörien. Jos tavoitteena olisi merkittävän ihmisporukan pysyvästi miehittämä avaruusasema, niin täytyisihän sen jo lähtökohtaisesti olla valtavan suuri. ISS:n miehistön koko on 13 henkeä eli varsin vaatimaton. Bussiinkin mahtuu enemmän porukkaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2019, 00:35:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 20, 2019, 07:43:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:57:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 18, 2019, 21:36:33
Ihmisessä on myös se vika, että se ajattelee valloittaneensa, kun johonkin on isketty lippu pystyyn. Sen jälkeen kiinnostus hiipuu, eikä seuraavien toiminta ole oikein mitään, koska evät ole se ensimmäinen. Marsin valloitus saattaa olla todella yhden lipun pystyttäminen, valokuvan ottaminen siitä ja paluu kotiin. Paljoa enempää ei ole Kuussakaan tehty, vaikka ensimmäisestä askeleesta sen kamaralle on kuitenkin jo jonnii aikaa.
Hyvin naiivi käsitys. Itse asiassa kuunäytteiden perusteella on hyvin paljolti kyetty määrittelemään Kuun materiaaleja ja myös hyötymistä niistä.
Mainitsin aiemmin tuon Helium3-seoksen, jota kuusta löytyy ja joka voisi olla erittäin toimiva energianlähde niin maassa kuin myös avaruusaluksille!
Ei ole niin scifiä...!

Tässähän ehdoteltiin jotain ihmisasutusta Marsiin. Sellaista valloittamista ei tehty edes Kuussa. Siellä tosiaan käytiin muutamia kertoja - kunnes politiikka muuttui, PR-tempun vaikuttavuus hiipui ja moinen demoaminen ajateltiin aivan liian kalliiksi suhteessa saavutettavaan hyötyyn. Valloittamiseksi en varsinaisesti kutsuisi sitä, että käväisee muutamaan kertaan Tai sitten minä olen "valloittanut" Kreikan, kun siellä olen muutamaan kertaan lomaillut.

Totta kai Kuussa käymisestä saatiin uutta tietoa. Mutta luultavasti vähintään yhtä paljon opittiin siitä, että käymisen teknologia ratkaistiin kuin niistä kuukivistä sun muusta. Valloittamiseksi ei kuitenkaan välttämättä asiaa ole syytä kutsua -varsinkaan sellaisen keskustelun yhteydessä, jossa mietitään, voisiko Marsiin tai jonnekin perusta pysyvästi miehitetyn aseman tai jopa laajentaa ihmiskunnan asuttamaa aluetta uudelle planeetalle. Nykyään kaiketi katsotaan varsin paljon tehokkaammaksi kaukaisten planeettojen tutkimisen tavaksi luotaimet verrattuna astronauttien paikalle lennättämiseen. Varsinkin, jos tosiaan on kyse paikan tutkimisesta tai vaikkapa kivinäytteiden keräämisestä. Mutta ilman muuta avaruusmatkailusta opitaan huomattavan paljon, jos tavoitellaan ja kokeillaan tosiaan ihmisen lähettämistä matkaan pelkkien luotainten sijaan. Onhan näissä aika lailla erilaiset haasteet.
Ennen Marsiin yritystä tullaan pakostakin luomaan pysyvää tukikohtaa kuuhun, koska sitä kautta opitaan avaruudesta enemmän. Ihan lähitulevaisuudessa ei ole odotettavissa Mars-lentoja (ehkä elinaikanamme?), mutta kuuaseman perustaminen on ihan loogista tulevaisuudenkuvaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 21, 2019, 10:12:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 20, 2019, 12:56:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:20:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 19, 2019, 17:07:36


Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa ainakaan avaruudessa. Japanilainen luotain matkasi Venukselle aurinkopurjeen tuottaessa kiihtyvyyden.

Japanilaisten ikiliikkujasta voinet kertoa lähemmin. (en ole tuollaisesta ihmeestä kuullutkaan, ilmeisesti sekoitat joitain kuvitelmia nyt tuossa.)

Aurinkopurjeet ovat toistaiseksi pelkää haaveilua.

Aurinkotuulesta puhuttaessa, nekin saavat energiansa (sähkömagneettista) hiukkasista joiden paine voisi työntää alusta.
  Avaruusalusten käyttävoimaksi >>Toistaiseksi ei ole keksitty muita voiman muotoja, kun voiman ja vastavoiman periaate.

Kemia tieteenä on fysiikan alalaji.  Kiihtyvyys on laajentumista, laajenevat kaasut kiihdyttävät avaruudessakin alusta.

Ei ole pelkkää haaveilua:

    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ikaros_(avaruusluotain)     (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ikaros_(avaruusluotain))

Aurinkopurje(et) toimivat odotetusti ja Venuksen ohitettuaan lähti kiertämään Aurinkoa.

Ei sitä kemialliseksi reaktioksi voida kutsua vaikka kemia olisi fysiikan alalaji.

Pelkää pötyä, ei tuollaista luotainta ole, puhut fiktiosta.

Valopaineella, tai induktiolla on kyllä kaikenlaisia suunnitelmia.  Suomalaiset ovat tehneet tiiliskiven, tai kengälaatikonkokoisen "tekokuun" kyllä jonka antennit hyödyntävät hiukkasvirrasta saatua energiaa, mutta sen tulokset ovat vielä kokeiluasteella.

Atomien liittyminen toisiinsa ja keskeiset vuorovaikutukset nimetään kemiaksi, esim vesi on kahden kaasun vedyn ja hapen kemiallinen sidos.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 21, 2019, 10:19:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 21, 2019, 00:35:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 20, 2019, 07:43:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 19, 2019, 22:57:04
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 18, 2019, 21:36:33
Ihmisessä on myös se vika, että se ajattelee valloittaneensa, kun johonkin on isketty lippu pystyyn. Sen jälkeen kiinnostus hiipuu, eikä seuraavien toiminta ole oikein mitään, koska evät ole se ensimmäinen. Marsin valloitus saattaa olla todella yhden lipun pystyttäminen, valokuvan ottaminen siitä ja paluu kotiin. Paljoa enempää ei ole Kuussakaan tehty, vaikka ensimmäisestä askeleesta sen kamaralle on kuitenkin jo jonnii aikaa.
Hyvin naiivi käsitys. Itse asiassa kuunäytteiden perusteella on hyvin paljolti kyetty määrittelemään Kuun materiaaleja ja myös hyötymistä niistä.
Mainitsin aiemmin tuon Helium3-seoksen, jota kuusta löytyy ja joka voisi olla erittäin toimiva energianlähde niin maassa kuin myös avaruusaluksille!
Ei ole niin scifiä...!

Tässähän ehdoteltiin jotain ihmisasutusta Marsiin. Sellaista valloittamista ei tehty edes Kuussa. Siellä tosiaan käytiin muutamia kertoja - kunnes politiikka muuttui, PR-tempun vaikuttavuus hiipui ja moinen demoaminen ajateltiin aivan liian kalliiksi suhteessa saavutettavaan hyötyyn. Valloittamiseksi en varsinaisesti kutsuisi sitä, että käväisee muutamaan kertaan Tai sitten minä olen "valloittanut" Kreikan, kun siellä olen muutamaan kertaan lomaillut.

Totta kai Kuussa käymisestä saatiin uutta tietoa. Mutta luultavasti vähintään yhtä paljon opittiin siitä, että käymisen teknologia ratkaistiin kuin niistä kuukivistä sun muusta. Valloittamiseksi ei kuitenkaan välttämättä asiaa ole syytä kutsua -varsinkaan sellaisen keskustelun yhteydessä, jossa mietitään, voisiko Marsiin tai jonnekin perusta pysyvästi miehitetyn aseman tai jopa laajentaa ihmiskunnan asuttamaa aluetta uudelle planeetalle. Nykyään kaiketi katsotaan varsin paljon tehokkaammaksi kaukaisten planeettojen tutkimisen tavaksi luotaimet verrattuna astronauttien paikalle lennättämiseen. Varsinkin, jos tosiaan on kyse paikan tutkimisesta tai vaikkapa kivinäytteiden keräämisestä. Mutta ilman muuta avaruusmatkailusta opitaan huomattavan paljon, jos tavoitellaan ja kokeillaan tosiaan ihmisen lähettämistä matkaan pelkkien luotainten sijaan. Onhan näissä aika lailla erilaiset haasteet.
Ennen Marsiin yritystä tullaan pakostakin luomaan pysyvää tukikohtaa kuuhun, koska sitä kautta opitaan avaruudesta enemmän. Ihan lähitulevaisuudessa ei ole odotettavissa Mars-lentoja (ehkä elinaikanamme?), mutta kuuaseman perustaminen on ihan loogista tulevaisuudenkuvaa.

Kaikkea voi harrastaa ja haaveilla. Usan konkressi ei kyllä ole  kovin innokas rahoittamaan uusia kuulentoja, eikä toistaiseksi ainakaan ole isompia satsauksia tehnyt.

Mainostat> helium 3 yhdistettä, mutta sinulla ei varmaan ole hajuakaan minkälaisen infran sen hyödyntäminen vaatii.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 21, 2019, 10:38:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 21, 2019, 10:12:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 20, 2019, 12:56:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:20:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 19, 2019, 17:07:36


Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa ainakaan avaruudessa. Japanilainen luotain matkasi Venukselle aurinkopurjeen tuottaessa kiihtyvyyden.

Japanilaisten ikiliikkujasta voinet kertoa lähemmin. (en ole tuollaisesta ihmeestä kuullutkaan, ilmeisesti sekoitat joitain kuvitelmia nyt tuossa.)

Aurinkopurjeet ovat toistaiseksi pelkää haaveilua.

Aurinkotuulesta puhuttaessa, nekin saavat energiansa (sähkömagneettista) hiukkasista joiden paine voisi työntää alusta.
  Avaruusalusten käyttävoimaksi >>Toistaiseksi ei ole keksitty muita voiman muotoja, kun voiman ja vastavoiman periaate.

Kemia tieteenä on fysiikan alalaji.  Kiihtyvyys on laajentumista, laajenevat kaasut kiihdyttävät avaruudessakin alusta.

Ei ole pelkkää haaveilua:

    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ikaros_(avaruusluotain)     (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ikaros_(avaruusluotain))

Aurinkopurje(et) toimivat odotetusti ja Venuksen ohitettuaan lähti kiertämään Aurinkoa.

Ei sitä kemialliseksi reaktioksi voida kutsua vaikka kemia olisi fysiikan alalaji.

Pelkää pötyä, ei tuollaista luotainta ole, puhut fiktiosta.

Kyseessä täytyy olla sitten suuri salaliitto:

https://yle.fi/uutiset/3-5566021 (https://yle.fi/uutiset/3-5566021)

      https://www.google.com/amp/s/www.space.com/amp/31324-venus-arrival-by-japan-akatsuki-spacecraft.html      (https://www.google.com/amp/s/www.space.com/amp/31324-venus-arrival-by-japan-akatsuki-spacecraft.html)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2019, 23:31:33
Tuossa hyvä artikkeli YLE:ltä (vai oliko jo täällä?) siitä, miten Kuuta voitaisiin hyödyntää. Osa artikkelista on toki Trump-kritiikkiä, mutta mikäpä YLE-uutinen ei olisi. Loput ovat asiaa. Kuuta voidaan hyödyntää paljon ja ensisijaisesti se tulee olemaan tukikohtana, kun Marsiin lähdemme.
https://yle.fi/uutiset/3-10861497 (https://yle.fi/uutiset/3-10861497)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 22, 2019, 09:58:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 21, 2019, 10:38:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 21, 2019, 10:12:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 20, 2019, 12:56:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:20:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 19, 2019, 17:07:36


Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa ainakaan avaruudessa. Japanilainen luotain matkasi Venukselle aurinkopurjeen tuottaessa kiihtyvyyden.

Japanilaisten ikiliikkujasta voinet kertoa lähemmin. (en ole tuollaisesta ihmeestä kuullutkaan, ilmeisesti sekoitat joitain kuvitelmia nyt tuossa.)

Aurinkopurjeet ovat toistaiseksi pelkää haaveilua.

Aurinkotuulesta puhuttaessa, nekin saavat energiansa (sähkömagneettista) hiukkasista joiden paine voisi työntää alusta.
  Avaruusalusten käyttävoimaksi >>Toistaiseksi ei ole keksitty muita voiman muotoja, kun voiman ja vastavoiman periaate.

Kemia tieteenä on fysiikan alalaji.  Kiihtyvyys on laajentumista, laajenevat kaasut kiihdyttävät avaruudessakin alusta.

Ei ole pelkkää haaveilua:

    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ikaros_(avaruusluotain)     (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ikaros_(avaruusluotain))

Aurinkopurje(et) toimivat odotetusti ja Venuksen ohitettuaan lähti kiertämään Aurinkoa.

Ei sitä kemialliseksi reaktioksi voida kutsua vaikka kemia olisi fysiikan alalaji.

Pelkää pötyä, ei tuollaista luotainta ole, puhut fiktiosta.

Kyseessä täytyy olla sitten suuri salaliitto:

https://yle.fi/uutiset/3-5566021 (https://yle.fi/uutiset/3-5566021)

      https://www.google.com/amp/s/www.space.com/amp/31324-venus-arrival-by-japan-akatsuki-spacecraft.html      (https://www.google.com/amp/s/www.space.com/amp/31324-venus-arrival-by-japan-akatsuki-spacecraft.html)


No se japsien tutkimusateliitti, tutki puolen vuoden ajan aurinkotuulta ja valopainetta, mutta ei tosiaankaan lentänyt pelkästään purjetta käyttämällä, vaikka wikissä niin mainitaan.

Wikistä:
IKAROS-avaruusluotain on maailman ensimmäinen avaruusluotain, joka käyttää aurinkopurjetta ensisijaisena työntövoiman lähteenä. Se esittelee neljää avainteknologiaa (suluissa olevat kommentit viittaavat oikealla olevaan kaavioon):

Laajan, ohutkalvoisen aurinkopurjeen avaaminen avaruudessa ja sen ohjaus (3 - siniset alueet)
Purjeeseen integroidut ohutkalvo-aurinkokennot, joiden tehtävänä on syöttää virtaa hyötykuormaa varten (4 - mustat suorakaiteet)
Aurinkopurjeeseen kohdistuvan (Auringon) säteilynpaineen aiheuttaman kiihtyvyyden mittaus
Suunnan säätö säteilyn heijastuskerrointa muuttavien nestekidepaneelien avulla (2 - oranssit suorakaiteet)
Aurinkopurje avautui kokonaan 10. kesäkuuta 2010.[8]

Luotain mittaa myös planeettainvälisen avaruuden ympäristöolosuhteita, kuten gammapurkauksia[9], aurinkotuulta ja avaruuspölyä.



Valopaine maassa on noin 0,00047 g neliömetrillä, eikä joku parinkymmenen neliön purje tuota pahemmin kiihtyvyyttä, jolla voitaisiin se  yli 300 kg massa kiihdyttää merkittäviin nopeuksiin.

Sitäpaitsi valopaine ja aurinkotuuli (varautuneita hiukkasia) suuntautuu aurinkosta poispäin ja venus taas sijaitsee lähempänä aurinkoa, kuin maa.

Venuksen suhteellinen nopeus lienee yli 120 000 km/h ja maan noin 100 000 km/h.  Alemmalle radalle pääseminen edellyttää suunnan muutosta eli paljon suuremman nopeuden , kuin joku purjeen tuoma lähes olematon lisä.

Vauhti kyllä kiihtyy samalla, kun alemmalle kiertoradalle päästään. Samoin, kun avaruusasemalta poistuttaessa kohden maata.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 22, 2019, 10:15:13
^ Vastaavasti lienevät myös purjeveneet pelkkää fiktiota, koska tyypillisestihän niissä on (nykyään) myös polttomoottori, jolla useimmiten mennään satamasta lähdettäessä ja rantautuessa - sekä pläkään satuttaessa. Pitäisi oikeastaan kieltää niiden kutsuminen purjeveneiksi, sillä se on harhakuva. Moottoriveneitä ovat, jos kerran moottoria ajoittain käytetään. Johonkin optimistijollaan tietty pelkkä tuulen avulla purjehtiminen riittää, mutta oikeat alukset tarvitsee moottorin. Jollalla voi minnekään oikeasti matkustaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 22, 2019, 10:23:06
^

Aivan safiiri on ymmärtänyt täydellisesti fysiikan vaatimukset, purjehan ei tuota tippaakaan energiaa, mutta tuuli ryökäle heittelee pientä kaarnalaivaa sinne tänne: sitähän on tapahtunut kautta rantain, tai aikojen, kun aikoinaan löydettiin pasaatituulet ja länsituulten reitit.

Siihen peruistui länsimaiden laajeneminen ja alusmaiden alemman kehitystason hyödyntäminen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 22, 2019, 12:04:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2019, 09:58:54
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 21, 2019, 10:38:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 21, 2019, 10:12:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 20, 2019, 12:56:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2019, 11:20:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 19, 2019, 17:07:36


Tämähän ei tietenkään pidä paikkaansa ainakaan avaruudessa. Japanilainen luotain matkasi Venukselle aurinkopurjeen tuottaessa kiihtyvyyden.

Japanilaisten ikiliikkujasta voinet kertoa lähemmin. (en ole tuollaisesta ihmeestä kuullutkaan, ilmeisesti sekoitat joitain kuvitelmia nyt tuossa.)

Aurinkopurjeet ovat toistaiseksi pelkää haaveilua.

Aurinkotuulesta puhuttaessa, nekin saavat energiansa (sähkömagneettista) hiukkasista joiden paine voisi työntää alusta.
  Avaruusalusten käyttävoimaksi >>Toistaiseksi ei ole keksitty muita voiman muotoja, kun voiman ja vastavoiman periaate.

Kemia tieteenä on fysiikan alalaji.  Kiihtyvyys on laajentumista, laajenevat kaasut kiihdyttävät avaruudessakin alusta.

Ei ole pelkkää haaveilua:

    https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ikaros_(avaruusluotain)     (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ikaros_(avaruusluotain))

Aurinkopurje(et) toimivat odotetusti ja Venuksen ohitettuaan lähti kiertämään Aurinkoa.

Ei sitä kemialliseksi reaktioksi voida kutsua vaikka kemia olisi fysiikan alalaji.

Pelkää pötyä, ei tuollaista luotainta ole, puhut fiktiosta.

Kyseessä täytyy olla sitten suuri salaliitto:

https://yle.fi/uutiset/3-5566021 (https://yle.fi/uutiset/3-5566021)

      https://www.google.com/amp/s/www.space.com/amp/31324-venus-arrival-by-japan-akatsuki-spacecraft.html      (https://www.google.com/amp/s/www.space.com/amp/31324-venus-arrival-by-japan-akatsuki-spacecraft.html)


No se japsien tutkimusateliitti, tutki puolen vuoden ajan aurinkotuulta ja valopainetta, mutta ei tosiaankaan lentänyt pelkästään purjetta käyttämällä, vaikka wikissä niin mainitaan.

Wikistä:
IKAROS-avaruusluotain on maailman ensimmäinen avaruusluotain, joka käyttää aurinkopurjetta ensisijaisena työntövoiman lähteenä. Se esittelee neljää avainteknologiaa (suluissa olevat kommentit viittaavat oikealla olevaan kaavioon):

Laajan, ohutkalvoisen aurinkopurjeen avaaminen avaruudessa ja sen ohjaus (3 - siniset alueet)
Purjeeseen integroidut ohutkalvo-aurinkokennot, joiden tehtävänä on syöttää virtaa hyötykuormaa varten (4 - mustat suorakaiteet)
Aurinkopurjeeseen kohdistuvan (Auringon) säteilynpaineen aiheuttaman kiihtyvyyden mittaus
Suunnan säätö säteilyn heijastuskerrointa muuttavien nestekidepaneelien avulla (2 - oranssit suorakaiteet)
Aurinkopurje avautui kokonaan 10. kesäkuuta 2010.[8]

Luotain mittaa myös planeettainvälisen avaruuden ympäristöolosuhteita, kuten gammapurkauksia[9], aurinkotuulta ja avaruuspölyä.



Valopaine maassa on noin 0,00047 g neliömetrillä, eikä joku parinkymmenen neliön purje tuota pahemmin kiihtyvyyttä, jolla voitaisiin se  yli 300 kg massa kiihdyttää merkittäviin nopeuksiin.

Sitäpaitsi valopaine ja aurinkotuuli (varautuneita hiukkasia) suuntautuu aurinkosta poispäin ja venus taas sijaitsee lähempänä aurinkoa, kuin maa.

Venuksen suhteellinen nopeus lienee yli 120 000 km/h ja maan noin 100 000 km/h.  Alemmalle radalle pääseminen edellyttää suunnan muutosta eli paljon suuremman nopeuden , kuin joku purjeen tuoma lähes olematon lisä.

Vauhti kyllä kiihtyy samalla, kun alemmalle kiertoradalle päästään. Samoin, kun avaruusasemalta poistuttaessa kohden maata.

Aurinkopurjetta testattiin ja se toimi niinkuin odotettiin tuottaen kiihtyvyyttä. Näin ollen se ei ole fiktiota eikä haaveilua. Koville se tietysti voi ottaa olla väärässä, mutta kestät sen kuin mies.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2019, 09:52:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 22, 2019, 12:04:20

Aurinkopurjetta testattiin ja se toimi niinkuin odotettiin tuottaen kiihtyvyyttä. Näin ollen se ei ole fiktiota eikä haaveilua. Koville se tietysti voi ottaa olla väärässä, mutta kestät sen kuin mies.

Voit itse laskea, mitä "kiihtyvyyttä" se tuotti.

Mitta-arvot kerroin jo vaikka wikin räyhäkkä väite oli, >pääasiassa purjeen avulla, ei se purje lisännyt nopeutta kilometrin /tunnissa vertaa.

Jos epäilet etsi faktaa tiedejulkaisuista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 23, 2019, 10:36:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2019, 10:23:06
^

Aivan safiiri on ymmärtänyt täydellisesti fysiikan vaatimukset, purjehan ei tuota tippaakaan energiaa, mutta tuuli ryökäle heittelee pientä kaarnalaivaa sinne tänne: sitähän on tapahtunut kautta rantain, tai aikojen, kun aikoinaan löydettiin pasaatituulet ja länsituulten reitit.

Siihen peruistui länsimaiden laajeneminen ja alusmaiden alemman kehitystason hyödyntäminen.

Eipä tuota polttomoottorikaan energiaa. Se vain muuntaa jo olemassa olevaa energiaa toiseen muotoon.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 23, 2019, 10:40:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 23, 2019, 10:36:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2019, 10:23:06
^

Aivan safiiri on ymmärtänyt täydellisesti fysiikan vaatimukset, purjehan ei tuota tippaakaan energiaa, mutta tuuli ryökäle heittelee pientä kaarnalaivaa sinne tänne: sitähän on tapahtunut kautta rantain, tai aikojen, kun aikoinaan löydettiin pasaatituulet ja länsituulten reitit.

Siihen peruistui länsimaiden laajeneminen ja alusmaiden alemman kehitystason hyödyntäminen.

Eipä tuota polttomoottorikaan energiaa. Se vain muuntaa jo olemassa olevaa energiaa toiseen muotoon.

Kuten jo mainitsin, niin kyllä safiiri on viisas huomatessaan oleelliset asiat.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 23, 2019, 13:09:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 23, 2019, 09:52:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 22, 2019, 12:04:20

Aurinkopurjetta testattiin ja se toimi niinkuin odotettiin tuottaen kiihtyvyyttä. Näin ollen se ei ole fiktiota eikä haaveilua. Koville se tietysti voi ottaa olla väärässä, mutta kestät sen kuin mies.

Voit itse laskea, mitä "kiihtyvyyttä" se tuotti.

Mitta-arvot kerroin jo vaikka wikin räyhäkkä väite oli, >pääasiassa purjeen avulla, ei se purje lisännyt nopeutta kilometrin /tunnissa vertaa.

Jos epäilet etsi faktaa tiedejulkaisuista.
Acceleration and attitude control (orientation) were successfully tested during the remaining six-month voyage to Venus. On 9 July 2010, JAXA confirmed that IKAROS is being accelerated by its solar sail
August 2013, IKAROS was continuing to gain speed. At that time, it had gained approximately 400 m/s(1440 km/h) of velocity from its solar sail.
https://en.wikipedia.org/wiki/IKAROS#Mission_progress
The Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) would like to announce that we have confirmed the successful acceleration of the Small Solar Power Sail Demonstrator "IKAROS" by photon (*1) in the course of determining its precise orbit after its sail deployment. The IKAROS was launched by JAXA on May 21, 2010 (Japan Standard time, and all the following time and dates are JST unless noted otherwise,) and has been under operation since then.
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.
With this confirmation, the IKAROS was proved to generate the biggest acceleration through photon during interplanetary flight in history.

https://global.jaxa.jp/press/2010/07/20100709_ikaros_e.html
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 23, 2019, 13:35:22
A4 jo laittoikin tietoa. Miltä karikko näyttää, onko aurinkopurje pelkkää haaveilua?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 23, 2019, 22:17:33
Siis ensimmäiset aurinkopurjekokeilut loivat äänennopeuden ylittävää lisää aluksen nopeuteen? Ei tuo vielä avaruuden mittakaavassa toki paljon ole, mutta osoittaa sitä, että mallilla on mahdollisuuksia toimia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 24, 2019, 10:51:59
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 23, 2019, 13:35:22
A4 jo laittoikin tietoa. Miltä karikko näyttää, onko aurinkopurje pelkkää haaveilua?

On kuten jo kerroin. Voihan sellaisen kyhätä, mutta ei siitä mitään hyötyä ole.

Valopaineen suhdetta aineelliseen voi verrata vaikka hehkulampun tuottamaan säteilyyn.

Sen pitäisi säteillä noin satamiljoonaa vuotta saavuttaakseen sen massaenergian suuruuden.

Mitään todistetta ei ole ikaroksenkaan suhteen nopeuden kasvamisesta, vaan ainoastaan noiden reaktioiden tapahtumisesta, joita purjeesta on mitattu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 11:56:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2019, 13:09:19
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.

Tuostahan pitäisi voida laskea kuinka suuri aurinkopurje tarvitaan, jos halutaan viedä tietty hyötykuorma Marsiin ja tuoda ehkä jotain tännekin päin. Viitsitkö? Vaikka alkajaisiksi kaksi ihmistä käy Marsissa ja on perillä noin yhden Maan vuorokauden? Matkan keston voit optimoida haluamallasi tavalla, mutta pitempi matka vaatii enemmän varusteita sekä ristikkolehtiä ajankuluksi, ja se lisää aluksen painoa. Ja kiva kai se olisi, että astronautit eivät tulisi vanhuuttaan sinkkiarkuissa takaisin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 24, 2019, 12:15:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 11:56:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2019, 13:09:19
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.

Tuostahan pitäisi voida laskea kuinka suuri aurinkopurje tarvitaan, jos halutaan viedä tietty hyötykuorma Marsiin ja tuoda ehkä jotain tännekin päin. Viitsitkö? Vaikka alkajaisiksi kaksi ihmistä käy Marsissa ja on perillä noin yhden Maan vuorokauden? Matkan keston voit optimoida haluamallasi tavalla, mutta pitempi matka vaatii enemmän varusteita sekä ristikkolehtiä ajankuluksi, ja se lisää aluksen painoa. Ja kiva kai se olisi, että astronautit eivät tulisi vanhuuttaan sinkkiarkuissa takaisin.

Mutta miehittämättömän luotaimen kohdalla ei ristikkojen tai sinkkiarkun mukaan pakkaaminen ole tarpeen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 24, 2019, 12:26:44
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 11:56:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2019, 13:09:19
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.

Tuostahan pitäisi voida laskea kuinka suuri aurinkopurje tarvitaan, jos halutaan viedä tietty hyötykuorma Marsiin ja tuoda ehkä jotain tännekin päin. Viitsitkö? Vaikka alkajaisiksi kaksi ihmistä käy Marsissa ja on perillä noin yhden Maan vuorokauden? Matkan keston voit optimoida haluamallasi tavalla, mutta pitempi matka vaatii enemmän varusteita sekä ristikkolehtiä ajankuluksi, ja se lisää aluksen painoa. Ja kiva kai se olisi, että astronautit eivät tulisi vanhuuttaan sinkkiarkuissa takaisin.
Kiitos hyvästä ideasta. Minulla on valitettavasti vielä työn alla laskutehtävä jossa lasken helmitaululla, kuinka monta askelta tarvitaan viemään viesti Etelä-Afrikan Taungista, kylän päällikön majasta Suomeen, koko Koskenkorvan kylän tietoon.
(Päivänä jolloin paikallisen viidakkorumpuoperaattorin 1/8G-verkon tukiasema oli krapulassa.)
https://pen.org/drums-that-talk/
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 15:01:09
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 24, 2019, 12:26:44
Kiitos hyvästä ideasta. Minulla on valitettavasti vielä työn alla laskutehtävä jossa lasken helmitaululla, kuinka monta askelta tarvitaan viemään viesti Etelä-Afrikan Taungista, kylän päällikön majasta Suomeen, koko Koskenkorvan kylän tietoon.

Tuosta duunistasi tuli mieleen koulussa opittu knoppitieto:

Jos kaikki maailman koskenkorvapullot pistettäisiin riviin päiväntasaajalle, olisi siinä afrikkalaisilla ihmettelemistä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 24, 2019, 18:51:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2019, 10:51:59
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 23, 2019, 13:35:22
A4 jo laittoikin tietoa. Miltä karikko näyttää, onko aurinkopurje pelkkää haaveilua?

On kuten jo kerroin. Voihan sellaisen kyhätä, mutta ei siitä mitään hyötyä ole.

Valopaineen suhdetta aineelliseen voi verrata vaikka hehkulampun tuottamaan säteilyyn.

Sen pitäisi säteillä noin satamiljoonaa vuotta saavuttaakseen sen massaenergian suuruuden.

Mitään todistetta ei ole ikaroksenkaan suhteen nopeuden kasvamisesta, vaan ainoastaan noiden reaktioiden tapahtumisesta, joita purjeesta on mitattu.

Mikään todiste ei tietysti kelpaa koska salaliitto.

Jos nyt et osa englantia niin autan hieman:

JAXA confirmed that IKAROS is being accelerated by its solar sail
August 2013, IKAROS was continuing to gain speed. At that time, it had gained approximately 400 m/s(1440 km/h) of velocity from its solar sail.

JAXA vahvisti että IKAROS kiihdyttää aurinkopurjeen avulla. Elokuussa 2013 IKAROKSEN nopeuden lisäys jatkui. Sillä hetkellä se oli saavuttanut noin 400 m/s (1440 km/h) nopeuden aurinkopurjeen avulla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 24, 2019, 18:52:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 24, 2019, 12:15:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 11:56:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2019, 13:09:19
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.

Tuostahan pitäisi voida laskea kuinka suuri aurinkopurje tarvitaan, jos halutaan viedä tietty hyötykuorma Marsiin ja tuoda ehkä jotain tännekin päin. Viitsitkö? Vaikka alkajaisiksi kaksi ihmistä käy Marsissa ja on perillä noin yhden Maan vuorokauden? Matkan keston voit optimoida haluamallasi tavalla, mutta pitempi matka vaatii enemmän varusteita sekä ristikkolehtiä ajankuluksi, ja se lisää aluksen painoa. Ja kiva kai se olisi, että astronautit eivät tulisi vanhuuttaan sinkkiarkuissa takaisin.

Mutta miehittämättömän luotaimen kohdalla ei ristikkojen tai sinkkiarkun mukaan pakkaaminen ole tarpeen.

Totta kai ne ovat tarpeen. Kuinka muuten voisi todistaa aurinkopurjeen hyödyttömyyden?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 24, 2019, 22:15:21
Vakavasti aurinkopurjeita toki kehitellään.
https://cosmosmagazine.com/technology/nasa-ponies-up-for-next-gen-solar-sails (https://cosmosmagazine.com/technology/nasa-ponies-up-for-next-gen-solar-sails)
http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/what-is-solar-sailing.html (http://www.planetary.org/explore/projects/lightsail-solar-sailing/what-is-solar-sailing.html)
Teoriaa asiasta:
LainaaTo give a specific example of solar sail speed, LightSail 2's 32-square-meter sails accelerate it at just 0.058 mm/s². In one month of constant sunlight, the spacecraft's speed would increase by a total of 549 kilometers per hour, roughly the speed of a jet airliner at cruising speed.

Larger sails, or small sails accelerated by lasers, could theoretically go much faster. In 2016, the group Breakthrough Initiatives announced a plan to send a fleet of tiny, laser-powered solar sails to our nearest star, Alpha Centauri. The spacecraft would be targeted in space by Earth-based lasers, and accelerate to 20 percent the speed of light.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 25, 2019, 10:25:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 24, 2019, 18:52:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 24, 2019, 12:15:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 11:56:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2019, 13:09:19
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.

Tuostahan pitäisi voida laskea kuinka suuri aurinkopurje tarvitaan, jos halutaan viedä tietty hyötykuorma Marsiin ja tuoda ehkä jotain tännekin päin. Viitsitkö? Vaikka alkajaisiksi kaksi ihmistä käy Marsissa ja on perillä noin yhden Maan vuorokauden? Matkan keston voit optimoida haluamallasi tavalla, mutta pitempi matka vaatii enemmän varusteita sekä ristikkolehtiä ajankuluksi, ja se lisää aluksen painoa. Ja kiva kai se olisi, että astronautit eivät tulisi vanhuuttaan sinkkiarkuissa takaisin.

Mutta miehittämättömän luotaimen kohdalla ei ristikkojen tai sinkkiarkun mukaan pakkaaminen ole tarpeen.

Totta kai ne ovat tarpeen. Kuinka muuten voisi todistaa aurinkopurjeen hyödyttömyyden?

Aiheena on edelleen Marsissa asuminen. Jos olet haluton lähettämään matkalaisia purjehtimaan, sopiihan se. Siinä tapauksessa voisit arvioida millaisella kantoraketilla ja kuinka painavan kuorman laittaisit matkaan perinteiseen tapaan. Minkä roolin olet kaavaillut aurinkopurjeille? Niillä toimitetaan marsilaisten tulevat pizzatilaukset? Mikä on ajateltu toimitusaika?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 25, 2019, 11:31:48
^ Perinteiseen tapaan arvioiden naiset eivät saisi käyttää internettiä, jos internettiä koskaan edes nikkaroitaisiin pystyyn perinteiseen tapaan.
Ellei perinteenä ole tehdä mahdottomia tavoitteita tieteellä mahdolliseksi, kuten vaikkapa tasa-arvoa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 25, 2019, 12:25:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 24, 2019, 18:51:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2019, 10:51:59
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 23, 2019, 13:35:22
A4 jo laittoikin tietoa. Miltä karikko näyttää, onko aurinkopurje pelkkää haaveilua?

On kuten jo kerroin. Voihan sellaisen kyhätä, mutta ei siitä mitään hyötyä ole.

Valopaineen suhdetta aineelliseen voi verrata vaikka hehkulampun tuottamaan säteilyyn.

Sen pitäisi säteillä noin satamiljoonaa vuotta saavuttaakseen sen massaenergian suuruuden.

Mitään todistetta ei ole ikaroksenkaan suhteen nopeuden kasvamisesta, vaan ainoastaan noiden reaktioiden tapahtumisesta, joita purjeesta on mitattu.

Mikään todiste ei tietysti kelpaa koska salaliitto.

Jos nyt et osa englantia niin autan hieman:

JAXA confirmed that IKAROS is being accelerated by its solar sail
August 2013, IKAROS was continuing to gain speed. At that time, it had gained approximately 400 m/s(1440 km/h) of velocity from its solar sail.

JAXA vahvisti että IKAROS kiihdyttää aurinkopurjeen avulla. Elokuussa 2013 IKAROKSEN nopeuden lisäys jatkui. Sillä hetkellä se oli saavuttanut noin 400 m/s (1440 km/h) nopeuden aurinkopurjeen avulla.

Mittauksessa ei tietenkään varmaan käytetä nopeusmittaria, tai muuta viisaria, joten kertonet miten se tapahtuu.

Pelkästään päättelynä sähkömagneettisen kentän ja hiukkasvirran reaktioina vastaanottimessa, eli niiden purjeiden tunnistimissa.

Kun osaat engelskaa, voinet varmaan valaista asiaa miten etäisyyden ja nopeuden suhde on muuttunut noiden reaktioiden vuoksi.
Noin yleisesti ottaen ei se paine edes tule kokonaan työntövoimaksi, vaan osa heijastuu pois, kuten valolla on tapana.
Kun atomi vapauttaa fotonin, on sen rekyyli suurin piirtein saman suuruinen, kuin atomin absorpoidessa sen kvantin.  Eli kuten jo vertasin hehkulampun joutuvan säteilemään satamiljoonaa vuotta, saavuttaaksen sen massaenergian.


Maanläheinen avaruusasemakin saa "julmetusti" valopainetta aurinkokennoihinsa radallaan, mutta kiertää silti melko tasaisesti noin 28000 kilometrin tuntivauhdilla.

Laskepa joutessasi, vaikka englannin kielellä, sen muutokset mitä valopaine vaikuttaa siihen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 25, 2019, 15:02:16
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 25, 2019, 11:31:48
^ Perinteiseen tapaan arvioiden naiset eivät saisi käyttää internettiä, jos internettiä koskaan edes nikkaroitaisiin pystyyn perinteiseen tapaan.
Ellei perinteenä ole tehdä mahdottomia tavoitteita tieteellä mahdolliseksi, kuten vaikkapa tasa-arvoa.

Avautumisesi jäi kieltämättä vähän hämäräksi. Ensin viitataan uuteen teknologiaan, kun alkaa selvitä millaisia määriä kalliita polttoaineita pitäisi polttaa vielä kalliimmissa vempeleissä, jos nojattaisiin jo koeteltuihin keksintöihin. Sitten kieltäydytään antamasta kunnollisia arvioita nimisiroteltujen uusien ideoiden käyttökelpoisuudesta universumin valloitukseen. Tarkoittaako tämä viimeinen vaihe siirtymistä kielipeleihin? Jokainen maallistettu saa tuntea olevansa marsilainen ilman että siihen on toksisella luonnontieteellä mitään sanomista?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 25, 2019, 15:35:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 25, 2019, 12:25:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 24, 2019, 18:51:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2019, 10:51:59
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 23, 2019, 13:35:22
A4 jo laittoikin tietoa. Miltä karikko näyttää, onko aurinkopurje pelkkää haaveilua?

On kuten jo kerroin. Voihan sellaisen kyhätä, mutta ei siitä mitään hyötyä ole.

Valopaineen suhdetta aineelliseen voi verrata vaikka hehkulampun tuottamaan säteilyyn.

Sen pitäisi säteillä noin satamiljoonaa vuotta saavuttaakseen sen massaenergian suuruuden.

Mitään todistetta ei ole ikaroksenkaan suhteen nopeuden kasvamisesta, vaan ainoastaan noiden reaktioiden tapahtumisesta, joita purjeesta on mitattu.

Mikään todiste ei tietysti kelpaa koska salaliitto.

Jos nyt et osa englantia niin autan hieman:

JAXA confirmed that IKAROS is being accelerated by its solar sail
August 2013, IKAROS was continuing to gain speed. At that time, it had gained approximately 400 m/s(1440 km/h) of velocity from its solar sail.

JAXA vahvisti että IKAROS kiihdyttää aurinkopurjeen avulla. Elokuussa 2013 IKAROKSEN nopeuden lisäys jatkui. Sillä hetkellä se oli saavuttanut noin 400 m/s (1440 km/h) nopeuden aurinkopurjeen avulla.

Mittauksessa ei tietenkään varmaan käytetä nopeusmittaria, tai muuta viisaria, joten kertonet miten se tapahtuu.

Pelkästään päättelynä sähkömagneettisen kentän ja hiukkasvirran reaktioina vastaanottimessa, eli niiden purjeiden tunnistimissa.

Kun osaat engelskaa, voinet varmaan valaista asiaa miten etäisyyden ja nopeuden suhde on muuttunut noiden reaktioiden vuoksi.
Noin yleisesti ottaen ei se paine edes tule kokonaan työntövoimaksi, vaan osa heijastuu pois, kuten valolla on tapana.
Kun atomi vapauttaa fotonin, on sen rekyyli suurin piirtein saman suuruinen, kuin atomin absorpoidessa sen kvantin.  Eli kuten jo vertasin hehkulampun joutuvan säteilemään satamiljoonaa vuotta, saavuttaaksen sen massaenergian.


Maanläheinen avaruusasemakin saa "julmetusti" valopainetta aurinkokennoihinsa radallaan, mutta kiertää silti melko tasaisesti noin 28000 kilometrin tuntivauhdilla.

Laskepa joutessasi, vaikka englannin kielellä, sen muutokset mitä valopaine vaikuttaa siihen.

Miksi minun pitäisi laskea ja mitata kun luotainta käyttävät sen ovat jo tehneet?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 25, 2019, 15:37:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 25, 2019, 10:25:57
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 24, 2019, 18:52:57
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 24, 2019, 12:15:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 11:56:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 23, 2019, 13:09:19
The thrust by solar light pressure is 1.12 mili-Newton (*2,) which is the expected value.

Tuostahan pitäisi voida laskea kuinka suuri aurinkopurje tarvitaan, jos halutaan viedä tietty hyötykuorma Marsiin ja tuoda ehkä jotain tännekin päin. Viitsitkö? Vaikka alkajaisiksi kaksi ihmistä käy Marsissa ja on perillä noin yhden Maan vuorokauden? Matkan keston voit optimoida haluamallasi tavalla, mutta pitempi matka vaatii enemmän varusteita sekä ristikkolehtiä ajankuluksi, ja se lisää aluksen painoa. Ja kiva kai se olisi, että astronautit eivät tulisi vanhuuttaan sinkkiarkuissa takaisin.

Mutta miehittämättömän luotaimen kohdalla ei ristikkojen tai sinkkiarkun mukaan pakkaaminen ole tarpeen.

Totta kai ne ovat tarpeen. Kuinka muuten voisi todistaa aurinkopurjeen hyödyttömyyden?

Aiheena on edelleen Marsissa asuminen. Jos olet haluton lähettämään matkalaisia purjehtimaan, sopiihan se. Siinä tapauksessa voisit arvioida millaisella kantoraketilla ja kuinka painavan kuorman laittaisit matkaan perinteiseen tapaan. Minkä roolin olet kaavaillut aurinkopurjeille? Niillä toimitetaan marsilaisten tulevat pizzatilaukset? Mikä on ajateltu toimitusaika?

Juu, Marsissa asumiseen tuo aurinkopurje ei tuo ratkaisua.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 25, 2019, 23:08:44
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 25, 2019, 15:37:20
Juu, Marsissa asumiseen tuo aurinkopurje ei tuo ratkaisua.
Eikä luultavasti ole siihen tarkoitettukaan, vaan myöhempiä kaukaisempien kohteiden valloituksia. Mars on iskuetäisyydellä jopa nykyisillä raketeilla. Huomattavia teknisiä ongelmia toki on vielä ratkaistavana, mutta päätös Marsiin menemisestä on jo tehty tiedemiesyhteisönkin sisällä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 26, 2019, 09:28:08
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 25, 2019, 15:35:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 25, 2019, 12:25:41
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 24, 2019, 18:51:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2019, 10:51:59
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 23, 2019, 13:35:22
A4 jo laittoikin tietoa. Miltä karikko näyttää, onko aurinkopurje pelkkää haaveilua?

On kuten jo kerroin. Voihan sellaisen kyhätä, mutta ei siitä mitään hyötyä ole.

Valopaineen suhdetta aineelliseen voi verrata vaikka hehkulampun tuottamaan säteilyyn.

Sen pitäisi säteillä noin satamiljoonaa vuotta saavuttaakseen sen massaenergian suuruuden.

Mitään todistetta ei ole ikaroksenkaan suhteen nopeuden kasvamisesta, vaan ainoastaan noiden reaktioiden tapahtumisesta, joita purjeesta on mitattu.

Mikään todiste ei tietysti kelpaa koska salaliitto.

Jos nyt et osa englantia niin autan hieman:

JAXA confirmed that IKAROS is being accelerated by its solar sail
August 2013, IKAROS was continuing to gain speed. At that time, it had gained approximately 400 m/s(1440 km/h) of velocity from its solar sail.

JAXA vahvisti että IKAROS kiihdyttää aurinkopurjeen avulla. Elokuussa 2013 IKAROKSEN nopeuden lisäys jatkui. Sillä hetkellä se oli saavuttanut noin 400 m/s (1440 km/h) nopeuden aurinkopurjeen avulla.

Mittauksessa ei tietenkään varmaan käytetä nopeusmittaria, tai muuta viisaria, joten kertonet miten se tapahtuu.

Pelkästään päättelynä sähkömagneettisen kentän ja hiukkasvirran reaktioina vastaanottimessa, eli niiden purjeiden tunnistimissa.

Kun osaat engelskaa, voinet varmaan valaista asiaa miten etäisyyden ja nopeuden suhde on muuttunut noiden reaktioiden vuoksi.
Noin yleisesti ottaen ei se paine edes tule kokonaan työntövoimaksi, vaan osa heijastuu pois, kuten valolla on tapana.
Kun atomi vapauttaa fotonin, on sen rekyyli suurin piirtein saman suuruinen, kuin atomin absorpoidessa sen kvantin.  Eli kuten jo vertasin hehkulampun joutuvan säteilemään satamiljoonaa vuotta, saavuttaaksen sen massaenergian.


Maanläheinen avaruusasemakin saa "julmetusti" valopainetta aurinkokennoihinsa radallaan, mutta kiertää silti melko tasaisesti noin 28000 kilometrin tuntivauhdilla.

Laskepa joutessasi, vaikka englannin kielellä, sen muutokset mitä valopaine vaikuttaa siihen.

Miksi minun pitäisi laskea ja mitata kun luotainta käyttävät sen ovat jo tehneet?

On muuten aika erikoinen ajatus, että kun ensin on laskettu, miten aurinkopurjeella varustettu luotain toimii ja sitten sen jälkeen käytännössä sellainen matkaan lähetetty ja laskelmia vastaten toimivaksi todettu, voisikin olla niin, että konstruktiossa aurinkopurjeen toiminta ei ole ollenkaan ollut laskelmien mukaista, mutta silti luotain on tehnyt matkaa ihan suunnitelmien mukaisesti. Sehän tarkoittaisi, että jostakin on mystisesti ilmaantunut sen aurinkopurjeelle suunnitellun työn tekijäksi ja työntövoiman tuottajaksi joku muu osa laitteessa. Vieläpä ihan salaa ja paljastumatta on tämä toinen työntövoiman lähde työntövoimaa tuottanut, jolloin mittaukset ja laitteen toiminta antavat vaikutelman, että voima on saatu purjeesta. Vai olisiko laskelmissa tehty sen mittaluokan virhe, että sitä purjeen tuottamaa voimaa ei oikestaan edes tarvittu? Kuulostaa aika kummalliselta, että sellaisella laskutaidolla itse vehje kuitenkin on saatu rakennettua ja jopa toimivaksi.

Eiköhän tuossa se tärkein ja vakuuttavin "mittari" ole ollut juuri se, että luotain on lentänyt juuri ennalta tehtyjen arvioiden ja laskelmien mukaan. - joihin siis ON sisältynyt aurinkopurjeelle laskettu voimantuotto.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 26, 2019, 10:07:48
Leluja ne ovat ja sinänsä kivoja.

Oma laseri vielä mukaan, niin ikiliikkuja on "keksitty.

>>> hs-

AVARUUTEEN on lähetetty purje, joka kiertää nyt Maan kiertoradalla. Purje avautui minisatelliitista torstaina pienen moottorin avulla.

Purje yritetään nyt saattaa korkeammalle Maan kiertoradalle siihen iskeytyvien Auringon fotonien avulla. Tarkoitus on näin osoittaa, että purjeen avulla voi kuljettaa halvalla pieniä satelliitteja tai muuta rahtia aurinkokunnassamme.

AVARUUSJÄRJESTÖ Planetary Society on kehittänyt ja lähettänyt tämän avaruuspurjeen, jonka nimi on Light Sail 2. Purje vietiin taivaalle minisatelliittiin pakattuna 25. kesäkuuta avaruusyhtiö SpaceX:n Falcon Heavy -kantoraketilla. Maan kiertoradalla purje avautui automaattisesti, kertoo New Scientist.

Light Sail 2:n purjeen paksuus on vain 4,5 mikrometriä eli metrin miljoonasosaa. Se on siis ohuempi kuin ihmisen hiukset. Purjeen pinta-ala on noin 5,6 metriä kanttiinsa ja yhteensä 32 neliömetriä eli noin nyrkkeilykehän kokoa. Purjeesta on julkaistu video.

KUN Auringon fotonit osuvat purjeisiin, ne luovuttavat purjeen pintaan pienen määrän energiaa. Se vie purjetta eteenpäin. Aluksi purje etenee hitaasti, mutta ajan myötä sen vauhti kasvaa ja purjeen vauhti kiihtyy.

Tätä avaruuspurjetta edelsi purjekoe Light Sail 1. Se avasi purjeensa avaruudessa jo vuonna 2015, mutta sitä ei yritetty liikuttaa enempää. Se putosi pian Maan ilmakehään ja paloi siellä.

LIGHT SAIL 2 lähetettiin korkeammalle kiertoradalle. Siellä on vähemmän ilmakehän kitkaa, ja siksi Light Sail 2 kiertää Maata noin vuoden ennen kuin se palaa ilmakehässä.

Joskus tällaiset purjeet voisivat kuljettaa pieniä satelliitteja aurinkokunnassamme ja ehkä sen ulkopuolellakin. Purje on halpa, koska se ei vaadi paljon polttoaineita. Se saa energiaa auringonvalosta jatkuvasti.

PURJEIDEN ei kuitenkaan tarvitse välttämättä saada energiaansa Auringosta. On ehdotettu myös purjeita, joita puskisivat eteenpäin vahvat laserit. Ne ehkä lisäisivät purjeiden vauhdin niin kovaksi, että purje pääsisi matkaamaan muihin tähtiin.

Vireillä on pienten satelliittien matka lähitähteemme Alfa Centauriin. Hankkeen nimi on Breakthrough Starshot. Se on rahoitettu miljonäärien avulla. Purje lähetettäisiin matkaan laserien avulla.

PURJEEN avaruuteen nyt lähettänyt Planetary Society perustettiin vuonna 1980. Se on suuri avaruusjärjestö, joka ei tavoittele voittoa. Jäseniä sillä on yli 50 000 yli sadassa maassa
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 26, 2019, 10:20:07
^ Leluja vailla merkittäviä sovellusmahdollisuuksia ovat olleet monet teknologiset keksinnöt aluksi. Muistelen mm. aikaa, jolloin koko maailman tietokoneiden määrän maksimitarpeeksi arvioitiin - olikohan se edes kymmeniäkään?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 26, 2019, 10:32:58
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 25, 2019, 15:35:35

Miksi minun pitäisi laskea ja mitata kun luotainta käyttävät sen ovat jo tehneet?

Paikan ja nopeuden määrittely ei ole kovinkaan helppoa yksiselitteisesti.
Kolmiomittausta käytetään sateliittien avulla paikannuksessa.

Tarvitaan siis vähintään kolmen sateliitin koordinaatit tarkat kellot ja keskusvalvomo joka synkronoi sen paikan ja siinä tapahtuvat muutokset.

Silti sateliitit saatetaan löytää vääriltä paikoilta eikä niitä voi ilman paikan korjausmuutoksia käyttää navigointiin.

Sen vuoksi kysyin sinulta miten se nopeus ja paikan sijainti tehdään noilla etäisyyksillä ja todennetaan ne liikesuhteet.

Verrataanko esimerkiksi sitä nopeutta suhteellisesti aurinkonkiertoon vai maasta lähteneeseen kohteen maasijaintiin.

Sateliitillahan on erilainen nopeus eri kohteisiin verratessa. Aurinkon ympäri kiertäessään se liikkuu vähintään sen maan nopeudella, eli noin 30 km/ sek. jonka on saanut jo maan nopeuden mukaan, Venusta ohi menevällä radalla vaikuttaa myös nopeuteen moni muukin asia.
Säteilypaineesta (valopaine) suurin osa muuttuu myös lähinnä elektronien liikkeeksi vastaanottimissa, eikä siirry suoraan työntövoimaksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 26, 2019, 10:34:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 26, 2019, 10:20:07
^ Leluja vailla merkittäviä sovellusmahdollisuuksia ovat olleet monet teknologiset keksinnöt aluksi. Muistelen mm. aikaa, jolloin koko maailman tietokoneiden määrän maksimitarpeeksi arvioitiin - olikohan se edes kymmeniäkään?

Ja miten tuolla lelulla matkataan marsiin, josta oli puhe.?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - heinäkuu 26, 2019, 13:08:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 26, 2019, 10:32:58
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 25, 2019, 15:35:35

Miksi minun pitäisi laskea ja mitata kun luotainta käyttävät sen ovat jo tehneet?

Paikan ja nopeuden määrittely ei ole kovinkaan helppoa yksiselitteisesti.
Kolmiomittausta käytetään sateliittien avulla paikannuksessa.

Tarvitaan siis vähintään kolmen sateliitin koordinaatit tarkat kellot ja keskusvalvomo joka synkronoi sen paikan ja siinä tapahtuvat muutokset.

Silti sateliitit saatetaan löytää vääriltä paikoilta eikä niitä voi ilman paikan korjausmuutoksia käyttää navigointiin.

Sen vuoksi kysyin sinulta miten se nopeus ja paikan sijainti tehdään noilla etäisyyksillä ja todennetaan ne liikesuhteet.

Verrataanko esimerkiksi sitä nopeutta suhteellisesti aurinkonkiertoon vai maasta lähteneeseen kohteen maasijaintiin.

Jaa, kysyt sitten väärältä henkilöltä. Ei minulla ole aavistustakaan.

Kiva kuitenkin, että aurinkopurje sai silmissäsi ylennyksen leluksi minun harhakuvitelmien tai fiktion sijaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 26, 2019, 13:59:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 26, 2019, 10:34:42
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 26, 2019, 10:20:07
^ Leluja vailla merkittäviä sovellusmahdollisuuksia ovat olleet monet teknologiset keksinnöt aluksi. Muistelen mm. aikaa, jolloin koko maailman tietokoneiden määrän maksimitarpeeksi arvioitiin - olikohan se edes kymmeniäkään?

Ja miten tuolla lelulla matkataan marsiin, josta oli puhe.?

No eipä ensimmäisellä autollakaan kovin ihmeellisiä matkoja matusteltu, eikä vauhti päätä huimannut. Mutta silti nykyään auto on ihan pätevä menopeli ja se aiempi "vekotin"on jäänyt harrastusvälineeksi. En tiedä, onko aurinkopurje ratkaisu Marsin matkaan, mutta kun itse väitit sekä koko vehjettä fiktioksi että myös esitit, ettei kukaan edes tiedä, toimiiko se ollenkaan (ja että se ei voikaan toimia), niin lähinnä tuota kantaa kommentoin.

En nyt itsekään henkeäni pidättelisi Marsin "valloittamisen" suhteen, enkä varsinkaan pysyvän miehitetyn aseman rakentamisen kanssa. Liekö sellainen lopulta järkevääkään, vaikka kehitettäisiinkin siihen keinot. Tarttis olla aika hyvä idea siitä, mitä semmoisella panostuksella voitais saavuttaa. Muutakin kuin että vois pystyttää sinne lipun ja viedä vähän erilaista roskaa ja romua merkiksi ihmisen visiitistä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 27, 2019, 11:02:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 26, 2019, 13:08:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 26, 2019, 10:32:58
Lainaus käyttäjältä: mikainen - heinäkuu 25, 2019, 15:35:35

Miksi minun pitäisi laskea ja mitata kun luotainta käyttävät sen ovat jo tehneet?

Paikan ja nopeuden määrittely ei ole kovinkaan helppoa yksiselitteisesti.
Kolmiomittausta käytetään sateliittien avulla paikannuksessa.

Tarvitaan siis vähintään kolmen sateliitin koordinaatit tarkat kellot ja keskusvalvomo joka synkronoi sen paikan ja siinä tapahtuvat muutokset.

Silti sateliitit saatetaan löytää vääriltä paikoilta eikä niitä voi ilman paikan korjausmuutoksia käyttää navigointiin.

Sen vuoksi kysyin sinulta miten se nopeus ja paikan sijainti tehdään noilla etäisyyksillä ja todennetaan ne liikesuhteet.

Verrataanko esimerkiksi sitä nopeutta suhteellisesti aurinkonkiertoon vai maasta lähteneeseen kohteen maasijaintiin.

Jaa, kysyt sitten väärältä henkilöltä. Ei minulla ole aavistustakaan.

Kiva kuitenkin, että aurinkopurje sai silmissäsi ylennyksen leluksi minun harhakuvitelmien tai fiktion sijaan.

No joo, olkoon nyt lelu sitten.  Tarkoitin kylläkin siinä yhteydessä fiktiota olevan sen auttavan marsinvalloituksessa, jota muistaakseni toope ehdotteli.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 27, 2019, 22:37:42
Päinvastoin kuin hölmöyttäni sanoin aiemmin, tuollainen avaruuspurje voi hyvinkin olla toimiva tekninen ratkaisu aurinkokunnan sisällä.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006184650.html (https://www.hs.fi/tiede/art-2000006184650.html)
LainaaAvaruuteen on lähetetty purje, joka kiertää nyt Maan kiertoradalla. Purje avautui minisatelliitista torstaina pienen moottorin avulla.

Purje yritetään nyt saattaa korkeammalle Maan kiertoradalle siihen iskeytyvien Auringon fotonien avulla. Tarkoitus on näin osoittaa, että purjeen avulla voi kuljettaa halvalla pieniä satelliitteja tai muuta rahtia aurinkokunnassamme.

Avaruusjärjestö Planetary Society on kehittänyt ja lähettänyt tämän avaruuspurjeen, jonka nimi on Light Sail 2. Purje vietiin taivaalle minisatelliittiin pakattuna 25. kesäkuuta avaruusyhtiö SpaceX:n Falcon Heavy -kantoraketilla. Maan kiertoradalla purje avautui automaattisesti, kertoo New Scientist.
Tuo on asia, jota vakavasti testataan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 31, 2019, 20:50:32
Valtaoja ei usko Muskin aikatauluun.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9961997Onnistuisiko ihmisen massamuutto toiselle planeetalle? – Valtaoja: Mars mahdollinen, mutta ei tällä vuosisadalla

Kaukomatkat muiden tähtien planeetoille eivät onnistu ainakaan tuhanteen vuoteen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 31, 2019, 23:04:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 31, 2019, 20:50:32
Valtaoja ei usko Muskin aikatauluun.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9961997Onnistuisiko ihmisen massamuutto toiselle planeetalle? – Valtaoja: Mars mahdollinen, mutta ei tällä vuosisadalla

Kaukomatkat muiden tähtien planeetoille eivät onnistu ainakaan tuhanteen vuoteen.
Valtaoja vanhana miehenä on ehkä vähän pessimistinen. Onhan tässä viimeisen reilun sadan vuoden aikana kehitytty lentomatkailussa Wrightin veljeksistä kuulentoihin ja luotaimiin, jotka jo poistuvat aurinkokunnastamme. En itse usko, että Mars-retki olisi niin vaikea, rahaa syö rutosti. Mutta kuutukikohdan perustaminen on asia, jota on suunniteltu jo vuosikymmeniä, sen uskoisin toteutuvan omana elinaikanani hyvinkin. Itsekin Elon Muskin ajatuksia pidän vähän ylioptimistisina, toki hän on myös markkinointimies ja yrittäjä, joka myy optioita Marsiin ja Kuuhun. Veikkaisin, että lähivuosina tulemme kuulemaan konkreettisia suunnitelmia kuutukikohdasta, jota hyväksikäyttäen lähdemme Marsia kohti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 01, 2019, 10:45:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 31, 2019, 23:04:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 31, 2019, 20:50:32
Valtaoja ei usko Muskin aikatauluun.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9961997Onnistuisiko ihmisen massamuutto toiselle planeetalle? – Valtaoja: Mars mahdollinen, mutta ei tällä vuosisadalla

Kaukomatkat muiden tähtien planeetoille eivät onnistu ainakaan tuhanteen vuoteen.
Valtaoja vanhana miehenä on ehkä vähän pessimistinen. Onhan tässä viimeisen reilun sadan vuoden aikana kehitytty lentomatkailussa Wrightin veljeksistä kuulentoihin ja luotaimiin, jotka jo poistuvat aurinkokunnastamme. En itse usko, että Mars-retki olisi niin vaikea, rahaa syö rutosti. Mutta kuutukikohdan perustaminen on asia, jota on suunniteltu jo vuosikymmeniä, sen uskoisin toteutuvan omana elinaikanani hyvinkin. Itsekin Elon Muskin ajatuksia pidän vähän ylioptimistisina, toki hän on myös markkinointimies ja yrittäjä, joka myy optioita Marsiin ja Kuuhun. Veikkaisin, että lähivuosina tulemme kuulemaan konkreettisia suunnitelmia kuutukikohdasta, jota hyväksikäyttäen lähdemme Marsia kohti.

Eiköhän muskin elon tavoitteet ole lähinnä imagolliset ja taloudelliset.

Marsin mönkijät toimivat aika kauan joten tiedetään melko hyvin millaiset olot siellä kaikkiaan on.  Saharan kuivin osa,  on keidas niiden rinnalla. Siellä (marssissa)ei ole mitään elämän edellytyksiä.

Kuuhun ei saada mitään ihmisten asuttamaa asemaa. Se on yksinkertaisesti taloudellisesti ja teknisestikin epätodennäköistä. Vierailutkin kuuhun ovat vaativia ja tuskin toteutuvat tällä vuosikymmenellä.

Kiinalaiset voivat kyllä päästä sinne, mutta riippunee sekin taloudellisista asioista ja pyrkimykset voivat laantua, jos talouden tilanne heikkenee oleellisesti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2019, 23:19:08
Kuutukikohtia on suunniteltu jo pitkän aikaa. Kuussa on mahdollista hyödyntää vanhoja laavaluolia, joihin perustettavilla tukikohdilla olisi se hyöty, että maaperä suojelee avaruussäteilyltä sekä suurilta lämpötilanmuutoksilta, sekä myös mahdollisilta meteoriitti-iskuilta:
https://www.ibtimes.com/astronauts-could-live-tunnels-moon-nasa-scientist-claims-2793627 (https://www.ibtimes.com/astronauts-could-live-tunnels-moon-nasa-scientist-claims-2793627)
https://phys.org/news/2019-05-lunar-tunnel-moon-colonies.html (https://phys.org/news/2019-05-lunar-tunnel-moon-colonies.html)
Teknisiä ongelmia, eivät mahdottomia ratkaista.

Veikkaisin 10 vuoden sisällä kuutukikohtaprojektin alkavan. NASA:lla kestää vielä uusien rakettiensa kanssa, kun sukkulaohjelma ajettiin alas.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 04, 2019, 18:48:04

^
Jonkinlaisten asumusten kuuhun raijaamiseen vaaditaan aika paljon lentoja. Kertahinta kuussa käymiselle on ainakin 100 miljoonaa, vaikka siinä kehitystä tapahtuisi. Huoltotoimiin parin asukkaankin varalta tarvittaisiin varmaan kymmenkunta, tai enemmän lentoa vuodessa.

Kokonaan toinen juttu on sitten se ettei sinne tässä vaiheessa edes voida rakentaa sellaisia asuinpaikkoja ihmisille, joissa he voisivat iltaisin katsella pikku-kakkosta kaikessa rauhassa ilman pelkoa jäämisestä yksin autioon paikkaan, josta ei ole poispääsyä.

Kilohintaa lenkkimakkarallekin kertyisi tuhansia euroja.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 04, 2019, 18:48:04
Jonkinlaisten asumusten kuuhun raijaamiseen vaaditaan aika paljon lentoja. Kertahinta kuussa käymiselle on ainakin 100 miljoonaa, vaikka siinä kehitystä tapahtuisi. Huoltotoimiin parin asukkaankin varalta tarvittaisiin varmaan kymmenkunta, tai enemmän lentoa vuodessa.

Kokonaan toinen juttu on sitten se ettei sinne tässä vaiheessa edes voida rakentaa sellaisia asuinpaikkoja ihmisille, joissa he voisivat iltaisin katsella pikku-kakkosta kaikessa rauhassa ilman pelkoa jäämisestä yksin autioon paikkaan, josta ei ole poispääsyä.
ISS:kin vaatii lukuisia huoltolentoja vuosittain. Kuuhun toki roudattaisiin tavaraa, joilla pystytään luomaan esim. ruokaa.
Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53
ISS:kin vaatii lukuisia huoltolentoja vuosittain. Kuuhun toki roudattaisiin tavaraa, joilla pystytään luomaan esim. ruokaa.
Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.

ISS. "Avaruusasema kiertää Maata 355–368 kilometrin korkeudella."

Kuu. "Se kiertää Maata keskimäärin noin 384 400 kilometrin etäisyydellä."


Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?

https://www.bibliotecapleyades.net/luna/esp_luna_46.htm
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - elokuu 05, 2019, 10:53:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Tarkoitatko, etteivät kuunatsit voisi pystyä vihaamaan Maahan saakka?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 05, 2019, 11:08:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53


Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.

Kuun vesilähteet on toistaiseksi vielä löytymättä. Porakaivoa ei ehkä kannata tehdä sinne.
Jonkun verran vettä saattaa jostain löytyä, mutta tuskin sen varaan voidaan perustaa.

Eipä ole luolarakentaminen maassakaan halpaa, vaikka ei tarvitse tehdä ilmatiiviitä maan ilmakehään paineistettuja rakenteita.
Heliumin isotoopia ei taideta hyödyntää edes maassa ja miten sitä hyödynnetään-osaatko kertoa?

Ainoa käytettävissä oleva helpohkosti hyödynnettävä asia on aurinkoenergia- sitä riittää napa-alueilla, kunhan ensin järjestelmät ja paneelit sinne raahataan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - elokuu 05, 2019, 11:34:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 10:53:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Tarkoitatko, etteivät kuunatsit voisi pystyä vihaamaan Maahan saakka?

Luonnollisinta olisi, jos Israelin kadonneet heimot (https://fi.wikipedia.org/wiki/Israelin_kadonneet_heimot) olisivat myös Kuussa. He olisivat voineet ratsastaa sinne yöllä. Teologisessa viitekehyksessä se ei olisi ennenkuulumatonta. (https://ibnmatti.blogspot.com/2016/04/muhammedin-yollinen-vierailu.html)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - elokuu 05, 2019, 13:12:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 10:53:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Tarkoitatko, etteivät kuunatsit voisi pystyä vihaamaan Maahan saakka?

Luulisi sitäkin voivan tehdä etätyönä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Brutto - elokuu 05, 2019, 13:19:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 05, 2019, 13:12:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 10:53:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Tarkoitatko, etteivät kuunatsit voisi pystyä vihaamaan Maahan saakka?

Luulisi sitäkin voivan tehdä etätyönä.

Mutta juutalaisten vainoaminen etänä kuusta käsin olisi hyvin haasteellista. Taitavinkaan natsi ei pystyisi organisoimaan säännöllisiä junakuljetuksia maasta kuuhun.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - elokuu 05, 2019, 13:51:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 13:19:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 05, 2019, 13:12:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 10:53:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Tarkoitatko, etteivät kuunatsit voisi pystyä vihaamaan Maahan saakka?

Luulisi sitäkin voivan tehdä etätyönä.

Mutta juutalaisten vainoaminen etänä kuusta käsin olisi hyvin haasteellista. Taitavinkaan natsi ei pystyisi organisoimaan säännöllisiä junakuljetuksia maasta kuuhun.
Se on totta  mutta varmasti Maasta löytyisi runsaasti ystävällismielisiä capoja tekemään käytännön työt.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - elokuu 05, 2019, 14:59:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 13:19:30
Lainaus käyttäjältä: mikainen - elokuu 05, 2019, 13:12:58
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 05, 2019, 10:53:16
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 05, 2019, 10:37:14
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 05, 2019, 10:15:50



Koska Kuu on noin hyvin varusteltu, niin onkohan sen kääntöpuolella kuunatsien tukikohta?



Teoriassa ei voi olla. Kuunatsismi edellyttäisi etä kuussa olisi havaittu juutalaisia joiden vihaamiseen kaikkinainen natsismi perustuu.
Tarkoitatko, etteivät kuunatsit voisi pystyä vihaamaan Maahan saakka?

Luulisi sitäkin voivan tehdä etätyönä.

Mutta juutalaisten vainoaminen etänä kuusta käsin olisi hyvin haasteellista. Taitavinkaan natsi ei pystyisi organisoimaan säännöllisiä junakuljetuksia maasta kuuhun.

Vihaaminen riittää vihaamiseen. Edes ne ekat natsit eivät onnistuneet kaikissa tavoitteissaan. Olen jopa kuullut, että ihan hävisivät sodan, eikä mitään arjalaisvaltiota saatu aikaiseksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Juuli - elokuu 05, 2019, 17:48:01
(https://img.aijaa.com/b/00041/14730425.jpg)


PLANET-AIKAKIRJAT
Planeetta Mars

Me pelkäsimme.
Hirvittävästi.
Vieras alus seisoi edelleen laskeutumispaikallaan planeettamme  pinnalla. Mitään eloontumismerkejä,  ei dataniaa havaittu. Vieraat, liikkumattomat oliot olivat aluksen hämärissä. Me olimme ottaneet datanäytteet olioista ensimmäisellä kerralla. Vastausta ei keskusdatania  vielä antanut.
Me olimme pakotetut toiseen käyntiin.
Silloin me näimme ne.

Valojuovat. Loistavat valojuovat muistuttivat Maan muinaisuuden keraamisia äänityslevystöjä.  Ne välähtelivät planeettamme pinnalla aluksen takana. Välähtely oli katkeamatonta dataa. Mitään ääntä ei kuulunut. Vain valojuovat.

Me nousimme alukseen.  Sama koboltinsininen hämärä verhosi aluksen. Takaosa sulautui Marsin pimeyteen. Avaruuteen. Tasot lepäsivät liikkumattomina paikallaan.
Ne olivat tyhjiä.
Oliot ovat poissa.

Meidät valtasi lamaannuttava pelko. Oliot eivät voineet palata lähtöasemiinsa. Ne vaelsivat planeettamme pinnalla. Jossakin pimeydessä..
Me poistuimme. Huomasimme saanemme vastauksen olioiden  tuntemattomaan dataniaan. Keskusdata oli määrittänyt oliot täsmälleen Maan muinaisuuden merivuokkojen kaltaisiksi. Miksi, emme ymmärtäneet. Olivatko oliot  tulevaisuudesta vai menneisyydestä. Alkaisiko planeetallamme kehiystyä toinen ihmislaji.
Mutaatio.
Saimme lisädataniaa. Oliot etsivät planeettamme merta. Faaraoiden merta. Ne vaelsivat valojuovien ohjaamina kohti tuntematonta päämääräänsä alkaakseen uuden kehiyksen meren syvänteissä. Kun ne löytäisivät lisääntymispaikkansa niitä ei voisi enää pysäyttää. Ne valtaisivat lisää tilaa. Olisiko ne tuhottava. Seuraisiko vielä pahempaa. Oliko alarm ohjelmoitu hälyttämään vaaratilanteessa.
Uhkasiko meitä  kauhistuttavampi kohtalo.
Tuntematon uhka.

Me emme tienneet.
Vielä.
Kauhu.

##¤(((P6666
Gjoonderr 999/m
Vastaaja

Planeetta Mars
Tähtiaikakirjat 00012 Tähtiportti 00010

Linnunrata oooocccct
Avaruus
.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2019, 22:57:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2019, 11:08:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53
Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.
Kuun vesilähteet on toistaiseksi vielä löytymättä. Porakaivoa ei ehkä kannata tehdä sinne.
Jonkun verran vettä saattaa jostain löytyä, mutta tuskin sen varaan voidaan perustaa.

Eipä ole luolarakentaminen maassakaan halpaa, vaikka ei tarvitse tehdä ilmatiiviitä maan ilmakehään paineistettuja rakenteita.
Heliumin isotoopia ei taideta hyödyntää edes maassa ja miten sitä hyödynnetään-osaatko kertoa?

Ainoa käytettävissä oleva helpohkosti hyödynnettävä asia on aurinkoenergia- sitä riittää napa-alueilla, kunhan ensin järjestelmät ja paneelit sinne raahataan.
Helium-3:a vielä käsittääkseni käytännössä ole hyödynnetty, mutta periaate tunnetaan. Aurinkoenergian suhteen Kuu on varsin toimiva, koska sillä ei ole energiaa rajoittavaa ilmakehää.
Jäätynyttä vettä ilmeisesti on lähellä Kuun pintaakin, kraatereissa, jotka eivät altistu auringon säteilylle. Sen hyödyntäminen ei luultavasti olisi järin suuri homma.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 06, 2019, 11:32:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 22:57:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2019, 11:08:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53
Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.
Kuun vesilähteet on toistaiseksi vielä löytymättä. Porakaivoa ei ehkä kannata tehdä sinne.
Jonkun verran vettä saattaa jostain löytyä, mutta tuskin sen varaan voidaan perustaa.

Eipä ole luolarakentaminen maassakaan halpaa, vaikka ei tarvitse tehdä ilmatiiviitä maan ilmakehään paineistettuja rakenteita.
Heliumin isotoopia ei taideta hyödyntää edes maassa ja miten sitä hyödynnetään-osaatko kertoa?

Ainoa käytettävissä oleva helpohkosti hyödynnettävä asia on aurinkoenergia- sitä riittää napa-alueilla, kunhan ensin järjestelmät ja paneelit sinne raahataan.
Helium-3:a vielä käsittääkseni käytännössä ole hyödynnetty, mutta periaate tunnetaan. Aurinkoenergian suhteen Kuu on varsin toimiva, koska sillä ei ole energiaa rajoittavaa ilmakehää.
Jäätynyttä vettä ilmeisesti on lähellä Kuun pintaakin, kraatereissa, jotka eivät altistu auringon säteilylle. Sen hyödyntäminen ei luultavasti olisi järin suuri homma.

Autiossa kuussa on kaikki äärimmäisen vaikeaa.  Ilmakehän puute yksistään tekee kaiken vaikeaksi ja sen veden löytäminen ja talteenotto on hyvin vaikea asia.

Lämpötilakin vaihtelee ilmakehän puutteen vuoksi yli sadan asteen verran riippuen siitä onko varjossa vai aurinkon paisteessa.
Yli 70 miinuksen ja 140 lämpötilojen välillä.
Hyvä puoli on ettei tuuli tuiverra. Ilmakehän  puutteen vuoksi kuupölykin on hyvin terävää ja takertuu kaikkialle, kun ilmavirrat eivät ole sitä hioneet liikkeissään. On hengitettynä paljon vaarallisempaa, kuin asbesti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2019, 23:23:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 06, 2019, 11:32:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 22:57:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2019, 11:08:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53
Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.
Kuun vesilähteet on toistaiseksi vielä löytymättä. Porakaivoa ei ehkä kannata tehdä sinne.
Jonkun verran vettä saattaa jostain löytyä, mutta tuskin sen varaan voidaan perustaa.

Eipä ole luolarakentaminen maassakaan halpaa, vaikka ei tarvitse tehdä ilmatiiviitä maan ilmakehään paineistettuja rakenteita.
Heliumin isotoopia ei taideta hyödyntää edes maassa ja miten sitä hyödynnetään-osaatko kertoa?

Ainoa käytettävissä oleva helpohkosti hyödynnettävä asia on aurinkoenergia- sitä riittää napa-alueilla, kunhan ensin järjestelmät ja paneelit sinne raahataan.
Helium-3:a vielä käsittääkseni käytännössä ole hyödynnetty, mutta periaate tunnetaan. Aurinkoenergian suhteen Kuu on varsin toimiva, koska sillä ei ole energiaa rajoittavaa ilmakehää.
Jäätynyttä vettä ilmeisesti on lähellä Kuun pintaakin, kraatereissa, jotka eivät altistu auringon säteilylle. Sen hyödyntäminen ei luultavasti olisi järin suuri homma.

Autiossa kuussa on kaikki äärimmäisen vaikeaa.  Ilmakehän puute yksistään tekee kaiken vaikeaksi ja sen veden löytäminen ja talteenotto on hyvin vaikea asia.

Lämpötilakin vaihtelee ilmakehän puutteen vuoksi yli sadan asteen verran riippuen siitä onko varjossa vai aurinkon paisteessa.
Yli 70 miinuksen ja 140 lämpötilojen välillä.
Hyvä puoli on ettei tuuli tuiverra. Ilmakehän  puutteen vuoksi kuupölykin on hyvin terävää ja takertuu kaikkialle, kun ilmavirrat eivät ole sitä hioneet liikkeissään. On hengitettynä paljon vaarallisempaa, kuin asbesti.
Roboteilleko se veden hyödyntäminen on vaikeaa? Juu, ei ole. On itsestään selvää, että monet tekniset toimet Kuutukikohdassa tultaisiin toteuttamaan robottien ja kauko-ohjattujen laitteiden avulla, kuten nykyäänkin kaivosteollisuudessa tai satamissa. Ei ihmisten tarvitse viettää aikaansa kuun pinnalla, kun tukikohtia voidaan rakentaa kuun luolastoihin, jotka suojaavat säteilyltä. Ei ole järin suuri tekninen ongelma kehittää koneita, jotka kykenevät hyödyntämään kuun vesivarantoja ja myös mineraali-, metalli- ja kivivarantoja. Samanlaisia maassa jo käytetään kauko-ohjauksella kaivosteollisuudessa. Ehkä Etelä-Afrikassa ihmisiä vielä käytetään tunneleissa, mutta kehittyneiden maiden kaivoksissa liki kaikki vaaralliset hommat ovat jo robotiikan tehtäviä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 07, 2019, 12:16:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 06, 2019, 23:23:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 06, 2019, 11:32:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 22:57:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2019, 11:08:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2019, 00:52:53
Juuri kerroin, että noihin Kuun luolastoihin kyettäisiin luomaan pysyviä asutustiloja, jotka olisivat suojassa säteilyltä ja meteoriitti-iskuilta.
Kuussa on raaka-aineita paljon, kaikkea ei tarvitsisi tuoda maasta. Riittää, että viedään välineitä niitä resursseja hyödyntämään.
Kuussa on vettä, pinnan alla. Kuussa on Helium3-isotooppia, joka voi olla merkittävä energianlähde. Sieltä löytyy vaikka mitä.
Kuun vesilähteet on toistaiseksi vielä löytymättä. Porakaivoa ei ehkä kannata tehdä sinne.
Jonkun verran vettä saattaa jostain löytyä, mutta tuskin sen varaan voidaan perustaa.

Eipä ole luolarakentaminen maassakaan halpaa, vaikka ei tarvitse tehdä ilmatiiviitä maan ilmakehään paineistettuja rakenteita.
Heliumin isotoopia ei taideta hyödyntää edes maassa ja miten sitä hyödynnetään-osaatko kertoa?

Ainoa käytettävissä oleva helpohkosti hyödynnettävä asia on aurinkoenergia- sitä riittää napa-alueilla, kunhan ensin järjestelmät ja paneelit sinne raahataan.
Helium-3:a vielä käsittääkseni käytännössä ole hyödynnetty, mutta periaate tunnetaan. Aurinkoenergian suhteen Kuu on varsin toimiva, koska sillä ei ole energiaa rajoittavaa ilmakehää.
Jäätynyttä vettä ilmeisesti on lähellä Kuun pintaakin, kraatereissa, jotka eivät altistu auringon säteilylle. Sen hyödyntäminen ei luultavasti olisi järin suuri homma.

Autiossa kuussa on kaikki äärimmäisen vaikeaa.  Ilmakehän puute yksistään tekee kaiken vaikeaksi ja sen veden löytäminen ja talteenotto on hyvin vaikea asia.

Lämpötilakin vaihtelee ilmakehän puutteen vuoksi yli sadan asteen verran riippuen siitä onko varjossa vai aurinkon paisteessa.
Yli 70 miinuksen ja 140 lämpötilojen välillä.
Hyvä puoli on ettei tuuli tuiverra. Ilmakehän  puutteen vuoksi kuupölykin on hyvin terävää ja takertuu kaikkialle, kun ilmavirrat eivät ole sitä hioneet liikkeissään. On hengitettynä paljon vaarallisempaa, kuin asbesti.
Roboteilleko se veden hyödyntäminen on vaikeaa? Juu, ei ole. On itsestään selvää, että monet tekniset toimet Kuutukikohdassa tultaisiin toteuttamaan robottien ja kauko-ohjattujen laitteiden avulla, kuten nykyäänkin kaivosteollisuudessa tai satamissa. Ei ihmisten tarvitse viettää aikaansa kuun pinnalla, kun tukikohtia voidaan rakentaa kuun luolastoihin, jotka suojaavat säteilyltä. Ei ole järin suuri tekninen ongelma kehittää koneita, jotka kykenevät hyödyntämään kuun vesivarantoja ja myös mineraali-, metalli- ja kivivarantoja. Samanlaisia maassa jo käytetään kauko-ohjauksella kaivosteollisuudessa. Ehkä Etelä-Afrikassa ihmisiä vielä käytetään tunneleissa, mutta kehittyneiden maiden kaivoksissa liki kaikki vaaralliset hommat ovat jo robotiikan tehtäviä.

Toope sitä vettä ei ole löydetty vielä, vaikka joitain vihjeitä siihen suuntaan onkin.

Kaiken pitä toimia sähköllä kuussa, tai polttoaineen oltava kemiallisia yhdisteitä, kuten rakettitekniikassa.

Tuskin sinne kauhakuormaajia kannattaa raahata.

Kuuhun ilmakehän tekeminen on aika haastava homma, vaikka se olisi eristetty pieni yksiö. Henkilöauton tilavuus on jo iso saavutus kuuhun vietäväksi, ja maksanee vähintään satoja miljoonia, ilmeisesti tuhansia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - elokuu 07, 2019, 15:53:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 06, 2019, 23:23:57
Roboteilleko se veden hyödyntäminen on vaikeaa? Juu, ei ole. On itsestään selvää, että monet tekniset toimet Kuutukikohdassa tultaisiin toteuttamaan robottien ja kauko-ohjattujen laitteiden avulla, kuten nykyäänkin kaivosteollisuudessa tai satamissa. Ei ihmisten tarvitse viettää aikaansa kuun pinnalla, kun tukikohtia voidaan rakentaa kuun luolastoihin, jotka suojaavat säteilyltä. Ei ole järin suuri tekninen ongelma kehittää koneita, jotka kykenevät hyödyntämään kuun vesivarantoja ja myös mineraali-, metalli- ja kivivarantoja. Samanlaisia maassa jo käytetään kauko-ohjauksella kaivosteollisuudessa. Ehkä Etelä-Afrikassa ihmisiä vielä käytetään tunneleissa, mutta kehittyneiden maiden kaivoksissa liki kaikki vaaralliset hommat ovat jo robotiikan tehtäviä.

Kenelle jätät robottien huollot ja korjaukset? Toinen satsi robotteja siihen hommaan?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 08, 2019, 10:06:00
Nasa kehittelee kyllä Orion kantorakettia jolla voitaisiin taas poiketa kuussa.

Ehkä tuossa 2024 paikkeilla, mutta siihen kehitysvauhtiin vaikuttaa rahoitus- Obaman aikana sitä vähennettiin, trump taas hieman on lisännyt. Ensi vuodesta ei sitten tiedä miten käy.

Yksityiset kovin uhoavat kuten Muskin  ja muidenkin kaupalliset raketit, mutta vaikeudet ovat vasta edessä.

Tonnin  hyötykuorman saaminen automaattiohjauksella avaruusasemalle ei ole lähimainkaan riittävää. Maa-asemilta niitä avaruuden toimintoja muutenkin johdetaan ja siihen tarvitaan kyllä melko isoa organisaatiota. Aikoinaan kuuhun mentäessä nasalla oli satojatuhansia työntekijöitä, plus alihankkijat. Usa:n budjetista se vein, moin 4,4%

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 08, 2019, 22:23:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 07, 2019, 12:16:19
Kuuhun ilmakehän tekeminen on aika haastava homma, vaikka se olisi eristetty pieni yksiö. Henkilöauton tilavuus on jo iso saavutus kuuhun vietäväksi, ja maksanee vähintään satoja miljoonia, ilmeisesti tuhansia.
Kyse on siitä, että Kuutukikohdan sisälle (niissä tunneleissa) luodaan sopiva ilmakehä, jotta ihmiset voivat elää. Onhan ISS:asemallekin sellainen luotu. Niiden hengitysilma vastaa maan olosuhteita. Hyvin helppoa luoda Kuuhunkin.

Nimim. Karikolla esiintyy tietynlaista pessimististä ajattelua, mutta minusta tuo hanke koko ajan etenee. NASA kehittää uusia raketteja, Elon Musk kehittelee raketteja, joita voidaan uusiokäyttää.
https://www.youtube.com/watch?v=lijUETuGC0s (https://www.youtube.com/watch?v=lijUETuGC0s)
Homma etenee koko ajan, tiede kehittyy! Kiina, Intia, Japani, Israel, ESA jne. kehittelevät myös koko ajan erilaisia ratkaisumalleja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - elokuu 08, 2019, 23:48:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 08, 2019, 22:23:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 07, 2019, 12:16:19
Kuuhun ilmakehän tekeminen on aika haastava homma, vaikka se olisi eristetty pieni yksiö. Henkilöauton tilavuus on jo iso saavutus kuuhun vietäväksi, ja maksanee vähintään satoja miljoonia, ilmeisesti tuhansia.
Kyse on siitä, että Kuutukikohdan sisälle (niissä tunneleissa) luodaan sopiva ilmakehä, jotta ihmiset voivat elää. Onhan ISS:asemallekin sellainen luotu. Niiden hengitysilma vastaa maan olosuhteita. Hyvin helppoa luoda Kuuhunkin.

Nimim. Karikolla esiintyy tietynlaista pessimististä ajattelua, mutta minusta tuo hanke koko ajan etenee. NASA kehittää uusia raketteja, Elon Musk kehittelee raketteja, joita voidaan uusiokäyttää.
https://www.youtube.com/watch?v=lijUETuGC0s (https://www.youtube.com/watch?v=lijUETuGC0s)
Homma etenee koko ajan, tiede kehittyy! Kiina, Intia, Japani, Israel, ESA jne. kehittelevät myös koko ajan erilaisia ratkaisumalleja.

Jotta omana elinaikana jotain mullistavaa tapahtuisi niin nämä porukat olisi saatava yhteistyöhön eikä niin, että jokaisella on oma projekti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2019, 09:53:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 08, 2019, 22:23:12


Kyse on siitä, että Kuutukikohdan sisälle (niissä tunneleissa) luodaan sopiva ilmakehä, jotta ihmiset voivat elää. Onhan ISS:asemallekin sellainen luotu. Niiden hengitysilma vastaa maan olosuhteita. Hyvin helppoa luoda Kuuhunkin.

Helppoa, kuin heinänteko!!

Pikku pulma kuitenkin, kaikki siihen tarvittava pitää raahata maasta.

Työläisillä jotka hommaa tekevät pitää olla eloonjäämisreppu selässään. Tekninen homma, sisältää veden hapen lämmönsäätelyn ja muuta tarpeellista. Ensimmäiset kuussakävijät viipyivät parisen tuntia aluksen ulkopuolella, sillä noin vuorokauden mittaisella reissulla kuun päällä. Niin ja tumput tietenkin käsissä, etttei näpit jäädy.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - elokuu 09, 2019, 10:00:36
Eipähän tipahda tumput kädestä kello 4 vuoron päättyessä, kuten vesivaltion työmailla saattoi käydä...  ;D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2019, 22:22:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2019, 09:53:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 08, 2019, 22:23:12


Kyse on siitä, että Kuutukikohdan sisälle (niissä tunneleissa) luodaan sopiva ilmakehä, jotta ihmiset voivat elää. Onhan ISS:asemallekin sellainen luotu. Niiden hengitysilma vastaa maan olosuhteita. Hyvin helppoa luoda Kuuhunkin.

Helppoa, kuin heinänteko!!

Pikku pulma kuitenkin, kaikki siihen tarvittava pitää raahata maasta.

Työläisillä jotka hommaa tekevät pitää olla eloonjäämisreppu selässään. Tekninen homma, sisältää veden hapen lämmönsäätelyn ja muuta tarpeellista. Ensimmäiset kuussakävijät viipyivät parisen tuntia aluksen ulkopuolella, sillä noin vuorokauden mittaisella reissulla kuun päällä. Niin ja tumput tietenkin käsissä, etttei näpit jäädy.
Alkuperäinen tavara pitää tuoda maasta, myöhemmin Kuun varantoja kyetään hyödyntämään paikanpäällä. Toisekseen taisin mainita siitä, että raakaa voimaa vaativat tehtävät voidaan suorittaa koneilla ja roboteilla, ei tarvitse lapioita kannella. Olisi lopulta hyvin yksinkertaista luoda Kuuhun tukikohta, josta käsin ohjailtaisiin koneita, maassakin näin jo tehdään!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 11, 2019, 13:13:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2019, 22:22:23

Olisi lopulta hyvin yksinkertaista luoda Kuuhun tukikohta, josta käsin ohjailtaisiin koneita, maassakin näin jo tehdään!

Joopa, yksinkertaistahan se on.  Kun kerran maassakin siihen pystytään. Kumma ettei kuu-ukot ole itse keksineet. ::)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2019, 21:01:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 11, 2019, 13:13:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2019, 22:22:23

Olisi lopulta hyvin yksinkertaista luoda Kuuhun tukikohta, josta käsin ohjailtaisiin koneita, maassakin näin jo tehdään!

Joopa, yksinkertaistahan se on.  Kun kerran maassakin siihen pystytään. Kumma ettei kuu-ukot ole itse keksineet. ::)
Ei ole kuu-ukkoja. Meistä tulee sellaisia. Kuutukikohtia tullaan rakentamaan lähitulevaisuudessa, meidän elinaikanamme. Noiden yksi perustarkoitus on luoda asema sille, että Marsiin voidaan lähettää ihmisiä. Ensin kiertämään sitä ja palaamaan maahan, sitten laskeutumaan sinne. Jonain päivänä perustavat tukikohdan.
Olenko nyt kovin utopistinen?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 13, 2019, 09:40:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 12, 2019, 21:01:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 11, 2019, 13:13:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 09, 2019, 22:22:23

Olisi lopulta hyvin yksinkertaista luoda Kuuhun tukikohta, josta käsin ohjailtaisiin koneita, maassakin näin jo tehdään!

Joopa, yksinkertaistahan se on.  Kun kerran maassakin siihen pystytään. Kumma ettei kuu-ukot ole itse keksineet. ::)
Ei ole kuu-ukkoja. Meistä tulee sellaisia. Kuutukikohtia tullaan rakentamaan lähitulevaisuudessa, meidän elinaikanamme. Noiden yksi perustarkoitus on luoda asema sille, että Marsiin voidaan lähettää ihmisiä. Ensin kiertämään sitä ja palaamaan maahan, sitten laskeutumaan sinne. Jonain päivänä perustavat tukikohdan.
Olenko nyt kovin utopistinen?

No aika toivekas ainakin.

Seuraava etappi olisi kyllä kuun kiertoradalle rakennettava avaruusasema. Paljon helpompi tehdä, kuin kuuhun.  Sieltä voisi sitten vierailla kuun kamaralla, jos olisi tarvetta iltakävelylle autiomaahan.

Pirun kallista touhua vaan, eli ei ihan heti ole toteutumassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 13, 2019, 15:47:01
Rahakysymys tietysti. Tai oikeastaan priorisointikysymys, rahaahan on ennätysmäärä maailmassa. Maanläheisemmät asiat vetoavat enemmän vaalikarjan enemmistöön.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Juuli - elokuu 13, 2019, 18:31:42
(https://img.aijaa.com/b/00875/14733570.gif)

Toiset tulee ja toiset menee.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 13, 2019, 20:00:20
^ Jopa Alienit ymmärtävät liikennesääntöjä. Ihmisen ilme on tämän havainnon äärellä sangen hauska.
Avaruusmatkailun kasvaessa, päästöhyvitykset ja vähäpäästöiset sekä turvalliset avaruusalukset tulevat ruuhkautuville avaruusväylille. Matka Marsiin voi taittua jopa Kuuhun vievää ruuhkatietä nopeammin, mutta lomaliikenne mökeille voi tukkia senkin. Mistä aurinkokunnan planeetasta tehdään ensimmäisenä aurinkokunnan kaatopaikka eli kierrätysplaneetta? Ehdotuksia?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Juuli - elokuu 13, 2019, 20:39:24
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 13, 2019, 20:00:20
^ Jopa Alienit ymmärtävät liikennesääntöjä. Ihmisen ilme on tämän havainnon äärellä sangen hauska.
Avaruusmatkailun kasvaessa, päästöhyvitykset ja vähäpäästöiset sekä turvalliset avaruusalukset tulevat ruuhkautuville avaruusväylille. Matka Marsiin voi taittua jopa Kuuhun vievää ruuhkatietä nopeammin, mutta lomaliikenne mökeille voi tukkia senkin. Mistä aurinkokunnan planeetasta tehdään ensimmäisenä aurinkokunnan kaatopaikka eli kierrätysplaneetta? Ehdotuksia?

Johtuneeko siitä että alienit ovat liikennöineet jo kauan avaruudessa. Telluksen asukit ovat vasta alussa eikä säännöistä hajuakaan. Galaksiajokortti pitää tulevaisuudessa suorittaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 13, 2019, 21:17:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 13, 2019, 09:40:57
Seuraava etappi olisi kyllä kuun kiertoradalle rakennettava avaruusasema. Paljon helpompi tehdä, kuin kuuhun.  Sieltä voisi sitten vierailla kuun kamaralla, jos olisi tarvetta iltakävelylle autiomaahan.

Pirun kallista touhua vaan, eli ei ihan heti ole toteutumassa.
Tuokin lienee ihan suunnitelmissa.
https://www.space.com/41763-nasa-lunar-orbiting-platform-gateway-basics.html (https://www.space.com/41763-nasa-lunar-orbiting-platform-gateway-basics.html)
https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orbital_Platform_%E2%80%93_Gateway (https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Orbital_Platform_%E2%80%93_Gateway)
Nuo ovat ihan kehityksessä jo.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 13, 2019, 21:20:28
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 13, 2019, 20:39:24
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 13, 2019, 20:00:20
^ Jopa Alienit ymmärtävät liikennesääntöjä. Ihmisen ilme on tämän havainnon äärellä sangen hauska.
Avaruusmatkailun kasvaessa, päästöhyvitykset ja vähäpäästöiset sekä turvalliset avaruusalukset tulevat ruuhkautuville avaruusväylille. Matka Marsiin voi taittua jopa Kuuhun vievää ruuhkatietä nopeammin, mutta lomaliikenne mökeille voi tukkia senkin. Mistä aurinkokunnan planeetasta tehdään ensimmäisenä aurinkokunnan kaatopaikka eli kierrätysplaneetta? Ehdotuksia?

Johtuneeko siitä että alienit ovat liikennöineet jo kauan avaruudessa. Telluksen asukit ovat vasta alussa eikä säännöistä hajuakaan. Galaksiajokortti pitää tulevaisuudessa suorittaa.
NASA:lle saastutussakko, jotta joku autisti-Greta saa hyvän mielen... ::)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Juuli - elokuu 14, 2019, 19:15:58
Tuntuu siltä että ihmiskunnan muutto, oli se määräpää mikä tahansa alkaa olla kiire. Hetkessä ei korjata saastumisen jälkiä Maassa joka väistämättä etenee loppuaan kohti. Loppuu ruoka. Sen eteen ei ole oikeastaan mitään tehty. Hoetaan lihansyönnin lopettamista. Sen on tarkoitus haihduttaa lihakarja olemattomiin koska naudat plus muut lypsikin ovat melkoisia saastuttajia.
On ihmeteltävä juttu kun ruoka meiltä ensinnä loppuu. Aletaan jäteongelman siivous ruuantuottajista. Ellei sitten saada ydinsotaa aikaan minkä jälkeen ei tarvita ruokaa kun ei syöjiä ole.
On kehitelty sirkkoja, muita ötököitä ravinnoksi. Täytyy niiden sirkkojenkin syödä. Mistä niille eines otetaan kun kaikki on saastunutta .
Marsiin lähdöllä on kohta viimeiset ajat menossa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49
Lainaus käyttäjältä: Juuli - elokuu 14, 2019, 19:15:58
Tuntuu siltä että ihmiskunnan muutto, oli se määräpää mikä tahansa alkaa olla kiire. Hetkessä ei korjata saastumisen jälkiä Maassa joka väistämättä etenee loppuaan kohti. Loppuu ruoka. Sen eteen ei ole oikeastaan mitään tehty. Hoetaan lihansyönnin lopettamista. Sen on tarkoitus haihduttaa lihakarja olemattomiin koska naudat plus muut lypsikin ovat melkoisia saastuttajia.
On ihmeteltävä juttu kun ruoka meiltä ensinnä loppuu. Aletaan jäteongelman siivous ruuantuottajista. Ellei sitten saada ydinsotaa aikaan minkä jälkeen ei tarvita ruokaa kun ei syöjiä ole.
On kehitelty sirkkoja, muita ötököitä ravinnoksi. Täytyy niiden sirkkojenkin syödä. Mistä niille eines otetaan kun kaikki on saastunutta .
Marsiin lähdöllä on kohta viimeiset ajat menossa.
Enimmäkseen tyhmää vouhotusta toki tuo, että Maapallo olisi niin suuressa kriisissä. Paljon pahempia katastrofeja on tapahtunut, kuin jokin mahdollinen pieni ilmastonmuutos. Väestön määrä itsessään on se suurempi ongelma, 7,5 miljardia ja lisää tulee! ???

Jos ihmise lisääntyminen kyetään pysäyttämään ja väestömäärä pitkällä tähtäimellä jopa laskemaan, kuten kehittyneissä maissa, useimmat ympäristöongelmat ratkeavat. Miksikö? Koska enin osa ympäristöongelmista johtuu liikaväestöstä.

Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä. Ei meillä niin kiirettä ole, mutta on kannattavaa laajentaa aluettamme, jotta säilymme myös tulevaisuudessa. Avaruustutkimus on asia, jota ei poliittisten ideologioiden tai uskomusten tulisi rajoittaa, se on itsestään selvä ajatus ihmisille, jotka ovat uteiliaita tutkimaan alueita, joita emme vielä tunne.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 15, 2019, 12:24:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49

Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä. Ei meillä niin kiirettä ole, mutta on kannattavaa laajentaa aluettamme, jotta säilymme myös tulevaisuudessa. Avaruustutkimus on asia, jota ei poliittisten ideologioiden tai uskomusten tulisi rajoittaa, se on itsestään selvä ajatus ihmisille, jotka ovat uteiliaita tutkimaan alueita, joita emme vielä tunne.

Ensin kannattaisi asuttaa kuitenkin sahara ja etelänapamanner, se olisi miljoonia kertoja helpompaa ja halvempaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - elokuu 15, 2019, 15:03:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49
Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä. Ei meillä niin kiirettä ole, mutta on kannattavaa laajentaa aluettamme, jotta säilymme myös tulevaisuudessa.

Montako vuotta Kuussa tai Marsissa oleskelu pidentää ihmiskunnan historiaa? Etenkin tilanteessa jossa Maa olisi mistä syystä tahansa poistettu asutuskelpoisten alueiden listalta?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 15, 2019, 15:56:43
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 15, 2019, 15:03:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49
Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä. Ei meillä niin kiirettä ole, mutta on kannattavaa laajentaa aluettamme, jotta säilymme myös tulevaisuudessa.

Montako vuotta Kuussa tai Marsissa oleskelu pidentää ihmiskunnan historiaa? Etenkin tilanteessa jossa Maa olisi mistä syystä tahansa poistettu asutuskelpoisten alueiden listalta?

Tuo pidennys tai säilyminen on ehkä  ajateltu sillä tavalla, että esim. asteroidin osuessa koko maapallo saattaa tulla ihmiselle asuinkelvottomaksi -  hetkellisesti. Ihmiskunta menehtyy, kuten suurin osa muistakin eliöistä, mutta muutamassa vuodessa pallon olot elpyvät ja Marsista Maahan rahdattu siirtokunta voi alkaa uudelleentäyttää planeettaa. Luultavasti jotkin tärkeät tavarat, kuten kirveet, ovat säilyneet käyttökelpoisina, kuten jokunen rakennuskin, ei kuitenkaan kevyet pakettitalot.

Saattaa olla, että paluumuuttajat hakeutuvat tuonne Välimeren alueelle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2019, 22:07:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2019, 12:24:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49

Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä. Ei meillä niin kiirettä ole, mutta on kannattavaa laajentaa aluettamme, jotta säilymme myös tulevaisuudessa. Avaruustutkimus on asia, jota ei poliittisten ideologioiden tai uskomusten tulisi rajoittaa, se on itsestään selvä ajatus ihmisille, jotka ovat uteiliaita tutkimaan alueita, joita emme vielä tunne.

Ensin kannattaisi asuttaa kuitenkin sahara ja etelänapamanner, se olisi miljoonia kertoja helpompaa ja halvempaa.
EI, vaan meidän tulisi saada väestönkasvumme pysäytettyä. Se on luonnonsäilymisen ja ihmisyyden kannalta tärkein tehtävä.
- - -
Universumiin levittäytyminen on ihmiskunnan tehtävä, luojan tai biologian luoma, silti.
Me lähdemme avaruuteen. Ensiksi Kuu ja sitten Mars. Miksi pitää ajatella lyhytnäköisesti?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 16, 2019, 10:07:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2019, 22:07:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2019, 12:24:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49

Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä. Ei meillä niin kiirettä ole, mutta on kannattavaa laajentaa aluettamme, jotta säilymme myös tulevaisuudessa. Avaruustutkimus on asia, jota ei poliittisten ideologioiden tai uskomusten tulisi rajoittaa, se on itsestään selvä ajatus ihmisille, jotka ovat uteiliaita tutkimaan alueita, joita emme vielä tunne.

Ensin kannattaisi asuttaa kuitenkin sahara ja etelänapamanner, se olisi miljoonia kertoja helpompaa ja halvempaa.
EI, vaan meidän tulisi saada väestönkasvumme pysäytettyä. Se on luonnonsäilymisen ja ihmisyyden kannalta tärkein tehtävä.
- - -
Universumiin levittäytyminen on ihmiskunnan tehtävä, luojan tai biologian luoma, silti.
Me lähdemme avaruuteen. Ensiksi Kuu ja sitten Mars. Miksi pitää ajatella lyhytnäköisesti?

Ihmiskunnalle voi olettaa tehtäväksi ihan mitä lystää. Fysiikan todellisuudet estävät kyllä toiveita ja haaveita toteutumasta.

Toivotonta on luonnonvakioiden muuttaminen uskon avulla ja muutenkin. Ne eivät muutu miksikään.

Politiikan vuoksi voi tietenkin valaa uskoa erilaisiin asioihin ja tieteen nimissä voi harrastaa kaikenlaista.

Kuussa voidaan käydä, mutta siellä eläminen ei tule onnistumaan. Siihen ei satsata ja järjetöntä se olisikin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 16, 2019, 23:37:10
Kuussa ja Marsissa eläminen voi onnistua.
Voi onnistua sekin, että pelastamme maapalloa kykenemällä rajoittamaan kehitysmaiden väestönkasvua.

Mutta aiheeseen liittyen. Jo vuosia sitten venäläinen kosmonautti vietti vuoden avaruudessa. Toki Kuussa asuminenkin onnistuu, itse asiassa voi olla helpompaa, koska sentään gravitaatio toimii. Jos huoltoyhteydet saadaan toimimaan, pysyvä kuuasema voisi olla aivan lähitulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - elokuu 17, 2019, 08:26:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 16, 2019, 23:37:10
Kuussa ja Marsissa eläminen voi onnistua.
Voi onnistua sekin, että pelastamme maapalloa kykenemällä rajoittamaan kehitysmaiden väestönkasvua.

Mutta aiheeseen liittyen. Jo vuosia sitten venäläinen kosmonautti vietti vuoden avaruudessa. Toki Kuussa asuminenkin onnistuu, itse asiassa voi olla helpompaa, koska sentään gravitaatio toimii. Jos huoltoyhteydet saadaan toimimaan, pysyvä kuuasema voisi olla aivan lähitulevaisuutta.

Tota...jos se Kuussa ja Marsissa eläminen perustuu Maasta saataviin huoltotoimituksiin, niin vähemmän resurssejamme kuormittavaa olisi laajentaa ihmisasutusta napa-alueelle. Jotta avaruuteen laajentuminen millään tapaa auttaisi väestönkasvuongelmassamme, olisi sieltä muualta löydyttävä uusia resursseja, joiden käyttäminen vähentäisi sinne muuttavien riipuvuutta maapallon luonnonvaroista. Väestönkasvussa ongelma ei ole maapallon pinta-alan riittävyys. Päinvastoin ihmiset eivät tällä hetkelläkään pyri levittäytymään mahdollisimman väljästi, vaan ennemminkin asutus tiivistyy kaupunkeihin.

Siispä - kestävää kehitystä maapallolla ei pätkääkään auta se, että Kuussa on asukkaita, jos heidän elämänsä perustuu "huoltoyhteyksiin". Ennemminkin moinen kehitys lisää haittoja, koska maapallolta saatavia resursseja tuhlataan noihin huoltolentoihin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 17, 2019, 10:18:55
Aivan safiiri puhuu asiaa.

Avaruusasemaakin pidetään toiminnassa tieteen vuoksi ja se on kallista. Kuuhun ei kannata perustaa asemaa tieteen vuoksi ja se olisi vielä moninkertaisesti kalliimpaa.

Usa rahoitti avaruusasemaa noin 50 miljardilla ja sen lisäksi sukkuloita samalla summalla, mutta lopetti ne liian kalliina ja myös sattuneiden turmien vuoksi.
Avaruusasemalla on myös muita rahoittajia.

Kuuasemasta ei olisi myöskään mitään hyötyä "mahdolliselle" marslennolle.  No sitä ei tulla koskaan tekemään, ihmisillä ei ole mitään mahdollisuutta selvitä siitä hengissä nykyisillä tekniikoilla ja tuskin tulavaisuudessakaan.

Mutta sitä ei tehdä yksinkertaisesti siitä syystä että se maksaa tuhottomasti ja ensimmäiset jotka sinne suostuisivat lähtemään, myös jäävät sille reissulle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 17, 2019, 11:28:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2019, 22:07:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2019, 12:24:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49

Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä.

Ensin kannattaisi asuttaa kuitenkin sahara ja etelänapamanner, se olisi miljoonia kertoja helpompaa ja halvempaa.
EI, vaan meidän tulisi saada väestönkasvumme pysäytettyä. Se on luonnonsäilymisen ja ihmisyyden kannalta tärkein tehtävä.
- - -

Minä taidan viidenkymmenen pessimismivuoden jälkeen olla nykyään luottavainen väestömäärän laskuun. Väkimäärä tulee laskemaan merkittävästi viimeistään viidenkymmenen vuoden aikana. Ei tämä meno yksinkertaisesti voi jatkua. Luonto tai joku kriisi hoitaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 17, 2019, 15:38:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 17, 2019, 11:28:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2019, 22:07:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2019, 12:24:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49

Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä.

Ensin kannattaisi asuttaa kuitenkin sahara ja etelänapamanner, se olisi miljoonia kertoja helpompaa ja halvempaa.
EI, vaan meidän tulisi saada väestönkasvumme pysäytettyä. Se on luonnonsäilymisen ja ihmisyyden kannalta tärkein tehtävä.
- - -

Minä taidan viidenkymmenen pessimismivuoden jälkeen olla nykyään luottavainen väestömäärän laskuun. Väkimäärä tulee laskemaan merkittävästi viimeistään viidenkymmenen vuoden aikana. Ei tämä meno yksinkertaisesti voi jatkua. Luonto tai joku kriisi hoitaa.


Väestönkasvu (netto)
on nykyään noin 82 miljoonaa vuodessa.

Syntyvyys on kyllä kääntynyt  jo laskuun monissa maissa. Kiinassa ja intiassa on vääristynyt väestörakenne, molemmissa on miesväkeä lähes 70 miljoonaa enemmän, kuin naispuolista väkeä.

Se voi vaarantaa yhteiskuntien rakennetta tulevaisuudessa.

Väestärakenne on vanhuspainoitteista monissa kehittyneissä maissa ja se on varmaan tulevaisuuden iso ongelma sekin. Mutta turha surra, kyllä luoja korjaa omansa pois "keinolla millä hyvänsä".
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - elokuu 17, 2019, 17:40:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 17, 2019, 15:38:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 17, 2019, 11:28:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2019, 22:07:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2019, 12:24:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2019, 22:15:49

Kyllä meidän pitää Kuuhun lähteä ja sitä kautta Marsiin, koska se on ihmisen tehtävä.

Ensin kannattaisi asuttaa kuitenkin sahara ja etelänapamanner, se olisi miljoonia kertoja helpompaa ja halvempaa.
EI, vaan meidän tulisi saada väestönkasvumme pysäytettyä. Se on luonnonsäilymisen ja ihmisyyden kannalta tärkein tehtävä.
- - -

Minä taidan viidenkymmenen pessimismivuoden jälkeen olla nykyään luottavainen väestömäärän laskuun. Väkimäärä tulee laskemaan merkittävästi viimeistään viidenkymmenen vuoden aikana. Ei tämä meno yksinkertaisesti voi jatkua. Luonto tai joku kriisi hoitaa.


Väestönkasvu (netto)
on nykyään noin 82 miljoonaa vuodessa.

Syntyvyys on kyllä kääntynyt  jo laskuun monissa maissa. Kiinassa ja intiassa on vääristynyt väestörakenne, molemmissa on miesväkeä lähes 70 miljoonaa enemmän, kuin naispuolista väkeä.

Se voi vaarantaa yhteiskuntien rakennetta tulevaisuudessa.

Väestärakenne on vanhuspainoitteista monissa kehittyneissä maissa ja se on varmaan tulevaisuuden iso ongelma sekin. Mutta turha surra, kyllä luoja korjaa omansa pois "keinolla millä hyvänsä".

No sitä todennäköisempää sitten on, ettei väestö jatka kasvuaan loputtomiin, jos naisia on liian pieni osuus. Naisten määrä nimittäin on syntyvyydelle aika ratkaiseva.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2019, 22:55:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 17, 2019, 08:26:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 16, 2019, 23:37:10
Kuussa ja Marsissa eläminen voi onnistua.
Voi onnistua sekin, että pelastamme maapalloa kykenemällä rajoittamaan kehitysmaiden väestönkasvua.

Mutta aiheeseen liittyen. Jo vuosia sitten venäläinen kosmonautti vietti vuoden avaruudessa. Toki Kuussa asuminenkin onnistuu, itse asiassa voi olla helpompaa, koska sentään gravitaatio toimii. Jos huoltoyhteydet saadaan toimimaan, pysyvä kuuasema voisi olla aivan lähitulevaisuutta.

Tota...jos se Kuussa ja Marsissa eläminen perustuu Maasta saataviin huoltotoimituksiin, niin vähemmän resurssejamme kuormittavaa olisi laajentaa ihmisasutusta napa-alueelle. Jotta avaruuteen laajentuminen millään tapaa auttaisi väestönkasvuongelmassamme, olisi sieltä muualta löydyttävä uusia resursseja, joiden käyttäminen vähentäisi sinne muuttavien riipuvuutta maapallon luonnonvaroista. Väestönkasvussa ongelma ei ole maapallon pinta-alan riittävyys. Päinvastoin ihmiset eivät tällä hetkelläkään pyri levittäytymään mahdollisimman väljästi, vaan ennemminkin asutus tiivistyy kaupunkeihin.

Siispä - kestävää kehitystä maapallolla ei pätkääkään auta se, että Kuussa on asukkaita, jos heidän elämänsä perustuu "huoltoyhteyksiin". Ennemminkin moinen kehitys lisää haittoja, koska maapallolta saatavia resursseja tuhlataan noihin huoltolentoihin.
Ymmärtänet teorian siitä, että ihmislajin säilyminen voi vaatia ihmisen levittäytymistä muille taivaankappaleille, jolloin emme ole kaikki asteroidin tms. uhreja?
Toisaalta myös ihmisen älykkyys ja tiedonjano johtavat väistämättä siihen, että muille taivaankappaleille levittäydymme. En ole deterministi, mutta näen tuon ajatuksen lähes väistämättömänä kehityskulkuna. Tulevaisuuden ajattelu ei välttämättä ole mitään resurssien tuhlausta, sitä kutsumme tieteeksi. Tiede tähtää tulevaisuuteen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2019, 22:59:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 17, 2019, 11:28:47
Minä taidan viidenkymmenen pessimismivuoden jälkeen olla nykyään luottavainen väestömäärän laskuun. Väkimäärä tulee laskemaan merkittävästi viimeistään viidenkymmenen vuoden aikana. Ei tämä meno yksinkertaisesti voi jatkua. Luonto tai joku kriisi hoitaa.
Väestö kasvaa vielä pitkään, kiitos Afrikan ja Aasian, mutta ainakin kehittyneissä maissa on jo saavutettu ihanteellinen nollakasvu. Toivottavasti kehitysmaatkin siihen pian yltävät. Väkimäärä maailmassa tulee nimenomaan kasvamaan vielä lähimmän sadan vuoden aikana, päinvastoin kuin ROOSTER päättelee. Afrikan väestö tulee vähintään kaksinkertaistumaan, voi olla pahempaakin tulossa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - elokuu 18, 2019, 08:42:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 17, 2019, 22:55:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 17, 2019, 08:26:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 16, 2019, 23:37:10
Kuussa ja Marsissa eläminen voi onnistua.
Voi onnistua sekin, että pelastamme maapalloa kykenemällä rajoittamaan kehitysmaiden väestönkasvua.

Mutta aiheeseen liittyen. Jo vuosia sitten venäläinen kosmonautti vietti vuoden avaruudessa. Toki Kuussa asuminenkin onnistuu, itse asiassa voi olla helpompaa, koska sentään gravitaatio toimii. Jos huoltoyhteydet saadaan toimimaan, pysyvä kuuasema voisi olla aivan lähitulevaisuutta.

Tota...jos se Kuussa ja Marsissa eläminen perustuu Maasta saataviin huoltotoimituksiin, niin vähemmän resurssejamme kuormittavaa olisi laajentaa ihmisasutusta napa-alueelle. Jotta avaruuteen laajentuminen millään tapaa auttaisi väestönkasvuongelmassamme, olisi sieltä muualta löydyttävä uusia resursseja, joiden käyttäminen vähentäisi sinne muuttavien riipuvuutta maapallon luonnonvaroista. Väestönkasvussa ongelma ei ole maapallon pinta-alan riittävyys. Päinvastoin ihmiset eivät tällä hetkelläkään pyri levittäytymään mahdollisimman väljästi, vaan ennemminkin asutus tiivistyy kaupunkeihin.

Siispä - kestävää kehitystä maapallolla ei pätkääkään auta se, että Kuussa on asukkaita, jos heidän elämänsä perustuu "huoltoyhteyksiin". Ennemminkin moinen kehitys lisää haittoja, koska maapallolta saatavia resursseja tuhlataan noihin huoltolentoihin.
Ymmärtänet teorian siitä, että ihmislajin säilyminen voi vaatia ihmisen levittäytymistä muille taivaankappaleille, jolloin emme ole kaikki asteroidin tms. uhreja?
Toisaalta myös ihmisen älykkyys ja tiedonjano johtavat väistämättä siihen, että muille taivaankappaleille levittäydymme. En ole deterministi, mutta näen tuon ajatuksen lähes väistämättömänä kehityskulkuna. Tulevaisuuden ajattelu ei välttämättä ole mitään resurssien tuhlausta, sitä kutsumme tieteeksi. Tiede tähtää tulevaisuuteen.

No se on satavarmaa, että ikuisesti ei ihminen voi Maassa elämää jatkaa. Ilman asteroidejakaan Aurinko ei tuota energiaa elämälle sopivalla tavalla, vaan kuten kaikki tähdet sammuu aikanaan. Mutta tällaisten skenaarioiden pohtiminen on kyllä aivan eri kysymys kuin väestön suuren määrän ongelmallisuuden "ratkaiseminen" asuttamalla Mars tai Kuu. KUmpikaan ei nykytiedon perusteella vakuuta sillä, että niiden asuttaminen vähentäisi sitä kuormaa, jonka ihminen Maassa aiheuttaa ympäristölle ja resursseille. Pänvastoin. Se tulevaisuus, jota Marsiin muuttamisella maalailet on todellakin pelkkää science fictionia. Me olemme siitä vähintään yhtä kaukana kuin kivikirves on Marsiin lentämisestä. En väitä, etteikö joskus niin saattaisi tapahtua, mutta ihan helvatun monta sukupolvea siihen tarvitaan. Saattaa olla, että paljon lähempänä ihmisiä uhkaavat ongelmat vievät huomiomme paljon aikaisemmin. Jopa johtavat taantumiseen sinne kivikirveisiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 18, 2019, 12:20:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 17, 2019, 17:40:23

No sitä todennäköisempää sitten on, ettei väestö jatka kasvuaan loputtomiin, jos naisia on liian pieni osuus. Naisten määrä nimittäin on syntyvyydelle aika ratkaiseva.

Niin tuota määritelläänkin miten paljon lapsia syntyy naista kohden.
Suomessa muistaakseni se on jotain 1,4 paikkeilla, voin muistaa väärin.

Mutta ei olla kärjessä, vaikka euroopan luvuissa samaa luokkaa.

Syntyvien ja kuolleiden tilastossa ollaan jo häviön puolella- syntyy vähemmän kuin kuolee.

Maahan muutavien ansiosta ollaan plussan puolella, mutta se ei välttämättä ole hyvä suuntaus sekään.

Historia todistaa miten maahanmuuttajat ovat kaikkialla vallanneet alkuperäiskansojen tilan ja syrjäyttäneet heidä pieniin lokeroihin. Turha väittää ettei samaa voisi tapahtua edelleen, jos sallitaan vapaat kädet.

Monikulttuurilliset uskonnot ovat turmioksi, kuten kaikkialla nähdään, paitsi tietenkään "sokeat reetat" eivät näe ja varsinkaan sitä asiaa myönnä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - elokuu 18, 2019, 12:27:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 18, 2019, 12:20:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 17, 2019, 17:40:23

No sitä todennäköisempää sitten on, ettei väestö jatka kasvuaan loputtomiin, jos naisia on liian pieni osuus. Naisten määrä nimittäin on syntyvyydelle aika ratkaiseva.

Niin tuota määritelläänkin miten paljon lapsia syntyy naista kohden.
Suomessa muistaakseni se on jotain 1,4 paikkeilla, voin muistaa väärin.

Mutta ei olla kärjessä, vaikka euroopan luvuissa samaa luokkaa.

Syntyvien ja kuolleiden tilastossa ollaan jo häviön puolella- syntyy vähemmän kuin kuolee.

Maahan muutavien ansiosta ollaan plussan puolella, mutta se ei välttämättä ole hyvä suuntaus sekään.

Historia todistaa miten maahanmuuttajat ovat kaikkialla vallanneet alkuperäiskansojen tilan ja syrjäyttäneet heidä pieniin lokeroihin. Turha väittää ettei samaa voisi tapahtua edelleen, jos sallitaan vapaat kädet.

Monikulttuurilliset uskonnot ovat turmioksi, kuten kaikkialla nähdään, paitsi tietenkään "sokeat reetat" eivät näe ja varsinkaan sitä asiaa myönnä.

Suomalaiset Suomessa eivät ole alkuperäiskansa. Se titteli on vain saamelaisilla. Kun käsitteestä alkuperäiskansa poistetaan se merkitys, mikä sillä yleiskielessä on, ei se lopulta enää tarkoita oikein  mitään. Syntyy vain täydellisiä tyhjäpäisyyksiä ja seuraavaksi joku yrittää väittää jenkkejä "alkuperäiskansaksi", jonka latinot ja afroamerikkalaiset yrittävät "syrjäyttää".

Suomalaiset ovat Suomessa maahanmuuttajia, jos vain katsellaan riittävän kauas taaksepäin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 18, 2019, 12:36:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 12:27:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 18, 2019, 12:20:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 17, 2019, 17:40:23

No sitä todennäköisempää sitten on, ettei väestö jatka kasvuaan loputtomiin, jos naisia on liian pieni osuus. Naisten määrä nimittäin on syntyvyydelle aika ratkaiseva.

Niin tuota määritelläänkin miten paljon lapsia syntyy naista kohden.
Suomessa muistaakseni se on jotain 1,4 paikkeilla, voin muistaa väärin.

Mutta ei olla kärjessä, vaikka euroopan luvuissa samaa luokkaa.

Syntyvien ja kuolleiden tilastossa ollaan jo häviön puolella- syntyy vähemmän kuin kuolee.

Maahan muutavien ansiosta ollaan plussan puolella, mutta se ei välttämättä ole hyvä suuntaus sekään.

Historia todistaa miten maahanmuuttajat ovat kaikkialla vallanneet alkuperäiskansojen tilan ja syrjäyttäneet heidä pieniin lokeroihin. Turha väittää ettei samaa voisi tapahtua edelleen, jos sallitaan vapaat kädet.

Monikulttuurilliset uskonnot ovat turmioksi, kuten kaikkialla nähdään, paitsi tietenkään "sokeat reetat" eivät näe ja varsinkaan sitä asiaa myönnä.

Suomalaiset Suomessa eivät ole alkuperäiskansa. Se titteli on vain saamelaisilla. Kun käsitteestä alkuperäiskansa poistetaan se merkitys, mikä sillä yleiskielessä on, ei se lopulta enää tarkoita oikein  mitään. Syntyy vain täydellisiä tyhjäpäisyyksiä ja seuraavaksi joku yrittää väittää jenkkejä "alkuperäiskansaksi", jonka latinot ja afroamerikkalaiset yrittävät "syrjäyttää".

Suomalaiset ovat Suomessa maahanmuuttajia, jos vain katsellaan riittävän kauas taaksepäin.

Aivan aatamia ja eevaahan pitää syyttää. Mokomat paratiisin pakolaiset.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - elokuu 18, 2019, 13:14:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 18, 2019, 12:36:07
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 12:27:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 18, 2019, 12:20:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 17, 2019, 17:40:23

No sitä todennäköisempää sitten on, ettei väestö jatka kasvuaan loputtomiin, jos naisia on liian pieni osuus. Naisten määrä nimittäin on syntyvyydelle aika ratkaiseva.

Niin tuota määritelläänkin miten paljon lapsia syntyy naista kohden.
Suomessa muistaakseni se on jotain 1,4 paikkeilla, voin muistaa väärin.

Mutta ei olla kärjessä, vaikka euroopan luvuissa samaa luokkaa.

Syntyvien ja kuolleiden tilastossa ollaan jo häviön puolella- syntyy vähemmän kuin kuolee.

Maahan muutavien ansiosta ollaan plussan puolella, mutta se ei välttämättä ole hyvä suuntaus sekään.

Historia todistaa miten maahanmuuttajat ovat kaikkialla vallanneet alkuperäiskansojen tilan ja syrjäyttäneet heidä pieniin lokeroihin. Turha väittää ettei samaa voisi tapahtua edelleen, jos sallitaan vapaat kädet.

Monikulttuurilliset uskonnot ovat turmioksi, kuten kaikkialla nähdään, paitsi tietenkään "sokeat reetat" eivät näe ja varsinkaan sitä asiaa myönnä.

Suomalaiset Suomessa eivät ole alkuperäiskansa. Se titteli on vain saamelaisilla. Kun käsitteestä alkuperäiskansa poistetaan se merkitys, mikä sillä yleiskielessä on, ei se lopulta enää tarkoita oikein  mitään. Syntyy vain täydellisiä tyhjäpäisyyksiä ja seuraavaksi joku yrittää väittää jenkkejä "alkuperäiskansaksi", jonka latinot ja afroamerikkalaiset yrittävät "syrjäyttää".

Suomalaiset ovat Suomessa maahanmuuttajia, jos vain katsellaan riittävän kauas taaksepäin.

Aivan aatamia ja eevaahan pitää syyttää. Mokomat paratiisin pakolaiset.

No ei nyt ihan noinkaan. Varsinkin, kun A & E on pelkkä myytti, ei varsinainen historiallinen totuus ihmisen alkuvaiheista. Mutta Suomessa alkuperäiskansaa ovat saamelaiset. On hieman harhaanjohtavaa väittää, että vaikkapa intiaanien, saamelaisten tai aboriginaalien tilanteesta voisi päätellä, että maahanmuutto uhkaa valtion enemmistön muodostavan väestön säilymistä.

Tyypillisestihän näissä tilanteissa on ollut kyse siitä, että jonkinlaiseen yhteisön käyttämällä ja asumalla ilmenevään "maanomistukseen" perustuvan kulttuurin keskelle on tullut toisenlainen malli, jossa maa ymmärretään tosiaan omaisuutena. Kun alkuperäisväestöllä ei ole ollut samanlaista käsitystä omistamisesta, eikä tietenkään virallisia papereita siitä, heidän oikeutensa maahan on yksinkertaisesti vain ohitettu ja katsottu maa-alueiden olevan omistajaa vailla kenen tahansa omittavaksi. Tällainen tilanne on ollut saamelaisilla Suomessa, intiaaneilla Amerikassa, aboriginaaleilla Australiassa. Mutta tällaista tilannetta ei ole suomalaisilla suhteessa maahanmuuuttajiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 18, 2019, 14:27:44
Jos Marsiin perustettaisiin siirtokunta, Adam ja Eva sekä muutama purkki laadukkaita valikoituja siittiöitä ja munasoluja rutsantutain ehkäisemiseksi, he voisivat kertoa  jälkipolville, maapallon ihmiskunnan jo tuhouduttua, sagaa kaukaisista jumalista jotka lähettivät heidät Marsiin täyttämään sen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - elokuu 18, 2019, 16:20:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2019, 14:27:44
Jos Marsiin perustettaisiin siirtokunta, Adam ja Eva sekä muutama purkki laadukkaita valikoituja siittiöitä ja munasoluja rutsantutain ehkäisemiseksi, he voisivat kertoa  jälkipolville, maapallon ihmiskunnan jo tuhouduttua, sagaa kaukaisista jumalista jotka lähettivät heidät Marsiin täyttämään sen.

Tosin sen siirtokunnan olisi syytä pystyä omavaraisuuteen. Jos ovat huoltolentojen varassa, menee marsilaiset ihan yhtä lailla kuin maan asukit, jos huonosti käy. Iso ihmiskunnan tuhoava asteroidi Maahan tuhoaa kyllä myös Marsin siirtokunnan, kun huoltolennot loppuvat. Voip jopa käydä niinnii, että marsilaiset menee ekana, kun maassa todetaan niiden lentojen olevan hullun hommaa panos-hyöty-suhteeltaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 19, 2019, 16:50:35
Marsissa voisi käydä pyörähtämässä kiepauksen pari ja palata takaisin >aluksi.

Siihenkin menisi yli 500 vrk planeettojen ollessa otollisilla etäisyyksillä.

Toinen juttu on sitten ettei sellaista vehjettä ole tekeillä eikä kovin äkkiä tehdäkään. Vaatii aika ison panostuksen ja voimakkaammat kantoraketit, kun mitä kuussa käyntiin tarvittiin.

Ongelma on kylläkin sen ihmisen hyvinvointi lennon aikana ja sen jälkeenkin, jos vielä sattuisi henki pihisemään, tuon säteilyaltistuksen jälkeen.

Pienessä kopissa tuokin aika voi tuntua melko työläältä, vaikka maisemat ihan kivoja voisivat olla,- ainakin pari ensimmäistä kuu- viikkoa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Brutto - elokuu 19, 2019, 17:53:49
Hetken aihetta mietittyäni tulin siihen tulokseen, ettei toisen taivaankappaleen asuttaminen ole järkevää. Järkevintä olisi rakentaa kokonaan uusi, jolloin pystyisimme vaikuttamaan sen kiertorataan ja pitämään yllä optimietäisyyttä maahan ja aurinkoon. Valtava avaruusasema voisi tarvittaessa myös omien moottoreiden avulla väistellä asteroideja ja komeettoja. Se voisi tarvittaessa jakaantua pienempiin osiin ja yhdistyä uudelleen.

Sitä voitaisiin rakentaa kymmenien vuosien ajan ja vielä valmistumisen jälkeenkin sinne voitaisiin rahdata tärkeitä resursseja maasta.

Tekniset valmiudet tämän tyyppisen siirtokunnan rakentamiseen ovat jo olemassa.

Mutta entä eettinen puoli? Pitäisikö siirtokuntaan ottaa eläimiä lainkaan? Jossakin vaiheessa ihminen kuitenkin aiheuttaisi niille kärsimystä?

Ja keitä siirtokuntaan valittaisiin? Pidettäisiinkö arpajaiset? Ratkaisisiko ikä ja terveys tai harrastettaisiinko valinnassa etnistä profilointia? Miten populaatin määrää säännösteltäisiin? Voitaisiinko uudessa suljetussa siirtokunnassa kehittää ihmistä geenimanipulaation avulla nykyistä paremmaksi? Minkälainen poliittinen hallintojärjestelmä siirtokuntaan valittaisiin? Mitä rikollisille tehtäisiin? Kierrätettäisiinkö myös ihmisruumiit (olisi kai pakko?)?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: kertsi - elokuu 19, 2019, 18:08:39
^
Elysium (scifi-leffa) (https://www.google.com/search?safe=active&ei=I7taXZvcKKOimwWa872ICQ&q=elysium+plot&oq=elysium+plot&gs_l=psy-ab.3..0l3j0i22i30l3.7445.8790..9015...0.2..0.89.358.5....2..0....1..gws-wiz.......0i71j0i67j0i203j0i20i263.Pu4Bzw57558&ved=0ahUKEwjb-ZOQm4_kAhUj0aYKHZp5D5EQ4dUDCAs&uact=5)
trailer (https://www.youtube.com/watch?v=EJ-bYOyQ46Y)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2019, 21:29:31
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 19, 2019, 18:08:39
^
Elysium (scifi-leffa) (https://www.google.com/search?safe=active&ei=I7taXZvcKKOimwWa872ICQ&q=elysium+plot&oq=elysium+plot&gs_l=psy-ab.3..0l3j0i22i30l3.7445.8790..9015...0.2..0.89.358.5....2..0....1..gws-wiz.......0i71j0i67j0i203j0i20i263.Pu4Bzw57558&ved=0ahUKEwjb-ZOQm4_kAhUj0aYKHZp5D5EQ4dUDCAs&uact=5)
trailer (https://www.youtube.com/watch?v=EJ-bYOyQ46Y)
Eriytyneitä asuinalueita on jo Ruotsissa, vartioituja sellaisia. Nuo ovat tulevaisuutta.
Eivät vauraat ruotsalaisetkaan halua sitä monikulttuuria omille pihoilleen, toisten ympäristöön ehkä...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2019, 21:34:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2019, 14:27:44
Jos Marsiin perustettaisiin siirtokunta, Adam ja Eva sekä muutama purkki laadukkaita valikoituja siittiöitä ja munasoluja rutsantutain ehkäisemiseksi, he voisivat kertoa  jälkipolville, maapallon ihmiskunnan jo tuhouduttua, sagaa kaukaisista jumalista jotka lähettivät heidät Marsiin täyttämään sen.
En lainkaan usko Mars-tukikohtaa perustettavan noilla ajatuksin. Se tulee olemaan hyvin tieteellinen, sinne ei asuteta alkuaikana ketään muita kuin tieteilijöitä, joilla on hyvin tarkat ohjeet luoda Marsiin asuttava tukikohta. Ensimmäiset Marsin asukkaat tulevat olemaan vapaaehtoisia maisteris/tohtoristason tiedemiehiä. Heidän tehtävänään tulee olemaan rakentaa ihmiskunnalle tukikohtaa, ehkä oman elämänsä uhraten. Silti vapaaehtoisia tulee riittämään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 19, 2019, 21:39:16
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 16:20:41
Tosin sen siirtokunnan olisi syytä pystyä omavaraisuuteen...
Sehän on idea. Kasvihuoneita rakennetaan. Ruokaa tuotetaan paikanpäällä. Siksi jo maatakiertävällä radalla kokeillaan tuota ruoantuotantoa.
https://www.theverge.com/2018/9/21/17883780/nasa-veggie-plants-space-station-mars-moon-soil-food (https://www.theverge.com/2018/9/21/17883780/nasa-veggie-plants-space-station-mars-moon-soil-food)
Kyllä onnistuu. Ei huomenna, mutta tulevaisuudessa. Ihme pessimistejä täällä on.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Brutto - elokuu 20, 2019, 05:59:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 18, 2019, 14:27:44
Jos Marsiin perustettaisiin siirtokunta, Adam ja Eva sekä muutama purkki laadukkaita valikoituja siittiöitä ja munasoluja rutsantutain ehkäisemiseksi, he voisivat kertoa  jälkipolville, maapallon ihmiskunnan jo tuhouduttua, sagaa kaukaisista jumalista jotka lähettivät heidät Marsiin täyttämään sen.

Jälkipolvet eivät uskoisi tarinaa vaan joku kuitenkin keksisi että elämä Marsissa syntyi sattumalta itsestään....
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Brutto - elokuu 20, 2019, 06:01:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 19, 2019, 17:53:49
Valtava avaruusasema voisi tarvittaessa myös omien moottoreiden avulla väistellä asteroideja ja komeettoja.

Pystyykö avaruusalusta liikuttelemaan pelkän sähkön avulla? Rooster...?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Brutto - elokuu 20, 2019, 06:06:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 21:34:45
Ensimmäiset Marsin asukkaat tulevat olemaan vapaaehtoisia maisteris/tohtoristason tiedemiehiä. Heidän tehtävänään tulee olemaan rakentaa ihmiskunnalle tukikohtaa, ehkä oman elämänsä uhraten.

LOL. Jonkun pitäisi kuitenkin olla neuvomassa näille maistereille ja tohtoreille miten akkuporakoneeseen kiinnitetään terä ja kumpi pää edellä naula lyödään seinään...

(Terävä pää edellä, jos jotakuta jäi vaivaamaan)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 20, 2019, 08:25:13
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2019, 06:06:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 21:34:45
Ensimmäiset Marsin asukkaat tulevat olemaan vapaaehtoisia maisteris/tohtoristason tiedemiehiä. Heidän tehtävänään tulee olemaan rakentaa ihmiskunnalle tukikohtaa, ehkä oman elämänsä uhraten.

LOL. Jonkun pitäisi kuitenkin olla neuvomassa näille maistereille ja tohtoreille miten akkuporakoneeseen kiinnitetään terä ja kumpi pää edellä naula lyödään seinään...

(Terävä pää edellä, jos jotakuta jäi vaivaamaan)
Teräväpäisimmille pitää saada kypärät. :)
Eiköhän Marsiin lähetetä myös insinöörejä ja heitäkin käytännöllisempiä tekijöitä.
Yksi tapa on myös etäläsnäolo. Miehet osaavat tämänkin.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Et%C3%A4l%C3%A4sn%C3%A4olo
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 20, 2019, 10:28:09
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 19, 2019, 17:53:49
Hetken aihetta mietittyäni tulin siihen tulokseen, ettei toisen taivaankappaleen asuttaminen ole järkevää. Järkevintä olisi rakentaa kokonaan uusi, jolloin pystyisimme vaikuttamaan sen kiertorataan ja pitämään yllä optimietäisyyttä maahan ja aurinkoon. Valtava avaruusasema voisi tarvittaessa myös omien moottoreiden avulla väistellä asteroideja ja komeettoja. Se voisi tarvittaessa jakaantua pienempiin osiin ja yhdistyä uudelleen.

Sitä voitaisiin rakentaa kymmenien vuosien ajan ja vielä valmistumisen jälkeenkin sinne voitaisiin rahdata tärkeitä resursseja maasta.

Tekniset valmiudet tämän tyyppisen siirtokunnan rakentamiseen ovat jo olemassa.

Tekniset valmiudet keinotekoisen valtavan avaruusaseman rakentamiseksi ovat olemassa, onhan sellainen tehtykin - pienemmässä mittakaavassa. Varmaan juuri ISS:n kokemusten perusteella, maksoihan tuo Olkiluoto3:akin enemmän, parhaimmaksi "avaruuden valloituksen" tukiasemaksi on valikoitumassa Mars.

Ideana on juuri raaka-aineiden saatavuus paikan päältä. Jos keksitään keino käyttää marsperän mineraaleja aseman rakentamisessa sen koko voidaan skaalata vaikka kuinka isoksi. Eikä tarvitse rahdata rakennusmateriaaleja Maasta asti.

Varmaan joskus kun Marsissa on jo tukikohta aletaan valmistella tuollaista keinoplaneettaa, ajatus on siis hyvä, mutta ehkä satoja vuosia ennenaikainen.


Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 19, 2019, 17:53:49
Mutta entä eettinen puoli? Pitäisikö siirtokuntaan ottaa eläimiä lainkaan? Jossakin vaiheessa ihminen kuitenkin aiheuttaisi niille kärsimystä?

Hyvää eettistä pohdintaa. Jo käytännönkin syistä eläinkanta tulee ensi alkuun olla lähinnä matojen ja sirkkojen kaltaista. Tarvittavaa proteiinia voitaisiin tuottaa myös sähkön avulla.

Lainaus käyttäjältä: https://techfinland100.fi/neo-carbon-food/Proteiinia sähköstä ja hiilidioksidista

Tuotanto voi tapahtua lähes kaikkialla maailmassa tai jopa avaruudessa.


Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 19, 2019, 17:53:49
Ja keitä siirtokuntaan valittaisiin? Pidettäisiinkö arpajaiset? Ratkaisisiko ikä ja terveys tai harrastettaisiinko valinnassa etnistä profilointia? Miten populaatin määrää säännösteltäisiin? Voitaisiinko uudessa suljetussa siirtokunnassa kehittää ihmistä geenimanipulaation avulla nykyistä paremmaksi? Minkälainen poliittinen hallintojärjestelmä siirtokuntaan valittaisiin? Mitä rikollisille tehtäisiin? Kierrätettäisiinkö myös ihmisruumiit (olisi kai pakko?)?

Varmaan rahoittajat saisivat valikoida lähtijät maksuosuuksiensa suhteessa. Jokainen valikoija varmaan asettaa omat kriteerinsä, tietenkin yleisten pakollisten lisäksi.

Populaation kokoa rajoitettaisiin varmaan kehittämällä avaruususkonto jossa niukkoja aikoja torjuttaisiin uhraamalla jumalille ylijäämäväestöä. Paradoksaalista kyllä yleensä lapsia ja nuoria neitoja, ylipappeina voisivat toimia väkivaltarikolliset. Ruumiit kierrätettäisiin matokompostorin kautta ravintoketjuun.

Hallintojärjestelmä voisi/pitäisi olla diktatorinen ja/tai uskonnollinen. Diktaattorin valinta voisi tapahtua Maasta määrättynä tai sitten siirtokunnan sisäisenä valintana. Diktaattori keksisi rikollisille sopivat rangaistukset, mieltymyksiensä ja tehtyjen tekojen pohjalta hihasta ravistettuna. Luovuus ja kekseliäisyyshän on varmaan yksi kriteeri marsiinpääsylle.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 20, 2019, 10:39:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2019, 06:01:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 19, 2019, 17:53:49
Valtava avaruusasema voisi tarvittaessa myös omien moottoreiden avulla väistellä asteroideja ja komeettoja.
Pystyykö avaruusalusta liikuttelemaan pelkän sähkön avulla?

Miksei.

Ei sinne avaruuteen kannata alkaa petroolia rahdata ihan pelkkään ohjailutarkoitukseen kun sähköä on saatavissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/loputon-energianlahde-voi-loytya-36-000-kilometrin-korkeudesta/6f9b485f-f38c-33e9-8d31-9f1157d9cc7cHiiteen säästä riippuvaiset tuulivoimalat ja ydinvoimalat jäteongelmineen. Hiilivoimalatkin voidaan sulkea!

Jos 36 000 kilometrin korkeuteen avaruuteen rakennetaan iso aurinkovoimalajärjestelmä, sähköä varmasti riittäisi. Riisipelloille riittäisi valoa ympäri vuorokauden ja riisisatoja saataisiin ehkä jopa kolme vuodessa.

Avaruudessa sijaitseva voimala voisi lähettää vaikka Saharaan sähkökimpun, joka puhdistaa makeaa vettä merestä janoisille.

Rakennustyömailla tehtäisiin töitä 24 tuntia vuorokaudessa, kun auringonvalo valaisisi työmaan öisinkin.

Tällaisia kaavailuja on TKK:n professori Michael Gasik kuullut seminaareissa, joissa japanilaiset ovat esitelleet tulevaisuuden energiaratkaisua, avaruuteen rakennettavaa aurinkovoimalaa.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Brutto - elokuu 20, 2019, 11:54:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 20, 2019, 10:39:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2019, 06:01:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 19, 2019, 17:53:49
Valtava avaruusasema voisi tarvittaessa myös omien moottoreiden avulla väistellä asteroideja ja komeettoja.
Pystyykö avaruusalusta liikuttelemaan pelkän sähkön avulla?

Miksei.

Ei sinne avaruuteen kannata alkaa petroolia rahdata ihan pelkkään ohjailutarkoitukseen kun sähköä on saatavissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/loputon-energianlahde-voi-loytya-36-000-kilometrin-korkeudesta/6f9b485f-f38c-33e9-8d31-9f1157d9cc7cHiiteen säästä riippuvaiset tuulivoimalat ja ydinvoimalat jäteongelmineen. Hiilivoimalatkin voidaan sulkea!

Jos 36 000 kilometrin korkeuteen avaruuteen rakennetaan iso aurinkovoimalajärjestelmä, sähköä varmasti riittäisi. Riisipelloille riittäisi valoa ympäri vuorokauden ja riisisatoja saataisiin ehkä jopa kolme vuodessa.

Avaruudessa sijaitseva voimala voisi lähettää vaikka Saharaan sähkökimpun, joka puhdistaa makeaa vettä merestä janoisille.

Rakennustyömailla tehtäisiin töitä 24 tuntia vuorokaudessa, kun auringonvalo valaisisi työmaan öisinkin.

Tällaisia kaavailuja on TKK:n professori Michael Gasik kuullut seminaareissa, joissa japanilaiset ovat esitelleet tulevaisuuden energiaratkaisua, avaruuteen rakennettavaa aurinkovoimalaa.

Mutta miten avaruusasemalla tuotettu sähköenergia muutetaan asemaa liikuttelevaksi liike-energiaksi? Potkurit ja pyörät eivät toimi avaruudessa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Unforgiven - elokuu 20, 2019, 12:01:43
Eikö helpointa olisi muuttaa Marsin kiertorataa lähemmäksi maata, vaikkapa kuun tilalle, joka nyt on ihan turha taivaankappale.

Nykytekniikalla ja -välineillä tuskin kovinkaan kummallinen operaatio.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 20, 2019, 12:02:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2019, 11:54:42
Mutta miten avaruusasemalla tuotettu sähköenergia muutetaan asemaa liikuttelevaksi liike-energiaksi? Potkurit ja pyörät eivät toimi avaruudessa.

Juu. Avaruudessa ei toimi potkuri mutta ei siellä ole juuri happeakaan petroolin polttamiseksi.

Tekniset ratkaisut jätän tässä tapauksessa suosiolla raketti-insinöörien ja neropattien suunniteltaviksi. Eiköhän siellä ole sähkömagneettisia kenttiä aivan tarpeeksi jotta ohjailu onnistuu, yksityiskohtaisesti miten, en osaa sanoa.

Vaikka jotenkin näin:

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6purjeSähköpurje on osin hypoteettinen propulsiojärjestelmä, joka saisi työntövoimansa Auringosta virtaavasta plasmasta eli aurinkotuulesta. Sähköpurjetta ei tule sotkea aurinkopurjeeseen, joka käyttää Auringon sähkömagneettisen säteilyn säteilypainetta työntövoimanaan. Sähköpurje käyttää Auringon hiukkassäteilyä. Kun sähköpurjeeseen tehdään sähkökenttä saadaan plasman hiukkasilta purjeeseen työntövoimaa. Käytännössä purje koostuisi hyvin ohjuista alumiinijohdoista, lieoista. Purjeen suuntaa voidaan ohjata säätämällä yksittäisiä liekoja.

Sähköpurjeen idean esitti vuonna 2006 Ilmatieteen laitoksen tutkija Pekka Janhunen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: kertsi - elokuu 20, 2019, 12:48:07
Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - elokuu 20, 2019, 12:01:43
Eikö helpointa olisi muuttaa Marsin kiertorataa lähemmäksi maata, vaikkapa kuun tilalle, joka nyt on ihan turha taivaankappale.

Nykytekniikalla ja -välineillä tuskin kovinkaan kummallinen operaatio.

En tiedä, onko kuu "turha". Ainakin vuorovesiin se vaikuttaa, ja luontoon sitä kautta, ja antaahan se valoa yöaikaan.

Onko Mars samaa kokoluokkaa kuin kuu (en jaksa tarkistaa), ja taipuisiko se edes kokonsa ja varsinkin painonsa puolesta maan kiertolaiseksi? Vai kävisikö siinä päinvastoin, että maa alkaisi kierää marsia? Varmaan on monenmoisia kauhuskenaarioita, mikä voi mennä pieleen, samaan tyyliin, kuin ihmisen toiminta usein on johtanut katastrofeihin, esim. jokien kulkusuuntiin liittyen, vieraslajien tuomiseen uusille mantereille (ovat tappaneet esim. lentokyvyttömän dodon) jne..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - elokuu 20, 2019, 13:05:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 13:14:00
Mutta Suomessa alkuperäiskansaa ovat saamelaiset. On hieman harhaanjohtavaa väittää, että vaikkapa intiaanien, saamelaisten tai aboriginaalien tilanteesta voisi päätellä, että maahanmuutto uhkaa valtion enemmistön muodostavan väestön säilymistä.

Tyypillisestihän näissä tilanteissa on ollut kyse siitä, että jonkinlaiseen yhteisön käyttämällä ja asumalla ilmenevään "maanomistukseen" perustuvan kulttuurin keskelle on tullut toisenlainen malli, jossa maa ymmärretään tosiaan omaisuutena. Kun alkuperäisväestöllä ei ole ollut samanlaista käsitystä omistamisesta, eikä tietenkään virallisia papereita siitä, heidän oikeutensa maahan on yksinkertaisesti vain ohitettu ja katsottu maa-alueiden olevan omistajaa vailla kenen tahansa omittavaksi. Tällainen tilanne on ollut saamelaisilla Suomessa, intiaaneilla Amerikassa, aboriginaaleilla Australiassa. Mutta tällaista tilannetta ei ole suomalaisilla suhteessa maahanmuuuttajiin.

"Tutkijan on pystyttävä saamelaisten maanomistusta pohtiessaan irrottautumaan nykyajan käsityksistä ja saamelaisia leimaavista stereotypioista. Satunnaisen suomalaisen kanssa saamelaisten maaoikeuksista keskusteltaessa saattaa kuulla sanottavan, etteivät saamelaiset tietenkään voineet omistaa maitaan menneisyydessä. Ihmisten käsityksissä muinaiset saamelaiset ovat olleet porojensa kanssa ympäriinsä kuljeskeleva epämääräinen joukko, joka ei voinut tietää omistamisesta kerta kaikkiaan mitään. Monille saattaa tulla yllätyksenä, että Lapissa oli jo 1600-luvulla yksittäisten saamelaisten omistamia tai hallussa pitämiä – tai ainakin ylimuistoisesti nauttimia ja suvussa perintönä kulkevia kalavesiä ja niittyjä, mistä kyseisen vuosisadan tuomiokirjoihin kirjatut käräjäjutut maa-alueita koskevine riitoineen ovat osaltaan todistamassa. Jos esimerkiksi joku oli oleskellut ja harjoittanut elinkeinojaan liian lähellä yksittäisen saamelaisen hallussa ollutta aittaa, aitan omistaja saattoi haastaa tämän tunkeilijan käräjille. FM Mauno Hiltunen korostaakin omassa tutkimusraportissaan, että viimeistään nyt on syytä hylätä ajatus siitä, ettei saamelaisten kaltainen primitiivinen kansa olisi tuntenut käsitystä maanomistus."

http://www.ennenjanyt.net/2007/09/saamelaisten-maaoikeustutkimus-kun-historia-kohtaa-politiikan/
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - elokuu 20, 2019, 14:21:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 20, 2019, 13:05:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 13:14:00
Mutta Suomessa alkuperäiskansaa ovat saamelaiset. On hieman harhaanjohtavaa väittää, että vaikkapa intiaanien, saamelaisten tai aboriginaalien tilanteesta voisi päätellä, että maahanmuutto uhkaa valtion enemmistön muodostavan väestön säilymistä.

Tyypillisestihän näissä tilanteissa on ollut kyse siitä, että jonkinlaiseen yhteisön käyttämällä ja asumalla ilmenevään "maanomistukseen" perustuvan kulttuurin keskelle on tullut toisenlainen malli, jossa maa ymmärretään tosiaan omaisuutena. Kun alkuperäisväestöllä ei ole ollut samanlaista käsitystä omistamisesta, eikä tietenkään virallisia papereita siitä, heidän oikeutensa maahan on yksinkertaisesti vain ohitettu ja katsottu maa-alueiden olevan omistajaa vailla kenen tahansa omittavaksi. Tällainen tilanne on ollut saamelaisilla Suomessa, intiaaneilla Amerikassa, aboriginaaleilla Australiassa. Mutta tällaista tilannetta ei ole suomalaisilla suhteessa maahanmuuuttajiin.

"Tutkijan on pystyttävä saamelaisten maanomistusta pohtiessaan irrottautumaan nykyajan käsityksistä ja saamelaisia leimaavista stereotypioista. Satunnaisen suomalaisen kanssa saamelaisten maaoikeuksista keskusteltaessa saattaa kuulla sanottavan, etteivät saamelaiset tietenkään voineet omistaa maitaan menneisyydessä. Ihmisten käsityksissä muinaiset saamelaiset ovat olleet porojensa kanssa ympäriinsä kuljeskeleva epämääräinen joukko, joka ei voinut tietää omistamisesta kerta kaikkiaan mitään. Monille saattaa tulla yllätyksenä, että Lapissa oli jo 1600-luvulla yksittäisten saamelaisten omistamia tai hallussa pitämiä – tai ainakin ylimuistoisesti nauttimia ja suvussa perintönä kulkevia kalavesiä ja niittyjä, mistä kyseisen vuosisadan tuomiokirjoihin kirjatut käräjäjutut maa-alueita koskevine riitoineen ovat osaltaan todistamassa. Jos esimerkiksi joku oli oleskellut ja harjoittanut elinkeinojaan liian lähellä yksittäisen saamelaisen hallussa ollutta aittaa, aitan omistaja saattoi haastaa tämän tunkeilijan käräjille. FM Mauno Hiltunen korostaakin omassa tutkimusraportissaan, että viimeistään nyt on syytä hylätä ajatus siitä, ettei saamelaisten kaltainen primitiivinen kansa olisi tuntenut käsitystä maanomistus."

http://www.ennenjanyt.net/2007/09/saamelaisten-maaoikeustutkimus-kun-historia-kohtaa-politiikan/

Toki ja myös muualla maailmassa ON ollut alkuperäiskansojen maaomistuksia. Niitä vain ei ole virallisesti tunnustettu, koska niistä ei ole - tietenkään - ollut juuri sellaisia dokumentteja, joita maata valloittavilla on tapana omissa omistuksissaan omistuksista käyttää. Ties mikä pyöreä leima on katsottu puuttuvaksi. Ilkeästi voisi ajatella tällaisen olevan suorastaan tarkoitushakuista, koska lähtökohta on ollut se, ettei alkuperäiskansa ansaitse maaomistuksiaan. Mutta - maahanmuuttajien suhde suomalaisiin ja suomalaisen yhteiskuntaan ei kyllä oikeastaan millään tapaa muistuta tuollaista maan valloittamista tai maahan suuntautunutta muuttoa muista maista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Brutto - elokuu 20, 2019, 14:26:34
Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - elokuu 20, 2019, 12:01:43
Eikö helpointa olisi muuttaa Marsin kiertorataa lähemmäksi maata, vaikkapa kuun tilalle, joka nyt on ihan turha taivaankappale.

Nykytekniikalla ja -välineillä tuskin kovinkaan kummallinen operaatio.
Siirto aiheuttaisi kaikenlaista pikkuriesaa kieleen. Kalenterit menisivät kokonaan uusiksi: tammimars, helmimars,...

Kuukausipalkat muuttuisivat marskausipalkoiksi, kuukautiset marskautisiksi, kuutamo marstamoksi...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - elokuu 20, 2019, 16:15:41
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 20, 2019, 14:21:20
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 20, 2019, 13:05:48
Lainaus käyttäjältä: safiiri - elokuu 18, 2019, 13:14:00
Mutta Suomessa alkuperäiskansaa ovat saamelaiset. On hieman harhaanjohtavaa väittää, että vaikkapa intiaanien, saamelaisten tai aboriginaalien tilanteesta voisi päätellä, että maahanmuutto uhkaa valtion enemmistön muodostavan väestön säilymistä.

Tyypillisestihän näissä tilanteissa on ollut kyse siitä, että jonkinlaiseen yhteisön käyttämällä ja asumalla ilmenevään "maanomistukseen" perustuvan kulttuurin keskelle on tullut toisenlainen malli, jossa maa ymmärretään tosiaan omaisuutena. Kun alkuperäisväestöllä ei ole ollut samanlaista käsitystä omistamisesta, eikä tietenkään virallisia papereita siitä, heidän oikeutensa maahan on yksinkertaisesti vain ohitettu ja katsottu maa-alueiden olevan omistajaa vailla kenen tahansa omittavaksi. Tällainen tilanne on ollut saamelaisilla Suomessa, intiaaneilla Amerikassa, aboriginaaleilla Australiassa. Mutta tällaista tilannetta ei ole suomalaisilla suhteessa maahanmuuuttajiin.

"Tutkijan on pystyttävä saamelaisten maanomistusta pohtiessaan irrottautumaan nykyajan käsityksistä ja saamelaisia leimaavista stereotypioista. Satunnaisen suomalaisen kanssa saamelaisten maaoikeuksista keskusteltaessa saattaa kuulla sanottavan, etteivät saamelaiset tietenkään voineet omistaa maitaan menneisyydessä. Ihmisten käsityksissä muinaiset saamelaiset ovat olleet porojensa kanssa ympäriinsä kuljeskeleva epämääräinen joukko, joka ei voinut tietää omistamisesta kerta kaikkiaan mitään. Monille saattaa tulla yllätyksenä, että Lapissa oli jo 1600-luvulla yksittäisten saamelaisten omistamia tai hallussa pitämiä – tai ainakin ylimuistoisesti nauttimia ja suvussa perintönä kulkevia kalavesiä ja niittyjä, mistä kyseisen vuosisadan tuomiokirjoihin kirjatut käräjäjutut maa-alueita koskevine riitoineen ovat osaltaan todistamassa. Jos esimerkiksi joku oli oleskellut ja harjoittanut elinkeinojaan liian lähellä yksittäisen saamelaisen hallussa ollutta aittaa, aitan omistaja saattoi haastaa tämän tunkeilijan käräjille. FM Mauno Hiltunen korostaakin omassa tutkimusraportissaan, että viimeistään nyt on syytä hylätä ajatus siitä, ettei saamelaisten kaltainen primitiivinen kansa olisi tuntenut käsitystä maanomistus."

http://www.ennenjanyt.net/2007/09/saamelaisten-maaoikeustutkimus-kun-historia-kohtaa-politiikan/

Toki ja myös muualla maailmassa ON ollut alkuperäiskansojen maaomistuksia. Niitä vain ei ole virallisesti tunnustettu, koska niistä ei ole - tietenkään - ollut juuri sellaisia dokumentteja, joita maata valloittavilla on tapana omissa omistuksissaan omistuksista käyttää. Ties mikä pyöreä leima on katsottu puuttuvaksi. Ilkeästi voisi ajatella tällaisen olevan suorastaan tarkoitushakuista, koska lähtökohta on ollut se, ettei alkuperäiskansa ansaitse maaomistuksiaan. Mutta - maahanmuuttajien suhde suomalaisiin ja suomalaisen yhteiskuntaan ei kyllä oikeastaan millään tapaa muistuta tuollaista maan valloittamista tai maahan suuntautunutta muuttoa muista maista.

Vielä tylymmin. Linjauksia voidaan muuttaa sen mukaan minkä sortin ahneus vallitsee.

"OTL Juha Joona on tullut tutkimuksessaan siihen tulokseen, että oikeuskäytännön perusteella lappalaiset/saamelaiset maksoivat veroa vielä 1700-luvun alkupuolella nimenomaan veromaahan kuuluneista maa-alueista"

"Tuomioistuinten päätökset olivat kiinnittäneet myös Västerbottenin läänin maaherra Gabriel Gyllengripin huomion. Kertomuksessaan valtiopäiville 1740–1741 maaherra totesi, että Kemin ja Tornion Lapin kihlakunnantuomari Carl Sadelin oli pitänyt lapinmaita tuomioistuimissaan perintöluotoisina, vaikka ne eivät sitä olleet. Maaherra oli ilmoittanut moisen vallattomuuden kamarikollegiolle oikaistavaksi. Kantanaan maaherra lausui, että mikäli lapinmaat myytäisiin verolle, uudistilojen perustaminen estyisi."
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - elokuu 20, 2019, 16:18:58
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2019, 14:26:34
Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - elokuu 20, 2019, 12:01:43
Eikö helpointa olisi muuttaa Marsin kiertorataa lähemmäksi maata, vaikkapa kuun tilalle, joka nyt on ihan turha taivaankappale.

Nykytekniikalla ja -välineillä tuskin kovinkaan kummallinen operaatio.
Siirto aiheuttaisi kaikenlaista pikkuriesaa kieleen. Kalenterit menisivät kokonaan uusiksi: tammimars, helmimars,...

Kuukausipalkat muuttuisivat marskausipalkoiksi, kuukautiset marskautisiksi, kuutamo marstamoksi...

Ihmiskunnan muutto Marsiin taas lisäisi valinnanvapautta. Voisi katsella phobostamoa tai deimostamoa, hankkia phoboskautissiteitä tai deimoskautissiteitä jne.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 20, 2019, 16:50:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2019, 11:54:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 20, 2019, 10:39:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2019, 06:01:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 19, 2019, 17:53:49
Valtava avaruusasema voisi tarvittaessa myös omien moottoreiden avulla väistellä asteroideja ja komeettoja.
Pystyykö avaruusalusta liikuttelemaan pelkän sähkön avulla?

Miksei.

Ei sinne avaruuteen kannata alkaa petroolia rahdata ihan pelkkään ohjailutarkoitukseen kun sähköä on saatavissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/loputon-energianlahde-voi-loytya-36-000-kilometrin-korkeudesta/6f9b485f-f38c-33e9-8d31-9f1157d9cc7cHiiteen säästä riippuvaiset tuulivoimalat ja ydinvoimalat jäteongelmineen. Hiilivoimalatkin voidaan sulkea!

Jos 36 000 kilometrin korkeuteen avaruuteen rakennetaan iso aurinkovoimalajärjestelmä, sähköä varmasti riittäisi. Riisipelloille riittäisi valoa ympäri vuorokauden ja riisisatoja saataisiin ehkä jopa kolme vuodessa.

Avaruudessa sijaitseva voimala voisi lähettää vaikka Saharaan sähkökimpun, joka puhdistaa makeaa vettä merestä janoisille.

Rakennustyömailla tehtäisiin töitä 24 tuntia vuorokaudessa, kun auringonvalo valaisisi työmaan öisinkin.

Tällaisia kaavailuja on TKK:n professori Michael Gasik kuullut seminaareissa, joissa japanilaiset ovat esitelleet tulevaisuuden energiaratkaisua, avaruuteen rakennettavaa aurinkovoimalaa.

Mutta miten avaruusasemalla tuotettu sähköenergia muutetaan asemaa liikuttelevaksi liike-energiaksi? Potkurit ja pyörät eivät toimi avaruudessa.

Ilman jotain apuainetta, ei varmaankaan onnistu.

Ionimoottoreita kyllä jo on, mutta niiden teho ei kovin kaksinen ole.

Avaruudessahan on mahdollista vain se vastavoiman periaate, eli työntövoima ja voiman tuotto ovat identtiset = voima tuottaa aina toiseen suuntaan kohdistuvan  vastavoiman. Siihen perustuu rakettien toiminta eikä sitä taida muulla tavalla tulevaisuudessakaan olla mahdollista tuottaa.

Periaatteessa valon fotonikin lähtiessään atomista aiheuttaa pienen "takapotkun"  taitaa olla mitattukin,,,
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 20, 2019, 22:18:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2019, 06:06:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 21:34:45
Ensimmäiset Marsin asukkaat tulevat olemaan vapaaehtoisia maisteris/tohtoristason tiedemiehiä. Heidän tehtävänään tulee olemaan rakentaa ihmiskunnalle tukikohtaa, ehkä oman elämänsä uhraten.

LOL. Jonkun pitäisi kuitenkin olla neuvomassa näille maistereille ja tohtoreille miten akkuporakoneeseen kiinnitetään terä ja kumpi pää edellä naula lyödään seinään...

(Terävä pää edellä, jos jotakuta jäi vaivaamaan)
Onhan trollailu sinänsä hauskaa, mutta nuo Kuu-asemat ja sitä kautta Mars-tukikohdat ovat oikeasti maailman terävimpien aivojen (NASA) mietittävänä. Kuu-tukikohta ei ole edes järin utopistinen projekti, vaikka tässä ketjussa jotkut asiasta vitsailevatkin. Tuo on prosessissa. Tullaan toteuttamaan, todennäköisesti kv. yhteistyönä, edes NASA ei lähde tuohon yksin. Niin merkittävästä asiasta on kyse.

Tukikohta voitaisiin rakentaa jopa nyt, ongelmana on käsittääkseni lähinnä se, että sukkulaprojektista luopunut NASA ei vielä omaa riittävän luotettavaa rakettia, jolla voitaisiin huoltoa Kuu-asemalle toteuttaa. Venäläisten ja kiinalaisten tms. raketit eivät myöskään ole vielä tarpeeksi luotettavia. Huolto vaatii jatkuvaa liikennettä Maan ja Kuun välillä, alkuvaiheessa. Myöhemmin vähemmän, jos ruoantuotanto ja energianhankinta Kuusiirtokunnalta onnistuu itse, ainakin osittain.

Mutta ihme pessimismiä havaitsen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Brutto - elokuu 22, 2019, 09:01:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 20, 2019, 22:18:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2019, 06:06:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 21:34:45
Ensimmäiset Marsin asukkaat tulevat olemaan vapaaehtoisia maisteris/tohtoristason tiedemiehiä. Heidän tehtävänään tulee olemaan rakentaa ihmiskunnalle tukikohtaa, ehkä oman elämänsä uhraten.

LOL. Jonkun pitäisi kuitenkin olla neuvomassa näille maistereille ja tohtoreille miten akkuporakoneeseen kiinnitetään terä ja kumpi pää edellä naula lyödään seinään...

(Terävä pää edellä, jos jotakuta jäi vaivaamaan)


Onhan trollailu sinänsä hauskaa, mutta nuo Kuu-asemat ja sitä kautta Mars-tukikohdat ovat oikeasti maailman terävimpien aivojen (NASA) mietittävänä. Kuu-tukikohta ei ole edes järin utopistinen projekti, vaikka tässä ketjussa jotkut asiasta vitsailevatkin. Tuo on prosessissa. Tullaan toteuttamaan, todennäköisesti kv. yhteistyönä, edes NASA ei lähde tuohon yksin. Niin merkittävästä asiasta on kyse.

Tukikohta voitaisiin rakentaa jopa nyt, ongelmana on käsittääkseni lähinnä se, että sukkulaprojektista luopunut NASA ei vielä omaa riittävän luotettavaa rakettia, jolla voitaisiin huoltoa Kuu-asemalle toteuttaa. Venäläisten ja kiinalaisten tms. raketit eivät myöskään ole vielä tarpeeksi luotettavia. Huolto vaatii jatkuvaa liikennettä Maan ja Kuun välillä, alkuvaiheessa. Myöhemmin vähemmän, jos ruoantuotanto ja energianhankinta Kuusiirtokunnalta onnistuu itse, ainakin osittain.

Mutta ihme pessimismiä havaitsen.

Minä lähettäisin sinne maistereiden sijasta ensiksi ukrainalaisen urakkaporukan. Se on tottunut pärjäämään askeettisissa ja jopa äärimmäisissä olosuhteissa. Perustyökalutkin pysyvät kädessä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2019, 09:38:02
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 22, 2019, 09:01:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 20, 2019, 22:18:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2019, 06:06:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 21:34:45
Ensimmäiset Marsin asukkaat tulevat olemaan vapaaehtoisia maisteris/tohtoristason tiedemiehiä. Heidän tehtävänään tulee olemaan rakentaa ihmiskunnalle tukikohtaa, ehkä oman elämänsä uhraten.

LOL. Jonkun pitäisi kuitenkin olla neuvomassa näille maistereille ja tohtoreille miten akkuporakoneeseen kiinnitetään terä ja kumpi pää edellä naula lyödään seinään...

(Terävä pää edellä, jos jotakuta jäi vaivaamaan)


Onhan trollailu sinänsä hauskaa, mutta nuo Kuu-asemat ja sitä kautta Mars-tukikohdat ovat oikeasti maailman terävimpien aivojen (NASA) mietittävänä. Kuu-tukikohta ei ole edes järin utopistinen projekti, vaikka tässä ketjussa jotkut asiasta vitsailevatkin. Tuo on prosessissa. Tullaan toteuttamaan, todennäköisesti kv. yhteistyönä, edes NASA ei lähde tuohon yksin. Niin merkittävästä asiasta on kyse.

Tukikohta voitaisiin rakentaa jopa nyt, ongelmana on käsittääkseni lähinnä se, että sukkulaprojektista luopunut NASA ei vielä omaa riittävän luotettavaa rakettia, jolla voitaisiin huoltoa Kuu-asemalle toteuttaa. Venäläisten ja kiinalaisten tms. raketit eivät myöskään ole vielä tarpeeksi luotettavia. Huolto vaatii jatkuvaa liikennettä Maan ja Kuun välillä, alkuvaiheessa. Myöhemmin vähemmän, jos ruoantuotanto ja energianhankinta Kuusiirtokunnalta onnistuu itse, ainakin osittain.

Mutta ihme pessimismiä havaitsen.

Minä lähettäisin sinne maistereiden sijasta ensiksi ukrainalaisen urakkaporukan. Se on tottunut pärjäämään askeettisissa ja jopa äärimmäisissä olosuhteissa. Perustyökalutkin pysyvät kädessä.

Ovat varmaan tottuneet myös säteilyyn.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 22, 2019, 12:19:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 20, 2019, 22:18:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 20, 2019, 06:06:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 19, 2019, 21:34:45
Ensimmäiset Marsin asukkaat tulevat olemaan vapaaehtoisia maisteris/tohtoristason tiedemiehiä. Heidän tehtävänään tulee olemaan rakentaa ihmiskunnalle tukikohtaa, ehkä oman elämänsä uhraten.

LOL. Jonkun pitäisi kuitenkin olla neuvomassa näille maistereille ja tohtoreille miten akkuporakoneeseen kiinnitetään terä ja kumpi pää edellä naula lyödään seinään...

(Terävä pää edellä, jos jotakuta jäi vaivaamaan)
Onhan trollailu sinänsä hauskaa, mutta nuo Kuu-asemat ja sitä kautta Mars-tukikohdat ovat oikeasti maailman terävimpien aivojen (NASA) mietittävänä. Kuu-tukikohta ei ole edes järin utopistinen projekti, vaikka tässä ketjussa jotkut asiasta vitsailevatkin. Tuo on prosessissa. Tullaan toteuttamaan, todennäköisesti kv. yhteistyönä, edes NASA ei lähde tuohon yksin. Niin merkittävästä asiasta on kyse.

Tukikohta voitaisiin rakentaa jopa nyt, ongelmana on käsittääkseni lähinnä se, että sukkulaprojektista luopunut NASA ei vielä omaa riittävän luotettavaa rakettia, jolla voitaisiin huoltoa Kuu-asemalle toteuttaa. Venäläisten ja kiinalaisten tms. raketit eivät myöskään ole vielä tarpeeksi luotettavia. Huolto vaatii jatkuvaa liikennettä Maan ja Kuun välillä, alkuvaiheessa. Myöhemmin vähemmän, jos ruoantuotanto ja energianhankinta Kuusiirtokunnalta onnistuu itse, ainakin osittain.

Mutta ihme pessimismiä havaitsen.

Hieman realismia, vaikka onhan hyvin ymmärrettävää avaruusohjelmista toimeentulonsa saavien auvoisat visiot asian tiimoilta.

Saturnus kantoraketille ei edelleenkään ole korvaajaa olemassa, se on tehokkain koskaan rakennettu kantoraketti. Eikä sekään riitä läheskään marsin lentoon ihmisille tarkoitettuna.

Kuu on autiomaa, eikä siellä ole happea. Jo se pelkästään on mahdoton yhtälö pidempiaikaiseen toimintaa. Saati sitten se, että se on kaukaisin kohde missä ihminen ikinä on kyennyt vierailemaan. Edelleen hyvin vaikeasti poikettavissa ja maksaa tuhottomasti. Joka ainoalle kahvikupilliselle tulisi aikamoinen hintalappu, vaikka sen lentäjien virtsasta kiehauttaisi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2019, 17:00:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 22, 2019, 12:19:23
Kuu on autiomaa, eikä siellä ole happea. Jo se pelkästään on mahdoton yhtälö pidempiaikaiseen toimintaa.

Jos ihmisten avuksi pystytään lähettämään robotteja, niin se helpottaa tilannetta. Jos vaikka pari kpl/ihminen. Robotti ei tarvitse happea.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006212830.html?ref=rssVenäjä lähetti torstaina avaruuteen ensimmäisen humanoidirobottinsa. Fedor-nimen saanut robotti lähti miehittämättömän raketin kyydissä torstaiaamuna kohti Kansainvälistä avaruusasemaa (ISS), jossa sen on määrä opetella auttamaan avaruuslentäjiä.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2019, 22:02:03
Hesarissa (joskus sielläkin) mielenkiintoinen artikkeli avaruutemme valloituksesta:
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006211744.html
LainaaYhdysvallat ja Valkoinen talo ovat asettaneet tavoitteeksi vuoden 2024 lopun. Näin ollen Kuuhun palattaisiin melko pian. Viimeksi ihminen kävi Kuun pinnalla joulukuussa 1972 Apollo 17 -lennolla.
Miehittämätöntä Artemis 1 -lentoa on suunniteltu kesäkuuksi 2020. Se kiertäisi Kuun isossa kaaressa kahdesti, ja lennon kärkiosa palaisi Maahan vasta 25 päivän kuluttua siitä, kun lento alkoi.
Nasan toiveissa on, että tällä kertaa Yhdysvallat jää Kuuhun pysyvästi. Se tarkoittaa, että astronautit alkavat jo ensilennoilla valmistella pysyvää tukikohtaa.
Tukikohta kohoaa tai se kaivetaan Kuun etelänavan läheisyyteen paikkaan, jossa on paljon valoa. Siellä on myös jäätä lähellä Kuun pintaa.
Ei tuo ajatus ole kovin kaukana, me vielä elinaikanamme näemme kuun pysyvät tukikohdat, luultavasti myös Mars-projektit.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2019, 22:04:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 22, 2019, 09:38:02
Ovat varmaan tottuneet myös säteilyyn.
Säteilyn vuoksi Kuun tukikohdat rakennetaan niihin luoliin, joita Kuussa on, ne kykenevät suojaamaan säteilyltä. Tuosta aiemmin jo kirjoitin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 23, 2019, 11:34:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2019, 22:02:03
Hesarissa (joskus sielläkin) mielenkiintoinen artikkeli avaruutemme valloituksesta:
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006211744.html
LainaaYhdysvallat ja Valkoinen talo ovat asettaneet tavoitteeksi vuoden 2024 lopun. Näin ollen Kuuhun palattaisiin melko pian. Viimeksi ihminen kävi Kuun pinnalla joulukuussa 1972 Apollo 17 -lennolla.
Miehittämätöntä Artemis 1 -lentoa on suunniteltu kesäkuuksi 2020. Se kiertäisi Kuun isossa kaaressa kahdesti, ja lennon kärkiosa palaisi Maahan vasta 25 päivän kuluttua siitä, kun lento alkoi.
Nasan toiveissa on, että tällä kertaa Yhdysvallat jää Kuuhun pysyvästi. Se tarkoittaa, että astronautit alkavat jo ensilennoilla valmistella pysyvää tukikohtaa.
Tukikohta kohoaa tai se kaivetaan Kuun etelänavan läheisyyteen paikkaan, jossa on paljon valoa. Siellä on myös jäätä lähellä Kuun pintaa.
Ei tuo ajatus ole kovin kaukana, me vielä elinaikanamme näemme kuun pysyvät tukikohdat, luultavasti myös Mars-projektit.

Aika kauan saavat rakennella asemiaan. Aikoinaan kuuhun mentiin sillä laskeutumismoduulilla, joka oli noin kolmen vanhan puhelikopin kokoinen ja astronauttien lisäksi sisälsi tarvittavan teknologisen osan.
Ei tainnut olla isommin eväille, tai edes makuusijoille tilaa. Oletettavasti melko orpo olo tulee maatapäin katsellessa kyhjöttäessään tuollaisessa tilassa miettien niitä näitä, tai jotain muuta.
Tuskin alkutuntien jälkeen on kovin innokas kuun valloittaja.

Millähän eväillä he valmistelevat sitä pysyvämpää asemaa. Ilmeisesti tarvittaisiin siinäkin erilaista "raaka-ainetta, tai muuta sälää mukaan. Vasara ja nauloja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 23, 2019, 15:06:36
Avaruusseikkailu 2001:n HAL 9000 on askelta(heh!) lähempänä, kun Fedor ryhtyy astronauttiharjoittelijaksi. Vaikka ollaankin jo vuodessa 2019.
https://www.kainuunsanomat.fi/artikkeli/venaja-laukaisi-avaruuteen-ihmista-muistuttavan-robotin-168638225/

"Kaikki sujuu normaalisti", Fedor tviittasi lennon aikana.
Normaali on suhteellinen käsite. :)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - elokuu 23, 2019, 15:37:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 23, 2019, 11:34:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2019, 22:02:03
Hesarissa (joskus sielläkin) mielenkiintoinen artikkeli avaruutemme valloituksesta:
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006211744.html
LainaaYhdysvallat ja Valkoinen talo ovat asettaneet tavoitteeksi vuoden 2024 lopun. Näin ollen Kuuhun palattaisiin melko pian. Viimeksi ihminen kävi Kuun pinnalla joulukuussa 1972 Apollo 17 -lennolla.
Miehittämätöntä Artemis 1 -lentoa on suunniteltu kesäkuuksi 2020. Se kiertäisi Kuun isossa kaaressa kahdesti, ja lennon kärkiosa palaisi Maahan vasta 25 päivän kuluttua siitä, kun lento alkoi.
Nasan toiveissa on, että tällä kertaa Yhdysvallat jää Kuuhun pysyvästi. Se tarkoittaa, että astronautit alkavat jo ensilennoilla valmistella pysyvää tukikohtaa.
Tukikohta kohoaa tai se kaivetaan Kuun etelänavan läheisyyteen paikkaan, jossa on paljon valoa. Siellä on myös jäätä lähellä Kuun pintaa.
Ei tuo ajatus ole kovin kaukana, me vielä elinaikanamme näemme kuun pysyvät tukikohdat, luultavasti myös Mars-projektit.

Aika kauan saavat rakennella asemiaan. Aikoinaan kuuhun mentiin sillä laskeutumismoduulilla, joka oli noin kolmen vanhan puhelikopin kokoinen ja astronauttien lisäksi sisälsi tarvittavan teknologisen osan.
Ei tainnut olla isommin eväille, tai edes makuusijoille tilaa. Oletettavasti melko orpo olo tulee maatapäin katsellessa kyhjöttäessään tuollaisessa tilassa miettien niitä näitä, tai jotain muuta.
Tuskin alkutuntien jälkeen on kovin innokas kuun valloittaja.

Millähän eväillä he valmistelevat sitä pysyvämpää asemaa. Ilmeisesti tarvittaisiin siinäkin erilaista "raaka-ainetta, tai muuta sälää mukaan. Vasara ja nauloja.

Halukkaita lähtijöitä varmasti löytyisi tarpeeksi. Rahaa vain ei ole tarjolla kun sotateknologiakin on paljon parempaa bisnestä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2019, 22:45:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 23, 2019, 11:34:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2019, 22:02:03
Hesarissa (joskus sielläkin) mielenkiintoinen artikkeli avaruutemme valloituksesta:
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006211744.html
LainaaYhdysvallat ja Valkoinen talo ovat asettaneet tavoitteeksi vuoden 2024 lopun. Näin ollen Kuuhun palattaisiin melko pian. Viimeksi ihminen kävi Kuun pinnalla joulukuussa 1972 Apollo 17 -lennolla.
Miehittämätöntä Artemis 1 -lentoa on suunniteltu kesäkuuksi 2020. Se kiertäisi Kuun isossa kaaressa kahdesti, ja lennon kärkiosa palaisi Maahan vasta 25 päivän kuluttua siitä, kun lento alkoi.
Nasan toiveissa on, että tällä kertaa Yhdysvallat jää Kuuhun pysyvästi. Se tarkoittaa, että astronautit alkavat jo ensilennoilla valmistella pysyvää tukikohtaa.
Tukikohta kohoaa tai se kaivetaan Kuun etelänavan läheisyyteen paikkaan, jossa on paljon valoa. Siellä on myös jäätä lähellä Kuun pintaa.
Ei tuo ajatus ole kovin kaukana, me vielä elinaikanamme näemme kuun pysyvät tukikohdat, luultavasti myös Mars-projektit.

Aika kauan saavat rakennella asemiaan. Aikoinaan kuuhun mentiin sillä laskeutumismoduulilla, joka oli noin kolmen vanhan puhelikopin kokoinen ja astronauttien lisäksi sisälsi tarvittavan teknologisen osan.
Ei tainnut olla isommin eväille, tai edes makuusijoille tilaa. Oletettavasti melko orpo olo tulee maatapäin katsellessa kyhjöttäessään tuollaisessa tilassa miettien niitä näitä, tai jotain muuta.
Tuskin alkutuntien jälkeen on kovin innokas kuun valloittaja.

Millähän eväillä he valmistelevat sitä pysyvämpää asemaa. Ilmeisesti tarvittaisiin siinäkin erilaista "raaka-ainetta, tai muuta sälää mukaan. Vasara ja nauloja.
Kuuhun matkaaminenhan kestää pari päivää, sama kuin asuntovaunulomalla. :)
ISS-asemalle jo kyettiin luomaan aivan inhimilliset elinolosuhteet astronauteille, Kuussa tilaa on rutosti enemmän...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2019, 22:46:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 23, 2019, 15:06:36
Avaruusseikkailu 2001:n HAL 9000 on askelta(heh!) lähempänä, kun Fedor ryhtyy astronauttiharjoittelijaksi. Vaikka ollaankin jo vuodessa 2019.
https://www.kainuunsanomat.fi/artikkeli/venaja-laukaisi-avaruuteen-ihmista-muistuttavan-robotin-168638225/

"Kaikki sujuu normaalisti", Fedor tviittasi lennon aikana.
Normaali on suhteellinen käsite. :)
Nnjoo, mikä on Putinin Venäjälle "normaalia"?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 23, 2019, 22:54:41
Jos nyt ihan ensimmäiseksi yritettäisiin saada tästä kotiplaneetastamme maankaltainen? Tää olisi kyllä ihan hyvällä alulla, mutta jostain syystä vain tuntuu, kuin ihmiset olisivat sössimässä tämänkin. Mitä realistisia edellytyksiä tällä apinalaumalla ylipäätään edes olisi maanakaltaistaa muita planeettoja lähtien nollasta kuin jo näinkin hyvällä alulla olevan planeetan maankaltaistaminen näyttää olevan tuhoon tuomittu yritys?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2019, 00:43:46
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - elokuu 23, 2019, 22:54:41
Jos nyt ihan ensimmäiseksi yritettäisiin saada tästä kotiplaneetastamme maankaltainen? Tää olisi kyllä ihan hyvällä alulla, mutta jostain syystä vain tuntuu, kuin ihmiset olisivat sössimässä tämänkin. Mitä realistisia edellytyksiä tällä apinalaumalla ylipäätään edes olisi maanakaltaistaa muita planeettoja lähtien nollasta kuin jo näinkin hyvällä alulla olevan planeetan maankaltaistaminen näyttää olevan tuhoon tuomittu yritys?
Oman ympäristön kehittäminen, tieteen harjoittaminen ja tulevaisuuteen ajatteleminen, eivät ole vastakohtia, eivätkä ristiriitaisia ajatuksia. Kaikkia tarvitaan.
Kyllä me avaruuteen lähdemme.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 24, 2019, 00:47:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2019, 22:46:47
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 23, 2019, 15:06:36
Avaruusseikkailu 2001:n HAL 9000 on askelta(heh!) lähempänä, kun Fedor ryhtyy astronauttiharjoittelijaksi. Vaikka ollaankin jo vuodessa 2019.
https://www.kainuunsanomat.fi/artikkeli/venaja-laukaisi-avaruuteen-ihmista-muistuttavan-robotin-168638225/

"Kaikki sujuu normaalisti", Fedor tviittasi lennon aikana.
Normaali on suhteellinen käsite. :)
Nnjoo, mikä on Putinin Venäjälle "normaalia"?
I am completely operational, and all my circuits are functioning perfectly.

Daisy, Daisy, give me your answer do.
I'm half crazy all for the love of you.
It won't be a stylish marriage, I can't afford a carriage.
But you'll look sweet upon the seat of a bicycle built for two.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 24, 2019, 10:26:16
Sori jos menee hiukan aiheen vierestä. Yritän mahduttaa mukaan myös hiukan avaruutta.
Pitäisikö siis väestöräjähdyksen sijaan puhua kulutusräjähdyksestä, 6. joukkosukupuuton aiheuttajana?

Maantieteilijä, yliopistonlehtori Paola Minoia Helsingin yliopistosta muistuttaa, että kantokyvyn kannalta olennaista ei ole väestön määrä vaan kulutuksen määrä.

— Köyhän väkirikkaan maan ekologinen jalanjälki voi olla moninkertaisesti pienempi kuin rikkaan vähäväkisen maan. Verrataan vaikkapa ruokavalioita: keskivertoamerikkalaisen ruokakorin tuottaminen kuluttaa noin viisi kertaa niin paljon vettä kuin tavallisen intialaisen.

Maapallon kestokyvystä huolestuneiden rikkaiden länsimaalaisten pitäisi siis korjata ensisijassa omia kulutustottumuksiaan ja lakata huolehtimasta kehitysmaiden köyhistä, jotka haaveilevat elämästä, joka olisi edes hieman leveämpää kuin heidän nykyinen arkensa, Minoia arvioi.


Väestötieteilijä Mikko Myrskylä ei suostu antamaan suoraa vastausta siihen, pitäisikö korkean syntyvyyden maissa koettaa painaa hedelmällisyysastetta nykyistä alemmaksi.

— Yleensä koulutusta pidetään parhaana syntyvyyden säännöstelyn keinona. Jos haluaa olla väestönkasvusta huolissaan, voi ajatella, että koulutus on hyvä ase sitä vastaan. Jos ei halua olla huolissaan, voi ajatella, että koulutus on aina hyväksi, ja sen sivutuotteena myös syntyvyys saattaa laskea, tutkija muotoilee.

https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/talous-yhteiskunta/vaestorajahdys-vai-eiko-sittenkaan

Koulutus auttaa myös avaruuteen pääsemisessä, 6. joukkotuhon hillitsemisessä, taloudellisemmassa tasa-arvopyrkimyksessä, kulutustottumuksissa, jne.

"Mitä vähäisempi yleissivistävä pohjakoulutus, peruskoulutus ja ammattikoulutus on, sitä haavoittuvampi ihminen on työmarkkinoilla, ja sitä katkonaisemmat ja lyhyemmät työhistoriat ovat", Ihalainen korostaa.

Hän kritisoi kuitenkin korkeakoulutusta liiasta kapea-alaisuudesta.

"Liian kapeat ja siiloutuneet koulutusmallit ovat erittäin haasteellisia tulevaisuuden työmarkkinoita ajatellen. Pitää olla vankka yleissivistävä pohjakoulutus ja laajat perusoppimisen mahdollisuudet, koska työn oppiminen alkaa usein vasta työelämässä."

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/liian-kapea-koulutus-haittaa-tyollistymista/28ea9d7a-b956-3f29-86dc-572cd27cda4c

Kuinka tärkeää on taloudellisesti, avaruuteen matkaamisen sekä 6. joukkotuhon ja ihmiskunnan kannalta laajempi koulutus ja tutkimus eli tieteellinen perustutkimus ja humanistinen koulutus?

Tieteen ja klassisen sivistyksen välttämättömyyden demokratialle ja maailmanrauhalle on oivaltanut myös yhdysvaltalaisfilosofi Martha C. Nussbaum. Piakkoin suomeksi ilmestyvässä kirjassaan Talouskasvua tärkeämpää hän osoittaa, kuinka taloudellinen voittoajattelu uhkaa sivistysarvoja. Liian kapea näkemys koulutuksesta vain yrityselämän palvelukseen johtaa väistämättä demokratian, oppineisuuden ja sivistyksen rapautumiseen.

Nussbaum kuvaa, kuinka tärkeää akateeminen humanistinen kasvatus on vaikkapa empatian, ymmärryksen ja argumentaation kannalta. Kansainvälistyvässä maailmassa täytyy tuntea kulttuureita ja tapoja, ymmärtää erilaisuuden taustat ja kunnioittaa toisia ihmisinä. Neuvotteluissa ja keskusteluissa meidän tulee osata asettaa sanamme siten, että meitä ja perustelujamme voidaan ymmärtää.

Avoimessa yhteiskunnassa lisääntynyt tietomäärä ja uutisointi johtavat myös siihen, että tarvitaan kriittistä ajattelua, sokraattista kyseenalaistamista, jotta jyvät erottuvat akanoista, merkityksellinen merkityksettömästä. Ihmiselle on tarjolla loputon määrä vaihtoehtoja, puolueita ja maailmankatsomuksia, palveluita ja hoitoja, mainosten tarjoamia ihmeitä, joiden periaatteista on tärkeää olla selvillä. Mainostajan ja poliitikon viesti voi olla yksinkertainen ja myyvä, mutta mitä on sen taustalla? Saako äänelle ja rahoille vastinetta?

Ilman sivistystä ihmisten välinen kunnioitus on mahdotonta. Sen osoittaa jo nykyinen, kärjistynyt poliittinen ilmapiiri, ehkä erityisesti populistinen "kansan" palvonta ja mielistely. "Kansan" sivistys- tai argumentaatiotasoon voi tutustua esimerkiksi joidenkin nettiuutisten kommenttiosastolla.

Sivistyksen vaatiminen ei ole elitismiä, se on edellytys ihmiskunnan selviämiselle.

https://suomenkuvalehti.fi/tarinoitatieteesta/tiede-ja-sivistys-ovat-toimivan-yhteiskunnan-edellytys/

Jos näistä asioista huolehditaan, niin avaruuteen voidaan matkata turvallisemmin ja kiireettömämmin, ei kusi sukassa ja hätä kädessä. Tai ei ollenkaan.
Kyse ei ole siitä miksi ihminen menisi omalta planeetaltaan myös muualle avaruuteen, koska se on jo tehty, vaan siitä että milloin ja miten sinne mennään. Töistäkin voi saapua kotiin monella tyylillä.
NASA voi tarvita Länsimetroa tai Olkiluoto 3:sta pidemmän aikataulun Marsin asuttamiseen sekä elinkelpoista maapalloa tähän.

Nykytietämyksen mukaan sivilisaatiot eivät voi matkata valoa nopeammin. Kuitenkin on spekuloitu, että hitaastikin matkustamalla Linnunradan voisi asuttaa melko nopeasti. Esimerkiksi jos Maasta lähetettäisiin asutusalus aina miljoonan vuoden välein, ja aina uusilta asutetuilta planeetoilta myös (samalla kun entisiltäkin koko ajan lähetettäisiin aluksia aina miljoonan vuoden välein), niin koko Linnunrata olisi asutettu alle 40 miljoonassa vuodessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fermin_paradoksi

Marsin valloitus lähtee siis jo kotoa!
https://kantapaikka.net/index.php/topic,485.msg32861.html#msg32861
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 24, 2019, 10:35:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2019, 22:45:29

Kuuhun matkaaminenhan kestää pari päivää, sama kuin asuntovaunulomalla. :)
ISS-asemalle jo kyettiin luomaan aivan inhimilliset elinolosuhteet astronauteille, Kuussa tilaa on rutosti enemmän...

Koko kuureissu kesti noin viikon verran.

Lähtö tapahtui 111 metrisen "tulihelvetin" kärkiosassa, jolla päästiin maankiertoradalle pariksi kierrokseksi noin 24000 km/h nopeuksiin ja sen jälkeen kiihdytettiin kuuta kohden noin 40 000 km/h nopeuksiin jo huomattavasti kevyemmäällä kuormalla ja rajallisella polttoainemäärällä. Laskeutumismoduuli olikin vähällä joutua peruuttamaan toimintansa, kun alkuperäinen paikka ei ollut sopiva, ja oli vain sekunneista kiinni, ettei koko operaatio jäänyt kesken.

Ei ihan tavallinen parin päivän lomailurupeama tainnut olla sitä valmisteli satojatuhansia työläisiä (noin 400 000) usa:n budjetista se vein noin 4,4%:ia

Kuuhun voidaan mennä kyllä pidempääkin reittiä, kuten intialaisilla on meneillään ja pääsevät perille arviolta syyskuun alussa siis ensi kuussa toinen päivä. Lähtö oli kesäkuun lopulla.

Noin pitkäaikaiseen reissuun ei kuitenkaan astronauttia sentään voi altistaa, siinä "koirankopissa".  Eli täytyy olla sitä tehoa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 24, 2019, 14:09:28
Lainaus käyttäjältä: Brutto - elokuu 19, 2019, 17:53:49
Hetken aihetta mietittyäni tulin siihen tulokseen, ettei toisen taivaankappaleen asuttaminen ole järkevää.

...

Mitä rikollisille tehtäisiin?

Avaruudessa, johon kai Mars myös kuuluu, epäillään suoritetun rikos jota nyt tutkitaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nasa-tutkii-historian-ensimmaista-avaruusrikosta-astronautin-epaillaan-vakoilleen-ex-puolisoaan-avaruusasemalta/7522800#gs.xxyld4Nasan astronautin epäillään päässeen käsiksi aviopuolisonsa pankkitilin tietoihin kansainväliseltä avaruusasemalta. Avaruusjärjestön mukaan kyseessä on ensimmäinen avaruudessa tapahtuneeksi epäilty rikos.

Leijuu vahvasti ennakkotapauksen tuoksu. Saas nähdä, ulottuuko USAn lain pitkä koura avaruuteen asti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 25, 2019, 13:56:40
Venäläiseltä humaloidiruputilta loppui varmaankin votka, tai sitten se epäili ettei sitä ole avaruusasemalla, kun ei suostunut telakoitumaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b0146879-606b-4d7d-bb43-8cdd8988eabd

Ehkä se toisella yrittämällä on jo selvinnyt.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2019, 21:13:28
"a4":llä on jotain ajatusta tuosta ihmiskunnan tulevaisuudesta, mutta ei sitä Nussbaumin kaltaisiin vasemmistolaisiin kantsisi sitoa. Tuohan vaikuttaa niin suvakilta, kuin suvakki voi olla.

Ei meidän pidä ymmärtää kaikkea, vaan hyväksikäyttää niitä ihmiskunnan saavutuksia ja hylätä ne huonot piirteet. Ei ihmiskunta kehity, jos se säilyttää kaiken kehitysmaaroskan, joka ylläpitää väestönkasvua ja kehityksen jumiutuneisuutta. Ihmiskunta kehittyy, kun pääsee noista negatiivisista ilmiöistä eroon.

Otetaan tieteestä mallia, otetaan länsimaista ja kaukoidästä mallia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 26, 2019, 23:09:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2019, 21:13:28
Ei meidän pidä ymmärtää kaikkea, vaan hyväksikäyttää niitä ihmiskunnan saavutuksia ja hylätä ne huonot piirteet. Ei ihmiskunta kehity, jos se säilyttää kaiken kehitysmaaroskan, joka ylläpitää väestönkasvua ja kehityksen jumiutuneisuutta. Ihmiskunta kehittyy, kun pääsee noista negatiivisista ilmiöistä eroon.

Otetaan tieteestä mallia, otetaan länsimaista ja kaukoidästä mallia.
Meidän kannattaa yrittää ymmärtää kaikkea, ja hyväksikäyttää tätä ymmärrystä sekä hylätä sen avulla huonot käytänteet.
Otetaan tieteestä mallia.
Hyväksyminen ei ole tarkkaan ottaen sama asia kuin ymmärtäminen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2019, 23:38:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 26, 2019, 23:09:03
Hyväksyminen ei ole tarkkaan ottaen sama asia kuin ymmärtäminen.
Meneekö saivartelun puolelle?
- - -
Asiaan taas:

https://www.nasa.gov/moontomars/ (https://www.nasa.gov/moontomars/)
NASA:n mainos, mutta kertoo paljon, jos haluaa lukea.
Kyllä. Kuuhun mennään ja sitten Marsiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - elokuu 27, 2019, 06:50:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2019, 23:38:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 26, 2019, 23:09:03
Hyväksyminen ei ole tarkkaan ottaen sama asia kuin ymmärtäminen.
Meneekö saivartelun puolelle?
- - -


Päinvastoin, sillä ilman ymmärtämistä ei voi tunnistaa, mikä on hyvää ja mikä haitallista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 27, 2019, 10:31:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2019, 23:38:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 26, 2019, 23:09:03
Hyväksyminen ei ole tarkkaan ottaen sama asia kuin ymmärtäminen.
Meneekö saivartelun puolelle?
- - -
Asiaan taas:

https://www.nasa.gov/moontomars/ (https://www.nasa.gov/moontomars/)
NASA:n mainos, mutta kertoo paljon, jos haluaa lukea.
Kyllä. Kuuhun mennään ja sitten Marsiin.

Kuten aiemminkin on sanottu kuussa voidaan kyllä käydä, mutta siellä asuminen on melko toivoton ja typerä tavoite.  Se tuskin koskaan toteutuu. Robottitekniikan kehittyessä niitä ehkä voisi siihen hommaan "palkata" eivät vaadi esimerkiksi happea ja kaurapuuroa aamiaiseksi, kunhan sähkönsihinää riittää.

Muuten kuten a-nelkku kirjoitti ymmärtämisellä ja hyväksymisellä on iso ero-- hyväksyähän voi mitä hyvänsä, jos se miellyttää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2019, 12:11:25
Sotilaskäyttöä tupataan avaruuteen (no sitähän se on ollut alusta alkaen)

Sukkuloiden kevennettyä versioita on käytetty johonkin mitä ei kerrota, mutta ilmeisesti sen kehitelmän jostakin uudesta tekniikasta (atomivoimista, tai yleensä radioaktiivisesta komponenteista) voi olettaa pitävän paikkansa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/36343976-2a22-4f12-b59d-2a079dabef5b

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 30, 2019, 20:38:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 27, 2019, 10:31:40
Kuten aiemminkin on sanottu kuussa voidaan kyllä käydä, mutta siellä asuminen on melko toivoton ja typerä tavoite.  Se tuskin koskaan toteutuu. Robottitekniikan kehittyessä niitä ehkä voisi siihen hommaan "palkata" eivät vaadi esimerkiksi happea ja kaurapuuroa aamiaiseksi, kunhan sähkönsihinää riittää.
Itse asiassa Kuussa pitkäaikainen asuminen onnistuisi nykyteknologiallakin. Merkittävin ongelma on huoltoyhteyksien luotettavuus siihen saakka kunnes asemasta saataisiin liki omavarainen. Kuun vähäisen painovoiman vaikutuksia ihmiseen voidaan lieventää, kuten ISS-asemallakin tehdään. On selvää, että robotiikkaa pyritään mahdollisimman paljon hyväksikäyttämään, mutta ihmisiä silti tarvitaan siellä. 2020-luvun aikana tuo asema tultaneen perustamaan. Kuuta kiertävä asema voi olla myös yksi välivaihe. Se ei ole järin suuri askel, koska Maata kiertävistä asemista on kokemusta jo 1970-luvulta asti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 01, 2019, 11:01:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 20:38:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 27, 2019, 10:31:40
Kuten aiemminkin on sanottu kuussa voidaan kyllä käydä, mutta siellä asuminen on melko toivoton ja typerä tavoite.  Se tuskin koskaan toteutuu. Robottitekniikan kehittyessä niitä ehkä voisi siihen hommaan "palkata" eivät vaadi esimerkiksi happea ja kaurapuuroa aamiaiseksi, kunhan sähkönsihinää riittää.
Itse asiassa Kuussa pitkäaikainen asuminen onnistuisi nykyteknologiallakin. Merkittävin ongelma on huoltoyhteyksien luotettavuus siihen saakka kunnes asemasta saataisiin liki omavarainen. Kuun vähäisen painovoiman vaikutuksia ihmiseen voidaan lieventää, kuten ISS-asemallakin tehdään. On selvää, että robotiikkaa pyritään mahdollisimman paljon hyväksikäyttämään, mutta ihmisiä silti tarvitaan siellä. 2020-luvun aikana tuo asema tultaneen perustamaan. Kuuta kiertävä asema voi olla myös yksi välivaihe. Se ei ole järin suuri askel, koska Maata kiertävistä asemista on kokemusta jo 1970-luvulta asti.

Miten vähäisen painovoiman vaikutuksia lievennetään avaruusasemalla?

Jos tarkoitat sitä jumppaamista, eli kehon toimintojen ylläpitoa, niin kuussakin se varmaan toimii helpommin, painovoiman suhteen, mutta ei käytännössä ellei ole suljettuja olotiloja rakennettu.

Avaruusasemalla muuten "painovoima" toimii ihan isolla prosentilla edelleen, eli keho painaa kyllä lähes 90%:ia maassa mitatusta.
Painovoimahan on maan "vetovoimaa ja avaruusasema on edelleen siinä, vaikkakin on putoavassa liikkeessä, joka koetaan painottomuutena.
Gravitaatio on hieman eri asia kuin painovoima, eli kyllä se keho edelleen on koossa asemallakin.
Gravitaatio on itseasiassa enemmänkin "kenttävoima" eikä kahden kappaleen välinen vetovoima joksi se useinmiten kuvataan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2019, 20:07:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 01, 2019, 11:01:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2019, 20:38:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 27, 2019, 10:31:40
Kuten aiemminkin on sanottu kuussa voidaan kyllä käydä, mutta siellä asuminen on melko toivoton ja typerä tavoite.  Se tuskin koskaan toteutuu. Robottitekniikan kehittyessä niitä ehkä voisi siihen hommaan "palkata" eivät vaadi esimerkiksi happea ja kaurapuuroa aamiaiseksi, kunhan sähkönsihinää riittää.
Itse asiassa Kuussa pitkäaikainen asuminen onnistuisi nykyteknologiallakin. Merkittävin ongelma on huoltoyhteyksien luotettavuus siihen saakka kunnes asemasta saataisiin liki omavarainen. Kuun vähäisen painovoiman vaikutuksia ihmiseen voidaan lieventää, kuten ISS-asemallakin tehdään. On selvää, että robotiikkaa pyritään mahdollisimman paljon hyväksikäyttämään, mutta ihmisiä silti tarvitaan siellä. 2020-luvun aikana tuo asema tultaneen perustamaan. Kuuta kiertävä asema voi olla myös yksi välivaihe. Se ei ole järin suuri askel, koska Maata kiertävistä asemista on kokemusta jo 1970-luvulta asti.

Miten vähäisen painovoiman vaikutuksia lievennetään avaruusasemalla?

Jos tarkoitat sitä jumppaamista, eli kehon toimintojen ylläpitoa, niin kuussakin se varmaan toimii helpommin, painovoiman suhteen, mutta ei käytännössä ellei ole suljettuja olotiloja rakennettu.

Avaruusasemalla muuten "painovoima" toimii ihan isolla prosentilla edelleen, eli keho painaa kyllä lähes 90%:ia maassa mitatusta.
Painovoimahan on maan "vetovoimaa ja avaruusasema on edelleen siinä, vaikkakin on putoavassa liikkeessä, joka koetaan painottomuutena.
Gravitaatio on hieman eri asia kuin painovoima, eli kyllä se keho edelleen on koossa asemallakin.
Gravitaatio on itseasiassa enemmänkin "kenttävoima" eikä kahden kappaleen välinen vetovoima joksi se useinmiten kuvataan.
Kiertävä avaruusasema luo keinotekoista painovoimaa. Kuussa tarvitaan lihasharjoituksia, koska kuun painovoima on n. 1/6:osa maasta. Ihminen kykenee pitkään oleskelemaan tuollaisessa ympäristössä, venäläinen kosmonauttihan selvisi NL:n hajoamisesta aikoinaan, oli vuoden verran avaruudessa. Ihminen sopeutuu hyvin. Ei ongelmitta, mutta sopeutuu.

Ihmisissä riittää vapaaehtoisia kokeilemaan tuota Kuu-asumista...! 8)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 12, 2019, 13:06:25
Marsilta voi sitten pinkaista seuraavalle, ehkä jo valmiiksi elinkelpoiselle planeetalle. Lupaavia ehdokkaita ilmestyy kiihtyvään tahtiin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/770a6de2-f59e-42f2-a618-ea0b39d15a2a?ref=ampparit:df44Nyt löytyi toistaiseksi lupaavin kohde aurinkokunnan ulkopuoliselle elämälle: tutkijat löysivät planeetan kaasukehästä vettä – K2-18 b kiertää tähteään elämänvyöhykkeellä

...

Planeetta on kaksi kertaa Maan kokoinen planeetta. Sen paino on kahdeksan kertaa Maan painoa suurempi.

btw: Mitä tarkoittaa "kaksi kertaa Maan kokoinen" ? Jos se on halkaisijaltaan kaksi kertaa, tai tilavuudeltaan kaksi kertaa, niin kysymyksessä on aivan eri asia. Jos se on tilavuudeltaan kaksinkertainen ja painoltaan (ei siis massaltaan) kahdeksankertainen niin jos sen tiheys on sama kuin maan, niin painovoiman täytyy olla nelinkertainen, vai? jne...

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2019, 16:33:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 12, 2019, 13:06:25
Marsilta voi sitten pinkaista seuraavalle, ehkä jo valmiiksi elinkelpoiselle planeetalle. Lupaavia ehdokkaita ilmestyy kiihtyvään tahtiin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/770a6de2-f59e-42f2-a618-ea0b39d15a2a?ref=ampparit:df44Nyt löytyi toistaiseksi lupaavin kohde aurinkokunnan ulkopuoliselle elämälle: tutkijat löysivät planeetan kaasukehästä vettä – K2-18 b kiertää tähteään elämänvyöhykkeellä

...

Planeetta on kaksi kertaa Maan kokoinen planeetta. Sen paino on kahdeksan kertaa Maan painoa suurempi.

btw: Mitä tarkoittaa "kaksi kertaa Maan kokoinen" ? Jos se on halkaisijaltaan kaksi kertaa, tai tilavuudeltaan kaksi kertaa, niin kysymyksessä on aivan eri asia. Jos se on tilavuudeltaan kaksinkertainen ja painoltaan (ei siis massaltaan) kahdeksankertainen niin jos sen tiheys on sama kuin maan, niin painovoiman täytyy olla nelinkertainen, vai? jne...

Taitaa olla nuo kokoarviot vain osviittana, eikä sitä sen tarkemmin tiedetä kertoa.

Paino ja massa tässä yhteydessä on varmaan suhteellisesti sama asia. Sen planeetan massa on siis sama, kuin painokin, eli sen aiheuttama kiihtyvyys.


Maan massa aiheuttaa 1 g suuruisen vetovoiman(kiihtyvyyden) ja se arvo on saatu juuri maan aihettamasta kiihtyvyydestä. (painovoimasta)
Periaatteessa siis vertailuarvo, sitä voi verrata vaikka suunnanmuutoksissa esiintyviin kiihtyvyysvoimiin joita lentäessä ja autoilussa esiintyy, kun kääntyessä irralliset kappaleet tahtoisivat jatkaa suoraviivaista menoaan kohdistuu vaikka ihmiseen se kiihtyvyys suunnanvaihdon vuoksi. Hävittäjäkoneille varmaan yli 7 g kiihtyvyyksiä kaarroissa pahimmillaan- tajun meno silloin lähellä.

Niin mitä enemmän kappaleella on massaa sitä enemmän sillä on kiihtyvyyttä- aurinkolla on omassa järjestelmässään tietenkin suurin massa eli kiihtyvyys.

Painovoima sinällään on negatiivistä energiaa, eli siitä vapautuakseen pitää tuottaa vastaava kiihtyvyys jollain toisella energialla, kuten raketeissa kemiallisella.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 12, 2019, 22:06:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 12, 2019, 13:06:25
Marsilta voi sitten pinkaista seuraavalle, ehkä jo valmiiksi elinkelpoiselle planeetalle. Lupaavia ehdokkaita ilmestyy kiihtyvään tahtiin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/770a6de2-f59e-42f2-a618-ea0b39d15a2a?ref=ampparit:df44Nyt löytyi toistaiseksi lupaavin kohde aurinkokunnan ulkopuoliselle elämälle: tutkijat löysivät planeetan kaasukehästä vettä – K2-18 b kiertää tähteään elämänvyöhykkeellä

...

Planeetta on kaksi kertaa Maan kokoinen planeetta. Sen paino on kahdeksan kertaa Maan painoa suurempi.

btw: Mitä tarkoittaa "kaksi kertaa Maan kokoinen" ? Jos se on halkaisijaltaan kaksi kertaa, tai tilavuudeltaan kaksi kertaa, niin kysymyksessä on aivan eri asia. Jos se on tilavuudeltaan kaksinkertainen ja painoltaan (ei siis massaltaan) kahdeksankertainen niin jos sen tiheys on sama kuin maan, niin painovoiman täytyy olla nelinkertainen, vai? jne...
Artikkelista: "K2-18 b -eksoplaneetta saattaakin olla toistaiseksi lupaavin planeetta Maan ulkopuoliselle elämälle."
Tosin Jupiterin tai Saturnuksen kuut ovat todennäköisesti lähimpiä elämää ylläpitäviä paikkoja maan ulkopuoliselle elämälle. Eivät ole toki planeettoja, vaan kuita. Tuollaisia maankaltaisia planeettoja on toki paljon universumissa, mutta tuskin kovinkaan yleisiä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 12, 2019, 23:05:17
Emeritusproffa Valtaoja alkoi jo hieman revittelemään.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d96c7f47-2f08-436c-ba8c-35127faaca3b
LainaaJos leikitellään tieteiskirjallisuudella, siellä voisi olla jotain älykkäitä, kilpikonnien kaltaisia vankkajalkaisia eläimiä, joita ei niin paljon painovoima hetkauta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 13, 2019, 00:22:01
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 12, 2019, 23:05:17
Emeritusproffa Valtaoja alkoi jo hieman revittelemään.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d96c7f47-2f08-436c-ba8c-35127faaca3b
LainaaJos leikitellään tieteiskirjallisuudella, siellä voisi olla jotain älykkäitä, kilpikonnien kaltaisia vankkajalkaisia eläimiä, joita ei niin paljon painovoima hetkauta.
Ajatuksilla voidaan leikitellä, kuten Äijä-emeritus Valtaoja tekee. Jos planeetalla on vettä, on siellä mahdollisesti myös mineraaleja (sekä esim. aminohappoja), jotka voivat luoda elämää. Mitä elämä tarvitsee? Lämpöä,vettä ja tietynlaista alkuainekoostumusta. Kyseisen planeetan koko on suuri verrattuna maahan, mutta ehkä muiden olosuhteiden suhteen voi olla varsin samantyyppinen?

Tuollaisia planeettoja on universumissa paljonkin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 13, 2019, 00:25:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 12, 2019, 23:05:17
Emeritusproffa Valtaoja alkoi jo hieman revittelemään.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d96c7f47-2f08-436c-ba8c-35127faaca3b
LainaaJos leikitellään tieteiskirjallisuudella, siellä voisi olla jotain älykkäitä, kilpikonnien kaltaisia vankkajalkaisia eläimiä, joita ei niin paljon painovoima hetkauta.
Tuohan on ihan tuubasta vedetty, samoin voisi sanoa, että chtulhun kaltaisia lonkero-olioita olisi siellä.
Pointti on vaan siinä, että tuollainen planeetta voisi teoriassa luoda elämää. Vettä on, energiaa on, elämälle tarvittavia mineraaleja ja alkuaineita ehkä on...! :-\
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 13, 2019, 08:49:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 13, 2019, 00:25:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 12, 2019, 23:05:17
Emeritusproffa Valtaoja alkoi jo hieman revittelemään.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d96c7f47-2f08-436c-ba8c-35127faaca3b
LainaaJos leikitellään tieteiskirjallisuudella, siellä voisi olla jotain älykkäitä, kilpikonnien kaltaisia vankkajalkaisia eläimiä, joita ei niin paljon painovoima hetkauta.
Tuohan on ihan tuubasta vedetty, samoin voisi sanoa, että chtulhun kaltaisia lonkero-olioita olisi siellä.
Pointti on vaan siinä, että tuollainen planeetta voisi teoriassa luoda elämää. Vettä on, energiaa on, elämälle tarvittavia mineraaleja ja alkuaineita ehkä on...! :-\

Jos siellä olisi hiili-vesipohjaista elämää, niin se tarkottaisi, että siellä on RUOKAA ja VETTÄ. Ihmiselle kelpaa ruuaksi noita ssältävä elollinen, oli älyä tai ei. Ainoastaan ruuan pyydystäminen voi tulla hankalammaksi jos se on saalistajaa fiksumpaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 17, 2019, 21:35:12
Nykytutkijat pitävät Jupiterin ja Saturnuksen kuita ehkä todennäköisimpinä paikkoina, joista elämää löytyisi. Ei toki mitään kovin kehittynyttä, koska olosuhteet estävät, mutta vähintäänkin yksisoluista tai hieman kehittyneempää elämää. Noista paikoista löytynee vettä, energiaa, lämpöä ja jopa aminohappoja tms. materiaalia elämän muodostamiseen.

Mutta ei kovinkaan kehittyneeseen älyyn. Syvyyksissä jääpeitteen alla voi olla lämpöä niin, että monisoluistakin elämää voisi kehittyä, mutta tämä on toki vielä arvailua.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 25, 2019, 11:09:05

Rakettihan ei pääse "taivaalle" muuten kuin syömällä omaa "kuormaansa" eli kuluttamalla sitä lähtöpainoaan.
Hyötysuhde on 10-15%:n luokkaa. Polttoainetta lähtöpainosta siis noin 85%:tia.

Rakettien koon kasvattaminen on siten ainoa mahdollisuus saada tarpeeksi tavaraa mukaan kohdesatamaan, jos sellainen jossain on. Ilmeisesti kuitenkin se satama on täysin oman mukaan otetun  huollon varassa eikä kohteesta löydy muuta kuin kivenkappaleita muistoksi käynnistä, jos johonkin päästäisiin.

Nykyisillä suurimmilla raketeilla on lähtöpaino ollut lähes 3 miljoonaa kiloa eikä sen koon kasvattaminen ole kovin helppo juttu. Riskit lisääntyvät ja hyötysuhdekin ilmeisesti huononee.
Ratkaisuksi on kyllä ehdoteltu avaruudessa kasattavaa teknologiaa- tuskin kovin helppoa sekään.
Kuinka viisasta yleensäkään on pyrkiä lähettämään marsiin ihmisiä. Ehkä sitäkin suunnitellaan vain ihmisten mielenkiinnon ylläpitämiseksi ja rahoituksen saamiseksi.

Kolme vuotta rakettivehkeen kyydissä taitaa tehdä "kahjoksi" kenet hyvänsä, ellei satu sitä jo lähtiessä olemaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 25, 2019, 14:04:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 25, 2019, 11:09:05

Rakettihan ei pääse "taivaalle" muuten kuin syömällä omaa "kuormaansa" eli kuluttamalla sitä lähtöpainoaan.
Hyötysuhde on 10-15%:n luokkaa. Polttoainetta lähtöpainosta siis noin 85%:tia.

Rakettien koon kasvattaminen on siten ainoa mahdollisuus saada tarpeeksi tavaraa mukaan kohdesatamaan, jos sellainen jossain on. Ilmeisesti kuitenkin se satama on täysin oman mukaan otetun  huollon varassa eikä kohteesta löydy muuta kuin kivenkappaleita muistoksi käynnistä, jos johonkin päästäisiin.

Nykyisillä suurimmilla raketeilla on lähtöpaino ollut lähes 3 miljoonaa kiloa eikä sen koon kasvattaminen ole kovin helppo juttu. Riskit lisääntyvät ja hyötysuhdekin ilmeisesti huononee.
Ratkaisuksi on kyllä ehdoteltu avaruudessa kasattavaa teknologiaa- tuskin kovin helppoa sekään.
Kuinka viisasta yleensäkään on pyrkiä lähettämään marsiin ihmisiä. Ehkä sitäkin suunnitellaan vain ihmisten mielenkiinnon ylläpitämiseksi ja rahoituksen saamiseksi.

Kolme vuotta rakettivehkeen kyydissä taitaa tehdä "kahjoksi" kenet hyvänsä, ellei satu sitä jo lähtiessä olemaan.

Rakettien koon kasvattaminen ei tietenkään ole ainoa mahdollisuus. Uusien tehokkaampien moottorien kehittäminen on myös mahdollisuus.

Marsiin ei tietysti ole mitään järkeä mennä. Parempi pysyä kotona, nakkikastike ja keitetyt perunat on hyvää ja Netflix on halpa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 25, 2019, 22:44:59
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 25, 2019, 14:04:39
Marsiin ei tietysti ole mitään järkeä mennä. Parempi pysyä kotona, nakkikastike ja keitetyt perunat on hyvää ja Netflix on halpa.
Jotain niin jumiutumisajattelua. Amerikkaankaan ei olisi kantsinut mennä, kun ensimmäisillä laivoilla on niin kovat paikat... ::)

Mars-retkiin muuten on jo nyt ilmoittautunut valtavasti ihmisiä. Teknologia ei ole valmis, mutta jonain päivänä on.
Kyllä, me lähdemme tältä planeetaltamme, luultavasti varsin pian. Emme kaikki, mutta pieni porukka tulee perustamaan pysyvän tukikohdan kuuhun. Sitä kautta rakennetaan se alus, joka lähtee Marsiin. Voi olla itsemurhatehtävä, tai sitten ei. Se toteutetaan silti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 26, 2019, 07:34:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 25, 2019, 22:44:59
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 25, 2019, 14:04:39
Marsiin ei tietysti ole mitään järkeä mennä. Parempi pysyä kotona, nakkikastike ja keitetyt perunat on hyvää ja Netflix on halpa.
Jotain niin jumiutumisajattelua. Amerikkaankaan ei olisi kantsinut mennä, kun ensimmäisillä laivoilla on niin kovat paikat... ::)

Mars-retkiin muuten on jo nyt ilmoittautunut valtavasti ihmisiä. Teknologia ei ole valmis, mutta jonain päivänä on.
Kyllä, me lähdemme tältä planeetaltamme, luultavasti varsin pian. Emme kaikki, mutta pieni porukka tulee perustamaan pysyvän tukikohdan kuuhun. Sitä kautta rakennetaan se alus, joka lähtee Marsiin. Voi olla itsemurhatehtävä, tai sitten ei. Se toteutetaan silti.

Minusta Marsiin matkaamisen tutkimiseen voidaan käyttää rahoja vasta sitten, kun vanhusten ja sotaveteraanien toimeentulo ja hoito on ratkaistu. Maslow ja silleen...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 26, 2019, 10:59:50
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 25, 2019, 14:04:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 25, 2019, 11:09:05

Rakettihan ei pääse "taivaalle" muuten kuin syömällä omaa "kuormaansa" eli kuluttamalla sitä lähtöpainoaan.
Hyötysuhde on 10-15%:n luokkaa. Polttoainetta lähtöpainosta siis noin 85%:tia.

Rakettien koon kasvattaminen on siten ainoa mahdollisuus saada tarpeeksi tavaraa mukaan kohdesatamaan, jos sellainen jossain on. Ilmeisesti kuitenkin se satama on täysin oman mukaan otetun  huollon varassa eikä kohteesta löydy muuta kuin kivenkappaleita muistoksi käynnistä, jos johonkin päästäisiin.

Nykyisillä suurimmilla raketeilla on lähtöpaino ollut lähes 3 miljoonaa kiloa eikä sen koon kasvattaminen ole kovin helppo juttu. Riskit lisääntyvät ja hyötysuhdekin ilmeisesti huononee.
Ratkaisuksi on kyllä ehdoteltu avaruudessa kasattavaa teknologiaa- tuskin kovin helppoa sekään.
Kuinka viisasta yleensäkään on pyrkiä lähettämään marsiin ihmisiä. Ehkä sitäkin suunnitellaan vain ihmisten mielenkiinnon ylläpitämiseksi ja rahoituksen saamiseksi.

Kolme vuotta rakettivehkeen kyydissä taitaa tehdä "kahjoksi" kenet hyvänsä, ellei satu sitä jo lähtiessä olemaan.

Rakettien koon kasvattaminen ei tietenkään ole ainoa mahdollisuus. Uusien tehokkaampien moottorien kehittäminen on myös mahdollisuus.

Tehokaammat moottorit edellyttävät jotain uutta rakennetta myös sen polton mahdollistamiseksi.
Raketin toimintaperiaatehan on, kiihtyvyyden saaminen siitä reaktiosta, joka tuottaa vastavoiman.

Eli purkautuvan ajoaineen nopeus ratkaisee kuinka paljon kiihtyvyyttä saadaan aikaa, Raketin täytyy myös kestää se palamistapahtuma.
Ionimoottoreita on jo kehitetty, mutta ne eivät taida olla ratkaisu isommassa mittakaavassa.

Hyötysuhde ei juurikaan voi muuttua paremmaksi, mutta pidemmälle mennessä pitäisi voida ottaa enemmän polttoainetta mukaan, jos on tarkoitus tulla myös takaisin.

Kehitelmiä on kyllä kaikenlaisia, esim peräkkäisiä pieniä atomiräjähdyksiä, mutta mikäpä laite kestäisi senkaltaista paukkua höyrystymättä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 26, 2019, 21:40:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 26, 2019, 07:34:34
Minusta Marsiin matkaamisen tutkimiseen voidaan käyttää rahoja vasta sitten, kun vanhusten ja sotaveteraanien toimeentulo ja hoito on ratkaistu. Maslow ja silleen...
Irvailu sikseen, mutta tiede on tärkeää. Laitetaan mieluummin yliopistojen lesbofeminismirunouden tutkimuksista rahoja Mars-tutkimukseen!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 26, 2019, 21:44:09
Karikko, ydinvoima, jopa ydinpommien hyötykäyttö, avaruuspurjeet ja monet teknologiat ovat kyllä tulossa. Eivät vielä huomenna, mutta kyllä niitä kehitetään.
Ei niitä ihan huomenna vielä tarvitakaan, kun Mars-planeetta on saavutettavissa jo nykyteknologialla. Sen kauempia kohteita tuskin vielä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 27, 2019, 07:58:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 26, 2019, 21:40:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 26, 2019, 07:34:34
Minusta Marsiin matkaamisen tutkimiseen voidaan käyttää rahoja vasta sitten, kun vanhusten ja sotaveteraanien toimeentulo ja hoito on ratkaistu. Maslow ja silleen...
Irvailu sikseen, mutta tiede on tärkeää. Laitetaan mieluummin yliopistojen lesbofeminismirunouden tutkimuksista rahoja Mars-tutkimukseen!

Eli tiede ei nyt sitten olekaan tärkeää, vaan miehekkään näyttävä Marsiin matkailu vain.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 27, 2019, 08:33:48
^
Mikä onkaan miehekkäämpää kuin aamuauringon kultaavissa säteissä jylisten ja savuten nouseva raketti joka tunkeutuu pehmeään pilvitaivaaseen ja yli.

Siihen verrattuna ufot, avaruuspurjeet ja teleportit ovat homoa ja ämmämäistä.

Luultavasti tulevaisuus on ei-rakettimoottorien, sitten joskus.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 28, 2019, 12:52:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 27, 2019, 08:33:48
^
Mikä onkaan miehekkäämpää kuin aamuauringon kultaavissa säteissä jylisten ja savuten nouseva raketti joka tunkeutuu pehmeään pilvitaivaaseen ja yli.

Siihen verrattuna ufot, avaruuspurjeet ja teleportit ovat homoa ja ämmämäistä.

Luultavasti tulevaisuus on ei-rakettimoottorien, sitten joskus.

Varmaan mielikuvituksen avulla lentely onnistuu "mielessä" mutta tuskin muuten.

Aineellisessa maailmassa on tietyt lainalaisuudet eikä ne katoa toivomalla, eikä rukoilemalla. Maa vetää edelleen puoleensa vaikka joku taannoinen "heppu" kuuluu kävelleen vetten päällä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 29, 2019, 15:04:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 28, 2019, 12:52:25
Varmaan mielikuvituksen avulla lentely onnistuu "mielessä" mutta tuskin muuten.

On tietysti selvää, että oikeksi todistetuista lainalaisuuksista pitää pitää kiinni ja niitä käyttää esim. avaruusmatkailun kehittämisen rakennuspalikkoina.

Mutta yhtäselvää on, että emme tiedä kaikkia maailmankaikkeuden lainalaisuuksia ja omituisuuksia. Näitä etsimällä voimme löytää kaikenlaista uutta.

Kukapa olisi vielä parikymmentä vuotta sitten uskonut, että käytännössä kaikki hehkulamput korvataan ledeillä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 29, 2019, 18:12:51
^

No katsotaanpa, mikä ei voi muuttua. Esin inertia eli aineelliset kappaleet, tai hiukkaset joista ne koostuvat, säilyttävät oman asemansa eli liiketilansa ellei sitä häiritä ulkopuolisella energialla. Rakettitiede, on perusteeltaan hyvin simmeliä, eli toiminta on vastavoiman kautta syntyvä liike. Rekyyliksi kutsutaan, kun pyssyllä pamautetaan se vastavoima tuntuu olkapäässä kiväärinperän työntönä.

Kappaleiden massaan suhteutettuna se tarkoittaa ettei ole mitään energiatonta toimintaa, eli tyhjästä ei energiaa synny, eikä liikettä.
Noin arkipäiväisesti voi todeta, että atomiset osaset ovat aina" häiriintyneitä" eli toistensa energioiden vuorovaikutuksessa, mutta kappaleina liittyessään niiden energiakenttä kumuloituu, eli toisin sanoen painovoima siis kasvaa yhteiseksi kentäksi, kuten maanvetovoima kertoo.. .
Meinaan vaan, että vaikka uusia kehitelmiä voidaan tehdä on fysiikan lainalaisuudet mahdottomia ylittää.

Sitäpaitsi ellei näin olisi, emme olisi kyllä täällä sitä ihmettelemässä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 29, 2019, 22:58:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 18:12:51
^

No katsotaanpa, mikä ei voi muuttua. Esin inertia eli aineelliset kappaleet, tai hiukkaset joista ne koostuvat, säilyttävät oman asemansa eli liiketilansa ellei sitä häiritä ulkopuolisella energialla. Rakettitiede, on perusteeltaan hyvin simmeliä, eli toiminta on vastavoiman kautta syntyvä liike. Rekyyliksi kutsutaan, kun pyssyllä pamautetaan se vastavoima tuntuu olkapäässä kiväärinperän työntönä.

Kappaleiden massaan suhteutettuna se tarkoittaa ettei ole mitään energiatonta toimintaa, eli tyhjästä ei energiaa synny, eikä liikettä.
Noin arkipäiväisesti voi todeta, että atomiset osaset ovat aina" häiriintyneitä" eli toistensa energioiden vuorovaikutuksessa, mutta kappaleina liittyessään niiden energiakenttä kumuloituu, eli toisin sanoen painovoima siis kasvaa yhteiseksi kentäksi, kuten maanvetovoima kertoo.. .
Meinaan vaan, että vaikka uusia kehitelmiä voidaan tehdä on fysiikan lainalaisuudet mahdottomia ylittää.

Ja kaikki fysiikan lainalaisuudet ovat jo tiedossa?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 30, 2019, 09:49:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 29, 2019, 22:58:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 18:12:51
^

No katsotaanpa, mikä ei voi muuttua. Esin inertia eli aineelliset kappaleet, tai hiukkaset joista ne koostuvat, säilyttävät oman asemansa eli liiketilansa ellei sitä häiritä ulkopuolisella energialla. Rakettitiede, on perusteeltaan hyvin simmeliä, eli toiminta on vastavoiman kautta syntyvä liike. Rekyyliksi kutsutaan, kun pyssyllä pamautetaan se vastavoima tuntuu olkapäässä kiväärinperän työntönä.

Kappaleiden massaan suhteutettuna se tarkoittaa ettei ole mitään energiatonta toimintaa, eli tyhjästä ei energiaa synny, eikä liikettä.
Noin arkipäiväisesti voi todeta, että atomiset osaset ovat aina" häiriintyneitä" eli toistensa energioiden vuorovaikutuksessa, mutta kappaleina liittyessään niiden energiakenttä kumuloituu, eli toisin sanoen painovoima siis kasvaa yhteiseksi kentäksi, kuten maanvetovoima kertoo.. .
Meinaan vaan, että vaikka uusia kehitelmiä voidaan tehdä on fysiikan lainalaisuudet mahdottomia ylittää.

Ja kaikki fysiikan lainalaisuudet ovat jo tiedossa?

Riittää, kun ymmärtää painovoiman, mutta voithan varmaan neuvotella sen kanssa, jospa se ei viitsikään "vetää" koko ajan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - syyskuu 30, 2019, 12:47:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 30, 2019, 09:49:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 29, 2019, 22:58:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 18:12:51
^

No katsotaanpa, mikä ei voi muuttua. Esin inertia eli aineelliset kappaleet, tai hiukkaset joista ne koostuvat, säilyttävät oman asemansa eli liiketilansa ellei sitä häiritä ulkopuolisella energialla. Rakettitiede, on perusteeltaan hyvin simmeliä, eli toiminta on vastavoiman kautta syntyvä liike. Rekyyliksi kutsutaan, kun pyssyllä pamautetaan se vastavoima tuntuu olkapäässä kiväärinperän työntönä.

Kappaleiden massaan suhteutettuna se tarkoittaa ettei ole mitään energiatonta toimintaa, eli tyhjästä ei energiaa synny, eikä liikettä.
Noin arkipäiväisesti voi todeta, että atomiset osaset ovat aina" häiriintyneitä" eli toistensa energioiden vuorovaikutuksessa, mutta kappaleina liittyessään niiden energiakenttä kumuloituu, eli toisin sanoen painovoima siis kasvaa yhteiseksi kentäksi, kuten maanvetovoima kertoo.. .
Meinaan vaan, että vaikka uusia kehitelmiä voidaan tehdä on fysiikan lainalaisuudet mahdottomia ylittää.

Ja kaikki fysiikan lainalaisuudet ovat jo tiedossa?

Riittää, kun ymmärtää painovoiman, mutta voithan varmaan neuvotella sen kanssa, jospa se ei viitsikään "vetää" koko ajan.

En ole yhtä varma uskossani joten on jätettävä mahdollisuus ettemme tiedä painovoimastakaan vielä kaikkea. Gravitonin olemassaolo jos kokeilla todetaan joskus ja painovoimaa sitten taas joskus opitaan manipuloimaan kuten ydinvoimaa ja sähkömagneettista säteilyä niin siinä sitä olisi ihmettelemistä.

Paljon josseja, mutta sellaista se elämä on.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2019, 21:48:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 27, 2019, 07:58:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 26, 2019, 21:40:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 26, 2019, 07:34:34
Minusta Marsiin matkaamisen tutkimiseen voidaan käyttää rahoja vasta sitten, kun vanhusten ja sotaveteraanien toimeentulo ja hoito on ratkaistu. Maslow ja silleen...
Irvailu sikseen, mutta tiede on tärkeää. Laitetaan mieluummin yliopistojen lesbofeminismirunouden tutkimuksista rahoja Mars-tutkimukseen!

