kantapaikka.net

Yleiset => Yhteiskunta => Aiheen aloitti: A.V. Vatanen - tammikuu 17, 2019, 18:35:28

Otsikko: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 17, 2019, 18:35:28

Ville Ranta on vuosia piirtänyt pilakuvia Demokraattiin - tiistaina verkossa ilmestyi pilapiirtäjä Ville Rannan viimeinen piirros.

Ville Rannan piirroksissa kuvataan raiskauskulttuuria ja tehdään Jussi Halla-ahosta Saatana – Pilapiirtäjä palautteesta: "Ei tunnu missään"
https://demokraatti.fi/ville-rannan-piirroksissa-kuvataan-raiskauskulttuuria-ja-tehdaan-jussi-halla-ahosta-saatana-pilapiirtaja-palautteesta-ei-tunnu-missaan

.....   Tää "viimeinen työpäivä Demokraatissa" päättyi sitten niin, että Facebook-tilin käyttö on estetty ja pilapiirros piilotettu "yhteisönormien rikkomisen vuoksi". Ei muuta ku kiitos, pojat! Huomiseen! @demokraatti_fi #häirintä

    — Ville Ranta (@vilranta) 15. tammikuuta 2019


Ja sitten tässä tämä viimeinen piirros Demokraatissa. (https://wp.demokraatti.fi/wp-content/uploads/2019/01/ranta-1-800x533.jpg).

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 18, 2019, 22:02:05
Ville Ranta on toki vähän häiriintynyt, mutta ei tuo sinänsä sosialidemokraatteihin liity. Heillä on omat ongelmansa.
Nautin hieman siitä, miten nyt kiemurtelevat maahanmuuttokysymyksen kohdalla. Pitäisi vetää ääniä persuilta, mutta se tarkoittaa omien periaatteiden kusettamista.
Demarien pitää valita, ketä nyt kusettavat, jos myötäilevät tai vastustavat PS:a maahanmuuttajaraiskauskysymyksessä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:32:24

SDP:n puoluejohto päätti, että sairastelevan Antti Rinteen ensisijainen tuuraaja on puolueen 1. varapuheenjohtaja, kansanedustaja Sanna Marin.

Sanna Marin on 33-vuotias tamperelainen, sen yliopistosta runsas vuosi sitten hallintotieteiden maisteriksi valmistunut. Tämä nuorehko sateenkaariperheen lapsi aiheuttanee ristivetoa SDP:n kannattajissa.... Mielenkiinoista kuulla galluplukuja maaliskuussa. Toisaalta - toisaalta.....

Ennustan alamäkeä.

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 13:39:06
Minä ennustan ylämäkeä.

Jo pidempään käsittääkseni on SDP:ssä arveltu, että Rinteen ay-tausta ja sanotaanko nyt vaikka setämiesmäinen ote asioihin ei edistä puolueen vaalimenestystä. Lisäksi SDP on perinteisesti vedonnut siihen nuorisoon, joka on ennen kaikkea ei-oikeistolainen, mutta ei sentään vasemmistolainenkaan. Toisin sanoen siis, turvallinen vaihtoehto.

Jäämme näkemään.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 22, 2019, 13:40:03
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:32:24


Ennustan alamäkeä.

AV.

Huono ennustus. Sannalla on silmissään juuri sitä hullunkiiltoa, mitä tarvitaan vaalivoittoon. Marin on marinoitunut vuosia Tampereen valtuuston puheenjohtajana ja hänestä pidetään yli puoluerajojen. Ja söpö kuin mikä varsinkin silloin kun ei puhu politiikkaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:50:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2019, 13:40:03
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:32:24


Ennustan alamäkeä.


Huono ennustus. Sannalla on silmissään juuri sitä hullunkiiltoa, mitä tarvitaan vaalivoittoon. Marin on marinoitunut vuosia Tampereen valtuuston puheenjohtajana ja hänestä pidetään yli puoluerajojen. Ja söpö kuin mikä varsinkin silloin kun ei puhu politiikkaa.

Mutta joku vuosi sitten Kimmo Sasi kuvasi Marinia "SDP:n likaisten temppujen osaston tykiksi", joka on tietysti asiatonta.[

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 22, 2019, 13:55:26
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:50:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2019, 13:40:03
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:32:24


Ennustan alamäkeä.


Huono ennustus. Sannalla on silmissään juuri sitä hullunkiiltoa, mitä tarvitaan vaalivoittoon. Marin on marinoitunut vuosia Tampereen valtuuston puheenjohtajana ja hänestä pidetään yli puoluerajojen. Ja söpö kuin mikä varsinkin silloin kun ei puhu politiikkaa.

Mutta joku vuosi sitten Kimmo Sasi kuvasi Marinia "SDP:n likaisten temppujen osaston tykiksi", joka on tietysti asiatonta.[

AV.

Mutta mitä hyödyllisin taito politiikolle ja suoranainen ihannoiva kehu sellaisen vanhan tekijän kuin Sasin suusta!

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 22, 2019, 16:10:12
Suomen sosialidemokraatin, nyk. Demari, pakinoitsija Simppa oli mitä parhain henkilö Kekkosen ajan Suomessa. Te nuoret ette tietenkään muista hänen mainioita pakinoitaan ja niistä nousseita myrskyjä. Siinä oli terävä kirjoittaja, sellainen jonka kaltaisia tarvitaan, ettei touhu mene ihan lässynlässynläpälääksi.

Luonnollisesti hänelle annettiin potkut, niinkuin demarit antoivat  pj. Paasiolle koska tällä oli kerran  eripariset kengät, silloin valittiin tilalle Ulf Sundqvist jolla oli hienompi puku. Hänen tilalleen, raha-asiasotkujen takia, valittiin Paavo Lipponen joka ei monen mielestä ole ikinä demari ollutkaan, vaikka saikin liikkeeltä kaiken, omienkin sanojensa mukaan. So what, Lipponen vuoti kaikkialle kuin seula, mutta seuraajaksi tuli Jutta Urpilainen. Hän sai lähteä koska oli liian nätti ja nuori, verkkosukissaan. Tilalle tuli rumempi ammattiyhdistysmies.

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Simo_JuntunenSuomen Sosialidemokraatin päätoimittaja Aimo Kairamo irtisanoi Juntusen lehden palveluksesta 2. joulukuuta 1974 presidentti Urho Kekkoselta tulleen "myllykirjeen" perusteella. Juntunen oli aiemmin syksyllä pitänyt puheen sotaveteraaneille ja sanonut, että Kekkonen maksaa Neuvostoliitolle öljylaskua väärentämällä Suomen historiaa. Kysymys oli erityisesti Suomen joutumisesta jatkosotaan ja Juntunen oli tässä yhteydessä arvostellut Kekkosta ns. ajopuuteorian hylkäämisestä. Tiedonantaja-lehti julkisti puheen tekstin ja Kekkonen kirjoitti kirjeessään Kairamolle: "Tämä on niin vastuutonta ja törkeää puhetta, että jään odottamaan, miten lehti sen voi hyväksyä." Juntunen kommentoi erottamistaan Kekkoselle lähettämässään kirjeessä: "Jos ulkomaankauppapolitiikka häiriintyy jonkin Juntusen neljästä sanasta, ei ole helppo uskoa vakuutteluihin, joiden mukaan ulkopolitiikkamme on hoidettu erinomaisesti." Kairamo ei koskaan myöntänyt Kekkosen osuutta Juntusen irtisanomisessa, vaan hänen mukaansa Juntunen ei ollut enää vuosiin noudattanut puolueen ja lehden virallista linjaa. Kun Juntunen ja SDP:n puheenjohtaja Rafael Paasio tapasivat Juntusen saatua potkut, Paasio totesi Juntuselle: "Se oli sinulle oikein."[1]

Sanomalehtimiesten Liitto vei Juntusen erottamisasian työtuomioistuimeen, joka totesi ratkaisussaan irtisanomisen laittomaksi ja määräsi lehden kustantajan, Kustannusosakeyhtiö Kansanvallan, maksamaan Juntuselle 7000 markan vahingonkorvauksen. Erottamisen jälkeen Verohallituksen pääjohtaja Mikko Laaksonen tarjosi Juntuselle työpaikkaa Verohallituksen tiedottajana, mistä Juntunen kieltäytyi, koska hän ei halunnut "alkaa kehua veroja".

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 23, 2019, 15:17:51
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 22, 2019, 16:10:12
...... seuraajaksi tuli Jutta Urpilainen. Hän sai lähteä koska oli liian nätti ja nuori, verkkosukissaan. Tilalle tuli rumempi ammattiyhdistysmies.

Onko ne nyt oppineet ja vahingosta viisastuneet? Siellähän on nyt kasvamassa tuon rumemman nuori klooni, joka on valmis ottamaan homman haltuun aikanaan, kun .... niin, jos se rumempi nyt ei enää jaksakaan ja klooni ei vielä ole täysin oppinut pökkelä, niin mitäs sitten tapahtuu? Pitääkö taas valita odotusajaksi joku nätimpi :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 23, 2019, 15:39:52


Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Simo_JuntunenSuomen Sosialidemokraatin päätoimittaja Aimo Kairamo irtisanoi Juntusen lehden palveluksesta 2. joulukuuta 1974 presidentti Urho Kekkoselta tulleen "myllykirjeen" perusteella. Juntunen oli aiemmin syksyllä pitänyt puheen sotaveteraaneille ja sanonut, että Kekkonen maksaa Neuvostoliitolle öljylaskua väärentämällä Suomen historiaa. Kysymys oli erityisesti Suomen joutumisesta jatkosotaan ja Juntunen oli tässä yhteydessä arvostellut Kekkosta ns. ajopuuteorian hylkäämisestä. Tiedonantaja-lehti julkisti puheen tekstin ja Kekkonen kirjoitti kirjeessään Kairamolle: "Tämä on niin vastuutonta ja törkeää puhetta, että jään odottamaan, miten lehti sen voi hyväksyä." Juntunen kommentoi erottamistaan Kekkoselle lähettämässään kirjeessä: "Jos ulkomaankauppapolitiikka häiriintyy jonkin Juntusen neljästä sanasta, ei ole helppo uskoa vakuutteluihin, joiden mukaan ulkopolitiikkamme on hoidettu erinomaisesti." Kairamo ei koskaan myöntänyt Kekkosen osuutta Juntusen irtisanomisessa, vaan hänen mukaansa Juntunen ei ollut enää vuosiin noudattanut puolueen ja lehden virallista linjaa. Kun Juntunen ja SDP:n puheenjohtaja Rafael Paasio tapasivat Juntusen saatua potkut, Paasio totesi Juntuselle: "Se oli sinulle oikein."[1]

Sanomalehtimiesten Liitto vei Juntusen erottamisasian työtuomioistuimeen, joka totesi ratkaisussaan irtisanomisen laittomaksi ja määräsi lehden kustantajan, Kustannusosakeyhtiö Kansanvallan, maksamaan Juntuselle 7000 markan vahingonkorvauksen. Erottamisen jälkeen Verohallituksen pääjohtaja Mikko Laaksonen tarjosi Juntuselle työpaikkaa Verohallituksen tiedottajana, mistä Juntunen kieltäytyi, koska hän ei halunnut "alkaa kehua veroja".


Tiesittekö, että Mikko Laaksonen oli myös demari ja SAK:n puheenjohtaja? Tiesitte tietystysti, mutta tiesittekö, että hän liittyi vapaaehtoisena natsi-Saksan joukkoihin Norjassa ja häntä Saksaan kuljettanut alus ajoi miinaan. Myöhemmin hän joutui asepalvelukseen täällä Suomessa ja muistelmissaan hän vertaa näitä kahta järjestelmää, kehuen Saksan armeijaa. Hänen mielestään Suomen armeija oli perseestä eikä siellä oppinut mitään. Sen sijaan saksalainen koulutusjärjestelmä oli motivoiva, käskyt perusteltiin ja se oli muutenkin tasokas ja edistyksellinen. Aika hyvin demarilta.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 23, 2019, 17:02:08

SDP:llä on tuore Ilmasto-ohjelmakin ja siinä sanotaan mm.:

Seuraavalla hallituskaudella tulee laatia aikataulu uusien poltto-moottoriautojen kieltämiseksi henkilöliikenteessä ja biopolttoaineisiin siirtymiseksi raskaassa liikenteessä."

Rukoilkaamme, ettei SDP ole hallituksessa.....

VA.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 24, 2019, 07:30:04
Sähköistä kantislaista mukaellen: sähköstä on autojen tulevaisuus. Mutta ei vielä tulevalla hallituskaudella ja tuskin sruraavallakaan. Demarit ovat laskutaidottomia tai luottavat äänestäjiensä olevan. Esitetty sähköautotavoite tarkoittaisi, että kaksi kolmesta uudesta autosta olisi sähköauto - alkaen tästä hetkestä. Suurempaa haihattelua kuin sotesäästöt.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 17:12:59

SDP:n varapuheenjohtaja Maarit Feldt-Ranta luopuu eduskuntavaalien ehdokkuudestaan sairauden vuoksi. Hesarin tämän aamuisen jutun mukaan hän oli puheenjohtajista atteellisesti lähimpänä Anni Rinnettä. Kauimpana ja - siis kaukana vasemmalla oli Rinnettä nyt tuuraava Sanna Marin....

Tilanne lienee SDP:lle näin vaalikeväänä ongelmallinen.

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 24, 2019, 17:40:20
Oletko pukemassa jo hametta Antti Rinteelle, kun Anniksi muuttui? :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 17:44:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 24, 2019, 17:40:20
Oletko pukemassa jo hametta Antti Rinteelle, kun Anniksi muuttui? :)

Kyllähän SDP:ssä noita kansanedustaja Annejakin on - mutta minä tein nyt kyllä vain perineteisen kirotuserheen....

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - tammikuu 24, 2019, 18:31:27
Olen etsinyt tietoa erään muistikuvan tueksi, mutta sitä ei löydy. En kuitenkaan jaksa uskoa, että olisin keksinyt asian itse omassa mielikuvituksessani, ja vuosien varrella se olisi muuttunut valemuistoksi.

Asia on seuraava. Muistelen, että 1970-luvulla eräs demaripilapiirtäjä tai pakinoitsija erotettiin siksi, että hän oli nimittäin Pekka Siitoinin porukkaa nallipyssynatseiksi eli toisin sanoen vähätellyt fasismin vaaraa, mistä tuolloin paljon puhuttiin. Todellisuudessahan tuollaista vaaraa ei ollut, ellei itärajan takana sijainnutta diktatuurivaltiota lasketa mukaan.

Oletan, ettei kukaan tiedä, joten ainoaksi vaihtoehdoksi jää, että olen keksinyt asian ja luulen lukeneeni sen jostakin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 24, 2019, 19:23:39
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 24, 2019, 18:31:27
Olen etsinyt tietoa erään muistikuvan tueksi, mutta sitä ei löydy. En kuitenkaan jaksa uskoa, että olisin keksinyt asian itse omassa mielikuvituksessani, ja vuosien varrella se olisi muuttunut valemuistoksi.

Asia on seuraava. Muistelen, että 1970-luvulla eräs demaripilapiirtäjä tai pakinoitsija erotettiin siksi, että hän oli nimittäin Pekka Siitoinin porukkaa nallipyssynatseiksi eli toisin sanoen vähätellyt fasismin vaaraa, mistä tuolloin paljon puhuttiin. Todellisuudessahan tuollaista vaaraa ei ollut, ellei itärajan takana sijainnutta diktatuurivaltiota lasketa mukaan.


Monenlaisia huhujahan näistä höyrähtenäistä levitettiin. Mutta periaatteessa ko. tapaus voisi olla mahdollinen, koska haastoihan Siitoin juuri sosialidemokraatteja teeseillään:

Siitoin vastusti mm. "pakolaisten järjestelmällistä maahantuontia" ja halusi alistaa suurkapitalistit tiukkaan kontrolliin ja vaati kansalaisille verotonta perustoimeentuloa sekä, että tuli taata kaikille työ, asunto, koulutus ja ilmainen terveydenhoito.....

Kuulostaako Siioinin ohjelma tutulle?

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 25, 2019, 00:19:53
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 24, 2019, 17:40:20
Oletko pukemassa jo hametta Antti Rinteelle, kun Anniksi muuttui? :)
Rinnehän ilmoitti olevansa feministi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 25, 2019, 10:25:31
Itseäni ei paljoa ko. hetkauta, mutta demareita kyllä:

https://yle.fi/uutiset/3-10608839

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - tammikuu 25, 2019, 10:39:01
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 25, 2019, 00:19:53
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 24, 2019, 17:40:20
Oletko pukemassa jo hametta Antti Rinteelle, kun Anniksi muuttui? :)
Rinnehän ilmoitti olevansa feministi.

Mutta eiväthän feministit pukeudu hameeseen, vaan rekkamiehen haalariin.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 25, 2019, 23:08:41
SDP on vähän kusessa, kun sen pitäisi houkutella työväestöä, jota kusettaa mm. siirtolaistyövoiman valinnanvapaudella esittäen samalla ajavansa suomalaisten asiaa. Kyse on siitä, että demaritkin ajavat halpatyövoiman tuontia Kokoomuksen apupuolueena. Mutta miksi ajavat tuollaista politiikkaa?

Joskus SPeDet ajoivat suomalaisten duunarien asiaa!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 26, 2019, 16:54:37

Puheenjohtajan sijainen Sanna Marin puhuttelee kuulijoitaan vanhaan hyvään tyliin tovereiksi ja tekee jyrkkää pesäeroa "oikeistoon".

Sanna haaveilee keväälle Suomen sosialistienemmistöistä hallitusta. Toivottavasti jää vaaleanpunaiseksi, höttöiseksi haaveeksi eikä Suomi sukella kurjuuteen kuiten Kreikka.

AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - tammikuu 26, 2019, 17:03:21
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 26, 2019, 16:54:37
Puheenjohtajan sijainen Sanna Marin puhuttelee kuulijoitaan vanhaan hyvään tyliin tovereiksi ja tekee jyrkkää pesäeroa "oikeistoon".

Marinin puhetta kuulin ensimmäistä kertaa puhujaa näkemättä tänään radion uutislähetyksessä ja ääni oli kyllä niin samanlainen kuin Li Anderssonin ääni, jotta minä luulin Lin olleen äänessä. Julistuksen paatoskin oli samaa sorttia. Vasta seuraavan uutislähetyksen kuulin niin, että puhuja mainittiin Mariniksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - tammikuu 26, 2019, 17:28:48
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 26, 2019, 16:54:37

Puheenjohtajan sijainen Sanna Marin puhuttelee kuulijoitaan vanhaan hyvään tyliin tovereiksi ja tekee jyrkkää pesäeroa "oikeistoon".

Sanna haaveilee keväälle Suomen sosialistienemmistöistä hallitusta. Toivottavasti jää vaaleanpunaiseksi, höttöiseksi haaveeksi eikä Suomi sukella kurjuuteen kuiten Kreikka.

AV.

Winston Churchillin usein väitetään sanoneen 'jos ihminen ei nuorena ole radikaali, hänellä ei ole sydäntä, jos ihminen ei ole vanhana konservatiivi, hänellä ei ole aivoja'.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 26, 2019, 18:23:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 26, 2019, 17:03:21
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 26, 2019, 16:54:37
Puheenjohtajan sijainen Sanna Marin puhuttelee kuulijoitaan vanhaan hyvään tyliin tovereiksi ja tekee jyrkkää pesäeroa "oikeistoon".

Marinin puhetta kuulin ensimmäistä kertaa puhujaa näkemättä tänään radion uutislähetyksessä ja ääni oli kyllä niin samanlainen kuin Li Anderssonin ääni, jotta minä luulin Lin olleen äänessä. Julistuksen paatoskin oli samaa sorttia. Vasta seuraavan uutislähetyksen kuulin niin, että puhuja mainittiin Mariniksi.

SDP:n kampanja-avaus oli ihteään Marinia:

Sdp julisti lopettavansa riitelyn muiden kanssa – hetkeä myöhemmin lensivät tikarit Sipilän, Orpon ja Soinin suuntaan
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005979120.html

"– Suomalaiset eivät halua pääministeriä, joka menee työpaikoille kertomaan, että te olette täysien lomarahojen arvoisia, mutta te ette. Suomalaiset ansaitsevat päättäjät, jotka arvostavat jokaista työntekijää, kaikkea työtä......
......
– Suomalaiset eivät halua valtiovarainministeriä, joka menee työvoimatoimistoon kertomaan heille, jotka ilman omaa syytään ovat menettäneet jo ennestään puolet tuloistaan, ketkä heistä ovat täyden työttömyysetuuden ansainneet.
.....
– Suomalaiset ansaitsevat ulkoministerin, jolle naisten oikeudet eivät ole vain pelinappuloita ja kauppatavaraa."


Vaalikampajnasta tulee todella likainen - kuten vanhoilta populisteilta voi odotaakin.....


AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 26, 2019, 22:24:56
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 26, 2019, 17:28:48
Winston Churchillin usein väitetään sanoneen 'jos ihminen ei nuorena ole radikaali, hänellä ei ole sydäntä, jos ihminen ei ole vanhana konservatiivi, hänellä ei ole aivoja'.
Nuorena idealisti, vanhempana rationalisti.
Pätee minuunkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 26, 2019, 23:09:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2019, 22:24:56
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 26, 2019, 17:28:48
Winston Churchillin usein väitetään sanoneen 'jos ihminen ei nuorena ole radikaali, hänellä ei ole sydäntä, jos ihminen ei ole vanhana konservatiivi, hänellä ei ole aivoja'.
Nuorena idealisti, vanhempana rationalisti.
Pätee minuunkin.

Minä olin nuorempana rationaalinen konservatiivi, sitten maltillinen keskustaoikeistolainen, sen jälkeen olin vain maltillinen, mutta viimeiset viisitoista vuotta olen liukunut pikkuhiljaa anarkismin kannattajaksi.

Maltillinen konservatiivisuus on osoittautunut neliraajajarrutukseksi kaikkea uutta vastaan, ilman rationaalisia perusteita. Siksi pitää potkia vähän vauhtia. SDP ei tässä ole osoittautunut kovinkaan hyväksi. Ehkä sitten kun nuoret pääsevät valtaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 27, 2019, 12:11:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 26, 2019, 23:09:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2019, 22:24:56
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 26, 2019, 17:28:48
Winston Churchillin usein väitetään sanoneen 'jos ihminen ei nuorena ole radikaali, hänellä ei ole sydäntä, jos ihminen ei ole vanhana konservatiivi, hänellä ei ole aivoja'.
Nuorena idealisti, vanhempana rationalisti.
Pätee minuunkin.

Minä olin nuorempana rationaalinen konservatiivi, sitten maltillinen keskustaoikeistolainen, sen jälkeen olin vain maltillinen, mutta viimeiset viisitoista vuotta olen liukunut pikkuhiljaa anarkismin kannattajaksi.

Maltillinen konservatiivisuus on osoittautunut neliraajajarrutukseksi kaikkea uutta vastaan, ilman rationaalisia perusteita. Siksi pitää potkia vähän vauhtia. SDP ei tässä ole osoittautunut kovinkaan hyväksi. Ehkä sitten kun nuoret pääsevät valtaan.

Toivoisinpa ainakin, että Forssan puolukokouksen ohjelmasta muistettaisiin myös kohta, jota ei ole edes yritetty toteuttaa:

"Uskonto on julistettava yksityisasiaksi. Kirkko on erotettava valtiosta ja kirkolliset sekä uskonnolliset yhdyskunnat katsottava yksityisiksi yhdistyksiksi, jotka itse järjestävät sisälliset asiansa. Uskonnonopetus on poistettava kouluista."


AV.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 27, 2019, 12:44:33
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 27, 2019, 12:11:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 26, 2019, 23:09:46
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2019, 22:24:56
Lainaus käyttäjältä: Sepe - tammikuu 26, 2019, 17:28:48
Winston Churchillin usein väitetään sanoneen 'jos ihminen ei nuorena ole radikaali, hänellä ei ole sydäntä, jos ihminen ei ole vanhana konservatiivi, hänellä ei ole aivoja'.
Nuorena idealisti, vanhempana rationalisti.
Pätee minuunkin.

Minä olin nuorempana rationaalinen konservatiivi, sitten maltillinen keskustaoikeistolainen, sen jälkeen olin vain maltillinen, mutta viimeiset viisitoista vuotta olen liukunut pikkuhiljaa anarkismin kannattajaksi.

Maltillinen konservatiivisuus on osoittautunut neliraajajarrutukseksi kaikkea uutta vastaan, ilman rationaalisia perusteita. Siksi pitää potkia vähän vauhtia. SDP ei tässä ole osoittautunut kovinkaan hyväksi. Ehkä sitten kun nuoret pääsevät valtaan.

Toivoisinpa ainakin, että Forssan puolukokouksen ohjelmasta muistettaisiin myös kohta, jota ei ole edes yritetty toteuttaa:

"Uskonto on julistettava yksityisasiaksi. Kirkko on erotettava valtiosta ja kirkolliset sekä uskonnolliset yhdyskunnat katsottava yksityisiksi yhdistyksiksi, jotka itse järjestävät sisälliset asiansa. Uskonnonopetus on poistettava kouluista."


AV.

Kas, sisällä sykkii sinulla pieni forssalainen demarisydän.

Enpä ole tosiaankaan kuullut tuonsuuntaisia kannanottoja demareilta nykyään, olisiko siis kyse maltillistumisesta, konservatismista ja taipumisesta kannattajien luullun enemmistön kantoihin.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: A.V. Vatanen - tammikuu 29, 2019, 12:24:33

Koska vaalit ovat lähellä ja puheenjohtaja sairaalassa hoivattavana, niin sijaisjohto tarkkuu jokaiseen oljenkorteen - kuten nyt Espri Care tapaukseen. Välikysymys hallitukselle!

Herättää kuitenkin ihmetystä, koska asukkaiden palveluista kuntalaisille vastaa aina kunta. Tuottipa ne itse tai osti palvelut - niin valvontavastuu on kunnalla....

Kun esillä on mm. tämä Kristiinankaupungin törkeä tapaus, niin kiinnostavaa nähdä lähteekö RKP mukaan välikysymykseen. Jos tapausta tarkastellaan poliittisesta nkökulmasta niin syyllisä on vain RKP, joka suvereenisti vastaa Kristiinankaupungin hallinnosta. Ei Sipilän hallitus.


AV. 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 07, 2019, 09:42:27
Ylen julkistamassa vaaligallupissa (https://yle.fi/uutiset/3-10509309) SDP:n johtoasema on kirkas, 10 kansanedustajapaikkaa kokoomusta edellä ja lisäämässä 15 paikkaa. Perussuomalaiset on häviämässä liki puolet edellisten vaalien  paikoistaan, mutta kuitenkin edellä  paikkalukuaan kasvattavaa vasemmistoliittoa. Minkä perussuomalaiset häviävät, sen demarit voittavat ja kääntäen. Siniset näyttäisivät olevan katoamassa eduskunnasta päästyään kykynsä näyttämään. Pääministeripuolue keskusta tulee reilusti alas, muttei niin paljoa että olisi mahdoton demarien kaveriksi hallitukseen. Myös vihreät on reilussa nousussa, kannatuksessa lähellä keskustaa mutta edustajapaikoissa paljon jäljessä . Kansanedustajapaikkoja siis häviämässä ovat perussuomalaiset (-18) ja keskusta (-11).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 15, 2019, 19:09:44
En katso TV:n viihdehömppää muuten kuin vilauksittain kanavia selatessani. Tänään näin vilauksen Maria Veitolan "yökylässä" ohjelmasta. Mietin, että kenen harmaapäisen lihavan huonokuntoiselta näyttävän vanhuksen kotona Veitola tällä kerralla on. Yhtäkkiä aloin miettiä, että ei kai tyyppi vain ole Antti Rinne. Ja niinhän se oli. Tyyppi on täyttänyt marraskuussa 56 vuotta, mutta näyttää 75-vuotiaalta kotioloissaan ilman poliitikon asua. En tiedä, milloin jakso on kuvattu. Onko Rinne ollut silloin vain 55-vuotias? Ulkonäöstä päätellen en ihmettele hänen terveysongelmiaan.

Onko Rintesstä pääministerin vaativaan ja raskaaseen tehtävään?

Vertailun vuoksi Antti Rinne ja yli kahdeksan vuotta vanhempi Ben Zyskowicz:

https://www.vihrealanka.fi/sites/default/files/styles/leve__kuva__500_/public/IT_Antti_Rinne.jpg

https://suomenkuvalehti.fi/wp-content/uploads/2015/10/Ben_Zyskowicz_-1200x823.jpg
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 15, 2019, 21:51:59
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 07, 2019, 09:42:27
Ylen julkistamassa vaaligallupissa (https://yle.fi/uutiset/3-10509309) SDP:n johtoasema on kirkas, 10 kansanedustajapaikkaa kokoomusta edellä ja lisäämässä 15 paikkaa. Perussuomalaiset on häviämässä liki puolet edellisten vaalien  paikoistaan, mutta kuitenkin edellä  paikkalukuaan kasvattavaa vasemmistoliittoa. Minkä perussuomalaiset häviävät, sen demarit voittavat ja kääntäen. Siniset näyttäisivät olevan katoamassa eduskunnasta päästyään kykynsä näyttämään. Pääministeripuolue keskusta tulee reilusti alas, muttei niin paljoa että olisi mahdoton demarien kaveriksi hallitukseen. Myös vihreät on reilussa nousussa, kannatuksessa lähellä keskustaa mutta edustajapaikoissa paljon jäljessä . Kansanedustajapaikkoja siis häviämässä ovat perussuomalaiset (-18) ja keskusta (-11).
Ihmettelen tosiaan suomalaisten älykkyyttä, jos demareille ääniään antavat, niin ovat kusettaneet viime vuosina. Itse halusivat hoitajien ja poliisien määrää vähennettävän, tosin nyt ennen vaaleja haluavat niitä lisätä. Demarien seikkailut vanhustenhoitobisneksessä jää kakkoseksi vain Kokoomusedustajille. Nyt pitäisi äänestää noita samoja kokdemareita hoitamaan ongelma, jonka kokdemarit (kepun tuella toki) aiheuttivat.

Miksi on niin vaikeaa muuttaa äänestyskohdettaan, jos oma puolue epäonnistuu?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 16, 2019, 03:17:32
Sinisten osalta äänestyskohde on jo vaihdettu. Halla-aholaisella perussuomalaiskaappauksella saatiin puolet vielä persuille säilytettyä. Vielä se toinenkin puoli ehtii siirtyä demareille. 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 16, 2019, 22:27:32
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 16, 2019, 03:17:32
Sinisten osalta äänestyskohde on jo vaihdettu. Halla-aholaisella perussuomalaiskaappauksella saatiin puolet vielä persuille säilytettyä. Vielä se toinenkin puoli ehtii siirtyä demareille.
Kaappaus ei onneksi onnistunut, siniuuvatit katoavat Juudaksina historiaan. Saa nähdä uskaltaako Soini enää vaaleihin, vai onko suurlähettiläspaikka jo sovittu? Muille uuvateillehan tulee kylmä kesä...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 16, 2019, 22:41:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 15, 2019, 21:51:59
Ihmettelen tosiaan suomalaisten älykkyyttä, jos demareille ääniään antavat, niin ovat kusettaneet viime vuosina.
Varmaankin jossain vaihtoehtotodellisuudessa josta vain mv-lehden kaltaiset todelliset totuudentorvet uskaltavat kertoa? En näe että olisivat valehdelleet sen enempää tai vähempää kuin muutkaan oppositiopuolueet puhumattakaan ylivaalikausien ulottuvassa poliittisessa lähihiestoriassamme poislukien persut, jotka valehtelevat käytännössä aivan kaikessa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 17, 2019, 03:15:22

Meillä on Suomessa vasemmistolainen ja oikeistolainen vanhuspuolue, Demarit ja Kristillisdemokraatit. Kun viimeisillekin persuille paljastuu, ettei halla-aholaisuudelle saa rakennetuksi maata rakentavaa politiikkaa, kaikki eivät välttämättä siirry demarien kannattajiksi kuten nyt on tapahtunut. Osa löytänee kodin jostain porvarileisristä, mutta odottelen että uusiakin kuvioita tullaan näkemään. En pane arpaani Hjallis Harkimon liikkeen ruudulle, vaikka se onkin jonkinlainen ajanmerkki sekin. Niin selvä ykkönen kuin SDP nyt onkin ja äänestäjissä eläkeläisten osuus kasvaa, niin on nähdäkseni Demareilla tarve nuorentua. Ottakoot vaarin Vasemmistoliiton nuorentumisesta, jossa vasemmistoliitto on menettänyt kannatustaan muuallekin kuin hautaan. Nyt sen aiemmin vanhuspainotteinen kannattajakunta vastaa äänestäjäkunnan ikäjakaumaa kuten persuillakin
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 17, 2019, 16:40:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 16, 2019, 22:27:32
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 16, 2019, 03:17:32
Sinisten osalta äänestyskohde on jo vaihdettu. Halla-aholaisella perussuomalaiskaappauksella saatiin puolet vielä persuille säilytettyä. Vielä se toinenkin puoli ehtii siirtyä demareille.
Kaappaus ei onneksi onnistunut, siniuuvatit katoavat Juudaksina historiaan. Saa nähdä uskaltaako Soini enää vaaleihin, vai onko suurlähettiläspaikka jo sovittu? Muille uuvateillehan tulee kylmä kesä...
Ompa tullut nähdyksi eräskin puolueen hajoaminen. Joskus 50-luvulla Kekkonen katsoi sosiaalidemokraatit oman valtatiensä uhaksi. Sopivasti ulkopolitiikkaa käyttäen sai puolueen hajoamaan. Toista suosimalla ja toista vainoamalla sai itsensä pysymään vallassa. Tälläkin palstalla on näitä pikku-Kekkosia joiden ainoa sanoma on jonkin puolueen mustaaminen. Muuten Kekkonen onnistui hajoitustyössään niin hyvin että työpaikalla jossa silloin olin  kävivät aikuiset miehet nyrkkitappeluun politiikasta vaikka olivat hetkeä aikaisemmin olleet puoluetovereita. Nyt
tänään ovat perussuomalaisten osaset toistensa pahimpia vihamiehiä. Eivätkö he ymmärrä että epäsopu on kilpailijoiden vuosikausia masinoimaa ja ainoat häviäjät ovat he itse? Toope?
ttä
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2019, 23:45:44
Niin, uuvatit saivat palkkansa. Kannatus 1%:n luokkaa ja PS menee toistakymmentä prosenttia.
Soini oikeasti kuvitteli PS:n kannatuksen olevan hänen kannatustaan... :)

No, ei tuosta enempää kun aiheena ovat demarit, jotka haluavat polttomoottoriautot pian pois teiltä.
Tuossa sitä vastuullista ja rationaalista politiikkaa, vai mitä!?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 18, 2019, 23:49:11
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 16, 2019, 03:17:32
Sinisten osalta äänestyskohde on jo vaihdettu. Halla-aholaisella perussuomalaiskaappauksella saatiin puolet vielä persuille säilytettyä. Vielä se toinenkin puoli ehtii siirtyä demareille.
PS vaihtoi johtoaan juuri siksi, koska Soini petti joukkonsa.
Minä muuten veikkaan PS:lle 13-14% äänistä vaaleissa. Eli enemmän, mitä gallupit sanoivat soinilaisten lähtiessä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 19, 2019, 00:03:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 18, 2019, 23:45:44
Niin, uuvatit saivat palkkansa. Kannatus 1%:n luokkaa ja PS menee toistakymmentä prosenttia.
Soini oikeasti kuvitteli PS:n kannatuksen olevan hänen kannatustaan... :)

No, ei tuosta enempää kun aiheena ovat demarit, jotka haluavat polttomoottoriautot pian pois teiltä.
Tuossa sitä vastuullista ja rationaalista politiikkaa, vai mitä!?
Puolueen hajoamisesta seuraa molempien osien romahdusmainen kannatuksien lasku. Vastustajat nauravat ja yllyttävät vihanlietsontaan. Hämmästyttää ulkopuolista miten tieten tahtoen tai sokeuttaan tuhotaan tämäkin puolue.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 19, 2019, 01:40:31
Maisterisjätkä Timo Solini oli perustamassa Perussuomalaisia SMP:n raunioille ja teki gradunsa SMP:n kohtalosta. Hän kyllä näki ja ymmärsi paremmin kuin moni muu, miten käy kun tulee näytön paikka ja yhteistyö muiden kanssa. Politiikan tekijänä hän on tietty Halla-Ahoa osaavampi. mutta ei se tässä auta. Mutta tässä ketjussa voisi puhua porhaltavista demareista.

Demarien menestys ei niinkään ole heidä ansioitaan vaan hallituksen, joka haluaa suosia omanvoitontavoittelun kannustamaa yritteliäisyyttä, joka kusettaa kansaa.  Hoivabisneksen epäeettisyys on ihan paikallaan julkisuudessa kuvittamassamissä mennään hyvinvoinnin kuppaamisessa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - helmikuu 19, 2019, 07:04:43
Demareiden pahin vika on aina yksi heidän suosionsa syy, he haluavat kattaa pöydän ravintolatyyliin valmiiksi ihmiselle. Kattauksessa on vain se vika, että se tekee tyhjäksi tarkoituksensa viimeistään hyvinvoivan keskiluokan tulodesiiliin tultaessa. Kaikki sen jälkeen tuleva hyvä on viime kädessä luksusta, jota keskiluokka jakaa kaikkien kesken toisensa mukaan lukien. Demarit tai heitä äänestävät eivät tiettävästi ole ottaneet puheeksi, miten kestävää politiikkaa on rikkaiden suorittaa tasajako keskenään, siis tässä kohdin ihmisen. Vanhustenhoidon puutteita voidaan korjata, jos niin halutaan. Siinä kohdin demarin mieli saavuttaa sisäisen rauhan, kun se ja keskiluokan -johon täydellisessä demariuniversumissa kaikki ihmiset kuuluvat- asiat on hoidettu järjestykseen. Oheisesta ajatteluketjusta puuttuu niin monta palasta, ettei ajatusta saa loogiseen järjestykseen, ei muutettua toimintaohjeeksi, ei käännettyä selvitystyöksi. Ei kai vanhuus varsinaisesti uhka ole, ellei siitä tehdä sellaista. Kuolemakaan ei ole uhka sinänsä, vaan yleisesti tunnettu tosiasia, ja siihen vanhuus päättyy. Eri asia on mitä tosiasioita tunnustetaan ja mitä ei. Kunhan sanon. Jääköön kuoleman ja politiikan välinen suhde toiste eriteltäväksi, vaikka demareista puhe onkin.

Kertoisin enemmänkin demariuniversumista, jos tietäisin siitä enemmän. Minulla ja kukaties sukupolvellani ei tässä suhteessa ole demarikytköksiä tarpeeksi, jotta osaisin sanoa. Tiettävästi edesmennyt vaarini äänesti aikoinaan sosiaalidemokraatteja, mutta siitä on kymmeniä vuosia, eikä kukaan tiedä, miten hän äänesti vanhemmilla päivillään. Tiettävästi hän tuskastui demareihin tässä tuntemattomiksi jäävistä syistä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 19, 2019, 09:49:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 18, 2019, 23:49:11
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 16, 2019, 03:17:32
Sinisten osalta äänestyskohde on jo vaihdettu. Halla-aholaisella perussuomalaiskaappauksella saatiin puolet vielä persuille säilytettyä. Vielä se toinenkin puoli ehtii siirtyä demareille.
PS vaihtoi johtoaan juuri siksi, koska Soini petti joukkonsa.
Minä muuten veikkaan PS:lle 13-14% äänistä vaaleissa. Eli enemmän, mitä gallupit sanoivat soinilaisten lähtiessä.

Halla-aho ei luultavasti petä lupauksiaan. Hän ei ole niitä tietääkseni tehnyt. Hypoteettisessa tilanteessa missä hän pääsisi toteuttamaan hallitusohjelmaa niin tuskin kukaan osaa edes arvailla, mitä linjaa hän toteuttaisi. Politiikka on kuitenkin vähintään 95% muuta kuin maahanmuuttoa. Ja maahanmuuttopolitiikkakin on hyvin paljon konsensukseen, ei pikkupuolueen saneluun, perustuvaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 19, 2019, 21:22:25
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 19, 2019, 07:04:43
Demareiden pahin vika on aina yksi heidän suosionsa syy, he haluavat kattaa pöydän ravintolatyyliin valmiiksi ihmiselle.
Demareiden vika on siinä, etteivät halua maksaa tarjoamaansa lounasta käteisellä, vaan luottokortilla, jolla ei välttämättä ole katetta enää ensi kuussa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 19, 2019, 21:52:49
Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 19, 2019, 01:40:31
Maisterisjätkä Timo Solini oli perustamassa Perussuomalaisia SMP:n raunioille ja teki gradunsa SMP:n kohtalosta. Hän kyllä näki ja ymmärsi paremmin kuin moni muu, miten käy kun tulee näytön paikka ja yhteistyö muiden kanssa. Politiikan tekijänä hän on tietty Halla-Ahoa osaavampi. mutta ei se tässä auta. Mutta tässä ketjussa voisi puhua porhaltavista demareista.

Demarien menestys ei niinkään ole heidä ansioitaan vaan hallituksen, joka haluaa suosia omanvoitontavoittelun kannustamaa yritteliäisyyttä, joka kusettaa kansaa.  Hoivabisneksen epäeettisyys on ihan paikallaan julkisuudessa kuvittamassamissä mennään hyvinvoinnin kuppaamisessa.
Jää vielä nähtäväksi tuo Soinin väittämäsi osaaminen Halla-ahoon verrattuna.
Demarit mielestäni edustavat sitä vuosikymmenien ainana rakentunutta eshtablismentia, jota me emme korruptioksi kutsu, vain sellaiseksi kolmen suuren puolueen yhteisymmärrystä, jolla virkamiespaikat ja asemat on jaettu. Tervettä demokratiallemme olisi kyseenalaistaa tuota järjestelmää, jossa lupia saa kolmen suuren puolueen jäsenkirjoilla. Viimeisinä esimerkkeinä lastentarhat ja vanhainkodit. :-[
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 10, 2019, 17:16:09

Ei mene montaakaan päivää, että SDP on noussut taas vaaleissa Suomen suurimmaksi puolueeksi. Veikkaan että ero kokoomukseen tulee vielä viimeisistä ennusteista kaventumaan. Keskusta menettää vähemmän paikkoja kuin äänikatonsa ansaitsisi. Näin veikkaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 10, 2019, 17:28:15
Korkeakoulutetut, suojattua laitoselämää (Peruskoulu+lukio+yliopisto etupulpetissa istuen, aina viitaten!) ja naiivia idealismia uhkuvat nuoret naisäänestäjät kierrättävät fiiliksiään demareiden, vihreiden ja miksei myös vasemmiston muodostamassa triangelissa. Muuten demareiden kannattajien keski-ikä taitaakin olla 60+. Ei silti pidä käsittää väärin, vähemmän minä esim. Kokoomuksesta pidän, kuin demareista. Nyt on vain niin, että demareidenkin populismi on sellaisissa suunnissa, joita minun on mahdoton kannattaa. Sananvapauttakaan eivät tässä maassa ole kaventamassa mikään äärioikeisto (Sellaistahan ei Suomen poliittisessa kentässä edes ole!), vaan kovin hinku on demareilla ja vihreillä!

Nyt demareiden kannatus toisaalta perustuu ennen kaikkea siihen, että kun ei sano eikä tee mitään, niin silloinhan se kannatus tässä maassa vasta nouseekin! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 11, 2019, 00:05:19

Demarien ja persujen kannatuksen nousu perustuu ensi sijassa hallituksen politiikkaan, joka on koettu palkkatyöllä elävien etujen vastaisena. Viime aikoina demarien ja persujen kannatuskehitykset eivät enää ole olleet peilikuvia, kuten pitkään oli, vaan persut ovat imeneet hallituspuoluiden menettämää kannatusta demarien kanssa kilpaillen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 11, 2019, 14:26:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - tammikuu 22, 2019, 13:40:03
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:32:24


Ennustan alamäkeä.

AV.

Huono ennustus. Sannalla on silmissään juuri sitä hullunkiiltoa, mitä tarvitaan vaalivoittoon. Marin on marinoitunut vuosia Tampereen valtuuston puheenjohtajana ja hänestä pidetään yli puoluerajojen. Ja söpö kuin mikä varsinkin silloin kun ei puhu politiikkaa.

Alamäki vai myötämäki. Kohta nähdään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 11, 2019, 14:37:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 11, 2019, 00:05:19

Demarien ja persujen kannatuksen nousu perustuu ensi sijassa hallituksen politiikkaan, joka on koettu palkkatyöllä elävien etujen vastaisena. Viime aikoina demarien ja persujen kannatuskehitykset eivät enää ole olleet peilikuvia, kuten pitkään oli, vaan persut ovat imeneet hallituspuoluiden menettämää kannatusta demarien kanssa kilpaillen.
Näinkin. Nyt on kuitenkin mennyttä se narratiivi, että perussuomalaiset olisivat vain jokin typerä marginaalipuolue, jota vain rasistit ja muut ikävät ihmiset äänestävät. Muidenkin puolueiden on pakko tiukentaa kantojaan maahantulopolitiikan ja monikulttuurisuuden suhteen. Perinteisten suurpuolueiden poliitikkojen selkärangat ovat vaalien alla kumia - sinne aina taivutaan, mistä voidaan kannatusta ajatella löytyvän. Sekin on vain yksi hyvä syy äänestää perussuomalaisia - massiivisesta vastustuksesta huolimatta he ovat olleet koko ajan asioissaan johdonmukaisia, eivätkä ole suostuneet vaikenemaan. "Sensuuri viittaa aina itseensä" - tämä tarkoittaa, että sensuuria harjoittavat pyrkivät sillä vain aina oman asemansa ja omien etujensa turvaamiseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 11, 2019, 14:40:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 10, 2019, 17:16:09

Ei mene montaakaan päivää, että SDP on noussut taas vaaleissa Suomen suurimmaksi puolueeksi. Veikkaan että ero kokoomukseen tulee vielä viimeisistä ennusteista kaventumaan. Keskusta menettää vähemmän paikkoja kuin äänikatonsa ansaitsisi. Näin veikkaan.

Toivoisin, että Sanna Marin olisi tänä iltana puolueitten puheenjohtajien tentissä Rinteen sijalla.
Ettei Rinne vain töpeksi koko geissiä.

Sanna Marinilla* puhe ja ajatus kulkevat samaan tahtiin ja asiaa tulee kuin tykin piipusta (kuvaannollisesti).

Harmittaa tuo Rinteen kökeltäminen ja huono ulosanti.
Jutta Urpilainsella oli armoitettu satsi puhua, mutta hävisi puheenjohtajavaalin - oliko seitsemällä, kahdeksalla äänellä kun ammattiyhditysjämittäjät pukkasiva ulos - Jutan.

Mutta mitäpä minä näistä... Demokraattina kauhistelen politiikkoa jolla sana ei ole hallussa.
Itselläni ei ole ja kirjoituskin kulkee kahden sormen kautta, mutta en olekaan poliitikko vaan entinen kynänpyörittäjä.

Toivon kuitenkin, että demareitten johto pitää kun ennakkoääniäkin on tavallista enemmän jo hankittuna - luulisin.

Muisto Keijo Kullervo
* korjattu...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 12, 2019, 00:30:33
SDP:n ääniosuus 2015 oli 16,51%. Epäilemättä tulee olemaan voittaja.

Perussuomalaisten ääniosuus 2015 oli muuten 17,65% (vähennystä edellisistä 2011 vaaleista 1,40%). Näytön paikassa menetetyn kannatuksen takaisin saaminen olisi ihme, muttei mahdotonta

PS. SDP:n puhumistaitoinen varapuheenjohtaja on nimeltään Sanna Marin
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 12, 2019, 13:35:10
Antti Rinne teki kyllä parhaansa eilisessä vaalitentissä, että Demarien vaalivoitto ei tuosta ainakaan kasvaisi.

Koko "tentti" oli kyllä järkyttävää päällehuutamista ja vain muutama osasi ottaa puheenvuoronsa haltuun niin, että päälle ei juurikaan huudeltu. Rinne oli nähdäkseni pahin noista väärällä vuorolla huutajista. Ilmeisesti halusi esiintyä jämäkästi, mutta minusta näytti vain huonoa käytöstä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 12, 2019, 14:20:55
Jari Niemelää olisi tosiaan tarvittu pitämään jöötä kakaralaumalle. Seija-täti ja Sakari-setä olivat liian lepsuja.
No näkihän kansa millaisia pellejä seuraavaan(kin) hallitukseen on tyrkyllä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 12, 2019, 22:13:13
Kepu saa nyt vaalitappion, se toivottavasti opettaa sitä. Demarit ja kokoomus ylimielisyydessään ansaitsisivat kunnon tappion, koska muuten eivät opi toimimaan kansan eduksi ja huomioimaan kansaa torneistaan. Kunnon turpiinveto vaaleissa olisi parasta, mitä nuo kaikki kolme perinteistä valtapuoluetta tarvitsisivat. Silloin kokkepudemareilla palaisivat jalat maahan.
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/ac83f2f6-0a6c-45f4-bc48-693654b9fd4c (https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/ac83f2f6-0a6c-45f4-bc48-693654b9fd4c)
Tuossa toimittaja melkein ymmärtää ajatusta. PS:n nousu johtuu osin siitä, että muut puolueet ovat korruptoituneita ja linnoittautuneita asemiinsa, eivätkä halua muutosta poliittiseen tilanteeseen. = Eivät muita hiekkalaatikolleen.

Ongelma on se, että jumiutunut poliittinen järjestelmä ei kykene uudistumaan sisältäpäin, se vaatii ulkoista vaikutusta, eli Perussuomalaiset. He ovat vihollisia, koska haastavat tilaa sillä hiekkalaatikolla, jotaa Kokoomus, Kepu ja demarit ovat kutsuneet omakseen jo vuosikymmeniä.

Muutos on hyvästä. 8)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 14, 2019, 11:51:46

Montako lisäpaikkaa veikkaat demareille tänään? Kymmenen?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 14, 2019, 11:54:35
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 14, 2019, 11:51:46

Montako lisäpaikkaa veikkaat demareille tänään? Kymmenen?

Kuusitoista...
Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 14, 2019, 12:33:40

Joku voi tietenkin väittää että esimerkiksi Perussuomalaiset eivät ansaitse niin paljoa paikkoja kuin tänään saavat. Mutta demokratia on tällaista, vaalit ratkaisevat.

Viime eduskuntavaaleissa demarit saivat 16,5 % äänistä ja 34 paikkaa (tappiota 8 paikkaa)
Perussuomalaiset saivat vime eduskuntavaaleissa 17,7 % äänistä ja 38 paikkaa (tappiota 1 paikka).

Yllättävän hyvä tulos persuilta jos saavat nyt viime vaalien demarien tuloksen. En onnittele heitä enkä Suomea siitä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 14, 2019, 13:40:49
SDP:n tilasta kertoo ihan riittävästi se, että vaikka nykyinen, hölmöjä puheleva puheenjohtaja sai vuodenvaihteessa keuhkokuumeen ja sydänkohtauksen, niin jatkaa vain pestiä piti. Kun nyt Rinne ja Marin ovat parasta mitä demareilla on tarjota, niin sääliksi käy.
Rinne olisi saanut olla äänessä vieläkin enemmän, niin kannatus olisi vieläkin matalampi!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 14, 2019, 14:41:56
Viime vaaleissa neljäntenä, nyt näyttää voittavan ykköspaikan hallituspuolueiden ohi. Ei huono tulos.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 14, 2019, 15:00:54
Minusta tulos on huono.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 14, 2019, 15:03:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 14, 2019, 14:41:56
Viime vaaleissa neljäntenä, nyt näyttää voittavan ykköspaikan hallituspuolueiden ohi. Ei huono tulos.
Sepä se, mutta miten surkealla puoluejohdolla ja huonolla tuloksella! Ei SDP ole ollut muutenkaan missään iskussa. Jo vähänkin paremman puoluejohdon avulla kannatus olisi ollut helposti sen 30%. Tavallaan tämä tilanne kuvastaa vain sitä, että todella monet kokevan vaihtoehtojen olevan kaikkineen huonot, ja nyt äänestetään pienimmän pahan periaatteella. Ei SDP:n alhainen kannatus persuista johdu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 14, 2019, 15:27:54
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 14, 2019, 11:54:35
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 14, 2019, 11:51:46

Montako lisäpaikkaa veikkaat demareille tänään? Kymmenen?

Kuusitoista...
Muisto Keijo Kullervo

Korjaan ... Demokraatit saavat 16 paikkaa lisää eduskuntaan...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 15, 2019, 01:53:41
Kuinka sitten kävikään. Keskustan menettämistä  18 kansanedustanpaikasta S-demokraatit voittivat 6, Vihreät 5, Vasemmistoliitto 4, Kokoomus ja  Perusuomalaiset yhden. K-demokraatit ja RKP saivat vain pitää entiset paikkansa. Siniset eivät saaneet paikkoja. Harkimo pääsi eduskuntaan Liike nyt listalta, muut eduskunnassa ennestään olemattomat ryhmät eivät.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: wade - huhtikuu 15, 2019, 10:42:54
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 14, 2019, 15:03:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 14, 2019, 14:41:56
Viime vaaleissa neljäntenä, nyt näyttää voittavan ykköspaikan hallituspuolueiden ohi. Ei huono tulos.
Sepä se, mutta miten surkealla puoluejohdolla ja huonolla tuloksella! Ei SDP ole ollut muutenkaan missään iskussa. Jo vähänkin paremman puoluejohdon avulla kannatus olisi ollut helposti sen 30%. Tavallaan tämä tilanne kuvastaa vain sitä, että todella monet kokevan vaihtoehtojen olevan kaikkineen huonot, ja nyt äänestetään pienimmän pahan periaatteella. Ei SDP:n alhainen kannatus persuista johdu.

Olosuhteet huomioiden olen kyllä täysin samaa mieltä - kamala tulos. Edesmenneen hallituksen politiikka ei ollut ainoastaan ankaraa ja ylimielistä, mutta myös lainsäädäntötyö oli monella tavalla heikkotasoista. Lisäksi puolueet pettivät lupauksiaan myös omille kannattajilleen. Silti pääoppositiopuolue vältti mahalaskun vain vaivoin.

Minulla ei ole mitään erityistä Rinnettä vastaan, mutta onhan demareilla hänessä heikoin pj kaikista eduskuntaan selvinneistä puolueista. Kävi jopa sääliksi välillä, kun Rinne takelteli tapaansa yksinkertaisissa lauseissa. Ja silloin kun lauseet tulivat kokonaisina, hän lähinnä joutui selittelemään omia aikaisempia sekavia horinoitaan. Samalla media jaksoi kysellä häneltä, jopa hieman vittuilevaan sävyyn, "miten sinä oikein voit?". Ja loppua kohti viesti alkoi olla se, että vaalitenttien loppu tuli demareille hyvään aikaan, ettei Rinne ehdi tuhota SDP:n vaalivoittoa. Mutta kuten Renttu kysyi, kukas sitten, jos ei Rinne. SDP:llä on kyllä siinäkin mielessä isot panokset, että puolueen olisi pakko saada keskeisiin ja näkyviin rooleihin todellisia tulevaisuuden kasvoja, ikään kuin petaamaan Rinteen jälkeistä aikaa. Jos tarkastelee SDP:n valtakunnallista tuloslistaa  (https://vaalit.yle.fi/ev2019/fi/parties/1) (yle.fi) ehdokkaiden osalta, niin mitään itsestäänselviä nimiä ei varsinaisesti pompi esiin.

Ehkä ainoa postiivinen kulma SDP:n vaalitulokseen on se, että SDP sentään oli suurin puolue pitkästä aikaa. Ja jos peilaa puhuttuun sosiaalidemokratian kriisiin Euroopassa, niin tämä tulos tarjoaa ainakin mahdollisuuden yrittää rakentaa jotakin tulevaisuuden varalle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 15, 2019, 20:07:26
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 14, 2019, 15:00:54
Minusta tulos on huono.
Oppositiosta alle 18% vaalivoittoon, nnnjooo, ei hyvä.
Suomen eduskunta toki on pirstaloitunut siten, että jotkut alkavat pian kyselemään äänikynnyksiä... Hallitusten perustaminen noin hajanaisesta edustuksesta alkaa olla niin kovin vaikeaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 16, 2019, 01:07:43
SDP:ssä voi muhia skandaali "al-Taee", jos tämä on totta:

http://anteryaa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/274509-jotain-epailyttavaa-sdpn-hussein-al-taeessa
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 16, 2019, 07:48:19
Olisiko mahdollisuuksien rajoissa se, että kokoomus ja perussuomalaiset tekevät diilin ja SDP jää oppositioon?

Muisto Keijo Kullervo

PS. Tarvitaan muutama apupuolue kun ko. diilillä on eduskunnan enemmistö.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 16, 2019, 08:04:33
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 16, 2019, 07:48:19
Olisiko mahdollisuuksien rajoissa se, että kokoomus ja perussuomalaiset tekevät diilin ja SDP jää oppositioon?

Muisto Keijo Kullervo

PS. Tarvitaan muutama apupuolue kun ko. diilillä on eduskunnan enemmistö.

Politiikassa on mahdollista, mutta nuo kaksi eivät ole kovin todennäköinen pariliitto, näillä näkymillä.

Jos siihen lisättäisiin vielä kepu, nauraisi sille jo varmaan "naurismaan aidatkin".

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 16, 2019, 08:08:12
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 15, 2019, 20:07:26
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 14, 2019, 15:00:54
Minusta tulos on huono.
Oppositiosta alle 18% vaalivoittoon, nnnjooo, ei hyvä.
Suomen eduskunta toki on pirstaloitunut siten, että jotkut alkavat pian kyselemään äänikynnyksiä... Hallitusten perustaminen noin hajanaisesta edustuksesta alkaa olla niin kovin vaikeaa.

Tässä mitään äänikynnyksiä tarvita, vaan kykyä toimia yhteistyössä. Jos on liian änkyrä, ei pääse päättämään yhtään mistään. Pääsee kyllä polkemaan jalkaa ja sanomaan 'ei' ihan kaikkeen. Joillekin se rooli luontuu parhaiten. Joidenkin äänestäjät myös tyytyy vai siihen. Tämä on muuten ihan kaikkien muutosta huutavien protestipuolueiden dilemma. Kun äänestäjät on vakuutettu myymällä ajatusta siitä, että "me muutetaan ihan kaikki", voi todellisuus olla inasen hankalaa. Kaikki - eikä varsinkaan sen äänestäjän ihan omat turhautumiset omassa elämässään - ei kuitenkaan muutu. On suuri vaaraa, että pettymys elämän jatkumiseen lopulta ihan samanlaisena taas huomennakin, vie kannatuksen.

Eikä tähän hajaannukseen muuten olisi se äänikynnyskään auttanut, kun kolme suurinta puoluetta on ihan tasaväkisiä. Poistamalla ne keskisuuret ja pienet porukasta tulisi hallituksen muodostaminen vain vaikeammaksi, ei helpottuisi ollenkaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 11:34:06
SDP:n uusi kansanedustaja kovien syytösten alaisena - väitteiden mukaan toivoi presidenttien tappamista ja vihjaili Yhdysvaltojen terrorikytköksistä: "Olen sanonut typeryyksiä" (https://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2019/a/3fe97f87-62c0-43f6-9a1c-fec9b5331716) (IL).

SDP vaikuttaisi olevan nyt kovasti haluamansa uudistumisen ja kehityksen polulla, kun puolueen riveihin saadaan viattomia ja väärinymmärrettyjä maahanmuuttajataustaisia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 19, 2019, 13:22:45
Al Taee voi hyvinkin olla oikeilla hajuilla kirjoituksissaan esimerkiksi USAn sotkeutumisista terrroristijärjestöihin. Mutta ei vain ole tapana, että julkisiin virkoihin pyrkivät henkilöt kaikkia arveluitaan noin selkeästi esittävät. Hän ei ole oppinut että meidän terroristeja kutsutaan vapaustaistelijoiksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 19, 2019, 16:49:38
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 11:34:06
SDP:n uusi kansanedustaja kovien syytösten alaisena - väitteiden mukaan toivoi presidenttien tappamista ja vihjaili Yhdysvaltojen terrorikytköksistä: "Olen sanonut typeryyksiä" (https://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2019/a/3fe97f87-62c0-43f6-9a1c-fec9b5331716) (IL).

SDP vaikuttaisi olevan nyt kovasti haluamansa uudistumisen ja kehityksen polulla, kun puolueen riveihin saadaan viattomia ja väärinymmärrettyjä maahanmuuttajataustaisia.

Toisin kuin eräskin puoluejohtaja hän osaa edes näytellä katuvaista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 19, 2019, 17:37:54
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 11:34:06
SDP:n uusi kansanedustaja kovien syytösten alaisena - väitteiden mukaan toivoi presidenttien tappamista ja vihjaili Yhdysvaltojen terrorikytköksistä: "Olen sanonut typeryyksiä" (https://www.iltalehti.fi/eduskuntavaalit-2019/a/3fe97f87-62c0-43f6-9a1c-fec9b5331716) (IL).

SDP vaikuttaisi olevan nyt kovasti haluamansa uudistumisen ja kehityksen polulla, kun puolueen riveihin saadaan viattomia ja väärinymmärrettyjä maahanmuuttajataustaisia.

Paitsi että hän ei sanonut olevansa viaton eikä väärinymmärretty, vaan katuvainen ja tapansa parantanut. Ihan kuten itsekin häntä lainaat: "Olen sanonut typeryyksiä." Tuon sanominen edellyttää sekä vian tunnustamista, että ymmärrystä siitä, ettei aiemmin sanottu ollut ihan ok.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 19, 2019, 18:28:39
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 19, 2019, 18:32:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 19, 2019, 18:28:39
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.

En ole puhunut mitään omasta ymmärryksestäni. Kiinnitin vain huomiota logiikan ontuvuuteen. Virheensä tunnustava ei väitä olevansa viaton ja väärinymmärretty.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 19, 2019, 18:43:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 19, 2019, 18:28:39
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Looginen päättelyvirhe.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 19, 2019, 19:20:16
Vaikka jutun alussa hänen suuhunsa laitetaan sanat: "Olen sanonut typeryyksiä" niin myöhemmin mielestäni hän kieltää kiemurellen kirjoittaneensa

Oletko kirjoittanut Facebookiin kyseisen päivityksen Saudi-Arabian tilanteesta?

– En muista koskaan kirjoittaneeni tuota tai käyneeni tuollaista keskustelua. En muista käyttäneeni tuollaista kieltä tai koe, että tuollainen arvomaailma olisi minulle mitenkään läheinen.

Oletko väittänyt, että Yhdysvallat olisi perustanut Al-Qaidan ja rahoittanut sitä?

– En muista tuotakaan. Sitä paitsi se näytti olevan sitaatti.

Mainittu kuvakaappaus siteeraa Iranin ajatollah Khomeinia. Blogissa on myös väitetty kuvakaappaus, jossa al-Taeeksi kerrottu henkilö viittaa Mark Zuckerbergiin juutalaisena, joka "huijaa ihmisiä saadakseen kaiken".



Nuo vastauksen kuuluvat samaan sarjaan kuin kuuluisa "puhun niin totta kuin osaan".
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 19, 2019, 19:30:37
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 19, 2019, 13:22:45
Al Taee voi hyvinkin olla oikeilla hajuilla kirjoituksissaan esimerkiksi USAn sotkeutumisista terrroristijärjestöihin. Mutta ei vain ole tapana, että julkisiin virkoihin pyrkivät henkilöt kaikkia arveluitaan noin selkeästi esittävät. Hän ei ole oppinut että meidän terroristeja kutsutaan vapaustaistelijoiksi.

Mitä hyvänsä maailmalla tapahtuukin on siellä osallisena varmaan eräitä vakoiluorganisaatioita, yleensä kolmikirjaimisia tunnuksiltaan, vaikka mossad ei noihin kolmeen kirjainmalliin sovikaan, toimii sekin monessa mukana.

Politiikon ei kuitenkaan sovi sanoa julkisesti kaikkea mitä mieleen juolahtaa, ehkä täällä voi olla suorasukaisempi.

Onkohan viimeaikoina ollut joitain isompia selkkauksia, joissa ei nuo tekijät ole olleet mukana isoinakin tekijöinä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 19, 2019, 19:36:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 19, 2019, 19:20:16
Vaikka jutun alussa hänen suuhunsa laitetaan sanat: "Olen sanonut typeryyksiä" niin myöhemmin mielestäni hän kieltää kiemurellen kirjoittaneensa

Oletko kirjoittanut Facebookiin kyseisen päivityksen Saudi-Arabian tilanteesta?

– En muista koskaan kirjoittaneeni tuota tai käyneeni tuollaista keskustelua. En muista käyttäneeni tuollaista kieltä tai koe, että tuollainen arvomaailma olisi minulle mitenkään läheinen.

Oletko väittänyt, että Yhdysvallat olisi perustanut Al-Qaidan ja rahoittanut sitä?

– En muista tuotakaan. Sitä paitsi se näytti olevan sitaatti.

Mainittu kuvakaappaus siteeraa Iranin ajatollah Khomeinia. Blogissa on myös väitetty kuvakaappaus, jossa al-Taeeksi kerrottu henkilö viittaa Mark Zuckerbergiin juutalaisena, joka "huijaa ihmisiä saadakseen kaiken".



Nuo vastauksen kuuluvat samaan sarjaan kuin kuuluisa "puhun niin totta kuin osaan".

No sitten ei se virheensä tunnustaminen ollut ihan virheetöntä. Tosin on tuossakin vielä eroa siihen, että ei näe lausumissa mitään vikaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 19:38:35
Suomalaiset ovat tottuneet rehellisyyteen, ja ovat sitten senkin edestä sinisilmäisiä. Muualla ei olla samalla tavalla rehellisiä, kuin täällä. Ne kulttuurierot, ehkä joku teistä jopa tietää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 19, 2019, 19:41:36
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 19:38:35
Suomalaiset ovat tottuneet rehellisyyteen, ja ovat sitten senkin edestä sinisilmäisiä. Muualla ei olla samalla tavalla rehellisiä, kuin täällä. Ne kulttuurierot, ehkä joku teistä jopa tietää.
Vitut suomalaiset mitenkään erityisen rehellisiä ole.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 19:46:23
Esimerkiksi: Turvapaikanhakija valehtelee Suomen pääministerille (Ja samalla koko kansalle) suorassa tv-lähetyksessä päin naamaa ikänsä. Vuoden pakolaiseksi aikanaan valittu nainen jää kiinni törkeästä petoksesta. "Lelukerääjä Syyriaan" petostelee hänkin. Useampi raiskauksesta nyt syytteessä olevista on sattunut olemaan näiden kivapöhinä-antirasismijutskien yhteydessä lehdessä joko haastateltavana, tai sitten kuvissa. Juttujen aiheina se, miten esimerkiksi rasismi niin haittaa "kotoutumista". Jopa Turun puukottajaa estänyt ulkomaalaistaustainen sepitteli niin ammattinsa kuin YK-joukkostatuksensa surutta lehdistölle, ja yritti hakea perusteettomia korvauksia. Vaikuttaa vahvasti sille, että tämmöinen mentaliteetti on hyvin tyypillistä tietyiltä tanhuvilta tuleville. Tästäkin aspektista voisi oikeastaan laatia kokonaisen uutiskoosteen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 19, 2019, 20:09:04
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 19:46:23
Esimerkiksi: Turvapaikanhakija valehtelee Suomen pääministerille (Ja samalla koko kansalle) suorassa tv-lähetyksessä päin naamaa ikänsä. Vuoden pakolaiseksi aikanaan valittu nainen jää kiinni törkeästä petoksesta. "Lelukerääjä Syyriaan" petostelee hänkin. Useampi raiskauksesta nyt syytteessä olevista on sattunut olemaan näiden kivapöhinä-antirasismijutskien yhteydessä lehdessä joko haastateltavana, tai sitten kuvissa. Juttujen aiheina se, miten esimerkiksi rasismi niin haittaa "kotoutumista". Jopa Turun puukottajaa estänyt ulkomaalaistaustainen sepitteli niin ammattinsa kuin YK-joukkostatuksensa surutta lehdistölle, ja yritti hakea perusteettomia korvauksia. Vaikuttaa vahvasti sille, että tämmöinen mentaliteetti on hyvin tyypillistä tietyiltä tanhuvilta tuleville. Tästäkin aspektista voisi oikeastaan laatia kokonaisen uutiskoosteen.

Jotta voitaisiin tehdä pätelmiä kahden ihmisryhmän rehellisyydestä, tulisi ottaa edustava otanta kummastakin ryhmästä ja vakioida muuttujat. Nyt et ota edustavaa otantaa kummastakaan ryhmästä etkä vakioi muuttujia. Kiinnität huomion vain siihen, että muutama yksittäinen mamu on valehdellut ja ilmeisesti ajattelet, että suomalaisten nuhteettomuus tulisi näin koko maailman mittakaavassa todistetuksi. Noin ei voi esittelemäsi todistusaineiston valossa päätellä. Tai tietenkin voi, mutta päättely on silloin sekä puutteellista että virheellistä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 19, 2019, 20:13:14
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 19, 2019, 19:41:36
Vitut suomalaiset mitenkään erityisen rehellisiä ole.

Kerro tarkemmin minkälaiseen otantaan ja menetelmään tutkimustuloksesi perustuu.
ai niin,sinun valheesihan ovat totta
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 19, 2019, 20:18:09
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 19, 2019, 20:13:14
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 19, 2019, 19:41:36
Vitut suomalaiset mitenkään erityisen rehellisiä ole.

Kerro tarkemmin minkälaiseen otantaan ja menetelmään tutkimustuloksesi perustuu.
ai niin,sinun valheesihan ovat totta
Ihan yleinen havaintoni rehellisyydestäsi. Todistustaakka ei tosin ole minulla vaan positiivisen väitteen esittäjällä. Ihan normaali tieteellinen käytäntö.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 19, 2019, 20:26:06
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 19, 2019, 20:13:14
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 19, 2019, 19:41:36
Vitut suomalaiset mitenkään erityisen rehellisiä ole.

Kerro tarkemmin minkälaiseen otantaan ja menetelmään tutkimustuloksesi perustuu.
ai niin,sinun valheesihan ovat totta

Ehkä Tuottavuusloikan otanta perustuu demareihin...  ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2019, 21:35:37
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 19, 2019, 19:41:36
Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 19, 2019, 19:38:35
Suomalaiset ovat tottuneet rehellisyyteen, ja ovat sitten senkin edestä sinisilmäisiä. Muualla ei olla samalla tavalla rehellisiä, kuin täällä. Ne kulttuurierot, ehkä joku teistä jopa tietää.
Vitut suomalaiset mitenkään erityisen rehellisiä ole.
Homogeeninen yhteiskunta toki luo rehellisyyttä ja luottamusta enemmän kuin heterogeeninen yhteiskunta, koska monietninen/kulttuurinen yhteiskunta helpommin ajautuu pikkukuntiin, jotka kilpailevat toisiaan vastaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 19, 2019, 21:40:07
Antti Rinne sitten möläytti IS:lle, että hallitusneuvotteluja on käyty jo pitkin vuotta, paljon ennen vaaleja. Arvaatte kaikki, kenen kesken, KokKepuDemareiden tietenkin. Halla-ahon PS:ltä ei ole kysytty mitään! Rinne avoimesti myöntää siis sen, että vaalit ovat vain pakollinen toimi, hyvät veljet/sisaret luovat hallituskokoonpanoja jo ennen kansan mielipiteenilmaisua:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073080.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006073080.html)
Lainaa Puheenjohtajien kesken on käyty keskusteluja ja erilaisten tahojen, siis toimihenkilötahojen ja puoluesihteerien kesken, lähtökohtana on ollut, että on haluttu selvittää jo ennen vaaleja sitä, mikä on asento, mistä neuvotteluissa lähdetään liikkeelle. Vaalien jälkeen olen käynyt muutaman keskustelun muiden puolueiden ihmisten kanssa, mutta varsinaista prosessia ei ole käynnissä, Rinne vastasi.
Yksi puolue, eli PS vaan on ollut keskusteluista poissa... ::)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 20, 2019, 01:30:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 19, 2019, 18:43:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 19, 2019, 18:28:39
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Looginen päättelyvirhe.

Ei - vaan looginen päättely.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 20, 2019, 02:33:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 20, 2019, 01:30:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 19, 2019, 18:43:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 19, 2019, 18:28:39
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Looginen päättelyvirhe.

Ei - vaan looginen päättely.
Ei ole. Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi sillä aatesuuntauksia on kaiketi muitakin kuin persut ja ajattelemasi aatesuuntaus, jolle Safiirilta löytyy mielestäsi ymmärrystä. Siksi toisekseen vaikka sisällyttäisit konditionalisuuteesi riittävästi muitakin aatesuuntauksia, se olisi edelleenkin vain konditionaali ei mikään todiste todellisuudesta. Toisin sanoen sinulla on nyt vain yhdestä ymmärtämisestä todiste, eikä se sulje pois mahdollisuutta, etteikö aatesuuntausta lukuun ottamatta identtisessä tilanteessa Safiirilta löytyisi ymmärrystä myös. Tietenkään en voi Safiirin puolesta vastata, mutta kuten huomaat, päättelysi ei ole erityisen loogista, sillä sitä ei voi vetää olemassaolevasta informaatiosta. Tai voi tietysti vetää, mutta se on siinä tapauksessa vähintäänkin väärän dilemman nimeä kantava looginen päättelyvirhe.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 20, 2019, 15:09:40
Hussein al-Taeen isä kuului Saddam Husseinia vastustaneeseen maanalaiseen vastarintaliikkeeseen ja istui siitä vuosia vankilassa. Perhe tuli 90-luvulla Suomeen kiintiöpakolaisina, Saddamin teloittamisen jälkeen isä on toiminut kuvernöörinä ja suurlähettiläänä. Hussein al-Taee on Suomessa seurannut aktiivisti Irakin asioita ja esiintynyt asiantuntijana suomalaisissa medioissa. Vuonna 2014 Hussein al-Taee pyydettiin Ahtisaaen CMI:hin töihin. CMI on toiminut kansallisen sovinnon puolesta Irakissa. (Wikipedia)

Näyttää hän suomalaisittain jyrkkiä kantoja esittäneen somessa vielä CMI:ssä toimiessaankin. CMI-ansioidensa ansiosta hän on päässyt kansanedustajaehdokkaaki ja tullun valituksikin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 20, 2019, 20:53:06
Hussein on siis lähtöisin elitistisestä virkamiesperheestä. Sopii hyvin nykydemarien profiiliin, jossa duunarille ei ole sijaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 20, 2019, 22:42:35
"Osa on ollut tyhmiä ja harkitsemattomia kommentteja. Osa on ollut sellaisia kommentteja, joita voi sanoa tavallisena tallaajana mutta ei poliitikkona. Ja osa on sellaisia juttuja, jotka kontekstistaan irrotettuna kuulostavat hurjilta mutta joissa on ollut ja on edelleen pointti." Näin kirjoittaa  (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006079237.html)vanhoista some-kirjoituksistaan eduskuntaan valittu Jussi Halla-Aho
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 20, 2019, 23:15:29
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 20, 2019, 22:42:35
"Osa on ollut tyhmiä ja harkitsemattomia kommentteja. Osa on ollut sellaisia kommentteja, joita voi sanoa tavallisena tallaajana mutta ei poliitikkona. Ja osa on sellaisia juttuja, jotka kontekstistaan irrotettuna kuulostavat hurjilta mutta joissa on ollut ja on edelleen pointti." Näin kirjoittaa  (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006079237.html)vanhoista some-kirjoituksistaan eduskuntaan valittu Jussi Halla-Aho

Saman luin itsekin. Kummallista, että näin kauan on mennyt, ennen kuin Halla-aho kommentoi kirjoituksiaan mitenkään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 21, 2019, 01:24:17
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 20, 2019, 02:33:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 20, 2019, 01:30:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 19, 2019, 18:43:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 19, 2019, 18:28:39
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Looginen päättelyvirhe.

Ei - vaan looginen päättely.

Kuinka monta esimerkkiä esimerkiksi persujen kannan tuomitsemisesta tarvitset? Vastaavasti persujen kirjoitusten ymmärtämisestä ja parhain päin selittämisestä? Sanahelinä ja käsitteiden sotkeminen lienee sinun ominaisuutesi.


Ei ole. Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi sillä aatesuuntauksia on kaiketi muitakin kuin persut ja ajattelemasi aatesuuntaus, jolle Safiirilta löytyy mielestäsi ymmärrystä. Siksi toisekseen vaikka sisällyttäisit konditionalisuuteesi riittävästi muitakin aatesuuntauksia, se olisi edelleenkin vain konditionaali ei mikään todiste todellisuudesta. Toisin sanoen sinulla on nyt vain yhdestä ymmärtämisestä todiste, eikä se sulje pois mahdollisuutta, etteikö aatesuuntausta lukuun ottamatta identtisessä tilanteessa Safiirilta löytyisi ymmärrystä myös. Tietenkään en voi Safiirin puolesta vastata, mutta kuten huomaat, päättelysi ei ole erityisen loogista, sillä sitä ei voi vetää olemassaolevasta informaatiosta. Tai voi tietysti vetää, mutta se on siinä tapauksessa vähintäänkin väärän dilemman nimeä kantava looginen päättelyvirhe.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 21, 2019, 01:34:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2019, 01:24:17
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 20, 2019, 02:33:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 20, 2019, 01:30:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 19, 2019, 18:43:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 19, 2019, 18:28:39
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Looginen päättelyvirhe.

Ei - vaan looginen päättely.

Kuinka monta esimerkkiä esimerkiksi persujen kannan tuomitsemisesta tarvitset? Vastaavasti persujen kirjoitusten ymmärtämisestä ja parhain päin selittämisestä? Sanahelinä ja käsitteiden sotkeminen lienee sinun ominaisuutesi.


Ei ole. Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi sillä aatesuuntauksia on kaiketi muitakin kuin persut ja ajattelemasi aatesuuntaus, jolle Safiirilta löytyy mielestäsi ymmärrystä. Siksi toisekseen vaikka sisällyttäisit konditionalisuuteesi riittävästi muitakin aatesuuntauksia, se olisi edelleenkin vain konditionaali ei mikään todiste todellisuudesta. Toisin sanoen sinulla on nyt vain yhdestä ymmärtämisestä todiste, eikä se sulje pois mahdollisuutta, etteikö aatesuuntausta lukuun ottamatta identtisessä tilanteessa Safiirilta löytyisi ymmärrystä myös. Tietenkään en voi Safiirin puolesta vastata, mutta kuten huomaat, päättelysi ei ole erityisen loogista, sillä sitä ei voi vetää olemassaolevasta informaatiosta. Tai voi tietysti vetää, mutta se on siinä tapauksessa vähintäänkin väärän dilemman nimeä kantava looginen päättelyvirhe.
Persuista ei löydy identtistä tapausta ja siksi toisekseen persut eivät ole ainut olemassa oleva verrattava aatesuuntaus. Eli kuten todettua logiikkaa ei johtopäätöksessäsi ole.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 21, 2019, 07:58:55
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 20, 2019, 23:15:29
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 20, 2019, 22:42:35
"Osa on ollut tyhmiä ja harkitsemattomia kommentteja. Osa on ollut sellaisia kommentteja, joita voi sanoa tavallisena tallaajana mutta ei poliitikkona. Ja osa on sellaisia juttuja, jotka kontekstistaan irrotettuna kuulostavat hurjilta mutta joissa on ollut ja on edelleen pointti." Näin kirjoittaa  (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006079237.html)vanhoista some-kirjoituksistaan eduskuntaan valittu Jussi Halla-Aho

Saman luin itsekin. Kummallista, että näin kauan on mennyt, ennen kuin Halla-aho kommentoi kirjoituksiaan mitenkään.

Ei Halla-aho oikeastaan voi kunnolla ottaa kantaa omiin vanhoihin kirjoituksiinsa. Hän on niiden kanssa jumissa kuin se vanha varis sananlaskussa, jonka pyrstö tarttuu, jos nokka irtoaakin. Juuri ne kaikkein hurjimmat jutut ja uskaliaimmat sanavalinnat, jotka ovat esteenä vaikkapa hallitukseen pääsylle, ovat samoja, joiden takia häntä äänestetään. Hän voi siis valita, kumartaako mahdollisille hallituskumppaneilleen sanoutumalla selkeästi irti omista kirjoituksistaan, mutta samalla hän joutuu pyllistämään äänestäjilleen ja niille kannattajilleen, jotka saavat mielestään juuri niistä sanoista kompensaatiota sille, miten he kokevat tulleensa unohdetuiksi ja huonosti kuulluiksi. He tarvitsevat hahmon, joka "sanoo kuten asiat on", mikä tässä tarkoittaa - käyttäen yhtä epäkorrektia kieltä kuin he itse olutpäissään baarissa kavereiden kanssa uhotessaan. Ei taida vielä tuo porukka suostua siihen, että julkisuudessa ja politiikassa ei ihan samanlaisilla sanavalinnoilla voi toimia ja että sellaisista kirjoituksista joutuu tosiaan vastaamaan. Sananavapaus ei siis sittenkään tarkoita, että saa vapauden vastuusta sanoistaan. Vastuun ja vapauden tervassa tämä Halla-aho nyt pyrstöään ja nokkaansa vuorotellen uittaa pääsemättä irti. Ymmärrettävästi tilanne häntä kismittää. Olis paljon kivempaa aloittaa puhtaalta pöydältä ilman tuota menneisyyttä - joka nyt kuitenkin on juuri se, jonka kautta on nykyasemaan tultu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 21, 2019, 10:43:42
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 21, 2019, 01:34:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 21, 2019, 01:24:17
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 20, 2019, 02:33:03
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 20, 2019, 01:30:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 19, 2019, 18:43:02
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 19, 2019, 18:28:39
Safiirilta riittää  ymmärtämystä tietyn aatesuunnan edustajille mutta auta armias jos joku persu päästää sammakoita julkisuuteen. Nähtävästi Safiiri edellyttää persuilta vahvempaa moraalia.
Looginen päättelyvirhe.

Väitätkö ettei löydy esimerkkejä Safiirin mihinkä tahansa persukommenttiin kajoamisesta? Jos et löydä, kerro, niin minä alan niitä toistaa. Ei tuota vaikeutta vaan on ilo olla avuksi.

Ei - vaan looginen päättely.

Kuinka monta esimerkkiä esimerkiksi persujen kannan tuomitsemisesta tarvitset? Vastaavasti persujen kirjoitusten ymmärtämisestä ja parhain päin selittämisestä? Sanahelinä ja käsitteiden sotkeminen lienee sinun ominaisuutesi.


Ei ole. Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi sillä aatesuuntauksia on kaiketi muitakin kuin persut ja ajattelemasi aatesuuntaus, jolle Safiirilta löytyy mielestäsi ymmärrystä. Siksi toisekseen vaikka sisällyttäisit konditionalisuuteesi riittävästi muitakin aatesuuntauksia, se olisi edelleenkin vain konditionaali ei mikään todiste todellisuudesta. Toisin sanoen sinulla on nyt vain yhdestä ymmärtämisestä todiste, eikä se sulje pois mahdollisuutta, etteikö aatesuuntausta lukuun ottamatta identtisessä tilanteessa Safiirilta löytyisi ymmärrystä myös. Tietenkään en voi Safiirin puolesta vastata, mutta kuten huomaat, päättelysi ei ole erityisen loogista, sillä sitä ei voi vetää olemassaolevasta informaatiosta. Tai voi tietysti vetää, mutta se on siinä tapauksessa vähintäänkin väärän dilemman nimeä kantava looginen päättelyvirhe.
Persuista ei löydy identtistä tapausta ja siksi toisekseen persut eivät ole ainut olemassa oleva verrattava aatesuuntaus. Eli kuten todettua logiikkaa ei johtopäätöksessäsi ole.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 21, 2019, 11:15:55
^ Ikävä kyllä jäi lukematta, koska ei tuosta lainausten sekasotkusta saa mitään selkoa.  :(
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 21, 2019, 15:46:25
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 21, 2019, 07:58:55
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 20, 2019, 23:15:29
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 20, 2019, 22:42:35
"Osa on ollut tyhmiä ja harkitsemattomia kommentteja. Osa on ollut sellaisia kommentteja, joita voi sanoa tavallisena tallaajana mutta ei poliitikkona. Ja osa on sellaisia juttuja, jotka kontekstistaan irrotettuna kuulostavat hurjilta mutta joissa on ollut ja on edelleen pointti." Näin kirjoittaa  (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006079237.html)vanhoista some-kirjoituksistaan eduskuntaan valittu Jussi Halla-Aho

Saman luin itsekin. Kummallista, että näin kauan on mennyt, ennen kuin Halla-aho kommentoi kirjoituksiaan mitenkään.

Ei Halla-aho oikeastaan voi kunnolla ottaa kantaa omiin vanhoihin kirjoituksiinsa. Hän on niiden kanssa jumissa kuin se vanha varis sananlaskussa, jonka pyrstö tarttuu, jos nokka irtoaakin. Juuri ne kaikkein hurjimmat jutut ja uskaliaimmat sanavalinnat, jotka ovat esteenä vaikkapa hallitukseen pääsylle, ovat samoja, joiden takia häntä äänestetään. Hän voi siis valita, kumartaako mahdollisille hallituskumppaneilleen sanoutumalla selkeästi irti omista kirjoituksistaan, mutta samalla hän joutuu pyllistämään äänestäjilleen ja niille kannattajilleen, jotka saavat mielestään juuri niistä sanoista kompensaatiota sille, miten he kokevat tulleensa unohdetuiksi ja huonosti kuulluiksi. He tarvitsevat hahmon, joka "sanoo kuten asiat on", mikä tässä tarkoittaa - käyttäen yhtä epäkorrektia kieltä kuin he itse olutpäissään baarissa kavereiden kanssa uhotessaan. Ei taida vielä tuo porukka suostua siihen, että julkisuudessa ja politiikassa ei ihan samanlaisilla sanavalinnoilla voi toimia ja että sellaisista kirjoituksista joutuu tosiaan vastaamaan. Sananavapaus ei siis sittenkään tarkoita, että saa vapauden vastuusta sanoistaan. Vastuun ja vapauden tervassa tämä Halla-aho nyt pyrstöään ja nokkaansa vuorotellen uittaa pääsemättä irti. Ymmärrettävästi tilanne häntä kismittää. Olis paljon kivempaa aloittaa puhtaalta pöydältä ilman tuota menneisyyttä - joka nyt kuitenkin on juuri se, jonka kautta on nykyasemaan tultu.

No joo, olen samaa mieltä. Halla-ahon kannatus on hyvin pitkälle kiinni ihmisvihassa ja siitä pois profiloituminen olisi helposti kohtalokasta kannatukselle, eli kyllä tuokin kommentointinsa vielä liian monitulkintaista on, että siitä saisi selvää, mitä sanomisiaan hän milläkin luettelemallansa kategorialla tarkoittaa. Mutta alku se on tuokin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 21, 2019, 17:41:05
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 21, 2019, 15:46:25
Halla-ahon kannatus on hyvin pitkälle kiinni ihmisvihassa ja siitä pois profiloituminen olisi helposti kohtalokasta kannatukselle

Tarkoitat siis sanoa, että äänestäjät kannattavat Halla-ahon profiilia niin vahvasti että siitä luopuminen olisi kohtalokasta kannatukselle.
Voi hitto noita äänestäjiä! Tuollaiset persuäänestäjät pitäisi kieltää. Onneksi meidän puolueessa on hienompia äänestäjiä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 21, 2019, 20:08:24
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 21, 2019, 17:41:05
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 21, 2019, 15:46:25
Halla-ahon kannatus on hyvin pitkälle kiinni ihmisvihassa ja siitä pois profiloituminen olisi helposti kohtalokasta kannatukselle

Tarkoitat siis sanoa, että äänestäjät kannattavat Halla-ahon profiilia niin vahvasti että siitä luopuminen olisi kohtalokasta kannatukselle.
Voi hitto noita äänestäjiä! Tuollaiset persuäänestäjät pitäisi kieltää. Onneksi meidän puolueessa on hienompia äänestäjiä.

Ei siinä mitään, että äänestäjät tykkää, mutta kun se pahus vieköön estää yhteistyön tekemisen hallituksessa muiden kanssa. Vaikuttaminen on vaikeaa ihan vain yksinään ja oman puolueen voimin. Saa se kannatus vielä huikean paljon kasvaa tuosta n. 17 %:sta, jos aikoo yksinään hallituksen muodostaa. Kuten jo kommentissani siis sanoin, niin Halla-ahon on vaikeaa miellyttää tässä SEKÄ äänestäjiään ETTÄ potentiaalisia hallituskumppaneita. Jos tarkottaisian sanoa jotain muuta, sanoisin jotain muuta.  ::)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2019, 22:33:45
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 20, 2019, 20:53:06
Hussein on siis lähtöisin elitistisestä virkamiesperheestä. Sopii hyvin nykydemarien profiiliin, jossa duunarille ei ole sijaa.
Edustaneeko sitä porukkaa, joka arabimaissa on luonut noin hienoja yhteiskuntamalleja...?
... Jotka nyt näyttäytyvät todellisuudessaan!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 21, 2019, 22:35:28
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 21, 2019, 15:46:25

No joo, olen samaa mieltä. Halla-ahon kannatus on hyvin pitkälle kiinni ihmisvihassa...
Joidenkin mielestä kyse on rakkaudesta Suomalaiseen ja länsimaiseen sivistykseen, ei vihasta muita kohtaan...?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 22, 2019, 09:47:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 21, 2019, 22:35:28
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 21, 2019, 15:46:25

No joo, olen samaa mieltä. Halla-ahon kannatus on hyvin pitkälle kiinni ihmisvihassa...
Joidenkin mielestä kyse on rakkaudesta Suomalaiseen ja länsimaiseen sivistykseen, ei vihasta muita kohtaan...?

No idiootteja nyt löytyy joka lähtöön.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 10:08:33
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 10:35:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 10:08:33
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?

Idioottimaista on ajatella, että jonkin rakastaminen edellyttää muun vihaamista, ja että vihaamalla jotakin voi ilmaista rakkauttaan toiselle. On mennyt mustasukkainen omistushalu sekaisin rakkauden kanssa. Halla-ahomainen isänmaanrakkaus on samanlaista kuin väkivaltaisen puolison "rakkaus". Hengenvaarallista, mutta ihan jotain muuta kuin rakkautta. Kyllähän sen huomaa siitä, miten se on täysin ehdollista ja loppuu heti, jos joku uskaltaa olla eri mieltä tai toimia omalla tavallaan. Siksi tällaisen isänmaanrakkauden innoittamana voi toivoa, että joku tulee ja raiskaa nuo toiset suomalaiset. "Mitäs olivat eri mieltä."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 11:13:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 10:35:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 10:08:33
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?

Idioottimaista on ajatella, että jonkin rakastaminen edellyttää muun vihaamista, ja että vihaamalla jotakin voi ilmaista rakkauttaan toiselle. On mennyt mustasukkainen omistushalu sekaisin rakkauden kanssa. Halla-ahomainen isänmaanrakkaus on samanlaista kuin väkivaltaisen puolison "rakkaus". Hengenvaarallista, mutta ihan jotain muuta kuin rakkautta. Kyllähän sen huomaa siitä, miten se on täysin ehdollista ja loppuu heti, jos joku uskaltaa olla eri mieltä tai toimia omalla tavallaan. Siksi tällaisen isänmaanrakkauden innoittamana voi toivoa, että joku tulee ja raiskaa nuo toiset suomalaiset. "Mitäs olivat eri mieltä."

Vastaat itse esittämiisi kysymyksiin. Se on tapa pitää huolta siitä että keskustellaan mistä safiiri haluaa ja hän on aina oikeassa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 22, 2019, 11:28:11
Rakkaus ja viha kulkee usein käsi kädessä.

Ellei saa sitä rakkautta- alkaa helposti kantaa kaunaa ja vihata.

Samanlaista suuntausta on jopa keskusteluissa, ellei saa haluamaansa kannatusta alkaa helposti tuntea vihamielisyyttä- eri mieltä oleviin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 22, 2019, 12:15:18
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 10:08:33
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?

En. Idioottimaista on kuvitella, että Halla-ahon kannattaminen olisi osoitus sivistyksen rakastamisesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 13:53:21
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 11:13:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 10:35:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 10:08:33
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?

Idioottimaista on ajatella, että jonkin rakastaminen edellyttää muun vihaamista, ja että vihaamalla jotakin voi ilmaista rakkauttaan toiselle. On mennyt mustasukkainen omistushalu sekaisin rakkauden kanssa. Halla-ahomainen isänmaanrakkaus on samanlaista kuin väkivaltaisen puolison "rakkaus". Hengenvaarallista, mutta ihan jotain muuta kuin rakkautta. Kyllähän sen huomaa siitä, miten se on täysin ehdollista ja loppuu heti, jos joku uskaltaa olla eri mieltä tai toimia omalla tavallaan. Siksi tällaisen isänmaanrakkauden innoittamana voi toivoa, että joku tulee ja raiskaa nuo toiset suomalaiset. "Mitäs olivat eri mieltä."

Vastaat itse esittämiisi kysymyksiin. Se on tapa pitää huolta siitä että keskustellaan mistä safiiri haluaa ja hän on aina oikeassa.

Minkä kysymyksen tuossa mielestäsi esitin? Se olit sinä, joka kysyit.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 15:04:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 13:53:21
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 11:13:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 10:35:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 10:08:33
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?

Idioottimaista on ajatella, että jonkin rakastaminen edellyttää muun vihaamista, ja että vihaamalla jotakin voi ilmaista rakkauttaan toiselle. On mennyt mustasukkainen omistushalu sekaisin rakkauden kanssa. Halla-ahomainen isänmaanrakkaus on samanlaista kuin väkivaltaisen puolison "rakkaus". Hengenvaarallista, mutta ihan jotain muuta kuin rakkautta. Kyllähän sen huomaa siitä, miten se on täysin ehdollista ja loppuu heti, jos joku uskaltaa olla eri mieltä tai toimia omalla tavallaan. Siksi tällaisen isänmaanrakkauden innoittamana voi toivoa, että joku tulee ja raiskaa nuo toiset suomalaiset. "Mitäs olivat eri mieltä."

Vastaat itse esittämiisi kysymyksiin. Se on tapa pitää huolta siitä että keskustellaan mistä safiiri haluaa ja hän on aina oikeassa.

Minkä kysymyksen tuossa mielestäsi esitin? Se olit sinä, joka kysyit.

Vastasitko siihen kysymykseen? Vai mihin kysymykseen vastasit? Vai oliko niin että et vastannut vaan esitit väitteitä jotka  sinun oli ihan pakko esittää?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 22, 2019, 15:16:06
Tuottavuusluokka:
"Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi."
Sama suomeksi ? Tapoihisi näköjään kuuluu yrittää hämärtää keskustelua siirtymällä käyttämään "sivistyssanoja" Tapa tuokin tappaa keskustelu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 22, 2019, 15:25:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 22, 2019, 15:16:06
Tuottavuusluokka:
"Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi."
Sama suomeksi ? Tapoihisi näköjään kuuluu yrittää hämärtää keskustelua siirtymällä käyttämään "sivistyssanoja" Tapa tuokin tappaa keskustelu.

Konditionaali tarkoittaa ehtoa. Sitä se tarkoittaa tässä, että sen toteutuessa väitteesi pitäisi paikkansa (Safiirilta löytyy ymmärrystä vain yhdelle aatteelle jos Safiirilta ei löytyisi ymmärrystä persuille identtisessä tilanteessa). Ensinnäkään mitään todisteita ehtosi täyttymisestä et ole kuitenkaan esittänyt ja toisekseen persut eivät ole ainut vertailtava aatesuuntaus, johon ymmärryksen riittäminen tai riittämättämyys todistaisi Safiitilta löytyvän ymmärrystä vain yhdelle aatesuuntaukselle. Huomatko? Vaikka konditionaalisi täyttyisikin persujen kohdalla, missä se tuskin täyttyy siinäkään, loogisesti siitä ei edelleenkään seuraa, mitä väitit siitä seuraavan (että Safiirilta löytyisi ymmärrystä vain yhdelle aatesuuntaukselle). Sillä logiikassasi on väärän dilemman (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4%C3%A4r%C3%A4_dilemma) looginen päättelyvirhe.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - huhtikuu 22, 2019, 17:44:59
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 15:04:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 13:53:21
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 11:13:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - huhtikuu 22, 2019, 10:35:20
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 10:08:33
Tarkoitatko että suomalaisen ja länsimaisen siistyksen rakastaminen on idioottimaista?

Idioottimaista on ajatella, että jonkin rakastaminen edellyttää muun vihaamista, ja että vihaamalla jotakin voi ilmaista rakkauttaan toiselle. On mennyt mustasukkainen omistushalu sekaisin rakkauden kanssa. Halla-ahomainen isänmaanrakkaus on samanlaista kuin väkivaltaisen puolison "rakkaus". Hengenvaarallista, mutta ihan jotain muuta kuin rakkautta. Kyllähän sen huomaa siitä, miten se on täysin ehdollista ja loppuu heti, jos joku uskaltaa olla eri mieltä tai toimia omalla tavallaan. Siksi tällaisen isänmaanrakkauden innoittamana voi toivoa, että joku tulee ja raiskaa nuo toiset suomalaiset. "Mitäs olivat eri mieltä."

Vastaat itse esittämiisi kysymyksiin. Se on tapa pitää huolta siitä että keskustellaan mistä safiiri haluaa ja hän on aina oikeassa.

Minkä kysymyksen tuossa mielestäsi esitin? Se olit sinä, joka kysyit.

Vastasitko siihen kysymykseen? Vai mihin kysymykseen vastasit? Vai oliko niin että et vastannut vaan esitit väitteitä jotka  sinun oli ihan pakko esittää?

Sinä kysyit minulta kysymyksen ja ensin väität safiirin vastaavan omaan kysymykseen ja perään vielä penäät miksei vastannut kysymykseen.  ;D 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - huhtikuu 22, 2019, 18:18:32
Kysytkö jotain vai onko sinulla jotain esitettävää?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 23, 2019, 22:03:27
Hussein al-Taee sain SDP:ltä armon koska al-Taee pyysi anteeksi. Tapaus on loppuunkäsitelty SDP:n osalta.

Sen sijaan hämmästelen Supoa ja sen kädettömyyttä:

Supo ei käy turvallisuusselvityksissään läpi some-tilejä – myöskään Hussein al-Taeen Facebook-viestejä ei voitu selvittää
...
Supo kuitenkin kertoo STT:lle, ettei turvallisuusselvityksiin koskaan kuulu some-tilien läpikäyntiä.

–  Tähän mennessä edes julkisia some-päivityksiä ei ole hyödynnetty turvallisuusselvityksissä, kertoo supon viestintäpäällikkö Jyri Rantala STT:lle.

Rantalan mukaan supossa on kuitenkin pohdittu selvityksen laajentamista myös some-tileihin. Ongelmana on kuitenkin se, sallisiko laki edes julkisten some-päivitysten läpikäynnin.
- MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/supo-ei-kay-turvallisuusselvityksissaan-lapi-some-tileja-myoskaan-hussein-al-taeen-facebook-viesteja-ei-voitu-selvittaa/7376544#gs.7iqiuq)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 23, 2019, 22:49:43
Minusta vähän SDP ja vihervasemmisto ovat liikaa sitoutuneet noihin mamuedustajiin, peräämättä heidän historiaansa. Sieltä on paljastunut ylläreitä, kuten lelusalakuljettaja, jolla oli jihadismiyhteyksiä. Al-Taeesta en tiedä..., mutta jutut epäilyttävät.

Tarkoituksenhakuinen mamusuosivuus voi kostautua, koska kaikki maahantulijat eivät ole ihan rehellisiä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 23, 2019, 22:56:55
^Mitä ihmettä? Supo ei saa tutkia somepostauksia, mutta tavallinen poliisi saa? Vai onko kyse siitä ettei demarin somepostauksia saa tutkia?

Tämäkin tapaus on ihan farssi. Ilmeisesti jopa ihan rikosilmoitusta pukkaa. Positiivisesti ajatellen meillä on asiat hyvin kun tällaiseen joutavaan riittää energiaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 30, 2019, 10:23:48
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 15:25:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 22, 2019, 15:16:06
Tuottavuusluokka:
"Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi."
Sama suomeksi ? Tapoihisi näköjään kuuluu yrittää hämärtää keskustelua siirtymällä käyttämään "sivistyssanoja" Tapa tuokin tappaa keskustelu.

Konditionaali tarkoittaa ehtoa. Sitä se tarkoittaa tässä, että sen toteutuessa väitteesi pitäisi paikkansa (Safiirilta löytyy ymmärrystä vain yhdelle aatteelle jos Safiirilta ei löytyisi ymmärrystä persuille identtisessä tilanteessa). Ensinnäkään mitään todisteita ehtosi täyttymisestä et ole kuitenkaan esittänyt ja toisekseen persut eivät ole ainut vertailtava aatesuuntaus, johon ymmärryksen riittäminen tai riittämättämyys todistaisi Safiitilta löytyvän ymmärrystä vain yhdelle aatesuuntaukselle. Huomatko? Vaikka konditionaalisi täyttyisikin persujen kohdalla, missä se tuskin täyttyy siinäkään, loogisesti siitä ei edelleenkään seuraa, mitä väitit siitä seuraavan (että Safiirilta löytyisi ymmärrystä vain yhdelle aatesuuntaukselle). Sillä logiikassasi on väärän dilemman (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4%C3%A4r%C3%A4_dilemma) looginen päättelyvirhe.

Rautalangasta että ehkä ymmärtäisit:
Kun Safiirin kirjoituksia selaa, sieltä löytyy vain persujen vastaisia kirjoituksia, ei yhtään myönteistä. Sinulleko tämä ei riitä Safiirin mielipiteiden osoitukseksi. Ilman konditionaaleja. En missään ole väittänyt etteikö Safiirin antipatia rajoittuisi vain persuihin, vai olenko? Väitteesi perustuvat  olettamuksiin joille ei ole todellisuudessa vastinetta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 30, 2019, 11:19:05
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 30, 2019, 10:23:48
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 22, 2019, 15:25:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 22, 2019, 15:16:06
Tuottavuusluokka:
"Konditionaalisuutesi eivät ihan vielä riitä loogisen päätelmän vetämiseksi."
Sama suomeksi ? Tapoihisi näköjään kuuluu yrittää hämärtää keskustelua siirtymällä käyttämään "sivistyssanoja" Tapa tuokin tappaa keskustelu.

Konditionaali tarkoittaa ehtoa. Sitä se tarkoittaa tässä, että sen toteutuessa väitteesi pitäisi paikkansa (Safiirilta löytyy ymmärrystä vain yhdelle aatteelle jos Safiirilta ei löytyisi ymmärrystä persuille identtisessä tilanteessa). Ensinnäkään mitään todisteita ehtosi täyttymisestä et ole kuitenkaan esittänyt ja toisekseen persut eivät ole ainut vertailtava aatesuuntaus, johon ymmärryksen riittäminen tai riittämättämyys todistaisi Safiitilta löytyvän ymmärrystä vain yhdelle aatesuuntaukselle. Huomatko? Vaikka konditionaalisi täyttyisikin persujen kohdalla, missä se tuskin täyttyy siinäkään, loogisesti siitä ei edelleenkään seuraa, mitä väitit siitä seuraavan (että Safiirilta löytyisi ymmärrystä vain yhdelle aatesuuntaukselle). Sillä logiikassasi on väärän dilemman (https://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4%C3%A4r%C3%A4_dilemma) looginen päättelyvirhe.

Rautalangasta että ehkä ymmärtäisit:
Kun Safiirin kirjoituksia selaa, sieltä löytyy vain persujen vastaisia kirjoituksia, ei yhtään myönteistä. Sinulleko tämä ei riitä Safiirin mielipiteiden osoitukseksi. Ilman konditionaaleja. En missään ole väittänyt etteikö Safiirin antipatia rajoittuisi vain persuihin, vai olenko? Väitteesi perustuvat  olettamuksiin joille ei ole todellisuudessa vastinetta.
Yhtään identtistä tapausta et löytänyt Safiirin viestihistoriasta. Kyse ei ole vastustamisesta vain vastustamisen vuoksi päin vastoin kuin irrationaalisesti päättelit vaan siitä, onko joku asia kannatettava vai ei.

Ei sinun tarvitse älyllisesti heikkolahjaista logiikkaa siitä minulle rautalangasta vääntää vaan todisteet, että Safiirilla on käytössä kaksoisstandardit.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 30, 2019, 22:30:54
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 23, 2019, 22:03:27
Hussein al-Taee sain SDP:ltä armon koska al-Taee pyysi anteeksi. Tapaus on loppuunkäsitelty SDP:n osalta.

Sen sijaan hämmästelen Supoa ja sen kädettömyyttä:

Supo ei käy turvallisuusselvityksissään läpi some-tilejä – myöskään Hussein al-Taeen Facebook-viestejä ei voitu selvittää
...
Supo kuitenkin kertoo STT:lle, ettei turvallisuusselvityksiin koskaan kuulu some-tilien läpikäyntiä.

–  Tähän mennessä edes julkisia some-päivityksiä ei ole hyödynnetty turvallisuusselvityksissä, kertoo supon viestintäpäällikkö Jyri Rantala STT:lle.

Rantalan mukaan supossa on kuitenkin pohdittu selvityksen laajentamista myös some-tileihin. Ongelmana on kuitenkin se, sallisiko laki edes julkisten some-päivitysten läpikäynnin.
- MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/supo-ei-kay-turvallisuusselvityksissaan-lapi-some-tileja-myoskaan-hussein-al-taeen-facebook-viesteja-ei-voitu-selvittaa/7376544#gs.7iqiuq)
Heikki Porkka kirjoittaa Oikea Mediassa tapauksesta:
https://beta.oikeamedia.com/o1-107300 (https://beta.oikeamedia.com/o1-107300)
LainaaMiksi al-Taee väitti aivan muuta kuin useat länsimaiset asiantuntijat ja mediat?
Ja toisaalta, miksi suomalainen valtamedia ei reagoinut al-Taeen Helsingin Sanomille ja Yleisradiolle antamiin totuuden vastaisiin lausuntoihin, vaikka median yleensä arvostaman EU:n terrorismiasiantuntija kertoi jo kahdeksan kuukautta ennen al-Taeen virheellisiä väitteitä, että terroristeja saapuu Eurooppaan turvapaikanhakijoiden seassa?
Al-Taeen näkemykset ovat varsin mielenkiintoisia, varsinkin kun ovat ristiriidassa kv. analyysien kanssa terroriuhasta. Hänenhän piti olla se asiantuntija!

Vai oliko tullut tänne levittämään disinformaatiota?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 01, 2019, 00:00:02

Supon nykyjohtajan esiintyminen julkisuudessa on antanyt kuvan, että Supo on nyt aivan mitääntekemätön putiikki joka vain janoaa lisää valtuuksia ja resursseja. Valtiojohtoa ruokitaan säännöllisillä raporteilla

Mielenkiinnolla odotellaan Jussi Halla-Ahon sanoutuvan al-Taeen lailla irtisanoutuvan aatteelisista luurangoistaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 01, 2019, 00:21:52
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 01, 2019, 00:00:02

Supon nykyjohtajan esiintyminen julkisuudessa on antanyt kuvan, että Supo on nyt aivan mitääntekemätön putiikki joka vain janoaa lisää valtuuksia ja resursseja. Valtiojohtoa ruokitaan säännöllisillä raporteilla

Mielenkiinnolla odotellaan Jussi Halla-Ahon sanoutuvan al-Taeen lailla irtisanoutuvan aatteelisista luurangoistaan.
Mitä syytä Halla-aholla olisi tuollaista tehdä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2019, 00:25:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 01, 2019, 00:21:52
Mitä syytä Halla-aholla olisi tuollaista tehdä?
Eihän kristitty voi olla rasisti. Muuten on väärässä puolueessa... ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2019, 00:38:05
Ja sä ajattelit Toope ihan oikeasti, että tuo syyntakeettomaksi heittäytymisesi auttaa tässä porukassa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2019, 01:08:02
Al-Taeen rasistiset ilmaukset on professori Tolvasen mukaan ilmeisesti pääosin vanhentuneet rikosoikeuden silmissä. 5 vuotta on vanhentumisaikaraja.

(Huh, olen.. olemme turvassa siitä mitä on tullut kirjoitettua wanhalla Näkökulmalla. ;D )
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 01, 2019, 01:21:16
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 00:38:05
Ja sä ajattelit Toope ihan oikeasti, että tuo syyntakeettomaksi heittäytymisesi auttaa tässä porukassa?
Mitä tuo tarkoittaa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 01, 2019, 01:22:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 01, 2019, 01:08:02
Al-Taeen rasistiset ilmaukset on professori Tolvasen mukaan ilmeisesti pääosin vanhentuneet rikosoikeuden silmissä. 5 vuotta on vanhentumisaikaraja.

(Huh, olen.. olemme turvassa siitä mitä on tullut kirjoitettua wanhalla Näkökulmalla. ;D )
Halla-aholta kysellään yli 10 vuotta vanhoista kirjoituksista... :-\
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2019, 02:48:25
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 01, 2019, 01:22:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 01, 2019, 01:08:02
Al-Taeen rasistiset ilmaukset on professori Tolvasen mukaan ilmeisesti pääosin vanhentuneet rikosoikeuden silmissä. 5 vuotta on vanhentumisaikaraja.

(Huh, olen.. olemme turvassa siitä mitä on tullut kirjoitettua wanhalla Näkökulmalla. ;D )
Halla-aholta kysellään yli 10 vuotta vanhoista kirjoituksista... :-\
Syy liittyy moraaliin. Konseptiin, joka on yli palkkaluokkasi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 01, 2019, 08:41:58
Niin, ja Halla-aho on persu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 01, 2019, 09:14:48
IS:
"Al-Taeen tapaus on saanut aikaan itsekriittistä ruodintaa myös Sdp:n sisällä, kirjoittaa Ilta-Sanomien politiikan toimittaja Olli Waris.
Tarja Halonen, Paavo Lipponen, Antero Vartia, Jaakko Hämeen-Anttila, Maria Veitola, Rauli Virtanen... Moni nimekäs suomalainen tuki eduskuntavaaleissa Sdp:n Hussein al-Taeeta."

Vihervasemmistolla olisi syytä itsetutkisteluun. Heillä on taipumus heittäytyä milloin kenenkin syliin kunhan ihonväri ei ole väärä ja mielipiteet ovat oikeat. Edes jonkinmoinen kriittisyys pelastaisi tällaisilta nolauksilta.
Selityksiä ja pehmennyksiä täytyy sitten jälkeenpäin rakennella. Taustavoimien uskottavuus siinä kärsii joka tapauksessa. Tällaiset tapaukset säilyvät muistissa ja niihin vedotaan vielä vuosien kuluttua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - toukokuu 01, 2019, 14:38:47
Rauhanneuvottelija Hussein al-Taee on vuoden 2019 Risto Rohkea (https://demarinaiset.fi/rauhanneuvottelija-hussein-al-taee-on-vuoden-2019-risto-rohkea/) (demarinaiset.fi).

"Tunnustuksella palkitaan mies, joka on
-toiminut esimerkillisesti ja vakaumuksellisesti tasa-arvoisen, suvaitsevaisen ja moniäänisen yhteiskunnan hyväksi
-osallistunut aktiivisesti kansalaisyhteiskunnan kehittämiseen tasa-arvoisemmaksi
-henkilönä sosiaalinen, avoin ja ihmisyyttä arvostava"


On tragikoomista, miten näitä kivajutskia edustamaan rummutetut henkilöt ovat järjestään mitä sattuu - kuten kävi myös vuoden pakolaisnaisen kanssa, Syyrian lelukerääjän kanssa, Sipilän tervetulohaastatellun turvapaikanhakijan kanssa, Turun terrori-iskun sankariksi nostetun kanssa, eräänkin turvapaikanhakijan antirasistisen haastattelun kanssa (Sama tyyppi on nyt epäilty lapsenraiskaaja)...  Vaan eivät nämä kotoisat maailmansyleilijämme myönnä ilmiselviä asioita, vaikka perkele talo palaisi ympärillä!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 01, 2019, 14:49:58
Olemme siinä mielessä vääräuskoisia, että jo esim. katolilaisuus päästää valehtelun taakasta kun ripittäytyy, eräiden ei tarvitse ottaa sitä taakkaa alunperinkään ( https://fi.wikipedia.org/wiki/Taqiyya ), mutta me luterilaisen kasvatuksen saaneet kannamme raskasta, koko ajan kasvavaa, satunnaisen valehtelun  taakkaa hartioillamme. Tämä taakka lisäksi periytyy kolmanteen tai neljänteen polveen.

Luultavasti muissa kulttuureissa valehtelu, liiottelu, tyhjät lupaukset ja kaikenlainen kieroilu ovat yleisempiä. Tai sitten me osaamme pitää synkät salaisuutemme muita paremmin. Niin tai näin, parempia olemme me.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 01, 2019, 15:34:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 01, 2019, 01:08:02
Al-Taeen rasistiset ilmaukset on professori Tolvasen mukaan ilmeisesti pääosin vanhentuneet rikosoikeuden silmissä. 5 vuotta on vanhentumisaikaraja.

(Huh, olen.. olemme turvassa siitä mitä on tullut kirjoitettua wanhalla Näkökulmalla. ;D )

"Rasistisia ilmauksia" ei taida olla toistaiseksi edes yksiselitteisesti kriminalisoitu. Jos syyte halutaan nostaa, sitä on ajettava kiertotietä kunnianloukkauksen tai kiihottamispykälän tai uskonrauhapykälän tai jonkin muun sopivan lainkohdan avulla.

Kun väitettyä kiihottamista sisältävän tekstin esittäminen ja levittäminen uutisena ei täytä rikoksen tuntomerkkejä, ehkä kiihottajat voisivat käyttää tätä porsaanreikää hyväkseen ja kirjoittaa, että enhän minä ole tätä mieltä, mutta pelkästään uutisena kerron, että eräässä blogissa eräs rasisti väitti, että...

Kun Halla-aho kesäkuussa 2008 kirjoitti pahamaineisen tekstinsä "Muutama täky Ilmanin Mikalle", sen luki ehkä muutama sata ihmistä. Halla-aho katsottiin kiihottajaksi ja uskonrauhan loukkaajaksi, kun hän kehtasi kirjoittaa, mitä kirjoitti.

Myöhemmin tiedotusvälineet ja korkein oikeus levittivät Halla-ahon kiihotustekstin miljoonien ihmisten luettavaksi ja siten nostivat kiihotuksen tehon ja vaikutuksen moninkertaiseksi. Silti näitä todellisia kiihottajia ei ole koskaan syytetty. Halla-aho pelkästään pani lumipallon liikkeelle. Muut pyörittivät ja kasvattivat sitä.

Halla-ahon tempaus kesäkuussa 2008 oli erittäin tehokasta ja halpaa mielipidevaikuttamista. Yhden pienehkön sakon hinnalla Halla-aho pääsi seuraavana syksynä ilman sen kummempia kampanjoita suurella äänivyöryllä kaupunginvaltuustoon ja vuoden 2011 vaaleissa eduskuntaan ja vuoden 2014 vaaleissa europarlamenttiin.

Pieni imagohaitta sakosta on ehkä ollut, mutta sen kokonaisvaikutus on Halla-aho uran kannalta ollut todennäköisesti positiivinen. Monet pitivät Halla-ahon tuomiota luonteeltaan poliittisena ja siten epäoikeudenmukaisena, ja Halla-aho sai tästä syystä vaaleissa todennäköisesti sympatiaääniä. Jatkuva muistuttaminen Halla-ahon "rikoksesta" vielä yli kymmenen vuotta myöhemmin on luultavasti vaikuttanut samaan suuntaan eli lisännyt Halla-ahon kannatusta.

Kyllä kansa tietää ja näkee kulissien läpi, voisi joku sanoa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2019, 15:34:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 01, 2019, 01:08:02
Al-Taeen rasistiset ilmaukset on professori Tolvasen mukaan ilmeisesti pääosin vanhentuneet rikosoikeuden silmissä. 5 vuotta on vanhentumisaikaraja.

(Huh, olen.. olemme turvassa siitä mitä on tullut kirjoitettua wanhalla Näkökulmalla. ;D )

"Rasistisia ilmauksia" ei taida olla toistaiseksi edes yksiselitteisesti kriminalisoitu. Jos syyte halutaan nostaa, sitä on ajettava kiertotietä kunnianloukkauksen tai kiihottamispykälän tai uskonrauhapykälän tai jonkin muun sopivan lainkohdan avulla.
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - toukokuu 01, 2019, 15:50:46
Politiikka kuvioihin kuuluu se ,että aina kun joku puolue pääsee sanelemaan omia ehdotuksiaan milloin hallituksesta, milloin mistäkin, alkaa ko. puolueen koipien nakertaminen jostakin kulmasta välittömästi.

Vallan olemukseen kuuluu, että etsitään suurin syntipukki - mieluiten aatteeltaan eriävän kannan omaava ja nakerretaan niin kauan että valta vaihtuu ajastaan...

Sitten jälleen alkaa sama ruletti uudestaan ja uudestaan ja uudestaan...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - toukokuu 01, 2019, 15:56:22
Hussein al-Taeen lähihistoria:

-"Nämä ovat väärennöksiä."

-"En muista kirjoittaneeni näitä."

-"Olen saattanut kirjoittaa nämä."

-"Nyt on poskiontelutulehdus, en voi kommentoida."

-"Okei, olen kirjoittanut nämä, mutta häpeän niitä tosi paljon."

Puolueen tuomio: rehellinen mies, asia loppuun käsitelty. Mahtaa kepeästi ituttaa sitä ehdokasta, joka hävisi tälle vain 63 äänellä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 01, 2019, 18:06:01
Ettei vaan Husseinille olisi käynyt aikanaan samoin kuin eräälle Teuvolle - korkki ja some olleet yhtä aikaa auki. Ei sovellu kaikille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 01, 2019, 18:38:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 01, 2019, 20:41:21
Niin kuin Toopella foorumilla kaikkeen syypää on vihervassarit kokoomus siihen mukaan lukien niin Lähi-Idän muslimimaissa lapset saavat äidinmaidossa käsityksen, että kaikkeen syypää on Israel. Ja tietenkin kaikki minkä islam opettaa on pyhää kuten homojen halveksunta.

Siihen nähden al-Taee on komeasti noussut irakilaisia oloja ja asenteita tuntevaksi sovittelijaksi Irakin kansallista sovintoa hierottaessa. Suomen kansalisuuden saanut pakolainen arvostetussa asemassa on punainen vaate persuille ja varsin raivoisasti tuo rikollisten puolueeksi leimautunut joukko demarikansanedustajaa vastaan hyökkää.

Oikein tietenkin tuoda julki edustajiemme pimeämpikin puoli.

Tässä Iltalehden artikkeli al-Taaen ja Halla-Ahon törkykirjoituksista https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d44ee876-54bd-4d85-a99c-4e3784dfc147
Näin se menee, että melkein suurimman puolueen puheenjohtajuudella ja isolla henkilökohtaisella äänimäärällä Halla-Aho on ostanyt itselleen pitkälle menevän siedännän.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 02, 2019, 04:49:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2019, 18:38:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 02, 2019, 08:21:03
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 02, 2019, 04:49:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2019, 18:38:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?

Jos jokainen tummaihoinen kokee kunniaansa loukatun niin ilmeisesti vain silloin kunnianloukkaus on kohdistunut ryhmään "tummaihoiset"?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 02, 2019, 08:25:44
Eikö kunnianloukkaus ole asianomistajarikos?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 02, 2019, 08:56:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 08:21:03
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 02, 2019, 04:49:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2019, 18:38:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?

Jos jokainen tummaihoinen kokee kunniaansa loukatun niin ilmeisesti vain silloin kunnianloukkaus on kohdistunut ryhmään "tummaihoiset"?
Mutta eikös tuo ole saivartelua? Jos kuulut ryhmään, jota loukataan, olet tullut loukatuksi, eikö vain?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 02, 2019, 08:57:09
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 02, 2019, 08:25:44
Eikö kunnianloukkaus ole asianomistajarikos?
Voi olla. En tiedä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 02, 2019, 09:31:41
Nyt tiedät:
"Kunnianloukkaus on asianomistajarikos, mikä tarkoittaa, ettei syyttäjä voi ajaa syytettä, jos asianomistaja eli rikoksen uhri, ei ole tehnyt asiassa syyttämispyyntöä. "

https://www.minilex.fi/a/rikoslaki-ja-kunnianloukkaus
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 09:43:23
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 02, 2019, 09:58:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 02, 2019, 08:56:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 08:21:03
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 02, 2019, 04:49:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2019, 18:38:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?

Jos jokainen tummaihoinen kokee kunniaansa loukatun niin ilmeisesti vain silloin kunnianloukkaus on kohdistunut ryhmään "tummaihoiset"?
Mutta eikös tuo ole saivartelua? Jos kuulut ryhmään, jota loukataan, olet tullut loukatuksi, eikö vain?

Ei. Loukkaus edellyyttää aina loukatuksi tulemisen kokemusta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 02, 2019, 10:01:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 09:43:23
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante

Lainsäädäntö ei ehkä ole riittäävä kostonhimoisille ja rangaistushaluisille fundamentalisteille, mutta tavalliselle liberaalille se on jo nyt liian tiukka.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 10:41:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 10:01:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 09:43:23
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante

Lainsäädäntö ei ehkä ole riittäävä kostonhimoisille ja rangaistushaluisille fundamentalisteille, mutta tavalliselle liberaalille se on jo nyt liian tiukka.

Tarkoitatko siis tätä ko. lakia vaiko noin yleensä lainsäädäntöä?

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 02, 2019, 11:09:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 09:43:23
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante

Rangaiseminen ja kostonhimo johtaa jonkinlaiseen kierteeseen, jos pikkujutut päätyvät leivättömän pöydän ääreen.

Loukkaantuminen on sinänsä pelkkä ohimenevä tunne, mutta jos katkeruutta ruokitaan johtaa se vastakkainasettelun lisääntymiseen.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006090199.html

Vihan käsittelyssä omassa mielessä ei karkeruuden kannata antaa syrjäyttää oikemielisyyttä, silloinkaan, kun olettaa oikeudentuntonsa oikeutetuksi,> koston hedelmät voivat olla katkeria.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 02, 2019, 11:22:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 10:41:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 10:01:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 09:43:23
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante

Lainsäädäntö ei ehkä ole riittäävä kostonhimoisille ja rangaistushaluisille fundamentalisteille, mutta tavalliselle liberaalille se on jo nyt liian tiukka.

Tarkoitatko siis tätä ko. lakia vaiko noin yleensä lainsäädäntöä?

T: Xante

Vähän sekä että. Hyvinvointi ei yleensä synny tiukasta lainsäädännöstä ja kovista rangaistuksista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 12:56:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 11:22:56
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 10:41:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 10:01:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 09:43:23
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante

Lainsäädäntö ei ehkä ole riittäävä kostonhimoisille ja rangaistushaluisille fundamentalisteille, mutta tavalliselle liberaalille se on jo nyt liian tiukka.

Tarkoitatko siis tätä ko. lakia vaiko noin yleensä lainsäädäntöä?

T: Xante

Vähän sekä että. Hyvinvointi ei yleensä synny tiukasta lainsäädännöstä ja kovista rangaistuksista.

Ei niin juu ei ollenkaan. Onneksi minä en olekaan puhunut mitään tiukasta lainsäädännöstä ja kovista rangaistuksista.

T: Xante

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 02, 2019, 15:07:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 09:58:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 02, 2019, 08:56:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 08:21:03
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 02, 2019, 04:49:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2019, 18:38:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?

Jos jokainen tummaihoinen kokee kunniaansa loukatun niin ilmeisesti vain silloin kunnianloukkaus on kohdistunut ryhmään "tummaihoiset"?
Mutta eikös tuo ole saivartelua? Jos kuulut ryhmään, jota loukataan, olet tullut loukatuksi, eikö vain?

Ei. Loukkaus edellyyttää aina loukatuksi tulemisen kokemusta.
En tietysti tiedä miten asia on, mutta veikkaisin tuomion tulevan oikeudessa jos kansanryhmään x kuuluva nostaa kunnianloukkaussyytteen kyseistä kansanryhmää vastaan esitetyn rasistisen väitteen vuoksi riippumatta siitä, mikä on asianomistajan loukatuksi tulemisen aste. Jos kyseessä on solvsus sen tulisi kaiketi riittää. Tai tämä ainakin vaikuttaisi johdonmukaiselta. Tietysti jos ei kuulu ryhmään x, ei ole perusteita nostaa syytteitä sen vuoksi, että loukkaantuu ryhmän x puolesta. Mutta kuten totesin, en tiedä onko tällaisia tapauksia ollut oikeudessa ja mikä mahtaa ollut tuomio, jos on ollut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 15:38:59
Itse lähtisin siitä, että loukkaantumiset ja kunnianloukkaukset eivät kuulu tähän asiaan juuri mitenkään. Kyse ei ole möksähtämisistä, vaan siitä, että tietynlainen puhe, jonka tarkoitus on herättää vihaa, nostaa kaunaa, kerätä katkeruuksia, jne. halutaan sanktioida.

En ole itsekään lainkaan varma, miten onnistunutta tämä edes teoriassa voisi olla. Mutta asiaan kunnianloukkauksien tms. yksilöiden välillä tapahtuvien keissien sotkeminen on minusta asian hämärtämistä.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 02, 2019, 16:01:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 15:38:59
Itse lähtisin siitä, että loukkaantumiset ja kunnianloukkaukset eivät kuulu tähän asiaan juuri mitenkään. Kyse ei ole möksähtämisistä, vaan siitä, että tietynlainen puhe, jonka tarkoitus on herättää vihaa, nostaa kaunaa, kerätä katkeruuksia, jne. halutaan sanktioida.

En ole itsekään lainkaan varma, miten onnistunutta tämä edes teoriassa voisi olla. Mutta asiaan kunnianloukkauksien tms. yksilöiden välillä tapahtuvien keissien sotkeminen on minusta asian hämärtämistä.

T: Xante
Eivätkös esittämäsi tapaukset ole jo kriminalisoitu rikosnimikkeellä kansanryhmää vastaan kiihottaminen?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 02, 2019, 16:16:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 15:38:59
Itse lähtisin siitä, että loukkaantumiset ja kunnianloukkaukset eivät kuulu tähän asiaan juuri mitenkään. Kyse ei ole möksähtämisistä, vaan siitä, että tietynlainen puhe, jonka tarkoitus on herättää vihaa, nostaa kaunaa, kerätä katkeruuksia, jne. halutaan sanktioida.



Kukaan ulkopuolinen ei pysty varmasti määrittelemään, onko tietyn puheen tarkoitus herättää vihaa vai onko tuo puhe lähtöisin jo herätetystä vihasta. Ollaksemme johdonmukaisia, pitäisi tuomita myös ne teot jotka vihaista puhetta ovat aiheuttaneet.

Mutta vihapuhelainsäädännön tarkoituskaan ei ole toimia johdonmukaisesti eikä estää kaikkea vihanlietsontaa. Laki on puhtaasti poliittinen työkalu ja se on alunperin laadittu mittatilaustyönä hillitsemään Perussuomalaisten kannatuksen nousua. Tarpeen vaatiessa sillä voidaan tuottaa nopeasti uusia rikollisia tarkoin rajatusta kohderyhmästä. Nyt kävi vain niin, että vahingossa lain uhriksi ajautui väärän puolueen jäsen.

Tilanne on hieman vastaava jos kriminalisoitaisiin tuloeroista puhuminen, ja vieläpä takautuvasti. Tuloerojen pitäminen jatkuvassa valokeilassa herättää rikkaisiin kohdistuvaa vihaa. Tällöin voitaisiin hankaloittaa erityisesti vasemmiston toimintaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 02, 2019, 16:47:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 16:16:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 15:38:59
Itse lähtisin siitä, että loukkaantumiset ja kunnianloukkaukset eivät kuulu tähän asiaan juuri mitenkään. Kyse ei ole möksähtämisistä, vaan siitä, että tietynlainen puhe, jonka tarkoitus on herättää vihaa, nostaa kaunaa, kerätä katkeruuksia, jne. halutaan sanktioida.



Kukaan ulkopuolinen ei pysty varmasti määrittelemään, onko tietyn puheen tarkoitus herättää vihaa vai onko tuo puhe lähtöisin jo herätetystä vihasta.
Tuo ei ole johdonmukaista. Yksi rikos ei nimittäin oikeuta toista rikosta. Kostaminen ei ole ihmisoikeus. Eli vaikka olisi kuinka vihainen, ei ole mitään oikeutta itse rikkoa lakia, mihin sortuu, jos herättäisi vihaa jotain ihmisryhmää kohtaan (vihaisena tai ei). Rikoksen uhrin kannalta se on yksi ja sama, onko rikoksen tekijä myös rikoksen uhri vai ei.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 02, 2019, 19:21:33
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 02, 2019, 11:09:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 09:43:23
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.

T: Xante

Rangaiseminen ja kostonhimo johtaa jonkinlaiseen kierteeseen, jos pikkujutut päätyvät leivättömän pöydän ääreen.

Loukkaantuminen on sinänsä pelkkä ohimenevä tunne, mutta jos katkeruutta ruokitaan johtaa se vastakkainasettelun lisääntymiseen.

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006090199.html

Vihan käsittelyssä omassa mielessä ei karkeruuden kannata antaa syrjäyttää oikemielisyyttä, silloinkaan, kun olettaa oikeudentuntonsa oikeutetuksi,> koston hedelmät voivat olla katkeria.
Kiitos loistavasta linkistä!
Hyvää suuntaa ja selitystä tarjoaa tuo moniinkin asioihin. Myös omakohtaiseen ajatteluun.
Nyt sain taas yhden itselleni uuden ajatusvirheen oireet lisättyä päivittäiseen pitkään itsehoitolistaani. :)

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2019, 19:36:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 09:43:23
Ja juuri kaikesta edellä olevasta johtuen voidaan todeta, että laki kunnianloukkauksesta ei ole riittävä, jos haluamme vihapuheesta rangaista.
Miksi "vihapuheiksi" määritellyistä puheista sitten pitäisi rangaista nykyistä enemmän? Vihapuheiksihin luokitellaan jo likipitäen kaikki kulttuureihin, uskontoihin ja ideologioihin  kuuluva arvostelu, jonka pitäisi kuulua ihan normaaliin poliittiseen argumentaatioon.

Vihapuhe on pelkkä tekosyy tietyille nimeltämainitsemattomille ryhmille, jotka haluavat sensuuria ja rajoituksia sananvapauteen "mukamas" loukkaamattomuuden vuoksi. Mikään aate/yhteiskunnallinen näkemys ei voi eikä saa olla kritiikin yläpuolella. Kaikkia tulee olla oikeus arvostella. Tämä länsimainen perusajatus on haastettu toki nykyisin, eritoten vihervasemmiston, mutta myös pseudoliberaalin oikeistonkin taholta. Miksi ei ymmärretä enää sitä, että yhteiskunta uudistuu parhaiten avoimen mielipiteen vaihdon, eikä suinkaan mielipiteiden rajoittamisen myötä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 02, 2019, 19:38:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 15:38:59
Itse lähtisin siitä, että loukkaantumiset ja kunnianloukkaukset eivät kuulu tähän asiaan juuri mitenkään. Kyse ei ole möksähtämisistä, vaan siitä, että tietynlainen puhe, jonka tarkoitus on herättää vihaa, nostaa kaunaa, kerätä katkeruuksia, jne. halutaan sanktioida.

En ole itsekään lainkaan varma, miten onnistunutta tämä edes teoriassa voisi olla. Mutta asiaan kunnianloukkauksien tms. yksilöiden välillä tapahtuvien keissien sotkeminen on minusta asian hämärtämistä.
Lainsäädännön tulisi olla selkeämpää. Oikeusviranomaisten (demla) tulkinnanvaraisuudelle ei pidä antaa tilaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 03, 2019, 16:59:01
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 02, 2019, 16:01:12
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 02, 2019, 15:38:59
Itse lähtisin siitä, että loukkaantumiset ja kunnianloukkaukset eivät kuulu tähän asiaan juuri mitenkään. Kyse ei ole möksähtämisistä, vaan siitä, että tietynlainen puhe, jonka tarkoitus on herättää vihaa, nostaa kaunaa, kerätä katkeruuksia, jne. halutaan sanktioida.

En ole itsekään lainkaan varma, miten onnistunutta tämä edes teoriassa voisi olla. Mutta asiaan kunnianloukkauksien tms. yksilöiden välillä tapahtuvien keissien sotkeminen on minusta asian hämärtämistä.

T: Xante
Eivätkös esittämäsi tapaukset ole jo kriminalisoitu rikosnimikkeellä kansanryhmää vastaan kiihottaminen?

Sitä vuan pohdin, että minusta meillä on jo olemassa vihapuhelainsäädäntö. Ongelmana vain on sen noudattamisen olematon valvonta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 03, 2019, 19:23:15
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 09:58:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 02, 2019, 08:56:36
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 08:21:03
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 02, 2019, 04:49:53
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 01, 2019, 18:38:47
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 01, 2019, 15:47:19
Miten rasistinen ilmaus eroaa noin yleisesti ottaen kunnianloukkauksesta? Eikös siinä nimenomaan loukata erirotuisten ihmisten kunniaa? Entä miksi se on kiertotie jos solvaus on myös rasistinen mutta ei silloin jos se on vain solvaus?

Esimerkiksi siten, että kunnianloukkaus on yksilöön kohdistuva rikos, mutta rasistinen ilmaus voi kohdistua myös isompaan ihmisjoukkoon.
joo tuo ei kai varsinaisesti tarkoita että tummaihoisen kunniaa ei olisi loukattu jos tummaihoisia loukkaa vai kuinka?

