Jotkut tuntuvat pelkäävän venäläisten hyökkäystä ja sotaa yleisemminkin. Itselleni sota on ollut jotenkin arkinen asia, kun oma isäkin oli siellä. Lapsena pöydillä lojui Kansa taisteli-lehtiä, mutta muuten kaikki olivat kyllästyneet puhumaan sodasta.
Mutta koska pommituksista yms varsin todennäköisesti selviäisin hengissä, mitä sen jälkeen? Ei aavistustakaan eikä varmaan niillä pelokkaillakaan.
Tuohon kadulle tulisi ehkä tankki tai pari ja niiden vieressä seisoskelisi muutama tylsistynyt Sotilas. Ehkä veisin niille tupakkaa ja yrittäisin selittää, että olen ex-Kampin Trump, jos ne osaa yhtään englantia.
Mitä sitten? Ei kai ainakaan heti asuntoani vie vai vievätkö? Miten rahaliikenne, eläkkeet, etuudet, säästöt? Ottaako ne osan yrityksistä haltuun, jatkuuko palkanmaksu? Pääseekö salille ja uimaan?
Ei kai ne enää mitään stalinistista järjestystä tänne laittaisi. Huomaisiko edes, että mikään muuttui?
Varmaan muunsukupuoliset, transsukupuoliset, homoseksuaalit ja polyamoristit ammuttaisiin saunan takana.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 11:06:20
Varmaan muunsukupuoliset, transsukupuoliset, homoseksuaalit ja polyamoristit ammuttaisiin saunan takana.
Eihän näin tehdä Venäjälläkään, vaikka siellä tällaiset vähemmistöt joutuvatkin pitämään matalaa profiilia.
Itseäni kiinnostaa eniten poliittisen eliitin kohtalo. Ketkä yrittäisivät tehdä yhteistyötä ja keiden kanssa miehittäjä olisi siihen valmis? Ketkä pakenisivat ulkomaille, ketkä yrittäisivät organisoida vastarintaa?
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 14, 2022, 13:20:52
Ei kai ainakaan heti asuntoani vie vai vievätkö? Miten rahaliikenne, eläkkeet, etuudet, säästöt? Ottaako ne osan yrityksistä haltuun, jatkuuko palkanmaksu? Pääseekö salille ja uimaan?
Saattaa olla, että tilanteessa jossa ihmishenkikin on halpa, ei omaisuudensuojakaan ole ihan entisenlainen. Vihamielisten maiden valuutat muutetaan valloittajan rahayksiköiksi tai takavarikoidaan. Eläkkeet ja palkat harmonisoidaan uuden emämaan tasoon.
Punttisalit valtaavat jättikokoiset erikoisjoukkojen möröt ja pienet punnukset sulatetaan panssareiksi ja isot hitsataan laitteisiin kiinni. Uimahallin vedessä kelluu pökäleitä.
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 14, 2022, 13:20:52
Jotkut tuntuvat pelkäävän venäläisten hyökkäystä ja sotaa yleisemminkin. Itselleni sota on ollut jotenkin arkinen asia, kun oma isäkin oli siellä. Lapsena pöydillä lojui Kansa taisteli-lehtiä, mutta muuten kaikki olivat kyllästyneet puhumaan sodasta.
Kun noita uutiskuvia pommituksien jälkeisistä kaupungeista katsoo, myös Suomessa aikanaan otettuja, vähän naurattaa, että joku kuvittelee sodan olleen itselleen arkinen asia, kun on nähnyt pöydällä Kansa taisteli-lehtiä.
Tuskin niinkään olivat kyllästyneitä sodasta puhumaan, ainakaan meidän suvussa puhumattomuus ei siitä johtunut, vaan siitä, että se oli liian kipeä ja karmea asia uudelleen muisteltavaksi. Toki myös toivottiin, että tarpeeton jälkipolville jakaa.
Se, mitä valloituksen jälkeen oletettavasti tapahtuisi, on kait siitä kiinni, kuka valloittaa. Yksi asia on varma: rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät. Sekin on varma, että jotkut ovat varautuneet paremmin kuin toiset, jo ihan taitojenkin puolesta.
Jos nyt ei osaa edes sitä borssikeittoa keittää, tuskin pärjää, kun valmisruoka kaupoista loppuu.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 11:15:09
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 11:06:20
Varmaan muunsukupuoliset, transsukupuoliset, homoseksuaalit ja polyamoristit ammuttaisiin saunan takana.
Eihän näin tehdä Venäjälläkään, vaikka siellä tällaiset vähemmistyöt joutuvatkin pitämään matalaa profiilia.
Itseäni kiinnostaa eniten poliittisen eliitin kohtalo. Ketkä yrittäisivät tehdä yhteistyötä ja keiden kanssa miehittäjä olisi siihen valmis? Ketkä pakenisivat ulkomaille, ketkä yrittäisivät organisoida vastarintaa?
Niin, kenties tässä Tuomioja on tosiaankin kaukaa ja läheltä viisas ja vielä pääsee meille nenät näyttämään, ilkkujille!
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 11:19:04
Kun noita uutiskuvia pommituksien jälkeisistä kaupungeista katsoo, myös Suomessa aikanaan otettuja, vähän naurattaa, että joku kuvittelee sodan olleen itselleen arkinen asia, kun on nähnyt pöydällä Kansa taisteli-lehtiä.
Elin tyhjiössä sodan suhteen. En kertaakaan eläessäni kysynyt isältäni mitään sotaan liittyvää, koska se ei vain tullut mieleen. Hän kertoi joitain anekdootteja, jotka aasinsillan kautta liittyivät johonkin ajankohtaiseen tapahtumaan. En edes miettinyt oliko hän jo talvisodassa. Taisin kysyä sitä muutama vuosi sitten sisareltani, joka arveli että ei. Vasta muistokirjoituksessa sain jotain käsitystä, millä alueilla hän oli sotinut. En tiennyt edes, että Baltian maat olivat olleet itsenäisiä tai se ei kiinnostanut.
Joskus harvoin kun Hitler näkyi telkassa, äitini osoitti sormella ruutua ja hihkaisi "Aatu!" ja he hörähtivät kuten hörähtäisin Nykäselle tai Hakkaraiselle. Äiti kauhisteli joskus keskitysleirien julmuuksia, isä kuittasi ne sillä, että Stalin vielä pahempi. Isällä oli asenne, että kansakunnat tykkäävät sotia ja tappaa toisiaan.
Kun niin läheinen ihminen jolla oli arjessa monia heikkouksia, pärjäsi sodassa eikä tehnyt siitä mitään numeroa, se oli arkinen, suorastaan hirvittävän tylsä asia. Ajan mittaan kiinnostuin lukemaan jonkin verran muista sodasta, talvi - ja jatkosodasta tiedän edelleen hävettävän vähän.
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 11, 2022, 12:49:47
Kun niin läheinen ihminen jolla oli arjessa monia heikkouksia, pärjäsi sodassa eikä tehnyt siitä mitään numeroa, se oli arkinen, suorastaan hirvittävän tylsä asia. Ajan mittaan kiinnostuin lukemaan jonkin verran muista sodasta, talvi - ja jatkosodasta tiedän edelleen hävettävän vähän.
Itse ymmärrän sanan "arkinen" tarkoittamaan asiaa, joka on joka päivä läsnä arjessani, minulle kaikilta osin tuttu. Itselleni kaupassa käynti on arkista, astianpesukoneen tyhjennys on arkista.