Eli tiede ei nyt sitten olekaan tärkeää, vaan miehekkään näyttävä Marsiin matkailu vain.
Pidät tiedettä miehekkäänä...?
No, osin minäkin, huuhaasosiaalitiedettä naisellisena (jossain määrin).
Pitäisin tiedeajattelua tulevaisuuteenkohdistuvana ajatusmallina, johon tulee panostaa paljon, enemmän kuin nykyisin sosiaalisten tieteiden kustannuksellakin.
Enemmän tarvitsemme matemaattisia tieteitä edustavia, kuin sosiaalitieteilijöitä. Vain oma näkemykseni toki.

Avaruustutkimus ja insinööritoiminta, joka ajaa kuu/marslentoja, on minusta ensiarvoisen tärkeää, koska tuosta saattaa riippua koko ihmiskuntamme tulevaisuus. Me emme tule jäämään maapallollemme... 8)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 01, 2019, 11:14:43
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 30, 2019, 12:47:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 30, 2019, 09:49:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 29, 2019, 22:58:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 18:12:51
^

No katsotaanpa, mikä ei voi muuttua. Esin inertia eli aineelliset kappaleet, tai hiukkaset joista ne koostuvat, säilyttävät oman asemansa eli liiketilansa ellei sitä häiritä ulkopuolisella energialla. Rakettitiede, on perusteeltaan hyvin simmeliä, eli toiminta on vastavoiman kautta syntyvä liike. Rekyyliksi kutsutaan, kun pyssyllä pamautetaan se vastavoima tuntuu olkapäässä kiväärinperän työntönä.

Kappaleiden massaan suhteutettuna se tarkoittaa ettei ole mitään energiatonta toimintaa, eli tyhjästä ei energiaa synny, eikä liikettä.
Noin arkipäiväisesti voi todeta, että atomiset osaset ovat aina" häiriintyneitä" eli toistensa energioiden vuorovaikutuksessa, mutta kappaleina liittyessään niiden energiakenttä kumuloituu, eli toisin sanoen painovoima siis kasvaa yhteiseksi kentäksi, kuten maanvetovoima kertoo.. .
Meinaan vaan, että vaikka uusia kehitelmiä voidaan tehdä on fysiikan lainalaisuudet mahdottomia ylittää.

Ja kaikki fysiikan lainalaisuudet ovat jo tiedossa?

Riittää, kun ymmärtää painovoiman, mutta voithan varmaan neuvotella sen kanssa, jospa se ei viitsikään "vetää" koko ajan.

En ole yhtä varma uskossani joten on jätettävä mahdollisuus ettemme tiedä painovoimastakaan vielä kaikkea. Gravitonin olemassaolo jos kokeilla todetaan joskus ja painovoimaa sitten taas joskus opitaan manipuloimaan kuten ydinvoimaa ja sähkömagneettista säteilyä niin siinä sitä olisi ihmettelemistä.

Paljon josseja, mutta sellaista se elämä on.

Varmaa on, että ihmisen ja energian yhteneväisyys on tämän maailman rakenteellinen ominaisuus.

Jos jotain manipuloidaan tehdään se samoilla edellytyksissä eli fysiikan sovellutuksilla.

Mutta jokainen voi tietenkin pyrkiä kumoamaan sen perusteesin, eli aineen ja energian yhtenäväisyyden (einsteinin kaavan mukaisen)

Aine ja säteily ovat siis toistensa variantteja, aineen muuntokerroin säteilyksi =miljardikahdeksankynmmentätuhatta.
Liike on yksi energian muoto sekin ja kuvaa energiaa sen eri tiloissa.
Mitattuna esim, elektronin "lepoenergia" 500 000 elektronivolttia, ja hiukkaskiihdyttimessä törmätessään se voi nousta 100 gikaelektronivolttiin.  Joista syntyy uusia hiukkasia jotka ovat paljon energisempiä, kuin alkuperäiset hiukkaset.

Esim, higgsin hiukkanen on yli sata kertaa energisempi, kuin sen törmäytyksissä synnyttävät protonit.

Mutta voihan olla kuten hiukkastutkijat kertovat, että alkeishiukkasen perusta on vapaa liikkuva tila jossa vaikkuttavat eri kenttien voimat ja silloin syntyy hiukkasia.

Kvanttikenttiä lienee noin 16 esim, eri hiukkasmuotojen nimelliset kentät, kuten higgsin kenttä, Sen vuorovaikuttava hiukkanen higgsin bosoni-- sm-kenttä jonka vourovaikuttava hiukkanen on nimetty fotoniksi, ja niin edelleen, joita en viitsi tässä luetella.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 01, 2019, 11:35:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 30, 2019, 21:48:11

Avaruustutkimus ja insinööritoiminta, joka ajaa kuu/marslentoja, on minusta ensiarvoisen tärkeää, koska tuosta saattaa riippua koko ihmiskuntamme tulevaisuus. Me emme tule jäämään maapallollemme... 8)

Elon, on tainnut saada yhden japanilaisen miljadröödin uskomaan taivaaseen pääsymahdollisuudesta. Tosin vain kuuta katselemaan, mutta hyvähän sekin.

Siihen se "meidän menemisemme" jääkin.

Maa on paras paikka, meille,, jollei sitä joku vielä ole tajunnut. Ja sitäpaitsi ainoa missä voimme elää.
Tuolla muskin uudella lelulla pääsee vain kahdenkymmenen kilometrin päähän maan pinnalta (tutkimusalus) joten eiköhän se kuun ympärilläpyöriminen ole vielä aika kaukana.


YHDYSVALTAIN avaruushallinnon Nasan johtaja Jim Bridenstine kommentoi viikonloppuna twiitissä Elon ilmoituksia siitä, miten SpaceX:n hankkeet etenevät.

Hän muistutti, että Space X:n miehistöalus Dragon on yhä kesken. Nasa on sellaisen tilannut SpaceX:ltä.

SpaceX viimeistelee Drago­niaan, joka voisi viedä Yhdysvaltain astronautteja oman maan aluksella kansainväliselle avaruusasemalle. Yhdysvallat on lähes koko 2010-luvun joutunut turvautumaan kalliiseen kyytiin venäläisten Sojuzilla.

Muskin mukaan Starshipin kehitystyö vie vain viisi prosenttia koko SpaxeX:n resursseista. Falconien ja Dragonien kehittelyt siis jatkuvat isolla rahalla.

YK:N ilmastoviikolla Musk kohtasi tietenkin kysymyksen, eikö Maan päällä riittäisi huomiota vaativia tehtäviä.

Miksi Kuuhun ja Marsiin?

"Tarvitsemme hankkeita, jotka saavat meidät innostumaan ja ajattelemaan, että tulevaisuudesta voi tulla hienoa. Avaruustutkimus on yksi niistä", hän sanoi BBC:n mukaan

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 01, 2019, 14:18:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 01, 2019, 11:14:43
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 30, 2019, 12:47:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 30, 2019, 09:49:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 29, 2019, 22:58:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 18:12:51
^

No katsotaanpa, mikä ei voi muuttua. Esin inertia eli aineelliset kappaleet, tai hiukkaset joista ne koostuvat, säilyttävät oman asemansa eli liiketilansa ellei sitä häiritä ulkopuolisella energialla. Rakettitiede, on perusteeltaan hyvin simmeliä, eli toiminta on vastavoiman kautta syntyvä liike. Rekyyliksi kutsutaan, kun pyssyllä pamautetaan se vastavoima tuntuu olkapäässä kiväärinperän työntönä.

Kappaleiden massaan suhteutettuna se tarkoittaa ettei ole mitään energiatonta toimintaa, eli tyhjästä ei energiaa synny, eikä liikettä.
Noin arkipäiväisesti voi todeta, että atomiset osaset ovat aina" häiriintyneitä" eli toistensa energioiden vuorovaikutuksessa, mutta kappaleina liittyessään niiden energiakenttä kumuloituu, eli toisin sanoen painovoima siis kasvaa yhteiseksi kentäksi, kuten maanvetovoima kertoo.. .
Meinaan vaan, että vaikka uusia kehitelmiä voidaan tehdä on fysiikan lainalaisuudet mahdottomia ylittää.

Ja kaikki fysiikan lainalaisuudet ovat jo tiedossa?

Riittää, kun ymmärtää painovoiman, mutta voithan varmaan neuvotella sen kanssa, jospa se ei viitsikään "vetää" koko ajan.

En ole yhtä varma uskossani joten on jätettävä mahdollisuus ettemme tiedä painovoimastakaan vielä kaikkea. Gravitonin olemassaolo jos kokeilla todetaan joskus ja painovoimaa sitten taas joskus opitaan manipuloimaan kuten ydinvoimaa ja sähkömagneettista säteilyä niin siinä sitä olisi ihmettelemistä.

Paljon josseja, mutta sellaista se elämä on.

Varmaa on, että ihmisen ja energian yhteneväisyys on tämän maailman rakenteellinen ominaisuus.

Jos jotain manipuloidaan tehdään se samoilla edellytyksissä eli fysiikan sovellutuksilla.

No niinpä tehdään. En vain ole vakuuttunut, että "fysiikan sovellutukset" ovat kaikki tiedossa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 01, 2019, 16:21:18
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 14:18:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 01, 2019, 11:14:43
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 30, 2019, 12:47:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 30, 2019, 09:49:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 29, 2019, 22:58:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 18:12:51
^

No katsotaanpa, mikä ei voi muuttua. Esin inertia eli aineelliset kappaleet, tai hiukkaset joista ne koostuvat, säilyttävät oman asemansa eli liiketilansa ellei sitä häiritä ulkopuolisella energialla. Rakettitiede, on perusteeltaan hyvin simmeliä, eli toiminta on vastavoiman kautta syntyvä liike. Rekyyliksi kutsutaan, kun pyssyllä pamautetaan se vastavoima tuntuu olkapäässä kiväärinperän työntönä.

Kappaleiden massaan suhteutettuna se tarkoittaa ettei ole mitään energiatonta toimintaa, eli tyhjästä ei energiaa synny, eikä liikettä.
Noin arkipäiväisesti voi todeta, että atomiset osaset ovat aina" häiriintyneitä" eli toistensa energioiden vuorovaikutuksessa, mutta kappaleina liittyessään niiden energiakenttä kumuloituu, eli toisin sanoen painovoima siis kasvaa yhteiseksi kentäksi, kuten maanvetovoima kertoo.. .
Meinaan vaan, että vaikka uusia kehitelmiä voidaan tehdä on fysiikan lainalaisuudet mahdottomia ylittää.

Ja kaikki fysiikan lainalaisuudet ovat jo tiedossa?

Riittää, kun ymmärtää painovoiman, mutta voithan varmaan neuvotella sen kanssa, jospa se ei viitsikään "vetää" koko ajan.

En ole yhtä varma uskossani joten on jätettävä mahdollisuus ettemme tiedä painovoimastakaan vielä kaikkea. Gravitonin olemassaolo jos kokeilla todetaan joskus ja painovoimaa sitten taas joskus opitaan manipuloimaan kuten ydinvoimaa ja sähkömagneettista säteilyä niin siinä sitä olisi ihmettelemistä.

Paljon josseja, mutta sellaista se elämä on.

Varmaa on, että ihmisen ja energian yhteneväisyys on tämän maailman rakenteellinen ominaisuus.

Jos jotain manipuloidaan tehdään se samoilla edellytyksissä eli fysiikan sovellutuksilla.

No niinpä tehdään. En vain ole vakuuttunut, että "fysiikan sovellutukset" ovat kaikki tiedossa.

Ei sitä kukaan ole väittänytkään,, etteikö hienosäätöä voitaisi tehdä. Perusteet aineelliselle olomuodolle ovat kyllä tiedossa, ellet keksi parempaa selitystä, kuin einsteinin tunnetut teoriat.

Eikä maanpinnalta pääse pienemmällä pakonopeudella tulevaisuudessakaan pois.
Googlaapa vaikka gravitaatiovakio.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 01, 2019, 16:27:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 30, 2019, 21:48:11
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 27, 2019, 07:58:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 26, 2019, 21:40:53
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 26, 2019, 07:34:34
Minusta Marsiin matkaamisen tutkimiseen voidaan käyttää rahoja vasta sitten, kun vanhusten ja sotaveteraanien toimeentulo ja hoito on ratkaistu. Maslow ja silleen...
Irvailu sikseen, mutta tiede on tärkeää. Laitetaan mieluummin yliopistojen lesbofeminismirunouden tutkimuksista rahoja Mars-tutkimukseen!

Eli tiede ei nyt sitten olekaan tärkeää, vaan miehekkään näyttävä Marsiin matkailu vain.
Pidät tiedettä miehekkäänä...?
No, osin minäkin, huuhaasosiaalitiedettä naisellisena (jossain määrin).
Pitäisin tiedeajattelua tulevaisuuteenkohdistuvana ajatusmallina, johon tulee panostaa paljon, enemmän kuin nykyisin sosiaalisten tieteiden kustannuksellakin.
Enemmän tarvitsemme matemaattisia tieteitä edustavia, kuin sosiaalitieteilijöitä. Vain oma näkemykseni toki.

Avaruustutkimus ja insinööritoiminta, joka ajaa kuu/marslentoja, on minusta ensiarvoisen tärkeää, koska tuosta saattaa riippua koko ihmiskuntamme tulevaisuus. Me emme tule jäämään maapallollemme... 8)

Ei tieteessä ole mitään erityisen miehekästä. Hanki lukutaito.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 01, 2019, 16:55:34
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 01, 2019, 16:27:55
Ei tieteessä ole mitään erityisen miehekästä. Hanki lukutaito.

Lukutaitoa voi kehittää lukemalla, esim. tämmöisiä: https://en.wikipedia.org/wiki/Martians%2C_Go_Home

(https://www.booktopia.com.au/http_coversbooktopiacomau/big/9780575102613/0000/martians-go-home.jpg)

Onko tuo marsilaisten väri peräisin lehtivihreästä? Lisääntyvätkö ne kuroutumalla?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 01, 2019, 18:04:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 01, 2019, 16:21:18
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 14:18:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 01, 2019, 11:14:43
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 30, 2019, 12:47:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 30, 2019, 09:49:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 29, 2019, 22:58:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 18:12:51
^

No katsotaanpa, mikä ei voi muuttua. Esin inertia eli aineelliset kappaleet, tai hiukkaset joista ne koostuvat, säilyttävät oman asemansa eli liiketilansa ellei sitä häiritä ulkopuolisella energialla. Rakettitiede, on perusteeltaan hyvin simmeliä, eli toiminta on vastavoiman kautta syntyvä liike. Rekyyliksi kutsutaan, kun pyssyllä pamautetaan se vastavoima tuntuu olkapäässä kiväärinperän työntönä.

Kappaleiden massaan suhteutettuna se tarkoittaa ettei ole mitään energiatonta toimintaa, eli tyhjästä ei energiaa synny, eikä liikettä.
Noin arkipäiväisesti voi todeta, että atomiset osaset ovat aina" häiriintyneitä" eli toistensa energioiden vuorovaikutuksessa, mutta kappaleina liittyessään niiden energiakenttä kumuloituu, eli toisin sanoen painovoima siis kasvaa yhteiseksi kentäksi, kuten maanvetovoima kertoo.. .
Meinaan vaan, että vaikka uusia kehitelmiä voidaan tehdä on fysiikan lainalaisuudet mahdottomia ylittää.

Ja kaikki fysiikan lainalaisuudet ovat jo tiedossa?

Riittää, kun ymmärtää painovoiman, mutta voithan varmaan neuvotella sen kanssa, jospa se ei viitsikään "vetää" koko ajan.

En ole yhtä varma uskossani joten on jätettävä mahdollisuus ettemme tiedä painovoimastakaan vielä kaikkea. Gravitonin olemassaolo jos kokeilla todetaan joskus ja painovoimaa sitten taas joskus opitaan manipuloimaan kuten ydinvoimaa ja sähkömagneettista säteilyä niin siinä sitä olisi ihmettelemistä.

Paljon josseja, mutta sellaista se elämä on.

Varmaa on, että ihmisen ja energian yhteneväisyys on tämän maailman rakenteellinen ominaisuus.

Jos jotain manipuloidaan tehdään se samoilla edellytyksissä eli fysiikan sovellutuksilla.

No niinpä tehdään. En vain ole vakuuttunut, että "fysiikan sovellutukset" ovat kaikki tiedossa.

Ei sitä kukaan ole väittänytkään,, etteikö hienosäätöä voitaisi tehdä. Perusteet aineelliselle olomuodolle ovat kyllä tiedossa, ellet keksi parempaa selitystä, kuin einsteinin tunnetut teoriat.

Eikä maanpinnalta pääse pienemmällä pakonopeudella tulevaisuudessakaan pois.
Googlaapa vaikka gravitaatiovakio.

Olen kyllä tietoinen pakonopeudesta ja gravitaatiovakiosta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 01, 2019, 18:53:04
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 18:04:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 01, 2019, 16:21:18
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 14:18:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 01, 2019, 11:14:43
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 30, 2019, 12:47:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 30, 2019, 09:49:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - syyskuu 29, 2019, 22:58:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 29, 2019, 18:12:51
^

No katsotaanpa, mikä ei voi muuttua. Esin inertia eli aineelliset kappaleet, tai hiukkaset joista ne koostuvat, säilyttävät oman asemansa eli liiketilansa ellei sitä häiritä ulkopuolisella energialla. Rakettitiede, on perusteeltaan hyvin simmeliä, eli toiminta on vastavoiman kautta syntyvä liike. Rekyyliksi kutsutaan, kun pyssyllä pamautetaan se vastavoima tuntuu olkapäässä kiväärinperän työntönä.

Kappaleiden massaan suhteutettuna se tarkoittaa ettei ole mitään energiatonta toimintaa, eli tyhjästä ei energiaa synny, eikä liikettä.
Noin arkipäiväisesti voi todeta, että atomiset osaset ovat aina" häiriintyneitä" eli toistensa energioiden vuorovaikutuksessa, mutta kappaleina liittyessään niiden energiakenttä kumuloituu, eli toisin sanoen painovoima siis kasvaa yhteiseksi kentäksi, kuten maanvetovoima kertoo.. .
Meinaan vaan, että vaikka uusia kehitelmiä voidaan tehdä on fysiikan lainalaisuudet mahdottomia ylittää.

Ja kaikki fysiikan lainalaisuudet ovat jo tiedossa?

Riittää, kun ymmärtää painovoiman, mutta voithan varmaan neuvotella sen kanssa, jospa se ei viitsikään "vetää" koko ajan.

En ole yhtä varma uskossani joten on jätettävä mahdollisuus ettemme tiedä painovoimastakaan vielä kaikkea. Gravitonin olemassaolo jos kokeilla todetaan joskus ja painovoimaa sitten taas joskus opitaan manipuloimaan kuten ydinvoimaa ja sähkömagneettista säteilyä niin siinä sitä olisi ihmettelemistä.

Paljon josseja, mutta sellaista se elämä on.

Varmaa on, että ihmisen ja energian yhteneväisyys on tämän maailman rakenteellinen ominaisuus.

Jos jotain manipuloidaan tehdään se samoilla edellytyksissä eli fysiikan sovellutuksilla.

No niinpä tehdään. En vain ole vakuuttunut, että "fysiikan sovellutukset" ovat kaikki tiedossa.

Ei sitä kukaan ole väittänytkään,, etteikö hienosäätöä voitaisi tehdä. Perusteet aineelliselle olomuodolle ovat kyllä tiedossa, ellet keksi parempaa selitystä, kuin einsteinin tunnetut teoriat.

Eikä maanpinnalta pääse pienemmällä pakonopeudella tulevaisuudessakaan pois.
Googlaapa vaikka gravitaatiovakio.

Olen kyllä tietoinen pakonopeudesta ja gravitaatiovakiosta.

Eriävä mielipide. Tällä hetkellä ainakin elämme käsityksessä, että pimeä energia laajentaa maailmankaikkeutta yli valonnopeudella ja että painovoima on suhteellisuusteorialle alisteinen. On siis mahdollisesti mahdollista liikkua avaruudessa ilman Einsteinin taikka Newtonin fysiikkaa, joskaan en löisi asian puolesta vetoa. Pitäisi vain tietää kuinka manipuloida pimeää energiaa, joka avaruutta laajentaa. Se nimitäin ja ainakin näin maallikon näkökulmasta käsin katsottuna, vaikuttaa olevan vapaa painovoimasta. Ei toki siksi, että asian puolesta olisi näyttöä, vaan enempikin vain siksi, että tuntematon mahdollistaa mielikuvitukseni katteettoman optimistisen käytön.  :)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 01, 2019, 21:50:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 01, 2019, 11:14:43
Varmaa on, että ihmisen ja energian yhteneväisyys on tämän maailman rakenteellinen ominaisuus.
Jos jotain manipuloidaan tehdään se samoilla edellytyksissä eli fysiikan sovellutuksilla.
Mutta jokainen voi tietenkin pyrkiä kumoamaan sen perusteesin, eli aineen ja energian yhtenäväisyyden (einsteinin kaavan mukaisen)...
Itse asiassa Einstein jätti itselleenkin takaportin teorioihinsa sanoen, että on mahdollista tulevaisuuden tieteen (ainakin osin) kumoavan hänen teorioitaan.
Eihän edes alkuräjähdysteoriaa ole vielä todistettu, mustien aukkojen syntymekanismia ei ole todistettu jne. Kaikki nuo ovat edelleen teorioita, eivät tieteellisiä faktoja. Itse asiassa aika moni asia, joita pidämme malleina universumistamme, ovat edelleen todistamattomia teorioita, eivät todistettuja faktoja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2019, 10:45:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 18:04:12

Olen kyllä tietoinen pakonopeudesta ja gravitaatiovakiosta.

Mutta et siis, usko niihin?

Mitäpä joutavilla tieteen tutkimuksilla olisikaan merkitystä--
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2019, 10:54:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 01, 2019, 21:50:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 01, 2019, 11:14:43
Varmaa on, että ihmisen ja energian yhteneväisyys on tämän maailman rakenteellinen ominaisuus.
Jos jotain manipuloidaan tehdään se samoilla edellytyksissä eli fysiikan sovellutuksilla.
Mutta jokainen voi tietenkin pyrkiä kumoamaan sen perusteesin, eli aineen ja energian yhtenäväisyyden (einsteinin kaavan mukaisen)...
Itse asiassa Einstein jätti itselleenkin takaportin teorioihinsa sanoen, että on mahdollista tulevaisuuden tieteen (ainakin osin) kumoavan hänen teorioitaan.
Eihän edes alkuräjähdysteoriaa ole vielä todistettu, mustien aukkojen syntymekanismia ei ole todistettu jne. Kaikki nuo ovat edelleen teorioita, eivät tieteellisiä faktoja. Itse asiassa aika moni asia, joita pidämme malleina universumistamme, ovat edelleen todistamattomia teorioita, eivät todistettuja faktoja.

Huom, elämme maan päällä, jos joku ei ole huomannut. Vaikka utopiat voivat mukavia ollakin.
Ihminen on pitkän historiansa mukaisesti kehittynyt näihin oloihin ja on sen planeetan elämän luomus, noin 2 biljoonan solunsa rakennelma, josta (kehosta) suurin osa on vety-alkuainetta, hapen ja hiilen, ynnä muiden pienempien alkuainemäärien lisäksi-

Ihmisen alkuaineet ovat reaktiivisia, hänen sisäisten prosessiensa vuoksi, eli solut tarvitsevat samat energiavuorovaikutukset, vaikka niistä ihminen rakentuukin-luonto ei eroa ihmisen sisäiseen, tai ulkoiseen maailmaan.

Mutta kiihtyvyydestä, jos joku on keksinyt miten muulla tavoin voi tuottaa kiihtyvyyttä, kuin nykyisin tehdään, niin kannattaisi kertoa elon muskille, ettei hänen tarvitsisi turhaan rakennella kemiallisia polttoaineita käyttäviä rakettejaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:02:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 01, 2019, 18:53:04


Se nimitäin ja ainakin näin maallikon näkökulmasta käsin katsottuna, vaikuttaa olevan vapaa painovoimasta. Ei toki siksi, että asian puolesta olisi näyttöä, vaan enempikin vain siksi, että tuntematon mahdollistaa mielikuvitukseni katteettoman optimistisen käytön.  :)

Mielikuvitus on hyvä ja tärkeä ominaisuus. Se mahdollistaa kaikenlaiset kokeilut.

On silti hyvä suhteuttaa sitäkin jonkinlaiseen realismiin ja kokeilla sellaista mitä voi kokeilla.

Varmaa on, että me ihmiset olemme sidoksissa omaan painovoimakenttäämme, täällä maan päällä, ja ilman sitä meitä ei olisi olemassa.

Gravitaatio on toki miettimisen arvoinen juttu, mutta pimeät aineet ja energiat pysyvät ihmisen tutkimusmahdollisuuksien ulkopuolella, eli jäävät hypoteeseiksi, vaikka kuka hyvänsä muuta väittäisi.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 02, 2019, 11:18:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:02:27
Varmaa on, että me ihmiset olemme sidoksissa omaan painovoimakenttäämme, täällä maan päällä, ja ilman sitä meitä ei olisi olemassa.

Gravitaatio on toki miettimisen arvoinen juttu, mutta pimeät aineet ja energiat pysyvät ihmisen tutkimusmahdollisuuksien ulkopuolella, eli jäävät hypoteeseiksi, vaikka kuka hyvänsä muuta väittäisi.

En ole perehtynyt kvanttimekaniikkaan enkä homeopatiaan mutta eikös hiukkasfysiikassa väitetä että kaikki hiukkaset ovat kiinni toisissaan massattomalla langalla, muuten eivät teoriat tahdo toimia yhteen.

Jokin tiedon pala taitaa vielä uupua. Kun se löydetään niin kummallisia asioita voidaan saada aikaan.

Jos niitä säikeitä olisi, niin uusi hiukkasvoimala olisi sellainen, että pienillä saksilla katkaistaisiin tuo säie, ja hups - valtavat voimat vapautuisivat. On siis aivan turha vähentää fossiilisten päästöjä, uusi loppumaton energialähde on juuri nurkan takana. Luultavasti venäläisillä on jo koelaitos.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 02, 2019, 11:21:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 10:45:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 18:04:12

Olen kyllä tietoinen pakonopeudesta ja gravitaatiovakiosta.

Mutta et siis, usko niihin?

Mitäpä joutavilla tieteen tutkimuksilla olisikaan merkitystä--

Ööh, miten tulit tällaiseen johtopäätökseen?

Se  että ihminen keksi miten rakentaa lentävä kone ei tehnyt painovoimateorioita tyhjiksi. Einsteinin teoriat eivät tehneet Newtonin  teorioita tyhjiksi mitä tulee arkipäivän tilanteisiin.

Atomin halkaisu ei lopettanut ydinvoimaa eikä sähkömagnetismin manipulointi sähkömagneettista säteilyä.

Mahdollisen gravitonin manipulointi ei myöskään tekisi painovoimateorioita tyhjiksi. Paino sanalla MAHDOLLINEN.

Koska en tiedä pidän sitä mahdollisena. Todennäköisempänä kuin, että Jeesus tulee uudestaan hevosella taivaalta ratsastaen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:32:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 11:21:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 10:45:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 18:04:12

Olen kyllä tietoinen pakonopeudesta ja gravitaatiovakiosta.

Mutta et siis, usko niihin?

Mitäpä joutavilla tieteen tutkimuksilla olisikaan merkitystä--

Ööh, miten tulit tällaiseen johtopäätökseen?

Se  että ihminen keksi miten rakentaa lentävä kone ei tehnyt painovoimateorioita tyhjiksi. Einsteinin teoriat eivät tehneet Newtonin  teorioita tyhjiksi mitä tulee arkipäivän tilanteisiin.

Atomin halkaisu ei lopettanut ydinvoimaa eikä sähkömagnetismin manipulointi sähkömagneettista säteilyä.

Mahdollisen gravitonin manipulointi ei myöskään tekisi painovoimateorioita tyhjiksi. Paino sanalla MAHDOLLINEN.

Koska en tiedä pidän sitä mahdollisena. Todennäköisempänä kuin, että Jeesus tulee uudestaan hevosella taivaalta ratsastaen.

Miten perus-suureita manipuloidaan ja millä, perus-suureella se tehdään.

Miten sähkömagnetismia manipuloidaan?

En toistaiseksi ole missään huomannut sellaista väitettävän. (aiemmin
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:43:39
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 02, 2019, 11:18:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:02:27
Varmaa on, että me ihmiset olemme sidoksissa omaan painovoimakenttäämme, täällä maan päällä, ja ilman sitä meitä ei olisi olemassa.

Gravitaatio on toki miettimisen arvoinen juttu, mutta pimeät aineet ja energiat pysyvät ihmisen tutkimusmahdollisuuksien ulkopuolella, eli jäävät hypoteeseiksi, vaikka kuka hyvänsä muuta väittäisi.

En ole perehtynyt kvanttimekaniikkaan enkä homeopatiaan mutta eikös hiukkasfysiikassa väitetä että kaikki hiukkaset ovat kiinni toisissaan massattomalla langalla, muuten eivät teoriat tahdo toimia yhteen.

Jokin tiedon pala taitaa vielä uupua. Kun se löydetään niin kummallisia asioita voidaan saada aikaan.

Jos niitä säikeitä olisi, niin uusi hiukkasvoimala olisi sellainen, että pienillä saksilla katkaistaisiin tuo säie, ja hups - valtavat voimat vapautuisivat. On siis aivan turha vähentää fossiilisten päästöjä, uusi loppumaton energialähde on juuri nurkan takana. Luultavasti venäläisillä on jo koelaitos.

Onhan niitä kvanttikenttäteorioita ja ne kaiketi ovat lähinnä "totuutta"
Eli hiukkanen on oikeastaan voimakentän häiriötila.
Parhaiten se on ymmärretty SM-kentän toiminnassa joka lienee aika tuttu kelle hyvänsä (käytännön sovellutuksiss)  Sen avulla tässä viestitelläänkin. (vuorovaikutus on siten välittäjähiukkasten muodostava yhteys, eli toiseen kenttään annetaan ja se on toiselta kentältä pois.)

Jokaisen omakin radiolaite lähettää ympäristöön kentän (energiakentän) josta voidaan "ottaa aaltoja talteen (antennin) vastaanottimien tunnistaessa ne viestit ja muodostaessa niistä sen viesti sisällön, eli vaikka tämän kirjoituksen.

Painovoiman oletetaan olevan suurinpiirtein samantainen kenttä, mutta siinä on tietenkin hieman erilainen toimintamalli, koska se on negatiivista energia, eli voitaneen sanoa sen sitovan itseensä energiaa, mutta silti se voi muodostaa erilaisia kenttiä isomman kentän sisälle, kutan vaikka ihminen joka taatusti putoaa takaisin maan pinalle hypätessään ylös.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 02, 2019, 13:50:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:32:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 11:21:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 10:45:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 18:04:12

Olen kyllä tietoinen pakonopeudesta ja gravitaatiovakiosta.

Mutta et siis, usko niihin?

Mitäpä joutavilla tieteen tutkimuksilla olisikaan merkitystä--

Ööh, miten tulit tällaiseen johtopäätökseen?

Se  että ihminen keksi miten rakentaa lentävä kone ei tehnyt painovoimateorioita tyhjiksi. Einsteinin teoriat eivät tehneet Newtonin  teorioita tyhjiksi mitä tulee arkipäivän tilanteisiin.

Atomin halkaisu ei lopettanut ydinvoimaa eikä sähkömagnetismin manipulointi sähkömagneettista säteilyä.

Mahdollisen gravitonin manipulointi ei myöskään tekisi painovoimateorioita tyhjiksi. Paino sanalla MAHDOLLINEN.

Koska en tiedä pidän sitä mahdollisena. Todennäköisempänä kuin, että Jeesus tulee uudestaan hevosella taivaalta ratsastaen.

Miten perus-suureita manipuloidaan ja millä, perus-suureella se tehdään.

Miten sähkömagnetismia manipuloidaan?

En toistaiseksi ole missään huomannut sellaista väitettävän. (aiemmin

Manipuloida oli ehkä vähän huono sana. Tarkoitinpahan vain sitä miten pystyn tätä viestiäkin kirjoittamaan. Tai vastaanotan radiolähetystä puhelimellani.

Ensin ymmärrettiin, että on olemassa säteilyä, mm. radioaaltoja ja sitten opittiin käyttämään niitä hyväksi. Sitten on halottu atomeja ja on elektronimikroskooppia jne. Gravitonin olemassaolon toteamisen jälkeen voi alkaa sitten opettelemaan miten käyttää sitä hyväksi tai jopa kumoamaan sen vaikutusta.

Ja tämä kaikki on ihan spekulaatiota. Voihan se olla ettei gravitoniakaan ole olemassakaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 02, 2019, 14:45:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:02:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 01, 2019, 18:53:04


Se nimitäin ja ainakin näin maallikon näkökulmasta käsin katsottuna, vaikuttaa olevan vapaa painovoimasta. Ei toki siksi, että asian puolesta olisi näyttöä, vaan enempikin vain siksi, että tuntematon mahdollistaa mielikuvitukseni katteettoman optimistisen käytön.  :)

Mielikuvitus on hyvä ja tärkeä ominaisuus. Se mahdollistaa kaikenlaiset kokeilut.

On silti hyvä suhteuttaa sitäkin jonkinlaiseen realismiin ja kokeilla sellaista mitä voi kokeilla.

Varmaa on, että me ihmiset olemme sidoksissa omaan painovoimakenttäämme, täällä maan päällä, ja ilman sitä meitä ei olisi olemassa.

Gravitaatio on toki miettimisen arvoinen juttu, mutta pimeät aineet ja energiat pysyvät ihmisen tutkimusmahdollisuuksien ulkopuolella, eli jäävät hypoteeseiksi, vaikka kuka hyvänsä muuta väittäisi.
Teoreettinen kvanttimekaniikka mahdollistaa useampia maailmankaikkeuksia, jotka eivät vuorovaikuta keskenään. Nuo maailmankaikkeudet voivat liikkua suhteessa toisiinsa riippumatta toiseten fysiikoiden raja-arvoista. Jos saamme eristettyä kappaleen meidän maailmankaikkeudesta, voi tuo kappale liikkua suhteessa meihin miten lystää. Eli erotetaan kappale maanpinnalla maailmankaikkeudestamme liikutamme sitä täysiä ja otamme sen takaisin maailmankaikkeuteemme kiertoradalla näin painovoima on kumottu ;D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2019, 18:21:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 13:50:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:32:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 11:21:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 10:45:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 18:04:12

Olen kyllä tietoinen pakonopeudesta ja gravitaatiovakiosta.

Mutta et siis, usko niihin?

Mitäpä joutavilla tieteen tutkimuksilla olisikaan merkitystä--

Ööh, miten tulit tällaiseen johtopäätökseen?

Se  että ihminen keksi miten rakentaa lentävä kone ei tehnyt painovoimateorioita tyhjiksi. Einsteinin teoriat eivät tehneet Newtonin  teorioita tyhjiksi mitä tulee arkipäivän tilanteisiin.

Atomin halkaisu ei lopettanut ydinvoimaa eikä sähkömagnetismin manipulointi sähkömagneettista säteilyä.

Mahdollisen gravitonin manipulointi ei myöskään tekisi painovoimateorioita tyhjiksi. Paino sanalla MAHDOLLINEN.

Koska en tiedä pidän sitä mahdollisena. Todennäköisempänä kuin, että Jeesus tulee uudestaan hevosella taivaalta ratsastaen.

Miten perus-suureita manipuloidaan ja millä, perus-suureella se tehdään.

Miten sähkömagnetismia manipuloidaan?

En toistaiseksi ole missään huomannut sellaista väitettävän. (aiemmin

Manipuloida oli ehkä vähän huono sana. Tarkoitinpahan vain sitä miten pystyn tätä viestiäkin kirjoittamaan. Tai vastaanotan radiolähetystä puhelimellani.

Ensin ymmärrettiin, että on olemassa säteilyä, mm. radioaaltoja ja sitten opittiin käyttämään niitä hyväksi. Sitten on halottu atomeja ja on elektronimikroskooppia jne. Gravitonin olemassaolon toteamisen jälkeen voi alkaa sitten opettelemaan miten käyttää sitä hyväksi tai jopa kumoamaan sen vaikutusta.

Ja tämä kaikki on ihan spekulaatiota. Voihan se olla ettei gravitoniakaan ole olemassakaan.

Sori vaan, miten kumotaan jonkun energian vaikutusta,- vastaan itse tuskin mitenkään, energialla yleensä tarkoitetaan juuri sitä vaikutusta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2019, 18:28:07
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 02, 2019, 14:45:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:02:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 01, 2019, 18:53:04


Se nimitäin ja ainakin näin maallikon näkökulmasta käsin katsottuna, vaikuttaa olevan vapaa painovoimasta. Ei toki siksi, että asian puolesta olisi näyttöä, vaan enempikin vain siksi, että tuntematon mahdollistaa mielikuvitukseni katteettoman optimistisen käytön.  :)

Mielikuvitus on hyvä ja tärkeä ominaisuus. Se mahdollistaa kaikenlaiset kokeilut.

On silti hyvä suhteuttaa sitäkin jonkinlaiseen realismiin ja kokeilla sellaista mitä voi kokeilla.

Varmaa on, että me ihmiset olemme sidoksissa omaan painovoimakenttäämme, täällä maan päällä, ja ilman sitä meitä ei olisi olemassa.

Gravitaatio on toki miettimisen arvoinen juttu, mutta pimeät aineet ja energiat pysyvät ihmisen tutkimusmahdollisuuksien ulkopuolella, eli jäävät hypoteeseiksi, vaikka kuka hyvänsä muuta väittäisi.
Teoreettinen kvanttimekaniikka mahdollistaa useampia maailmankaikkeuksia, jotka eivät vuorovaikuta keskenään. Nuo maailmankaikkeudet voivat liikkua suhteessa toisiinsa riippumatta toiseten fysiikoiden raja-arvoista. Jos saamme eristettyä kappaleen meidän maailmankaikkeudesta, voi tuo kappale liikkua suhteessa meihin miten lystää. Eli erotetaan kappale maanpinnalla maailmankaikkeudestamme liikutamme sitä täysiä ja otamme sen takaisin maailmankaikkeuteemme kiertoradalla näin painovoima on kumottu ;D

Ei onnistu tuollaiset kuvitelmat. Elleivät vuorovaikuta keskenään, ei sellaisia edes voi olla. Kuvitella toki voi-, ihmisen kaikki tietoisuus on vuorovaikuttavaa tajuamista,, mistä ihmeestä sitä muuten mitään tietäisi?

Ellei joku vuorovaikuta jollain lailla, tai heijasta vuorovaikuttavia aaltoja, esim, ei sellaista yksinkertaisesti voi väittää olevaksi. Kuvitelmatkin tarvitsevat viiteellisen toiminnan aivojen sisäisenä prosessina,. Älykännyköihinkin tehdään sovellutuksia, jotka tulevaisuudessa voivat huomioida kasvojen pieniä mikroilmeitä, mutta miksi on mikroilmeitä,- vastaan itse, koska ihminen reaktiivisesti ilmentää myös kehollaan aistiensa tiedostamatonta toimintaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 02, 2019, 22:44:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 18:21:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 13:50:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:32:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 11:21:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 10:45:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 18:04:12

Olen kyllä tietoinen pakonopeudesta ja gravitaatiovakiosta.

Mutta et siis, usko niihin?

Mitäpä joutavilla tieteen tutkimuksilla olisikaan merkitystä--

Ööh, miten tulit tällaiseen johtopäätökseen?

Se  että ihminen keksi miten rakentaa lentävä kone ei tehnyt painovoimateorioita tyhjiksi. Einsteinin teoriat eivät tehneet Newtonin  teorioita tyhjiksi mitä tulee arkipäivän tilanteisiin.

Atomin halkaisu ei lopettanut ydinvoimaa eikä sähkömagnetismin manipulointi sähkömagneettista säteilyä.

Mahdollisen gravitonin manipulointi ei myöskään tekisi painovoimateorioita tyhjiksi. Paino sanalla MAHDOLLINEN.

Koska en tiedä pidän sitä mahdollisena. Todennäköisempänä kuin, että Jeesus tulee uudestaan hevosella taivaalta ratsastaen.

Miten perus-suureita manipuloidaan ja millä, perus-suureella se tehdään.

Miten sähkömagnetismia manipuloidaan?

En toistaiseksi ole missään huomannut sellaista väitettävän. (aiemmin

Manipuloida oli ehkä vähän huono sana. Tarkoitinpahan vain sitä miten pystyn tätä viestiäkin kirjoittamaan. Tai vastaanotan radiolähetystä puhelimellani.

Ensin ymmärrettiin, että on olemassa säteilyä, mm. radioaaltoja ja sitten opittiin käyttämään niitä hyväksi. Sitten on halottu atomeja ja on elektronimikroskooppia jne. Gravitonin olemassaolon toteamisen jälkeen voi alkaa sitten opettelemaan miten käyttää sitä hyväksi tai jopa kumoamaan sen vaikutusta.

Ja tämä kaikki on ihan spekulaatiota. Voihan se olla ettei gravitoniakaan ole olemassakaan.

Sori vaan, miten kumotaan jonkun energian vaikutusta,- vastaan itse tuskin mitenkään, energialla yleensä tarkoitetaan juuri sitä vaikutusta.

Jälleen vain huono sanavalinta. Energia säilyy, mutta voi muuttaa muotoaan.

Tämä nyt on kuitenkin vain sivuseikka. Kunhan vain taas huomautin uskomuksestasi, että kaikki jo tiedetään. Mitä nyt sen verran joustat, että jotain uusia sovelluksia voidaan keksiä. Mutta mm. maapallolta ei pääse pois muuten kuin rakettimoottorin avulla. Ikinä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 03, 2019, 10:08:52
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 22:44:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 18:21:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 13:50:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:32:22
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 02, 2019, 11:21:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 10:45:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 01, 2019, 18:04:12

Olen kyllä tietoinen pakonopeudesta ja gravitaatiovakiosta.

Mutta et siis, usko niihin?

Mitäpä joutavilla tieteen tutkimuksilla olisikaan merkitystä--

Ööh, miten tulit tällaiseen johtopäätökseen?

Se  että ihminen keksi miten rakentaa lentävä kone ei tehnyt painovoimateorioita tyhjiksi. Einsteinin teoriat eivät tehneet Newtonin  teorioita tyhjiksi mitä tulee arkipäivän tilanteisiin.

Atomin halkaisu ei lopettanut ydinvoimaa eikä sähkömagnetismin manipulointi sähkömagneettista säteilyä.

Mahdollisen gravitonin manipulointi ei myöskään tekisi painovoimateorioita tyhjiksi. Paino sanalla MAHDOLLINEN.

Koska en tiedä pidän sitä mahdollisena. Todennäköisempänä kuin, että Jeesus tulee uudestaan hevosella taivaalta ratsastaen.

Miten perus-suureita manipuloidaan ja millä, perus-suureella se tehdään.

Miten sähkömagnetismia manipuloidaan?

En toistaiseksi ole missään huomannut sellaista väitettävän. (aiemmin

Manipuloida oli ehkä vähän huono sana. Tarkoitinpahan vain sitä miten pystyn tätä viestiäkin kirjoittamaan. Tai vastaanotan radiolähetystä puhelimellani.

Ensin ymmärrettiin, että on olemassa säteilyä, mm. radioaaltoja ja sitten opittiin käyttämään niitä hyväksi. Sitten on halottu atomeja ja on elektronimikroskooppia jne. Gravitonin olemassaolon toteamisen jälkeen voi alkaa sitten opettelemaan miten käyttää sitä hyväksi tai jopa kumoamaan sen vaikutusta.

Ja tämä kaikki on ihan spekulaatiota. Voihan se olla ettei gravitoniakaan ole olemassakaan.

Sori vaan, miten kumotaan jonkun energian vaikutusta,- vastaan itse tuskin mitenkään, energialla yleensä tarkoitetaan juuri sitä vaikutusta.

Jälleen vain huono sanavalinta. Energia säilyy, mutta voi muuttaa muotoaan.

Tämä nyt on kuitenkin vain sivuseikka. Kunhan vain taas huomautin uskomuksestasi, että kaikki jo tiedetään. Mitä nyt sen verran joustat, että jotain uusia sovelluksia voidaan keksiä. Mutta mm. maapallolta ei pääse pois muuten kuin rakettimoottorin avulla. Ikinä.

En ole väittänyt, että kaikki tiedettäisiin.
Väitän vain edelleen, että se mitä tiedetään pätee, ellet kykene todistamaan jotain muuta ja sitä et edes ole yrittänyt.

Mitä tulee tuohon gravitaatiokiihtyvyyteen, niin sitähän tavallaan "kumotaan" kiihtyvyydellä, eli tuotetaan tarpeeksi nopeutta kemiallisilla reaktiivisilla ainella, jotta päästään (painovoiman aiheuttajasta) tarpeeksi etäälle, jotta sen vaikutus jää vähäiseksi siihen etääntyvään kappaleeseen, kuten rakettiin.  Kappaleen oma gravitaatiohan ei katoa.
(painovoimahan heikkenee etäisyyden neliöön )  Eli laskennellisesti sitä maan vetovoimaa on avaruusasemallakin vielä melkein 90%:tia.
Astronauttien painoakin mitataan jatkuvasti, ns, ravistusmenetelmällä, vaaka siellä ei toimi.

Vapaassa putoamisen tilassa se tuntuu painottomalta, mutta kyllä sen aseman sisälläkin "raskaat esineet on syytä pitää kiinnitettyinä eikä kannata jättää näppejään seinän ja "jääkaapin väliin.

Isommissa tiloissa on myös hyvä huomioida miten kulkee, ettei jää uimaan keskelle tyhjää tilaa, voi olla hankala ponnistaa mihinkään, ellei ole mistä ottaa vauhtia.


Maapallolta pääsee siis pois, kunhan tuottaa tarpeeksi nopeutta, eikä siihen ole olemassa mitään muuta vaihtoehtoa, kuin se kiihtyvyys.

Kiihtyvyyttä voidaan tuottaa kemiallisesti ja sitä samaa kiihtyvyyttä tuottaa gravitaatio. Siitähän on kysymys, päästä pois sen maa planeetan kiihtyvyydesta.

Itseasiassa aineen (massan) ja kiihtyvyyden arvot ovat variantteja, päästäkseen pois omasta painovoimansa aiheuttamasta "gravitaatiokuopasta" menee siihen koko kappaleen sitoma energia, eli se einsteinin kaavan mukainen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 03, 2019, 12:42:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 03, 2019, 10:08:52


En ole väittänyt, että kaikki tiedettäisiin.
Väitän vain edelleen, että se mitä tiedetään pätee, ellet kykene todistamaan jotain muuta ja sitä et edes ole yrittänyt.

Meillä päin kun sanotaan:

"En ole yhtä varma uskossani joten on jätettävä mahdollisuus ettemme tiedä painovoimastakaan vielä kaikkea. Gravitonin olemassaolo jos kokeilla todetaan joskus ja painovoimaa sitten taas joskus opitaan manipuloimaan kuten ydinvoimaa ja sähkömagneettista säteilyä niin siinä sitä olisi ihmettelemistä.

Paljon josseja, mutta sellaista se elämä on.
"

Niin silloin pidetään jotain _mahdollisena_ eikä tosiaan yritetäkään todistaa mitään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 03, 2019, 16:37:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 03, 2019, 12:42:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 03, 2019, 10:08:52


En ole väittänyt, että kaikki tiedettäisiin.
Väitän vain edelleen, että se mitä tiedetään pätee, ellet kykene todistamaan jotain muuta ja sitä et edes ole yrittänyt.

Meillä päin kun sanotaan:

"En ole yhtä varma uskossani joten on jätettävä mahdollisuus ettemme tiedä painovoimastakaan vielä kaikkea. Gravitonin olemassaolo jos kokeilla todetaan joskus ja painovoimaa sitten taas joskus opitaan manipuloimaan kuten ydinvoimaa ja sähkömagneettista säteilyä niin siinä sitä olisi ihmettelemistä.

Paljon josseja, mutta sellaista se elämä on.
"

Niin silloin pidetään jotain _mahdollisena_ eikä tosiaan yritetäkään todistaa mitään.

Kukaan ei tiedä mitä painovoima on "voimana" mutta oikein hyvin tiedetään miten se toimii.
Mitä ja miten on asia jota on vaikea tutkia, aika ilmestä on sen rakentuvan "näkymättömän horisontin" tasolle, josta ei välittäjähiukkasta (gravitoni) ole nykyisillä menetelmillä kovin helppo havainnollistaa.

Jos pyrit todistelemaan tieteilijöiden olevan täysin väärässä, voinet kertoa sen heille, he kuitenkin satsaavat nykyiseen tietoon pyrkiessään "pois maan pinnalta".  Vaikka marsiin onkin pitä matka, joku saattaa uskoa sen joskus toteutuvan.

Oletettavasti maaplaneettan ihmiskunta ehtii kyllä sitä ennen tuhota itsensä.

Ja edelleekään voimia ei manipuloida, millään konstilla. Jos sellainen olisi mahdollista jumalakin olisi mielipuolinen olento, kuten ihmiset usein.

Voimia voidaan kyllä käyttää hyväksi, silloin kun siihen on edellytykset ja tarvittava tieto, siitä miten ne toimivat. Avaruuteenkin on lähetetty aluksia jotka kiertävät planeettojen kautta, saaden niiden painovoimasta lisää kiihtyvyyttä.

Mutta mikään tuollainen ei tarkoita, että itse sitä perusvoimaa voisi mitenkään manipuloida.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 03, 2019, 17:14:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 03, 2019, 16:37:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 03, 2019, 12:42:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 03, 2019, 10:08:52


En ole väittänyt, että kaikki tiedettäisiin.
Väitän vain edelleen, että se mitä tiedetään pätee, ellet kykene todistamaan jotain muuta ja sitä et edes ole yrittänyt.

Meillä päin kun sanotaan:

"En ole yhtä varma uskossani joten on jätettävä mahdollisuus ettemme tiedä painovoimastakaan vielä kaikkea. Gravitonin olemassaolo jos kokeilla todetaan joskus ja painovoimaa sitten taas joskus opitaan manipuloimaan kuten ydinvoimaa ja sähkömagneettista säteilyä niin siinä sitä olisi ihmettelemistä.

Paljon josseja, mutta sellaista se elämä on.
"

Niin silloin pidetään jotain _mahdollisena_ eikä tosiaan yritetäkään todistaa mitään.

Kukaan ei tiedä mitä painovoima on "voimana" mutta oikein hyvin tiedetään miten se toimii.
Mitä ja miten on asia jota on vaikea tutkia, aika ilmestä on sen rakentuvan "näkymättömän horisontin" tasolle, josta ei välittäjähiukkasta (gravitoni) ole nykyisillä menetelmillä kovin helppo havainnollistaa.

Jos pyrit todistelemaan tieteilijöiden olevan täysin väärässä, voinet kertoa sen heille, he kuitenkin satsaavat nykyiseen tietoon pyrkiessään "pois maan pinnalta".  Vaikka marsiin onkin pitä matka, joku saattaa uskoa sen joskus toteutuvan.

Oletettavasti maaplaneettan ihmiskunta ehtii kyllä sitä ennen tuhota itsensä.

Ja edelleekään voimia ei manipuloida, millään konstilla. Jos sellainen olisi mahdollista jumalakin olisi mielipuolinen olento, kuten ihmiset usein.

Voimia voidaan kyllä käyttää hyväksi, silloin kun siihen on edellytykset ja tarvittava tieto, siitä miten ne toimivat. Avaruuteenkin on lähetetty aluksia jotka kiertävät planeettojen kautta, saaden niiden painovoimasta lisää kiihtyvyyttä.

Mutta mikään tuollainen ei tarkoita, että itse sitä perusvoimaa voisi mitenkään manipuloida.

Kyllä, hyväksi käyttää on parempi sanamuoto (vaikka manipuloida joissain tapauksissa tarkoittaa samaa).

Enkä edelleenkään yritä todistaa mitään tieteilijöille.

Gravitoni saattaa elinaikanani löytyä, mutta enpä usko, että sen hyväksikäyttö kerkiää niin nopealla aikataululla ilmaantua, mitä se sitten onkin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 03, 2019, 17:50:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 18:28:07
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 02, 2019, 14:45:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2019, 11:02:27
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 01, 2019, 18:53:04


Se nimitäin ja ainakin näin maallikon näkökulmasta käsin katsottuna, vaikuttaa olevan vapaa painovoimasta. Ei toki siksi, että asian puolesta olisi näyttöä, vaan enempikin vain siksi, että tuntematon mahdollistaa mielikuvitukseni katteettoman optimistisen käytön.  :)

Mielikuvitus on hyvä ja tärkeä ominaisuus. Se mahdollistaa kaikenlaiset kokeilut.

On silti hyvä suhteuttaa sitäkin jonkinlaiseen realismiin ja kokeilla sellaista mitä voi kokeilla.

Varmaa on, että me ihmiset olemme sidoksissa omaan painovoimakenttäämme, täällä maan päällä, ja ilman sitä meitä ei olisi olemassa.

Gravitaatio on toki miettimisen arvoinen juttu, mutta pimeät aineet ja energiat pysyvät ihmisen tutkimusmahdollisuuksien ulkopuolella, eli jäävät hypoteeseiksi, vaikka kuka hyvänsä muuta väittäisi.
Teoreettinen kvanttimekaniikka mahdollistaa useampia maailmankaikkeuksia, jotka eivät vuorovaikuta keskenään. Nuo maailmankaikkeudet voivat liikkua suhteessa toisiinsa riippumatta toiseten fysiikoiden raja-arvoista. Jos saamme eristettyä kappaleen meidän maailmankaikkeudesta, voi tuo kappale liikkua suhteessa meihin miten lystää. Eli erotetaan kappale maanpinnalla maailmankaikkeudestamme liikutamme sitä täysiä ja otamme sen takaisin maailmankaikkeuteemme kiertoradalla näin painovoima on kumottu ;D

Ei onnistu tuollaiset kuvitelmat.

Nyt kun ajatus on vähän aikaa mielessäni hautunut, mekanismi voisi kaiketi olla yksinkertaisempikin. Jos oppisimme manipuolomaan tyhjää, eli sitä, mitä pimeä energia tuottaa, voisimme mahdollisesti "kerätä" sitä painovoimakentässä kappaleen yläpuolelta ja vapauttaa se kappaleen alapuolelle, näin kappale liikkuisi painovoimakentässä ylöspäin kappaleen liikkeen olematta alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle.

LainaaElleivät vuorovaikuta keskenään, ei sellaisia edes voi olla. Kuvitella toki voi-, ihmisen kaikki tietoisuus on vuorovaikuttavaa tajuamista,, mistä ihmeestä sitä muuten mitään tietäisi?

Ellei joku vuorovaikuta jollain lailla, tai heijasta vuorovaikuttavia aaltoja, esim, ei sellaista yksinkertaisesti voi väittää olevaksi. Kuvitelmatkin tarvitsevat viiteellisen toiminnan aivojen sisäisenä prosessina,. Älykännyköihinkin tehdään sovellutuksia, jotka tulevaisuudessa voivat huomioida kasvojen pieniä mikroilmeitä, mutta miksi on mikroilmeitä,- vastaan itse, koska ihminen reaktiivisesti ilmentää myös kehollaan aistiensa tiedostamatonta toimintaa.

Kun sanotaan, että kappale A on olemassa maailmankaikkeudessa B, tarkoittaa tämä sitä, että B vuorovaikuttaa kappaleen A kentän välittäjähiukkasen kanssa. Jos B ei rekisteröi A:n lähettämää välittäjähiukkasta, A ei ole B:n näkökulmasta olemassa. Tosin A voi ihan hyvin olla olemassa, mutta niin tai näin, tätä tarkoittaa fysiikassa se, kun sanotaan, että jokin ei ole olemassa. Se ettei joku vuorovaikuta voi sitten johtua tosiaan siitä, ettei se ole olemassa tai vain siitä, ettei se vuorovaikuta. Sen enempää fysiikka ei aina voi sanoa ilmiön taikka entiteetin olemassaolosta. Ja vaikka populaarifysiikassa usein nyrkkisääntönä toimii erinomaisesti tuo edellytys, että asian pitää vuorovaikuttaa, jotta sen voisi mielekkäällä tavalla sanoa olevan olemassa, käytännössä asia on aina hieman monimutkaisempi.

Olen ymmärtänyt (ja korjatkaa toki jos olen väärässä), että esimerkiksi suprajohde on entiteetti, jossa kulkeva energia ei vaikuta ulkomaailman kanssa. Kyseinen energia on toki olemassa, mutta silloin kun se kulkee johteessa, se ei ulkomaailman kannalta ole olemassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 03, 2019, 20:59:20
Aika teoreettisiin aiheisiin keskustelu siirtyi, enkä luota täysin keskustelijoiden pätevyyteen väitellä asioista, joista jopa fyysikot ovat erimielisiä. Itse asiassa jopa alkuräjähdys on teoria, ei fakta, koska kukaan ei ole sitä vielä onnistunut todistamaan. Hyvin suuri osa maailmankaikkeuden selityksestä on vielä arvailua, koska meillä ei ole tieteessämme keinoja todistaa teorioita. Vielä.

Mitä tulee tuohon alkuperäiseen aiheeseen, eli Marsiin muuttaminen (ei me kaikki, vain jotkut), olettaisin itsekin elinaikanani todistavani sitä. Kuuhun perustettavien tutkimustukikohtien luominen on lähitulevaisuutta. Niissä harjoitellaan sitä Marsmatkaakin, se on ihan NASA:n sivuiltakin luettavissa.
https://www.nasa.gov/moontomars/ (https://www.nasa.gov/moontomars/)
LainaaExploration of the Moon and Mars is intertwined. Our sustainable Moon to Mars exploration approach is reusable and repeatable. Over the next decade, we will build an open exploration architecture with as many capabilities that can be replicated as possible for missions to Mars. The Moon is a testbed for Mars. It provides an opportunity to demonstrate new technologies that could help build self-sustaining outposts off Earth.
Kuu on ensiaskel, Mars on se toinen askel.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:59:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Olen ymmärtänyt (ja korjatkaa toki jos olen väärässä), että esimerkiksi suprajohde on entiteetti, jossa kulkeva energia ei vaikuta ulkomaailman kanssa. Kyseinen energia on toki olemassa, mutta silloin kun se kulkee johteessa, se ei ulkomaailman kannalta ole olemassa.

Ilman ulkopuolista energiaa, ei (maan päällä) ole sellaista olosuhdetta, missä aine voi olla suprajohtavassa tilassa.

Tokkopa avaruudessakaan, on sellaista tilaa missä aine olisi siinä muodossa, että se johtaisi hallitusti-(suuntaa ja määrää) energiaa tietyllä tavalla.
Avaruus sinänsä mahdollistaa kyllä energian virran, ilmeisesti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2019, 12:04:18
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Nyt kun ajatus on vähän aikaa mielessäni hautunut, mekanismi voisi kaiketi olla yksinkertaisempikin. Jos oppisimme manipuolomaan tyhjää, eli sitä, mitä pimeä energia tuottaa, voisimme mahdollisesti "kerätä" sitä painovoimakentässä kappaleen yläpuolelta ja vapauttaa se kappaleen alapuolelle, näin kappale liikkuisi painovoimakentässä ylöspäin kappaleen liikkeen olematta alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle.

Lähtökohdan ollessa "manipulointi" tarkoittaa se ilmeisesti, jonkun tekemistä ja siihen ilmeisesti pitää käyttää energiaa.

Jos nostetaan vaikka kirja lattialta  pöydälle, on siinä potentiaalienergiaa lattiaan nähden, eli siihen on siirtynyt sen nostamiseen tehty työ.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 04, 2019, 13:26:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 12:04:18
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Nyt kun ajatus on vähän aikaa mielessäni hautunut, mekanismi voisi kaiketi olla yksinkertaisempikin. Jos oppisimme manipuolomaan tyhjää, eli sitä, mitä pimeä energia tuottaa, voisimme mahdollisesti "kerätä" sitä painovoimakentässä kappaleen yläpuolelta ja vapauttaa se kappaleen alapuolelle, näin kappale liikkuisi painovoimakentässä ylöspäin kappaleen liikkeen olematta alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle.

Lähtökohdan ollessa "manipulointi" tarkoittaa se ilmeisesti, jonkun tekemistä ja siihen ilmeisesti pitää käyttää energiaa.

Jos nostetaan vaikka kirja lattialta  pöydälle, on siinä potentiaalienergiaa lattiaan nähden, eli siihen on siirtynyt sen nostamiseen tehty työ.
Kvanttimekaniikka ei toistaiseksi tunnetun fysiikan puitteissa ole osoitettu olevan alisteinen mainitsemillesi lainalaisuuksille. Kajoamatta itse kvanttimekaniikan prosesseihin saadaan toki nuo mainitsemasi lainalaisuudet meidän ihmisen kokoluokan maailmaan. Asia voi kuitenkin olla kokonaan toinen, kun kvanttimekaniikan prosesseihin onnistutaan kajoamaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 04, 2019, 13:43:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:59:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Olen ymmärtänyt (ja korjatkaa toki jos olen väärässä), että esimerkiksi suprajohde on entiteetti, jossa kulkeva energia ei vaikuta ulkomaailman kanssa. Kyseinen energia on toki olemassa, mutta silloin kun se kulkee johteessa, se ei ulkomaailman kannalta ole olemassa.

Ilman ulkopuolista energiaa, ei (maan päällä) ole sellaista olosuhdetta, missä aine voi olla suprajohtavassa tilassa.

Tokkopa avaruudessakaan, on sellaista tilaa missä aine olisi siinä muodossa, että se johtaisi hallitusti-(suuntaa ja määrää) energiaa tietyllä tavalla.
Avaruus sinänsä mahdollistaa kyllä energian virran, ilmeisesti.

Minä en ole edellyttänyt energiatonta liikkumista vaan liikkumista, joka ei ole alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle. Energiaa voidaan siis käyttää, mutta sitä tarvittaneen eri asioihin, kuin mihin sitä tarvitsee newtonilaisessa taikka einsteiniläisessä fysiikassa liikkeen aikaansaamiseksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:55:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 04, 2019, 13:43:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:59:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Olen ymmärtänyt (ja korjatkaa toki jos olen väärässä), että esimerkiksi suprajohde on entiteetti, jossa kulkeva energia ei vaikuta ulkomaailman kanssa. Kyseinen energia on toki olemassa, mutta silloin kun se kulkee johteessa, se ei ulkomaailman kannalta ole olemassa.

Ilman ulkopuolista energiaa, ei (maan päällä) ole sellaista olosuhdetta, missä aine voi olla suprajohtavassa tilassa.

Tokkopa avaruudessakaan, on sellaista tilaa missä aine olisi siinä muodossa, että se johtaisi hallitusti-(suuntaa ja määrää) energiaa tietyllä tavalla.
Avaruus sinänsä mahdollistaa kyllä energian virran, ilmeisesti.

Minä en ole edellyttänyt energiatonta liikkumista vaan liikkumista, joka ei ole alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle. Energiaa voidaan siis käyttää, mutta sitä tarvittaneen eri asioihin, kuin mihin sitä tarvitsee newtonilaisessa taikka einsteiniläisessä fysiikassa liikkeen aikaansaamiseksi.

Kumpikaan edellä mainituista herrasmiehistä (aika änkyröitä molemmat) eivät omista kuvailemaansa fysiikkaa.

Jos jotain muuta fysiikkaa on olemassa, niin sitä ei taida olla vielä keksitty.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:58:52
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 04, 2019, 13:26:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 12:04:18
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Nyt kun ajatus on vähän aikaa mielessäni hautunut, mekanismi voisi kaiketi olla yksinkertaisempikin. Jos oppisimme manipuolomaan tyhjää, eli sitä, mitä pimeä energia tuottaa, voisimme mahdollisesti "kerätä" sitä painovoimakentässä kappaleen yläpuolelta ja vapauttaa se kappaleen alapuolelle, näin kappale liikkuisi painovoimakentässä ylöspäin kappaleen liikkeen olematta alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle.

Lähtökohdan ollessa "manipulointi" tarkoittaa se ilmeisesti, jonkun tekemistä ja siihen ilmeisesti pitää käyttää energiaa.

Jos nostetaan vaikka kirja lattialta  pöydälle, on siinä potentiaalienergiaa lattiaan nähden, eli siihen on siirtynyt sen nostamiseen tehty työ.
Kvanttimekaniikka ei toistaiseksi tunnetun fysiikan puitteissa ole osoitettu olevan alisteinen mainitsemillesi lainalaisuuksille. Kajoamatta itse kvanttimekaniikan prosesseihin saadaan toki nuo mainitsemasi lainalaisuudet meidän ihmisen kokoluokan maailmaan. Asia voi kuitenkin olla kokonaan toinen, kun kvanttimekaniikan prosesseihin onnistutaan kajoamaan.

Kvanttimekaniikka on täysin fysiikan tunnettujen "lainalaisuuksien alainen"
Ei tämä verkkokaan toimi ilman sitä, vaikka perustuu kvanttien lähettämisen ja vastaanoton muodostamiin "ilmiöihin".
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 04, 2019, 17:01:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:58:52
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 04, 2019, 13:26:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 12:04:18
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Nyt kun ajatus on vähän aikaa mielessäni hautunut, mekanismi voisi kaiketi olla yksinkertaisempikin. Jos oppisimme manipuolomaan tyhjää, eli sitä, mitä pimeä energia tuottaa, voisimme mahdollisesti "kerätä" sitä painovoimakentässä kappaleen yläpuolelta ja vapauttaa se kappaleen alapuolelle, näin kappale liikkuisi painovoimakentässä ylöspäin kappaleen liikkeen olematta alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle.

Lähtökohdan ollessa "manipulointi" tarkoittaa se ilmeisesti, jonkun tekemistä ja siihen ilmeisesti pitää käyttää energiaa.

Jos nostetaan vaikka kirja lattialta  pöydälle, on siinä potentiaalienergiaa lattiaan nähden, eli siihen on siirtynyt sen nostamiseen tehty työ.
Kvanttimekaniikka ei toistaiseksi tunnetun fysiikan puitteissa ole osoitettu olevan alisteinen mainitsemillesi lainalaisuuksille. Kajoamatta itse kvanttimekaniikan prosesseihin saadaan toki nuo mainitsemasi lainalaisuudet meidän ihmisen kokoluokan maailmaan. Asia voi kuitenkin olla kokonaan toinen, kun kvanttimekaniikan prosesseihin onnistutaan kajoamaan.

Kvanttimekaniikka on täysin fysiikan tunnettujen "lainalaisuuksien alainen"
Niin on, mutta ei newtonilaisen taikka einsteiniläisen fysiikan alainen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 04, 2019, 17:04:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:55:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 04, 2019, 13:43:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:59:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Olen ymmärtänyt (ja korjatkaa toki jos olen väärässä), että esimerkiksi suprajohde on entiteetti, jossa kulkeva energia ei vaikuta ulkomaailman kanssa. Kyseinen energia on toki olemassa, mutta silloin kun se kulkee johteessa, se ei ulkomaailman kannalta ole olemassa.

Ilman ulkopuolista energiaa, ei (maan päällä) ole sellaista olosuhdetta, missä aine voi olla suprajohtavassa tilassa.

Tokkopa avaruudessakaan, on sellaista tilaa missä aine olisi siinä muodossa, että se johtaisi hallitusti-(suuntaa ja määrää) energiaa tietyllä tavalla.
Avaruus sinänsä mahdollistaa kyllä energian virran, ilmeisesti.

Minä en ole edellyttänyt energiatonta liikkumista vaan liikkumista, joka ei ole alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle. Energiaa voidaan siis käyttää, mutta sitä tarvittaneen eri asioihin, kuin mihin sitä tarvitsee newtonilaisessa taikka einsteiniläisessä fysiikassa liikkeen aikaansaamiseksi.

Kumpikaan edellä mainituista herrasmiehistä (aika änkyröitä molemmat) eivät omista kuvailemaansa fysiikkaa.

Jos jotain muuta fysiikkaa on olemassa, niin sitä ei taida olla vielä keksitty.

Ei näitä minun höpinöitäni nyt muutenkaan kannata kovin vakavasti ottaa. Fysiikan mahdollisilla innovaatioilla on vain hauska spekuloida.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 04, 2019, 22:02:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:58:52
Kvanttimekaniikka on täysin fysiikan tunnettujen "lainalaisuuksien alainen"
Kvanttimekaniikan ja suhteellisuusteorian yhdistäminenhän ei ole vielä onnistunut, vaikka Hawkingkin sitä yhtenäisteoriaa kovasti tavoitteli.
Todennäköisesti tuo tarkoittaa sitä, että jommassakummassa teoriassa on virhe! = Tieteemme ei ole kehittynyt niin pitkälle, että kykenisi huomioimaan kaikkia vaikuttavia tekijöitä, kaikkia tekijöitä ei ole vielä edes havaittu.

Esim. nuo pimeän aineen/energian teoriat ovat ilmeisesti vielä aika diibadaabaa, emme vielä paljonkaan tiedä asioista. Teoriat tulevat muuttumaan, kun faktoja saadaan enemmän.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 05, 2019, 11:35:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 04, 2019, 22:02:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:58:52
Kvanttimekaniikka on täysin fysiikan tunnettujen "lainalaisuuksien alainen"
Kvanttimekaniikan ja suhteellisuusteorian yhdistäminenhän ei ole vielä onnistunut, vaikka Hawkingkin sitä yhtenäisteoriaa kovasti tavoitteli.
Todennäköisesti tuo tarkoittaa sitä, että jommassakummassa teoriassa on virhe! = Tieteemme ei ole kehittynyt niin pitkälle, että kykenisi huomioimaan kaikkia vaikuttavia tekijöitä, kaikkia tekijöitä ei ole vielä edes havaittu.

Esim. nuo pimeän aineen/energian teoriat ovat ilmeisesti vielä aika diibadaabaa, emme vielä paljonkaan tiedä asioista. Teoriat tulevat muuttumaan, kun faktoja saadaan enemmän.

Kvanttimekaniikka ja painovoimateorit tunnetaan oikein hyvin käytännön asioissa.
Painovoimalla on vain se ongelma, jos sitä ongelmaksi haluaa kutsua, ettei tunneta sitä mekanismia miten kvanttimekaniikka ja painovoima "teknisesti" liittyvät yksiin.

Eli sanotaan vaikka, ettei "välittäjähiukkasta" ole tunnistettu-jos sellainen on, kuten oletetaan.

Painovoima sinänsä tiedetään ja tunnetaan näin maanpäällisessa ja taivaallisessa toiminnassa oikein hyvin, vaikka ei tiedetä siitä kaikkea.

Kuustakin osataan lähteä raketilla, kun on osattu arvioida sen massa, eli vetovoima.

Pimeä voima, ja pimeä energia eivät ole mitenkään reaalisia, joita tarvittaisiin yhtään mihinkään nykyisin tunnettujen käytäntöjen toimimisen kannalta.

Marsiin menemisessä eikä avaruusteknologiassa niillä ole mitään tekemistä. Ainoastaan teoreettisessa "tähtitieteessä" niitä funtsataan hypoteettisenä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 05, 2019, 12:07:01
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 04, 2019, 17:04:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:55:24
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 04, 2019, 13:43:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 11:59:10
Lainaus käyttäjältä: Vihervasemmisto - lokakuu 03, 2019, 17:50:39

Olen ymmärtänyt (ja korjatkaa toki jos olen väärässä), että esimerkiksi suprajohde on entiteetti, jossa kulkeva energia ei vaikuta ulkomaailman kanssa. Kyseinen energia on toki olemassa, mutta silloin kun se kulkee johteessa, se ei ulkomaailman kannalta ole olemassa.

Ilman ulkopuolista energiaa, ei (maan päällä) ole sellaista olosuhdetta, missä aine voi olla suprajohtavassa tilassa.

Tokkopa avaruudessakaan, on sellaista tilaa missä aine olisi siinä muodossa, että se johtaisi hallitusti-(suuntaa ja määrää) energiaa tietyllä tavalla.
Avaruus sinänsä mahdollistaa kyllä energian virran, ilmeisesti.

Minä en ole edellyttänyt energiatonta liikkumista vaan liikkumista, joka ei ole alisteinen newtonilaiselle taikka einsteiniläiselle fysiikalle. Energiaa voidaan siis käyttää, mutta sitä tarvittaneen eri asioihin, kuin mihin sitä tarvitsee newtonilaisessa taikka einsteiniläisessä fysiikassa liikkeen aikaansaamiseksi.

Kumpikaan edellä mainituista herrasmiehistä (aika änkyröitä molemmat) eivät omista kuvailemaansa fysiikkaa.

Jos jotain muuta fysiikkaa on olemassa, niin sitä ei taida olla vielä keksitty.

Ei näitä minun höpinöitäni nyt muutenkaan kannata kovin vakavasti ottaa. Fysiikan mahdollisilla innovaatioilla on vain hauska spekuloida.

Spekulointi on älyllisyyden muoto, ellei koskaan mitään spekuloi, ei opi uutta.

Eli on hyvä spekuloida ja tutkia mielessäänkin asioita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 05, 2019, 20:48:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 05, 2019, 11:35:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 04, 2019, 22:02:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:58:52
Kvanttimekaniikka on täysin fysiikan tunnettujen "lainalaisuuksien alainen"
Kvanttimekaniikan ja suhteellisuusteorian yhdistäminenhän ei ole vielä onnistunut, vaikka Hawkingkin sitä yhtenäisteoriaa kovasti tavoitteli.
Todennäköisesti tuo tarkoittaa sitä, että jommassakummassa teoriassa on virhe! = Tieteemme ei ole kehittynyt niin pitkälle, että kykenisi huomioimaan kaikkia vaikuttavia tekijöitä, kaikkia tekijöitä ei ole vielä edes havaittu.

Esim. nuo pimeän aineen/energian teoriat ovat ilmeisesti vielä aika diibadaabaa, emme vielä paljonkaan tiedä asioista. Teoriat tulevat muuttumaan, kun faktoja saadaan enemmän.

Kvanttimekaniikka ja painovoimateorit tunnetaan oikein hyvin käytännön asioissa.
Painovoimalla on vain se ongelma, jos sitä ongelmaksi haluaa kutsua, ettei tunneta sitä mekanismia miten kvanttimekaniikka ja painovoima "teknisesti" liittyvät yksiin.

Eli sanotaan vaikka, ettei "välittäjähiukkasta" ole tunnistettu-jos sellainen on, kuten oletetaan.

Painovoima sinänsä tiedetään ja tunnetaan näin maanpäällisessa ja taivaallisessa toiminnassa oikein hyvin, vaikka ei tiedetä siitä kaikkea.

Kuustakin osataan lähteä raketilla, kun on osattu arvioida sen massa, eli vetovoima.

Pimeä voima, ja pimeä energia eivät ole mitenkään reaalisia, joita tarvittaisiin yhtään mihinkään nykyisin tunnettujen käytäntöjen toimimisen kannalta.

Marsiin menemisessä eikä avaruusteknologiassa niillä ole mitään tekemistä. Ainoastaan teoreettisessa "tähtitieteessä" niitä funtsataan hypoteettisenä.
Itse asiassa olet pitkälti samaa mieltä, mitä edellä sanoin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 06, 2019, 11:17:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 05, 2019, 20:48:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 05, 2019, 11:35:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 04, 2019, 22:02:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 04, 2019, 15:58:52
Kvanttimekaniikka on täysin fysiikan tunnettujen "lainalaisuuksien alainen"
Kvanttimekaniikan ja suhteellisuusteorian yhdistäminenhän ei ole vielä onnistunut, vaikka Hawkingkin sitä yhtenäisteoriaa kovasti tavoitteli.
Todennäköisesti tuo tarkoittaa sitä, että jommassakummassa teoriassa on virhe! = Tieteemme ei ole kehittynyt niin pitkälle, että kykenisi huomioimaan kaikkia vaikuttavia tekijöitä, kaikkia tekijöitä ei ole vielä edes havaittu.

Esim. nuo pimeän aineen/energian teoriat ovat ilmeisesti vielä aika diibadaabaa, emme vielä paljonkaan tiedä asioista. Teoriat tulevat muuttumaan, kun faktoja saadaan enemmän.

Kvanttimekaniikka ja painovoimateorit tunnetaan oikein hyvin käytännön asioissa.
Painovoimalla on vain se ongelma, jos sitä ongelmaksi haluaa kutsua, ettei tunneta sitä mekanismia miten kvanttimekaniikka ja painovoima "teknisesti" liittyvät yksiin.

Eli sanotaan vaikka, ettei "välittäjähiukkasta" ole tunnistettu-jos sellainen on, kuten oletetaan.

Painovoima sinänsä tiedetään ja tunnetaan näin maanpäällisessa ja taivaallisessa toiminnassa oikein hyvin, vaikka ei tiedetä siitä kaikkea.

Kuustakin osataan lähteä raketilla, kun on osattu arvioida sen massa, eli vetovoima.

Pimeä voima, ja pimeä energia eivät ole mitenkään reaalisia, joita tarvittaisiin yhtään mihinkään nykyisin tunnettujen käytäntöjen toimimisen kannalta.

Marsiin menemisessä eikä avaruusteknologiassa niillä ole mitään tekemistä. Ainoastaan teoreettisessa "tähtitieteessä" niitä funtsataan hypoteettisenä.
Itse asiassa olet pitkälti samaa mieltä, mitä edellä sanoin.

Voi olla. Teorioissa ei varsinaisesti voi sanoa olevan virhettä, vaikka se ei täydellinen olisikaan.

Virheet pitää voida myös näyttää toteen pelkät spekulaatiot ei siihen riitä.

Sitäpaitsi on melko "haileeta" verrata pimeää energiaa käytännön asioissa. Pimeää energiaa oletetaan havaitun lähinnä galaksijoukkojen vuorovaikutuksissa miljardien valovuosien etäisyydellä.

Luonto kaikkineen on silti "ihmeellinen" eikä sitä voi ihmismielen kaavoihin asettaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 09, 2019, 22:05:27
Pimeä aine/energia perustuu matemaattisiin laskelmiin. Universumin teoriat eivät päde ilman tätä vielä tunnistamatonta tekijää. Hauska esimerkki toki siitä, miten vähän oikeasti tiedämme fysiikasta ja universumin toiminnasta, kun emme selvästi havaitse vielä edes kaikkia keskeisiä tekijöitä, jotka universumin toimintaan vaikuttavat. Alkeistasolla vielä olemme. Kuutukikohdat, sen jälkeen Marstukikohtien perustaminen on sitä oppimista. Noista lähdetään...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 11, 2019, 16:21:01

^
Tuskin ikuna kuuhun perustetaan ihmisten asuttamaa asemaa. Pikemminkin kuuta kiertävälle radalle sellainen olisi järkevämpi tehdä, jos intoa riittää.

Kaikkea mitä elon muski "ruohopäissään" lavertelee ei kannata ottaa todesta.

Marsin keskilämpötila on -60 astetta ja muutenkin ankeat olosuhteet (mahdottomat) ihmisasutukselle, mutta voihan sitä haaveilla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 11, 2019, 20:50:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2019, 16:21:01
Tuskin ikuna kuuhun perustetaan ihmisten asuttamaa asemaa. Pikemminkin kuuta kiertävälle radalle sellainen olisi järkevämpi tehdä, jos intoa riittää.

Kaikkea mitä elon muski "ruohopäissään" lavertelee ei kannata ottaa todesta.

Marsin keskilämpötila on -60 astetta ja muutenkin ankeat olosuhteet (mahdottomat) ihmisasutukselle, mutta voihan sitä haaveilla.
Ihanko oikeasti luottamuksesi tiedettä kohtaan on noin heikolla? Kaltaisesi julistivat reilut 100 vuotta sitten, ettei ihminen voi lentää, tai ydinenergia on haihattelua. Moni asia kuutukikohtien perustamisesta on jo ratkaistu, moni ongelma jopa Marslentoja varten on ratkaistu. Nuo ovat lähitulevaisuuttamme, sanovat tiedepessimistit mitä tahansa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 12, 2019, 10:59:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2019, 20:50:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2019, 16:21:01
Tuskin ikuna kuuhun perustetaan ihmisten asuttamaa asemaa. Pikemminkin kuuta kiertävälle radalle sellainen olisi järkevämpi tehdä, jos intoa riittää.

Kaikkea mitä elon muski "ruohopäissään" lavertelee ei kannata ottaa todesta.

Marsin keskilämpötila on -60 astetta ja muutenkin ankeat olosuhteet (mahdottomat) ihmisasutukselle, mutta voihan sitä haaveilla.
Ihanko oikeasti luottamuksesi tiedettä kohtaan on noin heikolla? Kaltaisesi julistivat reilut 100 vuotta sitten, ettei ihminen voi lentää, tai ydinenergia on haihattelua. Moni asia kuutukikohtien perustamisesta on jo ratkaistu, moni ongelma jopa Marslentoja varten on ratkaistu. Nuo ovat lähitulevaisuuttamme, sanovat tiedepessimistit mitä tahansa.

Tieteeseen "epäluottamukseni" perustuu.
On ihan yhtä vaikeaa päästä pois maanvetovoimasta, kuin ennenkin, vaikka teknologiaa toki saadaan kehitettyä paremmaksi ja jonkin verran edullisemmaksi.

Marslentoa varten ei ole mitään sellaista ongelmaa ratkaistu, joka mahdollistaisi ihmisen lähettämisen sinne.
Noin 60% :a marslennoista on tuhoutunut ja ainoatakaan luotainta ei ole saatu takaisin, ei toki ole yritettykään. Polttoainetta pitäisi olla runsaasti enemmän mukana.

Minimissään, jos käytäisiin vain kiertämässä mars kertaalleen ja palattaisiin saman tien takaisi, matka kestäisi yli 500 vuorokautta. Aikamoinen rääkki ihmiselle, luustokin heikkenee (luuston tiheys) muutaman prosentin kuukaudessa.  Jotain varmaan pitäisi syödäkin matkan aikana ja muu huolto, jota ihmiskeho elääkseen tarvitsee.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - lokakuu 12, 2019, 15:43:26
Non est ad astra mollis e terris via

https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_astra_(phrase)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 12, 2019, 16:49:12
^
Cuuseen curotta / catawahan crapsahta.

https://fi.wikisource.org/wiki/Wanhain_Suomalaisten_Tawaliset_ja_Suloiset_Sananlaskut.../C
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 12, 2019, 22:13:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2019, 10:59:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 11, 2019, 20:50:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 11, 2019, 16:21:01
Tuskin ikuna kuuhun perustetaan ihmisten asuttamaa asemaa. Pikemminkin kuuta kiertävälle radalle sellainen olisi järkevämpi tehdä, jos intoa riittää.

Kaikkea mitä elon muski "ruohopäissään" lavertelee ei kannata ottaa todesta.

Marsin keskilämpötila on -60 astetta ja muutenkin ankeat olosuhteet (mahdottomat) ihmisasutukselle, mutta voihan sitä haaveilla.
Ihanko oikeasti luottamuksesi tiedettä kohtaan on noin heikolla? Kaltaisesi julistivat reilut 100 vuotta sitten, ettei ihminen voi lentää, tai ydinenergia on haihattelua. Moni asia kuutukikohtien perustamisesta on jo ratkaistu, moni ongelma jopa Marslentoja varten on ratkaistu. Nuo ovat lähitulevaisuuttamme, sanovat tiedepessimistit mitä tahansa.

Tieteeseen "epäluottamukseni" perustuu.
On ihan yhtä vaikeaa päästä pois maanvetovoimasta, kuin ennenkin, vaikka teknologiaa toki saadaan kehitettyä paremmaksi ja jonkin verran edullisemmaksi.

Marslentoa varten ei ole mitään sellaista ongelmaa ratkaistu, joka mahdollistaisi ihmisen lähettämisen sinne.
Noin 60% :a marslennoista on tuhoutunut ja ainoatakaan luotainta ei ole saatu takaisin, ei toki ole yritettykään. Polttoainetta pitäisi olla runsaasti enemmän mukana.

Minimissään, jos käytäisiin vain kiertämässä mars kertaalleen ja palattaisiin saman tien takaisi, matka kestäisi yli 500 vuorokautta. Aikamoinen rääkki ihmiselle, luustokin heikkenee (luuston tiheys) muutaman prosentin kuukaudessa.  Jotain varmaan pitäisi syödäkin matkan aikana ja muu huolto, jota ihmiskeho elääkseen tarvitsee.
Meidän luotaimemme pääsivät maan vetovoimasta irti jo 1970-luvulla (Voyager/Pioneer-luotaimet). Noista jotkut ovat poistuneet jo aurinkokuntamme alueelta.
Mitä tulee energialähteisiin, Marslento olisi jo mahdollista. Se kestää vuoden päästä sinne, eli täysin mahdollista. Ongelmana on mm. säteilysuojaus, joka vaatii kehittelyä.
Reissu on rääkki ihmiselle, mutta niinhän on ISS:n tukikohdassa palveluskin. Astronautit siellä tekevät päivittäisiä lihasharjoituksia, ovat tehneet tätä 1970-luvulta asti. Ei ongelma. Venäläinen kosmonautti vietti yli vuoden aikoinaan avaruudessa.
Vuoden matkan ruokahuolto ei ole suuri ongelma. Riittävän suuri alus kykenee jopa tuottamaan ravintoa, sekä tietenkin säilömään sitä suuria määriä.
Ei ole ihan vielä tätä päivää, huomista kyllä on tuo Marslento, Kuutukikohdan perustamisen jälkeen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - lokakuu 12, 2019, 23:46:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 12, 2019, 16:49:12
^
Cuuseen curotta / catawahan crapsahta.

https://fi.wikisource.org/wiki/Wanhain_Suomalaisten_Tawaliset_ja_Suloiset_Sananlaskut.../C
Menivät tekemään vielä Ikaros-luotaimenkin. :)
pater, o pater, auferor!

Etäläsnäoloa Marsissa ja modernia filosofian, taiteen ja tieteen sulautumaa:
Uusi Kino: Mars kuvien takaa
Kuvat Marsista avartavat näkymäämme toiselle planeetalle, mutta kertovatko ne koko totuutta? Dokumenttielokuva vie meidät robotiikkainsinööri Vandi Verman matkassa kaukaiselle planeetalle, josta lopulta niin vähän tiedämme. Ohjaus Minna Långström. Tuotanto Napafilms Oy, 2019.
https://areena.yle.fi/1-3737416
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 13, 2019, 20:22:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 12, 2019, 23:46:42

Menivät tekemään vielä Ikaros-luotaimenkin. :)

Lightsail 2-satelliitti nosti kiertorataansa aurinkopurjeen avulla heinäkuussa. Pieniä askelia eteenpäin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 14, 2019, 09:07:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 13, 2019, 20:22:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 12, 2019, 23:46:42

Menivät tekemään vielä Ikaros-luotaimenkin. :)

Lightsail 2-satelliitti nosti kiertorataansa aurinkopurjeen avulla heinäkuussa. Pieniä askelia eteenpäin.

Paljonko nosti. Sillä konstilla israelilaiset ja intialaiset matkasivat kuuhun, mutta molemmilla laskeutuminen epäonnistui.

Epäkeskon kiertoradan nostamisessa käytetään hieman työntövoimaa ja maan vetovoimaa hyväksi jotta päästään etääntymään kohti kuuta. Muutamia viikkoja kierretään maan ympäri kunnes ollaan tarpeeksi lähellä siirtymään kuun kiertoradalle.

Tulee halvemmaksi, kun ei tarvitse samalla tavalla satsata kokoon ja nopeuteen, mutta ei sillä  sentään päästä sellaiseen kokoluokkaan jolla ihmisiäkin saataisiin kuuhun saakka.

Tuo israelilaisten kuuhunlaskeutuja oli tehty "harrastelijapohjalta" ja maksoi vain 100 000 000-  siis- Satamiljoonaa donaa, josta taisi muskille mennä parikymmentä avaruuteen pääsemiseksi- falkon raketin vuokraa.  Muuten projekti kesti kymmenkunta vuotta ja työllisti joitan satoja henkilöitä.

Muskin firma ei muuten ole vielä ehtinyt toimittaa ainuttakaan astronauttia avaruuteen, joten vielä kestää kuuhunmeno heidän vehkeillään, vaikka mukavia puheleekin tavoitteineen.
Tilattuhan häneltä on sellainen vehje, jolla päästäisiin avaruusasemalle myös niiden asukkien vaihtoon, kun sen huolto on nykyisin venäläisten varassa. >>>Tonnin tavaraerä jo on sinne saatu vietyä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 14, 2019, 11:34:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 14, 2019, 09:07:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 13, 2019, 20:22:28
Lainaus käyttäjältä: a4 - lokakuu 12, 2019, 23:46:42

Menivät tekemään vielä Ikaros-luotaimenkin. :)

Lightsail 2-satelliitti nosti kiertorataansa aurinkopurjeen avulla heinäkuussa. Pieniä askelia eteenpäin.

Paljonko nosti. Sillä konstilla israelilaiset ja intialaiset matkasivat kuuhun, mutta molemmilla laskeutuminen epäonnistui.

Epäkeskon kiertoradan nostamisessa käytetään hieman työntövoimaa ja maan vetovoimaa hyväksi jotta päästään etääntymään kohti kuuta. Muutamia viikkoja kierretään maan ympäri kunnes ollaan tarpeeksi lähellä siirtymään kuun kiertoradalle.

Tulee halvemmaksi, kun ei tarvitse samalla tavalla satsata kokoon ja nopeuteen, mutta ei sillä  sentään päästä sellaiseen kokoluokkaan jolla ihmisiäkin saataisiin kuuhun saakka.

Tuo israelilaisten kuuhunlaskeutuja oli tehty "harrastelijapohjalta" ja maksoi vain 100 000 000-  siis- Satamiljoonaa donaa, josta taisi muskille mennä parikymmentä avaruuteen pääsemiseksi- falkon raketin vuokraa.  Muuten projekti kesti kymmenkunta vuotta ja työllisti joitan satoja henkilöitä.

Muskin firma ei muuten ole vielä ehtinyt toimittaa ainuttakaan astronauttia avaruuteen, joten vielä kestää kuuhunmeno heidän vehkeillään, vaikka mukavia puheleekin tavoitteineen.
Tilattuhan häneltä on sellainen vehje, jolla päästäisiin avaruusasemalle myös niiden asukkien vaihtoon, kun sen huolto on nykyisin venäläisten varassa. >>>Tonnin tavaraerä jo on sinne saatu vietyä.

720km korkeudessa nosti vaatimattomat 1,9km. Satelliitin kokohan on 10cmx10cmx30 ja purjeen koko 32m2.

Suomalaisryhmä  on taasen esittänyt tuonkokoisia satelliitteja kuskaavien kantorakettien nostamista aina 18 kilometriin asti vesihöyryn avulla.


    https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/suomalaistutkijat-visioivat-hoyrypallo-nostaa-kantoraketin-korkeuksiin-ennen-laukaisua-avaruuteen-poistaa-vedyn-ja-heliumin-ongelmat/3b562781-7eef-4ea0-94ec-749474f4cc1a     (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/suomalaistutkijat-visioivat-hoyrypallo-nostaa-kantoraketin-korkeuksiin-ennen-laukaisua-avaruuteen-poistaa-vedyn-ja-heliumin-ongelmat/3b562781-7eef-4ea0-94ec-749474f4cc1a)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 14, 2019, 12:41:47
^Mielenkiintoinen konsepti. Löytyisköhän jostain rahoitus kokeilla teoriaa käytännössä?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 16, 2019, 12:14:09
Mars on ehkä suotuisampi paikka mitä on luultu.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/nasan-entinen-tutkija-olen-vakuuttunut-etta-marsista-loytyi-todisteita-elamasta-jo-1970-luvulla/?shared=1015542-6d3995fe-500Nasan virallinen päätelmä oli, että laskeutujat olivat löytäneet Marsista "elämää matkivaa ainetta". Avaruusjärjestö ei kuitenkaan pitänyt näyttöä riittävänä sen toteamiseksi, että planeetalla olisi varsinaista elämää.

Levin moittii avaruusjärjestöä siitä, ettei yksikään Mars-hanke viimeksi kuluneen 43 vuoden aikana ole pyrkinyt vahvistamaan Viking-ohjelmassa tehtyjä havaintoja.

"Yksikään Mars-laskeutuja ei ole kantanut mukanaan elämää havaitsevia instrumentteja jännittävien tuloksiemme seuraamiseksi."

Jos uskomme ent. NASAtutkijan väitteen, ja miksi emme uskoisi, niin tuntuu kummalliselta, että elämänilmenemisentutkimusinstrumentteja ei olisi sinne lähetetty. Ehkä on käytetty epäsuoraa tutkimus- ja lähestymistapaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 16, 2019, 21:51:20
Se, että Marsista löytyy elämän alkuaineita (maan tavoin) ei toki tarkoita sitä, että toimivaa elämää olisi löydetty. Marsin ja tiettyjen Jupiterin ja Saturnuksen kuiden olosuhteet kuitenkin ovat sillä rajalla, että jonkinlaista elämää olisi mahdollista syntyä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 17, 2019, 12:12:36
Nasan vuosibudjetti on nykyisin 20 miljardia. Kuuhun menon aikoihin moninkertainen nykyiseen nähden.

Nasalla on monia projekteja jatkuvasti, eikä tuolla satsauksella päästä marsiin,, edes puoliväliin.

Ehkä kuuhun kuitenkin ensi vuosikymmenellä, mutta luultavasti siihenkin pitää satsata enemmän.

Marsin päiväntasaajalla keskipäivan lämpötila voi olla + 20 astetta, ja yöllä - sata.  Aika kuiva ja autio paikka, eikä siellä voi hengittää ilman laitteita,, joten ilmeisesti ei sinne kukaan "normaalijärkinen" edes halua mennä, vaikka olisi hyvä tilaus tulla kuuluisaksi.
Sieltä ei pääse pois, siihen tarvittaisiin paljon suuremmat panostukset varmaan vuosikymmeniksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 17, 2019, 22:35:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 17, 2019, 12:12:36
Nasan vuosibudjetti on nykyisin 20 miljardia. Kuuhun menon aikoihin moninkertainen nykyiseen nähden.

Nasalla on monia projekteja jatkuvasti, eikä tuolla satsauksella päästä marsiin,, edes puoliväliin.

Ehkä kuuhun kuitenkin ensi vuosikymmenellä, mutta luultavasti siihenkin pitää satsata enemmän.

Marsin päiväntasaajalla keskipäivan lämpötila voi olla + 20 astetta, ja yöllä - sata.  Aika kuiva ja autio paikka, eikä siellä voi hengittää ilman laitteita,, joten ilmeisesti ei sinne kukaan "normaalijärkinen" edes halua mennä, vaikka olisi hyvä tilaus tulla kuuluisaksi.
Sieltä ei pääse pois, siihen tarvittaisiin paljon suuremmat panostukset varmaan vuosikymmeniksi.
Ei sinne mennä hengittämään ilman laitteita... Avaruuspuvut selviävät avaruudellisista miinuslukemista (-200 ja vähemmän), joten Marsin -100 Celsiusastetta ei ole edes ongelma. Kuuhun ollaan menemässä ensi vuosikymmenellä, 2020-luvulla. Pysyvä tukikohta on niin NASA:n kuin kiinalaistenkin tavoitteena. Mars-matkaa suunnitellaan koko ajan, se ei ole ihan lähitulevaisuuden projekti, mutta luultavasti 20-30-luvun projekti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 18, 2019, 12:11:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 17, 2019, 22:35:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 17, 2019, 12:12:36
Nasan vuosibudjetti on nykyisin 20 miljardia. Kuuhun menon aikoihin moninkertainen nykyiseen nähden.

Nasalla on monia projekteja jatkuvasti, eikä tuolla satsauksella päästä marsiin,, edes puoliväliin.

Ehkä kuuhun kuitenkin ensi vuosikymmenellä, mutta luultavasti siihenkin pitää satsata enemmän.

Marsin päiväntasaajalla keskipäivan lämpötila voi olla + 20 astetta, ja yöllä - sata.  Aika kuiva ja autio paikka, eikä siellä voi hengittää ilman laitteita,, joten ilmeisesti ei sinne kukaan "normaalijärkinen" edes halua mennä, vaikka olisi hyvä tilaus tulla kuuluisaksi.
Sieltä ei pääse pois, siihen tarvittaisiin paljon suuremmat panostukset varmaan vuosikymmeniksi.
Ei sinne mennä hengittämään ilman laitteita... Avaruuspuvut selviävät avaruudellisista miinuslukemista (-200 ja vähemmän), joten Marsin -100 Celsiusastetta ei ole edes ongelma. Kuuhun ollaan menemässä ensi vuosikymmenellä, 2020-luvulla. Pysyvä tukikohta on niin NASA:n kuin kiinalaistenkin tavoitteena. Mars-matkaa suunnitellaan koko ajan, se ei ole ihan lähitulevaisuuden projekti, mutta luultavasti 20-30-luvun projekti.

No taitaa se olla melkoinen ongelma.
Eloonjäämisjärjestelmä kaikkineen vie melkoisesti myös energiaa, joka pitää tuottaa, eikä niitä laitteita ole kovin häävi pitää jatkuvasti selässään.
Kuuhun menon aikoihin (selkäreppu) painoi noin 140 kiloa maanpäällistä kg;tä.
Kuussa oli kevyempi, mutta marsissa taas painoa alkaa jo olla kivasti.

Nykyisin avaruuskävelijöillä asemalla akut kestävät noin 8 tuntia korkeintaan, mutta onhan siinä jo työpäivää. (Siellä Avaruusasemalla se reppu ei paina periaatteessa mitään, kun mikropainovoimassa pudotaan samaa tahtia kaiken muun aseman kanssa 28 000 km/h vauhdilla maan ympäri.)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 18, 2019, 22:37:43
Teknisiä ongelmia on, totta kai. Käsipuhelimet 80-luvulla olivat kaulimen kokoisia, nyt taskuun sopivia. Teknologia ratkaisee paljon.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 19, 2019, 10:11:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 17, 2019, 12:12:36
Nasan vuosibudjetti on nykyisin 20 miljardia. Kuuhun menon aikoihin moninkertainen nykyiseen nähden.

Nasalla on monia projekteja jatkuvasti, eikä tuolla satsauksella päästä marsiin,, edes puoliväliin.

Ehkä kuuhun kuitenkin ensi vuosikymmenellä, mutta luultavasti siihenkin pitää satsata enemmän.

Marsin päiväntasaajalla keskipäivan lämpötila voi olla + 20 astetta, ja yöllä - sata.  Aika kuiva ja autio paikka, eikä siellä voi hengittää ilman laitteita,, joten ilmeisesti ei sinne kukaan "normaalijärkinen" edes halua mennä, vaikka olisi hyvä tilaus tulla kuuluisaksi.
Sieltä ei pääse pois, siihen tarvittaisiin paljon suuremmat panostukset varmaan vuosikymmeniksi.

Uskon, että rahasta on pulaa. Uskon senkin, että on pulaa tarvittavista innovaatioista ja teknisistä ratkaisuista. Mutta - että olisi mahdotonta löytää ihmiskunnasta pari hullua suostuvaista marsinmatkaajaa? Se tuskin muodostaa ratkaisevaa estettä projektille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 19, 2019, 13:06:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 18, 2019, 22:37:43
Teknisiä ongelmia on, totta kai. Käsipuhelimet 80-luvulla olivat kaulimen kokoisia, nyt taskuun sopivia. Teknologia ratkaisee paljon.

Toki tekniikka kehittyy, mutta siihen selkäreppuun on sijoitettava edelleen ne eloonjäämisen varusteet, eikä ne marsissa olot ole kovinkaan helposti hallittavissa.

Hapensäätelyt lämpötilansäätelyt vesi, viestinnät ja muut pikkujutut,, syödäkin pitää ja juoda.

Otollisemmalla etäisyydella mars on myös vain ajoittain ja se 500;n vuorokauden optio ei ole kaiken aikaa mahdollinen, todennäköisemmin kuitenkin vain silloin kannattaisi lähteä matkalle joka olisikin niiden matkailijoiden viimeinen taival.

Marsin kamaralta on paljon työläämpi päästä pois, kuin kuusta.  Siellä on myös kaasukehä ja painovoima paljon isompi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 19, 2019, 21:36:33
Vapaaehtoisia uus-marsilaisia löytyisi meiltä sadoittain, ehkä tuhansittain, se ei ole ongelma. Ihmisissä on paljon niitä, jotka riskeeraisivat jopa oman henkensä tuollaisen kokemuksen vuoksi.

Paljon on teknisiä ongelmia ratkaistavattana vielä, mutta silti esim. NASA on jo päättänyt kuutukikohdan rakentamisesta. Sen jälkeen se toinen askel on Mars-projekti, ihmisillä! Nuo ovat paljon edempänä projekteissaan, mitä maallikot kuvittelevat.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:13:35
^

Kauko-ohjattavista laitteista voidaan huomata, kuinka vaativia ne mars projektit ovat.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006279081.html

Vaikka ihmiset helposti ovatkin "siunatusti hulluja" niin ihan jokaista tuskin laitetaan matkalle.

Näillä näkymillä ollaan vielä kovin kaukana marslennoista ihmisten matkailukohteena, eikä kuuhunkaan olla mitään luxusmatkailua järjestämässä.

Molemmat kohteen ovat hyvin ankeita ja mahdottomia asuinpaikkoja. Avaruusasemaakin huolletaan (huoltolentoja) kolmen kuukauden välein ja sinne sentään on vain vajaan kymmenen minuutin pituinen matka.

Matka tosin kestään noin 48 /h koska täytyy sovittaa lähestymisnopeudet ja telakointi yhteen. Siinä ohessa kierretään muutama kerta maan ympäri (noin 30 kertaa)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 09:19:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:13:35
^

Kauko-ohjattavista laitteista voidaan huomata, kuinka vaativia ne mars projektit ovat.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006279081.html

Vaikka ihmiset helposti ovatkin "siunatusti hulluja" niin ihan jokaista tuskin laitetaan matkalle.

Näillä näkymillä ollaan vielä kovin kaukana marslennoista ihmisten matkailukohteena, eikä kuuhunkaan olla mitään luxusmatkailua järjestämässä.

Molemmat kohteen ovat hyvin ankeita ja mahdottomia asuinpaikkoja. Avaruusasemaakin huolletaan (huoltolentoja) kolmen kuukauden välein ja sinne sentään on vain vajaan kymmenen minuutin pituinen matka.

Matka tosin kestään noin 48 /h koska täytyy sovittaa lähestymisnopeudet ja telakointi yhteen. Siinä ohessa kierretään muutama kerta maan ympäri (noin 30 kertaa)

Pointti onkin, että kun se vaadittava ominaisuus on sula hulluus, eikä järkevyys, on valinnanvaraa ehkä jopa enemmän. Pulaa ehdokkaista ei siis synny.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:41:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 20, 2019, 09:19:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:13:35
^

Kauko-ohjattavista laitteista voidaan huomata, kuinka vaativia ne mars projektit ovat.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006279081.html

Vaikka ihmiset helposti ovatkin "siunatusti hulluja" niin ihan jokaista tuskin laitetaan matkalle.

Näillä näkymillä ollaan vielä kovin kaukana marslennoista ihmisten matkailukohteena, eikä kuuhunkaan olla mitään luxusmatkailua järjestämässä.

Molemmat kohteen ovat hyvin ankeita ja mahdottomia asuinpaikkoja. Avaruusasemaakin huolletaan (huoltolentoja) kolmen kuukauden välein ja sinne sentään on vain vajaan kymmenen minuutin pituinen matka.

Matka tosin kestään noin 48 /h koska täytyy sovittaa lähestymisnopeudet ja telakointi yhteen. Siinä ohessa kierretään muutama kerta maan ympäri (noin 30 kertaa)

Pointti onkin, että kun se vaadittava ominaisuus on sula hulluus, eikä järkevyys, on valinnanvaraa ehkä jopa enemmän. Pulaa ehdokkaista ei siis synny.

Pelkkä hulluus ei ihan riitä. Pitää olla paljon muutakin asiantuntemusta, kuntoa taitoa, opiskelua tietoa , vuosien valmistautumista.  Eiköhän se poista "pelkät hullut" hakijoiden joukosta.  Varmaan suljetun paikan kammoa ei myös saa olla, vaikka sellainen saattaa "siunaantua" matkan varrella ahtaassa kopissa katsellessa tähtösiä tuikkimassa taivaalla, jos joku luukku osoittaa avaruuteen. Niihinkin näkymiin voi tulla ylitarjontaa, kun ei mitään muuta katsottavaa ole. Päivittäin tarvitaan rutiineja jotka poistaisivat erillisyyden tunteet ja mielenterveyden säilyminen mahdollistuisi.

Muita ongelmia, naama paisuu, lihakset heikentyvät luuston tiheys heikkenee muutaman prosentia kuukaudessa ja lisää listaa on paljon muutakin, mutta tuossa nyt nuo.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 09:57:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:41:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - lokakuu 20, 2019, 09:19:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:13:35
^

Kauko-ohjattavista laitteista voidaan huomata, kuinka vaativia ne mars projektit ovat.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000006279081.html

Vaikka ihmiset helposti ovatkin "siunatusti hulluja" niin ihan jokaista tuskin laitetaan matkalle.

Näillä näkymillä ollaan vielä kovin kaukana marslennoista ihmisten matkailukohteena, eikä kuuhunkaan olla mitään luxusmatkailua järjestämässä.

Molemmat kohteen ovat hyvin ankeita ja mahdottomia asuinpaikkoja. Avaruusasemaakin huolletaan (huoltolentoja) kolmen kuukauden välein ja sinne sentään on vain vajaan kymmenen minuutin pituinen matka.

Matka tosin kestään noin 48 /h koska täytyy sovittaa lähestymisnopeudet ja telakointi yhteen. Siinä ohessa kierretään muutama kerta maan ympäri (noin 30 kertaa)

Pointti onkin, että kun se vaadittava ominaisuus on sula hulluus, eikä järkevyys, on valinnanvaraa ehkä jopa enemmän. Pulaa ehdokkaista ei siis synny.

Pelkkä hulluus ei ihan riitä. Pitää olla paljon muutakin asiantuntemusta, kuntoa taitoa, opiskelua tietoa , vuosien valmistautumista.  Eiköhän se poista "pelkät hullut" hakijoiden joukosta.  Varmaan suljetun paikan kammoa ei myös saa olla, vaikka sellainen saattaa "siunaantua" matkan varrella ahtaassa kopissa katsellessa tähtösiä tuikkimassa taivaalla, jos joku luukku osoittaa avaruuteen. Niihinkin näkymiin voi tulla ylitarjontaa, kun ei mitään muuta katsottavaa ole. Päivittäin tarvitaan rutiineja jotka poistaisivat erillisyyden tunteet ja mielenterveyden säilyminen mahdollistuisi.

Muita ongelmia, naama paisuu, lihakset heikentyvät luuston tiheys heikkenee muutaman prosentia kuukaudessa ja lisää listaa on paljon muutakin, mutta tuossa nyt nuo.

Niin. Ei riitä pelkkä hulluus. Mutta ei kyllä riitä pelkkä järkevyyskään. Onneksi niitä hulluja riittää joka lähtöön. Siten löytyy ne vaadittavat muutamat Marsiinkin. Projekti sakkaa ihan muihin ongelmiin kuin sopivien kandidaattien puutteeseen. Luettelemasi "vaarat" esim. eivät maan kamarallakaan pelota riittävästi, jotta kaikki välttäisivät moisia seuraamuksia sisältäviä harrasteita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 20, 2019, 11:38:26
Mars one-projekti, joka osoittautui heppoiseksi yritykseksi keräsi kuitenkinn kymmeniä miljoonia dollareita ja 202,586 hakijaa ilmoittaessaan järjestävänsä siirtokunnan Marsiin. 2761 läpäisi ilmoittautumisprosessin ekan vaiheen.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - lokakuu 20, 2019, 11:58:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 20, 2019, 11:38:26
Mars one-projekti, joka osoittautui heppoiseksi yritykseksi keräsi kuitenkinn kymmeniä miljoonia dollareita ja 202,586 hakijaa ilmoittaessaan järjestävänsä siirtokunnan Marsiin. 2761 läpäisi ilmoittautumisprosessin ekan vaiheen.

Eiköhän tuolla melkein 3000 halukkaalla ja ainakin ensi silmäyksellä sopivalla päästä alkuun Marsin valloituksessa. Ensimmäisessä vaiheessa sinne tuskin lähetetään enempää poppoota kuin Kuussa käytettiin kerrallaan. Se on aika paljon vähemmän kuin 2761, joka astronauttien määränä riittäisi mennen tullen vaikka  kaikkiin ikinä tehtyihin kuuvisiitteihin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 20, 2019, 22:17:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2019, 09:41:39
Pelkkä hulluus ei ihan riitä. Pitää olla paljon muutakin asiantuntemusta, kuntoa taitoa, opiskelua tietoa , vuosien valmistautumista.  Eiköhän se poista "pelkät hullut" hakijoiden joukosta.  Varmaan suljetun paikan kammoa ei myös saa olla, vaikka sellainen saattaa "siunaantua" matkan varrella ahtaassa kopissa katsellessa tähtösiä tuikkimassa taivaalla, jos joku luukku osoittaa avaruuteen. Niihinkin näkymiin voi tulla ylitarjontaa, kun ei mitään muuta katsottavaa ole. Päivittäin tarvitaan rutiineja jotka poistaisivat erillisyyden tunteet ja mielenterveyden säilyminen mahdollistuisi.

Muita ongelmia, naama paisuu, lihakset heikentyvät luuston tiheys heikkenee muutaman prosentia kuukaudessa ja lisää listaa on paljon muutakin, mutta tuossa nyt nuo.
Noilla perusteillahan astronauttejakin valitaan. Vain yksi 1000:sta läpäisee testit. Nuo tyypit, jotka Kuulentoihin ja Marsprojekteihin ilmoittautuvat vapaaehtoisina, ovat sitä älykkäintä 1%:a ihmisistä. Miksi haluavat noihin projekteihin? Koska ihmismielessa on suurta halua saavuttaa jotakin, mitä ei aiemmin ole saavutettu. Hienoa, että heitä on, itse en uskaltaisi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 21, 2019, 11:23:23
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 20, 2019, 11:38:26
Mars one-projekti, joka osoittautui heppoiseksi yritykseksi keräsi kuitenkinn kymmeniä miljoonia dollareita ja 202,586 hakijaa ilmoittaessaan järjestävänsä siirtokunnan Marsiin. 2761 läpäisi ilmoittautumisprosessin ekan vaiheen.

Eristäytyminen on aikamoinen haaste kelle hyvänsä, vaikka sen tekisi ryhmässä.

Taalojen kerääminen varmaan taisi olla noiden kokeilujen pääasia ja julkisuuden saanti. Mitään tekemistä varsinaisen marsinmatkan kannalta ei sen eristämisen lisäksi oikeastaan ollutkaan.


Parin kuukauden vierailu avaruusasemaalla varmaan toisi todellisuutta noihin tavoitteisiin sinne marsiin pyrkiville. Maksaa kyllä miljoonia sekin homma- kymmeniä miljoonia varmaan jokainen rakettimatka, eikä sinne saljuttiin kolmea henkeä enempää kerralla mahdu.

Avaruusasemallekin on pirun vaikea päästä, no pirua ei sinne kaivatakaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 21, 2019, 14:03:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 21, 2019, 11:23:23
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 20, 2019, 11:38:26
Mars one-projekti, joka osoittautui heppoiseksi yritykseksi keräsi kuitenkinn kymmeniä miljoonia dollareita ja 202,586 hakijaa ilmoittaessaan järjestävänsä siirtokunnan Marsiin. 2761 läpäisi ilmoittautumisprosessin ekan vaiheen.

Eristäytyminen on aikamoinen haaste kelle hyvänsä, vaikka sen tekisi ryhmässä.

Taalojen kerääminen varmaan taisi olla noiden kokeilujen pääasia ja julkisuuden saanti. Mitään tekemistä varsinaisen marsinmatkan kannalta ei sen eristämisen lisäksi oikeastaan ollutkaan.


Parin kuukauden vierailu avaruusasemaalla varmaan toisi todellisuutta noihin tavoitteisiin sinne marsiin pyrkiville. Maksaa kyllä miljoonia sekin homma- kymmeniä miljoonia varmaan jokainen rakettimatka, eikä sinne saljuttiin kolmea henkeä enempää kerralla mahdu.

Avaruusasemallekin on pirun vaikea päästä, no pirua ei sinne kaivatakaan.

Kyllä, tuokin kuitenkin osoitti ettei lähtijöistä ole pulaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 22, 2019, 11:43:08

^

Ei halu ja kyky tarkoita samaa asiaa.  Itsemurhapommittajistakaan ei ole pulaa niiden keskuudessa, jossa elämä on jo osoittautunut kärsimykseksi ja sen voi päättää.

Pulaa on varmaan niistä joilla on kykyä tehtävään, joka vaatii vuosien koulutuksen kovan kunnon ja henkisen tasapainon-- kukapa puoli-tai kokohullun seuraansa haluaisi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 22, 2019, 14:32:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 22, 2019, 11:43:08

^

Ei halu ja kyky tarkoita samaa asiaa.  Itsemurhapommittajistakaan ei ole pulaa niiden keskuudessa, jossa elämä on jo osoittautunut kärsimykseksi ja sen voi päättää.

Pulaa on varmaan niistä joilla on kykyä tehtävään, joka vaatii vuosien koulutuksen kovan kunnon ja henkisen tasapainon-- kukapa puoli-tai kokohullun seuraansa haluaisi.

Tottahan toki.
Kun ei sinne tosiaan mitään isoa porukkaa ole mahdollista lähettää niin eiköhän niiden tuhansien joukosta se muutama osaavakin löydy.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 23, 2019, 11:58:50
^
Joo ei se varmaan siitä jää kiinni, etteikö löydy joku, jotkut jotka ovat valmiit siihen.

Mutta tuskin seuraavaan sataan vuoteen ainakaan ketään tarpeeksi tervettä sinne pyritään lähettämään, ei yksinkertaisesti ole sellaisia suunnitelmia joita voitaisiin toteuttaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 23, 2019, 12:10:10
Virallinen Päivystävä Viisas puhu asiaa:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10874623Mutta nyt Kuu on jälleen tähtäimissä. Kaukaisuudessa väikkyy myös Mars.

Aika on kuitenkin toinen. Se on uhkien ja toivottomuuden aika. Elämää varjostaa ilmastonmuutos, joka kuihduttaa tulevaisuususkoa vanhan kunnon veteraani-argumentin hengessä.

Se kuului: mitään ei voi eikä saa tehdä, ennen kuin viimeisellä sotaveteraanilla on kaikki kunnossa.

Nyt sanotaan: avaruuteen ei pidä mennä, ennen kuin ilmastonmuutos on torjuttu.

Argumentin takana on kuvitelma, että kaikki asiat tapahtuvat sarjassa. Ensin suoritetaan yksi asia, ja vasta sen jälkeen toinen. Mutta oikeasti inhimillinen toiminta on aina rinnakkaista. Samanaikaisesti tapahtuu monta asiaa.

En ole äijän kanssa kaikesta samaa mieltä, mutta tässä hän on ilmeisesti asian ytimessä.

Tätä ihmisen tapaa toimia rinnankytkennässä ei moni ymmärrä, tai asioita käsitellään kuten ne olisivat sarjassa. Sarjakytkennässä kaikki toiminta loppuu jos yksi osa ei toimi. Rinnankytkentä nilkuttaa vammaisenakin eteenpäin.



Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 23, 2019, 12:22:57
^

No avaruuteen "ei pidä mennä"-- sinne ei siis pääse.

Ei ole minne mennä mars on toivottoman kaukana ja mahdoton asuinpaikka.
Kuu ei sovellu asumiseen se on autio ja tyhjä ei siellä voi elää.

Avaruusukkulat aikoinaan veivät lähiavaruuteen lähinnä sotilaalliseen tarkoitukseen soveltuvia sateliitteja se oli niiden pääasiallinen juttu, vaikka ehdittiin niitä käyttää myös oikeaan tieteenkin kannalta hyviin tekoihin.

Se sotilaallinen tarve on nykyisin toteutettavissa halvemmilla keinoilla ja onhan siellä vieläkin sukkula (sotilaallinen) taivaltamassa avaruudessa.

Sukkulan lähtöpaino, noin 2 miljoonaa kg josta yli 80%; tia polttoainetta, jotka käytettiin nopeuden nostamiseen matalalle kiertoradalle, noin 28 000km/h  Takaisin tultiin sitten vapaasti laskeutumalla, kunhan lämpövaippa kesti sen 1650 asteen kuumuuden joka niihin kuoriin kohdistui.
Aluksen paino alastullessa lie ollut vielä sadan tonnin paikkeilla, pitähän sinne lastiruumaan mahtuo isoja sotilasateliitteja yli kymmenmetrisiä, jotka käytiin laskemassa avaruuteen.

Oheistoimintaa oli sitten astronauttien mainostaminen ja yhden tavallisen ihmisenkin kuljettaminen avaruuteen, se tosin pamahti silloin se lähtö.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 23, 2019, 14:15:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 23, 2019, 12:22:57
^

No avaruuteen "ei pidä mennä"-- sinne ei siis pääse.

Ei ole minne mennä mars on toivottoman kaukana ja mahdoton asuinpaikka.
Kuu ei sovellu asumiseen se on autio ja tyhjä ei siellä voi elää.

Ja jos purjehtii riittävän kauas länteen putoaa reunan yli.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 23, 2019, 23:05:33
Minua melkein alkaa ärsyttämään tuo tiedevihamielisyys ja vähäinen usko tieteeseemme. Eivät avaruusprojektit estä maapallon kehittämistä, päinvastoin moni avaruusteknologian saavutus on hyödynnetty käytännön elämässämme. Kuutukikohta ja Mars-projekti ovat vääjäämättömiä hankkeita, niitä ei pidä yrittää estää. Ne edustavat sitä samaa ihmisen uteliaisuutta ja tiedonhalua, kuin uusien mantereiden etsiminen. Mittakaava on nyt vain suurempi.

Ensi vuosikymmenen aikana alkaa pysyvän kuutukikohdan rakentaminen. Marstutkimuslennon kehittäminenkin jatkuu koko ajan, pessimisteistä huolimatta. Ihminen tulee lähtemään tältä pallolta, meidän elinaikanamme (eivät kaikki, me jäämme tänne, mutta jotkut).
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:05:19
^

Älä suotta ärsyynny- realismi ei ole tiedevihamielistä,, vaan tieteen edellytys. Utopistien paikka on utoipioida ja realistien paikka kertoa heidän utopioidensa mahdollisuuksista "todellisessa elämässä"

Nykyisin astronautteja, tai kosmonautteja saadaan avaruuteen lähinnä venäläisten laitteilla (no kävihän siellä pari taigonauttiakin)

Sukkulalennot loppuivat 2011 jälkeen eikä sille ole toistaiseksi seuraajaa, vaikka musk ehkä joskus saa jonkun avaruuden rajoille vietyä. Sukkuloillakin pääsi vain lähiavaruuteen.

Turha luulla, kuumatkojen yleistyvän sitä mukaa mitä eloppi jaksaa paasata.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 24, 2019, 18:29:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:05:19
Turha luulla, kuumatkojen yleistyvän sitä mukaa mitä eloppi jaksaa paasata.

On ärsyttävää, että kun tämä maapallo muuttuu kohta toisenlaiseksi ja mahdollisesti elinkelvottomaksi ainakin jossain määrin, niin maailmankaikkeudessa on todennäköisesti enemmän kuin tuhat miljardia kivaa planeettaa asuttavaksi, mutta teknikot eivät vain saa toimivaa matkustuskalustoa aikaiseksi.

Nuo jälkeenjääneet kehittelevät vain rakettipolttoaineita kun pitäisi tutkia magnetismia, kvanttitietokoneita, teleportteja, madonreikiä ja materiaalinsiirtoa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 24, 2019, 23:09:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2019, 18:29:45
On ärsyttävää, että kun tämä maapallo muuttuu kohta toisenlaiseksi ja mahdollisesti elinkelvottomaksi ainakin jossain määrin, niin maailmankaikkeudessa on todennäköisesti enemmän kuin tuhat miljardia kivaa planeettaa asuttavaksi, mutta teknikot eivät vain saa toimivaa matkustuskalustoa aikaiseksi.

Nuo jälkeenjääneet kehittelevät vain rakettipolttoaineita kun pitäisi tutkia magnetismia, kvanttitietokoneita, teleportteja, madonreikiä ja materiaalinsiirtoa.
Ensinnäkin maapallohan ei ole muuttumassa elinkelvottomaksi, ainakin jos saamme väestönkasvuamme rajoitettua, tuohan on se pahin ympäristöongelma.
Luuletko, ettei noita vaihtoehtoisia energianlähteitä tms. tutkittaisi kovasti?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 25, 2019, 12:01:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2019, 18:29:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:05:19
Turha luulla, kuumatkojen yleistyvän sitä mukaa mitä eloppi jaksaa paasata.

On ärsyttävää, että kun tämä maapallo muuttuu kohta toisenlaiseksi ja mahdollisesti elinkelvottomaksi ainakin jossain määrin, niin maailmankaikkeudessa on todennäköisesti enemmän kuin tuhat miljardia kivaa planeettaa asuttavaksi, mutta teknikot eivät vain saa toimivaa matkustuskalustoa aikaiseksi.

Nuo jälkeenjääneet kehittelevät vain rakettipolttoaineita kun pitäisi tutkia magnetismia, kvanttitietokoneita, teleportteja, madonreikiä ja materiaalinsiirtoa.

Kvanttitietokoneita koetetaan kovastikin kehitellä. Niissä on yksi perustavaa laatua oleva pulma, ne ovat kyllä mahdollisesti nopeita, mutta kukapa kertoo sen laskevatko ne oikein.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4484fd09-6706-480a-b4f2-880e531a3bf6

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 25, 2019, 13:22:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2019, 12:01:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2019, 18:29:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:05:19
Turha luulla, kuumatkojen yleistyvän sitä mukaa mitä eloppi jaksaa paasata.

On ärsyttävää, että kun tämä maapallo muuttuu kohta toisenlaiseksi ja mahdollisesti elinkelvottomaksi ainakin jossain määrin, niin maailmankaikkeudessa on todennäköisesti enemmän kuin tuhat miljardia kivaa planeettaa asuttavaksi, mutta teknikot eivät vain saa toimivaa matkustuskalustoa aikaiseksi.

Nuo jälkeenjääneet kehittelevät vain rakettipolttoaineita kun pitäisi tutkia magnetismia, kvanttitietokoneita, teleportteja, madonreikiä ja materiaalinsiirtoa.

Kvanttitietokoneita koetetaan kovastikin kehitellä. Niissä on yksi perustavaa laatua oleva pulma, ne ovat kyllä mahdollisesti nopeita, mutta kukapa kertoo sen laskevatko ne oikein.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4484fd09-6706-480a-b4f2-880e531a3bf6

Se, että ne ovat nopeampia ei tarkoita sitä etteikö laskutoimituksia voisi hitaammilla tavoilla tarkistaa. Ehkä muutaman miljoonan tarkistuksen jälkeen niihin uskaltaa luottaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 25, 2019, 15:53:10
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 25, 2019, 13:22:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2019, 12:01:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2019, 18:29:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:05:19
Turha luulla, kuumatkojen yleistyvän sitä mukaa mitä eloppi jaksaa paasata.

On ärsyttävää, että kun tämä maapallo muuttuu kohta toisenlaiseksi ja mahdollisesti elinkelvottomaksi ainakin jossain määrin, niin maailmankaikkeudessa on todennäköisesti enemmän kuin tuhat miljardia kivaa planeettaa asuttavaksi, mutta teknikot eivät vain saa toimivaa matkustuskalustoa aikaiseksi.

Nuo jälkeenjääneet kehittelevät vain rakettipolttoaineita kun pitäisi tutkia magnetismia, kvanttitietokoneita, teleportteja, madonreikiä ja materiaalinsiirtoa.

Kvanttitietokoneita koetetaan kovastikin kehitellä. Niissä on yksi perustavaa laatua oleva pulma, ne ovat kyllä mahdollisesti nopeita, mutta kukapa kertoo sen laskevatko ne oikein.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4484fd09-6706-480a-b4f2-880e531a3bf6

Se, että ne ovat nopeampia ei tarkoita sitä etteikö laskutoimituksia voisi hitaammilla tavoilla tarkistaa. Ehkä muutaman miljoonan tarkistuksen jälkeen niihin uskaltaa luottaa.

Juu. Varmaan on useita sopivia tapoja testata luotettavuutta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 26, 2019, 18:52:03
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 25, 2019, 13:22:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2019, 12:01:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 24, 2019, 18:29:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 24, 2019, 12:05:19
Turha luulla, kuumatkojen yleistyvän sitä mukaa mitä eloppi jaksaa paasata.

On ärsyttävää, että kun tämä maapallo muuttuu kohta toisenlaiseksi ja mahdollisesti elinkelvottomaksi ainakin jossain määrin, niin maailmankaikkeudessa on todennäköisesti enemmän kuin tuhat miljardia kivaa planeettaa asuttavaksi, mutta teknikot eivät vain saa toimivaa matkustuskalustoa aikaiseksi.

Nuo jälkeenjääneet kehittelevät vain rakettipolttoaineita kun pitäisi tutkia magnetismia, kvanttitietokoneita, teleportteja, madonreikiä ja materiaalinsiirtoa.

Kvanttitietokoneita koetetaan kovastikin kehitellä. Niissä on yksi perustavaa laatua oleva pulma, ne ovat kyllä mahdollisesti nopeita, mutta kukapa kertoo sen laskevatko ne oikein.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4484fd09-6706-480a-b4f2-880e531a3bf6

Se, että ne ovat nopeampia ei tarkoita sitä etteikö laskutoimituksia voisi hitaammilla tavoilla tarkistaa. Ehkä muutaman miljoonan tarkistuksen jälkeen niihin uskaltaa luottaa.

Ongelma on perustavaa laatua. Kubitti mahdollistaa ykkösen ja nollan mahdollisuuden samanaikaisesti, mutta aaltofunktion romahdettua sen on oltava jompi kumpi.
Eli laskutoimitus ei tule valmiiksi ilman sitä ja kuka sen tietää menikö se oikein.

On oikeastaan kysymys myös kvanttimaailman perusteista eli epätarkkuusperiaatteesta,, en oikein osaa  sanoa voiko sitä perustetta kiertää, kubiteilla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 26, 2019, 23:27:00
Kuu- ja Marslennot eivät muuten vaadi mitään kvanttitietokoneita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 27, 2019, 11:23:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 26, 2019, 23:27:00
Kuu- ja Marslennot eivät muuten vaadi mitään kvanttitietokoneita.

Eipä niin vaadittavuudet ovat ihmisen suhteen lähinnä eloonjäämiskysymys.

Ihmistä ei ole tarkoitettu elämään niissä oloissa eikä avaruudessakaan, vaikka viemällä maankaltaisia oloja mukanaan voi pärjätä jonkun aikaa niissäkin.

Kvanttitietokone lienee hieman ylimainostettu eikä toistaiseksi sillä ole kohteita mitä se laskisi, mutta ilmeisesti nopeus on "kiistaton".

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006286806.html

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 29, 2019, 11:05:17
Muskin firman laitteella on kyllä ilmeisesti joitain lentovehkeitä saatu avaruuden puolelle, kuten tässä oleva vakoilulaite pari vuotta sitten.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006288967.html

Eli ei ihan toivottomia sentään, vaikka ihmisiä ei toistaiseksi olekaan kyyditty.

Lentojen kaupallistaminen yleisön puolelle voi kyllä olla melkoinen uhkayritys, jos siihen tosissaan pyritään, siellä voi hengenlähtö olla lähellä.

Markkinoimismielessä se voi olla kannattavaa, jos joku tosissaan on valmis nousemaan tärisevään helvetinkoneeseen, josta ei tiedä posahtaako taivaan tuuliin, pyrkiessään taivaalle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 30, 2019, 17:49:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 29, 2019, 11:05:17
Lentojen kaupallistaminen yleisön puolelle voi kyllä olla melkoinen uhkayritys, jos siihen tosissaan pyritään, siellä voi hengenlähtö olla lähellä.

Markkinoimismielessä se voi olla kannattavaa, jos joku tosissaan on valmis nousemaan tärisevään helvetinkoneeseen, josta ei tiedä posahtaako taivaan tuuliin, pyrkiessään taivaalle.
Niinhän se onkin, harkittu riski! Ihmiset maksavat kymmeniätuhansia dollareita siitä, että pääsevät kokeilemaan joidenkin kehittelijöiden koneita.
Tiede tappaa joskus. Mutta tiede kehittyykin sitä kautta. Vain pelaamalla voi voittaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 30, 2019, 17:53:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 27, 2019, 11:23:24
Ihmistä ei ole tarkoitettu elämään niissä oloissa eikä avaruudessakaan, vaikka viemällä maankaltaisia oloja mukanaan voi pärjätä jonkun aikaa niissäkin.
Mistä sinä tiedät, mihin ihminen on tarkoitettu? Determinismiä, kohtalonuskoako?
Ihminen kehittyy, pitikö kehittyä keskiafrikkalaisesta puoliapinasta ihmiseksi, joka valloitti kuun?

Kuu on vain ensi askel. Mars on seuraava. Sitten Jupiterin kuut, jotka ovat todennäköisimpiä paikkoja maan ulkopuoliselle elämälle......
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:40:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 30, 2019, 17:53:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 27, 2019, 11:23:24
Ihmistä ei ole tarkoitettu elämään niissä oloissa eikä avaruudessakaan, vaikka viemällä maankaltaisia oloja mukanaan voi pärjätä jonkun aikaa niissäkin.
Mistä sinä tiedät, mihin ihminen on tarkoitettu? Determinismiä, kohtalonuskoako?
Ihminen kehittyy, pitikö kehittyä keskiafrikkalaisesta puoliapinasta ihmiseksi, joka valloitti kuun?

Kuu on vain ensi askel. Mars on seuraava. Sitten Jupiterin kuut, jotka ovat todennäköisimpiä paikkoja maan ulkopuoliselle elämälle......

Tarkoitus sana tässä tarkoituksessa, tarkoittaa sopeutumista. Maaplaneetan luoma eliö on omiaan maan oloissa, mutta ei jossakin missä ei ole edellytyksiä olennon elintoimintojen vaatimiin asioihin.

Happi, vesi, hiilikierto lämpötila ja monet muut pikkuasiat puuttuvat kuusta ja marsista, eli ne pitäisi viedä sinne, jotta siellä voisi elää.

Muuten kuussa kävijät jättivät paljon myös saasteita (lue, esim paskaa) pusseissa jälkeensä ja nyt tutkijat olisivat kiinnostuneita tutkailemaan onko jäänyt yhtään mikrobeita eloon, eli ensimmäiset uudet sinne menijät todennäköiset tuovat mukanaan "pelkkää paskoa.

Todennäköisesti ei kuitenkaan >50 vuodessa noissa oloissa on varmaan henki "heiltä" lähtenyt.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:44:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 30, 2019, 17:49:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 29, 2019, 11:05:17
Lentojen kaupallistaminen yleisön puolelle voi kyllä olla melkoinen uhkayritys, jos siihen tosissaan pyritään, siellä voi hengenlähtö olla lähellä.

Markkinoimismielessä se voi olla kannattavaa, jos joku tosissaan on valmis nousemaan tärisevään helvetinkoneeseen, josta ei tiedä posahtaako taivaan tuuliin, pyrkiessään taivaalle.
Niinhän se onkin, harkittu riski! Ihmiset maksavat kymmeniätuhansia dollareita siitä, että pääsevät kokeilemaan joidenkin kehittelijöiden koneita.
Tiede tappaa joskus. Mutta tiede kehittyykin sitä kautta. Vain pelaamalla voi voittaa.

Aika monta turistia tarvitaan rahoittamaan esim,, falkon heavyn lentoonlähtö, joka lienee vähintään 100 miljoonan taalan nurkilla, tosin epäilen sen olevan paljon isompi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 31, 2019, 22:00:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:40:03
Happi, vesi, hiilikierto lämpötila ja monet muut pikkuasiat puuttuvat kuusta ja marsista, eli ne pitäisi viedä sinne, jotta siellä voisi elää.
Mutta koko ajatushan perustuu juuri tuohon, että Kuuhun ja Marsiin kyetään luomaan siirtokuntia (ilmakehältä tai sen puutteelta suojattuja), jotka kykenevät tuottamaan happea, vettä, ruokaa ja muutakin itsenäisesti!

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 01, 2019, 10:52:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 22:00:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:40:03
Happi, vesi, hiilikierto lämpötila ja monet muut pikkuasiat puuttuvat kuusta ja marsista, eli ne pitäisi viedä sinne, jotta siellä voisi elää.
Mutta koko ajatushan perustuu juuri tuohon, että Kuuhun ja Marsiin kyetään luomaan siirtokuntia (ilmakehältä tai sen puutteelta suojattuja), jotka kykenevät tuottamaan happea, vettä, ruokaa ja muutakin itsenäisesti!

Kuussa asuminen on melko tylsää, ellei saada sateliittiyhteyttä pelaamaan ja sitä kautta päästä tekemisen puutteesta pois ja katsella vaikka elkuvia, tai uutisia mitä maassa tapahtuu.
No saman voi toki tehdä maassakin.

Melko työlästä iltalenkille lähtiessä pukea avaruuspuku päälle joka kerta. Ainakin amerikkalaisten asuste vaatii apuhenkilön pukemisessa siinä kamppeessa jossa on eloonjäämisvarusteen toiminnassa. Ilmakehättömässä kuussa se on samaa luokkaa sukeltamisen kanssa, mutta se puku on paljon monimutkaisempi olosuhteiden mukaisesti.

Työnteko on hankalaa, eikä siellä muuta työtä olekaan, kuin kivien koputtelu ja niiden lajittelu mahdollisesti maahanvientiä varten.

Siellä myös eksyy helposti, kun ei ole ilmakehää on pelkkää pimeyttä ellei aurinko ole kohdalla.

Avaruushan on täysin pimeä, kuten kuu, ilman heijastumista kuun pinnoista.  Maan taivas on taas valaistu juuri ilmakehän vuoksi, ilmamolekyyleistä siroava aurinkonvalo valaisee päivätaivaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 01, 2019, 21:51:28
Vähän provoa taitaa Karikolta tulla...  ;D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 02, 2019, 10:52:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2019, 21:51:28
Vähän provoa taitaa Karikolta tulla...  ;D

No kärjekkäästi asioita voi sanoa, mutta kyllä se kaikki pitää paikkansa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 02, 2019, 11:42:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 01, 2019, 10:52:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 31, 2019, 22:00:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 31, 2019, 10:40:03
Happi, vesi, hiilikierto lämpötila ja monet muut pikkuasiat puuttuvat kuusta ja marsista, eli ne pitäisi viedä sinne, jotta siellä voisi elää.
Mutta koko ajatushan perustuu juuri tuohon, että Kuuhun ja Marsiin kyetään luomaan siirtokuntia (ilmakehältä tai sen puutteelta suojattuja), jotka kykenevät tuottamaan happea, vettä, ruokaa ja muutakin itsenäisesti!

Kuussa asuminen on melko tylsää, ellei saada sateliittiyhteyttä pelaamaan ja sitä kautta päästä tekemisen puutteesta pois ja katsella vaikka elkuvia, tai uutisia mitä maassa tapahtuu.
No saman voi toki tehdä maassakin.

Melko työlästä iltalenkille lähtiessä pukea avaruuspuku päälle joka kerta. Ainakin amerikkalaisten asuste vaatii apuhenkilön pukemisessa siinä kamppeessa jossa on eloonjäämisvarusteen toiminnassa. Ilmakehättömässä kuussa se on samaa luokkaa sukeltamisen kanssa, mutta se puku on paljon monimutkaisempi olosuhteiden mukaisesti.

Työnteko on hankalaa, eikä siellä muuta työtä olekaan, kuin kivien koputtelu ja niiden lajittelu mahdollisesti maahanvientiä varten.

Siellä myös eksyy helposti, kun ei ole ilmakehää on pelkkää pimeyttä ellei aurinko ole kohdalla.

Avaruushan on täysin pimeä, kuten kuu, ilman heijastumista kuun pinnoista.  Maan taivas on taas valaistu juuri ilmakehän vuoksi, ilmamolekyyleistä siroava aurinkonvalo valaisee päivätaivaan.

Näin se tuppaa käymään maapallollakin. Pimeässä eksyy helposti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2019, 22:43:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 02, 2019, 10:52:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2019, 21:51:28
Vähän provoa taitaa Karikolta tulla...  ;D

No kärjekkäästi asioita voi sanoa, mutta kyllä se kaikki pitää paikkansa.
Ei pidä. Monet noista ongelmista, joita mainitsit, ovat ratkaistu/ratkaistavissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2019, 09:13:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 02, 2019, 22:43:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 02, 2019, 10:52:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 01, 2019, 21:51:28
Vähän provoa taitaa Karikolta tulla...  ;D

No kärjekkäästi asioita voi sanoa, mutta kyllä se kaikki pitää paikkansa.
Ei pidä. Monet noista ongelmista, joita mainitsit, ovat ratkaistu/ratkaistavissa.

Ei niitä ole ratkaistu. Eikä ratkaista, koska siihen ei ole edellytyksiä.

Teoriassa voi kyllä kuvitella ratkaisseensa, käytäntö on kuitenkin ihan eri asia.

Kuuhun on pitkä matka kuluu paljon "bensaa" joka reissulla, vaikka teslalla ajelisi.


Sukkulalennot maksoivat 1,5 miljardia kerta eikä sillä "veneellä" pääse muuta kuin lähiavaruuteen. (se ohjelma on myös lopetettu, kun vakoiluun ei enää tarvita isoja laitteita, pienemmätkin vehkeet korvaavat jo ne.)

Suhteellisuuden mukaan, mitä painavampi häkkyrä sitä enemmän vatii energiaa sen kiihdyttäminen ja aivan samanverran energiaa vaatii myös liikkeen hidastaminen, jarruttaakin pitää joka kerta, kun kuun kohdalle saavutaan, muuten mennään ohi huitsin nevadaan, tai johonkin kylmään avaruudenkolkaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 04, 2019, 10:27:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 03, 2019, 09:13:35
Sukkulalennot maksoivat 1,5 miljardia kerta eikä sillä "veneellä" pääse muuta kuin lähiavaruuteen. (se ohjelma on myös lopetettu, kun vakoiluun ei enää tarvita isoja laitteita, pienemmätkin vehkeet korvaavat jo ne.)

Yllättävän halpaa. Vielä kun Musk saa rakettiprojektiansa eteenpäin pari tavoitekohtaa, niin ollaan jo "halvalla" avaruudessa. Suomikin voisi laittaa vaikka pari miljardia sivuun HX-projektista ja hankkia pari valvontasatelliittia avaruuteen vietäväksi, rajavalvontatarkastuksiin.

Miten luulenkaan, että suomalaisista on varmaan eniten, suhteessa väkilukuun, vapaaehtoisia Marsiin lähtijöitä. Eikä syynä ole pelkästään suuret verot tai kylmä ilmasto.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2019, 10:49:04
^

Suomen lämpenevästä ilmasto-oloista ei taida kannattaa pyrkiä paikkaan, jossa ei ole ilmastoa ollenkaan, tai no onhan marsissa jonkinlainen ilmasto, vahinko vain, että siinä ei ole happea jota eliöt tarvitsevat.
Pienet pakkasethan + 20-  miinus 120 ei tietenkään suomalaista pelota.

Hintapolitiikkaa voisi laskeskella sen hyötykuorman näkökannalta jota on mahdollista saada perille.

Kuuhun mentiin alkupainoltaan yli 2 miljoonan kilon lähtötilanteessa ja perille saatiin mahdollisimman kevyt tekele, jossa piti varoa, ettei potkaise seinään reikää.

Kuusta noustessa myös sen laskeutumisaluksen alaosa jäi sinnä turhana painolastina. Polttoaine kuusta nousussa oli kiinteä rakettipolttoaine, vähän samaan tapaan kuin ilotulitteissa, eli se sytytettiin ja soromnoo ellei olisi toiminut niin varmaan vieläkin heiluttelisivat sieltä meille maan moukille.

Polttoaineen osuus oli noin miljoona kahdeksansataatuhatta kiloa ja takaisin maahan saatiin kolme astronauttia kapselissa jonka suojakuori vielä paloi jarrutuksessa, kun jarrutus vie yhtä paljon energiaa, kuin kiihdytyskin. Käytännössä se suojakuori palaa kitkan vaikutuksesta ja siitä saadaan se jarrutus aikaan. Silloin se paino ei enää ollut kovin suuri, vaikka en nyt tähän sen kapselin painoa etsikään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2019, 20:18:49
Karikko, sukkulaprojekti lopetettiin, koska vanhentui. Uusia kehitellään, mutta siihen saakka perinteiset raketit tulevat olemaan se asia, johon keskitytään.
NASA:lla ja yksityisillä on erilaisia avaruuteen yltäviä projekteja käynnissä, NASA:lla jo paljon ennen kuin sukkuloista päätettiin luopua. Perinteisiin raketteihin turvaudutaan, mutta vain toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 05, 2019, 11:57:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 04, 2019, 20:18:49
Karikko, sukkulaprojekti lopetettiin, koska vanhentui. Uusia kehitellään, mutta siihen saakka perinteiset raketit tulevat olemaan se asia, johon keskitytään.
NASA:lla ja yksityisillä on erilaisia avaruuteen yltäviä projekteja käynnissä, NASA:lla jo paljon ennen kuin sukkuloista päätettiin luopua. Perinteisiin raketteihin turvaudutaan, mutta vain toistaiseksi.

Joo nasa kyhää orion kantorakettiaan ja aikoo pyrkiä sillä taas vierailemaan kuussa ensi vuosikymmennen puolivälin aikoihin.

Yhtä vaikeaa sinne meneminen on kuin aiemminkin ja yhtä kallista. Mitään pysyvää tukikohtaa ei olla tekemässä eikä sitä varmaan koskaan tule, muuten kuin toiveissa. (teknologia on kyllä kehittynyt ja se auttanee joissakin suhteissa, mutta kokeiluja ja testejä tarvitaan silti rutosti)

Kiinalaiset ovat kyllä uhonneet sellaisen virityksen rakentavansa, mutta ei se ole todennäköistä, kunhan puhelevat nostaakseen kansansa itsetuntoa.

Ne kasvatuskokeilut joita kuun pimeälle puolelle vietiin eivät montaan päivää eläneet siellä. >>Mitäpä ne yhteyttäisivät, vaikka varmaan niiden "kupoli oli suojattu ja asennettu toimimaan niissä oloissa ja kaippa sitä hiilivetyä oli looraan myös muistettu suihkauttaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 05, 2019, 19:25:12
NASA:lla on hyvin pitkälle tehtyjä suunnitelmia pysyvästä Kuu-tukikohdasta. Googlaamalla löydät.
Mars-tutkimus elää myös vahvana, sitä varten toki halutaan sitä Kuu-tukikohtaa ensin.
Ei tuo ole 50-vuoden tulevaisuutta, se on 10 vuoden tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 06, 2019, 11:23:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 05, 2019, 19:25:12
NASA:lla on hyvin pitkälle tehtyjä suunnitelmia pysyvästä Kuu-tukikohdasta. Googlaamalla löydät.
Mars-tutkimus elää myös vahvana, sitä varten toki halutaan sitä Kuu-tukikohtaa ensin.
Ei tuo ole 50-vuoden tulevaisuutta, se on 10 vuoden tulevaisuutta.

Hahmotelmia voi tehdä kuka hyvänsä. Nasan suunnitelmat ovat niitä.

Mitään reaalista suunnitelmaa ei ole , eikä rahoituksesta tietoakaan.  Kannattaisi varmaan kertoa heille, että kiinalaiset asuvat jo kuun pimeällä puolella, niin ehkä" sitten heille tulisi kiire.


Eikä kuutukikohdat ole mitään realismia nykyteknologialle, saat odotella tuhat vuotta, valitettavasti taitaa maailma sortua odotellessa.

Parin astronautin vierailu kuussa maksaa kymmeniä miljadreita, pysyvä tukikohta vaatisi satakertaisen panostuksen ja silti se olisi hyvin kyseenalainen toiminnallisesti.

Sukkulalennot  tulivat aikoinaan maksamaan yli 200 miljardia taalaa ja ne lopettiin parin onnettomuuden sekä kalliin hinnan vuoksi.  Sukkulalla ei myöskään ollut mitään mahdollisuutta päästä muuta kuin lähiavaruuteen. Sillä saattoi olla kyllä melkein sadan tonnin hyötykuorma, mutta sellaisen toimittaminen kuuhun saakka vaatii melkoisen lisäyksen lähtöpainoon, kun ei se itsekseen kiihdytä ja jokainen kilo mitä matkassa on vastustaa painollaan kiihdytystä, eli polttoainetta lisätessä, pitää lisätä myös sen polttoaineen massaa, jota pitää kiihdyttää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 06, 2019, 21:08:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 06, 2019, 11:23:13
Mitään reaalista suunnitelmaa ei ole , eikä rahoituksesta tietoakaan...
Realistisia suunnitelmia Kuu- ja Marsprojekteihin on olemassa. Rahoitus on toki aina kyseenalaista. Liioittelet toki noita kustannuksia kympillä...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2019, 18:58:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 06, 2019, 21:08:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 06, 2019, 11:23:13
Mitään reaalista suunnitelmaa ei ole , eikä rahoituksesta tietoakaan...
Realistisia suunnitelmia Kuu- ja Marsprojekteihin on olemassa. Rahoitus on toki aina kyseenalaista. Liioittelet toki noita kustannuksia kympillä...

Aika vaikea arvioida mitä tulisi maksamaan, jos sinne todella pyrittäisiin asema tekemään, mutta epäilen ettei liiottele pätkääkään.

Pikemminkin päinvastoin, jo parinhengen asuminen vaikka puoli vuotta olisi melkoisen haastavaa, kuussa.  Siellä sitä kaihoisasti katseltaisiin maan nousua horisontissa ja laskettaisiin päiviä koska pääsee kaljalle muiden lentäjien kanssa. Kiviä naputellessa voi toki ainakin unelmoida onnesta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 08, 2019, 22:26:29
Usot sie, että noita suunnitelmia tehdään täyttä päätä tälläkin hetkellä. Kuuasema tulee olemaan todellisuutta. Meidän aikanamme Mars-retkuekin tulee olemaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 09, 2019, 11:12:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 08, 2019, 22:26:29
Usot sie, että noita suunnitelmia tehdään täyttä päätä tälläkin hetkellä. Kuuasema tulee olemaan todellisuutta. Meidän aikanamme Mars-retkuekin tulee olemaan.

Kaikenlaista voi kehitellä, mutta toteuttamiskelpoisia ei taida löytyä niillä panostuksilla joita on näköpiirissä.

Kuuhun aikoinaan saatiin laskeutumismoduuli joka painoi noin 15 tonnia, siitä polttoainetta noin yhdeksän tonnia, joka meni melko lailla laskeutuessa, eikä sitä olisi voitu käyttää vaikka hieman olisi talteen jäänyt.
Kuusta nousualus oli alle  viiden tonnin painoinen jossa polttoainetta yli puolet. Parin tonnin painoisena saatiin siis takaisin se osa jossa mukana myös ne astronautit. Sekin kyllä jätettiin tuhoutumaan maahantulon yhteydessä.

Komentoalus joka kiersi kuuta ja sen huoltomoduuli jossa oli polttoaineet ja paluuta varten työntömoottorit tulivat yhdessä takaisin maan lähelle jossa ne erotettiin ja vain sen komentomoduulin lasketumikapseli saatettiin takaisin maan päälle.

Tuosta, kun poistetaan kaikki laitteiden toiminnan ja polttoaineiden osuudet, niin aika vähän varsinaista hyötykuormaa on mahdollista saada kuuhun saakka.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2019, 15:28:06
Avaruushissejä, valemuistoja kuuhun laskeutumisesta ja perustutkimusta numerosta 42.
https://areena.yle.fi/1-50292409
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 09, 2019, 18:03:47
Miten minua ei tahdo vähääkään kiinnostaa koko aihe (otsikko) vaikka luultavasti olen tuijottanut ja valokuvannut Marsia - tuota pientä "nuppineulanpäätä" suurellakin suurennoksella - kaukoputken läpi ehkä enemmän kuin te kaikki yhteensä?
  Ehkä kyseessä on: realismi.

Te muut olette vietnamilaisia jotka haaveilette taivaasta siellä jossain kaukana ja luulette jäävänne henkiin jäärekassa...?

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2019, 18:06:16
Kuuasemista saadaan varmaan arvokasta kokemusta marsasemia varten.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/KuuasemaOn mahdollista, että ainakin alussa pienehköjä asuinyksiköitä eli moduuleja kuljetetaan kokonaisina rakettilaitteilla Kuun pinnalle. Nämä Kuun pinnalla olevat asuinmoduulit voivat myös olla pyörillä varustettua autoa tai peräkärryä muistuttavia.

Eräs usein ehdotettu ajatus on, että kuuasema rakennetaan kupolin, kuution tai lentokonehallin muotoisista puhallettavista telttamaisista rakenteista. Näin säästettäisiin painoa rakenteiden kuljetuksessa. NASA:lle avaruuspukuja tehnyt yhtiö tutkii Etelämantereella kuuasemalla mahdollisesti käytettävää tyhjiössäkin ilmanpitävää telttaa.



Jos yksiö maassa maksaa 100 000euroa niin Kuussa varmaankin 100 000 000euroa ja Marsissa 100 000 000 000euroa. (sähkö ja lämpö sis. hintaan)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 09, 2019, 18:08:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 09, 2019, 18:03:47
Miten minua ei tahdo vähääkään kiinnostaa koko aihe (otsikko) vaikka luultavasti olen tuijottanut ja valokuvannut Marsia - tuota pientä "nuppineulanpäätä" suurellakin suurennoksella - kaukoputken läpi ehkä enemmän kuin te kaikki yhteensä?
  Ehkä kyseessä on: realismi.

Te muut olette vietnamilaisia jotka haaveilette taivaasta siellä jossain kaukana ja luulette jäävänne henkiin jäärekassa...?

Entä jos sinulla on vähemmän sitä mitä haaveilijoilla, lentävää mielikuvitusta?

Onko se sitten hyväksi vai pahaksi, vaikea sanoa, mutta ero on olemassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 09, 2019, 18:21:15
^Minä kuvittelin matkoja asteroideille, laskeutumista jo pienenä. Realistisesti. Ehkä ne on lastenleikkejä ne nykyään minulle. Suurempi syy voi olla että olen ns. paikkalintu, ei ole matkailuhinkua maailmalle(kaan).

Muistin vielä, että jouduin/pääsin tekemään julkisen elokuvan jossa matkattiin mm. Marsiin. Lentoelämys oli huikea suureen kanjoniin vähän kuin Star Warissa. Minulle riittää turvalliset simulaatiot, niissähän itse ei tarvi oikeasti mennä. Norjan vuoristotiestä on ajokokemus, ehkä nälkä ja väsymys vaikutti, mutta tuli aika ikävät olot, kun ei puuta ei asutusta niin halusi äkkiä pois. Marsista tulee vähän samat hiukka debressiiviset vibat, ei houkuttele.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - marraskuu 09, 2019, 19:33:19
(https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2014/03/elevator-head-640x353.jpg)

Koneen hisseillä avaruuskaupunkeihin kauppakeskuksineen ja tax free-lentokenttineen, kohti kuun vastaavia hissikaupunkeja.
Turismia, kaivosrahtia ja rakennusbisnestä. Tiedemiehiä, sotilaita ja satelliitteja.
Ad Astra-elokuvassa päähenkilö oli aluksi hissiteknikkona hetken..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2019, 12:24:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 09, 2019, 18:06:16
Kuuasemista saadaan varmaan arvokasta kokemusta marsasemia varten.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/KuuasemaOn mahdollista, että ainakin alussa pienehköjä asuinyksiköitä eli moduuleja kuljetetaan kokonaisina rakettilaitteilla Kuun pinnalle. Nämä Kuun pinnalla olevat asuinmoduulit voivat myös olla pyörillä varustettua autoa tai peräkärryä muistuttavia.

Eräs usein ehdotettu ajatus on, että kuuasema rakennetaan kupolin, kuution tai lentokonehallin muotoisista puhallettavista telttamaisista rakenteista. Näin säästettäisiin painoa rakenteiden kuljetuksessa. NASA:lle avaruuspukuja tehnyt yhtiö tutkii Etelämantereella kuuasemalla mahdollisesti käytettävää tyhjiössäkin ilmanpitävää telttaa.



Jos yksiö maassa maksaa 100 000euroa niin Kuussa varmaankin 100 000 000euroa ja Marsissa 100 000 000 000euroa. (sähkö ja lämpö sis. hintaan)

Hinnat taitavat olla paljon isompia, vaikka sarjatyönä tehtäisiin.

Apolloprojektin lähtöpaino kokonaisuudessan oli noin kolme miljoonaa kiloa kaikkiaan (saturnus kantoraketin osuus yli kaksimiljoonaa ja kahden muun vaiheen loput, josta perille noin 15 tonnin paino, joka sekin oli polttoaineena pääosin ja muina teknisinä laitteina. Hyötykuormaksi perille voi laskea ne tieteellisen sensorit jotka sinne asennettiin, kuten laserheijasteet.
Takaisin saatiin vain astronautit ja paluukapseli, sekä parikymmentä kiloa kuuperää.
Ensimmäinen vaihe käytti polttoaineena nesteytettyä happea ja kerosiinnia, kaksi seuraavaa nestevetyä ja nestehappea.
Lähtönousussa kantoraketti tuotti 34 miljoonan kilon työntövoiman  ja kulutti polttoainetta muutaman kuution sekunnissa. Kaikkiaan tuo lähtöpolttoaineiden teho vastaa jo pientä ydinräjäytystä.

Kuuhun laskeutujan kokonaispain noin 15 tonnia, ja polttoaineen määrä siinä10 tonnin paikkeilla, joka kului laskussa. Mitä suurempi määrä painoa siis, niin sitä enemmän tarvitaan taas sitä polttoainetta joka palaa laskussa.

Kuusta nousu aluksen paino vajaa viisi tonnia, ja noin kolmen tonnin polttoaine, tarvittiin siinä astronauttien komentomoduuliin paluussa.

Kuussa voitiin viipyä ensimmäisellä lennolla vain noin kolmekymmentä tuntia.

Asemaa sinne ei varmasti perusteta, siinä ei olisi järjen hiventäkään, eikä sen huoltaminen olisi mitenkään mahdollista saada edulliseksi koskaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 11, 2019, 19:32:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 10, 2019, 12:24:06
Kuussa voitiin viipyä ensimmäisellä lennolla vain noin kolmekymmentä tuntia.
Asemaa sinne ei varmasti perusteta, siinä ei olisi järjen hiventäkään, eikä sen huoltaminen olisi mitenkään mahdollista saada edulliseksi koskaan.
Vähän provo ehkä, kun hyvin tiedät, että kuuasemia suunnitellaan kovastikin ja tosissaan. Vähän alkaa ärsyttää tuo ajatuksen väheksyminen, mutta olkoot.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 12, 2019, 12:20:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 19:32:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 10, 2019, 12:24:06
Kuussa voitiin viipyä ensimmäisellä lennolla vain noin kolmekymmentä tuntia.
Asemaa sinne ei varmasti perusteta, siinä ei olisi järjen hiventäkään, eikä sen huoltaminen olisi mitenkään mahdollista saada edulliseksi koskaan.
Vähän provo ehkä, kun hyvin tiedät, että kuuasemia suunnitellaan kovastikin ja tosissaan. Vähän alkaa ärsyttää tuo ajatuksen väheksyminen, mutta olkoot.

Mitään selkeää tavoitetta kuuaseman perustamisesta ihmisasuttavaksi ei ole olemassa, vaikka kaikenlaisia kaavailuja piirreltäisiin "paperille".

Painovoima on yksi kiva este sen rakentamiselle ja se ei ole manipuloitavissa. Maan pinnalta ei niin vain lähdetä.

Edelleen täytyy raketti kiihdyttää kolmivaiheisesti, että kuuhun saakka päästään ja jokinen kilo mitä sinne saakka saadaan maksaa tuhottomasti taaaloja, tai muuta valuuttaa.

Kuuhun kiihdytettäessä pitää nopeutta kasvattaa noin 40 000 kilometriin tunnissa. Itseasiassa se laskee kuuta lähestyttäessa noin 5000 kilometriin tunnissa maan vetovoiman johdosta, kunnes kuun vetovoima alkaa voittaa ja kiihtyy sitten taas siirryttäessä kuun vetovoiman vaikutukseen. Korkeintaan noin 8000 km/h se on sama mikä vauhti pitää saada aikaan, että päästään pois kuun vaikutuksesta.
Jarruttaa tietenkin siirryttäessä kuun kiertoradalle.

Marsista tuo pakonopeus on noin 18000 km/h  ja sielläkin on ilma (kaasu)kehä joka vastustaisi nousua pinnalta, vaikka paljon heikompi kuin maassa.

Venuksessa taas tarvittaisiin yhtä tehokas kantoraketti, kuin maastakin, sen pinnalta lähtöön, siksi se on täysin saavuttamaton siinä mielessä.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2019, 20:50:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 12, 2019, 12:20:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 19:32:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 10, 2019, 12:24:06
Kuussa voitiin viipyä ensimmäisellä lennolla vain noin kolmekymmentä tuntia.
Asemaa sinne ei varmasti perusteta, siinä ei olisi järjen hiventäkään, eikä sen huoltaminen olisi mitenkään mahdollista saada edulliseksi koskaan.
Vähän provo ehkä, kun hyvin tiedät, että kuuasemia suunnitellaan kovastikin ja tosissaan. Vähän alkaa ärsyttää tuo ajatuksen väheksyminen, mutta olkoot.

Mitään selkeää tavoitetta kuuaseman perustamisesta ihmisasuttavaksi ei ole olemassa, vaikka kaikenlaisia kaavailuja piirreltäisiin "paperille".

Painovoima on yksi kiva este sen rakentamiselle ja se ei ole manipuloitavissa. Maan pinnalta ei niin vain lähdetä.

Edelleen täytyy raketti kiihdyttää kolmivaiheisesti, että kuuhun saakka päästään ja jokinen kilo mitä sinne saakka saadaan maksaa tuhottomasti taaaloja, tai muuta valuuttaa.

Kuuhun kiihdytettäessä pitää nopeutta kasvattaa noin 40 000 kilometriin tunnissa. Itseasiassa se laskee kuuta lähestyttäessa noin 5000 kilometriin tunnissa maan vetovoiman johdosta, kunnes kuun vetovoima alkaa voittaa ja kiihtyy sitten taas siirryttäessä kuun vetovoiman vaikutukseen. Korkeintaan noin 8000 km/h se on sama mikä vauhti pitää saada aikaan, että päästään pois kuun vaikutuksesta.
Jarruttaa tietenkin siirryttäessä kuun kiertoradalle.

Marsista tuo pakonopeus on noin 18000 km/h  ja sielläkin on ilma (kaasu)kehä joka vastustaisi nousua pinnalta, vaikka paljon heikompi kuin maassa.

Venuksessa taas tarvittaisiin yhtä tehokas kantoraketti, kuin maastakin, sen pinnalta lähtöön, siksi se on täysin saavuttamaton siinä mielessä.
Maanpinnalta on lähdetty lukemattomia kertoja!!! Etkö tätä tiennyt?
"Marsista tuo pakonopeus on noin 18000 km/h  ja sielläkin on ilma (kaasu)kehä joka vastustaisi nousua pinnalta, vaikka paljon heikompi kuin maassa."
Ei ihmiskunta noin vaan ole laskeutumassa Marsiin. Todennäköisesti luodaan Marsia kiertävä asema ensin, sitten vasta tukikohtaa luodaan. Venukseen ei kukaan ole menemässä, paitsi ehkä luotaimet.


Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2019, 11:22:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 13, 2019, 20:50:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 12, 2019, 12:20:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 11, 2019, 19:32:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 10, 2019, 12:24:06
Kuussa voitiin viipyä ensimmäisellä lennolla vain noin kolmekymmentä tuntia.
Asemaa sinne ei varmasti perusteta, siinä ei olisi järjen hiventäkään, eikä sen huoltaminen olisi mitenkään mahdollista saada edulliseksi koskaan.
Vähän provo ehkä, kun hyvin tiedät, että kuuasemia suunnitellaan kovastikin ja tosissaan. Vähän alkaa ärsyttää tuo ajatuksen väheksyminen, mutta olkoot.

Mitään selkeää tavoitetta kuuaseman perustamisesta ihmisasuttavaksi ei ole olemassa, vaikka kaikenlaisia kaavailuja piirreltäisiin "paperille".

Painovoima on yksi kiva este sen rakentamiselle ja se ei ole manipuloitavissa. Maan pinnalta ei niin vain lähdetä.

Edelleen täytyy raketti kiihdyttää kolmivaiheisesti, että kuuhun saakka päästään ja jokinen kilo mitä sinne saakka saadaan maksaa tuhottomasti taaaloja, tai muuta valuuttaa.

Kuuhun kiihdytettäessä pitää nopeutta kasvattaa noin 40 000 kilometriin tunnissa. Itseasiassa se laskee kuuta lähestyttäessa noin 5000 kilometriin tunnissa maan vetovoiman johdosta, kunnes kuun vetovoima alkaa voittaa ja kiihtyy sitten taas siirryttäessä kuun vetovoiman vaikutukseen. Korkeintaan noin 8000 km/h se on sama mikä vauhti pitää saada aikaan, että päästään pois kuun vaikutuksesta.
Jarruttaa tietenkin siirryttäessä kuun kiertoradalle.

Marsista tuo pakonopeus on noin 18000 km/h  ja sielläkin on ilma (kaasu)kehä joka vastustaisi nousua pinnalta, vaikka paljon heikompi kuin maassa.

Venuksessa taas tarvittaisiin yhtä tehokas kantoraketti, kuin maastakin, sen pinnalta lähtöön, siksi se on täysin saavuttamaton siinä mielessä.
Maanpinnalta on lähdetty lukemattomia kertoja!!! Etkö tätä tiennyt?
"Marsista tuo pakonopeus on noin 18000 km/h  ja sielläkin on ilma (kaasu)kehä joka vastustaisi nousua pinnalta, vaikka paljon heikompi kuin maassa."
Ei ihmiskunta noin vaan ole laskeutumassa Marsiin. Todennäköisesti luodaan Marsia kiertävä asema ensin, sitten vasta tukikohtaa luodaan. Venukseen ei kukaan ole menemässä, paitsi ehkä luotaimet.

Ei "ihmiskunta" mihinkään ole menemässä,, eikä muutama astronauttikaan marsiin laskeudu, jos joskun niin pitkälle pääsee.  Sinnehän jäisivät muumioitumaan.

Maasta tosiaan on noustu monesta ja se vaatii yleensä nousupaino huomioiden noin 80- 90%, ;n polttoainekuorman lisäksi.  Mitä suurempi lähtöpaino sitä pienempi hyötysuhde.

Saturnus kantoraketti poltti kymmenessä minuutissa noin 2,2 miljoonaa kiloa polttoainetta (kerosiinia ja nestemäistä happea). Päästäkseen maankiertoradalle. Saturnus V oli aika kompleksinen rakennelma jossa oli erillisiä osia noin 10 miljoonaa ja monenlaisia toimintoja kaikkine viisine erillisenä Kanto-osineen -rakenteineen ja muine toimintoineen.

Lähdön palotapahtumassa kului polttoainetta 4500 litraa sekunnissa ja sen alustaan (palouraan) pumpattiin satoja kuutioita vettä sekunnissa jotka samantien haihtuivat taivaan tuuliin. Se oli turvallisuuden kannalta välttämätöntä. Myös tuhansia muita "pikku-asioita" piti huomioida.
Eli turha uneksia avaruusmatkailun muuttuvan rutiiniksi tulevaisuudessakaan.

Jos kuuasema joskus rakennetaan se tehdään roboteiden tähystyspaikaksi  , mutta mitä sillä olisi käyttöarvoa, tai tarkoitusta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 14, 2019, 23:13:47
Kiinalaiset eivät säästä rahojaan tai vaivojaan kun kyse on Marsmarssista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kilpailu-marsiin-paasysta-kiihtyy-kiina-sanoo-onnistuneensa-mars-monkijansa-laskeutumiskokeessa/7625592#gs.gmqx0gKiinan Mars-projekti otti ison askeleen eteenpäin, kun se onnistui luotainkokeessaan Huailaissa Hebein maakunnassa Pekingin pohjoispuolella. Kiina on rakentanut kunnianhimoista avaruusohjelmaansa jo vuosia.
...
Ensi kesänä kohti Marsia lähtevät mönkijät myös Yhdysvalloista, Yhdistyneistä arabiemiraateista, ja EU:n ja Venäjän yhteinen ExoMars-mönkijä. Japanilla ja Intialla on myös hinku punaiselle planeetalle.

Kun Marsiin on jo lähetetty teknisiä laitteita, ihmisten lähettäminen sinne ei ole enää utopiaa, vaikka tieteiskirjamaisen ajatuksen toteuttaminen vie vielä vuosia – pysyvästä asutuksesta puhumattakaan.

Tuo saudien Marsprojekti on hieman tuntemattomampi. Rahaa kai siellä on, mutta onko tietämystä?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 15, 2019, 09:57:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2019, 23:13:47
Kiinalaiset eivät säästä rahojaan tai vaivojaan kun kyse on Marsmarssista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kilpailu-marsiin-paasysta-kiihtyy-kiina-sanoo-onnistuneensa-mars-monkijansa-laskeutumiskokeessa/7625592#gs.gmqx0gKiinan Mars-projekti otti ison askeleen eteenpäin, kun se onnistui luotainkokeessaan Huailaissa Hebein maakunnassa Pekingin pohjoispuolella. Kiina on rakentanut kunnianhimoista avaruusohjelmaansa jo vuosia.
...
Ensi kesänä kohti Marsia lähtevät mönkijät myös Yhdysvalloista, Yhdistyneistä arabiemiraateista, ja EU:n ja Venäjän yhteinen ExoMars-mönkijä. Japanilla ja Intialla on myös hinku punaiselle planeetalle.

Kun Marsiin on jo lähetetty teknisiä laitteita, ihmisten lähettäminen sinne ei ole enää utopiaa, vaikka tieteiskirjamaisen ajatuksen toteuttaminen vie vielä vuosia – pysyvästä asutuksesta puhumattakaan.

Tuo saudien Marsprojekti on hieman tuntemattomampi. Rahaa kai siellä on, mutta onko tietämystä?

Saudit varmaankin ovat enemmän rahoittajan roolissa, tuskin heillä kauhiasti on kantoraketteja tekeillä.

Toki niitä laitteita jotka ovat niiden laskeutujien kaltaisia voi tehdä vaikka harrastelijat, kuten israelin kuuhun laskeutuja tämän vuoden alkupuolella.
Se kyllä tuhoutui laskussa, "ei saatu yhteyttä siihen) laskun jälkeen. Sitä tehtiin 10 vuotta ja maksoi 100 miljoonaa dollaria ja kyydin maata kiertävälle radalle tarjosi elopin pikkusempi falkon, se heavy ei ole vielä valmis.

Mutta ihmisien lähettäminen, niin kuuhun kuin marsiinkin asumaan on utopiaa, eikä toteudu ikuna.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2019, 22:22:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 15, 2019, 09:57:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 14, 2019, 23:13:47
Kiinalaiset eivät säästä rahojaan tai vaivojaan kun kyse on Marsmarssista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kilpailu-marsiin-paasysta-kiihtyy-kiina-sanoo-onnistuneensa-mars-monkijansa-laskeutumiskokeessa/7625592#gs.gmqx0gKiinan Mars-projekti otti ison askeleen eteenpäin, kun se onnistui luotainkokeessaan Huailaissa Hebein maakunnassa Pekingin pohjoispuolella. Kiina on rakentanut kunnianhimoista avaruusohjelmaansa jo vuosia.
...
Ensi kesänä kohti Marsia lähtevät mönkijät myös Yhdysvalloista, Yhdistyneistä arabiemiraateista, ja EU:n ja Venäjän yhteinen ExoMars-mönkijä. Japanilla ja Intialla on myös hinku punaiselle planeetalle.

Kun Marsiin on jo lähetetty teknisiä laitteita, ihmisten lähettäminen sinne ei ole enää utopiaa, vaikka tieteiskirjamaisen ajatuksen toteuttaminen vie vielä vuosia – pysyvästä asutuksesta puhumattakaan.

Tuo saudien Marsprojekti on hieman tuntemattomampi. Rahaa kai siellä on, mutta onko tietämystä?

Saudit varmaankin ovat enemmän rahoittajan roolissa, tuskin heillä kauhiasti on kantoraketteja tekeillä.

Toki niitä laitteita jotka ovat niiden laskeutujien kaltaisia voi tehdä vaikka harrastelijat, kuten israelin kuuhun laskeutuja tämän vuoden alkupuolella.
Se kyllä tuhoutui laskussa, "ei saatu yhteyttä siihen) laskun jälkeen. Sitä tehtiin 10 vuotta ja maksoi 100 miljoonaa dollaria ja kyydin maata kiertävälle radalle tarjosi elopin pikkusempi falkon, se heavy ei ole vielä valmis.

Mutta ihmisien lähettäminen, niin kuuhun kuin marsiinkin asumaan on utopiaa, eikä toteudu ikuna.
Tottakai toteutuu, mutta siihen menee aikaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2019, 15:14:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 15, 2019, 22:22:57


Tottakai toteutuu, mutta siihen menee aikaa.

Aika onkin kauhian "hupaa tavaraa"   sitä kuluu sekunti sekunnissa, tunti tunnissa ,kuukausi kuukaudessa.,,  Mistähän sitä saataisiin lisää, ettei  se noin hupenisi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 16, 2019, 23:26:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2019, 15:14:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 15, 2019, 22:22:57


Tottakai toteutuu, mutta siihen menee aikaa.

Aika onkin kauhian "hupaa tavaraa"   sitä kuluu sekunti sekunnissa, tunti tunnissa ,kuukausi kuukaudessa.,,  Mistähän sitä saataisiin lisää, ettei  se noin hupenisi.
Aistin jotain tieteenvastaisuutta. Itse pidän aika itsestäänselvyytenä sitä, että ihmiskunta pyrkii lähtemään planeetaltamme pois (eivät kaikki toki). Laajentuminen on samaa kuin siirtomaiden löytäminen. Kyllä vain pitää. Kuu on ensiaskel, hyvin saavutettavissa, kun siellä on jo käytykin. Mars ei ole mikään epätodennäköinen projekti, tai Jupiterin/Saturnuksen kuut elinaikanamme. Vähän positiivisempaa asennetta kiitos.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2019, 12:15:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 16, 2019, 23:26:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2019, 15:14:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 15, 2019, 22:22:57


Tottakai toteutuu, mutta siihen menee aikaa.

Aika onkin kauhian "hupaa tavaraa"   sitä kuluu sekunti sekunnissa, tunti tunnissa ,kuukausi kuukaudessa.,,  Mistähän sitä saataisiin lisää, ettei  se noin hupenisi.
Aistin jotain tieteenvastaisuutta. Itse pidän aika itsestäänselvyytenä sitä, että ihmiskunta pyrkii lähtemään planeetaltamme pois (eivät kaikki toki). Laajentuminen on samaa kuin siirtomaiden löytäminen. Kyllä vain pitää. Kuu on ensiaskel, hyvin saavutettavissa, kun siellä on jo käytykin. Mars ei ole mikään epätodennäköinen projekti, tai Jupiterin/Saturnuksen kuut elinaikanamme. Vähän positiivisempaa asennetta kiitos.

Sinulla on lähinnä noita toiveita, tieteellinen puoli on enemmän löydettävissä niistä perusteluista joita olen kertonut.

Aika siis on sitä samaa elämää jota eletään eikä se muutu toivomalla ja vain tekemällä voidaan edetä tieteessäkin.

Kuuhun elämään ei noin vain lähdetä, vaikka kuinka optimistisia oltaisiin.
Ensimmäinen kuukävely kesti hieman yli parin tunnin siltä kaksikolta. Laitteissa oli varaa noin neljän tunnin toimintaan. Muu kuussa olo aika vietettiin siinä laskeutumiskopissa (noin 30 tuntia)

Eikä se nykyäänkään siitä juuri helpommaksi muutu, olosuhteet ovat samanlaisia, kuin ennenkin.

Kuun alavilla mailla varjossa oleilee pieni pakkanen-80 astetta ja aurinkoisilla hieman lämpimämpää, vaikka varjojen valtakunnassa siellä joutuukin elelemään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2019, 18:25:21
Avaruusmatkailijat voidaan vaivuttaa eräänlaiseen talviuneen, kuin karhut.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11074324?origin=rssESA:n mukaan syväunessa olevia astronautteja kuljettava alus olisi noin kolmanneksen nykyisiä aluksia kevyempi ja sen pitäisi kuljettaa mukanaan kolmanneksen vähemmän kulutustavaroita ja elintarvikkeita.

– Tämä perustuu siihen, että astronautin aineenvaihdunta vähenisi 75 prosentilla, kuten tapahtuu suurilla talviunia nukkuvilla eläimillä kuten karhuilla, ESA:n SciSpacE-tutkimusohjelman ryhmänjohtaja Jennifer Ngo-Anh sanoo.

Hänen mukaansa ajatus ei ole erityisen hullu.

Voisin olla vapaaehtoinen horrostestaaja maan päällä loka-marras-joulu-tammi-helmikuun, kunhan hinnasta sovitaan. Missään tapauksessa en maksa yli kymppitonnia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 19, 2019, 11:46:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2019, 18:25:21
Avaruusmatkailijat voidaan vaivuttaa eräänlaiseen talviuneen, kuin karhut.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11074324?origin=rssESA:n mukaan syväunessa olevia astronautteja kuljettava alus olisi noin kolmanneksen nykyisiä aluksia kevyempi ja sen pitäisi kuljettaa mukanaan kolmanneksen vähemmän kulutustavaroita ja elintarvikkeita.

– Tämä perustuu siihen, että astronautin aineenvaihdunta vähenisi 75 prosentilla, kuten tapahtuu suurilla talviunia nukkuvilla eläimillä kuten karhuilla, ESA:n SciSpacE-tutkimusohjelman ryhmänjohtaja Jennifer Ngo-Anh sanoo.

Hänen mukaansa ajatus ei ole erityisen hullu.

Voisin olla vapaaehtoinen horrostestaaja maan päällä loka-marras-joulu-tammi-helmikuun, kunhan hinnasta sovitaan. Missään tapauksessa en maksa yli kymppitonnia.

Valveilla olo on kyllä kallista ja työlästä, joten pientä uinailua voisi pitää vaikka sijoituksena. Unihan ei koskaan mene hukkaan nuoressa miehessä, naisissa kyllä, mutta en nyt perustele miksi niin on.

Koomapotilaan herätysvaiheessa voisi tulla ongelmia, kun hän alkaisi kysellä yppärilläolijoilta (no olisiko siellä niitä)  joka tapauksessa ensimmäinen kysymys voisi olla, "hei missä me ollaan ja olenko minäkin siellä."
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2019, 18:17:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2019, 12:15:54
Kuun alavilla mailla varjossa oleilee pieni pakkanen-80 astetta ja aurinkoisilla hieman lämpimämpää, vaikka varjojen valtakunnassa siellä joutuukin elelemään.
Kuutukikohdissa ei ole tarkoitus elää kuun pinnalla, vaan niissä tukikohdissa maan alla! Happea voidaan tuottaa, vähitellen ruokaa ja vettäkin. Itse asiassa Kuussahan on vettä. Peruslähtökohdat esim. puolen vuoden Kuuasumiseen eivät ole kovinkaan monimutkaisia. Sitten tulee vaihtoporukka.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 21, 2019, 10:18:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2019, 18:17:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2019, 12:15:54
Kuun alavilla mailla varjossa oleilee pieni pakkanen-80 astetta ja aurinkoisilla hieman lämpimämpää, vaikka varjojen valtakunnassa siellä joutuukin elelemään.
Kuutukikohdissa ei ole tarkoitus elää kuun pinnalla, vaan niissä tukikohdissa maan alla! Happea voidaan tuottaa, vähitellen ruokaa ja vettäkin. Itse asiassa Kuussahan on vettä. Peruslähtökohdat esim. puolen vuoden Kuuasumiseen eivät ole kovinkaan monimutkaisia. Sitten tulee vaihtoporukka.

Kuuraketti oli aikansa monimutkaisin järjestelmä ja ei taida paljon hävitä nykyäänkään tieteen suurista saavutuksista.

Teknologian suurimpina saavutuksina edelleen pidetään cernin kiihdyttimiä ja avaruusasemaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 21, 2019, 10:55:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2019, 10:18:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2019, 18:17:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 17, 2019, 12:15:54
Kuun alavilla mailla varjossa oleilee pieni pakkanen-80 astetta ja aurinkoisilla hieman lämpimämpää, vaikka varjojen valtakunnassa siellä joutuukin elelemään.
Kuutukikohdissa ei ole tarkoitus elää kuun pinnalla, vaan niissä tukikohdissa maan alla! Happea voidaan tuottaa, vähitellen ruokaa ja vettäkin. Itse asiassa Kuussahan on vettä. Peruslähtökohdat esim. puolen vuoden Kuuasumiseen eivät ole kovinkaan monimutkaisia. Sitten tulee vaihtoporukka.

Kuuraketti oli aikansa monimutkaisin järjestelmä ja ei taida paljon hävitä nykyäänkään tieteen suurista saavutuksista.

Teknologian suurimpina saavutuksina edelleen pidetään cernin kiihdyttimiä ja avaruusasemaa.

Noh. Kuuraketti on periaatteessa tynnyri täynnä palavaa nestettä jossa on reikiä pohjassa - muu on yksityiskohtien hiomista.

Minusta nuo hiukkaskiihdyttimet ovat kertaluokkaa vaativampia keksintöjä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 21, 2019, 11:07:10
^
Onhan se aikamoinen tynnyri ja siellä jopa ihmisiä kyydissä.

Vauhtikin nousee parhaimmillaan 40 000 kilometrin tuntinopeuteen siinä tynnyrissä ja siellä pitää olla vielä eväät mukana, kun kuuhun ei vielä riisinjyvät ole päässeet levittämään kasvustojaan.

Sanotaan tuon toopen toiveen mukainen puoli vuotta tarpeellista kamaa mukaan vaikka viisi kiloa asiakasta kohden päivässä  kertaa päivien määrällä 180 kertaa kaksi, jos on pari turistia sinne joutanut lähtemään.

Pari tonnia eväitä ja vettäkin tarvitaan, kun sitä kuun jäätikköä ei toistaiseksi kyetä hyödyntämään ja vedestä erotetaan se happi jota jotkut ovat tottuneet tarvitsemaan hengitellessään.

Tosin puolen vuoden välein lähetettävät kuuraketit ovat varmaan melko kalliita taxeja kuuhullujen ylläpitämiseksi, eikä se taida olla kovinkaan reaalista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 21, 2019, 16:04:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2019, 11:07:10
^
Onhan se aikamoinen tynnyri ja siellä jopa ihmisiä kyydissä.

Vauhtikin nousee parhaimmillaan 40 000 kilometrin tuntinopeuteen siinä tynnyrissä ja siellä pitää olla vielä eväät mukana, kun kuuhun ei vielä riisinjyvät ole päässeet levittämään kasvustojaan.

Sanotaan tuon toopen toiveen mukainen puoli vuotta tarpeellista kamaa mukaan vaikka viisi kiloa asiakasta kohden päivässä  kertaa päivien määrällä 180 kertaa kaksi, jos on pari turistia sinne joutanut lähtemään.

Pari tonnia eväitä ja vettäkin tarvitaan, kun sitä kuun jäätikköä ei toistaiseksi kyetä hyödyntämään ja vedestä erotetaan se happi jota jotkut ovat tottuneet tarvitsemaan hengitellessään.

Tosin puolen vuoden välein lähetettävät kuuraketit ovat varmaan melko kalliita taxeja kuuhullujen ylläpitämiseksi, eikä se taida olla kovinkaan reaalista.

Lisätään tässä hieman kyytin hintaa.  Siis parin tonnin lisä kuorman kuuhun saakka saattamiseksi, tarvitaan siihen edelleen polttoainetta se suhteellinen osuus ja sekin tarvitsee oman suhteelisen lisänsä..  Eli tuo pari tonniakin on vain noin 10 prosenttia alkupainosta, jota pitäisi lisätä polttoaineena  noin 20 000 tonniin.  Siihen 3,4 miljoonaan kiloon ja silloin pitäisi koko hoito suunnitella uudelleen ja huomioida alusta asti.

Elopilla on vielä väänettävää, ennenkuin saa miljardöörin kuuhun saakka, taitaa "japsin" kannattaa sitä odotellessa harjoitella vaikka harakirin tekemistä, että osaa  tarpeen vaatiessa.


https://www.hs.fi/tiede/art-2000006316222.html

Tuolla ne elopin tekeleet paukkuvat.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 21, 2019, 16:22:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2019, 16:04:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2019, 11:07:10
^
Onhan se aikamoinen tynnyri ja siellä jopa ihmisiä kyydissä.

Vauhtikin nousee parhaimmillaan 40 000 kilometrin tuntinopeuteen siinä tynnyrissä ja siellä pitää olla vielä eväät mukana, kun kuuhun ei vielä riisinjyvät ole päässeet levittämään kasvustojaan.

Sanotaan tuon toopen toiveen mukainen puoli vuotta tarpeellista kamaa mukaan vaikka viisi kiloa asiakasta kohden päivässä  kertaa päivien määrällä 180 kertaa kaksi, jos on pari turistia sinne joutanut lähtemään.

Pari tonnia eväitä ja vettäkin tarvitaan, kun sitä kuun jäätikköä ei toistaiseksi kyetä hyödyntämään ja vedestä erotetaan se happi jota jotkut ovat tottuneet tarvitsemaan hengitellessään.

Tosin puolen vuoden välein lähetettävät kuuraketit ovat varmaan melko kalliita taxeja kuuhullujen ylläpitämiseksi, eikä se taida olla kovinkaan reaalista.

Lisätään tässä hieman kyytin hintaa.  Siis parin tonnin lisä kuorman kuuhun saakka saattamiseksi, tarvitaan siihen edelleen polttoainetta se suhteellinen osuus ja sekin tarvitsee oman suhteelisen lisänsä..  Eli tuo pari tonniakin on vain noin 10 prosenttia alkupainosta, jota pitäisi lisätä polttoaineena  noin 20 000 tonniin.  Siihen 3,4 miljoonaan kiloon ja silloin pitäisi koko hoito suunnitella uudelleen ja huomioida alusta asti.


Otitko jo huomioon tuon horrostamisen mahdolliset vaikutukset tarvittavaan tavaramäärään?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 21, 2019, 16:28:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 21, 2019, 16:22:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2019, 16:04:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2019, 11:07:10
^
Onhan se aikamoinen tynnyri ja siellä jopa ihmisiä kyydissä.

Vauhtikin nousee parhaimmillaan 40 000 kilometrin tuntinopeuteen siinä tynnyrissä ja siellä pitää olla vielä eväät mukana, kun kuuhun ei vielä riisinjyvät ole päässeet levittämään kasvustojaan.

Sanotaan tuon toopen toiveen mukainen puoli vuotta tarpeellista kamaa mukaan vaikka viisi kiloa asiakasta kohden päivässä  kertaa päivien määrällä 180 kertaa kaksi, jos on pari turistia sinne joutanut lähtemään.

Pari tonnia eväitä ja vettäkin tarvitaan, kun sitä kuun jäätikköä ei toistaiseksi kyetä hyödyntämään ja vedestä erotetaan se happi jota jotkut ovat tottuneet tarvitsemaan hengitellessään.

Tosin puolen vuoden välein lähetettävät kuuraketit ovat varmaan melko kalliita taxeja kuuhullujen ylläpitämiseksi, eikä se taida olla kovinkaan reaalista.

Lisätään tässä hieman kyytin hintaa.  Siis parin tonnin lisä kuorman kuuhun saakka saattamiseksi, tarvitaan siihen edelleen polttoainetta se suhteellinen osuus ja sekin tarvitsee oman suhteelisen lisänsä..  Eli tuo pari tonniakin on vain noin 10 prosenttia alkupainosta, jota pitäisi lisätä polttoaineena  noin 20 000 tonniin.  Siihen 3,4 miljoonaan kiloon ja silloin pitäisi koko hoito suunnitella uudelleen ja huomioida alusta asti.


Otitko jo huomioon tuon horrostamisen mahdolliset vaikutukset tarvittavaan tavaramäärään?


No en kuuhun saakka on ilmeisen hyvä mennä tajuissaan.

Marsiin asti tarvitaan kyllä vielä hoitohenkilökunta valvomaan niiden tolkuttomassa tilassa olijoiden elintoimintoja ja huolehtimaan heidän hygieniastaan, kun eivät todennäköisesti kuitenkaan opi kierrätämään maksansa kautta elimistönsä aineevaihduntatuotteita, kuten karhut eli möröt.

Sehän toimisi vaikka niin, että kytkettäisiin siihen astronauttien matka-ajoneuvon kylkeen tarpeellinen spr:n ensihoitoyksikkö ja medihelin kopterin numero, jos tulee ongelmia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 21, 2019, 16:43:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2019, 16:28:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 21, 2019, 16:22:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2019, 16:04:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2019, 11:07:10
^
Onhan se aikamoinen tynnyri ja siellä jopa ihmisiä kyydissä.

Vauhtikin nousee parhaimmillaan 40 000 kilometrin tuntinopeuteen siinä tynnyrissä ja siellä pitää olla vielä eväät mukana, kun kuuhun ei vielä riisinjyvät ole päässeet levittämään kasvustojaan.

Sanotaan tuon toopen toiveen mukainen puoli vuotta tarpeellista kamaa mukaan vaikka viisi kiloa asiakasta kohden päivässä  kertaa päivien määrällä 180 kertaa kaksi, jos on pari turistia sinne joutanut lähtemään.

Pari tonnia eväitä ja vettäkin tarvitaan, kun sitä kuun jäätikköä ei toistaiseksi kyetä hyödyntämään ja vedestä erotetaan se happi jota jotkut ovat tottuneet tarvitsemaan hengitellessään.

Tosin puolen vuoden välein lähetettävät kuuraketit ovat varmaan melko kalliita taxeja kuuhullujen ylläpitämiseksi, eikä se taida olla kovinkaan reaalista.

Lisätään tässä hieman kyytin hintaa.  Siis parin tonnin lisä kuorman kuuhun saakka saattamiseksi, tarvitaan siihen edelleen polttoainetta se suhteellinen osuus ja sekin tarvitsee oman suhteelisen lisänsä..  Eli tuo pari tonniakin on vain noin 10 prosenttia alkupainosta, jota pitäisi lisätä polttoaineena  noin 20 000 tonniin.  Siihen 3,4 miljoonaan kiloon ja silloin pitäisi koko hoito suunnitella uudelleen ja huomioida alusta asti.


Otitko jo huomioon tuon horrostamisen mahdolliset vaikutukset tarvittavaan tavaramäärään?


No en kuuhun saakka on ilmeisen hyvä mennä tajuissaan.

Marsiin asti tarvitaan kyllä vielä hoitohenkilökunta valvomaan niiden tolkuttomassa tilassa olijoiden elintoimintoja ja huolehtimaan heidän hygieniastaan, kun eivät todennäköisesti kuitenkaan opi kierrätämään maksansa kautta elimistönsä aineevaihduntatuotteita, kuten karhut eli möröt.


En ole erityisemmin ihmisen sisäeritystoimintojen tai terveydenhuollon asiantuntija mutta uskoisin, ettei hygieniasta juuri tarvitse huolehtia, jos on tekniset alusasut, katetri ja tulppa perseessä. Tuskin jollain liuoksella hyvin niukasti ravittu horrostaja tuottaa ulostetta edes peräsuolen täydeltä muutamassa kuukaudessa. Virtsan voi kerätä säiliöön, toisin kuin karhu.

ps. Tuo karhun nimen etymologia on mahtavaa. Mörön en aiemmin tiennytkään tarkoittavan karhua. Kiitos siitä.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/19700/karhukon.pdf
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 22, 2019, 11:21:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 21, 2019, 16:43:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2019, 16:28:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 21, 2019, 16:22:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2019, 16:04:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 21, 2019, 11:07:10
^
Onhan se aikamoinen tynnyri ja siellä jopa ihmisiä kyydissä.

Vauhtikin nousee parhaimmillaan 40 000 kilometrin tuntinopeuteen siinä tynnyrissä ja siellä pitää olla vielä eväät mukana, kun kuuhun ei vielä riisinjyvät ole päässeet levittämään kasvustojaan.

Sanotaan tuon toopen toiveen mukainen puoli vuotta tarpeellista kamaa mukaan vaikka viisi kiloa asiakasta kohden päivässä  kertaa päivien määrällä 180 kertaa kaksi, jos on pari turistia sinne joutanut lähtemään.

Pari tonnia eväitä ja vettäkin tarvitaan, kun sitä kuun jäätikköä ei toistaiseksi kyetä hyödyntämään ja vedestä erotetaan se happi jota jotkut ovat tottuneet tarvitsemaan hengitellessään.

Tosin puolen vuoden välein lähetettävät kuuraketit ovat varmaan melko kalliita taxeja kuuhullujen ylläpitämiseksi, eikä se taida olla kovinkaan reaalista.

Lisätään tässä hieman kyytin hintaa.  Siis parin tonnin lisä kuorman kuuhun saakka saattamiseksi, tarvitaan siihen edelleen polttoainetta se suhteellinen osuus ja sekin tarvitsee oman suhteelisen lisänsä..  Eli tuo pari tonniakin on vain noin 10 prosenttia alkupainosta, jota pitäisi lisätä polttoaineena  noin 20 000 tonniin.  Siihen 3,4 miljoonaan kiloon ja silloin pitäisi koko hoito suunnitella uudelleen ja huomioida alusta asti.


Otitko jo huomioon tuon horrostamisen mahdolliset vaikutukset tarvittavaan tavaramäärään?


No en kuuhun saakka on ilmeisen hyvä mennä tajuissaan.

Marsiin asti tarvitaan kyllä vielä hoitohenkilökunta valvomaan niiden tolkuttomassa tilassa olijoiden elintoimintoja ja huolehtimaan heidän hygieniastaan, kun eivät todennäköisesti kuitenkaan opi kierrätämään maksansa kautta elimistönsä aineevaihduntatuotteita, kuten karhut eli möröt.


En ole erityisemmin ihmisen sisäeritystoimintojen tai terveydenhuollon asiantuntija mutta uskoisin, ettei hygieniasta juuri tarvitse huolehtia, jos on tekniset alusasut, katetri ja tulppa perseessä. Tuskin jollain liuoksella hyvin niukasti ravittu horrostaja tuottaa ulostetta edes peräsuolen täydeltä muutamassa kuukaudessa. Virtsan voi kerätä säiliöön, toisin kuin karhu.

ps. Tuo karhun nimen etymologia on mahtavaa. Mörön en aiemmin tiennytkään tarkoittavan karhua. Kiitos siitä.

https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/19700/karhukon.pdf

Noo varmaan mikä hyvänsä vaikuttaa pelottavan kotoiselta ja uhkaavalta, voi ansaita mörön kutsumanimen, vaikkei se varmaan kaikille Markoille (ei siis rahayksikkö, vaan erisnimi) sovi.


Niin tuo karhuherran ja rouvan ominaisuus kierrättää ja kuluttaa elimistössään, niitä runsaita rasvakerroksiaan talvikauden aikana on varmaan jotain sellaista, jota ihmisyksilö tuskin ihan muutamassa miljoonassa vuodessa oppii, vaikka ahkera olisikin.
Luultavasti tuo nukkumisprosessi ei oikein avaruusmatkailussa ole reaalista, mutta muutenhan koomapotilaana olo on tietenkin melko huoletonta, ehkä se suomalaisille kaamosmasentuneille onnistuu helpommin, kuin etelän värikkäille hiutojapersoonille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 11:38:26
Apu-lehti kirjoittaa Muskin Mars-suunnitelmista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/mita-marsissa-syotaisiin-elon-musk-aikoo-perustaa-planeetalle-miljoonan-ihmisen-siirtokunnanTesla-miljardööri Elon Muskin SpaceX-projektin tavoitteena on miljoonan ihmisen siirtokunnan perustaminen Marsiin. Keski-Floridan yliopiston tutkijat selvittivät tietokonemallin avulla, mitä tällaisen ihmismäärän ruokkiminen vaatisi.

Ilmeisesti kasvissyöjien ai kannata haikailla Marsiin muuttoa, ainakaan ensivaiheessa, sillä pääasiallisiksi syötäviksi kaavaillaan:  proteiinipitoisia sirkkoja sekä laboratoriossa kasvatettua lihaa, kalaa ja kanaa.

Siinä missä keinolihatuotantokone vaatii vain vähän tilaa, niin kasvisten tuotanto on hieman toista: Tuoreiden kasvien viljelyä varten Marsiin pitäisi rakentaa 14 500 kilometrin verran tunnelitilaa, jossa planeetan kylmä ja ohut ilma olisi korvattu suotuisilla kasvuolosuhteilla.

ps.
LainaaSpaceX:n tavoitteena on viedä ensimmäiset asukkaat Marsiin vuonna 2024.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 22, 2019, 11:48:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 11:38:26
Apu-lehti kirjoittaa Muskin Mars-suunnitelmista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/mita-marsissa-syotaisiin-elon-musk-aikoo-perustaa-planeetalle-miljoonan-ihmisen-siirtokunnanTesla-miljardööri Elon Muskin SpaceX-projektin tavoitteena on miljoonan ihmisen siirtokunnan perustaminen Marsiin. Keski-Floridan yliopiston tutkijat selvittivät tietokonemallin avulla, mitä tällaisen ihmismäärän ruokkiminen vaatisi.

Ilmeisesti kasvissyöjien ai kannata haikailla Marsiin muuttoa, ainakaan ensivaiheessa, sillä pääasiallisiksi syötäviksi kaavaillaan:  proteiinipitoisia sirkkoja sekä laboratoriossa kasvatettua lihaa, kalaa ja kanaa.

Siinä missä keinolihatuotantokone vaatii vain vähän tilaa, niin kasvisten tuotanto on hieman toista: Tuoreiden kasvien viljelyä varten Marsiin pitäisi rakentaa 14 500 kilometrin verran tunnelitilaa, jossa planeetan kylmä ja ohut ilma olisi korvattu suotuisilla kasvuolosuhteilla.

ps.
LainaaSpaceX:n tavoitteena on viedä ensimmäiset asukkaat Marsiin vuonna 2024.

Tuossa maankaltaistamisessa olisikin puuhaan muutamaksi vuosimijoonaksi, tai miljardiksi.
Marsin ilmakehä koostuu 95 %:ti hiilidioksiinista, hieman typpeä argonia ja alle prosenti happea.

Mutta sekin (marsin ilmasto) on vain noin kahdessadas osa maapallon ilmakehästä, eli himalajan huipulla on paljon tiheämpää, kuin marsin pinnalla.
Vettä ei ilmeisesti löydy maanpäällisessä muodoss vaikka jotain viitteitä vedyn ja hiilidioksiinijään yhteyksistä on voitu päätellä olevan mahdollista.
Siis vetyjäätä, hiilidioksiinjää voi muodostua  miinus 120 asteen oloissa. Marsin lämpötila vaihtelee hieman plussan puolelta miinus 120 asteen seutuvilla, joten on hyvä varata lämpöiset tumput mukaan sille retkueelle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 11:58:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2019, 11:48:12
Tuossa maankaltaistamisessa olisikin puuhaan muutamaksi vuosimijoonaksi, tai miljardiksi.
Marsin ilmakehä koostuu 95 %:ti hiilidioksiinista, hieman typpeä argonia ja alle prosenti happea.

Koko planeetan mittakaavassa varmaan miljoonia vuosia mutta käsittääkseni paikallinen ilmastomuutos on tarkoitus saada aikaan tunneleissa ja kupolien alla. Siihen voi riittää sata tai satoja vuosia. Ihan pienesti kymmenenkin vuotta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 22, 2019, 12:26:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 11:58:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2019, 11:48:12
Tuossa maankaltaistamisessa olisikin puuhaan muutamaksi vuosimijoonaksi, tai miljardiksi.
Marsin ilmakehä koostuu 95 %:ti hiilidioksiinista, hieman typpeä argonia ja alle prosenti happea.

Koko planeetan mittakaavassa varmaan miljoonia vuosia mutta käsittääkseni paikallinen ilmastomuutos on tarkoitus saada aikaan tunneleissa ja kupolien alla. Siihen voi riittää sata tai satoja vuosia. Ihan pienesti kymmenenkin vuotta.

Joo mikä ettei. Tosin systeemin sinne kasaamisessa saattaa hyvinkin kulua muutama miljoona  vuotta, tai enemmänkin, jokainen kilo mitä sinne toimitetaan maksanee vähintään miljoonia. Mars mönkijöidenkin hinnaksi on mainittu neljän viiden miljardin luokkaa olevia summia. Luvut pitää vähintää tuhatkertaistaa, tai miljoonakertaistaa, kun ihmisasumuksia suunnitellaan, eikä se onnistu teknisestikään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 12:49:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2019, 12:26:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 11:58:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2019, 11:48:12
Tuossa maankaltaistamisessa olisikin puuhaan muutamaksi vuosimijoonaksi, tai miljardiksi.
Marsin ilmakehä koostuu 95 %:ti hiilidioksiinista, hieman typpeä argonia ja alle prosenti happea.

Koko planeetan mittakaavassa varmaan miljoonia vuosia mutta käsittääkseni paikallinen ilmastomuutos on tarkoitus saada aikaan tunneleissa ja kupolien alla. Siihen voi riittää sata tai satoja vuosia. Ihan pienesti kymmenenkin vuotta.

Joo mikä ettei. Tosin systeemin sinne kasaamisessa saattaa hyvinkin kulua muutama miljoona  vuotta, tai enemmänkin, jokainen kilo mitä sinne toimitetaan maksanee vähintään miljoonia. Mars mönkijöidenkin hinnaksi on mainittu neljän viiden miljardin luokkaa olevia summia. Luvut pitää vähintää tuhatkertaistaa, tai miljoonakertaistaa, kun ihmisasumuksia suunnitellaan, eikä se onnistu teknisestikään.

Puhallettava rakennus on helppo ja nopea pystyttää, kevyt kuljettaa ja uudelleenpystyttää jos matka vie kauemmaksi länteen. Kunhan vettä olisi (niinkuin ilmeisesti on) niin jonkinlainen betonimyllyn ja pumppuauton risteytys pystyisi varmaan marsaineksista valamaan jonkinlaisia suojia.

Joo mikä ettei. Tosin systeemin sinne kasaamisessa saattaa hyvinkin kulua muutama miljoona  vuotta, tai enemmänkin, jokainen kilo mitä sinne toimitetaan maksanee vähintään miljoonia. Mars mönkijöidenkin hinnaksi on mainittu neljän viiden miljardin luokkaa olevia summia. Luvut pitää vähintää tuhatkertaistaa, tai miljoonakertaistaa, kun ihmisasumuksia suunnitellaan, eikä se onnistu teknisestikään.

Mönkijän hinnasta 99% on suunnittelukustannuksia eli käytännössä nerojen palkkoja. Kiinalaiset, intialaiset ja pakistanilaiset tekevät noita pian sarjatyönä 1/1000 hintaan.

Tässä pakistanilainen akunkorjausvideo: https://www.youtube.com/watch?v=afwO_MZjRjA

Muutama tuollainen käteväkalle Marsiin niin kaikenlaista tarvittavaa valmistuu näppärästi kotikonstein.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 20:21:54
Uusi keksintö auttaa kasvinviljelyssä, erityisesti Marsissa. Kasvit kertovat, miehet viljelevät!

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kasvien-alkometri-voitti-100-000-euroa-tutkimusrahaa-laserpohjaisilla-spektrometreilla-voidaan-kuunnella-kasvien-viesteja-tulevaisuuden-tehokkaissa-kaupunkiviljelmissa-tai-jopa-marsissa/71ff893c-8969-450e-98c1-b18017ab50bdKasvien "alkometri" voitti 100 000 euroa tutkimusrahaa – laserpohjaisilla spektrometreillä voidaan kuunnella kasvien viestejä tulevaisuuden tehokkaissa kaupunkiviljelmissä tai jopa Marsissa
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 27, 2019, 16:45:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 22, 2019, 20:21:54
Uusi keksintö auttaa kasvinviljelyssä, erityisesti Marsissa. Kasvit kertovat, miehet viljelevät!

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kasvien-alkometri-voitti-100-000-euroa-tutkimusrahaa-laserpohjaisilla-spektrometreilla-voidaan-kuunnella-kasvien-viesteja-tulevaisuuden-tehokkaissa-kaupunkiviljelmissa-tai-jopa-marsissa/71ff893c-8969-450e-98c1-b18017ab50bdKasvien "alkometri" voitti 100 000 euroa tutkimusrahaa – laserpohjaisilla spektrometreillä voidaan kuunnella kasvien viestejä tulevaisuuden tehokkaissa kaupunkiviljelmissä tai jopa Marsissa


Kun olosuhteet vaihtelevat marsissa  hieman plussan puolelta- ehkä +10-20 astetta parhaimmillaan keskipäivällä- miinuksen puolelle - 140 astetta ja aurinkon paiste on puolta heikompi, kuin maassa. Niin voisi olettaa ettei sinne kukaan tervejärkinen halua, ja "hulluista keskenään ei tiedä mitä touhuavat"

Ulkona ei voi käydä pissillä eikä muillakaan tarpeilla ilman henkiinjäämisvarusteita kuten kuussa ja koppihöperöiden määrä varmaan on vakio. Kannattaa myös varoa ettei "nöpö jäädy.

Jo vain om melko todennäköistä, ettei riskikään työmies silllä montaa kuoppaa kaivele tarpeellista luola-asutusta saadakseen,  lähin alkokin on vähintään kolmen vuoden matkan päässä.

Tosin taitaa luukato ja aurinkotuuli viedä henki-rievun jo paljon ennen, komennuksen päättymistä, tai yleensä marsiin pääsemistä.

Toistaiseksi sinne on lähetetty yli 40 luotainta, joista kaksi kolmasosaan on tuhoutunut ennen aikojaan. Viime vuosina on kyllä suhde parantunut ja jotkut saaneet hienoja tuloksia aikaan, mutta ihmisen sinne saamisesta ei ole mitään perustaa: Eikä sellaista rahamäärää varmaan löydykään, että sinne päästäisiin vierailemaan- asua siellä ei voida ilman ulkopuolista huoltoa ja siihen ei varat riitä edes kiinalaisilla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 15, 2019, 20:59:58
Mitä valtio voi tehdä jos on paljon rahaa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/arabiemiraatit-tilasi-suomesta-huiman-suunnitelman-tulevat-ratkaisemaan-myos-maan-nykyisia-haasteita-nain-600-000-ihmista-asuttaisi-marsin-vuoteen-2117-mennessa/4d403dba-2b98-4eeb-8d32-95baab08eedcArabiemiraatit tilasi Suomesta huiman suunnitelman: "Tulevat ratkaisemaan myös Maan nykyisiä haasteita" - Näin 600 000 ihmistä asuttaisi Marsin vuoteen 2117 mennessä
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 16, 2019, 09:42:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2019, 20:59:58
Mitä valtio voi tehdä jos on paljon rahaa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/arabiemiraatit-tilasi-suomesta-huiman-suunnitelman-tulevat-ratkaisemaan-myos-maan-nykyisia-haasteita-nain-600-000-ihmista-asuttaisi-marsin-vuoteen-2117-mennessa/4d403dba-2b98-4eeb-8d32-95baab08eedcArabiemiraatit tilasi Suomesta huiman suunnitelman: "Tulevat ratkaisemaan myös Maan nykyisiä haasteita" - Näin 600 000 ihmistä asuttaisi Marsin vuoteen 2117 mennessä

Kannatettava skenaario, tuollahan Osmon pelkoja voisi lieventää melko paljon.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0631a4c0-64bd-4163-b9af-d9517610d87c

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2019, 20:37:07
Ei taida arabiemiraateilla sitä tietotaitoa olla, mutta onhan rahaa tilata tiedettä muilta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2019, 10:42:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2019, 20:37:07
Ei taida arabiemiraateilla sitä tietotaitoa olla, mutta onhan rahaa tilata tiedettä muilta.

Saahan sitä suunnitella, ja hyvähän se, jos suomalaiset nyhtävät emiirien eurot, tai mitä rialia heillä lieneekään pörssissään>> hienoilla skenaarioilla.
Kanattaakin unohtaa siinä vaiheessa, ettei marsissa voi elää, edes maan alla, ihminen kun ei oikein pärjää ilman tämän turvallisen maapallukan ominaisuuksia, >kovinkaan pitkää aikaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 23:54:16
Kamala takaisku! Boingilla (Boeing F/A-18E/F Super Hornet-valmistaja) ei mene hyvin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000006350451.html?ref=rss
Boeingin miehittämätön avaruuslento meni pieleen, kapseli palaa Maahan jo kahden päivän kuluttua
Boeingin viranomaisten mukaan kapselin kelloa ja Maassa tehtävää valvovaa kelloa ei ollut synkronoitu oikein, minkä vuoksi polttoainetta kului suunniteltua enemmän.

Jo B-luokan agentti- ja toimintafilmeissä tuppasi olemaan kohtaus jossa ennen operaatiota tärkein työ oli kalibroida kellot. Pitäisikö työntekijät konsultoida leffojen katsomisen tärkeydestä, amatöörivirheiden välttämiseksi.

Aivan käsittämättömiä virheitä on toki aiemmin tehnyt Bjoingin kilpailijakin, hävittäjälentokone-ehdokas F-35:n valmistaja Locheed Martin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/karmaiseva-venalaisten-ohjelmointilapsus-tuhosi-19-satelliittia-vetaa-vertoja-nasan-ja-lockheed-martinin-toheloinnille/58061879-50d3-3894-a74a-07da69558a78...vuonna 1998, kun Nasa yritti laukaista Mars-luotainta. Luotain ei koskaan päässyt kohteeseensa Marsin kiertoradalla, sillä lennon laskelmissa käytettiin sekä paunoja että kilogrammoja. Luotainta rakentanut Lockheed Martin teki laskelmansa paunoissa, kun taas Nasa käytti koodissaan metrijärjestelmän yksiköitä.

Eivätkä venäläisetkään ole virheittä toimineet, toki Marsiin ei oltu lähdössä, ihan vaan 19:a satelliittia radalle viemässä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201712042200579984Venäjä laukaisi viime viikon tiistaina raketin Vostotšnyin kosmodromista Venäjän kaukoidässä. Kyydissä oli iso sääsatelliitti ja 18 pienempää satelliittia. Pian laukaisun jälkeen raketti ja sen kuorma tuhoutuivat.

Epäonnistumisen syyksi on paljastunut melkoinen ohjelmointivirhe. Laukaisu oli ohjelmoitu tapahtumaan Venäjän toisesta kosmodromista Baikonurissa Kazakstanissa.

Yksikkövirheen takia luotain ajautui kiertoradan sijaan Marsin kaasukehään ja tuhoutui. Virhe maksoi lähes 330 miljoonaa dollaria.



Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 23, 2019, 10:37:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 22, 2019, 23:54:16
Kamala takaisku! Boingilla (Boeing F/A-18E/F Super Hornet-valmistaja) ei mene hyvin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000006350451.html?ref=rss
Boeingin miehittämätön avaruuslento meni pieleen, kapseli palaa Maahan jo kahden päivän kuluttua
Boeingin viranomaisten mukaan kapselin kelloa ja Maassa tehtävää valvovaa kelloa ei ollut synkronoitu oikein, minkä vuoksi polttoainetta kului suunniteltua enemmän.

Jo B-luokan agentti- ja toimintafilmeissä tuppasi olemaan kohtaus jossa ennen operaatiota tärkein työ oli kalibroida kellot. Pitäisikö työntekijät konsultoida leffojen katsomisen tärkeydestä, amatöörivirheiden välttämiseksi.

Aivan käsittämättömiä virheitä on toki aiemmin tehnyt Bjoingin kilpailijakin, hävittäjälentokone-ehdokas F-35:n valmistaja Locheed Martin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/karmaiseva-venalaisten-ohjelmointilapsus-tuhosi-19-satelliittia-vetaa-vertoja-nasan-ja-lockheed-martinin-toheloinnille/58061879-50d3-3894-a74a-07da69558a78...vuonna 1998, kun Nasa yritti laukaista Mars-luotainta. Luotain ei koskaan päässyt kohteeseensa Marsin kiertoradalla, sillä lennon laskelmissa käytettiin sekä paunoja että kilogrammoja. Luotainta rakentanut Lockheed Martin teki laskelmansa paunoissa, kun taas Nasa käytti koodissaan metrijärjestelmän yksiköitä.

Eivätkä venäläisetkään ole virheittä toimineet, toki Marsiin ei oltu lähdössä, ihan vaan 19:a satelliittia radalle viemässä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/201712042200579984Venäjä laukaisi viime viikon tiistaina raketin Vostotšnyin kosmodromista Venäjän kaukoidässä. Kyydissä oli iso sääsatelliitti ja 18 pienempää satelliittia. Pian laukaisun jälkeen raketti ja sen kuorma tuhoutuivat.

Epäonnistumisen syyksi on paljastunut melkoinen ohjelmointivirhe. Laukaisu oli ohjelmoitu tapahtumaan Venäjän toisesta kosmodromista Baikonurissa Kazakstanissa.

Yksikkövirheen takia luotain ajautui kiertoradan sijaan Marsin kaasukehään ja tuhoutui. Virhe maksoi lähes 330 miljoonaa dollaria.


Joo noita bugeja on ollut, taisi tuossa viimeisessä venäjän tapauksessa olla heittomerkin puuttuminen syynä.

Amerikkalaisilla meni metrit ja mailit sekaisin ja joitain muitakin melko "höperöitä" juttuja on tapahtunut.

Aika tarkkaa touhua ohjelmointien pitää olla, vaikka varmaan noita bugeja löytyy kaikista ohjelmista, tai ainakin niiden mahdollisuus on olemassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Saares - joulukuu 23, 2019, 12:36:28
Marsiin meno ei miltään valtiolta lähitulevaisuudessa voi onnistua. Ratkaisuksi tullee epäonnisten yritysten jälkeen avaruuseman kaltainen yhteistyö. Vielä kun osatehtävät jaettaisiin eri maille, helpottuisi ratkaisujen tekemiset. Toisin vaadittaisi moninkertaista kontrollia ettei keskenäisiä epäsopivuuksia syntyisi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 25, 2019, 23:04:42
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 23, 2019, 12:36:28
Marsiin meno ei miltään valtiolta lähitulevaisuudessa voi onnistua. Ratkaisuksi tullee epäonnisten yritysten jälkeen avaruuseman kaltainen yhteistyö. Vielä kun osatehtävät jaettaisiin eri maille, helpottuisi ratkaisujen tekemiset. Toisin vaadittaisi moninkertaista kontrollia ettei keskenäisiä epäsopivuuksia syntyisi.
Taas tätä samaa. Noita projektejahan on paljon käynnissä. Kyllä minäkin toteaisin, että kv. yhteistyö olisi se hyvä malli, kun kilpailu näin vaikeassa asiassa voi johtaa ongelmiin. Mutta onhan noilla yhteistyötä. USA ja Venäjä ovat paljon tehneet yhteistyötä ISS:n suhteen. Kiinalaisia ehkä tarvittaisiin enemmän mukaan?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 00:16:53
Ruuhkaa Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suurvallat-hamuavat-marsia/Kolmen erilaisen aluksen on suunniteltu laskeutuvan Marsiin kesällä 2020: Yhdysvaltojen NASA:n Mars 2020, Euroopan ja Venäjän Rosalind Franklin sekä Kiinan Huoxing-1.

Marsperää tutkitaan voimalla. Ehkä toiveissa on löytää tarvittavia mineraaleja tulevien yhdyskuntien tarpeisiin?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 02, 2020, 00:39:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 00:16:53
Ruuhkaa Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suurvallat-hamuavat-marsia/Kolmen erilaisen aluksen on suunniteltu laskeutuvan Marsiin kesällä 2020: Yhdysvaltojen NASA:n Mars 2020, Euroopan ja Venäjän Rosalind Franklin sekä Kiinan Huoxing-1.

Marsperää tutkitaan voimalla. Ehkä toiveissa on löytää tarvittavia mineraaleja tulevien yhdyskuntien tarpeisiin?
Sitähän se on. Jos hyödynnettävää vettä tai metalleja/mineraaleja löydetään, ei niitä maasta tarvitse tuoda. = Logistiikkaa!
Eivät nuo tyhmiä ole. Kun Marsiin lähdetään, otetaan vain tarpeellisin mukaan, mm. koneet, joilla saadaan revittyä Marsin pinnasta tarpeellisia raaka-aineita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 02, 2020, 11:51:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 00:39:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 00:16:53
Ruuhkaa Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suurvallat-hamuavat-marsia/Kolmen erilaisen aluksen on suunniteltu laskeutuvan Marsiin kesällä 2020: Yhdysvaltojen NASA:n Mars 2020, Euroopan ja Venäjän Rosalind Franklin sekä Kiinan Huoxing-1.

Marsperää tutkitaan voimalla. Ehkä toiveissa on löytää tarvittavia mineraaleja tulevien yhdyskuntien tarpeisiin?
Sitähän se on. Jos hyödynnettävää vettä tai metalleja/mineraaleja löydetään, ei niitä maasta tarvitse tuoda. = Logistiikkaa!
Eivät nuo tyhmiä ole. Kun Marsiin lähdetään, otetaan vain tarpeellisin mukaan, mm. koneet, joilla saadaan revittyä Marsin pinnasta tarpeellisia raaka-aineita.

Tarpeellisin raaka-aine olisi happi ja vesi, kumpaakaan ei siellä ole vapaassa muodossa. Niiden tuottamiseen tarvitaan rutkasti energiaa, jota ei myöskään ole kovin helpolla saatavissa.

Metallien tekeminen siellä on kyllä melkoista utopiaa. Aurinkopaneelit varmaan kannattaa raahata maasta mukaan, tosin aurinkon teho on marsissa puolet pienempi, kuin maassa.

Sillä tehokkaammalla mönkijällä oli kyllä atomiparisto voimanlähteenä.
Nyt sinne olleen lähettämässä uutta mönkijää (noin henkilöauton kokoista)  joka antaisi lisää tietoa.
Mitään tietoa  ihmisen lähettämisestä  lähivuosikymmeninä tuskin tulee tapahtumaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 02, 2020, 12:09:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2020, 11:51:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 00:39:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 00:16:53
Ruuhkaa Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suurvallat-hamuavat-marsia/Kolmen erilaisen aluksen on suunniteltu laskeutuvan Marsiin kesällä 2020: Yhdysvaltojen NASA:n Mars 2020, Euroopan ja Venäjän Rosalind Franklin sekä Kiinan Huoxing-1.

Marsperää tutkitaan voimalla. Ehkä toiveissa on löytää tarvittavia mineraaleja tulevien yhdyskuntien tarpeisiin?
Sitähän se on. Jos hyödynnettävää vettä tai metalleja/mineraaleja löydetään, ei niitä maasta tarvitse tuoda. = Logistiikkaa!
Eivät nuo tyhmiä ole. Kun Marsiin lähdetään, otetaan vain tarpeellisin mukaan, mm. koneet, joilla saadaan revittyä Marsin pinnasta tarpeellisia raaka-aineita.

Tarpeellisin raaka-aine olisi happi ja vesi, kumpaakaan ei siellä ole vapaassa muodossa. Niiden tuottamiseen tarvitaan rutkasti energiaa, jota ei myöskään ole kovin helpolla saatavissa.

Metallien tekeminen siellä on kyllä melkoista utopiaa. Aurinkopaneelit varmaan kannattaa raahata maasta mukaan, tosin aurinkon teho on marsissa puolet pienempi, kuin maassa.

Sillä tehokkaammalla mönkijällä oli kyllä atomiparisto voimanlähteenä.
Nyt sinne olleen lähettämässä uutta mönkijää (noin henkilöauton kokoista)  joka antaisi lisää tietoa.
Mitään tietoa  ihmisen lähettämisestä  lähivuosikymmeninä tuskin tulee tapahtumaan.

Kyllähän siellä vettä on. Jään sulattaminen nyt ei valtavaa energiaa tarvitse. Happi on ihan toisen luokan ongelma.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 02, 2020, 12:20:25
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 02, 2020, 12:09:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2020, 11:51:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 00:39:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 00:16:53
Ruuhkaa Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suurvallat-hamuavat-marsia/Kolmen erilaisen aluksen on suunniteltu laskeutuvan Marsiin kesällä 2020: Yhdysvaltojen NASA:n Mars 2020, Euroopan ja Venäjän Rosalind Franklin sekä Kiinan Huoxing-1.

Marsperää tutkitaan voimalla. Ehkä toiveissa on löytää tarvittavia mineraaleja tulevien yhdyskuntien tarpeisiin?
Sitähän se on. Jos hyödynnettävää vettä tai metalleja/mineraaleja löydetään, ei niitä maasta tarvitse tuoda. = Logistiikkaa!
Eivät nuo tyhmiä ole. Kun Marsiin lähdetään, otetaan vain tarpeellisin mukaan, mm. koneet, joilla saadaan revittyä Marsin pinnasta tarpeellisia raaka-aineita.

Tarpeellisin raaka-aine olisi happi ja vesi, kumpaakaan ei siellä ole vapaassa muodossa. Niiden tuottamiseen tarvitaan rutkasti energiaa, jota ei myöskään ole kovin helpolla saatavissa.

Metallien tekeminen siellä on kyllä melkoista utopiaa. Aurinkopaneelit varmaan kannattaa raahata maasta mukaan, tosin aurinkon teho on marsissa puolet pienempi, kuin maassa.

Sillä tehokkaammalla mönkijällä oli kyllä atomiparisto voimanlähteenä.
Nyt sinne olleen lähettämässä uutta mönkijää (noin henkilöauton kokoista)  joka antaisi lisää tietoa.
Mitään tietoa  ihmisen lähettämisestä  lähivuosikymmeninä tuskin tulee tapahtumaan.

Kyllähän siellä vettä on. Jään sulattaminen nyt ei valtavaa energiaa tarvitse. Happi on ihan toisen luokan ongelma.

"vesi" on vetyjäätä eli ei ihan sellaisenaan naukkailtavaa.  Marsin ilmasto on kuivaa ja sekin vähä sulamisvesi sublimoituu suoraan höyryksi marsin imakehään.

Kylmähän tuo "paratiisi on, enkä oikein usko sinne olevan isompia hinkuja kenelläkään, jolla on hieman tietoa mihin olosuhteisiin pitäisi mennä ja harvalla varmaan sellaista edellytyksiä millä siellä pärjäisi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 02, 2020, 18:20:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2020, 12:20:25
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 02, 2020, 12:09:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2020, 11:51:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 00:39:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 00:16:53
Ruuhkaa Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suurvallat-hamuavat-marsia/Kolmen erilaisen aluksen on suunniteltu laskeutuvan Marsiin kesällä 2020: Yhdysvaltojen NASA:n Mars 2020, Euroopan ja Venäjän Rosalind Franklin sekä Kiinan Huoxing-1.

Marsperää tutkitaan voimalla. Ehkä toiveissa on löytää tarvittavia mineraaleja tulevien yhdyskuntien tarpeisiin?
Sitähän se on. Jos hyödynnettävää vettä tai metalleja/mineraaleja löydetään, ei niitä maasta tarvitse tuoda. = Logistiikkaa!
Eivät nuo tyhmiä ole. Kun Marsiin lähdetään, otetaan vain tarpeellisin mukaan, mm. koneet, joilla saadaan revittyä Marsin pinnasta tarpeellisia raaka-aineita.

Tarpeellisin raaka-aine olisi happi ja vesi, kumpaakaan ei siellä ole vapaassa muodossa. Niiden tuottamiseen tarvitaan rutkasti energiaa, jota ei myöskään ole kovin helpolla saatavissa.

Metallien tekeminen siellä on kyllä melkoista utopiaa. Aurinkopaneelit varmaan kannattaa raahata maasta mukaan, tosin aurinkon teho on marsissa puolet pienempi, kuin maassa.

Sillä tehokkaammalla mönkijällä oli kyllä atomiparisto voimanlähteenä.
Nyt sinne olleen lähettämässä uutta mönkijää (noin henkilöauton kokoista)  joka antaisi lisää tietoa.
Mitään tietoa  ihmisen lähettämisestä  lähivuosikymmeninä tuskin tulee tapahtumaan.

Kyllähän siellä vettä on. Jään sulattaminen nyt ei valtavaa energiaa tarvitse. Happi on ihan toisen luokan ongelma.

"vesi" on vetyjäätä eli ei ihan sellaisenaan naukkailtavaa.  Marsin ilmasto on kuivaa ja sekin vähä sulamisvesi sublimoituu suoraan höyryksi marsin imakehään.

Kylmähän tuo "paratiisi on, enkä oikein usko sinne olevan isompia hinkuja kenelläkään, jolla on hieman tietoa mihin olosuhteisiin pitäisi mennä ja harvalla varmaan sellaista edellytyksiä millä siellä pärjäisi.

Ainakin puolitoista vuotta sitten se oli vettä:


     https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/marsista-loytyi-vetta-maanalainen-jarvi-ei-jaady-edes-68-asteen-pakkasessa/19914870-8550-3720-b15d-7ba4895ca26d 
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2020, 13:58:49
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 02, 2020, 18:20:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2020, 12:20:25
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 02, 2020, 12:09:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2020, 11:51:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 00:39:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 00:16:53
Ruuhkaa Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suurvallat-hamuavat-marsia/Kolmen erilaisen aluksen on suunniteltu laskeutuvan Marsiin kesällä 2020: Yhdysvaltojen NASA:n Mars 2020, Euroopan ja Venäjän Rosalind Franklin sekä Kiinan Huoxing-1.

Marsperää tutkitaan voimalla. Ehkä toiveissa on löytää tarvittavia mineraaleja tulevien yhdyskuntien tarpeisiin?
Sitähän se on. Jos hyödynnettävää vettä tai metalleja/mineraaleja löydetään, ei niitä maasta tarvitse tuoda. = Logistiikkaa!
Eivät nuo tyhmiä ole. Kun Marsiin lähdetään, otetaan vain tarpeellisin mukaan, mm. koneet, joilla saadaan revittyä Marsin pinnasta tarpeellisia raaka-aineita.

Tarpeellisin raaka-aine olisi happi ja vesi, kumpaakaan ei siellä ole vapaassa muodossa. Niiden tuottamiseen tarvitaan rutkasti energiaa, jota ei myöskään ole kovin helpolla saatavissa.

Metallien tekeminen siellä on kyllä melkoista utopiaa. Aurinkopaneelit varmaan kannattaa raahata maasta mukaan, tosin aurinkon teho on marsissa puolet pienempi, kuin maassa.

Sillä tehokkaammalla mönkijällä oli kyllä atomiparisto voimanlähteenä.
Nyt sinne olleen lähettämässä uutta mönkijää (noin henkilöauton kokoista)  joka antaisi lisää tietoa.
Mitään tietoa  ihmisen lähettämisestä  lähivuosikymmeninä tuskin tulee tapahtumaan.

Kyllähän siellä vettä on. Jään sulattaminen nyt ei valtavaa energiaa tarvitse. Happi on ihan toisen luokan ongelma.

"vesi" on vetyjäätä eli ei ihan sellaisenaan naukkailtavaa.  Marsin ilmasto on kuivaa ja sekin vähä sulamisvesi sublimoituu suoraan höyryksi marsin imakehään.

Kylmähän tuo "paratiisi on, enkä oikein usko sinne olevan isompia hinkuja kenelläkään, jolla on hieman tietoa mihin olosuhteisiin pitäisi mennä ja harvalla varmaan sellaista edellytyksiä millä siellä pärjäisi.

Ainakin puolitoista vuotta sitten se oli vettä:


     https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/marsista-loytyi-vetta-maanalainen-jarvi-ei-jaady-edes-68-asteen-pakkasessa/19914870-8550-3720-b15d-7ba4895ca26d 

Ei maanpäällisessä muodossa, vesi on vedyn ja hapen yhdiste.

Marsin kylmässä ilmanalassa vesi sublimoituu suoraan kaasuksi eikä sen nestemuotoa sieltä löydy.
Tuo oletus maanalaisesta järvestä on kyllä esitetty, mutta senkin nestemuodon kemiallinen rakenne lienee hieman erilain maan veden suhteen. Oletettavasti niinkutsuttua vetyjäätä jossa on erilainen  rakenne.
Marsin ilmakehässä ei ole juurinaan vesimolekyylejä todettu. Aurinkotuuli puhaltaisi hajoittaisi ne ja vety poisuisi marsin heikosta ilmakehästä vuosimiljoonien saatossa. Happi sitoutuu muihin mineraaleihin- yhdisteiksi.
Siellä on kyllä hiekkamyrskyjä, mutta minkäänlaista sadetta ei niiden pölysateiden lisäksi ole.
Uskotaan kyllä marsilla olleen vetinen menneisyys syntynsä jälkeen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 03, 2020, 14:37:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2020, 13:58:49
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 02, 2020, 18:20:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2020, 12:20:25
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 02, 2020, 12:09:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2020, 11:51:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 02, 2020, 00:39:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2020, 00:16:53
Ruuhkaa Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/suurvallat-hamuavat-marsia/Kolmen erilaisen aluksen on suunniteltu laskeutuvan Marsiin kesällä 2020: Yhdysvaltojen NASA:n Mars 2020, Euroopan ja Venäjän Rosalind Franklin sekä Kiinan Huoxing-1.

Marsperää tutkitaan voimalla. Ehkä toiveissa on löytää tarvittavia mineraaleja tulevien yhdyskuntien tarpeisiin?
Sitähän se on. Jos hyödynnettävää vettä tai metalleja/mineraaleja löydetään, ei niitä maasta tarvitse tuoda. = Logistiikkaa!
Eivät nuo tyhmiä ole. Kun Marsiin lähdetään, otetaan vain tarpeellisin mukaan, mm. koneet, joilla saadaan revittyä Marsin pinnasta tarpeellisia raaka-aineita.

Tarpeellisin raaka-aine olisi happi ja vesi, kumpaakaan ei siellä ole vapaassa muodossa. Niiden tuottamiseen tarvitaan rutkasti energiaa, jota ei myöskään ole kovin helpolla saatavissa.

Metallien tekeminen siellä on kyllä melkoista utopiaa. Aurinkopaneelit varmaan kannattaa raahata maasta mukaan, tosin aurinkon teho on marsissa puolet pienempi, kuin maassa.

Sillä tehokkaammalla mönkijällä oli kyllä atomiparisto voimanlähteenä.
Nyt sinne olleen lähettämässä uutta mönkijää (noin henkilöauton kokoista)  joka antaisi lisää tietoa.
Mitään tietoa  ihmisen lähettämisestä  lähivuosikymmeninä tuskin tulee tapahtumaan.

Kyllähän siellä vettä on. Jään sulattaminen nyt ei valtavaa energiaa tarvitse. Happi on ihan toisen luokan ongelma.

"vesi" on vetyjäätä eli ei ihan sellaisenaan naukkailtavaa.  Marsin ilmasto on kuivaa ja sekin vähä sulamisvesi sublimoituu suoraan höyryksi marsin imakehään.

Kylmähän tuo "paratiisi on, enkä oikein usko sinne olevan isompia hinkuja kenelläkään, jolla on hieman tietoa mihin olosuhteisiin pitäisi mennä ja harvalla varmaan sellaista edellytyksiä millä siellä pärjäisi.

Ainakin puolitoista vuotta sitten se oli vettä:


     https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/marsista-loytyi-vetta-maanalainen-jarvi-ei-jaady-edes-68-asteen-pakkasessa/19914870-8550-3720-b15d-7ba4895ca26d 

Ei maanpäällisessä muodossa, vesi on vedyn ja hapen yhdiste.

Marsin kylmässä ilmanalassa vesi sublimoituu suoraan kaasuksi eikä sen nestemuotoa sieltä löydy.
Tuo oletus maanalaisesta järvestä on kyllä esitetty, mutta senkin nestemuodon kemiallinen rakenne lienee hieman erilain maan veden suhteen. Oletettavasti niinkutsuttua vetyjäätä jossa on erilainen  rakenne.
Marsin ilmakehässä ei ole juurinaan vesimolekyylejä todettu. Aurinkotuuli puhaltaisi hajoittaisi ne ja vety poisuisi marsin heikosta ilmakehästä vuosimiljoonien saatossa. Happi sitoutuu muihin mineraaleihin- yhdisteiksi.
Siellä on kyllä hiekkamyrskyjä, mutta minkäänlaista sadetta ei niiden pölysateiden lisäksi ole.
Uskotaan kyllä marsilla olleen vetinen menneisyys syntynsä jälkeen.