Jos jokainen tummaihoinen kokee kunniaansa loukatun niin ilmeisesti vain silloin kunnianloukkaus on kohdistunut ryhmään "tummaihoiset"?
Mutta eikös tuo ole saivartelua? Jos kuulut ryhmään, jota loukataan, olet tullut loukatuksi, eikö vain?

Ei. Loukkaus edellyyttää aina loukatuksi tulemisen kokemusta.

Keneltä? Keneltäkö vain? Voinko loukkaantua toisen puolesta ja siten väittää, etä kyseessä oli loukkaus? Entäs, jos feikkaa loukkaantuneensa - ihan vain voidakseen vaatia toiselle rangaistusta?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 03, 2019, 22:09:10
No, eihän vihervasemmisto loukkaantunut Halla-ahon teksteistäkään tarkoitushakuisesti, eiväthän? Haetaan loukkaantumisen aiheita, vaikka kirjoituksia lukemalla voisi saada selville niiden idean ja tarkoitusperän. Halutaan loukkaantua ja syyllistää. Ikävä ilmiö nykyisin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 03, 2019, 23:38:47
Ihmetyttää ja kummastuttaa vihervasemmiston johtajien sairastumisherkkyys. Vihreiden puheenjohtaja sairasti vastikään ylirasitusta ja demarien pj. samaa tautia. Onkohan syynä se, että täytyy saarnata vastoin parempaa tietoa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 03, 2019, 23:46:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 03, 2019, 23:38:47
Ihmetyttää ja kummastuttaa vihervasemmiston johtajien sairastumisherkkyys. Vihreiden puheenjohtaja sairasti vastikään ylirasitusta ja demarien pj. samaa tautia. Onkohan syynä se, että täytyy saarnata vastoin parempaa tietoa?
Vain otetut lääkkeet auttavat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 03, 2019, 23:51:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - toukokuu 03, 2019, 23:46:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 03, 2019, 23:38:47
Ihmetyttää ja kummastuttaa vihervasemmiston johtajien sairastumisherkkyys. Vihreiden puheenjohtaja sairasti vastikään ylirasitusta ja demarien pj. samaa tautia. Onkohan syynä se, että täytyy saarnata vastoin parempaa tietoa?
Vain otetut lääkkeet auttavat.

Lisäksi on ollut useilla veritulppia ym. Polvileikkauksia, sydänoperaatioita ym. Ei ole helppoa ammattipoliitikoilla. Kauan sitten oli vakavampaakin. Ei ole puoluesidonnaista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - toukokuu 04, 2019, 09:00:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 16:16:53
Kukaan ulkopuolinen ei pysty varmasti määrittelemään, onko tietyn puheen tarkoitus herättää vihaa vai onko tuo puhe lähtöisin jo herätetystä vihasta. Ollaksemme johdonmukaisia, pitäisi tuomita myös ne teot jotka vihaista puhetta ovat aiheuttaneet.


Kyllä pystyy. Meitä kaikkia naurattaa koukkunenäisen juutalaisen kuvat ja tekstit sen alla, tai punapropagandan sanankäänteet - eihän nyt stana kukaan ole niin tyhmä, että uskoo näitä!

Totta kai me tiedämme, että ne johtuivat olemassa olevasta vihasta. Hauskaa on kuitenkin omat sanasi "lähtöisin jo herätetystä vihasta". Niin, millä tavalla herätetystä? Ei kai vaan vaikka vihapuheella herätetystä?

Tällehän on nykyään sanoja kuten maalitus. Ihminen ei tiennytkään olevansa vihainen, ei tiennytkään vihanneensa juuri tuota, ennen kuin hänet vihapuheella herätettiin tietämään, että tuossa se kohde on, puskii.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 04, 2019, 09:46:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2019, 09:00:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 02, 2019, 16:16:53
Kukaan ulkopuolinen ei pysty varmasti määrittelemään, onko tietyn puheen tarkoitus herättää vihaa vai onko tuo puhe lähtöisin jo herätetystä vihasta. Ollaksemme johdonmukaisia, pitäisi tuomita myös ne teot jotka vihaista puhetta ovat aiheuttaneet.


Kyllä pystyy. Meitä kaikkia naurattaa koukkunenäisen juutalaisen kuvat ja tekstit sen alla, tai punapropagandan sanankäänteet - eihän nyt stana kukaan ole niin tyhmä, että uskoo näitä!

Totta kai me tiedämme, että ne johtuivat olemassa olevasta vihasta. Hauskaa on kuitenkin omat sanasi "lähtöisin jo herätetystä vihasta". Niin, millä tavalla herätetystä? Ei kai vaan vaikka vihapuheella herätetystä?

Tällehän on nykyään sanoja kuten maalitus. Ihminen ei tiennytkään olevansa vihainen, ei tiennytkään vihanneensa juuri tuota, ennen kuin hänet vihapuheella herätettiin tietämään, että tuossa se kohde on, puskii.

T: Xante

Viha on mielenkuohuntaa, joka usein syntyy epäoikeudenmukaisesta kohtelusta, tai se kohtelu on jo "nauliintunut, asennoitunut aiemmin ihmisen tiedostamattomaan- tietoisuuteen"  eli odottaa vain syytä purkautua.

Tunnekuohuissa on usein myös yhteisöllinen piirre, jääkiekkokatsomo juhlii, sankariaan, tai haukkuu vastajoukkuetta, mutta tuomari saa suurimmat vihat, jos se seebra on tuominnut huonosti ja kotijoukkue häviää.

Ranskalaisten keltaliivienkin on ilmeisesti jo pitäkään täytynyt tuntea epäoikeudenmukaista kohtelua, niin sitkeiltä nuo vaikuttavat ja varmaan sen yhteisöllinen kokeminen saa ne jatkumaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 20, 2019, 16:06:42
Onko kissan tappaminen demarien kulttuurinen, jopa geneettinen, erityispiirre? Saatana!

Tällainen on SDP:n Näkkäläjärven tuomio: Osallistui kissan tappamiseen lapiolla, kaveriporukka jätti viestin oveen: "Tapettiin sun katit" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b69e7dfb-c588-40c3-b515-385e93ab7856)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 20, 2019, 16:20:27
Mikään puolue ei tunnu olevan kiinnostunut ehdokkaidensa taustoista. Aina tulee "yllätyksiä".
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - toukokuu 20, 2019, 16:37:26
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 03, 2019, 22:09:10
No, eihän vihervasemmisto loukkaantunut Halla-ahon teksteistäkään tarkoitushakuisesti, eiväthän? Haetaan loukkaantumisen aiheita, vaikka kirjoituksia lukemalla voisi saada selville niiden idean ja tarkoitusperän. Halutaan loukkaantua ja syyllistää. Ikävä ilmiö nykyisin.

Mikä tässä mielestäsi erottaa aidon loukkaantumisen tarkoitushakuisesta? 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 20, 2019, 18:09:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2019, 09:00:38
Totta kai me tiedämme, että ne johtuivat olemassa olevasta vihasta.

On kai olemassa muitakin tunteita kuin viha ja rakkaus. Skaala näiden välillä on laaja. Ja mihin kohtaan tunneasteikolla kuuluu välinpitämättömyys.

Kun Suomessa kerrotaan ruotsalaisvitsejä tai Ruotsissa kerrotaan tanskalaisvitsejä, niin miten tiedetään, mistä tunnetilasta nuo vitsit kumpuavat? Vihasta? Inhosta? Kateudesta? Ihailusta? Huonommuudentunteesta?

Jos ruotsalaisvitsin katsotaan olevan pelkkää huumoria ilman vihaa, niin millä perusteella afrikkalaisvitsi tai muslimivitsi olisi jotain muuta?

Miksei törkeällekin jutulle, vaikka oikein umpirasistiselle vitsille, voi nauraa, kun ottaa vitsin pelkästään vitsinä eikä loukkauksena. Huumoriahan revitään aiheesta kuin aiheesta. Murhavitsillekin voidaan nauraa, ja palkkamurhaajasta voidaan tehdä komedia, eikä se tarkoita, että hyväksyttäisiin murhat. Mutta tietyistä ihmisryhmistä ei vitsailla, tai se on heti rasismia.

Helsingin Sanomissa kerrottiin Jyväskylässä järjestetystä keskustelutilaisuudesta, jossa yhtenä keskustelijana oli Jussi Halla-aho. Hän oli sanonut, että suomalaisesta valkoihoisesta miehestä on voitu tehdä Uuno Turhapuron kaltainen karikatyyri, mutta voiko sellaisen tehdä somalista tai muusta vähemmistöön kuuluvasta ihmisestä. Vastaus on että. Näin ollen "jää hyvin pieni ihmisjoukko, joista voi tehdä karikatyyrejä", Halla-aho huomautti.

Rasismitouhu alkaa jo stressata. Kuuntelin autoradiosta ohjelmaa Mahadura & Özberkan (en koskaan muista nimiä, ne on aina googlattava). Jaksossa haastateltiin Lola Odusogaa. Jouduin lopettamaan kuuntelun kesken, koska hermoni eivät kestäneet sen hetken odottamista, milloin sana "rasismi" ensimmäisen kerran mainitaan. En tiedä mainittiinko sitä, mutta yleinen käytäntö Suomessa näyttää olevan se, että afrikkalaisia sukujuuria omaavaa ihmistä ei voi käsitellä mediassa, jos ei maagista sanaa "rasismi" mainita edes jossakin kohdassa. Afrikkalainen ja rasismi ovat erottamaton sanapari aivan kuin yhdyssana. Ei ohjelmaa voi kuunnella normaalisti, jos koko ajan keskittyy jännityksellä sen hetken odottamiseen, milloin taikasana sanotaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 20, 2019, 20:46:06
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 20, 2019, 18:09:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - toukokuu 04, 2019, 09:00:38
Totta kai me tiedämme, että ne johtuivat olemassa olevasta vihasta.

On kai olemassa muitakin tunteita kuin viha ja rakkaus. Skaala näiden välillä on laaja. Ja mihin kohtaan tunneasteikolla kuuluu välinpitämättömyys.

Kun Suomessa kerrotaan ruotsalaisvitsejä tai Ruotsissa kerrotaan tanskalaisvitsejä, niin miten tiedetään, mistä tunnetilasta nuo vitsit kumpuavat? Vihasta? Inhosta? Kateudesta? Ihailusta? Huonommuudentunteesta?

Jos ruotsalaisvitsin katsotaan olevan pelkkää huumoria ilman vihaa, niin millä perusteella afrikkalaisvitsi tai muslimivitsi olisi jotain muuta?

Miksei törkeällekin jutulle, vaikka oikein umpirasistiselle vitsille, voi nauraa, kun ottaa vitsin pelkästään vitsinä eikä loukkauksena. Huumoriahan revitään aiheesta kuin aiheesta. Murhavitsillekin voidaan nauraa, ja palkkamurhaajasta voidaan tehdä komedia, eikä se tarkoita, että hyväksyttäisiin murhat. Mutta tietyistä ihmisryhmistä ei vitsailla, tai se on heti rasismia.

Helsingin Sanomissa kerrottiin Jyväskylässä järjestetystä keskustelutilaisuudesta, jossa yhtenä keskustelijana oli Jussi Halla-aho. Hän oli sanonut, että suomalaisesta valkoihoisesta miehestä on voitu tehdä Uuno Turhapuron kaltainen karikatyyri, mutta voiko sellaisen tehdä somalista tai muusta vähemmistöön kuuluvasta ihmisestä. Vastaus on että. Näin ollen "jää hyvin pieni ihmisjoukko, joista voi tehdä karikatyyrejä", Halla-aho huomautti.

Rasismitouhu alkaa jo stressata. Kuuntelin autoradiosta ohjelmaa Mahadura & Özberkan (en koskaan muista nimiä, ne on aina googlattava). Jaksossa haastateltiin Lola Odusogaa. Jouduin lopettamaan kuuntelun kesken, koska hermoni eivät kestäneet sen hetken odottamista, milloin sana "rasismi" ensimmäisen kerran mainitaan. En tiedä mainittiinko sitä, mutta yleinen käytäntö Suomessa näyttää olevan se, että afrikkalaisia sukujuuria omaavaa ihmistä ei voi käsitellä mediassa, jos ei maagista sanaa "rasismi" mainita edes jossakin kohdassa. Afrikkalainen ja rasismi ovat erottamaton sanapari aivan kuin yhdyssana. Ei ohjelmaa voi kuunnella normaalisti, jos koko ajan keskittyy jännityksellä sen hetken odottamiseen, milloin taikasana sanotaan.

Kokeile seuraavan kerran kuunnella ilman odotuksia. Tai kuuntele jonkun persun haastattelua odottaen milloin sanotaan "maahanmuuttaja". Taikasanaa ei tarvitse kauan odotella.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 20, 2019, 23:20:06
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 20, 2019, 16:20:27
Mikään puolue ei tunnu olevan kiinnostunut ehdokkaidensa taustoista. Aina tulee "yllätyksiä".

Mikkel tuskin tuli yllätyksenä, kun faija oli liian tyhmä käyttääkseen kortsua.

"Lapiomies" on kai jonkun nuoriso-osaston puheenjohtaja tai muu isompi kekkuli. Eipä siinä vaiheessa kenellekään tullut mieleen tsekkailla taustoja.

Eläinrääkkäys ja törkeä rattijuopumus ovat asioita, jotka eivät tapahdu vahingossa. Ne ovat tekoja, jotka osoittavat täydellistä piittaamattomuutta muista. Koulukirjaesimerkki kusipäästä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 23, 2019, 13:46:43

Tämä nyt on vanha "uutinen", vuodelta 2015, mutta mielenkiintoinen kannanotto Rinteeltä. Nyt kun hän on seuraavat vuodet vallankahvassa, niin toivoisi häneltä hiukan kauaskantoisempaa visiointikykyä, kuin mitä tuossa haastattelussa sanoo noin minuutin kohdalla. Eli: "on aika hölmöö miettiä sadan vuoden päähän, mikä maapallon tila silloin on. Me ei kumpikaan eletä silloin"

Valtiovarainministeri Antti Rinteen (sd.)  kommentti Vammalan torilla lauantaina 10.4.2015. (https://alueviesti.fi/2015/04/27/mita-antti-rinne-todella-sanoi-kuuntele-kohukommentti-ja-haastattelu/)


Hakematta tuli mieleen se vuosien takainen TV-mainoskampanja, jossa joku lihava pohatta söi ihmisten ruokapöydässä. En muista mihin se tarkemmin liittyi, mutta jotenkin mielikuva yhdistyy AY-liikkeeseen? No, nyt kyllä voisi vastaavan tehdä uudelleen ja laittaa Antti Rinne syömään päiväkotilasten tai koululaisten eväät :(
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 23, 2019, 16:06:27
Tämä
SAK "Ruokapöytä" (https://youtu.be/gLx-xnBEswo)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 24, 2019, 22:37:48
Lainaus käyttäjältä: mikainen - toukokuu 20, 2019, 16:20:27
Mikään puolue ei tunnu olevan kiinnostunut ehdokkaidensa taustoista. Aina tulee "yllätyksiä".
Mamuehdokkaita on haalittu, katsomatta mitä ihmeen porukkaa ovat. Kuvastaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 22, 2019, 23:55:55
Kappas, Husseinin kaapista löytyi lisää luurankoja.
Kansanedustaja Hussein al-Taee ilmoitti vääriä tietoja koulutukseensa liittyen (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/92318724-0883-4f5f-bb76-16b104acd646)
Eduskuntasivuilleen linkitetyssä LinkedIn-profiilissaan al-Taee kertoi suorittaneensa alemman korkeakoulututkinnon Suomessa ja Isossa-Britanniassa sekä kaksi ylempää korkeakoulututkintoa Puolassa. Lisäksi al-Taee kertoi, että hänellä on loppututkinto kansainvälisistä suhteista ja diplomatiasta.
Iltalehden selvityksen perusteella tämä ei pidä paikkaansa. Al-Taee on vähintäänkin kaunistellut ansioluetteloaan.


Kenties kansanedustaja loman jälkeen tarvitsee taas saikkua...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 23, 2019, 13:16:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 22, 2019, 23:55:55
Kenties kansanedustaja loman jälkeen tarvitsee taas saikkua...
Ehdottomasti tarvitsee, kyllä nämä väärinymmärrykset satuttavat niin syvältä.

Jos tälläkään tyypillä olisi yhtään selkärankaa, eroaisi itse kansanedustajan paikalta. Vaan tuskinpa.

Nämä Risto Rohkeat ja Vuoden pakolaisnais -palkitut ovat olleet muutenkin yhtä suoraselkäisyyden ja antirasssisssmin vastaista juhlaa - valheita, petoksia ja kavalluksia...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 23, 2019, 17:38:33
^Kansanedustaja ei voi noin vain erota. Täysistunto voi myöntää eron hyvästä syystä. Hyvä syy on perinteisesti ollut nimitys korkeaan virkaan tai euroedustajaksi siiryminen. Joitain poikkeuksia on ollut, mutta niistä on aina noussut kohu. Tuskinpa al-Taeeta ollaan "maaherraksi" nimittämässä. Eli lähes neljä vuotta on vielä lusittavaa puolin ja toisin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 18:12:54
Aiemmin SDP on ketjun otsikon mukaisesti ollut useinkin uudistumisten tiellä, eli esteenä. Nyt on kuitenkin muutosta näkyvissä ja Harakka-Marin-akselilla saattaa alkaa muutos vauhdittua. Jotenkin myös Rinne on saanut itsestään esiin enemmän uudistajaa kuin ammattiliittolakkojyrää.

On hienoa kun näkyy uudistumista ja kehitystä parempaan suuntaan. Lisäksi valtakunnanpoliittisesti on helpottavaa kun pelkän kamreerien tilikirjalaskennan lisäksi otetaan hieman huomioon myös ihmisten tuntoja ja elämän tarkoitusta. Ihmiselämän tarkoitus ei voi olla rahan kerääminen toisille, eikä oikeastaan itsellekään.

Demareilla alkaa olla pian yhtä suuri vastuu maan pelastamisesta kuin oli vaaran vuosina. Kokoomus on hukannut aatteensa kuten Kepukin ja Persuista ei ainakaan vielä ole mitään apua, päinvastoin, paasikiviläinen oman tilan ymmärrys on hukassa.

Kansan antama luottamus olisi käytettävä yhteiseksi hyväksi, muuten piru perii. Siinä sitä on työsarkaa. Palkkio hyvästä työstä tulee joskus jos on tullakseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 23, 2019, 18:46:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 18:12:54
Demareilla alkaa olla pian yhtä suuri vastuu maan pelastamisesta kuin oli vaaran vuosina.

Jos katsot eduskuntaa ja hallitusta: naisilla (tai tyttösillä) alkaa olla vastuu maan pelastamisesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 18:57:46
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 23, 2019, 18:46:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 18:12:54
Demareilla alkaa olla pian yhtä suuri vastuu maan pelastamisesta kuin oli vaaran vuosina.

Jos katsot eduskuntaa ja hallitusta: naisilla (tai tyttösillä) alkaa olla vastuu maan pelastamisesta.

Niinpä.

En saata uskoa, että maan pelastaminen onnistuisi vain ylikeski-ikäisiltä miehiltä. Heillä vain on ollut siihen eniten tilaisuuksia ja mahdollisuuksia. Luultavasti maailma alkaa olla siinä asennossa, että mitä pikemmin uudistutaan, sitä parempi. Oikeastaan alkaa olla hemmetinmoinen kiire. Paljolti syy on neliraajajurnuttajajarruttajissa jotka ovat estäneet muutosta. SDP:ssä sukupolvenvaihdos on käynnissä vahvasti, miksei sukupuolenmuutoskin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aasilaulu - heinäkuu 23, 2019, 19:52:02
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 22, 2019, 23:55:55
Kenties kansanedustaja loman jälkeen tarvitsee taas saikkua...

Sen selityshän tähän oli se, että LinkedIn vaatii tutkinnoille lopetusvuoden, vaikka ne olisivat vielä kesken. Idea olisi, että jos opinnot jäävät kesken mutta ei korjaa LinkedIn-profiiliin tätä tietoa tai ei ns. tee mitään, silloin sinne voisi ilmestyä tutkintoja pelkästään sillä, että listaa aloittamiaan tutkinto-ohjemia eikä siisti kesken jättämiään sieltä pois.

Sellainen muistikuva minulla on, että LinkedIn kyllä operoi sellaisella "class of se ja se" -tyyppisellä jenkkisysteemillä, jossa ehkä näinkin voisi käydä. Saahan sinne keskeneräisenkin tutkinnon, enkä tiedä, kuinka paljon tuosta oikeasti selittyy tällä. Nostan vain tällaisen esiin, kun a) en pidä mahdottomana että tällainen voisi olla ainakin osasyynä asiaan, kuitenkin LinkedIniä joskus käyttäneenä ja myös tutkintoja suorittaneena ja b) koska taas kun tänne vähän vilkaisee, saman tien vituttaa miten sedät tykkää louskuttaa ja ei ehkä niinkään ajatella.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - heinäkuu 23, 2019, 19:56:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 18:57:46
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 23, 2019, 18:46:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 18:12:54
Demareilla alkaa olla pian yhtä suuri vastuu maan pelastamisesta kuin oli vaaran vuosina.

Jos katsot eduskuntaa ja hallitusta: naisilla (tai tyttösillä) alkaa olla vastuu maan pelastamisesta.

Niinpä.

En saata uskoa, että maan pelastaminen onnistuisi vain ylikeski-ikäisiltä miehiltä.

Et kai väitä että demareita voi kutsua ylikeski-ikäisiksi miehiksi?
En huomaa mitenkään kritisoineeni naisia, nuoriakaan. Naiset ovat kaivanneet valtaa, siihen kuuluu myös vastuu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 20:18:52
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 23, 2019, 19:56:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 18:57:46
Lainaus käyttäjältä: Sepe - heinäkuu 23, 2019, 18:46:17
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 23, 2019, 18:12:54
Demareilla alkaa olla pian yhtä suuri vastuu maan pelastamisesta kuin oli vaaran vuosina.

Jos katsot eduskuntaa ja hallitusta: naisilla (tai tyttösillä) alkaa olla vastuu maan pelastamisesta.

Niinpä.

En saata uskoa, että maan pelastaminen onnistuisi vain ylikeski-ikäisiltä miehiltä.
...
En huomaa mitenkään kritisoineeni naisia, nuoriakaan. Naiset ovat kaivanneet valtaa, siihen kuuluu myös vastuu.

Aivan oikein.

En tosiaankaan muista, että olisit ikinä kritisoinut muuta kuin moderointia silloin tällöin, nyttemmin vähemmän.

Voin myös muistaa väärin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 23, 2019, 21:48:45
Demareilla tarvii olla vähän taas selityksien tarvetta, Al-Taeen tapauksesta taas. Nyt kärähti tutkintohuijauksista.
Luulen, että on pakko alkaa tuon roiston jo mennä, eduskunnasta ja demaripuolueesta...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aasilaulu - heinäkuu 23, 2019, 22:23:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 23, 2019, 21:48:45
Demareilla tarvii olla vähän taas selityksien tarvetta, Al-Taeen tapauksesta taas. Nyt kärähti tutkintohuijauksista.
Luulen, että on pakko alkaa tuon roiston jo mennä, eduskunnasta ja demaripuolueesta...

"Tutkintohuijaus". No, miten sen nyt ottaa. Huhtasaarihan ei huijannut, koska se tosiaan sai sen tutkinnon, ja hänhän itse siinä viittilöi vastuuta muille ja mitä kaikkea.

Minulla ei ole vahvaa kantaa siihen, onko tämä kaveri mistään kotoisin. Mutta LinkedIn on ammatillisesta fokuksestaan huolimatta sosiaalinen media. Hieman karrikoiden tätä palstan vouhotusta voisi verrata siihen, että porataan, kuinka joku (sattumoisin sekä ählämi että demari) on Facebookissa kertonut olevansa suhteessa Irjan kanssa, vaikka tämä ei ollut ollenkaan totta. Ja nyt rujoa heteromiestä itkettää koska valtava petos ja "minua on johdettu harhaan".

Kyllä kai tässä tapauksessa LinkedIniä voi pitää sen eräänlaisena CV:nä tai ansioluettelona, tosin silllä erotuksella että käsin kirjoitetussa CV:ssä sisältö ei muutu, jos siihen ei koske. Keskeneräisestä tutkinnosta ei yhtäkkiä tule valmista. Mut siis... ihmisethän käyttää sitä verkostoitumiseen aivan samalla tavalla kuin mitä tahansa sosiaalista mediaa.

Katsoin huvikseni, miten se toimii, jos keskeytyneet opinnot haluaa korjata. Tietääkseni LinkedIn ei kysy mitään vahvistusta, että onko sinulla nyt tämä tutkinto. Lisäksi sieltä pitää poistaa se tutkintonimike kokonaan ja selittää alla olevaan kentään vapaamuotoisesti, mitä opinnot ovat sisältäneet. Tavallaan ymmärrän ihan hyvin, että ei tule poistaneeksi sieltä kokonaan jotain tutkintoa jos se on jäänyt kesken tai ei tule huomanneeksi, kuinka se korrektisti esitetään. LinkedInin koko se liittymä ei anna tähän minkäännäköistä jeesiä, mikä toisaalta antaa ymmärtää, ettei sillä kai sitten niin väliä ole.

Ei Facebook myöskään kysele, pitävätkö siellä ilmoittamasi tiedot oikeasti paikkansa.

Eri asia sitten vielä tietysti se, jos jokin tässä ei ollenkaan selity mainitsemallani mekanismilla. Siihen sanoisin niin, että LinkedIn lähes kannustaa CV:eiden ylimalkaisuuteen kun se ei mitään tietoja vahvista vaan pelkästään koko ajan kärttää lisää tietoa ja antaa ymmärtää, että kerro kaikki mitä teet, niin hyvä tulee. Paitsi jos asiasta velloo joku poliittinen sotku, jossa lukijoilla ei riitä kapasiteetti edes puoleen siitä. mitä kesken jääneen tutkinnon kuntoon korjaaminen LinkedInissä vaatii.

Ja myös että voi se mies silti ihan täysi mulkku olla :D Mutta asiat asioina.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 24, 2019, 10:20:12
Uutisen mukaan al-Taee oli linkittänyt LinkedIn-sivunsa omalle eduskuntasivulleen kertomaan osaamisestaan. Eli perussyy tässäkin on laiskuus. Ei ole viitsitty tehdä hommaa kunnolla - myöskään niitä kesken jääneitä tutkintoja.

Tulikin mieleen, että onkohan omalla LinkedIn-sivulla kaikki tutkinnot listattuna... ;)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 24, 2019, 11:10:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 24, 2019, 10:20:12
Uutisen mukaan al-Taee oli linkittänyt LinkedIn-sivunsa omalle eduskuntasivulleen kertomaan osaamisestaan. Eli perussyy tässäkin on laiskuus. Ei ole viitsitty tehdä hommaa kunnolla - myöskään niitä kesken jääneitä tutkintoja.

Tulikin mieleen, että onkohan omalla LinkedIn-sivulla kaikki tutkinnot listattuna... ;)

Jos unohdat poliittisen viihderyhmäsi, niin kumpi sinusta on raskauttavampaa? Törkeä Laura Huhtasaaren pro gradun aineistosta plagioitu 80%:n osuus hänen koko tutkielmastaan https://www.jyu.fi/fi/ajankohtaista/arkisto/2018/08/jyvaskylan-yliopiston-paatos-laura-huhtasaaren-pro-gradu-2013tyohon-liittyen, vai al-Taeen Linkedin-ansioluettelon kaunisteleminen https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006182221.html.

Kukapa sitä omaa pesäänsä ryhtyisi likaamaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 24, 2019, 11:38:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 23, 2019, 17:38:33
^Kansanedustaja ei voi noin vain erota. Täysistunto voi myöntää eron hyvästä syystä. Hyvä syy on perinteisesti ollut nimitys korkeaan virkaan tai euroedustajaksi siiryminen. Joitain poikkeuksia on ollut, mutta niistä on aina noussut kohu. Tuskinpa al-Taeeta ollaan "maaherraksi" nimittämässä. Eli lähes neljä vuotta on vielä lusittavaa puolin ja toisin.
Tiedän. Ehdot eropyyntöön kyllä sinänsä täyttyisivät.

Husu Hussein jatkoi uudistuvan SDP:n saagaa ja haukkui kaikki Perussuomalaiset ja heitä äänestäneet rasisteiksi. Miten briljanttia onkaan  ryhtyä haukkumaan kantaväestöä... Vaan ehkäpä Husu pelaa persuja ja äänestäjiä haukkumalla saavansa Helsingin vihreiden ja vasureiden huomion. Hän tarvitsisi niitä ääniä, että ei jäisi vaaleissa taas rannalle - kuten toistaiseksi on jäänyt.

Rikosilmoituksen tämäkin tapaus pukkasi jo. Hususta tulisi tyypillinen kelvoton kansanedustaja, Jani Toivolan tapaan. Hänkin pääsi eduskuntaan ihan muista syistä, kuin yhteiskunnallisen tietämyksensä tai poliittisten taitojensa ansiosta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 24, 2019, 11:50:31

^
Minusta kaikki politiikot ovat "kelvottomia" jos pääsevät edustamaan itseään, eli puoluettaan.

Ehkä eivät heti ihanteellisia nousukkaita ollessaan, mutta leipäännyttyään omissa raameihin ajettuina napinpainajina he sellaisiksi kouliintuvat ihan itsekseen.


Hakkaraisenkin puheenvuoro parlamentissa oli aika mielenkiintoinen,, aamen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - heinäkuu 24, 2019, 11:52:30
^Jos yhteiskunnallinen tietämys ja poliittiset taidot olisivat kansanedustajan pätevyyden kriteerit, niin aika monen heistä voisi todeta päätyneen ihan väärään paikkaan. Nekin, jotka ehkä jotenkin nuo kriteerit täyttää ovat oppineet hommaa vasta kantapään kautta, kun edustajavuosia on kertynyt.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 24, 2019, 11:57:35
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 24, 2019, 11:52:30
^Jos yhteiskunnallinen tietämys ja poliittiset taidot olisivat kansanedustajan pätevyyden kriteerit, niin aika monen heistä voisi todeta päätyneen ihan väärään paikkaan. Nekin, jotka ehkä jotenkin nuo kriteerit täyttää ovat oppineet hommaa vasta kantapään kautta, kun edustajavuosia on kertynyt.

Puhetaito ja nokkeluus voi kehittyä matkan varrella, mutta napinpainamisen taito on melko helppo omaksua.
Jörkalle (Donner) sekin tuotti vaikeuksia, mutta hän oli sallittu poikkeus- kuten viime hallituksen vakaumuksensa puolesta äänestämättä jättäminenkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 24, 2019, 12:17:23
Lainaus käyttäjältä: Renttu - heinäkuu 24, 2019, 11:38:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 23, 2019, 17:38:33
^Kansanedustaja ei voi noin vain erota. Täysistunto voi myöntää eron hyvästä syystä. Hyvä syy on perinteisesti ollut nimitys korkeaan virkaan tai euroedustajaksi siiryminen. Joitain poikkeuksia on ollut, mutta niistä on aina noussut kohu. Tuskinpa al-Taeeta ollaan "maaherraksi" nimittämässä. Eli lähes neljä vuotta on vielä lusittavaa puolin ja toisin.
Tiedän. Ehdot eropyyntöön kyllä sinänsä täyttyisivät.

Husu Hussein jatkoi uudistuvan SDP:n saagaa ja haukkui kaikki Perussuomalaiset ja heitä äänestäneet rasisteiksi. Miten briljanttia onkaan  ryhtyä haukkumaan kantaväestöä... Vaan ehkäpä Husu pelaa persuja ja äänestäjiä haukkumalla saavansa Helsingin vihreiden ja vasureiden huomion. Hän tarvitsisi niitä ääniä, että ei jäisi vaaleissa taas rannalle - kuten toistaiseksi on jäänyt.

Rikosilmoituksen tämäkin tapaus pukkasi jo. Hususta tulisi tyypillinen kelvoton kansanedustaja, Jani Toivolan tapaan. Hänkin pääsi eduskuntaan ihan muista syistä, kuin yhteiskunnallisen tietämyksensä tai poliittisten taitojensa ansiosta.

Ei pukannut rikosilmoitusta, vaan ainoastaan tutkintapyynnön. Jos tuo Husseinin tviitti poikii vielä ruikosilmoituksenkin, niin Husseinia ei kyllä tulla syyttämään rikoksesta. Persut ovat lentäneet persiilleen, kun he tuntuvat olevan sitä mieltä, että sananvapaus kuuluu vain heille. Husseinin tarkoitus oli havainnollistaa, miltä sellaiset yleistämiset tuntuvat, kun maahanmuuttajia syyllistetään raiskaajiksi ja islamisteiksi. https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/285987-husu-husseinin-tviitti-perussuomalaisten-aanestajista-kuohuttaa-kuntapoliitikko-asia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 14:53:40
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 24, 2019, 12:17:23
Husseinin tarkoitus oli havainnollistaa, miltä sellaiset yleistämiset tuntuvat, kun maahanmuuttajia syyllistetään raiskaajiksi ja islamisteiksi.

Motiivia ei alkuun selitelty mitenkään. Selitys #MiltäOmaLääkemaistuu on luultavasti jälkikäteen keksitty. Saattaa olla SDP:n ideanikkarien apuja ja yritys puolueen imagon putsaamiseksi.

Todennäköisempi syy Husseinin mediatempaukselle on raadollisempi. Hän lietsoo vastakkainasettelua ajaakseen omaa etuaan. Sehän toimii. Suurin osa perussuomalaisista ja heidän kannattajistaan on ottanut kaverin inhogalleriaansa. Se taas tekee toisella laidalla olevan porukan mielestä Husseinista hyvän tyypin. On aivan sama vaikka 95 % ihmisistä pitäisi tuollaista itsemainostusta mauttomana. 5 % vankkumaton kannatus takaa hänelle tarpeeksi ääniä ja vihreän oksan tulevaisuudessakin. Hussein ei tietenkään ole ensimmäinen joka käyttää tällaista taktiikkaa. Se lienee yhtä vanha kuin on politiikka. Viime aikaisista tyylilajin mestareista tunnetuin on amerikkalainen Donald Trump.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 24, 2019, 15:01:47
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 14:53:40
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 24, 2019, 12:17:23
Husseinin tarkoitus oli havainnollistaa, miltä sellaiset yleistämiset tuntuvat, kun maahanmuuttajia syyllistetään raiskaajiksi ja islamisteiksi.

Motiivia ei alkuun selitelty mitenkään. Selitys #MiltäOmaLääkemaistuu on luultavasti jälkikäteen keksitty. Saattaa olla SDP:n ideanikkarien apuja ja yritys puolueen imagon putsaamiseksi.

Todennäköisempi syy Husseinin mediatempaukselle on raadollisempi. Hän lietsoo vastakkainasettelua ajaakseen omaa etuaan. Sehän toimii. Suurin osa perussuomalaisista ja heidän kannattajistaan on ottanut kaverin inhogalleriaansa. Se taas tekee toisella laidalla olevan porukan mielestä Husseinista hyvän tyypin. On aivan sama vaikka 95 % ihmisistä pitäisi tuollaista itsemainostusta mauttomana. 5 % vankkumaton kannatus takaa hänelle tarpeeksi ääniä ja vihreän oksan tulevaisuudessakin. Hussein ei tietenkään ole ensimmäinen joka käyttää tällaista taktiikkaa. Se lienee yhtä vanha kuin on politiikka. Viime aikaisista tyylilajin mestareista tunnetuin on amerikkalainen Donald Trump.

Taidat tuntea perussuomalaisten ja persujen kannattajien asiat paremmin kuin SDP:n pyrkimykset ja Husseinin motiivit.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 15:08:23
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 24, 2019, 15:01:47
Taidat tuntea perussuomalaisten ja persujen kannattajien asiat paremmin kuin SDP:n pyrkimykset ja Husseinin motiivit.

Perussuomalaisten tuntoja kuvasi viimeksi linkkaamasi uutinen. Etkö lue niitä itse?

Poliitikon motiiveihin suhtaudun kuten jo viisaat roomalaiset opettivat, kysy kuka hyötyy. Parempi metodi se on kuin uskoa sokeasti mitä kukin heistä sanoo. Oli SDP eli ei.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: hibiscuc - heinäkuu 24, 2019, 15:34:57
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 15:08:23
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 24, 2019, 15:01:47
Taidat tuntea perussuomalaisten ja persujen kannattajien asiat paremmin kuin SDP:n pyrkimykset ja Husseinin motiivit.

Perussuomalaisten tuntoja kuvasi viimeksi linkkaamasi uutinen. Etkö lue niitä itse?

Poliitikon motiiveihin suhtaudun kuten jo viisaat roomalaiset opettivat, kysy kuka hyötyy. Parempi metodi se on kuin uskoa sokeasti mitä kukin heistä sanoo. Oli SDP eli ei.

Olen lukenut muualtakin kuin tuosta linkistä avautuvasta artikkelista, kuinka monet persut ja Tapiolinna raivostuivat Husseinin tviitistä. Ylimitoitetusta herkkähipiäisestä reaktiosta oli kyse. Oliko persujen ja Tapiolinnan ylireagoimisen taustalla etunäkökohta?

Mistä tiedät, että suurin osa persuista ja persujen kannattajista on ottanut Husseinin inhokkigalleriaansa? Oletko saanut käsityksesi Hommafoorumin jäsenten reaktioista? Entä mistä arvelet SDP:n ideanikkareiden mahdollisesti keksineen tuon Husseinin tviitin #MiltäOmaLääkemaistuu yrityksesi puolueen imagon puhdistamiseksi?

Oma reaktiosi tuohon viestiini kertoo sinusta ja sinun viiteryhmästäsi enemmän kuin luuletkaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 24, 2019, 21:59:35
Demareilla ja muulla vasemmistolla on ollut hinkua ottaa noita mamuehdokkaita joukkoonsa. Niistä aika moni on osoittautunut ihan joksikin muiksi, kuin hymyileviksi kivoiksi kavereiksi:
https://hommaforum.org/index.php/topic,124098.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,124098.0.html)

En muuten usko monienkaan persujen yllättyneen Husun twiiteistä, samaa roskaa on vuosia puhunut. Halla-ahon maltillinen reaktiokin kertoo samasta. Ei tarvetta juuri kommentoida tuollaisia henkilöitä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 24, 2019, 23:02:15
Eräässä vasemmalle päin kallellaan olevassa someryhmässä ei ole tykätty SDP:n arvostelemisesta. Mutta kun Rinne katsoi asiattomaksi toiminnaksi tämän että Husu leimasi kaikki persut rasisteiksi, Rinne on kuulema "lässyttävä setämies".

Ihan kuin olisi teinien kanssa tekemisissä kun seuraa vasureiden juttuja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 25, 2019, 07:45:31
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 24, 2019, 11:10:59
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - heinäkuu 24, 2019, 10:20:12
Uutisen mukaan al-Taee oli linkittänyt LinkedIn-sivunsa omalle eduskuntasivulleen kertomaan osaamisestaan. Eli perussyy tässäkin on laiskuus. Ei ole viitsitty tehdä hommaa kunnolla - myöskään niitä kesken jääneitä tutkintoja.

Tulikin mieleen, että onkohan omalla LinkedIn-sivulla kaikki tutkinnot listattuna... ;)

Jos unohdat poliittisen viihderyhmäsi, niin kumpi sinusta on raskauttavampaa? Törkeä Laura Huhtasaaren pro gradun aineistosta plagioitu 80%:n osuus hänen koko tutkielmastaan https://www.jyu.fi/fi/ajankohtaista/arkisto/2018/08/jyvaskylan-yliopiston-paatos-laura-huhtasaaren-pro-gradu-2013tyohon-liittyen, vai al-Taeen Linkedin-ansioluettelon kaunisteleminen https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006182221.html.

Kukapa sitä omaa pesäänsä ryhtyisi likaamaan.

En voi unohtaa sellaista, mitä ei koskaan ole ollutkaan.

Mutta jos nyt helteiden kunniaksi vähän muistelisi, mitä case-Huhtasaaresta tuli kirjoitettua. Taisin käyttää samaa laiskuus-sanaa silloinkin. Myös gradun ohjaajan ja tarkastajan toiminnasta. Sen enempää ei al-Teen tai Huhtasaaren tekemiset eikä etenkään tekemättä jättämiset jaksa kiinnostaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 25, 2019, 07:54:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 24, 2019, 23:02:15
Eräässä vasemmalle päin kallellaan olevassa someryhmässä ei ole tykätty SDP:n arvostelemisesta. Mutta kun Rinne katsoi asiattomaksi toiminnaksi tämän että Husu leimasi kaikki persut rasisteiksi, Rinne on kuulema "lässyttävä setämies".

Ihan kuin olisi teinien kanssa tekemisissä kun seuraa vasureiden juttuja.

Setämies-Rinne on sentään aikuinen ja vanhana neuvottelijana ymmärtää asian ja henkilön eron.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/345b89d1-e594-4ce6-9251-26f69e1c30e6
– En missään olosuhteissa keneltäkään halua kuulla sellaista, että ihmisiä arvioidaan äänestyskäyttäytymisen perusteella tai ylipäätään, että perusteetta ja tietämättä leimataan mihinkään suuntaan. Minusta meidän poliittinen kielenkäyttö ei kaipaa tällaista.

Suomessa on perinteisesti olleet niin pienet piirit, että on opittu että vaikka asiat riitelee ihmisten ei tarvitse tehdä sitä, sillä seuraavassa asiassa voidaan hyvinkin olla samaa mieltä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - heinäkuu 25, 2019, 08:55:41
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 24, 2019, 15:34:57
Lainaus käyttäjältä: Hiha - heinäkuu 24, 2019, 15:08:23
Lainaus käyttäjältä: hibiscuc - heinäkuu 24, 2019, 15:01:47
Taidat tuntea perussuomalaisten ja persujen kannattajien asiat paremmin kuin SDP:n pyrkimykset ja Husseinin motiivit.

Perussuomalaisten tuntoja kuvasi viimeksi linkkaamasi uutinen. Etkö lue niitä itse?

Poliitikon motiiveihin suhtaudun kuten jo viisaat roomalaiset opettivat, kysy kuka hyötyy. Parempi metodi se on kuin uskoa sokeasti mitä kukin heistä sanoo. Oli SDP eli ei.

Olen lukenut muualtakin kuin tuosta linkistä avautuvasta artikkelista, kuinka monet persut ja Tapiolinna raivostuivat Husseinin tviitistä. Ylimitoitetusta herkkähipiäisestä reaktiosta oli kyse. Oliko persujen ja Tapiolinnan ylireagoimisen taustalla etunäkökohta?

Mistä tiedät, että suurin osa persuista ja persujen kannattajista on ottanut Husseinin inhokkigalleriaansa? Oletko saanut käsityksesi Hommafoorumin jäsenten reaktioista? Entä mistä arvelet SDP:n ideanikkareiden mahdollisesti keksineen tuon Husseinin tviitin #MiltäOmaLääkemaistuu yrityksesi puolueen imagon puhdistamiseksi?

Oma reaktiosi tuohon viestiini kertoo sinusta ja sinun viiteryhmästäsi enemmän kuin luuletkaan.

Yritys hyvä kymmenen. Kaksi ensimmäistä kappaletta maltoit pysytellä aiheen rajoilla. Viimeisessä retkahti sitten kestomissioosi.

Herodotos kertoo kuinka kuningas Kroisos testasi oraakkeleita. Hän käski sanansaattajiensa mennä heidän luokseen tietyllä hetkellä ja kysyä yksinkertaisesti, mitä kuningas tekee juuri nyt. Delfoin oraakkeli läpäisi testin, muut eivät.

Toistetaanpa koe. Koska tiedät muista ja heidän ajattelustaan enemmän kuin kukaan arvaakaan, niin katso tarot-korteistasi mitä tein tänään torstaina 25.7. klo 9.00 Itä-Euroopan kesäaikaa. Aikaleimasta näet, jotta se tapahtui muutama minuutti tämän viestin lähettämisen jälkeen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - heinäkuu 25, 2019, 09:22:51
Ehkäpä ei pysty olemaan rasisti jos on SDP:ssä. Siksi al-Taee on saanut olla mitä on, kunhan vielä tajusi rynnätä sairauslomalle, mikä tarkoittaa sitä miten raskaasti hän aiemman syntisyytensä otti. Näin ollen hän on putipuhtoinen vaikka olisi tehnyt mitä. Sensijaan persut pysyvät perisyntisinä aina ja iankaikkisesti, aamen, koska ovathan he persuja.  ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 26, 2019, 12:18:01
Husu Hussein: "Olen täysin samaa mieltä Antti Rinteen kanssa – emme kaipaa tekstiä, jota olen käyttänyt" (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/286345-husu-hussein-olen-taysin-samaa-mielta-antti-rinteen-kanssa-emme-kaipaa-tekstia-jota) (US).

Arvasin etukäteen, että otsikko on klikkausansa - todellisuudessa Husu ei pyytele anteeksi mitään vaahtoamisiaan:

"Oon täysin samaa mieltä pääministeri Rinteen kanssa siitä, ettei meidän poliittinen kielenkäyttö kaipaa tällaista tekstiä kuten olen käyttänyt. Minä en ole aloittanut tämän, eikä minulta/meiltä vähemmistöiltä voi odottaa jatkuvan nöyristelyä ja rasismin hyväksyntä. No more"!

Ahaa, hän ei ole aloittanut? Tässäpä vastuuntuntoinen kunnallispoliitikko.

Eikös Husu ole ollut alun perin Keskustan puoluejäsen - loikkasi sitten demareihin? Loikkaisi nyt seuraavaksi suoraan vasemmistoon tai vihreisiin, ne kun ovat lähempänä tämmöisen vatipään henkistä kotoutumista. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Renttu - heinäkuu 26, 2019, 12:27:46
Itse en tällä hetkellä usko, että Husun jutskista tulee mitään tuomiota - lopulta kyse on tulkinnoista. Tässä kolme juristin perustetta (https://twitter.com/MalminenToni/status/1153650726033342464) (Twitter).

Hilpeimmässä tapauksessa niin, että Suomeen palanneet Daesh-terroristit voisivat vapaasti vihapuhua lähes mitä sylki suuhun tuo, koska "uskonnollinen vähemmistö". Sen sijaan valtavirtaa edustava kanta-asukki ei saisi muodostaa heistä kuin huolellisesti ennakkoon mietittyjä lausahduksia. :)

Sen sijaan asiaa voisi tutkia kunnianloukkauksena, jos joku sellaisen ilmoituksen tekee. Mutta kaikki tämä on joka tapauksessa ihan helvetin typerää ja joutavaa yhteiskunnan resurssien ja ajan haaskaamista. Siinä mielessä älämölön nostamiselle on perusteita, että nähtäisiin, miten yliampuva vallitseva laki on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - elokuu 05, 2019, 13:11:02
Kuvitteleeko pääministeri Rinne olevansa puolustusvoimain komentajan esimies?

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006195198.html

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - elokuu 05, 2019, 15:06:15
Ehkä Rinne on kokenut ideologisesti vieraaksi ja poliittisten käytäntöjen vastaiseksi Kivisen Hesarissa 3.8. julkaistussa haastattelussa olleen talousasioita koskeneen osion.

"Joka veroeurolle haetaan vastinetta. Varat käytetään niihin tarkoituksiin, mihin ne on myönnetty." (Timo Kivinen)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - elokuu 07, 2019, 14:20:36
Rinne:
"Antti Rinne kommentoi Hussein al-Taeen tilannetta: "En ole ollut kovin tyytyväinen siihen, mitä julkisuudessa on keskusteltu"
Rinne on siis tyytymätön julkiseen keskusteluun tästä asiasta!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - elokuu 07, 2019, 20:46:57
Yleensä on tapana laittaa lähde mukaan, kun käytetään lainausta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006197037.html

Tuo Rinteen lausuma on hänelle niin tyypillisen sekavasti ja huonosti sanottu, että ei siitä voi päätellä mitä hän on tarkoittanut. Yhtä hyvin hän voi olla tyytymätön siihen mitä on tullut al-Taesta julki ja josta on keskusteltu - ei siis keskustelusta yleensä vaan keskustelun syystä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 07, 2019, 21:14:47
Rinne vanhana ketkuna on hiffannut että tarpeeksi epäselvät muminat antavat hänelle jälkikäteen olla mitä mieltä tahansa.  ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - elokuu 07, 2019, 21:46:11
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 07, 2019, 21:14:47
Rinne vanhana ketkuna on hiffannut että tarpeeksi epäselvät muminat antavat hänelle jälkikäteen olla mitä mieltä tahansa.  ;D

Varjelkoon. Taidamme sittenkin saada Rinteestä ihan kelpopoliitikon.  :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - elokuu 08, 2019, 10:23:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 07, 2019, 21:14:47
Rinne vanhana ketkuna on hiffannut että tarpeeksi epäselvät muminat antavat hänelle jälkikäteen olla mitä mieltä tahansa.  ;D

Eilen taas uutisissa Rinne jostain lausui jotain, mutta ei jäänyt asia mieleen. Harvoin politiikassa on noin kökköä esiintyjää (Pertti paasiossa oli edes söpöä nalllekarhukarismaa), että esityksen sisältö jää huomiotta, kun jännittää esiintyjän puolesta, että saako lauseeseensa pistettä ikinä ja muistaako hän hengittää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - elokuu 08, 2019, 10:40:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - elokuu 08, 2019, 10:23:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - elokuu 07, 2019, 21:14:47
Rinne vanhana ketkuna on hiffannut että tarpeeksi epäselvät muminat antavat hänelle jälkikäteen olla mitä mieltä tahansa.  ;D

Eilen taas uutisissa Rinne jostain lausui jotain, mutta ei jäänyt asia mieleen. Harvoin politiikassa on noin kökköä esiintyjää (Pertti paasiossa oli edes söpöä nalllekarhukarismaa), että esityksen sisältö jää huomiotta, kun jännittää esiintyjän puolesta, että saako lauseeseensa pistettä ikinä ja muistaako hän hengittää.

Paasio kuulemma suunnitteli omaa lastenohjelmaa kilpailijaksi Titi-nallelle. Sen nimeksi olisi tullut ti...ti...tiikeri....
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - elokuu 19, 2019, 23:19:29
Miten tämä on voinut mennä ohi?
Hovimuusikko Ilkka - Antti Rinne (https://youtu.be/5Fkbw5wFjKA)
Enkä mä mistään leikkaa,
käytän mallimaana Kreikkaa.
Miljardeja riittää,
ja jos ei, lisää lainataan.


Muoks. viimeisen rivin riimistä oli yksi sana pudonnut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - elokuu 20, 2019, 21:36:06
On ihme, jos tuo hallitus on vielä vuoden lopussa koossa, niin epäpyhä allianssi on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 11, 2019, 09:15:13
Ilmeisesti kuitenkin EU:n komissaarisalkkujen jaossa on jonkinlainen pätevyystarkistus.
Suomi ei saanut painavaa taloussalkkua vaan "Mama African" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cd9150ee-c7a6-4fb8-a589-cef378c32eba)

Luonnollisesti puoluelehti esittelee asian hieman toisin sanoin
Ursula von der Leyen esitteli salkkulistansa: Urpilaisen vastuulle tulossa EU:n ulkosuhteet (https://demokraatti.fi/ursula-von-der-leyen-esitteli-salkkulistansa-urpilaisen-vastuulle-tulossa-eun-ulkosuhteet)

Ilmeisesti ei sittenkään syydetty tarpeeksi veronmaksajien miljardeja Kreikkaan (lue saksalaisille ja ranskalaisille pankeille).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 11, 2019, 10:04:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 11, 2019, 09:15:13
Ilmeisesti ei sittenkään syydetty tarpeeksi veronmaksajien miljardeja Kreikkaan (lue saksalaisille ja ranskalaisille pankeille).

Seuraavaksi annetaan rahaa sellaisille jotka ovat saaneet postissa "liian" suurta palkkaa jo vuosikaudet. Tietysti kun saneerataan niin on luonnollista, että irtisanottaville maksetaan korvauksia. Muistaakseni esim. Irlannissa saa irtisaneerattaessa aina vuoden palkan jokaista 10 vuoden työrupeamaa kohti. Saneeraus tekee näin kipeää myös yhtiölle, mutta on mahdollinen. Sen sijaan työpaikkansa säilyttäville annettavat palkanalennuskertakorvaukset ovat outoja.

Helpompaa olisi irtisanoa kaikki postilaiset, maksaa kunnon irtisanomiskorvaus ja käynnistää uusrekrytointi. Postin kulku tosin voisi olla vuoden-pari aika sekaisin, mutta niinhän se on nytkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006234616.htmlHS: Posti suunnittelee palkanalennusta jopa 8000 työntekijälle – Antti Rinne väläyttää ratkaisuksi "tuntuvaa" kertakorvausta



Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 11, 2019, 11:38:45
^^

Äkkiseltään kertakorvaus vaikuttaa melko pöljältä aatokselta, mutta kaippa siinä jokin logiikka lienee. Ehkä sitä tarjoamalla helpommin hyväksyy palkanalennuksen, eli se on ilmeisesti jonkinlaista lainaa tai veroa tulevaisuudelta.

Näyttää siis lähinnä neuvottelutilanteessa vain työntekijöiden huijaamiselta-- otatko nyt satasen ja se vähennettään tilistäsi seuraavat vuodet, vai etkö ota ja silti tilisi pienenee.

Tuotahan voisi laajentaa muuallekin, öh taitaa olla jo laajennettukin, esim kansaneläkkeeseen, kun ottaa se hieman aiemmin niin sen jälkeen tulee alenema lopun ikää.

Herrojen metkuja, joissa vain ongelmaa siirretään etteenpäin, koska ihmisen perusolemus on ilmeisen hätäinen ja hetkelliset palkkiot vaikuttavat ansioilta, mutta "velkahan" on maksettava.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 19, 2019, 16:27:25
Antti Rinne on Suomen ikioma Bojo tai Trunp:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/rinteen-brexit-kommentti-kostautuu-macron-vei-suomen-paaministeria-kuin-litran-mittaa/e910be77-ab81-42fc-9e21-383885be87bbRinteen brexit-kommentti kostautuu – Macron vei Suomen pääministeriä kuin litran mittaa
...
Tilaisuuden jälkeen Rinne tapasi toimittajia, jossa hän sanoi, että takaraja Britannian kirjallisille ehdotuksille on syyskuun loppu.

"Jos ei silloin, sitten asia on ohi", Rinne sanoi Pariisissa Helsingin Sanomien mukaan.

Eipä silti, noin minäkin olisin sanonut. Tosin en ole diplomaatti, enkä ministeri.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 19, 2019, 21:06:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 11, 2019, 10:04:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 11, 2019, 09:15:13
Ilmeisesti ei sittenkään syydetty tarpeeksi veronmaksajien miljardeja Kreikkaan (lue saksalaisille ja ranskalaisille pankeille).

Seuraavaksi annetaan rahaa sellaisille jotka ovat saaneet postissa "liian" suurta palkkaa jo vuosikaudet. Tietysti kun saneerataan niin on luonnollista, että irtisanottaville maksetaan korvauksia. Muistaakseni esim. Irlannissa saa irtisaneerattaessa aina vuoden palkan jokaista 10 vuoden työrupeamaa kohti. Saneeraus tekee näin kipeää myös yhtiölle, mutta on mahdollinen. Sen sijaan työpaikkansa säilyttäville annettavat palkanalennuskertakorvaukset ovat outoja.

Helpompaa olisi irtisanoa kaikki postilaiset, maksaa kunnon irtisanomiskorvaus ja käynnistää uusrekrytointi. Postin kulku tosin voisi olla vuoden-pari aika sekaisin, mutta niinhän se on nytkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006234616.htmlHS: Posti suunnittelee palkanalennusta jopa 8000 työntekijälle – Antti Rinne väläyttää ratkaisuksi "tuntuvaa" kertakorvausta
Posti luultavasti suunnittelee mamuista 1000 euron palkalla toimeenpanevaa työvoimaa, kun sossu (=valtio=me veronmaksajat) maksavat loput elinkustannuksista. :-*
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - marraskuu 20, 2019, 10:25:45
https://www.kansalainen.fi/sdpn-hussein-on-petostuomioiden-lisaksi-tuomittu-myos-lievasta-pahoinpitelysta/?fbclid=IwAR3AFeXoXgdh6kCo0BfqAatU03wloA_OYlhYe-yVd52NvcTqWU0wo6fFB4g

Vuonna 1997 Husseinia syytettiin Turun käräjäoikeudessa pyörävarkaudesta, minkä teon Hussein oikeudessa myönsi väitettyään ensin luulleensa pyörää omakseen. Puolustuksekseen Hussein väitti käräjäoikeuden asiakirjojen mukaan syyllistyneensä tekoon alaikäisyydestä johtuneen tietämättömyyden vuoksi. Turun käräjäoikeus jätti Husseinin tuomitsematta perustellen asiaa Husseinin ymmärtämättömyydellä ja harkitsemattomuudella.

Hussein on tuomittu vuonna 1998 Turun käräjäoikeudessa lievästä pahoinpitelystä 10 päiväsakkoon. Käräjäoikeuden tuomion mukaan Hussein väitti toimineensa itsepuolustukseksi, mutta käräjäoikeuden mukaan Husseinin käyttämä väkivalta ei ollut välttämätöntä toisen ulkomaalaisnuorukaisen hyökkäyksen pysäyttämiseksi tai suhteessa tilanteen vaarallisuuteen.

– Olen itse muslimi, olen harras muslimi, rukoilen ja kaikkea muuta teen, siitä huolimatta en ole... 20 vuotta tässä maassa ollut, en oo mitään rikoksiin, toisin kuin vieressäni istuva ystävä, on niinku tehnyt, Hussein totesi vuonna 2014 Ylen A-Studiossa. Vieressä istuvalla ystävällä Hussein viittasi samassa ohjelmassa vierailleeseen Jussi Halla-ahoon.

Hussein ei ole kertonut tuomioistaan SDP:lle, vaikka hän on allekirjoittanut kaavakkeen, jossa kysytään asiasta.


Kannattaisiko uudistua ja laatia sellainen kaavake jonka osaa myös täyttää oikein.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 20, 2019, 11:23:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 19, 2019, 21:06:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 11, 2019, 10:04:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 11, 2019, 09:15:13
Ilmeisesti ei sittenkään syydetty tarpeeksi veronmaksajien miljardeja Kreikkaan (lue saksalaisille ja ranskalaisille pankeille).

Seuraavaksi annetaan rahaa sellaisille jotka ovat saaneet postissa "liian" suurta palkkaa jo vuosikaudet. Tietysti kun saneerataan niin on luonnollista, että irtisanottaville maksetaan korvauksia. Muistaakseni esim. Irlannissa saa irtisaneerattaessa aina vuoden palkan jokaista 10 vuoden työrupeamaa kohti. Saneeraus tekee näin kipeää myös yhtiölle, mutta on mahdollinen. Sen sijaan työpaikkansa säilyttäville annettavat palkanalennuskertakorvaukset ovat outoja.

Helpompaa olisi irtisanoa kaikki postilaiset, maksaa kunnon irtisanomiskorvaus ja käynnistää uusrekrytointi. Postin kulku tosin voisi olla vuoden-pari aika sekaisin, mutta niinhän se on nytkin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006234616.htmlHS: Posti suunnittelee palkanalennusta jopa 8000 työntekijälle – Antti Rinne väläyttää ratkaisuksi "tuntuvaa" kertakorvausta
Posti luultavasti suunnittelee mamuista 1000 euron palkalla toimeenpanevaa työvoimaa, kun sossu (=valtio=me veronmaksajat) maksavat loput elinkustannuksista. :-*

Tässä on hieman laajemmat näköalat köyhien kyykyttämiseen.

Postihan on valtion laitos, joten kukaan sijoittaja ei häviä mitään, kun työnantajajärjestö on ottanut sen postin hallituksen tuella ( vartianen puh,joht)  palkanalennusten päänaukaisijaksi.

Valtiohan siinä häviää joka tapauksessa, mutta tukilakot ilmeisesti sekoittavat ek-n, sunnitelmia hieman.

Postin hallitus pitäisi ensimmäisenä potkia huit, helkkariin, jotta jotain järkeä siihenkin firmaan saataisiin.  Toistaiseksi posti on hyvin kannattava laitos, mutta miten lienee tällä touhulla, kun kansalaisetkin alkavat kartaa sitä,, mutta ehkä se on tarkoituskin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 20, 2019, 12:35:26
"Turun käräjäoikeus jätti Husseinin tuomitsematta perustellen asiaa Husseinin ymmärtämättömyydellä ja harkitsemattomuudella."
Kun kerran käräjäoikeus on todennut Husseinin ymmärtämättömäksi ja harkitsemattomaksi, mitä pitäisi ajatella niistä, jotka valitsivat Husseinin puolueensa ehdokkaaksi vaaleissa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 20, 2019, 13:05:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 20, 2019, 12:35:26
"Turun käräjäoikeus jätti Husseinin tuomitsematta perustellen asiaa Husseinin ymmärtämättömyydellä ja harkitsemattomuudella."
Kun kerran käräjäoikeus on todennut Husseinin ymmärtämättömäksi ja harkitsemattomaksi, mitä pitäisi ajatella niistä, jotka valitsivat Husseinin puolueensa ehdokkaaksi vaaleissa?

;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 20, 2019, 14:38:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 20, 2019, 10:25:45

Kannattaisiko uudistua ja laatia sellainen kaavake jonka osaa myös täyttää oikein.

Teflon-Husuun eivät tahrat tartu.

Ei ole niin suurta väliä, mitä täällä maailmassa tekee, kunhan vain vaikuttaa tarpeeksi vilpittömältä. Tai sitten pitää nousta laulamalla kansansuosioon, jolloin pikku "juttuja" katsotaan läpi sormien. Kun pääsee kestosuosikin asemaan, silloin on varaa vähän velmuillakin, eikä tarvitse näytellä sellaista, mitä ei ole.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 24, 2019, 12:35:04

Kylläpäs SDP:n ympärillä nyt on ollut kaikenlaista pöhinää:

Ihmiskaupasta epäillyllä Baltzarilla tiiviit suhteet eturivin poliitikkoihin (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006319258.html)

TÖRKEÄSTÄ ihmiskaupasta epäillyllä Veijo Baltzarilla on ollut tukijoita valtakunnan politiikan kärkipaikoilla, etenkin Sdp:n riveissä.

Baltzar vangittiin torstaina epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta ja pahoinpitelystä. Helsingin Sanomat kertoi tänään laajassa artikkelissa, kuinka Baltzar houkutteli teatteriyhteisöönsä nuoria tyttöjä ja naisia ja sitten manipuloi ja kontrolloi heitä.

BALTZAR oli Sdp:n ehdokkaana vuoden 2015 eduskuntavaaleissa. Hänen tuekseen ilmoittautuivat tuolloin muun muassa Antti Rinne, Paavo Lipponen ja Liisa Jaakonsaari.

Nimekkäät tukijat eivät tuoneet Baltzarille menestystä. Äänisaalis jäi 194 ääneen.

Lipposen kanssa Baltzarilla on ollut läheiset välit jo vuosikymmeniä.
.......


Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 24, 2019, 13:50:26

Aamun Hesarissa on vuoden selvitystyön tuloksena laaja juttu Veijo Baltzarista (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006319025.html) (vain tilaajille), joka perusteellisesti romuttaa romanitaustaisen kulttuurineuvos Baltzarin kunnian. Baltzarin Drom-teatterin strategiseen ohjausryhmään kuuluvat Lipposen ja Jaakonsaaren lisäksi mm.  Ilkka Kanerva ja Outi Alanko-Kahiluoto.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 24, 2019, 17:46:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - marraskuu 24, 2019, 12:35:04

Kylläpäs SDP:n ympärillä nyt on ollut kaikenlaista pöhinää:

Ihmiskaupasta epäillyllä Baltzarilla tiiviit suhteet eturivin poliitikkoihin (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006319258.html)

TÖRKEÄSTÄ ihmiskaupasta epäillyllä Veijo Baltzarilla on ollut tukijoita valtakunnan politiikan kärkipaikoilla, etenkin Sdp:n riveissä.

Baltzar vangittiin torstaina epäiltynä törkeästä ihmiskaupasta ja pahoinpitelystä. Helsingin Sanomat kertoi tänään laajassa artikkelissa, kuinka Baltzar houkutteli teatteriyhteisöönsä nuoria tyttöjä ja naisia ja sitten manipuloi ja kontrolloi heitä.





BALTZAR oli Sdp:n ehdokkaana vuoden 2015 eduskuntavaaleissa. Hänen tuekseen ilmoittautuivat tuolloin muun muassa Antti Rinne, Paavo Lipponen ja Liisa Jaakonsaari.

Nimekkäät tukijat eivät tuoneet Baltzarille menestystä. Äänisaalis jäi 194 ääneen.

Lipposen kanssa Baltzarilla on ollut läheiset välit jo vuosikymmeniä.
.......


Pöhinä jatkuu kun aikoinaan tukijoiksi ilmoittautuneet yksi toisensa jälkeen ilmoittavat ettei heillä ole mitään yhteistä B:n kanssa. Poliitikothan ovat tunnetusti tuuliviirejä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 24, 2019, 22:50:33

Medialiitto hylkäsi postin pakettikäsittelijoiden huonompaan työehtosopimukseen siirron ratkaisemiseksi annetun esityksen, että postinkäsittelijät säilyttävät entiset työehtonsa. Sipilän hallituksen aikana voimansa tuntoon päässyt työnantajaleiri näyttää asettuvan avoimesti Rinteen hallitusta vastaan. En lainkaan usko että Medialiitto sooloilee. Työntekijäryhmä on pieni, mutta periaate on iso.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 24, 2019, 23:58:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 24, 2019, 13:50:26

Aamun Hesarissa on vuoden selvitystyön tuloksena laaja juttu Veijo Baltzarista (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006319025.html) (vain tilaajille), joka perusteellisesti romuttaa romanitaustaisen kulttuurineuvos Baltzarin kunnian. Baltzarin Drom-teatterin strategiseen ohjausryhmään kuuluvat Lipposen ja Jaakonsaaren lisäksi mm.  Ilkka Kanerva ja Outi Alanko-Kahiluoto.

Luin Hesarin juttua puoleen väliin, mutta se oli niin pitkästyttävä, että lopetin lukemisen kesken. En keksinyt lukemastani osasta, missä siinä ihmiskaupasta kerrottiin.

Lakitekstiä (vapauteen kohdistuvista rikoksista):

...."ottaa toisen määräysvaltaansa, värvää toisen taikka luovuttaa, kuljettaa, vastaanottaa tai majoittaa toisen hänen saattamisekseen 20 luvun 9 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetun tai siihen rinnastettavan seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi, pakkotyöhön tai muihin ihmisarvoa loukkaaviin olosuhteisiin taikka elimien tai kudoksien poistamiseksi..."

Kuka on harrastanut seksuaalista hyväksikäyttöä tai pakkotyötä tai ihmisarvoa loukkaavia olosuhteta tai elinluovutuksia? En ole nähnyt uutisissa mainintoja tällaisesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 25, 2019, 00:19:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 24, 2019, 13:50:26

Aamun Hesarissa on vuoden selvitystyön tuloksena laaja juttu Veijo Baltzarista (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006319025.html) (vain tilaajille), joka perusteellisesti romuttaa romanitaustaisen kulttuurineuvos Baltzarin kunnian. Baltzarin Drom-teatterin strategiseen ohjausryhmään kuuluvat Lipposen ja Jaakonsaaren lisäksi mm.  Ilkka Kanerva ja Outi Alanko-Kahiluoto.
Ei vain tilaajille vaan kaikille koska lakko. MUTTA pitää osata klikata oikeasta kohdasta
Näköislehdet on luettavissa: https://www.hs.fi/lehdet/
josta valitsee alta Näköislehdet valikosta (jossa HS-kansilehtikuvia) lehden HS 24.11.2019 eli tämän:
https://nakoislehti.hs.fi/01e8b7c9-9c00-4a85-8d5e-1b00cf6749cb/10

Tuosta vois tulla Ruotsin Akatemia-skandaalin tai Epsteinin kohun kaltainen joka leviää ja paisuu.. ja päitä putoo?

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2019, 10:46:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 25, 2019, 00:19:05
Tuosta vois tulla Ruotsin Akatemia-skandaalin tai Epsteinin kohun kaltainen joka leviää ja paisuu.. ja päitä putoo?

Tuossa olisi mahdollisuus uudistaa isosti kerralla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 25, 2019, 14:30:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 25, 2019, 00:19:05
Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 24, 2019, 13:50:26

Aamun Hesarissa on vuoden selvitystyön tuloksena laaja juttu Veijo Baltzarista (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006319025.html) (vain tilaajille), joka perusteellisesti romuttaa romanitaustaisen kulttuurineuvos Baltzarin kunnian. Baltzarin Drom-teatterin strategiseen ohjausryhmään kuuluvat Lipposen ja Jaakonsaaren lisäksi mm.  Ilkka Kanerva ja Outi Alanko-Kahiluoto.
Ei vain tilaajille vaan kaikille koska lakko. MUTTA pitää osata klikata oikeasta kohdasta
Näköislehdet on luettavissa: https://www.hs.fi/lehdet/
josta valitsee alta Näköislehdet valikosta (jossa HS-kansilehtikuvia) lehden HS 24.11.2019 eli tämän:
https://nakoislehti.hs.fi/01e8b7c9-9c00-4a85-8d5e-1b00cf6749cb/10

Tuosta vois tulla Ruotsin Akatemia-skandaalin tai Epsteinin kohun kaltainen joka leviää ja paisuu.. ja päitä putoo?

Tosin Baltzarin pää on jo kertaalleen pudotettu.

LainaaHänet on tuomittu 90-luvulla virkavelvollisuuden rikkomisesta. Tuomio liittyy tapaukseen, jossa tuolloin Teatterikorkeakoulussa työsuhteessa ollut Baltzar houkutteli toisen miehen kanssa nuoria naisia kanssaan matkalle lupaillen heille kurssipaikkaa kansainvälisen näyttelijäntyön kurssilla. Tapahtumat sijoittuvat vuodelle 1997.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/435912ae-06c8-48a2-8d35-7420fbe56c34

Mutta - kun eihän 90-luvulla tällaiset juuri yleisempää kiinnostusta herättäneet, niin asia unohtui. Metoon myötä vois toivoa, että ei ihan niin helposti. Eikä ainakaan tällä perusteella ehkä kandeis selitellä, että kun tuomiot on kärsitty ja aikaa kulunut, olisi syytä unohtaa tällaiset jutut ja antaa ihmisten jatkaa elämäänsä ja työtään vapaasti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 14:45:15
^Haloskahan palkitsi tuon paskaläjän kulttuurineuvoksen arvolla. Olisiko tärkein kriteeri ollut puolue...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 25, 2019, 15:16:10
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 14:45:15
^Haloskahan palkitsi tuon paskaläjän kulttuurineuvoksen arvolla. Olisiko tärkein kriteeri ollut puolue...

Kiinnostavampaa kuin pohtia Halosta olis tietää, kuka tai mikä yhteisö tätä titteliä on Baltzarille hakenut. Presidenttihän ei näitä itse keksi, vaan tyypillisesti arvonimeä esitetään annettavaksi jonkun yksityishenkilön tai yhteisön puolesta. Samassa yhteydessä pitäisi se hyvämaineisuus ja nuhteettomuus myös tarkastaa. Herääkin kysymys, onko taustaselvitykset tehty huolellisesti ja tarkistettu rikosrekisteri kuten pitäisi. Tosin Baltzar sai kai vain sakkoja virkarikoksestaan, joten ehkä tämä tuomio ei näkynyt hänen tiedoissaan? Olis sen kuitenkin voinut muistaa ja pohtia sen valossa uudemman kerran arvonimen myöntämisperusteita.

Merkille pantavaa on kuitenkin se, että puolustelijoita ei ole juurikaan näkynyt tällä kertaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 25, 2019, 15:19:03
Yhteenvetona:
Missä Demari, siellä tavitaan tuomari.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 25, 2019, 15:25:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 25, 2019, 15:19:03
Yhteenvetona:
Missä Demari, siellä tavitaan tuomari.

Jaa että demaritko sitä arvonimeä on Baltzarille aikanaan hakeneet?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 25, 2019, 18:37:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 25, 2019, 15:25:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 25, 2019, 15:19:03
Yhteenvetona:
Missä Demari, siellä tavitaan tuomari.

Jaa että demaritko sitä arvonimeä on Baltzarille aikanaan hakeneet?

Kulttuurineuvos on kahdeksannen ryhmän arvonimi, kuten esim. kalatalousneuvos ja kamarineuvos. Sen hakijat joutuvat pulittamaan nimestä verona 8700€, ellei saaja ole päätoimisessa virka- tai työsuhteessa taikka muussa siihen verrattavassa palvelussuhteessa valtioon, kuntaan tai kirkkoon. Jos on näissä erityishienoissa laitoksissa töissä niin maksaa vaan 2200€. Kyseessä ei korruptio vaan alennus.

Minusta komeimpia arvonimiä on sotakamreeri joka irtoaisi vain vaivaisella 160 eurolla.   https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonimet_Suomessa
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 25, 2019, 20:33:33
Rehellisesti toivon, että demarit saavat paskaa niskaansa tuosta politiikastaan, jossa on otettu ties mitä monikulttuurivaikuttajia kelkkaan. Monet ovat ihan huijareita, toiset vain pikkuisen.

Miksi pitää sitoutua onnenonkijoihin?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 20:51:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 25, 2019, 18:37:12
Minusta komeimpia arvonimiä on sotakamreeri joka irtoaisi vain vaivaisella 160 eurolla.   https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonimet_Suomessa

Jos saataisiin tarpeeksi iso porukka kasaan, niin voitaisiin hakea sähkökukolle energianeuvoksen arvoa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Energianeuvos
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 26, 2019, 11:08:40
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 25, 2019, 20:33:33
Rehellisesti toivon, että demarit saavat paskaa niskaansa tuosta politiikastaan, jossa on otettu ties mitä monikulttuurivaikuttajia kelkkaan. Monet ovat ihan huijareita, toiset vain pikkuisen.

Miksi pitää sitoutua onnenonkijoihin?

Eikös ne politiikot yleensäkin ole "onnenonkijoita"  miksi  demarit olisivat poikkeus.?

Huijaukseksi voitaneen lukea kaikki väärinselitetyt ja unohdetut asiat kuten tapana on.

Huijatuiksi tulleet usein eivät halua huomata tulleensa hujatuiksi ja huijaaminen voi jatkua entiseen malliiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 26, 2019, 11:31:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 25, 2019, 20:51:13
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - marraskuu 25, 2019, 18:37:12
Minusta komeimpia arvonimiä on sotakamreeri joka irtoaisi vain vaivaisella 160 eurolla.   https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvonimet_Suomessa

Jos saataisiin tarpeeksi iso porukka kasaan, niin voitaisiin hakea sähkökukolle energianeuvoksen arvoa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Energianeuvos

Kiitos huomiosta. Jo pelkkä ajatuskin lämmittää ja vie eteenpäin.   ;D 8)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 26, 2019, 13:11:27
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 25, 2019, 20:33:33
Rehellisesti toivon, että demarit saavat paskaa niskaansa tuosta politiikastaan, jossa on otettu ties mitä monikulttuurivaikuttajia kelkkaan. Monet ovat ihan huijareita, toiset vain pikkuisen.

Miksi pitää sitoutua onnenonkijoihin?

Se on kyllä hyvä kysymys.

Tämmöiset eteen tulevat asiat pitäisi ratkaista nopeasti, ankarasti ja sillä lailla oikeudenmukaisesti, ettei kenellekään jäisi epäselväksi mitä mieltä ollaan.

Arvonimi peruutukseen, erottaminen puolueesta, ukko käräjille ja annetut avutukset takaisinperintään.

Nythän näyttää siltä, että ukon rikostaustaa on peitelty, hänelle on annettu puolueessa etuoikeuksia, ajettu läpi arvonimi sekä myönnytetytty avustuksia joita on sittemmin käytetty rikollisen toiminnan rahoittamiseen ja mustalaisten kulttuuriperimän häpäisemiseen. Ketkä mahdollistivat? Kätyrit myös tutkintaan ja tuomiolle, ei kai hän yksin ole toiminut.

Onko meillä oma prinssi- ja epsteinkriisi tulossa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 26, 2019, 20:19:37
Täytyy sanoa, että demarien sitoutuminen noihin monikulttuurmannekiineihin osoittautuu aika irvokkaaksi asiaksi. Jaakonsaari jo kiistää yhteydet, vaikka halailee valokuvissa Veijon kanssa. Demarit ovat olleet antamassa yhteiskunnan tukea tuolle yhdistykselle, vaikka ongelmista on tiedetty jo 1990-luvulta asti.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/veijo-baltzar-laukoi-jaatavia-kommentteja-vanhassa-lehtihaastattelussa-mita-helvettia-parikymppiset-tytot-alkoivat-katsella-minua/7637442#gs.ihuhis (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/veijo-baltzar-laukoi-jaatavia-kommentteja-vanhassa-lehtihaastattelussa-mita-helvettia-parikymppiset-tytot-alkoivat-katsella-minua/7637442#gs.ihuhis)
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f90cf858-cebb-4243-b1d9-6d13ce64a905 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f90cf858-cebb-4243-b1d9-6d13ce64a905)
https://yle.fi/uutiset/3-11087931 (https://yle.fi/uutiset/3-11087931)
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006320378.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006320378.html)

On muka ollut huomaamatta...?

Minusta monikulttuurisuutta ja vähemmistöjä ihaileva ilmapiiri on aiheuttanut sen, että meillä taitaa olla käsissämme samanlainen skandaali kun USA:ssa Epsteinin kohdalla. Mitä tuolta vielä paljastuukaan!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 27, 2019, 16:15:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 25, 2019, 15:25:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 25, 2019, 15:19:03
Yhteenvetona:
Missä Demari, siellä tavitaan tuomari.

Jaa että demaritko sitä arvonimeä on Baltzarille aikanaan hakeneet?

Kyllä.
Arvovaltainen joukko halusi Veijo Baltzarille professorin arvonimen rikostuomioista huolimatta (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006322814.html)
Entinen pääministeri Paavo Lipponen oli ensimmäinen tukija Veijo Baltzarin arvonimelle. Normaalisti arvonimeä ei myönnetä jos taustalla on lainvoimaisia rikostuomioita.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 27, 2019, 16:37:57
^
Normaalisti arvonimeä ei myönnetä jos taustalla on lainvoimaisia rikostuomioita.

Veijolla niitä lainvoimaisia rikostuomioita oli ainakin kaksi, kun hänelle myönnettiin kulttuurineuvoksen arvonimi.

LainaaVeijo Baltzar tuomittiin vuonna 1998 virkavelvollisuuden rikkomisesta 30 päiväsakkoon. Hän oli yrittänyt houkutella kolmea nuorta naista hotellihuoneeseensa vuonna 1997.

Harvemmin esillä ollut tuomio

LainaaBaltzarin omistama kiinteistö paloi maaliskuussa 2003[31][32]. Baltzar sai syytteen ja tuomion törkeän vakuutuspetoksen yrityksestä.[33][34].

https://fi.wikipedia.org/wiki/Veijo_Baltzar
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 27, 2019, 16:54:57
Rikostutkintaan joutuminen riippuu puoluekannasta, suojelijoista ja syntyperästä. Ajatelkaa jos esimerkiksi perussuomalainen olisi ollut vastaavassa tilanteessa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 27, 2019, 18:13:23
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 27, 2019, 16:54:57
Rikostutkintaan joutuminen riippuu puoluekannasta, suojelijoista ja syntyperästä. Ajatelkaa jos esimerkiksi perussuomalainen olisi ollut vastaavassa tilanteessa.

Se olisi ollut maahanmuuttajien ja vihervasemmiston sala liitto, ei mikään oikea rikos.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 29, 2019, 07:48:45
Tai - ellei Me too olisi muuttanut asioita, ei tämäkään olisi kovin iso uutinen. Siihen viittaa se, ettei oikein ketään kiinnostanut se, että Baltzar tosiaan teatteripiireissä tiedettiin, oli potkittu pois Teatterikorkeasta ja hänen ilmoituksiaan poistettiin taidelukioissa sitä mukaa, kun niitä kiinniteltiin koulujen seinille. Siltikään tämä tieto hänen toimintatavoistaan ei tuntunut olevan riittävä kiinnostava asia tuon teatteripiirin ulkopuolella. Paljon myös kritisoidaan sitä "vihaisten feministien" ajatusta, että naiseus ei ole korkokenkiä ja muuta naisellista pukeutumista ja miehen silmien miellyttämistä. Jos tämä ajatus olisi omaksuttu, ei Baltzarin juttuja olisi nielty yhtä sujuvasti.

Ikävä kyllä Baltzarin tapaus myös paljastaa syyn, miksi Me too on näkynyt niin voimakkaasti juuri teatterin piirissä. Sinne on jäänyt tilaa muka taiteen nimissä ja Suuren Ohjaajan myytin piilossa toteuttaa tällaisia perversioita. Vaikka muutos on jo käynnissä ja asia aletaan laajasti tiedostaa - sitä jopa osataan varoa jonkin verran - on vielä mahdollista löytää katvealueita, joissa tällainen toiminta saattaa olla mahdollista. Työtä pitää siis edelleen jatkaa ja julkisuus myös auttaa tiedon leviämisessä. Lopulta on syytä romauttaa illuusiot siitä, että teatteri on erityisten lahjakkuuksien osaamista sen sijaan, että kyse on lopulta opiskeltavasta ammattitaidosta, ei mystisistä "lahjoista" tai "luovuudesta", joita ei voi oppia, vaan jotka harvoille ja valituille annetaan syntymälahjana - ja joiden olemassaolon Suuret Ohjaajat pystyvät "näkemään".
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 29, 2019, 10:21:35
Rinne on ollut demareille kävelevä katastrofi. Nyt näyttää siltä että hän on Posti-kiistassa puhunut "niin totta kuin osaa". Sellainen tapa puhua on ennenkin pakottanut pääministerin eroamaan.

Veikkaan että viikon sisällä lähtee joko Rinne tai Paatero. Mieluummin molemmat, jotta SDP säilyttäisi edes rippeet uskottavuudestaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 29, 2019, 11:04:28
^Ei Rinne minnekään lähde - on tiukasti pallillaan kuin se kuuluisa erite Junttilan tuvan seinässä.

Paatero joko heitetään bussin alle tai sitten jostain ilmaantuu palkkiovirka, johon Sirpa "yllättäen" on nimitetään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 29, 2019, 11:11:26
"Ihminen on erehtyväinen - lehmä on märehtiväinen."

Sopisi ohjeeksi jokaiselle poliitikolle - näissäkin tapauksissa - toivon?

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 29, 2019, 12:00:56
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 29, 2019, 11:04:28
^Ei Rinne minnekään lähde - on tiukasti pallillaan kuin se kuuluisa erite Junttilan tuvan seinässä.

Paatero joko heitetään bussin alle tai sitten jostain ilmaantuu palkkiovirka, johon Sirpa "yllättäen" on nimitetään.

Iltalehti:
Lähteet: Ministeri Sirpa Paatero eroaa tänään (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/98a9e881-70ef-476e-8604-deba2533c002)

Rinteen tiedotustilaisuus klo 12:30.

Iltasanomat puolestaan vielä arvuuttelee:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006324950.html
Lähteekö Paatero vai Postin hallitus? Katso pääministeri Rinteen tiedotustilaisuus suorana klo 12.20 – IS seuraa
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - marraskuu 29, 2019, 18:55:44
Minä aloittelin Paateron potkujen lähtölaskentaa jo 8.11. Hallitus- ja ministerikaavailuja-ketjussa (https://kantapaikka.net/index.php/topic,539.msg41329.html#msg41329). Toisen asian yhteydestä haistelin että häneltä puuttuu SDP-etiikka.

JK. Rinne on päästellyt niin paljon sammakoita että se voi koitua nyt hänen hyödykseen? Hallitustoverit voi sanoa
valehtelusta että "ääh se taas on niitä Rinteen sammakoita, niitä tulee ja menee."? Suomen Trump.


Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 29, 2019, 20:07:22
Eikös se ole jotenkin asiaankuuluvaa että teatteriopinnoissa käytetään noita metodeja? Turkka?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 29, 2019, 20:16:45
Työtätekevät ja eläkeläiset odottavat kauhulla sitä, että kokoomus ja perussuomalaiset saisivat hallituksen kaadettua - huh!
On jo nähty liian monta täysporvarien hallitusta ja aina ovat vasemmistolaiset saaneet kärsiä nahoissaan.

Kuten nytkin kun postin hallitus - mielestäni - yritti runnoa matkansa jälkeen postilaiset alipalkattujen listoille.
Vai aikoja mokomia...
Onko postin hallintoneuvosto tehtäviensä tasalla kun ylitti valtuutensa kun pääministeri oli viestittänyt että työshoppailua ei suvaita tämän hallituksen aikana?

Jään odottamaan - kuten monet muutkin - tilanteen selkiintymistä.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 29, 2019, 20:58:47
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 29, 2019, 20:07:22
Eikös se ole jotenkin asiaankuuluvaa että teatteriopinnoissa käytetään noita metodeja? Turkka?

Väärä aikamuoto. TUrkka lempattiin ulos Teatterikorkeakoulusta jo 80-luvun puolivälissä. Siitä on aika monta vuosikymmentä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 29, 2019, 21:55:36
Paatero siis eroaa, joku pitää löytää tilalle. Aika ikävä tilanne demareilla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 29, 2019, 23:23:23
IS 29.11.2019.
"Sdp:n penkit tyhjenivät, kun oppositio esitti eduskunnassa välikysymyksensä Posti-kohuun liittyen."

Demarit pääministeri Rinteen johdolla näyttivät halveksuntansa parlamentarismia kohtaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 30, 2019, 09:01:58
Rinteen sammakot aikoinaan varmaan haittaavat hänen uskottavuuttaan.

Mutta todennäköisesti ainakin postin johto pitää erottaa.  Posti on sooloillut venäjällä ja muissakin maissa lähinnä toimien tappiolla. Miksi yleensä suomen postilaitoksen pitäisi touhuta ulkomailla?

Varmaan sen peruspostitoiminnan varoja on käytetty siihen ja sitten väitetään juuri sen osa olevan tuottamaton.

Hallitus tuskin lähtee siihen toimintaan mikä johtaisi pääministerin eroon se ei varmaan olisi heille eduksi.

Mitään muuta syytä ei varmaan olekaan, kuin se poliittinen kieputus asian tiimoilta ja siitä tuskin hyötyisi kepu, joka lienee avainasemassa.


Postin touhusta varmmaan vielä jokatapauksesta tulee "sanomista"-

ON täysin käsittämätöntä, että Pohjola vetosi valtio-omistajan tukeen sanomalla, että "Postille ei missään vaiheessa valmistelun aikana ole esitetty suullisesti eikä kirjallisesti, että omistaja vastustaisi sitä".

Yhtä olennaista on, että Pohjola vahvisti samalla, että suunnitelmilla ei ollut selkeää tukea.

Otetaanpa mikä tahansa pörssiyhtiö – jollaiseksi Postikin edellisen hallituksen aikana valmistautui. Sen johto informoisi omistajaa jossain merkittävässä strategisessa muutoksessa, kuten Posti on "informoinut ministeriä liikkeenluovutusta koskevista suunnitelmista valmistelun aikana". Läheteltäisiin muistioita, tavattaisiin kokouksissa. Omistaja olisi kuitenkin syystä tai toisesta hiljaa, ei tukisi eikä kieltäisi. Ja yhtiön johto sitten vain tulkitsisi hiljaisuuden tueksi.

Postin tapauksessa omistajaintressit demareiden kaudella ovat vielä välissä lisäksi muuttuneet.

Ajatusleikki on järjetön – missään ammattimaisesti johdetussa yhtiössä, jolla on miljardiluokan liikevaihto. Normaalissa yritystoiminnassa tällainen olettelu omistajan tahdonmuodostuksesta olisi toimitusjohtajan tai hallituksen potkujen syy. Paitsi siis että vastaavaa epäselvää tilannetta ei edes pääsisi syntymään

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 30, 2019, 09:43:21
^Viitsisitsiskö Karikko laittaa myös mistä lainauksesi on peräisin?

Kommenttina omistajaohjaukseen, niin Paateron linja oli se, mikä on ollut vallitsevana valtion omistajaohjauksessa - ohjaamattomuus. Niinpä valtion yritysten johto on saanut huseerata vapaasti. Ministerien tekemät poikkeukset ovat olleet lillukan varsia kokonaisuudessa ja silti päätyneet katastrofeihin, kuten Hautalan jäänmurtajagate.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 30, 2019, 12:37:58
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 30, 2019, 09:43:21
^Viitsisitsiskö Karikko laittaa myös mistä lainauksesi on peräisin?

Kommenttina omistajaohjaukseen, niin Paateron linja oli se, mikä on ollut vallitsevana valtion omistajaohjauksessa - ohjaamattomuus. Niinpä valtion yritysten johto on saanut huseerata vapaasti. Ministerien tekemät poikkeukset ovat olleet lillukan varsia kokonaisuudessa ja silti päätyneet katastrofeihin, kuten Hautalan jäänmurtajagate.

Koko valtion omistajaohjaus on hyvin ongelmallinen nykymuodossaan. Jos valtio haluaa operatiivisen johdon toteuttavan omia tavoitteitaan, pitäisi eduskunnan ehdottaa nimiä ja nimittää johto itse. Osakeyhtiön tarkoitus on osakeyhtiölain mukaan tuottaa omistajilleen voittoa, mikä jo itsessään on kyseenalainen tavoite, jos kuvitellaan vaikka yleiseurooppalaisia hankkeita, joita useiden valtioiden pitäisi tukea. Jos taas valtio haluaa yksinkertaisesti voittoja sijoituksistaan, niin miksi se ei suoraan ostaisi pörssiyhtiöiden osakkeita ja toimisi niin kuin kaikki voittoja etsivät sijoittajat.

Niin kuin sanoin aiemmin, olen ollut myös siinä käsityksessä, että valtion omistajaohjausta on käytetty syynä perustaa poliittisia palkkiovirkoja vähän vaativaan työhön.

Älkää käsittäkö väärin: mielestäni valtioiden päinvastoin pitäisi aloittaa hankkeita euroopassa, joilla on ympäristö-, sosiaali- ja tiedepoliittisia tavoitteita. Niihin vain kapitalistinen osakeyhtiölaki soveltuu kovin huonosti omien muotoilujensa vuoksi. Paitsi että yhtiöillä on useita sidosryhmiä, niiden toiminnalla on vielä sidosryhmien ulkopuolelle ulottuvia vaikutuksia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 30, 2019, 13:19:48
Linkki IS:n juttuun, josta Karikko on tehnyt lainauksen:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006325192.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 01, 2019, 13:55:34

Joo sori,  (huolimaton "takoo itseään päähän)  no hippi jo korjasi siis taloussanomistahan se lainausosa  oli kopioitu.

Poliittiset agendat voivat joskus vaikuttaa aika teennäisiltä ja varmaan Antin epäjohdonmukaisuus on siinä tuottanut vastapuolelle "mielihyvää".

Huomiottaa jää helposti ne työläiset jota joutuvat kärsimään noista mielivalloista. Tuollaisen yleistyessä ei tarvitse ihmetellä, jos ei ketään kiinnosta työnteko tulevaisuudessa, vaan alkaa liittyä "keltaliivien joukkoon tummaan, tai vaaleaan".

Kun työntekijöiden etujen puolustamisesta tehdään synti, niin mahtaako kukaan tulevaisuudessa enää uskaltaa puolustaa ketään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 02, 2019, 00:32:23
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 30, 2019, 09:01:58
Rinteen sammakot aikoinaan varmaan haittaavat hänen uskottavuuttaan.

Mutta todennäköisesti ainakin postin johto pitää erottaa.  Posti on sooloillut venäjällä ja muissakin maissa lähinnä toimien tappiolla. Miksi yleensä suomen postilaitoksen pitäisi touhuta ulkomailla?

Varmaan sen peruspostitoiminnan varoja on käytetty siihen ja sitten väitetään juuri sen osa olevan tuottamaton.

Hallitus tuskin lähtee siihen toimintaan mikä johtaisi pääministerin eroon se ei varmaan olisi heille eduksi.

Mitään muuta syytä ei varmaan olekaan, kuin se poliittinen kieputus asian tiimoilta ja siitä tuskin hyötyisi kepu, joka lienee avainasemassa.


Postin touhusta varmmaan vielä jokatapauksesta tulee "sanomista"-

ON täysin käsittämätöntä, että Pohjola vetosi valtio-omistajan tukeen sanomalla, että "Postille ei missään vaiheessa valmistelun aikana ole esitetty suullisesti eikä kirjallisesti, että omistaja vastustaisi sitä".

Yhtä olennaista on, että Pohjola vahvisti samalla, että suunnitelmilla ei ollut selkeää tukea.

Otetaanpa mikä tahansa pörssiyhtiö – jollaiseksi Postikin edellisen hallituksen aikana valmistautui. Sen johto informoisi omistajaa jossain merkittävässä strategisessa muutoksessa, kuten Posti on "informoinut ministeriä liikkeenluovutusta koskevista suunnitelmista valmistelun aikana". Läheteltäisiin muistioita, tavattaisiin kokouksissa. Omistaja olisi kuitenkin syystä tai toisesta hiljaa, ei tukisi eikä kieltäisi. Ja yhtiön johto sitten vain tulkitsisi hiljaisuuden tueksi.

Postin tapauksessa omistajaintressit demareiden kaudella ovat vielä välissä lisäksi muuttuneet.

Ajatusleikki on järjetön – missään ammattimaisesti johdetussa yhtiössä, jolla on miljardiluokan liikevaihto. Normaalissa yritystoiminnassa tällainen olettelu omistajan tahdonmuodostuksesta olisi toimitusjohtajan tai hallituksen potkujen syy. Paitsi siis että vastaavaa epäselvää tilannetta ei edes pääsisi syntymään


Tulee Karikon kirjoituksesta mieleen vanha suomalainen arvoitus: " etsii etsii eikä soisi löytävänsä"
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2019, 10:40:21
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 02, 2019, 00:32:23

Tulee Karikon kirjoituksesta mieleen vanha suomalainen arvoitus: " etsii etsii eikä soisi löytävänsä"

Mitä saares on hukannut?

Eilisen päivän vai huomisen?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 02, 2019, 14:20:38
Karikko yrittää löytää syyllistä sotkuihin kaikkialta muualta kuin Sos.Dem. puolueesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 02, 2019, 14:36:12
Kolme ihmissyöjäkrokotiiliä keskusteli ruokailutottumuksistaan:

- Minä syön vain porvareita! Lihavia ja rasvaisia. Nam!

- Minä taas tykkään syödä Vihreitä. Kasvissyöjissä on paljon tärkeitä vitamiineja eivätkä ne lihota. Ja niitä on helppo pyydystää kun eivät osaa varoa.

- Minä pidän eniten demareista. Ne on helppo niellä, koska niiltä puuttuu selkäranka...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 02, 2019, 16:33:43
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 02, 2019, 14:20:38
Karikko yrittää löytää syyllistä sotkuihin kaikkialta muualta kuin Sos.Dem. puolueesta.

Päinvastoin, rinnehän on sotkuihinsa ihan itse syyllinen se on tullut jo todettua.

Sen lisäksi voidaan miettiä kuka tai ketkä ovat syyllisiä siihen postin tilanteeseen jossa työntekijöitä heitellään kuin vierasta sikaa, tahi sian puutteessa "kääpiöitä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2019, 17:39:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 02, 2019, 14:36:12
Kolme ihmissyöjäkrokotiiliä keskusteli ruokailutottumuksistaan:

- Minä syön vain porvareita! Lihavia ja rasvaisia. Nam!

- Minä taas tykkään syödä Vihreitä. Kasvissyöjissä on paljon tärkeitä vitamiineja eivätkä ne lihota. Ja niitä on helppo pyydystää kun eivät osaa varoa.

- Minä pidän eniten demareista. Ne on helppo niellä, koska niiltä puuttuu selkäranka...
Halla-aho syö ne krokotiilit...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 02, 2019, 17:57:50
Jos Rinne saa lähtöpassit niin saatamme saada uudeksi pääministeriksi Sanna Marinin. Sen verran tunnen tyttöä, että tiedän häneltä löytyvän enemmän munaa kuin yhdeltäkään nykyministeriltä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 02, 2019, 19:25:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 02, 2019, 17:57:50
Jos Rinne saa lähtöpassit niin saatamme saada uudeksi pääministeriksi Sanna Marinin. Sen verran tunnen tyttöä, että tiedän häneltä löytyvän enemmän munaa kuin yhdeltäkään nykyministeriltä.
Uudet vaalitkin, tai täysin uusi pääministeripuoluekin muuten ovat mahdollisia. Sen jälkeen demareita ei hallituksessa ole.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 02, 2019, 23:18:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 02, 2019, 19:25:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 02, 2019, 17:57:50
Jos Rinne saa lähtöpassit niin saatamme saada uudeksi pääministeriksi Sanna Marinin. Sen verran tunnen tyttöä, että tiedän häneltä löytyvän enemmän munaa kuin yhdeltäkään nykyministeriltä.
Uudet vaalitkin, tai täysin uusi pääministeripuoluekin muuten ovat mahdollisia. Sen jälkeen demareita ei hallituksessa ole.

Ei tule uusia vaaleja tästä sotkusta. Hallituspuolueista ainoastaan vihreät ovat plussalla gallupeissa viime vaaleihin nähden. Todennäköisimmin jatketaan vanhalla pohjalla. Tai sitten jos Rinne on todellinen pelimies, keskusta lempataan ulos ja tilalle otetaan seteliselkärankainen kokoomus.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 03, 2019, 10:57:05
Aika säpinäksihän tuo menikin. Riine saa siis lähteä ja luultavammin toinen Antti tulee tilalle.

Sipilä "erotti" jo toisen hallituksen, tai nyt vain pääministerin saman vuoden aikana.

Hän olikin omituisen tyytyväisen näköinen kulkiessaan haastattelijoiden ohi tee veen ohjelmassa.

Kulmunille taidettiin myös näyttää hänen asemansa puoluessa vaikka sen johtaja onkin- aika vaisulta näytti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 03, 2019, 13:28:57
Petteri Orpo ehti jo ilmoittautua pääministeriehdokkaaksi, mutta unohti ettei uusia hallitusneuvotteluja järjestetty edes silloin, kun edellinen hallituspuolue jaettiin neuvotteluissa kahtia ministerisalkkujen sopimiseksi kokoomukselle mieluisalla tavalla.

Se oli myös hallitus, jossa yksittäisten ministerien luottamuksesta ei kuulemma äänestetty. Edes eduskunnalla ei ollut toimivaltaa sitä tehdä, vaikka lain mukaan voisi päätellä toisin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 03, 2019, 14:24:07
Sekoilua loppuun asti:
Rinne: klo 13:25: "Keskustapuolue pyynnöstäni lähetti Antti kurvisen suulla viestin, jossa kirjallisesti perustellaan, miten pääministeriin ei ole luottamusta."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 03, 2019, 16:47:04
^
Ainakin voidaan päätellä, että> kepu on luotettava se pettää aina.
Tuo vanha sananparsi sopii siten edelleen.

Päättelivät tuolla telkussa, että tämä prosessi oli lestadiolaisiiven aikaansaannoksia. Uskovaisethan ovat tunnetusti pitkävihaisia ja katkeroituneita, kuten normaaliin uskovaisuuteen kuuluu.

Eivät varmaan tykänneet, että nyt hallitusyhteistyössä joutuvat purkamaan sipilän tekosia aktiivimalleineen ja muine kivoine juttuineen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 03, 2019, 18:30:57
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 03, 2019, 16:47:04
^Ainakin voidaan päätellä, että> kepu on luotettava se pettää aina.
Tuo vanha sananparsi sopii siten edelleen.

Päättelivät tuolla telkussa, että tämä prosessi oli lestadiolaisiiven aikaansaannoksia. Uskovaisethan ovat tunnetusti pitkävihaisia ja katkeroituneita, kuten normaaliin uskovaisuuteen kuuluu...
No, pikkaisen kärjistetään tässä toki! Ei Kepu voi tukea Rinnettä enää, miten muuten voisi tukea Marinin johtamaa hallitusta, kun Marin on äärivasemmistolainen!

Toivoisin uusia vaaleja.
Ps: Siksi, koska nykyinen eduskunta ei enää vastaa sitä, mitä kansalaiset haluavat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 04, 2019, 00:14:06
Juu Kepu pettää aina. Kas näin Rinne pelattiin pois. Keskusta päätti kaataa hallituksen välikysymyksessä jos Rinne ei eroa. Ihmettelinkin Kulmunin jäykkää selittelyä televisiossa - hän selvästikään ei ollut Keskustan pelipäätöksen kannalla.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/604d5454-52f8-43f6-8ca2-443fa26e331f

Rinteellä on sairautensa jälkeen ollut paljon vanhan miehen elkeitä - häiritsevämmin kuin Niinistöllä konsanaan. Mutta oleellinen asiahan on, että vaalitulos ja hallitusratkaisu oli vastareaktio Sipilän hallituksen yrityksiä suosivalle politiikalle, jonka maksajina ovat palkansaajat.

Kuten Kikyyn (4,2 % työvoimakustannusten alennus) on kuulunut 24 talkootuntia vuodessa, joka paljolti - omalla työpaikallanikin - hoidettiin älyttömin näennäismenettelyin ja sitä suurempi palkanalennus on ollut työeläkemaksujen siirtämisessä työnantajalta työntekijän palkasta vähennettäviksi ja julkisen puolen lomarahojen leikkaus. Palkkojen korottamisesta luovuttiin. Hallituksen uhatessa muuten miljardileikkauksilla ja veronkevennysten toteuttamatta jättämisellä.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 04, 2019, 04:08:50
Paha on puhua mitään keskustan ympyröistä. Minua on sapettanut lähinnä Orpon avautuminen parlamentarismin vaatimuksista, niin kuin niillä olisi joskus hänelle ollut väliä. Ilmeisesti kenenkään ei odoteta enää muistavan, miten viime hallituksen aikana hallituspuolueen jakamista sisäsiisteihin ja ulkoruokintaan laitettaviin osiin ei kokoomuksessa pidetty uusien hallitusneuvottelujen perusteena, vaikka menettely asiallisesti ottaen petti äänestäjien luottamuksen puolueiden ehdokaslistoihin. Siis niihin listoihin, joiden mukaan äänet suhteellisesti laskettiin ja paikat eduskunnassa jaettiin.

Nyt mies vinkuu kahden ministerin vaihdoksesta kuin lelunsa hukannut lapsi.

Otan ilolla vastaan ensi vaalit. Nykyisillä voimasuhteilla se tarkoittaa, että kansa haluaa kokoomuksen ja perussuomalaisten muodostaman yhteishallituksen. Kyydistä tulee kylmää, kun mainitut puolueet pääsevät päättämään vero- ja sosiaalipolitiikasta maassamme. Sen myötä karisevat kansalaisten harhaluulot kokoomuksen 'sosiaalisesti vastuullisesta markkinataloudesta', kunhan julkiset palvelut yksityistetään terveydenhuollosta koulutukseen ja valtion terveet osat laitetaan lihoiksi. Viimeksi se yritys jäi kesken. Julkisten vastalauseiden seuratessa perussuomalaiset dissidentit äänestävät tyhjää niin kuin aina oltuaan vastustavinaan hallituksen päätöksiä.
Siihen on kuitenkin vielä aikaa yksi vaalikausi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 04, 2019, 08:53:23
Kaikkien rannalle jätetyn kokoomuksen kärkipoliitikkojen hyökkäävä ilkeys on tosiaaan ollut viime päiville leimallista. Ja siihen liittyen Keskustan kosiskelu porvarileiriin. Rinnehän teki olan takaa töitä Kepun saamiseksi sieltä pois täyttäen hallitusohjelman Kepun tavoitteilla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Juha - joulukuu 04, 2019, 08:54:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 02, 2019, 17:57:50Jos Rinne saa lähtöpassit niin saatamme saada uudeksi pääministeriksi Sanna Marinin. Sen verran tunnen tyttöä, että tiedän häneltä löytyvän enemmän munaa kuin yhdeltäkään nykyministeriltä.

Sama vaikutelma. Ulkonäkö voi saada ajattelemaan muuta. Henkilö voidaan ottaa mannekiinin rooliin, ulkonäön suhteen, ja minusta näin on saatettu tehdä. Eiköhän nämä saada pois joka tapauksessa, jos pyrkivät tekemään mitä sattu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Juha - joulukuu 04, 2019, 08:55:57
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 04, 2019, 08:53:23Kaikien rannalle jätetyn kokoomuksen kärkipoliitikkojen hyökkäävä ilkeys on tosiaaan ollut viime päiville leimallista. Ja siihen liittyen Keskustan kosiskelu porvarileiriin. Rinnehän teki olan takaa töitä Kepun saamiseksi sieltä pois täyttäen hallitusohjelman Kepun tavoitteilla.


Yleinen asiantila.

Rakentavuutta silti odotetaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 04, 2019, 09:24:54
Rinne jatkaa edelleen puolueensa puheenjohtajana joten hän lienee myös tuleva hallitustunnustelija. Ei ole vaikea ennustaa, että tulevissa neuvotteluissa nöyryytetään Keskustaa ja Kokoomusta oikein olan takaa. Kuvio on herkullinen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 04, 2019, 09:26:26
Lainaus käyttäjältä: Juha - joulukuu 04, 2019, 08:54:57
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 02, 2019, 17:57:50Jos Rinne saa lähtöpassit niin saatamme saada uudeksi pääministeriksi Sanna Marinin. Sen verran tunnen tyttöä, että tiedän häneltä löytyvän enemmän munaa kuin yhdeltäkään nykyministeriltä.

Sama vaikutelma. Ulkonäkö voi saada ajattelemaan muuta. Henkilö voidaan ottaa mannekiinin rooliin, ulkonäön suhteen, ja minusta näin on saatettu tehdä. Eiköhän nämä saada pois joka tapauksessa, jos pyrkivät tekemään mitä sattu.

Et sitten seurannut Sanna Marinin esiintymistä aikana, jolloin hän oli Rinteen sijaisena tämän sairastelun aikana? Ollaanpa puolueesta tai sen linjasta mitä mieltä tahansa, niin Marinin esiintyminen oli tuolloin hyvää ja muistaakseni SDP jopa oli pienellä nousulla tuohon aikaan. Luultavasti näin olisi ollut vaikka Marin olisi ollut susiruma.

Minua hiukan ottaa päähän tuollainen ulkonäköarvio, kun kyse on naisesta. En muista, että miehen valintaa tai roolitusta johonkin poliittiseen tehtävään olisi perusteltu mitenkään ulkonäöllä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2019, 09:30:25
^^

Enpä oikein usko. Kokoomus nöyryyttä ihan itse itsensä, kun orpo kosiskelee polvillaan katria.

Kepun lestaadiolaisedät taasen nöyryyttivät katria omissa karkeloissaan rinteen kaatosessiossaan.

Tuskin siinä rinne ketään sen enempää pystyy nöyryyttämään, kun hänetkin on jo nöyryytetty, eikä uuden hallituksen ohjelmaa tarvitse edes muuttaa mitenkään, kun kaikki ovat sen jo kertaalleen hyväksyneet.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 04, 2019, 09:34:13
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 04, 2019, 09:26:26

Minua hiukan ottaa päähän tuollainen ulkonäköarvio, kun kyse on naisesta. En muista, että miehen valintaa tai roolitusta johonkin poliittiseen tehtävään olisi perusteltu mitenkään ulkonäöllä.

No pääasiassa suomalaiset miespoliitikot ovatkin olleet "susirumia" (pyydän anteeksi susilta) eivätkä mitään tauno paloja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 04, 2019, 15:21:09
Suomi on jatkossakin osaavissa käsissä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tallaisella-tyokokemuksella-voi-nousta-suomen-paaministeriksi-sanna-marinin-ja-antti-lindtmanin-ansioluettelot-voivat-yllattaa/5b5c4a13-fc24-472a-9a62-5f11e5637742
Näin Lindtman kertoo eduskunnan verkkosivuille kirjatussa CV:ssä työurastaan:
    SAK ry: nuorisosihteeri 2007-2011
    SAK ry: projektisihteeri 2003-2007
    Kuljetus Wilkman: betoniauton kuljettaja 2002 ja 2003
    Keskikuljetus: betoniauton kuljettaja 2001
    kesätöitä peruspesijänä, siivoojana ja kivimiehenä 1999 ja 2000
Marinin eduskunnan sivujen CV:ssä ei kerrota hänen työhistoriaansa. Näin Marinin omilla verkkosivuilla kerrotaan hänen työkokemuksensa:
    Amnesty International Suomen osasto, korkeakouluharjoittelija 2012
    Valtiokonttori, hallinnon harjoittelija 2010
    Everdeal Retail Oy, myyjä 2008−2009
    Tampereen kaupunki, toimistovirkailija 2006−2007
    Tampereen Sokos Oy, myyjä 2004−2005
    Erilaisia kesätöitä 2000−2004


Pakko kai nauraa, kun ei jaksa jatkuvasti itkeäkään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 04, 2019, 15:48:16
Marin on hyvällä menestyksellä toiminut muutamia vuosia Tampereen erittäin riitaisan kaupunginvaltuuston puheenjohtana. Työkokemuksena se vastaa hyvinkin viittäkymmentä vuotta pörssiyhtiön johdossa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 04, 2019, 15:49:32
Minusta pääministerin meriitit tulevat 'osaamisesta' - ei välttämättä tutkintojen suorittamisesta.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Osaaminen tulee sen mukana - useinkin - kuinka monta puolesta puhujaa on saanut hankituksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 04, 2019, 15:52:55
Eikös siinä Rinteen valinnassa SDP:n puheenjohtajaksi ollut jotain melkoista junailua, että kyllä Rinne osasi niitä puolestapuhujia hankkia, vaikka muuten oli totaalinen kävelevä katastrofi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 04, 2019, 17:11:37
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 04, 2019, 15:49:32
Minusta pääministerin meriitit tulevat 'osaamisesta' - ei välttämättä tutkintojen suorittamisesta.
Sekä Marinilla että Lindtmanilla on myös akateemiset tutkinnot, hallintotieteiden maisteri ja valtiotieteiden kandidaatti. Veikkaan valinnan kallistuvan Rinnettä jo tuuranneeseen  Mariniin. Toivon kyllä, että pj. Rinne antaa hänelle työrauhan olematta varjona kaiken aikaa taustallaan. Demarit voisivat kesällä laittaa pääministerin puheenjohtajaksi ja vaikka nimetä Rinteen kunniapuheenjohtajaksi Kepun Väyrys-esimerkkiä seuraten.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Juha - joulukuu 04, 2019, 17:50:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 04, 2019, 09:26:26Minua hiukan ottaa päähän tuollainen ulkonäköarvio, kun kyse on naisesta. En muista, että miehen valintaa tai roolitusta johonkin poliittiseen tehtävään olisi perusteltu mitenkään ulkonäöllä.


Tärkeä kohta.

Jos ulkonäkö vaikuttaa suoraan, niin ei tosiaan sanallisella tasolla. Sanattomia vaikutuksia on, ja niitä voi sanallistaa. Näitä on paljon.

Ei ole Sanna Marinin vika, että on söpö. Tällainen kuitenkin vaikuttaa. Ulkonäöllä voidaan jopa myydä, joten tällaisia ei tule jättää arviointien ulkopuolelle, esim naisten heikompaan asemaan vedoten. Kauneus ei ole heikkoutta, päinvastoin, tosin asia riippuu.


Nyt kun ollut kuvia, niin säikähtäneen oloinen versio nostettu esiin. En tiedä miksi. Joskus oli aika toista, kuvavalinnat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 04, 2019, 18:27:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 04, 2019, 15:48:16
Marin on hyvällä menestyksellä toiminut muutamia vuosia Tampereen erittäin riitaisan kaupunginvaltuuston puheenjohtana. Työkokemuksena se vastaa hyvinkin viittäkymmentä vuotta pörssiyhtiön johdossa.
Silti on vasemmistolaisuudessaan lähellä taistolaisia, mikä on hyvin vastenmielinen asia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 04, 2019, 19:31:42
Sanna Marin luovii Suomen valtiolaivan oikealle elämäntielle - toivon?
Muisto Keijo Kullervo
PS. Sannan julkinen esiintymien on ihan toista luokkaa kuin toisen ehdokkaan.
Ei tarvitse olla aina kukkona tunkiolla vaan asiallisuus kuittaa kaiken.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 04, 2019, 21:11:26
Olette vakuuttaneet minut että mieluummin Sanna Marin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 04, 2019, 23:28:30
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 04, 2019, 19:31:42
Sanna Marin luovii Suomen valtiolaivan oikealle elämäntielle - toivon?
Muisto Keijo Kullervo
PS. Sannan julkinen esiintymien on ihan toista luokkaa kuin toisen ehdokkaan.
Ei tarvitse olla aina kukkona tunkiolla vaan asiallisuus kuittaa kaiken.
Entä kanana orrella?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 05, 2019, 07:45:17
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 04, 2019, 18:27:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 04, 2019, 15:48:16
Marin on hyvällä menestyksellä toiminut muutamia vuosia Tampereen erittäin riitaisan kaupunginvaltuuston puheenjohtana. Työkokemuksena se vastaa hyvinkin viittäkymmentä vuotta pörssiyhtiön johdossa.
Silti on vasemmistolaisuudessaan lähellä taistolaisia, mikä on hyvin vastenmielinen asia.

Marin on vasemmistolaisempi kuin Andersson ja vihreämpi kuin Ohisalo. Siksi haluankin hänet pois liikenneministerin paikalta. Pääministerin paikalla hänen heikkouksistaan on vähiten haittaa ja vahvuuksistaan eniten hyötyä.

Marin eroaa useammista muista poliitikoista siinä, ettei hän ensisijaisesti pyri rakentamaan omaa karriääriään vaan toimii rehellisesti oman vakaumuksensa mukaisesti. Hän ei edes yritä miellyttää ketään, vaikka onkin työroolinsa ulkopuolella hyvin miellyttävä ihminen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 05, 2019, 08:29:36
Päivien sählinkien jälkeen olisi, kun hallitustunnustelut on tehty, valita tulevaan hallitukseen omistusohjausministeriksi Antti Rinne?
Mies joka pitää sanansa poliittisesta vastustuksesta huolimatta - uskon.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 05, 2019, 08:36:19
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 05, 2019, 08:29:36
Päivien sählinkien jälkeen olisi, kun hallitustunnustelut on tehty, valita tulevaan hallitukseen omistusohjausministeriksi Antti Rinne?
Mies joka pitää sanansa poliittisesta vastustuksesta huolimatta - uskon.

Muisto Keijo Kullervo

Antti "omat ja taloyhtiön rahat sekaisin" Rinne? Alkaa olla aika muuttaa Kööpenhaminaan ja hakea Ruotsin kansalaisuutta...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 05, 2019, 08:41:00
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 05, 2019, 08:29:36
Päivien sählinkien jälkeen olisi, kun hallitustunnustelut on tehty, valita tulevaan hallitukseen omistusohjausministeriksi Antti Rinne?
Mies joka pitää sanansa poliittisesta vastustuksesta huolimatta - uskon.

Muisto Keijo Kullervo

Menettäisin viimeisenkin uskonrippeet tulevaan hallitukseen, jos Rinne vielä päästetään sinne suhmuroimaan.

Mielestäni Rinne on jo poliittinen ruumis, josta on puolueelleen pelkkää taakkaa ja joka tullaan muistamaan kutistuneesta vappusatasesta ja monista suusta karanneista sammakoista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 05, 2019, 11:22:52
"Poliittiset ruumiit", voivat toisinaan kummitella kauan jälkeenpäin, varsinkin elleivät koe olevansa "ruumiita"

Kuten katkeroitua ja käynääntyä siitä ruumiiksi tulemisestaan,, ehkä sipiläkin on erikoistunut siinä lajissa.

Ainakin iltalehti on löytänyt mielenkiintoisen keskustelupalstan.

Salainen viestienvaihto
Tunnelmia jaetaan keskustan suljetuissa ja salaisimmissa keskusteluryhmissä. Iltalehti on nähnyt ratkaisevan viestien vaihdon.

– Kouvolassa ei tarvinnut paljon puhua ilmastosta vaan tietystä muusta. Yksi toki halusi järkeä ilmastokeskusteluun! lappeenrantalainen kansanedustaja Ari Torniainen kuvailee.

– Nyt tulee jo rauhallisimmilta ja vakaimmilta keskustalaisilta viestiä, että luottamus Rinteeseen on mennyt, lappilainen Markus Lohi lisää kierroksia.

– Pääministeri vaihtoon tai kinttaat tiskiin. Tämä on minulle tulleiden viestien tiivistys, ylivieskalainen Juha Pylväs säestää.

–Johtajat Lohi ja Pylväs tiivistävät myös sen palautteen, joka minulle nyt tulee. Huomenna mennään kentälle Markuksen kanssa. Ei tule olemaan mukavaa, lappilainen Mikko Kärnä arvioi.

– Kyllä minullekin tullut viesti on pelkästään tätä. Onko meillä ryhmäkokousta ennen välikysymyskeskustelua, Juha Sipilä liittyy keskusteluun.

Kello on 19.52 perjantai-iltana.

Edellinen pääministeri Sipilä tekee käytännössä aloitteen Rinteen kaatamiskokouksen kutsumisesta koolle.

Sipilän teko on poikkeuksellinen. Toukokuussa hän on neuvotellut keskustan puheenjohtajana hallitusohjelmasta SDP:n puheenjohtajan Rinteen kanssa. Nyt Sipilä haluaa kaataa Rinteen
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 05, 2019, 11:52:08
Ainakin tämän uutisen mukaan SDP:n sisällä näyttäisi olevan ainekset saippuasarjaan:

Rinteen aikomus jäädä kiinni vallan­kahvaan tyrmistyttää Sdp:n sisällä: "Tässä on uskomattomia käänteitä" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006332018.html)

Klikkejä, kähmintää, salaliittoja .... kaikkea näyttäisi löytyvän.
Pahinta lienee tuo, että Rinne ei tosiaankaan ymmärrä edes siirtyä syrjään.

Lindtmanin eduksi on kyllä laskettava, että hänen sanotaan edes yrittäneen hankkia ylimääräistä puoluekokousta kasaan, jotta Rinne saataisiin pois puoluejohtajan pallilta ja sen seurauksena sitten palautettua rivikansanedustajaksi ilman suurempaa valtaa.

Ihmettelen kyllä, jos Rinteelle vielä ministerinpaikka löytyy tulevaan hallitukseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 05, 2019, 12:02:10
Rinnettä voisi kyllä epäillä melko sekavaksi "sössöttäjäksi"-- Sanna on kyllä selkeäsanainen ja varmaan siinäkin mielessä hyvä valinta.


Rinne ei kyllä ole tehnyt mitään valtiopetosta eikä muutakaan mitä voisi pitää erottamisen aiheena..

Paitsi tietenkin se luottamuspula, joka kepusta haalittiin kokoon. Sipilä olikin omituisen tyytyväisen näköinen kukiessaan haastattelijoiden ohi telkun uutislähetyksessä aiemmin.

Kepun alhaiset kannatuslukemat laskivat siinä edelleen, eihän kepulaisetkaan ihan kaikkea taida sietää entiseltä rauhan sanan (kaiketi nykyinenkin)  profeetalta, suomen pelastajalta.

PS Iltalehdessä voi katsella se keskustelu jonka he ovat löytäneet suljetussa piirissä ja josta pätkän jo lainasin tänne.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - joulukuu 05, 2019, 12:56:15
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 05, 2019, 08:41:00
tullaan muistamaan kutistuneesta vappusatasesta ja monista suusta karanneista sammakoista.

Nämä ovatkin aika vakavia. Sammakoista sopiikin kaataa hallitus.

Olen kyllä siis itsekin aika pettynyt, jos Rinne ei vetäydy hallituksen ulkopuolelle. En ole koskaan hänestä pitänyt. Mutta tuntuisi kohtuutomalta, jos hän joutuisi väistymään puoluejohdostakin kesken kauden pelkästään sammakkojen vuoksi. On maailmalla ennenkin siedetty idiootteja johtajia, jos ovat olleet kuitenkin legitiimin prosessin kautta asemaansa päätyneitä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 05, 2019, 13:02:24
Jos jutut siitä, että Sipilä oli vahvasti Rinteen pääministeripallin kaatamisen järjestelijänä, niin onhan aika paljastavaa, että hän ei vieläkään pysty kuin demoamaan sitä samaa "jos ette tottele mä kyllä puhkun koko hallituksen nurin" -kiukutteluaan, johon hänen pääministerikaudellaan saatin tottua. Eipä tuosta puutu kuin dramaattinen lentomatka ja taksin takaluukku. Samaa touhua, vaikka hieman eri asemasta toimien. Osaaks hää mitään muuta?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Vaaraton Norsu - joulukuu 05, 2019, 13:45:05
Minä tosiaan hahmotan tämän asian niin, että Kepu teki Rinteelle paskan tempun savustamalla hänet ulos sammakkojen vuoksi. Ei sammakkoja niin pitäisi hoitaa. Rinne saattoi itse toki tehdä virheen antaessaan jo etukäteen ymmärtää, että hän väistyy, jos hallitusohjelman toteuttamisen jatkaminen sitä vaatii.

Tästä näkökulmasta tuntuu kohtuuttomalta, että Rinne potikittaisiin pois SDP:n johdosta. Mutta toisaalta tietenkin, jos on SDP:n ja Suomen etu, että hän lähtee, niin ehkä hänen sitten pitäisi.

Itse ainakin voin kuvitella, että poliittisen puolueen johto on hajautettu sillä tavalla, että pääministeri ei ole puheenjohtaja, mutta kuuntelee puheenjohtajaa ja puolueen hallintoa. Voin olla tässä väärässäkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 05, 2019, 20:05:03
Karikko:
"Poliittiset ruumiit", voivat toisinaan kummitella kauan jälkeenpäin, varsinkin elleivät koe olevansa "ruumiita"

Kuten katkeroitua ja käynääntyä siitä ruumiiksi tulemisestaan,, ehkä sipiläkin on erikoistunut siinä lajissa."

Väyrynen!!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 05, 2019, 22:33:12
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 05, 2019, 13:02:24
Jos jutut siitä, että Sipilä oli vahvasti Rinteen pääministeripallin kaatamisen järjestelijänä, niin onhan aika paljastavaa, että hän ei vieläkään pysty kuin demoamaan sitä samaa "jos ette tottele mä kyllä puhkun koko hallituksen nurin" -kiukutteluaan, johon hänen pääministerikaudellaan saatin tottua. Eipä tuosta puutu kuin dramaattinen lentomatka ja taksin takaluukku. Samaa touhua, vaikka hieman eri asemasta toimien. Osaaks hää mitään muuta?
Halutaan ehkä estää PS:n hallitusvastuuta, jopa pääministeriyttä. Kepu siksi haluaa pitää PS:n oppositiossa. PS on pahin haastaja Kepulle seuraavissa kunta- ja ek-vaaleissa.Kepu tekee kaikkensa estääkseen persuja voittamasta kotialueillaan. Kepu veljeilee nyt vihervasurien kanssa. Se kykenee veljeilemään Kokoomuksen ja PS:nkin kanssa halutessaan. Rappiostaan huolimatta Kepu on tietynlainen vaaankielipuolue, jota tarvitsevat sekä oikesto, että vasemmisto. Oikeistohallistustahan ei tule ilman Kepua...!

PS:n ja kokoomuksen äänet eivät riiitä, eivät aivan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 05, 2019, 22:55:15
Toivottavasti persut eivät joudu/pääse hallitukseen. Siellä kun ei taida olla mitat täyttäviä ehdokkaita. Nykyiset kansanedustajat ovat oppitiensä ensi metreillä vasta. Tulee jos jonkinmoista törmäilyä (Hakkarainen mm.) joka vie uskottavuuden koko puolueelta. Jos tosiaan esimerkiksi kokoomus haluaa tehdä karhunpalveluksen  persuille niin että houkuttelee hallitukseen kanssaan, se vasta kiero temppu olisi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 06, 2019, 02:29:02
Minä kyllä luulen, että Suomen kansa hylkää persut vasta kun heidät on päästetty näyttämään kyvyttömyytensa. Nykypersuista ei löydy edes Timo Soinin mittaisia poliitikkoja, pikemminkin Hakkaraisia ja Huhtasaaria.

Kokoomus ei tule suostumaan persujen apupuolueeksi, en usko. Yhdessä niillä on tässä eduskunnassa 77 paikkaa ja se on kaukana enemmistöstä. Aika saman verran on SDP+Vihreät+Vasemmistoliitto (76). Enemmistöön tarvitaan mukaan Keskusta (31), ruotsalaiset (9) ei riitä. Orpon Kulmuniin kohdistaman kosiskelun täytynee kuitenkin laskea persut mukaan valtaan tulevaan porvarileiriin.

Rinteellä on hatussaan sulka SDP:n nostamisesta suurimmaksi puolueeksi, vaikka se onkin Sipilän hallituksen (Kesk+Kok+PS) politiikkaan tyytymättömyyden ansiota. Siksihän Rinteestä pääministeri tuli. Eikä ole vaikea ymmärtään, että Rinteen Kepussa menettämä luottamus on Sipilän masinoinnin tulosta uuden puheenjohtajan kantaa kunnioittamatta. Kulmuni näyttää ajattelevan että siistimpää tapaa Kepun kannatuksen nousuun tarvittaisiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 06, 2019, 06:55:44
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 06, 2019, 02:29:02
Minä kyllä luulen, että Suomen kansa hylkää persut vasta kun heidät on päästetty näyttämään kyvyttömyytensa. Nykypersuista ei löydy edes Timo Soinin mittaisia poliitikkoja, pikemminkin Hakkaraisia ja Huhtasaaria.

Kokoomus ei tule suostumaan persujen apupuolueeksi, en usko. Yhdessä niillä on tässä eduskunnassa 77 paikkaa ja se on kaukana enemmistöstä. Aika saman verran on SDP+Vihreät+Vasemmistoliitto (76). Enemmistöön tarvitaan mukaan Keskusta (31), ruotsalaiset (9) ei riitä. Orpon Kulmuniin kohdistaman kosiskelun täytynee kuitenkin laskea persut mukaan valtaan tulevaan porvarileiriin.

Rinteellä on hatussaan sulka SDP:n nostamisesta suurimmaksi puolueeksi, vaikka se onkin Sipilän hallituksen (Kesk+Kok+PS) politiikkaan tyytymättömyyden ansiota. Siksihän Rinteestä pääministeri tuli. Eikä ole vaikea ymmärtään, että Rinteen Kepussa menettämä luottamus on Sipilän masinoinnin tulosta uuden puheenjohtajan kantaa kunnioittamatta. Kulmuni näyttää ajattelevan että siistimpää tapaa Kepun kannatuksen nousuun tarvittaisiin.

En malta olla mainitsemasta vielä kerran:

"Päivien sählinkien jälkeen olisi, kun hallitustunnustelut on tehty, valita tulevaan hallitukseen omistusohjausministeriksi Antti Rinne?
Mies joka pitää sanansa poliittisesta vastustuksesta huolimatta - uskon."

Minusta on järkeenkäypää, että Rinne valitaan omistusohjausministeriksi - varsinkin kun keskusta 'välttänee' vaikuttamasta SDP:n ministerivalintoihin.
Rinne sopii ko. virkaan kuin 'nyrkki silmään' niille jotka vieroksuvat valtion puuttumista omistusohjaukseen.


Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 06, 2019, 10:45:00
^
Olisihan se tosiaan nyrkki kansalaisten silmään, tai vyön alle, jos juuri epäluottamuksen vuoksi eroamaan joutunut Rinne heti saisi ministerin pestin. Olisi vähintään kohtuullista, että joutuisi rakentamaan luottanukseen uudelleen (jos sitä nyt ylipäätään kovin paljon on ollutkaan).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Juha - joulukuu 06, 2019, 10:52:24
Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - joulukuu 05, 2019, 12:56:15Olen kyllä siis itsekin aika pettynyt, jos Rinne ei vetäydy hallituksen ulkopuolelle. En ole koskaan hänestä pitänyt. Mutta tuntuisi kohtuutomalta, jos hän joutuisi väistymään puoluejohdostakin kesken kauden pelkästään sammakkojen vuoksi. On maailmalla ennenkin siedetty idiootteja johtajia, jos ovat olleet kuitenkin legitiimin prosessin kautta asemaansa päätyneitä.

Rinne on ollut hyvä, oman eturyhmänsä edustaja. Vähän kuin Jyri Häkämies.

Miten sovellettavaa noista lähtökuopista syntyy, se näkyy parhaillaan. Toisaalta, jos ei näy kovin äkkiä, on häikkä vielä isompi.

Idea on laajennettavissa. Esim vihreitä voi kiinnostaa myös etuisuudet, ja perusjakin. Se ei pelaa, ken pelkää.

– Olisiko pelossa sitten jotain realismia?
– On tai ei, niin ei siihen ole vara.
– Aijaa.


L. Vaikka paikkaa sirkuskatsomossa, niin näyttämöä on, vakavikoillekin. Ei ole paha juttu, tosin samalla täytyy arvostaa tekijöitä. Ovat ajoittain posessa, kuka milloinkin. Sama se on toisaalta kansankin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 06, 2019, 11:36:03

Rinteen esiintymiskyvyn rajoittuneisuus sairastamisensa jälkeen ei kenellekään ole tullut yllätyksenä. Rinne pyyhki omistajaohjausministerillä lattiaa ja uhrasi lopulta hänet. Yhtä lailla Kepun naispuheenjohtaja joutui jupakasssa puolueessaan ylikävelyksi. Sipilä koki tilanteen sopivaksi kostaa ay-Rinteelle. Postin johdon itsensä palkitseminen postilaisten työehtojen huonontamisesta toki oli törkeää ja ansaitsi omistajan puuttumisen. Mikä on minäkin päivänä ollut tiedossa on tässä aivan joutavaa niuhotusta. Ei varmaankaan Postin aikomuksena ollut kertarysäyksellä ilmoittaa paketilajittelijoille kolmanneksen palkanalennuksista vaan vaihtaa työehtosopimusta ajaakseen ajan kanssa palkkakustannuksia alas. Mikä ei ollut myöskään kilpailevien postinkuljetusten kermankuorijayritysten mieleen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2019, 20:14:31
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 06, 2019, 10:45:00
^
Olisihan se tosiaan nyrkki kansalaisten silmään, tai vyön alle, jos juuri epäluottamuksen vuoksi eroamaan joutunut Rinne heti saisi ministerin pestin. Olisi vähintään kohtuullista, että joutuisi rakentamaan luottanukseen uudelleen (jos sitä nyt ylipäätään kovin paljon on ollutkaan).
Äänestäjät sanovat kyllä mielipiteensä vaaleissa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2019, 20:28:35
Lainaus käyttäjältä: Juha - joulukuu 06, 2019, 10:52:24
Rinne on ollut hyvä, oman eturyhmänsä edustaja. Vähän kuin Jyri Häkämies.
Eturyhmänsä hyvä asianajaja. Mutta ei ehkä virassa, jossa pitäisi ajatella jopa koko kansakunnan asioita?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 06, 2019, 20:29:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 05, 2019, 22:55:15
Toivottavasti persut eivät joudu/pääse hallitukseen. Siellä kun ei taida olla mitat täyttäviä ehdokkaita. Nykyiset kansanedustajat ovat oppitiensä ensi metreillä vasta. Tulee jos jonkinmoista törmäilyä (Hakkarainen mm.) joka vie uskottavuuden koko puolueelta. Jos tosiaan esimerkiksi kokoomus haluaa tehdä karhunpalveluksen  persuille niin että houkuttelee hallitukseen kanssaan, se vasta kiero temppu olisi.
Minusta Halla-ahosta, Taviosta, Purrasta tms. saadaan ihan kiva ministeriporukka.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 07, 2019, 07:42:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 06, 2019, 20:28:35
Lainaus käyttäjältä: Juha - joulukuu 06, 2019, 10:52:24
Rinne on ollut hyvä, oman eturyhmänsä edustaja. Vähän kuin Jyri Häkämies.
Eturyhmänsä hyvä asianajaja. Mutta ei ehkä virassa, jossa pitäisi ajatella jopa koko kansakunnan asioita?
On saanut aikaan vastareaktion yksisilmäisestä politiikasta. Eikä loppua näy.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 07, 2019, 11:52:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 06, 2019, 20:29:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 05, 2019, 22:55:15
Toivottavasti persut eivät joudu/pääse hallitukseen. Siellä kun ei taida olla mitat täyttäviä ehdokkaita. Nykyiset kansanedustajat ovat oppitiensä ensi metreillä vasta. Tulee jos jonkinmoista törmäilyä (Hakkarainen mm.) joka vie uskottavuuden koko puolueelta. Jos tosiaan esimerkiksi kokoomus haluaa tehdä karhunpalveluksen  persuille niin että houkuttelee hallitukseen kanssaan, se vasta kiero temppu olisi.
Minusta Halla-ahosta, Taviosta, Purrasta tms. saadaan ihan kiva ministeriporukka.

Tarkoituksena on kyllä hoitaa suomalaisten asioita ja vieläpä oikeuden ja kohtuuden mukaan.

Pelkkä kivuus voi olla pikemminkin koomikoiden hommaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 08, 2019, 21:55:12
No niin, Sanna Marinista, 32v, on tulossa maailman tämän hetken nuorin pääministeri.
Jos ei hällä SDP uudistu niin sitten millä?

Paatero takaisin ministeripallille kuntaministeriksi (Kepun kauhuksi)
ja Antti Rinne siirretään varapuhemieheksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 08, 2019, 22:09:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 08, 2019, 21:55:12
No niin, Sanna Marinista, 32v, on tulossa maailman tämän hetken nuorin pääministeri.
Jos ei hällä SDP uudistu niin sitten millä?