Sen sijaan vaellus Mount Everestille ei ole minulle arkinen asia, vaikka en siitä juuri mitään muuta tiedäkään kuin sen, että sellaisella on kuulemma yksi ei niin mukava tuttuni käynyt. Itsekin kiinnostuin lukemaan enemmän Everestistä vasta, kun siitä alettiin puhumaan enemmän luonnonsuojelun ja etiikan kautta, mutta ei asiasta minulle edelleen arkista tehnyt.
T: Xante
Muoksis: ehkä ymmärrän hieman ajattelua "kyllähän minäkin sodasta selviän, jos sieltä kaikkine heikkouksineen selvisi isäkin", mutta toisaalta omalta kohdaltani en kyllä osaisi ajatukseen heittäytyä. Enemmän ajattelen, että kyllä sodassa on kyse tuurista, ei tiedosta eikä taidosta.
Ukrainan tiedustelu ja vastatiedustelu lakkautettaisiin, jonka jälkeen maa voitaisiin ottaa myös sosiokulttuurisesti haltuun, ja hallita sitä kaikilta aspekteiltaan. Ei olisi instituutioita, jotka eivät olisi samalla Venäjän jyvittämiä, ja kontrolloimia. Mukana niin maanpettureita, kuin venäläisiäkin. Venäjä alistaisi ja mädättäisi kaiken. Pakkosiirtojakin on jo tapahtunut, laajassa mittakaavassa. Esimerkiksi Venäjän puolelle pakkosiirretyt pienet lapset kasvatetaan venäläisiksi, ja heille luodaan venäläinen identiteetti passeineen päivineen - sotarikos sekin.
Kuvitelkaa kaikkea alhaisinta ja häijyintä paskaa, mitä vain osaatte kuvitella. Juuri niin tapahtuisi - ja vielä paljon päällekin.
Jos Venäjä hyökkäisi nyt, muuttaisin välittömästi Tikkurilaan kerrostaloon. Sulautuisin vantaalaisten joukkoon kolistelemalla aktiivisesti asuntoni pattereita. Miehittäjät pysyisivät poissa, sillä kaikkihan sen tietää, että vantaalaisilla ei ole rahaa.
Venäläisten tekemänä miehitys on normaalisti tarkoittanut murhia, raiskauksia, ryöstelyä, eloonjääneiden siirtelyä eri puolille Venäjää ja muuta sen kaltaista. Tämä toki vain sen vähäpätöisen seikan ohella, että itsenäisyys eli ihmisoikeudet, demokratia ja oikeusvaltio loppuisi.
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 11, 2022, 13:29:32
Venäläisten tekemänä miehitys on normaalisti tarkoittanut murhia, raiskauksia, ryöstelyä, eloonjääneiden siirtelyä eri puolille Venäjää ja muuta sen kaltaista. Tämä toki vain sen vähäpätöisen seikan ohella, että itsenäisyys eli ihmisoikeudet, demokratia ja oikeusvaltio loppuisi.
Kyllä Socrates tämän käsittää. Olennainen kysymys olikin, löytyykö sijoituskohteesta yleisölle avointa uimahallia.
PS. Tikkurilassa on uimahalli.
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 11, 2022, 13:18:38
Jos Venäjä hyökkäisi nyt, muuttaisin välittömästi Tikkurilaan kerrostaloon. Sulautuisin vantaalaisten joukkoon kolistelemalla aktiivisesti asuntoni pattereita. Miehittäjät pysyisivät poissa, sillä kaikkihan sen tietää, että vantaalaisilla ei ole rahaa.
Tämä oli kyllä hauska muuten, mutta ajattelin kyllä johonkin suuntaan lähteä juuri Tikkurilasta pois. Voi tulla jokunen harhalaaki niskaan tässä melko lähellä lentokenttää. Tosin, sen pommin jäljiltä tuskin jäisi kitumaan.
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 11, 2022, 13:43:43
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 11, 2022, 13:18:38
Jos Venäjä hyökkäisi nyt, muuttaisin välittömästi Tikkurilaan kerrostaloon. Sulautuisin vantaalaisten joukkoon kolistelemalla aktiivisesti asuntoni pattereita. Miehittäjät pysyisivät poissa, sillä kaikkihan sen tietää, että vantaalaisilla ei ole rahaa.
Tämä oli kyllä hauska muuten, mutta ajattelin kyllä johonkin suuntaan lähteä juuri Tikkurilasta pois. Voi tulla jokunen harhalaaki niskaan tässä melko lähellä lentokenttää. Tosin, sen pommin jäljiltä tuskin jäisi kitumaan.
Niin, ottaen huomioon, kuinka paljon Venäjä maksaa vuorokaudessa Ukrainan operaatiostaan, luulen kanssa, että Suomen miehittäminen alkaisi sillä, että muuttavat muutamat isoimmat asutuskeskukset ensin lasiksi. Voikin pohtia, olisiko sittenkin parempi kuolla heti kättelyssä vai yrittää elää myöhemmin siperiassa, jossa uimahallin kassa ei ymmärrä sanaakaan suomea taikka rallienglantia.
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 14, 2022, 13:20:52
Ehkä veisin niille tupakkaa ja yrittäisin selittää, että olen ex-Kampin Trump, jos ne osaa yhtään englantia.
Mitä sitten? Ei kai ainakaan heti asuntoani vie vai vievätkö? Miten rahaliikenne, eläkkeet, etuudet, säästöt? Ottaako ne osan yrityksistä haltuun, jatkuuko palkanmaksu? Pääseekö salille ja uimaan?
Ei kai ne enää mitään stalinistista järjestystä tänne laittaisi. Huomaisiko edes, että mikään muuttui?
Kuulut vielä nostoväkeen, joten mistään uimahalleista ja kuntosaleista on turha haaveilla. Jos sattuisit elämään venäläismiehityksen alkuun asti niin todennäköisesti et eläisi kovin pitkään sen jälkeen.
Tässä muuten nousee itselleni kysymys, joka paljastaa, kuinka kaukainen asia sota itselleni on ollut: kuinka pitkään kuulutaan nostoväkeen? Siis missä iässä mies on ikämies, mitä sotimiseen tulee?
Naisillahan ei varsinaisesti varmaan ehkä mitään ikärajoja ole, vaan lottajärjestöön pääsee nuoret ja vanhat rintaman laitaan ruumiita pesemään.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 11, 2022, 14:46:46
Tässä muuten nousee itselleni kysymys, joka paljastaa, kuinka kaukainen asia sota itselleni on ollut: kuinka pitkään kuulutaan nostoväkeen? Siis missä iässä mies on ikämies, mitä sotimiseen tulee?
Naisillahan ei varsinaisesti varmaan ehkä mitään ikärajoja ole, vaan lottajärjestöön pääsee nuoret ja vanhat rintaman laitaan ruumiita pesemään.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: https://intti.fi/reservissaVarusmiespalveluksen suorittaneiden miesten ja naisten asevelvollisuus jatkuu sen vuoden loppuun asti, jolloin henkilö täyttää 60 vuotta. Asevelvollisena kuulut reserviin 50- tai 60-vuotiaaksi asti. Miehistöön kuuluva siirtyy varareserviin sen vuoden lopussa, kun hän täyttää 50 vuotta; upseerit ja aliupseerit ovat reservissä sen vuoden loppuun, kun he täyttävät 60 vuotta.