Luotan nyt kuitenkin enemmän tutkijoiden arvioon kuin Karikkoon. Se on siellä ihan vettä, ei vetyjäätä. Linkkaamassani jutussa, kun sen lukee, sanotaan selvästi kyseessä olevan neste, ei jää.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 03, 2020, 14:39:57
Nestemäisestä vedestä näyttivät puhuvan.
Mitä on vetyjää?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 03, 2020, 14:49:34
Eiköhän vetyjää ole kiinteässä olomuodossa olevaa vetyä. Vedyn sulamispiste on -259C, ja niin holotna ei Marsissa liene koskaan.

Tai sitten jollakulla on suomennellessa mennyt hydrojutut ja hydrogeenit sekaisin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2020, 15:49:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 03, 2020, 14:37:12

Luotan nyt kuitenkin enemmän tutkijoiden arvioon kuin Karikkoon. Se on siellä ihan vettä, ei vetyjäätä. Linkkaamassani jutussa, kun sen lukee, sanotaan selvästi kyseessä olevan neste, ei jää.

Kyseessä on pelkkä arvelu ilman mitään konkretiaa.

Vesi tunnetusti haihtuu lämmössä ja tiivistyy sateeksi kylmässä ilman-alassa maan päällä.

Mitä oletat mahdollisesti tapahtuvan, jos tuollainen meri löytyisi ja sinne porattaisiin reikä. Ja millä vehkeillä se tavoitettaisiin.

Marsin olosuhteissa ei voi muodostua nestemäisessä muodossa olevaa vettä. Jos sellaista on menneinä vuosimiljoonina ollut, ja se olisi varastoinut marsin -marsperään, niin ei sen talteenotto olisi mikään pikkujuttu.

Marsin ilmakehässä ei voi elää ilman erikoisvarusteita. Siinä mielessä se ei ole kuuta kummempi. Kuussa astronautit voivat olla aluksensa ulkopuolella korkeintaan neljä tuntia eikä se siihen nykyäänkään ole juurikaan parannusta olemassa. Muu aika pitää ladata pattreita ja kyyhöttää aluksen sisällä.

Marsin napa-alueilla on kyllä ilmeisesti jäätä jonkun verran, mutta ei sellaista vesijäätä, kun maassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2020, 15:53:18
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 03, 2020, 14:49:34
Eiköhän vetyjää ole kiinteässä olomuodossa olevaa vetyä. Vedyn sulamispiste on -259C, ja niin holotna ei Marsissa liene koskaan.

Tai sitten jollakulla on suomennellessa mennyt hydrojutut ja hydrogeenit sekaisin.

Ursalta löytyy aiheesta kirja, kannattaa lukea sieltä- kirjoittajan nimi ei nyt muistu- mars- nimellä löytynee, turha tässä sen enempää on puristella sitruunaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 03, 2020, 16:29:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2020, 15:49:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 03, 2020, 14:37:12

Luotan nyt kuitenkin enemmän tutkijoiden arvioon kuin Karikkoon. Se on siellä ihan vettä, ei vetyjäätä. Linkkaamassani jutussa, kun sen lukee, sanotaan selvästi kyseessä olevan neste, ei jää.

Kyseessä on pelkkä arvelu ilman mitään konkretiaa.

Vesi tunnetusti haihtuu lämmössä ja tiivistyy sateeksi kylmässä ilman-alassa maan päällä.

Mitä oletat mahdollisesti tapahtuvan, jos tuollainen meri löytyisi ja sinne porattaisiin reikä. Ja millä vehkeillä se tavoitettaisiin.

Marsin olosuhteissa ei voi muodostua nestemäisessä muodossa olevaa vettä.

Paitsi ilmeisesti siellä maan alla mistä artikkeli kertoi.

Jos se sieltä saataisiin pinnalle niin sepä tietysti jäätyisi (päiväntasaajalla tosin käväisee lämpötila plussankin puolella). Uskon kyllä, että jos joskus sinne ihminen päätyy niin keksivät myös miten sen saa sulatettua.

Marsin napa-alueilla on ilmeisesti vesijäätä hiilidioksijääkerroksen alla tai siihen sekoittuneena.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 04, 2020, 10:44:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 03, 2020, 16:29:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 03, 2020, 15:49:11
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 03, 2020, 14:37:12

Luotan nyt kuitenkin enemmän tutkijoiden arvioon kuin Karikkoon. Se on siellä ihan vettä, ei vetyjäätä. Linkkaamassani jutussa, kun sen lukee, sanotaan selvästi kyseessä olevan neste, ei jää.

Kyseessä on pelkkä arvelu ilman mitään konkretiaa.

Vesi tunnetusti haihtuu lämmössä ja tiivistyy sateeksi kylmässä ilman-alassa maan päällä.

Mitä oletat mahdollisesti tapahtuvan, jos tuollainen meri löytyisi ja sinne porattaisiin reikä. Ja millä vehkeillä se tavoitettaisiin.

Marsin olosuhteissa ei voi muodostua nestemäisessä muodossa olevaa vettä.

Paitsi ilmeisesti siellä maan alla mistä artikkeli kertoi.

Jos se sieltä saataisiin pinnalle niin sepä tietysti jäätyisi (päiväntasaajalla tosin käväisee lämpötila plussankin puolella). Uskon kyllä, että jos joskus sinne ihminen päätyy niin keksivät myös miten sen saa sulatettua.

Marsin napa-alueilla on ilmeisesti vesijäätä hiilidioksijääkerroksen alla tai siihen sekoittuneena.

Kuten sanottu se  tuo marsin pinnan-alainen meri ,on pelkkä "mahdollisuus" ei mitään faktatietoa.

Mikään marsissa ei olisi helppoa, eikä sinne meno sitä ole. Poispääsy olisi mahdotonta, siihen tarvittaisiin aikamoiset resussit, joten on melko turhaa olettaa koskaan marsiin mentävän. Kaikki pitäisi tuottaa jollakin energialla hapesta alkaen, vaikka sitä siellä onkin sitoutuneena mineraalaihin, ei se erottaminen mikään pikkujuttu ole. Mönkijöitä varmaan lähetellään vielä, jos rahoitus pelaa.

Ihmisten lähettämisessä ei ole mitään järkeä.

Mutta tutkimukset ovat tietenkin hyvä juttu ja toivottavasti niitä jatketaan, vaikka kaikenlaisia valheita syötetään, ilmeisesti ihmisten mielenkiinnon ja kalliiden projektien myötämielisen suhteen ylläpitämiseksi.

Valtaojat ja monet muut kyllä sanovat, että maasta pitäisi päästä pois, kiva, mutta typerä heidän tasoisiltaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 04, 2020, 14:48:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2020, 10:44:53
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 03, 2020, 16:29:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2020, 10:44:53

Kyseessä on pelkkä arvelu ilman mitään konkretiaa.

Vesi tunnetusti haihtuu lämmössä ja tiivistyy sateeksi kylmässä ilman-alassa maan päällä.

Mitä oletat mahdollisesti tapahtuvan, jos tuollainen meri löytyisi ja sinne porattaisiin reikä. Ja millä vehkeillä se tavoitettaisiin.

Marsin olosuhteissa ei voi muodostua nestemäisessä muodossa olevaa vettä.

Paitsi ilmeisesti siellä maan alla mistä artikkeli kertoi.

Jos se sieltä saataisiin pinnalle niin sepä tietysti jäätyisi (päiväntasaajalla tosin käväisee lämpötila plussankin puolella). Uskon kyllä, että jos joskus sinne ihminen päätyy niin keksivät myös miten sen saa sulatettua.

Marsin napa-alueilla on ilmeisesti vesijäätä hiilidioksijääkerroksen alla tai siihen sekoittuneena.

Kuten sanottu se  tuo marsin pinnan-alainen meri ,on pelkkä "mahdollisuus" ei mitään faktatietoa.

On se enemmän kuin mahdollisuus. Tutkahavaintoihin perustuva päätelmä.
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2020, 10:44:53

Mikään marsissa ei olisi helppoa, eikä sinne meno sitä ole. Poispääsy olisi mahdotonta, siihen tarvittaisiin aikamoiset resussit, joten on melko turhaa olettaa koskaan marsiin mentävän. Kaikki pitäisi tuottaa jollakin energialla hapesta alkaen, vaikka sitä siellä onkin sitoutuneena mineraalaihin, ei se erottaminen mikään pikkujuttu ole. Mönkijöitä varmaan lähetellään vielä, jos rahoitus pelaa.

Ihmisten lähettämisessä ei ole mitään järkeä.


Ei ollut Kuuhunkaan lähettämisessä mitään järkeä ja vaikeaa oli.

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2020, 10:44:53

Mutta tutkimukset ovat tietenkin hyvä juttu ja toivottavasti niitä jatketaan, vaikka kaikenlaisia valheita syötetään, ilmeisesti ihmisten mielenkiinnon ja kalliiden projektien myötämielisen suhteen ylläpitämiseksi.

Valtaojat ja monet muut kyllä sanovat, että maasta pitäisi päästä pois, kiva, mutta typerä heidän tasoisiltaan.

Se nyt vaan on fakta, että lähdettävä on jos haluaa säilyä hengissä. Onhan tietty huolenaiheita lähempänäkin. Hullut poliitikot isoine pyssyineen vaikkapa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 04, 2020, 15:39:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 04, 2020, 14:48:04

Se nyt vaan on fakta, että lähdettävä on jos haluaa säilyä hengissä. Onhan tietty huolenaiheita lähempänäkin. Hullut poliitikot isoine pyssyineen vaikkapa.

Joo mene vaan, mitäs tuosta. Jos se kerran niin faktaa on.

Täällä matoisessa maassa meitä onkin turhan paljon ja lisää tulee.

Tosin ilman matoja bakteereita, arkeoneita ja muita kivoja pikkuotuksia ei maatakaan olisi muokkautuneena ihmisenkään paratiisiksi.
Marsista ne puuttuvat, joten muista ottaa mukaan kukaties siitä voisi saada muutamassa miljardista vuodessa elämää sisältävän pallukan, tosin ihmisen tarvitsemia oloja sinne ei kyllä muodostu. Eikä ne bakteeritkaan taida siellä elää ja muokata marsperää tuottavaan muotoon. Energiaa nekin tarvitsevat, sekä happea ja vettä. On toki niitäkin bakteereita jotka elävät hapettomissa oloissa kuten ihmisen soluissa, mutta ne eivät ole kovin kivoja vieraita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 04, 2020, 16:24:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2020, 15:39:39
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 04, 2020, 14:48:04

Se nyt vaan on fakta, että lähdettävä on jos haluaa säilyä hengissä. Onhan tietty huolenaiheita lähempänäkin. Hullut poliitikot isoine pyssyineen vaikkapa.

Joo mene vaan, mitäs tuosta. Jos se kerran niin faktaa on.

Täällä matoisessa maassa meitä onkin turhan paljon ja lisää tulee.

Tosin ilman matoja bakteereita, arkeoneita ja muita kivoja pikkuotuksia ei maatakaan olisi muokkautuneena ihmisenkään paratiisiksi.
Marsista ne puuttuvat, joten muista ottaa mukaan kukaties siitä voisi saada muutamassa miljardista vuodessa elämää sisältävän pallukan, tosin ihmisen tarvitsemia oloja sinne ei kyllä muodostu. Eikä ne bakteeritkaan taida siellä elää ja muokata marsperää tuottavaan muotoon. Energiaa nekin tarvitsevat, sekä happea ja vettä. On toki niitäkin bakteereita jotka elävät hapettomissa oloissa kuten ihmisen soluissa, mutta ne eivät ole kovin kivoja vieraita.

Onhan se fakta ettei maapallo ole ikuinen ja että silloin tällöin joku asteroidi tai muu luonnonmullistus hävittää suurimman osan maapallon elävistä. Paremmat mahdollisuudet selvitä hengissä kun ei ole ns. kaikki munat samassa korissa.

Mistähän tämmöinen lähes vihamieliseltä tuntuva vastustus tieteen kehitystä tai uusia ajatuksia kohtaan oikein kumpuaa? Vai ihan vain sitä, että optimistit ottaa päähän?

Eihän siinä mitään. On sekin tarpeen  että on heitä jotka miettivät mikä kaikki voi mennä pieleen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 04, 2020, 16:50:30
Marsin asuttaminen on hankalaa. Katselin mitä wiki aiheesta kertoo.   https://fi.wikipedia.org/wiki/Marsin_asuttaminen

Vesi, happi ja polttoaine

Lainaa
Marsin etuna on, että siellä on vesijäätä, jolloin siitä ja kaasukehän hiilidioksidista voidaan valmistaa kemiallisin keinoin polttoaineita ja happea. Marsissa saattaa myös olla käyttökelpoisia mineraaleja. 

Asuminen

LainaaJo ensimmäisellä Mars-lennolla saattaa olla mukana asuinmoduuli. Tilapäisinä asumuksina saatetaan aluksi käyttää avaruuden oloihin kehitettyjä puhallettavia telttoja. Hieman myöhemmin saattavat astua kuvaan pyörillä liikkuvat asemat. Tutkimusasemassa on asumiseen, laboratoriotoimintaan ja huoltoon liittyviä osia. Ikkunat ovat luultavasti pieniä ja paksuja kosmisen säteilyn minimoimiseksi. Asema saatetaan kaivaa 5 metriä paksun marsperän alle.

Energia

LainaaAsema tarvitsee voimalan, jollaisena toimii luultavasti ydinvoimala. Aurinkoenergia saattaa olla rinnakkaisvoimanlähde. Aurinkoenergian pahin rasite on planeetan pintaa monesti pyyhkivät Auringon valoa pimentävät pölymyrskyt. Kasvihuone tuottaa happea ja ravintoa, ja hajottaa jätteitä. Asemalla saattaa olla akvaario, jossa pidetään kaloja ravinnoksi.

Rakettipolttoaineen tuottaminen

LainaaHappea ja rakettipolttoainetta tuotetaan suoraan Marsin kaasukehästä ja marsperän aineista.

Kolmannen asteen kehitysvaihe

LainaaMarsissa saattaa käynnistyä kaivostoiminta, jossa paikallisista materiaaleista tuotetaan suurin osa aseman tarvitsemista rakennustarvikkeista. Tällöin eletään vaihetta, jolloin ihmisiä syntyy, elää elämänsä ja kuolee Marsissa. Marsiin saattaa kehittyä teollisuutta, ja planeetta alkaa käydä kauppaa Maan kanssa. Mars-siirtokunnan yhteisössä saattaa alkaa esiintyä viimeistään tällöin sosiaalisia ongelmia ja sisäisiä, poliittisluontoisia ristiriitoja.

Maankaltaistaminen

LainaaLopulta Marsia saatetaan alkaa maankaltaistaa, terraformoida, ainakin kasveille sopivaksi. Kasvit pystyvät elämään matalassa ilmanpaineessa, missä ihminen ei kykene hengittämään. Kasvit saattavat aikaa myöten tuottaa niin paljon happea, että ihminen selviää jopa ilman happinaamaria.

Jos Mars saadaan maankaltaistettua ja olosuhteet ihmisille sopiviksi, alkaa viimeinen vaihe. Siinä ahneet paskat yhteistyössä vaaleilla valittujen edustajiensa kanssa aloittavat tarmokkaan ympäristön tuhoamisen ja pilaamisen jonka seurauksena pitää lähteä etsimään uutta asuinkelpoista tai sellaiseksi muutettavissa olevaa planeettaa.

Voidaan tietysti aiheellisesti kysyä: Olisiko maapallon asuttavana pitäminen kuitenkin helpompaa ja halvempaa? Mitä toimenpiteitä se vaatisi? Luolia on jo valmiiksi kaivettuna kohtalaisen suurelle ihmismäärälle ja niistä ulosmentäessä riittäisi ehkä vaatimattomampikin avaruussuojapuku vaikka ilmaan jotain myrkkyjä sattuu plörähtämäänkin. Vettäkin riittänee tislattavaksi ja puhdistettavaksi suuria määriä ja sähkön avulla voidaan tuottaa proteiinia. Pystyynkuolleita metsiä voidaan käyttää energianlähteinä kauan, koska lahottajabakteerit ja hyönteiset ovat hävinneet.

https://yle.fi/uutiset/3-10833123
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:37:38
En pidä todennäköisenä sitä, että Marsin maaperää kyettäisiin luomaan viljelyskelpoiseksi tai muuten hyödynnettäväksi. Lämpötila kun planeetalla on aika ikävän kylmä auringonpaisteessakin. Marsiin kyetään toki luomaan katettuja/lämpimiä/ilmastoituja tarhoja, joihin voidaan luoda sopivat olosuhteet ruokakasveille. Tämä ei ole edes kovin vaikeaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:40:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 04, 2020, 15:39:39
Tosin ilman matoja bakteereita, arkeoneita ja muita kivoja pikkuotuksia ei maatakaan olisi muokkautuneena ihmisenkään paratiisiksi.
Marsista ne puuttuvat, joten muista ottaa mukaan kukaties siitä voisi saada muutamassa miljardista vuodessa elämää sisältävän pallukan, tosin ihmisen tarvitsemia oloja sinne ei kyllä muodostu. Eikä ne bakteeritkaan taida siellä elää ja muokata marsperää tuottavaan muotoon. Energiaa nekin tarvitsevat, sekä happea ja vettä. On toki niitäkin bakteereita jotka elävät hapettomissa oloissa kuten ihmisen soluissa, mutta ne eivät ole kovin kivoja vieraita.
Hyvä huomio sinänsä. Kun Marsiin halutaan luoda katettuja viljelmiä, maaperä eliöineen lienee tuotava maasta. Mönkiäisineen ja bakteereineen.
Sitenhän pelto elää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:16:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:37:38
En pidä todennäköisenä sitä, että Marsin maaperää kyettäisiin luomaan viljelyskelpoiseksi tai muuten hyödynnettäväksi. Lämpötila kun planeetalla on aika ikävän kylmä auringonpaisteessakin. Marsiin kyetään toki luomaan katettuja/lämpimiä/ilmastoituja tarhoja, joihin voidaan luoda sopivat olosuhteet ruokakasveille. Tämä ei ole edes kovin vaikeaa.

Ihan "helkutin" vaikeaa ja maksaisi satoja miljardeja vähintään, jos joskus tuollaiseen kyettäisiin.

Mikaiselle, ei  tosiasioiden esittäminen ole vihamielistä tieteessä,, pikemminkin "valehtelimin" asian tiimoilta on sitä.

Voisit varmaan selittää millaisella tutkamittauksilla se marsin kamaran alla sijaitseva "meri" on löytynyt?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:55:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 04, 2020, 16:50:30


Happea ja rakettipolttoainetta tuotetaan suoraan Marsin kaasukehästä ja marsperän aineista.

Energia on sikäli yhteismitallista, ettei si lisäänny muutoksessa. Toiseen muotoon tuotettu energia vaatii lisäenergiaa millä muutos saadaan aikaan.

Miksei tuota tehdä maan päällä, olisi  paremmat edellytykset siihen noita aineita löytyisi paljon helpommin maan oloissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 05, 2020, 14:47:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:16:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:37:38
En pidä todennäköisenä sitä, että Marsin maaperää kyettäisiin luomaan viljelyskelpoiseksi tai muuten hyödynnettäväksi. Lämpötila kun planeetalla on aika ikävän kylmä auringonpaisteessakin. Marsiin kyetään toki luomaan katettuja/lämpimiä/ilmastoituja tarhoja, joihin voidaan luoda sopivat olosuhteet ruokakasveille. Tämä ei ole edes kovin vaikeaa.

Ihan "helkutin" vaikeaa ja maksaisi satoja miljardeja vähintään, jos joskus tuollaiseen kyettäisiin.

Mikaiselle, ei  tosiasioiden esittäminen ole vihamielistä tieteessä,, pikemminkin "valehtelimin" asian tiimoilta on sitä.

Voisit varmaan selittää millaisella tutkamittauksilla se marsin kamaran alla sijaitseva "meri" on löytynyt?

En ole valitettavasti asiantuntija Nasan tai muunkaan vastaavan tutkamittausmenetelmissä. Linkkejäkin tuntuu olevan turha laittaa kun et näytä niitä tutkivan.

Laitan kuitenkin:        https://www.sciencemag.org/news/2018/07/liquid-water-spied-deep-below-polar-ice-cap-mars     (https://www.sciencemag.org/news/2018/07/liquid-water-spied-deep-below-polar-ice-cap-mars)


Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2020, 18:19:48
^
Maaperätutkimukset maassakin tehdään kyllä laittamalla sensoreita moniin paikkoihin ja räjäyttämällä, tai muulla tavoin tuottamalla "maanjäristysaaltoja" joita voidaan anlysoida niiden viipeen mukaan. eli sitä kautta saadaan tiheyseroja selvitettyä.

Aattelin vaan, että miten se tutkatoiminta on järjestetty marsissa, vai onko kyseessä vain joku pintatutkimus, jolla keilataan pinnan muodostumia ja siitä pääteltäisiin jotain.

Jotain sellaista voisi tehdä marsia kiertäväll' aluksella ja siitä saada karkeaa kuvaa planeetan pinnanmuodoista. Laserkeilausta tehdään nykyisin lennokeiden avulla paljonkin.

Oletettavasti edelleen se marsin pinnan-alainen meri on hypoteettinen.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 05, 2020, 19:26:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 18:19:48
^
Maaperätutkimukset maassakin tehdään kyllä laittamalla sensoreita moniin paikkoihin ja räjäyttämällä, tai muulla tavoin tuottamalla "maanjäristysaaltoja" joita voidaan anlysoida niiden viipeen mukaan. eli sitä kautta saadaan tiheyseroja selvitettyä.

Aattelin vaan, että miten se tutkatoiminta on järjestetty marsissa, vai onko kyseessä vain joku pintatutkimus, jolla keilataan pinnan muodostumia ja siitä pääteltäisiin jotain.

Jotain sellaista voisi tehdä marsia kiertäväll' aluksella ja siitä saada karkeaa kuvaa planeetan pinnanmuodoista. Laserkeilausta tehdään nykyisin lennokeiden avulla paljonkin.

Oletettavasti edelleen se marsin pinnan-alainen meri on hypoteettinen.

Älä vain lue niitä  juttuja linkkien takana. Paljon tylsempää kuin arvailla itse.

Luotaimen tutkakuvia voi kyllä vilkaista vaikka tuolta:

     https://yle.fi/uutiset/3-10322790     (https://yle.fi/uutiset/3-10322790)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 05, 2020, 23:41:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:16:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:37:38
En pidä todennäköisenä sitä, että Marsin maaperää kyettäisiin luomaan viljelyskelpoiseksi tai muuten hyödynnettäväksi. Lämpötila kun planeetalla on aika ikävän kylmä auringonpaisteessakin. Marsiin kyetään toki luomaan katettuja/lämpimiä/ilmastoituja tarhoja, joihin voidaan luoda sopivat olosuhteet ruokakasveille. Tämä ei ole edes kovin vaikeaa.

Ihan "helkutin" vaikeaa ja maksaisi satoja miljardeja vähintään, jos joskus tuollaiseen kyettäisiin.
Ei se sen vaikeampaa ole, kuin katettujen hedelmä/vihannestarhojen luominen maahan. Meillähän kasvihuoneita on jopa Suomessa!
Suljettu yksikkö, lämpötila määritelty, ilmaolosuhteet sopivia, miksei Marsissa toimisi?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:24:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 05, 2020, 19:26:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 18:19:48
^
Maaperätutkimukset maassakin tehdään kyllä laittamalla sensoreita moniin paikkoihin ja räjäyttämällä, tai muulla tavoin tuottamalla "maanjäristysaaltoja" joita voidaan anlysoida niiden viipeen mukaan. eli sitä kautta saadaan tiheyseroja selvitettyä.

Aattelin vaan, että miten se tutkatoiminta on järjestetty marsissa, vai onko kyseessä vain joku pintatutkimus, jolla keilataan pinnan muodostumia ja siitä pääteltäisiin jotain.

Jotain sellaista voisi tehdä marsia kiertäväll' aluksella ja siitä saada karkeaa kuvaa planeetan pinnanmuodoista. Laserkeilausta tehdään nykyisin lennokeiden avulla paljonkin.

Oletettavasti edelleen se marsin pinnan-alainen meri on hypoteettinen.

Älä vain lue niitä  juttuja linkkien takana. Paljon tylsempää kuin arvailla itse.

Luotaimen tutkakuvia voi kyllä vilkaista vaikka tuolta:

     https://yle.fi/uutiset/3-10322790     (https://yle.fi/uutiset/3-10322790)

No näkyykö se meri siellä, muuten lienee turha vaivautua?

Maan-alle näkeminen olisikin kiva juttu, tai marsin kamaran pinnan alle, mutta eip taida näkyä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:30:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 05, 2020, 23:41:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 12:16:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 04, 2020, 23:37:38
En pidä todennäköisenä sitä, että Marsin maaperää kyettäisiin luomaan viljelyskelpoiseksi tai muuten hyödynnettäväksi. Lämpötila kun planeetalla on aika ikävän kylmä auringonpaisteessakin. Marsiin kyetään toki luomaan katettuja/lämpimiä/ilmastoituja tarhoja, joihin voidaan luoda sopivat olosuhteet ruokakasveille. Tämä ei ole edes kovin vaikeaa.

Ihan "helkutin" vaikeaa ja maksaisi satoja miljardeja vähintään, jos joskus tuollaiseen kyettäisiin.
Ei se sen vaikeampaa ole, kuin katettujen hedelmä/vihannestarhojen luominen maahan. Meillähän kasvihuoneita on jopa Suomessa!
Suljettu yksikkö, lämpötila määritelty, ilmaolosuhteet sopivia, miksei Marsissa toimisi?

Pikkusia ongelmia aihettuu ilmakehän puute, sataa pakkas-astetta lähentelevät lämpötilat, kasvualustan "raiaaminen maaplaneetalta ja muuta rakennustoimintaa, viljely pitää sulkea ulkopuolisesta mars-maailmasta-- pikku-juttu tietenkin puheissa, muttei teoissa.

Kaikkeen tarvitaan rutkasti myös energiaa, mitä ei ole ilman teknologiaa noin vain mistään otettavissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 06, 2020, 10:34:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:24:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 05, 2020, 19:26:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 18:19:48
^
Maaperätutkimukset maassakin tehdään kyllä laittamalla sensoreita moniin paikkoihin ja räjäyttämällä, tai muulla tavoin tuottamalla "maanjäristysaaltoja" joita voidaan anlysoida niiden viipeen mukaan. eli sitä kautta saadaan tiheyseroja selvitettyä.

Aattelin vaan, että miten se tutkatoiminta on järjestetty marsissa, vai onko kyseessä vain joku pintatutkimus, jolla keilataan pinnan muodostumia ja siitä pääteltäisiin jotain.

Jotain sellaista voisi tehdä marsia kiertäväll' aluksella ja siitä saada karkeaa kuvaa planeetan pinnanmuodoista. Laserkeilausta tehdään nykyisin lennokeiden avulla paljonkin.

Oletettavasti edelleen se marsin pinnan-alainen meri on hypoteettinen.

Älä vain lue niitä  juttuja linkkien takana. Paljon tylsempää kuin arvailla itse.

Luotaimen tutkakuvia voi kyllä vilkaista vaikka tuolta:

     https://yle.fi/uutiset/3-10322790     (https://yle.fi/uutiset/3-10322790)

No näkyykö se meri siellä, muuten lienee turha vaivautua?

Maan-alle näkeminen olisikin kiva juttu, tai marsin kamaran pinnan alle, mutta eip taida näkyä.

Siellä on tutkakuvia. Sellaisia jotka hahmottavat asioita kuviksi joita tutkat havaitsevat.

Jos olet sokea etkä fyysisesti vain kykene näkemään kuvia niin senkin voi ihan hyvin myöntää, se on silloin ymmärrettävää. Muussa tapauksessa olet vain idioottitrolli, "lällällää, enpäs klikkaa linkkiäs!"
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:40:42
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 06, 2020, 10:34:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:24:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 05, 2020, 19:26:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 18:19:48
^
Maaperätutkimukset maassakin tehdään kyllä laittamalla sensoreita moniin paikkoihin ja räjäyttämällä, tai muulla tavoin tuottamalla "maanjäristysaaltoja" joita voidaan anlysoida niiden viipeen mukaan. eli sitä kautta saadaan tiheyseroja selvitettyä.

Aattelin vaan, että miten se tutkatoiminta on järjestetty marsissa, vai onko kyseessä vain joku pintatutkimus, jolla keilataan pinnan muodostumia ja siitä pääteltäisiin jotain.

Jotain sellaista voisi tehdä marsia kiertäväll' aluksella ja siitä saada karkeaa kuvaa planeetan pinnanmuodoista. Laserkeilausta tehdään nykyisin lennokeiden avulla paljonkin.

Oletettavasti edelleen se marsin pinnan-alainen meri on hypoteettinen.

Älä vain lue niitä  juttuja linkkien takana. Paljon tylsempää kuin arvailla itse.

Luotaimen tutkakuvia voi kyllä vilkaista vaikka tuolta:

     https://yle.fi/uutiset/3-10322790     (https://yle.fi/uutiset/3-10322790)

No näkyykö se meri siellä, muuten lienee turha vaivautua?

Maan-alle näkeminen olisikin kiva juttu, tai marsin kamaran pinnan alle, mutta eip taida näkyä.

Siellä on tutkakuvia. Sellaisia jotka hahmottavat asioita kuviksi joita tutkat havaitsevat.

Jos olet sokea etkä fyysisesti vain kykene näkemään kuvia niin senkin voi ihan hyvin myöntää, se on silloin ymmärrettävää. Muussa tapauksessa olet vain idioottitrolli, "lällällää, enpäs klikkaa linkkiäs!"

Joo olen taatusti nähnyt noita kuvia, varmaan paljon enemmän kuin sinä.

Silti ei ole tarvetta lällätellä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 06, 2020, 13:16:58
Luultavasti viljelykasveista ruis menestyisi jo melko vaatimattomastikin terraformoiduissa kasvihuoneessa. Suomalaisten uudisasukashalukkaiden määrä kasvaisi rakettimaisesti jos viikottainen uunileipä olisi tarjolla.

Tästä ruokajutusta tuli mieleen. Aina korostetaan Marsissa olemisen vaikeuksia, eikä koskaan miten helppoa siellä jotkut asiat ovat. Esimerkiksi jos valitaan asuinpaikka oikein, ei tarvitse hommailla pakastinta. Laittaa vain lopun makaronilaatikon kuistille, niin siellä se säilyy pakkasessa hyvin, eivätkä bakteerit tai villieläimet sitä tuhoa. Laskeutumismodulissa tilaa säästyy kun ei tarvitse jenkkikaappia kuljetella.

Maasta tuodut ruuat voisi pakata taipuisasta aurinkopaneelimuovikalvosta tehtyihin pakkauksiin. Näin sähköntuotto kasvaisi jatkuvasti, mikä on tietysti yksi hyvä asia siirtokunnan kannalta. Käytetyt pakkausmateriaalit voi ensin nuolla ja sitten huuhtoa runsaalla vedellä - jota Marsissa piisaa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/MarsMarsin kaasukehässä on hyvin pieniä määriä vesihöyryä. Napalakeissa ja ikiroudassa on suuret vesivarastot. Marsissa esiintyy valkoisia hiilidioksidi- ja vesijäästä koostuvia kidepilviä. Vesijääpilvet leijuvat noin 10 km:n korkeudessa ja hiilidioksidijääpilvet noin 50 km:n korkeudessa.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 06, 2020, 16:56:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 06, 2020, 13:16:58
Luultavasti viljelykasveista ruis menestyisi jo melko vaatimattomastikin terraformoiduissa kasvihuoneessa. Suomalaisten uudisasukashalukkaiden määrä kasvaisi rakettimaisesti jos viikottainen uunileipä olisi tarjolla.

Tästä ruokajutusta tuli mieleen. Aina korostetaan Marsissa olemisen vaikeuksia, eikä koskaan miten helppoa siellä jotkut asiat ovat. Esimerkiksi jos valitaan asuinpaikka oikein, ei tarvitse hommailla pakastinta. Laittaa vain lopun makaronilaatikon kuistille, niin siellä se säilyy pakkasessa hyvin, eivätkä bakteerit tai villieläimet sitä tuhoa. Laskeutumismodulissa tilaa säästyy kun ei tarvitse jenkkikaappia kuljetella.

Maasta tuodut ruuat voisi pakata taipuisasta aurinkopaneelimuovikalvosta tehtyihin pakkauksiin. Näin sähköntuotto kasvaisi jatkuvasti, mikä on tietysti yksi hyvä asia siirtokunnan kannalta. Käytetyt pakkausmateriaalit voi ensin nuolla ja sitten huuhtoa runsaalla vedellä - jota Marsissa piisaa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/MarsMarsin kaasukehässä on hyvin pieniä määriä vesihöyryä. Napalakeissa ja ikiroudassa on suuret vesivarastot. Marsissa esiintyy valkoisia hiilidioksidi- ja vesijäästä koostuvia kidepilviä. Vesijääpilvet leijuvat noin 10 km:n korkeudessa ja hiilidioksidijääpilvet noin 50 km:n korkeudessa.


"Jännä" tuo vikin ikirouta maininta- sitä riittänee. Routiminen tapahtuu ylleensä eloperäisessä aineessa, kuten turvemailla. Maantietkin routivat jos on satanut runsaasti eikä se vesi ole imeytynyt syvemmällä. Marsin pinta on kyllä todettu kuivaksi ja elottomaksi, mutta kuka tietää löytyykö jostain eloperäisä jäämää.

Mutta varmaan vikin kirjoittaja ei ihan samanlaista routimista tarkoita, puhuessaan ikiroudasta.

Maassa on joissakin kivilajeissa myös kidevettä, kuten serpentiineissä, mutta sellaisesta ei ole näyttöä tietenkään marsin oloissa. Eikä niitä ihan pienellä akkuporalla varmaan sieltä louhittaisi. Paineessa voi kivilajien joukossa olla myös veteen lionnutta vetyä jonkun verran.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 06, 2020, 19:59:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:40:42
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 06, 2020, 10:34:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:24:51
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 05, 2020, 19:26:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2020, 18:19:48
^
Maaperätutkimukset maassakin tehdään kyllä laittamalla sensoreita moniin paikkoihin ja räjäyttämällä, tai muulla tavoin tuottamalla "maanjäristysaaltoja" joita voidaan anlysoida niiden viipeen mukaan. eli sitä kautta saadaan tiheyseroja selvitettyä.

Aattelin vaan, että miten se tutkatoiminta on järjestetty marsissa, vai onko kyseessä vain joku pintatutkimus, jolla keilataan pinnan muodostumia ja siitä pääteltäisiin jotain.

Jotain sellaista voisi tehdä marsia kiertäväll' aluksella ja siitä saada karkeaa kuvaa planeetan pinnanmuodoista. Laserkeilausta tehdään nykyisin lennokeiden avulla paljonkin.

Oletettavasti edelleen se marsin pinnan-alainen meri on hypoteettinen.

Älä vain lue niitä  juttuja linkkien takana. Paljon tylsempää kuin arvailla itse.

Luotaimen tutkakuvia voi kyllä vilkaista vaikka tuolta:

     https://yle.fi/uutiset/3-10322790     (https://yle.fi/uutiset/3-10322790)

No näkyykö se meri siellä, muuten lienee turha vaivautua?

Maan-alle näkeminen olisikin kiva juttu, tai marsin kamaran pinnan alle, mutta eip taida näkyä.

Siellä on tutkakuvia. Sellaisia jotka hahmottavat asioita kuviksi joita tutkat havaitsevat.

Jos olet sokea etkä fyysisesti vain kykene näkemään kuvia niin senkin voi ihan hyvin myöntää, se on silloin ymmärrettävää. Muussa tapauksessa olet vain idioottitrolli, "lällällää, enpäs klikkaa linkkiäs!"

Joo olen taatusti nähnyt noita kuvia, varmaan paljon enemmän kuin sinä.

Silti ei ole tarvetta lällätellä.

Kovin tämä keskustelutyylisi tällaiseen tarpeeseen viittaa.

Eihän siellä ole kukaan käynyt maistamassa, että kyllä melko suolaista  mutta vettä se on. Tutkijat nyt kuitenkin ovat melko varmoja asiasta vaikka erehtyvät ne tutkijatkin.

Heillä on nyt kuitenkin tutkakuvat, Karikolla vain mielipide "ei varmaankaan ole vettä".
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2020, 22:28:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 06, 2020, 10:30:13
Pikkusia ongelmia aihettuu ilmakehän puute, sataa pakkas-astetta lähentelevät lämpötilat, kasvualustan "raiaaminen maaplaneetalta ja muuta rakennustoimintaa, viljely pitää sulkea ulkopuolisesta mars-maailmasta-- pikku-juttu tietenkin puheissa, muttei teoissa.

Kaikkeen tarvitaan rutkasti myös energiaa, mitä ei ole ilman teknologiaa noin vain mistään otettavissa.
Kai ymmärrät, ettei tarkoituksena ole leiriytyä "paljaan taivaan alle", vaan Marsiin tullaan rakentamaan konttimenetelmällä tms. ilmakehältä suojeltuja tukikohtia? :)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2020, 15:49:20
Nyt on Musk valottanut suunnitelmiaan, Marsin suhteen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/elon-musk-aikoo-miehittaa-marsin-miljoonalla-ihmisella-kolme-rakettia-kohti-punaista-planeettaa-joka-paiva/7695476#gs.t2ytx5Elon Musk aikoo miehittää Marsin miljoonalla ihmisellä: Kolme rakettia kohti punaista planeettaa joka päivä

Tätä ilmeisen suuruudenhullua suunnitelmaa auttaisi toteuttamaan eräs toinen juttu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/05696bf6-1e40-4793-a0d1-72e192738549?ref=ampparit:5ed7Palkitsemissuunnitelman mukaan Musk voi kymmenessä vuodessa netota enintään 20 254 042 osaketta, joka kaikkien tavoitteiden täyttyessä tarkoittaisi noin 55 miljardia dollaria.

Muskin toimitusjohtajapesti on sikäli erikoinen, ettei mies saa lainkaan palkkaa tehtävästään. Hänen varallisuutensa oli vuoden 2019 lopussa noin 30 miljardia dollaria, ja se nojaa pitkälti osakeomistuksiin Teslassa ja avaruusyhtiö SpaceX:ssä.

Mtvuutisten juttu kysyy myös aiheellisesti miksi? Vastaus:

LainaaMuskin suunnitelmissa on punaisella planeetalla sijaitseva miljoonakaupunki, jossa on Muskin mukaan "paljon työtä tehtävänä".

Suurta määrää tietysti tarvitaan koska hankalissa oloissa tuottavuus/hlö laskee aika alhaiseksi.





Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 21, 2020, 11:59:54
Uutinen keväältä 2015

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/undefined/01733788-b9f6-338e-b196-a15b37dfb6e9Marsissa aloittaa toimintansa kone, joka tuottaa ilmakehään happea. Laite kulkee planeetalle Nasan vuoden 2020 Mars-tehtävän mukana.

Hapentuotantolaite on prototyyppi tehtaasta, joka voi tuottaa happea astronauteille tulevaisuudessa.
...
Prosessin vaatima energia tulee radiolämpögeneraattorista, joka tuottaa sähköä radioaktiivisen plutoniumin säteilemästä lämmöstä.

Marsin ilmakehästä noin 96 prosenttia koostuu hiilidioksidista, joten raaka-ainetta hapen tuotantoon riittää.
...
Jos prototyyppi toimii odotetulla tavalla, Marsiin pystytetään myöhemmin noin sata kertaa suurempi happitehdas. Tämä pystytettäisiin Marsiin ennen kuin ihmisiä lähetetään Marsiin 2030-luvulla.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Oxygen_ISRU_Experiment

H-hetki lähestyy. Vai pitäisikö sanoa O-hetki.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - tammikuu 21, 2020, 19:06:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2020, 15:49:20
Mtvuutisten juttu kysyy myös aiheellisesti miksi? Vastaus:

LainaaMuskin suunnitelmissa on punaisella planeetalla sijaitseva miljoonakaupunki, jossa on Muskin mukaan "paljon työtä tehtävänä".

Musk taitaa usein mainita syyksi, että haluaa elämän ja ihmisen "multiplanetaariseksi", jottei sattuma pyyhkäisisi liian helposti pois. Mieti, että jos hän vain lyö vetoa ärhäkän ilmastonmuutoksen puolesta? Silloin menisivät hänen mahdolliset luistin- ja suksifirmansa nurin, mutta SpaceX kompensoisi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 21, 2020, 19:13:21
Elon Muskia täytyy kunnioittaa, koska on tienraivaaja. Tottakai monet unelmista ovat sellaisia, joita ei ihan heti toteuteta. Mutta jonkun pitää aloittaa. Kuu-, ja Mars-siirtokunnat eivät ole enää mitään haihattelua, ne ovat lähitulevaisuutta. Ongelmia on valtavasti edessä, mutta onko mitään ratkaisemattomia? Mutta Muskin pitää aloittaa Kuusta, Mars saa vielä odottaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2020, 21:46:26
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - tammikuu 21, 2020, 19:06:29
Musk taitaa usein mainita syyksi, että haluaa elämän ja ihmisen "multiplanetaariseksi", jottei sattuma pyyhkäisisi liian helposti pois. Mieti, että jos hän vain lyö vetoa ärhäkän ilmastonmuutoksen puolesta? Silloin menisivät hänen mahdolliset luistin- ja suksifirmansa nurin, mutta SpaceX kompensoisi.
Ihmiskunnan levittäytyminen muille taivaankappaleille lienee se paras keino taata ihmisten tulevaisuus/säilyminen. :-\
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 07, 2020, 10:12:57
Surullinen Tsernobyl saattaa edesauttaa marsmatkailua. Reaktorin ympäristöstä löydetty säteilyä järsiviä sieniä!

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/c7beb272-2ae0-4f5a-890d-8404175ef7b8?ref=ampparit:2ac9Yllätys Tšernobylin reaktoriraunioissa: siellä elää radioaktiivisuutta "syöviä" sieniä – voivat vielä olla ihmiskunnalle hyödyksi Mars-matkalla

...

Tutkijat haluavat avaruuskokeiden avulla muun muassa selvittää, voisiko sienilajit saada tuottamaan molekyyjä, jotka kelpaisivat lääkeaineiden valmistukseen. Näin ne voisivat toimia eräänlaisena elävänä lääkekaappina pitkillä avaruusmatkoilla.

Voi olla tietysti hyvälksi myös radioaktiivisuuden vähentämisessä - syödään se pois, se olisi valtava helpotus.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2020, 01:48:37
Radioaktiivisuuden pelkokin on noita älywapaita ajatuksia nykyaikanamme.
Eija-Riitta Korhola hyvin osoitti aikanaan, että hän sai säteilyä enemmän lentäessään Japaniin, kuin sai Fukushimassa!
Me saamme Suomessa radon-säteilyä enemmän kuin ihmiset Fukushiman ympäristössä.

Säteilypelottelu perustuu melkoiseen valehteluun.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2020, 11:13:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 08, 2020, 01:48:37
Radioaktiivisuuden pelkokin on noita älywapaita ajatuksia nykyaikanamme.
Eija-Riitta Korhola hyvin osoitti aikanaan, että hän sai säteilyä enemmän lentäessään Japaniin, kuin sai Fukushimassa!
Me saamme Suomessa radon-säteilyä enemmän kuin ihmiset Fukushiman ympäristössä.

Säteilypelottelu perustuu melkoiseen valehteluun.

Aika usein näytät käyttävän samaa taktiikkaa.

STUK ei ainakaan vielä ole kieltänyt asumista Suomessa, toisin kuin Japanin vastaava viranomainen Fukushimassa.

Oletko sitä mieltä, että Fukushiman säteilevyys on humbuugia ja Suomen viranomaiset joko eivät osaa mittailla, tai sitten eivät välitä ihmisen terveydestä, kun eivät kiellä asumista täällä vaikka säteily on suurempaa kuin Fukushimassa..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 08, 2020, 20:37:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 08, 2020, 11:13:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 08, 2020, 01:48:37
Radioaktiivisuuden pelkokin on noita älywapaita ajatuksia nykyaikanamme.
Eija-Riitta Korhola hyvin osoitti aikanaan, että hän sai säteilyä enemmän lentäessään Japaniin, kuin sai Fukushimassa!
Me saamme Suomessa radon-säteilyä enemmän kuin ihmiset Fukushiman ympäristössä.

Säteilypelottelu perustuu melkoiseen valehteluun.

Aika usein näytät käyttävän samaa taktiikkaa.

STUK ei ainakaan vielä ole kieltänyt asumista Suomessa, toisin kuin Japanin vastaava viranomainen Fukushimassa.

Oletko sitä mieltä, että Fukushiman säteilevyys on humbuugia ja Suomen viranomaiset joko eivät osaa mittailla, tai sitten eivät välitä ihmisen terveydestä, kun eivät kiellä asumista täällä vaikka säteily on suurempaa kuin Fukushimassa..
Mikä on Fukushiman säteilytaso? Onko riskiä edes olemassa?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 15, 2020, 11:47:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 08, 2020, 20:37:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 08, 2020, 11:13:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 08, 2020, 01:48:37
Radioaktiivisuuden pelkokin on noita älywapaita ajatuksia nykyaikanamme.
Eija-Riitta Korhola hyvin osoitti aikanaan, että hän sai säteilyä enemmän lentäessään Japaniin, kuin sai Fukushimassa!
Me saamme Suomessa radon-säteilyä enemmän kuin ihmiset Fukushiman ympäristössä.

Säteilypelottelu perustuu melkoiseen valehteluun.

Aika usein näytät käyttävän samaa taktiikkaa.

STUK ei ainakaan vielä ole kieltänyt asumista Suomessa, toisin kuin Japanin vastaava viranomainen Fukushimassa.

Oletko sitä mieltä, että Fukushiman säteilevyys on humbuugia ja Suomen viranomaiset joko eivät osaa mittailla, tai sitten eivät välitä ihmisen terveydestä, kun eivät kiellä asumista täällä vaikka säteily on suurempaa kuin Fukushimassa..
Mikä on Fukushiman säteilytaso? Onko riskiä edes olemassa?

En usko, että Fukushiman säteily aiheuttaa tänne Suomeen suuria riskejä. Ja siellä kaukana asuu niitä ulkomaalaisia - mitä välii.

Lainaus käyttäjältä: https://www.stuk.fi/-/fukushiman-ydinvoimalaitoksen-sotkujen-siivoaminen-etenee-mutta-kestaa-kauanKuusi vuotta tsunamin aiheuttaman tuhon jälkeen tilanne  Fukushiman ydinvoimalaitosalueella on kaikkea muuta kuin ohi. Noin kuusi tuhatta henkilöä tekee alueella jatkuvasti töitä jälkien siivoamiseksi. Työt jatkuvat vielä vuosikymmeniä, täsmällistä aikataulua ei ole.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 18, 2020, 12:17:46
Marskulkimien renkailla on toisenlaiset vaatimukset kuin täällä maan päällä.

Hyvä juttu Mars-matkaajien renkaista ja niistä kulkijoista yleensä.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/01/09/mars-matkaajan-rengasvalinnat-millaisin-pyorin-kannattaa-huristella-punaisenMars-matkaajan rengasvalinnat: Millaisin pyörin kannattaa huristella punaisen planeetan pinnalla?

...

Heinäkuussa laukaistaan matkaan myös Euroopan avaruusjärjestön ExoMars-kulkija. Laite on nimetty DNA:n selvittämisessä mukana olleen Rosalind Franklinin mukaan, ja kumppanina matkalla ovat venäläiset. Venäjä tarjoaa lennolle raketin ja laskeutujan, joka vie kulkijan Marsin pinnalle.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2020, 20:35:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 15, 2020, 11:47:07
En usko, että Fukushiman säteily aiheuttaa tänne Suomeen suuria riskejä.
Fukushiman säteilytaso vastaa kai suomalaista taustasäteilyä, eli normitasoa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 21, 2020, 22:38:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2020, 20:35:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 15, 2020, 11:47:07
En usko, että Fukushiman säteily aiheuttaa tänne Suomeen suuria riskejä.
Fukushiman säteilytaso vastaa kai suomalaista taustasäteilyä, eli normitasoa.

Varmaan jollain etäisyydellä sulaneesta reaktorisydämestä.

Fukushiman aluetta voisi varmaan käyttää harjoittelualueena - miten toimitaan säteilyalueella. Samaa voi harjoitella myös Tshernobylissä.

Ai niin. Piruuttaan ovat sulkeneet alueita, ei siellä mitään ylimääräistä säteilyä ole.  :o
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2020, 23:17:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 21, 2020, 22:38:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2020, 20:35:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 15, 2020, 11:47:07
En usko, että Fukushiman säteily aiheuttaa tänne Suomeen suuria riskejä.
Fukushiman säteilytaso vastaa kai suomalaista taustasäteilyä, eli normitasoa.

Varmaan jollain etäisyydellä sulaneesta reaktorisydämestä.

Fukushiman aluetta voisi varmaan käyttää harjoittelualueena - miten toimitaan säteilyalueella. Samaa voi harjoitella myös Tshernobylissä.

Ai niin. Piruuttaan ovat sulkeneet alueita, ei siellä mitään ylimääräistä säteilyä ole.  :o
https://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2019/11/06/sateileva-vieras/ (https://blogit.iltalehti.fi/eija-riitta-korhola/2019/11/06/sateileva-vieras/)
Hypetystä. Tsunami se onnettomuus oli, ydinvoimala kesti varsin hyvin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 21, 2020, 23:27:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 21, 2020, 23:17:55
Hypetystä. Tsunami se onnettomuus oli, ydinvoimala kesti varsin hyvin.

Vai niin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005074612.htmlFukushiman säteily ennätystasolla: tappaisi ihmisen hetkessä – reaktorin alle on sulanut reikä

Fukushiman tuhoutuneessa ydinvoimalassa mitattu ennätyskorkeita säteilylukemia

Säteily on ydinvoimalan kakkosreaktorissa niin voimakasta, etteivät edes reaktoria tutkivat robotit pystyisi toimimaan siellä kuin pari tuntia.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-10963405Fukushimaa hallinnoiva Tokyo Electric (Tepco) on kerännyt vaurioituneen ydinvoimalan reaktoreissa käytettyä jäähdytysvettä säilöön yli miljoona tonnia.

Jäähdytysvesi on radioaktiivista.

Harada arvioi, että säiliöt täyttyvät vuoden 2022 puolivälissä.

Ainoa vaihtoehtomme on laskea vettä mereen ja siten laimentaa sitä, Harada sanoo.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2020, 01:18:34
Reaktorialueella on siis säteilyä, ylläripylläri.
Ympäristön säteilytasot ovat normaaleja.
Hysteriaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2020, 10:33:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 22, 2020, 01:18:34
Reaktorialueella on siis säteilyä, ylläripylläri.
Ympäristön säteilytasot ovat normaaleja.
Hysteriaa.
Tämä ei taida tästä nyt edistyä ellei jompi kumpi liikahda. Pitäisi päästä takaisin Marsiin.

Siispä minä joustavampana annan periksi: Hyvä on, ei siellä Fukushimassa mitään säteilyä ole. Kaikki on vaan median luomaa harhaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2020, 21:27:12
Nnjoo, tarkoitan sitä, että säteilyuhkaa ylikorostetaan. Me saamme säteilyä koko ajan. Suomalaisina aika paljonkin, koska radonkaasu. Tuolla asialla pelotellaan turhaan, koska ongelmat ovat vähäisiä. Hiroshiman ja Nagasakin alueilla syntyy ihan terveitä lapsia, ei mutantteja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 23, 2020, 00:53:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 22, 2020, 21:27:12
Nnjoo, tarkoitan sitä, että säteilyuhkaa ylikorostetaan. Me saamme säteilyä koko ajan. Suomalaisina aika paljonkin, koska radonkaasu. Tuolla asialla pelotellaan turhaan, koska ongelmat ovat vähäisiä. Hiroshiman ja Nagasakin alueilla syntyy ihan terveitä lapsia, ei mutantteja.

Pelottelusta tuskin on kyse. Kyse on siitä, että viranomaiset ovat vastentahtoisesti joutuneet sulkemaan alueen liiallisen säteilyn takia.

Jos sen kokee joku Suomessa pelotteluksi, niin mitä sitten, paskokoon housuihinsa. Asiat ovat niinkuin asiat ovat.

Atomipommi ja tuhoutunut atomivoimalan ydin ovat kaksi eri asiaa.



Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2020, 01:40:59
Fukushimassahan tapahtui vain pientä säteilyvuotoa, ei kovin merkittävää.
Eija-Riitta Korhola puhui tuosta, että sai lennolla Suomesta Japaniin luultavasti enemmän säteilyä, kuin Fukushimassa paikan päällä, kun säteilytasot ovat suomalaisen taustasäteilyn tasoisia.

Ydinsäteilyn merkitystä ylikorostetaan, hysterisoidaan.

- - -

Asiasta hieman eteenpäin. Nykyään ydinvoimateollisuus tullee kehittymään pienten ydinvoimaloiden suuntaan. Suuret firmat kuten RollsRoyce aloittavat kehittämään pienreaktoreita, suomessakin asiaa kehitetään.
https://yle.fi/uutiset/3-10454234 (https://yle.fi/uutiset/3-10454234)
https://www.bbc.com/news/business-51233444 (https://www.bbc.com/news/business-51233444)

- - -

Asiaan liittyen, eli Kuun uudelleenvalloitukseen, ehkä sen asuttamiseen ja Marsin valloitukseen, nuo ehkä ovat niitä energianlähteitä. Ydinvoiman ei tarvitse olla niin suurmittaista, kuten aiemmin ajateltiin, sitä voidaan soveltaa pienimuotoisemminkin. Paikalliseen energiantuotantoon, mutta myös avaruusteknologiaankin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2020, 12:29:22
^
Jos kuuhun vielä mennään tapahtuu se varmaan lähinnä yleisön viihdyttämiseksi ja silloin ilmeisti myös naisastronautin mukaanottaminen on aiheellinen markkinatemppu.

Muutenhan sillä ei saavuteta suosiota riittävästi.  Pysyvien asemien rakantaminen on pelkkää haaveilua ja siinä mielessä tarpeellista monille siitä palkkansa ansaitseville.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2020, 20:59:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2020, 12:29:22
^
Jos kuuhun vielä mennään tapahtuu se varmaan lähinnä yleisön viihdyttämiseksi ja silloin ilmeisti myös naisastronautin mukaanottaminen on aiheellinen markkinatemppu.

Muutenhan sillä ei saavuteta suosiota riittävästi.  Pysyvien asemien rakantaminen on pelkkää haaveilua ja siinä mielessä tarpeellista monille siitä palkkansa ansaitseville.
Pitää siellä olla nee... anteeksi tummaihoinen ja seksuaalivähemmistön edustajakin, kuten nykyään joka helevetin paikassa. Ei se Mars-matka vielä ajankohtainen ole, mutta Kuutukikohta on.
https://curiosity.com/topics/why-is-nasa-going-back-to-the-moon-before-heading-to-mars-curiosity/ (https://curiosity.com/topics/why-is-nasa-going-back-to-the-moon-before-heading-to-mars-curiosity/)
Marsreissu ei ole vielä mahdollista, se vaatii harjoittelua (mm. suojautuminen säteilyltä) ja teknisten laitteiden testaamista. Kuu on oiva paikka testailla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2020, 10:55:36
Vaatii se kuuhun matkaaminen paljon isommat resussit, kuin nykyään on ohjelmassa.

Eikä sitä vettäkään sieltä kuun pimeiltä napa-alueilta ihan ämpäreillä haeskella. Siellä taitaa olla yli 200:n miinusasteita.

Kauhakuormaajaakaan ei voi käyttää kuuperän alle tunkiessa, se ei tee muuta kauhaa painattaessa, kun nousee pystyyn kuun vähäisen painovoiman vuoksi.
Mikään muukaan toiminta ei suju ilman erikoisjärjestelyjä ja maan päältä tuotuja valmiuksia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 27, 2020, 22:09:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2020, 10:55:36
Vaatii se kuuhun matkaaminen paljon isommat resussit, kuin nykyään on ohjelmassa.

Eikä sitä vettäkään sieltä kuun pimeiltä napa-alueilta ihan ämpäreillä haeskella. Siellä taitaa olla yli 200:n miinusasteita.

Kauhakuormaajaakaan ei voi käyttää kuuperän alle tunkiessa, se ei tee muuta kauhaa painattaessa, kun nousee pystyyn kuun vähäisen painovoiman vuoksi.
Mikään muukaan toiminta ei suju ilman erikoisjärjestelyjä ja maan päältä tuotuja valmiuksia.
Tuotahan me harjoittelemme maassakin. Modern moon vehicles:
https://www.google.fi/search?sxsrf=ALeKk00haLYVkdoWSRY5VoME8-tpWNQEfg:1582834106371&q=modern+moon+vehicles&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiS7ZfFxPLnAhVxw4sKHceRCMwQ7Al6BAgIEBk&biw=1920&bih=916 (https://www.google.fi/search?sxsrf=ALeKk00haLYVkdoWSRY5VoME8-tpWNQEfg:1582834106371&q=modern+moon+vehicles&tbm=isch&source=univ&sa=X&ved=2ahUKEwiS7ZfFxPLnAhVxw4sKHceRCMwQ7Al6BAgIEBk&biw=1920&bih=916)

Anteeksi, linkki vähän muuttui. Googlen kuvahakua ei linkkinä nähtävästi kannata käyttää, kun elää koko ajan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 01, 2020, 11:21:04
Tarkoitus on käväistä kuussa 2024 ja se kantoraketti alkaa olla testausvaiheessa.

Silloin on tavoitteena myös lähettää nainen ja mies matkalle- aviopari olisi sopiva valinta, voisivat vaikka kiksauttaa kuussa, siinä olisi ihan oma "kymppikerho ei ihan pian kilpailijoita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 04, 2020, 11:18:54
(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2020/03/04084927/marshole2r_hirise_960.jpg)
https://tekniikanmaailma.fi/nasa-julkaisi-mystisen-kuvan-marsin-pinnassa-olevasta-aukosta-tulevat-tutkimusmatkat-marsiin-tutkivat-sen-erityisen-tarkasti/?shared=1050174-58a97abb-500

Jos Marsissa on enemmänkin tämmöisiä koloja/luolia, niin säteilyltä suojautuminen on varmasti helpompaa.

NASA on julkaissut näyttävän kuvan - joka on otettu 2011. Miksi vasta nyt? Siksikö, että jotain vielä jännempää on löydetty?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2020, 21:52:29
Kuva saattaa olla vehnämuffinssi taikinan päällä...! :)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2020, 10:23:05
Siisti sileä kuva. Marsin pinta vaikuttaa tutkimisen arvoiselta (aika kallista tosin).
Sinne suunniteltu seuraa mönkijä pyrkii porautumaan muutamaan metriin, josko silloin selviää hieman enemmän, mistä se koostuu.

Klatraattia, ja aika happopitoista "vesijäätä saatta löytyä, mutta vedyn heijasteet eivät välttämättä kerro suoraan vesipitoisuudesta.

Marsin oloissa ei voi olla vettä nesteenä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 08, 2020, 11:43:54
TM:ssa hyvä artikkeli asteroidien hyödyntämisestä.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/5b-2020/mineraaleja-avaruudesta/?shared=1048007-bb7c4649-500"Maahan tuonnin järkevyys on ainakin avaruuskaivostoiminnan alkutaipaleella taloudellisesta näkökulmasta vähintäänkin kyseenalaista. On yksinkertaisempaa ja tuottoisampaa pyrkiä vastaamaan avaruudessa tarvittavien aineiden kysyntään. Vaikkapa veden."

"Se on yleinen aine, mutta pienelläkin määrällä on kaupallista arvoa avaruudessa, sillä se toimii alusten ajoaineena. Tietoliikennesatelliitteja hoitavat yritykset ovat jo ilmoittaneet ostavansa suuria määriä kiertoradalle tuotua puhdasta asteroidivettä. Jos satelliitteja voi tankata, niiden elinikä pitenee huimasti."

Hyötykuorman nosto Maasta kiertoradalle maksaa yhä tuhansia euroja kilolta. Kuutiometri puhdasta vettä avaruudessa on siis miljoonien arvoinen.

Asteroidilouhinta ei varsinaisesti ole louhintaa tai kaivamista, vaan enemmänkin poimintaa ja imurointia.

Lainaa"Kuvitellessaan asteroidilouhintaa ihminen miettii väkisinkin maanpäällisiä kaivoksia. Mielikuva on usein suuresta operaatiosta, vähintään jostain jättiasteroidia ontoksi kaivavasta robotista kaukana avaruudessa", Granvik maalailee.

"Mutta ei hyödynnettävän asteroidin mikään jätti pidä olla, päinvastoin. Jo viisimetrinen on riittävän iso ollakseen kannattava kohde. Tuon kokoluokan asteroideja löytyy avaruudesta miljoonia."

Missähän vaiheessa tekninen kehitys kehittyy niin, että avaruudesta etsitty vesi tulee halvemmaksi toimittaa Marsiin tai Kuuhun kuin Maasta lähetetty?

Jos joku haluaa sijoittaa tulevaisuuden avaruuskaivannaisteollisuuteen möhkäleittäin rahaa, niin tässä listaus sopivista yrityksistä:

Asteroidiyritykset ja tavoitteet

Asteroid Mining Corporation Ltd. UK   Kaupallinen malminetsintäluotain ja louhintateknologiat
Aten Engineering   Lähiasteroidien havaitseminen ja kaupallisen potentiaalin analysointi
NEO Resource Atlas (NEORA)   Asteroidista saadun tiedon nopea analysointi ja kohdevalinnat
OffWorld   Hyötyaineiden irrottamiseen tarkoitettujen robottien kehitys
Planetary Resources   Kartoitusluotaimet ja vesipitoisten asteroidien etsintä
Planetoid Mines Company   Asteroidien siirtoteknologia
TransAstra   Vesipitoisten asteroidien etsintä, kartoitusluotaimet; veden höyrystys, keräys ja toimitus loppukäyttäjälle

Itse sijoittaisin Aten Engineeringiin koska sen liikeidea alkaa tuottaa jo ennen ensimmäistäkään louhintamatkaa ja lisäksi Atte on hieno nomi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 10, 2020, 11:14:11
Maapallokin voi toimia astedoiri-imurina, kunhan se taivaallinen kappale tulee tarpeeksi lähelle.
Silloin sitä pääsee louhimaan, tai keräilemään sirpaleita, joita voi olla hankala löytää.

Muuten on ihan kiva lueskella noita toiveikkaita skenaarioita ja ihmetellä samalla, mistä heille oikein maksetaan ja miksi saavat noita utopioita "tieteellisiin julkaisuihin"

No onhan noita lähiavaruuden uhkia ja yksi sellainen näyttäytyy lähiaikoina (kuukauden päästä) ja tämän vuosikymmenen lopulla voidaan nähdä toinen sellainen jopa kaukoputkilla ohitse (toivottavasti) kiitämässä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 13, 2020, 22:09:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2020, 10:23:05
Marsin oloissa ei voi olla vettä nesteenä.
Mikä ei tarkoita, etteikö vettä olisi jäänä. Pinnan alla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2020, 13:00:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 13, 2020, 22:09:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2020, 10:23:05
Marsin oloissa ei voi olla vettä nesteenä.
Mikä ei tarkoita, etteikö vettä olisi jäänä. Pinnan alla.

Jossakin muodossa.

Siinäkin on paljon oletusten varassa, klatraatista puhutaan.

Mutta miten se olisi imeytynyt maahan ja jäänyt jostain menneisyydestä sinne marsin oman geologisen kylmenemisen jälkeen, jos oletetaan marsin olleen vesipitoinen planeetta ja jo silloin tuolla etäisyydellä aurinkosta.

Marsin kaasukehän painekin on vain noin 200 osa maan vastaavasta. Eikä siellä voi elää ihmisenkaltainen olento ilman "luotuja" ominaisuuksia ja paineistettua elintilaa.

Kehon nesteetkään eivät toimi normaalisti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 22, 2020, 23:27:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 14, 2020, 13:00:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 13, 2020, 22:09:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2020, 10:23:05
Marsin oloissa ei voi olla vettä nesteenä.
Mikä ei tarkoita, etteikö vettä olisi jäänä. Pinnan alla.

Jossakin muodossa.

Siinäkin on paljon oletusten varassa, klatraatista puhutaan.

Mutta miten se olisi imeytynyt maahan ja jäänyt jostain menneisyydestä sinne marsin oman geologisen kylmenemisen jälkeen, jos oletetaan marsin olleen vesipitoinen planeetta ja jo silloin tuolla etäisyydellä aurinkosta.

Marsin kaasukehän painekin on vain noin 200 osa maan vastaavasta. Eikä siellä voi elää ihmisenkaltainen olento ilman "luotuja" ominaisuuksia ja paineistettua elintilaa.

Kehon nesteetkään eivät toimi normaalisti.
Ei sinne olla viemässä ihmisiä Marsin taivaan alle, vaan moduuliasuntoihin tai maan alle kaivettuihin olotiloihin, kuten Kuussa.
Gravitaatio on lähellä maan olosuhteita, joten ihminen sopeutuu. Kaasu/ilmakehäasioista ei tarvitse välittää, koska ihminen tuo sopivan ilmakehän mukanaan moduuliasuntoihin kuten ISS:ssäkin.
- - -
Hassua muuten ajatella sitä, miten ihminen muuttuu, jos Marsiin muutetaan. Ihmisen fysiologia muuttuu siellä syntyvien lasten mukaan, eivät kehity samanlaisiksi kuin Maan asukkaat, sopeutuvat paikallisiin olosuhteisiin. Tuohan on alku sille, että ihminen alkaa muuttua eri lajeiksi. Ympäristöolosuhteiden muutos tulee vaikuttamaan merkittävästi siihen, millaisia Marsissa syntyvät lapset ovat kehitykseltään. Jo pelkästään gravitaation ero vaikuttaa kehitykseen. Marsiin muuttamisen myötä palaamme siihen 50 000 - 200 000:n vuoden takaiseen tilanteeseen, jossa meillä on pian useampia ihmislajeja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 02, 2020, 17:19:31
Kuussa kaikki on helpompaa kuin Marsissa, vai voisiko samaa tekniikkaa hyödyntää myös siellä. Marsperässä on tosin erilainen koostumus kuin kuuperässä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/tutkimus-astronauttien-virtsalla-valmistuisi-betonia-kuussaAvaruudessa raaka-aineet ovat kortilla. Virtsan sisältämän urean avulla kuukivistä voisi valmistaa betonia.

Avaruudessa ei ole varaa haaskata mitään, ja tavaran lennättäminen avaruuteen on erittäin kallista. Jokaisen rahtikilon nostaminen kiertoradalle maksaa noin 20 000 euroa.
...
Pelottomia ratkaisuja on pohdittu myös ulosteen kierrättämiseksi hyötykäyttöön. Ulosteesta voitaisiin tulostaa työkaluja avaruudessa, esitti kanadalainen tutkijaryhmä pari vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 02, 2020, 22:13:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 02, 2020, 17:19:31
Kuussa kaikki on helpompaa kuin Marsissa, vai voisiko samaa tekniikkaa hyödyntää myös siellä. Marsperässä on tosin erilainen koostumus kuin kuuperässä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/tutkimus-astronauttien-virtsalla-valmistuisi-betonia-kuussaAvaruudessa raaka-aineet ovat kortilla. Virtsan sisältämän urean avulla kuukivistä voisi valmistaa betonia.

Avaruudessa ei ole varaa haaskata mitään, ja tavaran lennättäminen avaruuteen on erittäin kallista. Jokaisen rahtikilon nostaminen kiertoradalle maksaa noin 20 000 euroa.
...
Pelottomia ratkaisuja on pohdittu myös ulosteen kierrättämiseksi hyötykäyttöön. Ulosteesta voitaisiin tulostaa työkaluja avaruudessa, esitti kanadalainen tutkijaryhmä pari vuotta sitten.
Kusi on pääsääntöisesti vettä, joten se puhdistetaan/kierrätetään käyttövedeksi. Paska on ainakin lannoitetta, ehkä siitä voidaan myös erottaa aineita, joita voidaan uusiokäyttää? Mitään ei heitetä hukkaan. Tuollaiset ongelmat eivät ole niin suuria Kuu/Mars-retkiä ajatellen. Nuo kyllä ratkaistaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:54:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 02, 2020, 17:19:31
Kuussa kaikki on helpompaa kuin Marsissa, vai voisiko samaa tekniikkaa hyödyntää myös siellä. Marsperässä on tosin erilainen koostumus kuin kuuperässä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/tutkimus-astronauttien-virtsalla-valmistuisi-betonia-kuussaAvaruudessa raaka-aineet ovat kortilla. Virtsan sisältämän urean avulla kuukivistä voisi valmistaa betonia.

Avaruudessa ei ole varaa haaskata mitään, ja tavaran lennättäminen avaruuteen on erittäin kallista. Jokaisen rahtikilon nostaminen kiertoradalle maksaa noin 20 000 euroa.
...
Pelottomia ratkaisuja on pohdittu myös ulosteen kierrättämiseksi hyötykäyttöön. Ulosteesta voitaisiin tulostaa työkaluja avaruudessa, esitti kanadalainen tutkijaryhmä pari vuotta sitten.

Kannattaisi varmaan ensin kokeilla onnistuuko tuollaiset "hassut ajatukset" maassakaan toteutettavaksi, ennenkuin menee kuuhun värkkäämään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 03, 2020, 21:13:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:54:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 02, 2020, 17:19:31
Kuussa kaikki on helpompaa kuin Marsissa, vai voisiko samaa tekniikkaa hyödyntää myös siellä. Marsperässä on tosin erilainen koostumus kuin kuuperässä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/tutkimus-astronauttien-virtsalla-valmistuisi-betonia-kuussaAvaruudessa raaka-aineet ovat kortilla. Virtsan sisältämän urean avulla kuukivistä voisi valmistaa betonia.

Avaruudessa ei ole varaa haaskata mitään, ja tavaran lennättäminen avaruuteen on erittäin kallista. Jokaisen rahtikilon nostaminen kiertoradalle maksaa noin 20 000 euroa.
...
Pelottomia ratkaisuja on pohdittu myös ulosteen kierrättämiseksi hyötykäyttöön. Ulosteesta voitaisiin tulostaa työkaluja avaruudessa, esitti kanadalainen tutkijaryhmä pari vuotta sitten.

Kannattaisi varmaan ensin kokeilla onnistuuko tuollaiset "hassut ajatukset" maassakaan toteutettavaksi, ennenkuin menee kuuhun värkkäämään.
Itse asiassa virtsan puhdistaminen käyttö/juomavedeksi on varsin helppoa. Ulosteen hyötykäyttöä tutkitaan myös. Lannoitteenahan se toimii, mutta NASA:lla on pidemmällekin meneviä ajatuksia:
https://www.sciencealert.com/scientists-working-to-turn-astronaut-poop-into-food
Ihminen ei käytä kaikkia hyödyllisiä aineita ravinnostaan, joten kakassa on paljon hyviä aineita. Niitä voitaisiin kierrättää.
https://www.cnet.com/news/nasa-astronauts-poop-waste-food-microbes-penn-state/

ps. Tiedän, että asiasta saa aikaiseksi paljon huonoa huumoria, mutta nuo oikeasti kehittelevät ratkaisuja, joilla avaruuslennoilla ei tuhlata mitään, vaan kaikki pyritään kierrättämään, paskakin!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2020, 12:49:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 03, 2020, 21:13:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:54:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 02, 2020, 17:19:31
Kuussa kaikki on helpompaa kuin Marsissa, vai voisiko samaa tekniikkaa hyödyntää myös siellä. Marsperässä on tosin erilainen koostumus kuin kuuperässä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/tutkimus-astronauttien-virtsalla-valmistuisi-betonia-kuussaAvaruudessa raaka-aineet ovat kortilla. Virtsan sisältämän urean avulla kuukivistä voisi valmistaa betonia.

Avaruudessa ei ole varaa haaskata mitään, ja tavaran lennättäminen avaruuteen on erittäin kallista. Jokaisen rahtikilon nostaminen kiertoradalle maksaa noin 20 000 euroa.
...
Pelottomia ratkaisuja on pohdittu myös ulosteen kierrättämiseksi hyötykäyttöön. Ulosteesta voitaisiin tulostaa työkaluja avaruudessa, esitti kanadalainen tutkijaryhmä pari vuotta sitten.

Kannattaisi varmaan ensin kokeilla onnistuuko tuollaiset "hassut ajatukset" maassakaan toteutettavaksi, ennenkuin menee kuuhun värkkäämään.
Itse asiassa virtsan puhdistaminen käyttö/juomavedeksi on varsin helppoa. Ulosteen hyötykäyttöä tutkitaan myös. Lannoitteenahan se toimii, mutta NASA:lla on pidemmällekin meneviä ajatuksia:
https://www.sciencealert.com/scientists-working-to-turn-astronaut-poop-into-food
Ihminen ei käytä kaikkia hyödyllisiä aineita ravinnostaan, joten kakassa on paljon hyviä aineita. Niitä voitaisiin kierrättää.
https://www.cnet.com/news/nasa-astronauts-poop-waste-food-microbes-penn-state/

ps. Tiedän, että asiasta saa aikaiseksi paljon huonoa huumoria, mutta nuo oikeasti kehittelevät ratkaisuja, joilla avaruuslennoilla ei tuhlata mitään, vaan kaikki pyritään kierrättämään, paskakin!

Maa planeetta eliöineen puhdistaa kyllä tehokkaasti vedenkin ja vielä jopa tislaa sen uudelleen käytettäväksi.
Mutta nykyään siinäkin voi olla hieman epäpuhtauksia (kemiallisia jäämiä)

Avaruus-asemalla putsataan kyllä tehokkaasti kaikki nestemäinen, hiet ja virtsat. Silloin siitä puuttuu kaikki tarpeelliset mineraalit joita joutuu muuten lisäämään. Puhtaudesta pitää myös pitää huoli, ettei jää mitään taudinaihettajia.
Ilman energiaa tuokaan ei onnistu.

Työkaluja tehtäväksi ulosteesta saadaan varmaan odotella hamaan tulevaisuuteen.. Paljonkohan vasaran tekeminen kuluttaisi energiaa ja muuta luonnovaroja kuussa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2020, 22:40:08
Puhut ongelmista, jotka ovat vain teknisiä ongelmia. Ne ovat aina ratkaistavissa.
Laboratorio voi tislata virtsan puhtaaksi vedeksi helposti. Labra voi hyödyntää kakkaa, kuten hyödynnämme eläinten lantaa. Tosin voimme sen tehdä pidemmälle. Ihmisen tai eläimen ruoansulatusjärjestelmähän ei hyödynnä kaikkea tarpeellista ravinnostaan. Jätteellä on käyttötarkoitusta ja mahdollisuutta kierrätykseen.

Kun mietimme Mars-lentoja, noita kierrätysajatuksia tarvitaan, koska mitään ei hukata.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 10:16:15
Ihminen on maaplaneetan luomus ja tarvitsee kaikkea sitä mitä maa tuottaa. Olosuhteet ja "hivenaineet" ynnä kaikki edellytykset toiminnalleen.

Marsissa eikä kuussa ole näitä saatavilla, ne on vietävä mukana, jos siellä olisi mahdollista piipahtaa. Kuten tiedetään kuussa voi käydä, mutta ei elää. Mitkään utopistiset kuvitelmat eivät sitä muuta miksikään, eikä "toivomalla pääse taivaaseen".

Teorioissa (kuvitelmissa) ratkaistut ongelmat, eivät ratkea käytännössä, ilman mahdottoman suuria ponnistuksia.  Mars on toivottoman kaukana, eikä sinne kyetä rakentamaan mitään asutus-siirtoloita. Sama juttu kuun kanssa, ei siellä voi elää, mutta sinne kyetään kyllä vierailemaan, ehkä parhaimmillaan jopa pariksi, tai muutamaksi päiväksi.

Mitään teknologian sovellutuksia, joita ei kyetä rakentamaan edes maan päällä, on turha kuvitella  kuussa rakennettavan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2020, 23:08:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 10:16:15
Ihminen on maaplaneetan luomus ja tarvitsee kaikkea sitä mitä maa tuottaa. Olosuhteet ja "hivenaineet" ynnä kaikki edellytykset toiminnalleen.

Marsissa eikä kuussa ole näitä saatavilla, ne on vietävä mukana, jos siellä olisi mahdollista piipahtaa. Kuten tiedetään kuussa voi käydä, mutta ei elää. Mitkään utopistiset kuvitelmat eivät sitä muuta miksikään, eikä "toivomalla pääse taivaaseen".

Teorioissa (kuvitelmissa) ratkaistut ongelmat, eivät ratkea käytännössä, ilman mahdottoman suuria ponnistuksia.  Mars on toivottoman kaukana, eikä sinne kyetä rakentamaan mitään asutus-siirtoloita. Sama juttu kuun kanssa, ei siellä voi elää, mutta sinne kyetään kyllä vierailemaan, ehkä parhaimmillaan jopa pariksi, tai muutamaksi päiväksi.

Mitään teknologian sovellutuksia, joita ei kyetä rakentamaan edes maan päällä, on turha kuvitella  kuussa rakennettavan.
Hyvin pessimististä ajattelua, kun mietit sitä, miten onnettomista lentokoneideoista on päästy jo siihen, että voimme matkustaa Kuuhun! 100 vuodessa.
Mieti sitä teknologista kehitystä, jota olemme saavuttaneet. Kuutukikohta on realismia, Mars-lento ei kaukaista utopiaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2020, 10:54:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 23:08:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 05, 2020, 10:16:15
Ihminen on maaplaneetan luomus ja tarvitsee kaikkea sitä mitä maa tuottaa. Olosuhteet ja "hivenaineet" ynnä kaikki edellytykset toiminnalleen.

Marsissa eikä kuussa ole näitä saatavilla, ne on vietävä mukana, jos siellä olisi mahdollista piipahtaa. Kuten tiedetään kuussa voi käydä, mutta ei elää. Mitkään utopistiset kuvitelmat eivät sitä muuta miksikään, eikä "toivomalla pääse taivaaseen".

Teorioissa (kuvitelmissa) ratkaistut ongelmat, eivät ratkea käytännössä, ilman mahdottoman suuria ponnistuksia.  Mars on toivottoman kaukana, eikä sinne kyetä rakentamaan mitään asutus-siirtoloita. Sama juttu kuun kanssa, ei siellä voi elää, mutta sinne kyetään kyllä vierailemaan, ehkä parhaimmillaan jopa pariksi, tai muutamaksi päiväksi.

Mitään teknologian sovellutuksia, joita ei kyetä rakentamaan edes maan päällä, on turha kuvitella  kuussa rakennettavan.
Hyvin pessimististä ajattelua, kun mietit sitä, miten onnettomista lentokoneideoista on päästy jo siihen, että voimme matkustaa Kuuhun! 100 vuodessa.
Mieti sitä teknologista kehitystä, jota olemme saavuttaneet. Kuutukikohta on realismia, Mars-lento ei kaukaista utopiaa.

Ehdotan, että teet pienen tutkimusmatkan fysiikan perusteisiin ja päättelet sitten ihan itse millaisille asioille voi olla reaalisia mahdollisuuksia.

Myös jo aikoinaan julkaistu kirja kuuhun menemisen perusteista- voi vielä löytyä kirjastosta. En nyt nimeä muista, mutta sitä voi kysyä ja löyttyy myös paljon muuta asiaan liittyvää tietoa.

Ainahan on kovin helppoa takertua noihin avaruusjuttuihin joita telkustakin joku silmät innosta kiiluen kertoilee- ihminen on siinä mielessä melko uskovainen ja toiveikas olento.



Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2020, 23:30:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2020, 10:54:51
Ehdotan, että teet pienen tutkimusmatkan fysiikan perusteisiin ja päättelet sitten ihan itse millaisille asioille voi olla reaalisia mahdollisuuksia.

Myös jo aikoinaan julkaistu kirja kuuhun menemisen perusteista- voi vielä löytyä kirjastosta. En nyt nimeä muista, mutta sitä voi kysyä ja löyttyy myös paljon muuta asiaan liittyvää tietoa.

Ainahan on kovin helppoa takertua noihin avaruusjuttuihin joita telkustakin joku silmät innosta kiiluen kertoilee- ihminen on siinä mielessä melko uskovainen ja toiveikas olento.
Olemmehan jo toki kuussa käyneet. Toistakymmentä ihmistä on tallannut kuun pintaa!
Onko tuo nyt niin erikoinen ajatus? Kuuhun voidaan luoliin rakentaa pysyvää tukikohtaa, jossa ihmiset vaihdetaan esim. puolivuosittain? Ei ongelma, venäläinen kosmonautti eli vuoden verran avaruudessa. Kyllä on mahdollista. Siten harjoitellaan Marstutkimusta varten. Älä ole noin pessimisti, kun asia on oikeasti varsin lähellä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 08, 2020, 10:50:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 07, 2020, 23:30:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 06, 2020, 10:54:51
Ehdotan, että teet pienen tutkimusmatkan fysiikan perusteisiin ja päättelet sitten ihan itse millaisille asioille voi olla reaalisia mahdollisuuksia.

Myös jo aikoinaan julkaistu kirja kuuhun menemisen perusteista- voi vielä löytyä kirjastosta. En nyt nimeä muista, mutta sitä voi kysyä ja löyttyy myös paljon muuta asiaan liittyvää tietoa.

Ainahan on kovin helppoa takertua noihin avaruusjuttuihin joita telkustakin joku silmät innosta kiiluen kertoilee- ihminen on siinä mielessä melko uskovainen ja toiveikas olento.
Olemmehan jo toki kuussa käyneet. Toistakymmentä ihmistä on tallannut kuun pintaa!
Onko tuo nyt niin erikoinen ajatus? Kuuhun voidaan luoliin rakentaa pysyvää tukikohtaa, jossa ihmiset vaihdetaan esim. puolivuosittain? Ei ongelma, venäläinen kosmonautti eli vuoden verran avaruudessa. Kyllä on mahdollista. Siten harjoitellaan Marstutkimusta varten. Älä ole noin pessimisti, kun asia on oikeasti varsin lähellä.

Asia on yhtä kaukana, kuin kuukin, eikä sinne iltapäiväkahville noin vain poiketa. Jokainen käynti maksaa miljardeja.

Niin niitä ihmisiä jotka on kuussa käynyt taitaa olla parikymmentä. Tulevaisuudessa, jos kuuhun vielä mennään vierailemaan, voi odottaa myös onnettomuuksia ja ihmisuhreja. Aika hyvää tuuria on ollut, ettei ketään ole tarvinnut jättää kuuhenkilöksi tähän mennessä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2020, 22:57:03
Juu, uhreja on ollut. Vapaaehtoisia, joita riittää rutosti. Miten tuollaista tieteellistä saavutusta, kuten Kuun valloitusta/asuttamista ja myöhemmin Marsin kohdalla samaa asiaa voitaisiin saavuttaa, jos ei olisi pelottomia pioneereja? Heillä on tukenaan maailman johtavat tieteelliset organisaatiot (NASA, ESA ja Kiinan ja Venäjän, Israelin ja Intian organisaatiot, mitä niitä onkaan). Siksi Kuu/Mars-projekteihin on vapaaehtoisia tuhansia enemmän, kuin heitä valitaan. Koska uskovat siihen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 09, 2020, 10:20:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2020, 22:57:03
Juu, uhreja on ollut. Vapaaehtoisia, joita riittää rutosti. Miten tuollaista tieteellistä saavutusta, kuten Kuun valloitusta/asuttamista ja myöhemmin Marsin kohdalla samaa asiaa voitaisiin saavuttaa, jos ei olisi pelottomia pioneereja? Heillä on tukenaan maailman johtavat tieteelliset organisaatiot (NASA, ESA ja Kiinan ja Venäjän, Israelin ja Intian organisaatiot, mitä niitä onkaan). Siksi Kuu/Mars-projekteihin on vapaaehtoisia tuhansia enemmän, kuin heitä valitaan. Koska uskovat siihen.

Syy on hyvin yksioikoinen. Kummassakaan (kuussa, tai marsissa) ei ole minkäänlaisia elämän edellytyksiä eikä mahdollisuuksia minkäänlaiseen toimintaan ihmiskehon tarpeita huomioiden.

Ne pitäisi viedä sinne mahtavilla panostuksilla, eikä siitä olisi mitään hyötyä. Marsiin ei edes kyetä viemään mitään sellaista jonka avulla ihmiselämä olisi mahdollista. Eikä kyllä kuuhunkaan, muuta kuin pikaiseen siellä käväisemiseen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 10, 2020, 23:29:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 09, 2020, 10:20:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2020, 22:57:03
Juu, uhreja on ollut. Vapaaehtoisia, joita riittää rutosti. Miten tuollaista tieteellistä saavutusta, kuten Kuun valloitusta/asuttamista ja myöhemmin Marsin kohdalla samaa asiaa voitaisiin saavuttaa, jos ei olisi pelottomia pioneereja? Heillä on tukenaan maailman johtavat tieteelliset organisaatiot (NASA, ESA ja Kiinan ja Venäjän, Israelin ja Intian organisaatiot, mitä niitä onkaan). Siksi Kuu/Mars-projekteihin on vapaaehtoisia tuhansia enemmän, kuin heitä valitaan. Koska uskovat siihen.

Syy on hyvin yksioikoinen. Kummassakaan (kuussa, tai marsissa) ei ole minkäänlaisia elämän edellytyksiä eikä mahdollisuuksia minkäänlaiseen toimintaan ihmiskehon tarpeita huomioiden.

Ne pitäisi viedä sinne mahtavilla panostuksilla, eikä siitä olisi mitään hyötyä. Marsiin ei edes kyetä viemään mitään sellaista jonka avulla ihmiselämä olisi mahdollista. Eikä kyllä kuuhunkaan, muuta kuin pikaiseen siellä käväisemiseen.
Oletko oikeasti periaatteesta väärinymmärtävä? Eihän tuonne olla alussa tuomaan mitään Maapallon ilmakehää, vaan pyritään tiettyyn tukikohtiin luomaan olosuhteita, joissa ihminen kykenee elämään? Hellou!

Kuuhun kyetään jo nykyteknologialla luomaan olosuhteita esim. puolen vuoden oleskeluun. Siksi sitä suunnitellaan. Me tarvitsemme vain lähinnä toimivaa huoltoa, eli raketteja tai sukkuloita, jotka kykenevät huoltamaan Kuu-siirtokuntaa. Pessimistejä riittää. "Lentokone on utopiaa", sanoivat tuollaiset asiantuntijat aikoinaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2020, 17:24:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 10, 2020, 23:29:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 09, 2020, 10:20:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2020, 22:57:03
Juu, uhreja on ollut. Vapaaehtoisia, joita riittää rutosti. Miten tuollaista tieteellistä saavutusta, kuten Kuun valloitusta/asuttamista ja myöhemmin Marsin kohdalla samaa asiaa voitaisiin saavuttaa, jos ei olisi pelottomia pioneereja? Heillä on tukenaan maailman johtavat tieteelliset organisaatiot (NASA, ESA ja Kiinan ja Venäjän, Israelin ja Intian organisaatiot, mitä niitä onkaan). Siksi Kuu/Mars-projekteihin on vapaaehtoisia tuhansia enemmän, kuin heitä valitaan. Koska uskovat siihen.

Syy on hyvin yksioikoinen. Kummassakaan (kuussa, tai marsissa) ei ole minkäänlaisia elämän edellytyksiä eikä mahdollisuuksia minkäänlaiseen toimintaan ihmiskehon tarpeita huomioiden.

Ne pitäisi viedä sinne mahtavilla panostuksilla, eikä siitä olisi mitään hyötyä. Marsiin ei edes kyetä viemään mitään sellaista jonka avulla ihmiselämä olisi mahdollista. Eikä kyllä kuuhunkaan, muuta kuin pikaiseen siellä käväisemiseen.
Oletko oikeasti periaatteesta väärinymmärtävä? Eihän tuonne olla alussa tuomaan mitään Maapallon ilmakehää, vaan pyritään tiettyyn tukikohtiin luomaan olosuhteita, joissa ihminen kykenee elämään? Hellou!

Kuuhun kyetään jo nykyteknologialla luomaan olosuhteita esim. puolen vuoden oleskeluun. Siksi sitä suunnitellaan. Me tarvitsemme vain lähinnä toimivaa huoltoa, eli raketteja tai sukkuloita, jotka kykenevät huoltamaan Kuu-siirtokuntaa. Pessimistejä riittää. "Lentokone on utopiaa", sanoivat tuollaiset asiantuntijat aikoinaan.

Yksistään hinta tekee asian mahdottomaksi. Ei ilmeisesti kannata tässä kertoa niitä kaikkia teknologisia mahdottomuuksia, miksi se ei muutenkaan onnistu.

Sukkulalentojen hinta oli kerralta 1,5 miljardia ja niillä päästiin vain lähiavaruuteen. Kuuhun ei hyötykuormaa kovin paljon yhdellä retkellä saada, asuttavista tiloista puhumattakaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 14, 2020, 22:46:58
Itse asiassa Kuuhun saataisiin paljon hyötykuormaa kerralla. Mutta ei niin paljon, että muutamalla lennolla selvittäisiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Payload (https://en.wikipedia.org/wiki/Payload)
Olisi pakko ylläpitää jatkuvaa huoltoa Maasta käsin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 15, 2020, 00:34:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2020, 17:24:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 10, 2020, 23:29:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 09, 2020, 10:20:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2020, 22:57:03
Juu, uhreja on ollut. Vapaaehtoisia, joita riittää rutosti. Miten tuollaista tieteellistä saavutusta, kuten Kuun valloitusta/asuttamista ja myöhemmin Marsin kohdalla samaa asiaa voitaisiin saavuttaa, jos ei olisi pelottomia pioneereja? Heillä on tukenaan maailman johtavat tieteelliset organisaatiot (NASA, ESA ja Kiinan ja Venäjän, Israelin ja Intian organisaatiot, mitä niitä onkaan). Siksi Kuu/Mars-projekteihin on vapaaehtoisia tuhansia enemmän, kuin heitä valitaan. Koska uskovat siihen.

Syy on hyvin yksioikoinen. Kummassakaan (kuussa, tai marsissa) ei ole minkäänlaisia elämän edellytyksiä eikä mahdollisuuksia minkäänlaiseen toimintaan ihmiskehon tarpeita huomioiden.

Ne pitäisi viedä sinne mahtavilla panostuksilla, eikä siitä olisi mitään hyötyä. Marsiin ei edes kyetä viemään mitään sellaista jonka avulla ihmiselämä olisi mahdollista. Eikä kyllä kuuhunkaan, muuta kuin pikaiseen siellä käväisemiseen.
Oletko oikeasti periaatteesta väärinymmärtävä? Eihän tuonne olla alussa tuomaan mitään Maapallon ilmakehää, vaan pyritään tiettyyn tukikohtiin luomaan olosuhteita, joissa ihminen kykenee elämään? Hellou!

Kuuhun kyetään jo nykyteknologialla luomaan olosuhteita esim. puolen vuoden oleskeluun. Siksi sitä suunnitellaan. Me tarvitsemme vain lähinnä toimivaa huoltoa, eli raketteja tai sukkuloita, jotka kykenevät huoltamaan Kuu-siirtokuntaa. Pessimistejä riittää. "Lentokone on utopiaa", sanoivat tuollaiset asiantuntijat aikoinaan.

Yksistään hinta tekee asian mahdottomaksi. Ei ilmeisesti kannata tässä kertoa niitä kaikkia teknologisia mahdottomuuksia, miksi se ei muutenkaan onnistu.

Kannattaa laittaa Nasaan viestiä. Jatkavat muuten kallista ja mahdotonta hullutusta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 15, 2020, 00:46:58
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 15, 2020, 00:34:04
Kannattaa laittaa Nasaan viestiä. Jatkavat muuten kallista ja mahdotonta hullutusta.
Sitä samaa, joka teki sen ensi askeleen, ihmisen kuussa? Maksaahan se, mutta pakkohan ihmisen on kyetä leviämään muualle maailmaankaikkeuteen. Muuten meitä ei enää ole!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 15, 2020, 01:20:25
Olen huono laskemaan ja teen sen lisäksi vielä virheitä, joten jos seuraavat vertaukset ovat vääriä, niin kuin ne todennäköisesti ovat, joku korjannee.

Kuvitellaan, että maailmankaikkeus olisi kutistettu niin, että sen koko olisi kymmenesmiljoonasosa nykyisestä.

Maapallon halkaisija olisi 1,27 metriä. Korkein vuorenhuippu Mount Everest olisi 0,88 millimetrin korkuinen ja syvin kohta meressä 1,1 millimetriä. Valtamerten keskimääräinen syvyys olisi noin 0,37 mm. Itämeri ja Pohjanmeri olisivat vain kosteutta pallon pinalla, koska niiden keskimääräinen syvyys ei olisi edes kymmenesosa millimetriä.

Matkustajalentokoneet lentäisivät vähän yli yhden millimetrin korkeudessa eli kaukaa katsottuna melkein viistäisivät pallon pintaa. Kansainvälinen avaruusasema ISS lentäisi noin 4 senttimetrin etäisyydellä maapallon pinnasta eli melko lähelläl sekin. Avaruusasema olisi kooltaan samaa luokkaa kuin bakteeri. Äärimmäisen pieni.

Kuu olisi 38,4 metrin päässä maapallosta eli melko kaukana ISS tukikohdan neljän sentin lentokorkeuteen verrattuna. Ei siis ole ihme, että matkustaminen bakteerin kokoisella avaruusaluksella sinne kestäisi monta päivää.

Entä miten kaukana olisi Mars?

Lähimmillään 5,46 kilometrin päässä ja kaukaisimmillaan 40,1 kilometrin päässä. Keskimääräinen etäisyys olisi 22,5 kilometriä.

Ei oli ihme, että bakteerialuksella menisi vuoden verran purjehtia Marsiin otollisissa olosuhteissa.

Ja kauemmaksi haluttaisiin, niin Proxima Centauriin olisi vaivaiset 3990000 kilometriä. Autolla tuo matka menisi muutamassa kymmenessä vuodessa, mutta bakteerin kokoisella aluksella, jonka nopeus olisi noin viisi kilometriä vuodessa, aikaa tuhrautuisi liikaa.

Nuo laskelmat ovat todennäköisesti niin pahasti vääriä kuin voivat olla, joten odotan, että joku korjaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 15, 2020, 01:32:36
Mars on täysin saavutettavissa, sehän on se ensimmäinen kohde. Opettelukohde.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 15, 2020, 10:09:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 14, 2020, 22:46:58
Itse asiassa Kuuhun saataisiin paljon hyötykuormaa kerralla. Mutta ei niin paljon, että muutamalla lennolla selvittäisiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Payload (https://en.wikipedia.org/wiki/Payload)
Olisi pakko ylläpitää jatkuvaa huoltoa Maasta käsin.

Kuinka paljon sitä saadaan kerralla?

Toistaiseksi ollaan saatu joitain laitteita kuten laserheijastimia sinne vietyä. Eipä paljon muuta.

Ne mitä sinne on jouduttu jättämään, kuten kuuhunlaskeutujan alaosat eivät ole olleet hyötykuormaa, vaan välttämättömiä teknisiä osia. Eikä se alus millä siellä on käyty ole myöskään hytykuormaa, sillähän pitää päästä takaisin.

Sieltä tuotiin muutamia kymmeniä kiloja kuukiviä kaikkiaan, siinä kaikki.

Sinne ei ole montaakaan kiloa hyötykuormaa tähänkään asti saatu vietyä, laske siitä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 15, 2020, 10:13:40
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 15, 2020, 00:34:04

Kannattaa laittaa Nasaan viestiä. Jatkavat muuten kallista ja mahdotonta hullutusta.

Uskossa on hyvä elää.   (lapamadon toteamus, kun toivoa ei enää ollut saatavissa.)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 15, 2020, 10:41:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 15, 2020, 00:34:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2020, 17:24:22

Yksistään hinta tekee asian mahdottomaksi. Ei ilmeisesti kannata tässä kertoa niitä kaikkia teknologisia mahdottomuuksia, miksi se ei muutenkaan onnistu.

Kannattaa laittaa Nasaan viestiä. Jatkavat muuten kallista ja mahdotonta hullutusta.

Juu. Koska historia tuntee lukemattomia esimerkkejä organisaatioista, jotka ovat itse todenneet toimintansa olevan hyödytöntä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 15, 2020, 11:44:08
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 15, 2020, 10:41:55
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 15, 2020, 00:34:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2020, 17:24:22

Yksistään hinta tekee asian mahdottomaksi. Ei ilmeisesti kannata tässä kertoa niitä kaikkia teknologisia mahdottomuuksia, miksi se ei muutenkaan onnistu.

Kannattaa laittaa Nasaan viestiä. Jatkavat muuten kallista ja mahdotonta hullutusta.

Juu. Koska historia tuntee lukemattomia esimerkkejä organisaatioista, jotka ovat itse todenneet toimintansa olevan hyödytöntä.

Tottakai Nasa jatkaa niin kauan kuin heille rahaa riittää. Raha nimenomaan on se mikä estää Kuun ja Marsin tukikohtien mahdollistamisen. Ei teknologia. Eikä vapaaehtoiset lähtijät vaarallisiin ja ankeisiin oloihin. Teknologia kyllä kehittyy koko ajan jos on rahaa millä kehittää sitä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 10:16:49
Aika vaativaa teknologiaa kuussa asuminen edellyttää, kuten sen teknologian sinne saaminenkin.

Olusuhteet on melko tylyt, kuten jo aiemmin on sanottu.

Toinen juttu on sitten ettei siellä kuussa ole mitään tekemistä (järjellistä) tutkimuksia tietenkin, mutta kivien koputtelu voi pidemmän päälle alkaa tuntua turhalta, kun niistä se perustieto on jo olemassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 16, 2020, 11:44:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 10:16:49
Aika vaativaa teknologiaa kuussa asuminen edellyttää, kuten sen teknologian sinne saaminenkin.

Olusuhteet on melko tylyt, kuten jo aiemmin on sanottu.

Toinen juttu on sitten ettei siellä kuussa ole mitään tekemistä (järjellistä) tutkimuksia tietenkin, mutta kivien koputtelu voi pidemmän päälle alkaa tuntua turhalta, kun niistä se perustieto on jo olemassa.

Kaivostoimintahan ajatuksena on, vähän enemmän kuin vain kivien koputtelu.


   https://yle.fi/uutiset/3-10861497   (https://yle.fi/uutiset/3-10861497)

     Yksi asia Kuuhun vetää varmasti: siellä on mineraaleja, myös yttriumia, terbiumia ja muita harvinaisia maametalleja elektroniikkateollisuuden tarpeisiin. Jo tällä hetkellä niiden hakeminen sieltä voisi olla kannattavaa, sanoo Jari Mäkinen.

Sellainen varmasti on mielessä yksityisyrityksillä, joista monet ovat viime vuosina päässeet pitkälle avaruusteknologiassa. Tienata ei aiotakaan vain viemällä riittävän rikkaita turisteja avaruuslennoilla.

Mäkinen arvelee, että yksityiseltä puolelta voi hyvinkin olla tulossa musta hevonen.

– Rahaahan maailmassa on vaikka kuinka paljon. Heti kun on olemassa kaupallinen intressi Kuun pinnalle menemiseen ja sen hyödyntämiseen, niin kyllähän alusten ja laitteiden kehittämiseen löytyy miljardeja saman tien.

Kuun maametallit, kulta ja platina houkuttelevat, mutta eniten saattaa kiinnostaa helium-3, tulevaisuuden fuusioreaktorien saasteeton polttoaine. Kuussa arvioidaan olevan sitä kylliksi tuottamaan ihmiskunnalle energiaa 10 000 vuotta.

   
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 16:05:42
^

Miljardien eurojen kilohinta on varmaan pitkään jarruna, pelkistä siellä käymisestä. Malmien hakeminen ja jalostaminen on maan päälläkin isojen investointien vuoksi kallista, eikä sitä ihan pienien pitoisuuksien vuoksi aloiteta.

Kuussa pitäisi niiden malmien olla vähintään koriin kuun pinnalta poimittavia, ja silti ne olisivat helkutin kallista raaka-ainetta.

Louhinnan ja jalostamisen kustannukset kuussa olisivat miljoonia kertoja kalliimpia.

Mäkisen juttelu on tietenkin tyypillistä tieteenharjoittajien propakandaa, ei sen kummempaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 16, 2020, 16:23:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 16:05:42
^

Miljardien eurojen kilohinta on varmaan pitkään jarruna, pelkistä siellä käymisestä. Malmien hakeminen ja jalostaminen on maan päälläkin isojen investointien vuoksi kallista, eikä sitä ihan pienien pitoisuuksien vuoksi aloiteta.

Kuussa pitäisi niiden malmien olla vähintään koriin kuun pinnalta poimittavia, ja silti ne olisivat helkutin kallista raaka-ainetta.

Louhinnan ja jalostamisen kustannukset kuussa olisivat miljoonia kertoja kalliimpia.

Mäkisen juttelu on tietenkin tyypillistä tieteenharjoittajien propakandaa, ei sen kummempaa.

Juu, kallista on. Onneksi se ei kaikkia haittaa. Ja sitä mukaa kun ne joita kalleus ei haittaa kehittävät teknologiaa joka tekee siitä halvempaa, hyötyvät lopulta muutkin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 17, 2020, 11:43:01
Lainaus käyttäjältä: mikainen - huhtikuu 16, 2020, 11:44:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 10:16:49
Aika vaativaa teknologiaa kuussa asuminen edellyttää, kuten sen teknologian sinne saaminenkin.

Olusuhteet on melko tylyt, kuten jo aiemmin on sanottu.

Toinen juttu on sitten ettei siellä kuussa ole mitään tekemistä (järjellistä) tutkimuksia tietenkin, mutta kivien koputtelu voi pidemmän päälle alkaa tuntua turhalta, kun niistä se perustieto on jo olemassa.

Kaivostoimintahan ajatuksena on, vähän enemmän kuin vain kivien koputtelu.


   https://yle.fi/uutiset/3-10861497   (https://yle.fi/uutiset/3-10861497)

     Yksi asia Kuuhun vetää varmasti: siellä on mineraaleja, myös yttriumia, terbiumia ja muita harvinaisia maametalleja elektroniikkateollisuuden tarpeisiin. Jo tällä hetkellä niiden hakeminen sieltä voisi olla kannattavaa, sanoo Jari Mäkinen.

Jo tällä hetkellä kertoo mäkinen- minusta hänellä on kyllä uskoa, mutta ei todellisuuden-tajua.

Malminjalostuksesta ei ainakaan näytä olevan minkäänlaista ymmärrystä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2020, 22:25:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 10:16:49
Aika vaativaa teknologiaa kuussa asuminen edellyttää, kuten sen teknologian sinne saaminenkin.

Olusuhteet on melko tylyt, kuten jo aiemmin on sanottu.

Toinen juttu on sitten ettei siellä kuussa ole mitään tekemistä (järjellistä) tutkimuksia tietenkin, mutta kivien koputtelu voi pidemmän päälle alkaa tuntua turhalta, kun niistä se perustieto on jo olemassa.
Anteeksi, että kutsun tuota ääliökommentiksi. Avaruudessa toimiminen nimenomaan ei ole hyödytöntä, koska vain kokemuksella saadaan luotua sitä turvallisuutta ja käytäntöjä astronauteille. Kuu on se harjoitusalue, sen tuleva tukikohtakin, jota kovasti suunnitellaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2020, 22:29:16
Kuu on myös toki raaka-ainelähde, mutta se on sivuseikka. Kuuta tullaan hyödyntämään monien mineraalien, raaka-aineiden (Helium3?) kautta, mutta silti se on vain harjoitusta sille, mihin oikeasti pyritään. Eli ihmisen irtautumiseen planeetaltaan... Ensin Marsiin (vielä meidän aikanamme), sitten pidemmälle, koska ihmisen tulee hakeutua jo säilymisensä vuoksi muille taivaankappaleille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2020, 11:51:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 17, 2020, 22:25:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 16, 2020, 10:16:49
Aika vaativaa teknologiaa kuussa asuminen edellyttää, kuten sen teknologian sinne saaminenkin.

Olusuhteet on melko tylyt, kuten jo aiemmin on sanottu.

Toinen juttu on sitten ettei siellä kuussa ole mitään tekemistä (järjellistä) tutkimuksia tietenkin, mutta kivien koputtelu voi pidemmän päälle alkaa tuntua turhalta, kun niistä se perustieto on jo olemassa.
Anteeksi, että kutsun tuota ääliökommentiksi. Avaruudessa toimiminen nimenomaan ei ole hyödytöntä, koska vain kokemuksella saadaan luotua sitä turvallisuutta ja käytäntöjä astronauteille. Kuu on se harjoitusalue, sen tuleva tukikohtakin, jota kovasti suunnitellaan.

Kutsu pois, mutta turha kinuta anteeksiantoa- ei kuulu tapoihin.

Katselepa "huviksesi" vaikka kuvia erilaisilta malminlouhimoilta, ja mieti sitten miten se "talvivaara" toteutetaan kuun oloissa.
Tosin ehkä kannattaisi vielä miettiä millaisi ne kuun olot yleensäkin ovat. Sitäkin voit pohtia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2020, 10:38:25
Voiko kuka tahansa haalia arvokkaita raaka-aineita ja metalleja itselleen avaruudesta? Onko kaikki maapallon ulkopuolinen vapaata riistaa?

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/hammastyttava-naky-euroopan-tahtitaivaalla-talta-nayttaa-elon-muskin-starlink-satelliittilaivue/?shared=1062388-344e613d-500Tekniikan Maailma on uutisoinut aiemmin, että SpaceX on jo saanut luvan toimittaa kiertoradalle 12 000 satelliittia, mutta se on nyt hakenut lupaa vielä 30 000 uudelle satelliitille.
...
Tekniikan Maailma on uutisoinut aiemmin, että SpaceX on jo saanut luvan toimittaa kiertoradalle 12 000 satelliittia, mutta se on nyt hakenut lupaa vielä 30 000 uudelle satelliitille.

Ilmeisesti tässä aivan lähiavaruudessa toimimiseen täytyy olla lupa. Keneltä niitä saa? Hakisin lupaa 1000 satelliitille ja Pluton kaivosoikeuksille. Kenellä on oikeus niitä myöntää?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2020, 10:48:18
^
Ehdotan, että alat itse tehdä asiakirjoja. Hienot parakraatit vaan ja leimat ja aloitat myymään vaikka tontteja kuuhun marsiin ja muihin taivaankappaleisiin.

Luotettavan oloinen toiminimi myyjäksi logoineen, kuten vaikka taivaallisen louhimon lupaviraston maallinen ruostumaton edustaja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 20, 2020, 10:56:20
Jokaisella valtiolla (jota asia kiinnostaa) on omat lakinsa ja missä firma on kirjoilla niin sen valtiolta lupa kysytään. Uskoisin näin.

Edit: YK:lla tietysti myös avaruussopimus jossa määritellään miten voidaan kaupallisesti hyödyntää muita avaruuden kappaleita.


    https://tem.fi/avaruuslaki     (https://tem.fi/avaruuslaki)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2020, 10:58:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 20, 2020, 10:48:18
^
Ehdotan, että alat itse tehdä asiakirjoja. Hienot parakraatit vaan ja leimat ja aloitat myymään vaikka tontteja kuuhun marsiin ja muihin taivaankappaleisiin.

Luotettavan oloinen toiminimi myyjäksi logoineen, kuten vaikka taivaallisen louhimon lupaviraston maallinen ruostumaton edustaja.

^
Muutama miljardi alkupääomaksi ei haittaisi. Voisi jonkun entisten poliitikkojen ja huippuvirkamiesten konsulttitoimistolta tilailla selvityksen jolla rahaa irtoaisi. Kelpaisi siinä leimoja lätkytellä.

Voisi tietysti saada alienien maanomistajayhdistysten vihat päälleen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 20, 2020, 11:04:21
^
Amerikkalainen firma möi aikoinaan tontteja kuuhun, eli teki asiapaperin ja moni julkkiskin osti tontin itselleen.-sen asiakirjan- liekö myyjällä lupa nasalta?

Tuskin heillä mitään sen kummempaa lupaa oli, mutta kaippa he ansioistaan veroa maksoivat (leimavero ehkä tuossa jutussa)

Nykyisin on olemassa avaruuden käytöstä kansainväisiä sopimuksia, mutta jos joku kykenisi louhimaan jostaan jotain mineraalia, niin siitä vaan, meinaan aika arvokasta kilohintaa.

No haaveilla voi, käytäntö on toinen juttu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2020, 21:38:42
Ihme älywapaata kommentointia taas ketjussa. Totta kai yksityiset firmat ovat osaltaan mukana tuossa avaruudenvalloituksessa! Tekeekö Musk esim. jotain väärää?
Me lähdemme avaruuteen, yksityiset firmat myös. Mikä siinä sinänsä on väärää?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2020, 12:05:24
Joo sinne vaan. Muskilla on tarkoitus viedä pari nauttia avaruusasemalle tässä kevään aikana- toivotaan, että hyvin menee.

Se olisi ensimmänen kerta, kun joku muu alus, kuin sajus vie ihmisiä sinne saakka. Vuoden 2011 jälkeen.

Aika kaukana ollan vielä kuuhun pääsemisessä.

Kuussakäymisen hyötykuormaksi voi muuten laskea sen kivikilon määrän, minkä he toivat sieltä tullessaan >parikymmentäkiloa.

Kilohintaa olisi kertynyt kivasti, vaikka olisivat olleet puhdasta kultaa. Avaruusohjelma silloin aikoinaan vei muistaakseni noin  5%:n  paikkeilla >usan budjetista 
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2020, 22:04:25
Kun espanjalaiset valloittivat Amerikkaa, ensimmäiset lastit olivat vaatimattomia.
Kun opittiin, saaliit olivat suuria.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2020, 11:35:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2020, 22:04:25
Kun espanjalaiset valloittivat Amerikkaa, ensimmäiset lastit olivat vaatimattomia.
Kun opittiin, saaliit olivat suuria.

Fysiikka tunnetaan jo kohtuullisen hyvin, eikä mitään fysiikan vastaisia olettamuksia kannata esittää.

Lämpöopinkin pienoinen tuntemus paljastaa, kiihtyvyyden ja lämmön (Myös aineen) olevan kovasti sidoksissa toisiinsa, eli kaikki aineiden olomuodot ensin sulavat ja sitten haihtuvat. Raketin kiihdyttämiseen ei ole muita kuin luonnollisia menetelmiä ja hyötykuormat eivät paljon nykyisistä parane.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 23, 2020, 12:17:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2020, 11:35:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2020, 22:04:25
Kun espanjalaiset valloittivat Amerikkaa, ensimmäiset lastit olivat vaatimattomia.
Kun opittiin, saaliit olivat suuria.

Fysiikka tunnetaan jo kohtuullisen hyvin, eikä mitään fysiikan vastaisia olettamuksia kannata esittää.

Lämpöopinkin pienoinen tuntemus paljastaa, kiihtyvyyden ja lämmön (Myös aineen) olevan kovasti sidoksissa toisiinsa, eli kaikki aineiden olomuodot ensin sulavat ja sitten haihtuvat. Raketin kiihdyttämiseen ei ole muita kuin luonnollisia menetelmiä ja hyötykuormat eivät paljon nykyisistä parane.

Vielä kun esität sen luonnonlain joka estää vaikkapa sen kaivostoiminnan maan ulkopuolella tai uudelleenkäytettävän kantoraketin. Kalleus ei ole luonnonlaki vaikka se monesti siltä tuntuu jos rahaa ei ole käytössä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2020, 23:14:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2020, 11:35:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2020, 22:04:25
Kun espanjalaiset valloittivat Amerikkaa, ensimmäiset lastit olivat vaatimattomia.
Kun opittiin, saaliit olivat suuria.

Fysiikka tunnetaan jo kohtuullisen hyvin, eikä mitään fysiikan vastaisia olettamuksia kannata esittää.

Lämpöopinkin pienoinen tuntemus paljastaa, kiihtyvyyden ja lämmön (Myös aineen) olevan kovasti sidoksissa toisiinsa, eli kaikki aineiden olomuodot ensin sulavat ja sitten haihtuvat. Raketin kiihdyttämiseen ei ole muita kuin luonnollisia menetelmiä ja hyötykuormat eivät paljon nykyisistä parane.
Sitä negatiivista ajattelua, jota esittivät aikoinaan jotkut, jotka eivät uskoneet lentokoneisiin tai tietokoneisiin. Nythän heille nauretaan.
Jos mietit tieteellistä kehitystä 1940-luvulta tähän päivään, huomaat miten valtavasti tiede ja teknologia ovat käsitystämme universumista laajentaneet ja myös mahdollistaneet tuota ihmisen siirtymistä ulos planeetaltamme. Älä ole pessimisti!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2020, 11:04:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2020, 23:14:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2020, 11:35:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2020, 22:04:25
Kun espanjalaiset valloittivat Amerikkaa, ensimmäiset lastit olivat vaatimattomia.
Kun opittiin, saaliit olivat suuria.

Fysiikka tunnetaan jo kohtuullisen hyvin, eikä mitään fysiikan vastaisia olettamuksia kannata esittää.

Lämpöopinkin pienoinen tuntemus paljastaa, kiihtyvyyden ja lämmön (Myös aineen) olevan kovasti sidoksissa toisiinsa, eli kaikki aineiden olomuodot ensin sulavat ja sitten haihtuvat. Raketin kiihdyttämiseen ei ole muita kuin luonnollisia menetelmiä ja hyötykuormat eivät paljon nykyisistä parane.
Sitä negatiivista ajattelua, jota esittivät aikoinaan jotkut, jotka eivät uskoneet lentokoneisiin tai tietokoneisiin. Nythän heille nauretaan.
Jos mietit tieteellistä kehitystä 1940-luvulta tähän päivään, huomaat miten valtavasti tiede ja teknologia ovat käsitystämme universumista laajentaneet ja myös mahdollistaneet tuota ihmisen siirtymistä ulos planeetaltamme. Älä ole pessimisti!

Einstein kehitteli ihmisen ymmärrystä luonnonvakioihin, ja ne eivät "kuulemma" ole sen jälkeen muuttuneet piiruakaan. >joten turha kuvitella olevan muita keinoja, kuin nuo fysiikan sovellutukset.

Siirtyminen paikasta toiseen vaatii energiaa ja toisesta paikasta takaisin tuleminen vaatii energiaa ja tavaran rahtaaminen paikasta toiseen vaatii energia, jne. 
Malminjalostus tehdään se missä hyvänsä vaatii energiaa ja tuhottomasti kemiallisia aineta, kuten rikkihappoja liotukseen ynnä paljon muuta.

Kaikenlaiset haaveilut kaivostoiminnan alkamisesta joissan asteroideilla tai kuussa, ovat pelkää humpuukia.
Toki tieteilijät voivat tietoisesti tuollaisi sammakoita päästellä halutessaan yleisö suhtautuvan myönteisesti "avaruuden valloitukseen" sehän on heidä oman etunsa mukaista rahoitusten saamiseksi tutkimuksiin.

Kuukin on melko kaukana, mietipä sitä, saati kuun olosuhteet.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 24, 2020, 22:37:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 24, 2020, 11:04:15
Kaikenlaiset haaveilut kaivostoiminnan alkamisesta joissan asteroideilla tai kuussa, ovat pelkää humpuukia...
Kaivostoiminta oli 100 vuotta sitten vielä mies ja hakku- toimintaa.
Katso, mitä teollinen kaivostoiminta on nyt.
https://www.google.fi/search?q=mining+vehicles+big+time&sxsrf=ALeKk02_6n6G5nyHtFKYcXNL9i6jYqkrxg:1587756679464&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi4zPnG5oHpAhUKwcQBHSiYCscQ_AUoAXoECA0QAw&biw=1920&bih=916 (https://www.google.fi/search?q=mining+vehicles+big+time&sxsrf=ALeKk02_6n6G5nyHtFKYcXNL9i6jYqkrxg:1587756679464&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwi4zPnG5oHpAhUKwcQBHSiYCscQ_AUoAXoECA0QAw&biw=1920&bih=916)
https://www.google.fi/search?q=biggest+minin+machines&tbm=isch&ved=2ahUKEwjf3ajJ5oHpAhWNsyoKHWo_ANgQ2-cCegQIABAA&oq=biggest+minin+machines&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECCMQJzoCCAA6BAgAEEM6BAgAEB5Q_r0FWN6sBmDcsQZoAnAAeACAAWGIAfANkgECMjSYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZw&sclient=img&ei=jD6jXt_nGY3nqgHq_oDADQ&bih=916&biw=1920 (https://www.google.fi/search?q=biggest+minin+machines&tbm=isch&ved=2ahUKEwjf3ajJ5oHpAhWNsyoKHWo_ANgQ2-cCegQIABAA&oq=biggest+minin+machines&gs_lcp=CgNpbWcQAzoECCMQJzoCCAA6BAgAEEM6BAgAEB5Q_r0FWN6sBmDcsQZoAnAAeACAAWGIAfANkgECMjSYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZw&sclient=img&ei=jD6jXt_nGY3nqgHq_oDADQ&bih=916&biw=1920)
Tuollaisia voidaan ohjata tietokoneiden avulla etäältä, esim. Kuubunkkereista lähtöisin.

Saatat vähän trollata, mutta näin vastaan kuitenkin. Kuuta voidaan hyödyntää suuresti. Se tehdään robottien ja ohjattujen koneiden kautta, kuten nykyinenkin kaivosteollisuus.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 25, 2020, 11:56:41

^
Hyötysuhde onkin melko kiva. Parikymmentäkiloa kuukiviä (suurin piirtein samanlaisia kuin maasta löytyy. Maksoi miljardeja taaloja. Malmirikasteiden hinta kasvaisi vielä tuosta potentiaaliseksi, jos sitä kyettäisiin tekemään kuussa, mutta siihen ei ole kykyjä, eikä tule olemaankaan.

Onhan se noilla kivilläkin joku symboliarvo, mutta eipä muuta- etkä taatusti erottaisi niitä tavallisista maanpäällisistä kivistä.

Tuotannnon aloittaminen kuussa, on taas, yhtä pätevää touhua, kuin erään herran ehdotukset sisäisen valon ja desinvointiaineen autuaaksi tekevästä hyödystä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 25, 2020, 22:43:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 25, 2020, 11:56:41

^
Hyötysuhde onkin melko kiva. Parikymmentäkiloa kuukiviä (suurin piirtein samanlaisia kuin maasta löytyy. Maksoi miljardeja taaloja. Malmirikasteiden hinta kasvaisi vielä tuosta potentiaaliseksi, jos sitä kyettäisiin tekemään kuussa, mutta siihen ei ole kykyjä, eikä tule olemaankaan.

Onhan se noilla kivilläkin joku symboliarvo, mutta eipä muuta- etkä taatusti erottaisi niitä tavallisista maanpäällisistä kivistä.

Tuotannnon aloittaminen kuussa, on taas, yhtä pätevää touhua, kuin erään herran ehdotukset sisäisen valon ja desinvointiaineen autuaaksi tekevästä hyödystä.
Taas hyvin negatiivista ajattelua. Kyllähän me olemme oppineet poraamaan valtamerenpohjasta öljyä ja kaasua. Olemme kyenneet kaivamaan maatamme kilometrien syvyyteen löytääksemme haluamiamme raaka-aineita. Suuren osan työstä tekevät kauko-ohjatut koneet = robotit. Miksi asia olisi sen kummempi kuussa? Tai myöhemmin Marsissa?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 26, 2020, 12:12:14
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005247384.htmlElämme tietokone­simulaatiossa, jonka ihmis­kunta on luonut joskus tulevaisuudessa kertaamaan menneisyyttä. Jos emme elä simulaatiossa, olemme mitä todennäköisimmin matkalla kohti sukupuuttoa, koska tietokoneiden nykykehitys antaa olettaa maailmojen ja elämän simuloinnin olevan mahdollista jossain vaiheessa.

Jompikumpi siis on totta, tuhoudumme täysin, tai olemme simulaatiossa - logiikka on aukoton.

Vain aivan pienillä muutoksilla simulaatioon, pääsisimme Marsiin touhuamaan. Jos emme elä simulaatiossa vaan olemme matkalla tuhoon, vaatii se suurempia ponnistuksia.

Nyt on hyvä kohde löytynyt tutkittavaksi Marsista, jonne Perseverance-mönkijä lähetetään heinäkuussa.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-marsissa-on-muinainen-joensuisto-missa-vesi-virtasi-niin-pitkaan-etta-se-on-voinut-tallentaa-merkkeja-elamasta/?shared=1063979-57b42d3d-500Jezeron jokiuoma on Maan mittakaavassa varsin poikkeuksellinen, koska sillä ei ole sivujokia. Se on yksi yhtenäinen kiemurteleva uoma. Maassa tällaisista joista on löydetty vain muutamia esimerkkejä, ja pitkään ajateltiin, ettei sellaisia voisi muodostua ilman joentörmillä kasvavia kasveja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 26, 2020, 12:55:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 26, 2020, 12:12:14
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000005247384.htmlElämme tietokone­simulaatiossa, jonka ihmis­kunta on luonut joskus tulevaisuudessa kertaamaan menneisyyttä. Jos emme elä simulaatiossa, olemme mitä todennäköisimmin matkalla kohti sukupuuttoa, koska tietokoneiden nykykehitys antaa olettaa maailmojen ja elämän simuloinnin olevan mahdollista jossain vaiheessa.

Jompikumpi siis on totta, tuhoudumme täysin, tai olemme simulaatiossa - logiikka on aukoton.

Vain aivan pienillä muutoksilla simulaatioon, pääsisimme Marsiin touhuamaan. Jos emme elä simulaatiossa vaan olemme matkalla tuhoon, vaatii se suurempia ponnistuksia.
Tai elämme simulaatiossa, jonka luojista emme voi mitään tietää.
Allahu Akbar! :D
Mitä Marsiin tulee, sekin voi olla simulaatiomme ulkopuolella fantasiaa.

Voimme itsekin olla tuntemattomassa maailmassa, tuntemattomassa kehossa ja hoivakodin asukas.
(klikkaa Allahu akbarista taustamusiikki)



Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 27, 2020, 00:14:32
Edelleen havaitsen jotain tiedevastaisuutta kommenteissanne.
Itse näen mahdollisuuksia, positiivisia kuvioita tulevaisuudestamme, kun olemme jo Hubblen kautta kurkistaneet maailmankaikkeuden alkuajoille, havainneet ne rajattomat mahdollisuudet ja myön kyenneet ottamaan ne ensimmäiset lapsenaskeleemme universumiin. Kuu on se lastenaskel, Marskin ehkä sitä vielä on, mutta täysin tavoitettavissa. Kuuhun meneminen ja Marsin valloittaminen ei ole sen kummempaa kuin Kolumbuksen tai viikinkien reissut. Olemme ennenkin tehneet, miksemme siis tulevaisuudessa?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 29, 2020, 11:13:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 27, 2020, 00:14:32

Kuuhun meneminen ja Marsin valloittaminen ei ole sen kummempaa kuin Kolumbuksen tai viikinkien reissut. Olemme ennenkin tehneet, miksemme siis tulevaisuudessa?

Aika lailla kummempi, kuu on kylmä ja tyly paikka ihmiselle.  Kolumbuksella ei eikä viikinkeillä ollut sitä ongelmaa. Tosin intiassa kuukin on kuulemma kuumempi, jos lähdet vaikka sieltä tutustumaan tuohon uuteen maailmaan.

Pieni ongelma on myös etäisyys ja matka kuuhun on "ylämäkeä"  yli 300 000 kilometrin osuudelta- täytyy pystyä kiihtyttämään kulkuneuvo noin 40 000 km/t  nopeuksiin ja silloin vapaudutaan maan vetovoimasta. Vauhti tosin hidastuu koko ajan, mutta päästessä kuun vetovoiman piiriin (noin 340 000 Km-n paikkeilla se alkaa nopeutua. Pirusti vain kuluu löpöä tuolla reissulla ja takaisin paluu kuormaan ei sitten mahdukaan kovin montaa kuukiloa kiviä joilla ei ole mitään varsinaista käyttöä- alku innostuksen jälkeen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 29, 2020, 22:31:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 29, 2020, 11:13:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 27, 2020, 00:14:32

Kuuhun meneminen ja Marsin valloittaminen ei ole sen kummempaa kuin Kolumbuksen tai viikinkien reissut. Olemme ennenkin tehneet, miksemme siis tulevaisuudessa?

Aika lailla kummempi, kuu on kylmä ja tyly paikka ihmiselle.  Kolumbuksella ei eikä viikinkeillä ollut sitä ongelmaa. Tosin intiassa kuukin on kuulemma kuumempi, jos lähdet vaikka sieltä tutustumaan tuohon uuteen maailmaan.

Pieni ongelma on myös etäisyys ja matka kuuhun on "ylämäkeä"  yli 300 000 kilometrin osuudelta- täytyy pystyä kiihtyttämään kulkuneuvo noin 40 000 km/t  nopeuksiin ja silloin vapaudutaan maan vetovoimasta. Vauhti tosin hidastuu koko ajan, mutta päästessä kuun vetovoiman piiriin (noin 340 000 Km-n paikkeilla se alkaa nopeutua. Pirusti vain kuluu löpöä tuolla reissulla ja takaisin paluu kuormaan ei sitten mahdukaan kovin montaa kuukiloa kiviä joilla ei ole mitään varsinaista käyttöä- alku innostuksen jälkeen.
Latteutta. Alushan tarvitsee voimaa päästäkseen ilmakehästä ulos, ei juurikaan siihen tyhjiössä matkustamiseen! Noin tehtiin jo yli 50 vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 30, 2020, 10:02:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 29, 2020, 22:31:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 29, 2020, 11:13:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 27, 2020, 00:14:32

Kuuhun meneminen ja Marsin valloittaminen ei ole sen kummempaa kuin Kolumbuksen tai viikinkien reissut. Olemme ennenkin tehneet, miksemme siis tulevaisuudessa?

Aika lailla kummempi, kuu on kylmä ja tyly paikka ihmiselle.  Kolumbuksella ei eikä viikinkeillä ollut sitä ongelmaa. Tosin intiassa kuukin on kuulemma kuumempi, jos lähdet vaikka sieltä tutustumaan tuohon uuteen maailmaan.

Pieni ongelma on myös etäisyys ja matka kuuhun on "ylämäkeä"  yli 300 000 kilometrin osuudelta- täytyy pystyä kiihtyttämään kulkuneuvo noin 40 000 km/t  nopeuksiin ja silloin vapaudutaan maan vetovoimasta. Vauhti tosin hidastuu koko ajan, mutta päästessä kuun vetovoiman piiriin (noin 340 000 Km-n paikkeilla se alkaa nopeutua. Pirusti vain kuluu löpöä tuolla reissulla ja takaisin paluu kuormaan ei sitten mahdukaan kovin montaa kuukiloa kiviä joilla ei ole mitään varsinaista käyttöä- alku innostuksen jälkeen.
Latteutta. Alushan tarvitsee voimaa päästäkseen ilmakehästä ulos, ei juurikaan siihen tyhjiössä matkustamiseen! Noin tehtiin jo yli 50 vuotta sitten.

Latteaapa hyvinkin- kerropa nyt sitten miten ihmeessä se kuukin pysyy kiltisti kiertämässä maan ympäri, kun kerran painovoimaa ei sinun mielestäsi tarvitse huomioida.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 01, 2020, 16:19:28
Nyt olisi kuukiveä tarjolla pikkurahalla. Ei tosin astronauttien hakemia, vaan maahan pudonneeen möykyn alkuperän oletetaan olleen kuusta kotoisin.

Kuustahan on kaikkiaan haettu jotain neljänsadan kg >paikkeilla kiviä apollolennoilla ja ilmeisesti jonkun verran venäläisten toimesta jotka tonkivat aikoinaan kuuta automaattisesti.

Tuo 600 kiloa tuossa klinkin jutussa taitaa laskea mukaan myös maahan muuten tippuneet.

>>
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4dc6a45a-27e2-44dd-9fb5-2ff16ecf7f21
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 01, 2020, 21:36:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 30, 2020, 10:02:35
Latteaapa hyvinkin- kerropa nyt sitten miten ihmeessä se kuukin pysyy kiltisti kiertämässä maan ympäri, kun kerran painovoimaa ei sinun mielestäsi tarvitse huomioida.
Mikä ihmeen vitsi tuo on? Ei painovoimaa huomioida. Mitä tarkoitat? Älä trollaile, pliis!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2020, 11:53:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 01, 2020, 21:36:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 30, 2020, 10:02:35
Latteaapa hyvinkin- kerropa nyt sitten miten ihmeessä se kuukin pysyy kiltisti kiertämässä maan ympäri, kun kerran painovoimaa ei sinun mielestäsi tarvitse huomioida.
Mikä ihmeen vitsi tuo on? Ei painovoimaa huomioida. Mitä tarkoitat? Älä trollaile, pliis!

Itsehän väitit, ettei avaruudessa tarvitse (juurikaan) huomioida painovoimaa, kun sinne on päästy.

Sanoit vain maan ilmakehän olevan este- lue nyt edes omat juttusi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2020, 23:27:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2020, 11:53:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 01, 2020, 21:36:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 30, 2020, 10:02:35
Latteaapa hyvinkin- kerropa nyt sitten miten ihmeessä se kuukin pysyy kiltisti kiertämässä maan ympäri, kun kerran painovoimaa ei sinun mielestäsi tarvitse huomioida.
Mikä ihmeen vitsi tuo on? Ei painovoimaa huomioida. Mitä tarkoitat? Älä trollaile, pliis!

Itsehän väitit, ettei avaruudessa tarvitse (juurikaan) huomioida painovoimaa, kun sinne on päästy.

Sanoit vain maan ilmakehän olevan este- lue nyt edes omat juttusi.
Siis ulkoavaruudessa painovoima ei vaikuta, hellou! Se vaikuttaa, kun ollaan planeettojen tms. lähellä, mutta ei silloin, jos ollaan kaukana.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2020, 09:53:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 02, 2020, 23:27:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2020, 11:53:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 01, 2020, 21:36:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 30, 2020, 10:02:35
Latteaapa hyvinkin- kerropa nyt sitten miten ihmeessä se kuukin pysyy kiltisti kiertämässä maan ympäri, kun kerran painovoimaa ei sinun mielestäsi tarvitse huomioida.
Mikä ihmeen vitsi tuo on? Ei painovoimaa huomioida. Mitä tarkoitat? Älä trollaile, pliis!

Itsehän väitit, ettei avaruudessa tarvitse (juurikaan) huomioida painovoimaa, kun sinne on päästy.

Sanoit vain maan ilmakehän olevan este- lue nyt edes omat juttusi.
Siis ulkoavaruudessa painovoima ei vaikuta, hellou! Se vaikuttaa, kun ollaan planeettojen tms. lähellä, mutta ei silloin, jos ollaan kaukana.

Kuuhun menosta oli puhe..

Mutta mitä tarkoittaa kaukana, aurinkokin kiertää nöyrästi galaksin keskustaa vieden mukaan maata ja muita aurinkon "omistamia planeettoja".
Painovoima kenttänä ulottuu kaikkialle ja sen suhteelliset vaikutukset ovat paikallisuuden lisäksi ulottuvuuksien perusteita. Vaikka epälineaarisuus eli  sanotaan homogeenisyys ei olisikaan "tasarakeista" joka puolella näkyvää tai näkymätöntä kaikkeutta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 05, 2020, 22:33:27
Gravitaation vaikutus on hyvin vähäistä ihmisille, jotka ovat jo Maan ja Kuun välisellä alueella!
Vaikuttaa kyllä, mutta enemmän teorian tasolla, kuin käytännön tasolla. Tietokoneiden pitää tuota enemmän huomioida. Ihmistenhän tulee luoda pikemminkin keinotekoista gravitaatiota, jotta elimistö toimisi hyvin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2020, 09:34:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 05, 2020, 22:33:27
Gravitaation vaikutus on hyvin vähäistä ihmisille, jotka ovat jo Maan ja Kuun välisellä alueella!
Vaikuttaa kyllä, mutta enemmän teorian tasolla, kuin käytännön tasolla. Tietokoneiden pitää tuota enemmän huomioida. Ihmistenhän tulee luoda pikemminkin keinotekoista gravitaatiota, jotta elimistö toimisi hyvin.

Mitään keinotekoista gravitaatiota ei ole olemassa, mutta gravitaation vaikutusta voidaan kumota kiihtyvyydellä. Se keinotekoinen gravitaatio, tarkoittaa juuri kiihtyvyyttä, jota voidaan tuottaa, esim "keskipakoisvoiman nimellä.

Gravitaatio on ominaisuus, ei sitä poistaa voi,

Kuuhun lennon vaiheissa pitää kiihdyttää nopeus noin 40 000 km/h  että päästään maan vetovoimsta irti. Rakettimoottoreita käytetään siis tarkasti laskettu aika, tuon saavuttamiseksi.  Sen jälkeen nopeus hidastuu koko ajan, kun siirrytään kohden kuuta, koska maan vetovoima vaikuttaa. Vauhti hidastuu muutaman tuhannen /km:n tasolle ja sitten nopeutuu, kun kuun vetovoima alkaa vaikuttaa- enemmän, kuin maan. Kuun kiihtyvyys lienee noin 8000 kM/h paikkeilla ja sekin pitään sitten tarkasti jarruttaa, rakettien poltolla, että päästään kuun kiertoradalle, ettei alus katoa avaruuteen.

Meinaan vaan, että se gravitaatio, on aika olleellista tuossa matkailussa, ei todellakaan mikään pikkuasia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2020, 22:06:13
Keinotekoista gravitaatiota siis voidaan luoda pyörivällä avaruusasemalla, kuten jo Arthur C. Clarke ja muut esittivät.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - toukokuu 07, 2020, 07:49:15
^^ Mikä on Kuun kiihtyvyys?

Googlaamalla löysin jotain ratanopeuksia ja putoamiskiihtyvyyksiä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2020, 09:45:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 07, 2020, 07:49:15
^^ Mikä on Kuun kiihtyvyys?

Googlaamalla löysin jotain ratanopeuksia ja putoamiskiihtyvyyksiä.

Joo, no kuun painovoiman aiheuttama kiihtyvyys- noin kuudesosa maan vastaavasta.

Eli kuusta lähdettäessä pitää saavuttaa noin 8000 km/H että pääsee sieltä pois.

Hieman väärä sanamuoto, siis "kuun kiihtyvyys".
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 07, 2020, 09:54:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 06, 2020, 22:06:13
Keinotekoista gravitaatiota siis voidaan luoda pyörivällä avaruusasemalla, kuten jo Arthur C. Clarke ja muut esittivät.

No ei voi luoda tuollaista. Kuten jo mainitsin kiihtyvyydellä voidaan syrjäyttää painovoiman vaikutusta, eli se edellyttää energiaa, kuten vaikka avaruusaseman nopeus noin 28 000 km/h.

Vapaassa pudotuksessa maahan nähden, mutta maan vetovoima vaikuttaa edelleen ja massalliset kappaleet (kuten astronautit) ovat edelleen massallisia.  (maan vetovoiman vaikutus on tuolla etäisyydellä jotain hieman yli 80% maan pinnan tasosta.)

Asemallakaan ei kannata jättää itseään seinän ja jonkun "painavan kappaleen väliin. Voiman ja vastavoiman "edelleen toimiessa" sen pois työntäminen työntää saman verran työntäjää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2020, 10:57:14
Minulla menee pää sekaisin jos alan miettiä noita asioita.

Nopeushan on aina liikettä jonkin toisen suhteen. Silloinhan pitäisi avaruudessa olla piste joka ei liiku yhtikäs mihinkään ja mihin kaikkia muita verrataan. Eihän sellaista ole, vaan koko maailmankaikkeus pyörii, laajeneee ja liikkuu järkyttävällä nopeudella. Tai riippuu siitä, mihin vertaa.

Samoin painovoima ilmoitetaan kiihtyvyytenä. Omituista. Vielä omituisempaa on se, että kukaan ei tiedä mistä painovoima johtuu, sama juttu magnetismin ja sähkön kanssa. Kun vielä painovoima vaihtelee eri taivaankappaleilla ja välimaastoissa, niin soppa on valmis.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2020, 23:23:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 07, 2020, 09:54:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 06, 2020, 22:06:13
Keinotekoista gravitaatiota siis voidaan luoda pyörivällä avaruusasemalla, kuten jo Arthur C. Clarke ja muut esittivät.

No ei voi luoda tuollaista. Kuten jo mainitsin kiihtyvyydellä voidaan syrjäyttää painovoiman vaikutusta, eli se edellyttää energiaa, kuten vaikka avaruusaseman nopeus noin 28 000 km/h.

Vapaassa pudotuksessa maahan nähden, mutta maan vetovoima vaikuttaa edelleen ja massalliset kappaleet (kuten astronautit) ovat edelleen massallisia.  (maan vetovoiman vaikutus on tuolla etäisyydellä jotain hieman yli 80% maan pinnan tasosta.)

Asemallakaan ei kannata jättää itseään seinän ja jonkun "painavan kappaleen väliin. Voiman ja vastavoiman "edelleen toimiessa" sen pois työntäminen työntää saman verran työntäjää.
Ulkoavaruudessa keinotekoinen painovoima on ihan todistettu asia. Keskipakoisvoimalla. Tuollaisen keinotekoisen painovoiman luominen on täysin mahdollista fysiikan lakien mukaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2020, 23:28:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2020, 10:57:14
Minulla menee pää sekaisin jos alan miettiä noita asioita.

Nopeushan on aina liikettä jonkin toisen suhteen. Silloinhan pitäisi avaruudessa olla piste joka ei liiku yhtikäs mihinkään ja mihin kaikkia muita verrataan. Eihän sellaista ole, vaan koko maailmankaikkeus pyörii, laajeneee ja liikkuu järkyttävällä nopeudella. Tai riippuu siitä, mihin vertaa.

Samoin painovoima ilmoitetaan kiihtyvyytenä. Omituista. Vielä omituisempaa on se, että kukaan ei tiedä mistä painovoima johtuu, sama juttu magnetismin ja sähkön kanssa. Kun vielä painovoima vaihtelee eri taivaankappaleilla ja välimaastoissa, niin soppa on valmis.
Minusta tuossa ei ole kovinkaan paljon järkeä. Painovoima voidaan määritellä, jos ollaan lähellä maailmankappaleita. Sen laskeminen on yksinkertaista. Magnetismilla ei ole merkitystä, sehän riippuu noista maailmankappaleista. Avaruusaluksen tulee luoda suoja säteilyltä Marsretkillä, koska silloin ei enää ole suojaa Maan magneettikentästä.

Kyllä me tiedämme, mistä painovoima johtuu = massasta. Suurempi massa = suurempi vetovoima.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 09, 2020, 11:23:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2020, 23:28:29

Kyllä me tiedämme, mistä painovoima johtuu = massasta. Suurempi massa = suurempi vetovoima.

Toki "me" paljon tiedämme.

Kerropa mistä johtuu "massa". ?  >>> Ehkä painovoimasta??
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 09, 2020, 11:27:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2020, 23:23:21

Ulkoavaruudessa keinotekoinen painovoima on ihan todistettu asia. Keskipakoisvoimalla. Tuollaisen keinotekoisen painovoiman luominen on täysin mahdollista fysiikan lakien mukaan.

Sentrifuki maassa kertoo saman.

Linko pesukoneessa käyttää "ns- keskipakoisvoimaa"  mutta  sen aiheuttaa keskeiskiihtyvyys- kuten moukarinheitossa heittäjä.

Ulkoavaruuteen ei tuollasta vempelettä ole toistaiseksi saatu- Tuskin saadaankaan sen hallittu käyttäminen olisi aikomoisten insiinöörityön saavutus, vaikka tuollaisia kuvitelmia on helppo esittää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 09, 2020, 12:50:42
Tekniikan Maailma vuonna 2003:

(https://cdn.tekniikanmaailma.fi/wp-content/uploads/s3/2019/11/31224848/nayttokuva-2019-10-31-kello-22.48.13.png)

Erityisesti kiinnittää huomiota kuvatekstin sana "varmasti".
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 09, 2020, 20:47:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 09, 2020, 11:27:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2020, 23:23:21

Ulkoavaruudessa keinotekoinen painovoima on ihan todistettu asia. Keskipakoisvoimalla. Tuollaisen keinotekoisen painovoiman luominen on täysin mahdollista fysiikan lakien mukaan.

Sentrifuki maassa kertoo saman.

Linko pesukoneessa käyttää "ns- keskipakoisvoimaa"  mutta  sen aiheuttaa keskeiskiihtyvyys- kuten moukarinheitossa heittäjä.

Ulkoavaruuteen ei tuollasta vempelettä ole toistaiseksi saatu- Tuskin saadaankaan sen hallittu käyttäminen olisi aikomoisten insiinöörityön saavutus, vaikka tuollaisia kuvitelmia on helppo esittää.
Tuota ajatusta on esitetty jo 1950-luvulla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 11, 2020, 10:52:35
Kuvitelmissa syrjäytetään useimmiten tosiasiat, eli miten ne käytännössä voitaisiin tehdä niissä oloissa jotka esim, kuussa ja marsissa ovat.

Kuvan kaltainen lentovehjekään ei kerro miten sen lentäjän elämän vaatimukset on toteutettu, vai onko se pelkkä lennokki ilman lentäjää.

Tekniikka voi parantaa ja kehittää, mutta fysiikan perusteet eivät muutu. Samoilla fyysisillä suhteilla toteutetaan tulevaisuudessakin tulevia kuulentoja, mutta marsiin asti eivät ihmiset kyllä "elävinä" pääse.

Kuuraketin lähtöpaino oli yli kolmemiljoonaa kiloa josta noin 90%: tia polttoaineita eikä se suhde juurikaan paljon voi parantua.

Kuusta tuotiin kaikkiaan noin 380 kg kuukiviä kuudella lennolla- se oli hyötysuhde.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 11, 2020, 11:14:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 11, 2020, 10:52:35
Kuusta tuotiin kaikkiaan noin 380 kg kuukiviä kuudella lennolla- se oli hyötysuhde.

Avaruudesta kiviä tuotaessa pitää olla erityisen varovainen.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/amerikkalaisprofessorin-varoitus-marsista-tuodut-kivet-voivat-tuoda-maahan-vieraita-viruksia-naytteita-pitaa-kohdella-niin-kuin-niissa-olisi-ebola/Nasan asiantuntija varoittaa uudessa haastattelussa, että kun seuraaviin Mars-lentoihin varaudutaan, näytteiden takaisin tuomisen kanssa täytyy noudattaa äärimmäistä varovaisuutta siltä varalta, että näytteet sisältävät maapallolle vieraita viruslajeja.

Näita kotoperäisiäkin viruksia tuntuu olevan ihan riittävästi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 12, 2020, 22:33:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 11, 2020, 10:52:35
Kuvitelmissa syrjäytetään useimmiten tosiasiat, eli miten ne käytännössä voitaisiin tehdä niissä oloissa jotka esim, kuussa ja marsissa ovat.

Kuvan kaltainen lentovehjekään ei kerro miten sen lentäjän elämän vaatimukset on toteutettu, vai onko se pelkkä lennokki ilman lentäjää.

Tekniikka voi parantaa ja kehittää, mutta fysiikan perusteet eivät muutu. Samoilla fyysisillä suhteilla toteutetaan tulevaisuudessakin tulevia kuulentoja, mutta marsiin asti eivät ihmiset kyllä "elävinä" pääse.

Kuuraketin lähtöpaino oli yli kolmemiljoonaa kiloa josta noin 90%: tia polttoaineita eikä se suhde juurikaan paljon voi parantua.

Kuusta tuotiin kaikkiaan noin 380 kg kuukiviä kuudella lennolla- se oli hyötysuhde.
Sitä negatiivista ajattelua edelleen, kun aikoinaan esitettiin, ettei lentokone kykene ylläpitämään suurta hyötykuormaa, tai kiertorata on saavuttamaton...
Kyllä uskoisin tuohon tieteeseen, koska rakettien varmuus ja hyötysuhde on parantunut huimasti sitten 70-luvun. Kuun asuttaminen ei ole lainkaan niin älywapaa ajatus, mitä oli vielä 70-luvulla, nyt se on täysin toteutettavissa. Ei helposti eikä halvalla, mutta tuonne menemme.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 14:58:01
Onkohan tämä ollut jo täällä? Artikkeli on vuodelta 2016.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/ensimmaiset_tomaatit_korjattu_mars_mallin_koeviljelmiltaAlankomaalaiset tutkijat selvittävät, miten viljely Marsissa ja Kuussa onnistuu.
Ensimmäinen sato on korjattu uusilta koeviljelmiltä, joilla matkitaan viljelyä Marsin ja Kuun maaperässä. Alankomaalaiset tutkijat onnistuivat kasvattamaan kymmentä eri lajia, kuten tomaatteja, herneitä, ruista, rucolaa, pinaattia ja retiisiä.
...
"Tämä oli todellinen yllätys", kertoo tutkija Wieger Wamelink. "Se osoittaa, että Marsin maaperän jäljitelmällä on paljon potentiaalia, jos se valmistellaan ja kastellaan sopivasti."

Kuun maaperäjäljitelmä ei ollut yhtä tuottava: satoa saatiin vain puolet siitä mitä toisilta alustoilta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 13, 2020, 16:29:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 14:58:01
Onkohan tämä ollut jo täällä? Artikkeli on vuodelta 2016.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/ensimmaiset_tomaatit_korjattu_mars_mallin_koeviljelmiltaAlankomaalaiset tutkijat selvittävät, miten viljely Marsissa ja Kuussa onnistuu.
Ensimmäinen sato on korjattu uusilta koeviljelmiltä, joilla matkitaan viljelyä Marsin ja Kuun maaperässä. Alankomaalaiset tutkijat onnistuivat kasvattamaan kymmentä eri lajia, kuten tomaatteja, herneitä, ruista, rucolaa, pinaattia ja retiisiä.
...
"Tämä oli todellinen yllätys", kertoo tutkija Wieger Wamelink. "Se osoittaa, että Marsin maaperän jäljitelmällä on paljon potentiaalia, jos se valmistellaan ja kastellaan sopivasti."

Kuun maaperäjäljitelmä ei ollut yhtä tuottava: satoa saatiin vain puolet siitä mitä toisilta alustoilta.

Varmaan se Mars-perä, tai kuuperä oli maan olosuhteissa viljeltyä mallinnusta.
Samanlaisia mineraaleja varmaan löyttyy kaikkialta, mutta se ei riitä.

Mikrobimaailma, ja bakteerikantahan varsinaisesti muokkaan maankin tuottavaan kuntoon- happea, vettä energiaa (aurinko) tarvitaan. Olosuhteet sopivat jotka myös pitäisi luoda niihin paikkoihin.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 14, 2020, 09:27:40
Mars on elämänvyöhykkeellä, kuten Maapallokin ja on mahdollista, että elämä on siirtynyt Marsista Maahan.

Jotkut näkevät luotainten ottamissa kuvissa jopa fossilleja. (http://www.saunalahti.fi/~harrrab/mars.html)

Kuva tästä kohteesta on varsin tarkka ja yksityiskohtainen. Olisi hyvä saada ammattipaleontologi tutkimaan tätä. A1 on pää. Vertaa tätä maan eläin fossiilien pääkalloihin. A2 ja A3 kaula. A4 keho. Kappaleeseen A4 on helppo asettaa symmetriataso, jonka kautta puoliskot peilaantuvat. Kuvassa on toinen pienempi kohde B. B1 pää ja B2 keho. Nämä fossiilit ovat vain muutaman metrin päässä ylempänä esitellystä sol 186 fossiilista.
(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.saunalahti.fi%2F%7Eharrrab%2Fkuvia%2FCur-Sol186Bxs.jpg&hash=b6c97c143d68ce54997bdb270e51e7d642303cb2)

Klikkaa kuvaa niin se suurenee.

PDF-muotoinen kirjoitus  Life on Mars – Visual investigation and implications to planetary protection Harry Rabb, Kirkkonummi, Finland, 2013-2020.  (http://www.saunalahti.fi/~harrrab/english/LifeOnMars-Rabb2014.pdf)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 14, 2020, 12:09:26
^

Tu on melko yleistä, kuvitteelisia asioita voi hahmottaa. Ihmisen perustoiminta (näköaistin) on yrittää hahmottaa.

Nähtiinhän marsissa kanaaleitakin ja se kuuluisa ihmishahmo- vuori, jossa kasvot näkyivät ihan "selkeästi".

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2020, 22:18:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 13, 2020, 16:29:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 14:58:01
Onkohan tämä ollut jo täällä? Artikkeli on vuodelta 2016.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/ensimmaiset_tomaatit_korjattu_mars_mallin_koeviljelmiltaAlankomaalaiset tutkijat selvittävät, miten viljely Marsissa ja Kuussa onnistuu.
Ensimmäinen sato on korjattu uusilta koeviljelmiltä, joilla matkitaan viljelyä Marsin ja Kuun maaperässä. Alankomaalaiset tutkijat onnistuivat kasvattamaan kymmentä eri lajia, kuten tomaatteja, herneitä, ruista, rucolaa, pinaattia ja retiisiä.
...
"Tämä oli todellinen yllätys", kertoo tutkija Wieger Wamelink. "Se osoittaa, että Marsin maaperän jäljitelmällä on paljon potentiaalia, jos se valmistellaan ja kastellaan sopivasti."

Kuun maaperäjäljitelmä ei ollut yhtä tuottava: satoa saatiin vain puolet siitä mitä toisilta alustoilta.

Varmaan se Mars-perä, tai kuuperä oli maan olosuhteissa viljeltyä mallinnusta.
Samanlaisia mineraaleja varmaan löyttyy kaikkialta, mutta se ei riitä.

Mikrobimaailma, ja bakteerikantahan varsinaisesti muokkaan maankin tuottavaan kuntoon- happea, vettä energiaa (aurinko) tarvitaan. Olosuhteet sopivat jotka myös pitäisi luoda niihin paikkoihin.
Itse asiassa, jos Marsiin pyritään luomaan jotain (suljettuja) viljelmiä, niihin luultavasti tuodaan maasta se materiaali ja bakteerikantakin. Eli multaa ja paskaa viedään Marsin viljelmille mikrobien ja matojen kera. Nuo viljelmät tulevat olemaan kasvihuoneita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2020, 22:19:43
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 14, 2020, 09:27:40
Mars on elämänvyöhykkeellä, kuten Maapallokin ja on mahdollista, että elämä on siirtynyt Marsista Maahan.

Jotkut näkevät luotainten ottamissa kuvissa jopa fossilleja. (http://www.saunalahti.fi/~harrrab/mars.html)

Kuva tästä kohteesta on varsin tarkka ja yksityiskohtainen. Olisi hyvä saada ammattipaleontologi tutkimaan tätä. A1 on pää. Vertaa tätä maan eläin fossiilien pääkalloihin. A2 ja A3 kaula. A4 keho. Kappaleeseen A4 on helppo asettaa symmetriataso, jonka kautta puoliskot peilaantuvat. Kuvassa on toinen pienempi kohde B. B1 pää ja B2 keho. Nämä fossiilit ovat vain muutaman metrin päässä ylempänä esitellystä sol 186 fossiilista.
(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.saunalahti.fi%2F%7Eharrrab%2Fkuvia%2FCur-Sol186Bxs.jpg&hash=b6c97c143d68ce54997bdb270e51e7d642303cb2)

Klikkaa kuvaa niin se suurenee.

PDF-muotoinen kirjoitus  Life on Mars – Visual investigation and implications to planetary protection Harry Rabb, Kirkkonummi, Finland, 2013-2020.  (http://www.saunalahti.fi/~harrrab/english/LifeOnMars-Rabb2014.pdf)
Ihminen haluaa nähdä asioita.
Kyllä Marsissa ehkä elämää on ollut, mutta hyvin alkeellista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 18, 2020, 11:48:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 14, 2020, 22:18:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 13, 2020, 16:29:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 13, 2020, 14:58:01
Onkohan tämä ollut jo täällä? Artikkeli on vuodelta 2016.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/ensimmaiset_tomaatit_korjattu_mars_mallin_koeviljelmiltaAlankomaalaiset tutkijat selvittävät, miten viljely Marsissa ja Kuussa onnistuu.
Ensimmäinen sato on korjattu uusilta koeviljelmiltä, joilla matkitaan viljelyä Marsin ja Kuun maaperässä. Alankomaalaiset tutkijat onnistuivat kasvattamaan kymmentä eri lajia, kuten tomaatteja, herneitä, ruista, rucolaa, pinaattia ja retiisiä.
...
"Tämä oli todellinen yllätys", kertoo tutkija Wieger Wamelink. "Se osoittaa, että Marsin maaperän jäljitelmällä on paljon potentiaalia, jos se valmistellaan ja kastellaan sopivasti."

Kuun maaperäjäljitelmä ei ollut yhtä tuottava: satoa saatiin vain puolet siitä mitä toisilta alustoilta.

Varmaan se Mars-perä, tai kuuperä oli maan olosuhteissa viljeltyä mallinnusta.
Samanlaisia mineraaleja varmaan löyttyy kaikkialta, mutta se ei riitä.

Mikrobimaailma, ja bakteerikantahan varsinaisesti muokkaan maankin tuottavaan kuntoon- happea, vettä energiaa (aurinko) tarvitaan. Olosuhteet sopivat jotka myös pitäisi luoda niihin paikkoihin.
Itse asiassa, jos Marsiin pyritään luomaan jotain (suljettuja) viljelmiä, niihin luultavasti tuodaan maasta se materiaali ja bakteerikantakin. Eli multaa ja paskaa viedään Marsin viljelmille mikrobien ja matojen kera. Nuo viljelmät tulevat olemaan kasvihuoneita.

Miten kauan tuollainen suljettu, eristyksissä oleva systeemi olisi elinvoimainen, noissa olosuhteissa.

Jos nyt koskaan sinne asti päästäisiin. Toistaiseksi Musk ei ole saanut avaruuteen asi vielä ihmisiä.
Nyt ehkä saadaan ne pari ihmistä avaruusasemalle saakka. Siitä on pitkä matka kuuhun saati marsiin, eikä sellaista ole missään näköpiirissä tapahtumassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 18, 2020, 11:56:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 18, 2020, 11:48:23
Miten kauan tuollainen suljettu, eristyksissä oleva systeemi olisi elinvoimainen, noissa olosuhteissa.

Ei se ole kokonaan suljettu, saadaanhan sinne raaka-aineita marsperästä ja mitä kaasukehästä, sekä tietysti rahtina maapallolta ja mahdollisesti Kuun varastoista.

Kun siellä on muutama tuhat ihmistä niin sitten on jo oma K-marketkin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 18, 2020, 12:04:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 18, 2020, 11:56:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 18, 2020, 11:48:23
Miten kauan tuollainen suljettu, eristyksissä oleva systeemi olisi elinvoimainen, noissa olosuhteissa.

Ei se ole kokonaan suljettu, saadaanhan sinne raaka-aineita marsperästä ja mitä kaasukehästä, sekä tietysti rahtina maapallolta ja mahdollisesti Kuun varastoista.

Kun siellä on muutama tuhat ihmistä niin sitten on jo oma K-marketkin.

Maa planeetta, joka tämän ihmisolennonkin on tuottanut, on kovin monipuolinen eloyhteisö.

Mitään niitä toimintoja ei kyetä viemään sellaiselle marsin tapaiselle planeetalle, ilman, että sitä pitäisi jatkuvasti ravita ja huoltaa ulkoapäin.

Varmaan pitäisi kyetä tekemään kymmeniä laskeutumisia marsiin vuosittain, että olisi edes pieniä toiveita tuollaisen etäisen kolonnian olemassaolosta noissa olosuhteissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2020, 21:17:05
Kasvihuoneet tms. rakennetaan juuri sitä varten, että siirtokunnasta tulisi mahdollisimman omavarainen. Ei aluksi tietenkään, mutta vähitellen.
Kuuhun mennään harjoittelemaan, mutta Mars on se tähtäin!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 21, 2020, 11:48:58

^
Sanoin tuossa aiemmin, että tarvittaisiin kymmeniä lentoja vuosittain, mutta se oli vähättelyä. Niitä tarvittaisiin satoja, että se erillinen asumalähiö pysyisi siellä hengissä.

Yhdellä lennolla ei sinne ole saatu edes tuhannen kilon laitteita kerralla vietyä (mars- mönkijä)

Parin miljardin hyötysuhde tuolle määrälle ei varmaan nosta odotuksia kovin korkealle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2020, 21:39:25
YLE:llä oli yllättävän hyvä artikkeli Kuun valloituksesta eilen:
https://yle.fi/uutiset/3-11351207 (https://yle.fi/uutiset/3-11351207)
Lainaa"Yhdysvallat ja Kiina aikovat molemmat lähettää miehitetyn lennon Kuuhun, Kiina vuosikymmenen (siirryt toiseen palveluun)kuluessa ja Yhdysvallat neljän vuoden kuluttua.
Kiina suunnittelee myös tukikohdan rakentamista Kuuhun, Yhdysvallat sen kiertoradalle."
Eli Kuun valloitus on tosiasia, ei mitään fantasiaa!

LainaaMerkittävin Kuusta löytyvä resurssi on Kuun maaperään sitoutunut jää, kertoo akatemiatutkija Tomas Kohout Helsingin yliopistosta.
Siitä voitaisiin valmistaa paitsi juomavettä myös rakettipolttoainetta, sillä vedestä voidaan elektrolyysin avulla erotella happea ja vetyä. Raketeissa käytetään usein polttoaineena nestemäistä vetyä. Sen tuottaminen ja säilyttäminen on teknisesti hankalaa. Kuun jäätä ei voi myöskään juoda sellaisenaan.
LainaaKuusta voi löytyä esimerkiksi platinaa ja muita harvinaisia metalleja. Tämän lisäksi kuussa on myös helium-3-isotooppia, jota voidaan käyttää fuusioreaktorin polttoaineena.

Kuuperästä voitaisiin siis hyödyntää paljonkin perusraaka-aineita, sekä tietenkin harvinaisempia raaka-aineita. Esim. Helium3 on asia, josta ollaan kiinnostuneita. Se olisi tehokasta polttoainetta.

Mutta Kuun valloituksessa on lopulta kyse yhdestä askeleesta siihen, miten ihmiskunta lähtee leviämään universumiin ja miten kykenee hyödyntämään rajattomia resursseja, joita avaruus tarjoaa. Kuu on ensiaskel siihen, että kykenemme valjastamaan asteroideja raaka-aineresursseiksimme. Kykenemme noiden kautta levittäytymään, Kuun jälkeen Marsiin, joka on ilmiselvä kohde. Ehkä elinaikanamme tulemme sen näkemään.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2020, 12:57:09
^

Tuo on pelkkää huuhaata, ei mitään tuollaista ole mahdollista tehdä.

Jos olisi se maksaisi helkkarimoisesti- Platinaakin joutuu erottelemaan melkoisista malvikivimääristä, ennenkuin sen rikastaminen on suoritettu.

Erilaisia kemikaaleja käytetään siinä touhussa tonnikaupalla ja niiden toimittaminen kuu-"rikastomoon maksanee kilohinnaltaan jonkun roposen sekin.

Miten helium 3 -käytetään edes maassa- saati "taivaassa" (kuussa) ?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 23, 2020, 21:57:55
https://tekniikanmaailma.fi/nasa-julkisti-uudesta-kantoraketistaan-majesteettisen-valokuvan-joka-asettaa-sen-oikeisiin-mittasuhteisiinsa/ (https://tekniikanmaailma.fi/nasa-julkisti-uudesta-kantoraketistaan-majesteettisen-valokuvan-joka-asettaa-sen-oikeisiin-mittasuhteisiinsa/)
USA julkistaa uuden kantorakettinsa. Tehokkaampi ja kantokykyisempi, kuin aiemmat. Hyvin pian NASA tulee taas siirtymään omien rakettien varaan, kun sukkulaohjelma on harkinnanvarassa.

https://gameon.nasa.gov/news/
Tuossa on uutisia noista tulevaisuuden systeemeistä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 23, 2020, 22:04:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 22, 2020, 12:57:09
Miten helium 3 -käytetään edes maassa- saati "taivaassa" (kuussa) ?
Helium3-isotooppia kyettäisiin käyttämään hyödyksi.
https://www.edinformatics.com/math_science/what-is-helium-3.html (https://www.edinformatics.com/math_science/what-is-helium-3.html)
https://www.bbvaopenmind.com/en/science/physics/helium-3-lunar-gold-fever/ (https://www.bbvaopenmind.com/en/science/physics/helium-3-lunar-gold-fever/)
Juu, en minäkään ihan noita täysin ymmärrä, mutta ymmärrän sen, että Kuun Helium3-reservit ovat melkoinen energianlähde.
Kuussa on ehkä paljon muutakin hyödyllistä, miksei niitä hyödynnettäisi? Eivät luontoa haittaa...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - toukokuu 23, 2020, 22:15:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 23, 2020, 21:57:55
https://tekniikanmaailma.fi/nasa-julkisti-uudesta-kantoraketistaan-majesteettisen-valokuvan-joka-asettaa-sen-oikeisiin-mittasuhteisiinsa/ (https://tekniikanmaailma.fi/nasa-julkisti-uudesta-kantoraketistaan-majesteettisen-valokuvan-joka-asettaa-sen-oikeisiin-mittasuhteisiinsa/)
USA julkistaa uuden kantorakettinsa. Tehokkaampi ja kantokykyisempi, kuin aiemmat. Hyvin pian NASA tulee taas siirtymään omien rakettien varaan, kun sukkulaohjelma on harkinnanvarassa.

https://gameon.nasa.gov/news/
Tuossa on uutisia noista tulevaisuuden systeemeistä.
Tässä on visio tulevista mittasuhteista:

(https://media1.tenor.com/images/e4c54eb1cb029a9b8a9d4b847b650ee6/tenor.gif?itemid=10033287)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 23, 2020, 23:36:04
Emme aloita tuollaisista. Death Starin rakentaminen ylittää jo koko maapallon kantokyvyn, mutta pienemmästä lähdemme.
https://io9.gizmodo.com/how-much-would-a-death-star-really-cost-5979110 (https://io9.gizmodo.com/how-much-would-a-death-star-really-cost-5979110)
Noita Imperiumin hävittäjiä ehkä...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 26, 2020, 11:25:42
Huomenna Elonin raketin pitäisi viedä jengiä avaruusasemalle. Vaikuttavaa.

Taustaa:

Lainaus käyttäjältä:  https://www.insider.com/first-commercial-space-taxi-a-pit-stop-on-musks-mars-quest-2020-5Musk wanted to somehow grow a rose on the red planet, show it to the world, and inspire school children, recalled Hubbard.

"His real focus was having life on Mars," said Hubbard, a Stanford University professor who now chairs SpaceX's crew safety advisory panel.
The big problem, Hubbard told him, was building a rocket affordable enough to go to Mars. Less than a year later, Space Exploration Technologies, called SpaceX, was born.
There are many space companies and like all of them, SpaceX is designed for profit. But what's different is that behind that profit motive is a goal, which is simply to "Get Elon to Mars,"
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 26, 2020, 12:39:22

^
Elon taittaa tuon matkan jälkeen "pyrkiä kuuhulluksi, mutta sinne onkin sitten paljon vaikeampi päästä.

Saavutus kyllä jo sinänsä, nousta tuohon 600 kilometrin korkeuksiin parin ihmisen kanssa. Toivottavasti ei tule takapakkia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 26, 2020, 12:41:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 23, 2020, 22:04:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 22, 2020, 12:57:09
Miten helium 3 -käytetään edes maassa- saati "taivaassa" (kuussa) ?
Helium3-isotooppia kyettäisiin käyttämään hyödyksi.
https://www.edinformatics.com/math_science/what-is-helium-3.html (https://www.edinformatics.com/math_science/what-is-helium-3.html)
https://www.bbvaopenmind.com/en/science/physics/helium-3-lunar-gold-fever/ (https://www.bbvaopenmind.com/en/science/physics/helium-3-lunar-gold-fever/)
Juu, en minäkään ihan noita täysin ymmärrä, mutta ymmärrän sen, että Kuun Helium3-reservit ovat melkoinen energianlähde.
Kuussa on ehkä paljon muutakin hyödyllistä, miksei niitä hyödynnettäisi? Eivät luontoa haittaa...

Miksei, ongelma onkin siinä, ettei kyetä siihen.  Ja kyllä se luontoa haittaisi aika lailla, melkoisen saastuttavia nuo avaruusmopot.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 27, 2020, 12:12:36

Tänään pitäisi elopin vehje lähteä avaruusasemalle.  Hän saa siitä omalle tililleen (firmalle) noin 55 miljoonaa taalaa- astronauttia kohden, eli ei ihan halpaa huvia tuo avaruusmatkailu.

Aiemmin sopimuksesta nasan kanssa on jo 2,6 miljardin diili tehty kehitystyöhön.

Ilmeisen edullista kylläkin.

Tuolla tarkemmin-

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006520164.html

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 27, 2020, 22:21:45
Minusta ihan hienoa, että yksityiset yritykset/yrittäjät panostavat asiaan. :)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 28, 2020, 00:48:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 27, 2020, 12:12:36
Tänään pitäisi elopin vehje lähteä avaruusasemalle. 

Ei vielä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006521434.html?ref=rssSpaceX:n avaruussukkulan historiallinen laukaisu peruttiin aivan viime hetkellä – uusi yritys lauantaina

Ei lähtenyt vielä, huono sää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 28, 2020, 11:45:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 27, 2020, 22:21:45
Minusta ihan hienoa, että yksityiset yritykset/yrittäjät panostavat asiaan. :)

Paljolti nasan rahoittamaa projektia, mutta toki "hiukan hölmöiltä" saadaan kerättyä mammonaa tuohon touhuun. On se varmaan ihan kiva juttu, jos vain niitä miljonääriä riittää jotka ovat tarpeeksi hyväkuntoisi  vierailemaan lähi-avaruudessa.  Kuuhun ei kyllä kovin pienillä satsauksilla päästä.
Nasan panokset elopille on yli 3 miljardia ja musk lienee kerännyt ihmisiltä myös aika paljon tuohta siinä ohessa varauksina tuleviin lentoihin, joita mahdollisesti joskus tulee.
Mutta halpaahan tuo on (suhteellisen)

, jos tosissaan kuuhun aikovat, sinne ei ihan vielä ole valmiuksia- pitkään aikaan, eikä panoksiakaan (rahaa) siihen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 28, 2020, 21:01:13
Kyse on lähivuosista. NASAkin saa nyt käyttöönsä uudet raketit, kun sukkulaohjelma (miksi?) hylättiin.
Meidän aikanamme toteutuu Kuu-tukikohdat, pian ehkä Mars-projektitkin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2020, 10:50:44
Miten ruokkia miljoona siirtokuntalaista Marsissa?

Lainaus käyttäjältä: https://www.ursa.fi/blogi/elaman-keitaita/miten-ruokitaan-miljoonan-ihmisen-siirtokunta-marsissa/Heidän mielestään Marsissa löytyy useimmat perusmateriaalit mitä elämiseen tarvitaan. Siellä on saatavana energiaa sekä auringonvalosta että ydinvoimasta, vettä on saatavana pinnan alaisista jäätiköistä ja vesialtaista sekä kidevedellisistä mineraaleista, happea taas voi erottaa sekä ilmakehän hiilidioksidista että maaperän vedestä. Marsin maaperä taas toimisi rakennusmateriaalina kaikkiin kiinteisiin rakenteisiin, samoin useimmat kasvien tarvitsemat ravinteet saataisiin maaperästä. Ravinnebudjettiin jouduttaisiin kuitenkin tuomaan Maasta ainakin typpeä.

Typpeä, fosforia ja kaliumia tuottaa kätevimmin ihminen, vieläpä lannoitepuolivalmisteena. Tiedä sitten kuinka paljon tarvitaan kaikenkaikkiaan jotta kierto toimisi jatkuvana prosessina.

Ykkösongelmana on edelleen maapallolta tarvittavan "alkupaukun" rahtaamisen kalleus. Tarvitaan siis aika paljon rahaa ja riskinottoa.

Luultavasti kakkosongelma olisi ihmisten hermojen paukahtelu suljetussa tilassa. Luulen, että suomalaisista tulisi hyviä siirtolaisia. Ollaan rauhallisia, työteliäitä, rohkeita, nöyriä sekä kuuliaisia - emmekä kaipaa niin paljoa jatkuvia ihmiskontakteja.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 29, 2020, 11:42:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 28, 2020, 21:01:13
Kyse on lähivuosista. NASAkin saa nyt käyttöönsä uudet raketit, kun sukkulaohjelma (miksi?) hylättiin.
Meidän aikanamme toteutuu Kuu-tukikohdat, pian ehkä Mars-projektitkin.

Sukkulat hylättiin onnettomuuksien seurauksien vuoksi, ja ohjelman kalleuden.

Niitä ei myöskään enää tarvittu sotilaallisiin toimiin (vakoiluun, ynnä muuhun) kun sateelliittien kokoa voitiin pienentää uuden teknologian myötä.
Suurin syy sukkuloiden käyttöön oli sotilaallinen ja sen ohessa yleisön suosion tavoittelu, joka kärsi niiden onnettomuuksien tapahduttua.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 29, 2020, 12:01:15
Huomenna lauantaina 30.05.2020 klo 22:22 uusi yritys saada roudattua Elon Muskin isolla rahalla uudelleen stailaamat avaruuskuosit sisältöineen kansainväliselle avaruusasemalle. Alustavien tietojen mukaan suoraa lähetystä voi seurata NASA TV:n Youtube-kanavalta täällä (https://www.youtube.com/watch?v=21X5lGlDOfg&feature=youtu.be) tai SpaceX:n omalta kanavalta täällä (https://www.spacex.com/launches/). Lähetys alkaa molemmilla kanavilla noin klo 18:00.

(https://i.insider.com/5ecebfae5af6cc2ad1440cd4?width=1300&format=jpeg&auto=webp)

"Crew Dragon -vaatteissa otat elämäsi pienet ja suuret hetket vastaan itsevarmana ja tunnet olosi hyväksi juuri sellaisena kuin olet."
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 29, 2020, 16:34:33
Tässä vähän fiilistelyä lava-autolla ajamisesta aurinkokunnan eri taivaankappaleiden (oletetuilla) pinnoilla: https://www.facebook.com/watch/?v=597393827651870
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2020, 22:44:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 29, 2020, 11:42:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 28, 2020, 21:01:13
Kyse on lähivuosista. NASAkin saa nyt käyttöönsä uudet raketit, kun sukkulaohjelma (miksi?) hylättiin.
Meidän aikanamme toteutuu Kuu-tukikohdat, pian ehkä Mars-projektitkin.

Sukkulat hylättiin onnettomuuksien seurauksien vuoksi, ja ohjelman kalleuden.

Niitä ei myöskään enää tarvittu sotilaallisiin toimiin (vakoiluun, ynnä muuhun) kun sateelliittien kokoa voitiin pienentää uuden teknologian myötä.
Suurin syy sukkuloiden käyttöön oli sotilaallinen ja sen ohessa yleisön suosion tavoittelu, joka kärsi niiden onnettomuuksien tapahduttua.
En oikein usko, että sukkuloilla olisi ollut järin suurta sotilaallista merkitystä. Niitähän käytettiin lähinnä vain viemää cargoa ja ihmisiä edestakas ISS:ään ja toki huoltamaan Hubblea.

Kalleus oli ongelma, koska yksi sukkulaprojekti vastaa suomalaisen kaupungin budjettia.

Ideanahan se ei ole huono, koska sukkula-ajatus on toistettava, päinvastoin kuin kertakäyttöinen raketti.
Tosin mm. Musk on kehittelemässä uudestikäytettäviä raketteja, jotka voivat laskeutua takaisin.
https://www.nationalgeographic.com/news/2017/03/spacex-first-reused-rocket-space-science/ (https://www.nationalgeographic.com/news/2017/03/spacex-first-reused-rocket-space-science/)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 30, 2020, 16:02:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 29, 2020, 22:44:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 29, 2020, 11:42:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 28, 2020, 21:01:13
Kyse on lähivuosista. NASAkin saa nyt käyttöönsä uudet raketit, kun sukkulaohjelma (miksi?) hylättiin.
Meidän aikanamme toteutuu Kuu-tukikohdat, pian ehkä Mars-projektitkin.

Sukkulat hylättiin onnettomuuksien seurauksien vuoksi, ja ohjelman kalleuden.

Niitä ei myöskään enää tarvittu sotilaallisiin toimiin (vakoiluun, ynnä muuhun) kun sateelliittien kokoa voitiin pienentää uuden teknologian myötä.
Suurin syy sukkuloiden käyttöön oli sotilaallinen ja sen ohessa yleisön suosion tavoittelu, joka kärsi niiden onnettomuuksien tapahduttua.
En oikein usko, että sukkuloilla olisi ollut järin suurta sotilaallista merkitystä. Niitähän käytettiin lähinnä vain viemää cargoa ja ihmisiä edestakas ISS:ään ja toki huoltamaan Hubblea.

Kalleus oli ongelma, koska yksi sukkulaprojekti vastaa suomalaisen kaupungin budjettia.

Ideanahan se ei ole huono, koska sukkula-ajatus on toistettava, päinvastoin kuin kertakäyttöinen raketti.
Tosin mm. Musk on kehittelemässä uudestikäytettäviä raketteja, jotka voivat laskeutua takaisin.
https://www.nationalgeographic.com/news/2017/03/spacex-first-reused-rocket-space-science/ (https://www.nationalgeographic.com/news/2017/03/spacex-first-reused-rocket-space-science/)

Sukkulaohjelma jatkuu edelleen sen sotilaallinen osa. Nykyiset sukkulat ovat vain paljon pienempiä ja automaattiohjauksessa. Ne myös laskeutuvat samalla tavoin, kuin isommat esikuvansa.

Viimeksikin sukkula oli varmaan parisen vuotta reissulla ja sen laskeutumisesta oli kuvia. Mahdollisesti siinä on myös ydinvoimaa pattereissaan, eikä kukaan kerro mitä se tekee.

Ja kyllä siellä nytkin ainakin yksi sukkula jatkaa ohjelmaa- tarkkailua ja tutkimusta- mitä sitten ikinä lieneekään, salaista touhua.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 30, 2020, 21:12:26
Hyvä juttu, koska mielestäni sukkulaohjelma on kiva!
Siinä on tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 31, 2020, 00:02:52
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006524702.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006524702.html)
LainaaSpaceX-yhtiön avaruusraketti on laukaistu onnistuneesti Yhdysvalloissa. Lento on ensimmäinen yksityisen yrityksen toteuttama miehitetty avaruuslento.
---
Myös presidentti Donald Trump seurasi laukaisua paikanpäällä.
– Tämä on ihmeellistä, Trump totesi toimittajille laukaisun jälkeen.
Noin se toimii. Yksityiset firmat toimivat yhteistyössä NASA:n ja venäläisten/kiinalaisten kanssa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2020, 10:48:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 31, 2020, 00:02:52
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006524702.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006524702.html)
LainaaSpaceX-yhtiön avaruusraketti on laukaistu onnistuneesti Yhdysvalloissa. Lento on ensimmäinen yksityisen yrityksen toteuttama miehitetty avaruuslento.
---
Myös presidentti Donald Trump seurasi laukaisua paikanpäällä.
– Tämä on ihmeellistä, Trump totesi toimittajille laukaisun jälkeen.
Noin se toimii. Yksityiset firmat toimivat yhteistyössä NASA:n ja venäläisten/kiinalaisten kanssa.

Varmasti insinööritaidot ja tiedot ovat kehittyneet kovasti siitä alkuajasta, kun avaruutta kohden lähdettiin.

Fysiikan suhteet eivät kuitenkaan muutu miksikään ja on edelleen kovasti vaikeaa hallita kaikkia asioita mitä tuohon liittyy.

Noin kävi ysille tässä testissä:
https://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/a/0b1ebfb6-9f99-4f30-a829-6787be537027


Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2020, 01:48:17
Joskus uusi teknologia ei noin vaan toimi.
Entä sitten? Parannetaan sitä.
Ei se lentokonekaan toiminut 100 vuotta sitten, nyt on turvallisimpia tapoja liikkua.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 08, 2020, 14:46:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/ensi-kertaa-tama-laite-menee-marsiin-ja-naytteet-tulevat-takaisin/#715ba7d5Ensi kertaa: Tämä laite menee Marsiin – ja näytteet tulevat takaisin

Elämää etsivä mönkijä laukaistaan kohti Marsia ehkä jo reilun kuukauden päästä.

Onhan se eräänlainen virstanpylväs jos saadaan liikenne kaksisuuntaiseksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2020, 22:53:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2020, 14:46:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/ensi-kertaa-tama-laite-menee-marsiin-ja-naytteet-tulevat-takaisin/#715ba7d5Ensi kertaa: Tämä laite menee Marsiin – ja näytteet tulevat takaisin

Elämää etsivä mönkijä laukaistaan kohti Marsia ehkä jo reilun kuukauden päästä.

Onhan se eräänlainen virstanpylväs jos saadaan liikenne kaksisuuntaiseksi.
Loistavaa tuollainen. Saadaan tietoa enemmän.
Jonain päivänä sitten astutaan Marsin pinnalle, kun siitä tiedetään enemmän.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2020, 11:24:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2020, 22:53:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2020, 14:46:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/ensi-kertaa-tama-laite-menee-marsiin-ja-naytteet-tulevat-takaisin/#715ba7d5Ensi kertaa: Tämä laite menee Marsiin – ja näytteet tulevat takaisin

Elämää etsivä mönkijä laukaistaan kohti Marsia ehkä jo reilun kuukauden päästä.

Onhan se eräänlainen virstanpylväs jos saadaan liikenne kaksisuuntaiseksi.
Loistavaa tuollainen. Saadaan tietoa enemmän.
Jonain päivänä sitten astutaan Marsin pinnalle, kun siitä tiedetään enemmän.

Pian on suhteellista.  Aika kauan taitaa mennä. Suunitelmien mukaan ei ihan vielä olla lähettämässä tuota tekelettä matkaan, eikä onnistumisestakaan ole mitään hajua.

Tuskin tällä vuosikymmenellä, jos koskaan, vaikka sen takaisin paluun raketin koko ei kovin hääppöisen kokoinen olisikaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2020, 15:58:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2020, 11:24:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2020, 22:53:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2020, 14:46:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/ensi-kertaa-tama-laite-menee-marsiin-ja-naytteet-tulevat-takaisin/#715ba7d5Ensi kertaa: Tämä laite menee Marsiin – ja näytteet tulevat takaisin

Elämää etsivä mönkijä laukaistaan kohti Marsia ehkä jo reilun kuukauden päästä.

Onhan se eräänlainen virstanpylväs jos saadaan liikenne kaksisuuntaiseksi.
Loistavaa tuollainen. Saadaan tietoa enemmän.
Jonain päivänä sitten astutaan Marsin pinnalle, kun siitä tiedetään enemmän.

Pian on suhteellista.  Aika kauan taitaa mennä. Suunitelmien mukaan ei ihan vielä olla lähettämässä tuota tekelettä matkaan, eikä onnistumisestakaan ole mitään hajua.

Tuskin tällä vuosikymmenellä, jos koskaan, vaikka sen takaisin paluun raketin koko ei kovin hääppöisen kokoinen olisikaan.

Lisäyksenä- tuo laite (uusi mönkijä) tekee esityötä myhemmin lähettävää mönkijää  (noin 2026 suunnitelmissa)  varten. Sen mukana sitten pitäisi olla paluuseen pystyvä laite, joka noin 2031 saapuisi utahin autiomaahan, ja kaiketi sen laitteen pitäisi kestää tuo kiihtyvyys (pudotus) sinne.

Kesällä nyt siis on tarkoitus aloittaa tuo projekti, jos hyvin käy.

Mutta useinhan nuo hyvät aikeet tuppaavat venymään ja onnistuminen ei taida olla mikään itsestään selvyys.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 09, 2020, 19:35:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2020, 15:58:23
Mutta useinhan nuo hyvät aikeet tuppaavat venymään ja onnistuminen ei taida olla mikään itsestään selvyys.

Juu, aikeiden toteuttaminen usein viivästyy ja aikataulut venyy pahasti mutta kaikki projektit joissa pääasiallinen este on vain raha, tuppaavat jollain aikavälillä toteutumaan. Jos meno jatkuu edes suurinpiirtein viime vuosisadan kaltaisena, mistä ei tietenkään kannata olla kovin varma.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 13, 2020, 17:38:11
Kuulennotkin olivat riskaabeleja mutta marslentojen riski lienee paljon suurempi. Yleisesti avaruuslennot ovat hirmuvaarallisia niihin osallistuville. Silti ei osallistujista liene pulaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/fc4b10cf-866c-4ea1-9a91-ac0051d7909a?ref=ampparit:cf92Jos lentokoneet hajoaisivat yhtä usein kuin avaruusraketit, voisi taivaalta odottaa syöksyvän maahan 140 000 lentokonetta vuodessa eli liki 400 päivässä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 14, 2020, 10:55:31
^

Taitaa olla hieman liioteltu juttu.  Prosentuaalisesti voidaan kyllä noinkin päätellä, jos esim kahdesta lennosta toinen tuhoutuu, on se 50%:tia.  Tuhannesta lennosta se olisikin sitten jo viisisataa samalla prosenttiosuudella.

Perus-avaruuslennot taitavat nykyään sujua aika hyvällä onnistumis-prosentilla, joten tuo juttu ei liene ihan nykyaikaan soveltuvaa.
Marsin lennoista on kyllä varmaan puolet epäonnistunut, mutta nekin pääasiassa alkuaikoina.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2020, 21:08:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2020, 11:24:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2020, 22:53:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2020, 14:46:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/ensi-kertaa-tama-laite-menee-marsiin-ja-naytteet-tulevat-takaisin/#715ba7d5Ensi kertaa: Tämä laite menee Marsiin – ja näytteet tulevat takaisin

Elämää etsivä mönkijä laukaistaan kohti Marsia ehkä jo reilun kuukauden päästä.

Onhan se eräänlainen virstanpylväs jos saadaan liikenne kaksisuuntaiseksi.
Loistavaa tuollainen. Saadaan tietoa enemmän.
Jonain päivänä sitten astutaan Marsin pinnalle, kun siitä tiedetään enemmän.

Pian on suhteellista.  Aika kauan taitaa mennä. Suunitelmien mukaan ei ihan vielä olla lähettämässä tuota tekelettä matkaan, eikä onnistumisestakaan ole mitään hajua.

Tuskin tällä vuosikymmenellä, jos koskaan, vaikka sen takaisin paluun raketin koko ei kovin hääppöisen kokoinen olisikaan.
Mutta NASA:llahan on jo suunnitelmia Marsia varten!
https://mars.nasa.gov/
http://www.mars-one.com/
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2020, 11:06:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2020, 21:08:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 09, 2020, 11:24:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 08, 2020, 22:53:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 08, 2020, 14:46:08
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/ensi-kertaa-tama-laite-menee-marsiin-ja-naytteet-tulevat-takaisin/#715ba7d5Ensi kertaa: Tämä laite menee Marsiin – ja näytteet tulevat takaisin

Elämää etsivä mönkijä laukaistaan kohti Marsia ehkä jo reilun kuukauden päästä.

Onhan se eräänlainen virstanpylväs jos saadaan liikenne kaksisuuntaiseksi.
Loistavaa tuollainen. Saadaan tietoa enemmän.
Jonain päivänä sitten astutaan Marsin pinnalle, kun siitä tiedetään enemmän.

Pian on suhteellista.  Aika kauan taitaa mennä. Suunitelmien mukaan ei ihan vielä olla lähettämässä tuota tekelettä matkaan, eikä onnistumisestakaan ole mitään hajua.

Tuskin tällä vuosikymmenellä, jos koskaan, vaikka sen takaisin paluun raketin koko ei kovin hääppöisen kokoinen olisikaan.
Mutta NASA:llahan on jo suunnitelmia Marsia varten!
https://mars.nasa.gov/
http://www.mars-one.com/

Ideointi on helppoa- vaikeudet alkavat, kun niitä suunnitelmia aletaan toteuttamaan.

Siihen työhön on panostettava, jos toiveita aletaan toteuttamaan johdonmukaisesti.

Jos nyt onnistutaan ensi vuosikymmenellä hakemaan mars- perästä konkreettisesti näyte, on se vielä kovin kaukana ,mistään marsin asuttamisesta.

Tosin sitäkään teknologiaa, millä tuon näytteen kyettäisiin hakemaan ei vielä ole, eli siihenkin pitää tehdä vielä kovasti hommia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 23, 2020, 23:26:58
Mutta meidän luotaimemmehan ovat jo käyneet Marsissa ja analysoineet sen maaperää!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover) (https://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover))
Ettekö te yhtään seuraa, mitä tapahtuu?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 26, 2020, 11:00:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 23, 2020, 23:26:58
Mutta meidän luotaimemmehan ovat jo käyneet Marsissa ja analysoineet sen maaperää!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover) (https://en.wikipedia.org/wiki/Curiosity_(rover))
Ettekö te yhtään seuraa, mitä tapahtuu?

Etätyönä tehdyt koneiden analysoinnit eivät ilmeisesti ole tarpeeksi päteviä kertomaan mars-perän koostumusta.

Tuskin muuten tuohon satsattaisiin miljardeja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 27, 2020, 22:41:03
Marsin tutkimiseen on satsattu jo miljardeja, syystäkin.
Se on ihmiskunnan seuraava kohde Kuun jälkeen.
Ei sitä rahaa hukkaan ole heitetty.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 29, 2020, 10:37:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 27, 2020, 22:41:03
Marsin tutkimiseen on satsattu jo miljardeja, syystäkin.
Se on ihmiskunnan seuraava kohde Kuun jälkeen.
Ei sitä rahaa hukkaan ole heitetty.

Joo tiedettä tarvitaan ja satsaukset siinä mielessä paikallaan.

Suurta yleisöä kosiskellaan kyllä turhan optimistisilla toiveilla, jotta hekin suhtautuisivat suopeasti tutkimuksiin.

Monikaan ei vaivaudu miettimään kuinka vaikeata todellisuudessa on kuussa käyminen, tai marsiin pääseminen edes vierailulle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 30, 2020, 21:43:00
Olisiko hauskaa katsella kaukoputkella maan tapahtumia, miltä historian ajanjaksolta tahansa? Vaikkapa Egyptin pyramidien rakennustyömaita livenä. Tai joku kaukainen sukututkija voisi tiirailla edesottamuksiasi.
Sarjan https://www.ruutu.fi/ohjelmat/cosmos-mahdolliset-maailmat 9. jaksossa esiteltiin tuoreita suunnitelmia valonnopeutta nopeampaan poimuajoon kykenevistä avaruusaluksista joilla pääsee fysiikan nopeusrajoituksia rikkomatta hetkessä paikkoihin jotka vaativat nykyteknologialla kymmeniä tuhansia vuosia matkaamista tai valopurjeilla kymmeniä vuosia. Sekä avaruuskaukoputkia joilla voidaan nähdä tarkasti lähes kaikki haluttu avaruudessa. Sopivalle etäisyydelle maasta asetettu havainnoija ja avaruuskaukoputki näkevät valon rajallisesta nopeudesta johtuen maan historiaan, samoin kun nyt näemme paljain silmin 8 minuuttia ja 20 sekuntia vanhaa kuvaa auringosta taivaalla.
Eikä tässä vielä kaikki. Lisäksi saat mukaasi ajatuksen koko universumin kiikaroimisesta sopivien asuinpaikkojen suhteen ja niiden asuttamisesta nykyjärjellisessä ajassa. Eikä maksa mitään . Tilaa heti. Maa erkaantuu Aurinkokunnan elämänvyöhykkeeltä joka vuosi metrin ja aikaa on vain satoja miljoonia vuosia kerätä kimpsut ja kampsut ja nostaa kytkintä. Ja paljon muutakin voi tapahtua sillä välin.
Onneksi asumiskelpoista lääniä riittää universumissa enemmän kuin mahdollisesti timantteja timanttimerissä sateineen ja jäävuorineen.
https://phys.org/news/2010-01-oceans-liquid-diamond-neptune-uranus.html

Kuu ja Mars ovat kohta kuin Kuusisaari ja Marsalkantie helsinkiläiselle. Rantateitäkin voi tulevaisuudessa olla miljoonia. Terveisiä postille.
https://yle.fi/uutiset/3-11035493
Kuu ja Mars ovat myös NASAn viitoskategorian karanteenissa tällä hetkellä, vaikka siellä ei olekaan todettu koronaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Planetary_protection#Category_V
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 30, 2020, 22:50:48
Jos lähestytään Mars-asiaamme hieman filosofisemmalta puolelta, niin onko ihmiskunnalla oikeastaan tärkeämpää tehtävää kuin lisätä tietoa ja ymmärrystä. Eniten sitä lisättävää taitaa olla meiningistä tuolla ulkona maailmankaikkeudessa.

On siis perustehtävämme vastaista, jos emme edes yritä saavuttaa lisätietoa niin paljon kuin mahdollista myös maapöllön ulkopuolelta. Mars on ihan OK-kohde alkutaaperoinnille. Lisääntyminen ja elinalueen laajentaminen on ihan ykkösprioriteetteja perimässämme. Maapallo alkaa jo olla täynnä ja paskastettu, on aika siirtyä väljemmille alueille.

Go Mars, young men!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 01, 2020, 09:35:34

Fysiikka ei muutu toivomalla, eikä millään muullakaan keinolla.

Edellytys tieteessäkin on oppiminen luonnosta miten se toimii, eikä siinä mielessä kannata "haaveilla mistään fysiikan "ulkopuolisesta.

Poimuajot ja muut utopiat eivät koskaan toteudu, muualla kuin ihmismielen satuja kehittelevissä ominaisuuksissa.
Ihminen, eliönä on maa-planeetan luoma olento ja mennäkseen johonkin muihin olosuhteisiin, joutuu kehittämään ja viemään myös ne olosuhteet mukanaan, jotta eläminen siellä olisi edes teoriassa mahdollista.

Haaveilut ovat kyllä sallittua, mikäs siinä valta-ojakin haaveilee ja on optimistinen ihan hellyttävässä määrin, mutta mahtaako hän todella uskoa omiin toiveisiinsa ihan tosissaan, vai esittääkö vain.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 01, 2020, 10:40:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 01, 2020, 09:35:34
Haaveilut ovat kyllä sallittua, mikäs siinä valta-ojakin haaveilee ja on optimistinen ihan hellyttävässä määrin, mutta mahtaako hän todella uskoa omiin toiveisiinsa ihan tosissaan, vai esittääkö vain.

Tätä minäkin olen miettinyt. Luultavasti hän on perusluonteeltaan kiltti ja katsoo, että katteettomankin optimismin levittäminen on luvallista ihmisten rauhoittamiseksi. Eräänlainen anti-Linkola on hän.

Mutta asiaan. Marsin "valtaaminen" on niinkuin 1,5 metrinen lohikala, niin hienoa että kannattaa yrittää, vaikkei saisikaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 01, 2020, 16:26:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 01, 2020, 10:40:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 01, 2020, 09:35:34
Haaveilut ovat kyllä sallittua, mikäs siinä valta-ojakin haaveilee ja on optimistinen ihan hellyttävässä määrin, mutta mahtaako hän todella uskoa omiin toiveisiinsa ihan tosissaan, vai esittääkö vain.

Tätä minäkin olen miettinyt. Luultavasti hän on perusluonteeltaan kiltti ja katsoo, että katteettomankin optimismin levittäminen on luvallista ihmisten rauhoittamiseksi. Eräänlainen anti-Linkola on hän.

Mutta asiaan. Marsin "valtaaminen" on niinkuin 1,5 metrinen lohikala, niin hienoa että kannattaa yrittää, vaikkei saisikaan.

Onhan se, no varmaan lohet alkavat kasvaa tuohon mittaan, ennenkuin marsin pinta alkaa uuden ajan astronauteille häämöttää laskeutumisen merkeissä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2020, 20:46:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 30, 2020, 22:50:48
Jos lähestytään Mars-asiaamme hieman filosofisemmalta puolelta, niin onko ihmiskunnalla oikeastaan tärkeämpää tehtävää kuin lisätä tietoa ja ymmärrystä. Eniten sitä lisättävää taitaa olla meiningistä tuolla ulkona maailmankaikkeudessa.

On siis perustehtävämme vastaista, jos emme edes yritä saavuttaa lisätietoa niin paljon kuin mahdollista myös maapöllön ulkopuolelta. Mars on ihan OK-kohde alkutaaperoinnille. Lisääntyminen ja elinalueen laajentaminen on ihan ykkösprioriteetteja perimässämme. Maapallo alkaa jo olla täynnä ja paskastettu, on aika siirtyä väljemmille alueille.

Go Mars, young men!
Tuota minäkin ajattelen. Ei ihmismieli vaan rajoitu tähän planeettaan, kuten ei teknologiammekaan. Meidän älymme on syntynyt/luotu siihen, että etsimme yhä enemmän haasteita, jopa planeettamme ulkopuolelta. Ensiaskeleet on otettu.

Nyt pitää tehdä seuraava jättiaskel, Kuun asuttaminen ja sitten Marsin...
Meidän saavutettavissamme, ei ihan vielä mutta pian.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 02, 2020, 11:09:32
^

Kuun asuttaminen on mahdotonta, ei siellä voi elää.

Jos sinne saataisiin "teltta" pystyyn ja asukkeja sinne, kannattaisi alkaa roboteista.

Ihmisen huoltaminen on paljon hankalampaa.  Italialaiset ovat rakentaneet huoltokapseleita (40 mij/ ) plus matkakulut-"avaruusasemalle (sitä huolletaan noin neljän kuukauden välein) tähän asti, nyt siellä teslan mopokin on jo käynyt. Muski sai 55 miljoonaa (per henkilö) kipurahoja nasalta avaruuasemalle viennistä, mutta nasa on myös tukenut muskin firmaa muutenkin noin 2,5 miljardilla.

Kuumatkoilla on paljon korkeampi hinta huoltojenkin osalta. Ainakin 100 kertainen vähintään- ehkä pikemminkin tuhat kertainen.

Eikä sellaista kapinetta muskilla ole yhtään jolla pääsisi kuuhun saakka ja edelleen hyötykuorma olisi melko olematon silloikin, kun, jos falkon (heavy) joskus kykenee sinne saakka pääsemään.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 02, 2020, 11:59:07
^
Sun kannattaa pirauttaa Nasaan ja sanoa että lopettavat sen rahan tuhlaamisen moiseen.
Kyllä ne sinua uskoo, elleivät ole ihan humpuukia ja lavastusta koko kuu-ukkojen firma.

– Nythän Nasa panee valtavasti paukkuja Kuuhun menemiseen. Artemis-ohjelma on hyväksytty ja käynnissä.
https://yle.fi/uutiset/3-11402617

– Meidän on opittava elämään ja työskentelemään toisessa maailmassa. Kuu on paras paikka kokeilla teknologian toimivuutta.
https://www.verkkouutiset.fi/vihdoinkin-nasa-kertoi-koska-ihminen-menee-marsiin/#a966b1b1

(https://i.pinimg.com/originals/52/fe/19/52fe1918bc3f3d10ee80474837f07104.gif)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 02, 2020, 15:40:19
^

Älä ole huolissasi, kannatanhan tiedettä eikä se, että sanon kuuhun menemisen (asumisen kuussa) olvan mahdotanta, muuta sitä.

Kuuhun ollaan menossa käymään ja sehän on mahdollista. Ei siellä silti voi elää- mahdoton projekti toteutettavaksi, millään järkevällä ajanjaksolla, vaikka >aika onkin tapahtumia, eikä mitään muuta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 03, 2020, 22:04:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 02, 2020, 11:09:32
Kuun asuttaminen on mahdotonta, ei siellä voi elää.
Kuussa voi elää. Maanalaisissa tunneleissa (jotka siis ovat jo olemassa) kyetään suojautumaan kosmiselta säteilyltä. Maan ja kuun välillä huoltoa voidaan toteuttaa. Tietyissä määrin Kuun siirtokunta kykenee tuottamaan ruokaa ja vettä tarpeisiinsa. Ei alkuvaiheessa riittävästi, mutta vähitellen.
Tuo on harjoittelua Marsia varten.

USA:n, Kiinan, ESA:n tms. muiden projektit ovat miljarditason projekteja. Ovat muuten ihan tosissaan. Kuutukikohtaa tullaan luomaan. Sitten Marsiin.
Ensin vieläkin luotaimia, mutta jonain päivänä vapaaehtoisia. = Ihmisiä!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 04, 2020, 13:39:57
Valtakunnanoptimisti Valtaoja visioi 2015:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-7870243Esko Valtaoja: Mars valloitetaan 2030-luvulla
Tähtitieteen professori unelmoi jo pikkupoikana avaruusmatkailusta. Avaruusturismi ei vielä ole yleistynyt, mutta Valtaojan mukaan fuusioenergian ja teknologian kehityksen avulla ihminen voi lähivuosikymmeninä matkata tähtiin tai jopa perustaa siirtokuntia toisille planeetoille.
...
Olosuhteet Marsissa ovat ihmisille haastavat. Sinne pitäisi kuljettaa mukana kaikki, mitä elossapysymiseen tarvitaan. Vedensaanti pinnan alta saattaa olla mahdollista.

– Jopa kamalimmat sairaalapöpöt kuolisivat siellä nopeasti. Kuvun alla siellä pitäisi olla ja kaikki viedä mukana.

Marsia kauemmaksi ulottuva avaruuden tutkiminen vaatii ydinkäyttöisiä avaruusaluksia. Valtaojan mukaan niitä ei nykyään kehitellä, pääosin poliittisista syistä.

Valtavien välimatkojen vuoksi avaruuslentojen kestoista puhutaan vuosissa tai jopa vuosikymmenistä.

Ehkä varmin keino säilyttää ihmiskunta olisi viedä siirtokunta Marsiin, sieltä voitaisiin palata taas asuttamaan Maa, kun täällä on joku virus tai vastaava tappanut koko populaation, tai tehnyt sen hedelmättömäksi. Tosin se edellyttäisi, että marshabitaatio tulisi toimeen itsenäisesti, ilman maasta tulevaa apua ja kykenisi vielä palaamaan tänne. Ei ihan lähiaikoina näyttäisi vielä onnistuvan. Mutta kuten optimistimme sanoo: 
LainaaPitää ajatella tuhannen vuoden perspektiiviillä. Jos ajatellaan, että vain noin 60 vuotta Wrightin veljesten ensimmäisestä lennosta mentiin kuuhun, niin kyllä toiselle planeetalle matkaaminen äkkiä toteutuu. Hyvin harvat asiat ovat mahdottomia, Valtaoja muistuttaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 04, 2020, 21:09:22
Ei ole mitään pöpöä, joka uhkaisi ihmiskuntaa sukupuutolta. Olemme jo lääketieteessä kehittyneet riittävän pitkälle.
Epidemioita tulee ja menee. Monia ehkä kuoleekin, kuten nyt, mutta ihmiskunta porskuttaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 05, 2020, 10:20:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 04, 2020, 13:39:57
Valtakunnanoptimisti Valtaoja visioi 2015:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-7870243Esko Valtaoja: Mars valloitetaan 2030-luvulla
Tähtitieteen professori unelmoi jo pikkupoikana avaruusmatkailusta. Avaruusturismi ei vielä ole yleistynyt, mutta Valtaojan mukaan fuusioenergian ja teknologian kehityksen avulla ihminen voi lähivuosikymmeninä matkata tähtiin tai jopa perustaa siirtokuntia toisille planeetoille.
...
Olosuhteet Marsissa ovat ihmisille haastavat. Sinne pitäisi kuljettaa mukana kaikki, mitä elossapysymiseen tarvitaan. Vedensaanti pinnan alta saattaa olla mahdollista.

– Jopa kamalimmat sairaalapöpöt kuolisivat siellä nopeasti. Kuvun alla siellä pitäisi olla ja kaikki viedä mukana.

Marsia kauemmaksi ulottuva avaruuden tutkiminen vaatii ydinkäyttöisiä avaruusaluksia. Valtaojan mukaan niitä ei nykyään kehitellä, pääosin poliittisista syistä.

Valtavien välimatkojen vuoksi avaruuslentojen kestoista puhutaan vuosissa tai jopa vuosikymmenistä.

Ehkä varmin keino säilyttää ihmiskunta olisi viedä siirtokunta Marsiin, sieltä voitaisiin palata taas asuttamaan Maa, kun täällä on joku virus tai vastaava tappanut koko populaation, tai tehnyt sen hedelmättömäksi. Tosin se edellyttäisi, että marshabitaatio tulisi toimeen itsenäisesti, ilman maasta tulevaa apua ja kykenisi vielä palaamaan tänne. Ei ihan lähiaikoina näyttäisi vielä onnistuvan. Mutta kuten optimistimme sanoo: 
LainaaPitää ajatella tuhannen vuoden perspektiiviillä. Jos ajatellaan, että vain noin 60 vuotta Wrightin veljesten ensimmäisestä lennosta mentiin kuuhun, niin kyllä toiselle planeetalle matkaaminen äkkiä toteutuu. Hyvin harvat asiat ovat mahdottomia, Valtaoja muistuttaa.

Esko puhuu höpöjä, jos on tosissaan.

Lieneekö todellisuuden- taju kadonnut, tosin hän on tuollainen utopisti ollut koko elämänsä ajan ilmeisesti.

Hänen tiedoillaan olisi helppoa hieman laskeskella mitä asia vaatii ja onko se yleensä mitenkään reaalista.  Ehkä siitä ei olekaan kysymys, vaan siitä miten tuota markkinoidaan suurelle yleisölle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 08, 2020, 09:48:51
Nyt on tulossa jo propagandamateriaalia Mars-lennoista. Aivan kuten Star Wars-elokuvien sarja ym. ne valmistavat meitä tulevaan.

Lainaus käyttäjältä: https://muropaketti.com/elokuvat/traileri-hilary-swank-lahtee-marsiin-netflixin-away-scifi-sarjassa/Away perustuu löyhästi Chris Jonesin Esquire-lehdessä julkaistuun artikkeliin. Se kertoo miehitetystä lennosta Marsiin, jolla on mukana eliittiastronautteja Yhdysvalloista, Venäjältä, Kiinasta, Intiasta ja Iso-Britanniasta. Koko maailma seuraa miehistön kolme vuotta kestävää matkaa punaiselle planeetalle.

Mutta hei, niinhän se on. Kulttuurielämykset valmistavat meitä kohtaamaan uusia asioita. Antavat tietoa ja tunnetta etukäteen, sekä odotuksia. Esim. valtakunnanoptimisti Valtaoja kertoo saaneensa innoitusta kirjallisuudesta. Se on taiteen avulla yleistä, innostaminen. Tiede ei kovinkaan monia innosta. Jos joku tieteilijä alkaa voimallisesti kuvailemaan mahdollista tulevaa niin oma yhteisönsä leimaa helposti haihattelijaksi.

ET oli muuten hyvä. Ihmiskunta siedättyi eräänlaisen näköiselle erilaiselle elämänmuodolle, enää muutama miljoona tai miljardi meistä poikkeavaa lajia opeteltavana.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2020, 22:32:06
Eivät Kuu- ja Mars-suunnitelmat ole mitään haihatteluja. Niihin panostetaan tälläkin hetkellä miljardeja. Monia maailman johtavia tiedemiehiä on mukana rakentamassa noita projekteja. Kyseessä on isompi projekti kuin NASA:n kuuprojekti 1960-luvulla. Tässä asiassa erimieliset suurvallatkin kykenevät osin toimimaan yhteistyössä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2020, 11:19:32
^

Nyt nasa panostaa kuussa käymiseen ei sen kummempaa reaalista tavoitetta ole tekeillä.

Mars- projektit ovat enemmän tutkimukseen tähtääviä.

Kiinalaiset tosin kertoivat tässä taannoin tavoitteensa olevan asutun kuu-aseman perustaminen , mutta tavoitteiden asettaminen ei taida heilläkään olla siirtynyt toiminnan tasolle.

Taikonautit eivät toistaiseksi ole edes vierailleet kuussa, mutta onnistuihan se laskeutuminen (kauko- ohjattu) heiltäkin. Nyt on siis kolme maata siihen kyennyt. Heidän perunaviljelyksensä ei tainnut säilyä hengissä, kuin hetken verran.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 10, 2020, 21:10:44
NASA:lla on vakavasti otettava projekti Kuuhun laskeutumisesta lähitulevaisuudessa:
https://www.nasa.gov/specials/artemis/ (https://www.nasa.gov/specials/artemis/)
https://www.nasa.gov/specials/apollo50th/back.html (https://www.nasa.gov/specials/apollo50th/back.html)
https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars)
Kyllä noita uutisia on, jos lukea haluaa...!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 12, 2020, 10:23:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 10, 2020, 21:10:44
NASA:lla on vakavasti otettava projekti Kuuhun laskeutumisesta lähitulevaisuudessa:
https://www.nasa.gov/specials/artemis/ (https://www.nasa.gov/specials/artemis/)
https://www.nasa.gov/specials/apollo50th/back.html (https://www.nasa.gov/specials/apollo50th/back.html)
https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars)
Kyllä noita uutisia on, jos lukea haluaa...!

Uuutisiksi kutsutaan usein jo kerrottuja aikeita. Oikeita uutisia on sitten teot, puheet eivät siinä mielessä vastaa tekoja.

Kristuksen toista tulemistakin voidaan saada odottaa hamaan ikuisuuteen saakka.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 14, 2020, 22:18:34
Vänkääjiä on, kuten Wrightin veljeksillä...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 15, 2020, 11:33:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2020, 22:18:34
Vänkääjiä on, kuten Wrightin veljeksillä...

Saahan sitä uskoa, tai olla uskomatta.

Toki logiikkaa on mukana.

Fysiikan peruoletuksiin kuuluu myös se, luonto (Aineet) kuuluvat samojen ominaisuuksien piiriin.  Rajoitteet ovat olemassa, eikä luonnonlakien "tilaominaisuus salli minkään voiman vaikutusta muuten kuin luonnon ehdoilla.

Elii tila rajoittaa, mitkä miten paljon ja mitä luonnonvoimaa (vuorovaikutusta) siinä voi olla. Vaikka ihmisen tekemät raketit ovat erikoislaitteita on niidenkin ominaisuudet luonnosta peräisin eivätkä kestä mitä tahansa. Aineen neljän perusmuodon Neste, kaasu, kide  muodot ja plasma ovat käytännössä niiden liiketilojen olemuksia, eli kuumennettaessa ne kidemuodot ensin sulavat- sitten muuttuvat nesteiksi ja kaasuiksi- plasma on sitten jo paljon isomman liiketilan muoto, jota maan päälläkin on luonnostaan salamoissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2020, 22:26:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 15, 2020, 11:33:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2020, 22:18:34
Vänkääjiä on, kuten Wrightin veljeksillä...

Saahan sitä uskoa, tai olla uskomatta.

Toki logiikkaa on mukana.

Fysiikan peruoletuksiin kuuluu myös se, luonto (Aineet) kuuluvat samojen ominaisuuksien piiriin.  Rajoitteet ovat olemassa, eikä luonnonlakien "tilaominaisuus salli minkään voiman vaikutusta muuten kuin luonnon ehdoilla.

Elii tila rajoittaa, mitkä miten paljon ja mitä luonnonvoimaa (vuorovaikutusta) siinä voi olla. Vaikka ihmisen tekemät raketit ovat erikoislaitteita on niidenkin ominaisuudet luonnosta peräisin eivätkä kestä mitä tahansa. Aineen neljän perusmuodon Neste, kaasu, kide  muodot ja plasma ovat käytännössä niiden liiketilojen olemuksia, eli kuumennettaessa ne kidemuodot ensin sulavat- sitten muuttuvat nesteiksi ja kaasuiksi- plasma on sitten jo paljon isomman liiketilan muoto, jota maan päälläkin on luonnostaan salamoissa.
Hieno kommentti, joka ei oikeasti tarkoita mitään.

Kyse on siitä, että NASA ja ESA ja kiinalaiset sun muut, luovat Kuuhun lähitulevaisuudessa tukikohdan. Myös Kuuta kiertävälle radalle suunnitellaan samanlaista asemaa, mikä nyt kiertää Maapalloa. Tuo on se ensiaskel siihen, että Marsiin lähdetään. En minäkään usko, että 2035 Marsiin lähdettäisiin, asia lykkääntyy taatusti. Mutta se tapahtuu.

Enstex mennään Kuuhun ja sen kiertoradalle. Tuo suunnitelma on varsin realistinen, meidän sukupolvemme näkee sen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 16, 2020, 12:44:00
Tänä kesänä Marsiin lähtee mm. Perseverance-mönkijä (http://"https://www.nasa.gov/perseverance") varustettuna  23 kameralla ja kahdella mikrofonilla sekä Ingenuity-tutkimushelikopterilla joka pörrää myös paikoissa jonne mönkijä ei pääse.

Arabiemiraattien Hope-luotain  (http://"https://www.emiratesmarsmission.ae) suorittää tutkimuksia marskehässä mutta kiinalaiset lähettävät myös mönkijän (http://"https://en.wikipedia.org/wiki/Tianwen-1") pinnalle asti. Raketin nimi on tietysti Pitkä Marssi 5.

Esan ja Vesan Venäjän yhteinen ExoMars-möyrijä  (http://"https://fi.wikipedia.org/wiki/ExoMars") lähtee vasta 2022.

Arabiemiraattien virallinen tähtäin on Mars-siirtokunta vuoteen 2117 mennessä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 16, 2020, 22:43:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 16, 2020, 12:44:00
Arabiemiraattien virallinen tähtäin on Mars-siirtokunta vuoteen 2117 mennessä.
Laittavatko muuten tuonne orjiaan vaiko kansalaisiaan? ::)
Enivei, kyllä Marsiin tähdätään. Mutta Kuuhun ja sen kiertoradalle ensin. Sieltä Marsiin lähdetään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 17, 2020, 15:49:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2020, 22:26:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 15, 2020, 11:33:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2020, 22:18:34
Vänkääjiä on, kuten Wrightin veljeksillä...

Saahan sitä uskoa, tai olla uskomatta.

Toki logiikkaa on mukana.

Fysiikan peruoletuksiin kuuluu myös se, luonto (Aineet) kuuluvat samojen ominaisuuksien piiriin.  Rajoitteet ovat olemassa, eikä luonnonlakien "tilaominaisuus salli minkään voiman vaikutusta muuten kuin luonnon ehdoilla.

Elii tila rajoittaa, mitkä miten paljon ja mitä luonnonvoimaa (vuorovaikutusta) siinä voi olla. Vaikka ihmisen tekemät raketit ovat erikoislaitteita on niidenkin ominaisuudet luonnosta peräisin eivätkä kestä mitä tahansa. Aineen neljän perusmuodon Neste, kaasu, kide  muodot ja plasma ovat käytännössä niiden liiketilojen olemuksia, eli kuumennettaessa ne kidemuodot ensin sulavat- sitten muuttuvat nesteiksi ja kaasuiksi- plasma on sitten jo paljon isomman liiketilan muoto, jota maan päälläkin on luonnostaan salamoissa.
Hieno kommentti, joka ei oikeasti tarkoita mitään.

Kyse on siitä, että NASA ja ESA ja kiinalaiset sun muut, luovat Kuuhun lähitulevaisuudessa tukikohdan. Myös Kuuta kiertävälle radalle suunnitellaan samanlaista asemaa, mikä nyt kiertää Maapalloa. Tuo on se ensiaskel siihen, että Marsiin lähdetään. En minäkään usko, että 2035 Marsiin lähdettäisiin, asia lykkääntyy taatusti. Mutta se tapahtuu.

Enstex mennään Kuuhun ja sen kiertoradalle. Tuo suunnitelma on varsin realistinen, meidän sukupolvemme näkee sen.

Oikeasti tarkoittaminen olisikin varmaan sitä, että vaivautuisi pohtimaan mitä on kirjoitettu, mutta jos, kun ne eivät ole miellyttäviä asioita, ei niistä tarvitse piitatakaan.

Tämä ja tuleva sukupolvi todennäköisemmin kokee pikemminkin kulttuurien romahtamisen, kuin taivaan "auvolaan pääsyn".  Mars ja kuu ei kyllä kovin auvoisilta paikoilta näytä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 18, 2020, 13:21:08
Taivahalla vaeltelee mukavia vierailijoita aika lähietäisyydelläkin. Syyskuussa pikkukivi menee aika läheltä mutta ei liene kovin vaarallinen. Mitä nyt muutaman kymmenen hirosiman atomipommin tehoinen, mahdollisesti osuessaan.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006575104.html

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2020, 21:52:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 18, 2020, 13:21:08
Taivahalla vaeltelee mukavia vierailijoita aika lähietäisyydelläkin. Syyskuussa pikkukivi menee aika läheltä mutta ei liene kovin vaarallinen. Mitä nyt muutaman kymmenen hirosiman atomipommin tehoinen, mahdollisesti osuessaan.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006575104.html
Tuohan vain ohittaa maapallon. Tulevaisuudessa noita ehkä voitaisiin kaapata maatakiertävälle radalle, jolloin ainakin raudansaanti olisi turvattua vähäksi aikaa!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2020, 21:55:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 17, 2020, 15:49:51
Tämä ja tuleva sukupolvi todennäköisemmin kokee pikemminkin kulttuurien romahtamisen, kuin taivaan "auvolaan pääsyn".  Mars ja kuu ei kyllä kovin auvoisilta paikoilta näytä.
Romahtaako kulttuurimme ja kehittyykö kulttuurimme jopa toisille taivaankappaleille, riippuu meistä.
Itse uskon, että lähdemme pian Kuuhun ja vähän myöhemmin Marsiin.
Ehkä tuo jopa takaa ihmislajin säilymisen?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2020, 13:39:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2020, 21:55:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 17, 2020, 15:49:51
Tämä ja tuleva sukupolvi todennäköisemmin kokee pikemminkin kulttuurien romahtamisen, kuin taivaan "auvolaan pääsyn".  Mars ja kuu ei kyllä kovin auvoisilta paikoilta näytä.
Romahtaako kulttuurimme ja kehittyykö kulttuurimme jopa toisille taivaankappaleille, riippuu meistä.
Itse uskon, että lähdemme pian Kuuhun ja vähän myöhemmin Marsiin.
Ehkä tuo jopa takaa ihmislajin säilymisen?

Entä jos liikennettä on toiseen suuntaan? Eli joku tulee meille käymään tai kertoo oloista muualla. Siinä säästettäisiin paljon rahaa ja resursseja. Hälsingin Sanomiset kertoo tästä aiheesta mielenkiintoisesti tänään: https://dynamic.hs.fi/2020/ufo/

Tämä on tietysti taas maksullinen juttu.Harmi. Mikseivät lehdet voisi tehdä kuten netissä monessa paikkaa, saa katsoa ilmaiseksikin mutta jos haluaa ilman mainoksia niin sitten maksaa. Siinä konseptissa kyllä hassusti mainokset kohdistuvat köyhimmille.

Referoin lyhyesti: Ilman venäläistä oligarkkia emme kuuntelisi nykyään avaruudesta tulevia signaaleja älyn löytämisen toivossa. Homma on vaikeaa ja löytö epätodennäköinen lyhyessä ajassa. Mitä viisaampi ja rikkaampi on ihminen, sitä enemmän hän on kiinnostunut näistä avaruudellisista asioista. [/ref]

Ehkä kun ihminen kävelee Marsin pinnalla on taas se kohta jonka jälkeen Taivaan Pojat alkavat lähetellä meille lisätietoja olevaisesta ja uutta tekniikkaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2020, 11:43:31
^^
^

No kuuhun menemistä (asumista) saa vielä odotella hamaan tulevaisuuteen asti.

Toistaiseksi sinne on saatu noin henkilö-lauton kokoinen koppi vietyä ja samaa koppia tarvitaan poistulossakin.

Siinä kertakäynnissä "palaa" miljardi poikineen eikä mukaan saada, kuin parikymmentä kiloa kuukiviä.

Ne ovat tieteellisesti kiinnostavia, mutta täysin arvottomia mineraalien suhteen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2020, 22:18:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2020, 11:43:31
^^
^

No kuuhun menemistä (asumista) saa vielä odotella hamaan tulevaisuuteen asti.

Toistaiseksi sinne on saatu noin henkilö-lauton kokoinen koppi vietyä ja samaa koppia tarvitaan poistulossakin.

Siinä kertakäynnissä "palaa" miljardi poikineen eikä mukaan saada, kuin parikymmentä kiloa kuukiviä.

Ne ovat tieteellisesti kiinnostavia, mutta täysin arvottomia mineraalien suhteen.
Tavoite on tällä vuosikymmenellä, mutta voi olla, että ensi vuosikymmenenä eletään, kun Kuutukikohtaa ja Kuun radalla kiertävää asemaa tosissaan rakennetaan. Aina tulee ongelmia näissä projekteissa. Projekti on päätetty kauan sitten ja se toteutetaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 22, 2020, 14:25:10
^

Tuolla kerrotaan, että vihamielisin (elinkelvottomin) paikka maan päällä ei ole läheskään niin toivoton, kuin avaruuden oloissa muualla aurinkokunnassa (esim- kuussa marsissa)

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006578252.html


Vaikka sinne yksityiset toimijat (avaruuteen) kovin kertovat menevänsä, on se silti pelkkää taloudellisten etujen ja imagon hankkimista
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 24, 2020, 22:49:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2020, 14:25:10
Tuolla kerrotaan, että vihamielisin (elinkelvottomin) paikka maan päällä ei ole läheskään niin toivoton, kuin avaruuden oloissa muualla aurinkokunnassa (esim- kuussa marsissa)
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006578252.html
Vaikka sinne yksityiset toimijat (avaruuteen) kovin kertovat menevänsä, on se silti pelkkää taloudellisten etujen ja imagon hankkimista
En tiedä, mitä tuossa kerrotaan, koska en lue HS:n uutisia.
Ei Kuuhun/Marsiin lähteminen ole mitään imagotouhua, maailmassa kulutetaan miljardeja Kiinasta Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin joka vuosi, jotta luotaisiin teknologiaa, joka mahdollistaa ihmisen lähettämisen Marsiin. Eivät nuo tuota vitsinä tee.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 25, 2020, 11:34:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 24, 2020, 22:49:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2020, 14:25:10
Tuolla kerrotaan, että vihamielisin (elinkelvottomin) paikka maan päällä ei ole läheskään niin toivoton, kuin avaruuden oloissa muualla aurinkokunnassa (esim- kuussa marsissa)
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006578252.html
Vaikka sinne yksityiset toimijat (avaruuteen) kovin kertovat menevänsä, on se silti pelkkää taloudellisten etujen ja imagon hankkimista
En tiedä, mitä tuossa kerrotaan, koska en lue HS:n uutisia.
Ei Kuuhun/Marsiin lähteminen ole mitään imagotouhua, maailmassa kulutetaan miljardeja Kiinasta Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin joka vuosi, jotta luotaisiin teknologiaa, joka mahdollistaa ihmisen lähettämisen Marsiin. Eivät nuo tuota vitsinä tee.

Tieteellinen tutkimus on hyvä juttu ja tarpeellista- ilman valehteluakin. (Marsiin on lähtenyt ja lähetetään nykyisen otollisen tilanteen aika useita luotaimia.)  Ensi vuoden kevätpuolella nähdään, kuinka hyvin onnistutaan)

Mitään edellytyksiä kuutukikohdan tai mars- siirtokunnan perustamiseen ei ole, eikä sellaista ole missään lähi, eikä pidemmänkään ajanjakson näköpiirissä havaittavissa- pelkkään uskoon ei kannata luottaa, eikä kaupallisten toimijoiden visioihin- tällä sektorilla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 25, 2020, 12:46:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 25, 2020, 11:34:35(Marsiin on lähtenyt ja lähetetään nykyisen otollisen tilanteen aika useita luotaimia.)  Ensi vuoden kevätpuolella nähdään, kuinka hyvin onnistutaan)

Juu. Suuren rynnistyksen takana on sopiva aikaikkuna. Tiedä sitten, jos näitä projekteja aloitettaessa varmaan 15 vuotta sitten, olisi osattu arvioida nykyinen osaaminen ja maailmanpolitiikan ja talouden tilanne, olisiko satsattu enemmän vai vähemmän Mars-lentoihin?

Luultavasti aktivoituminen on pienentänyt huomattavasti tulevien matkasuunnitelmien tekemisen kynnystä. Eurooppa-Venäjä yhteistyötä avaruustekniikan alalla kannattaisi laajentaa ottamalla Intia mukaan. Johan valtavan moni intialainen on töissä ohjelmointi- ja tekniikka-aloilla Euroopassa.

Odotamme innolla laskeutumis- ja muita tuloksia ensi keväältä. Tuleeko crash-crash-boom-bang, vai jotain muuta. Vaikka kuvia fossiloituneista marsilaisista.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 30, 2020, 11:25:59

Ehkä ensi vuosikymmenellä tuodaan marsilainen tuliaisina, jos hyvin käy.

Nasan tarkoitus on keräillä kiviä nyt lähtevällä lennolla ja myöhemmin uudella lennolla pyrkiä saamaan paluuraketti kehitettyä hakemaan niitä löytöjä.
Tuolta: ja tuolta jotain.

>>  https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006585938.html
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006586020.html
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 03, 2020, 10:00:05
Laajakaistaa avaruudesta, sitä ollaan nyt tekemässä amazoninkin voimilla. Tosin ovat aika paljon jäljessä muskin touhuja.

Taivaalla voi jo nykyisinkin nähdä elon sateliittien heijastuksia, kun niitä sinne on tuupattu.
Varmaan jonkinlaista valvontaa niidenkin avulla tehdään, kuten olettaa sopii. Hs.>>

Arvioimme, että Kuiperin hakemuksen hyväksyminen edistäisi yleistä etua antamalla käyttöön järjestelmän, jonka tarkoituksena on lisätä nopeiden laajakaistapalvelujen saatavuutta kuluttajille, hallitukselle ja yrityksille", telehallintovirasto kirjoittaa torstain päätöksessä yhdysvaltalaisen uutissivusto The Vergen mukaan.


https://www.hs.fi/talous/art-2000006589676.html
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2020, 19:58:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 25, 2020, 11:34:35
Mitään edellytyksiä kuutukikohdan tai mars- siirtokunnan perustamiseen ei ole, eikä sellaista ole missään lähi, eikä pidemmänkään ajanjakson näköpiirissä havaittavissa- pelkkään uskoon ei kannata luottaa, eikä kaupallisten toimijoiden visioihin- tällä sektorilla.
Eli mielestäsi nuo NASA:t sun muut vain tuhlaavat rahaa...? Eivät usko itsekään, että Kuuhun/Marsiin voitaisiin yltää...?

Olet mielestäni täysin väärässä. Noita projekteja harjoitetaan juuri siksi, että niin moni tiedemies/nainen on sitä mieltä, että ihmiskunnan tehtävä on lähteä valloittamaan universumia. Aluksi kuu, sitten Mars.

Voit olla eri mieltä tuhansien tiedemiesten suhteen... He oikeasti suunnittelevat sitä, että ihminen lähtee Kuun kautta Marsiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 03, 2020, 22:04:16
Minusta - avaruuteen kurkistaminen - on mielekästä tieteen ja tutkimuksen kannalta, mutta...

Lopullista ratkaisua ei Marsiin tai kuuhun  sijoitetuilla tieteellisillä tukikohdilla tai leireillä ole maanpäällisen ihmiskunnan ratkaisuksi.

Nuo voimavarat jotka sijoitetaan  avaruustutkimukseen, olisivat kaikella tavoin tarpeen ihmiskunnan hyvinvoinnin aikaansaamiseksi täällä maanpäällä.

Lopetetaan sotiminen! Kuinka paljon jäisi ihmiskunnan hyvinvoinnin hyväksi voimavaroja?

Valitettavasti ihminen on pohjimmiltaan 'peto' sananvarsinaisessa merkityksessä ja vain ns. sivistyksen ohut pintakuori ja atomiaseet estävät täydellisen tuhon aikeet joiltakin politiikan pampuilta toistaiseksi.

Tavallinen kansa tarvitsisi lammaspaimen joka kaiken poliittisen oikeassa olemisen, määkimisen sijaan, opettaisi ihmisille tapoja elää sovussa planeettanaapurinsa nähden (sanotaan ,että Marsissa on ollut joskus elämää)...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 03, 2020, 22:23:52
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - elokuu 03, 2020, 22:04:16
Minusta - avaruuteen kurkistaminen - on mielekästä tieteen ja tutkimuksen kannalta, mutta...

Lopullista ratkaisua ei Marsiin tai kuuhun  sijoitetuilla tieteellisillä tukikohdilla tai leireillä ole maanpäällisen ihmiskunnan ratkaisuksi.

Nuo voimavarat jotka sijoitetaan  avaruustutkimukseen, olisivat kaikella tavoin tarpeen ihmiskunnan hyvinvoinnin aikaansaamiseksi täällä maanpäällä.

Lopetetaan sotiminen! Kuinka paljon jäisi ihmiskunnan hyvinvoinnin hyväksi voimavaroja?

Valitettavasti ihminen on pohjimmiltaan 'peto' sananvarsinaisessa merkityksessä ja vain ns. sivistyksen ohut pintakuori ja atomiaseet estävät täydellisen tuhon aikeet joiltakin politiikan pampuilta toistaiseksi.

Tavallinen kansa tarvitsisi lammaspaimen joka kaiken poliittisen oikeassa olemisen, määkimisen sijaan, opettaisi ihmisille tapoja elää sovussa planeettanaapurinsa nähden (sanotaan ,että Marsissa on ollut joskus elämää)...

Muisto Keijo Kullervo
Minusta tuo on taas infantiilia ajattelua. Ei ihmisen älyä ja mielenkiintoa voida/pidä rajoittaa. Meillä on älyä, joka kohtaa haasteita universumissa. Me lähdemme sinne, koska ihmisäly ei tyydy tähän maailmaan. Valloitimme mantereita ja maita aikoinaan, miksi pysähtyä? Nyt meillä on Kuu ja Mars tähtäimessä, voimme valloittaa niitäkin. Miksi emme niin tekisi?

Universumi tai jumala on meistä tehnyt uteliaita ja eteenpäinpyrkiviä. Ei tiedonhaluamme voida estää.
Universumin valloittaminen tarkoittaa myös sitä, että haluamme ihmislajin säilyvän. Minusta positiivinen ajatus.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 04, 2020, 10:00:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 03, 2020, 19:58:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 25, 2020, 11:34:35
Mitään edellytyksiä kuutukikohdan tai mars- siirtokunnan perustamiseen ei ole, eikä sellaista ole missään lähi, eikä pidemmänkään ajanjakson näköpiirissä havaittavissa- pelkkään uskoon ei kannata luottaa, eikä kaupallisten toimijoiden visioihin- tällä sektorilla.
Eli mielestäsi nuo NASA:t sun muut vain tuhlaavat rahaa...? Eivät usko itsekään, että Kuuhun/Marsiin voitaisiin yltää...?

Olet mielestäni täysin väärässä. Noita projekteja harjoitetaan juuri siksi, että niin moni tiedemies/nainen on sitä mieltä, että ihmiskunnan tehtävä on lähteä valloittamaan universumia. Aluksi kuu, sitten Mars.

Voit olla eri mieltä tuhansien tiedemiesten suhteen... He oikeasti suunnittelevat sitä, että ihminen lähtee Kuun kautta Marsiin.

"Olet oikeassa" niitä  asiaansa uskovia tiedemiehiä on tuhansia. Kyseessä on siis eräänlaista "leipäpappi-hommelia"
Onhan se hyvä uskoa sitä asiaa mistä palkkansa saa, vaikka tietäisi ettei se ole mahdollista.

Kuussa pystytään käymään, mutta asuminen siellä on melkoisen mahdoton projekti, marsiin ei taideta (näillä näkymillä) ihmisiä koskaan lähettää edes vierailulle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2020, 20:49:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 04, 2020, 10:00:34
Kuussa pystytään käymään, mutta asuminen siellä on melkoisen mahdoton projekti, marsiin ei taideta (näillä näkymillä) ihmisiä koskaan lähettää edes vierailulle.
Itse asiassa jo tiedämme, miten Kuussa ja Marsissa kyettäisiin asumaan. Teknologisia ongelmia toki on ratkaistavana.