Marin joutuu siinä mielessä epäreiluun asemaan, että hän ei oikeastaan neuvotellut toteutettavaa hallitusohjelmaa, vaikka joutuu sitä nyt pääministerin roolissa toteuttamaan. Joka tapauksessa toivon hänen onnistuvan tehtävässään, jos en muuten niin jo periaatteesta ja Marinin valmiiksi arvostelleiden öykkäreiden vahingoksi. Näitä kommenttiosastojen vastuunkantajia maassa riittää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 09, 2019, 08:28:41
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 08, 2019, 22:09:14
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 08, 2019, 21:55:12
No niin, Sanna Marinista, 32v, on tulossa maailman tämän hetken nuorin pääministeri.
Jos ei hällä SDP uudistu niin sitten millä?

Marin joutuu siinä mielessä epäreiluun asemaan, että hän ei oikeastaan neuvotellut toteutettavaa hallitusohjelmaa, vaikka joutuu sitä nyt pääministerin roolissa toteuttamaan.

Tämän lisäksi Marinin pääministerikautta tulee rasittamaan se, että SDP on sisäisesti rikki ja välit Keskustaan vähintäänkin huonot. Ja vastassa on vielä persuvetoinen oppositio joka takuulla osaa hommansa.

Mutta Marin on yksi harvoista, jotka pystyisivät tuosta sotkusta edes jotenkin selviytymään. Hänellä on tahdonvoimaa ja ideologista energiaa. Siinä mielessä oikea valinta.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 09, 2019, 09:21:28
En ole SDP:n jäsen enkä ilmeisesti muiden puolueidenkaan jäsen juuri tällä hetkellä.

Silti pahoittelen sitä, että Rinne joutui lähtemään hallituksesta.
Hän taitaa olla lähes ainoita ammattiliitojen suosiota nauttiva poliitikko SDP:ssä?

Kun muistelee Juha Sipilää lähes edellisessä hallituksessa, on mainittava se, kuinka todella paljon Hän puuttui ammattiliittojen toimintaan pääministerinä ollessaan?

Nyt uuden hallituksen toimesta tuskin kukaan ministeri  uskalla puuttua työmarkkinapolitiikkaan edes pitkällä tikullaankaan.
Paha juttu...
Maailma muuttuu...

Muisto Keijo Kullervo
PS. Usein 'itsenäinen ajattelu' on myrkkyä sopulilaumana juoksevien poliitikkojen joukossa - valitan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 09, 2019, 09:58:19
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 09, 2019, 09:21:28
Silti pahoittelen sitä, että Rinne joutui lähtemään hallituksesta.
Hän taitaa olla lähes ainoita ammattiliitojen suosiota nauttiva poliitikko SDP:ssä?

Antti Lindtmanhan on SAK:n edustajana valvomassa, että SPD:n kansanedustajat pysyvät SAK:n herran nuhteessa. Antti R:n siirtyessä puhemiehistöön, Antti L:n työ helpottuu - enää ei tarvitse toimittaa puhemiehelle lappuja, joissa kerrotaan kuka SDP:n kansanedustaja saa puheenvuoroja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 09, 2019, 12:21:41
Voisikohan kuntaministerin pesti parantaa myös diabeteksen...?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 09, 2019, 13:12:23
Sanna Marinin suurin ongelma on tällä hetkellä Pekka Haavisto. Jos Vihreät päättää säilyttää Haaviston ulkoministerinä, edessä on heti välikysymys. Se ei ole välttämättä ihan läpihuutojuttu, sillä persujen välikysymystä tukee varmasti myös Kokoomus ja kristilliset. Myös keskustan kenttäväki on päässyt veren makuun, joten kaikkien kannalta paras vaihtoehto olisi, jos Haavisto ei jatka uuden hallituksen ulkoministerinä. Voisiko vaikka Ohisalo ja Haavisto vaihtaa keskenään paikkoja?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 09, 2019, 13:45:35
Marin olisi voinut jättää Paateron ministeriryhmänsä ulkopuolelle. Vai onko demareilla asiat niin kurjasti ettei muita sisäsiistejä ministeriehdokkaita löydy?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 09, 2019, 13:59:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2019, 13:45:35
Marin olisi voinut jättää Paateron ministeriryhmänsä ulkopuolelle. Vai onko demareilla asiat niin kurjasti, ettei muita sisäsiistejä ministeriehdokkaita löydy?

Olin kyllä pudota sohvalta, kun tuon Paateron ehdokkuuden näin.

Muistaakseni Tarja Filatovia ehdittiin jo vilautella uuteen hallitukseen ja onhan siellä nyt Jukka Gustafsson, jolla olisi aikaisempaakin kokemusta. Muttaonko nyt niin, että SDP on jakautunut niin eri leireihin, että sen vuoksi piti tuo Paatero väkisin ottaa takasin ministeriksi. Siinähän piti samalla sitä salkun sisältöäkin sitten rukata kun salkusta otettiin omistajaohjaus pois ja siirrettiin eurooppaministerille.


Alan kaivata niitä omia "ruuhkavuosiani", kun ei ollut ylimääräistä aikaa seurata maailman menoa. Kyllä tämä niin surkealta tuntuu :(
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 09, 2019, 14:19:40
Näistä videoista näkyy Sanna Marinin jämäkkyys ja nosti hänet suosioon.

"Nyt ei keskustella mistään muusta" -Sanna Marinin maine kovana kurinpitäjänä
lähti lentoon tästä legendaarisesta kokouksesta

Valtuuston puheenjohtaja Marin laittoi valtuutetut ojennukseen tiukkaan sävyyn, kun keskustelu
uhkasi ryöpytä suuntaan jos toiseen. Marinin otteet herättivät paljon huomiota mediassa

- US 8.12.2019 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-ei-keskustella-mistaan-muusta-sanna-marinin-maine-kovana-kurinpitajana-lahti-lentoon-tasta-legendaarisesta-kokouksesta/fa94a09a-47ee-4daf-bb8b-338d783bc236)

Tuossa on kolme muutaman minuutin videopätkää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 09, 2019, 14:24:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 09, 2019, 13:59:36
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2019, 13:45:35
Marin olisi voinut jättää Paateron ministeriryhmänsä ulkopuolelle. Vai onko demareilla asiat niin kurjasti, ettei muita sisäsiistejä ministeriehdokkaita löydy?

Olin kyllä pudota sohvalta, kun tuon Paateron ehdokkuuden näin.

Muistaakseni Tarja Filatovia ehdittiin jo vilautella uuteen hallitukseen ja onhan siellä nyt Jukka Gustafsson, jolla olisi aikaisempaakin kokemusta. Muttaonko nyt niin, että SDP on jakautunut niin eri leireihin, että sen vuoksi piti tuo Paatero väkisin ottaa takasin ministeriksi. Siinähän piti samalla sitä salkun sisältöäkin sitten rukata kun salkusta otettiin omistajaohjaus pois ja siirrettiin eurooppaministerille.


Alan kaivata niitä omia "ruuhkavuosiani", kun ei ollut ylimääräistä aikaa seurata maailman menoa. Kyllä tämä niin surkealta tuntuu :(

Pidän Filatovia kaikkien aikojen parhaimpana työministerinä ja Gustua parhaimpana opetusministerinä. Molempia olen myös tavannut livenä politiikan ulkopuolella. Minäkin hieman ihmettelen ettei heitä saatu sopimaan hallitukseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 09, 2019, 15:33:35
^Gustu oli ulosanniltaan niin tyhmäntuntuinen että ihmettelen miten niin hyvä? Tosin ulospäin näyttäminen on ihan eri juttu kuin siellä kulisseissa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 09, 2019, 15:57:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2019, 15:33:35
^Gustu oli ulosanniltaan niin tyhmäntuntuinen että ihmettelen miten niin hyvä?

Valitettavasti poliitikkoja arvioidaan liian usein pelkän ulosannin perusteella. Pertti Paasio kärsi myös ulosantinsa heikentämästä imagosta mutta oli selvästi mainettaan parempi poliitikko. Toisaalta taas Halosen typerältä kuulostava lässyttäminen laskettiin hänelle eduksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 09, 2019, 15:58:15
Suomen Keskusta teki jättiläismäisen palveluksen ja aloitti voimakkaan uudistumisen ja nousun sosialidemokraattisessa liikkeessä. Aika uskomatonta, että juuri ne tekivät sen, mihin demarit eivät itse pystyneet.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 09, 2019, 16:01:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 09, 2019, 15:57:00
Toisaalta taas Halosen typerältä kuulostava lässyttäminen laskettiin hänelle eduksi.

Onko Brutto kenties liian tunteellinen arvioidakseen politiikan sisältöä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 09, 2019, 16:06:12
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 09, 2019, 15:57:00
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2019, 15:33:35
^Gustu oli ulosanniltaan niin tyhmäntuntuinen että ihmettelen miten niin hyvä?

Valitettavasti poliitikkoja arvioidaan liian usein pelkän ulosannin perusteella. Pertti Paasio kärsi myös ulosantinsa heikentämästä imagosta mutta oli selvästi mainettaan parempi poliitikko. Toisaalta taas Halosen typerältä kuulostava lässyttäminen laskettiin hänelle eduksi.
Kyllä minä mielestäni näen/kuulen läpi sisältöön, eli Paasio, Sinnemäki,Vanhanen eivät ole sama kuin kuiva vääntävä änkyttävä ääni.  Miksi Gustu poistettiin opetusministerin paikalta kesken? Medioissa silloin arvioitiin että Gustu ei ollut ihan kärryllä eli oli liian tyhmä vrt. sairaanhoitajat Hanna Mäntylä tai Pirkko Mattila joille sote oli liian kompleksi. (Ulkomuistellen). Voihan mediakin kyllä harhautua ulosannista, ihmisiä ovat.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2019, 16:22:50
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 09, 2019, 15:58:15
Suomen Keskusta teki jättiläismäisen palveluksen ja aloitti voimakkaan uudistumisen ja nousun sosialidemokraattisessa liikkeessä. Aika uskomatonta, että juuri ne tekivät sen, mihin demarit eivät itse pystyneet.

Tässä vaiheessa näyttää kyllä tuolta, saapa nähä sitten miten käy.

Antin puhetyyli oli kyllä sellainen, että piti arvata osa ja koettaa pysyä sillä tavalla hänen omituisen järjenjuoksunsa mukana,, joten ilmeisesti imago sannan mukaan tulon kautta paranee, vaikka hän onkin naisten kasvattama ja sitäkin varmaan tullaan käyttämään häntä vastaan.


Jonkun täytyisi vielä tehdä katrillekin palvelus ja karkottaa se >paha henki (sipilä) hänen taustajoukoistaan pohjanmaalle,, siellä on tilaa "latomerellä".
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 09, 2019, 17:00:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 09, 2019, 16:06:12
Miksi Gustu poistettiin opetusministerin paikalta kesken? Medioissa silloin arvioitiin että Gustu ei ollut ihan kärryllä eli oli liian tyhmä vrt. sairaanhoitajat Hanna Mäntylä tai Pirkko Mattila joille sote oli liian kompleksi.

Jukka G. hallitsee opetusalan substanssin erinomaisesti. Onhan hänellä kokemusta rehtorin hommista. Lisäksi hänellä on hyvät alan verkostot ja tarvittaessa hän osaa kysyä niiltä jotka jotakin tietävät. Kukaan muu opetusministeri ei ole esimerkiksi kysynyt minulta neuvoa vaikeissa asioissa. Paitsi Kiuru, joka jossakin illallispöydässä kysyi jotakin ja teki sitten juuri toisin kuin ehdotin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 09, 2019, 17:14:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 09, 2019, 13:12:23
Sanna Marinin suurin ongelma on tällä hetkellä Pekka Haavisto. Jos Vihreät päättää säilyttää Haaviston ulkoministerinä, edessä on heti välikysymys. Se ei ole välttämättä ihan läpihuutojuttu, sillä persujen välikysymystä tukee varmasti myös Kokoomus ja kristilliset. Myös keskustan kenttäväki on päässyt veren makuun, joten kaikkien kannalta paras vaihtoehto olisi, jos Haavisto ei jatka uuden hallituksen ulkoministerinä. Voisiko vaikka Ohisalo ja Haavisto vaihtaa keskenään paikkoja?

Vihreät jatkaa nykyisillä ministereillä. Oli arvattavissa ettei sieltä löydy yhtään pelisilmää. Typeryyttään tekivät uuden hallituksen alkutaipaleen mahdollisimman hankalaksi. Eivät kai ymmärtäneet olevansa itse siinä hallituksessa...

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2019, 18:50:15
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 09, 2019, 15:58:15
Suomen Keskusta teki jättiläismäisen palveluksen ja aloitti voimakkaan uudistumisen ja nousun sosialidemokraattisessa liikkeessä. Aika uskomatonta, että juuri ne tekivät sen, mihin demarit eivät itse pystyneet.
En usko tarkoittavan suurta nousua demareissa. Nythän kilpailevat vain pienestä määrästä nuoria naisäänestäjiä, ei heitä riitä kolmeen vasemmistopuolueeseen!

Duunarit ovat pian persuissa, oikeistolaiset persuissa ja kokoomuslaisissa. Kolme vasuripuoluetta jakaa tuon nuorten naisäänestäjien joukon, jota en pidä maailman potentiaalisimpana ryhmänä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 09, 2019, 23:57:59

Lehdistä olemme lukeneet, että Kulmuni olisi ensin halunut vain Paateron syrjäyttämistä, mutta Kepun Pohjanmaa halusi juuri Rinteen pois. Olisiko niin että SDP:n päättävät elimet palauttaessaan  Paateron hallitukseen ja hyllyttäessään Rinteen varapuhemieheksi otti kantaa siihen olisiko omistajaohjausministerin pitänyt välittää pääministerin ei välttämättä selkeästi ilmaisema kanta onnistuneesti Postille. Veikkaan, että Rinteen häätäminen hallituksesta ja kohta puolueen puheenjohtajan paikaltakin koituu SDP:n kannatuksen eduksi. Vaikka häädölle tuskin tulee ilmi sen kummempaa syytä kuin että Kepu pelaa härskisti vaa´ankieliasemallaan ja nostaa profiilia tarkoituksena kannatusromahduksen kääntäminen.

On aika erikoinen tilanne, että viiden hallituspuolieen puheenjohtajat ovat kaikki naisia, joista neljä vielä millenniaaleja. Maailmalla varmaan huomioidaan nuorin pääministeri ikinä. Pääoppositiopuolueita - joitten kummankin gallupkannatus nyt ylittää pääministeripuolueenkin kannatuksen -  taas johtavat keski-ikäiset miehet. Kirkon suosiota ei naispappeuden vyöry ole nostanut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 10, 2019, 10:01:02
Kunnon 'siistijä' ei sotke pöytää jota pyyhkii, vaan antaa olla kaiken tarpeellisen paikoillaan. Kun tulee Herra taloon, Hän löytää kaiken tarpeellisen juuri sieltä mihin on itse jättänytkin.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Pöydän siistimisestä siis mitä hallituspuolueet ovat harrastanee lähiaikoina tarpeellisen määrän - kai?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 10, 2019, 11:18:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 09, 2019, 17:14:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 09, 2019, 13:12:23
Sanna Marinin suurin ongelma on tällä hetkellä Pekka Haavisto. Jos Vihreät päättää säilyttää Haaviston ulkoministerinä, edessä on heti välikysymys. Se ei ole välttämättä ihan läpihuutojuttu, sillä persujen välikysymystä tukee varmasti myös Kokoomus ja kristilliset. Myös keskustan kenttäväki on päässyt veren makuun, joten kaikkien kannalta paras vaihtoehto olisi, jos Haavisto ei jatka uuden hallituksen ulkoministerinä. Voisiko vaikka Ohisalo ja Haavisto vaihtaa keskenään paikkoja?

Vihreät jatkaa nykyisillä ministereillä. Oli arvattavissa ettei sieltä löydy yhtään pelisilmää. Typeryyttään tekivät uuden hallituksen alkutaipaleen mahdollisimman hankalaksi. Eivät kai ymmärtäneet olevansa itse siinä hallituksessa...

Haavisto oli liian hyvällä asialla, jotta tämä nyt oikeasti vaikuttaisi. Oppositiolla ei ole varaa jankuttaa tästä asiasta, sillä se laitettaisiin naispuolueenjohtajien jahtaamisen piikkiin, eli sanottaisiin, että tämä on hyökkäys uutta naishallitusta vastaan. Ei kannata yhden Haaviston vuoksi aloittaa tässä vaiheessa sitä riitaa.

Haavisto maksanee tästä seuraavissa pressanvaaleissa, sikäli kuin vielä ISIS-lapsista jauhetaan. Joten nyt olisi monen puolueen etu hommata heidät pois sieltä, joskaan se ei enää vähin äänin onnistu.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2019, 12:25:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2019, 11:18:48
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 09, 2019, 17:14:11
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 09, 2019, 13:12:23
Sanna Marinin suurin ongelma on tällä hetkellä Pekka Haavisto. Jos Vihreät päättää säilyttää Haaviston ulkoministerinä, edessä on heti välikysymys. Se ei ole välttämättä ihan läpihuutojuttu, sillä persujen välikysymystä tukee varmasti myös Kokoomus ja kristilliset. Myös keskustan kenttäväki on päässyt veren makuun, joten kaikkien kannalta paras vaihtoehto olisi, jos Haavisto ei jatka uuden hallituksen ulkoministerinä. Voisiko vaikka Ohisalo ja Haavisto vaihtaa keskenään paikkoja?

Vihreät jatkaa nykyisillä ministereillä. Oli arvattavissa ettei sieltä löydy yhtään pelisilmää. Typeryyttään tekivät uuden hallituksen alkutaipaleen mahdollisimman hankalaksi. Eivät kai ymmärtäneet olevansa itse siinä hallituksessa...

Haavisto oli liian hyvällä asialla, jotta tämä nyt oikeasti vaikuttaisi.

T: Xante

Mikä olisi sopivan hyvää?

Eiköhän tässäkin kuten yleensä politiikassa ajeta vain omia etuja ja sidosporukan miellyttäminen on  katalysaattorina toiminnassa.

Mutta olen kyllä samaa mieltä siinä ettei tuo asia liene kovin iso juttu, eikä haavisto varmaan mitään isompaa syntiä tuossa ole tehnyt.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 10, 2019, 14:16:03
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä Haavisto on tehnyt tai sanonut, koska hän on homoseksuaali ja vihreä. Ne kaksi faktaa yksin riittävät oppositiolle syyksi pitää miestä toimintakyvyttömänä ministerinä. Mitä lisätodisteita se muka vaatii?

Olisipa mukana edes vähän poliittista substanssia kuten silloin, kun Nestettä myytiin ja Haavisto oli sentään mukana tekemässä poliittista virhettä. Nyt saamme seurata pelkkiä huhupuheita huonosta työilmapiiristä. Teettäkööt ulkopuolisilla työilmapiirikyselyn, jos ulkoministeriössä koetaan sellaisia ongelmia. Pitääkö nyt ulkoministerinkin olla kiva kaveri, niin kuin Alexander Stubb aina esitti olevansa?

Oppositiossa ei edes närkästytty valtion omistajaohjauksesta, vaan siitä, mitä sanottiin ulospäin. En sitten tiedä, sanotaan nyt vaikka, että Paatero halusi näyttää vähän paremmalta omiensa edessä kuin olikaan. Vaikea on pokalla naamalla seurata tätä teatteria, kun työväenpuolueen puheenjohtaja puolustaa postilaisia. Edes kokoomuslaiset itse eivät voi ottaa sitä vakavissaan, eikä Orpo lipsauttanut mitään työntekijöiden puolesta sivulauseessakaan, jottei EK:ssa entisten puoluetovereiden keskuudessa olisi syntynyt väärää kuvaa miehen edesottamuksista.

Toisaalta ei ole ihme, ettei mitään poliittista substanssia ole löydetty hallitusta kaatamaan, kun hallitus ei ole ehtinyt työtään aloittaakaan kunnolla. Orpon täytyy jossain vaiheessa tajuta välttämättömäksi liittoutua sosiaalikonservatiivien kanssa mikäli haluaa menestyä, sillä sosiaaliliberaalit liittoutuvat mieluummin vasemmistopuolueiden kuin oikeiston kanssa. Siksi kannattaa kokoomuslaisten vähitellen totutella Halla-ahon naamaan oppositiossa ollessaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 10, 2019, 14:27:33
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 10, 2019, 14:16:03
Orpon täytyy jossain vaiheessa tajuta välttämättömäksi liittoutua sosiaalikonservatiivien kanssa mikäli haluaa menestyä, sillä sosiaaliliberaalit liittoutuvat mieluummin vasemmistopuolueiden kuin oikeiston kanssa. Siksi kannattaa kokoomuslaisten vähitellen totutella Halla-ahon naamaan oppositiossa ollessaan.

Kannattaa totutella, vaikka pääsisi hallituspuolueeseenkin. Aivan äkkiä ei nimittäin varmaan vasemmistopuolueet enää sitä virhettä tee, että lähtevät kepu/kokoomushallitukseen, sillä nämä kaksihan siellä kokoomushallituksessa aivan varmasti olisivat.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2019, 19:12:52
Haavisto ajoi jo karille, se kantsisi myöntää. Kaveri osoittautui joksikin muuksi, mitä esitti.

Toki Vihreät löytävät jonkun pahemmankin tilalle. Parasta olisi lopetuslaukaus tuolle hallitukselle.
Uusia orhia ja tammoja esille. Toisista puolueista.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 10, 2019, 19:21:19
US:n päätoimittaja Markku Huusko:

Pääministeri Sanna Marin, kokeneempi kuin Juha Sipilä ja Paavo Lipponen olivat
- US 10.12.2019 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/paaministeri-sanna-marin-kokeneempi-kuin-juha-sipila-ja-paavo-lipponen-olivat/bf92964b-bd30-4e86-80d9-b89845911307)

Sannalla oli sentään alla ½ vuoden ministerikokemus mutta Juhalla, Paavolla ja Esko Aholla ei päivääkään.

Lisäksi: Hallintotieteiden maisteri Marinilla on johtajakokemusta myös Suomen kolmanneksi suurimman kaupungin, Tampereen, valtuuston puheenjohtajana vuosina 2013–2017. Kokemus on Suomen pääministerien joukossa epätyypillinen. Sellaista ei löydy sen enempää Sipilältä, Lipposelta kuin Aholtakaan. Ei myöskään Antti Rinteeltä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Melodious Oaf - joulukuu 10, 2019, 20:26:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 19:12:52
Haavisto ajoi jo karille, se kantsisi myöntää. Kaveri osoittautui joksikin muuksi, mitä esitti.

Toki Vihreät löytävät jonkun pahemmankin tilalle. Parasta olisi lopetuslaukaus tuolle hallitukselle.
Uusia orhia ja tammoja esille. Toisista puolueista.

Jos sun mielestä pitäis. järjestää nyt uudet vaalit, niin kuka sen määrittelee, milloin niille on oikea hetki? Minusta eräänlainen mittari siinä on se, tarkoittaako vaalitulos sitä neljää vuotta silloinkin, kun se ei ole se mitä itse olisi toivonut, eli suoko demokratian myös poliittisille vastustajilleen.

Mut toki negatiiviseen mielipiteeseen uudesta ja edellisestä hallituksesta on kaikki oikeus, ei siinä mitään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:50:12
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - joulukuu 10, 2019, 20:26:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 19:12:52
Haavisto ajoi jo karille, se kantsisi myöntää. Kaveri osoittautui joksikin muuksi, mitä esitti.

Toki Vihreät löytävät jonkun pahemmankin tilalle. Parasta olisi lopetuslaukaus tuolle hallitukselle.
Uusia orhia ja tammoja esille. Toisista puolueista.

Jos sun mielestä pitäis. järjestää nyt uudet vaalit, niin kuka sen määrittelee, milloin niille on oikea hetki? Minusta eräänlainen mittari siinä on se, tarkoittaako vaalitulos sitä neljää vuotta silloinkin, kun se ei ole se mitä itse olisi toivonut, eli suoko demokratian myös poliittisille vastustajilleen.

Mut toki negatiiviseen mielipiteeseen uudesta ja edellisestä hallituksesta on kaikki oikeus, ei siinä mitään.
Kepu on nyt se vaaankieli. Kepun kannatus laskee jo 10%:n alapuolelle, koska sisartelee tuollaisten kommarihallitusten kanssa. Ehkä he tajuavat tilanteensa? Minä väitän, että hallitus kaatuu pian, kun Kepu ei enää uskalla jatkaa siinä. = Porvarihallitus tilalle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 10, 2019, 21:35:21
Antaa nyt Sannan&co yrittää. Ja toivottavasti positiivisesti yllättää!

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 10, 2019, 23:24:47
Mistä tuntee Sos.Dem. maahanmuuttajan? Raastuvanoikeuden raiskaustuomioista.
"Pohjanmaan käräjäoikeus on tuominnut 31- ja 43-vuotiaa miehet törkeästä raiskauksesta kolmen ja puolen vuoden vankeusrangaistukseen."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 10:06:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:50:12
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - joulukuu 10, 2019, 20:26:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 19:12:52
Haavisto ajoi jo karille, se kantsisi myöntää. Kaveri osoittautui joksikin muuksi, mitä esitti.

Toki Vihreät löytävät jonkun pahemmankin tilalle. Parasta olisi lopetuslaukaus tuolle hallitukselle.
Uusia orhia ja tammoja esille. Toisista puolueista.

Jos sun mielestä pitäis. järjestää nyt uudet vaalit, niin kuka sen määrittelee, milloin niille on oikea hetki? Minusta eräänlainen mittari siinä on se, tarkoittaako vaalitulos sitä neljää vuotta silloinkin, kun se ei ole se mitä itse olisi toivonut, eli suoko demokratian myös poliittisille vastustajilleen.

Mut toki negatiiviseen mielipiteeseen uudesta ja edellisestä hallituksesta on kaikki oikeus, ei siinä mitään.
Kepu on nyt se vaaankieli. Kepun kannatus laskee jo 10%:n alapuolelle, koska sisartelee tuollaisten kommarihallitusten kanssa. Ehkä he tajuavat tilanteensa? Minä väitän, että hallitus kaatuu pian, kun Kepu ei enää uskalla jatkaa siinä. = Porvarihallitus tilalle.

Juuri tästä syystähän kepulla todellakaan ei ole varaa hallituksen kaatumista toivoa. Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus. Minkä jälkeen hyvin pian seuraisi uudet vaalit...tätäkö me nyt todella Suomeen haluamme, vaalisirkusta, jota tietty olemme saaneet muissa maissa seurata.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 11, 2019, 10:17:38
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:50:12
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - joulukuu 10, 2019, 20:26:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 19:12:52
Haavisto ajoi jo karille, se kantsisi myöntää. Kaveri osoittautui joksikin muuksi, mitä esitti.

Toki Vihreät löytävät jonkun pahemmankin tilalle. Parasta olisi lopetuslaukaus tuolle hallitukselle.
Uusia orhia ja tammoja esille. Toisista puolueista.

Jos sun mielestä pitäis. järjestää nyt uudet vaalit, niin kuka sen määrittelee, milloin niille on oikea hetki? Minusta eräänlainen mittari siinä on se, tarkoittaako vaalitulos sitä neljää vuotta silloinkin, kun se ei ole se mitä itse olisi toivonut, eli suoko demokratian myös poliittisille vastustajilleen.

Mut toki negatiiviseen mielipiteeseen uudesta ja edellisestä hallituksesta on kaikki oikeus, ei siinä mitään.
Kepu on nyt se vaaankieli. Kepun kannatus laskee jo 10%:n alapuolelle, koska sisartelee tuollaisten kommarihallitusten kanssa. Ehkä he tajuavat tilanteensa? Minä väitän, että hallitus kaatuu pian, kun Kepu ei enää uskalla jatkaa siinä. = Porvarihallitus tilalle.

Kepun vajoaminen kannattamattomaan suohon, johtuu kyllä heistä itsestään.
Kokoomuksen kanssa kaveeraaminen (kokoomuksen politiikalla) ei miellytä peruskepulaisia, joilla sentään on hieman itsekunnioitusta jäljellä.
Kepussa vallan ottaneet lestadiotaustaiset tai noiden bisneskärppien lakeijat ovat vieneet kepua siihen suuntaan, josta Katrilla on iso työ saada se oikeille raiteille.

Taka-piruna hänellä on vanhat pierut edelleen ja puolueen johtamisessa tulee aika isoja vaikeuksia. Hän kyllä hieman kykeni näyttämään valtaansa ottamalla valtionvarainministerin salkun, vaikka se onkin vaikea pesti hoitaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 11, 2019, 10:54:01
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 11, 2019, 10:17:38
... ottamalla valtionvarainministerin salkun, vaikka se onkin vaikea pesti hoitaa.

Enpä tiedä, onko. Kyseessä saattaa olla myytti.

Jos itse olisin valtiovarainministeri, istuisin mahtavan tammipöydän takana ja kuuntelisin muita ministereitä ja rahankerjääjiä. Vastaisin suurin piirtein kaikille samalla tavalla: "Hyvä ajatus mutta kun ei ole varaa. Tule puolen vuoden päästä uudelleen jos tilanne vaikka on muuttunut."

Kyselijä poistuu ja kertoo kavereilleen/lehdistölle: "Ministeri suhtautui periaatteessa myönteisesti, mutta juuri nyt rahaa ei ollut. Tämä ei poista sitä mahdollisuutta, että asian palataan mahdollisesti jo ensi vuonna."

Silloin kun kyselijöitä ei olisi, vetelisin punakynällä yli mielestäni turhia menokohteita ja integroisin toisia yhteen. Tietysti kuuntelisin asianosaisten mielipiteitäkin sitä ennen,  mutta harvoinpa antaisin niiden vaikuttaa.

Minusta esim. työministerin salkku on vaikein. Suurimpia ongelmia mutta vaikutusmahdollisuudet olemattomat - kuolemanpaikka. Ainoa joka on siinä onnistunut oli eräs Leppänen jonka Rinne-malli oli käytössä joskus 80-luvun lopussa. Siinä oli se huono puoli, että työpaikat luotiin "väkisin" jolloin kustannukset muodostuivat suuriksi/henkilö. Toimi vain työttömyyden ollessa pieni ja satsauksen suuri. Kokeilu osoitti sen minkä kaikki tietävät - rahalla saa. Rahaa ei tosin ole saanut kunnolla pitkään aikaan. Ensin pitää huolehtia rikkaimman desiilin asioista, kun ne ovat kunnossa, voidaan siirtyä heikoimman desiilin huoliin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:12:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 10:06:11
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 11, 2019, 19:26:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:12:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 10:06:11
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:33:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2019, 19:26:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:12:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 10:06:11
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.
Itse uskon, että tuo "spicegirls"-halltuksen tyttöjohtajien kilpailu ei johda suureen vaalivoittoon, vaan hajanaisuuteen. Kepu poistuu pian hallituksesta. = Porvarihallitus.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 11, 2019, 20:46:20
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 10:06:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 20:50:12
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - joulukuu 10, 2019, 20:26:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 19:12:52
Haavisto ajoi jo karille, se kantsisi myöntää. Kaveri osoittautui joksikin muuksi, mitä esitti.

Toki Vihreät löytävät jonkun pahemmankin tilalle. Parasta olisi lopetuslaukaus tuolle hallitukselle.
Uusia orhia ja tammoja esille. Toisista puolueista.

Jos sun mielestä pitäis. järjestää nyt uudet vaalit, niin kuka sen määrittelee, milloin niille on oikea hetki? Minusta eräänlainen mittari siinä on se, tarkoittaako vaalitulos sitä neljää vuotta silloinkin, kun se ei ole se mitä itse olisi toivonut, eli suoko demokratian myös poliittisille vastustajilleen.

Mut toki negatiiviseen mielipiteeseen uudesta ja edellisestä hallituksesta on kaikki oikeus, ei siinä mitään.
Kepu on nyt se vaaankieli. Kepun kannatus laskee jo 10%:n alapuolelle, koska sisartelee tuollaisten kommarihallitusten kanssa. Ehkä he tajuavat tilanteensa? Minä väitän, että hallitus kaatuu pian, kun Kepu ei enää uskalla jatkaa siinä. = Porvarihallitus tilalle.

Juuri tästä syystähän kepulla todellakaan ei ole varaa hallituksen kaatumista toivoa. Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus. Minkä jälkeen hyvin pian seuraisi uudet vaalit...tätäkö me nyt todella Suomeen haluamme, vaalisirkusta, jota tietty olemme saaneet muissa maissa seurata.

T: Xante
Samaa sirkusta voimme seurata päivittäin kotimaassa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 11, 2019, 20:52:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2019, 19:26:02
Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.

Olisi varmaan noussut enemmänkin, jos ei olisi tuomassa daesh-kaimojaan Suomeen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 11, 2019, 21:18:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 11, 2019, 20:52:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2019, 19:26:02
Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.

Olisi varmaan noussut enemmänkin, jos ei olisi tuomassa daesh-kaimojaan Suomeen.
Miksi Marin nostaisi kannatusta? Samat synnithän puolueella on takanaan, nyt vain kokematon pomo hoitamassa niitä?
Nätti on, mutta onko tyhjäpää? Jää vielä nähtäväksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 11, 2019, 21:42:54
^Oikeampi termi olisi varmaan palauttaa kannatus. SDP:llä on suomalaisittain suuri peruskannattajien joukko plus hyvin rasvattu puoluekoneisto. Rinteen sekoilut laskivat kannatuksen niin alarajoille kuin se voi nykyaikana pudota. Kuka tahansa ei-Rinne saisi kannatuksen nousemaan. Marin on lisäksi ihan ok esiintyjä ja riittävän ahkera opettelemaan asiat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 11, 2019, 22:31:58
Gallupissa vaikuttaa, varsinkin niiden muutoksiin, kovasti maine ja "olenko ylpeä puolueesta X jotta kehtaan sanoa kannattavani sitä".

Jenkkiläisessä The Daily Show:ssakin kehutaan nyt (överiyteen asti):
https://twitter.com/TheDailyShow/status/1204793211706920962
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 12, 2019, 05:49:12
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 11, 2019, 22:31:58
Gallupissa vaikuttaa, varsinkin niiden muutoksiin, kovasti maine ja "olenko ylpeä puolueesta X jotta kehtaan sanoa kannattavani sitä".

Jenkkiläisessä The Daily Show:ssakin kehutaan nyt (överiyteen asti):
https://twitter.com/TheDailyShow/status/1204793211706920962

SDP:llä näyttäisi olevan enemmän kannatusta ulkomailla kuin Suomessa...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 09:00:43
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 11, 2019, 20:52:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2019, 19:26:02
Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.

Olisi varmaan noussut enemmänkin, jos ei olisi tuomassa daesh-kaimojaan Suomeen.

Anteeksi? Onko Marin ottanut jonkin kannan tähän jo? Itse olen käsittänyt, että hallitus nimenomaan ei ole tehnyt mitään päätöksiä asiassa, ei tämä eikä edellinen, vaikka sitä on kyllä heille päätettäväksi tyrkytetty.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 09:10:07
Jauhaminen Marinin kokemattomuudesta kertoo vain kirjoittajansa tietämättömyydestä:

Pääministeri Marin ehti toimia Antti Rinteen (sd) alkukuusta eronneen hallituksen liikenne- ja viestintäministerinä puoli vuotta. Hänellä on pääministeriksi ryhtyessään siten enemmän ministerikokemusta kuin esimerkiksi Juha Sipilällä (kesk), Paavo Lipposella (sd) tai Esko Aholla (kesk), jotka eivät olleet toimineet päivääkään valtioneuvoston jäseninä ennen pääministeriyttään.

Hallintotieteiden maisteri Marinilla on johtajakokemusta myös Suomen kolmanneksi suurimman kaupungin, Tampereen, valtuuston puheenjohtajana vuosina 2013–2017. Kokemus on Suomen pääministerien joukossa epätyypillinen. Sellaista ei löydy sen enempää Sipilältä, Lipposelta kuin Aholtakaan. Ei myöskään Antti Rinteeltä.

----
Kuten tarkkasilmäinen lukija saattoi jo havaita, tässä kirjoituksessa ei mainita Sanna Marinin ikää ja sukupuolta. Niillä on vaativan pääministerin viran hoidossa vähäinen merkitys suhteessa siihen, minkälaista kokemusta valittu henkilö on demokratiamme ytimessä eri tehtävissä ammentanut.



https://www.uusisuomi.fi/uutiset/paaministeri-sanna-marin-kokeneempi-kuin-juha-sipila-ja-paavo-lipponen-olivat/bf92964b-bd30-4e86-80d9-b89845911307 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/paaministeri-sanna-marin-kokeneempi-kuin-juha-sipila-ja-paavo-lipponen-olivat/bf92964b-bd30-4e86-80d9-b89845911307)


T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 12, 2019, 09:30:16
Saas nähdä nostaako media esiin yhtäläisyydet Halla-ahon ja Marinin välillä. Molemmat ovat alkoholistiperheestä ja asuivat lapsina lähes näköyhteyden päässä toisistaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2019, 11:05:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:33:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2019, 19:26:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:12:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 10:06:11
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.
Itse uskon, että tuo "spicegirls"-halltuksen tyttöjohtajien kilpailu ei johda suureen vaalivoittoon, vaan hajanaisuuteen. Kepu poistuu pian hallituksesta. = Porvarihallitus.

Tuskin kepu menee kovinkaan helposti samaan hallitukseen persujen kanssa, sehän olisi ilmeinen "itsari" kannatukselle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 12, 2019, 11:18:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 12, 2019, 11:05:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:33:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2019, 19:26:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:12:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 10:06:11
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.
Itse uskon, että tuo "spicegirls"-halltuksen tyttöjohtajien kilpailu ei johda suureen vaalivoittoon, vaan hajanaisuuteen. Kepu poistuu pian hallituksesta. = Porvarihallitus.

Tuskin kepu menee kovinkaan helposti samaan hallitukseen persujen kanssa, sehän olisi ilmeinen "itsari" kannatukselle.

Kepuhan on parhaillaan tekemässä hidasta itsaria. Lyöttäytyminen kimpaan vihervasemmistopuolueiden kanssa on kuin sahaisi tylsällä rautasahalla ranteitaan auki.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 12, 2019, 11:31:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2019, 11:18:18
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 12, 2019, 11:05:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:33:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2019, 19:26:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:12:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 10:06:11
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.
Itse uskon, että tuo "spicegirls"-halltuksen tyttöjohtajien kilpailu ei johda suureen vaalivoittoon, vaan hajanaisuuteen. Kepu poistuu pian hallituksesta. = Porvarihallitus.

Tuskin kepu menee kovinkaan helposti samaan hallitukseen persujen kanssa, sehän olisi ilmeinen "itsari" kannatukselle.

Kepuhan on parhaillaan tekemässä hidasta itsaria. Lyöttäytyminen kimpaan vihervasemmistopuolueiden kanssa on kuin sahaisi tylsällä rautasahalla ranteitaan auki.

Suo siellä, vetelä täällä. Kepun Imagon kohennus lähti Katrin avulla ja takapirujen säestyksellä joten ongelmia riittänee.

Vihreät on ilmeisesti kuitenkin pakko hyväksyä "ennen" persuja, joka heitä ei ainakaan hyväksy.

Maailma kyllä muuttuu,- kokoomus ei hyväksynyt persuja kepu ei hyväksynyt persuja sdp ei hyväksynyt persuja.
Saapa nähdä kuka hyväksyy tulevaisuudessa ja kenet.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 12:18:44
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Ja hyvinpä kevyesti heivasivat setämiehet paikoiltaan ja pois tieltä. Yhdellä liikkeellä.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 12, 2019, 13:23:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 12:18:44
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Pelkkä nuori ikä yhdistettynä naiseuteen muodostaa huonon koheesion - varsinkin kun taustalla on naisten keskinäinen kilpailutilanne. Vahvojen naisten muodostamat yhteisöt eivät yleensäkään toimi kovin pitkään.

Sanna Marin on noista naisista valovoimaisin ja ainoa jolla on jonkinlaista karismaa. Varsin nopeasti hän alkaa vetämään äänestäjiä muilta hallituspuolueilta. Tässä tapauksessa taistelu äänestäjistä on lähinnä nollasummapeliä sillä hallituspuolueet taistelevat samoista äänestäjistä. Puolueiden puheenjohtajien jatkopesti riippuu taas paljolti siitä, miten he pystyvät nostamaan puolueensa kannatusta, jolloin Marinin menestys pääministerinä ei ole muille hallituspuolueille suinkaan eduksi. Vielä hetki sitten naisministerit loistivat hölmön ja kömpelön Rinteen rinnalla mutta nyt he tietävät olevansa pääministerin varjossa.

Tulemme varmasti näkemään hallituksen sisäisiä kampituksia ja puukotuksia selkään. Haaviston valinta jatkavaksi ulkoministeriksi saattoi olla ensimmäinen merkki tästä pelistä. Ja nyt Kulumni on tekemässä omaa irtiottoaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:40:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2019, 13:23:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 12:18:44
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Pelkkä nuori ikä yhdistettynä naiseuteen muodostaa huonon koheesion - varsinkin kun taustalla on naisten keskinäinen kilpailutilanne. Vahvojen naisten muodostamat yhteisöt eivät yleensäkään toimi kovin pitkään.

Sanna Marin on noista naisista valovoimaisin ja ainoa jolla on jonkinlaista karismaa. Varsin nopeasti hän alkaa vetämään äänestäjiä muilta hallituspuolueilta. Tässä tapauksessa taistelu äänestäjistä on lähinnä nollasummapeliä sillä hallituspuolueet taistelevat samoista äänestäjistä. Puolueiden puheenjohtajien jatkopesti riippuu taas paljolti siitä, miten he pystyvät nostamaan puolueensa kannatusta, jolloin Marinin menestys pääministerinä ei ole muille hallituspuolueille suinkaan eduksi. Vielä hetki sitten naisministerit loistivat hölmön ja kömpelön Rinteen rinnalla mutta nyt he tietävät olevansa pääministerin varjossa.

Tulemme varmasti näkemään hallituksen sisäisiä kampituksia ja puukotuksia selkään. Haaviston valinta jatkavaksi ulkoministeriksi saattoi olla ensimmäinen merkki tästä pelistä. Ja nyt Kulumni on tekemässä omaa irtiottoaan.
En itse oikein kykene uskomaan, että noilla olisi aineksia pitkäaikaiseen yhteistyöhön, varsinkin kun Kepulla (josta enemmistö riippuu) on kriisitilanne. Kannatus on menossa yksinumeroisiin lukuihin. Kepun on pakko paeta hallituksesta pian. Sitten ei enää ole sosialistihallituksella enemmistöä. = Uudet vaalit.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 12, 2019, 19:42:44
Kokoomus jo sopii PS:n kanssa, yhteinen välikysymyskin jo tuli. Kepulle on aina parempi liittolainen PS:n kaltainen konservatiivipuolue kuin vihervasemmisto.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 13, 2019, 00:57:14

Kansainväliset uutiset Marinin maailman nuorimpana pääministerinä saamasta huomiosta ovat SDP:lle nannaa. Herkku paikka mahdollisuutena saada myös näkemyksilleen näkyvyyttä.

Rinteen savustuksessa kuvansa munasi Kulmuni, vaikka operaation todelliset tekijämiehet pysyvät takana piilossa. Kulmuni putosi Rinteen seuraksi heikkojen keulakuvajohtajien joukkoon.  Minusta on uskomatonta persujen korkea kannatus nyt, aivan kuin eivät edellisessä hallituksessa olisi jo osoittaneet kyvyttömyyttään saada mitään kelvollista aikaan. Erilaisuuden pitäminen itseisarvona on minusta typeryyttä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2019, 09:03:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 13, 2019, 00:57:14
Erilaisuuden pitäminen itseisarvona on minusta typeryyttä.

Totta. Erilaisuus on sopiva itseisarvo ainoastaan kipuilevalle teinille.

Ymmärrän kuitenkin hyvin persujen älämölön suosion. Politiikka on ollut niin konsensushenkistä, kuristavaa ja rasittavaa, että helposti ajautuu ns. väärien profeettojen vietäväksi.

Toivottavasti kansan poliittinen teini-ikä hiipuu pian. Sitä ennen poliitikkojen pitäisi pystyä näyttämään aikuisempaa esimerkkiä. Nythän toimitaan päinvastoin, seurataan kansan mielialoja ja yritetään toimia sen mukaan. Kannattaako koko asunto maalailla pikimustaksi jos teini sattuu sitä vaatimaan?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 09:12:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2019, 13:23:28
Pelkkä nuori ikä yhdistettynä naiseuteen muodostaa huonon koheesion - varsinkin kun taustalla on naisten keskinäinen kilpailutilanne. Vahvojen naisten muodostamat yhteisöt eivät yleensäkään toimi kovin pitkään.

Kukapa tälläistä luulisikaan? Toisaalta nyt on nähty, että ei pelkkä setäikä yhdistettynä mieheyteenkään muodosta mitään voittajakomboa. Politiikassa on aina keskinäinen kilpailutilanne. Naisten vahvuudesta en nyt tässä olisi huolissani, enkä ole nähnyt, että juuri naisten vahvuus estäisi yhteisöjä toimimasta. Sulla on varmaan joku esimerkki tästä? Amatsonit, ehkä...

Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2019, 13:23:28
Sanna Marin on noista naisista valovoimaisin ja ainoa jolla on jonkinlaista karismaa. Varsin nopeasti hän alkaa vetämään äänestäjiä muilta hallituspuolueilta. Tässä tapauksessa taistelu äänestäjistä on lähinnä nollasummapeliä sillä hallituspuolueet taistelevat samoista äänestäjistä. Puolueiden puheenjohtajien jatkopesti riippuu taas paljolti siitä, miten he pystyvät nostamaan puolueensa kannatusta, jolloin Marinin menestys pääministerinä ei ole muille hallituspuolueille suinkaan eduksi. Vielä hetki sitten naisministerit loistivat hölmön ja kömpelön Rinteen rinnalla mutta nyt he tietävät olevansa pääministerin varjossa.

Valovoimaisuudet ovat mielipidekysymyksiä ja mieltymyskysymyksiä, joten irrelevantteja sikäli. En usko, että esim. Lin vankat kannattajat häikäistyvät Sannasta taikka ikivihreät. Kun olettaisi, että juuri vihreillä ja vasemmistolla on aatteen kannattajia.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2019, 13:23:28
Tulemme varmasti näkemään hallituksen sisäisiä kampituksia ja puukotuksia selkään. Haaviston valinta jatkavaksi ulkoministeriksi saattoi olla ensimmäinen merkki tästä pelistä. Ja nyt Kulumni on tekemässä omaa irtiottoaan.

ÄÄÄ, älä, ei kai politiikka noin toimi??

Tällä hetkellä kuitenkin näyttää siltä, että pienellä, hetkellisellä luottamuspulalla pelattiin näille nuorille naisille pääministerin ja valtiovarainministerin paikat. Ei huono.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 13, 2019, 09:20:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2019, 09:12:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2019, 13:23:28
Pelkkä nuori ikä yhdistettynä naiseuteen muodostaa huonon koheesion - varsinkin kun taustalla on naisten keskinäinen kilpailutilanne. Vahvojen naisten muodostamat yhteisöt eivät yleensäkään toimi kovin pitkään.

Kukapa tälläistä luulisikaan? Toisaalta nyt on nähty, että ei pelkkä setäikä yhdistettynä mieheyteenkään muodosta mitään voittajakomboa. Politiikassa on aina keskinäinen kilpailutilanne. Naisten vahvuudesta en nyt tässä olisi huolissani, enkä ole nähnyt, että juuri naisten vahvuus estäisi yhteisöjä toimimasta. Sulla on varmaan joku esimerkki tästä? Amatsonit, ehkä...

Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2019, 13:23:28
Sanna Marin on noista naisista valovoimaisin ja ainoa jolla on jonkinlaista karismaa. Varsin nopeasti hän alkaa vetämään äänestäjiä muilta hallituspuolueilta. Tässä tapauksessa taistelu äänestäjistä on lähinnä nollasummapeliä sillä hallituspuolueet taistelevat samoista äänestäjistä. Puolueiden puheenjohtajien jatkopesti riippuu taas paljolti siitä, miten he pystyvät nostamaan puolueensa kannatusta, jolloin Marinin menestys pääministerinä ei ole muille hallituspuolueille suinkaan eduksi. Vielä hetki sitten naisministerit loistivat hölmön ja kömpelön Rinteen rinnalla mutta nyt he tietävät olevansa pääministerin varjossa.

Valovoimaisuudet ovat mielipidekysymyksiä ja mieltymyskysymyksiä, joten irrelevantteja sikäli. En usko, että esim. Lin vankat kannattajat häikäistyvät Sannasta taikka ikivihreät. Kun olettaisi, että juuri vihreillä ja vasemmistolla on aatteen kannattajia.

Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 12, 2019, 13:23:28
Tulemme varmasti näkemään hallituksen sisäisiä kampituksia ja puukotuksia selkään. Haaviston valinta jatkavaksi ulkoministeriksi saattoi olla ensimmäinen merkki tästä pelistä. Ja nyt Kulumni on tekemässä omaa irtiottoaan.

ÄÄÄ, älä, ei kai politiikka noin toimi??

Tällä hetkellä kuitenkin näyttää siltä, että pienellä, hetkellisellä luottamuspulalla pelattiin naisille pääministerin ja valtiovarainministerin paikat. Ei huono.

T: Xante

Tuolla taustalla noita takapiruja syynää, aika rumia sanoisin, paitsi hjallis tietenkin hän on komia nyttti.

https://www.iltalehti.fi/fiidi/a/1039990d-751a-410d-afa0-197a36f4afb1

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 13, 2019, 10:35:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 12:18:44
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Ja hyvinpä kevyesti heivasivat setämiehet paikoiltaan ja pois tieltä. Yhdellä liikkeellä.

T: Xante

Sukupuoli. Ei mitään merkitystä! Todellakaan! Asiat asioina! (Mutta nyt niitä nuoria naisia on jo NELJÄ!)

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341355.html

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 13, 2019, 17:14:11
Tosiaan neljä, vaikka Katri Kulmuni on jo parissakin yhteydessä puhunut voimakaksikosta tarkoittaen itseään ja Sanna Marinia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2019, 17:21:40
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2019, 10:35:54
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 12:18:44
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Ja hyvinpä kevyesti heivasivat setämiehet paikoiltaan ja pois tieltä. Yhdellä liikkeellä.

T: Xante

Sukupuoli. Ei mitään merkitystä! Todellakaan! Asiat asioina! (Mutta nyt niitä nuoria naisia on jo NELJÄ!)

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006341355.html

^
Kas, Hyrkäskin oli pitkästä aikaa hauska.  :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:34:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 13, 2019, 09:03:51
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 13, 2019, 00:57:14
Erilaisuuden pitäminen itseisarvona on minusta typeryyttä.

Totta. Erilaisuus on sopiva itseisarvo ainoastaan kipuilevalle teinille.

Ymmärrän kuitenkin hyvin persujen älämölön suosion. Politiikka on ollut niin konsensushenkistä, kuristavaa ja rasittavaa, että helposti ajautuu ns. väärien profeettojen vietäväksi.

Toivottavasti kansan poliittinen teini-ikä hiipuu pian. Sitä ennen poliitikkojen pitäisi pystyä näyttämään aikuisempaa esimerkkiä. Nythän toimitaan päinvastoin, seurataan kansan mielialoja ja yritetään toimia sen mukaan. Kannattaako koko asunto maalailla pikimustaksi jos teini sattuu sitä vaatimaan?
Ehkä Spice Girls- hallitus kaatuu pian, kun Kepu ei enää jaksa teatteria. Tuhoon tuomittu hallitushan tuo on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:37:59
Xantippa pitää nuorten naisten johtamaa hallitusta hyvänä ideana, koska on hyväksi nuoret naiset...! 8)
Mutta eivätkös nuo myös ole kokemattomia poliittisia broilereita? Ihmisiä, jotka eivät ole juurikaan töitä tehneet, selvinneet nättiydellään ja puoluehistoriallaan nuoriso-organsaatioissaan?

Minä luulen, että tuosta porukasta tulee ikävä vitsi, josta minunkaltaiseni tulevat muistuttamaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 15, 2019, 02:03:21
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:37:59
Xantippa pitää nuorten naisten johtamaa hallitusta hyvänä ideana, koska on hyväksi nuoret naiset...! 8)
Mutta eivätkös nuo myös ole kokemattomia poliittisia broilereita? Ihmisiä, jotka eivät ole juurikaan töitä tehneet, selvinneet nättiydellään ja puoluehistoriallaan nuoriso-organsaatioissaan?

Minä luulen, että tuosta porukasta tulee ikävä vitsi, josta minunkaltaiseni tulevat muistuttamaan.
Annetaan niille sentään mahdollisuus.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 15, 2019, 02:06:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 12:18:44
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Ja hyvinpä kevyesti heivasivat setämiehet paikoiltaan ja pois tieltä. Yhdellä liikkeellä.

T: Xante

Hyvä keskinäinen yhteistyö ei takaa tulosten laatua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 15, 2019, 10:38:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:37:59
Xantippa pitää nuorten naisten johtamaa hallitusta hyvänä ideana, koska on hyväksi nuoret naiset...! 8)
Mutta eivätkös nuo myös ole kokemattomia poliittisia broilereita? Ihmisiä, jotka eivät ole juurikaan töitä tehneet, selvinneet nättiydellään ja puoluehistoriallaan nuoriso-organsaatioissaan?

Minä luulen, että tuosta porukasta tulee ikävä vitsi, josta minunkaltaiseni tulevat muistuttamaan.

Miten voi olla samaan aikaan kokematon ja poliittinen broileri?

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 15, 2019, 10:39:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 15, 2019, 02:06:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 12, 2019, 12:18:44
Huvittavia ovat myös heitot huulipunahallituksesta ja spice girlseistä - epäilen, että näillä nuorilla naisilla tulee olemaan aivan toisenlainen yhteistyö kuin setämiehillä edes unissaan. 

Ja hyvinpä kevyesti heivasivat setämiehet paikoiltaan ja pois tieltä. Yhdellä liikkeellä.

T: Xante

Hyvä keskinäinen yhteistyö ei takaa tulosten laatua.

Paremmin kuin riitely, jäkätys ja paskanpuhuminen.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 15, 2019, 12:15:35
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 15, 2019, 10:38:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 13, 2019, 21:37:59
Xantippa pitää nuorten naisten johtamaa hallitusta hyvänä ideana, koska on hyväksi nuoret naiset...! 8)
Mutta eivätkös nuo myös ole kokemattomia poliittisia broilereita? Ihmisiä, jotka eivät ole juurikaan töitä tehneet, selvinneet nättiydellään ja puoluehistoriallaan nuoriso-organsaatioissaan?

Minä luulen, että tuosta porukasta tulee ikävä vitsi, josta minunkaltaiseni tulevat muistuttamaan.

Miten voi olla samaan aikaan kokematon ja poliittinen broileri?

T: Xante

Ja lisäksi tietenkin heidän vikansa on se, että ovat "nousseet pääministeriksi suoraan kaupan kassalta", mutta silti eivät ole eläissään töitä tehneet...

Onkohan Toopen kommentti nyt siis ymmärrettävä siten, että kaupan kassana ei joudu tekemään "oikeita" töitä vai kenties hänen mielestään kaupan kassan helppoon ja mukavaan asemaan mennään nuoruuden ja nättiyden voimalla epäreilusti ohittaen vanhat ja rumat?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 15, 2019, 16:21:10
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 15, 2019, 10:39:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 15, 2019, 02:06:50
Hyvä keskinäinen yhteistyö ei takaa tulosten laatua.

Paremmin kuin riitely, jäkätys ja paskanpuhuminen.

Huonoilla johtajilla tapaa helposti olla negatiivinen arvo, mikä tarkoittaa, että kaikki hyötyisivät enemmän kun johtamassa ei olisi kukaan. Toisin sanoen, vaikka johtajan toimistoon asennettaisiin penkki ja sille istumaan kermit-pehmolelu, siitä olisi enemmän iloa ja hyötyä maailman kansoille:

https://yle.fi/uutiset/3-11118505

Minä en ole vielä keksinyt, mitä varten esimerkiksi uutisen johtajia kannattaa lennättää keskenään tapailemaan, lätisemään joutavia ja maistelemaan cocktail-maljoista, kun puluista Helsingin esplanadillakin on enemmän hyötyä ympäröivälle yhteisölle. Pulut eivät ainakaan ulosta kansalaisten niskaan yhtä pahasti, eikä kenenkään tarvitse pestä niiden frakkeja viinitahroista illanistujaisten jälkeen. Arvalla vetäen olisimme saaneet pätevämmät päättäjät noille tuoleille.

Ehkä vika onkin siinä, etteivät he saa niinkään palkkaansa yhteistyöstä kuin riitelystä kollegoidensa kanssa -mistä tullaan kansallisiin puoluekoneistoihin, jollaiset ovat edustajia paikan päälle istumaan valinneet. Osalla mainituista johtajista ja edustajista näet on negatiivinen tulostavoite, mikä tarkoittaa heidän saavan kansallisen mandaattinsa yhteisten tavoitteiden ja yhteistyön vesittämisestä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 15, 2019, 21:06:53
Viron sisäministeri tylynä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viron-sisaministeri-tylyttaa-sanna-marinia-radiohaastattelussa-myyjatyttosesta-tulee-paaministeri/7661496#gs.mjj38r

Viron sisäministeri, Ekre-puolueen puheenjohtaja tylyttää Sanna Marinia radiohaastattelussa, kirjoittaa ERR.

Sisäministeri Mart Helme puhui kovin sanoin pääministeri Sanna Marinista sunnuntaisessa radiohaastattelussa.

Helme kyseenalaisti Marinin pätevyyden siteeramalla neuvostoaikaista vallankumousjohtajaa Vladimir Leniniä, joka sanoi, että jopa keittiöpiiasta voi tulla ministeri.

– Näemme, kuinka myyjätyttösestä tulee pääministeri ja kuinka monesta toisesta katuaktivistista ja kouluttamattomasta ihmisestä on tullut hallituksen jäsen.
Otti esiin sisällissodan

Helme sanoi, ettei usko Suomen uuden hallituksen toimivan maansa parhaaksi.

– Nyt näemme, kuinka punaisten historiallinen kosto valkoisia kohtaan tapahtuu. Punaiset halusivat sisällissodassa likvidoida Suomen valtion ja kun he ovat päässeet valtaan, niin nyt he yrittävät epätoivoisesti likvidoida Suomen valtion, tehdä Suomesta jonkinlaisen europrovinssin.

Populistipuolueen johtaja vielä loppuun tuumaili, että seuraava Suomen pääministeri voisi olla perussuomalaisten Jussi Halla-aho.

Kun lukee tällaista paskaa, saa hyvän käsityksen mitä on tapahtumassa kun populistit saavat äänensä kuuluviin. Voi hyvä Sylvi mitä skeidaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 15, 2019, 23:42:53
Rooster:

"Kun lukee tällaista paskaa, saa hyvän käsityksen mitä on tapahtumassa kun populistit saavat äänensä kuuluviin. Voi hyvä Sylvi mitä skeidaa."

Oletko kieltämässä sananvapauden inhoamiltasi henkilöiltä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2019, 00:28:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2019, 21:06:53
Viron sisäministeri tylynä:
...
Lainaa
– Näemme, kuinka myyjätyttösestä tulee pääministeri ja kuinka monesta toisesta katuaktivistista ja kouluttamattomasta ihmisestä on tullut hallituksen jäsen.
Otti esiin sisällissodan

Helme sanoi, ettei usko Suomen uuden hallituksen toimivan maansa parhaaksi.

Kun lukee tällaista paskaa, saa hyvän käsityksen mitä on tapahtumassa kun populistit saavat äänensä kuuluviin. Voi hyvä Sylvi mitä skeidaa.
Heidän pitäisi katsoa enstex peiliin: 3 oman puolueen ministeriä on jo nyt potkittu pellolle ½ vuoden sisällä.
Vai muukalaisia haukkumallako ne omat virheet paikkaantuu?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 16, 2019, 00:54:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 16, 2019, 00:28:33
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2019, 21:06:53
Viron sisäministeri tylynä:
...
Lainaa
– Näemme, kuinka myyjätyttösestä tulee pääministeri ja kuinka monesta toisesta katuaktivistista ja kouluttamattomasta ihmisestä on tullut hallituksen jäsen.
Otti esiin sisällissodan

Helme sanoi, ettei usko Suomen uuden hallituksen toimivan maansa parhaaksi.

Kun lukee tällaista paskaa, saa hyvän käsityksen mitä on tapahtumassa kun populistit saavat äänensä kuuluviin. Voi hyvä Sylvi mitä skeidaa.
Heidän pitäisi katsoa enstex peiliin: 3 oman puolueen ministeriä on jo nyt potkittu pellolle ½ vuoden sisällä.
Vai muukalaisia haukkumallako ne omat virheet paikkaantuu?
Suomi panee paremmaksi. Pääministeri ja pari muuta. Yksi jopa rehabilioitu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 16, 2019, 01:01:42
En minä tiedä miten valehtelun ja typeryyden voisi kieltää. Jos sallitte vaatimattoman ehdotuksen, niin typerät valehtelijat voitaisiin esimerkiksi ensi alkuun jättää ylentämättä.

Saarekselta haluaisin kysyä, pitäisikö valehtelusta ja typeryydestä palkita esimerkiksi ministerinviralla, vai riittäisikö auto työsuhde-etuna? Taannoisen kulttuuriministeri Terhon rynnättyä silloisen ulkoministeri Soinin tueksi kuului argumentti myös syksyllä vuosi sitten, että ulkoministerin pesti kuuluu Soinin ihmisoikeuksiin, ja että hänen sananvapauttaan loukataan, ellei hän saa olla Suomen ulkoministeri. Säilytän yhä alkuperäistä tekstiä (http://sampoterho.fi/?p=4054) sekä linkkikokoelmissani että varmuuskopiona, sillä en muista milloin suomalainen ministeri olisi kirjoittanut jotain yhtä absurdia:

Soinilla on henkilökohtainen vakaumus, mielipide johon hänellä on oikeus. Mielipiteen- ja uskonnonvapaus on länsimaisten arvojen mukaan ihmisoikeus. Soinin äänestäjät ovat myös tienneet hänen kantansa aborttiin, kun ovat kansanvaltaisesti valinneet hänet eduskuntaan.

Epäluottamuslauseen ilmeinen tarkoitus on luoda ennakkotapaus, että on olemassa vakaumuksia, joiden perusteella ihmisten oikeutta toimia julkisissa tehtävissä on rajattava. Kansan valinnastakin riippumatta.

Kanta on yhtä järjetön kuin moraaliton. Jos ministerillä ja kansanedustajalla ei saa olla mitään mielipidettä, joka edellyttäisi maan lakien muuttamista, niin mikä merkitys on kansanvallalla tai eduskunnalla? Silloinhan lait olisivat ikuisia, eikä mitään lainsäädäntöelimiä tarvittaisi. Eikä myöskään sanan- tai mielipiteenvapautta.

Kun vihervasemmisto nyt hyökkää Soinin mielipiteenvapautta vastaan, he hyökkäävät länsimaisia perusarvoja ja ihmisoikeuksia vastaan. He halventavat samalla kansanvaltaa pyrkiessään riistämään kansanedustajalta oikeuden edustaa niitä arvoja, joita on kansalle vaaleissa ilmoittanut edustavansa.


Terho toisin sanoen ilmoitti tuolloin, että ulkoministerin pesti oli Soinin ihmisoikeus, mistä eduskunta ei saanut siksi äänestää. Saareksen kysymys Roosterille on analoginen: jos typerykset ja valehtelijat eivät saa olla vähintään ministereitä, loukataanko heidän ihmisoikeuksiaan ja sananvapauttaan? Minäkin olen typerys ja valehtelija. Pitäisikö siis olla pahempi typerys ja suurempi valehtelija, jotta saisin oman ministeriöni ja Terhon ja Saareksen tarkoittaman oikeuden osoittaa se koko kansalle?

No, pitäisikö?

Kysymys on tietysti niin absurdi, ettei siihen kukaan halua antaa järkevää vastausta, sillä vastaaminen tietyllä tapaa tunnustaa kysymyksen legitimiteetin. Toistuvalla olemassaolollaan se silti itsessään kertoo, minkä vuoksi julkisen informaation ja poliittisen ymmärryksen kenttä on siinä tilassa kuin se on. Se on Sampo Terhon poliittinen perintö maallemme. Sen mukaan irrationaalisuus on järkeä ja moraalittomuus moraalia.

Ei ihme että kunnon ihmisessä herää näillä eväillä vastustamaton halu ryhtyä Terhon termein moraalittomaksi ja irrationaaliseksi, jopa vihervasemmistolaiseksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 16, 2019, 06:00:45
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 15, 2019, 21:06:53
Viron sisäministeri tylynä:

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/viron-sisaministeri-tylyttaa-sanna-marinia-radiohaastattelussa-myyjatyttosesta-tulee-paaministeri/7661496#gs.mjj38r

Viron sisäministeri, Ekre-puolueen puheenjohtaja tylyttää Sanna Marinia radiohaastattelussa, kirjoittaa ERR.

Sisäministeri Mart Helme puhui kovin sanoin pääministeri Sanna Marinista sunnuntaisessa radiohaastattelussa.

Helme kyseenalaisti Marinin pätevyyden siteeramalla neuvostoaikaista vallankumousjohtajaa Vladimir Leniniä, joka sanoi, että jopa keittiöpiiasta voi tulla ministeri.

– Näemme, kuinka myyjätyttösestä tulee pääministeri ja kuinka monesta toisesta katuaktivistista ja kouluttamattomasta ihmisestä on tullut hallituksen jäsen.
Otti esiin sisällissodan

Helme sanoi, ettei usko Suomen uuden hallituksen toimivan maansa parhaaksi.

– Nyt näemme, kuinka punaisten historiallinen kosto valkoisia kohtaan tapahtuu. Punaiset halusivat sisällissodassa likvidoida Suomen valtion ja kun he ovat päässeet valtaan, niin nyt he yrittävät epätoivoisesti likvidoida Suomen valtion, tehdä Suomesta jonkinlaisen europrovinssin.

Populistipuolueen johtaja vielä loppuun tuumaili, että seuraava Suomen pääministeri voisi olla perussuomalaisten Jussi Halla-aho.

Kun lukee tällaista paskaa, saa hyvän käsityksen mitä on tapahtumassa kun populistit saavat äänensä kuuluviin. Voi hyvä Sylvi mitä skeidaa.

Saattaa olla, että odotettu Sanna Marinin aiheuttama hallituskriisi tapahtuukin Virossa.

Aika tyylikkäästi pääministerimme kuittasi vittuilun:



"Olen tavattoman ylpeä Suomesta. Täällä köyhän perheen lapsi voi kouluttautua pitkälle ja yltää elämässään moneen. Kaupan kassasta voi tulla vaikka pääministeri. Ilman duunareita ei Suomi selviäisi. Arvostan jokaisen työntekijän, ammatinharjoittajan ja yrittäjän työtä korkealle!"
190 vastausta 478 uudelleentwiittausta 4 434 tykkäystä
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 16, 2019, 06:50:45
Marinin twiitti kertoo kuinka kovan luokan poliitikko hän on.

Hän ei laskeudu mutapainimaan henkilökohtaisuuksilla virolaisministerin kanssa, vaan asettuu heti henkisesti tämän yläpuolelle. "Kaupan kassa" antaa täten itsestään virolaisministeriä sivistyneemmän vaikutelman.

Marinin viesti tihkuu myös tiettyä ylpeää kansallismielisyyttä, joka pistää hetkeksi hommafoorumin miettimään miten siihen voisi edes vastata ilman että näyttäisi epäisänmaalliselta. Haluammeko tänne lisää Viroa...?

Kolmanneksi viestissä mainitut ammattiryhmät ovat juuri niitä, joita SDP on menettänyt Perussuomalaisile.

Nappisuoritus Marinilta!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 16, 2019, 08:04:06
Laikan "valehtelu ja typeryydet" kommenttiin viitaten kysyn, miten hänen aatemaailmassaan suhtaudutaan siihen, kun tulevaisuudessa suomalainen muslimiministeri kertoo lehtihaastattelussa uskonnostaan ja kielteisestä kannastaan ei  pelkästään aborttiin vaan myös ehkäisyyn. Jos halla-aholaiset alkavat puuhata asiasta välikysymystä, onko Li Andersson valehteleva typerys, jos hän puolustaa ministerin oikeutta ilmaista henkilökohtaisen näkemyksensä, vaikka se ei olekaan samanlainen kuin hallituksen kanta?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 16, 2019, 08:08:42
Kyllähän se on jo huvittaa, että Marinin pesti kaupan kassana kyllä muistetaan, mutta Tampereen kaupunginvaltuustossa ei.

T: Xante

Muoksis: ja onhan sitä herätty turhiin, selkärangattomiin anteeksipyyntöihin Virossakin:

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/istuva-paaministeri-paikkaili-sisaministerin-kohulausuntoja-sanna-marinista-nyt-maan-entinen-paaministeri-pyytaa-anteeksi-suomalaisilta-mart-helmen-on-aika-lahtea/7661692#gs.mmid8v (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/istuva-paaministeri-paikkaili-sisaministerin-kohulausuntoja-sanna-marinista-nyt-maan-entinen-paaministeri-pyytaa-anteeksi-suomalaisilta-mart-helmen-on-aika-lahtea/7661692#gs.mmid8v)


Suurimpien ystävienne päälle sylkeminen on sekä tyhmää että epäreilua. Helmen on aika lähteä. Viron parlamentin Suomi-ystävyysryhmän puheenjohtajana pyydän anteeksi kaikilta suomalaisilta, Rõivas mutoili eestiksi.

– Suokaa anteeksi, hyvät ystävät, hän jatkoi suomen kielellä.


Ja:

Viron istuva pääministeri Jüri Ratas paikkasi hallituksensa sisäministerin puheita Facebook-päivityksessään pian sisäministerin antaman haastattelun jälkeen.

– Suomi on läheinen ystävämme ja liittolaisemme, jonka kanssa kaikki Viron hallitukset ovat tehneet läheistä yhteistyötä, Ratas kirjoitti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 16, 2019, 10:58:13
Viron sisäministeri tuntuu olevan hölösuu, joka sanoo ensin ja miettii vasta myöhemmin - ja silloinkin vain, jos on pakko.

Radiossa haastateltiin muutama kuukausi sitten kokoomuslaista veteraanipoliitikkoa Eero Lehteä. Hänen eräät näkemyksensä edustivat hieman samanlaista aatemaailmaa kuin Viron ulkoministerin, mutta Lehti ilmaisi asian hillitymmin. Luulen, että Suomessa on paljon ihmisiä, jotka sisimmässään ajattelevat samalla tavalla.

Kohdasta 19:13 alkaen...

https://areena.yle.fi/audio/1-50249406

Seuraava lainaus on kohdasta 21:35 alkaen...

"Kyllä sinne menee sitten valtioneuvostoon henkilöitä, joita sinne ei pitäisi päästää kansallisen edun nimissä. Heidän elämänkokemuksensa ei riitä ministerin tehtävään, joka on kuitenkin sellainen, että siinä ei ole kontrollia samalla lailla kuin kansanedustajalaitoksessa. Siellä ministeri yksin voi omalla toimialallaan tehdä merkittäviä päätöksiä. Ja kolmekymppinen ihminen, joka nyt on ollut ehkä viisi vuotta työelämässä, niin tuntee tätä elämää kyllä aika ohuesti."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 16, 2019, 12:07:08
Ja edelleen vain hämmästelen, että media ei enempää tartu siihen, että selkeästi Marinin taustaa ei tunneta, mutta sitä kyllä kommentoidaan. Että ei anneta näille kommenttaattoreille sitä ignorantin typeryksen leimaa, jonka hyvinkin näillä väitteillään "viiden vuoden työelämästä" ansaitsevat.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 16, 2019, 12:55:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 16, 2019, 08:04:06
Laikan "valehtelu ja typeryydet" kommenttiin viitaten kysyn, miten hänen aatemaailmassaan suhtaudutaan siihen, kun tulevaisuudessa suomalainen muslimiministeri kertoo lehtihaastattelussa uskonnostaan ja kielteisestä kannastaan ei  pelkästään aborttiin vaan myös ehkäisyyn. Jos halla-aholaiset alkavat puuhata asiasta välikysymystä, onko Li Andersson valehteleva typerys, jos hän puolustaa ministerin oikeutta ilmaista henkilökohtaisen näkemyksensä, vaikka se ei olekaan samanlainen kuin hallituksen kanta?

Vastaan vaikken Laika olekaan. Jos muslimiministeri on työmatkalla edustamassa Suomea niin hän tietysti ei mainosta omaa vakaumustaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 16, 2019, 13:48:44
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 16, 2019, 08:04:06
Laikan "valehtelu ja typeryydet" kommenttiin viitaten kysyn, miten hänen aatemaailmassaan suhtaudutaan siihen, kun tulevaisuudessa suomalainen muslimiministeri kertoo lehtihaastattelussa uskonnostaan ja kielteisestä kannastaan ei  pelkästään aborttiin vaan myös ehkäisyyn. Jos halla-aholaiset alkavat puuhata asiasta välikysymystä, onko Li Andersson valehteleva typerys, jos hän puolustaa ministerin oikeutta ilmaista henkilökohtaisen näkemyksensä, vaikka se ei olekaan samanlainen kuin hallituksen kanta?

Sitten kun Li Andersson sanoo mitä Terho sanoi, on hän minun kirjoissani typerys. On olemassa vielä ihmisiä, joille typeryyttä ei mitata sillä kuka sanoo, vaan mitä sanotaan.

Sitä paitsi on olemassa harmitonta typeryyttä ja vaarallista typeryyttä. Harmitonkin typeryys voi indikoida henkilön olevan periaatteessa epäsopiva esimerkiksi ulkoministeriksi. Hyvällä onnella harmiton typerys ei koskaan pääse sen pidemmälle. Vaarallista typeryyttä on esimerkiksi ajatus, jonka mukaan poliittisen kontrollikoneiston pitäisi estää naisten oikeus määrätä ehkäisystään, kun muutenkin maailmalla ollaan tilanteessa, missä henkilökohtainen on poliittista ja suku määrää, paljonko ei-toivottuja lapsia maailmaan mahtuu.

Suomalaisen ulkoministerin siinä kuvassa tulisi henkilökohtaisen vakaumuksensa kannalta päinvastoin kysyä, miten katolinen kirkko aikoo kantaa poliittisen vastuunsa köyhien maiden väestöräjähdyksestä. On esitetty, ettei Suomen ulkoministeri saisi toteuttaa henkilökohtaista vakaumustaan virassaan. Minä en kuitenkaan vastusta sitä -vastustan ainoastaan tuon vakaumuksen tuhoisaa substanssia.

Välillä tuntuu kuin poliittinen diskurssimme olisi degeneroitunut pisteeseen, jossa mainitulla substanssilla ei ole mitään väliä. Itse saattaisin väittää, että muotoseikoilla ei ole mitään väliä, vaan nimenomaan sisällöllä. Jos jokaikinen suomalainen rikkoisi lakia, mutta tekisi sen tuloksekkaasti yleiseksi eduksi, miksi ihmeessä esittäisin vastalausetta.

Authority, unless justified, is inherently illegitimate and that the burden of proof is on those in authority. If this burden can't be met, the authority in question should be dismantled."

That doesn't mean that there are no legitimate authorities. But it does mean that no authority is presumptively legitimate. The king's orders might be good ones, but they are not good because he is the king, and their being good does not necessarily make kings good or necessary. Your professor may be right, but they are not right because they are your professor.


https://www.currentaffairs.org/2019/12/the-power-of-anarchist-analysis

Olen turhaan yrittänyt selittää, että eduskunta päättää Suomessa, nauttiiko ministeri sen luottamusta vai ei. Ministeri voi tehdä pieniä virheitä tai suuria virheitä. Riippuu sitten tarkastelijasta, onko aborttioikeuden vastustaminen hänelle muotoseikka vai parlamentaarisen luottamuksen arvoinen kysymys. Minulle se on jälkimmäistä ja toivottavasti se olisi sitä vastaisuudessa Suomen eduskunnalle. Parlamentarismi ei kuitenkaan ole täyttänyt lupausta -sikäli kuin sellaista on annettukaan- että järki ja moraali voittavat.

Sikäli kuin Suomessa jonain päivänä muslimiulkoministerin annetaan luusata maailmalla kaventamassa emansipatorisia oikeuksia, sekin on osa Terhon poliittista perintöä. Se näet tarkoittaa, että laumauskollisuuden ja politikoinnin identiteetillä sallittiin käydä moraalin ja järjen edelle, ja ulkopuolisten kysyessä siitä valehdeltiin tehdyn päinvastoin.

Samat äänet jotka muuten kritisoivat Marinia kokemattomuudesta olivat kuin kusi sukassa, kun Terho laukoi älyttömyyksiään. Marin ei ole ehtinyt tehdä merkitseviä poliittisia virheitä -mikä kertoo, että kriitikoille niillä ei itse asiassa ole mitään merkitystä, vaan merkitsevää on Marinin poliittinen identiteetti. Julkinen salaisuushan on, että identiteettipolitiikka on tärkeää ennen kaikkea uusoikeistolle. Sitä on kaikissa poliittisissa laumoissa, mutta etenkin niissä, joissa uskollisuutta omia kohtaan pidetään hyveistä tärkeimpänä. Sinisten ministerien poliittisen tuhon syynä ei ollut se, mitä he asiainhoitajina tekivät poliittisesti muille tai mitä ajatuksia he edustivat ministereinä ollessaan (tai lyhyen aikaa puolueena), vaan se että he pettivät omansa. Sitä perussuomalaisten äänestäjät eivät koskaan antaneet anteeksi.

Mitä virheisiin tulee, en pidä poliitikkoja yliluonnollisina olentoina. On normaalia tehdä virheitä, typeryyttä taas on toistaa virhettä ja odottaa joka kerralla toisenlaista lopputulosta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 16, 2019, 17:26:55
Marin marinoitukoon rauhassa, katsotaan myöhemmin, millainen soppa syntyy. Toistaiseksi olen nähnyt Marinin ainoastaan yhden kerran esiintymässä televisiossa. Se tapahtui tiistaina vajaa kaksi viikkoa sitten. Näin sattumalta pätkän studiokeskustelusta, jossa olivat Marin, Kulmuni, Halla-aho ja Orpo. Niissä parissa puheenvuorossa, mitkä Marinin esittäminä ehdin nähdä ja kuulla, hän vaikutti ilkeän piikittelevältä henkilöltä, jolla on valta nousemassa päähän.

En väitä, että Merin olisi tuollainen. Kerron vain, millaisen käsityksen sain parin kommentin perusteella. Ehkä käsitys olisi muuttunut, jos olisin kuunnellut pidempään. Aika näyttää. Tässä vaiheessa on liian aikaista tehdä arvioita tai johtopäätöksiä.

Yksi Ylen uutisotsikoista tänään on seuraava:  Hallitus ei aio kiristää aselakeja – "Mitään tällaista ei ole käynnissä eikä suunnitteilla", sanoo sisäministerin valtiosihteeri

Halla-aho ehti jo heittää varjon sisäministerin ylle tässä asiasssa (Twitter): Sisäministeri Ohisalo edistää kaikkia vihreiden lempihankkeita täydellä tarmolla. Metsästäjien ja muiden aseenomistajien kannattaa olla hereillä. Tavoitteena on yksi pyssy per omistaja ja alamaisin jatkolupa-anomus muutaman vuoden välein.

Halla-ahon palvomien ja rakastamien poliisien hallitushan asian nosti esille. Onko Halla-aho varma, että taustalla kummitteli Ohisalo. Uusin uutinen kertoo, että hallitus ei aio kiristää aselakeja. Pelkääkö joku, että hankkeen eteenpäin vieminen toisi lisää kannatusta perussuomalaisille?

Suomessa uutisoidaan edelleen asioista "mitä ne meistä ajattelee" näkökulman kautta. Yle Uutiset tänään:

Analyysi: Sanna Marinin pikainen nousu sekoitti maailman lehdistön – Suomi on outo lintu, joka herättää Britanniassa kateutta

Helsingin Sanomien toimittaja Saarikoski kirjoitti vastikään, että Suomi ei ole kiinnostava ulkomailla, eikä Suomea juuri noteerata Euroopan historiaa kirjoitettaessa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 16, 2019, 17:40:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 16, 2019, 01:01:42
En minä tiedä miten valehtelun ja typeryyden voisi kieltää. Jos sallitte vaatimattoman ehdotuksen, niin typerät valehtelijat voitaisiin esimerkiksi ensi alkuun jättää ylentämättä.

Saarekselta haluaisin kysyä, pitäisikö valehtelusta ja typeryydestä palkita esimerkiksi ministerinviralla, vai riittäisikö auto työsuhde-etuna? Taannoisen kulttuuriministeri Terhon rynnättyä silloisen ulkoministeri Soinin tueksi kuului argumentti myös syksyllä vuosi sitten, että ulkoministerin pesti kuuluu Soinin ihmisoikeuksiin, ja että hänen sananvapauttaan loukataan, ellei hän saa olla Suomen ulkoministeri. Säilytän yhä alkuperäistä tekstiä (http://sampoterho.fi/?p=4054) sekä linkkikokoelmissani että varmuuskopiona, sillä en muista milloin suomalainen ministeri olisi kirjoittanut jotain yhtä absurdia:

Laikalta kysyisin olivatko Rinteen jatkuvat typerehtimiset ja sammakot este vai suositus päästä demaripääministeriksi ja heti perään II puhemieheksi?




Soinilla on henkilökohtainen vakaumus, mielipide johon hänellä on oikeus. Mielipiteen- ja uskonnonvapaus on länsimaisten arvojen mukaan ihmisoikeus. Soinin äänestäjät ovat myös tienneet hänen kantansa aborttiin, kun ovat kansanvaltaisesti valinneet hänet eduskuntaan.

Epäluottamuslauseen ilmeinen tarkoitus on luoda ennakkotapaus, että on olemassa vakaumuksia, joiden perusteella ihmisten oikeutta toimia julkisissa tehtävissä on rajattava. Kansan valinnastakin riippumatta.

Kanta on yhtä järjetön kuin moraaliton. Jos ministerillä ja kansanedustajalla ei saa olla mitään mielipidettä, joka edellyttäisi maan lakien muuttamista, niin mikä merkitys on kansanvallalla tai eduskunnalla? Silloinhan lait olisivat ikuisia, eikä mitään lainsäädäntöelimiä tarvittaisi. Eikä myöskään sanan- tai mielipiteenvapautta.

Kun vihervasemmisto nyt hyökkää Soinin mielipiteenvapautta vastaan, he hyökkäävät länsimaisia perusarvoja ja ihmisoikeuksia vastaan. He halventavat samalla kansanvaltaa pyrkiessään riistämään kansanedustajalta oikeuden edustaa niitä arvoja, joita on kansalle vaaleissa ilmoittanut edustavansa.


Terho toisin sanoen ilmoitti tuolloin, että ulkoministerin pesti oli Soinin ihmisoikeus, mistä eduskunta ei saanut siksi äänestää. Saareksen kysymys Roosterille on analoginen: jos typerykset ja valehtelijat eivät saa olla vähintään ministereitä, loukataanko heidän ihmisoikeuksiaan ja sananvapauttaan? Minäkin olen typerys ja valehtelija. Pitäisikö siis olla pahempi typerys ja suurempi valehtelija, jotta saisin oman ministeriöni ja Terhon ja Saareksen tarkoittaman oikeuden osoittaa se koko kansalle?

No, pitäisikö?

Kysymys on tietysti niin absurdi, ettei siihen kukaan halua antaa järkevää vastausta, sillä vastaaminen tietyllä tapaa tunnustaa kysymyksen legitimiteetin. Toistuvalla olemassaolollaan se silti itsessään kertoo, minkä vuoksi julkisen informaation ja poliittisen ymmärryksen kenttä on siinä tilassa kuin se on. Se on Sampo Terhon poliittinen perintö maallemme. Sen mukaan irrationaalisuus on järkeä ja moraalittomuus moraalia.

Ei ihme että kunnon ihmisessä herää näillä eväillä vastustamaton halu ryhtyä Terhon termein moraalittomaksi ja irrationaaliseksi, jopa vihervasemmistolaiseksi.
Laika:
"Epäluottamuslauseen ilmeinen tarkoitus on luoda ennakkotapaus, että on olemassa vakaumuksia, joiden perusteella ihmisten oikeutta toimia julkisissa tehtävissä on rajattava. Kansan valinnastakin riippumatta."

Menet vaarallisille vesille kun haluat rajoittaa poliitikon sananvapautta. Myös "kansan valintaa" tunnut halveksivan. Kuinka pitkälle olet valmis menemään demokratian vastaisissa toimissa. Tavitaan luullakseni diktatuuria niiden toteuttamiseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2019, 18:06:22
Halla-aho valehtelee ja harhauttaa jo 3. kerran lyhyen ajan sisällä. Vai monesko kerta se jo oli?
Syöttöjä Putinin lapaan Helmen tavoin. Sikakin ymmärtää enemmän Helmistä kuin Hallis lainsäädännöstä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 16, 2019, 18:41:18
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 16, 2019, 18:06:22
Halla-aho valehtelee ja harhauttaa jo 3. kerran lyhyen ajan sisällä. Vai monesko kerta se jo oli?
Syöttöjä Putinin lapaan Helmen tavoin. Sikakin ymmärtää enemmän Helmistä kuin Hallis lainsäädännöstä.

Ahaa! SDP uudistuu fuusioitumalla perussuomalaisten kanssa. Ovathan Sanna ja Jussi molemmat Tampereelta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 16, 2019, 18:46:43
Toisin kuin Suomen Persut,
rapakon takana on tajuttu että kannattaa pyytää anteeksi ja vieläpä kahteen kertaan, ensin pressa ja sittä
sisäministeri itte. (MTV: Yllätyskäänne! Viron.. (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-viron-myrskyn-silmiaan-joutunut-sisaministeri-pyytaa-anteeksi-sanna-marinilta/7662232#gs.mpps37))
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 16, 2019, 19:03:40
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 16, 2019, 18:46:43
Toisin kuin Suomen Persut,
rapakon takana on tajuttu että kannattaa pyytää anteeksi ja vieläpä kahteen kertaan, ensin pressa ja sittä
sisäministeri itte. (MTV: Yllätyskäänne! Viron.. (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllatyskaanne-viron-myrskyn-silmiaan-joutunut-sisaministeri-pyytaa-anteeksi-sanna-marinilta/7662232#gs.mpps37))

Elämäni on ollut melko tapahtumarikasta ja olen tavannut hyvin paljon ihmisiä, vaikka en ole ollut missään tekemisissä politiikan kanssa. Olen esimerkiksi  useita vuosia sitten ajautunut pieneen riitaan Monika Helmen kanssa minkä seurauksena Mart Helme kutsui minut terassilleen ja tarjosi oluen. Hän oli erittäin hillitty ja kohtelias. Siksi hämmästyin hänen pääministeriimme kohdistamaa rajua kritiikkiään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 16, 2019, 22:48:22
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 16, 2019, 19:03:40
Olen esimerkiksi  useita vuosia sitten ajautunut pieneen riitaan Monika Helmen kanssa minkä seurauksena Mart Helme kutsui minut terassilleen ja tarjosi oluen. Hän oli erittäin hillitty ja kohtelias. Siksi hämmästyin hänen pääministeriimme kohdistamaa rajua kritiikkiään.

Hän lienee hyvä taktikko, eihän sitä muuten ministeriksi pääsisikään. Ehkä hän siinä tilanteessa huomasi, ettei kannata käydä argumentaatiotaistoon ylivoimaista vihollista vastaan.

Ehkä hän nyt vain odottaa tilaisuutta saada iskeä huomaamatta takaapäin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 17, 2019, 02:06:40

Marin on tähän sakka hoitanut pääministeripestinsä mallikkaasti, toivotetaan hyvää jatkoa maan parhaaksi. Häntä vastaan käydään nyt paljon kovempaa poliittista peliä kuin Tampereen valtuustossa. Helmen hölmöily oli lähinnä hauska joutuessaan parodiaksi täkäläisistäkin persuista. Kun presidentti oli sanonut että sisäministeri Helmen on aika lähteä, niin moitti radiohaastattelun antaneen väärän kuvan. Kerrotaan myös hänen pyytäneen anteeksi Sanna Marinilta kun oma tuoli alkoi heilua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 17, 2019, 07:26:29
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 17, 2019, 02:06:40

Marin on tähän sakka hoitanut pääministeripestinsä mallikkaasti, toivotetaan hyvää jatkoa maan parhaaksi.

Marinin pääministerikausi on alkanut haasteellisimmissa olosuhteissa kuin yhdenkään edeltäjänsä. Hän ei ole itse päässyt kasaamaan omaa hallitustaan eikä päättämään sen hallitusohjelmasta. Heti toisena pääministeripäivänään hän joutuu vetämään EU-huippukokouksen jonka odotetaan pysäyttävän ilmastonmuutoksen. Samaan aikaan hän joutuu keskelle edellisen hallituksen aiheuttamaa välikysymystä, joka saa hallituspuolueetkin kinaamaan keskenään. Ja kaiken tämän ohessa hän joutuu jatkuvasti selittelemään medialle ikäänsä ja sukupuoltaan.  Ja jossakin välissä pitäisi toimia vielä pikkulapsen äitinäkin. Koko tämä paskamyrsy kaatuu siis pääministerin niskaan muutaman ensimmäisen pääministeripäivän aikana.

Aniharva poliitikko selviäisi tuosta. Jos Marin selviää, se jää historiaan eräänlaisena politiikan mestarillisena ilmaveivinä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 17, 2019, 09:42:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 17, 2019, 07:26:29
Aniharva poliitikko selviäisi tuosta. Jos Marin selviää, se jää historiaan eräänlaisena politiikan mestarillisena ilmaveivinä.

Nuorena jaksaa. Toivotaan, että hänellä on osaavien apulaisten armeija joka osaa erotella oleelliset marjat kaiken paskan joukosta. Hänellä saattaa olla lisäksi kyky olla ottamatta itseensä niin hirveästi. Kunnes hän sitten vuosien päästä muuttuu herkkänahkaiseksi, kuten useimmat poliitikot.

Tähän mennessä näyttää hyvältä. Tosin Sipiläkin oli olevinaan raikas tuulahdus poliitikkojen joukossa kunnes hän osoittautui ............ ..........
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 17, 2019, 10:46:54
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 17, 2019, 09:42:23
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 17, 2019, 07:26:29
Aniharva poliitikko selviäisi tuosta. Jos Marin selviää, se jää historiaan eräänlaisena politiikan mestarillisena ilmaveivinä.

Nuorena jaksaa. Toivotaan, että hänellä on osaavien apulaisten armeija joka osaa erotella oleelliset marjat kaiken paskan joukosta. Hänellä saattaa olla lisäksi kyky olla ottamatta itseensä niin hirveästi. Kunnes hän sitten vuosien päästä muuttuu herkkänahkaiseksi, kuten useimmat poliitikot.

Tähän mennessä näyttää hyvältä. Tosin Sipiläkin oli olevinaan raikas tuulahdus poliitikkojen joukossa kunnes hän osoittautui ............ ..........


Tässä voi olla sellainen pieni eroavaisuus, että sipilän "häkäpönttöimago" oli tarkoituksellisesti rakennettu ja mainostettu.
Myöhemmin sitten hänen oikeat "karvansa" nousivat esiin ja menneisyyden "pahat teotkin" kaiveltiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 17, 2019, 13:35:13
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 16, 2019, 17:40:54
Laika:
"Epäluottamuslauseen ilmeinen tarkoitus on luoda ennakkotapaus, että on olemassa vakaumuksia, joiden perusteella ihmisten oikeutta toimia julkisissa tehtävissä on rajattava. Kansan valinnastakin riippumatta."

Menet vaarallisille vesille kun haluat rajoittaa poliitikon sananvapautta. Myös "kansan valintaa" tunnut halveksivan. Kuinka pitkälle olet valmis menemään demokratian vastaisissa toimissa. Tavitaan luullakseni diktatuuria niiden toteuttamiseen.

Mitä ihmettä sinä höliset? Lainauksesi ei ole minulta, vaan Terholta.

Hyvä kuitenkin jos olet kanssani samaa mieltä siitä, että Terho kirjoitti joutavia. Epäselväksi jää enää, saiko mielestäsi parlamentaarisesti valittu eduskunta äänestää ministerien luottamuksesta vai ei. Minun kantani sen suhteen oli täysin selvä myös syksyllä 2018. Sen sijaan sinua ei näy haittaavan, ettei valitulla eduskunnalla olisikaan niitä lainmukaisia valvontaoikeuksia, joita sille on lakiin kirjattu -semminkin kun kyse ei ole juridisesta kiusanteosta vaan poikkeavalla ja äärimmäisen vahingollisella linjalla seilaavasta ulkoministeristä. Sinulle voi olla yksi ja hailee, vahingoittaako ulkoministeri sekä universaaleja että kansallisia intressejä, mutta minulle se ei ole. Kaikki muu jutussa on pohjimmiltaan liirumlaarumia, jopa juridiikka.

Onnea sen osoittamiseksi, että autoritääri on anarkisti ja anarkisti autoritääri. Tulet sitä tarvitsemaan.

Silloin kun tätä tapausta ruodittiin, hallitus yritti kaikin tavoin selittää asiasta substanssin pois, todeten käytännössä ettei Soinin abortinvastaisella käsityksellä ole väliä sen kannalta, mitä ulkoministeri tekee ja ajaa, vaikka ulkoministeri itse todisti asian olevan juuri päinvastoin. Se oli sentään todellinen poliittinen skandaali Suomessa, toisin kuin nämä Paateron valehtelut.

Uskon että pääministeri Sipilää kulissien takana suututti, koska siniset ministerit hirttivät itsensä Soinin kantaan luvaten hallituskriisiä, jos hallituskumppanit eivät nöyristele heitä. Terho tekopyhästi viittasi kintaalla substanssikeskustelulle poliittisella hokkuspokkuksellaan niin kuin teki kirjoituksessaankin, sillä hän tiesi, ettei Suomen kansan enemmistökään olisi ikinä hyväksynyt moista typerehtimistä ulkoministeriltä. Sen jälkeen kokoomustytöt laitettiin kiltisti äänestämään niin kuin pääministerisetä halusi.

Sillä taas ei ollut mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Pidän ällistyttävänä että ihmiset yhä yhdistävät ulkoministerin mandaatin sananvapauteen. Jos ne kerran ovat toisiinsa sidoksissa, niin missä on minulle kuuluva universaali oikeuteni toimia ulkoministerinä? Vaadin virka-auton paikalle!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 18, 2019, 05:08:06
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 17, 2019, 02:06:40

Marin on tähän sakka hoitanut pääministeripestinsä mallikkaasti, toivotetaan hyvää jatkoa maan parhaaksi. Häntä vastaan käydään nyt paljon kovempaa poliittista peliä kuin Tampereen valtuustossa. Helmen hölmöily oli lähinnä hauska joutuessaan parodiaksi täkäläisistäkin persuista. Kun presidentti oli sanonut että sisäministeri Helmen on aika lähteä, niin moitti radiohaastattelun antaneen väärän kuvan. Kerrotaan myös hänen pyytäneen anteeksi Sanna Marinilta kun oma tuoli alkoi heilua.

Olen samaa mieltä... Marin on napakka, selkeäsanainen ja kyvykäsnainenhoitamaan pestiään juuri nyt...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 18, 2019, 06:58:33
Marin on kyllä poikkeuksellisen selväsanainen. Pääministeriksi tultuaan jopa liioitellun selväsanainen ainakin nyt viime päivien kaikissa esiintymisissä. Luonteva selväsanaisuus on kadonnut ja tilalle on tullut esitelmöivä puhetapa tehostetaukoineen. Hakematta tulee mieleen Alex Stubb, jotka tapasi numeeroidan puheensa ydinkohdat vähemmän siunattuja varten.

Menikö sitten naapurimaasta tullut tytöttely kuitenkin ihon alle, kun piti eilisessä täysistunnossa tylyttää isolla kädellä oppositiota? Minusta Sanna Marinin Gretaimitaatio ei ollut onnistunut ratkaisu. Eikö hän usko riittävänsä omana itsenään?

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 18, 2019, 07:17:07
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 18, 2019, 06:58:33

Menikö sitten naapurimaasta tullut tytöttely kuitenkin ihon alle, kun piti eilisessä täysistunnossa tylyttää isolla kädellä oppositiota? Minusta Sanna Marinin Gretaimitaatio ei ollut onnistunut ratkaisu. Eikö hän usko riittävänsä omana itsenään?

Ärhäkkä tylytys ei tullut yllätyksenä kenellekään Marinin poliittiselle vastustajalle. Juuri tämän tyyppiset terävät särmät ovat nostaneet häntä politiikassa. Sen sijaan toimittajat ja suuri yleisö saattoivat yllättyä siitä, ettei kuva kiltistä kokemattomasta koulutytöstä vastannutkaan todellisuutta.

Tulemme näkemään särmää jatkossakin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 18, 2019, 07:25:46
^
Kyllä se särmä oli jo aikaisemmin Rinteen lomituksen aikaan nähtävissä, ehkä viileä asiallisuus enemmänkin. Joten en minä häntä koulutyttömäisenä pitänyt, mutta tuo eilinen heitto kyllä vaikutti oudolta. Saattaa olla, että juuri siinä näin hänet huonosti käyttäytyvänä teininä, sanat ja eleetkin olivat samat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 18, 2019, 08:03:36
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 18, 2019, 07:25:46
^
Kyllä se särmä oli jo aikaisemmin Rinteen lomituksen aikaan nähtävissä, ehkä viileä asiallisuus enemmänkin. Joten en minä häntä koulutyttömäisenä pitänyt, mutta tuo eilinen heitto kyllä vaikutti oudolta. Saattaa olla, että juuri siinä näin hänet huonosti käyttäytyvänä teininä, sanat ja eleetkin olivat samat.
Täytyypä katsoa jälkikäteen nuo eleet ja sanat, jos niissä oli enemmänkin kuin tiettyä särmää. Haistatteliko ja näyttikö käsimerkkejä?
Ainakin Ihmisten Puolueen "veteraanipissis", puoluetoverin nimeämä ravintolapäällikkö, oli kovassa vedossa eilen katsomassani 2. kauden 6. jaksossa.
Vai tarkoititko että Greta ja häntä imitoivat ovat huonosti käyttäytyviä teinejä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 18, 2019, 09:08:15
Niin, hyvässä muistissa vielä meillä jollain on Soinit letkeät letkaukset ja "miten te kehtaatte ja kyllähän te kehtaatte" puheet. Mutta Soinillahan tosiaan oli vapaus ilmaista itseään ja ajatuksiaan ulkomaita myöten, ilman, että sitä oli oikeus kyseenalaistaa.

Minusta jos joskus, nyt on oikeus kysyä, eikö hävetä tehdä välikysymystä asiasta, jossa puhutaan pikkulasten turvallisuudesta, eikä vain siitä, vaan eloon jäämisestä.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 18, 2019, 09:40:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 18, 2019, 08:03:36
Vai tarkoititko että Greta ja häntä imitoivat ovat huonosti käyttäytyviä teinejä?

Pakko myöntää, että olen ainakin siinä melko vanhanaikainen ja kankea, että olen tottunut ehkä liikaakin siihen, että käytöskoodi valitaan paikan ja tilaisuuden mukaan. Käytöskoodista poikkeava käytös kääntää huomion monestikin itse asista siihen henkilöön, joka asian esittää. Eikä aina kovinkaan hyvässä valossa. En usko, että siinä suuressa ilmastokokouksessa Greta voitti puolelleen niitä päättäjiä, joille oli puhumassa ja jotka aiemminkaan eivät olleet Gretan sanomasta samaa mieltä. Olisiko voittanut sitten toisenlaisella esiintymisellä, tuskin, mutta siitä nyt ei koskaan saada tietää.

Marinin esitys nyt sattui niin pian Gretan vastaavan perään, että se minun silmiini näytti vain päälle liimatulta imitaatiolta. Pienen hetken jopa näytti siltä, että hän olisi harkinnut siinä lopussa, jotta sanoako vai ei. Päätti kuitenkin jatkaa. Sen sanoma selvisi minulle vasta kun toimittajat sitä tilannetta avasivat illan uutsissa tmv. ohjelmassa.


Xante, noista Soinin letkautuksista minun on paha mennä sanomaan oikeastaan mitään, sillä niistä on jo aikaa enkä niitä oikeastaan jaksanut kuunnella tarkoin. Niistä en muista kyllä halveksuvaa elekieltä, joka muuttaa yleensä melkoisesti pelkkien sanojen painotuksia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 18, 2019, 10:42:48
Mitä Hippi tarkoitat halventavalla elekielellä tässä tapauksessa? Sitäkö, että Marinin kädet  muutaman kerran erosivat toisistaan (pitäessään käsiään edessään yhdessä), vaiko sitä, että puheensa lopuksi toinen käsi jopa hieman nousi yleisöä kohti hyvin matalassa kaaressa? Minä en kyllä parhaalla mielikuvituksellanikaan osaisi Marinin esitystä edes verrata Gretaan, saatika väittää sitä imitaatioksi.

Ja sehän tässä onkin. Ei tässä kukaan muistele sitä, että Soinin sanomisia nyt oli ja tuli ja meni. Kuten muillakin, siellä sekoili Stubbit ja Sipilät.

Mutta Marin hyvin rauhallisella esiintymisellään on nyt yhden lauseen takia tylyttänyt ja alittanut riman. Sitä ovat kilvan "avaamassa" media, kommenttaattorit, kolumnistit ja komeljenttarit. Ikävä, että tämä juuri on se, mitä suurimmalle osalle mieleen,  nämä "avaukset", sillä harva kuitenkaan viitsii itse politiikasta kiinnostua sen enemmän.

T: Xante

Muoksis: käyttäisin myös sanaa "esitys" ennen kaikkea koko välikysymyksestä. Kun hallitus kertoo, että on asioita, joita nyt vaan ei voida, siis ei voida, paljastaa sen enempää, tivataan, miksi ei paljasteta enempää. Kun kerrotaan, että tälläisiä suunnitelmia ei ole ollut, tivataan, miksi ei paljasteta tälläisiä suunnitelmia. Kokoomusta minäkin ihmettelen, että onko niiltä mennyt politiikan taju järjen mukana.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 18, 2019, 11:41:29
^
Katsoin sen istunnon livenä ja kuuntelin Marinin puheen kokonaan ja sen lopussa olleena tuo kehtaamisjuttu minusta tuntui vaan niin koko esitykseen kuulumattomalta ja päälle liimatulta. Tämä nyt oli vain mutua. Minä kyllä näin siinä yhtymäkohtia Gretan puheeseen äänensävyä ja osaksi ilmettä myöten.

Mielestäni minulla on ollut Marinin esiintymisestä aiemmin jopa positiivinen käsitys, joten en ole nyt ristiretkellä häntä solvaamassa. Se puheen loppu ei minusta vaan ollut onnistunut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 18, 2019, 12:10:08
Parissa viestissä mainittiin toveri Soini. Letkautukset olivat vain jäävuoren huippu poliittisten vastustajien hiillostamisessa. Hän harjoitti paljon sellaista piilovittuilua, josta ei aina voinut olla varma oliko se vittuilua vai ei. Voisin kuvitella, että juuri sellainen henkilö saisi Sanna Marinin räjähtämään sopimattomassa tilanteessa. Ehkä ulkoisesti flegmaattisen oloinen Jussi Halla-aho voi olla myös paha vastus Marinille saaden tämän tolaltaan. Perinteisiä broilereita vastaan Sanna varmaan pärjää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 18, 2019, 12:22:52
'Jotenkin' tuntuu oikealta presidentti Obaman lausunto - omin sanoin:
"Jos maailman valtioissa olisi päättävissä asemassa enemmän naisia, maailmamme olisi turvallisempi paikka elää."
Miesten sukupuolihormoni kuohuu ja kiehuu enemmän korvien välissä kuin teoissa joka toisaalta on hyväkin asia.
Enemmän naisia johtaville paikoille - toivon.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 18, 2019, 12:38:38
Tämän aamun jälkikaronkkassa pohdittiin ansiokkaasti sitä, miten erilailla nais- ja miespolitiikkoja arvostellaan.

Itse katsoin osia keskustelusta kuin Marinin puheenkin, eikä ainakaan minulle sen perusteella avautuneet nämä "raju tylytys" ja "riman alitus" otsikot ollenkaan. Koko keskustelun sävy lähenteli älyttömyyttä, kun tivataan omille spekulaatiolle perusteita.  Ilmeisesti ainut oikea vastaus hallitukselta olisi ollut, siis se, mikä nyt voi tämänkertaisen suuren luottamuspulan pelastaa, vakuutus, että yhtään naista ei tule al-holista Suomen raja yli.

Vaatimus tälläisestä vakuutuksesta, ennen kuin yksittäistapauksia on päästy edes vilkaisemaan, on tuota keskusteluakin absurdimpi.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 18, 2019, 12:49:19
Ilmeisesti poliittisen keskustelun tyyli eduskunnassa on muuttumassa ivallisemmaksi koko leveydeltään:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006288785.html

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006312179.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 18, 2019, 13:31:48
No onhan se niin, että keskustelu väistämättä muuttuu, jos isotkin maat keskustelevat twitterin välityksellä diplomaattisuhteensa.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 18, 2019, 13:45:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 18, 2019, 12:10:08
Parissa viestissä mainittiin toveri Soini. Letkautukset olivat vain jäävuoren huippu poliittisten vastustajien hiillostamisessa. Hän harjoitti paljon sellaista piilovittuilua, josta ei aina voinut olla varma oliko se vittuilua vai ei. Voisin kuvitella, että juuri sellainen henkilö saisi Sanna Marinin räjähtämään sopimattomassa tilanteessa. Ehkä ulkoisesti flegmaattisen oloinen Jussi Halla-aho voi olla myös paha vastus Marinille saaden tämän tolaltaan. Perinteisiä broilereita vastaan Sanna varmaan pärjää.

Katsellaan nyt, kun nähdään ensimmäinen merkki siitä, että Marin on pois tolaltaan. Tähän saakka on ollut hyvinkin hillitty.

Mutta tosiaan, kovasti tästä hallintotieteiden maisterista pyritään luomaan kuvaa kassamyyjätyttösestä, joka räjähtelee ja tylyttää.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 18, 2019, 14:42:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 18, 2019, 12:49:19
Ilmeisesti poliittisen keskustelun tyyli eduskunnassa on muuttumassa ivallisemmaksi koko leveydeltään:

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006288785.html

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006312179.html

Johtuu varmaan vihervasureiden noususta niin kuin muuallakin maailmassa lähtien Erdoganin Turkista, Matteo Salvinin Italiasta, siirtyen Alexander 'Boris' Johnsonin britteihin, Órbanin itä-eurooppaan, Bolsonaroon Brasiliassa ja Narendra Modiin Intiassa. Yhdysvalloista en viitsikään sanoa mitään.

Meillä on ollut käynnissä varsinainen äärivasemmiston vyöry valtaan ympäri maailman, mikä on rapauttanut poliittisen kulttuurin.

Toopelle silti varmuuden vuoksi tiedotan, että ylläoleva on rahvaanomaista sarkasmia. Bolsonaro ei ole vasemmistolainen poliitikko, vaikka kokoomuslaiset varmaan niin toivoisivat. Luettelon joukossa on erilaisia flirttejä, mutta Bolsonaroa pidän ehtana uusfasistina.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 18, 2019, 14:47:45
Ovatko Kiinan johtajat vasemmistolaisia?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 18, 2019, 15:28:27
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 18, 2019, 14:47:45
Ovatko Kiinan johtajat vasemmistolaisia?

Ainakin nimellisesti ovat. Tästähän on paljon keskusteltu. Sikäli kuin egalitarismin kaipuu on vasemmiston tärkeä tunnusmerkki, en olisi niinkään varma. Lähinnä sosialismia sanan egalitaristisessa merkityksessä taisi olla ruotsalainen yhteiskunta 1970-1980 -luvuilla. Siihen asti suomalaiset halusivat olla ruotsalaisia.

Minä olen ikäänkuin muodon vuoksi laskenut kapitalismiin kääntyneet ex-marxistitkin vasemmistolaisina, jos he tervehtivät kansallispäivinään vanhoja kommunistisymboleja. Sillä on vähemmän merkitystä, miten egalitaristista heidän politiikkansa on, koska tarkoitus onkin tasapainon vuoksi etsiä myös vasemmistolaiset syylliset -niin kuin kysymyksesi tulkitsen. Tarkoitan sitä amerikkalaiseen poliittiseen perinteeseen juurtunutta tapaa, jonka mukaan tasapuolisuus edellyttää syyllisten löytämistä molemmista puolista, jotta kuviteltua keskipistettä voitaisiin etsiä jostain osapuolten väliltä. Minä en tähän fantasiaan usko, joskin sillä on merkitystä yritettäessä ymmärtää, mitä suuri yleisö kulloinkin pitää poliittisesti normaalina. Kiina nykymuodossaan on pysynyt kasassa sen vallankumouksesta lähtien, mikä on pitkä aika. Jos sen nationalistinen yhden Kiinan politiikka ei haittaa, niin kutsutaan toki Kiinaa vasemmistolaiseksi -onhan se kommunistimaa oman traditionsa mukaan. Deng Xiaoping ei nähnyt Kiinan valtiokommunismille ongelmaa siinä, jos kissat laitetaan metsästämään hiiriä (https://www.theepochtimes.com/reflecting-on-deng-xiaopings-cat-theory-of-economic-reform_2173740.html).

Kolmekymmentä vuotta sitten tilanne oli hyvin toisenlainen. Me elämme maailmassa, missä ideologinen kamppailu käydään autoritäärien ja sosiaaliliberaalien välillä. Kartta talousoikeistolaisen ja talousvasemmistolaisen siiven välillä ei voi sen takia olla symmetrinen, että egalitarismi ei ole tavoiteltava päämäärä oikeiston paradigmassa.

Mutta kysymyksesi on sama, kun olisi -vangitsemisen sijaan- kysytty venäläisiltä anarkisteilta, oliko Stalinin hallinto vasemmistolainen. Kyllä kai, mutta se oli myös ja ennen muuta autoritäärinen hallinto:

The People's Stick is a political metaphor by 19th-century Russian anarchist Mikhail Bakunin, and used in his 1873 work Statism and Anarchy.

The full quote states: When the people are being beaten with a stick, they are not much happier if it is called "the People's Stick".

The phrase is widely cited by Noam Chomsky;[1] other scholars have also noted the phrase as emblematic of the inherent oppressiveness of a state power, even in a nominally socialist government.[2]


https://en.wikipedia.org/wiki/The_People%27s_Stick

Poliittisessa teoriassa pelkkä jako oikeistoon ja vasemmistoon kertoo kovin vähän. Me käytämme sitä yksinkertaistuksen vuoksi, mutta vasemmistolaisia mainitsemani johtajat eivät ole kummallakaan mittapuulla, otettiin sitten autoritarismi-anarkismi tai yksityisohjaus-valtionomisteisuus akseliksi. He ovat uuskonservatiiveja sanan anglosaksisessa merkityksessä.

1960-luvun kirjallisessa kyberpunk-liikkeessä luotiin dystopioita, joissa maailmaa eivät hallitse valtiot ja hallitukset, vaan korporaatiot. Idealle kävi sittemmin hiukan kuten H. G. Wellsin sukellusveneille. Se on nykyoikeiston historiaa, vaikkei nykyoikeisto sitä tunnistakaan omakseen.

Mitä vasemmiston historiaan tulee, se on opettanut että autoritäärit puukottavat aina selkään saadessaan tilaisuuden, sillä he ovat poliittiselta filosofialtaan pohjimmiltaan opportunisteja. Toinen opetus olisi, ettei sivistysvaltiota voida luoda ilman kansansivistystä ja sivistyskansaa. Sitä ei korvata dogmatiikalla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:50:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 18, 2019, 13:45:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 18, 2019, 12:10:08
Parissa viestissä mainittiin toveri Soini. Letkautukset olivat vain jäävuoren huippu poliittisten vastustajien hiillostamisessa. Hän harjoitti paljon sellaista piilovittuilua, josta ei aina voinut olla varma oliko se vittuilua vai ei. Voisin kuvitella, että juuri sellainen henkilö saisi Sanna Marinin räjähtämään sopimattomassa tilanteessa. Ehkä ulkoisesti flegmaattisen oloinen Jussi Halla-aho voi olla myös paha vastus Marinille saaden tämän tolaltaan. Perinteisiä broilereita vastaan Sanna varmaan pärjää.

Katsellaan nyt, kun nähdään ensimmäinen merkki siitä, että Marin on pois tolaltaan. Tähän saakka on ollut hyvinkin hillitty.

Mutta tosiaan, kovasti tästä hallintotieteiden maisterista pyritään luomaan kuvaa kassamyyjätyttösestä, joka räjähtelee ja tylyttää.
SDP tosiaan ei ole uudistumassa mihinkään, Marinin myötä on ajautumassa äärivasemmistoon. Ei minua haittaa yhtään, koska se linjahan vie demareita marginaaliin. Kansainvälinen kehitys tällä hetkellä on suosimassa enemmänkin maltillisen oikeistolaisuuden ja konservatiivisuuden nousua, mm. isänmaallisuuden kautta. Universaalit demarit eivät tätä ole huomanneet. Englannissa konservatiivien loistava voitto takaa Brexitin, monissa muissakin maissa universaali ja EU-myönteinen sosialidemokratia on ongelmissa. Ihmisillä ei oikein ole uskoa siihen enää. Perinteisempään isänmaallisuuteen ja arvoihin kohtaan on kysyntää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 18, 2019, 21:20:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 18, 2019, 14:42:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 18, 2019, 12:49:19
Ilmeisesti poliittisen keskustelun tyyli eduskunnassa on muuttumassa ivallisemmaksi koko leveydeltään:

Johtuu varmaan vihervasureiden noususta niin kuin muuallakin maailmassa lähtien Erdoganin Turkista, Matteo Salvinin Italiasta, siirtyen Alexander 'Boris' Johnsonin britteihin, Órbanin itä-eurooppaan, Bolsonaroon Brasiliassa ja Narendra Modiin Intiassa. Yhdysvalloista en viitsikään sanoa mitään.

Meillä on ollut käynnissä varsinainen äärivasemmiston vyöry valtaan ympäri maailman, mikä on rapauttanut poliittisen kulttuurin.

;D ;D ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 18, 2019, 23:45:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 18, 2019, 09:40:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 18, 2019, 08:03:36
Vai tarkoititko että Greta ja häntä imitoivat ovat huonosti käyttäytyviä teinejä?

Pakko myöntää, että olen ainakin siinä melko vanhanaikainen ja kankea, että olen tottunut ehkä liikaakin siihen, että käytöskoodi valitaan paikan ja tilaisuuden mukaan. Käytöskoodista poikkeava käytös kääntää huomion monestikin itse asista siihen henkilöön, joka asian esittää. Eikä aina kovinkaan hyvässä valossa. En usko, että siinä suuressa ilmastokokouksessa Greta voitti puolelleen niitä päättäjiä, joille oli puhumassa ja jotka aiemminkaan eivät olleet Gretan sanomasta samaa mieltä. Olisiko voittanut sitten toisenlaisella esiintymisellä, tuskin, mutta siitä nyt ei koskaan saada tietää.

Marinin esitys nyt sattui niin pian Gretan vastaavan perään, että se minun silmiini näytti vain päälle liimatulta imitaatiolta. Pienen hetken jopa näytti siltä, että hän olisi harkinnut siinä lopussa, jotta sanoako vai ei. Päätti kuitenkin jatkaa. Sen sanoma selvisi minulle vasta kun toimittajat sitä tilannetta avasivat illan uutsissa tmv. ohjelmassa.


Xante, noista Soinin letkautuksista minun on paha mennä sanomaan oikeastaan mitään, sillä niistä on jo aikaa enkä niitä oikeastaan jaksanut kuunnella tarkoin. Niistä en muista kyllä halveksuvaa elekieltä, joka muuttaa yleensä melkoisesti pelkkien sanojen painotuksia.
Löysin pitkän katselun jälkeen yhden Marinin puheenvuoron eilisestä täysistunnosta, jossa Marin vaikutti antielehtivän ja puhuvan korostetun jäykän valtiomiesmäisesti.
https://areena.yle.fi/1-50391144
Liekö hapuilevaa Merkel-imitaatiota vai kenties jonkin muun valtiomiehen esimerkin vaikutusta.
https://www.refinery29.com/en-us/2017/09/173467/angela-merkel-germany-election-hillary-clinton-body-language
Kädetkin pysyivät koko ajan samassa asennossa. Käsien asento muistutti siveän ja nöyrän neidon, missin tai hienostuneen kuninkaallisen tapaa. Odotin Tampereen kaupunginvaltuuston kauhu-videoiden jälkeen vähintäänkin opposition jäätävää ripitystä kädet puuskassa ilman kaulintakin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006336766.html
Gretaa en osannut yhdistää Mariniin kuin sen yhden lauseen avulla, harkittuna retorisena lainauksena lasten oikeuksista.
No ehkä heissä on jotain samaa olemusta.
Silti aika vanhanaikainen ja viileä ellei jopa kylmähkö valtiomiessuoritus, lukuunottamatta sitä iskevää loppulausetta joka sai Kokoomuksen edustajat penkeistään singahtamaan nopeammin kuin välihuutajat ja päällehuutajat ehtivät aloittaa poliittisen häirintämölinänsä. Enää olisi puuttunut Ihmisten Puolueen puheenjohtajalta päässyt paniikkihuuto: Rinnat!
https://areena.yle.fi/1-332167?seek=92
Tulkitsin kokonaissuorituksena lyhyen puheenvuoronsa viestittäneen asemoitumista viileäksi mutta tuimaksi valtionjohtajaksi.
Toimisikohan tuo tyyli taloyhtiön yhtiökokouksissa?

Välikysymyskeskustelusta jäi mieleeni Halla-ahon väite suunnitelmista tuoda määrätyllä viikolla leiriltä suomalaisia. Oliko valmiilta vaikuttavan suunnitelman salailun epäily syy maahanmuuttovastaisten välikysymykselle? Onko kyse disinformaatiosta ja kenen taholta?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 19, 2019, 07:49:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 18, 2019, 19:50:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 18, 2019, 13:45:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 18, 2019, 12:10:08
Parissa viestissä mainittiin toveri Soini. Letkautukset olivat vain jäävuoren huippu poliittisten vastustajien hiillostamisessa. Hän harjoitti paljon sellaista piilovittuilua, josta ei aina voinut olla varma oliko se vittuilua vai ei. Voisin kuvitella, että juuri sellainen henkilö saisi Sanna Marinin räjähtämään sopimattomassa tilanteessa. Ehkä ulkoisesti flegmaattisen oloinen Jussi Halla-aho voi olla myös paha vastus Marinille saaden tämän tolaltaan. Perinteisiä broilereita vastaan Sanna varmaan pärjää.

Katsellaan nyt, kun nähdään ensimmäinen merkki siitä, että Marin on pois tolaltaan. Tähän saakka on ollut hyvinkin hillitty.

Mutta tosiaan, kovasti tästä hallintotieteiden maisterista pyritään luomaan kuvaa kassamyyjätyttösestä, joka räjähtelee ja tylyttää.
SDP tosiaan ei ole uudistumassa mihinkään, Marinin myötä on ajautumassa äärivasemmistoon. Ei minua haittaa yhtään, koska se linjahan vie demareita marginaaliin. Kansainvälinen kehitys tällä hetkellä on suosimassa enemmänkin maltillisen oikeistolaisuuden ja konservatiivisuuden nousua, mm. isänmaallisuuden kautta. Universaalit demarit eivät tätä ole huomanneet. Englannissa konservatiivien loistava voitto takaa Brexitin, monissa muissakin maissa universaali ja EU-myönteinen sosialidemokratia on ongelmissa. Ihmisillä ei oikein ole uskoa siihen enää. Perinteisempään isänmaallisuuteen ja arvoihin kohtaan on kysyntää.

Hih. Toki jos itse on siirtynyt oikein äärioikealle alkaa sellainen maltillinen vaaleanpunaisuus, jota SDP edustaa (ja Marin myös), näyttää kovin kaukana olevalta. Johtunee kuitenkin lähinnä siitä, että oma likinäköisyys hämärtää sen, missä itse asiassa on äärivasemmisto. Kun niin kauas ei oikein katse yllä...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 19, 2019, 12:18:27
Enemmän kannattaisi olla huolissaan "nyt" puolueesta, kun sen koko eduskuntaryhmä äänesti "vahinkossa" hallitukselle luottamusta, vaikka pitä tehdä päinvastoin.

Tuollaiset selitykset ovat tietenkin tekaistuja ja johtavat koko puolueen erittäin vaarallisille vesille. Nytin olisi aihetta kutsua koko ryhmänsä koolle ja antaa vakava huomautus moisesta menettelysta ja varmistaa samalla ettei luisuta vasemmalle, tai onko ryhmässä kenties joku jolla ei päivän tapahtumat olekaan hallussa.

HS-
>>
Nyt-liikkeen kansanedustaja Harry "Hjallis" Harkimo ilmoitti äänestyksen jälkeen äänestäneensä vahingossa hallituksen luottamuksen puolesta, vaikka hänen piti äänestää sitä vastaan. Tämä merkittiin pöytäkirjaan, mutta äänestystulos ei muutu.

Eduskunta äänesti keskiviikkona opposition välikysymyksestä, joka käsitteli al-Holin vankileirillä Syyriassa olevien suomalaisten kotiuttamista ja ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) toimintaa asiassa. Välikysymyksen takana oli koko oppositio
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 19:27:10
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 19, 2019, 07:49:04
Hih. Toki jos itse on siirtynyt oikein äärioikealle alkaa sellainen maltillinen vaaleanpunaisuus, jota SDP edustaa (ja Marin myös), näyttää kovin kaukana olevalta. Johtunee kuitenkin lähinnä siitä, että oma likinäköisyys hämärtää sen, missä itse asiassa on äärivasemmisto. Kun niin kauas ei oikein katse yllä...
Sanna Marinin vaalikonevastaukset olivat lähimpänä Feministipuolueen ja SKP:n vastauksia, kuin demareiden.
Eukko on täyskommari.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4182311-vaalikoneet-kertovat-sanna-marin-on-vasemmistolaisempi-kuin-puolueensa (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4182311-vaalikoneet-kertovat-sanna-marin-on-vasemmistolaisempi-kuin-puolueensa)
Ei mitään uudistumista, taantumuksellisuutta kyllä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 20, 2019, 19:32:14
Kannattaa nyt muistaa, että Toopen mielestä kokoomuskin on äärivasemmistolainen puolue. On siten hiusten halkomista pohtia Toopen mielipidettä muista eduskunnan puolueista. Siellä on Toopen mielestä maltillinen liberaali keskusta eli persut ja sitten äärivasemmisto.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 20, 2019, 19:46:10
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 20, 2019, 20:06:49
 Sanna Marin on ollut pääministeri kohta pari viikkoa ja

-Saanut koko maailmaan huomiota
-Auttanut suomalaisia orpoja Syyriassa
-Aiheuttanut hallituskriisin Virossa
-Saanut kokoomuslaisia paniikkiin yhdellä lauseella.

Aika kova.

   - https://twitter.com/Dimmu141/status/1207722500320350209
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 20, 2019, 22:18:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2019, 19:46:10
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?

Eipä se aina ole johdonmukaista. Kommunismiakin syytetään NL:n toimista, gulageista ja muista järjettömyyksistä. Kapitalismia harvemmin samat syyttävät vaikkapa Guantanamosta tai napalmin syytämistä siviilien päälle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:22:46
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 20, 2019, 22:18:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2019, 19:46:10
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?

Eipä se aina ole johdonmukaista. Kommunismiakin syytetään NL:n toimista, gulageista ja muista järjettömyyksistä. Kapitalismia harvemmin samat syyttävät vaikkapa Guantanamosta tai napalmin syytämistä siviilien päälle.
Eihän Mussolinin Italia edustanut äärioikeistoa, vaan vasemmistoa. Mussolini hieman ennen kuolemaansa julisti edelleen olevansa sosialisti. Fasismihan oli yksi sosialismin malli, kuten kansallissosialismikin Saksassa. Valtiojohtoinen keskitetty talous- ja yhteiskuntamalli.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 20, 2019, 22:25:56
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 19:32:14
Kannattaa nyt muistaa, että Toopen mielestä kokoomuskin on äärivasemmistolainen puolue...
...Mitä toki en ole koskaan sanonut. Olen sanonut, että Kokoomus on ajautunut ajoittain hämmentävän vasemmalle, kun sen piti olla porvaripuolue.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:29:42
Toopen mukaan ei ole mitään muuta maltillista ja keskellä olevaa puoluetta kuin persut. Kaikki muut ovat jossain ääripäässä. Tavallaan joo - kun luulee olevansa maailman keskipiste - joka vieläpä on aika kaukana ihan kaikista muista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 20, 2019, 22:38:49
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2019, 19:46:10
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?

Mä en oikein jaksa uskoa, että sen enempää kapitalismia kuin kommunismiakaan onnistuisi toteuttamaan kovinkaan autoritäärisessä ympäristössä, jos siis palautetaan mieleen kyseisten ideologioiden teoreettinen perusta. Autoritäärisillä hallintorakenteilla on kamala tarve koristella diktatuurinsa kaikenlaisilla omasta mielestään positiivisilla laatusanoilla, jotta hitaammat harhautuisivat ajattelemaan jotain muuta kuin diktatuuria kyseisten maiden hallintomuotona. Kommunismi tai kapitalismi ideologiana maalaillee kaikkia kansalaisia tai heidän mahdollisuuksiaan syleilevän kuvan itsestään, joten sellaisiin on diktaattoreilla tai niihin verrannollisissa asemissa olevilla toimijoilla suuri kiusaus vedota, oman toimintansa oikeuttajana.

Tyyliin maissa, joissa vallitsee oligargia (tai tila, jossa kutakin markkinasektoria määrää monopoliasemassa oleva jättiläinen) kehutaan kilpaa maan markkinataloutta ja maissa, joissa on yksi kylähullu puikoissa, kehutaan kovasti maassa noudatettavaa kommunismia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 20, 2019, 23:17:03
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:11:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:29:42
Toopen mukaan ei ole mitään muuta maltillista ja keskellä olevaa puoluetta kuin persut. Kaikki muut ovat jossain ääripäässä. Tavallaan joo - kun luulee olevansa maailman keskipiste - joka vieläpä on aika kaukana ihan kaikista muista.
Tuollaistakaan en ole sanonut. Olen vain kritisoinut sitä, että Kokoomus on ajautunut Kepun tavoin (toki vähemmän) viherpeippojen helmaan. Hakevat kannatusta muodikkaasta naisvoimaisesta vihervasemmistosta karkoittaen samalla miesäänestäjiään muualle (=PS).
Ei minua haittaa, kun PS:n äänestäjä olen, ihan kivaa sinänsä.

PS on muuten ainoa puolue tällä hetkellä, jolla on omaa ideologiaa Vihreiden ohella. Muut puolueet ovat ihan hukassa. Nuo hakevat kannatusta, mistä ikinä saavatkaan. Halla-aho on täysin oikeassa siinä, että perinteinen puoluerakennelma on murenemassa ja PS & Vihreät ovat niitä puolueita, joiden ympärille tuleva poliittinen rakenne tulee syntymään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 21, 2019, 01:05:27
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 20, 2019, 22:18:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2019, 19:46:10
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?

Eipä se aina ole johdonmukaista. Kommunismiakin syytetään NL:n toimista, gulageista ja muista järjettömyyksistä. Kapitalismia harvemmin samat syyttävät vaikkapa Guantanamosta tai napalmin syytämistä siviilien päälle.
Kommunismi oli ainoa sallittu puolue Neuvostoliitossa. Sikäläisessä eduskunnassa äänestystulokset olivat 100%
kommunistipuolueen kannalla. Muiden puolueiden perustaminen oli mahdotonta koska jo yrittäminen katsottiin maanpetokseksi. Siitä olisi seurannut joko hengenmeno tai elinikäinen vankeus, joista jälkimmäinen oli ankarampi. Jos olet sitä mieltä etteivät Neuvostoliiton toimet olleet kommunistipuolueen aiheuttamia, voitko näyttää jonkin muun tahon syylliseksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliitto
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 21, 2019, 01:33:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2019, 01:05:27
Lainaus käyttäjältä: mikainen - joulukuu 20, 2019, 22:18:32
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2019, 19:46:10
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?

Eipä se aina ole johdonmukaista. Kommunismiakin syytetään NL:n toimista, gulageista ja muista järjettömyyksistä. Kapitalismia harvemmin samat syyttävät vaikkapa Guantanamosta tai napalmin syytämistä siviilien päälle.
Kommunismi oli ainoa sallittu puolue Neuvostoliitossa. Sikäläisessä eduskunnassa äänestystulokset olivat 100%
kommunistipuolueen kannalla. Muiden puolueiden perustaminen oli mahdotonta koska jo yrittäminen katsottiin maanpetokseksi. Siitä olisi seurannut joko hengenmeno tai elinikäinen vankeus, joista jälkimmäinen oli ankarampi. Jos olet sitä mieltä etteivät Neuvostoliiton toimet olleet kommunistipuolueen aiheuttamia, voitko näyttää jonkin muun tahon syylliseksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliitto

Olihan ne puolueen aiheuttamia.

Guantanamon kidutusleiri on Yhdysvaltain hallituksen toimeenpanema. Onko se kapitalismin vika? Vai voiko olla kapitalismia ilman kidutusleirejä?

Teet juuri sen mistä puhuin. Syytät kommunismia NL:n typeryyksistä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 01:35:28
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 21, 2019, 01:05:27
Kommunismi oli ainoa sallittu puolue Neuvostoliitossa. Sikäläisessä eduskunnassa äänestystulokset olivat 100%
kommunistipuolueen kannalla. Muiden puolueiden perustaminen oli mahdotonta koska jo yrittäminen katsottiin maanpetokseksi. Siitä olisi seurannut joko hengenmeno tai elinikäinen vankeus, joista jälkimmäinen oli ankarampi. Jos olet sitä mieltä etteivät Neuvostoliiton toimet olleet kommunistipuolueen aiheuttamia, voitko näyttää jonkin muun tahon syylliseksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliitto
Kyllä monet Suomessakin konsensusta haluavat, vaikka demokratia vaatii juuri arvojen ja näkemysten vastakkainasettelua toimiakseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 21, 2019, 10:07:37
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 00:11:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 20, 2019, 22:29:42
Toopen mukaan ei ole mitään muuta maltillista ja keskellä olevaa puoluetta kuin persut. Kaikki muut ovat jossain ääripäässä. Tavallaan joo - kun luulee olevansa maailman keskipiste - joka vieläpä on aika kaukana ihan kaikista muista.
Tuollaistakaan en ole sanonut. Olen vain kritisoinut sitä, että Kokoomus on ajautunut Kepun tavoin (toki vähemmän) viherpeippojen helmaan. Hakevat kannatusta muodikkaasta naisvoimaisesta vihervasemmistosta karkoittaen samalla miesäänestäjiään muualle (=PS).
Ei minua haittaa, kun PS:n äänestäjä olen, ihan kivaa sinänsä.

PS on muuten ainoa puolue tällä hetkellä, jolla on omaa ideologiaa Vihreiden ohella. Muut puolueet ovat ihan hukassa. Nuo hakevat kannatusta, mistä ikinä saavatkaan. Halla-aho on täysin oikeassa siinä, että perinteinen puoluerakennelma on murenemassa ja PS & Vihreät ovat niitä puolueita, joiden ympärille tuleva poliittinen rakenne tulee syntymään.

Kuten sanoin - kaikki muut puolueet ovat aivan liian jotakin eli ääri-jotakin. Vain persujen näet seisovan tanakasti ns. keskellä. Näinhän se toden totta on, kun ensin asettaa persut keskipisteeksi ja sitten katsoo muita vain sillä silmällä, miten kaukana ne tästä itse valitusta keskipisteestä ovat. Tosin ihan minä tahansa muunkin puolueen kohdalla voisi toimia samoin, mutta unohdetaan tällaiset hankalat asiat...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2019, 11:50:58
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 23:17:03
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 21, 2019, 11:57:51
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 20, 2019, 20:06:49
Sanna Marin on ollut pääministeri kohta pari viikkoa ja

-Saanut koko maailmaan huomiota
-Auttanut suomalaisia orpoja Syyriassa
-Aiheuttanut hallituskriisin Virossa
-Saanut kokoomuslaisia paniikkiin yhdellä lauseella.

Aika kova.

   - https://twitter.com/Dimmu141/status/1207722500320350209

Aika paljon, kepu onnistui hyvin, mutta ehkä he eivät tule sitä kokemaan onnistumisena.

Nythän huomion saa Sanna  ja Katrin mukava olemus ei välttämättä heijastu äänestäjien aktivointiin.

Antti olisi toki ollut paljon helpompi "uhri" hallituksen ikävienkin päätösten tulevaisuudessa rasittaessa hallituspuolueiden kannatusta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2019, 12:18:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 11:50:58
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 23:17:03
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.

Oligargiaa on vaikea välttää jos taustalla operoiva järjestelmä ei ole riittävän demokraattinen. Kapitalismi johtaa hyvin usein oligargiaan, jos kapitalismin synnyttytämiä valtarakenteita ei päästä tasaisin väliajoin nollaamaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:07:41
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 21, 2019, 12:18:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 11:50:58
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 23:17:03
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.