Eli maanpuolustusvelvollisuus kestää 50 - 60 ikävuoteen asti.
Muistaakseni 50-60 - vuotiaat kuuluvat varareserviin. Saksa on tietääkseni ainoa maa, joka otti palvelukseen yli 40-vuotiaat ja sekin tapahtui sodan lopussa 1945.
^ Täytän 60 marraskuussa. Jospa sitä ennen eivät hyökkää ::)
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 11, 2022, 12:49:47
Elin tyhjiössä sodan suhteen. En kertaakaan eläessäni kysynyt isältäni mitään sotaan liittyvää, koska se ei vain tullut mieleen.
Tätä tapahtuu muussakin kuin sotiin liittyvissä asioissa. Asiat alkavat usein kiinnostaa vasta sen jälkeen, kun ei ole enää niitä, joilta voisi kysyä.
Pelkkä kysyminen ei toisaalta edes riitä. Asiat pitäisi kirjoittaa myös paperille ja säilyttää paperi sellaisessa paikassa, missä tieto säilyy.
Mitä varsinaiseen aiheeseen eli valloitukseen tulee, niin on hyvin vaikea ennustaa jossakin tapahtumatonta joidenkin muualla ilmenneiden tapahtumien perusteella. Miehittäjä ei käyttäydy jokaisessa maassa ja jokaisena aikana samalla tavalla. Paljon riippuu siitä, millainen on miehittäjän yleinen asenne ja politiikka miehitettyä maata ja sen kansalaisia kohtaan.
Toisen maailmansodan tapahtumat käyvät hyvänä esimerkkinä. Saksalaiset kohtelivat naapurimaansa Tanskan asukkaita kohtuullisen hyvin, vaikka miehittivätkin maan. Paljon huonommin he kohtelivat puolalaisia, jotka hekin olivat naapurimaan asukkaita. Syyt eroihin olivat ideologiset. Saksalaiset pitivät tanskalaisia "arjalaisina" eli rodullisesti samaan väestöön kuuluvana kuin he itseäänkin pitivät. Puolalaisia saksalaiset sen sijaan pitivät alemman rodun edustajina, jotka eivät ansainneet pehmoilua vaan kovaa kuria ja alistamisen.
Neuvostoliiton ulkoministeri Molotov arvioi Puolan tilannetta puheessaan lokakuun lopussa vuonna 1939 sen jälkeen, kun Saksa ja Neuvostoliitto olivat jakaneet maan keskenään. Seuraavassa on ote puheesta:
Puolan hallitsevat piirit ylpeilivät kovasti valtionsa "lujuudella" ja armeijansa "mahdilla". Kuitenkin riitti lyhyt isku Puolan kimppuun ensin Saksan armeijan taholta ja sitten puna-armeijan taholta sen aikaansaamiseksi, ettei jäänyt jäljelle mitään tuosta Versailles'n sopimuksen rujosta luomuksesta, joka eli sortamalla ei-puolalaisia
kansallisuuksia. Putinin esittämissä Ukrainan valloituksen perusteluissa kumisevat taustalla Molotovin ja Stalinin ajatukset. Vieras valtio määritellään ensiksi epäkelvoksi luomukseksi, joka sortaa vähemmistöjä eli Ukrainan tapauksessa venäläisiä ja Puolan tapauksessa valkovenäläisiä ja ukrainalaisia. Tällaisella oikeutuksella valtio voidaan tuhota.
Suomen kannalta on potentiaalisesti vaarallista, jos täällä asuu paljon venäjänkielisiä ja venäläisiksi itsensä identifioivia ihmisiä. On aivan sama, keitä nämä ihmiset ovat. He voivat olla ukrainalaisia, jotka vihaavat Venäjää. He voivat olla venäläisiä Putinin ja hänen politiikkansa vastustajia. Putinille tällaiset asiat ovat yhdentekeviä. Hänelle riittää, että hän voi väittää, että täällä asuu venäläinen vähemmistö, jota sorretaan. Mitään oikeata sortamista ei tarvitse olla. Paikalliset bäckmannit kehittelevät kyllä pyydettäessä todisteet mitä raaimmasta vainosta ja sorrosta.
Kannattaa lukea ainakin osia vanhasta Molotovin puheesta. Lainaan vielä muutamaa kohtaa:
"Puna-armeija tuli näille alueille ukrainalais- ja valkovenäläisväestön yleisen myötämielisyyden vallitessa, se otti meidän joukkomme vastaan vapauttajina paanien sorrosta, puolalaisten tilanherrojen ja kapitalistien sorrosta."
"Neuvostoliitolle siirtynyt alue on kooltaan suuren eurooppalaisen valtion kokoinen. Niinpä LänsiValkovenäjän alue on 108 tuhatta neliökilometriä ja sen väkiluku on 4 miljoonaa 800 tuhatta henkeä. Länsi-Ukrainan alue käsittää 88 tuhatta neliökilometriä ja sen väkiluku on 8 miljoonaa henkeä. Siten meille siirtynyt Länsi-Ukrainan alue yhdessä Länsi-Valkovenäjän alueen kanssa käsittää 196 tuhatta neliökilometria ja sen väestö on noin 13 miljoonaa henkeä, joista ukrainalaisia on yli 7 miljoonaa, valkovenäläisiä yli 3 miljoonaa, puolalaisia yli 1 miljoona, juutalaisia yli 1 miljoona. Näiden tapahtumien poliittista merkitystä on vaikea yliarvioida. Kaikki viestit Länsi-Ukrainasta ja Länsi-Valkovenäjältä todistavat siitä, että väestö otti sanoinkuvaamattomalla riemulla vastaan vapautuksensa paanien ikeestä ja lämpimästi toivotti tervetulleeksi neuvostovallan uuden suuren voiton. (Pitkien aplodien myrsky)." Moskovan katse on taas samoilla seuduilla kuin vuonna 1939 eli Länsi-Ukrainassa, vaikka vielä toistaiseksi onkin taisteltu enimmäkseen idässä.
Jos Venäjä miehittäisi Suomen, millainen olisi venäläisten asenne suomalaisia kohtaan. Alkaisiko Isoviha 2 veritöineen, vai olisiko kohtelu sittenkin ystävällisempää?
Vaikeita kysymyksiä.
https://histdoc.net/pdf/molotov_31101939.pdf
Omaan perheeseeni/sukuuni ei kuulu ketään joka olisi voinut kertoa sota-ajoista. Isän isä kuoli sodassa. Äidin isän touhuista en tiedä mitään, ja ilkeä ihminen kun oli, ei kiinnostanut aikuisella iällä lähteä erityisesti tutustumaan. Ventovieraiden ihmisten tarinoiden varassa mennään. Ja pelkkää ihmetystähän sellainen aina herättää, mistä ei ole omakohtaista kokemusta. Viimeksi olen ihmetellyt yhden perheen tarinaa jossain lehdessä, että olivat käyneet Venäjän puolella rajaa ja tonkineet maasta esiin jotkut hienot posliiniastiat jotka olivat sinne jääneet kun piti lähteä evakkoon. Ihmettelen sitä että he hautasivat ne uudelleen. Mikseivät ottaneet omaansa mukaansa? Olisiko rajalla jotenkin käry käynyt niistä kipoista?