Sekä Kuussa, että Marsissa on elottoman pinnan alla luolia (vulkaanisen toiminnan kautta), joihin voitaisiin perustaa pysyviä siirtokuntia suojassa säteilyltä. Ongelmia on toki valtavasti, mutta ihminenhän on luotu ratkaisemaan ongelmia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 05, 2020, 09:53:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 20:49:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 04, 2020, 10:00:34
Kuussa pystytään käymään, mutta asuminen siellä on melkoisen mahdoton projekti, marsiin ei taideta (näillä näkymillä) ihmisiä koskaan lähettää edes vierailulle.
Itse asiassa jo tiedämme, miten Kuussa ja Marsissa kyettäisiin asumaan. Teknologisia ongelmia toki on ratkaistavana.

Sekä Kuussa, että Marsissa on elottoman pinnan alla luolia (vulkaanisen toiminnan kautta), joihin voitaisiin perustaa pysyviä siirtokuntia suojassa säteilyltä. Ongelmia on toki valtavasti, mutta ihminenhän on luotu ratkaisemaan ongelmia.

Säteily on vain yksi haitta, tai ongelma monien muiden ohella.

Marsin  kaasukehän painekin on vain 200:s osa maan vastaavasta ja se koostuu pääosin hiilidioksiidista.  Eli ilman paineistettua asuinpaikkaa ei siellä voi elää  ja "sukeltajanpukua tarvitaan ilman sitä  ei ulos ole asiaa.

Ihmisen hengitys (verikin) alkaa kyllä kuplia ilman maanpäällistä painetta.

Aikamoista tavaran rahtaamista tarvittaisiin myös jotta elämälle (maanpäälliselle) olisi edes pieni mahdollisuus. Sellaisia vehkeitä ei ole näköpiirissä, mille niitä sinne saataisiin.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 05, 2020, 10:54:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2020, 09:53:55
Aikamoista tavaran rahtaamista tarvittaisiin myös jotta elämälle (maanpäälliselle) olisi edes pieni mahdollisuus. Sellaisia vehkeitä ei ole näköpiirissä, mille niitä sinne saataisiin.

Muistelisin joskus olleen suunnitelmissa lähettää valtavia raketteja Kuuhun, siten että polttoainesäiliöitä ei viskattaisi avaruuteen niiden tyhjennyttyä, vaan ne ohjattaisiin laskeutumaan kuuperälle ja niiden sisälle rakennettaisiin majoitus- ym. tiloja.

PS. Onko oikein sanoa laskeudutettaisiin jos tarkoitetaan ohjataan laskeutumaan?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 05, 2020, 22:10:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2020, 09:53:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 20:49:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 04, 2020, 10:00:34
Kuussa pystytään käymään, mutta asuminen siellä on melkoisen mahdoton projekti, marsiin ei taideta (näillä näkymillä) ihmisiä koskaan lähettää edes vierailulle.
Itse asiassa jo tiedämme, miten Kuussa ja Marsissa kyettäisiin asumaan. Teknologisia ongelmia toki on ratkaistavana.

Sekä Kuussa, että Marsissa on elottoman pinnan alla luolia (vulkaanisen toiminnan kautta), joihin voitaisiin perustaa pysyviä siirtokuntia suojassa säteilyltä. Ongelmia on toki valtavasti, mutta ihminenhän on luotu ratkaisemaan ongelmia.

Säteily on vain yksi haitta, tai ongelma monien muiden ohella.

Marsin  kaasukehän painekin on vain 200:s osa maan vastaavasta ja se koostuu pääosin hiilidioksiidista.  Eli ilman paineistettua asuinpaikkaa ei siellä voi elää  ja "sukeltajanpukua tarvitaan ilman sitä  ei ulos ole asiaa.

Ihmisen hengitys (verikin) alkaa kyllä kuplia ilman maanpäällistä painetta.

Aikamoista tavaran rahtaamista tarvittaisiin myös jotta elämälle (maanpäälliselle) olisi edes pieni mahdollisuus. Sellaisia vehkeitä ei ole näköpiirissä, mille niitä sinne saataisiin.
Kuun ja Marsin siirtokuntia ei suunnitella toimivan niiden ilmakehässä, vaan suljetuissa rakenteissa.

Marsin painovoima on vähäisempi kuin maassa, mutta ehkä ei niin poikkeava, etteikö ihminen kykenisi elämään Marsissa. Tuo herättää mielenkiintoisen kysymyksen ihmisen kehityksestä: Jos (=Kun) Marsia asutetaan, millaiseksi ihminen siellä kehittyy? Painovoima vaikuttaa lasten kehittymiseen vaikka muut olosuhteet voitaisiinkin luoda Maan kaltaisiksi, toki suljetussa ympäristössä. Maankaltaista ympäristöä voidaan luoda uudisasukkaille Marsissa, mutta tietyt tekijät, kuten painovoima tulevat vaikuttamaan ihmisten kehitykseen. Tuleeko Marsin ihmisistä vähitellen jättiläisiä vai kääpiöitä? Jos risteytyvät keskenään, tuloksena on uusi ihmislaji, lopulta. ???
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 06, 2020, 09:53:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 05, 2020, 22:10:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2020, 09:53:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2020, 20:49:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 04, 2020, 10:00:34
Kuussa pystytään käymään, mutta asuminen siellä on melkoisen mahdoton projekti, marsiin ei taideta (näillä näkymillä) ihmisiä koskaan lähettää edes vierailulle.
Itse asiassa jo tiedämme, miten Kuussa ja Marsissa kyettäisiin asumaan. Teknologisia ongelmia toki on ratkaistavana.

Sekä Kuussa, että Marsissa on elottoman pinnan alla luolia (vulkaanisen toiminnan kautta), joihin voitaisiin perustaa pysyviä siirtokuntia suojassa säteilyltä. Ongelmia on toki valtavasti, mutta ihminenhän on luotu ratkaisemaan ongelmia.

Säteily on vain yksi haitta, tai ongelma monien muiden ohella.

Marsin  kaasukehän painekin on vain 200:s osa maan vastaavasta ja se koostuu pääosin hiilidioksiidista.  Eli ilman paineistettua asuinpaikkaa ei siellä voi elää  ja "sukeltajanpukua tarvitaan ilman sitä  ei ulos ole asiaa.

Ihmisen hengitys (verikin) alkaa kyllä kuplia ilman maanpäällistä painetta.

Aikamoista tavaran rahtaamista tarvittaisiin myös jotta elämälle (maanpäälliselle) olisi edes pieni mahdollisuus. Sellaisia vehkeitä ei ole näköpiirissä, mille niitä sinne saataisiin.
Kuun ja Marsin siirtokuntia ei suunnitella toimivan niiden ilmakehässä, vaan suljetuissa rakenteissa.

Marsin painovoima on vähäisempi kuin maassa, mutta ehkä ei niin poikkeava, etteikö ihminen kykenisi elämään Marsissa. Tuo herättää mielenkiintoisen kysymyksen ihmisen kehityksestä: Jos (=Kun) Marsia asutetaan, millaiseksi ihminen siellä kehittyy? Painovoima vaikuttaa lasten kehittymiseen vaikka muut olosuhteet voitaisiinkin luoda Maan kaltaisiksi, toki suljetussa ympäristössä. Maankaltaista ympäristöä voidaan luoda uudisasukkaille Marsissa, mutta tietyt tekijät, kuten painovoima tulevat vaikuttamaan ihmisten kehitykseen. Tuleeko Marsin ihmisistä vähitellen jättiläisiä vai kääpiöitä? Jos risteytyvät keskenään, tuloksena on uusi ihmislaji, lopulta. ???

Ei mitään noista vaihotoehdoista, ihminen ei voi elää ja kehittyä, esim marsin oloissa. Sinne olisi luotava maanpäälliset olosuhteet.

Mitä tulee erikseen painovoimavaikutukseen niin silloin monet tarpeelliset rakenteet verrattuna maanpäälliseen olisivat turhia. Mitään suoraan vaikuttavia ne eivät kuitenkaan olisi, tuskin luuston haurastuminen ja kehon nesteiden kaasuuntuminen olisivat kovin toivottavia ominaisuuksia.

Jos lähtökohtana olisi ihmiskeho.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 06, 2020, 10:02:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2020, 10:54:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2020, 09:53:55
Aikamoista tavaran rahtaamista tarvittaisiin myös jotta elämälle (maanpäälliselle) olisi edes pieni mahdollisuus. Sellaisia vehkeitä ei ole näköpiirissä, mille niitä sinne saataisiin.

Muistelisin joskus olleen suunnitelmissa lähettää valtavia raketteja Kuuhun, siten että polttoainesäiliöitä ei viskattaisi avaruuteen niiden tyhjennyttyä, vaan ne ohjattaisiin laskeutumaan kuuperälle ja niiden sisälle rakennettaisiin majoitus- ym. tiloja.

PS. Onko oikein sanoa laskeudutettaisiin jos tarkoitetaan ohjataan laskeutumaan?

Aika vaikeaa olisi niiden saaminen ehjänä kuunpinnalle.
Sitäpaitsi ne hylätään jo matkan aikana turhana painolastina. Myös laskeutuminen vaatii energiaa, eli se nopeus millä kuu vetää kappaletta pitäisi saada alennettua. Jarrutushan vie saman määrän energiaa kuin kiihdytyskin.

Maahan palaavat kapselitkin saadaan hidastumaan oikeassa kulmassa ilmakehän kitkan avulla ja se tarkoittaa käytännössä laskeutumis-aluksen pinnan palamista.  Sukkuloissa käytettiin keraamisia tiiliä joiden lämpöhaihtuminen auttoi asiaa.

Liian jyrkkä tulokulma poltaa aluksen poroksi ja liian loiva sysää aluksen takaisin avaruuteen- tarkkaa touhua tuo maahan palaaminen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 06, 2020, 11:19:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 06, 2020, 10:02:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2020, 10:54:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2020, 09:53:55
Aikamoista tavaran rahtaamista tarvittaisiin myös jotta elämälle (maanpäälliselle) olisi edes pieni mahdollisuus. Sellaisia vehkeitä ei ole näköpiirissä, mille niitä sinne saataisiin.

Muistelisin joskus olleen suunnitelmissa lähettää valtavia raketteja Kuuhun, siten että polttoainesäiliöitä ei viskattaisi avaruuteen niiden tyhjennyttyä, vaan ne ohjattaisiin laskeutumaan kuuperälle ja niiden sisälle rakennettaisiin majoitus- ym. tiloja.


Aika vaikeaa olisi niiden saaminen ehjänä kuunpinnalle.
Sitäpaitsi ne hylätään jo matkan aikana turhana painolastina. Myös laskeutuminen vaatii energiaa, eli se nopeus millä kuu vetää kappaletta pitäisi saada alennettua. Jarrutushan vie saman määrän energiaa kuin kiihdytyskin.

Maahan palaavat kapselitkin saadaan hidastumaan oikeassa kulmassa ilmakehän kitkan avulla ja se tarkoittaa käytännössä laskeutumis-aluksen pinnan palamista.  Sukkuloissa käytettiin keraamisia tiiliä joiden lämpöhaihtuminen auttoi asiaa.

Liian jyrkkä tulokulma poltaa aluksen poroksi ja liian loiva sysää aluksen takaisin avaruuteen- tarkkaa touhua tuo maahan palaaminen.

Onhan Maahan palautettu kaikenlaista, eläviä astronautteja myöten. Vaikeaa se varmaan on, muttei mitenkään ylivoimaista, Marsiinkaan. Lommoiseenkin polttoainesäiliöön voi rakentaa viihtyisän kodin jos osaa sisustaa nätisti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 06, 2020, 15:56:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 06, 2020, 11:19:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 06, 2020, 10:02:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 05, 2020, 10:54:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2020, 09:53:55
Aikamoista tavaran rahtaamista tarvittaisiin myös jotta elämälle (maanpäälliselle) olisi edes pieni mahdollisuus. Sellaisia vehkeitä ei ole näköpiirissä, mille niitä sinne saataisiin.

Muistelisin joskus olleen suunnitelmissa lähettää valtavia raketteja Kuuhun, siten että polttoainesäiliöitä ei viskattaisi avaruuteen niiden tyhjennyttyä, vaan ne ohjattaisiin laskeutumaan kuuperälle ja niiden sisälle rakennettaisiin majoitus- ym. tiloja.


Aika vaikeaa olisi niiden saaminen ehjänä kuunpinnalle.
Sitäpaitsi ne hylätään jo matkan aikana turhana painolastina. Myös laskeutuminen vaatii energiaa, eli se nopeus millä kuu vetää kappaletta pitäisi saada alennettua. Jarrutushan vie saman määrän energiaa kuin kiihdytyskin.

Maahan palaavat kapselitkin saadaan hidastumaan oikeassa kulmassa ilmakehän kitkan avulla ja se tarkoittaa käytännössä laskeutumis-aluksen pinnan palamista.  Sukkuloissa käytettiin keraamisia tiiliä joiden lämpöhaihtuminen auttoi asiaa.

Liian jyrkkä tulokulma poltaa aluksen poroksi ja liian loiva sysää aluksen takaisin avaruuteen- tarkkaa touhua tuo maahan palaaminen.

Onhan Maahan palautettu kaikenlaista, eläviä astronautteja myöten. Vaikeaa se varmaan on, muttei mitenkään ylivoimaista, Marsiinkaan. Lommoiseenkin polttoainesäiliöön voi rakentaa viihtyisän kodin jos osaa sisustaa nätisti.

Polttoainetankkien toimittaminen kuuhun asti vaatii tuhottomasti energiaa- ne pitää kiihdyttää myös 40 000 /h nopeuksiin, maan vetovoimasta irti pääsemiseksi. Rakettimoottoreiden polttoaika ei ole kovin pitkä. Tarkkaan laskettuna kantoraketti kiihdytetään tarvittavaan nopeuteen  ja sitten pudotetaan se viimeisen vaiheen tankki pois, josta olisi vain haittaa mukana raahattaessa.
Kuuta lähestyttäessä_
Vauhti hidastuu noin 340 000 km_ n paikkeille mentäessä noin 2000km:n /h ja kuun vetovoimaa alkaa nopeuttaa sitä noin 8000km/h> mikä pitää sitten jarruttaa, tai muuten sitä romukasaa ei taida saada erkkikään (valta-oja) kasattua asuttavaan muotoon.
Kuussa työn tekeminen onkin aika hankalaa, kun voiman ja vastavoiman tasaamisessa ei ole ilmakehän painetta auttamassa. Vähäinen vetovoima- maahan verrattain ei myöskään ole etu- kaivinkoneella jos koetetaan kaivaa, nousee etupyörät maasta- öh kuusta irti eikä se kauha uppoa kuun kamaraan, vai pitäisikö sanoa kuun "kumaraan.

Marsiin laskeutuminen on vielä vaikeampi homma, siellä jarruvarjojen on oltava paljon isommat ilmakehän tiheyseron ja alhaisen paineen vuoksi.

Hienostihan silti on siinäkin onnistuttu, ilmatyynyjen avulla, kunhan laitteet kestävät- aika moni alus on kyllä tuhoutunutkin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 07, 2020, 21:23:45
Melkoista tieteenvastaisuutta taas foorumilla.
Samankaltaiset ihmiset esittivät reilu 100 vuotta sitten, ettei ihminen voi lentää.... :D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 08, 2020, 17:52:39
Jos käytöstä poistettu kierrätyssäiliö on liian hankala ja epämukava kodiksi, miten olisi tiilirakennelma?

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/tiili-kestaa-ja-uudistuuAvaruushallinto Nasan Ames-tutkimuskeskus Kalifornian Piilaaksossa on testannut tiilien valmistusta sienirihmaston avulla. Tiilet kasvaisivat Kuun ja Marsin siirtokuntia varten.

Syanobakteerit tuottavat auringon energialla vedestä ja hiilidioksidista ruokaa sienille, ja myös happea.

Avaruusasunnon tai muun rakennuksen ulkokerros koostuu jäästä, joka on säteilysuojana. Sisäpuolella jäästä sulava vesi ruokkii syanobakteerien kerrosta. Sisin kerros koostuu sienirihmastosta, joka ensin kasvaa. Sitten se paistetaan lujaksi seinäksi tai tiiliksi.

Rihmasto on rakennusmateriaalia sellaisenaan tai sitä on yhdistetty paikalliseen pölyyn ja hiekkaan.

Konstit on monet, sanoi eukko kun kissalla pöytää pyyhki.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2020, 01:00:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 08, 2020, 17:52:39
Jos käytöstä poistettu kierrätyssäiliö on liian hankala ja epämukava kodiksi, miten olisi tiilirakennelma?

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/tiili-kestaa-ja-uudistuuAvaruushallinto Nasan Ames-tutkimuskeskus Kalifornian Piilaaksossa on testannut tiilien valmistusta sienirihmaston avulla. Tiilet kasvaisivat Kuun ja Marsin siirtokuntia varten.

Syanobakteerit tuottavat auringon energialla vedestä ja hiilidioksidista ruokaa sienille, ja myös happea.

Avaruusasunnon tai muun rakennuksen ulkokerros koostuu jäästä, joka on säteilysuojana. Sisäpuolella jäästä sulava vesi ruokkii syanobakteerien kerrosta. Sisin kerros koostuu sienirihmastosta, joka ensin kasvaa. Sitten se paistetaan lujaksi seinäksi tai tiiliksi.

Rihmasto on rakennusmateriaalia sellaisenaan tai sitä on yhdistetty paikalliseen pölyyn ja hiekkaan.

Konstit on monet, sanoi eukko kun kissalla pöytää pyyhki.
Ammattikielellä kutsumme tuollaisia kokeiluja "tieteeksi"!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2020, 10:09:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 07, 2020, 21:23:45
Melkoista tieteenvastaisuutta taas foorumilla.
Samankaltaiset ihmiset esittivät reilu 100 vuotta sitten, ettei ihminen voi lentää.... :D

Ilmeisesti tiede on sinulle tieteenvastaista.

Kertomani pitää paikkansa, et niitä pysty kumoamaan, mutta ehkä "oma tieteesi" on peräisin trumpin kaltaisilta "älyköiltä"

Ihminen ei voi edelleenkään lentää, mutta voi kyllä valmistaa tieteen avulla laitteita joiden kyydissä voi matkata.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2020, 10:38:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 08, 2020, 17:52:39
Jos käytöstä poistettu kierrätyssäiliö on liian hankala ja epämukava kodiksi, miten olisi tiilirakennelma?

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/tiili-kestaa-ja-uudistuuAvaruushallinto Nasan Ames-tutkimuskeskus Kalifornian Piilaaksossa on testannut tiilien valmistusta sienirihmaston avulla. Tiilet kasvaisivat Kuun ja Marsin siirtokuntia varten.

Syanobakteerit tuottavat auringon energialla vedestä ja hiilidioksidista ruokaa sienille, ja myös happea.

Avaruusasunnon tai muun rakennuksen ulkokerros koostuu jäästä, joka on säteilysuojana. Sisäpuolella jäästä sulava vesi ruokkii syanobakteerien kerrosta. Sisin kerros koostuu sienirihmastosta, joka ensin kasvaa. Sitten se paistetaan lujaksi seinäksi tai tiiliksi.

Rihmasto on rakennusmateriaalia sellaisenaan tai sitä on yhdistetty paikalliseen pölyyn ja hiekkaan.

Konstit on monet, sanoi eukko kun kissalla pöytää pyyhki.

Tuollaiset tutkimusprojektit elävät useimminen jonkun aikaa, kunnes siihen varatut määrärahat loppuvat ja niiden tulokset ovat mielenkiintoisia. Käytännössä silti vain a-4 saastetta. Eli toteuttamis-kelvottomia.

Alkoholiakin tuotetaan edelleen hiivasienten avulla- tislaamalla voidaan väkevöittää. Jospa sienet ovatkin monesti yhtä fiksuja, kuin soluista molekyyleistä koostuva ihminen, joka ei ilmeisesti eläisi ilman niiden (sienien) myötävaikutusta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 09, 2020, 13:14:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2020, 10:38:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 08, 2020, 17:52:39
Jos käytöstä poistettu kierrätyssäiliö on liian hankala ja epämukava kodiksi, miten olisi tiilirakennelma?

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/tiili-kestaa-ja-uudistuuAvaruushallinto Nasan Ames-tutkimuskeskus Kalifornian Piilaaksossa on testannut tiilien valmistusta sienirihmaston avulla. Tiilet kasvaisivat Kuun ja Marsin siirtokuntia varten.

Syanobakteerit tuottavat auringon energialla vedestä ja hiilidioksidista ruokaa sienille, ja myös happea.

Avaruusasunnon tai muun rakennuksen ulkokerros koostuu jäästä, joka on säteilysuojana. Sisäpuolella jäästä sulava vesi ruokkii syanobakteerien kerrosta. Sisin kerros koostuu sienirihmastosta, joka ensin kasvaa. Sitten se paistetaan lujaksi seinäksi tai tiiliksi.

Rihmasto on rakennusmateriaalia sellaisenaan tai sitä on yhdistetty paikalliseen pölyyn ja hiekkaan.

Konstit on monet, sanoi eukko kun kissalla pöytää pyyhki.

Tuollaiset tutkimusprojektit elävät useimminen jonkun aikaa, kunnes siihen varatut määrärahat loppuvat ja niiden tulokset ovat mielenkiintoisia. Käytännössä silti vain a-4 saastetta. Eli toteuttamis-kelvottomia.

Alkoholiakin tuotetaan edelleen hiivasienten avulla- tislaamalla voidaan väkevöittää. Jospa sienet ovatkin monesti yhtä fiksuja, kuin soluista molekyyleistä koostuva ihminen, joka ei ilmeisesti eläisi ilman niiden (sienien) myötävaikutusta.

Entä jos ajatellaan bakteerien ja sienten tehokkuutta. Nehän pystytään säilömään pakkasessa ja hyvinkin pieni ja kevyt purkillinen lisääntyy sille suotuisaksi järjestetyissä oloissa räjähdysmäisesti.

Siis vastapainona muulle, raskaalle rahdille, voidaan viedä hyvin kevyitä sieniä ja bakteereita mm. Marsiin ja laittaa ne heti töihin. Tuloksena siis ainakin tiiliä ja muuta rakennusmateriaalia sekä elintärkeää alkoholia josta voidaan valmistaa myös melkein mitä vaan, pikkuprosessien avulla.

Pakastetaan siis sienirihmaa ja karhukaisia mukaan, sekoitetaan niihin kakaa ja pisuu jolloin syntyy elävä ja laajeneva eliöyhteisö joka nopeasti valtaa alaa ja muokkaa marsperää sopivammaksi meille. Hallaahan ne kestävät, ja kuumaakin. Helppoa kuin heinänteko! Merenpohjan savuttajista löytyy vielä kestävämpiä lajikkeita. Myös torakat kestävät säteilyä ja myrkkyjä sekä varmasti sopivat myös ravinnoksi ihmisille, hyvin valmistettuina. Jonkinlaista suolaa torakkamuhennoksen päälle löytyy myös paikan päältä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 10, 2020, 07:43:01
^

Noita skenaarioita tehtäessä olisi kiva kysyä myös niiden tekijöiltä- onnistuisivatko ne edes maan päällä- tällä telluksella, ellei, niin miten ihmeessä sitten kuussa, tai marsissa.

Sienethän ovat happea kuluttavia eliöitä, joten kaikki siihen tarvittava pitäisi viedä niihin oloihin suljettuihin järjestelmiin.

Eivätkä bakteeritkaan elä pelkästään kuivissa kivissä-  aurinkon energialla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 10, 2020, 10:13:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 10, 2020, 07:43:01
Sienethän ovat happea kuluttavia eliöitä, joten kaikki siihen tarvittava pitäisi viedä niihin oloihin suljettuihin järjestelmiin.

Niinkö? Kaikkiko?

Lainaus käyttäjältä: https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/kestava-kehitys/sienet-pelastavat-maailman...tuttu sienivalmiste on niin ilon kuin murheenkin lähde.

— Siis alkoholi. Hiivasienet tuottavat hapettomissa oloissa alkoholia. Tätä käytetään hyväksi vaikkapa viinien ja oluiden valmistuksessa.



Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 10, 2020, 07:43:01
Eivätkä bakteeritkaan elä pelkästään kuivissa kivissä-  aurinkon energialla.

Eivät ne näyttäisi tarvitsevan edes valoa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/maailman-syvimmalla-elaneet-sienet-loydettiin-740-metrin-syvyydesta-ruotsissa-paikkaan-suunniteltu-ydinjatteiden-loppusijoitusta/1633ee70-5d65-3f28-83a0-b1ebeeea53faToukokuussa kerrottiin Ruotsissa löydetyn ikivanhaa mikrobielämää jopa 800 metrin syvyydestä kallion uumenista ydinjätteiden loppusijoitusta varten tehtyjen koekairausten yhteydessä. Osa tästä elämästä on osoittautunut sieniksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ruokavirasto.fi/henkiloasiakkaat/tietoa-elintarvikkeista/elintarvikkeiden-turvallisen-kayton-ohjeet/ruokamyrkytykset/yleista-mikrobeista/Happea tarvitsevia bakteereita kutsutaan aerobeiksi bakteereiksi, kun taas hapettomia olosuhteita vaativia anaerobeiksi. Mikroaerofiiliset bakteerit tarvitsevat happea kasvuun, mutta ilmakehän normaali happipitoisuus on liian suuri. Fakultatiivisesti anaerobit bakteerit voivat lisääntyä sekä hapellisissa että hapettomissa olosuhteissa.
...
Hiivat tarvitsevat happea, mutta ne pystyvät toimimaan myös hapettomassa, anaerobisessa ympäristössä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 10, 2020, 15:58:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 10, 2020, 10:13:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 10, 2020, 07:43:01
Sienethän ovat happea kuluttavia eliöitä, joten kaikki siihen tarvittava pitäisi viedä niihin oloihin suljettuihin järjestelmiin.

Niinkö? Kaikkiko?

Lainaus käyttäjältä: https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/kestava-kehitys/sienet-pelastavat-maailman...tuttu sienivalmiste on niin ilon kuin murheenkin lähde.

— Siis alkoholi. Hiivasienet tuottavat hapettomissa oloissa alkoholia. Tätä käytetään hyväksi vaikkapa viinien ja oluiden valmistuksessa.



Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 10, 2020, 07:43:01
Eivätkä bakteeritkaan elä pelkästään kuivissa kivissä-  aurinkon energialla.

Eivät ne näyttäisi tarvitsevan edes valoa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/maailman-syvimmalla-elaneet-sienet-loydettiin-740-metrin-syvyydesta-ruotsissa-paikkaan-suunniteltu-ydinjatteiden-loppusijoitusta/1633ee70-5d65-3f28-83a0-b1ebeeea53faToukokuussa kerrottiin Ruotsissa löydetyn ikivanhaa mikrobielämää jopa 800 metrin syvyydestä kallion uumenista ydinjätteiden loppusijoitusta varten tehtyjen koekairausten yhteydessä. Osa tästä elämästä on osoittautunut sieniksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ruokavirasto.fi/henkiloasiakkaat/tietoa-elintarvikkeista/elintarvikkeiden-turvallisen-kayton-ohjeet/ruokamyrkytykset/yleista-mikrobeista/Happea tarvitsevia bakteereita kutsutaan aerobeiksi bakteereiksi, kun taas hapettomia olosuhteita vaativia anaerobeiksi. Mikroaerofiiliset bakteerit tarvitsevat happea kasvuun, mutta ilmakehän normaali happipitoisuus on liian suuri. Fakultatiivisesti anaerobit bakteerit voivat lisääntyä sekä hapellisissa että hapettomissa olosuhteissa.
...
Hiivat tarvitsevat happea, mutta ne pystyvät toimimaan myös hapettomassa, anaerobisessa ympäristössä.

Hienoa, mutta edelleen pitää paikkansa, että ravinteet ja olosuhteet pitää viedä sinne tylyyn paikkaan.

Eikä ne silti siellä itsestään elä ilman ruokkimista.

Tiiliskivien rakenteluun ei taida kovin pian sienien avulla niissä maisemissa päästä.

Sienet eivät tuota happea, vaan ne kuluttavat sitä tarpeisiinsa.  Hapettomissa ympäristöissä toimiessakin se energianvaihto pitää saada jostain. Esim- sokereista jonka pilkkomiseen tarvitaan vettä sen sokerimolekyylin muuttuessa muiksi sokereiksi  mm> glukoosiksi, esim-alkoholi -on käymisen sivutuote.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2020, 23:43:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2020, 10:38:50
Tuollaiset tutkimusprojektit elävät useimminen jonkun aikaa, kunnes siihen varatut määrärahat loppuvat ja niiden tulokset ovat mielenkiintoisia. Käytännössä silti vain a-4 saastetta. Eli toteuttamis-kelvottomia.
Kuulostat melkein islamilta ja buddhismilta, kun muutosta ei haluta. Nyt on hyvä olla näin.
Mutta kun ihmismieli ei tyydy tuohon, se haluaa aina etsiä uutta.
Siksi meillä on länsimainen tiede!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2020, 23:48:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 09, 2020, 13:14:27
Entä jos ajatellaan bakteerien ja sienten tehokkuutta. Nehän pystytään säilömään pakkasessa ja hyvinkin pieni ja kevyt purkillinen lisääntyy sille suotuisaksi järjestetyissä oloissa räjähdysmäisesti.

Siis vastapainona muulle, raskaalle rahdille, voidaan viedä hyvin kevyitä sieniä ja bakteereita mm. Marsiin ja laittaa ne heti töihin. Tuloksena siis ainakin tiiliä ja muuta rakennusmateriaalia sekä elintärkeää alkoholia josta voidaan valmistaa myös melkein mitä vaan, pikkuprosessien avulla.
Tuo ihmisalkioiden säilyttäminen ja kasvattaminen on samaa sukua robotiikalle. (Sinänsä jo vanha idea) Voisimme periaatteessa lähettää tähtiin ihmisalkiota, joita hoitavat robotit matkan aikana. Myöhemmin kehitetään niistä aikuisia. Tai sitten lähetämme vain robotteja/tietsikoita...!?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 12, 2020, 11:32:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 11, 2020, 23:43:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2020, 10:38:50
Tuollaiset tutkimusprojektit elävät useimminen jonkun aikaa, kunnes siihen varatut määrärahat loppuvat ja niiden tulokset ovat mielenkiintoisia. Käytännössä silti vain a-4 saastetta. Eli toteuttamis-kelvottomia.
Kuulostat melkein islamilta ja buddhismilta, kun muutosta ei haluta. Nyt on hyvä olla näin.
Mutta kun ihmismieli ei tyydy tuohon, se haluaa aina etsiä uutta.
Siksi meillä on länsimainen tiede!

Länsimaista tiedettä kehitetään huomioimalla mikä on mahdollista ja mikä ei ole. Trumppilaista tiedettä kehitetään toopen esimerkin mukaisesti.

Tutkimuksia ja pyrkimyksiä ei ole tarpeellista vastustaa, mutta on myös hyvä tietää (etukäteen) miten ja millä edellytyksillä tutkimuksia tehdään- muuten on pelkän propakandan varassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2020, 21:44:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 12, 2020, 11:32:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 11, 2020, 23:43:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 09, 2020, 10:38:50
Tuollaiset tutkimusprojektit elävät useimminen jonkun aikaa, kunnes siihen varatut määrärahat loppuvat ja niiden tulokset ovat mielenkiintoisia. Käytännössä silti vain a-4 saastetta. Eli toteuttamis-kelvottomia.
Kuulostat melkein islamilta ja buddhismilta, kun muutosta ei haluta. Nyt on hyvä olla näin.
Mutta kun ihmismieli ei tyydy tuohon, se haluaa aina etsiä uutta.
Siksi meillä on länsimainen tiede!

Länsimaista tiedettä kehitetään huomioimalla mikä on mahdollista ja mikä ei ole. Trumppilaista tiedettä kehitetään toopen esimerkin mukaisesti.

Tutkimuksia ja pyrkimyksiä ei ole tarpeellista vastustaa, mutta on myös hyvä tietää (etukäteen) miten ja millä edellytyksillä tutkimuksia tehdään- muuten on pelkän propakandan varassa.
Mitä on Trumpilainen tiede muuta kuin tieteen vapautta?
Jotkut vasurit toki haluavat luoda rajoituksia tieteelle.
Galileo inkvisition eteen, taas...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 15, 2020, 11:08:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 21:44:19


Mitä on Trumpilainen tiede muuta kuin tieteen vapautta?
Jotkut vasurit toki haluavat luoda rajoituksia tieteelle.
Galileo inkvisition eteen, taas...

Joo mitäpä se muuta olisikaan,-hieno oivallus, tosiaan tieteen vapautta. (ihan itse keksittyä omasta mielestä, tai mielettömyydestä.)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2020, 21:38:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2020, 11:08:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 21:44:19


Mitä on Trumpilainen tiede muuta kuin tieteen vapautta?
Jotkut vasurit toki haluavat luoda rajoituksia tieteelle.
Galileo inkvisition eteen, taas...

Joo mitäpä se muuta olisikaan,-hieno oivallus, tosiaan tieteen vapautta. (ihan itse keksittyä omasta mielestä, tai mielettömyydestä.)
Annetaan sen tieteen olla politiikasta ja "political correctness"- vapaata...
. . .
Lähetetään noihin Kuulentoihin pätevimmät henkilöt kysymättä heidän rotuoppejaan ja sukupuolikäsityksiään!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 16, 2020, 09:54:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 15, 2020, 21:38:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 15, 2020, 11:08:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2020, 21:44:19


Mitä on Trumpilainen tiede muuta kuin tieteen vapautta?
Jotkut vasurit toki haluavat luoda rajoituksia tieteelle.
Galileo inkvisition eteen, taas...

Joo mitäpä se muuta olisikaan,-hieno oivallus, tosiaan tieteen vapautta. (ihan itse keksittyä omasta mielestä, tai mielettömyydestä.)
Annetaan sen tieteen olla politiikasta ja "political correctness"- vapaata...
. . .
Lähetetään noihin Kuulentoihin pätevimmät henkilöt kysymättä heidän rotuoppejaan ja sukupuolikäsityksiään!

Annetaan vaan, mutta kaikki politiikot eivät varmaan anna.

Kuuhun voisi kyllä muutaman ( poliitikon) lähettää. Taikka marsiin, olisivat "kauemman reisussa" ehkä lopun ikäänsä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 17, 2020, 11:38:45
Ihmislajin potentiaalisten yksilöiden optimointi ja jalostus marselämää varten pitäisi jo aloittaa, koska kehitystyö on väistämättä hidasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/marsin-suurin-riski-on-todellinen-seksi-planeetalla-luo-uuden-ihmisen/#3a3ad335Siirtokunta Marsissa saattaa olla totta nopeammin kuin uskommekaan.

Marsiin pääsy ja asuttaminen sisältävät tietysti valtavan määrän haasteita ja riskejä, joita on käsiteltykin paljon. Tiedemiesten mielestä seksin harjoittaminen punaisella planeetalla saattaa kuitenkin olla kaikkein suurin riski.

Jos ihmiset onnistuvat saattamaan Marsissa uutta ihmiselämää alkuun, voi kyseessä olla uuden lajin alku.

Ensimmäinen haaste muun muassa säteilyn, kylmän, katastrofien, elintarvikehuollon ja psykologisten paineiden selvittämisen jälkeen on matala painovoima. Se aiheuttaa uhkia hedelmöittymiselle ja raskaudelle.

Marsissa lihakset surkastuvat nopeasti ja luusto voi heikentyä. Astronautit voivat kokea näköongelmia ja jopa aivojen muodon muutoksia.

Nuo ovat vasta täysin terveiden aikuisten kokemia vaikeuksia. Mitä tapahtuu alhaisessa painovoimassa koko elämänsä lapsesta asti viettävien ruumiille? Myös sikiön elämä kohdussa alhaisessa painovoimassa on asia, josta tutkijat eivät tiedä vielä mitään – mutta välttämättä se ei ole edes lainkaan mahdollista.

Nykyajan hellimän romanttisen rakkauden ajatus saatetaan joutua Marsin olosuhteissa unohtamaan. Naiset ja miehet tullaan parittamaan keskenään puhtaasti biologisin perustein. Monen ei koskaan sallita tulevan raskaiksi, koska kaikki ovat avainhenklöitä, ja riski hänelle ja siirtokunnalle on niin suuri.

Tutkijoiden mukaan Mars-lasten geenien muuntelu voi olla tapa lisätä henkiinjäämisen mahdollisuutta. Ihmisestä pitäisi esimerkiksi tehdä paremmin säteilyä kestävä. Ihmisen "optimointi" voi auttaa – mutta painovoiman muokkaavan vaikutuksen ohella se saa aikaan prosessin, jossa sukupolvien vierittyä on Marsissa syntyneitä ihmisiä, jotka eivät pysty elämään maapallolla. Heistä on tullut uudenlaisia ihmisiä.

Pari sukupolvea voidaan ohittaa kehitystyössä jos valitaan huolellisesti jalostettavat yksilöt. Kaikenlaisia sopivasti poikkeavia kantakirjan aloittajia löytyy kyllä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 17, 2020, 22:38:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 17, 2020, 11:38:45
Ihmislajin potentiaalisten yksilöiden optimointi ja jalostus marselämää varten pitäisi jo aloittaa, koska kehitystyö on väistämättä hidasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/marsin-suurin-riski-on-todellinen-seksi-planeetalla-luo-uuden-ihmisen/#3a3ad335Siirtokunta Marsissa saattaa olla totta nopeammin kuin uskommekaan.

Marsiin pääsy ja asuttaminen sisältävät tietysti valtavan määrän haasteita ja riskejä, joita on käsiteltykin paljon. Tiedemiesten mielestä seksin harjoittaminen punaisella planeetalla saattaa kuitenkin olla kaikkein suurin riski.

Jos ihmiset onnistuvat saattamaan Marsissa uutta ihmiselämää alkuun, voi kyseessä olla uuden lajin alku.

Ensimmäinen haaste muun muassa säteilyn, kylmän, katastrofien, elintarvikehuollon ja psykologisten paineiden selvittämisen jälkeen on matala painovoima. Se aiheuttaa uhkia hedelmöittymiselle ja raskaudelle.

Marsissa lihakset surkastuvat nopeasti ja luusto voi heikentyä. Astronautit voivat kokea näköongelmia ja jopa aivojen muodon muutoksia.

Nuo ovat vasta täysin terveiden aikuisten kokemia vaikeuksia. Mitä tapahtuu alhaisessa painovoimassa koko elämänsä lapsesta asti viettävien ruumiille? Myös sikiön elämä kohdussa alhaisessa painovoimassa on asia, josta tutkijat eivät tiedä vielä mitään – mutta välttämättä se ei ole edes lainkaan mahdollista.

Nykyajan hellimän romanttisen rakkauden ajatus saatetaan joutua Marsin olosuhteissa unohtamaan. Naiset ja miehet tullaan parittamaan keskenään puhtaasti biologisin perustein. Monen ei koskaan sallita tulevan raskaiksi, koska kaikki ovat avainhenklöitä, ja riski hänelle ja siirtokunnalle on niin suuri.

Tutkijoiden mukaan Mars-lasten geenien muuntelu voi olla tapa lisätä henkiinjäämisen mahdollisuutta. Ihmisestä pitäisi esimerkiksi tehdä paremmin säteilyä kestävä. Ihmisen "optimointi" voi auttaa – mutta painovoiman muokkaavan vaikutuksen ohella se saa aikaan prosessin, jossa sukupolvien vierittyä on Marsissa syntyneitä ihmisiä, jotka eivät pysty elämään maapallolla. Heistä on tullut uudenlaisia ihmisiä.

Pari sukupolvea voidaan ohittaa kehitystyössä jos valitaan huolellisesti jalostettavat yksilöt. Kaikenlaisia sopivasti poikkeavia kantakirjan aloittajia löytyy kyllä.
Kirjoitin samasta asiasta toiseen ketjuun. Eli, jos ihmislaji asettuu Marsin olosuhteisiin ja vähitellen lisääntyy siellä, kuinka kauan kestää, että syntyy uusi ihmislaji?
Luultavasti ei kauaa, koska Marsissa syntyvät lapset (jos selviävät) sopeutuvat pian olosuhteisiin, jotka poikkeavat maasta. Tuleeko noista jättiläisiä vaiko kääpiöitä? Erilaisia ulkonäöltään?

Varmaa on, että erilaisia heistä tulee, koska ympäristö määrää paljon kehitystä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 18, 2020, 11:36:06
^
Ihmiset eivät sopeudu marsin olosuhteisiin.  Eihän sinne sopeudu muukaan elollinen-onko siellä edes bakteereita, tai mitään muitakaan mikrobeita.?

Ihminen ei ole muusta luonnosta erillinen olento, vaan maaplaneetan muodostama olio.

Olsuhteiden luominen jonnekin toiselle planeetalle edellyttäisi, että siihen olisi "edellytykset" mutta silloinhan sitä ei tarvittaisi. Jonkun eristäytyneen tilan luominen on melko mahdotonta noille kaukaisille autiomaille. Vaikka marsista voisi löytyä joitain raaka-aineiksi muutettavia alkuaineita, pitäisi sinne silti tuottaa elinyhteisö joka pitäisi ihmisen hengissä.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 18, 2020, 20:55:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 18, 2020, 11:36:06
Ihmiset eivät sopeudu marsin olosuhteisiin.  Eihän sinne sopeudu muukaan elollinen-onko siellä edes bakteereita, tai mitään muitakaan mikrobeita.?
Itse asiassa voi sopeutua, muttei helposti.

Elämää arvellaan Maapalloa lähimpänä olevan jopa Marsin ulkopuolisella asteroidivyöhykkeellä, suuremmin todennäköisyyksin Jupiterin/Saturnuksen kuissa. Jopa Marsin pinnan alla olevissa kerrostumissa epäillään olevan elämää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 20, 2020, 17:51:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2020, 20:55:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 18, 2020, 11:36:06
Ihmiset eivät sopeudu marsin olosuhteisiin.  Eihän sinne sopeudu muukaan elollinen-onko siellä edes bakteereita, tai mitään muitakaan mikrobeita.?
Itse asiassa voi sopeutua, muttei helposti.

Elämää arvellaan Maapalloa lähimpänä olevan jopa Marsin ulkopuolisella asteroidivyöhykkeellä, suuremmin todennäköisyyksin Jupiterin/Saturnuksen kuissa. Jopa Marsin pinnan alla olevissa kerrostumissa epäillään olevan elämää.

No se sopeutuminen vaatii maanpäällisten olosuhteiden rakentamista ja se on melko mahdoton tehtävä.

Teknisesti ja taloudellisesti mahdoton.  Nyt seuraava nasan projekti maksanee noin 2,5 miljardia taalaa (vähintään) sillä saadaan vietyä noin henkilöauton kokoinen kaappi (mars-mönkijä)  tutkimaan marsin tannerta. Tuollaisia koppeja tarvittaisiin satoja, että saataisiin edes välttävät olot ihmisen tarpeisiin ja ne pitäisi kyetä toimittamaan sinne ja rakentamaan sekä luoda myös olosuhteet. Energiaksi ei ihan riittäisi aurinkon valosta saatu sähkö- sekin on puolet vähemmän, kun maassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 21, 2020, 22:26:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 20, 2020, 17:51:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2020, 20:55:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 18, 2020, 11:36:06
Ihmiset eivät sopeudu marsin olosuhteisiin.  Eihän sinne sopeudu muukaan elollinen-onko siellä edes bakteereita, tai mitään muitakaan mikrobeita.?
Itse asiassa voi sopeutua, muttei helposti.

Elämää arvellaan Maapalloa lähimpänä olevan jopa Marsin ulkopuolisella asteroidivyöhykkeellä, suuremmin todennäköisyyksin Jupiterin/Saturnuksen kuissa. Jopa Marsin pinnan alla olevissa kerrostumissa epäillään olevan elämää.

No se sopeutuminen vaatii maanpäällisten olosuhteiden rakentamista ja se on melko mahdoton tehtävä.

Teknisesti ja taloudellisesti mahdoton.  Nyt seuraava nasan projekti maksanee noin 2,5 miljardia taalaa (vähintään) sillä saadaan vietyä noin henkilöauton kokoinen kaappi (mars-mönkijä)  tutkimaan marsin tannerta. Tuollaisia koppeja tarvittaisiin satoja, että saataisiin edes välttävät olot ihmisen tarpeisiin ja ne pitäisi kyetä toimittamaan sinne ja rakentamaan sekä luoda myös olosuhteet. Energiaksi ei ihan riittäisi aurinkon valosta saatu sähkö- sekin on puolet vähemmän, kun maassa.
Ei ole mahdotonta, kun jo Kuussa käyminen osoittaa, että ihminen siellä selviytyy. Marsin olotila itse asiassa voi olla helpompaa.
Karikko on vähän kuin Kopernikusta, Galileota ja Einsteinia rajoittaneet älyköt, jotka pysyivät vanhoillisissa näkemyksissään kykenemättä havaitsemaan mahdollisuuksia. Juu, eivät ne lentokoneetkaan "Karikon" edeltäjien mielestä olleet mahdollisia.

Aina noita on. Ehkä joskus esittävät varteenotettavaa kritiikkiäkin, mutta useimmiten jääräpäisyyttä, joka osoitetaan vääräksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 22, 2020, 08:36:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 21, 2020, 22:26:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 20, 2020, 17:51:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 18, 2020, 20:55:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 18, 2020, 11:36:06
Ihmiset eivät sopeudu marsin olosuhteisiin.  Eihän sinne sopeudu muukaan elollinen-onko siellä edes bakteereita, tai mitään muitakaan mikrobeita.?
Itse asiassa voi sopeutua, muttei helposti.

Elämää arvellaan Maapalloa lähimpänä olevan jopa Marsin ulkopuolisella asteroidivyöhykkeellä, suuremmin todennäköisyyksin Jupiterin/Saturnuksen kuissa. Jopa Marsin pinnan alla olevissa kerrostumissa epäillään olevan elämää.

No se sopeutuminen vaatii maanpäällisten olosuhteiden rakentamista ja se on melko mahdoton tehtävä.

Teknisesti ja taloudellisesti mahdoton.  Nyt seuraava nasan projekti maksanee noin 2,5 miljardia taalaa (vähintään) sillä saadaan vietyä noin henkilöauton kokoinen kaappi (mars-mönkijä)  tutkimaan marsin tannerta. Tuollaisia koppeja tarvittaisiin satoja, että saataisiin edes välttävät olot ihmisen tarpeisiin ja ne pitäisi kyetä toimittamaan sinne ja rakentamaan sekä luoda myös olosuhteet. Energiaksi ei ihan riittäisi aurinkon valosta saatu sähkö- sekin on puolet vähemmän, kun maassa.
Ei ole mahdotonta, kun jo Kuussa käyminen osoittaa, että ihminen siellä selviytyy. Marsin olotila itse asiassa voi olla helpompaa.
Karikko on vähän kuin Kopernikusta, Galileota ja Einsteinia rajoittaneet älyköt, jotka pysyivät vanhoillisissa näkemyksissään kykenemättä havaitsemaan mahdollisuuksia. Juu, eivät ne lentokoneetkaan "Karikon" edeltäjien mielestä olleet mahdollisia.

Aina noita on. Ehkä joskus esittävät varteenotettavaa kritiikkiäkin, mutta useimmiten jääräpäisyyttä, joka osoitetaan vääräksi.
Eivät ole hyviä sopeutumia nykymaailmassa.
Nykyelämä länsimaissa (manpäälliset olosuhteet) on eittämättä paras ja tervein malli, koska luo ihmisille sitä maailmaa, joista elämämme koostuu. Maapallolla eläminen on luonnollinen ilmiö meille, muut mallit pelkkiä harvoja poikkeuksia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 22, 2020, 22:53:31
Mutta ihminen luultavasti kykenisi elämään Marsissakin. Ei avoimella taivaalla, mutta suljetuissa tukikohdissa kyllä.
Pian ehkä syntyisi se ihminen2.0., joka on sopeutunut Marsiin?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 22, 2020, 23:39:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2020, 22:53:31
Mutta ihminen luultavasti kykenisi elämään Marsissakin. Ei avoimella taivaalla, mutta suljetuissa tukikohdissa kyllä.
Pian ehkä syntyisi se ihminen2.0., joka on sopeutunut Marsiin?
Maanpäällisen avioliiton eräs tarkoitus on lasten hyvinvointi. Maan ulkopuoliset avioliitot eivät aja lasten asiaa, koska sulkevat maanpäällisen avioliiton lasten kehitykseltä.
Maapallolla eläminen on luonnollinen ilmiö meille, muut mallit pelkkiä harvoja poikkeuksia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2020, 00:14:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 22, 2020, 23:39:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2020, 22:53:31
Mutta ihminen luultavasti kykenisi elämään Marsissakin. Ei avoimella taivaalla, mutta suljetuissa tukikohdissa kyllä.
Pian ehkä syntyisi se ihminen2.0., joka on sopeutunut Marsiin?
Maanpäällisen avioliiton eräs tarkoitus on lasten hyvinvointi. Maan ulkopuoliset avioliitot eivät aja lasten asiaa, koska sulkevat maanpäällisen avioliiton lasten kehitykseltä.
Maapallolla eläminen on luonnollinen ilmiö meille, muut mallit pelkkiä harvoja poikkeuksia.
Pysyisitkö asiassa?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 23, 2020, 01:36:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 23, 2020, 00:14:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 22, 2020, 23:39:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 22, 2020, 22:53:31
Mutta ihminen luultavasti kykenisi elämään Marsissakin. Ei avoimella taivaalla, mutta suljetuissa tukikohdissa kyllä.
Pian ehkä syntyisi se ihminen2.0., joka on sopeutunut Marsiin?
Maanpäällisen avioliiton eräs tarkoitus on lasten hyvinvointi. Maan ulkopuoliset avioliitot eivät aja lasten asiaa, koska sulkevat maanpäällisen avioliiton lasten kehitykseltä.
Maapallolla eläminen on luonnollinen ilmiö meille, muut mallit pelkkiä harvoja poikkeuksia.
Pysyisitkö asiassa?
Syntynyt ihminen on aluksi lapsi ja maan ulkopuoliset avioliitot eivät aja lasten asiaa, koska sulkevat maanpäällisen avioliiton lasten kehitykseltä. Siksi emme voi synnyttää ihmisiä jotka olisivat sopeutuneet Marsiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 23, 2020, 10:22:14
Olisi tietenkin kivaa, jos kuuhun tai jopa marsiin pystyttäisiin rakentaan asuttu asema, mutta se on melkoisen mahdotonta, nyt ja tulevaisuudessa.

Jos toope edes hieman vaivautuisi tutkimaan mitä kaikkea se vaatisi, hän ehkä voisi hieman laimentaa tuota Bushin aikaista dogmia, eli totuuden jälkeistä aikaa.

Sitähän herra trup myös viljelee lahjakkaasti, valehteleminen on suotavaa, jos sen avulla voittaa jotain-

Avaruustutkimuksessa sillä valehtelemisella voi voittaa ihmisten hyväksyntää ja mahdollisesti rahoitusta, kuten musk varmaan on pystynyt saamaan toiveikkailta. Ennakkomaksuja matkasta jopa  joiltakin suomalaisilta. Toteumisessa ei taideta, edes tuohon lähiavaruuteen päästä vielä aikoihin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 24, 2020, 10:21:52
Huomio, marsmatkailusta haaveilevat!

Netflixissä alkaa 4.9. sarja nimeltä Away, jossa Hilary Swank esittää astronauttia hänen matkallaan Marsiin. "Tunteikas romanttinen draamasarja käsittelee pitkän erossaolon vaikutuksia perhesuhteille."

Mietin tässä tilannetta jossa nainen ja mies ovat kahdestaan matkalla Marsiin pienessä kapselissa ja heidän välillään syntyy tietysti romanttinen suhde jo alkumatkassa. Suhde kuitenkin ajautuu kriisiin ja mykkäkouluun. Hankalaa noissa olosuhteissa. Miten siellä muuten on mahdollista paiskoa ovia ja heitellä tavaroita painottomissa olosuhteissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2020, 22:11:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 23, 2020, 10:22:14
Olisi tietenkin kivaa, jos kuuhun tai jopa marsiin pystyttäisiin rakentaan asuttu asema, mutta se on melkoisen mahdotonta, nyt ja tulevaisuudessa.
Siinähän ei ole mitään mahdotonta, vaan tuo kuva on todennäköinen. Olet Karikko ihmisiä, jotka julistivat lentokoneetkin mahdottomiksi, noita aina on. Vieläkin!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2020, 22:13:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 23, 2020, 10:22:14
Avaruustutkimuksessa sillä valehtelemisella voi voittaa ihmisten hyväksyntää ja mahdollisesti rahoitusta, kuten musk varmaan on pystynyt saamaan toiveikkailta. Ennakkomaksuja matkasta jopa  joiltakin suomalaisilta. Toteumisessa ei taideta, edes tuohon lähiavaruuteen päästä vielä aikoihin.
Muskin touhuhan on luonut jo hyviä prototyyppejä esim. uudelleenkäytettävistä raketeista. Et ole lukenut, koska et halua lukea.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 25, 2020, 22:15:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 23, 2020, 01:36:47
...Siksi emme voi synnyttää ihmisiä jotka olisivat sopeutuneet Marsiin....
Emme voikaan. Ihmiset, jotka syntyvät Marsissa tulevaisuudessa, eivät kehity samanlaisiksi kuin ihmiset maassa. ;)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 26, 2020, 07:40:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2020, 22:15:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 23, 2020, 01:36:47
...Siksi emme voi synnyttää ihmisiä jotka olisivat sopeutuneet Marsiin....
Emme voikaan. Ihmiset, jotka syntyvät Marsissa tulevaisuudessa, eivät kehity samanlaisiksi kuin ihmiset maassa. ;)
Mutta tuossa tuleekin se seuraava kysymys: Pitäisikö lastensaantia/adoptioita sallia Marsvanhemmille?
Mielestäni ei. Ainoastaan Maapareille. Koska vain ne luovat lapsille ideaalit olosuhteet kasvamiselleen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 26, 2020, 11:35:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2020, 22:11:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 23, 2020, 10:22:14
Olisi tietenkin kivaa, jos kuuhun tai jopa marsiin pystyttäisiin rakentaan asuttu asema, mutta se on melkoisen mahdotonta, nyt ja tulevaisuudessa.
Siinähän ei ole mitään mahdotonta, vaan tuo kuva on todennäköinen. Olet Karikko ihmisiä, jotka julistivat lentokoneetkin mahdottomiksi, noita aina on. Vieläkin!

Väiteesi ovat perusteettomia ne  eivät kumoa niitä tosiasioita jotka odottavat ratkaisuja, ennen kuin on mahdollista päästä edes teoriassa marsiin saakka.

Orion kantorakettia olisi pitänyt päästä testaamaan jo pari vuotta sitten, nyt sitä ilmeisesti on tarkoitus testata tämän vuoden lopulla, sillä ehkä mennään vierailemaan kuussa, mutta ei taatusti olla perustamassa sinnekään mitään asuttua lomakylää.

Ensimmäiset kuussakävelijät olivat reisunsa aikana pari tuntia aluksen ulkopuolella ja toivat mukanaan 20 kiloa kuukiviä, mutta joutuivat jättämään "pantiksi kalliita kameroitaan painonhallinnan vuoksi-

Esimerkkinä vain miten tarkasti pitää joka askel ja tilanne laskea etukäteen ettei vierailijoista tule pysyviä kuu-ukkoja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 21:44:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 26, 2020, 07:40:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2020, 22:15:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 23, 2020, 01:36:47
...Siksi emme voi synnyttää ihmisiä jotka olisivat sopeutuneet Marsiin....
Emme voikaan. Ihmiset, jotka syntyvät Marsissa tulevaisuudessa, eivät kehity samanlaisiksi kuin ihmiset maassa. ;)
Mutta tuossa tuleekin se seuraava kysymys: Pitäisikö lastensaantia/adoptioita sallia Marsvanhemmille?
Mielestäni ei. Ainoastaan Maapareille. Koska vain ne luovat lapsille ideaalit olosuhteet kasvamiselleen.
Ei Marsiin muuttaneille tuoda adoptiolapsia, heidän tulee lastensaantinsa hoitaa. Saa nähdä, millaisia otuksia siellä sitten syntyykään! Eivät ole samanlaisia kuin täällä (ainakaan muutaman sukupolven päästä).
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2020, 21:47:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 26, 2020, 11:35:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2020, 22:11:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 23, 2020, 10:22:14
Olisi tietenkin kivaa, jos kuuhun tai jopa marsiin pystyttäisiin rakentaan asuttu asema, mutta se on melkoisen mahdotonta, nyt ja tulevaisuudessa.
Siinähän ei ole mitään mahdotonta, vaan tuo kuva on todennäköinen. Olet Karikko ihmisiä, jotka julistivat lentokoneetkin mahdottomiksi, noita aina on. Vieläkin!

Väiteesi ovat perusteettomia ne  eivät kumoa niitä tosiasioita jotka odottavat ratkaisuja, ennen kuin on mahdollista päästä edes teoriassa marsiin saakka.

Orion kantorakettia olisi pitänyt päästä testaamaan jo pari vuotta sitten, nyt sitä ilmeisesti on tarkoitus testata tämän vuoden lopulla, sillä ehkä mennään vierailemaan kuussa, mutta ei taatusti olla perustamassa sinnekään mitään asuttua lomakylää.

Ensimmäiset kuussakävelijät olivat reisunsa aikana pari tuntia aluksen ulkopuolella ja toivat mukanaan 20 kiloa kuukiviä, mutta joutuivat jättämään "pantiksi kalliita kameroitaan painonhallinnan vuoksi-

Esimerkkinä vain miten tarkasti pitää joka askel ja tilanne laskea etukäteen ettei vierailijoista tule pysyviä kuu-ukkoja.
Joka avaruusreissusta opitaan. Jokaisista tieteellisistä havainnoista opitaan.
Pian opitaan, miten Kuun luolissa kyetään asumaan jonkin aikaa. Siten opitaan, miten Marsin painovoimakentässä pärjätään. Harjoittelua tarvitaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 26, 2020, 23:51:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 26, 2020, 21:44:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 26, 2020, 07:40:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 25, 2020, 22:15:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 23, 2020, 01:36:47
...Siksi emme voi synnyttää ihmisiä jotka olisivat sopeutuneet Marsiin....
Emme voikaan. Ihmiset, jotka syntyvät Marsissa tulevaisuudessa, eivät kehity samanlaisiksi kuin ihmiset maassa. ;)
Mutta tuossa tuleekin se seuraava kysymys: Pitäisikö lastensaantia/adoptioita sallia Marsvanhemmille?
Mielestäni ei. Ainoastaan Maapareille. Koska vain ne luovat lapsille ideaalit olosuhteet kasvamiselleen.
Ei Marsiin muuttaneille tuoda adoptiolapsia, heidän tulee lastensaantinsa hoitaa. Saa nähdä, millaisia otuksia siellä sitten syntyykään! Eivät ole samanlaisia kuin täällä (ainakaan muutaman sukupolven päästä).
Maapallolla eläminen on luonnollinen ilmiö meille, muut mallit pelkkiä harvoja poikkeuksia.
Maan ulkopuoliset avioliitot eivät aja lasten asiaa, koska sulkevat maanpäällisen avioliiton lasten kehitykseltä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2020, 00:20:55
Älä trollaile, tämä ei ole trolliketju.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 27, 2020, 08:08:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 27, 2020, 00:20:55
Älä trollaile, tämä ei ole trolliketju.
En halua estää marsilaisia synnyttämästä. Toivoisin toki, että adoptiot, keinohedelmöitykset ja lasten teko kohdistuisivat vain maalaisille, koska se on lapsille parasta. Kyse on lasten oikeuksista ja parhaimmasta tulevaisuudesta, ei aikuisten itselleen väittämistä oikeuksista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 28, 2020, 22:27:29
No, ei tässä ihan lähiaikoina vielä olla tuottamassa uutta ihmisrotua, vastahan me suunnittelemme ekoja pysyviä siirtokuntia Kuuhun ja sitten Marsiin.
Joka tapauksessa nuo tulevat olemaan äärimmäisen merkittäviä tapahtumia ihmiskunnan historiassa. Suurempia kuin toisten mantereiden valloitus.
Mutta tuo on tulevaisuutemme. Se on jo päätetty. Lähdemme avaruuteen, ainakin täysillä tulemme yrittämään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 29, 2020, 09:49:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 28, 2020, 22:27:29
No, ei tässä ihan lähiaikoina vielä olla tuottamassa uutta ihmisrotua, vastahan me suunnittelemme ekoja pysyviä siirtokuntia Kuuhun ja sitten Marsiin.
Joka tapauksessa nuo tulevat olemaan äärimmäisen merkittäviä tapahtumia ihmiskunnan historiassa. Suurempia kuin toisten mantereiden valloitus.
Mutta tuo on tulevaisuutemme. Se on jo päätetty. Lähdemme avaruuteen, ainakin täysillä tulemme yrittämään.
Kuten olen sanonut, maaperhe on tärkeä asia. Lapsille tärkeä. Et voi korvata sitä noin vain.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 29, 2020, 22:18:39
Pysäyttäisitkö ihmisen (=ihmiskunnan) uteliaisuuden vain Maapalloon, kun universumi on tarjottimella?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 30, 2020, 10:59:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 29, 2020, 22:18:39
Pysäyttäisitkö ihmisen (=ihmiskunnan) uteliaisuuden vain Maapalloon, kun universumi on tarjottimella?

Uteliaisuus ei pysähdy, ja hyvä niin.

Reaaliset mahdollisuudet ovat kuitenkin  rajalliset, eikä sellaista ole näköpiirissä. Marsiin meneminen on täyttä utopiaa- hamaan tulevaisuuteen saakka.

Toiveet eivät ole edellytyksiä- uskomalla ei saa paperinpalaa pöydältään liikkkumaan- kokeile vaikka-

Pieni puhallus kyllä auttaa eli fysiikkaa joutuu käyttämään.

Pelkästään etäisyys on ongelma yhteen suuntaan matka kestää vajaan vuoden ja ihmisen hyvinvointi, tai yleensä vointi vaatii oman panoksensa tilojen ravinnon kaiken muun tarpeellisen huomioiden.
Vettäkin kuluu matkan aikana tuhansia litroja, jos matkaajia olisi vaikka se kolme, joka varmaan minimissään tarvitaan.
Avaruusasemalle toimitetaan vuosittan noin neljä tonnia lisävettä, vaikka kakki neste sillä kierrätetään- hikipisaroista alkaen- virtsat ynnä muut.  Kaikkien systeemien asentaminen alukseen joka matkaisi marsiin saakka vaatisi lisäpanostusta myös polttoaineissa ja tilassa eli yleensä koko aluksen lähtöpainossa. Myös paikan päällä (marsissa) pitää elää happi- vesi-ruoka  sielläkin tarvitaan ja sekin pitää ottaa mukaan. (turha kuvitella, että se siellä voitaisiin tuottaa)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 30, 2020, 12:44:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 30, 2020, 10:59:54
Myös paikan päällä (marsissa) pitää elää happi- vesi-ruoka  sielläkin tarvitaan ja sekin pitää ottaa mukaan. (turha kuvitella, että se siellä voitaisiin tuottaa)

Älä unohda tätä Suomessa on kehitettyä ratkaisua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ilmasta-proteiinia-tuottava-suomalainen-solar-foods-paasi-osaksi-euroopan-avaruusjarjeston-yrityshautomoa-tavoitteena-kehittaa-jarjestelma-ruoan-valmistukseen-marsissa/c69f8453-630a-3d9d-a36f-5b27811c2e6dIlmasta proteiinia tuottava suomalainen Solar Foods pääsi osaksi Euroopan avaruusjärjestön yrityshautomoa – tavoitteena kehittää järjestelmä ruoan valmistukseen Marsissa

Solar Foodsin menetelmään tarvitaan hiilidioksidia, vettä ja sähköä sekä pieni määrä hivenaineita.

Hengitysilmasta ja urinaalin keräilyaltaan tuotoksista voidaan suoraan, aurinkopaneeli- tai ydinpatterisähkön avulla tehdä ruokaproteiinia.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Solar_FoodsSolar Foods pääsi mukaan Euroopan avaruusjärjestön yrityshautomoon. Yhtiön tavoitteena oli kehittää hautomossa järjestelmä, jolla ruokaa voidaan valmistaa Marsissa.[9][7] 40-litraisella bioreaktorillla voidaan tuottaa kuusihenkisen miehistön tarvitsemat proteiinit.[10]
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 31, 2020, 10:19:20
^
Hyviä keksintöjä, tai keksintöjä ainakin.

Ilmasta aineiden valmistaminen ei ole ilmaista.  Ilmamolekyylejä on kuutiossa noin 1,2 kilon verran. Ilmanpainetta neliöllä (maassa 1-bar)  noin 10 000 kilon verran (huoneenlämmössä)  molekyylien liikettä siis.- Nämä arvot edellyttävät maanpäällistä olotilaa, suhteita- maan vetovoimahan se antaa sille ilmamolekyylillekin painon.

Aika paljon ilmaa ja ilmasta tutettavaa tuotantovälinettä sekä enrgiaa pitää raahata mukana jotta tuo onnistuisi "taivaallisen matkan aikana.> Tai marsin olosuhteissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 01, 2020, 10:32:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 31, 2020, 10:19:20Ilmamolekyylejä on kuutiossa noin 1,2 kilon verran. Ilmanpainetta neliöllä (maassa 1-bar)  noin 10 000 kilon verran (huoneenlämmössä)  molekyylien liikettä siis.- Nämä arvot edellyttävät maanpäällistä olotilaa, suhteita- maan vetovoimahan se antaa sille ilmamolekyylillekin painon.

Molekyylin massa on aivan sama Maassa ja Marsissa. Paino tosin on eri.

Jos 40-litraisella värkillä pystyy tuottamaan kuudelle hengelle riittävästi proteiinia, ei ihme että kiinnostaa myös ESAa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 01, 2020, 11:35:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 01, 2020, 10:32:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 31, 2020, 10:19:20Ilmamolekyylejä on kuutiossa noin 1,2 kilon verran. Ilmanpainetta neliöllä (maassa 1-bar)  noin 10 000 kilon verran (huoneenlämmössä)  molekyylien liikettä siis.- Nämä arvot edellyttävät maanpäällistä olotilaa, suhteita- maan vetovoimahan se antaa sille ilmamolekyylillekin painon.

Molekyylin massa on aivan sama Maassa ja Marsissa. Paino tosin on eri.

Jos 40-litraisella värkillä pystyy tuottamaan kuudelle hengelle riittävästi proteiinia, ei ihme että kiinnostaa myös ESAa.

Ei pysty, energiaa tarvitaan ainehan on energian toinen muoto.

Marsissa ei myöskään ole ilmaa, kuten maassa: Marsin imakehän (kaasukehän) koostumus ja tiheys on ihan erilainen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2020, 00:12:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 30, 2020, 10:59:54
Marsiin meneminen on täyttä utopiaa- hamaan tulevaisuuteen saakka.
...
Pelkästään etäisyys on ongelma yhteen suuntaan matka kestää vajaan vuoden ja ihmisen hyvinvointi, tai yleensä vointi vaatii oman panoksensa tilojen ravinnon kaiken muun tarpeellisen huomioiden.
Vettäkin kuluu matkan aikana tuhansia litroja, jos matkaajia olisi vaikka se kolme, joka varmaan minimissään tarvitaan.
Avaruusasemalle toimitetaan vuosittan noin neljä tonnia lisävettä, vaikka kakki neste sillä kierrätetään- hikipisaroista alkaen- virtsat ynnä muut.  Kaikkien systeemien asentaminen alukseen joka matkaisi marsiin saakka vaatisi lisäpanostusta myös polttoaineissa ja tilassa eli yleensä koko aluksen lähtöpainossa. Myös paikan päällä (marsissa) pitää elää happi- vesi-ruoka  sielläkin tarvitaan ja sekin pitää ottaa mukaan. (turha kuvitella, että se siellä voitaisiin tuottaa)
Kuvitteletko, ettei NASA:ssa ole noita asioita ajateltu.
Ei Marsiin kuljeteta vettä, paitsi se tarpeellinen määrä matkaa varten. Marsista hyödynnetään sen vettä, esim. napa-alueilta.
Kuussakin tullaan hyödyntämään vettä, jota siellä jo on!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2020, 00:14:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 01, 2020, 11:35:41
Marsissa ei myöskään ole ilmaa, kuten maassa: Marsin imakehän (kaasukehän) koostumus ja tiheys on ihan erilainen.
Eikä ihmissiirtokunta tule elämäänkään Marsin ilmakehässä, vaan ilmakehältä suojatussa ympäristössä.
Ristus, että jotkut ihmiset ovat sellaisia, kun naureskelivat Wrightin veljeksille lentsikoista... :-X
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 02, 2020, 11:05:27
Kristuksen, tai ristuksen apuunhuutaminen ei auta marsin matkaajia, mutta turha kuvitella, että sinne päästään ikuna.

Kuu  on myös asuinkevoton eikä se asia muuksi muutu.
Kukaan ei ole sinne perustamassa asemaa, vaikka jotkut utopistit sellaisia kaavailisivat.

Nasan tarkoitus on vierailla kuussa (noin 2025)  ja mahdollisesti (julkisuustemppuna) myös nais-astronautti nähdään silloin.

Ei ole mitään reaalisia perusteita, siihen, että kuuhun kyettäisiin perustamaan asuttu asema.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 06, 2020, 10:07:14
Mars-kulkija Perseverance ja marshelikopteri Ingenuity ovat matkalla Marsiin. Kertauksen vuoksi, tehtäväkuvauksia:

Lainaus käyttäjältä: https://mars.nasa.gov/mars2020/mission/overview/Searching for Ancient Life, Gathering Rocks and Soil

There are several ways that the mission helps pave the way for future human expeditions to Mars and demonstrates technologies that may be used in those endeavors. These include testing a method for producing oxygen from the Martian atmosphere, identifying other resources (such as subsurface water), improving landing techniques, and characterizing weather, dust, and other potential environmental conditions that could affect future astronauts living and working on Mars.

Voisikohan tuota Ingenuity-kopteria käyttää pöllyyttämään hiekkaa pois Perseverancen paneeleista?



Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 06, 2020, 10:25:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 06, 2020, 10:07:14
Mars-kulkija Perseverance ja marshelikopteri Ingenuity ovat matkalla Marsiin. Kertauksen vuoksi, tehtäväkuvauksia:

Lainaus käyttäjältä: https://mars.nasa.gov/mars2020/mission/overview/Searching for Ancient Life, Gathering Rocks and Soil

There are several ways that the mission helps pave the way for future human expeditions to Mars and demonstrates technologies that may be used in those endeavors. These include testing a method for producing oxygen from the Martian atmosphere, identifying other resources (such as subsurface water), improving landing techniques, and characterizing weather, dust, and other potential environmental conditions that could affect future astronauts living and working on Mars.

Voisikohan tuota Ingenuity-kopteria käyttää pöllyyttämään hiekkaa pois Perseverancen paneeleista?

Voisi olla hankalaa, pölyttäminen marsissa on huono juttu.  Hiekkamyrskyt siellä saattavat kestää pitkään ja pölyt voivat olla sen kaasukehässä pitkiä aikoja.

On kyllä paikallinen myrskynpoikanen aiemmin puhdistanut jonkin kulkijan paneeleita ja laite saatu elämään sen jälkeen.

Tuo marsiin vietävä kopteri ei taida olla tuohon puhdistushommaan soveltuva, eikä sitä todennäköisesti siihen käytetä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 06, 2020, 10:32:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 06, 2020, 10:25:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 06, 2020, 10:07:14
Mars-kulkija Perseverance ja marshelikopteri Ingenuity ovat matkalla Marsiin. Kertauksen vuoksi, tehtäväkuvauksia:

Lainaus käyttäjältä: https://mars.nasa.gov/mars2020/mission/overview/Searching for Ancient Life, Gathering Rocks and Soil

There are several ways that the mission helps pave the way for future human expeditions to Mars and demonstrates technologies that may be used in those endeavors. These include testing a method for producing oxygen from the Martian atmosphere, identifying other resources (such as subsurface water), improving landing techniques, and characterizing weather, dust, and other potential environmental conditions that could affect future astronauts living and working on Mars.

Voisikohan tuota Ingenuity-kopteria käyttää pöllyyttämään hiekkaa pois Perseverancen paneeleista?

Voisi olla hankalaa, pölyttäminen marsissa on huono juttu.  Hiekkamyrskyt siellä saattavat kestää pitkään ja pölyt voivat olla sen kaasukehässä pitkiä aikoja.

On kyllä paikallinen myrskynpoikanen aiemmin puhdistanut jonkin kulkijan paneeleita ja laite saatu elämään sen jälkeen.

Tuo marsiin vietävä kopteri ei taida olla tuohon puhdistushommaan soveltuva, eikä sitä todennäköisesti siihen käytetä.

Harmi, se tuntui hyvältä idealta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 08, 2020, 09:37:23
Marsin painovoima on vain kolmanneksen maapallon voimasta. Siitä seuraa, että todennäköisesti marsihmisrotu muuttuu aikojen kuluessa pitemmäksi - varmaan kolmemetrisiksi. Ajan kuluessa löydetään kasvit jotka menestyvät Marsissa, ne leviävät voimakkaasti ja tuottavat myös happea, mikä helpottaa oloja. Marsihmisestä tulee siis kolmemetrinen kasvissyöjä.

Synnyttäminen Marsissa voi olla hankala paikka  http://natgeobloggen.no/fi/2018/11/02/synnyttaminen-marsissa-on-vaikeampaa-kuin-luulitkaan/

LainaaAvaruusfanit ovat jo vuosikymmeniä haaveilleet pysyvän siirtokunnan perustamisesta Marsiin. Nyt unelma vaikuttaa olevan lähempänä toteutumista kuin koskaan ennen. Optimistisimpien arvioiden mukaan astumme Marsin pinnalle kymmenen vuoden kuluessa.

Punaisella planeetalla asumiseen liittyy kuitenkin koko joukko haasteita. Eräs niistä on varsin yllättävä: synnyttäminen.

Synnytys on avaruudessa – ja oikeastaan kaikkialla muuallakin – helpommin sanottu kuin tehty.


Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2020, 12:27:33
^

Vesi ei voi esiintyä marsin kaasukehässä nestemäisenä olomuotona. Eikä siten kasvillisuutta tulevaisuudessakaan saada aikaan  sinne. No ravinteetkaan eivät siis voi liueta kasvien ruoaksi, ilman bakteerien ja muiden mikrobien myötävaikutusta.

Joten kolmemetrisiä marsin asutuksen ihmispopulaa saataneen vielä odotella melko kauan ennenkuin nuo pikku-asiat on saatu ratkaistua-- vaikka kivahan se olisi kolmemetrinen marsilais-neitonen persjalkasen maaseudun pojan morsmaikkuna.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2020, 21:28:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 08, 2020, 12:27:33
^

Vesi ei voi esiintyä marsin kaasukehässä nestemäisenä olomuotona. Eikä siten kasvillisuutta tulevaisuudessakaan saada aikaan  sinne. No ravinteetkaan eivät siis voi liueta kasvien ruoaksi, ilman bakteerien ja muiden mikrobien myötävaikutusta.

Joten kolmemetrisiä marsin asutuksen ihmispopulaa saataneen vielä odotella melko kauan ennenkuin nuo pikku-asiat on saatu ratkaistua-- vaikka kivahan se olisi kolmemetrinen marsilais-neitonen persjalkasen maaseudun pojan morsmaikkuna.
Mutta kun on yhdentekevää, mten vesi esiintyy Marsin ilmakehässä. Ihminen tulee Marsissa elämään suljetussa ympäristössä, ei Marsin ympäristössä. Miksi tuo on niin vaikeaa ymmärtää? Ihmissiirtokunta rakentaa suljetun ympäristön, jossa on maankaltainen ilmakehä!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 13:36:55
Hyväruokaparempimieli toimii varmaan myös avaruudessa, vaikka onkin siellä vaikeampi saavuttaa.

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/avain-astronauttien-terveyspulmiin-voi-loytya-potsista-suolistobakteereista-on-apua-avaruudessakin/?shared=1137815-5258eb11-500Viime vuosina tutkijoiden parissa on yleistynyt ajattelumalli, että suoliston bakteerikannan terveydellä on yhteys myös mielenterveyteen. Suoliston hyvinvointi voi siis olla yksi avain kokonaisvaltaiseen terveyteen myös avaruudessa.

Avaruusmatkan terveysvaarat ovat kuitenkin vasta ensimmäinen vaihe Marsin miehityksessä. Punaisella planeetalla vaaroja ovat muun muassa hapen puuttuminen, armoton kylmyys ja planeetan pintaa korventava avaruussäteily.

Kiinteällä ryhmällä ja pienessä tilassa yhteisasuminen tuo myös ongelmia. Sitä testataan jatkuvasti, mm. BB-talo tyyppisillä kokeiluilla. Itse asiassa melko halpa tapa, saa vielä jopa korvauksia kanavilta ohjelmansisällöstä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 11, 2020, 22:57:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 10, 2020, 13:36:55
Hyväruokaparempimieli toimii varmaan myös avaruudessa, vaikka onkin siellä vaikeampi saavuttaa.

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/avain-astronauttien-terveyspulmiin-voi-loytya-potsista-suolistobakteereista-on-apua-avaruudessakin/?shared=1137815-5258eb11-500Viime vuosina tutkijoiden parissa on yleistynyt ajattelumalli, että suoliston bakteerikannan terveydellä on yhteys myös mielenterveyteen. Suoliston hyvinvointi voi siis olla yksi avain kokonaisvaltaiseen terveyteen myös avaruudessa.

Avaruusmatkan terveysvaarat ovat kuitenkin vasta ensimmäinen vaihe Marsin miehityksessä. Punaisella planeetalla vaaroja ovat muun muassa hapen puuttuminen, armoton kylmyys ja planeetan pintaa korventava avaruussäteily.

Kiinteällä ryhmällä ja pienessä tilassa yhteisasuminen tuo myös ongelmia. Sitä testataan jatkuvasti, mm. BB-talo tyyppisillä kokeiluilla. Itse asiassa melko halpa tapa, saa vielä jopa korvauksia kanavilta ohjelmansisällöstä.
NASA muuten seuraa Big Brotheria! NASA:lla toki on omat projektit noita varten. NASA on jo vuosia kouluttanut ihmisiä eristyneissä paikoissa Antarktissa ja autiomaissa, jotta otettaisiin oppia siitä, millaisia ihmisiä voidaan lähettää tuollaisiin Kuu/Mars-projekteihin. Kuspäiden ei tarvitse vaivautua, melkoisia hengenlahjoja vaaditaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2020, 11:30:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2020, 22:57:48

Kuspäiden ei tarvitse vaivautua, melkoisia hengenlahjoja vaaditaan.

Minkälaisia hengenlähtöjä tarvitaan hengenlahjojen (hengenvoimien) lisäksi.

Oikeastaan vaadittaisiin tarpeeksi sisukaita, mutta yksinkertaisia toiminta-addiktoituneita suorittajia, jotka uskovat sokeasti mahdottoman olevan mahdollista.

Mutta ei sinne koskaan lähetetä ihmisiä, joten siltä kantilta voi olla huoletta- haaveilut eivät toteudu ja tuskinpa sitä nasakaan tosissaan on yrittämässä.

Ihmisen lähettäminen olisi muutenkin tuhoon tuomittu yritys: Eikä ihmisasutusta tule koskaan edes kuuhun joka on ihan nurkan takana, verrattuna marsiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 15, 2020, 16:10:32
^
Kun yhdensuuntaiselle marsmatkalle vapaaehtoisiksi ilmoittautuneita taisi olla montasataatuhatta, niin valinnanvaraa löytyy. Kunhan lähtijöille tehdään selväksi, ettei paluuta ole, niin ei mielestäni ole myöskään moraalista ongelmaa mikäli lähtijöiden hengentila on normaalin vaihteluvälin sisällä.

Olen kyllä aika vakuuttunut, että sinne ihmisiä lähetetään 10-15 vuoden sisällä, hengissä perillepääsy ja ulkoilu siellä on sitten jo haastavampaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 16, 2020, 11:44:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 15, 2020, 16:10:32
^
Kun yhdensuuntaiselle marsmatkalle vapaaehtoisiksi ilmoittautuneita taisi olla montasataatuhatta, niin valinnanvaraa löytyy. Kunhan lähtijöille tehdään selväksi, ettei paluuta ole, niin ei mielestäni ole myöskään moraalista ongelmaa mikäli lähtijöiden hengentila on normaalin vaihteluvälin sisällä.

Olen kyllä aika vakuuttunut, että sinne ihmisiä lähetetään 10-15 vuoden sisällä, hengissä perillepääsy ja ulkoilu siellä on sitten jo haastavampaa.

Tokkopa nasa kouluttaa ketään jolla ei ole edellytyksiä tuohon vaativaan työhön. Pelkät halut ja innokas mieli ei taida riittää.

Ropotteihin satsataan, ihminen on turhan heiveröinen marsiin-matkaaja, eikä sellaista teknologiaan kannata rakentaa, jota tarvittaisiin, että joku omilla silmillään pääsisi kurkkimaan marsin seutuja.

Jos sellaiseen tosissaan pyrittäisiin siihen menisi pikemminkin satoja , kuin kymmeniä vuosia, mutta ei varmaan edes sellaista koskaan yritetä, siinä kun ei olisi mitään järkeä. Toisaalta voidaan tietenkin sanoa, ettei monessa muussakaan asiassa ole järkeä, kuten kuuhun uudelleen pyrittäessä, mutta sinne on mahdollista mennä. Ehkä jo tällä vuosikymmenellä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 16, 2020, 12:30:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2020, 11:44:26
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 15, 2020, 16:10:32
Olen kyllä aika vakuuttunut, että sinne ihmisiä lähetetään 10-15 vuoden sisällä, hengissä perillepääsy ja ulkoilu siellä on sitten jo haastavampaa.
Ropotteihin satsataan, ihminen on turhan heiveröinen marsiin-matkaaja, eikä sellaista teknologiaan kannata rakentaa, jota tarvittaisiin, että joku omilla silmillään pääsisi kurkkimaan marsin seutuja.

Voi olla.

Entäs jos laitetaan sinne joitain hieman teknisesti paranneltuja ihmisiä, kyborgeja? Marsin tukikohtien louhiminen voi olla raskasta, siinä voisi eksoskeleton olla avuksi ja elintoimintoja voisi ohjailla sydämentahdistimella ja sisäeritystä muilla säätimillä paremmin oloihin sopiviksi. Kylmää kestävä hiilikuitukoura voisi olla lihallista hanskakättä parempi monessa hommassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2020, 21:00:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 12, 2020, 11:30:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2020, 22:57:48

Kuspäiden ei tarvitse vaivautua, melkoisia hengenlahjoja vaaditaan.

Minkälaisia hengenlähtöjä tarvitaan hengenlahjojen (hengenvoimien) lisäksi.

Oikeastaan vaadittaisiin tarpeeksi sisukaita, mutta yksinkertaisia toiminta-addiktoituneita suorittajia, jotka uskovat sokeasti mahdottoman olevan mahdollista.

Mutta ei sinne koskaan lähetetä ihmisiä, joten siltä kantilta voi olla huoletta- haaveilut eivät toteudu ja tuskinpa sitä nasakaan tosissaan on yrittämässä.

Ihmisen lähettäminen olisi muutenkin tuhoon tuomittu yritys: Eikä ihmisasutusta tule koskaan edes kuuhun joka on ihan nurkan takana, verrattuna marsiin.
Kuuhun mennään lähitulevaisuudessa uudestaan. Sinne on pakko perustaa tukikohta.
Sinne menevät toki eivät ole elokuvasankareita, ylimielisiä paskiaisia, vaan tarkoin valikoituja virkamies/tiedemiestyyppejä, jotka eivät hätkähdä pikku ongelmista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2020, 21:04:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2020, 11:44:26
Ropotteihin satsataan, ihminen on turhan heiveröinen marsiin-matkaaja, eikä sellaista teknologiaan kannata rakentaa, jota tarvittaisiin, että joku omilla silmillään pääsisi kurkkimaan marsin seutuja...
Robotteja Marsiin tullaan lähettämään vielä pitkään ennen ihmisiä. Nyt on vasta ensimmäisen sukupolven robotit/luotaimet lähetetty.
Mutta silti. Ihminen tulee laskeutumaan Marsiin jonain päivänä. Ei lähitulevaisuudessa, mutta ehkä meidän, vähintään lastemme elinaikana...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 18, 2020, 11:51:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 16, 2020, 21:04:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 16, 2020, 11:44:26
Ropotteihin satsataan, ihminen on turhan heiveröinen marsiin-matkaaja, eikä sellaista teknologiaan kannata rakentaa, jota tarvittaisiin, että joku omilla silmillään pääsisi kurkkimaan marsin seutuja...
Robotteja Marsiin tullaan lähettämään vielä pitkään ennen ihmisiä. Nyt on vasta ensimmäisen sukupolven robotit/luotaimet lähetetty.
Mutta silti. Ihminen tulee laskeutumaan Marsiin jonain päivänä. Ei lähitulevaisuudessa, mutta ehkä meidän, vähintään lastemme elinaikana...

Jos se yleensä olisi mahdollista, niin kyllä se tosiaan täytyisi toteutua meidän tai nykyisten lapsien elinaikana- eiköhän maaplaneetta saastu ja sorru asujainsa ahneuteen muutamassa vuosikymmenessä -tällä tahdilla elettynä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 18, 2020, 21:30:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 18, 2020, 11:51:44
...Jos se yleensä olisi mahdollista, niin kyllä se tosiaan täytyisi toteutua meidän tai nykyisten lapsien elinaikana- eiköhän maaplaneetta saastu ja sorru asujainsa ahneuteen muutamassa vuosikymmenessä -tällä tahdilla elettynä.
En näe tuollaista tulevaisuudenkuvaa, kunhan kykenemme Afrikan syntyvyyttä rajoittamaan. Meillähän syntyvyys on jo hallinnassa!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 21, 2020, 14:27:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 18, 2020, 21:30:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 18, 2020, 11:51:44
...Jos se yleensä olisi mahdollista, niin kyllä se tosiaan täytyisi toteutua meidän tai nykyisten lapsien elinaikana- eiköhän maaplaneetta saastu ja sorru asujainsa ahneuteen muutamassa vuosikymmenessä -tällä tahdilla elettynä.
En näe tuollaista tulevaisuudenkuvaa, kunhan kykenemme Afrikan syntyvyyttä rajoittamaan. Meillähän syntyvyys on jo hallinnassa!

Sanohan, Toope, mikä sinusta olisi hyvä kokonaishedelmällisyysluku maailmalle, johon olisit tyytyväinen? Mikä olisi tapa, jolla sitä syntyvyyttä haluaisit maailmassa pienentää?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2020, 21:37:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - syyskuu 21, 2020, 14:27:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 18, 2020, 21:30:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 18, 2020, 11:51:44
...Jos se yleensä olisi mahdollista, niin kyllä se tosiaan täytyisi toteutua meidän tai nykyisten lapsien elinaikana- eiköhän maaplaneetta saastu ja sorru asujainsa ahneuteen muutamassa vuosikymmenessä -tällä tahdilla elettynä.
En näe tuollaista tulevaisuudenkuvaa, kunhan kykenemme Afrikan syntyvyyttä rajoittamaan. Meillähän syntyvyys on jo hallinnassa!

Sanohan, Toope, mikä sinusta olisi hyvä kokonaishedelmällisyysluku maailmalle, johon olisit tyytyväinen? Mikä olisi tapa, jolla sitä syntyvyyttä haluaisit maailmassa pienentää?
Hyvin vaikea kysymys toki. Minusta ei haittaisi yhtään se, jos Suomen väestön määrä pikkuhiljaa lähenisi 4 miljoonaa. Japanin väestö 120 miljoonasta 80 miljoonaan, Kiinan väestö 1,2 miljardista 900 miljoonaan. jne. Intioista ja Afrikasta puhumattakaan.

Yhteiskunnan menestyshän ei riipu väestömäärästä, Islanti on Intiaa terveempi. Väestömäärän saaminen hallintaan = väestönkasvun pysäyttäminen on tärkeä asia, ehkä pääasia.

Kokonaishedelmällisyysluku olisi nyt ihanteena sellainen, joka ei enää lisää väestöämme globaalisti. Koska meitä on jo liikaa. 80 miljoonan Japani ja 900 miljoonan Kiina (sekä ne muut maat) rasittaisivat maata ja merieläviä vähemmän. Eurooppakin on jo täynnä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 21, 2020, 21:40:15
Vähän tässä eksymme toki aiheesta, mutta tuota Kuun ja Marsin vähittäistä asutusta pidän tietynlaisena pelastusrenkaana meille. Meidän on pakko levitä aurinkokuntaamme ja vähitellen siitä ulos. Muuten ei älymme säily.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 01, 2020, 00:48:41
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006654335.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006654335.html)
Asteroideja, meteoreja tms. kyetään hyödyntämään pian. Nyt on NASA:n luotain jo ottamassa näytteitä asteroidista.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/osiris-rex-begins-its-countdown-to-tag (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/osiris-rex-begins-its-countdown-to-tag)
https://www.asteroidmission.org/?latest-news=osiris-rex-begins-its-countdown-to-tag (https://www.asteroidmission.org/?latest-news=osiris-rex-begins-its-countdown-to-tag)
Ihan tuoreita uutisia en tuosta heti löytänyt toki...?!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2020, 15:59:01
^
Tutkimuksia tehdään, mutta hyödyntämisessä ollaan kyllä aika kaukana toteutumisesta.

Tuskinpa kannattaa edes kuvitella joskus avattavan uutta "talvivaaraa" millekään asteroidille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2020, 22:05:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2020, 15:59:01
^
Tutkimuksia tehdään, mutta hyödyntämisessä ollaan kyllä aika kaukana toteutumisesta.

Tuskinpa kannattaa edes kuvitella joskus avattavan uutta "talvivaaraa" millekään asteroidille.
Noitahan kovasti suunnitellaan. Ei lopulta ole niin mahdoton ajatus. Asteroideja kiertää maapalloa koko ajan. Kaivurikone tuonne ja sieltä saataisiin malmeja ihan rutosti. Toki vähän kehitystyötä tarvitaan vielä, mutta tuo on tulevaisuuden kaivostoimintaa, kuten Kuunkin louhiminen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - lokakuu 06, 2020, 15:30:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2020, 15:59:01
^
Tutkimuksia tehdään, mutta hyödyntämisessä ollaan kyllä aika kaukana toteutumisesta.

Tuskinpa kannattaa edes kuvitella joskus avattavan uutta "talvivaaraa" millekään asteroidille.

Kuvittelu on vaarallista. Tiedä vaikka siinä vahingossa samalla keksii jotain.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 06, 2020, 22:41:21
Lainaus käyttäjältä: mikainen - lokakuu 06, 2020, 15:30:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2020, 15:59:01
^
Tutkimuksia tehdään, mutta hyödyntämisessä ollaan kyllä aika kaukana toteutumisesta.

Tuskinpa kannattaa edes kuvitella joskus avattavan uutta "talvivaaraa" millekään asteroidille.

Kuvittelu on vaarallista. Tiedä vaikka siinä vahingossa samalla keksii jotain.
Pessimisti ei pety, toki. Mutta tuota suunnitellaan. Tiettyjä asteroideja kiertää maapalloakin. Niitä voidaan hyödyntää tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 07, 2020, 11:00:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2020, 22:05:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 02, 2020, 15:59:01
^
Tutkimuksia tehdään, mutta hyödyntämisessä ollaan kyllä aika kaukana toteutumisesta.

Tuskinpa kannattaa edes kuvitella joskus avattavan uutta "talvivaaraa" millekään asteroidille.
Noitahan kovasti suunnitellaan. Ei lopulta ole niin mahdoton ajatus. Asteroideja kiertää maapalloa koko ajan. Kaivurikone tuonne ja sieltä saataisiin malmeja ihan rutosti. Toki vähän kehitystyötä tarvitaan vielä, mutta tuo on tulevaisuuden kaivostoimintaa, kuten Kuunkin louhiminen.

Minkäänlaisia edellytyksiä ei kumpaankaan ole.

Helpoin ymmärrettävä ilmeisesti on hinta, vaikka teknisiä edellytyksiäkään ei ole.

Kuuhun meno maksaa miljardeita (useita)  paluu kuorman mukana muutama kilo kuukiviä, jotka ovat mineraalien arvoltaan nolla-  tieteellinen arvo tietenkin tutkimusten kannalta on. oli, mutta sitäkään ei enää tarvita. Nykyisisiäkään kuukiviä ei viitsitä enää analysoida, ellei jokin uusi aihe anna siihen syytä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 09, 2020, 20:13:07
Niin, itse asiassa se nykyajatushan on hyödyntää Kuuta tai asteroidejakin. Noista löytyy materiaaleja tuhansien (x10) miljardien arvosta, kunhan opimme niitä hyödyntämään.
Kaikki pitää vain opetella alusta lähtien. Sitä nyt teemme.

Ei lentokoneitakaan luotu heti mannertenvälisiä lentoja ajatellen. Aluksi lähdettiin sadoista metreistä (Wright)...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 27, 2020, 11:53:50
^

Kukaanhan ei tiedä onko siellä ja minkämoisia mineraaleja joita voisi hyödyntää.

Se kyllä tiedetään, että kilohinta tulisi kyllä maksamaan miljardeja.

Vesikin on toiveissa, mutta se ei taida kuu-ukollekaan olla kovin helposti "juotavissa" jos joutuu molekyyli kerrallaan etsimään.

Molekyylit ovat aika pieniä otuksia, näkymättömiä, tai läpinäkyviä kuten ilma-molekyylit joita on joka puolella maanpäällistä ympäristöä.
Vasta isompina ryhminä molekyylien koostumukset voi erottaa omilla silmillään, ilma-molekyyliä ei juurikaan. Oikeastaan erotetaan vain niistä heijastuvan valon sprektejä.

Kuussa on kaiketi vettä-  IL_

Vielä ei kuitenkaan tiedetä, onko kyseistä vettä mahdollista käyttää resurssina.

Mistään valtavasta vesimäärästä ei ole kyse.

Nyt löydetty vesi on yksittäisten molekyylien muodossa lähellä Claviukseksi nimettyä kraatteria Kuun eteläpuolella. Molekyylit ovat kaukana toisistaan, eivätkä siksi "voi muodostaa nestemäistä vettä tai jäätä", Nasan Goddard Space Flight Center -keskuksen tutkija Casey Honniball sanoi tiedotustilaisuudessa Washington Postin mukaan.

On mahdollista, että Kuun muista osista löydetään suurempia määriä vettä.

Osana Artemis-ohjelmaa Nasa aikoo lähettää ensimmäisen naisen kuuhun vuonna 2024. 2030-luvulla Nasa suunnittelee lähettävänsä ihmisen tutkimaan Marsia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 27, 2020, 22:15:38
Itse asiassa on hyvin todennäköistä, että Kuun pinnan alta löytyy vettä, hyväksikäytettävässä muodossa. Helium3-isotooppia löytyy, metalleja ja mineraaleja.
Helium3:lla tarkoitan tuota ydinteollisuuden hyväksikäyttämää ainetta, jota ei maasta löydy juurikaan, mutta toimisi hyvinkin energianlähteenä.
Jopa suht. pieni määrä vettä helpottaisi Kuu-tukikohtaa, jos ei tarvitse roudata perusraaka-ainetta liki 400 tuhannen kilometrin reissulle.

En minä aikarajoja halua luoda pysyvän Kuu-tukikohdan perustamiselle, mutta ehkä meidän aikuisten elinaikana..., lähitulevaisuudessa.
Eikä siksi, että voimme. Siksi, että meidän täytyy.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 29, 2020, 11:47:44
^
Valon heijastuksesta on päätelty kuun pinnalta löytyvän veden kaltaista heijastustulosta.

Tosin sahara on paljon "vetisempi" paikka.

Vesimolekyylejä voi löytyä, jos kykenee erottelemaan sen kuun pinnan aineista ehkä pisaran verran> muutaman kymmenen tonnin tai satojen tonnien massoista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 30, 2020, 21:02:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 29, 2020, 11:47:44
^
Valon heijastuksesta on päätelty kuun pinnalta löytyvän veden kaltaista heijastustulosta.

Tosin sahara on paljon "vetisempi" paikka.

Vesimolekyylejä voi löytyä, jos kykenee erottelemaan sen kuun pinnan aineista ehkä pisaran verran> muutaman kymmenen tonnin tai satojen tonnien massoista.
Vettä voidaan erottaa muusta aineksesta.
Itse asiassa muuten Saharankin alta löytyy vettä. Ei pinnan lähellä, vähän syvemmällä.
Kuun kraatereissa, ja eritoten pimeällä puolella/navoilla voi olla massiivisia jäisiä vesivaroja, mikä tarkoittaa sitä, ettei vettä tarvitse viedä sinne. Tuo olisi huomattava säästö rahdissa! Kun Kuuhun perustetaan pysyvää tukikohtaa, vesi saadaan paikan päältä!

Itse asiassa monia muitakin tarpeellisia aineita, metalleja ja mineraaleja saadaan sieltä. Jopa pian Helium3:a...
Teoriassa Kuu-tukikohdasta voisi varsin pian syntyä "melko omavarainen" siirtokunta.
Ei ihan pian, mutta vähitellen.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 02, 2020, 15:51:05
^
Et usko itsekään höpinöitäsi, jos uskot perustele hieman paremmin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2020, 22:06:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 02, 2020, 15:51:05
Et usko itsekään höpinöitäsi, jos uskot perustele hieman paremmin.
Etkö usko tieteisiin, vaan propellihattusi sanomaan?

Me tunnemme Kuun potentiaalia. Sieltä löytyy vettä. Sieltä löytyy raaka-aineita, metalleja ja mineraaleja. Ei ole lopulta kovin erityisen radikaali näkemys, että pian kyemme perustamaan tukikohdan Kuuhun. Ei sen edes tarvitse olla täysin ihmisten asuttama, kykenemme pian luomaan robotteja, jotka kykenevät louhimaan Kuun pintaa. Kuu sisältää paljon hyödynnettäviä materiaaleja, kuten Helium3- isotooppia, joka soveltuu ydinteknologian toimivaksi raaka-aineeksi. Sen lisäksi Kuusta löytyy lukuisia muitakin raaka-aineita, joita pian kyettäisiin hyödyntämään meillä.

Kutsut tuota höpinäksi, mutta ehkä siksi, ettet ole "Karikko" mitenkään perustunut noihin näkemyksiin, mitä NASA, ESA tms. tekevät. Eivät ehkä toki sinulle kerro... ::)
Voit muuten itse seurata NASA:n sivuja, jos haluat...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 03, 2020, 12:10:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 02, 2020, 22:06:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 02, 2020, 15:51:05
Et usko itsekään höpinöitäsi, jos uskot perustele hieman paremmin.
Etkö usko tieteisiin, vaan propellihattusi sanomaan?

Me tunnemme Kuun potentiaalia. Sieltä löytyy vettä. Sieltä löytyy raaka-aineita, metalleja ja mineraaleja. Ei ole lopulta kovin erityisen radikaali näkemys, että pian kyemme perustamaan tukikohdan Kuuhun. Ei sen edes tarvitse olla täysin ihmisten asuttama, kykenemme pian luomaan robotteja, jotka kykenevät louhimaan Kuun pintaa. Kuu sisältää paljon hyödynnettäviä materiaaleja, kuten Helium3- isotooppia, joka soveltuu ydinteknologian toimivaksi raaka-aineeksi. Sen lisäksi Kuusta löytyy lukuisia muitakin raaka-aineita, joita pian kyettäisiin hyödyntämään meillä.

Kutsut tuota höpinäksi, mutta ehkä siksi, ettet ole "Karikko" mitenkään perustunut noihin näkemyksiin, mitä NASA, ESA tms. tekevät. Eivät ehkä toki sinulle kerro... ::)
Voit muuten itse seurata NASA:n sivuja, jos haluat...

Esimerkiksi tuo mainitsemasi helium 3 on pelkästään mahdoton hyödyntää mitenkään- edes maan päällä. Tiedätkö nyt varmasti mistä yleensä puhut?


Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2020, 20:57:01
Miksi jonkun alkuaineen/isotoopin hyödyntäminen olisi mahdotonta? Itse näen asian teknisenä ongelmana. Toki vaaditaan teknologisia innovaatioita jopa siihen, että kyemme ylipäätään luomaan pysyvää siirtokuntaa Kuuhun. Monet asiat on ratkaistu, osa on tutkimuksen alla. Mutta pessimismi on huono asenne, eihän Kolumbuskaan olisi lähtenyt merille, jos olisi "karikkoja" kuunnellut...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 04, 2020, 11:30:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 03, 2020, 20:57:01
Miksi jonkun alkuaineen/isotoopin hyödyntäminen olisi mahdotonta? Itse näen asian teknisenä ongelmana. Toki vaaditaan teknologisia innovaatioita jopa siihen, että kyemme ylipäätään luomaan pysyvää siirtokuntaa Kuuhun. Monet asiat on ratkaistu, osa on tutkimuksen alla. Mutta pessimismi on huono asenne, eihän Kolumbuskaan olisi lähtenyt merille, jos olisi "karikkoja" kuunnellut...

Energiakäytöön isotooppia (helium) sovellettaessa varmaan tiedät, ettei yhteyttämisen kehitystyö ole edennyt maan päälläkään. Ei siis saada sitäkään energiaa siitä mitä siihen syötetään.

Mitä käyttöä muuten luulet tuolla heliumin isotoopilla olevan  fuusion ohella.

Se vaatii myös valtavat rakennelmat ja teknologiaa paikalle vietynä- jos ole edes hieman perehtynyt asiaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 04, 2020, 23:57:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 04, 2020, 11:30:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 03, 2020, 20:57:01
Miksi jonkun alkuaineen/isotoopin hyödyntäminen olisi mahdotonta? Itse näen asian teknisenä ongelmana. Toki vaaditaan teknologisia innovaatioita jopa siihen, että kyemme ylipäätään luomaan pysyvää siirtokuntaa Kuuhun. Monet asiat on ratkaistu, osa on tutkimuksen alla. Mutta pessimismi on huono asenne, eihän Kolumbuskaan olisi lähtenyt merille, jos olisi "karikkoja" kuunnellut...

Energiakäytöön isotooppia (helium) sovellettaessa varmaan tiedät, ettei yhteyttämisen kehitystyö ole edennyt maan päälläkään. Ei siis saada sitäkään energiaa siitä mitä siihen syötetään.

Mitä käyttöä muuten luulet tuolla heliumin isotoopilla olevan  fuusion ohella.

Se vaatii myös valtavat rakennelmat ja teknologiaa paikalle vietynä- jos ole edes hieman perehtynyt asiaan.
Ymmärrän täysin sen, että teknisiä ongelmia on, kuten toimivan fuusioreaktorin rakentamisessa. Mutta onhan tuossakin kehitytty. Fuusioreaktori ei enää ole "50 vuoden päässä", toimivia reaktoreita luotaneen lähitulevaisuudessa. Sillä aikaa, perinteisiä fissioreaktoreita kyetään tuottamaan pienimuotoisesti. Kiitos Trumpille:
https://www.popularmechanics.com/science/a34431835/nuscale-small-modular-reactors-government-grant/ (https://www.popularmechanics.com/science/a34431835/nuscale-small-modular-reactors-government-grant/)
https://economictimes.indiatimes.com/news/international/business/trump-administration-approves-1-35-billion-for-small-scale-nuclear-reactor-project/articleshow/78713649.cms?from=mdr (https://economictimes.indiatimes.com/news/international/business/trump-administration-approves-1-35-billion-for-small-scale-nuclear-reactor-project/articleshow/78713649.cms?from=mdr)

Helium3-isotoopin hyötykäyttö ei vielä ole ajankohtaista, mutta fuusiotoiminnan ymmärtäminen etenee koko ajan. On tyhmää jättää huomiotta energiavarat Kuussa, kun noiden varantojen energiamäärä vastaa Maassa satojen vuosien energiantuotantoa.
LainaaGerald Kulcinski Wisconsinin teknisen yliopiston fuusiotekniikan laitoksen johtaja arvioi Kuun He-3 varannoiksi ainakin miljoona tonnia. - tosin maahan siitä voitaisiin tuoda ehkä noin neljännes, mikä riittäisi kattamaan maailman energiantuotannon tarpeen 200-500 vuodeksi.
https://www.kivirock.fi/uutiset.html?153364 (https://www.kivirock.fi/uutiset.html?153364)

Ei ole haihattelua. Mutta vielä teknologiamme ei riitä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 05, 2020, 11:10:33
^
Niin aurinkotuulen oletetaan tuoneen kuun pintaan suuria helium-määriä, mutta eri asia sitten on miten ne olisivat hyödynnettävissä. Kuuhun tuskin kannattaa perustaa heliumin-louhinta-kaivosta,.- tulisi melko kalliiksi.

Maan ilmakehässä on heliumia noin 0,00005 %  ja sitä erotetaan ilmeisesti pääasiassa maakaasusta.
Lienee melko helppo synteesi, kun sen kiehumispiste on jotain  miinus- 269 asteen luokkaa.

Heliumilla ei ole pysyvää isotooppia. Helium on radioaktiivisen hajoamisen tulosta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 06, 2020, 22:39:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 05, 2020, 11:10:33
^
Niin aurinkotuulen oletetaan tuoneen kuun pintaan suuria helium-määriä, mutta eri asia sitten on miten ne olisivat hyödynnettävissä. Kuuhun tuskin kannattaa perustaa heliumin-louhinta-kaivosta,.- tulisi melko kalliiksi.

Maan ilmakehässä on heliumia noin 0,00005 %  ja sitä erotetaan ilmeisesti pääasiassa maakaasusta.
Lienee melko helppo synteesi, kun sen kiehumispiste on jotain  miinus- 269 asteen luokkaa.

Heliumilla ei ole pysyvää isotooppia. Helium on radioaktiivisen hajoamisen tulosta.
Mutta nykyteknologian tutkimuksen kohteena, koska käyttökelpoinen materiaali fuusioreaktoreihin. -269 astetta celciusta ei ole ongelma, koska hyvässä labrassa päästään kylmempiin lämpötiloihin, Suomessakin (meillä oli aikoinaan ennätys tuossa kylmyydessä).

Kuuhun ei perusteta tukikohtaa vain pelkästään Helium3:n vuoksi, ei muidenkaan raaka-aineiden, vaan myös tukikohdaksi Marsprojekteille ja niiden jatkoille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 07, 2020, 08:30:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 06, 2020, 22:39:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 05, 2020, 11:10:33
^
Niin aurinkotuulen oletetaan tuoneen kuun pintaan suuria helium-määriä, mutta eri asia sitten on miten ne olisivat hyödynnettävissä. Kuuhun tuskin kannattaa perustaa heliumin-louhinta-kaivosta,.- tulisi melko kalliiksi.

Maan ilmakehässä on heliumia noin 0,00005 %  ja sitä erotetaan ilmeisesti pääasiassa maakaasusta.
Lienee melko helppo synteesi, kun sen kiehumispiste on jotain  miinus- 269 asteen luokkaa.

Heliumilla ei ole pysyvää isotooppia. Helium on radioaktiivisen hajoamisen tulosta.
Mutta nykyteknologian tutkimuksen kohteena, koska käyttökelpoinen materiaali fuusioreaktoreihin. -269 astetta celciusta ei ole ongelma, koska hyvässä labrassa päästään kylmempiin lämpötiloihin, Suomessakin (meillä oli aikoinaan ennätys tuossa kylmyydessä).

Kuuhun ei perusteta tukikohtaa vain pelkästään Helium3:n vuoksi, ei muidenkaan raaka-aineiden, vaan myös tukikohdaksi Marsprojekteille ja niiden jatkoille.

No niin, se kiehumispiste tarkoittaa sitä, että siinä lämpötilassa helium kaasuuntuu. Eli säilytettäessä heliumia nestemäisenä sen pitää olla kylmempää.

Toisin sanoen nestemäinen helium on kylmempää, kuin tuo kiehumispiste, eli se on sen ominaislämpötila. Nestemäistä heliumia ei tietenkään ole muualla, kuin ihmisten varastoimana maanpäällisissä olosuhteissa.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 07, 2020, 21:54:28
Joten Kuussa olevaa helium3:a ei voitaisi säilöä? Mikä estää?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 08, 2020, 18:15:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 07, 2020, 21:54:28
Joten Kuussa olevaa helium3:a ei voitaisi säilöä? Mikä estää?

Kaippa sitä säilöä voidaan, samaan tapaan, kuin maassakin- paineastioissa kuten muitakin kaasuja.

Ensin se pitäisi "tislata teollisen prosessin kautta kuun pintakivistä erilleen.

Ja kuuhun toimittaa sitä varten kaikki siihen tarvittava infrastruktuuri.

Tosin nykyisin vielä suunnitellaan vedyn isotooppien hyädyntämistä fuusiossa ja sekin on aikamoisen kaukaista tulevaisuutta eikä onnistumisesta ole mitään "tietoa".
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 10, 2020, 00:33:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 08, 2020, 18:15:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 07, 2020, 21:54:28
Joten Kuussa olevaa helium3:a ei voitaisi säilöä? Mikä estää?

Kaippa sitä säilöä voidaan, samaan tapaan, kuin maassakin- paineastioissa kuten muitakin kaasuja.

Ensin se pitäisi "tislata teollisen prosessin kautta kuun pintakivistä erilleen.

Ja kuuhun toimittaa sitä varten kaikki siihen tarvittava infrastruktuuri.

Tosin nykyisin vielä suunnitellaan vedyn isotooppien hyädyntämistä fuusiossa ja sekin on aikamoisen kaukaista tulevaisuutta eikä onnistumisesta ole mitään "tietoa".
Niin, 100 vuotta sitten sanottiin, ettei lentokoneesta ole mihinkään...!
Tottakai on teknisiä ongelmia ja haasteita. Mutta NASA, ESA, Kiinan ja Japanin avaruusohjelmat, sekä yksityiset ohjelmat (Virgin mm.) rakentavat malleja, joilla kyetään viemään avaruuteen/kuuhun rakennustarvikkeita. Nuo luovat robotteja sitä varten. Kouluttavat astronautteja siihen.
Kuuprojekti, asuttava tukikohta, on oppimisprojekti. Siellä opetellaan tukikohdan perustamista Marsiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 10, 2020, 11:39:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 10, 2020, 00:33:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 08, 2020, 18:15:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 07, 2020, 21:54:28
Joten Kuussa olevaa helium3:a ei voitaisi säilöä? Mikä estää?

Kaippa sitä säilöä voidaan, samaan tapaan, kuin maassakin- paineastioissa kuten muitakin kaasuja.

Ensin se pitäisi "tislata teollisen prosessin kautta kuun pintakivistä erilleen.

Ja kuuhun toimittaa sitä varten kaikki siihen tarvittava infrastruktuuri.

Tosin nykyisin vielä suunnitellaan vedyn isotooppien hyädyntämistä fuusiossa ja sekin on aikamoisen kaukaista tulevaisuutta eikä onnistumisesta ole mitään "tietoa".
Niin, 100 vuotta sitten sanottiin, ettei lentokoneesta ole mihinkään...!
Tottakai on teknisiä ongelmia ja haasteita. Mutta NASA, ESA, Kiinan ja Japanin avaruusohjelmat, sekä yksityiset ohjelmat (Virgin mm.) rakentavat malleja, joilla kyetään viemään avaruuteen/kuuhun rakennustarvikkeita. Nuo luovat robotteja sitä varten. Kouluttavat astronautteja siihen.
Kuuprojekti, asuttava tukikohta, on oppimisprojekti. Siellä opetellaan tukikohdan perustamista Marsiin.

Ei nuo maan päälliset kehitysprosessit ole vertailukelpoisia siihen kuuhun vietävään teknologiaan.

Sinne pitäisi viedä kaikki tarpeellinen paikkaan jossa ei ole minkäänlaisia elossa pysymisen mahdollisuuksia omasta takaa.

Etäisyys ei sinänsä ole ongelma, mutta tie sinne kuuhun on. Nouseminen maan painovoimakuopasta. Se edellyttää energiasuhdetta joka on perillepääsyn osalta vain noin 10 %:n luokkaa ja siitäkin on suurin osa rakennetta joka mahdollistaa siellä hetken viipymisen. Hyötysuhde takaisin palaamisessa oli (kuukivien muodossa) parikymmentä kiloa- ne painoivat kuussa siin noin 4 kiloa. Kuuraketin lähtö-paino yli 3 miljoonaa kiloa--

Happea voidaan kyllä erottaa kuunkin mineraaleista, mutta ihan helppoa ei sekään ole ja varastoiminen on vaikeaa. Lämpö, kun tunnetusti pyrkii pois kohden alempaa pysyvää tilaansa. Eikä kuussa ole mikään sitomassa sitä, eli happi karkaa avaruuteen ellei siihen tehdä paineen kestävää, umpinaista tilaa.

Sähköenergian avulla voidaan kyllä tuottaa happea, jos sitä on mineraaleissa sidoksina- kuten esimerkiksi ruoste on- yhdiste.
Tuolta tietoa-
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/71bb2bca-e787-4abf-8e6b-259f4ed2e98a

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2020, 22:26:08
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 10, 2020, 11:39:51
...Ei nuo maan päälliset kehitysprosessit ole vertailukelpoisia siihen kuuhun vietävään teknologiaan.

Sinne pitäisi viedä kaikki tarpeellinen paikkaan jossa ei ole minkäänlaisia elossa pysymisen mahdollisuuksia omasta takaa.

Etäisyys ei sinänsä ole ongelma, mutta tie sinne kuuhun on. Nouseminen maan painovoimakuopasta. Se edellyttää energiasuhdetta joka on perillepääsyn osalta vain noin 10 %:n luokkaa ja siitäkin on suurin osa rakennetta joka mahdollistaa siellä hetken viipymisen. Hyötysuhde takaisin palaamisessa oli (kuukivien muodossa) parikymmentä kiloa- ne painoivat kuussa siin noin 4 kiloa. Kuuraketin lähtö-paino yli 3 miljoonaa kiloa--

Happea voidaan kyllä erottaa kuunkin mineraaleista, mutta ihan helppoa ei sekään ole ja varastoiminen on vaikeaa. Lämpö, kun tunnetusti pyrkii pois kohden alempaa pysyvää tilaansa. Eikä kuussa ole mikään sitomassa sitä, eli happi karkaa avaruuteen ellei siihen tehdä paineen kestävää, umpinaista tilaa.

Sähköenergian avulla voidaan kyllä tuottaa happea, jos sitä on mineraaleissa sidoksina- kuten esimerkiksi ruoste on- yhdiste.
Tuolta tietoa-
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/71bb2bca-e787-4abf-8e6b-259f4ed2e98a
Kaikkea ei tarvitse viedä Kuuhun, kun sieltä saadaan raaka-aineita.
Ihminen selvisi jo tuosta ongelmasta 1969, kun ihminen saatiin takaisin Kuusta. Nykyteknologialla potentiaali on 10 potenssiin 2.
Hapen ja veden tuottaminen Kuussa ovat ongelmia, mutta juuri näihinhän NASA tms. perehtyvät. Eivät ole lainkaan ylipääsemättömiä ongelmia, koska teoria on yksinkertainen, käytännöntoteuttamisessa vaan on ongelmia.

Jos puhumme Marsista, ehkä ensimmäiset Marsiin astuvat ovat robotteja, joilla luodaan asuintiloja ihmisille? Utopiaako, tuskinpa on.
NASA kehittelee noita asuinprojekteja Marsiin:
https://www.nasa.gov/feature/students-design-space-habitat-concepts-for-mars (https://www.nasa.gov/feature/students-design-space-habitat-concepts-for-mars)
https://www.nasa.gov/feature/nasa-begins-testing-habitation-prototypes (https://www.nasa.gov/feature/nasa-begins-testing-habitation-prototypes)
Nuo lienevät enemmänkin kiertoradoille.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_habitat (https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_habitat)
Kuten sanoin, ei ole haihattelua. Noita suunnitellaan ihan kympillä, miljardirahoituksella...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2020, 16:46:20

^
Optimistisuus on kyllä hyvä asia, yltiöoptimistisuus on enemmän haihattelua.

Mikään ei kuussa ole helppoa, eikä sinne ihan heti päästä millään konstilla, tarvitaan mijardien, ham kymmenien miljardien sijoituksia, eikä se silloinkaan ole helppoa.

Vaikka happea tai vettä (teoriassa) olisi hyödynnettävissä kuun olosuhteissa, on varmaan todennäköisempää, ettei siihen kyetä.

Parempi siis ottaa ne vedet mukaan, ettei jano yllätä. Kuussa käveleminenkin on vaikeaa, saati työnteko, oli sitten kyseessä ihminen, tai robotti.

Nythän taas amerikkalaiset menevät omilla laitteillaan avaruusasemalle- noin kymmenen minuutin matka sille etäisyydelle, sovittautuminen avarusasemaan kestää joitain tunteja- toivottavasti kaikki sujuu.
Kuuhun meneminen vaatti sitten paljon enemmän ja sinne on tarkoitus päästä vierailemaan tämän vuosikymmenen puolivälin paikkeilla. Kiinalaiset eivät taida olla kertoneen onko heillä aikataulussaan sinne suunnitelmia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 17, 2020, 21:43:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2020, 16:46:20
Mikään ei kuussa ole helppoa, eikä sinne ihan heti päästä millään konstilla, tarvitaan mijardien, ham kymmenien miljardien sijoituksia, eikä se silloinkaan ole helppoa...

Vaikka happea tai vettä (teoriassa) olisi hyödynnettävissä kuun olosuhteissa, on varmaan todennäköisempää, ettei siihen kyetä...
Mehän olemme käyneet jo Kuussa ja tulleet takaisin...! Eikö millään konstilla? Hehe!

Vettä viedään mukana jonkin verran, mutta ei Kuuasema tarvitse Maasta tuotua vettä, koska sitä löydetään Kuun pinnan alta, vähintäänkin napa-alueilta. Kuussa on jäätä, ihan rutosti.
Ihme pessimismiä taas.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 18, 2020, 16:46:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 17, 2020, 21:43:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2020, 16:46:20
Mikään ei kuussa ole helppoa, eikä sinne ihan heti päästä millään konstilla, tarvitaan mijardien, ham kymmenien miljardien sijoituksia, eikä se silloinkaan ole helppoa...

Vaikka happea tai vettä (teoriassa) olisi hyödynnettävissä kuun olosuhteissa, on varmaan todennäköisempää, ettei siihen kyetä...
Mehän olemme käyneet jo Kuussa ja tulleet takaisin...! Eikö millään konstilla? Hehe!

Vettä viedään mukana jonkin verran, mutta ei Kuuasema tarvitse Maasta tuotua vettä, koska sitä löydetään Kuun pinnan alta, vähintäänkin napa-alueilta. Kuussa on jäätä, ihan rutosti.
Ihme pessimismiä taas.

Hyvä, päästään käymään, muttei olemaan, eikä asumaan. Ei se helppoa ole edelleenkään- miljardien (kymmenien) panostus pelkkä pikainen käynti.

Eikä ihan nopeasti päästä käymäänkään, ehkä tämän kymmenluvun poulivälin paikkeilla voidaan käväistä taas ja viedä nais-eläjäkin kuun maisemia ihailemaan.

Muu on sitten haihattelua- kuten varmaan itsekin "ehkä" tiedät.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2020, 21:55:18
Tiede ja universumin tutkimus eivät ole haihattelua. Minusta ovat ihmisille normaali tutkinnan kohde. Tällaiseksi meitä ovat luoneet jumala tai evoluutio, valitse kumpi vain?
Ihminen joka tapauksessa on niin v-mäisen utelias, että lähtee avaruuteen. Toki näin pitääkin tehdä, jotta säilyttäisimme maailmaamme.
Pidät kai haihatteluna pysyvää avaruusasemaakin, sitähän on asutettu jo vuosia... ???
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 20, 2020, 10:58:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 19, 2020, 21:55:18
Tiede ja universumin tutkimus eivät ole haihattelua. Minusta ovat ihmisille normaali tutkinnan kohde. Tällaiseksi meitä ovat luoneet jumala tai evoluutio, valitse kumpi vain?
Ihminen joka tapauksessa on niin v-mäisen utelias, että lähtee avaruuteen. Toki näin pitääkin tehdä, jotta säilyttäisimme maailmaamme.
Pidät kai haihatteluna pysyvää avaruusasemaakin, sitähän on asutettu jo vuosia... ???

Tiede ja tutkimus on hyvä. Sen tieteen käyttäminenkin on hyvä. Hyvä on myös tietää mitä yrittää tehdä, tai tietää, mistä puhutaan.

Kun haihattelijat pääsevät vauhtiin, kannattaa käyttää tieteen sudatinta ja silloin voi ymmärtää mitä siinä on todellista ja mikä täyttä utopiaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2020, 21:08:45
Edellisessä kommentissa ei sanottu mitään.
Kommentoin silti... :)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 21, 2020, 21:59:20
On ihmeellistä, että aiheesta "Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat" on käyty keskustelua jo 55 sivun verran. Onko se edes tottakaan. Luulisi, että tuollaiseen aiheeseen tule aloituskirjoituksen jälkeen kuin muutama laiskahko, välinpitämätön kommentti.

Aloin miettiä, näkyykö ihmisten poliittinen maailmankuva jotenkin siinä, miten hyvänä tai huonana asiana he pitävät avaruuden valloitusta. Löytyi jotain tietoa, mutta se on rajallista ja koskee ennen kaikkea kansainvälistä avaruusasemaa.

https://www.pewresearch.org/science/2015/07/01/chapter-8-attitudes-on-space-issues/

Minua on aina kiinnostanut avaruuden tutkimus ja sinne meneminen. Ainakin minulle on ollut suuri pettymys, että suuren innon ja suurten visioiden jälkeen, yleinen kiinnostus avaruuden valloitusta kohtaan lässähti. Jos kaikki olisi mennyt, niin kuin suuri yleisö aikoinaan kuvitteli, kuussa asuttaisiin jo pysyvästi, ja Marsissakin olisi jonkinlaisia siirtokuntia. Ainakin siellä olisi jo iät ajat sitten - mahdollisesti 1980-luvulla - käyty.

Kuvitellaan, että nyt olisi vuosi 1970. Ensimmäiset nykyaikaiset raketit V2 -raketit olisivat käyneet avaruuden rajoilla vuonna 1994. Venäläiset olisivat ampuneet ensimmäisen satelliitin maata kiertämään syksyllä 2007. Ensimmäinen ihminen olisi kiertänyt maata vuonna 2011. Ensimmäinen nainen olisi käynyt avaruudessa vuonna 2013. Ensimmäinen avaruuskävely olisi tehty vuonna 2015. Kuun pinnalle olisi laskeuduttu vuonna 2019. Kuulennot olisivat edelleen käynnissä.

Kun vauhti olisi tällainen, kumpi tuntuisi todennäköisemmältä?

Se, että...

avaruuden valloitus jatkuu, ja viimeistään 2030-luvulla ensimmäiset ihmiset kävelevät jo Marsin pinnalla, ja kuuhun perustetaan asuttuja tukikohtia.

Vai se, että...

kuumatkat lopetetaan ja Marsin valloituksesta luovutaan, ja vuonna 2070 amerikkalaiset juhlivat sitä, että maalla ylipäätään on taas oma raketti jolla saadaan vietyä muutama ihminen maata kiertävälle radalle.

Jälkimmäinen vaihtoehtohan on täydellinen unelmien ja haaveiden visoiden lässähtäminen. Ja se on kuitenkin se, mikä on toteutunut.

Pitäisi panna taas meininki päälle.

....

https://youtu.be/BYH9PU7T52k

https://allthatsinteresting.com/retrofuturism#1
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2020, 23:50:24
Ajatusvirtaa edelleen. Ikävä kyllä.
Mutta rajoittaisitteko ihmisälyä? Me kykenemme lentämään jo Kuuhun, pian Marsiin. Tuo on haaste toki, tuo Marsiin meneminen, mutta niin oli Kuuhunkin astuminen.
Ei tämänhetkinen teknologiamme salli mitään muuta kuin ehkä Mars-retkikunnan luomista, mutta tuossa on sama asia, kuin Espanjassa aikoinaan, kun Kolumbus halusi muutaman laivan...

Kantsii kokeilla. NASA:lla muuten on satoja tai tuhansia vapaaehtoisia lähtemään Kuu- tai Mars-retkelle, ei pakoteta, ovat vapaaehtoisia.

Ei meidän mielenkiintomme universumia kohtaan katoa mihinkään. Aina on ihmisiä, jotka haluavat kokeilla. Jonain päivänähän meidän tulee siirtyä pois aurinkokunnastamme, koska se kuolee jonain päivänä. Emme tiedä milloin. Nyt on hyvä hetki lähteä tutkimaan maailmaa!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 22, 2020, 12:18:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 23:50:24

Ei meidän mielenkiintomme universumia kohtaan katoa mihinkään. Aina on ihmisiä, jotka haluavat kokeilla. Jonain päivänähän meidän tulee siirtyä pois aurinkokunnastamme, koska se kuolee jonain päivänä. Emme tiedä milloin. Nyt on hyvä hetki lähteä tutkimaan maailmaa!

Ihminen on maa planeetan luomus, eikä pärjää muunlaisissa oloissa, muuten kun viemällä ne olot mukanaan.

Sellaisia oloja ei tiedetä missään olevan, kuu on mahdoton asuttavaksi, tai edes tilapäiseksi asemaksi- juuri ja juuri siellä kyetään käymään, mutta ei olemaan.

Ne seikat on tullut kerrottua jo, joten  saman toistamistahan tämä on ollut.

Jos kuuta tai marsia voitaisiin asuttaa, se olisi tehty jo. Teknologia on kehittynyt ja parantunut, mutta sen edellytykset ovat edelleen ihan samat.  Fysiikka ei ole muutettavissa miksikään (fysiikan lait)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - marraskuu 22, 2020, 12:58:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2020, 12:18:41
Ihminen on maa planeetan luomus, eikä pärjää muunlaisissa oloissa, muuten kun viemällä ne olot mukanaan.

Sellaisia oloja ei tiedetä missään olevan, kuu on mahdoton asuttavaksi, tai edes tilapäiseksi asemaksi- juuri ja juuri siellä kyetään käymään, mutta ei olemaan.

Uusimpien arvioiden mukaan meidän kotigalaksissamme on jo 6 000 000 000 maapallon kaltaista planeettaa. Viimeinen arvio galaksien määrästä maailmankaikkeudessa on kaksi biljoonaa eli 2 000 000 000 000 kappaletta. Eli maailmankaikkeudessa on kaikkiaan jo nykyarvion mukaan 12 000 000 000 000 000 000 000 maapallon kaltaista planeettaa, valinnanvaraa on. Maailmankaikkeudessa on enemmän tähtiä kuin maapallon hiekkarannoilla hiekanjyviä ja tähdillä on planeettoja ehkä vielä kymmenkertaisesti - aina niistä joku on maankaltainenkin.

Pieni ongelma on kehittää riittävän nopea matkustamistapa sinne uudelle pallolle. Tässä ei kerosiini riitä alkuunkaan, vielä on kuitenkin hyvää aikaa kehittää transportaatiota, vaihtoehtoja selatessa.

https://www.is.fi/tiede/art-2000006546520.html
https://www.ursa.fi/tahtitieteesta/tietoa-tahtitieteesta/galaksit.html
https://www.avaruus.fi/uutiset/tahdet-sumut-ja-galaksit/kaikkeudessa-on-enemman-tahtia-kuin-maan-hiekkarannoilla-hiekanjyvia.html
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 23, 2020, 10:50:30
^
Toki on kaikenlaisia haaveita ja skenaarioita.

Usein vain unohdetaan fysiikan edellytykset- ihminen on itsekin samaa fysiikkaa.

"Kemiaa -kemiallisilla aineilla rakentuvat myös rakettien materiaalit ja fysiikan edellytykset ovat niiden suhteiden ominaisuuksia.
Oikeastaan lämpö ja liike ovat niitä mitkä estävät ja mahdollistavat sen minkä paikan ja tilan suhteissa voidaan pyrkiä siirtymään (paikasta- toiseen.)

Mitään paikkaahan ei ole olemasta suhteista erillisenä. Kuuhun mennessäkin pitää huomioida, ettei se ole siellä missä maasta lähtöhetkellä sen tiedetään olevan. Tulohetki pitää laskea tarkalleen ja tehdä avaruudessa (kuun kiertoradalla) treffit aluksen ja kuun kohdatessa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2020, 00:05:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2020, 12:18:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 23:50:24

Ei meidän mielenkiintomme universumia kohtaan katoa mihinkään. Aina on ihmisiä, jotka haluavat kokeilla. Jonain päivänähän meidän tulee siirtyä pois aurinkokunnastamme, koska se kuolee jonain päivänä. Emme tiedä milloin. Nyt on hyvä hetki lähteä tutkimaan maailmaa!

Ihminen on maa planeetan luomus, eikä pärjää muunlaisissa oloissa, muuten kun viemällä ne olot mukanaan.

Sellaisia oloja ei tiedetä missään olevan, kuu on mahdoton asuttavaksi, tai edes tilapäiseksi asemaksi- juuri ja juuri siellä kyetään käymään, mutta ei olemaan.

Ne seikat on tullut kerrottua jo, joten  saman toistamistahan tämä on ollut.

Jos kuuta tai marsia voitaisiin asuttaa, se olisi tehty jo. Teknologia on kehittynyt ja parantunut, mutta sen edellytykset ovat edelleen ihan samat.  Fysiikka ei ole muutettavissa miksikään (fysiikan lait)
Tuollaiset ihmiset esittivät, ettei ihminen voi lentää. Tai, että rautatie ei voi kulkea 400 km/h..
Nyt samat pessimistit esittävät samaa, ettei ihminen voisi sopeutua Kuuhun tai Marsiin.
Negatiivisten ihmisten maailmaa tuollainen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2020, 00:09:19
Ihminen tuskin tulee ensimmäisenä asuttamaan Marsia, vaan ihmisten luomat robotit. Kuuhun me kyllä perustamme hyvinkin pian siirtokuntaa, koska askel ei ole suuri. Kuussa itse asiassa on likipitäen kaikki, mitä siirtokunta tarvitsee. Luolat asutukseen (suoja kosmiselta säteilyltä), vettä, vetyä, helium3:a energiaksi, aurinkoenergiaa, raaka-aineita jne...
Mars on paljon suurempi haaste pysyvälle siirtokunnalle, toki. Mutta ei ylivoimainen. Robotit voivat rakentaa sinne tukikohtaa ennen kuin ihmisen kantsii sinne pysyvästi asettautua.

Kuutahan halutaan tukikohdaksi osin siksi, että sieltä lähetettävät alukset tarvitsevat vähäisen graviaation vaikutuksesta huomattavasti vähemmän energiaa, kuin maasta lähetettävät.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2020, 00:16:18
Lainaus käyttäjältä: Anders Anderes Magobläts - marraskuu 22, 2020, 12:58:31
Pieni ongelma on kehittää riittävän nopea matkustamistapa sinne uudelle pallolle. Tässä ei kerosiini riitä alkuunkaan, vielä on kuitenkin hyvää aikaa kehittää transportaatiota, vaihtoehtoja selatessa...
Toki emme vielä ole lähelläkään poistumista edes aurinkokunnastamme. Vasta pari luotainta (Voyager 1 ja 2 ja Pioneerluotaimet) ovat kaukana. Mutta tuohan on hyvä malli, robotteja lähetetään, koska nykynopeuksilla ihmistä on turha lähettää kauemmas.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 24, 2020, 10:45:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 24, 2020, 00:05:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2020, 12:18:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 23:50:24

Ei meidän mielenkiintomme universumia kohtaan katoa mihinkään. Aina on ihmisiä, jotka haluavat kokeilla. Jonain päivänähän meidän tulee siirtyä pois aurinkokunnastamme, koska se kuolee jonain päivänä. Emme tiedä milloin. Nyt on hyvä hetki lähteä tutkimaan maailmaa!

Ihminen on maa planeetan luomus, eikä pärjää muunlaisissa oloissa, muuten kun viemällä ne olot mukanaan.

Sellaisia oloja ei tiedetä missään olevan, kuu on mahdoton asuttavaksi, tai edes tilapäiseksi asemaksi- juuri ja juuri siellä kyetään käymään, mutta ei olemaan.

Ne seikat on tullut kerrottua jo, joten  saman toistamistahan tämä on ollut.

Jos kuuta tai marsia voitaisiin asuttaa, se olisi tehty jo. Teknologia on kehittynyt ja parantunut, mutta sen edellytykset ovat edelleen ihan samat.  Fysiikka ei ole muutettavissa miksikään (fysiikan lait)
Tuollaiset ihmiset esittivät, ettei ihminen voi lentää. Tai, että rautatie ei voi kulkea 400 km/h..

Joo eivät ihmiset kyllä lennä, vaikka lentomatkustajina matkailevat.

Rautatie ei oikeastaan kulje mihinkään, paikoillaan yleensä näyttäisi pysyvän.

Toki sekin on suhteellista, kun maanpintakin liikkuu, liikkuu se rautatiekin siinä mukana, riippuu vain yhteydestä missä sitä katsotaan.

Lentäminenkin voi olla jotain sellaista mitä tehdään kaiken aikaa- ilmaisella matkalla aurinkon ympäri kerran vuodessa.  Et sitä tainnut tarkoittaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 25, 2020, 12:07:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 24, 2020, 00:09:19

Kuutahan halutaan tukikohdaksi osin siksi, että sieltä lähetettävät alukset tarvitsevat vähäisen graviaation vaikutuksesta huomattavasti vähemmän energiaa, kuin maasta lähetettävät.

Joo noin voi sanoa, mutta taidetaan unohtaa, että se on ylimääräinen mutka. Ensin se teknologia pitää toimittaa kuuhun ja sieltä etteenpäin.

Maasta kuuhun pääsemiseksi kuluu hurjasti energiaa. Kaikki kuuhun vietävä pitää kiihdyttää noin 40 000 /h nopeuksiin ja jarruttaa ennen kuuhun laskeutumista. Kuusta (vetovoimasta pois pääsemiseksi sitten riittää noin 8000/h nopeus.
mutta lisämutka ei ihan pienillä resusseilla ole mahdollista ja pysyvän aseman rakantaminen (ihmisasuttavaksi) on toistaiseksi täysin mahdotonta, hyvin pitkälle tulevaisuuteen katsottaessa.
Rahalliset resussit ovat yksi syy, mutta tekniset vielä suurempi ongelma.
Ihminen ei myöskään elä kuun oloissa vaikka pystyisi sinne rakentamaan jonkinmoisen kopin itselleen joksikin aikaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2020, 22:46:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 25, 2020, 12:07:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 24, 2020, 00:09:19

Kuutahan halutaan tukikohdaksi osin siksi, että sieltä lähetettävät alukset tarvitsevat vähäisen graviaation vaikutuksesta huomattavasti vähemmän energiaa, kuin maasta lähetettävät.

Joo noin voi sanoa, mutta taidetaan unohtaa, että se on ylimääräinen mutka. Ensin se teknologia pitää toimittaa kuuhun ja sieltä etteenpäin.

Maasta kuuhun pääsemiseksi kuluu hurjasti energiaa. Kaikki kuuhun vietävä pitää kiihdyttää noin 40 000 /h nopeuksiin ja jarruttaa ennen kuuhun laskeutumista. Kuusta (vetovoimasta pois pääsemiseksi sitten riittää noin 8000/h nopeus.
mutta lisämutka ei ihan pienillä resusseilla ole mahdollista ja pysyvän aseman rakantaminen (ihmisasuttavaksi) on toistaiseksi täysin mahdotonta, hyvin pitkälle tulevaisuuteen katsottaessa.
Rahalliset resussit ovat yksi syy, mutta tekniset vielä suurempi ongelma.
Ihminen ei myöskään elä kuun oloissa vaikka pystyisi sinne rakentamaan jonkinmoisen kopin itselleen joksikin aikaa.
Siksi se idea onkin, että kaikkea ei rakenneta Maassa, vaan raaka-aineita osin tuodaan Maasta ja osin (vesi, metallit) otetaan Kuusta. Kuten sanoin, Kuun luolat tarjoavat jo hyvän tukikohdan ihmisille (suoja kosmiselta säteilyltä).
Asuttavan tukikohdan luominen ei ole mitenkään mahdotonta nykyteknologiallamme, haasteellista toki.  Ihminen muuten kykenee elämään Kuun olosuhteissa, koska kykenee elämään maan kiertoradallakin, joka on haasteellisempi paikka. Venäläinen kosmonautti eli yli yhteensä 2 vuotta avaruudessa!
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002852071.html
Ei Kuussa asuminen ole niin haasteellista, kuin kuvitellaan. Vähäisen painovoiman vuoksi fyysistä harjoittelua tarvitaan. Muuten ruoantuotanto tms. voidaan toteuttaa kasvihuoneissa. Totta kai raha merkitsee, mutta kyllä pelkästään NASA joka vuosi laittaa miljardeja noihin hankkeisiin, eikä ole yksin...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 27, 2020, 11:27:56

^
Pitäisi laittaa mieluummin tuhansia miljardeita jotta voisi olla edes pientä toivoa ihmisasutuksesta.

Kuuraketin lähtöpaino oli yli kolme miljoonaa kiloa- (3000 tonnia)  Siitä noin 85-90% polttoaineita.

Se kului suurimmaksi osaksi ensimmäisen kymmenen minuutin aikana.  Kaikenlaisia laitteita kuun asuttamiseksi pitäis viedä kuuhuun miljoonia tonneja, että kuuta voitaisiin hyödyntää, tai yleensä yrittää hyödyntää.

Nythän sinne saatiin vietyä muutamian laitteita, kuten heijastimia (laser) Mitä muuta sinne jäi oli laskeutumisalusten alaosat joilla ei sinänsä ole mitään käyttöä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 27, 2020, 22:42:57
Idea on juuri siinä, että Kuusta lähetetään tulevaisuudessa satelliitteja ja ehkä avaruusaluksia Marsia tms. kohti, koska sieltä saadaan sitä energiaa, paikanpäältä. Kuusta laukaiseminen on halvempaa ja helpompaa, kuin maasta lähettäminen.

Tukikohdan perustaminen Kuuhun ei ole muuta kuin tekninen ongelma. Olemme jo luoneet kiertoradallemme Skylabin, venäläisten aseman ja nykyisin ISS:n. Askel kuun tukikohtaan ei ole siis järin suuri.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 29, 2020, 12:38:56

^

Varaa paljon tupakkaa varastoon sitä odotellessa ja jos et satu polttelemaan, niin odotuksesi kestää kauemmin. Mikäli tupakoijat kuolevat nuorempina.

Mutta toki terveys edellä, vaikka terveys ei avaruuden ei kuun ja marsin oloja kestäkään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 03, 2020, 23:42:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 29, 2020, 12:38:56
Varaa paljon tupakkaa varastoon sitä odotellessa ja jos et satu polttelemaan, niin odotuksesi kestää kauemmin. Mikäli tupakoijat kuolevat nuorempina.
Mutta toki terveys edellä, vaikka terveys ei avaruuden ei kuun ja marsin oloja kestäkään.
Innostun aina noista pessimisteistä...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2020, 11:21:39
^
Kyseessä ei ole pessimismi- vaan järjen käytöstä.

Asiaan voi perehtyä ja toistaiseksi ei ole pienintäkään mahdollisuutta asuttaa kuuasemia ihmisten osalta, jonkinlaisia robotteja ehkä, tai sensoreita sinne voitaisiin saada. Mittareita ilmaisimia, mutta siellä kaiketi on lähinnä laserheijastimia.

Kuun sprektiä tutkimalla voidaan saada tietoa siitä valosta joka heijastuu kuun pinnasta, kuten se "väitetty kuun vesipitoisuuskin"  Mikä on kyllä aika harhaan johtava.

Käytännössä kuu on kuiva kuin kivi- ham> kivessäkin voi olla kidevettä, mutta kuukivistä niitä ei ole havaittu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2020, 22:59:47
Kuussa on vettä ihan rutosti!
https://www.sciencemag.org/news/2020/10/moon-may-hold-much-more-water-we-think (https://www.sciencemag.org/news/2020/10/moon-may-hold-much-more-water-we-think)
Kuussa on jo valmiiksi laavaluolia, joihin voitaisiin tukikohtia perustaa. Niissä on mahdollista viljellä ruokaa.
Ei ole juurikaan teknisiä esteitä, etteikö Kuuhun voitaisi luoda pysyvää siirtokuntaa. Tuo ei tarkoita, että kaikki asuisivat siellä pysyvästi, vaan miehistöä vaihdettaisiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2020, 13:47:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2020, 22:59:47
Kuussa on vettä ihan rutosti!
https://www.sciencemag.org/news/2020/10/moon-may-hold-much-more-water-we-think (https://www.sciencemag.org/news/2020/10/moon-may-hold-much-more-water-we-think)
Kuussa on jo valmiiksi laavaluolia, joihin voitaisiin tukikohtia perustaa. Niissä on mahdollista viljellä ruokaa.
Ei ole juurikaan teknisiä esteitä, etteikö Kuuhun voitaisi luoda pysyvää siirtokuntaa. Tuo ei tarkoita, että kaikki asuisivat siellä pysyvästi, vaan miehistöä vaihdettaisiin.

Kerropa vaihteeksi miten tuo asema toteutetaan, muuallakin, kuin mielikuvituksessa.

Melkoiset rakennelmat vaaditaan täällä maan päälläkin ja tuhansia työläisiä sitä tekemään.

Laukaisuaseman kuuhun tekemiseksi ne olisi ensin kyettävä viemään sinne- aikamoinen ruljanssi, etkä taatusti usko siihen itsekään, jos edes hieman tunnet asiaa- sen vaatimuksia.

Kuuasema olisi vain lisämutka avaruuden valloituksessa, jota sivumennen sanoen ei taatusti kyetä valloittamaan.

Teknologia on hienoa ja sen avulla robotteja voidaan lähetellä moniin sellaisiin paikkoihin mihin ihmisillä ei ole asiaa. Tieota voidaan hankkia niiden avulla - mutta ei muuttaa ihmistä koneeksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Saares - joulukuu 08, 2020, 17:18:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 27, 2020, 22:42:57
Idea on juuri siinä, että Kuusta lähetetään tulevaisuudessa satelliitteja ja ehkä avaruusaluksia Marsia tms. kohti, koska sieltä saadaan sitä energiaa, paikanpäältä. Kuusta laukaiseminen on halvempaa ja helpompaa, kuin maasta lähettäminen.

Tukikohdan perustaminen Kuuhun ei ole muuta kuin tekninen ongelma. Olemme jo luoneet kiertoradallemme Skylabin, venäläisten aseman ja nykyisin ISS:n. Askel kuun tukikohtaan ei ole siis järin suuri.

Saadaanko se Marsiin lähetettävä kuorma ilmaiseksi kuuhun? Lasket kustannuksia vain osalta matkaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 22:54:53
En tietenkään puhu ensivuodenprojektista, vaan vuosikymmenien projektista.
Me kykenemme pian laskemaan Kuuhun robotteja, jotka voivat muokata ympäristöä siten, että se sopii ihmisille. Nuo luolat, joista puhuin.

Kyse on vähittäisestä Kuun asuttamisesta. Puoli vuotta per miehistö. Kyetään vaihtamaan. Pystymme roboteilla ja koneilla luomaan asuintilat ihmisille. Kykenemme niillä pääosin hoitamaan Kuun materiaalikaivaukset. Nykyisin maassakin osin kaivausteknologia perustuu kauko-ohjaukseen, ihmisiä ei tarvitse viedä kaikkialle.

Suuri osa teknologiasta on jo sellaista, millä Kuutukikohtaa kyetään rakentamaan, tällä hetkellä kustannustehokas liikkuminen Maan ja Kuun välillä on se ongelma.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 22:59:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 08, 2020, 13:47:06
Melkoiset rakennelmat vaaditaan täällä maan päälläkin ja tuhansia työläisiä sitä tekemään...
Melkein kuin pyramideja olisi yritetty rakentaa 4500 vuotta sitten...? ;)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2020, 11:19:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 22:54:53
En tietenkään puhu ensivuodenprojektista, vaan vuosikymmenien projektista.
Me kykenemme pian laskemaan Kuuhun robotteja, jotka voivat muokata ympäristöä siten, että se sopii ihmisille. Nuo luolat, joista puhuin.

Kyse on vähittäisestä Kuun asuttamisesta. Puoli vuotta per miehistö. Kyetään vaihtamaan. Pystymme roboteilla ja koneilla luomaan asuintilat ihmisille. Kykenemme niillä pääosin hoitamaan Kuun materiaalikaivaukset. Nykyisin maassakin osin kaivausteknologia perustuu kauko-ohjaukseen, ihmisiä ei tarvitse viedä kaikkialle.

Suuri osa teknologiasta on jo sellaista, millä Kuutukikohtaa kyetään rakentamaan, tällä hetkellä kustannustehokas liikkuminen Maan ja Kuun välillä on se ongelma.

On aika monia syitä miksei ole sellaista tekniikkaa joka toimisi kuussa ja sen sinne saaminen on vain osa sitä.

Kuun varjon ja aurinkopaisteen lämpö-ero on 200 asteen suuruinen  (Plussan puolelta miinus kahteensataan asteeseen)- ilmakehän puuttuminen on myös paljon isompi ongelma, kuin luulet. Painovoima joka on kuudes osa maahan verrattuna tekee myös sen ettei mikään maanpäällinen teknologia ole suoraan toimintakykyistä niissä oloissa.

Energia on tietenkin sinne raahattava myös, siis ne paneelit joiden avulla saadaan hieman sitä aurinkon energiaa käyttöön. Jonkinlainen sähköverkko siis sinnekin pitäisi tehdä, ynnä kaikkea muuta pientä estettä, joita löytyy kyllä.

Kuun luoliin meneminen on aika paljon vaikeampi toteuttaa, kuin kuun pinnalla asuminen, mutta kumpaankaan ei kyetä- ilmeisesti koskaan, ei nyt eikä missään näköpiirissä olevana aikana.

Talous on vain yksi este, eikä sitäkään tietenkään ole tarpeeksi, kuvitelmien toteuttajaksi.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2020, 00:02:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 10, 2020, 11:19:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 22:54:53
En tietenkään puhu ensivuodenprojektista, vaan vuosikymmenien projektista.
Me kykenemme pian laskemaan Kuuhun robotteja, jotka voivat muokata ympäristöä siten, että se sopii ihmisille. Nuo luolat, joista puhuin.

Kyse on vähittäisestä Kuun asuttamisesta. Puoli vuotta per miehistö. Kyetään vaihtamaan. Pystymme roboteilla ja koneilla luomaan asuintilat ihmisille. Kykenemme niillä pääosin hoitamaan Kuun materiaalikaivaukset. Nykyisin maassakin osin kaivausteknologia perustuu kauko-ohjaukseen, ihmisiä ei tarvitse viedä kaikkialle.

Suuri osa teknologiasta on jo sellaista, millä Kuutukikohtaa kyetään rakentamaan, tällä hetkellä kustannustehokas liikkuminen Maan ja Kuun välillä on se ongelma.

On aika monia syitä miksei ole sellaista tekniikkaa joka toimisi kuussa ja sen sinne saaminen on vain osa sitä.

Kuun varjon ja aurinkopaisteen lämpö-ero on 200 asteen suuruinen  (Plussan puolelta miinus kahteensataan asteeseen)- ilmakehän puuttuminen on myös paljon isompi ongelma, kuin luulet. Painovoima joka on kuudes osa maahan verrattuna tekee myös sen ettei mikään maanpäällinen teknologia ole suoraan toimintakykyistä niissä oloissa.

Energia on tietenkin sinne raahattava myös, siis ne paneelit joiden avulla saadaan hieman sitä aurinkon energiaa käyttöön. Jonkinlainen sähköverkko siis sinnekin pitäisi tehdä, ynnä kaikkea muuta pientä estettä, joita löytyy kyllä.

Kuun luoliin meneminen on aika paljon vaikeampi toteuttaa, kuin kuun pinnalla asuminen, mutta kumpaankaan ei kyetä- ilmeisesti koskaan, ei nyt eikä missään näköpiirissä olevana aikana.

Talous on vain yksi este, eikä sitäkään tietenkään ole tarpeeksi, kuvitelmien toteuttajaksi.
Kuun luolien hyväksikäyttäminen juuri poistaa tuon lämpotila- ja säteilyongelman, kuten aiemmin esitin. Teknologiaa voidaan suunnitella Kuuhun, jossa painovoima on pienempi kuin maassa. Ei siis minkäänlainen ongelma. Mitä tulee energiaan, aurinkopaneeleja voidaan pystyttää. Myöhemmin, kuten sanoin, Kuusta löytyy helium3-tavaraa. Ennen tuon hyväksikäyttöä kuuhun voidaan väliaikaisia energialähteitä viedä, niiden aurinkopaneelien ohella.

Nuo Kuun luolat ovat varsin ideaaleja tukikohdille. Ei ihmisten tarkoitus ole elämäänsä siellä viettää, vain komennuksensa ajan. Luolat ovat se ihanteellinen paikka, koska siellä vältytään kosmiselta säteilyltä ja mahdollisilta meteoreilta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2020, 11:10:21
^

Kuvitelmissa ei yleensäkään ole mitään ongelmia, vasta sitten, kun alkaa toteuttaa kuvitelmia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 15, 2020, 02:15:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 12, 2020, 11:10:21
Kuvitelmissa ei yleensäkään ole mitään ongelmia, vasta sitten, kun alkaa toteuttaa kuvitelmia.
Ihminen muuten sopeutuu maapallolla arktisiin olosuhteisiin ja Kalaharin aavikoille, rannikoista Nepalin vuoristoihin, nykyisin selviytyisi jopa Antarktisella alueella. Sopeutumiskykymme on aika uskomatonta. Kuuhun tai jopa Marsiin sopeutuminen ei ehkä ole niin kuvitelmaa. Kun teknologia on tukena.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - joulukuu 15, 2020, 07:01:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 15, 2020, 02:15:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 12, 2020, 11:10:21
Kuvitelmissa ei yleensäkään ole mitään ongelmia, vasta sitten, kun alkaa toteuttaa kuvitelmia.
Ihminen muuten sopeutuu maapallolla arktisiin olosuhteisiin ja Kalaharin aavikoille, rannikoista Nepalin vuoristoihin, nykyisin selviytyisi jopa Antarktisella alueella.

-isi ei tässä auta. Kuinka monta ihmistä asuu (ei siis vain vieraile) Antarktiksella?

Ja muuttoliikkeet kulkevat periferioista keskuksiin. Näin ihan normaalilla maaseudullakin, saati sitten aavikoilla ja vuoristoissa.

LainaaSopeutumiskykymme on aika uskomatonta. Kuuhun tai jopa Marsiin sopeutuminen ei ehkä ole niin kuvitelmaa. Kun teknologia on tukena.

Nythän on niin, että ihmisen sopeutumiskyvyn rajat ovat tulemassa vastaan jo ihan normaalissa yhteiskunnassakin. Ja teknologia ei itsessään riitä vielä mihinkään. Tarvitaan luonnonvaroja ja energiaa, ja ne eivät ole lisääntymään päin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 15, 2020, 20:57:56
Lainaus käyttäjältä: urogallus - joulukuu 15, 2020, 07:01:28
Nythän on niin, että ihmisen sopeutumiskyvyn rajat ovat tulemassa vastaan jo ihan normaalissa yhteiskunnassakin...
Millä tavoin? Ihmisten elinikä on noussut/nousemassa liki kaikkialla. Eikös tuo kerro siitä, että kehitys on positiivista?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 05, 2021, 11:26:54
Nykyisin, ainakin Yhdysvalloissa, alkaa alaa valtaamaan käsitys, että ihminen tuhoaa itse sivilisaationsa ja siksi meidän pitäisi mahdollisimman nopeasti alkaa levittäytyä vähintään lähiavaruuteen. Mars on tässä hyvä vaihtoehto.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/linnunrata-on-taynna-kuolleita-sivilisaatioita-sanovat-alyllisen-elaman-kehittymista-tarkastelleet-tutkijat/?shared=1128741-0723febb-500Caltechin tutkijoiden näkemyksen mukaan Linnunradan alueella mahdollisesti vielä olemassa olevat sivilisaatiot olisivat mahdollisesti melko nuoria.

Nuoria siksi, että älykkäällä elämällä on tutkijoiden mukaan melko vahva taipumus itsetuhoon pidempien aikavälien kuluessa.

Tutkijat korostavat raportissaan, että vaikka koko galaksin älykkään elämän huippuvuodet olisi eletty yli viisi miljardia vuotta sitten, on suurin osa silloin mahdollisesti olemassa olleista sivilisaatioista kohdannut jo tuhonsa oman toimintansa seurauksena.

Ajatus siitä, että galaksimme älyllinen elämä oli huipussaan 5 000 000 000 vuotta sitten asettuu perspektiiviin kun mietimme, että maapallolla ensimmäisiä kirjoituksia esiintyi aikaisintaan 5 000 vuotta sitten, eli miljoona kertaa myöhemmin, tuntuu käsittämättömältä.

Jos kehitys olisi jatkuvasti kehittynyt samaa tahtia kuin meillä nykyään miljoona kertaa kauemmin, mitä olisimmekaan saaneet aikaan? Sen täytyisi olla melkoinen pommi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 05, 2021, 11:47:12
Ihmisen elämä perustuu maahan sen olosuhteisiin, kemiaan ja yleensäkin kaikkeen mitä maassa on.

Mitään sellaista ei ole marsissa eikä missään muuallakaan mihin voitaisiin mennä millään keinolla. Eikä sitä myöskään sinne mitenkään voi saada aikaan edes miljardeissa vuosissa.
Eikä ihmisen keinoilla koskaan.

Maa on elävä planeetta joka mahdollistaa kaiken sen elollisen mitä päällään kantaa ja sen avulla tilapäiset vierailut niinkin etäälle, kuin kuuhun on onnistunut, mutta ei sen kummempaa.

Oikeastaan voi ihmetellä miten jotkut (tiedemiehetkin) kykenevät valehtelemaan, että ihmisen pitäisi muuttaa johonkin muualle maasta.

Se on tietenkin yksi pakokeino, ettei "nyt" tarvise muuttaa mitään täällä telluksella, kun sitä tuhotaan kohta kymmenen miljardin ihmisen hyvinvoinnin vuoksi- ja ahneuden.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 06, 2021, 16:55:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 05, 2021, 11:26:54
Nykyisin, ainakin Yhdysvalloissa, alkaa alaa valtaamaan käsitys, että ihminen tuhoaa itse sivilisaationsa ja siksi meidän pitäisi mahdollisimman nopeasti alkaa levittäytyä vähintään lähiavaruuteen. Mars on tässä hyvä vaihtoehto.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/linnunrata-on-taynna-kuolleita-sivilisaatioita-sanovat-alyllisen-elaman-kehittymista-tarkastelleet-tutkijat/?shared=1128741-0723febb-500Caltechin tutkijoiden näkemyksen mukaan Linnunradan alueella mahdollisesti vielä olemassa olevat sivilisaatiot olisivat mahdollisesti melko nuoria.

Nuoria siksi, että älykkäällä elämällä on tutkijoiden mukaan melko vahva taipumus itsetuhoon pidempien aikavälien kuluessa.

Tutkijat korostavat raportissaan, että vaikka koko galaksin älykkään elämän huippuvuodet olisi eletty yli viisi miljardia vuotta sitten, on suurin osa silloin mahdollisesti olemassa olleista sivilisaatioista kohdannut jo tuhonsa oman toimintansa seurauksena.

Ajatus siitä, että galaksimme älyllinen elämä oli huipussaan 5 000 000 000 vuotta sitten asettuu perspektiiviin kun mietimme, että maapallolla ensimmäisiä kirjoituksia esiintyi aikaisintaan 5 000 vuotta sitten, eli miljoona kertaa myöhemmin, tuntuu käsittämättömältä.

Jos kehitys olisi jatkuvasti kehittynyt samaa tahtia kuin meillä nykyään miljoona kertaa kauemmin, mitä olisimmekaan saaneet aikaan? Sen täytyisi olla melkoinen pommi.
Hauskinta tuossa linkin jutussa on se että emme asu galaksimme älykkyysvyöhykkeellä. :) (Muokkasin käsitteen älykkyysvyöhyke käsitteestä raamattuvyöhyke)
Kaukana siitä. 12 000 valovuoden päässä. :D

Mutta missä luuraavat galaksimme älykkäimmät selviytyjä-levittäytyjät? Millaisen pommin he ovat jo ehtineet kehittää?
Vaikka suurin osa älyllisestä elämästä päättyisi itsetuhoon tai joukkoeutanasiaan, niin pienikin mahdollisuus älyllisen elämän eksponentiaalisen kehityksen jatkumiselle ilman itseaborttia asettaa kuvittelukyvyn ylittäviä näkymiä.
Säilyikö galaksimme vanhalla älykkyysvyöhykkeellä joitain sivilisaatioita meidän päiviimme asti ja mihin ne kykenisivätkään tänä päivänä? Lurkkimaan kuin kaiken kokenut nettikeskustelija?
Miksemme kuitenkaan ole havainneet vakavasti otettavia merkkejä maan ulkopuolisista sivilisaatioista? Olemmeko siihen vielä liian vakavamielisiä, kehittymättömiä, liian kaukana vai tietämättämme juuri sellaisten havaintojen tekemisen kynnyksellä kuin maskiton turisti Wuhanin torilla?


Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 06, 2021, 17:33:44
^
Voi olla, että tuhat kertaa meitä älykkäämmät yrittävät jatkuvasti saada meihin jotain keskustelukontaktia, turhaan. Miten esim. maan mato pystyisi keskustelemaan ihmisen kanssa? Älykkäinä voimme vain seurata niiden reaktioita koska ne eivät osaa kertoa mitään. Mitä jos me olemme jatkuvan testaamisen kohteina? Mitenkähän nuo selviytyvät jos muunnellaan tuota virusta pikkusen...

Uskoakseni jo kaksi-kolme kertaa itseä älykkäämmän olennon kanssa menisi kommunikointi hyvin vaikeaksi. Sama koskee myös vertailukelpoisella älytasolla, mutta aivan eri nykytekniikan osaamisella varustettujen kanssa, tietyistä aiheista.

Mielenkiintoista olisi tietää, missä vaiheessa kehitystä siirrytään resurssien käyttämisessä aina vaan yhä tehokkaamman pommin tuottamisesta yleisihmisellisen hyvän lisäämiseen ja humanitäärisiin projekteihin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 06, 2021, 21:05:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2021, 11:47:12
Ihmisen elämä perustuu maahan sen olosuhteisiin, kemiaan ja yleensäkin kaikkeen mitä maassa on.

Mitään sellaista ei ole marsissa eikä missään muuallakaan mihin voitaisiin mennä millään keinolla. Eikä sitä myöskään sinne mitenkään voi saada aikaan edes miljardeissa vuosissa.
Eikä ihmisen keinoilla koskaan...
Ymmärrät hieman väärin.
Ei Kuuta tai Marsia olla muuttamassa Maan kaltaiseksi, ainoastaan niihin pyritään luomaan paikallisia olosuhteita tukikohtiin, jotka toimivat ihmisille. Kukaan ei tosissaan tällä hetkellä esitä Marsin maankaltaistamista, se on scifiä. Kyse on vain siitä, että kyettäisiin luomaan tukikohtia, jotka ovat erillään Marsin ilmastosta, toki sen resursseja hyödyntäen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 06, 2021, 21:12:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 06, 2021, 17:33:44
Uskoakseni jo kaksi-kolme kertaa itseä älykkäämmän olennon kanssa menisi kommunikointi hyvin vaikeaksi. Sama koskee myös vertailukelpoisella älytasolla, mutta aivan eri nykytekniikan osaamisella varustettujen kanssa, tietyistä aiheista...
Joskus täälläkin keskustelen heidän kanssaan, vaikeaa on.

Itse asiassa luulen, että he kykenisivät helposti luomaan käyttökelpoisen kommunikaatiomenetelmän, olemmehan itsekin binäärijärjestelmän luoneet. 3x ihmistä älykkäämmät, mitä ovat siis? Me emme ole apinoita, me ymmärrämme teknologiaa, voimme sitä kuvitellakin tulevaisuuteen. Tilanne ei ole sama kuin meidän kontaktissamme esim. Homo Erectuksen kanssa. Meillä on kykyä sopeutua ja ymmärtää paljon enemmän, vaikka olisimme vähän jälkeenjääneitä tännetuleviin verrattuina.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2021, 11:16:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 06, 2021, 21:05:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 05, 2021, 11:47:12
Ihmisen elämä perustuu maahan sen olosuhteisiin, kemiaan ja yleensäkin kaikkeen mitä maassa on.

Mitään sellaista ei ole marsissa eikä missään muuallakaan mihin voitaisiin mennä millään keinolla. Eikä sitä myöskään sinne mitenkään voi saada aikaan edes miljardeissa vuosissa.
Eikä ihmisen keinoilla koskaan...
Ymmärrät hieman väärin.
Ei Kuuta tai Marsia olla muuttamassa Maan kaltaiseksi, ainoastaan niihin pyritään luomaan paikallisia olosuhteita tukikohtiin, jotka toimivat ihmisille. Kukaan ei tosissaan tällä hetkellä esitä Marsin maankaltaistamista, se on scifiä. Kyse on vain siitä, että kyettäisiin luomaan tukikohtia, jotka ovat erillään Marsin ilmastosta, toki sen resursseja hyödyntäen.


No kyllä tuosta marsin muuttamisestakin elinkelpoiseksi on kirjoituksia ollut.

Mars-Tukikohdan tekeminen on (mahdotonta) monestakin syystä.

Kuuasemankin tekeminen on toistaiseksi täysin mahdotonta siihen ei ole mitään edellytyksiä.

Apollo ohjelmaa aikoinaan oli silloin rakentamassa noin 400 000 hengeä keskimäärin- parhaimmillaan noin 500 000 ja yhtä vaikeaa kuuhun meneminen on edelleen (siis käymään kuussa)
Vei vajaan 5% usan budjetista siiihen aikaan-  Toki paljon hyvää saatiin aikaan ja monia keksintöjä sen tiimoilta tehtiin.

Pisimmillaan viimeisen käyntikerran astronautit olivat aluksensa ulkopulella noin 23 tuntia (etsimässä kiviä ja mineraaleja tutkimuksia varten)  se hyöty on siis jo suoritettu- Jos olet katsonut noista kuu- reisuista ohjelmia, niin voi havaita ettei se kuukivenkään naputtaminen ole mikään helppo nakki. Saati rakennushommiin alkaminen kuussa.

Monilla reisuilla oli melko paljon myös ongelmia, mutta onneksi oli hyvää tuuria, ettei noiden reisujen jäljiltä ketään jäänyt kuuhun. Apollo 13 oli aika vähällä tuhoutua.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 07, 2021, 12:25:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2021, 11:16:33
Kuuasemankin tekeminen on toistaiseksi täysin mahdotonta siihen ei ole mitään edellytyksiä.

Kuun etelänavan läheisyydessä on vettä ja laavaluolia. Melko suurilla kustannuksilla sinne voisi olla edellytyksiä rakennella jonkinlaista suojaa pitempiaikaisenkiin oleskeluun. Ei se ehkä mahdotonta ole, mutta hyvin kallista, noin 10-15% USAn nykyisestä sotilasbudjetista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 07, 2021, 18:04:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 07, 2021, 12:25:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2021, 11:16:33
Kuuasemankin tekeminen on toistaiseksi täysin mahdotonta siihen ei ole mitään edellytyksiä.

Kuun etelänavan läheisyydessä on vettä ja laavaluolia. Melko suurilla kustannuksilla sinne voisi olla edellytyksiä rakennella jonkinlaista suojaa pitempiaikaisenkiin oleskeluun. Ei se ehkä mahdotonta ole, mutta hyvin kallista, noin 10-15% USAn nykyisestä sotilasbudjetista.

Melko mahdoton juttu. Pelkästään niiden tarvikkeiden raahaaminen noin 400 000 km:n matkan "ylämäkeen maksaa miljoonia , tai miljardeja jokaista kiloa kohden.

Kuussa on käynyt 12 ihmistä, ja aluksen ulkopuolella ei voi olla kertaalleen, kuin ehkä korkeintaan nelisen tuntia. Kuupöly on yksi pahimmista esteistä ja tietenkin se että sinne pitää viedä olosuhteet mukanaan, hapet ja vedet ruoka kaikki muutkin elämisen edellytykset.

Kannattaisi satsata robottien kautta tutkimiseen, jos se yleensä kuun tapauksessa on tarpeellista, sieltä tuskin enää löytyy mitään kovin yllättävää. Paitsi ehkä geologit voivat olla kiinnostuneita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 07, 2021, 20:04:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 06, 2021, 17:33:44
^
Voi olla, että tuhat kertaa meitä älykkäämmät yrittävät jatkuvasti saada meihin jotain keskustelukontaktia, turhaan. Miten esim. maan mato pystyisi keskustelemaan ihmisen kanssa? Älykkäinä voimme vain seurata niiden reaktioita koska ne eivät osaa kertoa mitään. Mitä jos me olemme jatkuvan testaamisen kohteina? Mitenkähän nuo selviytyvät jos muunnellaan tuota virusta pikkusen...

Uskoakseni jo kaksi-kolme kertaa itseä älykkäämmän olennon kanssa menisi kommunikointi hyvin vaikeaksi. Sama koskee myös vertailukelpoisella älytasolla, mutta aivan eri nykytekniikan osaamisella varustettujen kanssa, tietyistä aiheista.

Mielenkiintoista olisi tietää, missä vaiheessa kehitystä siirrytään resurssien käyttämisessä aina vaan yhä tehokkaamman pommin tuottamisesta yleisihmisellisen hyvän lisäämiseen ja humanitäärisiin projekteihin.
Meitä älykkäämpien aivoituksia on paha lähteä arvailemaan. :)
Vaikka jatkaisimmekin nykyistä sulautumistamme kiihtyvästi älyllistyvään teknologiaamme ja näin kiihdyttäen myös omaa älyllistymistämme - sekä nykyisen ihmislajin katoamista. :)

Silti 86% todennäköisyydellä jo 8 vuoden kuluttua emme ymmärrä enää omaa teknologiaamme koska se on meitä älykkäämpää. :)
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/googlen-teknologiapomo-tietokone-saavuttaa-ihmisalyn-vuonna-2029/30af59a7-7bca-3dd0-9fe0-ebc8a6d4fee8
Kaiken tämän hyvän lisäksi myös itsetuhon mahdollisuudet kasvavat kiihtyvästi. :)
https://areena.yle.fi/1-50673901

Tai miksei pommit voisi olla rakentavampia?
https://www.terve.fi/artikkelit/mustikka-on-oikea-terveyspommi-tiesitko-naita-terveysetuja
Visioin muutaman pommin(älkää kertoko supolle!):
-Kämppä on kuin pommin jäljiltä eli siivouspommi joka sisältää pienen armeijan verran nanorobotteja.
-Moralisoiva uuden vuoden pommi joka muistuttaa uuden vuoden lupauksista.
-Talonrakennuspommit viimeiselle muuttoaallolle maaseudulta kaupunkeihin. Pienestä pommista syntyy heittoalueelle mökki ja isommasta pommista rivari tai kerrostalo. Suurimmista pilvenpiirtäjä. Toimii myös muilla kriisialueilla.
-Rakentavan keskustelun pommi joka jaksaa räjähtävän tehokkaasti vastailla somessa tulvivaan vihapostiin ja keskustelupalstoille ihmisälyä tekoälykkäämmin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 07, 2021, 23:10:44
Elon Musk on nyt juuri maailman rikkain ihminen. Hänellä on tavoitteita ja ehkä myös rahaa/resursseja/muskeleja niiden toteuttamiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/437b4989-9117-4a8a-81dd-cdab51541268Siirtokunta Marsiin

Musk reagoi Twitterissä uutiseen siitä, että hän on maailman rikkain ihminen totuttuun erikoiseen tyyliinsä: kuinka outoa.

Musk myös paljasti mitä aikoo tehdä omaisuudellaan.

– Noin puolet rahoistani menee Maapallon ongelmien ratkaisemiseen. Toisella puolikkaalla rakennan Marsiin itsenäisesti toimeen tulevan kaupungin.

– Kaupungin tarkoitus on säilyttää elämä (kaikkien lajien) siinä tapauksessa, että Maahan iskee meteori tai tuhoamme itsemme kolmannessa maailmansodassa.

Oliko mies tosissaan? Kuka tietää.

Hyvin erikoinen ja päämäärätietoinen kaveri. On, tai on ollut, Etelä-Afrikan, Kanadan ja USAn kansalainen. On kyllä onnistunut melko hyvin kaikissa (aiemmissa) hankkeissaan. Ehkä on perehtynyt aika hyvin Marsin mahdollisuuksiin. Ehkä uhkiinkin.

Pelkästään yksi hänen yrityksistään, autonvalmistaja Tesla, on pörssiarvoltaan arvokkaampi kuin Toyotan, Volkswagenin, Hyundain, GM:n ja Fordin yhteenlaskettu arvo pörssikurssien mukaan laskettuna.

Tämä kaikki vaikka kaveri on korkeintaan kaksi kertaa nykyihmisen keskiarvoa älykkäämpi. Mihinkähän päästään jos älykkyys on vaikka kymmenkertainen tavalliseen virtaseen verrattuna?

Tuon hänen vastauksensa tavoite "säilyttää kaikki elämä" tarkoittanee siis myös muiden lajien kuin ihmisten muuttamista Marsiin. Se vaatii ilmeisesti Marsin maankaltaistamisen. Siihen tarvitaan joku "kehityspommi".
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 07, 2021, 23:47:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2021, 18:04:11
Melko mahdoton juttu. Pelkästään niiden tarvikkeiden raahaaminen noin 400 000 km:n matkan "ylämäkeen maksaa miljoonia , tai miljardeja jokaista kiloa kohden.

Kuussa on käynyt 12 ihmistä, ja aluksen ulkopuolella ei voi olla kertaalleen, kuin ehkä korkeintaan nelisen tuntia. Kuupöly on yksi pahimmista esteistä ja tietenkin se että sinne pitää viedä olosuhteet mukanaan, hapet ja vedet ruoka kaikki muutkin elämisen edellytykset.

Kannattaisi satsata robottien kautta tutkimiseen, jos se yleensä kuun tapauksessa on tarpeellista, sieltä tuskin enää löytyy mitään kovin yllättävää. Paitsi ehkä geologit voivat olla kiinnostuneita.
Jos eläisit muutama sata vuotta sitten keskiajalla ja joku tulisi sanomaan sinulle että lentäminen on ja pysyy ihmiselle mahdottomana koska se on luonnon lakien vastaista ja koskaan ei tule sitäkään päivää jolloin lentäminen olisi niin halpaa että ihmiset voisivat rampata lentäen lomilla ja työmatkojaan ympäri maailmaa, vaikkapa 4 miljardia lentomatkaa vuodessa, niin mitä vastaisit hänelle?
https://moottori.fi/liikenne/jutut/lentoliikenteen-kasvu-jatkuu-lento-nousee-siivilleen-joka-07-sekunti/
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 08, 2021, 00:35:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 07, 2021, 23:10:44
Elon Musk on nyt juuri maailman rikkain ihminen. Hänellä on tavoitteita ja ehkä myös rahaa/resursseja/muskeleja niiden toteuttamiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/437b4989-9117-4a8a-81dd-cdab51541268Siirtokunta Marsiin

Musk reagoi Twitterissä uutiseen siitä, että hän on maailman rikkain ihminen totuttuun erikoiseen tyyliinsä: kuinka outoa.

Musk myös paljasti mitä aikoo tehdä omaisuudellaan.

– Noin puolet rahoistani menee Maapallon ongelmien ratkaisemiseen. Toisella puolikkaalla rakennan Marsiin itsenäisesti toimeen tulevan kaupungin.

– Kaupungin tarkoitus on säilyttää elämä (kaikkien lajien) siinä tapauksessa, että Maahan iskee meteori tai tuhoamme itsemme kolmannessa maailmansodassa.

Oliko mies tosissaan? Kuka tietää.

Hyvin erikoinen ja päämäärätietoinen kaveri. On, tai on ollut, Etelä-Afrikan, Kanadan ja USAn kansalainen. On kyllä onnistunut melko hyvin kaikissa (aiemmissa) hankkeissaan. Ehkä on perehtynyt aika hyvin Marsin mahdollisuuksiin. Ehkä uhkiinkin.

Pelkästään yksi hänen yrityksistään, autonvalmistaja Tesla, on pörssiarvoltaan arvokkaampi kuin Toyotan, Volkswagenin, Hyundain, GM:n ja Fordin yhteenlaskettu arvo pörssikurssien mukaan laskettuna.

Tämä kaikki vaikka kaveri on korkeintaan kaksi kertaa nykyihmisen keskiarvoa älykkäämpi. Mihinkähän päästään jos älykkyys on vaikka kymmenkertainen tavalliseen virtaseen verrattuna?

Tuon hänen vastauksensa tavoite "säilyttää kaikki elämä" tarkoittanee siis myös muiden lajien kuin ihmisten muuttamista Marsiin. Se vaatii ilmeisesti Marsin maankaltaistamisen. Siihen tarvitaan joku "kehityspommi".
Luotan siihen että Google vielä pyyhkii pöytää Muskillakin, yhdistämällä kerryttämänsä ja ostamansa tietopankit maailmasta ihmisineen, kaikkialle pandemian lailla leviävän esineiden internetin, kehittyneimmän tappajasovellustekoälynsä, melko ripeän kavanttilaskennan ja tällä hetkellä globaalin mutta koko avaruuden valloitukseen suuntaavan pilvipalvelunsa joka korvaa tietokoneet, mobiililaitteet, puettavat ja kehoon istutettavat laitteet pilveensä yhdistetyillä päätelaitteillaan, jolloin Google omistaa kaiken ja samalla valtioiden lisäksi mafiat ja pörssitkin yhtiöineen ja ihmisineen.
Kiina tai arkkirikolliselta näyttävä Amazonin omistaja voisi vielä tällä hetkellä kyetä ostamaan vasta biljoonan dollarin Googlen toki itselleen.
Elon Musk voi hakkereiden kanssa pyristellä vastaan etsintäkuulutettuna kapinallisena jonkin oman Musk-verkon varassa Maassa tai Marsissa.

Olisi kiva tietää mistä Teslan nykyinen hulppea pörssiarvo muodostuu. Tai ehkä on parempi ettei tiedä.

Kaiken elämän säilyttäminen kuulostaa konservatiivin tai konservaattorin märältä päiväunelta. Siemenpankki tai vähemmän seksikäs DNA-talletustili voisi olla astetta realistisempi unelma Nooan arkista joka marsiinmuuttaa maasta elämän sellaisena kuin se on aina ollut, ennen evoluution keksimistä.
Mielestäni luonnonsuojelu on muutenkin ylihypetettyä puuhastelua, koska voisimme keskittyä älykkään elämän siirtämiseen koneille jotka pärjäävät vähän karummassakin ympäristössä kuin tukkijätkä Marsissa.
Näitä luontoa kuhisevia planeettoja kyllä löytyy universumista ilman hampaat irvessä niiden suojeluakin itseltämme eli omalta luonnoltaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 08, 2021, 10:46:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 07, 2021, 23:47:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2021, 18:04:11
Melko mahdoton juttu. Pelkästään niiden tarvikkeiden raahaaminen noin 400 000 km:n matkan "ylämäkeen maksaa miljoonia , tai miljardeja jokaista kiloa kohden.

Kuussa on käynyt 12 ihmistä, ja aluksen ulkopuolella ei voi olla kertaalleen, kuin ehkä korkeintaan nelisen tuntia. Kuupöly on yksi pahimmista esteistä ja tietenkin se että sinne pitää viedä olosuhteet mukanaan, hapet ja vedet ruoka kaikki muutkin elämisen edellytykset.

Kannattaisi satsata robottien kautta tutkimiseen, jos se yleensä kuun tapauksessa on tarpeellista, sieltä tuskin enää löytyy mitään kovin yllättävää. Paitsi ehkä geologit voivat olla kiinnostuneita.
Jos eläisit muutama sata vuotta sitten keskiajalla ja joku tulisi sanomaan sinulle että lentäminen on ja pysyy ihmiselle mahdottomana koska se on luonnon lakien vastaista ja koskaan ei tule sitäkään päivää jolloin lentäminen olisi niin halpaa että ihmiset voisivat rampata lentäen lomilla ja työmatkojaan ympäri maailmaa, vaikkapa 4 miljardia lentomatkaa vuodessa, niin mitä vastaisit hänelle?
https://moottori.fi/liikenne/jutut/lentoliikenteen-kasvu-jatkuu-lento-nousee-siivilleen-joka-07-sekunti/

Fysiikalla on rajansa. Ihmisaivojen tiedollinen kyky on sen kapasiteetissa, eli minkä verran ne voivat varastoida tietoa.

Suolakiteessä on miljardeja atomeja ja, jos ne olisivat jokainen omassa tilassaan, niin suolaraetta, ei yksinkertaisesti ihmisen aivot "voisi käsittää"
Mutta suolassahan toistuu kiderakenne, natriumin ja kloorin yhteys rakenteena joten sen tiedon omaksuminen on helppoa.

On myös melko helppoa ymmärtää, mitä fysiikan edellytyksiä on olemassa ihmisten toteuttamassa teknologiassa-  siis sanotaan, ettei fysiikka millään toiveilla muutu miksikään, eikä edes teoilla, joten on melkoisen turvallista väittää, ettei myöskään kuuhun rakenneta tukiasemaa, edes nokian tietoliikenteelle.
Toki jotain siellä on jo, eli niitä heijastimia ja muita sinne jätettyjä teknisiä laitteita. Kuuperän tutkimistakin varten koetettiin asettaa antureita.

Lentäminen onnistuu tekniikan kehittämisen avulla, tieto tietenkin kehittyy sekin, mutta aivojen kapasiteettia sekään ei voi ylittää.
Samaa fysiikkaa sekin on.

Teknologian vieminen kuuhun ihmis-asumisen vuoksi, ei vaikuta kovinkaan todennäköiseltä ja melko mahdotonta se on muutenkin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 08, 2021, 10:55:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 07, 2021, 23:10:44
Elon Musk on nyt juuri maailman rikkain ihminen. Hänellä on tavoitteita ja ehkä myös rahaa/resursseja/muskeleja niiden toteuttamiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/437b4989-9117-4a8a-81dd-cdab51541268Siirtokunta Marsiin

Musk reagoi Twitterissä uutiseen siitä, että hän on maailman rikkain ihminen totuttuun erikoiseen tyyliinsä: kuinka outoa.

Musk myös paljasti mitä aikoo tehdä omaisuudellaan.

– Noin puolet rahoistani menee Maapallon ongelmien ratkaisemiseen. Toisella puolikkaalla rakennan Marsiin itsenäisesti toimeen tulevan kaupungin.

– Kaupungin tarkoitus on säilyttää elämä (kaikkien lajien) siinä tapauksessa, että Maahan iskee meteori tai tuhoamme itsemme kolmannessa maailmansodassa.

Oliko mies tosissaan? Kuka tietää.

Hyvin erikoinen ja päämäärätietoinen kaveri. On, tai on ollut, Etelä-Afrikan, Kanadan ja USAn kansalainen. On kyllä onnistunut melko hyvin kaikissa (aiemmissa) hankkeissaan. Ehkä on perehtynyt aika hyvin Marsin mahdollisuuksiin. Ehkä uhkiinkin.

Pelkästään yksi hänen yrityksistään, autonvalmistaja Tesla, on pörssiarvoltaan arvokkaampi kuin Toyotan, Volkswagenin, Hyundain, GM:n ja Fordin yhteenlaskettu arvo pörssikurssien mukaan laskettuna.

Tämä kaikki vaikka kaveri on korkeintaan kaksi kertaa nykyihmisen keskiarvoa älykkäämpi. Mihinkähän päästään jos älykkyys on vaikka kymmenkertainen tavalliseen virtaseen verrattuna?

Tuon hänen vastauksensa tavoite "säilyttää kaikki elämä" tarkoittanee siis myös muiden lajien kuin ihmisten muuttamista Marsiin. Se vaatii ilmeisesti Marsin maankaltaistamisen. Siihen tarvitaan joku "kehityspommi".

Varallisuus (laskennallinen) ei tarkoita mitään todellista varojen määrää.
Niinpä muskin on jopa myynyt kiinteää omaisuuttaan (kiinteistöjään) tässä hiljakkoin- ilmeisesti käyttövaroista taisi olla pulaa ja toki ne kiinteistöt sinänsä ovat myös kuluja, elleivät ole tuottavia, eli vuokralla.

Marsin etäisyys ja olosuhteet eivät myöskään ole mihinkään muuttumassa, eli ihan turhia toiveta sen asuttaminen, edes pienessä mittakaavassa.

Kuuhun saadaan (on saatu) kaksi astronauttia kerrallaan vierailemaan- nekin suurien ponnistusten (satsausten) voimalla.  Mitään sellaisia satsauksia ei ole missään näköpiirissä nykyisin ja vaikka nyt rakennetaan (nasa) kantorakettia jolla päästään kuuhun asti, niin siihenkin menee vielä vuosia (2024 on suunnitelmissa.
Nasan nykyisellä budjetilla voi sekin vielä venua.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 08, 2021, 11:10:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 07, 2021, 20:04:38

Meitä älykkäämpien aivoituksia on paha lähteä arvailemaan. :)
Vaikka jatkaisimmekin nykyistä sulautumistamme kiihtyvästi älyllistyvään teknologiaamme ja näin kiihdyttäen myös omaa älyllistymistämme - sekä nykyisen ihmislajin katoamista. :)

Silti 86% todennäköisyydellä jo 8 vuoden kuluttua emme ymmärrä enää omaa teknologiaamme koska se on meitä älykkäämpää. :)

Teknologiaa voidaan käyttää, vaikka ei tiedettäisikään miten se käytönnössä toimii, kuten kvanttien maailmaa- tilastollinen "totuus" riittää.

Teklogia ei myöskään toimi itsekseen, joten lienee melko turvallista väittää, ettei se ylitä myöskään ihmisaivojen kapasiteettia, sen käytön suhteen.

Tuskin kukaan ymmärtää, miten se tieto sieltä tietokoneiden "aivoista oikeasti tulee, eli mitä tapahtuu kvanttien maailmassa.

Eikä sitä ehkä voikaan tiedollisesti tietää- vuorovaikutus tapahtuu kvantteina ja sen rakenteina.
Paikallinen kenttä reakoi sm-kentän ilmiöihin. Eli maankin sähkömgneettinen kenttä välittää tämänkin viesin, mutta muutos tapahtuu paikallisessa kentässä.
Vielä oman koneen ytimessä, siellä elektronit liikkuvat- maan kentän aaltojen välityksellä, joita mastot vahvistavat.
Näytöltä voi sitten lukea mitä on kirjoitettu- sekin on kentän ja aaltojen toimintaa- eli valon välityksellä lukeminen onnistuu. Aivojen työnä on sitten ymmärtää ne ääkköset.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 08, 2021, 11:54:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 08, 2021, 11:10:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 07, 2021, 20:04:38

Meitä älykkäämpien aivoituksia on paha lähteä arvailemaan. :)
Vaikka jatkaisimmekin nykyistä sulautumistamme kiihtyvästi älyllistyvään teknologiaamme ja näin kiihdyttäen myös omaa älyllistymistämme - sekä nykyisen ihmislajin katoamista. :)

Silti 86% todennäköisyydellä jo 8 vuoden kuluttua emme ymmärrä enää omaa teknologiaamme koska se on meitä älykkäämpää. :)

Teknologiaa voidaan käyttää, vaikka ei tiedettäisikään miten se käytönnössä toimii, kuten kvanttien maailmaa- tilastollinen "totuus" riittää.

Teklogia ei myöskään toimi itsekseen, joten lienee melko turvallista väittää, ettei se ylitä myöskään ihmisaivojen kapasiteettia, sen käytön suhteen.

Tuskin kukaan ymmärtää, miten se tieto sieltä tietokoneiden "aivoista oikeasti tulee, eli mitä tapahtuu kvanttien maailmassa.

Eikä sitä ehkä voikaan tiedollisesti tietää- vuorovaikutus tapahtuu kvantteina ja sen rakenteina.
Paikallinen kenttä reakoi sm-kentän ilmiöihin. Eli maankin sähkömgneettinen kenttä välittää tämänkin viesin, mutta muutos tapahtuu paikallisessa kentässä.
Vielä oman koneen ytimessä, siellä elektronit liikkuvat- maan kentän aaltojen välityksellä, joita mastot vahvistavat.
Näytöltä voi sitten lukea mitä on kirjoitettu- sekin on kentän ja aaltojen toimintaa- eli valon välityksellä lukeminen onnistuu. Aivojen työnä on sitten ymmärtää ne ääkköset.

Juu, esim. painovoimaa ja sähköä käytetään vaikka ihan oikeesti emme tajua niistä mitään. Vain seurauksia osataan ennustaa ja osaa ominaisuuksista hyödyntää. Muutama huippukaveri on keksinyt hyviä algoritmeja joita toistamalla saadaan noita hyödynnettyä.

Luulenpa, että kun lähestymme 5 000 vuoden asemesta 5 000 000 000 vuoden kehitystilaa, niin jossain paljon ennen puoliväliä osataan jo yhdistää kehittyneempien koneiden ja ihmisaivojen sähkökentät niin, että keskusteluyhteys on olemassa. Ihminen käyttää nykyisin vain osan aivo- ja muistikapasiteetistaan. Mikäli koneesta ei voi kaikkea maailman tietoa tallentaa päähän kerralla, niin vähäkapasiteettisemmat voivat kantaa mukanaan jotain aivopodia josta saa tarpeeseensa siirrettyä muutaman jottatavun (=kvadriljoonan) nopeasti.

Luultavasti Marsissa ja Kuussa selviytymiseen tarvitaan paitsi koulutusta ja kokemusta, myös McGyver-ominaisuuksia ja valtava määrä nippelitietoa. Jotkut ihmiset tappavat itsensä vahingossa jo Maankin suojatuissa olosuhteissa pelkästään ymmärtämättömyyttään.

Olen tullut vuosien varrella hiukan luottavaisemmaksi sen suhteen, että lähivuosikymmeninä menemme Marsia miehittämään. Tiedä sitten mikä on vastaanotto.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 08, 2021, 12:35:01
^

Nähdäkseni tuo on vanha oletus, että ihminen käyttäisi vain osan aivokapasiteetistaan.

Pitänee muistuttaa evoluutiosta, se ei yleensäkään suosi sellaista.
Turhat toiminnot karsiutuvat automaattisesti pois.

Suurin osa aivojen kapasiteettia toimii automaattisesti pitäen yllä elintoimintoja ja hermostoa- ajattelu on harvoin tietoista, jos kaskaan- sillä aivojen työskentelyssä ei ole sellaist "pykälää, joka poistasi sen automaation pois päältä.

Pohtiminen kuluttaa energiaa, ja tuottaa ahdistusta, jos sitä harrastaa nuppi savuten..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Aave - tammikuu 08, 2021, 13:03:27
On ironista, että väitetysti maailman rikkain ihminen käyttää pääomaansa siihen, että pääsisi koko tältä planeetalta pois. :)

Elon Muskin pääomasta 99% on kiinni kahdessa yrityksessä. Rikkaiden omaisuus ei ole sama asia, kuin tavallisen kuolevaisen pankkitilin saldo. Velkaa hänellä on n. 500 miljoonaa dollaria, josta panttina puolet Teslan osakkeista. Yritysten osakkeiden arvo haihtuisi pikaisesti, mikäli ne eivät olisi enää Muskin omistuksessa; lisäksi firmojen osakkeiden nopea realisointi (Esimerkiksi yhden vuoden aikana) haihduttaisi samalla niiden arvon nykyisestä. Elon Musk on todella rikas, mutta ei kuitenkaan niin rikas, kuin tavan tallaaja asian mieltää.

Se on kyllä tyypillistä, että Elon Musk on henkilönä varsin kusipää. Kuten oli Steve Jobs, on Mark Zuckerberg, on Jeff Bezos, on Steve Ballmer...

Mutta Kiinasta saattaa löytyä henkilöitä, joita nämä länsimaalaiset Forbesin listaamat superrikaat hieman hymyilyttävät. He kun eivät Forbesin listoille päädy, vaikka vaurautensa ylittäisi sen tähtikaartin. Kiinassa superrikkaita myös katoaa, mikäli ryhtyvät liian poikkiteloin kommunistisen puolueen kanssa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2021, 21:44:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2021, 11:16:33
Kuuasemankin tekeminen on toistaiseksi täysin mahdotonta siihen ei ole mitään edellytyksiä...
NASA jo yksin kehittää robotiikkaa, keinoja luoda tukikohtia Kuun luoliin, keinoja tuoda vettä ja muita materiaaleja Kuun eri alueilta. Suunnitelmat ovat jo pitkällä, voi olla että jonain päivänä yllätyt, miten kauas tuota on suunniteltu.

Kuutukikohta toteutuu meidän elinaikanamme, sitä aletaan rakentaa jo 20-luvulla. Mutta sen toteutuminen kestää, toki.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2021, 21:48:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 08, 2021, 10:46:18
Teknologian vieminen kuuhun ihmis-asumisen vuoksi, ei vaikuta kovinkaan todennäköiseltä ja melko mahdotonta se on muutenkin.
Klassista pessimismiä. Olisit kertonut Otto Lilienthalille ja Wrightin veljeksille, että turhaan kokeilette... Ihminen ei koskaan lennä. :P
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2021, 21:54:00
Tarkoitushan on luoda Kuuhun tukikohta, josta sitten kyetään laukaisemaan Marstutkimusretkiä (olettaisin aluksi miehittämättömiä). Kuun pysyvä tukikohta (vaihtomiehistöllä) ei ole järin suuri teknologinen ponnistus. Pääosin teknologia elämiseen on jo hallussamme, kun kiertoradallakin on eletty jo 1970-luvulta lähtien. Venäläinen äijä eli toista vuotta ulkona maasta jo vuosia sitten...!

Rahoitus toki on ongelma. Maksaa rutosti. Mutta nuo avaruusprojektit ovat aika globaaleja juttuja, kiinalaisetkin maksavat. Ei vain NASA.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 09, 2021, 12:10:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 08, 2021, 21:44:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 07, 2021, 11:16:33
Kuuasemankin tekeminen on toistaiseksi täysin mahdotonta siihen ei ole mitään edellytyksiä...
NASA jo yksin kehittää robotiikkaa, keinoja luoda tukikohtia Kuun luoliin, keinoja tuoda vettä ja muita materiaaleja Kuun eri alueilta. Suunnitelmat ovat jo pitkällä, voi olla että jonain päivänä yllätyt, miten kauas tuota on suunniteltu.

Kuutukikohta toteutuu meidän elinaikanamme, sitä aletaan rakentaa jo 20-luvulla. Mutta sen toteutuminen kestää, toki.

Kerropa miten ne tehdään ja mitä se vaatii, kun olet nois "uskovainen--

Haaveet eivät tietenkään maksa mitään..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 09, 2021, 13:08:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 08, 2021, 21:54:00
Tarkoitushan on luoda Kuuhun tukikohta, josta sitten kyetään laukaisemaan Marstutkimusretkiä (olettaisin aluksi miehittämättömiä). Kuun pysyvä tukikohta (vaihtomiehistöllä) ei ole järin suuri teknologinen ponnistus. Pääosin teknologia elämiseen on jo hallussamme, kun kiertoradallakin on eletty jo 1970-luvulta lähtien. Venäläinen äijä eli toista vuotta ulkona maasta jo vuosia sitten...!

Rahoitus toki on ongelma. Maksaa rutosti. Mutta nuo avaruusprojektit ovat aika globaaleja juttuja, kiinalaisetkin maksavat. Ei vain NASA.

Selitäpä nyt sitten miten se rakennetaan ja miten ne rakennustavarat toimitetaan sinne kuuparan poveen.

Ja mihin sitten "menet" siltä kuusta laukaistavalta aluksella. Ei riitä pelkästään, että pääsee pois kuun vetovoimasta. Se on vasta alku, vaikka vaatii sekin noin 8000 KM/ h nopeuden.

Pelkkä kuussa vieraillu, on "järin suuri ponnistus"  saati, että sinne viedään vielä jotain tavaraa mukanaan.

Muuten maahan palatessa apollo 13 laskeutui hieman liian loivassa kulmassa, kun sillä ei ollutkaan mukanaan kuukiviä jotka oli laskettu. Vaikka he eivät päässeet kuuhun menomatkalla happisäiliön räjähdyksen vuoksi, onnistuivat palaamaan takaisin kiertäen vain kuun kautta. (tuuria matkassa)
Huolto-osan plutoniumit kyllä ovat edelleen valtameressa yli kolmekiloa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 09, 2021, 13:43:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 09, 2021, 13:08:20
... miten se rakennetaan ja miten ne rakennustavarat toimitetaan sinne kuuparan poveen.

Yksi suunnitelma oli vissiin tulostaa rakennelmia regoliitista ja vedestä/pissasta 3D-tulostamalla.  Asiasta löytyy myös mainintaa Teppolan OAMK:n opinnäytetyössä, olikohan sivulla 53, https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/167659/Teppola_Tuomas.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Tuollaisen 3D-betoniruiskun pystyy käteväkalle helposti kyhäämään laskeutujan osista, kunhan suunnittelussa on alunperin otettu kierrätys huomioon.

Edit: taisikin olla sivu 58
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 09, 2021, 14:01:28
^
Regoliittia on kuuperässä pölymuodossa varmasti riittämiin, aivan kuin merivettä maapallolla. Siitä saadaan vaikka mitä valmistettua.

Lainaus käyttäjältä: https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-7907141/Prototype-plant-opens-exacts-oxygen-MOONDUST.htmlEuropean Space Agency opens a plant to extract oxygen from MOONDUST that could allow future astronauts to breathe and make rocket fuel on the lunar surface

Plant in the Netherlands uses electrolysis to extract oxygen from moondust   
Prototype also converts dust from the lunar surface into usable metal alloys 
Is hoped a self-sustaining plant will eventually be built on the moon's surface 
The oxygen can be stored and used for breathing or for making rocket fuel 

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 09, 2021, 17:07:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2021, 13:43:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 09, 2021, 13:08:20
... miten se rakennetaan ja miten ne rakennustavarat toimitetaan sinne kuuparan poveen.

Yksi suunnitelma oli vissiin tulostaa rakennelmia regoliitista ja vedestä/pissasta 3D-tulostamalla.  Asiasta löytyy myös mainintaa Teppolan OAMK:n opinnäytetyössä, olikohan sivulla 53, https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/167659/Teppola_Tuomas.pdf?sequence=2&isAllowed=y

Tuollaisen 3D-betoniruiskun pystyy käteväkalle helposti kyhäämään laskeutujan osista, kunhan suunnittelussa on alunperin otettu kierrätys huomioon.

Edit: taisikin olla sivu 58


Joo tuttua turinaa, mutta ei taida onnistua "iglun" tekeminen edes maassa maan pölystä.

Ei mitään reaalista, pelkkää potaskaa, mutta haaveiluhan ei maksa mitään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 09, 2021, 17:41:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 09, 2021, 17:07:52
Ei mitään reaalista, pelkkää potaskaa, mutta haaveiluhan ei maksa mitään.

Maksaa se. Pelkästään tuon Euroopan Avaruusjärjestön budjetti näyttää olevan 6 680 000 000 euroa vuodelle 2020.   https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/Funding

Sitä en osaa sanoa, paljonko on haaveilun osuus tuosta. Haaveilun maailmanlaajuisiin kokonaiskustannuksiin pitää tietysti laskea myös  Yhdysvaltalaisten miljardöörien omat yksityiset projektit sekä USAn, Venäjän, Kiinan, Intian ja mitäniitänytonkaan haaveprojektien kustannukset, jolloin päästään, jos ei nyt toisiin tähtiin, niin ainakin tähtitieteellisiin kustannuksiin. Luultavasti jo kuutukikohdan perustaminen maksaisi yhtä paljon kuin 10-15% USAn vuotuisesta militaaribudjetista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 09, 2021, 21:36:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 08, 2021, 10:46:18
Fysiikalla on rajansa. Ihmisaivojen tiedollinen kyky on sen kapasiteetissa, eli minkä verran ne voivat varastoida tietoa.

Suolakiteessä on miljardeja atomeja ja, jos ne olisivat jokainen omassa tilassaan, niin suolaraetta, ei yksinkertaisesti ihmisen aivot "voisi käsittää"
Mutta suolassahan toistuu kiderakenne, natriumin ja kloorin yhteys rakenteena joten sen tiedon omaksuminen on helppoa.

On myös melko helppoa ymmärtää, mitä fysiikan edellytyksiä on olemassa ihmisten toteuttamassa teknologiassa-  siis sanotaan, ettei fysiikka millään toiveilla muutu miksikään, eikä edes teoilla, joten on melkoisen turvallista väittää, ettei myöskään kuuhun rakenneta tukiasemaa, edes nokian tietoliikenteelle.
Toki jotain siellä on jo, eli niitä heijastimia ja muita sinne jätettyjä teknisiä laitteita. Kuuperän tutkimistakin varten koetettiin asettaa antureita.

Lentäminen onnistuu tekniikan kehittämisen avulla, tieto tietenkin kehittyy sekin, mutta aivojen kapasiteettia sekään ei voi ylittää.
Samaa fysiikkaa sekin on.

Teknologian vieminen kuuhun ihmis-asumisen vuoksi, ei vaikuta kovinkaan todennäköiseltä ja melko mahdotonta se on muutenkin.
Sosiaalisen ihmisapinan aivojen tiedollinen kapasiteetti on suuriksi kasvaneiden aivojen biologian lisäksi kulttuurista tiedon keruuta, oppimista ja varastointia, ja näistä juuri kulttuurinen kehitys on ollut huimaa, suorastaan kiihtyvää.
Samalla myös teknologinen kehitys on kiihtynyt.

Mitä fysiikan edellytyksiä lentoliikenteelle oli olemassa ihmisten toteuttamassa teknologiassa keskiajalla?
Miksei keskiajalla ollut yhtä turvallista väittää etteivät ihmiset koskaan lennä ollenkaan tai ainakaan miljardeja lentomatkoja vuodessa?
Miksei Kuun ja Marsin asuttaminen onnistu keskiaikaisen lentämisen tavoin tekniikan kehittämisen avulla?
Eikö sinun olisi pitänyt keskiajalla kysyä reittilentointoilijalta jotain tällaista: Selitäpä nyt sitten miten se rakennetaan?

(https://forgifs.com/gallery/d/219516-2/Pool-slingshot-catapult.gif)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2021, 21:50:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 09, 2021, 13:08:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 08, 2021, 21:54:00
Tarkoitushan on luoda Kuuhun tukikohta, josta sitten kyetään laukaisemaan Marstutkimusretkiä (olettaisin aluksi miehittämättömiä). Kuun pysyvä tukikohta (vaihtomiehistöllä) ei ole järin suuri teknologinen ponnistus. Pääosin teknologia elämiseen on jo hallussamme, kun kiertoradallakin on eletty jo 1970-luvulta lähtien. Venäläinen äijä eli toista vuotta ulkona maasta jo vuosia sitten...!

Rahoitus toki on ongelma. Maksaa rutosti. Mutta nuo avaruusprojektit ovat aika globaaleja juttuja, kiinalaisetkin maksavat. Ei vain NASA.

Selitäpä nyt sitten miten se rakennetaan ja miten ne rakennustavarat toimitetaan sinne kuuparan poveen...
Totta kai se maksaa paljon. Nykyraketteja kehitetään, yksityiset firmat kehittävät maatakiertäville radoille yltäviä aluksia. Uudestikäytettäviä raketteja kehitetään (Musk tms.).
Mutta ei Kuutukikohtaa pyritä rakentamaan hetkessä, vaan vuosien mittaan. Meillä on teknologiaa, joka kykenee roboteilla luomaan asuinolosuhteita Kuun luolastoihin, joista aiemmin puhuin. Robotiikalla voidaan rakentaa olosuhteita, ennen kuin ihmisen tarvitsee asuttautua kuuhun.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2021, 21:56:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2021, 17:41:24
...Luultavasti jo kuutukikohdan perustaminen maksaisi yhtä paljon kuin 10-15% USAn vuotuisesta militaaribudjetista.
Vuosien mittaan. Kyse on vuosikymmenien projektista.

No, kyllä minä uskon, että Kuutukikohtaa aletaan rakentamaan jo tällä vuosikymmenellämme. Projekti voi olla pitkä, pidempi mitä odotamme, koska ongelmia aina tulee. Silti se on välttämätön ja vääjäämätön projekti.

Juu, me lähdemme kuuhun. Tai siis jotkut meistä.
Sitten Marsiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2021, 09:36:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2021, 17:41:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 09, 2021, 17:07:52
Ei mitään reaalista, pelkkää potaskaa, mutta haaveiluhan ei maksa mitään.

Maksaa se. Pelkästään tuon Euroopan Avaruusjärjestön budjetti näyttää olevan 6 680 000 000 euroa vuodelle 2020.   https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/Funding

Sitä en osaa sanoa, paljonko on haaveilun osuus tuosta. Haaveilun maailmanlaajuisiin kokonaiskustannuksiin pitää tietysti laskea myös  Yhdysvaltalaisten miljardöörien omat yksityiset projektit sekä USAn, Venäjän, Kiinan, Intian ja mitäniitänytonkaan haaveprojektien kustannukset, jolloin päästään, jos ei nyt toisiin tähtiin, niin ainakin tähtitieteellisiin kustannuksiin. Luultavasti jo kuutukikohdan perustaminen maksaisi yhtä paljon kuin 10-15% USAn vuotuisesta militaaribudjetista.

Teoria ja käytännön ero on aika moinen monessa toteutuksessa.

Teoreettisesti voidaan olettaa monien asioiden olevan mahdollista, mutta sen toteuttaminen voi olla mahdotonta.

Maksetaan varmaan palkkaa niille monille teoreetikoille vaikka heidän ideansa ei mihinkään toteutukseen koskaan etenisikään.

Tieto  ilman todellista toteuttamis mahdollisuutta- siis on pelkkää teoriaa.

Voidaanhan matkustaa tähdeltä toisellekin, mutta vain teoriassa. 

Kuutukikohtaa ei perusteta, monestakin syystä, ensiksi siihen ei kyetä ja toiseksi se maksaa ihan liikaa.

Hiekka-asumusten tekeminen kuun- pölystä on ihan kiva hölynpöly-juttu siinä missä moni muukin asia.

Paineistetut kuuluolat ovat saman tason haaveilua.

Kuuraketissa, sen totettamisessa oli yli miljoona erillistä osaa ja sen kaiken toteuttamisen organisaatiosta vastasivat insinöörit ja teknikot- eivät teoreettisen fysiikan "nerot".
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2021, 09:46:54
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 09, 2021, 21:36:05
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 08, 2021, 10:46:18
Fysiikalla on rajansa. Ihmisaivojen tiedollinen kyky on sen kapasiteetissa, eli minkä verran ne voivat varastoida tietoa.

Suolakiteessä on miljardeja atomeja ja, jos ne olisivat jokainen omassa tilassaan, niin suolaraetta, ei yksinkertaisesti ihmisen aivot "voisi käsittää"
Mutta suolassahan toistuu kiderakenne, natriumin ja kloorin yhteys rakenteena joten sen tiedon omaksuminen on helppoa.

On myös melko helppoa ymmärtää, mitä fysiikan edellytyksiä on olemassa ihmisten toteuttamassa teknologiassa-  siis sanotaan, ettei fysiikka millään toiveilla muutu miksikään, eikä edes teoilla, joten on melkoisen turvallista väittää, ettei myöskään kuuhun rakenneta tukiasemaa, edes nokian tietoliikenteelle.
Toki jotain siellä on jo, eli niitä heijastimia ja muita sinne jätettyjä teknisiä laitteita. Kuuperän tutkimistakin varten koetettiin asettaa antureita.

Lentäminen onnistuu tekniikan kehittämisen avulla, tieto tietenkin kehittyy sekin, mutta aivojen kapasiteettia sekään ei voi ylittää.
Samaa fysiikkaa sekin on.

Teknologian vieminen kuuhun ihmis-asumisen vuoksi, ei vaikuta kovinkaan todennäköiseltä ja melko mahdotonta se on muutenkin.
Sosiaalisen ihmisapinan aivojen tiedollinen kapasiteetti on suuriksi kasvaneiden aivojen biologian lisäksi kulttuurista tiedon keruuta, oppimista ja varastointia, ja näistä juuri kulttuurinen kehitys on ollut huimaa, suorastaan kiihtyvää.
Samalla myös teknologinen kehitys on kiihtynyt.

Mitä fysiikan edellytyksiä lentoliikenteelle oli olemassa ihmisten toteuttamassa teknologiassa keskiajalla?
Miksei keskiajalla ollut yhtä turvallista väittää etteivät ihmiset koskaan lennä ollenkaan tai ainakaan miljardeja lentomatkoja vuodessa?
Miksei Kuun ja Marsin asuttaminen onnistu keskiaikaisen lentämisen tavoin tekniikan kehittämisen avulla?
Eikö sinun olisi pitänyt keskiajalla kysyä reittilentointoilijalta jotain tällaista: Selitäpä nyt sitten miten se rakennetaan?


Keskiajalla oltiin uskontojen kahleissa ja seurattiin niitä menneisyyden haamuja. Silloinkaan ei uskomalla mihinkään päästy.

Tekemällä pyrkimällä ja oppimalla fysiikka edistyy, siis ihmisen oppiminen fysiikasta.

Mutta fysiikkaa ei voi muuttaa miksikään se on sitä mitä on. Teknologia ei voi edetä sellaiseen mitä ei ole haaveet eivät toteudu, toivomalla.

Ihminen itsekin on samaa fysiikkaa ja ihmisen elintoimintoja ei voi sivuuttaa, jos tavoite on ihmisen vieminen noihin tylyihin oloihin- kannattaa ottaa selvää millaiset ne kuussa ovat, ja "uskoo vasta sitten.

Kuinka paljon ja mitä materiaalia ja tarvikkeita tarvitaan kuussa elämiseen ja miten ne saadaan sinne.?
Tieteen metodi on tutkia, ei uskoa- vaikka teorioita tarvitaankin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 10, 2021, 10:11:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2021, 21:50:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 09, 2021, 13:08:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 08, 2021, 21:54:00
Tarkoitushan on luoda Kuuhun tukikohta, josta sitten kyetään laukaisemaan Marstutkimusretkiä (olettaisin aluksi miehittämättömiä). Kuun pysyvä tukikohta (vaihtomiehistöllä) ei ole järin suuri teknologinen ponnistus. Pääosin teknologia elämiseen on jo hallussamme, kun kiertoradallakin on eletty jo 1970-luvulta lähtien. Venäläinen äijä eli toista vuotta ulkona maasta jo vuosia sitten...!

Rahoitus toki on ongelma. Maksaa rutosti. Mutta nuo avaruusprojektit ovat aika globaaleja juttuja, kiinalaisetkin maksavat. Ei vain NASA.

Selitäpä nyt sitten miten se rakennetaan ja miten ne rakennustavarat toimitetaan sinne kuuparan poveen...
Totta kai se maksaa paljon. Nykyraketteja kehitetään, yksityiset firmat kehittävät maatakiertäville radoille yltäviä aluksia. Uudestikäytettäviä raketteja kehitetään (Musk tms.).
Mutta ei Kuutukikohtaa pyritä rakentamaan hetkessä, vaan vuosien mittaan. Meillä on teknologiaa, joka kykenee roboteilla luomaan asuinolosuhteita Kuun luolastoihin, joista aiemmin puhuin. Robotiikalla voidaan rakentaa olosuhteita, ennen kuin ihmisen tarvitsee asuttautua kuuhun.


Uudesti käyttettävä osuus raketeissa on lähinnä siinä ensimmäisessä vaiheessa nousu osuudessa.

Niitäkin joudutaan jokaisen lähdön jälkeen huoltamaan, eikä varmaan kovinkaan moneen kertaan voida käyttää.
Säästö voi olla melko vähäinen.

Nasan satsauksella muskin on päässyt tuohon nykyiseen asemaan ja varmaan ne insinöörit ovat olleet nasan projekteissa jo ennemminkin tekemässä.

Silloi, kun musk alkoi leikkimään raketeilla, hän oletti rahojensa riittävän kolmeen yritykseen jokainen epäonnistui. Ilmeisesti kuitenkin nasassa nähtiin tuolloin tarpeelliseksi tukea hyväuskoista ja saada sitä kautta yksityistä rahoitusta avaruusohjelmiin, myös suuren yleisön mielenkiintoa.

Suuret puheet eivät silti suuta halkaise kuten tiedetään. Mutta hyvinhän tuo nyt on onnistunut.

Kuuhun menemisestä ei kuitenkaan olla lähelläkään saati turistien kuun kiertämisen huviajelusta.

Maan kiertoradalta poistuminen on toisen kokoluokan juttu, eikä sitä esimerkiksi ollut mahdollista sukkuloillakaan tehdä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 10, 2021, 23:07:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2021, 09:46:54
Keskiajalla oltiin uskontojen kahleissa ja seurattiin niitä menneisyyden haamuja. Silloinkaan ei uskomalla mihinkään päästy.

Tekemällä pyrkimällä ja oppimalla fysiikka edistyy, siis ihmisen oppiminen fysiikasta.

Mutta fysiikkaa ei voi muuttaa miksikään se on sitä mitä on. Teknologia ei voi edetä sellaiseen mitä ei ole haaveet eivät toteudu, toivomalla.

Ihminen itsekin on samaa fysiikkaa ja ihmisen elintoimintoja ei voi sivuuttaa, jos tavoite on ihmisen vieminen noihin tylyihin oloihin- kannattaa ottaa selvää millaiset ne kuussa ovat, ja "uskoo vasta sitten.

Kuinka paljon ja mitä materiaalia ja tarvikkeita tarvitaan kuussa elämiseen ja miten ne saadaan sinne.?
Tieteen metodi on tutkia, ei uskoa- vaikka teorioita tarvitaankin.
Tämän hetken näkemys tulevaisuuden mahdollisuuksista on samalla tavalla oman aikansa kahleissa kuin se oli keskiajallakin oman aikansa kahleissa. Keskiajalla oli keskiaikaista tiedettä ja sen mukaista fysiikkaa. Nyt meillä on modernia tiedettä ja sen mukaista fysiikkaa. Tulevaisuudessa meillä on nykyistä uudempaa tiedettä ja fysiikkaa.
Onneksi uskonnoton tieteellinen maailmankuva epävarmuutensa tiedostavana ja siihen nojaavana ei kiellä tulevaisuuden suhteen mitään täysin varmana.

Fysiikka on kehittyvä kuvausväline siinä missä kamerakin. Työkalu.
Fysiikka on ihmisapinan kehittämä melko uusi erityistiede joka omalta osaltaan pyrkii kuvaamaan maailmaa. Fysiikka tieteenä ja maailman kuvaajana on muuttunut ja muuttuu aiempaa nopeammin, kiihtyvästi, kasvavasti keräämänsä tiedon avulla yhä uutta tietoa ja tehokkaampaa tutkimusvälineistöä hankkivana tutkimuksena.
Fysiikan kiihtyvästi muuttuessa, muuttuu myös sen avulla kehitetty teknologia sekä uuden teknologian avulla muuttuva fysiikka ja samalla muuttuvat myös fysikaaliset ja teknologiset kuvaukset maailmasta, myös kuvausten mukaiset mahdollisuudet ja rajoitukset.
Tulevaisuuden tieteellis-teknologisia uusia mahdollisuuksia ja rajoituksia siis kiihtyvästi lähestytään globalisoituvasti tutkimalla, testaamalla, kehittämällä ja suunnittelemalla myös avaruuteen suuntautuvaa ihmisapinan ja sen teknologian levittäytymistä, tarkentumista ja tehostumista.

Uskomisesta ei ole tieteessä kyse. Turha siis tuoda uskon käsitteistöä tähän aiheeseen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2021, 11:28:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 10, 2021, 23:07:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2021, 09:46:54
Keskiajalla oltiin uskontojen kahleissa ja seurattiin niitä menneisyyden haamuja. Silloinkaan ei uskomalla mihinkään päästy.

Tekemällä pyrkimällä ja oppimalla fysiikka edistyy, siis ihmisen oppiminen fysiikasta.

Mutta fysiikkaa ei voi muuttaa miksikään se on sitä mitä on. Teknologia ei voi edetä sellaiseen mitä ei ole haaveet eivät toteudu, toivomalla.

Ihminen itsekin on samaa fysiikkaa ja ihmisen elintoimintoja ei voi sivuuttaa, jos tavoite on ihmisen vieminen noihin tylyihin oloihin- kannattaa ottaa selvää millaiset ne kuussa ovat, ja "uskoo vasta sitten.

Kuinka paljon ja mitä materiaalia ja tarvikkeita tarvitaan kuussa elämiseen ja miten ne saadaan sinne.?
Tieteen metodi on tutkia, ei uskoa- vaikka teorioita tarvitaankin.
Tämän hetken näkemys tulevaisuuden mahdollisuuksista on samalla tavalla oman aikansa kahleissa kuin se oli keskiajallakin oman aikansa kahleissa. Keskiajalla oli keskiaikaista tiedettä ja sen mukaista fysiikkaa. Nyt meillä on modernia tiedettä ja sen mukaista fysiikkaa. Tulevaisuudessa meillä on nykyistä uudempaa tiedettä ja fysiikkaa.
Onneksi uskonnoton tieteellinen maailmankuva epävarmuutensa tiedostavana ja siihen nojaavana ei kiellä tulevaisuuden suhteen mitään täysin varmana.

Fysiikka on kehittyvä kuvausväline siinä missä kamerakin. Työkalu.
Fysiikka on ihmisapinan kehittämä melko uusi erityistiede joka omalta osaltaan pyrkii kuvaamaan maailmaa. Fysiikka tieteenä ja maailman kuvaajana on muuttunut ja muuttuu aiempaa nopeammin, kiihtyvästi, kasvavasti keräämänsä tiedon avulla yhä uutta tietoa ja tehokkaampaa tutkimusvälineistöä hankkivana tutkimuksena.
Fysiikan kiihtyvästi muuttuessa, muuttuu myös sen avulla kehitetty teknologia sekä uuden teknologian avulla muuttuva fysiikka ja samalla muuttuvat myös fysikaaliset ja teknologiset kuvaukset maailmasta, myös kuvausten mukaiset mahdollisuudet ja rajoitukset.
Tulevaisuuden tieteellis-teknologisia uusia mahdollisuuksia ja rajoituksia siis kiihtyvästi lähestytään globalisoituvasti tutkimalla, testaamalla, kehittämällä ja suunnittelemalla myös avaruuteen suuntautuvaa ihmisapinan ja sen teknologian levittäytymistä, tarkentumista ja tehostumista.

Uskomisesta ei ole tieteessä kyse. Turha siis tuoda uskon käsitteistöä tähän aiheeseen.

Fysiikka on vain sana jolla kuvataan luonnon toimintaa. Sen moninaisia yhteyksiä.

Toki einsteinin teoriat ovat tähänkin asti päteneet monien tutkittujen ja koeteltujen testien kautta,

Ei siten ole mitään pätevää väitettä siihen, että fysiikka olisi jotain muuta ja sen muuttuminen toiveiden avulla (uskon) olisi mahdollista.

Eli ne luonnon vakiot, tai lait ovat esteenä kuun valloitukselle, ihmisen asutuksen kautta.
Todistustaakka on niiden toiveita esittävien kohdalla, joten he kertokoot miten sinne marsiin tai kuuhun on mahdollista se asutus tehdä... Pelkät perusteettomat toiveet eivät siinä auta tuon taivaallista..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2021, 23:39:50
En tiedä, onko "Karikko" tässä vain periaatteellinen pessimisti, vai ideologinen. Rationaalinen ei ole.
On täysin selvää, että ihmiskunta pyrkii Kuuhun, Marsiin ja sittemmin pidemmällekin. Kyse ei ole rajoista, ne ovat avoimet.

Ymmärrän sen kritiikin, että kaikki maksaa ja "pitäisi ajatella lapsia, kuka ajattelee afrikan lapsia..."- ajattelua, että rahaa voisi käyttää muuhunkin. Mutta tieteellinen kehitys myös auttaa ihmiskuntaa. Avaruustutkimus ei ole hyödytöntä, sitä käytetään myös fysiikan, kemian, lääketieteen, biologian ja jopa psykologian ja yhteiskuntatieteiden hyödyksi.

Avaruustutkimus, avaruuteen meneminen, ovat ihmisille väistämättömyys. Kritisoijia on ja saa olla, "Karikkoja", mutta näin tapahtuu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2021, 23:42:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2021, 09:46:54
Kuinka paljon ja mitä materiaalia ja tarvikkeita tarvitaan kuussa elämiseen ja miten ne saadaan sinne.?
Tieteen metodi on tutkia, ei uskoa- vaikka teorioita tarvitaankin.
Emme me maapallon kaivoksiinkaan aina heitä ukkoja sinne pohjalle, vaan koneita ja robotteja!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2021, 11:01:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 11, 2021, 23:42:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2021, 09:46:54
Kuinka paljon ja mitä materiaalia ja tarvikkeita tarvitaan kuussa elämiseen ja miten ne saadaan sinne.?
Tieteen metodi on tutkia, ei uskoa- vaikka teorioita tarvitaankin.
Emme me maapallon kaivoksiinkaan aina heitä ukkoja sinne pohjalle, vaan koneita ja robotteja!

Kunhan ensin toimitat ne koneet ja robotit sinne kuuhun. Niitä pitäisi vielä pystyä ohjaamaan ja käyttämään kuun oloissa, eikä sitä voimaakaan niihin saada tyhjästä.

Tosin maanpäälläkin heitetään ukkoja kaivoksiin edelleen.


Rakettien lähtöpainosta saadaan ehkä 2-5 %:tia perille kuuhun asti hyötykuormaa, jos sitäkään.

Aika lohduton tuo sinun optimismisi taivaiden valloituksista..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 12, 2021, 16:35:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 12, 2021, 11:01:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 11, 2021, 23:42:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 10, 2021, 09:46:54
Kuinka paljon ja mitä materiaalia ja tarvikkeita tarvitaan kuussa elämiseen ja miten ne saadaan sinne.?
Tieteen metodi on tutkia, ei uskoa- vaikka teorioita tarvitaankin.
Emme me maapallon kaivoksiinkaan aina heitä ukkoja sinne pohjalle, vaan koneita ja robotteja!

Kunhan ensin toimitat ne koneet ja robotit sinne kuuhun. Niitä pitäisi vielä pystyä ohjaamaan ja käyttämään kuun oloissa, eikä sitä voimaakaan niihin saada tyhjästä.

Tosin maanpäälläkin heitetään ukkoja kaivoksiin edelleen.


Rakettien lähtöpainosta saadaan ehkä 2-5 %:tia perille kuuhun asti hyötykuormaa, jos sitäkään.

Aika lohduton tuo sinun optimismisi taivaiden valloituksista..

No perskules, tuli hieman turhan optimistinen luku tuohon prosentteihin.

Siis 0,2-0,5  %-n  paikkeilla saadaan kuuhun saakka.

Tosin siitäkin on suurin osa paluun mahdollistavan aluksen massaa, polttoainetta ja se alus teknologioineen.

Eli lähtöpaino yli kolme miljoonaa kiloa perille alle kymmenen tuhatta kiloa.  Hyötykuorman paino ehkä sata-kaksisataa kg.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 12, 2021, 22:47:12
ISS = se avaruuskeskus, joka nyt leijuu yläpuolellamme, rakennettiin vähitellen. Kaikkea tavaraa ei viety kerralla, vaan pikkuhiljaa. Samoin toimitaan Kuun suhteen. Robotteja voidaan siirtää Kuun luoliin muokkaamaan asuintiloja. Vasta sitten ihmiset asettuvat sinne. Ei sinne olla kaupunkia heti luomassa, vaan pientä väliaikaista tukikohtaa, jossa väki vaihtuu.

Tiedän, että nuo rakettiongelmat, niiden kapasiteetti rahdin suhteen, ovat ongelmia. Mutta ei amerikkaakaan asutettu Kolumbuksen myötä, vaan pikkuhiljaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 13, 2021, 16:05:56

^

No aikamoista kehitystä pitää tapahtua, jos lähimpään sataan, tai tuhanteen vuoteen saadaan asema kuuhun.

Apollo kuu-rakettihan oli kolmeosainen ja sen toimitti saturnus kantoraketti avaruuden alkumatkalle.

Saturnuksen lähtöpaino muistaakseni jotain 2,7 tuhatta tonnia . (2,7 miljoonaa kiloa)
Apollon kolmevaiheisen kuuraketin massa noin 450 tonnia  joka koostui huolto ynnä komento-osasta, sekä laskeutumis aluksesta joka sekin oli oikeastaan kaksiosainen. (polttoaineesta tietenkin suurin massa oli sitä)

Se kuuhunlaskeutumis-osa painoi 14 000 kiloa polttoaineineen. Laskeutumisessahan sitä kului ja nousuun oli oma systeeminsä- suurin osa siitä laskeutumisaluksesta oli siis polttoaineen painoa.

Sen kuumodyylin laskeutumisosa jäi sinne kuuhun, kun sieltä lähdettiin (se toimi lähtöalustana nousuosan alukselle.)

Kuuhun perille saatiin joitain teknisiä laitteita erilaisia mittauksia varten, ei muuta: Oletettavasti saat nukkua yösi rauhassa, jos uutisia odottelet kuuaseman tilauksessasi.

Kuuluolien asuttaminen olisi varmaan aikamoinen tekniikan suurponnistus, jos siihen kyettäisiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 13, 2021, 23:31:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 11, 2021, 11:28:23
Eli ne luonnon vakiot, tai lait ovat esteenä kuun valloitukselle, ihmisen asutuksen kautta.
Todistustaakka on niiden toiveita esittävien kohdalla, joten he kertokoot miten sinne marsiin tai kuuhun on mahdollista se asutus tehdä... Pelkät perusteettomat toiveet eivät siinä auta tuon taivaallista..
Fysiikan ja teknologian kehittäminen on monesti ennenkin mahdollistanut monien aiemmin mahdottomien tai kannattamattomien tavoitteiden saavuttamisen ja arkipäiväistymisen.
Kyse ei ole perusteettomista toiveista vaan tieteellis-teknisen kehityshistorian rajoja rikkovalla luonteella perustelluista tavoitteista.
Tavoitteista joita ei saavuteta heti vaan pitkällisellä kehitystyöllä.
Eli Marsiin ja Kuuhun on hyvin todennäköisesti täysin mahdollista kehittää arkista asutusta pitkällisellä kehitystyöllä.
Kaiken lisäksi kehitys on ollut itseään kiihdyttävää eli eksponentiaalisesti nopeutuvaa.

Fysiikka muuttuu kehittyessään jatkuvasti ja sen epätäydelliset kuvaukset luonnon vakioista ja laeista ovat myös kehittyessään muuttuvia kuvauksia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 14, 2021, 11:27:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 13, 2021, 23:31:49

Fysiikka muuttuu kehittyessään jatkuvasti ja sen epätäydelliset kuvaukset luonnon vakioista ja laeista ovat myös kehittyessään muuttuvia kuvauksia.

Ei muutu energia on edelleen massan suhde liikkeeseen. (liike (vapaus- aineen sidoksista) on siis energiaa)

Aine on energiaa.   

Luonnontiede voi tutkia luontoa , ei muuttaa sitä.

Massan vaihtosuhde energiaksi on noin 1 044 000 000 kertainen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 14, 2021, 12:59:04
Olemme keskustelleet roboteista ja niiden antamista mahdollisuuksista avaruuden valloituksessa. Tässä hieman lihaa väiteluurankojen päälle:

Lainaus käyttäjältä: https://www.space.com/ai-mars-robot-dogs-aguMeet Au-Spot, the AI robot dog that's training to explore caves on Mars
...
A Mars Dog would also be roughly 12 times lighter than current rovers and would be capable of traveling much faster, reaching normal walking speeds of 3 mph (5 km/h) during terrestrial tests. To put that into perspective, the Curiosity rover rolls along the Martian surface at about 0.09 mph (0.14 km/h), the researchers reported.

On Mars, caves may offer shelter for future human colonies, providing natural protection against deadly UV radiation, extreme cold and intense dust storms that can last for weeks and are sometimes big enough to be spotted by telescopes on Earth, according to NASA.



Näyttää marsin kultainen noutaja olevan läheistä sukua Boston Roboticsin mallille jonka danssimuuveja on jo aiemmin ihailtu: 

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 30, 2020, 10:42:42
Kuva-aineistoa robottien dansukyvystä: 
https://www.youtube.com/watch?v=fn3KWM1kuAw

Yhden marsmönkijän sijaan voidaan lähettää vaikka tusina hieman eri tavalla varusteltuja robottikoiria tutkimaan Marsia ja sen luolia ym. Jos  tutkimuslaitteiden määrä 12-kertaistuu, analysointikyky vaikka nelinkertaistuu ja liikkumisnopeus siis 35-kertaistuu niin tutkimustehokkuus kasvaa aivan älyttömästi, ihan hetkessä. Tämä lieneee trendi, ei pelkästään hetkellinen hyppäys.

Tuollaiseen robottiin kun laittaa vasaran ja taltan mukaan niin nehän tekee ihmeitä ihan hetkessä. Tarpeiden vaihtuessa joustavaa yksikköä voidaan kätevästi re-ohjelmoida maasta käsin.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 14, 2021, 18:03:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 14, 2021, 12:59:04

Tuollaiseen robottiin kun laittaa vasaran ja taltan mukaan niin nehän tekee ihmeitä ihan hetkessä. Tarpeiden vaihtuessa joustavaa yksikköä voidaan kätevästi re-ohjelmoida maasta käsin.

Juu noin 15 min viesti ehtii marsiin saakka.  Onhan noita mönkijöitä ohjelmoitu tekemään erilaisia suunnanmuutoksia ainakin. Pitää vain muistaa, että se kestää jonkin aikaa, kun viesti tekee matkaa. Voi ehtiä tipahtaa kuoppaan, eikä kääntymisestä ole sen jälkeen huolta.

Tuosta tuli mieleen, että missä se viesti on silloin, kun se ei ole missään (jos avaruus on tyhjä taulu)

Matkalla jonnekin, jostakin, mutta missä, jos mitään ei ole.

Lähdössä ja perillä on jotakin (ainetta, tekniikkaa) joka ottaa viestin vastaan ja toimii ohjelmansa mukaan.

Mahtaako ihmisellä olla samanlainen ohjelmointi (sielussaan-aivot) ei tiedä miksi tekee jotain, kuten elää elämäänä ollakseen jokin..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 14, 2021, 22:44:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 14, 2021, 12:59:04
...Yhden marsmönkijän sijaan voidaan lähettää vaikka tusina hieman eri tavalla varusteltuja robottikoiria tutkimaan Marsia ja sen luolia ym. Jos  tutkimuslaitteiden määrä 12-kertaistuu, analysointikyky vaikka nelinkertaistuu ja liikkumisnopeus siis 35-kertaistuu niin tutkimustehokkuus kasvaa aivan älyttömästi, ihan hetkessä. Tämä lieneee trendi, ei pelkästään hetkellinen hyppäys.

Tuollaiseen robottiin kun laittaa vasaran ja taltan mukaan niin nehän tekee ihmeitä ihan hetkessä. Tarpeiden vaihtuessa joustavaa yksikköä voidaan kätevästi re-ohjelmoida maasta käsin.
Mutta tuollaisethan ovat yksi vaihtoehto. Tuollaisia varmasti käytetäänkin, ei niitä turhaan kehitellä.
Yksi tuollainen voi kartoittaa ison alueen Kuusta, ihan meitä varten. Suuressa mittakaavassa robotit voisivat suorittaa räjäytyshommia ja kaivoshommia, ennen kuin ihmiset tulevat paikalle viimeistelemään työtä.
---
Huumoria tuohon - Robot fails:
https://www.youtube.com/watch?v=1Xruds0J86I (https://www.youtube.com/watch?v=1Xruds0J86I)
Ei se helposti onnistu...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 16, 2021, 10:22:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 14, 2021, 11:27:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 13, 2021, 23:31:49

Fysiikka muuttuu kehittyessään jatkuvasti ja sen epätäydelliset kuvaukset luonnon vakioista ja laeista ovat myös kehittyessään muuttuvia kuvauksia.

Ei muutu energia on edelleen massan suhde liikkeeseen. (liike (vapaus- aineen sidoksista) on siis energiaa)

Aine on energiaa.   

Luonnontiede voi tutkia luontoa , ei muuttaa sitä.