Oligargiaa on vaikea välttää jos taustalla operoiva järjestelmä ei ole riittävän demokraattinen. Kapitalismi johtaa hyvin usein oligargiaan, jos kapitalismin synnyttytämiä valtarakenteita ei päästä tasaisin väliajoin nollaamaan.
Ovatko Suomen valtarakenteet "kapitalismin synnyttämiä", vaiko kolmen suuren puolueen vuosikymmeniä jatkuneen "hyväveli"-rakennelman tuloksia? KokKepuDemarit ovat vuosikymmeniä sopineet Suomen yhteiskunnan asiosta laittamalla omia virkamiehiään valtiohallintoon ja oikeuslaitokseen. Eikö ole periaatteessa hyvä asia, jos tuota valtarakennelmaa kyseenalaistetaan?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 21, 2019, 21:23:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:07:41
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 21, 2019, 12:18:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 11:50:58
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 23:17:03
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.

Oligargiaa on vaikea välttää jos taustalla operoiva järjestelmä ei ole riittävän demokraattinen. Kapitalismi johtaa hyvin usein oligargiaan, jos kapitalismin synnyttytämiä valtarakenteita ei päästä tasaisin väliajoin nollaamaan.
Ovatko Suomen valtarakenteet "kapitalismin synnyttämiä", vaiko kolmen suuren puolueen vuosikymmeniä jatkuneen "hyväveli"-rakennelman tuloksia? 

Pitäisikö sen jotenkin vaikuttaa asiaan, vaikka nykyinen valtarakenne olisi kapitalismin synnyttämä?

LainaaKokKepuDemarit ovat vuosikymmeniä sopineet Suomen yhteiskunnan asiosta laittamalla omia virkamiehiään valtiohallintoon ja oikeuslaitokseen. Eikö ole periaatteessa hyvä asia, jos tuota valtarakennelmaa kyseenalaistetaan?

Ottaen huomioon, ettet sinä suinkaan kyseenalaista vallitsevaa valtarakennelmaa vaan vallassolevien mielipiteet, suotta sinä kutsut toimintaasi valtarakenteiden kyseenalaistamiseksi. Valtarakennelma ja pikemminkin sen nykyistä huomattavasti autoritäärisempi muoto nimittäin kelpaa sinulle loistavasti, kunhan puikoissa vain olisi itseäsi miellyttäviä mielipiteitä laukovat tahot.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 22, 2019, 16:20:04
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 20, 2019, 19:46:10
https://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/13/vietnam-capitalism-global-post/70261770/

Joidenkin mielestä Vietnam on kapitalistinen maa, vaikka sen johdossa on kommunistinen puolue.

Mitkä ovat oleellisimmat erot 1930-luvun Italian ja nykyhetken Vietnamin ja Kiinan välillä. Miksi 1930-luvun Italian katsotaan edustavan äärioikeistoa mutta Vietnamin ja Kiinan ei?

2020-luvun sosialisminkaan ei tarvitse muistuttaa 1930-luvun Neuvostoliittoa, vaikka niin on välillä implikoitu. 2020-luvun kapitalistit kyllä haluaisivat välillä muistuttaa 1920-luvun kapitalisteja, jos heidän poliittinen vipuvoimansa vain riittäisi siihen.

Jos poliittisen filosofian käsitteet sinua noin kovasti kiinnostavat ja koet ne silti itsellesi äärimmäisen epäselviksi ja vaikeasti toisistaan erottuviksi, niin miksi et etsisi lisää tietoa aiheesta itse ja tarjoaisi sitä muille?

Aloita kysymällä, miksi persut ja vasemmistoliittolaiset ovat toistensa kurkussa. Oman käsitykseni mukaan noiden puolueiden tukijoilla on hyvin erilainen politiikan metafysiikka silloinkin, kun niiden rahankäytön kohteet ovat samat. Nationalistisessa metafysiikassa valtiot tai kansakunnat kilpailevat resursseista, ja politiikan tehtävänä on turvata kansakunnan asema kansojen hierarkiassa. Joskus ajatus on muuten sama, mutta kilpailun yksikkö on suppeammin yritys tai yksilö. Egalitaristisessa metafysiikassa maailman ei ole pakko maata mainitulla tolalla, ja köyhyys johtuu tiedon ja työkalujen puuttumisesta -kilpailun kyllä ajatellaan johtuvan niukkuudesta, mutta niukkuus ei ole niinkään hyväksytty paradigma vaan poliittista kamppailua vaativa epäkohta.

Egalitarismi ja universalismi tai nationalismi ja hierarkinen metafysiikka eivät tietenkään ongelmitta käänny vasemmistoksi ja oikeistoksi. Historiallisia esimerkkejä on käytetty eri syistä, mutta on jokseenkin outoa käyttää niitä verukkeina sille, ettei erota mainittujen ideoiden perustavanlaatuisia, jopa keskenään antagonistisia eroja.

Otetaan yksi esimerkki elävästä elämästä, ja kysytään lukijalta kumpi olisi hänen mielestään nationalistinen ja kumpi universalistinen perustelu: turkistuottajien mielestä Suomessa ei pitäisi kieltää turkistarhoja, koska muuten teollisuudenala siirtyy Kiinaan, missä vallitsevat vielä heikommat tuotantonormit. He vakuuttavat, että nimenomaan suomalaiset turkikset ovat eettisesti tuotettuja. Turkistarhauksen vastustajat haluaisivat kieltää tarhauksen, koska heidän mielestään ketut ja minkit kärsivät häkeissä. He eivät hyväksy tuottajien perustelua, koska se ylläpitää vastustajien mukaan kulttuurista hyväksyntää tuotannolle, ja vastustajien mukaan Kiinassakin on nyttemmin kehitetty erilaisia sertifikaatteja vakuuttamaan kuluttaja eläinten olosuhteista.

Nyt ei siis edes puhuta ihmisistä, vaan tuotantoeläimistä -kumpi on vasemmistolainen ja kumpi oikeistolainen näkemys, ja miksi? Vai onko näkemysten taustalla olevista oletuksista ja poliittisista intresseistä mahdotonta tehdä keskinäistä eroa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 22, 2019, 21:07:15
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 21, 2019, 21:23:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:07:41
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 21, 2019, 12:18:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 11:50:58
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 23:17:03
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.

Oligargiaa on vaikea välttää jos taustalla operoiva järjestelmä ei ole riittävän demokraattinen. Kapitalismi johtaa hyvin usein oligargiaan, jos kapitalismin synnyttytämiä valtarakenteita ei päästä tasaisin väliajoin nollaamaan.
Ovatko Suomen valtarakenteet "kapitalismin synnyttämiä", vaiko kolmen suuren puolueen vuosikymmeniä jatkuneen "hyväveli"-rakennelman tuloksia? 

Pitäisikö sen jotenkin vaikuttaa asiaan, vaikka nykyinen valtarakenne olisi kapitalismin synnyttämä?

LainaaKokKepuDemarit ovat vuosikymmeniä sopineet Suomen yhteiskunnan asiosta laittamalla omia virkamiehiään valtiohallintoon ja oikeuslaitokseen. Eikö ole periaatteessa hyvä asia, jos tuota valtarakennelmaa kyseenalaistetaan?

Ottaen huomioon, ettet sinä suinkaan kyseenalaista vallitsevaa valtarakennelmaa vaan vallassolevien mielipiteet, suotta sinä kutsut toimintaasi valtarakenteiden kyseenalaistamiseksi. Valtarakennelma ja pikemminkin sen nykyistä huomattavasti autoritäärisempi muoto nimittäin kelpaa sinulle loistavasti, kunhan puikoissa vain olisi itseäsi miellyttäviä mielipiteitä laukovat tahot.
Mikä sitten on se "autoritaarisempi" muoto, jota väität minun esittävän? Oletko pääsi sisällä kehittänyt jotain teoriaa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 23, 2019, 06:12:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 22, 2019, 21:07:15
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 21, 2019, 21:23:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 21, 2019, 21:07:41
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 21, 2019, 12:18:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 21, 2019, 11:50:58
Lainaus käyttäjältä: Kansan syvät rivit - joulukuu 20, 2019, 23:17:03
^Jos Putinilta kysytään, Venäjä todennäköisesti kehittyi hänen mielestään kommunistisesta maasta kapitalistiseksi maaksi. Todellisuudessa se kehittyi diktatuurista oligargiaksi. Jyrkkä hallinnollinen rakenne estää vallan hajautumista, joten autoritäärisissä maissa ei oikein pääse syntymään sen enempää kommunismia kuin kapitalismiakaan kun toimijat eivät ponnista samalta viivalta.

Taitaa yleensäkin valtarakenteet olla oligarkioita, eli harvainvaltaa.

Nykyisin vain sitä ei ehkä suoraan huomaa, kunnes hieman miettii mitä maailmalla touhutaan.
Suuret yhtiöt toimivat hyvin omavaltaisesti ellei yhteiskunnallinen valvonta ylety niihin ja yleensä se menee niin, että yhteiskunnat toimivat yhdessä ja valvovat vain hieman niiden touhuja.

Kehitysmaissa sitten isoilla öljy-yhtiöillä voi olla jopa omia asejoukkoja. Googlet ja muuta senkaltaiset toimivat sitten sisäisenä vaikuttajina ja muokkaavat ihmisten mieltä ja valintoja.

Oligargiaa on vaikea välttää jos taustalla operoiva järjestelmä ei ole riittävän demokraattinen. Kapitalismi johtaa hyvin usein oligargiaan, jos kapitalismin synnyttytämiä valtarakenteita ei päästä tasaisin väliajoin nollaamaan.
Ovatko Suomen valtarakenteet "kapitalismin synnyttämiä", vaiko kolmen suuren puolueen vuosikymmeniä jatkuneen "hyväveli"-rakennelman tuloksia? 

Pitäisikö sen jotenkin vaikuttaa asiaan, vaikka nykyinen valtarakenne olisi kapitalismin synnyttämä?

LainaaKokKepuDemarit ovat vuosikymmeniä sopineet Suomen yhteiskunnan asiosta laittamalla omia virkamiehiään valtiohallintoon ja oikeuslaitokseen. Eikö ole periaatteessa hyvä asia, jos tuota valtarakennelmaa kyseenalaistetaan?

Ottaen huomioon, ettet sinä suinkaan kyseenalaista vallitsevaa valtarakennelmaa vaan vallassolevien mielipiteet, suotta sinä kutsut toimintaasi valtarakenteiden kyseenalaistamiseksi. Valtarakennelma ja pikemminkin sen nykyistä huomattavasti autoritäärisempi muoto nimittäin kelpaa sinulle loistavasti, kunhan puikoissa vain olisi itseäsi miellyttäviä mielipiteitä laukovat tahot.
Mikä sitten on se "autoritaarisempi" muoto, jota väität minun esittävän? Oletko pääsi sisällä kehittänyt jotain teoriaa?
Juurihan jouduit itsekin myöntämään, että sinulla on islamistiset arvot ja niillä saadaan aikaiseksi omasta mielestäsi vain Lähi-idän diktatuureja. Kaikki on ihan itsesi tuottamaa, joten älä syytä minua omien arvojesi kehnoudesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - tammikuu 10, 2020, 08:50:26
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 11, 2019, 19:26:02
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 11, 2019, 19:12:45
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 11, 2019, 10:06:11
Jos hallitus kaatuu ja vaalit ovat edessä, tällä tietoa ne voittaisivat persut. Ongelmaksi jäisi, siis persuille, että enemmistöhallituksen kokoaminen olisi heille mahdottomuus.
Mitä uutisia oikein luet? PS:n kannatus lähentelee 25%:a, Kepu on 10%:n kieppeillä...!
PS ja Kokoomus lähenevät toisiaan. He saavat ensi vaaleissa yhteensä 45%:a tms. Enemmistöön riittää pari pikkupuoluetta, mahdollisesti jopa ilman Kepua.

Olen melko varma että pääministerin vaihto Sanna Mariniin tulee nostamaan demareiden gallupkannatusta nopeasti ja rajusti. Viisi prosenttiyksikköä nousua parissa viikossa on täysin mahdollista.

Viiden prosenttiyksikön nousu SDP:n kannatuksessa odottaa vielä toteutumistaan mutta se toteutuu varmasti. Kaksi yksikköä on jo plakkarissa:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006367995.html

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 10, 2020, 17:49:20
^Onnittelut! :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 10, 2020, 22:05:48
Miksi Sanna Marin nostaisi SPeDejen kannatusta? Mitä sellaista hän tekee?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 11, 2020, 01:21:07

Sanna Marinilla on naisministereistämme hommat hanskassa. Ylen gallupissa SDP paransi parhaiten kannatustansa. Katri Kulmuni on ollut ylikävellyn oloinen siitä saakka, kun hänet laitettiin ilmoittamaan, ettei Antti Rinne nauti Keskustan luottamusta ja pitää vaihtaa. Myös Li Anderssonin on ylirasitetun oloinen eikä hänen keskusteluterävyytensä loista odotetusti. Vihreiden hienoinen takapakki äänten menetyksenä  paitsi vasemmalle ja keskustalle myös Kokoomukselle lienee luettava  al Holin Isis-vaimojen syyksi. Minusta Pekka Haavisto hoiti kuitenkin tunteita kuohuttavan asian niin hyvin kuin asia oli hoidettavissa. Ohisalo on esiintynyt myös aivan kelvollisesti. Kokoomus on hakemassa opposition henkisen johtajan positiota.  Perussuomalaiset ovat minusta erityisesti ilmastonmuutoskannoillaan leimanneet itsensä typerysten joukoksi. Islamilaisista maista Eurooppaan ja  Suomeen tunku ei nyt näytä kovin ajankohtaiselle ongelmalle. Yhdysvaltain lähtö Syyriasta Turkin   hyökkäykselle Syyrian kurdialueelle tilaa tehden ja iranilaiskenraali Suleimanin murha Irakissa on tukenut Isisin toipumista ja fundamentaali-islamin ryhdistymistä, että saattaa turvapaikan hakuja piristää mikä voisi PS:n suosiota nostaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 11, 2020, 09:27:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 10, 2020, 22:05:48
Miksi Sanna Marin nostaisi SPeDejen kannatusta? Mitä sellaista hän tekee?

Onpahan ainakin edustavamman näköinen kuin Halla-aho. Tai Orpo. Eikö juuri ulkonäkö ole se tärkein kriteeri?   8)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 11, 2020, 10:58:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 11, 2020, 01:21:07Perussuomalaiset ovat minusta erityisesti ilmastonmuutoskannoillaan leimanneet itsensä typerysten joukoksi. Islamilaisista maista Eurooppaan ja  Suomeen tunku ei nyt näytä kovin ajankohtaiselle ongelmalle. Yhdysvaltain lähtö Syyriasta Turkin   hyökkäykselle Syyrian kurdialueelle tilaa tehden ja iranilaiskenraali Suleimanin murha Irakissa on tukenut Isisin toipumista ja fundamentaali-islamin ryhdistymistä, että saattaa turvapaikan hakuja piristää mikä voisi PS:n suosiota nostaa.

Samaa mieltä. Persujen ilmastomuutosta dissaavat tiedevastaiset kommentit tulevat aikanaan syömään heidän kannatustaan. Kannatuksen kasvu vaatisi ainakin 150 000 mamun ryntäystä, mikä on tietysti ihan mahdollista, jos ilmastomuutos, uskonnollinen fundamentalismi ja taistelu öljystä jatkuu vähänkin samanlaisena. Ironista kyllä, persut ovat edistämässä juuri näitä asioita.

Jotta pysytään otsikon aiheessa, niin lisätään, että SDP näyttäisi johdon ja kentän osalta ottaneen aiempaa tiukemman kannan ilmastoasioissa, mikä on selkeästi hyvä asia. Haluaisin korostaa, että Antti Rinteen hallitusohjelma on hyvä, parempaa tuskin olisi edes mahdollista saada aikaan. Kun tämä huomataan ja sdp on uuden puheenjohtajansa takana, eikä mikään iso asia mene hirveästi pieleen niin kannatus alkanee nousta. Kovin suuri määrä persuihin karanneista tuskin palailee mutta uskoakseni kokoomuksesta voi paluuvirtausta olla.                                                               

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2020, 22:50:07
PS ei kai kiellä ilmastonmuutosta ilmiönä, kyseenalaistaa niitä väitteitä, joiden mukaan ilmastonmuutos johtuu ihmisistä. Mm. väestönmäärää pallollamme on monesti heitetty kysymykseksi ympäristöongelmiin. Väestönkasvuhan tottakai on eräs pahin ympäristöongelma, eritoten tietyissä kehitysmaissa. Pian Afrikassa suuremmin määrinkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 11, 2020, 22:54:47
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 11, 2020, 01:21:07

Sanna Marinilla on naisministereistämme hommat hanskassa. Ylen gallupissa SDP paransi parhaiten kannatustansa. Katri Kulmuni on ollut ylikävellyn oloinen siitä saakka, kun hänet laitettiin ilmoittamaan, ettei Antti Rinne nauti Keskustan luottamusta ja pitää vaihtaa. Myös Li Anderssonin on ylirasitetun oloinen eikä hänen keskusteluterävyytensä loista odotetusti. Vihreiden hienoinen takapakki äänten menetyksenä  paitsi vasemmalle ja keskustalle myös Kokoomukselle lienee luettava  al Holin Isis-vaimojen syyksi. Minusta Pekka Haavisto hoiti kuitenkin tunteita kuohuttavan asian niin hyvin kuin asia oli hoidettavissa. Ohisalo on esiintynyt myös aivan kelvollisesti. Kokoomus on hakemassa opposition henkisen johtajan positiota.  Perussuomalaiset ovat minusta erityisesti ilmastonmuutoskannoillaan leimanneet itsensä typerysten joukoksi. Islamilaisista maista Eurooppaan ja  Suomeen tunku ei nyt näytä kovin ajankohtaiselle ongelmalle. Yhdysvaltain lähtö Syyriasta Turkin   hyökkäykselle Syyrian kurdialueelle tilaa tehden ja iranilaiskenraali Suleimanin murha Irakissa on tukenut Isisin toipumista ja fundamentaali-islamin ryhdistymistä, että saattaa turvapaikan hakuja piristää mikä voisi PS:n suosiota nostaa.
Minusta Marin on nätti tyhjäpää, kuten vihreät/vasurisisarensa. Haavisto sai helpotusta huijaamiseensa, mutta palaa kyllä hänen kontolleen vielä. Kulmuni on nolla, kuten koko puolueensa (Kepu) tällä hetkellä. Aisankannattajapuolue, jolla ei ole ideaa.

PS taas porskuttaa aika kivasti, koska on ainoa vaihtoehto konsensuspuolueille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 12, 2020, 07:05:11
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 11, 2020, 22:54:47
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 11, 2020, 01:21:07

Sanna Marinilla on naisministereistämme hommat hanskassa. Ylen gallupissa SDP paransi parhaiten kannatustansa. Katri Kulmuni on ollut ylikävellyn oloinen siitä saakka, kun hänet laitettiin ilmoittamaan, ettei Antti Rinne nauti Keskustan luottamusta ja pitää vaihtaa. Myös Li Anderssonin on ylirasitetun oloinen eikä hänen keskusteluterävyytensä loista odotetusti. Vihreiden hienoinen takapakki äänten menetyksenä  paitsi vasemmalle ja keskustalle myös Kokoomukselle lienee luettava  al Holin Isis-vaimojen syyksi. Minusta Pekka Haavisto hoiti kuitenkin tunteita kuohuttavan asian niin hyvin kuin asia oli hoidettavissa. Ohisalo on esiintynyt myös aivan kelvollisesti. Kokoomus on hakemassa opposition henkisen johtajan positiota.  Perussuomalaiset ovat minusta erityisesti ilmastonmuutoskannoillaan leimanneet itsensä typerysten joukoksi. Islamilaisista maista Eurooppaan ja  Suomeen tunku ei nyt näytä kovin ajankohtaiselle ongelmalle. Yhdysvaltain lähtö Syyriasta Turkin   hyökkäykselle Syyrian kurdialueelle tilaa tehden ja iranilaiskenraali Suleimanin murha Irakissa on tukenut Isisin toipumista ja fundamentaali-islamin ryhdistymistä, että saattaa turvapaikan hakuja piristää mikä voisi PS:n suosiota nostaa.
Minusta Marin on nätti tyhjäpää, kuten vihreät/vasurisisarensa. Haavisto sai helpotusta huijaamiseensa, mutta palaa kyllä hänen kontolleen vielä. Kulmuni on nolla, kuten koko puolueensa (Kepu) tällä hetkellä. Aisankannattajapuolue, jolla ei ole ideaa.

PS taas porskuttaa aika kivasti, koska on ainoa vaihtoehto konsensuspuolueille.

Mä oon luullut, että sun mielestä vihervassareilla on ihan vääriä ajatuksia. Nyt kerrotkin, että heillä ei ole ajatuksia ollenkaan. Kumpi siis oikein onkaan heidän puutteensa - ajatukset vai niiden puute?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:16:35
Kumpaa parempana pidät? Konsensuksen ylläpitoa vai sen kyseenalaistamista? Konsensushan on omien ajatusten puutetta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 13, 2020, 22:45:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:16:35
Kumpaa parempana pidät? Konsensuksen ylläpitoa vai sen kyseenalaistamista? Konsensushan on omien ajatusten puutetta.

Takaisin sanakirjan ääreen. Konsensus-päätöksenteko on päätöstentekoprosessi, jossa ei ainoastaan tyydytä enemmistön haluamaan lopputulokseen, vaan pyritään myös ottamaan huomioon vähemmistöön jäävien vastustus ja sisällyttämään se lopputulokseen, luoden hyväksyttävimmän ja parhaan mahdollisen päätöksen (konsensus = yhteisymmärrys, jonkinasteinen yksimielisyys).

Ajatuksia ja ajattelua voi olla vaikka kuinka vaikka konsensukseen päädyttäisiinkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 14, 2020, 09:39:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:16:35
Kumpaa parempana pidät? Konsensuksen ylläpitoa vai sen kyseenalaistamista? Konsensushan on omien ajatusten puutetta.

Miten tämä kysymys nyt tulee ymmärtää? Marinin ajatusten määrä riippuu siitä, mitä minä pidän parempana? Jopas minut tärkeään ja vaikuttavaan asemaan nostat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 15, 2020, 21:16:38
Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 14, 2020, 09:39:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 13, 2020, 19:16:35
Kumpaa parempana pidät? Konsensuksen ylläpitoa vai sen kyseenalaistamista? Konsensushan on omien ajatusten puutetta.

Miten tämä kysymys nyt tulee ymmärtää? Marinin ajatusten määrä riippuu siitä, mitä minä pidän parempana? Jopas minut tärkeään ja vaikuttavaan asemaan nostat.
Ajattelin lähinnä sitä, että yhteiskuntahan tarvitsee vastakkainasetteluja ja -ajattelua. Tuo tarkoittaa vaihtoehtoja. Siksihän PS osin on noussut, koska on konsensus- puolueista ainoa eroava puolue. Se on esittänyt erilaisia näkemyksiä, kun esim. demareita ei erota muista puolueista. Pahimmillaan konsensus tarkoittaa Suomessa juuri sitä KokKepuDemarien ja ehkä Vihreiden sopimuspolitiikkaa. Heidän hiekkalaatikkonsa on suljettu, sinne eivät muut saisi tunkea, kun on aina kaveripiirissä sovittu asiat. No, PS tunkee!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:25:24
^
Riittaa haastamallako saa tuloksia?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:03:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:25:24
^
Riittaa haastamallako saa tuloksia?
Vaihtoehtoja esittämällä saa. Ei myötäilemällä, koska sellainen toiminta ei nosta vaihtoehtoja esille.
Yhteiskunta toimii paremmin, jos sitä kiihottavat vaihtoehdot/valinnat. Konsensus taannuttaa yhteiskuntaa. Saa sen tuntemaan petollista hyvänolontunnetta, mikä helposti johtaa ongelmien lykkäämiseen tai kieltämiseen, kuten Ruotsissa. Tuossa monikulttuuristen pommien maassa...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 16, 2020, 08:37:09
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 16, 2020, 00:03:44
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 15, 2020, 23:25:24
^
Riittaa haastamallako saa tuloksia?
Vaihtoehtoja esittämällä saa. Ei myötäilemällä, koska sellainen toiminta ei nosta vaihtoehtoja esille.
Yhteiskunta toimii paremmin, jos sitä kiihottavat vaihtoehdot/valinnat. Konsensus taannuttaa yhteiskuntaa. Saa sen tuntemaan petollista hyvänolontunnetta, mikä helposti johtaa ongelmien lykkäämiseen tai kieltämiseen, kuten Ruotsissa. Tuossa monikulttuuristen pommien maassa...

Hmm. Silti jatkuvasti vaadit homogeenista ja yksikulttuurista yhteiskuntaa, jossa eläisi vain samasta muotista syntyneitä, samoin ajattelevia ja samaa kulttuuris-uskonnollista "kansaa" edustavia ihmisiä. Sen väität toimivan paremmin ja menestyvän. Vieläpä nimenomaan siksi, että ollaan niin samanlaisia ja samanmielisiä. On jännää, miten kykenet sovittamaan samaan lauseeseen tämän konsensuksen vaarallisuuden monikulttuurisuuden vaarallisuuden kanssa, kun monikulttuurisuushan määritelmällisesti tarkoittaa, että ei tehdä ja ajatella kaikki samalla tavalla - konsensusta vaalien ja erilaisuutta pois siivoten. Kuitenkin kaihoisasti muistelet vanhaa kunnon Suomea, jossa nimenomaan vallitsi konsensus ja vaihtoehdoton samanlaisuuteen pyrkiminen. Haikailet täsmälleen sitä yhden totuuden mennyttä maailmaa.

Mutta tyylillesi olet uskollinen jälleen kerran eli olet tukevasti eri mieltä itsesi kanssa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 17, 2020, 19:37:18
Se, että yhtenäiskulttuuria pidän varsin tehokkaana ja toimintakykyisenä mallina, ei tarkoita sitä, että poliittisten näkemysten tulisi olla kuin KokKepuDemVihreiden yhteisestä käsikirjasta. Politiikka tarvitsee vastakkainasettelua ja toisten näkemysten kiistämistä/haastamista. Muuten ajaudumme taantumukselliseen politiikkaan, jossa vaihtoehtojen esittäminen koetaan vihamieliseksi. No, itse asiassa näinhän meidän poliittinen tilanne on tällä hetkellä: 1 puolue vastaan 7 muuta eduskunnassa. Ilmiö ei ole terve demokratian kannalta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - tammikuu 18, 2020, 09:52:20
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 17, 2020, 19:37:18
Se, että yhtenäiskulttuuria pidän varsin tehokkaana ja toimintakykyisenä mallina, ei tarkoita sitä, että poliittisten näkemysten tulisi olla kuin KokKepuDemVihreiden yhteisestä käsikirjasta. Politiikka tarvitsee vastakkainasettelua ja toisten näkemysten kiistämistä/haastamista. Muuten ajaudumme taantumukselliseen politiikkaan, jossa vaihtoehtojen esittäminen koetaan vihamieliseksi. No, itse asiassa näinhän meidän poliittinen tilanne on tällä hetkellä: 1 puolue vastaan 7 muuta eduskunnassa. Ilmiö ei ole terve demokratian kannalta.

Tuo on uhriutuneen näkökulma: "kaikki muut ovat minua vastaan". Tosiasiassa ne muut eivät ole samanmielisiä, vaan päinvastoin eri puolueilla on omat näkemyksensä, omat tavoitteensa ja ennen kaikkea oma halunsa saada enemmän valtaa. Muutoinhan ei olisi pääministeriä vaihdettu. Tapaus osoittaa aika selvästi, että mitään samanmielisyyttä ei todellakaan vallitse, jos yhteisen hallituksen sisältä nousee tuollainen kapina sitäpääministeriä vastaan, joka hallituksen on muodostanut ja jossa yhdessä on hallitusohjelmasta sovittu. Mutta yhteistyöhalua ja -kykyä on myös pystyttävä löytämään. Se tarkoittaa, että erilaiset näkemykset on kyettävä istuttamaan yhteiseen toimintasuunnitelmaan, jolloin tyyppillisesti vähän kaikki joutuvat joustamaan. Täytyy myös pystyä herättämään muissa luottamusta siihen, että yhteistyöhön lähdetään aikomuksena tosiaan yhdessä toimia. Perussuomalaisten kannattaisi kysäistä itseltään, mikä mättää, jos tällaista luottamusta ei toisissa puolueissa synny. Mutta uhriutunut perusasenne ei oikein johdattele tätä kysymään. Siksi vikaa on vain niissä toisissa, jotka nähdään inhoina kiusaajina. Omaa kiusaajamaista toimintaa ei kuitenkaan kyetä tunnistamaan. Päinvastoin uhrius ikäänkuin antaa törkemmällekin käytökselle "luvan".

Persut ovat dilemman edessä: kannatus perustuu vastakkaisuuteen, mutta hallitusvastuu yhteistyökykyyn ja luottamuksen herättämiseen muissa puolueissa. Siksi suuri gallupkannatus ei edelleenkään takaa valta-asemaa. Ei se nimittäin niin suuri sittenkään ole, ettei yhteistyötä muiden kanssa tarvittaisi. Sen pitäisi myös vaikuttaa lupaavalta niille yhteistyöhön lähteville - ei tilanteena, jossa lähinnä menettää äänestäjiä. Se ei paljoa mitään puoluetta lohduta, jos äänestäjät kaikkoavat, vaikka paon suunta vaihtuisikin. Dilemma persuilla on siinäkin, että juuri yhteistyön tekeminen ja pelkästä erimielisyysuhosta konkretiaan siirtyminen on varsin todennäköisesti omille äänestäjille myrkkyä. Ainakin tämä oli tilanne edellisen kerran asiaa kokeiltaessa. Siitä selvittiin hajottamalla puolue ja käytännössä siis luopumalla vastuusta. Miten mahtaa käydä, jos tämä mahdollisuus ei ole käytettävissä? Protestipuolueen identiteetti on vaikeaa asetella hallituspuolueasentoon.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - tammikuu 18, 2020, 10:46:03
Liian pitkälle viety yhtenäiskulttuuri estää sananvapautta ja kriittisyyttä sekä pysäyttää yhteiskunnan kehityksen, kun taas liian pitkälle viety vastakkainasettelu hajottaa yhteiskunnan, estää yhteistyön ja vesittää kritiikin hedelmättömäksi tappeluksi.
Konsensus pyrkii yhdistämään molemmat toimivaksi maltilliseksi kokonaisuudeksi.
Menikö oikein?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - tammikuu 18, 2020, 11:56:23
Jonkinasteinen viisaus lienee sanonnassa jonka vaimoni lohkaisi:

"Jos ei olisi työtätekeviä duunareita, ei olisi herrojen rikkauksiakaan."

Muisto Keijo Kullervo

PS. Kaikkein vähimmällä päästäisiin, jos työehtoneuvottelut saataisiin ilman lakkouhkailuja ja lakkoja maaliin sopuisasti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 24, 2020, 19:30:39
Tyypillinen poliitikko: "En tiedä asiasta mitään"
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006417700.html
Helsinkiläinen sosiaalidemokraatti Samia Hagi Muse on asetettu syytteeseen Helsingin käräjäoikeudessa. Syytteen rikosnimikkeenä on petos. Asianomistajana on Kansaneläkelaitos (Kela).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2020, 23:40:52
^
Nämä uussuomalaiset demarit ovat kyllä osoittautuneet melkoisen tekeviksi, mutta tietämättömiksi. "Demaripoliitikko" alkaa saada ihan uuden merkityksen!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2020, 01:05:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 18, 2020, 10:46:03
Liian pitkälle viety yhtenäiskulttuuri estää sananvapautta ja kriittisyyttä sekä pysäyttää yhteiskunnan kehityksen, kun taas liian pitkälle viety vastakkainasettelu hajottaa yhteiskunnan, estää yhteistyön ja vesittää kritiikin hedelmättömäksi tappeluksi.
Konsensus pyrkii yhdistämään molemmat toimivaksi maltilliseksi kokonaisuudeksi.
Menikö oikein?
Minusta ei. Varsin monokulttuurinen yhteiskunta luo luottamusta ja toimivuutta yhteiskuntaan. Ruotsihan loi hyvän yhteiskunnan, koska oli homogeeninen. Olisiko mikään tonen yhteiskunta kyennyt luomaan "kansankotia?".  :o

Itse toki monikulttuuriajattelullaan rikkoivat ajatuksensa. Oma moka.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 25, 2020, 15:12:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2020, 01:05:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 18, 2020, 10:46:03
Liian pitkälle viety yhtenäiskulttuuri estää sananvapautta ja kriittisyyttä sekä pysäyttää yhteiskunnan kehityksen, kun taas liian pitkälle viety vastakkainasettelu hajottaa yhteiskunnan, estää yhteistyön ja vesittää kritiikin hedelmättömäksi tappeluksi.
Konsensus pyrkii yhdistämään molemmat toimivaksi maltilliseksi kokonaisuudeksi.
Menikö oikein?
Minusta ei. Varsin monokulttuurinen yhteiskunta luo luottamusta ja toimivuutta yhteiskuntaan. Ruotsihan loi hyvän yhteiskunnan, koska oli homogeeninen. Olisiko mikään tonen yhteiskunta kyennyt luomaan "kansankotia?".  :o

Itse toki monikulttuuriajattelullaan rikkoivat ajatuksensa. Oma moka.
Termi kansankoti näyttää aluksi olleen konservatiivien poliittista kielipeliä, jolla yrittivät estää demokratiakehitystä.
Demokraatit muuttivat kansankodin tarkoittamaan sosiaalipoliittista suuntausta, joka loi pohjoismaiset hyvinvointivaltiot.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kansankoti
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 25, 2020, 22:35:31
Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 24, 2020, 23:40:52
^
Nämä uussuomalaiset demarit ovat kyllä osoittautuneet melkoisen tekeviksi, mutta tietämättömiksi. "Demaripoliitikko" alkaa saada ihan uuden merkityksen!
Mr.Katia siteeraten: Missä demari, siellä raastupa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2020, 23:38:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 25, 2020, 15:12:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2020, 01:05:27
Lainaus käyttäjältä: a4 - tammikuu 18, 2020, 10:46:03
Liian pitkälle viety yhtenäiskulttuuri estää sananvapautta ja kriittisyyttä sekä pysäyttää yhteiskunnan kehityksen, kun taas liian pitkälle viety vastakkainasettelu hajottaa yhteiskunnan, estää yhteistyön ja vesittää kritiikin hedelmättömäksi tappeluksi.
Konsensus pyrkii yhdistämään molemmat toimivaksi maltilliseksi kokonaisuudeksi.
Menikö oikein?
Minusta ei. Varsin monokulttuurinen yhteiskunta luo luottamusta ja toimivuutta yhteiskuntaan. Ruotsihan loi hyvän yhteiskunnan, koska oli homogeeninen. Olisiko mikään tonen yhteiskunta kyennyt luomaan "kansankotia?".  :o

Itse toki monikulttuuriajattelullaan rikkoivat ajatuksensa. Oma moka.
Termi kansankoti näyttää aluksi olleen konservatiivien poliittista kielipeliä, jolla yrittivät estää demokratiakehitystä.
Demokraatit muuttivat kansankodin tarkoittamaan sosiaalipoliittista suuntausta, joka loi pohjoismaiset hyvinvointivaltiot.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kansankoti
Sosialidemokraatit toki omaksuivat käsitteen ja kehittivät sitä 1945-jälkeisenä aikakautena. Suuri enemmistö suosi ajatusta, vaikka osa oikeistosta herätti kysymystä hyvinvointivaltion rahoituksen kestävyydestä. Vähän kuten tälläkin hetkellä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 08, 2020, 15:59:22
Vaikka Sanna Marinia pidetään ajattelultaan hyvin mustavalkoisena, on hän pohjimmiltaan kuitenkin pragmaatikko. Hän näkee Kreikan tilanteen juuri kuten suomalaisen poliittisen johtajan pitääkin. Toisin kuin kanamaiset hallitussisarensa, Marin ottaa ensin selvää asioista ja muodostaa kantansa vasta sen jälkeen. Vielä kun saisimme pestyä feminismin hänestä pois, olisin valmis äänestämään häntä vaikka presidentiksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006432308.html

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2020, 16:12:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2020, 15:59:22
Vaikka Sanna Marinia pidetään ajattelultaan hyvin mustavalkoisena, on hän pohjimmiltaan kuitenkin pragmaatikko. Hän näkee Kreikan tilanteen juuri kuten suomalaisen poliittisen johtajan pitääkin. Toisin kuin kanamaiset hallitussisarensa, Marin ottaa ensin selvää asioista ja muodostaa kantansa vasta sen jälkeen. Vielä kun saisimme pestyä feminismin hänestä pois, olisin valmis äänestämään häntä vaikka presidentiksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006432308.html
Lakiteknisesti Kreikka nyt kyllä rikkoo kansainvälistä sopimusta, mutta se on pakkotilanteessa ja jo pitkään oman vastaanottokykynsä menettäneenä. Se olisi näille siirtolaisille vain kauttakulkumaa.

Katselen tässä juuri samalla toissa yön tallennetta (https://www.youtube.com/watch?v=wtae4nE4wsY), jossa Turkin poliisi yrittää repiä Kreikan raja-aitaa alas. Siis mitä ittua, ja molemmat vielä Nato-maita!

En äänestäisi Marinia, elleivät muut ehdokkaat olisi niin huonoja, että ei oikein olisi vaihtoehtoja. Minulle hän tuo mieleen jonkinlaisen kone-ihmisen. Hänen aina samanlaisesta katseestaan saan kummia viboja. Outoa on, muuta en sano. :)

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 08, 2020, 16:50:28
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 08, 2020, 16:12:20


En äänestäisi Marinia, elleivät muut ehdokkaat olisi niin huonoja, että ei oikein olisi vaihtoehtoja. Minulle hän tuo mieleen jonkinlaisen kone-ihmisen. Hänen aina samanlaisesta katseestaan saan kummia viboja. Outoa on, muuta en sano. :)

Kone-ihminen on aika osuva kuvaus. Hän on henkisesti erittäin latautunut tehtäviinsä ja samalla kypsin pääministerimme vuosikausiin. Hänellä ei ole pelkästään tahdonvoimaa viedä asioita maaliin, vaan myös kyky etsiä keinot ja tarvittaessa myös kiertotiet. Harmittelen vain sitä, etteivät hänen poliittiset tavoitteensa aina istu yksiin omieni kanssa.

Toisaalta itse näen häneen katseessaan myös nälkäisen poliittisen kissapedon, joka on yllättäen päätynyt keskelle laiskaa, märehtivää antilooppilaumaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: urogallus - maaliskuu 08, 2020, 17:00:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2020, 16:50:28

Toisaalta itse näen häneen katseessaan myös nälkäisen poliittisen kissapedon, joka on yllättäen päätynyt keskelle laiskaa, märehtivää antilooppilaumaa.

Onkohan kissatappeluita luvassa?

Tietty konemaisuus on itsellänikin pistänyt silmään. En kyllä tiedä, onko se hyvä vaiko huono asia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2020, 17:06:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2020, 16:50:28
Kone-ihminen on aika osuva kuvaus. Hän on henkisesti erittäin latautunut tehtäviinsä ja samalla kypsin pääministerimme vuosikausiin. Hänellä ei ole pelkästään tahdonvoimaa viedä asioita maaliin, vaan myös kyky etsiä keinot ja tarvittaessa myös kiertotiet. Harmittelen vain sitä, etteivät hänen poliittiset tavoitteensa aina istu yksiin omieni kanssa.

Toisaalta itse näen häneen katseessaan myös nälkäisen poliittisen kissapedon, joka on yllättäen päätynyt keskelle laiskaa, märehtivää antilooppilaumaa.
Olen samaa mieltä, että hänessä on sellaisia hyviä ominaisuuksia, joista on politiikassa suurta etua. Minunkin mielestäni hän kuitenkin operoi sellaisten ideologisten linssien läpi, joita pidän luotaantyöntävinä. annan hänelle liiganimeksi Killisilmä-Marin! :)

Kuten toisaalla kirjoitin, häntä ei hyvistä ominaisuuksistaan huolimatta kuitenkaan kannattaisi laittaa mitään suurta kauppadelegaatiota johtamaan, ainakaan Aasiaan tai Lähi-Itään. Ihan sama onko se oikein tai väärin, mutta niissä maissa neuvotteluja edistää kummasti se, jos neuvotteluja käy mies. Ja vielä mitä vanhempi mies, niin sen parempi. Muistelen, että Nokian suuruuden päivinä, Kiinan kanssa bisneksistä neuvoteltaessa jouduttiin rehaamaan joku jo useamman vuoden eläkkeellä ollut miesjohtaja messiin, kun Ollila olisi ollut liian nuori. Eivät ne olisi ottaneet häntä silloin vielä niin vakavissaan, kuin harmaahapsinen ukko siellä otetaan.

Rinne muuten toimii ihan varmasti taustalla, vaikka ei viran puolesta nyt mukana olekaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 08, 2020, 17:58:59
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 08, 2020, 16:12:20
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2020, 15:59:22
Vaikka Sanna Marinia pidetään ajattelultaan hyvin mustavalkoisena, on hän pohjimmiltaan kuitenkin pragmaatikko. Hän näkee Kreikan tilanteen juuri kuten suomalaisen poliittisen johtajan pitääkin. Toisin kuin kanamaiset hallitussisarensa, Marin ottaa ensin selvää asioista ja muodostaa kantansa vasta sen jälkeen. Vielä kun saisimme pestyä feminismin hänestä pois, olisin valmis äänestämään häntä vaikka presidentiksi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006432308.html
Lakiteknisesti Kreikka nyt kyllä rikkoo kansainvälistä sopimusta, mutta se on pakkotilanteessa ja jo pitkään oman vastaanottokykynsä menettäneenä. Se olisi näille siirtolaisille vain kauttakulkumaa.

Katselen tässä juuri samalla toissa yön tallennetta (https://www.youtube.com/watch?v=wtae4nE4wsY), jossa Turkin poliisi yrittää repiä Kreikan raja-aitaa alas. Siis mitä ittua, ja molemmat vielä Nato-maita!

En äänestäisi Marinia, elleivät muut ehdokkaat olisi niin huonoja, että ei oikein olisi vaihtoehtoja. Minulle hän tuo mieleen jonkinlaisen kone-ihmisen. Hänen aina samanlaisesta katseestaan saan kummia viboja. Outoa on, muuta en sano. :)
Erottavat aidat pois!! Mr.Katin vaatimus.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 08, 2020, 18:09:33
Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 08, 2020, 17:00:55
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 08, 2020, 16:50:28

Toisaalta itse näen häneen katseessaan myös nälkäisen poliittisen kissapedon, joka on yllättäen päätynyt keskelle laiskaa, märehtivää antilooppilaumaa.

Onkohan kissatappeluita luvassa?



Hallituksessa on tällä hetkellä vain yksi petoeläin, joka osaa saalistaa ravintonsa itse. Loput ovat kotieläimiä, joille on aina kannettu ruoka valmiiksi eteen. Kun nämä joskus lopulta päätyvät keskenään konfliktiin, ei ole vaikea arvata kuka voittaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 08, 2020, 19:45:25
^
Naiset varmasti välttelisivät sitä viimeiseen asti kun tietävät hyvin itsekin, miten messeviä otsikoita siitä saisi. Mutta hallituksen horjuessa heikommilta saattaa hermo pettää, ja ristiriidat kärjistyä avoimeksi välienselvittelyksi. Jos siihen mennään, on Marin sen päätteeksi nuoleva tyytyväisenä verisiä sormiaan, silmät kirkkaina killittäen...

Meinasin jonkin tylsän luppohetken yhteydessä perustaa ketjun, jossa voisi spekuloida suomalaisista poliitikoista tappelupareja. Esimerkiksi Koivisto vs. Mannerheim, kumpi voittaisi? Molemmat sodan käyneitä miehiä, ja Koivisto vielä Törnin porukassa. Siellä ei mikään äitienpäiväpoika pärjännyt. Tai Ahtisaari. Häntäkään ei pidä missään nimessä aliarvioida. Hän on harrastanut nuorempana uppopalloa, ja se on raakalaislaji. Raivosta mylvien kohti syöksyvä Ahtisaari olisi kauhistuttava näky!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 31, 2020, 18:10:38
Breaking News:
Sanna Marinin johtama SDP on nyt SUOMEN SUURIN PUOLUE!!!

Alma-kysely: SDP nousi perussuomalaisten ohi – taustalla poikkeusolot ja pääministeri Sanna Marin
Pääministeripuolue SDP:n kannatus lisääntyi 4,4 prosenttiyksikköä.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b4ef5ca0-43c0-4c31-8daa-be87c539fd6d
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 31, 2020, 18:19:17
SDP nousee, kun kaiken kansan edessä ilmoitetaan, että nyt ei ole puoluepolitikoinnin aika :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 31, 2020, 18:47:37
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 31, 2020, 18:19:17
SDP nousee, kun kaiken kansan edessä ilmoitetaan, että nyt ei ole puoluepolitikoinnin aika :D

Niinpä. SDP:n kannatuksen kasvu ei johdu lainkaan SDP:n politiikasta, vaan pelkästään Marinin persoonasta.

Nyt kannatusta vuotaa jo perussuomalaisista ja vihreistä. Kun Marinin Vogue-haastattelu julkaistaan, alkavat myös Kokoomuksen seurapiirikanat palvoa Marinia. Tässä vaiheessa muissa puolueissa ollaan jo paniikissa ja Marinin alasampumiseen aletaan käyttää yhä kovempia panoksia. Samalla heikennetään hallituksen kykyä vastata koronakriisiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 31, 2020, 19:40:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 31, 2020, 18:10:38
Breaking News:
Sanna Marinin johtama SDP on nyt SUOMEN SUURIN PUOLUE!!!

Alma-kysely: SDP nousi perussuomalaisten ohi – taustalla poikkeusolot ja pääministeri Sanna Marin
Pääministeripuolue SDP:n kannatus lisääntyi 4,4 prosenttiyksikköä.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b4ef5ca0-43c0-4c31-8daa-be87c539fd6d

Hommafoorumilla itkupotkuraivotaan ja taotaan päätä seinään entistä katkerampana. Että miten sattuikin ulkomailta tulemaan joku kutsumaton vieras, joka nosti rytinällä SDP:n suosiota ja pudotti perussuomalaiset johtopaikalta.

Joskus sattumat vaikuttavat puoluekannatukseen.

Jos Antti Rinne olisi pääministeri, mitenhän SDP:n kannatukselle silloin olisi käynyt. Se jäi näkemättä. Tässä nykyisessä tilanteessa Marinin ei ole oikeastaan tarvinnut tehdä muuta kuin olla tekemättä kriittisiä virheitä. Rittää, että hän on joten kuten hoitanut hommansa. Virus on pitänyt huolen lopusta. Joskus tulevaisuudessa kenties saadaan puolueeton arvio hallituksen ja pääministerin toiminnasta koronakriisin aikana.

Halla-aholle virus on ollut huono asia siinä mielessä, että se ei ole tarjonnut hänelle oikein mitään luonnollista esille tulon mahdollisuutta ja pätemisen paikkaa. Enemmänkin siihen on sisältynyt riski siitä, että huolimaton Facebook-kommentti tai vastaava tässä herkässä tilanteessa voi tehdä todella pahaa omalle suosiolle. Turvallinen liikkumatila on aika pieni. On oltava mieluummin hiljaa kun sanottava jotain typerää. Ja kannatus vain liukuu alaspäin. Kohta alkaa tulla painetta omien suunnasta, että tee nyt jotain. Mutta mitä?

Jos sanoo jotain pahaa, SDP:n kannatus sen kuin nousee. Jos ei sano mitään, SDP:n kannatus sen kuin nousee. Jos sanoo jotain hyvää, omat huutavat, että älä nyt ihmeessä sinäkin vielä puheillasi auta SDP:n kannatusta edelleen nousemaan. Halla-aho on kuin veitsen terällä. Jokainen liikahdus voi olla kohtalokas.

Nyt tarvitaan sitä Halla-ahon kuuluisaa veitsenterävää älyä, jos sellaista kerran on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 31, 2020, 19:52:19
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 31, 2020, 19:40:47Nyt tarvitaan sitä Halla-ahon kuuluisaa veitsenterävää älyä, jos sellaista kerran on.

Jos on älyä niin kannattaisi pitää suu supussa ja odottaa. Vaaleihin on vielä paljon aikaa ja jotain hyödyllistä voisi koittaa saada aikaan sitä ennen, itsekukin puolue.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 31, 2020, 20:09:12
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 31, 2020, 19:40:47
Hommafoorumilla itkupotkuraivotaan ja taotaan päätä seinään entistä katkerampana.

Piti käydä lurkkimassa siellä ja kyllähän hommalaisten tohina nosti hymyn huulille. Harmi etten ole lainkaan trollaukseen taipuvainen luonne, sillä muuten olisi saattanut juolahtaa mieleen rekisteröityä Hommalle ja heittää hieman lisää löylyä.

Ja näytti siellä hääräävän myös muuan nimimerkki Kremppamestari.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2020, 23:32:34
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 31, 2020, 18:47:37
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 31, 2020, 18:19:17
SDP nousee, kun kaiken kansan edessä ilmoitetaan, että nyt ei ole puoluepolitikoinnin aika :D

Niinpä. SDP:n kannatuksen kasvu ei johdu lainkaan SDP:n politiikasta, vaan pelkästään Marinin persoonasta.

Nyt kannatusta vuotaa jo perussuomalaisista ja vihreistä. Kun Marinin Vogue-haastattelu julkaistaan, alkavat myös Kokoomuksen seurapiirikanat palvoa Marinia. Tässä vaiheessa muissa puolueissa ollaan jo paniikissa ja Marinin alasampumiseen aletaan käyttää yhä kovempia panoksia. Samalla heikennetään hallituksen kykyä vastata koronakriisiin.
Ehkä pikemminkin niin, että koronavirustilanne on vienyt kaiken huomion pois median maahanmuuttoeskaloinneista - vihreiden ja persujen lempiteema ei saa palstatilaa, joten se näkyy kannatuksessa. Kumpikin puolue on joutunut pääministeripuolueelta syrjään.

Peli on ollut koko ajan kovaa - tästä kielivät myös Marinin pari päivää sitten tekemät tviitit, jossa sen erityisemmin erittelemättä kirjoitti työrauhasta... Minulla on valistunut arvaus, mihin tahoon sillä viittasi.

Voguen jutun  voi lukea tästä (https://www.vogue.co.uk/arts-and-lifestyle/article/sanna-marin-finland-prime-minister-interview). Haastattelu tehtiin Tammikuun 28. päivä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 01, 2020, 10:41:10
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 31, 2020, 18:47:37
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 31, 2020, 18:19:17
SDP nousee, kun kaiken kansan edessä ilmoitetaan, että nyt ei ole puoluepolitikoinnin aika :D

Niinpä. SDP:n kannatuksen kasvu ei johdu lainkaan SDP:n politiikasta, vaan pelkästään Marinin persoonasta.

Nyt kannatusta vuotaa jo perussuomalaisista ja vihreistä. Kun Marinin Vogue-haastattelu julkaistaan, alkavat myös Kokoomuksen seurapiirikanat palvoa Marinia. Tässä vaiheessa muissa puolueissa ollaan jo paniikissa ja Marinin alasampumiseen aletaan käyttää yhä kovempia panoksia. Samalla heikennetään hallituksen kykyä vastata koronakriisiin.

Asiallinen linja ja hyvä ulosanti on sannan voimavaroja ja sillä pärjäilee pitkällä.

Luojaa kiittää pitää tuosta kepulaisten hienosta oivalluksesta- potkia antti pellolle, tai no ainakin päivän politiikasta sivummalle.

Halla-vein aseet katosivat samalla, kun maahanmuutto on totaallisest katkaistu viruksen muhkeilla voimavaroilla.   Nyt persujen täytyisi kiivasti miettiä mistä löytyisi uusia "räjähteleviä lepakoita" tähän hätään.

Myös vihreiden kannatus vaimenee, ehkä paljolti ohisalon typerästä päähänpinttymästä johtuen- näyttäisi olevan melko paljon merkitystä, mitä , miten sanoo asioita.

No peli jatkuu ja muuttuu, kunhan "poikaset" (orpo ja hallaaho) keksivät uusia kuvioita.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 07, 2020, 10:57:54
Sanna Marinin ex-erityisavustaja Dimitri Qvintus nimitetty Suomen Bayerin yhteiskuntasuhdepäälliköksi (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006465804.html).

Tästä voi lukea mitä Sanna laukoi, kun Cockoomuksen päädyssä tapahtui vastaavaa: Tätä on suomalainen korruptio! (https://demokraatti.fi/sanna-marin-kokoomuslaisen-kohuvarvayksesta-tata-on-suomalainen-korruptio/)

Mutta Sannan eirtyisavustaja onkin ihaneriasia. Niin on sitä paitsi Ohisalon kaverikin sisäministeriön kansliapääkkinönä!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 07, 2020, 23:21:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 07, 2020, 10:57:54
Sanna Marinin ex-erityisavustaja Dimitri Qvintus nimitetty Suomen Bayerin yhteiskuntasuhdepäälliköksi (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006465804.html).

Tästä voi lukea mitä Sanna laukoi, kun Cockoomuksen päädyssä tapahtui vastaavaa: Tätä on suomalainen korruptio! (https://demokraatti.fi/sanna-marin-kokoomuslaisen-kohuvarvayksesta-tata-on-suomalainen-korruptio/)

Mutta Sannan eirtyisavustaja onkin ihaneriasia. Niin on sitä paitsi Ohisalon kaverikin sisäministeriön kansliapääkkinönä!
Onnea Qvintukselle, puolueen jäsenyydestä oli nyt uralle hyötyä.
Sama tyyppi oli muuten aikoinaan melkoinen someräyhääjä persuja kohtaan.
Nyt on turpa kiinni, kun sai hillotolpan!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 08, 2020, 00:52:56
Sanna Marinista ja muista feministipuolueen hörhöistä:
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2020/04/yhdeksastoista-epistola.html (http://yrjoperskeles.blogspot.com/2020/04/yhdeksastoista-epistola.html)
Tuo kantsii oikeasti lukea, jotta ymmärretään niitä ongelmia, jotka Suomeamme kalvavat.
Eräs parhaimmista poliittisista bloggareistamme!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 08, 2020, 06:52:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2020, 00:52:56
Eräs parhaimmista poliittisista bloggareistamme!

Paikoitellen pitkähkö kirjoitus tuntuu väkisin väännetyltä. Kaikkea madollista on kaivettu, jotta on saatu aikaan keinotekoinen tarina. Mitä tekemistä esimerkiksi Osmo Soininvaaralla on tämän jutun kanssa? Häneltä YP lainaa seuraavan tekstinpätkän, joka koskee eräiden alueiden muuttumista asuinkelvottomiksi ilmaston lämpenemisen seurauksena.

Satojen miljoonien ihmisten asuttaminen uudestaan ei ole aivan kivuton asia. Minne he menevät? Katse kääntyy tietysti harvaan asuttuihin maihin kuten Australiaan – ja esimerkiksi Suomeen. Suomen osuus tulee olemaan useita miljoonia, eikä sitä meiltä kysytä.

YP:n mielestä Soininvaaran mielipide on typerä, koska...

"Onkohan Ode miettinyt että millä ne useat miljoonat ruokitaan? Muistakaa muuten että Odea pidetään laajalti vihreitten fiksuimpana tyyppinä."

Jos Irak pystyy ruokkimaan kymmenet miljoonat uudet ihmiset maan väkiluvun kaksinkertaistuessa noin 25 vuoden välein, miksei Suomi pystyisi ruokkimaan lisää ihmisiä. Ja sitä paitsi, jos Suomelta ei kysytä lupaa, kun tänne vyöryy miljoonia ilmastopakolaisia, tuskin kysytään sitäkään, miten suomalaiset aikovat nämä ihmiset ruokkia. Nälänhätä opettaa. Kun ylilihavat suomalaiset panevat dieetin päälle ja lakkaavat haaskaamasta ruokaa roskiin nykyiseen tapaan, jo pelkästään tämä saa ravinnon riittämään useammille.

YP:n kirjoituksen pisteitä vie hänen käyttämänsä hommalainen sana "toimittelijat", joka ei ole mitään muuta kuin typerä. Ne, jotka tällaista sanaa hommafoorumilla käyttävät, eivät todennäköisesto pääsisi itse edes ilmaisjakelulehden kesätoimittajiksi. Pitäisi ensiksi opetella kirjoittamaan yhdys sanat yhteen. Eikä sekään vielä riittäisi, vaan seuraavaksi olisi käytävä koulut uudestaan niin, että voisi todistusnumeroiden valossa edes haaveilla pääsevänsä yliopistotasoiseen toimittajakoulutukseen. Haaveeksi se todennäköisesti kuitenkin jäisi, koska näille koulutusaloille valitaan suuresta hakijoiden joukosta vain kaikkein lahjakkaimmat. Ja näistä kaikkein lahjakkaimmista suuret mediayhtiöt myöhemmin valitsevat ne kiiltävimmät timantit. Näitä sanankäytön yli-ihmisiä joku hädin tuskin lukutaitoinen peräkamarin poika hommafoorumilla kutsuu pilkaten toimittelijoiksi. Tämä menee jo säälittävän puolelle.

Vaikka tässä vähän kritisoinkin YP:n kirjoitusta, niin oli siinä asiaakin.

Perimmäinen ongelma lienee se, että suomalaiset ovat äänestäneet väärin, ja maa on saanut ansaitsemansa hallituksen. Näinhän se on muissakin demokraattisissa maissa. Jos hallitus vie maan turmioon, kansalaiset eivät ole olleet riittävän fiksuja äänestäessään. Jokin Venezuelan kaltainen maa on hyvä esimerkki. Maan asukkaiden keskimääräisen älykkyysosamäärän sanotaan olevan 84, mikä on afrikkalaista tasoa oleva luku. Maata on hallinnut kansalaisten vaaleissa ilmaiseman tahdon mukaisesti puolue, joka ovat rappeuttanut aikaisemmin vauraan maan. Nykyisin sieltä pakenee ihmisiä puutetta ja nälänhätää. Sitä saa, mitä äänestää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - huhtikuu 08, 2020, 10:43:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2020, 06:52:14
Jokin Venezuelan kaltainen maa on hyvä esimerkki. Maan asukkaiden keskimääräisen älykkyysosamäärän sanotaan olevan 84, mikä on afrikkalaista tasoa oleva luku. Maata on hallinnut kansalaisten vaaleissa ilmaiseman tahdon mukaisesti puolue, joka ovat rappeuttanut aikaisemmin vauraan maan. Nykyisin sieltä pakenee ihmisiä puutetta ja nälänhätää. Sitä saa, mitä äänestää.

Onko tämä hommatason vai yliopistotason kirjoittelua?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 08, 2020, 10:57:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2020, 06:52:14
Jos Irak pystyy ruokkimaan kymmenet miljoonat uudet ihmiset maan väkiluvun kaksinkertaistuessa noin 25 vuoden välein, miksei Suomi pystyisi ruokkimaan lisää ihmisiä.
Kritiikistäsi huolimatta tämä oli niin iso ja tosiasioista piittaamaton jossittelu, että värisytin ilmaa sieraimistani.

Kun suuri syy levottomuuksiin myös siellä Irakissa on juuri väestönkasvu. Ongelma realisoituu nimen omaan nuoriin miehiin (Lähi-Idän populaatiot ovat muutenkin nuoria), joilla ei ole mitään tulevaisuudennäkymiä. Silloin myös radikalisoituu helpommin.

Merkittävä osa kaikenlaisista Lähi-Idän ja Afrikan ongelmista on redusoitavissa siihen, että ihmisiä on näillä alueilla yksinkertaisesti liikaa. Pitkään jatkunut (Ja edelleen jatkuva) kuivuus eskaloi tilannetta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 08, 2020, 11:03:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 08, 2020, 10:57:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2020, 06:52:14
Jos Irak pystyy ruokkimaan kymmenet miljoonat uudet ihmiset maan väkiluvun kaksinkertaistuessa noin 25 vuoden välein, miksei Suomi pystyisi ruokkimaan lisää ihmisiä.
Kritiikistäsi huolimatta tämä oli niin iso ja tosiasioista piittaamaton jossittelu, että värisytin ilmaa sieraimistani.

Kun suuri syy levottomuuksiin myös siellä Irakissa on juuri väestönkasvu. Ongelma realisoituu nimen omaan nuoriin miehiin (Lähi-Idän populaatiot ovat muutenkin nuoria), joilla ei ole mitään tulevaisuudennäkymiä. Silloin myös radikalisoituu helpommin.

Merkittävä osa kaikenlaisista Lähi-Idän ja Afrikan ongelmista on redusoitavissa siihen, että ihmisiä on näillä alueilla yksinkertaisesti liikaa. Pitkään jatkunut (Ja edelleen jatkuva) kuivuus eskaloi tilannetta.

Yleensä kanattaa epäille heti ensimmäistä oletusta, eli pystyykö irak elättämään kasvavan väkijoukkonsa ja miten.
Tuppaavat pois sieltä irakista, kun siellä soditaan keskenään vallasta. Eli eivät pysty olemaan edes sovussa keskenään saati elättämään lisääntyvän ihmispopulaationsa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 10, 2020, 23:42:14
Olen kuunnellut silloin tällöin radiosta sattumalta joitakin ohjelmia tai pätkiä ohjelmista, joissa äänessä on ollut entinen SDP:n kansanedustaja ja europarlamentaarikko ym. Lasse Lehtinen. Ohjelmat ovat käsitelleet sota-aikaa ja nyt viimeksi 1950-lukua. Kuuntelin viimeksi tällaista 1950-luvun muisteluohjelmaa Yle Areenasta kävelylenkillä pari tuntia sitten. Kyseesä oli 13. jakso.

Näistä ohjelmista on saanut käsityksen, että Lehtinen on vanhan ajan kekkosvastainen ja neuvostovastainen ja isänmaallinen ja tannerilainen tyyppi eli suorastaan käsittämättömän oikeistolainen SDP:n entiseksi poliitikoksi. Wikipediassa häntä kuvataan puolueensa oikean laidan kulkijaksi, joka ei ollut Kalevi Sorsan suosiossa eikä siten päässyt merkittäviin tehtäviin.

Tästä tuli mieleen sen asian pohtiminen, ketkä nykypoliitikoista ovat SDP:n oikean laidan kulkijoita ja ketkä vasemman laidan kulkijoita. Ja kuinka oikealla tai vasemmalla SDP ylipäätään nykyään on. Mihin kohdalle Antti Rinne ja Sanna Marin sijoittuvat?

Englannin työväenpuoluettahan on seurattu paljon uutisissa viime aikoina ja kuvailtu väistynyttä puheenjohtaja Corbynia änkyrävasemmistolaiseksi, joka sai aikaan puolueen suosion laskemisen. Uutta puheenjohtajaa pidetään maltillisempana. Tony Blair taisi myös kuulua puolueen oikeaan reunaan vai kuuluiko hän? Ainakin hän oli hyvä kaveri Yhdysvaltain presidentin kanssa ja taisi pilata maineensa ja uransa tästä syystä.

Mutta missä menee SDP?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 11, 2020, 00:00:35
^Demarit ovat nähdäkseni menettäneet ainakin näkyvimmät oikeistolaisensa. Demareiden vasen laita lienee kyllä edelleen tallella. Viimeisin oikeanlaidan demari, joka on ollut myös julkisuudessa äänessä on nähdäkseni ollut Juhana Vartiainen, joka tosin pelastautui sittemmin Kokoomukseen, enkä tiedä, onko vastaavia oikean laidan demareita puolueessa enää jäljellä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 01:16:05
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 00:00:35
^Demarit ovat nähdäkseni menettäneet ainakin näkyvimmät oikeistolaisensa. Demareiden vasen laita lienee kyllä edelleen tallella. Viimeisin oikeanlaidan demari, joka on ollut myös julkisuudessa äänessä on nähdäkseni ollut Juhana Vartiainen, joka tosin pelastautui sittemmin Kokoomukseen, enkä tiedä, onko vastaavia oikean laidan demareita puolueessa enää jäljellä.
On valinnut liittolaisensa, vasemmalta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 01:17:30
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 08, 2020, 11:03:37
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 08, 2020, 10:57:47
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2020, 06:52:14
Jos Irak pystyy ruokkimaan kymmenet miljoonat uudet ihmiset maan väkiluvun kaksinkertaistuessa noin 25 vuoden välein, miksei Suomi pystyisi ruokkimaan lisää ihmisiä.
Kritiikistäsi huolimatta tämä oli niin iso ja tosiasioista piittaamaton jossittelu, että värisytin ilmaa sieraimistani.

Kun suuri syy levottomuuksiin myös siellä Irakissa on juuri väestönkasvu. Ongelma realisoituu nimen omaan nuoriin miehiin (Lähi-Idän populaatiot ovat muutenkin nuoria), joilla ei ole mitään tulevaisuudennäkymiä. Silloin myös radikalisoituu helpommin.

Merkittävä osa kaikenlaisista Lähi-Idän ja Afrikan ongelmista on redusoitavissa siihen, että ihmisiä on näillä alueilla yksinkertaisesti liikaa. Pitkään jatkunut (Ja edelleen jatkuva) kuivuus eskaloi tilannetta.

Yleensä kanattaa epäille heti ensimmäistä oletusta, eli pystyykö irak elättämään kasvavan väkijoukkonsa ja miten.
Tuppaavat pois sieltä irakista, kun siellä soditaan keskenään vallasta. Eli eivät pysty olemaan edes sovussa keskenään saati elättämään lisääntyvän ihmispopulaationsa.
Irak on epäonnistunut valtio. Suomi hakee ihmisiä epäonnistuneesta valtiosta, miksi?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 01:35:45
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 08, 2020, 10:43:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2020, 06:52:14
Jokin Venezuelan kaltainen maa on hyvä esimerkki. Maan asukkaiden keskimääräisen älykkyysosamäärän sanotaan olevan 84, mikä on afrikkalaista tasoa oleva luku. Maata on hallinnut kansalaisten vaaleissa ilmaiseman tahdon mukaisesti puolue, joka ovat rappeuttanut aikaisemmin vauraan maan. Nykyisin sieltä pakenee ihmisiä puutetta ja nälänhätää. Sitä saa, mitä äänestää.

Onko tämä hommatason vai yliopistotason kirjoittelua?
Kai se Venezuelan poliittinen sirkus aiheutti sitä, miksi maasta tuli banaanivaltio, ellei sitä jo aiemmin ollut. Maahan on tyypillinen resursseiltaan rikas maa, joka ajautuu valtakeskittymien riitoihin ja mokaavat kaiken. Hugo Chavezin valtaannousu pilasi maata entisestään, kun loi jotain älywapaata sosialismiaan sinne. Tuhosi talouden! Venezuela on tärkeä esimerkki siitä, ettei kommareita pidä päästää valtaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 11, 2020, 01:42:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 08, 2020, 10:57:47
Kun suuri syy levottomuuksiin myös siellä Irakissa on juuri väestönkasvu. Ongelma realisoituu nimen omaan nuoriin miehiin (Lähi-Idän populaatiot ovat muutenkin nuoria), joilla ei ole mitään tulevaisuudennäkymiä. Silloin myös radikalisoituu helpommin.

Merkittävä osa kaikenlaisista Lähi-Idän ja Afrikan ongelmista on redusoitavissa siihen, että ihmisiä on näillä alueilla yksinkertaisesti liikaa. Pitkään jatkunut (Ja edelleen jatkuva) kuivuus eskaloi tilannetta.
Mietipä suomalaisten älykkyyttä, kun juuri tuolta otamme tänne siirtolaisia... >:( (terveisiä vasuripuolueille, mokkakikkelipuolueille).

Jokainen tajuaa sen, että liian suuri väestönkasvu luo ongelmia, se luo liikaa toimettomia nuoria miehiä, jotka ovat alttiita mafiatyyliseen rikollisuuteen, kuten näemme länsi-Euroopassa. On täysin typerää ottaa tuota väkeä tänne, kun tiedämme, mihin asia johtaa. Suomeen tulleista valepakolaisista 70% on noita nuoria miehiä. Me tiedämme jo, että luovat tulevaisuuden järjestäytynyttä rikollistoimintaa.

Suomessa tapahtuu täsmälleen sama kehitys kuin muuallakin. Saamme tänne kaikki stanan... lähtömaiden klaani- ja mafiaongelmat, mitä edustavat kotimaissaankin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 16, 2020, 19:27:10
Tässä kiteytyy hauskasti eräs Sanna Marinin suosion salaisuus, miksi SDP nousee ja jopa löi persut:
(https://pbs.twimg.com/media/EVtQ3mbXsAAUA0e?format=jpg&name=medium)

:D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 16, 2020, 20:04:03
^
No nyt kun Sanna Marin on päivittäin puhumassa kansalle, niin tosiaan alkaa jo ottaa päähän se puhetapa. Olisi ihan eri juttu, jos puheensa ydinkohtaa painottaisi pätkimällä tuolla tavalla ja muuten puhuisin jokseenkin tavallisella tempolla.

Noilla aikaisemmillakin pääministereillä on puhenopeus hidastunut sen jälkeen, kun on noussut PM:ksi. Stubbilla se tosiaan oli eduksi, sillä hän puhui todella nopeasti alun perin ja hidastamienn oli paikallaan, että tällainen vähemmän siunattu pysyi jutussa mukana.  Marinilla hidastaminen on mennyt jo överiksi eikä se enää vaikuta luontevalta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 16, 2020, 20:13:41
Ehkä Marin on kuunnellut Ylen uutisia, joissa lukijana on ollut tyyppi joka on pitänyt taukoja keskellä sanoja tavujen kohdalla. Se on ollut ärsyttävän kuuloista. Olisikohan tuo uutistenlukija nimeltään Markku Lehtimäki, kun tarkemmin muistelen. Sukunimi oli sama kuin paikkakunnan nimi.

Joo, tämä se on. Tyyppi on pantu lukemaan selkouutisia. Tässä taukoilua ei niin helposti huomaa kun koko puhe on sitä. En kyllä jaksa edes kuunnella.

https://areena.yle.fi/1-50463059

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 16, 2020, 20:34:55
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 08, 2020, 10:43:56
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 08, 2020, 06:52:14
Jokin Venezuelan kaltainen maa on hyvä esimerkki. Maan asukkaiden keskimääräisen älykkyysosamäärän sanotaan olevan 84, mikä on afrikkalaista tasoa oleva luku. Maata on hallinnut kansalaisten vaaleissa ilmaiseman tahdon mukaisesti puolue, joka ovat rappeuttanut aikaisemmin vauraan maan. Nykyisin sieltä pakenee ihmisiä puutetta ja nälänhätää. Sitä saa, mitä äänestää.

Onko tämä hommatason vai yliopistotason kirjoittelua?

Miksi sen pitäisi olla kumpaakaan. Esitin vain tosiasiota.

Venezuelan asukkaiden keskimääräisen älykkyysosamäärän sanotaan olevan 84. Tuollainen luku löytyy netistä. En väitä, että venezuelalaisten keskimääräinen älykkyysosamäärä oli 84, koska en ole nähnyt varsinaisia todisteita. Niinpä en kirjoittanut, että se on 84, vaan että sen sanotaan olevan 84. Jos joku tietää, että jokin toinen luku on ehdottomasti oikea, silloin 84 ei ilmeisesti ole.

Venezuelassa on käyty vaaleja, ja kansalaset ovat äänestäneet maan johtoon puolueen ja poliitikkoja, joiden komennossa maan asiat ovat menneet huonoon suuntaan. Eikö tämä pidä paikkaansa? Tietenkin joku voi sanoa, että taustalla on ollut Yhdysvaltojen häirintää jas suurpääoman vehkeilyä ja CIA:n juonia, eikä maan asioiden meneminen huonoon suuntaan ole johtunut poliitikoista ja heidän äänestäjistään. Kyllä se minun mielestäni on johtunut, vaikka USA:n juonitteluakin olisi ollut taustalla. Ei nimittäin kannata äänestää puoluetta ja presidenttiehdokasta, joka vie maan huonoihin väleihin ja muiden maiden kanssa ja aiheuttaa tätä kautta kansalle kärsimystä.

Jos suomalaiset äänestäisivät populistisen äärioikeistolaisen tai äärivasemmistolaisen hörhön maan johtoon, ja tämä tyyppi tuhoasi välit naapurivaltioihin ja kauppakumppaneihin sillä seurauksella, että Suomen talous romahtaisi - niin kyllä äänestäjät saisivat syyttää tilanteesta itseään. Sitä saa, mitä tilaa, pätee myös politiikassa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 17, 2020, 22:11:09
Yhteiskunnan julkisen sektorin kasvattaminen Marinin hallitukselta on toki aika venezuelalaista politiikkaa. Sosialismia ja perin typerää sellaista.
Suomi elää yli varojensa, on elänyt jo kauan. Ainoa oikea lääke siihen on karsia julkisia menoja!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 17, 2020, 22:29:14
Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 16, 2020, 20:34:55
Venezuelan asukkaiden keskimääräisen älykkyysosamäärän sanotaan olevan 84.
...
Venezuelassa on käyty vaaleja, ja kansalaset ovat äänestäneet maan johtoon puolueen ja poliitikkoja, joiden komennossa maan asiat ovat menneet huonoon suuntaan.
...
Jos suomalaiset äänestäisivät populistisen äärioikeistolaisen tai äärivasemmistolaisen hörhön maan johtoon, ja tämä tyyppi tuhoasi välit naapurivaltioihin ja kauppakumppaneihin sillä seurauksella, että Suomen talous romahtaisi - niin kyllä äänestäjät saisivat syyttää tilanteesta itseään. Sitä saa, mitä tilaa, pätee myös politiikassa.
Entä saksalaisten ÄO vrt. kansan nälänhädät 1916-19 ja 1945-47 (nälkiintyminen nosti kuolleisuutta 40% yli 70v:lla) koska typerät johtajat?

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 18, 2020, 03:19:23
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - maaliskuu 31, 2020, 18:10:38
Breaking News:
Sanna Marinin johtama SDP on nyt SUOMEN SUURIN PUOLUE!!!

Alma-kysely: SDP nousi perussuomalaisten ohi – taustalla poikkeusolot ja pääministeri Sanna Marin
Pääministeripuolue SDP:n kannatus lisääntyi 4,4 prosenttiyksikköä.

- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b4ef5ca0-43c0-4c31-8daa-be87c539fd6d
Tämä seuraava ei ole enää Breaking News koska pari pv vanha uutinen (vaikka Ylessä uunituore):

HS-gallup: SDP nousi Suomen suosituimmaksi puolueeksi
- https://yle.fi/uutiset/3-11312120

Marinin pääministerikauden aikana Sdp:n suosio on ollut vahvassa nousussa. Puolueen kannatus on noussut noin 35 prosenttia.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ccf87d8d-7b11-40dd-a73b-c2552219d362
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 18, 2020, 07:46:07
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 17, 2020, 22:11:09
Yhteiskunnan julkisen sektorin kasvattaminen Marinin hallitukselta on toki aika venezuelalaista politiikkaa. Sosialismia ja perin typerää sellaista.
Suomi elää yli varojensa, on elänyt jo kauan. Ainoa oikea lääke siihen on karsia julkisia menoja!

Hoitajamitoituksen kiinnittäminen vanhustenhoidossa 0,7:ään kasvattaa julkista sektooria, mutta tämänkö koet nyt huonona asiana?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 18, 2020, 12:28:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 17, 2020, 22:11:09
Yhteiskunnan julkisen sektorin kasvattaminen Marinin hallitukselta on toki aika venezuelalaista politiikkaa. Sosialismia ja perin typerää sellaista.
Suomi elää yli varojensa, on elänyt jo kauan. Ainoa oikea lääke siihen on karsia julkisia menoja!

Aivan "perseestähän" se on että julkisilla varoilla hoidetaan sairaitakin ja muita kärsiviä, eikä nälkäisetkään mitään ruokaa tarvitse, ihan turhia sellaiset julkisen varan tuhlaukset.

Onnneksi halla-ahonen sentään on kärryilla mistä on kysy.  Paljon tärkempi puheenaihe olisivat ainakin räjähtelevät lepakot ja muut senkaltaiset tärkeät teemat.
HS>
Halla-ahon mielestä Marinin kohdalla huomio kohdistuu liikaa vääriin asioihin.

"Huomio on keskittynyt epä­olennaiseen eli Marinin esiintymisiin. Ollaan oltu kovin tohkeissaan siitä, kuinka hyvää naistenlehtijulkisuutta Suomi on saanut ulkomailla. Nämä eivät minusta ole sellaisia mittareita, joita kypsässä demokratiassa pitäisi kovin paljon tuijotella."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - huhtikuu 18, 2020, 12:52:17
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 17, 2020, 22:29:14
Entä saksalaisten ÄO vrt. kansan nälänhädät 1916-19 ja 1945-47 (nälkiintyminen nosti kuolleisuutta 40% yli 70v:lla) koska typerät johtajat?

Mikään kansa ei ole tarpeeksi älykäs, etteikö sitä voisi vetää nenästä. Demokratiassa äänestäjien tyhmempi puoli voi ratkaista maan kohtalon, vaikka älykkäämmät ihmiset näkisivät, että toinen vaihtoehto on parempi.

66,91 prosenttia saksalaisista ei äänestänyt natseja viimeisissä vapaissa vaaleissa ennen natsien valtaannousua. Siitä huolimatta natsit pääsivät vallankahvaan ja johtivat lopulta maan tuhoisaan sotaan ja tekivät paljon muutakin pahaa. Mutta eivät he vaalipropagandassaan tällaista synkkää tulevaisuutta kertoneet vaan lupasivat järjestystä ja työpaikkoja, minkä lupauksen he toteuttivatkin. Työttömät ja toivottamat tarttuvat lopulta mihin tahansa oljenkorteen mikä heille ojennetaan. Ja nälkä ja puute vaivaavat, ei silloin mietitä tulevaisuutta kymmenen vuoden päästä.

Suomessa vastaavaan väärään arvioon sortuivat vasemmistolaiset vuonna 1918 kohtalokkain seurauksin. Mutta he ottivat opikseen.

Älykkyyttä on se, että oppii virheistään ja muuttaa toimintatapojaan. Vähemmän älykkäät äänestävät aina vain samoja valheiden kauppaajia, vaikka näkevät, että maa menee heidän johdollaan hunningolle.

Onkohan Suomessa tehty tutkimuksia, joissa verrataan eri puolueiden kannattajien älykkyysosamääriä. MrKAT ei taitaisi yllättyä, jos tyhmimmät äänestäjät löytyisivät perussuomalaisten kannattajista.

Tästä ei taida Toope pitää:

Some scholars (for example Stankov, 2009) have argued that conservative political ideologies tend to be associated with lower intelligence on average. Conservatives generally value tradition, respect for authority, and social order, and tend to be leery of innovation and change.

https://www.psychologytoday.com/us/blog/unique-everybody-else/201305/intelligence-and-politics-have-complex-relationship

https://en.wikipedia.org/wiki/November_1932_German_federal_election
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 18, 2020, 13:47:40
Sos.Dem. ministeri Harakka  valitsi 59 hakijan joukosta puoluetoverinsa Tomi Louneman. Tarvittiin vain 3 kk. ennenkuin joutui lähtemään.
Missä demari, siellä bemari (Harakka) tai raastupa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 18, 2020, 13:54:41
Hesarin gallup vahvisti parin muun gallupin osoittaman kannatusmuutoksen suunnan: perussuomalaiset ovat pudonneet ja SDP noussut ohi niin, että puolueet ovat käytännössä tasoissa viidenneksen kannatuksella. Perussuomalaiset tarvitsisivat näytön paikan kokeakseen uudelleen sinisen tulevaisuuden. Mutta kuka suostuisi heidän kanssaan yhteistyöhön ja koska valtakunta olisi sellaisessa tilassa että ei olisi katastrofi antaa valtaa heille. Ajatelkaapa itse Taviota, Purraa, Halla-ahoa ja Hakkaraista.

Se taisi olla keskusta joka työnsi puheissaan takeltelevan Antti Rinteen sivuun hallituksesta. Demarit itse olivat liian korrekteja ollakseen epäkohteliaita ankaran sairauden kokeneelle puheenjohtajalleen. On ollut onni maalle ja demarien kannatukselle että pääministeriksi vaihdettiin Sanna Marin. Kuka edes muistaa enää, että SDP:n puhenjohtajan nimi on edelleen Antti Rinne.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 18, 2020, 14:45:12
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 18, 2020, 13:54:41
Hesarin gallup vahvisti parin muun gallupin osoittaman kannatusmuutoksen suunnan: perussuomalaiset ovat pudonneet ja SDP noussut ohi niin, että puolueet ovat käytännössä tasoissa viidenneksen kannatuksella. Perussuomalaiset tarvitsisivat näytön paikan kokeakseen uudelleen sinisen tulevaisuuden. Mutta kuka suostuisi heidän kanssaan yhteistyöhön ja koska valtakunta olisi sellaisessa tilassa että ei olisi katastrofi antaa valtaa heille. Ajatelkaapa itse Taviota, Purraa, Halla-ahoa ja Hakkaraista.

Se taisi olla keskusta joka työnsi puheissaan takeltelevan Antti Rinteen sivuun hallituksesta. Demarit itse olivat liian korrekteja ollakseen epäkohteliaita ankaran sairauden kokeneelle puheenjohtajalleen. On ollut onni maalle ja demarien kannatukselle että pääministeriksi vaihdettiin Sanna Marin. Kuka edes muistaa enää, että SDP:n puhenjohtajan nimi on edelleen Antti Rinne.

On myös totta, että perussuomalaisilta koronaviruskaranteenien johdosta on mennyt agenda 'pakolaiset pois Suomesta'?

Sekä jotain muutakin jotka olivat perussuomalaisten agendalla ennen koronaviruksen tuloa Suomeen.

Oliko jopa ruotsin kielen vähentämistä kouluista?
En oikein muista, mutta lienee totta, että jos on huipulla, ei ole muuta suuntaa kuin alaspäin...

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 18, 2020, 19:41:48
"Muista Keijo Kullervo"
En oikein muista, mutta lienee totta, että jos on huipulla, ei ole muuta suuntaa kuin alaspäin.[/b]..

Kerropa tuo demareille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2020, 19:23:59
Breaking News!

Juuri äsken julkistetun gallupin mukaan SDP:n kannatus on räjähtänyt yli 24%:n.
Ja samalla muuten perussuomalaisten kannatus romahtanut 18,8%:in.

Alman kysely: SDP:n kannatus jo yli 24 %, perussuomalaisten laskenut – "Mediahuomio keskittyy pääministeriin"
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6c38044e-74c1-4fa2-970d-65450a0021cd
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 01, 2020, 19:30:47
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 01, 2020, 19:23:59

Ja samalla muuten perussuomalaisten kannatus romahtanut 18,8%:in.

Saakohan MrKAT nukuttua ensi yönä.

Ties mihin tämä vielä johtaa. Tilanne on mielenkiintoinen, koska SDP on lisännyt kannatustaan perussuomalaisella politiikalla eli rajoja sulkemalla ja omavaraisuutta korostamalla. Perussuomalaiset ovat vastaavasti menettäneet kannatustaan, koska miksi kukaan äänestäisi heitä, jos SDP tekee paremmin ja nopeammin sen, mistä perussuomalaiset ovat pelkästään puhuneet.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2020, 19:31:35
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 01, 2020, 19:23:59
Breaking News!

Juuri äsken julkistetun gallupin mukaan SDP:n kannatus on räjähtänyt yli 24%:n.
Ja samalla muuten perussuomalaisten kannatus romahtanut 18,8%:in.

Alman kysely: SDP:n kannatus jo yli 24 %, perussuomalaisten laskenut – "Mediahuomio keskittyy pääministeriin"
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6c38044e-74c1-4fa2-970d-65450a0021cd

Keskusta napannut ilmeisesti oppositioääniä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 01, 2020, 19:35:43
^Olisko niin että Halla-aho "vei viljelijöiltä marjanpoimijat" ja osa käänsi kelkkansa takaisin kohti keskustaa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2020, 19:57:50
Vihreiden ja vasemmiston heikohko trendi lienee selitettävissä sillä, ettei humanismi humanismin vuoksi juurikaan puhuttele äänestäjiä. Marin on onnistunut perustelemaan humanisminsa maalaisjärjellä, johon ilman median havaitsemaa koronakriisia tuskin olisi yltänyt. Kannatuslukemat tulevat palautumaan kriisiä edeltäviin lukemiin sitä nopeammin mitä nopeammin media täytetään taas kylmillä "miehekkäillä" talousluvuilla "naisellisten" hoiva-asioiden sijaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: urogallus - toukokuu 01, 2020, 20:27:28
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 01, 2020, 19:35:43
^Olisko niin että Halla-aho "vei viljelijöiltä marjanpoimijat" ja osa käänsi kelkkansa takaisin kohti keskustaa?

No tuskin. Eiköhän viljelijäväestö ja heihin samaistuvat ole kaikkein uskollisimpia kepulaisia.

Todennäköisin selitys hallituspuolueiden uudelle nousulle on koronakriisin tuoma yhtenäisyyden kaipuu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 01, 2020, 21:34:02
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 01, 2020, 19:57:50
Vihreiden ja vasemmiston heikohko trendi lienee selitettävissä sillä, ettei humanismi humanismin vuoksi juurikaan puhuttele äänestäjiä. Marin on onnistunut perustelemaan humanisminsa maalaisjärjellä, johon ilman median havaitsemaa koronakriisia tuskin olisi yltänyt. Kannatuslukemat tulevat palautumaan kriisiä edeltäviin lukemiin sitä nopeammin mitä nopeammin media täytetään taas kylmillä "miehekkäillä" talousluvuilla "naisellisten" hoiva-asioiden sijaan.
Vihervasemmistomediamme ymmärtää paljon vihervasurihallitusta. Siksi media ei painosta tyttöjä pahasti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 01, 2020, 21:37:29
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 01, 2020, 21:34:02
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 01, 2020, 19:57:50
Vihreiden ja vasemmiston heikohko trendi lienee selitettävissä sillä, ettei humanismi humanismin vuoksi juurikaan puhuttele äänestäjiä. Marin on onnistunut perustelemaan humanisminsa maalaisjärjellä, johon ilman median havaitsemaa koronakriisia tuskin olisi yltänyt. Kannatuslukemat tulevat palautumaan kriisiä edeltäviin lukemiin sitä nopeammin mitä nopeammin media täytetään taas kylmillä "miehekkäillä" talousluvuilla "naisellisten" hoiva-asioiden sijaan.
Vihervasemmistomediamme ymmärtää paljon vihervasurihallitusta. Siksi media ei painosta tyttöjä pahasti.

Kumma, ettei tämä näkemäsi median salaliitto näy vihervasemmiston kannatuksessa. Vihreät ja vasurit kun ovat menettäneet kannatustaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 01, 2020, 23:13:10
Ehkä hallitseva SDP saa sekoilustaan huolimatta kannatusta, koska on "vastuuta kantava".
Paaskat oikeasti on, melko luimuileva puolue, jolle periaatteet muuttuvat koronatilastojen myötä. Tuo koulujen avaaminenhan on typerää, demarit sen hyväksyivät.
2 viikkoa, että päästetään lapset tartuttamaan toisiaan!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 01, 2020, 23:16:41
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 01, 2020, 19:23:59
Breaking News!

Juuri äsken julkistetun gallupin mukaan SDP:n kannatus on räjähtänyt yli 24%:n.
Ja samalla muuten perussuomalaisten kannatus romahtanut 18,8%:in.

Alman kysely: SDP:n kannatus jo yli 24 %, perussuomalaisten laskenut – "Mediahuomio keskittyy pääministeriin"
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6c38044e-74c1-4fa2-970d-65450a0021cd
Koronavirus on tartuttanut ihmisiin pelon.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 02, 2020, 01:33:25

Alman gallup on aikaisemminenkin ennustanut SDP:lle suurempaa nousua kuin muut (YLE, HS). SDP:n nousu on niin selvä, että se kertoo ilman muuta pääministerin onnistumisesta. Marinin selkokieliset tiedotukset ovat sitä, mitä kansa tässä pandemiakriisissä kaipaa. Mokat ovat merkityksettömiä, koronan hoidossa on tähän saakka onnistuttu. Voisi sanoa että THL on onnistunut. Oma ymmärrykseni ei riitä arvioimaan onko yritysmaailmalle syydetyt miljardit oikeudenmukaisesti ja järkevästi jaettu. Veronmaksajien aikanaan maksettaviksi tulevia rahoja ne tietenkin ovat.

Hallituspuolueista SDP ja Keskusta ovat yhteensä gallupissa voittaneet 4 prosenttiyksikköä ja vihreät, vasemmistopuolue ja ruotsalaiset hävinneet yhteensä 2,1 prosenttiyksikköä, lähinnä demareille ja keskustalle. Kokoomuksella on aika vakaa kannattajakunta, siitä en usko kannatuksen juurikaan siirtyneen koronakriisin vuoksi demareille vaikka hallituksen yritysmyönteisyyden perusteella perusteltua olisi vaan ehkä nukkuviin. Perussuomalaisten sen sijaan uskon menettäneen kannatustaan juuri demareille. Veikkaan että toisten gallupintekijöiden kyselyissä hallituspuolueiden kannatusmuutokset tulevat olemaan pienempiä, ehkä suurimpien oppositiopuolueidenkin. Perussuomalaisten kannatukselle tilanne on kyllä vaikea.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 07, 2020, 10:50:10
SDP:n nousukiito jatkuu, nyt YLE:n gallupissa. En usko että nousun syynä on poikkeustila, sillä muut hallituspuolueet eivät ole nostaneet kannatustaan.  Nousu on lähes yksinomaan Marinin ansiota. Jos pääministerinä olisi ollut joku toinen demari (Kiuru, Rinne,...), nousua tuskin olisi ollut.

(https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_748,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11337671.png)

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 07, 2020, 10:56:33
^
Samaa mieltä. Hallituksen viivyttely ja epämääräisenä pysyttely ei ole tuntunut kansalaisia haittaavan, mikäli galluppiin on uskominen. Tuossa kyselyssä on kuitenkin parin prosentin lasku edelliseen mittaukseen.

Marin esiintyy ja puhuu selkeästi ja päämäärätietoisen oloisesti. Ei se, mitä tapahtuu todella vaan se, mitä näyttää tapahtuvan. Politiikan henkilöityminen ei ole vain hyvä asia.

Kunniakin on toisinaan kovin katoavaista, ja kiittämättömyys on maailman palkka. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 07, 2020, 12:58:34
On tietenkin joitain, joitten mielestä koronaan olisi ollut tartuttava kovemmin tai löysemmin, mutta Suomen kansa ajattelee, että tämän paremmin hommaa ei olisi voinut hoitaa. Minusta vaikuttaa sille, että useimmissa Euroopan maissa otteet ovat olleet tiukemmat. Vanhastaan Italiassa, Espanjassa, Englannissa ja Ruotsissa homma ei ole pysynyt hanskassa. Venäjällä kriisijohtaminen näyttää olevan ihan hukassa.

SDP:n kannatus koronakriisin aikana on noussut viisi prosenttiyksikköä ja se on paljon. Sanna Marin hallituksen johdossa ollessa ennen kriisiä melkein yhtä paljon. Tässä gallupissa kaikki muut (paitsi merkityksettömästi merkitsemätön Hjallis) ovat miinuksella. Persut paljon ja muut vain viitteellisesti.

PS. Toki Kokooomuksella oli myös nousua, vähän mutta tarpeeksi auttamaan hopeapaikalle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2020, 23:11:09
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 07, 2020, 12:58:34

On tietenkin joitain, joitten mielestä koronaan olisi ollut tartuttava kovemmin tai löysemmin, mutta Suomen kansa ajattelee, että tämän paremmin hommaa ei olisi voinut hoitaa. Minusta vaikuttaa sille, että useimmissa Euroopan maissa otteet ovat olleet tiukemmat. Vanhastaan Italiassa, Espanjassa, Englannissa ja Ruotsissa homma ei ole pysynyt hanskassa. Venäjällä kriisijohtaminen näyttää olevan ihan hukassa.

SDP:n kannatus koronakriisin aikana on noussut viisi prosenttiyksikköä ja se on paljon. Sanna Marin hallituksen johdossa ollessa ennen kriisiä melkein yhtä paljon. Tässä gallupissa kaikki muut (paitsi merkityksettömästi merkitsemätön Hjallis) ovat miinuksella. Persut paljon ja muut vain viitteellisesti.
Hämmentävää toki, kun ottaa huomioon miten hoomoilasena PM:kin on ollut. Virkamiehet tuota hallitusta taitavat ohjailla, ei Sanna...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 08, 2020, 23:48:02

Hienosti Sanna Marin on vetänyt hallituksen vetäjän roolin kriisissä. Ei ole tuonut juurikaan julki omia näkemyksiään vaan toimii hallituksen julkisivuna ja työnjohtajana.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 09, 2020, 01:21:19
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 08, 2020, 23:48:02

Hienosti Sanna Marin on vetänyt hallituksen vetäjän roolin kriisissä. Ei ole tuonut juurikaan julki omia näkemyksiään vaan toimii hallituksen julkisivuna ja työnjohtajana.
Virkamiesten keulakuva.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 17, 2020, 23:02:05
IS otsikoi: Marinin ja Orpon raju sananvaihto jakaa eduskuntaryhmiä:....

Voisko Sannasta paljastua ovela taktikko? Hän on "myöntyväinen" PS:n suuntaan mutta ottaa yhteen yhteen
rajusti, tai näennäisen rajusti, KOK:n Orpon kanssa.
Tietäen että tämä nostattaa molempien kiistäjien SDP+KOK kannatusta ja se kolmas, tai neljäskin, jäävät mopen osille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 17, 2020, 23:39:08
IS:
    Lue lisää: "Mikael Jungner täräytti kovan väitteen Sanna Marinista – "Marin pyysi minua arvostelemaan itseään Twitterissä"

Ilta-Sanomien tavoittama pääministeri Marin myöntää asian.

– Jungnerin kertoma pitää paikkansa. Sanoin hänelle tuolloin, että mitä enemmän kritisoit, sitä enemmän ihmiset asettuvat tuekseni, Marin toteaa avustajan kautta tekstiviestitse."

Yrittääkö samaa taktiikkaa Orpon kanssa? Kalastelee haukkuja että pääsee syyttämään valehtelusta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 17, 2020, 23:48:51
Jaska:
"On tietenkin joitain, joitten mielestä koronaan olisi ollut tartuttava kovemmin tai löysemmin, mutta Suomen kansa ajattelee, että tämän paremmin hommaa ei olisi voinut hoitaa. Minusta vaikuttaa sille, että useimmissa Euroopan maissa otteet ovat olleet tiukemmat. Vanhastaan Italiassa, Espanjassa, Englannissa ja Ruotsissa homma ei ole pysynyt hanskassa. Venäjällä kriisijohtaminen näyttää olevan ihan hukassa."
Sanottakoon kuitenkin että tämä on Jaskan henkilökohtainen käsitys Suomen kansan ajatuksista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 18, 2020, 00:04:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 17, 2020, 23:39:08
IS:
    Lue lisää: "Mikael Jungner täräytti kovan väitteen Sanna Marinista – "Marin pyysi minua arvostelemaan itseään Twitterissä"

Ilta-Sanomien tavoittama pääministeri Marin myöntää asian.

– Jungnerin kertoma pitää paikkansa. Sanoin hänelle tuolloin, että mitä enemmän kritisoit, sitä enemmän ihmiset asettuvat tuekseni, Marin toteaa avustajan kautta tekstiviestitse."

Yrittääkö samaa taktiikkaa Orpon kanssa? Kalastelee haukkuja että pääsee syyttämään valehtelusta.
Voi olla, mutta se että pääministeri syyttää oppositiojohtajaa - katteettomasti - valehtelusta tullaan muistamaan pitkään.

Itse pidän suurempana valeena, että kansanedustajien kysymyksiin olisi kyselytunneilla vastattu. Jos ei usko muuten, niin niitähän televisioidaan suorina lähetyksinä. Ympäripyöreyksiä ja kysymysten ohi vastaamista on kyllä ollut, varsinaisia vastauksia ei niinkään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 18, 2020, 08:21:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 18, 2020, 00:04:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 17, 2020, 23:39:08
IS:
    Lue lisää: "Mikael Jungner täräytti kovan väitteen Sanna Marinista – "Marin pyysi minua arvostelemaan itseään Twitterissä"

Ilta-Sanomien tavoittama pääministeri Marin myöntää asian.

– Jungnerin kertoma pitää paikkansa. Sanoin hänelle tuolloin, että mitä enemmän kritisoit, sitä enemmän ihmiset asettuvat tuekseni, Marin toteaa avustajan kautta tekstiviestitse."

Yrittääkö samaa taktiikkaa Orpon kanssa? Kalastelee haukkuja että pääsee syyttämään valehtelusta.
Voi olla, mutta se että pääministeri syyttää oppositiojohtajaa - katteettomasti - valehtelusta tullaan muistamaan pitkään.

Itse pidän suurempana valeena, että kansanedustajien kysymyksiin olisi kyselytunneilla vastattu. Jos ei usko muuten, niin niitähän televisioidaan suorina lähetyksinä. Ympäripyöreyksiä ja kysymysten ohi vastaamista on kyllä ollut, varsinaisia vastauksia ei niinkään.
Minä sinisilmäisenä luulin, kuullessani Marinin toiveesta saada kritiikkiä Jungnerilta, kyseessä olevan rakentavan kritiikin hyödyntäminen. :)

Ollaanko kovemmalla sanankäytöllä luisumassa diplomatiasta tukkanuottasille tai käsirysyyn?
Viihdearvon kasvaessa myös politiikassa.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 18, 2020, 11:34:55
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 18, 2020, 00:04:11
Lainaus käyttäjältä: Saares - toukokuu 17, 2020, 23:39:08
IS:
    Lue lisää: "Mikael Jungner täräytti kovan väitteen Sanna Marinista – "Marin pyysi minua arvostelemaan itseään Twitterissä"

Ilta-Sanomien tavoittama pääministeri Marin myöntää asian.

– Jungnerin kertoma pitää paikkansa. Sanoin hänelle tuolloin, että mitä enemmän kritisoit, sitä enemmän ihmiset asettuvat tuekseni, Marin toteaa avustajan kautta tekstiviestitse."

Yrittääkö samaa taktiikkaa Orpon kanssa? Kalastelee haukkuja että pääsee syyttämään valehtelusta.
Voi olla, mutta se että pääministeri syyttää oppositiojohtajaa - katteettomasti - valehtelusta tullaan muistamaan pitkään.

Itse pidän suurempana valeena, että kansanedustajien kysymyksiin olisi kyselytunneilla vastattu. Jos ei usko muuten, niin niitähän televisioidaan suorina lähetyksinä. Ympäripyöreyksiä ja kysymysten ohi vastaamista on kyllä ollut, varsinaisia vastauksia ei niinkään.

Kysymykset ja vastaukset ovat yleensä samaa tasoa. Monesti vastataan sun liirumlaaria, jos kysymykset ovat sitä samaa.
Harvoin "ponkaa" asiallisia kysymyksiä, silloin harvoin, kun viitsii niitä enemmän seurata.

Oman puolueen /hallituksen kannattajien) kysymykset ovat yleensä mielistelyn tapaisia höpinöitä ja vastapuolen asenteellisia saivarteluja- näin yleisen asemassa se alkaa olla melko puuduttavaa, eikä oikein jaksa kiinnostua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - toukokuu 18, 2020, 14:40:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - toukokuu 18, 2020, 11:34:55
Kysymykset ja vastaukset ovat yleensä samaa tasoa. Monesti vastataan sun liirumlaaria, jos kysymykset ovat sitä samaa.
Harvoin "ponkaa" asiallisia kysymyksiä, silloin harvoin, kun viitsii niitä enemmän seurata.

Oman puolueen /hallituksen kannattajien) kysymykset ovat yleensä mielistelyn tapaisia höpinöitä ja vastapuolen asenteellisia saivarteluja- näin yleisen asemassa se alkaa olla melko puuduttavaa, eikä oikein jaksa kiinnostua.

Tarkoitatko eduskuntakeskusteluja vai foorumia? Tyhmät kysymykset antavat odottaa tyhmää vastausta. Kun kysymys on typerä pahantahtoisuuteen saakka, on vaikea antaa ylipäänsä järjellistä vastausta.

Sitten kun pahantahtoinen typerys vielä penää vastausta vaatimalla, on tilanne vaikea sääntöjen vastausta edellyttäessä. Pitäisi joko sanoa jotain ympäripyöreää eli käytännössä jättää vastaamatta, tai vaihtoehtoisesti näyttää kysyjän typeryys ja pahansuopuus, tai kolmantena vaihtoehtona tulee laskeutuminen kysyjän tasolle. Nämä huutelijat vielä kuvittelevat edustavansa eri maissa parlamentarismia, vaikkeivät kuuluisi parlamenttien lehtereille alkuaankaan:

People who show up to protests (https://www.theamericanconservative.com/articles/no-more-open-carrying-at-political-protests/) with assault weapons imagine themselves to be the authentic representatives of the Spirit of '76. They're fond of quoting Benjamin Franklin's advice about the foolishness of giving up "essential Liberty, to purchase a little temporary Safety" and Thomas Jefferson's proclamation that the "tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants." For them, American freedom means an unending Mexican standoff between an armed populace and an armed government, Clint Eastwood facing down Lee Van Cleef, and God help the one who blinks. Vigilance may be the price of freedom, but armed paranoia is no basis for a stable or livable society.

Nuokin Quayn mainitsemat ihmiset aseineen paikallisparlamentin kupeessa kuvittelevat edustavansa laillista oikeuttaan. Roskaväkeä he silti ovat, ja parlamentarismi on heille pelkkä fasadi uhitella ase kädessä kunnon ihmisiä.

Parlamentarismissa luottamus on koetuksella, milloin luottamuksen muiden silmissä täysin menettäneet ihmiset (https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg51610.html#msg51610) vaativat omaansa korkeampaa stantardia muilta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 18, 2020, 18:37:33
Koomikko Jukka Lindström twiittaili äskettäin Belgiasta päin että sieltä katsoen Suomen kinastelut näyttää siellä naurettavilta kun Suomessa on korona hoidettu niin hyvin vs Belgia (jossa nyt 9000 menehtynyttä).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - toukokuu 19, 2020, 00:41:08
Laika:
"Nuokin Quayn mainitsemat ihmiset aseineen paikallisparlamentin kupeessa kuvittelevat edustavansa laillista oikeuttaan. Roskaväkeä he silti ovat, ja parlamentarismi on heille pelkkä fasadi uhitella ase kädessä kunnon ihmisiä."
Toisinaan nuo roskaväet aseineen parlamentin kupeessa ovat saaneet aikaan vallankumouksen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2020, 20:42:48
Eniten tuossa keskustelussa kai Mikael Jungner häiritsee, koska hän on erittäin häiritsevä persoona. Ex-demari, joka kokkaroitui ja sitten loikkasi Harkimon (sinänsä järkevään projektiin, kusten sen). Kyllä moni varmaan Liike Nyt- puoluetta äänestäisi kokoomuksen oikeasti liberaalimpana vaihtoehtona, mutta kun touhussa on mukana Jungnerin kaltainen olio, kukaan ei halua äänestää noita. Hjallis tekisi suuren palveluksen liberalismille, jos heittäisi Jungnerin v...uun puolueestaan, koska leimaa koko hankkeen opportunismipelleilyksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 20, 2020, 20:46:33
SDP saa nyt tukea kansalta, koska primitiivireaktio on tukea hallitusta. Mitään ansiota Marinin hallituksella ei ole, pelkkää kompastelua.
https://i.postimg.cc/FRVKTjd5/Marin-hallitus.jpg (https://i.postimg.cc/FRVKTjd5/Marin-hallitus.jpg)
Se saa nyt tukea. Toivottavasti ihmiset käsittävät, miten kädetön ja osaamaton tämä hallitus on koronakriisissä ollut. Näkemykset vaihtuvat viikottain.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 21, 2020, 05:15:11

Myös HS on galluppien kuorossa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006513027.html) ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 21, 2020, 12:10:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 20, 2020, 20:46:33
SDP saa nyt tukea kansalta, koska primitiivireaktio on tukea hallitusta. Mitään ansiota Marinin hallituksella ei ole, pelkkää kompastelua.
https://i.postimg.cc/FRVKTjd5/Marin-hallitus.jpg (https://i.postimg.cc/FRVKTjd5/Marin-hallitus.jpg)
Se saa nyt tukea. Toivottavasti ihmiset käsittävät, miten kädetön ja osaamaton tämä hallitus on koronakriisissä ollut. Näkemykset vaihtuvat viikottain.

Jos nyt ollaan toopen kannalla ja todetaan, että kompasteleminen kädettömyys ja jalattomuus on oikein suosilteltava ominaisuus- kannatus tuntuu tykkäävän siitä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 21, 2020, 13:13:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 21, 2020, 05:15:11

Myös HS on galluppien kuorossa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006513027.html) ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.
Pandemia ja Sanna Marin on parasta, mitä SDP:lle on pitkään aikaan tapahtunut. Marinin ansiosta SDP:n kannatuksen raketoinut nousu on suurin koko maan puolueiden historiassa: lähtökuopastaan nousua on ollut yhdeksän prosenttia!

Verrokiksi voisi asettaa Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardenin. Hän on nyt maansa historian suosituin pääministeri; toisin kuin Marinin, hänen hallituksensa viruksen torppausstrategia oli huomattavasti päättäväisempi ja Arden ryhtyi nopeisiin, jyrkkiin ja ennakoiviin toimiin. Uuden-Seelannin strategia oli tukahduttaa viruksen leviäminen nopeasti, ei vain pyrkiä sen siedettävään hallintaan. Jos Marinilla on täti tiukan maine, niin Arden on sitä isoin kirjaimin.

Se ei kuitenkaan poissulje sitä, että hän on säädyllinen ja kansalaisia aidosti kuunteleva henkilö. Nyt hän ehdottaa nelipäiväistä työviikkoa (https://www.businessinsider.com/new-zealand-jacinda-ardern-four-day-workweek-help-economy-tourism-2020-5?r=US&IR=T), että maa toipuisi talodellisesti nopeammin.

Marinilla on syytä kateuteen. :) 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - toukokuu 21, 2020, 15:17:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 21, 2020, 13:13:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 21, 2020, 05:15:11

Myös HS on galluppien kuorossa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006513027.html) ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.
Pandemia ja Sanna Marin on parasta, mitä SDP:lle on pitkään aikaan tapahtunut. Marinin ansiosta SDP:n kannatuksen raketoinut nousu on suurin koko maan puolueiden historiassa: lähtökuopastaan nousua on ollut yhdeksän prosenttia!

Verrokiksi voisi asettaa Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardenin. Hän on nyt maansa historian suosituin pääministeri; toisin kuin Marinin, hänen hallituksensa viruksen torppausstrategia oli huomattavasti päättäväisempi ja Arden ryhtyi nopeisiin, jyrkkiin ja ennakoiviin toimiin. Uuden-Seelannin strategia oli tukahduttaa viruksen leviäminen nopeasti, ei vain pyrkiä sen siedettävään hallintaan. Jos Marinilla on täti tiukan maine, niin Arden on sitä isoin kirjaimin.

Se ei kuitenkaan poissulje sitä, että hän on säädyllinen ja kansalaisia aidosti kuunteleva henkilö. Nyt hän ehdottaa nelipäiväistä työviikkoa (https://www.businessinsider.com/new-zealand-jacinda-ardern-four-day-workweek-help-economy-tourism-2020-5?r=US&IR=T), että maa toipuisi talodellisesti nopeammin.

Marinilla on syytä kateuteen. :)

Marin ehdotti sitä jo elokuussa, mutta ei tietysti ollut silloin pääministeri.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2020, 21:10:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 21, 2020, 13:13:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 21, 2020, 05:15:11

Myös HS on galluppien kuorossa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006513027.html) ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.
Pandemia ja Sanna Marin on parasta, mitä SDP:lle on pitkään aikaan tapahtunut. Marinin ansiosta SDP:n kannatuksen raketoinut nousu on suurin koko maan puolueiden historiassa: lähtökuopastaan nousua on ollut yhdeksän prosenttia!

Verrokiksi voisi asettaa Uuden-Seelannin pääministeri Jacinda Ardenin. Hän on nyt maansa historian suosituin pääministeri; toisin kuin Marinin, hänen hallituksensa viruksen torppausstrategia oli huomattavasti päättäväisempi ja Arden ryhtyi nopeisiin, jyrkkiin ja ennakoiviin toimiin. Uuden-Seelannin strategia oli tukahduttaa viruksen leviäminen nopeasti, ei vain pyrkiä sen siedettävään hallintaan. Jos Marinilla on täti tiukan maine, niin Arden on sitä isoin kirjaimin.

Se ei kuitenkaan poissulje sitä, että hän on säädyllinen ja kansalaisia aidosti kuunteleva henkilö. Nyt hän ehdottaa nelipäiväistä työviikkoa (https://www.businessinsider.com/new-zealand-jacinda-ardern-four-day-workweek-help-economy-tourism-2020-5?r=US&IR=T), että maa toipuisi talodellisesti nopeammin.

Marinilla on syytä kateuteen. :)
Tällaisena hetkenä hallitus (vaikka olisi leikkityttöhallitus) saa tukea, koska ihmisillä on halua hakea turvaa ylhäältä. Kun koronajupakan selvitys tulee esille kriisin jälkeen, huomataan, miten epäpätevä hallitus on ollut. Silloin Marin tulee saamaan paljon pahempaa kritiikkiä kuin tällä hetkellä on saanut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 21, 2020, 21:13:28
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 21, 2020, 05:15:11

Myös HS on galluppien kuorossa (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006513027.html) ja vakuuttaa että SDP nousee ja persut laskee. Hauskasti SDP:n ja perussuomalaisten kannatusmuutokset kulkevat toistensa peilikuvina. Hesarin gallupissa SDP:n kannatus on nyt 22,1% ja persujen kannatus on palannut viime eduskuntavaalien tasoon 18,1% viime vuodenvaihteen huipun jälkeen. Muiden puolueiden kannatus kutakuinkin ennallaan kokoomus persujen ja vihreät kepun takana. Tutkimuksen tehneen Kantar TNS:n tutkimusjohtaja luonnehtii, että "Hallitus ja pääministeri ovat hallinneet poliittisen keskustelun ilmatilaa täydellisesti". Ennen koronakriisiä arvoihin ja tunteisiin vedonnut keskustelu hyödytti persuja ja vihreitä.
Kun tulee paluu oikeaan politiikkaan (hallitus haluaa veronkorotuksia maailman verotetuimmassa maassa!, Ohisalo ja Haavisto haluavat tuoda Lähi-idän ylijäämäväestöä tänne...), poliittiset realiteetit ehkä nousevat esille...?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 22, 2020, 03:44:06
Sanna Marinin pääministerikaudella SDP:n kannatusnousu oli vahvaa jo ennen koronakriisiä. Uuden Seelannin pääministerille hänen tuskin on tarve katellinen olla, emme pidä köyhää Uutta Seelantia Suomeen verrattavana. Toki väkimäärältään Suomen kertaluokkaa, vahvistettuja koronatapauksia neljännes Suomen määrästä, koronakuolleita ei juuri lainkaan (21) ja ensimmäinen vahvistettu koronatapaus kuitenkin jo helmikuun lopussa.

Kokoomuksen puheenjohtajaksi valitusta sympaattisesta Orposta on kehkeytynyt agressiivinen hallituksen sättijä puolueensa näkyvänä pitämiseksi. Tästä hallituksesta on tainnut paradoksaalisesti tulla koronakriisin vuoksi vertaansa vailla oleva yrityselämän tukija. Valitettavasti vientimme kohdemaissakin on koronan vuoksi talous lamassa ja kotimaamme yksityinen kulutus myös.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2020, 09:55:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - toukokuu 18, 2020, 08:21:48
Ollaanko kovemmalla sanankäytöllä luisumassa diplomatiasta tukkanuottasille tai käsirysyyn?
Viihdearvon kasvaessa myös politiikassa.

Politiikka on strategiapeliä. Kannatusta voi kalastella myös keinoin jotka eivät heti aukene kansansyvilleriveille.

Voisiko esim. olla mahdollista, että Marin aavistaa Orpon joutuvan lähtemään puheenjohtajan paikaltaan? Näin ajateltuna on aika järkevää moittia Orpoa ja hakea yhteistyötä mieluummin uuden, tulevan pj:n kanssa. Samalla puheenjohtajavaihdos Kokoomuksessa näyttäisi ikäänkuin tehdyn Marinin painostuksesta.

Jos Orpo säilyttää asemansa, saivat Sanna ja Petteri kuitenkin julkisuutta. Vihreät ja vasemmistolitto eivät osaa tai harrasta tätä peliä (kuin hyvin vähän), RKP:n ei tarvitse. SDP on tainnut saada Kokoomuksen entisen Tujusen veroisen strategin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 22, 2020, 10:17:23
Joo, Tujunen oli kova täti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 22, 2020, 10:31:45
Veikkaisin, että suurin yksittäinen syy demarien suosiolle (jos suurinta syytä - koronakriisiä - ei oteta huomioon) on Marinin nuorekas imago ja ulosanti, joka on poliitikoille epätyypillistä selkosuomea tai siihen rinnasteista suhteellisen helposti ymmärrettävää kieltä. Ei sillä, että politiikassa olisi varmaankaan suuria eroja, olisi johdossa ollut nyt vaikka Rinne, mutta Marin ei kärsi joulupöydässä silavoituneen AY-jyrän imagosta samalla tavoin kuin Rinne.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 22, 2020, 10:40:41
Äänestäjät hakevat muutosta tietämättä mitä haluavat ja mitä saavat. Kouluesimerkki on Brexit, toinen esimerkki on Trump. Muutos, jotain toisenlaista on se mitä tavoitellaan.
Sama logiikka pätee Mariniin. Vaalikauden päättyessä äänestäjät haluavat muutosta Marinin toimiin.
Jos Marin merkitsee SDP:n uudistumista niin millaista SDP:tä saamme odottaa?

En usko että Marin taktikoi Orpoa ulos, Marin on vain niin täynnä itseään kuin Hiltusen kaljatynnyri. Marin ottaa henkilökohtaisena loukkauksena eri mieltä olemisen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2020, 10:46:03
Lainaus käyttäjältä: Sepe - toukokuu 22, 2020, 10:40:41Marin ottaa henkilökohtaisena loukkauksena eri mieltä olemisen.

Voi olla. Siitä tietysti seuraa, että hän saa taakseen yksituumaisen (tai ainakin siltä näyttävän) yhtenäisen puolueen jota johtaa sitten pitkään ja yksinvaltiaasti, kuten Merkel tai Thatcher.

Odotan innolla millaisia puheita kurttuinen puoluejohtaja Marin pitää 40-vuoden kuluttua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - toukokuu 22, 2020, 10:54:47
Marin ottaa mieluummin yhteen kaltaisensa Orpon kanssa, kuin kuuntelee Halla-ahon kuivaa vittuilua. Tietää ainakin miten toinen reagoi ja pystyy kontrolloimaan omat reaktionsa paremmin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Sepe - toukokuu 22, 2020, 12:35:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - toukokuu 22, 2020, 10:54:47
Marin ottaa mieluummin yhteen kaltaisensa Orpon kanssa, kuin kuuntelee Halla-ahon kuivaa vittuilua. Tietää ainakin miten toinen reagoi ja pystyy kontrolloimaan omat reaktionsa paremmin.

Demareiden kasvanut kannatus näyttäisi tulleen perussuomalaisilta, muiden puolueiden kannatusmuutos = suurin piirtein 0.
Löytyisikö perussuomalaisista enemmänkin mieltään muuttavia jos SDP kävisi Halla-ahon kimppuun vai onko Halla-aho liian vaikea vastustaja?

Demarit voisivat hyökätä kahdella kärjellä: Marin paistattelisi vain suosiossa ja Rinne tökkisi Halla-ahoa.
Odotan miten Rinne reagoi. Nyt kun Marin on suosiossa ja puolueella mene hyvin, ei kannata alkaa valtataistelua. Se mielestäni kuitenkin vielä nähdään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 22, 2020, 12:45:56
Missähän määrin persujen kannatuksen laskuun ja demarien nousuun on vaikuttanut se, että ennen koronaa ja vielä suhteellisen pitkään senkin aikana, Halla-aho yritti aktiivisesti määritellä päävastustajakseen vihreät? Pääsikö demarit kuin varkain nykyiseen asemaan Halla-ahon keskittyessä kritisoimaan sisäministeriä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - toukokuu 22, 2020, 13:01:07
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 22, 2020, 12:45:56
Missähän määrin persujen kannatuksen laskuun ja demarien nousuun on vaikuttanut se, että ennen koronaa ja vielä suhteellisen pitkään senkin aikana, Halla-aho yritti aktiivisesti määritellä päävastustajakseen vihreät? Pääsikö demarit kuin varkain nykyiseen asemaan Halla-ahon keskittyessä kritisoimaan sisäministeriä?

Mietittävän arvoinen pointti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - toukokuu 22, 2020, 13:07:21
^

Korona teki tuon suhteen toistaiseksi tyhjäksi, kun rajatkin ovat kiinni.

Hallitus myös yhdessä päätti joistakin asioista joita persut voisivat vastustaa, mutta se ei tällä hetkellä ole kovin edullista kannatuksen kannalta ja ehkä haalla-ahoolla on taktiikkana pitää enemmän asioita hihassaan, kuin puskea tuulta päin tällä hetkellä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2020, 13:10:07
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - toukokuu 22, 2020, 13:01:07
Lainaus käyttäjältä: Konmari - toukokuu 22, 2020, 12:45:56
Missähän määrin persujen kannatuksen laskuun ja demarien nousuun on vaikuttanut se, että ennen koronaa ja vielä suhteellisen pitkään senkin aikana, Halla-aho yritti aktiivisesti määritellä päävastustajakseen vihreät? Pääsikö demarit kuin varkain nykyiseen asemaan Halla-ahon keskittyessä kritisoimaan sisäministeriä?

Mietittävän arvoinen pointti.
Rinteen johtamat demarit pääsivät nykyiseen asemaansa saatuaan vaaleissa hiuksenhienosti enemmän ääniä, kuin Perussuomalaiset. Mikäli vaalit olisi pidetty viikko myöhemmin, Perussuomalaiset olisivat voittaneet vaalit, ja hallitus koostuisi ihan muista puolueista (Keskusta siellä kyllä olisi).

Nythän on niin, että demarit valitsivat yhteistyöhön vaalien hävinneitä puolueita, eikä hallitus ole sikäli mitenkään demokratiaan pohjautuen muodostettu. Kokonaisäänimäärissä keskusta-oikeistolaiset voittivat vaalit, mutta niin vain on vihervasurihallitus. "Edustuksellinen demokratia" käytännössä - eli ei kovinkaan demokraattista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 22, 2020, 13:28:17
Olen tässä taas hymähdellyt, miten omien agendojen rummuttaminen foorumilla näkyy joidenkin toimesta siten, että "omista"/sopiviksi mielletyistä poliitikoista ei linkitetä mitään kielteisiksi tulkittavia uutisia, mutta vastustajiksi mielletyistä senkin edestä. Kuluneella viikolla on ollut parikin vähemmän mairittelevaa uutista Marinista - sellainenkin, jota riepoteltaisiin Halla-Ahon sanomana vähintään viikko- ja jopa vuositolkulla. Mutta ehkä näistä myöhemmin. :)

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 18, 2020, 23:57:02
https://www.verkkouutiset.fi/nyt-ei-ole-oikea-aika-puhua-leikkauksista/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/nyt-ei-ole-oikea-aika-puhua-leikkauksista/#c77d10b7)
SDP:n edustaja ei halua leikata valtion menoja, vaikka valtion menot ovat miljardikaupalla suurempia kuin tulot!

Milloin sitten pitää puhua leikkauksista, kun valtiomme tuhlaa miljardeja?
Nyt on velkaantumassa EU:lle miljarditasolla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - heinäkuu 19, 2020, 12:19:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2020, 23:57:02
https://www.verkkouutiset.fi/nyt-ei-ole-oikea-aika-puhua-leikkauksista/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/nyt-ei-ole-oikea-aika-puhua-leikkauksista/#c77d10b7)
SDP:n edustaja ei halua leikata valtion menoja, vaikka valtion menot ovat miljardikaupalla suurempia kuin tulot!

Milloin sitten pitää puhua leikkauksista, kun valtiomme tuhlaa miljardeja?
Nyt on velkaantumassa EU:lle miljarditasolla.

Miksi Suomen pitäisi olla hyvää eurooppalaista keskitasoa joka asiassa, mutta velkaantumisessa siinä muutaman harvan kituliaamman joukossa? Luulen, että on vaarallista poiketa yleisestä linjasta, koska silloin joutuu maksumiehen rooliin, kun tulee vaikeat ajat. MOT.

Mikäli Suomi olisi vaikka viimeisten kymmenen vuoden aikana velkaantunut kuten Itaalia niin kukaan ei vaatisi meiltä miljardeja, me saisimme velkoja anteeksi ja avustuksia miljarditolkulla. Mitä hyötyä on ollut jatkuvasta vyön kiristyksestä ja tärkeiden asioden tekemättä jättämisestä - säästösyistä. Tiukan linjan seuraus on, että joudumme luopumaan vielä enemmästä.

Minusta aiempien säästämis- ja kiristyspolitiikoiden takana olevat pitäisi laittaa syytteeseen. He veivät meiltä ne harvat hyvät vuodet mitä muualla elettiin silloin kun täällä järsittiin kalanpäitä ja pettua (kuvainnollisesti).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - heinäkuu 20, 2020, 10:59:17

Minun vaikutelmani on sama kuin Roosterin. Suomi velkaantuu mieluummin tukemalla kotimaista elinkeinoelämää kuin saksalaisia ja ranskalaistia pankkeja antamalla rahaa Etelä-Euroopan maille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - heinäkuu 20, 2020, 11:56:34
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2020, 12:19:35
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 18, 2020, 23:57:02
https://www.verkkouutiset.fi/nyt-ei-ole-oikea-aika-puhua-leikkauksista/#c77d10b7 (https://www.verkkouutiset.fi/nyt-ei-ole-oikea-aika-puhua-leikkauksista/#c77d10b7)
SDP:n edustaja ei halua leikata valtion menoja, vaikka valtion menot ovat miljardikaupalla suurempia kuin tulot!

Milloin sitten pitää puhua leikkauksista, kun valtiomme tuhlaa miljardeja?
Nyt on velkaantumassa EU:lle miljarditasolla.

Miksi Suomen pitäisi olla hyvää eurooppalaista keskitasoa joka asiassa, mutta velkaantumisessa siinä muutaman harvan kituliaamman joukossa? Luulen, että on vaarallista poiketa yleisestä linjasta, koska silloin joutuu maksumiehen rooliin, kun tulee vaikeat ajat. MOT.

Mikäli Suomi olisi vaikka viimeisten kymmenen vuoden aikana velkaantunut kuten Itaalia niin kukaan ei vaatisi meiltä miljardeja, me saisimme velkoja anteeksi ja avustuksia miljarditolkulla. Mitä hyötyä on ollut jatkuvasta vyön kiristyksestä ja tärkeiden asioden tekemättä jättämisestä - säästösyistä. Tiukan linjan seuraus on, että joudumme luopumaan vielä enemmästä.

Minusta aiempien säästämis- ja kiristyspolitiikoiden takana olevat pitäisi laittaa syytteeseen. He veivät meiltä ne harvat hyvät vuodet mitä muualla elettiin silloin kun täällä järsittiin kalanpäitä ja pettua (kuvainnollisesti).

Joo tuollaista ihmeellistä maailmassa tapahtuu.  Tuhlarit palkitaa, kunhan ovat tarpeeksi suuria tuhlareita.

Ilmeisesti täässäkin "almujen jaossa" tuetaan ennnen kaikea pankkimaailmaa, kuin ihmisiä.  Tuetaan>_Siis sijoittajia ja omistavaa luokkaa. Samalla tietenkin yhteiskunnallisia vakauksia (häiriöitä torjutaan) jotka tuppaavat pyrkimään pintaan, kun leipä ja sirkushuvit vähenevät.

Saksahan on varmaan tarkasti punninnut asiaa omalta kantiltaan ja ranskan osuus on ilmeisen oleellinen siinä touhussa.

Auttamalla talousvaikeuksissa olevia maita, lainat ja tilaukset omalle teollisuudelle jatkuvat- suomi tuskin on kovin hyötyjä tuossa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - heinäkuu 20, 2020, 14:07:55
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2020, 12:19:35
Mikäli Suomi olisi vaikka viimeisten kymmenen vuoden aikana velkaantunut kuten Itaalia niin kukaan ei vaatisi meiltä miljardeja, me saisimme velkoja anteeksi ja avustuksia miljarditolkulla. Mitä hyötyä on ollut jatkuvasta vyön kiristyksestä ja tärkeiden asioden tekemättä jättämisestä - säästösyistä. Tiukan linjan seuraus on, että joudumme luopumaan vielä enemmästä.

Rooster unohtaa unionin poliittisen luonnon, joka näytti kasvonsa keskieuroopan pankkikriisin yhteydessä. Kirjoitan 'keskieuroopan pankkikriisin yhteydessä' viitatakseni tapahtumiin, jotka muistetaan yleensä Kreikan velkakriisinä, koska keskieurooppalaiset pankit olivat tulilinjassa velkojina ylikuumenneen Kreikan talouden puhjetessa. Tuolloin ei ollut mitään merkitystä, että Kreikassa tapahtui vallansiirto Syrizan johtamalle vasemmistohallitukselle. Käytäntö osoitti, ettei kreikkalaisilla ollut suvereniteettia johtaa talouspolitiikkaansa, vaan EU:n troikka yhdessä IMF:n kanssa saneli maalle, paljonko toimintoja ajettiin alas. Näin saksalaisten ei tarvinnut ottaa vastuuta EU:n vahvimpana taloutena siitä, ettei sen omaa rahoitussektoria valvottu riittävästi pankkien ottaessa ylisuuria riskejä ulkomaisten luottojen kanssa.

Nyt Suomi on ollut mukana ajamassa tiukempaa talouspolitiikkaa unionille, mikä siis käytännössä tarkoittaa juuri noita Roosterin mainitsemia vyönkiristyksiä. Se on paljon helpompi markkinoida tavan kansalaisille, joilla ei ole mitään makroekonomista ymmärrystä. Varsinkin oikeistoa äänestävät käsittävät intuitiivisesti talouden toimintojen alas ajamisen synonymisoivan taloudellista vastuullisuutta (https://www.goodreads.com/book/show/13484866-austerity).

Yksi pöydällä olleista ajatuksista tukipaketissa olivat ehdollisuudet. Sen mukaan esimerkiksi suomalaisilla olisi valta määrätä eläkeleikkauksista Italiassa ehtona myönnettävälle tuelle. Mutta jos tällä linjalla halutaan edetä, se tarkoittaa että vastaisuudessa saksalaisille tai italialaisille voi tulla hinku määrätä suomalaisten eläkejärjestelmän leikkauksista. Se tarkoittaa de fakto eu-maiden talouksien harmonisointia velkojan määräämin keinoin, missä palataan mainitsemaani unionin poliittiseen luontoon. Talousstrategia annetaan ymmärtää ja myydään suurelle yleisölle poliittisesti neutraalina, teknokraattisena ratkaisuna. Sille on silti olemassa ideologinen nimensä. Strategia, joka perustuu valtiontalouden leikkauksiin, yksityistämisiin ja rahoitussektorin suosimiseen politiikanteon välineenä, tunnetaan uusliberalistisena talouspolitiikkana. Sen myötä euroopan sosiaalisella peruskirjalla (https://www.coe.int/en/web/european-social-charter) saa pyyhkiä takamusta. Niin saa pyyhkiä kansallisella suvereniteetillakin, sillä kansa ei saa äänestää kansallisesta talouspolitiikasta, vaan sen sisältö päätetään suljettujen ovien takana ulkomailla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - heinäkuu 20, 2020, 14:44:12
Leikkaajamestari Sailaskin ehti kommentoimaan leikkaustarvetta koronakriisissä: https://www.iltalehti.fi/talous/a/a9543281-9a39-4608-85c8-16426e1b3b87
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - heinäkuu 20, 2020, 14:52:36
Lainaus käyttäjältä: Laika - heinäkuu 20, 2020, 14:07:55
Yksi pöydällä olleista ajatuksista tukipaketissa olivat ehdollisuudet. Sen mukaan esimerkiksi suomalaisilla olisi valta määrätä eläkeleikkauksista Italiassa ehtona myönnettävälle tuelle. Mutta jos tällä linjalla halutaan edetä, se tarkoittaa että vastaisuudessa saksalaisille tai italialaisille voi tulla hinku määrätä suomalaisten eläkejärjestelmän leikkauksista. Se tarkoittaa de fakto eu-maiden talouksien harmonisointia velkojan määräämin keinoin, missä palataan mainitsemaani unionin poliittiseen luontoon. Talousstrategia annetaan ymmärtää ja myydään suurelle yleisölle poliittisesti neutraalina, teknokraattisena ratkaisuna. Sille on silti olemassa ideologinen nimensä. Strategia, joka perustuu valtiontalouden leikkauksiin, yksityistämisiin ja rahoitussektorin suosimiseen politiikanteon välineenä, tunnetaan uusliberalistisena talouspolitiikkana. Sen myötä euroopan sosiaalisella peruskirjalla (https://www.coe.int/en/web/european-social-charter) saa pyyhkiä takamusta. Niin saa pyyhkiä kansallisella suvereniteetillakin, sillä kansa ei saa äänestää kansallisesta talouspolitiikasta, vaan sen sisältö päätetään suljettujen ovien takana ulkomailla.

Laika esittää, että takamuksen pyyhkiminen olisi tulevaisuutta. Väitän, että niin on käynyt jo kauan aikaa sitten. Sitä vain ei sanota ääneen. Vaalikarjalle syötetään takuutuksia, oikeusvaltioperiaatteita ja muuta herkkusienille tarjottavaa...

Eri maiden poliitikot yrittävät omalta osaltaan damage controllia kiristämällä erilaisia koplauksia. En ole havainnut Suomen valtiojohdon onnistuneen mitenkään hyvin tässä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 21, 2020, 21:53:06
Pauli Vahtera puhuu asiasta:
Itse asiassa italialaisten elintaso on käytännöntasolla jopa korkeampi kuin meillä, koska eivät maksa veroja yhtä paljon.
Nyt me maksamme veroja entistä enemmän, kiitos pääministeri Marin, jotta voimme lähettää rahaa Italiaan.
https://www.vahtera.blog/post/euroopan-velkaunioni (https://www.vahtera.blog/post/euroopan-velkaunioni)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 16, 2020, 20:08:27
Heikki Porkka sanoi paljon tuosta demarien yhteistyöstä Baltzarin kaltaisten kanssa:
https://www.facebook.com/heikki.porkka.9/posts/3513196162076512 (https://www.facebook.com/heikki.porkka.9/posts/3513196162076512)
Aika rumaa...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 16, 2020, 23:55:39
^ Alkuaan kai: https://oikeamedia.com/o1-126000
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 17, 2020, 18:33:05
Vaikea sanoa kuinka moni on huomannut, että SDP on uudistumassa ennennäkemätöntä vauhtia. Vanha ammattiyhdistysliikkeen äijien ohjailema politiikka on vaihtumassa nykyaikaiseen vihervasemmistolaiseen moderniin naisystävällisempään ja nuorisolaisempaan suuntaan.

Kunhan loputkin Balzarit ja Vartiaiset sekä pahimmat oman edun kyttääjät lähtevät/lähetetään matkoihinsa, on heidän tulevaisuutensa valoisampi kuin aikoihin. Oikea kannatuspohja on noin 20%, mihin se varmaan asettuukin keskipitkällä tähtäimellä. Heidän etunsa on, että tällä hetkellä puolueella on vetovoimaa nuorten ja naistenkin keskuudessa - ensi kertaa varmaan pariinkymmeneen vuoteen. se on tulevaisuutensa kannalta tärkeätä.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 17, 2020, 18:44:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 17, 2020, 18:33:05
Vaikea sanoa kuinka moni on huomannut, että SDP on uudistumassa ennennäkemätöntä vauhtia. Vanha ammattiyhdistysliikkeen äijien ohjailema politiikka on vaihtumassa nykyaikaiseen vihervasemmistolaiseen moderniin naisystävällisempään ja nuorisolaisempaan suuntaan.

Kunhan loputkin Balzarit ja Vartiaiset sekä pahimmat oman edun kyttääjät lähtevät/lähetetään matkoihinsa, on heidän tulevaisuutensa valoisampi kuin aikoihin. Oikea kannatuspohja on noin 20%, mihin se varmaan asettuukin keskipitkällä tähtäimellä. Heidän etunsa on, että tällä hetkellä puolueella on vetovoimaa nuorten ja naistenkin keskuudessa - ensi kertaa varmaan pariinkymmeneen vuoteen. se on tulevaisuutensa kannalta tärkeätä.

Hyvin puit sanoiksi myös omat fiilikseni nykydemareista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - syyskuu 27, 2020, 07:58:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 16, 2020, 20:08:27
Heikki Porkka sanoi paljon tuosta demarien yhteistyöstä Baltzarin kaltaisten kanssa:
https://www.facebook.com/heikki.porkka.9/posts/3513196162076512 (https://www.facebook.com/heikki.porkka.9/posts/3513196162076512)
Aika rumaa...

Keitäs muita näitä olikaan? Baltzarin kaltaisia, joiden kanssa on yhteistyötä tehty? Hän oli kerran ehdokkaana ja sai 170 ääntä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 27, 2020, 11:28:24
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2020, 22:21:19
Mitä sananvapauteemme tulee:
https://www.libera.fi/2020/09/21/nukkuiko-opetusministeri-andersson-historian-tunnilla-kapitalismista-luopuminen-johtaa-totalitarismiin/ (https://www.libera.fi/2020/09/21/nukkuiko-opetusministeri-andersson-historian-tunnilla-kapitalismista-luopuminen-johtaa-totalitarismiin/)
Li Andersson esitti, että demokratia, sananvapaus ovat ristiriidassa kapitalismin kanssa. Tämä kertoo enemmän vasemmistosta yleensä.