Minulla ei siis ole yhtikäs mitään tietoa eikä kokemusta oikeastaan mistään mikä liittyy Venäjään tavalla tahi toisella. Aika vaikea tässä olisi sen vuoksi mitään russofobiakaan kehittää. :P
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 11, 2022, 18:38:32
Aika vaikea tässä olisi sen vuoksi mitään russofobiakaan kehittää. :P
Russofobia on venäläisten itse keksimä käsite. Kuvittelivat jo ammoin itsensä niin erityisiksi, että heitä pitää pelätä.
Minulla ovat äiti ja äidin vanhemmat luovutetusta Karjalasta lähtöisin. Isä oli rintamalla jatkosodan ajan, eikä vanhoilla päivilläänkään suostunut menemään itärajan itäpuolelle. Oli kuulemma jo ollut siellä. Mutta en minä kuitenkaan venäläisiä pelkää enkä vihaa. Itse asiassa olen opiskellut venäjää jo muutaman vuoden ja aion jatkaa harrastusta. Pietarissa olisi mukava taas päästä käymään.
Äitini koki pikkulapsena kun venäläisten pommi putosi ujeltaen aivan viereen, äiti paetessaa oli itkukauhukseen juuttunu piikkilankaan tukasta (toisen kertoman mukaan mekosta). En kirjoittais tässä jollei pommi olis jäänyt suutariksi. Siitä jäi traumoja mieleen jotka myöhemmin vaikutti, jopa minuun.
Valitettavasti minulla ei ole oikeita biol. setiä mutta sedittelen tädin miestä joka ehti vielä nuorena jatkosotaan ja kertoili (humalassa kait) sotakokemuksiaan tai useammin: kuulin ne isän tms välittämänä. Täti itse oli lapsena joutunut keuhkokuumeessa Tarinaharjuun joka äkkiä tyhjennettiin (osa Ruotsiin) jotta tulee tilaa haavoittuneille (ehkä suurhyökkäyksen jäljiltä). Tätini ja isäni koki myös kun Karjastasta tuli sotapakolaisia eli evakkoja taloon, isä oppi heiltä muutaman sanan venättä.
Jo vuosien ajan olen istuttanut peltoon pottuja, joita tutuille/Naapureille olen nimittänyt olevan "Putin-pottuja", että on jotain syömistä, vararuokaa, jos Putin hyökkää Suomeen ja ruoka loppuu kaupoista.
Ainakin 90-luvulta asti olen miettinyt että kun kirjastolainani (jotka on monet ns. Venäjä-vastaisia, ainakin heidän näkökulmastansa) arkistotiedot joutuu vääriin käsiin niin joudunko pulaan, merkittynä vastavallankumouksellisena, "eliminoitavana".
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 11, 2022, 20:01:31
Russofobia on venäläisten itse keksimä käsite. Kuvittelivat jo ammoin itsensä niin erityisiksi, että heitä pitää pelätä.
No kyllä venäläisiä on vihattu (sitähän fobialla tarkoitetaan näissä yhteyksissä) ihan oikeasti ja välillä myös ilman syytä. Esim. 1918 Suomessa venäläisiä kohdeltiin todella kaltoin ja useimmiten ilman syytä.
Valkoisen Suomen viha venäläisiä kohtaan oli typerää sikälikin, että edeltävät 109 vuotta Venäjän vallan alla olivat enimmäkseen olleet suotuisaa aikaa. Ei venäläisten tekojen vaan tekemättömyyden vuoksi; autonomian aika oli itsenäisyyden harjoittelua apupyörillä, ja Venäjän vaikutus suomalaiseen hallintoon jäi armollisen vähäiseksi.
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 20:16:41
Valkoisen Suomen viha venäläisiä kohtaan oli typerää sikälikin, että edeltävät 109 vuotta Venäjän vallan alla olivat enimmäkseen olleet suotuisaa aikaa. Ei venäläisten tekojen vaan tekemättömyyden vuoksi; autonomian aika oli itsenäisyyden harjoittelua apupyörillä, ja Venäjän vaikutus suomalaiseen hallintoon jäi armollisen vähäiseksi.
Historioitsija Martti Häikiön kirjan jos toisenkin luettuani silmäni aukesivat. Häikiön mukaan me jäimme jälkeen, vertailukohtanaan Norja. Ruotsin kyljessä olisimme edistyneet. Venäjä jähmetti(ja jähmettää) edistyksen mahiksia.
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 11, 2022, 20:19:58
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 20:16:41
Valkoisen Suomen viha venäläisiä kohtaan oli typerää sikälikin, että edeltävät 109 vuotta Venäjän vallan alla olivat enimmäkseen olleet suotuisaa aikaa. Ei venäläisten tekojen vaan tekemättömyyden vuoksi; autonomian aika oli itsenäisyyden harjoittelua apupyörillä, ja Venäjän vaikutus suomalaiseen hallintoon jäi armollisen vähäiseksi.
Historioitsija Martti Häikiön kirjan jos toisenkin luettuani silmäni aukesivat. Häikiön mukaan me jäimme jälkeen, vertailukohtanaan Norja. Ruotsin kyljessä olisimme edistyneet. Venäjä jähmetti(ja jähmettää) edistyksen mahiksia.
Ehkä siinä tapauksessa, että sodat olisivat loppuneet. Itse en pidä niiden loppumista todennäköisenä, mikäli Suomi olisi jäänyt Ruotsille. Autonomian aikaa edeltäneenä vuosisatana Suomessa sodittiin neljä kertaa.
Ja Suomen kielen asema saattaisi olla huonompi. Tai sitten ei, mistäpä näitä tietää.
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 11, 2022, 20:16:41
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 11, 2022, 20:01:31
Russofobia on venäläisten itse keksimä käsite. Kuvittelivat jo ammoin itsensä niin erityisiksi, että heitä pitää pelätä.
No kyllä venäläisiä on vihattu (sitähän fobialla tarkoitetaan näissä yhteyksissä) ihan oikeasti ja välillä myös ilman syytä. Esim. 1918 Suomessa venäläisiä kohdeltiin todella kaltoin ja useimmiten ilman syytä.
Venäläisiä kohtaan oli itsenäistymisen jälkeen ehtaa rasismia. Mutta termi russofobia on venäläinen keksintö, jo 1800-luvun slavofiilien lanseeraama.
Normipäivä Venäjän neuvostossa (https://twitter.com/shashj/status/1513791693035819011) (Putinin vuonna 2010 perustama paska-ajatuspaja):
"it is precisely the prolongation of hostilities that destroys Ukraine, erases its statehood, and the war acts as a punishment. The specific war crimes of Kyiv, the Armed Forces of Ukraine and the national battalions should not go unpunished."
...
""We just have to admit that we are talking about a struggle comparable to the Great Patriotic War, which cannot be lost and considered completed until we do away with Nazism in Europe, including in Germany".
...
"Preservation by Russia of European Humanism, treasure-keeper of European culture... Defining role to decide worlds future... without one Europe and the world will fall into barbarity."
Venäläinen imperialismi ideologiana on jälleen huipussaan.
Foorumin oman elämänsä uuninpankkopojille ja -tytöille rautalangasta, miten isosta asiasta Ukrainan sodassa on kyse:
- Ukrainan sodan lopputuloksesta riippuu koko Euroopan vakaus, ja myös vauraus.
- Mikäli Ukraina onnistuu säilyttämään itsemääräämisoikeutensa ja vapautensa, Venäjää voidaan sen jälkeen pitää aisoissa.