Massan vaihtosuhde energiaksi on noin 1 044 000 000 kertainen.
Fysiikka luonnontieteenä muuttuu eli kehittyy jatkuvasti. Tieteellis-teknisenä kehityksenä.
Fysiikan avulla luontoa myös muutetaan hälyttävää tahtia maapallolla.
Myös historia muuttuu jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 16, 2021, 10:38:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 16, 2021, 10:22:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 14, 2021, 11:27:53
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 13, 2021, 23:31:49

Fysiikka muuttuu kehittyessään jatkuvasti ja sen epätäydelliset kuvaukset luonnon vakioista ja laeista ovat myös kehittyessään muuttuvia kuvauksia.

Ei muutu energia on edelleen massan suhde liikkeeseen. (liike (vapaus- aineen sidoksista) on siis energiaa)

Aine on energiaa.   

Luonnontiede voi tutkia luontoa , ei muuttaa sitä.

Massan vaihtosuhde energiaksi on noin 1 044 000 000 kertainen.
Fysiikka luonnontieteenä muuttuu eli kehittyy jatkuvasti. Tieteellis-teknisenä kehityksenä.
Fysiikan avulla luontoa myös muutetaan hälyttävää tahtia maapallolla.
Myös historia muuttuu jatkuvasti.

No mitä mahdat tarkoittaa- toki noin voidaan sanoa, jos jätetään se siihen.

Jos taas halutaan ymmärtää mistä on kysymys puhuttaessa luonnon vakioista ja mitä se fysiikka siinä yhteydessä tarkoittaa, niin silloin kannattaa hieman enemmän perehtyä asiaan.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 17, 2021, 10:27:19
Fysiikka (m.kreik. φύσις, fysis eli luonto) on ainetta, energiaa ja perusluonteisia luonnonlakeja tutkiva tiede.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fysiikka
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 17, 2021, 10:33:57

Wikistähän sitä fysiikkaa "oppiikin".

Kerrohan mieluummin, miten paljon kuuhun saadaan vietyä tavaraa- teknologiaa suhteessa siihen tarvittavaan energiaan ja työhön jota sen vuoksi tehdään.

Maan vetovoiman ja ilmakehän vastustaessa sitä omalla vetovoimallaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 18, 2021, 08:16:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 17, 2021, 10:33:57

Wikistähän sitä fysiikkaa "oppiikin".

Kerrohan mieluummin, miten paljon kuuhun saadaan vietyä tavaraa- teknologiaa suhteessa siihen tarvittavaan energiaan ja työhön jota sen vuoksi tehdään.

Maan vetovoiman ja ilmakehän vastustaessa sitä omalla vetovoimallaan.
Ehkä laitat paremman linkin fysiikan määritelmään, jotta voin ottaa opiksi.

Kuuhun on saatu enemmän tavaraa kuin 70 vuotta sitten.
Tulevaisuudessa vielä enemmän, jos kehitys jatkuu ja jopa kiihtyy.
Ensimmäinen alus Kuun pinnalla oli miehittämätön Luna 2, joka iskeytyi Kuuhun 14. syyskuuta 1959
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kuulento
Globalisoitunut rahtitavaraliikenne on sekin kasvanut, nopeutunut ja halventunut mullistavasti.
Maailman ensimmäisenä konttikuljetuksena pidetään SS Ideal-X-tankkerin merikuljetusta, joka lähti 26. huhtikuuta 1956
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kontti



Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 18, 2021, 10:54:57
^
Tarkoitin ettei jokin asian pintapuolinen lukeminen kovin paljo auta ellei asioita tutkiskele hieman perusteellisemmin.

Edelleenkään ei toiveilla ja haaveilla pääse mihinkään. Vaikka tuossa allakin "haaveillaan--marsiin menemisestä..

Yhdysvaltain avaruushallinnon Nasan SLS-kantoraketin koekäyttö päättyi lyhyeen lauantaina paikallista aikaa. Mississippissä sijaitsevassa Stennisin avaruuskeskuksessa tehdyssä testissä raketin moottorit sammuivat jo reilun minuutin jälkeen, vaikka moottorin polton pitäisi kestää hieman yli kahdeksan minuuttia.

– Ryhmät arvioivat tietoja määrittääkseen aikaisen sammumisen syyn, Nasa sanoi lausunnossaan.

SLS-tyypin kantoraketti on Apollo-avaruusohjelmassa käytettyä Saturn V -rakettia voimakkaampi. SLS-kantoraketteja käytetään Nasan Artemis-nimisessä avaruusohjelmassa, jonka on määrä kuljettaa astronautteja jälleen Kuuhun vuonna 2024. Avaruusohjelman ensimmäinen miehittämätön testilento on aikataulutettu jo tälle vuodelle.

Artemis-ohjelman tarkoitus on myös kehittää teknologioita, jotka mahdollistaisivat miehitetyn lennon Marsiin seuraavalla vuosikymmenellä
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 18, 2021, 14:59:31
^
Haaveilua en lainauksessasi havainnut. Aikataulutettua testaamista ja kehitystyötä kylläkin.
Tieteellis-teknistä kovaa työtä eli tyypillistä etenemistä kohti uusia historiallisia ja mullistavia saavutuksia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2021, 22:29:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 17, 2021, 10:33:57

Wikistähän sitä fysiikkaa "oppiikin".

Kerrohan mieluummin, miten paljon kuuhun saadaan vietyä tavaraa- teknologiaa suhteessa siihen tarvittavaan energiaan ja työhön jota sen vuoksi tehdään.

Maan vetovoiman ja ilmakehän vastustaessa sitä omalla vetovoimallaan.
Pikkuhiljaa Kuuasemaa rakennetaan. Sinni tullaan viemään jokinen tonni tavaraa kerralla. Ei kaikkea kerralla, aivan kuten ISS rakennettiin. Pienestä lähdetään, sitten laajennetaan. ISS muuten on jo massiivisempi, mitä alussa oli. Kuuaseman perustarpeetkin tulevat olemaan vähäisiä aluksi. Jotkut varmaan naureskelevat niille, mutta niiden ainoa tarkoitus on luoda sitä perustaa pysyvälle tukikohdalle. Kolumbuksen tukikohta muuten oli aika säälittävä aluksi...

Kuten sanoin, joillakin on valmiiksi pessimistinen asenne (Karikko), vaikka tiedämme tuon hankkeen olevan ihmisille elintärkeän...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 19, 2021, 11:40:26
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 18, 2021, 14:59:31
^
Haaveilua en lainauksessasi havainnut. Aikataulutettua testaamista ja kehitystyötä kylläkin.
Tieteellis-teknistä kovaa työtä eli tyypillistä etenemistä kohti uusia historiallisia ja mullistavia saavutuksia.

Niinpä niin, et kyllä kertonut yhtään mitään..

Kemiallisilla polttoaineilla maan kiertodadalle pääsemiseksi polttoaineen osuus on noin 85- 90 %

Kuuhun  lisävauhdin saamiseen sinne menemiseen on suurin osa myös polttoainetta- perille murto-osa lähtöpainosta. Takaisinkin pitää päästä ja kuuhun saadaan vain todella vähäinen määrä kerralla tavaraa.

Mitä lie sata- parisataa kiloa maan painolla mitattuna, ehkä.

Viimeisellä kuuretkeltä saatiin kiviä ja kuuainesta maahan paluukuomassa noin 117 kiloa maan painoa.

Sen voi lukea hyötykuormaksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 19, 2021, 12:01:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 18, 2021, 22:29:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 17, 2021, 10:33:57

Wikistähän sitä fysiikkaa "oppiikin".

Kerrohan mieluummin, miten paljon kuuhun saadaan vietyä tavaraa- teknologiaa suhteessa siihen tarvittavaan energiaan ja työhön jota sen vuoksi tehdään.

Maan vetovoiman ja ilmakehän vastustaessa sitä omalla vetovoimallaan.
Pikkuhiljaa Kuuasemaa rakennetaan. Sinni tullaan viemään jokinen tonni tavaraa kerralla. Ei kaikkea kerralla, aivan kuten ISS rakennettiin. Pienestä lähdetään, sitten laajennetaan. ISS muuten on jo massiivisempi, mitä alussa oli. Kuuaseman perustarpeetkin tulevat olemaan vähäisiä aluksi. Jotkut varmaan naureskelevat niille, mutta niiden ainoa tarkoitus on luoda sitä perustaa pysyvälle tukikohdalle. Kolumbuksen tukikohta muuten oli aika säälittävä aluksi...

Kuten sanoin, joillakin on valmiiksi pessimistinen asenne (Karikko), vaikka tiedämme tuon hankkeen olevan ihmisille elintärkeän...

Kemiallisilla polttoaineilla ei yksinkertaisesti hyötykurmaa voi kasvattaa määräänsä enempää. Sen suhde ei nouse, pikemminkin hyötysuhdetta jouttuu pienentämään lähtöpainon nostamisessa.

Rakenteita joutuu vahvistaan ja poltoainetta lisäämään samaa tahtia eikä niiden suhde ainakaan parane.

Kantoraketit käyttävät vetyä joka on tehokkain mahdollinen. Raketin rakenteetkaan eivät kestä liian suurta tehoa, ja kuumuutta.  Tuulikin (suihkuvirtaukset yläilmakehässä) on tuhonnut raketteja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2021, 12:44:07
NASA testaa asioita Marsmatkaansa varten.

https://www.youtube.com/watch?v=N0f-QkEVU7U&feature=emb_logo

Muskin tavoitteet:

https://www.youtube.com/watch?v=w6nUVp9mQDs

Vuonna 2022 hän haluaisi lähettää ainakin kaksi miehittämätöntä alusta Marsiin. Ne veisivät sinne jopa 100 tonnia energia-, kaivos- ja elämänylläpitotarvikkeita tulevia miehitettyjä lentoja varten.

Muskilla on hämmästyttävä määrä eri yhtiöitä ohjailtavinaan. Tesla, Space-X, Neurolink, The Boring Company, Open AI, PayPal, Hyperloop, Solar City, Starlink ja muutama muu. Onpa väitetty, että Musk olisi myös Bitcoinin takana. Ei huonosti koulukiusatulta eteläafrikkalaispojalta ja kaikkien näiden yhtiöiden onnistumiset ruokkivat uskomusta myös Mars-projektin onnistumiseen. Lisäksi velipojallaan Kimbal Muskilla on mm. firma Square Roots, joka on keskittynyt hydroponiseen viljelyyn eli käytännössä ruuantuottoon keino-olosuhteissa ilman multaa ja torjunta-aineita.

Tuntuu kuin kaikki nämä yhtiöt olisivat perustetut juuri Mars-projektia varten.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 19, 2021, 14:46:31
Arvatkaapa muuten, mistä löytyy aurinkokuntamme eniten olosuhteiltaan Maata muistuttava paikka? Maan ulkopuolelta siis.

Vastaus yllätti ainakin minut.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 19, 2021, 21:30:02
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 19, 2021, 14:46:31
Arvatkaapa muuten, mistä löytyy aurinkokuntamme eniten olosuhteiltaan Maata muistuttava paikka? Maan ulkopuolelta siis.

Vastaus yllätti ainakin minut.
Veikkaisin Jupiterin kuita, jotka ovat suurimpia ehdokkaita teorioille maan ulkopuolisesta elämästä. Jupiteria kiertää kuita, jotka koostuvat pitkälti vedestä. Niissä oletetaan olevan nestemäistä vettä jääpeitteen alla. Jupiterin painovoima aiheuttaa kuiden ytimissä liikettä, joka luo lämpöä = nestemäistä vettä. Tuo on melko ihanteellinen paikka synnyttää elämää, kun oletetaan, että noissa kuissa on myös erilaisia mineraaleja, joiden arvioidaan edesauttaneen elämän syntyä maapallolla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 19, 2021, 21:33:25
"Karikko", hyötysuhde on tosiaan aika heikko, edelleen. Mutta mahdoton se ei ole.
Kuten sanoin, ISS:ää rakennettiin vuosikymmeniä, niin rakennetaan Kuuasemaakin. Vähän kerrallaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2021, 00:15:53
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 19, 2021, 14:46:31
Arvatkaapa muuten, mistä löytyy aurinkokuntamme eniten olosuhteiltaan Maata muistuttava paikka? Maan ulkopuolelta siis.

Vastaus yllätti ainakin minut.

Kyllä se taitaa olla Mars. Noissa kuissa on kovin pieni painovoima.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 20, 2021, 06:42:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 21:30:02
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 19, 2021, 14:46:31
Arvatkaapa muuten, mistä löytyy aurinkokuntamme eniten olosuhteiltaan Maata muistuttava paikka? Maan ulkopuolelta siis.

Vastaus yllätti ainakin minut.
Veikkaisin Jupiterin kuita...

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2021, 00:15:53

Kyllä se taitaa olla Mars.

Ei ja ei. Mitä yllättävää noissa vastauksissa on? Itse arvasin, että noita kahta esitetään ensimmäiseksi, ja niin olisin itsekin tehnyt vielä vähän aikaa sitten. Mutta annetaan vihje: kysytty paikka ei sijaitse minkään planeetan tai kuun pinnalla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 20, 2021, 10:07:45
^
Ei pinnalla....Venuksen kaasukehästä oli ainakin joskus mielenkiintoisia tietoja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 20, 2021, 10:46:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 19, 2021, 12:44:07
NASA testaa asioita Marsmatkaansa varten.

https://www.youtube.com/watch?v=N0f-QkEVU7U&feature=emb_logo

Muskin tavoitteet:

https://www.youtube.com/watch?v=w6nUVp9mQDs

Vuonna 2022 hän haluaisi lähettää ainakin kaksi miehittämätöntä alusta Marsiin. Ne veisivät sinne jopa 100 tonnia energia-, kaivos- ja elämänylläpitotarvikkeita tulevia miehitettyjä lentoja varten.

Muskilla on hämmästyttävä määrä eri yhtiöitä ohjailtavinaan. Tesla, Space-X, Neurolink, The Boring Company, Open AI, PayPal, Hyperloop, Solar City, Starlink ja muutama muu. Onpa väitetty, että Musk olisi myös Bitcoinin takana. Ei huonosti koulukiusatulta eteläafrikkalaispojalta ja kaikkien näiden yhtiöiden onnistumiset ruokkivat uskomusta myös Mars-projektin onnistumiseen. Lisäksi velipojallaan Kimbal Muskilla on mm. firma Square Roots, joka on keskittynyt hydroponiseen viljelyyn eli käytännössä ruuantuottoon keino-olosuhteissa ilman multaa ja torjunta-aineita.

Tuntuu kuin kaikki nämä yhtiöt olisivat perustetut juuri Mars-projektia varten.

Tesla on kupla, kuten muskin. Kurssi noussut vuoden aikana sadasta taalasta kuutensataan, joten jossain vaiheessa tulee pudotus. Kanattavahan tesla ei taida olla edelleenkään, vaikka viimeisten kolmen tilikauden tulokset voittoa hieman osoittavat.

Marsia kuunnellaan ehkä lähiaikoina, ensi kuun lopulla jos hyvin sujuu.IS_

Luotaimessa on useita mikrofoneja, joilla voidaan muun muassa kuulla kun luotaimen laskuvarjot avautuvat ja mönkijän pyörät liikkuvat Marsin kamaralla.

– Perseverancen mikrofoneilla voimme lisätä viidennen aistin Marsin tutkimukseen. Se avaa aivan uudet mahdollisuudet Marsin kaasukehän ja maaperän tieteelliselle tutkimukselle, Chide lisää.

MILTÄ äänet sitten kuulostavat ihmiskorvaan Marsissa kun ottaa esimerkiksi huomioon, että Marsin kaasukehä on vain 1 prosentti Maan ilmakehän paineesta?

Ainakin ihmisen puheääni kuulostaisi Marsissa vaimeammalta ja ääni tavoittaisi toiset hitaammin kuin Maassa.

Nasa on luonut interaktiivisen sivuston, jossa voi itse käydä kuuntelemassa, miltä esimerkiksi linnunlaulu, pianon soitto tai lapsen puhuma tervehdys kuulostaisivat Marsissa.

Sivustolle myös lisätään mönkijän laskeuduttua sen tallentamia ääniä Marsista. Jo nyt voi kuunnella jäähdytyslaitteen huminaa luotaimesta sen matkatessa avaruudessa kohti päämääräänsä.

Lue lisää: Yhdysvallat lähetti luotaimen Marsiin – operaation päätehtävänä on löytää elämää toiselta planeetalta

PERSEVERANCEN pääasiallinen tehtävä on kuitenkin etsiä jälkiä elämästä Marsissa.

Mönkijän matkassa Marsiin päätyy myös suomalaislaitteistoa, sillä mukana on Ilmatieteen laitoksen mittauslaitteistoa ja Vaisalan anturiteknologiaa.


Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 20, 2021, 11:01:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 21:33:25
"Karikko", hyötysuhde on tosiaan aika heikko, edelleen. Mutta mahdoton se ei ole.
Kuten sanoin, ISS:ää rakennettiin vuosikymmeniä, niin rakennetaan Kuuasemaakin. Vähän kerrallaan.

Haaveet kohdistuvat nykyisin kuun kiertoradalle tehtävään asemaan.

Aurinkon hiukkas-säteily estää kyllä senkin asutuksen. Huoltaminen on myös sinne asti melkoisen kallista puuhaa. Joten varmaan sitäkin saadaan odotella lopun-ikää, ja vieltä tulevienkin ikäpolvien ajanjaksoja.

Painon suhde on aika olleellinen ja se miten raskas laite voitaisiin sijoittaa kuun kiertävälle radalla, on edelleen paljolti riippuvainen miten iso alus voidaan lähettää maasta. (ihmiselo ei silti taida olla kovin auvoista siellä eikä sellainen vempele ole lähitulevaisuudessa näköpiirissäkään.

Myös jarrutus vie energiaa (yhtä paljon kuin kiihdytyskin) ja jokainen kilo mitä lisätään alukseen tarvitsee myös energiaa millä se nopeus saadaan sopivaksi kiertoradalle pääsemiseen.- (jarrutukseen)

Kuuta kyllä kiertää nytkin sateliitteja, taisi olla peräti neljä ja siellä on ollut mönkijöitä jo lunahodinen ajoista alkaen- Nyt taitaa olla yksi ja laiteita myös muussa tutkimuksessa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - tammikuu 20, 2021, 16:39:50
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 20, 2021, 06:42:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 21:30:02
Lainaus käyttäjältä: urogallus - tammikuu 19, 2021, 14:46:31
Arvatkaapa muuten, mistä löytyy aurinkokuntamme eniten olosuhteiltaan Maata muistuttava paikka? Maan ulkopuolelta siis.

Vastaus yllätti ainakin minut.
Veikkaisin Jupiterin kuita...

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2021, 00:15:53

Kyllä se taitaa olla Mars.

Ei ja ei. Mitä yllättävää noissa vastauksissa on? Itse arvasin, että noita kahta esitetään ensimmäiseksi, ja niin olisin itsekin tehnyt vielä vähän aikaa sitten. Mutta annetaan vihje: kysytty paikka ei sijaitse minkään planeetan tai kuun pinnalla.

Muuan brasilialainen ystäväni puhui paljon Venuksen tarjoamista mahdollisuuksista yhtenä kesänä tavatessamme sattumalta kaupungilla. Ensinnäkään Venus ei ole kovin kaukana, mutta mikä tärkeintä, sillä on kaasukehä. Tosin alempana kaasukehää vaikeudet niin sanotusti kasautuvat, mutta ei ole aivan yksinkertaista ja varsinkaan vaaratonta rakentaa siirtokuntia Marsiin, missä pienikin särö rakennelmien pinnoissa merkitsee paine-eron vuoksi katastrofia.

Sanoisin että Marsin ja Venuksen ongelmat ovat varsin erilaisia, mikä ei välttämättä suoraan edes tarkoita, että Venus olisi vaikeampi kohde. Siksi on sääli, miten vähälle keskusteluja Venus on jäänyt. Se on muutenkin kiinnostava planeetta tutkimusmielessä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 20, 2021, 17:56:17
Juu, Venuksen kaasukehästä oli kyse. 50-60 km:n korkeudella ihminen käsittääkseni pystyisi oleskelemaan ilman apuvälineitä ainakin jonkun aikaa. Ilma on samantyyppistä kuin Maassa, ja lämpötilat kivan lenseitä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 20, 2021, 18:18:19
Lenseät? "Lämpötila Venuksen pinnalla vaihtelee vain vähän yön, päivän, päiväntasaajan ja napojen välillä. Keskimäärin pintalämpötila on noin 464° C"
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 20, 2021, 18:23:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 20, 2021, 18:18:19
Lenseät? "Lämpötila Venuksen pinnalla vaihtelee vain vähän yön, päivän, päiväntasaajan ja napojen välillä. Keskimäärin pintalämpötila on noin 464° C"

Juu. Ei tässä puhuta pinnasta vaan yläilmakehästä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 20, 2021, 18:25:51
Wkipedia kertoo Venuksen kaasukehästä:
Venuksessa on tapahtunut karkaava kasvihuoneilmiö. Ulospäin näkyvät kaasukehän pääosin rikkihappopisaroista koostuvat pilvet, jotka ovat syntyneet Venuksen tulivuorten purkauskaasuista.

Eikä happea laisinkaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Venuksen_kaasukeh%C3%A4
Venuksen kaasukehä koostuu noin 96 %:sesti hiilidioksidista, suurin osa lopusta 4 prosentista on typpeä
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - tammikuu 20, 2021, 18:29:53
No Lontoon Viki väitti tällaista:

LainaaDespite the harsh conditions on the surface, the atmospheric pressure and temperature at about 50 km to 65 km above the surface of the planet is nearly the same as that of the Earth, making its upper atmosphere the most Earth-like area in the Solar System, even more so than the surface of Mars. Due to the similarity in pressure and temperature and the fact that breathable air (21% oxygen, 78% nitrogen) is a lifting gas on Venus in the same way that helium is a lifting gas on Earth, the upper atmosphere has been proposed as a location for both exploration and colonization.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atmosphere_of_Venus

Edelleenkin puhutaan siitä yläilmakehästä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: kertsi - tammikuu 20, 2021, 18:54:42
Ahaa. Siis 50-65 km korkeudessa on happea.

Magneettikenttää ei Venuksella ole. Eikös magneettikenttä  esim maassa ohjaa kosmista säteilyä tms. elämälle vihamielistä ohi planeettamme, eli mahdollista elämän maassa?

Tarkennus: "Maan magneettikenttä suojaa Maata aurinkotuulta vastaan ja ohjaa Auringosta tulevia hiukkasia napa-alueille, missä ne aiheuttavat revontulia.[1]"
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - tammikuu 20, 2021, 19:25:20
Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 20, 2021, 18:25:51
Wkipedia kertoo Venuksen kaasukehästä:
Venuksessa on tapahtunut karkaava kasvihuoneilmiö. Ulospäin näkyvät kaasukehän pääosin rikkihappopisaroista koostuvat pilvet, jotka ovat syntyneet Venuksen tulivuorten purkauskaasuista.

Eikä happea laisinkaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Venuksen_kaasukeh%C3%A4
Venuksen kaasukehä koostuu noin 96 %:sesti hiilidioksidista, suurin osa lopusta 4 prosentista on typpeä

Venuksen yläkaasukehässä nuo ovat silti ratkaistavissa olevia ongelmia. Pysyvien rakennelmien materiaalit voidaan valita siten, että niiden korroosio on huollettavissa. Marsissa taas ei ole lainkaan kaasukehää, mikä tarkoittaa, että sinulta pullistuvat silmät ulos ja pääsi käytännössä räjähtää, jos painetta ei pidetä oikeana keinotekoisesti. Lisäksi säteily taitaa olla kuolettavaa, kun maanpinnan ja auringon välissä ei ole mitään suojaavaa vaippaa.

Tuo hiilidioksidin määrä Venuksessa on oikeasti hyvä puoli, koska sitä voidaan kierrättää ja käyttää vaikkapa kasvihuoneissa.

Suurin kysymys kuuluu, miten rakentaa pysyviä rakennelmia 60 kilometrin korkeuteen. Tai no, yksi suurista kysymyksistä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 21, 2021, 08:09:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 19, 2021, 11:40:26
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 18, 2021, 14:59:31
^
Haaveilua en lainauksessasi havainnut. Aikataulutettua testaamista ja kehitystyötä kylläkin.
Tieteellis-teknistä kovaa työtä eli tyypillistä etenemistä kohti uusia historiallisia ja mullistavia saavutuksia.

Niinpä niin, et kyllä kertonut yhtään mitään..

Kemiallisilla polttoaineilla maan kiertodadalle pääsemiseksi polttoaineen osuus on noin 85- 90 %

Kuuhun  lisävauhdin saamiseen sinne menemiseen on suurin osa myös polttoainetta- perille murto-osa lähtöpainosta. Takaisinkin pitää päästä ja kuuhun saadaan vain todella vähäinen määrä kerralla tavaraa.

Mitä lie sata- parisataa kiloa maan painolla mitattuna, ehkä.

Viimeisellä kuuretkeltä saatiin kiviä ja kuuainesta maahan paluukuomassa noin 117 kiloa maan painoa.

Sen voi lukea hyötykuormaksi.
Haaveilu on eri asia kuin tavoitteellinen toiminta.
Tieteellis-tekninen kehitys on tarkoittanut sitä että aiemmat ongelmat on ratkaistu ja rajoitukset rikottu.
Tämän päivän ongelmat ovat kehityksen avulla huomispäivän historiaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 21, 2021, 11:13:42
^

Fysiikan tosiasioita ei voi muuttaa, kyllä se tiedetään, vaikka ei tarkasti tiedettäisikään miten kaikki prikulleen toimii.

Kvantien toimintakin on eräänlainen arvoitus, mutta silti osataan niiden avulla tehdä kaikenlaisia sovellutuksia ja viestiä pitkin maailmaa.

Tiedetään siis hyvin pitkälle mitä fysiiikka pitää käytännössä rakenteineen ja toimintoineen sisällään.

Eli suhteellisuusteorian tulkinnat ovat käytäntöön päteviä.

Toisin sanoen vielä aine on energiaa ja energia on ainetta ja niiden perusteella on suunnitelmat tehtävä.

Mitään uutta fysiikkaa on turha toivoa, vaikka uusia asioita löytynee edelleen.

Plasma- moottoreiden mahdollisuutta kyllä tutkitaan teoreettisesti uutena mahdollisuutena, mutta se ei ole tätä päivää, eikä ihan muutakaan lähitulevaisuutta.

Plasman hallitseminen ja tuottaminen on melkoisen vaikeaa. Saati siitä tehtävän ajoaineen halitseminen, mutta nopeutta se mahdollistaisi nostettavan hurjasti.

Hiukaset voivat kyllä kiittää avaruudessa lähes valon-nopeudella, mutta eivät ihmiset.. Edes missään laitteissa- ne laitteetkaan eivät voi liikkua ilman voiman tuottoa, joka on -vastavoiman kautta saatua..

Hiukkasetkaan eivät saavuta niitä hurjia nopeuksia itsenäisesti, vaan jokin voima on ne liikkeelle lähettänyt, josta niiden nopeus on energiansa saanut.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 21, 2021, 22:31:36
Deja vu-tunne on vahva kun tähän ketjuun silloin tällöin kurkkaa. Samat "fysiikka ei muutu"-"tietämyksemme siitä lisääntyy"-jankkaukset jatkuvat.

Nokitan lainauksella omasta viestistäni joku 500 viestiä sitten:
"Ja hyvinkin se joka avaruuteen lopulta reissaa tosissaan  voi olla kyborgi. Pelkät ihmisaivot keinotekoisessa ruumiissa, aivojen solujen ikääntyminen estetty ja nanobotit jatkuvasti korjailemassa säteilyvaurioita ym".

Ei ihan lähitulevaisuudessa kuitenkaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - tammikuu 21, 2021, 23:36:46
Veikkaan että jos foorumin fyysikot laitettaisiin pelkästään lukion kirjoituksia vastaavien fysiikan tehtävien eteen, hylsyjä vain lentelisi.

Siihen nähden minusta on hämmästyttävää, miten eräät täällä silti tietävät mitä hiukkaset ovat ja miten ne toimivat, ja mikä teoreettisesti on mahdollista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 22, 2021, 00:07:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 21, 2021, 11:13:42
^

Fysiikan tosiasioita ei voi muuttaa, kyllä se tiedetään, vaikka ei tarkasti tiedettäisikään miten kaikki prikulleen toimii.

Kvantien toimintakin on eräänlainen arvoitus, mutta silti osataan niiden avulla tehdä kaikenlaisia sovellutuksia ja viestiä pitkin maailmaa.

Tiedetään siis hyvin pitkälle mitä fysiiikka pitää käytännössä rakenteineen ja toimintoineen sisällään.

Eli suhteellisuusteorian tulkinnat ovat käytäntöön päteviä.

Toisin sanoen vielä aine on energiaa ja energia on ainetta ja niiden perusteella on suunnitelmat tehtävä.

Mitään uutta fysiikkaa on turha toivoa, vaikka uusia asioita löytynee edelleen.

Plasma- moottoreiden mahdollisuutta kyllä tutkitaan teoreettisesti uutena mahdollisuutena, mutta se ei ole tätä päivää, eikä ihan muutakaan lähitulevaisuutta.

Plasman hallitseminen ja tuottaminen on melkoisen vaikeaa. Saati siitä tehtävän ajoaineen halitseminen, mutta nopeutta se mahdollistaisi nostettavan hurjasti.

Hiukaset voivat kyllä kiittää avaruudessa lähes valon-nopeudella, mutta eivät ihmiset.. Edes missään laitteissa- ne laitteetkaan eivät voi liikkua ilman voiman tuottoa, joka on -vastavoiman kautta saatua..

Hiukkasetkaan eivät saavuta niitä hurjia nopeuksia itsenäisesti, vaan jokin voima on ne liikkeelle lähettänyt, josta niiden nopeus on energiansa saanut.
Fysiikan tosiasiat ovat muuttuneet paljonkin. Aristoteleen fysiikan jälkeen monien muiden lisäksi mm. Galilei, Newton ja Einstein uudistivat oman aikansa fysiikkaa.
Uutta fysiikkaa on tullut jatkuvasti.

Sen lisäksi että Einsteinin hyvä ystävä oli marsilainen, Einstein mahdollisti uudella fysiikallaan paljon uutta aiemmin mahdotonta teknologiaa:
YDINPOMMI ei olisi ollut mahdollinen ilman modernin fysiikan perustaa, Einsteinin 1900-luvun alussa kehittämää suhteellisuusteoriaa, joka käsittelee aika-avaruutta ja massan ja energian suhdetta. Tässä mielessä Einstein on ydinaseen kantaisä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006595428.html
https://tieku.fi/fysiikka/albert-einstein-10-keksintoa-joista-voit-kiittaa-einsteinia

Nyt kehitystyön alla oleva uusi fysiikka ja teknologia voivat samalla tavalla tulevaisuudessa mahdollistaa juuri nyt mahdottomia saavutuksia, myös avaruudessa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 22, 2021, 11:18:04
Lainaus käyttäjältä: Laika - tammikuu 21, 2021, 23:36:46
Veikkaan että jos foorumin fyysikot laitettaisiin pelkästään lukion kirjoituksia vastaavien fysiikan tehtävien eteen, hylsyjä vain lentelisi.

Siihen nähden minusta on hämmästyttävää, miten eräät täällä silti tietävät mitä hiukkaset ovat ja miten ne toimivat, ja mikä teoreettisesti on mahdollista.

Tieteessä hiukkasten "olemus" tiedetään melko hyvin.

Periaate on hyvin selvillä. Atomien väisessä vuoravaikutus-suhteessa energiaa siirtyy kvantteina ja hiukkasina. Elektroni on olemassa hiukkasena vain siirtyessään sähköisessä kentässä vuorovaikutteisena..  Tieteen perusasioita nämä.. siis kemiaa ja fysiikkaa.

Kuten esimerkiksi elektroni on sähköisen kentän hiukkanen ja fotoni sähkämagneettisen kentän virtuaalinen hiukkanen jonka koko energia on liikettä, eikä sillä ole lepomassaa.
Noin lyhyesti sanottuna, asian kokonaisuuden ymmärtämisessä on sitten enemmän tietoa saatavilla, jos kiinnostaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 22, 2021, 11:22:22
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 22, 2021, 00:07:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 21, 2021, 11:13:42
^

Fysiikan tosiasioita ei voi muuttaa, kyllä se tiedetään, vaikka ei tarkasti tiedettäisikään miten kaikki prikulleen toimii.

Kvantien toimintakin on eräänlainen arvoitus, mutta silti osataan niiden avulla tehdä kaikenlaisia sovellutuksia ja viestiä pitkin maailmaa.

Tiedetään siis hyvin pitkälle mitä fysiiikka pitää käytännössä rakenteineen ja toimintoineen sisällään.

Eli suhteellisuusteorian tulkinnat ovat käytäntöön päteviä.

Toisin sanoen vielä aine on energiaa ja energia on ainetta ja niiden perusteella on suunnitelmat tehtävä.

Mitään uutta fysiikkaa on turha toivoa, vaikka uusia asioita löytynee edelleen.

Plasma- moottoreiden mahdollisuutta kyllä tutkitaan teoreettisesti uutena mahdollisuutena, mutta se ei ole tätä päivää, eikä ihan muutakaan lähitulevaisuutta.

Plasman hallitseminen ja tuottaminen on melkoisen vaikeaa. Saati siitä tehtävän ajoaineen halitseminen, mutta nopeutta se mahdollistaisi nostettavan hurjasti.

Hiukaset voivat kyllä kiittää avaruudessa lähes valon-nopeudella, mutta eivät ihmiset.. Edes missään laitteissa- ne laitteetkaan eivät voi liikkua ilman voiman tuottoa, joka on -vastavoiman kautta saatua..

Hiukkasetkaan eivät saavuta niitä hurjia nopeuksia itsenäisesti, vaan jokin voima on ne liikkeelle lähettänyt, josta niiden nopeus on energiansa saanut.
Fysiikan tosiasiat ovat muuttuneet paljonkin. Aristoteleen fysiikan jälkeen monien muiden lisäksi mm. Galilei, Newton ja Einstein uudistivat oman aikansa fysiikkaa.
Uutta fysiikkaa on tullut jatkuvasti.

Sen lisäksi että Einsteinin hyvä ystävä oli marsilainen, Einstein mahdollisti uudella fysiikallaan paljon uutta aiemmin mahdotonta teknologiaa:
YDINPOMMI ei olisi ollut mahdollinen ilman modernin fysiikan perustaa, Einsteinin 1900-luvun alussa kehittämää suhteellisuusteoriaa, joka käsittelee aika-avaruutta ja massan ja energian suhdetta. Tässä mielessä Einstein on ydinaseen kantaisä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006595428.html
https://tieku.fi/fysiikka/albert-einstein-10-keksintoa-joista-voit-kiittaa-einsteinia

Nyt kehitystyön alla oleva uusi fysiikka ja teknologia voivat samalla tavalla tulevaisuudessa mahdollistaa juuri nyt mahdottomia saavutuksia, myös avaruudessa.

Mitään uutta fysiikkaa ei ole tullut, mutta fysiikasta nykyisin kyllä ymmärretään aiempaa enemmän.

Sekoitat ilmeisen tarkoituksella asiaa. - Myös teknologia on kehittynyt..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2021, 22:04:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 20, 2021, 11:01:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 21:33:25
"Karikko", hyötysuhde on tosiaan aika heikko, edelleen. Mutta mahdoton se ei ole.
Kuten sanoin, ISS:ää rakennettiin vuosikymmeniä, niin rakennetaan Kuuasemaakin. Vähän kerrallaan.

Haaveet kohdistuvat nykyisin kuun kiertoradalle tehtävään asemaan.

Aurinkon hiukkas-säteily estää kyllä senkin asutuksen. Huoltaminen on myös sinne asti melkoisen kallista puuhaa. Joten varmaan sitäkin saadaan odotella lopun-ikää, ja vieltä tulevienkin ikäpolvien ajanjaksoja...

Ei estä, sehän on ollut toiminnassa vuosikymmeniä!
Kuutukikohdan perustaminen tarkoittaa Kuun luoliin perustettavaa tukikohtaa, jolloin se on turvassa säteilyltä. Etkö lainkaan lue, mitä muut kirjoittavat?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2021, 22:09:12
Lainaus käyttäjältä: mikainen - tammikuu 21, 2021, 22:31:36
Deja vu-tunne on vahva kun tähän ketjuun silloin tällöin kurkkaa. Samat "fysiikka ei muutu"-"tietämyksemme siitä lisääntyy"-jankkaukset jatkuvat...
Nuo samat tyypit: Et voi lentää, kun et omaa siipiä. Et pääse avaruuteen, koska henkesi ei kulje. Samat tyypit nyt sanovat, ettei Kuuhun voida perustaa tukikohtaa, vaikka ihminen on siellä jo tallaillut. Rasittaa joskus tuollainen negativismi. Luulevatko jotkut, ettei ISS:llä jatkuvasti tehdä kokeita sitä varten, että Kuuhun luodaan tukikohtaa?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2021, 22:11:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 21, 2021, 11:13:42
Fysiikan tosiasioita ei voi muuttaa, kyllä se tiedetään, vaikka ei tarkasti tiedettäisikään miten kaikki prikulleen toimii...
Kyllä, fysiikan tosiasioita ei muuteta. Mutta tämä ei tarkoita sitä, etteikö fysiikankäsityksemme muuttuisi, koska tietämyksemme on aina ja tällä hetkellä rajallista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 23, 2021, 11:08:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2021, 11:22:22
Mitään uutta fysiikkaa ei ole tullut, mutta fysiikasta nykyisin kyllä ymmärretään aiempaa enemmän.

Sekoitat ilmeisen tarkoituksella asiaa. - Myös teknologia on kehittynyt..
Eikö Einsteinin julkaisemat suhteellisuusteoriat olleet ilmestyessään uutta fysiikkaa?
Miksi niitä kutsutaan teorioiksi?

Pyrin sekoittamisen sijasta tarkentamaan sitä mitä fysiikalla tarkoitetaan eli mistä tarkkaan ottaen puhutaan kun puhutaan fysiikasta.
Tarkka kielenkäyttö on tieteessäkin olennaista. 
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 23, 2021, 12:53:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 22:04:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 20, 2021, 11:01:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 21:33:25
"Karikko", hyötysuhde on tosiaan aika heikko, edelleen. Mutta mahdoton se ei ole.
Kuten sanoin, ISS:ää rakennettiin vuosikymmeniä, niin rakennetaan Kuuasemaakin. Vähän kerrallaan.

Haaveet kohdistuvat nykyisin kuun kiertoradalle tehtävään asemaan.

Aurinkon hiukkas-säteily estää kyllä senkin asutuksen. Huoltaminen on myös sinne asti melkoisen kallista puuhaa. Joten varmaan sitäkin saadaan odotella lopun-ikää, ja vieltä tulevienkin ikäpolvien ajanjaksoja...

Ei estä, sehän on ollut toiminnassa vuosikymmeniä!
Kuutukikohdan perustaminen tarkoittaa Kuun luoliin perustettavaa tukikohtaa, jolloin se on turvassa säteilyltä. Etkö lainkaan lue, mitä muut kirjoittavat?

Joo näkyy olevan pelkää pötyä aika usein, uskovaisten touhua.

Luoliin rakentaminen ja niissä asuminen on paljon vaikeampi juttu ja vaatisi paljon enemmän perustekniikkaa.

Suljetun tilan paineistaminen ja hapettaminen olisi vähinttään tuhansia kertoja vaikeampaa.

Happi reakoi myös kuussa oleviin mineraaleihin ja aihettaa sitäkin haittaa. Kuupöly tuotti käryjä laskeutumismoduulinkin oloissa reaktioissa hapeen aluksen sisätilassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 23, 2021, 13:00:41
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 23, 2021, 11:08:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2021, 11:22:22
Mitään uutta fysiikkaa ei ole tullut, mutta fysiikasta nykyisin kyllä ymmärretään aiempaa enemmän.

Sekoitat ilmeisen tarkoituksella asiaa. - Myös teknologia on kehittynyt..
Eikö Einsteinin julkaisemat suhteellisuusteoriat olleet ilmestyessään uutta fysiikkaa?
Miksi niitä kutsutaan teorioiksi?

Pyrin sekoittamisen sijasta tarkentamaan sitä mitä fysiikalla tarkoitetaan eli mistä tarkkaan ottaen puhutaan kun puhutaan fysiikasta.
Tarkka kielenkäyttö on tieteessäkin olennaista.

No niin silloin varmaan voinet ymmärtää niitä vaikeuksia, mitä kuuaseman perustamiseen liittyy- eivät edelleenkään "väisty olkapäitä kohottelemalla.

Einsteinin teoriat kehittivät jo ennestään olevia teorioita, eivätkä tehneet mittään uutta "fysiikkaa".

Jos nyt fysiikalla tarkoitetaan luontoa ja sen ilmiöitä kaikkineen. Niiden tutkimista.

Jos sillä tarkoitetaan jotain muuta, se ei sitten ole enää tieteellinen näkökohta.

Teorioilla on tietenkin se sama ongelma, että ne ovat perusteeltaan osa kuvauksia jostaan järjestelmän toiminnasta ja siksi ne eivät ole täydellisiä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 24, 2021, 16:56:27
Lukaisin tässä  Keijo Kajantien arvioinnin kirjasta: Albert Einstein. Erityisestä ja yleisestä suhteellisuusteoriasta yleistajuisesti. Suomentanut ja kommentoinut Raimo Lehti. Tähtitieteellinen yhdistys Ursa 2003. 564 s.

LainaaEinstein on tieteen ikoni ja hänen suhteellisuus- teoriansa seuraukset ovat klassillisen fysiikan kannalta paradoksaalisia ja vaativat perusteluja.

Näin oli erityisesti silloin kun teoria oli nuori eikä sen seurauksia oltu niin kiistatta kokeellisesti todennettu kuin nykyään. Tänäänhän ne muodostavat osan totuutta luonnosta ja sen laeista.

...

Ei ole epäilystä siitä, etteikö yleinen suhteellisuusteoria olisi oikea omalla pätevyysalueellaan, aivan kuten Newtonin mekaniikkakin, mutta yhtä selvää on, että se ei ole lopullinen totuus; tietyissä olosuhteissa sekään ei ole enää riittävä. Ongelmana on, että nämä olosuhteet ovat niin kaukana meidän arkiympäristöstämme, että meillä ei ole niistä vielä suoranaista empiiristä tietoa – ne elävät vain ihmisten ajatuksissa. Yksi kuitenkin on: meidän maailmankaikkeutemme synty ja olemassaolo.

...

Yleisen suhteellisuusteoriankin ym märtää paremmin katsomalla sen ehdotettuja laajennuksia, jotka siis ovat vasta ehdotelmia tutkijoiden aivoissa. Mitäpä jos ulottuvuuksia ei olekaan vain tavalliset neljä, aika ja kolme paikkaulottuvuutta? Mitäpä jos täytyy ottaa huomioon kvanttimekaniikan lait, esimerkiksi epätarkkuusperiaate? Yleinen suhteellisuusteoriahan on puhtaasti klassillinen, Planckin vakio h ei siinä esiinny.

Minä oletan, epäilen ja ehkä hiukan väitänkin, että Einsteinin teoria on vain erikoistapaus jostain suuremmasta yhtälöstä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - tammikuu 24, 2021, 20:10:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 24, 2021, 16:56:27
Minä oletan, epäilen ja ehkä hiukan väitänkin, että Einsteinin teoria on vain erikoistapaus jostain suuremmasta yhtälöstä.

Usein maallikolta jää huomaamatta, mikä on teorian rooli tiedon muodostuksessa. Katselin vähän aikaa sitten Sapolskyn luentoa biologiasta ja kaoottisista järjestelmistä, eikä tarkkaavaiselle katsojalle jäänyt epäselväksi, että teoria täytyy ymmärtää spesifisti nimenomaan suhteessa noihin erikoistapauksiin, joissa se toimii. Biologia muuten on eräs erityistapaus sekin, joka itse asiassa ei vaikuta noudattavan fysiikassa lausuttuja ideaaleja entropiasta yksi yhteen. Evoluutio päinvastoin sotii vastaan ajatusta, jonka mukaan epäjärjestys lisääntyy. Tällöin olisi hyvä vähintään tarkistaa, mitä fysiikassa oikeastaan tarkoitetaan epäjärjestyksellä, koska monimutkaisemmat organismit nimenomaan päätyvät noudattamaan järjestyneitä aineellisia olomuotoja.

Mutta tieteessä on yhä uudelleen ja uudelleen tultu risteykseen, jolloin tehdään uudenlainen havainto uudenlaisesta erityistapauksesta. Tällöin pitäisi ymmärtää, että käytetty kieli perustuu konventioihin, ja konventiot perustavat lausumattomiin oletuksiin todellisuudesta. Esimerkiksi käsitys ajasta murtuu Einsteinin teorian myötä siten, että siitä tulee pikemminkin emergentti suure kuin muuttumaton luonnonvakio. Jos jokin tieteelliseksi ajatellun kielen määre ei sitten onnistu vangitsemaan ilmiön logiikkaa, niin ensimmäinen oire siitä on, että itse ilmiö vaikuttaa epäloogiselta yritettäessä kuvailla sitä vakiintuneilla termeillä.

Schrödingerin kissa on hyvä esimerkki tästä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2021, 09:59:53
^
Juu.

Tasavirtakin on vaihtovirran erikoistapaus (taajuus 0Hz) ja laservalokin on eräs spesiaali valon muoto (valoaallot ovat kaikki samanpituisia, samansuuntaisia ja samantaajuisia), jne.  Tiedä mitä näitä vielä löydetään, laser on vasta vuodelta 1960. Entä jos gravitaatiosta eli painovoimasta löydetään vastaava erikoistapaus - millainen se olisi? 

Grafeenikin on hiiliatomien järjestäytymisen erikoistapaus, uusi keksintö ja kauhean lupaava sellainen.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/GrafeeniGrafeeni on hiilen allotrooppinen muoto, joka koostuu yhdestä kerroksesta toisiinsa sitoutuneita sp2-hybridisoituneita hiiliatomeja. Grafeeni on maailman kestävin tunnettu ainelähde?. Se on myös erittäin valoaläpäisevää ja johtaa hyvin lämpöä ja sähköä.

Grafeenin historiaa

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/GrafeeniTeoreettisessa fysiikassa oli 1930-luvulla päätelty, että vain yhden atomikerroksen paksuiset rakenteet eivät voi olla pysyviä. Atomien lämpöliikkeen arveltiin hajottavan tällaiset rakenteet. Hyvin ohuista rakenteista on myös tehty paljon kokeita ja tämä alkuperäinen päättely on tähän asti näyttänyt pitävän paikkansa.
...
Grafeenin löysivät Manchesterin yliopiston tutkijat Konstantin Novoselov ja Andre Geim. He yrittivät eri menetelmin ohentaa grafiittia. Alun perin heidän tutkimuksensa oli työviikon lopuksi tehtävää mielikuvituksellista hassuttelua.
...
Vuonna 2010 Geim ja Novoselov saivat grafeenin löytämisestä Nobelin fysiikanpalkinnon.

Paljon on kehitelty uusia aineita ja materiaaleja avaruustekniikan vaatimusten takia. Ei taida olla mitään syytä olettaa, että tämä kehitys olisi loppunut, pikemminkin päinvastoin. Nyt on otollinen aika Mars-asioille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b0f88c8b-cf89-4591-82c2-f41287fca5b8Vuosi 2021 osuu sopivasti kiertoratojen kannalta, sillä juuri nyt Maa ja Mars ovat samalla puolella Aurinkoa.

Punaisen planeetan vuosi kestää 687 Maapallon päivää, joten seuraavan kerran sama mahdollisuus aukeaa vasta reilun kahden vuoden kuluttua.

Merkkejä elämästä

Matkalla ovat jo kiinalainen Tianwen-1-avaruusalus, Arabiemiraattien Al Amal -luotain ja Nasan Perseverance-mönkijä, joiden kaikkien pitäisi saapua naapuriplaneetan läheisyyteen ensi kuussa.

Kiinalaisten Tianwen-projekti ("Taivaallisen totuuden metsästys") on näistä kaikkein kunnianhimoisin, koska se pitää sisällään luotaimen ja oman mönkijän, jota voidaan ohjata maasta käsin. Tavoite on tuttu jo aiemmilta kerroilta: löytää merkkejä vedestä.

Nasa puolestaan tarjoaa maailmalle Marsin äänimaailman, koska sen mönkijä on varustettu useilla kameroilla ja mikrofoneilla. Perseverancen ("Periksiantamaton") on tarkoitus tutkia Marsia peräti kahden vuoden ajan, mutta sen tehtävien pääpaino on 50–90 ensimmäiseen Mars-päivän kohdalla.


Mönkijän matkassa on Ingenuity ("Nerokas") -helikopteri. Ja jos sille löydetään sopivan tasainen kenttä, voidaan Marsissa kokeilla myös lentämistä.

Perseverancen kiehtovin haaste on löytää todisteita sammuneesta elämästä.


Avaruusalalla tapahtuu lähes joka päivä jotain merkittävää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000007740166.htmlVERKKOKAUPPAYHTIÖ Amazonin toimitusjohtajan, maailman toiseksi rikkaimman miehen Jeff Bezosin avaruuslentoyhtiö Blue Origin testasi torstai-illalla kello 19 Suomen aikaan Blue Shepard -rakettiaan ja avaruuskapseliaan.

HS näytti testilennon suorana.

Näyttää siltä, että Bezos ja Musk kamppailevat erikoisalansa saavutusherruudesta, niinkuin Edison ja Tesla aikoinaan. Sillä poikkeuksella, että nyt nämä pelaajat ovat maailman rikkaimpia ihmisiä. Eiköhän jotain tuloksiakin taas saada lisää, ei tämä tässä vielä ole.


Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2021, 10:16:41
Euroopan avaruusjärjestö ESA kirjoittaa sivuillaan painovoimasta seuraavanlaisesti:

Lainaus käyttäjältä: https://www.esa.int/Space_in_Member_States/Finland/Mitae_on_painovoimaMitä on painovoima?

Tieteen kehitystä ei voida ennustaa, mutta tieteellinen läpimurto fysiikassa saattaa olla hyvinkin ovella; Euroopan avaruusjärjestö on suunnitellut sarjan ainutlaatuisia koelaitteita ja satelliitteja, joiden avulla tiedemiehet uskovat pääsevänsä käsiksi painovoiman perusolemusta käsitteleviin kysymyksiin.

Painovoiman olemus on paljolti edelleen hämärän peitossa, sillä osa avaruuden ilmiöistä ei tunnu noudattavan lakeja ja teorioita, joiden mukaan nykyisin hahmotamme maailmaa - havainnot eivät tue käsitystämme painovoimasta ja sen käyttäytymisestä, joten fyysikot haluaisivat kiihkeästi tutkia painovoiman olemusta huomattavasti nykyistä tarkemmin.

Eipä noista paljoa ymmärrä mutta kun painovoimaa, mustia aukkoja, pimeää energiaa ja muita ihmeellisyyksiä hieman aletaan ymmärtää, niin kukapa tietää, vaikka joku lähiaikoina valmistaisi antigravitaatiolaitteen josta käänteisen vetovoimakeräimen avulla voisi singota kappaleita avaruuteen käsittämättömällä teholla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 25, 2021, 10:52:59

No painovoiman olemus tunnetaan melko hyvin, vaikka sen yhteensovittaminen kvanttiteorioihin ei oikein onnistukaan.

Perusteeltaan painovoima vastustaa liikettä, eli on negatiivista energiaa.

Sama voima mikä saa kiven putoamaan maahan, kun sen heittää ilmaan, toimii myös avaruuden mittakaavassa.
Toisin sanoen kaikessa tuossa toimii suhteellisuus >erilaisten liikkujien suhde toisiin liikkujiin ja massakeskittymiin, jotka nekin ovat liikkeessä.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 25, 2021, 11:10:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 25, 2021, 10:16:41

Eipä noista paljoa ymmärrä mutta kun painovoimaa, mustia aukkoja, pimeää energiaa ja muita ihmeellisyyksiä hieman aletaan ymmärtää, niin kukapa tietää, vaikka joku lähiaikoina valmistaisi antigravitaatiolaitteen josta käänteisen vetovoimakeräimen avulla voisi singota kappaleita avaruuteen käsittämättömällä teholla.

Niin, tuosta sen verran, että ne kappaleet jotka pitäisi singota avaruuteen ovat itsekin painovoiman yhteensitomia, sen sähkömagneettisen voiman lisäksi.

Ehkä tuollaisisia singoja jo onkin >novat, supernovat, hypernovat...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2021, 21:55:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 23, 2021, 11:08:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 22, 2021, 11:22:22
Mitään uutta fysiikkaa ei ole tullut, mutta fysiikasta nykyisin kyllä ymmärretään aiempaa enemmän.

Sekoitat ilmeisen tarkoituksella asiaa. - Myös teknologia on kehittynyt..
Eikö Einsteinin julkaisemat suhteellisuusteoriat olleet ilmestyessään uutta fysiikkaa?
Miksi niitä kutsutaan teorioiksi?

Pyrin sekoittamisen sijasta tarkentamaan sitä mitä fysiikalla tarkoitetaan eli mistä tarkkaan ottaen puhutaan kun puhutaan fysiikasta.
Tarkka kielenkäyttö on tieteessäkin olennaista.
Totta. Itse asiassa suuri osa fysiikastamme ja eritoten astronomiastamme on toistaiseksi teorian tasolla olevaa. Me emme ole saaneet (vielä)juuri mitään todistusaineistoa alkuräjähdyksestä, emme oikein havaintoja mustista aukoista, saati sitten "pimeästä energiasta/aineesta". Hyvin pitkälti olemme teorioittemme tasalla näissä asioissa. Likipitäen kaikki tietämyksemme perustuu matematiikan/fysiikan teorioihin. = Arvailuun?

Nykytietämyksemme universumista ei suurelta osin perustu tieteellisiin faktoihin, vaan enemmän teorioihin.

Itsekin pitkälti uskon noihin, koska ovat järkevimpiä selityksiä tähän saakka. Mutta faktoja eivät toki ole, koska näkemykset eivät ole todistettuja. Meidän näkemyksemme maailmankaikkeudesta voi olla yhtä vajavainen kuin Kopernikuksen tai Galilein aikoinaan. He olivat joissain asioissa oikeassa, toisissa aivan väärässä. Mutta hyvä, että tiede etenee. Erehdykset, virhearvioinnit ja mokatkin kehittävät tiedettä. Joskus satutaan oikeaan.

Kiitos tieteelle. Se vie aina lähemmäs faktoja.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2021, 21:58:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 23, 2021, 12:53:38
...Luoliin rakentaminen ja niissä asuminen on paljon vaikeampi juttu ja vaatisi paljon enemmän perustekniikkaa.
Suljetun tilan paineistaminen ja hapettaminen olisi vähinttään tuhansia kertoja vaikeampaa.
Happi reakoi myös kuussa oleviin mineraaleihin ja aihettaa sitäkin haittaa. Kuupöly tuotti käryjä laskeutumismoduulinkin oloissa reaktioissa hapeen aluksen sisätilassa.
Luoliin ollaan rakennettu maassakin, ilman ulkoista happea. Paineistaminen onnistuu ISS:llä, miksei onnistuisi Kuutukikohdassa?
Kuupöly on ongelma, sitähän NASA pyrkii ratkaisemaan suodattimien kehityksellä.

Karikko esittää ongelmia, joita NASA tms. ovat miettineet jo vuosikymmeniä!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Juha - tammikuu 25, 2021, 22:08:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 25, 2021, 10:52:59
Perusteeltaan painovoima vastustaa liikettä, eli on negatiivista energiaa.

Massaa voi sanoa, jonkin pysähdyttäjänä. Musta aukko taittaa kuulemma valoakin, siis irrallaan olevampaa energiaa.

Noin ajatellen, ilmiöhän on olemassoloa ajatellen looginen, ja tätä ajattelutapaa soveltaen, selittyy moni luonnonilmiö.

Kuumat oliot sinkoilevat kauemmas, jähmeämmästä, ja jähmeämpi kiihtyy liiketilaltaan, kun vaikutusyhteydessä liikkeellisemmän kanssa.

Mikä törmää mihinkin, on vaikuttajana, tai millä tavoin voi olla vuorovaikutussuhteessa, minkin kanssa. Mitä nämä "mität" viimein ovat?

Kaikkeus voi olla hyvin yksinkertaisesti selitettävissä, tosin yksinkertaistus vaatii sopivaa tajunnan kohdentamista, mitä varten valitettavasti tiedettävä monesta ilmenevästä niin, että voi tehdä rajua karsintaa, villakoiran hahmottaakseen.

Tuli mieleen tämä dokkari, viime kappaleesta: https://areena.yle.fi/audio/1-1403833. Kyseessä seulaaminen, seulan kantaminen, asiasta tarkemmin tietämättä. Samaa se on muunkin onkijalla.

EM onkijatyyppejä, en yritä mahduttaa mekanistisempaan alkuideaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Juha - tammikuu 25, 2021, 23:01:45

Edellistä teoriajuonnetta jos lähtee viemään eteenpäin, niin voi kuvitella, että kun lähdetään atomaarisemmalta rakennetasolta, niin vapautta vähenee, makrotasoisempaan päin mentäessä. Lopulta olisi jotain sitä, mitä on tutkia, perinteisemmin menetelmin, ihmisen vinkkelistä.

Muuten, todellisuus luonteeltaan olisi aina samalla sitä, missä vapausasteiden suhteen, ei oikein olisi rajaa. Klimppiintymistä, ts jotain makrorakenteisempaa, voisi alkaa tiivistymään, tietyissä tilannekäänteissä.

Järkevästi ajatellen, vaikea ajatella kaikkeudesta niin, etteikö olisi heiveröisyyden suuntaisessakin, jotain ääretöntä. Välimatkat ovat osaltaan tätä. Ei paljon vaikututa, kaikkeuden toisesta päädystä, ainakaan perinteisemmillä mittareilla mitaten, muuten ehkä hyvinkin.

Ihmisen rakennelmiin nähden, rakenne olisi juuri päinvastaisen oloista. Mennään tyypillisesti jollain pienellä kokoonpanolla, esim aksioomilla matematiikassa, tai merkitysten sitojilla (true/false) tietotekniikassa, ja sovelletaan näistä perusosasista jotain hyvin kompleksista, joka kuitenkin palautuu pohjaansa, ja jos ei, ...

Ihmisen tapa rakentaa, on top-down. Luonnon tapa järjestyä, on bottom-up. Massaan tai sitovuuteen liittäen, ihmistä voi ajatella keräävämpänä luonnon keskittymänä, kuin mitä on häntä atomaarisemmin "elävät".

Fysiikassa olevaa entropian käsitettä en ole koskaan oikein paneutunut sisäistämään. Jotain epäjärjestystä syntyy aina, kun jotain järjestyy rakenteisemmaksi. Näinkö?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2021, 00:29:06
Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 25, 2021, 23:01:45

Edellistä teoriajuonnetta jos lähtee viemään eteenpäin, niin voi kuvitella, että kun lähdetään atomaarisemmalta rakennetasolta, niin vapautta vähenee, makrotasoisempaan päin mentäessä. Lopulta olisi jotain sitä, mitä on tutkia, perinteisemmin menetelmin, ihmisen vinkkelistä.

Muuten, todellisuus luonteeltaan olisi aina samalla sitä, missä vapausasteiden suhteen, ei oikein olisi rajaa. Klimppiintymistä, ts jotain makrorakenteisempaa, voisi alkaa tiivistymään, tietyissä tilannekäänteissä.

Järkevästi ajatellen, vaikea ajatella kaikkeudesta niin, etteikö olisi heiveröisyyden suuntaisessakin, jotain ääretöntä. Välimatkat ovat osaltaan tätä. Ei paljon vaikututa, kaikkeuden toisesta päädystä, ainakaan perinteisemmillä mittareilla mitaten, muuten ehkä hyvinkin...
Nykyteorioiden/havaintojen mukaan universumi laajenee, jolloin gravitaation vastaiset voimat vaikuttavat suuremmin. Suuressa skaalassa siis, universumin tasolla. Tämän perusteella universumi autioituisi ja kylmenisi. Mutta tuo on vain yksi teoria. Toiset teoriat esittävät sitä, että laajeneminen loppuu ja kääntyy takaisinpäin universumin yhtyessä lopulta takaisin yhteen pisteeseen = Uusi alkuräjähdys, syklinen maailmankaikkeus. Toisaalta universumimme voi olla kupla varhaisemmasta universumista. Ja saattaa itse luoda rinnakkais/lapsi-universumia riittävän massan/energian muotoutuessa yhteen. Mustien aukkojen yhdistyminen käsittämättömillä energiapotentiaaleillaan. Universumihan ei vain laajene, osin se myös keskittyy syöden itseään. Esim. oma linnunratagalaksimme tullee törmäämään Andromedan suurempaan galaksiin jonkun miljardin vuoden kuluttua. Aine/energia myös keskittyy, vaikka universumi laajenee...?!

Niin, kuten sanoin, ehkä meidän tietomme universumista ovat vielä aika vajavaisia, vähän kuin lapsella rannalla, kun ihmettelee hiekkarantaa ja merta. Ajatuksia on vaikka minkälaisia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Juha - tammikuu 26, 2021, 09:14:48

^ Tuosta mieleen fysikaalisten tapahtumien se piirre, jossa energiaa sitoutuu johonkin, ja tapahtumaa kokonaisemmin ajatellen, jokin osuus jää sitoutumatta.

Mikä on jaettavissa oleva energia, ja miten jakautuu suhteessa liittyvään ja poislähtevään.

Esim tavan makrotörmäyksissä, jotka eivät ole ideaalisen kimmoisia, osa liike-energiasta sitoutuu törmääviin kappaleisiin, suurimman osan energiasta, jääden jatkoliikkujiin, joissain tapauksissa.

Pitempää aikaväliä tarkastellen, kaikki mikä on sitoutunut törmäyksessä liikkuvien sisäiseen microtasoisempaan liikkeeseen, tulee antamaan normioloissa energiansa pois, vähemmän liikkuville molekyyleille, ts kertynyt lämpöenergia, jakautuu tasaisesti, siis tulee sen piirin täyteen jakoon, joka yhteydessä lämmenneihin, ja sen lämmittäneisiin, jne.

Kun sitten liikuskelevia otuksia ajattelee, niin törmäilevät samalla tapaa, toisiinsa, mutta myös pienempiä energianjakotapahtumia ilmenee, ts kuvio toistuu, ja makrotason liike vaimenee, ja jos ei kertarysäyksellä, ajastaan, ellei kyseessä ole esim planeetat, sopivilla radoilla, toistensa suhteen.

Planeettasysteemeissä, on havaittavasti vakiollisempia asetelmia, jotain pysyväisempää, kuten myös stationaarisilla sateliiteillä, ja ylipäätään osin painovoimairronnaisilla liikkujilla, esim Maan painovoiman suhteen.

Ajastaan ne energianjakotapahtumat, joihin törmäilijöiden yhteydessä viittasin, voivat tulla kyseeseen myös vakiollisilta näyttävissä planeetta-asetelmissa. Jotain on rysässä, eikä energiaa ole riittävästi, ainakaan siihen, mitä Toope kertoi tiedettävän, maailmankaikkeudesta kokonaisuutena.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 26, 2021, 11:32:50
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 25, 2021, 21:58:41

Karikko esittää ongelmia, joita NASA tms. ovat miettineet jo vuosikymmeniä!

Ja miettivät edelleen- todennäköisesti pikemminkin vuosisatoja, kuin kymmeniä..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2021, 14:04:59
Eräs mielenkiintoinen ratkaisu tarvittavan apuelämän viemiseksi Marsiin on Jun Kamein ideoima tekniikka:

Lainaus käyttäjältä: http://www.junkamei.com/work#/embyo-mars/...the possibility of terraformingMars using synthetic biology with the goal of creating a symbiotic relationship between humans and their new surroundings.

The EMBYO is a functional biofilm that transform itself into a habitable biological architecture once it lands on the surface of Mars. In 2050, the first EMBYO is sent from Earth, containing the necessary nutrients and microorganisms to create localized bubbles of life.

Once the EMBYO lands on the equatorial surface of mars, the microorganism transform nutrients into carbon dioxide to inflate the EMBYO aiding it to grow until it reaches a level of stasis. Then, the colony of cyanobacteria contained in the film starts photosynthesizing oxygen from the produced carbon dioxide. Finally, the bacteria cellulose strengthen the structure and binds the EMBYO to the Martian soil to hold the nutrients for further growth.

25 years later, manned missions to mars with the goal of setting up new communities can use the framework that has been laid out by the EMBYOs.

Hän on muutenkin kiinnostunut elämän ylläpitämisestä hankalissa olosuhteissa. Osoituksena siitä suunnittelemansa keinokidukset ihmiselle.



Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 27, 2021, 00:34:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 23, 2021, 13:00:41
No niin silloin varmaan voinet ymmärtää niitä vaikeuksia, mitä kuuaseman perustamiseen liittyy- eivät edelleenkään "väisty olkapäitä kohottelemalla.

Einsteinin teoriat kehittivät jo ennestään olevia teorioita, eivätkä tehneet mittään uutta "fysiikkaa".

Jos nyt fysiikalla tarkoitetaan luontoa ja sen ilmiöitä kaikkineen. Niiden tutkimista.

Jos sillä tarkoitetaan jotain muuta, se ei sitten ole enää tieteellinen näkökohta.

Teorioilla on tietenkin se sama ongelma, että ne ovat perusteeltaan osa kuvauksia jostaan järjestelmän toiminnasta ja siksi ne eivät ole täydellisiä.
Tieteellis-tekninen kehitystyö ei ole olkapäiden kohottelua vaan kovaa, pitkäjänteistä ja kehityksensä kautta itseään nopeuttavaa työtä jolla on tieteen lyhyen historian saatossa toistuvasti saavutettu aiemmin mahdottomia asioita.

Einsteinin teoriat ovat omalta osaltaan uudistaneet Aristoteleen fysiikkaa siinä missä Newtonin teoriat tai Galilein metodit ja monet muut. Uudet fysikaaliset teoriat ovat olleet uutta fysiikkaa eli sellaista fysiikkaa jota aiemmin ei ole ollut.

Luonto ja luonnontutkimus ovat käsitteellisesti kaksi eri asiaa. Fysiikalla tarkoitetaan luonnontutkimusta, ei luontoa itseään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2021, 11:01:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 27, 2021, 00:34:35

Luonto ja luonnontutkimus ovat käsitteellisesti kaksi eri asiaa. Fysiikalla tarkoitetaan luonnontutkimusta, ei luontoa itseään.

Niinpä tietenkin, tosin täytyyhän se luonto olla, että sitä voidaan tutkia.

Tarkoitat siis teoriaa "ilmeisesti"  teoriaahan ei tarvitse tutkia, ne (teoriat) kehittyvät luonnontutkimuksen ohessa..

Tieteen perusasia on tutkia olemassa-olevaa, eli siis luonnosta on kysymys..

Jos sanotaan fysiikan muuttuvan, niin mitä sillä tarkoitetaan??
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 27, 2021, 11:57:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 27, 2021, 11:01:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 27, 2021, 00:34:35

Luonto ja luonnontutkimus ovat käsitteellisesti kaksi eri asiaa. Fysiikalla tarkoitetaan luonnontutkimusta, ei luontoa itseään.

Niinpä tietenkin, tosin täytyyhän se luonto olla, että sitä voidaan tutkia.

Tarkoitat siis teoriaa "ilmeisesti"  teoriaahan ei tarvitse tutkia, ne (teoriat) kehittyvät luonnontutkimuksen ohessa..

Tieteen perusasia on tutkia olemassa-olevaa, eli siis luonnosta on kysymys..

Jos sanotaan fysiikan muuttuvan, niin mitä sillä tarkoitetaan??

Juuri edellisessä viestissä a4 vastasi tähän kysymykseen mitä hän sillä tarkoittaa: " Uudet fysikaaliset teoriat ovat olleet uutta fysiikkaa eli sellaista fysiikkaa jota aiemmin ei ole ollut".

Ei ehkä kaikkein täsmällisintä kieltä, mutta kuitenkin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2021, 12:08:11
^
Ehkä ei, siis teoriat ovat kehittyneet, vastaamaan luontoa jota niillä tutkitaan.

Eivät tule täydellisiksi silti, teoria sinänsä tarkoittaa sitä miten ihminen ymmärtää tutkimiaan asioita- luontoa, silloin, kun sitä kutsutaan fysiikan teorioiksi.

Kehittihän jo newton aikoinaan matematiikkaa vastaamaan tutkimuksissa havaittuja asioita. Teoriat ja tutkimukset kulkevat yhdessä, mutta luonto ei "taida muuttua.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2021, 22:01:33
Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 26, 2021, 09:14:48
...Ajastaan ne energianjakotapahtumat, joihin törmäilijöiden yhteydessä viittasin, voivat tulla kyseeseen myös vakiollisilta näyttävissä planeetta-asetelmissa. Jotain on rysässä, eikä energiaa ole riittävästi, ainakaan siihen, mitä Toope kertoi tiedettävän, maailmankaikkeudesta kokonaisuutena.
En täysin ajatustasi ymmärtänyt, mutta eikös energia/materia aina muutu toisenlaiseksi? Se ei katoa, vaan muuttaa muotoaan.
Supernovaräjähdys tuhoaa tähden, mutta samalla levittää materiataan muualle. Tätä kauttahan maapallokin sai tiettyjä (raskaampia) alkuaineita.
Musta aukkokin on valtava energia/materiakeskittymä. Tuskin umpikuja. Itse spekuloisin sitä, että gravitaatio (vaikka universumi sinänsä laajenisi) myös keskittää materiaa, esim.. mustiin aukkoihin. Riittävän suureksi paisuneina noista ehkä tulee jotain uutta, ne eivät loputtomiin niele materiaa. Eli, onko alkuräjähdys mustan aukon kaltaisen materiakeskittymän räjähdys? Tällaistahan jotkut fyysikot esittävät. Tuohan tarkoittaisi jonkinkaltaista syklistä universumia...
Kiva ajatella tuollaisia. Vielä kun emme paljon tiedä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2021, 22:05:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 27, 2021, 12:08:11
^
Ehkä ei, siis teoriat ovat kehittyneet, vastaamaan luontoa jota niillä tutkitaan.

Eivät tule täydellisiksi silti, teoria sinänsä tarkoittaa sitä miten ihminen ymmärtää tutkimiaan asioita- luontoa, silloin, kun sitä kutsutaan fysiikan teorioiksi.

Kehittihän jo newton aikoinaan matematiikkaa vastaamaan tutkimuksissa havaittuja asioita. Teoriat ja tutkimukset kulkevat yhdessä, mutta luonto ei "taida muuttua.
Tietämyksemme on vajavaista toki, tulee varmaan aina olemaankin.
En hirttäytyisi nykyteorioihin, koska 1900-luvunkin fysiikka ja astronomia osoittivat, että monet teoriat olivat "siellä suunnassa" tai "osin oikein". Esim. universumin laajuus on asia, joka yllätti ihan nykyfyysikoita/astronomejakin. Saas nähdä, mitä seuraavan sukupolven teleskoopit kertovat, kun Hubblet sun muut jo räjäyttivät tajuntaamme.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 28, 2021, 11:28:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2021, 22:01:33
Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 26, 2021, 09:14:48
...Ajastaan ne energianjakotapahtumat, joihin törmäilijöiden yhteydessä viittasin, voivat tulla kyseeseen myös vakiollisilta näyttävissä planeetta-asetelmissa. Jotain on rysässä, eikä energiaa ole riittävästi, ainakaan siihen, mitä Toope kertoi tiedettävän, maailmankaikkeudesta kokonaisuutena.
En täysin ajatustasi ymmärtänyt, mutta eikös energia/materia aina muutu toisenlaiseksi? Se ei katoa, vaan muuttaa muotoaan.
Supernovaräjähdys tuhoaa tähden, mutta samalla levittää materiataan muualle. Tätä kauttahan maapallokin sai tiettyjä (raskaampia) alkuaineita.
Musta aukkokin on valtava energia/materiakeskittymä. Tuskin umpikuja. Itse spekuloisin sitä, että gravitaatio (vaikka universumi sinänsä laajenisi) myös keskittää materiaa, esim.. mustiin aukkoihin. Riittävän suureksi paisuneina noista ehkä tulee jotain uutta, ne eivät loputtomiin niele materiaa. Eli, onko alkuräjähdys mustan aukon kaltaisen materiakeskittymän räjähdys? Tällaistahan jotkut fyysikot esittävät. Tuohan tarkoittaisi jonkinkaltaista syklistä universumia...
Kiva ajatella tuollaisia. Vielä kun emme paljon tiedä.

Energia ei katoa, mutta sen laatu heikkenee.  Lämpöopin mukaisesti. Liittyy myös entropiaksi kutsuttuun asiaan.

Aurinko armeliaisuudessaan tuottaa kyllä uutta energiaa maapallollekin jatkuvasti, mutta itseasiassa senkin energiatase huononee jatkuvasti.

Päivittäisen auringon paahteen jälkeen "yöllinen lämpöhäviö poistaa sen liiallisen lämmön. Muutenhan paistuttaisiin tänne maan päälle.
Kasvihuoneilmiö tarkoittaa juuri sitä ettei se lämpö pääse haihtumaan- lämpösäteilynä (aaltopituus) avaruuteen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2021, 21:49:20
Kasvihuoneilmiö toisaalta ei tuohon asiaan liittynyt.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 29, 2021, 10:32:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2021, 21:49:20
Kasvihuoneilmiö toisaalta ei tuohon asiaan liittynyt.

Eikö?

Oletko varma, ettei liittynyt. Kyseessähän oli energian säilymisestä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 30, 2021, 09:50:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2021, 22:05:45

En hirttäytyisi nykyteorioihin, koska
se olisi epätieteellistä.
Mistä päästään tulevaisuuden mahdollisuuksiin avaruudenkin tieteellis-teknisessä valloituksessa.
Uusilla teorioilla ja uudella teknologialla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 31, 2021, 12:52:04
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 30, 2021, 09:50:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2021, 22:05:45

En hirttäytyisi nykyteorioihin, koska
se olisi epätieteellistä.
Mistä päästään tulevaisuuden mahdollisuuksiin avaruudenkin tieteellis-teknisessä valloituksessa.
Uusilla teorioilla ja uudella teknologialla.

Eli toiveita--

Onko sinulla uutta tietoa, joka kumoaa einsteinin, newtonin, diracin ja monen muun tieteen suurmiehen ansiot, ..

Toki kaikenlaista säieteorioita koetetaan rakennella teoreettisesti, mutta ne ovat melkoisen ideaalisen haaveilun asteella ja myös pysyvät sellaisina. Ilmeisen selkeästä syystä.

Tapahtumista ja ilmiöistä tiedetään kyllä melko paljon, eikä "laatikon" ulkopuolelta ole osoitettavissa löytyvän mitään sellaista joita ihminen kykenisi muuttamaan, tai hallitsemaan.

Yhtä asiaa ei kyllä tiedetä, eikä tulla tietämäänkään, eli mitä se jokin on...

Ihmisen kyvyt ovat kuitenkin rajallisia.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Saares - helmikuu 01, 2021, 00:09:43
Karikko:
"Viimeisellä kuuretkeltä saatiin kiviä ja kuuainesta maahan paluukuomassa noin 117 kiloa maan painoa."
Jäikö miehistö varustuksineen kuuhun?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 01, 2021, 10:29:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 01, 2021, 00:09:43
Karikko:
"Viimeisellä kuuretkeltä saatiin kiviä ja kuuainesta maahan paluukuomassa noin 117 kiloa maan painoa."
Jäikö miehistö varustuksineen kuuhun?

Terävä havainto- tyl, no ehkä he eivät olleet kuusta haettuja ja heidät saatiin "takaisin" tänne kovasti ikävää maahan.
Karu ja kylmä kivierämaa olisi varmaan ollut viehättävämpi asuinsija jonkun mielestä.

Muuten nuo viimeiset pioneerit, viipyivät noin kolme vuorokautta kuussa ja olivat aluksen ulkopuolella noin 30 tuntia, kiviä keräilemässä.

Saavutus sekin, mutta ei sillä kyllä "kuuta rakenneta."  eikä edes asuinsijaa sinne..

Pyrkimyksiä kyllä olisi, kyvyt vain puuttuvat..
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2c29762a-1a5c-4bcd-9808-bb7e23b9d623

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2021, 22:29:15
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 30, 2021, 09:50:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2021, 22:05:45

En hirttäytyisi nykyteorioihin, koska
se olisi epätieteellistä.
Mistä päästään tulevaisuuden mahdollisuuksiin avaruudenkin tieteellis-teknisessä valloituksessa.
Uusilla teorioilla ja uudella teknologialla.
Tuostahan olen samaa mieltä. Länsimainen (toki muidenkin) teknologia/tiede on äärimmäisen tärkeää, se luo lajillemme tulevaisuutta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2021, 22:34:56
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2c29762a-1a5c-4bcd-9808-bb7e23b9d623 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2c29762a-1a5c-4bcd-9808-bb7e23b9d623)
LainaaKuuhun ja Marsiin

Nasan on tarkoitus lähettää ihmisiä takaisin Kuuhun lähivuosien aikana. Tähän tarkoitukseen on kehitetty Artemis-nimeä kantava suunnitelma, jonka ensimmäinen vaihe saattaa lähteä matkaan jo tänä vuonna.
Lokakuussa matkaan lähtisi siis Artemiksen ensimmäinen, miehittämätön osa kohti Kuun kiertorataa. Artemis I:n laukaisu saattaa silti lykkääntyä ensi vuoteen.
Lopulta ihmisten olisi suunnitelman mukaisesti tarkoitus päästä matkaan takaisin kohti Kuuta vuonna 2023 tai viimeistään 2024. Miehitettyjä Kuu-lentoja suunnittelee Yhdysvaltojen lisäksi Kiina.
Vielä hurjempia suunnitelmia on avaruusyhtiö SpaceX:n toimitusjohtajalla Elon Muskilla, 49. Hän on yksi maailman rikkaimmista ihmisistä.
Hän on sähköautoyhtiö Teslan toimitusjohtaja, räväkkä Twitter-kommentaattori ja intohimoinen avaruusnörtti.
Esquire-lehti kertoo Muskin ilmoittaneen tammikuussa, että hänen tavoitteenaan on lähettää astronautteja kohti Marsia jo vuonna 2024, tai viimeistään 2026.
Monet pitävät Muskin suunnitelmaa täysin mahdottomana. Hän on kuitenkin tunnettu siitä, että on tehnyt mahdottomana pidettyjä asioita Teslan ja SpaceX:n kanssa...

Loput artikkelista. Ei tuossa mitään mahdotonta ole, aikataulut pettävät toki, kuten aina. 2020-luvulla ehkä päästään uudelleen Kuu-asemaa rakentamaan, mutta Mars-tukikohta saa odottaa vielä seuraavia vuosikymmeniä. Silti pohjatyötä tehdään koko ajan. "Karikko" sun muut voivat olla pessimistejä, mutta kyllä suuntana on taivas...!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2021, 22:40:44
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 30, 2021, 09:50:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2021, 22:05:45

En hirttäytyisi nykyteorioihin, koska
se olisi epätieteellistä.
Mistä päästään tulevaisuuden mahdollisuuksiin avaruudenkin tieteellis-teknisessä valloituksessa.
Uusilla teorioilla ja uudella teknologialla.
Teknologiset ja tieteelliset innovaatiot laajensivat 1900-luvulla käsittämättömän paljon näkemystämme universumista. Einsteinkaan ei kuvitellut Hubble-teleskooppia ja muita keksintöjä eläessään. Olisi toki pomppinut kuin pieni jänis, jos olisi aavistanut.

Mitä teorioihin tulee, niitä toki tulee ja menee. Niin valtavasti on esitetty erilaisia näkemyksiä universumista, että hirvittää. Suuri osa noista osoittautunee virheellisiksi, jotkut oikeiksi. Sitähän tiede joskus on, hakuammuntaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 02, 2021, 11:10:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 01, 2021, 22:34:56
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2c29762a-1a5c-4bcd-9808-bb7e23b9d623 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2c29762a-1a5c-4bcd-9808-bb7e23b9d623)
LainaaKuuhun ja Marsiin

Nasan on tarkoitus lähettää ihmisiä takaisin Kuuhun lähivuosien aikana. Tähän tarkoitukseen on kehitetty Artemis-nimeä kantava suunnitelma, jonka ensimmäinen vaihe saattaa lähteä matkaan jo tänä vuonna.
Lokakuussa matkaan lähtisi siis Artemiksen ensimmäinen, miehittämätön osa kohti Kuun kiertorataa. Artemis I:n laukaisu saattaa silti lykkääntyä ensi vuoteen.
Lopulta ihmisten olisi suunnitelman mukaisesti tarkoitus päästä matkaan takaisin kohti Kuuta vuonna 2023 tai viimeistään 2024. Miehitettyjä Kuu-lentoja suunnittelee Yhdysvaltojen lisäksi Kiina.
Vielä hurjempia suunnitelmia on avaruusyhtiö SpaceX:n toimitusjohtajalla Elon Muskilla, 49. Hän on yksi maailman rikkaimmista ihmisistä.
Hän on sähköautoyhtiö Teslan toimitusjohtaja, räväkkä Twitter-kommentaattori ja intohimoinen avaruusnörtti.
Esquire-lehti kertoo Muskin ilmoittaneen tammikuussa, että hänen tavoitteenaan on lähettää astronautteja kohti Marsia jo vuonna 2024, tai viimeistään 2026.
Monet pitävät Muskin suunnitelmaa täysin mahdottomana. Hän on kuitenkin tunnettu siitä, että on tehnyt mahdottomana pidettyjä asioita Teslan ja SpaceX:n kanssa...

Loput artikkelista. Ei tuossa mitään mahdotonta ole, aikataulut pettävät toki, kuten aina. 2020-luvulla ehkä päästään uudelleen Kuu-asemaa rakentamaan, mutta Mars-tukikohta saa odottaa vielä seuraavia vuosikymmeniä. Silti pohjatyötä tehdään koko ajan. "Karikko" sun muut voivat olla pessimistejä, mutta kyllä suuntana on taivas...!


Muskilla, ei ole mitään edellytyksiä suurille puheilleen.
Kolmessa vuodessa taitaa ainoastaan teslan arvo ehtiä romahtamaan.

Ehkä Nasa pääsee käväisemään kuussa tämän vuosikymmenen loppupuolella, mutta muskillahan ei ole mitään katetta puheilleen, eikä hänellä ole sellaista kantorakettia jolla pääsisi kuuhun saakka,-lieneekö edes kirjoituspöydällä..

Nasa - elon muskin rahoitti (yli 2,5 miljardia) ja nasan teknologista perintöä se kehitys on.. SpaseX muuten saa 55 miljoonaa nasalta jokaisesta astronautista jonka saa vietyä avaruus-asemalle.

Avaruusaseman elinkaari lähenee loppuaan ja sille on jo annettu lisä-aikaa vuoteen 2024 saakka.

Sitten se kaiketi on jo liian kallis ylläpidettävä vanhenevana teknologiallaan- ja alkaa olla turvaton..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2021, 22:27:01
... Ja sitten aletaan rakentamaan uutta. Ei ISS:n vanhentuminen tarkoita sitä, että projektia hylättäisiin, sitä päivitetään. Ei asemaa tarvitse hylätä, siihen rakennetaan uutta!
Kuu- ja Mars-projekteja ei hylätä, niitä kehitetään koko ajan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 04, 2021, 10:22:05
Olisi hienoa jos maailman kansat pääsisivät yksimielisyyteen avaruusasema-, Kuu- ja Marsprojekteissa ja löisivät voimavaransa yhteen, eivätkä kaikki erikseen yrittäisi - mitä tuhlausta. Kollaboroimalla pääsy muille planeetoille nopeutuisi valtavasti ja olisi muutenkin hienoa kuulla amerikkalais-ranskalais-intialais-kiinalais-venäläis-saksalaissuomalaisen tiedemiestiimin läpimurroista avaruusalalla.

Kunhan päästäisiin tekniikassa dekadi tai pari hypättyä eteenpäin, sitten vasta voisi olla aika alkaa jakaa avaruuden kappaleiden omistusoikeuksia. Niitä riittää jokaiselle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 04, 2021, 10:30:59
^^

Kyllä se avaruus-asema on tarkoitus hylätä, ellei satsata uuteen jatko-aikaan.

Se ajetaan siis maan vetovoimakenttään hallitusti missä se tuhoutuu.  2024 vuoteen asti siellä on tarkoitus olla. Ei sitä pidä jättää itsekseen tippuvaksi- hallitsemattomasti. Sehän on sentään kaikkiaan jalkapallokentän kokoinen härveli.

Mitään uutta suunnitelmaa uudesta asemasta ei ainakaan toistaiseksi ole.
Tämäkin on tullut maksamaan yli 200 miljardia ehkä 300- tuo 200 on jo vanha tieto,.

Aikoinaan saatiin isoja osia avaruuteen sukkuloiden aika-kaudella, nykyisin ei sellaista mahdollisuutta ole..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 05, 2021, 22:54:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 04, 2021, 10:22:05
Olisi hienoa jos maailman kansat pääsisivät yksimielisyyteen avaruusasema-, Kuu- ja Marsprojekteissa ja löisivät voimavaransa yhteen, eivätkä kaikki erikseen yrittäisi - mitä tuhlausta. Kollaboroimalla pääsy muille planeetoille nopeutuisi valtavasti ja olisi muutenkin hienoa kuulla amerikkalais-ranskalais-intialais-kiinalais-venäläis-saksalaissuomalaisen tiedemiestiimin läpimurroista avaruusalalla.

Kunhan päästäisiin tekniikassa dekadi tai pari hypättyä eteenpäin, sitten vasta voisi olla aika alkaa jakaa avaruuden kappaleiden omistusoikeuksia. Niitä riittää jokaiselle.
Itse muuten uskoisin, että kun kykenemme hakemaan asteroideista raaka-aineita, maapalloyhteisö tulee vaatimaan niiden jakamista kaikille. Alien-leffojen "iso firma" ehkä ei ole se malli? Niin joo, mistäs sen tietää?
Raaka-aineitahan sinänsä Maan ulkopuolella on rajattomia määriä. Eikä oikeasti kaukana, jo Kuussa ja Marsin ja Jupiterin välisellä vyöhykkeellä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 05, 2021, 22:56:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 04, 2021, 10:30:59
Aikoinaan saatiin isoja osia avaruuteen sukkuloiden aika-kaudella, nykyisin ei sellaista mahdollisuutta ole..
Kuvitteletko oikeasti, ettei NASA:ssa sun muualla ole suunniteltu jo pitkään uusia vaihtoehtoja sille, jos ISS vanhentuu? Älä pidä heitä noin yksinkertaisina.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 06, 2021, 13:17:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 05, 2021, 22:56:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 04, 2021, 10:30:59
Aikoinaan saatiin isoja osia avaruuteen sukkuloiden aika-kaudella, nykyisin ei sellaista mahdollisuutta ole..
Kuvitteletko oikeasti, ettei NASA:ssa sun muualla ole suunniteltu jo pitkään uusia vaihtoehtoja sille, jos ISS vanhentuu? Älä pidä heitä noin yksinkertaisina.

Nasa edunmukaista on tiedottaa suunnitelmistaan, joten, jos sinulla on tietoa niistä kertonet..

Skenaariot eivät ole suunnitelmia, tiedoksi..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 07, 2021, 10:18:36

Tuolta löytyy aikamoisia skenaarioita..

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007788261.html

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 07, 2021, 12:17:38
Onko hän tyypillinen ensimmäisen vaiheen Marsiin lähtijä?

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jos-marsiin-lahtijoita-etsittaisiin-niin-ehka-hakisin-ilmoittaa-avaruusmaisteriksi-opiskeleva-kiira-tiensuu/8054512"Jos Marsiin lähtijöitä etsittäisiin, niin ehkä hakisin", ilmoittaa avaruusmaisteriksi opiskeleva Kiira Tiensuu
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 07, 2021, 17:53:31

Taitaa kiirankin elämä mennä odotellessa, marsiin kutsua.

Kaikenlaista skenaariota voidaan tuottaa, mutta ehkä tälläinen suunnitelmaksi kutsuttu soveltuisi paremmin aseteknologian puolelle. Melkoinen vedyllä lastattu pommi tuo vehje olisi, jos koskaan pääsee kirjoituspöytää pidemmälle..

--IL

Nykyisten rakettien voimanlähteenä on kemiallinen moottori, joka käyttää jonkinlaista polttoainetta.

Niidenkin puskemana kyllä pääsee Marsiin, mutta yhdensuuntainen matka kestäisi ainakin yhdeksän kuukautta, todennäköisesti enemmän.

USNC-Tech kehittää yhdessä Nasan kanssa ydinkäyttöistä moottoria, joka hurauttaisi astronautit Marsiin noin kolmessa kuukaudessa.

Tämä NTP (nuclear thermal propulsion) kehittää lämpöä uraanista, joka puolestaan kuumentaa nestemäistä vetyä. Se muuttuu kuumennettaessa kaasuksi, joka sitten purkautuu raketin perästä



NTP-raketit tuottavat noin kaksinkertaisen työntövoiman kemiallisiin moottoreihin verrattuna.

– Jos puhutaan autotermeillä, NTP-raketti vie sadalla kilometrillä puolet siitä polttoaineesta kuin kemialliset raketit, sanoo Sheehy.

Moottorin suojana on piikarbidia, jota käytetään muun muassa panssarivaunuissa. Se estää säteilyn astronauttien käyttämiin tiloihin.

Myös nestemäisen vedyn tankit sijoitettaisiin reaktorin ja miehistötilojen väliin. Sekin olisi tehokas säteilysuoja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 07, 2021, 19:16:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 07, 2021, 17:53:31

Taitaa kiirankin elämä mennä odotellessa, marsiin kutsua.

Kaikenlaista skenaariota voidaan tuottaa, mutta ehkä tälläinen suunnitelmaksi kutsuttu soveltuisi paremmin aseteknologian puolelle. Melkoinen vedyllä lastattu pommi tuo vehje olisi, jos koskaan pääsee kirjoituspöytää pidemmälle..

--IL

... nestemäisen vedyn tankit sijoitettaisiin reaktorin ja miehistötilojen väliin. Sekin olisi tehokas säteilysuoja.

Aika vakavalta tuntuu, jos joutuisi raketilla Marsiin, vielä vetysäiliön ja ydinreaktorin kanssa. Tosin matka sujuisi puoli vuotta lyhyemmässä ajassa, mikä on merkityksellistä.

Tässä linkki Iltalehden juttuun:  https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/29bc94e1-d964-45c6-ac63-83671fe461fb
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 08, 2021, 11:41:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 07, 2021, 19:16:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 07, 2021, 17:53:31

Taitaa kiirankin elämä mennä odotellessa, marsiin kutsua.

Kaikenlaista skenaariota voidaan tuottaa, mutta ehkä tälläinen suunnitelmaksi kutsuttu soveltuisi paremmin aseteknologian puolelle. Melkoinen vedyllä lastattu pommi tuo vehje olisi, jos koskaan pääsee kirjoituspöytää pidemmälle..

--IL

... nestemäisen vedyn tankit sijoitettaisiin reaktorin ja miehistötilojen väliin. Sekin olisi tehokas säteilysuoja.

Aika vakavalta tuntuu, jos joutuisi raketilla Marsiin, vielä vetysäiliön ja ydinreaktorin kanssa. Tosin matka sujuisi puoli vuotta lyhyemmässä ajassa, mikä on merkityksellistä.

Tässä linkki Iltalehden juttuun:  https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/29bc94e1-d964-45c6-ac63-83671fe461fb

Niin kuuraketti apollo käytti naftaa polttoaineena.

Kantoraketti jolla se saatiin maan kiertoradalle poltti kyllä nestemäistä vetyä.

Vetyhän yhtyy happeen välittömästi joutuessaan sen kanssa kosketuksiin ja vaikka sen yhtymisen jätös onkin vettä, on se silti melko tulinen tapahtuma.

Polttoaineen syöttökin voi olla kohtuullisen vaikeaa, kun tankin tyhjetessä polttoaine leijailee pitkin tyhjenevää tankkia, eikä vetovoiman (maan) puutteessa mene ilman lisätoimia suuttimiin.

Nopeus joka saavutetaan, pitää myös hidastaa tultaessa marsin kiertoradalle ja siihenkin kuluu julmetusti polttoainetta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2021, 20:46:04
Ensimmäinen Mars-lähetystö (jos ihmisiä lähetetään) voi olla liki itsemurhatehtävä. Sitä ei lähitulevaisuudessa tulla toteuttamaan, koska Kuun asuttaminen on ensisijainen hanke. Vasta Kuu-tukikohdan jälkeen ihmisiä Marsiin lähetetään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 15, 2021, 10:51:19
Marsin asuttamisen pahimpia ongelmia on siellä vallitseva säteilytaso.

Ei hätää, mainio ratkaisu on tulossa, tai oikeastaan jo keksitty.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/blogi/viikonelain/art-2000007799252.htmlRakentaako ihminen pian hometaloja Marsiin – sitkeä sieni suojaisi asukkeja säteilyltä
Eräät sienet pystyvät elämään säteilyllä. Niillä voisi vuorata Mars-talojen seinät.
...
Sienet siis saavat energiaa säteilystä ja kasvavat sen avulla. Ne periaatteessa yhteyttävät ionisoivalla säteilyllä.
...
Jo parin millin kerros sientä avaruusaseman seinässä imee pari prosenttia avaruuden vaarallisesta kosmisesta säteilystä. Marsissakin rakennelmat pitäisi suojata, jos siellä mielimme joskus asua.

Tuoreehkossa tutkimuksessa laskettiin, että 21 senttimetrin sienikerros asumusten seinissä riittäisi suojaamaan Marsin asukkaat täysin. Itiöt eivät paina juuri mitään, joten niitä voisi lennättää Maasta ja kasvattaa paikan päällä, Marsin napajäätiköiden sisältämällä vedellä ja säteilyllä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 15, 2021, 21:58:46
En säteilyn usko olevan järin suuri ongelma. Siltä voidaan suojautua jo pelkästään kaivautumalla maan sisään (vrt. Kuun luolat). Säteilyä estäviä rakenteitakin on.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 16, 2021, 11:47:52
^

Kuinkahan kauan ihminen kykenisi asumaan luolassa, vaikka sinne olisi olosuhteet saatu tehtyä-

Marsissa ei voisi katsoa- kaunareita, salkkareita eikä muitakaan sivistäviä ohjelmia, joille maan päällä lienee paikkansa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - helmikuu 16, 2021, 11:58:20
Eiköhän olisi parasta pitää tämä maapallo asuttavana hamaan tulevaisuuteen, sillä Mars on kuvitelma tulevaisuuden maasta atomisotien jälkeen.

'Pelko ja Kauhu' ympäröi maatakin ihan tarpeeksi paljon jo nyt - varsinkin kun niitä Hitlereitä, Mussoliineja, Stalineita ja Husseineja tuntuu sikiävän ihan tarpeeksi tulevaisuuttamme pilaamassa.

Kun päästäisiin täällä maassa eroon despooteista ja saataisiin demokraattiset arvot mahdollisimman monelle kansalle maailmassa - toivon.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2021, 23:36:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2021, 11:47:52
Kuinkahan kauan ihminen kykenisi asumaan luolassa, vaikka sinne olisi olosuhteet saatu tehtyä-

Marsissa ei voisi katsoa- kaunareita, salkkareita eikä muitakaan sivistäviä ohjelmia, joille maan päällä lienee paikkansa.
Jos ruokahuolto toimii, ruoan kasvattaminen kasvihuoneissa onnistuu. Varaosa/teknologinen huolto toimii, takarajaa tuskin on. Ihmisiä tulee vaihtaa ajoittain, koska Kuun painovoima ei ole terveellinen ihmisille, kuten ei maatakiertävä ratakaan.

Meinaatko, ettei nykytekniikka mahdollistaisi nettiä somen ja kaunareiden tavoin Kuuhun...! Ihan oikeestI?
Viivettä hieman on, toki. Valollahan kestää jopa sekunti Kuuhun Maasta. Mutta kyllähän meistä monet nytkin katsovat leffojaan digiboksin kautta, emme suorina...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 17, 2021, 10:15:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2021, 23:36:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 16, 2021, 11:47:52
Kuinkahan kauan ihminen kykenisi asumaan luolassa, vaikka sinne olisi olosuhteet saatu tehtyä-

Marsissa ei voisi katsoa- kaunareita, salkkareita eikä muitakaan sivistäviä ohjelmia, joille maan päällä lienee paikkansa.
Jos ruokahuolto toimii, ruoan kasvattaminen kasvihuoneissa onnistuu. Varaosa/teknologinen huolto toimii, takarajaa tuskin on. Ihmisiä tulee vaihtaa ajoittain, koska Kuun painovoima ei ole terveellinen ihmisille, kuten ei maatakiertävä ratakaan.

Meinaatko, ettei nykytekniikka mahdollistaisi nettiä somen ja kaunareiden tavoin Kuuhun...! Ihan oikeestI?
Viivettä hieman on, toki. Valollahan kestää jopa sekunti Kuuhun Maasta. Mutta kyllähän meistä monet nytkin katsovat leffojaan digiboksin kautta, emme suorina...

No kaipa ne kaunarit marsiinkin ulottuvat, jos nasa suvaitsee niitä lähetellä, voi tulla kyllä kalliiksi ja katsojamäärä lienee lähinnä mars-mönkijöitä, yksi tai kaksi parhaimmillaan. Kuuhunkin netti-yhteys ei taida olla ihan joka lähettimellä saatavissa.

Ruuan kasvatuksessa on kyllä melkoisia ongelmia siihen ei ihan taida löytyä energiaa ei kasvualustaa- olosuhteista puhumattakaan.

Tuskin muuten ihminen viihtyy luolissa maan päälläkään, saati kuussa- marsissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 17, 2021, 12:00:11
En tiedä, mitä ohjelmia Marsissa halutaan katsoa (ehkä luontosellaisia?) mutta nyt on pian mahdollisuus katsoa ohjelmaa Marsista.

NASA esittää huomenna torstaina Perseverance-mönkijän laskeutumisen Marsiin klo 21.15 alkaen.

Hajoaako laskeutuja tuhannen pilun päreiksi, vai onko 10 vuoden valmistautuminen ollut onnistunutta?

https://tekniikanmaailma.fi/nasan-insinoorit-varautuvat-seitsemaan-kauhun-minuuttiin-kun-perseverance-monkija-laskeutuu-marsin-pinnalle-nain-laskeutuminen-etenee/?shared=1138569-06edfa79-500 (https://tekniikanmaailma.fi/nasan-insinoorit-varautuvat-seitsemaan-kauhun-minuuttiin-kun-perseverance-monkija-laskeutuu-marsin-pinnalle-nain-laskeutuminen-etenee/?shared=1138569-06edfa79-500)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 18, 2021, 23:03:21
Perse... suoritti onnistuneen laskeutumisen - ainakin ensi tietojen mukaan. Hieno homma!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2021, 23:04:37
No, itse ainakin haluan seurata, josko Perseverancesta tulisi jotakin hauskaa. Hienoa toimintaa. Jos onnistuu, se kykenee ehkä luomaan taas tarkempaa kuvaa Marsista, kunnes me lähetämme noita itsemurhapartioita valloittamaan planeettaa jossain vaiheessa.
-  - -
Meinaatko "Karikko", että ihan harvat seuraavat tuota? Minä luulen valtavan porukan seuraavan, amatöörejä ja ammattilaisia.
Olet kovin pessimistinen...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 19, 2021, 10:19:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 18, 2021, 23:04:37
No, itse ainakin haluan seurata, josko Perseverancesta tulisi jotakin hauskaa. Hienoa toimintaa. Jos onnistuu, se kykenee ehkä luomaan taas tarkempaa kuvaa Marsista, kunnes me lähetämme noita itsemurhapartioita valloittamaan planeettaa jossain vaiheessa.
-  - -
Meinaatko "Karikko", että ihan harvat seuraavat tuota? Minä luulen valtavan porukan seuraavan, amatöörejä ja ammattilaisia.
Olet kovin pessimistinen...

Taidan seurata noita asioita paljon sinua enemmän- luulen.

Tosin nuo ankeat kuvat nytkin lähetetyistä maisemasta, eivät liene kovin suuria mielen ailahduksia aiheuttavia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 19, 2021, 23:05:22
Kuvat eivät ole tärkeitä, me tiedämme jo, miten ankea paikka Mars on, melkein kuin pääkaupunkilainen lähiö.
Mutta jos se kykenee selvittämään veden määriä Marsissa tai mahdollisesti elollisperäistä materiaalia, niin sitten on kivaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Perseverance_(rover) (https://en.wikipedia.org/wiki/Perseverance_(rover))
Sen osia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Scanning_Habitable_Environments_with_Raman_and_Luminescence_for_Organics_and_Chemicals (https://en.wikipedia.org/wiki/Scanning_Habitable_Environments_with_Raman_and_Luminescence_for_Organics_and_Chemicals)
https://en.wikipedia.org/wiki/SuperCam (https://en.wikipedia.org/wiki/SuperCam)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Environmental_Dynamics_Analyzer (https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Environmental_Dynamics_Analyzer)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 20, 2021, 17:00:00
Minua kiinnostaa ihan tajuttomasti miten sinne roudattu helikopteri toimii. Onhan se aika uskomatonta jos lentolaite saadaan toimimaan Marsissa jossa kaasukehän tiheys on vain noin prosentin luokka maan vastaavasta.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/07/17/hassu-helikopteri-ja-kokonainen-konkkaronkka-muita-harveleita-on-lahdossaOlosuhteet lentämisen kannalta pinnalla ovatkin siis jotakuinkin samat kuin maapallolla jossain parinkymmenen kilometrin korkeudessa.
...
Lentäminen erittäin korkealla onkin jatkuvaa tasapainoilua ylinopeuden ja sakkausnopeuden välissä. Helikoptereilla ei täällä Maassa ole onnistuttu lentämään yli 12,4 kilometrin korkeudessa, joten Marsin kopterilento on merkittävät myös siksi,

Mutta. Tietysti se siellä toimii, ei sitä muuten Marsiin pääsisikään...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 21, 2021, 11:45:38

Saapa nähdä miten se "helikopteri" onnistuu lennoissaan. Varmaan hyviä toiveita on koska sitä tavoitellaan.

Hienoja onnistumisia nyt ainakin tähän asti. Ensi vuosikymmenellä, ehkä saadaan niitä näytteitä, jos kaikki menee putkeen.
IL_


Perseverance etsii siis Marsista merkkejä muinaisesta elämästä. Se tiedetään jo lähes varmasti, että Marsissa on voinut olosuhteidensa puolesta sitä olla.

Tuloksia ei kuitenkaan ole luvassa ihan heti. Perseverance tekee porauksia ja tallentaa maanäytteitä suljettuihin kapseleihin, jotka lähetetään takaisin Maahan joskus 2030-luvulla laboratorioanalyyseihin.

Perseverance on hienostunein laite, mitä Marsiin on koskaan lähetetty. Se vastaa kooltaan citymaasturia, painaa tonnin, kantaa mukanaan 19 kameraa ja kaksimetristä robottikättä sekä valtaisaa määrää mittalaitteita ja työkaluja, joilla se tehtäväänsä suorittaa. Se kykenee olemaan 45 asteen kulman rinteessä missä tahansa asennossa kaatumatta, mutta välttää varmuuden vuoksi kaikkia yli 30-asteisia rinteitä.

Se on myös mönkijöistä nopein. Kuudella pyörällään Perseverance voi liikkua parhaimmillaan 152 metriä tunnissa.

Luotaimen mukana on pikkuinen helikopterilennokki nimeltään Ingenuity. Se yrittää ensi kertaa ihmiskunnan historiassa lentää mekaanisesti vieraalla planeetalla, lievästi sanottuna haastavissa olosuhteissa: Marsin ilmakehän tiheys on noin prosentti Maan ilmakehästä. Ingenuityn roottorien kärkiväli on 1,2 metriä ja se painaa noin 1,8 kiloa.

Perseverancessa on myös kaksi mikrofonia, joilla yritetään saada tallennettua, miltä Marsin pinnalla kuulostaa. Nasan Matt Wallacen mukaan ensimmäinen video Marsista voitaisiin julkaista ehkä jo maanantaina
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 23, 2021, 09:22:24
Taitaa olla vielä niin, että tavalliselle pulliaiselle ei marsvideoissa ole paljoa tarjottavaa. Tieteilijätkin luultavasti saavat eniten nautintoa Perseverancen lähettämistä numeroarvoista ja mittaustuloksista. Kuvamateriaali on vain taustatukena.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 23, 2021, 10:15:53
Viihdyttävähän tuo laskeutumisvideo on.
https://yle.fi/uutiset/3-11804236

Odotan innolla helikopterikuvaa kuinka mönkijän kulkureitti on piirtänyt Marsin kamaraan kirkkoveneen ja muita tuttuja kuvioita.  ;D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 23, 2021, 11:21:20
^
"Tuulen suhinasta" päätellen ei ainakaan kuulosuojaimia metelin vuosi tarvitse pakata kapsäkkiin mukaan otettavaksi.

Tosin taittaa kyllä kylmyys huolehtia siitä, ettei varusteiden määrä vähene sen vuoksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 23, 2021, 23:25:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 23, 2021, 09:22:24
Taitaa olla vielä niin, että tavalliselle pulliaiselle ei marsvideoissa ole paljoa tarjottavaa. Tieteilijätkin luultavasti saavat eniten nautintoa Perseverancen lähettämistä numeroarvoista ja mittaustuloksista. Kuvamateriaali on vain taustatukena.
Juu, kuvattavaa on kuin suomalaisessa lähiössä. Mutta kamerathan ovat osin suurelle yleisölle tarkoitettuja. Ne monet muut mittauslaitteet ilmakehästä ja eritoten maaperästä, kun kaivetaan, ovat niitä juttuja, mistä tutkijat ovat kiinnostuneita. Ilmakehäähän jo pitkälti tunnetaan, mutta Marsin maaperä (marsperä?) on se, mistä tietoa tarvitaan, kun sinne joku päivä laskeudutaan.

Pelkästään Marsin pinnan pölykerrostumat ovat suuri haaste, kun on niin hienojakoista. Kuussakin jo on ongelmia tuosta:
https://medium.com/@adammann930/the-problem-with-dust-on-the-moon-and-mars-2a916162b864 (https://medium.com/@adammann930/the-problem-with-dust-on-the-moon-and-mars-2a916162b864)
LainaaThe dust on Mars will in some ways be easier than that on the moon. The Red Planet has an atmosphere, which burns up pesky micrometeorites, and weather, which files down sharper dust fragments. But Martian dust will contain its own set of hazards for future explorers.

The wind on Mars keeps dust constantly blowing around the planet. Fine as talcum powder, the dust will likely be impossible to keep out of even the tightest seals and zippers. The fictional habitat seen in the movie The Martian would, in real life, be a much filthier place. Dust would find its way behind panels and clog up filters, blocking solar cells from collecting light unless regularly cleaned.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2021, 19:10:09
Käykö tässä vielä niin, että ensimmäiseksi ihminen vie mukanaan Marsiin hometalosienen? 

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/maan-bakteerit-voisivat-selvita-marsissaKosteusvaurioissa viihtyvä homesieni osoittautui kovien olojen kokeessa yllättävän sitkeäksi.
Näkymätön elämä on sitkeää, ja sitä on kaikkialla. Ihmisestäkin pölisee jatkuvasti huoneilmaan miljoonia mikrobeja ja kuollutta ihosolukkoa. On käytännössä mahdotonta estää, ettei mikrobeja päädy myös avaruuteen ihmisten rakentamien laitteiden kyydissä.

Mutta jos päätyykin, niin voisivatko ne selvitä Marsissa?

Siellä se sitten leviää ja valtaa alueet marsperäisiltä alkueliöiltä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2021, 22:47:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 28, 2021, 19:10:09
...Siellä se sitten leviää ja valtaa alueet marsperäisiltä alkueliöiltä.
Siksihän kaikki Marsiin lähetetyt luotaimet on säteilytetty ja desinfioitu, jotta sinne ei menisi mitään maa-bakterioita.

Tuohan on riski, sama kuin se, jos sieltä palataan Maahan. Voisiko matkassa kulkeutua Mars-bakteereja tms. eliöstöä?
Saastuminen on riski. Siksi NASA ei halunnut Jupiterin kuihin vielä laskeutua, koska joissakin niissä voi teoriassa olla elämää. Viimeisin Jupiter-luotain tuhottiin ajaen se planeetan ilmakehään, ei sen kuihin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 03, 2021, 11:25:47

Bakteerit ja muut eliöt tarvitsevat myös energian lähteen ja symbioosin mikä sitä elintoimintaa pitää yllä.

Mutta nyt kannattaa varata "ilmainen kuun-kierros japanilaisen miljardröörin ponsoroimana.

Tosin nuo elopin raketintekeleet ovat viime-aikoin hiukan paukahdelleet kesken testien- mutta mitäs tuosta Jeesus-teippiä vain mukaan jolla voi isommat viat korjailla.

Japanilainen miljardööri Yusaku Maezawa aikoo kutsua mukaansa Kuun kiertävälle lennolle kahdeksan muuta ihmistä.

Matkalle itse mukaan tuleva Maezawa maksaa muiden reissun kokonaisuudessaan. Kuka tahansa voi hakea matkalle. Ensimmäisessä vaiheessa pitää rekisteröityä, joka onnistuu tästä linkistä.

Vuoden 2023 lennolle halukkaiden pitää toki täyttää kaksi kriteeriä. Heidän täytyy edistää jotain asiaa, mitä vain, joka auttaa muita ihmisiä ja yhteiskuntaa laajemmin.

Toisekseen heidän täytyy tukea muita miehistön jäseniä, joilla on samanlaisia pyrkimyksiä.

– Olen ostanut kaikki paikat, joten se on yksityislento, kertoo Maezawa



https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/604cc0e8-2229-4689-8c42-9794b0f10ea4
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2021, 22:48:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 03, 2021, 11:25:47

Bakteerit ja muut eliöt tarvitsevat myös energian lähteen ja symbioosin mikä sitä elintoimintaa pitää yllä.

Mutta nyt kannattaa varata "ilmainen kuun-kierros japanilaisen miljardröörin ponsoroimana.

Tosin nuo elopin raketintekeleet ovat viime-aikoin hiukan paukahdelleet kesken testien- mutta mitäs tuosta Jeesus-teippiä vain mukaan jolla voi isommat viat korjailla.

Japanilainen miljardööri Yusaku Maezawa aikoo kutsua mukaansa Kuun kiertävälle lennolle kahdeksan muuta ihmistä.

Matkalle itse mukaan tuleva Maezawa maksaa muiden reissun kokonaisuudessaan. Kuka tahansa voi hakea matkalle. Ensimmäisessä vaiheessa pitää rekisteröityä, joka onnistuu tästä linkistä.

Vuoden 2023 lennolle halukkaiden pitää toki täyttää kaksi kriteeriä. Heidän täytyy edistää jotain asiaa, mitä vain, joka auttaa muita ihmisiä ja yhteiskuntaa laajemmin.

Toisekseen heidän täytyy tukea muita miehistön jäseniä, joilla on samanlaisia pyrkimyksiä.

– Olen ostanut kaikki paikat, joten se on yksityislento, kertoo Maezawa


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/604cc0e8-2229-4689-8c42-9794b0f10ea4
Aina tulee olemaan vapaaehtoisia, eikä siinä mitään.  Muskin firmalla toki on vielä tehtävää siinä, että edes suurin osa rakettihärveleistä ei räjähdä...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2021, 11:47:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 03, 2021, 11:25:47

Bakteerit ja muut eliöt tarvitsevat myös energian lähteen ja symbioosin mikä sitä elintoimintaa pitää yllä.

Mutta nyt kannattaa varata "ilmainen kuun-kierros japanilaisen miljardröörin ponsoroimana.

Tosin nuo elopin raketintekeleet ovat viime-aikoin hiukan paukahdelleet kesken testien- mutta mitäs tuosta Jeesus-teippiä vain mukaan jolla voi isommat viat korjailla.

Japanilainen miljardööri Yusaku Maezawa aikoo kutsua mukaansa Kuun kiertävälle lennolle kahdeksan muuta ihmistä.

Matkalle itse mukaan tuleva Maezawa maksaa muiden reissun kokonaisuudessaan. Kuka tahansa voi hakea matkalle. Ensimmäisessä vaiheessa pitää rekisteröityä, joka onnistuu tästä linkistä.

Vuoden 2023 lennolle halukkaiden pitää toki täyttää kaksi kriteeriä. Heidän täytyy edistää jotain asiaa, mitä vain, joka auttaa muita ihmisiä ja yhteiskuntaa laajemmin.

Toisekseen heidän täytyy tukea muita miehistön jäseniä, joilla on samanlaisia pyrkimyksiä.

– Olen ostanut kaikki paikat, joten se on yksityislento, kertoo Maezawa



https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/604cc0e8-2229-4689-8c42-9794b0f10ea4

Yksi paukkui taas, eikä tuo videon mukaan näytä kyllä vielä olevan lähelläkään marsin matkaan kykenevä laite.
Tai edes kuuhun, joten voitaneen varmaan jo hylätä japsin toiveet vuoden 2023 matkasta, vaikka harakiritaipumuksia olisi luonteessa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007839203.html
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 05, 2021, 22:13:52
SpaceX ei nyt tosiaan loista, kun on pari "räjähdystä" takana.
Mutta noistakin opitaan. Mokia tapahtuu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 06, 2021, 09:08:45

Nyt taivaalla nähdään mielenkiintoinen kappale kuljeskelemassa, ehkä se on seuraavalla kerralla paremmin havaittavissa maastakin katsottaessa, ellei sitten satu tänne poikkeamaan 2029 vuoden aikoihin..

Sen virallinen nimi on Apophis, joka tulee muinaisen Egyptin kaaoksen jumalasta. Aphophis ohittaa Maan lauantaina aamuyöstä noin kello 3.

Voit seurata asteroidin lentoa European Virtual Telescope Projectin sivulta suorana lähetyksenä.

Tällä kertaa Apophis hujahtaa turvallisesti reilun 16 miljoonan kilometrin päästä Maasta. Se on noin 43 kertaa Maan ja Kuun välinen etäisyys.

Mutta seuraava kerta herättää tähtitieteilijöissä huolta. Laskelmien mukaan 13. huhtikuuta vuonna 2029 Apophis ohittaa Maan vain 31 200 kilometrin päästä. Se on lähempänä kuin esimerkiksi useat tietoliikennesatelliitit, kirjoittaa muun muassa Newsweek
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 06, 2021, 21:53:08
Hyvä, että Apophisiin osataan varautua. Kyetään ehkä ohjaamaan lasereilla, satelliiteilla tms. siten, ettei iske meille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 10, 2021, 15:49:42
Sinne ja takaisin?

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11794501Tieteiskirjallisuutena alkaneet visiot ihmisten matkoista Marsiin tai sen kuihin ovat niin pitkällä, että Yhdysvallat on ilmoittanut jatkavansa Gatewaysta Marsiin jo ensi vuosikymmenellä. Nasa aikoo myös hoitaa astronautit pestin päätteeksi kotiin.

Niin ripeässä aikataulussa lienee enemmän toivetta ja politiikkaa kuin taattua tekniikkaa ja rahoitusta. Vaikka ihmisten lennättäminen Marsiin saattaisi onnistua Nasalta jo nyt, heidän paluunsa hengissä on vielä eri juttu.

Kaavailuja tulevaisuuden miehitetyistä Mars-lennoista on muillakin, myös Esalla, vaikka keväällä alkavassa astronauttihaussa siitä ei vielä puhuta.

Tuo takaisinpaluu on vielä optioasteella. Tuskin käytetään parilla ensimmäisellä miehitetyllä lennolla Marsiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 10, 2021, 21:10:28
Itsekin luulen, että ensimmäiset Mars-lennot ihmisillä ovat tietyllä tavoin "itsemurhatehtäviä". Takaisintulo suunnitellaan toki, mutta sen toteutuminen voi olla hyvinkin epävarmaa. Mutta eivät Kuu-lennotkaan olleet mitään varmoja... Ei mitään uutta sinänsä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 13, 2021, 18:04:32
Nyt on mahdollista elää ja rakennella Marsissa ilman, että tarvitsee matkustaa sinne asti. Hyvää harjoittelua tulevaa varten.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/digitoday/art-2000007856936.htmlIhmiskunnan katseet ovat viime aikoina kohdistuneet tavallista enemmän punaiseen planeettaan, jolle Nasan Perseverance-mönkijä hiljattain laskeutui. Kenties tämän innoittamana Epic Gamesin kauppapaikan Epic Games Storen uusin ilmaispeli on Surviving Mars.

Surviving Mars on siirtokunnan rakentelupeli, jossa kehitetään tukikohtaa, tutkitaan Marsia resursseja haalien ja seurataan asukkaiden hyvinvointia yksilökohtaisesti.

Ehkä muutamassa vuodessa pelistä kehittyy ihan oikea simulaatio, kuten F1 tai Flight Simulator alkaa jo olla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 14, 2021, 00:24:33
Kyllähän me Marsiin matkaamme. Emme me, mutta nuo nuoremmat. Vääjäämätöntä. En minäkään usko noita NASA:n tms. ennustuksia aina, kyllä Mars-tukikohdan perustaminen lykkääntyy, kuten lykkääntyy Kuu-tukikohdan perustaminenkin. Mutta silti nuo ovat tärkeitä ja tarpeellisia tavoitteita. Väistämättömiä mielestäni. Ihminen lähtee tältä planeetalta lähitulevaisuudessa. Ja se on hyvä asia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - maaliskuu 14, 2021, 00:36:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 13, 2021, 18:04:32
Nyt on mahdollista elää ja rakennella Marsissa ilman, että tarvitsee matkustaa sinne asti. Hyvää harjoittelua tulevaa varten.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/digitoday/art-2000007856936.htmlIhmiskunnan katseet ovat viime aikoina kohdistuneet tavallista enemmän punaiseen planeettaan, jolle Nasan Perseverance-mönkijä hiljattain laskeutui. Kenties tämän innoittamana Epic Gamesin kauppapaikan Epic Games Storen uusin ilmaispeli on Surviving Mars.

Surviving Mars on siirtokunnan rakentelupeli, jossa kehitetään tukikohtaa, tutkitaan Marsia resursseja haalien ja seurataan asukkaiden hyvinvointia yksilökohtaisesti.

Ehkä muutamassa vuodessa pelistä kehittyy ihan oikea simulaatio, kuten F1 tai Flight Simulator alkaa jo olla.
Simulaattoreilla testataan kaikkea autoista ydinpommeihin. Hyvä on varautua myös Marsin kaupunkisuunnitteluun - paskalaitoksineen, kuten suomalaisten tekemä peli osoittaa: 
https://www.youtube.com/watch?v=zqukrQD9DiY
Pidempi versio:
https://www.youtube.com/watch?v=dFGglXjZ4vc
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2021, 13:41:58
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 14, 2021, 00:36:21
Hyvä on varautua myös Marsin kaupunkisuunnitteluun - paskalaitoksineen, kuten suomalaisten tekemä peli osoittaa:  https://www.youtube.com/watch?v=zqukrQD9DiY

Tuli mieleen A. Tuiskun kappale "Hyökyaalto". (https://www.youtube.com/watch?v=ScCShsNFwgI)

Luultavasti lähelle oikeaa, ei atmosfääriä vaan avaruustunnelmaa, päästävillä simuloinneilla voidaan parantaa ongelmanratkaisukykyä todellisessa missiossa. Sen lisäksi ne parantavat harjoittelumielialaa, pari vuotta pelkkiä punnerruksia ja pahoinvointikoulutusta on tylsistyttävää. Armeijassakin aletaan siirtyä jatkuvista vaatteiden pinkkaamisista ja juoksemisesta enemmän simulaatioiden suuntaan - tehokkuuden ja mielekkyyden lisäämiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.esa.int/Space_in_Member_States/Finland/Avaruus_Maan_paeaellaeAvaruusaluksilla lentämistä harjoitellaan simulaattoreissa, jotka ovat parhaimmillaan kuin oikeita, vain Maan päällä toimimaan tuomittuja avaruusaluksia. Näistä kehittyneimpiä ovat avaruussukkulan simulaattorit, joilla voidaan jäljitellä hyvin todenmukaisesti kaikkia sukkulan lentovaiheita lentoonvalmistelusta kiertoradalla lentämiseen, ilmakehään saapumiseen ja laskeutumiseen.

Tämä oli hauska tieto:
LainaaKenties lähimmäksi astronautteja ja heidän työtään päässyt pohjoismaalainen Fuglesangia lukuun ottamatta on suomalainen Kimmo Nieminen, joka toimii astronauttien kouluttajana Nasan avaruuskävelyharjoittelukeskuksessa Houstonissa. Laitoksesta käytetään nimeä NBL, Neutral Buoyancy Laboratory, eli suomeksi "neutraalikelluvuuslaboratorio".   

Fuglesang
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2021, 22:27:50
Sodissakin muuten paskahuussin putsaaja on ollut aika tärkeä mies... Miettikää WW1:n taisteluhautojen huoltajia.

Mars-siirtokunnan/Kuu-siirtokunnan yksi tärkeimpiä tehtäviä on kyetä huolehtimaan ihmisen normitoiminnoista. Jätteet ehkä voitaisiin ampua raketilla avaruuteen, mutta luultavasti käytetään lannoitteeksi. Kierrätetään kaikki mahdollinen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 16, 2021, 11:53:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 14, 2021, 00:24:33

Ihminen lähtee tältä planeetalta lähitulevaisuudessa. Ja se on hyvä asia.

Yksikö vain, jos niin kuka?

Paljonko tulisi kappalehinnaksi marssiin lähtijöille matkan kustannuksia- riittääkö sata miljardia/ per henkilö? Olettaen, että on "täysihoito eli elämisen mahdollisuudet siellä perilläkin.. Paluusta ei kyllä ole tietoa, marssissa ei taida olla rakettitehdasta, joka tarjoaisi paluukyydin..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2021, 22:52:03
https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-marsissa-ollut-vesi-ei-olekaan-haihtunut-avaruuteen-jopa-99-prosenttia-marsin-vedesta-saattaa-olla-edelleen-planeetan-kuoressa/ (https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-marsissa-ollut-vesi-ei-olekaan-haihtunut-avaruuteen-jopa-99-prosenttia-marsin-vedesta-saattaa-olla-edelleen-planeetan-kuoressa/)
Tuohan on sinänsä loistava juttu, jos Marsin maaperässä on oikeasti vettä, paljon enemmän kuin on ajateltu. Sen hyväksikäyttäminen ei ole suuri tekninen ongelma.

Vesivarantoja löytyy, mineraaleja, perusraaka-aineita löytyy. Mitäpä ei Marsista löydy!?
Varsin potentiaalinen paikka tukikohdallemme jonain päivänä. Happea voidaan tuottaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 18, 2021, 12:11:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2021, 22:52:03


Tuohan on sinänsä loistava juttu, jos Marsin maaperässä on oikeasti vettä, paljon enemmän kuin on ajateltu. Sen hyväksikäyttäminen ei ole suuri tekninen ongelma.

Voi siinä pieniä ongelmia olla, kun rahdataan vedenpuhdistus- systeemiä marssiin saakka.

Pieniä harmeja varmaan myös se ihmislasten  viihtyminen mars-planeetan pinnalla, kun paineasussa leikkivät keskenään. Se painepuku tarkoittaa siis sellaista, pikku juttua,  ihmisen liikkeitä haittaa se siellä paineen sisällä asuminen, kuten jalkapallon suhteen ollaan aika pulskia ja "notkeita"
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 18, 2021, 22:28:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 18, 2021, 12:11:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2021, 22:52:03


Tuohan on sinänsä loistava juttu, jos Marsin maaperässä on oikeasti vettä, paljon enemmän kuin on ajateltu. Sen hyväksikäyttäminen ei ole suuri tekninen ongelma.

Voi siinä pieniä ongelmia olla, kun rahdataan vedenpuhdistus- systeemiä marssiin saakka.

Pieniä harmeja varmaan myös se ihmislasten  viihtyminen mars-planeetan pinnalla, kun paineasussa leikkivät keskenään. Se painepuku tarkoittaa siis sellaista, pikku juttua,  ihmisen liikkeitä haittaa se siellä paineen sisällä asuminen, kuten jalkapallon suhteen ollaan aika pulskia ja "notkeita"
Muuten, jos Mars-siirtokunnassa syntyy lapsia, he eivät vertaile elinolosuhteitaan Maahan, koska eivät tunne Maan olosuhteita. Nuo lapset kasvavat Marsissa, se on heille koti. Lapset tottuvat vaikka mihin. Heistä kehittyy marsilaisia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 20, 2021, 14:06:15
Tässä hieman rakettitiedettä.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/fuusioraketti-voi-mullistaa-avaruusmatkailun-aurinkokunnassa-ja-sen-ulkopuolella-nain-se-toimii/?shared=1145283-226d1552-500Fuusioraketti voi mullistaa avaruusmatkailun Aurinkokunnassa ja sen ulkopuolella – Näin se toimii
...
Prosessi on vasta kehittely- ja tietokonesimulaatiovaiheessa, mutta simulaatiot osoittavat, että uudenlainen plasmamoottori voi tuottaa ajokaasuja satojen kilometrien sekuntinopeuden saavuttamiseksi. Se on kymmenkertainen lukema muihin rakettimoottoreihin verrattuna.

Järjestelmän viimeinen etu on siinä, että fuusiomoottori tuottaa avaruusalukselle myös kaiken sen tarvitseman energian. DFD-moottori voisi siivittää avaruusaluksen Titan-kuulle noin kahdessa vuodessa, eli jopa kymmenen kertaa nopeammin kuin perinteiset järjestelmät.

Luultavasti tulemme näkemään, petroolin sijasta, uusia tapoja tuottaa liike-energiaa myös avaruusraketeissa. 

Lainaus käyttäjältä:  https://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Fusion_DriveThe designers think that this technology can radically expand the science capability of planetary missions.[4] This dual power/propulsion technology has been suggested to be used on a Pluto orbiter and lander mission,[1][4] a well as integration on the Orion spacecraft to transport a crewed mission to Mars in a relatively short time[8][9] (4 months instead of 9 with current technology).
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 20, 2021, 14:14:49
Olisiko sittenkin pitänyt ryhtyä raketti-insinööriksi?  :)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 20, 2021, 14:57:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 20, 2021, 14:14:49
Olisiko sittenkin pitänyt ryhtyä raketti-insinööriksi?  :)

Se olisi varmaan kiva homma. Baarissakin olisi kiva jakaa käyntikortteja joissa olisi tittelinä Rocket Engineer. Siinä ammatissa on se huono puoli, että pitäisi saada jokin vehje joskus myös valmiiksi.

Rocket Scientist olisi parempi, siinä voi aina sanoa että tutkiminen on vielä kesken. Ehkä tuo fuusioydinenergiahomma on juuri sellaista, valmistahan on jo 50 vuotta lupailtu 20 vuoden päähän.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 20, 2021, 15:09:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 20, 2021, 14:57:50Ehkä tuo fuusioydinenergiahomma on juuri sellaista, valmistahan on jo 50 vuotta lupailtu 20 vuoden päähän.

Lupasivat Tieteen Kuvalehdessä joskus vuonna 1995 että ITER olisi valmis vuonna 2005 ja että siitä ehkä jo 15 vuoden kuluttua eka kaupallinen fuusiovoimala näkisi päivänvalon. Viime tai toissavuonna tuli uutinen, että ITERin rakentaminen olisi vihdoin aloitettu, mutta että sekin olisi valmis joskus 5-10 vuoden kuluttua. ITER on siis testireaktori, jota käytetään vasta teknologian käytännön tutkimiseen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 20, 2021, 23:20:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 20, 2021, 14:57:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 20, 2021, 14:14:49
Olisiko sittenkin pitänyt ryhtyä raketti-insinööriksi?  :)

Se olisi varmaan kiva homma. Baarissakin olisi kiva jakaa käyntikortteja joissa olisi tittelinä Rocket Engineer. Siinä ammatissa on se huono puoli, että pitäisi saada jokin vehje joskus myös valmiiksi.

Rocket Scientist olisi parempi, siinä voi aina sanoa että tutkiminen on vielä kesken. Ehkä tuo fuusioydinenergiahomma on juuri sellaista, valmistahan on jo 50 vuotta lupailtu 20 vuoden päähän.
Joo, vetypolttoaineitakin on luvattu vuosikymmeniä.
Minä luulen, että tuo perinteinen ydinenergia on se paras ja toimivin, mutta kehitetään toki muitakin. Nykyisin kai kyettäisiin toteuttamaan pienempiä ydinvoimaloitakin, ei tarvitsisi olla Olkiluodon kokoisia...?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2021, 11:12:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 20, 2021, 23:20:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 20, 2021, 14:57:50
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 20, 2021, 14:14:49
Olisiko sittenkin pitänyt ryhtyä raketti-insinööriksi?  :)

Se olisi varmaan kiva homma. Baarissakin olisi kiva jakaa käyntikortteja joissa olisi tittelinä Rocket Engineer. Siinä ammatissa on se huono puoli, että pitäisi saada jokin vehje joskus myös valmiiksi.

Rocket Scientist olisi parempi, siinä voi aina sanoa että tutkiminen on vielä kesken. Ehkä tuo fuusioydinenergiahomma on juuri sellaista, valmistahan on jo 50 vuotta lupailtu 20 vuoden päähän.
Joo, vetypolttoaineitakin on luvattu vuosikymmeniä.
Minä luulen, että tuo perinteinen ydinenergia on se paras ja toimivin, mutta kehitetään toki muitakin. Nykyisin kai kyettäisiin toteuttamaan pienempiä ydinvoimaloitakin, ei tarvitsisi olla Olkiluodon kokoisia...?

En tiedä, kuinka pieneksi ydinreaktori voidaan rakentaa. Ehkä teoreettinen minimi on yhden atomin kokoluokka, se sitten halkaistaisiin kun tarvitaan (vähän) energiaa.

Luultavasti pieni on mahdollinen, sillä eihän Otaniemenkään koereaktori vallan iso ollut, 250kW. Kahvikupillisella uraania tuottaa jo melkoisesti energiaa mutta suojarakennelmat jotka vaaditaan, ovat merkittäviä. Tiedä sitten onko noilla atomijäänmurtajilla, ydinsukellusveneillä tai avaruusaluksilla omat standardinsa.

Jos ensin lennetään petroolilla maan vetovoimasta ja sitten vasta aukaistaan uraanipurkki ja puhalletaan syntyvä säteily avaruuteen, missä sitä on muutenkin paljon ja kaikenlaista, niin ei tarvitse kuin yhden aika suojaavan väliseinän, mutta siinä tuskin voidaan käyttää betonia tai vettä, kuten maassa. 
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2021, 12:31:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 20, 2021, 14:06:15
Tässä hieman rakettitiedettä.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/fuusioraketti-voi-mullistaa-avaruusmatkailun-aurinkokunnassa-ja-sen-ulkopuolella-nain-se-toimii/?shared=1145283-226d1552-500Fuusioraketti voi mullistaa avaruusmatkailun Aurinkokunnassa ja sen ulkopuolella – Näin se toimii
...
Prosessi on vasta kehittely- ja tietokonesimulaatiovaiheessa, mutta simulaatiot osoittavat, että uudenlainen plasmamoottori voi tuottaa ajokaasuja satojen kilometrien sekuntinopeuden saavuttamiseksi. Se on kymmenkertainen lukema muihin rakettimoottoreihin verrattuna.

Järjestelmän viimeinen etu on siinä, että fuusiomoottori tuottaa avaruusalukselle myös kaiken sen tarvitseman energian. DFD-moottori voisi siivittää avaruusaluksen Titan-kuulle noin kahdessa vuodessa, eli jopa kymmenen kertaa nopeammin kuin perinteiset järjestelmät.

Luultavasti tulemme näkemään, petroolin sijasta, uusia tapoja tuottaa liike-energiaa myös avaruusraketeissa. 

Maasta lähdettiin kyllä kantoraketilla, joka käytti polttoaineena vetyä. ((saturnus kantoraketti)

Apollo kuuraketti oli sitten petroolikäyttöinen, varmaan siihen oli omat syynsä. Onhan hapen ja vedyn mukana vieminen aikamoinen pommi.

Nuo tutkimustulokset uusista tavoista tuottaa liike-energiaa ovat kyllä mielenkiintoisia, mutta niiden hallitseminen ja tuottaminen ei liene kovinkaan yksinkertaista.
Ne perustuvat kyllä samaan tapaan eli vastavoimaan. Nopeasti lähtevä aines, tuottaa vastaavan määrän toiseen suuntaan lähtevää voimaa (rekyyliä, kuten pyssylöissä)

Eipä sellaisten järjestelmien rakentaminen kuitenkaan muuta sitä toisiasiaa. Jostainhan se voima aina pitää saada, ei  tyhjästä ja se voima pitää myös raahata mukana.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2021, 11:41:19
Kuuntele Perseverancen äänittämää materiaalia ja tulkitse.

https://www.nasa.gov/feature/jpl/another-first-perseverance-captures-the-sounds-of-driving-on-mars

Minusta ainakin joku pyöränlaakeri on kuivahko.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 24, 2021, 20:23:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 22, 2021, 12:31:01
...Maasta lähdettiin kyllä kantoraketilla, joka käytti polttoaineena vetyä. ((saturnus kantoraketti)

Apollo kuuraketti oli sitten petroolikäyttöinen, varmaan siihen oli omat syynsä. Onhan hapen ja vedyn mukana vieminen aikamoinen pommi.

Nuo tutkimustulokset uusista tavoista tuottaa liike-energiaa ovat kyllä mielenkiintoisia, mutta niiden hallitseminen ja tuottaminen ei liene kovinkaan yksinkertaista.
Ne perustuvat kyllä samaan tapaan eli vastavoimaan. Nopeasti lähtevä aines, tuottaa vastaavan määrän toiseen suuntaan lähtevää voimaa (rekyyliä, kuten pyssylöissä)

Eipä sellaisten järjestelmien rakentaminen kuitenkaan muuta sitä toisiasiaa. Jostainhan se voima aina pitää saada, ei  tyhjästä ja se voima pitää myös raahata mukana.
Pienestä tulee alkaa. Lentokoneetkin olivat aluksi äijien räpyttelemiä siipiä.

Teknisiä ongelmia on valtavasti, osin siksihän halutaan Kuuhun perustaa tukikohtaa, jotta sieltä lähtien kyettäisiin helpommin toteuttamaan pidempiä avaruusmatkoja, ihmisillä tai ilman. Kuu on väistämättömästi se tulevaisuuden tukikohta. Sitä kautta Marsiin ja pidemmällekin. Ei ole fantasiaa:
https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars)
https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars/overview (https://www.nasa.gov/topics/moon-to-mars/overview)
... Se on suunnitelma.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2021, 16:09:00
Mielenkiintoinen laite, eli Marsiin lähetetty helikopteri, valmistautuu ensilentoon.

Lainaus käyttäjältä: https://www.space.com/mars-helicopter-ingenuity-touches-down-martian-surfaceIngenuity is expected to make its first flight on April 11, with the data from that test reaching Earth on April 12, NASA officials have said. The $85 million drone is the first helicopter ever sent to another world and is designed to test technologies for future flying vehicles on other planets. 
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2021, 23:56:17
Tuo on hyvää tiedettä, Marsilainen helikopteri!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 07, 2021, 00:25:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2021, 23:56:17
Tuo on hyvää tiedettä, Marsilainen helikopteri!

Oikeastaan se on tekniikkaa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/TekniikkaSanan "tekniikka" alkuperä on klassisen kreikan sana tekhne, joka merkitsi vapaiden miesten työtä ja taitoja. ...

Tekniikka-sanan sijasta käytetään jossain tapauksissa "sovellettu tiede" -käsitettä (engl. applied science). ...

Tieteen ja tekniikan ero on niiden tavoitteissa. Tieteenharjoittaja pyrkii selvittämään todellisuuden rakennetta ja toimintaa. Tähän voidaan käyttää apuna erilaisia teknisiä välineitä...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2021, 02:50:26
No, tekniikka sopeuttaen Mars-planeetan olosuhteisiin, on mielestäni tiedettä, big time. :)
Insinöörit ovat aika merkittäviä tieteilijöitä mielestäni. Jopa sukupuolentutkijoita ja lesbofeminismirunouden tutkijoita tärkeämpiä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 07, 2021, 12:25:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 07, 2021, 00:25:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2021, 23:56:17
Tuo on hyvää tiedettä, Marsilainen helikopteri!

Oikeastaan se on tekniikkaa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/TekniikkaSanan "tekniikka" alkuperä on klassisen kreikan sana tekhne, joka merkitsi vapaiden miesten työtä ja taitoja. ...

Tekniikka-sanan sijasta käytetään jossain tapauksissa "sovellettu tiede" -käsitettä (engl. applied science). ...

Tieteen ja tekniikan ero on niiden tavoitteissa. Tieteenharjoittaja pyrkii selvittämään todellisuuden rakennetta ja toimintaa. Tähän voidaan käyttää apuna erilaisia teknisiä välineitä...

Tiede ja tieteen-filosofia lienevät enemmän teoreettisia, teknologia taas pyrkii soveltamaan tiedettä käytännössä. Molempia varmaan tarvitaan ja molemmat kehittyvät yhdessä.

Tuo kohta todellisuuden rakenne "olettaa" todellisuuden olevan rakenteellinen eli rakeinen- näin ehkä on, sitä ainakin kovasti tutkitaan.
Se jättää kuitenkin todellisuuteen jonkinlaisen aukon, eli mitä tapahtuu rakenteiden välissä, silloin, vuorovaikutus siirtyy rakenteesta toiseen- siis kvanttien tasolla- se lienee se filosovioinnin osuus.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2021, 23:57:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 07, 2021, 12:25:02
...Tuo kohta todellisuuden rakenne "olettaa" todellisuuden olevan rakenteellinen eli rakeinen- näin ehkä on, sitä ainakin kovasti tutkitaan.
Se jättää kuitenkin todellisuuteen jonkinlaisen aukon, eli mitä tapahtuu rakenteiden välissä, silloin, vuorovaikutus siirtyy rakenteesta toiseen- siis kvanttien tasolla- se lienee se filosovioinnin osuus.
Puhut melkein yhtä selkeästi kuin Juha.
Mitä ihmettä kommenttisi tarkoittaa suomen kielellä?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 08, 2021, 12:28:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 07, 2021, 23:57:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 07, 2021, 12:25:02
...Tuo kohta todellisuuden rakenne "olettaa" todellisuuden olevan rakenteellinen eli rakeinen- näin ehkä on, sitä ainakin kovasti tutkitaan.
Se jättää kuitenkin todellisuuteen jonkinlaisen aukon, eli mitä tapahtuu rakenteiden välissä, silloin, vuorovaikutus siirtyy rakenteesta toiseen- siis kvanttien tasolla- se lienee se filosovioinnin osuus.
Puhut melkein yhtä selkeästi kuin Juha.
Mitä ihmettä kommenttisi tarkoittaa suomen kielellä?

Joo ellei ole hieman perehtynyt kvanttiteorioihin, on tuo varmaan hepreaa, tia  sori siitä.

Sanotaan nyt jotain avaruus on tila ja, että siitä voitaisiin jotain sanoa pitää sinne sijoittaa jotain laitetaan siis sinne hiukkanen- kun tilaa rajataan (kuvaannollisesti puristetaan kokoon) se hiukkanen pyrkii kovasti karkuun eli sen paikkaa ei voida määritellä- epämääräisyysperiaate. Se on kvanttiteorioiden perusta, ei ole paikkaa, eikä energiaa (hiukkasta) tarkasti määriteltävissä.
Kvantit- hiukkaset eivät varsinaisesti ole olemassa kvanttihyppäyksen aikana, eli ne ilmestyvät uudelle paikalle kuten elektronit atomissa-  (Ilmeisesti sitä tilaakaan ei voi rajoittaa loputtomasti- (äärettömyydet) joten ehkä gravitaatiokin on kvanttien muodostamaa- tosin silloin se ilmeisesti on vain negatiivinen ominaisuus, eli hyvin tunnettu "painovoima".
Varmaan tieteen filosofisoinniksi menee ja melko abstraktiksi määrittelyksi- mutta luonto taitaa toimia ilman niitä määritelmiäkin.

No en tiedä tuliko tuo sen ymmärrettävämmäksi, mutta siihen auttaa vain perehtyminen asiaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 08, 2021, 17:06:52
Uusia tutkimustuloksia, ei ehkä ihan mars-aiheisia, mutta tuohon jatkoksi.

   Alkujaan kaiketi löydetty fermissä-voi kyllä olla paineitakin "löytää" jotain uutta ja tuo voi hyvinkin mahtua epämääräisyysperusteen piiriin.
Muistaakseni tuohon löytyy lisää hesarista tai iltasanomista, jos jotakuta kiinnostaa..
>>

Tähän saakka fysiikan peruslait ovat olleet ainakin fyysikoille suhteellisen selkeät. Hiukkasfysiikan standardimalli kuvaa heikon ja vahvan vuorovaikutuksen sekä sähkömagneettisen vuorovaikutuksen.

Neljäs tunnettu vuorovaikutus on painovoima, joka saa omenan putoamaan maahan ja pitää planeetat kiertämässä aurinkoa.

Standardimalli kuvaa myös alkeishiukkaset, joista aine koostuu. Aikaisemmin ei ole saatu kokeellisia tuloksia, jotka eivät olisi sopusoinnussa tämän standardimallin kanssa.

Paitsi kerran. Brookhavenin laboratoriossa vuosina 1997-2001, ja joissa havaittiin hyvin mitätön mutta häiritsevä ristiriita mittaustulosten ja teoreettisen arvon välillä. Mikään fysiikan standardimallissa ei selittänyt sitä.

Yhdysvalloissa Illinoisissa sijaitsevan Fermilabin tutkijat ovat tehneet vastaavia kokeita ja ovat nyt kenties onnistuneet tekemään läpimurron.

– Tämä on meidän Mars-luotaimemme laskeutumishetki, Fermilabin fyysikko Chris Polly kommentoi löydöstä tiedotustilaisuudessa.

– 20 vuotta Brookhavenin mysteerin ihmettelyn jälkeen otsikoiden pitäisi kuulua, että me olemme vahvistaneet Brookhavenin tutkimustulokset.

Fermilabin hiukkaskiihdyttimessä myoni-niminen hiukkanen käyttäytyi niin, että sitä selittää vain nykyfysiikalle tuntematon voima. Fysiikan standardimallin mukaan alkeishiukkasen olisi pitänyt väristä tietyllä tahdilla, mutta tahti olikin laskelmia nopeampi.

Tämä voi johtua siitä, että pelissä oli selittämätön voima, tuntematon viides vuorovaikutus
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 09, 2021, 23:53:56
LainaaUutisia viidennestä perusvoimasta on toki odoteltu, jotain vuosikymmeniä...
Ehkä tuossa on jotain ideaa siihen suuntaan. Jos ajatuksesta saadaan teorioita "pimeään energiaan/materiaan", hyvä niin. Niitähän tarvittaisiin, koska noille teorioille ei vieläkään ole löydetty oikein mitään todisteita.
...Joo ellei ole hieman perehtynyt kvanttiteorioihin, on tuo varmaan hepreaa, tia  sori siitä.

Sanotaan nyt jotain avaruus on tila ja, että siitä voitaisiin jotain sanoa pitää sinne sijoittaa jotain laitetaan siis sinne hiukkanen- kun tilaa rajataan (kuvaannollisesti puristetaan kokoon) se hiukkanen pyrkii kovasti karkuun eli sen paikkaa ei voida määritellä- epämääräisyysperiaate. Se on kvanttiteorioiden perusta, ei ole paikkaa, eikä energiaa (hiukkasta) tarkasti määriteltävissä.
Kvantit- hiukkaset eivät varsinaisesti ole olemassa kvanttihyppäyksen aikana, eli ne ilmestyvät uudelle paikalle kuten elektronit atomissa-  (Ilmeisesti sitä tilaakaan ei voi rajoittaa loputtomasti- (äärettömyydet) joten ehkä gravitaatiokin on kvanttien muodostamaa- tosin silloin se ilmeisesti on vain negatiivinen ominaisuus, eli hyvin tunnettu "painovoima".
Varmaan tieteen filosofisoinniksi menee ja melko abstraktiksi määrittelyksi- mutta luonto taitaa toimia ilman niitä määritelmiäkin.

No en tiedä tuliko tuo sen ymmärrettävämmäksi, mutta siihen auttaa vain perehtyminen asiaan.

Älä esiinny perehtyjänä asiassa, jossa kukaan ei vielä ole järin perehtynyt. Liki kaikki noista asioista on vielä teoriaa, "todistamatonta", siksi scifiäkin jopa vielä enemmän kuin tiedettä. Kuten tiedät, suhteellisuusteorioiden (jotka julistetaan faktaksi nykyään) yhteensopivuus kvanttiteorioiden (joita julistetaan faktaksi nykyään) on kyseenalaista ja rajoittunutta. Looginen selitys noiden teorioiden epäsymmetrialle on se, että vähintään jommassakummassa teoriassa on vikaa, tai jopa molemmissa.

Oma näkemykseni on se, että olemme vielä varsin alkuasteella ymmärtämisessämme universumista. En luottaisi vielä mihinkään teorioihin "faktoina", mutta kyllä "parhaimpina teorioina tähän saakka". Skeptinen olen, fysiikkamme ja tähtitieteemmekin suhteen, koska uskon, että tietämyksemme on toistaiseksi vielä hyvin rajoittunutta. Hyvä esimerkki tästä on tuo "pimeä aine/-energia". Tiedämme sen matemaattisten ja fysiikan laskujen mukaan, että jotain toistaiseksi havaitsematonta voimaa on universumissa. Mutta tuon havaitseminen voi myös kumota pitkälti totena pitämiämme fysiikan perusnäkemyksiämme.

Kopernikus oli suuri mies, mutta oli pitkälti väärässäkin. Silti sitä jatkumoa tieteessämme.


Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 10, 2021, 12:16:18
^

Teorioissa on aina vikaa, ne eivät koskaan ole koko totuus, kysymys on vain ihmisen ymmärryksestä teorioita käyttämällä- se ei tule täydelliseksi, mutta sitä voidaan soveltaa monella tapaa.

Kuvauksen voi ymmärtää, mutta se on vain kuvaus--
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2021, 12:21:39
Pohdin tässä vielä tuota Marsin ruokahuoltoa.

Mahtaisikohan hedelmöitetyt kananmunat säilyä sen aikaa, että niitä voitaisiin hautoa siten, että tiput kuoriutuisivat vasta Marsissa? Kanalauman kuljettaminen perille on vaikeaa mutta muna on kätevä.

Perillä kanalle voitaisiin syöttää proteiinimössöä jota kone tuottaa aurinkopaneelisähköllä. Saataisiin hyvällä hyötysuhteella lihaa, munia ja lantaa. Lannalla voisi tuottaa enemmän perunoita ja munankuorista saa vaikka mitä. Kanan tarvitsemaa vettä ja jauhinkiviä löytyy Marsista, ehkä jotain vitamiineja joutuisi kuljettamaan Maasta mutta nehän eivät paljoa paina.

Varmaan ihminen pysyisi melko taudittomana siellä, ainoat taudinaiheuttajathan tulevat aluksen mukana ja niitä on näinollen helpohko torjua. Samoin ohrapellossa ei tarvittaisi tuholais- tai rikkakasvimyrkkyjä. Ohra kasvaa ankeissakin olosuhteissa, kuten Suomessa ja meiltä eräs palstalainen voisi lähettää sinne oluenpanemisvinkkejä - viihtyvyys lisääntyisi kun käsityöläisolutta olisi saatavilla.

Eettiset kysymykset nousisivat siellä varmasti pintaan. Jokainen ihminen on arvokas mutta ensialkuun Marsissa arvo ainakin tuhatkertaistuu. Hyödynnetäänkö menehtynyt syömällä hänet vai tehdäänkö lannoitetta tai kananruokaa...

Entä kalat ja ravut? Menestyisiköhän ne jos löytyisi joku pinnanalainen järvi...Entä jos siellä on oma eläinkanta valmiina...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 10, 2021, 22:39:40
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 10, 2021, 12:21:39
Pohdin tässä vielä tuota Marsin ruokahuoltoa.

Mahtaisikohan hedelmöitetyt kananmunat säilyä sen aikaa, että niitä voitaisiin hautoa siten, että tiput kuoriutuisivat vasta Marsissa? Kanalauman kuljettaminen perille on vaikeaa mutta muna on kätevä.

Perillä kanalle voitaisiin syöttää proteiinimössöä jota kone tuottaa aurinkopaneelisähköllä. Saataisiin hyvällä hyötysuhteella lihaa, munia ja lantaa. Lannalla voisi tuottaa enemmän perunoita ja munankuorista saa vaikka mitä. Kanan tarvitsemaa vettä ja jauhinkiviä löytyy Marsista, ehkä jotain vitamiineja joutuisi kuljettamaan Maasta mutta nehän eivät paljoa paina.

Varmaan ihminen pysyisi melko taudittomana siellä, ainoat taudinaiheuttajathan tulevat aluksen mukana ja niitä on näinollen helpohko torjua. Samoin ohrapellossa ei tarvittaisi tuholais- tai rikkakasvimyrkkyjä. Ohra kasvaa ankeissakin olosuhteissa, kuten Suomessa ja meiltä eräs palstalainen voisi lähettää sinne oluenpanemisvinkkejä - viihtyvyys lisääntyisi kun käsityöläisolutta olisi saatavilla.

Eettiset kysymykset nousisivat siellä varmasti pintaan. Jokainen ihminen on arvokas mutta ensialkuun Marsissa arvo ainakin tuhatkertaistuu. Hyödynnetäänkö menehtynyt syömällä hänet vai tehdäänkö lannoitetta tai kananruokaa...

Entä kalat ja ravut? Menestyisiköhän ne jos löytyisi joku pinnanalainen järvi...Entä jos siellä on oma eläinkanta valmiina...
Taudit, virukset ja bakteerit taatusti tulevat Marsiin ihmisten mukana. Minusta ihmisen voisi lannoittaa, uskoisin useimpien astronauttien ajatuksen hyväksyvän. Ensimmäiset lennot ihmisillä Marsiin ovat liki itsemurhatehtäviä, siksi ensin laitetaan robotteja. Mutta jossain vaiheessa eläviä ihmisiä. Vapaaehtoisia.

Ihmiset kykenevät viljelemään kasveja ja kasvattamaan erilaisia eläimiä hallituissa oloissa nykyään, miksi eivät kykenisi Marsissa? Toki painovoimaolosuhteet tulevat olemaan ongelma, mutta muut asiat eivät, kun suljettuihin suojiin kyetään luomaan maapalloa vastaava ilmakehä. Sitäkin kyetään sopeuttamaan vähitellen, jos tarvetta tulee.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 11, 2021, 11:08:02

^

Pelkää toiveajattelu ilman minkäänlaista relaatiota.

Uskovaisten touhua, teoriat eivät pelkästään riitä, pitää kyetä toteuttamaan niitä todellisuudessa-  eikä teoriatkaan toivomalla toimi..

Kaukana ollaan eikä edes kuussa uudelleen käväisy ole mikään helppo juttu..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 12, 2021, 18:49:01
Nonii, ensimmäinen vanerista valmistettu satelliitti lähtee kohta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000007915282.htmlMaailman ensimmäinen puusta tehty satelliitti on tarkoitus laukaista kiertoradalle vielä tämän vuoden aikana. Mukana vanerien kestävyyttä ja käyttäytymistä tutkivassa hankkeessa ovat UPM Plywood, Arctic Astronautics ja teknologiasuunnitteluyhtiö Huld.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusiteknologia.fi/2021/04/12/aprillipaiva-meni-jo-suomalainen-puusatelliitti-olikin-totta/WISA Woodsat osoittaa nyt,  että Kitsat-rakenteet pienin muutoksin kykenevät myös avaruuslentoihin. Astronaticsin lisäksi mukana on ollut teknologiayritys Huld, joka tarjonnut ohjelmisto- ja testausosaamistaan sekä kokemustaan 3D-tulostuksesta. Huld on suunnitellut myös satelliitissa olevan, avaruudessa avautuvan kameramaston ja siihen liittyvät rakenteet.

"Selfie-kepillä varustettu puusatelliitti levittää varmasti hyvää mieltä ja nostattaa hymyjä, mutta pohjimmiltaan kyse on vakavasta tieteellisestä ja teknologisesta hankkeesta.", sanoo WISA Woodsat -hankkeen johtaja Jari Mäkinen Arctic Astronauticsista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 13, 2021, 12:09:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 12, 2021, 18:49:01
Nonii, ensimmäinen vanerista valmistettu satelliitti lähtee kohta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/talous/art-2000007915282.htmlMaailman ensimmäinen puusta tehty satelliitti on tarkoitus laukaista kiertoradalle vielä tämän vuoden aikana. Mukana vanerien kestävyyttä ja käyttäytymistä tutkivassa hankkeessa ovat UPM Plywood, Arctic Astronautics ja teknologiasuunnitteluyhtiö Huld.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusiteknologia.fi/2021/04/12/aprillipaiva-meni-jo-suomalainen-puusatelliitti-olikin-totta/WISA Woodsat osoittaa nyt,  että Kitsat-rakenteet pienin muutoksin kykenevät myös avaruuslentoihin. Astronaticsin lisäksi mukana on ollut teknologiayritys Huld, joka tarjonnut ohjelmisto- ja testausosaamistaan sekä kokemustaan 3D-tulostuksesta. Huld on suunnitellut myös satelliitissa olevan, avaruudessa avautuvan kameramaston ja siihen liittyvät rakenteet.

"Selfie-kepillä varustettu puusatelliitti levittää varmasti hyvää mieltä ja nostattaa hymyjä, mutta pohjimmiltaan kyse on vakavasta tieteellisestä ja teknologisesta hankkeesta.", sanoo WISA Woodsat -hankkeen johtaja Jari Mäkinen Arctic Astronauticsista.

Mahtaako suomesta loppua kohta koivut, kun niistä tehdään vaneria ja lähetetään avaruuteen-

Ehkä ei sentään, olisikohan tuo enemmän mainosta, kuin teknologiaa.

Onhan niitä kylmälaboratorioita maan päälläkin ja auringonpaistettakin voi simuloida, mutta aidot olosuhteet ovat tietenkin extraa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 13, 2021, 22:18:22
Hyvää keskustelua, tavallaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 14, 2021, 12:01:37
^
Eikö se ole hyvä, että joku palauttaa haaveilijat maanpinnalle..

No saahan sitä tietenkin jutella kaikenlaisista mahdollisuuksista- tai mahdottomuuksista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 14, 2021, 18:10:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2021, 12:09:06
Ehkä ei sentään, olisikohan tuo enemmän mainosta, kuin teknologiaa.

Ehkä markkinointirahat voisi käyttää tehokkaammin muualle. Olisiko kuitenkin enemmän tutkimusta ja tiedettä kuitenkin.

Onhan se kieltämättä melkoinen yllätys, että vaneri kelpaa materiaaliksi satelliittiin.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 14, 2021, 22:06:14
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 14, 2021, 18:10:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2021, 12:09:06
Ehkä ei sentään, olisikohan tuo enemmän mainosta, kuin teknologiaa.

Ehkä markkinointirahat voisi käyttää tehokkaammin muualle. Olisiko kuitenkin enemmän tutkimusta ja tiedettä kuitenkin.

Onhan se kieltämättä melkoinen yllätys, että vaneri kelpaa materiaaliksi satelliittiin.
Puu lienee materiaalina monikäyttöisimpiä. Kykenee korvaamaan muoveja, jopa metalleja. Puutavaran ligniinit sun muut ovat hurjan hyödyllisiä aineita, kun opimme niitä hyödyntämään kunnolla.
Toope - nuorena puu/paperiteollisuuden työntekijä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 15, 2021, 12:13:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 14, 2021, 18:10:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 13, 2021, 12:09:06
Ehkä ei sentään, olisikohan tuo enemmän mainosta, kuin teknologiaa.

Ehkä markkinointirahat voisi käyttää tehokkaammin muualle. Olisiko kuitenkin enemmän tutkimusta ja tiedettä kuitenkin.

Onhan se kieltämättä melkoinen yllätys, että vaneri kelpaa materiaaliksi satelliittiin.

Ei kai sinänsä ääriolosuhteet joissa altistuu kylmälle ja auringonsäteilylle testataan varmaan jo maassa.

Miten materiaali käyttäytyy niissä oloissa tuossa kokoluokassa. Sinänsä sen ei tarvitse kestää mitään erikoista. Pitää vain koossa se tekninen laitteisto mikä siihen on asennettu.
Kymmenen senttimetrin  laatikko kanttiinsa.

Lieneekö ihan tavallista koivuvaneria?  Kylmässä aineilla on tapana supistua jonkin verran ja auringonpaisteelta suojautuminen hoituu yleensä laittamalla satelliitti pyörimään liikakuumenemisen estämiseksi. Puuaines ei ehkä kuumene samalla tavalla, kuin metalli, mikä voi olla etu.

Kuuhun mentäessäkin apollo oli pitkittäisessä kiertoliikkeessä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 16, 2021, 22:51:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 15, 2021, 12:13:55
...Ei kai sinänsä ääriolosuhteet joissa altistuu kylmälle ja auringonsäteilylle testataan varmaan jo maassa...
...Kuuhun mentäessäkin apollo oli pitkittäisessä kiertoliikkeessä.
Osattiin jo 60 vuotta sitten miettiä tuota...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 19, 2021, 09:00:06
Tässäpä 5 syytä, miksi Marsiin meno on huono idea: https://www.youtube.com/watch?v=ESQ1bKd7Los

1. Säteily. Avaruus on suojaton paikka, eikä Mars ole tässä suhteessa paljon parempi. Periaatteessa tämä on mahdollista ratkaista teknisesti, mutta se syö tehokkaasti koko hankkeen kannattavuutta.

2. Alhainen ilmanpaine. Liian vähän happea aivan liian ohuessa ilmassa. Hiilidioksidipitoisuus 95%. Nam.

3. Marsperän kemiallinen koostumus. Perkloraatit ovat pahaa lääkettä elämälle. Marsin pöly tunkee joka paikkaan, ja ankarat myrskyt eivät totisesti auta paikkojen pitämisessä puhtaina.

4. Painottomuus. Ensin 7 kk painottomuutta matkalla Marsiin, sitten oleskelua Marsissa kolmanneksen painovoimassa, sitten paluumatka painottomuudessa... Tietysti voidaan olettaa, että matka on yksisuuntainen, mutta silti tämä pysyy ongelmana.

5. Kontaminaatio. Ihminen vie pöpöjä Marsiin, ja tästä voi seurata kaikenlaista jännää. Pieni mahdollisuus on siihen, että Marsissa on kotoperäistä elämää, ja sitten vasta jännän äärellä ollaankin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 19, 2021, 15:49:57
Helikopteri on lentänyt Marsissa!

Lainaus käyttäjältä: https://www.avaruus.fi/uutiset/aurinkokuntaluotaimet/ingenuity-helikopteri-onnistui-ensilennossaan.htmlIhmisen rakentama laite on lentänyt omin voimin Marsissa ensimmäistä kertaa. Perseverance-mönkijän mukana Marsiin matkannut Ingenuity onnistui lyhyellä lennollaan maanantai-iltapäivällä.

Tämä on pieni pyrähdys, mutta merkittävä lento koko ihmiskunnalle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 21, 2021, 12:10:14
Ryhdy tutkimaan avaruutta - osta oma satelliitti. Kotimaista valmistetta, firmassa mukana avaruus- ja tiedetoimittaja Jari Mäkinen.

https://arcticastronautics.fi/

(https://arcticastronautics.fi/sites/default/files/kitsat_v1_syvatty_400px.png)

Edullinen, vain 1475eur.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2021, 22:56:53
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 19, 2021, 09:00:06
Tässäpä 5 syytä, miksi Marsiin meno on huono idea: https://www.youtube.com/watch?v=ESQ1bKd7Los

1. Säteily. Avaruus on suojaton paikka, eikä Mars ole tässä suhteessa paljon parempi. Periaatteessa tämä on mahdollista ratkaista teknisesti, mutta se syö tehokkaasti koko hankkeen kannattavuutta.

2. Alhainen ilmanpaine. Liian vähän happea aivan liian ohuessa ilmassa. Hiilidioksidipitoisuus 95%. Nam.

3. Marsperän kemiallinen koostumus. Perkloraatit ovat pahaa lääkettä elämälle. Marsin pöly tunkee joka paikkaan, ja ankarat myrskyt eivät totisesti auta paikkojen pitämisessä puhtaina.

4. Painottomuus. Ensin 7 kk painottomuutta matkalla Marsiin, sitten oleskelua Marsissa kolmanneksen painovoimassa, sitten paluumatka painottomuudessa... Tietysti voidaan olettaa, että matka on yksisuuntainen, mutta silti tämä pysyy ongelmana.

5. Kontaminaatio. Ihminen vie pöpöjä Marsiin, ja tästä voi seurata kaikenlaista jännää. Pieni mahdollisuus on siihen, että Marsissa on kotoperäistä elämää, ja sitten vasta jännän äärellä ollaankin.
Perusänkyröintiä!
1) Totta kai säteilyltä pyritään suojautumaan, vaikeaa on, muttei mahdotonta.
2) Mitä väliä ilmanpaineella, kun ihmiset kulkevat Marsin ilmakehässä suojapuvut päällä, eivätkä trikoissa! Marsin ilmakehässä ihmiset kulkevat happilaitteissa, vain suljetuissa tiloissa ilman niitä.
3) NASA kehittää noita puhdistusjärjestelmiä, jotta Marsin pinnan pöly ei leviäisi joka paikkaan. Vaikea tehtävä, mutta onhan noita puhtaita laboratorioita luotu maassakin, vaikka täälläkin on tiesmitä pölyä tms. ilmassa koko ajan?
4) Ei painottomuus, vaan pienempi painovoima! Tuo on ongelma pidemmällä tähtäimellä, koska ihminen on sopeutunut Maan painovoimaan. Sopeutuminen on ongelma, mutta myös mielenkiintosta, jos Marsissa syntyy lapsia. Hehän sopeutuvat painovoimaan enemmän tai vähemmän syntymästään lähtien! = Uusi ihmislaji?
5) Kontaminaatiota tulee tapahtumaan, uskoakseni väistämättä, jos ihminen tuonne Marsiin astuu. Sitä ei voida estää. Siksi olisi hyvä, että robottien tms. kautta kyettäisiin kartoittamaan ja analysoimaan mahdollisimman paljon Marsia ennen ihmisten laskeutumista tuonne.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2021, 22:57:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 19, 2021, 15:49:57
Helikopteri on lentänyt Marsissa!

Lainaus käyttäjältä: https://www.avaruus.fi/uutiset/aurinkokuntaluotaimet/ingenuity-helikopteri-onnistui-ensilennossaan.htmlIhmisen rakentama laite on lentänyt omin voimin Marsissa ensimmäistä kertaa. Perseverance-mönkijän mukana Marsiin matkannut Ingenuity onnistui lyhyellä lennollaan maanantai-iltapäivällä.

Tämä on pieni pyrähdys, mutta merkittävä lento koko ihmiskunnalle.
Tuo ehkä näkee jotain, mitä emme vielä ole nähneet.
Loistavaa!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 22, 2021, 10:14:02
Tjaahas. Eipä ehtinyt kauaa Perseverance Marsissa oleilla kun jo ensimmäinen iso uutinen. Eräs Marsin suurista haasteista, hapen puute, on käytännössä  ratkaistu. Happee ei tarvitse roudata Maasta asti sinne vaan voidaan valmistaa sitä paikan päällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/92e64cfc-7a16-4a1f-bcec-380d667f477e?ref=ampparit:064dPerseverance-mönkijän saavutuslista sai jatkoa, kun mönkijän MOXIE-laite (Mars Oxygen In-Sittu Resource Utilization Experiment) onnistui tuottamaan happea planeetan kaasukehän hiilidioksidista.

Hapen tuottaminen Marsin hiilidioksidista on merkittävä askel miehitettyjen lentojen valmistelussa. Ihmisten happitarpeen lisäksi happi voisi toimia astronautit kohti Maata laukaisevan kantoraketin ajoaineena. Hapen lisäksi ajoaineena voisi toimia metaani, jota esimerkiksi SpaceX hyödyntää uudessa Raptor-moottorissaan. Myös metaania on mahdollista valmistaa Sabatier-reaktiolla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2021, 22:48:45
Jos Marsin pinnan allalta löydetään vesijäätä, sieltä löytyy happeakin!
Ei tarvitse roudata Maasta, sitä saadaan paikanpäältä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2021, 12:24:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2021, 22:48:45
Jos Marsin pinnan allalta löydetään vesijäätä, sieltä löytyy happeakin!
Ei tarvitse roudata Maasta, sitä saadaan paikanpäältä.

Mars on "ruosteenvärinen planeetta, eli siellä on happea joka puolella mineraaleihin sitoutuneena.

Tuskin kovin helposti hengitettävässä muodossa..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 24, 2021, 18:05:08
Marsissa voi asua kivensyöjiä!

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-marsin-pinnan-alla-voi-vallita-hyvat-olosuhteet-elamalle-energia-olisi-riittanyt-yllapitamaan-sita-tahan-paivaan-asti/Tutkimus: Marsin pinnan alla voi vallita hyvät olosuhteet elämälle – "Energia olisi riittänyt ylläpitämään sitä tähän päivään asti"

Pitää etsiä sopivan syvä luola sieltä, tiedä vaikka tihkuisi seinästä vettä ja olisi biomassaa syötäväksi asti. Pienempiä koloja voisi sisustaa* asumuksiksi ja liikkuminen luolissa olisi helpompaa koska säteilysuojaus voisi olla kevyempi, haalariluokkaa panssaripuvun asemesta.

*Kalkkia seiniin ja kattoon ja tyynyjä kivien väliin, ihan kuin sisustuslehdestä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 25, 2021, 23:06:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 24, 2021, 12:24:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2021, 22:48:45
Jos Marsin pinnan allalta löydetään vesijäätä, sieltä löytyy happeakin!
Ei tarvitse roudata Maasta, sitä saadaan paikanpäältä.

Mars on "ruosteenvärinen planeetta, eli siellä on happea joka puolella mineraaleihin sitoutuneena.

Tuskin kovin helposti hengitettävässä muodossa..
Ei, mutta hyödynnettävissä muodoissa. Esim. jäästä kyetään erottamaan happea. Tuo tarkoittaa sitä, että happea ei tarvitse kuljettaa Maasta, vaan happea voidaan saada Marsin jäästä. Marsissa on vesijäätä!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2021, 10:49:46
Uusiokäytettävän raketin tulevaisuus näyttää hyvältä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007960745.htmlAvaruusyhtiö SpaceX:n prototyyppiasteella oleva Starship-avaruusraketti on laskeutunut ensimmäistä kertaa onnistuneesti koelennon jäljiltä. Kyseessä oli yhtiön viides yritys. Aiemmat prototyypit tuhoutuivat räjähdyksissä.

...

Starship on suunniteltu uudelleen käytettäväksi avaruusalukseksi, jonka on määrä toimia Nasan seuraavien kuulentojen laskeutumismoduulina, joka vie astronautit Kuun kiertoradalta sen pinnalle.

Avaruuslentokustannukset laskevat radikaalisti kun kierrätettävyys paranee.

Ihme ukko tuo Elon. Hallitsee liikennöintitekniikoita avaruudessa (SpaceX), maan alla (Hyperloop, Boring Company) ja maan pinnalla (Tesla). Liekö kotoisin Marsista, jonne nyt pyrkii takaisin.

Edit: Lisätään vielä listaan rahaliikennöintitekniikat, teki miljardeja Bitcoinilla ja heiluttaa Teslan kurssia kun katsoo sopivaksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 06, 2021, 13:01:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 06, 2021, 10:49:46
Uusiokäytettävän raketin tulevaisuus näyttää hyvältä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007960745.htmlAvaruusyhtiö SpaceX:n prototyyppiasteella oleva Starship-avaruusraketti on laskeutunut ensimmäistä kertaa onnistuneesti koelennon jäljiltä. Kyseessä oli yhtiön viides yritys. Aiemmat prototyypit tuhoutuivat räjähdyksissä.

...

Starship on suunniteltu uudelleen käytettäväksi avaruusalukseksi, jonka on määrä toimia Nasan seuraavien kuulentojen laskeutumismoduulina, joka vie astronautit Kuun kiertoradalta sen pinnalle.

Avaruuslentokustannukset laskevat radikaalisti kun kierrätettävyys paranee.

Ihme ukko tuo Elon. Hallitsee liikennöintitekniikoita avaruudessa (SpaceX), maan alla (Hyperloop, Boring Company) ja maan pinnalla (Tesla). Liekö kotoisin Marsista, jonne nyt pyrkii takaisin.

Taitaa olla markkinoinnista kyse etupäässä ja siinä hän on ilmeisen tehokas-

On saanut monet mukaansa joten innostajana toimii siinä hyvin- kannattavuus taitaa olla silti melko pientä toistaiseksi.

Tosin bigtonien osto ja myynti taisi olla hyvä kauppa.

Kuuhun on tarkoitus mennä kyllä nasan kantoraketilla, mutta tuo nyt kokeiltu toimisi ehkä laskeutumisessa kuun kiertoradalta- aikanaan- saapa nähdä miten etenee.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2021, 22:48:04
Spacex:n onnistunut kokeilu on aika loistava. Pari rakettia räjähti toki aiemmin, mutta tuossa on alkua uudelleenkäytettäville raketeille.
Erittäin hieno homma, tuota pitää jatkaa!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 08, 2021, 11:57:59

^
Kysymys oli vissiin siitä laskeutumis-aluksesta jolla laskeudutaan kuun kiertoradalta kuuhun-

Sen tilauksen kaiketi on Space x saanut.

Kantoraketin jolla lähdetään maasta kuumatkalle- tekee ilmeisesti Nasa itse,. Tuskin sitä on tarkoituksenmukaista pyrkiä tekemään uusiokäytettäväksi- ilmeisesti melko mahdoton juttu..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 08, 2021, 13:09:49
Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/salaperainen-tumma-esiintyma-heratti-tutkijoiden-toiveet-marsissa-melko-vastikaan-vallinneesta-elamasta/"Salaperäinen tumma esiintymä" herätti tutkijoiden toiveet Marsissa melko vastikään vallinneesta elämästä

Maapallolla ihminen taisi kehittyä juuri Ison Hautavajoaman liepeillä, ehkä Marsissakin olisi suuren rotkon suojaamaa elämää. Korkea rotko voi auttaa elämää selviämään olosuhteiden muuttuessa, voi mennä ylös tai alas, missä vain on mukavampaa.

Lainaus käyttäjältä: wikiItä-Afrikan hautavajoamasta on löydetty paljon ihmisen evoluutioon liittyviä fossiileja. Erityisen merkittävä kaivauskohde on 50 kilometrin mittainen Olduvain rotko Tansaniassa.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 10, 2021, 18:38:37
^

Marsin oloissa ei voi olla veden nestemäistä muotoa, eli se on äärimmäisen kuiva planeetta.
Marsin kaasukehän paine ei riitä pitämään vettä nestemäisenä. Lämpötila vaihtelee noin +20 - 140 asteeseen.

Solujen nestepitoisuus (vesi) on noin 30- 90 prosentin paikkeilla eliöstä lajista riippuen-

Liuotin missä solujen proteiinisynteesi tapahtuu on "pakollinen elämän suhteen.

Onko sitten joskus ollut elämää marssissa- sitä ei tiedetä, mutta nyttemmin sitä ei kyllä liene..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2021, 22:55:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 10, 2021, 18:38:37
Marsin oloissa ei voi olla veden nestemäistä muotoa, eli se on äärimmäisen kuiva planeetta.
Marsin kaasukehän paine ei riitä pitämään vettä nestemäisenä. Lämpötila vaihtelee noin +20 - 140 asteeseen.
= Marsin pinnalla ei ole nestemäistä vettä, mutta mahdollisesti syvemmällä pinnan alla voi olla. Joka tapauksessa Marsin pinnan alla ja napa-alueilla on jäätynyttä vettä. Eli vettä planeetalta löytyy tulevia astronautteja varten. Sitä ei tarvitse tuoda maasta. Tuo on se hyvä uutinen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 11, 2021, 22:59:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 08, 2021, 11:57:59

^
Kysymys oli vissiin siitä laskeutumis-aluksesta jolla laskeudutaan kuun kiertoradalta kuuhun-

Sen tilauksen kaiketi on Space x saanut.

Kantoraketin jolla lähdetään maasta kuumatkalle- tekee ilmeisesti Nasa itse,. Tuskin sitä on tarkoituksenmukaista pyrkiä tekemään uusiokäytettäväksi- ilmeisesti melko mahdoton juttu..
Käsittääkseni nykyiset raketit, mitä NASA tekee, ovat edelleen kertakäyttöraketteja. Toistettavat ovat vielä kokeiluasteella.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 15, 2021, 10:16:00
Kiina on yllättävän lähellä USAn saavutuksia marsmatkailussa.

LainaaKiinan Zhurong-robottimönkijä on laskeutunut onnistuneesti Marsin pinnalle. Kiinan valtion tiedotusvälineet kertoivat asiasta varhain lauantaina Suomen aikaa.

Mönkijä saapui Marsin kiertoradalle avaruusaluksen kyydissä jo helmikuussa. Alus tutki planeettaa sen kiertoradalta ja etsi sopivaa laskeutumispaikkaa useita viikkoja. Lopulta paikka löytyi Marsin pohjoiselta puolelta.
...
Zhurong on osa Kiinan mittavaa avaruusohjelmaa. Maa muun muassa testaa parhaillaan uudelleen käytettäviä avaruusaluksia sekä valmistelee miehitettyä avaruusasemaa.

Saapi nähdä, kumpi ehtii miehitetyn lennon ensin. Kiina pelaa suuremmalla riskillä, otaksun. Menehtyneet astronautit eivät ole Kiinalle niin suuri asia kuin amerikkalaisille omansa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 15, 2021, 22:15:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 15, 2021, 10:16:00
Saapi nähdä, kumpi ehtii miehitetyn lennon ensin. Kiina pelaa suuremmalla riskillä, otaksun. Menehtyneet astronautit eivät ole Kiinalle niin suuri asia kuin amerikkalaisille omansa.
Kiinan ihmiskäsitys ei ole länsimainen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 16, 2021, 11:18:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 15, 2021, 22:15:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 15, 2021, 10:16:00
Saapi nähdä, kumpi ehtii miehitetyn lennon ensin. Kiina pelaa suuremmalla riskillä, otaksun. Menehtyneet astronautit eivät ole Kiinalle niin suuri asia kuin amerikkalaisille omansa.
Kiinan ihmiskäsitys ei ole länsimainen.

Millainen ihmiskäsitys- on länsimainen?  Tai itämainen?

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 19, 2021, 00:17:38
Saattaa olla, että Kiinan mönkijä tuottaa vielä tosi arvokasta dataa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000007982230.htmlZhurongissa on tutka, jonka avulla saa tietoa jopa sadan metrin syvyydestä Marsin maaperästä. Tutka voi hyvinkin paljastaa kohdan, jossa maaperä muuttuu ikijääksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2021, 11:44:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 19, 2021, 00:17:38
Saattaa olla, että Kiinan mönkijä tuottaa vielä tosi arvokasta dataa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000007982230.htmlZhurongissa on tutka, jonka avulla saa tietoa jopa sadan metrin syvyydestä Marsin maaperästä. Tutka voi hyvinkin paljastaa kohdan, jossa maaperä muuttuu ikijääksi.

Maan pinnan alle kurkkiminen on hieman hankalampi juttu, tai marsin pinnan alle.

Antureita ei taideta kovin montaa voida laittaa eri asemiin. Jonkinlaiset täräyksen aiheuttamalla- voitaisiin mitata ja analysoida niitä kaikujen (värähtelemisen) mukaan, kuten maaperäntutkimuksissa.

Mitään sellaista ei taida olla millä "suoraan näkisi mitä siellä pinnan alla on.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 19, 2021, 11:58:02
Onkohan Zhurongissa mukana Vaisalan vehkeitä? Ainakin Nasan Perseverancessa on meikäläistä tekniikkaa. Eli voimme julistaa Marsin osaksi Suur-Suomea!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - toukokuu 19, 2021, 12:08:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 19, 2021, 11:44:07
Maan pinnan alle kurkkiminen on hieman hankalampi juttu, tai marsin pinnan alle.

Niinpä, pitää käyttää feminististä laseria, joka poraa rei'än suoraan keskipisteeseen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 19, 2021, 12:18:10
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 19, 2021, 12:08:22
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 19, 2021, 11:44:07
Maan pinnan alle kurkkiminen on hieman hankalampi juttu, tai marsin pinnan alle.

Niinpä, pitää käyttää feminististä laseria, joka poraa rei'än suoraan keskipisteeseen.

Niin, no sehän "tunnetusti" tepsii kyllä mölyapinan kiveksiin--
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2021, 21:04:59
Kiinan luotaimet tms. härvelit ovat toistaiseksi alkeellisempia, kuin NASA:n lähettämät, mutta sinänsä hienoa, että kilpailua tulee tuollekin alalle. Tokihan nuo (USA/Kiina) vähän jakavat tietoja keskenään, mutta ihan hieno asia sinänsä, että kilpaillaan. Kiinalla on potentiaalia ja (toki vähän varastettua/lainattua) osaamista, mutta hienoa, että on mukana kilvassa.

Marsin Maaperän tutkiminen sinänsä on tärkeää, koska raaka-aineet ja mahdollinen vesivaranto Marsissa saattaa olla lähellä Marsinpintaa = siten hyödynnettävissä. Marsissahan on vettä luultavasti ihan rutosti, mutta parhaimmillaan napa-alueilla helpoiten hyödynnettävissä. Mahdollisesti myös varsin lähellä pintaa? Se auttaisi suuresti Mars- siirtokunnan luomista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - toukokuu 19, 2021, 23:20:44
Haluammeko Marsiin lisää lähi-itäläisyyttä? Miksi emme enemmän länsimaalaisuutta? Lähi-itäläisyys huono yhteiskunta malli. Marsissa tarvitaan enemmän hyvä yhteiskunta malli.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2021, 01:01:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 19, 2021, 23:20:44
Haluammeko Marsiin lisää lähi-itäläisyyttä? Miksi emme enemmän länsimaalaisuutta? Lähi-itäläisyys huono yhteiskunta malli. Marsissa tarvitaan enemmän hyvä yhteiskunta malli.
Lähi-itälaisilla ja afrikkalaisilla on vapaus luoda vaikka avaruusprojekteja. Kykenevätkö, kun maiden energia menee lisääntymiseen ja yhteiskunnan taantumiseen? Se on heidän valintansa. Jotkut kulttuurit kusevat.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - toukokuu 20, 2021, 03:35:48
Miksi ei kristillisiä arvoja? Miksi emme? Emme kai halua lähi-itäläisyyttä? Miksi emme kristinuskoisuutta? Länsi maalaisuus hyvä malli, lähi-itäläisyys paha malli.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 20, 2021, 11:56:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 19, 2021, 21:04:59
Kiinan luotaimet tms. härvelit ovat toistaiseksi alkeellisempia, kuin NASA:n lähettämät, mutta sinänsä hienoa, että kilpailua tulee tuollekin alalle. Tokihan nuo (USA/Kiina) vähän jakavat tietoja keskenään, mutta ihan hieno asia sinänsä, että kilpaillaan. Kiinalla on potentiaalia ja (toki vähän varastettua/lainattua) osaamista, mutta hienoa, että on mukana kilvassa.

Marsin Maaperän tutkiminen sinänsä on tärkeää, koska raaka-aineet ja mahdollinen vesivaranto Marsissa saattaa olla lähellä Marsinpintaa = siten hyödynnettävissä. Marsissahan on vettä luultavasti ihan rutosti, mutta parhaimmillaan napa-alueilla helpoiten hyödynnettävissä. Mahdollisesti myös varsin lähellä pintaa? Se auttaisi suuresti Mars- siirtokunnan luomista.

Kopiointia ja varastamista varmaan on paljonkin tapahtunut monesti ja monen toimesta, ei kaikki ole yhdessä paikassa keksittyä.

Saksa on kyllä ollut melkoisen tehokas tuhoamiskokeiluissa ja sen seurauksena muissakin teknologiaa vaativissa osaamisisissa- kuten avaruuden valloituksen suhteen- sieltähän ne atomienkin kehittäjät lähtivät luvattuun  läntiseen ja itäiseen maahan. Myös avaruusteknologia lainattiin saksasta.

PS: marsin vesi taitaa olla yhtä vaikeaa ottaa talteen kuin sinne pääseminenkin. Elopin haaveilemat miljoonat marsiin muuttajat lähivuosikymmeninä ovat pelkkää löysää puhetta- sinne ei eloppi eikä kukaan muukaan saa edes yhtä ainutta ihmistä koskaan vietyä..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2021, 21:51:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2021, 11:56:08
...Elopin haaveilemat miljoonat marsiin muuttajat lähivuosikymmeninä ovat pelkkää löysää puhetta- sinne ei eloppi eikä kukaan muukaan saa edes yhtä ainutta ihmistä koskaan vietyä..
En itsekään Elopin teorioihin (aina) usko, mutta hienoa tuo ajatusvapaus. Kantsii pyrkiä taivaisiin.
Nuo Elopin rakettiprojektit ovat korvaamattoman arvokkaita, yhteistyössä NASA:n kanssa. Kuten myös Bransonin Virgin-yhtiön projektit. Noista syntyy tulevaisuuden avaruusprojekteja, niitä Mars-projektejakin.

Pessimistejä toki riittää...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 24, 2021, 12:01:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 22, 2021, 21:51:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 20, 2021, 11:56:08
...Elopin haaveilemat miljoonat marsiin muuttajat lähivuosikymmeninä ovat pelkkää löysää puhetta- sinne ei eloppi eikä kukaan muukaan saa edes yhtä ainutta ihmistä koskaan vietyä..
En itsekään Elopin teorioihin (aina) usko, mutta hienoa tuo ajatusvapaus. Kantsii pyrkiä taivaisiin.
Nuo Elopin rakettiprojektit ovat korvaamattoman arvokkaita, yhteistyössä NASA:n kanssa. Kuten myös Bransonin Virgin-yhtiön projektit. Noista syntyy tulevaisuuden avaruusprojekteja, niitä Mars-projektejakin.

Pessimistejä toki riittää...

Ei myöskään kannata hakata päätään kiviseinään, vaikka joku sitä ehdottaisi..

Aikoinaan käytiin kuussa ja ehkä sinne mennään taas piipahtamaan tällä vuosikymmenellä, ellei sitä ennen maailma muutu huonompaan suuntaan kovasti.

Kuuhun laskeutumisalus (erillisenä yksikkönä) mahdollisti kuussa olon ajaksi noin 35 tuntia ensimmäisen käynnin aikaan, eikä siitä ole paljoakaan parempaa odotettavissa-

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2021, 21:25:17
Ei odotettavissako? Mutta Marsin mönkijäthän ovat kehitetty Kuu-projektin ja sen auton myötä? Eikös tuo ole sitä kehitystä, opittiin Kuu-projektista, nyt meillä on automaattisia ja kauko-ohjattuja vempeleitä Marsissa. Pian on ihmisiäkin.

Mutta ensiksi Kuuhun, toki. Pysyvää siirtokuntaa luodaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 26, 2021, 11:27:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2021, 21:25:17
Mutta ensiksi Kuuhun, toki. Pysyvää siirtokuntaa luodaan.

Kun pysyvää siirtokuntaa rakennetaan, niin tuskin sinne ensimmäiseksi kirkkoa rakennetaan vaan luultavasti käräjäsali.

Käräjillä on istuttu jo aivan järjestäytyneen ihmisyhteisön alusta. Tyhminkin neandertaali jo tajusi, että vahvemman oikeus pelkästään ei riitä.

Luulen, että erityisesti Kuussa ja Marsissa tarvitaan tiukat säännöt, ei siitä muuten mitään tule. Luultavasti ainakin paikkoja rikkovat ja töhrivät tuomitaan teloitettaviksi ja lannoitteeksi jauhettavaksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 26, 2021, 13:00:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2021, 21:25:17
Ei odotettavissako? Mutta Marsin mönkijäthän ovat kehitetty Kuu-projektin ja sen auton myötä? Eikös tuo ole sitä kehitystä, opittiin Kuu-projektista, nyt meillä on automaattisia ja kauko-ohjattuja vempeleitä Marsissa. Pian on ihmisiäkin.

Mutta ensiksi Kuuhun, toki. Pysyvää siirtokuntaa luodaan.

Ensimmäiset astronautit viipyivät laskeutumisaluksen ulkopuolella noin kaksi ja puolituntia- viimeisen käynnin aikaan jo noin kolmekymmentä tuntia.

Onhan siinä hieman saatu lisättyä sitä oloaikaa-  mutta seuraava käynti ei juuri tuosta paljoakaan pidempi varmaan ole.

Muuten lähtöpainon ja maahanpaluun hyöty-suhde- noin 0,2 % eli > 99,98 % katosi matkan melskeissä siitä lähtömassasta..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 28, 2021, 22:22:04
"Rooster" vähän kärjistää, mutta maapallollahan on jo sopimuksia Kuun hyödyntämisestä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Treaty (https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Treaty)

"Karikko", kyllä kyetään pitkäaikaisempaa oloa Kuuhun luomaan. Suunnitelmissahan on kuukausien olo Kuussa ja sitten vaihto, eli porukkaa vaihdetaan uusiin. Ihmiset eivät pysy ulkona maasta, kuin määrätyn ajan. Kuusiirtokunnan porukkaa vaihdettaisiin joidenkin kuukausien välein. Onko vaikea ymmärtää?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 29, 2021, 01:01:39
https://www.space.com/41447-parker-solar-probe-fastest-spacecraft-ever.html (https://www.space.com/41447-parker-solar-probe-fastest-spacecraft-ever.html)
LainaaAt that point, the spacecraft will be speeding along at a whopping 430,000 mph (692,000 km/h).
https://fi.wikipedia.org/wiki/Parker-aurinkoluotain (https://fi.wikipedia.org/wiki/Parker-aurinkoluotain)
LainaaSuurimmillaan sen nopeus Auringon ympäri on noin 725 000 kilometriä tunnissa, ja tutkijoiden mukaan mikään laite tätä ennen ei ole kulkenut niin suurella nopeudella.
Siis lähes 600 Machia?! Vai laskinko oikein? Hävittäjäkoneet maassa kulkevat vähän yli 2 machia. ::)
Juu, tiedän, tähtitieteellisissä mitoissa nuo ovat hidastelua.

Tuo härveli saavuttaa (Venuksen kierrettyään) Auringon vuonna 2025.
https://en.wikipedia.org/wiki/Parker_Solar_Probe (https://en.wikipedia.org/wiki/Parker_Solar_Probe)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - toukokuu 29, 2021, 10:58:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 26, 2021, 13:00:51
Muuten lähtöpainon ja maahanpaluun hyöty-suhde- noin 0,2 % eli > 99,98 % katosi matkan melskeissä siitä lähtömassasta..

Sehän on jo huomattavasti suurempi hyötysuhde kuin sinulla tai Toopella.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 29, 2021, 12:28:38
Lainaus käyttäjältä: Laika - toukokuu 29, 2021, 10:58:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 26, 2021, 13:00:51
Muuten lähtöpainon ja maahanpaluun hyöty-suhde- noin 0,2 % eli > 99,98 % katosi matkan melskeissä siitä lähtömassasta..

Sehän on jo huomattavasti suurempi hyötysuhde kuin sinulla tai Toopella.

No mikäs siinä, pyripä sinäkin edes siihen, tai parempaan..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 30, 2021, 13:02:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 28, 2021, 22:22:04
"Rooster" vähän kärjistää, mutta maapallollahan on jo sopimuksia Kuun hyödyntämisestä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Treaty (https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Treaty)

"Karikko", kyllä kyetään pitkäaikaisempaa oloa Kuuhun luomaan. Suunnitelmissahan on kuukausien olo Kuussa ja sitten vaihto, eli porukkaa vaihdetaan uusiin. Ihmiset eivät pysy ulkona maasta, kuin määrätyn ajan. Kuusiirtokunnan porukkaa vaihdettaisiin joidenkin kuukausien välein. Onko vaikea ymmärtää?

Melko vaikea "ymmärtää" nykyisillä lähtökohdilla.

Kuuasemaa ihmisillä asuttuna ei ole muuten kuin haaveissa.

Seuraava kuulento saadaan ehkä aikaan tämän vuosikymmenen puolivälin paikkeilla, ei muuta ole tiedossa..  Silloin ehkä kyetään viipymään siellä päivän parin verran..

Satsauksien pitäisi vähintään tuhat-kertaistua, jotta olisi edes pientä toivoa kuuasemasta,, vaikka olisihan se kivaa..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 31, 2021, 11:35:37
Avaruudelliset asiat ovat, Marsin lisäksi, hyvin paljon esillä nykyään. Monessa maassa on avattu ufohavainnoista kertovia dokumentteja julkisuuteen ja nyt Yhdysvaltain kongressi saa selonteon UFOista, vielä ennen juhannusta.

Tämä on merkittävää, sillä Roswellista, vuodesta 1947 asti, on asiaa peitelty ja osittain onnistuneestikin leimattukin kaikki havainnot huuhaaksi. Mistä moinen suunnanmuutos?

Ilmeisesti havaintojen määrä on kasvanut niin voimakkaasti, että salailu ei enää ole hyvä strategia. Suurvalloille on kauhea häpeä kun tunnistamaton lentolaite pyörii kahdeksikkoa ympärillä ja välillä kiihdyttää 700G ja sukeltaa myös veteen. Siinä ei uusi häivemaali paljoa anna leuhkimisen aihetta.

Jos miettii asiaa, niin yleensä valtiosalaisuuksia paljastetaan vasta ennen kuin se tulisi muutenkin julki. Ovatko siis avaruudessa lentelevät outoudet luvanneet tulla enemmän näkyville ja nyt on kiire valmistaa ihmiskuntaa tulevalle. Nyt on korkea aika fundamentalistiuskovien teroitella keihäitään ja kerätä heittokiviä. Suuri päivitys saattaa olla tulossa.

Entä jos saamme lainaksi jonkun aluksen väestön ja kaluston nopeaksi siirtämiseksi Marsiin? Tämä planeetta alkaa olla kohta taputeltu. Malleja näyttäisi olevan ainakin kolmea tyyppiä: sikari, lautanen ja kolmio.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 31, 2021, 14:08:52
^
Nyt noissa havainnoissa on ilmeisesti laitteiden tallentamia "otoksia" eli ne ovat sensoreiden kaappaamia ilmiöitä.

Useimmiten laitteissa olevien ominaisuuksien häiriöiden ja joidenkin luonnon-ilmiöiden tapahtumien taltioimisia. Valon erilaiset ominaisuudet yleensäkin ovat niitä mitä ihmis-silmä ja sensorit rekisteröivät.

Mielenkiintoista tietenkin olisi, jos joku marsilainen (vihreä pieni mies) tai suuri tulisi haastateltavaksi ja kertoisi miksi piilottelee ylivertaisine älyineen ja laitteineen, kun voi posauttaa koko maaplaneetan tuusan nuuskaksi hienoilla välineillään jotka ylittävät fysiikan perusteet, "mennen" tullen- jaa mutta se olikin melko huonolaatuista partavettä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2021, 12:17:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 31, 2021, 11:35:37
Avaruudelliset asiat ovat, Marsin lisäksi, hyvin paljon esillä nykyään. Monessa maassa on avattu ufohavainnoista kertovia dokumentteja julkisuuteen ja nyt Yhdysvaltain kongressi saa selonteon UFOista, vielä ennen juhannusta.

Tämä on merkittävää, sillä Roswellista, vuodesta 1947 asti, on asiaa peitelty ja osittain onnistuneestikin leimattukin kaikki havainnot huuhaaksi. Mistä moinen suunnanmuutos?

Ilmeisesti havaintojen määrä on kasvanut niin voimakkaasti, että salailu ei enää ole hyvä strategia. Suurvalloille on kauhea häpeä kun tunnistamaton lentolaite pyörii kahdeksikkoa ympärillä ja välillä kiihdyttää 700G ja sukeltaa myös veteen. Siinä ei uusi häivemaali paljoa anna leuhkimisen aihetta.

Tässä joutessa kertaillaan hieman mitä 700g:n kiihtyvyys tarkoittaa.

Eli noin 7000 kilometrin sekuntti-nopeutta- kerrottaessa se 3600:lla saa tuntinopeuden..
Siis tuo vauhti olisi kyllä melko kivaa, jos sen ehtisi tajuta- yli kolme kertaa suomen pituus, tulisi siinä sekunnissa kuljettua, melkoista haipakkaa..

Mitä se sitten tarkoittaisi johonkin pysähtymisenä nopeasti, siihen jarrutukseen vaaditaan sama energia, kuin tuohon kiihtymiseenkin, eli maahan suhteutettuna vaikka tuhannen kilon alus painaisi sen 700 kertaisesti- noin yksinkertaistaen millaisista voimista on kysymys..Aluksen pinta-alasta riippuen, se todennäköisesti ei kestäisi omaa painoaan, mutta sellaista alusta ei voi olla joten kyseessä kaiketi olisi liike-energian pysäyttämisestä. Säpäleiksihän pieniksi murusiksi siinä menisi mikä hyvänsä kapine.

Kineettinen energia on puolet massan ja nopeuden neliön suhteesta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 01, 2021, 15:46:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 01, 2021, 12:17:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 31, 2021, 11:35:37
Avaruudelliset asiat ovat, Marsin lisäksi, hyvin paljon esillä nykyään. Monessa maassa on avattu ufohavainnoista kertovia dokumentteja julkisuuteen ja nyt Yhdysvaltain kongressi saa selonteon UFOista, vielä ennen juhannusta.

Tämä on merkittävää, sillä Roswellista, vuodesta 1947 asti, on asiaa peitelty ja osittain onnistuneestikin leimattukin kaikki havainnot huuhaaksi. Mistä moinen suunnanmuutos?

Ilmeisesti havaintojen määrä on kasvanut niin voimakkaasti, että salailu ei enää ole hyvä strategia. Suurvalloille on kauhea häpeä kun tunnistamaton lentolaite pyörii kahdeksikkoa ympärillä ja välillä kiihdyttää 700G ja sukeltaa myös veteen. Siinä ei uusi häivemaali paljoa anna leuhkimisen aihetta.

Tässä joutessa kertaillaan hieman mitä 700g:n kiihtyvyys tarkoittaa.

Eli noin 7000 kilometrin sekuntti-nopeutta- kerrottaessa se 3600:lla saa tuntinopeuden..
Siis tuo vauhti olisi kyllä melko kivaa, jos sen ehtisi tajuta- yli kolme kertaa suomen pituus, tulisi siinä sekunnissa kuljettua, melkoista haipakkaa..

Mitä se sitten tarkoittaisi johonkin pysähtymisenä nopeasti, siihen jarrutukseen vaaditaan sama energia, kuin tuohon kiihtymiseenkin, eli maahan suhteutettuna vaikka tuhannen kilon alus painaisi sen 700 kertaisesti- noin yksinkertaistaen millaisista voimista on kysymys..Aluksen pinta-alasta riippuen, se todennäköisesti ei kestäisi omaa painoaan, mutta sellaista alusta ei voi olla joten kyseessä kaiketi olisi liike-energian pysäyttämisestä. Säpäleiksihän pieniksi murusiksi siinä menisi mikä hyvänsä kapine.

Kineettinen energia on puolet massan ja nopeuden neliön suhteesta.

Eihän noiden voimien kumoaminen muuta kuin että aluksen pitää toimia antigravitaatioperiaatteella.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/AntigravitaatioAntigravitaatio merkitsee fysiikassa painovoiman tavoin kappaleeseen vaikuttavaa painovoiman vastaista voimaa. Käsitettä antigravitaatio käytetään myös tähtitieteessä vielä tuntemattomasta pimeän energian vaikutuksesta, joka aiheuttaa universumin laajentumisen kiihtymistä.

Tieteiskirjallisuudessa antigravitaatio käsitetään usein lentävinä lautasina, maan vetovoimakentästä vapaana kappaleena tai materiaalina, johon painovoima ei vaikuta. Eräiden hypoteettisten teorioiden mukaan antigravitaatio vaatisi negatiivisen massan, eli painovoimaa hylkivän materiaalin olemassaoloa. Jotkut keksijät ovat johtaneet antigravitaation keksimisestä mahdollisuuden ilmaisen energian (engl. free energy) olemassaoloon.

Siitä ei ole kuin hiukan reilu sata vuotta kun ihmisveljekset Wright onnistui lentämään ilmaa raskaammalla laitteella, sitä ennen sitä pidettiin täysin mahdottomana. Entä jos noita lentoaluksia hallinnoivat ovat vaikka 500 miljoonaa vuotta meitä edellä teknisessä kehityksessä? Voisiko jotain mahdollisesti olla meillä vielä keksimättä, vai pysähtyykö kehitys tähän mitä on nyt saavutettu.

Sopiva klöntti antimateriaa lentolaitteen sisuksissa voisi olla ratkaisu. Jos antimateria tilapäisesti loppuu varastosta on pakko hätälaskeutua, vaikka Roswelliin.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 01, 2021, 17:37:01
^
Aurinko on tavallaan "tasapainossa" säteilyn ja painovoiman suhteessa.
Sen gravitaatiokiihtyyvyys vastannee tuota noin 700G:tä. (taisi olla jotain 625 g:tä)

Eli ihmisen kokoinen massakappale painaisi auringon pinnalla sen suhteellisen kiihtyvyyden mukaisesti. Mikään aineellinenhan (kappale) ei pysy kasassa siinä karusellissa..

Maan pinnalla ollaan yhden g:n kiihtyvyydessä, vaikka sitä ei ehkä yleensä huomaa, kun liikutaan samassa suhteessa kaiken muunkin ympäristön kanssa- kuitenkin esimerkiksi päiväntasaajan paikkeilla, noin 1600 kilometrin tuntivauhdilla.

Antigravitaatio on kyllä mielikuvituksen asteella ja mitään sellaista ei tietenkään ole olemassa, siis sellaista joko kannattelisi materiaalista kappaletta, kuten avaruusalusta, ollen itse vaikuttamatta kaikkeen muuhunkin ympärillään. Käytännössä siis tuhoten kaiken aineellisen lähietäisyydessä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2021, 22:14:32
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 30, 2021, 13:02:42
Kuuasemaa ihmisillä asuttuna ei ole muuten kuin haaveissa...
Väärin. Sitä suunnitellaan ja toteutetaan kovasti nykyisin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2021, 22:26:21
Toivottavasti emme nyt tässä ketjussa siirry UFO-keskusteluihin, niille on omat paikkansa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 01, 2021, 23:10:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2021, 22:26:21
Toivottavasti emme nyt tässä ketjussa siirry UFO-keskusteluihin, niille on omat paikkansa.

Tilanne taitaa olla tosi paha, kun Toope valittaa ketjun pilaamisesta ja aiheen viereen menemisestä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2021, 23:59:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 01, 2021, 23:10:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2021, 22:26:21
Toivottavasti emme nyt tässä ketjussa siirry UFO-keskusteluihin, niille on omat paikkansa.

Tilanne taitaa olla tosi paha, kun Toope valittaa ketjun pilaamisesta ja aiheen viereen menemisestä.
Toivon tämän ketjun pysyvän tiedeaiheessaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 02, 2021, 11:26:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2021, 23:59:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 01, 2021, 23:10:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2021, 22:26:21
Toivottavasti emme nyt tässä ketjussa siirry UFO-keskusteluihin, niille on omat paikkansa.

Tilanne taitaa olla tosi paha, kun Toope valittaa ketjun pilaamisesta ja aiheen viereen menemisestä.
Toivon tämän ketjun pysyvän tiedeaiheessaan.

"Tieteellisesti kuvitellut" kuuasemat   eivät täytä tieteen kriteerejä.

Toiveet eivät kerro sen kummempaa, kuin mitkään muutkaan haaveet.

Kuuasemaa ei varsinaisesti suunnitella, vaikka sen mahdollisuuksista esitettäisiin kaikenlaisia skenaarioita, joiden reaalisuus on melko kaukaa haettua.

Mitään aktiivista projektia ei asian tiimoilta ole olemassa, se kuussa-käyntipyrkimys on toki suhteellisen vähäinen projekti johonkin asemaan verrattuna.- Hyvä että edes siihen löytyy rahoitus, kivahan se on seurata niitä asioita..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2021, 21:15:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2021, 11:26:03
Kuuasemaa ei varsinaisesti suunnitella, vaikka sen mahdollisuuksista esitettäisiin kaikenlaisia skenaarioita, joiden reaalisuus on melko kaukaa haettua.
Mitään aktiivista projektia ei asian tiimoilta ole olemassa, se kuussa-käyntipyrkimys on toki suhteellisen vähäinen projekti johonkin asemaan verrattuna.- Hyvä että edes siihen löytyy rahoitus, kivahan se on seurata niitä asioita..
Olet harvinaisen pihalla.
https://www.nasa.gov/specials/artemis/ (https://www.nasa.gov/specials/artemis/)
https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis_program (https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis_program)
LainaaThe Artemis Program is a United States-led international human spaceflight program. It was launched in 2017 to return humans to the Moon, specifically the lunar south pole region, in the mid-2020s (the initial goal was 2024). [2][5] If successful, it will be the first crewed lunar mission since the end of the Apollo program in 1972.

The Artemis Program formally began in December 2017 under the Trump administration, with its initial focus including commercial mining of the Moon. Its stated goal is landing the first woman on the Moon; long-term objectives include establishing an expedition team and a sustainable presence on the Moon, laying the foundation for private companies to build a lunar economy, and eventually sending humans to Mars.[6]

The Artemis Program is carried out predominantly by NASA and contracted U.S. commercial spaceflight companies, with international partners including the space agencies of Europe, Luxembourg, Japan, Canada, Italy,[7] Australia, the United Kingdom, United Arab Emirates,[8][9] Ukraine, Brazil,[10] South Korea[11] and New Zealand.[12] While NASA is leading the effort, it anticipates other nations playing a key role, with the eponymous Artemis Accords opened for signature since October 2020 for governments to participate.

In February 2021, the succeeding Biden administration officially endorsed the Artemis Program.[13] In April 2021, NASA contracted SpaceX to develop, manufacture, and fly two lunar missions with the Starship HLS lunar lander.[14]
Luepa enemmän, tiedät enemmän!

Projektin lopullinen tarkoitus on luoda pysyvää tukikohtaa Kuuhun.
Pidemmälle tähtäävä projekti on käyttää tuota asemaa siihen, kun lähetetään Marsin pinnalle maalaisiamme koneita tai jopa ihmisiä.
Älä kutsu noita suunnitelmia huuhaaksi, koska tuo on jo miljardiluokan olemassaoleva projekti!

Trumpin hallinto tuki tuota, Bidenin hallinto tukee tuota.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 04, 2021, 12:11:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 03, 2021, 21:15:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 02, 2021, 11:26:03
Kuuasemaa ei varsinaisesti suunnitella, vaikka sen mahdollisuuksista esitettäisiin kaikenlaisia skenaarioita, joiden reaalisuus on melko kaukaa haettua.
Mitään aktiivista projektia ei asian tiimoilta ole olemassa, se kuussa-käyntipyrkimys on toki suhteellisen vähäinen projekti johonkin asemaan verrattuna.- Hyvä että edes siihen löytyy rahoitus, kivahan se on seurata niitä asioita..
Olet harvinaisen pihalla.
https://www.nasa.gov/specials/artemis/ (https://www.nasa.gov/specials/artemis/)
https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis_program (https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis_program)
LainaaThe Artemis Program is a United States-led international human spaceflight program. It was launched in 2017 to return humans to the Moon, specifically the lunar south pole region, in the mid-2020s (the initial goal was 2024). [2][5] If successful, it will be the first crewed lunar mission since the end of the Apollo program in 1972.

The Artemis Program formally began in December 2017 under the Trump administration, with its initial focus including commercial mining of the Moon. Its stated goal is landing the first woman on the Moon; long-term objectives include establishing an expedition team and a sustainable presence on the Moon, laying the foundation for private companies to build a lunar economy, and eventually sending humans to Mars.[6]

The Artemis Program is carried out predominantly by NASA and contracted U.S. commercial spaceflight companies, with international partners including the space agencies of Europe, Luxembourg, Japan, Canada, Italy,[7] Australia, the United Kingdom, United Arab Emirates,[8][9] Ukraine, Brazil,[10] South Korea[11] and New Zealand.[12] While NASA is leading the effort, it anticipates other nations playing a key role, with the eponymous Artemis Accords opened for signature since October 2020 for governments to participate.

In February 2021, the succeeding Biden administration officially endorsed the Artemis Program.[13] In April 2021, NASA contracted SpaceX to develop, manufacture, and fly two lunar missions with the Starship HLS lunar lander.[14]
Luepa enemmän, tiedät enemmän!

Projektin lopullinen tarkoitus on luoda pysyvää tukikohtaa Kuuhun.
Pidemmälle tähtäävä projekti on käyttää tuota asemaa siihen, kun lähetetään Marsin pinnalle maalaisiamme koneita tai jopa ihmisiä.
Älä kutsu noita suunnitelmia huuhaaksi, koska tuo on jo miljardiluokan olemassaoleva projekti!

Trumpin hallinto tuki tuota, Bidenin hallinto tukee tuota.

On helppo liittää sellaisia lauseita-"kuten, projektin lopullinen tarkoitus, mutta tarkoitukset eivät paljon merkitse ellei asiaan panosteta sen vaatimia panoksia. (Tässä tapauksessa panokset ja kyvytkään eivät kohtaa)

Onhan sodankin lopullinen tarkoitus -rauha, ei se vain sotimalla toteudu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2021, 21:10:20
Seliseli "Karikko", puhuit roskaa väittäessäsi, ettei Kuutukikohdan rakentamiselle ole projektia. Sellainen ON, big time!
Tuo on myös osin yhteinen projekti, ei vain NASA:n.
Projekti on maailmanlaajuinen, jossa mukana ovat monien valtioiden avaruustutkimuskeskukset, sekä yksityiset firmat kuten mm. Elopin ja Bransonin firmat.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 05, 2021, 16:24:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 04, 2021, 21:10:20
Seliseli "Karikko", puhuit roskaa väittäessäsi, ettei Kuutukikohdan rakentamiselle ole projektia. Sellainen ON, big time!
Tuo on myös osin yhteinen projekti, ei vain NASA:n.
Projekti on maailmanlaajuinen, jossa mukana ovat monien valtioiden avaruustutkimuskeskukset, sekä yksityiset firmat kuten mm. Elopin ja Bransonin firmat.

Ei sellaista projektia ole olemassa, vaikka asiasta puhutaankin- haaveita kyllä riittää, mutta mitään reaalista ei ole tekeillä- paitsi se kuussa käynti jossa naisenkin pitäisi päästä kurkkaamaan sitä autiutta.

Se on siten selvästi poliittinen juttu ja sillä ruokitaan ihmisten mielialoja- mutta tieteellisesti se ei johda sen kummempiin saavutuksiin.-Saati kuuasemaan, johon pitäisi panostaa vähintään tuhatkertaisesti..

Elopit ja Bezokset tuskin pääsevät kuuhun saakka tällä vuosikymmenellä eikä varmaan seuraavalle riitä enää ihmisten uskokaan, joten eiköhän hekin lähettele lähinnä satelliitteja lähiavaruuteen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 07, 2021, 09:01:44
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/MDRS_Astronauts.jpg/220px-MDRS_Astronauts.jpg)

Mars-lennon simulointia Yhdysvalloissa autiomaassa sijaitsevalla Mars Societyn MDRS-koeasemalla.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Marsin_asuttaminen
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 07, 2021, 12:32:26

^
Naiset edellä vaikka heikoille jäille- kyllä miehet sitten keinot keksivät, että mukaan pääsevät..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 08, 2021, 14:59:29
Superrikkaat ovat jo karistamassa Maan tomuja jaloistaan
Amazonin perustaja ja maailman rikkain ihminen ottaa melkoisen riskin – Jeff Bezos laukaistaan avaruuteen ensimmäisellä Blue Originin miehitetyllä lennolla heinäkuussa (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/37e5592e-8864-4ffc-86d4-625e96abc22e)
Lainaa
Pitkälle toistakymmentä onnistunutta testilaukaisua ja vuosien kehitystyö ovat vakuuttaneet maailman rikkaimman ihmisen Jeff Bezosin osallistumaan perustamansa Blue Originin New Shepardin ensimmäiselle miehitetylle lennolle avaruuteen.

Lennon on määrä tapahtua 20. heinäkuuta. New Shepardin laukaisu vie kyytiläiset kantoraketista irtaantuvassa kapselissa noin 100 kilometrin korkeuteen, josta se laskeutuu maahan laskuvarjojen jarruttamana. Kapselille työntövoiman tarjoava kantoraketti laskeutuu 3,2 kilometrin päähän laukaisupaikasta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2021, 21:26:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 05, 2021, 16:24:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 04, 2021, 21:10:20
Seliseli "Karikko", puhuit roskaa väittäessäsi, ettei Kuutukikohdan rakentamiselle ole projektia. Sellainen ON, big time!
Tuo on myös osin yhteinen projekti, ei vain NASA:n.
Projekti on maailmanlaajuinen, jossa mukana ovat monien valtioiden avaruustutkimuskeskukset, sekä yksityiset firmat kuten mm. Elopin ja Bransonin firmat.

Ei sellaista projektia ole olemassa, vaikka asiasta puhutaankin- haaveita kyllä riittää, mutta mitään reaalista ei ole tekeillä- paitsi se kuussa käynti jossa naisenkin pitäisi päästä kurkkaamaan sitä autiutta...
Puhu mitä haluat, projekti on olemassa. Lähteitä juuri laitoin, sinun ongelmasi, jos et lue.
Kuu- ja Mars-projektit ovat tosiasiallisia projekteja, Kuun asuttamisesta tullaan kuulemaan jo lähivuosina.

En minäkään usko, että toteutuvat noiden positiivisimpien suunnitelmien mukaan, ongelmiahan on. Silti, projektia jatketaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Kopek - kesäkuu 09, 2021, 05:57:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2021, 22:26:21
Toivottavasti emme nyt tässä ketjussa siirry UFO-keskusteluihin, niille on omat paikkansa.

Mikä se paikka on? Aihe on uutisissa. Nyt olisi aika keskustella.

https://yle.fi/uutiset/3-11965707

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 09, 2021, 10:25:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 09, 2021, 05:57:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2021, 22:26:21
Toivottavasti emme nyt tässä ketjussa siirry UFO-keskusteluihin, niille on omat paikkansa.

Mikä se paikka on? Aihe on uutisissa. Nyt olisi aika keskustella.

https://yle.fi/uutiset/3-11965707

Juu.

LainaaMyös entinen presidentti Barack Obama on kysyttäessä ottanut kantaa (siirryt toiseen palveluun) ufohavaintoihin.

– On totta, ja sanon tämän tosissani, että on olemassa videomateriaalia ja dokumentteja taivaalla olevista esineistä, emmekä tiedä tarkalleen, mitä ne ovat, Obama sanoi

Nykyään puhutaan siis esineistä, ei havainnoista tai ilmiöistä. Siinä on merkittävä ero.

Aihe ansaitsisi kyllä oman ketjunsa. Olen kuitenkin laiskapaska, enkä viitsi sitä tehdä. Mieluummin kytken jutun tähän ketjuun, vaikka väittämällä, että nuo ovat jo aiemmin Marsiin muuttaneiden (tempaistujen) ihmisten lentolaitteita.

Moderator voi olla oikeutetusti sitä mieltä, että oma ketju - siis annetaan vastuu hänelle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2021, 11:53:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 09, 2021, 10:25:46
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 09, 2021, 05:57:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2021, 22:26:21
Toivottavasti emme nyt tässä ketjussa siirry UFO-keskusteluihin, niille on omat paikkansa.

Mikä se paikka on? Aihe on uutisissa. Nyt olisi aika keskustella.

https://yle.fi/uutiset/3-11965707

Juu.

LainaaMyös entinen presidentti Barack Obama on kysyttäessä ottanut kantaa (siirryt toiseen palveluun) ufohavaintoihin.

– On totta, ja sanon tämän tosissani, että on olemassa videomateriaalia ja dokumentteja taivaalla olevista esineistä, emmekä tiedä tarkalleen, mitä ne ovat, Obama sanoi

Nykyään puhutaan siis esineistä, ei havainnoista tai ilmiöistä. Siinä on merkittävä ero.

Aihe ansaitsisi kyllä oman ketjunsa. Olen kuitenkin laiskapaska, enkä viitsi sitä tehdä. Mieluummin kytken jutun tähän ketjuun, vaikka väittämällä, että nuo ovat jo aiemmin Marsiin muuttaneiden (tempaistujen) ihmisten lentolaitteita.

Moderator voi olla oikeutetusti sitä mieltä, että oma ketju - siis annetaan vastuu hänelle.

Kaippa tähän ketjuun ufotkin mahtuu.

Niin havainnoista "esineistä" mitä se sitten tarkoittaneekaan, niitä "esineitä" ei kuitenkaan ole yksilöity.

Eli havainnoista on kysymys ja niiden pohjalta oletettu olevan esineistä kysymys, mutta siitä ei ole varmuutta millaisista ja mistä. Heijastuksetkin usein vaikuttavat todellisilta "esineiltä" eikä niiden näkijäkään ihan varma koskaan voi olla mitä näkee. Ihminen voi olettaa näkevänsä muotoja kuten jo mars-naaman aikaankin tapahtui. Anturit ja mittalaitteet ovat hieman lahjomattomampia niiden näkyjen suhteen, eikä niiden analysoinnissa ole mitään erikoista muutosta odotettavissa.
Myös anturit reakoivat kaikenlaisiin heijastuksiin, valoilmiöihin- siirtyyhän niissä sitä valon energiaa..

Taitavat nuo ufot useinkin keskittyä tietyille alueille jossa on erilaista toimintaa -yleensä sotilaallisia koe-alueita..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 09, 2021, 12:02:11
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 08, 2021, 14:59:29
Superrikkaat ovat jo karistamassa Maan tomuja jaloistaan
Amazonin perustaja ja maailman rikkain ihminen ottaa melkoisen riskin – Jeff Bezos laukaistaan avaruuteen ensimmäisellä Blue Originin miehitetyllä lennolla heinäkuussa (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/37e5592e-8864-4ffc-86d4-625e96abc22e)
Lainaa
Pitkälle toistakymmentä onnistunutta testilaukaisua ja vuosien kehitystyö ovat vakuuttaneet maailman rikkaimman ihmisen Jeff Bezosin osallistumaan perustamansa Blue Originin New Shepardin ensimmäiselle miehitetylle lennolle avaruuteen.

Lennon on määrä tapahtua 20. heinäkuuta. New Shepardin laukaisu vie kyytiläiset kantoraketista irtaantuvassa kapselissa noin 100 kilometrin korkeuteen, josta se laskeutuu maahan laskuvarjojen jarruttamana. Kapselille työntövoiman tarjoava kantoraketti laskeutuu 3,2 kilometrin päähän laukaisupaikasta.

Hiukan joutuu vielä pertrailemaan tuollainen hyppyhän on niitä alkuaikojen (60- luvun viime vuosisadalta) projektien tasoista.

Vie kuulemma velipoikansa ja jonkun (hullun- itsensä lisäksi) miljonäärin mukanaan. No toivottavasti sujuu hyvin, taivaalle muuttoa odotellessa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 10, 2021, 21:34:55
Toivoisin tähän ketjuun sitä järkevää keskustelua avaruudesta tms....
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 10, 2021, 21:42:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 10, 2021, 21:34:55
Toivoisin tähän ketjuun sitä järkevää keskustelua avaruudesta tms....

Niin minäkin, kuten myös moniin muihin ketjuihin. Vaikeaa se on, kun on vain muutama keskustelija, alkaa ajatukset olla jo kaikki tiedossa. Kaipaisimme uutta verta Marsiin ja koko avaruuteen. Avaruus on niin suuri ja ihmeellinen, että on suoranainen ihme, ettei se kiinnosta tämän enempää täällä. Saattaa olla, että tilanne vielä muuttuu, kun kiihtyvä avaruustutkimus tuottaa yhä hämmästyttävämpiä havaintoja.

Tämä uutinen,

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/siperian-ikiroudassa-24-000-vuotta-jaatyneena-ollut-pieni-elain-onnistuttiin-herattamaan-henkiin-monen-fiktiokirjailijan-unelma/Siperian ikiroudassa 24 000 vuotta jäätyneenä ollut rataseläin on saatu herätettyä eloon. 

laittoi miettimään.

Koska Marsissa on varsin vilpoista, voitaisiin sinne varastoida luonnonkylmään kaikki halukkaat. Sitten, tekniikoiden kehittyessä voitaisiin herätellä porukkaa tarpeen mukaan. Jäädytys tapahtuisi jo Maassa ja näin matka-ajan pituuskaan ei vaivaisi.

Ruoka-aineetkin tarvitsisivat vain säteilysuojakaapin, kylmäkone olisi luonnostaan ja pakkasta mukavat 60 astetta, siinä monet ruoka-aineet säilyvät hyvinä satoja vuosia. Pienet toimituskatkotkaan tai epäsäännöllisyydet eivät haittaisi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 10, 2021, 22:26:00
Siperian ikiroutaiset raadot eivät liity avaruuskeskusteluun.
Toki pakastimet liittyvät.
Mikä tuossa on pointtina? Sekö, ettei muka ravintoa, siemeniä tms. kyettäisi viemään Kuuhun tai Marsiin? Sehän on helppo juttu.
Kuuhun tai Marsiin kyetään rakentamaan kasvihuoneita, joihin saadaan hyvät kasvuolosuhteet. Gravitaatio tulee "ehkä" olemaan ongelma, ideaalit happi/hiilidioksidimäärät sekä valon määrä kyetään hoitamaan, sopiva kasvualusta/ravinteet tuodaan maasta. Jo kv. Avaruusasemilla on kasvatettu kasveja! Ei ole edes erityisen vaikeaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Plants_in_space (https://en.wikipedia.org/wiki/Plants_in_space)
Kasvit sopeutuvat jopa painottomuuteen, pärjäävät siten myös hieman erilaisissa painovoimakentissäkin.

LainaaRuoka-aineetkin tarvitsisivat vain säteilysuojakaapin, kylmäkone olisi luonnostaan ja pakkasta mukavat 60 astetta, siinä monet ruoka-aineet säilyvät hyvinä satoja vuosia. Pienet toimituskatkotkaan tai epäsäännöllisyydet eivät haittaisi.
Viime vuosituhannen teknologiaa! Tosin lämpötilan tulisi olla paljon matalampi kuin mainitsemasi -60 celsiusta,,,
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 11, 2021, 11:20:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 10, 2021, 22:26:00
Siperian ikiroutaiset raadot eivät liity avaruuskeskusteluun.
Toki pakastimet liittyvät.
Mikä tuossa on pointtina? Sekö, ettei muka ravintoa, siemeniä tms. kyettäisi viemään Kuuhun tai Marsiin? Sehän on helppo juttu.

Onhan se mielikuvituksessa, ja toiveissa- käytännössä ei taida kannattaa ennekuin niillä olisi jotain toivetta selvitä siellä hengissä.

Suljettujen olojen tekeminen avaruusasemalle on aika paljon helpompaa, kuin marsiin, joka on aika kaukana -vähintään 9 kuukauden menomatkan päässä.

-Painottomuudessa kasvit eivät tiedä mihin päin pitäisi kasvaa ja juuretkin voivat pyrkiä aseman kattoa kohden ja sielläkin tarvitaan kaikki kasvin tarvitsemat edellytykset, kuten vesi hivenaineet ja valo- eli ei sekään mitään imaista ole..

Kyllä myös sitä eliöiden elossa säilymistä siperian "pakastimessa voi pitää tärkeänä suunnannäyttäjänä siihen miten eliöt voivat säilyä ja toipua äärioloissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2021, 00:10:13
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2021, 11:20:34
Onhan se mielikuvituksessa, ja toiveissa- käytännössä ei taida kannattaa ennekuin niillä olisi jotain toivetta selvitä siellä hengissä.

Suljettujen olojen tekeminen avaruusasemalle on aika paljon helpompaa, kuin marsiin, joka on aika kaukana -vähintään 9 kuukauden menomatkan päässä.

Onneksi nykyään voi harjoitella simulaatiossa vaikka F1-auton ajamista, liikennekoneen lentämistä ja uusimpana Mars siirtokunnassa pärjäämistä. Vieläpä veloituksetta.

Lainaus käyttäjältä: https://pelaaja.fi/uutiset/selviaisitko-punaisella-planeetalla-nappaa-surviving-mars-nyt-ilmaiseksi-pclleSelviytymiskeskeinen siirtokuntarakentelupeli Surviving Mars on napattavissa parhaillaan veloituksetta pc:lle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 12, 2021, 00:55:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 10, 2021, 21:42:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 10, 2021, 21:34:55
Toivoisin tähän ketjuun sitä järkevää keskustelua avaruudesta tms....

Niin minäkin, kuten myös moniin muihin ketjuihin. Vaikeaa se on, kun on vain muutama keskustelija, alkaa ajatukset olla jo kaikki tiedossa. Kaipaisimme uutta verta Marsiin ja koko avaruuteen. Avaruus on niin suuri ja ihmeellinen, että on suoranainen ihme, ettei se kiinnosta tämän enempää täällä. Saattaa olla, että tilanne vielä muuttuu, kun kiihtyvä avaruustutkimus tuottaa yhä hämmästyttävämpiä havaintoja.

Tämä uutinen,

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/siperian-ikiroudassa-24-000-vuotta-jaatyneena-ollut-pieni-elain-onnistuttiin-herattamaan-henkiin-monen-fiktiokirjailijan-unelma/Siperian ikiroudassa 24 000 vuotta jäätyneenä ollut rataseläin on saatu herätettyä eloon. 

laittoi miettimään.

Koska Marsissa on varsin vilpoista, voitaisiin sinne varastoida luonnonkylmään kaikki halukkaat. Sitten, tekniikoiden kehittyessä voitaisiin herätellä porukkaa tarpeen mukaan. Jäädytys tapahtuisi jo Maassa ja näin matka-ajan pituuskaan ei vaivaisi.

Ruoka-aineetkin tarvitsisivat vain säteilysuojakaapin, kylmäkone olisi luonnostaan ja pakkasta mukavat 60 astetta, siinä monet ruoka-aineet säilyvät hyvinä satoja vuosia. Pienet toimituskatkotkaan tai epäsäännöllisyydet eivät haittaisi.
Mars on hieno planeetta. Sieltä löytyy tuplasti Mount Everestiä korkeampi vuori ja Grand Canyonia paljon syvempi ja pidempi kanjoni.

Mutta tuosta monisoluisten syväjäädyttämisestä tuli mieleen myös toinenkin keino avaruuden valloitukseen.

NASA Marshall Space Flight Center (MSFC) ja Made In Space Incorporated suunnittelivat ensimmäisen 3D-tulostimen "Zero-G Printer", joka toimii painovoimattomassa tilassa.[15] Syyskuussa 2014 SpaceX-projekti toimitti tulostimen kansainväliselle avaruusasemalle. Joulukuussa 2014 tehtiin ensimmäinen tulostus, jossa CAD-piirustuksesta valmistettiin hylsyavain.
Vuonna 2016 yhdysvaltalaiset tutkijat Wake Forrest Institutessa onnistuivat tulostamaan ensimmäistä kertaa elävää kudosta, joka istutettiin koe-eläimeen.
Kehityksen alla on metodi, jolla voidaan tehdä tarkkoja kopioita elimistä kuten luista, korvista, verisuonista ja nivelistä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmiulotteinen_tulostus

Netflixin Altered Carbon-sarjassa oli 3D-printteri:
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 12, 2021, 10:58:02

^
Onhan ne hienoja uusia tekniikoita, mutta DNA osaa ne jo luonnostaan.

Alkaen emosolusta joka monistaa kaikki muut solut ja toimii kokonaisuutena muodostaen sellaisen oudon olennon, kuin ihmisen ja paljon muita olioita, eliöitä.
Ihmisen solutkin sisältävät jokainen saman dna-n  joka toimii ohjelmallisesti muodostaessaan automaattisesti ihmisen- milloin minkäkin näköisen kokoisen, laatuisen ja niin edelleen mutta hieno mekanismihan tuo on..

Ihminenkin uusiintuvana luonnonvarana on ohjelmoitu olento.  Vain se viisaus elämän varrelta, mikä on pääkoppaan asettautunut on katoavaista sorttia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 12, 2021, 14:11:54
^
Ihminen monesti kopioi sitä mitä muu luonto jo osaa. Omiin tarpeisiinsa.
Kopioiminenkin on juuri sellaista. Kauniimmin sanottuna omaksuminen. :)
https://yle.fi/uutiset/3-7988455
Ihminen on luonnostaan kopioija, Homo Xerox. :)
Uudet asiat ovat vain vanhojen kopioiden uusia yhdistelmiä.
Pääkopankin yksilöllis-yhteisölliset sisällöt kopioituvat kulttuuriin ja sen muokkaamaan ympäristöön.
Nyt on jo luonnollista yritystä kopioida myös Kuun asuttaminen ja myöhemmin Marsin väestönkasvu ja ilmastonmuutos. :)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 12, 2021, 14:14:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 12, 2021, 10:58:02
Ihminenkin uusiintuvana luonnonvarana on ohjelmoitu olento.  Vain se viisaus elämän varrelta, mikä on pääkoppaan asettautunut on katoavaista sorttia.

Pääkoppaan kerätyn tietosisällön siirto ja hallinta taitaa olla vain ajan kysymys.

Marsintoilija Musk touhuaa myös päänsisäisen tiedon hallinnan ja hyväksikäytön rintamalla, liittyneekö suoraan marsjuttuihin vai onko vain erillisjuonne. Tämä lehtileike on jo pari vuotta vanha, mutta tuntuu silti hyvinkin sisällöllisesti modernilta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/07537b1b-9d05-439f-9fe7-318aea8482f6Elon Muskin tunnetuimpia yrityksiä ovat SpaceX ja Tesla. Vähemmälle huomiolle miehen innovaatioista on jäänyt muun muassa kaksi vuotta sitten perustettu Neuralink.

Kaksi vuotta sitten Musk perusti yhtiön, jonka tavoite on yksinkertaistettuna ollut yhdistää ihmisaivot tietokoneen käyttöliittymään.

Nyt Neuralink on ilmoittanut tehneensä läpimurron.
Symbioosi tekoälyn kanssa

BBC selittää, Neuralinkin keksinnön toimivan seuraavalla tavalla.

Aivoihin asennetaan sensori, josta lähtee ohuita, paksuudeltaan noin kolmannesta ihmishiuksesta vastaavia säikeitä. Näissä säikeissä on yli 3000 elektrodia, jotka seuraavat aivojen neuronien aktiivisuutta.

Säikeet asennetaan syvälle aivokudokseen "ompelukoneen kaltaisella" robotilla.

Korvan taakse jäävä sensori on ikään kuin käyttöliittymä, jonka voi yhdistää laitteeseen, esimerkiksi älypuhelimeen. Tällöin laitetta voisi ohjailla vain "ajatuksen voimalla".

Neuralink ei kuitenkaan ole kertonut, miten järjestelmä tulkitsee aivoista lukemaansa tietoa, huomauttaa BBC.

Yhtiö kertoo testanneensa sensoria onnistuneesti, ja Muskin mukaan apina pystyi hallitsemaan tietokonetta sensorin avulla.

Nyt Neuralink hakee Yhdysvaltojen viranomaisilta lupaa testata sensoria ensimmäistä kertaa ihmisillä.

Tällä hetkellä Tech Crunch sanoo yhtiön tavoitteiden olevan vain lääketieteellisiä. Neuralink keskittyy auttamaan ihmisiä, joilla on neurologisia sairauksia.