On kovin hämmentävää, että vasemmistossamme esitetään noin älywapaita näkemyksiä.
LainaaHistoriallisesti yksityisen omistusoikeuden ja vapaiden markkinoiden, kapitalismin, lopettamista kokeilleet yhteiskunnat ovat ajautuneet ennen pitkää demokratian lakkauttamiseen...
Paljon ihmisoikeuksista puhuvilla opetusministeri Anderssonilla ja puheenjohtaja Sheikhillä näyttääkin unohtuneen, että oikeus omaisuuteen on YK:n ihmisoikeujulistukseen kirjattu ihmisoikeus...
Loput artikkelista. Lukemissuositus!

Harvoin kapitalismista löytyy tasa-arvoisuutta, tai reiluutta yleensäkään.

Monet ovat miljardinsa ansaineet pitämällä työläisensä (orjansa) nälkäpalkalla töissä ja yllyttämässä heidät kiistelemään keskenään murusista.

Amazonin johtaja on varmaan oikein hyvä esimerkki.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 27, 2020, 18:42:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 17, 2020, 18:33:05
Vaikea sanoa kuinka moni on huomannut, että SDP on uudistumassa ennennäkemätöntä vauhtia. Vanha ammattiyhdistysliikkeen äijien ohjailema politiikka on vaihtumassa nykyaikaiseen vihervasemmistolaiseen moderniin naisystävällisempään ja nuorisolaisempaan suuntaan.
No näinpä tietenkin, tämän osoituksena juuri eläkeläisille vaalien alla satasta lupailtiin! :)

Sanna Marin on varmasti tuonut ja tuo demareille nuoria ja nuorekkaita äänestäjiä, mutta se segmentti on pääosin liukuvaa vaalikarjaa vasemmiston ja vihreiden äänestäjistä - Marin on ytimeltään pikemminkin vasuri kuin demari, vaikka SDP:ssä onkin. On ollut henkilökohtaisesti kannattavampaa liittyä demareihin, vasemmisto kun ei pärjää vaaleissa edes sinne päin.

Miten olikaan maamme demografia? Suomi on kohta yksi suuri vanhainkoti, eikä nuorilla äänestäjillä ole enää ollut pitkään aikaan muutenkaan yhtä suurta äänestysvoimaa, kuin iäkkäillä. Tilannetta ei auta sekään, että nuoret ovat keskimäärin vähemmän poliittisesti aktiivisia ja äänestävät vähemmän, kuin mummot ja papat. Tämän maan sisäpoliittiset päätökset tehdään jatkossa vain kasvavasti eläkeläisten ehdoilla - nuoret joutuvat nuolemaan näppejään, vaikka heille vaalipuheissa luvattaisiin kuu taivaalta.

Mutta voi sitä lystiä, kun eläkejärjestelmä päivänä muutamana romahtaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - lokakuu 10, 2020, 03:20:39
Huh, nyt on KUUMAA!! Sanna Marin ilman rintsikoita Iltalehdessä! :

https://www.iltalehti.fi/muoti/a/11099173-4fe2-45b1-be78-5f1cf709b8e0
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - lokakuu 10, 2020, 13:34:10
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 27, 2020, 18:42:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 17, 2020, 18:33:05
Vaikea sanoa kuinka moni on huomannut, että SDP on uudistumassa ennennäkemätöntä vauhtia. Vanha ammattiyhdistysliikkeen äijien ohjailema politiikka on vaihtumassa nykyaikaiseen vihervasemmistolaiseen moderniin naisystävällisempään ja nuorisolaisempaan suuntaan.
No näinpä tietenkin, tämän osoituksena juuri eläkeläisille vaalien alla satasta lupailtiin! :)

Sanna Marin on varmasti tuonut ja tuo demareille nuoria ja nuorekkaita äänestäjiä, mutta se segmentti on pääosin liukuvaa vaalikarjaa vasemmiston ja vihreiden äänestäjistä - Marin on ytimeltään pikemminkin vasuri kuin demari, vaikka SDP:ssä onkin. On ollut henkilökohtaisesti kannattavampaa liittyä demareihin, vasemmisto kun ei pärjää vaaleissa edes sinne päin.

Miten olikaan maamme demografia? Suomi on kohta yksi suuri vanhainkoti, eikä nuorilla äänestäjillä ole enää ollut pitkään aikaan muutenkaan yhtä suurta äänestysvoimaa, kuin iäkkäillä. Tilannetta ei auta sekään, että nuoret ovat keskimäärin vähemmän poliittisesti aktiivisia ja äänestävät vähemmän, kuin mummot ja papat. Tämän maan sisäpoliittiset päätökset tehdään jatkossa vain kasvavasti eläkeläisten ehdoilla - nuoret joutuvat nuolemaan näppejään, vaikka heille vaalipuheissa luvattaisiin kuu taivaalta.

Mutta voi sitä lystiä, kun eläkejärjestelmä päivänä muutamana romahtaa.
"Pääministeri Sanna Marin (sd) poseerasi torstaina ilmestyneessä Trendi-lehdessä tummassa housupuvussa ilman paitaa, rintakehä paljaana."
Vielä kun Krista Kiurusta julkaistaan vastaava kuva niin ensi vaalien voittaja on varma.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 10, 2020, 13:44:10
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2020, 03:20:39
Huh, nyt on KUUMAA!! Sanna Marin ilman rintsikoita Iltalehdessä! :

https://www.iltalehti.fi/muoti/a/11099173-4fe2-45b1-be78-5f1cf709b8e0

Mä en ymmärrä, mikä meteli nyt tästäkin piti taas syntyä. Todennäköisesti oli vain lämmin päivä ja Marin poisti turhaa vaatetusta. Suotta ylitulkita tapahtunutta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - lokakuu 10, 2020, 16:00:56
Lainaus käyttäjältä: Saares - lokakuu 10, 2020, 13:34:10
Lainaus käyttäjältä: Aave - syyskuu 27, 2020, 18:42:28
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 17, 2020, 18:33:05
Vaikea sanoa kuinka moni on huomannut, että SDP on uudistumassa ennennäkemätöntä vauhtia. Vanha ammattiyhdistysliikkeen äijien ohjailema politiikka on vaihtumassa nykyaikaiseen vihervasemmistolaiseen moderniin naisystävällisempään ja nuorisolaisempaan suuntaan.
No näinpä tietenkin, tämän osoituksena juuri eläkeläisille vaalien alla satasta lupailtiin! :)

Sanna Marin on varmasti tuonut ja tuo demareille nuoria ja nuorekkaita äänestäjiä, mutta se segmentti on pääosin liukuvaa vaalikarjaa vasemmiston ja vihreiden äänestäjistä - Marin on ytimeltään pikemminkin vasuri kuin demari, vaikka SDP:ssä onkin. On ollut henkilökohtaisesti kannattavampaa liittyä demareihin, vasemmisto kun ei pärjää vaaleissa edes sinne päin.

Miten olikaan maamme demografia? Suomi on kohta yksi suuri vanhainkoti, eikä nuorilla äänestäjillä ole enää ollut pitkään aikaan muutenkaan yhtä suurta äänestysvoimaa, kuin iäkkäillä. Tilannetta ei auta sekään, että nuoret ovat keskimäärin vähemmän poliittisesti aktiivisia ja äänestävät vähemmän, kuin mummot ja papat. Tämän maan sisäpoliittiset päätökset tehdään jatkossa vain kasvavasti eläkeläisten ehdoilla - nuoret joutuvat nuolemaan näppejään, vaikka heille vaalipuheissa luvattaisiin kuu taivaalta.

Mutta voi sitä lystiä, kun eläkejärjestelmä päivänä muutamana romahtaa.
"Pääministeri Sanna Marin (sd) poseerasi torstaina ilmestyneessä Trendi-lehdessä tummassa housupuvussa ilman paitaa, rintakehä paljaana."
Vielä kun Krista Kiurusta julkaistaan vastaava kuva niin ensi vaalien voittaja on varma.

Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - lokakuu 10, 2020, 19:28:26
(https://pbs.twimg.com/media/Ej-E2h-XcAAyBeb?format=jpg&name=large)

Alan harkita vakavasti demariksi ryhtymistä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - lokakuu 10, 2020, 20:07:03
^
Tuttu patsas kuvassa. :)

(https://static-20.sinclairstoryline.com/resources/media/591cbb2b-4be2-4980-a2eb-70c290277991-smallScale_temple.jpg?1534451453817)

Uskonnonvapaus ei toteutunut jenkeissä: https://yle.fi/uutiset/3-8183420
Ehkä saamme kyseisen patsaan Suomeen. Kansalaisaloite! Tai Raha kirstuhun kilahtaa-keräys.
Mikä olisi sille hyvä paikka? Eduskuntatalo? Pörssitalo?
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö avasi valtiopäivät 2020 keskiviikkona 5. helmikuuta.
Valtiopäivän avajaisjuhlallisuudet alkoivat ekumeenisella juhlajumalanpalveluksella Helsingin tuomiokirkossa.

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Valtiopäivät-2020-avajaiset.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Valtiop%C3%A4iv%C3%A4t-2020-avajaiset.aspx)

(https://www.presidentti.fi/wp-content/uploads/2019/04/46778729045_bcc350df69_o-750x500.jpg)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - lokakuu 11, 2020, 22:08:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 10, 2020, 16:00:56
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - marraskuu 18, 2020, 12:43:02
Vihreät on SDP:n uusi apupuolue – haluttiin sitä tai ei (https://verdelehti.fi/2020/11/10/vihreat-on-sdpn-uusi-apupuolue-haluttiin-sita-tai-ei/) (verdelehti.fi).

Tuossa on ihan hyvää analyysia vallitsevasta tilanteesta; SDP pyrkii Marinin johdolla myös nuorennusleikkaukseen, mutta sen nuorennusleikkaus ei ole joutunut vielä mihinkään konkreettiseen testiin. En usko, että SDP testistä selviäisi - ei yksi Marin vielä kesää tee.

Puolueita tarkastellessa en ihmettele nuorten vahvaa polarisaatiota perussuomalaisiin ja vihreisiin. Ne kun ovat samalla vahvasti ideologisia ja populistisia puolueita, kun taas perinteiset suuret valtapuolueet ovat keskittyneet jo kauan lähinnä talousasioihin, erilaisten saavutettujen etujen turvaamiseen, tai niiden murentamiseen. Olisi mielenkiintoista nähdä Marin eläkekeskustelujen äärellä. Että kuinka niitä voitaisiin leikata, kun jossain vaiheessa taitaa tulla sekin pakko vastaan. Siinä jos missä ollaan puoluekannatuksellisesti testin äärellä!

Ja miten kävikään Anter Yasalle (Tuolloin SDP:n jäsen), joka selvitti tietyn syyrialaisen "lelukauppiaan" todelliset puuhat, ja kertoi niistä julkisesti? Palkinnoksi tästä Yasa sai SDP:stä potkut, kun oli niin ikävällä tavalla tuottanut rehellisyydellään puolueelle mainehaittaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 18, 2020, 16:53:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 18, 2020, 12:43:02
Ja miten kävikään Anter Yasalle (Tuolloin SDP:n jäsen), joka selvitti tietyn syyrialaisen "lelukauppiaan" todelliset puuhat, ja kertoi niistä julkisesti? Palkinnoksi tästä Yasa sai SDP:stä potkut, kun oli niin ikävällä tavalla tuottanut rehellisyydellään puolueelle mainehaittaa.

Yassa vaikuttaa kirjoitustensa puolesta fundamentalistilta. Kukaan tolkun ihminen ei kaipaa niitä lähelleen. Muutenkin veikkaan, että potkut olivat hyödylliset molemmille osapuolille. Fundamentalistit voivat Yassan johdolla nyt kilpaa uhriutua ja näin hyvesignaloida toisilleen eikä demareiden jatkossa tarvitse tehdä kompromissikyvyttömien kanssa yhteistyötä. Ei sillä etteikö porukasta kompromissikyvyttömiä löytyisi ihan tarpeeeksi jo muutenkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - marraskuu 18, 2020, 18:32:15
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 18, 2020, 16:53:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 18, 2020, 12:43:02
Ja miten kävikään Anter Yasalle (Tuolloin SDP:n jäsen), joka selvitti tietyn syyrialaisen "lelukauppiaan" todelliset puuhat, ja kertoi niistä julkisesti? Palkinnoksi tästä Yasa sai SDP:stä potkut, kun oli niin ikävällä tavalla tuottanut rehellisyydellään puolueelle mainehaittaa.

Yassa vaikuttaa kirjoitustensa puolesta fundamentalistilta. Kukaan tolkun ihminen ei kaipaa niitä lähelleen. Muutenkin veikkaan, että potkut olivat hyödylliset molemmille osapuolille. Fundamentalistit voivat Yassan johdolla nyt kilpaa uhriutua ja näin hyvesignaloida toisilleen eikä demareiden jatkossa tarvitse tehdä kompromissikyvyttömien kanssa yhteistyötä. Ei sillä etteikö porukasta kompromissikyvyttömiä löytyisi ihan tarpeeeksi jo muutenkin.

Nyt en tiedä mihin kirjoituksiin viittaat, kun en ole suuremmin Yasan teksteihin perehtynyt lukuunottamatta esillä olleita, journalistisesti kiinnostavia tapauksia. Olen lähtökohtaisesti eri mieltä Yasasta. On varmaan mahdollista, että mies on ylireagoinut eri yhteyksissä, mutta hän on tuonut tärkeän äänen keskusteluun pitäessään sekulaarien maahanmuuttajien ja seksuaalivähemmistöjen puolta Suomen klikkiytyneessä identiteettien ilmastossa.

Kuten olen sanonut, ihmisillä on paljon hyviä syitä tuntea vihaa ja vastenmieltä. Vika on siinä, miten nuo täysin terveen ja moraalisesti kelvokkaan ihmisen tuntemukset kanavoituvat väärin ja kuohuvat yli. Anter Yasalla on kurdina paljon syitä tuntea kaunaa sortajiaan kohtaan, ja sitä vähemmän suomalaisissa arabiyhteisöissä on jouduttu koskaan julkisesti puhumaan kurdeja kohtaan tehdyistä rikoksista. Yasa on yksi harvoista, jotka ovat puhuneet Suomessa kurdikansan oikeutuksesta.

Joka tapauksessa en osaa sanoa, mihin erityisesti viittaat Yasan kohdalla. Ilman Yasan panosta esimerkiksi al-Taeen antisemitistinen ja homofobinen tausta olisi jäänyt maton alle, ja tietty kivulias rehellisyys tuomatta julki.

Detaljina todettakoon, että taisin olla niitä harvoja, joille al-Taeen synnintunnustus tuntui noihin aikoihin kelpaavan. Minä en kuitenkaan pysty arvioimaan, miten rehellisiä ihmiset ovat itseään kohtaan, ja se on kenties vielä tärkeämpää kuin se, mitä he pystyvät tunnustamaan itsestään ja menneisyydestään julki muille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 19, 2020, 07:29:40
Lainaus käyttäjältä: Laika - marraskuu 18, 2020, 18:32:15
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 18, 2020, 16:53:22
Lainaus käyttäjältä: Aave - marraskuu 18, 2020, 12:43:02
Ja miten kävikään Anter Yasalle (Tuolloin SDP:n jäsen), joka selvitti tietyn syyrialaisen "lelukauppiaan" todelliset puuhat, ja kertoi niistä julkisesti? Palkinnoksi tästä Yasa sai SDP:stä potkut, kun oli niin ikävällä tavalla tuottanut rehellisyydellään puolueelle mainehaittaa.

Yassa vaikuttaa kirjoitustensa puolesta fundamentalistilta. Kukaan tolkun ihminen ei kaipaa niitä lähelleen. Muutenkin veikkaan, että potkut olivat hyödylliset molemmille osapuolille. Fundamentalistit voivat Yassan johdolla nyt kilpaa uhriutua ja näin hyvesignaloida toisilleen eikä demareiden jatkossa tarvitse tehdä kompromissikyvyttömien kanssa yhteistyötä. Ei sillä etteikö porukasta kompromissikyvyttömiä löytyisi ihan tarpeeeksi jo muutenkin.

Nyt en tiedä mihin kirjoituksiin viittaat, kun en ole suuremmin Yasan teksteihin perehtynyt lukuunottamatta esillä olleita, journalistisesti kiinnostavia tapauksia. Olen lähtökohtaisesti eri mieltä Yasasta. On varmaan mahdollista, että mies on ylireagoinut eri yhteyksissä, mutta hän on tuonut tärkeän äänen keskusteluun pitäessään sekulaarien maahanmuuttajien ja seksuaalivähemmistöjen puolta Suomen klikkiytyneessä identiteettien ilmastossa.

Kuten olen sanonut, ihmisillä on paljon hyviä syitä tuntea vihaa ja vastenmieltä. Vika on siinä, miten nuo täysin terveen ja moraalisesti kelvokkaan ihmisen tuntemukset kanavoituvat väärin ja kuohuvat yli. Anter Yasalla on kurdina paljon syitä tuntea kaunaa sortajiaan kohtaan, ja sitä vähemmän suomalaisissa arabiyhteisöissä on jouduttu koskaan julkisesti puhumaan kurdeja kohtaan tehdyistä rikoksista. Yasa on yksi harvoista, jotka ovat puhuneet Suomessa kurdikansan oikeutuksesta.

Joka tapauksessa en osaa sanoa, mihin erityisesti viittaat Yasan kohdalla. Ilman Yasan panosta esimerkiksi al-Taeen antisemitistinen ja homofobinen tausta olisi jäänyt maton alle, ja tietty kivulias rehellisyys tuomatta julki.

Detaljina todettakoon, että taisin olla niitä harvoja, joille al-Taeen synnintunnustus tuntui noihin aikoihin kelpaavan. Minä en kuitenkaan pysty arvioimaan, miten rehellisiä ihmiset ovat itseään kohtaan, ja se on kenties vielä tärkeämpää kuin se, mitä he pystyvät tunnustamaan itsestään ja menneisyydestään julki muille.

Ihan sama mitä asiaa kaveri ajaa mutta Yassa on osoittautunut täysin komporomissikyvyttömäksi kaikissa käymissään keskusteluissa, joihin olen törmännyt. Joko olet täysin samaa mieltä kaikesta, mitä Yassa sanoo (ylilyönneistä varsinkin sillä niistä häntä kritisoidaan), tai olet velvollinen toimimaan esimerkkinä olkiukosta, jonka Yassa sinusta kehittää. Vähintään hänellä on tilanteessa oikeus uhriutua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 19, 2020, 20:34:45
Yasa ei ehkä ole kompromissihalukkain ja sopeutuvain henkilö.
Kertoi kyllä faktoja mamuhuijareista, jota mm. SDP keräsi riveihinsä.
Siitä kiitos. Anter Yasa ei ehkä ole kivoin kaveri, mutta nosti esille monta huijaria.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 21, 2020, 01:59:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 11, 2020, 22:08:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 10, 2020, 16:00:56
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Anders Anderes Magobläts - marraskuu 21, 2020, 16:57:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 21, 2020, 01:59:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 11, 2020, 22:08:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 10, 2020, 16:00:56
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Ihan päin persettä oleva arvaus. Se oli Pertti Paasio.

Suomella on ollut myös monta ministeriä joiden osaaminen on rajoittunut vain siihen, että osaa laittaa samanpariset kengät. Erityisesti Kekkosen aikoina jolloin nuolenta oli vielä oikein arvossaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 21, 2020, 18:06:12
Lainaus käyttäjältä: Anders Anderes Magobläts - marraskuu 21, 2020, 16:57:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 21, 2020, 01:59:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 11, 2020, 22:08:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 10, 2020, 16:00:56
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Ihan päin persettä oleva arvaus. Se oli Pertti Paasio.

Suomella on ollut myös monta ministeriä joiden osaaminen on rajoittunut vain siihen, että osaa laittaa samanpariset kengät. Erityisesti Kekkosen aikoina jolloin nuolenta oli vielä oikein arvossaan.
Silloin oli tapana nuolla Kekkosen kenkiä. Varmuuden vuoksi tarkoitin Urho Kaleva
Kekkosta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 21, 2020, 19:09:15
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 21, 2020, 18:06:12
Lainaus käyttäjältä: Anders Anderes Magobläts - marraskuu 21, 2020, 16:57:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 21, 2020, 01:59:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 11, 2020, 22:08:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 10, 2020, 16:00:56
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Ihan päin persettä oleva arvaus. Se oli Pertti Paasio.

Suomella on ollut myös monta ministeriä joiden osaaminen on rajoittunut vain siihen, että osaa laittaa samanpariset kengät. Erityisesti Kekkosen aikoina jolloin nuolenta oli vielä oikein arvossaan.
Silloin oli tapana nuolla Kekkosen kenkiä. Varmuuden vuoksi tarkoitin Urho Kaleva
Kekkosta.

Juu tosiaan. Olisi toki kauheaa kuvitella, että olis tarkoitettu Vieno Kekkosen kenkiä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:55:04
Lainaus käyttäjältä: Anders Anderes Magobläts - marraskuu 21, 2020, 16:57:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 21, 2020, 01:59:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 11, 2020, 22:08:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 10, 2020, 16:00:56
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Ihan päin persettä oleva arvaus. Se oli Pertti Paasio.

Suomella on ollut myös monta ministeriä joiden osaaminen on rajoittunut vain siihen, että osaa laittaa samanpariset kengät. Erityisesti Kekkosen aikoina jolloin nuolenta oli vielä oikein arvossaan.
Siksi KokKepuDemareista tulee aina ministereitä, tuppuraisia ja marineja. Heiltä ei kysytä pätevyyttä, vain sopivuutta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 22, 2020, 07:56:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:55:04
Lainaus käyttäjältä: Anders Anderes Magobläts - marraskuu 21, 2020, 16:57:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 21, 2020, 01:59:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 11, 2020, 22:08:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 10, 2020, 16:00:56
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Ihan päin persettä oleva arvaus. Se oli Pertti Paasio.

Suomella on ollut myös monta ministeriä joiden osaaminen on rajoittunut vain siihen, että osaa laittaa samanpariset kengät. Erityisesti Kekkosen aikoina jolloin nuolenta oli vielä oikein arvossaan.
Siksi KokKepuDemareista tulee aina ministereitä, tuppuraisia ja marineja. Heiltä ei kysytä pätevyyttä, vain sopivuutta.

Tämä on suorastaan hilpeää tullessaan persulta. Persujen pätevyys ei todellakaan ole päätä huimannut. Kirkkoslaavin taitaminen ja kokemus tarjoilijan työstä tuskin voidaan katsoa pätevöitymiseksi - edes pormestariksi - mutta sitä persut tarjoavat.

Vai mitä se pätevyys olikaan, jota nyt peräänkuulutat?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - marraskuu 23, 2020, 10:36:39
Lainaus käyttäjältä: safiiri - marraskuu 22, 2020, 07:56:30
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 21, 2020, 20:55:04
Lainaus käyttäjältä: Anders Anderes Magobläts - marraskuu 21, 2020, 16:57:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 21, 2020, 01:59:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 11, 2020, 22:08:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 10, 2020, 16:00:56
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Ihan päin persettä oleva arvaus. Se oli Pertti Paasio.

Suomella on ollut myös monta ministeriä joiden osaaminen on rajoittunut vain siihen, että osaa laittaa samanpariset kengät. Erityisesti Kekkosen aikoina jolloin nuolenta oli vielä oikein arvossaan.
Siksi KokKepuDemareista tulee aina ministereitä, tuppuraisia ja marineja. Heiltä ei kysytä pätevyyttä, vain sopivuutta.

Tämä on suorastaan hilpeää tullessaan persulta. Persujen pätevyys ei todellakaan ole päätä huimannut. Kirkkoslaavin taitaminen ja kokemus tarjoilijan työstä tuskin voidaan katsoa pätevöitymiseksi - edes pormestariksi - mutta sitä persut tarjoavat.

Vai mitä se pätevyys olikaan, jota nyt peräänkuulutat?

On hän jo istunut kaupunginvaltuustossa kokemusta hankkimassa yli 10 vuotta. Jos nyt ei ole yhtään aloitetta tehnyt sinä aikana niin ilmeisesti katsoo itsekin tarvitsevansa lisää kokemusta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - marraskuu 23, 2020, 11:14:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 21, 2020, 01:59:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 11, 2020, 22:08:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 10, 2020, 16:00:56
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Oletan, että ne olivat eri väriset sukat ja ne olivat hymyilyn aiheena, joista hän itsekin laski leikkiä-

Siis pertti,,
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 23, 2020, 12:00:45
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 23, 2020, 11:14:49
Lainaus käyttäjältä: Saares - marraskuu 21, 2020, 01:59:51
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 11, 2020, 22:08:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - lokakuu 10, 2020, 16:00:56
Putin poseerasi aikoinaan ilman paitaa ja hänestä leivottiin elinikäinen presidentti. Kekkosesta on paljon kuvia joissa hän alasti. Joten kyllä Marin tietää mitä tekee.

Tosin Jutta Urpilaisen verkkosukkaposeeraus ei sujunut kovin hyvin.
Olikos Jutta tuolloin vielä ministeri - muistaakseni oli silloin puolueen johtaja.

Marin tiesi kyllä hyvin ennakkoon, että tämmöistäkin älämölöä seuraa. Hän mainosti Kalevala-korua avoimella dekolteella - Pääministeri Sipilä puolestaan Terrafamen pipo päässä kaivoksella. Kohistiin siitäkin.

On miespoliitikkojenkin pukeutumisesta hermostuttu. Esimerkiksi tämä, kuuden vuoden takaa: Stubbin tyyli jakaa rajusti lukijoita: Uskottava pääministeri vai Pelle Hermanni? (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/stubbin-tyyli-jakaa-rajusti-lukijoita-uskottava-paaministeri-vai-pelle-hermanni/4207146#gs.hwp4pc) (Mtv3). Että ei tästä nyt sikäli saa mitään erityistä naisasiaa.
Rafael Paasio aikanaan ollessaan valtiovierailulla Ruotsissa laittoi jalkoihinsa eripariset kengät.

Oletan, että ne olivat eri väriset sukat ja ne olivat hymyilyn aiheena, joista hän itsekin laski leikkiä-

Siis pertti,,

Ei, kyllä kyse oli nimenomaan kengistä:

LainaaSalolainen muistaa muun muassa yhden takavuosien tilanteen jossa Paasiolla oli sattunut vahingossa jalkaan eriväriset kengät - ruskea ja musta.

– Asiasta kysyttäessä hän vastasi sitten, että minulla on kotona vielä toinen samanlainen pari, Salolainen kertoo nauraen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c4759bb5-7136-4c5d-922e-a29b2d7a28f9

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 23, 2020, 23:50:22
Pidättekö te muuten kunnallisvaltuutetun pätevyydenmittarina sitä, miten paljon hän kykenee esittämään aloitteita, jotka nostaisivat julkismenoja...? 8)
Tällaista roskaahan vihervasemmisto ja heidän monikulttuurimannekiininsa ovat esittäneet.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - marraskuu 24, 2020, 07:24:43
Lainaus käyttäjältä: Toope - marraskuu 23, 2020, 23:50:22
Pidättekö te muuten kunnallisvaltuutetun pätevyydenmittarina sitä, miten paljon hän kykenee esittämään aloitteita, jotka nostaisivat julkismenoja...? 8)
Tällaista roskaahan vihervasemmisto ja heidän monikulttuurimannekiininsa ovat esittäneet.

No eipä sekään ole varsinaisesti kunnallisvaltuutetun pätevyyden tae, kuinka montaa aloitetta hän osaa vastustaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 27, 2020, 01:24:41
SDP:stä lähdön jälkeen kurditaustainen pakolainen Anter Yaşa entinyt liittyä Vasemmistonuoriin, siirtyä sieltä Perussuomalaisiin ollen kunnallisvaaliehdokkaanakin 2017 ja erota Persuistakin  erimielisyyksien vuoksi
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 09, 2020, 12:25:19
https://www.forbes.com/power-women/#50456d155e25

Sanna Marin Forbesin sadan vaikutusvaltaisiman naisen listalla sijalla 85. Upeeta. Suomi noteerattu Jenkeissä kokoaan suuremmalla painoarvolla. Hienoa Marin! Rooli EU:n elvytyspakettineuvotteluissa ilmeisesti teki vaikutuksen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 09, 2020, 21:31:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 09, 2020, 12:25:19
https://www.forbes.com/power-women/#50456d155e25

Sanna Marin Forbesin sadan vaikutusvaltaisiman naisen listalla sijalla 85. Upeeta. Suomi noteerattu Jenkeissä kokoaan suuremmalla painoarvolla. Hienoa Marin! Rooli EU:n elvytyspakettineuvotteluissa ilmeisesti teki vaikutuksen.
Hienoa, Suomen kallein PM...!
"Annetaan 6 miljardia, joten tienataan 3." :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - joulukuu 10, 2020, 08:33:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 21:31:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 09, 2020, 12:25:19
https://www.forbes.com/power-women/#50456d155e25

Sanna Marin Forbesin sadan vaikutusvaltaisiman naisen listalla sijalla 85. Upeeta. Suomi noteerattu Jenkeissä kokoaan suuremmalla painoarvolla. Hienoa Marin! Rooli EU:n elvytyspakettineuvotteluissa ilmeisesti teki vaikutuksen.
Hienoa, Suomen kallein PM...!
"Annetaan 6 miljardia, joten tienataan 3." :)

Persuversio taas on: Luovutaan itselle tulossa olevista 6 miljardista, että saadaan "noilta" yksi pois.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 10, 2020, 08:46:59
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2020, 08:33:18
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2020, 21:31:08
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 09, 2020, 12:25:19
https://www.forbes.com/power-women/#50456d155e25

Sanna Marin Forbesin sadan vaikutusvaltaisiman naisen listalla sijalla 85. Upeeta. Suomi noteerattu Jenkeissä kokoaan suuremmalla painoarvolla. Hienoa Marin! Rooli EU:n elvytyspakettineuvotteluissa ilmeisesti teki vaikutuksen.
Hienoa, Suomen kallein PM...!
"Annetaan 6 miljardia, joten tienataan 3." :)

Persuversio taas on: Luovutaan itselle tulossa olevista 6 miljardista, että saadaan "noilta" yksi pois.

Persut eivät ole osanneet laskea sisämarkkinoiden nettoarvoa Suomen taloudelle. Miksipä osaisivatkaan kun laskemisesta vastaa Vahtera. Se on kuitenkin laskettu (https://www.talouselama.fi/uutiset/tunnettu-ekonomisti-loi-luvut-poytaan-nain-paljon-suomi-hyotyy-eun-sisamarkkinoista/ace6983d-0e09-4ce5-9374-5cb67acbe499) ja se oli noin 5% bruttokansantuotteesta eli noin 14 miljardia euroa per vuosi. Elyvytysrahastomaksuista lankeavat 6 miljardia eivät ole vuosimaksu vaan maksetaan vähittäin useiden vuosien aikana pois. Ja vaikka Suomi joutuisi maksamaan 6 miljardia kerralla - mitä se ei joudu tekemään - Suomi jäisi silti 8 miljardia euroa plussan puolelle kyseisenä vuonna.

Tosin ottaen huomioon, että tuoreella perussuomalaisella matematiikalla tulevan vuoden noin sadan miljoonan euron mamubudjetista voidaan leikata vajaa kaksisataa miljoonaa euroa, en yllättyisi ollenkaan vaikka persut "osaisivat laskea", kuinka EU:n ulkopuolelle jättäytymisestä menetettävät 14 miljardia vuodessa voidaan nekin leikata suoraan maahanmuutosta. Kun laskemisesta vastaa Vahteran tasoiset asiantuntijat, vain mielikuvitus on rajana, mitä summia maahanmuutosta leikkaamalla voidaan säästää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 09, 2021, 14:05:01
Poimin Trumppiketjusta, koska vastaukseni käsittelee enemmän kotimaista pysähtyneistöä.
Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 09, 2021, 12:23:25
Mitä me Trumpista enää välitämme. Hän on historiaa. Iltalehti, jossa Trump -uutinen on, kääntääkin jo huomion kotimaahan uutisotsikolla "Antti Rinne erittäin huolissaan suomalaisen äärioikeiston liikehdinnästä". Joko täälläkin pian eduskuntatalo vallataan tai tehdään jotain pahempaa.

Nolo setä Antti Rinne yrittää saada nostetta omalle puolueelleen usalaisesta puolueesta, jonka nimessä on samoja kirjaimia kuin Suomen sosialidemokraateissa. Siihen ne yhtäläisyydet jäävätkin. Jos demokraattipuolue asetettaisiin suomalaiselle puoluekartalle, se olisi kaukana oikealla kokoomuksesta ja huomattavasti kansallismielisempi kuin perussuomalaiset. God bless american big corporations!

Sen sijaan Bidenistä ja Rinteestä löytyy yhtäläisyyksiä. Molemmat ovat viimeisen päälle systeemin ja puolueen miehiä. Olisivat missä tahansa järjestelmässä.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 09, 2021, 20:59:50
"Lauri", kokonaisuutena Suomi häviää EU:ssa, vähintäänkin sen rahajärjestelmässä:
https://i.postimg.cc/ry11HqB6/ruotsin-suomen-julkinen-velka.png (https://i.postimg.cc/ry11HqB6/ruotsin-suomen-julkinen-velka.png)
Suomen talous ei kestä enempää sosialismia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 19, 2021, 19:38:22
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 19, 2021, 20:39:34
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 19, 2021, 19:38:22
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.
Suomi velkaantuu tällä hetkellä (=Marin) ennätystahtia. Suomi myös harjoittaa energiatuhoavaa näkemystä ja yrittäjiäverottavaa linjaa. On sanomattakin selvää, että kansantalous ei noilla teoilla kasva. Me tarvitsisimme oikeistohallintoa, joka hyödyntäisi resurssejamme ja teollisuutamme. Se Suomeen rahaa tuo, ei sosialistinen verotus.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 19, 2021, 20:44:15
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 20:39:34
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 19, 2021, 19:38:22
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.
Suomi velkaantuu tällä hetkellä (=Marin) ennätystahtia. Suomi myös harjoittaa energiatuhoavaa näkemystä ja yrittäjiäverottavaa linjaa. On sanomattakin selvää, että kansantalous ei noilla teoilla kasva. Me tarvitsisimme oikeistohallintoa, joka hyödyntäisi resurssejamme ja teollisuutamme. Se Suomeen rahaa tuo, ei sosialistinen verotus.

Mitä enemmän oikeistolaistumme, sitä nopeammin ajaudumme kommunismiin.  https://kantapaikka.net/index.php/topic,1707.msg86918.html#msg86918
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 20, 2021, 01:00:40
Popperin säännöllä SDP ja KOK voivat sulkea PS:n ulos hallituksesta ja solmia keskinäisen liiton, muodostaa hallituksen.

(Tieteessäkin Popperia on käytetty höpö"teorioiden" ulossulkemiseen).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 20, 2021, 17:21:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 19, 2021, 19:38:22
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 22, 2021, 21:55:22
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 20, 2021, 01:00:40
Popperin säännöllä SDP ja KOK voivat sulkea PS:n ulos hallituksesta ja solmia keskinäisen liiton, muodostaa hallituksen.
(Tieteessäkin Popperia on käytetty höpö"teorioiden" ulossulkemiseen).
Pelkona on se, että PS:n vaalivoiton jälkeen perinteiset kokkepudemarit saavat riittävän suuren enemmistön, jotta voivat jatkaa hallintoaan, kuten ovat kymmeniä vuosia tehneet... Ei hiekkalaatikolle toisia haluta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - tammikuu 22, 2021, 21:57:58
Ei kun toiveena. Enemmistön mukaan mennään eikä vähemmistön. Eikö persut vieläkään ole oppinut sorsimaan vähemmistöjäa tarpeeksi? ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 22, 2021, 22:32:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2021, 17:21:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 19, 2021, 19:38:22
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.

Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 12:00:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 22, 2021, 22:32:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2021, 17:21:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 19, 2021, 19:38:22
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.

Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku

Noniin. Nyt on Hyssälä sitten alkanut vaatia huomion keskittämistä kriisin hoidosta sen kustannusten maksusuunnitelmaan. Jos naapurin sauna on tulessa, niin ei mielestäni ole asiallista ryhtyä kyselemään millaisen saunan hän aikoo rakentaa tilalle ja että riittävätkö rahat?

Asioilla on järjestyksensä. Ollaankohan muissa maissa jo tässä ruton vaiheessa yhtä innokkaita leikkaamaan kansan hyvinvoinnista ja tekemään maksuaikatauluja?

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 12:30:04
Hyssälän ulostuloa valottava linkki jäi puuttumaan.  https://www.verkkouutiset.fi/sanna-marinilta-kaivataan-linjauksia-velan-hoidosta-miten-maksetaan/#d9ce613c

Laitetaan nyt linkin myöhästymisestä hyvitykseksi Hyssälästä värikuva.

(https://arkisto.aviisi.fi/media/kuvat/toimitus/hyssala.jpg)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 28, 2021, 14:13:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 12:00:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 22, 2021, 22:32:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2021, 17:21:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 19, 2021, 19:38:22
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.

Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku

Noniin. Nyt on Hyssälä sitten alkanut vaatia huomion keskittämistä kriisin hoidosta sen kustannusten maksusuunnitelmaan. Jos naapurin sauna on tulessa, niin ei mielestäni ole asiallista ryhtyä kyselemään millaisen saunan hän aikoo rakentaa tilalle ja että riittävätkö rahat?

Asioilla on järjestyksensä. Ollaankohan muissa maissa jo tässä ruton vaiheessa yhtä innokkaita leikkaamaan kansan hyvinvoinnista ja tekemään maksuaikatauluja?

Ei vara venettä kaada. Vanha suomalainen sananlasku.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 16:15:52
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 28, 2021, 14:13:04
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 12:00:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 22, 2021, 22:32:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2021, 17:21:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 19, 2021, 19:38:22
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.

Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku

Noniin. Nyt on Hyssälä sitten alkanut vaatia huomion keskittämistä kriisin hoidosta sen kustannusten maksusuunnitelmaan. Jos naapurin sauna on tulessa, niin ei mielestäni ole asiallista ryhtyä kyselemään millaisen saunan hän aikoo rakentaa tilalle ja että riittävätkö rahat?

Asioilla on järjestyksensä. Ollaankohan muissa maissa jo tässä ruton vaiheessa yhtä innokkaita leikkaamaan kansan hyvinvoinnista ja tekemään maksuaikatauluja?

Ei vara venettä kaada. Vanha suomalainen sananlasku.

Putoaa kuin eno veneestä.

Parempi raha omassa maassa kuin kymmenessä keskuspankissa.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - tammikuu 28, 2021, 21:25:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 22, 2021, 22:32:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2021, 17:21:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 19, 2021, 19:38:22
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.


Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku
Velkaa on helppo ottaa.
Mieti oikeasti, ettei se ole "ilmaista rahaa"... ::)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 21:38:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2021, 21:25:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 22, 2021, 22:32:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2021, 17:21:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 19, 2021, 19:38:22
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.

Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku
Velkaa on helppo ottaa.
Mieti oikeasti, ettei se ole "ilmaista rahaa"... ::)

Maailma on sellaisessa asennossa, että valtavasta velkamäärästä on päästävä kaikkialla eroon. Silloin keinoina ovat seuraavat kolme: jätti-inflaatio, velkojen yleinen leikkaus eli käytännössä anteeksianto ja suursota.

Ne, joilla on vähiten velkaa jäävät tappiolle niihin nähden jotka ovat velkaantuneempia, edellyttäen että otettu velka on käytetty sellaisiin investointeihin joilla on rakennettu ja korjattu infrastruktuuria.

Saattaa kuulostaa erikoiselta jos ei ajattele asiaa laajemmin.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 29, 2021, 12:38:45
Tapaus Yli-Viikari. 
Sosialidemokraattien pohjakosketuksena (?) ainakin toistaiseksi voidaan pitää Yli-Viikarin tapausta.
1. Hänet valittiin Valtiontalouden tarkastusviraston pääjohtajaksi v. 2016.
  "Tytti on intohimoinen julkistalouden tarkastuksen, julkisen päätöksenteon valvonnan ja riskienhallinnan ammattilainen. Hän pyrkii määrätietoisesti vahvistamaan hyvää hallintoa ja tuottamaan entistä käyttökelpoisempaa ja oikea-aikaisempaa tietoa julkistalouden tilivelvollisuudesta"
Näin häntä mainostettiin valintaa tehtäessä.
Vaan mikä on todellisuus?

Lentopisteitä kymmenissä virastoissa tarkastanut Valtiontalouden tarkastusvirasto ei pystynyt selvittämään pääjohtajansa lentopisteiden käyttöä
IL  Tänään klo 7:11
"Valtiontalouden tarkastusvirasto ei tiedä, miten pääjohtaja Tytti Yli-Viikari käyttää kymmenien tuhansien eurojen vuotuisista virkalennoistaan kertyvät asiakasedut.

    Valtion varojen asianmukaista käyttöä valvova Valtiontalouden tarkastusvirasto VTV on moittinut muita virastoja virkamatkoilta kertyvien asiakasetupisteiden lepsusta valvonnasta.
    Viraston pääjohtaja Tytti Yli-Viikari tekee virkamatkoja lentokoneella kymmenillä tuhansilla euroilla vuodessa."
"Poikkeuksellisen paljon kalliita matkoja tekevä VTV:n pääjohtaja Tytti Yli-Viikari ei ole VTV:n hallintojohtaja Tuula Sandholmin mukaan käyttänyt hänelle kertyneitä lentopisteitä yhdenkään virkamatkansa kustannuksiin."
"Yli-Viikari kieltäytyy vastaamasta

Iltalehti on marraskuusta lähtien yrittänyt turhaan saada tietoja lentopisteiden käytöstä. Tietoja lentopisteiden käytöstä on pyydetty toistuvasti myös suoraan pääjohtaja Tytti Yli-Viikarilta. Iltalehti on pyytänyt, että pääjohtaja antaisi Iltalehdelle tiedot lentopisteiden kertomisesta ja käytöstä, vaikka hän ei niitä virastolleen antaisikaan."
Sosiaalidemokraattinen häikäilemättömyys ja lakien halveksunnan malliesimerkki.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 29, 2021, 13:23:08
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 21:38:03
Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2021, 21:25:01
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 22, 2021, 22:32:00
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 20, 2021, 17:21:55
Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 19, 2021, 19:38:22
^
Toopen kuvassa Suomella on julkista velkaa 65% BKT:stä, Euromailla keskimäärin 90% (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006555706.html). Velka on nyt käsittämättömän halpaa.

"Velka on veli oteattaissa. Veljenpoika maksettaissa."
Vanha suomalainen sananlasku.

Ei ole mitään järkeä säästää itseänsä kuoliaaksi kun tilanne ei sitä vaadi. Voi käydä kuin mustalaisen hevoselle, kuoli juuri kun oppi olemaan syömättä. Vanha suomalainen sananlasku
Velkaa on helppo ottaa.
Mieti oikeasti, ettei se ole "ilmaista rahaa"... ::)

Maailma on sellaisessa asennossa, että valtavasta velkamäärästä on päästävä kaikkialla eroon. Silloin keinoina ovat seuraavat kolme: jätti-inflaatio, velkojen yleinen leikkaus eli käytännössä anteeksianto ja suursota.

Ne, joilla on vähiten velkaa jäävät tappiolle niihin nähden jotka ovat velkaantuneempia, edellyttäen että otettu velka on käytetty sellaisiin investointeihin joilla on rakennettu ja korjattu infrastruktuuria.

Saattaa kuulostaa erikoiselta jos ei ajattele asiaa laajemmin.

Jos sota ei tuhoa sitä vasta rakennettua infrastuktuuria. Jos asiaa ajattelee laajemmin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - tammikuu 29, 2021, 13:32:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - tammikuu 29, 2021, 12:38:45
Tapaus Yli-Viikari. 
Tämä on taas näitä "Suomessa ei ole korruptiota" -juttuja parhaimmasta päästä. Yli-Viikari ei kuitenkaan ole saanut virkaa puolueen jäsenkirjalla, vaan ennen kaikkea suhteilla. Ja ilman mitään suoraa ammatillista pätevyyttä (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201706242200219983).

Hän on ollut niin monessa muussakin suhmuroinnissa mukana, että voi ristus ja rikkaruoho. Nyt ollaan semmoisten asioiden äärellä, että pitäisi laittaa viralta, tai ymmärtää erota itse.

Lentopisteet itsessään ovat globaali korruption muoto. Eli lentomatkustaja saa henkilökohtaisen palkkion palvelusta, jonka ostaa työnantajalle. Käytännössä etu jakautuu niin näppärästi taloudellisen ja poliittisen eliitin hyväksi, että lentopistejärjestelmään on turha odottaa muutosta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 29, 2021, 14:20:23
Lainaa
    "Viraston pääjohtaja Tytti Yli-Viikari tekee virkamatkoja lentokoneella kymmenillä tuhansilla euroilla vuodessa."

Hmm. Normaali Euroopan lento edestakaisin maksaa noin 300€. Eli kymppitonnilla kävisi 30 kertaa Brysselissä tai vastaavassa paikassa. Ylipäätään miksi suomalaisen viraston johtajan pitäisi poistua kulmahuoneestaan muualle kuin viraston kanttiiniin tai vessaan?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - tammikuu 29, 2021, 15:14:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 29, 2021, 14:20:23
Lainaa
    "Viraston pääjohtaja Tytti Yli-Viikari tekee virkamatkoja lentokoneella kymmenillä tuhansilla euroilla vuodessa."

Hmm. Normaali Euroopan lento edestakaisin maksaa noin 300€. Eli kymppitonnilla kävisi 30 kertaa Brysselissä tai vastaavassa paikassa. Ylipäätään miksi suomalaisen viraston johtajan pitäisi poistua kulmahuoneestaan muualle kuin viraston kanttiiniin tai vessaan?

Voi kuule, tuo on kevyttä verratuna yksityisen sektorin asiantuntijoiden lentomatkailuun. Jos haluaa asiantuntijatehtävässä ylläpitää osaamistaan, pitää usein olla verkostoitunut kansainvälisesti, eikä se aina onnistu kulmahuoneessa. Suomalainen työelämä on etätyöskentelyvalmiudessan poikkeus maailmassa. Korona on hieman parantanut etätyövalmiutta muualla maailmassa, mutta kaukana edelleen ollaan tilanteesta, jossa työlentomatkailu muuttuu tarpeettomaksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - tammikuu 29, 2021, 17:33:03
Entä mykkäkoulu lennoista kysyttäessä. Ei edes "oma" väki tiedä missä ja miksi on lennellyt. Ainakin tässä tapauksessa näyttää erittäin huonoa esimerkkiä muille.
Yli-Viikari kieltäytyy vastaamasta

"Iltalehti on marraskuusta lähtien yrittänyt turhaan saada tietoja lentopisteiden käytöstä. Tietoja lentopisteiden käytöstä on pyydetty toistuvasti myös suoraan pääjohtaja Tytti Yli-Viikarilta. Iltalehti on pyytänyt, että pääjohtaja antaisi Iltalehdelle tiedot lentopisteiden kertomisesta ja käytöstä, vaikka hän ei niitä virastolleen antaisikaan."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 30, 2021, 09:23:17
Ylijohtajan asiantuntemus ja verkottuminen taitaa olla shoppailua ja sihijuoman lipittelyä kivoissa paikoissa. No ehkä alaiset saavat työrauhan kotimaassa, kun pomo ei ole häiritsemässä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - tammikuu 30, 2021, 09:37:20
Vanha juttu, mutta vihdoin käräjillä
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d15c9b32-a4b1-4c68-9471-eabd544f73a2
Lainaa
Kolmen jyväskyläläisen demarivaikuttajan, Ahti Ruoppilan, Jari Blomin ja Pentti Tossavaisen epäillään syyllistyneen törkeään avustuspetokseen Jyväskylässä vuosina 2014–2017.

Lisäksi samasta rikoksesta epäiltyinä ovat Jyvässeudun Hoivapalvelut Oy, Jyväskylän Hoivapalveluyhdistys ja Säynätsalon Työväenyhdistys.

Tossavaista syytetään myös muun muassa törkeästä kirjanpitorikoksesta, väärennyksistä, törkeästä veropetoksesta ja törkeästä velallisen epärehellisyydestä.

Ruoppila on Jyvässeudun Hoivapalvelut ry:n puheenjohtaja, Blom on toiminut Jyväskylän Hoivapalvelut Oy:n toimitusjohtajana ja Tossavainen Säynätsalon Työväenyhdistyksen puheenjohtajana.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - tammikuu 30, 2021, 11:23:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 30, 2021, 09:37:20
Vanha juttu, mutta vihdoin käräjillä
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d15c9b32-a4b1-4c68-9471-eabd544f73a2
Lainaa
Kolmen jyväskyläläisen demarivaikuttajan, Ahti Ruoppilan, Jari Blomin ja Pentti Tossavaisen epäillään syyllistyneen törkeään avustuspetokseen Jyväskylässä vuosina 2014–2017.

Lisäksi samasta rikoksesta epäiltyinä ovat Jyvässeudun Hoivapalvelut Oy, Jyväskylän Hoivapalveluyhdistys ja Säynätsalon Työväenyhdistys.

Tossavaista syytetään myös muun muassa törkeästä kirjanpitorikoksesta, väärennyksistä, törkeästä veropetoksesta ja törkeästä velallisen epärehellisyydestä.

Ruoppila on Jyvässeudun Hoivapalvelut ry:n puheenjohtaja, Blom on toiminut Jyväskylän Hoivapalvelut Oy:n toimitusjohtajana ja Tossavainen Säynätsalon Työväenyhdistyksen puheenjohtajana.

Hoitivat vähän rahaa kotiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - tammikuu 30, 2021, 13:15:04
^
^^
Nuo avustus- ja rahankeräyspetokset sekä uskonnon varjolla tehdyt väärinkäytökset ovat alhaisinta luokkaa, niissä imetään kaikkein köyhimmille ja surkeimmille tarkoitettuja varoja. Ei mitään Robin Hoodeja nuo. Ehdoton tuomio paikallaan.

Yllättävän yleistä. Tulee aika monta säätiötä ja järjestöä mieleen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 01, 2021, 22:13:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 30, 2021, 13:15:04
Nuo avustus- ja rahankeräyspetokset sekä uskonnon varjolla tehdyt väärinkäytökset ovat alhaisinta luokkaa, niissä imetään kaikkein köyhimmille ja surkeimmille tarkoitettuja varoja. Ei mitään Robin Hoodeja nuo. Ehdoton tuomio paikallaan.

Yllättävän yleistä. Tulee aika monta säätiötä ja järjestöä mieleen.
Ei ole vain SDP:n ja Kepun tauti, kyseessä on tauti, joka kalvaa yhteiskuntaamme.
Ylikasvanut julkinen sektorimme luo tuota politiikkasidonnaista oheistoimintaa. Puolueet ovat mukana joka helvetin asiassa. Julkisen sektorin rahoitus on mukana kaikessa, ja ketkäs niistä päättävät? Juuri se politisoitunut virkamieskuntamme.
Virkamieslaitoshan on se kilpailukohde puolueille. Kun jokin puolue pääsee valtaan, se haluaa nimittää oman puolueensa kannattajia virkamiehistöön. He voivat ajaa puolueen asiaa ja toisaalta voivat pelastaa, jos puolue mokaa. Tämä on suomalainen tyyli.

Harva pääsee isoksi virkamieheksi ilman jonkun valtapuolueen jäsenkirjaa...! ???
= Onko meillä riippumatonta virkamiehistöä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 01, 2021, 22:56:51
Ken haluaa nähdä Sanna Marinin luonnollisemmin jutustelevana melkein ilman "poliittista naamiota", niin katsokoon
YLE Areenasta Efter Nion tämänpäiväinen lähetys, ekat n.  16 minuuttia.
https://areena.yle.fi/1-50642488

(Hän on muuten tuossa niin kaunis ja söpö että...   ♥ ♥ ♥).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 02, 2021, 00:35:20
300 000 naista äänestää Marinia, koska "hän on niin vahva ja voimakas ja kaunis nainen".
He eivät yhtään mieti, mitä tuo nainen oikeasti tekee!
Anteeksi, ei ole misogyniaa, mutta haloo!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 02, 2021, 23:17:04
Demarit uskaltautuivat tuomaan julki mitä mieltä muut ovat Navalnyin kohtelusta:
Haavisto:
"Aleksei Navalnyin vankeustuomio sotii oikeustajua vastaan. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on jo aiemmin todennut alkuperäisen ehdonalaistuomion perusteettomaksi."

Marin:
"21.19: Suomen pääministeri Sanna Marin kirjoittaa Twitterissä, ettei Navalnyin tuomiota pidä hyväksyä.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on linjannut, että Navalnyin ensimmäinen tuomio on mielivaltainen ja kohtuuton, hän kirjoittaa."
Oikeastaan he toistavat muiden uskaltamia arvostaluita.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 03, 2021, 18:29:23
Huru-ukko demari lipsautti totuuden?
Tuomioja: EU:n elvytyspakettia "voidaan ehkä käyttää myös tulevaisuudessa" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7f8fd99-2465-471b-82fc-ad61f39e7a33)
SDP:n konkarikansanedustaja Erkki Tuomioja totesi Hufvudstadsbladetissa (3.2.) julkaistussa mielipidekirjoituksessaan, että EU:n elvytyspaketti on poikkeuksellinen väline poikkeuksellisessa kriisissä, eikä kestävä mekanismi.
Siitä huolimatta Tuomiojan mukaan "on selvää, että se muuttaa EU:ta pysyvästi. Samaa instrumenttia, jota käytetään, voidaan ehkä käyttää myös tulevaisuudessa. On turha uskoa, että elämme nyt viimeisessä maailmantalouteen vaikuttavassa kriisissä", Tuomioja kirjoitti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 03, 2021, 18:49:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 03, 2021, 18:29:23
Huru-ukko demari lipsautti totuuden?
Tuomioja: EU:n elvytyspakettia "voidaan ehkä käyttää myös tulevaisuudessa" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7f8fd99-2465-471b-82fc-ad61f39e7a33)
SDP:n konkarikansanedustaja Erkki Tuomioja totesi Hufvudstadsbladetissa (3.2.) julkaistussa mielipidekirjoituksessaan, että EU:n elvytyspaketti on poikkeuksellinen väline poikkeuksellisessa kriisissä, eikä kestävä mekanismi.
Siitä huolimatta Tuomiojan mukaan "on selvää, että se muuttaa EU:ta pysyvästi. Samaa instrumenttia, jota käytetään, voidaan ehkä käyttää myös tulevaisuudessa. On turha uskoa, että elämme nyt viimeisessä maailmantalouteen vaikuttavassa kriisissä", Tuomioja kirjoitti.


Juu. Se näissä/meissä iän vaivaamissa onkin mainiota, että voimme joko tarkoituksella tai epähuomiossa kertoa myös jotain olennaista.

Toiset saa sitten oikoa jos haluavat/viitsivät/osaavat. Totuudenpuhuminen on aina merkki uran lähestymisestä loppua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 03, 2021, 21:22:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 03, 2021, 18:49:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 03, 2021, 18:29:23
Huru-ukko demari lipsautti totuuden?
Tuomioja: EU:n elvytyspakettia "voidaan ehkä käyttää myös tulevaisuudessa" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d7f8fd99-2465-471b-82fc-ad61f39e7a33)
SDP:n konkarikansanedustaja Erkki Tuomioja totesi Hufvudstadsbladetissa (3.2.) julkaistussa mielipidekirjoituksessaan, että EU:n elvytyspaketti on poikkeuksellinen väline poikkeuksellisessa kriisissä, eikä kestävä mekanismi.
Siitä huolimatta Tuomiojan mukaan "on selvää, että se muuttaa EU:ta pysyvästi. Samaa instrumenttia, jota käytetään, voidaan ehkä käyttää myös tulevaisuudessa. On turha uskoa, että elämme nyt viimeisessä maailmantalouteen vaikuttavassa kriisissä", Tuomioja kirjoitti.


Juu. Se näissä/meissä iän vaivaamissa onkin mainiota, että voimme joko tarkoituksella tai epähuomiossa kertoa myös jotain olennaista.

Toiset saa sitten oikoa jos haluavat/viitsivät/osaavat. Totuudenpuhuminen on aina merkki uran lähestymisestä loppua.
Joskus kuulemme Tuomiojaltakin totuutta, nykyinen EU-rahoitus ei tule olemaan viimeinen. Meitä tullaan rahastamaan vielä tulevaisuudessakin, koska EU rakentaa liittovaltiota.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 04, 2021, 17:42:25
Demarikorruption yritys:
"Valtiontalouden tarkastusvirasto johti harhaan – lentopisteitä olisi voinut käyttää virkamatkojen maksamiseen"
Tänään klo 13:50
Matkatoimistopalveluja kilpailuttanut Hansel kertoo, että lentopisteiden käyttäminen virkamatkojen maksuna on ollut mahdollista, vaikka VTV väitti muuta.

    Valtiontalouden tarkastusvirastossa VTV:ssä ei ole noudatettu määräyksiä, joiden mukaan virkamatkoilta kertyvät lentopisteet on käytettävä virkamatkojen maksuun.
    Syyksi virasto kertoi sen, ettei kilpailutetun matkatoimiston järjestelmä mahdollista pisteillä maksamista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: safiiri - helmikuu 05, 2021, 10:04:06
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 02, 2021, 00:35:20
300 000 naista äänestää Marinia, koska "hän on niin vahva ja voimakas ja kaunis nainen".
He eivät yhtään mieti, mitä tuo nainen oikeasti tekee!
Anteeksi, ei ole misogyniaa, mutta haloo!

Sanohan, miksei vastaavasti Huhtasaaren äänestäjien äänet ole vain näyttävälle ulkonäölle annettuja? Kai säkin nyt sen verran ymmärrät, ettei todisteeksi kelpaa Huhtasaaren sinun mielestäsi sopivammat näkemykset?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 05, 2021, 21:29:46
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 04, 2021, 17:42:25
Demarikorruption yritys:
"Valtiontalouden tarkastusvirasto johti harhaan – lentopisteitä olisi voinut käyttää virkamatkojen maksamiseen"
Tänään klo 13:50
Matkatoimistopalveluja kilpailuttanut Hansel kertoo, että lentopisteiden käyttäminen virkamatkojen maksuna on ollut mahdollista, vaikka VTV väitti muuta.

    Valtiontalouden tarkastusvirastossa VTV:ssä ei ole noudatettu määräyksiä, joiden mukaan virkamatkoilta kertyvät lentopisteet on käytettävä virkamatkojen maksuun.
    Syyksi virasto kertoi sen, ettei kilpailutetun matkatoimiston järjestelmä mahdollista pisteillä maksamista.
Kun luomme sosialidemokraattista byrokratiaa, saamme sitä kähmintää ja etujenhamuamista.
Ihminen vaan on tuollainen. Kun annetaan mahdollisuus vähän kähveltää vähän yhteisomaisuudesta, ihminen usein kähveltää...! Siksi suuri yhteiskunta ja julkinen sektori luovat korruptiota ja hyväksikäyttöä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 05, 2021, 23:25:37
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 01, 2021, 22:56:51
Ken haluaa nähdä Sanna Marinin luonnollisemmin jutustelevana melkein ilman "poliittista naamiota", niin katsokoon
YLE Areenasta Efter Nion tämänpäiväinen lähetys, ekat n.  16 minuuttia.
https://areena.yle.fi/1-50642488

(Hän on muuten tuossa niin kaunis ja söpö että...   ♥ ♥ ♥).

Vanha vitsi. Niin kaunis ja söpö nainen saa liehuvaksi hännäkseen karaistuneita miehiä kunhan he ovat taattuja antipersuja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 11, 2021, 19:41:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 28, 2021, 21:38:03
Maailma on sellaisessa asennossa, että valtavasta velkamäärästä on päästävä kaikkialla eroon. Silloin keinoina ovat seuraavat kolme: jätti-inflaatio, velkojen yleinen leikkaus eli käytännössä anteeksianto ja suursota.

Ne, joilla on vähiten velkaa jäävät tappiolle niihin nähden jotka ovat velkaantuneempia, edellyttäen että otettu velka on käytetty sellaisiin investointeihin joilla on rakennettu ja korjattu infrastruktuuria.

Tähän tapaan minäkin näen maiden makaavan. Velkaa otetaan nyt kilpaa peläten, että jollei oteta, niin saadaan maksaa niiden velat, jotka ottivat. Uskoisin että covid-19:n jälkeen jälkeen velkaa tehdään ilmastomuutoksen hallitsemiseen.

Velipuoli se laina on maksettaessa sananlaskun mukaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 11, 2021, 22:11:33
Tässä päivä pari sitten hätkäytti, se taisi olla ulko/terassikuva: Sanna Marin mustine hiuksineen, mustassa maskissa ja mustassa asussa näytti sekunnin ajan muslimilta, "kaapunaiselta". Kuva oli hämärä eli tummaksi jäänyt valotus, joka vaikutti asiaan. Ja kun etsin googlaten ("Sanna Marin 2021") niin löytyi vain 2 sellaista, joista eka oli tämä:

(https://www.suomenuutiset.fi/wp-content/uploads/2021/02/CE57E100-3C86-41EC-9F5E-FE01D75A8D0F-640x320.jpeg)
Edessä on ilmeisesti Jani Mäkelä ja kuva on persu-lehti SuomenUutisten arkistosta.
Sattumaako että juuri persujen kuva-arkistossaan ja lehdessään Sanna muistuttaa eniten aboutti nigab-asuista musliminaista?
Jotta SDP-kammotus olisi mahdollisimman suuri..  ;D

JK. Vai onko kyse Sannan tietoisesta tempusta, juuri tuona EU-elvytyspaketti-päivänä? Ärsyttää tahalleen persuja joilla pettäisi pinna? 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 12, 2021, 09:30:53
^
Sanna Marin pukeutuu huomattavan usein mustaan ja etenkin nyt talvella hänellä on ollut musta pitkähihainen mekko usein työvaatteena. Erittäin hyvä ja käytännöllinen valinta, sillä se sopii tilaisuuteen kuin tilaisuuteen.

En kyllä usko, että Sanna näkee peilikuvastaan muuta kuin itsensä. Tuskin osaa kuvitella, miltä hän näyttäisi jossain huonossa valokuvassa ja sen päälle laskisi salaisia vaikuttamismahdollisuuksia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 12, 2021, 11:46:14
Juuri näin. Eiköhän Marinin musta mekko ole samanlainen uniformu kuin Steve Jobsin musta poolopaita. Jobsilla oli tietojen mukaan 100 samanlaista. Marin tuskin on ehtinyt keräämään yhtä montaa, mutta olisin todella yllättynyt jos hänellä olisi vain yksi samanlainen työasu.

Lisäksi uskon, että toisin kuin MrKAT, Sanna Marin käyttää aikansa aivan muuhun kuin perussuomalaisista fantasioimiseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - helmikuu 12, 2021, 12:03:01
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007798334.html

Kalevan lukiossa muutamat abit pukeutuivat Sanna Marineiksi :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 13, 2021, 20:57:33
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - helmikuu 12, 2021, 12:03:01
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007798334.html

Kalevan lukiossa muutamat abit pukeutuivat Sanna Marineiksi :D
Näin tuon ja ihmettelin. Ehkä Tuo Marin on esimerkki tytöille, mutta vain imagonsa kautta, ei pätevyytensä...!
Marin on surkea hommassaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 13, 2021, 21:38:59
Lääke liikahappoisuuteen Samarin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 14, 2021, 00:27:33
Taloustieteilijä Tuomas Malinen haastoi PM Marinin keskusteluun jo pari kuukautta sitten:
https://www.kansalainen.fi/taloustieteilija-malinen-haastaa-paaministeri-marinin-avoimeen-keskusteluun-eu-elvytyspaketista/ (https://www.kansalainen.fi/taloustieteilija-malinen-haastaa-paaministeri-marinin-avoimeen-keskusteluun-eu-elvytyspaketista/)
Ei lähde keskustelemaan...

Ymmärrän, ettei avoimeen keskusteluun lähde, mutta argumentteihin voisi vastata.
https://paivanbyrokraatti.com/2021/01/06/suomen_tulevaisuusstrategia/ (https://paivanbyrokraatti.com/2021/01/06/suomen_tulevaisuusstrategia/)
Eräs näkemys.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - helmikuu 14, 2021, 07:15:22
^
Päivän Byrokraatilta lainattua:
Yksityiskohtaisemmin tarkasteltuna Suomen erityiseksi ongelmakohdaksi paljastuu osa-alue nimeltä "julkisen hallinnon koko", josta Suomi saa vaivaiset 4,9 pistettä. Yksi otsikon arvostelluista osa-alueista on "korkein marginaaliveroaste". Se, että Suomi on saanut tältä alueelta edes 1,5 pistettä lienee osoitus siitä, että myös klassiset liberaalit tuntevat sääliä.

Juu, Suomen luku on lähempänä Ruotsia ja muita pohjoismaita tai vaikkapa Saksaa kuin Ghanaa, Sudania, Nigeriaa tai Guatemalaa. Ruotsin luku oli Suomea heikompi. :)
Muutkin pohjoismaat pärjäsivät huonosti tässä Caton mittaamassa vapaudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Cato-instituutti
Voi meitä pohjoismaita! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 14, 2021, 12:19:05
Lainaus käyttäjältä: A.V. Vatanen - tammikuu 22, 2019, 13:32:24

SDP:n puoluejohto päätti, että sairastelevan Antti Rinteen ensisijainen tuuraaja on puolueen 1. varapuheenjohtaja, kansanedustaja Sanna Marin.

Sanna Marin on 33-vuotias tamperelainen, sen yliopistosta runsas vuosi sitten hallintotieteiden maisteriksi valmistunut. Tämä nuorehko sateenkaariperheen lapsi aiheuttanee ristivetoa SDP:n kannattajissa.... Mielenkiinoista kuulla galluplukuja maaliskuussa. Toisaalta - toisaalta.....

Ennustan alamäkeä.

AV.

Nyt vasta huomasin otsikon kaksimerkityksisyyden. Kyllä kielemme on hauska kaikessa monitulkintaisuudessaan. Jos taas tulkitsen Vatasen ennustetta, niin hän taisi olla hakoteillä. Tässäkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 15, 2021, 21:16:12
Marin tulee saamaan suurta kannatusta vaaleissa. Ei siksi, että olisi pätevä.
Hän on niin pirun sopiva cancel-ihmisille, vihervasureille ja yhteiskunnasta eläville!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 15, 2021, 21:32:33
Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 14, 2021, 07:15:22
^
Päivän Byrokraatilta lainattua:
Yksityiskohtaisemmin tarkasteltuna Suomen erityiseksi ongelmakohdaksi paljastuu osa-alue nimeltä "julkisen hallinnon koko", josta Suomi saa vaivaiset 4,9 pistettä. Yksi otsikon arvostelluista osa-alueista on "korkein marginaaliveroaste". Se, että Suomi on saanut tältä alueelta edes 1,5 pistettä lienee osoitus siitä, että myös klassiset liberaalit tuntevat sääliä.

Juu, Suomen luku on lähempänä Ruotsia ja muita pohjoismaita tai vaikkapa Saksaa kuin Ghanaa, Sudania, Nigeriaa tai Guatemalaa. Ruotsin luku oli Suomea heikompi. :)
Muutkin pohjoismaat pärjäsivät huonosti tässä Caton mittaamassa vapaudessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Cato-instituutti
Voi meitä pohjoismaita! :)
1) Julkisen sektorin kokoa tulee verrata maan tuloihin, verotasoon ja maan kykyä ylläpitää yhteiskunnallisia velvoitteitaan. Viimeksimainitussahan Suomella juuri on ongelmia, kun menomme ovat miljardeja suurempia, kuin tulot. Mistäkö johtuu? Osin ehkä siitä, että talouspolitiikkaamme ei ole hoidettu niin hyvin, kuin on esitetty. Perusteollisuutemme ei tuota niin hyvin kuin on ajateltu, sitä on myös myyty ulos liikaa.

2) Toiseksi Suomessa ei vieläkään tajuta sitä, miten paljon julkissektorimme on paisunut. Koko ajan kunnille luodaan uusia velvoitteita, uusia rajoitteita ja määräyksiä. Totta kai tuollaiset luovat lisämenoja valtiolle ja kuntasektorille. Meidän tulisi nimenomaan pyrkiä vähentämään noita rajoituksia ja määräyksiä, siten vähennettäisiin julkissektorin menojakin.
https://www.libera.fi/2019/10/23/julkinen-sektori-paisuu-ajetaanko-suomi-laiva-tahallaan-jaavuoreen/ (https://www.libera.fi/2019/10/23/julkinen-sektori-paisuu-ajetaanko-suomi-laiva-tahallaan-jaavuoreen/)
Julkissektorin paisuminen:
https://www.google.fi/search?sxsrf=ALeKk02negeAJ-eDl5nBZp2AY5c4cQEefA:1613417359601&source=univ&tbm=isch&q=julkissektorin+paisuminen&sa=X&ved=2ahUKEwjZmN-E0OzuAhUsx4sKHUhJB_AQjJkEegQIDBAB&biw=1920&bih=910 (https://www.google.fi/search?sxsrf=ALeKk02negeAJ-eDl5nBZp2AY5c4cQEefA:1613417359601&source=univ&tbm=isch&q=julkissektorin+paisuminen&sa=X&ved=2ahUKEwjZmN-E0OzuAhUsx4sKHUhJB_AQjJkEegQIDBAB&biw=1920&bih=910)

Pointtihan tässä on se, että julkissektorimme on paisunut aivan liian suureksi tuloihimme nähden. Jokainen ymmärtää sen, että silloin ratkaisun osa on menojen selkeä karsiminen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - helmikuu 17, 2021, 15:44:25
Ohhoh! Luin jostain kyllä että Marin on päässyt 100:n vaikutusvaltaisten listalle, mutta että amerikkalaisen kuulun
TIME - LEHDEN KANTEEN! HUH-HUH!

(https://img.ilcdn.fi/dYFbFL0DRlLnUBAKRi2yws6rnUY=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/8d35949fe2ba3e169a1c9837fd6fb9b928a37ee3acbb1a426abcdf4b1d8bf23d.jpg)

Marinista kertovan tekstin on kirjoittanut Norjan pääministeri Erna Solberg, joka kehuu erityisesti Marinin työtä koronaviruspandemian torjunnassa.
– Maailmalla Sanna Marinia on juhlistettu siksi, että hän nousi pääministeriksi niin nuorena. Hän ei ole kuitenkaan poliittinen noviisi, ja pandemian aikana hän on osoittanut, ettei hyvä johtajuus riipu iästä, Solberg kirjoittaa.

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/14f3c11a-4d16-4841-9e93-515a5f1f5941
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 17, 2021, 17:51:24
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 17, 2021, 15:44:25
Ohhoh! Luin jostain kyllä että Marin on päässyt 100:n vaikutusvaltaisten listalle, mutta että amerikkalaisen kuulun
TIME - LEHDEN KANTEEN! HUH-HUH!

(https://img.ilcdn.fi/dYFbFL0DRlLnUBAKRi2yws6rnUY=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/8d35949fe2ba3e169a1c9837fd6fb9b928a37ee3acbb1a426abcdf4b1d8bf23d.jpg)

Marinista kertovan tekstin on kirjoittanut Norjan pääministeri Erna Solberg, joka kehuu erityisesti Marinin työtä koronaviruspandemian torjunnassa.
– Maailmalla Sanna Marinia on juhlistettu siksi, että hän nousi pääministeriksi niin nuorena. Hän ei ole kuitenkaan poliittinen noviisi, ja pandemian aikana hän on osoittanut, ettei hyvä johtajuus riipu iästä, Solberg kirjoittaa.

- https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/14f3c11a-4d16-4841-9e93-515a5f1f5941

Tämä on kyllä kova juttu !
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 24, 2021, 11:57:06
Huomaa taas että kuntavaaleja pukkaa, ja demarit asialla vappusatasineen. Äänestäjien kalastelua tyhjillä huudoilla:

SDP:n Heinäluoma ja Kari: Hallituksen tehostettava törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten maasta poistamista (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fde87273-08cb-4ab7-b53e-44071b7239b5) (Iltalehti).

Tämä lienee samalla puolueen sisäistä nokittelua - Marinin johdolla SDP on vasemmistolaisempi kuin se on ollut pitkään, pitkään aikaan. Heinäluomalaisten siipi ei siitä niin pidä.

Joka tapauksessa tämä on samaa kansalaisten vaalisumutusta, kuin vappusatasetkin. Kansalaisia puijataan viittaamalla EU-direktiiviin, joka on kuitenkin eri asia:

"SDP:n kansanedustajat Eveliina Heinäluoma ja Mika Kari pitävät välttämättömänä, että seksuaalirikoksiin ja törkeisiin rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten maasta poistaminen toteutetaan tehokkaasti".

"Heinäluoma ja Kari muistuttavat tiedotteessaan, että EU:n määritelmädirektiivi (2011/95/EU) mahdollistaa kansainvälisen suojeluaseman poistamisen tietyissä tilanteissa rikos- ja turvallisuusperusteella".

Suojeluaseman poistaminen ei mahdollista henkilön maasta poistamista, jos on saanut suojeluaseman perustellusta syystä. Silloin hänellä on palautuskielto, eikä siihen voi vaikuttaa kv-suojelun olemassaololla.

Jos suojelun syy on poistunut, maasta poistamiselle ei ole estettä mutta tällöin tulisi korjata se, että voi oleskella maassa jo poistuneen syyn turvin.

Palautuskiellollisen henkilön voi kuitenkin siirtää sellaiseen kolmanteen maahan, joka suostuu ottamaan sellaisen vastaan. Mutta kun on kyse vakaviin rikoksiin syyllistyneistä henkilöistä, niitä maita ei ole jonoksi asti.

Eli, suojeluaseman poistaminen on mahdollista, mutta se ei edistä sellaisen henkilön maastapoistamista, jolla se oli perustellusta syystä. Ja jos syy oli jo poistunut, suojelua ei olisi enää pitänytkään olla. Vaikka tuo menisi läpi, mikään ei käytännössä muutu.

Ja nämä demarit tietävät sen tasan varmasti hyvin itsekin!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2021, 11:02:57
Kansanedustaja Sanna Marin näkee ongelman pääministeri Sanna Marinin hallituksen johdolla valmistellussa sotessa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7fa28121-2201-4362-bb2e-7002b4bcf587) (IL).

Lisäksi tästä Sanna Marinin hallituksen uudistuksesta ei ollut soveliasta keskustella Tampereen kaupunginvaltuuston kokouksessa, jossa Sanna Marin myös vaikuttaa kaupunginvaltuutettuna. Kaupunginvaltuutettu Sanna Marin ei siitä halua puhua, mutta kansanedustajan ominaisuudessa allekirjoittaa kyllä pääministeri Sanna Marinille suunnatun huolen ja kritiikin.

Tämä taitaa olla jonkinlainen poliittinen Suomen ennätys: kolmilla vankkureilla ajelua ja samaan aikaan niin hallitusta, kuin oppositiota vastaan! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - helmikuu 25, 2021, 11:35:58
^Ettei vaan Marinkin polttaisi kynttilää kolmesta päästä. Tuossa hetken ehdin kuunnella koronainfoa ja siellä kaikki puhuvat päät toisteli jaksamista. Kuulosti siltä, että heillä itsellään on jaksamisvaikeuksia. Sellaisisessa tilanteessa pitää tasata kuormaa useammalle. Luottamustehtävien kerääminen on maan tapa, silloin kaikki ne jäävät huonolle hoidolle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - helmikuu 25, 2021, 11:43:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 25, 2021, 11:35:58
^Ettei vaan Marinkin polttaisi kynttilää kolmesta päästä. Tuossa hetken ehdin kuunnella koronainfoa ja siellä kaikki puhuvat päät toisteli jaksamista. Kuulosti siltä, että heillä itsellään on jaksamisvaikeuksia. Sellaisisessa tilanteessa pitää tasata kuormaa useammalle. Luottamustehtävien kerääminen on maan tapa, silloin kaikki ne jäävät huonolle hoidolle.
Jep. "Toivoisin" on Marinin vastine Urpilaisen "Aivan ensimmäiseksi haluaisin sanoa" -levylle: "Toivoisin, että" – näin Sanna Marin on 39 kertaa toivonut (https://www.verkkouutiset.fi/toivoisin-etta-nain-sanna-marin-on-39-kertaa-sanonut/) (Verkkouutiset).

Toivotaan, toivotaan! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 25, 2021, 16:22:21
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - helmikuu 25, 2021, 11:35:58
^Ettei vaan Marinkin polttaisi kynttilää kolmesta päästä. Tuossa hetken ehdin kuunnella koronainfoa ja siellä kaikki puhuvat päät toisteli jaksamista. Kuulosti siltä, että heillä itsellään on jaksamisvaikeuksia. Sellaisisessa tilanteessa pitää tasata kuormaa useammalle. Luottamustehtävien kerääminen on maan tapa, silloin kaikki ne jäävät huonolle hoidolle.

Pätkittäin kuuntelin sen infon alkua, kun olin vähän kiireissäni. Pariin kertaan alkoi tuntua jo, että pian ne suorassa lähetyksessä alkavat itkeä, kun ei enää kukaan jaksa ja ovat niin väsyneitä. Arvelin, että viisaampi jäättä kokonaan kuuntelematta ja lukea sitten jostain aviisista, jos heillä oli muuta asiaa. Lähetin mielessäni muutaman jaxuhalin ja suljin radion.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - helmikuu 25, 2021, 21:31:14
Marin on vähän kuin se keisari ilman vaatteita. Ei hänellä ole kuin mielikuva itsestään, muuten tyhjä:

Sekoili koronan kanssa.
Vihastutti yrittäjät vasuripolitiikallaan.
Ajaa energiapolitiikkaa, joka vie Suomea taaksepäin.
Velkaannuttaa Suomea, koska ei kykene vähentämään valtion ylikasvaneita menoja.
Ylläpitää sääntely-Suomea, vaikka elinkeinoelämä tarvitsisi juuri rajoitusten purkamista toimiakseen.

Mutta levittää jalkojaan mediassa..., jolloin mielistelijät kehuvat häntä, koska on nuori nainen... ???

ps. SDP muuten karkottaa monia, mm. miesäänestäjiä. Tyhmällä talouspolitiikalla ja tuolla feministipuolueen naismielistelylllään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - helmikuu 27, 2021, 04:53:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 25, 2021, 16:22:21
Lähetin mielessäni muutaman jaxuhalin ja suljin radion.
Hyvä valinta. Ylen uutistoimituksen esityksessä kansalaisille oleelliset asiat oli ymmärrettäviksi järjestetty.

Hallituksen infossa viisikko toisteli loppukiriä josta ei vielä ole kyse ja viruksen brittimuunnos, Vapaavuori ja poikkeusolojuristit haistatttivat pitkät hallituksen ponnistelulle pitää koronatilanne Euroopan parhaalla tolalla ja saada useimmat ihmiset edelleen näkemään vaivaa sosiaalisten lähikontaktien välttelelemiseksi
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - helmikuu 27, 2021, 08:11:04
Jos korona polttaa ministerit loppuun, niin mitenhän he olisivat kestäneet sota-ajan paineet. Silloin suurin uhka ei ollut välikysymys vaan kuolemantuomio, jos asiat tarpeeksi huonosti menisivät. Hirttolavalle eivät sentään suomalaispoliitikot joutuneet, mutta vankila odotti joitakin (sotasyylliset).

Olen lukenut joskus Linkomiehen (pääministeri 1943-1944) muistelmat. Koville on ukko joutunut, ja vankilareissu seurasi sodan jälkeen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 27, 2021, 08:44:04
Tiedä heidän loppuun palamisestaan. Enemmänkin tuli mielikuva siitä, että jokainen vuorollaan halusi kertoa, että hallitus (tai viisikko) on samassa veneessä kansan kanssa. He kyllä ymmärtävät, että rahvasta ottaa päähän nämä rajoitukset, jotka ovat jatkuneet jo yli vuoden, lukuun ottamatta niitä helpotuksia, joita tuossa kesällä hiukan jo oli.

Vaikka kyllähän se stressaa, kun joutuvat tekemään sellaisia päätöksiä ja antamaan suosituksia ja ohjeita, jotka ei äänestäjiä kovin miellytä. En myöskään halua vähätellä sitä lisätyön määrää, jonka korona on aiheuttanut. Vaikeahan noiden tilanne on ollut, kun pyörät pitäisi pitää pyörimässä, mutta toisaalta ihmiset eivät saisi liikkua ja kohdata toisiaan. Tulee mieleen se sanonta kakusta, jonka haluaa syödä ja säästää - molempia ei saa vaikka miten yrittäisi. Toimia on lisäksi rajoittanut ja vaikeuttanut voimassa oleva lainsäädäntö, jos tarvetta isompiin toimiin olisikin ollut, niin aina joku pykälä on lyönyt sormille. Puhumattakaan kaikista muista tahoista, jotka ovat koronan tiimoilla pyörineet sekoilemassa ja tulkitsemalla lakia ja ohjeita omalla tavallaan.

Mutta tosiaan, se väsymyksen valittelu ei mitenkään ainakaan minun mielialaani tsemppi-intoani kohentanut. En kaipaa infotilaisuudessa mitään tunteiluja, vaan asiat selvästi esiin selkein perusteluin. Nuo väsymykset ja myötätunnon eleet voi kertoa sitten jossain haastatteluissa, joita media kyllä on valmis välittämään niitä haluaville ja ainahan on twitter.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 28, 2021, 12:10:53
^^.Toimia on lisäksi rajoittanut ja vaikeuttanut voimassa oleva lainsäädäntö, jos tarvetta isompiin toimiin olisikin ollut, niin aina joku pykälä on lyönyt sormille.

Lainsäädäntö on enemmisöhallitukselle ylittämätön este???
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - helmikuu 28, 2021, 12:24:44
^
No eihän se lakien säätäminen ole helppoa, kun jokaisen uuden pykälän pitää olla sopusoinnussa niin perustuslain kuin myös muiden jo olemassa olevien lakien kanssa. Nähtiinhän se jo soten yhteydessä, että kaiken piti olla selvää moneen kertaan, mutta aina löytyi joku lillukanvarsi, joka oli ristiriidassa jonkun muun lain kanssa.

Nyt puheena olevassa asiassa on monia asioita, jotka kuuluvat eri hallinnonalan alueille. Ei voida kirjoittaa sellaista lakia, että "tietyissä poikkeusoloissa voidaan toimia välittämättä siitä, mitä laki toisaalla määrää".

En ole lainsäädännön asiantuntija millään tavalla, mutta eräältä alueelta lain tunnen aika hyvin ja olen ollut purkamassa sitä käytäntöön. Pakko sanoa, että se on järkyttävää perkaamista tekstin, perusteluiden yms. viidakossa, jotta lopputulos on se, mitä lainsäätäjä on tarkoittanut. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa, kun laki on kirjoitettu niin, että sitä ei saada mitenkään tuotua käytäntöön lain säätäjän tarkoittamalla tavalla. Joskus ministeriössäkin on ollut ihmeissään, puhumattakaan sitten itse ministeristä, jonka mielestä asia oli aivan selvä, mutta toteutus menee hänen mielestään vastoin hänen toiveitaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - helmikuu 28, 2021, 17:38:56
Joka tapauksessa voidaan sanoa ettei hallitus ole tehtäviensä tasalla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - helmikuu 28, 2021, 18:58:54
Lainaus käyttäjältä: Saares - helmikuu 28, 2021, 17:38:56
Joka tapauksessa voidaan sanoa ettei hallitus ole tehtäviensä tasalla.

Tietysti näin voidaan sanoa, eihän Suomi ole mikään Venäjä tai Neuvostoliitto, jossa mielipiteenvapaus on rajoitettu.

Järkevä ihminen kysyisi, missä on menty vikaan ja kuinka pahasti. Olettaisin, että talouden ja terveyden, sekä perustuslain ynnä oikeuskanslerinviraston, välillä on tasapainoiltu melko hyvin. Ei ole päässyt, ainakaan vielä, terveydenhuolto kyykkäämään pahasti, kuten muualla on ehkä käynyt. Talouskaan ei ole kärsinyt niin pahoin, ainakaan vielä, kuin vertailumaissa.

Mitä olisi pitänyt tehdä paremmin, olemassaolevilla oletuksilla, kulloisessakin tilanteessa? Antaisin tähänastisesta suoriutumisesta arvosanan 8+. Tähän mennessä, tämä näyttää sodanjälkeisistä kriisitilanteista olevan ensimmäinen mikä on meillä hoidettu Ruotsia paremmin!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 02, 2021, 22:25:24
Lainaus käyttäjältä: Hippi - helmikuu 28, 2021, 12:24:44
^
No eihän se lakien säätäminen ole helppoa, kun jokaisen uuden pykälän pitää olla sopusoinnussa niin perustuslain kuin myös muiden jo olemassa olevien lakien kanssa. Nähtiinhän se jo soten yhteydessä, että kaiken piti olla selvää moneen kertaan, mutta aina löytyi joku lillukanvarsi, joka oli ristiriidassa jonkun muun lain kanssa...
Tavallaan tuo sosialidemokratian ongelma onkin siinä, että juuri heidän vaikutuksellaan on luotu yhteiskuntaan niin paljon rajoitteita, lakeja, määräyksiä, että jokaista yrittäjäksi haluavaa hirvittää.

Jos yhteiskunta haluaisi yrittäjiä suosia, sen pitäisi rutosti vähentää erilaisia rajoitteita, jotka estävät yritystoimintaa ja työntekijöidenkin toimintaa. Nythän meillä vaaditaan jotain korttia jo minkä tahansa työvälineen käyttöön:
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/02/ykan-syntiset-tyokalut.html (http://yrjoperskeles.blogspot.com/2021/02/ykan-syntiset-tyokalut.html)
Trumpin kaltaiset muuten pyrkivät poistamaan USA:ssa noita rajoitteita...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 04, 2021, 10:28:06
Setä Arkadia: Antti Rinne pani stopin hallitukselle – miten Marin päätyikin lopulta Anttivangiksi? (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007898421.html)

Vähän samanlaisia ajatuksia tuli siinä vaiheessa, kun Antti Rinne astui haastateltavaksi eikä tämä pystynyt pidättelemään hymyään ilmoittaessaan, että Marinin lakiesitys sai täystyrmäyksen. Todellakin silmät ymmyrkäisenä katsoin, että hymyileekö Rinne tosiaan tyytyväisen näköisenä. Vastasin itselleni, että siltä se kyllä näyttää.

Antti Rinteen mielestä demarijohto kuuluu keski-ikäisille setämiehille ja "tyttösten", joihin kuului myös Urpilainen aikanaan, selkään puukottaminen on ihan sopivaa, kun asioita aletaan laittaa taas oikeaan järjestykseen.

Eihän tapahtunut siltäkään poista sitä, että hallituksen apujoukot eivät ole töitään tehneet. Ilmeisesti apujoukot on valittu enemmän myötäsukaisuuden kuin asiantuntemuksen ja taitojen perusteella.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 04, 2021, 12:26:13
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 04, 2021, 10:28:06
Setä Arkadia: Antti Rinne pani stopin hallitukselle – miten Marin päätyikin lopulta Anttivangiksi? (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007898421.html)

Vähän samanlaisia ajatuksia tuli siinä vaiheessa, kun Antti Rinne astui haastateltavaksi eikä tämä pystynyt pidättelemään hymyään ilmoittaessaan, että Marinin lakiesitys sai täystyrmäyksen. Todellakin silmät ymmyrkäisenä katsoin, että hymyileekö Rinne tosiaan tyytyväisen näköisenä. Vastasin itselleni, että siltä se kyllä näyttää.

Antti Rinteen mielestä demarijohto kuuluu keski-ikäisille setämiehille ja "tyttösten", joihin kuului myös Urpilainen aikanaan, selkään puukottaminen on ihan sopivaa, kun asioita aletaan laittaa taas oikeaan järjestykseen.

Eihän tapahtunut siltäkään poista sitä, että hallituksen apujoukot eivät ole töitään tehneet. Ilmeisesti apujoukot on valittu enemmän myötäsukaisuuden kuin asiantuntemuksen ja taitojen perusteella.
Poimin kursivoituina muutamia näkökulmia aiheeseen ryyditettynä omilla saatesanoillani, lainauksessa olevan linkin sisältämän poliittisen kolumnin kommenttiosiosta:

Hallitus on toiminut kiristyneessä koronatilanteessa kiristyvin toimenpitein:
Voi pyhä yksinkertaisuus. Eihän pääministeri tehnyt mitään väärin. Hallitushan antoi ko. lakiesityksen virkajuristeille laadittavaksi ja lopulta oikeuskanslerille tarkastettavaksi perustuslakivaliokuntaan(PeV) lähettämistä varten. Näin kaiketi yleensä toimitaan. Eikä tämä ole ensimmäinen kerta, kun PeV kommentoi lakiesityksiä. Muistakaapa vaikka sote-laeille annetut pakit. Oikeusministeri totesi, että nythän oli kysymys siitä, onko tarkoitus suojella kansalaisten terveyttä vai liikkumisvapautta.

Hallitusta kritisoidaan toimimisesta tai hidastelemisesta PeVin ohjeistusten mukaisesti:
On huomion arvoista että perustuslakivaliokunta jo viime kesänä ohjeisti Marinin-hallitusta käyttämään ensiksi kaikki kevyemmät keinon rajoituksiksi ennenkuin valmistellaan viimesijaisia keinoja. VNK oli ylimielisyydessään tai Marinin kehotuksesta tämän ohittanut ja näin kävi. Muutenkin Marinin-hallituksen koronalainsäädäntö on ollut ala-arvoista. Viime syksynä valtioneuvosto toi eduskuntaan lakiehdotuksen koskien terveysturvalliseksi rajaliikenteessä, ehdotus oli keskeneräinen ja niin huono että ehdotus palautettiin hallitukselle uudelleen valmisteluun. Ei ole vieläkään uutta esitystä näkynyt eduskunnassa.

Perustuslaki on kirjoitettu suomalaisten turvaksi ja se ei estä ennakointia. Hallituksella ollut vuosi aikaa valmistella lakiehdotuksia, korona ei yllättänyt meitä, vaan hallitus on ollut jatkuvasti myöhässä.
Huonoja lakiehdotuksia ei saa eikä voida hyväksyä!


PeVin poliittisuutta ja hallituksen esitysten laatua tarkastellaan, samalla kenties myös nykyhallituksen avustajien määrää:
Perusruslakivaliokunta on eduskunnan valuokunta ja kun PeV hylkää, se on eduskunnan hylkäys. Sipilän hallituksessa melkein puolet lakiesityksistä torpattiin PeVissä. Marinin hallitus on tehnyt yli 300 esitystä vuodessa joista 90 liittynyt koronaan ja niistä 2 on hylätty.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007898421.html

Hesarin mukaan osa asiantuntijoista näki hallituksen esityksessä parannettavaa, mikä lienee vain tervetullutta rakentavaa kritiikkiä:
Hallituksen esitys liikkumisen rajoittamisesta vedettiin aiemmin tällä viikolla pois eduskunnasta, sillä perustuslakivaliokunta katsoi sen sisältävän runsaasti perustuslaillisia ongelmia. Kaikki perustuslakivaliokunnan kuulemat oikeusoppineet eivät kuitenkaan olleet yksimielisiä siitä, kuinka ongelmallinen esitys perustuslain näkökulmasta oli. Suomessa lakiesitysten perustuslainmukaisuudesta arvion tekee kuitenkin perustuslakivaliokunta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007898802.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2021, 21:28:44
SDP itse loi tuon systeemin. Marin marionetiksi, Rinne pomona.
Ei ole rasismia tai naisvihaa, jos demarien ketkuilua karsastetaan, kyse on maksimissaan demari/vasemmistovihasta!

---
Jos demarit eivät kykene korjaamaan johtavana hallituspuolueena Suomalaisen yrittäjän asemaa, kertoo se siitä kyvykkyydestä.
Tuollaisia ei pidä laittaa yhteiskuntamme johtoon.

Jos eivät kykene palauttamaan yhteiskunnan toimintaa kestävälle linjalle (palauttaen budjettitasapainoa leikaten turhia menojamme), on turha soittaa suutaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 13, 2021, 13:46:47
Sdp teki yllättävän peliliikkeen, jolla se vei aseen elpymispaketin viivyttämistä yrittäviltä perussuomalaisilta (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007974607.html) (HS):

"Voi kysyä, mikseivät hallituspuolueet taktisesti tehneet pöydällepanoa jo kesken eilisen maratonkeskustelun.

Syynä on tiettävästi se, että eduskunnan kanslian virkamiehet olivat vielä viime yönä katsoneet pöydällepanoja voitavan tehdä rajattoman määrän. Pääsihteeri Maija-Leena Paavola kertoo eduskunnan muuttaneen tulkintaansa eduskunnan työjärjestyksestä tänään niin, että asian voi jättää pöydälle vain kerran".


Viivytyspuheenvuorojen (Kansainvälisemmin "filibuster") käyttäminen torpattiin. SDP muutti sääntöjä ja siirsi maalitolppia kesken neuvotteluiden. Se on kiva SDP:lle, että temppu onnistui - mutta onko se kiva pidemmällä tähtäimellä, siitä voidaankin olla vielä monta mieltä.

Ongelma on, että vaikka tämä siirto onnistui nyt hallituksen näkökulmasta, avaa se samalla oven samanlaiselle säätämiselle muidenkin puolueiden toimesta. Jos on jotain sääntöjä, joiden noudattamattajättäminen tai uudelleentulkitseminen suo jonkin mahdollisuuden tai edun, tämä hallitus on sen nyt sallinut myös kaikille tuleville hallituksille. Tähän tullaan viittaamaan aina, kun tulevat hallitukset haluavat jotain itselleen suotuisaa lopputulosta.

Sinänsä kuvaavaa että tämä tuli elpymispaketin yhteydessä, jossa sääntöjä oli myös tulkittu uudella tavalla - ennalta päätetyn lopputuloksen saavuttamiseksi.

Ajoittain tulee pohdittua, mikä on johtanut eri valtioiden katastrofaalisiin lopputuloksiin - kun ääriliikkeet ovat saaneet ja ottaneet vallan, sisällissota on alkanut, tai valtio on ihan muuten omaa nolouttaan menettänyt otteensa tulevaisuudestaan. Se nimittäin on voinut olla lähtöjään ihan naurettavan pieni syy, joka on lopulta kasvanut tuhoavaksi voimaksi. Historiankirjoihin päätyy sitten jokin isompi tapahtuma matkan varrelta, mutta joka ei olisi voinut olla olemassa ilman alkuperäistä juurisyytä. Eiköhän tämäkin demareiden upea "peliliike" unohdu tavan kansalaisilta pian - ja sitten ihmetellään, mistä jokin tuleva hallitus on saanut ajatuksen tulkita sille sopimattomat säännöt omalla tavallaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 13, 2021, 21:21:59

Suomi ei halunnut apukoululuokalle eurooppalaisten silmissö persujen pelleilyn vuoksi.

Siinä pantiin persujen varapuhemieskin hyllylle elvytyspakkettikeskustelusta kun tuli elvistelleeksi että on valmis siirtämään asian syksyyn, ettei EU:kaan voi asiasta päättää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 14, 2021, 00:52:43
^
Sanna Marin, tuo mummojen ja paappojen puolueen viriili ja nuorekas puolueen puheenjohtaja, mukaneuvotteli kansakunnan kannalta todella huonon sopimuksen.

Mutta mitäpä se esimerkiksi nimimerkki Jaskan tulevaisuutta mitenkään liikuttaa, koska sinä nimimerkki Jaska olet kuoleva tulevan 20 vuoden aikana. Ja siitähän kaikissa maailman valtioissa on tietysti muutenkin kysymys, että nimenomaan eläkeläisillä olisi niissä kaikki mahdollisimman hyvin. Maailmassa on aina ollut niin, että eläkeläisissä on tulevaisuus. SDP, ja eläkeläisten malja! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 14, 2021, 09:42:43
EU valmistelee uusien omien varojen eli tulonlähteiden käyttöön ottamista rahoittaakseen lainojen takaisinmaksua. Jos uudet tulonlähteet otetaan käyttöön, Suomen maksut nousevat ennakoitua vähemmän.

Miksi Suomi maksaa enemmän kuin saa?
Suomi maksaa enemmän kuin saa, koska on keskimääräistä vauraampi jäsenmaa. Tämä koskee niin elpymisvälinettä kuin EU:n budjettia yleensäkin, sillä unionin perusperiaatteisiin kuuluu elintasoerojen kaventaminen.

Miksi Suomi osallistuu?
Suomi hyötyy siitä, että Eurooppa on kilpailukykyinen. Elpymisväline edistää rakenteellisia uudistuksia, jotta Eurooppa pärjää maailmanlaajuisessa kilpailussa. Etenkin vihreä siirtymä ja digitalisaatio avaavat mahdollisuuksia suomalaisille yrityksille. Suomelle on vientivetoisena taloutena tärkeää, että Eurooppa elpyy mahdollisimman pian.

Elpymisväline on poikkeuksellinen ja väliaikainen keino, jolla vastataan ennakoimattomaan kriisiin. Todennäköisesti taloudelliset seuraukset olisivat jäsenvaltioille vakavammat, jos elpymisväline jätettäisiin toteuttamatta. Mahdollisen velkakriisiin ehkäisy yhdessä jäsenvaltiossa voi olla myös toisen jäsenvaltion etu. Elpymisväline nähdään myös jäsenvaltioiden välisenä solidaarisuuden ilmaisuna, jonka toteuttamatta jättäminen haastaisi unionin yhtenäisyyden ja jopa koko olemassaolon.

https://vm.fi/elpymisvaline

Itse EU:n elvytyspaketista saatua neuvottelutulosta Marin pitää onnistuneena. Hän korostaa, että EU:ssa on yhteensä 27 jäsenmaata ja unionin neuvottelutulokset ovat aina kompromisseja.

Marin myös muistuttaa, että elvytyspaketin tarkoituksena ei ole elvyttää yksittäisiä jäsenvaltioita vaan koko Euroopan sisämarkkinoita.

"Muussa maailmassa elvytetään erittäin voimakkaasti. Jos Eurooppa jäisi tämänkaltaisesta elvytyksestä sivuun, se olisi kyllä erittäin valitettavaa ja erittäin huono asia koko Euroopan taloudelle, niin Suomen taloudelle kuin tälle koko Euroopan yhteiselle sisämarkkinalle."

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nyt-puhuu-perussuomalaisten-paikalle-vaatima-sanna-marin-me-emme-ole-kenenkaan-muun-vallan-alla/789082eb-4114-419c-b473-525d48634caf
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 14, 2021, 21:22:18
Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 14, 2021, 00:52:43
^
Sanna Marin, tuo mummojen ja paappojen puolueen viriili ja nuorekas puolueen puheenjohtaja, mukaneuvotteli kansakunnan kannalta todella huonon sopimuksen.
Siksi on huono johtaja. Hänenkaltaisiaan ei pitäisi lähettää Brysselin neuvottelypöytiin, koska Sannan äly ei riitä neuvotteluihin.
Siksi tulos oli, että maksamme 6 miljardia ja saamme 2,5... Tyhmä ja epäpätevä tyttö!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2021, 11:35:54
Eduskunnassa kaikkien osapuolten näyttelemä suuri teatteri on ollut melkoista farssia, ja kansalaisia harhaanjohdettu ja tietoja salattu hallituksen toimesta.

Käsittääkseni Suomi maksaa virallisesti nyt jotain 6,6 miljardia mutta saamiset ovat tippuneet entisestään, johonkin 2,1 miljardin tietämille. Suomen reaalisesti maksama summa on korkeampi, sillä julkisuudessa kerrotuissa summissa jätetään kauniisti huomioimatta esimerkiksi lainanhoitomaksut, jotka nostavat lähtösummaa ilmoitetusta reippaasti yli.

Monet EU-maat saivat omissa neuvotteluissaan laskettua samalla EU-jäsenmaksujaan. Niin hienosti ja päättäväisesti Marin neuvotteli, että Suomessa nekin puolestaan nousivat.

EU-virkailijoiden Suomelle tekemät uhkailut pyrittiin salaamaan, ja nuo lähtökohtaisesti julkiset asiakirjat julistettiin salatuiksi ainakin seuraavan 25 vuoden ajaksi. Letkautan, että asiakirjat siis laitettiin marinoitumaan!

Hallitus vakuutteli kansalaisille että paketti on kertaluontoinen ja ainutkertainen samaan aikaan, kun EU-johtajat ryhtyivät avoimesti puhumaan siitä, että kyseessä olisikin pysyvä mekanismi, aina tarpeen mukaan.

Senkin hallitus jätti - varmaan ihan vahingossa - kertomatta, että itse asiassa pakettiin kuuluu optio maksaa summa kahteen kertaan, mikäli esim. Italian talous sattuisi kaatumaan.

Italian ongelmat ovat rakenteellisia eivätkä korjaannu vain sillä, vaikka sinne lapattaisiin rahaa kuinka. Euroopan valtioista Italia on veronkierron ylivoimainen kärkimaa (https://yle.fi/uutiset/3-11315876). Siellä kierretään veroja vuosittain 190 miljardin euron edestä!

Edellinen uutinen oli tuoreehko, mutta kuvaavana esimerkkinä tämä uutinen vuodelta 2013: Italian verotoimistoa epäillään veronkierrosta (https://yle.fi/uutiset/3-6840374):

"Kun maan edellinen hallitus aloitti taistelun veronkiertoa vastaan, suuttui kansa niin, että useat verotoimistot joutuivat pommi-iskujen kohteiksi ja hallitus joutui kutsumaan armeijan suojelemaan niitä".

Muistaakseni Romaniassa puolestaan kävi taannoin niin, että sen saamat EU-tuet (Yli miljardi euroa) ovat kaikki päätyneet läpeensä korruptoituneen hallinnon ja sen virkamiesten, ja muiden ammattirikollisten käsiin. Tuilla oli tarkoitus parantaa mm. maan infraa, terveydenhuoltoa, ja luoda samalla korruptionvastaisia mekanismeja. Hienosti meni!

Kivahan näille on maksella - ollaan solidaarisia! Tosi hienosti neuvoteltu, Marin!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - toukokuu 15, 2021, 14:09:10
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 13, 2021, 21:21:59
Siinä pantiin persujen varapuhemieskin hyllylle elvytyspakkettikeskustelusta kun tuli elvistelleeksi että on valmis siirtämään asian syksyyn, ettei EU:kaan voi asiasta päättää.
Eerolan tapa toimia saattoi silti olla suoraan SDP:ltä ja Cockoomukselta opittua, sillä 2015:

Puhemies Vehviläinen vahvistaa, että perussuomalaisten vara­puhe­mies Juho Eerola hyllytettiin elpymis­väline­keskustelun ajaksi (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007975344.html) (HS).

"Eerola ottaa esimerkiksi tapauksen vuodelta 2015, jolloin hallituspuolue Sdp:n oma kansanedustaja Kari Rajamäki laittoi pöydälle lakiesityksen paperittomien terveydenhoidosta. Tämä onnistui, koska salissa ei tuolloin ollut vastaesityksen tekijää. Eerolan mukaan silloinen puhemies Eero Heinäluoma (sd) salli tämän tapahtua.
Sdp:n ryhmäkansliasta kerrottiin torstai-iltana, että pöytäkirjan perusteella puhetta ei johtanut tuolloin Heinäluoma, vaan Pekka Ravi (kok).


Mitä puhemaratoneihin tulee, niin varsinkaan Vasemmistoliittohan ei voisi sellaisiin syyllistyä, ei sitten niin millään! (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006023219.html) (IS).

***

Italialaiset nyt vain kerta kaikkiaan eivät halua pienentää menojaan tai maksaa verojaan, joten suomalaisten on ne maksettava heidän puolestaan. Tai kuten Sanna Marin totesi: "Olemme nettomaksaja, sillä kuulumme unionin vauraimpiin maihin" (IL (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/66691380-6e87-4243-b690-d3a1e90c0794)).

Samaan aikaan täällä on juuri saatu valmiiksi 370 miljoonan euron säästölista. Liikenne- ja viestintäministeriön pitää säästöloihtia 110 miljoonaa euroa, Työ- ja elinkeinoministeriöstä leikataan 42 miljoonaa, Ulkoministeriön, Opetus- ja kulttuuriministeriön, Puolustusministeriön ja Maa- ja metsätalousministeriön osuudet ovat 35 miljoonaa euroa, ja Valtiovarainministeriöltä leikataan 29 miljoonaa euroa.

Koska olemme köyhä vauras maa, meidän tulee säästää ja leikata ottaa lisää velkaa muiden puolesta, kun on kyse suomalaisten hyvinvoinnista italialaisten tukemisesta. Mutta kyllä Marin tällä itselleen vielä jonkin kivan pestin EU:ssa saa...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 15, 2021, 22:07:09
Onneksi Italian Mafia ei tule hyötymään EU-tuista:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/968f8ae0-d7ed-413b-89e4-ae6acf03d604 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/968f8ae0-d7ed-413b-89e4-ae6acf03d604)
https://www.brusselsreport.eu/2021/04/12/is-the-mafia-about-to-get-a-massive-financial-injection-from-the-eu/ (https://www.brusselsreport.eu/2021/04/12/is-the-mafia-about-to-get-a-massive-financial-injection-from-the-eu/)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-04/the-mafia-plans-eu-recovery-fund-heist-amid-drop-off-in-crime (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-04/the-mafia-plans-eu-recovery-fund-heist-amid-drop-off-in-crime)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 16, 2021, 01:56:58
^
Valittelee Suomen rikollisimmaksi (ainakin edustajien ja vaaliehdokkaiden rötösten määrässä) tunnetun puolueen edustaja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 16, 2021, 02:19:06
Lipposta näin tv:ssä (EU:takin puolusti).
Rubern Stillerissä Mika Pantzar kertoi että Suomi on nyt 4. kerran peräkkäin maailman onnellisin maa.
Ero muihin on vieläpä kasvanut.

Tunsin kiitollisuutta SDP:n pääministereitä kohtaan jonka nyt ilmaisen:

  Kiitän Lipposta että ollaan EU:ssa.
  Kiitän Marinia että korona on pysynyt kurissa ja Suomi vielä onnellisempi maa kuin ennen.

:D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2021, 01:42:48
Poliittisten maljapuheiden ja todellisuuden välisistä eroista (https://imgur.com/F7aijJl), a´la Marin. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 05, 2021, 06:21:46
Sanna ja muut demarit ovat selkeästi lukeneet oppikirjansa.
https://havanatimes.org/wp-content/uploads/2017/07/animal-farm.jpg
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 05, 2021, 09:14:29
Onhan maa väärällään kiireisiä työssä käyviä ihmisiä, jotka joutuvat junailemaan ruokaostoksensa, miten parhaaksi näkevät. Marinin palkoilla voisi jopa puolipäiväisen kotiapulaisen palkata perheelleen, jos ei itse, puoliso tai apuna olleet vanhemmat ehdi asioita hoitaa. Palkatusta kotiavusta saisi jopa kotitalousvähennyksen:P

Mutta näinä aikoina, kun ruokakauppa tuo ostokset sovittuna aikana kotiin, on aika turha kitistä kiireistä.

Tämä ruokagate toi kyllä hakematta mieleen taannoisen SAK:n mainoksen https://www.youtube.com/watch?v=gLx-xnBEswo

Mutta se, että Marin tästä nyt kivitettiin ei ollut ihan ok, sillä eipä ole kukaan aikaisemminkaan keksinyt laittaa kyseenalaiseksi tuota etua, joka väljän tulkinnan mukaan on voitu tarjota. Uskon myös, että Marin on vilpittömästi ollut siinä uskossa, että aikanaan asia on tutkittu, kun etu on ensimmäisen kerran tarjottu PM:lle. Ok on myös, että selvittelyn jälkeen hän sen maksaa täysimääräisenä takaisin, koska perusteita edulle ei sitten ollutkaan.

Sinällään tuon edun myöntäminen liittyen Kesärannassa asumiseen on aika outo tulkinta ollut. Omaan järkeeni ei mahdu, miten ilmaisessa virka-asunnossa koko perheen syöminenkin olisi ilmaista, jos "omassa kotona" asuen ruuatkin joutuisi maksamaan. Jo pelkästään se, että palkkaan kuuluvana etuna on perheenkin ruokkiminen on aika poikkeava normaalista ateriaedusta (joka yleensä onkin veronalaista tuloa).

En usko, että paljon tarvitsee vettä virrata Vantaassa ennen kuin tekstit muutetaan siihen malliin, että saadaan ateriaetu soviteltua asumispalveluun kuuluvaksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - kesäkuu 05, 2021, 09:42:53
Jyrki Katainen oli jo ko. edun omaava aikoinaan


Eipä kokoomukselaiset penännyt silloin verohallintaa ko. edun suhteen.
Kansaa vedetään kuin pässiä narusta.

Kyllä keskustallakin on ollut pääministerinä ko. edun saajia...

Tikusta asiaa kunhan saadaan mollattua SDP:n puheenjohtajaa.

Kansan muisti on yleensä neljä vuotta? Viisaimmat muistavat vähän pitemmällekin.

Muisto Keijo Kullervo
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 05, 2021, 10:34:32
Katainenhan ei etua pitkään käyttänyt. Ilmeisesti joku fiksu virkamies huomautti ettei koko perheen jatkuva ruokkiminen ollut pykälän tarkoitus. Aamiaisetu on sitä varten, että jos hallituksen iltakoulu venähtää ja pääministeri ei kehtaa könytä marjamehuissaan kotiin, niin aamulla tarvitsee suolojen tasapainotusta vissyn ja meetvurstin merkeissä. Pääministerinhän ei tarvitse asua Kesärannassa. Sipiläkin osti sopivamman kämpän Sipoosta. Ja Vanhanen ei kai osannut nukkua muualla kuin Nurmijärvellä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2021, 11:16:43
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 05, 2021, 09:14:29
Marinin palkoilla voisi jopa puolipäiväisen kotiapulaisen palkata perheelleen, jos ei itse, puoliso tai apuna olleet vanhemmat ehdi asioita hoitaa. Palkatusta kotiavusta saisi jopa kotitalousvähennyksen:P
Marinin palkka on n. 13 500 euroa/kk* + puolet kansanedustajan palkasta + kokous-, ja edustuspalkkiot + kaikki muut virkaedut, aamumuroineen.

Siis oikeesti. Silleen niinku aikuisten oikeesti:

USKOOKO JOKU TOSISSAAN, ETTÄ KUKAAN SUOMEN PÄÄMINISTERI MM. KÄVISI KAUPASSA, KOKKAISI JA SIIVOAISI ITSE?!

Marinin puoluekokouksessa pitämänsä puhe, jossa hän kirkkain killisilmin tämmöisiä runoilee, olisi ollut äärimmäisen falskia ja vaivaannuttavaa kuunneltavaa. Ei ole todellista, että arvon puoluejäsenet sitä vakavissaan uskoisivat - vaikka toisaalta, mistäs minä tiedän, ja hyvinvoivat leppoisat mummot ja paapat ovat kyllä usein todella hyväuskoisia, naiiviuteen saakka.

Tästä keissistä saisi pykättyä mainion, veikkohuovismaisen novellin. Siinä virkaansa tekevä pääministeri käy ihan omalla autollaan (Käytettynä ostettu Skoda Octavia, vm. 2009) lähikaupassa. Rasvatonta maitua ostaa, arkijuustoa ja sekahiivaleivän. Voisi kuvailla, mitä merkityksellisiä ja maanläheisiä pääministeri kauppareissullaan samalla pohtii. Pääministeri on niin kansanomainen, ja myönteisellä tavalla tavallinen - aivan kuin me muutkin!

Se nyt on selvää, että ei kukaan tuore pääministeri tulisi ajatelleeksi sitä, etteikö tämmöiset yksityiselämän arkiset asiat olisi jo kauan sitten valmiiksi mietittyjä ja valmiiksi pedattuja siten, ettei sellaisista voisi mitään kohuja syntyä. Pääministeri-instituutio on vanha, ja totta kai näitä samoja etuja ovat nauttineet jo kauan monet muutkin pääministerit, kuin nyt Marin. Mutta vakuutella puoluekokouksessa kuulijoille että  muka itse siivoaa, pesee pyykit, kokkaa ja käy kaupassa ostamassa ruoat on niin hupaisaa, että sitä uskoville voisi antaa jonkin palkinnon hyväuskoisuudestaan.

Entä presidenttimme Niinistö kolaamassa lunta? Antakaa mun kaikki kestää, se oli samalla julkisuusstuntti, jossa korostuu arvohenkilön maanläheisyys. Ihan sattumaltako joku satunnainen ohikulkija siitä kuvia otti ja ihan vahingossako kuvat presidentistä kolaamassa päätyvät lehtiin?! Sama juttu Tarja Halosen parista myöhäisillan visiitistä nakkikioskille. Julkisuusstuntteja, joilla voi kasvattaa samalla kansansuosiota tässä sinisilmäisten maassa, ei sen kummempaa. Ja moni kansalainen tosiaan on niin hölmö että sitten uskoo, että presidentinkin arkeen kuuluisi lumenkolaaminen. Makiat naurut!


*Sipilän palkka oli jotain +12 000 euroa/kk, mutta sitä nostettiin rapialla tonnilla Rinteen/Marinin kauden alkuun. Tämä hallitus on palkannut itselleen myös ennätysmäärän avustajia (Kavereitaan), perusteinaan mm. laadukkampi lakien valmistelu. Se peruste naurattaa minua ihan yhtä paljon, kuin Marinin runopuhe vessanpönttönsä kuuraamisesta.

Presidentti puolestaan ei saa palkkaa vaan kyseessä on palkkio viran hoitamisesta, jolloin palkkio on verotonta tuloa.





Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 05, 2021, 12:11:18
Siinä muuten ei pitäisi olla mitään kummallista, että mitään ministereiden, pääministerin tai presidentin nauttimia ruoka-ainelistoja ja ostoskuitteja ei varsinkaan pitkältä ajalta julkisteta. Ne ovat valtiosalaisuuksia - niistä voisi tehdä pahimmillaan hyvinkin tarkkoja päätelmiä kunkin ruokavaliosta, ja millaisia mahdollisia terveysvaikutuksia ruokavaliolla on arvohenkilön terveyteen pitkällä tähtäimellä.

Suurvaltojen presidenteiltä ja pääministereiltä kerätään erikseen hävitettäviksi heidän kakkansa ja pissansakin. Mikäli heidän eritteensä päätyisivät vastapelureiden tarkasteltavaksi, niistä voisi analysoida merkittäviä löydöksiä, koskien johtajien yleistä ja erityistä terveydentilaa. Nämä ovat kuulkaas tärkeitä asioita!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2021, 12:14:28
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 05, 2021, 10:34:32
Katainenhan ei etua pitkään käyttänyt. Ilmeisesti joku fiksu virkamies huomautti ettei koko perheen jatkuva ruokkiminen ollut pykälän tarkoitus. Aamiaisetu on sitä varten, että jos hallituksen iltakoulu venähtää ja pääministeri ei kehtaa könytä marjamehuissaan kotiin, niin aamulla tarvitsee suolojen tasapainotusta vissyn ja meetvurstin merkeissä. Pääministerinhän ei tarvitse asua Kesärannassa. Sipiläkin osti sopivamman kämpän Sipoosta. Ja Vanhanen ei kai osannut nukkua muualla kuin Nurmijärvellä.
Spekuloinnit ovat spekulointeja.

"Siinä taisi olla aamiainen ja päivällinen. Kun muutimme Kesärantaan, meille kerrottiin, että tähän kuuluu tietty ennalta määrätty palvelukokonaisuus. Palvelut kuuluivat vain Kesärannassa asumiseen. Tämä perustui johonkin valtionhallinnossa tehtyyn linjaukseen", Katainen totesi IS:lle.

Mari Kiviniemi taas totesi IS:lle, että "valtioneuvoston kanslialla oli selkeät säännöt, joiden mukaan toimittiin, ja vastaavanlainen järjestely oli käytössä".

Vaikuttaa siis siltä, että ainakin Kataisen muistikuvien perusteella Kesärannassa on nautittu etuun kuuluen myös päivällistä jo vuosikymmen sitten, eli kyse ei olisi ollut pelkästään aamiaistarvikkeista.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008015562.html

Syyt Kesärannan käyttöön lienevät myös pääministereillä moninaisia.
Katainen muutti Kesärannasta Brysseliin töihin.
https://www.apu.fi/artikkelit/jyrki-kataisen-hyvastit-kesarannalle

Miksi Kesäranta ei kiehdo kaikkia pääministereitä?

PITSIHUVILA Helsingin Meilahdessa, rauhallisella niemekkeellä. Oma rantasauna. Neliöitä yli 900, seiniä koristavat Ateneumin taideaarteet. Valmis ateria kerran päivässä, siivous, pyykinpesu ja vartiointi.

Kaikkea tätä olisi tarjolla Suomen pääministerin virka-asunnossa Kesärannassa, mutta talossa viimeksi asunut pääministeri muutti pois jo kesällä 2011. Jyrki Katainen, Alexander Stubb, Juha Sipilä ja Antti Rinne ovat sanoneet Kesärannalle ei kiitos.

Katainen vetosi lasten turvalliseen, kylämäiseen ympäristöön ja vaimon työhön Espoossa. Stubb piti parempana parisataaneliöistä Tapiolan-kotiaan.

Juha Sipilän vaimo ei halunnut muuttaa Kesärantaan, sillä pariskunnalla oli jo merenranta-asunto Sipoossa.

Antti Rinne Heta-vaimoineen ei myöskään muuta Kesärantaan. Alkuvuodesta vakavasti sairastuneen Rinteen Mäntsälän-asunto on hyvin varusteltu, sieltä löytyy muun muassa paranemista edistävä kuntoiluhuone.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/kesaranta-ei-ole-riittavan-turvallinen-paaministerille-valtioneuvoston-kansliassa-pohditaan-virka-asunnon-siirtamista-muualle/

Kaikki pääministerit eivät ole muuttaneet Kesärantaan, ja erityisesti 1970-luvulla rakennuksen käyttö asuntona oli vähäistä. Kalevi Sorsa ei koskaan neljän pääministerikautensa aikana asunut Kesärannassa, sillä hänen mukaansa tyypillinen pääministerin virkaikä oli muutolle liian lyhyt: "Juuri kun on muuttanut sisään, pitäisi muuttaa jo ulos".[2] Vuonna 1991 pääministeriksi tullut Esko Aho muutti asumaan Kesärantaan, mutta hänen perheensä jäi kotiin Kannukseen.[2] Varmaa tietoa ei ole siitä, asuiko vuosina 1964–1966 pääministerinä toiminut Johannes Virolainen Kesärannassa.[2]

2010-luvulla rakennuksen käyttö asuntona vähentyi edelleen. Mari Kiviniemen jälkeisistä pääministereistä Jyrki Katainen asui Kesärannassa kolme kuukautta,[3] Alexander Stubb ja Juha Sipilä eivät muuttaneet Kesärantaan ollenkaan.[2] Antti Rinne muutti Kesärantaan osittain syyskuussa 2019, mutta joutui luopumaan pääministerin pestistään vain kolme kuukautta myöhemmin.[4][5] Valtioneuvoston kanslia onkin pohtinut rakennuksen tarkoituksen muuttamista ainoastaan edustuskäyttöön ja virka-asunnon siirtämistä muualle.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kesäranta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kes%C3%A4ranta)

Kesärannassa tytär ja mies olisivat joka päivä pääministeriä lähellä. Marin arvioi, että muutto voisi tapahtua ehkä kesällä. Silloin se tapahtuisi Emman päivähoidon ehdoilla.

– Olemme Kesärantaan muuttamisesta keskustelleet. Joulunpyhinä mietimme perheen käytännön asioita, kuten asumista. Emma on päivähoidossa Tampereella. Jos muutamme perheenä Helsinkiin, hänelle pitäisi sieltä päivähoitopaikka järjestyä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/78da058e-a5dc-42b2-9ba5-fc23692885f6
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 05, 2021, 13:52:38
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 05, 2021, 11:16:43
USKOOKO JOKU TOSISSAAN, ETTÄ KUKAAN SUOMEN PÄÄMINISTERI MM. KÄVISI KAUPASSA, KOKKAISI JA SIIVOAISI ITSE?!
Ainakin Päivi Lipponen uskoo pääministeriperheensä hoitaneen kodinhoidon ihan itse. Siihen en osaa ottaa kantaa missä suhteessa kukin perheenjäsen on ehtinyt tai halunnut osallistua kodinhoitoon.

Päivi Lipposen mukaan hän itse on maksanut perheen ruoat Kesärannassa ja myös siivonnut, kokannut ja pyykännyt itse. VNK:sta viestitettiin, että VNK tarkistaa taloushistoriatiedot ja haastattelee aikalaisia ja mikäli asiassa on syntynyt väärinkäsitys, sitä tullaan pyytämään anteeksi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008002051.html

– Olen ylpeä siitä, että saan elää ja toimia yhteiskunnassa ja johtaa maata, jossa pääministerit itse siivoavat ja pesevät oman kotinsa vessat, jossa presidentit voivat matkustaa metrolla ja raitiovaunulla ja jossa meidän keskeisillä asemilla olevat päättäjät voivat käydä itse kaupassa ja heidän lapsensa voivat käydä tavallisessa päivähoidossa muiden lasten kanssa, hän sanoi poliittisessa katsauksessaan SDP:n puoluekokouksessa.

Hän saapui kolmipäiväiseen kokoukseen maski kasvoillaan ja kertoi hyväntuulisena tulleensa Tampereelle jo eilen ja siivonneensa ensi töikseen kotinsa, kuten tapoihinsa kuuluu.

– Ensimmäinen asia, mitä tein, oli että laitoin paikat kuntoon, siivosin ja pesin vessan. Se on itselle sellaista rauhoittumista ja rentoutumista. Selventää ajatuksia, kun saa tehdä käsillä asioita, hän kertoi medialle Tampere-talon rappusilla ennen kokouksen alkua.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sanna-marin-arahti-kun-hanelta-kysyttiin-vessansa-siivoamisesta-puheessaan-han-sanoi-kuitenkin-olevansa-ylpea-johtaessaan-maata-jossa-paaministerit-itse-pesevat-vessansa/7904344
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 05, 2021, 16:40:10
Onko Marin siis samalla kun on syönyt veronmaksajien piikkiin Kesärannassa myös kuitannut matkakulukorvaukset, koska myös Tampereella on asunto? Joku toimittaja voisi penkoa tätäkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2021, 04:24:42
Muuttuvien sanontojen joukkoon voidaan unohtaa että "Tuli kuin Manulle illallinen" ja modernisoida se muotoon "Tuli kuin Marinille aamiainen". :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2021, 04:28:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2021, 13:52:38
Ainakin Päivi Lipponen uskoo pääministeriperheensä hoitaneen kodinhoidon ihan itse.
En tiennytkään Päivi Lipposen olleen pääministeri mutta se on varmaa, että Paavo on putkimies. Jotain jotain Nordstream.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2021, 04:35:58
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - kesäkuu 05, 2021, 16:40:10
Onko Marin siis samalla kun on syönyt veronmaksajien piikkiin Kesärannassa myös kuitannut matkakulukorvaukset, koska myös Tampereella on asunto? Joku toimittaja voisi penkoa tätäkin.
Sannan biologinen valkoinen heteromies-isä on rapajuoppo, ja Sanna on lesboparin kasvattama. Tämä tekee hänestä pyhän ja erityisen, eikä Sannaa sovi millään tavoin epäillä tai kritisoida.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 06, 2021, 07:08:47
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 06, 2021, 04:28:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2021, 13:52:38
Ainakin Päivi Lipponen uskoo pääministeriperheensä hoitaneen kodinhoidon ihan itse.
En tiennytkään Päivi Lipposen olleen pääministeri mutta se on varmaa, että Paavo on putkimies. Jotain jotain Nordstream.
Sain Päivi Lipposen vakuutteluista sen käsityksen että perheenjäsenen pääministeriys ei ole ollut este kodinhoidolle ja kodinhoito on ollut perheen sisäinen asia.
Siksi en näe estettä sille etteikö myös entinen pääministeri Paavo Lipponen ja nykyinen pääministeri Sanna Marin olisi voinut jossain määrin osallistua perheensä kodinhoitoon kuten siivoamiseen ja vessan pesuun.
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2021, 13:52:38
Ainakin Päivi Lipponen uskoo pääministeriperheensä hoitaneen kodinhoidon ihan itse. Siihen en osaa ottaa kantaa missä suhteessa kukin perheenjäsen on ehtinyt tai halunnut osallistua kodinhoitoon.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 06, 2021, 07:24:11
Vaikeaahan tätä on ymmärtää. Itse olen asunut eri paikoissa työni vuoksi, usein hotellissa. Ei tullut mieleen, että olisi jotenkin törkeää mennä aamiaiselle, eikä tullut mieleenkään verottajalle soitella, että firma tarjosi kylmän lounaan, salaatin tai voileivän.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 06, 2021, 08:12:11
Presidentin, pääministerin ja ilmeisesti myös muiden ministereiden ja kansanedustajien palkoista, eduista ja korvauksesta on ihan omat säännökset, joissa kerrotaan mitä niihin kuuluu ja missä tilanteissa. Myös verolaissa erikseen säädetty, mitkä tulot ja etuudet milloinkin on verovapaita tai veronalaisia. Ei noita voi verrata työmatkaan, jossa hotellihuoneen hintaan kuuluu se aamupala. Tuskinpa tavalliselle palkansaajalle työnantaja tarjoaa koko perheelle ruokia, jos perhe lähtee työntekemispaikkakunnalle mukaan.

Tuollahan on nyt työllistävä vaikutus, kun marin joutuu tuon saadun korvauksen ilmoittamaan verotuksessaan ja se verotetaan ravintoetuna. Ilmeisesti lisäksi tulee vielä pieni veronkorotus siitä, että veroilmoitus on jätetty myöhässä. Lykkäystä veroilmoituksen jättämiseen olisi pitänyt osata vaatia jo hyvissä ajoin ennen kuin jättöpäivä lähestyy, jotta maksulta olisi välttynyt. Kun Marin kuitenkin palauttaa saadun edun täysimääräisenä, hän joutuu pyytämään veronoikaisua, josta etuus poistetaan tuloista ja joskus vuoden päästä (kestää tosiaan pitkään uuden tietojärjestelmän aiheuttamien pitkien työjonojen vuoksi) hän saa muutoksen tuloksena hiukan veroja takaisin. Maallikkojärjen mukaan helpointa olisi ollut vain jättää koko etuus nyt pois, mutta eihän se niin voi mennä. Ainakin lehtitietojen mukaan tuo turhalta vaikuttava veivaus tulee tehtäväksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 06, 2021, 08:45:27
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 06, 2021, 08:12:11
Presidentin, pääministerin ja ilmeisesti myös muiden ministereiden ja kansanedustajien palkoista, eduista ja korvauksesta on ihan omat säännökset, joissa kerrotaan mitä niihin kuuluu ja missä tilanteissa. Myös verolaissa erikseen säädetty, mitkä tulot ja etuudet milloinkin on verovapaita tai veronalaisia. Ei noita voi verrata työmatkaan, jossa hotellihuoneen hintaan kuuluu se aamupala. Tuskinpa tavalliselle palkansaajalle työnantaja tarjoaa koko perheelle ruokia, jos perhe lähtee työntekemispaikkakunnalle mukaan.

Itse asiassa tarjoaa. Ihan samoja aamiaisia ja lounaita he nauttivat, jos mukana ovat. Perhettä minulla ei ole, mutta joskus pidemmillä keikoilla oli mies mukana osan ajasta ja ihan samoista eduista nautti työnantajan kustannuksella ja luvalla kuin minäkin.

Yleensä työnantaja ymmärtää, että tavallisellekin palkansaajalle on ikävää olla pois kotoa ja sitä täytyy kompensoida jotenkin.

Aika moni meistä kun mieluummin olisi kotona kokkailemassa aamiaista kuin rehaamassa milloin mitäkin ja kenenkin asiaa. Mielestäni kyllä pääministerillä on törkeän pieni palkka, verrattuna ihan tavalliseen palkansaajaan vähänkään "ylemmästä luokasta".

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 06, 2021, 09:01:39
^
Ihanko verovapaana?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - kesäkuu 06, 2021, 09:22:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 06, 2021, 09:01:39
^
Ihanko verovapaana?

Kyllä. No, rikos lienee vanhentunut, jos jonnekin olisi pitänyt ilmoittaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - kesäkuu 06, 2021, 09:42:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 05, 2021, 12:14:28
Spekuloinnit ovat spekulointeja.
...
Varmaa tietoa ei ole siitä, asuiko vuosina 1964–1966 pääministerinä toiminut Johannes Virolainen Kesärannassa.[2]

Asui se. 

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003063931.htmlUuden hallituksen pääministeri Esko Aho (kesk) muuttaa asumaan pääministerin virka-asuntoon Kesärantaan, jossa pääministeri ei ole asunut vakituisesti 25 vuoteen, vuoden 1966 jälkeen.

Helsingin Meilahden edustushuvilan edellinen asukki oli myös porvarihallituksen keskustalainen pääministeri, nykyinen eläkkeellä oleva valtioneuvos Johannes Virolainen. Hän asui Kesärannassa pääministerikaudellaan 1964-1966 noin puolitoista vuotta.

Muuten olen sitä mieltä, että 150-vuotias, kesäasunnoksi alunperin rakennettu huvila on, paitsi epäkäytännöllinen, myös kallis lämmittää ja ylläpitää. Mitä järkeä valtion on valtavilla kustannuksilla tuollaista hallita, kun pääministereitäkään ei tahdo saada sinne enää kuin puoliväkisin?

Koska olen ratkaisukeskeinen henkilö, ehdotan että myydään rötiskö jollekin raharikkaalle venevajaksi ja ostetaan saaduilla miljoonilla kattohuoneisto merinäköalalla pääministerikäyttöön, lähempää vallan muita kammareita. Ylijääneillä rahoilla voidaan ostaa kaapit täyteen aamiaismuroja, hilloja ja kahvia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 06, 2021, 15:19:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 06, 2021, 07:08:47
a4, ja hinku vängätä selvääkin asiaa.

Saahan sitä siivoilla, ja voihan sitä siivoilla. Angela Merkelkin saa siivoilla itse ihan niin paljon kuin sattuu huvittamaan, mutta tuskinpa kovinkaan säännöllisesti huvittaa. Näihin arkiasioiden hoitamiseen on palvelusväki ja joka muuta kuvittelee, on hölmö.

Sanna Marin itse:

"Jos pidetään yhteiskunnassa täysin kohtuuttomana sitä, että pääministeri käyttää aikaansa työntekoon eikä Prismassa asioiden hoitamiseen tai perheensä ruoanlaittoon niin sitten se varmaan pitää ajatella näin ettei ole kohtuullista, että pääministeri sitten käyttää tällaisia palveluita joita kuitenkin valtioneuvoston kanslia ohjesäännön mukaisesti pääministerille on ennen minuakin kuulunut".

Kun oli jo tuon aiemman Marinin puoluepuheen ja nyt lausumansa tänne linkittäessäni selvää miten asia on, niin sinä se jaksat muka vieläkin lässyttää. Saisit puolestasi nyt vain lopetella lässyttämisen, jos osaat. Siivoa, pese samalla vessanpönttö tai vaikka kokkaa välillä.

Sen jälkeen on hyvä palata foorumille ja ryhtyä vänkäämään sitä, paljonko on 1+1. Mielestäni yhteenlaskun tulos on tuolloin 2.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 06, 2021, 18:57:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 06, 2021, 15:19:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 06, 2021, 07:08:47
a4, ja hinku vängätä selvääkin asiaa.

Saahan sitä siivoilla, ja voihan sitä siivoilla. Angela Merkelkin saa siivoilla itse ihan niin paljon kuin sattuu huvittamaan, mutta tuskinpa kovinkaan säännöllisesti huvittaa. Näihin arkiasioiden hoitamiseen on palvelusväki ja joka muuta kuvittelee, on hölmö.

Sanna Marin itse:

"Jos pidetään yhteiskunnassa täysin kohtuuttomana sitä, että pääministeri käyttää aikaansa työntekoon eikä Prismassa asioiden hoitamiseen tai perheensä ruoanlaittoon niin sitten se varmaan pitää ajatella näin ettei ole kohtuullista, että pääministeri sitten käyttää tällaisia palveluita joita kuitenkin valtioneuvoston kanslia ohjesäännön mukaisesti pääministerille on ennen minuakin kuulunut".

Kun oli jo tuon aiemman Marinin puoluepuheen ja nyt lausumansa tänne linkittäessäni selvää miten asia on, niin sinä se jaksat muka vieläkin lässyttää. Saisit puolestasi nyt vain lopetella lässyttämisen, jos osaat. Siivoa, pese samalla vessanpönttö tai vaikka kokkaa välillä.

Sen jälkeen on hyvä palata foorumille ja ryhtyä vänkäämään sitä, paljonko on 1+1. Mielestäni yhteenlaskun tulos on tuolloin 2.

Piikatalous kunniaan!  Joskus aikanaan sos.dem. puolue vastusti kotitalousvähennystä koska se kuulemma saa aikaan "piikatalouden" joka kuului  lisäävän eriarvoisuutta kotitaloudessa ja saavan aikaan vanhojen luokkarajojen paluun.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - kesäkuu 06, 2021, 19:50:29
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 06, 2021, 15:19:52
Lainaus käyttäjältä: a4 - kesäkuu 06, 2021, 07:08:47
Saahan sitä siivoilla, ja voihan sitä siivoilla. Angela Merkelkin saa siivoilla itse ihan niin paljon kuin sattuu huvittamaan, mutta tuskinpa kovinkaan säännöllisesti huvittaa. Näihin arkiasioiden hoitamiseen on palvelusväki ja joka muuta kuvittelee, on hölmö.