- Mikäli Ukraina häviämällä häviää sodan, sodanuhka Nato-maiden ja Venäjän välillä nousee piikkiinsä. Piikki on vieläkin korkeampi, kuin Kylmän sodan aikana. Suomen on mahdotonta edes kuvitella, että voisimme siinä skenaariossa pysyä sodasta erossa, olimmepa Natossa tai emme. Venäjä vie kaiken, mikä vain irti lähtee.
- Mikäli Venäjä voittaa, se rohkaisee myös Kiinaa tuleviin koitoksiinsa. Kiinan suhteen ei ole kyse "vain" Taiwanista, vaan lopulta maailmanlaajuisesta meriherruudesta. Kiina tulee vielä Yhdysvallat haastamaan. Venäjän kanssa liittoutunut Kiina tarkoittaa yhä vaikeammin hallittavaa turvallisuustilannetta globaalistikin.
- Venäjän häviö Ukrainassa torppaisi myös Kiinan lähitulevaisuuden ambitioita.
- Venäjän ja Kiinan tavoite on horjuttaa koko länsimaista järjestystä, arvoketjuja, ja arvomaailmaa. Mikäli ne siinä myöhemmin onnistuvat (Ja Ukrainan sodan niille myönteinen lopputulos olisi sille hyvä ponsi), siinä tulee Yhdysvaltoja vihaavillekin jenkkejä nopeasti ikävä.
Sivumennen sanoen erittäin erinomaisen vaikea ymmärtää vasemmistolaidalla rehottavaa USA-vihaa, kun kuitenkin maa edustaa länsimaalaista vapautta moninkerroin enemmän kuin Venäjä tahi Kiina. On vähän kuin että kiukutteleva pikkulapsi ei saa täsmälleen sitä mitä haluaa (eli utopian), jolloin sille ei kelpaa edes joku huterasti sinnepäin -vaihtoehto, jolloin nirppanokkaa pyörittävät kuin tuuliviiriä mennen tullen ne vaihtoehdot jotka ovat äärimmäisestä vastakkaisesta suunnasta homovihoineen sun muine kotkotuksineen.
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 13, 2022, 13:21:09
- Venäjän häviö Ukrainassa torppaisi myös Kiinan lähitulevaisuuden ambitioita.
Mitä tarkoitat lähitulevaisuudella? Minusta voisi hyvin olla niin, että heikentynyt ja ilman liittolaisia jäänyt Venäjä on Kiinalle pelkästään hyvä asia.
Kiinasta koilliseen ovat Itä-Mantsurian alueet, jotka Kiina historiallisesti voi katsoa omikseen. Vladivostokin alueen Kiina luovutti Venäjälle vasta 1860 tehdyllä rauhansopimuksella. Vuonna 1689 Kiinan luovuttamat alueet ulottuvat jo paljon laajemmalle. Ylipäänsä miljardin asukkaan varakas ja vahvasti aseistautunut Kiina on aika pienellä alueella verrattuna 180 miljoonan köyhään ja nyt vielä yksinäiseen Venäjään.
Oikeastaan Venäjällä olisi hyvät syyt liittoutua lännen kanssa Kiinaa vastaan, sen sijaan että rähjää pienestä maapalasta jossa itäisessä Euroopassa ja hävittää vähätkin yhteytensä länteen.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2022, 14:35:58
Sivumennen sanoen erittäin erinomaisen vaikea ymmärtää vasemmistolaidalla rehottavaa USA-vihaa, kun kuitenkin maa edustaa länsimaalaista vapautta moninkerroin enemmän kuin Venäjä tahi Kiina. On vähän kuin että kiukutteleva pikkulapsi ei saa täsmälleen sitä mitä haluaa (eli utopian), jolloin sille ei kelpaa edes joku huterasti sinnepäin -vaihtoehto, jolloin nirppanokkaa pyörittävät kuin tuuliviiriä mennen tullen ne vaihtoehdot jotka ovat äärimmäisestä vastakkaisesta suunnasta homovihoineen sun muine kotkotuksineen.
Olisiko niin, että vasemmistolaisia korventaa se, mitä myydään vapauden sivutuotteena: kovaa kapitalismia, kulutusyhteiskuntaa, sosiaaliturvan heikennyksiä, menestyksen vaatimista jokaisella elämän osa-alueella jne. jne. jne.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 20:28:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2022, 14:35:58
Sivumennen sanoen erittäin erinomaisen vaikea ymmärtää vasemmistolaidalla rehottavaa USA-vihaa, kun kuitenkin maa edustaa länsimaalaista vapautta moninkerroin enemmän kuin Venäjä tahi Kiina. On vähän kuin että kiukutteleva pikkulapsi ei saa täsmälleen sitä mitä haluaa (eli utopian), jolloin sille ei kelpaa edes joku huterasti sinnepäin -vaihtoehto, jolloin nirppanokkaa pyörittävät kuin tuuliviiriä mennen tullen ne vaihtoehdot jotka ovat äärimmäisestä vastakkaisesta suunnasta homovihoineen sun muine kotkotuksineen.
Olisiko niin, että vasemmistolaisia korventaa se, mitä myydään vapauden sivutuotteena: kovaa kapitalismia, kulutusyhteiskuntaa, sosiaaliturvan heikennyksiä, menestyksen vaatimista jokaisella elämän osa-alueella jne. jne. jne....
Niin, USA:n mallihan ei ole täydellinen. Se on vain paras.
Vähän kuin vertailisi kulttuureja. Länsimaissa on vikoja, siitä huolimatta keharit haluavat länsimaihin, koska on heidän omaa yhteiskuntiaan parempi.
Onko kauaa, on tarpeellinen maahanmuuttopoliittinen kysymys toki, jos heitä tulee liikaa. Också po svenska... ::)
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 13, 2022, 20:28:16
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2022, 14:35:58
Sivumennen sanoen erittäin erinomaisen vaikea ymmärtää vasemmistolaidalla rehottavaa USA-vihaa, kun kuitenkin maa edustaa länsimaalaista vapautta moninkerroin enemmän kuin Venäjä tahi Kiina. On vähän kuin että kiukutteleva pikkulapsi ei saa täsmälleen sitä mitä haluaa (eli utopian), jolloin sille ei kelpaa edes joku huterasti sinnepäin -vaihtoehto, jolloin nirppanokkaa pyörittävät kuin tuuliviiriä mennen tullen ne vaihtoehdot jotka ovat äärimmäisestä vastakkaisesta suunnasta homovihoineen sun muine kotkotuksineen.
Olisiko niin, että vasemmistolaisia korventaa se, mitä myydään vapauden sivutuotteena: kovaa kapitalismia, kulutusyhteiskuntaa, sosiaaliturvan heikennyksiä, menestyksen vaatimista jokaisella elämän osa-alueella jne. jne. jne.
T: Xante
Vaikea sanoa kuin omasta puolestani, vaan kun kerran brändini näkyy olevan vasemmistolainen, niin vastaanpa. Tosin eivät täällä useimmat tunnu koko termiä tuntevan tarpeeksi, jotta erottaisivat oikeaa vasemmasta. Esimerkiksi joillekin nykyinen lännen johtaja Joe Biden on 'vasemmistolainen', vaikkei hänen öykkäröinnissään ja poliittisissa linjoissaan ole mitään kovin olennaista eroa edeltäjänsä kanssa.