Julkaisun mukaan Musk kuitenkin kommentoi, että pitkällä tähtäimellä tavoitteena on "symbioosi tekoälyn kanssa". Hän korosti, ettei kaikkien tarvitse haluta tällaista teknologiaa, vaan se saatavilla niille, jotka haluavat.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 12, 2021, 15:10:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 12, 2021, 14:14:25
Julkaisun mukaan Musk kuitenkin kommentoi, että pitkällä tähtäimellä tavoitteena on "symbioosi tekoälyn kanssa". Hän korosti, ettei kaikkien tarvitse haluta tällaista teknologiaa, vaan se saatavilla niille, jotka haluavat.
Ensimmäiseksi armeijat haluavat tuon. Seuraavaksi firmat eli työntekijät. Sitten heräävät mainostoimistot herättelemään shoppereita eli asiakkaita. Tässä vaiheessa valtiotkin heräävät haluamaan sitä asiakkailleen eli kansalaisilleen. :)

Kukaan ei halua myöskään henkilökohtaista valvonta-ja hallintajärjestelmää taskuunsa tai ranteeseensa. :)
https://www.is.fi/digitoday/art-2000008043808.html

Avaruusmatkailussakin kehon teknologinen päivittäminen on myös hieno asia.
Silmälasitkin on jo vanha keksintö ja työkalut ovat kehon jatkeita nekin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2021, 21:19:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 11, 2021, 11:20:34
Onhan se mielikuvituksessa, ja toiveissa- käytännössä ei taida kannattaa ennekuin niillä olisi jotain toivetta selvitä siellä hengissä.

Suljettujen olojen tekeminen avaruusasemalle on aika paljon helpompaa, kuin marsiin, joka on aika kaukana -vähintään 9 kuukauden menomatkan päässä.

-Painottomuudessa kasvit eivät tiedä mihin päin pitäisi kasvaa ja juuretkin voivat pyrkiä aseman kattoa kohden ja sielläkin tarvitaan kaikki kasvin tarvitsemat edellytykset, kuten vesi hivenaineet ja valo- eli ei sekään mitään imaista ole..

Kyllä myös sitä eliöiden elossa säilymistä siperian "pakastimessa voi pitää tärkeänä suunnannäyttäjänä siihen miten eliöt voivat säilyä ja toipua äärioloissa.
Noita on kokeiltu. Kasvit kykenevät kasvamaan painottomissa oloissa, kykenevät siis myös kasvamaan Kuun/Marsin pienemmän gravitaation oloissa.
Jos kasvien hiilidioksidi- tms. kaasumäärää ja valoa säännellään, ei ole juurikaan ongelmaa tuottaa kasveja (=ravintoa) Maan ulkopuolella. Kuten jokainen harrastelija tietää, kasvit sopeutuvat helposti ja hyvin. Jopa minä olen kykenyt pitämään kasveja elossa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 12, 2021, 21:29:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2021, 14:11:54
Nyt on jo luonnollista yritystä kopioida myös Kuun asuttaminen ja myöhemmin Marsin väestönkasvu ja ilmastonmuutos. :)
Kyllä näin tapahtuu. Kuun väliaikainen asutus ei ole niin rankka tehtävä, mitä kuvitellaan, jos se hoidetaan vuorotyönä. Esim. 4 kk kerrallaan, sitten vaihtomiehistö.
Ihminenhän on selvinnyt painottomassa avaruudessa pitempään, kysykää vaikka venäläisiltä.
Kyse on toimivasta huollosta, toimivasta jatkuvasta liikenteestä. Sitä ennen ei siirtokuntaa luoda. Varmuutta raketteihin tms. härveleihin tarvitaan. Siirtokunnan perustaminen itsessään ei ole suurimpia ongelmia, kun tiedämme hyvin Kuun olosuhteet ja mahdollisuudet Kuun luolien hyväksikäyttöön (säteilysuoja) ja mahdollisuuden Kuun veden hyödyntämiseen. Huoltovarmuus on se ongelma vielä toistaiseksi, ei niinkään tukikohdan perustaminen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 13, 2021, 11:34:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 12, 2021, 21:29:38
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 12, 2021, 14:11:54
Nyt on jo luonnollista yritystä kopioida myös Kuun asuttaminen ja myöhemmin Marsin väestönkasvu ja ilmastonmuutos. :)
Kyllä näin tapahtuu. Kuun väliaikainen asutus ei ole niin rankka tehtävä, mitä kuvitellaan, jos se hoidetaan vuorotyönä. Esim. 4 kk kerrallaan, sitten vaihtomiehistö.
Ihminenhän on selvinnyt painottomassa avaruudessa pitempään, kysykää vaikka venäläisiltä.
Kyse on toimivasta huollosta, toimivasta jatkuvasta liikenteestä. Sitä ennen ei siirtokuntaa luoda. Varmuutta raketteihin tms. härveleihin tarvitaan. Siirtokunnan perustaminen itsessään ei ole suurimpia ongelmia, kun tiedämme hyvin Kuun olosuhteet ja mahdollisuudet Kuun luolien hyväksikäyttöön (säteilysuoja) ja mahdollisuuden Kuun veden hyödyntämiseen. Huoltovarmuus on se ongelma vielä toistaiseksi, ei niinkään tukikohdan perustaminen.

12 ihmistä on vieraillut kuussa ja enimmillään oltu siellä parisen vuorokautta- ennätys noin kolmekymmentä tuntia laskeutumisaluksen ulkopuolella keräilemässä kivi- mineraalinäytteitä.

Aika paljon pitäisi kyllä kehitystä tapahtua ja panoksia nostaa, että kyettäisiin  majailemaan siellä kuukausia.

Seuraavan kerran ehkä kyetään käväisemään siellä muutaman vuoden päästä. Sekin voi vielä venyä pidemmälle, rahoituksesta riippuen.

Kiinalaisten aikeista ei ole varmuutta, mutta samat ongelmat heilläkin- ei sinne toiveilla matkata..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2021, 09:19:07
Avaruuspuku päällä liikuskelu, ehkä jo pelkkä oleskelu, on varmaan hyvin hankalaa. Esimerkiksi niin triviaali asia kuin virtsaaminen on oma juttunsa.

Itse olin lapsena housunkastelija, mutta kun opin irti siitä tavasta, ei housuihin pissaaminen oikein onnistu enää. Luultavasti avaruuspukuilusta olisi seurauksena kauhea virtsaumpi. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Virtsaumpi) Eikä tilannetta helpota yhtään, että pitäisi vielä työkaverien seurassa päästää housuihin. Tai housuvaippaan, jossa on kätevät kuminauhat lahkeissa ja vyötäröllä estämässä tuotosten leviämistä puvun sisälle, yltympäriinsä hypittäessä ja pyöriessä.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/80/DACT.gif/200px-DACT.gif)
https://en.wikipedia.org/wiki/Maximum_Absorbency_Garment

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/AvaruuspukuKiinalaisvalmisteinen avaruuskävelyyn tarkoitettu Feitian ("lennä taivaalla") -avaruuspuku maksaa noin kolme miljoonaa euroa. Puku painaa 120 kg ja sen kokoaminen ja pukeminen kestää 15 tuntia. 

Ja tuo on sentään vain halpa kopio.



Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 14, 2021, 12:14:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2021, 09:19:07
Avaruuspuku päällä liikuskelu, ehkä jo pelkkä oleskelu, on varmaan hyvin hankalaa.

Niinpä, on täysin mahdotonta uneksia Mars-matkailusta. Painottomassa tilassa ei voi virtsata, suihku saattaa tulla suoraan kasvoille. Ei se tule koskaan onnistumaan. Uloste leijuisi aluksessa ja turmelisi ohjauskonsolit. Ei tulisi mitään. Eikä avaruudessa kasva mitään syötävää. Ihmisille tulisi nälkä. Täysin mahdotonta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 14, 2021, 15:41:09
Yllättävää kyllä, vessahommia on ajateltu.

Tämmöinen siitä sitten tuli.

(https://img.ilcdn.fi/xIuG2ZaEXYUy-j-zubQ-CQBtCq4=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/8b8cf86c78c63f6383f42d5432aaed805b99fb63afbd793b20187faab34667ca.jpg)

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/86f3f837-d96a-422a-ba14-a597f26fe639Perusperiaate on sama kuin ennenkin. "Isoa asiaa" varten takapuoli asetetaan mahdollisimman tiiviisti pöntölle, joka on melkoisen pieni. Se on kuitenkin suunniteltu niin, että mitään ei karkaisi ympäristöön. Pöntöstä tulee kova imu, joka auttaa Nasan mukaan myös pitämään hajut kurissa.

Virtsaamista varten on olemassa erillinen putki, josta myös tulee imua. Putken päähän asetellaan tratti, joita on erikseen miesten ja naisten mallia.
...
Uusi vessa on koekappale ja siitä toivotaan saatavan kokemuksia pitkille, suunnitteilla oleville avaruusmatkoille, esimerkiksi Marsiin.

Vessa ja muita tarvikkeita laukaistiin avaruuteen torstaina rahtiraketilla, jonka on määrä telakoitua kansainvälisen avaruusaseman kanssa maanantaina.

Vessa osaa kierrättää virtsan takaisin juomavedeksi.

– Tämän päivän kahvi on myös huomisen kahvia, kiteyttää projektissa mukana ollut astronautti Jessica Meir.

Onko imu jatkuvaa vai lutkuttavaa, sitä ei uutinen kerro. Jokaiselle on varmaankin oma suukappale (liekö tuo oikea termi?).

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 15, 2021, 02:37:38
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2021, 15:41:09
Jokaiselle on varmaankin oma suukappale (liekö tuo oikea termi?).

Luultavasti, sillä on eliöitä joilla sama aukko toimittaa sekä syömisen että ulostamisen.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 16, 2021, 13:05:18
 N-Liitossa oli useita avaruuskoiria- Laika kuoli ensilennollaan kuten Belka ja Strelka.

Ilmeisesti myös Bstselkaa ja Muskaa odotti sama kohtalo.

Mutta varmaan ennen Gagarinia avaruudessa käyneet Zveozdoska ja Tsernuska selvisivät hengissä ja uskallettiin Juri poikakin lähettää kierrokselle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 16, 2021, 22:03:46
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 14, 2021, 12:14:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 14, 2021, 09:19:07
Avaruuspuku päällä liikuskelu, ehkä jo pelkkä oleskelu, on varmaan hyvin hankalaa.

Niinpä, on täysin mahdotonta uneksia Mars-matkailusta. Painottomassa tilassa ei voi virtsata, suihku saattaa tulla suoraan kasvoille. Ei se tule koskaan onnistumaan. Uloste leijuisi aluksessa ja turmelisi ohjauskonsolit. Ei tulisi mitään. Eikä avaruudessa kasva mitään syötävää. Ihmisille tulisi nälkä. Täysin mahdotonta.
Luuletteko oikeasti, että kuseminen on noita ongelmia? :D Trollailu sikseen, ihmisen ruokailu ja eritys ovat asioita, jotka on ratkaistu.
Onko teillä jokin anaalinen vaihe päällä?

Energiansaanti, happipitoisuuden ylläpito, ravinto ovat niitä ongelmia, muiden muassa, ei paskominen tai kuseminen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2021, 10:09:31
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 16, 2021, 22:03:46
Luuletteko oikeasti, että kuseminen on noita ongelmia? :D Trollailu sikseen, ihmisen ruokailu ja eritys ovat asioita, jotka on ratkaistu.
Onko teillä jokin anaalinen vaihe päällä?

Avaruusmatkailussa on sangen paljon ongelmia eikä muutama rivi näistä suuremmista ole mitään liiottelua. Seuraava aihe voisi olla vaikka seksuaalisuus ja sen toteuttaminen avaruusoloissa.

Eivät ongelmakohdat poistu sillä, ettei niistä puhuta.

Eivät ne tosin taida poistua silläkään, että niistä jauhaa jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 17, 2021, 12:25:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2021, 10:09:31
Avaruusmatkailussa on sangen paljon ongelmia eikä muutama rivi näistä suuremmista ole mitään liiottelua. Seuraava aihe voisi olla vaikka seksuaalisuus ja sen toteuttaminen avaruusoloissa.

Puhumattakaan seksuaalivähemmistöistä avaruudessa. Miten esim. homoseksualismi toimii painottomassa tilassa? Entä kristilliset arvot?

Tässä on paljon suuria ongelmia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 16:53:25
Maapalloon pamahtaa 10 km asteroidi.
Elämisten vaihtoehtoiksi jää kuu tai Mars eli kuuhulluus tai marspöpiys... kun ei pääse panemaan. Olutta siis. ;D

Hiukan vakavammin. Kummalla siirtokunnalla suuremmat henkiinjäämisedellytykset? (Olemme tässä 100 vuoden sisällä eli marsin ilmakehän hapetuksesta ei kannata vielä haaveilla).

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2021, 16:55:48
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 16:53:25
Hiukan vakavammin. Kummalla siirtokunnalla suuremmat henkiinjäämisedellytykset? (Olemme tässä 100 vuoden sisällä eli marsin ilmakehän hapetuksesta ei kannata vielä haaveilla).

Ei siellä Kuussakaan ilmakehää ole, joten muut asiat ratkaisevat.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 17:03:54
Kuu on lähellä maata joten jos maa on kunnossa tai asutusta niin kuu on turvallisempi tukikohta.
Mutta jos asteroidi tekee maanpinnasta +500 C -pallon lähimmiksi vuosikymmeniksi niin maasta ei tule apua.

Idis: Vieläkö olisi mahis että maanalainen ydinvoimala + asumisyhteisö voisi pysyä hengissä kymmeniä vuosia ja kallion sisällä suojassa asteroidi-iskun kuumuudelta saman ajan? (Tilannehan olisi sama kuin kuun suojakolossa jossa ydinvoimalana on aurinko).

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2021, 21:24:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 17:03:54
Idis: Vieläkö olisi mahis että maanalainen ydinvoimala + asumisyhteisö voisi pysyä hengissä kymmeniä vuosia ja kallion sisällä suojassa asteroidi-iskun kuumuudelta saman ajan? (Tilannehan olisi sama kuin kuun suojakolossa jossa ydinvoimalana on aurinko).

En ole tässä asiantuntija mutta luulen, että yksi ihminen tarvitsee noin pari kiloa ruokaa ja vettä yhteensä päivässä ja lisäksi joitain vitamiineja, ehkä D, koska asuu luolassa. Sitten kun ravinteiden kierto ja kasvatus saadaan kuntoon, ei kovin paljoa luolan ulkopuolista syötävää/juotavaa  tarvita. Tämä siis sillä edellytyksellä, että energiaa on mukavan paljon saatavilla, tietysti sähköistä, sillä sen avulla voi tehdä mitä vain, eikä luolan sisäilma pilaannu pakokaasuista, eikä sen tuotanto vaadi kallisarvoista happea.

Luultavasti selviytymistodennäköisyys kasvaa, mitä useamman ihmisen luolayhdyskunta on kyseessä, kunhan ei ole ylikansoitusta tilaan ja resursseihin nähden.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 17, 2021, 21:56:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 17:03:54
Idis: Vieläkö olisi mahis että maanalainen ydinvoimala + asumisyhteisö voisi pysyä hengissä kymmeniä vuosia ja kallion sisällä suojassa asteroidi-iskun kuumuudelta saman ajan? (Tilannehan olisi sama kuin kuun suojakolossa jossa ydinvoimalana on aurinko).

Uskon että ihmiset edelleen aliarvioivat, miten riippuvaisia he ovat Maan biosfääristä. Ilmeisin -ja yleisin- merkki siitä on huolettomuus, jolla he planeetan biosfääriä sijoiltaan kaivavat ja sallivat kaivettavan.

Voin kuvitella skenaarion, missä pelkästään mikrobiologisesti liian köyhä ympäristö johtaa yhden ravinnontuotannosta villiintyneen viruksen tuhoamaan koko siirtokunnan väestön alle sen uusintamiskyvyn, koska immuniteettivaste suljetussa ympäristössä on pahamaineisen heikko. Covid olisi sellaiseen nähden pelkkä kevätflunssa. Ongelmana ei olisi karanteenijärjestelmän luominen, vaan nimenomaan koko siirtokunnan karanteeniluonne. Silti, mainitsemani skenaario on vain esimerkki ongelmista (tai ongelman luonteesta), joita tarkoitan.

Ennen muuta kyse on valtavasta tekijästä X. Meillä ei ole kuin hyviä aavistuksia, miten eliöiden verkosto pitää yllä elettävää ympäristöä Maassa. Lähtien kaasukehästä, unohtamatta vatsalaukkua. Psykologiset tekijät ovat sitten erikseen. Jos elämä osoittautuisi periaatteessa mahdolliseksi, ilman keinotekoisesti siirrettyjä ekosysteemejä muistuttaisi se enemmän rangaistussiirtolaa kuin aiempaa elämää Maassa, ilman mahdollisuutta vapautumiseen. So. elinkautista, myös seuraaville sukupolville. Tietenkin on mahdollista, että yksilöt sopeutuvat stressiin, en osaa sanoa.

Kun mainitsin keinotekoisesti siirretyt ekosysteemit, tarkoitin että sellaisten siirrosten täytyisi olla massiivisia. Se vaatii teknologiaa, jota ei uskoakseni vielä ainakaan ole olemassa. Ravinto voidaan tuottaa laboratorioissa, mutta ajatus aliarvioi kaikki muut palvelut, jotka ihmiskunta ottaa luonnosta. Virhemarginaali on joka tapauksessa erittäin kapea ja sitä kapeampi, mitä suppeampi on elossapitojärjestelmä. Ja virheitä tapahtuu. Se on otettava annettuna järjestelmän jokaisella tasolla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - kesäkuu 17, 2021, 22:16:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 17, 2021, 21:56:16

Uskon että ihmiset edelleen aliarvioivat, miten riippuvaisia he ovat Maan biosfääristä.


Jep. Biosfääri 2 kokeet on hyvä muistutus siitä, miten monimutkaisista jutuista tässä on kyse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - kesäkuu 18, 2021, 00:26:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 17, 2021, 22:16:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 17, 2021, 21:56:16

Uskon että ihmiset edelleen aliarvioivat, miten riippuvaisia he ovat Maan biosfääristä.


Jep. Biosfääri 2 kokeet on hyvä muistutus siitä, miten monimutkaisista jutuista tässä on kyse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2

Olipahan kiinnostava tapaus lukea. Steve Bannon näemmä vehkeili yleistä etua vastaan jo 1990-luvulla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 18, 2021, 03:15:11
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 17, 2021, 22:16:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 17, 2021, 21:56:16

Uskon että ihmiset edelleen aliarvioivat, miten riippuvaisia he ovat Maan biosfääristä.


Jep. Biosfääri 2 kokeet on hyvä muistutus siitä, miten monimutkaisista jutuista tässä on kyse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2
"Ihmiset" (Olettaen, että sillä tarkoitetaan tässä "massoja") nyt eivät ole mikään luottamuksen arvoinen mittapuu lukemattomille muillekaan asioille. Tässä yhteydessä "ihmiset" on myös altistettu ja markkinoitu kuluttajiksi joka tavalla, joten se "ihmisistä".

Erilaisissa poikkitieteellisissä tutkijapiireissä nämäkin asiat on alustavasti tiedetty viimeistään 1800-luvun puolivälistä. Jos sitä tarkastelee esim. maantieteiden kehittymisenä tieteenaloina, niin perusasiat on tiedetty jo varsin kauan. Ehkä suurin sokea piste olikin siinä, että ihmisen teknologisen edistymisen nopeutta ei ole osattu tuolloin edes kuvitella. Esimerkiksi pelkästään se, miten lyhyt aika kului lentokoneen keksimisestä siihen, että käytiinkin jo kuussa.

Luonnonkansat ovat keksineet kestävän kehityksen konseptin jo varmaan 40 000 vuotta sitten mutta sillä erotuksella, että metsästäjä-keräilijä -elämänmuotoon ei tänäkään päivänä ole kuulunut niinkään sitä ns. kehitystä. Nykyiset harvat, vielä jäljellä olevat luonnonheimot toimivat ympäristönsä suhteen kestävästi, mutta samaan aikaan kulttuurinen kehitys ja teknologia loistavat poissaolollaan. Raamatussakin tituleerataan rahaa kaiken pahan alkuna ja juurena, mutta ehkä se sittenkin oli maanviljelyksen keksiminen ja se, että heimot asettuivat sen myötä aloilleen - kehittymään.

Joka tapauksessa, jo teollisen vallankumouksen alkutahdeissa kyllä ymmärrettiin, että teollisen vallankumouksen laajamittaisesti levitessä koituu myös suunnattomasti haittaa luonnolle ja ympäristölle. Erilaisten riippuvuussuhteiden, heijastusvaikutusten ja feed back-ilmiöiden perusprinsiipit ymmärrettiin nekin edes sillä tavalla, että tiedettiin olevan kyse monimutkaisista, ja myös monin tavoin ennakoimittomista ilmiöistä. Tiedettiin siis sekin, että ei tiedetty.

Hypätään pikakelauksella 1950-luvulle, jolloin jo esim. äitini lapsuudessa biologian ja maantiedon opettaja oli kertonut heille, että ilmastonmuutos tulee olemaan raju, ja jopa katastrofaalinen lähitulevaisuuden ilmiö. Tuskin opettaja käytti juuri termiä "ilmastonmuutos", mutta samaa oli tarkoittanut.

Pointti on siinä, että 1950-luvun tavan luokanopettaja täällä perähikiälläkin eli Suomessa on hyvin tiennyt, ja tunnistanut ilmiön. Sen sijaan nykyihmisen toiminnan ympäristövaikusten mitan ja määrän, karmivan skaalan massiivisuus ja kehityksen nopeus ei ole ollut niin hyvin ennakoitavissa.  Maailman öljy-yhtiöt puolestaan ovat tienneet toimintansa haittavaikutukset kutakuinkin perustamisestaan asti. Helvetti, juuri niillähän on olleet mm. vaikkapa planeetan parhaat geologit palkkalistoillaan.

Öljy- ja kivihiilibisneksen alkutaival ja näiden arvoketjujen juuret tietenkin operoivat siellä, missä öljyäkin on porattavissa ja kivihiiltä löytyy, mutta missä on tällä hetkellä lähes kaiken muun teollisen toiminnan suurin kenttä?

Kiinassa. Sinnehän länsimaat ovat massateollisen toimintansa ulkoistaneet ja nyt se näkyy niinkin, että Kiinan teollisuuspäästöt ylittävät kaikkien länsimaiden päästöt yhteensä. Kiinan taloudellisen nousun hintana siis tulee olemaan se, että siellä myös ympäristö turmeltuu tätä menoa kaikkein rajuimmin, vaikka totta kai kaikki ne päästöt päätyvät samalla koko maailman ilmakehään. Vaan eipä se nykytilanteen huomioiden ole mikään ihme, että muuten niin monin tavoin muilta mailta suljettu ja autoritäärinen Kiina kyllä auliisti kuuntelee sitä, miten kaikenlaisesta tuotannosta saataisiin ympäristöystävällisempää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2021, 09:25:22

Elämän välttämättömyyksiin kuuluu hiilen veden typen jne, - alkuaineiden kierto-

Vaikka hiilen määrää ilmakehässä onkin hieman liikaa nykyisin on se elämälle välttämätöntä.

Kasvillisuus ja kasvien tuottama happi tietenkin sen myötä on ihmisen elämän edellytys- kaikkiaan ollaan ihan sitä samaa elämää, kuin se biosfääri mitä tarvitaan elämän ylläpitämiseen.

Energia saadaan auringon säteilystä ja (sen määräämästä painovoimasta) kierretäänhän samalla avaruuden tilassa sitä emätähteä.

Viherhiukkasten keksimisen jälkeen mahdollistui hapen tuotanto (sivutuotteena) kasvien oppiessa erottamaan vedestä vetyä ja yhdistämään ne hiilen kanssa omiksi rakenteikseen-auringosta saadun voiman avulla.

Missään muualla ei tälläistä tiedetä olevan, kun sitä täältä rajoittuneesta pallolta arvioidaan. Varmaan hyvinkin voi olla, mutta turhan etäällä ihmisen kykyjen ulottumattomissa,- harmi myös ettei muilla planeetoilla ole minkäänlaisia mahdollisuuksia asustella, eikä sinne ilman huoltoa ole asiaa kuun vierailuja paremmin sijoittua.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 18, 2021, 10:18:21
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 18, 2021, 00:26:48
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 17, 2021, 22:16:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 17, 2021, 21:56:16

Uskon että ihmiset edelleen aliarvioivat, miten riippuvaisia he ovat Maan biosfääristä.


Jep. Biosfääri 2 kokeet on hyvä muistutus siitä, miten monimutkaisista jutuista tässä on kyse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2

Olipahan kiinnostava tapaus lukea. Steve Bannon näemmä vehkeili yleistä etua vastaan jo 1990-luvulla.

Mies taitaa ammatikseen sotkea rahasta maailman menoa ja ihmisten ajatuksia. Näitä on yllättävän paljon.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 18, 2021, 12:30:54
^
Bannon ja Kochin veljekset ovat tehneet tätä iän kaiken; Kochin veljeksistä toinen tosin kuoli muutama vuosi sitten.

Tuli samalla mieleen, että kun Margaret Thatcher kuoli, niin UK:ssa soittolistan Top-10:een eli yhdeksi soitetuimmista kappaleista nousi Judy Garlandin Ihmemaa Oz -kappale "Ding Dong! The Witch Is Dead"!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2021, 22:31:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 17, 2021, 21:24:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 17:03:54
Idis: Vieläkö olisi mahis että maanalainen ydinvoimala + asumisyhteisö voisi pysyä hengissä kymmeniä vuosia ja kallion sisällä suojassa asteroidi-iskun kuumuudelta saman ajan? (Tilannehan olisi sama kuin kuun suojakolossa jossa ydinvoimalana on aurinko).

En ole tässä asiantuntija mutta luulen, että yksi ihminen tarvitsee noin pari kiloa ruokaa ja vettä yhteensä päivässä ja lisäksi joitain vitamiineja, ehkä D, koska asuu luolassa. Sitten kun ravinteiden kierto ja kasvatus saadaan kuntoon, ei kovin paljoa luolan ulkopuolista syötävää/juotavaa  tarvita. Tämä siis sillä edellytyksellä, että energiaa on mukavan paljon saatavilla, tietysti sähköistä, sillä sen avulla voi tehdä mitä vain, eikä luolan sisäilma pilaannu pakokaasuista, eikä sen tuotanto vaadi kallisarvoista happea.

Luultavasti selviytymistodennäköisyys kasvaa, mitä useamman ihmisen luolayhdyskunta on kyseessä, kunhan ei ole ylikansoitusta tilaan ja resursseihin nähden.
Kuun luoliin on tarkoitus juuri luoda kasvihuoneita, joilla ravinto pääosin turvattaisiin. Onnistuu, kuten maassakin, on onnistunut maatakiertävällä asemallakin!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2021, 22:33:41
Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 17, 2021, 22:16:01
Lainaus käyttäjältä: Laika - kesäkuu 17, 2021, 21:56:16

Uskon että ihmiset edelleen aliarvioivat, miten riippuvaisia he ovat Maan biosfääristä.


Jep. Biosfääri 2 kokeet on hyvä muistutus siitä, miten monimutkaisista jutuista tässä on kyse.
https://en.wikipedia.org/wiki/Biosphere_2
Mutta Kuu-siirtokunta ei aluksi tule olemaan irrallaan huollosta. Sitä huolletaan siihen saakka, kunnes se saavuttaa tietynasteista omavaraisuutta. EI tietenkään heti sitä saavuta, vaan vähitellen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2021, 22:36:49
Hieman järkyttää tuo, miten tiede- ja kehitysvastaisia änkyröitä monet ovat. Kuutukikohdan perustaminen oikeasti ei ole järin uskalias homma, itse asiassa hyvinkin toteutettavissa jo nykyteknologiallamme. Jotkut patataantuneet ihmiset ehkä sitä haluavat kyseenalaistaa, kuten lentämistä 100 vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 19, 2021, 22:38:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2021, 09:25:22

Elämän välttämättömyyksiin kuuluu hiilen veden typen jne, - alkuaineiden kierto-

Vaikka hiilen määrää ilmakehässä onkin hieman liikaa nykyisin on se elämälle välttämätöntä.

Kasvillisuus ja kasvien tuottama happi tietenkin sen myötä on ihmisen elämän edellytys- kaikkiaan ollaan ihan sitä samaa elämää, kuin se biosfääri mitä tarvitaan elämän ylläpitämiseen.

Energia saadaan auringon säteilystä ja (sen määräämästä painovoimasta) kierretäänhän samalla avaruuden tilassa sitä emätähteä.

Viherhiukkasten keksimisen jälkeen mahdollistui hapen tuotanto (sivutuotteena) kasvien oppiessa erottamaan vedestä vetyä ja yhdistämään ne hiilen kanssa omiksi rakenteikseen-auringosta saadun voiman avulla.

Missään muualla ei tälläistä tiedetä olevan, kun sitä täältä rajoittuneesta pallolta arvioidaan. Varmaan hyvinkin voi olla, mutta turhan etäällä ihmisen kykyjen ulottumattomissa,- harmi myös ettei muilla planeetoilla ole minkäänlaisia mahdollisuuksia asustella, eikä sinne ilman huoltoa ole asiaa kuun vierailuja paremmin sijoittua.
Kommenttisi on huono vitsi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 20, 2021, 11:24:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 19, 2021, 22:38:12
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2021, 09:25:22

Elämän välttämättömyyksiin kuuluu hiilen veden typen jne, - alkuaineiden kierto-

Vaikka hiilen määrää ilmakehässä onkin hieman liikaa nykyisin on se elämälle välttämätöntä.

Kasvillisuus ja kasvien tuottama happi tietenkin sen myötä on ihmisen elämän edellytys- kaikkiaan ollaan ihan sitä samaa elämää, kuin se biosfääri mitä tarvitaan elämän ylläpitämiseen.

Energia saadaan auringon säteilystä ja (sen määräämästä painovoimasta) kierretäänhän samalla avaruuden tilassa sitä emätähteä.

Viherhiukkasten keksimisen jälkeen mahdollistui hapen tuotanto (sivutuotteena) kasvien oppiessa erottamaan vedestä vetyä ja yhdistämään ne hiilen kanssa omiksi rakenteikseen-auringosta saadun voiman avulla.

Missään muualla ei tälläistä tiedetä olevan, kun sitä täältä rajoittuneesta pallolta arvioidaan. Varmaan hyvinkin voi olla, mutta turhan etäällä ihmisen kykyjen ulottumattomissa,- harmi myös ettei muilla planeetoilla ole minkäänlaisia mahdollisuuksia asustella, eikä sinne ilman huoltoa ole asiaa kuun vierailuja paremmin sijoittua.
Kommenttisi on huono vitsi.

Miltä osin- kerro ihmeessä, niin voisi tässä funtsia asiaa..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 20, 2021, 12:22:22
Kun on etsitty Maan päältä paikkaa joka olisi muistuttaisi mahdollisimman paljon Marsia, on vastaus Kanada. Devonin saarella on maisemallisesti hyvinkin paljon samanlaista, siellä on ihmisen hyvä harjoitella - jo vuodesta 1997 näin on tehty.

https://g.co/earth/devonisland

Lainaus käyttäjältä: https://www.marsinstitute.no/hmpWHAT: International multidisciplinary field research project in the Arctic to advance Moon/Mars science and exploration.



WHERE: Haughton-Mars Project Research Station (HMPRS) and surrounding terrain around Haughton impact crater, Devon Island, Nunavut, Canada.



WHEN: HMP field deployments have taken place every summer since 1997. HMP's Northwest Passage Drive Expedition (see movie PASSAGE TO MARS) took place in winter/spring.



WHO: HMP is led from NASA Ames Research Center by HMP Director Pascal Lee of Mars Institute and SETI Institute. HMP Base Camp Manager: John W. Schutt. Typical HMPRS population: 4 to 13.



WHY: To advance Moon and Mars science and exploration by learning from, and in, a highly relevant planetary analog environment. 


With a human researcher in the background, the guard dog, Ping-Pong, watches for polar bears that may pose a threat to explorers at the stark Mars-like research site. For more information about the Haughton-Mars Project, please visit:

http://www.nasa.gov/centers/ames/research/expeditions/haughton.html
https://www.nasa.gov/analogs/hmp

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2021, 12:03:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 19, 2021, 22:36:49
Hieman järkyttää tuo, miten tiede- ja kehitysvastaisia änkyröitä monet ovat. Kuutukikohdan perustaminen oikeasti ei ole järin uskalias homma, itse asiassa hyvinkin toteutettavissa jo nykyteknologiallamme. Jotkut patataantuneet ihmiset ehkä sitä haluavat kyseenalaistaa, kuten lentämistä 100 vuotta sitten.

Sanana "helppo" on helppo sanoa, mutta noiden "helppojen" asioiden toteuttaminen ei taida ollakaan kovin helppoa.

Uusien paneelien asentamista avaruusasemalle valmisteltiin puolitoista vuotta ja tehtiin 28 sivun ohjeet astronauteille- ensimmäisellä kerralla eivät onnistuneet. Nyt on toinen kerta--

https://www.hs.fi/tiede/art-2000008070510.html

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2021, 22:27:45
Ei ISS:n rakentaminen ollut "helppoa", toteutettiin silti, kuten aiemmin Skylab tms.
Kuuaseman rakentaminen ei tule olemaan helppoa, se vaan on kykyjemme piirissä. Ei sitä hetkessä rakenneta, mutta vähitellen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 24, 2021, 19:07:28
Kiinalaisten Mars-aikataulu:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008083223.htmlKiina aikoo lähettää ensimmäisen miehitetyn lennon Marsiin vuonna 2033

Tavoite:

LainaaTavoitteena on, että Marsiin perustettavassa tukikohdassa voitaisiin hyödyntää planeetan luonnonvaroja.
...
Kiina suunnittelee lisäksi tukikohdan perustamista Kuun etelänavalle sekä tutkimusmatkoja asteroideille ja Jupiteriin arviolta vuonna 2030.

Kiinalla on valtavat resurssit ja taitaa olla haluakin. Kiinalaiset harvoin uhoavat ilman aikomusta.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2021, 22:14:00
Kyllä kiinalaiset yrittävät. Itse vielä veikkaan toki, että NASA on edellä.
Toisaalta uskon, että nuo tekevät yhteistyötä, onnistuuhan se ISS:nkin kohdalla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 26, 2021, 11:23:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 24, 2021, 19:07:28
Kiinalaisten Mars-aikataulu:

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008083223.htmlKiina aikoo lähettää ensimmäisen miehitetyn lennon Marsiin vuonna 2033

Tavoite:

LainaaTavoitteena on, että Marsiin perustettavassa tukikohdassa voitaisiin hyödyntää planeetan luonnonvaroja.
...
Kiina suunnittelee lisäksi tukikohdan perustamista Kuun etelänavalle sekä tutkimusmatkoja asteroideille ja Jupiteriin arviolta vuonna 2030.

Kiinalla on valtavat resurssit ja taitaa olla haluakin. Kiinalaiset harvoin uhoavat ilman aikomusta.

Aikominen ja tekeminen on kaksi eri asiaa. Aikomalla ei saa mitään aikaan.

Tekeminen lienee toistaiseksi aikomisen tasolla, ilman edellytyksiä- käykööt nyt ensin vaikka kuussa.

Tosin tällä hetkellä huomio lienee lähinnä siinä kiinalaisten omassa avaruusasemassa, jota he rakentavat.

>>
Niin kolmas kerta aurinkopaneelien asennuksessa kansainvälisen avaruusaseman saneeraushommissa- ehkä sille saadaan vielä jatkoaikaa..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 26, 2021, 22:13:29
Kiinalaisten tulee vielä ensi kerran onnistua laskeutumaan (ja poistumaan) Kuusta. Vielä eivät ole tehneet sitä.
Uho on suuri, todisteet Kiinan avaruusohjelmasta ovat vielä kovin vähäisiä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 08, 2021, 09:56:02
Marsin salaperäinen metaani.

Lainaus käyttäjältä: https://www.avaruus.fi/uutiset/aurinko-planeetat-ja-kuut/miksi-marsmonkija-havaitsee-metaania-ja-kiertorataluotain-ei-viimeinkin-selitys.htmlMarsin metaaniin on kuitenkin jo vuosien ajan liittynyt erikoinen tilanne. Osa punaisella planeetalla sijaitsevista mittalaitteista on havainnut metaania, osa taas ei.
...
Tutkijat ennustivat ettei Curiosity havaitsisi metaania, jos myös se tekisi mittauksensa päivällä. Näin myös kävi, kun mönkijä laitettiin tekemään mittauksia valoisaan aikaan.

Vaikuttaa siltä, että pieni määrä metaania on havaittavissa lähellä Marsin pintaa öisin, kun kaasukehä on levossa, mutta päiväsaikaan se nopeasti sekoittuu tunnistamattomaksi.

Arvoitukseksi edelleen jää, mistä öisin vapautuva metaani on peräisin ja mikä prosessi Marsin kaasukehässä tuhoaa sitä.

Mars-kopteri on ollut menestys!

Lainaus käyttäjältä: https://www.avaruus.fi/uutiset/aurinkokuntaluotaimet/ingenuity-kopteri-lensi-perati-625-metrin-matkan-marsissa.htmlIngenuity-kopteri lensi peräti 625 metrin matkan Marsissa

Ingenuity oli ennätyslennollaan ilmassa 2 minuutin ja 46 sekunnin ajan. Minikokoinen helikopteri Marsissa on ylittänyt huimasti sille asetetut tavoitteet.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 08, 2021, 11:05:23

Hyvää edistystä on tapahtunut.

Marsiin menemistä ei kyllä ole näköpiirissä- tällä vuosituhannella..

Yksi vaikea ongelma on teknologinen ohjaus jota esimerkiksi avaruus-asemalla tehdään maa-asemien kautta.
Se tekniikka vastaa aseman päivittäisestä toiminnasta ja kaikesta mitä siihen tarvitaan- valvonta tarvitsee myös paljon työväkeä (sensoreiden lisäksi) Maa-asemia on eripuolilla maata monia ja sateliitteja tarvitaan myös noihin yhteyksiin..

Siinä on vain sekunnin viive, mutta marsiin matkatessa ja perillä ollaan jo puolen tunnin viiveessä, (edestakainen kesto noin puoli tuntia) eikä sellaisia aluksia kovin pienillä satsauksilla tehdä, joihin kaikki ohjaustekniikka kyettäisiin tekemään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:57:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 08, 2021, 11:05:23
Marsiin menemistä ei kyllä ole näköpiirissä- tällä vuosituhannella..
Tuo on niitä lausuntoja, joita jotkut sanoivat Wilbur-veljeksille ennen kuin tekivät lentokoneen. Historia... what a bitch... ;D

Marslento on jo likipitäen saavutettavissa nykyteknologiallamme. Sitä ei vaan tulla toteuttamaan ennen Kuu-projektia. Kuu-tukikohta syntyy ennen miehitettyä Mars-lentoa.
Teknologia on sinänsä olemassa, luotettavuudessa on kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:37:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 08, 2021, 21:57:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 08, 2021, 11:05:23
Marsiin menemistä ei kyllä ole näköpiirissä- tällä vuosituhannella..
Tuo on niitä lausuntoja, joita jotkut sanoivat Wilbur-veljeksille ennen kuin tekivät lentokoneen. Historia... what a bitch... ;D

Marslento on jo likipitäen saavutettavissa nykyteknologiallamme. Sitä ei vaan tulla toteuttamaan ennen Kuu-projektia. Kuu-tukikohta syntyy ennen miehitettyä Mars-lentoa.
Teknologia on sinänsä olemassa, luotettavuudessa on kysymyksiä.

Teknologia on olemassa, joo onpahan vain kovin kaukana täällä maan päällä ja sen vieminen vaikka vain kuuhun joka on lähellä noin 400 000 km-n päässä maksaa julmetusti eikä edes onnistu näillä eväillä joita on käytettävissä.

Sitä paitsi kuu on "tylsä paikka" jossa ei ole mitään tekemistä- sinne ei kukaan halua mennä, muuten kuin vierailemaan. Jos sinne päästäisiin tekemään asema olisi siellä asuminen hyvin hankalaa ja täys-vuorokautista työtä kaikkine harmineen.

Minkäänlaisten säädyllisten olojen sinne-luominen on toistaiseksi -hamaan tulevaisuuteen täysin mahdotonta..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 09, 2021, 21:41:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:37:47
...Sitä paitsi kuu on "tylsä paikka" jossa ei ole mitään tekemistä- sinne ei kukaan halua mennä, muuten kuin vierailemaan. Jos sinne päästäisiin tekemään asema olisi siellä asuminen hyvin hankalaa ja täys-vuorokautista työtä kaikkine harmineen.

Minkäänlaisten säädyllisten olojen sinne-luominen on toistaiseksi -hamaan tulevaisuuteen täysin mahdotonta..
Kaikkiin Avaruus/Kuu-projekteihin on vapaaehtoisia valtavia määriä, vain pieni osa hyväksytään. Mutta eihän sinne mennäkään asumaan, vaan vierailemaan, luultavasti puoleksi vuodeksi maksimissaan, sitten miehistö vaihdetaan. Kuun mineraali- ja energiavarat ovat suuria, siksikin!

Täysvuorotyötähän se onkin. Mitä kuvittelit, lomailua auringonpaisteessa? Tavoite on rakentaa tukikohtaa Kuuhun, jotta sinne luotaisiin pysyvä tukikohta, vaihtuvalla miehistöllä.
Kaikki astronautit ovat erittäin koulutettuja ja valikoituja henkilöitä ja ennen kaikkea vapaaehtoisia. He haluavat mennä Kuuhun ja Marsiin!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 10, 2021, 11:02:01
^
Minä en taida ilmoittautua vapaaehtoiseksi. Viimeisenä niittinä lähtemisen arkkuun voi pitää vaikka viimeöistä untani:  https://kantapaikka.net/index.php/topic,239.msg102140.html#msg102140

Ei minusta ole avaruusmatkailijaksi. Taidan mennä halaamaan isoja puita, juureni ovat vahvasti maapallossa kiinni. Oma pallo, paras pallo.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 10, 2021, 17:35:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2021, 21:41:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 09, 2021, 10:37:47
...Sitä paitsi kuu on "tylsä paikka" jossa ei ole mitään tekemistä- sinne ei kukaan halua mennä, muuten kuin vierailemaan. Jos sinne päästäisiin tekemään asema olisi siellä asuminen hyvin hankalaa ja täys-vuorokautista työtä kaikkine harmineen.

Minkäänlaisten säädyllisten olojen sinne-luominen on toistaiseksi -hamaan tulevaisuuteen täysin mahdotonta..
Kaikkiin Avaruus/Kuu-projekteihin on vapaaehtoisia valtavia määriä, vain pieni osa hyväksytään. Mutta eihän sinne mennäkään asumaan, vaan vierailemaan, luultavasti puoleksi vuodeksi maksimissaan, sitten miehistö vaihdetaan. Kuun mineraali- ja energiavarat ovat suuria, siksikin!

Täysvuorotyötähän se onkin. Mitä kuvittelit, lomailua auringonpaisteessa? Tavoite on rakentaa tukikohtaa Kuuhun, jotta sinne luotaisiin pysyvä tukikohta, vaihtuvalla miehistöllä.
Kaikki astronautit ovat erittäin koulutettuja ja valikoituja henkilöitä ja ennen kaikkea vapaaehtoisia. He haluavat mennä Kuuhun ja Marsiin!

Puoli vuotta on jo asumista- kuussa pärjäillään ehkä korkeintaan viikko nykyisillä eväillä.

Eikä mitään kovin nopeaa muutosta siihen asiaan ole odotettavissa.

Vapaaehtoisuus ja kyvyt eivät välttämättä asu samassa kehossa..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2021, 22:13:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 10, 2021, 11:02:01
^
Minä en taida ilmoittautua vapaaehtoiseksi. Viimeisenä niittinä lähtemisen arkkuun voi pitää vaikka viimeöistä untani:  https://kantapaikka.net/index.php/topic,239.msg102140.html#msg102140

Ei minusta ole avaruusmatkailijaksi. Taidan mennä halaamaan isoja puita, juureni ovat vahvasti maapallossa kiinni. Oma pallo, paras pallo.
Richard Branson juuri toteutti unelmaansa:
https://apnews.com/article/virgin-galactic-launch-richard-branson-37fd721264b1421f8a1223ee5e5626e3 (https://apnews.com/article/virgin-galactic-launch-richard-branson-37fd721264b1421f8a1223ee5e5626e3)
Vähitellen tuo nousee ylemmäs.
Bezosin raketti laukaistaan pian, se on niitä monikäyttöisiä roketteja!
Elon Muskilla on projektinsa...

Kehitys kehittyy, nuo ovat edistysaskeleita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 12, 2021, 22:16:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 10, 2021, 17:35:12
Puoli vuotta on jo asumista- kuussa pärjäillään ehkä korkeintaan viikko nykyisillä eväillä...
LainaaValeri Vladimirovich Polyakov (Russian: Валерий Владимирович Поляков, born Valeri Ivanovich Korshunov on 27 April 1942) is a Russian former cosmonaut. He is the holder of the record for the longest single stay in space, staying aboard the Mir space station for more than 14 months (437 days 18 hours) during one trip.
https://en.wikipedia.org/wiki/Valeri_Polyakov (https://en.wikipedia.org/wiki/Valeri_Polyakov)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 13, 2021, 11:46:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2021, 22:13:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 10, 2021, 11:02:01
^
Minä en taida ilmoittautua vapaaehtoiseksi. Viimeisenä niittinä lähtemisen arkkuun voi pitää vaikka viimeöistä untani:  https://kantapaikka.net/index.php/topic,239.msg102140.html#msg102140

Ei minusta ole avaruusmatkailijaksi. Taidan mennä halaamaan isoja puita, juureni ovat vahvasti maapallossa kiinni. Oma pallo, paras pallo.
Richard Branson juuri toteutti unelmaansa:
https://apnews.com/article/virgin-galactic-launch-richard-branson-37fd721264b1421f8a1223ee5e5626e3 (https://apnews.com/article/virgin-galactic-launch-richard-branson-37fd721264b1421f8a1223ee5e5626e3)
Vähitellen tuo nousee ylemmäs.
Bezosin raketti laukaistaan pian, se on niitä monikäyttöisiä roketteja!
Elon Muskilla on projektinsa...

Kehitys kehittyy, nuo ovat edistysaskeleita.

Ei nouse, ei vähitellen eikä muutenkaan- tarvitaan lisää tekniikkaa ja polttoainetta ylemmille tasoille.

Ei tuolla vehkeellä ole sellaisia ominaisuuksia. Mutta onhan tuo jo hieno saavutus ja varmaan tuollainen hyppy kivasti kutittelisi vatsanpohjaa.
Kallista huvia kuitenkin vissiin 200 000 euron paikkeilla matkalippu tuohon.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 14, 2021, 16:43:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 12, 2021, 22:13:08
Richard Branson juuri toteutti unelmaansa:
https://apnews.com/article/virgin-galactic-launch-richard-branson-37fd721264b1421f8a1223ee5e5626e3 (https://apnews.com/article/virgin-galactic-launch-richard-branson-37fd721264b1421f8a1223ee5e5626e3)
Vähitellen tuo nousee ylemmäs.

"The nearly 71-year-old Branson and five crewmates from his Virgin Galactic space-tourism company reached an altitude of 53.5 miles (86 kilometers) over the New Mexico desert — enough to experience three to four minutes of weightlessness and witness the curvature of the Earth — and then glided back home to a runway landing."

Kuinka monta kilometriä — tai mailia — arvioit kehityksen olevan vuodessa?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 15, 2021, 21:24:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 13, 2021, 11:46:13
Ei tuolla vehkeellä ole sellaisia ominaisuuksia. Mutta onhan tuo jo hieno saavutus ja varmaan tuollainen hyppy kivasti kutittelisi vatsanpohjaa.
Kallista huvia kuitenkin vissiin 200 000 euron paikkeilla matkalippu tuohon.
Tuollainen vehje ilmeisesti kykenee viemään tulevaisuudessa satelliitteja tms. yläilmoihin, maatakiertävälle radalle...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 16, 2021, 10:12:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2021, 21:24:42
Tuollainen vehje ilmeisesti kykenee viemään tulevaisuudessa satelliitteja tms. yläilmoihin, maatakiertävälle radalle...

Että matkalla Maahan, ei Marsiin? Mikäs siinä, Maa on järkevämpi matkakohde.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 16, 2021, 12:37:01
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2021, 21:24:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 13, 2021, 11:46:13
Ei tuolla vehkeellä ole sellaisia ominaisuuksia. Mutta onhan tuo jo hieno saavutus ja varmaan tuollainen hyppy kivasti kutittelisi vatsanpohjaa.
Kallista huvia kuitenkin vissiin 200 000 euron paikkeilla matkalippu tuohon.
Tuollainen vehje ilmeisesti kykenee viemään tulevaisuudessa satelliitteja tms. yläilmoihin, maatakiertävälle radalle...

Ei taida, ei sitä ole siihen suunniteltu- kunhan ihmisille saadaan elämyksiä vispaamalla heitä lentomatkalla.

On varmaan paljon halvempia kantoraketteja jotka vievät satelliitteja lähiavaruuteen, niitä on monilla mailla..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 17, 2021, 09:11:58
Eka suomalainenkin päässee kohta sir Rikun kyydissä avaruushypähdykselle.
Vesa Heilala on nyt varma: hänet ammutaan raketilla avaruuteen (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1ebfe3cb-9bf3-4892-9c23-49295f019843)
– Lipunhaltijoita on 600, ja minä olen reilusti alle puolen välin niissä. Jos yhtiö tekee lennon viikossa, se tarkoittaa noin 300 ihmistä vuodessa, jolloin minä pääsisin ensimmäisen vuoden aikana, mutta tätä ei ole vielä julkistettu.
– No mitäpä, jos on 11,5 vuotta venannut tätä, niin mitäpä minä tuohon sanoisin, muotoilee Heilala puhelimessa.




Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 17, 2021, 11:11:10
^
Vesa on melko varmaan ensimmäinen suomalainen avaruudessa ikinä. Se jäänee aikakirjoihin. Onnittelut etukäteen.

Marsissa tapahtuu myös koko ajan. Mm. että:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/marsissa-havaittujen-alieneiden-royhtaisyjen-sijainti-selvilla-nasan-monkija-aivan-mystisen-ilmion-tuntumassa/8192508#gs.63uav2
Marsissa on havaittu vuosien varrella tunnistamattomia metaanilähteitä. Nyt näiden metaani-röyhtäisyjen yksi alkupiste on saatu tarkennettua. On käynyt ilmi, että Nasan Curiosity -mönkijä on aivan ilmiön tuntumassa.

Metaanin lähteen selvittähttps://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/10/04/elon-muskin-uusi-superraketti-tahtaa-kuuhun-ja-marsiinminen on erittäin kiinnostavaa, sillä maapallolla metaani on yleensä mikrobien tuottamaa. Mahdollinen merkki elämästä siis.
...
Havaittavissa olevan metaanikaasun elinikä on vain 330 vuotta, ennen kuin altistus auringon valolle tuhoaa sen. Mikä ikinä Marsissa metaania tuottaakin, sen on oltava melko tuoretta.

Metaani on myös käyttökelpoinen polttoaine rakettiin. Jos metaania löytyy, niin se mahdollistaa edestakaiset marslennot.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 17, 2021, 22:37:08
Kuussa on runsaasti raaka-aineita, joita kyetään hyödyntämään, Helium3 lienee niitä kiinnostavimpia.
Kun lähdetään Mars-projektiin, olisi toivottavaa, että jonkinlainen pysyvä tukikohta Kuussa olisi. Se ei ole järin vaikeaa, kallista toki on.
Vapaaehtoisia muuten on!
https://www.afspc.af.mil/News/Article-Display/Article/251161/nasa-recruiting-volunteers-for-out-of-this-world-jobs/ (https://www.afspc.af.mil/News/Article-Display/Article/251161/nasa-recruiting-volunteers-for-out-of-this-world-jobs/)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 20, 2021, 08:09:06
Seuraava miljardööri raketin kyytiin.
Maailman rikkain ihminen Jeff Bezos suuntaa tänään avaruuteen (https://yle.fi/uutiset/3-12026911)

Iltapäivällä ennen klo 16 täytyy virittäytyä tuubin ääreen katsomaan.


Muoks. Blue Originin oma striimi - muoks 2, näköjään kuoli
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2021, 13:26:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 17, 2021, 11:11:10
^
Vesa on melko varmaan ensimmäinen suomalainen avaruudessa ikinä. Se jäänee aikakirjoihin. Onnittelut etukäteen.

Marsissa tapahtuu myös koko ajan. Mm. että:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/marsissa-havaittujen-alieneiden-royhtaisyjen-sijainti-selvilla-nasan-monkija-aivan-mystisen-ilmion-tuntumassa/8192508#gs.63uav2
Marsissa on havaittu vuosien varrella tunnistamattomia metaanilähteitä. Nyt näiden metaani-röyhtäisyjen yksi alkupiste on saatu tarkennettua. On käynyt ilmi, että Nasan Curiosity -mönkijä on aivan ilmiön tuntumassa.

Metaanin lähteen selvittähttps://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/10/04/elon-muskin-uusi-superraketti-tahtaa-kuuhun-ja-marsiinminen on erittäin kiinnostavaa, sillä maapallolla metaani on yleensä mikrobien tuottamaa. Mahdollinen merkki elämästä siis.
...
Havaittavissa olevan metaanikaasun elinikä on vain 330 vuotta, ennen kuin altistus auringon valolle tuhoaa sen. Mikä ikinä Marsissa metaania tuottaakin, sen on oltava melko tuoretta.

Metaani on myös käyttökelpoinen polttoaine rakettiin. Jos metaania löytyy, niin se mahdollistaa edestakaiset marslennot.

Maakaasu on suurimmilta osiltaan metaania- mutta miten se marsissa otetaan talteen, vaikka sitä jonkun verran esiintyisi- tai tuotetaan happea jolla se poltto voitaisiin suorittaa.?

Yleensäkin se mitä mahdollisesti on määränpäässä ei taida auttaa pätkän vertaa avaruuden alkutaipaleella.

Pidempiaikaisessa paikallaolossa voisi olla vasta hyödyntämisen mahdollisuus- elikkä lähinnä vuosikymmenten kautta, mutta ensin pitäisi  kyetä tulemaan toimeen maasta rahdatuilla teknologialla ja se näyttää melko mahdottomalta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 20, 2021, 15:37:35
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kaviko-nasalla-uskomaton-tuuri-gale-kraatterissa-tutkimus-curiosity-saattaa-olla-vain-kymmenien-kilometrien-etaisyydella-biologisesta-elamasta/3667066f-aeb8-4c97-a478-3af14b482266...metaani saattaa löytää tiensä Marsin pinnalle halkeamasta, jota olisi kuitenkin vaikeaa paikantaa.

Metaani on yksi selkeimmistä potentiaalisen elämän merkeistä Marsissa. Maassa esiintyvästä metaanista 95 prosenttia on peräisin biologisesta lähteestä.
...
koska metaanin odotettu elinaika Marsissa on noin 300 vuotta, sen esiintyminen edelleen planeetalla viittaa siihen, että jokin tuottaa metaania Marsissa tänäkin päivänä. On mahdollista, että kyseessä on geologinen ilmiö tai se on kytköksissä asteroidien tai komeettojen törmäyksiin. Mutta edelleen biologisen elämän mahdollisuus on olemassa", Moores sanoo.

Onhan tämä,

a) Hirveän hyödyllistä mahdollista pidenpiaikaista oleskelua Marsissa ajatellen
b) Tosi jännää, jos sieltä löytyy jotakin biologista tai jopa eläväksi laskettavaa
c) Kosmologisen tutkimuksen kannalta merkittävää
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2021, 22:15:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2021, 13:26:15
Pidempiaikaisessa paikallaolossa voisi olla vasta hyödyntämisen mahdollisuus- elikkä lähinnä vuosikymmenten kautta, mutta ensin pitäisi  kyetä tulemaan toimeen maasta rahdatuilla teknologialla ja se näyttää melko mahdottomalta.
Ei se ole mahdotonta. Se on vaikeaa ja haasteellista.
Kuten oli öljyn- ja maakaasun poraaminen merenpohjastakin, aikoinaan.
Kuten oli lentäminenkin. Ja avaruusprojektit...
Ihminen (valkoinen mies) keksii, vaikka mitä...!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 10:40:59
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 21, 2021, 22:15:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 20, 2021, 13:26:15
Pidempiaikaisessa paikallaolossa voisi olla vasta hyödyntämisen mahdollisuus- elikkä lähinnä vuosikymmenten kautta, mutta ensin pitäisi  kyetä tulemaan toimeen maasta rahdatuilla teknologialla ja se näyttää melko mahdottomalta.
Ei se ole mahdotonta. Se on vaikeaa ja haasteellista.
Kuten oli öljyn- ja maakaasun poraaminen merenpohjastakin, aikoinaan.
Kuten oli lentäminenkin. Ja avaruusprojektit...
Ihminen (valkoinen mies) keksii, vaikka mitä...!

Joopa pahkastakin voi veistellä kuksan, kunhan on se pahka.

Ilman ilmaa ja ja muita elämisen edellytyksiä keksiminenkin voi hieman ahdistaa..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 22, 2021, 20:42:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 10:40:59
Ilman ilmaa ja ja muita elämisen edellytyksiä keksiminenkin voi hieman ahdistaa..
Meinaatko, että nuo menevät tuonne ilman happea... :)
Älä esitä noin tyhmiä kommentteja, kun olet fiksumpi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 24, 2021, 11:22:56
Muskin Space-X on lyöttäytynyt entistä vahvemmin NASAn kanssa yhteen. Uutena projektina on selvittää onko Jupiterin Europa-kuussa elämälle otolliset olosuhteet. Eli yhä kauemmas mennään.

https://www.reuters.com/lifestyle/science/spacex-lands-nasa-launch-contract-mission-jupiters-moon-europa-2021-07-24/?taid=60fb8940cb4037000146bab5&utm_campaign=trueAnthem:+Trending+Content&utm_medium=trueAnthem&utm_source=twitter
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 24, 2021, 12:52:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 22, 2021, 20:42:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2021, 10:40:59
Ilman ilmaa ja ja muita elämisen edellytyksiä keksiminenkin voi hieman ahdistaa..
Meinaatko, että nuo menevät tuonne ilman happea... :)
Älä esitä noin tyhmiä kommentteja, kun olet fiksumpi.

Kysymys ei liene tyhmä, miten tuotat sen hapen siellä missä sitä ei ole..?

Toki hyväksyn kyllä sen, että ainoastaan sinä saat esittää tyhmiä kysymyksiä..- ehkä se oikeus on silti melko universaali..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 26, 2021, 21:17:22
Siis, happea voidaan tuottaa (fysiikka, kemia). Et voi olla noin alkeellisella tasolla?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 28, 2021, 10:45:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 26, 2021, 21:17:22
Siis, happea voidaan tuottaa (fysiikka, kemia). Et voi olla noin alkeellisella tasolla?

Kerrohan yksikin tapa millä tuotat happea.?

Happea voidaan kyllä erottaa jostakin esimerkiksi vedestä, tai jostain muusta missä sitä on, mutta sen tuottamiseen ei taida ihmisellä olla juurikaan mitään mahdollisuuksia.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 28, 2021, 14:16:25
Ennakkoluulottomat visionäärit ovat hahmoitelleet ratkaisua Marsin ilmastokysymyksiin jo toista sataa vuotta sitten.

https://barsoom.fandom.com/wiki/Atmosphere_Factory
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 30, 2021, 11:59:10
Marsilla on sula ydin. Planeetta on myös ohutkuorisempi kuin on luultu aiemmin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.avaruus.fi/uutiset/aurinko-planeetat-ja-kuut/marsin-ydin-on-suurempi-ja-kuori-ohuempi-kuin-aiemmin-arvioitiin.htmlMarsin ydin on suurempi ja kuori ohuempi kuin aiemmin arvioitiin

InSight-luotain syynää punaisen planeetan sisuskaluja sen pinnalta käsin. Tulokset viittaavat Marsin sisusrakenteen olevan erilainen kuin aiemmin on arvioitu.

"Mittaustemme perusteella Marsin ydin on noin 3 700 kilometriä halkaisijaltaan ja se osuu aiempien arvioiden yläpäähän", sanoo Ana-Catalina Plesa DLR:stä.

"Suuri ydin tarkoittaa, että sen tiheys on pienempi kuin aiemmin oletettiin. Sulassa aineksessa on suurempi osuus kevyitä alkuaineita, kuten rikkiä, hiiltä, happea ja kenties jopa vetyä", hän jatkaa.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - heinäkuu 30, 2021, 12:44:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2021, 11:59:10
Marsilla on sula ydin.

Onko tämä uutinen? Maailman (ei Maapallon!) suurin tunnettu tulivuori on Marsissa. Toki sekin on jonkun sata miljoonaa vuotta vanha, mutta silti. Purkauksiakin on saattanut olla vain pari miljoonaa vuotta sitten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Mons
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 30, 2021, 13:00:45
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 30, 2021, 12:44:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2021, 11:59:10
Marsilla on sula ydin.

Onko tämä uutinen? Maailman (ei Maapallon!) suurin tunnettu tulivuori on Marsissa. Toki sekin on jonkun sata miljoonaa vuotta vanha, mutta silti. Purkauksiakin on saattanut olla vain pari miljoonaa vuotta sitten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Mons

Jos aiempi tieto onkin ollut vain valistunut arvaus? Tai ehkä haluttiin korostaa sulan ytimen suuruutta aiempiin näkemyksiin verrattuna. Toisaalta, emmehän me tiedä maapallonkaan sisuksien olemuksesta kovin täsmällisesti.

Lainaus käyttäjältä: https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/uusi-loydos-voi-muuttaa-historiaa-maan-rautaydin-jahmettyi-noin-miljardi-vuotta-sitten/Uusi löydös voi muuttaa historiaa: Maan rautaydin jähmettyi noin miljardi vuotta sitten
...
Vaikka ihminen on lähettänyt luotaimia oman aurinkokuntamme rajoille, ja kaukoputkilla näemme maailmankaikkeuden ääriin, on oman planeettamme sisus vielä monin osin mysteeri.

Samoin ei voi kuin ihmetellä, miten vähän tiedämme merten syvyyksien eläimistä ja oloista. Ei voi välttyä ajatukselta, että avaruusmatkailu on helppoa puuhaa verrattuna syvänmerentutkimukseen. Yhtälailla sieltä syvyyksistä löytyisi raaka-aineita ja ihmeellisyyksiä. Tutkiminen vain on kovin vähäistä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 31, 2021, 10:57:51
NASAn timeline tapahtumista Marsin tutkimisessa.

(https://mars.nasa.gov/system/content_pages/main_images/41_mars-timeline-06032021-web.jpg)

https://mars.nasa.gov/mars-exploration/timeline/

Jostain syystä 1987-1999 lähetetyillä luotaimilla oli vastoinkäymisiä. Olivatko vehjeet huonoa suunnittelua vai eivätkö marssilaiset halunneet ihmisiä tutkimaan planeettaansa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Mars-luotaimista
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2021, 23:08:42
^
Näyttäisi siltä että Yhdysvallat on onnistunut maista parhaiten Marsin tutkimusohjelmissaan ja että onnistumiset ovat lisääntyneet tai epäonnistumiset vähentyneet ajan saatossa ja opin kertyessä sekä tekniikan parantuessa vuodesta 1960 aina tähän päivään.
En näe mitään erityistä epäonnistumisten kautta 1987-1999 välillä.
https://mars.nasa.gov/mars-exploration/missions/historical-log/

Tässä on yksittäinen onnettomuustutkinta vuodelta 1999:
https://spectrum.ieee.org/why-the-mars-probe-went-off-course
Pieniä virheitä, huolimattomuutta, liiallista itsevarmuutta ja puutteellista testaamista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 31, 2021, 23:14:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 31, 2021, 23:08:42
En näe mitään erityistä epäonnistumisten kautta 1987-1999 välillä.

Virhe olikin minun päässä.

Pieniä virheitä, huolimattomuutta, liiallista itsevarmuutta ja puutteellista testaamista.

Piti olla tietysti 1997-1999.  :(
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 31, 2021, 23:20:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 31, 2021, 23:14:21
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 31, 2021, 23:08:42
En näe mitään erityistä epäonnistumisten kautta 1987-1999 välillä.

Virhe olikin minun päässä.

Pieniä virheitä, huolimattomuutta, liiallista itsevarmuutta ja puutteellista testaamista.

Piti olla tietysti 1997-1999.  :(
Joo, siinä oli ainakin YHdysvalloilla kolmen epäonnistumisen putki, mikä on silti vähemmän kuin Neuvostoliitolla 60-80-luvuilla. :)
Tarkennuksena vielä että tuossa linkkaamassani onnettomuustutkinnassa taidettiin syyttää lähinnä managerointia eli johtotasoa virheenkorjauskäytäntöjen löysentämisestä ja "toivotaan parasta"-asenteesta, mikä haiskahtaa liian pieneltä budjetilta eli kiireeltä lähettää huonosti testattuja luotaimia avaruuteen ja toivoa parasta.
Tuo 90-luvun aika taisi olla edellisen kylmän sodan loppumisen jälkeisiä aikoja jolloin ei ollut tarvetta syytää rahaa avaruuteen.
Nykyään rahoitusta taidetaan taas lisätä avaruustutkimukseen uuden kylmän sodan kynnyksellä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 01, 2021, 11:28:22

^
Osittain ohjelmointivirheitä taisi olla (en nyt muista olivatko noissa kohteissa) venäläisillä ainakin saattoi puuttua jostain kohtaa kenoviiva ja kaksoispiste- myös amerikkalaisilla tapahtui samanlaisia bugeja.

Pikku juttu, mutta jossakin paikassa tuhoaa suunnan ja kohteen sijainnin sekä navikoinnin täysin..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 02, 2021, 20:24:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 28, 2021, 10:45:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 26, 2021, 21:17:22
Siis, happea voidaan tuottaa (fysiikka, kemia). Et voi olla noin alkeellisella tasolla?

Kerrohan yksikin tapa millä tuotat happea.?

Happea voidaan kyllä erottaa jostakin esimerkiksi vedestä, tai jostain muusta missä sitä on, mutta sen tuottamiseen ei taida ihmisellä olla juurikaan mitään mahdollisuuksia.
Mutta happeahan voidaan eristää vedestä?!
https://www.scientificamerican.com/article/method-of-making-oxygen-from-water-in-zero-gravity-raises-hope-for-long-distance-space-travel/ (https://www.scientificamerican.com/article/method-of-making-oxygen-from-water-in-zero-gravity-raises-hope-for-long-distance-space-travel/)
https://www.instructables.com/Separate-Hydrogen-and-Oxygen-from-Water-Through-El/ (https://www.instructables.com/Separate-Hydrogen-and-Oxygen-from-Water-Through-El/)
Hapen tuottaminen ei ole avaruusmatkailussa se ongelma.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 02, 2021, 23:40:13
Kukaan eikä mikään tällä hetkellä haaveile Marsin ilmakehän muuttamista. Tuo on scifiä, Big Time.
Kaikki Mars-planeetan asuttamissuunnitelmat perustuvat siihen, että Marsin pinnalle luodaan ilmakehältä suljettuja asuintiloja. Kuten Kuuhunkin.
Ihminen siis eristetään noiden ilmakehästä (Mars) tai niiden puutteesta (Kuu).

Ihminen kykenee koneidensa, robottiensa, drooniensa tms. kautta havainnoimaan alueita. Tarvittaessa kykenemme poistumaan suojavarusteissamme ulos.
Joskus tuntuu, että tulee selitettyä aapista lapsille. :P
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 02, 2021, 23:43:11
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 30, 2021, 12:44:49
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 30, 2021, 11:59:10
Marsilla on sula ydin.

Onko tämä uutinen? Maailman (ei Maapallon!) suurin tunnettu tulivuori on Marsissa. Toki sekin on jonkun sata miljoonaa vuotta vanha, mutta silti. Purkauksiakin on saattanut olla vain pari miljoonaa vuotta sitten.
https://en.wikipedia.org/wiki/Olympus_Mons
= Mars on elävä planeetta!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 03, 2021, 12:09:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 02, 2021, 23:40:13
Kukaan eikä mikään tällä hetkellä haaveile Marsin ilmakehän muuttamista. Tuo on scifiä, Big Time.
Kaikki Mars-planeetan asuttamissuunnitelmat perustuvat siihen, että Marsin pinnalle luodaan ilmakehältä suljettuja asuintiloja. Kuten Kuuhunkin.
Ihminen siis eristetään noiden ilmakehästä (Mars) tai niiden puutteesta (Kuu).

Ihminen kykenee koneidensa, robottiensa, drooniensa tms. kautta havainnoimaan alueita. Tarvittaessa kykenemme poistumaan suojavarusteissamme ulos.
Joskus tuntuu, että tulee selitettyä aapista lapsille. :P


No kestän kyllä tuon selittelyn ja voin sitä jatkaa edelleen.

Helppous on helppo sanoa, mutta paljon vaikeampi toteuttaa, niitä mainitsemisia helppoja asioita..

Matkalle marsiin (yhteen suuntaan noin 9 kk) tarvitaan aika paljon evästä juomaa ja harrastuksia mukaan, ettei "tyhjän" taivaan maisemat ala tympimään, ja matkaajat sekoa reissullaan..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - elokuu 04, 2021, 18:41:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 02, 2021, 23:40:13
Kaikki Mars-planeetan asuttamissuunnitelmat perustuvat siihen, että Marsin pinnalle luodaan ilmakehältä suljettuja asuintiloja.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 02, 2021, 23:40:13
Ihminen kykenee koneidensa, robottiensa, drooniensa tms. kautta havainnoimaan alueita. Tarvittaessa kykenemme poistumaan suojavarusteissamme ulos.

Eivät taida ihan päiväreppuun mahtua? Koneet, robotit, droonit, asuintilat. Ja niiden ylläpitoon ja huoltoon tarvittavat työkalut, varaosat, verstaat, energialähteet.

Maastako meinasit ottaa mukaan vai rakennella perillä Marsin kivistä?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 04, 2021, 20:24:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 03, 2021, 12:09:36
Matkalle marsiin (yhteen suuntaan noin 9 kk) tarvitaan aika paljon evästä juomaa ja harrastuksia mukaan, ettei "tyhjän" taivaan maisemat ala tympimään, ja matkaajat sekoa reissullaan..
Matkalle Atlantin yli aikoinaan tarvittiin leipää, vettä ja uskoa aikoinaan...
"Hiha" sanoi:
LainaaEivät taida ihan päiväreppuun mahtua? Koneet, robotit, droonit, asuintilat. Ja niiden ylläpitoon ja huoltoon tarvittavat työkalut, varaosat, verstaat, energialähteet.
Maastako meinasit ottaa mukaan vai rakennella perillä Marsin kivistä?
Kuvitteletko, etteivät ihmiset kykene viemään Kuuhun/Marsiin koneita? Luuletko, etteivät löydä raaka-ainelähteitä? Luuletko, etteivät kykene luomaan happea ja vettä?
Luulet paljon tietäessäsi vähän.

Jo meillä kaivosteollisuus suurelta osin toimii robottikaivinkoneiden kautta, ei ehkä Afrikassa, mutta muualla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 05, 2021, 12:05:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2021, 20:24:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 03, 2021, 12:09:36
Matkalle marsiin (yhteen suuntaan noin 9 kk) tarvitaan aika paljon evästä juomaa ja harrastuksia mukaan, ettei "tyhjän" taivaan maisemat ala tympimään, ja matkaajat sekoa reissullaan..
Matkalle Atlantin yli aikoinaan tarvittiin leipää, vettä ja uskoa aikoinaan...

Rannattomalla "ikuisuuden merellä" vaatimukset ovatkin miljoonia kertoja tylympiä, eikä ilmaakaan ole hengitettäväksi luonnostaan.

Usko on kyllä hyvä, mutta pelkällä uskolla muhamedkaan ei ole vuorta siirtänyt, vaikka kirjoitettu on..
Marsin vuoret ovat kyllä turhan kaukana muhamedinkaan taipaleelle kuljettaviksi..

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2021, 21:53:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2021, 12:05:25
Rannattomalla "ikuisuuden merellä" vaatimukset ovatkin miljoonia kertoja tylympiä, eikä ilmaakaan ole hengitettäväksi luonnostaan.

Usko on kyllä hyvä, mutta pelkällä uskolla muhamedkaan ei ole vuorta siirtänyt, vaikka kirjoitettu on..
Marsin vuoret ovat kyllä turhan kaukana muhamedinkaan taipaleelle kuljettaviksi..
Minä tiedän, että trolllailu on hauskaa, kun argumentteja ei ole. On hauska tehdä aiheesta huumoria.

Itse sinänsä toivon tähän ketjuun tiede-kommentteja... :(
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 08, 2021, 16:40:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 06, 2021, 21:53:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 05, 2021, 12:05:25
Rannattomalla "ikuisuuden merellä" vaatimukset ovatkin miljoonia kertoja tylympiä, eikä ilmaakaan ole hengitettäväksi luonnostaan.

Usko on kyllä hyvä, mutta pelkällä uskolla muhamedkaan ei ole vuorta siirtänyt, vaikka kirjoitettu on..
Marsin vuoret ovat kyllä turhan kaukana muhamedinkaan taipaleelle kuljettaviksi..
Minä tiedän, että trolllailu on hauskaa, kun argumentteja ei ole. On hauska tehdä aiheesta huumoria.

Itse sinänsä toivon tähän ketjuun tiede-kommentteja... :(

Miksi ihmeessä toivot kerro vain itse jokin edes hieman sinnepäin..

Voit vaikka kutsua helpoiksi asioita taas vanhaan malliin- vai mitä?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 09, 2021, 11:33:37
Kehottaisin katsomaan tänään 01.00 tulevan määränpäänä kuu alfa teeveen ohjelmista.

Ensi yönä siis- sopinee hyvin yö-eläjille.

Siinä kerrotaan hyvin noista apollo-ohjelman lennoista ja myös vaikeuksista mitä niissä oli--

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - elokuu 09, 2021, 19:47:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2021, 20:24:58
Kuvitteletko, etteivät ihmiset kykene viemään Kuuhun/Marsiin koneita? Luuletko, etteivät löydä raaka-ainelähteitä? Luuletko, etteivät kykene luomaan happea ja vettä?

Marsissa on ihmisen sinne toimittamia laitteita tälläkin hetkellä. Niiden kaveruus ei taitaisi kuitenkaan riittää sinullekaan seuraksi. Esitäpä laskelma paljonko tavaraa pitäisi rahdata mukaan, jotta sanotaan vaikka kaksi ihmistä pärjäisi kaksi vuotta Marsissa. Ihan näin vaatimaton kenttäkoe.

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 04, 2021, 20:24:58
Jo meillä kaivosteollisuus suurelta osin toimii robottikaivinkoneiden kautta, ei ehkä Afrikassa, mutta muualla.

Joten Marsissa kaivosteollisuuden tulevaisuus on parempi kuin Afrikassa, koska Marsissa ikävät ihmiset eivät ole tiellä? Vai huonompi, koska halpatyövoimaa ei ole saatavilla? Avaa vähän tuota vertailevaa skenaariota, niin saadaan keskustelu vaikka taloustieteen alueelle. ::)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 11, 2021, 20:53:50
No, jokainenhan oikeasti tietää, että nuo Kuu-projektit ja Mars-projektit ovat jo nyt miljarditason suunnitelmia, vaikka vielä ei hommaa ole toteutettukaan. Jo suunnittelu maksaa miljardeja, teknologian luominen...

Jotkut vähän trollailevat ketjussa, mutta se ei muuta asiaa:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/nasa-s-artemis-base-camp-on-the-moon-will-need-light-water-elevation (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/nasa-s-artemis-base-camp-on-the-moon-will-need-light-water-elevation)
NASA:lla on itse asiassa useita mahdollisia suunnitelmia Kuuta varten, Mars on ehkä 2030-luvun vaihtoehto.
https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/6_Technologies_NASA_is_Advancing_to_Send_Humans_to_Mars (https://www.nasa.gov/directorates/spacetech/6_Technologies_NASA_is_Advancing_to_Send_Humans_to_Mars)

Uusi kuu-laskeutuminen on suunnitelmissa, jopa pysyvän Kuu-tukikohdan luominen.
Marsiin ei lähdetä, ennen kuin "jonkinasteinen" Kuu-tukikohta toimii!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2021, 01:13:39


Iltapäivälehtityypit iaittoivat asiasta uutisen, joka ei oikeasti kerro mitään, niin, iltapäivälehtiuutinen.

Pointtihan on siinä, että nykyteoriat vaativat "pimeän materian" olemassaoloa, koska teoriat menevät vituix, jos sitä ei ole.

En itse "suuresti" epäile tuon "pimeän materian" olemassaoloa. Pidän sitä järkevimpänä selityksenä.

Hassua sinänsä tuo, että 85% universumista on sellaista, jota emme havaitse? Kertoo siitä, että taidamme olla fysiikassa samalla tasolla, kuin Kopernikus ja Galileo, kun tajusivat maailmankaikkeuden olevankin jotain suurempaa kuin aurinkokuntamme.

V...u joo, katson vielä uudestaan teleskooppiini...

Tuo James Webb- teleskooppi ( ellei sitä nimetä ei-rasistiseksi) voi luoda samanlaista näkemystä, kuin Hubble loi.

Odotan innolla. Potentiaalia tuossa on rutosti, koska tuo JW-luotain tulee oikeasti kuvaamaan jotakin, mitä emme ole koskaan vielä nähneet. Kuten Hubblekin teki!
Rokkenroll!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 12, 2021, 10:40:56
^
Pimeä aine- tai sen lisäksi pimeä energia on hypoteesi ja sillä ei ole mitään käytännön merkitystä ihmisen ymmärryksessä.  Nykyisin ja tuskin tulevaisuudessakaan se ei esimerkiksi voisi olla mahdollistakaan (havaita) muuten kuin galaksijoukkojen vuorovaikutuksissa-

Enemmän vain teoreettisten fysiikkojen harrastusta. Kvanttipainovoimaakaan ei kyetä mitallistamaan..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 12, 2021, 11:27:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 12, 2021, 10:40:56
^
Pimeä aine- tai sen lisäksi pimeä energia on hypoteesi ja sillä ei ole mitään käytännön merkitystä ihmisen ymmärryksessä.  Nykyisin ja tuskin tulevaisuudessakaan se ei esimerkiksi voisi olla mahdollistakaan (havaita) muuten kuin galaksijoukkojen vuorovaikutuksissa-

Enemmän vain teoreettisten fysiikkojen harrastusta. Kvanttipainovoimaakaan ei kyetä mitallistamaan..

Kun muistelen, mitä minulle yritettiin opettaa 40-50 vuotta sitten, niin pitää sanoa, että paljon on edistytty ja uutta tietoa saatu. Ikävä puoli on, että jokaista uutta löytöä ja tulosta kohti syntyy kymmenen uutta kysymystä.

Silloin oli juurijajuuri päästy yksimielisyyteen laattatektoniikan olemassaolosta maapallolla. Nyt ihmetellään voisiko sitä esiintyä muilla planeetoilla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 12, 2021, 16:32:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 12, 2021, 11:27:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 12, 2021, 10:40:56
^
Pimeä aine- tai sen lisäksi pimeä energia on hypoteesi ja sillä ei ole mitään käytännön merkitystä ihmisen ymmärryksessä.  Nykyisin ja tuskin tulevaisuudessakaan se ei esimerkiksi voisi olla mahdollistakaan (havaita) muuten kuin galaksijoukkojen vuorovaikutuksissa-

Enemmän vain teoreettisten fysiikkojen harrastusta. Kvanttipainovoimaakaan ei kyetä mitallistamaan..

Kun muistelen, mitä minulle yritettiin opettaa 40-50 vuotta sitten, niin pitää sanoa, että paljon on edistytty ja uutta tietoa saatu. Ikävä puoli on, että jokaista uutta löytöä ja tulosta kohti syntyy kymmenen uutta kysymystä.

Silloin oli juurijajuuri päästy yksimielisyyteen laattatektoniikan olemassaolosta maapallolla. Nyt ihmetellään voisiko sitä esiintyä muilla planeetoilla.

Jos kaikki olisi mitallistettavissa, niin silloin pitäisi alkaa epäillä, kuka se mittaaja on ja miten "hän" sen mittauksen tekee?

Luulenpa ettei ihan kaikkia asioita ole mahdollista selvittää ajatuksen avulla, sillä sehän on se "lopullinen tutkintaväline, mikä on ihmisen käytössä..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 12, 2021, 19:58:16
Marslaiset tekivät sen taas! Ennen aikaan tuhosivat laskeutujia, nyt ovat takavarikoineet kivinäytteen. Aikamoisia velikultia, eivät halua ihmisiä tontilleen.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/tiede/art-2000008183721.htmlNasa julkaisi kuvan, jossa näkyy reikä, josta kivinäyte oli otettu, mutta itse kiveä ei ole missään. Business Insider kertoo, että kivinäyte katosi kuin tuhka tuuleen, eikä Nasa löydä sitä enää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 12, 2021, 20:35:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 12, 2021, 10:40:56
^
Pimeä aine- tai sen lisäksi pimeä energia on hypoteesi ja sillä ei ole mitään käytännön merkitystä ihmisen ymmärryksessä.  Nykyisin ja tuskin tulevaisuudessakaan se ei esimerkiksi voisi olla mahdollistakaan (havaita) muuten kuin galaksijoukkojen vuorovaikutuksissa-

Enemmän vain teoreettisten fysiikkojen harrastusta. Kvanttipainovoimaakaan ei kyetä mitallistamaan..
Pimeä aine ja pimeä energia ovat toistaiseksi fysiikan hypoteeseja, teorioita, ei todistettuja. Joskin matemaattiset mallit niitä tukevat.
Mutta sitä hauskempaahan tuo on, fyysikoiden kannalta. Heillä on valtava leikkikenttä löytää jotakin, jota kukaan ei vielä ole todistanut edes olemassaolevaksi. Taivas on tieteelle avoinna!

Ymmärrän tuon matematiiikan sinänsä (maallikkona), galaksit eivät voi toimia noin tunnetun massansa perusteella, vaan jotain tekijää tulee olla mukana. Galaksit eivät pysyisi koossa tunnetun materian ollessa se ainoa voima. Siksi on päädytty ajatukseen, että maailmankaikkeudessa toimii voimia, joita emme ole vielä havainneet.
Se toinen vaihtoehto on ikävämpi, eli jos fyysikot ovat laskeneet jo vuosikymmeniä vituix... ::)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 13, 2021, 11:01:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 12, 2021, 11:27:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 12, 2021, 10:40:56
^
Pimeä aine- tai sen lisäksi pimeä energia on hypoteesi ja sillä ei ole mitään käytännön merkitystä ihmisen ymmärryksessä.  Nykyisin ja tuskin tulevaisuudessakaan se ei esimerkiksi voisi olla mahdollistakaan (havaita) muuten kuin galaksijoukkojen vuorovaikutuksissa-

Enemmän vain teoreettisten fysiikkojen harrastusta. Kvanttipainovoimaakaan ei kyetä mitallistamaan..

Kun muistelen, mitä minulle yritettiin opettaa 40-50 vuotta sitten, niin pitää sanoa, että paljon on edistytty ja uutta tietoa saatu. Ikävä puoli on, että jokaista uutta löytöä ja tulosta kohti syntyy kymmenen uutta kysymystä.

Silloin oli juurijajuuri päästy yksimielisyyteen laattatektoniikan olemassaolosta maapallolla. Nyt ihmetellään voisiko sitä esiintyä muilla planeetoilla.

Uutta löytöä pukkaa tieteessä. Ehkä Mars-planeetan metaanihöyryjenkin alkulähde vielä selviää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/shokkiloyto-maapallon-hiilikierrosta-loytyi-jarisyttavan-tarkea-uusi-ominaisuus-taas-kerran-metaania-ei-pitanyt-syntya-nain-mutta-syntyypa-sittenkin/b7166bb0-f79e-4b29-9c0a-1273c055f7aeRatkaisua ei vain osattu etsiä luonnosta aiemmin, koska vakiintuneet opit tuomitsivat tällaisen reaktiomekanismin mahdottomaksi.

"Löydön merkitystä on vaikea liioitella. Kyseessä on mannerlaattoja järisyttävän tärkeä muutos biogeokemian tietämyksessä", Bothner kommentoi lehdistötiedotteessa, joka on julkaistu Phys.org-sivuilla.
...
Kuten asian laita usein on tieteellisissä läpimurroissa, myös tällä kertaa havainto käveli tutkijoita vastaan sattumalta. Kun McDermott mittasi Yellowstonen järviveteen liuenneita kaasuja, hän havaitsi odottamattoman paljon metaania. Ongelman sivuuttamisen sijasta hän haastoi toisia tieteentekijöitä mukaan selvittämään asiaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 20, 2021, 22:50:28
Luultavasti Marsin metaanihöyryt eivät ole järin merkityksellinen tekijä siihen, miten luomme tulevaisuudessa siirtokuntaa sinne, koska veden ja hapen saanti on siellä se oleellisin tekijä. Metaanikaasu on hyödynnettävä raaka-aine, mutta helposti saatava, ei ongelma-raaka-aine.

Marsissa puhtaan hapen ja puhtaan veden saaminen ovat niitä haasteita, mutta eivät nekään järin ylitsepääsemättömiä ongelmia, koska Marsissa noita on! Vettä löytyy, sitä kautta happeakin löytyy, ja vetyä=energiaa!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 20:13:23
Marsmatkalla voi ottaa hienoja kuvia maasta ja kuusta, kas näin

(https://www.ursa.fi/blogi/eksoplaneetta-hukassa/wp-content/uploads/sites/24/2020/11/Earth_and_Moon_from_Mars_PIA04531.jpg)

Kuva liittyy Mikko Tuomen kirjoitukseen:

Hymyile ja vilkuta — vieraat astronomit saattavat tarkkailla meitä (https://www.ursa.fi/blogi/eksoplaneetta-hukassa/2020/)

jonka kommenttia  Pekka Janhunen (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Pekka_Janhunen)  * kommentoi:

LainaaKaksisuuntaisessa viestittelyssä on monia ongelmia. Ensinnäkin se paljastaa lähettäjän olinpaikan vastaanottajalle. Toiseksi, jos vastausta ei saada, siihen voi olla monia syytä. Ehkä viestiä ei huomattu. Tai jos se huomattiin, ehkä he päättivät olla hiljaa etteivät paljastaisi itseään. Jos vastaus saadaankin, viestin tulkinta ei ole yksiselitteistä.

Näitä ongelmia ei ole, jos viestien sijaan lähetetään luotaimia. Luotaimet tutkivat kohdetta lähietäisyydeltä ja raportoivat tietonsa. Tiedot saapuvat yksisuuntaisella valon nopeuden viiveellä. Sitä nopeampaan ei tässä maailmankaikkeudessa pystytä. Jos tutkittava sivilisaatio päättää vaikka lähteä valloitusretkelle, luotainten data varoittaa siitä etukäteen, koska mikään retkue ei kuitenkaan etene valoa nopeammin. Jotta tämä onnistuisi, luotaimien pitää toimia pitkiä aikoja, miljoonia vuosia, ja korjata itseään elävien organismien tapaan. Me emme tuollaiseen vielä pysty, mutta luonnonlakien vastaista se ei liene. Koska galaksi on vanha, todennäköisesti lähimmät naapurimme ovat joko meitä miljoonia vuosia jäljessä tai edellä. Samassa nopean kehityksen vaiheessa oleminen olisi epätodennäköinen sattuma.

Tämän takia pidän epätodennäköisenä että SETI löytäisi jotain. Jos kohtaamme jotain, kohtaamme todennäköisemmin luotaimia. Millaisia, tai miten niitä voisi tunnistaa, on vaikeampi kysymys. En kuitenkaan tuomitse SETI:kään. Vaikka todennäköisyys löytää jotain näyttääkin pieneltä, ainakin tiedetään mitä haetaan. Aina jotain opitaan, kun jotain tehdään teknisesti kunnolla.

Oumuamua on ehkä paras kandidaatti läheltä liipanneista luotaimista.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/%CA%BBOumuamuaEräät Harvardin yliopiston tutkijat esittivät, että ʻOumuamua saattaa olla luotain, jonka maan ulkopuolinen sivilisaatio on lähettänyt Maan lähialueille. Teoriaa tuki havainto, että kappale kiihdytti vauhtiaan odottamattomasti ja poistui aurinkokunnastamme. Kappaletta arveltiin myös teknologiajätteeksi, eikä se siten olisi toimintakykyinen.[6] Poikkeava kiihtyvyys ja sen aiheuttama muutos laskettuun rataan olivat hyvin pieniä, mutta kiihtyvyyden täytyi johtua jostain muusta syystä kuin painovoimasta.[7] Oletus, että ʻOumuamua olisi peräisin vieraasta sivilisaatiosta, ei ole saanut tukea muilta tutkijoilta. Oletuksen esittäneet tutkijat eivät itsekään väitä löytäneensä todisteita asiasta.

Onhan se jo aika mahtavaa, että "joukko Harvardin tutkijoita" esittää tuollaisen mahdollisuuden olemassaolon. Jotain voidaan vielä löytää jostain joskus. Kunhan ei lakata yrittämästä. Aikaa meillä on niin kauan kuin sivilisaatiomme on pystyssä. Eli käänteisesti, kun lakkaamme tutkimasta avaruudellisia asioita, sivilisaatiomme on mennyttä.

Ainakin valtakunnan ylioptimisti Esko Valtaoja on sanonut sinnittelevänsä hengissä kunnes Marsista on löydetty vähintään menneiden aikojen mikrobeja.

*
Pekka Janhunen on ideoinut myös avaruuden asuttamista, ei Marsissa, vaan parempien edellytysten paikassa, eli Cereuksessa.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/suomalaistutkija-esittaa-kaapioplaneetta-ceresiin-ankkuroitu-megasatelliitti-olisi-oiva-uusi-koti-ihmiskunnalle/Mutta planeetat eivät ole ainoa vaihtoehto ihmiskunnan uudeksi kodiksi. Mitä jos kiinnittäisimmekin sen sijaan ankkurimme kääpiöplaneettaan? Tarkemmin sanoen Aurinkoa lähimpään kääpiöplaneetta Ceresiin, joka sijaitsee Marsin ja Jupiterin välisellä asteroidivyöhykkeellä.
...
Äkkiseltään idea saattaa kuulostaa omituiselta, mutta tarkemmin ajateltuna siinä on paljonkin järkeä. Janhusen mukaan Ceres täyttää monia vaatimuksia, joita Maan ulkopuolinen asumus edellyttää. Sen pinnan alla on paljon vettä ja typpeä, joka on edellytys maankaltaisen ilmaston luomiseen. Lisäksi monia satelliittiasumukseen tarvittavia materiaaleja voitaisiin nostaa kiertoradalle planeetan pinnalta avaruushissiä käyttäen, vieläpä energiatehokkaasti, Janhunen kirjoittaa.

Janhusen mukaan modulaarinen satelliittiyhdyskunta voisi nauttia Maan painovoimasta, jos avaruusasemaa pyöritetään oikealla nopeudella. Hänen mukaansa juuri poikkeava painovoima on esimerkiksi Kuu- ja Mars-yhdyskuntien isoimpia haasteita.

Tietysti pitäisi saada maapallo pysymään asuttavassa kondiksessa sen aikaa, että saadaan muualla fasiliteetit muuttokuntoon.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 23, 2021, 11:51:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 20:13:23

Ainakin valtakunnan ylioptimisti Esko Valtaoja on sanonut sinnittelevänsä hengissä kunnes Marsista on löydetty vähintään menneiden aikojen mikrobeja.

Esko on tunnollinen tuossa omankin tieteensä vastaisessa toiveikkuudessa, mutta mikäpä> siinä eskoa riittänee vielä melko kauan suomen ilona, jos päänsä pitää.

Mikrobien löytäminen voi olla aika hankalaa ja niiden todentaminen melko vaikeaa.  Takaisinpääsyä marsin vierailuista robottienkaan toimesta ei tällä vuosikymmenellä edes yritetä.

Ensi vuosikymmenelle on suunnitelmia saada näytteitä marsin marsperästä, mutta tuskin niistä löytyy elollisen merkkejä.. ja onnistuminen on sitten toinen juttu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 23, 2021, 21:23:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 23, 2021, 11:51:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 22, 2021, 20:13:23

Ainakin valtakunnan ylioptimisti Esko Valtaoja on sanonut sinnittelevänsä hengissä kunnes Marsista on löydetty vähintään menneiden aikojen mikrobeja.

Esko on tunnollinen tuossa omankin tieteensä vastaisessa toiveikkuudessa, mutta mikäpä> siinä eskoa riittänee vielä melko kauan suomen ilona, jos päänsä pitää.

Mikrobien löytäminen voi olla aika hankalaa ja niiden todentaminen melko vaikeaa.  Takaisinpääsyä marsin vierailuista robottienkaan toimesta ei tällä vuosikymmenellä edes yritetä.

Ensi vuosikymmenelle on suunnitelmia saada näytteitä marsin marsperästä, mutta tuskin niistä löytyy elollisen merkkejä.. ja onnistuminen on sitten toinen juttu.
En pidä mitenkään mahdottomana sitä, että Marsista löydettäisiin esihistoriallista elämää, tai lähinnä sen jäänteitä. Tuskin kehittynyttä, mutta mikrobitasoista tms. Itse asiassa pidän mahdollisena nykyistä mikrobitason elämää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 00:37:49
Janhusen teoria ei ole tuulestatemmattu. Jos kykenemme luomaan Kuuhun pysyvää (miehistöltään vaihtuvaa) miehistöä, Ceresiin samakaltaisen luominen ei sinänsä ole suuri askel, kuten ei Mars-tukikohtakaan. Pitkäaikaista siirtolaisuutta se nykyraketeilla toki vaatii, mutta ehkä ei tulevaisuuden koneilla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 24, 2021, 14:50:17
Ceres on vielä noin tuplat kauempana maasta kuin Mars. Matka sinne olisi siis pitkä ja ehkä yksitoikkoinen, paitsi loppupuolella jolloin joutuu väistelemään asteroidivyöhykkeen kivenmuruja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2021, 20:23:46
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 24, 2021, 14:50:17
Ceres on vielä noin tuplat kauempana maasta kuin Mars. Matka sinne olisi siis pitkä ja ehkä yksitoikkoinen, paitsi loppupuolella jolloin joutuu väistelemään asteroidivyöhykkeen kivenmuruja.
Liian levoton paikka. Mars on se, mihin Kuun jälkeen lähdetään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 25, 2021, 11:39:38
^
No eipä taideta nähdä sitä aikaa. Tuskin Eskokaan pääsee ihailemaan marsin kiinnostavaa mikrobifaunaa entisiltä ajoilta.

Mutta kivahan se on, jos saavat kuuhunkin vietyä naispuolisen "turistin" tällä vuosikymmenellä..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 26, 2021, 10:43:31

Ei taida avaruuden valloitus kaikilta sujua yhtä hyvin.
Tuskin se suomalainenkaan avaruushypyn varannut ihan heti pääsee nauttimaan lennosta. Niitä varauksia taisi olla kolmisensataa ja siinä keskivaiheilla hänen osansa. Tokko lentoja tulee kovin nopeaan ja tuskin montaa vuodessa.

Bezoksenkaan lennokit eivät taida pelkästään hänen varoillaan ja amatzonin ahkerien työläisten varoilla lennellä kovin lahjakkaasti.. tiivi--

Amazonin perustaja Jeff Bezos on ponnistanut maailman rikkaimmaksi mieheksi, aina avaruuteen asti.

Lue myös: Amazon-miljardööri Jeff Bezos lensi avaruuteen ja takaisin – samalla tehtiin historiaa
Gizmodo kuitenkin kertoo, että Bezosin pystyttämä avaruuslentoyhtiö Blue Origin ei voi hyvin.

Aiemmin tänä vuonna NASA etsi kehittäjiä Artemis-kuulentojen laskeutumismoduulille. Blue Originille siivun saaminen 2,9 miljardin dollarin sopimuksesta olisi ollut elintärkeää jopa siinä määrin, että Bezos avoimessa kirjeessä NASA:lle lupasi yhtiönsä kattavan miljardien dollarien kulungit saadakseen sopimuksesta osansa.

Lue myös: Jeff Bezos haluaa nokittaa Elon Muskin – "Nasan täytyy vain hyödyntää tämä mahdollisuus ja muuttaa alkuperäistä sopimusta"
Viime kädessä NASA kuitenkin myönsi koko potin Elon Muskin avaruuslentoyhtiö SpaceX:lle.

CNBC kertoo, että Bezos ei niellyt tappiotaan, vaan haastoi NASA:n oikeuteen, uhaten viivästyttää Artemis-lentojen toteutumisen käytännössä kokonaan.

Blue Originin ahdinkoa ei helpota sekään, että yhtiöstä on lähtenyt yli tusina insinööriä viime viikkojen aikana. Bezosia kismittänee ennen kaikkea se, että osa osaajista on siirtynyt kilpailevien avaruuslentoyhtiöiden leiviin, ja vieläpä parempiin pesteihin.

Blue Originilta poistujien joukossa on muun muassa yhtiön Kuualuksen laskeutumismoduulin pääsuunnittelija Nitin Arora, joka vaihtoi SpaceX:lle töihin, sekä järjestelmien pääsuunnittelija Lauren Lyons, joka siirtyi toiminnanjohtajaksi Firefly Aerospacelle.

Fox Business tietää kertoa, että Blue Originilta on irtisanoutunut myös entinen astronautti Jeff Ashby sekä Blue Originin rakettijärjestelmä New Shepardin kehityksestä vastannut Steve Bennet.

Lue myös: Elon Musk esitteli SpaceX:n uutta tehorakettia – kaikkien aikojen voimakkain raketti
Blue Origin kommentoi, että poistumisista huolimatta yhtiö kasvaa vauhdilla. Vuonna 2020 se rekrytoi 850 henkeä ja tänä vuonna riveihin liittyy 650 henkeä.

"Rakennamme tiimiä, ja meillä on runsaasti osaamista", yhtiö sanoo
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2021, 22:52:47
Mutta Muskin ja Virginin projektit ovat sitä kehitystä? Eivät ne kykene mihinkään Kuun-valloitukseen vielä, ne kykenevät maatakiertävän radan käyttämiseen. Tuo on alku.
NASA on vielä tosiaan se, joka kykenee Kuu-projektiin. Nuo projektit silti auttavat. Ovat osa sitä kehitystämme.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2021, 22:54:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 25, 2021, 11:39:38
^
No eipä taideta nähdä sitä aikaa. Tuskin Eskokaan pääsee ihailemaan marsin kiinnostavaa mikrobifaunaa entisiltä ajoilta.

Mutta kivahan se on, jos saavat kuuhunkin vietyä naispuolisen "turistin" tällä vuosikymmenellä..
Sekö ei ole kehitystä?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2021, 11:48:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 27, 2021, 22:54:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 25, 2021, 11:39:38
^
No eipä taideta nähdä sitä aikaa. Tuskin Eskokaan pääsee ihailemaan marsin kiinnostavaa mikrobifaunaa entisiltä ajoilta.

Mutta kivahan se on, jos saavat kuuhunkin vietyä naispuolisen "turistin" tällä vuosikymmenellä..
Sekö ei ole kehitystä?

Kuussa käynti on ennen kaikkea suhdetoimintaa ja mainosvaikutteista, ihmisethän (veronmaksajat) kuitenkin maksavat tutkimusten laskut, vaikka yksityistä puolta olisi siinä mukana. Heihin mieliinsä pyritään myös vaikuttamaan- voihan sitä edistykseksi kutsua, kuten mitä hyvänsä toimintaa- uusia saavutuksia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 11:53:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 28, 2021, 11:48:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 27, 2021, 22:54:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 25, 2021, 11:39:38
^
No eipä taideta nähdä sitä aikaa. Tuskin Eskokaan pääsee ihailemaan marsin kiinnostavaa mikrobifaunaa entisiltä ajoilta.

Mutta kivahan se on, jos saavat kuuhunkin vietyä naispuolisen "turistin" tällä vuosikymmenellä..
Sekö ei ole kehitystä?

Kuussa käynti on ennen kaikkea suhdetoimintaa ja mainosvaikutteista, ihmisethän (veronmaksajat) kuitenkin maksavat tutkimusten laskut, vaikka yksityistä puolta olisi siinä mukana. Heihin mieliinsä pyritään myös vaikuttamaan- voihan sitä edistykseksi kutsua, kuten mitä hyvänsä toimintaa- uusia saavutuksia.

Kannattaa verrata kulupuolta oikeisiin asioihin. Kumpi on ihmiskunnalle hyödyllisempää - sotiminen vai avaruudentutkimus?

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11905768Eniten pitkässä sodassa on kärsinyt Afganistanin siviiliväestö. Yli kaksi tuhatta amerikkalaisotilasta on kaatunut sodassa, joka on maksanut Yhdysvalloille tuhat miljardia dollaria.

Kuinkahan kauas olisi tuolla rahalla jo päästy? Vähemmän uhrejakin olisi luultavasti tullut. Tieto olisi myös lisääntynyt enempisesti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - elokuu 28, 2021, 11:57:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 11:53:38

Kannattaa verrata kulupuolta oikeisiin asioihin. Kumpi on ihmiskunnalle hyödyllisempää - sotiminen vai avaruudentutkimus?

Heh. Sotiminen ja avaruudentutkimus liittyvät toisiinsa ihan pikkuisen. Kantoraketit, jotka veivät satelliitteja maata kiertävälle radalle olivat samantyyppisiä vehkeitä kuin mannertenväliset ohjukset. Ja nyt kun uusi kylmä sota on tuloillaan, on yhtäkkiä avaruuskin ruvennut kiinnostamaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 28, 2021, 12:07:22
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 28, 2021, 11:57:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 11:53:38

Kannattaa verrata kulupuolta oikeisiin asioihin. Kumpi on ihmiskunnalle hyödyllisempää - sotiminen vai avaruudentutkimus?

Heh. Sotiminen ja avaruudentutkimus liittyvät toisiinsa ihan pikkuisen. Kantoraketit, jotka veivät satelliitteja maata kiertävälle radalle olivat samantyyppisiä vehkeitä kuin mannertenväliset ohjukset. Ja nyt kun uusi kylmä sota on tuloillaan, on yhtäkkiä avaruuskin ruvennut kiinnostamaan.

Niin sotiminen on ollut pontimena avaruuden valloittamisen haluissa- haluttiin tehokkaita kantorakettaja ja niiden kehityksestä saatua tietoa sota-aseisiin.

Luultavasti koko kuuhun-menokin olisi jäänyt tekemättä, ellei rahoitusta olisi löytynyt sotataidon kehityksen vuoksi. (kilpailtiin myös erään  itäisen internationaalin kanssa)
Veronmaksajien innostus oli tietenkin tärkeä säilyttää..
Kuuhun mentiin saksalaisten teknikoiden ja insinöörien taidoilla, ja saksan sortuminen oli siinä avuksi.

Heidät sitten unohdettiin, kun kuuohjelma lopetettiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:09:01
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 28, 2021, 11:57:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 11:53:38

Kannattaa verrata kulupuolta oikeisiin asioihin. Kumpi on ihmiskunnalle hyödyllisempää - sotiminen vai avaruudentutkimus?

Heh. Sotiminen ja avaruudentutkimus liittyvät toisiinsa ihan pikkuisen. Kantoraketit, jotka veivät satelliitteja maata kiertävälle radalle olivat samantyyppisiä vehkeitä kuin mannertenväliset ohjukset. Ja nyt kun uusi kylmä sota on tuloillaan, on yhtäkkiä avaruuskin ruvennut kiinnostamaan.

No juu. Näinhän se on. Kaikki liittyy sotimiseen niin kauan kuin soditaan ja halutaan alistaa toisia. Siinä mielessä toivoisi tehokkaampia tapoja sotimiseen jotta se saataisiin loppumaan. Jonkinlainen rangaistuslaser, asennettuna maata kiertävälle radalle, olisi ehkä ratkaisu. Jos kansakunta käyttäytyisi tyhmästi, YK:n päätöksellä spectremäinen laserisku johonkin tärkeään kohteeseen saisi maan takaisin ruotuun. Eikä ihmisiä tarvitsisi lähettää minnekään sotimaan. Iskussa syntyneestä kuopasta saisi hemmetin hienon kylpyläympäristön lapsille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - elokuu 28, 2021, 12:16:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:09:01
Siinä mielessä toivoisi tehokkaampia tapoja sotimiseen jotta se saataisiin loppumaan.

No strategiset ydinaseet ovat juuri tällainen tapa. Ne ovat tuhoisia, vaikeita pysäyttää ja niitä on vähintäänkin riittävästi. Ja sotien määrä on vähentynyt siitä lähtien (1960-luvun alku), kun ne tulivat palveluskäyttöön.

Se, että ne ovat haaveilemaasi laseriin verrattuna brutaaleja ja epätarkkojakin aseita on ainoastaan eduksi. Käyttämisen kynnys nousee korkeaksi, kun jollain megatonnin taistelukärjellä ei paljon kirurgisia iskuja tehdä.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:32:19
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 28, 2021, 12:16:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:09:01
Siinä mielessä toivoisi tehokkaampia tapoja sotimiseen jotta se saataisiin loppumaan.

No strategiset ydinaseet ovat juuri tällainen tapa. Ne ovat tuhoisia, vaikeita pysäyttää ja niitä on vähintäänkin riittävästi. Ja sotien määrä on vähentynyt siitä lähtien (1960-luvun alku), kun ne tulivat palveluskäyttöön.

Se, että ne ovat haaveilemaasi laseriin verrattuna brutaaleja ja epätarkkojakin aseita on ainoastaan eduksi. Käyttämisen kynnys nousee korkeaksi, kun jollain megatonnin taistelukärjellä ei paljon kirurgisia iskuja tehdä.

Avaruuslaserin etu olisi juuri sen käyttämisen alhaisempi kynnys. Sillä voi estää tilanteita eskaloitumasta pahemmiksi, jo alkuvaiheissa. Kirurgisella tarkkuudella. Esimerkiksi terroristien tukikohta vain höyrystyisi pois. zäp. Mainio kurinpitoväline ja pelote.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: urogallus - elokuu 28, 2021, 12:36:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:32:19
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 28, 2021, 12:16:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:09:01
Siinä mielessä toivoisi tehokkaampia tapoja sotimiseen jotta se saataisiin loppumaan.

No strategiset ydinaseet ovat juuri tällainen tapa. Ne ovat tuhoisia, vaikeita pysäyttää ja niitä on vähintäänkin riittävästi. Ja sotien määrä on vähentynyt siitä lähtien (1960-luvun alku), kun ne tulivat palveluskäyttöön.

Se, että ne ovat haaveilemaasi laseriin verrattuna brutaaleja ja epätarkkojakin aseita on ainoastaan eduksi. Käyttämisen kynnys nousee korkeaksi, kun jollain megatonnin taistelukärjellä ei paljon kirurgisia iskuja tehdä.

Avaruuslaserin etu olisi juuri sen käyttämisen alhaisempi kynnys. Sillä voi estää tilanteita eskaloitumasta pahemmiksi, jo alkuvaiheissa. Kirurgisella tarkkuudella. Esimerkiksi terroristien tukikohta vain höyrystyisi pois. zäp. Mainio kurinpitoväline ja pelote.

Siis hetkinen: haikailetko ylikansallista elintä, jolla on rajaton valta ja herkkä liipaisinsormi?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 16:27:16
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 28, 2021, 12:36:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:32:19
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 28, 2021, 12:16:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:09:01
Siinä mielessä toivoisi tehokkaampia tapoja sotimiseen jotta se saataisiin loppumaan.

No strategiset ydinaseet ovat juuri tällainen tapa. Ne ovat tuhoisia, vaikeita pysäyttää ja niitä on vähintäänkin riittävästi. Ja sotien määrä on vähentynyt siitä lähtien (1960-luvun alku), kun ne tulivat palveluskäyttöön.

Se, että ne ovat haaveilemaasi laseriin verrattuna brutaaleja ja epätarkkojakin aseita on ainoastaan eduksi. Käyttämisen kynnys nousee korkeaksi, kun jollain megatonnin taistelukärjellä ei paljon kirurgisia iskuja tehdä.

Avaruuslaserin etu olisi juuri sen käyttämisen alhaisempi kynnys. Sillä voi estää tilanteita eskaloitumasta pahemmiksi, jo alkuvaiheissa. Kirurgisella tarkkuudella. Esimerkiksi terroristien tukikohta vain höyrystyisi pois. zäp. Mainio kurinpitoväline ja pelote.

Siis hetkinen: haikailetko ylikansallista elintä, jolla on rajaton valta ja herkkä liipaisinsormi?

Jos maailman ongelmia ei saada muuten ratkaistua, niin miksei. Diktatorisia yksittäisiä valtioita en kaipaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 29, 2021, 11:38:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 16:27:16
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 28, 2021, 12:36:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:32:19
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 28, 2021, 12:16:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:09:01
Siinä mielessä toivoisi tehokkaampia tapoja sotimiseen jotta se saataisiin loppumaan.

No strategiset ydinaseet ovat juuri tällainen tapa. Ne ovat tuhoisia, vaikeita pysäyttää ja niitä on vähintäänkin riittävästi. Ja sotien määrä on vähentynyt siitä lähtien (1960-luvun alku), kun ne tulivat palveluskäyttöön.

Se, että ne ovat haaveilemaasi laseriin verrattuna brutaaleja ja epätarkkojakin aseita on ainoastaan eduksi. Käyttämisen kynnys nousee korkeaksi, kun jollain megatonnin taistelukärjellä ei paljon kirurgisia iskuja tehdä.

Avaruuslaserin etu olisi juuri sen käyttämisen alhaisempi kynnys. Sillä voi estää tilanteita eskaloitumasta pahemmiksi, jo alkuvaiheissa. Kirurgisella tarkkuudella. Esimerkiksi terroristien tukikohta vain höyrystyisi pois. zäp. Mainio kurinpitoväline ja pelote.

Siis hetkinen: haikailetko ylikansallista elintä, jolla on rajaton valta ja herkkä liipaisinsormi?

Jos maailman ongelmia ei saada muuten ratkaistua, niin miksei. Diktatorisia yksittäisiä valtioita en kaipaa.

Mikäs se sitten olisi, ellei diktatorinen yksinvalta, joka tuollaisia poistoja tarpeen mukaisesti tekisi?

"Ehkä kollektiaavinen yleiskokous" Jossa enemmistö päättäisi--kunhan ensin on se enemmistö valittu demokraattisella äänestyksellä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 29, 2021, 12:23:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 29, 2021, 11:38:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 16:27:16
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 28, 2021, 12:36:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:32:19
Lainaus käyttäjältä: urogallus - elokuu 28, 2021, 12:16:42
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 28, 2021, 12:09:01
Siinä mielessä toivoisi tehokkaampia tapoja sotimiseen jotta se saataisiin loppumaan.

No strategiset ydinaseet ovat juuri tällainen tapa. Ne ovat tuhoisia, vaikeita pysäyttää ja niitä on vähintäänkin riittävästi. Ja sotien määrä on vähentynyt siitä lähtien (1960-luvun alku), kun ne tulivat palveluskäyttöön.

Se, että ne ovat haaveilemaasi laseriin verrattuna brutaaleja ja epätarkkojakin aseita on ainoastaan eduksi. Käyttämisen kynnys nousee korkeaksi, kun jollain megatonnin taistelukärjellä ei paljon kirurgisia iskuja tehdä.

Avaruuslaserin etu olisi juuri sen käyttämisen alhaisempi kynnys. Sillä voi estää tilanteita eskaloitumasta pahemmiksi, jo alkuvaiheissa. Kirurgisella tarkkuudella. Esimerkiksi terroristien tukikohta vain höyrystyisi pois. zäp. Mainio kurinpitoväline ja pelote.

Siis hetkinen: haikailetko ylikansallista elintä, jolla on rajaton valta ja herkkä liipaisinsormi?

Jos maailman ongelmia ei saada muuten ratkaistua, niin miksei. Diktatorisia yksittäisiä valtioita en kaipaa.

Mikäs se sitten olisi, ellei diktatorinen yksinvalta, joka tuollaisia poistoja tarpeen mukaisesti tekisi?

"Ehkä kollektiaavinen yleiskokous" Jossa enemmistö päättäisi--kunhan ensin on se enemmistö valittu demokraattisella äänestyksellä.

Niin. Kaikki päätökset jotka eivät ole yksilön omia tulevat jostain muualta. Esim. Helsingistä edustajiemme tekeminä tai sitten voisivat tulla laajemmin jostain maailmankokouksesta. Harvalle ne aina kaikki sopivat.

Yleismaapallolliset säännöt voisivat koskea vain suuria eettisiä ja luonnonvarojen hyödyntämisen ohjeita. Eri mailla voisi sitten olla tarkennuksia, jos ne pysyvät päälinjojen sisällä. Yksilöille tulee jättää myös mahdollisuus päättää omista asioistaan, kunhan nekin pysyvät päälinjojen ja maakohtaisten rajojen sisällä.

Jos joku maa, ryhmä tai ihminen toimii vastoin yhteisiä sääntöjä, eikä kehotuksista huolimatta paranna tapojaan, pieni zäp voisi olla paikallaan. Mitään joukkoja ei tarvitsisi lähettää, avaruuslaser hoitaa homman. Näin maapallo pelastuisi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - elokuu 29, 2021, 13:08:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 29, 2021, 12:23:02
Mitään joukkoja ei tarvitsisi lähettää, avaruuslaser hoitaa homman. Näin maapallo pelastuisi.

Kommunisteilla on jo JUUTALAINEN AVARUUSLASER!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 29, 2021, 13:24:37
Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 29, 2021, 13:08:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 29, 2021, 12:23:02
Mitään joukkoja ei tarvitsisi lähettää, avaruuslaser hoitaa homman. Näin maapallo pelastuisi.

Kommunisteilla on jo JUUTALAINEN AVARUUSLASER!

Niin, mutta kiinalaiset kehittelevät virusta joka tuhoaa erityisesti juutalaisia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 29, 2021, 19:34:50
Koko maapallon kattava laserase-, paikannus-ja vakoilusatelliittien armada tai rautakupoli taivaalla olisi päheä ase suurvalloille.
Ydinaseetkin voisi höyrystää niillä lähtökuoppiinsa. Ja paljon muuta.
Vaikkapa piraattitavaroita täynnä olevan pienen bensa-Hiacen sakkorenkailla.
Somekirjoittelukin aiheuttaisi uudenlaista höyryjen päästelyä kun valtion tekoäly Valtikka reaaliaikaisesti varastoisi, louhisi ja paikantaisi kansalaisista tietoa.
Toisaalta vankilat, sossut ja muut hoitolat voisi leikata budjetista ja kasvattaa niillä rahoilla laserien tehoa.
Työttömyyskin olisi pian nollissa. Kuin yhdestä iskusta tai salamana taivaalta.
Ilmastonmuutoskesäisen käristyskupolin yllä odottavasti humiseva laserkupoli toimisi samalla tullina lähiavaruuden rikkauksiin ja elintilaan yrittäjille ja sieltä palaajille.
Kilpajuoksu alkakoon!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 29, 2021, 22:01:01
^
Ei ihme, että avaruus ja Mars kiinnostavat.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 29, 2021, 23:03:55
Brad Pittin Ad Astra-elokuvassa mentiin eilen Marsista Neptunukseen jotain 79 päivässä.
Laskin että 1g:n kiihtyvyydellä ja -jarrutuksella sinne olisi päässyt miellyttävästi parissa viikossa.
  Sitten laskin että tyypilllisele Marsin etäisyydelle 145 milj. km pääsisi vastaavalla tempulla 2+2=4:ssä päivässä.
Tämä löisi 2 kärpästä yhdellä iskulla: Matkustaja välttyisi pitkäaikaisen kosmisen säteilyn ja painottomuuden terveysriskeiltä.
Polttoaine pitää tosin olla jotain säteilevän ydinasefission/fuusion suuruusluokkaa, kemialliset temput ei riitä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Kopek - elokuu 29, 2021, 23:13:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2021, 23:03:55
Brad Pittin Ad Astra-elokuvassa mentiin eilen Marsista Neptunukseen jotain 79 päivässä.
Laskin että 1g:n kiihtyvyydellä ja -jarrutuksella sinne olisi päässyt miellyttävästi parissa viikossa.

Saisiko näin aikaan keinotekoisen painovoiman aluksen sisällä? Ensiksi menokiihdytys painaisi ihmistä lattiaan ja puolenvälin jälkeen jarrutuskiihdytys. Keskellä matkaa olisi hetkellinen painottomuus, kun alus käännettäisiin jarrutusasentoon.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: MrKAT - elokuu 29, 2021, 23:50:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 29, 2021, 23:13:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2021, 23:03:55
Brad Pittin Ad Astra-elokuvassa mentiin eilen Marsista Neptunukseen jotain 79 päivässä.
Laskin että 1g:n kiihtyvyydellä ja -jarrutuksella sinne olisi päässyt miellyttävästi parissa viikossa.

Saisiko näin aikaan keinotekoisen painovoiman aluksen sisällä? Ensiksi menokiihdytys painaisi ihmistä lattiaan ja puolenvälin jälkeen jarrutuskiihdytys. Keskellä matkaa olisi hetkellinen painottomuus, kun alus käännettäisiin jarrutusasentoon.
Totta kait. Ei edes Einstein itse erottaisi sitä oikeasta painovoimasta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 30, 2021, 11:15:08
Mars olisi oivaa ympäristöä matalille porakaivoille.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/marsin-polyinen-lumi-paljasti-uusia-salaisuuksia-planeetan-menneisyydesta-marsissa-on-ollut-useita-jaakausia/"On olemassa mahdollisuus sille, että Marsin pölyinen ja tumma jääpeite voisi sulaa muutaman senttimetrin matkalta", arvioi tutkimusta johtanut Arizonan osavaltionyliopiston tohtoriopiskelija Aditya Khuller tiedotteessa. Khuller huomauttaa, että pinnan alle valuva sulamisvesi ei voisi haihtua planeetan kaasukehään sen jäädessä jääpeitteen alle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 30, 2021, 12:07:27
Kyllä noita avaruuslasereita on jo kokeiltu, mutta käytännössä ne vaativat "jumalattomasti" energiaa joten niiden hyöty lienee melko olematon.

Aikoinaan myös sotilaskäytössä on lentokoneissa kokeiltu maanpäällisten kohteiden polttamista ja siinä jossain määrin onnistuttu, ihmisille ainakin voidaan ilmeisesti saada palovammoja.

Mutta taittaa olla melko turha pelko, että tuollaisia tulisi isommin käyttöön ja sitä paitsi ne voitaisiin paikallistaa ja tuhotakin.

"Laivastossa isoina tykkeinä niitä on myös kokeiltu, mutta siinäkin sykäysten teho taitaa jäädä liian heikoksi, ellei sitä sädettä pysty kiinnittämään hieman kauemmaksi aikaa.

"Mutta kuka tietää mitä tulevaisuus tuo tullessaan ja miten, mikä- ne iranissakin "yleistyneet sotilaskohteiden palot on sytyttänyt..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 30, 2021, 12:14:49
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2021, 23:50:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 29, 2021, 23:13:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2021, 23:03:55
Brad Pittin Ad Astra-elokuvassa mentiin eilen Marsista Neptunukseen jotain 79 päivässä.
Laskin että 1g:n kiihtyvyydellä ja -jarrutuksella sinne olisi päässyt miellyttävästi parissa viikossa.

Saisiko näin aikaan keinotekoisen painovoiman aluksen sisällä? Ensiksi menokiihdytys painaisi ihmistä lattiaan ja puolenvälin jälkeen jarrutuskiihdytys. Keskellä matkaa olisi hetkellinen painottomuus, kun alus käännettäisiin jarrutusasentoon.
Totta kait. Ei edes Einstein itse erottaisi sitä oikeasta painovoimasta.

Kiihtyvyys ei kuitenkaan toimi 79 päivää ihan pienellä energiamäärällä ja se energiakin pitää kiihdyttää.

Ei siis riitä kiihtyvyyden nostaminen 10, 2 km/ sek/ vaan sen kiihtyvyyden (Työntötehon) pitää jatkua koko ajan.
Jarruttaessa se "painovoima" siirtyisi toiseen suuntaan, kuten autossakin voi helposti tuntea.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 30, 2021, 16:15:33
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/1908_Ford_Model_T.jpg/250px-1908_Ford_Model_T.jpg)

Nuorena nimim. Karikko kuuli, että kuvassa olevan kaltaisia härveleitä aiotaan alkaa valmistamaan. Näin hän silloin kommentoi:

Ei tule mitään. Laite on aivan liian hutera, eikä sovi hevosteille, hajoaa heti. Ei pysty kuljettamaan ihmisiä turvallisesti vaan jää hevosten ja jalankulkijoiden jalkoihin. Vaatii kuljettajan ja lisäksi eteen ja taakse pillimiehen varoittelemaan lähestyvästä savuttajasta. Luonnonvarat eivät tule riittämään kuin korkeintaan tuhanteen tuollaiseen, eikä mistään löydy edes niin montaa halukasta. Tankkaus on lisäksi hankalaa koska polttoaine-etanolia saa vain apteekeista, niiden aukioloaikoina ja vain muutamaa kymmentä kilometriä varten kerralla. Onneksi automobiili ei kulje kuin 70km/h, sillä ihminen ei kestä suurempia nopeuksia.

Tuollaisen käyttöönotto vaatisi valtavia muutoksia tieverkkoon, hurjasti huoltoliikkeitä ja tankkausasemia. Miten se polttoainekaan saataisiin niille asemille. Ei tule onnistumaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 30, 2021, 19:33:39
^
Saahan sitä kaikenlaista unelmoida tuskin tulee yleistymään ehkä miljoonan vuoden päästä jos sittenkään. Skeptillinen pitää olla fysiikan lait eivät muutu toivomalla mainostajat mainostaa kaikenlaista. TIedemiehet eivät voi tuollaista koskaan rakentaa mutta toivossa on hyvä elää ja rahoitusta saada. Näyttäkää laskelmat että tuo on mahdollinen ja missäs aiotte sillä ajaa tuollaista vauhtia kuka maksaa lystin hevosetkin pillastuu tuon ääntä syntyy kaaos kärrytiellä ja kieltävät tuollaiset lailla. Atomitasollakin mahdoton idea suhteellisuusteoriassa vähän suhteellisempi juttu vaikka mahdoton nähdä omin silmin.
Luojakaan ei pysty tuollaista luomaan vaikka kuinka yrittäisi paljon on luoja kyllä luonut maailmaan ja hyvä niin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 31, 2021, 09:57:18
^
^^
Joopa uskominen ei olekaan lainkaan hassumpaa- luuleminen on sen veli- vain tutkimalla voi hieman tietää paremmin-

T-fortin kaupallinen tuote ei kyllä "tuossa hurjassa nuoruudessanikaan" ollut mikään ihmeidentekijä samassa mitassa, kuin uskovaisten halut luonnonlakien ylittämiseen nykyään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 01, 2021, 09:13:29
Jokainen voi harrastaa Marsin siirtokuntien kehittämistä mukavasti kotoa käsin, nyt on lisäksi uusia ominaisuuksia lisätty asutussimulaattoriin.

Lainaus käyttäjältä: https://pelaaja.fi/uutiset/mars-asutussimulaattori-surviving-mars-pureutuu-pintaa-syvemmalle-uudessa-laajennuksessaAbstraction Gamesin kehitysvastuulle siirtyneen Surviving Marsin seuraavassa laajennuksessa mennään Marsissa pintaa syvemmälle. Below and Beyond -nimeä kantavassa laajennuksessa päästään rakentamaan tukikohtia myös Marsin pinnan alle sekä louhimaan resursseja asteroideilta. Mukana on joukko uusia rakennuksia, ajoneuvoja ja päivitettyjä mekanismeja, kuten luolaromahdukset, jotka voivat tuhota maan alla olevat rakennukset asukkaineen.

Tuo on peli jota pelaisin, jos pelailisin.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2021, 20:09:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2021, 23:03:55
Brad Pittin Ad Astra-elokuvassa mentiin eilen Marsista Neptunukseen jotain 79 päivässä.
Laskin että 1g:n kiihtyvyydellä ja -jarrutuksella sinne olisi päässyt miellyttävästi parissa viikossa.
  Sitten laskin että tyypilllisele Marsin etäisyydelle 145 milj. km pääsisi vastaavalla tempulla 2+2=4:ssä päivässä.
Tämä löisi 2 kärpästä yhdellä iskulla: Matkustaja välttyisi pitkäaikaisen kosmisen säteilyn ja painottomuuden terveysriskeiltä.
Polttoaine pitää tosin olla jotain säteilevän ydinasefission/fuusion suuruusluokkaa, kemialliset temput ei riitä.
Oli muuten aika naurettava leffa, fysiikaltaan ja juoneltaan.
- - -
Tämän keskustelun tarkoitus olisi olla sitä "älyllistä"..., Kiitos!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 03, 2021, 15:53:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2021, 20:09:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - elokuu 29, 2021, 23:03:55
Brad Pittin Ad Astra-elokuvassa mentiin eilen Marsista Neptunukseen jotain 79 päivässä.
Laskin että 1g:n kiihtyvyydellä ja -jarrutuksella sinne olisi päässyt miellyttävästi parissa viikossa.
  Sitten laskin että tyypilllisele Marsin etäisyydelle 145 milj. km pääsisi vastaavalla tempulla 2+2=4:ssä päivässä.
Tämä löisi 2 kärpästä yhdellä iskulla: Matkustaja välttyisi pitkäaikaisen kosmisen säteilyn ja painottomuuden terveysriskeiltä.
Polttoaine pitää tosin olla jotain säteilevän ydinasefission/fuusion suuruusluokkaa, kemialliset temput ei riitä.
Oli muuten aika naurettava leffa, fysiikaltaan ja juoneltaan.
- - -
Tämän keskustelun tarkoitus olisi olla sitä "älyllistä"..., Kiitos!

Taiteesta ja sen ulottuvuuksista - myös tulevaisuuteen, keskusteleminen voi olla hyvinkin älyllistä ja älykästä, mutta ei välttämättä tieteellistä. Silti se voi olla asian kannalta oleellisen tärkeää.

Sibelius ja Gallen-Kallela sekä Lönnrot ja Kivi tekivät taidetta mutta sillä oli aikansa tiedettä suurempi merkitys suomalaiskansalliselle heräämiselle. Miksei avaruuselokuvien sanoma voisi vastaavalla tavalla vaikuttaa nykyihmiseen, maapallonlaajuisesti - Go space, Young Man!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - syyskuu 03, 2021, 19:16:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 03, 2021, 15:53:40
Sibelius ja Gallen-Kallela sekä Lönnrot ja Kivi tekivät taidetta mutta sillä oli aikansa tiedettä suurempi merkitys suomalaiskansalliselle heräämiselle. Miksei avaruuselokuvien sanoma voisi vastaavalla tavalla vaikuttaa nykyihmiseen, maapallonlaajuisesti - Go space, Young Man!

Olen aina pitänyt tiedettä ja sen 'tosiasioita' ylistäviä henkilöitä, joilta on silti puuttunut uteliaisuus mahdollisia, spekulatiivisia maailmoja kohtaan, pohjimmiltaan lattaotsaisina imbesilleinä, jollaisista ei ole koskaan ollut mitään hyötyä sen enempää tieteen kuin taiteen edistämisessä.

Jollain tapaa transhumanistit tuntuisivat oivaltaneen, että ihmiselle ei voi riittää ihmisyys sellaisena kuin sen tänä päivänä tunnemme. Ihmiskunnalla ei ole varaa pysähtyä nykyiseen versioonsa, jos se haluaa ylipäänsä selviytyä, kukoistamisesta puhumattakaan. Sitä ei poista tosiseikka, että ihmistä kehittyneempi versiointi edustaisi mainitsemaani spekulatiivista, mahdollista maailmaa, joka ei vastaa elettävää todellisuutta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 03, 2021, 19:27:42
Lainaus käyttäjältä: Laika - syyskuu 03, 2021, 19:16:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 03, 2021, 15:53:40
Sibelius ja Gallen-Kallela sekä Lönnrot ja Kivi tekivät taidetta mutta sillä oli aikansa tiedettä suurempi merkitys suomalaiskansalliselle heräämiselle. Miksei avaruuselokuvien sanoma voisi vastaavalla tavalla vaikuttaa nykyihmiseen, maapallonlaajuisesti - Go space, Young Man!

Olen aina pitänyt tiedettä ja sen 'tosiasioita' ylistäviä henkilöitä, joilta on silti puuttunut uteliaisuus mahdollisia, spekulatiivisia maailmoja kohtaan, pohjimmiltaan lattaotsaisina imbesilleinä, jollaisista ei ole koskaan ollut mitään hyötyä sen enempää tieteen kuin taiteen saralla.

Kun riittävän kapeaan osaamisalueeseen keskittyy täydellä tarmolla saattaa muuttua fakki-idiootiksi. Muutamilla suurilla neroilla ja uutta luoneilla tiedehenkilöillä on usein uskomattomia ideoita miten asiat voisivat olla. Lopuilla on loputon työ heidän yrittäessä kumota tai vahvistaa näitä. Vaikea sanoa, kumpi ryhmä loppujen lopuksi on tärkeämpi - molempia varmasti tarvitaan. Nokkavia kaikkien asioiden neliraajajarruttajia ei taasen tarvita muuta kuin budjettien kurikamreereiksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 03, 2021, 20:02:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 03, 2021, 19:27:42
Kun riittävän kapeaan osaamisalueeseen keskittyy täydellä tarmolla saattaa muuttua fakki-idiootiksi.

Tulee mieleen Helsingin pormestari, joka aiemmin tänä vuonna keskusteli Twitterissä Hallituksen taloudenpidosta tms, liittyen antamaansa kritiikkiin siitä ja kun opponentti kyseenalaisti ideologian, jonka pohjalta vielä silloinen kansanedustaja kritisoi talouspolitiikkaa, väisti hän keskustelun asiasta jotenkin siihen suuntaan, ettei hän ole ideologioiden asiantuntija eikä asia siten kuulu hänelle. On sanottava Pormestarin eduksi, että hän sentään tietää olevansa talousmatematiikan osaamisessaan fakki-idiootti, mutta tiedä kuinka pitkälle se sitten riittää, että pitää sitä samaan aikaan selvästi myös hyveenä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 03, 2021, 21:18:14
Ad Astra -scifi-leffan merkitys minulle oli siinä että se oli tavallaan toisaalta kuin neukut, paha kilpailija, toisaalta näytti se mahiksen, unelman, jonka piti olla mahdotonta: Miten ihmisen saisi hengissä Neptunukseen lyhyessä ajassa ja vielä mahdollisesti nykytekniikan/-luonnonntieteen rajoissa? Ja näin ympäristön "pakottamana", houkuttamana, melkein keksin ratkaisuväylän ja sillä matkustettiin unelmassani Marsiinkin nopsaan. Ja se leikkasi kosmisen säteilyn riskiä poies


Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - syyskuu 03, 2021, 23:56:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 03, 2021, 21:18:14
Ad Astra -scifi-leffan merkitys minulle oli siinä että se oli tavallaan toisaalta kuin neukut, paha kilpailija, toisaalta näytti se mahiksen, unelman, jonka piti olla mahdotonta: Miten ihmisen saisi hengissä Neptunukseen lyhyessä ajassa ja vielä mahdollisesti nykytekniikan/-luonnonntieteen rajoissa? Ja näin ympäristön "pakottamana", houkuttamana, melkein keksin ratkaisuväylän ja sillä matkustettiin unelmassani Marsiinkin nopsaan. Ja se leikkasi kosmisen säteilyn riskiä poies

Elämän voi nähdä ongelmanratkaisuna, so. elämän yleensä, kaiken tunnetun elämän ja sen ilmenemismuodot sen varhaishistoriasta lähtien.

Ernst Machin tieteenfilosofia nojautui eräällä tavalla tähän ajatukseen. En mene Machiin nyt. Ehkä myöhemmin.

Todetaan silti että Mach oli minulle virkistävä ajattelija tutustua sen myötä, kun muuan tamperelainen lattaotsa-leninisti hyökkäsi aikoinaan 'machilaisuutta' vastaan oman idolinsa innoittamana selvästikään ymmärtämättä hölkäsen pöläystä kritiikkinsä kohteesta. Silloin se sopi kuvaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - syyskuu 04, 2021, 00:37:10
^
Itselleni Ad Astrasta nousi päällimäisenä mieleen elämän tarkoituksettomuus. Eli hieno elokuva. :)
Eksistentialismin lisäksi herkullisia aiheita elokuvassa oli tämän mielenkiintoisen arvostelun mukaan hyperkapitalismi, matka ihmisyyteen ja ihmiskunnan psykoanalyysi, mytologia ja tulevaisuus, yhteydet muihin suuriin elokuviin, avaruuden esteettinen kauneus, runollinen esitystapa:
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/brad-pittin-karismaa-ja-kosmista-kauneutta-ad-astra-elokuva-hipoo-taydellisyytta/

Tulevaisuuskin on fiktiota laajempana ihmeellisempi ja arjessaan latteampi. Myös keinoelämän kiihtyvän evoluution osalta.
Kuu ja Mars ovat vain seuraavia uusia Amerikkoja.

Viihteellisemmissä Tähtien sota-elokuvissakin on hienoja tulevaisuuden näkymiä kuten kaupunkiplaneetta ja planeetan kokoinen avaruusasema.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Coruscant
Coruscant pohjautui George Lucasin suosikkikirjailijoihin kuuluneen Isaac Asimovin Säätiö ja Imperiumi-sarjassa esiintyneeseen Trantor-kaupunkiplaneetaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolemantähti (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuolemant%C3%A4hti)
Tammikuussa 2013 Yhdysvaltain Valkoinen talo vastaanotti 34 435 nimeä keränneen kansalasaloitteen jossa vaadittiin oikean kuolemantähden rakentamisen aloittamista vuonna 2016. Aloite hylättiin. :D

PS. Katsoin tuon Ad Astran nyt Netflixiltä uudestaan. Päällimmäisenä mielen nousi freudilainen myytti isänmurhasta avaruudessa.
Tai vain kasvutarina isäsuhteesta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 04, 2021, 22:55:08
No, "Ad Astra" ehkä oli noita huonoja scifi-leffoja. Ideaa oli, toteutusta ei, itse asiassa oli vähän samaa kuin "Sunshine".
https://en.wikipedia.org/wiki/Sunshine_(2007_film) (https://en.wikipedia.org/wiki/Sunshine_(2007_film))
Oli oikeasti aika hyvä leffa tyhmästä ideasta huolimatta, mutta muuttui toimivaksi psykologiseksi jännäriksi.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 07, 2021, 10:37:59
Esko Valtaoja:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9961997Kaikesta huolimatta Valtaoja uskoo, että ihminen ei loputtomiin pysy kotiplaneetallaan.

– Emme voi vain istua täällä kurahousissa tähtiä katsellen.

Marsissa pitää käydä, ihan vaan koska se on siellä. Aivan niinkuin lapsen on pakko mennä kuralätäkköön koska se on siinä.

Mutta:

LainaaKehitykseen optimistisesti suhtautuva Valtaoja on vakuuttunut, että ihminen pystyy ratkaisemaan itse synnyttämänsä ongelmat, ja muutkin.

Valtaojan mukaan tiedämme, mitä ympäristöongelmista pahimmillekin pitää tehdä. Meillä on keinot ja teknologia. Enää puuttuvat tahtotila ja päätökset. Esimerkiksi fossiilisista polttoaineista voidaan luopua kokonaan.

– Kyllähän se maksaa maltaita, mutta vähemmän kuin kunnon sota.

Tappaja-asteroideistakin voidaan selvitä.

– Tappaja-asteroidin suistaminen radalta tai räjäyttäminen on huomattavasti helpompi tekninen ongelma ja taloudellinen haaste kuin se, että lähdetään Marsiin miljardiporukalla, vaikka se olisi periaatteessa mahdollista. Ihmiskunnan pelastaminen lähtemällä Marsiin tai kauemmas ei ole realistinen vaihtoehto ainakaan noin vuosituhannen mittakaavassa.

Ehkä kannattaa tehdä myös suunnitelma maapallon pelastamiseksi, pääsee halvemmalla ja on kaikkia läheisempi asia. Marsiin meno voidaan rahoittaa jättämällä toinenkin sota käymättä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Laika - syyskuu 07, 2021, 11:06:16
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 07, 2021, 10:37:59Marsiin meno voidaan rahoittaa jättämällä toinenkin sota käymättä.

Se on jo rahoitettu, sitä vain ei ole käyty. Strategiset nerot halusivat myös Suomen mukaan rahoitukseen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 07, 2021, 11:18:42

Eskon optimismi, on "uskomatonta" toivottavasti hän säilyttää tuon verrattoman "lapsenuskonsa"  aikojen ja ihmisluonteen kiroista huolimatta, sillä "elämä on kaunis ja hyvä elää sille jolla on aikaa ja tilaa unelmille ja sielun vapaus--

On vapautta kuunnella metsän huminoita ja elää elämäänsä- ainakin niin kauan ,kun sitä elämää riittää.

Kiinalaiset kaiketi mielivät kovin isokokoista kulkupeliä, en ihan heti usko, että tosissaan kuhan puhuvat, tai joku puhuu heidän puolestaan..


https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5379cde6-2715-4d7f-a619-f9516b5c0e72

Cornellin yliopiston avaruustekniikan professori Peckin mukaan ylivoimaisesti suurin ongelma projektissa olisi hintalappu. Kansainvälinen avaruusasema ISS on leveimmillään 110 metriä, ja hintaa sillä oli noin 100 miljardia dollaria. Kiinan projekti olisi siis noin kymmenen kertaa suurempi.

Peckin mukaan kevytrakenteisten ratkaisujen löytäminen voisi kuitenkin hillitä kustannuksia.

Kiertoradalle laukaisua helpottaisi myös, jos aluksen komponentit rakennettaisiin Maassa, lähetettäisiin avaruuteen ja alus koottaisiin vasta kiertoradalla.

Vieläkin houkuttelevampi ratkaisu Peckin mukaan olisi hankkia raaka-aineita Kuusta, josta aluksen avaruuteen lähettäminen olisi helpompaa heikomman painovoiman takia. Se vaatisi kuitenkin melkoisesti infrastruktuuria Kuuhun, joten kovin lyhyen aikavälin vaihtoehto se ei ole
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 07, 2021, 22:25:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 07, 2021, 10:37:59
Marsissa pitää käydä, ihan vaan koska se on siellä. Aivan niinkuin lapsen on pakko mennä kuralätäkköön koska se on siinä...
Itse asiassa osin totta. Tiede on kokeilua, joskus tyhmääkin.
Mutta Kuuhun ja Marsiin meneminen on harkittua ja suunnitelmallista. Silti vähän astumista lätäkköön.
Ihminen on tuollainen, pitää kokeilla ja keksiä jotain, mitä aiemmat ihmiset eivät ole ajatelleet. Se on luontomme, se on päässämme!
Jumala tai evoluutio loi meille aivot, jotka eivät tyydy siihen, mitä meillä on. Siksi kehitymme, siksi kehitämme yhteiskuntaa.
Jos kerran meillä on teknologisia mahdollisuuksia lähteä uudestaan Kuuhun tai sieltä Marsiin, meissä on monia, jotka huutavat huraata!

Kiinalaisten projekti on yliammuttu, mutta jäädään silti kuulolle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - syyskuu 08, 2021, 20:12:24
Supervaltojen projekteissa on usein isot hintalaput. Jenkitkin käväisi juuri Afganistanissa isolla hintalapulla.
Valtapelit ovat kalliita ja voittajille tuottoisia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 08, 2021, 22:10:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 08, 2021, 20:12:24
Supervaltojen projekteissa on usein isot hintalaput. Jenkitkin käväisi juuri Afganistanissa isolla hintalapulla.
Valtapelit ovat kalliita ja voittajille tuottoisia.
Ei USA tienannut Afganistan-seikkailusta. Espanjakin oli muuten jossain vaiheessa konkan partaalla, kun heillä oli etelä-Amerikan siirtomaita ikeenään!
. . .
Mitä Kuun/Marsin valloitukseen tulee, tottakai hyötyä haetaan.
Mutta minä veikkaan, että noiden osalta valloittaja ei yksin hyödy, kun sopimuksia Maan ulkopuolisesta hyödystä on jo sovittu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 09, 2021, 11:34:45
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 08, 2021, 22:10:55
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 08, 2021, 20:12:24
Supervaltojen projekteissa on usein isot hintalaput. Jenkitkin käväisi juuri Afganistanissa isolla hintalapulla.
Valtapelit ovat kalliita ja voittajille tuottoisia.
Ei USA tienannut Afganistan-seikkailusta. Espanjakin oli muuten jossain vaiheessa konkan partaalla, kun heillä oli etelä-Amerikan siirtomaita ikeenään!
. . .
Mitä Kuun/Marsin valloitukseen tulee, tottakai hyötyä haetaan.
Mutta minä veikkaan, että noiden osalta valloittaja ei yksin hyödy, kun sopimuksia Maan ulkopuolisesta hyödystä on jo sovittu.

Taisi aika moni asejärjestelmien kehittäjä ja tuottaja tienata tuolla afganistan-operaatiollakin, vaikka veronmaksajia "rokotettiinkin. Osakkeen-omistajille on melko samantekevää onko toiminta humaanista, tai ei- kunhan kurssit ja osinkot kasvavat..

Kuussa käynti oli poliittista suosion tavoittelua ja sehän lopetettiin 50 vuodeksi, kun huomattiin ettei siitä ole muuta kuin tieteellistä hyötyä..Nyt on taas pientä kilpailuhenkeä näköpiirissä..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 11, 2021, 21:11:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2021, 11:34:45
Nyt on taas pientä kilpailuhenkeä näköpiirissä...
Kilpailu tekee tieteelle hyvää!

Kaikessa yhteiskuntaan liittyvässä keskustelussa on tärkeää huomioida oppositionäkemyksiä, on sitten kyse tieteestä tai yhteiskunnan reaalisista kehitysprojekteista. Terve yhteiskunta kiistelee ja väittelee, taantunut yhteiskunta haluaa konsensusta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 12, 2021, 01:23:59
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000008257129.htmlNasan Perseverance-mönkijän tuoreissa näytteissä on viitteitä mahdollisesta elämästä Marsissa

Mönkijä on kerännyt kivinäytteitä, joissa on merkkejä siitä, että ne ovat olleet kosketuksissa veden kanssa pidemmän aikaa.

Marsissa on hyvinkin voinut olla elijöitä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 12, 2021, 10:52:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 21:11:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2021, 11:34:45
Nyt on taas pientä kilpailuhenkeä näköpiirissä...
Kilpailu tekee tieteelle hyvää!

Kaikessa yhteiskuntaan liittyvässä keskustelussa on tärkeää huomioida oppositionäkemyksiä, on sitten kyse tieteestä tai yhteiskunnan reaalisista kehitysprojekteista. Terve yhteiskunta kiistelee ja väittelee, taantunut yhteiskunta haluaa konsensusta.

Niin se tekee, nyt vain on kehitys edennyt siihen pisteeseen, että kiistelemisestä saattaa seurata aikamoinen taantuminen koko ihmiskunnalle, jos se oikeen julkihuutamiseksi menee--
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 20, 2021, 21:48:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 12, 2021, 10:52:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 21:11:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2021, 11:34:45
Nyt on taas pientä kilpailuhenkeä näköpiirissä...
Kilpailu tekee tieteelle hyvää!

Kaikessa yhteiskuntaan liittyvässä keskustelussa on tärkeää huomioida oppositionäkemyksiä, on sitten kyse tieteestä tai yhteiskunnan reaalisista kehitysprojekteista. Terve yhteiskunta kiistelee ja väittelee, taantunut yhteiskunta haluaa konsensusta.

Niin se tekee, nyt vain on kehitys edennyt siihen pisteeseen, että kiistelemisestä saattaa seurata aikamoinen taantuminen koko ihmiskunnalle, jos se oikeen julkihuutamiseksi menee--
Höpsis. Kiistely on tieteen suola, se tekee tieteestä mielenkiintoista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 23, 2021, 13:00:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 20, 2021, 21:48:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 12, 2021, 10:52:52
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 21:11:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2021, 11:34:45
Nyt on taas pientä kilpailuhenkeä näköpiirissä...
Kilpailu tekee tieteelle hyvää!

Kaikessa yhteiskuntaan liittyvässä keskustelussa on tärkeää huomioida oppositionäkemyksiä, on sitten kyse tieteestä tai yhteiskunnan reaalisista kehitysprojekteista. Terve yhteiskunta kiistelee ja väittelee, taantunut yhteiskunta haluaa konsensusta.

Niin se tekee, nyt vain on kehitys edennyt siihen pisteeseen, että kiistelemisestä saattaa seurata aikamoinen taantuminen koko ihmiskunnalle, jos se oikeen julkihuutamiseksi menee--
Höpsis. Kiistely on tieteen suola, se tekee tieteestä mielenkiintoista.

Niin riippuu mistä kiistellään. Talous ja uskonasiat asiat ainakin (oman voiton nälkä) näyttäisi johtavan kovasti epätoivottavaan tilanteeseen. Tiedekin saa siinä osansa.  Myös  juutalaiset (tiedeihmiset) aikoinaan, joutuivat pakenemaan saksasta, kun kiisteltiin aatteista.

Tieteessä konsensus lienee paras lähtökohta, vaikka erimielisten kesken asioita puidaankin- ne antavat ajattelun aiheita ja edistävät "teorioita" tutkimuksia ja syitä tutkia. Kukaan ei kuitenkaan ole oikeassa, joten riidat lienevät inhimillisiä kuten yleensäkin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 24, 2021, 21:13:44
Eivät nuo juutalaiset tiedemiehet aatteista kiistelleet, natsien politiikka kiisteli. Edellämainitut keskittyivät tieteeseen, jälkimmäiset tieteen kahlitsemiseen ideologisesti.

Konsensus on turmiota, taantumista. Tiede, kuten yhteiskuntakin tarvitsee elääkseen/kehittyäkseen vaihtoehtojen esittämistä. Yhteiskunta tarvitsee ristiriitoja :)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 27, 2021, 12:15:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 24, 2021, 21:13:44
Eivät nuo juutalaiset tiedemiehet aatteista kiistelleet, natsien politiikka kiisteli. Edellämainitut keskittyivät tieteeseen, jälkimmäiset tieteen kahlitsemiseen ideologisesti.

Konsensus on turmiota, taantumista. Tiede, kuten yhteiskuntakin tarvitsee elääkseen/kehittyäkseen vaihtoehtojen esittämistä. Yhteiskunta tarvitsee ristiriitoja :)

Rotuopin hyväksyminen ei varmaan ollut mahdollista, mutta taitavat nykyisin harjoittaa sitä itse..

Niin sanot itsekin, että aatteista kiisteltiin, juutalaisyntyiset tiedemiehet eivät hyväksyneet tieteensä pohjaksi natsien ideologiaa ja joutuivat pakenemaan, tai leirille myöhemmin. Varmaan joitakin siedettiin, jos he toimivat natsien eduksi ja kuten lojalistit usein, joutuivat sitten myöhemmin leirille, tai nahkurin orsille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 28, 2021, 09:45:22
Ihmeen vähäiset ovat tiedot ja myöhään tulevat havainnot.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/c6ec72a1-7da5-4882-9d3a-5ca4c2446977?ref=ampparit:c0e6Maan läheltä kiisi Tunguskaa suurempi asteroidi: Vastaisi valtavaa vetypommia – Kukaan ei huomannut ennen kuin päivää myöhemmin

Asteroidi 2021 SG pääsi lähimmillään hieman alle 250 000 kilometrin etäisyydelle.

Avaruus on käsittämättömän suuri ja seurattavaa niin paljon, että on tavallaan ymmärrettävää tuon jääneen huomiotta. Universumin mittakaavassa meni todella läheltä - 250 000 km. Kuu on jo 380 000 km etäisyydellä.

Marsistakin tehdyt havainnot ovat melko pitkälle valistuneita arvauksia saatuihin tiedonmuruihin perustuen. Kaikki muistavat onvettä/eiolevettä-väännön joka taitaa  osin vieläkin jatkua. Luultavasti sieltä löytyy vielä mikrobifossiilejakin, kunhan aikaa vierähtää.

Kaukaisista taivaankappaleista tehdään pitkälle meneviä johtopäätöksiä jo värin perusteella. Ihan maallikkona ihmettelee, miten voidaan jonkun kpleen koko ja ytimen tai kuoren koostumus määritellä kahden tai neljän pikselin kokoisesta kuvasta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 28, 2021, 12:26:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 28, 2021, 09:45:22
Ihmeen vähäiset ovat tiedot ja myöhään tulevat havainnot.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/c6ec72a1-7da5-4882-9d3a-5ca4c2446977?ref=ampparit:c0e6Maan läheltä kiisi Tunguskaa suurempi asteroidi: Vastaisi valtavaa vetypommia – Kukaan ei huomannut ennen kuin päivää myöhemmin

Asteroidi 2021 SG pääsi lähimmillään hieman alle 250 000 kilometrin etäisyydelle.

Avaruus on käsittämättömän suuri ja seurattavaa niin paljon, että on tavallaan ymmärrettävää tuon jääneen huomiotta. Universumin mittakaavassa meni todella läheltä - 250 000 km. Kuu on jo 380 000 km etäisyydellä.

Marsistakin tehdyt havainnot ovat melko pitkälle valistuneita arvauksia saatuihin tiedonmuruihin perustuen. Kaikki muistavat onvettä/eiolevettä-väännön joka taitaa  osin vieläkin jatkua. Luultavasti sieltä löytyy vielä mikrobifossiilejakin, kunhan aikaa vierähtää.

Kaukaisista taivaankappaleista tehdään pitkälle meneviä johtopäätöksiä jo värin perusteella. Ihan maallikkona ihmettelee, miten voidaan jonkun kpleen koko ja ytimen tai kuoren koostumus määritellä kahden tai neljän pikselin kokoisesta kuvasta.

Tietyistä suunnista tulevia murikoita ei voida nähdä ja yllätyksiä voi tapahtua, toisaalta onko sillä sitten niin väliäkään, jos kohdalle sattuu.
Ehtisi vain turhaa pelkäämään kauemmin ja taivaaseen pääsyhän on muutenkin sataprosenttisen varmaa, eli ollaan jo siellä.

Ei varmaan ihan parin pikselin kokoluokan kuvista kovin tarkkoja päätelmiä voi tehdä, mutta sprektin ja heijastusten perusteella voidaan arvioida erilaisia suhteita.- Ei kuitenkaan ihan tarkkoja ja useimmiten kerrotaankin millä prosenttiosuuksilla voi paukku osua kohdalle.
Mitään kovin tarkkoja tieto koostumuksestakaan ei voi tietää, eli paljon päätellään, siitä entisestä tiedosta jota on tutkimuksissa saatu muista vastaavista yhteyksistä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 01, 2021, 11:18:06
Olen huomannut, että on alettu puhua yhä enemmän ns. yksinäisitä planeetoista, eli sellaisista jotka eivät kierrä mitään tähteä, vaan ovat kulkureita maailmankaikkeudessa. Koska niillä ei ole selkeästi rataa, on niitä vaikea havaita. On arveltu, että niillä voisi olla jäätyneen pinnan alla jonkinlaista elämää - kuten ehkä Marsissakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/yksinaiset-planeetat-voivat-yllapitaa-elamaa/#3f325e24Tuoreen tutkimuksen mukaan elämä voisi päästä alkuun myös planeetoilla, jotka vaeltavat avaruudessa ilman emotähteä.
...
– Ajattelemme yleensä, että Marsin kaltaiset tähteä kiertävät planeetat voisivat tukea elämää. Todellisuudessa tällaisia rikkaan biosfäärin planeettoja voi löytyä ajelehtimasta avaruuden tyhjyydestä, Lingam toteaa tiedotteessa.

Tutkija arvioi, että jokaista löydettyä aurinkokuntaa kohden voi olla olemassa jopa 30–40 yksinäistä planeettaa. Maapalloa lähin eksoplaneetta kuuluu siis todennäköisesti tähän luokkaan.

Tuo kulkuriplaneettojen arvioitu määrä on räjähtänyt kasvuun viime aikoina, aivan kuten tähtiäkiertävien eksoplaneettojenkin.

Tässä TM- juttua loppuvuodesta 2018:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tahtitieteilijat-loysivat-kaksi-uutta-erakkoplaneettaa-joilla-ei-ole-tahtea-tallaisia-planeettoja-voi-olla-enemman-kuin-tahtia/Tähtienvälisiksi planeetoiksi kutsutut yksinäiset taivaankappaleet eivät ole minkään toisen taivaankappaleen painovoiman vaikutusalueella. Myös vapaiksi planeetoiksi kutsuttuja kohteita on uskomattoman hankalaa bongata Maasta.

Kansainvälinen tutkijaryhmä on kuitenkin nyt löytänyt kaksi uutta erakkoa tähtienvälisestä avaruudesta, kertoo New Scientist -tiedelehti verkkosivuillaan. Tutkijat esittelivät löydöksensä arXiv-arkistopalvelussa julkaistussa ennakkojulkaisussa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 01, 2021, 21:20:15
Kulkuriplaneettoja on, mutta ovat kylmiä ja elämättömiä. Mitä siis noista välittää?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 01, 2021, 21:33:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 01, 2021, 21:20:15
Kulkuriplaneettoja on, mutta ovat kylmiä ja elämättömiä. Mitä siis noista välittää?

Ei ne välttämättä ole kylmiä ja elämättömiä. Luehan lainauksen eka rivi uudestaan.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 01, 2021, 11:18:06
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/yksinaiset-planeetat-voivat-yllapitaa-elamaa/#3f325e24Tuoreen tutkimuksen mukaan elämä voisi päästä alkuun myös planeetoilla, jotka vaeltavat avaruudessa ilman emotähteä.

Sitä paitsi, planeettojen tasa-arvo on kannatettava asia. Kaikki ovat tutkimisen arvoisia. Kohdistetaan tutkimus optimoituun kohteeseen - helppous ja kiinnostavuus ensisijaisena kriteerinä - molemmat riippuvat ajankohdasta enemmän kuin planeetasta itsestään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 00:13:40
LainaaTuoreen tutkimuksen mukaan elämä voisi päästä alkuun myös planeetoilla, jotka vaeltavat avaruudessa ilman emotähteä.
Juu, energiaa ja lämpöähän saa kuin vihreät...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 02, 2021, 08:25:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 00:13:40
LainaaTuoreen tutkimuksen mukaan elämä voisi päästä alkuun myös planeetoilla, jotka vaeltavat avaruudessa ilman emotähteä.
Juu, energiaa ja lämpöähän saa kuin vihreät...

Onhan niissä lämpöä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/yksinaiset-planeetat-voivat-yllapitaa-elamaa/#3f325e24Pintakerros olisi jäätä, mutta planeetan ytimen lämpö ylläpitäisi elämää nestemäisessä vedessä.

Myös maapallon ydin on hyvin kuuma. Sieltä sitä säteilee pallon pinnan suuntaan. Onpa kairattu syviä reikiäkin ja huomattu, että lämmintä on.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-saivat-selville-maapallon-ydin-pysyy-kiinteana-aurinkoa-kuumempi/Maapallon ytimessä lämpötila on noin 6000 celsiusastetta ja paine on 3,5 miljoonaa kertaa kovempi kuin maapallon pinnalla.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 02, 2021, 11:37:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 02, 2021, 08:25:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 00:13:40
LainaaTuoreen tutkimuksen mukaan elämä voisi päästä alkuun myös planeetoilla, jotka vaeltavat avaruudessa ilman emotähteä.
Juu, energiaa ja lämpöähän saa kuin vihreät...

Onhan niissä lämpöä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/yksinaiset-planeetat-voivat-yllapitaa-elamaa/#3f325e24Pintakerros olisi jäätä, mutta planeetan ytimen lämpö ylläpitäisi elämää nestemäisessä vedessä.

Myös maapallon ydin on hyvin kuuma. Sieltä sitä säteilee pallon pinnan suuntaan. Onpa kairattu syviä reikiäkin ja huomattu, että lämmintä on.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-saivat-selville-maapallon-ydin-pysyy-kiinteana-aurinkoa-kuumempi/Maapallon ytimessä lämpötila on noin 6000 celsiusastetta ja paine on 3,5 miljoonaa kertaa kovempi kuin maapallon pinnalla.

Juu, kun on lämpöä, täytyy tapahtua muutakin mistä lämpö johtuu, joitain prosessaja ilmeisesti.

Elämä  sekin on lämpöä ja järjestystä -ainakaan sitä ei kerrota kylmässä taivaallisessa avaruudessa olevan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 02, 2021, 21:57:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 02, 2021, 08:25:23
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 02, 2021, 00:13:40
LainaaTuoreen tutkimuksen mukaan elämä voisi päästä alkuun myös planeetoilla, jotka vaeltavat avaruudessa ilman emotähteä.
Juu, energiaa ja lämpöähän saa kuin vihreät...

Onhan niissä lämpöä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/yksinaiset-planeetat-voivat-yllapitaa-elamaa/#3f325e24Pintakerros olisi jäätä, mutta planeetan ytimen lämpö ylläpitäisi elämää nestemäisessä vedessä.

Myös maapallon ydin on hyvin kuuma. Sieltä sitä säteilee pallon pinnan suuntaan. Onpa kairattu syviä reikiäkin ja huomattu, että lämmintä on.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-saivat-selville-maapallon-ydin-pysyy-kiinteana-aurinkoa-kuumempi/Maapallon ytimessä lämpötila on noin 6000 celsiusastetta ja paine on 3,5 miljoonaa kertaa kovempi kuin maapallon pinnalla.
Elämämme kiittää! Ilman tuota lämpöä maapallo olisi ikävä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 05, 2021, 22:37:56
Ihan teoreettisesti olisi hauska kysyä sitä, millainen maapallo olisi "kylmänä", eli sellaisena, jota vain aurinko lämmittää, ilman pallon sisäistä lämpöä? Luultavasti siis paljon viileämpi/kylmempi.

Nykyetäisyydellä Auringosta Maa ei olisi ehkä elinkelpoinen, vaan miinusasteilla? Riittäisikö Auringon energia lämmittämään Maata niin paljon, että lämpötila olisi otollinen elämälle? Ilman maansisäistä lämpöä vetemme maankuoressa/maan sisällä olisi jäätä. ???

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 11, 2021, 09:52:25
Huomattava läpimurto. Marsperän kaltaisessa kasvuympäristössä tuotetuista tomaateista on valmistettu Heinz-standardin mukaista ketchuppia.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/heinz-laseerasi-ketsupin-jonka-tomaatit-on-kasvatettu-mars-planeetan-kaltaisissa-oloissa/8285080#gs.g2vnsrElintarvikejätti Heinzin pitkä kehitystyö on tuottanut tulosta: yritys lanseerasi eilen ketsupin, jonka tomaatit on kasvatettu Mars-planeetan kaltaisissa oloissa.
...
Tutkimuksessa tomaatit kasvatettiin maaperässä, joka vastasi kemiallisesti Marsin regoliittia eli pinnan hienojakoista pölyä muistuttavaa ainesta.

Lisäksi kasvualustan lämpötila ja vesiolot säädettiin vastaamaan Marsin oloja. Kun olot oli säädetty, Aldrinin avaruusinstituutin ja Heinzin asiantuntijat valitsivat sopivat tomaatinsiemenlaadut ja sovelsivat erilaisia viljelystekniikoita hyvän lopputuloksen saavuttamiseksi.



Ainakin siis perunoita ja tomaattia pystytään kasvattamaan siellä. Odottelemme muita viljelytuloksia, niistä kuullaan varmaan lähiaikoina.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 12, 2021, 23:05:40
Tuohan on loistava uutinen, rehuja kyetään kasvattamaan Marsin oloissa = sitä vähemmän pitää tulevaan siirtokuntaan viedä tavaraa.
Sehän se idea onkin!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 13, 2021, 12:58:33
^
Kasvillisuuden "idea" on sen kyvyssä ottaa talteen auringon energiaa- sieppaamalla vetyionin vedestä hiilivedyksi kasvikuituihin yhtyneinä ja tuottamalla jätteenä happea. Varmaan muitakin alkuaineita (kivennäisaineita) on hyvä olla kuten typpeä, että se kaikkiaan onnistuu.

Marsiin pitäisi kyllä viedä aika paljon muutakin sen mars-perän lisäksi, joka siellä jo on. Auringon säteilyn tehokin on sillä etäisyydellä vain noin puolet maan saamasta säteilystä- kyllä ne rehut siellä paleltuu, eivätkä saa tarpeeksi energiaa ja vettä kovinkaan helposti.

Mutta tänään, Esko pääsee vauhtiin jutellessaan 17,10 (yle) aikoihin haaveistaan nähdä vielä marsiin laskeutuvan ihmisen- onhan se kiva, että jollain uskoa riittää, mutta elin-ikä ei taida kyllä riittää, vaikka aikoisi uudeksi metusalemiksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 13, 2021, 21:55:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 13, 2021, 12:58:33
^
Kasvillisuuden "idea" on sen kyvyssä ottaa talteen auringon energiaa- sieppaamalla vetyionin vedestä hiilivedyksi kasvikuituihin yhtyneinä ja tuottamalla jätteenä happea. Varmaan muitakin alkuaineita (kivennäisaineita) on hyvä olla kuten typpeä, että se kaikkiaan onnistuu.

Marsiin pitäisi kyllä viedä aika paljon muutakin sen mars-perän lisäksi, joka siellä jo on. Auringon säteilyn tehokin on sillä etäisyydellä vain noin puolet maan saamasta säteilystä- kyllä ne rehut siellä paleltuu, eivätkä saa tarpeeksi energiaa ja vettä kovinkaan helposti.

Mutta tänään, Esko pääsee vauhtiin jutellessaan 17,10 (yle) aikoihin haaveistaan nähdä vielä marsiin laskeutuvan ihmisen- onhan se kiva, että jollain uskoa riittää, mutta elin-ikä ei taida kyllä riittää, vaikka aikoisi uudeksi metusalemiksi.
Meinaatko, etteivät kasvihuoneet Marsissa kykenisi tuomaan kasveille vettä, lämpöä, valoa ja hiilidioksidia? Miksi kykevät maanpäällä? Kasvihuonehan on ihan sama siellä, vain gravitaatio on erilaista. :P

Joko trollaat, mutta et voi kuvitella, että rehuja kasvatettaisiin Marsin maaperässä...?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 14, 2021, 11:23:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 13, 2021, 21:55:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 13, 2021, 12:58:33
^
Kasvillisuuden "idea" on sen kyvyssä ottaa talteen auringon energiaa- sieppaamalla vetyionin vedestä hiilivedyksi kasvikuituihin yhtyneinä ja tuottamalla jätteenä happea. Varmaan muitakin alkuaineita (kivennäisaineita) on hyvä olla kuten typpeä, että se kaikkiaan onnistuu.

Marsiin pitäisi kyllä viedä aika paljon muutakin sen mars-perän lisäksi, joka siellä jo on. Auringon säteilyn tehokin on sillä etäisyydellä vain noin puolet maan saamasta säteilystä- kyllä ne rehut siellä paleltuu, eivätkä saa tarpeeksi energiaa ja vettä kovinkaan helposti.

Mutta tänään, Esko pääsee vauhtiin jutellessaan 17,10 (yle) aikoihin haaveistaan nähdä vielä marsiin laskeutuvan ihmisen- onhan se kiva, että jollain uskoa riittää, mutta elin-ikä ei taida kyllä riittää, vaikka aikoisi uudeksi metusalemiksi.
Meinaatko, etteivät kasvihuoneet Marsissa kykenisi tuomaan kasveille vettä, lämpöä, valoa ja hiilidioksidia? Miksi kykevät maanpäällä? Kasvihuonehan on ihan sama siellä, vain gravitaatio on erilaista. :P

Joko trollaat, mutta et voi kuvitella, että rehuja kasvatettaisiin Marsin maaperässä...?

Varmaan mars-perästä voi löytyä samanlaisia mineraaleja joita kasvillisuus tarvitsee, mutta energiaa ja olosuhteita, ei ihan helppo ole viedä, tuonne kohtuullisen kaukaiseen kiertolaiseen.

"Eikä edes kuuhun, joka on tässä ihan takapihalla, marsiin verrattuna.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 10:24:40
Musk meinaa laukaista jättiraketti Starshipin testilennolle tammikuussa. Hän kuvailee sitä näin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/31854021-bb3e-4d1d-b349-d33d6cb50ceb?ref=ampparit:a5baMusk ei kuitenkaan usko futuristisen, luodinmuotoisen avaruusaluksensa testilennon onnistuvan.

"Ensimmäiseen laukaisuun liittyy paljon riskejä, joten en välttämättä sanoisi sen onnistuvan. Olemme kuitenkin edistyneet paljon", Musk sanoi National Academy of Sciencen järjestämässä virtuaalikokouksessa.

Rosterinen, 120 metrinen raketti lienee valmistuessaan kykenevä kuljettamaan valtavia kuormia avaruuteen, esim. Marsiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 18, 2021, 11:24:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 10:24:40
Musk meinaa laukaista jättiraketti Starshipin testilennolle tammikuussa. Hän kuvailee sitä näin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/31854021-bb3e-4d1d-b349-d33d6cb50ceb?ref=ampparit:a5baMusk ei kuitenkaan usko futuristisen, luodinmuotoisen avaruusaluksensa testilennon onnistuvan.

"Ensimmäiseen laukaisuun liittyy paljon riskejä, joten en välttämättä sanoisi sen onnistuvan. Olemme kuitenkin edistyneet paljon", Musk sanoi National Academy of Sciencen järjestämässä virtuaalikokouksessa.

Rosterinen, 120 metrinen raketti lienee valmistuessaan kykenevä kuljettamaan valtavia kuormia avaruuteen, esim. Marsiin.

Apollo lento on tuon kokoinen lähtöpainon ollessa hieman yli kolme miljoonaa kiloa.

Saivat jopa haettua tuolla kokoluokalla muutaman kilon kuukiviä tuomisiksi.

Marsiin saakka, ei varmaan riitä edes matka-eväisiin yli 85%- a lähtöpainosta kuluu jo maan vetovoimasta pääsemiseen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 12:02:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 18, 2021, 11:24:58
Apollo lento on tuon kokoinen lähtöpainon ollessa hieman yli kolme miljoonaa kiloa.

Korkeus samaa luokkaa, mutta työntövoima noin puolet.  Lisäksi tämä uutuus on uudelleenkäytettävä, avaruustankattava, valmistettu ruostumattomasta teräksestä jne.

Kova peli, avaruustankkaus...

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/SpaceX_StarshipSpaceX Starship on SpaceX:n kehitteillä oleva kokonaan uudelleenkäytettävä kaksivaiheinen kantoraketti. Avaruudessa tankkauksen jälkeen Starship (kakkosvaihe) toimii myös "kolmantena vaiheena". Sen ensisijainen tarkoitus on mahdollistaa Maan ja Marsin välinen suuren volyymin rahti- ja henkilöliikenne. SpaceX:n tavoitteena on lopulta käyttää Starshipiä myös kaikkiin muihin lentoihinsa.[1] Näihin kuuluvat nykyisten Falcon-rakettien lennot sekä tulevat Kuu- ja Mars-lennot.

Starship koostuu Maasta tapahtuvien laukaisujen yhteydessä kahdesta osasta. Ensimmäisenä vaiheena on kantoraketti Super Heavy. Toinen vaihe on itse Starship lasteineen. Starship on alus, jonka sisätiloista alaosan täyttävät tankit ja moottorit ja yläosan hyötykuorma. Raketin hyötykuormatavoite matalalle Maan kiertoradalle on vähintään 100 tonnia, mikä tekee Starshipistä superraskaan kantoraketin. Starshipin on tarkoitus kyetä lentämään Maasta Marsiin sekä nousemaan sieltä ja palaamaan Maahan hyödyntämällä välitankkauksia.
...
Starshippejä on tarkoitus rakentaa neljä eri pääversiota: miehitetty alus, miehittämätön rahtialus, kuualus sekä miehittämätön avaruustankkeri.[2] Tankkerilla on tarkoitus tankata avaruusaluksia Maan matalalla kiertoradalla. Lisäksi suunnitelmana on tankata alusta Kuussa tai Marsissa paikan päällä tehdyllä ajoaineella. Tällöin kapasiteetti mahdollistaisi palaamisen Marsista Maahan.
.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 18, 2021, 12:11:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 12:02:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 18, 2021, 11:24:58
Apollo lento on tuon kokoinen lähtöpainon ollessa hieman yli kolme miljoonaa kiloa.

Korkeus samaa luokkaa, mutta työntövoima noin puolet.  Lisäksi tämä uutuus on uudelleenkäytettävä, avaruustankattava, valmistettu ruostumattomasta teräksestä jne.

Kova peli, avaruustankkaus...

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/SpaceX_StarshipSpaceX Starship on SpaceX:n kehitteillä oleva kokonaan uudelleenkäytettävä kaksivaiheinen kantoraketti. Avaruudessa tankkauksen jälkeen Starship (kakkosvaihe) toimii myös "kolmantena vaiheena". Sen ensisijainen tarkoitus on mahdollistaa Maan ja Marsin välinen suuren volyymin rahti- ja henkilöliikenne. SpaceX:n tavoitteena on lopulta käyttää Starshipiä myös kaikkiin muihin lentoihinsa.[1] Näihin kuuluvat nykyisten Falcon-rakettien lennot sekä tulevat Kuu- ja Mars-lennot.

Starship koostuu Maasta tapahtuvien laukaisujen yhteydessä kahdesta osasta. Ensimmäisenä vaiheena on kantoraketti Super Heavy. Toinen vaihe on itse Starship lasteineen. Starship on alus, jonka sisätiloista alaosan täyttävät tankit ja moottorit ja yläosan hyötykuorma. Raketin hyötykuormatavoite matalalle Maan kiertoradalle on vähintään 100 tonnia, mikä tekee Starshipistä superraskaan kantoraketin. Starshipin on tarkoitus kyetä lentämään Maasta Marsiin sekä nousemaan sieltä ja palaamaan Maahan hyödyntämällä välitankkauksia.
...
Starshippejä on tarkoitus rakentaa neljä eri pääversiota: miehitetty alus, miehittämätön rahtialus, kuualus sekä miehittämätön avaruustankkeri.[2] Tankkerilla on tarkoitus tankata avaruusaluksia Maan matalalla kiertoradalla. Lisäksi suunnitelmana on tankata alusta Kuussa tai Marsissa paikan päällä tehdyllä ajoaineella. Tällöin kapasiteetti mahdollistaisi palaamisen Marsista Maahan.
.

Työntövoima, on riippuvainen poltettavan energian käytöstä, ja se polttotapahtuma ei liene mitenkään erilainen nykyään, kuin aiemmin.

Toki asioissa on voitu kehittyä ja niitä saadaan parannettua, mutta ulosvirtausteho määrittää sen vastareaktion. (Raketin liikkeen)
Tuollainen laite ei yksinkertaisesti riitä mihinkään- eikä toistaiseksi varmaan edes kuuhun saakka. Kuulento oli aika monimutkainen jo siihen aikaan ja sen uusiminenkin on iso suoritus.

Varmaan asian tiimoilta on kaikenlaista propaa, mutta tuskin niihin uskoo "Erkkikään, tai no hän ainakin "toivoo"..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 12:41:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 18, 2021, 12:11:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 12:02:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 18, 2021, 11:24:58
Apollo lento on tuon kokoinen lähtöpainon ollessa hieman yli kolme miljoonaa kiloa.

Korkeus samaa luokkaa, mutta työntövoima noin puolet.  Lisäksi tämä uutuus on uudelleenkäytettävä, avaruustankattava, valmistettu ruostumattomasta teräksestä jne.

Kova peli, avaruustankkaus...

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/SpaceX_StarshipSpaceX Starship on SpaceX:n kehitteillä oleva kokonaan uudelleenkäytettävä kaksivaiheinen kantoraketti. Avaruudessa tankkauksen jälkeen Starship (kakkosvaihe) toimii myös "kolmantena vaiheena". Sen ensisijainen tarkoitus on mahdollistaa Maan ja Marsin välinen suuren volyymin rahti- ja henkilöliikenne. SpaceX:n tavoitteena on lopulta käyttää Starshipiä myös kaikkiin muihin lentoihinsa.[1] Näihin kuuluvat nykyisten Falcon-rakettien lennot sekä tulevat Kuu- ja Mars-lennot.

Starship koostuu Maasta tapahtuvien laukaisujen yhteydessä kahdesta osasta. Ensimmäisenä vaiheena on kantoraketti Super Heavy. Toinen vaihe on itse Starship lasteineen. Starship on alus, jonka sisätiloista alaosan täyttävät tankit ja moottorit ja yläosan hyötykuorma. Raketin hyötykuormatavoite matalalle Maan kiertoradalle on vähintään 100 tonnia, mikä tekee Starshipistä superraskaan kantoraketin. Starshipin on tarkoitus kyetä lentämään Maasta Marsiin sekä nousemaan sieltä ja palaamaan Maahan hyödyntämällä välitankkauksia.
...
Starshippejä on tarkoitus rakentaa neljä eri pääversiota: miehitetty alus, miehittämätön rahtialus, kuualus sekä miehittämätön avaruustankkeri.[2] Tankkerilla on tarkoitus tankata avaruusaluksia Maan matalalla kiertoradalla. Lisäksi suunnitelmana on tankata alusta Kuussa tai Marsissa paikan päällä tehdyllä ajoaineella. Tällöin kapasiteetti mahdollistaisi palaamisen Marsista Maahan.
.

Työntövoima, on riippuvainen poltettavan energian käytöstä, ja se polttotapahtuma ei liene mitenkään erilainen nykyään, kuin aiemmin.

Toki asioissa on voitu kehittyä ja niitä saadaan parannettua, mutta ulosvirtausteho määrittää sen vastareaktion. (Raketin liikkeen)
Tuollainen laite ei yksinkertaisesti riitä mihinkään- eikä toistaiseksi varmaan edes kuuhun saakka. Kuulento oli aika monimutkainen jo siihen aikaan ja sen uusiminenkin on iso suoritus.

Varmaan asian tiimoilta on kaikenlaista propaa, mutta tuskin niihin uskoo "Erkkikään, tai no hän ainakin "toivoo"..

Tässä tapauksessa Erkki-avaruusinsinöörit NASAlla on valinneet Space-X yhtiön tuotteet ja maksavat niistä jonkun dollarin. Tuloksiakin on jo nähty. 
LainaaNASA selected SpaceX to develop a lunar optimized Starship to transport crew between lunar orbit and the surface of the Moon as part of NASA's Artemis program.

Kuuprojekti:  https://www.spacex.com/human-spaceflight/moon/index.html

Space-x saavutuksia matkan varrelta: https://interestingengineering.com/destination-mars-15-incredible-spacex-milestones-past-and-future

Space-X Mars-projektista heidän omin sanoin:  https://www.spacex.com/human-spaceflight/mars/
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 18, 2021, 12:57:37

Mars on aika kaukana ja noustaan nyt maan vetovoimakentästä mille vempeleellä hyvänsä vie se lähtöpainosta 85-90 prosenttia.

Maan kiertoradalle tarvitaan noin 28 000 km nopeus, ja noin 40 000 km kiihdyttäminen , että päästään kuuhun- marsiin mentäessä pitää muistaa myös jarruttaa (kuten kuuhunkin)  ja se vie yhtä paljon energiaa, kuin kiihdyttäminen.

No kuuhun mennessä vauhti hidastuu lähestyttäessä kuun vetovoimaan siirtymistä ja kiihtyy sitten kuun vetovoiman vaikutuksesta noin 8000 km joka pitää jarruttaa,- marsiin menemisestä taas ei toistaiseksi haaveita kummemmasta jutusta kannata miettiä- edes Erkinkään , vaikka hän mielellään eläisi nähdäkseen sinne laskeutumisen- kuka ei haluaisi olla silmin-näkijä, mutta luonto ei varmaan anna myöten- vaikka eläisi metusalemin ikäiseksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 13:26:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 18, 2021, 12:57:37

Mars on aika kaukana ja noustaan nyt maan vetovoimakentästä mille vempeleellä hyvänsä vie se lähtöpainosta 85-90 prosenttia.

Maan kiertoradalle tarvitaan noin 28 000 km nopeus, ja noin 40 000 km kiihdyttäminen , että päästään kuuhun- marsiin mentäessä pitää muistaa myös jarruttaa (kuten kuuhunkin)  ja se vie yhtä paljon energiaa, kuin kiihdyttäminen.

No kuuhun mennessä vauhti hidastuu lähestyttäessä kuun vetovoimaan siirtymistä ja kiihtyy sitten kuun vetovoiman vaikutuksesta noin 8000 km joka pitää jarruttaa,- marsiin menemisestä taas ei toistaiseksi haaveita kummemmasta jutusta kannata miettiä- edes Erkinkään , vaikka hän mielellään eläisi nähdäkseen sinne laskeutumisen- kuka ei haluaisi olla silmin-näkijä, mutta luonto ei varmaan anna myöten- vaikka eläisi metusalemin ikäiseksi.

Nato-Erkki tilaa tietysti avaruustankattavan raketin. Sellaisen käsityksen minä sain, kun luin noita.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 12:41:41

Kova peli, avaruustankkaus...

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/SpaceX_StarshipAvaruudessa tankkauksen jälkeen Starship (kakkosvaihe) toimii myös "kolmantena vaiheena". Sen ensisijainen tarkoitus on mahdollistaa Maan ja Marsin välinen suuren volyymin rahti- ja henkilöliikenne. SpaceX:n tavoitteena on lopulta käyttää Starshipiä myös kaikkiin muihin lentoihinsa.[1] Näihin kuuluvat nykyisten Falcon-rakettien lennot sekä tulevat Kuu- ja Mars-lennot.

Starship koostuu Maasta tapahtuvien laukaisujen yhteydessä kahdesta osasta. Ensimmäisenä vaiheena on kantoraketti Super Heavy. Toinen vaihe on itse Starship lasteineen. Starship on alus, jonka sisätiloista alaosan täyttävät tankit ja moottorit ja yläosan hyötykuorma. Raketin hyötykuormatavoite matalalle Maan kiertoradalle on vähintään 100 tonnia, mikä tekee Starshipistä superraskaan kantoraketin. Starshipin on tarkoitus kyetä lentämään Maasta Marsiin sekä nousemaan sieltä ja palaamaan Maahan hyödyntämällä välitankkauksia.
...
Starshippejä on tarkoitus rakentaa neljä eri pääversiota: miehitetty alus, miehittämätön rahtialus, kuualus sekä miehittämätön avaruustankkeri.[2] Tankkerilla on tarkoitus tankata avaruusaluksia Maan matalalla kiertoradalla. Lisäksi suunnitelmana on tankata alusta Kuussa tai Marsissa paikan päällä tehdyllä ajoaineella. Tällöin kapasiteetti mahdollistaisi palaamisen Marsista Maahan.
.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 18, 2021, 13:36:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 10:24:40
Musk meinaa laukaista jättiraketti Starshipin testilennolle tammikuussa. Hän kuvailee sitä näin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/31854021-bb3e-4d1d-b349-d33d6cb50ceb?ref=ampparit:a5baMusk ei kuitenkaan usko futuristisen, luodinmuotoisen avaruusaluksensa testilennon onnistuvan.

"Ensimmäiseen laukaisuun liittyy paljon riskejä, joten en välttämättä sanoisi sen onnistuvan. Olemme kuitenkin edistyneet paljon", Musk sanoi National Academy of Sciencen järjestämässä virtuaalikokouksessa.

Rosterinen, 120 metrinen raketti lienee valmistuessaan kykenevä kuljettamaan valtavia kuormia avaruuteen, esim. Marsiin.

Eikö tuossa pitänyt lukea "120-metrinen ROOSTER-luokan raketti lienee valmistuessaan kykenevä kuljettamaan valtavia kuormia avaruuteen, esim. Marsiin."?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 13:44:11
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 18, 2021, 13:36:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 10:24:40
Rosterinen, 120 metrinen raketti lienee valmistuessaan kykenevä kuljettamaan valtavia kuormia avaruuteen, esim. Marsiin.

Eikö tuossa pitänyt lukea "120-metrinen ROOSTER-luokan raketti lienee valmistuessaan kykenevä kuljettamaan valtavia kuormia avaruuteen, esim. Marsiin."?

Hehhe. Se on sitten se seuraavan levelin roketti. Ilman välitankkausta Marsiin ja takaisin - sähköllä.  ;D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 20, 2021, 01:15:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 12:02:37
Kova peli, avaruustankkaus...

Kieltämättä edistystä Floridaan tai Texasiin nähden. Kiertorata voi olla kymmeniä tuhansia kilometrejä Maasta. Mutta se on silti edelleen murto-osa matkasta Marsiin. Välitankkaus terminä olisi yhtä käypä kuin jos polttaisi kotipihalla tupakan ennen autoon istumista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 20, 2021, 11:07:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 13:26:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 18, 2021, 12:57:37

Mars on aika kaukana ja noustaan nyt maan vetovoimakentästä mille vempeleellä hyvänsä vie se lähtöpainosta 85-90 prosenttia.

Maan kiertoradalle tarvitaan noin 28 000 km nopeus, ja noin 40 000 km kiihdyttäminen , että päästään kuuhun- marsiin mentäessä pitää muistaa myös jarruttaa (kuten kuuhunkin)  ja se vie yhtä paljon energiaa, kuin kiihdyttäminen.

No kuuhun mennessä vauhti hidastuu lähestyttäessä kuun vetovoimaan siirtymistä ja kiihtyy sitten kuun vetovoiman vaikutuksesta noin 8000 km joka pitää jarruttaa,- marsiin menemisestä taas ei toistaiseksi haaveita kummemmasta jutusta kannata miettiä- edes Erkinkään , vaikka hän mielellään eläisi nähdäkseen sinne laskeutumisen- kuka ei haluaisi olla silmin-näkijä, mutta luonto ei varmaan anna myöten- vaikka eläisi metusalemin ikäiseksi.

Nato-Erkki tilaa tietysti avaruustankattavan raketin. Sellaisen käsityksen minä sain, kun luin noita.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 18, 2021, 12:41:41

Kova peli, avaruustankkaus...

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/SpaceX_StarshipAvaruudessa tankkauksen jälkeen Starship (kakkosvaihe) toimii myös "kolmantena vaiheena". Sen ensisijainen tarkoitus on mahdollistaa Maan ja Marsin välinen suuren volyymin rahti- ja henkilöliikenne. SpaceX:n tavoitteena on lopulta käyttää Starshipiä myös kaikkiin muihin lentoihinsa.[1] Näihin kuuluvat nykyisten Falcon-rakettien lennot sekä tulevat Kuu- ja Mars-lennot.

Starship koostuu Maasta tapahtuvien laukaisujen yhteydessä kahdesta osasta. Ensimmäisenä vaiheena on kantoraketti Super Heavy. Toinen vaihe on itse Starship lasteineen. Starship on alus, jonka sisätiloista alaosan täyttävät tankit ja moottorit ja yläosan hyötykuorma. Raketin hyötykuormatavoite matalalle Maan kiertoradalle on vähintään 100 tonnia, mikä tekee Starshipistä superraskaan kantoraketin. Starshipin on tarkoitus kyetä lentämään Maasta Marsiin sekä nousemaan sieltä ja palaamaan Maahan hyödyntämällä välitankkauksia.
...
Starshippejä on tarkoitus rakentaa neljä eri pääversiota: miehitetty alus, miehittämätön rahtialus, kuualus sekä miehittämätön avaruustankkeri.[2] Tankkerilla on tarkoitus tankata avaruusaluksia Maan matalalla kiertoradalla. Lisäksi suunnitelmana on tankata alusta Kuussa tai Marsissa paikan päällä tehdyllä ajoaineella. Tällöin kapasiteetti mahdollistaisi palaamisen Marsista Maahan.
.

Ei se tankkauspiste sinne avaruuteen tyhjästä ilmesty, jokaisen litran, tai kilon sinne rahtaamiseen tarvitaan noin 90 kiloa polttoainetta.- Plus tarvittavat laitteet- tankit ynnä muut vermeet.-
Melko vaikeaa varmaan teknologialtaankin tuo --
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 20, 2021, 12:05:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 20, 2021, 11:07:33
Ei se tankkauspiste sinne avaruuteen tyhjästä ilmesty, jokaisen litran, tai kilon sinne rahtaamiseen tarvitaan noin 90 kiloa polttoainetta.- Plus tarvittavat laitteet- tankit ynnä muut vermeet.-
Melko vaikeaa varmaan teknologialtaankin tuo --

Aivan totta, pitäähän sitä polttoainetta sinne ylös saada. Ihminen on kuitenkin kovin kekseliäs.

Nörttipojilla on yksi ratkaisuehdotus. Lingotaan, vai pitäisikö sanoa linkotaan, polttoainepaketteja sinne ylös. Videolta näkyy onnistunut koeponnistus.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/amerikkalaisfirma-aikoo-korvata-avaruusraketit-osittain-lingolla-raketti-sinkoutuu-putkesta-8000-km-h-ensitesti-onnistui-video/a42f223b-3e86-46c2-a1a3-23b98fa74cd9Amerikkalaisfirma aikoo korvata avaruusraketit osittain lingolla – Raketti sinkoutuu putkesta 8000 km/h, ensitesti onnistui (video)

Rakettien laukaisun hinta saattaa pudota dramaattisesti.

Erinomaisen hienoa olisi, jos pystyttäisiin viemään polttoainetta sinne pyörittämällä laukaistavaa sentrifugia maassa, sähköllä. Avaruuspolttoaineen toimittamisen tulevaisuus on sähköinen. Aina kun joku toiminta pystytään sähköistämään, hinta putoaa dramaattisesti, radikaalisesti ja pysyvästi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 20, 2021, 22:23:02
Kuussa on energiaa, sitä kyetään hyödyntämään. Olen tästä aiemmin puhunutkin.
Ei sinne tarvitse viedä polttoaineita, vaan laitteita, joilla kyetään hyödyntämään paikallisia energianlähteitä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - marraskuu 22, 2021, 11:46:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 20, 2021, 22:23:02
Kuussa on energiaa, sitä kyetään hyödyntämään. Olen tästä aiemmin puhunutkin.
Ei sinne tarvitse viedä polttoaineita, vaan laitteita, joilla kyetään hyödyntämään paikallisia energianlähteitä.

Puolestani muistan taas ne kohdat lukeneeni. Sikäläinen energiaohjelmasi kiteytyi kolmeen sanaan: helium-3, vesi, tulevaisuus.

Helium-3 vaatisi käytännöllisen fuusioreaktorin. Semmoista on yritetty rakentaa 1950-luvulta asti. Milloinkahan on valmista? Gramman helium-3 saamiseksi pitää käsitellä yli 150 tonnia pinta-ainesta. Onkohan se loppujen lopuksi järkevää? Ottaen huomioon, että koko voimala pitäisi myös kiikuttaa Kuuhun, kunhan se on ensin keksitty.

Kuu ei ole varsinaisesti tunnettu vesivarannoistaan. Oletetaan, että jostain kuitenkin löytyy pieniä määriä jäätä. Jotta sitä voi käyttää energiantuotantoon, se pitää ensin hajottaa vedyksi ja hapeksi. Sitten sen voi polttaa ja saada energiaa. Fiksuinta olisi kerätä samalla vesi taas talteen. Saattaa olla, että halvemmaksi tulisi kyllä kuskata prosessissa kierrätettävä vesikin Maasta kuin ajella ympäri Kuuta taikavarvun kanssa sitä jäähile jäähileeltä etsimässä.

Olettaen että fuusioreaktorisi ei vielä toimi, vetyä voisi kyllä tehdä vedestä aurinkoenergialla. Tosin hirveän energiaa tuhlaavasti, Maassa on parhaimmillaan päästy 1 % hyötysuhteeseen.

Mistä herää kysymys, miksi aurinkoenergia ei kelpaa? Jos Kuuhun vie jonkun kauko-ohjatun mönkijän ajamaan ympyrää rahoittajien riemuksi – sen kummallisempaa tekemistä koko paikassa ei ole – se olisi ehkä asiallista varustaa aurinkopaneeleilla. Toki laite ajan kanssa kuluu ja rikkoontuu ja jää nököttämään sinne vielä turhempana, mutta sellainen on elämän kulku.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 22, 2021, 12:09:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 20, 2021, 12:05:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 20, 2021, 11:07:33
Ei se tankkauspiste sinne avaruuteen tyhjästä ilmesty, jokaisen litran, tai kilon sinne rahtaamiseen tarvitaan noin 90 kiloa polttoainetta.- Plus tarvittavat laitteet- tankit ynnä muut vermeet.-
Melko vaikeaa varmaan teknologialtaankin tuo --

Aivan totta, pitäähän sitä polttoainetta sinne ylös saada. Ihminen on kuitenkin kovin kekseliäs.

Nörttipojilla on yksi ratkaisuehdotus. Lingotaan, vai pitäisikö sanoa linkotaan, polttoainepaketteja sinne ylös. Videolta näkyy onnistunut koeponnistus.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/amerikkalaisfirma-aikoo-korvata-avaruusraketit-osittain-lingolla-raketti-sinkoutuu-putkesta-8000-km-h-ensitesti-onnistui-video/a42f223b-3e86-46c2-a1a3-23b98fa74cd9Amerikkalaisfirma aikoo korvata avaruusraketit osittain lingolla – Raketti sinkoutuu putkesta 8000 km/h, ensitesti onnistui (video)

Rakettien laukaisun hinta saattaa pudota dramaattisesti.

Erinomaisen hienoa olisi, jos pystyttäisiin viemään polttoainetta sinne pyörittämällä laukaistavaa sentrifugia maassa, sähköllä. Avaruuspolttoaineen toimittamisen tulevaisuus on sähköinen. Aina kun joku toiminta pystytään sähköistämään, hinta putoaa dramaattisesti, radikaalisesti ja pysyvästi.

Tuo lingo-homma on pelkää rahastusta, jos tuollainen on jossain tekeillä- sinänsä ihmeellistä, jos on tosiaan tuon homman rahoittajia.

Maan vetovoimasta vapautuakseen lähikiertoradalle, tarvitaan noin 27600 km /h  jos putken suulla saadaan 8000 km nopeus olisi se jonkinlainen shokkiaalto ja nopeushan putoisi melko nopeasti kuten kiväärin luodinkin.  Tosin ei tuollaisen hallitseminen taida kovin helposti onnistua ja tarvittavan liike-energian tuottaminen on suhteessa siihen massaan mitä pitää saada liikkeelle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2021, 22:09:59
Lainaus käyttäjältä: Hiha - marraskuu 22, 2021, 11:46:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 20, 2021, 22:23:02
Kuussa on energiaa, sitä kyetään hyödyntämään. Olen tästä aiemmin puhunutkin.
Ei sinne tarvitse viedä polttoaineita, vaan laitteita, joilla kyetään hyödyntämään paikallisia energianlähteitä.

Puolestani muistan taas ne kohdat lukeneeni. Sikäläinen energiaohjelmasi kiteytyi kolmeen sanaan: helium-3, vesi, tulevaisuus.

Helium-3 vaatisi käytännöllisen fuusioreaktorin. Semmoista on yritetty rakentaa 1950-luvulta asti. Milloinkahan on valmista? Gramman helium-3 saamiseksi pitää käsitellä yli 150 tonnia pinta-ainesta. Onkohan se loppujen lopuksi järkevää? Ottaen huomioon, että koko voimala pitäisi myös kiikuttaa Kuuhun, kunhan se on ensin keksitty.

Kuu ei ole varsinaisesti tunnettu vesivarannoistaan. Oletetaan, että jostain kuitenkin löytyy pieniä määriä jäätä. Jotta sitä voi käyttää energiantuotantoon, se pitää ensin hajottaa vedyksi ja hapeksi. Sitten sen voi polttaa ja saada energiaa. Fiksuinta olisi kerätä samalla vesi taas talteen. Saattaa olla, että halvemmaksi tulisi kyllä kuskata prosessissa kierrätettävä vesikin Maasta kuin ajella ympäri Kuuta taikavarvun kanssa sitä jäähile jäähileeltä etsimässä.

Olettaen että fuusioreaktorisi ei vielä toimi, vetyä voisi kyllä tehdä vedestä aurinkoenergialla. Tosin hirveän energiaa tuhlaavasti, Maassa on parhaimmillaan päästy 1 % hyötysuhteeseen.

Mistä herää kysymys, miksi aurinkoenergia ei kelpaa? Jos Kuuhun vie jonkun kauko-ohjatun mönkijän ajamaan ympyrää rahoittajien riemuksi – sen kummallisempaa tekemistä koko paikassa ei ole – se olisi ehkä asiallista varustaa aurinkopaneeleilla. Toki laite ajan kanssa kuluu ja rikkoontuu ja jää nököttämään sinne vielä turhempana, mutta sellainen on elämän kulku.
Kuussahan on vettä, mutta ei pinnalla. Helium-3:n hyödyntäminen ei ole teknologisesti suuri ongelma.
https://energyindustryreview.com/analysis/helium-fuelling-the-future/ (https://energyindustryreview.com/analysis/helium-fuelling-the-future/)
En minäkään teknisesti täysin ymmärrä ajatusta, mutta potentiaalinen energianlähde on.
Aurinkoenergiahan toki ei ole poissuljettu vaihtoehto, vaan osa tuota energiantuotantoa, ISS saa paljon energiastaan aurinkopaneelien kautta. Kuutukikohdat voisivat myös. Nuo energianlähteet eivät sulje toisiaan pois.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 24, 2021, 22:15:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2021, 12:09:59
Maan vetovoimasta vapautuakseen lähikiertoradalle, tarvitaan noin 27600 km /h  jos putken suulla saadaan 8000 km nopeus olisi se jonkinlainen shokkiaalto ja nopeushan putoisi melko nopeasti kuten kiväärin luodinkin.  Tosin ei tuollaisen hallitseminen taida kovin helposti onnistua ja tarvittavan liike-energian tuottaminen on suhteessa siihen massaan mitä pitää saada liikkeelle.
Ihminen kärsii noista kiihtyvyyksistä toki, mutta rahti ei. Tuollainen rahtitoimitus kiertoradalle ei ehkä olisi ongelma.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 25, 2021, 12:45:49
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 24, 2021, 22:15:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 22, 2021, 12:09:59
Maan vetovoimasta vapautuakseen lähikiertoradalle, tarvitaan noin 27600 km /h  jos putken suulla saadaan 8000 km nopeus olisi se jonkinlainen shokkiaalto ja nopeushan putoisi melko nopeasti kuten kiväärin luodinkin.  Tosin ei tuollaisen hallitseminen taida kovin helposti onnistua ja tarvittavan liike-energian tuottaminen on suhteessa siihen massaan mitä pitää saada liikkeelle.
Ihminen kärsii noista kiihtyvyyksistä toki, mutta rahti ei. Tuollainen rahtitoimitus kiertoradalle ei ehkä olisi ongelma.

Kärsii ne metallitkin kuumetessaan- miten paljon kiihtyvyyttä mahtavat kestää- ei minkään luodinkaan lähtönopeus ole lähelläkään 8000km/h kiväärien joidenkin noin 1000km/h yleensä vähemmän.

Maan pinnalla on kohtuullinen ilmanpaine Ja tiheys,  taisi olla jotain 1 g- luokkaa, eli siihen törmääminen on melko tulinen juttu- saati sitten nopeuteen jolla pääsisi kiertoradalle. Ilma painaa siis rutosti, eli paperiarkkia (sen pinta-alan kokoista) ei pystyisi vahvakaan "hevonen vetämään irti maasta, ellei sen arkin taaksekin pääsisi ilmaa.

No ilmanpainetta kai ei tuolla kiihtyvyys mittarilla lasketa, mutta samat perusteet.


Ilmanpaine pitää valtameretkin kuopissaan, mitä nyt vähän joskus lämmön vaikutuksesta haihtuu ilmakehäänkin "kosteutta, mikä lienee kiva sateen muodossa- yleensä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2021, 17:59:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 25, 2021, 12:45:49
Kärsii ne metallitkin kuumetessaan- miten paljon kiihtyvyyttä mahtavat kestää- ei minkään luodinkaan lähtönopeus ole lähelläkään 8000km/h kiväärien joidenkin noin 1000km/h yleensä vähemmän.

Kuumenemisongelmia on ratkottu. Onhan noita sukkuloita lentänyt avaruuteen ja takaisin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 26, 2021, 11:18:49
Ihminen on kekseliäs.

Lainaus käyttäjältä: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/5d9cde62-cf7b-4f4e-9c18-e4129289d6f5?ref=ampparit:ac80Science Alert -sivusto uutisoi Cornell-yliopiston tutkimuksesta, joka ehdottaa ennenkuulumatonta ratkaisua Marsia ympäröivän magneettikentän luomiseksi. Tutkijoiden mukaan planeettaa kiertävän Phobos-kuun pinnalta löytyviä hiukkasia voi ionisoida ja kiihdyttää siten, että ne jättävät jälkeensä plasmasta koostuvan toruksen eli donitsin muotoisen pyörähdyspinnan.

Ratkaisu tarvittavaan magneettikenttään on siis jo keksitty. Toteutuskaan ei voi olla vaikeaa, sillä mahtuuhan ideakin jo kätevästi yhteen lauseeseen. Ei tarvitse edes planeetan ympäri kiertävää käämitystä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2021, 11:31:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 25, 2021, 17:59:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 25, 2021, 12:45:49
Kärsii ne metallitkin kuumetessaan- miten paljon kiihtyvyyttä mahtavat kestää- ei minkään luodinkaan lähtönopeus ole lähelläkään 8000km/h kiväärien joidenkin noin 1000km/h yleensä vähemmän.

Kuumenemisongelmia on ratkottu. Onhan noita sukkuloita lentänyt avaruuteen ja takaisin.

Tuskin sitä kuumenemista joka edellyttää noin 28 000km/h vauhtia on ratkaistu.  Ilmanpaine on alkuvaiheessa suurempi ja ylösnousevan raketin kiihtyvyys kasvaa tasaisesti samalla jää massaa taakkana pois kuormasta polttoaineen palaessa.

Sukkulat tulivat takaisin maahan loivassa kulmassa, jossa ilmanvastus hiljalleen vähensi nopeutta, ja lämpöä ehti keraamisista tiilistä haihtua- silti yksi sukkula kyllä näyttävästi poksahti.

Tulovaiheessa nopeutta vähennetään >noustessa sitä on tarkoitus lisätä, mutta tuo linkon vempeleellä pitäisi nopeutta olla enemmän lähdössä, kuin se 28 000Km , että sitä riittäisi vielä satojen kilometrien päähän.
Lingossahan se nopeus vähenee heti, kun siihen vaikuttava voima lakkaa. eli putken suusta, jos siihen koskaan päästäisiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2021, 22:30:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 25, 2021, 17:59:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 25, 2021, 12:45:49
Kärsii ne metallitkin kuumetessaan- miten paljon kiihtyvyyttä mahtavat kestää- ei minkään luodinkaan lähtönopeus ole lähelläkään 8000km/h kiväärien joidenkin noin 1000km/h yleensä vähemmän.

Kuumenemisongelmia on ratkottu. Onhan noita sukkuloita lentänyt avaruuteen ja takaisin.
Satelliittejakin ammutaan avaruuteen koko ajan, ei ongelmaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 28, 2021, 12:04:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 26, 2021, 22:30:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 25, 2021, 17:59:56
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 25, 2021, 12:45:49
Kärsii ne metallitkin kuumetessaan- miten paljon kiihtyvyyttä mahtavat kestää- ei minkään luodinkaan lähtönopeus ole lähelläkään 8000km/h kiväärien joidenkin noin 1000km/h yleensä vähemmän.

Kuumenemisongelmia on ratkottu. Onhan noita sukkuloita lentänyt avaruuteen ja takaisin.
Satelliittejakin ammutaan avaruuteen koko ajan, ei ongelmaa.

Ei niin, linkoaminen onkin ihan eri juttu, ja täytyy toki ihailla, jos joku on todella onnistunut hankkimaan siihen rahoitusta- se on jo saavutus.

Toteutus on sitten toinen juttu, mutta se ei sitten ole tekijöiden, vika, ellei nyt satukaan onnistumaan.

Eikä taatusti onnistu, olisi kannattanut rahoittajien kysellä hieman fysiikan lainalaisuuksia, ennen rahoituspäätösten tekemistä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2021, 22:21:52
Ihmisten ampuminen avaruuteen maatukikohdista on toki ongelmallista, koneiden ampuminen ei niinkään.
G-voimat vaikuttavat ihmisiin suuresti, mutta robottien/koneiden lähettäminen avaruuteen tuolla tavoin ei ole ongelma.

Emme Kuuta tai Marsia valloita ihmisillä, ensisijaisesti noihin laitetaan koneita = robotteja. Sitten vasta ihmisiä. ???
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:02:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2021, 22:21:52
Ihmisten ampuminen avaruuteen maatukikohdista on toki ongelmallista, koneiden ampuminen ei niinkään.
G-voimat vaikuttavat ihmisiin suuresti, mutta robottien/koneiden lähettäminen avaruuteen tuolla tavoin ei ole ongelma.

Emme Kuuta tai Marsia valloita ihmisillä, ensisijaisesti noihin laitetaan koneita = robotteja. Sitten vasta ihmisiä. ???

Kiihdytetään millä hyvänsä tavalla- voimalla vaatii se samansuuruisen tehon taakseen, eli ei mitään oikotietä ole tuossa- Energiaa ei myöskään synny tyhjästä, eikä keskipakoisuusvoimaa ole itsenäisenä olemassa. Kysymys on siitä keskeiskiihtyvyydestä jonka sivutuote on reuna-alueiden "hidastuminen. kuten kirnutessa voita- raskaammat rasvapartikkelit tiivistyvät siinä lingotessa reunoille.

Moukarinheiton tavoin, pitää se voima ja kiihtyvyys olla siinä lähettäjässä, eikä se tyhjästä synny se kiertoliike.

Muuten jos tuollainen nopeus saataisiin aikaan palaisi se vekotin poroksi nousuvaiheen ensimmäisten sekuntien aikana.- oli nyt tehty mistä hyvänsä titaanista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 11:30:20
^
Lainataanpa uudelleen artikkelia, jotta sen takana ollut asia ei unohtuisi. Koelaukaisu oli onnistunut.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/amerikkalaisfirma-aikoo-korvata-avaruusraketit-osittain-lingolla-raketti-sinkoutuu-putkesta-8000-km-h-ensitesti-onnistui-video/a42f223b-3e86-46c2-a1a3-23b98fa74cd9Koelaukaisu tehtiin New Mexicossa ja käytössä oleva linko on noin 50 metriä korkea, kolmasosa siitä, mitä lopullisen rakettilingon on tarkoitus olla.

Raketti oli pituudeltaan noin kaksi metriä ja siinä ei ollut moottoria. Lopullisessa raketissa on luonnollisesti moottori, joka käynnistetään sen jälkeen, kun alus on saatu lingon avulla avaruuteen tai avaruuden rajalle.

Täysikokoisen avaruuslingon rakentamisen on määrä alkaa lähiaikoina. Sen ampuma raketti pystyisi kantamaan noin 200 kilon hyötykuorman, johon mahtuisi esimerkiksi kaksi pientä satelliittia.

Linkoamisen tarkoituksena on siis säästää polttoainekuormassa. Sentrifugisoidaan pötkylä avaruuteen ja vasta siellä käynnistetään rakettimoottori. Näin saadaan hyötyrahtia mukaan enemmän. Rahti voi olla myös polttoainetta toisille, planeettojenvälisille raketeille joita sitten tankkaillaan maata kiertävällä radalla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:40:00
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 11:30:20
^
Lainataanpa uudelleen artikkelia, jotta sen takana ollut asia ei unohtuisi. Koelaukaisu oli onnistunut.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/amerikkalaisfirma-aikoo-korvata-avaruusraketit-osittain-lingolla-raketti-sinkoutuu-putkesta-8000-km-h-ensitesti-onnistui-video/a42f223b-3e86-46c2-a1a3-23b98fa74cd9Koelaukaisu tehtiin New Mexicossa ja käytössä oleva linko on noin 50 metriä korkea, kolmasosa siitä, mitä lopullisen rakettilingon on tarkoitus olla.

Raketti oli pituudeltaan noin kaksi metriä ja siinä ei ollut moottoria. Lopullisessa raketissa on luonnollisesti moottori, joka käynnistetään sen jälkeen, kun alus on saatu lingon avulla avaruuteen tai avaruuden rajalle.

Täysikokoisen avaruuslingon rakentamisen on määrä alkaa lähiaikoina. Sen ampuma raketti pystyisi kantamaan noin 200 kilon hyötykuorman, johon mahtuisi esimerkiksi kaksi pientä satelliittia.

Linkoamisen tarkoituksena on siis säästää polttoainekuormassa. Sentrifugisoidaan pötkylä avaruuteen ja vasta siellä käynnistetään rakettimoottori. Näin saadaan hyötyrahtia mukaan enemmän. Rahti voi olla myös polttoainetta toisille, planeettojenvälisille raketeille joita sitten tankkaillaan maata kiertävällä radalla.

Ei taida olla kuvaa tuosta "onnistuneesta laukaisusta"  eikä lähtönopeus riitä mihinkään, paitsi sytyttämään sen siihen vehkeeseen tankatun polttoaineen- tosin tässä tapauksessa onnistunut laukaus lienee aika tavalla tulkinnanvarainen juttu- onko sitä tapahtunut muualla, kuin kirjoituspöydällä-

Liike-energia tuottamiseen vaadittava energia pätee edelleen- voima- vastavoima- se ei ole muuttunut mihinkään- eikä keskipakoisvoimaa ole olemassa..
Voiman tuottaminen (liikkeen) vaatii samansuuruisen vastavoiman-
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 11:45:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:40:00
Ei taida olla kuvaa tuosta "onnistuneesta laukaisusta"  eikä lähtönopeus riitä mihinkään,

Kelpaako jutun liitteenä ollut video?    https://www.youtube.com/watch?v=Z6esOcWrrEE&t=57s
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 02, 2021, 11:46:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 11:30:20
^
Lainataanpa uudelleen artikkelia, jotta sen takana ollut asia ei unohtuisi. Koelaukaisu oli onnistunut.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/amerikkalaisfirma-aikoo-korvata-avaruusraketit-osittain-lingolla-raketti-sinkoutuu-putkesta-8000-km-h-ensitesti-onnistui-video/a42f223b-3e86-46c2-a1a3-23b98fa74cd9Koelaukaisu tehtiin New Mexicossa ja käytössä oleva linko on noin 50 metriä korkea, kolmasosa siitä, mitä lopullisen rakettilingon on tarkoitus olla.

Raketti oli pituudeltaan noin kaksi metriä ja siinä ei ollut moottoria. Lopullisessa raketissa on luonnollisesti moottori, joka käynnistetään sen jälkeen, kun alus on saatu lingon avulla avaruuteen tai avaruuden rajalle.

Täysikokoisen avaruuslingon rakentamisen on määrä alkaa lähiaikoina. Sen ampuma raketti pystyisi kantamaan noin 200 kilon hyötykuorman, johon mahtuisi esimerkiksi kaksi pientä satelliittia.

Linkoamisen tarkoituksena on siis säästää polttoainekuormassa. Sentrifugisoidaan pötkylä avaruuteen ja vasta siellä käynnistetään rakettimoottori. Näin saadaan hyötyrahtia mukaan enemmän. Rahti voi olla myös polttoainetta toisille, planeettojenvälisille raketeille joita sitten tankkaillaan maata kiertävällä radalla.

Idea ja toteutus on ilmeisesti satelliiteille, joita kiertoradalle ammuskellaan. Jutusta:

– – käytössä oleva linko on noin 50 metriä korkea, kolmasosa siitä, mitä lopullisen rakettilingon on tarkoitus olla. – –

– – Raketti oli pituudeltaan noin kaksi metriä ja siinä ei ollut moottoria. – –

– – Täysikokoisen avaruuslingon rakentamisen on määrä alkaa lähiaikoina. Sen ampuma raketti pystyisi kantamaan noin 200 kilon hyötykuorman, johon mahtuisi esimerkiksi kaksi pientä satelliittia. – –


200 kg varusteilla avaruuden valloitukseen. Onnea matkaan. En usko, että tekniikka on skaalattavissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 11:47:00
Lisäinfoa: https://www.youtube.com/watch?v=JAczd3mt3X0
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:51:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 11:45:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:40:00
Ei taida olla kuvaa tuosta "onnistuneesta laukaisusta"  eikä lähtönopeus riitä mihinkään,

Kelpaako jutun liitteenä ollut video?    https://www.youtube.com/watch?v=Z6esOcWrrEE&t=57s

Ei- eihän siinä tapahdu mitään- mitähän kuvaa löytyisi lingon sisätiloista..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 12:11:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:51:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 11:45:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:40:00
Ei taida olla kuvaa tuosta "onnistuneesta laukaisusta"  eikä lähtönopeus riitä mihinkään,

Kelpaako jutun liitteenä ollut video?    https://www.youtube.com/watch?v=Z6esOcWrrEE&t=57s

Ei- eihän siinä tapahdu mitään- mitähän kuvaa löytyisi lingon sisätiloista..

Ei lingon siellä ole mitään nähtävää. Se on komeaa, kun metallitötterö singotaan ilmaan - se kyllä näkyy.

Tässä voi vielä käydä niinkuin kuuluisassa Daavid-Goljat ottelussa. Pieni ja ketterä linko sujauttaa tavaraa avaruuteen hirveällä frekvenssillä, kun goljattia vasta tankataan, toista viikkoa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2021, 17:10:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 12:11:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:51:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 11:45:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:40:00
Ei taida olla kuvaa tuosta "onnistuneesta laukaisusta"  eikä lähtönopeus riitä mihinkään,

Kelpaako jutun liitteenä ollut video?    https://www.youtube.com/watch?v=Z6esOcWrrEE&t=57s

Ei- eihän siinä tapahdu mitään- mitähän kuvaa löytyisi lingon sisätiloista..

Ei lingon siellä ole mitään nähtävää. Se on komeaa, kun metallitötterö singotaan ilmaan - se kyllä näkyy.

Tässä voi vielä käydä niinkuin kuuluisassa Daavid-Goljat ottelussa. Pieni ja ketterä linko sujauttaa tavaraa avaruuteen hirveällä frekvenssillä, kun goljattia vasta tankataan, toista viikkoa.

Ei voi, eikä tuo onnistu.

Mutta ihmettelen kovasti, jos ovat tosiaan saaneet sellaista rahoitusta, kun on kerrottu. Siinä mielessä varmaan onnistunut projekti- "huijaa kunnes onnistut"

Kuvassa ei myöskään näy mitään voimanlähdettä joka kieputtaisi sitä keskusosan kautta kiertävää  200 kilon painoista härveliä- on meinaan melkoinen rasitus niihin rakenteisiin-

Massan nousu voidaan laskea kaavan avulla kineettinen energia on puolet massan ja nopeuden tulosta eli vauhdin kasvaessa sen pitäminen ympyräradalla vaikeutuu samassa suhteessa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 03, 2021, 23:59:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2021, 11:02:24

Muuten jos tuollainen nopeus saataisiin aikaan palaisi se vekotin poroksi nousuvaiheen ensimmäisten sekuntien aikana.- oli nyt tehty mistä hyvänsä titaanista.
Tuohan ei ole varmaa, koska ehkä kyetään luomaan materiaaleja, jotka kestävät tuollaista kitkaa. Onhan jo keksitty materiaaleja, jotka kestävät alusten palaamista ilmakehään avaruudesta!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2021, 00:02:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2021, 11:30:20
Linkoamisen tarkoituksena on siis säästää polttoainekuormassa. Sentrifugisoidaan pötkylä avaruuteen ja vasta siellä käynnistetään rakettimoottori. Näin saadaan hyötyrahtia mukaan enemmän. Rahti voi olla myös polttoainetta toisille, planeettojenvälisille raketeille joita sitten tankkaillaan maata kiertävällä radalla.
Juu. Fysiikkaahan ei kiistetä tuossa. Kyse on vain siitä, että lähtöenergiaa annetaan eri tavoin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2021, 10:59:14
^

Ei minkäänlaisia mahdollisuuksia tuollaisen lingon toimintaan- liike-energiaa pitää tuottaa aivan yhtä paljon päästäkseen pois maa vetovoimasta. Samantekevää miten se tehtäisiin.

Tuollainen vain ei voi mitenkään onnistua, mutta, jos joku pöljä tuota rahoittaa- "on se jo onnistunut projekti "  Siitähän tuossa on kysymys.

Kuvista näkee myös sen, että ne ovat jonkinlaisia kuvituskuvia, eikä mitään aitoja kohteita- mitään oikeita rakenteita ei näy.




Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 04, 2021, 13:33:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 04, 2021, 10:59:14
Kuvista näkee myös sen, että ne ovat jonkinlaisia kuvituskuvia, eikä mitään aitoja kohteita- mitään oikeita rakenteita ei näy.

En tietenkään voi olla täysin varma, että koelaukaisua olisi tapahtunut, koska en itse ollut paikalla. Siitä on kuitenkin laajasti uutisoitu.

Samaa ongelmaa on havaittu kuussakäymisen osalta. Toiset ovat sitä mieltä, ettei siellä ole käyty, vaan että kaikki kuvamateriaali on tuotettu studioissa. Sielläkään en ollut paikalla silloin (väitetyn kuun pinnalla kävelyn aikaan).
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2021, 16:23:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 04, 2021, 13:33:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 04, 2021, 10:59:14
Kuvista näkee myös sen, että ne ovat jonkinlaisia kuvituskuvia, eikä mitään aitoja kohteita- mitään oikeita rakenteita ei näy.

En tietenkään voi olla täysin varma, että koelaukaisua olisi tapahtunut, koska en itse ollut paikalla. Siitä on kuitenkin laajasti uutisoitu.

Samaa ongelmaa on havaittu kuussakäymisen osalta. Toiset ovat sitä mieltä, ettei siellä ole käyty, vaan että kaikki kuvamateriaali on tuotettu studioissa. Sielläkään en ollut paikalla silloin (väitetyn kuun pinnalla kävelyn aikaan).

Niin täällä maanpäällä olisi kovin helppoa ottaa oikeaa videokuvaa tapahtumasta, jos sellainen olisi ollut. Tosin melko helppo tehdä jokin simulaatiokin kuvitellusta tapauksesta.

Toisaalta taas ei ole olemassa sellaista voimaa, joka muodostuisi jotenkin erilailla ympyräradalla.

Ympyräradalla jouduttaisiin käyttämään aika paljon energiaa sen liikkeen pitämiseksi ja nopeuttamiseksi siinä kirnussa. Kahdensadan kilon painoinen kapine liikepainoltaan 8000km/h olisi melkoinen täristin tuossa pienessä kirnussa, joka kuvassa ""oletettavasti oli. Siis massa kertaa nopeus--

Liikemassan kasvu on myös sellainen juttu, ettei kiihdytys kasva itsekseen kiertäessään rataa, vaan sitä teho pitää tulla lisää koko ajan, ei se toimi itsekseen.

Cernissäkin on "hurjat laitteet pelkästään sen vuoksi, että vety-atomien ytimet saadaan pysymään siinä soikionmuotoisessa kieputtimessa.

Niitä on vain pieni hitunen (noin 500 biljoonaa) kerrallaan kiertämässä ja ne kohdistetaan osumaan toisiinsa vastakkaisilta suunnita. Protoni ja antiprotoni-  Yksi vetypullo riittää kyllä silti cernin kokeiden eli-iäksi tuossakin jutussa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 04, 2021, 17:05:00
Sähkömagneettinen katapultti tai jokin vastaava siel ilmeisesti hoitaa kiihdytyksen.

     https://fi.m.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6magneettinen_katapultti     (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4hk%C3%B6magneettinen_katapultti)

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 07, 2021, 22:26:52
Linkoajatus avaruusaluksien laukaisuun ei sinänsä ole uusi idea, sitä on esitetty jo kauan sitten.
Mutta toki toimisi robottien kohdalla, ei niinkään ihmisten...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 08, 2021, 11:15:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 04, 2021, 13:33:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 04, 2021, 10:59:14
Kuvista näkee myös sen, että ne ovat jonkinlaisia kuvituskuvia, eikä mitään aitoja kohteita- mitään oikeita rakenteita ei näy.

En tietenkään voi olla täysin varma, että koelaukaisua olisi tapahtunut, koska en itse ollut paikalla. Siitä on kuitenkin laajasti uutisoitu.

Samaa ongelmaa on havaittu kuussakäymisen osalta. Toiset ovat sitä mieltä, ettei siellä ole käyty, vaan että kaikki kuvamateriaali on tuotettu studioissa. Sielläkään en ollut paikalla silloin (väitetyn kuun pinnalla kävelyn aikaan).
Boldaus minun.

Auts! Älä vaan manaa pirua seinälle. Tiede-foorumilla on kaikkien salaliittoteoreetikkojen märkä uni eli ikuisuusketju aiheesta onko ihminen koskaan käynyt KUUSSA. Varsin hupaisa otsikko, joka putkahteli alvariinsa esiin, muiden kestoaiheiden ollessa evoluutioteorian kiistäminen, suhteellisuusteorian kiistäminen, ja kaikenlaiset avaruuden työntymiset yms..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2021, 11:38:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 07, 2021, 22:26:52
Linkoajatus avaruusaluksien laukaisuun ei sinänsä ole uusi idea, sitä on esitetty jo kauan sitten.
Mutta toki toimisi robottien kohdalla, ei niinkään ihmisten...

Voi kuule, jos tuo olisi mahdollista, niin lingoja olisi jo joka puolella maankamaraa-katapulttivoimat tunnetaan kyllä ihan hyvin ja tiedetään, ettei niillä pitkälle potkita.

Rahoituksen suhteen voi tietenkin ihmetellä onko sitä tosiaan saatu, vain onko siinäkin "mielikuvitusta mukana-  Ainahan joku menee lankaan, mutta eiköhän isommat sijoittajat tutki sentään hieman.


No Suomessakin urosta- sen esitteitä varmaan tutkittiin ja silti se, eli ilmeisesti pelkästään "pikavippien varassa- mutta olihan heillä varmaan hienot prosyydit millä valtion ja pankkien rahoittajat saatiin vakuuttuneiksi.




Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2021, 22:22:00
Minulla on linko takapihallani. Minulla on pieni alue varattu pyramidiakin varten. = Oma hautani!
En silti NASA:aa haasta tekemisilläni.
- - -
Kyllä minä uskon elinaikanamme nähtävän miehitettyjen Kuulentojen, Kuutukikohdan perustamisen. Ehkä jopa miehitetyn Mars-lennon.
Viimeisestä voin olla väärässä... ???
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2021, 12:15:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 08, 2021, 22:22:00
Minulla on linko takapihallani. Minulla on pieni alue varattu pyramidiakin varten. = Oma hautani!
En silti NASA:aa haasta tekemisilläni.
- - -
Kyllä minä uskon elinaikanamme nähtävän miehitettyjen Kuulentojen, Kuutukikohdan perustamisen. Ehkä jopa miehitetyn Mars-lennon.
Viimeisestä voin olla väärässä... ???

Nasalla ei olekaan mitään tekemistä näiden linkomiesten, tai naisten kanssa-  Aikoinaan katapulteilla kyllä "heiteltiin kiviä, kun vipuvoimien alkukausia eleltiin..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2021, 21:15:10
Periaatteellinen linkoamisajatus ei toki NASA:llekaan ole vieras, asiaa on tutkittu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 21:58:30
Lainaa...pelkkä prototyyppi on 50 metriä korkea eli noin Vapaudenpatsaan korkuinen. Lokakuisessa testissä järjestelmää käytettiin 20 prosentin teholla, mikä kiihdytti raketin noin Mach 1 -nopeuteen (1 223 km/h).
...
Aihetta YouTube-kanavallaan käsitellyt Scott Manley sanoo, että SpinLaunch voisi tulevaisuudessa ratkaista myös interplanetaarisen sivilisaation ongelmia, sillä esimerkiksi Kuussa tai Marsissa raketin laukaisuun tarvittavan polttoainemäärän haaliminen ei välttämättä ole helppoa.

Linkoamalla sieltä Kuusta ja Marsista voisi kaikenlaista löydettyä kivaa lähetellä takaisinpäin. Aurinkopaneelien pienelläkin sähköntuotolla voisi kiihdyttää pikkuhiljaa melkoiseen lähtöenergiaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 14, 2021, 10:53:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2021, 21:15:10
Periaatteellinen linkoamisajatus ei toki NASA:llekaan ole vieras, asiaa on tutkittu.

Katapulteilla on heitelty isoja kiviä vihollisen niskaan aikoinaan. mutta nasa ei sentään taida olla enää tuon teknologian tasolla.

Lentokoneiden tukialuksilta kyllä edelleen annetaan alkukiihdytys katapultin avulla-

https://yle.fi/uutiset/3-12227270

Uusia kuvia, ehkä vuoden päästä, jos tuo onnistuu..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 14, 2021, 11:01:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 21:58:30
Lainaa...pelkkä prototyyppi on 50 metriä korkea eli noin Vapaudenpatsaan korkuinen. Lokakuisessa testissä järjestelmää käytettiin 20 prosentin teholla, mikä kiihdytti raketin noin Mach 1 -nopeuteen (1 223 km/h).
...
Aihetta YouTube-kanavallaan käsitellyt Scott Manley sanoo, että SpinLaunch voisi tulevaisuudessa ratkaista myös interplanetaarisen sivilisaation ongelmia, sillä esimerkiksi Kuussa tai Marsissa raketin laukaisuun tarvittavan polttoainemäärän haaliminen ei välttämättä ole helppoa.

Linkoamalla sieltä Kuusta ja Marsista voisi kaikenlaista löydettyä kivaa lähetellä takaisinpäin. Aurinkopaneelien pienelläkin sähköntuotolla voisi kiihdyttää pikkuhiljaa melkoiseen lähtöenergiaan.

Kiihtyvyyden tuottaminen tarvitsee yhtä paljon energiaa tuotetaan se millä tavalla hyvänsä-
Ympyrämuotoisen kiihdyttimen ollessa kyseessä siihen on tuotettava saman verran energiaa, kuin rakettiinkin jotta saataisiin sama nopeus aikaan.  Se vain olisi paljon vaikeampi teknisesti ja muutenkin, eikä siitä olisi mitään säästöä, jos sellainen olisi mahdollista- mutta ei se ole.

Käytännössähän raketin hyöty on siinä, että se kevenee matkan aikana samalla tuottaen liike-energiaa edetessään mukanaan kantamansa poltto-aineen avulla. Muutenhan se hidastuisi heti lähdön jälkeen voimakkaasti kitkan vuoksi- uskokaa pois ilmakehä saa aikaan melkoisen esteen ja joskus se pyöriessään tuhoaa ihmisten asuinsijojakin tehokkaasti, kuten tässä juuri amerikoissa.

No eipä tuota kiihdytintä taideta rakentaa-
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 16, 2021, 23:18:27
Nonnii. Nyt on vettä niin että piisaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/marsin-jattikanjonin-keskelta-upea-loyto-taynna-vetta-paljon-odotettua-enemman/8314664#gs.j11r4aMarsin jättikanjonin keskeltä upea löytö: "Täynnä vettä, paljon odotettua enemmän"
...
Päällisin puolin Mars-planeetta saattaa vaikuttaa kuivalta aavikolta, mutta aivan planeetan pinnan alla saattaa piileskellä mielenkiintoisia yllätyksiä.

Tutkijat ovat havainneet mittauksissaan, että Marsissa sijaitsevan jättimäisen Valles Marineris -kanjonin keskiosissa on suuret pitoisuudet vetyä. Havainto viittaa veteen. Aiheesta kirjoittaa Space.com -sivusto
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 17, 2021, 01:22:27
Vesi sinänsä ei ole harvinainen yhdiste universumissa, sitä on helppo löytää, ei vain ihan lähitontiltamme. Vai onko sittenkin?
Kuun navoilta tai pimeältä puolelta ehkä löytyisi...?
. . .
Luultavasti Marsistakin vettä löytyy, pinnan alta!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2021, 11:38:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 16, 2021, 23:18:27
Nonnii. Nyt on vettä niin että piisaa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/marsin-jattikanjonin-keskelta-upea-loyto-taynna-vetta-paljon-odotettua-enemman/8314664#gs.j11r4aMarsin jättikanjonin keskeltä upea löytö: "Täynnä vettä, paljon odotettua enemmän"
...
Päällisin puolin Mars-planeetta saattaa vaikuttaa kuivalta aavikolta, mutta aivan planeetan pinnan alla saattaa piileskellä mielenkiintoisia yllätyksiä.

Tutkijat ovat havainneet mittauksissaan, että Marsissa sijaitsevan jättimäisen Valles Marineris -kanjonin keskiosissa on suuret pitoisuudet vetyä. Havainto viittaa veteen. Aiheesta kirjoittaa Space.com -sivusto

Vedyn heijasteita on siis löydetty, ilmeisesti niitä on löydetty jo aiemminkin.

Onneksi löytäjissä on mukana venäläisiä, joten he varmaan voivat ottaa mukaansa sinkki-ämpäreitä joita aikoinaan tuotiin paljon suomeenkin kauppa-vaihdossa.



Päällisin puolin Mars-planeetta saattaa vaikuttaa kuivalta aavikolta, mutta aivan planeetan pinnan alla saattaa piileskellä mielenkiintoisia yllätyksiä.

Tutkijat ovat havainneet mittauksissaan, että Marsissa sijaitsevan jättimäisen Valles Marineris -kanjonin keskiosissa on suuret pitoisuudet vetyä. Havainto viittaa veteen. Aiheesta kirjoittaa Space.com -sivusto

Havaintoja on tehty Trace Gas Orbiter (TGO) -kiertorataluotaimella, joka on osa Euroopan avaruusjärjestö ESA:n ja Venäjän Roscosmoksen operoimaa ExoMars-tehtävää.

Lue myös: Mihin Marsin vesi on kadonnut? Tutkijat saattaneet löytää yhden puuttuneen palan mysteeriin
– Havaitsimme, että Valles Marinerisin keskiosat ovat täynnä vettä, paljon enemmän vettä kuin osasimme odottaa, toteaa Venäjän tiedeakatemian tutkimusinstituutin tutkija Alexei Malakhov.


Malakhov kuvaa tilannetta samantyyppiseksi, kuin Maassa ikiroudan alueilla, jossa vesijää pysyy kuivan maan alla jatkuvien matalien lämpötilojen takia.

Valles Marineris on Aurinkokuntamme suurin kanjoni. Se on kymmenen kertaa pidempi ja viisi kertaa syvempi kuin Grand Canyon.

Euroopan avaruusjärjestön entinen projektitutkija Håkan Svedhem sanoo, että nyt tarvitaan enemmän havaintoja, jotta asiasta saadaan lisätietoa
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:24:54
Ilmastonmuutos vaan Marsissakin käyntiin, niin kyllä se vesi siitä haihtuu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2021, 21:34:39
Mars olisi hyödynnettävissä, raaka-aineita löytyy.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 24, 2021, 23:00:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:24:54
Ilmastonmuutos vaan Marsissakin käyntiin, niin kyllä se vesi siitä haihtuu.
Ei tarvita. Voimme hyödyntää Marsia ilman soveliasta ilmastoa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 25, 2021, 11:55:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 24, 2021, 23:00:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:24:54
Ilmastonmuutos vaan Marsissakin käyntiin, niin kyllä se vesi siitä haihtuu.
Ei tarvita. Voimme hyödyntää Marsia ilman soveliasta ilmastoa.

Voimmeko? Ollaanpas me kovia poikia, tai tyttöjä.

Nasa ei taida olla yhtä kova se siirsi jo kuuhun menoa vuodella eteenpäin. Marssiminen pidemmälle vienee jonkin verran pidemmän osan ikuisuudesta- eli päättymättömästä ajasta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2021, 23:44:07
Ei se helppoa ole. Mutta ihminen voi jo astella Kuun pinnalla. Ihminen voi luoda koneita, jotka möyrivät Kuun pinnalla, pian jopa hyödyntäen Kuuta.
Kuusta askel Marsiin ei ole niin järisyttävän suuri askel enää. Se suurin askel on jo toteutettu, kun ihminen on poistunut maapallolta. Marsia emme valloita heti ihmisten myötä, vaan ensin roboteilla.

Ei Marsista ehkä luoda uutta Maapalloa. Sinne voidaan rakentaa asumuksia, jotka eivät ole tekemisissä Marsin ilmakehän kanssa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 28, 2021, 13:10:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2021, 23:44:07
Ei se helppoa ole. Mutta ihminen voi jo astella Kuun pinnalla. Ihminen voi luoda koneita, jotka möyrivät Kuun pinnalla, pian jopa hyödyntäen Kuuta.
Kuusta askel Marsiin ei ole niin järisyttävän suuri askel enää. Se suurin askel on jo toteutettu, kun ihminen on poistunut maapallolta. Marsia emme valloita heti ihmisten myötä, vaan ensin roboteilla.

Ei Marsista ehkä luoda uutta Maapalloa. Sinne voidaan rakentaa asumuksia, jotka eivät ole tekemisissä Marsin ilmakehän kanssa.