Sanna Marin itse:

"Jos pidetään yhteiskunnassa täysin kohtuuttomana sitä, että pääministeri käyttää aikaansa työntekoon eikä Prismassa asioiden hoitamiseen tai perheensä ruoanlaittoon niin sitten se varmaan pitää ajatella näin ettei ole kohtuullista, että pääministeri sitten käyttää tällaisia palveluita joita kuitenkin valtioneuvoston kanslia ohjesäännön mukaisesti pääministerille on ennen minuakin kuulunut".
Ainakin Päivi Lipponen vakuutti perheensä pärjänneen Kesärannassa kodinhoidon suhteen ilman palvelusväkeä ja kuvittelen Sanna Marinin perheen kykenevän samaan, nyt kun Lipposten jälkeen vuosia myöhemmin vakiintunut ateriaetu vietiin vaalien alla heiltä pois.
Lainaus käyttäjältä: Aave - kesäkuu 05, 2021, 01:42:48
Poliittisten maljapuheiden ja todellisuuden välisistä eroista (https://imgur.com/F7aijJl), a´la Marin. :)
En näe noissa Marinin puheissa ristiriitaa.
On mielestäni hieman eri asia todeta että päättäjät voivat itse käydä kaupassa, liikkua julkisilla ja pitää lapsiaan päivähoidossa, kuin todeta että pääministerin perheen täytyy itse käydä kaupassa ja kokata.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - kesäkuu 07, 2021, 00:47:46
a4,

Niinkö?

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 07, 2021, 19:26:28
Aiemmilta pääministereiltä kaupassa käynti on onnistunut - joskus tosin on ollut vaikeuksia.
Vanhanen maitosodassa S-ryhmää vastaan (https://yle.fi/uutiset/3-6150528)
Lainaa
Kolmen S-ryhmän alueosuuskaupan päätös vaihtaa maidon päätoimittajaa suomalaisesta Valiosta ruotsalaisomisteiseen Arla Ingmaniin kuohuttaa tunteita valtakunnan korkeimmalla tasolla. Pääministeri Vanhanen kertoo huomanneensa muutoksen torstaina omassa maitokaupassaan.

- Huomasin yllättäen että maitovalikoima oli kaventunut, ja tein siitä omat johtopäätökseni, Vanhanen sanoo. Hän kertoo totuttelevansa nyt uuden kaupan asiakkaaksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 08, 2021, 21:01:56
Haluaako SDP uudistaa yhteiskuntia ongelmatapauksissa, vaiko pitää tilannetta entisenään?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - kesäkuu 17, 2021, 13:31:04
Ruusuja heittelemme nyt hallituksen, SDP:n ja Marinin päälle?

Eiks hallitus olisi pitänyt tuhota taloutta?!
Suomi nousee sijalle 11 tänään julkaistussa 63 maan kansainvälisessä kilpailukykyvertailussa. Sijoitus on Suomen paras kokonaissijoitus sitten vuoden 2009.

  Suomi kiri kansainvälisessä kilpailukykyselvityksessä - Korona kuritti pa...
  Suomi nousee sijalle 11 tänään julkaistussa 63 maan kansainvälisessä
  kilpailukykyvertailussa. Sijoitus on Suomen paras kokonaissijoitus sitte...
   oO kauppalehti.fi
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1405460760986370051

Hienoa Sanna! :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 24, 2021, 22:31:52
https://www.verkkouutiset.fi/poliisi-ei-aloita-esitutkintaa-paaministerin-aamupalaetuudesta/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/poliisi-ei-aloita-esitutkintaa-paaministerin-aamupalaetuudesta/#32576881)
LainaaPoliisin tiedotteen mukaan pääministerille oli kustannettu aamupaloja ja kylmiä aterioita valtion varoista niin sanotun ministeripalkkiolain perusteella. Helsingin poliisilaitos teki asiassa esiselvityksen, jossa arvioitiin, onko asiassa syytä epäillä virkarikosta tai jotakin muuta rikosta.
Kukaan ei ylläty ilmoituksesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 24, 2021, 22:39:51
^
Tuo oli selvä ja hyvä päätös. Marin ei ole mitään rikosta tuossa tehnyt.
Verohallinto voi näin tehdä oman tulkintansa mukaiset verotuspäätökset ja sitä kautta määrätä mahdolliset sanktiot. Aikaisemminhan joku veroasiantuntija tuosta sanoi, että ruokahankintojen korvaukset on veronalaista tuloa Verohallinnon tulkinnan mukaan.

Tuossa joutuu sekä tulonmaksaja ja saaja verotustoimien kohteeksi, sillä ilmoituksia ei ole ajallaan annettu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 25, 2021, 00:34:08
Rikosta ei ehkä ole tapahtunut, mutta tiettyjen väärinkäytösten takia monessa maassa poliitikko olisi jo eronnut. Sama kuin Yli-Viikarin tapauksessa, vaikkei demari olekaan. Suomessa vaan vallan väärinkäyttäjiä ei noin vaan eroteta! He istuvat kuin tatit, koska valta-asema tulee heille "jumalalta", ei kansan luottamuksesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 25, 2021, 08:16:25
^
Muistaakseni tästä asiasta on jo aiemmin mainittu, että Marin ei tässä ole toiminut mitenkään väärin. Aamiaistulkinta on ollut jo useiden pääministerien aikana voimassa ennen Marinia. Jos (ja kun) joku on tehnyt turhan laajan tulkinnan, niin se lienee virkamies, joka ensimmäisen kerran jollekin tuota etuutta on ollut tarjoamassa verovapaana.

Tässähän veroasiantuntijoiltakin meni pari päivää, kun asiaa tutkittiin ja todettiin, että tuon tyyppinen aamiaisetu ei voi olla verovapaa (kun sitä ei ole erikseen mainittu asumispalveluun kuuluvana verovapaana), niin eihän Marin sitä mitenkään ole voinut itse laittaa kyseenalaiseksi. Ei hän ole verojuristi. Eikä tuossa ole mistään vallankäytöstäkään kyse, sillä Marin ei sitä ole vaatinut, vaan hänelle on kerrottu tämän kuuluvan pakettiin.


Yli-Viikarista taas olen jotain ihan muuta mieltä, mutta se ei ole tämän ketjun aiheena.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 25, 2021, 08:38:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 25, 2021, 08:16:25
^
Muistaakseni tästä asiasta on jo aiemmin mainittu, että Marin ei tässä ole toiminut mitenkään väärin. Aamiaistulkinta on ollut jo useiden pääministerien aikana voimassa ennen Marinia. Jos (ja kun) joku on tehnyt turhan laajan tulkinnan, niin se lienee virkamies, joka ensimmäisen kerran jollekin tuota etuutta on ollut tarjoamassa verovapaana.

Tässähän veroasiantuntijoiltakin meni pari päivää, kun asiaa tutkittiin ja todettiin, että tuon tyyppinen aamiaisetu ei voi olla verovapaa (kun sitä ei ole erikseen mainittu asumispalveluun kuuluvana verovapaana), niin eihän Marin sitä mitenkään ole voinut itse laittaa kyseenalaiseksi. Ei hän ole verojuristi. Eikä tuossa ole mistään vallankäytöstäkään kyse, sillä Marin ei sitä ole vaatinut, vaan hänelle on kerrottu tämän kuuluvan pakettiin.

Aamiais- ja saunakaljatulkinnan kirjoitutti pääministeri Antti Rinne (sd).
Vanhassa ohjeessa ei mainita aamiaisia yms.
https://valtioneuvosto.fi/documents/10616/56906592/P%C3%A4%C3%A4ministerin_virka_asunto_17082010.pdf

Kesällä 2019 kirjoitettuun ohjeeseen ilmestyi iltakaljat ja aamusuolaiset.
https://valtioneuvosto.fi/documents/10616/56906592/PMI%20virka-asunto%20ja%20Kes%C3%A4rannan%20palvelut_18062019.pdf

Rinne-Marin-ohjeistuksessakin puhutaan lyhyestä ja tilapäisestä oleskelusta. Selkeästi tässä on otettu omin luvin ja virkakunnan avustuksella ylimääräistä palkanlisää. Siitä seurauksena on veromätkyt. Tavallisella pulliaisella olisi lisäksi työsuhde katkolla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - kesäkuu 25, 2021, 09:47:48
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 25, 2021, 00:34:08
Rikosta ei ehkä ole tapahtunut, mutta tiettyjen väärinkäytösten takia monessa maassa poliitikko olisi jo eronnut. Sama kuin Yli-Viikarin tapauksessa, vaikkei demari olekaan. Suomessa vaan vallan väärinkäyttäjiä ei noin vaan eroteta! He istuvat kuin tatit, koska valta-asema tulee heille "jumalalta", ei kansan luottamuksesta.

Varmaan Yli-Viikari nyt lopulta potkitaan pois virastaan, kun hän melko törkeästi ujutti vastuun alaisilleen- Eihän sellaiselle esimiehelle ole mitään käyttöä, joka ei mistään mitään vastaa..

Marinin aamupullat on toki toisen tasoinen juttu, ja tuollaisen evään varmaan voisi valtakunnan pääarkitehdille kirjailla lakiin ja työsopimukseen ilman mitään sen kummempia koukeroita..
Monet virkamiehet saavat paljon parempaa palkkaa ja etuja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 25, 2021, 09:58:42
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 25, 2021, 08:16:25
^
Muistaakseni tästä asiasta on jo aiemmin mainittu, että Marin ei tässä ole toiminut mitenkään väärin. Aamiaistulkinta on ollut jo useiden pääministerien aikana voimassa ennen Marinia. Jos (ja kun) joku on tehnyt turhan laajan tulkinnan, niin se lienee virkamies, joka ensimmäisen kerran jollekin tuota etuutta on ollut tarjoamassa verovapaana.

Tässähän veroasiantuntijoiltakin meni pari päivää, kun asiaa tutkittiin ja todettiin, että tuon tyyppinen aamiaisetu ei voi olla verovapaa (kun sitä ei ole erikseen mainittu asumispalveluun kuuluvana verovapaana), niin eihän Marin sitä mitenkään ole voinut itse laittaa kyseenalaiseksi. Ei hän ole verojuristi. Eikä tuossa ole mistään vallankäytöstäkään kyse, sillä Marin ei sitä ole vaatinut, vaan hänelle on kerrottu tämän kuuluvan pakettiin.


Yli-Viikarista taas olen jotain ihan muuta mieltä, mutta se ei ole tämän ketjun aiheena.

Marin ei ole mihinkään syypää koska Marin ei tiennyt koska virkamiehet eivät kieltäneet koska maan tapa ...............
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - kesäkuu 26, 2021, 16:05:23
Valtioneuvoston kanslian vastauksessa:
LainaaVastaavia ravitsemispalveluita on aiemmin annettu Kesärannan virka-asunnossa asuneille pääministereille ministeripalkkiolain voimaantulosta (1.1.2007) lukien. Käytäntö on vakiintunut.
Poliisin esiselvityksen mukaan virkamiehet ovat toimineet harkintavaltansa puitteissa ministeripalkkiolain tulkinnassa eikä esitutkintaa VNK:n virkamiehiä koskien aloiteteta.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - kesäkuu 27, 2021, 09:24:37
Lainaus käyttäjältä: Jaska - kesäkuu 26, 2021, 16:05:23
Valtioneuvoston kanslian vastauksessa:
LainaaVastaavia ravitsemispalveluita on aiemmin annettu Kesärannan virka-asunnossa asuneille pääministereille ministeripalkkiolain voimaantulosta (1.1.2007) lukien. Käytäntö on vakiintunut.
Poliisin esiselvityksen mukaan virkamiehet ovat toimineet harkintavaltansa puitteissa ministeripalkkiolain tulkinnassa eikä esitutkintaa VNK:n virkamiehiä koskien aloiteteta.

Siis kohta 3.:maan tapa. Kuten hukkuminen juhannuksena.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 06, 2021, 07:17:38
En ole enää varma kumpi on koronan leviämisen kannalta vaarallisempaa, persujen rokotevastaisuus vaiko jatkuvasti huonoa esimerkkiä näyttävä pääministeri:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008454787.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 06, 2021, 09:28:11
^
Kyllä olen jotenkin pettynyt Marinin antamaan esimerkkiin, vaikka en sitten tiedä pitääkö nykyajan PM:n käyttäytyä kuin vanhan ajan kansakoulunopettaja. Mutta jo aiemmin, kun rajoituksia alettiin purkaa, Marinin hehkutus siihen suuntaan, että nyt taas voidaan pitää hauskaa vapaasti, oli turhankin innokasta. Kansahan noukki tuon rusinan pullasta ja todellakin nautti vapaudesta, hetken.

Tässä viimeisessä tapauksessa olisi toivonut hänen käyttävän arkijärkeä ja vaikka ylivarovaisuuttakin, vaikka kyse oli vain mahdollisesta altistumisesta. Ei siihen nyt mitään virallisia ohjeita olisi tarvinnut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 06, 2021, 12:14:43
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 06, 2021, 07:17:38
En ole enää varma kumpi on koronan leviämisen kannalta vaarallisempaa, persujen rokotevastaisuus vaiko jatkuvasti huonoa esimerkkiä näyttävä pääministeri:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008454787.html
Tarkennatko hiukan että millä tavalla pääministeri mielestäsi näyttää jatkuvasti huonoa esimerkkiä?
En onnistunut löytämään ainakaan tuosta linkistä mitään sellaiseen viittaavaa.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 06, 2021, 09:28:11
^
Kyllä olen jotenkin pettynyt Marinin antamaan esimerkkiin, vaikka en sitten tiedä pitääkö nykyajan PM:n käyttäytyä kuin vanhan ajan kansakoulunopettaja. Mutta jo aiemmin, kun rajoituksia alettiin purkaa, Marinin hehkutus siihen suuntaan, että nyt taas voidaan pitää hauskaa vapaasti, oli turhankin innokasta. Kansahan noukki tuon rusinan pullasta ja todellakin nautti vapaudesta, hetken.

Tässä viimeisessä tapauksessa olisi toivonut hänen käyttävän arkijärkeä ja vaikka ylivarovaisuuttakin, vaikka kyse oli vain mahdollisesta altistumisesta. Ei siihen nyt mitään virallisia ohjeita olisi tarvinnut.
Mielestäni vapautuneempi rokotettujen hauskanpitokin koronapassin tuella on yhteiskunnalle henkisesti ja taloudellisesti perusteltua.
Vai olenko ihan hakoteillä?
Toki käytän yhä maskia ja käsidesiä koronapassittomissa julkisissa tiloissa ja liikennevälineissä.

Tämä viimeinenkin tapaus on siis mielestäni jopa esimerkillistä, pääministerin saaman sen hetkisen tiedon valossa.

PS. korjaan tilannearviotani juuri vastaan tulleen linkin tietojen perusteella.
Marin teki kaksi virhettä illanvietossa:
- Ei varmistanut kesken illanvieton saamaansa tietoa ettei häneltä vaadita karanteenia.
- Ei pitänyt mukanaan 24/7 pakollista virkapuhelintaan.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008455099.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 06, 2021, 12:22:42
Esimerkillistä esimerkkiä piittaamattomuudesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 06, 2021, 12:34:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 06, 2021, 12:14:43
Tämä viimeinenkin tapaus on siis mielestäni jopa esimerkillistä, pääministerin saaman sen hetkisen tiedon valossa.

Tuosta päästään jo köpöttelemään aiheeseen, joka ei ole tämän ketjun otsikon alla. Mutta Marinin olisi käsitykseni mukaan pitänyt pitää se toinenkin työpuhelin mukanaan, josta virallinen ohje olisi tavoittanut hänet aikaisemmin. Mutta onhan siinä melkoinen reppu pidettävä matkassa, jos töistä on kaksi puhelinta ja lisäksi on mahdollinen pers.koht.puhelin mukana.

Ei tuohon oikein enää voi muuta sanoa kuin, että kukin tyylillään. Veikkaan, että Marinin suosiokäyrä alkaa olla yhä kiihtyvässä laskussa. Välttämättä ei pidä ajatella vain sitä, mikä on pilkulleen oikein vaan myös sitä, miltä toiminta näyttää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 06, 2021, 12:45:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 06, 2021, 12:34:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 06, 2021, 12:14:43
Tämä viimeinenkin tapaus on siis mielestäni jopa esimerkillistä, pääministerin saaman sen hetkisen tiedon valossa.

Tuosta päästään jo köpöttelemään aiheeseen, joka ei ole tämän ketjun otsikon alla. Mutta Marinin olisi käsitykseni mukaan pitänyt pitää se toinenkin työpuhelin mukanaan, josta virallinen ohje olisi tavoittanut hänet aikaisemmin. Mutta onhan siinä melkoinen reppu pidettävä matkassa, jos töistä on kaksi puhelinta ja lisäksi on mahdollinen pers.koht.puhelin mukana.

Ei tuohon oikein enää voi muuta sanoa kuin, että kukin tyylillään. Veikkaan, että Marinin suosiokäyrä alkaa olla yhä kiihtyvässä laskussa. Välttämättä ei pidä ajatella vain sitä, mikä on pilkulleen oikein vaan myös sitä, miltä toiminta näyttää.
Joo, lisäsin viestiini tuon virkapuhelinvirheen jälkikäteen.
Mutta muuten Marinin toiminta illanviettoineen näyttää mielestäni enemmänkin modernilta eli vähemmän vanhoilliselta.
Toki äänestäjissä alkaa olemaan vahva eläkeläispainotus ja hauskaa onkin nähdä monien ammattipoliitikkojen ajan hermolla olevat tulevat tyylit sen suhteen. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 06, 2021, 14:58:57
Aamulla 2 rumaa kysymystä heräsi päässäni: Onko Sanna perinyt juopon isänsä baarikärpäs-geenit? Onko nämä geenit kävelly Kiurun yli kun avautti baarit ja nyt harkinnan yli kun ryntäsi baariin? Jälkimmäisessä lieventävänä on että oli jo viikolla flunssan takia eristänyt itsensä joten baarin vetopaineet kävi kovaksi.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 06, 2021, 16:02:58
Tää vaan sataa Marinin laariin. Tärkeintä on laariin sataminen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 06, 2021, 16:13:07
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 06, 2021, 14:58:57
Aamulla 2 rumaa kysymystä heräsi päässäni: Onko Sanna perinyt juopon isänsä baarikärpäs-geenit? Onko nämä geenit kävelly Kiurun yli kun avautti baarit ja nyt harkinnan yli kun ryntäsi baariin? Jälkimmäisessä lieventävänä on että oli jo viikolla flunssan takia eristänyt itsensä joten baarin vetopaineet kävi kovaksi.

Poseeraaminen kaksoismurhaajan kanssa ei taida olla kovin hyvä juttu, vaikka hankalahan sit varmaan olisi juosta tilanteesta pois-  Onhan hän tietenkin vapaalla, siis raninen ja mahdollisuus "uuteen elämään pitäisi kaiketi suoda--

Kahteen rokotekertaan luottaminen ei tietenkään ole pääministerillekään oikeutettuja, vaikka juhlamieltä varmaan jo alkaa kansalaistensa keralla kaivata-

Jokainen joka jossakin käy saattaa olla altistunut, joten sinänsä tuo Marinin kimppuun hyökkäileminen on kyllä melko lailla ylimitoitettua- mutta politiikastahan tuossa on kysymys.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 06, 2021, 17:47:00
Raahasin Koronaketjusta tänne ja oli puhetta oliko Marinin bilettäminen ok mahdollisen altistumisen vuoksi.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 06, 2021, 16:02:58
Tää vaan sataa Marinin laariin. Tärkeintä on laariin sataminen.

En olisi kovinkaan varma, että Marinin laariin sataa. Veikkaan, että näillä baarireissuilla saadut uudet nuoremmat kannattajat eivät tule korvaamaan mielen pahoittaneiden iäkkäämpien demarien määrää. Seuraava kysymys onkin, mihin päin kääntyvät nämä mielensä pahoittaneet.

Veikkaan, että nyt kannattaa demareissakin alkaa seurata tarkemmin Krista kiurun liikkeitä. Hänellähän on pettämätön vainu ollut, kenen kelkkaan kannattaa milloinkin hypätä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 06, 2021, 17:58:57
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 06, 2021, 17:47:00
Raahasin Koronaketjusta tänne ja oli puhetta oliko Marinin bilettäminen ok mahdollisen altistumisen vuoksi.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 06, 2021, 16:02:58
Tää vaan sataa Marinin laariin. Tärkeintä on laariin sataminen.

En olisi kovinkaan varma, että Marinin laariin sataa. Veikkaan, että näillä baarireissuilla saadut uudet nuoremmat kannattajat eivät tule korvaamaan mielen pahoittaneiden iäkkäämpien demarien määrää. Seuraava kysymys onkin, mihin päin kääntyvät nämä mielensä pahoittaneet.

Veikkaan, että nyt kannattaa demareissakin alkaa seurata tarkemmin Krista kiurun liikkeitä. Hänellähän on pettämätön vainu ollut, kenen kelkkaan kannattaa milloinkin hypätä.

Hämmästelen edelleen, miten Marin toistaa tätä juttua. Olisi nyt jo ihan sama, mistä on kyse, mutta kun sitä arvostellaan näin paljon + arvostelu on ns. helppoa ja varmasti monen mielestä ansaittua, on kummallista, että hän sortuu tähän yhä uudelleen.

Lisäksi paikat, missä käy, ovat sen tyyppisiä, että siellä ei voi välttyä Seiskan otsikoilta sitten millään.

Olettaisi, että hänen resursseillaan olisi oikeasti vara ja mahdollisuus järjestää paremmat bilepaikat, jos bilettämään on pakko päästä.

T: Xante

Muoksis: sekin on ymmärrettävää, että välillä haluaa olla vapaalla, mutta jos duuniin kuuluu kantaa puhelinta mukana, silloin kannetaan puhelinta mukana.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 06, 2021, 18:20:32
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 06, 2021, 17:47:00
Raahasin Koronaketjusta tänne ja oli puhetta oliko Marinin bilettäminen ok mahdollisen altistumisen vuoksi.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 06, 2021, 16:02:58
Tää vaan sataa Marinin laariin. Tärkeintä on laariin sataminen.

En olisi kovinkaan varma, että Marinin laariin sataa. Veikkaan, että näillä baarireissuilla saadut uudet nuoremmat kannattajat eivät tule korvaamaan mielen pahoittaneiden iäkkäämpien demarien määrää. Seuraava kysymys onkin, mihin päin kääntyvät nämä mielensä pahoittaneet.

Veikkaan, että nyt kannattaa demareissakin alkaa seurata tarkemmin Krista kiurun liikkeitä. Hänellähän on pettämätön vainu ollut, kenen kelkkaan kannattaa milloinkin hypätä.

Tärkeintä on aina päästä toteamaan, että laariin sataa (täysin siitä riippumatta sataako).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 06, 2021, 18:29:34
Tärkeämpää kuin mahdollinen tartunnan levittäminen oli poissaolo viranhaltijoiden ulottuvilta. Valtakunnan no:1 pitää olla tavoitettavissa koko ajan. 24-30-365 eli jatkuvasti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 06, 2021, 18:31:33
Sanna Marin on nuoren naisen elkeet - otaksun.

Kai käyt ukkonsa kanssa tuulettumassa?

Pääministeri viettää laatuaikaa silloin kun sopii kuvioihin.

Noin tekisin minäkin, mutta olen jo liian vanha sellaiseen.

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 06, 2021, 18:39:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 06, 2021, 18:29:34
Tärkeämpää kuin mahdollinen tartunnan levittäminen oli poissaolo viranhaltijoiden ulottuvilta. Valtakunnan no:1 pitää olla tavoitettavissa koko ajan. 24-30-365 eli jatkuvasti.

Virkapaikalla tiedetään yleisesti, että hän ei kuljeta PM-puhelinta mukanaan, vaan eduskunnan puhelinta, joten on hän ollut saavutettavissa virka-asioissa tarvittaessa. Näin hän sanoi radion haastattelussa.

PM-puhelin ei ole juurikaan kotimaan asioiden hoidossa käytössä, vaan pääasiassa ulkomaisessa yhteydenpidossa. Turvallisuuden vuoksi se ei ole vapaa-ajalla mukana.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 06, 2021, 18:45:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 06, 2021, 12:45:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 06, 2021, 12:34:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 06, 2021, 12:14:43
Tämä viimeinenkin tapaus on siis mielestäni jopa esimerkillistä, pääministerin saaman sen hetkisen tiedon valossa.

Tuosta päästään jo köpöttelemään aiheeseen, joka ei ole tämän ketjun otsikon alla. Mutta Marinin olisi käsitykseni mukaan pitänyt pitää se toinenkin työpuhelin mukanaan, josta virallinen ohje olisi tavoittanut hänet aikaisemmin. Mutta onhan siinä melkoinen reppu pidettävä matkassa, jos töistä on kaksi puhelinta ja lisäksi on mahdollinen pers.koht.puhelin mukana.





Ei tuohon oikein enää voi muuta sanoa kuin, että kukin tyylillään. Veikkaan, että Marinin suosiokäyrä alkaa olla yhä kiihtyvässä laskussa. Välttämättä ei pidä ajatella vain sitä, mikä on pilkulleen oikein vaan myös sitä, miltä toiminta näyttää.
Joo, lisäsin viestiini tuon virkapuhelinvirheen jälkikäteen.
Mutta muuten Marinin toiminta illanviettoineen näyttää mielestäni enemmänkin modernilta eli vähemmän vanhoilliselta.
Toki äänestäjissä alkaa olemaan vahva eläkeläispainotus ja hauskaa onkin nähdä monien ammattipoliitikkojen ajan hermolla olevat tulevat tyylit sen suhteen. :)

Jos bilettely virka-aikana sinusta näyttää modernilta (suositeltavana) niin ei voi kuin sanoa: voi aikoja voi tapoja!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 06, 2021, 18:58:29
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 06, 2021, 18:39:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 06, 2021, 18:29:34
Tärkeämpää kuin mahdollinen tartunnan levittäminen oli poissaolo viranhaltijoiden ulottuvilta. Valtakunnan no:1 pitää olla tavoitettavissa koko ajan. 24-30-365 eli jatkuvasti.

Virkapaikalla tiedetään yleisesti, että hän ei kuljeta PM-puhelinta mukanaan, vaan eduskunnan puhelinta, joten on hän ollut saavutettavissa virka-asioissa tarvittaessa. Näin hän sanoi radion haastattelussa.

PM-puhelin ei ole juurikaan kotimaan asioiden hoidossa käytössä, vaan pääasiassa ulkomaisessa yhteydenpidossa. Turvallisuuden vuoksi se ei ole vapaa-ajalla mukana.

Kyllä sen nyt kuitenkin kuuluisi olla mukana. Selitys, että puhelin ei ole baarissa mukana, "ettei se huku tai joudu vääriin käsiin" on vähintäänkin kyseenalainen PMn suusta. Kyllä tuossa hommassa sen verran vastuullisuutta odotetaan, että puhelimesta osaa edes huolta pitää.

Puhelin on olemassa sen vuoksi, että kriisin sattuessa PM saadaan käsiin heti. Toki mahdollisuus vakavan kriisin puhkeamiseen on pieni, mutta ei ole PMn oma asia päättää, mitkä bileet ovat sellaiset, että hän ei nyt viitti ottaa tota puhelinta mukaan.

Eli nimenomaan turvallisuuden vuoksi sen pitää olla mukana, joskin kyllä huolellisesti säilytettynä.

Tässä nyt kyllä mokasi koko esikunta myös, sillä turvamiehiin (kai he sentään oli mukana?) olisi pitänyt saada yhteys ainakin ja sitä kautta Mariniin. Mutta näemmä sieltä on vain lähetetty pari tekstaria laittamatta niitä edes "näytä onko luettu"-moodiin. Varsinkin, jos virkapaikalla on yleisesti tieto, että PM ei noudata muillekin ministereille pakollista sääntöä.

Marinilta toinen moka siis oli mennä selittelemään bailaamisen jatkamista sillä, että juuri se puhelin, jonka olisi pitänyt olla mukana, ei ollut.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 06, 2021, 22:00:29
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 06, 2021, 18:45:56
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 06, 2021, 12:45:41
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 06, 2021, 12:34:20
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 06, 2021, 12:14:43
Tämä viimeinenkin tapaus on siis mielestäni jopa esimerkillistä, pääministerin saaman sen hetkisen tiedon valossa.

Tuosta päästään jo köpöttelemään aiheeseen, joka ei ole tämän ketjun otsikon alla. Mutta Marinin olisi käsitykseni mukaan pitänyt pitää se toinenkin työpuhelin mukanaan, josta virallinen ohje olisi tavoittanut hänet aikaisemmin. Mutta onhan siinä melkoinen reppu pidettävä matkassa, jos töistä on kaksi puhelinta ja lisäksi on mahdollinen pers.koht.puhelin mukana.





Ei tuohon oikein enää voi muuta sanoa kuin, että kukin tyylillään. Veikkaan, että Marinin suosiokäyrä alkaa olla yhä kiihtyvässä laskussa. Välttämättä ei pidä ajatella vain sitä, mikä on pilkulleen oikein vaan myös sitä, miltä toiminta näyttää.
Joo, lisäsin viestiini tuon virkapuhelinvirheen jälkikäteen.
Mutta muuten Marinin toiminta illanviettoineen näyttää mielestäni enemmänkin modernilta eli vähemmän vanhoilliselta.
Toki äänestäjissä alkaa olemaan vahva eläkeläispainotus ja hauskaa onkin nähdä monien ammattipoliitikkojen ajan hermolla olevat tulevat tyylit sen suhteen. :)

Jos bilettely virka-aikana sinusta näyttää modernilta (suositeltavana) niin ei voi kuin sanoa: voi aikoja voi tapoja!
No ei tuo ole mielestäni sen kummempaa kuin nukkuminen virka-aikana. Silloin kun virka-aika tarkoittaa 24/7 365, neljän vuoden työvuorona.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 06, 2021, 22:11:08
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 06, 2021, 18:58:29
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 06, 2021, 18:39:38
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 06, 2021, 18:29:34
Tärkeämpää kuin mahdollinen tartunnan levittäminen oli poissaolo viranhaltijoiden ulottuvilta. Valtakunnan no:1 pitää olla tavoitettavissa koko ajan. 24-30-365 eli jatkuvasti.

Virkapaikalla tiedetään yleisesti, että hän ei kuljeta PM-puhelinta mukanaan, vaan eduskunnan puhelinta, joten on hän ollut saavutettavissa virka-asioissa tarvittaessa. Näin hän sanoi radion haastattelussa.

PM-puhelin ei ole juurikaan kotimaan asioiden hoidossa käytössä, vaan pääasiassa ulkomaisessa yhteydenpidossa. Turvallisuuden vuoksi se ei ole vapaa-ajalla mukana.

Kyllä sen nyt kuitenkin kuuluisi olla mukana. Selitys, että puhelin ei ole baarissa mukana, "ettei se huku tai joudu vääriin käsiin" on vähintäänkin kyseenalainen PMn suusta. Kyllä tuossa hommassa sen verran vastuullisuutta odotetaan, että puhelimesta osaa edes huolta pitää.

Puhelin on olemassa sen vuoksi, että kriisin sattuessa PM saadaan käsiin heti. Toki mahdollisuus vakavan kriisin puhkeamiseen on pieni, mutta ei ole PMn oma asia päättää, mitkä bileet ovat sellaiset, että hän ei nyt viitti ottaa tota puhelinta mukaan.

Eli nimenomaan turvallisuuden vuoksi sen pitää olla mukana, joskin kyllä huolellisesti säilytettynä.

Tässä nyt kyllä mokasi koko esikunta myös, sillä turvamiehiin (kai he sentään oli mukana?) olisi pitänyt saada yhteys ainakin ja sitä kautta Mariniin. Mutta näemmä sieltä on vain lähetetty pari tekstaria laittamatta niitä edes "näytä onko luettu"-moodiin. Varsinkin, jos virkapaikalla on yleisesti tieto, että PM ei noudata muillekin ministereille pakollista sääntöä.

Marinilta toinen moka siis oli mennä selittelemään bailaamisen jatkamista sillä, että juuri se puhelin, jonka olisi pitänyt olla mukana, ei ollut.

T: Xante
Nyt olisi tasapuolisuuden vuoksi hyvä selvittää aamupalakohun tavoin sekin, koska käytäntö virkapuhelimen jatkuvan kanniskelun poisjättämisestä on aloitettu ja ketkä kaikki ministerit mistäkin puolueesta ovat näin toimineet minäkin vuosina.

Vai pitäisikö tässä sittenkin tulkita niin että Marin on kuin onkin noudattanut ohjeita ja pitänyt aina mukanaan vaadittavaa virkamatkapuhelinta ja kohussa on kyse vain iltapäivälehtien härskistä myynnistä kierolla uutisoinnilla harhaanjohtavine otsikoineen?:

Marin kertoo lisäksi IS:lle, että hänellä on aina mukanaan toinen virkapuhelimista.

– Molemmat puhelimet ovat yleensä mukana, mutta nyt vapaailtana niin ei ollut. Aamulla vasta luin toisen puhelimen viestejä ja huomasin nuo samalla.

Ministereille laaditussa Ministerin käsikirjassa vuodelta 2019 ohjeistetaan, että valtioneuvoston tilannekeskuksella on ympärivuorokautinen kyky tavoittaa valtionjohto ja virkamiesjohto. Tilannekeskus ilmoittaa muun muassa merkittävistä turvallisuustapahtumista lähettämällä ilmoituksia, kutsuja ja hälytyksiä ministerien ja virkamiesjohdon virkamatkapuhelimeen, todetaan käsikirjassa.

–  Virkamatkapuhelin on pidettävä mukana ja käyttövalmiina, käsikirja linjaa.

Valtioneuvoston tilannekeskus ylläpitää tilannekuvaa ja raportoi siitä valtionjohdolle, virkamiesjohdolle ja ministeriöiden valmiusorganisaatioille. Raporttien lisäksi tilannetietoa välitetään tekstiviestijärjestelmän avulla.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008455099.html

Eli kyse on alati mukana kannettavaksi vaadittavan virkapuhelimen määrittelystä.
Irse tulkitsin tuon lainauksen tekstin niin että Marin oli jättänyt virheellisesti juuri sen virkapuhelimen kotiin, johon ohjeistuksessa viitattiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 06, 2021, 22:39:12
Spekulointia: Marin ei enää välitä julkisuuskuvastaan, koska hän on siirtymässä viimeistään keväällä johonkin EU-virkaan. Todennäköinen palkkio elvytysrahaston maaliin saattamisesta. Krista Kiurusta tulee uusi pääministeri. Marin kuitenkin pitää vielä vappupuheen päättäen sen sanoihin: "so long suckers!"
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 06, 2021, 23:04:12
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 06, 2021, 22:39:12
Spekulointia: Marin ei enää välitä julkisuuskuvastaan, koska hän on siirtymässä viimeistään keväällä johonkin EU-virkaan. Todennäköinen palkkio elvytysrahaston maaliin saattamisesta. Krista Kiurusta tulee uusi pääministeri. Marin kuitenkin pitää vielä vappupuheen päättäen sen sanoihin: "so long suckers!"
Heh!
Formulapuolella ainakin Bottas ja Vettel ovat käyttäneet fraasia "Kiss my ass!"
Vappulippis jota kelpaa esitellä kokoomuslaisille:

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/2169/5401/products/image_6f0eb62d-342b-4034-a9df-d968c2311af4.jpg?v=1571439473)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 07, 2021, 02:23:44
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 06, 2021, 22:39:12
Spekulointia: Marin ei enää välitä julkisuuskuvastaan, koska hän on siirtymässä viimeistään keväällä johonkin EU-virkaan. Todennäköinen palkkio elvytysrahaston maaliin saattamisesta. Krista Kiurusta tulee uusi pääministeri. Marin kuitenkin pitää vielä vappupuheen päättäen sen sanoihin: "so long suckers!"
Muuten hyvä, mutta kyllä niihin palkkiovirkoihinkin pitää olla äänestyspohja. Jos ei äänestäjiä ole, niin ei ole luvassa virkaakaan.

Mitä eroa on A-Studiolla ja baarilla?

Marin jätti toisen väliin altistuttuaan. Sitä paitsi, niinkin hienot ja tositiedostavat ihmiset kuin Tuure Borelius ja Sabina Särkkä eivät olleet A-Studiossa! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 07, 2021, 08:48:39
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 06, 2021, 22:39:12
Spekulointia: Marin ei enää välitä julkisuuskuvastaan, koska hän on siirtymässä viimeistään keväällä johonkin EU-virkaan. Todennäköinen palkkio elvytysrahaston maaliin saattamisesta. Krista Kiurusta tulee uusi pääministeri. Marin kuitenkin pitää vielä vappupuheen päättäen sen sanoihin: "so long suckers!"

Voihan siirtymä olla jonnekin myös yksityiselle puolelle, jossa ei enää kannatuksella ole merkitystä sitäkään vähää.

Aika nuorenahan Marin on politiikan saralla saanut irti parhaan ministerin mersun takanapenkin. Enää on todellakin jäljellä vain presidentin pesti ja kuinka todennäköistä todella on, että sen saisi alle 40 v yleensä. Sitä on vaikea ennustaa, mutta olisi ollut mielenkiintoista katsoa.

Minun on hemmetin vaikea uskoa, että Marinin somekyvyillä nämä ulostulot (hehee) voisivat olla täysiä mokia ja vahinkoja, joskin horina puhelimesta kyllä on jo tälläkin saralla outo. Ehkä se vain on niin, että ihmislapsella on kestokykynsä ja taipumus uupumusta bilettämisen kautta hoitaa.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 07, 2021, 09:34:27
^
Tällaiset irtiotot ei kyllä sovi ajatukseen, että Marin tavoittelisi presidentin hommia. Ainakaan vielä seuraavissa vaaleissa. Varmaan olen hiukan kalkkis, mutta uskon, että presidentiltä varmaan odotetaan aika yleisesti jonkinlaista vakautta jos ei vakavuuttakin.

Varmaan aika hyvä arvio olisi tuo EU-virka, johon lähtee kasvamaan korkoa ja nyt vielä odottelemaan näiden kohujen unohtamista. Veikkaan edelleen, että Urpilaisen verkkosukkikset on jo unohtuneet ja hän palaa vielä kotimaahan ja hyvän verkoston luotuaan jopa ulkopolitiikan johtoon.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 07, 2021, 09:49:08
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 07, 2021, 09:34:27
^
Tällaiset irtiotot ei kyllä sovi ajatukseen, että Marin tavoittelisi presidentin hommia. Ainakaan vielä seuraavissa vaaleissa. Varmaan olen hiukan kalkkis, mutta uskon, että presidentiltä varmaan odotetaan aika yleisesti jonkinlaista vakautta jos ei vakavuuttakin.

Varmaan aika hyvä arvio olisi tuo EU-virka, johon lähtee kasvamaan korkoa ja nyt vielä odottelemaan näiden kohujen unohtamista. Veikkaan edelleen, että Urpilaisen verkkosukkikset on jo unohtuneet ja hän palaa vielä kotimaahan ja hyvän verkoston luotuaan jopa ulkopolitiikan johtoon.

Joo ilmaisin itseäni vähän huonosti, eli tarkoitin juuri tuota, että tuskin tavoittelee ja enpä tiedä, mitkä olisivat realistiset mahdollisuudetkaan. Vanhako hän nyt on, 34, 35 v? Seuraavat vaalit ovat 2024, eli tosiaan, alle 40 v hän taitaisi olla melkoinen maailmansensaatio presidenttinä, nainen vielä, joskaan se nyt nykyään ei ole mikään ihmeellisyys.

Toisaalta noste on ollut sen verran vahva, että voisihan tuokin houkutella. Mutta tässä kohtaa jo kyllä omat koirat puree, eli tuskin SDP antaa moista mahdollisuutta. Antaisiko, vaikka näitä kohuja ei olisikaan.

Sitäkin mietin, onko Marinille oikeasti politiikka sellainen intohimo, että nyt, aika paljon saavutettuaan, häntä aidosti kiinnostaisi jatkaa politiikan parissa, jos muitakin vaihtoehtoja on. Toisin sanoen, näiden kohujen kautta olen alkanut miettiä, mitkä hänen motiivinsa tosiasiassa ovat olleetkaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 07, 2021, 12:48:23
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 07, 2021, 09:34:27
Varmaan aika hyvä arvio olisi tuo EU-virka, johon lähtee kasvamaan korkoa ja nyt vielä odottelemaan näiden kohujen unohtamista. Veikkaan edelleen, että Urpilaisen verkkosukkikset on jo unohtuneet ja hän palaa vielä kotimaahan ja hyvän verkoston luotuaan jopa ulkopolitiikan johtoon.
On kyllä toisaalta sääli, että Suomessa poliittisista viroista (Pääministerin pestiä myöten) on tullut "vain" ponnahduslautoja EU-virkoihin. Osa myös pyöröoveilee - siirtyy yksityiselle sektorille, josta sitten saatetaan taas tulla jonkin ajan kuluttua takaisin mukaan politiikkaan, jos sattuu vielä nappaamaan. Pyöröoveilu - varsinkin ministeripesteistä - pitäisi kyllä sanktioida siten, että niistä viroista ei voi suoraan lähteä esim. finanssimaailman tai elinkeinoelämän edustajiksi hetimiten. Se on korruptiota.

Marinin perseilyn tiimoilta tuli kyllä mieleen sekin ajatus, että eikö hänellä ole omia kavereita lainkaan? On nyt ollut näiden baari-iltojensa yhteydessä joka kerran joidenkin puoli- ja b-tason julkkisten seurueissa, ja sitten vielä tviittailee samalla kielellä kuin z-sukupolvi - mikä nyt ei mielestäni ole pääministerille sopivaa. Entä jos olisi miespääministeri, joka on jossain seiskapäivän jutuissa kuvattuna parikymppisten pikkumissien kanssa? Kohistaisiinkohan siitäkin vielä erikseen? Kysymykseni on retorinen.

Urpilaisesta kyllä saatetaan vielä helposti kuulla, mutta demareistahan Antti Lindtman hävisi puoluejohtajakisoissa Marinille vain parilla äänellä. Veikkaan, että on nyt kyllä hieronut kätösiään tyytyväisenä yhteen... :)

Jos tämän parin vuoden kaava toteutuisi Marinin henkilökohtaisten tötöilyiden suhteen, niin tutuksi tulleessa muodossaan asia hoidettaisiin suurin piirtein näin:

1. Marin selittää syyn jonkun toisen vastuulle.
2. Virkamies saa potkut.
3. Marin laittaa Krista Kiurun kertomaan kaikki huonot uutiset tapahtumien tiimoilta.
3. Seuraavaksi Marinista julkaistaan jouluhenkinen haastattelu, joka tyynnnyttää demariboomereita.

Mitä, eikö muka vaikuta kaavalta?!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 07, 2021, 12:56:36
^
Krista Kiuru ei pelaa enää Marinin joukkueessa. Odottelen mielenkiinnolla kenen joukkueeseen hän seuraavaksi siirtyy. Tähän asti on ollut pettämätön vaisto seuraavasta nousijasta, kenen kyytiin kannattaa lähteä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 07, 2021, 13:01:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 07, 2021, 12:56:36
^
Krista Kiuru ei pelaa enää Marinin joukkueessa. Odottelen mielenkiinnolla kenen joukkueeseen hän seuraavaksi siirtyy. Tähän asti on ollut pettämätön vaisto seuraavasta nousijasta, kenen kyytiin kannattaa lähteä.

Tämä totta.

Itseäni vain eniten tässäKIN keississä koko ajan vaivaa se, että mielestäni Marin kerta kaikkiaan on liian taitava mediapelaaja sortuakseen tällaiseen aloittelijan mokaan.

Mutta ehkä tässä nyt vain yliarvioin niin Marinin kyvykkyyden kuin kunnianhimonkin ja aliarvioin ihmisluonteen kivan kaipuun.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 07, 2021, 13:12:16
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 07, 2021, 12:56:36
^
Krista Kiuru ei pelaa enää Marinin joukkueessa. Odottelen mielenkiinnolla kenen joukkueeseen hän seuraavaksi siirtyy. Tähän asti on ollut pettämätön vaisto seuraavasta nousijasta, kenen kyytiin kannattaa lähteä.
Opportunismi ja selkäänpuukottamisen jalo taito ovat politiikassa aina hienoiksi nähtyjä hyveitä. :)

Haavisto oli ulkoministerikollegoiden kanssa kokoustamassa, ja nyt kahdeksalla siellä olleista on todettu koronatartunta: Dagens Nyheter (https://www.dn.se/sverige/ytterligare-fall-av-covid-19-efter-osse-motet/).

Koomikko IIkka Kiven kirjoitus eiliseltä (https://i.redd.it/dnkoawqwqx381.png).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 07, 2021, 14:30:35
On jotenkin surkuhupaisaa, että juuri Seiska hoitaa ainoana mediana lehdistön perinteistä tehtävää vallan vahtikoirana.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 07, 2021, 14:39:41
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 07, 2021, 14:30:35
On jotenkin surkuhupaisaa, että juuri Seiska hoitaa ainoana mediana lehdistön perinteistä tehtävää vallan vahtikoirana.

Ja outoa, että tämän tietäen Marin kuitenkin valitsee tämän lähipiirinsä siten, että sen kanssa pyöriessä Hgin pintapaikoissa ei ole yksinkertaisesti mitenkään mahdollista olla päätymättä Seiskan sivuille.

Muutoinkin tässä huomaan vanhentuneeni lopullisesti, kun ihmettelen, mitä kumman yhteistä voi olla pääministerillä ja 24 vuotiaalla pintapopparilla.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - joulukuu 07, 2021, 15:09:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 07, 2021, 09:34:27
^
Tällaiset irtiotot ei kyllä sovi ajatukseen, että Marin tavoittelisi presidentin hommia. Ainakaan vielä seuraavissa vaaleissa. Varmaan olen hiukan kalkkis, mutta uskon, että presidentiltä varmaan odotetaan aika yleisesti jonkinlaista vakautta jos ei vakavuuttakin.

Ehkä joskus on aika ravistella luutuneita rakenteita. Bilepresidentti, mikäs sen kiinnostavampaa.

Maailmalla on valittu presidenteiksi koomikkoja ja entisiä näyttelijöitä ja valehtelevia monimiljonäärejä ja avoimesti homoseksuaaleja ja vaikka keitä, joten Marin menisi joukon jatkona.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 07, 2021, 15:14:06
Marinista voisi tulla vaikka Suomen Trump! Mitä enemmän kohua, sitä enemmän kannatusta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 07, 2021, 15:27:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2021, 15:09:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 07, 2021, 09:34:27
^
Tällaiset irtiotot ei kyllä sovi ajatukseen, että Marin tavoittelisi presidentin hommia. Ainakaan vielä seuraavissa vaaleissa. Varmaan olen hiukan kalkkis, mutta uskon, että presidentiltä varmaan odotetaan aika yleisesti jonkinlaista vakautta jos ei vakavuuttakin.

Ehkä joskus on aika ravistella luutuneita rakenteita. Bilepresidentti, mikäs sen kiinnostavampaa.

Maailmalla on valittu presidenteiksi koomikkoja ja entisiä näyttelijöitä ja valehtelevia monimiljonäärejä ja avoimesti homoseksuaaleja ja vaikka keitä, joten Marin menisi joukon jatkona.

Olihan Salekin aikoinaan puolivilli poikamies ja tuttu näky Hgin kapakoissa, niissä pintapaikoissa varsin. Mutta taisi olla vain kansanedustaja silloin. Että sinällään!

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 07, 2021, 15:36:47
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 07, 2021, 15:27:57
Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 07, 2021, 15:09:28
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 07, 2021, 09:34:27
^
Tällaiset irtiotot ei kyllä sovi ajatukseen, että Marin tavoittelisi presidentin hommia. Ainakaan vielä seuraavissa vaaleissa. Varmaan olen hiukan kalkkis, mutta uskon, että presidentiltä varmaan odotetaan aika yleisesti jonkinlaista vakautta jos ei vakavuuttakin.

Ehkä joskus on aika ravistella luutuneita rakenteita. Bilepresidentti, mikäs sen kiinnostavampaa.

Maailmalla on valittu presidenteiksi koomikkoja ja entisiä näyttelijöitä ja valehtelevia monimiljonäärejä ja avoimesti homoseksuaaleja ja vaikka keitä, joten Marin menisi joukon jatkona.

Olihan Salekin aikoinaan puolivilli poikamies ja tuttu näky Hgin kapakoissa, niissä pintapaikoissa varsin. Mutta taisi olla vain kansanedustaja silloin. Että sinällään!

T: Xante

Aikajana taisi olla sellainen, että Sale valittiin ministeriksi jo 1995 ja tuo "puolivallaton poikamies"-kommentti on vuoden 2000 presidentinvaalin ehdokkuuspyyntöön vastaus. Salella oli varmaan silloin semmoinen viidenkympin villitys menossa, kuten kaveriporukallansakin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 07, 2021, 15:44:57
(https://im.mtv.fi/image/8306834/landscape16_9/1024/576/fee9c03b16e86acb50bfe4107c19ec2e/FU/0712-marin-kysely-core-3.jpg)

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-paaministeri-marinin-baari-ilta-oli-vakava-virhe-nain-kansa-tuomitsee-yokerhoillan/8306772
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 07, 2021, 15:47:06
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 07, 2021, 15:14:06
Marinista voisi tulla vaikka Suomen Trump! Mitä enemmän kohua, sitä enemmän kannatusta.
Tuo toimii mies-mieskannattajat parina, huonommin naisilla.
Tosin yksi kohulla nosteeseen mahdollisuus Marinillakin olisi.
Se olisi tyyppiä Matrix:n Trinity (Carrie-Anne Moss)
(https://kantapaikka.net/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fphotos.geni.com%2Fp13%2F89%2Fac%2F7c%2F04%2F534448415abcf0c6%2Fcarrie_anne_moss_matrix_original.jpg&hash=407059614f489adad6b4699c1a11706d85bcd7ba)
joka pistäisi päällekäyviä miehiä lakoon pinkaksi baarissa ja kaduilla... ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 07, 2021, 15:50:18
Marinin tapauksessa mielestäni ei ole yksin kyse siitä, että tämä viihtyy yöelämässä.

Mutta nyt siihen liittyy aika ikävästi erilaisten sääntöjen rikkomista. Siitä valtioneuvoston puhelimen mukana pitämisestähän nyt on tullut julki ne viralliset ohjeet, joita Marin ihan tieten on rikkonut. Lisäksi vielä on nuo koronarajoitteet altistuneelle, jotka valtioneuvoston jäsenille onkin tiukemmat kuin tavikselle.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008457713.html
PÄÄMINISTERI Sanna Marin toimi lauantai-iltana valtioneuvostoa koskevia koronaohjeita vastaan, kun hän vietti iltaa kaupungilla saatuaan tietää korona-altistuksesta.
Marraskuun 26. päivä julkaistussa hallitusta koskevissa koronaepidemian toimintaohjeissa kerrotaan, että ministerien tulee siirtyä välttämään lähikontakteja heti, kun he saavat tiedon korona-alistuksesta.

....

Jutussa on kopio ohjeesta.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 07, 2021, 15:52:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 07, 2021, 08:48:39
Minun on hemmetin vaikea uskoa, että Marinin somekyvyillä nämä ulostulot (hehee) voisivat olla täysiä mokia ja vahinkoja, joskin horina puhelimesta kyllä on jo tälläkin saralla outo. Ehkä se vain on niin, että ihmislapsella on kestokykynsä ja taipumus uupumusta bilettämisen kautta hoitaa.

Isoin osa poliitikon työstä on julkisuudenhallintaa. Sisällöllä ei ole niinkään väliä suuntaan tai toiseen, kunhan jaksaa hallinnoida julkisuuttaan. Useimmille kelpaa, kunhan poliitikko pukeutuu hyvällä maulla, nyökkäilee oikeisiin suuntiin ja puhuu riittävän hitaasti. Jos oikein mikroskoopilla katsoo, niin sama periaate pätee tätä foorumia myöten.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 07, 2021, 15:55:17
Kukaan ei ilmeisesti luota enää rokotteiden "suojaavaan vaikutukseen vaan eristäminen lienee ainoa vaihtoehto torjua virusta. Näinhän on tullut sanottua monesti jo tässä matkan varrella.

Hyvähän se, jos se nyt yleisesti huomataan- Pääministerikään ei ole erikoistapaus jota rokotteet suojaisivat, ehkä hänkin nyt sen ymmärtää.
Yleisellä tasolla tälläinen poliittinen pyöritys on sitten lähinnä typerää, jos sitä on juhliminenkin joidenkin pintaliidossa olevien "julkkujen kanssa".

Mutta onhan tämä maamme tunnetusti muutenkin melko ahdasmielinen ja sen kautta tulkitaan tätäkin, mutta eiköhän tämä stoori ole osoitus jonkinlaisesta uutispulasta- onnettomuuksien jylläämässä maailmassa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 07, 2021, 16:56:15
Asiahan on kyllä niin, että...
Kun Sanna Marin oli yksikin puhelin, niin yhteys pitäisi olla saatavana 24 tuntia vuorokaudessa pääministeriin.

Joku sotki tarkoituksella  - valtion virkamies luultavasti - ja otti lähes tarkoituksella yhteyden mediaan eli Seiska lehteen ja sai näin aikaan politikassa 'myrskyn vesilasissa' (tämä edellä on otaksumani eikä fakta tietoa).

Ounastellen

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 07, 2021, 16:57:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 07, 2021, 15:52:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 07, 2021, 08:48:39
Minun on hemmetin vaikea uskoa, että Marinin somekyvyillä nämä ulostulot (hehee) voisivat olla täysiä mokia ja vahinkoja, joskin horina puhelimesta kyllä on jo tälläkin saralla outo. Ehkä se vain on niin, että ihmislapsella on kestokykynsä ja taipumus uupumusta bilettämisen kautta hoitaa.

Isoin osa poliitikon työstä on julkisuudenhallintaa. Sisällöllä ei ole niinkään väliä suuntaan tai toiseen, kunhan jaksaa hallinnoida julkisuuttaan. Useimmille kelpaa, kunhan poliitikko pukeutuu hyvällä maulla, nyökkäilee oikeisiin suuntiin ja puhuu riittävän hitaasti. Jos oikein mikroskoopilla katsoo, niin sama periaate pätee tätä foorumia myöten.

Jos palataan Hayabusan EU-politiikkaan siirtymisen skenaarioon, niin onhan siten, että jälleen kansainvälisessä lehdistössä Marin mainittu. Ei siitä uutisvirrasta viikon päästä kukaan muista muuta kuin sen (kansainvälisesti siis), että Marin on harvinainen suomalainen poliitikko, joka huomataan muuallakin kuin Suomessa suht usein.

Mutta todellakin teiniltähän nämä selitykset kuulostaa: en saanut txtiä, mullei ollut puhelin mukana ja kaikki muutkin saa mennä.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 07, 2021, 17:05:52
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 07, 2021, 16:57:08
Mutta todellakin teiniltähän nämä selitykset kuulostaa: en saanut txtiä, mullei ollut puhelin mukana ja kaikki muutkin saa mennä.

:o ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 07, 2021, 17:17:41
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 07, 2021, 16:56:15
Asiahan on kyllä niin, että...
Kun Sanna Marin oli yksikin puhelin, niin yhteys pitäisi olla saatavana 24 tuntia vuorokaudessa pääministeriin.

Joku sotki tarkoituksella  - valtion virkamies luultavasti - ja otti lähes tarkoituksella yhteyden mediaan eli Seiska lehteen ja sai näin aikaan politikassa 'myrskyn vesilasissa' (tämä edellä on otaksumani eikä fakta tietoa).

Ounastellen

Muisto Keijo Kullervo

Voi voi, ei tuossa virkamiehiä ole tarvittu ollenkaan. Et varmaan huomannut, miten Xantippa jo sanoi Sanna Marinin olleen juhlimassa juuri niissä paikoissa, joissa juhlii myös kaikenlaiset "turhat julkkikset" ja viihdealan ihmiset. Noissa paikoissa päivystää Seiskalehden kuvaajat ja toimittajat 24/7.

Haaviston tartunta ja sitä kautta Marinin korona-altistuminen sattuivat vaan pahasti samaan aikaan kuin Marinin bileisiin lähtö. Tuossa nyt kaksi eri tapahtumaa yhdistyivät ajallisesti ikävällä tavalla ja se paljasti myös sen, että ei ollut se puhelin mukana, josta olisi saanut tiedon ,että kontakteja olisi tullut välttää.

Sitä kuitenkin ihmettelen, että valtioneuvosto oli saanut jo yli viikko sitten nuo kireämmät ohjeet altistumisen varalle ja Marinilla oli jo baariin lähtiessään tieto Haaviston tartunnasta. Hänen olisi pitänyt ilman erillistä viestiäkin ymmärtää jäädä kotiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 07, 2021, 17:21:50
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 07, 2021, 17:17:41
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 07, 2021, 16:56:15
Asiahan on kyllä niin, että...
Kun Sanna Marin oli yksikin puhelin, niin yhteys pitäisi olla saatavana 24 tuntia vuorokaudessa pääministeriin.

Joku sotki tarkoituksella  - valtion virkamies luultavasti - ja otti lähes tarkoituksella yhteyden mediaan eli Seiska lehteen ja sai näin aikaan politikassa 'myrskyn vesilasissa' (tämä edellä on otaksumani eikä fakta tietoa).

Ounastellen

Muisto Keijo Kullervo

Voi voi, ei tuossa virkamiehiä ole tarvittu ollenkaan. Et varmaan huomannut, miten Xantippa jo sanoi Sanna Marinin olleen juhlimassa juuri niissä paikoissa, joissa juhlii myös kaikenlaiset "turhat julkkikset" ja viihdealan ihmiset. Noissa paikoissa päivystää Seiskalehden kuvaajat ja toimittajat 24/7.

Ja voidaan olla varmoja, että toimittajilla on kännykät ihan kamerankin vuoksi mukana ;D

Sitä kuitenkin kyllä pahaa pelkään, kuten Brutto totesi, että voi se silti olla joku virkamies, joka joutuu tästä tilille tyyliin "en saanut tarpeeksi selkeitä ohjeita, eikä ohjeiden noudattamista valvottu".

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 07, 2021, 21:00:45
Suomi ei ole pätevästi hallittu.
Marin ei ole pätevä hallitsemaan.
...
Melkoisen rankkaa tekstiä Marinille, J. Mäkelä:
https://i.postimg.cc/sgyHrXTN/M-kel.jpg (https://i.postimg.cc/sgyHrXTN/M-kel.jpg)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 08, 2021, 08:21:18
Mainio esimerkki vallan turmelevasta vaikutuksesta. Miten jo  parissa vuodessa puritaanista muodostuu muista piittaamaton bilettäjä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 08, 2021, 08:31:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 08, 2021, 08:21:18
Mainio esimerkki vallan turmelevasta vaikutuksesta. Miten jo  parissa vuodessa puritaanista muodostuu muista piittaamaton bilettäjä.

Olen itse yllättynyt Marinin nopeasta muutoksesta. En tiedä onko kyseessä vallan turmeleva vaikutus vaiko onko meneillään jonkin sortin burnout. Kotiasiatkaan ei taida olla ihan kunnossa. Jokin aika sitten hänellä ei pienen lapsen äitinä jäänyt aikaa ostaa edes omia aamiaistarpeitaan, mutta nyt aikaa riittää vaikka mihin.

Tai sitten hän on vain persoonaltaan kameleontti, joka mukautuu konformistisesti täysin kulloiseenkin seuraansa kuten elokuvan Zelig. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Zelig) Jos Marin jostakin syystä joutuisi viikoksi vaikkapa äärioikeistolaisten seuraan, näkisimme hänet pian lyömässä rumpua marssirivistön kärjessä...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 08, 2021, 08:38:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 08, 2021, 08:31:51
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 08, 2021, 08:21:18
Mainio esimerkki vallan turmelevasta vaikutuksesta. Miten jo  parissa vuodessa puritaanista muodostuu muista piittaamaton bilettäjä.

Olen itse yllättynyt Marinin nopeasta muutoksesta. En tiedä onko kyseessä vallan turmeleva vaikutus vaiko onko meneillään jonkin sortin burnout. Kotiasiatkaan ei taida olla ihan kunnossa. Jokin aika sitten hänellä ei pienen lapsen äitinä jäänyt aikaa ostaa edes omia aamiaistarpeitaan, mutta nyt aikaa riittää vaikka mihin.

Tai sitten hän on vain persoonaltaan kameleontti, joka mukautuu täysin kulloiseenkin seuraansa kuten elokuvan Zelig. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Zelig)

Tämäpä tämä. Horjun itse koko ajan kahden selityksen välillä, eli että joko tämä onkin selkeän harkittua median hyväksikäyttöä tai sitten kympin suorituksien jälkeen on saavutettu niin paljon, että motiivia tavoitella mitään tässä ja nyt tämän enempää ei vaan riitä, eikä näin ollen hoitaa niitäkään hommia, joita käsillä olisi - kun siihen varsin on käsiä hoitamaan ja alas päin voi delegoida ja kansan suuntaan selitellä.

Sen olen ihan liike-elämässäkin nähnyt, että harva on se tyyppi, joka hujahtaa alle nelikymppisenä "parhaille paikoille" ja pitää koko pakan kasassa. Something´s gotta give, jostain päin rakoilee. Ja aika usein ensimmäisinä laajasti näkyvinä oireina on kyllä se, että baari alkaa maistua.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 08, 2021, 08:42:50
Lainaus käyttäjältä: Saares - joulukuu 08, 2021, 08:21:18
Mainio esimerkki vallan turmelevasta vaikutuksesta. Miten jo  parissa vuodessa puritaanista muodostuu muista piittaamaton bilettäjä.

Olisikohan tässä kyse ihmisen halusta hakea ääripäätä itseensäkin nähden. Kyllähän niin käy kai useasti myös, että huolettomasta bilettäjästä muodostuu puritaaninen sääntöjen noudattaja.

Ja politiikassahan todellakin näitä hämmentäviä muodonmuutoksia nähdään.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 08, 2021, 08:47:58
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 08, 2021, 08:38:56

Sen olen ihan liike-elämässäkin nähnyt, että harva on se tyyppi, joka hujahtaa alle nelikymppisenä "parhaille paikoille" ja pitää koko pakan kasassa. Something´s gotta give, jostain päin rakoilee. Ja aika usein ensimmäisinä laajasti näkyvinä oireina on kyllä se, että baari alkaa maistua.

T: Xante

Päädyin itse hyvin nuorena, reilusti alle kolmekymppisenä, johtamaan erästä tehdasta ja vastapainona tälle henkisesti raskaalle työlle piti olla raskaat huvit. Jatkuva raju bilettäminen oli ainoa keino saada työasiat pois mielestä edes hetkeksi. Siinä ei jäänyt aikaa parisuhteille saatikka olisi jäänyt perheelle.

Bilettämiseen jää koukkuun. Pelkään ettei Marin saa enää putkea poikki omin avuin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 08, 2021, 08:48:07
Marinilta pitäisi kysyä kossu vissy vai gin tonic. Tämä antaisi kansalle paremman kuvan ja ihan ensikäden tietoa siitä, kumpaa valtion hallinto nyt loppujen lopuksi kannattaa.

Alkaa jo vituttaa kun kansalle ei kerrota.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 08, 2021, 08:54:01
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 08, 2021, 08:42:50
Ja politiikassahan todellakin näitä hämmentäviä muodonmuutoksia nähdään.

Olen joskus ääneen pohtinut naapurilleni, miten ihminen on myös hyvän maineensa vanki. Jos käyttäydymme äkkinäisesti vastoin luotuja odotuksia, seuraa siitä hampaiden kiristelyä ja käsivarsien vääntelyä, vaikkei sisäsyntyisesti ihmisessä välttämättä olisi pelkän alistumisen lisäksi mitään, minkä vuoksi hänen pitäisi vastata hyväksyttyjä ja ajoin moralistisia odotuksia.

Marinin tapaukseen kantaa ottamatta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 08, 2021, 09:12:38
"Liian paljon, lian nuorena."


Tuota hoetaan varsinkin varttuneemman kansan osan keskellä.
Ennen sanottiin myös, että tuollaisilla jotka saavat kaiken nuorena, ei ole muuta kuin alamäki odottamassa vanhempana.
Poikkeuksiakin on mm. Jutta Urpilainen joka ei jäänyt polkemaan paikoilleen vaan ryhdistyi lapsen tekonsa jälkeen politiikan ammattilaiseksi.

Saa nähdä se, miten tässä käy.

Toivon parasta - pelkään pahinta.

Muisto Keijo Kullervo
PS. Toivon ko. henkilölle siunauksellista vuosikymmentä ammatissaan tai ammateissaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 08, 2021, 10:05:16
En nyt minäkään vielä Marinista sen kummempia päätelmiä tämän perusteella tekisi, mutta yleisesti jos asiaa pohtii, niin onhan "asema", miten se tulkitaankin, myös sikäli vaaratekijä, että kavereita ja siipelijöitä piisaa. Heitä myös tarvitaan ja halutaan, ts. seuraa, joka ei koko ajan arvostele ja hyväksyy tekemiset.

Näissä tilanteissa kultaakin kalliimpia nyt olisivat avustajat ja ystävät, jotka eivät sanoisi, että joo otetaan nyt vielä yhdet, vaan muistuttaisi tosiasioista. Nämä vain tuppaavat olemaan harvassa ja kuunnellaanko heitä.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 08, 2021, 11:12:32
Maassa on asiat hyvin, jos maan suurin ongelma on pääministerin biletysilta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 08, 2021, 11:24:10
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 08, 2021, 11:12:32
Maassa on asiat hyvin, jos maan suurin ongelma on pääministerin biletysilta.

Kukas sanoi, että on suurin ongelma? Mutta kyllä pidän ongelmana, jos maassa on pääministeri, joka jättää virkapuhelimen (jonka pitäisi sääntöjen mukaan olla 24/7 mukana) kotiin sen vuoksi, että pelkää sen hukkuvan ja joutuvan vääriin käsiin.

T: Xante

Muoksis: hiljaiseksi vetää foorumin, jos täällä keskusteltaisiin vain suurimmista ongelmista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2021, 11:26:33
Koronapassia on kovin ehdoteltu ratkaisuksi ja liikkumisen vapauttamiseksi ihmisten kapakassa ynnä muussa ajanvietteissä käymisen mahdollistamiseksi.

Sannan tapaus kuitenkin osoittaa ettei koronapassi toimi- moraalisesti eikä muutenkaan. Kukaan ei kuitenkaan tiedä onko altistunut, tai kantaako virusta, eikä edes testaaminen poista mahdollisuutta- niissäkin on virheitä.

Kahdesti rokotetut ovat ilmeisesti yhtä mahdollisia viruksen levittäjiä, kuten haaviston tapauksesta voi päätellä.

Saarikko kertoi heti itse vältelleensä tapaamisia, antaessaan haastattelua medialle - eli ei kovin kauaa tai sitten median ihmiset ovat poikkeustapaus, verrattuna iltarientoihin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 08, 2021, 12:06:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 08, 2021, 11:26:33
Koronapassia on kovin ehdoteltu ratkaisuksi ja liikkumisen vapauttamiseksi ihmisten kapakassa ynnä muussa ajanvietteissä käymisen mahdollistamiseksi.

Minusta koronapassia pitäisi vaatia teho-osastolle pääsemiseksi. Ei passia, ei pääsyä.

Näin vapautettaisiin nopeasti valtavasti tehohoitopaikkoja. Humaanisuussyistä voitaisiin antaa vielä parin kuukauden siirtymäaika jotta hömöimmätkin löytäisivät rokoteapajille.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2021, 12:12:24
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 08, 2021, 12:06:29
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 08, 2021, 11:26:33
Koronapassia on kovin ehdoteltu ratkaisuksi ja liikkumisen vapauttamiseksi ihmisten kapakassa ynnä muussa ajanvietteissä käymisen mahdollistamiseksi.

Minusta koronapassia pitäisi vaatia teho-osastolle pääsemiseksi. Ei passia, ei pääsyä.

Näin vapautettaisiin nopeasti valtavasti tehohoitopaikkoja. Humaanisuussyistä voitaisiin antaa vielä parin kuukauden siirtymäaika jotta hömöimmätkin löytäisivät rokoteapajille.

Joo tuo varmaan vapauttaisi tehopaikat oikeille potilaille, kuten rokotetuille, joista ei taida olla nykyään pulaa heistäkään.

Kotona kuoleminen taitaa olla muutenkin ali-arvostettua..
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 08, 2021, 12:21:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 08, 2021, 08:31:51
Olen itse yllättynyt Marinin nopeasta muutoksesta. En tiedä onko kyseessä vallan turmeleva vaikutus vaiko onko meneillään jonkin sortin burnout. Kotiasiatkaan ei taida olla ihan kunnossa. Jokin aika sitten hänellä ei pienen lapsen äitinä jäänyt aikaa ostaa edes omia aamiaistarpeitaan, mutta nyt aikaa riittää vaikka mihin.

Tai sitten hän on vain persoonaltaan kameleontti, joka mukautuu konformistisesti täysin kulloiseenkin seuraansa kuten elokuvan Zelig. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Zelig) Jos Marin jostakin syystä joutuisi viikoksi vaikkapa äärioikeistolaisten seuraan, näkisimme hänet pian lyömässä rumpua marssirivistön kärjessä...
Mistä varsinaisesti tiedät, että oletettu muutos olisi olemassa, tai että se edes olisi nopea? Itse en ole ollut jo ensimmäisen vuoden jälkeen tyytyväinen hallituksen toimintaan kokonaistasolla, enkä myöskään pääministerin toimintaan. Vaikka koronatilanne oli valtaan päästyään kaikille uusi, niin pelkästään se on ollut melkoista sekoilua ja riitelyä joka suuntaan. Ja vaikka vastuunsiirto on vallankäytön perusmekanismeja, niin tämä hallitus - mukaan lukien pääministeri - on ehtinyt tehdä siitä kahdessa vuodessa suorastaan ylimpiä hyveitään.

Jos nyt pysytään näissä bileissä, niin jonkin verran yöelämästä tuntevana ja tietävänä huomioni tosiaan kiinnittyy seuraaviin seikkoihin: keiden kanssa ja millaisessa seurueessa jokin henkilö siellä liikkuu ja sitten se, miten käyttäytyy henkilökuntaa kohtaan. Marinin kohdalla ei todellakaan ole tekeytynyt hyvää vaikutelmaa. Paahtuneena kulkijana tiedät varmasti sinäkin, että sormien napsuttelu henkilökunnalle on todella rumaa, ja mitä sellainen kertoo henkilöstä itsestään. Päivän letkautuksena: kun kyseessä on vielä vasuridemari, niin voisi luulla että on enemmän ymmärrystä ja solidaarisuutta niitä arjen duunareita kohtaan. Tuskinpa on kukaan napsautellut sormiaan Sannalle siellä kaupan kassallakaan, että kyllä se kusi on päähän tomahtanut muutenkin, kuin vain hallituspaineiden vuoksi. Julkisuudessa voi vedota tiettyyn äänestäjäsegmenttiin toteamalla maljapuheenomaisesti vaikkapa siitä, miten tämän hallituksen kärkiministerit ovat niin poikkeuksellisen tietoisia etuoikeutetusta asemastaan. Mutta tässäkin realisoitui jälleen hyvin se, mikä on puheiden ja tekojen välinen ero. Sannankin pitäisi tietää, että sormia ei napsautella kuin koirille ja huorille.

Kun ravintoloiden aukioloaikoja syksyllä normalisoitiin, niin eipä tullut yllätyksenä, että ilouutiset kertoo Sanna itse. Ilta-Sanomien tuolloisessa haastattelussa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008285520.html) käytiin läpi hänen julkituntojaan, mutta samaisesta haastattelusta myös tämä letkaus, jonka uskon kyllä pitävän jopa paikkansa:

"Hallituslähteistä kuvataan IS:lle Suomen avaamisen rullaamaan lähtemistä karrikoidusti niin, että Marin oli kesälomallaan kokenut Siltasessa valomerkin tulevan ravintoloissa melko aikaisin. Hän palasi töihin ja sanoi, että "nyt me avaamme Suomea". :)

 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2021, 12:30:08
^
Olisiko tämä se linkki, joka puuttuu https://www.is.fi/politiikka/art-2000008297043.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 08, 2021, 12:35:24
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 08, 2021, 12:30:08
^
Olisiko tämä se linkki, joka puuttuu https://www.is.fi/politiikka/art-2000008297043.html
Ei ollut; korjasin oman linkkini sillä välin, kun vastasit. Mutta laittamasi linkki on sekin paikallaan, koska Kiurun ja Sannan välit menivät juuri tässä kohtaa pahimmin ristiin.

Kiuru oli oikeassa. Sitä voisi jopa luulla, että Marin ryhtyi availemaan baaraikoja lopulta vain ihan oman kannatuslukunsa vuoksi, ja varmistamiseksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 08, 2021, 12:40:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 08, 2021, 12:21:59
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 08, 2021, 08:31:51
Olen itse yllättynyt Marinin nopeasta muutoksesta. En tiedä onko kyseessä vallan turmeleva vaikutus vaiko onko meneillään jonkin sortin burnout. Kotiasiatkaan ei taida olla ihan kunnossa. Jokin aika sitten hänellä ei pienen lapsen äitinä jäänyt aikaa ostaa edes omia aamiaistarpeitaan, mutta nyt aikaa riittää vaikka mihin.

Tai sitten hän on vain persoonaltaan kameleontti, joka mukautuu konformistisesti täysin kulloiseenkin seuraansa kuten elokuvan Zelig. (https://fi.wikipedia.org/wiki/Zelig) Jos Marin jostakin syystä joutuisi viikoksi vaikkapa äärioikeistolaisten seuraan, näkisimme hänet pian lyömässä rumpua marssirivistön kärjessä...
Mistä varsinaisesti tiedät, että oletettu muutos olisi olemassa, tai että se edes olisi nopea? Itse en ole ollut jo ensimmäisen vuoden jälkeen tyytyväinen hallituksen toimintaan kokonaistasolla, enkä myöskään pääministerin toimintaan. Vaikka koronatilanne oli valtaan päästyään kaikille uusi, niin pelkästään se on ollut melkoista sekoilua ja riitelyä joka suuntaan. Ja vaikka vastuunsiirto on vallankäytön perusmekanismeja, niin tämä hallitus - mukaan lukien pääministeri - on ehtinyt tehdä siitä kahdessa vuodessa suorastaan ylimpiä hyveitään.

Jos nyt pysytään näissä bileissä, niin jonkin verran yöelämästä tuntevana ja tietävänä huomioni tosiaan kiinnittyy seuraaviin seikkoihin: keiden kanssa ja millaisessa seurueessa jokin henkilö siellä liikkuu ja sitten se, miten käyttäytyy henkilökuntaa kohtaan. Marinin kohdalla ei todellakaan ole tekeytynyt hyvää vaikutelmaa. Paahtuneena kulkijana tiedät varmasti sinäkin, että sormien napsuttelu henkilökunnalle on todella rumaa, ja mitä sellainen kertoo henkilöstä itsestään. Päivän letkautuksena: kun kyseessä on vielä vasuridemari, niin voisi luulla että on enemmän ymmärrystä ja solidaarisuutta niitä arjen duunareita kohtaan. Tuskinpa on kukaan napsautellut sormiaan Sannalle siellä kaupan kassallakaan, että kyllä se kusi on päähän tomahtanut muutenkin, kuin vain hallituspaineiden vuoksi. Julkisuudessa voi vedota tiettyyn äänestäjäsegmenttiin toteamalla maljapuheenomaisesti vaikkapa siitä, miten tämän hallituksen kärkiministerit ovat niin poikkeuksellisen tietoisia etuoikeutetusta asemastaan. Mutta tässäkin realisoitui jälleen hyvin se, mikä on puheiden ja tekojen välinen ero. Sannankin pitäisi tietää, että sormia ei napsautella kuin koirille ja huorille.

Kun ravintoloiden aukioloaikoja syksyllä normalisoitiin, niin eipä tullut yllätyksenä, että ilouutiset kertoo Sanna itse. Ilta-Sanomien tuolloisessa haastattelussa (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008285520.html) käytiin läpi hänen julkituntojaan, mutta samaisesta haastattelusta myös tämä letkaus, jonka uskon kyllä pitävän jopa paikkansa:

"Hallituslähteistä kuvataan IS:lle Suomen avaamisen rullaamaan lähtemistä karrikoidusti niin, että Marin oli kesälomallaan kokenut Siltasessa valomerkin tulevan ravintoloissa melko aikaisin. Hän palasi töihin ja sanoi, että "nyt me avaamme Suomea". :)



Mitä muuta cutting edge -tieteen aallonharjalla eteneminen tuntemattoman edessä voisikaan olla kuin sekoilua ja riitelyä, kun toimintaa peilaa siihen, kuinka tärkeää poliitikoille olisi luetella absoluuttiset totuutensa virkaan astuessaan ja pitää niistä kiinni hautaansa asti meni syteen tai saveen.

Korona ei olisi Suomen vaihtoehdot huomioon ottaen voinut osua parempaan rakoon kuin nyt kun meillä oli tieteen suhteen poikkeuksellisen paljon sokeita lampaita johdossa. Millä tahansa muulla hallituskokoonpanolla Suomen oloissa "sekoilua" ja "riitelyä" olisi ollut varmasti poliitikot huomioon ottaen vähemmän, mutta kuolonuhreja reippaasti enemmän sillä sitä tiedettä olisi ollut päätöksenteossa vähemmän ja absoluuttisia totuuksia enemmän.

Edit. Toki Marinin arvostelukyvyn tässä rakoillessa, on hallituksella vielä kaikki mahdollisuudet mokata koronan suhteen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 08, 2021, 12:44:59
Jos persut olisivat olleet hallituksen johdossa, siitä varmaan olisi seurannut kymmeniätuhansia kuolleita, ellei satojakin tuhansia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 08, 2021, 13:14:59
Ei jumalauta, vieläkin se jatkaa vakiokaavaa!

Marin valtioneuvoston koronaohjeiden rikkomisesta: "Minä en ole tätä ohjeistusta henkilökohtaisesti saanut" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008459868.html) (IS).

Korona-altistuneena joidenkin instagram- ja seiskapäivätasoisten julkkisten kanssa pämppäämään ja sormia napsauttelemaan, virkapuhelin himassa ja vastuut kaikesta muille. Ei oo ohjeistustakaan saanut, kaikki on taas kaikkien muiden syytä! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 08, 2021, 13:30:18
Yllä keltaisen lehdistön jankkaamista aiheesta...

Pitäähän Ilta-Sanomien leipänsä eteen tehdä töitäkin - uskon.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Jättäisi Sanna jo asian pölyttymään historian hämärään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 08, 2021, 13:31:47
Tähän mennessä tapahtunut: Sanna kävi baarissa eikä ottanut kahta puhelinta mukaan.

Luultavasti turvamiehillä oli puhelimia riittävästi, heillehän turvaamispuhelut yleensä ohjataan, kai.

Missään, ei edes Suomessa, ei pääministeri biletä ilman turvamiehiä taustalla, kai.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 08, 2021, 13:35:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 08, 2021, 13:31:47
Tähän mennessä tapahtunut: Sanna kävi baarissa eikä ottanut kahta puhelinta mukaan.

Luultavasti turvamiehillä oli puhelimia riittävästi, heillehän turvaamispuhelut yleensä ohjataan, kai.

Missään, ei edes Suomessa, ei pääministeri biletä ilman turvamiehiä taustalla, kai.

Olisiko sillä perkeleellä suhde turvamiehensä kanssa? Bodyguard-romanssit ovat kuulemma muotia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2021, 13:36:24
^
Mutta oleellista ei ole Sannan bilettäminen, vaan Sannan bilettäminen tietoisena siitä, että oli altistunut.

Alkaa saada jo farssin piirteitä tämä tapahtuma, kun asioita pengotaan ja tulee aina vähän jotain uutta esiin, niin taas pitää vähän muuttaa selittelyjä. Perin pohjin harkitsematonta on ollut bilettämien altistuneena, kun on viimeiset liki kaksi vuotta jauhanut kansalla varovaisuudesta ja miten turvallisuus edellä tässä nyt mennään. Eipä mennyt itse, kun menojalkaa alkoi vipattamaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2021, 13:40:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 08, 2021, 13:35:36
Olisiko sillä perkeleellä suhde turvamiehensä kanssa? Bodyguard-romanssit ovat kuulemma muotia.

Ei ole. Ei ainakaan näkynyt Seiskan sivuilla mainintaa asiasta ja sehän ei jätä tilaisuutta käyttämättä, jos sellaiseen olisi mahdollisuus.
Sen sijaan siellä vihjataan, että tuota viihdeväkeä on ollut useamminkin Sannan kotibileissä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 08, 2021, 13:40:54
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 08, 2021, 13:36:24
Mutta oleellista ei ole Sannan bilettäminen, vaan Sannan bilettäminen tietoisena siitä, että oli altistunut.
Pekka Haavisto on kyllä päässyt todella vähällä, semminkin kun on kiertänyt maskitta tartuttamssa niin omia, kuin vieraita. Mutta Pekallakin jo runsaasti kokemusta vastuunpakoilusta. Nyt on ollut taas hyvä olla antamatta lausuntoja lainkaan! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 08, 2021, 13:52:07
Mitäpä tähän lisäämään:

– Minä en ole tätä ohjeistusta itse henkilökohtaisesti saanut. Tämä on tullut kyllä sihteereille. Olemme eilen juuri tarkastaneet, onko tämä ohjeistus minulle tullut esimerkiksi sähköpostilla tai iltakansioon toimitettuna. Tämän hetkinen tietomme on, että sitä ei ole toimitettu, enkä tiennyt tällaisesta ohjeistuksesta tai sen olemassa olosta.
--
Myöhempiä tarkentuneita ohjeita hän ei saanut, koska ei kantanut mukanaan valtioneuvoston puhelinta, johon tarkentuneet tiedot tulivat.
--
Marinin valtiosihteeri Haapajärvi sanoi tänään IS:lle, ettei hän tiennyt pääministerin olevan ravintolassa ja ettei hänellä ollut valtioneuvoston puhelinta mukanaan. Haapajärvi sanoi, että hänen olisi pitänyt varmistaa pääministerin saaneen ensipuhelusta tarkentuneet ohjeet.
---
Kurvisen mukaan rikkinäistä puhelinta tulee korjata niin, että valtioneuvoston tike-viestehin saadaan kuittausjärjestelmä. Näin tilanteessa olisi tiedetty, ettei Marin ollut tarkentuneista ohjeista kertoneita viestejä saanut.

Aaveen linkistä

Kuten aiemmin sanoin, onhan tämä omituista, että pääministeriä pitää vahtia kuin pahaista teiniä, onko se saanut viestin ja pitääkö sen perään soitella, että tulee baarista ajoissa pois, jos se nyt kumminkin on baarin mennyt, vaikka kyllähän kai se nyt tietää, että ei pitäisi.

Minä en usko enää sitäkään, että siellä mitään turvamiehiä on ollut. Siitäkin olen kuullut juttua, että eipä aina ole ja tuntuuhan se Suomen oloissa liioittelulta, seisottaa kavereita jossain tiskillä, mutta määräykset tästäkin on.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 08, 2021, 14:08:19
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 08, 2021, 13:35:36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 08, 2021, 13:31:47
Tähän mennessä tapahtunut: Sanna kävi baarissa eikä ottanut kahta puhelinta mukaan.

Luultavasti turvamiehillä oli puhelimia riittävästi, heillehän turvaamispuhelut yleensä ohjataan, kai.

Missään, ei edes Suomessa, ei pääministeri biletä ilman turvamiehiä taustalla, kai.

Olisiko sillä perkeleellä suhde turvamiehensä kanssa? Bodyguard-romanssit ovat kuulemma muotia.
"Oletko hakannut vaimoasi ja lapsiasi tänäkin vuonna?"

ps. kuka on tuo Bruton avatarin hemmo, jota hirtetään? -(poistettu spekulaatiota). Taitaakin olla Clint Eastwoodin roolihahmo. Erikoinen valinta. Värjää kaiken Bruton sanoman kummalliseksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 08, 2021, 15:09:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 08, 2021, 14:08:19

ps. kuka on tuo Bruton avatarin hemmo, jota hirtetään? -(poistettu spekulaatiota). Taitaakin olla Clint Eastwoodin roolihahmo. Erikoinen valinta. Värjää kaiken Bruton sanoman kummalliseksi.

Kuuntele syntilista:

https://www.youtube.com/watch?v=VYOPe14Hsl4
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 08, 2021, 15:12:37
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 08, 2021, 13:40:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 08, 2021, 13:35:36
Olisiko sillä perkeleellä suhde turvamiehensä kanssa? Bodyguard-romanssit ovat kuulemma muotia.

Ei ole. Ei ainakaan näkynyt Seiskan sivuilla mainintaa asiasta ja sehän ei jätä tilaisuutta käyttämättä, jos sellaiseen olisi mahdollisuus.
Sen sijaan siellä vihjataan, että tuota viihdeväkeä on ollut useamminkin Sannan kotibileissä.

Joo, ei ole suhdetta turvamieheen. Mutta bile-Ilmari on kovin läheinen Sannalle. Tosin tällä kertaa Ilmarilla oli peitetarina mukana...
https://www.seiska.fi/kotimaa/sanna-marinin-bilekohu-yltyy-juhlista-vaiennut-ilmari-nurminen-olikin-mukana-yokerhossa
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2021, 15:23:45
^
Voi ei, olenkin ihmetellyt, miten siitä Ilmarista puhutaan aina niin lämpöisin sanakääntein. Luulin ensin (Marinin PM kauden alussa), että hän on Sannan mies, mutta eipä ollutkaan :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 08, 2021, 15:42:03
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 08, 2021, 15:09:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 08, 2021, 14:08:19

ps. kuka on tuo Bruton avatarin hemmo, jota hirtetään? -(poistettu spekulaatiota). Taitaakin olla Clint Eastwoodin roolihahmo. Erikoinen valinta. Värjää kaiken Bruton sanoman kummalliseksi.

Kuuntele syntilista:

https://www.youtube.com/watch?v=VYOPe14Hsl4

Ahaps, pikagooglaus meni hieman pieleen.

Tuolla hirtettävällä hahmolla oli siis tämmöinen syntilista:

...wanted in 14 counties of this state, the condemned is found guilty of the crimes of murder, armed robbery of citizens, state banks and post offices, the theft of sacred objects, arson in a state prison, perjury, bigamy, deserting his wife and children, inciting prostitution, kidnapping, extortion, receiving stolen goods, selling stolen goods, passing counterfeit money, and, contrary to the laws of this state, the condemned is guilty of using marked cards...

Onpa jännä esikuva ja identifioinnin kohde sinulla tosiaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 08, 2021, 15:57:41
Tämä jäi nostamatta esiin: "Seiska on nähnyt myös kuvamateriaalia, jossa pääministeri joraa Corona-olut kädessään Ilmarin ja tämän seuralaisen kanssa."  :o
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2021, 16:08:58
^
Ei vain nähnyt vaan julkaissut myös videon :D

https://www.seiska.fi/kotimaa/juuri-nyt-seiska-julkaisee-kohuvideon-jossa-paaministeri-sanna-marin-tanssii-korona
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 08, 2021, 16:16:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 08, 2021, 16:08:58
^
Ei vain nähnyt vaan julkaissut myös videon :D

https://www.seiska.fi/kotimaa/juuri-nyt-seiska-julkaisee-kohuvideon-jossa-paaministeri-sanna-marin-tanssii-korona

Ellei Sanna nyt vaan huilaa noissa kuvakulmissa, Sanna ei ole kovin kaksinen tanssilattialla.

1. jalka viereen
2. jalka pois vierestä
3. toinen jalka viereen
4. toinen jalka pois vierestä
5. palaa kohtaan 1

Olisikohan tälle klassikolle joku nimikin? Harmi kun en ole ennättänyt aloittaa tanssiharrastustani niin ei ole oppinut vielä nimeämään kaikkia muuveja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 08, 2021, 16:21:08
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 08, 2021, 13:36:24
^
Mutta oleellista ei ole Sannan bilettäminen, vaan Sannan bilettäminen tietoisena siitä, että oli altistunut.

Alkaa saada jo farssin piirteitä tämä tapahtuma, kun asioita pengotaan ja tulee aina vähän jotain uutta esiin, niin taas pitää vähän muuttaa selittelyjä. Perin pohjin harkitsematonta on ollut bilettämien altistuneena, kun on viimeiset liki kaksi vuotta jauhanut kansalla varovaisuudesta ja miten turvallisuus edellä tässä nyt mennään. Eipä mennyt itse, kun menojalkaa alkoi vipattamaan.


Aivan altistuminen kahden rokotuskerran on mahdollista, muttei toivottavaa.

Toisaalta, jos kerran koronapassin avulla voi pilettää vapaasti, niin ei voi myöskään tietää onko altistunut milloin missäkin-
Sannan tapauksessa hän ilmeisesti tiesi altistuneensa, mutta taisi uskoa, että niillä rokotuksillakin on jotain merkitystä.

Saarikko kertoi kyllä heti vältelleensä tapaamisia, medialle jotka nauhurit ojossa häntä kuuntelivat alle kahden metrin turvavälin päässä. Liekö sitten kotona laittanut ukon ja lapsosen toiseen huoneeseen.

No ehkä jotain opitaan, tai siis Marin oppii tästäkin ainakin sen, että selkään puukottajia ilmestyy heti pilvin pimein, kun sellainen mahdollisuus tarjoutuu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 08, 2021, 16:25:59
^
Sanna Marinin asemassa olevan ihmisen ei tässä vaiheessa koronakriisiä pitäisi uskon varassa tehdä asioita. Kyllä hänellä on ollut tietoa siinä, miten rokotukset vaikuttavat.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 08, 2021, 16:36:49
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 08, 2021, 15:23:45
^
Voi ei, olenkin ihmetellyt, miten siitä Ilmarista puhutaan aina niin lämpöisin sanakääntein. Luulin ensin (Marinin PM kauden alussa), että hän on Sannan mies, mutta eipä ollutkaan :D

Kyllähän se on koko ajan ollut tiedossa, että Ilmari pelaa vähän toista laitaa ja tämä on kyllä herättänyt puheita heidän väleistään, mutta hieman eri kantilta: Ilmari kuulemma laatii bileporukan listan ja esim. Kesärannan bailuista on spekuloitu, että niitä motivoi suuresti Ilmarin halu tutustua Benjamin Peltoseen (Peltolaan, mikä se poppari on?).

"Piireissä" on jonnin verran siis kritisoitu sitä, että Ilmari käyttää PMää magneettina :D

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 08, 2021, 22:43:35
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 08, 2021, 12:35:24
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 08, 2021, 12:30:08
^
Olisiko tämä se linkki, joka puuttuu https://www.is.fi/politiikka/art-2000008297043.html
Ei ollut; korjasin oman linkkini sillä välin, kun vastasit. Mutta laittamasi linkki on sekin paikallaan, koska Kiurun ja Sannan välit menivät juuri tässä kohtaa pahimmin ristiin.

Kiuru oli oikeassa. Sitä voisi jopa luulla, että Marin ryhtyi availemaan baaraikoja lopulta vain ihan oman kannatuslukunsa vuoksi, ja varmistamiseksi.
Oliko Kiuru oikeassa ja koko muu hallitus pääministerin johdolla väärässä - siinä että nyt ei voida avata yhteiskuntaa taloudellisesti ja henkisesti raskautetuille rokotetuille?
Hipin linkistä välittyi kuva että Kiuru veti yksin tiukkaa linjaansa hallituksessa ja vaadittiin lopulta pääministerin väliintulo jotta päästäisiin höllentämään koronarajoituksia Kiurun estelemättä. Tilanteessa jossa rokotuskattavuus oli sitä luokkaa että kaikki halukkaat oli jo jopa kahdesti rokotettu.

Minusta vaikuttaa että pääministerin biletykset ovat olleet tietoista mediapeliä joilla rohkaisevasti viestitetään Suomen olevan taas auki rokotetuille.
Sanotaanhan sitä että hyvä johtaja johtaa edestä. :)
Viimeisin biletys ei mennyt kuitenkaan niin kuin Strömsössä, koska Marin ohjeiden vastaisesti ei ole aina pitänyt mukanaan toista virkapuhelintaan.
Kummeksuntaa herättää myös se että jos lehtitietojen mukaan tämä Marinin ohjeiden vastainen puhelinkäytäntö on ollut jo pidempään yleisesti tiedossa, niin miksi siihen ei ole miltään taholta puututtu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 08, 2021, 23:20:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2021, 22:43:35
Minusta vaikuttaa että pääministerin biletykset ovat olleet tietoista mediapeliä joilla rohkaisevasti viestitetään Suomen olevan taas auki rokotetuille.
Sanotaanhan sitä että hyvä johtaja johtaa edestä. :)
Viimeisin biletys ei mennyt kuitenkaan niin kuin Strömsössä, koska Marin ohjeiden vastaisesti ei ole aina pitänyt mukanaan toista virkapuhelintaan.
Tanssiessa Corona-olut kädessä näkee Apple Watch-älykellostaan tekstiviestin ~"Varo koronariski-altistus!" ja naureskelee päälle?

Onko "arvojohtaminen" höpöpuhetta ja kansan aliarvostamista? Kyllä jokaisen pitäisi itse.. vai?
Oikeastaan pahempi esimerkki kansalle koronarajoitusten noudattamisen suhteen on että myös ministerit Lintilä, Kaikkonen ja Skinnari altistuneina viittasivat ohjeille(?) kintaalla ja kävivät pippaloissansa altistelemassa kansaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 09, 2021, 08:28:54
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2021, 22:43:35
Minusta vaikuttaa että pääministerin biletykset ovat olleet tietoista mediapeliä joilla rohkaisevasti viestitetään Suomen olevan taas auki rokotetuille.
Sanotaanhan sitä että hyvä johtaja johtaa edestä. :)
Viimeisin biletys ei mennyt kuitenkaan niin kuin Strömsössä, koska Marin ohjeiden vastaisesti ei ole aina pitänyt mukanaan toista virkapuhelintaan.
Kummeksuntaa herättää myös se että jos lehtitietojen mukaan tämä Marinin ohjeiden vastainen puhelinkäytäntö on ollut jo pidempään yleisesti tiedossa, niin miksi siihen ei ole miltään taholta puututtu.

Tämä on kolikon toinen puoli, jota olen pohtinut. Ja jos somea seuraa, kyllä juuri tästä Marin sieltä saa puolustajia ja innokasta kannatusta. Ikävä homma, että tätä käyttävät myös roketevastaiset, intoilevat, että Marin tässä todistaa, että mitään pandemiaa ei ole.

Samoin olen minä ihmetellyt puhelinkäytäntöä, ts. sitä, miksi ihmeessä Marin ei pidä mukana juuri sitä puhelinta, jota hänen sääntöjen mukaan kuuluisi? Jos selitys on, että pelkää sen joutuvan hukkaan ja vääriin käsiin, niin eikö sama huoli ole eduskuntapuhelimen kanssa, ei nyt herran takia sekään voi seilata, missä sattuu!!

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 09, 2021, 09:10:50
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 08, 2021, 23:20:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2021, 22:43:35
Minusta vaikuttaa että pääministerin biletykset ovat olleet tietoista mediapeliä joilla rohkaisevasti viestitetään Suomen olevan taas auki rokotetuille.
Sanotaanhan sitä että hyvä johtaja johtaa edestä. :)
Viimeisin biletys ei mennyt kuitenkaan niin kuin Strömsössä, koska Marin ohjeiden vastaisesti ei ole aina pitänyt mukanaan toista virkapuhelintaan.
Tanssiessa Corona-olut kädessä näkee Apple Watch-älykellostaan tekstiviestin ~"Varo koronariski-altistus!" ja naureskelee päälle?

Onko "arvojohtaminen" höpöpuhetta ja kansan aliarvostamista? Kyllä jokaisen pitäisi itse.. vai?
Oikeastaan pahempi esimerkki kansalle koronarajoitusten noudattamisen suhteen on että myös ministerit Lintilä, Kaikkonen ja Skinnari altistuneina viittasivat ohjeille(?) kintaalla ja kävivät pippaloissansa altistelemassa kansaa.

– VN-Tike-viestit tulleet valtioneuvoston puhelimeen, joka ei ollut mukana, eduskunnan puhelimessa ja älykellossani on yhteys, selvitti Marin.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4397789

Marin toimi eduskunnan puhelimesta saamiensa ohjeiden mukaisesti.

Marin rauhoitteli median edessä, että mitään vastuunkantajaa asiassa ei muualta etsitä.
– Itse vastaan omasta toiminnastani.   
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 09, 2021, 09:41:53
Demarien kenttätyöstä löytyi uutinen, jossa SDP:n Nurmijärven kunnallisjärjestön puheenjohtaja Harri Lepolahden mukaan  Tommi Auran aatemaailma käy yhteen SDP:n kanssa. Kuka on Tommi Aura ja mikä se aatemailma sitten on?

Entinen sarjahuijari Tommi Aura toimii nyt demarien vaalipäällikkönä (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3f911afc-8562-44fe-bd5e-fb35da3454d8)

Aiemmin Aura oli huijaamassa kokoomuksen riveissä, nyt kusetetaan demarina.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 09, 2021, 09:42:52
Ettei tässä nyt vaan yritetä tehdä härkäsestä kärpästä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 09, 2021, 09:45:06
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 09, 2021, 09:42:52
Ettei tässä nyt vaan yritetä tehdä härkäsestä kärpästä?

Noh, se nähdään sitten, jos (kun?) Marin joutuu seisomaan puhujan pöntössä ja sanomaan: Nyt. On. Aika. Pysytellä. Kotona.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 09, 2021, 09:59:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 09, 2021, 09:45:06
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 09, 2021, 09:42:52
Ettei tässä nyt vaan yritetä tehdä härkäsestä kärpästä?

Noh, se nähdään sitten, jos (kun?) Marin joutuu seisomaan puhujan pöntössä ja sanomaan: Nyt. On. Aika. Pysytellä. Kotona.

T: Xante

Eikä nähdä sillä kohta vedetään taas.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2021, 12:23:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2021, 22:43:35
Oliko Kiuru oikeassa ja koko muu hallitus pääministerin johdolla väärässä - siinä että nyt ei voida avata yhteiskuntaa taloudellisesti ja henkisesti raskautetuille rokotetuille?
Hipin linkistä välittyi kuva että Kiuru veti yksin tiukkaa linjaansa hallituksessa ja vaadittiin lopulta pääministerin väliintulo jotta päästäisiin höllentämään koronarajoituksia Kiurun estelemättä. Tilanteessa jossa rokotuskattavuus oli sitä luokkaa että kaikki halukkaat oli jo jopa kahdesti rokotettu.
Kyllä, Kiuru oli oikeassa että tilanne ei ollut eikä ole rokotuksista huolimatta mitenkään ohi, ja mikäli leviämistä halutaan estää, niin rajoituksia olisi tullut jatkaa. Se oli erittäin ikävästi sanottu, mutta niinhän rehellinen ja realistinen puhe usein on. Otapa päivän koronakartta lukuineen tassuun ja tarkista nyt vielä varmuuden vuoksi siitä, oliko Kiuru oikeassa vai ei.

Ikävä kyllä STM - sen enempää kuin THL - eivät voi tehdä tilannekartoituksiaan ja suosituspäätöksiään mittarina se, miten se mahdollisesti vaikuttaa kulloisenkin pääministerin tai hallituksen kansansuosioon. Tässäpä sinäkin nyt lässyttelet täysin päinvastaisia, mitä kyllä muuten niin kuvittelet kovasti komppaavasi - tieteellisyyttä ja sitä, miten poliitikkojen tulisi kuunnella asiantuntijoita!
Lainaus käyttäjältä: a4
Minusta vaikuttaa että pääministerin biletykset ovat olleet tietoista mediapeliä joilla rohkaisevasti viestitetään Suomen olevan taas auki rokotetuille.
Sanotaanhan sitä että hyvä johtaja johtaa edestä. :)
Susta tuntuu, ja sun mielestä vaikuttaa. Voi hellanlettas että pitää olla naiivi, jos muka arvon pääministerinkin vapaa-ajanviettovalinnat perustuisivat puhtaasti vain virallisiin suosituksiin, ja niiden muutoksiin. Kun koko Suomi hehkuu tulipunaisena koronakartalla ja samaan aikaan tähän mennessä eniten mutatoitunut virusmuunnos jyllää, niin onhan se nyt hyvä jättää virkapuhelin kotiin ja viihteelle coronaa juomaan, ja valkoroskajulkkisten kanssa hengaamaan! Ne jotka eivät mitään johtamisesta tiedäkään, käyttävät tässä "edestä johtamista". Kun se adekvaatti termi tässä olisi esimerkillä johtaminen. Jos Sannan talo syttyisi tuleen, niin samalla mentaliteetilla hän voisi mennä sinne sisälle leikkimään vielä tulitikkuleikkejä ja tuumia sitten, että harkinta petti. Kuka hölmö näitä nyt nähtyjä spinnauksia tapahtuman oheen uskoo? Kukaan järkevä, pienen lapsen perheenäiti tuskin lähtee yökerhoilemaan tässä tilanteessa - eikä siihen mitään virallista ohjetta edes tarvita, kun sen oman arkijärjen käyttäminen riittää.

Eikä nyt sitten muka muistanut, että mitä olutta joi. :)
Lainaus käyttäjältä: a4
Viimeisin biletys ei mennyt kuitenkaan niin kuin Strömsössä, koska Marin ohjeiden vastaisesti ei ole aina pitänyt mukanaan toista virkapuhelintaan.
Kummeksuntaa herättää myös se että jos lehtitietojen mukaan tämä Marinin ohjeiden vastainen puhelinkäytäntö on ollut jo pidempään yleisesti tiedossa, niin miksi siihen ei ole miltään taholta puututtu.
Pääministeri edustaa samalla kokonaista instituutiota, ei vain jotain tittelivirkaansa. Taisi vain sittenkin olla liian raskas takki päälle Sannalla, vaikka eihän tästä nyt mitään eroa seuraa. Mutta viimeistään nyt Sanna on selittelyineen vaa´assa punnittu, ja kevyeksi havaittu.

Ilmeistä on sekin, että syksyllä päätettiinkin siitä, annetaanko koronan pyyhkiä vapaasti koko populaation yli ja noppien pudota, miten putoavat. Nyt ei ole kokonaisuuden kannalta enää kyse siitä että voiko taudilta välttyä vaan siitä, että miten valmistautuneena sen sitten saa.

Paska juttu, mutta nykyinen poliittinen kärki on lähinnä hyviä voittamaan vaaleja - valtiotason pitkäjänteistä poliittista kyvykkyyttä sen sijaan puuttuu. Virkakautensa alussa Sanna kertoi haluavansa myös ravistella pääministeri-instituutiota. Se riemusanoma yksistään sai minut epäilemään häntä vahvasti. No, nyt on sitten ravisteltu muutenkin kuin vain näillä ravintolakäynneillä ja voi ristus ja rikkaruoho, jos maassamme olisi vielä jokin koronaakin kovempi kriisi, ja Marin johtamassa. Hupiakka!

Mutta niinhän se monessa muussakin menee, että ne jotka haluavat keikutella yhteistä venettä eivät olekaan sitten itse sitä paattia kykeneviä ohjaamaan. "Mikä on kun ei taidot riitä"... :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2021, 12:28:41


Sanna ei ollut ainut "ministeri joka sooloili "tartuttamassa ihmisiä- myös Kepun Kanki ja Lintilä olivat vauhdissa.

Syntistä porukka nuo hallituksen porukat varmaan sietäisivät saada piiskaa..
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2021, 12:34:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 09, 2021, 12:28:41


Sanna ei ollut ainut "ministeri joka sooloili "tartuttamassa ihmisiä- myös Kepun Kanki ja Lintilä olivat vauhdissa.

Syntistä porukka nuo hallituksen porukat varmaan sietäisivät saada piiskaa..
Olivatko Kanki ja Lintilä yökerhossa dokaamassa tosihassusti coronaa, ja napsauttelemassa sormiaan palvelusväelle? Oliko niillä jäänyt luuri kotiin, ja hengasivatko jälleen joidenkin Seiskan tähtityttötason pikkumissien ja pissisten kanssa?

No sitähän minäkin. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2021, 12:42:12
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 09, 2021, 12:34:04
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 09, 2021, 12:28:41


Sanna ei ollut ainut "ministeri joka sooloili "tartuttamassa ihmisiä- myös Kepun Kanki ja Lintilä olivat vauhdissa.

Syntistä porukka nuo hallituksen porukat varmaan sietäisivät saada piiskaa..
Olivatko Kanki ja Lintilä yökerhossa dokaamassa tosihassusti coronaa, ja napsauttelemassa sormiaan palvelusväelle? Oliko niillä jäänyt luuri kotiin, ja hengasivatko jälleen joidenkin Seiskan tähtityttötason pikkumissien ja pissisten kanssa?

No sitähän minäkin. :)

Jättivät noudattamatta suosituksia samalla tavoin juhliessaan toisten ihmisten kanssa, miksi se kapakka olisi ainoa paikka, jossa virus osaisi tarttua.
Kontakteja kai ne muutkin kontaktit ovat, kuin kaljalasi kädessä olevien jutut- sitä paitsi se virus ei ehdi siinä oluenkittauksen välissä tarttua sivistyneeseen nautiskelijaan sen innokkaammin, kuin illallispöydän ääressä istuvienkaan porukassa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2021, 12:43:23
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2021, 09:41:53
Demarien kenttätyöstä löytyi uutinen, jossa SDP:n Nurmijärven kunnallisjärjestön puheenjohtaja Harri Lepolahden mukaan  Tommi Auran aatemaailma käy yhteen SDP:n kanssa. Kuka on Tommi Aura ja mikä se aatemailma sitten on?

Entinen sarjahuijari Tommi Aura toimii nyt demarien vaalipäällikkönä (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3f911afc-8562-44fe-bd5e-fb35da3454d8)

Aiemmin Aura oli huijaamassa kokoomuksen riveissä, nyt kusetetaan demarina.
Tämä on vain vahvaa jatketta sille, että puolueethan jättävät vaalikampanjoiden suunnittelut nykyään mainostoimistoille. Niissäkin on ihan ammatin puolesta täyshuijareita, mutta sepäs onkin silloin laillista! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2021, 12:46:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 09, 2021, 12:42:12
Jättivät noudattamatta suosituksia samalla tavoin juhliessaan toisten ihmisten kanssa, miksi se kapakka olisi ainoa paikka, jossa virus osaisi tarttua.
Kontakteja kai ne muutkin kontaktit ovat, kuin kaljalasi kädessä olevien jutut- sitä paitsi se virus ei ehdi siinä oluenkittauksen välissä tarttua sivistyneeseen nautiskelijaan sen innokkaammin, kuin illallispöydän ääressä istuvienkaan porukassa.
Se ei kuule Karikko ole minun ongelmani, jos rinnastat maski päässä (!) parin tunnin istumisen (!) jossain urheilulehterillä (!) Marinin edesottamuksiin. Saahan sitä ja voihan sitä rinnastaa - mutta oletko koskaan kuullut sellaista sanontaa, kuin että "Häviäjät selittävät"? :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2021, 12:56:03
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 09, 2021, 12:46:26
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 09, 2021, 12:42:12
Jättivät noudattamatta suosituksia samalla tavoin juhliessaan toisten ihmisten kanssa, miksi se kapakka olisi ainoa paikka, jossa virus osaisi tarttua.
Kontakteja kai ne muutkin kontaktit ovat, kuin kaljalasi kädessä olevien jutut- sitä paitsi se virus ei ehdi siinä oluenkittauksen välissä tarttua sivistyneeseen nautiskelijaan sen innokkaammin, kuin illallispöydän ääressä istuvienkaan porukassa.
Se ei kuule Karikko ole minun ongelmani, jos rinnastat maski päässä (!) parin tunnin istumisen (!) jossain urheilulehterillä (!) Marinin edesottamuksiin. Saahan sitä ja voihan sitä rinnastaa - mutta oletko koskaan kuullut sellaista sanontaa, kuin että "Häviäjät selittävät"? :)

Kilpaillessa häviäjät selittelevät, miksi hävisivät, mutta tässä virusinvaasiossa häviävät vai ne joihin virus "innokkaasti iskee kyntensä oli sitten rokotettu tai rokottamaton- Heistäkin lähinnä kärsivät pahiten ne joilla on jotain altistavaa tekijää, ja mitäpä selittelemistä siinä silloin olisi.

Lintilä ja Kaikkonen pääsevät helpolla, koska he eivät ole läheskään yhtä kiinnostavia "tapauksia, kun Sanna..
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2021, 13:02:51
Todella varttuneet ja viisaat (!) mummot ja papat nyt vain uskoivat siihen eläkesataseenkin, joten kyllä kyllä minä puolestani uskon, että uskovat mitä tahansa - kunhan vain se mieluinen puolue palturia syytää! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 09, 2021, 13:12:11
Olin silloin jo, kun Urpilainen, Katainen ja kumppanit nostettiin puolueiden johtoon ja kärkiministeriksi sitä mieltä, että ovat vielä liian nuoria niihin virkoihin. Hekin olivat  tuolloin kolmekymppisiä, ja silloiset nelikymppiset jätettiin laskuista pois. Se oli virhe silloin, ja se on virhe nytkin.

Valituksi tullessaan Marin oli samalla maailman nuorin pääministeri, kova somettamaan ja linssiluteilemaan. Retorinen kysymys kuuluukin, että mikä kaikki silloin voikaan mennä pieleen?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 09, 2021, 14:10:17
https://www.adressit.com/paaministerimme_tarvitsee_tyorauhan_eika_paivittaista_mustamaalaamista_kaikissa_tiedoitusvalineissa?a=197741

Ovat pusanneet adressin että pääministeriä ei saa kiusata, byhyy.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 09, 2021, 14:39:19
^Onkohan toi adressin laatija se Ilmarin deitti?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 09, 2021, 14:44:15
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 09, 2021, 12:43:23
Tämä on vain vahvaa jatketta sille, että puolueethan jättävät vaalikampanjoiden suunnittelut nykyään mainostoimistoille. Niissäkin on ihan ammatin puolesta täyshuijareita, mutta sepäs onkin silloin laillista! :)

Kataisen hallitusohjelmahan oli suoraan jonkun konsulttiyhtiön kynästä. Olivat kai huolimattomuudessan jättäneet jotain metadataa asiakirjoihinkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 09, 2021, 16:16:52

Jos "finksun oloinen nuorimies pyytää kuvaan ei siitä silloin varmaan kukaan orpokaan kieltäydy..

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bf641102-6f0e-4902-8828-42b23814e9cd



Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 09, 2021, 16:29:46
^Kukaan fiksu ei halua samaan kuvaan Orpon kanssa...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 09, 2021, 16:59:38
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2021, 16:29:46
^Kukaan fiksu ei halua samaan kuvaan Orpon kanssa...
Entä Harkimon ja Jungnerin?
https://pbs.twimg.com/media/FGF6SWzXwAo7Ske?format=jpg&name=small
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 09, 2021, 21:41:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 09, 2021, 12:23:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 08, 2021, 22:43:35
Oliko Kiuru oikeassa ja koko muu hallitus pääministerin johdolla väärässä - siinä että nyt ei voida avata yhteiskuntaa taloudellisesti ja henkisesti raskautetuille rokotetuille?
Hipin linkistä välittyi kuva että Kiuru veti yksin tiukkaa linjaansa hallituksessa ja vaadittiin lopulta pääministerin väliintulo jotta päästäisiin höllentämään koronarajoituksia Kiurun estelemättä. Tilanteessa jossa rokotuskattavuus oli sitä luokkaa että kaikki halukkaat oli jo jopa kahdesti rokotettu.
Kyllä, Kiuru oli oikeassa että tilanne ei ollut eikä ole rokotuksista huolimatta mitenkään ohi, ja mikäli leviämistä halutaan estää, niin rajoituksia olisi tullut jatkaa. Se oli erittäin ikävästi sanottu, mutta niinhän rehellinen ja realistinen puhe usein on. Otapa päivän koronakartta lukuineen tassuun ja tarkista nyt vielä varmuuden vuoksi siitä, oliko Kiuru oikeassa vai ei.

Ikävä kyllä STM - sen enempää kuin THL - eivät voi tehdä tilannekartoituksiaan ja suosituspäätöksiään mittarina se, miten se mahdollisesti vaikuttaa kulloisenkin pääministerin tai hallituksen kansansuosioon. Tässäpä sinäkin nyt lässyttelet täysin päinvastaisia, mitä kyllä muuten niin kuvittelet kovasti komppaavasi - tieteellisyyttä ja sitä, miten poliitikkojen tulisi kuunnella asiantuntijoita!

Kyse ei ollut siitä että korona olisi mihinkään hävinnyt maailmasta, vaan siitä voidaanko rokotuskattavuuden perusteella jo höllentää rajoituksia.
Kiuru katseli omasta kapeammasta vastuualueestaan käsin asiaa ja Marin omasta laajmmasta vastuualueestaan käsin - yhteiskunnan kaikkien osa-alueiden toimivuuden näkökulmasta. Marinin pitää kuunnella muidenkin alojen asiantuntijoita.
Kun halukkaat on rokotettu niin on aika avata yhteiskuntaa ja tarvittaessa estää rokottamattomien tuottamaa haittaa yhteiskunnalle tavalla tai toisella.
Koronapassi on jo pienimuotoisesti käytössä mutta sen laajentamisen lisäksi muitakin toimia voidaan tarvita tiedevastaisten rokottamattomien kohdalla.

Toisaalta eräs neuvotteluita läheltä seurannut toteaa, että tilanne on koko koronakriisin ajan ollut se, että kun vastuuministeri pistää asioita eteenpäin, niin ne eivät mene eteenpäin.
– Kiuru on jäänyt liikaa varmistelemaan, eikä ole halunnut ottaa mitään riskejä.
ETENKIN niin kutsuttu long covid, eli koronan pitkäaikaisten oireiden kerrotaan huolettavan vastuuministeriä.
Muissa hallituspuolueissa ollaan sitä mieltä, että STM tuntuu unohtaneen, että riskejä liittyy myös siihen, että Suomea ei avata oikea-aikaisesti.
Pääministerin kuvaillaankin lopulta ottaneen hybridistrategian päivittämisessä ja sen kautta Suomen avaamisessa isoa roolia.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008297043.html

Rokottamattomat ovat syypäitä teho-osastojen täyttymiseen ja tilanne kaipaa nopeaa ratkaisua jolla rokottamattomien lukumäärää saadaan pienemmäksi.

Rokottamattomat edelleen yleisimpiä tartunnan saajia
Kahdesti rokotettujen osuus koronatartunnan saaneista on kasvanut viime aikoina.
Kahdesti rokotettujen osuus jää silti paljon jälkeen rokottamattomien osuudesta tartunnan saaneissa.
Rokotettujen osuus tartunnoista on noussut noin alle kolmanneksesta yli kolmannekseen tartunnan saaneista. Täysin rokottamattomien osuus tartunnoista on noin 60 prosenttia.
THL:n johtava asiantuntija Mia Kontio kuitenkin muistuttaa, että täysin rokotettuja on väestössä moninkertainen määrä rokottamattomiin verrattuna, joten heidän suhteellinen osuus tartunnan saaneista on paljon pienempi kuin niillä, joilla rokotesuojaa ei ole.
Tehohoitoon koronan vuoksi joutuvista noin neljännes on kahdesti rokotettuja. Tämä osuus on pysynyt Kontion mukaan pitkään ennallaan. Rokotettujen, mutta silti tehohoitoon joutuneiden joukossa korostuvat ikääntyneet ja perussairauksista kärsivät.
– He ovat juuri niitä, joille kolmansia rokotuksia nyt annetaan. Siellä on todella harvoja nuorempia, joita on tehohoidettu. Myös vanhemmissa ikäryhmissä tehohoitoon joutuminen on erittäin paljon yleisempää rokottamattomilla kuin rokotetuilla, Kontio toteaa.

https://yle.fi/uutiset/3-11942036

Tuore omikronvariantti taas on tieteellisestikin yhä kysymysmerkki, jonka perusteella ei voida vielä suunnitella yhteiskunnan toimintoja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 10, 2021, 00:04:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 09, 2021, 21:41:00
Kyse ei ollut siitä että korona olisi mihinkään hävinnyt maailmasta, vaan siitä voidaanko rokotuskattavuuden perusteella jo höllentää rajoituksia.
Kiuru katseli omasta kapeammasta vastuualueestaan käsin asiaa ja Marin omasta laajmmasta vastuualueestaan käsin - yhteiskunnan kaikkien osa-alueiden toimivuuden näkökulmasta. Marinin pitää kuunnella muidenkin alojen asiantuntijoita.
Kun halukkaat on rokotettu niin on aika avata yhteiskuntaa ja tarvittaessa estää rokottamattomien tuottamaa haittaa yhteiskunnalle tavalla tai toisella.
Koronapassi on jo pienimuotoisesti käytössä mutta sen laajentamisen lisäksi muitakin toimia voidaan tarvita tiedevastaisten rokottamattomien kohdalla.
Marin lähti availemaan yhteiskuntaa, kuin tauti olisi rokotusten ansiosta jo lyöty - eniten nauratti aiemmin laittamani IS:n tuolloinen lööppi. Se luki ISOLLA näin:

Marin: NYT ON TULLUT AIKA ELÄÄ!

Nauroimme tuota silloin erään kaverini kanssa, että sanoiko Marin todellakin itse noin, vai onko se lööpin laatineen suitsutusta. Ei selvinnyt itse artikkelista.

Varovainen arvioni on, että sinä et tiedä todellisuudessa rotanpaskan vertaa siitä, mistä vinkkelistä Kiuru tai Marin asioita lopulta katsoo. 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 10, 2021, 00:09:07
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2021, 14:44:15
Kataisen hallitusohjelmahan oli suoraan jonkun konsulttiyhtiön kynästä. Olivat kai huolimattomuudessan jättäneet jotain metadataa asiakirjoihinkin.
Juu, ja eräänkin mittavan lakipaketin laadinnan takana oli muistaakseni joitain EK:n lakimiehiä. Himasen Yhteiskunta 2.0 on edelleen surkuhupaisimpia yksittäisiä aivopieruja, mitä valtiojohto on kansalaisten verorahoilla teetättänyt.

Mutta nyt: Marin otti coronaa - ja kansa maksoi! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 10, 2021, 00:16:44
Viestinnän asiantuntijat sanoi (eilen?), että Marinin moka menee vain Marinin piikkiin, ei SDP:n.
Jotenkin vaikea uskoa.
Kepu kuitenkin hiljeni ja Lintilä pyysi omaa käytöstään anteeksi, ehkä hallituksen suosio gallupeissa romahtelee...

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 10, 2021, 08:06:00
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 10, 2021, 00:04:18
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 09, 2021, 21:41:00
Kyse ei ollut siitä että korona olisi mihinkään hävinnyt maailmasta, vaan siitä voidaanko rokotuskattavuuden perusteella jo höllentää rajoituksia.
Kiuru katseli omasta kapeammasta vastuualueestaan käsin asiaa ja Marin omasta laajmmasta vastuualueestaan käsin - yhteiskunnan kaikkien osa-alueiden toimivuuden näkökulmasta. Marinin pitää kuunnella muidenkin alojen asiantuntijoita.
Kun halukkaat on rokotettu niin on aika avata yhteiskuntaa ja tarvittaessa estää rokottamattomien tuottamaa haittaa yhteiskunnalle tavalla tai toisella.
Koronapassi on jo pienimuotoisesti käytössä mutta sen laajentamisen lisäksi muitakin toimia voidaan tarvita tiedevastaisten rokottamattomien kohdalla.
Marin lähti availemaan yhteiskuntaa, kuin tauti olisi rokotusten ansiosta jo lyöty - eniten nauratti aiemmin laittamani IS:n tuolloinen lööppi. Se luki ISOLLA näin:

Marin: NYT ON TULLUT AIKA ELÄÄ!

Nauroimme tuota silloin erään kaverini kanssa, että sanoiko Marin todellakin itse noin, vai onko se lööpin laatineen suitsutusta. Ei selvinnyt itse artikkelista.

Varovainen arvioni on, että sinä et tiedä todellisuudessa rotanpaskan vertaa siitä, mistä vinkkelistä Kiuru tai Marin asioita lopulta katsoo.
Kysytään asiantuntijalta:
– Jos täysin rokotettuna ei voi elää normaalisti, niin sitten ei voi varmaan koskaan elää normaalisti, Rämet sanoo.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f77dbd26-3824-40ac-b527-803867f2128c

https://yle.fi/uutiset/3-12126037

– Kyllä. Yhteiskunta avautuu. Toivon, että kaikki suomalaiset nyt kokevat, että saavat mennä, tehdä, kokea ja viettää aikaa ystävien ja läheisten seurassa.

Viesti koskee täyden rokotesarjan saaneita, koska kaikilla suomalaisilla on kohta ollut mahdollisuus se ottaa. Marin kannustaa liikkeelle myös niitä, jotka pitkän kurimuksen jälkeen eivät vielä oikein ole uskaltautuneet rokotteista huolimatta.

Toki on muistettava, että virus ja pandemia ovat olleet arvaamattomia. On mahdollista, että tulee nykyisille rokotteille immuuneja virusmuunnoksia, jolloin joudumme rokottamaan ihmisiä uudestaan muunnelluilla tai muokatuilla rokotteilla. Mitään lopullista totuutta ei ole. 

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008285520.html

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 10, 2021, 08:30:52
^
Tuo on juuri se syy, miksi en itse näe Bile-Sannan bilettämistä niin pahana asiana kuin se nähdään. Sitä paitsi olisiko hän lainkaan Bile-Sanna jos hän ei bilettäisi? Niinpä, miettikääpä sitä.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 10, 2021, 09:23:32
Alkaa jo SDP:n väki kyllästyä Marinin ympärillä tapahtuvaan kuohuntaan ja sehän ei lopu, ellei bile-Sanna asetu aloilleen.

"Valta turmelee ja itsevaltius turmelee varmasti" – omien tyytymättömyys Sanna Mariniin kasvaa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a819f4c2-7c5c-4b94-8c3b-30c024eed7e0)
SDP:n kansanedustajien luottamus pääministeri Sanna Mariniin horjuu, vaikka ryhmän kokouksissa vaietaankin tuen merkiksi.
----

Jutussa on siteerattu useita edustajia, jotka selvästi ilmaisevat tyytymättömyytensä. Haluavat kuitenkin pysytellä nimettöminä, mikä ei ole ihme. Sillä aika harvoin käydään puolueen johtoa ihan julkisesti arvostelemaan, ellei vallanvaihto ole jo niin pitkällä, että arvostelusta ei ole itselleen vahinkoa. Ilmeisesti SDP:ssä ei olla vielä näin pitkällä.

Mutta kuten olen jo Marinin toiminnasta aiemminkin sanonut, niin ei olekaan kyse siitä, onko menty pilkulleen sääntöjen mukaan vaan siitä, miltä se suurelle yleisölle näyttää. Bilettäminen ei juuri nyt näytä hyvältä, kun koronatartuntaluvut ovat huipussaan edellisen viikonlopun jäljiltä.


Tässä onkin jatkoa ajatellen bile-Sannalle mietittävää:
Kiuruun luotetaan, bile-Sannaan ei
SDP:n eduskuntaryhmässä puhutaan jo avoimesti "bile-Sannasta", jonka käytös on tekemässä tyhjäksi puolueen tavoitteen seuraavien eduskuntavaalien voittamisesta.

– Kenttäväki ei ole millään puolueella niin vahva, että se pystyy kompensoimaan puheenjohtajansa epäonnistumisen. Kuusikymppisille äänestäjillemme on mahdotonta selittää hänen toimintaansa, demariedustaja epäilee.

Monet demarit sanovat, että perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru on nyt tosiasiallisesti se, joka johtaa hallituksessa SDP:n ministereiden työskentelyä.

Demarit ovat huolissaan Marinin kyvystä johtaa hallitusta.

– Kun hän ei ole edes pääministerinä ja puolueensa puheenjohtajana onnistunut saamaan omaa puoluettaan seikkailujensa tuki-ihmiseksi, miten hän sitten saisi hallituksensa aidosti tuekseen? Ei mitenkään, sosialidemokraatti vastaa itse esittämäänsä kysymykseen.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 10, 2021, 10:09:38
^
Ei ole erityisen hyvä ilmapiiri denareissa, jos kritiikin esittämistä ei katsota hyvällä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2021, 10:23:53
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - joulukuu 09, 2021, 16:29:46
^Kukaan fiksu ei halua samaan kuvaan Orpon kanssa...

Juu, voihan siinä olla perää- kirjoitinkin varmuuden vuoksi Finksun oloinen , mutta toki yllättäen tulleilta pyynnöiltä harva poliittinen henkilö yhteiskuvasta kieltäytyy, jos tilanne on muuten sopiva.

Orpollakin voi olla puolensa, vaikka se ei taida tulla esille hallitusta tentatessa kyselytunneilla- tai muuta poliittista intohimoa syöttäessä ihmisille, joilla periaatteessa voi olla hyvä tahto, muulloinkin kuin jouluna.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 10, 2021, 10:39:54
"Joka teistä on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven."

Tuntuu siltä, että ns. synnittömiä on iso joukko?

Jatkuu:

Mene siis äläkä enää syntiä tee."

Suoraan Pyhästä kirjasta...

Muisto Keijo Kullervo

PS. Saa poistaa ylläpidon toimesta jos katsotaan liian rankaksi tekstiksi?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2021, 10:48:46
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 10, 2021, 10:39:54
"Joka teistä on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven."

Tuntuu siltä, että ns. synnittömiä on iso joukko?

Jatkuu:

Mene siis äläkä enää syntiä tee."

Suoraan Pyhästä kirjasta...

Muisto Keijo Kullervo

PS. Saa poistaa ylläpidon toimesta jos katsotaan liian rankaksi tekstiksi?

Hyviä neuvoja, mutta toimiiko nyky-yhteiskunnassa, jos niitä syntisiä epäilee "syntisiksi saattavat suuttua ja heittää vielä toisenkin kiven kaupan päälle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 10, 2021, 10:53:25
Pääministerin paikka on se, jossa omat koirat aivan varmasti puree, sillä paikka on haluttu ja osoittamalla olevansa parempi kuin nykyinen pääministeri saa roimasti pisteitä - katsokaa vaikka Sannaa.

Että sinällään en nyt liikaa laittaisi painoa puoluetovereidenkaan puheille.

Mutta tosiaan, kuten Bruttokin sanoi, kyllähän se, että pääministerin arvostelu kiertyy toistuvasti juuri bilettämisen ympärille, herättää ajatuksia. Nimittäin muistan hyvinkin alaisena, miltä tuntui, kun pomosta ja pomon pomosta kiersi kaikenlaista juttua ja juorua ja tosipuheita, joiden keskiössä oli baari. Usein tuli oltua sen verran paikalla itsekin, että joutui tekemään sen päätöksen, että sanooko nyt jotain vaiko petaa paikkaansa ja hipsii hiljaa huomaamatta kotiin. Noloa se on.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 10, 2021, 10:59:05
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2021, 10:53:25
Pääministerin paikka on se, jossa omat koirat aivan varmasti puree, sillä paikka on haluttu ja osoittamalla olevansa parempi kuin nykyinen pääministeri saa roimasti pisteitä - katsokaa vaikka Sannaa.

Että sinällään en nyt liikaa laittaisi painoa puoluetovereidenkaan puheille.

Mutta tosiaan, kuten Bruttokin sanoi, kyllähän se, että pääministerin arvostelu kiertyy toistuvasti juuri bilettämisen ympärille, herättää ajatuksia. Nimittäin muistan hyvinkin alaisena, miltä tuntui, kun pomosta ja pomon pomosta kiersi kaikenlaista juttua ja juorua ja tosipuheita, joiden keskiössä oli baari. Usein tuli oltua sen verran paikalla itsekin, että joutui tekemään sen päätöksen, että sanooko nyt jotain vaiko petaa paikkaansa ja hipsii hiljaa huomaamatta kotiin. Noloa se on.

T: Xante

Pääministerin hyökyttäminen on varmaan mielenkiintoisempaa, kuin Lintilän- Kaikkosen ja Kinnarin siinä lienee jotain enemmän kiinnostusta herättävää -yleisesti.
Kertonee jotain ihmisessä itsessään tapahtuvasta tunteenpurkauksien muodosta, mutta hyvähän se, että on jotain mitä haukkua ja arvostella, sitähän "me osataan tehdä- luulisin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 10, 2021, 11:00:20
Tää oli hauska, mistä lie putkahtanut:
Jyrki Lehtolan kolumni: Hesan eliitin hätähuuto – "nyt alkaa Sanna olla voimat loppu" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008464350.html)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 10, 2021, 11:19:43
Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - joulukuu 10, 2021, 10:39:54
"Joka teistä on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven."

Tuntuu siltä, että ns. synnittömiä on iso joukko?

Niinpä. Etenkin ne kantapaikan setämiesboomerit, jotka ovat tunnettuja siitä, etteivät itse sylje lasiin, ovat olleet suunapäänä tuomitsemassa bilettämistä. Sen lisäksi, että ovat tytötelleet pääministeriä, ja muilla typerillä tavoilla parjanneet.

Ei silti, en minäkään mitenkään esikuvallisena bilettämistä pidä, tässä epidemiatilanteessa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 10, 2021, 11:24:00
Olisikohan jonkinlainen Pyhä Marin -idoli tai ikoni nyt kärsinyt faniensa parissa vaurion, ja kun tätä ei haluta myöntää, asiaa käännetään niin päin että Marinia ilkeästi koulukiusataan. Eli media jahtaa, kuten vasurit nyt somessa väittävät.

Auttaa kun ajattelee että ihmiset ovat vain ihmisiä, vallan huipullakin. Ei se nyt niin voi mennä että ei saa minkäänlaista kritiikkiä esittää. Ja pilakuvat ja huumorin kaikkineen voi ohittaa, koska kaikillehan nauretaan ennemmin tai myöhemmin, jotka politiikkaan ryhtyvät. Meinasin johonkin vasemmistoketjuun tälle foorumilla todeta että vasemmisto on näemmä läjä tosikoita, mutta emmä nyt jaksa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 10, 2021, 12:02:05
^
Vielä ei ole näkynyt tällä foorumilla, että äärioikeisto LÄPÄLLÄ murhauhkaisi Marinia. Tai käskisi tehdä itsarin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 10, 2021, 12:28:46
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 10, 2021, 12:02:05
^
Vielä ei ole näkynyt tällä foorumilla, että äärioikeisto LÄPÄLLÄ murhauhkaisi Marinia. Tai käskisi tehdä itsarin.

Ei ne nyt ehdi. Suunnittelevat parhaillaan terrori-iskuja ja elintilan hankkimista idästä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 10, 2021, 12:57:57
Lainaus käyttäjältä: a4 - joulukuu 10, 2021, 08:06:00
Kysytään asiantuntijalta:
– Jos täysin rokotettuna ei voi elää normaalisti, niin sitten ei voi varmaan koskaan elää normaalisti, Rämet sanoo.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f77dbd26-3824-40ac-b527-803867f2128c

https://yle.fi/uutiset/3-12126037

– Kyllä. Yhteiskunta avautuu. Toivon, että kaikki suomalaiset nyt kokevat, että saavat mennä, tehdä, kokea ja viettää aikaa ystävien ja läheisten seurassa.

Viesti koskee täyden rokotesarjan saaneita, koska kaikilla suomalaisilla on kohta ollut mahdollisuus se ottaa. Marin kannustaa liikkeelle myös niitä, jotka pitkän kurimuksen jälkeen eivät vielä oikein ole uskaltautuneet rokotteista huolimatta.

Toki on muistettava, että virus ja pandemia ovat olleet arvaamattomia. On mahdollista, että tulee nykyisille rokotteille immuuneja virusmuunnoksia, jolloin joudumme rokottamaan ihmisiä uudestaan muunnelluilla tai muokatuilla rokotteilla. Mitään lopullista totuutta ei ole. 

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008285520.html
Et ymmärtänyt, tai teeskentelet ymmärtämätöntä - vaikka ihan yhtä pätevänä vaihtoehtona on sekin, että olet höpöttävä ja tuputtava pölvästi.

Laittamasi IS:n artikkeli on sama kuin jo aiemmin laittamani; Ylen artikkelissa Sanna käy läpi samoja ilouutisiaan - huonot uutisethan kertoo aina joku muu, kuin Sanna. Ymmärrätkö, mikä on lööppi? Se on kansankieltä ja tarkoittaa sitä lehtihyllyjen keltaisen lehdistön viimeisimmän numeron mainosjulistetta. Kun SIINÄ luki kissankorkuisin kirjaimin "Marin: Nyt on tullut aika elää", niin se oli niin hölmösti sanottu, että se nauratti ääneen! Itse tuossa haastattelussahan Marin ei sanatarkasti niin sanonut.

Naurattaa kyllä joka kerran, kun ryhdyt minulle hallintoasioista luulojasi ja tuntojasi höpöttämään. Olet varmaan niitä, jotka ryhtyvät opettamaan putkimiestäkin siitä, miten niitä putkia tulisi sun mielestä asentaa. Mikäs siinä, mutta jos joskus kotiisi putkimiestä tarvitset niin saat olla varma, että hölmöilysi näkyy sitten myös viivan alla laskussa. :)

Koska poliittinen muisti on niin kovin lyhyt, niin pitänee muistuttaa että joku Niinistö - olisikohan ollut joku Sauli - ehdotti heti hyvin varhaisessa vaiheessa erillisen työryhmän, eli koronanyrkin perustamista. Se olisi koostanut ja koordinoinut kokonaistilannetta niin, että eri hallinnonalojen välistä siiloutumista ei pääse tapahtumaan. Tiedän, että siiloutuminenkin on sinulle tässä uusi termi.