Minua korpeaa kaksinaamaisuus ja jatkuvasti väärennettävä kirjanpito. Jos yhdessä sodassa tapetaan parisataatuhatta ihmistä, se laitetaan nelosketjun syyksi, mutta jos venäläiset tappavat parituhatta siviiliä, se on 'kansanmurha'. Kauhistelijoista kukaan ei vaivaudu laskemaan uhrien määrää, tai vertailemaan, kuka oikeasti tuhosi infrastruktuuria eniten. Yli kolme miljoonaa pakolaista Iranin rajalla -ei pääse edes uutisiin asti meillä. Sekin jäi käytännössä raportoimatta, että 'koko maailma vastaan Venäjä' käsittää todellisuudessa lähinnä Yhdysvallat, Japanin ja eurooppalaisen blokin. Intiaa ei kiinnosta, Kiinaa ei kiinnosta, afrikkalaiset maat ovat jo oppineet, että kylmässä sodassa kannattaa siirtyä neutraaliin leiriin ja pysyä siellä. Suurinta osaa latinalaisesta amerikasta ei kiinnosta. Meksikoakaan ei kiinnostaisi, minkä takia länsimaalainen arvoyhteisö kiukuttelee ja uhkailee heitä -se ainoa politiikka, joka mielen muuttamiseksi nykyään Atlantin tuolla puolen tiedetään. Amerikkalaiset ovat öykkäreitä. Ei kukaan oikeasti pidä öykkäreistä, joku voi korkeintaan sietää sellaisia, jos se sattuu olemaan hyödyllistä.
Korpeaa, kun rutiköyhästä maasta varastetaan viimeisetkin keskuspankin varat lähdettäessä, eikä kukaan sano mitään. Köyhän henki on halpa. Viis siitä jos meidän pystyttämämme nukkehallitus terrorisoi samoja kyliä -taleban on pahempi, koska emme antaneet sille mandaattia lännestä. Joten rangaistukseksi varastamme loputkin.
Ja sitten -korpeaa, kun nuo samat murhaajat ja varkaat fraaseineen kulkevat neuvomassa muita kansoja koko kansojen yhteisön nimissä (https://www.youtube.com/watch?v=o1hc_1zcKgI), ikään kuin heillä olisi sellaista mandaattia puhua muiden puuhiensa lomassa. Kiinalaiset tietenkin harrastavat sortoa kokopäiväisesti vähemmistöjään kohtaan, mutta ainakaan he eivät ratsastele vapauden ja hyvyyden nimissä ympäri maailmaa pakottamassa muita tahtoonsa, ja jos muut eivät suostu, langeta talouspakotteita koko kansan rangaistukseksi. Teeskentely, valehtelu ja loputon puolitotuuksien tulva minua korpeaa. Itse asiassa sitä voisi väittää olevan niin sakeasti ilmassa, että se itsessään estää ratkaisemasta suurinta osaa ongelmistamme, mukaan lukien tätä uusinta kriisiä, jonka narratiivi myös perustuu teeskentelyyn, käteviin puolitotuuksiin, valkean ritarin asenteeseen, öykkäröintiin, kiukutteluun ja pohjattomaan kaksinaamaisuuteen. Perusajatus tuntuu olevan, että olemme liian hyviä ja puhtaita käydäksemme dialogia muiden kanssa -yritykset ymmärtää muiden motivaatioita tahraisivat meidät. Se on aktiivinen resepti kieltäytyä diplomatiasta, vaikka se maksaisi ihmishenkiä. Puolitotuudet: puhutaan siitä, kuinka venäläiset asevelvolliset eivät haluaisi lähteä sotimaan. Kysytäänkö sitä muka ukrainalaisilta nuorilta miehiltä! Tavallisen kansan keskuudessa kovin sotainnostus taitaakin löytyä eläköityneiltä (ja mieluiten hyvätuloisista, joille pakotepolitiikan käytännön seuraukset ovat toissijaisia) eurooppalaisilta, jotka voivat sotia televisiota katsomalla.
Tosin kukapa minä olen sanomaan -ehkä me tarvitsemme kaksinaamaisuutta, ja omat arvopreferenssini ovat virheelliset (
myopiset ne luultavasti ovatkin). Se tarkoittaisi myös niiden epäarvojen nostamista arvoonsa, jotka sysään vanhanaikaisena ihmisenä epäsuosioon, niiden nietzscheläistä uudelleenarviointia.
Pitäisi puhua mieluummin länsimaalaisesta nihilismistä, vapaus on vain tunnetumpi nimitys sille.
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 13, 2022, 20:16:54
Mitä tarkoitat lähitulevaisuudella? Minusta voisi hyvin olla niin, että heikentynyt ja ilman liittolaisia jäänyt Venäjä on Kiinalle pelkästään hyvä asia.
Kiina tutkii ja seuraa tilannetta puhtaasti vain oma itseintressi mielessään. Putin on sekä itse katkaissut että menettänyt länsimaiset kumppaninsa - sehän on toteutunut joka tapauksessa, ja heti sodan alettua. Kirjoitinkin itse sodan lopputulemasta ja siitä, miten se voi vaikuttaa Kiinan ratkaisuihin.
Lähitulevaisuus tarkoitti niin Taiwanin kysymystä, kuin alkajaisiksi Etelä-Kiinanmeren herruutta. Viime mainittu on geopoliittisesti erittäin tärkeä alue. Kiinanhan on nyt ollut helppo tuomita
itsenäiseen valtioon hyökkääminen, koska se ei pidä Taiwania semmoisena alun perinkään. Retoris-historiallisesti Taiwan on osa Kiinaa, eikä mikään suvereeni valtio. Kun se tuomitsee yleisellä tasolla itsenäisiin maihin kohdistuvan hyökkäyksen, niin Taiwania ei siinä retoriikassa edes noteerata. Tämä seikka puolestaan kannattaa ulkopuolisen noteerata.
Mitä olet itse mieltä, sopisiko Kiinalle Venäjän voitto Ukrainassa paremmin, kuin häviö?
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 13, 2022, 14:35:58
Sivumennen sanoen erittäin erinomaisen vaikea ymmärtää vasemmistolaidalla rehottavaa USA-vihaa, kun kuitenkin maa edustaa länsimaalaista vapautta moninkerroin enemmän kuin Venäjä tahi Kiina. On vähän kuin että kiukutteleva pikkulapsi ei saa täsmälleen sitä mitä haluaa (eli utopian), jolloin sille ei kelpaa edes joku huterasti sinnepäin -vaihtoehto, jolloin nirppanokkaa pyörittävät kuin tuuliviiriä mennen tullen ne vaihtoehdot jotka ovat äärimmäisestä vastakkaisesta suunnasta homovihoineen sun muine kotkotuksineen.
Tälle samalle surkuhupailululle on tullut pyöriteltyä päätään itsekin. Ilmeisesti vasemmistolaisessa ajattelussa on niin, että kun kaksi tahoa tekee väärin, niin siitä muodostuu samalla yksi oikea ja hyvä teko.