Vaikka marsin ilmakehä on melko harva ja sen painekin vain noin kahdessadas-osa maan kehään verrattuna, niin oletan että sen kanssa on kyllä oltava tekemisessä, jos marsiin pääsee piipahtamaan.

Mutta ei näillä näkymillä, ei millään tulevaisuuden näköpiirissäkään sellaista ole nähtävissä. Asuntojen rakenteleminen on kivaa näin maan päällä, noissa taivaissa/ Mars-in, oloissa ei ne sitä sitten olekaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 29, 2021, 10:40:49
^
Ihmisen verikin taitaa kiehua noissa paineissa, ilman painepukua, eli ei marsissa kyllä ulkoilla ihan kevein varusten.

Mutta miten päästään maan pinnalta hieman taloudellisemmin, tai muutaman prosentin hyötysuhdetta parantamalla- maan kiertoliike auttaa hieman- noin 5 prosenttia.

Erityisesti maantieteellinen sijainti tekee Kourousta hyvän rakettien laukaisuun. Satelliitit kannattaa laukaista mahdollisimman läheltä päiväntasaajaa kohti itää, koska silloin maapallon pyörimisliike antaa niille varsin paljon lisäpotkua.

Kourou sijaitsee vain 570 kilometriä päiväntasaajan pohjoispuolella ja sen itäpuolella avautuu Atlantin valtameri. Jos laukaisun aikaan tapahtuu onnettomuus, putoaa raketti siten mereen – ei asutuksen keskelle.

Myös sään suhteen Ranskan Guayana on erinomainen, sillä siellä ei ole trooppisia myrskyjä, maanjäristyksiä eikä tulivuoria. Sadekausina ainoat pienet haitat tulevat kaatosateista ja ukkosista. Lämpötila on kautta vuoden mukavat 25 – 30 celsiusastetta.

https://yle.fi/uutiset/3-12248752
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 29, 2021, 11:17:31
Lainaus käyttäjältä: https://en.wikipedia.org/wiki/Water_on_MarsAlmost all water on Mars today exists as ice, though it also exists in small quantities as vapor in the atmosphere.[5] What was thought to be low-volume liquid brines in shallow Martian soil, also called recurrent slope lineae,[6][7] may be grains of flowing sand and dust slipping downhill to make dark streaks.[8] The only place where water ice is visible at the surface is at the north polar ice cap.[9] Abundant water ice is also present beneath the permanent carbon dioxide ice cap at the Martian south pole and in the shallow subsurface at more temperate conditions.[10][11][12] More than 5 million km3 of ice have been detected at or near the surface of Mars, enough to cover the whole planet to a depth of 35 meters (115 ft).[13] Even more ice is likely to be locked away in the deep subsurface.[14]

Perunanviljely Marsissa on taas askeleen lähempänä toteutumista.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008478333.htmlTutkimuksen mukaan Marsin suurin kanjoni on täynnä vettä: "Sitä on paljon enemmän kuin odotimme"

Vettä ei ole aiemmin havaittu, sillä se on piilossa Marsin pölyisen pintakerroksen alla.
...
"Alueella on epätavallisen suuri määrä vetyä. Olettaen, että vety on osana vesimolekyylejä, jopa 40 prosenttia alueen pintaa lähellä olevasta aineesta näyttää olevan vettä."

Vesi saattaa olla joko jäätä tai osana maaperän mineraaleja. Tutkijoiden mukaan on kuitenkin todennäköistä, että näin suuri määrä vettä on jään muodossa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 29, 2021, 20:38:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 24, 2021, 23:00:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:24:54
Ilmastonmuutos vaan Marsissakin käyntiin, niin kyllä se vesi siitä haihtuu.
Ei tarvita. Voimme hyödyntää Marsia ilman soveliasta ilmastoa.

Ihanko totta? Miksi sitten laittaa rima niin matalalle? Eikö soveliaampi kohde olisi IC 1101 (https://en.wikipedia.org/wiki/IC_1101)? Sieltä löytyy varmasti rutkasti enemmän kaikenlaista hyödynnettävää. Ei ehkä loputtomasti, mutta varmasti muutaman vaalikauden yli.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 29, 2021, 23:58:27
Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/d2d327e5-cd2b-4987-a54d-85b2e0736e68?ref=ampparit:c804Ihmiskunta tulee olemaan askeleen lähempänä Marsia, kun Mars Dune Alpha-projekti käynnistyy Texasin autiomaassa ensi vuonna. Kyseessä on Marsin olosuhteiden simulointi 3d-tulostetun ympäristön avulla, jossa neljä ihmistä asutetaan 158 neliömetrin kokoiselle asemalle.

Tarkoituksena on valmistaa ihmistä elämään Marsissa, ja projektiin osallistuvat kohtaavatkin useita haasteita laitteiden rikkoutumisesta ympäristöongelmiin.

Mutta on tietysti vielä kunnianhimoisempia hankkeita.

LainaaJupiter Icy Moons Explorer, eli JUICE-satelliitti laukaistaan ensi vuonna osana Euroopan avaruusjärjestön ohjelmaa. Satelliitin on määrä saapua Jupiterin ilmakehään vuonna 2031 tutkimaan planeetan kolmea kuuta. Tavoitteena on selvittää, onko kuissa edellytyksiä elämälle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 30, 2021, 14:41:08
Miehitettyjen Mars-lentojen aikataulu annettu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/f6e87ed9-3c2f-418a-94c5-ef78a0508628?ref=ampparit:b5c1SpaceX aikoo viedä ihmisiä Marsiin mieluummin ennemmin kuin myöhemmin, mutta Elon Muskin mukaan pahimmassakin tapauksessa ihmiset astelevat Marsin pinnalla kymmenen vuoden sisällä. Aiheesta uutisoi Business Insider.

Onhan tuo haasteellista. Mutta jatko on vielä komeampaa kuultavaa.

LainaaPitkän tähtäimen tavoitteekseen Musk on aiemmin kertonut rakentaa 1000 Starship-rakettia, laukaista niitä kolme päivässä ja toimittaa miljoona ihmistä Marsiin vuoteen 2050 mennessä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 30, 2021, 17:29:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 30, 2021, 14:41:08
Miehitettyjen Mars-lentojen aikataulu annettu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/f6e87ed9-3c2f-418a-94c5-ef78a0508628?ref=ampparit:b5c1SpaceX aikoo viedä ihmisiä Marsiin mieluummin ennemmin kuin myöhemmin, mutta Elon Muskin mukaan pahimmassakin tapauksessa ihmiset astelevat Marsin pinnalla kymmenen vuoden sisällä. Aiheesta uutisoi Business Insider.

Onhan tuo haasteellista. Mutta jatko on vielä komeampaa kuultavaa.

LainaaPitkän tähtäimen tavoitteekseen Musk on aiemmin kertonut rakentaa 1000 Starship-rakettia, laukaista niitä kolme päivässä ja toimittaa miljoona ihmistä Marsiin vuoteen 2050 mennessä.

Onhan "pojulla puheet, "

Mikään ei kiellä suuria haaveilemasta, käytäntö vain asettaa rajat, eikä herra musk pääse ikuna kuuhunkaan perustamaan punaista tupaa..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 03, 2022, 20:18:17
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 29, 2021, 20:38:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 24, 2021, 23:00:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 20, 2021, 22:24:54
Ilmastonmuutos vaan Marsissakin käyntiin, niin kyllä se vesi siitä haihtuu.
Ei tarvita. Voimme hyödyntää Marsia ilman soveliasta ilmastoa.

Ihanko totta? Miksi sitten laittaa rima niin matalalle? Eikö soveliaampi kohde olisi IC 1101 (https://en.wikipedia.org/wiki/IC_1101)? Sieltä löytyy varmasti rutkasti enemmän kaikenlaista hyödynnettävää. Ei ehkä loputtomasti, mutta varmasti muutaman vaalikauden yli.
Rima on matalalla, koska nykyisin vain Kuu ja pian Mars ovat saavutettavissamme. Realismia pliis!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 03, 2022, 20:51:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 03, 2022, 20:18:17
Rima on matalalla, koska nykyisin vain Kuu ja pian Mars ovat saavutettavissamme. Realismia pliis!

Exactamente! Kuussa käytiin 1969. Marsissa ei ole käynyt vielä kukaan. Ei edes Sebastian Tynkkynen. Eikö punaisella planeetalla ole markkina-arvoa?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 03, 2022, 23:04:39
Voi silti hyvinkin käydä niin, että ulompaa avaruudesta tullaan tervehtimään meitä ennenkuin me ehdimme sinne.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 04, 2022, 00:02:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 03, 2022, 23:04:39
Voi silti hyvinkin käydä niin, että ulompaa avaruudesta tullaan tervehtimään meitä ennenkuin me ehdimme sinne.
Kuka tulee?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 06, 2022, 19:01:25
En fanita linkkikeskustelua yleisesti. Tämä liippaa niin läheltä sekä uskonvahvistusta että realismia, että pistän jakoon niille joita otsikon aihe kiinnostaa.

https://areena.yle.fi/audio/1-51014646
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 08, 2022, 22:19:53
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008527083.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008527083.html)
Hyvältä näyttää, Webb-luotain avautuu.
LainaaJoulupäivänä avaruuteen laukaistu James Webb -teleskooppi on saatu avattua täysin, kertoi Yhdysvaltain avaruushallintovirasto Nasa lauantaina alkuillasta Suomen aikaa.
Voivat saada sen toimimaankin!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 09, 2022, 11:52:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 08, 2022, 22:19:53
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008527083.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008527083.html)
Hyvältä näyttää, Webb-luotain avautuu.
LainaaJoulupäivänä avaruuteen laukaistu James Webb -teleskooppi on saatu avattua täysin, kertoi Yhdysvaltain avaruushallintovirasto Nasa lauantaina alkuillasta Suomen aikaa.
Voivat saada sen toimimaankin!

Älä suotta ujostele, olethan aiemminkin käyttänyt länsimaiden saavutuksista me-muotoa.

Siis: Voimme saada sen toimimaan.

Sitten hieman lisää itseluottamusta: Saamme sen toimimaan!

Ja hieman turboa mukaan: Saamme sen toimimaan!

Noin se alkaa kuulostaa siltä, miltä työhön osallistumattoman eliitin puheen pitääkin. On arvattavissa miltä luotainta 30vuotta ankarasti kehittäneestä insinööristä tuntuu. Joku vie suurimman osan saavutuksesta omiin nimiinsä ja kukaties vielä samassa juhlapuheessa paaluttaa julkisuuteen uudet, vielä mahdottomammat tavoitteet ja aikataulut.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 09, 2022, 16:40:29


Aaattelin, että noin vuoden päästä saataisiin kuvia, mutta noiden hyvien uutisten kannustamana voisi olettaa, että jotain näyttöä saadaan mahdollisesti jo kesällä, tai syksyllä aikaan- varmaan myös mielellään julkaisevat niitä, jos saavat jotain näytettävää rakennettua- ehkä jopa näyttävää.

Kunhan nuo säädöt menevät kohdilleen niin hyvä..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2022, 22:20:14
https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates (https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates)
Sivusto ylläpitää jatkuvaa seurantaa Webb-teleskoopista. Näillä näkymin kaikki on mennyt hyvin, pitäisi toimia, kuten suunniteltu. Mutta reissu on vielä kesken.
Puristelen sormiani, hampaitani ja genitaalejani, koska niin toivon tuon toimivan...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2022, 22:36:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 09, 2022, 11:52:25
Älä suotta ujostele, olethan aiemminkin käyttänyt länsimaiden saavutuksista me-muotoa.
...
Noin se alkaa kuulostaa siltä, miltä työhön osallistumattoman eliitin puheen pitääkin. On arvattavissa miltä luotainta 30vuotta ankarasti kehittäneestä insinööristä tuntuu. Joku vie suurimman osan saavutuksesta omiin nimiinsä ja kukaties vielä samassa juhlapuheessa paaluttaa julkisuuteen uudet, vielä mahdottomammat tavoitteet ja aikataulut.
Tuo on suuren insinöörityön saavutus, ei vain astronomien/fyysikoiden. Teknikoidenkin! Kuten oli Hubble-luotainkin.
Obama sanoi, että me pystymme.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2022, 19:08:37
Noin vuosi sitten...

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-11768472Arabiemiraattien avaruussuunnitelmissa on mönkijän lähettäminen Kuuhun viimeistään kolmen vuoden päästä. Vajaan sadan vuoden päässä häämöttää pysyvä asutus Marsissa.

Toivottavasti välttävät "Marsin kirouksen" ja parin vuoden päästä näemme ja kuulemme Emiraattien mönkijästä Marsissa. Siellä voidaan kohta järjestää mönkijöiden kokoontumisajot.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2022, 13:41:48

James saapui perille määränpäähänsä ja nyt alkoi varmaan säätöhommat.

Ehkä sieltä saadaan jotain tuloksia kohtuullisen nopeastikin, ellei tule isompia ongelmia- Laitteiden kokeileminen synkronointi ja kaikki muut pikkuasiat ovat varmaan haastavia noilla etäisyyksillä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2022, 21:55:07
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 27, 2022, 13:41:48

James saapui perille määränpäähänsä ja nyt alkoi varmaan säätöhommat.

Ehkä sieltä saadaan jotain tuloksia kohtuullisen nopeastikin, ellei tule isompia ongelmia- Laitteiden kokeileminen synkronointi ja kaikki muut pikkuasiat ovat varmaan haastavia noilla etäisyyksillä.
Toivottavasti saapui ehjänä perille. Vähän pelkään ongelmia, koska tuota ei voida huoltaa, kuten Hubblea. Kai he muistivat poistaa linssinsuojustarrat ennen laukaisua...?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2022, 22:01:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 27, 2022, 13:41:48

James saapui perille määränpäähänsä ja nyt alkoi varmaan säätöhommat.

Ehkä sieltä saadaan jotain tuloksia kohtuullisen nopeastikin, ellei tule isompia ongelmia- Laitteiden kokeileminen synkronointi ja kaikki muut pikkuasiat ovat varmaan haastavia noilla etäisyyksillä.
Radiollako ne viestivät vai millä? Mikä on viestinopeus? Lotja reagoi käskyihin viiveellä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 05, 2022, 02:47:53
Ei me enää mennä avaruuteen:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008591167.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008591167.html)
LainaaKansainvälinen avaruusasema ISS syöksyy Tyyneen valtamereen vuoden 2031 alkupuolella, Yhdysvaltain avaruushallinto Nasa suunnittelee BBC:n mukaan.
Se on romurautaa...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 05, 2022, 17:51:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2022, 22:01:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 27, 2022, 13:41:48

James saapui perille määränpäähänsä ja nyt alkoi varmaan säätöhommat.

Ehkä sieltä saadaan jotain tuloksia kohtuullisen nopeastikin, ellei tule isompia ongelmia- Laitteiden kokeileminen synkronointi ja kaikki muut pikkuasiat ovat varmaan haastavia noilla etäisyyksillä.
Radiollako ne viestivät vai millä? Mikä on viestinopeus? Lotja reagoi käskyihin viiveellä.


Koekäytössä ja kokeiluissa menee aikansa. Synkronointi ja muut säädöt saataneen aikoinaan valmiiksi. Maahan viestiminen ei kauan kestä, mutta viivettä siinäkin on ja sekin hankaloittaa säätöjä.

Valon nopeus (myös radioaallot) on noin 30 cm nanosekunnissa joten viive on tuolla etäisyydellä muutaman minuutin luokkaa..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 07, 2022, 23:45:32
Webb-luotain tosiaan on pirun kaukana. Ei voida korjaajia tuonne lähettää, ellei ropotteja?
Edelleen itse rukoilen, että toimisi... Potentiaali on suuri verrattuna jopa Hubbleen, joka jo räjäytti monia kosmisia käsityksiä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 08, 2022, 11:28:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 07, 2022, 23:45:32
Potentiaali on suuri verrattuna jopa Hubbleen, joka jo räjäytti monia kosmisia käsityksiä.

Juu.

Tähtien tutkiminen on tosiaan mullistunut ja uusien ihmeellisten löytöjen määrä räjähtänyt. Jokaisessa Tähdet ja Avaruus-lehdessä on sivukaupalla ihmeellisiä uusia löytöjä, joista jokaisen tutkimiseen tarvittaisiin kokonaisia tutkijalaumoja.

Minulle on jäänyt käsitys, että puolessa vuodessa löydetään enemmän uutta avaruudesta kuin aiemmin kymmenessä vuodessa. Ja uusi putki tulee kiihdyttämään vauhdin vielä moninkertaiseksi.

Tuskin maltan odottaa mitä avaruustähtitieteilijät ja astrobiologit vielä löytävätkään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 08, 2022, 12:19:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 08, 2022, 11:28:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 07, 2022, 23:45:32
Potentiaali on suuri verrattuna jopa Hubbleen, joka jo räjäytti monia kosmisia käsityksiä.

Juu.

Tähtien tutkiminen on tosiaan mullistunut ja uusien ihmeellisten löytöjen määrä räjähtänyt. Jokaisessa Tähdet ja Avaruus-lehdessä on sivukaupalla ihmeellisiä uusia löytöjä, joista jokaisen tutkimiseen tarvittaisiin kokonaisia tutkijalaumoja.

Minulle on jäänyt käsitys, että puolessa vuodessa löydetään enemmän uutta avaruudesta kuin aiemmin kymmenessä vuodessa. Ja uusi putki tulee kiihdyttämään vauhdin vielä moninkertaiseksi.

Tuskin maltan odottaa mitä avaruustähtitieteilijät ja astrobiologit vielä löytävätkään.

Ellen nyt väärin muista, niin siitä, että uusia planeettoja löydetään nykyään tiuhaan tahtiin voidaan suurelta osin kiittää suomalaista tähtitieteilijää Mikko Tuomea (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Tuomi_(tieteilij%C3%A4)). Kehitti muistaakseni menetelmän kuinka planeettoja voidaan havaita auringon kirkkauden tms. jaksojen vaihteluista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 09, 2022, 12:43:20
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - helmikuu 08, 2022, 12:19:36
Ellen nyt väärin muista, niin siitä, että uusia planeettoja löydetään nykyään tiuhaan tahtiin voidaan suurelta osin kiittää suomalaista tähtitieteilijää Mikko Tuomea (https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Tuomi_(tieteilij%C3%A4)). Kehitti muistaakseni menetelmän kuinka planeettoja voidaan havaita auringon kirkkauden tms. jaksojen vaihteluista.

Totta. Suomessa on väkilukuun nähden varmasti huomattavan paljon tähtitieteen osaajia. Suuri kiitos uranuurtaja Väisälälle ja hänen perustamalleen URSAlle joka on tehnyt valtavasti valistustyötä.

Jukka-Pekka Metsävainio on taas yksi huomattava kuuluisuus ja osaaja avaruuskuvissa. On koostanut jopa 12 vuotta yhtä kuvaa ja lopputulos on tietysti ällistyttävä. Nostan hattua ja korkealle.

Muutenkin vaikuttaa mielenkiintoiselta ihmiseltä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.apu.fi/artikkelit/avaruuskuvaaja-jukka-pekka-metsavainio-on-nahnyt-paljon-selittamatontaSe oli ensimmäinen kuva, jonka ulkomaalainen lehti nappasi. Amerikkalainen Sky & Telescope teki kuukuvista viiden sivun artikkelin 2000-luvun alussa. Lehdestä kysyttiin, miten kauan mies oli kuvannut avaruutta. Tämä kertoi, että noin kuusi kuukautta.
...
Miehen uusin työ sai uutistoimistot ympäri maailmaa lähes sekaisin tämän vuoden maaliskuussa. Ainutlaatuinen, yli sadasta otoksesta koostu mosaiikkikuva Linnunradasta on historian ensimmäinen kuva, joka esittää maailmaa tällä tarkkuudella ja syvyydellä.
...
Metsävainion kädenjälki näkyy myös postin keltaisissa kirjelaatikoissa, jotka hän on suunnitellut yhdessä teollisen muotoilijan Jarmo Lehtosen kanssa. Myöhemmin hän patentoi useita käyttöliittymiä mobiililaitteisiin ja perusti teknologiayrityksen.

Yritys meni nurin, ja sadat ihmiset jäivät työttömiksi. Menetin koko omaisuuteni. Vaimoni kysyi, onko tililläni yhtään rahaa. Vastasin ettei penniäkään, ja sen lisäksi olen velkaantunut. Anna sanoi: "Aha." Se oli ainoa keskustelu, mitä koko asiasta kävimme.

Lukekaapa artikkeli.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2022, 21:33:34
SpaceX:lle tapahtui pahaa. 40 satelliittia tuhoutui aurinkopurkauksen vuoksi:
https://www.cnbc.com/2022/02/09/spacex-losing-starlink-satellites-due-to-geomagnetic-space-storm.html (https://www.cnbc.com/2022/02/09/spacex-losing-starlink-satellites-due-to-geomagnetic-space-storm.html)
https://www.space.com/spacex-starlink-satellites-lost-geomagnetic-storm (https://www.space.com/spacex-starlink-satellites-lost-geomagnetic-storm)
Noita satelliitteja sinänsä on jo ihan järkyttävä määrä kiertoradoillamme, että ei paljon haittaa.
Paha varoitus silti, kun teknologia on altis aurinkopurkauksille. Noilla ei ilmeisesti ole suojausta? Isommat tietoliikennesatelliitit selvisivät...

NASA ei vieläkään anna suurempia tietoja Webb-luotaimesta, sitä säädetään edelleen.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-discuss-webb-telescope-progress-mirror-alignment (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-discuss-webb-telescope-progress-mirror-alignment)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 11, 2022, 10:22:32
Kohta voi tilailla rahtilennon Marsiin. Mitä kannattaisi viedä ensin, työkalujako.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/elon-musk-uusi-avaruusalus-on-lahes-valmis/#3f325e24SpaceX-yhtiön perustaja Elon Musk kertoo suhtautuvansa toiveikkaasti siihen, että uusi Starship-avaruusalus olisi valmis lentoon jo lähikuukausien aikana.

Teknologiamiljardöörin mukaan jatko on kiinni Yhdysvaltain ilmailuhallinto FAA:n lupaprosessin etenemisestä. Ympäristöarviota odotetaan maaliskuuhun mennessä.
...
Noin 120 metrin korkuinen Starship on kaikkien aikojen suurin avaruusalus. Sen ensimmäinen vaihe eli Super Heavy -kantoraketti saavuttaa noin 75 meganewtonin työntövoiman, kun kuulennoilla käytettyjen Saturn V -rakettien työntövoima oli 35 meganewtonia.
...
Elon Muskin tavoitteena on aloittaa Mars-lennot lähivuosina. Starship-alusta tarjotaan myös kaupallisille toimijoille, joista kuullaan Muskin mukaan lisätietoja lähitulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 11, 2022, 11:23:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 07, 2022, 23:45:32
Webb-luotain tosiaan on pirun kaukana. Ei voida korjaajia tuonne lähettää, ellei ropotteja?
Edelleen itse rukoilen, että toimisi... Potentiaali on suuri verrattuna jopa Hubbleen, joka jo räjäytti monia kosmisia käsityksiä.

Väittävät, että tuon teleskoopin herkkyys riittää havaitsemaan kimalaisen tuottaman lämpösignaalin vielä 400 000 km etäisyydeltä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 11, 2022, 12:32:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 10, 2022, 21:33:34
SpaceX:lle tapahtui pahaa. 40 satelliittia tuhoutui aurinkopurkauksen vuoksi:
https://www.cnbc.com/2022/02/09/spacex-losing-starlink-satellites-due-to-geomagnetic-space-storm.html (https://www.cnbc.com/2022/02/09/spacex-losing-starlink-satellites-due-to-geomagnetic-space-storm.html)
https://www.space.com/spacex-starlink-satellites-lost-geomagnetic-storm (https://www.space.com/spacex-starlink-satellites-lost-geomagnetic-storm)
Noita satelliitteja sinänsä on jo ihan järkyttävä määrä kiertoradoillamme, että ei paljon haittaa.
Paha varoitus silti, kun teknologia on altis aurinkopurkauksille. Noilla ei ilmeisesti ole suojausta? Isommat tietoliikennesatelliitit selvisivät...

NASA ei vieläkään anna suurempia tietoja Webb-luotaimesta, sitä säädetään edelleen.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-discuss-webb-telescope-progress-mirror-alignment (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-discuss-webb-telescope-progress-mirror-alignment)

Jos muskin linkkiasemat eivät pysy taivaassa, ei ehkä ensimmäiseksi tule mieleen aurinkomyrskyn vaikutus.

Olettaisin sen ehkä vaikuttavan elktroniikkaan, mutta taivaalla pysyminen lienee toinen juttu. .

Kiertonopeuteen tuskin on sillä hiukkas-sateella niin suurta vaikutusta.  Ehkä tuossa epäonnistumista vain selitellään--(taitavat olla vakoilisateliitteja- melko suurellinen toimi kilpailluille markkinoille pelkästään puhelinliikenteen vuoksi.)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 11, 2022, 12:37:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 11, 2022, 11:23:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 07, 2022, 23:45:32
Webb-luotain tosiaan on pirun kaukana. Ei voida korjaajia tuonne lähettää, ellei ropotteja?
Edelleen itse rukoilen, että toimisi... Potentiaali on suuri verrattuna jopa Hubbleen, joka jo räjäytti monia kosmisia käsityksiä.

Väittävät, että tuon teleskoopin herkkyys riittää havaitsemaan kimalaisen tuottaman lämpösignaalin vielä 400 000 km etäisyydeltä.

Varmaan jonkinlainen laskennallinen juttu- ja "saattaisi" olla mahdollinen, ellei siinä välissä olisi minkäänlaista  muuta säteilyä häiritsemässä-- eli ei varmaan käytännössä mahdollista.
Tuo olisi siis runsaan sekunnin matkan päässä..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 11, 2022, 16:21:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 11, 2022, 12:37:21
Varmaan jonkinlainen laskennallinen juttu- ja "saattaisi" olla mahdollinen, ellei siinä välissä olisi minkäänlaista  muuta säteilyä häiritsemässä--

Olen ylpeä, että vihdoinkin löytämäni tiedonjyvä on edes jossain, hyvin pienessä määrin toki, mahdollinen Karikkon mielestä.

Meillä alkaa synkata.  ;D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 11, 2022, 16:41:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 11, 2022, 16:21:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 11, 2022, 12:37:21
Varmaan jonkinlainen laskennallinen juttu- ja "saattaisi" olla mahdollinen, ellei siinä välissä olisi minkäänlaista  muuta säteilyä häiritsemässä--

Olen ylpeä, että vihdoinkin löytämäni tiedonjyvä on edes jossain, hyvin pienessä määrin toki, mahdollinen Karikkon mielestä.

Meillä alkaa synkata.  ;D

Ainahan meillä on synkannut- miksei olisi- tosin onhan se minun kränäämiseni ihan asian mukaista ja irrolevanttia ( mitähän tuokin sana taas tarkoitti)  ja kuulunee asiaan- samanmielisyys on "syntiä..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 11, 2022, 21:45:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 11, 2022, 16:41:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 11, 2022, 16:21:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 11, 2022, 12:37:21
Varmaan jonkinlainen laskennallinen juttu- ja "saattaisi" olla mahdollinen, ellei siinä välissä olisi minkäänlaista  muuta säteilyä häiritsemässä--

Olen ylpeä, että vihdoinkin löytämäni tiedonjyvä on edes jossain, hyvin pienessä määrin toki, mahdollinen Karikkon mielestä.

Meillä alkaa synkata.  ;D
Ainahan meillä on synkannut- miksei olisi- tosin onhan se minun kränäämiseni ihan asian mukaista ja irrolevanttia ( mitähän tuokin sana taas tarkoitti)  ja kuulunee asiaan- samanmielisyys on "syntiä..
Kyllä, kirittäjiä aina tarvitaan. Se pitää myös enemmän asiassa kiinni.  :)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 11, 2022, 21:58:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 11, 2022, 12:32:15
Jos muskin linkkiasemat eivät pysy taivaassa, ei ehkä ensimmäiseksi tule mieleen aurinkomyrskyn vaikutus.

Olettaisin sen ehkä vaikuttavan elktroniikkaan, mutta taivaalla pysyminen lienee toinen juttu. ...
Nuo halpasatelliitit eivät kestä aurinkopurkausten säteilyä. Kehittyneemmät satelliitit ovat paremmin suojattuja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 11, 2022, 23:20:54
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mars-siirtokunta-elon-musk-povaa-merkittavaa-edistysaskelta-lahiaikoina-suomalaisasiantuntija-epailee-lopullista-tavoitetta/8353446#gs.pefa40Starship kykenee siihen ja luomaan omavaraisen kaupungin. Meidän pitää tehdä se mahdollisimman nopeasti ja varmistaa elämän jatkuminen, Musk sanoi.

Jopa Musk kutsuu operaatioita äärimmäisen vaikeaksi. Epäilyksensä on myös muilla.

Esimerkiksi suomalainen astrobiologi Kirsi Lehto kirjoittaa Suomen astrobiologien blogissa (12.1.) skeptiseen sävyyn Muskin siirtokunnan omavaraisuusaikeesta. Hän ei kuitenkaan pidä sitä täysin mahdottomana.
Mainos

– On toki niin, että jos paikan päällä on käytettävissä hiilidioksidia, riittävän puhdasta vettä ja valoenergiaa, näistä voidaan rakentaa kierrätysjärjestelmä missä raaka-aineet muutetaan kasvien ja levien fotosynteesin avulla hapeksi ja erilaisiksi biotuotteiksi, siis ruuaksi kelpaavaksi hiilihydraateiksi, proteiineiksi ja vitamiineiksi, Lehto kirjoittaa.

– Nämä taas kierrätetään takaisin vedeksi ja hiilidioksidiksi. Täysin suljetuissa olosuhteissa tämä lienee mahdollista myös Marsissa.

Hänen mukaansa siirtokunnassa pyrittäisiin kuitenkin tarjoamaan samanlaista elintasoa ja kulutustuotteiden kirjoa kuin Maassa. Tämä tekee asiasta huomattavasti monimutkaisemman.

Ehkä siellä Marsissa siirtokunnan ensimmäiset asukkaat joutuvat totuttelemaan 60-luvun Maapallon elintasoon 2020-luvun kierrätysmenetelmillä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 12, 2022, 00:36:10
Elintaso voi olla ihan kiva Marsissa tai Kuussa siirtolaisille, ympäristö ei sitä ole.
Koppiasumista, ulos voi lähteä vain avaruusunivormulla, eikä kauaa siinäkään, koska säteily.
Jos Kuuhun tai Marsiin (myöhemmin) rakennetaan tukikohtia, ne sijaitsevat maan alla, eivät pinnalla. Pinnan alle pitää luoda elinkelpoisia olosuhteita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 12, 2022, 14:29:16
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2022, 21:58:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 11, 2022, 12:32:15
Jos muskin linkkiasemat eivät pysy taivaassa, ei ehkä ensimmäiseksi tule mieleen aurinkomyrskyn vaikutus.

Olettaisin sen ehkä vaikuttavan elktroniikkaan, mutta taivaalla pysyminen lienee toinen juttu. ...
Nuo halpasatelliitit eivät kestä aurinkopurkausten säteilyä. Kehittyneemmät satelliitit ovat paremmin suojattuja.

No nehän ovat puhelinkeskuksia ja käytännössä niiden pitäisi siepata kaikki data joka taivaalle   maanpäältä tulee niiden ulottuville.

Tuskin mitään kovin halpaa, kannattaa tuohon touhuun lähettää,. (se lähettäminenkin on jo sen verran kallista lystiä)  Ihmeellistä, että nasan viranomaiset on antanut tuollaisille avaruuden häiriköille luvan touhuunsa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 12, 2022, 14:32:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 12, 2022, 00:36:10
Elintaso voi olla ihan kiva Marsissa tai Kuussa siirtolaisille, ympäristö ei sitä ole.
Koppiasumista, ulos voi lähteä vain avaruusunivormulla, eikä kauaa siinäkään, koska säteily.
Jos Kuuhun tai Marsiin (myöhemmin) rakennetaan tukikohtia, ne sijaitsevat maan alla, eivät pinnalla. Pinnan alle pitää luoda elinkelpoisia olosuhteita.

Tuota maan alla asumista (Luola) voisi kokeilla maan oloissa- luulenpa, että aika harva "paistikas viihtyisi kovin montaa viikkoa siinä touhussa, saati koko pienen elämänsä ajan..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 12, 2022, 16:43:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 12, 2022, 14:32:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 12, 2022, 00:36:10
Elintaso voi olla ihan kiva Marsissa tai Kuussa siirtolaisille, ympäristö ei sitä ole.
Koppiasumista, ulos voi lähteä vain avaruusunivormulla, eikä kauaa siinäkään, koska säteily.
Jos Kuuhun tai Marsiin (myöhemmin) rakennetaan tukikohtia, ne sijaitsevat maan alla, eivät pinnalla. Pinnan alle pitää luoda elinkelpoisia olosuhteita.

Tuota maan alla asumista (Luola) voisi kokeilla maan oloissa- luulenpa, että aika harva "paistikas viihtyisi kovin montaa viikkoa siinä touhussa, saati koko pienen elämänsä ajan..

Olen asunut luolassa, ei-vapaaehtoisesti, pari kuukautta ja voin todeta, etten viihtynyt. Syynä oli tosin minua ylemmiksi asemoituneiden todellisten "luolamiesten" keksimät säännöt ja rituaalit jotka eivät kaltaiseeni vapaaseen sieluun tehneet muuta kuin negatiivisen vaikutelman. Kun pääsi maan päälle suorittamaan palvelusta isänmaan puolesta, tuntui se ensin helpottavalta mutta "luolamieskulttuuri" olikin levinnyt myös maan päälle. Kai se on jo Marsissakin, kohta.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2022, 22:35:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 12, 2022, 14:32:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 12, 2022, 00:36:10
Elintaso voi olla ihan kiva Marsissa tai Kuussa siirtolaisille, ympäristö ei sitä ole.
Koppiasumista, ulos voi lähteä vain avaruusunivormulla, eikä kauaa siinäkään, koska säteily.
Jos Kuuhun tai Marsiin (myöhemmin) rakennetaan tukikohtia, ne sijaitsevat maan alla, eivät pinnalla. Pinnan alle pitää luoda elinkelpoisia olosuhteita.

Tuota maan alla asumista (Luola) voisi kokeilla maan oloissa- luulenpa, että aika harva "paistikas viihtyisi kovin montaa viikkoa siinä touhussa, saati koko pienen elämänsä ajan..
Tuotahan on kokeiltu. Mm. NASA on kokeillut noita eristysyhteisöjä. Ongelmia on tullut, mutta toisaalta ehkä tuollaiset yhteisöt voivat elää...?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 21, 2022, 21:44:10
Webb-teleskooppi on julkaissut ensimmäisiä kuviaan, eli ilmeisesti toimii...
https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates (https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates)
Mutta aika säätämistä on. Toki ei ihmekään, kun on kaukana. NASA ei tietenkään kaikkea paljasta, mutta vielä on toivoa siitä, että tuo saadaan toimimaan, kuten suunniteltiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 09:01:30
^
En tiedä miten tuo teleskoopin kuvanmuodostaminen tapahtuu mutta uskon, että se on siten rakennettu, että saadaan yhä vaan parempia kuvia ohjelmistoa kehittämällä. Odotan radikaalisti entisiä parempia kuvia naapurilähiöistä.

Paljonkohan tuon datansiirtonopeus maahan on?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 24, 2022, 22:14:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 09:01:30
^
En tiedä miten tuo teleskoopin kuvanmuodostaminen tapahtuu mutta uskon, että se on siten rakennettu, että saadaan yhä vaan parempia kuvia ohjelmistoa kehittämällä. Odotan radikaalisti entisiä parempia kuvia naapurilähiöistä.

Paljonkohan tuon datansiirtonopeus maahan on?
Pakko sanoa, että itsekin odotan jotain kuvia Webbiltä, ennen kuin julistan sitä onnistuneeksi projektiksi... Toivon niin kovasti... :-\
ROOSTER:n lähiötä ja naapureita eivät kuvaa, se on pakko itse tehdä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2022, 10:41:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2022, 22:14:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2022, 09:01:30
^
En tiedä miten tuo teleskoopin kuvanmuodostaminen tapahtuu mutta uskon, että se on siten rakennettu, että saadaan yhä vaan parempia kuvia ohjelmistoa kehittämällä. Odotan radikaalisti entisiä parempia kuvia naapurilähiöistä.

Paljonkohan tuon datansiirtonopeus maahan on?
Pakko sanoa, että itsekin odotan jotain kuvia Webbiltä, ennen kuin julistan sitä onnistuneeksi projektiksi... Toivon niin kovasti... :-\
ROOSTER:n lähiötä ja naapureita eivät kuvaa, se on pakko itse tehdä.

Kannattaa olla varovainen noissa jutuissa ja tehdä se niin ettei naapurin "rouva huomaa, tai ainakaan hänen miehensä ei saa vihiä asiasta.. 8)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:36:53
Yllättävän kauan silti kestää ja aika vähän uutisia tulee Webb-projektista. Hieman vainoharhaisena epäilisin ongelmia... :-\
https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates (https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates)
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/news.html (https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/news.html)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2022, 11:08:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2022, 20:36:53
Yllättävän kauan silti kestää ja aika vähän uutisia tulee Webb-projektista. Hieman vainoharhaisena epäilisin ongelmia... :-\
https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates (https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates)
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/news.html (https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/news.html)

Eihän se vielä ole kauaa kestänyt, alun perinkin odotukset ovat olleet ensi syksyn aikoihin, ehkä jo aiemmin, ellei isompia ongelmia ilmene.
Ongelmia todennäköisesti- eli (työtä) on varmaan alkuvaiheessa odotettavissa, mutta jos ne ovat ratkaisemattomia, siitä saadaan sitten tieto ehkä joskus vuoden sisällä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 01, 2022, 22:19:39
Itse asiassa tuon luotaimen säätämisen tuskin pitäisi kestää noin kauan? Ikävä sanoa, mutta veikkaan ongelmia Webbillä. Se on jo ollut radallaan jonkin aikaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2022, 22:52:08
Eräs universumimme selitysteorioista pohjautuu säieteoriaan, jossa ns. Pimeä materiaali (dark matter) muodostaa universumiin säikeitä, johon materiaali kerääntyy. Havaitsemamme materia (galaksien tavoin) kerääntyy noihin säikeisiin muodostaen ryhmiä, eli materiakeskittymiä universumiin. Samojen teorioiden mukaan universumissa vaikuttaa pimeä energia (Dark energy), joka laajentaa universumia luoden avaruutta kohteiden välille, hajoittaen universumia.

Teorian mukaan ihminen ei voisi siis edes teoreettisella valonnopeusavaruusaluksella saavuttaa etääntyviä galakseja, vaikka niiden pakonopeus olisikin saavutettavissa. Välissä oleva universumi laajenee niin suuresti, että nuo oikeasti etääntyvät meistä jopa valonnopeutta "nopeammin". Hieman vaikeaa ymmärtää.

En minä tiedä, miksi oikeastaan tuota kirjoitin, tuntui vaan hyvältä. En ymmärrä fysiikkaa ja astronomiaa, yritän kyllä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 10:11:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 02, 2022, 22:52:08
Eräs universumimme selitysteorioista pohjautuu säieteoriaan, jossa ns. Pimeä materiaali (dark matter) muodostaa universumiin säikeitä, johon materiaali kerääntyy. Havaitsemamme materia (galaksien tavoin) kerääntyy noihin säikeisiin muodostaen ryhmiä, eli materiakeskittymiä universumiin. Samojen teorioiden mukaan universumissa vaikuttaa pimeä energia (Dark energy), joka laajentaa universumia luoden avaruutta kohteiden välille, hajoittaen universumia.

Teorian mukaan ihminen ei voisi siis edes teoreettisella valonnopeusavaruusaluksella saavuttaa etääntyviä galakseja, vaikka niiden pakonopeus olisikin saavutettavissa. Välissä oleva universumi laajenee niin suuresti, että nuo oikeasti etääntyvät meistä jopa valonnopeutta "nopeammin". Hieman vaikeaa ymmärtää.

En minä tiedä, miksi oikeastaan tuota kirjoitin, tuntui vaan hyvältä. En ymmärrä fysiikkaa ja astronomiaa, yritän kyllä.

Säieteoriat on jo suurimmilta osiltaan hylätty- ja kannattaa muista, että on matematiikasta kysymys.
Kuten muissakin teorioissa joissa koetetaan suhteuttaa fysiikan ihmeitä.

Valo on jo aikamoinen ihme se on sekä energiaa, että aaltoliikettä jonka kaikki energia on liikettä, ennen kuin se "aineellistuu "imeytyy" hiukkasten muotoon sidoksiin liittyväksi energiaksi.

Ei siis ole mitään ajassa liikkuvaa vaan kaikki mikä liikkuu on aikaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:56:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 10:11:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 02, 2022, 22:52:08
Eräs universumimme selitysteorioista pohjautuu säieteoriaan, jossa ns. Pimeä materiaali (dark matter) muodostaa universumiin säikeitä, johon materiaali kerääntyy. Havaitsemamme materia (galaksien tavoin) kerääntyy noihin säikeisiin muodostaen ryhmiä, eli materiakeskittymiä universumiin. Samojen teorioiden mukaan universumissa vaikuttaa pimeä energia (Dark energy), joka laajentaa universumia luoden avaruutta kohteiden välille, hajoittaen universumia.

Teorian mukaan ihminen ei voisi siis edes teoreettisella valonnopeusavaruusaluksella saavuttaa etääntyviä galakseja, vaikka niiden pakonopeus olisikin saavutettavissa. Välissä oleva universumi laajenee niin suuresti, että nuo oikeasti etääntyvät meistä jopa valonnopeutta "nopeammin". Hieman vaikeaa ymmärtää.

En minä tiedä, miksi oikeastaan tuota kirjoitin, tuntui vaan hyvältä. En ymmärrä fysiikkaa ja astronomiaa, yritän kyllä.

Säieteoriat on jo suurimmilta osiltaan hylätty- ja kannattaa muista, että on matematiikasta kysymys.
Kuten muissakin teorioissa joissa koetetaan suhteuttaa fysiikan ihmeitä.

Valo on jo aikamoinen ihme se on sekä energiaa, että aaltoliikettä jonka kaikki energia on liikettä, ennen kuin se "aineellistuu "imeytyy" hiukkasten muotoon sidoksiin liittyväksi energiaksi.

Ei siis ole mitään ajassa liikkuvaa vaan kaikki mikä liikkuu on aikaa.
Ei ole hylätty näkemys, ehkä ei populaari nyt. Arvailut ovat toisiin suuntiin...
Mutta nuo teoriathan universumin todellisuudesta vaihtuvat säännöllisen epäsäännöllisesti. Koska pitkälti ovat arvail..., anteeksi tieteellisiä teorioita. Pitää muistaa, että valtava osa astronomisista näkemyksistämme universumin peruskysymyksiin on vielä teorioita, todistamattomia sellaisia.
Energiasta Karikko sanoi sen, mitä Einstein sanoi. Energia on materiaa ja päinvastoin... tavallaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 22:48:38
Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/6d1a85c2-cb0a-4ffd-af2b-7c674abdd85f?ref=ampparit:1fccTärkeä avaruustutkimus vaakalaudalla – Venäjän kanssa yhteistyössä tehdyn Mars-luotaimen laukaisu voi kaatua kokonaan

Jos yhteistyö Venäjän kanssa peruuntuu pysyvästi, kestää kauan, että Eurooppa saisi korvattua puuttuvat venäläiset osat omalla tuotannolla.

Harmi.

Ehkä tämä saa Euroopan kasvattamaan omaa osaamistaan ja resurssejaan. Voi olla loppujen lopuksi eduksi, mutta meille vanhoille varsin harmillista. Ei tässä meillä ole kauheasti aikaa odotella.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2022, 11:55:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 22:48:38
Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/6d1a85c2-cb0a-4ffd-af2b-7c674abdd85f?ref=ampparit:1fccTärkeä avaruustutkimus vaakalaudalla – Venäjän kanssa yhteistyössä tehdyn Mars-luotaimen laukaisu voi kaatua kokonaan

Jos yhteistyö Venäjän kanssa peruuntuu pysyvästi, kestää kauan, että Eurooppa saisi korvattua puuttuvat venäläiset osat omalla tuotannolla.

Harmi.

Ehkä tämä saa Euroopan kasvattamaan omaa osaamistaan ja resurssejaan. Voi olla loppujen lopuksi eduksi, mutta meille vanhoille varsin harmillista. Ei tässä meillä ole kauheasti aikaa odotella.

No, jos kyytiin aikoo, niin se juna lienee jo mennyt- ei itse Esko Valta-purokaan taida omakehoisesti marssiin haluta.

No aika kylmänkolea taivaankappale se tulevaksi asunnoksi toki onkin, vaikka ehkä toistaiseksi sotimaton paikka.  Eihän siinä silti kauan menisi, kun sielläkin alettaisiin nokkapokkaan, jos sinne asti ihmispoloisia pääsisi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 07, 2022, 11:58:39
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2022, 23:56:47
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 04, 2022, 10:11:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 02, 2022, 22:52:08
Eräs universumimme selitysteorioista pohjautuu säieteoriaan, jossa ns. Pimeä materiaali (dark matter) muodostaa universumiin säikeitä, johon materiaali kerääntyy. Havaitsemamme materia (galaksien tavoin) kerääntyy noihin säikeisiin muodostaen ryhmiä, eli materiakeskittymiä universumiin. Samojen teorioiden mukaan universumissa vaikuttaa pimeä energia (Dark energy), joka laajentaa universumia luoden avaruutta kohteiden välille, hajoittaen universumia.

Teorian mukaan ihminen ei voisi siis edes teoreettisella valonnopeusavaruusaluksella saavuttaa etääntyviä galakseja, vaikka niiden pakonopeus olisikin saavutettavissa. Välissä oleva universumi laajenee niin suuresti, että nuo oikeasti etääntyvät meistä jopa valonnopeutta "nopeammin". Hieman vaikeaa ymmärtää.

En minä tiedä, miksi oikeastaan tuota kirjoitin, tuntui vaan hyvältä. En ymmärrä fysiikkaa ja astronomiaa, yritän kyllä.

Säieteoriat on jo suurimmilta osiltaan hylätty- ja kannattaa muista, että on matematiikasta kysymys.
Kuten muissakin teorioissa joissa koetetaan suhteuttaa fysiikan ihmeitä.

Valo on jo aikamoinen ihme se on sekä energiaa, että aaltoliikettä jonka kaikki energia on liikettä, ennen kuin se "aineellistuu "imeytyy" hiukkasten muotoon sidoksiin liittyväksi energiaksi.

Ei siis ole mitään ajassa liikkuvaa vaan kaikki mikä liikkuu on aikaa.
Ei ole hylätty näkemys, ehkä ei populaari nyt. Arvailut ovat toisiin suuntiin...
Mutta nuo teoriathan universumin todellisuudesta vaihtuvat säännöllisen epäsäännöllisesti. Koska pitkälti ovat arvail..., anteeksi tieteellisiä teorioita. Pitää muistaa, että valtava osa astronomisista näkemyksistämme universumin peruskysymyksiin on vielä teorioita, todistamattomia sellaisia.
Energiasta Karikko sanoi sen, mitä Einstein sanoi. Energia on materiaa ja päinvastoin... tavallaan.

Aika vaikeaa nykyisin saada rahoitus tutkimuksiin, jotka etsivät vastauksia säie-teorioista.

Jotkut sinnikkäät matemaatikot voivat kyllä sitä vielä harrastaa, mutta suuremmin yliopistoja se ei enää sykähdytä-
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2022, 22:15:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 06, 2022, 22:48:38
Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/6d1a85c2-cb0a-4ffd-af2b-7c674abdd85f?ref=ampparit:1fccTärkeä avaruustutkimus vaakalaudalla – Venäjän kanssa yhteistyössä tehdyn Mars-luotaimen laukaisu voi kaatua kokonaan

Jos yhteistyö Venäjän kanssa peruuntuu pysyvästi, kestää kauan, että Eurooppa saisi korvattua puuttuvat venäläiset osat omalla tuotannolla.

Harmi.

Ehkä tämä saa Euroopan kasvattamaan omaa osaamistaan ja resurssejaan. Voi olla loppujen lopuksi eduksi, mutta meille vanhoille varsin harmillista. Ei tässä meillä ole kauheasti aikaa odotella.
Tämä kriisi johtaa avaruustutkimuksen yhteistyön jäädyttämiseen Venäjän kanssa. Erittäin harmillista, kun venäläiset ovat tuossa hyviä ja sen raketit ovat toimineet monien satelliittien ja ISS-huoltokuljetusten laukaisijoina. Yhteistyö NASA:n, ESA:n kanssa päättyy toistaiseksi Venäjän kanssa. Tuo on suuri menetys.

Toki Venäjälle suurempi. Kiinaan voi kohdistua kiinnostusta, vaikka vielä on 2-luokan avaruusmaa...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 07, 2022, 22:20:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2022, 11:55:20
No aika kylmänkolea taivaankappale se tulevaksi asunnoksi toki onkin, vaikka ehkä toistaiseksi sotimaton paikka.  Eihän siinä silti kauan menisi, kun sielläkin alettaisiin nokkapokkaan, jos sinne asti ihmispoloisia pääsisi.
Nuo astronautit/kosmonautit muuten eivät tappele ISS:llä, heidät on niin psykologistenkin testien kautta valittu, etteivät pienestä maailmansodasta hätkähdä, heillä on homma tehtävänään!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 08, 2022, 13:01:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 07, 2022, 22:20:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 07, 2022, 11:55:20
No aika kylmänkolea taivaankappale se tulevaksi asunnoksi toki onkin, vaikka ehkä toistaiseksi sotimaton paikka.  Eihän siinä silti kauan menisi, kun sielläkin alettaisiin nokkapokkaan, jos sinne asti ihmispoloisia pääsisi.
Nuo astronautit/kosmonautit muuten eivät tappele ISS:llä, heidät on niin psykologistenkin testien kautta valittu, etteivät pienestä maailmansodasta hätkähdä, heillä on homma tehtävänään!

Harvemmin taidat sinäkään tapella naapurisi kanssa, vaikka häntä kadehtisi.

Samassa maassa asutaan ja tehdään työtä elääkseen kohtuullisen sopuisasti useimmiten- mitä nyt nuoriso ja muut päämäärättömät hieman leikkisästi ampuvat, tai muuta astaloa käyttäen kokeilevat kuka määrää ja kuka ei -eli kuka on kuka jne..

Päämäärättömien määrä taitaa kasvaa, mitä heille pitäisi tehdä, ehkä lähettää marsiin, tai australiaan kuten englantilaiset tekivät rangaisu-vangeilleen aikoinaan..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2022, 22:13:32
Nuo astro/kosmonautit kyllä hoitavat hommansa, kuten koulutus sanoo, tuskin ongelmia tulee. Kv. yhteistyölle Putinin sodasta toki tulee ongelmia, koska Venäjä on tärkeä osa sitä. Venäläisten kantoraketteja on paljon käytetty viime vuosina, kun USA:n sukkulaohjelma lopetettiin. Nyt Venäjä on ulkona, kaikki laukaisut tulee hoitaa muualta. Tuo on suuri ongelma, mutta ei ylitsepääsemätön toki. Kazakstanin ja Venäjän avaruuskeskukset tulevat ruostumaan kuin venäläiset tankit... :-\
Ei ole kysyntää NASA:ta, ESA:lta tai Kiinalta, eikä Venäjällä pian itsellään varaa mihinkään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 12, 2022, 21:26:03
ISS:n huolto ja muut projektit ovat osin olleet riippuvaisia Venäjän yhteistyöstä. Tämä pysähtyy nyt!
NASA, ESA ja Kiina tulevat huolehtimaan keskenään avaruusprojekteista, Venäjä on toistaiseksi ulkona. Se on menetys, muttei korvaamaton.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 10:52:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 11, 2022, 22:13:32
Nuo astro/kosmonautit kyllä hoitavat hommansa, kuten koulutus sanoo, tuskin ongelmia tulee. Kv. yhteistyölle Putinin sodasta toki tulee ongelmia, koska Venäjä on tärkeä osa sitä. Venäläisten kantoraketteja on paljon käytetty viime vuosina, kun USA:n sukkulaohjelma lopetettiin. Nyt Venäjä on ulkona, kaikki laukaisut tulee hoitaa muualta. Tuo on suuri ongelma, mutta ei ylitsepääsemätön toki. Kazakstanin ja Venäjän avaruuskeskukset tulevat ruostumaan kuin venäläiset tankit... :-\
Ei ole kysyntää NASA:ta, ESA:lta tai Kiinalta, eikä Venäjällä pian itsellään varaa mihinkään.

Kansainvälinen avaruus-asema on jo pitkään ollut riippuvainen venäläisten kyvystä huoltaa sitä, eikä se tilanne ole muuttunut mihinkään.
Venäläisten sektoriin kuuluu sen aseman korjausliikkeetkin, eli lisävauhdin antaminen. Nytkin sillä asemalla on kaksi venäläistä ja yksi amerikkalainen töissä. En myöskään usko, että sitä jenkkiä sinne jätettäisiin, mutta tulevaisuuden korjausliikkeiden osalta voi kyllä tulla ongelmia.

Mitä tulee tuohon sinun kaavailemaasi yhteistyöhön- niin se näyttää kyllä melko utopistiselta- kiina tekee omaa asemaansa ja mitään muita ei ole tekeillä, eikä suunnitteilla-

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 14, 2022, 15:39:47
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mars-siirtokunta-elon-musk-povaa-merkittavaa-edistysaskelta-lahiaikoina-suomalaisasiantuntija-epailee-lopullista-tavoitetta/8353446#gs.t4dqgkMuskin visiona on tehdä Marsiin täysin omavarainen siirtokunta. Se ei siis olisi ollenkaan riippuvainen Maasta tulevista täydennyksistä.

Hänen mukaansa siirtokunnan rakentamiseen Marsiin täytyy rahdata miljoonan tonnin edestä tavaraa.

– Starship kykenee siihen ja luomaan omavaraisen kaupungin. Meidän pitää tehdä se mahdollisimman nopeasti ja varmistaa elämän jatkuminen, Musk sanoi.

Halukkaat voivat nyt tehdä vaikka kymmenen kohdan listan, miksi ei onnistu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 14, 2022, 16:27:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 14, 2022, 15:39:47
Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mars-siirtokunta-elon-musk-povaa-merkittavaa-edistysaskelta-lahiaikoina-suomalaisasiantuntija-epailee-lopullista-tavoitetta/8353446#gs.t4dqgkMuskin visiona on tehdä Marsiin täysin omavarainen siirtokunta. Se ei siis olisi ollenkaan riippuvainen Maasta tulevista täydennyksistä.

Hänen mukaansa siirtokunnan rakentamiseen Marsiin täytyy rahdata miljoonan tonnin edestä tavaraa.

– Starship kykenee siihen ja luomaan omavaraisen kaupungin. Meidän pitää tehdä se mahdollisimman nopeasti ja varmistaa elämän jatkuminen, Musk sanoi.

Halukkaat voivat nyt tehdä vaikka kymmenen kohdan listan, miksi ei onnistu.

Yksi riittää, tuollaisen raahaamiseksi toiselle auringon kiertolaiselle, vaatii tuhannen miljoonan tonnin polttoainelastin. Ja se polttoainelasti vaatii saman verran energiaa myös pelkästään kuljetukseen. Perille ei sitä sitten enää riitäkään.

Työllistäisihän tuo ja varmaan ainakin tuhanneksi vuodeksi ja kannattaisi taas ostaa energiaa venäjältä, että suunnitelmaan riittäisi löpöä..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2022, 22:27:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 13, 2022, 10:52:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 11, 2022, 22:13:32
Nuo astro/kosmonautit kyllä hoitavat hommansa, kuten koulutus sanoo, tuskin ongelmia tulee. Kv. yhteistyölle Putinin sodasta toki tulee ongelmia, koska Venäjä on tärkeä osa sitä. Venäläisten kantoraketteja on paljon käytetty viime vuosina, kun USA:n sukkulaohjelma lopetettiin. Nyt Venäjä on ulkona, kaikki laukaisut tulee hoitaa muualta. Tuo on suuri ongelma, mutta ei ylitsepääsemätön toki. Kazakstanin ja Venäjän avaruuskeskukset tulevat ruostumaan kuin venäläiset tankit... :-\
Ei ole kysyntää NASA:ta, ESA:lta tai Kiinalta, eikä Venäjällä pian itsellään varaa mihinkään.

Kansainvälinen avaruus-asema on jo pitkään ollut riippuvainen venäläisten kyvystä huoltaa sitä, eikä se tilanne ole muuttunut mihinkään.
Venäläisten sektoriin kuuluu sen aseman korjausliikkeetkin, eli lisävauhdin antaminen. Nytkin sillä asemalla on kaksi venäläistä ja yksi amerikkalainen töissä. En myöskään usko, että sitä jenkkiä sinne jätettäisiin, mutta tulevaisuuden korjausliikkeiden osalta voi kyllä tulla ongelmia.

Mitä tulee tuohon sinun kaavailemaasi yhteistyöhön- niin se näyttää kyllä melko utopistiselta- kiina tekee omaa asemaansa ja mitään muita ei ole tekeillä, eikä suunnitteilla-
Venäjä tulee nyt jäämään ulos yhteistyöstä, ikävä kyllä. Ei se kv. projekteja tai NASA:a pysäytä, haittaa hetkellisesti kyllä. Venäjän osaaminen jää pois. Anyway...
Avaruusprojektit eivät ole riippuvaisia Venäjästä, se voisi hyödyttää niitä. Mutta Venäjän eristäminen ei estä ISS:n toimintaa eikä NASA:n kuuprojektia.
Venäjä eristyksestä eniten kärsii, ei NASA tai ESA, tai edes Kiina.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 09:25:56
^
Avaruusmatkailu ja Marstutkimus saisi varmaan melkoisen boostin jos ESA ja NASA löisivät tiukasti hynttyyt ja muut resurssit yhteen ja lisäksi Kiina, Venäjä ja Intia muodostaisivat oman liittoutumansa. Voitaisiin nähdä melko kiihtyvää avaruustoimintaa, erityisesti jos vielä tulisi kolmas pooli, sanotaan vaikka Miljardööriliigaksi. Musk, Bezos, Branson, Maezava, Ashurbleyl ja Milner voisivat liittoutua ja näyttää mihin yksityiset entreprenöörit pystyvät.

Tietysti olisi parasta jos kaikki em. tahot liittoutuisivat mutta silloin jäisi kilpailumomentti pois, sen vaikutustahan ei voi liikaa korostaa. Jo 60-luvulla nähtiin kilpailun hämmästyttävä vaikutus aikaansaada nopeasti tuloksia. Samaa kehitysnopeuden ihmettä ei ole koettu sittemmin kuin ehkä koronarokotekilpailussa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 16, 2022, 11:34:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 09:25:56
^
Avaruusmatkailu ja Marstutkimus saisi varmaan melkoisen boostin jos ESA ja NASA löisivät tiukasti hynttyyt ja muut resurssit yhteen ja lisäksi Kiina, Venäjä ja Intia muodostaisivat oman liittoutumansa. Voitaisiin nähdä melko kiihtyvää avaruustoimintaa, erityisesti jos vielä tulisi kolmas pooli, sanotaan vaikka Miljardööriliigaksi. Musk, Bezos, Branson, Maezava, Ashurbleyl ja Milner voisivat liittoutua ja näyttää mihin yksityiset entreprenöörit pystyvät.

Tietysti olisi parasta jos kaikki em. tahot liittoutuisivat mutta silloin jäisi kilpailumomentti pois, sen vaikutustahan ei voi liikaa korostaa. Jo 60-luvulla nähtiin kilpailun hämmästyttävä vaikutus aikaansaada nopeasti tuloksia. Samaa kehitysnopeuden ihmettä ei ole koettu sittemmin kuin ehkä koronarokotekilpailussa.


Kiva olisi nähdä tällä vuosikymmenellä, edes se kuussa-käynti, muuhun ei liene "varaa"

Toteutuneeko tuo sitten saa nähdä. Silloin ehkä ne vaikeudetkin taas konkretisoituvat ja ehkä ymmärretään, kuinka vaikea se avaruuden "valloitus" todella on.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 11:48:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 16, 2022, 11:34:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 09:25:56
^
Avaruusmatkailu ja Marstutkimus saisi varmaan melkoisen boostin jos ESA ja NASA löisivät tiukasti hynttyyt ja muut resurssit yhteen ja lisäksi Kiina, Venäjä ja Intia muodostaisivat oman liittoutumansa. Voitaisiin nähdä melko kiihtyvää avaruustoimintaa, erityisesti jos vielä tulisi kolmas pooli, sanotaan vaikka Miljardööriliigaksi. Musk, Bezos, Branson, Maezava, Ashurbleyl ja Milner voisivat liittoutua ja näyttää mihin yksityiset entreprenöörit pystyvät.

Tietysti olisi parasta jos kaikki em. tahot liittoutuisivat mutta silloin jäisi kilpailumomentti pois, sen vaikutustahan ei voi liikaa korostaa. Jo 60-luvulla nähtiin kilpailun hämmästyttävä vaikutus aikaansaada nopeasti tuloksia. Samaa kehitysnopeuden ihmettä ei ole koettu sittemmin kuin ehkä koronarokotekilpailussa.
Kiva olisi nähdä tällä vuosikymmenellä, edes se kuussa-käynti, muuhun ei liene "varaa"

Toteutuneeko tuo sitten saa nähdä. Silloin ehkä ne vaikeudetkin taas konkretisoituvat ja ehkä ymmärretään, kuinka vaikea se avaruuden "valloitus" todella on.

Enpä usko, että avaruuteen menemistä on ikinä helppona pidetty. Useimmat ovat pitäneet sitä jopa mahdottomana.

Nyt pitää keksiä uusia syitä sinne yrittämiselle, "eka ihminen kuussa" on jo käytetty. Miten olisi "käsittämättömät mahdollisuudet"?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 16, 2022, 11:57:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 11:48:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 16, 2022, 11:34:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 09:25:56
^
Avaruusmatkailu ja Marstutkimus saisi varmaan melkoisen boostin jos ESA ja NASA löisivät tiukasti hynttyyt ja muut resurssit yhteen ja lisäksi Kiina, Venäjä ja Intia muodostaisivat oman liittoutumansa. Voitaisiin nähdä melko kiihtyvää avaruustoimintaa, erityisesti jos vielä tulisi kolmas pooli, sanotaan vaikka Miljardööriliigaksi. Musk, Bezos, Branson, Maezava, Ashurbleyl ja Milner voisivat liittoutua ja näyttää mihin yksityiset entreprenöörit pystyvät.

Tietysti olisi parasta jos kaikki em. tahot liittoutuisivat mutta silloin jäisi kilpailumomentti pois, sen vaikutustahan ei voi liikaa korostaa. Jo 60-luvulla nähtiin kilpailun hämmästyttävä vaikutus aikaansaada nopeasti tuloksia. Samaa kehitysnopeuden ihmettä ei ole koettu sittemmin kuin ehkä koronarokotekilpailussa.
Kiva olisi nähdä tällä vuosikymmenellä, edes se kuussa-käynti, muuhun ei liene "varaa"

Toteutuneeko tuo sitten saa nähdä. Silloin ehkä ne vaikeudetkin taas konkretisoituvat ja ehkä ymmärretään, kuinka vaikea se avaruuden "valloitus" todella on.

Enpä usko, että avaruuteen menemistä on ikinä helppona pidetty. Useimmat ovat pitäneet sitä jopa mahdottomana.

Nyt pitää keksiä uusia syitä sinne yrittämiselle, "eka ihminen kuussa" on jo käytetty. Miten olisi "käsittämättömät mahdollisuudet"?

No, jos joku todella kuvittelee Elopin lailla, että marsiin (joskus) mennään, niin helpoksihan sitä silloin luullaan.
Todellisuudessa ei ole minkäänlaisia merkkejä siitä, että siellä edes kyettäisiin käymään koskaan ihmisen osalta. Laitteidenkin palauttaminen on melkoisen mahdotonta, marsin pinnalla käymisen osalta. kilon kivenkin hakeminen on toistaiseksi utopiaa..tai gramman.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 16, 2022, 14:31:38
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 14, 2022, 16:27:03
Työllistäisihän tuo ja varmaan ainakin tuhanneksi vuodeksi ja kannattaisi taas ostaa energiaa venäjältä, että suunnitelmaan riittäisi löpöä..

Iron Sky 2 päättyi näin - ennustus?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 17, 2022, 21:44:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 09:25:56
^
Avaruusmatkailu ja Marstutkimus saisi varmaan melkoisen boostin jos ESA ja NASA löisivät tiukasti hynttyyt ja muut resurssit yhteen ja lisäksi Kiina, Venäjä ja Intia muodostaisivat oman liittoutumansa. Voitaisiin nähdä melko kiihtyvää avaruustoimintaa, erityisesti jos vielä tulisi kolmas pooli, sanotaan vaikka Miljardööriliigaksi. Musk, Bezos, Branson, Maezava, Ashurbleyl ja Milner voisivat liittoutua ja näyttää mihin yksityiset entreprenöörit pystyvät.

Tietysti olisi parasta jos kaikki em. tahot liittoutuisivat mutta silloin jäisi kilpailumomentti pois, sen vaikutustahan ei voi liikaa korostaa. Jo 60-luvulla nähtiin kilpailun hämmästyttävä vaikutus aikaansaada nopeasti tuloksia. Samaa kehitysnopeuden ihmettä ei ole koettu sittemmin kuin ehkä koronarokotekilpailussa.
Mutta kyllähän nuo enemmän tai vähemmän toimivat yhteistyössä. Sattuneesta syystä (hupsis) Venäjä on lähivuosina ulkona kv. avaruusyhteistyöstä, mutta ketäpä syyttää voi...?
- - -
Webb-teleskoopista tulee yllättävän vähän uutisia, mutta ilmeisesti on (ainakin osin) saatu toimimaan. Tuo sivusto tiedottaa vähän heikosti.
https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates (https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates)
NASA sanoo enemmän:
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-webb-reaches-alignment-milestone-optics-working-successfully (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-webb-reaches-alignment-milestone-optics-working-successfully)
LainaaFollowing the completion of critical mirror alignment steps, NASA's James Webb Space Telescope team expects that Webb's optical performance will be able to meet or exceed the science goals the observatory was built to achieve.

On March 11, the Webb team completed the stage of alignment known as "fine phasing." At this key stage in the commissioning of Webb's Optical Telescope Element, every optical parameter that has been checked and tested is performing at, or above, expectations. The team also found no critical issues and no measurable contamination or blockages to Webb's optical path. The observatory is able to successfully gather light from distant objects and deliver it to its instruments without issue.

While the purpose of this image was to focus on the bright star at the center for alignment evaluation, Webb's optics and NIRCam are so sensitive that the galaxies and stars seen in the background show up. At this stage of Webb's mirror alignment, known as "fine phasing," each of the primary mirror segments have been adjusted to produce one unified image of the same star using only the NIRCam instrument. This image of the star, which is called 2MASS J17554042+6551277, uses a red filter to optimize visual contrast.

Although there are months to go before Webb ultimately delivers its new view of the cosmos, achieving this milestone means the team is confident that Webb's first-of-its-kind optical system is working as well as possible.
Eli säätämistä tarvitsee vielä kuukausia, tuloksia joudutaan odottamaan pitkään... Toivottavasti näin on, mutta vielä jää nähtäväksi, kuinka hyvin Webb-teleskooppi toimii.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 18, 2022, 20:21:36
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 17, 2022, 21:44:19
Eli säätämistä tarvitsee vielä kuukausia, tuloksia joudutaan odottamaan pitkään... Toivottavasti näin on, mutta vielä jää nähtäväksi, kuinka hyvin Webb-teleskooppi toimii.

Saakohan sillä lähikuvia Marsista ja sen pinnasta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000008688038.htmlPeilin suunnittelijat hämmästelivät harjoituskuvan tarkkuutta Goddardin avaruuskeskuksessa Yhdysvaltain Marylandissa. Webbin optiikassa ei ole havaittu mitään ongelmia.

Vanha mönkijä olisi hauska nähdä kuvissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 19, 2022, 00:34:38
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1994bbf5-e8a9-4058-bc8a-c926739e2b0fVenäjä alkaa työstämään omaa Mars-ohjelmaansa Euroopan avaruusjärjestö Esan keskeytettyä yhteishankkeensa Ukrainan hyökkäyksen seurauksena. Venäjän avaruusjärjestön Roskosmosin johtaja Dmitri Rogozin kertoi asiasta perjantaina venäläiselle Interfax-uutistoimistolle.

Toivottavasti rahat riittävät.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 19, 2022, 18:55:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 19, 2022, 00:34:38
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1994bbf5-e8a9-4058-bc8a-c926739e2b0fVenäjä alkaa työstämään omaa Mars-ohjelmaansa Euroopan avaruusjärjestö Esan keskeytettyä yhteishankkeensa Ukrainan hyökkäyksen seurauksena. Venäjän avaruusjärjestön Roskosmosin johtaja Dmitri Rogozin kertoi asiasta perjantaina venäläiselle Interfax-uutistoimistolle.

Toivottavasti rahat riittävät.
Tuskin riittävät. Venäjän avaruusohjelmalle boikotit/pakotteet ovat katastrofi, kv. avaruusyhteistyö selviää (vaikka kärsii) ilman Venäjää.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008693868.html
LainaaKolme Venäjän kosmonauttia saapui Kansainväliselle avaruusasemalle Ukrainan lipun värisissä univormuissa tänään lauantaina. He ovat ensimmäinen Ukrainan sodan alkamisen jälkeen asemalle matkustanut miehistö.

Denis Matvejev, Oleg Artemjev ja Sergei Korsakov saapuivat asemalle kolmen tunnin lennon jälkeen. Kaikki kolme olivat pukeutuneet sinikeltaisiin univormuihin aseman miehistön ottaessa heidät vastaan.
LainaaArtevmjeviltä kysyttiin puvuista, kun kosmonautit saivat videoyhteyden Maahan. Hänen mukaansa miehistö sai itse valita univormujensa värin.

– Meille oli kasaantunut paljon keltaista kangasta, joka piti käyttää, Artemjev sanoi.

Nuo ovat sen verran ammattilaisia, ettei ISS:llä tule ongelmia politiikan vuoksi, he ovat tiedemiehiä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2022, 21:40:43
Vielä vähän epäilen tuon Webb-luotaimen toimivuutta:
https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates (https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates)
LainaaNASA's James Webb Space Telescope, the agency's successor to the famous Hubble telescope, launched on Dec. 25, 2021 on a mission to study the earliest stars and peer back farther into the universe's past than ever before.
Webb is currently at its observing spot, Lagrange point 2 (L2), nearly 1 million miles (1.6 million km). It is the largest and most powerful space telescope ever launched.
Vähän hintsusti antavat vieläkin tietoa...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2022, 22:18:00
https://www.youtube.com/watch?v=roj4oi-ND2s (https://www.youtube.com/watch?v=roj4oi-ND2s)
Miksi annetaan kuvia luotaimen toiminnasta, mutta ei sen luotaimen kuvia?

Luotaimen kuvia ei ole annettu. Hmm...! :'(
Toimiiko se?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2022, 14:29:45
Space-X on osoittanut olevansa merkittävä ja luotettava toimija.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/spacex-n-kyydissa-lentaneet-astronautit-saapuneet-iss-lle-kiertoradalla-tapahtui-suunniteltua-pidempi-ajojahti/8399656#gs.wcwwgmAvaruusyhtiö SpaceX:n kyydissä matkanneet neljä yksityistä astronauttia ovat perillä kansainvälisellä ISS-avaruusasemalla.
...
Axiom Space on suunnitelemassa useita muitakin miehitettyjä lentoja ISS:lle SpaceX:n kanssa.

Ehkä Mars-lennotkin ovat toteutumassa.  https://www.spacex.com/human-spaceflight/mars/
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 12, 2022, 23:35:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 10, 2022, 14:29:45
Space-X on osoittanut olevansa merkittävä ja luotettava toimija.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/spacex-n-kyydissa-lentaneet-astronautit-saapuneet-iss-lle-kiertoradalla-tapahtui-suunniteltua-pidempi-ajojahti/8399656#gs.wcwwgmAvaruusyhtiö SpaceX:n kyydissä matkanneet neljä yksityistä astronauttia ovat perillä kansainvälisellä ISS-avaruusasemalla.
...
Axiom Space on suunnitelemassa useita muitakin miehitettyjä lentoja ISS:lle SpaceX:n kanssa.

Ehkä Mars-lennotkin ovat toteutumassa.  https://www.spacex.com/human-spaceflight/mars/
Pitkä loikkaus vielä (miehitettyyn) Mars-lentoon. Sitä ennen pitäisi perustaa miehitetty Kuu-asema.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 09:54:14
Matkalla Marsiin pitää olla erityisen varovainen, ettei törmää taivaankappaleeseen nimeltään Tähtiseuraursa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.karjalainen.fi/kotimaa/tahtitieteellinen-yhdistys-ursa-sai-nimikkoasteroidinTähtitieteellinen yhdistys Ursa on saanut nimikkoasteroidin. Kansainvälinen tähtitieteellinen unioni IAU antoi nimen Tähtiseuraursa asteroidille numero 6073.
...
Yhdeksän kilometrin kokoinen kappale kiertää Aurinkoa Marsin ja Jupiterin ratojen välissä.

Sangen epätavallista ja kovasti ihmeteltävää on, että tuosta kappaleesta kertovalla sivulla ei ole suomenkielistä versiota! Sen sijaan kaikenlaisia muita kieliä on edustettuna, pilvin pimein.

Lainaus käyttäjältä: https://sv.wikipedia.org/wiki/6073_T%C3%A4htiseuraursa6073 Tähtiseuraursa eller 1939 UB[1] är en asteroid i huvudbältet som upptäcktes den 18 oktober 1939 av den finske astronomen Yrjö Väisälä vid Storheikkilä observatorium.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 18:10:27
Elon Musk arvioi marsmatkan hinnan olevan sadantuhannen dollarin paikkeilla.

https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/03882ee5-b689-415d-a000-beda8d2b6299?ref=ampparit:8ac2

Eipä muuta kuin matkakassaa kasaamaan. Halukkaat.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 21:27:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 18:10:27
Elon Musk arvioi marsmatkan hinnan olevan sadantuhannen dollarin paikkeilla.

https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/03882ee5-b689-415d-a000-beda8d2b6299?ref=ampparit:8ac2

Eipä muuta kuin matkakassaa kasaamaan. Halukkaat.
Ei ihan vielä toki...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2022, 11:41:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 18:10:27
Elon Musk arvioi marsmatkan hinnan olevan sadantuhannen dollarin paikkeilla.

https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/03882ee5-b689-415d-a000-beda8d2b6299?ref=ampparit:8ac2

Eipä muuta kuin matkakassaa kasaamaan. Halukkaat.

Iäisyysmatkana jollekin rikkaalle sopiva vaihtoehto. Sukulaisilta säästyisi krematointi- kulutkin samalla.

Tosin elon myy mielikuvia, eikä matkaliput varmaan ole kaupan reaalisella lähtöaikataululla- lähimpien satojen, tai tuhansien vuosia aikana.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 22, 2022, 22:03:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 22, 2022, 11:41:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 20, 2022, 18:10:27
Elon Musk arvioi marsmatkan hinnan olevan sadantuhannen dollarin paikkeilla.

https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/03882ee5-b689-415d-a000-beda8d2b6299?ref=ampparit:8ac2

Eipä muuta kuin matkakassaa kasaamaan. Halukkaat.

Iäisyysmatkana jollekin rikkaalle sopiva vaihtoehto. Sukulaisilta säästyisi krematointi- kulutkin samalla.

Tosin elon myy mielikuvia, eikä matkaliput varmaan ole kaupan reaalisella lähtöaikataululla- lähimpien satojen, tai tuhansien vuosia aikana.
Puhutaan vuosista tai vuosikymmenistä...!
Elopin tms. Virginin raketit pian ovat jo Kuu-kelpoisia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 23, 2022, 09:08:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2022, 22:03:16
Puhutaan vuosista tai vuosikymmenistä...!

Ainakin Muskin firmat ovat jo aiemmin osoittaneet hämmästyttävää tuotekehitysnopeutta. Syynä on varmaan sekin, että Elonia ei aja pelkästään rahanhimo tai menestyvän firman johtaminen, vaan hänellä on maapalloa laajempia visioita joita toteuttaa sinnikkään ja uskaliaan päämäärätietoisesti. Kuvaavaa on, että hän on joskus maininnut Teslankin olevan vain yksi tapa hankkia pääomia avaruusmatkailuun.

Musk ajaa parhaimmatkin työntekijänsä jaksamisen äärirajoille ja sen yli. Samoin hyvä idea, vaikka keskeneräinenkin, otetaan nopeasti koekäyttöön. Aivan erilainen strategia kuin muilla avaruusyhtiöillä, nehän pyrkivät liiotellun hiottuun lopputulokseen ja käyttämään niin paljon aikaa ja rahaa kuin valtiohallinnolta NASAlle suinkin irtoaa.

Luultavasti kaikki tulevat yllättymään, miten nopeasti Mars-lennot käynnistyvät.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 23, 2022, 12:46:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2022, 09:08:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 22, 2022, 22:03:16
Puhutaan vuosista tai vuosikymmenistä...!

Ainakin Muskin firmat ovat jo aiemmin osoittaneet hämmästyttävää tuotekehitysnopeutta. Syynä on varmaan sekin, että Elonia ei aja pelkästään rahanhimo tai menestyvän firman johtaminen, vaan hänellä on maapalloa laajempia visioita joita toteuttaa sinnikkään ja uskaliaan päämäärätietoisesti. Kuvaavaa on, että hän on joskus maininnut Teslankin olevan vain yksi tapa hankkia pääomia avaruusmatkailuun.

Musk ajaa parhaimmatkin työntekijänsä jaksamisen äärirajoille ja sen yli. Samoin hyvä idea, vaikka keskeneräinenkin, otetaan nopeasti koekäyttöön. Aivan erilainen strategia kuin muilla avaruusyhtiöillä, nehän pyrkivät liiotellun hiottuun lopputulokseen ja käyttämään niin paljon aikaa ja rahaa kuin valtiohallinnolta NASAlle suinkin irtoaa.

Luultavasti kaikki tulevat yllättymään, miten nopeasti Mars-lennot käynnistyvät.

Muskin raketit olisivat ilman nasaa pelkkiä ilotulitteita. Hän alkujaan kertoi rahojensa riittävän noin kolmeen yritykseen, mutta nasan tullessa mukaan kehitystä on tullut.

Nasalla se on hyvä sopimus, kun saadaan yksityistä rahaa mukaan ja elopillahan on tuota vetovoimaa, jostain kumman syystä. Ihmiset ovat melko "uskovaisia" näissäkin keimeissä.

Nasahan on yleensäkin organisaatio, joka tilaa yksityisiltä toimintaa ja tuotantoa. Innovaatiot lienevät lähinnä nasan projekteissa kokonaisuuksien hallintaa.

Aika kaukana musk on vielä siitä kantoraketista jolla pääsi edes kuuhun..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2022, 21:33:21
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 23, 2022, 09:08:05
Luultavasti kaikki tulevat yllättymään, miten nopeasti Mars-lennot käynnistyvät.
En ihan lähivuosista usko, lähivuosikymmenistä toki. Vähän turhan optimistisesti edellä sanoin, kun vuosista puhuin. Ei onnistu. 2030-40-luvuilla ehkä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2022, 21:39:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2022, 12:46:54
Aika kaukana musk on vielä siitä kantoraketista jolla pääsi edes kuuhun..
Ei ehkä järin kaukana. Kantoraketti sinänsä ei ole niin monimutkainen, mutta Muskin projektissahan pyritään uudestikäytettäviin raketteihin/aluksiin. Ideana siis, että kantoraketti kykenisi palaamaan maahan ehjänä ja olisi laukaistavissa uudelleen...!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2022, 10:30:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2022, 21:39:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2022, 12:46:54
Aika kaukana musk on vielä siitä kantoraketista jolla pääsi edes kuuhun..
Ei ehkä järin kaukana. Kantoraketti sinänsä ei ole niin monimutkainen, mutta Muskin projektissahan pyritään uudestikäytettäviin raketteihin/aluksiin. Ideana siis, että kantoraketti kykenisi palaamaan maahan ehjänä ja olisi laukaistavissa uudelleen...!

Apollo-ohjelma oli sen projektin nimi, mitä käytettiin kuu- vierailussa. Kantoraketti oli vain yksi vaihe, jolla päästiin maa-planeetan pinnalta kiertoradalle.

Pelkkä kantaraketti ei siis ole kyseessä. Tosin ei sitäkään vielä ole Muskilla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 24, 2022, 12:32:02
Elonin ropakantaa:

Lainaus käyttäjältä: https://www.spacex.com/vehicles/starship/index.htmlSpaceX's Starship spacecraft and Super Heavy rocket (collectively referred to as Starship) represent a fully reusable transportation system designed to carry both crew and cargo to Earth orbit, the Moon, Mars and beyond. Starship will be the world's most powerful launch vehicle ever developed, with the ability to carry in excess of 100 metric tonnes to Earth orbit.

Starship näyttää hyödyntävän myös Tesla-auton tekniikkaa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/SpaceX_StarshipStarship

Starshipin ulkohalkaisija on 9 metriä.
...
Aluksen etu- ja takapäässä on ohjaussiivekkeet. Siivekkeitä ohjataan sähköisesti suoraan ilman hydrauliikkaa rinnakkain kytketyillä Tesla Plaid -moottoreilla. Takasiivekkeiden tehon tarve on 1,5 MW per siiveke.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 25, 2022, 11:05:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 23, 2022, 21:39:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2022, 12:46:54
Aika kaukana musk on vielä siitä kantoraketista jolla pääsi edes kuuhun..
Ei ehkä järin kaukana. Kantoraketti sinänsä ei ole niin monimutkainen, mutta Muskin projektissahan pyritään uudestikäytettäviin raketteihin/aluksiin. Ideana siis, että kantoraketti kykenisi palaamaan maahan ehjänä ja olisi laukaistavissa uudelleen...!

Sukkuloissa palautettiin ne apuraketit laskuvarjojen avulla uusiokäyttöön- sukkula oli silti turhan kallis ohjelma ja onnettomuuksien jälkeen lopetetiin. Syynä lopetukseen oli myös se ettei avaruuteen tarvinnut enää viedä niin painavaa laitteistoa jota sotilaallisesti tarvittiin.

Tiedustelu ja muut tieteelliset laitteen ovat nykyisin paljon keveämpiä.

Silti nykyisinkin nasalla kiertää avaruudessa sukkula, ilman ihmisiä joissain sotilaallisissa toiminnoissa, vakoilussa ja ties missä. Sekin osaa laskeutua itsekseen huoltoa varten-
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 26, 2022, 22:51:03
Muskin Space-x on koko ajan testannut uudestikäytettäviä kantoraketteja. Osa testeistä on onnistuneita.
https://www.youtube.com/watch?v=3pptc1_S4so (https://www.youtube.com/watch?v=3pptc1_S4so)
Juu, ei vielä. Tulevaisuudessa kyllä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 30, 2022, 12:16:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 26, 2022, 22:51:03
Muskin Space-x on koko ajan testannut uudestikäytettäviä kantoraketteja. Osa testeistä on onnistuneita.
https://www.youtube.com/watch?v=3pptc1_S4so (https://www.youtube.com/watch?v=3pptc1_S4so)
Juu, ei vielä. Tulevaisuudessa kyllä.

Uusiokäytettävät osat pitää tuunata ja huoltaa jokaisen lennon jälkeen ja varmistaa niiden toimivuus. Joskus se voi tulla jopa kalliimmaksi.

Eivät ne ainakaan montaa prosenttia kuluissa säästä, mutta kansalle voidaan kyllä myydä uusiokäytön ihanuutta tuossakin asiassa- vanha takki on vanha ja ihanan patinoitunut (nahkatakki) , mutta reikiä siihenkin tulee.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2022, 22:38:47
Kyllä halvempia ovat raketitkin, jos niitä voidaan uusiokäyttää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 03, 2022, 10:05:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 02, 2022, 22:38:47
Kyllä halvempia ovat raketitkin, jos niitä voidaan uusiokäyttää.

Sukkulat olivat uudelleen käytettäviä.  Apuraketit laskettiin laskuvarjoilla alas ja se sukkula tuli liitämällä takaisin.

Silti ne olivat liian kalliita eikä niillä pystytty tekemään tarpeeksi usein lentoja kuten suunniteltu oli.

Niidenkin aika meni ohitse, kun ei enää tarvinnut nostaa kiertoradalle raskaita sotilas-sateliitteja teknologian kehittyessä ja sen saamisen pienempään, kevyempään tilaan.

Halvemmaksi tuskin tulee uudelleenkäytettävät raskaat kantoraketit, sillä niiden ongelmat ovat samat edelleen. Niiden huoltaminen ja uudelleen varustaminen ei tule sen halvemmaksi, kuin uusien tekeminenkään.- muuten kuin teoriassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2022, 10:54:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2022, 12:46:54
Muskin raketit olisivat ilman nasaa pelkkiä ilotulitteita. Hän alkujaan kertoi rahojensa riittävän noin kolmeen yritykseen, mutta nasan tullessa mukaan kehitystä on tullut.

Niin. Jostain sen rahankin on tultava. Joskus sitä antaa vaikka NASA, joskus Pankki. Ilman rahaa raketin kehittäminen on tosi vaikeaa, ei onnistu Muskilta eikä keneltäkään muultakaan.

Oikeastaan melkein kaikissa taloissakin pitäisi olla kyltti seinässä: "Tämän projektin mahdollisti Osuuspankki". Asian ydin on, että jonkinlaista uskottavuutta vaaditaan ennen kuin rahaa aletaan jakaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2022, 16:22:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 03, 2022, 10:54:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 23, 2022, 12:46:54
Muskin raketit olisivat ilman nasaa pelkkiä ilotulitteita. Hän alkujaan kertoi rahojensa riittävän noin kolmeen yritykseen, mutta nasan tullessa mukaan kehitystä on tullut.

Niin. Jostain sen rahankin on tultava. Joskus sitä antaa vaikka NASA, joskus Pankki. Ilman rahaa raketin kehittäminen on tosi vaikeaa, ei onnistu Muskilta eikä keneltäkään muultakaan.

Oikeastaan melkein kaikissa taloissakin pitäisi olla kyltti seinässä: "Tämän projektin mahdollisti Osuuspankki". Asian ydin on, että jonkinlaista uskottavuutta vaaditaan ennen kuin rahaa aletaan jakaa.

Rahaa tarvitaan kaikessa tietenkin, vaikka raha on vaihdon mitta, jolla ei ole mitään itseisarvoa. Osuuspankin kurssi taisi olla laskusuunnassa-  varmaan valinnut nuo kohteet huonosti..

Tuota arvon mittaa on moni kovasti vailla ja järjestäytyneessä yhteisössä se käypä valuutta on oman arvonsa lumoissa- siis sen omistaja- ehkä eloppi on jotain suurempaa. Tosin epäilen, että pikemminkin Nasan panostus oli teknologian ja nasan yhteistyötä. Tuskin ne Muskin silloiset työläiset( orjat) olivat ihan sitä tasoa- mitä nykyisellä yhtiöllä on käytössään.

Kun hän kovasti pyrkii sinne avaruuteen ei silloin pidä antaa muille liikaa sananvaltaa..

>>>

Sananvapauden ehdottomaksi puolustajaksi Musk suhtautuu yllättävän kielteisesti itseensä kohdistuvaan kritiikkiin. Musk on antanut potkuja työntekijöille, jotka ovat paljastaneet turvallisuuspuutteita Teslan työolosuhteissa(siirryt toiseen palveluun) tai kertoneet työpaikalla tapahtuneesta seksuaalisesta häirinnästä(siirryt toiseen palveluun). Tesla pyrkii poikkeuksellisen voimakkaasti rajoittamaan niin yhtiöiden työntekijöiden(siirryt toiseen palveluun) kuin yhteistyökumppaneiden(siirryt toiseen palveluun) mahdollisuuksia puhua avoimesti esimerkiksi autojen ominaisuuksista. Musk on useaan otteeseen hyökännyt toimittajia vastaan(siirryt toiseen palveluun), kun vapaa uutisointi ei ole häntä miellyttänyt
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 20:00:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2022, 16:22:10
Sananvapauden ehdottomaksi puolustajaksi Musk suhtautuu yllättävän kielteisesti itseensä kohdistuvaan kritiikkiin.

Guruilla, Jumalilla ja yksinvaltiailla on usein sama piirre - eivät kestä itseensä kohdistuvaa kritiikkiä ja humoristisia letkautuksiakin vain satunnaisesti. Syytä en osaa kertoa, koska tuskin olen mikään edellisistä.

Kaikilla edellämainituilla saattaa olla hyviäkin päämääriä, ne ovat ne keinot jotka usein pilaavat vaikutelman. Marsiin pyrkiminen on siitä hieno päämäärä, että se ei aiheuta maapallon päällä sellaisia kärsimyksiä kuin joukkoitsemurhat, vääräuskoisten kohtelu tai aluevaltaukset.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 04, 2022, 21:33:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 04, 2022, 20:00:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 04, 2022, 16:22:10
Sananvapauden ehdottomaksi puolustajaksi Musk suhtautuu yllättävän kielteisesti itseensä kohdistuvaan kritiikkiin.

Guruilla, Jumalilla ja yksinvaltiailla on usein sama piirre - eivät kestä itseensä kohdistuvaa kritiikkiä ja humoristisia letkautuksiakin vain satunnaisesti. Syytä en osaa kertoa, koska tuskin olen mikään edellisistä...

Samapa tuo. Jos Musk vapauttaa Twitteriä, hän tekee suuren työn sananvapaudelle.
Sallien oikeiston sananvapauttakin...
Saa ärsyyntyä itseensä kohdistuvasta kritiikistä, kuten me muutkin ärsyynnymme...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 06, 2022, 11:40:09
Kaikenlaista jännää näkyy Marsissa olevan.

(https://images.cdn.tiede.fi/ibt3SSu5QTO_gCaYX-QoOiblGJo=/0x0:1200x897/890x0/smart/tiede.fi/s3fs-public/main_media/b882340030z.1_20220506100254_000goj55fitj.20.iptcstrip_0.jpg?itok=DzcVJ9GV)

Asioita tutkitaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/mars-monkija-alkaa-tutkia-muinaisen-joen-kerrostumiaPerseverance ryhtyy tutkimaan munaista jokiuomaa.

"Jezeron suisto on parhaita paikkoja tutkia Marsin geologiaa ja etsiä elämän merkkejä."
...
Suistossa Perseverance kuvaa ja tutkii vuosimiljoonien aikana kasautuneita Marsin kerrostumia.

Tutkijat arvelevat, että Jezeron suistoon on kulkeutunut Marsin maa-ainesta eri alueilta muinaisen virtaavan joen veden mukana. Osa maa-aineksesta jäi kuivuneen joen reunoille ja kerrostui.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2022, 23:40:26
Teoriassa on mahdollista, että noilla Marsin alueilla olisi jälkiä varhaisesta elämästä. Tuskin kovin kehittyneestä, mutta vähintäänkin bakteeri/yksisoluisten elämästä. On periaatteessa mahdollista, että aiemmin Marsissa olisi kehittynyt varhaista elämää ennen maapallon olosuhteiden vakiinnuttua, koska planeetan aiemmat olosuhteet olivat maapalloa paremmat pari miljardia vuotta sitten.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 07, 2022, 00:06:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 06, 2022, 23:40:26
On periaatteessa mahdollista, että aiemmin Marsissa olisi kehittynyt varhaista elämää ennen maapallon olosuhteiden vakiinnuttua, koska planeetan aiemmat olosuhteet olivat maapalloa paremmat pari miljardia vuotta sitten.

On myös mahdollista, että elämä on tullut Marsista Maahan, sitten siellä on kaikki mennyt pieleen ilmastomuutoksen takia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 07, 2022, 00:39:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 07, 2022, 00:06:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 06, 2022, 23:40:26
On periaatteessa mahdollista, että aiemmin Marsissa olisi kehittynyt varhaista elämää ennen maapallon olosuhteiden vakiinnuttua, koska planeetan aiemmat olosuhteet olivat maapalloa paremmat pari miljardia vuotta sitten.

On myös mahdollista, että elämä on tullut Marsista Maahan, sitten siellä on kaikki mennyt pieleen ilmastomuutoksen takia.
Tuskin ihmisten aiheuttaman toki...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 12, 2022, 17:45:29
Ovi.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/uusi-marsista-otettu-kuva-kallioon-louhitusta-oviaukosta-on-saanut-avaruusolioiden-etsijat-innostumaan/Uusi Marsista otettu kuva "kallioon louhitusta oviaukosta" on saanut avaruusolioiden etsijät innostumaan

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 13, 2022, 23:32:31
Kun olin tuolla omalla aluksellani, en havainnut tuota. Voi olla photoshopattu?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 20, 2022, 12:08:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 13, 2022, 23:32:31
Kun olin tuolla omalla aluksellani, en havainnut tuota. Voi olla photoshopattu?

Kuvaan olisi kannattanut ympätä jalanjälkiä, tai mopon renkaiden kuvioita, niin olisin "heti uskonut"

Mutta asiasta toiseen ei taida se suomalainen avaruuslennon varannut päästä avaruus- kyytiin, kun näyttää siltä, että se ensimmäinen onnistunut lento riitti myyjälle, eikä taida uusia lentoja olla odotettavissa kovinkaan nopeasti, jos koskaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2022, 22:42:00
Kyllä NASA ja Musk kovin panostavat tuohon.
Mutta Kuu-asema ensin, vasta sitten Marsiin. Mitään Mars-projektia ei kannata yrittääkään, ennen kun Kuuhun kyetään perustamaan tukikohtaa, siis pysyvää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 25, 2022, 18:09:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2019, 16:53:48
Marsissa olisi siinä mielessä mukava viettää vanhuus, että siellä on painovoima vain noin kolmannes maan vastaavasta. Siis 100-kiloinen tuntisi itsensä 35-kiloiseksi, siinä nivelvaivat helpottaisivat ja olo olisi kevyt.

Harmina on, että ensi alkuun marsperän kasvihuoneissa viihtyisivät lähinnä perunat, mitkä toki ovat monen lempiruokaa. Sellainen ihminen, joka ei juuri ulkoile ja syö pääasiallisesti vain perunaruokia voisi olla mainio lannan ja ravinteiden tuottaja asuttamisen alkuvaiheessa.

Ainakin kuuperässä kasvit kasvavat.

Lainaus käyttäjältä: https://news.ufl.edu/2022/05/lunar-plants/In a new paper published in the journal "Communications Biology," University of Florida researchers showed that plants can successfully sprout and grow in lunar soil. Their study also investigated how plants respond biologically to the moon's soil, also known as lunar regolith, which is radically different from soil found on Earth.
...
Before the experiment, the researchers weren't sure if the seeds planted in the lunar soils would sprout. But nearly all of them did.

"We were amazed. We did not predict that," Paul said. "That told us that the lunar soils didn't interrupt the hormones and signals involved in plant germination."

Syökää pölyä, pessimistit.

Kasteluun tarvittavaa vettäkin taitaa löytyä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kuussa-on-jaata-mutta-mista-se-on-tullut-luultavasti-tulivuorista-vaittaa-tuore-tutkimus-yhteensa-jopa-8200000000000000-kg/cefc87b4-73e9-485e-bc63-73f74b223f1aMallin mukaan 41 % purkauksissa syntyneestä vesihöyrystä on jäätynyt Kuun pinnalle, mikä tarkoittaa massana noin 8,2 tuhatta biljoonaa kiloa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 25, 2022, 23:37:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 25, 2022, 18:09:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 24, 2019, 16:53:48
Marsissa olisi siinä mielessä mukava viettää vanhuus, että siellä on painovoima vain noin kolmannes maan vastaavasta. Siis 100-kiloinen tuntisi itsensä 35-kiloiseksi, siinä nivelvaivat helpottaisivat ja olo olisi kevyt.

Harmina on, että ensi alkuun marsperän kasvihuoneissa viihtyisivät lähinnä perunat, mitkä toki ovat monen lempiruokaa. Sellainen ihminen, joka ei juuri ulkoile ja syö pääasiallisesti vain perunaruokia voisi olla mainio lannan ja ravinteiden tuottaja asuttamisen alkuvaiheessa.

Ainakin kuuperässä kasvit kasvavat.
Rooster on katsonut leffan...!
Kyllä kasvihuoneissa oikeasti pystytään kasvattamaan vaikka mitä rehua. Painottomassa tilassakin kyetään kasvattamaan ruokaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 25, 2022, 23:51:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2022, 23:37:27
Kyllä kasvihuoneissa oikeasti pystytään kasvattamaan vaikka mitä rehua. Painottomassa tilassakin kyetään kasvattamaan ruokaa.

Kyse olikin siitä, että kasvatetaan ilman paikalleroudattua multaa. Kuuperässä tai marsperässä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 26, 2022, 01:14:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 25, 2022, 23:51:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 25, 2022, 23:37:27
Kyllä kasvihuoneissa oikeasti pystytään kasvattamaan vaikka mitä rehua. Painottomassa tilassakin kyetään kasvattamaan ruokaa.

Kyse olikin siitä, että kasvatetaan ilman paikalleroudattua multaa. Kuuperässä tai marsperässä.
Pakkohan sinne on roudata maaperää, koska noissa ei ole sellaista maaperää, jossa mikään kasvaisi...?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 26, 2022, 09:57:29
Tästä on näköjään syntynyt päättymätön luuppi. Palstaääliömme ei taaskaan ole lukenut, kommentoinut vaan.

Aiemmassa viestissäni 1433 kerroin tieteellisestä tutkimuksesta jossa kerrottiin onnistuneesti kasvatetun kasveja regoliitissa. Ei siis mullassa.

Kasvihuone tarvitaan ja siellä voi olla joko maan multaa tai kuun regoliittia. Kasvit kasvavat kun muut olosuhteet ovat kohdillaan.

Pääpointtini on siis juuri se, että viljelläkseen avaruudessa eitarvitse multapussia ottaa mukaan, muutenkin onnistuu.

Toope voi painua takaisin lukemaan viestin 1433 viestiä.  https://kantapaikka.net/index.php/topic,567.msg134814.html#msg134814
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 26, 2022, 11:18:52
^
Ravinteita ja kivennäisaineita tarvitaan kuitenkin ja vettä -energiaa, kuten maassakin.

Ihminenkin koostuu samoista aineista, kuin syömänsä "ruoka,  pelkkä kasvualusta ei kasvata mitään. Kivivillaa voidaan myös käyttää kasvualustana, kasvihuoneissa- puutarhoissa, mutta se on lähinnä kiinnityskohta jossa kasvit voivat elää ottaen
ympäristöstään niitä tarvitsemiansa aineita.

Kuusta puuttuu myös " ilma jossa on typpeä  jota tarvitaan kasvien rakenteissa. kasvit kyllä tuottavat happea, absorpoimalla vety-atomin ja sen  ne saavat vedestä, "valon voimalla.




Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 29, 2022, 16:56:31
Tunnetuin Mars-aktivisti Elon Musk on taas sekaisin/vauhdissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/bcc2fecb-d090-45ac-9b91-c5f83dcd7cabElon Musk pelkää, että villinä riehuva "woke-ajatusvirus" vaarantaa ihmiskunnan pääsyn Marsiin. Niinpä hän on valmis aktivoitumaan poliittisesti.

Musk uskoo , että hyökkäykset hänen ajatuksiaan vastaan tulevat kasvamaan dramaattisesti lähitulevaisuudessa.
...
Musk myös kritisoi kovasanaisesti Yhdysvaltain demokraattipuoluetta todeten puolueen aiheuttavan jakolinjoja ja vihaa.

Saattaa kuitenkin olla, että kyseessä on vain operaatio jolla hän pyrkii repuplikaanien presidenttiehdokkaaksi. Presidentillä olisi varmasti vaikutusvaltaa Marsprojektin kiihdyttämiseen.

Jos Musk on puhunut totta viimeiset kaksi vuosikymmentä, ilmoittaessaan ihmisen asettumisen Marsiin ykköstavoitteekseen, niin luonnollisesti kaikki muut toimensa ovat vain yrityksiä edistää pyrkimystä siihen. Presidenttiys auttaisi sitä ja siksi tämä avautuminen on mielestäni tulkittava vain presidenttisyyskampanjan lähtölaukaukseksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2022, 22:00:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2022, 16:56:31
Tunnetuin Mars-aktivisti Elon Musk on taas sekaisin/vauhdissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/bcc2fecb-d090-45ac-9b91-c5f83dcd7cabElon Musk pelkää, että villinä riehuva "woke-ajatusvirus" vaarantaa ihmiskunnan pääsyn Marsiin. Niinpä hän on valmis aktivoitumaan poliittisesti.

Musk uskoo , että hyökkäykset hänen ajatuksiaan vastaan tulevat kasvamaan dramaattisesti lähitulevaisuudessa.
...
Musk myös kritisoi kovasanaisesti Yhdysvaltain demokraattipuoluetta todeten puolueen aiheuttavan jakolinjoja ja vihaa.

Saattaa kuitenkin olla, että kyseessä on vain operaatio jolla hän pyrkii repuplikaanien presidenttiehdokkaaksi. Presidentillä olisi varmasti vaikutusvaltaa Marsprojektin kiihdyttämiseen.

Jos Musk on puhunut totta viimeiset kaksi vuosikymmentä, ilmoittaessaan ihmisen asettumisen Marsiin ykköstavoitteekseen, niin luonnollisesti kaikki muut toimensa ovat vain yrityksiä edistää pyrkimystä siihen. Presidenttiys auttaisi sitä ja siksi tämä avautuminen on mielestäni tulkittava vain presidenttisyyskampanjan lähtölaukaukseksi.
Kuulostaa vähän salkkarilta, mutta olkoon niin.
Mitäs, jos Musk haluaa vain tieteen kehittyvän, tieteen evolutioituvan? Ei hän luultavasti pressaksi pyri, eikä voisikaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 01, 2022, 22:06:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 26, 2022, 09:57:29
Tästä on näköjään syntynyt päättymätön luuppi. Palstaääliömme ei taaskaan ole lukenut, kommentoinut vaan.

Aiemmassa viestissäni 1433 kerroin tieteellisestä tutkimuksesta jossa kerrottiin onnistuneesti kasvatetun kasveja regoliitissa. Ei siis mullassa.

Kasvihuone tarvitaan ja siellä voi olla joko maan multaa tai kuun regoliittia. Kasvit kasvavat kun muut olosuhteet ovat kohdillaan.

Pääpointtini on siis juuri se, että viljelläkseen avaruudessa eitarvitse multapussia ottaa mukaan, muutenkin onnistuu.

Toope voi painua takaisin lukemaan viestin 1433 viestiä.  https://kantapaikka.net/index.php/topic,567.msg134814.html#msg134814
Niin, siis suljettuun tilaan voidaan luoda optimaalisia kasvuympäristöjä kasveille ja ehkä eläimillekin. Marsin elinympäristö ei sovi meille, mutta Marsin ilmakehältä suojattua asumismallia voidaan rakentaa. Toope on lukenut noita, siksi pidän mahdollisena keinotekoista Maapalloa Marsin pinnalle suljetussa ympäristössä. Kukaan ei esitä ihmisen kykenevän toimimaan Marsin ympäristössä, ainoastaan tukikohdissa, joihin luodaan maankaltainen ympäristö irrallaan Marsin olosuhteista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 02, 2022, 11:00:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 01, 2022, 22:00:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 29, 2022, 16:56:31
Tunnetuin Mars-aktivisti Elon Musk on taas sekaisin/vauhdissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/bcc2fecb-d090-45ac-9b91-c5f83dcd7cabElon Musk pelkää, että villinä riehuva "woke-ajatusvirus" vaarantaa ihmiskunnan pääsyn Marsiin. Niinpä hän on valmis aktivoitumaan poliittisesti.

Musk uskoo , että hyökkäykset hänen ajatuksiaan vastaan tulevat kasvamaan dramaattisesti lähitulevaisuudessa.
...
Musk myös kritisoi kovasanaisesti Yhdysvaltain demokraattipuoluetta todeten puolueen aiheuttavan jakolinjoja ja vihaa.

Saattaa kuitenkin olla, että kyseessä on vain operaatio jolla hän pyrkii repuplikaanien presidenttiehdokkaaksi. Presidentillä olisi varmasti vaikutusvaltaa Marsprojektin kiihdyttämiseen.

Jos Musk on puhunut totta viimeiset kaksi vuosikymmentä, ilmoittaessaan ihmisen asettumisen Marsiin ykköstavoitteekseen, niin luonnollisesti kaikki muut toimensa ovat vain yrityksiä edistää pyrkimystä siihen. Presidenttiys auttaisi sitä ja siksi tämä avautuminen on mielestäni tulkittava vain presidenttisyyskampanjan lähtölaukaukseksi.
Kuulostaa vähän salkkarilta, mutta olkoon niin.
Mitäs, jos Musk haluaa vain tieteen kehittyvän, tieteen evolutioituvan? Ei hän luultavasti pressaksi pyri, eikä voisikaan.

Onhan alun perin etelä-afrikkalainen musk saanut jo usan kansalaisuuden, eli eikö se riitä vaikka pressan hommaan.

Ainakin kalifornian kuvernööriksi kelpasi entinen bodari euroopasta, joka sai usan kansalaisuuden..

Luultavammin Elop kyllä juoksee enemmän rahan perässä, mutta valtakin on tarpeellista- no ehkä noin hurjia esittävä despootti olisi mikään kovin iso kummajainen herra trumpin jälkeen..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 03, 2022, 21:46:25
^
Kappas vaan. Unohdin, että Yhdysvaltojen presidentin pitää olla syntyperäinen amerikkalainen. No, onhan Elon ratkaissut vaikeampiakin ongelmia.

Nytkin kehottaa antamaan fudut 10%:lle Teslan työntekijöistä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008864098.htmlTeslan toimitusjohtaja Elon Musk aikoo vähentää noin 10 prosenttia sähköautovalmistajan työpaikoista. Musk kertoi aikeistaan yhtiön johtajille lähettämässään sähköpostissa, jonka otsikkona "keskeyttäkää palkkaaminen maailmanlaajuisesti".

Muskin mukaan hänellä on taloudesta "super huono tunne", mutta ei tarkemmin eritellyt syitä tunteeseensa.

Onkohan myös Alberto Caballerolla superhuono tunne kun hän väittää:

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kotigalaksissamme-piileskelee-4-vihamielista-ekstraterrestiaalia-sivilisaatiota-tutkija-laski-mutta-kovin-huolissaan-asiasta-ei-pida-olla/Kotigalaksissamme piileskelee 4 "vihamielistä ekstraterrestiaalia sivilisaatiota", tutkija laski – Mutta kovin huolissaan asiasta ei pidä olla
...arvioitiin Linnunradan olevan koti 15 785 muulle sivilisaatiolle ihmiskunnan lisäksi.

En olisi kovin huolissani, sillä jos on kyseessä sivilisaatio joka kykenee matkustamaan muuallekin kuin oman planeettansa kuuhun asti tai saman tähtikunnan sisällä seuraavalle planeetalle, niin todennäköisesti ne eivät ole kovin aggressiivisia vaan yhteistyökykyisiä, avuliaita ja ahkeria.

Ehkä niillä on tukikohta myös Marsissa. Niiden teknologiaympäristö vain on meille ylivoimaista havaita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2022, 22:14:24
Kauhia kaveri tuo Musk, kun on yritteliäs ja puolustaa jopa sananvapautta. = Äärioikeistolainen...?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 04, 2022, 00:18:42
Webb-luotaimeen palataksemme, tuo ei ilmeisesti luo yhtä lailla fantsuja kuvia, kuin Hubble loi (on hieman erilainen luotain). Silti nyt näyttää siltä, että vehje onnistuneesti toimii. Nyt lupaavat jotakin:
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-first-images-july-12 (https://www.space.com/james-webb-space-telescope-first-images-july-12)
Silti vielä odotetaan paljon enemmän, mitä tähän asti on osoittanut. 12.7. on julistettu määräpäiväksi, kun pitäisi tulla kunnon tavaraa!
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/first-images-from-nasa-s-webb-space-telescope-coming-soon (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/first-images-from-nasa-s-webb-space-telescope-coming-soon)
Paljon lupaavat...! Paljon toivotaan!

12.7.2022 on määräpäivä. Siihen mennessä pitää tulla kunnon tavaraa, muuten projekti lienee epäonnistunut...!?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 19:31:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 04, 2022, 00:18:42
12.7.2022 on määräpäivä. Siihen mennessä pitää tulla kunnon tavaraa, muuten projekti lienee epäonnistunut...!?

Ihme hosumista.

Olkiluoto 3 piti olla valmis 2009. Silti se on myöhästyessäänkin suorastaan maamme pelastaja ja sähkön hinnan halventaja numero 1. Vai kuinka?

Loppujen lopuksi, on aivan sama mennäänkö Marsiin miehitettynä 2035 vai 2055 - valtava saavutus kuitenkin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2022, 21:26:24
Veikkaisin tuota 2055 ennemmin, kun ei kyetä pitkään vielä Kuu-tukikohtaa rakentamaan. Se täytyy olla ennen miehitettyä Mars-projektia varten.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 17, 2022, 23:01:54
Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/41777581-feae-4f6a-9227-f2799fd2a004Nasan Perseverance-mönkijä on tehnyt odottamattoman havainnon kiiltävästä hopeaesineestä Marsissa.

Löydöstä tiedottava Nasa arvioi, että esine on robottialuksen helmikuussa 2021 tapahtuneen laskeutumiskosketuksen aikana syntynyt avaruusroska. Sen uskotaan olevan lämpöpeiton pala.



Niinpä niin, tietysti.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 17, 2022, 23:26:13
Mitä tuo kuva sitten osoittaa?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 18, 2022, 13:11:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2022, 21:26:24
Veikkaisin tuota 2055 ennemmin, kun ei kyetä pitkään vielä Kuu-tukikohtaa rakentamaan. Se täytyy olla ennen miehitettyä Mars-projektia varten.

Niin no missään näköpiirissä ei toistaiseksi ole, että päästäisiin ihmisen toimesta tuolla kylmällä ja kivikoisella taivaankappaleella edes vierailemaan.

Siis marsiin meneminen on paitsi järjetöntä, myös jokseenkin mahdotonta- ei siellä voi elää ja sinne matkatessakin -kuolee säteilyyn.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 18, 2022, 19:13:37
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2022, 13:11:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 17, 2022, 21:26:24
Veikkaisin tuota 2055 ennemmin, kun ei kyetä pitkään vielä Kuu-tukikohtaa rakentamaan. Se täytyy olla ennen miehitettyä Mars-projektia varten.

Niin no missään näköpiirissä ei toistaiseksi ole, että päästäisiin ihmisen toimesta tuolla kylmällä ja kivikoisella taivaankappaleella edes vierailemaan.

Siis marsiin meneminen on paitsi järjetöntä, myös jokseenkin mahdotonta- ei siellä voi elää ja sinne matkatessakin -kuolee säteilyyn.

Niinpä, mutta ihminen on kehittänyt kaikenlaisia järjestelmiä joiden avulla pystytään esim. karikkoisilla ja vaarallisilla vesillä seilaamaan. Avaruuteen on omat järjestelmänsä - luuleeko joku, ettei niitä ole mietitty, ajan ja rahan kanssa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 20, 2022, 18:29:20

https://www.youtube.com/watch?v=nA9UZF-SZoQ

https://www.nasa.gov/feature/around-the-moon-with-nasa-s-first-launch-of-sls-with-orion

Artemis-I lähdössä tänään yhdentoista pintaan muutaman viikon retkelle mikäli sää sallii ja lähtö onnistuu. Suunnitelmissa kiertää ihmisille rakennetulla raketilla kuu kauempaa kuin mikään ihmisille rakennettu raketti on koskaan kuun kiertänyt, eli ilmeisestikin yritetään vakuuttaa rahoittajat, että miehitettyjä kuu- ja marslentoja tässä ihan tosissaan kuutioidaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 20, 2022, 23:09:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2022, 13:11:28
Siis marsiin meneminen on paitsi järjetöntä, myös jokseenkin mahdotonta- ei siellä voi elää ja sinne matkatessakin -kuolee säteilyyn.
Säteilyongelma on ratkaistavissa. Kuussa ja Marsissa asuminen on mahdollista, mutta luultavasti pinnan alla.
Toisekseen olen sen verran idealisti, että ihmisen tulee levittäytyä, koska muuten olemme vaarassa tuhoutua. Tämänhetkisen tietämyksemme mukaan olemme ainoa älykäs laji universumissa. Tuo on lahja. Meidän tulee käyttää kykyjämme hyväksi ja säilyttää omaa ja pallomme elämää muuallakin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - kesäkuu 21, 2022, 08:55:29
https://www.space.com/artemis-1-moon-mission-launch-dates-nasa

Siellä se Artemis 1 istuu laukaisualustallaan kuin tikku paskassa, kun ilmeni ongelmia. Joku vetytankin vuoto esti laukaisun. Yo. sivulla seuraavia laukaisuikkunoita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:45:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 20, 2022, 23:09:27
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 18, 2022, 13:11:28
Siis marsiin meneminen on paitsi järjetöntä, myös jokseenkin mahdotonta- ei siellä voi elää ja sinne matkatessakin -kuolee säteilyyn.
Säteilyongelma on ratkaistavissa. Kuussa ja Marsissa asuminen on mahdollista, mutta luultavasti pinnan alla.
Toisekseen olen sen verran idealisti, että ihmisen tulee levittäytyä, koska muuten olemme vaarassa tuhoutua. Tämänhetkisen tietämyksemme mukaan olemme ainoa älykäs laji universumissa. Tuo on lahja. Meidän tulee käyttää kykyjämme hyväksi ja säilyttää omaa ja pallomme elämää muuallakin.

Ei siellä marsissa voi asua- asupa itse edes viikko maan alla, jos luulet sen olevan ratkaisu.

Haaveilua ei mikään estä ja haaveilijat, kuten musk saa tietenkin haaveitaan kaupaksi, mutta insinöörit ja muut reaalisemmin suhtautuvat eivät taida kertoa hänellekään tylyä totuutta.
Toki hekin saavat palkkansa siitä tekemisestä jota avaruusteknologian ympärillä pyörii.

Tosin en usko elopinkaan uskovan mihinkään marsin matkoihin ja ei varmaan usko laitteidensa kuussa käymiseenkään. Ainahan voi puhella kaikenlaista- ja sen hän osaa- paljonkohan mahtoi tienata bitqoinneilla, kun sen projektin teki- lienee jo kaupannut niistä ison osan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 21, 2022, 12:16:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:45:27
Ei siellä marsissa voi asua- asupa itse edes viikko maan alla, jos luulet sen olevan ratkaisu.

Olen asunut kallioluolassa kuukausia - valtion pakottamana ja kustannuksella. Kyllä siellä hengissä pysyy ja joillain oli ihan mukavatkin oltavat. Kuivaa oli hengitysilma, mutta nykytekniikalla se on ratkaistavissa, silloin ei varmaan ollut tarvetta.

Joskus olen miettinyt miten pystyin siellä olemaan - kaikista fobioista minulla suljetunpaikankammo on ehkä pahimpia. Ilmeisesti sekin on vain kevytversio. Matkustaminen  pikkuriikkisessä alumiinifoliokapselissa vuoden verran menee kyllä yli sietokyvyn rajan. Mutta minä luulenkin olevani erilainen nuori, toisille tuo ei ole mikään problemo.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2022, 22:03:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:45:27
Ei siellä marsissa voi asua- asupa itse edes viikko maan alla, jos luulet sen olevan ratkaisu.
Itse asiassa ei liene edes vaikeaa. Ympäristöön kyetään luomaan normihappipitoinen ympäristö. Ssmalla luolia kyetään sisustamaan sellaisiksi, että luodaan viiihtyisää ympäristöä. Kasveja saadaan kasvamaan, kukkia kukkimaan. Keinovalolla kyetään luomaan normaali vuorokaudenvaihtelu. Olosuhteet eivät ole samat kuin maassa, mutta riittävän lähellä, jotta ihminen sopeutuu.

Myös, kun Kuu-tukikohtia luodaan, henkilöstö kyetään vaihtamaan säännöllisesti. He eivät ole pysyvästi, vaan jatkuvasti pidempiä aikoja. Venäläinen kosmonautti vietti muuten aikoinaan vuoden maan ulkopuolellla! Tuli elävänä takaisin, kuten Miljoonasade lauloi...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 21, 2022, 22:08:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 21, 2022, 12:16:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:45:27
Ei siellä marsissa voi asua- asupa itse edes viikko maan alla, jos luulet sen olevan ratkaisu.

Olen asunut kallioluolassa kuukausia - valtion pakottamana ja kustannuksella. Kyllä siellä hengissä pysyy ja joillain oli ihan mukavatkin oltavat. Kuivaa oli hengitysilma, mutta nykytekniikalla se on ratkaistavissa, silloin ei varmaan ollut tarvetta.

Joskus olen miettinyt miten pystyin siellä olemaan - kaikista fobioista minulla suljetunpaikankammo on ehkä pahimpia. Ilmeisesti sekin on vain kevytversio. Matkustaminen  pikkuriikkisessä alumiinifoliokapselissa vuoden verran menee kyllä yli sietokyvyn rajan. Mutta minä luulenkin olevani erilainen nuori, toisille tuo ei ole mikään problemo.
Tuosta sinun tulisi kertoa lisää...! :-*
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 22, 2022, 00:45:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2022, 22:08:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 21, 2022, 12:16:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:45:27
Ei siellä marsissa voi asua- asupa itse edes viikko maan alla, jos luulet sen olevan ratkaisu.

Olen asunut kallioluolassa kuukausia - valtion pakottamana ja kustannuksella. Kyllä siellä hengissä pysyy ja joillain oli ihan mukavatkin oltavat. Kuivaa oli hengitysilma, mutta nykytekniikalla se on ratkaistavissa, silloin ei varmaan ollut tarvetta.

Joskus olen miettinyt miten pystyin siellä olemaan - kaikista fobioista minulla suljetunpaikankammo on ehkä pahimpia. Ilmeisesti sekin on vain kevytversio. Matkustaminen  pikkuriikkisessä alumiinifoliokapselissa vuoden verran menee kyllä yli sietokyvyn rajan. Mutta minä luulenkin olevani erilainen nuori, toisille tuo ei ole mikään problemo.
Tuosta sinun tulisi kertoa lisää...! :-*

Lisätietoa täältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Klaustrofobia

Tämmöisessä kapsulissa avaruudessa matkatessa oiretta voi hyvinkin ilmetä.

(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.collectspace.com%2Fimages%2Fnews-073118a.jpg&hash=4301572c4201d8dec53f9bbb95dc532996b99edc)
http://www.collectspace.com/news/news-073118a-gemini-6a-spacecraft-stafford-museum.html
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 11:59:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 21, 2022, 22:03:49
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:45:27
Ei siellä marsissa voi asua- asupa itse edes viikko maan alla, jos luulet sen olevan ratkaisu.
Itse asiassa ei liene edes vaikeaa. Ympäristöön kyetään luomaan normihappipitoinen ympäristö. Ssmalla luolia kyetään sisustamaan sellaisiksi, että luodaan viiihtyisää ympäristöä. Kasveja saadaan kasvamaan, kukkia kukkimaan. Keinovalolla kyetään luomaan normaali vuorokaudenvaihtelu. Olosuhteet eivät ole samat kuin maassa, mutta riittävän lähellä, jotta ihminen sopeutuu.

Myös, kun Kuu-tukikohtia luodaan, henkilöstö kyetään vaihtamaan säännöllisesti. He eivät ole pysyvästi, vaan jatkuvasti pidempiä aikoja. Venäläinen kosmonautti vietti muuten aikoinaan vuoden maan ulkopuolellla! Tuli elävänä takaisin, kuten Miljoonasade lauloi...

Vaikeudet ovat melko suhteellisia- eikä kukaan ole tekemässä mitään elintiloja marsin luoliin, ilman valtavaa aineellista panostusta materiaaleineen, jotka pitäisi kaikki toimittaa maasta, sekä myös elämän perusedellytykset.

Matkakin lienee "pienoinen ongelma-  Marsissa ei myöskään voi olla ilman henkiinjäämislaitteita -verikin kiehuu marsin ilmakehässä ilman paineistettuja pukuja ja happisäiliöitä, ei halvat työläiset siellä pärjää.

Haaveileminen on sallittua, mutta haaveet eivät tee "ihme" kyllä mitään- itsestään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 12:03:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 21, 2022, 12:16:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:45:27
Ei siellä marsissa voi asua- asupa itse edes viikko maan alla, jos luulet sen olevan ratkaisu.

Olen asunut kallioluolassa kuukausia - valtion pakottamana ja kustannuksella. Kyllä siellä hengissä pysyy ja joillain oli ihan mukavatkin oltavat. Kuivaa oli hengitysilma, mutta nykytekniikalla se on ratkaistavissa, silloin ei varmaan ollut tarvetta.

Joskus olen miettinyt miten pystyin siellä olemaan - kaikista fobioista minulla suljetunpaikankammo on ehkä pahimpia. Ilmeisesti sekin on vain kevytversio. Matkustaminen  pikkuriikkisessä alumiinifoliokapselissa vuoden verran menee kyllä yli sietokyvyn rajan. Mutta minä luulenkin olevani erilainen nuori, toisille tuo ei ole mikään problemo.

Tarkoitatko 8 tunnin asumista päivittäin?

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 22, 2022, 13:51:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 12:03:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 21, 2022, 12:16:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 21, 2022, 10:45:27
Ei siellä marsissa voi asua- asupa itse edes viikko maan alla, jos luulet sen olevan ratkaisu.

Olen asunut kallioluolassa kuukausia - valtion pakottamana ja kustannuksella. Kyllä siellä hengissä pysyy ja joillain oli ihan mukavatkin oltavat. Kuivaa oli hengitysilma, mutta nykytekniikalla se on ratkaistavissa, silloin ei varmaan ollut tarvetta.

Joskus olen miettinyt miten pystyin siellä olemaan - kaikista fobioista minulla suljetunpaikankammo on ehkä pahimpia. Ilmeisesti sekin on vain kevytversio. Matkustaminen  pikkuriikkisessä alumiinifoliokapselissa vuoden verran menee kyllä yli sietokyvyn rajan. Mutta minä luulenkin olevani erilainen nuori, toisille tuo ei ole mikään problemo.

Tarkoitatko 8 tunnin asumista päivittäin?

Lähes joka päivä käytiin ulkona lenkkeilemässä. Ruokalakin taisi olla maanpäällä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 22, 2022, 22:18:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 11:59:09
Matkakin lienee "pienoinen ongelma-  Marsissa ei myöskään voi olla ilman henkiinjäämislaitteita -verikin kiehuu marsin ilmakehässä ilman paineistettuja pukuja ja happisäiliöitä, ei halvat työläiset siellä pärjää...
Mutta eihän kukaan esitä ihmisten olemista Marsissa ilman suojavarusteita...!
Juuri edellä puhuin siitä, että tukikohtia rakennetaan maanpinnan alle, kuten Kuussakin. Siellä olllaan suojassa säteilyltä ja Marsin tomumyrskyiltä. Maankaltaista yhteisöä kyetään keinotekoisesti luomaan, jotta ihminen pärjäisi.

Oletko kuullut roboteista ja kauko-ohjattavista koneista, joilla kyetään toimimaan Marsin tai Kuun ympäristöissä? Mehän käytämme noita kaivosteollisuudessamme nykyisinkin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:10:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2022, 22:18:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 11:59:09
Matkakin lienee "pienoinen ongelma-  Marsissa ei myöskään voi olla ilman henkiinjäämislaitteita -verikin kiehuu marsin ilmakehässä ilman paineistettuja pukuja ja happisäiliöitä, ei halvat työläiset siellä pärjää...
Mutta eihän kukaan esitä ihmisten olemista Marsissa ilman suojavarusteita...!
Juuri edellä puhuin siitä, että tukikohtia rakennetaan maanpinnan alle, kuten Kuussakin. Siellä olllaan suojassa säteilyltä ja Marsin tomumyrskyiltä. Maankaltaista yhteisöä kyetään keinotekoisesti luomaan, jotta ihminen pärjäisi.

Oletko kuullut roboteista ja kauko-ohjattavista koneista, joilla kyetään toimimaan Marsin tai Kuun ympäristöissä? Mehän käytämme noita kaivosteollisuudessamme nykyisinkin.

Joo jotain "hämärää kerrontaa, että robotit "hyvää hyvyyttään" kävisivät tekemässä marsin olosuhteen ihmiselle otolliseksi- Siinäpä heille "tekoälyllisille kapineilla hommaa riittääkin.

Pieniä ongelmia esimerkiksi ihmisille on varmaan riittävän energian rahtaaminen tuolle avaruuden saarekkeelle.
Kuuraketin lähtöpaino noin kolme miljoonaa kiloa-  Joten marsista nouseminen vaatinee polttoainetta noin 2 000 000  kiloa vähintään joka pitänee raahata maasta mukana, plus tietenkin kaikki se tekniikka, jota siihen tarvitaan- ruokapuoltakaan ei pidä unohtaa.
Keskimääräinen lämpötila marsissa noin miinus - 70 asteen nurkilla, joka sekin hieman häiritsee pakkaseen tottumatonta.

Niin tuo marsista lähtö  Maan vetovoimasta 0, 38 geetä tapahtuu kyllä hieman vähemmällä löpöllä, kuin maasta, mutta toki sitä polttoainetta tarvittaisiin paljon pelkästään elämiseen- eikä marsin ilmakehä jostain kumman syystä sovellu edes tupakan palamiseen. Joten hapettajaa tarvitaan- löpön lisäksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 23, 2022, 12:24:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:10:05
Pieniä ongelmia esimerkiksi ihmisille on varmaan riittävän energian rahtaaminen tuolle avaruuden saarekkeelle.

NASA on viemässä kuuhun 40kW:n tuottavaa ja 10 vuoden latauksen sisältävää ydinreaktoria. (40*365*24*10=3504000 kWh=3504 MWh)

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/318ad317-c56f-4258-ab61-b860900614f3?ref=ampparit:ecbfYhdysvaltain avaruushallinto Nasa on suunnitellut ydinvoimalaa Kuun pinnalle. Hanke on edennyt, ja viime vuoden puolella järjestetyn tarjouskilpailun lupaavimmat ehdotukset on valittu.
...
Nasa aikoo toteuttaa Artemis-nimisen tukikohdan Kuun etelänavan lähistölle.

Ydinenergia mahdollistaa tasaisen ja luotettavan energianlähteen Kuun tutkimiselle ja siellä oleilulle.
...
Nasa haluaa lennättää lopullisen fissiojärjestelmän Kuuhun vuosikymmenen loppuun mennessä.

Marsiin varmaan viedään sitten useampia yksiköitä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:31:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 23, 2022, 12:24:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:10:05
Pieniä ongelmia esimerkiksi ihmisille on varmaan riittävän energian rahtaaminen tuolle avaruuden saarekkeelle.

NASA on viemässä kuuhun 40kW:n tuottavaa ja 10 vuoden latauksen sisältävää ydinreaktoria. (40*365*24*10=3504000 kWh=3504 MWh)

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/318ad317-c56f-4258-ab61-b860900614f3?ref=ampparit:ecbfYhdysvaltain avaruushallinto Nasa on suunnitellut ydinvoimalaa Kuun pinnalle. Hanke on edennyt, ja viime vuoden puolella järjestetyn tarjouskilpailun lupaavimmat ehdotukset on valittu.
...
Nasa aikoo toteuttaa Artemis-nimisen tukikohdan Kuun etelänavan lähistölle.

Ydinenergia mahdollistaa tasaisen ja luotettavan energianlähteen Kuun tutkimiselle ja siellä oleilulle.
...
Nasa haluaa lennättää lopullisen fissiojärjestelmän Kuuhun vuosikymmenen loppuun mennessä.

Marsiin varmaan viedään sitten useampia yksiköitä.

Ydinpattereita oli jo niillä aikaisemmillakin vierailuilla, ei ilman niitä olisi pärjätty.
Eiköhän ne siellä kuussa ole edelleen.

Yksi plutoniumlasti päätyi myös meren pohjaan ongelmista johtuen, kun kuu vain kierrettiin eikä vierailu toteutunut. Paluukapselissahan ei sitä ollut, vaan siinä moduulin huolto-osassa, joka auttoi paluumatkalla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 23, 2022, 12:37:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:31:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 23, 2022, 12:24:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:10:05
Pieniä ongelmia esimerkiksi ihmisille on varmaan riittävän energian rahtaaminen tuolle avaruuden saarekkeelle.

NASA on viemässä kuuhun 40kW:n tuottavaa ja 10 vuoden latauksen sisältävää ydinreaktoria. (40*365*24*10=3504000 kWh=3504 MWh)

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/318ad317-c56f-4258-ab61-b860900614f3?ref=ampparit:ecbfYhdysvaltain avaruushallinto Nasa on suunnitellut ydinvoimalaa Kuun pinnalle. Hanke on edennyt, ja viime vuoden puolella järjestetyn tarjouskilpailun lupaavimmat ehdotukset on valittu.
...
Nasa aikoo toteuttaa Artemis-nimisen tukikohdan Kuun etelänavan lähistölle.

Ydinenergia mahdollistaa tasaisen ja luotettavan energianlähteen Kuun tutkimiselle ja siellä oleilulle.
...
Nasa haluaa lennättää lopullisen fissiojärjestelmän Kuuhun vuosikymmenen loppuun mennessä.

Marsiin varmaan viedään sitten useampia yksiköitä.

Ydinpattereita oli jo niillä aikaisemmillakin vierailuilla, ei ilman niitä olisi pärjätty.
Eiköhän ne siellä kuussa ole edelleen.

Aivan. Siksi sinä siis sanoitkin riittävän energian avaruuden saarekkeelle rahtaamisen olevan vain pienesti ongelmallinen, ei isosti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:41:29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 23, 2022, 12:37:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:31:10
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 23, 2022, 12:24:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:10:05
Pieniä ongelmia esimerkiksi ihmisille on varmaan riittävän energian rahtaaminen tuolle avaruuden saarekkeelle.

NASA on viemässä kuuhun 40kW:n tuottavaa ja 10 vuoden latauksen sisältävää ydinreaktoria. (40*365*24*10=3504000 kWh=3504 MWh)

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/318ad317-c56f-4258-ab61-b860900614f3?ref=ampparit:ecbfYhdysvaltain avaruushallinto Nasa on suunnitellut ydinvoimalaa Kuun pinnalle. Hanke on edennyt, ja viime vuoden puolella järjestetyn tarjouskilpailun lupaavimmat ehdotukset on valittu.
...
Nasa aikoo toteuttaa Artemis-nimisen tukikohdan Kuun etelänavan lähistölle.

Ydinenergia mahdollistaa tasaisen ja luotettavan energianlähteen Kuun tutkimiselle ja siellä oleilulle.
...
Nasa haluaa lennättää lopullisen fissiojärjestelmän Kuuhun vuosikymmenen loppuun mennessä.

Marsiin varmaan viedään sitten useampia yksiköitä.

Ydinpattereita oli jo niillä aikaisemmillakin vierailuilla, ei ilman niitä olisi pärjätty.
Eiköhän ne siellä kuussa ole edelleen.

Aivan. Siksi sinä siis sanoitkin riittävän energian avaruuden saarekkeelle rahtaamisen olevan vain pienesti ongelmallinen, ei isosti.

Ei kai näin "pienessä maailmankaikkeudessa" mitään isoja ongelmia olekaan.

Ihmisellä voi kyllä olla vaikeuksia omien haaveidensa toteuttamisessa, mutta ei se ole ongelma- muille kuin haaveilijoille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2022, 22:44:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 23, 2022, 12:10:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 22, 2022, 22:18:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 22, 2022, 11:59:09
Matkakin lienee "pienoinen ongelma-  Marsissa ei myöskään voi olla ilman henkiinjäämislaitteita -verikin kiehuu marsin ilmakehässä ilman paineistettuja pukuja ja happisäiliöitä, ei halvat työläiset siellä pärjää...
Mutta eihän kukaan esitä ihmisten olemista Marsissa ilman suojavarusteita...!
Juuri edellä puhuin siitä, että tukikohtia rakennetaan maanpinnan alle, kuten Kuussakin. Siellä olllaan suojassa säteilyltä ja Marsin tomumyrskyiltä. Maankaltaista yhteisöä kyetään keinotekoisesti luomaan, jotta ihminen pärjäisi.

Oletko kuullut roboteista ja kauko-ohjattavista koneista, joilla kyetään toimimaan Marsin tai Kuun ympäristöissä? Mehän käytämme noita kaivosteollisuudessamme nykyisinkin.

Joo jotain "hämärää kerrontaa, että robotit "hyvää hyvyyttään" kävisivät tekemässä marsin olosuhteen ihmiselle otolliseksi- Siinäpä heille "tekoälyllisille kapineilla hommaa riittääkin.

Pieniä ongelmia esimerkiksi ihmisille on varmaan riittävän energian rahtaaminen tuolle avaruuden saarekkeelle.
Kuuraketin lähtöpaino noin kolme miljoonaa kiloa-  Joten marsista nouseminen vaatinee polttoainetta noin 2 000 000  kiloa vähintään joka pitänee raahata maasta mukana, plus tietenkin kaikki se tekniikka, jota siihen tarvitaan- ruokapuoltakaan ei pidä unohtaa.
Keskimääräinen lämpötila marsissa noin miinus - 70 asteen nurkilla, joka sekin hieman häiritsee pakkaseen tottumatonta.

Niin tuo marsista lähtö  Maan vetovoimasta 0, 38 geetä tapahtuu kyllä hieman vähemmällä löpöllä, kuin maasta, mutta toki sitä polttoainetta tarvittaisiin paljon pelkästään elämiseen- eikä marsin ilmakehä jostain kumman syystä sovellu edes tupakan palamiseen. Joten hapettajaa tarvitaan- löpön lisäksi.
Kaikki aloitetaan pikkuhiljaa, kuten ameriikan asuttaminenkin. Pienestä tulee suurta.
Marsin asuttaminen tullaan osin alustamaan roboteilla/koneilla. Ei heti ihmisillä. Kuten sanoin, emme siellä tule asumaan paljaan taivaan alla, vaan luultavasti maan alla, jossa ollaan turvassa olosuhteilta, kuten Kuussakin. Ei tuo ole scifiä, tuo on ihan jo suunniteltua toimintaa.

Pienestä aloitetaan, pikkuhiljaa laajennetaan. Mikä siis ongelma?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 26, 2022, 11:37:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 24, 2022, 22:44:41

Pienestä aloitetaan, pikkuhiljaa laajennetaan. Mikä siis ongelma?

Sepä se, mikä on pieni- " Ihmisen vieminen marsiin maksaa satoja miljardeja- vähintään ja poissaamiseen ei riitä tuhannetkaan miljardit.

Tosin sadat miljoonatkaan eivät taida riittää- rahasta puhuminen on yksi tapa osoittaa tarvittavien satsauksien valtava määrä, vaikka sitä "pieneksi kutsuisikin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 28, 2022, 21:06:59
On se silti...!
Se on pakko ihmiskunnalle. Pyrkiä ulos maapallolta, jotta säilymme.
Vaikkei olisi pakko (ihan 100 miljoonaan vuoteen) uteliaisuus ja uskaliaisuus on osa sisintämme siten, että pyrimme ulos piiristämme.
Kyllä me lähdemme Kuun kautta Marsiin ja siitä eteenpäin, koska olemme sellaisia uteliaita paskiaisia.
Nyt on yhtä hyvä hetki, kuin joskus toiste.
- - -
Nasalta uusimpia Webb-uutisia:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/nasa-s-webb-to-uncover-riches-of-the-early-universe (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/nasa-s-webb-to-uncover-riches-of-the-early-universe)
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-invites-media-public-to-view-webb-telescope-s-first-images (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-invites-media-public-to-view-webb-telescope-s-first-images)
Eivät vielä sävähdytä Hubbleen verrattuna, mutta ilmeisesti lafka toimii ja kykenee parempaan. Heinäkuussa pitäisi tulla visuaalisia tuloksia...! 8)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 29, 2022, 10:18:59
Vaikka ainakin alkuvaiheet ovat tuskallisia ja hengenvaarallisia, niin ajan myötä tekniikan ja tiedon kehittyessä sekä infrastruktuurin siellä rakentuessa Mars tulee erääksi ihmisen oleskelupaikkavaihtoehdoksi. Rohkeita ihmisiä maailmassa riittää joten matkallelähtijöiden puutteeseen projekti ei kaadu.

Hyvä ohjelma valaisee asiaa.

LainaaMarsiin muuttamisen mahdollisuutta on kaavailtu yllättävän yksityiskohtaisesti. On laadittu suunnitelmia siitä, minne siirtokunnat kannattaa Marsissa sijoittaa, millaisen alumiinikupolin alla elettäisiin sekä miten ihmisten arjen pyöritys Marsin pinnalla toteuttaisiin.

Marsilla on varmasti tärkeä osa ihmiskunnan tulevaisuudessa, koska sen jälkeen kun ihminen on käynyt siellä tutkimusmatkalla, tulemme palaamaan sinne todennäköisesti pysyvästi. Tulevaisuudessa siitä mitä todennäköisimmin tulee ihmiskunnan toinen kotiplaneetta.

Punainen naapuriplaneettamme on ainoa jotakuinkin ihmiseloon sopiva taivaankappale koko aurinkokunnassamme. Vaikka emme pysty hengittämään siellä, voisi sen pinnalla kävellä kevyessä avaruuspuvussa ja ihailla auringonlaskua (joka punaisella planeetalla on muuten sininen).

Tiedeykkösessä tutustutaan Mars-planeettaan parhaan mahdollisen oppaan kanssa: Kaliforniassa Nasan Jet Propulsion Laboratoryssä työskentelevä Richard Zurek on Mars Reconnaissanse Orbiter -luotaimen tiedejohtaja, joka on seurannut Marsin tutkimusta aitiopaikalta 50 vuoden ajan.
Toimittajana on Jari Mäkinen.

https://areena.yle.fi/audio/1-62472513
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 30, 2022, 12:48:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 29, 2022, 10:18:59
Vaikka ainakin alkuvaiheet ovat tuskallisia ja hengenvaarallisia, niin ajan myötä tekniikan ja tiedon kehittyessä sekä infrastruktuurin siellä rakentuessa Mars tulee erääksi ihmisen oleskelupaikkavaihtoehdoksi. Rohkeita ihmisiä maailmassa riittää joten matkallelähtijöiden puutteeseen projekti ei kaadu.

Hyvä ohjelma valaisee asiaa.

LainaaMarsiin muuttamisen mahdollisuutta on kaavailtu yllättävän yksityiskohtaisesti. On laadittu suunnitelmia siitä, minne siirtokunnat kannattaa Marsissa sijoittaa, millaisen alumiinikupolin alla elettäisiin sekä miten ihmisten arjen pyöritys Marsin pinnalla toteuttaisiin.

Marsilla on varmasti tärkeä osa ihmiskunnan tulevaisuudessa, koska sen jälkeen kun ihminen on käynyt siellä tutkimusmatkalla, tulemme palaamaan sinne todennäköisesti pysyvästi. Tulevaisuudessa siitä mitä todennäköisimmin tulee ihmiskunnan toinen kotiplaneetta.

Punainen naapuriplaneettamme on ainoa jotakuinkin ihmiseloon sopiva taivaankappale koko aurinkokunnassamme. Vaikka emme pysty hengittämään siellä, voisi sen pinnalla kävellä kevyessä avaruuspuvussa ja ihailla auringonlaskua (joka punaisella planeetalla on muuten sininen).

Tiedeykkösessä tutustutaan Mars-planeettaan parhaan mahdollisen oppaan kanssa: Kaliforniassa Nasan Jet Propulsion Laboratoryssä työskentelevä Richard Zurek on Mars Reconnaissanse Orbiter -luotaimen tiedejohtaja, joka on seurannut Marsin tutkimusta aitiopaikalta 50 vuoden ajan.
Toimittajana on Jari Mäkinen.

https://areena.yle.fi/audio/1-62472513

Toive-ajatteluissa unohdetaan tosiasiat.  Kuten vaikka se pikkuinen etäisyys, joka ei toivomalla lyhene.
Eikä elämä edes pärjään elottomalla taivaankappaleella, sieltä puuttuu kaikki edellytykset- kuten mikrobit ja muut seuralaiset jotka ihmistäkin pitävät hengissä maa-planeetan suosiollisella avustuksella.

Edes avaruus asemalla ei voi asua muutaman kuukauden oleskelua kauemmin- ja jatkuvan huollon varassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2022, 20:55:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 30, 2022, 12:48:51
Edes avaruus asemalla ei voi asua muutaman kuukauden oleskelua kauemmin- ja jatkuvan huollon varassa.
Ihmiset ovat asuneet pysyvissä avaruuskeskuksissa jo 1970-luvun SkyLab-projekteista lähtien... ;) Meillä on ollut siitä lähtien liki keskeyksetöntä asumista maan ulkopuolella!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 01, 2022, 21:03:36
Kuuhun, ja Marsiin sen jälkeen, EI laiteta ihmisiä alttiiksi olosuhteille, vaan molemmissa on tarkoitus luultavasti asuttaa ensimmäisiä siirtolaisia pinnan alle, jotta olisivat mahdollisimman vähän alttiiita ilmakehän vaikutuksille. Siis luoliin!

Kirjoitin tuosta jo aiemmin, kun esim. Kuusta löytyy vanhoja purkausluolia, joihin hyvin voitaisiin luoda tietynlainen siirtokunta. Samanlaista löytynee Marsista. Maan alle kyetään luomaan elinympäristöä, myös kasveille ja eläimille. Ei se ole mahdotonta. Minä pidän sitä todennäköisenä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 02, 2022, 11:26:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 01, 2022, 20:55:50
Lainaus käyttäjältä: Karikko - kesäkuu 30, 2022, 12:48:51
Edes avaruus asemalla ei voi asua muutaman kuukauden oleskelua kauemmin- ja jatkuvan huollon varassa.
Ihmiset ovat asuneet pysyvissä avaruuskeskuksissa jo 1970-luvun SkyLab-projekteista lähtien... ;) Meillä on ollut siitä lähtien liki keskeyksetöntä asumista maan ulkopuolella!

Pysyvyys on melko tilapäistä ja siinäkin ajassa tapahtuu kehossa paljon muutoksia -luukatoa sydämen vajaatoimintaa kehon monia prosesseja heikentyy, silmäoireita- kaikennäköistä harmia muutaman kuukauden elämystyönteon ohessa.

Ei siellä asemalla yleensä vierailla kuutta kuukautta kauemmin.


Matka marsiin kestäisi noin yhdeksän kuukautta yhteen suuntaan- paljon ahtaammassa kopissa ja altiina aurinkotuulen vaikutuksille- ellei suljetun paikan kammo pimeässä avaruudessa jo sekottaisi "uutisasukkeja, niin lopullinen päätepiste olisi siellä kivassa kylmässä ja autiossa punaisen planeetan pölyssä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 02, 2022, 13:05:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 02, 2022, 11:26:17
Matka marsiin kestäisi noin yhdeksän kuukautta yhteen suuntaan- paljon ahtaammassa kopissa ja altiina aurinkotuulen vaikutuksille- ellei suljetun paikan kammo pimeässä avaruudessa jo sekottaisi...

Jokainen ihminen on viettänyt noin yhdeksän kuukautta ahtaassa tilassa mutta vain harvat ovat siitä seonneet. Yhdeksän kuukauden kokemus on meillä kaikilla sisäänrakennettuna.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 02, 2022, 20:02:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2022, 13:05:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 02, 2022, 11:26:17
Matka marsiin kestäisi noin yhdeksän kuukautta yhteen suuntaan- paljon ahtaammassa kopissa ja altiina aurinkotuulen vaikutuksille- ellei suljetun paikan kammo pimeässä avaruudessa jo sekottaisi...

Jokainen ihminen on viettänyt noin yhdeksän kuukautta ahtaassa tilassa mutta vain harvat ovat siitä seonneet. Yhdeksän kuukauden kokemus on meillä kaikilla sisäänrakennettuna.
NASA testasi näitä suljettuja yhteisöjä kai jo 1970-luvulla. Tulokset kai ristiriitaisia, mutta riittävän hyviä osoittamaan, että ihmiset kykenevät pienryhmässä toteuttamaan vaativia tiedejuttuja. Onhan se ISS:lläkin jo todistettu. Tyypit ovat siellä kuukausia, vain parin tyypin kanssa. Kyllä ihminen sopeutuu, mutta työtä vaatii. Tsykologiset testit noille lienevät aika armottomia...?

Venäläinen kosmonautti vietti vuoden aikoinaan maan ulkoradalla...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 03, 2022, 13:24:59
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 02, 2022, 13:05:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 02, 2022, 11:26:17
Matka marsiin kestäisi noin yhdeksän kuukautta yhteen suuntaan- paljon ahtaammassa kopissa ja altiina aurinkotuulen vaikutuksille- ellei suljetun paikan kammo pimeässä avaruudessa jo sekottaisi...

Jokainen ihminen on viettänyt noin yhdeksän kuukautta ahtaassa tilassa mutta vain harvat ovat siitä seonneet. Yhdeksän kuukauden kokemus on meillä kaikilla sisäänrakennettuna.

Toki noin, sekoileminen alkaakin sitten tähän murheen alhoon totutellessa- jotkut pääsevät maan poveen jopa kohtuullisesti "järjissään- ehkä.

Tiedostamaton ihminen olisikin varmaan paras lähtijä, ehkä virukset ovat jo keksineet sen ja keltakuumehyttysten tartuttama zika-virus on alkanut tuottamaan pienipäisiä lapsia joillakin alueilla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 03, 2022, 20:34:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 03, 2022, 13:24:59
Tiedostamaton ihminen olisikin varmaan paras lähtijä, ehkä virukset ovat jo keksineet sen ja keltakuumehyttysten tartuttama zika-virus on alkanut tuottamaan pienipäisiä lapsia joillakin alueilla.

Zikaa vastaan taitaa olla jo rokote.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/terveys/art-2000006399010.htmlZikavirusta vastaan on kehitteillä rokote, joka vaikuttaa tehokkaalta zikaviruksen lisäksi denguekuumetta aiheuttavaa virusta vastaan.

Luultavasti perille Marsiin päästyä ei uusia viruksia, uhkaamaan terveyttä, juurikaan kehity sellaisessa pienessä väestö- ja tuotantoeläintiheydessä. Eli tautien suhteen ollaan ihan tuontitavaran varassa. Mars voisi olla sopiva ympäristö bakteer- ja viruskammoisille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 04, 2022, 09:51:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 03, 2022, 20:34:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 03, 2022, 13:24:59
Tiedostamaton ihminen olisikin varmaan paras lähtijä, ehkä virukset ovat jo keksineet sen ja keltakuumehyttysten tartuttama zika-virus on alkanut tuottamaan pienipäisiä lapsia joillakin alueilla.

Zikaa vastaan taitaa olla jo rokote.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/terveys/art-2000006399010.htmlZikavirusta vastaan on kehitteillä rokote, joka vaikuttaa tehokkaalta zikaviruksen lisäksi denguekuumetta aiheuttavaa virusta vastaan.

Luultavasti perille Marsiin päästyä ei uusia viruksia, uhkaamaan terveyttä, juurikaan kehity sellaisessa pienessä väestö- ja tuotantoeläintiheydessä. Eli tautien suhteen ollaan ihan tuontitavaran varassa. Mars voisi olla sopiva ympäristö bakteer- ja viruskammoisille.

Bakteerit ja virukset taitavat kuulua elämän perus-asioihin. Ilman niitä ei ihmistä olisi.

Maaperän bakteerit ja arkit muokkaavat jatkuvasti sitä kamaraa ihmisille kelpaavaksi ja sienien ja muiden alkueliöiden  avustuksella tekevät sen välttämättömän työn, että tämä tellus tuottaa "maan pölystä" sellaisenkin ilmiön- kuin ihminen.

Ihmisessäkin on miljardeja bakteereita- arkkeja- sieniä muita eliöitä ja se on osaltaan mahdollistanut kehityksen täksi itseään tiedostavaksi ja "ylistäväksi olennoksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 04, 2022, 10:20:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 04, 2022, 09:51:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 03, 2022, 20:34:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 03, 2022, 13:24:59
Tiedostamaton ihminen olisikin varmaan paras lähtijä, ehkä virukset ovat jo keksineet sen ja keltakuumehyttysten tartuttama zika-virus on alkanut tuottamaan pienipäisiä lapsia joillakin alueilla.

Zikaa vastaan taitaa olla jo rokote.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/terveys/art-2000006399010.htmlZikavirusta vastaan on kehitteillä rokote, joka vaikuttaa tehokkaalta zikaviruksen lisäksi denguekuumetta aiheuttavaa virusta vastaan.

Luultavasti perille Marsiin päästyä ei uusia viruksia, uhkaamaan terveyttä, juurikaan kehity sellaisessa pienessä väestö- ja tuotantoeläintiheydessä. Eli tautien suhteen ollaan ihan tuontitavaran varassa. Mars voisi olla sopiva ympäristö bakteer- ja viruskammoisille.

Bakteerit ja virukset taitavat kuulua elämän perus-asioihin. Ilman niitä ei ihmistä olisi.

Maaperän bakteerit ja arkit muokkaavat jatkuvasti sitä kamaraa ihmisille kelpaavaksi ja sienien ja muiden alkueliöiden  avustuksella tekevät sen välttämättömän työn, että tämä tellus tuottaa "maan pölystä" sellaisenkin ilmiön- kuin ihminen.

Ihmisessäkin on miljardeja bakteereita- arkkeja- sieniä muita eliöitä ja se on osaltaan mahdollistanut kehityksen täksi itseään tiedostavaksi ja "ylistäväksi olennoksi.

Niinpä. Ihminen on sopeutunut miljardeihin batkeereihin ja virsuksiin, eivätkä ne häiritse vaan ovat jopa välttämättömiä meille. Se mitä tarkoitin oli, että Marsissa tuskin kovin helposti kehittyy niitä uusia, ihmiselle sopimattomia vaarallisia viruksia ja baskteereja, kun olosuhteet ovat hankalat niillekin.

Siksi jos pelkää oikein kovin noita uusia taudinaiheuttajia niin Mars voisi olla hyvä paikka.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 04, 2022, 10:43:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 04, 2022, 10:20:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 04, 2022, 09:51:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 03, 2022, 20:34:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 03, 2022, 13:24:59
Tiedostamaton ihminen olisikin varmaan paras lähtijä, ehkä virukset ovat jo keksineet sen ja keltakuumehyttysten tartuttama zika-virus on alkanut tuottamaan pienipäisiä lapsia joillakin alueilla.

Zikaa vastaan taitaa olla jo rokote.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/terveys/art-2000006399010.htmlZikavirusta vastaan on kehitteillä rokote, joka vaikuttaa tehokkaalta zikaviruksen lisäksi denguekuumetta aiheuttavaa virusta vastaan.

Luultavasti perille Marsiin päästyä ei uusia viruksia, uhkaamaan terveyttä, juurikaan kehity sellaisessa pienessä väestö- ja tuotantoeläintiheydessä. Eli tautien suhteen ollaan ihan tuontitavaran varassa. Mars voisi olla sopiva ympäristö bakteer- ja viruskammoisille.

Bakteerit ja virukset taitavat kuulua elämän perus-asioihin. Ilman niitä ei ihmistä olisi.

Maaperän bakteerit ja arkit muokkaavat jatkuvasti sitä kamaraa ihmisille kelpaavaksi ja sienien ja muiden alkueliöiden  avustuksella tekevät sen välttämättömän työn, että tämä tellus tuottaa "maan pölystä" sellaisenkin ilmiön- kuin ihminen.

Ihmisessäkin on miljardeja bakteereita- arkkeja- sieniä muita eliöitä ja se on osaltaan mahdollistanut kehityksen täksi itseään tiedostavaksi ja "ylistäväksi olennoksi.

Niinpä. Ihminen on sopeutunut miljardeihin batkeereihin ja virsuksiin, eivätkä ne häiritse vaan ovat jopa välttämättömiä meille. Se mitä tarkoitin oli, että Marsissa tuskin kovin helposti kehittyy niitä uusia, ihmiselle sopimattomia vaarallisia viruksia ja baskteereja, kun olosuhteet ovat hankalat niillekin.

Siksi jos pelkää oikein kovin noita uusia taudinaiheuttajia niin Mars voisi olla hyvä paikka.

Paluu voisi ollakin tuskallinen, jos vakiintunut bakteeripopulaatio, ei jatkuvasti "tappelisi olemassa-olostaan ja taantuisi johonkin tilaan ilman muutoksen mahdollisuutta.

Steriilissä oloissa eläneet ovat kyllä hyvin alttiita saamaan kaikenlaisia tauteja heti, kun tulevat niistä oloista pois.

Joillakin immuunipuutteisilla (geneettinen vajavuus) on sellainen elämänkaari, eikä sitä ole ainakaan vielä kyetty hoitamaan. Varmaan melko hankala asettaa jokin geeninpätkä oikeaan paikkaan- ihmisen perimässä.

Vaikeus ei ole pelkästään se geenivirheen löytäminen ja korjaaminen, vaan miten se geeni kulloinkin luetaan- ja Rna- saadaan tuottamaan tarvittavia proteiineja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 04, 2022, 10:52:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 04, 2022, 10:43:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 04, 2022, 10:20:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 04, 2022, 09:51:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 03, 2022, 20:34:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 03, 2022, 13:24:59
Tiedostamaton ihminen olisikin varmaan paras lähtijä, ehkä virukset ovat jo keksineet sen ja keltakuumehyttysten tartuttama zika-virus on alkanut tuottamaan pienipäisiä lapsia joillakin alueilla.

Zikaa vastaan taitaa olla jo rokote.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/terveys/art-2000006399010.htmlZikavirusta vastaan on kehitteillä rokote, joka vaikuttaa tehokkaalta zikaviruksen lisäksi denguekuumetta aiheuttavaa virusta vastaan.

Luultavasti perille Marsiin päästyä ei uusia viruksia, uhkaamaan terveyttä, juurikaan kehity sellaisessa pienessä väestö- ja tuotantoeläintiheydessä. Eli tautien suhteen ollaan ihan tuontitavaran varassa. Mars voisi olla sopiva ympäristö bakteer- ja viruskammoisille.

Bakteerit ja virukset taitavat kuulua elämän perus-asioihin. Ilman niitä ei ihmistä olisi.

Maaperän bakteerit ja arkit muokkaavat jatkuvasti sitä kamaraa ihmisille kelpaavaksi ja sienien ja muiden alkueliöiden  avustuksella tekevät sen välttämättömän työn, että tämä tellus tuottaa "maan pölystä" sellaisenkin ilmiön- kuin ihminen.

Ihmisessäkin on miljardeja bakteereita- arkkeja- sieniä muita eliöitä ja se on osaltaan mahdollistanut kehityksen täksi itseään tiedostavaksi ja "ylistäväksi olennoksi.

Niinpä. Ihminen on sopeutunut miljardeihin batkeereihin ja virsuksiin, eivätkä ne häiritse vaan ovat jopa välttämättömiä meille. Se mitä tarkoitin oli, että Marsissa tuskin kovin helposti kehittyy niitä uusia, ihmiselle sopimattomia vaarallisia viruksia ja baskteereja, kun olosuhteet ovat hankalat niillekin.

Siksi jos pelkää oikein kovin noita uusia taudinaiheuttajia niin Mars voisi olla hyvä paikka.

Paluu voisi ollakin tuskallinen, jos vakiintunut bakteeripopulaatio, ei jatkuvasti "tappelisi olemassa-olostaan ja taantuisi johonkin tilaan ilman muutoksen mahdollisuutta.

Steriilissä oloissa eläneet ovat kyllä hyvin alttiita saamaan kaikenlaisia tauteja heti, kun tulevat niistä oloista pois.

Eihän Marsista paluuta edes oleteta vaihtoehdoksi, mutta jos sellainen joskus järjestyisi niin noutavaan alukseen voisi laittaa Maan päälle ilmestyneitä uusia viruksia heikennettyinä ja kaikenlaisia rokotteita, niiden avulla voisi hankkia suojan paluumatkan (9 kuukautta?) aikana. Silloin Maan kamaralle astuisi marsasuja joka olisi täysin vastustuskykyinen Maan tautivitsauksille - kulttuurinen shokki voisi olla vakavampi uhka.

Mikä olisi sopiva nimitys Mars-planeetalla asuneelle? Marsisti, marsu vai marsikaani?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 04, 2022, 15:53:05
^
Jos minulta kysytään niin en koe olevani maalainen vaan Maan asukas. Marsilaiset, ihon väriin katsomatta, voisivat olla Marsin asukkaita.
Toki rakkaille naapureillemme muotoutuu nopeasti lempinimiäkin. :)
Marsut, Patukat, Marssistit, Punikit, Marsipaanit,..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 05, 2022, 21:36:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 03, 2022, 20:34:01
Luultavasti perille Marsiin päästyä ei uusia viruksia, uhkaamaan terveyttä, juurikaan kehity sellaisessa pienessä väestö- ja tuotantoeläintiheydessä. Eli tautien suhteen ollaan ihan tuontitavaran varassa. Mars voisi olla sopiva ympäristö bakteer- ja viruskammoisille.
Heidät muuten desinfioidaan rankasti, koska Marsin elonperän saastumista pelätään kovasti. Laitteet, mitä tuonne lähetetään säteilytetään niin, ettei Toopekaan söisi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 05, 2022, 21:40:49
Mars-projekti ihmisillä voi mielestäni hyvinkin olla "vapaaehtoinen itsemurhatehtävä"... 8)
Se rakennetaan siten, että paluumahdollisuus on, mutta epävarmuustekijöitä riittää. Tosin tämä ei ole vielä ajankohtaista, koska ensin pitää saada robotteja toimimaan Marsissa. Sinne lähetetään ihmisiä vasta sitten, kun kyetään rakentamaan turvallisia asumuksia joko pinnan päälle tai todennäköisemmin pinnan alle. Puhuin noista Marsin pölymyrskyistä, jotka voivat olla tuhoisia. Tod.näk. tukikohta on marsin pinnan alla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 05, 2022, 23:28:26
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/67b66008-d12e-4b37-b3f5-acbf8337819a (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/67b66008-d12e-4b37-b3f5-acbf8337819a)
LainaaVuonna 1977 laukaistujen Voyager 1- ja Voyager 2 -avaruusluotainten virta on käymässä vähiin, ilmenee Scientific American -lehden artikkelista.

Artikkelissa kerrotaan, kuinka Nasa on viimeisen kolmen vuoden aikana kytkenyt luotaimista pois monia komponentteja energiaa säästääkseen. Tarkoituksena on ollut pidentää luotainten matkaa niin paljon kuin mahdollista, mutta tätä tekohengitystä ei voi jatkaa loputtomiin. Tehojen laskiessa luotainten instrumentit kylmenevät ja vähitellen niiden toiminta lamaantuu.

Matkan loppuminen on haikeaa erityisesti niille tutkijoille, jotka ovat työskennelleet Voyager-projektin parissa sen alusta alkaen. Luotainten ikä ja toimintakyky ovat kuitenkin ylittäneet monien asiantuntijoiden odotukset, ja kaikkiaan projektiin ollaan hyvin tyytyväisiä.

LainaaScientific Americanin artikkelissa arvioidaan muun muassa, että Voyager 1 ohittaa lähimmän naapuritähtemme Proxima Centaurin 16 700 vuoden kuluessa, 3 600 vuotta ennen sisarluotaintaan.
Loput artikkelista.

Nuo ovat meidän ensimmäisiä viestejä...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 06, 2022, 11:26:23
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - kesäkuu 21, 2022, 08:55:29
https://www.space.com/artemis-1-moon-mission-launch-dates-nasa

Siellä se Artemis 1 istuu laukaisualustallaan kuin tikku paskassa, kun ilmeni ongelmia. Joku vetytankin vuoto esti laukaisun. Yo. sivulla seuraavia laukaisuikkunoita.


https://www.space.com/nasa-capstone-moon-cubesat-communication-loss

Artemis-projektissa navigoinnista ainakin osaltaan vastaava CAPSTONE lopetti kommunikoinnin hetki sen jälkeen kun oli ottanut suunnan kohti kuuta. Yrittävät nyt selvitellä syytä ja keinoa saada siihen jälleen yhteys. Harmillinen takaisku jos CAPSTONE on menetetty.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - heinäkuu 07, 2022, 07:36:26
^
https://www.space.com/nasa-capstone-moon-cubesat-contact-reestablished

Yhteys CAPSTONEen palannut.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 07, 2022, 09:53:26
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 07, 2022, 07:36:26
^
https://www.space.com/nasa-capstone-moon-cubesat-contact-reestablished

Yhteys CAPSTONEen palannut.

Varmaan buuttasivat. Toivottavasti ei ole mikään vakava ja usein toistuva ongelma.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 08, 2022, 00:25:33
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 07, 2022, 07:36:26
^
https://www.space.com/nasa-capstone-moon-cubesat-contact-reestablished

Yhteys CAPSTONEen palannut.
Tuo on myös pikkuprojekti!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 18:49:05
Uusi yksityinen Mars-projekti tulille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e0d5b0f6-ef58-40b2-ba86-3443db524c73?ref=ampparit:3dceRelativity Space ei ole laukaissut yhtäkään rakettia ja Impulse Space ei ole ikinä kokeillut ohjausrakettiaan avaruudessa. Siitä huolimatta kalifornialaiset yhtiöt kertoivat aikeistaan laskeutua Marsin pinnalle alle kolmen vuoden sisällä.

Kyseessä olisi ensimmäinen kaupallinen Mars-lento ja tavallisesti tällaiset väitteet kannattaisi jättää huomioimatta. Projektissa mukana olevien yhtiöiden ja muiden pelurien takia väitteet kannattaa kuitenkin Ars Technican mukaan ottaa tosissaan.

Miljardi rahoitusta jo kasassa ja tavoite kolmen vuoden päässä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 24, 2022, 12:22:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 18:49:05
Uusi yksityinen Mars-projekti tulille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e0d5b0f6-ef58-40b2-ba86-3443db524c73?ref=ampparit:3dceRelativity Space ei ole laukaissut yhtäkään rakettia ja Impulse Space ei ole ikinä kokeillut ohjausrakettiaan avaruudessa. Siitä huolimatta kalifornialaiset yhtiöt kertoivat aikeistaan laskeutua Marsin pinnalle alle kolmen vuoden sisällä.

Kyseessä olisi ensimmäinen kaupallinen Mars-lento ja tavallisesti tällaiset väitteet kannattaisi jättää huomioimatta. Projektissa mukana olevien yhtiöiden ja muiden pelurien takia väitteet kannattaa kuitenkin Ars Technican mukaan ottaa tosissaan.

Miljardi rahoitusta jo kasassa ja tavoite kolmen vuoden päässä.


Kolmen vuoden päästä voidaankin kertoa, etteivät rahat riitä avaruusasemaa pidemmälle, jos se vielä on käytössä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 24, 2022, 13:03:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2022, 12:22:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 18:49:05
Uusi yksityinen Mars-projekti tulille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e0d5b0f6-ef58-40b2-ba86-3443db524c73?ref=ampparit:3dceRelativity Space ei ole laukaissut yhtäkään rakettia ja Impulse Space ei ole ikinä kokeillut ohjausrakettiaan avaruudessa. Siitä huolimatta kalifornialaiset yhtiöt kertoivat aikeistaan laskeutua Marsin pinnalle alle kolmen vuoden sisällä.

Kyseessä olisi ensimmäinen kaupallinen Mars-lento ja tavallisesti tällaiset väitteet kannattaisi jättää huomioimatta. Projektissa mukana olevien yhtiöiden ja muiden pelurien takia väitteet kannattaa kuitenkin Ars Technican mukaan ottaa tosissaan.

Miljardi rahoitusta jo kasassa ja tavoite kolmen vuoden päässä.


Kolmen vuoden päästä voidaankin kertoa, etteivät rahat riitä avaruusasemaa pidemmälle, jos se vielä on käytössä.

Luulen, että miljardi on vain murto-osa tarvittavasta. Luultavasti rahanhankinta on koko ajan käynnissä. Sinäkin voit sijoittaa rahojasi, saadaan projekti varmemmin perille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 24, 2022, 21:06:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 18:49:05
Uusi yksityinen Mars-projekti tulille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e0d5b0f6-ef58-40b2-ba86-3443db524c73?ref=ampparit:3dceRelativity Space ei ole laukaissut yhtäkään rakettia ja Impulse Space ei ole ikinä kokeillut ohjausrakettiaan avaruudessa. Siitä huolimatta kalifornialaiset yhtiöt kertoivat aikeistaan laskeutua Marsin pinnalle alle kolmen vuoden sisällä.

Kyseessä olisi ensimmäinen kaupallinen Mars-lento ja tavallisesti tällaiset väitteet kannattaisi jättää huomioimatta. Projektissa mukana olevien yhtiöiden ja muiden pelurien takia väitteet kannattaa kuitenkin Ars Technican mukaan ottaa tosissaan.

Miljardi rahoitusta jo kasassa ja tavoite kolmen vuoden päässä.

Hyvä pössis päällä! Tuollaisissa projekteissa syntyy tavoitteeseen pääsemisen lisäksi kaikenlaisia hyödyllisiä sivutuotteita. Ehkä tässä tapauksessa pitäisi sanoa "maallisempia" ratkaisuja.  ;)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 25, 2022, 11:37:25
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 24, 2022, 13:03:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 24, 2022, 12:22:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 18:49:05
Uusi yksityinen Mars-projekti tulille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e0d5b0f6-ef58-40b2-ba86-3443db524c73?ref=ampparit:3dceRelativity Space ei ole laukaissut yhtäkään rakettia ja Impulse Space ei ole ikinä kokeillut ohjausrakettiaan avaruudessa. Siitä huolimatta kalifornialaiset yhtiöt kertoivat aikeistaan laskeutua Marsin pinnalle alle kolmen vuoden sisällä.

Kyseessä olisi ensimmäinen kaupallinen Mars-lento ja tavallisesti tällaiset väitteet kannattaisi jättää huomioimatta. Projektissa mukana olevien yhtiöiden ja muiden pelurien takia väitteet kannattaa kuitenkin Ars Technican mukaan ottaa tosissaan.

Miljardi rahoitusta jo kasassa ja tavoite kolmen vuoden päässä.


Kolmen vuoden päästä voidaankin kertoa, etteivät rahat riitä avaruusasemaa pidemmälle, jos se vielä on käytössä.

Luulen, että miljardi on vain murto-osa tarvittavasta. Luultavasti rahanhankinta on koko ajan käynnissä. Sinäkin voit sijoittaa rahojasi, saadaan projekti varmemmin perille.

Enpä usko, mieluummin haen pullon wiskiä silloin tällöin- ja seuraan maailman menoa- Siihen tuskin se wiski paljoakaan vaikuttaa, mutta onpahan "paremmissa suissa, kuin taivaalle tuikattavissa fossiilisissa polttoaineissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 25, 2022, 11:42:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 24, 2022, 21:06:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2022, 18:49:05
Uusi yksityinen Mars-projekti tulille.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/e0d5b0f6-ef58-40b2-ba86-3443db524c73?ref=ampparit:3dceRelativity Space ei ole laukaissut yhtäkään rakettia ja Impulse Space ei ole ikinä kokeillut ohjausrakettiaan avaruudessa. Siitä huolimatta kalifornialaiset yhtiöt kertoivat aikeistaan laskeutua Marsin pinnalle alle kolmen vuoden sisällä.

Kyseessä olisi ensimmäinen kaupallinen Mars-lento ja tavallisesti tällaiset väitteet kannattaisi jättää huomioimatta. Projektissa mukana olevien yhtiöiden ja muiden pelurien takia väitteet kannattaa kuitenkin Ars Technican mukaan ottaa tosissaan.

Miljardi rahoitusta jo kasassa ja tavoite kolmen vuoden päässä.

Hyvä pössis päällä! Tuollaisissa projekteissa syntyy tavoitteeseen pääsemisen lisäksi kaikenlaisia hyödyllisiä sivutuotteita. Ehkä tässä tapauksessa pitäisi sanoa "maallisempia" ratkaisuja.  ;)

Taitavat enemmän lihottaa tuon keräyksen (sijoittamisen aloittajien) varallisuutta- kuten monet muutkin samantapaiset projektit.

Eipä taida se suomalainenkaan lainarahoilla avaruusmatkaa toivonut päästä koskaan siihenkään reissuun. Ei ole jatkoa kuulunut silläkään saralla ja matkan tilanneet taitavat ehtiä  poistua muonavahvuudesta, ennen oman vuoronsa tulemista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 26, 2022, 22:15:54
Pidättekö projekteja turhina, itse en.
Kyllä me lähdemme pian Kuuhun takaisin. Se on lähtökohta Marsiin.
Vie aikaa, vie miljardeja, vie sitä stanan tiedettä.
Mutta väistämätöntä lopulta. Ihminen on luotu siihen, että pyrkii ulos pallostaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 27, 2022, 09:56:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 26, 2022, 22:15:54
Kyllä me lähdemme pian Kuuhun takaisin.

Kuusta olemme peräisin vain runoissa.

https://runosto.net/eino-leino/helkavirsia2/kuun-lapset/
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 27, 2022, 10:49:57
Miljardi on aika vähän rahaa verrattuna siihen, mitä ammutaan taivaan tuuliin tällä hetkellä ihan tuossa kulman takana. Naapuriplaneetalle muuttaminen olisi siis helposti rahoitettavissa mikäli ihmiskunta suuntaisi huomionsa pois maanpäällisestä tuhoamisesta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 30, 2022, 00:21:55
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 27, 2022, 09:56:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 26, 2022, 22:15:54
Kyllä me lähdemme pian Kuuhun takaisin.

Kuusta olemme peräisin vain runoissa.

https://runosto.net/eino-leino/helkavirsia2/kuun-lapset/
En runoilijoita vähättele, mutta fyysikoita ja insinöörejä arvostaisin enemmän... :-*
...Koska jotkut ammatit ja jotkut ihmiset ovat meille tärkeämpiä kuin toiset...

Me kaikki tiedämme, että läskimooses, joka tutkii jotain lesbofeminististä runoutta yliopistorahoituksellaan ei koskaan ole yhteiskunnalle arvokkaampi, kuin äijä. joka alemmalla koulutuksellaan huolehtii meidän talouksiemme rööreistä!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 00:03:21
Kyllä kansalaisvelvollisuutemme on selvittää ajoissa miten esim. Marsiin pakeneminen on mahdollista, että on edes joku paikka missä voi jatkaa saastuttamista ja planeetan tuhoamista.

Sieltä voi sitten taas jatkaa eteenpäin, kasvun tiellä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 06, 2022, 22:28:05
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 06, 2022, 00:03:21
Kyllä kansalaisvelvollisuutemme on selvittää ajoissa miten esim. Marsiin pakeneminen on mahdollista, että on edes joku paikka missä voi jatkaa saastuttamista ja planeetan tuhoamista.

Sieltä voi sitten taas jatkaa eteenpäin, kasvun tiellä.
Aika posetiivinen näkemys.
Mutta Luoja tai Luonto loi meille uteliaisuutta ja tutkimuksenhalua. Ei mikään estä meitä lähtemästä tutkimaan, onko seuraavalla saarella jotain kiinnostavaa. Ihminen toimii noin.

Emme muuten ole pakenemassa Marsiin, taidamme valloittaa sitä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - elokuu 08, 2022, 11:33:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 06, 2022, 22:28:05
Emme muuten ole pakenemassa Marsiin, taidamme valloittaa sitä.

Valloittaa miltä? Siellähän ei ole elämää? Eikö se ole jo valloitettu tai helposti otettavissa? Julistaa vain sen omaisuudekseen. Tai jos haluaa hienostella, laittaa jonkun pursiseuran lipun seuraavan mönkijän matkassa.

Mikäli se ihan fyysisesti pitää miehittää, vaikeaksi menee. Pinta-alaa on jonkin verran ja olosuhteet elämälle heikohkot. Vaatii hirmuisen massiivisen panostuksen täyttää se ihmisillä viltteineen samalla tiheydellä kuin vaikka uimarannat kesäisin. Ja siitäkin kertaluokkaa suuremman, jos valloittajia ei hylätä saman tien muumioitumaan marsperään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 09, 2022, 23:36:00
Emme me pyri Kuuta tai Marsia suuresti heti asuttamaan, kokeillaan nyt ensin, toimiiko.
Kuun (esim. Helium3) raaka-aineet ja Mars kokeiluna, joska ihminen voisi elää (plus toki tietty raaka-aineet).
Tottakai nuo ovat meille mahdollisia raaka-ainelähteitä, kuten asteroidivyöhykekin. Rautaa ja muita metalleja rakentaa vaikka se Kuolontähti...! ::)
Mutta kyllä meiltä löytyy vapaaehtoisia Kuu- ja Mars-seikkailuihinkin, koska ihminen on utelias.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 14, 2022, 10:04:50
Marsmatkan pitkäveteisyyteen haetaan apua luonnosta, kolibria tutkimalla. Lintu pystyy vaivuttamaan itsensä tahdonalaiseen horrokseen. Se on kyky jota ainakin talviaikoina ja mahdollisella pitkänmatkan avaruuslennolla kaipaisi. Onhan kolibrilla muitakin kykyjä joita kaipaisi, kuten takaperinlento. Vaikka monelle kelpaisi jo etuperinlentokykykin.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/14a-2022/kolibri-nayttaa-mallia-teknologiaan/NASA:n kanssa yhteistyötä tekevä ilmailu- ja avaruusteknologiayritys SpaceWorks on tutkinut eri eläinten horrostamista ja ruumiinlämmön alentamisen mahdollisuuksia avaruusmatkojen aikana.

"Aiomme seuraavaksi verrata lyhyempää horrostilaa pitempään horrokseen, sillä uusimmissa tutkimuksissa on todettu lyhytkestoisen torporin edut", professori John E. Bradford SpaceWorksista kertoo.

Yrityksen laskelmien mukaan lennolle mahtuisi kaksi kertaa enemmän miehistöä, jos se horrostaisi matkan ajan. Säästyneen tilan voisi käyttää muun muassa tehostettuun säteilysuojaan ja muihin turvatoimiin.

Marsiin suuntautuva lento kestää noin 180 päivää yhteen suuntaan. Niin pitkän horroksen vaikutuksia ihmisen elimistöön ei tunneta, jos se ylipäätään on mahdollista tieteisvisioiden ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2022, 23:27:28
Tuossa yksi videoista, joita Webb tarjoaa:
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-zoom-video-cartwheel-galaxy (https://www.space.com/james-webb-space-telescope-zoom-video-cartwheel-galaxy)
Vähän käsitellyltä vaikuttaa, silti näyttävä. Ilmeisesti toimii!

https://www.space.com/james-webb-space-telescope-first-photos (https://www.space.com/james-webb-space-telescope-first-photos)
Hyvin mielenkiintoisia ovat, mutta tottapuhuen, ovatko Hubblea parempia?
Ehkä tuo aiemmin esittämäni kuva on, mutta muuten?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 14, 2022, 23:31:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 14, 2022, 10:04:50
Marsmatkan pitkäveteisyyteen haetaan apua luonnosta, kolibria tutkimalla. Lintu pystyy vaivuttamaan itsensä tahdonalaiseen horrokseen. Se on kyky jota ainakin talviaikoina ja mahdollisella pitkänmatkan avaruuslennolla kaipaisi. Onhan kolibrilla muitakin kykyjä joita kaipaisi, kuten takaperinlento. Vaikka monelle kelpaisi jo etuperinlentokykykin.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/14a-2022/kolibri-nayttaa-mallia-teknologiaan/NASA:n kanssa yhteistyötä tekevä ilmailu- ja avaruusteknologiayritys SpaceWorks on tutkinut eri eläinten horrostamista ja ruumiinlämmön alentamisen mahdollisuuksia avaruusmatkojen aikana.

"Aiomme seuraavaksi verrata lyhyempää horrostilaa pitempään horrokseen, sillä uusimmissa tutkimuksissa on todettu lyhytkestoisen torporin edut", professori John E. Bradford SpaceWorksista kertoo.

Yrityksen laskelmien mukaan lennolle mahtuisi kaksi kertaa enemmän miehistöä, jos se horrostaisi matkan ajan. Säästyneen tilan voisi käyttää muun muassa tehostettuun säteilysuojaan ja muihin turvatoimiin.

Marsiin suuntautuva lento kestää noin 180 päivää yhteen suuntaan. Niin pitkän horroksen vaikutuksia ihmisen elimistöön ei tunneta, jos se ylipäätään on mahdollista tieteisvisioiden ulkopuolella.
Ei mikään yllätys, Alien-leffassakin noi olivat horros-kaapeissa..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 15, 2022, 10:31:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 14, 2022, 23:31:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 14, 2022, 10:04:50
Marsmatkan pitkäveteisyyteen haetaan apua luonnosta, kolibria tutkimalla. Lintu pystyy vaivuttamaan itsensä tahdonalaiseen horrokseen. Se on kyky jota ainakin talviaikoina ja mahdollisella pitkänmatkan avaruuslennolla kaipaisi. Onhan kolibrilla muitakin kykyjä joita kaipaisi, kuten takaperinlento. Vaikka monelle kelpaisi jo etuperinlentokykykin.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/lehti/14a-2022/kolibri-nayttaa-mallia-teknologiaan/NASA:n kanssa yhteistyötä tekevä ilmailu- ja avaruusteknologiayritys SpaceWorks on tutkinut eri eläinten horrostamista ja ruumiinlämmön alentamisen mahdollisuuksia avaruusmatkojen aikana.

"Aiomme seuraavaksi verrata lyhyempää horrostilaa pitempään horrokseen, sillä uusimmissa tutkimuksissa on todettu lyhytkestoisen torporin edut", professori John E. Bradford SpaceWorksista kertoo.

Yrityksen laskelmien mukaan lennolle mahtuisi kaksi kertaa enemmän miehistöä, jos se horrostaisi matkan ajan. Säästyneen tilan voisi käyttää muun muassa tehostettuun säteilysuojaan ja muihin turvatoimiin.

Marsiin suuntautuva lento kestää noin 180 päivää yhteen suuntaan. Niin pitkän horroksen vaikutuksia ihmisen elimistöön ei tunneta, jos se ylipäätään on mahdollista tieteisvisioiden ulkopuolella.
Ei mikään yllätys, Alien-leffassakin noi olivat horros-kaapeissa..

Ai kolibrit vai?

Muistaakseni tiede ja elokuva ovat erilaisia tosielämän merkitykseltään. Vaikka hämmästyttävästi hyvän mielikuvituksen omaavat käsikirjoittajat ovat onnistuneet tulevaisuuden tekniikoiden arvauksissa. Vai onko kyse siitä, että sitä keksitään mitä halutaan eniten.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 15, 2022, 22:19:37
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c793c15e-a4c6-4529-bd2c-7b2c624ad2c4 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c793c15e-a4c6-4529-bd2c-7b2c624ad2c4)
Punainen jättiläistähti (jollaiseksi aurinkomme muuttuu joskus) on ilmeisen lähellä supernovaräjähdystä. Ihan lähiaikojen uutisia ei saada, kun tähti on yli 600 valovuoden päässä. On voinut jo posahtaa?

Mutta tuohan on tähti, jota astronomit kuolaten katselevat. Tähden tiedetään olevan lähellä tuhoaan, mutta astronomisissa mittakaavoissa tuo toki voi tarkoittaa 100 000 vuoden päästä räjähtämistä... ???

Olisi hienoa nähdä tuo, koska se näkyisi meillekin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 23, 2022, 16:51:48
Suomalaiset alkavat herätellä keskustelua Marsiin rakennettavasta saunasta.

Lainaus käyttäjältä: https://saunologia.fi/sauna-marsiin/Miksi sauna on välttämätön avaruuden valloitukselle

Ottaen huomioon Marsin -63°C keskilämpötilan, niin sille varmasti ennemmin tai myöhemmin tulee tarvetta! Joten vaikka saunologin mahdollisuudet päästä nauttimaan marsilaisista löylyistä eivät ole realistiset, haluan osaltani tukea suomalaista avaruusturismia edes tämän ajatuskokeen verran.
...
Saunan erityisesti tarpeista kiuaskivimateriaalia Marsista onneksi löytyy. Tämä helpottaa tilannetta, sillä esimerkiksi alle 10 kg painoisen verkkosähkökiukaan, kuten Huum Drop, kokonaispainosta kivet muodostavat yli 80 %. Marsin kivien käyttö edellyttää geologisia lisätutkimuksia, mutta avaruuskiviä tutkivan Teemu Öhmanin mukaan käyttökelpoisia kiviä Marsissa varmasti on.

Saunaa on kaavailtu kuvassa vasemmalla näkyvän majakkamaisen päärakennuksen yläosaan.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 24, 2022, 23:13:21
Sauna pitää rakentaa alaosaan, jotta on nopeinta syöksyä metaanijärveen tai marsilaiseen kuivajärveen.
Kyllä nuo finnautteja tarvitsevat.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 29, 2022, 00:17:26
Tulevat kuumatkat ovat vain harjoittelua ja pilottiprojekteja - Mars on tähtäimessä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/tata-paluu-kuuhun-tarkoittaa-tavoitteena-pysyva-tukikohta/#3f325e24
Tätä paluu Kuuhun tarkoittaa – tavoitteena pysyvä tukikohta

Kuulentojen kokemuksia tullaan hyödyntämään Mars-lentojen suunnittelussa
...
Lennon päämääränä on valmistella pysyvän tukikohdan perustamista Kuuhun.

Tavoitteena on, että Artemis-ohjelman loputtua Nasalla on Kuun pinnalla pysyvä tukikohta.
...
Tavoitteet Nasalla ovat Kuutankin kauempana. Kuulennoilla hankitaan tarpeellista kokemusta Marsiin kohdistuvia lentoja varten.

– Kokemuksemme Kuusta tällä vuosikymmenellä valmistavat meitä vielä suuremmalle seikkailulle maailmankaikkeudessa – miehitetylle Mars-lennolle, Lueders sanoo.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 29, 2022, 20:51:40
Tuohan on se idea. Kuuhun mennään
1) koska se on harjoitus Mars-projektille
2) koska Kuu voi olla se tukikohta, josta Mars-projektia toteutetaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - elokuu 29, 2022, 22:01:17
Tänään kaiketi laukaistiin testinukkeja kuuhun.

KUUN etelänavan tukikohta on oleellinen osa Nasan isoa suunnitelmaa. Kuuhun palataan nyt kunnolla.

Tällä kertaa astronautit eivät vain keräile kuukiviä ja iske laitteita ja Yhdysvaltain lippuja kuunkamaraan. Nyt rakennetaan tukikohtaa.

Pysyvä kuuleiri rakennetaan yli kymmenellä Artemis-lennolla. Ohjelman viimeiset lennot ovat ehkä Artemis 10 ja 11 joskus 2030-luvulla.

Etelänavan tuntumaan aletaan rakentaa elämisen edellytyksiä. Miehittämättömät kuuluotaimet vievät Kuun tukikohtaan asuintilaa, viestiyhteyksiä, energiaa ja välineitä liikkumiseen.

Huoltolennot Kuuhun alkavat jo joulukuussa. Kaksi laskeutujaa eli Nova-C ja Peregrine laskeutuvat Etelänavan lähelle.

VESI saadaan Kuusta syvien ja kylmien kraattereiden pohjalta. Useita "kaivoja" on jo löytynyt eri luotainten tutkilla.   

https://www.hs.fi/tiede/art-2000008980058.html
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - elokuu 30, 2022, 00:04:40
Kuuhun pyritään perustamaan "pysyvää" tukikohtaa. Sitä tarvitaan Mars-projektiin.
Itsekin lähden jos kysytään tai ajetaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - elokuu 31, 2022, 11:03:53
Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 30, 2022, 00:04:40
Kuuhun pyritään perustamaan "pysyvää" tukikohtaa. Sitä tarvitaan Mars-projektiin.
Itsekin lähden jos kysytään tai ajetaan.

Haaveissa on "rakentaa kuuta kiertämään asema- kuun pinnalle ei mitään pysyviä asuttuja asemia edes suunnitella.

Kuun pinnalla voisi olla parhaimmillaan ehkä pari viikkoa kerrallaan, mutta sellaista tekniikkaa ei toistaiseksi kuitenkaan ole olemassa.

Katsotaan, jos nähdään mitä tapahtuu, mutta tuskin näillä näkymin on mitään kovin nopeasti tapahtumassa,- kunhan pääsisivät nyt edes käymään siellä kuussa- naisen kanssa, joka lienee päätavoite tällä ajanjaksolla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - elokuu 31, 2022, 12:58:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 31, 2022, 11:03:53
Haaveissa on "rakentaa kuuta kiertämään asema- kuun pinnalle ei mitään pysyviä asuttuja asemia edes suunnitella.

Höblöä.

Kyllä suunnitellaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.nasa.gov/specials/artemis/With Artemis missions, NASA will land the first woman and first person of color on the Moon, using innovative technologies to explore more of the lunar surface than ever before. We will collaborate with commercial and international partners and establish the first long-term presence on the Moon. Then, we will use what we learn on and around the Moon to take the next giant leap: sending the first astronauts to Mars.

Kansankielelle käännettynä:

Artemis-tehtävien avulla
NASA laskee Kuuhun ensimmäisen naisen ja ensimmäisen värillisen ihmisen käyttämällä innovatiivisia tekniikoita tutkiakseen enemmän kuun pintaa kuin koskaan ennen. Teemme yhteistyötä kaupallisten ja kansainvälisten kumppaneiden kanssa ja perustamme ensimmäisen pitkäaikaisen läsnäolon Kuuhun. Sitten käytämme Kuussa ja sen ympäristössä oppimaamme ottamaan seuraavan jättiloikan: lähettämään ensimmäiset astronautit Marsiin
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - elokuu 31, 2022, 13:46:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2022, 12:58:58
NASA laskee Kuuhun ensimmäisen naisen ja ensimmäisen värillisen ihmisen

Eikö virkoja voisi yhdistää? Värillinen nainen hoitaisi molemmat missiot samalla kertaa. On ne sen verran päteviä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2022, 22:14:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 31, 2022, 11:03:53
Kuun pinnalla voisi olla parhaimmillaan ehkä pari viikkoa kerrallaan, mutta sellaista tekniikkaa ei toistaiseksi kuitenkaan ole olemassa....
Kuun pinnalla ihminen ei selviä, mutta Kuun luolissa turvassa säteilyltä ihminen kykenisi elämään. Siksi Kuutukikohtia suunnitellaan Kuun pinnan alle. Ei pysyvällä miehistöllä, mutta vaihtuvalla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2022, 22:16:05
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 31, 2022, 13:46:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2022, 12:58:58
NASA laskee Kuuhun ensimmäisen naisen ja ensimmäisen värillisen ihmisen

Eikö virkoja voisi yhdistää? Värillinen nainen hoitaisi molemmat missiot samalla kertaa. On ne sen verran päteviä.
NASA:ssahan on heitä ihan rutosti...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 02, 2022, 09:52:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2022, 22:14:24
Lainaus käyttäjältä: Karikko - elokuu 31, 2022, 11:03:53
Kuun pinnalla voisi olla parhaimmillaan ehkä pari viikkoa kerrallaan, mutta sellaista tekniikkaa ei toistaiseksi kuitenkaan ole olemassa....
Kuun pinnalla ihminen ei selviä, mutta Kuun luolissa turvassa säteilyltä ihminen kykenisi elämään. Siksi Kuutukikohtia suunnitellaan Kuun pinnan alle. Ei pysyvällä miehistöllä, mutta vaihtuvalla.

Onhan se melko pirullista, jos joutuu kaivamaan vielä luoliakin noissa oloissa.

Hiki tulee jo päätä kääntäessä, kun tuota funtsaa, saati siellä sadan asteen pakkasessa touhutessa lapion kanssa, joka pirulainen on niin kevyt, ettei se oikein helpolla pysty siihen kiviseen erämaahan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 02, 2022, 10:23:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 01, 2022, 22:16:05
Lainaus käyttäjältä: Hiha - elokuu 31, 2022, 13:46:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 31, 2022, 12:58:58
NASA laskee Kuuhun ensimmäisen naisen ja ensimmäisen värillisen ihmisen

Eikö virkoja voisi yhdistää? Värillinen nainen hoitaisi molemmat missiot samalla kertaa. On ne sen verran päteviä.
NASA:ssahan on heitä ihan rutosti...

Sittenhän ei ole mitään hätää. Yksikin riittää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Amore - syyskuu 02, 2022, 12:23:05
Marsin valloitus pähkinänkuoressa, hienosti kuvitettuna ja ilman ruusuisia silmälaseja koskien planeetan olosuhteiden muokkaamista ihmiselämälle soveltuviksi.

Bomb vouyage!

https://www.youtube.com/watch?v=3IT_rnV1LBw
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 02, 2022, 13:51:49
Lainaus käyttäjältä: Amore - syyskuu 02, 2022, 12:23:05
Marsin valloitus pähkinänkuoressa, hienosti kuvitettuna ja ilman ruusuisia silmälaseja koskien planeetan olosuhteiden muokkaamista ihmiselämälle soveltuviksi.

Bomb vouyage!

https://www.youtube.com/watch?v=3IT_rnV1LBw

Kiitos linkistä&vinkistä. Pitää katsella.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2022, 21:33:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 02, 2022, 09:52:29
Onhan se melko pirullista, jos joutuu kaivamaan vielä luoliakin noissa oloissa.

Hiki tulee jo päätä kääntäessä, kun tuota funtsaa, saati siellä sadan asteen pakkasessa touhutessa lapion kanssa, joka pirulainen on niin kevyt, ettei se oikein helpolla pysty siihen kiviseen erämaahan.
Esi-isämme pystyivät, mikseivät he?
Suomalainen sisu:
https://www.youtube.com/watch?v=2L-j2K3w0i8 (https://www.youtube.com/watch?v=2L-j2K3w0i8)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 03, 2022, 13:16:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2022, 21:33:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 02, 2022, 09:52:29
Onhan se melko pirullista, jos joutuu kaivamaan vielä luoliakin noissa oloissa.

Hiki tulee jo päätä kääntäessä, kun tuota funtsaa, saati siellä sadan asteen pakkasessa touhutessa lapion kanssa, joka pirulainen on niin kevyt, ettei se oikein helpolla pysty siihen kiviseen erämaahan.
Esi-isämme pystyivät, mikseivät he?
Suomalainen sisu:
https://www.youtube.com/watch?v=2L-j2K3w0i8 (https://www.youtube.com/watch?v=2L-j2K3w0i8)

Ehkä sinun, mutta minun esi-isäni ovat kyllä täältä maan päältä kotoisin- Tietääkseni!

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 04, 2022, 13:12:04
Jotkut vielä ihmettelevät onnistuisiko muka Marsista tuoda jotain maapallolle. Toiset ovat ajattelussaan jo pidemmällä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009033403.htmlMars-rutto. Sehän tästä nyt vielä puuttuisi.

Onhan meillä jo ilmastokriisi, pandemia, sota ja energiakriisi. Siihen jatkoksi tulisi sitten vielä sairaus toiselta planeetalta.

Mars-rutosta kerrottiin keskiviikkona The New York Times -lehdessä. Jutussa kerrottu tapahtumasarja oli kuin b-luokan science fiction -romaanista.
...
Mutta mitäpä jos näytekivien mukana maapallolle tulee marsilaisia?

"Kukaan ei voi sanoa varmasti, etteikö tämänkaltainen materiaali voisi sisältää pieniä marsilaisia. Ja jos näin on, kukaan ei voi sanoa, että ne eivät olisi vaarallisia maan asukkaille", The New York Timesissa kirjoitetaan.
...
"Siellä on merkittäviä ei-tunnettuja asioita, joilla voi olla biologisia vaikutuksia", Rummel sanoi.

Emme tiedä varmasti, siksi terve epäily on paikallaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2022, 10:20:27
^

Jos siellä nyt jokin olio, tai vaikka virus voisi olla- niin se todennäköisesti olis täältä maasta kotoisin, kun sinne on jo jonkinlaista kapinetta onnistuttu viemään. niiden mukana varmaan jokin bakteerikin on voinut hengissä säilyä.

Muuten on melko epätodennäköistä kovin suurta uhkaa olevan. Aikanaan mitään koronaa kummempaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 07, 2022, 09:15:04
Joku voisi ajatella, että kaksi kertaa peruttu matkaanlähtö olisi merkki epäonnistumisesta. Näin ei kuitenkaan ole.

Tyhmempi voisi luulla myös, että avaruusraketissa on kolme osaa: kuori, polttoainesäiliö ja rakettimoottorit. Ei pidä paikkaansa, ollenkaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000009048695.html"Kaksi peruutusta ei ole epäonnistuminen. Opimme uutta koko ajan. Turvallisuus on tärkeintä", totesi Nelson.

Hän sanoo, että raketit ovat uskomattoman mutkikkaita koneistoja. Nelson muistutti jo aiemmin, että isossa kantoraketissa, kuten SLS:ssä, on yli miljoona osaa.

Jos tavallisen yleisen matkustajalentokoneen kapteenin pitää tehdä satoja tarkistuksia, eri osista ja systeemeistä, ennen lähtöä niin montakohan kohtaa tarkistetaan ennenkuin roketti päästetään matkaan?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2022, 23:04:04
Jotain onkelmaa on. Helpompi kai ratkaista maassa kuin avaruudessa?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 16, 2022, 16:48:08
Marsista on löytynyt orgaanisia molekyyläilyjä. Kiitos Laurille tiedosta.  https://kantapaikka.net/index.php/topic,14.msg146075.html#msg146075

Lainaus käyttäjältä: https://spaceexplored.com/2022/09/15/perseverance-rover-finds-organic-matter-in-rock-samples-on-mars/Earlier today, NASA briefed the public on the Perseverance rover's current status on Mars, discussed highlights from the mission so far, and announced the discovery of organic molecules that could be associated with life.
...
Not only did Percy's analysis indicate organic molecules, but what the team found was the largest concentration of organic matter yet during the mission. Organic molecules make up organic matter and are considered a key indicator of life and, by definition, any material produced originally by living organisms.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 16, 2022, 17:06:34
^
Ties vaikka olisi löytänyt kalliomursujen apajille. Ne vinhat penteleet!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2022, 20:46:46
Ilmeisesti orgaanisilta vaikuttavia molekyylejä/tai mitä lie. Asia Marsin elämästä ei ole todistettua, viitteitä siihen suuntaan lienee paljon.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 23, 2022, 21:54:56
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/876f5c8a-8f43-4a82-82cc-c20cdf1855ab (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/876f5c8a-8f43-4a82-82cc-c20cdf1855ab)
LainaaTutkijoiden mullistava löytö asteroidista – elämä maapallolla saattaa olla peräisin avaruudesta
Uusi löydös tukee teoriaa, jonka mukaan elämä maapallolla on lähtöisin avaruudesta
Japanilaisluotain toi näytteen asteroidista, joka piti sisällään myös vettä.

Tuohan on uusvanha teoria. Mutta jotain vihjettä siihen suuntaan, että maailmankaikkeudessa on elämää...

LainaaAsteroidista löydetty vesi ja sen nestemäinen olomuoto yllättävät, sillä veden on ajateltu tuhoutuvan avaruudessa tai jäätyvän.
Miksi vesi tuhoutuisi? Sehän on eräs yksinkertaisimpia molekyylejä? Jäätyy toki, muttei se mitään haittaa. Toimittaja ei ehkä ymmärrä nyt sitä, että esim. aurinkokuntamme laitamilla on komeetoissa valtavia määriä vettä jäätyneenä. Vesi on universumissa erittäin yleinen molekyyli..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 25, 2022, 22:56:55
Avaruudessa sitä tutkimista riittää.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/kumpia-nyt-onkaan-enemman-hiekanjyvia-maapallolla-vai-tahtia-maailmankaikkeudessa-tassa-yllattava-vastaus/Galaksien koostumusten pohjalta näkyvän maailmankaikkeuden tähtiä on arvioitu olevan noin 700 000 000 000 000 000 000 000. Eli jokaista maapallon hiekanjyvää kohden on karkeasti sanoen 10 000 tähteä.

Mikä on tähti?

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4htiTähti on omavaloinen, yleensä pallomainen ja kaasumainen taivaankappale.[1] Se on oman painovoimansa koossa pitämä ja kasaan puristama plasmapallo, jonka jossakin kehitysvaiheessa tapahtuu ydinfuusiota. Maata lähin tähti on Aurinko.

Jos jokaisella tähdellä on kymmenkunta planeettaa niin planeettoja on 100 000 kertaa enemmän kuin hiekanjyviä maapallolla.

Jos joka miljoonannella planeetalla on jonkunasteista elämää, niin nykylaskennan mukaan sitä olisi siis 7 000 000 000 000 000 000:lla planeetalla.

Lisäksi on vielä tähtienvälisiä planeettoja, noin 100 000 kertaa enemmän kuin varsinaisia tähtiä kiertäviä planeettoja mutta niillä tuskin on elämälle mahdollisuuksia. Ovat varmaan kiertäviä raaka-ainevarastoja kehittyneille sivilisaatioille.

Yhtäkkiä alkaa marsmatkailu kuulostaa ihan alkeelliselta näpräämiseltä. Ja se, että aikojen alussa ollut vain yksi piste josta kaikki materia on saanut alkunsa, alkaa vaikuttaa höpöltä jutulta. Näiden asioiden pohtimiseen olisi ensin hyvä hakea lupa joltain mielenterveysviranomaiselta, on suuri vaara että pää menee omituiseen tilaan liikaa funtsiessa käsittämättömiä suuruusluokkia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 09:39:39
Taivaankappaleen ohjailua kokeillaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009093221.htmlYhdysvaltain avaruushallinto Nasa tutkii, voiko asteroidin kiertorataa muuttaa törmäämällä siihen tarkoituksella avaruusaluksella. Suora lähetys alkaa tiistaina kello 00.45.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 26, 2022, 21:42:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 26, 2022, 09:39:39
Taivaankappaleen ohjailua kokeillaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009093221.htmlYhdysvaltain avaruushallinto Nasa tutkii, voiko asteroidin kiertorataa muuttaa törmäämällä siihen tarkoituksella avaruusaluksella. Suora lähetys alkaa tiistaina kello 00.45.
Tuo on minusta hieno kokeilu, ihan ihmiskunnan vuoksi. Testataan sitä teoriaa, että maahan törmäyskurssilla olevaa asteroidia voitaisiin ohjata pois törmäysradalta. Oikeasti aika stanan tärkeä juttu!
NASA on muuten ainoa, joka tuohon pystyy.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 26, 2022, 21:46:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 25, 2022, 22:56:55
Yhtäkkiä alkaa marsmatkailu kuulostaa ihan alkeelliselta näpräämiseltä. Ja se, että aikojen alussa ollut vain yksi piste josta kaikki materia on saanut alkunsa, alkaa vaikuttaa höpöltä jutulta. Näiden asioiden pohtimiseen olisi ensin hyvä hakea lupa joltain mielenterveysviranomaiselta, on suuri vaara että pää menee omituiseen tilaan liikaa funtsiessa käsittämättömiä suuruusluokkia....
Suuruusluokat ovat jotain käsittämättömiä, kuten elämän todennäköisyys. Mutta elämäähän etsimme ensiksi läheltä. Marsista ja Jupiterin kuista tms.
IL - Marsista saattoi löytyä jälkiä elämästä:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2345f908-37c6-4f42-be0e-acb57e1c4a5a (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2345f908-37c6-4f42-be0e-acb57e1c4a5a)
Tuotahan on julistettu toki aiemminkin, silti mahdollista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 27, 2022, 22:13:45
NASA teki sitten sen kokeen, jossa satelliitilla pyritään muuttamaan asteroidin kiertorataa:
https://www.cnet.com/science/space/nasa-successfully-crashes-its-dart-probe-into-asteroid-dimorphos/ (https://www.cnet.com/science/space/nasa-successfully-crashes-its-dart-probe-into-asteroid-dimorphos/)
Testin onnistumisesta ei vielä ole tietoa, mutta kyetään laskemaan, jos asteroidin rata muuttuu.
Aika hurjaa, mutta sinänsä viksua. Maata uhkaavaa möhkälettä ei tarvitse tuhota ydinasein (Hollywood-malli), vaan pienellä kosketuksella sen rataa voidaan muuttaa siten, että ohittaa Maapallon.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-dart-mission-hits-asteroid-in-first-ever-planetary-defense-test (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-dart-mission-hits-asteroid-in-first-ever-planetary-defense-test)
https://www.nasa.gov/feature/dart-s-final-images-prior-to-impact (https://www.nasa.gov/feature/dart-s-final-images-prior-to-impact)
Tuossa viimeisessä satelliitti törmää asteroidiin!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 28, 2022, 11:26:51
^
Asteroidin kiertonopeuteen ehkä saadaan siis muutos- sen oletetaan olevan noin 10 minuutin luokkaa- ei taida isommin vaikuttaa rataan.

Maan kiertonopeus itsensäkin ympäri heittelee hieman ja se on viime aikoina nopeutunut hieman- syitä on arveltu monenlaisia- ehkä ilmastonmuutos yksi- onko tuolla ihmisen kannalta sitten väliä.

Asteroidin radan muutokseen ei tuo törmäys paljoakaan vaikuta, mutta muuttuuhan se hieman, jos kerran siihen tulee entiseen verrattuna heittoa. Se 10 minuuttia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 28, 2022, 15:45:35
^
Kun matkat ovat hirmuisen pitkiä niin pienikin kurssin muutos vaikuttaa paljon.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 29, 2022, 21:01:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 28, 2022, 11:26:51
^
Asteroidin kiertonopeuteen ehkä saadaan siis muutos- sen oletetaan olevan noin 10 minuutin luokkaa- ei taida isommin vaikuttaa rataan.

Maan kiertonopeus itsensäkin ympäri heittelee hieman ja se on viime aikoina nopeutunut hieman- syitä on arveltu monenlaisia- ehkä ilmastonmuutos yksi- onko tuolla ihmisen kannalta sitten väliä.

Asteroidin radan muutokseen ei tuo törmäys paljoakaan vaikuta, mutta muuttuuhan se hieman, jos kerran siihen tulee entiseen verrattuna heittoa. Se 10 minuuttia.
Etäisyyksien ollessa pitkiä minimaalinen kurssimuutos estää asteroidia tulemasta törmäysradalle, paljon ei vaadita! Tuohan se idea on, paljon ei tarvita, kun kivi menee ohi. Ei vaadi mitään ydinlatausta, vain pienen potkun sivuun.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 29, 2022, 21:15:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 28, 2022, 11:26:51
Maan kiertonopeus itsensäkin ympäri heittelee hieman ja se on viime aikoina nopeutunut hieman- syitä on arveltu monenlaisia- ehkä ilmastonmuutos yksi- onko tuolla ihmisen kannalta sitten väliä...
Tuohan ei liity ilmastonmuutoksiin mitenkään, vaan lähinnä noihin etäisyysvaihteluihin taivaankappaleiden välillä. Oman pallomme ratammekaan ei ole täysin stabiili.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 30, 2022, 11:39:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 29, 2022, 21:15:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 28, 2022, 11:26:51
Maan kiertonopeus itsensäkin ympäri heittelee hieman ja se on viime aikoina nopeutunut hieman- syitä on arveltu monenlaisia- ehkä ilmastonmuutos yksi- onko tuolla ihmisen kannalta sitten väliä...
Tuohan ei liity ilmastonmuutoksiin mitenkään, vaan lähinnä noihin etäisyysvaihteluihin taivaankappaleiden välillä. Oman pallomme ratammekaan ei ole täysin stabiili.

Maan painopiste, on ehkä muuttunut jäämassojen  sulaessa ja siirtyessä keskemmälle pallopahaista. Jäätanssijakin nopeuttaa pyörimistään vetämällä raajansa mahdollisimman lähelle keskipistettä, siis siirtämällä painopistettä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 30, 2022, 11:43:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 29, 2022, 21:01:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 28, 2022, 11:26:51
^
Asteroidin kiertonopeuteen ehkä saadaan siis muutos- sen oletetaan olevan noin 10 minuutin luokkaa- ei taida isommin vaikuttaa rataan.

Maan kiertonopeus itsensäkin ympäri heittelee hieman ja se on viime aikoina nopeutunut hieman- syitä on arveltu monenlaisia- ehkä ilmastonmuutos yksi- onko tuolla ihmisen kannalta sitten väliä.

Asteroidin radan muutokseen ei tuo törmäys paljoakaan vaikuta, mutta muuttuuhan se hieman, jos kerran siihen tulee entiseen verrattuna heittoa. Se 10 minuuttia.
Etäisyyksien ollessa pitkiä minimaalinen kurssimuutos estää asteroidia tulemasta törmäysradalle, paljon ei vaadita! Tuohan se idea on, paljon ei tarvita, kun kivi menee ohi. Ei vaadi mitään ydinlatausta, vain pienen potkun sivuun.

Mitään kovin äkillistä ja suurta muutosta ei taida kovin pienillä törmäysenergioilla saada aikaan.
Menee melko paljon kierroksia, että mitään näkyvää olisi aiheutettu- Kiertoajoista riippuen metrin (sori tunnin ajallinen muutos- metrimäärän tietämiseen vaaditaan hieman enemmän laskemista.)) muutos voi viedä kuusi kierrosta- jos kierros kestäisi vuoden- yleensä noin asteroidien kierrosajat lienevät pidempiä- myös muita taivaallisia asioita on jotka vaikuttavat rataan..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 30, 2022, 12:34:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 30, 2022, 11:43:57
Mitään kovin äkillistä ja suurta muutosta ei taida kovin pienillä törmäysenergioilla saada aikaan.

Tuo möykky liikkuu jossain 11 miljoonan kilometrin etäisyydellä maammepallosta.

Matemaattinen tehtävä, peruskoulutasoa. Jos törmäytetään kikkaretta niin, että se menee sata kilometriä ohi aiemmin kohteena olleesta maapallosta, niin paljonko vaaditaan kurssipoikkeamakulmaksi?

Raaka laskenta voidaan suorittaa ihan lausekkeella jossa suorakulmaisen kolmion lyhyempi kateetti on 100 kilometriä ja pitempi 11000000 kilometriä. Poikkeamakulma saadaan selville laskemalla tangentti, vastaisen kateetin suhde viereiseen, eli poikkeamakulman tangentti on 100/110000000. Suuruusluokkavirhevaaran vuoksi en ala itse laskea.



Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 30, 2022, 21:11:48
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 30, 2022, 12:34:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 30, 2022, 11:43:57
Mitään kovin äkillistä ja suurta muutosta ei taida kovin pienillä törmäysenergioilla saada aikaan.

Tuo möykky liikkuu jossain 11 miljoonan kilometrin etäisyydellä maammepallosta.

Matemaattinen tehtävä, peruskoulutasoa. Jos törmäytetään kikkaretta niin, että se menee sata kilometriä ohi aiemmin kohteena olleesta maapallosta, niin paljonko vaaditaan kurssipoikkeamakulmaksi?

Raaka laskenta voidaan suorittaa ihan lausekkeella jossa suorakulmaisen kolmion lyhyempi kateetti on 100 kilometriä ja pitempi 11000000 kilometriä. Poikkeamakulma saadaan selville laskemalla tangentti, vastaisen kateetin suhde viereiseen, eli poikkeamakulman tangentti on 100/110000000. Suuruusluokkavirhevaaran vuoksi en ala itse laskea.
Ideahan törmäyskokeilussa on se, että uhkaavia asteroideja kyetään vaikuttamaan jo kauan ennen kuin tulevat törmäyskurssille. Vähän kuin palomiehet hoitaisivat hommiaan siten, ettei talo syty tuleen. Ei saada kiitosta, mutta homma on tärkeää... :-\
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 07, 2022, 11:49:32
https://www.space.com/mars-lake-reflection-rock-layering-alternative

Tuoreen tutkimuksen mukaan havainnot vedestä Marsin etelänavan ultimaattisesta sopulista* (Ultima Scopuli) ovat ehkä sittenkin ennenaikaisia. Nyt vaikuttaa siltä, että siellä voisi olla vain mineraaleja ja jäätyneitä hiilidioksidikerrostumia, joiden heijastusdata sama kuin vedellä. Eli toistaiseksi toiveet löytää nestemäistä vettä Marsista ovat ohentuneet huomattavasti.

* ;D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 07, 2022, 12:23:04
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 07, 2022, 07:36:26
^
https://www.space.com/nasa-capstone-moon-cubesat-contact-reestablished

Yhteys CAPSTONEen palannut.

https://www.space.com/nasa-troubleshooting-capstone-moon-probe
Ongelmat jatkuvat. Mitään akuuttia tai ainakaan suurta ongelmaa ei ilmeisesti enää ole mutta CAPSTONE:a ei edelleenkään pystytä kontrolloimaan täydellisesti. Ongelmaa/ongelmia edelleen tutkitaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2022, 21:29:25
Ei ole maailman tärkein vehje tuo, mutta harmi silti, jos ei onnistu...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 08, 2022, 09:54:33
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - lokakuu 07, 2022, 11:49:32
https://www.space.com/mars-lake-reflection-rock-layering-alternative

Tuoreen tutkimuksen mukaan havainnot vedestä Marsin etelänavan ultimaattisesta sopulista* (Ultima Scopuli) ovat ehkä sittenkin ennenaikaisia. Nyt vaikuttaa siltä, että siellä voisi olla vain mineraaleja ja jäätyneitä hiilidioksidikerrostumia, joiden heijastusdata sama kuin vedellä. Eli toistaiseksi toiveet löytää nestemäistä vettä Marsista ovat ohentuneet huomattavasti.

* ;D

Vesi ei taida säilyä marsin ilmakehässä nestemäisenä- siihen ei paine riitä. Mikäli nestemäistä vettä ilmaantuisi se sublimoituisi saman tien höyryksi. Aurinkotuuli taas hajottaisi sen ja eri alkuaineet sitoutuisivat mineraaleihin kuten ruosteenpunainen planeetta kuvastaa. Vety katoaa (poistuu marsin "ilmakehästä) ja happi "ruostuttaa. 
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 08, 2022, 21:48:28
Marsin pintalämpötila on vahvasti miinuksella, kai jotain -50C-astetta. Mutta mahdollisesti pinnan alla voi olla vielä lämpöä enemmän?
En usko, että Mars on se paikka, josta elämää löytyy, Jupiterin tai Saturnuksen kuut ehkä ovat todennäköisempiä. Mutta Marsista voi loytyä jäänteitä alkukantaisesta elämästä.

Tuolla on päivityksiä Webb-luotaimesta:
https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates (https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 09, 2022, 16:32:51
Näyttää siltä, että ruuantuotanto on mahdollista irrottaa maataloudesta. Se on iso juttu.  https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000007711667.html

Sivutuotteena syntyy mahdollisuus tuottaa elintarvikkeita avaruuden tukikohdissa.

Lainaus käyttäjältä: https://solarfoods.com/solving-the-food-crisis-from-mars-to-deserts/Why would a company devoted to solving the food crisis on Earth be interested in taking humanity to Mars? Because solutions to both those challenges share the same roots.
...
It looks entirely possible that the construction of a permanent lunar base could start in the 2030s – there are some technical questions, but mostly the matter is about political will.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 12, 2022, 00:51:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 09, 2022, 16:32:51
Näyttää siltä, että ruuantuotanto on mahdollista irrottaa maataloudesta...
Mitä tarkoittaa ruoantuotannon irroittaminen maataloudesta? Sitäkö, että kasveja ja ehkä lihaakin kasvatetaan maapallon ulkopuolella? Mutta tuohan on maataloutta, vain irrallaan maasta.

ISS:ssä on vuosia harjoiteltu sitä, miten ruokakasveja saadaan toimimaan avaruudessa. Eettiset esteet rajoittavat eläinten lähettämistä avaruuteen (ei ehkä Kiinalla?)...

Ruoantuotanto avaruusympäristössä on eräs keskeisiä tutkimuskohteita ISS:llä ja yleensäkin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 12, 2022, 08:04:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 12, 2022, 00:51:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 09, 2022, 16:32:51
Näyttää siltä, että ruuantuotanto on mahdollista irrottaa maataloudesta...
Mitä tarkoittaa ruoantuotannon irroittaminen maataloudesta?

Esimerkiksi sitä, että ei tarvita perinteisesti peltoa ruuan tuottamiseen. Avainsanoja ovat: vesiviljely, keinoliha, 3-D tulostus, yksisoluiset organismit, laboratorio, viljelytankki jne.

Nykyisen maanviljelyn avainsanoja ovat: traktori, tukiaiset, kasvinsuojeluaine, moottoripolttoöljy, viljakuivuri, maatalouskauppa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 12, 2022, 11:48:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 12, 2022, 08:04:44
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 12, 2022, 00:51:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 09, 2022, 16:32:51
Näyttää siltä, että ruuantuotanto on mahdollista irrottaa maataloudesta...
Mitä tarkoittaa ruoantuotannon irroittaminen maataloudesta?

Esimerkiksi sitä, että ei tarvita perinteisesti peltoa ruuan tuottamiseen. Avainsanoja ovat: vesiviljely, keinoliha, 3-D tulostus, yksisoluiset organismit, laboratorio, viljelytankki jne.

Nykyisen maanviljelyn avainsanoja ovat: traktori, tukiaiset, kasvinsuojeluaine, moottoripolttoöljy, viljakuivuri, maatalouskauppa.

Keinolihat ja muut tilpehöörit joita "ihannoidaan tulevat hirmuisen paljon kalliinmaksi, eivätkä täytä vaatimuksia koostumuksiltaan- ei niistä löydy tarvittavia aminohappoja.
Keinoruoat eivät liene mikään ratkaisu. Eivät nekään tyhjästä synny- perusta on vähintään samanlainen määrä energiaa, josta ne proteiinien rakenteet muodostuisivat. Sekä energia millä ne muokattaisiin. Energiaa kuluisi joka tapauksessa yhtä paljon.- Vähintään.

Luonto osaa homman paljon paremmin- vaikka epämukavaa se eläinten tappaminen on.

Luonnonmukaisuus on kyllä menetetty aiemmin keinolannoitteiden kasvinsuojeluaineiden ja muu sellaisen myötä, siinä ohessa, kun väestö on kasvanut 1970 luvun kolmesta miljardista hieman isommaksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 12, 2022, 11:54:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 12, 2022, 00:51:20

ISS:ssä on vuosia harjoiteltu sitä, miten ruokakasveja saadaan toimimaan avaruudessa. Eettiset esteet rajoittavat eläinten lähettämistä avaruuteen (ei ehkä Kiinalla?)...

Ehkä enemmän käytäntö, porsas kana, tai nauta voisi tarvita melkoisen määrän rehua ja muita ylellisyyksiä kuten lantalan. Vaikka olisi kiva nähdä miten lehmä leijailee selällään ja ihmettelee maailman menoa.

Luultavasti lihaakin viedään kun muutaman kuukauden välein sinne muonaa lähetetään (kolme kuukautta, vissiin suurin piirtein tilanteesta riippuen miehittämätön ruokalähetti sinne vie pötyä pöytään.)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 12, 2022, 16:25:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2022, 11:48:15
Luonnonmukaisuus on kyllä menetetty aiemmin keinolannoitteiden kasvinsuojeluaineiden ja muu sellaisen myötä, siinä ohessa, kun väestö on kasvanut 1970 luvun kolmesta miljardista hieman isommaksi.

Juu ja avaruudessa lihakin on petrimaljassa kasvatettua - ei lentävistä lehmistä peräisin.

Ennustan, että 10 vuoden kuluttua kaupan hyllyistä löytyy myös soluviljelmälihaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:18:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 12, 2022, 16:25:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2022, 11:48:15
Luonnonmukaisuus on kyllä menetetty aiemmin keinolannoitteiden kasvinsuojeluaineiden ja muu sellaisen myötä, siinä ohessa, kun väestö on kasvanut 1970 luvun kolmesta miljardista hieman isommaksi.

Juu ja avaruudessa lihakin on petrimaljassa kasvatettua - ei lentävistä lehmistä peräisin.

Ennustan, että 10 vuoden kuluttua kaupan hyllyistä löytyy myös soluviljelmälihaa.

Mauttomaksi kertovat, joten mausteiden kasvatus ja myynti varmaan kokee uuden kasvun ja se vie lopullisesti lehmiltä laidunmaat. No nykyisinkin ne elelevät lähinnä navetoissa keinovaloissa eivätkä tiedä miltä laidun ja auringonpaiste näyttää. Sonnistakaan ei voi edes nähdä riettaita unikuvia, kun ei sellaisesta ole mitään kokemusta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 13, 2022, 12:01:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 13, 2022, 11:18:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 12, 2022, 16:25:48
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 12, 2022, 11:48:15
Luonnonmukaisuus on kyllä menetetty aiemmin keinolannoitteiden kasvinsuojeluaineiden ja muu sellaisen myötä, siinä ohessa, kun väestö on kasvanut 1970 luvun kolmesta miljardista hieman isommaksi.

Juu ja avaruudessa lihakin on petrimaljassa kasvatettua - ei lentävistä lehmistä peräisin.

Ennustan, että 10 vuoden kuluttua kaupan hyllyistä löytyy myös soluviljelmälihaa.

Mauttomaksi kertovat, joten mausteiden kasvatus ja myynti varmaan kokee uuden kasvun ja se vie lopullisesti lehmiltä laidunmaat. No nykyisinkin ne elelevät lähinnä navetoissa keinovaloissa eivätkä tiedä miltä laidun ja auringonpaiste näyttää. Sonnistakaan ei voi edes nähdä riettaita unikuvia, kun ei sellaisesta ole mitään kokemusta.

Kertovat, että maku tulee rasvasta ja sidekudoksista, joita ei siis keinolihassa ole. Mikään ei estä näitä makuja lisäämästä keinolihamassaan. Onhan muumilimsankin mansikkamaku ihan muualta kuin luonnosta.

Mausteiden viljely vie laidunpinta-alaa tuskin lainkaan. Esimerkiksi:

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/uutiset/3-9010699Suomen poikkeuksellinen valo tuottaa poikkeuksellisen makoisaa kuminaa. Se näkyy myös maailmanmarkkinoilla, sillä 28 prosenttia maailmalla liikkuvasta kuminasta tulee Suomesta. Kuminaa viljeleviä tiloja on puolisentoista tuhatta, ja peltoheehtaareja kuminalla on noin 20 000.

Maailman kuminantarve voidaan siis tyydyttää 60 000 hehtaarilla, mikä on 0,004 % pelloista. Lisäksi petrimaljassa tai biogeneraattorissa kasvatettavan lihan etuna on, että syödäkseen pihvin, ei tarvitse tappaa kokonaista nautaa (ei itse asiassa tarvitse tappaa yhtään mitään) ja saada satojen ylimääräisten lihakilojen sijoitusongelmaa.

Avaruusaluksissa on harvoin tilaa lehmälle ja sen vaatimalle vedelle, väkirehulle ja heinälle. Jatkuvasti ulostyöntyvä lanta ja virtsa voisivat myös osoittautua ongelmaksi. Termospullon kokoinen keinolihamasiina sen sijaan on näppärä ja helposti ylläpidettävä. Ohjelmallisesti sen voi varmaan saada myös kasvattamaan astronautille vaikka uuden korvalehden tarvittaessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kespro.com/ideat-ja-inspiraatiot/artikkelit/keinolihaa-kasvatetaan-kohta-soluviljelmastaLaboratoriossa kasvanut naudanlihapihvi. Soluviljelmä, jossa kasvaa ruokaa. Proteiini, joka syntyy aurinkoenergiasta ja hiilidioksidista.

– Sen, minkä aikaisemmin tuotti kasvi tai eläin, tuottaa nyt mikrobi tai yksisoluinen olio. Ruokaa voidaan pian tuottaa missä tahansa ja milloin tahansa, sanoo tutkija Lauri Reuter VTT:ltä.

Parhaimmillaan uudet tuotantotavat voivat mullistaa ruoantuotannon ja vastata globaaleihin ongelmiin.

Tuo sähköstä ja hiilidioksidista proteiinia tuottava laite on jo pitkällä. Siitä saadaan aavikon reunaan ruokatuotetehdas joka aurinkopaneelisähköllä imee ylimäärähiilidioksidia ilmasta ja tuottaa ruokaa beduiineille. Nälkäongelma ratkaistu - mannakoneen avulla kasvava väestö voi vaikka ryhtyä hoitamaan puita ja rakentamaan keitaita puutarhoineen Saharaan. Pienemmässä mittakaavassa avaruusruokahuolto hoituu myös.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 13, 2022, 12:21:29
^
Kuminan poikkeuksellisen hyvät ominaisuudet tulevat suomessakin auringonvalosta ja sen yhteyttävästä vaikutuksesta- Mesimarjankin sanotaan olevan samasta syystä no ham (mesimarja)

Keinovalollatuotetuilla kasveilla  ja keinotekoisilla tavoilla tuotetuista lihoista ei taida  löytyä luontaisia ominaisuuksia. Nykyisin kasvitarhoissa tuotetaan kyllä kaikenlaista evästä, mutta hinta nousee siellä jo liiaksi, eikä ensi talvena monet enää viljele suomessakaan tomaattia talvikaudella,.

Muutenkin kloonattujen tuotteiden osalta pelätään niiden aiheuttamia haittoja ja esimerkiksi  banaanin sairauksien leviämisen hävittävän tulevaisuudessa koko tuotannon.-

Kahvilajikkeilla on samaa ongelmaa ja ties millä muillekin kloonatuille kasveille tulee niitä haittoja myös.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2022, 23:00:59
NASA onnistui kokeessaan muuttaa asteroidin kurssia:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nasa-onnistui-muuttamaan-dimorphos-asteroidin-kurssia-tormaytti-avaruusaluksen-pain-kohdetta/8534156 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nasa-onnistui-muuttamaan-dimorphos-asteroidin-kurssia-tormaytti-avaruusaluksen-pain-kohdetta/8534156)
LainaaNasa törmäsi asteroidiin kaksi viikkoa sitten miehittämättömällä avaruusaluksellaan, joka lähetettiin matkaan jo viime vuoden puolella.
Törmäyksellä saatiin Dimorphosin noin 12 tunnin kiertorata suuremman Didymos-asteroidin ympäri lyhenemään noin puolella tunnilla.
Asteroidia ei pidetty uhkana maapallolle, vaan kyseessä oli Nasan testi selvittää, voitaisiinko jatkossa maata uhkaavan asteroidin kurssia muuttaa.
–  Tällä osoitimme, että Nasa valmistautuu kaikkeen, mitä universumi meidän eteemme heittää. Nasa osoitti olevansa vakavasti otettava planeetan puolustaja, sanoi Nasan johtaja Bill Nelson.
Tuo on aika loistava saavutus, kun koe toteutti teorian siitä, että Maapalloa uhkaavia asteroideja/komeettoja voidaan ohjata pois Maata uhkaavalta kiertoradalta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 14, 2022, 23:09:16
Tietynlaisten kasvien tuotanto avaruus/kuu- asemilla lienee aika yksinkertaista. Lihantuotanto sitä taas ei ole.
Ihmisiä siirtyy kokeilemaan elämistä Kuussa, mutta varmasti kokeillaan elukoillakin samaa. Eettisyyskysymyksiä on, mutta minusta pitää kokeilla. Lihakarjaa viedään kuuhun, jos ihmisetkin sinne menevät. Koiria ja kissojakin menee...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 15, 2022, 09:15:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 14, 2022, 23:09:16
Tietynlaisten kasvien tuotanto avaruus/kuu- asemilla lienee aika yksinkertaista. Lihantuotanto sitä taas ei ole.
Ihmisiä siirtyy kokeilemaan elämistä Kuussa, mutta varmasti kokeillaan elukoillakin samaa. Eettisyyskysymyksiä on, mutta minusta pitää kokeilla. Lihakarjaa viedään kuuhun, jos ihmisetkin sinne menevät. Koiria ja kissojakin menee...

Yksinkertaisuus on suhteellista- pitää ottaa mukaan ne kasvutekijät jotka maanpäällä on luonnostaan.
Asemalla, tai kuussa on vain se auringonpaiste- muut edellytykset puuttuvat.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 15, 2022, 20:06:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2022, 09:15:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 14, 2022, 23:09:16
Tietynlaisten kasvien tuotanto avaruus/kuu- asemilla lienee aika yksinkertaista. Lihantuotanto sitä taas ei ole.
Ihmisiä siirtyy kokeilemaan elämistä Kuussa, mutta varmasti kokeillaan elukoillakin samaa. Eettisyyskysymyksiä on, mutta minusta pitää kokeilla. Lihakarjaa viedään kuuhun, jos ihmisetkin sinne menevät. Koiria ja kissojakin menee...

Yksinkertaisuus on suhteellista- pitää ottaa mukaan ne kasvutekijät jotka maanpäällä on luonnostaan.
Asemalla, tai kuussa on vain se auringonpaiste- muut edellytykset puuttuvat.
Valoa voidaan tuottaa, siihen ei aurinkoa tarvita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 16, 2022, 11:45:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 15, 2022, 20:06:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2022, 09:15:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 14, 2022, 23:09:16
Tietynlaisten kasvien tuotanto avaruus/kuu- asemilla lienee aika yksinkertaista. Lihantuotanto sitä taas ei ole.
Ihmisiä siirtyy kokeilemaan elämistä Kuussa, mutta varmasti kokeillaan elukoillakin samaa. Eettisyyskysymyksiä on, mutta minusta pitää kokeilla. Lihakarjaa viedään kuuhun, jos ihmisetkin sinne menevät. Koiria ja kissojakin menee...

Yksinkertaisuus on suhteellista- pitää ottaa mukaan ne kasvutekijät jotka maanpäällä on luonnostaan.
Asemalla, tai kuussa on vain se auringonpaiste- muut edellytykset puuttuvat.
Valoa voidaan tuottaa, siihen ei aurinkoa tarvita.

Eikö- oletko aivan varma?

No toisaalta se on tuolla taivahalla- "tarpeettomana"-
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 17, 2022, 14:19:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2022, 11:45:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 15, 2022, 20:06:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2022, 09:15:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 14, 2022, 23:09:16
Tietynlaisten kasvien tuotanto avaruus/kuu- asemilla lienee aika yksinkertaista. Lihantuotanto sitä taas ei ole.
Ihmisiä siirtyy kokeilemaan elämistä Kuussa, mutta varmasti kokeillaan elukoillakin samaa. Eettisyyskysymyksiä on, mutta minusta pitää kokeilla. Lihakarjaa viedään kuuhun, jos ihmisetkin sinne menevät. Koiria ja kissojakin menee...

Yksinkertaisuus on suhteellista- pitää ottaa mukaan ne kasvutekijät jotka maanpäällä on luonnostaan.
Asemalla, tai kuussa on vain se auringonpaiste- muut edellytykset puuttuvat.
Valoa voidaan tuottaa, siihen ei aurinkoa tarvita.

Eikö- oletko aivan varma?

No toisaalta se on tuolla taivahalla- "tarpeettomana"-

Sähköllä. Sitä saa seinästä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 17, 2022, 23:38:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2022, 11:45:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 15, 2022, 20:06:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2022, 09:15:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 14, 2022, 23:09:16
Tietynlaisten kasvien tuotanto avaruus/kuu- asemilla lienee aika yksinkertaista. Lihantuotanto sitä taas ei ole.
Ihmisiä siirtyy kokeilemaan elämistä Kuussa, mutta varmasti kokeillaan elukoillakin samaa. Eettisyyskysymyksiä on, mutta minusta pitää kokeilla. Lihakarjaa viedään kuuhun, jos ihmisetkin sinne menevät. Koiria ja kissojakin menee...

Yksinkertaisuus on suhteellista- pitää ottaa mukaan ne kasvutekijät jotka maanpäällä on luonnostaan.
Asemalla, tai kuussa on vain se auringonpaiste- muut edellytykset puuttuvat.
Valoa voidaan tuottaa, siihen ei aurinkoa tarvita.

Eikö- oletko aivan varma?

No toisaalta se on tuolla taivahalla- "tarpeettomana"-
Tuottavatko lamppusi valoa, vai mitä tuottavat?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 19, 2022, 12:18:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 17, 2022, 23:38:42
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 16, 2022, 11:45:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 15, 2022, 20:06:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 15, 2022, 09:15:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 14, 2022, 23:09:16
Tietynlaisten kasvien tuotanto avaruus/kuu- asemilla lienee aika yksinkertaista. Lihantuotanto sitä taas ei ole.
Ihmisiä siirtyy kokeilemaan elämistä Kuussa, mutta varmasti kokeillaan elukoillakin samaa. Eettisyyskysymyksiä on, mutta minusta pitää kokeilla. Lihakarjaa viedään kuuhun, jos ihmisetkin sinne menevät. Koiria ja kissojakin menee...