Voisiko olla, että alkuvaiheessa pelkästään maskien suhteen niiden käytön hyödyllisyyttä/hyödyttömyyttä spinnattiin julkisuudessa pitkään ihan vain siksi, että kun ei niitä maassamme riittävästi ollut? Jokainen alan asiantuntija kyllä tasan tarkkaan tiesi, että spekulointi silläkään asialla oli täysin idioottimaista - totta helvetissä maskeista on hyötyä! Voisiko olla, että saman asian tiimoilta joku Lounema heitettiin bussin alle, ettei hallitus saisi omista töppäilyistään kansan silmissä paskaa niskaan? Voisiko olla, että Marin syytti suoraan myös sairaanhoitopiirejä suojavarusteiden puutteesta vaikka hyvin tiesi, ettei se niiden vika ole?
Voisiko olla, että samaan aikaan kun maan sisällä kyllä lyötiin rajoituksia päälle, niin samaan aikaan kuitenkin  maan rajojen annettiin vuotaa kuin seulan on kohtuullisen naurettavaa päätäntää, siitä kansanterveyden näkökulmasta? Voisiko olla, että niiden Skopjen lentojenkin tarkoituksena oli varmistaa halpatyövoiman saanti laivatelakoille ja autoteollisuuteen, ja talous peittosi myös tällä hallituksella kansanterveysriskin?

Mutta nämäkin ovat kanssasi, kuin höpöttävällle lapselle kirjoittasi. Pulinat ja höpöhöpö-jutut nyt vaan pois, a4.

Vaihtoehtoisesti, jos lääkkeet ovat ottamatta ja fiilis on kohdillaan, niin kerro ihmeessä saman syssyyn sekin, että mitenpä se Putin ja Lavrov päätöksiään tekevät. Tottahan sinä senkin tiedät - vai voisiko sittenkin olla, että olet tässä nyt sen surullisenkuuluisan Dunning-Kruger -efektin äärellä?

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 10, 2021, 13:11:17
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 10, 2021, 11:24:00
Olisikohan jonkinlainen Pyhä Marin -idoli tai ikoni nyt kärsinyt faniensa parissa vaurion, ja kun tätä ei haluta myöntää, asiaa käännetään niin päin että Marinia ilkeästi koulukiusataan. Eli media jahtaa, kuten vasurit nyt somessa väittävät.
Jos joku tässä näiltä osin naurattaa niin se, että nyt ne vasurimaalittajat ovat saaneet itse tuta vähän maistiaisia, että kun yhtä omaa idolia tässä maalitetaan. Oma lääke, paras lääke...

Eniten nauratti, että Dagens Nyheterin feministikolumnisti sätti Marinia pahemmin, kuin yksikään kotopuolen setämiestoimittaja: Saga Cavallin: Finlands statsminister Sanna Marin framstår som en pinsam klicktorsk (https://www.dn.se/kultur/saga-cavallin-finlands-statsminister-sanna-marin-framstar-som-en-pinsam-klicktorsk/).

"Klicktorsk" = klikkiturska?!

Ai niin, slangissa torsk tarkoittaa seksin ostajaa. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 10, 2021, 13:23:36
Tuon kaksoismurhaajan kanssa poseeraamisen suhteen kukaan foorumilla ei vaikuta huomanneen ilmeistä: Miten voi olla mahdollista, että maan pääministeri päätyy samaan kuvaan sellaisen kanssa?! Että voisiko olla niinkin, että Supollakaan ei ole riittävästi resursseja selvittää edes minuutteja ennakkoon, millaisia ihmisiä on tämmöisten - varsin pienten - tapahtumien yhteydessä läsnä, ja keitä kaikkia pääministerin kylkeen ennakkovalvonnan puuttumisen vuoksi sen vuoksi pääsee, ja päästetään?

Mutta hei, uskotaan nyt vaan kaikki tämän valossa sekin, miten kaikki maamme jihadistit ovat erittäin hyvin tiedossa, ja miten heitä herkeämättä kytätään. Eivät pystyisi nenäänsäkään kaivamaan ilman, etteikö poliisi siitä tietäisi!

Mikael Jungnerin suhteen kyllä myös nauratti - oli kunnon suolaus hänen omien Marin-kommenttiensa suhteen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 10, 2021, 13:44:48
Käsitykseni suvakkiudesta alkaa olemaan jo niin nyrjähtänyt että ensireaktioni oli uskoa että tietoisesti poseerasi murhaajan kanssa... Koska nykyäänhän Paremmat Ihmiset suvaitsevat ketä ja mitä tahansa ennemmin kuin tavisjuntteja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 10, 2021, 13:55:56
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 07, 2021, 15:36:47
Aikajana taisi olla sellainen, että Sale valittiin ministeriksi jo 1995 ja tuo "puolivallaton poikamies"-kommentti on vuoden 2000 presidentinvaalin ehdokkuuspyyntöön vastaus. Salella oli varmaan silloin semmoinen viidenkympin villitys menossa, kuten kaveriporukallansakin.
"Puolivallaton leskimies" oli Saulin oma luonnehdinta sen jälkeen, kun vaimonsa oli menehtynyt liikenneonnettomuudessa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: kertsi - joulukuu 10, 2021, 14:01:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 10, 2021, 13:44:48
Käsitykseni suvakkiudesta alkaa olemaan jo niin nyrjähtänyt että ensireaktioni oli uskoa että tietoisesti poseerasi murhaajan kanssa... Koska nykyäänhän Paremmat Ihmiset suvaitsevat ketä ja mitä tahansa ennemmin kuin tavisjuntteja.
Käsityksesi suvakkiudesta tosiaan ja näköjään on nyrjähtänyt.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 10, 2021, 14:24:19
Mitä tulee murhaajan kanssa poseeraamiseen, minä en todellakaan olisi kaveria tunnistanut, niin tavallisen näköinen jamppa. Joten tuskinpahan tunsi Marinkaan.

Mitään syytä - tai varsinkaan oikeutta - supolla ei ole jahdata tuomionsa suorittanutta ihmistä, eikä valtuuksia olla laskematta häntä tilaisuuksiin.

Miksi kaveri siellä oli, pitäisi varmaan kysyä kirjailijalta, jonka kirjan julkistamistilaisuus oli kyseessä, ts. oliko tilaisuus julkinen, vaiko kutsuvierastilaisuus. Marin tuskin tunsi kaikkia muitakaan, joita siellä oli.

Minulla tosin ei ole mairitteleva kuva itse kirjailijastakaan, mutta se on toinen juttu, eikä kuulu tähän mitenkään.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 10, 2021, 15:37:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2021, 14:24:19
Mitään syytä - tai varsinkaan oikeutta - supolla ei ole jahdata tuomionsa suorittanutta ihmistä, eikä valtuuksia olla laskematta häntä tilaisuuksiin.

Tässä on toinen syy miksi uskoin että murhaajan kanssa poseeraaminen oli tietoinen valinta. Juntti-ihminen ei välttämättä kykene ajattelemaan niin että murhat ovat tuosta noin vain poispyyhkäistyä lusimisella.

Itse en koe ihan sentään niin että murhaajien pitäisi asua kuopassa loppuelämänsä ja pukeutua säkkiin ja tuhkaan, mutta ei heidän pitäisi myöskään riekkua mediassa. Ei toisen ihmisen tappaminen ole sellainen uroteko että se on tiketti julkisuuteen. Vaikka tietenkinhän se on. Aina ja kaikkialla, ikuisesti ja aamen.

Itselleni siitäkin tuli jo melko outo olo kun aikoinaan silloisen kumppanini kanssa käytimme yhtä saunaa jonka miehen duunipaikka tarjosi luontaisetuna, ja kyseisen saunan talonmiehenä oli pariskunta joista toinen osapuoli oli ollut vankilassa - nimenomaan kahden ihmisen tappamisesta. Kyllähän siinä hirvitti että koska se sekoaa ja tappaa lisää väkeä, esim. minut.

Tämän vuoksi minä olen juntti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Laika - joulukuu 10, 2021, 17:30:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2021, 10:53:25
Mutta tosiaan, kuten Bruttokin sanoi, kyllähän se, että pääministerin arvostelu kiertyy toistuvasti juuri bilettämisen ympärille, herättää ajatuksia.

Kun aikoinaan Monica Lewinsky otti Bill Clintonin munan suuhunsa ja Clinton valehteli asiasta kuulemistilaisuudessa, johti se presidentin eroon. Sitä vastoin hänen seuraajansa Bush nuorempi pidettiin kernaasti ruorissa ja hän esittää nyt charmikasta valtiomiestä, vaikka valehteli joukkotuhoaseista ja tapatutti puoli miljoonaa irakilaista silmää räpäyttämättä, aiheuttaen politiikallaan alueelle jatkuvien humanitaaristen kriisien sarjan.

Sellainen kuva minulla on politiikan mittasuhteista ja ihmisten suhteellisuudentajusta. Muna suussa aika paha, massamurha aivan sama.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 10, 2021, 19:57:52
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 10, 2021, 09:23:32
Alkaa jo SDP:n väki kyllästyä Marinin ympärillä tapahtuvaan kuohuntaan ja sehän ei lopu, ellei bile-Sanna asetu aloilleen.

"Valta turmelee ja itsevaltius turmelee varmasti" – omien tyytymättömyys Sanna Mariniin kasvaa (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a819f4c2-7c5c-4b94-8c3b-30c024eed7e0)
SDP:n kansanedustajien luottamus pääministeri Sanna Mariniin horjuu, vaikka ryhmän kokouksissa vaietaankin tuen merkiksi.
----

Jutussa on siteerattu useita edustajia, jotka selvästi ilmaisevat tyytymättömyytensä. Haluavat kuitenkin pysytellä nimettöminä, mikä ei ole ihme. Sillä aika harvoin käydään puolueen johtoa ihan julkisesti arvostelemaan, ellei vallanvaihto ole jo niin pitkällä, että arvostelusta ei ole itselleen vahinkoa. Ilmeisesti SDP:ssä ei olla vielä näin pitkällä.

Mutta kuten olen jo Marinin toiminnasta aiemminkin sanonut, niin ei olekaan kyse siitä, onko menty pilkulleen sääntöjen mukaan vaan siitä, miltä se suurelle yleisölle näyttää. Bilettäminen ei juuri nyt näytä hyvältä, kun koronatartuntaluvut ovat huipussaan edellisen viikonlopun jäljiltä.


Tässä onkin jatkoa ajatellen bile-Sannalle mietittävää:
Kiuruun luotetaan, bile-Sannaan ei
SDP:n eduskuntaryhmässä puhutaan jo avoimesti "bile-Sannasta", jonka käytös on tekemässä tyhjäksi puolueen tavoitteen seuraavien eduskuntavaalien voittamisesta.

– Kenttäväki ei ole millään puolueella niin vahva, että se pystyy kompensoimaan puheenjohtajansa epäonnistumisen. Kuusikymppisille äänestäjillemme on mahdotonta selittää hänen toimintaansa, demariedustaja epäilee.

Monet demarit sanovat, että perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru on nyt tosiasiallisesti se, joka johtaa hallituksessa SDP:n ministereiden työskentelyä.

Demarit ovat huolissaan Marinin kyvystä johtaa hallitusta.

– Kun hän ei ole edes pääministerinä ja puolueensa puheenjohtajana onnistunut saamaan omaa puoluettaan seikkailujensa tuki-ihmiseksi, miten hän sitten saisi hallituksensa aidosti tuekseen? Ei mitenkään, sosialidemokraatti vastaa itse esittämäänsä kysymykseen.

Näyttää siltä että demareita huolestuttaa vaalit ja Kokoomuksen johto gallupeissa. Myös PS ohitti demarit gallupeissa.
Marin taas vaikuttaa painottavan virassaan maan johtamista enemmän kuin puoluepolitiikkaa, kannustamalla rokotettuja kansalaisia palaamaan normaalimpaan elämään.
Lisäksi hänellä näyttäisi olevan hallituksen tuki linjalleen:

STM ja Kiuru eivät suostuneet pitkään aikaan ottamaan ravintoloiden rajoitusten poistamista edes asialistalle asioista päättävässä sote-ministerityöryhmässä, vaikka hallituskumppaneista kaikilla muilla oli tahto jo avata ravintoloita laajemmin.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008297043.html

Mitä tulee koronatartuntojen huippulukemiin ja bilettämiseen niiden aikana, niin linkkasinkin jo aiemmin tämän linkin:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f77dbd26-3824-40ac-b527-803867f2128c

– Rajoitusten purkamisen suhteen relevantti kysymys on tautitaakka. Ei ole väliä paljonko koronavirusta on, jos siihen ei sairastuta vakavasti. Ratkaisu rajoitusten purkuun on erityisesti aikuisten kattava rokottaminen, Rämet sanoo.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 10, 2021, 20:29:47
Kiuru alkaa ottaa yhä vahvempaa ja näkyvämpää roolia

Isoja muutoksia koronatoimiin: Kaikki oireiset testeihin, työterveys mukaan rokotuksiin (https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/162d968c-5242-4670-b843-d954bef7985a)
Koronaministeri Kiuru aikoo esittää työterveyshuollon ottamista mukaan koronarokotuksiin.
----

Koko artikkeli menee Kiurun ja ministeriön nimiin eikä muita ministereitä enää mainita lainkaan.
Sävy on kovasti siihen suuntaan, että "nyt alkaa tapahtumaan ja hoidetaan homma kunnolla"

On tainnut Kiuru tulla siihen tulokseen, että nyt on sopiva aika iskeä, kun Marin on heikoimmillaan ja onnekseen Kiurulla on ministeriö, joka on nyt erittäin näkyvässä asemassa.

Alkaa jo mietityttää, kun aikaisemmin pohdin, että kenen kelkkaan Kiuru seuraavaksi hyppää, kun ei enää pelaa Marinin joukossa. Jospa pitääkin kohta kysyä, ketkä hyppäävät Kiurun kelkkaan :P
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 10, 2021, 22:05:50
SDP:llä ei ole oikein ideologiaa enää, ei pyrkimystä mihinkään. Voiko siten saavuttaa mitään?
Demarit ovat ideologisesti tyhjä puolue, koko ajatus on suuren valtion ylläpitämistä. Ei oikein sen kehittämistä mihinkään suuntaan.
No, osa haluaa sosialismia vielä enemmän... ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 11, 2021, 20:13:53
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 10, 2021, 17:30:57
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 10, 2021, 10:53:25
Mutta tosiaan, kuten Bruttokin sanoi, kyllähän se, että pääministerin arvostelu kiertyy toistuvasti juuri bilettämisen ympärille, herättää ajatuksia.

Kun aikoinaan Monica Lewinsky otti Bill Clintonin munan suuhunsa ja Clinton valehteli asiasta kuulemistilaisuudessa, johti se presidentin eroon. Sitä vastoin hänen seuraajansa Bush nuorempi pidettiin kernaasti ruorissa ja hän esittää nyt charmikasta valtiomiestä, vaikka valehteli joukkotuhoaseista ja tapatutti puoli miljoonaa irakilaista silmää räpäyttämättä, aiheuttaen politiikallaan alueelle jatkuvien humanitaaristen kriisien sarjan.

Sellainen kuva minulla on politiikan mittasuhteista ja ihmisten suhteellisuudentajusta. Muna suussa aika paha, massamurha aivan sama.

Joo-o, näin me ihmiset olemme erilaisia. Minä ajattelin aikoinaan, että aikuinen mies, käytti tuolla tavalla hyväkseen nuorta harjoittelijaa, joka tulee koko elämänsä sitten tulee olemaan "se Lewisky", jota myös toimittaja"ystävänsä" vei kuin kuoriämpäriä.

Jos samainen tekee koko maailmalle, minä en hämmästy. Mittasuhteissakin olen jeesuksen kanssa samaa mieltä, minkä teet yhdelle näistä pienimmästä ja silleen.

Että mitä se Sannakin nyt Ilmarin kanssa Benjaminia bilettää.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 12, 2021, 10:42:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - joulukuu 10, 2021, 12:02:05
^
Vielä ei ole näkynyt tällä foorumilla, että äärioikeisto LÄPÄLLÄ murhauhkaisi Marinia. Tai käskisi tehdä itsarin.

Marinin murhauhkaus mainittu!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 13, 2021, 07:02:33
Marinin maine kasvaa maailmalla. Nyt kissan hännän nostaa Elon Musk:
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/teslan-pomo-elon-musk-tviittasi-meemin-sanna-marinin-baari-illasta/ar-AARJYu4?ocid=entnewsntp

Jotenkin vain tuntuu, että Sanna Marin putoaa taas jaloilleen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 13, 2021, 08:10:51
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 13, 2021, 07:02:33
Marinin maine kasvaa maailmalla. Nyt kissan hännän nostaa Elon Musk:
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/teslan-pomo-elon-musk-tviittasi-meemin-sanna-marinin-baari-illasta/ar-AARJYu4?ocid=entnewsntp

Jotenkin vain tuntuu, että Sanna Marin putoaa taas jaloilleen.

Sillä ehdolla, että hetkeksi tyytyy kotibileisiin:-)

Kuten sanottua, laariin tämä sataa joka tapauksessa, koska ihan sama, mitä siellä maailmalla kirjoitetaan, kunhan kirjoitetaan.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 13, 2021, 08:23:49
Kyllähän Marin mainittiin formulavarikollakin

Toto Wolff yllätti kommentillaan Sanna Marinista – näin F1-pomo selittää lausuntoaan (https://www.is.fi/formula1/art-2000008467532.html)
Hän kertoi Ilta-Sanomille olevansa jo myöhässä palaverista, mutta kun puheeksi tuli Sanna Marinin baarikohu, Wolffilla olikin hetki aikaa. Wolff naurahti kuullessaan, että hänen omakin kommenttinsa oli päätynyt suomalaismedian luetuimpien juttujen joukkoon.
– Luin aiheesta pari päivää sitten. Mielestäni se oli hieno ja hauska juttu. Pääministerinne on dynaaminen: neljään asti aamulla klubilla pitämässä hauskaa. Miksi ei? Wolff sanoi.

Wolff tuntui vaikuttuneen siitä, että Suomella on 36-vuotias pääministeri, joka voi käydä kaiken kansan keskellä yökerhossa.
– Kunhan hän ei asettanut ketään vaaraan, Wolff sanoi viitaten Marinin korona-altistumiseen.

49-VUOTIAS itävaltalainen kaipaa lisää nuorempia ihmisiä politiikkaan.
– Nuorille täytyy antaa mahdollisuus. Politiikassa voi toki olla eroja, mutta nuoret poliitikot ymmärtävät luultavasti paljon paremmin, mitä nuoret ihmiset ja yhteiskunnat vaativat. Koen vahvasti niin, Wolff linjasi.

– Rock n' roll, Wolff sanoi ja poistui tallinsa tiloihin.



Noin siis ulkomailla, mutta eilen Kansanradiossa "kansa" oli jakautunut kahtia, toiset paheksuivat todella voimakkain sanakääntein ja suorastaan järkyttyneenä sotkien puurot ja vellit samassa lauseessa ja toiset taas tuntuivat ymmärtävän. Olisi vaan todella mielenkiintoista kuulla miten "kansan" äänet tuossa jakautuvat yhteyden ottojen määrässä. Lähetykseenhän yleensä kuumista aiheista ei valita kuin murto-osa kannanotoista. Tästä aiheesta oli aika tasan valittu mielipiteet.

https://areena.yle.fi/audio/1-2143312 Aihe käsiteltiin lähetyksen jokseenkin alussa.

Kansa edellä on hipsukoissa siksi, että varmaankaan mikään tasapuolinen läpileikkaus kansasta ei soita Kansanradioon. Silti ohjelmasta saa hyvän käsityksen mielipiteistä ja käsityksistä, joita ei muuten varmaan kuulisi :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 13, 2021, 08:30:55
^
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-paaministeri-marinin-baari-ilta-oli-vakava-virhe-nain-kansa-tuomitsee-yokerhoillan/8306772

laitoin aiemmin keskusteluun linkin artikkeliin aiheesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 13, 2021, 08:45:36
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 13, 2021, 08:30:55
^
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-paaministeri-marinin-baari-ilta-oli-vakava-virhe-nain-kansa-tuomitsee-yokerhoillan/8306772

laitoin aiemmin keskusteluun linkin artikkeliin aiheesta.

Näin päivä, pari kohun jälkeen. Viikon päästä jo mielipiteet varmasti olivat laimentuneet, kuukauden päästä vastaus on jo "'älä nyt enää tätä jaksa". Koska aiheesta ilmeisesti (?) ei enempää seuraa, this also shall pass.

Mutta hetken aikaa kannattaisi Ilmarinkin pitää matalaa profiilia.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 13, 2021, 20:42:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 13, 2021, 08:45:36
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - joulukuu 13, 2021, 08:30:55
^
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mtv-uutisten-kysely-paaministeri-marinin-baari-ilta-oli-vakava-virhe-nain-kansa-tuomitsee-yokerhoillan/8306772

laitoin aiemmin keskusteluun linkin artikkeliin aiheesta.

Näin päivä, pari kohun jälkeen. Viikon päästä jo mielipiteet varmasti olivat laimentuneet, kuukauden päästä vastaus on jo "'älä nyt enää tätä jaksa". Koska aiheesta ilmeisesti (?) ei enempää seuraa, this also shall pass.

Mutta hetken aikaa kannattaisi Ilmarinkin pitää matalaa profiilia.
Jos henkilö ei ole pätevä Pääministerin virkaan, miksi on virassa?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 13, 2021, 21:29:54
Lainaus käyttäjältä: Laika - joulukuu 10, 2021, 17:30:57
Sellainen kuva minulla on politiikan mittasuhteista ja ihmisten suhteellisuudentajusta. Muna suussa aika paha, massamurha aivan sama.

Kun aiheuttaa yhden ihmisen kuoleman, syyllistyy tappoon tai murhaan. Kun tapattaa kymmeniä- tai satojatuhansia, jopa miljoonia, on merkittävä valtiojohtaja jolle pystytetään patsaita. Mitä se kertoo meistä ihmisistä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - joulukuu 13, 2021, 22:49:59
Sanna Marinin suosio on nyt noussut Forbesin maailman vaikutusvaltaisimpien naisten listalla.
Elon Muskin ja Sanna Marinin keskinäinen twiittailu ei vähennä Sannan vaikutusvaltaa, päinvastoin. (Ehkä Elon on pikkasen ihastunut villiin ja "vapaaseen"...).

Kun USA:ssa vertaavat Sannaa Bideniin että Biden ei jaksaisi olla hereillä 4 aamuyöstä ja
Suomen Journalistilehden päätoimittaja ja MTV:n aamu-tv:n vakiokasvo Maria Petterson ruoskii itseään...:
Maria Pettersson @mariapetterss0n
  Siis joku voi olla pääministeri JA pienen lapsen äiti JA käydä baarissa?!!?
  Itsehän tarvitsen joulukuussa suunnilleen kolme kirkasvalolamppua, kahdeksan kuppia kahvia
  ja pussillisen piriä että jaksan edes pukea päälleni.

   - https://twitter.com/mariapetterss0n/status/1467598429509627904

...niin Sanna alkaa vaikuttaa ultraenergiseltä Duracell-pupulta. :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 14, 2021, 00:57:55
Pellehän Sanna on, mutta nätti nuori voimakas vasurinainen... :P
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 15, 2021, 08:19:10
Tästä se alkoi, mitä olen odottanut. Luulin olevan vain väsynyt eilen katsoessani A-studiossa Kiurun esiintymistä, kun ajattelin, että "olipas napakka esiintyminen". Ei tosiaan ollut mitään kuluneita tyhjiä fraaseja, vaan tiukka esitys, miten tästä eteenpäin, sillä muuten ollaan todella kusessa. Olin jo vähällä heti siitä täällä mainita, mutta pelkäsin, että tunne oli vain väsymyksen tuottamaa harha. Ei ilmeisesti ollut tai sitten on IS:n toimittaja ollut myös yhtä väsähtäneessä tilassa.

Kommentti: Kiuru otti pääministerin paikan – jämäkkä tv-esiintyminen nosti korona-Kiurun uskottavuuden kerta­heitolla Marinin ohi (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008475743.html)
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiru (sd) otti eilisillan tv-esiintymisellä lavan haltuun Suomen poliittisena koronajohtajana. Samalla hän selätti ja paikkasi uskottavuudessa pahasti kompuroineen pääministeri Sanna Marinin (sd), arvioi politiikan toimittaja Timo Haapala.
---



Taitaa käydä niin, että korona koituu vielä Kiurun menestykseksi. Ei niin, että hän sen pystyisi nujertamaan, mutta sen myötä tuota julkista esiintymistä tulee ja pääsee näyttämään kykynsä. Voi olla, että myöhässä taudin suhteen, mutta pakko myöntää, että Kiuru on ollut oikeassa, kun ei yhtynyt "nyt päästään juhlimaan" tuuletukseen. Näyttää peräti siltä, että Kiurun ei tarvitse etsiä uutta johtoon pyrkivää, jonka kelkkaan hypätä. Saattaa olla niin, että Kiurulla on nyt oma kelkka ja hänen tarvitsee vain odottaa kyytiläisiä.

Vaikka asiaan ei pitäisi vaikuttaa, niin olenko väärässä, kun näytti, että jopa Kiurun ulkoinen olemuskin muuttunut freesimmäksi?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 15, 2021, 08:36:45
^

Samaa katselin, mutta eihän itse esityksessä mitään uutta tullut, edelleen "suunnitellaan tehtävän", eli mitään selkeitä, todella tapahtuvia toimenpiteitähän sieltä ei tullut.

Omaa parastaan ajatellen Marinin kuitenkin kannattaisi reippaasti palata koronakannanottojen pariin, vaikka ajatus varmaan vaikea onkin. Muutoin kyllä Kiuru tosiaankin ajaa oikealta ohi!

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 15, 2021, 08:59:43
^
Nyt onkin kiinni siitä, miten hän saa eilisen puheensa muutettua teoiksi.

Sinällään tuo oli hyvä veto tykittää koko keinovalikoima julkisuuteen ja saada sillä yleisön tuki taakseen. Vaikea on noita nyt muiden lähteä kampittamaan. Varmaan ihan kaikkea ei edes käytännössä pysty toteuttamaan, mutta jos nyt edes jotain, niin sekin olisi muuta kuin istuminen kädet sylissä.

Tässä ehdin toistakin lehteä vilkuilla ja siellähän on melkein "some räjähtänyt". Olihan tuo selvästi parempi esiintyminen kuin Marinin monikaan esiintyminen, ainakin siinä, että selväkielisyydessään vetosi tavalliseen kuulijaan paremmin kuin Marinin kieltämättä hieman robottimainen fraasientäyteinen puhe.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 15, 2021, 09:02:51
Oppositio lyö nyt täysillä kiilaa Kiurun ja Marinin väliin ylistämällä Kiurua. Kiurun toiminta ansaitsee suuretkin kehut, mutta kyynisenä ihmisenä uskon monen kehujan perimmäisenä tarkoituksena olevan eripuran kylväminen SDP:n keskuuteen.

Marinin virhe oli halu miellyttää harvoja, lähinnä viihdealalla toimivia "ystäviään", joiden ystävyys rakentuu puhtaasti viihdealan edunvalvonnalle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 15, 2021, 09:19:39
Lainaus käyttäjältä: Brutto - joulukuu 15, 2021, 09:02:51
Oppositio lyö nyt täysillä kiilaa Kiurun ja Marinin väliin ylistämällä Kiurua. Kiurun toiminta ansaitsee suuretkin kehut, mutta kyynisenä ihmisenä uskon monen kehujan perimmäisenä tarkoituksena olevan eripuran kylväminen SDP:n keskuuteen.

Marinin virhe oli halu miellyttää harvoja, lähinnä viihdealalla toimivia "ystäviään", joiden ystävyys rakentuu puhtaasti viihdealan edunvalvonnalle.

Kyllä kai siinä tavoiteltiin paitsi viihdealaa, myös viihdealan suurkuluttajia, eli bailaavaa kansaa. Nuorempaa väkeä tietysti, mutta kyllä monet vanhemmatkin menevät mukana.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 15, 2021, 11:41:39
Kiuru on kotoisin seudulta jossa on aivan omanlainen itseilmaisun kulttuuri.

Hän on yrittänyt pehmentää sanomisiaan, aiemmista huonoista kokemuksista viisastuneena, kaikenlaisella liturgialla mikä on aiheuttanut mielikuvaa, ja mielipahaa, kieroilevasta henkilöstä. Nyt, kun hän onkin yllättäen vahvoilla, aiemmin kohdilleen osuneilla ennusteluillaan, niin hänelle on taas hyötyä itsepäisyydestään ja tämän tilaisuuden hän säälimättömänä opportunistina varmasti käyttää hyväkseen.

Pitää ihailla hänen kykyään kestää kritiikkiä ja piireistä poissulkemista, niitä hän on joutunut kestämään paljon ja usein. Varmaan on salaa itkeä tirauttanutkin mutta pian on koston aika.

Aikaisempia saavutuksia hänellä on erityisesti runttaamisessa - vai kuka ajoi maaliin vaikeat, tosi vaikeat, jutut kuten SOTE ja YLE-vero? Pystyy myös tarvittaessa pitämään pitkiäkin puheita.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - joulukuu 15, 2021, 12:17:30
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 15, 2021, 08:59:43
^
Nyt onkin kiinni siitä, miten hän saa eilisen puheensa muutettua teoiksi.

Sinällään tuo oli hyvä veto tykittää koko keinovalikoima julkisuuteen ja saada sillä yleisön tuki taakseen. Vaikea on noita nyt muiden lähteä kampittamaan. Varmaan ihan kaikkea ei edes käytännössä pysty toteuttamaan, mutta jos nyt edes jotain, niin sekin olisi muuta kuin istuminen kädet sylissä.

Tässä ehdin toistakin lehteä vilkuilla ja siellähän on melkein "some räjähtänyt". Olihan tuo selvästi parempi esiintyminen kuin Marinin monikaan esiintyminen, ainakin siinä, että selväkielisyydessään vetosi tavalliseen kuulijaan paremmin kuin Marinin kieltämättä hieman robottimainen fraasientäyteinen puhe.
Jo aiemmin oli jossain juttua, miten Kiuru on viime kuukaudet käytännössä toiminut SDP:n puoluejohtajana (Ja vetänyt hyvin), Marinin ollessa virkakiireidensä keskellä. Puolueen sisällähän on nyt ollut tyytymättömyyttä Mariniin ja kuten Brutto jo tuossa, niin nyt tulee Kiurulle tulitukea Marinia vastaan yli puoluerajojen.

Sinänsä huvittavaa, että ei sitä tarvitse tässä maassa kovinkaan kummoisia haastella, kun onkin jo valtakunnanpoliitiikko. Kiurun konkreettiset ehdotukset:

- Varastoissa olevat rokotteet nopeammin kiertoon.
- Työterveyshuollon ottaminen mukaan rokotuksiin.
- Terveysalan opiskelijoiden ja toisaalta alan veteraanien (Jo eläkkeellä olevien) mobilisointi.

Eivät mielestäni nyt mitään kovin ihmeellistä ole. Olen myös siinä tiedossa, että Suomessa suuryritykset (Varsinkin sellaiset, joilla on oma työterveyshuolto) jo toteuttavat keskimmäistä. Niissä annetaan jo mahdollisuus ottaa kolmas rokote paikan päällä. Ennen kaikkeahan näihin liittyy lakiteknisiä ja sairausvakuutuksellisia kiemuroita; mutta tuskin on ongelma, jos hiljan eläkkeelle päässyt sairaanhoitaja ilmoittautuu vapaaehtoiseksi rokoterumbaan; opiskelijoiden pitää opetella pistämään joka tapauksessa.

Yksi tv-esiintyminen sinne tai tänne, mutta toisaalta Marinin suosiossakin on alkujaan paljon yhden näkyvän esiintymisen varassa: se taajaan tuubissa katsottu Tampereen kaupunginvaltuuston kokous...

Kiuru on kuitenkin ollut johdonmukaisesti jääräpää koronatilanteen suhteen, ja siitä pisteet. Olkoonkin, että kulttuuri- ja ravintola-ala inhoaa häntä sen vuoksi; hänhän niitä ikäviä uutisia on joutunut kansalle kertomaan.

Mutta vielä ehtisi joku luottotoimittaja tehdä Marinista hyvää mieltä nostattavan ja jouluhenkisen haastattelun lööppilehteen, tai Apuun tai Seuraan. Kyllä siinä pitäisi tätä ravintolasotkuakin sivuta, mutta pääasia olisi, että demarimummoille ja -paapoille saadaan lämmin joulun henki myös pääministerin taholta. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 15, 2021, 12:38:06
Marinilla on nyt myös edessä vaikea päätös: joulukuvat lapsen kanssa vaiko ilman?

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 15, 2021, 12:59:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 15, 2021, 12:38:06
Marinilla on nyt myös edessä vaikea päätös: joulukuvat lapsen kanssa vaiko ilman?

T: Xante

Pitäisi vielä lukihäiriöihin, mutta ei jaksa. :P

Marinilla on nyt myös edessä vaikea päätös: joulukuvat lapsen kanssa vaiko Ilmarin?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - joulukuu 15, 2021, 13:10:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 15, 2021, 12:59:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 15, 2021, 12:38:06
Marinilla on nyt myös edessä vaikea päätös: joulukuvat lapsen kanssa vaiko ilman?

T: Xante

Pitäisi vielä lukihäiriöihin, mutta ei jaksa. :P

Marinilla on nyt myös edessä vaikea päätös: joulukuvat lapsen kanssa vaiko Ilmarin?

;D ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 15, 2021, 13:19:41
https://demokraatti.fi/forbes-listasi-maailman-vaikutusvaltaisimmat-naiset-paaministeri-marin-paransi-sijoitustaan

Sanna "Bile" Marin paransi sijoitustaan Forbesin listalla. Biletys on selvästi kannattanut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 15, 2021, 22:43:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 15, 2021, 08:19:10
Tästä se alkoi, mitä olen odottanut. Luulin olevan vain väsynyt eilen katsoessani A-studiossa Kiurun esiintymistä, kun ajattelin, että "olipas napakka esiintyminen". Ei tosiaan ollut mitään kuluneita tyhjiä fraaseja, vaan tiukka esitys, miten tästä eteenpäin, sillä muuten ollaan todella kusessa. Olin jo vähällä heti siitä täällä mainita, mutta pelkäsin, että tunne oli vain väsymyksen tuottamaa harha. Ei ilmeisesti ollut tai sitten on IS:n toimittaja ollut myös yhtä väsähtäneessä tilassa.

Kommentti: Kiuru otti pääministerin paikan – jämäkkä tv-esiintyminen nosti korona-Kiurun uskottavuuden kerta­heitolla Marinin ohi (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008475743.html)
Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiru (sd) otti eilisillan tv-esiintymisellä lavan haltuun Suomen poliittisena koronajohtajana. Samalla hän selätti ja paikkasi uskottavuudessa pahasti kompuroineen pääministeri Sanna Marinin (sd), arvioi politiikan toimittaja Timo Haapala.
---



Taitaa käydä niin, että korona koituu vielä Kiurun menestykseksi. Ei niin, että hän sen pystyisi nujertamaan, mutta sen myötä tuota julkista esiintymistä tulee ja pääsee näyttämään kykynsä. Voi olla, että myöhässä taudin suhteen, mutta pakko myöntää, että Kiuru on ollut oikeassa, kun ei yhtynyt "nyt päästään juhlimaan" tuuletukseen. Näyttää peräti siltä, että Kiurun ei tarvitse etsiä uutta johtoon pyrkivää, jonka kelkkaan hypätä. Saattaa olla niin, että Kiurulla on nyt oma kelkka ja hänen tarvitsee vain odottaa kyytiläisiä.

Vaikka asiaan ei pitäisi vaikuttaa, niin olenko väärässä, kun näytti, että jopa Kiurun ulkoinen olemuskin muuttunut freesimmäksi?
Omaan silmääni Kiuru esiintyi juuri nyt kuten pääministeri.

Pääministeri Marin: Kolmansien rokotusten antamista vauhditettava – "Työterveyden­huoltoa voitaisiin hyödyntää laajemmin"
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008474610.html

Se että pääministeri ajoi Kiurusta poiketen höllennyksiä rokotettujen Suomeen, ennen omikronin vauhdikasta leviämistä, kertoi siitä että pääministerin tulee tarkastella maan tilannetta Kiurun ministeriötä kokonaisvaltaisemmin, sen hetkisen tilanteen mukaan.

(https://i.ylilauta.org/c7/23/c7233e810c50af89.jpg)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - joulukuu 16, 2021, 07:03:05
^
Haetaanko politiikassa nyt vauhtia ja vaarallisia tilanteita?
Nohynek toppuuttelee omikronhuumaa:
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/1b4ad926-230f-4592-a4ad-e26bf05baa7a
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 16, 2021, 10:21:03
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 15, 2021, 13:10:20
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 15, 2021, 12:59:30
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 15, 2021, 12:38:06
Marinilla on nyt myös edessä vaikea päätös: joulukuvat lapsen kanssa vaiko ilman?

T: Xante

Pitäisi vielä lukihäiriöihin, mutta ei jaksa. :P

Marinilla on nyt myös edessä vaikea päätös: joulukuvat lapsen kanssa vaiko Ilmarin?

;D ;D

;D ;D ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 16, 2021, 22:23:10
Onhan Marin tehnyt pellen itsestään. Hän ei tule olemaan SDP:n johtaja ensi vaaleissa. Kyllä he vaihtavat tytön...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 16, 2021, 22:25:56
Mikäs "tyttö" se sellainen on joka vetää kännit viikonloppuisin? Sillähän pääsee herrojen sarjaan.  :P
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 18, 2021, 00:08:17

Sanna on tehnyt hyvää Suomen politiikalle, toisin kuin Suomen politiikka Sannalle. Pidetään peukkuja Sannalle Suomen politiikassa. On hänestä tietenkin mihin vain mikä kiinnostaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 18, 2021, 11:03:55
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 16, 2021, 22:23:10
Onhan Marin tehnyt pellen itsestään. Hän ei tule olemaan SDP:n johtaja ensi vaaleissa. Kyllä he vaihtavat tytön...

Keitäs ne edelliset "pellet" olivatkaan-- sipilä- stub -katainen - vanhanen- lipponen- noin yhtäkkiä muistellen, varmaan joitain vielä puuttuikin..
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - joulukuu 18, 2021, 16:41:49
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 18, 2021, 00:08:17

Sanna on tehnyt hyvää Suomen politiikalle, toisin kuin Suomen politiikka Sannalle. Pidetään peukkuja Sannalle Suomen politiikassa. On hänestä tietenkin mihin vain mikä kiinnostaa.

Peukku voi näyttää ylös tahi alas.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 22, 2021, 08:03:39
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 15, 2021, 08:19:10
Vaikka asiaan ei pitäisi vaikuttaa, niin olenko väärässä, kun näytti, että jopa Kiurun ulkoinen olemuskin muuttunut freesimmäksi?

Arvasin, arvasin :D :D

Krista Kiuru, 47, on raskaana – odottaa esikoisvauvaa: "Olen toivonut lasta yli kymmenen vuotta" (https://www.is.fi/menaiset/ihmiset-ja-suhteet/art-2000008483240.html)
Ministeri Krista Kiurun haaveesta on tulossa totta. – Tämä lapsi on ihana yllätys, luonnon antama lahja. Voi sanoa, että ihme.


Näyttää raskausaika hänelle sopivan, sillä hän on viimeaikaisissa kuvissa oikeasta ollut oikein hyvin voivan näköinen. Olen oikein ilahtunut hänen puolestaan ja toivottavasti loppuaika vielä sujuu ilman komplikaatioita.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - joulukuu 22, 2021, 08:23:03
^Onnellista odotusta Kristalle!  :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - joulukuu 22, 2021, 09:32:33
Enää ei puutu kuin uutinen Haaviston raskaudesta...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 22, 2021, 10:09:02
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 22, 2021, 08:03:39
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 15, 2021, 08:19:10
Vaikka asiaan ei pitäisi vaikuttaa, niin olenko väärässä, kun näytti, että jopa Kiurun ulkoinen olemuskin muuttunut freesimmäksi?

Arvasin, arvasin :D :D

Onnittelut tarkkanäköisyydestä. 

Selvästi naisten käyttäytyminen ja olemus muuttuvat jo aivan raskauden alussa. Naiset ovat lisäksi herkempiä aistimaan näitä muutoksia.

Raskaus muuttaa luonnetta siten, että naarastiikerimäisyys alkaa saada otetta. Maria Ohisalolla tämä näkyy tosi selvästi, hänhän hehkui onnellisuutta niin  että televisiostakin piti vähentää kontrastia. Kaikenlainen päättäväinen onnellisuus loistaa näistä raskaanaolevista.

Kristalle ja puolisollensa lämpimät terveiset.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - joulukuu 22, 2021, 10:28:46
Vaude. Hienoa Krista!

Samalla Krista nimitettiin valtioneuvoston uuden "koronanyrkin" johtoon. Onittelut siitäkin!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - joulukuu 22, 2021, 11:08:44
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 22, 2021, 08:03:39
Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 15, 2021, 08:19:10
Vaikka asiaan ei pitäisi vaikuttaa, niin olenko väärässä, kun näytti, että jopa Kiurun ulkoinen olemuskin muuttunut freesimmäksi?

Arvasin, arvasin :D :D

Krista Kiuru, 47, on raskaana – odottaa esikoisvauvaa: "Olen toivonut lasta yli kymmenen vuotta" (https://www.is.fi/menaiset/ihmiset-ja-suhteet/art-2000008483240.html)
Ministeri Krista Kiurun haaveesta on tulossa totta. – Tämä lapsi on ihana yllätys, luonnon antama lahja. Voi sanoa, että ihme.


Näyttää raskausaika hänelle sopivan, sillä hän on viimeaikaisissa kuvissa oikeasta ollut oikein hyvin voivan näköinen. Olen oikein ilahtunut hänen puolestaan ja toivottavasti loppuaika vielä sujuu ilman komplikaatioita.

Onhan muksut ihania, mutta aikamoisia riesoja myös, eipä taida kristakaan "tietää kuka tulevaisuudessa määrää heillä kaapin paikan moniksi vuosikausiksi, mutta onhan se palkitsevaa- isompi riesa alkaa sitten joskus murkkuiän paikkeilla ja silloin onkin huolta ja murhetta odotettavissa-

Mutta onnea toivotan, sitä tarvitaan äideille ja isille, vaikka he lienevät onnellisia ilman toivotuksiakin..
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 22, 2021, 12:19:58
^
Asenne kysymys. Minulle muksut ei ikinä ole olleet riesa eikä meillä edes neuvoteltu kaapin paikasta, kun minä se paikoilleen olen laittanut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - joulukuu 22, 2021, 12:42:32
Lapset ovat elämäni valo. Jos heitä ei olisi tullut, luultavasti olisin juonut ja juhlinut itseni hengiltä jo ajat sitten. Tuskin töissäkäyntiinkään olisi ollut mitään kunnon motivaatiota.

Onhan niistä ollut huolta ja vaivaa, eikä taida koskaan loppuakaan, mutta on palkitsevaa seurailla heidän kulkuaan maailman poluilla ja yrittää aina auttaa kun tarvitaan ja pystytään.

Lapsille vaan terveisiä, jos tätä luette.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - joulukuu 23, 2021, 07:46:53
Kansanedustaja A. Turtiainen myös äityi "onnittelemaan" vauvauutisten johdosta: "Lehtitietojen mukaan tiineys oli Kiurullekin yllätys.. onko tässä kenties paha henki lisääntymässä... toivottavasti ei.. siinä saattaisi karvalammen reunatkin repeillä, jos sarvipää sattuu tulemaan.."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 23, 2021, 16:37:28
Millä tavalla lisääntyminen liittyy tähän ketjuun? Vai onko nyt syntymässä joku luvattu SDP:n Vapahtaja jota paimenetkin (mikähän ammattikunta tulisi tänäpänä lähimmäksi tätä virkaa, en keksi) käyvät kumartamassa...?

Meni vähän hermo tässä taannoin kun olin kirjastossa, maski päässä, lukemassa, ja siihen lähettyville tuli joku iäkkäämpi maskiton nainen keuhkoamaan niitä näitä paikalla istuvalle miehelle. Ja tuo raskaus taisi olla yksi asioista joita oli ihan pakko päästä hölöttämään just nyt ja just siellä. Ärh.  :(
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - joulukuu 23, 2021, 17:07:10
^
Liittyyhän se enemmän kuin kirjastokokemuksesi :P

Kun Krista Kiuru on lähdössä äitiyslomalle, niin siinäpä pohtiminen, joko on Ilmari-lemmikin aika päästä ministeriksi vai vieläkö häntä pidetään kaapissa kasvamassa. Jos ei Ilmari, niin kuka sitten? Ettei vaan Antti Rinne ponnahtaisi takaisin.  ::)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - joulukuu 23, 2021, 20:12:12
Kokemukseni oli selitys sille miksi tuli jo aiemmin allergia aiheelle. Mielestäni politiikassa on tärkeämpiäkin teemoja kuin vauvojen ja hauvojen hankinta.

Mutta sitä en tosiaan tullut ajatelleeksi ettö nyt on sitten vakanssi auki. Uhka vai mahdollisuus?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - joulukuu 28, 2021, 02:34:28
Nuo oikeasti vedättävät äitiyttä/ensilasta yli 40:siksi. Ihmekös, jos lasten saanti on vaikeaa. 8)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 15, 2022, 18:28:19
Antti Rinne on valmis eläkevirkaan, kun politiikan puolelta ei enää ministerinpestiä löytynyt.

Antti Rinne pyrkii Lohjan kaupungin­johtajaksi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008681800.html)
ENTINEN pääministeri Antti Rinne (sd) on hakenut Lohjan kaupunginjohtajan virkaa.

Asian vahvistaa STT:lle Lohjan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Joona Räsänen (sd). Asiasta kertoi ensimmäisenä Kuntalehti, jonka mukaan Rinne on yksi 15 hakijasta.

Räsäsen mukaan uusi kaupunginjohtaja on tarkoitus valita toukokuuhun mennessä.

Rinne toimi pääministerinä puolen vuoden ajan vuonna 2019. Nykyään hän on kansanedustaja, eduskunnan ensimmäinen varapuhemies, Mäntsälän kunnanvaltuutettu ja Keski-Uudenmaan hyvinvointialuevaltuutettu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 15, 2022, 22:05:10
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 15, 2022, 18:28:19
Antti Rinne on valmis eläkevirkaan, kun politiikan puolelta ei enää ministerinpestiä löytynyt.

Antti Rinne pyrkii Lohjan kaupungin­johtajaksi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008681800.html)
ENTINEN pääministeri Antti Rinne (sd) on hakenut Lohjan kaupunginjohtajan virkaa.

Asian vahvistaa STT:lle Lohjan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Joona Räsänen (sd). Asiasta kertoi ensimmäisenä Kuntalehti, jonka mukaan Rinne on yksi 15 hakijasta.

Räsäsen mukaan uusi kaupunginjohtaja on tarkoitus valita toukokuuhun mennessä.

Rinne toimi pääministerinä puolen vuoden ajan vuonna 2019. Nykyään hän on kansanedustaja, eduskunnan ensimmäinen varapuhemies, Mäntsälän kunnanvaltuutettu ja Keski-Uudenmaan hyvinvointialuevaltuutettu.

Eläkevirka ja ei kysymyksiä menneisyydestä... Hänenkaltaisensa aina onnistuvat pärjäämään...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 16, 2022, 09:08:58
Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 15, 2022, 22:05:10
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 15, 2022, 18:28:19
Antti Rinne on valmis eläkevirkaan, kun politiikan puolelta ei enää ministerinpestiä löytynyt.

Antti Rinne pyrkii Lohjan kaupungin­johtajaksi (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008681800.html)
ENTINEN pääministeri Antti Rinne (sd) on hakenut Lohjan kaupunginjohtajan virkaa.

Asian vahvistaa STT:lle Lohjan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Joona Räsänen (sd). Asiasta kertoi ensimmäisenä Kuntalehti, jonka mukaan Rinne on yksi 15 hakijasta.

Räsäsen mukaan uusi kaupunginjohtaja on tarkoitus valita toukokuuhun mennessä.

Rinne toimi pääministerinä puolen vuoden ajan vuonna 2019. Nykyään hän on kansanedustaja, eduskunnan ensimmäinen varapuhemies, Mäntsälän kunnanvaltuutettu ja Keski-Uudenmaan hyvinvointialuevaltuutettu.

Eläkevirka ja ei kysymyksiä menneisyydestä... Hänenkaltaisensa aina onnistuvat pärjäämään...

Minä pidän työtä Lohjan hyväksi parempana ex-pääministerille kuin esim. venäläisen rahalle tai kaasuputkelle sielunsa myymistä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 25, 2022, 20:51:40
SDP:llä on nyt hieman tarvetta selitellä, miksi niin moni demari-edustaja (presidenttiä myöten) on Stasi-listalla?!
https://suomensotilas.fi/2022/03/24/stasi-lista/ (https://suomensotilas.fi/2022/03/24/stasi-lista/)
Ei toki vain demareilla, Kepulla, Kokoomuksella ja muillakin...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 27, 2022, 00:24:46
Jos Suomen Sotilaan selittely Alpo Rusiin itseensä ja hänen Jukka-veljeensä kohdistuneista kyselyistä Saksassa mahdollisesti olevista Stasi-tiedoista  on peräisin Rusin kirjasta, niin koko tietokyselylistan julkaisu asettuu vähintäinkin outoon valoon. Kiintoisaa olisi ollut jos olisi kerrottu, että Stasilla oli kysytyistä henkilöistä tietoja ja millaisia kontakteja on ollut. Agenteiksi nimettyjähän listassa on kolme, mikä tuo mieleen taloudellista etua  tuottavat palvelut kuin persujen mikaniikoilla näinä aikoina konsanaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 27, 2022, 01:39:08
^
Miksi kepulaisen Rusin listassa ei ollut ainuttakaan kepulaista?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 31, 2022, 12:37:55
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008719351.html

Halonen ainakaan ei ole uudistumisen tiellä. Tai on, nimenomaan sen tiellä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 12:40:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 31, 2022, 12:37:55
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008719351.html

Halonen ainakaan ei ole uudistumisen tiellä. Tai on, nimenomaan sen tiellä?

Hassua että Halosen typeryys tajutaan yleisesti vasta nyt vaikka hän ei juurikaan yrittänyt peitellä sitä. Mutta naispressa piti silti väkisin saada.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 31, 2022, 12:46:33
Mutta kun Halonen sai Medvedeviltä niin suloisen kissanpennun, että ei Venäjästä voi puhua silloin mitään pahaa. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 31, 2022, 13:37:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 12:40:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 31, 2022, 12:37:55
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008719351.html

Halonen ainakaan ei ole uudistumisen tiellä. Tai on, nimenomaan sen tiellä?

Hassua että Halosen typeryys tajutaan yleisesti vasta nyt vaikka hän ei juurikaan yrittänyt peitellä sitä. Mutta naispressa piti silti väkisin saada.

Taidan ymmärtää - tässä vaiheessa on hyvä huomattaa sen tarkoittavan eri asiaa kuin hyväksyminen - Halosen ajatuksenjuoksua. Halonen ajattelee: "vaikka Baltian maissa oli sisäisti kurjaa, niin suuren ja mahtavan Neuvostoliiton osana ne olivat suojassa ulkoisilta vihollisilta ja nyt ollaan turvauduttu USA:an ja Natoon." Hyvin sosialidemokraattinen ajatus, sillä onhan Suomikin sujuvasti vaihtanut kumartelusuuntaa kuninkaasta keisariin ja komissaariin. Toki yleisen edun nimissä aina. Etenkin kumartelusuuntaa ohjaavat ovat aina pudonneet jaloilleen kuin neva masquerade -kissa. Jos Suomi muuttuisi keskitysleiriksi niin yli 90%:lla  kapoista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kapo) olisi SDP:n jäsenkirja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 31, 2022, 13:52:33
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 31, 2022, 13:37:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 12:40:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 31, 2022, 12:37:55
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008719351.html

Halonen ainakaan ei ole uudistumisen tiellä. Tai on, nimenomaan sen tiellä?

Hassua että Halosen typeryys tajutaan yleisesti vasta nyt vaikka hän ei juurikaan yrittänyt peitellä sitä. Mutta naispressa piti silti väkisin saada.

Taidan ymmärtää - tässä vaiheessa on hyvä huomattaa sen tarkoittavan eri asiaa kuin hyväksyminen - Halosen ajatuksenjuoksua. Halonen ajattelee: "vaikka Baltian maissa oli sisäisti kurjaa, niin suuren ja mahtavan Neuvostoliiton osana ne olivat suojassa ulkoisilta vihollisilta ja nyt ollaan turvauduttu USA:an ja Natoon." Hyvin sosialidemokraattinen ajatus, sillä onhan Suomikin sujuvasti vaihtanut kumartelusuuntaa kuninkaasta keisariin ja komissaariin. Toki yleisen edun nimissä aina. Etenkin kumartelusuuntaa ohjaavat ovat aina pudonneet jaloilleen kuin neva masquerade -kissa. Jos Suomi muuttuisi keskitysleiriksi niin yli 90%:lla  kapoista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kapo) olisi SDP:n jäsenkirja.

Näinpä. Lisäksi vielä 2005 (jos nyt tarkistin lausuman vuosiluvun oikein, on vähän muutakin tässä) kai suurin osa meistä tahtoi uskoa, että Venäjä se ponnistelee demokratian suuntaan. Silloinhan ainakin teoriassa oli vielä mahdollisuus, että Venäjällä valitaan vaaleilla presidentti.

Ja sitä paitsi: olisiko Baltian mailla ollut resursseja perustaa uskottava, oma puolustusjärjestelmä? Varsin, kun Suomesta nyt viimeksi olisi kannattanut mitään liittolaista haaveilla, tai muistakaan Itämeren maista. Mutta etenkään ei Suomesta.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Melodious Oaf - maaliskuu 31, 2022, 15:53:52
Tämä vaikutti kiinnostavalta ja asialliseltakin
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008699646.html

Lainaa– Hän on sanonut, että Putin on eri henkilö kuin se, jonka hän oppi tuntemaan. Pitää varmaan paikkansa, mutta olisi hyvä saada asianomaisilta toimijoilta, joista Halonen on kärkipäässä, aitoa itsereflektiota, mistä se johtui, että luotti vääriin asioihin.

Forsberg painottaa, ettei kysymys ole siitä, että Halonen haluttaisiin "jälkiviisaasti tuomiolle".

– Kansalaisten täytyy tietää, miksi tällaisia arvioita tehtiin ja mihin ne perustuivat. Meidän täytyy oppia virhearvioinneista tulevaisuutta varten. Uskottiinko venäläisten vakuutteluihin, peesattiinko Saksan demareita? Ohitettiinko Suomen ulkoasiainhallinnosta tai tiedustelun kautta tullutta tietoa?

FORSBERGIN mukaan vuosina 2000–2001 vallinneen optimismin voi ymmärtää, sillä Venäjän presidenttinä aloittanut Vladimir Putin piti tuolloin Eurooppa-myönteisiä puheita. Käännekohta oli vuoden 2003 loppu.

–Kansalaisvapauksia alettiin kaventaa, tuli Hodorkovskin oikeudenkäynti ja vangitseminen. Ihmisoikeuksia ja demokratiaa tarkkaileva Freedom House muutti 2005 Venäjän ei osittain vapaasta maasta ei vapaaksi maaksi. Sitä taustaa vasten ihmetyttää, että Halonen jatkoi sitä linjaa, että Venäjä on demokratian tiellä. Se on outo asia.


Ymmärrän kyllä miksi Sofi Oksanen virolaistaustaisena heitti terävän kritiikin. Mutta toi sen ympärillä käytävä kärjistetty keskustelu ja kommentointi on mitä suurimmassa määrin nykyajalle niin ominaista hyvesignaloinnin ja lynkkausmentaliteetin yhdistelmää. Kunhan kohde ja aihe ovat sopivat, niin täällähän on kaikki karjut oitis rivissä röhkimässä, vaikka muiden tekemänä ja jostain toisesta aiheesta toisaalta pitäisivät juuri sellaista naurettavana ja kapeakatseisena oman agendan vouhottamisena. 
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 00:49:33
Halonen pyysi anteeksi "epäonnistunutta ilmaisuaan" (https://twitter.com/TarjaHalonen/status/1509522241528254465?t=rjjcNqRamntLYuCOE-kGnA&s=19).

Liukasta laskiaista vaan, Haloska!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 00:53:31
Sen sijaan tämä Jari Sarasvuon kommentti (https://twitter.com/SarasvuoJari/status/1509566941232521223) Marinin asuntokaupoista hymyilytti, ja olen mentaliteetissaan samaa mieltä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 01, 2022, 02:30:11
Pitäiskö sun Aave lopettaa kokonaan se Twitterin pläräily vähäksi aikaa :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2022, 06:28:25
Tosin nyt on pakko myöntää, että twiittiketju on kyllä viihdearvoltaan väärässä paikassa täälläkin.

Yksi esimerkki vain:

"Jos mä olisin huolissani huono-osaisista ja afrikan lapsista niin en vois ostaa 800k kämppää."

Epäilen vaan, että minä nauran taas eri asialle kuin Aave, mutta se sikseen.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2022, 08:41:42
Pitäisikö Tarja Halosen erota?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2022, 08:57:36
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 01, 2022, 08:41:42
Pitäisikö Tarja Halosen erota?

Tätä on vaadittu jo vuosikymmeniä, koska hänhän on setalainen kulissiavioliitossa!

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 01, 2022, 09:00:33
Sitä vaan, että kyllähän potkut on tullu Suomessa paljon vähemmästäkin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - huhtikuu 01, 2022, 09:34:05
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - maaliskuu 31, 2022, 15:53:52
Tämä vaikutti kiinnostavalta ja asialliseltakin
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008699646.html

Lainaa– Hän on sanonut, että Putin on eri henkilö kuin se, jonka hän oppi tuntemaan. Pitää varmaan paikkansa, mutta olisi hyvä saada asianomaisilta toimijoilta, joista Halonen on kärkipäässä, aitoa itsereflektiota, mistä se johtui, että luotti vääriin asioihin.

Forsberg painottaa, ettei kysymys ole siitä, että Halonen haluttaisiin "jälkiviisaasti tuomiolle".

– Kansalaisten täytyy tietää, miksi tällaisia arvioita tehtiin ja mihin ne perustuivat. Meidän täytyy oppia virhearvioinneista tulevaisuutta varten. Uskottiinko venäläisten vakuutteluihin, peesattiinko Saksan demareita? Ohitettiinko Suomen ulkoasiainhallinnosta tai tiedustelun kautta tullutta tietoa?

FORSBERGIN mukaan vuosina 2000–2001 vallinneen optimismin voi ymmärtää, sillä Venäjän presidenttinä aloittanut Vladimir Putin piti tuolloin Eurooppa-myönteisiä puheita. Käännekohta oli vuoden 2003 loppu.

–Kansalaisvapauksia alettiin kaventaa, tuli Hodorkovskin oikeudenkäynti ja vangitseminen. Ihmisoikeuksia ja demokratiaa tarkkaileva Freedom House muutti 2005 Venäjän ei osittain vapaasta maasta ei vapaaksi maaksi. Sitä taustaa vasten ihmetyttää, että Halonen jatkoi sitä linjaa, että Venäjä on demokratian tiellä. Se on outo asia.


Ymmärrän kyllä miksi Sofi Oksanen virolaistaustaisena heitti terävän kritiikin. Mutta toi sen ympärillä käytävä kärjistetty keskustelu ja kommentointi on mitä suurimmassa määrin nykyajalle niin ominaista hyvesignaloinnin ja lynkkausmentaliteetin yhdistelmää. Kunhan kohde ja aihe ovat sopivat, niin täällähän on kaikki karjut oitis rivissä röhkimässä, vaikka muiden tekemänä ja jostain toisesta aiheesta toisaalta pitäisivät juuri sellaista naurettavana ja kapeakatseisena oman agendan vouhottamisena.

Taustat on toki hyvä tietää, ja itsehän en tiedä niistä mitään. Mutta käyttäessäsi karju-ilmaisua tulee vaikutelma kuin tarkoittaisit että "siinä ne on äijät naisen kimpussa". Tasa-arvon nimissä kuitenkin myös naispuolisia poliitikkoja ja päättäjiä pitää voida kritisoida.

Jälkiviisaus toki on kovin helppoa... Ja vaikeaa olla viisas asioista jotka ovat tässä ja nyt.

(Naispuolisten henkilöiden kritisoinnissa yritän itse välttää ulkonäköön puuttumista, koska siinä vaakakuppi kilahtaa aivan liian usein sukupuoleen takertumisen puolelle.)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 01, 2022, 10:58:25
Huomio Marinin asunto-ostoksissa kiinnittyi öky-liitteeseen. Sannan tähti on laskemassa mediassa, sillä pari vuotta sitten ylihintaisesta luukusta olisi käytetty ilmaisua luksusasunto.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2022, 11:02:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 01, 2022, 10:58:25
Huomio Marinin asunto-ostoksissa kiinnittyi öky-liitteeseen. Sannan tähti on laskemassa mediassa, sillä pari vuotta sitten ylihintaisesta luukusta olisi käytetty ilmaisua luksusasunto.
Tämähän siinä niin koomista ja hakemalla haettua olikin - ei se todellakaan mikään ökyasunto ole. Mutta kai joidenkin mielestä Marinien olisi pitänyt raijata perheensä jonnekin nistipuiston kämppään, ettei nyt vain pröystäillä. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 01, 2022, 11:06:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 01, 2022, 11:02:27
Tämähän siinä niin koomista ja hakemalla haettua olikin - ei se todellakaan mikään ökyasunto ole.

Suunnilleen samoissa hinnoissa, kuin millä Sipilä myy tai myi Sipoossa olevan palatsinsa. Töölön asunnoksi ihan normikamaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 01, 2022, 11:11:30
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 01, 2022, 10:58:25
Huomio Marinin asunto-ostoksissa kiinnittyi öky-liitteeseen. Sannan tähti on laskemassa mediassa, sillä pari vuotta sitten ylihintaisesta luukusta olisi käytetty ilmaisua luksusasunto.

Samat ihmiset, joiden mielestä kaupan kassa ei sovi pääministeriksi ovat sitä mieltä, että pääministerin ei pidä ostaa Töölöstä kämppää.

Onko  kukaan muuten koskaan selvittänyt aikaisempien pääministerien asuntovelkoja?

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 01, 2022, 11:53:50
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 01, 2022, 11:11:30
Onko  kukaan muuten koskaan selvittänyt aikaisempien pääministerien asuntovelkoja?

Kyllähän noista virassa ollessa uutisoidaan. Aika komeat velat noille pätkätyöläisille myönnetään. Nykytilannetta ei kaikkien osalta pääse pällistelemään, koska ovat onnistuneet pääsemään sellaisiin palkkiohommiin, joissa ei tarvitse ilmoittaa taloudellisia sidonnaisuuksia - myöskään velkoja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 01, 2022, 12:42:05
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 01, 2022, 09:34:05
Taustat on toki hyvä tietää, ja itsehän en tiedä niistä mitään. Mutta käyttäessäsi karju-ilmaisua tulee vaikutelma kuin tarkoittaisit että "siinä ne on äijät naisen kimpussa". Tasa-arvon nimissä kuitenkin myös naispuolisia poliitikkoja ja päättäjiä pitää voida kritisoida.

On se ihan hyvä että Halosta kritisoidaan.

Se turvallisuusjärjestelmä-juttu Haloselta typerästi sanottu, ja on hän Putinin ja Venäjän suhteenkin ollut väärässä. Mielenkiintoisempaa olisi tosiaan tietää niistä virhearvioiden täsmällisistä syistä itse kunkin kohdalla. Vääriä tai puutteellisia arvioita on tehnyt aika moni, ja arvelisin että syyt melkoisesti vaihtelevat.

Käytin Brutosta, Aaveesta ja Hayabusasta osittain läpällä termiä "karju", kun he muuten suhtautuvat vähän penseästi sellaiseen ylireagointiin ja cancel-älämölöön.

Jos haluaisi olla samalla tavalla hysteerinen ja ikävä, niin sitähän voisi penätä kaikilta ihmisiltä ties mitä. Aaveen suhteen olisi voinut hiljattain jäädä nillittämään siitä, menikö se palkkasotilaan ja varusmiehen ero nyt täsmälleen niin kuin hän antoi ymmärtää ja oliko videolla näkyvä henkilö varmuudella nimenomaan Wagner-yhtiön sotilas.

Mutta en mä ainakaan näe enkä nähnyt tarvetta tehdä siitä mitään isoa periaatekysymystä vain jotta saadaan joku pieni tarkennus johonkin, vaan mun nähdäkseni olennainen tavoite ja riittävä tulos on että kukin hetken miettii ja tekee omasta mielestään hyvin perusteltuja ratkaisuja. Jollain lailla se heijastuu aina tulevaankin toimintaan, eikä minun sitä tarvitse kontrolloida, miten.

Brutolla taas on omakohtaista kokemusta siitä, miltä tuntuu kun hakemalla haetaan sanomisista jotain typerää tai väärää.

Jos vertaa hieman kärjistäen vaikka Halosta ja Aavetta toisiinsa, niin Halonenhan toisaalta ei väitä, että hän tietää kaiken paremmin kuin muut tai reagoi kritiikkiin sillä tavalla että pyrkii häivyttämään sen kääntämällä huomion muualle ja esim. siihen kuinka itse asiassa muut ovat erittäin typeriä ja halveksittavia häneen verrattuna :D

Mutta nää nyt on tämmösiä ikuisuuskysymyksiä jotka ei varmaan jauhamalla parane.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 01, 2022, 16:22:17
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 01, 2022, 10:58:25
Huomio Marinin asunto-ostoksissa kiinnittyi öky-liitteeseen. Sannan tähti on laskemassa mediassa, sillä pari vuotta sitten ylihintaisesta luukusta olisi käytetty ilmaisua luksusasunto.

Voi olla niinkin.

En kauheasti ihmettelisi, jos Marin väsyisi ja väistyisi jossain vaiheessa sivummalle. Mutta aika näyttää.

Lähestulkoon heti pääministerikauden alettua puhkesi pandemia, ja nyt siihen päälle tuli Ukrainan sota.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 01, 2022, 17:02:03
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 01, 2022, 10:58:25
Huomio Marinin asunto-ostoksissa kiinnittyi öky-liitteeseen. Sannan tähti on laskemassa mediassa, sillä pari vuotta sitten ylihintaisesta luukusta olisi käytetty ilmaisua luksusasunto.

Näkökulmasta riippuen tuota olisi voinut sanoa myös tilavaksi perheasunnoksi lyhyemmän työmatkan päästä.

Ainahan se sanojasta ja sanojan suhteesta kohteeseen vähän riippuu, miten kuvaa toisen omaisuutta tai mitä tahansa toiseen liittyvää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 01, 2022, 22:03:28
Niin kovasti toivon SDP:n sisäistä ja median ulkoista keskustelua siitä, miten Halosen, Tuomiojan ja Heinäluoman politiikka on Suomea rakentanut, kun nuo ovat pahimpia Venäjäntukijoita historiassamme.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 04, 2022, 08:42:52
Nyt on vaihteeksi se hetki kun voin olla tyytyväinen äänestettyäni Sanna Marinia. Jämäkkää tekstiä pääministeriltä (https://twitter.com/MarinSanna/status/1510595366483337218?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1510595366483337218%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Furl%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FMarinSanna2Fstatus2F1510595366483337218)

Sen sijaan Halonen, Tuomioja, Heinäluoma ja Lipponen ansaitsevat syvän halveksuntani.

Kaikista pahin vinkuja on Erkki Tuomioja. Saamaton vetelys, joka yrittää kääntää Haloseen kohdistetun kritiikin naisvihaksi. Ikään kuin työssään epäonnistunutta naista ei saisi mitenkään arvostella.

https://demokraatti.fi/erkki-tuomioja-kommentoi-tarja-halosen-ymparilla-pyorivaa-somemyrskya-kaikki-nais-ja-demarivihaajat-ovat-paastaneet-irti-alhaisimmat-tunteensa

Harmi ettei Näkökulman Suurta Tsunamikeskustelua säilynyt jälkipolville. Sen otsikko kuului Ulkoministeri Tuomioja valtakunnanoikeuteen?
Siinä keskustelussa tuli hyvin todistettua miten hidasälyinen Tuomioja oikeasti on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 04, 2022, 09:02:41
^
Marinin johdolla hallitus ei ole toistaiseksi tainnut tehdä muutenkaan huonoa päätöstä. Voi olla, ettei tykkää Marinin painotuksista, mutta kun merkitseviä lukuja seuraa, niin kaikki kansainväliset tutkimuslaitokset näyttävät jakavan Marinin Suomelle pelkästään kiitettäävää arvosanaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 04, 2022, 09:18:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2022, 08:42:52
Nyt on vaihteeksi se hetki kun voin olla tyytyväinen äänestettyäni Sanna Marinia. Jämäkkää tekstiä pääministeriltä (https://twitter.com/MarinSanna/status/1510595366483337218?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1510595366483337218%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Furl%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FMarinSanna2Fstatus2F1510595366483337218)

Sannan äänestämistä alemmas ei voi mies vajota >:(.
Toi twiittikin on niin kliseinen, että voin pahoin.

Paskaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 10:26:31
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2022, 08:42:52
Kaikista pahin vinkuja on Erkki Tuomioja. Saamaton vetelys, joka yrittää kääntää Haloseen kohdistetun kritiikin naisvihaksi. Ikään kuin työssään epäonnistunutta naista ei saisi mitenkään arvostella.

https://demokraatti.fi/erkki-tuomioja-kommentoi-tarja-halosen-ymparilla-pyorivaa-somemyrskya-kaikki-nais-ja-demarivihaajat-ovat-paastaneet-irti-alhaisimmat-tunteensa
Pyörittelin tälle päätäni myös, todella säälittävää.

Muistutuksena IL:n artikkeli vuoden takaa: Virkamiehet avautuvat Tarja Halosen johtamisesta: "Huusi, haukkui, nöyryytti, aliarvioi ja pilkkasi" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c625c898-54e9-425e-9698-d52495617b71).

"Markku Salomaa: "Halosen jokseenkin täydellinen johtamistaidottomuus tuli esiin jo ulkoministeriaikana ja paheni presidenttikauden aikana."

Halosen entisten läheisimpien viranhoitajien perustellusti esittämä kritiikki olisi nyt sitten muka naisvihaa. Sillekin ällistelin, että uusimmassa Hesarin kuukausiliitteessä on oikein kunnon valkopesuartikkeli Halosesta, jossa hänet esitetään suorastaan sankarillisessa valossa.

Halosellehan esitettiin se Putinia koskeva ystävyys-kysymyskin nyt sen vuoksi, että aikoinaan (2011) Halonen sanoi itse haastattelussa, että hän ja Putin ovat ystäviä. Halonen piti Putiniin yhteyttä enemmänkin, kuin säännöllisesti. Koko kansan Muumimammana ja ihmisoikeustaistelijana hän antoi presidenttinä toimiessaan Suomen valkoisen ruusun ritarikunnan suurristin ketjuineen (Suomen korkein kunniamerkki) mm. Syyrian diktaattori Bashar al-Assadille (2009), Kazakstanin klovnipäällikkö Nursultan Nazarbajeville (2009) ja Saudi-Arabian giljotiinkuningas Abdullahille (2007).

Lisäksi hän kehui tämän tästä Venäjän ja Kiinan demokratiakehitystä. Mutta hei, naisvihaa!

Eihän tällekään voi nyt, kuin nauraa: "Lähipiirin kertomuksen mukaan, kun Halosella ei ollut heti kynää kätensä ulottuvilla, presidentti huusi kimeällä falsetilla niin, että koko sali kuuli: "Kynä, kynä, kynäää"!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 04, 2022, 10:35:31
Huomionarvoista, että Presidentti Koivistoa ei Viron ex-presidentti Toomas Ilves ole ikinä missään vaiheessa haukkunut. Johtuu tasan varmasti siitä, että kulissien takana Koivisto teki paljon töitä Viron itsenäistymisprosessin suhteen, vaikka julkisuudessa häntä tuolloin syytettiin siitä, että oli muka turhankin neutraali ja saamaton. Ei edes tiedetä, miten kaikin tavoin Koivisto on tuolloin Viroa auttanut - selvinnee, jahka arkistot joskus aukenevat. Koivisto piti asiasta erittäin matalaa profiilia ja kuuli siitä johtuen haukkujakin, mutta totuus oli ihan toinen, kuin tuolloin luultiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 04, 2022, 12:38:19
Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - maaliskuu 31, 2022, 15:53:52
Tämä vaikutti kiinnostavalta ja asialliseltakin
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008699646.html

Lainaa– Hän on sanonut, että Putin on eri henkilö kuin se, jonka hän oppi tuntemaan. Pitää varmaan paikkansa, mutta olisi hyvä saada asianomaisilta toimijoilta, joista Halonen on kärkipäässä, aitoa itsereflektiota, mistä se johtui, että luotti vääriin asioihin.

Forsberg painottaa, ettei kysymys ole siitä, että Halonen haluttaisiin "jälkiviisaasti tuomiolle".

– Kansalaisten täytyy tietää, miksi tällaisia arvioita tehtiin ja mihin ne perustuivat. Meidän täytyy oppia virhearvioinneista tulevaisuutta varten. Uskottiinko venäläisten vakuutteluihin, peesattiinko Saksan demareita? Ohitettiinko Suomen ulkoasiainhallinnosta tai tiedustelun kautta tullutta tietoa?

FORSBERGIN mukaan vuosina 2000–2001 vallinneen optimismin voi ymmärtää, sillä Venäjän presidenttinä aloittanut Vladimir Putin piti tuolloin Eurooppa-myönteisiä puheita. Käännekohta oli vuoden 2003 loppu.

–Kansalaisvapauksia alettiin kaventaa, tuli Hodorkovskin oikeudenkäynti ja vangitseminen. Ihmisoikeuksia ja demokratiaa tarkkaileva Freedom House muutti 2005 Venäjän ei osittain vapaasta maasta ei vapaaksi maaksi. Sitä taustaa vasten ihmetyttää, että Halonen jatkoi sitä linjaa, että Venäjä on demokratian tiellä. Se on outo asia.


Ymmärrän kyllä miksi Sofi Oksanen virolaistaustaisena heitti terävän kritiikin. Mutta toi sen ympärillä käytävä kärjistetty keskustelu ja kommentointi on mitä suurimmassa määrin nykyajalle niin ominaista hyvesignaloinnin ja lynkkausmentaliteetin yhdistelmää. Kunhan kohde ja aihe ovat sopivat, niin täällähän on kaikki karjut oitis rivissä röhkimässä, vaikka muiden tekemänä ja jostain toisesta aiheesta toisaalta pitäisivät juuri sellaista naurettavana ja kapeakatseisena oman agendan vouhottamisena.
Aaveen valkopesuartikkeliksi kuvailemassa tuoreessa maksumuurin takana olevassa Hesarin kuukausiliitteen jutussa Halonen perustelee sen aikaisia arvioitaan.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000008683947.html

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2022, 10:26:31
Muistutuksena IL:n artikkeli vuoden takaa: Virkamiehet avautuvat Tarja Halosen johtamisesta: "Huusi, haukkui, nöyryytti, aliarvioi ja pilkkasi" (https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c625c898-54e9-425e-9698-d52495617b71).
Kieltämättä hurjaa luettavaa. Huh!  :o
En ihmettele jos Pietarin katujen Putinilla ja Kallion kulmien Halosella synkkasi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 04, 2022, 12:45:30
Kyllähän noita juttuja liikkui Halosesta jo ennen presidenttiyttä.

Ongelma vain on siinä, että samanlaisia juttuja liikkuu melkein kaikista merkittävistä poliitikoista. En nyt viitsi kertoa, mitä kaikkea esim. ylisympaattisesta Haaviston Pekasta puhutaan ja huhutaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 04, 2022, 13:38:54
Lainaus käyttäjältä: Socrates - huhtikuu 04, 2022, 09:18:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2022, 08:42:52
Nyt on vaihteeksi se hetki kun voin olla tyytyväinen äänestettyäni Sanna Marinia. Jämäkkää tekstiä pääministeriltä (https://twitter.com/MarinSanna/status/1510595366483337218?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1510595366483337218%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Furl%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FMarinSanna2Fstatus2F1510595366483337218)

Sannan äänestämistä alemmas ei voi mies vajota >:(.
Toi twiittikin on niin kliseinen, että voin pahoin.

Paskaa.
Taidanpa äänestää. Kiitos!
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Prime_Minister_of_Finland_Sanna_Marin_2019_%28cropped%29.jpg)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 04, 2022, 13:47:09
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2022, 08:42:52
Nyt on vaihteeksi se hetki kun voin olla tyytyväinen äänestettyäni Sanna Marinia. Jämäkkää tekstiä pääministeriltä (https://twitter.com/MarinSanna/status/1510595366483337218?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1510595366483337218%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Furl%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FMarinSanna2Fstatus2F1510595366483337218)
Lisää puhetta:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008725112.html


Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 04, 2022, 21:23:04
Halonen ja Tuomioja ja Koivisto ovat toki vain esimerkkejä siitä suomettumisesta ja NL:n/Venäjän myötäilystä. Porukkaa on valtapuolueissa paljon heidän lisäkseen.
Suomessa ei uskalleta vielä ehkä pitkään aikaan avata noita selvityksiä, koska niin moni nykyisistäkin (Vanhanen, Heinäluoma...) ovat vielä politiikassa mukana. Väyrysen tiedämme (hän, jonka kuvaa ei saa julkaista).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 02:48:34
Voisitteko myös tämän foorumin Molemmat jalat jo haudassa-demarit laittaa vaikka sähköpostia aikalaisellenne Erkki Tuomiojalle, että pitäisi nyt vaan turpansa kiinni?

Ei tarvinne laittaa mitään linkkejä, mitä vuosikymmenestä toiseen äänestämänne itun ääliö kertoo julkisuuteen Ruotsistakin ihan vain silkan turhamaisuutensa ja typeryytensä vuoksi, että vaikuttaisi olevansa edelleen relevantti. Ihan helvetin noloa, ja häpeällistä.

Voisitte ihan yhtä hyvin äänestää Paavo Väyrystä, joka asettui jälleen Keskustan puheenjohtajaehdokkaaksi. Hänen äänestämisensä sopisi teille sillä tavalla stemmaan, että parhaan turvan Suomen hölmöläisille tuottaa joko Erkki Tuomioja, tai Paavo Väyrynen. Kahdesta pahasta on tosi paha valita - ellei satu olemaan valmiiksi joko ikäloppu ja imbesilli demari, tai keskustalainen. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 03:01:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 04, 2022, 13:47:09
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2022, 08:42:52
Nyt on vaihteeksi se hetki kun voin olla tyytyväinen äänestettyäni Sanna Marinia. Jämäkkää tekstiä pääministeriltä (https://twitter.com/MarinSanna/status/1510595366483337218?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1510595366483337218%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Furl%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FMarinSanna2Fstatus2F1510595366483337218)
Lisää puhetta:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008725112.html
No silleen aikuisten oikeesti maamme presidentti on tässäkin asiassa paitsi tärkeämpi, myös tuhat kertaa kokeneempi, ja fiksumpi. Marin on nolannut itsensä jo moneen kertaan - paitsi niille, joiden mielestä ihquinta on se, että Sanna oli Voguen kannessa. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - huhtikuu 10, 2022, 10:04:52
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2022, 03:01:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 04, 2022, 13:47:09
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2022, 08:42:52
Nyt on vaihteeksi se hetki kun voin olla tyytyväinen äänestettyäni Sanna Marinia. Jämäkkää tekstiä pääministeriltä (https://twitter.com/MarinSanna/status/1510595366483337218?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1510595366483337218%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fembed.sanoma-sndp.fi%2Fext%2Fembed%2F%3Furl%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2FMarinSanna2Fstatus2F1510595366483337218)
Lisää puhetta:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008725112.html
No silleen aikuisten oikeesti maamme presidentti on tässäkin asiassa paitsi tärkeämpi, myös tuhat kertaa kokeneempi, ja fiksumpi. Marin on nolannut itsensä jo moneen kertaan - paitsi niille, joiden mielestä ihquinta on se, että Sanna oli Voguen kannessa. :)
Eipäs unohdeta mainita Bile-Marinin Corona-olutta, puolivallatonta biletystä ja aamiaismuroja. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)
Toki Sale on puolivallattomassa yökerhoilussakin kokeneempi. Ihan päällikkö. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/icon_salut.gif)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 10, 2022, 10:41:52
(toisesta ketjusta raahattu)

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 09, 2022, 23:51:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Erkki Tuomioja luonnehti Ylellä Zelenskyin puhetta "perus­setiksi" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008739843.html)

Puheen jälkeisessä haastattelussa tuo kyllä tuntui aika onnettomalta lausunnolta. Alkaa tuolla demarien vanhalla kaartilla tulla näitä onnettomia sanavalintoja alituiseen.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008741933.html?share=5f11d2dc1313c7a33d0a5754fbf1b6c7

Nyt ei tosiaan oikein suju Tuomiojalla.

Tuota kait Tuomioja ruotsiliitosta on haaveillut jo niin pitkään, että se on hänelle muuttumassa todeksi?
Paljonpa olisi ruotsalaisista apua, jos joku itärajan takaa päättäisi voimalla tulla. Ketkähän siinä olisi kusessa ensimmäisenä, kun ruotsalaiset vasta alkaisivat etsiä hiusverkkojaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 10, 2022, 13:01:06
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 10, 2022, 10:41:52
(toisesta ketjusta raahattu)

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 09, 2022, 23:51:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Erkki Tuomioja luonnehti Ylellä Zelenskyin puhetta "perus­setiksi" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008739843.html)

Puheen jälkeisessä haastattelussa tuo kyllä tuntui aika onnettomalta lausunnolta. Alkaa tuolla demarien vanhalla kaartilla tulla näitä onnettomia sanavalintoja alituiseen.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008741933.html?share=5f11d2dc1313c7a33d0a5754fbf1b6c7

Nyt ei tosiaan oikein suju Tuomiojalla.

Tuota kait Tuomioja ruotsiliitosta on haaveillut jo niin pitkään, että se on hänelle muuttumassa todeksi?
Paljonpa olisi ruotsalaisista apua, jos joku itärajan takaa päättäisi voimalla tulla. Ketkähän siinä olisi kusessa ensimmäisenä, kun ruotsalaiset vasta alkaisivat etsiä hiusverkkojaan.

Kyllähän tässä nyt se korostuu, että vanhan ajan poliitikot ovat juuri sitä, entisen ajan politiikkoja ja pitävät siitä kiinni epätoivoisesti. Tai siis, yrittävät pitää.

Ei kai tuota haikailua muuten voi selittää. Sen vaan toivoisi, että edes puoluetoimistosta joku näitä toppuuttelisi.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 10, 2022, 13:54:05
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 10, 2022, 10:41:52
(toisesta ketjusta raahattu)

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - huhtikuu 09, 2022, 23:51:18
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2022, 18:03:44
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Erkki Tuomioja luonnehti Ylellä Zelenskyin puhetta "perus­setiksi" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008739843.html)

Puheen jälkeisessä haastattelussa tuo kyllä tuntui aika onnettomalta lausunnolta. Alkaa tuolla demarien vanhalla kaartilla tulla näitä onnettomia sanavalintoja alituiseen.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008741933.html?share=5f11d2dc1313c7a33d0a5754fbf1b6c7

Nyt ei tosiaan oikein suju Tuomiojalla.

Tuota kait Tuomioja ruotsiliitosta on haaveillut jo niin pitkään, että se on hänelle muuttumassa todeksi?
Paljonpa olisi ruotsalaisista apua, jos joku itärajan takaa päättäisi voimalla tulla. Ketkähän siinä olisi kusessa ensimmäisenä, kun ruotsalaiset vasta alkaisivat etsiä hiusverkkojaan.

Tietysti asiasta on puhuttu, kaikki vaihtoehdot on käytävä läpi. Ihmetyttää vaan miksei voisi keskustella. Matti Vanhanen ottaa taas rauhoittajan roolin, harmauttaen lausunnosta nousseen kohun normaalin kokoiseksi.

Lainaus käyttäjältä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/puhemies-vanhanen-luottaa-tuomiojan-arviointikykyyn-puolustuskeskustelussa-ei-kannata-kauhistella-keskustelua/8400152#gs.wcwuycVanhanen pitää keskustelun käymistä puolustusliitosta luonnollisena.
– Ei kannata kauhistella tätä keskustelua lainkaan.

Vanhanen murjoi samalla kuivan vitsinkin:
LainaaVanhanen kertoo luottavansa Tuomiojan kokemukseen entisenä ministerinä. Hänen mukaansa Tuomioja on tottunut salaisten asioiden käsittelyyn uransa aikana.

Kaikkihan me muistamme erään aiemman Ekileaks-kohun. 

Lainaus käyttäjältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Zavidovo-vuotoZavidovo-vuoto oli tapaus, jossa Suomen tasavallan presidentti Urho Kekkosen Zavidovossa Neuvostoliiton puoluejohtajan Leonid Brežnevin kanssa helmikuussa 1972 käymän keskustelun muistio vuodettiin lehdistölle saman vuoden lokakuussa.[1] Vuotajien tarkoituksena saattoi olla Suomen EEC-vapaakauppasopimuksen estäminen.
...
Sitä, miten Vasabladetin toimittaja Tor Högnäs oli tiedot saanut, ei saatu vuonna 1973 käydyssä oikeudenkäynnissä lopullisesti selvitettyä. Sittemmin, vuonna 1993 ilmestyneessä kirjassaan Kukkaisvallasta Kekkosvaltaan, Erkki Tuomioja tunnusti vuotaneensa tiedot Tor Högnäsille. Tuomioja ei kertonut sitä, miten hän sai Zavidovo-muistiot käsiinsä.

Vanhan kaartin kokemuksella kymmenien, jopa liki puolensadan vuoden ajalta, ei aina ole hyötyä. Joskus siitä voi olla haittaakin. Reppuun kertyy kaikenlaista turhaa painolastia ja suhdekiemuroita vuosien varrelta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 14:24:59
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 10, 2022, 10:04:52
Eipäs unohdeta mainita Bile-Marinin Corona-olutta, puolivallatonta biletystä ja aamiaismuroja. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/eusa_naughty.gif)
Toki Sale on puolivallattomassa yökerhoilussakin kokeneempi. Ihan päällikkö. (https://www.punkinfinland.net/forum/images/smilies/icon_salut.gif)
Jos on kykyä ja halua ottaa ruusunpunaiset komppausrillit pois päästään, niin en minä nyt kyllä Marinille kovin korkeita pisteitä anna. Kokemattomuus ja opportunismi on näkynyt pitkin matkaa. Nykyinen hallitus on ollut erittäin riitaisa, ja kaikki ovat syytelleet kaikesta toisiaan. Varsinkin Marin on kunnostautunut vastuunsiirtomekanismin käytössä - aina on ollut kaikki muiden vikaa, kuin hänen. Osana kansansuosion hallintaa hän on delegoinut ikävien uutisten kertomisen muille - Sanna tiedottaa vaan kivoja, ja myönteisiä asioita.

Voipi olla, että matkii tässä Merkelin tyyliä. Saksassa Merkelin lempinimi oli tuuliviiri - Merkel seuraili kaikenlaisia mielipidemittauksia ja toisteli sitten niiden pohjalta julkisuudessa asioita, joita oletti äänestäjien haluavan kuulla. Ei sillä nyt niin väliä, ajatteliko hän itse samoin vaan sillä, että äänestäjät saavat kuulla mitä haluavat.

Marinin hallitus on erikoistunut lähinnä valtionvelan paisuttamiseen. Lainarahalla niitä päätöksiä on tehty.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 14:32:33
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 10, 2022, 10:41:52
Sen sijaan Erkki Tuomiojaan puhe ei tehnyt vaikutusta
Erkki Tuomioja luonnehti Ylellä Zelenskyin puhetta "perus­setiksi" (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008739843.html)

Puheen jälkeisessä haastattelussa tuo kyllä tuntui aika onnettomalta lausunnolta. Alkaa tuolla demarien vanhalla kaartilla tulla näitä onnettomia sanavalintoja alituiseen.

Tuota kait Tuomioja ruotsiliitosta on haaveillut jo niin pitkään, että se on hänelle muuttumassa todeksi?
Paljonpa olisi ruotsalaisista apua, jos joku itärajan takaa päättäisi voimalla tulla. Ketkähän siinä olisi kusessa ensimmäisenä, kun ruotsalaiset vasta alkaisivat etsiä hiusverkkojaan.
Erkki Tuomioja haluaa heittää tällä kertaa kapuloita Natokeskustelun rattaisiin, ja käytti siihen vielä kyytipojaksi Ruotsia. Tuomiojan ja Värysen äänestäjille on yhteistä se, että he äänestävät vuosikymmenestä toiseen suosikkejaan, vaikkahan nämä tekisivät ja sanoisivat mitä. Jäljelle jääneet äänestävät Tuomiojaa ja Väyrystä varmaan vielä senkin jälkeen, kun heidät on saatettu haudan lepoon. Täysin mitään ajattelematta, refleksinomaisesti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 10, 2022, 17:53:48
Yllättävä lausunto Suomen ja Ruotsin puolustusliitosta kuohuttaa: Nyt puhuu Erkki Tuomioja – väitteet Venäjän pussiin pelaamisesta "ala-arvoista sontaa" (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/yllattava-lausunto-suomen-ja-ruotsin-puolustusliitosta-kuohuttaa-nyt-puhuu-erkki-tuomioja-puheet-venajan-pussiin-pelaamisesta-ala-arvoista-sontaa/8400334) (Mtv3).

Väitteet Venäjän pussiin pelaamisesta voivat ollakin ala-arvoista sontaa, mutta niin oli Tuomiojan Natotorppailukin Ruotsin demareiden piikkiin. Tuossa nyt sitten selitellään ja hei - Tuomioja ei mukamas itsekään tiedä omaa Natokantaansa. Jos olisin haastettelija, ojentaisin mikrofonin hieman lähemmäs ja kysyisin, että: "Saisinko hieman uskottavuutta"? :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 10, 2022, 18:13:40
Oletan, että tässäkin kohussa on toki mediamittari, eli tietysti otsikoidaan mahdollisimman raflaavasti. Siinähän Tuomioja on oikeassa, että kovalla kädellä nyt tukitaan kaikki suut, jotka esittävät jotain muuta kuin natoon menoa.

Käsittääkseni hän sanoi jotain, että "keskustelua käyty erilaisilla epävirallisilla foorumeilla", mikä nyt taatusti pitää paikkaansa. Asia lienee ollut höpinän alla vuosikymmeniä ja Tuomiojalla on ollut aikaa jutella monellakin demarifoorumilla.

Eniten ihmettelen, miksi hän koko ajan pyrkii lausumaan jotain, ts. kokeeko todella olevansa sellainen grand old man, valtiomies, jonka tässä nyt pitää ottaa kantaa?

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: urogallus - huhtikuu 10, 2022, 18:23:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 10, 2022, 18:13:40
Siinähän Tuomioja on oikeassa, että kovalla kädellä nyt tukitaan kaikki suut, jotka esittävät jotain muuta kuin natoon menoa.

Heh. Venäjämielinen os. neuvostovastainen!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 10, 2022, 21:10:11
Vanhasen olisi pitänyt lahjoittaa ulkoasianvaliokunnan ex-pj:lle, nykyiselle pj:lle ja varapj:lle nämä:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Mute_on_cello.jpg/250px-Mute_on_cello.jpg)
Eli sordiinot. Noin niinkuin vinkiksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 20, 2022, 20:34:56
Ei kelvannut Rinne Lohjalle, mutta kyllähän tuolla noita puuhasteluja riittää ilmankin.

Antti Rinne jäi rannalle Lohjan kaupunginjohtajan pestistä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008763754.html)
EDUSKUNNAN varapuhemies, entinen pääministeri Antti Rinne (sd) ei tullut valituksi Lohjan kaupunginjohtajaksi.

Sen sijaan Lohjan kaupunginvaltuusto valitsi uudeksi kaupunginjohtajaksi S-ryhmän hotelliyhtiö Sokotelia johtaneen Jarkko Härmälän.

Päätös syntyi äänin 26-24.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 20, 2022, 20:57:12
Mitä, eikö Antti Rinnettä haluta pomoksi?!
:D
Olisi pitänyt kysyä pestiä EU:sta, koska sinne urpiaiset ja stubbit menivät...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 20, 2022, 20:58:21
^^Tarkennus tuohon. Rinne ei päässyt edes toiselle kierrokselle, vaan ratkaiseva äänestys käytiin valituksi tulleen Härmälän ja Uudenmaan liiton hallintojohtaja Inka Tikkasen välillä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 20, 2022, 21:03:31
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 20, 2022, 20:58:21
^^Tarkennus tuohon. Rinne ei päässyt edes toiselle kierrokselle, vaan ratkaiseva äänestys käytiin valituksi tulleen Härmälän ja Uudenmaan liiton hallintojohtaja Inka Tikkasen välillä.

Joo, hyvä tarkennus. Olisi kannattanut ottaa laintaus Hesarista, jossa asia oli ehditty avata tarkemmin.

Mielenkiintoinen juttu tuossa on, että ekalla kierroksella Rinne sain Yhden äänen enemmän kuin demareilla oli äänestäjiä. Toisella kierroksella jätettiin yksi tyhjä lippu, joten siellä on joku todella kova Rinteen fani tai jopa salarakas :D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 24, 2022, 00:15:08
Erkki Tuomioja edelleen yrittää estää NATO-jäsenyyttä:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/55df3366-12ff-4d87-a43b-41bf72a237a0 (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/55df3366-12ff-4d87-a43b-41bf72a237a0)
LainaaSen sijaan Tuomioja kritisoi mediaa, joka on ylläpitänyt pelon tunnetta suomalaisissa.
– Meille on pinttynyt pelko, jota media itse asiassa ruokkii. Voisin sanoa, että media on jonkinlaisessa sotapsykoosissa, Tuomioja sanoi.
Tuomiojan mielestä Natoon liittyminen loisi jännitteitä Suomen ja Venäjän välille, eikä hän vaikuta uskovan Venäjän hyökkäykseen.
–Olen myös huolissani julkisen keskustelun tasosta. Jokainen, joka kyseenalaistaa Natoon liittymisen, leimataan Putinin agentiksi, Tuomioja sanoo.
Tuo mies ei ole Suomen asialla, ei koskaan ole ollut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 24, 2022, 02:31:31
Erkki Tuomioja on niitä, joita kannattaa kuunnella Nato-anomusasiassa. Tietäväinen ja ymmärtäväinen entinen ulkoministeri, joka esittää käsityksensä selvästi. Toisin kuin vaikkapa vasta kuollut niin ikään entinen ulkoministeri Ilkka Kanerva. Kun näitä on korostettu, niin on syntynyt vaikutelma, että ne asiat ovat ratkaisulle tärkeitä, joita ei voida kirjoittaa paperille ja kertoa julkisuudessa. Tämän vuoksi kantaa ei myöskään pidä kysyä tietämättömänä pidetyltä kansalta, vaikka selkeää enemmistä - luulisin kahta kolmasosaa - tavoitellaan. Ettei vaalien jälkeen kaduta ja syytellä.  Tuskin Venäjää on saatu lopettamaan toisten valtioiden riistämistä ja valehtelua.  Ja sotilaallista toimeliaisuutta on ryhdytty pitämään tuhlailuna, kun sillä ei ole positiivista tuottoa.

Tuomioja on ilmeisen kielteisellä kannalla Natoon anomiseen, siinä missä Sauli Niinistö on kaiken aikaa ollut hivuttanassa Suomea Natoon. Myös Niinistöä kannattaa kuunnella, mitä asioita Niinistö nostaa päällimmäiseksi kun hänellä on henkilökohtainen tuntuma Naton ja Venäjän johtoon. Mika Aaltola on myös niitä joita kannattaa kunnella tarkalla korvalla, niiden asioiden painottamiseksi, mikä on natojäsenyyyskuvassa tärkeää.

En usko, että voimme saada Natosta enempää kuin joudumme siihen panostamaan. Nyt pohdittavana on, uskommeko saamamme sellaista, jota tarvitsemme emmekä muuten voi saavuttaa. Vapaa liikkumatilamme tulee kaventumaan valitsimmepa kummin vain. Toisesta jonkin verran kokemusta onkin, joskin Suomella on käsittääksemme ollut tähän saakka Ukrainaa enemmän onnea.

Samaistumme Suomessa Ukrainaan, jolla myös on pitkä raja arvaamattomaan ja häikäilemattömään Venäjään. Ukrainaan Venäjä katsoi olevansa suuremman oikeudella olevansa oikeutettu mennä tuhoamaan ja tappamaan valtiota, jonka Putin näki rakentavan vaihtoehtoista elämäntapaa karvaasti koetulle Neuvostoliitolle. Venäjälle Ukraina on vain pelinappula pelissä, jossa Venäjä pyrkii etupiiriseen moninapaiseen maailmaan, josaa yksi napa on hänen napansa. Siihen en kuitenkaan usko, että Venäjä lakkaa olemasta hyökkäävä vallanlaajentaja, kun valta Putinista jättää.

En luule, että Venäjä olisi tulossa tankeilla ja muilla hävittäjillä kutsumattomalle tuhoamisvierailulle suomeen lähiaikoina. Mutta olemme saaneet näytön, että mahdollista sellainen on. Siksi omaa vapautta arvostava mielipide on taipumassa sotilaallisen liittoutumisen suuntaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 03:55:49
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 24, 2022, 02:31:31
Erkki Tuomioja on niitä, joita kannattaa kuunnella
Hyvä Jaska, hienoa.

Täytyy olla todella, todella raskasta, kun koko poliittinen ura onkin perustunut harhaan.

Malli: Älä luota Venäjän hallintoon. Mitä ikinä teetkin, älä luota Venäjän hallintoon. Ei luulisi olevan olleen vaikeaa.

Joko Jaska olet saanut vappusatasen?! :)

Ajattele nyt, että minäkin käyn töissä, että just sun oisi tosi hyvä. Koko Suomen nuoriso on töissä ja maksaa veroja vain sen vuoksi, että sinun sukupolvesi saisi sen vappusatasen. Sitä on pyyteettömyys!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 04:42:14
Saksassa ex-liittokansleri Schröder (78-vuotias) suvaitsi suoda haastattelun, ja teki siinä asiat sukupolvellisesti selväksi - ei eroa Rosneftin tai muidenkaan Venäjän firmojen hallituksista kun on jo niin vanha ja häikäilemätön, että paskanko sen nyt enää on väliä! Nauroi vaan, että joka iikka Saksan poliittisessa eliitissä on ollut hänen kanssaan samaa mieltä viimeiset 30 vuotta, joten turha häntä tästä on tikun nokkaan nostaa.

Eli ei haittaa häntä Ukrainassa nyt tapahtuva kansanmurha, kun Saksa kuitenkin on saanut Venäjältä yli 30 vuotta halpaa energiaa. Reilu kauppa! Erkki Tuomioja on samalla tavalla hieno mies, että häntäkin kannattaa kovasti kuunnella. Tuomiojan Erkki, siinä on merkki! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - huhtikuu 24, 2022, 08:08:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 31, 2022, 13:52:33
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 31, 2022, 13:37:08
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 31, 2022, 12:40:50
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 31, 2022, 12:37:55
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008719351.html

Halonen ainakaan ei ole uudistumisen tiellä. Tai on, nimenomaan sen tiellä?

Hassua että Halosen typeryys tajutaan yleisesti vasta nyt vaikka hän ei juurikaan yrittänyt peitellä sitä. Mutta naispressa piti silti väkisin saada.

Taidan ymmärtää - tässä vaiheessa on hyvä huomattaa sen tarkoittavan eri asiaa kuin hyväksyminen - Halosen ajatuksenjuoksua. Halonen ajattelee: "vaikka Baltian maissa oli sisäisti kurjaa, niin suuren ja mahtavan Neuvostoliiton osana ne olivat suojassa ulkoisilta vihollisilta ja nyt ollaan turvauduttu USA:an ja Natoon." Hyvin sosialidemokraattinen ajatus, sillä onhan Suomikin sujuvasti vaihtanut kumartelusuuntaa kuninkaasta keisariin ja komissaariin. Toki yleisen edun nimissä aina. Etenkin kumartelusuuntaa ohjaavat ovat aina pudonneet jaloilleen kuin neva masquerade -kissa. Jos Suomi muuttuisi keskitysleiriksi niin yli 90%:lla  kapoista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kapo) olisi SDP:n jäsenkirja.

Näinpä. Lisäksi vielä 2005 (jos nyt tarkistin lausuman vuosiluvun oikein, on vähän muutakin tässä) kai suurin osa meistä tahtoi uskoa, että Venäjä se ponnistelee demokratian suuntaan. Silloinhan ainakin teoriassa oli vielä mahdollisuus, että Venäjällä valitaan vaaleilla presidentti.

Ja sitä paitsi: olisiko Baltian mailla ollut resursseja perustaa uskottava, oma puolustusjärjestelmä? Varsin, kun Suomesta nyt viimeksi olisi kannattanut mitään liittolaista haaveilla, tai muistakaan Itämeren maista. Mutta etenkään ei Suomesta.

T: Xante

Näinpä! Uskomuksesi että suuri osa (teistä hyväuskoisista hölmöistä) uskoi tai ainakin toivoi Venäjä hokkus-pokkus muttavan vuosituhannen aikana iskostunutta luonnettaan.
[/quote]
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 24, 2022, 08:21:34
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 24, 2022, 02:31:31
Erkki Tuomioja on niitä, joita kannattaa kuunnella Nato-anomusasiassa. Tietäväinen ja ymmärtäväinen entinen ulkoministeri, joka esittää käsityksensä selvästi.

Nyt ollaan kyllä kovasti eri mieltä. Tuomiojan puheissa alkaa vahvasti näkyä iän tuoma ajatuksen rönsyily ja epäselvyys. Lisäksi tämä nyt on jo toistamiseen antanut varsin kummallisia lausuntoja, joista ensimmäinen (Ruotsin kanssa yhteinen puolustusjuttu, vai mikä se nyt oli) osoittautuikin vain maiden demareiden märäksi päiväuneksi, kun se totuus lopulta saatiin ukosta kiskottua ulos. Nyt sitten puheet Suomessa olevasta hysteriasta jollekin isolle ulkomaiselle lehdelle ei kyllä ollut kovin tarkkaan mietitty, jotta onko ok sellaisia puhua olipa sitä hysteriaa tai ei.

Ainakin diplomaattiset taidot on jo unohtuneet, jos niitä nyt ikinä on ollutkaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 24, 2022, 21:05:29
Aika monet on julkisesti moittineet Tuomiojan puheita.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/845f359c-7c40-46a2-94bc-bdbe38c16b00
Mikael Junger menee ehkä pisimmälle ervioissaan:
Entinen SDP:n kansanedustaja ja puoluesihteeri, sittemmin Liike Nytiin siirtynyt Mikael Jungner suosittelee malttia Tuomiojan "touhujen" kommentointiin.
– Hän kun ei välttämättä ole enää täysin oikeustoimikelpoinen, Jungner kirjoittaa.


Muualla pohditaan jo olisiko Tuomiojan aika väistyä valiokunnan varapuheenjohtajan paikalta ja siinä yksin tein koko valiokunnasta. Höpinöitä on verrattu Niikon sammakkoon, jonka vuoksi Niikko joutui lähtemään.

Korjaan tässä samalla oman muistivirheeni, kun muistin hysteriasta puhutun, mutta Tuomiojahan puhui sotapsykoosista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 24, 2022, 21:13:59
Tuomiojan voisi laittaa Väyrysen kanssa samaan vanhainkotiin, niin saisivat paasata siellä toisilleen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 24, 2022, 21:19:38
Ikäisekseen Tuomioja on hämmästyttävän nopea moottoriturpa mutta tahtoo ajatukset olla sekavia ulkopuolisille.
Hänellä ehkä risoo kun vuosi sitten kirjoitti kirjan jossa Natoa vastaan (muistaakseni tuli esille Ruben Stillerissä) ja virta vie vastakkaiseen.
Helpompi olisi jos hän rivikansanedustajana kritisoisi eikä tärkeässä varapj-virassansa (josta uhkaa lähtö?).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Socrates - huhtikuu 24, 2022, 21:52:35
On tämä Suomi melkoinen yhden totuuden maa, kun niinkin monisäikeisen asian kuin Nato-jäsenyyden kyseenalaistaja lynkataan joka taholta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 24, 2022, 22:52:42
^
Kyse ei ole totuuksien määrästä vaan, miten ja missä yhteydessä erilaiset totuudet ilmaistaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 26, 2022, 17:36:41
Kemppinen on paitsi Tuomiojan ystävä ja tuttu niin myös ns. vääräleuka, että en tiedä kuinka tosissaan tämä kritiikki pitäisi ottaa, ainakin otsikko nostattaisi kohun jos kirjoittaja olisi joku valtakunnan poliitikko:
Tuomiojalle omaishoitaja
- http://kemppinen.blogspot.com/2022/04/tuomiojalle-omaishoitaja.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 26, 2022, 22:25:56
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 26, 2022, 17:36:41
Kemppinen on paitsi Tuomiojan ystävä ja tuttu niin myös ns. vääräleuka, että en tiedä kuinka tosissaan tämä kritiikki pitäisi ottaa, ainakin otsikko nostattaisi kohun jos kirjoittaja olisi joku valtakunnan poliitikko:
Tuomiojalle omaishoitaja
- http://kemppinen.blogspot.com/2022/04/tuomiojalle-omaishoitaja.html
Kemppinen on aina ilmaisultaan epäselvä. Voisiko sanoa suoraan, että Tuomiojan kaltaiset ovat 5:ttä kolonnaa Suomessa?
Mitä SDP tekee tuolle, luultavasti hyväksyy ja puhtaaksipyyhkii, kuten aina...!
Minusta Bäckmaniin ja Janus Putkoseen verrattava...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 26, 2022, 22:42:07
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 24, 2022, 04:42:14
Saksassa ex-liittokansleri Schröder (78-vuotias) suvaitsi suoda haastattelun, ja teki siinä asiat sukupolvellisesti selväksi - ei eroa Rosneftin tai muidenkaan Venäjän firmojen hallituksista kun on jo niin vanha ja häikäilemätön, että paskanko sen nyt enää on väliä! Nauroi vaan, että joka iikka Saksan poliittisessa eliitissä on ollut hänen kanssaan samaa mieltä viimeiset 30 vuotta, joten turha häntä tästä on tikun nokkaan nostaa.

Eli ei haittaa häntä Ukrainassa nyt tapahtuva kansanmurha, kun Saksa kuitenkin on saanut Venäjältä yli 30 vuotta halpaa energiaa. Reilu kauppa! Erkki Tuomioja on samalla tavalla hieno mies, että häntäkin kannattaa kovasti kuunnella. Tuomiojan Erkki, siinä on merkki! :)
Schröder ja Merkel (Kristilllisdem.) ovat kyllä sanoinkuvaamattoman tyhmiä, tai sitten tarkoituksellisesti olleet Venäjän puolella. Pätee demareihin Suomessakin. Hyvä bisnes, isänmaa toisena...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - toukokuu 05, 2022, 09:01:25
Jan Vapaavuori kritisoi kirjassaan Sanna Marinia:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008792591.html

– Juha Sipilä oli pääministerinä penseä yhteistyölle niin Helsingin kuin laajemminkin isojen kaupunkien kanssa, mutta tyyliltään hän oli aina ystävällinen eikä lähellekään niin nihkeä kuin Sanna Marin, jonka kanssa tavatessa oli usein tunne jääkalikoiden narskunnasta hyytävässä pakkaskelissä.


Vapaavuori on vain katkera koska kohtasi poliitikon josta ei saanut henkistä yliotetta.

Olen joskus keskustellut Marinin kanssa kahdestaan ja allekirjoitan kyllä Vapaavuoren luonnehdinnan, mutta itse pidin Marinin viileää etäisyyttä pelkästään hyvänä asiana. Jotenkin se viestitti ettei hän ole korruptoitavissa. Inhoan muutenkin lipeviä ja yliystävällisiä ihmisiä.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - toukokuu 06, 2022, 20:59:49
Nyt voi sanoa, että demarit on uudistumisen tiellä

Erkki Tuomioja ei asetu enää ehdolle edus­kunta­vaaleissa – Sdp:n ehdokas­listalla suku­polven­vaihdos (https://www.is.fi/politiikka/art-2000008799780.html)
SDP:N pitkäaikainen kansanedustaja Erkki Tuomioja, 75, ei asetu enää ehdolle seuraavissa eduskuntavaaleissa, jotka järjestetään ensi keväänä.

Tuomioja ei ole mukana Helsingin sosialidemokraattien jäsenäänestyksessä, jossa valitaan kaksi kolmasosaa eduskuntavaaliehdokkaista. Jäsenäänestys käynnistyy 16. toukokuuta.

– Näin olen itse asiassa jo ennen edellisiä vaaleja päättänyt, mutta en ole tätä sen kummemmin ilmoittanut ennen kuin tuli tämä ehdokasasettelu, jossa en ole siis mukana, Tuomioja kertoo IS:lle.
....
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2022, 23:26:11
Tajuaa Suomivastainen pölvästi Tuomioja väistyä...?
Juuri heitä SDP tai Suomi ei tarvitse.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 06, 2022, 23:27:38
Lainaus käyttäjältä: Brutto - toukokuu 05, 2022, 09:01:25
Jan Vapaavuori kritisoi kirjassaan Sanna Marinia:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000008792591.html

– Juha Sipilä oli pääministerinä penseä yhteistyölle niin Helsingin kuin laajemminkin isojen kaupunkien kanssa, mutta tyyliltään hän oli aina ystävällinen eikä lähellekään niin nihkeä kuin Sanna Marin, jonka kanssa tavatessa oli usein tunne jääkalikoiden narskunnasta hyytävässä pakkaskelissä.


Vapaavuori on vain katkera koska kohtasi poliitikon josta ei saanut henkistä yliotetta.

Olen joskus keskustellut Marinin kanssa kahdestaan ja allekirjoitan kyllä Vapaavuoren luonnehdinnan, mutta itse pidin Marinin viileää etäisyyttä pelkästään hyvänä asiana. Jotenkin se viestitti ettei hän ole korruptoitavissa. Inhoan muutenkin lipeviä ja yliystävällisiä ihmisiä.
Marin ja Vapaavuori lienevät molemmat ihmisiä, joille en antaisi vastuuta omaisuuksistamme.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 07, 2022, 23:57:13
Meillä on siis jäänviileä nahkatakkinen lihasvoimia näyttävä rautarouva joka vie ja Ruotsi vikisee. ;D

Ranskalaislehti ylistää Sanna Marinia: "Suomalainen rautarouva"
Ranskalainen sanomalehti Le Figaro on julkaissut henkilökuvan Sanna Marinista.

- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6bbb4c0d-a489-44b8-acb8-f33d875cd3a1
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 08, 2022, 00:13:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 07, 2022, 23:57:13
Meillä on siis jäänviileä nahkatakkinen lihasvoimia näyttävä rautarouva joka vie ja Ruotsi vikisee. ;D

Ranskalaislehti ylistää Sanna Marinia: "Suomalainen rautarouva"
Ranskalainen sanomalehti Le Figaro on julkaissut henkilökuvan Sanna Marinista.

- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6bbb4c0d-a489-44b8-acb8-f33d875cd3a1
Tuo median Marin-ylistys on vähän neuvostoliittolaista. :(
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - toukokuu 09, 2022, 20:35:05
Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 08, 2022, 00:13:42
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 07, 2022, 23:57:13
Meillä on siis jäänviileä nahkatakkinen lihasvoimia näyttävä rautarouva joka vie ja Ruotsi vikisee. ;D

Ranskalaislehti ylistää Sanna Marinia: "Suomalainen rautarouva"
Ranskalainen sanomalehti Le Figaro on julkaissut henkilökuvan Sanna Marinista.

- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6bbb4c0d-a489-44b8-acb8-f33d875cd3a1
Tuo median Marin-ylistys on vähän neuvostoliittolaista. :(

Niin hullusti asiat eivät ole. Poliittiset neuvostonaiset jakautuivat kolmeen luokkaan: herttakuusinen, punaposkinensankaritartyöläisetär, honeytrapper. Marin ei istu niistä yhteenkään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - kesäkuu 01, 2022, 10:30:57
Uusi määritelmä työväenpuolueelle?
Suomalaisopettajat lähetettiin laittomiksi työntekijöiksi Saudi-Arabiaan - rekrytoivan yhtiön perustaja on näkyvä demaripoliitikko (https://yle.fi/uutiset/3-12463035)
Lainaa
Selvitys paljastaa epäkohtia hyvämaineisen ja valtion tukirahaa saaneen koulutusvientiyrityksen toiminnassa. MOT:n haastateltavat kertovat vakavista ongelmista sairausvakuutuksissa, palkanmaksussa ja Hei Schoolsin nimellä toimivien koulujen opetuksen laadussa.
...
Useat suomalaisopettajat pitävät työlupa- ja vakuutusongelmien takia Saudi-Arabian matkaa vaarallisena. Yksi heistä sairastui koronaan, joka yltyi pahaksi. Opettaja pelkäsi jäävänsä ilman sairaalahoitoa puuttuvan vakuutuksen vuoksi.
...
Opettajat rekrytoineen yhtiön nimi on Helsinki International Schools eli Hei Schools. Sen perustaja on koulutusasioissa profiloitunut SDP:n poliitikko Pilvi Torsti. Torsti on työskennellyt kansanedustajana ja valtiosihteerinä eli korkea-arvoisena virkamiehenä kahdessa eri ministeriössä.

Ihan tulee mieleen eräs klassikkoteos.
(https://geekandsundry.com/wp-content/uploads/2017/09/animal-farm.jpg)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - kesäkuu 02, 2022, 01:23:19
https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/4834954353283011 (https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/4834954353283011)
Se on demari.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - kesäkuu 02, 2022, 09:16:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 02, 2022, 01:23:19
https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/4834954353283011 (https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/4834954353283011)
Se on demari.

Laasanenko? Luulin, ettei hän juurikaan politiikasta ole ehtinyt kiinnostua, kun pillun perään itkee.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - heinäkuu 26, 2022, 21:45:01
Tytti Tuppurainen nyt pisti päänsä pantiksi Fortum/Uniper-sopimuksiin, joiden kustannukset Suomelle lienevät miljardeja. Hei, mutta se on SDP.
Virtuaalituoppi vetoa, että parin vuoden päästä Tuppurainen vetäytyy politiikasta ja saa jonkin ison viran Suomen Byrokratiasta...!  ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: kertsi - heinäkuu 28, 2022, 11:49:30
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 02, 2022, 09:16:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 02, 2022, 01:23:19
https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/4834954353283011 (https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/4834954353283011)
Se on demari.

Laasanenko? Luulin, ettei hän juurikaan politiikasta ole ehtinyt kiinnostua, kun pillun perään itkee.

Tuskin on demari. Luulisi pikemminkin, että olisi persu. Sen verran naisvihamielistä settiä hänen bloginsa kommenttiosiossa oli aikanaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - heinäkuu 28, 2022, 13:05:21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 28, 2022, 11:49:30
Lainaus käyttäjältä: Hippi - kesäkuu 02, 2022, 09:16:10
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 02, 2022, 01:23:19
https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/4834954353283011 (https://www.facebook.com/henry.laasanen.9/posts/4834954353283011)
Se on demari.

Laasanenko? Luulin, ettei hän juurikaan politiikasta ole ehtinyt kiinnostua, kun pillun perään itkee.

Tuskin on demari. Luulisi pikemminkin, että olisi persu. Sen verran naisvihamielistä settiä hänen bloginsa kommenttiosiossa oli aikanaan.

Et osaa tehdä eroa naisvihamielisyyden ja feminismiin kohdistuvan kritiikin välillä, vaikka ero on valtava.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - elokuu 26, 2022, 20:57:21
Marin juuri sanoi, ettei näe hallitusyhteistyötä PS:n kanssa sopivana tai tulevaisuutena. Miksi näin on? Onko SDP niin sitoutunut ideologiaansa, ettei kykene omia virheitään katsomaan? SDP:n nykyhallitus on velkaantunein hallitus Suomen historiassa, ainakin melkein.

Onko heillä varaa ylenkatsoa muita, jotka oikeasti olisivat valmiita budjettileikkauksiin? Kaikki tiedämme, että Suomen budjetista tulisi leikata 5-8 miljardia lähivuosina. Ei kerralla, mutta muutaman vuoden aikana.

SDP ei saa olla seuraavassa hallituksessa, koska on tuhlaavin ja ylenkatsovin puolue.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2022, 02:59:30
https://www.verkkouutiset.fi/a/nain-sanna-marinin-on-kerrottu-osallistuneen-uniper-neuvotteluihin/#32576881 (https://www.verkkouutiset.fi/a/nain-sanna-marinin-on-kerrottu-osallistuneen-uniper-neuvotteluihin/#32576881)
Eikö tuo kerro siitä, ettei Marin ole järin osallistunut neuvotteluihin, vaan on bilettänyt?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - elokuu 27, 2022, 03:37:10
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009027174.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009027174.html)
Toivottavasti Kiljunen sai palkkiot molemmista kokouksista...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 00:17:24
    Marinin hallituksen suosio on noussut liki ennätykseen,
    kertoo bilekohujen jälkeen tehty mielipidemittauksemme
     – Naiset nauttivat, mutta miehet murjottavat

Pääministeri Sanna Marinin hallituksen suosio on kestänyt loppuun asti huipputasolla, selviää Lännen Median säännöllisesti Taloustutkimuksella teettämästä tutkimuksesta. Peräti 68 prosenttia vastaajista on vähintään melko tyytyväisiä hallitukseen. Sipilän hallituksen loppusuoralla vastaava luku oli vain 38 prosenttia.

- TS 9-9-2022,  https://www.ts.fi/uutiset/5758554
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2022, 00:22:33
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 00:17:24
    Marinin hallituksen suosio on noussut liki ennätykseen,
    kertoo bilekohujen jälkeen tehty mielipidemittauksemme
     – Naiset nauttivat, mutta miehet murjottavat

Pääministeri Sanna Marinin hallituksen suosio on kestänyt loppuun asti huipputasolla, selviää Lännen Median säännöllisesti Taloustutkimuksella teettämästä tutkimuksesta. Peräti 68 prosenttia vastaajista on vähintään melko tyytyväisiä hallitukseen. Sipilän hallituksen loppusuoralla vastaava luku oli vain 38 prosenttia.

- TS 9-9-2022,  https://www.ts.fi/uutiset/5758554
Äänestäjistä puolet on IQ-asteikon alapuolella.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 23:03:45
(https://pbs.twimg.com/profile_images/1168442821419905025/rU67j75Z_400x400.jpg)  Sanna Marin @MarinSanna
Kiitos luottamuksesta ❤️

   Helsingin Sanomat  @hsfi
   9. syysk.
   Hallitus | Lännen Median kysely: Sanna Marinin hallituksen suosio huipussaan – yli kaksi kolmasosaa
   suomalaisista vähintään melko tyytyväisiä
   https://hs.fi/politiikka/art-2000009061115.html?utm_source=twitter&utm_medium=toimitus-dlvr
8.04 ap. · 10. syysk. 2022

- https://twitter.com/MarinSanna/status/1568465288877985792
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 10, 2022, 23:11:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 10, 2022, 23:03:45
(https://pbs.twimg.com/profile_images/1168442821419905025/rU67j75Z_400x400.jpg)  Sanna Marin @MarinSanna
Kiitos luottamuksesta ❤️

   Helsingin Sanomat  @hsfi
   9. syysk.
   Hallitus | Lännen Median kysely: Sanna Marinin hallituksen suosio huipussaan – yli kaksi kolmasosaa
   suomalaisista vähintään melko tyytyväisiä
   https://hs.fi/politiikka/art-2000009061115.html?utm_source=twitter&utm_medium=toimitus-dlvr
8.04 ap. · 10. syysk. 2022

- https://twitter.com/MarinSanna/status/1568465288877985792
Suomalaiset ovat tyytyväisiä PM:iin, joka velkaannuttaa Suomea enemmän kuin kukaan koskaan?
Onko tuo gallup aito?
Vaiko YLE:n  aito?
https://i.postimg.cc/tCpqthpY/yle-tampere-nettikysely.jpg (https://i.postimg.cc/tCpqthpY/yle-tampere-nettikysely.jpg)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - syyskuu 14, 2022, 13:26:41
Sannan ja hallituksensa teatteri syö jälleen miestä. Sanna on käyttänyt kovaa retoriikkaa venäläisten viisumikiellosta, mutta todellisuudessa On tekopyhää, ettei Suomi liity Baltian ja Puolan maahantulokieltoon venäläisturisteille, sanoo Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja (https://yle.fi/uutiset/3-12620452) (Yle).

Eikä pidä unohtaa Pekka Haaviston paskamaisia puuhia Daesh-mammojen, eli de facto terroristien suhteen. Tämän hallituksen laittomien siirtolaisten hyysäämisyritykset ovat nekin saaneet jo todella irvokkaat mittasuhteet. Viimeisimpänä Sannan hallitus ajaa heillekin lupaa saada maksutonta terveydenhoitoa. Ei tarvitsisi kuin kävellä terveyskeskuksen tai sairaalan ovista sisään, ja sitten vain hoitoa saamaan. Jo aiemmin on ajettu heille "tilapäisiä oleskelulupia" ja "opiskelulupia", mikä romuttaisi käytännössä koko turvapaikkajärjestelmän perusteet. Ohisalo tässä kuitenkin on eniten kunnostautunut. Perkeleen pissamaria.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 14, 2022, 14:33:09
Die Führerin saa muotokuvan. Somekansa voikin mennä täst'edes palvomaan idoliaan Tampereen raatihuoneelle.
https://www.aamulehti.fi/tampere/art-2000009060941.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 14, 2022, 14:44:41
^
Sinne vaan sitten bongaamaan Brutto  :P
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 11, 2023, 12:49:42

Näin Sanna Marin selittää kohuttua Hornet-avaustaan (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009447425.html)
Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahon (ps) mukaan löysät lupaukset voivat heikentää Suomen uskottavuutta.
--
PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) on saanut kritiikkiryöpyn lausuttuaan Kiovassa perjantaina, että Suomen vanhenevien Hornet-hävittäjien luovuttamisesta Ukrainaan voitaisiin keskustella.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö viestitti sähköpostitse IS:lle, että "asiasta ei ole ollut kenenkään kanssa mitään puhetta".

Marin toistaa IS:lle lähettämässään viestissä, että "hävittäjien osalta Suomi saa korvaavaa kalustoa lähivuosina ja siksikin poistuvan kaluston jatkokäytöstä on käytävä keskustelua".
– Asiasta ei ole tehty linjauksia tai päätöksiä ja Suomen on tarkasti arvioitava mahdollisia ratkaisuja myös geopoliittisen sijaintimme ja omien puolustustarpeidemme kautta.

Marinin mukaan "Ukraina tulee tarvitsemaan myös apua ilmapuolustuksen osalta ja hävittäjäkeskustelu tulee olemaan osa tätä laajaa kysymystä".
– Nostin asian esille myös Münchenin turvallisuuskonferenssissa ja edellisen Eurooppa-neuvoston yhteydessä. Mielestäni Suomella voisi olla osana kumppanimaiden yhteisöä kyvykkyyttä auttaa Ukrainaa ilmapuolustuksen vahvistamisessa.
----



Ilmeisesti on ollut Marinin ihan oma idea, että avattaisiin tällainen hävittäjiä koskeva keskustelu. Mutta kun se nyt ei ollut edes noiden vanhaksi menevien hävittäjien kannalta mitenkään ajankohtaista, kun tuskin kaikesta oman puolustuksen kannalta merkittävästä kalustosta voidaan luopua, ennen kuin jotain korvaavaa on saatavissa tilalle. Ei kai Marin nyt ole ajatellut, että kun jalka on Naton ovenvälissä jo niin tukevasti, niin täältä voitaisiin enemmänkin laittaa menemään. Kyllä Nato tuo kalustoa, jos sitä tarvitaan?

Tiukasti ottaen tuo ei kai edes pääministerin tontille lainkaan kuulu, että mitä uusia avauksia tuolla rintamalla voidaan tehdä. Tai jos pääministeri haluaa meriittejä niiden esittämisestä, niin varmaan olisi ollut ensin keskusteltava ainakin TP:n ja puolustusministerin kanssa asiasta, jotta voiko tuollaista ylipäätään esittää ikään kuin ääneen ajatteluna.

Toivottavasti eivät nyt maailmalla ota tuota lupauksena, edes alustavana lupauksena pikaisesta hävittäjäavusta.

Jopa demarien piirissä on oltu kovin hiljaisia asiasta. Mielestäni jostain kuulin, että vain Rinne on suostunut sen verran kommentoimaan, että jos hänen kanssaan olisi ollut asiasta puhetta, niin olisi kyllä toppuutellut.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 11, 2023, 13:56:48
Kovasti keulii Marinin mopo. Veikkaan, että idea on syntynyt puheen aikana ja siitä ei ole keskusteltu edes lähimpien avustajien kanssa. Tai sitten ne avustajat ovat vievä pahemmin pihalla tosiasioista kuin somepääministerimme.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2023, 13:59:53
^
^^
Joo, tuossa kohtaa PM:n arvostelukyky petti pahasti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 11, 2023, 14:41:09
Mika Aaltola kertoi Ylen ykkösaamussa (https://areena.yle.fi/1-63224094 ; kokonaan katsomisen arvoinen), että ukrainalaisia on Yhdysvalloissa koulutettavana yhdysvaltalaisten hävittäjien lentäjiksi, joten voidaan odottaa Yhdysvaltain päättävän antaa hävittäjiä Ukrainaan. Zelenskyi hävittäjiä ja muita raskaita aseita pyytää. Ei niitä Hornetejakaan ihan kohta Suomessa vapaudu, eikä niitä tuossa tuokiossa voisi toimittaa vaikka vapautuisikin. Mutta joo, ei Marin luvannut koneita vaan esitti keskustelua miten voitais tukea. Minun ymmärryksen mukaan tuen tarve vain kasvaa eikä loppua näy.

Sitäkin aprikoin, että nuorien naisministerien kutsuminen käymään oli hyviä uutisia Ukrainassa, jossa huonoja venäläiset aiheuttavat hirvittävän paljon.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - maaliskuu 11, 2023, 15:27:42
Olen ihmeissäni Sana Marin kommentista Ukrainassa, jossa Hän esitti, että Hornet hävittäjiä voitaisi ajastaan antaa Ukrainan käyttöön jahka aika 'antaa' tulee ajankohtaiseksi - näin ymmärrän.

Selittäisi poliittisesti mitä tämä sana politiikan kiemuroissa tarkoittaa:

"epäjärjestelmällistyttämättömyydellänsäkään" kun on niin tarkka sanojen logiikasta?

Enemmän tuo ko. sana kuvaa Sanna Marin logiikkaa Ukrainan auttamisessa - uskon.

Muisto Keijo Kullervo

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2023, 16:14:28
Marin itse asiassa vastasi toimittajan kysymykseen, että ei hän täysin omasta päästään ideaa saanut. Ilmeisesti muutenkin vastasi niin, että asiasta voidaan neuvotella ilman, että olisi luvannut mitään. Mutta tietysti mikä tahansa kysymys, jota ei teilaa suorilta, voidaan varmasti tulkita myös lupaukseksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 11, 2023, 16:43:17

Suomella on kait 64 hornettia ja niiden on tarkoitus olla käytössä tämän vuosikymmenen loppuun asti, joten tuskin noista juurikaan on varaa luopua.

Uusia  35-sia aletaan toimittaa aikaisintaan 2026 vuodesta ja tuskin sitä ennen voidaan pahemmin lahjoitella.

Varmaan uutisia hyviä kaivataan ukrainassa ja toivoa, mutta reaalista ei ainakaan suomen apu tuossa suhteessa näytä olevan.

Tuo Sannan asiantuntematon kommentti ei nyt sinänsä merkitse paljoakaan, mutta kaipa se täällä saa poliittisten vastustajien "kynnet" heräämään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - maaliskuu 11, 2023, 18:19:41
https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1633440259307446273 (https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1633440259307446273)
Hyvä kuva siitä, miten liika sosialismi ja byrokratisoituminen ovat rajoittaneet Suomen talouskehitystä verrattun muihin pohjoismaihin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 11, 2023, 18:23:47
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 11, 2023, 12:49:42
Ilmeisesti on ollut Marinin ihan oma idea, että avattaisiin tällainen hävittäjiä koskeva keskustelu. Mutta kun se nyt ei ollut edes noiden vanhaksi menevien hävittäjien kannalta mitenkään ajankohtaista, kun tuskin kaikesta oman puolustuksen kannalta merkittävästä kalustosta voidaan luopua, ennen kuin jotain korvaavaa on saatavissa tilalle. Ei kai Marin nyt ole ajatellut, että kun jalka on Naton ovenvälissä jo niin tukevasti, niin täältä voitaisiin enemmänkin laittaa menemään. Kyllä Nato tuo kalustoa, jos sitä tarvitaan?

Kiinnostaisi tietää, mikä on ollut tapahtumien kulku. Ovatko ukrainalaiset vihjanneet, että kun teillä Suomessa on poistumassa käytöstä Hornetteja, meillä ukrainalaisilla olisi ehkä niille vielä käyttöä. Tai onko joku Suomen asetoimituksia Ukrainalle järjestelevä taho vihjannut ukrainalaisille jo aikaisemmin, että kun Suomessa on jäämässä vanhaksi kymmeniä Hornetteja, niitä teidän ukrainalaisten kannattaa kysyä?

Tuntuisi kummalliselta, jos Marin olisi keksinyt Hornet-jutun spontaanisti omasta päästään ilman, että asiasta olisi jo joidenkin välillä keskusteltu. Oliko Marinin idea se, että kun hän mainitsee koneet, syntyy painetta siihen suuntaan, että niiden lähettämistä Ukrainaan aletaan miettiä Suomessa, eikä ajatusta kehdata julkisesti enää torjua? Vai oliko Hornet-puheilla tarkoitus liikauttaa yleistä asenneilmapiiriä Euroopassa niin, että hävittäjien lähettämiseen alettaisiin suhtautua suopeammin, kun kerran Suomikin sitä miettii.

Se, että Niinistö ja Kaikkonen hyppäsivät paniikissa jarrulle, kun asia nyt nousi esille, ei taida vaikuttaa Euroopan ilmapiiriin ainakaan siihen suuntaan, että hävittäjien lähettäminen etenisi.

Minulla ei ole mitään käsitystä tai mielipidettä edellä mainitsemistani asioista. Kunhan pyörittelin asiaa eri kanteilta.

Hävittäjälentokone ja linja-auto eivät ole kovin hyvin vertailukelpoisia. Linja-auto on vain linja-auto, ja niitä voidaan lähettää minne vain ja on lähetettykin. Ukrainakin on tainnut saada Suomesta vanhoja busseja ja muitakin ajoneuvoja.

En tiedä, mikä on (lento-ominaisuuden lisäksi) kaikkein merkittävin ero hävittäjälentokoneen ja bussin välillä, mutta luulisin, että yksi merkittävimmistä eroista on laitteiden hinta ja ylläpito ja ylläpidon hinta.

Hävittäjälentokone tarvitsee monimutkaisen huolto-organisaation ja sopimukset varaosien saamiseksi. Sodankäynnissä kone tarvitsee sitä tukevan maajärjestelmän. Hävittäjälentokone on osa monimutkaista sotilasteknistä järjestelmää. Jos jonnekin hävittäjiä viedään, myös järjestelmä pitää viedä tai kopioida ja henkilöstö kouluttaa. Ja kaikkein tärkein asia koneen lisäksi ovat tietysti aseet kuten erilaiset ohjukset. Niillähän sotaa käydään. Ja nekin tarvitsevat tukijärjestelmiä. Aseita toimittaa koneiden valmistajamaa Yhdysvallat. 

Siinä kuvitteellisessa tilanteessa, että Suomesta luovutettaisiin Hornetteja Ukrainaan, tarvittaisiin todennäköisesti Yhdysvaltojen myötävaikutusta. Koneet ja niiden järjestelmäthän ovat amerikkalaisia.

Tiedän, että lentokonetta ei voi verrata autoon, kuten bussiesimerkillä jo osoitin, mutta siitä huolimatta haluan kevyellä tasolla tehdä vertauksia.

Asiantuntijat voivat sanoa mitä sanovat, mutta käytännön elämä menee joskus omia ratojaan. Ajan yli 25 vuotta vanhoilla henkilöautoilla, joista asiantuntijat olivat varmaan jo kymmenen vuotta sitten sanoneet, että ne ovat vanhoja loppuun ajettuja romuja, eikä niillä tee mitään.

Toisella autolla oli ostettaessa ajettu alle 180000 kilometriä. En muista aivan tarkkaa lukua. Nyt mittarissa on jo yli kaksinkertaisesti tuo lukema. Maksoin autosta tasan tuhat euroa. Alkuperäinen omistaja oli maksanut siitä nykyrahassa ilmaistuna ehkä jotain 300000 euroa tai enemmänkin. Olen siis ajanut tuhannella eurolla enemmän kuin hän yli kolmellakymmenellätuhannella eurolla.

Pyrin tuolla esimerkillä vain osoittamaan sen, että vanhallakin tekee jotain, kunhan asennoituu ennakkoluulottomasti. Jos kuuntelee asiantuntijoita, seuraa valmista polkua, joka voi olla mikä tahansa.

Lentokoneet eivät ole autoja, ja niillä on tehtaan ilmoittama "viimeinen käyttöpäivänsä" tai lentotunteja kai ne ovat. Mutta siitä huolimatta uskon, että lähes "loppuun käytetyillä" Horneteillakin voisi olla merkitystä varsinkin, jos vihollinen ei tietäisi, että ne ovat lähes loppuun käytettyjä.