Suomessa vasemmistolla on kyllä myös historiallisesti paljon hyviä aikaansaannoksia (Tosin SDP:n vanavedessä), mutta sen nykyisyys ja tulevaisuus on riemuidiootillista, ja tekevät sen ihan itse. Ei tarvitse hämmästellä, että puolue sen kuin jatkaa kutistumistaan. Ja tosiasioiden edessä vasemmisto on valmis leikkaamaan esim. sosiaaliturvasta ja työttömyyskorvauksista siinä, kuin muutkin. Näiltä osinhan nykyhallitustakin irvailtiin siitä, että sen leikkausohjelma on todellisuudessa ex-pääministeri Sipilän leikkausohjelma, mutta vain toisentyyppisellä retoriikalla. Vaikka tekee saman, mutta julkistaa sen eri sanamuodoin, niin silloin siitä ilmeisesti tulee sitä parempaa leikkaamista. :)
Puhumattakaan, että tämä hallitus on tehtaillut maalle ennätykset lisävelanotossa. Kun kaikkee kivaa ja fantsuu rahoitetaan massiivisella lainarahalla, niin seuraava hallitus joutuu väkisinkin toteuttamaan taas kovempaa talouskuria. Sitten ne huutelevat oppositiosta, miten vasemmisto pyrki tekemään vain niin kaikkea hyvää ja kaunista, mutta paha oikeisto sen taas romutti! Hyvin itsekin tietäen, että eivät ole käytännössä mitään muuta tehneet, kuin velaksi.
Ja päivänä muutamana se laskukin lankeaa.
Ajatteleeko joku todellakin niin takaperoisesti, että maailma olisi lähtökohtaisesti jokin kiva ja reilu paikka, mutta kun sitten on näitä kaikkii pahiksii, jotka tärvää maailmassa kaiken söpön?!
Maailmassa on aina ollut, ja tulee aina olemaan hyinen pohjavirtaus, ja se on lähtökohtaisestikin erittäin epäreilu paikka. Välillä asiat saadaan menemään jopa hyvin ja "oikein", mutta harvinaisempaaa se silti koko maailman mittakaavassa on, kuin kääntäen. Suomi ja suomalaiset ovat hoitaneet lähihistoriassaan omat asiansa suhteellisen hyvin, mutta ei se mikään varsinainen maailman tapa ole. Ollaan kiitollisia siitä, että meillä vielä sentään on suurin piirtein hyvin. Pintaveden lämmössä.
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 13, 2022, 23:26:20
Amerikkalaiset ovat öykkäreitä.
Jotkut voivat olla, mutta eivät kaikki. Suomalaisissakin on öykkäreitä.
Yhdysvaltain johdolla pommitettiin serbialaisia 1990-luvulla, ja olisiko jotain muutakin pientä väkivaltaa joskus tapahtunut. Venäjän hyökkäys naapurimaahansa Ukrainaan on kuitenkin ensimmäinen kerta toisen maailmansodan jälkeen Euroopassa, kun suurvalta aloittaa täysimittaisen valloitussodan.
Yleisön reaktio on ollut tyrmistys. Laikan edustama näkökulma on jäänyt vähemmistöön.
Uutisoinnissa on ollut Ukraina-mielinen näkulma, koska uhrin puolelle luonnostaan mennään. Venäjän antama tieto tapahtumista ja niiden syistä on lisäksi ollut sen tyyppistä, että siihen on ollut tosiasioiden valossa vaikea uskoa. Putin on julistuksissaan ja teoissaan osoittanut omaavansa hitlermäisiä ajatuksia, ja nyt länsimaisessa mediassa keskustellaan jo aivan vakavissaan siitä, onko Venäjän politiikan ydin jonkinlainen versio fasismista.
Käsitteiden merkitys on hämärtynyt. Putin on julistanut Ukrainan maaksi, joka puhdistettava natseista, vaikka hän itse on lähempänä natsismia kuin ukrainalaiset.
https://theconversation.com/yes-putin-and-russia-are-fascist-a-political-scientist-shows-how-they-meet-the-textbook-definition-179063
Jenkeillä on sentään jonkin verran kykyä arvostella myös omia tekemisiään. Viimeistään sitten kun joku tekee touhuista elokuvan.
Venäjän itsekriittisyydestä en kehtaa sanoa mitään.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 14, 2022, 12:45:05
Jenkeillä on sentään jonkin verran kykyä arvostella myös omia tekemisiään. Viimeistään sitten kun joku tekee touhuista elokuvan.
Venäjän itsekriittisyydestä en kehtaa sanoa mitään.
Venäjän itsekriittisyydestä en minäkään sano mitään, mutta venäläisten venäjäkriittisyydestä voin sanoa sen verran, että parhaat vitsit, herjat ja musta huumori koskien Neuvostoliittoa tai Venäjää olen kyllä kuullut heiltä. Jo siis Neuvostoliiton aikoina.
Vakavammissa keskusteluissa sitten vakavammin, mutta epätoivoisemmin. Suomessa on se harha, että me luulimme sitkeästi, että suurin osa amerikkalaisista ei kannata Trumpia, vaikka hänet valittiin presidentiksi ja samalla kuvittelemme, että suurin osa venäläisistä kannattaa Putinia, vaikka eivät he oikeasti päässeet edes äänestämään.
T: Xante
Lainaus käyttäjältä: Socrates - maaliskuu 14, 2022, 13:20:52
Jotkut tuntuvat pelkäävän venäläisten hyökkäystä ja sotaa yleisemminkin. Itselleni sota on ollut jotenkin arkinen asia, kun oma isäkin oli siellä. Lapsena pöydillä lojui Kansa taisteli-lehtiä, mutta muuten kaikki olivat kyllästyneet puhumaan sodasta.
Mutta koska pommituksista yms varsin todennäköisesti selviäisin hengissä, mitä sen jälkeen? Ei aavistustakaan eikä varmaan niillä pelokkaillakaan.
Tuohon kadulle tulisi ehkä tankki tai pari ja niiden vieressä seisoskelisi muutama tylsistynyt Sotilas. Ehkä veisin niille tupakkaa ja yrittäisin selittää, että olen ex-Kampin Trump, jos ne osaa yhtään englantia.
Mitä sitten? Ei kai ainakaan heti asuntoani vie vai vievätkö? Miten rahaliikenne, eläkkeet, etuudet, säästöt? Ottaako ne osan yrityksistä haltuun, jatkuuko palkanmaksu? Pääseekö salille ja uimaan?
Ei kai ne enää mitään stalinistista järjestystä tänne laittaisi. Huomaisiko edes, että mikään muuttui?
Asuntosi jätteet löytäisivät siitä missä katu oli ennen sotaa. Huomaisitko muutoksen?
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 14, 2022, 12:52:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 14, 2022, 12:45:05
Jenkeillä on sentään jonkin verran kykyä arvostella myös omia tekemisiään. Viimeistään sitten kun joku tekee touhuista elokuvan.
Venäjän itsekriittisyydestä en kehtaa sanoa mitään.
Venäjän itsekriittisyydestä en minäkään sano mitään, mutta venäläisten venäjäkriittisyydestä voin sanoa sen verran, että parhaat vitsit, herjat ja musta huumori koskien Neuvostoliittoa tai Venäjää olen kyllä kuullut heiltä. Jo siis Neuvostoliiton aikoina.
Vakavammissa keskusteluissa sitten vakavammin, mutta epätoivoisemmin. Suomessa on se harha, että me luulimme sitkeästi, että suurin osa amerikkalaisista ei kannata Trumpia, vaikka hänet valittiin presidentiksi ja samalla kuvittelemme, että suurin osa venäläisistä kannattaa Putinia, vaikka eivät he oikeasti päässeet edes äänestämään.