Yksinkertaisuus on suhteellista- pitää ottaa mukaan ne kasvutekijät jotka maanpäällä on luonnostaan.
Asemalla, tai kuussa on vain se auringonpaiste- muut edellytykset puuttuvat.
Valoa voidaan tuottaa, siihen ei aurinkoa tarvita.

Eikö- oletko aivan varma?

No toisaalta se on tuolla taivahalla- "tarpeettomana"-
Tuottavatko lamppusi valoa, vai mitä tuottavat?

Eivät tuota- vaikka joku voi niinkin luulla.

Mutta jos laitat siihen vielä yhteyden sähkökenttään (virtajohdon tai muun energialähteen)- saattaa lampusta kyllä lähteä sähkömagneettista värähtelyä, jota voidaan aistia valona.

Eli taivahalle-(kuuhun) kannattaa ottaa jonkin verran voimanlähteitä mukaan, vaikka aurinkokin antanee omaansa käyttöön.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 19, 2022, 20:25:54
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ad2b8ab1-4045-4a25-b043-798e8c152857 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ad2b8ab1-4045-4a25-b043-798e8c152857)
LainaaTähtitieteilijöitä on hämmentänyt epätavallinen ilmiö, kun tutkijaryhmä havaitsi mustan aukon "röyhtäisevän" ulos tähden, jonka se oli ahmaissut yli kaksi vuotta aikaisemmin.

Tapahtumaketju sai alkunsa vuonna 2018, kun tutkijat havaitsivat tähden imeytyvän mustaan aukkoon, mikä ei itsessään ole harvinaista. Todellinen yllätys koettiin kesäkuussa 2021, kun musta aukko alkoi säteilemään energiaa epätavallisella nopeudella.

Koska mustaan aukkoon ei ollut päätynyt mitään muuta, tutkijat tulivat tulokseen, että sen on täytynyt "röyhtäistä" ulos materiaalia lähes kolme vuotta aiemmin nielaistuksi tulleesta tähdestä.

– Tämä yllätti meidät täysin. Kukaan ei koskaan ole nähnyt mitään vastaavaa aikaisemmin, tutkimusta johtanut tutkija Yvette Cendes Harvard & Smithsonianin astrofysiikan laitokselta sanoo tiedotteessa...
Ymmärtäisin siten, ettei musta aukkokaan kykene nielaisemaan rajattomasti materiaalia kerralla. Ylimääräinen tulee ulos...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 20, 2022, 12:05:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 19, 2022, 20:25:54
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ad2b8ab1-4045-4a25-b043-798e8c152857 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ad2b8ab1-4045-4a25-b043-798e8c152857)
LainaaTähtitieteilijöitä on hämmentänyt epätavallinen ilmiö, kun tutkijaryhmä havaitsi mustan aukon "röyhtäisevän" ulos tähden, jonka se oli ahmaissut yli kaksi vuotta aikaisemmin.

Tapahtumaketju sai alkunsa vuonna 2018, kun tutkijat havaitsivat tähden imeytyvän mustaan aukkoon, mikä ei itsessään ole harvinaista. Todellinen yllätys koettiin kesäkuussa 2021, kun musta aukko alkoi säteilemään energiaa epätavallisella nopeudella.

Koska mustaan aukkoon ei ollut päätynyt mitään muuta, tutkijat tulivat tulokseen, että sen on täytynyt "röyhtäistä" ulos materiaalia lähes kolme vuotta aiemmin nielaistuksi tulleesta tähdestä.

– Tämä yllätti meidät täysin. Kukaan ei koskaan ole nähnyt mitään vastaavaa aikaisemmin, tutkimusta johtanut tutkija Yvette Cendes Harvard & Smithsonianin astrofysiikan laitokselta sanoo tiedotteessa...
Ymmärtäisin siten, ettei musta aukkokaan kykene nielaisemaan rajattomasti materiaalia kerralla. Ylimääräinen tulee ulos...

Miksei, jos se kerran on musta aukko- puolimustan ollessa kyseessä voisi olettaa tuollaisia pullauksia tapahtuvan.

No eihän kukaan tiedä saati ymmärrä mustista aukoista yhtään mitään- kunhan olettavat kaikenlaista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 21, 2022, 22:49:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 20, 2022, 12:05:42
No eihän kukaan tiedä saati ymmärrä mustista aukoista yhtään mitään- kunhan olettavat kaikenlaista.
Sinänsä totta, liki kaikki on teoretisointia, kuten suuri osa tähtitieteestä. Alkuräjähdyskin on vielä teoriaa, pimeä materia/pimeä energia ovat teoria, eivät todistettuja. Mutta ehkä tuo tieteessä onkin hauskaa, koska kaikki uudet havainnot voivat viedä teorioita johonkin muualle. Universumin tutkimus on "löytöretkeilijöiden" aikaa, ties mitä sieltä löydetäänkään...

En tässä kyseenalaista tiedettämme, havaintojamme tai teorioitamme, mutta viimeksimainitut tulevat muuttumaan. Mm. tuo Webb-luotain ehkä kykenee havaitsemaan paljon sellaista, mitä emme osanneet aiemmin nähdä/kuvitella...

Kumoaa ehkä joitakin käsityksiä, vahvistaa/todistaa joitakin. Ehkä luo jotain uusia.
Mikäs olisi tieteelle hauskempaa!?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 25, 2022, 08:18:25
Nyt on aikaansaatu materiaali joka sopii monenlaiseen avaruuskäyttöön.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/b1fc6aff-097b-474a-9c4f-d6f87f01b0afTästä aineesta voi rakentaa vaikka talon Marsiin — 100 kertaa kestävämpi kuin avaruusalusten rakennusmateriaali

...siitä voidaan valmistaa myös avaruusalusten voimanlähteenä toimivia pienydinreaktoreja sekä taloja Kuuhun tai Marsiin.
...
Lupaavaa uudessa materiaalissa on myös se, että siinä tarvittavat ainesosat ovat halpoja ja helposti saatavilla.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 25, 2022, 12:32:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2022, 08:18:25
Nyt on aikaansaatu materiaali joka sopii monenlaiseen avaruuskäyttöön.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/b1fc6aff-097b-474a-9c4f-d6f87f01b0afTästä aineesta voi rakentaa vaikka talon Marsiin — 100 kertaa kestävämpi kuin avaruusalusten rakennusmateriaali

...siitä voidaan valmistaa myös avaruusalusten voimanlähteenä toimivia pienydinreaktoreja sekä taloja Kuuhun tai Marsiin.
...
Lupaavaa uudessa materiaalissa on myös se, että siinä tarvittavat ainesosat ovat halpoja ja helposti saatavilla.

Kun näissä yhteyksissä kerrotaan helposti ja halvalla saatavista jutuista, kannattaisi hieman pysähtyä miettimään mitä sillä tarkoitetaan.

Onko kyse vain miljardeja maksavasta jutusta, vai puhutaanko biljoonista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 25, 2022, 14:37:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2022, 12:32:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2022, 08:18:25
Nyt on aikaansaatu materiaali joka sopii monenlaiseen avaruuskäyttöön.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/b1fc6aff-097b-474a-9c4f-d6f87f01b0afTästä aineesta voi rakentaa vaikka talon Marsiin — 100 kertaa kestävämpi kuin avaruusalusten rakennusmateriaali

...siitä voidaan valmistaa myös avaruusalusten voimanlähteenä toimivia pienydinreaktoreja sekä taloja Kuuhun tai Marsiin.
...
Lupaavaa uudessa materiaalissa on myös se, että siinä tarvittavat ainesosat ovat halpoja ja helposti saatavilla.

Kun näissä yhteyksissä kerrotaan helposti ja halvalla saatavista jutuista, kannattaisi hieman pysähtyä miettimään mitä sillä tarkoitetaan.

Onko kyse vain miljardeja maksavasta jutusta, vai puhutaanko biljoonista.

Uskoakseni halvalla tarkoitetaan tässä kontekstissa sellaista materiaalia mikä on huomattavasti nykyisiä halvempaa hankkia ja käyttää. Huomattavan raja on tietysti häilyvä, mutta henkilökohtaisesti näkisin, että huomattavasti halvempi on vähintään 25% entistä edullisempi.

Toisaalta, jossain tekstiileissä ja huonekaluissa vielä 70% alenema ei aiheuta mitään väristyksiä. Avaruusprojektien kustannukset huomioiden, 25% voi olla jo miljardeja, mikä on iso raha.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - lokakuu 25, 2022, 21:37:17
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2022, 12:32:07
Onko kyse vain miljardeja maksavasta jutusta, vai puhutaanko biljoonista.

Onko nyt hetki pihistellä? Aika huolehtia maallisista asioista? Kuule mitä John Carter kertoi uskolliselle kronikoitsijalleen, kuule ja vapise ilosta ja jännityksestä.

"As I stood thus meditating, I turned my gaze from the landscape to the heavens where the myriad stars formed a gorgeous and fitting canopy for the wonders of the earthly scene. My attention was quickly riveted by a large red star close to the distant horizon. As I gazed upon it I felt a spell of overpowering fascination—it was Mars, the god of war, and for me, the fighting man, it had always held the power of irresistible enchantment. As I gazed at it on that far-gone night it seemed to call across the unthinkable void, to lure me to it, to draw me as the lodestone attracts a particle of iron." (Edgar Rice Burroughs)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 26, 2022, 11:57:41
^
Apinoiden kuningas Tarzan) taisi olla uskottavampi satu,. jos nyt satuja haluaa uskoa.

Venustähden prinsessa, tai kantakansa sopii kyllä toisella kymmenennellä olevalle lukijalle, mutta tuskin sen aikuisemmalle.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 27, 2022, 22:28:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 25, 2022, 12:32:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 25, 2022, 08:18:25
Nyt on aikaansaatu materiaali joka sopii monenlaiseen avaruuskäyttöön.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/b1fc6aff-097b-474a-9c4f-d6f87f01b0afTästä aineesta voi rakentaa vaikka talon Marsiin — 100 kertaa kestävämpi kuin avaruusalusten rakennusmateriaali

...siitä voidaan valmistaa myös avaruusalusten voimanlähteenä toimivia pienydinreaktoreja sekä taloja Kuuhun tai Marsiin.
...
Lupaavaa uudessa materiaalissa on myös se, että siinä tarvittavat ainesosat ovat halpoja ja helposti saatavilla.

Kun näissä yhteyksissä kerrotaan helposti ja halvalla saatavista jutuista, kannattaisi hieman pysähtyä miettimään mitä sillä tarkoitetaan.

Onko kyse vain miljardeja maksavasta jutusta, vai puhutaanko biljoonista.
Helppoheikki myymässä...?!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 15, 2022, 20:44:42
Webbin kuva "Pillars of Creation- sumusta":
https://i.postimg.cc/MHqzXb7K/f9-Ls-Q7-Foy2i-B8-SJzg478k-W.jpg (https://i.postimg.cc/MHqzXb7K/f9-Ls-Q7-Foy2i-B8-SJzg478k-W.jpg)
Vas. Hubble, oik. Webb:
https://i.postimg.cc/fyywQ7Y3/webb44.jpg (https://i.postimg.cc/fyywQ7Y3/webb44.jpg)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 11:36:47
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009205064.htmlArtemis-kuulento on laukaistu, kertoo Yhdysvaltain avaruushallinto Nasa.

Laukaisu tapahtui vähän ennen aamuyhdeksää Suomen aikaa, ja se aloitti Nasan uuden Artemis-lippulaivaohjelman.
...
2020-luvun puolivälissä Kuuhun on määrä viedä myös ensimmäinen nainen sekä ei-valkoinen henkilö.

Yhdysvallat vei viimeksi astronautteja Kuuhun Apollo-avaruusohjelman aikana vuosina 1969–1972. Tällä kertaa Yhdysvallat haluaa perustaa Kuuhun pysyvän läsnäolon ja avaruusaseman sekä aloittaa valmistelut lähettääkseen astronautteja myös Marsiin.

Ja taas mennään...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 16, 2022, 11:43:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 11:36:47
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009205064.htmlArtemis-kuulento on laukaistu, kertoo Yhdysvaltain avaruushallinto Nasa.

Laukaisu tapahtui vähän ennen aamuyhdeksää Suomen aikaa, ja se aloitti Nasan uuden Artemis-lippulaivaohjelman.
...
2020-luvun puolivälissä Kuuhun on määrä viedä myös ensimmäinen nainen sekä ei-valkoinen henkilö.

Yhdysvallat vei viimeksi astronautteja Kuuhun Apollo-avaruusohjelman aikana vuosina 1969–1972. Tällä kertaa Yhdysvallat haluaa perustaa Kuuhun pysyvän läsnäolon ja avaruusaseman sekä aloittaa valmistelut lähettääkseen astronautteja myös Marsiin.

Ja taas mennään...

Musta nainen kannattaa valita, tai miksei myös latino käy, ei varmaan haittaa niitä valkoisia miehiä joita lienee mukana pari kipaletta. Eskimo ja muu intiaani tuskin tulee kyseeseen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 18:42:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2022, 11:43:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 11:36:47
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009205064.htmlArtemis-kuulento on laukaistu, kertoo Yhdysvaltain avaruushallinto Nasa.

Laukaisu tapahtui vähän ennen aamuyhdeksää Suomen aikaa, ja se aloitti Nasan uuden Artemis-lippulaivaohjelman.
...
2020-luvun puolivälissä Kuuhun on määrä viedä myös ensimmäinen nainen sekä ei-valkoinen henkilö.

Yhdysvallat vei viimeksi astronautteja Kuuhun Apollo-avaruusohjelman aikana vuosina 1969–1972. Tällä kertaa Yhdysvallat haluaa perustaa Kuuhun pysyvän läsnäolon ja avaruusaseman sekä aloittaa valmistelut lähettääkseen astronautteja myös Marsiin.

Ja taas mennään...

Musta nainen kannattaa valita, tai miksei myös latino käy, ei varmaan haittaa niitä valkoisia miehiä joita lienee mukana pari kipaletta. Eskimo ja muu intiaani tuskin tulee kyseeseen.

Jos tarkoituksena olisi lieventää pitkän matkan ikävystyttävää vaikutusta seksiä harrastamalla, parhaimpaan tulokseen tässä pääsisi ottamalla lennolle biseksuaaleja henkilöitä. Pari bi-miestä ja pari bi-naista ja voisi luvalla sanoen syntyä kovat bi-leet. Sitä en ymmärrä, miksi eskimot tai intiaanit eivät kävisi. Tosin voisi olla hankala löytää NASAn (ei-seksuaaliset)kriteerit täyttäviä bi-seksuaalisia naiseskimoastronautteja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 17, 2022, 12:43:37
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 18:42:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 16, 2022, 11:43:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 16, 2022, 11:36:47
Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009205064.htmlArtemis-kuulento on laukaistu, kertoo Yhdysvaltain avaruushallinto Nasa.

Laukaisu tapahtui vähän ennen aamuyhdeksää Suomen aikaa, ja se aloitti Nasan uuden Artemis-lippulaivaohjelman.
...
2020-luvun puolivälissä Kuuhun on määrä viedä myös ensimmäinen nainen sekä ei-valkoinen henkilö.

Yhdysvallat vei viimeksi astronautteja Kuuhun Apollo-avaruusohjelman aikana vuosina 1969–1972. Tällä kertaa Yhdysvallat haluaa perustaa Kuuhun pysyvän läsnäolon ja avaruusaseman sekä aloittaa valmistelut lähettääkseen astronautteja myös Marsiin.

Ja taas mennään...

Musta nainen kannattaa valita, tai miksei myös latino käy, ei varmaan haittaa niitä valkoisia miehiä joita lienee mukana pari kipaletta. Eskimo ja muu intiaani tuskin tulee kyseeseen.

Jos tarkoituksena olisi lieventää pitkän matkan ikävystyttävää vaikutusta seksiä harrastamalla, parhaimpaan tulokseen tässä pääsisi ottamalla lennolle biseksuaaleja henkilöitä. Pari bi-miestä ja pari bi-naista ja voisi luvalla sanoen syntyä kovat bi-leet. Sitä en ymmärrä, miksi eskimot tai intiaanit eivät kävisi. Tosin voisi olla hankala löytää NASAn (ei-seksuaaliset)kriteerit täyttäviä bi-seksuaalisia naiseskimoastronautteja.

Aivan liian lyhyt reissu kuussa käynti, että kukaan eskimo kiinnostuisi.

Aikoinaan eskimoiden vieraanvaraisuuteen kuului vaimon tuleminen vieraan sänkyyn viihdykkeeksi, kun suurien etäisyyksin maisemissa ei muuten tuo geenipooli tarpeeksi vaihtunut.

Eskimomiehet taas olivat todenneet ettei mitään muuta kannata lainata, kuin vaimoa, sillä vaimon saa iloisempana takaisin, mutta koirat piestyinä ja peskit rikkinäisinä. Eikä paljon muuta lainattavaa ollutkaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - marraskuu 18, 2022, 22:05:11
Itse asiassa valkoiset miehet ovat tiedettä luoneet keskenään jo aika hyvin, vai mitä?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2022, 02:16:47
https://i.postimg.cc/KjJqJb88/webb55.jpg (https://i.postimg.cc/KjJqJb88/webb55.jpg)
Ilokseni näen, että tuo Webb-luotain oikeasti luo aika hienoja kuvia.
Parempaa on tulossa! Tuossa kuvassa vasemmalla on Hubblen kuva, oikealla Webbin kuva...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2022, 12:38:36


Ei taida kannattaa maksaa mitään kovin paljon etukäteen, toteutuminen voi olla kyseenalaista-

Avaruushyppijätkin taisivat menettää mielenkiintonsa, kun pääsivät itse kerran kurkistamaan miten se onnistuu.

Ilmeisesti mitään takuuta ei tuohonkaan ollut, ja suomalainenkin saanee odotella vuoroaan hamaan tulevaisuuteen- ei taida koko projekti olla kehitteillä enää- liekö koskaan ollutkaan tarkoitus kuskata maksajia reissulle.

Yleensäkin työn tekeminen josta on jo saanut palkan on melko epämiellyttävää, koska tekijästä tuntuu, että tekee turhaa työtä.- Rahathan on jo saatu ja kulutettu.

>>>>

Eka suomalainenkin päässee kohta sir Rikun kyydissä avaruushypähdykselle.
Vesa Heilala on nyt varma: hänet ammutaan raketilla avaruuteen
– Lipunhaltijoita on 600, ja minä olen reilusti alle puolen välin niissä. Jos yhtiö tekee lennon viikossa, se tarkoittaa noin 300 ihmistä vuodessa, jolloin minä pääsisin ensimmäisen vuoden aikana, mutta tätä ei ole vielä julkistettu.
– No mitäpä, jos on 11,5 vuotta venannut tätä, niin mitäpä minä tuohon sanoisin, muotoilee Heilala puhelimessa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 10, 2022, 12:51:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 08, 2022, 02:16:47
https://i.postimg.cc/KjJqJb88/webb55.jpg (https://i.postimg.cc/KjJqJb88/webb55.jpg)
Ilokseni näen, että tuo Webb-luotain oikeasti luo aika hienoja kuvia.
Parempaa on tulossa! Tuossa kuvassa vasemmalla on Hubblen kuva, oikealla Webbin kuva...

Minun korvaani tuo vasemmanpuoleinen kuva on hienompi ja taiteellisempi. Tieteelliseltä kannalta varmaan toisin.

Mutta eikös se ole niin, että kun kehitetään äärimmäisen tehokas teleskooppi niin koko näkökenttä valaistuu, jolloin mitään erillisiä pisteitä ei edes erota. Maailmankaikkeudessahan on äärettömästi tähtiä ja kun niistä lähtee kaikista valo, niin koko avaruuden pitäisi näkyä pelkkänä valona.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2022, 16:52:31
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 10, 2022, 12:51:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 08, 2022, 02:16:47
https://i.postimg.cc/KjJqJb88/webb55.jpg (https://i.postimg.cc/KjJqJb88/webb55.jpg)
Ilokseni näen, että tuo Webb-luotain oikeasti luo aika hienoja kuvia.
Parempaa on tulossa! Tuossa kuvassa vasemmalla on Hubblen kuva, oikealla Webbin kuva...

Minun korvaani tuo vasemmanpuoleinen kuva on hienompi ja taiteellisempi. Tieteelliseltä kannalta varmaan toisin.

Mutta eikös se ole niin, että kun kehitetään äärimmäisen tehokas teleskooppi niin koko näkökenttä valaistuu, jolloin mitään erillisiä pisteitä ei edes erota. Maailmankaikkeudessahan on äärettömästi tähtiä ja kun niistä lähtee kaikista valo, niin koko avaruuden pitäisi näkyä pelkkänä valona.

Se valo ei vain ole ehtinyt tänne asti ja sitä paitsi kun se ehtii olemme jo kadonneet.

Ääretön määrä tähti tarkoittaisi myös  ääretöntä tilaa ja sikäli ei tarvitse olla huolissaan.

Fotoni on myös näkymätön hiukkanen muutenkin eikä silmien ohimenevää fotonia voi havaita- tai ellei sitä tallenneta johonkin laitteen avulla- kuviksi jne..  Yötaivas on pimeä, vaikka siellä kiitää "jumalattomasti yölläkin "fotoneita.
Havaitsemme siis itsessämme tapahtuvan reaktion, kun näköaistia "käytetään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 10, 2022, 18:37:53
Jos 1960-luvun lopulla kuulentojen ilmapiirissä olisi kysytty tavallisilta kadunmiehiltä, milloin he arvelevat ensimmäisten ihmisten kävelevän Marsin pinnalla, arvelut olisivat todennäköisesti painottuneet 1900-luvun puolelle. Tieto siitä, että edes vuonna 2022 ei ole vielä käyty Marsissa eikä enää uudestaan kuussakaan, olisi tuntunut pettymykseltä, kun otetaan huomioon, millä vauhdilla avaruutta oli valloitettu 1940-luvulta alkaen. Mediaa seuraava ihmiskuntahan eli jonkinlaisen avaruus- ja teknologiahurmoksen vallassa, mikä huipentui vuosikymmenen lopussa, kun Jumbo-jet, Concorde ja Apollo 11 nousivat siivilleen - tai rakettimoottoreilleen.

Ensimmäinen koelento "nykyaikaisella" raketilla eli saksalaisten V2:lla tehtiin syksyllä 1942.

Venäläiset ampuivat esimmäisen Sputnik 1 satelliitin kiertoradalle syksyllä 1957 eli viisitoista vuotta V2:n ensilennon jälkeen.

Ensimmäiset astronautit kävelivät kuun pinnalla kesällä 1969, jolloin Sputnikin laukaisusta oli kulunut alle 12 vuotta.

Ensimmäiset astronautit laskeutuivat Marsin pinalle kesällä 1982.....

Paitsi eivät laskeutuneetkaan, koska kiinnostus avaruuden valloittamiseen väheni, eikä rahaa enää annettu entiseen malliin. Kilpailu pääsystä kuuhun oli voitettu, ja se riitti amerikkalaisille.

https://www.skyatnightmagazine.com/space-missions/wernher-von-brauns-forgotten-mission-mars/
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2022, 19:53:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 10, 2022, 12:51:27

Mutta eikös se ole niin, että kun kehitetään äärimmäisen tehokas teleskooppi niin koko näkökenttä valaistuu, jolloin mitään erillisiä pisteitä ei edes erota. Maailmankaikkeudessahan on äärettömästi tähtiä ja kun niistä lähtee kaikista valo, niin koko avaruuden pitäisi näkyä pelkkänä valona.
Tuskin, kun pääosa avaruudesta on liki tyhjää tilaa. Tähdetkin ovat usein valovuosien päässä toisistaan. Universumi on laajentumisenkin myötä 99,9% aika tyhjää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 10, 2022, 20:23:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2022, 19:53:47
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 10, 2022, 12:51:27

Mutta eikös se ole niin, että kun kehitetään äärimmäisen tehokas teleskooppi niin koko näkökenttä valaistuu, jolloin mitään erillisiä pisteitä ei edes erota. Maailmankaikkeudessahan on äärettömästi tähtiä ja kun niistä lähtee kaikista valo, niin koko avaruuden pitäisi näkyä pelkkänä valona.
Tuskin, kun pääosa avaruudesta on liki tyhjää tilaa. Tähdetkin ovat usein valovuosien päässä toisistaan. Universumi on laajentumisenkin myötä 99,9% aika tyhjää.

Kyllä vaan.

Annan esimerkin joka valaisee. Metsässä on puita. jos katsoo tieltä metsään päin, niin horisonttiin asti ei näe, kun aina on joku puunrunko peittämässä. Kuitenkin tuollaisessa metsässä suurin osa on tyhjää. Ni.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2022, 22:01:43
Avaruus on kyllä harvempi kuin metsä. Meitäkin lähinnä oleva tähti on yli 4 valovuoden päässä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 11, 2022, 02:39:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2022, 22:01:43
Avaruus on kyllä harvempi kuin metsä. Meitäkin lähinnä oleva tähti on yli 4 valovuoden päässä.

Ei sytyttänyt valoa, esimerkkini.  :(

Ilmeisesti ne kerta kerralta tihenevät valopisteet ja sumut,  paranevassa avaruusteleskooppiresoluutioissa, ovat vain roskia objektiivissa. Viittaan antamaasi linkkiin:   https://i.postimg.cc/KjJqJb88/webb55.jpg

Mitenkä luulet, tuleeko taajempaan taas valopisteitä kun teleskooppien seuraava sukupolvi ottaa samasta paikasta kuvan?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2022, 11:15:08
^

Suurempi silmä näkee enemmän- ainakin avaruutta katsellessa, mutta aika vähän kokonaisuuteen (äärettömyyteen) nähden-

>>>

Tämä on Extremely Large Telescope, ELT, jonka pääpeili on halkaisijaltaan peräti 39 metriä.

Se on sama kuin noin 42 Webb-avaruusteleskooppia.

ELT:stä tulee maailman suurin tähtitieteellinen havaintolaite.

Tuorein Tiedeykkönen kertoo siitä ja maanpäällisistä teleskoopeista laajemminkin

https://yle.fi/aihe/a/20-10003873
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 11, 2022, 12:04:40
Valohan etenee tyhjiössä kuin tyhjää vaan, ei mitään häviöitä. Siis jokainen tuikahdus lähtee matkaan ja etenee, säteet voivat tosin sirota ja hajaantua matkalla mutta se ei vaikuta juurikaan lopputulemaan. Kun katsomme taivasta, näemme valopisteita.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Olbers%27_Paradox_-_All_Points.gif/300px-Olbers%27_Paradox_-_All_Points.gif)

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Olbersin_paradoksiOlbersin ajatuksena oli se, että jos avaruus olisi äärettömän suuri ja vanha, kaikkeus olisi tähtien täyttämä ja tähtien valo ulottuisi kaikkialle. Katsoisipa mihin suuntaan tahansa, niin jollain etäisyydellä siinä suunnassa olisi tähti. Tällöin jokainen näkösäde lopulta kohtaisi jonkin tähden pinnan. Koska pintakirkkaus ei riipu etäisyydestä, loistaisi taivas yöllä ja päivällä keskimäärin yhtä kirkkaana kuin tyypillisen tähden pinta.[3]
...
Nykyinen käsitys ongelman ratkaisusta on, että kaikkeus ei ole ikuinen, vaan sillä on ollut alku ja se laajenee. Koska kaikkeudella siis on ollut alku, se ei ole äärettömän vanha ja näin kaikkien tähtien valo ei ole ehtinyt saavuttaa meitä.

Nykyinen käsitys siis on, että avaruus ei ole äärettömän suuri eikä vanha.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2022, 16:12:29
^

Ikä on jotain sellaista mitä avaruudella ei ole.

Valo taas etenee lähtökohdastaan laajentuen etäisyyden neliöön, eli sen heikkenemin tapahtuu joka tapauksessa tilan suhteen.

Sitähän voi kokeilla vaikka taskulampulla, ei se säde pysy yhdessä kasassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 11, 2022, 16:22:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 11, 2022, 12:04:40
Valohan etenee tyhjiössä kuin tyhjää vaan, ei mitään häviöitä. Siis jokainen tuikahdus lähtee matkaan ja etenee, säteet voivat tosin sirota ja hajaantua matkalla mutta se ei vaikuta juurikaan lopputulemaan. Kun katsomme taivasta, näemme valopisteita.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Olbers%27_Paradox_-_All_Points.gif/300px-Olbers%27_Paradox_-_All_Points.gif)

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Olbersin_paradoksiOlbersin ajatuksena oli se, että jos avaruus olisi äärettömän suuri ja vanha, kaikkeus olisi tähtien täyttämä ja tähtien valo ulottuisi kaikkialle. Katsoisipa mihin suuntaan tahansa, niin jollain etäisyydellä siinä suunnassa olisi tähti. Tällöin jokainen näkösäde lopulta kohtaisi jonkin tähden pinnan. Koska pintakirkkaus ei riipu etäisyydestä, loistaisi taivas yöllä ja päivällä keskimäärin yhtä kirkkaana kuin tyypillisen tähden pinta.[3]
...
Nykyinen käsitys ongelman ratkaisusta on, että kaikkeus ei ole ikuinen, vaan sillä on ollut alku ja se laajenee. Koska kaikkeudella siis on ollut alku, se ei ole äärettömän vanha ja näin kaikkien tähtien valo ei ole ehtinyt saavuttaa meitä.

Nykyinen käsitys siis on, että avaruus ei ole äärettömän suuri eikä vanha.

Olbersin paradoksi oli postuloitu ennen punasiirtymää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 11, 2022, 17:58:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 11, 2022, 16:12:29
Sitähän voi kokeilla vaikka taskulampulla, ei se säde pysy yhdessä kasassa.

Missä olisi tarjolla sopivan mittainen tyhjyys amatööritutkijalle taskulamppukokeiluun?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2022, 11:10:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 11, 2022, 17:58:28
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 11, 2022, 16:12:29
Sitähän voi kokeilla vaikka taskulampulla, ei se säde pysy yhdessä kasassa.

Missä olisi tarjolla sopivan mittainen tyhjyys amatööritutkijalle taskulamppukokeiluun?

Juu merkittävä huomio- mene siis kuuhun- ellet usko ..

Onhan tuota kokeiltu avaruudessakin- kuuhun lähetettävät lasersäteen leviävät nekin riittävästi, että osuvat niihin heijastimiin jotka tarjoavat paluukyydin takaisin maahan. Etäisyys voidaan mitata sen ajan perusteella, mitä tuo laserin kuussa vierailu kestää.

Maan päällä tietenkin ilma-molekyylit saavat auringon säteet  siroamaan ja siitä johtuu se, että päivätaivas on "valaistu.
Kuussa ei tuota "haittaa sitten olekaan eli siellä on melko pimeää, vain kuunkamara heijastaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2022, 21:45:37
Kyllä valokin reagoi toisiin ilmiöihin, kuten gravitaatioon.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 16, 2022, 12:13:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2022, 21:45:37
Kyllä valokin reagoi toisiin ilmiöihin, kuten gravitaatioon.

Valo on kahden, tai kolmen kentän värähtelyä.

Protonikentän ja elektronikentän heilahteluja (värähtelyä) joihin liittyy magneettikentän solmuja ja siksi tuo säilyy jatkuvana leviävänä aaltona etäisyyden neliöön (hukkuen avaruuden äärettömyyteen)   Mutta ei voi sanoa, että sen energia katoaisi.

Se on pelkästään energiaa, jos niin voidaan sanoa, mutta energian määritteleminen yksiselitteisesti ilman värähteleviä hiukkasia on hankalaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2022, 21:22:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 16, 2022, 12:13:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2022, 21:45:37
Kyllä valokin reagoi toisiin ilmiöihin, kuten gravitaatioon.

Valo on kahden, tai kolmen kentän värähtelyä.

Protonikentän ja elektronikentän heilahteluja (värähtelyä) joihin liittyy magneettikentän solmuja ja siksi tuo säilyy jatkuvana leviävänä aaltona etäisyyden neliöön (hukkuen avaruuden äärettömyyteen)   Mutta ei voi sanoa, että sen energia katoaisi.

Se on pelkästään energiaa, jos niin voidaan sanoa, mutta energian määritteleminen yksiselitteisesti ilman värähteleviä hiukkasia on hankalaa.
Tuota en täysin ymmärrä, mutta enhän monia muitakaan asioita. :-\
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2022, 12:23:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2022, 21:22:46
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 16, 2022, 12:13:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2022, 21:45:37
Kyllä valokin reagoi toisiin ilmiöihin, kuten gravitaatioon.

Valo on kahden, tai kolmen kentän värähtelyä.

Protonikentän ja elektronikentän heilahteluja (värähtelyä) joihin liittyy magneettikentän solmuja ja siksi tuo säilyy jatkuvana leviävänä aaltona etäisyyden neliöön (hukkuen avaruuden äärettömyyteen)   Mutta ei voi sanoa, että sen energia katoaisi.

Se on pelkästään energiaa, jos niin voidaan sanoa, mutta energian määritteleminen yksiselitteisesti ilman värähteleviä hiukkasia on hankalaa.
Tuota en täysin ymmärrä, mutta enhän monia muitakaan asioita. :-\

No, ajatellaan sitten fotonia. Fotoni (virtuaalinen koska fotoni on olemassa vasta realisoituessaan) se  on sähkömagneettista värähtelyä joka etenee "suoraan eteenpäin ja säilyttää energiansa, koska värähtely on kenttien mukanaan viemää energiaa- siinä sähköiset vuorovaikutukset värähtelevät ja magneettinen solmu (solenoidi)  sulkeutuu liikkeen mukaan-seuraa sitä liikettä jatkuvuuden säilyessä.

Aaltoliike siis sulkeutuu heilahdusten tahtiin säilyttäen sen energian ja valonopeudella etenevä aalto ei itsestään katoa, vaikka etäisyyteen leviääkin.

En tiedä tuliko tuo nyt selkeästi sanottua, mutta valo on "periaatteessa ikuista"
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2022, 21:28:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 17, 2022, 12:23:13
En tiedä tuliko tuo nyt selkeästi sanottua, mutta valo on "periaatteessa ikuista"
Tai energia on ikuista, missä muodossa onkaan?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2022, 12:23:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 20, 2022, 21:28:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 17, 2022, 12:23:13
En tiedä tuliko tuo nyt selkeästi sanottua, mutta valo on "periaatteessa ikuista"
Tai energia on ikuista, missä muodossa onkaan?

Niin- aineen ja energian muuntosuhde on-- noin miljardi neljäkymmentäneljä miljoonaa kertainen. Energia on siis liikettä.

Eli aineeseen on "kohtuullisesti energiaa- vangittuna.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 27, 2022, 18:43:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2022, 12:23:22
Eli aineeseen on "kohtuullisesti energiaa- vangittuna.
Tai siis energia ja massa ovat sama asia?
- - -

Kyllä tuolta tulee uutisia koko ajan:
https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates (https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates)
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-details-exoplanet-atmosphere (https://www.space.com/james-webb-space-telescope-details-exoplanet-atmosphere)
Ennätystarkkaa näkemystä eksoplaneetoista...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 28, 2022, 11:41:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 27, 2022, 18:43:41
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2022, 12:23:22
Eli aineeseen on "kohtuullisesti energiaa- vangittuna.
Tai siis energia ja massa ovat sama asia?
- - -

Kyllä tuolta tulee uutisia koko ajan:
https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates (https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates)
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-details-exoplanet-atmosphere (https://www.space.com/james-webb-space-telescope-details-exoplanet-atmosphere)
Ennätystarkkaa näkemystä eksoplaneetoista...

No ei energia ja massa tarkkaan ottaen ole sama asia- mutta ne ovat muuttokelpoisia.

Massa ei pontaanisti muutu energiaksi, ilman, että siihen vaikutettaisiin. Monissa sidoksissa (Alkuaineiden muutoksissa)kuluu enemmän energiaa, kun massasta irtoaa.
Massa on kyllä energiaa, mutta sitä ei voi ulosmitata- ilman valtavia voimia, eikä siis kaikkia alkuaineita voi hyödyntää energian tuottamiseksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 31, 2022, 22:44:28
Ei kaikkia alkuaineita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 19:54:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 28, 2022, 11:41:02
Massa on kyllä energiaa, mutta sitä ei voi ulosmitata- ilman valtavia voimia, eikä siis kaikkia alkuaineita voi hyödyntää energian tuottamiseksi.

Tiede on vielä alkutekijöissään atomien energian hyödyntämisessä.

Mistä sitä tietää vaikka jollain avaruuden asukilla olisi keinot hyödyntää minkä tahansa atomin hiukkasten sidosenergioita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 03, 2023, 08:52:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 19:54:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 28, 2022, 11:41:02
Massa on kyllä energiaa, mutta sitä ei voi ulosmitata- ilman valtavia voimia, eikä siis kaikkia alkuaineita voi hyödyntää energian tuottamiseksi.

Tiede on vielä alkutekijöissään atomien energian hyödyntämisessä.

Mistä sitä tietää vaikka jollain avaruuden asukilla olisi keinot hyödyntää minkä tahansa atomin hiukkasten sidosenergioita.

Millä niitä hyödynnetään, ellei käytetä samoja energioita niiden hyödyntämiseen. Äly ei siinä paljoakaan auta- energiasuhteet eivät toimi toivomalla, vaan ne ovat yhteismitallisia, eli toisistaan riippuvaisia.

Vasarallakin voi lyödä naulaa, vaikka ne ovat molemmat rautaa. Naulalla ei kyllä kannata yrittää lyödä vasaraa..

Keinot eivät voi olla sen kummempia vaikka olisi mistä hyvänsä avaruuden kolkasta kotoisin.

Fuusioenergiaa pyritään kovasti hyödyntämään, mutta toiveet eivät taida olla kovin korkealla- pitäisi saada enemmän hyötyä, kuin on kuluja-
Energiaa pitäisi siis tuottaa enemmän, kuin sitä kuluu sen energian tuottamiseen. Se on sama kaikessa muussakin energian tuotannossa.

Uraanin halkeamisesta saadaan noin satatuhatta kertaan enemmän energiaa, kuin diesel-polttoaineesta voimaloissa. Talteen eli käyttöön, vaihtoenergian (sähkön) tuottamiseen.

Silti se on pieni osa teoreettisesta mahdollisuudesta- ja hukkaan menee myös paljon- kuten aina, eikä sitäkään voi estää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2023, 21:23:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 19:54:15
Tiede on vielä alkutekijöissään atomien energian hyödyntämisessä...
Niin, fissio hallitaan, fuusio on edelleen tulevaisuutta. Nykyiset kokeilut kykenevät hetkeksi tuottamaan fuusiota, mutta kovin kaukana sen hyötykäytöstä edelleen ollaan. Fissiovoima pienydinreaktorien kautta lienee se keskeisin energianlähde lähitulevaisuudessa?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 11, 2023, 11:16:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 10, 2023, 21:23:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 02, 2023, 19:54:15
Tiede on vielä alkutekijöissään atomien energian hyödyntämisessä...
Niin, fissio hallitaan, fuusio on edelleen tulevaisuutta. Nykyiset kokeilut kykenevät hetkeksi tuottamaan fuusiota, mutta kovin kaukana sen hyötykäytöstä edelleen ollaan. Fissiovoima pienydinreaktorien kautta lienee se keskeisin energianlähde lähitulevaisuudessa?

Fuusiota tapahtuu vetypommissa- jossa uraanipommin (fissio) avulla saadaan hetkellinen "yhtyminen (fuusio) aikaan.

Rajoitetun "räjähdyksen kuten voimaloissa hallitseminen onkin sitten melkoisen mahdotonta, vaikka auringossa sitä tapahtuu joka sekunti. Auringon ei tarvitse sitä rajoittaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 11, 2023, 11:29:22
Pidän mahdollisuuksien rajoissa olevana, että jotkut valopäät keksivät käydä Kuussa vielä sotaa. Mars taitaa olla vähän kaukana. Vaikka sinne laittaisi tappelumönkijöitä, niin Maassa olevat reservit ovat liian etäällä minkään taktisen taistelukuvion toteuttamiseksi. Siltä ainakin laiskanlinnakenraalista tuntuu.

Ydinaseiden käyttö Kuussa tai Marsissa on kuitenkin täysin ylimitoitettua. Paljon heikommalla arsenaalilla pääsee samaan lopputulemaan. Potentiaalisilla vihollisilla ei ole eikä millään nähtävillä olevalla tähtäimellä tule olemaan mitään niin massiivista kohdetta edes rakenteilla.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2023, 20:21:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 11, 2023, 11:16:15
Rajoitetun "räjähdyksen kuten voimaloissa hallitseminen onkin sitten melkoisen mahdotonta, vaikka auringossa sitä tapahtuu joka sekunti. Auringon ei tarvitse sitä rajoittaa.
Ei se ole mahdotonta, fuusiotahan on hetkellisesti kyetty toteuttamaan. Ongelma on siinä, ettei fuusiota ole kyetty hallitsemaan pitkäkestoisesti, vielä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 14, 2023, 12:51:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2023, 20:21:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 11, 2023, 11:16:15
Rajoitetun "räjähdyksen kuten voimaloissa hallitseminen onkin sitten melkoisen mahdotonta, vaikka auringossa sitä tapahtuu joka sekunti. Auringon ei tarvitse sitä rajoittaa.
Ei se ole mahdotonta, fuusiotahan on hetkellisesti kyetty toteuttamaan. Ongelma on siinä, ettei fuusiota ole kyetty hallitsemaan pitkäkestoisesti, vielä.

Fuusiossahan tapahtuu ydinreaktioita ja sen hallittu tuottaminen on hankalaa, koska ei ole muuta mahdollisuutta hallita sitä, kuin fysiikan muiden perusvoimien avulla, eli sahkömagneettisten voimien avulla. Niiden tuottaminen vaatii runsaasti energiaa ja muita rakenteita-
Ongelma on että sen fuusion jatkaminen ja hallinta on käytännössä melkoisen mahdoton operaatio.
Muuttaminen sähkövirraksi ei todellakaan ole helppoa, vaikka lämpöydinpommi  (vetypommi) kyllä onnistuu.

Nykyisin ei edes ole yritetty ottaa sitä hetkellisesti tuotettua energiaa talteen, se ongelma on edelleen ratkaisematon.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 14, 2023, 20:16:11
Ei ole "mahdoton". Lentäminen ihmiskoneilla oli mahdotonta ennen Wrightin veljeksiä. Fuusiotutkimuksessa edetään, mutta toki vaikeaa on.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 15, 2023, 12:41:11
Vetoaminen lentokoneiden tms. keksimiseen ei ole pitävä argumentti. Pitkään yritettiin kemiallisilla tempuilla valmistaa mm. lyijystä kultaa. Sitten tajuttiin miksi se ei onnistu. Periaatteessa voitaisiin hyödyntää ydinfysikkaa ja tehdä kultaa. Siinä ei vain ole taloudellisesti mitään järkeä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2023, 21:40:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 15, 2023, 12:41:11
Vetoaminen lentokoneiden tms. keksimiseen ei ole pitävä argumentti. Pitkään yritettiin kemiallisilla tempuilla valmistaa mm. lyijystä kultaa. Sitten tajuttiin miksi se ei onnistu. Periaatteessa voitaisiin hyödyntää ydinfysikkaa ja tehdä kultaa. Siinä ei vain ole taloudellisesti mitään järkeä.
Mutta lentämisestähän tehtiin tiedettä ja käytäntöä? Kuten metallien käytöstäkin...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 17, 2023, 10:26:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2023, 21:40:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 15, 2023, 12:41:11
Vetoaminen lentokoneiden tms. keksimiseen ei ole pitävä argumentti. Pitkään yritettiin kemiallisilla tempuilla valmistaa mm. lyijystä kultaa. Sitten tajuttiin miksi se ei onnistu. Periaatteessa voitaisiin hyödyntää ydinfysikkaa ja tehdä kultaa. Siinä ei vain ole taloudellisesti mitään järkeä.
Mutta lentämisestähän tehtiin tiedettä ja käytäntöä? Kuten metallien käytöstäkin...

Kaikki ideat eivät silti toimi. Tai eivät ole sovellettavissa järkevästi. Fuusio ei ole tehokkain tapa tuottaa energiaa. Ota yksi supermassiivinen musta aukko. Varaa galaksillinen tavaraa, ihan sama mitä, kunhan sitä on paljon, ja ala syöttää sitä suurina määrinä. Painovoima ja kitka kuumentavat mustaa aukkoa lähestyvää ainetta tehokkaasti. Materiaa muuntuu prosessissa energiaksi 10–50 kertaa enemmän mitä fuusiossa. Otat vain karkaavan säteilyenergian talteen. Huomaa, että ratkaisu on äärimmäisen ekologinen. Mikä tahansa kelpaa polttoaineeksi, vaikka vanhat Hymyn vuosikerrat, kunhan sinulla on niitä tarpeeksi. Kehitäpä tuommoinen, niin energiapulmat on todella ratkaistu. Avaruudessa niitä sanotaan kvasaareiksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 17, 2023, 12:23:34
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 17, 2023, 10:26:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2023, 21:40:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 15, 2023, 12:41:11
Vetoaminen lentokoneiden tms. keksimiseen ei ole pitävä argumentti. Pitkään yritettiin kemiallisilla tempuilla valmistaa mm. lyijystä kultaa. Sitten tajuttiin miksi se ei onnistu. Periaatteessa voitaisiin hyödyntää ydinfysikkaa ja tehdä kultaa. Siinä ei vain ole taloudellisesti mitään järkeä.
Mutta lentämisestähän tehtiin tiedettä ja käytäntöä? Kuten metallien käytöstäkin...

Kaikki ideat eivät silti toimi. Tai eivät ole sovellettavissa järkevästi. Fuusio ei ole tehokkain tapa tuottaa energiaa. Ota yksi supermassiivinen musta aukko. Varaa galaksillinen tavaraa, ihan sama mitä, kunhan sitä on paljon, ja ala syöttää sitä suurina määrinä. Painovoima ja kitka kuumentavat mustaa aukkoa lähestyvää ainetta tehokkaasti. Materiaa muuntuu prosessissa energiaksi 10–50 kertaa enemmän mitä fuusiossa. Otat vain karkaavan säteilyenergian talteen. Huomaa, että ratkaisu on äärimmäisen ekologinen. Mikä tahansa kelpaa polttoaineeksi, vaikka vanhat Hymyn vuosikerrat, kunhan sinulla on niitä tarpeeksi. Kehitäpä tuommoinen, niin energiapulmat on todella ratkaistu. Avaruudessa niitä sanotaan kvasaareiksi.

Loistava idea!  ;D

Kyseinen projekti on savolais-ranskalaisen kaltainen, aloittamista vaille valmis. Nyt tarvitsee vain jonkun skaalata se sopivan pieneen kokoon. Mustia pienaukkoja  voitaisiin sitten tehdä sarjatuotantona tehtaassa. Näin voisimme saada jokaiseen kaupunkiin oman monipolttoainevoimalan. Mikä ihme voisi mennä pieleen?

Suomalaisilla on vuosikymmenten kokemus erilaisten raaka-aineiden käytöstä polttoaineena. Erityisesti rahaa on yritetty polttaa erilaisissa maailmanvalloitusprojekteissa, erityisesti Saksaan, USAan tai Venäjälle. Paljon sitä onkin palanut, mutta takaisin on saatu vain häviävän pieni osa, toistaiseksi. Ei kuitenkaan kannata lopettaa yrittämistä sillä olemmehan siinäkin maailman parhaita.

Ehdotan voimalan nimeksi SBHPP (SmallBlackHolePowerPlant).
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2023, 19:33:14
Nyt on vähän hörhöilyä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2023, 01:46:21
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/news.html (https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/news.html)
Tuolla on lisää aika hauskaa juttua. Saivat tuon härvelin toimimaan kunnolla!
Ilmeisesti tuottaa kuvia, joita Hubble ei kyennyt! Mutta sehän oli tarkoituskin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 25, 2023, 21:18:51
Atomi halkeaa ja tuottaa voimaa Mars-rakettiin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/4dd16a24-e58a-4c5f-97ca-75e0a0a569afYhdysvallat testaa ydinvoimaa rakettimoottorissa vuoteen 2027 mennessä – Tekniikka mahdollistaa miehitetyt matkat Marsiin
...
Ydinlämpöpropulsiossa fissioreaktion tuottama lämpö höyrystää ajoaineen, kuten nestemäisen vedyn, joka syötetään suuttimien läpi tuottamaan työntövoiman, jonka uskotaan olevan paljon suurempi kuin perinteisillä kemiallisilla rakettimoottoreilla.

Nasa pitää ydinpropulsiota ratkaisevan tärkeänä, jotta ihmiset onnistutaan lähettämään syvemmälle avaruuteen. Nykyisillä rakettimoottoreilla 458 miljoonan kilometrin matka Marsiin kestäisi noin seitsemän kuukautta.

"Tämän uuden tekniikan avulla astronautit voisivat matkustaa syvään avaruuteen ja takaisin nopeammin kuin koskaan"
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2023, 21:51:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 25, 2023, 21:18:51
Atomi halkeaa ja tuottaa voimaa Mars-rakettiin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/4dd16a24-e58a-4c5f-97ca-75e0a0a569afYhdysvallat testaa ydinvoimaa rakettimoottorissa vuoteen 2027 mennessä – Tekniikka mahdollistaa miehitetyt matkat Marsiin
...
Ydinlämpöpropulsiossa fissioreaktion tuottama lämpö höyrystää ajoaineen, kuten nestemäisen vedyn, joka syötetään suuttimien läpi tuottamaan työntövoiman, jonka uskotaan olevan paljon suurempi kuin perinteisillä kemiallisilla rakettimoottoreilla.

Nasa pitää ydinpropulsiota ratkaisevan tärkeänä, jotta ihmiset onnistutaan lähettämään syvemmälle avaruuteen. Nykyisillä rakettimoottoreilla 458 miljoonan kilometrin matka Marsiin kestäisi noin seitsemän kuukautta.

"Tämän uuden tekniikan avulla astronautit voisivat matkustaa syvään avaruuteen ja takaisin nopeammin kuin koskaan"
Kuulostaa hienolta!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 26, 2023, 11:02:10
^^
^

Eipä taida olla kovinkaan helppoa tehdä sellaista vehjettä, joka olisi turvallinen ihmisille.

Tämä on varmaan sotilaallinen projekti eikä sillä koskaan ole tarkoitus pyrkiä merta edemmäs kalaan.

Sotilasorganisaatio tuota on nasan kanssa kehittelemässä. Avaruuden aseistamista tässä onkin "tarvittu"
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2023, 12:37:08
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20014591– Luonnollinen rata Marsiin kestää 6–12 kuukautta ja laukaisuikkuna avautuu 26 kuukauden välein. Jos halutaan päästä nopeammin, ensin täytyy kiihdyttää paljon ja sitten jarruttaa paljon. Jos ollaan tavoittelemassa 45 vuorokauden lentoa Marsiin ja kiihdytysvaiheen jälkeen menee jotain pieleen eikä jarrutusta saada tehtyä, alus on hurjassa nopeudessa ja sitä auttamaan lähtevät pelastajat saavat kiinni aikaisintaan puolen vuoden päästä, kun ollaan jo hirveän kaukana, Suominen sanoo.

Suominen arveleekin, että moni Mars-asiantuntija valitsisi mieluummin kuljetettavaksi enemmän kuormaa ja varmistaisi pärjäämisen Marsissa kuin kiirehtisi lennon kestoa.

Jos pääsee 45 vuorokaudessa entisen 360 asemesta, niin varmasti asiaa kannattaa tutkia.

Joo, kuolemanriski ei marsmatkalla juurikaan kasva vaikka se tehtäisiin atomipommin päällä istumalla. Toistaiseksi ei edes ole esimerkkiä hengissä selvinneestä Mars-kävijästä.

Ehkä sitä kysytään astro-, taiko-, kosmo-, spatio- tai gaganautilta itseltään. Haluatko mennä nopeasti suuremmalla riskillä vai hitaasti pienemmällä riskillä?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 27, 2023, 12:57:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 26, 2023, 12:37:08
Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20014591– Luonnollinen rata Marsiin kestää 6–12 kuukautta ja laukaisuikkuna avautuu 26 kuukauden välein. Jos halutaan päästä nopeammin, ensin täytyy kiihdyttää paljon ja sitten jarruttaa paljon. Jos ollaan tavoittelemassa 45 vuorokauden lentoa Marsiin ja kiihdytysvaiheen jälkeen menee jotain pieleen eikä jarrutusta saada tehtyä, alus on hurjassa nopeudessa ja sitä auttamaan lähtevät pelastajat saavat kiinni aikaisintaan puolen vuoden päästä, kun ollaan jo hirveän kaukana, Suominen sanoo.

Suominen arveleekin, että moni Mars-asiantuntija valitsisi mieluummin kuljetettavaksi enemmän kuormaa ja varmistaisi pärjäämisen Marsissa kuin kiirehtisi lennon kestoa.

Jos pääsee 45 vuorokaudessa entisen 360 asemesta, niin varmasti asiaa kannattaa tutkia.

Joo, kuolemanriski ei marsmatkalla juurikaan kasva vaikka se tehtäisiin atomipommin päällä istumalla. Toistaiseksi ei edes ole esimerkkiä hengissä selvinneestä Mars-kävijästä.

Ehkä sitä kysytään astro-, taiko-, kosmo-, spatio- tai gaganautilta itseltään. Haluatko mennä nopeasti suuremmalla riskillä vai hitaasti pienemmällä riskillä?

Suurempi vauhti pitäisi myös osata pysäyttää, siihen menee pirusti energiaa.
Kymmenkertaisen vauhdin liikemäärän hidastaminen vaatii saman verran energiaa, kuin siihen nopeuteen kiihdyttäminen.
Ei myöskään olisi kovin turvallisen tuntuista olla sellaisen atomimiilun kyydissä jossa tuo energia tuotetaan.
Ehkä kuitenkin tuotetaan vain sellaista teknologiaa, jossa ei ihmisiä ole mukana, jos tuotetaan- lähinnä sotilaskäyttöön onhan nasa aiemminkin ollut mukana erilaisissa sotilasteknologian kehitystöissä.

Elopin aikeet ovat myös ihan "mahtavia" ainakin teoriassa.

Elon Musk puolestaan valmistelee Mars-lentoa perinteisemmällä rakettiteknologialla jo tällä vuosikymmenellä. Sen ytimessä on sadan hengen Mars-matkaa varten mitoitettu Starship-raketti. Starshipin miehittämätöntä koelentoa kiertoradalle odotetaan tämän vuoden aikana, Suominen kertoo

https://yle.fi/a/74-20014591
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 27, 2023, 19:14:18
Selvää kai se, että ensin lähetetään miehittämätöntä alusta Marsiin/kiertoradalle. Varusteita tms.. Miehitetylle alukselle myöhemmin tuskin on pelastajaa, mutta noin tehdään, kyllä vapaaehtoisia löytyy.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 28, 2023, 10:46:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2023, 19:14:18
Selvää kai se, että ensin lähetetään miehittämätöntä alusta Marsiin/kiertoradalle. Varusteita tms.. Miehitetylle alukselle myöhemmin tuskin on pelastajaa, mutta noin tehdään, kyllä vapaaehtoisia löytyy.

Sata ihmistä marsiin, on naurettavan vähän miksei samantien satatuhatta.

Toistaiseksi on saatu samaan kyytiin kiertoradalle sukkulan miehistön verran ihmisiä- eli kaiketi seitsemän henkilöä kerralla.

Hieman eri juttu viedä marsiin saakka sataa vapaa-ehtoista, jotka eivät varmaan osaa itse edes käydä vessassa avaruuden oloissa- ruokahuoltokin olisi melko "pillerivoittoista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2023, 19:36:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 28, 2023, 10:46:21
Sata ihmistä marsiin, on naurettavan vähän miksei samantien satatuhatta...
Niin, ehkä kantsii kokeilla pienemmällä porukalla.
Itse sinänsä voisin ilmoittautua vapaaehtoiseksi Marsiin, mutta poliittiset mielipiteeni estävät sen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 02, 2023, 19:46:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2023, 19:36:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 28, 2023, 10:46:21
Sata ihmistä marsiin, on naurettavan vähän miksei samantien satatuhatta...
Niin, ehkä kantsii kokeilla pienemmällä porukalla.
Itse sinänsä voisin ilmoittautua vapaaehtoiseksi Marsiin, mutta poliittiset mielipiteeni estävät sen.

Estääkö vihervasemmisto persujen Marsmatkan? Tuskin, itsekin toivoisin osan heistä matkaavan sinne mahdollisimman pian.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2023, 22:16:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 02, 2023, 19:46:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2023, 19:36:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 28, 2023, 10:46:21
Sata ihmistä marsiin, on naurettavan vähän miksei samantien satatuhatta...
Niin, ehkä kantsii kokeilla pienemmällä porukalla.
Itse sinänsä voisin ilmoittautua vapaaehtoiseksi Marsiin, mutta poliittiset mielipiteeni estävät sen.

Estääkö vihervasemmisto persujen Marsmatkan? Tuskin, itsekin toivoisin osan heistä matkaavan sinne mahdollisimman pian.
Parempaa maailmaa, ilman wokevasureja. Kuulostaa hyvältä!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 02, 2023, 23:56:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2023, 22:16:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 02, 2023, 19:46:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2023, 19:36:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 28, 2023, 10:46:21
Sata ihmistä marsiin, on naurettavan vähän miksei samantien satatuhatta...
Niin, ehkä kantsii kokeilla pienemmällä porukalla.
Itse sinänsä voisin ilmoittautua vapaaehtoiseksi Marsiin, mutta poliittiset mielipiteeni estävät sen.

Estääkö vihervasemmisto persujen Marsmatkan? Tuskin, itsekin toivoisin osan heistä matkaavan sinne mahdollisimman pian.
Parempaa maailmaa, ilman wokevasureja. Kuulostaa hyvältä!

Koska maahantulijoita tai planeetallemuuttajia ei kannata hyysätä, niin ehkä saisivat tulla siellä toimeen ihan itsenään. Ilman maaplaneetan hyysäreitä. Vai kuinka? Wokevasurit voisivat näin säästää miiljaardeja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 03, 2023, 09:56:53
Aivan samaa mieltä. Ulkoplaneettalaisten sosiaaliturvaa en rupea rahoittamaan. Ei senttiäkään kehitysapua Marsiin! Tulkoot toimeen omillaan. Itsepä ovat kulttuurinsa rakentaneet.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 03, 2023, 12:40:22
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 02, 2023, 19:46:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2023, 19:36:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 28, 2023, 10:46:21
Sata ihmistä marsiin, on naurettavan vähän miksei samantien satatuhatta...
Niin, ehkä kantsii kokeilla pienemmällä porukalla.
Itse sinänsä voisin ilmoittautua vapaaehtoiseksi Marsiin, mutta poliittiset mielipiteeni estävät sen.

Estääkö vihervasemmisto persujen Marsmatkan? Tuskin, itsekin toivoisin osan heistä matkaavan sinne mahdollisimman pian.

Toisinajattelijoita on aina lähetetty maan ääriin. Silti uusia aina ilmestyy. Tuskinpa toiselle planeetalle lähettäminen tuo asiaan sen kummempaa ratkaisua. Ei onnistunut eräältä viiksivallultakaan vaikka lähetti ne toisenlaiset ihmiset savuna ilmaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2023, 19:22:53
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 02, 2023, 23:56:33
Koska maahantulijoita tai planeetallemuuttajia ei kannata hyysätä, niin ehkä saisivat tulla siellä toimeen ihan itsenään. Ilman maaplaneetan hyysäreitä. Vai kuinka? Wokevasurit voisivat näin säästää miiljaardeja.
Marsin siirtokunnan (kun, jos) tarkoitushan on olla mahdollisimman omavarainen. Ei ole Kela-Gold-korttia.
Pitää oikeasti tehdä töitä ja luoda ravintoa ja muita resursseja omalla työllään...
Husu Hussein päälliköksi!?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 03, 2023, 23:15:04
https://www.space.com/artemis-1-moon-rocket-sls-ready-launch-astronauts

Artemis-rojekti puksuttaa aikataulussa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 10, 2023, 21:45:35
Marsin pinnalla lojuu arvokkaita meteoriitteja. Maassa niitä joutuu hieman enemmän etsiskelemään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/a0d03942-6982-4749-954e-293f36287d9fMarsissa mönkivä Curiosity otti kuvan erikoisesta meteoriitista – ikää jopa miljardeja vuosia



Koordinaatit vaan talteen niin Marspioneerit voivat sitten poimia niitä maahan lähetettäväksi. Niistä voi löytyä vaikka kryptoniittia. :D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 10, 2023, 23:07:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 10, 2023, 21:45:35
Marsin pinnalla lojuu arvokkaita meteoriitteja. Maassa niitä joutuu hieman enemmän etsiskelemään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/a0d03942-6982-4749-954e-293f36287d9fMarsissa mönkivä Curiosity otti kuvan erikoisesta meteoriitista – ikää jopa miljardeja vuosia



Koordinaatit vaan talteen niin Marspioneerit voivat sitten poimia niitä maahan lähetettäväksi. Niistä voi löytyä vaikka kryptoniittia. :D
On harvinainen maassa ehkä, muttei universumissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 11, 2023, 12:52:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 10, 2023, 23:07:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 10, 2023, 21:45:35
Marsin pinnalla lojuu arvokkaita meteoriitteja. Maassa niitä joutuu hieman enemmän etsiskelemään.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tivi.fi/uutiset/tv/a0d03942-6982-4749-954e-293f36287d9fMarsissa mönkivä Curiosity otti kuvan erikoisesta meteoriitista – ikää jopa miljardeja vuosia



Koordinaatit vaan talteen niin Marspioneerit voivat sitten poimia niitä maahan lähetettäväksi. Niistä voi löytyä vaikka kryptoniittia. :D
On harvinainen maassa ehkä, muttei universumissa.

Kuinka paljon kryptoniittia yleensä käytetään- teräsmiehen lisäksi sille ei taida olla suuria markkinoita.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 11, 2023, 21:10:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 11, 2023, 12:52:27
Kuinka paljon kryptoniittia yleensä käytetään- teräsmiehen lisäksi sille ei taida olla suuria markkinoita.
Omassa aluksessani sitä on. En halua mainostaa
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 12, 2023, 13:21:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 11, 2023, 21:10:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 11, 2023, 12:52:27
Kuinka paljon kryptoniittia yleensä käytetään- teräsmiehen lisäksi sille ei taida olla suuria markkinoita.
Omassa aluksessani sitä on. En halua mainostaa

Niin kryptoniitti oli kyllä se joka vei teräsmieheltä voimat ja sen teräsmiehisyyden, ellen ihan väärin muista.

Löytyyhän sitä maastakin kyllä, ettei tarvi marssista käydä hakemassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 17, 2023, 00:00:01
Webbin viimeisiä uutisia:
https://webb.nasa.gov/content/news/index.html (https://webb.nasa.gov/content/news/index.html)
16.2.2023 mennessä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 22, 2023, 22:02:15
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/d92ba42a-0431-4ed7-b799-a300b0b9d4f1
Onko Marsissa elämää? Tutkijoiden mukaan nykyisillä mittauslaitteilla sitä ei ehkä havaita
...
"Jos olisit maapallolle matkaava alien ja sattuisit laskeutumaan Atacaman autiomaahan sellaisten mittauslaitteiden kanssa, joita meillä on Marsissa, saattaisit sanoa, että Maa on asumaton", Azua-Bustos sanoo.
...
Tähän mennessä Marsista ei ole saatu havaintoja elämästä, mutta se ei välttämättä ole koko totuus.

Toivo elää.

Ehdotan ensimmäiselle Marsista löydetylle eliölle tai eliöfossiilille nimeksi siis "Toivo".
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 22, 2023, 22:44:11
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 22, 2023, 22:02:15
Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/d92ba42a-0431-4ed7-b799-a300b0b9d4f1
Onko Marsissa elämää? Tutkijoiden mukaan nykyisillä mittauslaitteilla sitä ei ehkä havaita
...
"Jos olisit maapallolle matkaava alien ja sattuisit laskeutumaan Atacaman autiomaahan sellaisten mittauslaitteiden kanssa, joita meillä on Marsissa, saattaisit sanoa, että Maa on asumaton", Azua-Bustos sanoo.
...
Tähän mennessä Marsista ei ole saatu havaintoja elämästä, mutta se ei välttämättä ole koko totuus.

Toivo elää.

Ehdotan ensimmäiselle Marsista löydetylle eliölle tai eliöfossiilille nimeksi siis "Toivo".
Tutkimusmenetelmämme ovat siis vajavaisia? Meillä elää teoria siitä, että maapallolle syntynyt elämä on peräisin Marsista tms. muilta maailmankappaleilta. Onhan se mahdollista, mutta lienee yhtä mahdollista, että juuri maassa universumin luomat materiaalit vasta löysivät yhdistelmän, joissa ne kykenivät elämää luomaan.

Itse uskon, että alkeellista elämää löydetään jopa Jupiterin/Saturnuksen kuista. Alkeelliselle elämälle monikin paikka tarjoaa mahdollisuuksia. Kehittyneelle kovin harva.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2023, 00:08:55
James Webb-teleskooppi on vain yksi väline. Vaatimatonkin, kun ajatellaan maailmankaikkeuden tutkimista - ensimmäisiin kaukoputkiin verrattava saaavutus. Silti sen tulokset ovat jo mullistamassa käsityksiämme.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kosmologiset-mallit-pirstaleiksi-james-webb-teleskooppi-loysi-syvasta-avaruudesta-galakseja-joita-ei-tieteen-mukaan-pitaisi-olla-olemassa/Leja sanoo tutkimusryhmänsä löytämien galaksien olevan niin massiivisia, että ne ovat ristiriidassa 99 prosentin kanssa kosmologisista malleista. Niiden selittäminen edellyttäisi siis mallien muokkaamista ja täysin uuden tieteellisen käsityksen synnyttämistä siitä, kuinka galaksit varhaisessa maailmankaikkeudessa syntyivät.

"Havaintomme kyseenalaistaa koko kuvan varhaisten galaksien muodostumisesta", Leja sanoo. Hän kertoo ryhmän pitäneen löytöä ensin virheenä, mutta virheen syytä ei yrityksistä huolimatta löytynyt.
...
Jos havainnot voidaan vahvistaa, tarkoittaisi se melkoista mullistusta maailmankaikkeuden tutkimuksen saralla.

Tätä taustaa vasten, en pidä mahdottomana vaikka aurinkokunnastamme vielä löydettäisiin jälkiä elämästä. Jopa Marsista.

Kaikki on vielä oikeasti aika avoinna.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2023, 21:21:58
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 25, 2023, 00:08:55
James Webb-teleskooppi on vain yksi väline. Vaatimatonkin, kun ajatellaan maailmankaikkeuden tutkimista - ensimmäisiin kaukoputkiin verrattava saaavutus. Silti sen tulokset ovat jo mullistamassa käsityksiämme.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/kosmologiset-mallit-pirstaleiksi-james-webb-teleskooppi-loysi-syvasta-avaruudesta-galakseja-joita-ei-tieteen-mukaan-pitaisi-olla-olemassa/Leja sanoo tutkimusryhmänsä löytämien galaksien olevan niin massiivisia, että ne ovat ristiriidassa 99 prosentin kanssa kosmologisista malleista. Niiden selittäminen edellyttäisi siis mallien muokkaamista ja täysin uuden tieteellisen käsityksen synnyttämistä siitä, kuinka galaksit varhaisessa maailmankaikkeudessa syntyivät.

"Havaintomme kyseenalaistaa koko kuvan varhaisten galaksien muodostumisesta", Leja sanoo. Hän kertoo ryhmän pitäneen löytöä ensin virheenä, mutta virheen syytä ei yrityksistä huolimatta löytynyt.
...
Jos havainnot voidaan vahvistaa, tarkoittaisi se melkoista mullistusta maailmankaikkeuden tutkimuksen saralla.

Tätä taustaa vasten, en pidä mahdottomana vaikka aurinkokunnastamme vielä löydettäisiin jälkiä elämästä. Jopa Marsista.

Kaikki on vielä oikeasti aika avoinna.
Minusta tuo ei kuulosta (kovin amatöörinä toki) niin mullistavalta. Tuohan tarkoittaa lähinnä sitä, että galakseja syntyi hieman aiemmin, kuin nykyään on arvioitu. Teoriat eivät sinänsä ehkä muutu havainnon myötä, vain ajankohta varhaisten mustien aukkojen ja galaksien muodostumiselle varhaistuu...? Ovatkin syntyneet nopeammin kuin tiede on tähän asti esittänyt.
- - -
Mitä elämään tulee, pidän itse täysin mahdollisena alkeellista elämää Marsin pinnan alla ja esim. Jupiterin/Saturnuksen kuissa, niiden jäänalaisissa merissä. Cthulhuja tuskin, mutta vähintäänkin yksisoluista tms. alkeellista monisoluista elämää. Miksi ei?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2023, 10:46:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2023, 21:21:58

Mitä elämään tulee, pidän itse täysin mahdollisena alkeellista elämää Marsin pinnan alla ja esim. Jupiterin/Saturnuksen kuissa, niiden jäänalaisissa merissä. Cthulhuja tuskin, mutta vähintäänkin yksisoluista tms. alkeellista monisoluista elämää. Miksi ei?

Solu sinänsä on jo monimutkaisuuden tuote, eikä se ole mikään yksinkertainen konsruktio.

Eriytyessään muusta luonnosta se suojautuu useimmiten kalvolla, solun toimintaan  tarvitaan jotain nestemäistä joustavaa ainetta. Tarkoitus on pitää solun sisällä ne ominaisuudet ja rakenteet (soluelimet) johon erilaiset ainesosat reaktioineen kuuluvat.

Energiaa tarvitaan solun ulkopuolelta, jotta solun sisäinen toiminta olisi mahdollista.

Marsissa ei ole mitään systeemiä, joka mahdollistasi elämän, siis erilaisten aineiden kiertoa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 28, 2023, 11:19:21
Maan ydin on saattanut pysähtyä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4a496796-8f56-4d08-b4d2-19092a763b59)

Marsissa ei ole tuollaista pohdittavaa, mikä on vakava ongelma. Planeetan sisukset ovat jäähtyneet aikaa sitten eikä sillä ole ytimessä sulaa kerrosta. Seurauksena magneettikenttä on heikko ja aurinkotuuli pyyhkii hyisemmin kuin miljoona Siperiaa. Mitä tälle haasteelle on meinattu tehdä?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2023, 12:20:12
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 28, 2023, 11:19:21
Maan ydin on saattanut pysähtyä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4a496796-8f56-4d08-b4d2-19092a763b59)

Marsissa ei ole tuollaista pohdittavaa, mikä on vakava ongelma. Planeetan sisukset ovat jäähtyneet aikaa sitten eikä sillä ole ytimessä sulaa kerrosta. Seurauksena magneettikenttä on heikko ja aurinkotuuli pyyhkii hyisemmin kuin miljoona Siperiaa. Mitä tälle haasteelle on meinattu tehdä?

Jospa kaikki maapallon ydinkärjet kerättäisiin yhteen ja losautettaisiin Marsissa? Saataisiin ydinaseeton maapallo ja jonkun ajan päästä asumiskelpoinen Mars? Mikä voisi mennä pieleen?

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/a/elon-muskin-keino-tehda-marsista-asuttava-ydinpommit/#ea78e35bMarsin maankaltaistamisen kannattajat ovat esittäneet erilaisia strategioita ja ehdottaneet teknologioita, joiden avulla Marsin kiviin ja ikijäähän sitoutunutta kasvihuonekaasua voitaisiin vapauttaa ja sitä kautta vahvistaa planeetan ilmakehää. Vahvistettu Marsin ilmakehä sitoisi lämpöä ja loisi olosuhteet vedelle Marsin pinnalla – mikä on kaikelle elämälle välttämätöntä.

Esillä on ollut, että nopein ja tehokkain tapa tähän olisi pommittaa Marsin napajäätiköitä ydinpommeilla.

Musk:

LainaaSpaceX:n toimitusjohtaja Elon Muskin mukaan Marsissa on tarpeeksi hiilidioksidia, jotta siitä voitaisiin tehdä asuttava,
...
– Marsin maaperään on sitoutunut valtava määrä hiilidioksidia, joka vapautuisi lämmittämällä. Mikä tahansa suuri ja kivinen kappale voidaan tehdä maankaltaiseksi saamalla aikaan tarpeeksi energiaa keinotekoisen tai luonnollisen (aurinko) fuusioreaktion kautta, ...

Jos siellä ei olisi tarpeeksi hiilidioksidia niin täältä maapallolta löytyy, yllinkyllin. Sinne vaan...

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2023, 22:44:22
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 28, 2023, 11:19:21
Maan ydin on saattanut pysähtyä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4a496796-8f56-4d08-b4d2-19092a763b59)

Marsissa ei ole tuollaista pohdittavaa, mikä on vakava ongelma. Planeetan sisukset ovat jäähtyneet aikaa sitten eikä sillä ole ytimessä sulaa kerrosta. Seurauksena magneettikenttä on heikko ja aurinkotuuli pyyhkii hyisemmin kuin miljoona Siperiaa. Mitä tälle haasteelle on meinattu tehdä?
Aargh, nyt kaikki kuolemme!
Tai sitten ei mitään tapahdukaan. Pallollamme on aikaa muutama miljardi vuotta, ellei mitään yllättävää tapahdu. Nukun hyvin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 02, 2023, 23:18:47
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 02, 2023, 22:44:22
Lainaus käyttäjältä: Hiha - helmikuu 28, 2023, 11:19:21
Maan ydin on saattanut pysähtyä (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4a496796-8f56-4d08-b4d2-19092a763b59)

Marsissa ei ole tuollaista pohdittavaa, mikä on vakava ongelma. Planeetan sisukset ovat jäähtyneet aikaa sitten eikä sillä ole ytimessä sulaa kerrosta. Seurauksena magneettikenttä on heikko ja aurinkotuuli pyyhkii hyisemmin kuin miljoona Siperiaa. Mitä tälle haasteelle on meinattu tehdä?
Aargh, nyt kaikki kuolemme!
Tai sitten ei mitään tapahdukaan. Pallollamme on aikaa muutama miljardi vuotta, ellei mitään yllättävää tapahdu. Nukun hyvin.

Marsin sula ydin jäähtyi ja jähmettyi kauan sitten. Magneettikenttä surkastui. Aurinkotuuli puhalsi sen jälkeen kaasukehän avaruuteen. Ketä marsilaista oli paikalla... eipä ole enää. Miten aioitkaan korjata tämän puutteen punaisen planeetan varustelutasossa, ennen kuin täytät sen pikku toopeilla?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 03, 2023, 20:43:01
Maapallon ydin pysyy lämpimänä vielä miljardeja vuosia, ei tässä kiirettä ole...
Marsiin kyetään sopeutumaan, erikoisjärjestelyin. Säteilyltä voidaan suojautua, uikkareissahan ihmiset eivät Marsissa keekoile, vaan avaruuspuvuissa ulkona. Sisätiloja voidaan luoda kotoisiksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 04, 2023, 09:50:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2023, 20:43:01
Marsiin kyetään sopeutumaan, erikoisjärjestelyin. Säteilyltä voidaan suojautua, uikkareissahan ihmiset eivät Marsissa keekoile, vaan avaruuspuvuissa ulkona. Sisätiloja voidaan luoda kotoisiksi.

Luonnossa liikkuminen – mennään seisomaan avaruuspuvussa ulos. Rannnalla oleskelu – mennään seisomaan avaruuspuvussa ulos. Festareilla käynti – mennään seisomaan avaruuspuvussa ulos. Matkailu – mennään seisomaan avaruuspuvussa ulos. Nähtävyyksien katselu – mennään seisomaan avaruuspuvussa ulos. Oman ajan ottaminen – mennään seisomaan avaruuspuvussa ulos. Mikä vetonaula se olikaan minkä perässä olit lähdössä Marsiin?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2023, 19:21:45
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 04, 2023, 09:50:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 03, 2023, 20:43:01
Marsiin kyetään sopeutumaan, erikoisjärjestelyin. Säteilyltä voidaan suojautua, uikkareissahan ihmiset eivät Marsissa keekoile, vaan avaruuspuvuissa ulkona. Sisätiloja voidaan luoda kotoisiksi.

Luonnossa liikkuminen – mennään seisomaan avaruuspuvussa ulos. Rannnalla oleskelu – mennään seisomaan avaruuspuvussa ulos. Festareilla käynti – mennään seisomaan avaruuspuvussa ulos. Matkailu – mennään seisomaan avaruuspuvussa ulos. Nähtävyyksien katselu – mennään seisomaan avaruuspuvussa ulos. Oman ajan ottaminen – mennään seisomaan avaruuspuvussa ulos. Mikä vetonaula se olikaan minkä perässä olit lähdössä Marsiin?
Kyllä minä lähtisin, saatan olla tosin jo liian iäkäs.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 04, 2023, 23:23:41
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2023, 19:21:45
Kyllä minä lähtisin, saatan olla tosin jo liian iäkäs.

Kukaan ei epäile rohkeuttasi tai intoasi vallata uusia sfäärejä. Mutta miksi kenenkään pitäisi seurata sinua Doppel Freiherr von Hameln?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 05, 2023, 00:02:10
En kysynyt seuraajia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 05, 2023, 00:15:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 05, 2023, 00:02:10
En kysynyt seuraajia.

Niin houkuttelevalta kuin ajatus äkkiseltään tuntuu, miksi ihmiskunnan pitäisi käyttää valtavat määrät resursseja sinun matkaasi Marsiin? Etkö voisi vetäytyä viettämään eläkepäiviä vaikka maalle? Tai jollekin mukavalle lomasaarelle? Elba? Saint Helena?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 05, 2023, 12:44:22

Ei taida se avaruuteen matkaavia ihmisiä kuljettava "" firma saada kyyditystä aikaiseksi, edes sille suomalaiselle matkansa maksaneelle miehelle, joka kyyti on edelleen saamatta, eikä taida sekään firma enää olla innokas ketään kyyditsemään avaruuden rajoille.

Samaten se linkofirma jonka pitäisi lähetellä laitteita avaruuteen lienee edelleen rahankeruuvaiheessa ja tuskin muuhun pystyykään.

Varmaan samaa luokkaa se norjalainen Wittunen joka rahattomana meinaa räjäyttää vetypankin suomalaiseen satamaan muutamassa vuodessa. Liekö rahankeruu lähtenyt hyvin käyntiin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 10, 2023, 22:11:01
Uuden etsiminen on luontaista ihmisille. Siksi Marsiin ja pidemmälle tavoitellaan. Ihminen on luotu tai kehittynyt keksimään ja löytämään asioita. Äly kasvaa, kun sitä käytetään. En näe universumin alkavaa valloitusta ihmisille vain mahdollisuutena, se on velvollisuus.
Minä lähtisin Marsiin, mutten luultavasti kelpaa, koska poliittiset mielipiteeni.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 10, 2023, 22:13:06
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 05, 2023, 12:44:22

Ei taida se avaruuteen matkaavia ihmisiä kuljettava "" firma saada kyyditystä aikaiseksi, edes sille suomalaiselle matkansa maksaneelle miehelle, joka kyyti on edelleen saamatta, eikä taida sekään firma enää olla innokas ketään kyyditsemään avaruuden rajoille.

Samaten se linkofirma jonka pitäisi lähetellä laitteita avaruuteen lienee edelleen rahankeruuvaiheessa ja tuskin muuhun pystyykään.

Varmaan samaa luokkaa se norjalainen Wittunen joka rahattomana meinaa räjäyttää vetypankin suomalaiseen satamaan muutamassa vuodessa. Liekö rahankeruu lähtenyt hyvin käyntiin.
Pikkuhiljaa nuo projektit etenevät. Paskaa tulee joskus niskaan. Ei ollut Wrightinveljeksilläkään helppoa, mutta onnistuivat.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 10, 2023, 22:17:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2023, 22:11:01
Uuden etsiminen on luontaista ihmisille. Siksi Marsiin ja pidemmälle tavoitellaan. Ihminen on luotu tai kehittynyt keksimään ja löytämään asioita. Äly kasvaa, kun sitä käytetään. En näe universumin alkavaa valloitusta ihmisille vain mahdollisuutena, se on velvollisuus.

Olipa hienosti sanottu, kuin Kennedyn suusta. Juuri näin minäkin sen näen.

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2023, 22:11:01Minä lähtisin Marsiin, mutten luultavasti kelpaa, koska poliittiset mielipiteeni.

Luultavasti se ei ole pääsyy.  Aika kovat kriteerit on astronauteilla, ei sinne kremppaisia vanhuksia mielellään lähetellä - jollei satu olemaan sataa miljoonaa sijoittaa.

Minä taas auliisti lähettäisin ääripersut vaikka kuinka kauas.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 11, 2023, 11:01:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 10, 2023, 22:11:01
Uuden etsiminen on luontaista ihmisille. Siksi Marsiin ja pidemmälle tavoitellaan. Ihminen on luotu tai kehittynyt keksimään ja löytämään asioita. Äly kasvaa, kun sitä käytetään. En näe universumin alkavaa valloitusta ihmisille vain mahdollisuutena, se on velvollisuus.
Minä lähtisin Marsiin, mutten luultavasti kelpaa, koska poliittiset mielipiteeni.

Marsissa voi törmätä marsilaisiin, ei marxilaisiin. Mukava kuulla että elämällesi on luotu tarkoitus. Älä liikaa jahkaile universumin valloituksen aloittamisessa. Se on aika iso. Tehtäväkenttää piisaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2023, 20:05:44
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 10, 2023, 22:17:56
Minä taas auliisti lähettäisin ääripersut vaikka kuinka kauas.
Voisivat rakentaa parempaa Marsissa alusta lähtien ilman nykyistä rautalankabyrokratiatukisysteemia a la kokkepudemarit.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 18, 2023, 12:34:06
Ihminen pystyy hyödyntämään omia päästöjään ravinnoksi pitkillä avaruusmatkoilla, kuten Marsmatkalla.

Kauan on jo juotu virtsaa, toki puhdistettuna, mutta on suomalaisten ansiota, että uloshengitysilmaa voidaan käyttää arvokkaana proteiinilähteenä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/nasa-kiinnostui-suomalaisyhtiosta/Bioreaktori käyttää proteiinin valmistuksessa hyödyksi astronauttien uloshengittämää hiilidioksidia ja aurinkopaneelien sähköä. Vainikan mukaan ravintoaineesta tehdään todennäköisesti liuosmaista ja sitä voi käyttää esimerkiksi levitteiden, kastikkeiden ja jogurttijuomien valmistamiseen.

Raaka-aineen ravitsemuskoostumus muistuttaa lihaa. Se sisältää proteiinin lisäksi esimerkiksi rautaa ja B-vitamiinia.

– Jos hyvin käy, bioreaktoria voitaisiin alkaa kokeilla Artemis-kuuohjelman ensimmäisissä testeissä.

Samoin esim. hiekkaerämaassa asuminen helpottuu kun sinne vie aurinkopaneeli-proteiinitehdas yhdistelmän. Mainio keksintö. Toivottavasti myös maittava.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 18, 2023, 12:38:14
^
Marsista on löytynyt vettä (jäätyneenä) ja suolaa ainakin noin 24 neliökilometriä.

Lainaus käyttäjältä: https://tekniikanmaailma.fi/marsin-paivantasaajan-lahelta-loytyivat-muinaisen-jaatikon-jaanteet/Nyt löydetyt muinaisen marsilaisen jäätikön jäänteet, joita peittää nykyisin suolaesiintymä. Kuvan ikuisti Nasan Mars Reconnaissance Orbiter -luotaimen kameralaitteisto.

Enää ei puutu kuin pippuri.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 20, 2023, 11:38:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 18, 2023, 12:34:06
Ihminen pystyy hyödyntämään omia päästöjään ravinnoksi pitkillä avaruusmatkoilla, kuten Marsmatkalla.

Kauan on jo juotu virtsaa, toki puhdistettuna, mutta on suomalaisten ansiota, että uloshengitysilmaa voidaan käyttää arvokkaana proteiinilähteenä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/nasa-kiinnostui-suomalaisyhtiosta/Bioreaktori käyttää proteiinin valmistuksessa hyödyksi astronauttien uloshengittämää hiilidioksidia ja aurinkopaneelien sähköä. Vainikan mukaan ravintoaineesta tehdään todennäköisesti liuosmaista ja sitä voi käyttää esimerkiksi levitteiden, kastikkeiden ja jogurttijuomien valmistamiseen.

Raaka-aineen ravitsemuskoostumus muistuttaa lihaa. Se sisältää proteiinin lisäksi esimerkiksi rautaa ja B-vitamiinia.

– Jos hyvin käy, bioreaktoria voitaisiin alkaa kokeilla Artemis-kuuohjelman ensimmäisissä testeissä.

Samoin esim. hiekkaerämaassa asuminen helpottuu kun sinne vie aurinkopaneeli-proteiinitehdas yhdistelmän. Mainio keksintö. Toivottavasti myös maittava.

Suomalaiset koettavat keksiä sikaa kanaa ja nautaa ynnä muuta "syötävää eläintä uudelleen.

Aika tehottomalta toistaiseksi näyttää ja puutteelliselta-vitamiinit ja kivennäisaineet pitää myös jostain saada.
Ihminen on kokonaisvaltainen maaplaneetan luomus joka ei pärjää vajavaisilla aineilla. Niitä pitää olla myös oikeassa suhteessa.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 20, 2023, 12:04:35
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 20, 2023, 11:38:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 18, 2023, 12:34:06
Ihminen pystyy hyödyntämään omia päästöjään ravinnoksi pitkillä avaruusmatkoilla, kuten Marsmatkalla.

Kauan on jo juotu virtsaa, toki puhdistettuna, mutta on suomalaisten ansiota, että uloshengitysilmaa voidaan käyttää arvokkaana proteiinilähteenä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.suomenmaa.fi/uutiset/nasa-kiinnostui-suomalaisyhtiosta/Bioreaktori käyttää proteiinin valmistuksessa hyödyksi astronauttien uloshengittämää hiilidioksidia ja aurinkopaneelien sähköä. Vainikan mukaan ravintoaineesta tehdään todennäköisesti liuosmaista ja sitä voi käyttää esimerkiksi levitteiden, kastikkeiden ja jogurttijuomien valmistamiseen.

Raaka-aineen ravitsemuskoostumus muistuttaa lihaa. Se sisältää proteiinin lisäksi esimerkiksi rautaa ja B-vitamiinia.

– Jos hyvin käy, bioreaktoria voitaisiin alkaa kokeilla Artemis-kuuohjelman ensimmäisissä testeissä.

Samoin esim. hiekkaerämaassa asuminen helpottuu kun sinne vie aurinkopaneeli-proteiinitehdas yhdistelmän. Mainio keksintö. Toivottavasti myös maittava.

Suomalaiset koettavat keksiä sikaa kanaa ja nautaa ynnä muuta "syötävää eläintä uudelleen.

Aika tehottomalta toistaiseksi näyttää ja puutteelliselta-vitamiinit ja kivennäisaineet pitää myös jostain saada.
Ihminen on kokonaisvaltainen maaplaneetan luomus joka ei pärjää vajavaisilla aineilla. Niitä pitää olla myös oikeassa suhteessa.

Aivan totta, että kaikkea pitäisi olla, sopivassa suhteessa. Maapallolla on menossa (erityisesti ns. kehittyneissä maissa) hirveä kokeilu jossa eläimiä pidetään vangittuina ja niille syötetään rehua ja aineita juuri optimiksi katsottu määrä. Eniten ihmisenkaltaisen, eli sian, tarvitsemaa ainekirjoa on kehitetty huomattujen ongelmien kautta. Jos se toimii sialla, miksei kehitystyö onnistuisi myös vielä tarkemmin tutkitulla eläimellä - ihmisellä.

Toinen vaihtoehto on, että eläintenpito onkin eläinrääkkäystä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 22, 2023, 11:56:06
^
Kyse on hyödyntavoittelusta, ei mistään humaanista "inhimillisyydestä. (eikä eläinsuojelusta)

Voidaanko tuottaa edullisesti tai kaupallisesti sellaisia aineksia joit ihmiset suostuvat käyttämään tiukan mainostuksen ja painostuksen avulla ravintonaan.

Lisääntyvä populaatio on kyllä valmis syömään vaikka vanhat nahkakenkänsä, jos on tarpeeksi nälkäinen., joten markkinoita voi olla, ainakin köyhille nälkäisille voidaan tarjota kelvotonta syötävää hehän ovat siihen muutenkin tottuneet.

Ensin tuo pitäisi saada edulliseksi, eikä sellaista ole toistaiseksi näköpiirissä. Sen aikaa sitä voisi myydä rikkaille eksoottisena tuotteena.  Ehkä tuo ei kuitenkaan ehdi toteuta tässä maailman-ajassa.- Siis se edullisuus.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 22, 2023, 12:23:16
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 22, 2023, 11:56:06
Lisääntyvä populaatio on kyllä valmis syömään vaikka vanhat nahkakenkänsä, jos on tarpeeksi nälkäinen., joten markkinoita voi olla, ainakin köyhille nälkäisille voidaan tarjota kelvotonta syötävää hehän ovat siihen muutenkin tottuneet.

Kun mitätahansa puristetaan patukaksi ja päällystetään hunajalla, pähkinärouheella ja suklaalla, markkinoidaan nykymusiikin rytmittämällä mainoksella jossa kauniit tytöt ja pojat skeittaavat, niin ainakin yksi sukupolvi saadaan koukkuun. Perunakin kelpaa kun se on muovipussissa ohuina suikaleina, kotonapaistettuun nähden kymmenkertaiseen hintaan. Ei kelvoton syötävä ole mikään köyhien yksinoikeus.

Meillä on esim. eläkejärjestelmä jossa kansalaisille taataan pieni peruseläke mahdollisen vanhuuden tai työkyvyttömyyden iskiessä. Yhtälailla voitaisiin jokaiselle jakaa peruselintarvikepakkaus, vaikka viikottain, jossa olisi ravintoaineet kulloisenkin THL:n näkemyksen mukaisessa suhteessa saatavilla. Näitä ruokia valmistettaisiin suurissa tehtaissa ja ne olisivat "lisää-vain-vesi"-tyyppisiä ja sopisivat myös sota-ajan rintamakäyttöön. Gourmet-ihmiset voisivat veden lisäämisen lisäksi myös lämmittää annoksensa.

Ehdotan  viikottain jaettavan annoslaatikon nimeksi VAVISKAA. Se on lyhenne sanoista VAltionVIrallinenSyötäväKELAstaArmollisestiAnnettuna.
Avaruuskäyttöön tuo kelalaatikko sopisi vain pienin muutoksin. Ehkä kaloreita voi vähäisen liikunnan takia vähentää ja kalsiumpitoisuuksia lisätä luukadon ehkäisemiseksi. Juomiin voisi perjantaisin lisäillä hieman alkoholia elintoimintojen vauhdittamiseksi ja verenkierron parantamiseksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 24, 2023, 09:56:27
Ingenuity-kopteri pörrää Marsissa edelleen (45 lentoa jo)  vaikka alkuperäinen tavoite oli vain muutama tutkimuspörähdys. Olosuhteet eivät siis ole oletettua pahemmat vaan päinvastoin. Kopterin ottama kuva auringonlaskusta Marsissa.

(https://mars.nasa.gov/mars2020-raw-images/pub/ods/surface/sol/00714/ids/edr/browse/heli/HSF_0714_0730342579_268ECM_N0450001HELI00012_000085J02_1200.jpg)
https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/HSF_0714_0730342579_268ECM_N0450001HELI00012_000085J

Olisihan tuota kiva ihailla terassilta.

Marsissa tuskin tarvittaisiin pakastinta ruuan säilyttämiseen, pölysuojakaappi riittäisi. Ruokaa pilaavaa happea tai korkeita lämpötiloja ei ole, pöly sen sijaan voisi olla ongelma. Elintarvikkeet voitaisiin pakastaa helposti ja nopeasti vain viemällä ne ulos. Näin on turha vaiva raahata Porkka-kotikylmiötä sinne asti, ahtaassa avaruusaluksessa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ilmatieteenlaitos.fi/marsMarsilla on pääasiassa hiilidioksidista koostuva ohut kaasukehä, jonka paine planeetan pinnalla on 3–12 millibaaria (tuhannesosaa ilmanpaineesta merenpinnan tasolla Maassa). Keskilämpötila planeetan pinnalla on –50 celsiusastetta, kuumimpina päivinä päiväntasaajan tienoilla elohopea voi nousta plussan puolelle enintään muutaman tunnin ajaksi.

Marsin navoilla on vesi- ja hiilidioksidijäästä koostuvat napajäätiköt. Suhteessa planeetan kokoon ne ovat suurin piirtein samankokoiset kuin Maassakin. Vesijään osuus on pysyvää, mutta hiilidioksidijää haihtuu keväällä ja kesällä suoraan kaasuksi. Samaan aikaan syksyä tai talvea elävällä vastakkaisella pallonpuoliskolla se härmistyy suoraan jäätikön pinnalle. Tämä tapahtumasarja siirtää noin kolmanneksen kaasukehän massasta edestakaisin napa-alueelta toiselle Marsin vuoden aikana, mikä synnyttää voimakkaita tuulia etenkin jäätiköiden läheisyydessä ja muovaa koko Marsin kaasukehän suuren mittakaavan virtausjärjestelmää.



Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 28, 2023, 11:08:44
Kovan luokan tieto!

Hayabusa (heh) on löytänyt asteroidipölystä urasiiliä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000009471232.htmlAsteroidin pölystä löytyi elämän perusosanen – Se vihjaa, että elämää voi syntyä maapallon ulkopuolellakin

Urasiilia löytyi asteroidilta satojen miljoonien kilometrien päästä. Sama emäs vaikuttaa jokaisessa solussamme. Näytteessä oli B-vitamiiniakin.

Japanilainen luotain Hayabusa 2 otti asteroidi Ryugulta näytteitä kahdesta paikasta. Ne tulivat kapselissa Maahan joulukuussa 2020.
...
Avaruus saattaakin olla tulvillaan molekyylejä, joissa on elämän edellytyksiä, näin maapallon elämän näkökulmasta katsoen.

Meteoriitit, komeetat ja asteroidit kuhisevat elämän alkuaineita, kenties elämääkin. Kun niitä jatkuvasti iskeytyy planeettojen pinnalle niin elämää syntyy varmasti aina välillä. Luulen, että Marsistakin löytyy jotain fossiileja, kunhan vauhtiin päästään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 28, 2023, 12:52:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2023, 11:08:44
Kovan luokan tieto!

Hayabusa (heh) on löytänyt asteroidipölystä urasiiliä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000009471232.htmlAsteroidin pölystä löytyi elämän perusosanen – Se vihjaa, että elämää voi syntyä maapallon ulkopuolellakin

Urasiilia löytyi asteroidilta satojen miljoonien kilometrien päästä. Sama emäs vaikuttaa jokaisessa solussamme. Näytteessä oli B-vitamiiniakin.

Japanilainen luotain Hayabusa 2 otti asteroidi Ryugulta näytteitä kahdesta paikasta. Ne tulivat kapselissa Maahan joulukuussa 2020.
...
Avaruus saattaakin olla tulvillaan molekyylejä, joissa on elämän edellytyksiä, näin maapallon elämän näkökulmasta katsoen.

Meteoriitit, komeetat ja asteroidit kuhisevat elämän alkuaineita, kenties elämääkin. Kun niitä jatkuvasti iskeytyy planeettojen pinnalle niin elämää syntyy varmasti aina välillä. Luulen, että Marsistakin löytyy jotain fossiileja, kunhan vauhtiin päästään.

Looginen päätelmä on, jos maaplaneetalla on elämää, on se silloin mahdollista muuallakin, jossa on samantapaiset edellytykset elämälle.

Miksi ihmeessä maa olisi ainutlaatuinen.

Marsin oloissa elämä ei näytä kovin todennäköiseltä, ainakaan missään isommassa määrin- edellytyksien puute näyttää ilmeiseltä.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2023, 23:33:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 28, 2023, 12:52:28
...Marsin oloissa elämä ei näytä kovin todennäköiseltä, ainakaan missään isommassa määrin- edellytyksien puute näyttää ilmeiseltä.
Nykynäkemys kai on se, että Marsin ja Maan alkuvaiheissa Marsissa olisi ennen maapalloa syntynyt bakteeritasoista elämää. Mars menetti magneettikenttänsä, siksi elämä (ainakin pinnalla) tuhoutui. Nyky-Mars on hyvin paha ympäristö, mutta oli joskus Maata parempi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2023, 10:50:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 04, 2023, 23:33:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 28, 2023, 12:52:28
...Marsin oloissa elämä ei näytä kovin todennäköiseltä, ainakaan missään isommassa määrin- edellytyksien puute näyttää ilmeiseltä.
Nykynäkemys kai on se, että Marsin ja Maan alkuvaiheissa Marsissa olisi ennen maapalloa syntynyt bakteeritasoista elämää. Mars menetti magneettikenttänsä, siksi elämä (ainakin pinnalla) tuhoutui. Nyky-Mars on hyvin paha ympäristö, mutta oli joskus Maata parempi.

Nykykäsitys on hyvin joustavaa ja varmaan se voi hyvinkin olla tuollainen. Tiedä siten miten on todellisuudessa asiat olleet.

"Kuollut ainekin lienee elävää, jos se on jatkuvassa vuorovaikutuksessa sopivien yhdisteiden vaihtaessa keskenään energiaa ja samalla tietoa miten asettua oikeaan muotoon ja järjestykseen.- Kuten maassa josta olemme kotoisin ja johon kuulumme.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 06, 2023, 23:30:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 28, 2023, 12:52:28
Marsin oloissa elämä ei näytä kovin todennäköiseltä, ainakaan missään isommassa määrin- edellytyksien puute näyttää ilmeiseltä.
Ei Mars enää kykene elämää tuottamaan,ellei ihminen sitä sinne luo!? Marsiin ihminen kykenisi asumaan, toki hyvin suljetussa ympäristössä, kun tuo kosminen säteily ja pölymyrskyt... Silti.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 08, 2023, 11:47:00
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2023, 23:30:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - maaliskuu 28, 2023, 12:52:28
Marsin oloissa elämä ei näytä kovin todennäköiseltä, ainakaan missään isommassa määrin- edellytyksien puute näyttää ilmeiseltä.
Ei Mars enää kykene elämää tuottamaan,ellei ihminen sitä sinne luo!? Marsiin ihminen kykenisi asumaan, toki hyvin suljetussa ympäristössä, kun tuo kosminen säteily ja pölymyrskyt... Silti.

Ihminen ei kykene luomaan elämää- lapsiakin tehdään ja saadaan luonnon ehdoilla.

Marsilla ei ole niitä luojan luomia rakenteita, eikä ihminenkään niitä kykene sinne viemään.

Elop kykenee kyllä mainostamaan ja innostamaan ihmisiä rahoittamaan milloin mitäkin- mutta ei pääse avaruusasemaa pidemmälle- kuuhun pääseminen on valtava urakka edelleen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 14, 2023, 20:37:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 08, 2023, 11:47:00
Ihminen ei kykene luomaan elämää- lapsiakin tehdään ja saadaan luonnon ehdoilla.
Marsilla ei ole niitä luojan luomia rakenteita, eikä ihminenkään niitä kykene sinne viemään.
Elop kykenee kyllä mainostamaan ja innostamaan ihmisiä rahoittamaan milloin mitäkin- mutta ei pääse avaruusasemaa pidemmälle- kuuhun pääseminen on valtava urakka edelleen.
Oletpas pessimistinen. Marsin pinnalla emme kykene elämään, mutta Marsin pinnalle rakennetuissa rakennuksissa kyllä:
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-s-perseverance-rover-to-begin-building-martian-sample-depot (https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-s-perseverance-rover-to-begin-building-martian-sample-depot)
https://www.youtube.com/watch?v=mqyREFE_bWs (https://www.youtube.com/watch?v=mqyREFE_bWs)
https://www.giantfreakinrobot.com/sci/nasa-mars-bricks-microbes.html (https://www.giantfreakinrobot.com/sci/nasa-mars-bricks-microbes.html)

Suunnitelmia on tehty/muokattu jo kymmeniä vuosia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2023, 12:11:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 14, 2023, 20:37:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 08, 2023, 11:47:00
Ihminen ei kykene luomaan elämää- lapsiakin tehdään ja saadaan luonnon ehdoilla.
Marsilla ei ole niitä luojan luomia rakenteita, eikä ihminenkään niitä kykene sinne viemään.
Elop kykenee kyllä mainostamaan ja innostamaan ihmisiä rahoittamaan milloin mitäkin- mutta ei pääse avaruusasemaa pidemmälle- kuuhun pääseminen on valtava urakka edelleen.
Oletpas pessimistinen. Marsin pinnalla emme kykene elämään, mutta Marsin pinnalle rakennetuissa rakennuksissa kyllä:
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-s-perseverance-rover-to-begin-building-martian-sample-depot (https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-s-perseverance-rover-to-begin-building-martian-sample-depot)
https://www.youtube.com/watch?v=mqyREFE_bWs (https://www.youtube.com/watch?v=mqyREFE_bWs)
https://www.giantfreakinrobot.com/sci/nasa-mars-bricks-microbes.html (https://www.giantfreakinrobot.com/sci/nasa-mars-bricks-microbes.html)

Suunnitelmia on tehty/muokattu jo kymmeniä vuosia.

Suunnitella voi nyt melkein mitä hyvänsä. Uskon perusteella ei kuitenkaan kovin pitkälle potkita.

Jumalaankin on uskottu ja vapahtajan saapumista odotellaan edelleen- eli odotetaan maailmanloppua, sehän on lopullinen vapautus.

Jos joillekin maksetaan suunnitelmista ja muista toiminnoista, niin kyllä he sitä tekevät palkkansa eteen. Reaalisuus on sivuseikka.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 23, 2023, 19:11:26
Todennäköisesti Marsin rakennelmat tullaan tekemään 3D-tulostamalla käyttämällä hyväksi paikallisen  marsperän aineksia. Teksasissa on tekeillä projekti joka on saanut innoituksensa maapallon ulkopuolisen rakentamisen erikoisihmisiltä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/ce2f0082-3694-4443-9748-90758183838fMaailman ensimmäinen 3d-tulostettu hotelli rakennetaan keskelle Texasin aavikkoa.
...
Big on ollut suunnittelemassa Nasalle rakennuksia Marsiin ja Kuuhun. 3d-tulostetussa hotellikokonaisuudessa onkin vaikutteita Kuun pinnalta, kirjoittaa Dezeen.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 24, 2023, 11:40:59

^

Niin hullua ei olekaan, että lähtisi marsiin, paitsi tietenkin seinähullut, mutta koska he ovat seinässä kiinni, eivät hekään pääse tuonne "paratiisiin".
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 24, 2023, 18:38:10
Marsparatiisiin matkaillaan mukavammin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/60e7216f-5e8a-44e6-beb7-1de09be95a28?ref=ampparit:b53dLoop-niminen avauruusaseman malli koostuu kolmesta räätälöitävästä kannesta, jotka yhdistetään kasvihuoneen ympäröimällä tunnelilla
...
Airbusin mukaan avaruusasemakonsepti on suunniteltu sekä Maan että Kuun kiertoradalla oleskelua että esimerkiksi Mars-matkoja ajatellen. Loopin konseptiversio saattaa olla käytössä aikaisintaan varhaisella 2030-luvulla, kun ISS alkaa esimerkiksi olla käyttöikänsä päässä.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2023, 21:00:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 24, 2023, 11:40:59

^

Niin hullua ei olekaan, että lähtisi marsiin, paitsi tietenkin seinähullut, mutta koska he ovat seinässä kiinni, eivät hekään pääse tuonne "paratiisiin".
Lasteni tehtyä, voisin lähteä... ???
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2023, 21:09:09
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 19, 2023, 12:11:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 14, 2023, 20:37:39
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 08, 2023, 11:47:00
Ihminen ei kykene luomaan elämää- lapsiakin tehdään ja saadaan luonnon ehdoilla.
Marsilla ei ole niitä luojan luomia rakenteita, eikä ihminenkään niitä kykene sinne viemään.
Elop kykenee kyllä mainostamaan ja innostamaan ihmisiä rahoittamaan milloin mitäkin- mutta ei pääse avaruusasemaa pidemmälle- kuuhun pääseminen on valtava urakka edelleen.
Oletpas pessimistinen. Marsin pinnalla emme kykene elämään, mutta Marsin pinnalle rakennetuissa rakennuksissa kyllä:
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-s-perseverance-rover-to-begin-building-martian-sample-depot (https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-s-perseverance-rover-to-begin-building-martian-sample-depot)
https://www.youtube.com/watch?v=mqyREFE_bWs (https://www.youtube.com/watch?v=mqyREFE_bWs)
https://www.giantfreakinrobot.com/sci/nasa-mars-bricks-microbes.html (https://www.giantfreakinrobot.com/sci/nasa-mars-bricks-microbes.html)

Suunnitelmia on tehty/muokattu jo kymmeniä vuosia.

Suunnitella voi nyt melkein mitä hyvänsä. Uskon perusteella ei kuitenkaan kovin pitkälle potkita.

Jumalaankin on uskottu ja vapahtajan saapumista odotellaan edelleen- eli odotetaan maailmanloppua, sehän on lopullinen vapautus.

Jos joillekin maksetaan suunnitelmista ja muista toiminnoista, niin kyllä he sitä tekevät palkkansa eteen. Reaalisuus on sivuseikka.
Jostakin se pitää aloittaa. Ihmiskunta leviää Kuuhun ja Marsiin, joskus kauemmaksikin. Pikkuhiljaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 21, 2023, 23:14:21
NASA pystytti pitkän leirin muutamalle henkilölle Houstoniin, tarkoituksena simuloida Marsissa oleskelua.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20032718Nasa aloittaa kokeen, jossa nelihenkinen miehistö elää "Marsissa" vuoden ajan

Simulointi testaa miehistön henkistä kanttia, kun kaikki ei menekään suunnitellusti. Avaruudessa olemisen suurimmat haasteet saattavat silti liittyä fyysiseen terveyteen.

Ryhmän ammatit antavat käsitystä millaista Marsissa joskus tulee elämä olemaan.

LainaaKokeen miehistön komentaja on biologi Kelly Haston. Hänen lisäkseen tukikohtaan muuttavat insinööri Ross Brockwell, lääkäri Nathan Jones sekä opettaja ja sairaanhoitaja Alyssa Shannon.

Voisi olla mahdollista, että kokeen päättyessä koehenkilöt ovatkin lisääntyneet.  ;D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2023, 11:18:31

Saudien pari vierailijaa lähti avaruusasema-reissulle toinen naispuolinen. Kaippa elopille tuosta jonkun verran hynää tuli sukanvarteen. Kymmenen päivän reissu tuskin ihan ilmainen juttu.

Toinen kerta, kun elopin raketilla vieraillaan tuolla.-

Toisen yhtiön reissuista ei sen sijaan ole kuulunut mitään-

Se suomalainen avaruushypyn tilannut saanee odotella omaa reissuaan hamaan ikuisuuteen. Ei ainakaan ole kuulunut mitään, uusia tietoja hyppyjen aloituksesta, jatkumisesta- sen jälkeen, kun ne pomot tekivät sen ensireissun.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2023, 11:21:27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 21, 2023, 23:14:21
NASA pystytti pitkän leirin muutamalle henkilölle Houstoniin, tarkoituksena simuloida Marsissa oleskelua.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20032718Nasa aloittaa kokeen, jossa nelihenkinen miehistö elää "Marsissa" vuoden ajan

Simulointi testaa miehistön henkistä kanttia, kun kaikki ei menekään suunnitellusti. Avaruudessa olemisen suurimmat haasteet saattavat silti liittyä fyysiseen terveyteen.

Ryhmän ammatit antavat käsitystä millaista Marsissa joskus tulee elämä olemaan.

LainaaKokeen miehistön komentaja on biologi Kelly Haston. Hänen lisäkseen tukikohtaan muuttavat insinööri Ross Brockwell, lääkäri Nathan Jones sekä opettaja ja sairaanhoitaja Alyssa Shannon.

Voisi olla mahdollista, että kokeen päättyessä koehenkilöt ovatkin lisääntyneet.  ;D

Jos nyt edes jossain määrin simuloidaan marsin oloja, niin veikkaan, että koe keskeytetään, tai sitten kokeen päätyttyä kaikki ovat "pöpejä" lopun ikäänsä.

Ehkä tuo koe ei kuitenkaan ole kovin realistinen..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2023, 19:26:04
Mies Suomen Porista, insinööri ja entinen merivoimien sukeltaja,  johtaa avaruuskävelijöitä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.satakunnankansa.fi/tiede/art-2000009581001.htmlKeskeisessä roolissa Artemis-ohjelmaa on astronauttien ohella Porista lähtöisin oleva 51-vuotias Kimmo Nieminen. Hän on Nasan avaruuskävelytoiminnan johtaja ja vastaa siten myös tulevista Kuun pinnalle tehtävistä avaruuskävelyistä.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2023, 21:29:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 22, 2023, 19:26:04
Mies Suomen Porista, insinööri ja entinen merivoimien sukeltaja,  johtaa avaruuskävelijöitä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.satakunnankansa.fi/tiede/art-2000009581001.htmlKeskeisessä roolissa Artemis-ohjelmaa on astronauttien ohella Porista lähtöisin oleva 51-vuotias Kimmo Nieminen. Hän on Nasan avaruuskävelytoiminnan johtaja ja vastaa siten myös tulevista Kuun pinnalle tehtävistä avaruuskävelyistä.
Voisin minäkin, jos viitsisin...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 22, 2023, 21:55:13
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 22, 2023, 21:29:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 22, 2023, 19:26:04
Mies Suomen Porista, insinööri ja entinen merivoimien sukeltaja,  johtaa avaruuskävelijöitä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.satakunnankansa.fi/tiede/art-2000009581001.htmlKeskeisessä roolissa Artemis-ohjelmaa on astronauttien ohella Porista lähtöisin oleva 51-vuotias Kimmo Nieminen. Hän on Nasan avaruuskävelytoiminnan johtaja ja vastaa siten myös tulevista Kuun pinnalle tehtävistä avaruuskävelyistä.
Voisin minäkin, jos viitsisin...

Mies Hannoverin Hamelnista?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 01, 2023, 10:24:07
Nyt voi katsella Marsin pintaa omalta tietokoneeltaan.

Lainaus käyttäjältä: https://www.avaruus.fi/uutiset/aurinko-planeetat-ja-kuut/marsin-luotainkuvista-julkaistiin-selailtava-kartta-6-metrin-erotustarkkuudella.htmlMarsin pinnasta julkaistiin selailtava kartta 6 metrin erotustarkkuudella

Naapuriplaneetan yksityiskohtia voi nyt tarkastella kattavammin kuin koskaan ennen. Nasa on julkaissut selailtavan kuvamosaiikin käytännössä koko Marsin pinnasta.
...
Aivan täyttä kattavuutta kartalla ei vielä ole. Eräät kuvaamattomat alueet erottuvat tyhjinä kaistaleina.

Ylivertaisin Marsin kiertoradalle saatu kamera on MRO-luotaimen kuuluisa HiRISE, joka pystyy ottamaan kuvia noin 30 sentin erotuskyvyllä. Se on kuitenkin ehtinyt kuvata vasta noin neljä prosenttia Marsin pinnasta.

Kannattaa silmäillä tarkasti, saattaa kenties löytyä sopiva mökkitontti. Parhaat menevät nopeasti. Minne voi muuten lähettää tarjouksia, vai jaetaanko tässä vaiheessa vasta valtaus- tai kaivoslupia?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 03, 2023, 22:26:15
Kaivoksia varmasti ensiksi halutaan. Ei mitään pahaa tuossa sinänsä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 04, 2023, 11:15:24


Ehkä Heilala pääsee vielä lennolleen, jos elää tarpeeksi kauan.

Ihan heti ei vielä ole vuorossa.

Saattaa olla ettei ihan kuukausittain lentoja tapahdu. 50  ihmistä avaruudessa hyppyä suorittamassa vuodessa olisi kyllä jo melkoinen saavutus.

>>>

Brittimiljardööri Richard Bransonin avaruuslentoyhtiö Virgin Galactic on puuhannut kaupallisia avaruuslentoja yli vuosikymmenen.

Ensimmäinen Galactic 01 -lento toteutui pitkän valmistelun jälkeen viime torstaina. Yrityksen aikomuksena on toteuttaa kaupallisia avaruuslentoja kerran kuukaudessa elokuusta alkaen.

Tähän mennessä noin 90 kilometrin korkeuteen suuntautuville lennoille on myyty noin 800 lippua. Jonotuslistan ensimmäinen suomalainen nimi, Vesa Heilala, löytyy tällä hetkellä noin sijalta 200.

Vantaalainen Heilala osti lippunsa avaruuteen Arean matkatoimistosta vuonna 2010. Tuolloin matkan arvioitiin toteutuvan vuoden 2013 paikkeilla.

Toisin kävi. Virgin Galacticin kaupalliset lennot kokivat monia vastoinkäymisiä lentojen eri kehittelyvaiheissa. Vuonna 2014 toinen testialuksen kapteeneista kuoli, kun alus tippui maahan.



Sopimukseen kuitenkin kuuluu, että yritys on valmis lunastamaan lipun ostohintaan takaisin, kunhan on valmis pulittamaan 20 000 dollarin käsittelymaksun.

– Virgin Galacticilla on tähtitieteelliset käsittelypalkkiot, Heilala sanailee.

Matkustajaksi voi kuitenkin vaihtaa esimerkiksi oman puolison tai lapsen

https://yle.fi/a/74-20039482
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 06, 2023, 21:29:37
Ekat avaruuslennot ovat kuin reilun 100 vuoden takaiset lennot. Uskalla maksaa, koet jotain kivaa tai kuolet...
Tuskin vaarallisempaa kuin sukeltaminen Titanicin haudalle...
- - -
Oikeasti, itse lähtisin. Kokeilemaan, jonkun täytyy. Lähtisin Mars-kokeiluun.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 07, 2023, 12:59:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 06, 2023, 21:29:37
Ekat avaruuslennot ovat kuin reilun 100 vuoden takaiset lennot. Uskalla maksaa, koet jotain kivaa tai kuolet...
Tuskin vaarallisempaa kuin sukeltaminen Titanicin haudalle...
- - -
Oikeasti, itse lähtisin. Kokeilemaan, jonkun täytyy. Lähtisin Mars-kokeiluun.

Jos sinulta liikenisi joitakin miljardeja matkarahaa voisivat vaikka huoliakin matkalaiseksi.

Seuran vuoksi voisit- kaksikasvoisena huilunsoittajana viihdyttää kanssamatkalaisia, tuolla kuolevaisten erämaavaelluksen aikana.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 07, 2023, 20:14:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 07, 2023, 12:59:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 06, 2023, 21:29:37
Ekat avaruuslennot ovat kuin reilun 100 vuoden takaiset lennot. Uskalla maksaa, koet jotain kivaa tai kuolet...
Tuskin vaarallisempaa kuin sukeltaminen Titanicin haudalle...
- - -
Oikeasti, itse lähtisin. Kokeilemaan, jonkun täytyy. Lähtisin Mars-kokeiluun.

Jos sinulta liikenisi joitakin miljardeja matkarahaa voisivat vaikka huoliakin matkalaiseksi.

Seuran vuoksi voisit- kaksikasvoisena huilunsoittajana viihdyttää kanssamatkalaisia, tuolla kuolevaisten erämaavaelluksen aikana.
Jonkun pitää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 30, 2023, 16:38:45
Nyt on tutkittu Mars-siirtokuntalaisten vaatimukset. Ei kovin yllättävää.

Roolipeleistä vaikutteita saaneen simulaation mukaan päädyttiin siis siihen, että siirtokunnassa pitää olla vähintään 22 jäsentä, joilla on erilaisia taitoja. Siirtokuntalaisten täytyy tukea toisiaan.
Insinöörihaasteiden lisäksi keskityttiin psykologiaan. Erittäin olennaista on, että joukossa ei ole "kusipäitä". Kolonian ihmisten pitää olla mukavia (englanniksi agreeable).


https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/ed9a8677-3105-46ea-a243-c82b3cf872db
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2023, 21:19:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 30, 2023, 16:38:45
Nyt on tutkittu Mars-siirtokuntalaisten vaatimukset. Ei kovin yllättävää.

Roolipeleistä vaikutteita saaneen simulaation mukaan päädyttiin siis siihen, että siirtokunnassa pitää olla vähintään 22 jäsentä, joilla on erilaisia taitoja. Siirtokuntalaisten täytyy tukea toisiaan.
Insinöörihaasteiden lisäksi keskityttiin psykologiaan. Erittäin olennaista on, että joukossa ei ole "kusipäitä". Kolonian ihmisten pitää olla mukavia (englanniksi agreeable).


https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/ed9a8677-3105-46ea-a243-c82b3cf872db
Leffoissa joukossa on ylimielisiä kuspäitä. Oikeasti NASA karsii tuollaiset pois jo alkumetreillä. Narsistiset/psykopaattiset piirteet ovat NASA:n valinnoissa keskeisiä, niitä piirteitä omaavat hylätään. Yhteistyökyky, sosiaalisuus, nopea reagointikyky, rationaalinen oppiminen, empatiakyky, sopeutuminen äkillisiin muutoksiin syyttämättä muita... Kun omaat noita kykyjä, hae NASA:aan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 02, 2023, 19:01:13
Mistäs sitä tietää - jospa ensimmäinen siirtokunta Marsissa onkin intialainen? Heillä on kyky tehdä toimivaa tekniikkaa, kuten kuulaskeutuja jo osoitti, ja runsaasti matkalle valmista väkeä ja näyttämisen halua.

Venäläisiltä puuttuu integraatiokykyä ja ilmeisesti on myös vaikeuksia hankkia tarvittavia osia ja materiaaleja - laatuongelmia joka puolella. Kiinalaiset ovat myös pitkällä kehityksessä, saapa nähdä riittääkö se ykköstilaan. Amerikkalaiset ovat tekemässä osin ylilaatua koska eivät ole valmiita uhraamaan mahdollisessa, jopa todennäköisessä, epäonnistumisessa ihmishenkiä kuten muut ehkä ovat. Se estää heitä olemasta ensimmäisiä tukikohta-asukkeja.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2023, 21:33:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 02, 2023, 19:01:13
Mistäs sitä tietää - jospa ensimmäinen siirtokunta Marsissa onkin intialainen?
Ei ole, se on kansväl. projekti, NASA:n johtama, yhteistyössä muiden kanssa.
En vähättele ESA:a, Kiinaa tai Venäjää, tai Intiaa. Silti USA on avaruustutkimuksen ehdoton ykkönen. NASA:n tietämys ylittää koko muun maailman yhteensä...! ;)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 04, 2023, 12:48:49
Marsissa ei todennäköisesti tule asumaan ketään. Siten ratkaisevaa on kokemus aavekaupunkien suunnittelusta ja rakentamisesta. Kiinalaisilla taitaa olla tässä vahvin osaaminen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 10, 2023, 18:16:31
Kova väite!

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/raju-vaite-nasa-saattoi-tietamattaan-loytaa-elamaa-marsista-mutta-tappoi-sen/8775634#gs.5j0v6cTutkija Dirk Schulze-Makuchin mukaan Nasan Viking-laskeutujat saattoivat vuonna 1976 tietämättään tappaa Marsin kivissä eläviä mikrobeja.
...
Hän epäilee, että testeissä käytetty vesi on saattanut tappaa äärimmäiseen kuivuuteen sopeutuneet eliöt.

Ihminen tappaa ja tuhoaa, aina. Se taitaa olla luonnonlaki.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 11, 2023, 21:31:02
Marsissa hapenpuute ei taida olla enää valtava ongelma. Sitä voidaan valmistaa, koitettu on. Happea tarvitaan kun valmistetaan hengitysilmaa, rakettipolttoainetta ja muutamaa muuta tarvittavaa yhdistettä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/mb/be641383-094c-4eab-9d10-1f744bcbb284Mars-mönkijä sisältää nimittäin mikroaaltouunin kokoisen laitteen, joka tunnetaan nimellä Mars Oxygen In-Situ Resource Utilization Experiment, Moxie.

Moxie onkin ollut ahkera pieni pirulainen. Kahden ja puolen vuoden ajan laite on erotellut happea Marsin 95-prosenttisesti hiilidioksidista ja 3-prosenttisesti vedystä koostuvasta ilmakehästä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 07, 2023, 00:21:30
Kuvan perusteella Marsissa saatetaan palvoa karhua.

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/10e136b7ec0e5001c1a958e41ed2b692.jpg.webp)

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009906979.html
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - lokakuu 07, 2023, 09:53:34
Karhun kansa eli suomalaiset ovat aina herättäneet ihmetystä naapureissaan. Selvisikö nyt oudon kansan alkuperä?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 07, 2023, 10:55:17

^

Pitänee marsilaisten kuitenkin matkustaa maapallolle nähdäkseen tuo "karhun" nasan kansioista.


Metsänkin nähdäkseen pitää mennä kauemmaksi puista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 07, 2023, 11:31:15
^
Jospa taipumus tehdä geoglyfejä on universaalinen tapa viestiä avaruudessa matkaileville.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/L%C3%ADneas_de_Nazca%2C_Nazca%2C_Per%C3%BA%2C_2015-07-29%2C_DD_54.JPG/250px-L%C3%ADneas_de_Nazca%2C_Nazca%2C_Per%C3%BA%2C_2015-07-29%2C_DD_54.JPG)

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nazcan_linjat
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 07, 2023, 18:04:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 07, 2023, 00:21:30
Kuvan perusteella Marsissa saatetaan palvoa karhua.

(https://is.mediadelivery.fi/img/658/10e136b7ec0e5001c1a958e41ed2b692.jpg.webp)

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009906979.html
Kiistän täysin, että omalla aluksellani olisi osuutta tuohon pilaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 15, 2023, 14:32:27
Marsissa vaaditaan muutamia työkoneita jotta olosuhteet saadaan, ainakin paikallisesti, muokattua oleskeluun sopivaksi. Energiana tulee tietysti käyttää sähköä, koska nafta jäätyy kikkareiksi yli 50 asteen pakkasissa. Koska Marsin keskilämpötila on noin 55 astetta pakkasella ja lämpöhuiputkin vain +30 astetta, käyttöpäiviä kertyisi polttomoottoreille aivan liian vähän. Lisäksi tynnyrien rahtaaminen sinne on vaikeaa, ellei mahdotonta. Aurinkopaneeleja ja ydinparistoja sen sijaan on jo käytetty siellä.

Marsiin sopiva pienkaivuri olisi tietysti säteilysuojatulla hytillä ja kaikenlaisilla mukavuuksilla varustettu jotta 8tunnin ja 10minuutin työpäivä sujuisi ilman suojapukua turvallisesti ja viihtyisästi.

Marsin laskeutumismoduuli ja marsmönkijä pitäisi suunnitella siten, että niistä saisi purku-osia kaivurin valmistamiseen. Ilmeisesti myös muutama Meccano-rakennussarjakin kannattaisi lähettää sinne, niistä saa rakenneltua hyvin monenlaista tarvittavaa ja uudemman tarpeen iskiessä vanhan teoksen voi purkaa ja rakentaa osista senhetkisen tarvittavan. Ohjeet ja neuvot on helppo lähettää Maasta.

Tarvittavia työkaluja ovat ilman muuta myös poravasara, kovemman materiaalin särkemiseen, tislauslaitteisto erilaisten kemikaalien valmistamiseksi ja betonimylly rakennusmateriaalin tuottamiseksi. Nämä lienee pakkokin tuoda Maasta.

Ahjo ja lasinpuhallusuuni sekä keramiikkadreija ja rukki (langan kehräämistä varten) lienevät myös pakollisia jotta omavaraisuutta saadaan kasvatettua Marsissa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 18, 2023, 19:11:38
Tuli vain mieleen, millaisiksi Marsin siirtokunnan lapset kasvaisivat, kun heitä sinne joku päivä syntyy?!
Luultavasti kehittyvät pienemmiksi, koska Marsin gravitaatio on vähäisempi? Marsin siirtokuntien asumiskoteloiden atmosfääri lienee maankaltainen, pakkohomma, koska emme sopeudu muuhun. Silti pitkällä tähtäimellä Marsin olosuhteet loisivat hieman "erilaisempia" ihmisiä...?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - lokakuu 18, 2023, 19:22:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - lokakuu 18, 2023, 19:11:38
Tuli vain mieleen, millaisiksi Marsin siirtokunnan lapset kasvaisivat, kun heitä sinne joku päivä syntyy?!
Luultavasti kehittyvät pienemmiksi, koska Marsin gravitaatio on vähäisempi? Marsin siirtokuntien asumiskoteloiden atmosfääri lienee maankaltainen, pakkohomma, koska emme sopeudu muuhun. Silti pitkällä tähtäimellä Marsin olosuhteet loisivat hieman "erilaisempia" ihmisiä...?

Luultavasti, jos saisivat vapaasti lisääntyä ja kuolla, niin joissakin sukupolvissa alkaisi ihonväri muuttua, ehkä vihreäksi tai harmaaksi, mikä nyt sikäläisiin olosuhteisiin parhaiten sopii. Korkeus ja massa olisi varmaan pienemään päin myös. Todennäköisesti sormienkin lukumäärä vähenisi johonkin kolmeen, ja varpaiden, tai sitten ulottimet/tarraimet kehittyisivät aivan eri suuntiin. Kärsä, lonkero tai imukuppi on aivan mahdollinen.

Tuhansissa ja miljoonissa tai tuhansissa miljoonissa  vuosissa heistä tulisi melko eri näköisiä, onhan maapallon väestökin luontaisesti hyvin variaabelia ulkonäöllisesti, vaikka täällä on tasaiset, tosin erilaiset olosuhteet Marsiin verrattuna.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - lokakuu 19, 2023, 09:43:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - lokakuu 15, 2023, 14:32:27
Marsissa vaaditaan muutamia työkoneita jotta olosuhteet saadaan, ainakin paikallisesti, muokattua oleskeluun sopivaksi. Energiana tulee tietysti käyttää sähköä, koska nafta jäätyy kikkareiksi yli 50 asteen pakkasissa. Koska Marsin keskilämpötila on noin 55 astetta pakkasella ja lämpöhuiputkin vain +30 astetta, käyttöpäiviä kertyisi polttomoottoreille aivan liian vähän. Lisäksi tynnyrien rahtaaminen sinne on vaikeaa, ellei mahdotonta. Aurinkopaneeleja ja ydinparistoja sen sijaan on jo käytetty siellä.

Marsiin sopiva pienkaivuri olisi tietysti säteilysuojatulla hytillä ja kaikenlaisilla mukavuuksilla varustettu jotta 8tunnin ja 10minuutin työpäivä sujuisi ilman suojapukua turvallisesti ja viihtyisästi.

Marsin laskeutumismoduuli ja marsmönkijä pitäisi suunnitella siten, että niistä saisi purku-osia kaivurin valmistamiseen. Ilmeisesti myös muutama Meccano-rakennussarjakin kannattaisi lähettää sinne, niistä saa rakenneltua hyvin monenlaista tarvittavaa ja uudemman tarpeen iskiessä vanhan teoksen voi purkaa ja rakentaa osista senhetkisen tarvittavan. Ohjeet ja neuvot on helppo lähettää Maasta.

Tarvittavia työkaluja ovat ilman muuta myös poravasara, kovemman materiaalin särkemiseen, tislauslaitteisto erilaisten kemikaalien valmistamiseksi ja betonimylly rakennusmateriaalin tuottamiseksi. Nämä lienee pakkokin tuoda Maasta.

Ahjo ja lasinpuhallusuuni sekä keramiikkadreija ja rukki (langan kehräämistä varten) lienevät myös pakollisia jotta omavaraisuutta saadaan kasvatettua Marsissa.

Juu palaminen tarvitsee happea- (palaminen on hapettumista) hapetin voi olla joku muukin, mutta hapetin pitää myös raahata sinne mukaan. Hapen tuottaminen ei sekään onnistu ilman energiaa. Ihminenkin tarvitsee happea ja "palamista se ruonsulatuskin on.

Paikallisen tuotannon varaan ei paljoakaan kannata luottaa, joten ota vaan kaikki tarvittava mukaan, kun pyrit elopin kyytiin tuolla kivalle autiolle planeetalle.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - lokakuu 19, 2023, 21:01:55
Lainaus käyttäjältä: Karikko - lokakuu 19, 2023, 09:43:52
Paikallisen tuotannon varaan ei paljoakaan kannata luottaa, joten ota vaan kaikki tarvittava mukaan, kun pyrit elopin kyytiin tuolla kivalle autiolle planeetalle.
Juu, liki kaikki pitäisi tuoda mukana. Tuo on se suuri ongelma. Siksi Mars tulisi asuttaa ensin roboteilla, ei ihmisillä vielä. Käydään voida, muttei kannata asuttaa vielä pitkään aikaan. Annetaan homma roboteille/koneille aluksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 30, 2023, 00:26:52
Aki Kaurismäki:

LainaaAki: "Luulen, että Marsin tutkimushankkeet johtuu siitä, että sata rikkainta ihmistä aikoo paeta sinne. Toivon, että se on pelkkä menolippu."
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000009204736.html
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 30, 2023, 02:09:48
Marsiin olisi menty jo vuosikymmeniä sitten, jos olisi haluttu mennä. Toisin sanoen, jos tarpeeksi moni ihminen erityisesti Yhdysvalloissa olisi halunnut, että valtio sijoittaa avaruusmatkailuun mitä vain miehitetyt Marsin lennot maksavat. Se olisi ollut paljon. 

Kuuhun mentiin alle 12 vuotta sen jälkeen, kun ensimmäinen sputnik oli laukaistu. Kun kuu oli valloitettu, innostus hiipui, eikä edes kuussa ole käyty uudelleen vuoden 1972 jälkeen. 1980-luku tai viimeistään seuraava vuosikymmen olisi ollut teknisessä mielessä realistinen ajankohta miehitetyille Marsin lennoille.

http://www.astronautix.com/v/vonbraunmarpedition-1969.html
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 30, 2023, 11:14:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 30, 2023, 02:09:48
Marsiin olisi menty jo vuosikymmeniä sitten, jos olisi haluttu mennä. Toisin sanoen, jos tarpeeksi moni ihminen erityisesti Yhdysvalloissa olisi halunnut, että valtio sijoittaa avaruusmatkailuun mitä vain miehitetyt Marsin lennot maksavat. Se olisi ollut paljon. 

Kuuhun mentiin alle 12 vuotta sen jälkeen, kun ensimmäinen sputnik oli laukaistu. Kun kuu oli valloitettu, innostus hiipui, eikä edes kuussa ole käyty uudelleen vuoden 1972 jälkeen. 1980-luku tai viimeistään seuraava vuosikymmen olisi ollut teknisessä mielessä realistinen ajankohta miehitetyille Marsin lennoille.

http://www.astronautix.com/v/vonbraunmarpedition-1969.html


No ei olisi menty marsiin, eikä tulla koskaan menemäänkään.

Edes kuuhun ei kyetä tekemään mitään asemaa ihmisen asuttavaksi- hyvä kun siellä pystytään käymään pikaisesti. Mitään sellaista ei ole näköpiirissä, jossa kuussa voitaisiin oleskella paria vuorokautta kauemmin ei ole ihan heti saavutettavissa.

On sekä taloudellisia, että teknisiä asioita (esteitä) joita ei näillä näkymillä olla lähelläkään saavuttamassa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 30, 2023, 11:54:33
Karikon arvio on varsin negatiivinen. En ole asiantuntija, joten en pysty esittämään todisteita siitä, olisiko matka Marsiin ollut mahdollista tehdä jo tähän mennessä, jos tarpeeksi tahtoa olisi ollut. Tästä asiasta on monenlaisia mielipiteitä. On ollut asiantuntijoita, jotka ovat uskoneet, että miehitetty lento Marsiin olisi mahdollinen ennen vuosituhannen vaihdetta. Kuulentojen "pääarkkitehti" Wernher von Braun kirjoitti niistä jo 1950-luvun alussa ja esitti tarkemman suunnitelman 1960-luvun lopulla. Hänen asiantuntevuuttaan ei taideta kiistää.

Quoarassa joku esittää kysymyksen, olisiko Marsin lento ollut mahdollinen kuulentojen jälkeen. Ensimmäinen vastaaja on tiukasti sitä mieltä, että EI EI EI EI, koska lento Marsiin on tuhat kertaa vaikeampi kuin lento kuuhun. Seuraavat vastaajat eivät ole niin pessimistisiä vaan uskovat, että mikäs siinä, jos vain rahaa ja tahtoa olisi ollut.

Koska monenlaisia mielipiteitä näyttää olevan, pysyn edelleenkin siinä leirissä, joka uskoo, että lennot olisivat olleet jo mahdollisia. Koska tässä on kyse hypoteettisesta menneisyydestä, tarvitaan erittäin vahvat todisteet, jotta jommankumman osapuolen voidaan katsoa olevan ehdottomasti oikeassa tai väärässä.

Miehitettyjä avaruuslentoja tehtiin, vieraalla taivaankappaleella käytiin, avaruusasemia rakennettiin, avaruusalukset telakoituivat toinen toisiinsa, avaruudessa oleskeltiin pitkiä aikoja ja Marsiin lähetettiin miehittämättömiä aluksia. Nämä asiat olisi pitänyt yhdistää Marsin matkalla. Ja tietysti olisi tarvittu vielä paljon muuta.

https://www.quora.com/If-NASA-had-the-support-and-budget-would-it-have-been-technically-feasible-to-send-humans-to-Mars-straight-after-Apollo-late-70s-80s
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 30, 2023, 12:03:52
^
Ei se ole mikään arvio  (perustuu tietoon), eikä siinä mielessä mikään negatiivinenkaan.

Ihan todellinen juttu, käytännössä ei ole mitään sellaista näköpiirissä -miten ja milloin se voisi toteutua.

Mainoslauseet jos jättää huomiotta ja perehtyy hieman asioihin-
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 01, 2023, 13:38:09
Vaihtoehtoisessa historiassa olisimme jo marsilaisia.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1172.msg184692.html#msg184692
Vaikka Apollo-lentojen aikaan teknologia ei ollut valmista Marsiin menemiseen, niin Kennedy-henkisellä panostuksella en epäile etteikö 50 vuodessa olisi kyetty riittäviin harppauksiin matkan toteuttamiseksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Aave - joulukuu 01, 2023, 15:21:33
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 01, 2023, 13:38:09
Vaihtoehtoisessa historiassa olisimme jo marsilaisia.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1172.msg184692.html#msg184692
Vaikka Apollo-lentojen aikaan teknologia ei ollut valmista Marsiin menemiseen, niin Kennedy-henkisellä panostuksella en epäile etteikö 50 vuodessa olisi kyetty riittäviin harppauksiin matkan toteuttamiseksi.
Juu, muistelen jostain alan lähteestä lukaisseeni, että mikäli NASA:n rahoitus olisi pidetty siinä mitä se oli parhaimmillaan, niin Marsiin oltaisiin menty jo joskus ysärillä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2023, 16:24:24

Musk ei toistaiseksi ole päässyt Heavylla lelullaan edes kiertoradalle käymään. Herkkiä hajoamaan kesken kaiken. Olisivat muuten raskaimmat vekottimet tähän taivaan aikaan, jos siinä onnistuisivat.
Vaikka pääsisivät-
Silti se on vielä melko avuton tekele marsiin asti menemiselle, saati paluulle. Ei riitä alkuunkaan.

Kiertoradalta pitää nopeus vielä nostaa 27 000 km/h > vähintään -noin 40 000km/h  kuten kuuhun mennessä.

Kuussa käytiin ahtaissa oloissa kolmen hengen porukalla noin viikon reissulla ja tuliaisina kopallinen kiviä- ensimmäisellä matkalla parikymmentä kiloa.

Ajoitus pitää olla melko tarkkaa paluunkin suhteen, kun  apollo 13 epäonnistuneen kuureissun tulomatkalla ei ollutkaan suunniteltua kivilastia mukana meni laskeutuminen tuhansia kilometriä väärään paikkaan. Hyvällä tuurilla selvisivät hengissä takaisin.

Melko tarkkaan pitää laskea jokainen gramma.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 01, 2023, 21:56:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 01, 2023, 15:21:33
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 01, 2023, 13:38:09
Vaihtoehtoisessa historiassa olisimme jo marsilaisia.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1172.msg184692.html#msg184692
Vaikka Apollo-lentojen aikaan teknologia ei ollut valmista Marsiin menemiseen, niin Kennedy-henkisellä panostuksella en epäile etteikö 50 vuodessa olisi kyetty riittäviin harppauksiin matkan toteuttamiseksi.
Juu, muistelen jostain alan lähteestä lukaisseeni, että mikäli NASA:n rahoitus olisi pidetty siinä mitä se oli parhaimmillaan, niin Marsiin oltaisiin menty jo joskus ysärillä.
Se oli Pahkasian artikkeli.
NASA ei oikeasti ole vieläkään ratkaissut tuota säteilyn ongelmaa, kun lähdetään ulos maan magneettikentästä (gamma-säteily tms.).
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 01, 2023, 22:46:11
Oikeiden tieteilijöiden mielestä mars Marsiin!
Manned Mars mission viable if it doesn't exceed four years, concludes international research team (https://phys.org/news/2021-08-mars-mission-viable-doesnt-years.html)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2023, 09:02:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 01, 2023, 21:56:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 01, 2023, 15:21:33
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 01, 2023, 13:38:09
Vaihtoehtoisessa historiassa olisimme jo marsilaisia.
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1172.msg184692.html#msg184692
Vaikka Apollo-lentojen aikaan teknologia ei ollut valmista Marsiin menemiseen, niin Kennedy-henkisellä panostuksella en epäile etteikö 50 vuodessa olisi kyetty riittäviin harppauksiin matkan toteuttamiseksi.
Juu, muistelen jostain alan lähteestä lukaisseeni, että mikäli NASA:n rahoitus olisi pidetty siinä mitä se oli parhaimmillaan, niin Marsiin oltaisiin menty jo joskus ysärillä.
Se oli Pahkasian artikkeli.
NASA ei oikeasti ole vieläkään ratkaissut tuota säteilyn ongelmaa, kun lähdetään ulos maan magneettikentästä (gamma-säteily tms.).

Aurinko ei näillä näkymillä lakkaa lähettämästä hiukkas-säteilyä tulevaisuudessakaan, joten ilmeisesti pitää keksiä säteilyä kestäviä ihmisiä pitkälle matkalle marsiin.

Kuussa kävijöillä oli varmaan tuuria siinäkin mielessä, ettei auringonsäteily ollut kovin voimakasta heidän vierailujensa aikoihin.

Silti on kuvailtu joitakin oireita, kuten välähdyksiä silmissä joillakin ja näköön vaikuttavia oireita. Hiukkasethan kulkevat helposti ihmisen läpi ja näkö- hermostoon osuessaan tuhoavat näkemiseen tarvittavia hermoyhteyksiä ja soluja. Tietenkin myös muita soluja.

Kahdeksan, tai yhdeksän kuukauden matkan jälkeen ihminen noissa oloissa olisi jo melko kykenemätön tekemään yhtään mitään- luukato ja monet muut vaivat olisivat -kiva seuralainen marsin tuleville valtiaille.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2023, 12:37:19
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 02, 2023, 09:02:21
Kuussa kävijöillä oli varmaan tuuria siinäkin mielessä, ettei auringonsäteily ollut kovin voimakasta heidän vierailujensa aikoihin.

Silti on kuvailtu joitakin oireita, kuten välähdyksiä silmissä joillakin ja näköön vaikuttavia oireita. Hiukkasethan kulkevat helposti ihmisen läpi ja näkö- hermostoon osuessaan tuhoavat näkemiseen tarvittavia hermoyhteyksiä ja soluja. Tietenkin myös muita soluja.

Kahdeksan, tai yhdeksän kuukauden matkan jälkeen ihminen noissa oloissa olisi jo melko kykenemätön tekemään yhtään mitään- luukato ja monet muut vaivat olisivat -kiva seuralainen marsin tuleville valtiaille.

Kuussa käyneet ovat pysyneet hengissä yllättävän hyvin, säteilyongelma on siis jotenkin hallinnassa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Kuussa_k%C3%A4yneist%C3%A4_ihmisist%C3%A4


Luettelo Kuussa käyneistä ihmisistä
nro    astronautin nimi    elinaika    astui Kuun pinnalle    avaruuslento
1.    Neil Armstrong    1930–2012    21. heinäkuuta 1969    Apollo 11
2.    Buzz Aldrin            1930–            21. heinäkuuta 1969    Apollo 11
3.    Charles Conrad    1930–1999    19. marraskuuta 1969    Apollo 12
4.    Alan Bean            1932–2018    19. marraskuuta 1969    Apollo 12
5.    Alan Shepard            1923–1998    5. helmikuuta 1971    Apollo 14
6.    Edgar Mitchell    1930–2016    5. helmikuuta 1971    Apollo 14
7.    David Scott            1932–           31. heinäkuuta 1971    Apollo 15
8.    James Irwin            1930–1991    31. heinäkuuta 1971    Apollo 15
9.    John Young            1930–2018    21. huhtikuuta 1972    Apollo 16
10.    Charles Duke            1935–            21. huhtikuuta 1972    Apollo 16
11.    Eugene Cernan    1934–2017    11. joulukuuta 1972    Apollo 17
12.    Harrison Schmitt    1935–            11. joulukuuta 1972    Apollo 17

James Irwin kuoli nuorimpana mutta oli kokenut kovia jo ennen lentoaan, lennon aikana ja lennon jälkeen.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/James_IrwinKymmenen vuotta ennen Apollo-lentoaan Irwinin lentokone syöksyi maahan tavanomaisella harjoituslennolla: Irwinin koulutettavana oleva ohjaajaoppilas syöksi koneen maahan. Kumpikin säilyi hengissä, mutta Irwin sai murtumia, kärsi muistihäiriöistä ja lähes menetti toisen jalkansa.
...
Sekä Scott että Irwin olivat työskennelleet 23 tuntia ilman unta, minkä aikana he suorittivat viimeisen kuukävelyn, nousivat Kuusta, telakoituivat komentomoduulin kanssa ja kohtasivat ongelmia, jotka hidastivat kuumoduulin irrottamista komentomoduulista.[5] Astronauttien elintoimintoja tarkkailtiin maassa telemetriatietojen välityksellä ja lääkärit huomasivat Irwinin sydämessä rytmihäiriön ("engl. bigeminy") (ehkä kaliuminpuutoksen takia).[5][6] Tri. Charles Berry ilmoitti Christopher Kraftille, miehitettyjen avaruuslentojen (MSC) apulaisjohtajalle: "Se on vakavaa. Jos hän olisi maan pinnalla olisin sijoittanut hänet teho-osastolle sydäninfarktipotilaana."[6] Endeavourin sisätiloissa hengitettiin 100 % happea (avaruudessa ollessa), joten Dr. Charles Berry päätti, ettei Irwin ollut suuressa vaarassa.[6] "... Itse asiassa...hän on tehohoidossa. Hän nauttii puhdasta happea, hänen tilaansa valvotaan koko ajan, ja mikä parasta, hän on painottomuudessa.
...
Vuodesta 1973 lähtien Irwin johti useita retkikuntia Ararat-vuorelle Turkkiin etsimään Nooan arkkia. Retkikunnat eivät löytäneet merkkejä arkista. Vuonna 1982 hän loukkaantui vuorelta alastulon aikana ja luutnantti Orhan Baserin ja hänen kommandonsa täytyi saattaa Irwin hevosen selässä vuorelta lähimpään sairaalaan.
...
Irwin sai vakavan sydänkohtauksen kotinsa lähellä Colorado Springsissä, Coloradossa. Hän kuoli 8. elokuuta 1991 seuraavan sydänkohtauksen aikana
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2023, 16:33:25
^
Säteilyä ei voi hallita. Eikä sitä voi torjuakaan, viikon matka on kyllä melko vähäinen verrokki marsin matkaan.

Röngenissäkin voi käydä kuvauksilla, mutta harva siinä olisi mielellään parin vuoden ajan yhtä mittaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2023, 18:55:23
Rooster:
Astronautit siis ovat eläneet aika iäkkäksi!
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 02, 2023, 19:19:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 02, 2023, 18:55:23
Rooster:
Astronautit siis ovat eläneet aika iäkkäksi!

Siltä se näyttää.

Joko säteilyltä on osattu suojautua, taikka sitten se ei olekaan ollut näille heeboille oletetun vaarallista.

Tietysti voi myös olla, että syöpiin on jo kehitetty lääke mutta sitä annetaan vain huippueliitille ja astronauteille. Sala liito.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - joulukuu 03, 2023, 06:59:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 02, 2023, 12:37:19


James Irwin kuoli nuorimpana mutta oli kokenut kovia jo ennen lentoaan, lennon aikana ja lennon jälkeen.

Ei helvetti. Tehohoitopotilaana kuulennolla. :D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 03, 2023, 12:30:13


Suhteellista lienee se käykö röngen-kuvassa joskus, vai asuuko siinä kuvauslaitteessa jota käytetään koko ajan.

Myös marsissa on kivat olot veri kiehuu ilman paineistusta koska ilmakehän paine on melko olematon. ja ulkoilman keskilämpö on - 55 astetta.

Auringon hiukkastuulet ovat myös perillä jatkuvana säteilynä, sillä marsin ilmakehä ei kykene sitä estämään mitenkään.

Ei siis ole mitään järkeä verrata asioita kuussa-käynnin, viikon reissuun.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 03, 2023, 13:52:21
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 03, 2023, 12:30:13
Suhteellista lienee se käykö röngen-kuvassa joskus, vai asuuko siinä kuvauslaitteessa jota käytetään koko ajan.

Myös marsissa on kivat olot veri kiehuu ilman paineistusta koska ilmakehän paine on melko olematon. ja ulkoilman keskilämpö on - 55 astetta.

Auringon hiukkastuulet ovat myös perillä jatkuvana säteilynä, sillä marsin ilmakehä ei kykene sitä estämään mitenkään.

Ei siis ole mitään järkeä verrata asioita kuussa-käynnin, viikon reissuun.

Luultavasti Marsissa oleiluun on rakennettava jonkinlainen säteilysuoja. Kuualuksissa käytettiin foliota tähän tarkoitukseen ja tietysti myös lämpösuojaukseen. Ainakin kuvissa näkyy kellervää sellaista herkimpien osien suojana, lieneekö myös kultalayer. Ulkona liikuttaessa pitää olla kunnon varusteet, ilman pipoa ja sukkia ei kannata ulos lähteä. Sama pätee maapallollakin, pienemmissä määrin tosin.

Säteilykammoiset ovat tehneet kotilaboratorioissaan suojaavia päähineitä tuosta hyvin ohuesta alumiinipellistä. Folio taidettiin kehittää alunperin juuri avaruusmatkailun mahdollistamista varten ja kotitalouskäyttö on sen spinoff.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/KuumoduuliKuumoduulin seinä oli paikoin vain kahden foliokerroksen paksuinen.

Tiedä sitten oliko tuo toinen kerros vain rakenteen lujuuden varmistamiseksi, säteilyä pysähtyy jo yhteenkin. Varman päälle pelattaessa Marsissa voisi käyttää kolmikerrosrakennetta.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/AlumiinifolioAlumiinifolio on erittäin ohueksi valssattua alumiinia. Sitä kyetään valssaamaan viiden mikrometrin (millimetrin tuhannesosan) paksuiseksi, mutta täysin reiättömien folioiden tulee yleensä olla vähintään 12 mikrometrin paksuisia.[1

Aika monta neliömetriä säteilysuojaa saadaan kilosta foliota. Kevyttä, halpaa ja mukautuvaa.

Nykytekniikka tuo myös uusia ratkaisumalleja säteilyn vähentämiseen siedettävälle tasolle. Itse asiassa, elämä maapallollakaan ei olisi mahdollista ilman auringonsäteilyä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ursa.fi/blogi/ta-old/brittitutkijat_kehittavat_keinotekoista_/Sähköisesti toimiva säteilysuoja avaruusaluksen suojaamiseksi saattaa olla mahdollinen muutenkin kuin vain tieteiselokuvissa. Näin ainakin mikäli englantilaista tohtori Ruth Bamfordia on uskominen. "Aurinkotuulen pysäyttämiseksi ei tarvita kovin voimakasta magneettikenttää", Bamford kertoo. "Suojakentän voisi muodostaa 20-30 kilometrin päähän avaruusaluksen ympärille."

Säteilysuojauksen tulevaisuus on sähkössä.

Idea on keksitty tosin scifi-sarjakuvissa jo heti WW2 jälkeen, siinä Roswellin tapahtuman aikoihin.


http://1.bp.blogspot.com/_TK37yqhXA6E/R8KBwACIeuI/AAAAAAAABZE/YjydAWpTWdg/s1600-h/Riku_1965.jpg

Hieno tuo aikatorni. Saisikohan jostain netin syövereistä nuo vanhat Riku-sarjikset luettua...
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 03, 2023, 16:48:17
^
Selitys kuualuksen seinämien ohuuteen on yksinkertaiseti paino, sitä koetettiin pitää mahdollisimman alhaisena.  Kuussahan ei ole ilmanpainetta joka rypistäisi koko vehkeen littanaksi.

Tosin en nyt aivan varma ole miten tuo rakenne olisi kestänyt kiihtyvyyden, joka tarvitaan aluksen noustessa pois kuunkamaralta.  Tuo maininta kyllä löytyy astronauttien tarpeesta olla potkimatta aluksen seiniä.  Siinäkin näyttäisi olevan siis hieman ristiriitaa- ei sitä alusta kuitenkaan ihan paperista tehty.

Foliot suojaavat joitakin säteilyn lajeja, mutta eivät estä suurienergisiä protoneita tunkeutumasta aluksen ja ihmisen sisälle.

Plutoniumiakin voi kääräistä "paperiin ja laittaa taskuunsa, mutta silti se on äärimmäisen inhaa materiaalia. Vaikka sen alfasäteily ei läpäisekään foliota.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2023, 20:48:18
Marsin ja Kuun tukikohtia vartenhan on se perussuunnitelma: Rakennetaan tukikohta maan alle, jolloin maaperä eliminoi haitallisen säteilyn.

Matka Marsiin tulee olemaan vaikea, mutta säteilynsuojaksi on sinänsä yksinkertainen konsti, vesi. Koska vesi aluksen ympärillä estäisi pääosan haitallisesta säteilystä.
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/one-idea-get-mars-fill-spaceships-walls-water-180953428/ (https://www.smithsonianmag.com/smart-news/one-idea-get-mars-fill-spaceships-walls-water-180953428/)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 06, 2023, 09:40:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 05, 2023, 20:48:18
Marsin ja Kuun tukikohtia vartenhan on se perussuunnitelma: Rakennetaan tukikohta maan alle, jolloin maaperä eliminoi haitallisen säteilyn.

Matka Marsiin tulee olemaan vaikea, mutta säteilynsuojaksi on sinänsä yksinkertainen konsti, vesi. Koska vesi aluksen ympärillä estäisi pääosan haitallisesta säteilystä.
https://www.smithsonianmag.com/smart-news/one-idea-get-mars-fill-spaceships-walls-water-180953428/ (https://www.smithsonianmag.com/smart-news/one-idea-get-mars-fill-spaceships-walls-water-180953428/)

Ehdotuksesi on oikein hyvä. Koetapa itse asua maan alla vuoden pari ihan näissä helpoissa maanpäällisissä oloissa ja mieti sitten uudelleen.

Tosin toukatkin ja muut madot pärjäilevät kyllä maan alla kohtuullisesti, kunhan ilmareikä on tuomassa happea. Ehkä tuossa ehdotuksessasi on siis jotain toteutuskelpoista- täällä maan kamaralla. Marsissa eivät madotkaan pärjää, ilman miljardien investointeja ja tuskin silloinkaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 06, 2023, 10:56:36
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 06, 2023, 09:40:30
Marsissa eivät madotkaan pärjää, ilman miljardien investointeja ja tuskin silloinkaan.

Älä aliarvioi eliöiden elinvoimaa. Luultavasti ensimmäinen karhukainen on saapunut Maapallolle jonkun komeetan mukana ulkoavaruuden biologisesti aktiiviselta planeetalta - niin kestävää sorttia se on.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/KarhukaisetKarhukaiset ja ääriolosuhteet

Karhukaiset ovat erittäin kestäviä eläimiä. Niitä on tavattu kuumista lähteistä, Himalajan huipuilta yli 6 000 metrin korkeudesta, ikijään alta ja valtameren pohjasta yli 4 000 metrin syvyydestä. Ne ovat sukkulamatojen ja rataseläinten ohella ainoa eläinryhmä, joka pystyy pysäyttämään aineenvaihduntansa ja siirtymään anhydrobioosiin missä tahansa vaiheessa elinkiertoa[11]. Jotkut lajit voivat selvitä jopa yli kymmenen vuotta kuivuneessa tilassa[12]. Lepotilassa eläimen aineenvaihdunta laskee alle 0,01 prosenttiin normaalista ja vesipitoisuus 1 prosenttiin. Lepotilan salaisuus on trehaloosi-niminen sokeri, jonka on havaittu olevan erinomainen veden korvike.

Joidenkin lajien tiedetään selvinneen lepotilassa seuraavista ääriolosuhteista:

    Lämpötila – Karhukaiset voivat selvitä muutaman minuutin kuumennuksesta 151 °C:n lämpötilassa. Karhukaiset voivat kestää päiväkausien pakastamisen -200 °C:n lämpötilassa tai joitakin minuutteja -272 °C:n lämpötilassa.
    Säteily – Karhukaiset kestävät 5 700 grayn annoksen röntgensäteilyä (5 grayn annos on tappava ihmiselle).
    Paine – Karhukaiset selviävät yli 1 200 ilmakehän paineessa tai jopa 6 000 ilmakehän,[13] ja toisaalta lähes tyhjiössä. Avaruuteen matalalle kiertoradalle lähetetyistä karhukaisista suurin osa selvisi kymmenen päivän matkasta elossa altistettuna tyhjiölle. Myös osa auringon ultraviolettisäteilylle avaruudessa altistetuista karhukaisista selvisi matkasta.[14]

Vuonna 2019 israelilainen Beresheet-luotain kuljetti karhukaisia Kuuhun. Ne voivat pysyä hengissä kryptobioosin avulla pitkään, mutta eivät luultavasti pysty liikkumaan eivätkä lisääntymään Kuussa.[15]

Aivan varmasti Marsistakin löytyy joku kolkka jossa on sellaiset olosuhteet, että karhukainenkin lisääntyy.
LainaaKarhukaisten tiedetään voivan lisääntyä sekä suvullisesti että neitseellisesti.[9]
Kunhan hiukan ravintoa annetaan alkuun, jatkossa ne sitten jo syövät vaikka toisiaan tai pieniä kiviä. Vettä pitää tosin olla, ainakin tippa siellätäällä.


https://seura.fi/ilmiot/tiede-ja-luonto/etelamantereen-paksun-jaakannen-alta-loytyi-yllattavaa-elamaa/

Karhukainen on selvä sopeutuma erittäin vaihteleviin ja hankaliin olosuhteisiin. Ei huimimmalla mielikuvituksellakaan varustettu bio-insinööri osaisi suunnitella noin kelpoisaa ja sinnikästä eliötä. Kaiken lisäksi, se on avaruuskulkuneuvo parhaimmillaan, ei neliveto vaan yliveto moniveto! Raajojen määrä ilmeisesti vaihtelee kuudesta-kahdeksaan, ainakin kuvien perusteella.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/3-8556140Karhukaiset tiedetään kummallisiksi olioiksi: Mikroskooppisen pienet eläimet selviävät minuutteja 272 miinusasteessa ja kuumuudessa, joka nousee 151 asteeseen. Myöskään voimakas säteily tai paine eivät tuota niille ongelmia.

Eräs tämän mikroskooppisen pienen eläimen omituisimmista piirteistä liittyy kuivumiseen. Karhukainen sietää nimittäin senkin, että se menettää lähes kaiken nesteensä.

Tuolloin karhukainen muuttuu eräänlaiseksi biolasiksi, jolloin se kykenee säilyttämään elintärkeät proteiinit ja molekyylit kasassa aina siihen asti, kunnes kosteus saa ne taas heräämään henkiin, kertoo Science alert -nettisivusto.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000007990524.htmlAiempien tutkimusten perusteella maapallolta löytyy kuitenkin mikrobeja, jotka ovat jopa karhukaisia iskunkestävämpiä. Ne voivat selviytyä meteoriiteista, jotka syöksyvät maahan viiden kilometrin sekuntivauhdilla.

"Panspermia on siis vaikeaa, muttei mahdotonta", Traspas sanoo.



Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2023, 10:38:47

^
Ei ihminen varmaa ala karhukaiseksi. Karhukainen on ihmissilmälle näkymätön olento, siis liian pieni havaittavaksi, ilman teknologiaa. Sekin vaatii silti energiaa elääkseen, vaikka voi tuudittautua pitkäaikaiseen uneen huonoissa oloissa.

Marsissa voi toki olla jonkinlaista aineellista vuorovaikutusta ja siinä mielessä elämän tarvitsemia vuorovaikutuksia, mutta ei ehkä kuitenkaan solutasoista elämää.

Mikään ei ole itsestään olemassa siis mikään eliö- energiavuorovaikutus on perusta kaikessa olemisessa.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 08, 2023, 20:42:28
Ihmiset, jotka muuttavat joskus Marsiin tms., luovat alkua erilaiselle ihmisrodulle/lajille. Marsin gravitaatio jo muokkaa ihmistä suuresti. Noistahan tulee kääpiökansa.
Kiva kysymys on, kuinka monta sukupolvea marsilaisia tarvitaan, että siellä kasvaneet ovat jo eri laji...?! ???
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - joulukuu 09, 2023, 09:01:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 08, 2023, 20:42:28
Ihmiset, jotka muuttavat joskus Marsiin tms., luovat alkua erilaiselle ihmisrodulle/lajille. Marsin gravitaatio jo muokkaa ihmistä suuresti. Noistahan tulee kääpiökansa.
Kiva kysymys on, kuinka monta sukupolvea marsilaisia tarvitaan, että siellä kasvaneet ovat jo eri laji...?! ???
Ollos huoleton, ilmastonmuutos voi taas pienentää eläinkuntaa maassakin.
Kuinka monta sukupolvea tarvitaan että digitalisoituva nuoriso on jo eri laji?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2023, 19:00:35
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 09, 2023, 09:01:22
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 08, 2023, 20:42:28
Ihmiset, jotka muuttavat joskus Marsiin tms., luovat alkua erilaiselle ihmisrodulle/lajille. Marsin gravitaatio jo muokkaa ihmistä suuresti. Noistahan tulee kääpiökansa.
Kiva kysymys on, kuinka monta sukupolvea marsilaisia tarvitaan, että siellä kasvaneet ovat jo eri laji...?! ???
Ollos huoleton, ilmastonmuutos voi taas pienentää eläinkuntaa maassakin.
Kuinka monta sukupolvea tarvitaan että digitalisoituva nuoriso on jo eri laji?
Kumaraniskainen maahantuijottava tympeä laji...?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 11, 2023, 12:03:24
1900-luvun alussa teknologia oli kehittynyt vaiheeseen, jossa alkoi olla mahdollista kehittää avaruusraketteja. Tehokkaita laitteita, jotka pystyisivät poistumaan Maan painovoimakentästä. Tutkimus sai valtavasti lisää rahaa ja huomiota, kun saksalaiset tajusivat että laitteet eivät ole pelkkiä leluja. Sen kaltaisilla voi kuljettaa pommin suurella nopeudella pitkän matkan päähän vihollisen niskaan. Ohjuskäyttö sai myös amerikkalaiset ja venäläiset tieteen ystävät innostumaan aiheesta lisää. Siinä sivussa päätettiin valloittaa avaruus – ne yötaivaalla näkyvät valot, sellaisia oli viime vuosisadalla ennen valosaastetta. Ensimmäinen etappi oli Kuu. Sitten seurasivat muut aurinkokunnan planeetat ja niiden kuut. Mutta tässä vaiheessa ilmeni ennakoitua suurempia skaalausongelmia. Kuuhun pystyttiin lähettämään vähäksi aikaa ihmisiäkin. Sinne on vain 384 400 km matka. Tempun toistaminen luotaimien tiedustelemien planeettojen kohdalla ei ollutkaan niin helppoa. Viereisetkin planeetat ovat lähimmillään kymmenien miljoonien kilometrien päässä.

Kansalaisten ja poliitikkojen innostus lässähti. Kestää kauan, maksaa tuhottomasti, tuloksista ei ole takeita – paitsi että ne ovat huonoja. Sehän kuulostaa kehitysavulta. Tai sote-uudistukselta. Tai ilmastonmuutoksen hidastamiselta. Sellaisia typeryyksiä löytyy lähempääkin. Avaruuden piti olla erilainen. Nyt se halusikin olla vain yksi valtiontalouden menoluokka lisää.

Kaikki eivät kuitenkaan lannistuneet. Herkässä iässä avaruusmatkoista haaveilleet entiset pikkupojat keräsivät seuraajikseen uuden sukupolven herkkäuskoisia. Tämä kultti puhuu yhä avaruudesta kuin tähdet olisivat kivenheiton päässä ja suuret uutuuttaan kiiltävät kantoraketit kuopisivat lähtötelineitään tuskin malttaen odottaa että saavat syöksähtää taivaalle, kohti seikkailuja ja kunniaa. Keskenään he kirjoittelevat fanifiktioita sellaisista aiheista kuin pitäisikö Mars-retkikuntaan sisällyttää avaruuspappi vaiko fasilitaattori, tai menestyykö miljoonan maankaltaistamisvuoden päästä marsperässä paremmin Columbo kuin Rosamunda.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 11, 2023, 17:14:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 11, 2023, 12:03:24
Keskenään he kirjoittelevat fanifiktioita sellaisista aiheista kuin pitäisikö Mars-retkikuntaan sisällyttää avaruuspappi vaiko fasilitaattori, tai menestyykö miljoonan maankaltaistamisvuoden päästä marsperässä paremmin Columbo kuin Rosamunda.

Hieno kirjoitus.

Itse olisin kuiten suosittelemassa Nicola-perunalajiketta. Sen ominaisuudet, ainakin paperilla, tuntuvat hyviltä. Toivottavasti ei maistu paperille, tosin emme voi vielä tietää miten sikäläiset marsperä ja valaistusolosuhteet vaikuttavat makuun. Ensi alkuun tietysti ravinteikkuus ja viljelyvarmuus ovat tärkeämpiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hankkija.fi/Piha_ja_puutarha/kasvimaa/siemenperunat/ia-siemenperuna-nicola-2006014/Nicola-perunan mukulat ovat pitkänomaisia, matalasilmäisiä ja keltamaltoisia. Satoisa, suosittu luomuviljelyssä. Nicola-perunan tärkkelyspitoisuus on alhainen. Ruven- ja ankeroisen kestävä. Siemenperuna Nicola on erittäin viljelyvarma. Viljely onnistuu kaikilla perunalle soveltuvilla maalajeilla.

Maam ulkopuolisessa kaivos- ja maanviljelytoiminnassa on otettava huomioon tärkeä pääsääntö: "Avaruudessa energia on lähes ilmaista. Massa maksaa".  http://www.sats-saff.fi/eal_article/kiertoratakaivokset/

Lämmitettävä kasvihuone alueelle jossa on vettä saatavana, siitä se lähtee. Peruna tosiaan kasvaa myös regoliitissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tutkijat-onnistuivat-ensimmaista-kertaa-kasvattamaan-kasveja-kuun-pinnan-regoliitissa/f2477e87-cfd9-4876-b8bb-e8b6282a8205Tutkijat onnistuivat ensimmäistä kertaa kasvattamaan kasveja Kuun pinnan regoliitissa

Tutkijat onnistuivat kasvattamaan kasveja Kuun pinnalta kerätyssä regoliitissa ensimmäistä kertaa historiassa. Se on askel kohti pysyviä tukikohtia Kuussa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/MaankaltaistaminenMaankaltaistamiseen saattaavat ainakin alussa riittää olosuhteet, joissa esimerkiksi kasvit pystyvät kasvamaan planeetan pinnalla, vaikka ihminen ei kykene hengittämään kuin esimerkiksi happinaamarilla. Maankaltaistaminen olisi joka tapauksessa melko hidas tapahtumasarja, koska se vaatisi kaasukehän ja maaperän muutokseen tarvittavien aineiden, kaasujen ja bakteerien teollista tuottamista valtavissa määrin. Marsin maankaltaistamisen uskottaisiin vievän vähintään 100, kenties jopa 100 000 vuotta.

Koska terraformaatiota ei ole kokeiltu, ei myöskään maankaltaistamisen kaikkia vaikutuksia tunneta tarkasti. Ei voida varmuudella sanoa, tuottaisiko esimerkiksi Marsin aiottu maankaltaistaminen todellisissa oloissa Marsista kasveille sopivan elinympäristön.

Sata vuotta tuntuu todella lyhyeltä ajalta. Satatuhatta vuotta taas turhan pitkältä. Veikkaukseni on: Muutama sata vuotta.

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2023, 10:49:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 11, 2023, 17:14:52
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 11, 2023, 12:03:24
Keskenään he kirjoittelevat fanifiktioita sellaisista aiheista kuin pitäisikö Mars-retkikuntaan sisällyttää avaruuspappi vaiko fasilitaattori, tai menestyykö miljoonan maankaltaistamisvuoden päästä marsperässä paremmin Columbo kuin Rosamunda.

Hieno kirjoitus.

Itse olisin kuiten suosittelemassa Nicola-perunalajiketta. Sen ominaisuudet, ainakin paperilla, tuntuvat hyviltä. Toivottavasti ei maistu paperille, tosin emme voi vielä tietää miten sikäläiset marsperä ja valaistusolosuhteet vaikuttavat makuun. Ensi alkuun tietysti ravinteikkuus ja viljelyvarmuus ovat tärkeämpiä.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hankkija.fi/Piha_ja_puutarha/kasvimaa/siemenperunat/ia-siemenperuna-nicola-2006014/Nicola-perunan mukulat ovat pitkänomaisia, matalasilmäisiä ja keltamaltoisia. Satoisa, suosittu luomuviljelyssä. Nicola-perunan tärkkelyspitoisuus on alhainen. Ruven- ja ankeroisen kestävä. Siemenperuna Nicola on erittäin viljelyvarma. Viljely onnistuu kaikilla perunalle soveltuvilla maalajeilla.

Maam ulkopuolisessa kaivos- ja maanviljelytoiminnassa on otettava huomioon tärkeä pääsääntö: "Avaruudessa energia on lähes ilmaista. Massa maksaa".  http://www.sats-saff.fi/eal_article/kiertoratakaivokset/

Lämmitettävä kasvihuone alueelle jossa on vettä saatavana, siitä se lähtee. Peruna tosiaan kasvaa myös regoliitissa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tutkijat-onnistuivat-ensimmaista-kertaa-kasvattamaan-kasveja-kuun-pinnan-regoliitissa/f2477e87-cfd9-4876-b8bb-e8b6282a8205Tutkijat onnistuivat ensimmäistä kertaa kasvattamaan kasveja Kuun pinnan regoliitissa

Tutkijat onnistuivat kasvattamaan kasveja Kuun pinnalta kerätyssä regoliitissa ensimmäistä kertaa historiassa. Se on askel kohti pysyviä tukikohtia Kuussa.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/MaankaltaistaminenMaankaltaistamiseen saattaavat ainakin alussa riittää olosuhteet, joissa esimerkiksi kasvit pystyvät kasvamaan planeetan pinnalla, vaikka ihminen ei kykene hengittämään kuin esimerkiksi happinaamarilla. Maankaltaistaminen olisi joka tapauksessa melko hidas tapahtumasarja, koska se vaatisi kaasukehän ja maaperän muutokseen tarvittavien aineiden, kaasujen ja bakteerien teollista tuottamista valtavissa määrin. Marsin maankaltaistamisen uskottaisiin vievän vähintään 100, kenties jopa 100 000 vuotta.

Koska terraformaatiota ei ole kokeiltu, ei myöskään maankaltaistamisen kaikkia vaikutuksia tunneta tarkasti. Ei voida varmuudella sanoa, tuottaisiko esimerkiksi Marsin aiottu maankaltaistaminen todellisissa oloissa Marsista kasveille sopivan elinympäristön.

Sata vuotta tuntuu todella lyhyeltä ajalta. Satatuhatta vuotta taas turhan pitkältä. Veikkaukseni on: Muutama sata vuotta.


Se lähes ilmainen energia pitää ensin ottaa käyttöön maanpäällisellä energialla joka on pirun kallista sinne vietynä.

Kuusta haettu pölykin on maksanut miljardeja ja vaikka se toimisi maanpäällisissä oloissa (Tuskin tuo regoliitti yksistään tuottaa yhtään mitään- siinä ei ole kaikkia tarvittavia kivennäisaineita eikä typpeä), niin se ei tarkoita, että siitä saisi edes perunnanituja kuussa viljeltyä.

Maan joka sentillä on miljoonia mikrobeja vauhdittamassa kemiallisia prosesseja ja koko planeetta on elollinen. Kaikki se puuttuu marsista ja tietenkin myös kuusta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 12:01:17
Avaruuden valloitus on kallista puuhaa kun sitä aloitellaan. Sitten kun teknologia on kypsää ja hallussa - rahantuloa ei voi estää. Tuolla avaruudessa on meteoriitteja, komeettoja, pikkuplaneettoja ja kuita ääretön määrä ja hyvin monenlaisella koostumuksella.

Tuskin kukaan tulee siitä mitään reklamaatioita esittämään vaikka niiden luonnonvaroja hyödynnettäisiinkin. Tai jos tulee, niin siinähän ratkeaisi sekin kysymys, olemmeko täällä universumin ainoita asukkaita.

Lempiajatuksiani on, että napataan ohikiitävä asteroidi hinaukseen ja tuodaan se esim. kuun tai maapallon kiertoradalle ja napsitaan siitä timantteja, kultaa ja titaania tarpeen mukaan käytettäväksi. Avaruusjalasmökki vain kiinni uuteen kiertolaiseen ja yksi-, kaksi- tai kolmikätinen robotti käy kilkuttamassa timantteja möykyn pinnasta.

Kun kaivostyörobotti on loppuunkäytetty ja korjaamiskelvoton, mökki laitetaan laskeutumaan maahan/kuuhun, aarteineen. Alastulo ei vaadi paljoakaan energiaa ja kaikenlaista roinaa on kauan viety avaruuteen, liiankin helposti, miksei sitten tuollaista työasemaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2023, 17:24:03
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 12:01:17
Avaruuden valloitus on kallista puuhaa kun sitä aloitellaan. Sitten kun teknologia on kypsää ja hallussa - rahantuloa ei voi estää. Tuolla avaruudessa on meteoriitteja, komeettoja, pikkuplaneettoja ja kuita ääretön määrä ja hyvin monenlaisella koostumuksella.

Tuskin kukaan tulee siitä mitään reklamaatioita esittämään vaikka niiden luonnonvaroja hyödynnettäisiinkin. Tai jos tulee, niin siinähän ratkeaisi sekin kysymys, olemmeko täällä universumin ainoita asukkaita.

Lempiajatuksiani on, että napataan ohikiitävä asteroidi hinaukseen ja tuodaan se esim. kuun tai maapallon kiertoradalle ja napsitaan siitä timantteja, kultaa ja titaania tarpeen mukaan käytettäväksi. Avaruusjalasmökki vain kiinni uuteen kiertolaiseen ja yksi-, kaksi- tai kolmikätinen robotti käy kilkuttamassa timantteja möykyn pinnasta.

Kun kaivostyörobotti on loppuunkäytetty ja korjaamiskelvoton, mökki laitetaan laskeutumaan maahan/kuuhun, aarteineen. Alastulo ei vaadi paljoakaan energiaa ja kaikenlaista roinaa on kauan viety avaruuteen, liiankin helposti, miksei sitten tuollaista työasemaa.
Tuohon ajatukseen on jo sovittu käytäntöjä:
https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1967/19670057/19670057_2 (https://finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1967/19670057/19670057_2)
Sopimusten ongelmia:
https://tem.fi/-/yk-n-avaruussopimukset-muisto-menneisyydesta-matkalla-tulevaisuuteen (https://tem.fi/-/yk-n-avaruussopimukset-muisto-menneisyydesta-matkalla-tulevaisuuteen)
Artemis Accord-sopimus:
https://yle.fi/a/3-12573353 (https://yle.fi/a/3-12573353)
LainaaKiina ja Venäjä eivät ole sopimuksessa mukana.
:-*
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2023, 10:27:59

Onhan niitä "todellisiakin projekteja" niissä varmaan on paremmat edellytykset toteutua, tiedä vain mitä tavoitellaan.

Ei varmaan ainakaan maastamuuttoa-  Tosin tuosta heavysta ei tiedä se voi paukahtaa kesken nousun..

>>

YHDYSVALTAIN armeijan salainen ja miehittämätön X-37B-robottiavaruus­lentokone odottaa laukaisua seitsemännelle lennolleen.

Odotettavissa on X-37B:n tähän asti korkein lento, sillä se työnnetään kohti avaruutta SpaceX:n Falcon Heavy -raketilla, joka koostuu kolmesta uusiokäytettävästä työntöraketista.

---
X-37B on noin pienen bussin kokoinen. Sen kyydissä voidaan kantaa erikokoisia kuormia, sillä voidaan myös tehdä teknologisia kokeita pitkillä kiertorata­lennoilla.

Sillä lennettiin ensimmäisen kerran vuonna 2010. Edellinen lento päättyi viime vuoden marraskuussa, X-37B:n vietettyä kaksi vuotta kiertoradalla.

Yhdysvaltain puolustusministeriö on ollut hyvin vaitonainen siitä, mitä miehittämättömällä avaruuslento­koneella oikeasti tehdään silloin, kun se lentää Maan kiertoradalla.

Aiheesta uutisoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010053854.html
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 28, 2023, 11:38:19
Marsmatkaan lähetetään robotteja. Kuvamateriaaliakin on jo saatu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000010082995.htmlKookas ihmisrobotti ottaa varovaisia askeleita Yhdysvaltain Houstonissa sijaitsevassa Johnsonin avaruuskeskuksessa. 188-senttiä pitkä ja 136 kiloa painava Valkyrie-robotti saattaa vaikuttaa vielä alkeelliselta, mutta tulevaisuudessa sen kaltaisten koneiden toivotaan auttavan ihmisiä avaruuslennoilla.

Aika skrode, olisin luullut hennommaksi - ehkä kyseessä on ensimmäisten polvien tuote. Vai miten raskasta työtä tuon on suunniteltu tekevän? Pölyhuiskaa heiluttelisi kevyempikin konemies. Tai mieskone. Tai artifaktinen työhenkilö.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - joulukuu 28, 2023, 13:44:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 28, 2023, 11:38:19Marsmatkaan lähetetään robotteja. Kuvamateriaaliakin on jo saatu.

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/tiede/art-2000010082995.htmlKookas ihmisrobotti ottaa varovaisia askeleita Yhdysvaltain Houstonissa sijaitsevassa Johnsonin avaruuskeskuksessa. 188-senttiä pitkä ja 136 kiloa painava Valkyrie-robotti saattaa vaikuttaa vielä alkeelliselta, mutta tulevaisuudessa sen kaltaisten koneiden toivotaan auttavan ihmisiä avaruuslennoilla.

Aika skrode, olisin luullut hennommaksi - ehkä kyseessä on ensimmäisten polvien tuote. Vai miten raskasta työtä tuon on suunniteltu tekevän? Pölyhuiskaa heiluttelisi kevyempikin konemies. Tai mieskone. Tai artifaktinen työhenkilö.

Valkyrie (https://en.wikipedia.org/wiki/Valkyrie) on nainen. Mutta nainen joka ottaa miehiltä luulot pois. Totta kai hän on vahva. Hänen historiallinen tehtävänsä on kantaa käsivarsillaan taistelussa avaruutta vastaan surmansa saaneet miesastronautit Taivaalliseen Kotiin, Marsiin, ja haudata heidät sen punaisen pinnan kätköihin.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 30, 2023, 20:45:13
Lainaus käyttäjältä: Hiha - joulukuu 28, 2023, 13:44:45Valkyrie (https://en.wikipedia.org/wiki/Valkyrie) on nainen.
Ei ole, vaan ihmisen luoma kone.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - joulukuu 30, 2023, 20:47:14
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 13, 2023, 10:27:59Onhan niitä "todellisiakin projekteja" niissä varmaan on paremmat edellytykset toteutua, tiedä vain mitä tavoitellaan.

Ei varmaan ainakaan maastamuuttoa-  Tosin tuosta heavysta ei tiedä se voi paukahtaa kesken nousun..

>>

YHDYSVALTAIN armeijan salainen ja miehittämätön X-37B-robottiavaruus�lentokone odottaa laukaisua seitsemännelle lennolleen.

Odotettavissa on X-37B:n tähän asti korkein lento, sillä se työnnetään kohti avaruutta SpaceX:n Falcon Heavy -raketilla, joka koostuu kolmesta uusiokäytettävästä työntöraketista.

---
X-37B on noin pienen bussin kokoinen. Sen kyydissä voidaan kantaa erikokoisia kuormia, sillä voidaan myös tehdä teknologisia kokeita pitkillä kiertorata�lennoilla.

Sillä lennettiin ensimmäisen kerran vuonna 2010. Edellinen lento päättyi viime vuoden marraskuussa, X-37B:n vietettyä kaksi vuotta kiertoradalla.

Yhdysvaltain puolustusministeriö on ollut hyvin vaitonainen siitä, mitä miehittämättömällä avaruuslento�koneella oikeasti tehdään silloin, kun se lentää Maan kiertoradalla.

Aiheesta uutisoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010053854.html

Erittäin mielenkiintoinen. USA yllättäen ei paljasta tuosta vielä paljoa... ???
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 29, 2024, 14:39:36
Marsissa lennellyt helikopteri Ingenuity on lopettanut lentämisen.

LainaaPienen helikopterin oli määrä kestää Marsin karussa ympäristössä vain 30 päivää. Se kuitenkin pysyi kunnossa lähes kolme vuotta.

Jatkoajallaan Ingenuity lähes kolmen vuoden aikana huikeat 67 lentoa. Lentojen määrä ja Ingenuityn kestävyys ylittivät tutkijoiden ja insinöörien kaikki odotukset.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000010146689.html

Laadukas kopteri oli se. Ylitti lasketun toiminta-aikansa huimasti. Luultavasti vielä kamerat ja jotain antureita toimii edelleen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 29, 2024, 21:08:37
^
Drooneja tunkee ovista ja ikkunoista ja nyt myös avaruuteen.
Kohta on kaupalliset raketit täynnä Jani-Petterien FPV-drooneja matkalla Marsiin ja ties minne. Linkkiasema droonien valtaamassa Kuussa.
Jos maan ulkopuolista älyllistä elämää löytyy niin jossain vaiheessa ne hermostuvat meidän kaikkialle universumissa tunkeviin drooneihin ja höyrystävät maapallon Jani-Pettereineen.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - tammikuu 30, 2024, 10:04:26
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 29, 2024, 21:08:37Jos maan ulkopuolista älyllistä elämää löytyy niin jossain vaiheessa ne hermostuvat meidän kaikkialle universumissa tunkeviin drooneihin ja höyrystävät maapallon Jani-Pettereineen.

Onko tuo yritys ratkaista Fermin paradoksi? Sen mietityttävin muoto on miksi miehittämättömiä luotaimia ei näy täällä. Ne voivat matkata hitaasti ja kiireettä eikä ole täysin tavoittamatonta scifiä tehdä niistä sellaisia, että sopivan planeetan / kuun löytäessään ne laskeutuvat hallitusti alas, rustaavat tuotantolinjan ja alkavat valmistaa kopioita itsestään. Sellainen itseään kasvattava laivasto koluaa galaksin muutamassa hassussa miljoonassa vuodessa. Jotkut optimistit ovat sitä mieltä, että tarvittava teknologinen osaaminen olisi ihmisenkin ulottuvissa sadan vuoden päästä.

Niin joku aamuäreä Avaruus-Godzilla liiskaa ne kuin hyttyset? Ja jäljittää vihapäissään niiden kotipesän ja tekee siitäkin saslikkia?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 30, 2024, 10:48:56
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 30, 2024, 10:04:26
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 29, 2024, 21:08:37Jos maan ulkopuolista älyllistä elämää löytyy niin jossain vaiheessa ne hermostuvat meidän kaikkialle universumissa tunkeviin drooneihin ja höyrystävät maapallon Jani-Pettereineen.

Onko tuo yritys ratkaista Fermin paradoksi? Sen mietityttävin muoto on miksi miehittämättömiä luotaimia ei näy täällä. Ne voivat matkata hitaasti ja kiireettä eikä ole täysin tavoittamatonta scifiä tehdä niistä sellaisia, että sopivan planeetan / kuun löytäessään ne laskeutuvat hallitusti alas, rustaavat tuotantolinjan ja alkavat valmistaa kopioita itsestään. Sellainen itseään kasvattava laivasto koluaa galaksin muutamassa hassussa miljoonassa vuodessa. Jotkut optimistit ovat sitä mieltä, että tarvittava teknologinen osaaminen olisi ihmisenkin ulottuvissa sadan vuoden päästä.

Niin joku aamuäreä Avaruus-Godzilla liiskaa ne kuin hyttyset? Ja jäljittää vihapäissään niiden kotipesän ja tekee siitäkin saslikkia?

Varmaan utopistit- onhan meillä jo virukset jotka liittyvät kaikkeen elämään eikä niitä voi estää teknologiassakaan olemassa kaiken riesana. Ilman jatkuvaa "taistelua ei sekään olisi toimivaa. Tuskin vihreät koneetkaan ilman vihreitä "miehiä tai henkilöitä maan päällä pärjäisi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 30, 2024, 10:59:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 30, 2024, 10:48:56Varmaan utopistit- onhan meillä jo virukset jotka liittyvät kaikkeen elämään eikä niitä voi estää teknologiassakaan olemassa kaiken riesana.

Karikon paradoksi: Mitä paremmin onnistumme torjumaan viruksia, sitä vahvempia ja suurempi uhka niistä tulee.

Kaiken lisäksi, mikäli onnistuisimme tuhoamaan kaikki virukset maan päältä, ihmiskunta kuolisi saman tien.

Miksi siis edes yrittää mitään?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - tammikuu 30, 2024, 11:10:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 30, 2024, 10:59:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 30, 2024, 10:48:56Varmaan utopistit- onhan meillä jo virukset jotka liittyvät kaikkeen elämään eikä niitä voi estää teknologiassakaan olemassa kaiken riesana.

Karikon paradoksi: Mitä paremmin onnistumme torjumaan viruksia, sitä vahvempia ja suurempi uhka niistä tulee.

Kaiken lisäksi, mikäli onnistuisimme tuhoamaan kaikki virukset maan päältä, ihmiskunta kuolisi saman tien.

Miksi siis edes yrittää mitään?

Enhän ole sanonut ettei pitäisi  yrittää, yrittäminen sitkeys kuuluu ihmisluontoon ja ilman sitä ei elämää ihmisessäkään olisi.
Elämä on taistelua joskus leivästä usein aatteista ja kaikesta maallisesta, mutta ilman taistelua ei elämässä pärjää.

Mitään valmista ei koskaan tule, sen määrää elämä.. "Elottomat" viruksetkin ovat hyvin sitkeitä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: a4 - tammikuu 30, 2024, 19:05:51
Lainaus käyttäjältä: Hiha - tammikuu 30, 2024, 10:04:26
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 29, 2024, 21:08:37Jos maan ulkopuolista älyllistä elämää löytyy niin jossain vaiheessa ne hermostuvat meidän kaikkialle universumissa tunkeviin drooneihin ja höyrystävät maapallon Jani-Pettereineen.

Onko tuo yritys ratkaista Fermin paradoksi? Sen mietityttävin muoto on miksi miehittämättömiä luotaimia ei näy täällä. Ne voivat matkata hitaasti ja kiireettä eikä ole täysin tavoittamatonta scifiä tehdä niistä sellaisia, että sopivan planeetan / kuun löytäessään ne laskeutuvat hallitusti alas, rustaavat tuotantolinjan ja alkavat valmistaa kopioita itsestään. Sellainen itseään kasvattava laivasto koluaa galaksin muutamassa hassussa miljoonassa vuodessa. Jotkut optimistit ovat sitä mieltä, että tarvittava teknologinen osaaminen olisi ihmisenkin ulottuvissa sadan vuoden päästä.

Niin joku aamuäreä Avaruus-Godzilla liiskaa ne kuin hyttyset? Ja jäljittää vihapäissään niiden kotipesän ja tekee siitäkin saslikkia?
Kysymyksesi sai kommenttini kuulostamaan niin hienolta että pakko vastata myöntävästi. Kyllä, Fermin paradoksia ajattelin.
Sen moderneinta muotoa jossa ihmetellään miksi maailmankaikkeus ei ole täynnä drooneja?

Veikkaan että Linnunrata on jätetty perusuniversumilaisten rakentaman rajamuurin ulkopuolelle tai rauhoitettu Universumin Vihreiden toimesta suojelualueeksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - tammikuu 31, 2024, 18:53:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 30, 2024, 10:59:20
Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 30, 2024, 10:48:56Varmaan utopistit- onhan meillä jo virukset jotka liittyvät kaikkeen elämään eikä niitä voi estää teknologiassakaan olemassa kaiken riesana.

Karikon paradoksi: Mitä paremmin onnistumme torjumaan viruksia, sitä vahvempia ja suurempi uhka niistä tulee.

Kaiken lisäksi, mikäli onnistuisimme tuhoamaan kaikki virukset maan päältä, ihmiskunta kuolisi saman tien.

Miksi siis edes yrittää mitään?
Onkos tuossa mitään järkeä? Mikrobit viruksineen ovat osa elämäämme.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 21, 2024, 13:51:50
Aikamoista eristystä. Neljä henkeä 48kuutiometrin tilassa, jos korkeus on 2m niin pohjapinta-alaksi jää 24 neliötä - neljälle ympärivuorokautisesti.

Ehdotan, että talviuneen vaivuttamisvaihtoehtoa tutkitaan vakavammin. Yksi tai kaksi neljästä voisi vuorollaan olla valveilla, tehdä havaintoja avaruudesta, harrastaa seksiä ja vahtia horrostajia.

LainaaNasa kuitenkin tarjoaa nyt neljälle vapaaehtoiselle mahdollisuutta saada esimakua Marsin matkasta.

Vapaaehtoiset laitetaan elämään eristyksissä muusta maailmasta punaisen planeetan olosuhteissa matkivassa ympäristössä.

Houstonissa Johnsonin avaruuskeskuksessa järjestettävä kokeilu on osa ohjelmaa, jolla kehitetään ja arvioidaan tulevaisuuden Mars-lennolla käytettäviä järjestelmiä. Aiheesta uutisoi The Guardian.

Vapaaehtoiset elävät kokeilussa noin 48 kuutiometrin kokoisessa asumuksessa, jota kutsutaan nimellä Mars Dune Alpha. 
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nasa-vie-nelja-vapaaehtoista-vuodeksi-pois-tasta-maailmasta-kyseessa-mars-kokeilu/8883228#gs.5cr0ae

Hapentuotto-ongelmaan on keksitään koko ajan uusia ratkaisuja.

LainaaTutkijat ovat kehittäneet bakteereja sisältävän pinnoitteen, joka kykenee tuottamaan happea ja samalla vähentämään ympärillään olevan hiilidioksidin määrää. Aiheesta uutisoi tiedesivusto Science Alert.

Syanobakteereihin lukeutuva Chroococcidiopsis cubana -bakteeri on tottunut elämään äärioloissa ja se kykenee fotosynteesiin hyvinkin hämärissä olosuhteissa. Kyseistä bakteeria tavataan muun muassa aavikoilla, jotka muistuttavat Marsin olosuhteita.

Bakteeri hyödyntää hiilidioksidia, jonka se muuntaa yhteyttämällä orgaanisiksi yhdisteiksi. Samalla vapautuu happea.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijioilta-villi-idea-vihreasta-elavasta-maalista-nainko-marsissa-voitaisiin-tuottaa-happea/8803640#gs.5cordd
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 21, 2024, 15:09:08
^
"Hakijoiden on oltava lisäksi tupakoimattomia ja iältään 30–55 vuotiaita Yhdysvaltain kansalaisia."  :(
Tuohan olisi ollut jälleen kerran täydellinen tehtävä suomalaisille. Suomalaisryhmä olisi ensi töikseen rakentanut saunan ja laittanut kiljupöntön käymään. Sen jälkeen kaikki olisikin ollut niin rattoisaa...  ;D
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 24, 2024, 11:47:39
Nasan on delegoimassa avaruuteen suuntaavaa rahtitoimintaa yksityiselle sektorille.
Amerikkalaisten kuuhun laskeutunut Odysseus on ilmeisesti kellahtanut kyljelleen.

LainaaAlus laskeutui Malapert A -kraatteriin, joka on noin 300 kilometrin päässä Kuun etelänavasta, missä on tutkimusten mukaan vettä jään muodossa. Nasa toivoo, että jäätä voidaan hyödyntää sen tulevissa, astronautteja Kuuhun vievissä Artemis-ohjelmissa. Vettä voitaisiin mahdollisesti käyttää sekä astronauttien käyttövetenä että Marsiin suuntaavien alusten polttoaineissa.
https://www.sss.fi/2024/02/yhdysvaltalainen-kuulaskeutuja-on-todennakoisesti-kellahtanut-kyljelleen-yhtio-kertoo/

Neste voisi levittää prosessiosaamistaan ja laajentua Kuuhun. Maassa polttoainevolyymit ovat laskussa. Kuun tehdas voisi tuottaa polttoainetta Mars-raketteihin, semmoiselle polttoaineelle on siellä tulossa valtavat markkinat.

Nesteen Kuusta Marsiin projekti voitaisiin nimetä ytimekkäästi: Kuumarssi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2024, 19:53:08
Suomesta löytyy myös monipuolisesti anturiteknologiaa, jonka avulla saisivat selville miten päin luotain pötköttää. Sitä olisi voinut myös hyödyntää ohjauksessa, että olisi pysynyt pystyssä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:25:09
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 24, 2024, 19:53:08Suomesta löytyy myös monipuolisesti anturiteknologiaa, jonka avulla saisivat selville miten päin luotain pötköttää. Sitä olisi voinut myös hyödyntää ohjauksessa, että olisi pysynyt pystyssä.

Laskeutumisen lopussa olivat sensorit tukossa joten se tapahtui pienoisessa pimeydessä.
Ehkä se alusta vain oli epätasainen, sillä ei se vehje varmaan ihan pienistä poikkeamista kaadu. Tai sitten se on pudonnut lopussa romahtamalla.

Melko vähän on dataa tainnut tulla toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:30:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2024, 11:47:39Nasan on delegoimassa avaruuteen suuntaavaa rahtitoimintaa yksityiselle sektorille.
Amerikkalaisten kuuhun laskeutunut Odysseus on ilmeisesti kellahtanut kyljelleen.

LainaaAlus laskeutui Malapert A -kraatteriin, joka on noin 300 kilometrin päässä Kuun etelänavasta, missä on tutkimusten mukaan vettä jään muodossa. Nasa toivoo, että jäätä voidaan hyödyntää sen tulevissa, astronautteja Kuuhun vievissä Artemis-ohjelmissa. Vettä voitaisiin mahdollisesti käyttää sekä astronauttien käyttövetenä että Marsiin suuntaavien alusten polttoaineissa.
https://www.sss.fi/2024/02/yhdysvaltalainen-kuulaskeutuja-on-todennakoisesti-kellahtanut-kyljelleen-yhtio-kertoo/

Neste voisi levittää prosessiosaamistaan ja laajentua Kuuhun. Maassa polttoainevolyymit ovat laskussa. Kuun tehdas voisi tuottaa polttoainetta Mars-raketteihin, semmoiselle polttoaineelle on siellä tulossa valtavat markkinat.

Nesteen Kuusta Marsiin projekti voitaisiin nimetä ytimekkäästi: Kuumarssi.

Neste enimmäkseen jalostaa fossiilisia aineita, tai palmuöljyä, joten sen osaaminen ei taida kuussa olla kovin pätevää.  Siellä mikään ei kuitenkaan "pala" ilman maasta toimitettavaa happea.

Onhan kivissä vetyä ja happea varmaan, kunhan tonnikupalla murskaa niitä ja prosessoi voi saada muutaman tipan vettäkin louhittua. Täytyy kuitenkin murskata kiviä rutosti ja erottaa aineet ilmeisesti 300 asteen lämmössä, saadakseen joitain vetymolekyylejä esille.
Melko tyyristä hommaa- halvemmaksi tulee rahdata se vesikin kuuhun,, vain noin miljoona euroa litra..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 16:48:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:30:24Onhan kivissä vetyä ja happea varmaan, kunhan tonnikupalla murskaa niitä ja prosessoi voi saada muutaman tipan vettäkin louhittua. Täytyy kuitenkin murskata kiviä rutosti ja erottaa aineet ilmeisesti 300 asteen lämmössä, saadakseen joitain vetymolekyylejä esille.
Melko tyyristä hommaa- halvemmaksi tulee rahdata se vesikin kuuhun,, vain noin miljoona euroa litra..

Kyseessä on siis Kuussa tapahtuva veden tuottaminen - ensalkuun. Kuussa on ainakin navoilla jäätä. Marsissakin on varmaan navoilla pölyn (vai pitäisikö sanoa napanöyhdän) alla jäätä, sinne sitten seuraavaksi.

LainaaLiikennettä Kuuhun on ennätyksellisen paljon, sillä Odysseuksen jälkeen Kuuhun tehdään tämän vuoden aikana neljä kaupallista laskeutumisyritystä.

Yhdysvaltain avaruushallinto Nasa on niissä kaikissa asiakkaana.

Odysseuksen laskeutumispaikan lähellä on runsaasti jäätä ja se kiinnostaa Nasaa, sillä jäästä saa juomavettä ja siitä voi tehdä polttoainetta tulevaisuuden avaruuslennoille. Nasan Artemis-ohjelman tavoitteena on tukikohdan rakentaminen Kuuhun. Ensimmäinen miehitetty lento toteutuu näillä näkymin 2026.
https://yle.fi/a/74-20075742

Nesteellä on nimenomaan prosessiteknologista osaamista, ei sen hyödyntämiseen välttämättä tarvita fossiilisia.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:54:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 16:48:44
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:30:24Onhan kivissä vetyä ja happea varmaan, kunhan tonnikupalla murskaa niitä ja prosessoi voi saada muutaman tipan vettäkin louhittua. Täytyy kuitenkin murskata kiviä rutosti ja erottaa aineet ilmeisesti 300 asteen lämmössä, saadakseen joitain vetymolekyylejä esille.
Melko tyyristä hommaa- halvemmaksi tulee rahdata se vesikin kuuhun,, vain noin miljoona euroa litra..

Kyseessä on siis Kuussa tapahtuva veden tuottaminen - ensalkuun. Kuussa on ainakin navoilla jäätä. Marsissakin on varmaan navoilla pölyn (vai pitäisikö sanoa napanöyhdän) alla jäätä, sinne sitten seuraavaksi.

LainaaLiikennettä Kuuhun on ennätyksellisen paljon, sillä Odysseuksen jälkeen Kuuhun tehdään tämän vuoden aikana neljä kaupallista laskeutumisyritystä.

Yhdysvaltain avaruushallinto Nasa on niissä kaikissa asiakkaana.

Odysseuksen laskeutumispaikan lähellä on runsaasti jäätä ja se kiinnostaa Nasaa, sillä jäästä saa juomavettä ja siitä voi tehdä polttoainetta tulevaisuuden avaruuslennoille. Nasan Artemis-ohjelman tavoitteena on tukikohdan rakentaminen Kuuhun. Ensimmäinen miehitetty lento toteutuu näillä näkymin 2026.
https://yle.fi/a/74-20075742

Nesteellä on nimenomaan prosessiteknologista osaamista, ei sen hyödyntämiseen välttämättä tarvita fossiilisia.

Eikö nesteen osaaminen perustu fossiilisten aineiden hyödyntämiseen. Palmuöljyn prosessoimiseen tai muiden sen kaltaisten raaka-aineiden.

Kuussa ei siitä osaamisesta taida olla apua..

Tokka ihan näkyvässä tulevaisuudessa mitään muutakaan prosessiteollisuutta ollaan viemässä kuupoloisen riesaksi.

Kuun vesien hyödyntäminen on täyttä hebreaa, nyt ja tulevaisuudessa..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 17:25:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:54:54Kuun vesien hyödyntäminen on täyttä hebreaa, nyt ja tulevaisuudessa..

Siltä se voi tuntua. Asiaan vihkiytyneille se ei ole hebreaa, vaan mahdollisuus.

Jopa Suomessa on jo nyt paljon ihmisiä jotka osaavat hebreaa. Ei kannata tuomita jotain humbuukiksi vain siksi, ettei sitä itse ymmärrä tai halua ymmärtää.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2024, 17:32:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 17:25:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:54:54Kuun vesien hyödyntäminen on täyttä hebreaa, nyt ja tulevaisuudessa..

Siltä se voi tuntua. Asiaan vihkiytyneille se ei ole hebreaa, vaan mahdollisuus.

Jopa Suomessa on jo nyt paljon ihmisiä jotka osaavat hebreaa. Ei kannata tuomita jotain humbuukiksi vain siksi, ettei sitä itse ymmärrä tai halua ymmärtää.

Onhan tuo melko helppo ymmärtää, kuinka paljon vaatii teknologia jota pitäisi siirtää noin 400 000 km raketeilla joiden polttoainekulut ovat 95 prosenttia jokaisesta kilosta, jonka sinne saa. Perillä ei ole myöskään ketään joka sitä käyttäisi- siellä kun ei pysty elämään, ei nyt eikä missään lähimmässä näkyvissä olevansa tulevaisuudessa. Ihmiset ja heidän tarpeensa ovat myös aika suuri kuluerä kuun valloittamisessa..

Melko työlästä oli niiden kivienkin koputtelu ja valinta- joita saatiin kaikkiaan maahan tuliaisiksi 380 kiloa tavaraa. Kuun pinnalta lähtiessä se tosin painoi vain kuudes osan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 17:55:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2024, 17:32:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 17:25:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:54:54Kuun vesien hyödyntäminen on täyttä hebreaa, nyt ja tulevaisuudessa..

Siltä se voi tuntua. Asiaan vihkiytyneille se ei ole hebreaa, vaan mahdollisuus.

Jopa Suomessa on jo nyt paljon ihmisiä jotka osaavat hebreaa. Ei kannata tuomita jotain humbuukiksi vain siksi, ettei sitä itse ymmärrä tai halua ymmärtää.

Onhan tuo melko helppo ymmärtää, kuinka paljon vaatii teknologia jota pitäisi siirtää noin 400 000 km raketeilla joiden polttoainekulut ovat 95 prosenttia jokaisesta kilosta, jonka sinne saa. Perillä ei ole myöskään ketään joka sitä käyttäisi- siellä kun ei pysty elämään, ei nyt eikä missään lähimmässä näkyvissä olevansa tulevaisuudessa. Ihmiset ja heidän tarpeensa ovat myös aika suuri kuluerä kuun valloittamisessa..

Melko työlästä oli niiden kivienkin koputtelu ja valinta- joita saatiin kaikkiaan maahan tuliaisiksi 380 kiloa tavaraa. Kuun pinnalta lähtiessä se tosin painoi vain kuudes osan.

Yritän lähentää näkökantojamme.

Meillä on ilmeisesti noin kaksi asiaa, minkä ymmärrämme eri tavoin.

Kustannukset

Useat maailman maat näkevät Kuun ja mahdollisen tukikohdan pystyttämisen sinne järkevänä toimintana. Näin siksi, että on paljon asioita mitä voidaan saavuttaa ja varmasti myös sellaisia, joista meillä ei vielä ole hajuakaan.

Kustannukset voidaan suhteuttaa vaikka sodankäynnin tai puolustusteollisuuden budjetteihin. Ei tunnu paljolta enää, erityisesti jos diskontataan tulevia mahdollisuuksia nykyisyyteen ja tarkastellaan asiaa laajemmalti.

LainaaKiinnostus Kuuta kohtaan ei johdu vain historian toistamisen halusta. Kaksi vuotta sitten Nasan tutkijat saivat selville, että Kuu on aiemmin oletettua metallipitoisempi.

Lisäksi Kuusta löytyy helium 3 -isotooppia, jonka osa tutkijoista näkee tulevaisuuden fuusioreaktoreiden polttoaineena.

Kiikarissa on myös matka Marsiin. Esimerkiksi Nasan suunnitelma punaisesta planeetasta nojaa harjoitteluun Kuussa.
https://yle.fi/a/3-12573353

Aikajänne

Asioita tapahtuu mutta kaikki ei tapahdu hetkessä. Kun katsotaan kuutukikohtaa sadan vuoden kuluttua - ainoa ihmetys on, miksei sinne menty aiemmin. Mitään hirmu nopeaa edistystä on toki turha odottaa, annetaan ajan kulua.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 25, 2024, 18:12:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 17:55:51
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2024, 17:32:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 17:25:02
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 25, 2024, 16:54:54Kuun vesien hyödyntäminen on täyttä hebreaa, nyt ja tulevaisuudessa..

Siltä se voi tuntua. Asiaan vihkiytyneille se ei ole hebreaa, vaan mahdollisuus.

Jopa Suomessa on jo nyt paljon ihmisiä jotka osaavat hebreaa. Ei kannata tuomita jotain humbuukiksi vain siksi, ettei sitä itse ymmärrä tai halua ymmärtää.

Onhan tuo melko helppo ymmärtää, kuinka paljon vaatii teknologia jota pitäisi siirtää noin 400 000 km raketeilla joiden polttoainekulut ovat 95 prosenttia jokaisesta kilosta, jonka sinne saa. Perillä ei ole myöskään ketään joka sitä käyttäisi- siellä kun ei pysty elämään, ei nyt eikä missään lähimmässä näkyvissä olevansa tulevaisuudessa. Ihmiset ja heidän tarpeensa ovat myös aika suuri kuluerä kuun valloittamisessa..

Melko työlästä oli niiden kivienkin koputtelu ja valinta- joita saatiin kaikkiaan maahan tuliaisiksi 380 kiloa tavaraa. Kuun pinnalta lähtiessä se tosin painoi vain kuudes osan.

Yritän lähentää näkökantojamme.

Meillä on ilmeisesti noin kaksi asiaa, minkä ymmärrämme eri tavoin.

Kustannukset

Useat maailman maat näkevät Kuun ja mahdollisen tukikohdan pystyttämisen sinne järkevänä toimintana. Näin siksi, että on paljon asioita mitä voidaan saavuttaa ja varmasti myös sellaisia, joista meillä ei vielä ole hajuakaan.

Kustannukset voidaan suhteuttaa vaikka sodankäynnin tai puolustusteollisuuden budjetteihin. Ei tunnu paljolta enää, erityisesti jos diskontataan tulevia mahdollisuuksia nykyisyyteen ja tarkastellaan asiaa laajemmalti.

LainaaKiinnostus Kuuta kohtaan ei johdu vain historian toistamisen halusta. Kaksi vuotta sitten Nasan tutkijat saivat selville, että Kuu on aiemmin oletettua metallipitoisempi.

Lisäksi Kuusta löytyy helium 3 -isotooppia, jonka osa tutkijoista näkee tulevaisuuden fuusioreaktoreiden polttoaineena.

Kiikarissa on myös matka Marsiin. Esimerkiksi Nasan suunnitelma punaisesta planeetasta nojaa harjoitteluun Kuussa.
https://yle.fi/a/3-12573353

Aikajänne

Asioita tapahtuu mutta kaikki ei tapahdu hetkessä. Kun katsotaan kuutukikohtaa sadan vuoden kuluttua - ainoa ihmetys on, miksei sinne menty aiemmin. Mitään hirmu nopeaa edistystä on toki turha odottaa, annetaan ajan kulua.


No näkemyksen voin kyllä kertoa. Ilmeisesti ihmisiä huijataan ja heille kerrotaan puolitotuuksia, että heitä saataisiin rahaa tai valtuuksia jatkaa sinänsä mielenkiintoista projektia.  Ne jotka ovat jollain tapaa muka avaruusbisneksessä kyllä jaksavat kertoa positiivista asioista- Kuten puhelinmyyjä eivät he kuuntele, mitä mahdollinen asiakas sanoo, joten luuri kiinni vaan.
Ne jotka saavat palkkansa ovat tietenkin sitä mieltä, että pitää yrittää..

Siinä on toki tieteellisiä kiinnostavia haasteita ja sitä voi kannattaa sen vuoksi. Toisaalta ei ole mitään reaalisia mahdollisuuksia koskaan asuttaa marsia, eikä edes vierailla siellä. Kuukaan ei ole muuten kiinnostava, mutta se on haasteellinen kohde ja siksi sinne voi pyrkiä. Ei sinne mitään tukikohtaa kannata rakentaa, eikä edes kyetä, mutta kuun kiertoradalle voitaisiin ehkä joskus kymmenien vuosin kulutta saada avaruusasema aikaiseksi.  Se taas ei onnistu, koska maan ihmiset eivät ole sovussa keskenään nykyäänkään ja energiavarat on kulutettu loppuun.

Kaikki epätieteelliset skenaariot kuun raaka-aineiden hyödyntämiseksi ovat tietenkin täyttä huubaa.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 18:26:55
^
Näitä avaruusmatkarahoja ei keräillä puhelinmyynnillä, eikä kansoilta välttämättä edes kysellä haluavatko he avaruusmatkailua vai ei.

Huijatuksi tuleminen on tietysti todellinen ja olemassaoleva pelko, aiheellinenkin. Pelon takia ei kuitenkaan kannata mennä maakuoppaan piiloon ja lopettaa ympäristön tutkimista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 26, 2024, 10:41:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 25, 2024, 18:26:55^
Näitä avaruusmatkarahoja ei keräillä puhelinmyynnillä, eikä kansoilta välttämättä edes kysellä haluavatko he avaruusmatkailua vai ei.

Huijatuksi tuleminen on tietysti todellinen ja olemassaoleva pelko, aiheellinenkin. Pelon takia ei kuitenkaan kannata mennä maakuoppaan piiloon ja lopettaa ympäristön tutkimista.

Saattaa kannattaa se kuopan kaivaminen, monesti. Gazan kuopatkin lienevät säästäneet paljon henkiä sotilaallisilta ihmisiltä.
Muutenhan siellä ihan kivasti vähennetään liikakansoitusta, joka tavallaan tuhoaan maanpiirin ja sen asujaimiston.

Kuun kamaran tonkimista on toistaiseksi tehty muutamaan otteeseen jonkinlaisella vasaralla ja talttamenetelmällä korkeintaan, eikä siitä kovin paljon parempaa liene lähivuosikymmenien saatossa olevan tulossa. Tuskin koskaan ja maailmakaan ei taida enää jaksaa kovin kauan kannatella asukkaitaan tällä elintason hyvyyksillä varustettuna. Ikuisuus on pitkä aika, tai ehkä pikemminkin ajattomuus...

Ei se suomalainen avaruushyppääjäkään varmaan ihan pian ole pääsemässä hyppyynsä, jos koskaan. Maksajaksi pääsi kuitenkin lainarahoineen, joten ehkä hänkin tuntee itsensä höynäytetyksi, miljardimiehen haaveita kannattaneena.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 26, 2024, 11:28:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2024, 10:41:24Kuun kamaran tonkimista on toistaiseksi tehty muutamaan otteeseen jonkinlaisella vasaralla ja talttamenetelmällä korkeintaan, eikä siitä kovin paljon parempaa liene lähivuosikymmenien saatossa olevan tulossa.

Ahaa, nyt selvis Karikon aikajana, lähivuosikymmenet eli siis reilusti alle sata vuotta. Turhankin kiireinen aikataulu Marsin asuttamiseen.

Mitähän Karikko olisi tuumannut aloittelevista maanviljelijöistä jotka kylvivät koemielessä muutamia kymmeniä siemeniä maahan? Varmaan hekään eivät osanneet ajatella mihin tuo johtaisi lähivuosituhansina.

"Ei tuosta ikinä mitään tule, villamammutissa on paljon enemmän syötävää - joutavaa näpertelyä"
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 27, 2024, 11:31:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 26, 2024, 11:28:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2024, 10:41:24Kuun kamaran tonkimista on toistaiseksi tehty muutamaan otteeseen jonkinlaisella vasaralla ja talttamenetelmällä korkeintaan, eikä siitä kovin paljon parempaa liene lähivuosikymmenien saatossa olevan tulossa.

Ahaa, nyt selvis Karikon aikajana, lähivuosikymmenet eli siis reilusti alle sata vuotta. Turhankin kiireinen aikataulu Marsin asuttamiseen.

Mitähän Karikko olisi tuumannut aloittelevista maanviljelijöistä jotka kylvivät koemielessä muutamia kymmeniä siemeniä maahan? Varmaan hekään eivät osanneet ajatella mihin tuo johtaisi lähivuosituhansina.

"Ei tuosta ikinä mitään tule, villamammutissa on paljon enemmän syötävää - joutavaa näpertelyä"

Asioita voi hieman mitallistaa- kuu ei ole ihan kävelymatkan päässä ja siellä on pirun kylmä kaiken muun harmin lisäksi- joita kyllä riittää. Teollisuuden sinne vienti ei ole ihan halpaa- mutta olisihan se ihan mielenkiintoista, kun matkailija saisi kerto juovansa vettä muutaman miljoonan euron edestä joka päivä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 27, 2024, 12:28:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 27, 2024, 11:31:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 26, 2024, 11:28:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2024, 10:41:24Kuun kamaran tonkimista on toistaiseksi tehty muutamaan otteeseen jonkinlaisella vasaralla ja talttamenetelmällä korkeintaan, eikä siitä kovin paljon parempaa liene lähivuosikymmenien saatossa olevan tulossa.

Ahaa, nyt selvis Karikon aikajana, lähivuosikymmenet eli siis reilusti alle sata vuotta. Turhankin kiireinen aikataulu Marsin asuttamiseen.

Mitähän Karikko olisi tuumannut aloittelevista maanviljelijöistä jotka kylvivät koemielessä muutamia kymmeniä siemeniä maahan? Varmaan hekään eivät osanneet ajatella mihin tuo johtaisi lähivuosituhansina.

"Ei tuosta ikinä mitään tule, villamammutissa on paljon enemmän syötävää - joutavaa näpertelyä"

Asioita voi hieman mitallistaa- kuu ei ole ihan kävelymatkan päässä ja siellä on pirun kylmä kaiken muun harmin lisäksi- joita kyllä riittää. Teollisuuden sinne vienti ei ole ihan halpaa- mutta olisihan se ihan mielenkiintoista, kun matkailija saisi kerto juovansa vettä muutaman miljoonan euron edestä joka päivä.
Jos Kuun napajäästä sulattaa vettä sulatusprosessi ei ole kallis, eikä vaadi paljoa energiaa. Matka sinne sulattelemaan vaatii tosin paljon rahaa. Onko se kallista, riippuu siitä kuinka paljon on rahaa käytettävissä ja kuinka rakas tavoite on.

Jos on tottunut rahaa käsittelemään miljoona ei tunnu juuri miltään, miljardi pistää jo hetken miettimään.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 27, 2024, 12:31:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 27, 2024, 12:28:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 27, 2024, 11:31:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 26, 2024, 11:28:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2024, 10:41:24Kuun kamaran tonkimista on toistaiseksi tehty muutamaan otteeseen jonkinlaisella vasaralla ja talttamenetelmällä korkeintaan, eikä siitä kovin paljon parempaa liene lähivuosikymmenien saatossa olevan tulossa.

Ahaa, nyt selvis Karikon aikajana, lähivuosikymmenet eli siis reilusti alle sata vuotta. Turhankin kiireinen aikataulu Marsin asuttamiseen.

Mitähän Karikko olisi tuumannut aloittelevista maanviljelijöistä jotka kylvivät koemielessä muutamia kymmeniä siemeniä maahan? Varmaan hekään eivät osanneet ajatella mihin tuo johtaisi lähivuosituhansina.

"Ei tuosta ikinä mitään tule, villamammutissa on paljon enemmän syötävää - joutavaa näpertelyä"

Asioita voi hieman mitallistaa- kuu ei ole ihan kävelymatkan päässä ja siellä on pirun kylmä kaiken muun harmin lisäksi- joita kyllä riittää. Teollisuuden sinne vienti ei ole ihan halpaa- mutta olisihan se ihan mielenkiintoista, kun matkailija saisi kerto juovansa vettä muutaman miljoonan euron edestä joka päivä.
Jos Kuun napajäästä sulattaa vettä sulatusprosessi ei ole kallis, eikä vaadi paljoa energiaa. Matka sinne sulattelemaan vaatii tosin paljon rahaa. Onko se kallista, riippuu siitä kuinka paljon on rahaa käytettävissä ja kuinka rakas tavoite on.

Jos on tottunut rahaa käsittelemään miljoona ei tunnu juuri miltään, miljardi pistää jo hetken miettimään.


No miljoona on pikkusumma, mutta todennäköisesti silti on miljoona kertaa helpompi ja halvempi  viedä vettä kuuhun, kun onkia ja prosessoida sitä käyttökelpoiseksi juotavaksi kuun onkaloista.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 27, 2024, 12:57:15
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 27, 2024, 12:31:32
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 27, 2024, 12:28:11
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 27, 2024, 11:31:19
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 26, 2024, 11:28:52
Lainaus käyttäjältä: Karikko - helmikuu 26, 2024, 10:41:24Kuun kamaran tonkimista on toistaiseksi tehty muutamaan otteeseen jonkinlaisella vasaralla ja talttamenetelmällä korkeintaan, eikä siitä kovin paljon parempaa liene lähivuosikymmenien saatossa olevan tulossa.

Ahaa, nyt selvis Karikon aikajana, lähivuosikymmenet eli siis reilusti alle sata vuotta. Turhankin kiireinen aikataulu Marsin asuttamiseen.

Mitähän Karikko olisi tuumannut aloittelevista maanviljelijöistä jotka kylvivät koemielessä muutamia kymmeniä siemeniä maahan? Varmaan hekään eivät osanneet ajatella mihin tuo johtaisi lähivuosituhansina.

"Ei tuosta ikinä mitään tule, villamammutissa on paljon enemmän syötävää - joutavaa näpertelyä"

Asioita voi hieman mitallistaa- kuu ei ole ihan kävelymatkan päässä ja siellä on pirun kylmä kaiken muun harmin lisäksi- joita kyllä riittää. Teollisuuden sinne vienti ei ole ihan halpaa- mutta olisihan se ihan mielenkiintoista, kun matkailija saisi kerto juovansa vettä muutaman miljoonan euron edestä joka päivä.
Jos Kuun napajäästä sulattaa vettä sulatusprosessi ei ole kallis, eikä vaadi paljoa energiaa. Matka sinne sulattelemaan vaatii tosin paljon rahaa. Onko se kallista, riippuu siitä kuinka paljon on rahaa käytettävissä ja kuinka rakas tavoite on.

Jos on tottunut rahaa käsittelemään miljoona ei tunnu juuri miltään, miljardi pistää jo hetken miettimään.


No miljoona on pikkusumma, mutta todennäköisesti silti on miljoona kertaa helpompi ja halvempi  viedä vettä kuuhun, kun onkia ja prosessoida sitä käyttökelpoiseksi juotavaksi kuun onkaloista.

Jos veden rahtaaminen Kuuhun olisi miljoona kertaa helpompaa ja halvempaa niin tuskin suunniteltaisiin kuujään käyttämistä, valtava vesitankkiraketti olisi jo rakenteilla.

Jää taitaa olla siellä korkeintaan pienen pölykerroksen alla, jos oikeasta paikasta etsii. Eihän Maassakaan kaivoa rakenneta ihan minne tahansa.

Itse asiassa, vedenviennin ideana voisi olla, että valtava jääklöntti päällystettäisiin vain ohuella foliolla ja ammuttaisiin kuun pintaan. Siitä sitten kuunautit jyrsisivät palan kerrallaan, tarpeen mukaan. Jos kuuperän vesi ei kiinnostaisi.

Kyseessä olisi kertaluokkia helpompi laskeutumisprojektikin, kaikenlaisen turhan automatiikan voisi jättää pois, sinne vaan tikkana suhauttaisi vehjeen. Lisäksi jään sisään voisi säilöä naudanlihaa ja pakasteherneitä.

Seuraavaksi vesitikan suuntana olisikin Mars, tuo veikeä punainen sodan ja viljelyksen jumalan planeetta*. Perunan Mars-lajikkeen kehittäminen on varmaan jo aloitettu.

*
LainaaMars hallitsi sodan lisäksi myös maaseutua ja maanviljelystä. Jumalan kunniaksi suoritettiin erilaisia riittejä, joiden tarkoituksen oli torjua hallan, rajuilmojen ja villieläinten aiheuttamia tuhoja. Marsille pyhitetyt juhlat osuivat sekä sodan että maanviljelyksen kannalta tärkeisiin ajankohtiin. Lokakuussa päättyi sadonkorjuu ja sodankäynti, maaliskuussa puolestaan aloitettiin toukotyöt ja vuotuinen sodankäynti.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mars_(jumala)
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 27, 2024, 14:11:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 26, 2024, 11:28:52Mitähän Karikko olisi tuumannut aloittelevista maanviljelijöistä jotka kylvivät koemielessä muutamia kymmeniä siemeniä maahan? Varmaan hekään eivät osanneet ajatella mihin tuo johtaisi lähivuosituhansina.

Tuo saattaa olla virheellinen analogia. Onko se, sen näkee vasta sitten. Maanviljely, rakentaminen, matkailu kotiplaneetalla ovat kaikki olleet alusta alkaen todellisia toimia, vaikka kuinka vaatimattomia. Niitä on voinut pikkuhiljaa laajentaa ja tehostaa. Marsin tai Kuun asuttamisen suhteen ei ole saatu aikaan mitään. Jos tarkoitus on täyttää ne luotainten ja muiden laitteiden romuilla, siihen kyllä päästään, jos sivilisaatio säilyy vielä miljoona vuotta.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 27, 2024, 15:13:46
^
Jos kuussa on sinne aiemmin lähetettyjä luotaimia, mönkijöitä tai niiden osia, ne ovat mielestäni tuleville uudisasukkaille pikemminkin uusiokäyttöön sopivia, arvokkaita materiaaleja kuin jätettä tai romua.

Esim. siellä lojuvat aurinkopaneelit ovat vallan mainioita käyttöönotettavaksi uusiin tarkoituksiin. Samoin mönkijän pyöristä ja akseleista kätevä kuunautti tekee hetkessä perunankuljetuskärryt.
 

Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - helmikuu 27, 2024, 15:25:02
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 27, 2024, 15:13:46Samoin mönkijän pyöristä ja akseleista kätevä kuunautti tekee hetkessä perunankuljetuskärryt.

Mieleeni tulee Aku Ankka. Rotsi on mut byysat puuttuu.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - helmikuu 28, 2024, 11:32:52
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 27, 2024, 12:57:15Jos veden rahtaaminen Kuuhun olisi miljoona kertaa helpompaa ja halvempaa niin tuskin suunniteltaisiin kuujään käyttämistä, valtava vesitankkiraketti olisi jo rakenteilla.

Jää taitaa olla siellä korkeintaan pienen pölykerroksen alla, jos oikeasta paikasta etsii. Eihän Maassakaan kaivoa rakenneta ihan minne tahansa.

Vesi ei taida olla kovin helposti saatavissa kuussa vaikka sitä jostain kuopasta jäänä löytyisi.

Ensin pitäisi rakentaa sen jään talteenottoa varten tarvittavat olosuhteet- pikku juttu tietenkin kirjoitettuna. Kuussa ei ole ilmakehää ja kylmyys on torjuttava ulkopuolelle vesikin haihtuu- sublimoituu heti ilman painetta  ja lämpöä.

Maan ilmanpaineessa vesi on nestettä, mutta sitä se ei ole kuussa, joten pelkkä veden tai vedyn ja hapen läsnäolo ei auta siinä mitään.
Veden rahtaaminen maasta on siis paljon helpompaa, kuin veden tuottaminen kuussa- noin miljoona kertaa, kuten sanoin. Vettähän on viety kuuhun.
Kuussa tuotettua vettä saadaan kyllä odotella melko kauan, tai ei tarvitse, sillä tämä ihmisten sivilisaatio ei kestä, kuten hyvin tiedetään. Sata vuotta sitten ajeltiin lähinnä polkupyörillä ja hevospeleillä  maankamaralla, mutta se ei tarkoita sitä, että uusia innovaatioita eivät rajoittaisi luonnon lait..
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 04, 2024, 14:22:23
Keskustelussa on taidettu sivuuttaa tähän asti täysin yhteiskuntapolitiikka. Maan päällähän on todettu, että komentotalous tms. ei pitkän päälle toimi. Kuuluu olla markkinat ja kapitalismia eli joillekin onnekkaille taskut täyteen monopolirahaa vaihdon välineeksi.

Aiotaanko tulevat ihanneyhteiskunnat Kuuhun ja Marsiin pohjata vapaisiin markkinoihin, kommunismiin, fasismiin, sotatalouteen, anarkismiin vai mihin?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 04, 2024, 18:53:37
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 04, 2024, 14:22:23Keskustelussa on taidettu sivuuttaa tähän asti täysin yhteiskuntapolitiikka. Maan päällähän on todettu, että komentotalous tms. ei pitkän päälle toimi. Kuuluu olla markkinat ja kapitalismia eli joillekin onnekkaille taskut täyteen monopolirahaa vaihdon välineeksi.

Aiotaanko tulevat ihanneyhteiskunnat Kuuhun ja Marsiin pohjata vapaisiin markkinoihin, kommunismiin, fasismiin, sotatalouteen, anarkismiin vai mihin?
Toivon, että vapaisiin markkinoihin, koska luo eniten hyvää! USA:n liberalismihan on mahdollistanut noiden yksityisten yritysten kilpailun ja yhteistyön NASA:n kanssa,
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 05, 2024, 11:24:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2024, 18:53:37
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 04, 2024, 14:22:23Keskustelussa on taidettu sivuuttaa tähän asti täysin yhteiskuntapolitiikka. Maan päällähän on todettu, että komentotalous tms. ei pitkän päälle toimi. Kuuluu olla markkinat ja kapitalismia eli joillekin onnekkaille taskut täyteen monopolirahaa vaihdon välineeksi.

Aiotaanko tulevat ihanneyhteiskunnat Kuuhun ja Marsiin pohjata vapaisiin markkinoihin, kommunismiin, fasismiin, sotatalouteen, anarkismiin vai mihin?
Toivon, että vapaisiin markkinoihin, koska luo eniten hyvää! USA:n liberalismihan on mahdollistanut noiden yksityisten yritysten kilpailun ja yhteistyön NASA:n kanssa,

Vapaat markkinat tarkoittaisivat uudisasutuksessa sitä, ettei ole kontrollia vaatimassa sääntöjen noudattamista- eikä kukaan ole vastuussa siitä mitä tapahtuu.

Ryhmä siis olisi oman toimintansa varassa ja tekisi sen mukaan "johtajansa ja järjestyksensä.
 Toinin sanoen huonosti siinä kävisi. Maanpäällisen huollon varassa oleminen toki voisi hieman toimia pidäkkeenä, mutta sellaistahan ei edes olisi- ne joilla olisi lähtiessä toimivalta yrittäisivät kyllä pitää sen perilläkin, mutta "mahdottomissa oloissa ei paljoakaan solidaarisuutta likenisi.

Tosin turhaa spekulaatiota, marsin oloissa ei elämää ole- ei edes mikrobien tasolla- eikä sitä sinne voi periaatteessakaan (käytännössä) viedä.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 11:29:48
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 04, 2024, 14:22:23Aiotaanko tulevat ihanneyhteiskunnat Kuuhun ja Marsiin pohjata vapaisiin markkinoihin, kommunismiin, fasismiin, sotatalouteen, anarkismiin vai mihin?


Kunhan eri siirtokunnat ovat vahvistuneet riittävästi niin keskinäisellä sotimisella varmasti varmistetaan alueiden rajankäynti ja vallitsevat yhteiskuntajärjestelmät. Miksi ihminen olisi luonteeltaan erilainen Kuussa, Marsissa tai Epsilon Eridanissa.

Sodankäynnin välineet  menevät varmaan uusiksi, tuskin noissa paikoissa perinteiset aseet ovat parhaimpia. Ideointi on varmasti jo käynnissä.

edit: Noissa paikoissa ei nykykäsityksen mukaan ole alkuasukkaita joita vastaan pitäisi kamppailla tai jotka pitäisi hävittää. Helpompaa siis kuin Amerikkaan tai Australiaan meno.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 05, 2024, 13:21:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 04, 2024, 18:53:37
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 04, 2024, 14:22:23Keskustelussa on taidettu sivuuttaa tähän asti täysin yhteiskuntapolitiikka. Maan päällähän on todettu, että komentotalous tms. ei pitkän päälle toimi. Kuuluu olla markkinat ja kapitalismia eli joillekin onnekkaille taskut täyteen monopolirahaa vaihdon välineeksi.

Aiotaanko tulevat ihanneyhteiskunnat Kuuhun ja Marsiin pohjata vapaisiin markkinoihin, kommunismiin, fasismiin, sotatalouteen, anarkismiin vai mihin?
Toivon, että vapaisiin markkinoihin, koska luo eniten hyvää! USA:n liberalismihan on mahdollistanut noiden yksityisten yritysten kilpailun ja yhteistyön NASA:n kanssa,

Hyvä. Otetaan esimerkiksi vedentuotanto. Kukaan ei omista Kuuta (tai Marsia), joten millä mekanismilla alueita otetaan haltuun? Niitä ei voi ostaa eikä vuokrata tms. (Tai varmaan voi, kun aika koettaa, mutta siinä tuhlaa rahansa nigerialaisille avaruushuijareille.) Valtauksilla? Kuinka suuren alueen saa vallata? Niin ison, että pystyy karkottamaan tunkeilijat fyysisellä väkivallalla? Kuussa ei ole myöskään kaavoitusta. Lupaavalle vedentuotantoalueelle – jonkinasteiselle "jäätikölle" jos olen oikein käsittänyt – on varmasti tulossa muitakin kuin vesiosuuskunnan perustajia. Jotkut haluavat kenties talonsa mieluummin sinne kuin rutikuivaan kuumaisemaan. Aloitteellisimmat saattavat rakentaa kylpylähotelleja välittämättä muiden elinkeinohaarojen vedentarpeesta. Miten kaikki tämä käytännössä hallinnoidaan? Miten riitakysymykset ratkotaan? Aina voi antaa markkinoiden toimia ja katsoa ketkä joutuvat lopettamaan uransa rahoituksen puutteeseen. Mutta se ei vastaa kaikkiin kysymyksiin. Kuka kustantaa avaruuteen yövartijavaltion ja miksi ihmeessä hän semmoiseen investoisi?
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Hiha - maaliskuu 05, 2024, 13:23:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 11:29:48Sodankäynnin välineet  menevät varmaan uusiksi, tuskin noissa paikoissa perinteiset aseet ovat parhaimpia. Ideointi on varmasti jo käynnissä.

Äkkiseltään tuntuu, että sotiminen on luultavasti kiitollista puuhaa niissä oloissa. Rapsakka yllätysisku ja vihollinen on ilman pitempiaikaisia happivaroja. Sitten vältellään vastaiskua muutama tunti. Mikäli se onnistuu, voi mönkiä paikalle laskemaan ruumiit.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 15:04:21
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 05, 2024, 13:23:23Sitten vältellään vastaiskua muutama tunti. Mikäli se onnistuu, voi mönkiä paikalle laskemaan ruumiit.

Luultavasti ruumiit siellä jauhetaan rehuksi tai lannoitteeksi. Ankarissa oloissa mitään ei heitetä hukkaan.
Otsikko: Vs: Marsplaneetalle muuttaminen, asuttaminen ja maankaltaistaminen - edut ja haitat
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 05, 2024, 18:29:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 05, 2024, 15:04:21
Lainaus käyttäjältä: Hiha - maaliskuu 05, 2024, 13:23:23Sitten vältellään vastaiskua muutama tunti. Mikäli se onnistuu, voi mönkiä paikalle laskemaan ruumiit.

Luultavasti ruumiit siellä jauhetaan rehuksi tai lannoitteeksi. Ankarissa oloissa mitään ei heitetä hukkaan.
Juu! Nuo astronautit, kun lähtevät Mars-retkelle, luultavasti allekirjoittavat sopimuksen, että heidän ruumiitaan saadaan käyttää hyväksi.
Tämä ei ole vitsi!