T: Xante
En muista enää miten se meni, mutta mielikuva jäi että Trump ei välttämättä edes saanut sitä suurempaa äänisaalista "voittaessaan". Oli niin sekavaa settiä että en minä siitä mitään ymmärtänyt. Mutta olen ilmeisesti aiemminkin todennut, ja totean jälleen, että erään sketsisarjan kommentti vaaleista joissa Trump sitten myöhemmin hävisi meni näin: "äänet on laskettu ja oikeusjutut nostettu". Semmoista se tuntuu USA:ssa olevan että kaikki ratkaistaan oikeudessa. Onko tulos oikeusnmukainen, se on sitten eri juttu.
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 14, 2022, 10:40:03
Lainaus käyttäjältä: Chill Out - huhtikuu 13, 2022, 20:16:54
Mitä tarkoitat lähitulevaisuudella? Minusta voisi hyvin olla niin, että heikentynyt ja ilman liittolaisia jäänyt Venäjä on Kiinalle pelkästään hyvä asia.
Kiina tutkii ja seuraa tilannetta puhtaasti vain oma itseintressi mielessään. Putin on sekä itse katkaissut että menettänyt länsimaiset kumppaninsa - sehän on toteutunut joka tapauksessa, ja heti sodan alettua. Kirjoitinkin itse sodan lopputulemasta ja siitä, miten se voi vaikuttaa Kiinan ratkaisuihin.
Lähitulevaisuus tarkoitti niin Taiwanin kysymystä, kuin alkajaisiksi Etelä-Kiinanmeren herruutta. Viime mainittu on geopoliittisesti erittäin tärkeä alue. Kiinanhan on nyt ollut helppo tuomita itsenäiseen valtioon hyökkääminen, koska se ei pidä Taiwania semmoisena alun perinkään. Retoris-historiallisesti Taiwan on osa Kiinaa, eikä mikään suvereeni valtio. Kun se tuomitsee yleisellä tasolla itsenäisiin maihin kohdistuvan hyökkäyksen, niin Taiwania ei siinä retoriikassa edes noteerata. Tämä seikka puolestaan kannattaa ulkopuolisen noteerata.
Mitä olet itse mieltä, sopisiko Kiinalle Venäjän voitto Ukrainassa paremmin, kuin häviö?
Varmaan Kiinalle paremmin sopii Ukrainan voitto. Kaikkein paras Kiinan kannalta olisi pitkä ja Venäjän talouden kunnolla murentava sota, joka samalla estäisi Venäjän ja lännen suhteiden uuden elpymisen ainakin pitkäksi aikaa.
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 14, 2022, 12:52:08
Vakavammissa keskusteluissa sitten vakavammin, mutta epätoivoisemmin. Suomessa on se harha, että me luulimme sitkeästi, että suurin osa amerikkalaisista ei kannata Trumpia, vaikka hänet valittiin presidentiksi ja samalla kuvittelemme, että suurin osa venäläisistä kannattaa Putinia, vaikka eivät he oikeasti päässeet edes äänestämään.
Itse asiassa Venäjän pressanvaaleissa äänestysprosentti on ollut suurempi kuin Yhdysvaltojen vastaavassa showssa. Mutta se on sivuseikka tässä kohtaa. Tarkoitus on kommentoida tuota harhaa, joka meillä on hyvin samanlainen USA:n ja Venäjän suhteen. Mediaseurantamme kattaa vain suuret kaupungit, ja nekin rajoitetusti. Tuskin tunnemme edes nimeltä muita Venäjän kaupunkeja kuin Moskovan ja Pietarin. Yhdysvaltojen suhteen tilanne ei ole aivan yhtä katastrofaalinen, mutta ei sitä voi hyväksikään kehua. Luulen, että lätkäfani VHP on kantiksen paras USA-Venäjä-kaupunkitietäjä. :)
Ja jos toimittajat vielä valitsevat itselle tuttuja ja helppoja aiheita, niin se toisenlainen todellisuus jää täysin pimentoon ja sitten täällä päivitellään miksi amerikkalaiset äänestävät Trumpia tai Putinia.
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 14, 2022, 13:58:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 14, 2022, 12:52:08
Vakavammissa keskusteluissa sitten vakavammin, mutta epätoivoisemmin. Suomessa on se harha, että me luulimme sitkeästi, että suurin osa amerikkalaisista ei kannata Trumpia, vaikka hänet valittiin presidentiksi ja samalla kuvittelemme, että suurin osa venäläisistä kannattaa Putinia, vaikka eivät he oikeasti päässeet edes äänestämään.
Itse asiassa Venäjän pressanvaaleissa äänestysprosentti on ollut suurempi kuin Yhdysvaltojen vastaavassa showssa. Mutta se on sivuseikka tässä kohtaa. Tarkoitus on kommentoida tuota harhaa, joka meillä on hyvin samanlainen USA:n ja Venäjän suhteen. Mediaseurantamme kattaa vain suuret kaupungit, ja nekin rajoitetusti. Tuskin tunnemme edes nimeltä muita Venäjän kaupunkeja kuin Moskovan ja Pietarin. Yhdysvaltojen suhteen tilanne ei ole aivan yhtä katastrofaalinen, mutta ei sitä voi hyväksikään kehua. Luulen, että lätkäfani VHP on kantiksen paras USA-Venäjä-kaupunkitietäjä. :)
Ja jos toimittajat vielä valitsevat itselle tuttuja ja helppoja aiheita, niin se toisenlainen todellisuus jää täysin pimentoon ja sitten täällä päivitellään miksi amerikkalaiset äänestävät Trumpia tai Putinia.
Olen myös mieltä, että valtamediat (ainakaan seuraamani) eivät kata sen enempää USA:n kuin Venäjänkään poliittisesta todellisuudesta kuin vain osan. Medioiden toimitukset tuppaavat olla itsensä korkeamoraalisiksi mieltävien ja menestyneiden uraohjusten hallussa ja aiheet, joita he käsittelevät kertovat lähinnä menestyneiden uraohjusten kokemista elämän ylä- ja alamäistä ja muunlaista elämäntapaa käsitellään lähes poikkeuksetta alentuvaan sävyyn. Muunlainen elämäntapa omilla ehdoillaan jää kokonaan huomiotta, ellei sitten jotkut omarahoitteiset tutkivan journalismin saarekkeet jossain onnistu näitä kattamaan. Pitäisi myös etukäteen tietää, että mitä uutislähteitä kannattaa seurata laatujournalismin nimissä, jotta saisi oikeaa tietoa ihmisten arjesta eri kaupungeissa niin USA:n kuin Venäjänkin kohdalla, ellei sitten haittaa päätyä jollekin salaliittosivustolle.
[offtopic] Kiitos kuitenkin kohteliaisuudesta, mutta en ole erityisen hyvä kaupunkitietäjä kummankaan maan osalta (USAsta osaan nimetä NHL-joukkue-kaupungit, mutta en Venäjältä KHL-joukkue-kaupunkeja). Varmasti palstalla on minua parempia Venäjän ja USA:n kaupunkitietäjiä. Puhumattakaan siitä, jos pitäisi tietää jotain kyseisten kaupunkien kaupunkilaisten arjesta. Olen länsimaisen valtamedioiden ja vaihtoehtomedioiden armoilla. Kokemani valtamedian ongelmat käsittelin edellä, joten käsitellään kokemani vaihtoehtomedioiden ongelmat tässä: vaihtoehtomedioiden ongelma on siis se, että ne ottavat vain valtamedian uutiset ja kääntävät ne päälaelleen, joten jos valtamedia ei kerro jotain asiaa, ei siihen ota kantaa vaihtoehtomediatkaan. Eli myös vaihtoehtomedioissa jää ihmisten arki uutisoimatta.