Sotatilanteessa konetta tarvitaan taisteluun, joten silloin sen on toimittava. Rauhan aikana koneen sotilaallinen merkitys on toimia pelotteena viholliselle. Eli tänne ei kannata hyökätä, koska meillä on nämä hyvin aseistetut koneet. Pelotekoneen ei tarvitse toimia. Riittää, kun vihollinen on siinä uskossa, että se toimii.

Olen siis sitä mieltä, että vanhatkin Hornetit olisivat vielä kelvollinen pelote, kunhan pidettäisiin yllä mielikuvaa, että ne ovat edelleen kelvollista tavaraa. Muutamalla koneella pitäisi silloin tällöin lentää, jotta uskottavuus säilyisi. Tunnuksia voitaisiin vaihtaa kylkiin, etteivät tarkkailijat huomasi, että aina samat koneet ovat ilmassa. Koneiden käyttöideaa voitaisiin hieman muuttaa. Ne olisivat "tukihävittäjiä" tai "kevytpommittajia" tai mitä nyt keksittäisiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2023, 18:30:24
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2023, 18:23:47
Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 11, 2023, 12:49:42
Ilmeisesti on ollut Marinin ihan oma idea, että avattaisiin tällainen hävittäjiä koskeva keskustelu. Mutta kun se nyt ei ollut edes noiden vanhaksi menevien hävittäjien kannalta mitenkään ajankohtaista, kun tuskin kaikesta oman puolustuksen kannalta merkittävästä kalustosta voidaan luopua, ennen kuin jotain korvaavaa on saatavissa tilalle. Ei kai Marin nyt ole ajatellut, että kun jalka on Naton ovenvälissä jo niin tukevasti, niin täältä voitaisiin enemmänkin laittaa menemään. Kyllä Nato tuo kalustoa, jos sitä tarvitaan?

Kiinnostaisi tietää, mikä on ollut tapahtumien kulku.

Suomalainen toimittaja kysyi jotain tyyliin voisiko Suomi lahjoittaa hornetteja Ukrainalle. Marin vastasi, että asiasta voidaan toki keskustella. Marin ei tiettävästi luvannut mitään muuta. Ja sotku on selvästikin valmis.

https://twitter.com/Jecaterin/status/1634461486645952513
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 11, 2023, 18:45:48
^
-"Rouva pääministeri, olisiko mahdollista, että lopettaisitte huumeiden käytön?"
-"Siitä voidaan toki keskustella."

Oli kysymys millainen tahansa, vastuu vastauksesta on vastaajalla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - maaliskuu 11, 2023, 18:53:58
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 11, 2023, 18:45:48
^
-"Rouva pääministeri, olisiko mahdollista, että lopettaisitte huumeiden käytön?"
-"Siitä voidaan toki keskustella."

Oli kysymys millainen tahansa, vastuu vastauksesta on vastaajalla.

Kuten meillä kaikilla, jotka lähdemme pääministerin tavoin reagoimaan joko kysymykseen tai pääministerin vastaukseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2023, 09:05:07
Vaalikiimassaan Marin lausahteli jälleen erittäin edesvastuuttomia, erittäin vakavasta asiasta. Samalla mentiin jälleen presidentin tontille. Varmasti vahinko.

"Keskustelut ovat hyvin varhaisessa vaiheessa", toisin sanoen ne olivat vain Marinin pään sisällä. Koko avauksessa ei ollut mitään realistista mieltä, ja hän tiesi sen kyllä itsekin. Populismista Marinilla ei ole varaa syyttää ketään.

Marinin huithapeliutta seuratessa on tullut väkisin mieleen samalla se, miten paljon on ulistu tytöttelystä. No, jos käyttäytyy, puhuu ja toimii tytön tavoin, niin siitä ei pidä kenenkään pahastua, että sitten myös tytötellään.

Iloa ja valoa! :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 12, 2023, 09:47:28
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2023, 09:05:07
Marinin huithapeliutta seuratessa on tullut väkisin mieleen samalla se, miten paljon on ulistu tytöttelystä. No, jos käyttäytyy, puhuu ja toimii tytön tavoin, niin siitä ei pidä kenenkään pahastua, että sitten myös tytötellään.

Ulkopoliittisesti ajateltuna pitää tietysti todeta, että mitään tällaista avausta ei olisi voitu kuulla Kekkosen aikana eikä Niinistönkään, poislukien tämä uudempi aika. Meillä on nyt totuttauduttava siihen, että asioista puhutaan yhä useammin niiden oikeilla nimillä ja tavoitteet sanotaan julki, eikä enää tarvita tulkkia eikä politologeja kääntämään ajatuksia todellisuuteen. Joskus olisi tietysti aiheellista pidättäytyä kaikkia ajatuksiaan julkistamasta mutta ei tästä luultavasti mitään vahinkoa ole. Päinvastoin, asian käsittely varmaan nopeutuu. Olen selitellyt ajatuksiani tästä casesta täällä: https://kantapaikka.net/index.php/topic,127.msg165223.html#msg165223

Jos asiaa käsitellään sukupuolten käyttäytymiseroja peilaten, niin minulle tulee kotielämästä mieleen analogiaa.

Vaimo kertoo, että nyt lähdetään.
Mihin?
No sitä kaappia ostamaan.
Mitä kaappia?
No sitä mistä oli puhe.
Koska?
Etkö sinä mitään muista. Onhan siitä ollut puhetta useita kertoja.
Ai jaa. Onko se kallis?
Ei sitä tiedä, kun ei ole vielä ostettu.

Tässä kohtaa sitä tajuaa, että taas on menossa tilanne jossa ei voi voittaa. Keinovalikoimasta on käytetty vasta se ensimmäinen. Uhkailu, lahjonta ja kiristys ovat vielä tulossa, jos ei ymmärrä myöntyä ajoissa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2023, 10:06:20
^
ROOSTER,

Älä nyt viitsi. Marinin myötähäpeää herättänyt vaalikampanjointi ei ole mikään ko. ketjun keskustelun aihe. Hän kävi Ukrainassa tekemässä samalla sisäpoliittiikkaa populismin muodossa, kyllä sen nyt pitäisi hölmömmänkin ymmärtää.

Marinilla on Instagramissa miljoona seuraajaa, ja kotimaisista seuraajista valtaosa on Marinia fanittavia teinityttöjä, ja nuoria naisia. He puolestaan eivät ymmärrä hävittäjäasioista keskimäärin yhtään mitään, joten sellaiseen vaalikarjaan jutska varmaan uppoaakin. Varttuneempi väestö ei puolestaan Instaa juurikaan käytä, ei varsinkaan tyypillinen SDP:n äänestäjä. Marin ajelee kaksin vankkurein: kosiskelemalla nuoria somessa ja sitten on se, miten puhuu SDP:n äänestäjäkunnan todelliselle pääsegmentille, eli eläkeläisille. Vaalikarjan hallintaa. Somessa kuittailee nuorekkaasti boomereille, mutta virallisessa kampanjoinnissa eläkeläisten asiat ovat NIIN sydäntä lähellä...

Marinin äänestäjät ovat ennen kaikkea tunteet edellä äänestäviä, eivät tieto ja ymmärrys edellä äänestäviä. Marin on ihqu - mutta jos tämä todellakin edustaa sitä poliittista parhautta mitä maastamme löytyy, niin Zeus suomalaisia auttakoon!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2023, 10:21:28
Mielestäni Marininkin tapa toimia vain vahvistaa sitä ajatusta, että presidentin valtaoikeuksiin tulisi palauttaa myös sisäpoliittista valtaa. Poliittinen järjestelmämme on muuttunut niiden karsinnan jälkeen vain epävakaammaksi, eikä se ole mikään hyvä asia. Kannatan kyllä myös erillisen perustuslakituomioistuimen perustamista. Nykyisellään meillä voisi pahimmillaan tapahtua vastaava vallanjaollinen kehityskaari, kuin Unkarissa on tapahtunut. Sellaista ei kukaan tolkun ihminen kaipaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 12, 2023, 10:31:19
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2023, 10:06:20
... äänestäjät ovat ennen kaikkea tunteet edellä äänestäviä, eivät tieto ja ymmärrys edellä äänestäviä. Marin on ihqu - mutta jos tämä todellakin edustaa sitä poliittista parhautta mitä maastamme löytyy, niin Zeus suomalaisia auttakoon!

Noin 99,5% äänestäjistä ei tiedä hävittäjäkoneista käytännössä mitään ja muidenkin asioiden ymmärrys on vajavaista. Siksi äänestetään tunteella, vaistolla ja kokemuksella.

Jos kansa tuntee, että uusien hankinnan kiimassa jo vanhentuneiksi romuiksi kerrotut koneet voidaan vaikka lahjoittaa, tai tehdä puolustusvälinevaihtokauppaa yhteenliittymän jäsenien kanssa ja avulla, niin meidän demokraattisessa järjestelmässämme hyvä tapa on käsitellä asiaa myös julkisuudessa. Mitään lisäarvoa ei salakähmäisyydestä ole, päinvastoin. Joku voi tietysti kokea itsensä ylikävellyksi mutta sekään ei ole ulkopoliittista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 12, 2023, 11:02:52
^
Jätän sinut keskustelemaan epäaiheesta keskenäsi. En nimittäin näe koko keskustelussa mitään realismia, enkä järkeäkään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - maaliskuu 12, 2023, 12:00:42
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2023, 11:02:52
^
Jätän sinut keskustelemaan epäaiheesta keskenäsi. En nimittäin näe koko keskustelussa mitään realismia, enkä järkeäkään.

Realismia tähän liittyy, järkeäkin on vähäsen mutta Zeuksen rooli on epäselvin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 12, 2023, 14:58:23
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 11, 2023, 18:23:47

Olen siis sitä mieltä, että vanhatkin Hornetit olisivat vielä kelvollinen pelote, kunhan pidettäisiin yllä mielikuvaa, että ne ovat edelleen kelvollista tavaraa. Muutamalla koneella pitäisi silloin tällöin lentää, jotta uskottavuus säilyisi. Tunnuksia voitaisiin vaihtaa kylkiin, etteivät tarkkailijat huomasi, että aina samat koneet ovat ilmassa. Koneiden käyttöideaa voitaisiin hieman muuttaa. Ne olisivat "tukihävittäjiä" tai "kevytpommittajia" tai mitä nyt keksittäisiin.

Kyse on jossain määrin samasta asiasta vanhojen autojen ja aseidenkin suhteen. Jossain vaiheessa huoltokulut kasvavat turhan suuriksi aktiivisen käytön ollessa kyseessä-  "Tallista otettuna ne säilyvät paljon kauemmin käyttökelpoisina.

Käytöstä niitä poistetaan, kun saadaan uusia parempia, joskus jopa huonompia, mutta kuluuhan kaikki- mikä hemppaa ja hemppakin kuluu.

Eli kyllä ne koneet luovuttaessa ovat ihan käypää kamaa, vaikka sodassa niiden elin-ikä ei varmaan ole kovin pitkä.

Eihän tykinputkellakaan taida paria-sataa kertaa enempää juurikaan pystyä ampumaan ilman  huoltoa, usein putken vaihto on tarpeen, kun joka laukauksella siitä irtoaa 10-satoja grammoja "rautaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - maaliskuu 12, 2023, 16:08:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2023, 10:21:28
Mielestäni Marininkin tapa toimia vain vahvistaa sitä ajatusta, että presidentin valtaoikeuksiin tulisi palauttaa myös sisäpoliittista valtaa. Poliittinen järjestelmämme on muuttunut niiden karsinnan jälkeen vain epävakaammaksi, eikä se ole mikään hyvä asia. Kannatan kyllä myös erillisen perustuslakituomioistuimen perustamista. Nykyisellään meillä voisi pahimmillaan tapahtua vastaava vallanjaollinen kehityskaari, kuin Unkarissa on tapahtunut. Sellaista ei kukaan tolkun ihminen kaipaa.
Entä jos Marinista tulee seuraava presidentti? Tai sitä seuraava?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 12, 2023, 22:48:08
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2023, 09:05:07
Vaalikiimassaan Marin lausahteli jälleen erittäin edesvastuuttomia, erittäin vakavasta asiasta. Samalla mentiin jälleen presidentin tontille. Varmasti vahinko.

"Keskustelut ovat hyvin varhaisessa vaiheessa", toisin sanoen ne olivat vain Marinin pään sisällä. Koko avauksessa ei ollut mitään realistista mieltä, ja hän tiesi sen kyllä itsekin. Populismista Marinilla ei ole varaa syyttää ketään.

Marinin huithapeliutta seuratessa on tullut väkisin mieleen samalla se, miten paljon on ulistu tytöttelystä. No, jos käyttäytyy, puhuu ja toimii tytön tavoin, niin siitä ei pidä kenenkään pahastua, että sitten myös tytötellään.

Iloa ja valoa! :)

Ei kai se nyt ihan omasta päästä ole:

"EU parlamentti hyväksyi jo 15.2.2023 päätöslauselman koskien hävittäjien antamista Ukrainalle.

EU on vaatinut kaikkia valtioiden päättäjiä keskustelemaan ja harkitsemaan hävittäjien antamista Ukrainalle." 

   https://twitter.com/TemppuTerava/status/1634875788842647553?s=20     (https://twitter.com/TemppuTerava/status/1634875788842647553?s=20)


Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 13, 2023, 04:55:41
Sanna Marin on huithapeli.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 13, 2023, 08:14:34
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 12, 2023, 16:08:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 12, 2023, 10:21:28
Mielestäni Marininkin tapa toimia vain vahvistaa sitä ajatusta, että presidentin valtaoikeuksiin tulisi palauttaa myös sisäpoliittista valtaa. Poliittinen järjestelmämme on muuttunut niiden karsinnan jälkeen vain epävakaammaksi, eikä se ole mikään hyvä asia. Kannatan kyllä myös erillisen perustuslakituomioistuimen perustamista. Nykyisellään meillä voisi pahimmillaan tapahtua vastaava vallanjaollinen kehityskaari, kuin Unkarissa on tapahtunut. Sellaista ei kukaan tolkun ihminen kaipaa.
Entä jos Marinista tulee seuraava presidentti? Tai sitä seuraava?

Tällä menolla ei ainakaan Suomen presidenttiä. Parin presidenttikauden jälkeen ei ole enää mitään Suomea, minkä presidentiksi voisi itseään tyrkyttää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: mikainen - maaliskuu 13, 2023, 10:29:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 13, 2023, 04:55:41
Sanna Marin on huithapeli.

Pääsi nyt vain osui todellisuuteen ja näppäimistösi toistaa tätä...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 13, 2023, 11:00:05

Valtakunta- valtakuntaa vastaan- vasallit mukaan laskien ollaan menossa kohden totaalisempaa törmäystä, jota ei taida enää voida estää.

Pikku juttu maailmalle, mutta iso askel ihmiskunnalle.

Sannan tervehdyskäynti "sankarin hautajaisiin oli moralistiselta kannalta melko kiharaa sorttia--

Jotkut vitsit vain eivät välttämättä vitseiltä vaikuta--

>>>


Ukrainassa Kotsjubailo on sankari, mutta hänen johtamansa Oikea Sektori on herättänyt kysymyksiä nationalistisuudellaan ja sitä on kuvattu äärioikeistolaiseksi. Ryhmä on yksi tunnetuimmista separatisteja vastaan taistelleista ukrainalaisryhmistä.

Joulukuussa 2017 Oikea sektori ilmoitti järjestäneensä protestin Suomen Kiovan-suurlähetystön edustalla. Sen tarkoituksena oli osoittaa solidaarisuutta tuolloin lakkautusuhan alla Suomessa olleelle äärioikeistolaiselle Pohjoismaiselle vastarintaliikkeelle

KOTSJUBAILO ei ole itsekään välttynyt kohuilta. Hänen yksikkönsä on kasvattanut sudenpennun, jonka emon metsästäjät olivat tappaneet. Kotsjubailo sanoi yksikön tukikohdassa vierailleelle toimittajalle, että suden häkissä olleet luut olivat "venäjää puhuvien lasten".

Venäjällä tähän tartuttiin varsinkin sen jälkeen, kun Zelenskyi palkitsi Kotsjubailon. Mies itse vakuutti vitsailleensa.

– Se oli ilmiselvästi vitsi. Kaikki näkivät, että se oli vitsi. Yritin vitsailla sillä, miten järjettömiä asioita he sanovat meistä ja se muutettiin "faktaksi".

Independentille vuosia taistellut Kotsjubailo sanoi haaveilevansa sodan jälkeen normaalista elämästä kumppaninsa Alinan kanssa. Tämä toive ei kuitenkaan toteutunut, vaan hänet haudattiin Kiovassa 27-vuotiaana.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009448516.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - maaliskuu 13, 2023, 23:16:45
Kun on valtiovierailulla, olisiko korrektia omaan ideologiaansa vedoten olla osallistumatta johonkin tilaisuuteen, johon isäntämaan johto kutsuu osallistumaan? Suomen valtion johtajat ovat vuosikymmenien aikana monilla vierailuillaan laskeneet seppeleitä tai muuten kunnioittaneet tyyppejä, joilta ei ehkä olisi ollut syytä kunnioittaa. Kaikesta ei vain voi tehdä numeroa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 15, 2023, 08:25:18
Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 12, 2023, 16:08:48
Entä jos Marinista tulee seuraava presidentti? Tai sitä seuraava?
Ei se nyt vielä presidentiksi pyri; ei pyri välttämättä ikinä. Eiköhän pääministerin pesti ole imenyt sen verran mehut, että seuraavaksi halajaa johonkin leppoisempaan tehtävään. Mutta Marin on nuori, aikaa kyllä on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 15, 2023, 08:27:37
Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 13, 2023, 10:29:04
Pääsi nyt vain osui todellisuuteen ja näppäimistösi toistaa tätä...
Lopetan tällä toteamuksella osaltani kaikki nolot apologiakeskustelunne ja selittelynne asiasta. Että sannamarinonhuithapeli sinullekin. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - maaliskuu 15, 2023, 10:09:20
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 13, 2023, 23:16:45
Kun on valtiovierailulla, olisiko korrektia omaan ideologiaansa vedoten olla osallistumatta johonkin tilaisuuteen, johon isäntämaan johto kutsuu osallistumaan? Suomen valtion johtajat ovat vuosikymmenien aikana monilla vierailuillaan laskeneet seppeleitä tai muuten kunnioittaneet tyyppejä, joilta ei ehkä olisi ollut syytä kunnioittaa. Kaikesta ei vain voi tehdä numeroa.

Sannan "valtiovierailu" oli kutsu noihin hautajaisiin ja varmaan siinä oli jotain julkisuusviestiä ja mahdollisuutta saada positiivista mielikuvaa, kun oli joku "tärkeä" henkilö ukrainan sankaria muistamassa.

Oliko siellä jonkun muun maan silmäätekeviä paikalla, ainakaan suomessa ei heitä liene mainittu.

Hävittäjät olivat varmaan sellainen viesti joista haluttiin puhua ja sannahan siihen oli sopiva henkilö.  (Joku voisi sano, sopiva narri.)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - maaliskuu 29, 2023, 12:52:32
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009484906.html

"KANSANEDUSTAJA ja eduskuntavaaliehdokas Hussein al-Taee (sd) sanoo muotoilleensa arabiankielisellä videolla viestinsä huonosti ja kuvailleensa ihmisten kokemuksen lastensuojelusta olevan mielivaltainen tai sattumanvarainen.

Kansanedustaja kommentoi asiaa julkaisemassaan Twitter-ketjussa.

Al-Taee julkaisi viikonloppuna arabiankielisen videon, jossa hän antoi ymmärtää, että maahanmuuttajilta viedään lapsia mielivaltaisesti. STT käännätti al-Taeen puheen videolta."

Eli ei kannata tulla Suomeen, kun täällä ei saakaan rusikoida kakaroitaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 29, 2023, 14:55:50
^Onko STT:lle pesiytynyt joku persu? Tuo al-Taee möläytteli myös neljä vuotta sitten, mutta silloin Husseinin vihapuheet pidettiin visusti piilossa kunnes äänet oli laskettu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - maaliskuu 29, 2023, 22:31:34
Marin ja Hornetit...

Lainaus käyttäjältä: mikainen - maaliskuu 12, 2023, 22:48:08

Ei kai se nyt ihan omasta päästä ole:

"EU parlamentti hyväksyi jo 15.2.2023 päätöslauselman koskien hävittäjien antamista Ukrainalle.

EU on vaatinut kaikkia valtioiden päättäjiä keskustelemaan ja harkitsemaan hävittäjien antamista Ukrainalle." 

   https://twitter.com/TemppuTerava/status/1634875788842647553?s=20     (https://twitter.com/TemppuTerava/status/1634875788842647553?s=20)

Sotahistorioitsija Jussi Jalonen toi näkökulman (https://twitter.com/jojalonen/status/1639527575151079425) että

Omasta mielestäni on nyt jo selvää, että pääministeri yritti käynnistää keskustelua hävittäjistä kansainvälisellä tasolla, tavoitteenaan saada Yhdysvallat punnitsemaan uudelleen hävittäjäkaluston luovuttamista.
Meillä sen sijaan keskustelua käydään täysin kansallisessa umpiossa.


ja

Panssarivaunujen kohdalla asiat etenivät myös siten, että Suomi oli mukana avaamassa keskustelua ja painostusta Saksan suuntaan, ja siten omalta osaltaan edisti kansainvälisen yhteistyön syntyä, vaikka oma panos lopulta supistuikin vain muutamaan raivausvaunuun.
...

Ukrainahan tosiaan pyysi kolmikantaisia keskusteluja, joissa osapuolena olisi myös Yhdysvallat. Siinä kohtaa on klaari, että Ukraina haluaa käyttää tämän tilaisuuden taivutellakseen Yhdysvaltoja pyörtämään aiemman yleisen kantansa siitä, ettei hävittäjäkalustoa luovutettaisi.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - maaliskuu 29, 2023, 22:48:48
Yksityisessä keskustelussaan Zelenskyin kanssa Sanna, tuo poliittinen nero, pelasi "annan Zelenskyin ymmärtää, että voisivat saada Suomesta Horneteja" -lausunnollaan vain 6D-shakkia, jolla pyrki kiinnittämään myös marsilaisten huomion. Josko Ukraina saisi niiltä sen ansiosta ufoja?!

Todistelkaa idioottiuttanne lisää. :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - maaliskuu 30, 2023, 07:23:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 29, 2023, 22:48:48
Yksityisessä keskustelussaan Zelenskyin kanssa Sanna, tuo poliittinen nero, pelasi "annan Zelenskyin ymmärtää, että voisivat saada Suomesta Horneteja" -lausunnollaan vain 6D-shakkia, jolla pyrki kiinnittämään myös marsilaisten huomion. Josko Ukraina saisi niiltä sen ansiosta ufoja?!

Todistelkaa idioottiuttanne lisää. :)

Kyllä se näin on oltava, sillä Marinhan on pelkkä tyttö! Ja sotilaallinen urhea nerokas Zelenskyi uhri, koska on valkoinen mies ja takuulla tommonen syö lihaakin!

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - maaliskuu 30, 2023, 16:04:17
Xanten sinänsä tavallisen törkeä sukupouolittunut heitto oli tuossa oikealla paikallaan. Huvitti.

Kun ensi kerran Marinin Hornet-keskusteluista puhumisesta kuulin, ajattelin, että Sanna nostaa profiiliaan eduskuntavaalien alla ja kun oikeistomme ärähteli että toisten varpaille on astuttu, niin sen luin samaan vaalitaistoon ja lopputulos taisi olla demareille ja Suomelle miinusta. Ajan kanssa olen käynyt lausumaan ymmärtäväisemmäksi. Ukrainan voitto enäjästä näyttää tarvitsevan paljpn lisääntyvää tukea ja Ukraina pyytää kaikkea, mistä ajattelee olevan hyötyä. Marin tukee Ukrainan runsasta auttamista. Venäjän hyökkäyksen jatkuminen merkitsee sekä venäläisiä että ukrainalaisia ruumiita ja vammautettuja ja Ukrainan maan tuhoamisen jatkumista. Tosin Stalin aikoinaan mm. tappoi miljoonia ukrainalaisia nälkään varastamalla viljan venäjälle, ettei tämä uutta ja ihmeellistä ole. Kun Ukraina haluaa puhua Suomenkin kanssa hävittäjistä, konkreettisesti ensimmäisenä mieleen tulee vanhat korvattavat Hornetit. Niitä ei Suomelta vapaudu tänä tai ensi vuonna mutta jos annetaan, niin koulutus tja muu valmistelu vie aikaa. Ensi sijassa näen Sanna Marinin halunneen vauhdittaa kansainvälisiä hävittäjäapukeskusteluja. Lupailuksi tulkitseninen on liiottelua. Lausuma esitettiin tiedotustialisuudessa suomalaiselle medialle vastauksena suomenkielisen toimittajan Ukrainalle annettavia hävittäjiä ja muita voimakkaita aseita koskevaan kysymykseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - maaliskuu 30, 2023, 17:11:52
^
Tuo lehdistötilaisuus ei ollut kyseisellä reissulla ensimmäinen kerta, kun Hornetit oli olleet puheena.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009472850.html

Näin IS:n näkemä muistio kuvaa Marinin puhuneen Horneteista Zelenskyille
Muistio valaisee Sanna Marinin Ukrainassa käymiä keskusteluja.
.....


Juttu on pitkähkö, joten en siitä lähden kopioimaan. Nämä muistion tiedot tulivat esiin sen jälkeen, kun oli ensin huokaisten päästy vastaamaan, että "lehdistö otti asian esiin kysymyksellä", mutta veikkaan, että muistion vuotaminen oli ylläri. Joka tapauksessa siihen en osaa ottaa kantaa, tallottiinko ulko- ja turvallisuuspolitiikasta vastuullisten varpaille vai ei.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - maaliskuu 30, 2023, 23:17:32
Suomen hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittisia kantoja ei valmistella lehdistötilaisuuksissa ulkomailla tai sosiaalisessa media. Tätä tehtävää varten on olemassa koeteltu organisaatioyksikkö.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hallituksen_ulko-_ja_turvallisuuspoliittinen_ministerivaliokunta
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 01, 2023, 15:52:19
Lainaus käyttäjältä: Jaska - maaliskuu 30, 2023, 16:04:17
Xanten sinänsä tavallisen törkeä sukupouolittunut heitto oli tuossa oikealla paikallaan. Huvitti.

Kun ensi kerran Marinin Hornet-keskusteluista puhumisesta kuulin, ajattelin, että Sanna nostaa profiiliaan eduskuntavaalien alla ja kun oikeistomme ärähteli että toisten varpaille on astuttu, niin sen luin samaan vaalitaistoon ja lopputulos taisi olla demareille ja Suomelle miinusta. Ajan kanssa olen käynyt lausumaan ymmärtäväisemmäksi. Ukrainan voitto enäjästä näyttää tarvitsevan paljpn lisääntyvää tukea ja Ukraina pyytää kaikkea, mistä ajattelee olevan hyötyä. Marin tukee Ukrainan runsasta auttamista. Venäjän hyökkäyksen jatkuminen merkitsee sekä venäläisiä että ukrainalaisia ruumiita ja vammautettuja ja Ukrainan maan tuhoamisen jatkumista. Tosin Stalin aikoinaan mm. tappoi miljoonia ukrainalaisia nälkään varastamalla viljan venäjälle, ettei tämä uutta ja ihmeellistä ole. Kun Ukraina haluaa puhua Suomenkin kanssa hävittäjistä, konkreettisesti ensimmäisenä mieleen tulee vanhat korvattavat Hornetit. Niitä ei Suomelta vapaudu tänä tai ensi vuonna mutta jos annetaan, niin koulutus tja muu valmistelu vie aikaa. Ensi sijassa näen Sanna Marinin halunneen vauhdittaa kansainvälisiä hävittäjäapukeskusteluja. Lupailuksi tulkitseninen on liiottelua. Lausuma esitettiin tiedotustialisuudessa suomalaiselle medialle vastauksena suomenkielisen toimittajan Ukrainalle annettavia hävittäjiä ja muita voimakkaita aseita koskevaan kysymykseen.
On ollut sinänsä mielenkiintoista tarkastella, miten tätä tapausta on spinnattu jukisuudessa, ja ketkä/mitkä tahot ovat spinnanneet. Tapauksesta on hallinto- ja valtiotieteitä opiskelevalle jopa ihan kelpo gradun aiheeksi, ja luultavasti joku opiskelija sen vielä aiheekseen ottaakin.

Kun asia päätyi mediaan, Sanna ei ensin suostunut jatkokommentoimaan, vaan pysyi siitä yli viikon hiljaa. "Keskustelun herättämiseksi" mykkänä pysyminen on aika huono taktiikka, jos haluaa olla uskottava. Sen sijaan aivopierunsa itsekin sellaiseksi viimein tajunnut selittelee usein, että "halusin vain herättää keskustelua".

Totta kai hän astui siinä niin presidentin, ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan (TP-UTVA), kuin puolustusvoimien komentajan varpaille. Samalla Sanna hankkiutui jälleen tilanteeseen, jossa tuli - ainakin näistä asioista tietäville - nolanneeksi itsensä. Tätä on nyt sitten spinnattu mediassa muuksi, ja osa jopa edelleen uskoo.

Sanna toisteli, että ei ole luvannut (Zelenskyille) mitään. Kukaanhan ei ole sellaista väittänytkään, mutta Ukrainan Suomelle lähettämä jatkotiedustelu asian tiimoilta kertoo kuitenkin siitä, että Sanna antoi riittävän vahvasti ymmärtää. Kannattaa pitää mielessä, että samalla se olikin nyt Zelenskyi ja Ukrainan hallinto, joka hävittäjien osalta kansainvälistä keskustelua myös kansainvälisen median otsikoissa ylläpitää, ei suinkaan Sanna. Hän joutui puheillaan niiden keskusteluiden pelinappulaksi, eikä toisin päin.

Mitä Sanna tarkkaan ottaen sanoi? Hän sanoi englanniksi, että "discussions are at a preliminary stage" (https://twitter.com/RFERL/status/1634484480957370369) (Twitter).

"Preliminäärivaiheessa olevat keskustelut" indikoivat diplomatian kielellä vahvasti, että kulisseissa olisi jo ryhdytty johonkin viralliseen aivoriiheen. Lausuman vaikutelma on paljon vahvempi kuin suomeksi sanotussa: "keskustelut ovat hyvin varhaisessa vaiheessa".

Tämähän ei pitänyt paikkaansa - keskusteluja oli käyty ainoastaan Sannan pään sisällä, ei missään muualla. Niin presidentti, puolustusministeri, tp-utva, kuin puolustuvoimatkin kiistivät, että mitään keskusteluja oltaisiin käyty. Nimimerkki Hayabusa tuossa jo tiivisti hyvin, miten asian laita on. Pätevä pääministeri ei tämmöisiä mene ulkomaille ja heidän johtajilleen höläyttelemään.

Ollaan sekunti sellaista leikkiä, että Suomi voisi antaa horneteja Ukrainaan. Leikitään, että parhaimmillaan Suomi voisi antaa niitä kahden tai kolmen lentolaivueen verran, mikä on 8-12 hävittäjää.

Varustamiseen, huoltoketjujen varmistamiseen ja koulutukseen menisi vähintään kaksi vuotta aikaa, eikä niin vähäinen määrä hävittäjiä olisi sellaisen väärti. Ukrainalla ei ole realistisia resursseja operoida useita erilaisia länsimaisia konetyyppejä, eikä siinä ole sotilaallisesti järkeäkään. Mikään muu valtio ei ole horneteista Ukrainalle edes vihjaillut, eivätkä saisi niitä lisää mistään muualta. Edelleen: pelkästään amerikkalaisen F-16 -hävittäjän pilottikoulutukseen menisi ainakin puolitoista vuotta, ja se on huomattavasti simppelimpi konetyyppi, kuin Hornet. Piloteilla ei olisi myöskään mahdollisuuksia ikään kuin jatkokouluttaa itse itseään, vaan heidän tulisi olla heti valmiina suoraan sodanajan olosuhteisiin. Ensimmäinen lento omassa ilmatilassa olisi heti taistelulento. Kyse ei ole "vain" ilmataisteluista, vaan hallussaan olevilla alueilla Venäjällä on niin vahva ilmapuolustus, että ukrainalaiset eivät ole pystyneet operoimaan niillä alueilla hävittäjillään.

Se ei valitettavasti ole ikinä muutenkaan kääpiövaltio Suomi, joka näitä kansainvälisiä keskusteluita "herättelee". Yhtä hyvin voisi uskoa, että kääpiövaltio Albania pyrkisi uskottavasti herättelemään kansainvälistä keskustelua maailmantalouden tilanteesta. Suurvallat (Tässä tapauksessa Yhdysvallat, Ranska, Englanti ja jossain määrin Puola) näistä asioista keskenään päättävät ja keskustelevat eikä mitään sellaista tapahdu, mikä ei varsinkaan Yhdysvalloille sovi. Tämän leikin loppu.

Mitä sukupuolittuneisuuteen tulee, niin heti Suomenlahden toisella puolella on Sannaa pätevämpi ja uskottavampi naisjohtaja, Kaja Kallas. Hän ei myöskään ole ollut hankkiutumassa tämän tästä noloihin tilanteisiin, joista joutuu sitten selittelemään ja kiemurtelemaan itseään ulos. Kun katsellaan kulunutta rapiaa kolmea vuotta, niin Sannuli on ollut melkoisen haka sellaisiin hankkiutumaan. On jopa oikein itkeä tirautellutkin julkisuudessa, että kun on niin rankkaa.

Jos jollain olisi kelpo syyt itkeä ihan julkisesti, niin Zelenskyillä. Häneen verrattuna Sannan koettelemukset ovat mitättömiä.

Sen sijaan Sanna on minun mielestäni elävä esimerkki naiset ovat kultia -efektistä (https://en.wikipedia.org/wiki/Women-are-wonderful_effect). Mikäli meillä olisi ollut nyt miespääministeri joka käyttäytyy ja tötöilee kuin Sanna on käyttäytynyt ja tötöillyt, niin suosionsa olisi pohjamudissa. Se sukupuolittuneisuudesta.

Oikeastaan koko keskustelu kuuluisi Sannan bileputken jatkot -ketjuun, eikä tänne. :)

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 03, 2023, 12:01:35
US kertoo miten ruotsalaisessa mediassa ihmetellään, kuinka pipopäinen harmaa mies voi voittaa miljoonan IG-seuraajan Sanna Marinin.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/45c1810d-1110-4812-8617-d38a5cdf2865

Ei tuossa mitään, mutta jutun loppukappale toi minulle mieleen takaumia.
"Sanna Marin on – tai hänestä on tulossa – eurooppalaiselle 2020-luvun vasemmistolle sama kuin mitä Tony Blair oli 1990-luvulla", Nilsson kirjoittaa viitaten Britannian työväenpuoluetta edustavaan ex-pääministeriin.
Brittikollega nimittäin aikanaan totesi Blair hävittyä vaalit: "good, because Blair was the worst that has happen to Brittain."
En vielä uskalla sanoa vastaavaa Marinista - lähinnä sen vuoksi, että olen pessimisti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - huhtikuu 03, 2023, 12:17:10
^
Svenskit ei vaan ymmärrä sitä, että suomalaiset rakastaa harmaita miehiä. Sanna Marin pääsi vahingossa valtaan, kun pyylevähkö harmaa mies sairastui. Rinne vaan oli sen verran nuori puolueen perinteisiin nähden, että yllättäen ei ollutkaan vielä koulutettu varalle seuraavaa harmaata miestä, joten Marin oli työtapaturma.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 04, 2023, 11:50:27
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 03, 2023, 12:17:10
^
Svenskit ei vaan ymmärrä sitä, että suomalaiset rakastaa harmaita miehiä. Sanna Marin pääsi vahingossa valtaan, kun pyylevähkö harmaa mies sairastui. Rinne vaan oli sen verran nuori puolueen perinteisiin nähden, että yllättäen ei ollutkaan vielä koulutettu varalle seuraavaa harmaata miestä, joten Marin oli työtapaturma.

Tässäkin on pari punnittavaa asiaa- suomalaiset miehet voivat kyllä rakastaa Sannan kaltaista "upeaa naista, mutta naiset saattavat toisinaan kadehtia ja keskimäärin suosio ja epäsuosio tasoittuvat.
Suomessa on nykyisin yllättävän paljon määrätietoisia nuoria (nuorehkoja) naisia vetämässä puolueiden viestiä eteenpäin.

Reissussa tapahtuu myös rähjääntymistä ja monet pienet asiat vaikuttavat- mielipiteet ovat osa menestyksen salaisuutta. Tunne lopulta ratkaisee ja se miten kukin asemoi itsensä suhteessa poliittisiin puolueisiin ja niiden sanomiin- pelkkä henkilöpalvonta ei kanna maaliin asti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 04, 2023, 18:35:06
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 03, 2023, 12:17:10
^
Svenskit ei vaan ymmärrä sitä, että suomalaiset rakastaa harmaita miehiä. Sanna Marin pääsi vahingossa valtaan, kun pyylevähkö harmaa mies sairastui. Rinne vaan oli sen verran nuori puolueen perinteisiin nähden, että yllättäen ei ollutkaan vielä koulutettu varalle seuraavaa harmaata miestä, joten Marin oli työtapaturma.

;D Aivan mainio huomio.

Tosin ruotsalaisetkin rakastavat omia harmaitaan, mutta Suomessa vanhan saadessaan saa 30%, tai kiloa, enemmän sellaista samalla vaivalla.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/3-7273172Tuoreen maailmanlaajuisen tutkimuksen (siirryt toiseen palveluun) mukaan suomalaiset ovat keskimäärin ylipainoisempia kuin ruotsalaiset tai norjalaiset.
...
– Meillä on tavallisempaa, että väki esimerkiksi urheilutapahtumissa ajaa mahdollisimman lähelle ovea. Elintapakulttuuri on toisenlainen kuin esimerkiksi norjalaisilla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2023, 00:02:21
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 03, 2023, 12:17:10
^
Svenskit ei vaan ymmärrä sitä, että suomalaiset rakastaa harmaita miehiä. Sanna Marin pääsi vahingossa valtaan, kun pyylevähkö harmaa mies sairastui. Rinne vaan oli sen verran nuori puolueen perinteisiin nähden, että yllättäen ei ollutkaan vielä koulutettu varalle seuraavaa harmaata miestä, joten Marin oli työtapaturma.
Samaa mieltä. Sdp ajautui tuohon tilanteeseensa, ei sitä suunnitellut. Marin ei ollut harkittu vaihtoehto.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 05, 2023, 11:03:40
Marin lopettaa pj:n tehtävät.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2023, 11:19:55
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 05, 2023, 11:03:40
Marin lopettaa pj:n tehtävät.

Mitä jos Sanna pyrkiikin Tampereen pormestariksi?

Lindtman sitten ohjaa ryhmänsä (poika)hallitukseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - huhtikuu 05, 2023, 11:27:23
Keräsi puolueelle ääniä vaaleissa ja nyt lähtee rahastamaan johonkin ulkomaille.

Demareita äänestäneet: tunnetteko itsenne kusetetuiksi?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 05, 2023, 11:32:44
Oli tiedotustilaisuudessaan sitä mieltä, että tulee näillä näkymin jatkamaan rivikansanedustajana.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 05, 2023, 11:36:00
Vaikea sanoa, mikä Marinilla on tässä kantavana ajatuksena.

Hän päätyi hieman sattumalta pääministeriksi ja kausi oli ulkoisten olosuhteiden kannalta aika poikkeuksellinen ja raskas. Periaatteessa siinä vois olla siis aika isossa roolissa ihan henkilökohtaiset syyt.

Toisaalta se saattaa liittyä myös Sdp:n hallituskuvioihin sikäli, että ilman Marinia johdossa voidaan lähteä vähän eri linjalle ja siirtää tavallaan tyyppi sivuun vähän niin kuin yritysmaailmassa tehdään kun on paskaa luvassa.

Tuskin kuitenkaan SDP:ltä on tota toivottu, ja tavallaan ihan freesiä tollanen että ei hakeudu puolueen pj:ksi vaan ns. joutuu pääministeriksi ja sen jälkeen jättää sen homman vaikka vaaleissa tulos oli teknisesti voitto puolueen kannalta ja oikeastaan harvinaisen hyvä päämisteri- ja hallituspuolueelle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 05, 2023, 11:37:37
Ymmärsin syyksi sen, että neljä vuotta ovat olleet sen verran raskaita, että pitää ottaa tässä kohtaa hieman happea. En tosin minäkään ihmettelisi jos rivikansanedustajuus vaihtuisi kesken vaalikauden johonkin kabinettivirkaan ulkomailla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - huhtikuu 05, 2023, 11:40:57
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2023, 11:19:55
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 05, 2023, 11:03:40
Marin lopettaa pj:n tehtävät.

Mitä jos Sanna pyrkiikin Tampereen pormestariksi?


Menisi kuitenkin lupaamaan Tampereen lentokentän Zelenskyille... Niillä on varmasti jokin salasuhde.

Tampereen pormestari on nyt Kummola kun Anna-Kaisasta tulee kansanedustaja ja myöhemmin ministeri.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - huhtikuu 05, 2023, 11:45:17
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 05, 2023, 11:40:57
Tampereen pormestari on nyt Kummola kun Anna-Kaisasta tulee kansanedustaja ja myöhemmin ministeri.

Kyllä Tampereen onkin aika saada pormestari Turun seudulta.

Lainaus käyttäjältä: wikipediaKalervo Juhani Kummola (s. 21. marraskuuta 1945 Raisio) on suomalainen jääkiekkovaikuttaja, joka on toiminut myös kaupunginvaltuutettuna ja kansanedustajana.[1]
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 05, 2023, 11:48:06
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 05, 2023, 11:37:37
Ymmärsin syyksi sen, että neljä vuotta ovat olleet sen verran raskaita, että pitää ottaa tässä kohtaa hieman happea. En tosin minäkään ihmettelisi jos rivikansanedustajuus vaihtuisi kesken vaalikauden johonkin kabinettivirkaan ulkomailla.

Varmasti henkilökohtaiset syyt on aika isossa roolissa, mutta yksityiskohdista ei tietysti tiedä.

Huolimatta siitä että hän henkilönä on saanut paljon huomiota ja ihailua ja herättää myös negatiivisempia tunteita, kyllä toi kausi kuitenkin osoitti että on rahkeita politiikkaankin. Siinä mielessä ei se mikään ihme olisi, jos tie veisi kansanedustajan hommasta johonkin muualle, mutta... mun puolesta kaikkea hyvää hänelle teki mitä teki
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 05, 2023, 12:01:24
Vissiin Ikosella on sujuneet pormestarin hommat melko hyvin ylipäätään, ja ainakin rakennettu on niin maan perkeleesti. En tiedä, miten Marin siinä virassa pärjäisi, mutta eihän se mahdoton ajatus ole, että hänestä haettaisiin A-K:n tilalle pragmaattista ja tehokasta jatkajaa.

Ei Marin vissiin niitä demareita ole, joita hirveästi sylettää että grynderit graindaa ja pelaa golfia, mutta noista kahdesta A-K on melkein sopivampi tollaseen, koska arvot sopii yhteen yrittäjien touhujen kanssa mutta toisaalta löytyy fiksuutta ja pehmeyttäkin tarvittaessa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2023, 12:41:34
Sannan ero puheenjohtajan paikalta voisi ehkä pedata SDP:n tietä hallituspaikkaan, vaikka itse olen tällä hetkellä siinä uskossa, että Sannalta on ennen muuta mehut loppu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 05, 2023, 12:48:47
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 05, 2023, 11:27:23
Keräsi puolueelle ääniä vaaleissa ja nyt lähtee rahastamaan johonkin ulkomaille.

Demareita äänestäneet: tunnetteko itsenne kusetetuiksi?

Jos demarit hallitukseen aikovat, Sannan vaihtoehdot oli joko nöyrtyä tai väistyä, sillä nöyrtymisenhän Orpo asetti ehdoksi.

Sannan luonteella taitaa väistyminen käydä notkeammin.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - huhtikuu 05, 2023, 15:15:15
Ehdotan Razmayaria denareiden kärkeen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 05, 2023, 18:12:35
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2023, 11:19:55
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - huhtikuu 05, 2023, 11:03:40
Marin lopettaa pj:n tehtävät.

Mitä jos Sanna pyrkiikin Tampereen pormestariksi?

Lindtman sitten ohjaa ryhmänsä (poika)hallitukseen.

Myös Sannan "Ukkopaha on eronnut virastaan, jospa ostavat matkailuauton ja lähtevät reilaamaan kansanedustajan lomapäivinä- niitä lienee kuitenkin aika paljon.

Toisaalta voi olla jotain isompaa kiikarissa ja entisestä pitää ensin luopua.

Eiköhän tuohon virkaan (hommaan) joku innokas löydy siinähän on mahdollisuus  tulevaksi pääministeriksi ja tressin saajaksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 05, 2023, 19:26:28

Ei Sanna Marinin ratkaisu yllättänyt.  Li "Vituttaa kuin pientä eläintä" Andersson ehti ensimmäisenä kertoa että riittää ja nyt odotellaan mitä Saarikko ja Ohisalo omalta puoleltaan harkitsevat. Ei ole Petterillä eväitä Sannan maailmanmaineeseen, mutta kohtuuttoman raskaaksi on näyttänyt Sannalla menneen. Komea pääministerikausi nuorella naisella.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - huhtikuu 05, 2023, 22:07:10
Häipyykö Marin politiikasta? Voi saada habituksellaan ison viran vaikka EU:sta.
Jos häipyy, saa paskamaisen maineen kuten Katainen. Paluuta ei Suomen politiikkaan ole!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2023, 23:23:14
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 05, 2023, 19:26:28
Komea pääministerikausi nuorella naisella.
Ei se mielestäni mikään politiikan teon kannalta komea ole, kun ottaa tapahtumat huomioon. Koronapandemian Marin hoiti alusta asti henkilötasolla niin, että varasi kaikki hyvät ja toiveikkaat uutiset omaksi tiedotettavakseen, kun taas Krista Kiuru sai kertoa kaikki ikävät uutiset, ja olla samalla maalitauluna.

Varmuusvarastojen osoittautuessa lähes tyhjiksi Marin syytti siitä suoraan sairaaloiden johtoa vaikka hyvin tiesi, että ei se heidän vikansa ollut.

Pandemia oli poikkeuksellinen ja nopeasti eskaloitunut kriisi, mutta kun eri ministeriöt ja virastot tappelevat siitä vielä vuodenkin päästä keskenään ja touhu oli edelleen erittäin sekavaa, niin en minä mitään suurta johtajaa tuolloinkaan havainnut.

Hoitajalakko, ja sen hoitaminen.

Henkilökohtaiset sekoilut, ja niiden selittelyt.

Kaikki "hoidettu" on rahoitettu massiiivisella lisävelalla.

Vaalien alla tapahtuneet, pääministerille edelleen sopimaton käytös, SDP:n vaalikampanjan kääntäminen henkilövaaleiksi, aiheuttaen samalla murskatappion liittolaispuolueilleen... PS:n ja Kokoomuksen kutsuminen sinimustiksi, ja sitten anteeksipyyntö Kokoomukselta, mutta ei PS:ltä...

Marin sai aivan liian paljon, aivan liian pian, eikä ole osoittaunut miksikään vakaaksi ja luotettavaksi johtajaksi. Hän olisi hyvä tappelemaan ja räkkyämään jossain barrikadeilla mutta strateginen johtamiskyky - laajempi kokonaisuus huomioiden - puuttuu.

Ja nyt, kun tulee ikävien ja kovien päätösten aika, niin äkkiä alta pois, ja sivuun. Mahtaa häntä innolla äänestäneitä nuoria naisia useampaakin vituttaa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 05, 2023, 23:47:36
Eikö rakennusalan konkurssit johdu siitäkin, että korkotaso on pitkään ollut todella matala, ja nyt ne sitten ovat taas nousseet?   

Hassu juttu PS:n näkökulmasta on se, että Ruotsilla ei ole samanlaista ongelmaa syntyvyyden, velkataakan eikä budjetin alijäämäisyydenkään suhteen. Niillä ei ole pulaa työvoimasta, ne tekee ylijäämäbudjettia ja ne panostaa suhteellisesti meitä enemmän varhaiskasvatukseen ja koulutukseen ylipäätään — ja tämä on suunta myös Tanskalla.

Vois sanoa että ilmapiiri on siellä lapsimyönteisempi ja ihmisten luottamus tulevaan suurempi kuin täällä, vaikka täällä edelleen on periaatteessa turvallisempaa ja saadaan suhteellisesti enemmän aikaan esim sillä rahalla, mitä me laitetaan nyt koulutukseen.

Ratkaisu tohon on se että säästetään ja leikataan tosta kaikesta lisää plus katsotaan että tänne ei tule turhanpäiten ulkomaalaisia poukkoilemaan niin kuin on Tanskassa ja Ruotsissa päässyt käymään.

Ok.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 05, 2023, 23:54:26
SDP:n tapa hoitaa ongelmia:

1. Havaitaan ongelma.
2. Otetaan lisää velkaa.
3. Kaadetaan velkarahat ongelman päälle.
4. Toivotaan, että ongelma sulaa sillä pois.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - huhtikuu 06, 2023, 00:11:44
Sanna sai toiseksi suurimman äänimäärän vaaleissa ja on ensimäiseksi eniten saanutta kirkkaampi tähti. Hakee kansanedustajavaltakirjan, jättää hallituksen eronpyynnön ja osallistuu SDP:n osalta hallitustunnusteluihin.

Hetken mutusteltuani tuntui vahvasti siltä, että hän noudatti tunnettua suomalaista ohjetta: Ei saa jäädä tuleen makaamaan. SDP:n seuraava puheenjohtaja valitaan syyskuussa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2023, 00:16:16
Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 06, 2023, 00:11:44
Sanna sai toiseksi suurimman äänimäärän vaaleissa ja on ensimäiseksi eniten saanutta kirkkaampi tähti.
Onhan se huolestuttavaa, että asiaosaaminen on jäänyt ulkomuodollisten seikkojen jalkoihin ja poliitikkoja kohdellaan joinain tähtinä, vaikka he ovat meille hommissa. Minulle on se ja sama vaikka poliitikko näyttäisi seinästä reväistyltä, jos vain osaa hyvin varsinaisen asiansa. Sanna on kyllä hyvä Instagram-poliitikko, sitä ei käy kiistäminen. :)

Teidän ikäluokastanne se letkauttelee siellä boomereista.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2023, 00:18:35
Toisaalta PS:n tapaa hoitaa ongelmia ei tavallaan ole, kun aika vähän ovat sellaista tehneet.

Olis hieno kuulla esimerkiksi, mitä rakennusalan yritysten suhteen olis pitänyt tehdä toisin, jotta ei olisi tullut konkursseja.

Sehän on aina ollut helvetin suhdanneherkkä ala. En sano että mitään ei olisi voitu tehdä paremmin, mutta hassua kyllä melkein ensimmäisenä tulee mieleen alan tukeminen sen sijaan että vähennetään tukia niin kuin oltiin tehty.

Tai sille että elinkustannukset nousee liikaa ja porukalla ei ole varaa käydä baarissa.

Uskon että jotain siinä on jäänyt näkemättä ja tekemättä, mutta ajattelisin myös, että sen yksilöiminen ei välttämättä ole niin helppoa.

Saksassa on helvetisti ongelmia sen takia, että valtio kannusti teollisuutta siirtymään öljystä sun muusta venäläiseen kaasuun (joka oli halpaa) ja ydinvoimalat ajettiin alas. Osittain se oli vihreiden politiikkaa mutta kuitenkin sellaista josta myös yritykset hyötyivät.

Siis... onhan se hiton tyhmää että ne ajoi ydinvoimalat alas ja että ne teki itsensä aivan täysin riippuvaiseksi Venäjän kaasusta.

Mutta pelkästään tällä ilkkuminen ei tavallaan auta tai ole mitään viisautta. Sen voi nähdä niinkin, että se oli ns "tavallaan järkevää" tai perusteltu päätös jonkun hetken tiedoilla. Sitten kun on toinen tilanne, tarvitaan toisia päätöksiä.

Nyt tosta SDP:lle irvailusta tavallaan puuttuu a) tollanen oikeasti yksilöity kritiikki ja b) siitä irti päästäminen ja ratkaisukeskeisyys tässä ja nyt.

Mut siis...  silleen vitsinä 3/5 eli ei nyt paskinta paskaa suinkaan  :)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Melodious Oaf - huhtikuu 06, 2023, 00:31:41
Osittain tohon Saksa-hommaan liittyen:

Mun mielestä tavallaan parempi että uskalletaan tehdä päätöksiä, ja jossain määrin siihen sisältyy sellainen riski että jonkun ison asian jättää laskuista tai jotain menee päin helvettiä.

Pääasia politiikassa ei pitäis olla se että viisastellaan tommosilla jutuilla, koska kun päätöksiä tehdään, siinä ei ole kenelläkään kristallipalloa tai mitään täysin ylimaallista viisautta.

Ei mulla politiikasta kokemusta ole, mutta se mitä arkisella tasolla arvostan on kyky arvioida tilanne uudestaan ja rehdisti, että se että se tehdään kunnolla, ottaa vastaan informaatioita ja ideoita ja tehdä niiden perusteella taas uusia päätöksiä.

Ilmailussa kun tutkitaan onnettomuuksia, siinä ei oikeastaan katsota sen perään, kuka oli tyhmä tai teki väärin, vaan katsotaan sitä sellaisena ns. reikäjuustona jossa asiat menee vituiksi silloin kun joku juttu meneekin läpi kimpaleesta eikä virheestä saada kiinni niin kuin pitäisi.

Ei toi nyt aivan sellaisenaan tietysti sovi politiikkaan, mutta maalaisjärjellä ton suuntainen on se millä hommia kehitetään.

Se ei sovi politiikkaan sen takia että ilmailussa kaikilla on sama tavoite (halutaan lentää ilma-aluksia ja halutaan ettei tapahdu onnettomuuksia). Politiikassa asiaa komplisoi se että ainakin näennäisesti ei olla yksimielisiä edes ton tason tavoitteista.

Mut ei siinäkään se auta että yhteisten tavoitteiden ja ratkaisujen etsimisen sijaan keskitytään ihmettelemään vain sitä, miten perseestä ovatkaan kaikki muut.

Tiedä sitten missä tommosta pidetään fiksuna, mut mulle sen pointti ei oikein aukea.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - huhtikuu 06, 2023, 00:49:03
Koska NATOn pääsihteerit on olleet useimmiten demareita niin seuraava pääsihteeri on oleva meidän
Sanna - "Hornetteja Ukrainaan, jookos! Ja R*ss*lle hanttiin! Rautaa rajoille!" - Marin.
:D
Sopivan sattumalta syksyllä Marin vapautuu pj-hommista ja Stoltenberg lopettaa NATOn pääsihteerinä joten... :D

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Aave - huhtikuu 06, 2023, 00:56:41
Stoltenbergin piti muuten lopettaa jo aiemmin mutta suostui jatkoon koska Ukrainan sota, ja peruuttamattomasti muuttunut geopoliittinen tilanne.

Eihän tämä muuttunut tilanne yleistasolla mitään riemua ole (Kaukana siitä), mutta Stoltenbergillä todellakin on syytä myös hymyyn, kun pestinsä jättää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - huhtikuu 06, 2023, 07:37:25
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2023, 00:56:41
Stoltenbergin piti muuten lopettaa jo aiemmin mutta suostui jatkoon koska Ukrainan sota, ja peruuttamattomasti muuttunut geopoliittinen tilanne.

Eihän tämä muuttunut tilanne yleistasolla mitään riemua ole (Kaukana siitä), mutta Stoltenbergillä todellakin on syytä myös hymyyn, kun pestinsä jättää.

Millä lailla? Kävi juttelemassa nättejä ympäri maailmaa, samalla kun Unkari ja Turkki jänkkäsi ja jankutti ja veti kotiin päin.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - huhtikuu 06, 2023, 10:26:32
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 06, 2023, 00:49:03
Koska NATOn pääsihteerit on olleet useimmiten demareita niin seuraava pääsihteeri on oleva meidän
Sanna - "Hornetteja Ukrainaan, jookos! Ja Ryssälle hanttiin! Rautaa rajoille!" - Marin.
:D
Sopivan sattumalta syksyllä Marin vapautuu pj-hommista ja Stoltenberg lopettaa NATOn pääsihteerinä joten... :D

Ei Sannaa tuohon valita. Nyt on ollut kaksi pääsihteeriä pienistä maista peräkkäin ja seuraava nato-"prinsessa" tulee todennäköisesti jostain isosta natomaasta. Naista on kyllä pidetty todennäköisenä mahdollisuutena valita ensi kertaan, kunhan sopivan murhanhimoinen henkilö löytyy.
Suomi on sitä paitsi ollut vain hetken "täysjäsen, eikä sekään oikein suosi valintaa-

Varmaan silti Sannalle löytyy jokin muu "tärkeä virka, kuin kanan-edustajan toimi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - huhtikuu 06, 2023, 12:46:08
Sanna oli hyvä pääministeri - tosin jäi kaivelemaan muutamat lausunnot Ukrainan sodasta?

Muta tuollaisia naisia tarvitaan moneen virkaan - Suomen eduksi.

Muisto

PS. Kaiveli jopa niin paljon, että jotta... Mutta mitäpä menneistä enää murehtimaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 16, 2023, 21:57:05
Tuttu oli saanut käsiinsä Paula Werningin jakaman kondomin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - toukokuu 16, 2023, 22:00:57
Voi myös olla, että Sanna paloi loppuun ja yrittää nyt eroon arvostelusta hakeutuen kauas median valokeilasta ja käyttää rivikansanedustajan pestiä hyväpalkkaisena "suojatyöpaikkanaan" toivoen, ettei äänestäjiään lukuun ottamatta kukaan kohta muista, kuka hän on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: kertsi - toukokuu 17, 2023, 17:23:55
En tiedä, onko tää jo esiintynyt jossain keskustelussa, mutta HBO Max on tekemässä dokkarisarjaa edellisestä naisten johtamasta hallituksesta, joka oli aika uniikki maailmassa. Tässä traileri:

'First Five': HBO Max Unveils Trailer For Docuseries About Finnish PM Sanna Marin
https://deadline.com/2023/05/first-five-sanna-marin-hbo-max-trailer-1235366723/
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - toukokuu 17, 2023, 21:00:58
Marinia hehkutetaan...

3:08...

https://www.youtube.com/watch?v=LXMmS2lg6TM
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 17, 2023, 21:37:35
Käärijä-viikonloppuna näin tämmösen hauskan twiittikommentin:

Ajatella, on tämäkin Sanna-suuren ansiota. Kiitos sannuli.   - korsimo

:D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 19, 2023, 00:33:57
Päivän Byrokraatti on vajonnut jollekin Janus Putkosen tasolle salaliittoteorioineen (väittää MTV:n sormeilleen Sannan puhetta New Yorkin Yliopistolla), mutta kuitenkin: nauhalta näkee pätkän Sannan puheesta: https://twitter.com/MTVUutiset/status/1659181068610568193

Kateus vie paitsi kalatkin vedestä niin ilmeisesti myös järkeä päästä... ;D

Valtioneuvoston sivuilla on Sannan puhe (englanniksi)
-Valtioneuvosto.fi-speech..linkki (https://valtioneuvosto.fi/en/-//10616/speech-by-prime-minister-sanna-marin-at-the-new-york-university-s-commencement-17.5.2023)

Ja tämmöstä suomeksi:
(https://pbs.twimg.com/media/FwZl9sEWIAEW5ql?format=png&name=small)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2023, 20:38:47
Olihan tuo Sannan puhe latteuksien latteus.
Ehkä vähän modifioitiin aplodeja...
Eivät nuo oikeasti tunne Sannaa, kuvittelevat sen olevan joku suuri johtaja...
Mutta surkea PM se oli!
- - -
Miten SDP uudistuu? Suuntaamalla vasemmalleko, kun suomalaisista 60% on oikeistolaisia...!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 19, 2023, 23:29:50
Jos sukupuoli on kovin moninainen, niin minkä ihmeen takia naiseksi syntyneen pitäisi saada olla mies ja miehen nainen? Tuohan vain vahvistaa ahtaita sukupuolirooleja. Minun puolestani voisi olla vaikka sata sukupuolta, kunhan jokainen on sitten sinut itsensä kanssa ilman kikkailuja, saati veitsen heilumista. Perustetaan se kolmas sortti hetuun tai sotuun tai mikä perkele se nykyään on, ja siihen kategoriaan jokainen joka ei ole syntymässä saamaansa sopeutunut. Ja käyttävät invavessaa. Kun ei heitä ole kertakaikkiaan läjäpäin, vaikka nykyään voisi muuta jo luulla.

Aborttioikeuden kanssa sukupuolihumpalla ei ole mitään tekemistä, eli kannattaakseen nykyistä aborttioikeutta ei tarvitse olla joku spesialisti tai aktivisti noissa trans- ja muunsukupuolisuuksissa. Vai meneekö tämä nyt niin että kaikki yhdessä vaativat kaikille muille, paitsi naisille, kaikenlaisia oikeuksia? Hajota ja hallitse? Pidäpäs sinä nainen nyt turpasi kiinni vaikka tungemme sinua takaisin hellan ja nyrkin väliin, kun sun transukaverisi sentään on tärkeämpi kuin sinä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 19, 2023, 23:42:37
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 19, 2023, 23:29:50
Jos sukupuoli on kovin moninainen, niin minkä ihmeen takia naiseksi syntyneen pitäisi saada olla mies ja miehen nainen? Tuohan vain vahvistaa ahtaita sukupuolirooleja. Minun puolestani voisi olla vaikka sata sukupuolta, kunhan jokainen on sitten sinut itsensä kanssa ilman kikkailuja, saati veitsen heilumista. Perustetaan se kolmas sortti hetuun tai sotuun tai mikä perkele se nykyään on, ja siihen kategoriaan jokainen joka ei ole syntymässä saamaansa sopeutunut. Ja käyttävät invavessaa. Kun ei heitä ole kertakaikkiaan läjäpäin, vaikka nykyään voisi muuta jo luulla.

Aborttioikeuden kanssa sukupuolihumpalla ei ole mitään tekemistä, eli kannattaakseen nykyistä aborttioikeutta ei tarvitse olla joku spesialisti tai aktivisti noissa trans- ja muunsukupuolisuuksissa. Vai meneekö tämä nyt niin että kaikki yhdessä vaativat kaikille muille, paitsi naisille, kaikenlaisia oikeuksia? Hajota ja hallitse? Pidäpäs sinä nainen nyt turpasi kiinni vaikka tungemme sinua takaisin hellan ja nyrkin väliin, kun sun transukaverisi sentään on tärkeämpi kuin sinä?
Ei noin. Ei anneta periksi. Tiede on fakta ja 2 sukupuolta on totuus. Ideologia ei saa yliajaa rationalismia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - toukokuu 20, 2023, 01:06:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 19, 2023, 23:29:50
Jos sukupuoli on kovin moninainen, niin minkä ihmeen takia naiseksi syntyneen pitäisi saada olla mies ja miehen nainen? Tuohan vain vahvistaa ahtaita sukupuolirooleja. Minun puolestani voisi olla vaikka sata sukupuolta, kunhan jokainen on sitten sinut itsensä kanssa ilman kikkailuja, saati veitsen heilumista.
Jep. Ei ihmiset ole toistensa kopioita kahdesta muotista, mutta ei ole älyä isommin teeskennellä että ihminen olisi muuta kuin on ja varsinkaan muiden tuota valhetta tukea.

Se on kuitenkin sääli, että Suomi on jo maapallon 15 alhaisimman syntyvyyden maiden joukossa. Vähäisine maahanmuuttajineen Pohjoismaiden alhaisin syntyvyys.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - toukokuu 20, 2023, 08:14:27
Lainaus käyttäjältä: Jaska - toukokuu 20, 2023, 01:06:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - toukokuu 19, 2023, 23:29:50
Jos sukupuoli on kovin moninainen, niin minkä ihmeen takia naiseksi syntyneen pitäisi saada olla mies ja miehen nainen? Tuohan vain vahvistaa ahtaita sukupuolirooleja. Minun puolestani voisi olla vaikka sata sukupuolta, kunhan jokainen on sitten sinut itsensä kanssa ilman kikkailuja, saati veitsen heilumista.
Jep. Ei ihmiset ole toistensa kopioita kahdesta muotista, mutta ei ole älyä isommin teeskennellä että ihminen olisi muuta kuin on ja varsinkaan muiden tuota valhetta tukea.

Se on kuitenkin sääli, että Suomi on jo maapallon 15 alhaisimman syntyvyyden maiden joukossa. Vähäisine maahanmuuttajineen Pohjoismaiden alhaisin syntyvyys.
Itse näen tällä hetkellä asian niin että lajimme on pääosin yksineuvoinen, vaikka monimuotoisen evoluution tuottamana löytyy myös kaksineuvoisia hermafrodiitteja intersukupuolisia. Urosten ja naaraiden laji.
Mutta lajillamme on myös sosiaalista ja kulttuurista roolitusta, sekin muuttuvaa ja monimuotoista.
Pääosin mieheksi ja naiseksi lajimme historiassa käytännön syistä jakautunut sukupuoliroolitus on tieteellis-teknologisen kehityksen myötä hämärtymässä, miesten ja naisten tasa-arvon lisääntyessä lajimme yhteisöissä, käytännön syistä.
Tiukat roolijaot vanhenevat tarpeettomina ja uudet roolijaot tarjoavat evolutiivisesti monimuotoisille ihmisyksilöille enemmän mahdollisuuksia toimia eri rooleissa yhteisöissään.
Seksuaali-ja sukupuoliroolienkin kirjo tulee kasvamaan ja joustavoittumaan.
Muistuttaen demokraattista monipuolueiden moniäänisempää kansan valtaa ja vastuuta, jossa joka yksilöllä on ääni ja valinnan sekä muutoksen mahdollisuus. Biologisten faktojen estämättä mitenkään.

Suomalaisuus on muutoksessa siinä missä ilmasto ja sen mukana maat ja meret sekä ihmislaji.
Ihmislaji on liikakansoittanut maapallon ja varaa on vähentää syntyvyyttä.
Toivottavasti tulevaisuuden suomalaisuus tarkoittaa, vanhoista etnisistä rooleista vapautuen, ihmislajin mittapuulla sivistyneitä, tasa-arvoisia, uudistumiskykyisiä ja onnellisia ihmisiä tulevaisuudessakin. Paino sanalla ihmisiä. Sekä robotteja ja tekoälyjä.
Seksuaali-ja sukupuoliroolien tavoin kansalaisuudetkin ovat käytännön sanelemia yhteisöllisiä rooleja.
Maailmankansalaisuus ja ihmisyys yhdistää lajiamme. Ja avaruuteenkin olemme menossa, älyllistyvien robottien ja tekoälyjen kanssa. Ynnä kasvien ja muiden eläinten.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - toukokuu 20, 2023, 11:25:14
Ihmettelen todellakin että minkä takia ihmisille niin herkästi pamahtaa päähän että "kerää koko sarja". Kaikenlaisia asioita liitetään toisiinsa, ja sitten yksien ja samojen ihmisten on mukamas pakko ottaa ne kaikki vastaan, eikä saa sieltä valkata että tämän pidän ja tätä en. Kaikki pakko suvaita, tai päinvastoin pakko olla suvaitsematon kaikkea kohtaan. Älytöntä. Ja jos nyt sitten joku tykkää jostain asiasta mikä jostain syystä on korvamerkattu ja leimattu "vastakkaisen" sukupuolen edustajalle, niin sitten hänelle tulee ihan hirvittävä identiteettikriisi että olenkos minä nyt homoseksuaalinen ihminen kun niin kovin tykkää tämmöistä puuhastella, ja jos hän ei halua olla homo, niin sitten pitääkin vaihtaa sukupuolta...? Vaikka todellisuudessa oli vain naurettava roolijakopakkopulla tai etten sanoisi pakkopaita, joka ei salli pienintäkään poikkeamaa jostain jäykästä ihmisenä olemisen mallista.

Suomessa oikeastaan on naurettavaa länkyttää näistä asioista, koska perinteisesti meillä on naiset niin miesmäisiä että ihan turhaa ajatellakaan sukupuolen vaihtoa jos XX-geenien kanssa syntynyt. Voi hakata halkoja lumperjakkipaita yllä, eikä kukaan perään vilkaise. Jos kadehtii miesten lihaksia ja voimaa, niin ei siihen auta se että käy poistattamassa kohdun, munasarjat ja rinnat.

Miehiä täällä en muuten miellä naismaisiksi, mutta tietynlaiseksi "ämmämäisyydeksi" voin markkeerata sellaisen tympeän tunteilun eli hikeentymisen, että tyyppi raivoaa milloin mistäkin asiasta. Ihan sama heiluuko siinä nyrkkikin vai ei, mutta lapsellista touhua se on. Ei se oikeastaan ole edes feminiinistä olla tunteidensa riepottama, vaan yksinkertaisesti lapsellista. Että pahimmillaan tämä Suomi on miesnaisten ja kakaramiesten maa. Mutta on täällä muitakin variaatioita, nykyään.

Toisaalta tästä tunnepuolesta pitää asioita miettiä vielä uusiksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 17:20:23
Suomi on USA:ssa nyt tunnetumpi kuin koskaan talvisodan jälkeen – pääkonsuli listaa syyt
Suomen New Yorkin pääkonsuli Jarmo Sarevan mukaan Suomi tunnetaan Yhdysvalloissa paremmin muun muassa Sanna Marinin, presidentti Sauli Niinistön, mutta myös tuoreen Nato-jäsenyyden ja laadukkaan kulttuurin sekä tuotteiden ansiosta.
...
Mielikuvat Sanna Marinista ja Sauli Niinistöstä ovat USA:ssa myönteisiä ja heitä arvostetaan.
– Marin nähdään positiivisena, modernina, nuorena pääministerinä modernin Suomen johdossa. Se on tuonut Suomelle pelkästään hyvää kuvaa.


- MTV 21.5.2023 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-on-usa-ssa-nyt-tunnetumpi-kuin-koskaan-talvisodan-jalkeen-paakonsuli-listaa-syyt/8703046)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2023, 19:09:51
Mekin näemme Marinin (se 40 miljardia velkaa) "hyvänä" pääministerinä, koska media tykkää eukosta.
Tekikö hän Suomelle hyvää?!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - toukokuu 22, 2023, 19:14:06
Jos SDP haluaisi uudistua, se muuttaisi linjaansa valtionvelkaantumiseen ja julkishallinnon/byrokratian kasvuun. Nuo tekijät eivät kasvata yhteiskunnan hyvinvointia, ne rajoittavat sitä...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - elokuu 01, 2023, 12:48:49
https://yle.fi/a/74-20043230

Demari tekee bisnestä poliitikkojen nimillä.

Lohjalainen paikallispoliitikko Aslak Palenius näyttää varanneen suuren määrän poliitikkojen nimillä varustettuja verkkotunnuksia. Asia selviää muun muassa Traficomin verkkotunnushausta.

Varatuista verkkotunnuksista löytyy muun muassa jussihalla-aho24.fi ja pekkahaavisto2024.fi -verkkotunnukset. Samassa muodossa tunnuksia on varattu muun muassa Sanna Marinin, Riikka Purran, Li Anderssonin, Paavo Väyrysen sekä useiden muiden poliitikkojen nimillä.

Verkkotunnusten omistajaksi on merkitty Paleniuksen omistama yritys.

"Ne on myytäviksi hankittu"

Palenius toimii Lohjalla SDP:n varavaltuutettuna. Hän kertoo Ylelle, että verkkotunnusten varaamiselle on yksinkertainen syy.

– Yritys on varaillut satunnaisia domaineja [verkkotunnuksia], joista osa ilmeisesti on herättänyt mielenkiintoa. Ne on myytäviksi hankittu, mikäli esimerkiksi ensisijaisesti kyseessä olevilla tahoilla olisi tarvetta niitä hyödyntää, Palenius viestittää.

Paleniuksen mukaan hänen yrityksellään ei ole verkkotunnuksille käyttöä, eivätkä varatut nimet kuulu hänen lähipiiriinsä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - elokuu 01, 2023, 23:16:31
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - toukokuu 22, 2023, 17:20:23
Suomi on USA:ssa nyt tunnetumpi kuin koskaan talvisodan jälkeen – pääkonsuli listaa syyt
Suomen New Yorkin pääkonsuli Jarmo Sarevan mukaan Suomi tunnetaan Yhdysvalloissa paremmin muun muassa Sanna Marinin, presidentti Sauli Niinistön, mutta myös tuoreen Nato-jäsenyyden ja laadukkaan kulttuurin sekä tuotteiden ansiosta.
...
Mielikuvat Sanna Marinista ja Sauli Niinistöstä ovat USA:ssa myönteisiä ja heitä arvostetaan.
– Marin nähdään positiivisena, modernina, nuorena pääministerinä modernin Suomen johdossa. Se on tuonut Suomelle pelkästään hyvää kuvaa.


- MTV 21.5.2023 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-on-usa-ssa-nyt-tunnetumpi-kuin-koskaan-talvisodan-jalkeen-paakonsuli-listaa-syyt/8703046)
Onko ne vanhat  "synnit" jo unohdettu vai odottavatko uutta käyttöä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 01, 2023, 11:56:43
SDP:n puoluekokous on alkanut ja uudeksi puheenjohtajaksi Marinin tilalle tullaan valitsemaan Antti Lindtman. Kiuru saa ehkä jokusen äänen.

Mutta mitä Marin tarkoitti äskettäisellä somepäivityksellään: "Helvetissä on erityinen paikka naisille jotka eivät auta toisiaan"?


Onko tämä kehotus äänestää puheenjohtajavaaleissa Kiurua vaiko kehotus lopettaa Purran kiusaaminen?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 01, 2023, 12:04:52
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 01, 2023, 11:56:43
Mutta mitä Marin tarkoitti äskettäisellä somepäivityksellään: "Helvetissä on erityinen paikka naisille jotka eivät auta toisiaan"?

Helppo.

"Helvetissä on erityinen paikka naisille, jotka eivät diggaa Sannaa. Miehet joutuvat sinne muutenkin."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 01, 2023, 12:29:17
Lindtman on veemäisen oloinen tyyppi. Voi kunpa koronakuningatar yllättäen valittaisiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 01, 2023, 12:43:11
Ylen etusivulla pyöri joku striimi kokouksesta. Aika pornon punaista on lavasteet.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 01, 2023, 12:45:41
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 01, 2023, 12:29:17
Lindtman on veemäisen oloinen tyyppi.

Eihän sitä muuten ylikomisarioksi puheenjohtajaksi pääsisikään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 01, 2023, 13:25:44
Lainaus käyttäjältä: Socrates - syyskuu 01, 2023, 12:29:17
Lindtman on veemäisen oloinen tyyppi. Voi kunpa koronakuningatar yllättäen valittaisiin.

Rinne ja Lindtman on molemmat yhtä häpeämättömiä junailemaan omaa valintaansa kepulikonstein. Aikanaan Rinne junaili Urpilaisen syrjään ja jäi vielä kiinni naureskellessaan asiaa. Nyt Lindtman on järjestellyt puoluekokouksen asioiden käsittelyaikataulua niin, että puheenjohtaja vaali on nyt lauantaina ja muut valinnat huomenna, joten äänestysohjeita ehditään koko ilta ja yö jakaa osallistujille niin, että "oikeat" henkilöt tulee valituksi.

Tiettyä rehellisyyttähän tuossa on kyllä nähtävissä, että noita kähmintöjä ja lehmänkauppoja ei tehdä vähemmän näkyvästi niin kuin monissa muissa puolueissa tapahtuu. Muut sentään antavat äänestäjien edes kuvitella, että reilulla pelillä puolueessa toimitaan.

Ihan mielenkiintoista tulee seurata Krista Kiurun seuraavia liikkeitä, kun hänet on ajettu sivuraiteille. Ei tuo siihen tule tyytymään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 01, 2023, 15:09:22
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 01, 2023, 13:25:44
Ihan mielenkiintoista tulee seurata Krista Kiurun seuraavia liikkeitä, kun hänet on ajettu sivuraiteille. Ei tuo siihen tule tyytymään.

Krista on ihan selvästi demarien Prigozhin. Puolue tarvitsee häntä hoitamaan tehokkaasti vaativia erikoisoperaatioita* - muut satraapit eivät siihen pysty.

*Puhumalla viivästyttäminen, kovat koronatoimet ja SOTE-runnous esimerkkeinä.

Yhtäläisyyksiä löytyy siinäkin, liikennetermein ilmaistuna, että usein sivuraiteelle tai bussin eteen heitettynä, hän on ihmeellisesti jotenkin selvinnyt - kunnes pudotetaan riittävän korkealta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 01, 2023, 15:37:14

Olen hämmästynyt, jos Krista Kiuru yltää SDP:n jäsenäänestyksessä puheenjohtajasta kolmannekseen äänistä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 01, 2023, 16:30:01
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 01, 2023, 15:37:14

Olen hämmästynyt, jos Krista Kiuru yltää SDP:n jäsenäänestyksessä puheenjohtajasta kolmannekseen äänistä.

Olen yllättynyt, jos Jaska ei ole äänestämässä.  ;)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 01, 2023, 17:02:08
Yle Uutiset erikoislähetys: SDP:n uuden puheenjohtajan nimi ratkeaa   17.20 - 18.00    Yle TV1

SDP:n puheenjohtaja vaihtuu Jyväskylän puoluekokouksessa. Sanna Marin jättää tehtävän ja puolue valitsee itselleen uuden puheenjohtajan kahdesta ehdokkaasta. Kukitetaanko ehdolla olijoista Antti Lindtman vai Krista Kiuru? Yle Uutiset seuraa erikoislähetyksessään valintahetkeä ja kartoittaa puolueen tulevaisuutta. Juontajana Ari Hakahuhta.


En kyllä muista, että muiden puolueiden puheenjohtajan valintaa olisi suorana lähetyksenä näytetty. Kai tämänkin olisi riittänyt näyttää uutisena uutisten joukossa ja analyysit sitten muissa ajankohtaisohjelmissa.  >:(
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 01, 2023, 17:57:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 01, 2023, 16:30:01

Olen yllättynyt, jos Jaska ei ole äänestämässä.  ;)
Kaikin mokomin ole yllättynyt.
Taisivat juuri kertoa Lindtmanin saaneen melkein 78% jäsenäänistä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2023, 20:51:58
Lindtman on demareille parempi vaihtoehto. Ei hyvä.
Toki itse PS:n kannattajana en asiasta välitä, Lindtmankin pitää demareita heikkoina...  :P

Demarien tulisi uudistua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 01, 2023, 20:56:29
SDP on kriisissä, jota eivät itse ymmärrä. Heidän kannatuspohjansa katoaa, koska he eivät tarjoa tuleville äänestäjillle mitään. Vrt. Kepu, joka sekin demareiden tavoin menettää väkeä persuille!
Minä en valita, demareiden ja kepuloisten tulisi miettiä...
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 01, 2023, 21:03:19
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 01, 2023, 17:57:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 01, 2023, 16:30:01

Olen yllättynyt, jos Jaska ei ole äänestämässä.  ;)
Kaikin mokomin ole yllättynyt.
Taisivat juuri kertoa Lindtmanin saaneen melkein 78% jäsenäänistä.
::)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 02, 2023, 01:13:32
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 01, 2023, 21:03:19
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 01, 2023, 17:57:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 01, 2023, 16:30:01

Olen yllättynyt, jos Jaska ei ole äänestämässä.  ;)
Kaikin mokomin ole yllättynyt.
Taisivat juuri kertoa Lindtmanin saaneen melkein 78% jäsenäänistä.
::)
Povausten mukaan meni puheenjohtajan valinta. Ja Lindtmanilla on puheenjohtajatehtävään noista kahdesta sopivampi luonne. Marin käynnisti kohderyhmän nuorentamisen ja sitä SDP:n on tarve jatkaa. Ammatin mukaan persuilla on enemmän duunarikannattajia, mutta duunariksi itsensä identifioivien puolue on yhä demarit arvojen vuoksi.

20% äänestäjäkannatus ei millekään puoluelle oikein riitä ensi viulun soittoon. Kokoomuksella taitaa olla ison rahan kannatus.

Edellinen vaalikausi kulutti mielestäni puoluejohtajista Marinin, Saarikon, Ohisalon,  Halla-ahon ja ehkä Anderssoninkin. Marinilla on noista ovet auki hyvälle erilaiselle uran jatkolle uupumuksesta ja turhautumisesta huolimatta. Orpolla ja Purralla ei muielestäni ole eväitä valtiomiessarjaan. Henrikssonilla on ansaitusti pientä erimielistä puoluettaan suurempi paino, vaikkei riitä valtakunnan korkeimpaan kastiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 02, 2023, 11:25:28
SDP voisi uudistaa itseään niin että poistaa joukoistaan eläimiä elävältä polttaneen ihmisjätöksen. Se teko on sen sortin kaliiberia etten usko semmoista teininä tehneen muuttuvan olennaisesti paremmaksi ihmiseksi millään helkkarin ilveellä.

https://www.seiska.fi/kotimaa/tapaus-mikkel-nakkalajarvi-nyt-puhuu-kissansa-menettanyt-demarimummo-elaimet-rajaytettiin-syntymapaivasta-tuli-surujuhla/438460

Ja tietenkään lainaaminen puhelimella ei nyt onnistu. Mutta eihän tämä ketään kiinnosta, kun ei ole persujen paskiainen.

Paineet onneksi mittasin jo aiemmin aamulla. Nyt räjähtäisi laite. En etsinyt tätä uutista itse, osui yhdessä ryhmässä vastaan.

***

Googletin kusipäätä. Oli Avulle sanonut lyöneensä kissaa. Aika kova lyönti kun räjähti.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 02, 2023, 11:39:28
^
Hyypiö on valittu juuri SDP:n uudeksi puoluesihteeriksi, joten tuota kuvotusta tulee ikävä kyllä näkymään ja kuulumaan ajankohtaiskeskusteluissa ja uutisissa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009823349.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 02, 2023, 12:07:12
Tuo kissantappaja on myös rattijuoppo.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 02, 2023, 12:23:24
Eivätkö puolueet tarkista ehdokkaiden taustoja, vai miksi valitaan ihmisiä, joiden valinnasta aiheutuu ongelmia.

Kaksi kuolemansyntiä, eläinrääkkäys ja rasismi, eivät näytä unohtuvan koskaan.

Taitaa niitä kuolemansyntejä olla paljon muitakin kuin edellä mainitut - kuten raiskaukset, pedofilia ja vaikka mitä.

On hassua, että Halla-ahon kirjoittamat täkyt Ilmanin Mikalle katsotaan anteeksiantamattomimmiksi rikoksiksi kuin kissankidutusorgioihin osallistuminen. Vai onko se ikä, joka ratkaisee? 15-vuotiaana voi vielä kidutella, mutta kolmekymppisenä on jo pidettävä sormensa kurissa tietokoneen näppäimillä.

SDP:n puoluesihteeri on Lapista, ja nimi viittaa saamelaisuuteen. Ehkä Lapin perukoilla on eri normit siitä, miten eläimiin tulee suhtautua. Perustuuhan pohjoisten alueiden peruselinkeino eli "poronhoito" eläinten tappamiseen. Sivuelinkeinona on kalastettu eli tapettu kaloja. 15-vuotiaat perinteisessä kulttuurissa kasvavat lappalaispojat ovat tainneet nähdä elämänsä aikana jo niin paljon tappamista, että se ei ole tuntunut enää miltään. Niinpä hommaa on kissojen osalta pitänyt vähän boostata, jotta siitä saisi nautintoa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 02, 2023, 12:27:19
Ja taas.

Yhtä te ette ole vieläkään huomanneet.


Eli se mikä ero on SDP:llä ja PS:llä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009823349.html):


      "Niitä todella pyydän anteeksi"


Nuoruuden käräjätuomiot kärsitty + anteeksipyyntö=efektiivinen katuminen.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 02, 2023, 12:31:13
Minun toivomilla lakimuutoskriteereillä...:

    Poliitikoksi ja eduskuntaan vain jos edeltävät 5 tai 10 vuotta ilman tuomiota muuten pannassa.

... Näkkäläjärvi läpäisisi seulani kirkkaasti. (Viimeisin tuomio 12 vuotta sitten).

Mutta SDP:n kannalta valehtelu n.v. 2019 oli paha juttu.

Ja jos Näkkäläjärvi olisi toiminut yksin vieläpä kiduttaen kissaa/kissoja ja nauttien siitä, niin se olisi ollut tosi paha Al-Bandy-sarjamurhaajien tyyppistä psykopaatin merkkiä se. Semmoinen ei kait parannu aikuisenakaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 02, 2023, 12:38:04
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 02, 2023, 12:31:13
Minun toivomilla lakimuutoskriteereillä...:

    Poliitikoksi ja eduskuntaan vain jos edeltävät 5 tai 10 vuotta ilman tuomiota muuten pannassa.

... Näkkäläjärvi läpäisisi seulani kirkkaasti. (Viimeisin tuomio 12 vuotta sitten).

Muiden "rosvojen joukossa saattaa helposti joutua kiusauksiin joita herra "itse laitaa lastensa tielle, että heitä koeteltaisiin ennen ylös-ottoa ja taivasten valtakuntaa.

Eduskunnan kuluja ei ainakaan taideta karsia- vaikka sitäkin taidettiin jossain välissä vaatia edellisen hallituksen aikoihin..

>>

ansanedustajien palkkoihin lisää rahaa
Eduskunnan budjettia kasvatetaan ensi vuonna noin 8,3 miljoonaa euroa verrattuna vuoden 2023 budjettiesitykseen. Kokonaisuudessaan eduskunnan budjetti on ensi vuodelle noin 23,9 miljoonaa euroa.

Eduskunnan budjetin kasvattamisen syynä on erityisesti eduskunnan kanslian toimintamenojen nousu, lähes 5 miljoonalla eurolla. VM:stä kerrotaan, että eduskunnan kanslian toimintamenojen kasvuun keskeisimmät syyt ovat palkkaukseen ja kansainvälisen toiminnan menoihin liittyvät muutokset.

Myös kansanedustajien palkkioihin budjetoitu summa on ensi vuonna miljoona euroa korkeampi kuin vuodelle 2023 on budjetoitu.

Kansanedustajien palkkioihin budjetoidaan noin 18 miljoonaa, kansanedustajien kulukorvauksiin noin 3,6 miljoonaa ja kansanedustajien kotimaan matkoihin noin 2,3 miljoonaa euroa.

Kansanedustajien palkkioita nostettiin tänä keväänä. Huhtikuusta alkaen palkat nousivat 7,9 prosentilla aiempaan verrattuna. Alle neljä vuotta pestissään toimineen kansanedustajan kuukausipalkka on nyt 7 137 euroa. Pidempään eduskunnassa työskennelleillä kansanedustajilla palkka hieman korkeampi. Aiempi korotus kansanedustajien palkkoihin tehtiin vuonna 2019.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 02, 2023, 12:44:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 02, 2023, 12:31:13
Minun toivomilla lakimuutoskriteereillä...:

    Poliitikoksi ja eduskuntaan vain jos edeltävät 5 tai 10 vuotta ilman tuomiota muuten pannassa.

... Näkkäläjärvi läpäisisi seulani kirkkaasti. (Viimeisin tuomio 12 vuotta sitten).

LOL

Näkkäläjärvi on ollut parikymppinen aikuinen ihminen, jonka tulisi tietää mikä on oikein ja mikä on väärin. Parikymppisen rikoksia en suostu ajattelemaan "nuoruuden hairahduksena".

Paskat minä nakkaan näille "pyydän ihan tosissani anteeksi ja olen niin tosissani pahoillani". Kyllähän sitä ollaan pahoillaan, jos käsketään olemaan pahoillaan.

Kattikin katsoo sormien läpi ja uskoo puheet, kun on oikea puolue.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 02, 2023, 12:46:10
^Eipäs kun ero on just siinä että PS ei voi tehdä edes sitä. :D

Edellinen esimerkki SDP:stä on härskinä rassena toiminut Al-Taee. Ja taas hänkin anteeksipyysi.

Nyt kun SDP:tä johtaa mies ja puoluesihteerinä rikollinen mies niin tuli mieleen josko SDP hiukan tahalleen persuuntui jotta  "tulkaa miehet PS:sta takaisin miehiseen ronskiin joukkoomme".
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 02, 2023, 12:51:46
^
Kysymys onkin siinä, tuleeko miehiä takasin yhtä paljon kuin naisia lähtee  :P
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 02, 2023, 13:03:10
^ Se nyt ehkä ei ole ihan niin vaarallista koska ne valuisi ehkä VAS ja VIH?

Voisko ennustella  äänivuodot?
Naisia valuisi SDP:stä ->VAS, VIH, ehkä KOK.
VIH:stä ja VAS:ta valuisi muutama harva mies ->SDP.
KOK:sta valuisi miehiä ->SDP:hen.
PS:stä valuisi työmiehet ja köyhemmät ->SDP:hen.

PS olisi hermostunein ja KOK toiseksi hermostunein tänä vkl? ;D

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 02, 2023, 14:34:01
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 02, 2023, 12:27:19
Ja taas.

Yhtä te ette ole vieläkään huomanneet.


Eli se mikä ero on SDP:llä ja PS:llä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009823349.html):


      "Niitä todella pyydän anteeksi"


Nuoruuden käräjätuomiot kärsitty + anteeksipyyntö=efektiivinen katuminen.

Minun puolestani eläviä olentoja polttava saa konttailla vaikka paskassa ja ruoskia itseään piikkilangalla, minä en hänelle anteeksi anna.

Minulle merkitsevät enemmän teot kuin sanat. Jos vasemmalle kallistuneilla on päinvastoin, ei ihme että suvakkiuden nimissä on hölmöilty viimeiset 8 v. (Varmaan tietysti kauemminkin.)

Jos puheet ovat vähäarvoisia, kaikista vähäarvoisin on väkisin päkistetty teennäinen ja valheellinen anteeksipyyntö.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 14:47:25
Nähdäkseni keskeisin ero demaripoliitikkojen anteeksipyytelyllä ja persupoliitikkojen anteeksipyytelyllä on siinä, että demarit pyytävät anteeksi sitä, että käyttäytyivät typerästi kun taas persut pyytävät anteeksi sitä, että muut pahoittivat mielensä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 02, 2023, 15:15:26
Minkään sortin rikollisia ei pitäisi ottaa johtotehtäviin mihinkään puolueeseen.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 16:22:53
^
Minun nähdäkseni on ihan normaalia tehdä elämässään typeryyksiä. Ja jotta sosiaalinen kanssakäyminen onnistuu, on myös tärkeää osata antaa anteeksi ainakin niille ihmisille, jotka aidosti yrittävät parantaa tapansa eivätkä uusi kyseisiä typeryyksiään. Ja se pienimmän riesan tie on antaa anteeksi niillekin, jotka eivät aidosti yritäkään tapojaan parantaa kunhan vain eivät toista typeryyttään.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 02, 2023, 16:47:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 16:22:53
^
Minun nähdäkseni on ihan normaalia tehdä elämässään typeryyksiä. Ja jotta sosiaalinen kanssakäyminen onnistuu, on myös tärkeää osata antaa anteeksi ainakin niille ihmisille, jotka aidosti yrittävät parantaa tapansa eivätkä uusi kyseisiä typeryyksiään.

Tapahtuneita asioita ei saa häivytettyä kaikkien muistista anteeksipyytämälläkään. Vankilatuomionsa kärsinyt pedofiili taitaa jäädä ilman päiväkodin työpaikkaa, pitkänkin ajan päästä. Jossain ihmisten tajunnassa pyörii ajatus, että uusimisen riski on suuri.

Suurimman puolueen johtotehtäviin pyrkivä (ent.) eläinrääkkääjä on ilmeisesti psykopaattinen luonne. Sellaisen tullessa valituksi, vika on tietysti valitsijoissa. Miksi, eikö muita löytynyt?

En usko, että esim. suvaitsevassa ja liberaalissa Vihreät-puolueessa valittaisiin tunnettua eläinrääkkääjää mihinkään tehtävään, kyseessä on siis myös kysymys maailmankatsomuksesta. Eläinrääkkäys on demareille ilmeisesti melko merkityksetön asia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 17:10:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 02, 2023, 16:47:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 16:22:53
^
Minun nähdäkseni on ihan normaalia tehdä elämässään typeryyksiä. Ja jotta sosiaalinen kanssakäyminen onnistuu, on myös tärkeää osata antaa anteeksi ainakin niille ihmisille, jotka aidosti yrittävät parantaa tapansa eivätkä uusi kyseisiä typeryyksiään.

Tapahtuneita asioita ei saa häivytettyä kaikkien muistista anteeksipyytämälläkään. Vankilatuomionsa kärsinyt pedofiili taitaa jäädä ilman päiväkodin työpaikkaa, pitkänkin ajan päästä. Jossain ihmisten tajunnassa pyörii ajatus, että uusimisen riski on suuri.

Suurimman puolueen johtotehtäviin pyrkivä (ent.) eläinrääkkääjä on ilmeisesti psykopaattinen luonne. Sellaisen tullessa valituksi, vika on tietysti valitsijoissa. Miksi, eikö muita löytynyt?

En usko, että esim. suvaitsevassa ja liberaalissa Vihreät-puolueessa valittaisiin tunnettua eläinrääkkääjää mihinkään tehtävään, kyseessä on siis myös kysymys maailmankatsomuksesta. Eläinrääkkäys on demareille ilmeisesti melko merkityksetön asia.

Kyllä tietenkin löytyy aivorakenteeltaan niin poikkeuksellisia yksilöitä, ettei heitä tulisi päästää vapaiksi ihmisten keskuuteen ilman erityissääntöjä ja valvontaa. Enkä tunne tuota kissantappajaa, joka on nyt valittu puoluesihteeriksi demareissa, joten en osa sanoa, pitäisikö hänet eristää ihmisyhteisöstä vai kykeneekö hän toimimaan niin että hänestä olisi ihmisyhteisölle enemmän hyötyä kuin haittaa.

Yleisesti ottaen en kuitenkaan anna paljoa arvoa ihmisille, jotka tuomitsevat eläinten kaltoinkohtelijat psykopaateiksi elleivät itse ole vegaaneita/veganisteja tai todistettavasti aja aktiivisesti sellaista lainsäädäntöä, joka käytännössä pakottaa ihmiset vegaaneiksi. Toki sen lisäksi, että heidän CV:ssä kaksi kolmannesta käsittelee sitä miten ovat auttaneet vähentämään Afrikassa nälkään kuolevien lasten määrää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 02, 2023, 17:12:47
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 14:47:25
Nähdäkseni keskeisin ero demaripoliitikkojen anteeksipyytelyllä ja persupoliitikkojen anteeksipyytelyllä on siinä, että demarit pyytävät anteeksi sitä, että käyttäytyivät typerästi kun taas persut pyytävät anteeksi sitä, että muut pahoittivat mielensä.

Yhteistä poliitikoilla, puoluekirjaan katsomatta, on pahoillaan olo kiinni jäämisestä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 02, 2023, 17:15:20
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 02, 2023, 16:47:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 16:22:53
^
Minun nähdäkseni on ihan normaalia tehdä elämässään typeryyksiä. Ja jotta sosiaalinen kanssakäyminen onnistuu, on myös tärkeää osata antaa anteeksi ainakin niille ihmisille, jotka aidosti yrittävät parantaa tapansa eivätkä uusi kyseisiä typeryyksiään.

Tapahtuneita asioita ei saa häivytettyä kaikkien muistista anteeksipyytämälläkään. Vankilatuomionsa kärsinyt pedofiili taitaa jäädä ilman päiväkodin työpaikkaa, pitkänkin ajan päästä. Jossain ihmisten tajunnassa pyörii ajatus, että uusimisen riski on suuri.

Suurimman puolueen johtotehtäviin pyrkivä (ent.) eläinrääkkääjä on ilmeisesti psykopaattinen luonne. Sellaisen tullessa valituksi, vika on tietysti valitsijoissa. Miksi, eikö muita löytynyt?

En usko, että esim. suvaitsevassa ja liberaalissa Vihreät-puolueessa valittaisiin tunnettua eläinrääkkääjää mihinkään tehtävään, kyseessä on siis myös kysymys maailmankatsomuksesta. Eläinrääkkäys on demareille ilmeisesti melko merkityksetön asia.

Eläimen polttaminen elävältä ei ole "typeryys" kun sen tekee 15-vuotias juippi. Se on saatanallista sadismia. Ja se että aikuisena valehtelee että "löi kissaa" on kavaluutta ja ihmisten halveksuntaa. Onhan noita nimikkeitä latoa pöytään tyypeistä jotka kuvittelevat voivansa tehdä mitä vaan ja valehdella perään.

Arvostan sellaisia ihmisiä jotka eivät hyssyttele, salaile ja vähättele "omiensa" tekoja. Jos nyt joku SDP:n jäsen sanoisi suoraan että hän ei tällaista touhua hyväksy, voisin uskoa että puolueesta löytyy kunnon väkeäkin. Mutta luin jostain päin nettiä kehuja että on hienoa miten ihmiset antavat anteeksi.

Tietty olen erityisen vihainen sen vuoksi ettei olisi ollut mitenkään mahdotonta että olisin joskus äänestänyt SDP:n ehdokasta, kun olen aiemminkin niin tehnyt joskus kauan sitten. Se se eniten harmittaa kun samat arvot (kenties) jakaa kanssani joku hirviö.

Plus kuvani lappilaisista ei tästä ainakaan parane. Vai lappalainenko hän on? Lapissa ei ole parempaa tekemistä kuin rääkätä eläimiä? Mitenkähän olisi käynyt jos olisi räjäytellyt poroja?

Yäk, yök, pthyi!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 02, 2023, 17:18:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 17:10:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 02, 2023, 16:47:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 16:22:53
^
Minun nähdäkseni on ihan normaalia tehdä elämässään typeryyksiä. Ja jotta sosiaalinen kanssakäyminen onnistuu, on myös tärkeää osata antaa anteeksi ainakin niille ihmisille, jotka aidosti yrittävät parantaa tapansa eivätkä uusi kyseisiä typeryyksiään.

Tapahtuneita asioita ei saa häivytettyä kaikkien muistista anteeksipyytämälläkään. Vankilatuomionsa kärsinyt pedofiili taitaa jäädä ilman päiväkodin työpaikkaa, pitkänkin ajan päästä. Jossain ihmisten tajunnassa pyörii ajatus, että uusimisen riski on suuri.

Suurimman puolueen johtotehtäviin pyrkivä (ent.) eläinrääkkääjä on ilmeisesti psykopaattinen luonne. Sellaisen tullessa valituksi, vika on tietysti valitsijoissa. Miksi, eikö muita löytynyt?

En usko, että esim. suvaitsevassa ja liberaalissa Vihreät-puolueessa valittaisiin tunnettua eläinrääkkääjää mihinkään tehtävään, kyseessä on siis myös kysymys maailmankatsomuksesta. Eläinrääkkäys on demareille ilmeisesti melko merkityksetön asia.

Kyllä tietenkin löytyy aivorakenteeltaan niin poikkeuksellisia yksilöitä, ettei heitä tulisi päästää vapaiksi ihmisten keskuuteen ilman erityissääntöjä ja valvontaa. Enkä tunne tuota kissantappajaa, joka on nyt valittu puoluesihteeriksi demareissa, joten en osa sanoa, pitäisikö hänet eristää ihmisyhteisöstä vai kykeneekö hän toimimaan niin että hänestä olisi ihmisyhteisölle enemmän hyötyä kuin haittaa.

Yleisesti ottaen en kuitenkaan anna paljoa arvoa ihmisille, jotka tuomitsevat eläinten kaltoinkohtelijat psykopaateiksi elleivät itse ole vegaaneita/veganisteja tai todistettavasti aja aktiivisesti sellaista lainsäädäntöä, joka käytännössä pakottaa ihmiset vegaaneiksi.

Älä sitten anna, minulle pointti on siinä tapetaanko nopeasti vai rääkätäänkö sadistisesti. Ja edelleenkin olen ditä mieltä ettei eläimiä ole pakko rääkätä vaikka kasvattaisi niitä ruoaksi.

En oikein ymmärrä tuota kivenkovuutta että todellisella kärsimyksellä ei ole mitään väliä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 17:19:04
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 02, 2023, 17:12:47
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 14:47:25
Nähdäkseni keskeisin ero demaripoliitikkojen anteeksipyytelyllä ja persupoliitikkojen anteeksipyytelyllä on siinä, että demarit pyytävät anteeksi sitä, että käyttäytyivät typerästi kun taas persut pyytävät anteeksi sitä, että muut pahoittivat mielensä.

Yhteistä poliitikkojen, puoluekirjaan katsomatta, on pahoillaan olo kiinni jäämisestä.

Se on varmaankin yleisempää kaikille demagogin ammatteihin erikoistuneille. Sen vuoksi poliitikkojen palkkaa pitäisi laskea ihan saatanasti, jotta sinne hakisi työtehtävistä aidosti kiinnostuneet ihmiset: https://www.talouselama.fi/uutiset/te/30d68400-3836-46c8-8911-b062b5f021d6
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 17:32:46
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 02, 2023, 17:18:15
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 17:10:12
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 02, 2023, 16:47:53
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 16:22:53
^
Minun nähdäkseni on ihan normaalia tehdä elämässään typeryyksiä. Ja jotta sosiaalinen kanssakäyminen onnistuu, on myös tärkeää osata antaa anteeksi ainakin niille ihmisille, jotka aidosti yrittävät parantaa tapansa eivätkä uusi kyseisiä typeryyksiään.

Tapahtuneita asioita ei saa häivytettyä kaikkien muistista anteeksipyytämälläkään. Vankilatuomionsa kärsinyt pedofiili taitaa jäädä ilman päiväkodin työpaikkaa, pitkänkin ajan päästä. Jossain ihmisten tajunnassa pyörii ajatus, että uusimisen riski on suuri.

Suurimman puolueen johtotehtäviin pyrkivä (ent.) eläinrääkkääjä on ilmeisesti psykopaattinen luonne. Sellaisen tullessa valituksi, vika on tietysti valitsijoissa. Miksi, eikö muita löytynyt?

En usko, että esim. suvaitsevassa ja liberaalissa Vihreät-puolueessa valittaisiin tunnettua eläinrääkkääjää mihinkään tehtävään, kyseessä on siis myös kysymys maailmankatsomuksesta. Eläinrääkkäys on demareille ilmeisesti melko merkityksetön asia.

Kyllä tietenkin löytyy aivorakenteeltaan niin poikkeuksellisia yksilöitä, ettei heitä tulisi päästää vapaiksi ihmisten keskuuteen ilman erityissääntöjä ja valvontaa. Enkä tunne tuota kissantappajaa, joka on nyt valittu puoluesihteeriksi demareissa, joten en osa sanoa, pitäisikö hänet eristää ihmisyhteisöstä vai kykeneekö hän toimimaan niin että hänestä olisi ihmisyhteisölle enemmän hyötyä kuin haittaa.

Yleisesti ottaen en kuitenkaan anna paljoa arvoa ihmisille, jotka tuomitsevat eläinten kaltoinkohtelijat psykopaateiksi elleivät itse ole vegaaneita/veganisteja tai todistettavasti aja aktiivisesti sellaista lainsäädäntöä, joka käytännössä pakottaa ihmiset vegaaneiksi.

Älä sitten anna, minulle pointti on siinä tapetaanko nopeasti vai rääkätäänkö sadistisesti. Ja edelleenkin olen ditä mieltä ettei eläimiä ole pakko rääkätä vaikka kasvattaisi niitä ruoaksi.

En oikein ymmärrä tuota kivenkovuutta että todellisella kärsimyksellä ei ole mitään väliä.

Sinä et vain ole siinä asemassa, että voisit päättää muiden ihmisten puolesta puhumattakaan muiden luontokappaleitten puolesta, mikä on todellista kärsimystä ja mikä ei ole todellista kärsimystä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 02, 2023, 19:12:44
Tässä ei demareille jää nyt enää paljoa vaihtoehtoja. Monta prosenttia potentiaalisista äänestäjistä vaihtaa leiriä jos ei näyttävää eläinsuojelun hyväksi tehtyä työtä ole tulossa - pian.

Mitä mieltä muuten Urpilainen on? Kannattaako hän eläinrääkkäjien nostamista puheenjohtajistoon? Mitä mieltä muut presidentiksi pyrkivät ovat? Haluaisin tietää heidän kantansa eläintensuojeluun ennen äänestämispäätöstä.

Voiko kissanpentujen rääkkäämisestä tuomitun ihmisen uskoa puolustavan heikompien oikeuksia?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 02, 2023, 19:18:30
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 02, 2023, 19:12:44
Tässä ei demareille jää nyt enää paljoa vaihtoehtoja. Monta prosenttia potentiaalisista äänestäjistä vaihtaa leiriä jos ei näyttävää eläinsuojelun hyväksi tehtyä työtä ole tulossa - pian.

Mitä mieltä muuten Urpilainen on? Kannattaako hän eläinrääkkäjien nostamista puheenjohtajistoon? Mitä mieltä muut presidentiksi pyrkivät ovat? Haluaisin tietää heidän kantansa eläintensuojeluun ennen äänestämispäätöstä.

Voiko kissanpentujen rääkkäämisestä tuomitun ihmisen uskoa puolustavan heikompien oikeuksia?

Ehkäpä ovat demareissa laskeskelleet että tuotantoeläin- ja turkisteollisuus tarvitsevat uskottavan puolueen eduskuntaan. Kokoomus, Vihreät ja Vasemmisto todennäköisesti kiittävät demareiden sekoilua.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:15:53
Demareilla on siis puheenjohtajana kaveri, joka teki natsitervehdyksiä ja puoluesihteerinä kaveri, joka kidutti kissoja hengiltä...
Tuo puolue esittää moraalia persuille!  :-\
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:22:41
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 02, 2023, 19:12:44
Tässä ei demareille jää nyt enää paljoa vaihtoehtoja. Monta prosenttia potentiaalisista äänestäjistä vaihtaa leiriä jos ei näyttävää eläinsuojelun hyväksi tehtyä työtä ole tulossa - pian.

Mitä mieltä muuten Urpilainen on? Kannattaako hän eläinrääkkäjien nostamista puheenjohtajistoon? Mitä mieltä muut presidentiksi pyrkivät ovat? Haluaisin tietää heidän kantansa eläintensuojeluun ennen äänestämispäätöstä.

Voiko kissanpentujen rääkkäämisestä tuomitun ihmisen uskoa puolustavan heikompien oikeuksia?
Ehkä nuoruudensynnit ovat historiaa...
Mutta uskotko Urpilaisen Jutan olevan uskottava missään asiassa. Eukkohan on aivan saapas, nostettu esiin vain demarinaisena, ilman kykyjä!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 02, 2023, 21:13:54
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 02, 2023, 14:34:01
Minun puolestani eläviä olentoja polttava saa konttailla vaikka paskassa ja ruoskia itseään piikkilangalla, minä en hänelle anteeksi anna.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - syyskuu 02, 2023, 16:47:53
Suurimman puolueen johtotehtäviin pyrkivä (ent.) eläinrääkkääjä on ilmeisesti psykopaattinen luonne. Sellaisen tullessa valituksi, vika on tietysti valitsijoissa. Miksi, eikö muita löytynyt?
(Alleviivasin.)
Minä koitin lukea tarkkaan mutta en löytänyt mistään (Seiska/IS) todistetta, että juuri HÄN olisi eläinrääkkääjä/elävältä polttaja. Vaan ne muut jotka kävi päivää aiemmin. Syyte on vakava ja otan varsin vakavasti koska se ratkaisee onko "Al-bandy-psykopaattia" aivoissa vai ei. (Pysyväisluonteista, ei voi parantaa).
  Mutta se mikä tekee SDP:n viikonlopusta paskanmakuisen on Lindtman itse. Jo toisen kerran hän näyttää diktaattorin elkeitä (käytännössä esti parin muun ehdokkaan nousun sihteeriksi vs demokratia). Ja juuri HÄN sen Näkkäläjärven valitsi johtoon.  Tässä valossa valitettavasti sekin nuoruuden Sieg Heil illan harrastusilveilyvideo alkaa sitten näyttäytyä hiukan eri valossa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 02, 2023, 21:24:02
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b69e7dfb-c588-40c3-b515-385e93ab7856
Tuossa on aika selvästi kuvattu, mihin herra puoluesihteeri on ollut osallisena. En kopio tänne tekstiä, mutta on ollut niin paljon osallisena, että myös hän on saanut tuomion eläinsuojelurikoksesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 02, 2023, 21:44:12
Sentään hieman voi demareita kehua henkilövalinnoistaan - bile-Ilmari sai kenkää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 02, 2023, 21:52:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:15:53
Demareilla on siis puheenjohtajana kaveri, joka teki natsitervehdyksiä ja puoluesihteerinä kaveri, joka kidutti kissoja hengiltä...
Tuo puolue esittää moraalia persuille!  :-\
Ei tehnyt natsitervehdyksiä. Ei kiduttanut kissoja hengiltä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 02, 2023, 21:57:38
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 02, 2023, 21:24:02
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b69e7dfb-c588-40c3-b515-385e93ab7856
Tuossa on aika selvästi kuvattu, mihin herra puoluesihteeri on ollut osallisena. En kopio tänne tekstiä, mutta on ollut niin paljon osallisena, että myös hän on saanut tuomion eläinsuojelurikoksesta.
Porukka ilman Näkkäläjärveä:
"tappoi yksissä tuumin naisen mökissä olleet kahdeksan kissanpentua lyömällä niitä useita kertoja mailoilla. Tekonsa jälkeen kolmikko poltti kissanpentujen ruumiit varmistamatta, ovatko ne kuolleet."

Ja myöhemmin Näkkäläjärven kanssa:
"aikuisen kissan tappamiseen lyömällä kissaa lapiolla mökin portailla"


Vertailuna, löysin avioparin jotka yritti "nukuttaa"/tappaa sairaan vanhan kissansa pakokaasulla:

Tekoaikaan 31-vuotias nainen ja 51-vuotias mies päättivät lopettaa kissan savustuspöntössä pakokaasun avulla.
...
Pariskunnan teko aiheutti kissalle tuskaa ja kärsimystä, joka olisi voitu välttää toimimalla lopettamisesta annettujen ohjeiden mukaisesti.
...
Eläinsuojelulain mukaan eläin on lopetettava mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti lopettamiseen soveltuvalla menetelmällä ja tekniikalla.
Kyseisessä tapauksessa kissa olisi pitänyt lopettaa lääketieteellisesti eläinlääkärin toimesta. Toinen vaihtoehto olisi ollut ampua kissaa aseella aivoihin.

- https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000008711408.html
(Avioparin tarkoitus saattoi olla jopa hyvä "nukuttaa pois" eivätkä hennoneet iskeä/ampua kuoliaaksi mutta ymmärtämättömyyttänsä tapa väärä?)

Olikohan n. 15 v Näkkäläjärvellä asetta ja aseella ampumisoikeutta? Jos vaihtoehtoisella aseella eli lapiolla iskee heti tajun vex/kuoliaaksi niin se ei ole rääkkäystä. (Onkikaloiltakin isketään taju vex lyömällä, ei ammuta).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 02, 2023, 22:02:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2023, 21:52:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:15:53
Demareilla on siis puheenjohtajana kaveri, joka teki natsitervehdyksiä ja puoluesihteerinä kaveri, joka kidutti kissoja hengiltä...
Tuo puolue esittää moraalia persuille!  :-\
Ei tehnyt natsitervehdyksiä. Ei kiduttanut kissoja hengiltä.

Antti Lindtman poseerasi joukossa kuvia, joissa jotkut muut tekivät mm. natsitervehdyksiä. Oman kertomansa mukaan hän oli siellä vastustamassa natsismia. Vaikuttaakseen uskottavammalta fasismin vastaiselta taistelijalta hän esiintyi munasillaan kommandopipo päässä ja leikkiase kädessä. Kirjataan ylös, että a4 vaikuttui tällaisesta omistautumisesta aatteelle.

Mikkel Näkkäläjärvi on moneen kertaan tunnustanut osallistuneensa täysin epäasiallisiin sadistisiin kissantappotalkoisiin. Älä sinä nyt mene perumaan miehen omaa katumusta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 03, 2023, 09:24:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 02, 2023, 22:02:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2023, 21:52:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:15:53
Demareilla on siis puheenjohtajana kaveri, joka teki natsitervehdyksiä ja puoluesihteerinä kaveri, joka kidutti kissoja hengiltä...
Tuo puolue esittää moraalia persuille!  :-\
Ei tehnyt natsitervehdyksiä. Ei kiduttanut kissoja hengiltä.

Antti Lindtman poseerasi joukossa kuvia, joissa jotkut muut tekivät mm. natsitervehdyksiä. Oman kertomansa mukaan hän oli siellä vastustamassa natsismia. Vaikuttaakseen uskottavammalta fasismin vastaiselta taistelijalta hän esiintyi munasillaan kommandopipo päässä ja leikkiase kädessä. Kirjataan ylös, että a4 vaikuttui tällaisesta omistautumisesta aatteelle.

Mikkel Näkkäläjärvi on moneen kertaan tunnustanut osallistuneensa täysin epäasiallisiin sadistisiin kissantappotalkoisiin. Älä sinä nyt mene perumaan miehen omaa katumusta.
Ei käsittääkseni ollut vastustamassa natsismia vaan lukion filmiryhmän pikkujouluissa. Elokuvarekvisiitan kanssa alastomana. Samassa kuvassa parin kaappinatsilta vaikuttavan kuvaushetkellä kainalotuulettelevan lukiokaverin kanssa.
Itse ollut oman kertomansa mukaan jo lukioaikana epäsuosittu uusnatsien taholla.
Vaikutuin yhteiskuvan homoerotiikasta.

Tarkennan miehen moninkertaista katumusta. Osallistui 15-vuotiaana olemalla toisena päivänä mukana lyömässä yhtä jäljelle jäänyttä kissaa lapiolla. Oliko kyseessä esidemarin kiiluvasilmäinen nautiskelumurha, perinteinen maaseudun kissantappolyönti, kissanhakkauksen lopettava armonlyönti tai näennäinen lyönti luottamusliimajoukon jatkona, en osaa sanoa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 03, 2023, 12:02:22

Joukossa tyhmyys tiivistyy kuten sanotaan. Ihmiset tekevät joukkoon kuuluakseen kaikenlaista, eikä aina kovin järkeviä juttuja.

Ottamatta tuohon kissa-asiaan sen kummemmin kantaa, kun en tiedä yksityiskohtia.

Pidän kuitenkin tuota "Pikku-antin tapaa puuttua puoluesihteerin valintaan aika outona demokratian kannalta, ehkä hän halusi itselleen sopivan aisaparin.

Kisanpentujen tappaminen tai rääkkääminen ei ainakaan ole mikään suositus.

Lukisin tässä vaiheessa Antin samaan kastiin Erään Lipposen kanssa, eli tuskin hän kovin korkealle pääsee suosioissa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 03, 2023, 12:36:45
15-17 vuotiaiden tempaus jossa 15-v Mikkel oli siis nuorimmasta päästä ja jota esimerkilliset vanhemmat toverit johti mukaansa?

Joka tapauksessa kohut SDP:n uusinnasta tuskin jää tähän koska muutakin persuuntumista oli havaittavissa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 03, 2023, 15:26:59
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 03, 2023, 12:02:22

Lukisin tässä vaiheessa Antin samaan kastiin Erään Lipposen kanssa, eli tuskin hän kovin korkealle pääsee suosioissa.

Samanlainen ketkuhan Antti Rinnekin oli junaillessaan itsensä puolueen johtoon. Lindtman on hyvän esimerkin saanut noilta aikaisemmilta setämiehiltä, miten puolueessa on tapana oimia.

Mielenkiintoista seurata pystyykö oppositiossa oleminen ja sen tuottama noste kuittaamaan pettyneiden aiheuttaman suosion laskun. Pianhan alkaa taas eduskunnan kyselytunnit ja ne voi olla melkoisen tulisia ja piikikkäitä. Jakaakohan Lindtman tälläkin kertaa puolueensa puheenvuorolistat etukäteen vai saavatko edustajat itse päättää puhuvatko ja missä järjestyksessä? Johan tuo listakohu on niin vanha, että sen voi uskoa jo unohtuneen  :P
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001946099.html
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 03, 2023, 15:49:46
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 02, 2023, 21:57:38
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 02, 2023, 21:24:02
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b69e7dfb-c588-40c3-b515-385e93ab7856
Tuossa on aika selvästi kuvattu, mihin herra puoluesihteeri on ollut osallisena. En kopio tänne tekstiä, mutta on ollut niin paljon osallisena, että myös hän on saanut tuomion eläinsuojelurikoksesta.
Porukka ilman Näkkäläjärveä:
"tappoi yksissä tuumin naisen mökissä olleet kahdeksan kissanpentua lyömällä niitä useita kertoja mailoilla. Tekonsa jälkeen kolmikko poltti kissanpentujen ruumiit varmistamatta, ovatko ne kuolleet."

Ja myöhemmin Näkkäläjärven kanssa:
"aikuisen kissan tappamiseen lyömällä kissaa lapiolla mökin portailla"


Vertailuna, löysin avioparin jotka yritti "nukuttaa"/tappaa sairaan vanhan kissansa pakokaasulla:

Tekoaikaan 31-vuotias nainen ja 51-vuotias mies päättivät lopettaa kissan savustuspöntössä pakokaasun avulla.
...
Pariskunnan teko aiheutti kissalle tuskaa ja kärsimystä, joka olisi voitu välttää toimimalla lopettamisesta annettujen ohjeiden mukaisesti.
...
Eläinsuojelulain mukaan eläin on lopetettava mahdollisimman nopeasti ja kivuttomasti lopettamiseen soveltuvalla menetelmällä ja tekniikalla.
Kyseisessä tapauksessa kissa olisi pitänyt lopettaa lääketieteellisesti eläinlääkärin toimesta. Toinen vaihtoehto olisi ollut ampua kissaa aseella aivoihin.

- https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000008711408.html
(Avioparin tarkoitus saattoi olla jopa hyvä "nukuttaa pois" eivätkä hennoneet iskeä/ampua kuoliaaksi mutta ymmärtämättömyyttänsä tapa väärä?)

Olikohan n. 15 v Näkkäläjärvellä asetta ja aseella ampumisoikeutta? Jos vaihtoehtoisella aseella eli lapiolla iskee heti tajun vex/kuoliaaksi niin se ei ole rääkkäystä. (Onkikaloiltakin isketään taju vex lyömällä, ei ammuta).

Ymmärrätkö yhtään että puolustelet eläinrääkkäystä ja toisen ihmisen omaisuuteen kajoamista? Eläimet määritellään omaisuudeksi. Ikävä kyllä. Jos kissojen omistaja ei pyytänyt lopettamaan kissojaan, niin eihän tämä tapporieha ole mitään muuta kuin sadistien orgiat.

Katsoisitko itse vaan vierestä virnuillen kun kaverisi hakkaavat eläimiä ja paiskovat niitä kokkoon?

Jos se asianomaisen lapiolla silpoma kissa oli se emokissa, niin sehän kitui poltettuna yhä hengissä kun omistaja pääsi paikalle.

Jos tämä ihmissaastasakki olisi myöhemmin päättänyt ryhtyä persuiksi, tuskin sinäkään sanojasi säästelisit, jollet ole kissoja vihaava tapaus.

Jos pännii että omat koirat kusi kinttuun, eli itse kannattamansa puolueen tai ideologian edustaja on itse piru, ei aleta puolustelemaan ja selittelemään hänen puolestaan. En minäkään alkanut Dalai Laman suhteen, vaikka ärsyttää että hänenkin suhteen sai pettyä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 03, 2023, 19:21:39

Luin nyt nuo lehtijutut. Näköjään on vaikea päästä vanhoista tyhmyyksistä eroon, mutta eivät nuo nyt näytä olevan lähelläkään persu-touhua vaikka Jari tapansa mukaan onkin päätellyt jotain "nerokasta.

Luultavasti armeliaisuus tarkoittaa politiikassa "Tekopyhyyttä" .

>>

Yrittäjä Jari Sarasvuo muistuttaa X:ään kirjoittamassa julkaisussa, että Sdp:ssä ei ole enää varaa osoitella sormella muita vanhoista virheistään. Sarasvuo myös kirjoittaa siitä, että jokaisen olisi hyvä opetella armollisuutta toisia ihmisiä kohtaan:

Jossain vaiheessa täytyy hyväksyä ihmisyyden ydin: myös vastenmieliseksi koettu vastustaja voi kasvaa ja kypsyä ihmisenä. Miten me voisimme päästä yhdessä eteenpäin, jos ihmisen alhaisin vaihe määrää tulevaisuuden toiminnan ja statuksen tason, Sarasvuo kirjoittaa
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 03, 2023, 23:20:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2023, 09:24:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 02, 2023, 22:02:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2023, 21:52:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:15:53
Demareilla on siis puheenjohtajana kaveri, joka teki natsitervehdyksiä ja puoluesihteerinä kaveri, joka kidutti kissoja hengiltä...
Tuo puolue esittää moraalia persuille!  :-\
Ei tehnyt natsitervehdyksiä. Ei kiduttanut kissoja hengiltä.

Antti Lindtman poseerasi joukossa kuvia, joissa jotkut muut tekivät mm. natsitervehdyksiä. Oman kertomansa mukaan hän oli siellä vastustamassa natsismia. Vaikuttaakseen uskottavammalta fasismin vastaiselta taistelijalta hän esiintyi munasillaan kommandopipo päässä ja leikkiase kädessä. Kirjataan ylös, että a4 vaikuttui tällaisesta omistautumisesta aatteelle.

Mikkel Näkkäläjärvi on moneen kertaan tunnustanut osallistuneensa täysin epäasiallisiin sadistisiin kissantappotalkoisiin. Älä sinä nyt mene perumaan miehen omaa katumusta.
Ei käsittääkseni ollut vastustamassa natsismia vaan lukion filmiryhmän pikkujouluissa. Elokuvarekvisiitan kanssa alastomana. Samassa kuvassa parin kaappinatsilta vaikuttavan kuvaushetkellä kainalotuulettelevan lukiokaverin kanssa.
Itse ollut oman kertomansa mukaan jo lukioaikana epäsuosittu uusnatsien taholla.
Vaikutuin yhteiskuvan homoerotiikasta.

Tarkennan miehen moninkertaista katumusta. Osallistui 15-vuotiaana olemalla toisena päivänä mukana lyömässä yhtä jäljelle jäänyttä kissaa lapiolla. Oliko kyseessä esidemarin kiiluvasilmäinen nautiskelumurha, perinteinen maaseudun kissantappolyönti, kissanhakkauksen lopettava armonlyönti tai näennäinen lyönti luottamusliimajoukon jatkona, en osaa sanoa.

Haluat tehdä päivänselväksi, että tässä on kyseessä meidän lapset vs. naapurin kakarat -vertailu?

Samat natsihomopippalot osoittautuvat siis ihanaksi homosteluksi, kun niihin osallistuu tuleva vasemmistolainen, mutta tuomittavaksi fasismiksi jos niihin osallistuu tuleva oikeistolainen?

Olikos se niin, että persujen kohdalla ei ihan riittänyt että "pelkän puheen pidin siellä" vaan seura teki kaltaisekseen? Avaapa tieteellinen logiikka. Tutkimusten mukaan aggressiivinen käyttäytyminen tarttuu. Poliittiset mielipiteet ei niinkään. Miksi eläinrääkkäys ei saastuta seuraajien silmiä, mutta sinimustat kuteet sokeuttavat paikkakunnan asujaimiston pysyvästi?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 04, 2023, 00:08:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 03, 2023, 15:49:46
Ymmärrätkö yhtään että puolustelet eläinrääkkäystä ja toisen ihmisen omaisuuteen kajoamista? Eläimet määritellään omaisuudeksi. Ikävä kyllä. Jos kissojen omistaja ei pyytänyt lopettamaan kissojaan, niin eihän tämä tapporieha ole mitään muuta kuin sadistien orgiat.
En taatusti puolustele rääkkäystä vaan sitä ihmistä että onko oikein 2. päivän pahantekijää MN saatava syyttää ja tuomita eläinrääkkääjäksi, ja vieläpä elinikäisesti vanhuuteen saakka, siitä mitä on teininä tehnyt poikaporukassa.

Lainaa
Katsoisitko itse vaan vierestä virnuillen kun kaverisi hakkaavat eläimiä ja paiskovat niitä kokkoon?

Jos se asianomaisen lapiolla silpoma kissa oli se emokissa, niin sehän kitui poltettuna yhä hengissä kun omistaja pääsi paikalle.

Jos tämä ihmissaastasakki olisi myöhemmin päättänyt ryhtyä persuiksi, tuskin sinäkään sanojasi säästelisit, jollet ole kissoja vihaava tapaus.

Jos pännii että omat koirat kusi kinttuun, eli itse kannattamansa puolueen tai ideologian edustaja on itse piru, ei aleta puolustelemaan ja selittelemään hänen puolestaan. En minäkään alkanut Dalai Laman suhteen, vaikka ärsyttää että hänenkin suhteen sai pettyä.
Minä olen (tuolla nettimaailmassa) puolustellut Wille Rydmaniakin, vaikka on persu ja groomaaja, väärältä syytökseltä. Että hän ei ole pedofiili kuten yleisesti nimitellään (itsekin aluksi).
 
Minä tulkitsen että minulla on Hannah Arendtilaista moraalipaniikkia. Että jos ei-persuissakin on niitä samoja "natseja", ns. empatiakyvyttömän näköisiä, ihan normaaleja tavallisia perheenisiä, jotka on valmiina Einsatzkommandoissa muuttumaan ja metsästämään ja tappamaan juutalaisia, joita yksilöinä eivät olis koskaan tehneet. (Ja Saksan monimiljoonainen kansa katsoi juutalaisjahtia ns. vierestä, moni usein virnuillen.)

Ja nyt vielä tämmönen nostetaan puolueen johtoon, niin onko meillä enää toivoa, että jos hän on sittenkin psykopatologinen tapaus eikä vain "normaali perheenisä/tavisteini" jonka joukko vei mukanaan. (Tämä koskee siis kaikkia ei-persuja. Esim. KESKustan Juho Pylväs hermostutti minua jo aiemmin).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 04, 2023, 08:46:10
No itsekin teini-iän eläneenä voin sanoa, että moinen kissojen mätkiminen ei ollut mitenkään koko sakin puuhaa. Kyllä näihin tempauksiin, olkoot sitten hauskasti natsahdellen tai lapiota heilutellen, osallistui aivan tasan se oma porukkansa.

Ja kyllä se, mitä teini-iässä puuhailee, tuppaa kertomaan aika paljonkin ihmisen mielenlaadusta. Se on juuri se ikä, jossa ihminen hakeutuu sen pariin, mikä kiinnostaa, kun ei enää yleensä vanhemmat niin vahvasti mihinkään ohjaa. Noin karkeasti yleistäen.

Totta kai ihminen sitten kasvaa ja muuttuu, mutta hurskastelu siitä, että näitä juttuja ei saisi kaivella ja olkoot ne, kuten eivät koskaan olisi olleetkaan tulee kyllä siltä jengiltä, joka on aikanaan mukana heilunut. Voihan se olla, että he ovat kulkeneet valaisevamman polun, kun ovat sitten tehneet kasvuaan kissankiduttajasta puolueen johtotehtäviin, en tiedä. Mutta kun näin on käynyt, niin sittenhän ei ole mitään ongelmaa kai käydä näitä asioita läpi siten, että ne muillekin avautuvat.

Puoluelätkä ei kyllä itselläni vaikuta tippaakaan siihen, miten näihin suhtaudun ja olenkin sitä mieltä, että SDP on samassa jamassa kuin persut, laarien pohjia kopistellaan, että saadaan toimijoita. Muuten kai semmoista tyhmyyttä, että aletaan nostaa puolueen johtopaikoille juuri persukohun jälkeen kyseenalaisia tyyppejä on kai vähän vaikea selittää.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 04, 2023, 09:04:06
Kissankiduttajan valitseminen puoluejohtoon on SDP:n pahin moka sitten sisällissodan aloittamisen. Yllättävän vähän aikaa Lindtmanilta kesti mokata.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 04, 2023, 09:04:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2023, 09:24:33
Tarkennan miehen moninkertaista katumusta. Osallistui 15-vuotiaana olemalla toisena päivänä mukana lyömässä yhtä jäljelle jäänyttä kissaa lapiolla. Oliko kyseessä esidemarin kiiluvasilmäinen nautiskelumurha, perinteinen maaseudun kissantappolyönti, kissanhakkauksen lopettava armonlyönti tai näennäinen lyönti luottamusliimajoukon jatkona, en osaa sanoa.

Xante edellä jo oleellisen sanoikin, mutta lisään nyt vielä, että mikä on tuo "maaseudun perinteinen kissantappolyönti"? Elossa ollut edellispäivänä kidutettu emokissa jollain lapiolla huidotaan kuoliaaksi. Kyllähän puheena oleva henkilö oli osallistunut tarpeiston hankintaankin, jos oikein muistan. Mutta missään ei ole tullut ilmi, että hän olisi halunnut mitenkään vastustaa näitä tehtyjä tekoja.

Vaikea minun on ymmärtää ja uskoa sitä, että maaseudullakaan kissoja perinteisesti kaksipäiväisissä kidutusorgioissa otetaan hengiltä. Varmasti ylimääräiset kissat on ainakin yritetty lopettaa nopeasti, milloin se on katsottu tarpeelliseksi. Tuskin ainakaan sitä on jätkälauman kimppakivaksi annettu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - syyskuu 04, 2023, 09:11:37
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2023, 09:24:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 02, 2023, 22:02:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2023, 21:52:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:15:53
Demareilla on siis puheenjohtajana kaveri, joka teki natsitervehdyksiä ja puoluesihteerinä kaveri, joka kidutti kissoja hengiltä...
Tuo puolue esittää moraalia persuille!  :-\
Ei tehnyt natsitervehdyksiä. Ei kiduttanut kissoja hengiltä.

Antti Lindtman poseerasi joukossa kuvia, joissa jotkut muut tekivät mm. natsitervehdyksiä. Oman kertomansa mukaan hän oli siellä vastustamassa natsismia. Vaikuttaakseen uskottavammalta fasismin vastaiselta taistelijalta hän esiintyi munasillaan kommandopipo päässä ja leikkiase kädessä. Kirjataan ylös, että a4 vaikuttui tällaisesta omistautumisesta aatteelle.

Mikkel Näkkäläjärvi on moneen kertaan tunnustanut osallistuneensa täysin epäasiallisiin sadistisiin kissantappotalkoisiin. Älä sinä nyt mene perumaan miehen omaa katumusta.

Tarkennan miehen moninkertaista katumusta. Osallistui 15-vuotiaana olemalla toisena päivänä mukana lyömässä yhtä jäljelle jäänyttä kissaa lapiolla. Oliko kyseessä esidemarin kiiluvasilmäinen nautiskelumurha, perinteinen maaseudun kissantappolyönti, kissanhakkauksen lopettava armonlyönti tai näennäinen lyönti luottamusliimajoukon jatkona, en osaa sanoa.

Olisiko pitänyt vapauttaa kaikesta vastuusta ne SS-upseerit , jotka osallistuivat joukkomurhiin ja kidutuksiin vasta syksyllä 1944 ja jotka kiinni jäätyään pyysivät anteeksi?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 09:17:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 03, 2023, 19:21:39

Luin nyt nuo lehtijutut. Näköjään on vaikea päästä vanhoista tyhmyyksistä eroon, mutta eivät nuo nyt näytä olevan lähelläkään persu-touhua vaikka Jari tapansa mukaan onkin päätellyt jotain "nerokasta.

Luultavasti armeliaisuus tarkoittaa politiikassa "Tekopyhyyttä" .

>>

Yrittäjä Jari Sarasvuo muistuttaa X:ään kirjoittamassa julkaisussa, että Sdp:ssä ei ole enää varaa osoitella sormella muita vanhoista virheistään. Sarasvuo myös kirjoittaa siitä, että jokaisen olisi hyvä opetella armollisuutta toisia ihmisiä kohtaan:

Jossain vaiheessa täytyy hyväksyä ihmisyyden ydin: myös vastenmieliseksi koettu vastustaja voi kasvaa ja kypsyä ihmisenä. Miten me voisimme päästä yhdessä eteenpäin, jos ihmisen alhaisin vaihe määrää tulevaisuuden toiminnan ja statuksen tason, Sarasvuo kirjoittaa


Lähelläkään persutouhuja? Onkos he polttaneet ja räjäytelleet ihmisiä sitten vai?

Ei siinä, uskon ihan minkä tahansa puolueen jäsenestä jo ihan mitä tahansa. Mietin vain että mikä mahtaisi olla elävältä polttamista kamalampaa, kun itse pidän sitä kaikista kamalimpana asiana, mitä on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 09:21:38
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 04, 2023, 00:08:55
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 03, 2023, 15:49:46
Ymmärrätkö yhtään että puolustelet eläinrääkkäystä ja toisen ihmisen omaisuuteen kajoamista? Eläimet määritellään omaisuudeksi. Ikävä kyllä. Jos kissojen omistaja ei pyytänyt lopettamaan kissojaan, niin eihän tämä tapporieha ole mitään muuta kuin sadistien orgiat.
En taatusti puolustele rääkkäystä vaan sitä ihmistä että onko oikein 2. päivän pahantekijää MN saatava syyttää ja tuomita eläinrääkkääjäksi, ja vieläpä elinikäisesti vanhuuteen saakka, siitä mitä on teininä tehnyt poikaporukassa.

Lainaa
Katsoisitko itse vaan vierestä virnuillen kun kaverisi hakkaavat eläimiä ja paiskovat niitä kokkoon?

Jos se asianomaisen lapiolla silpoma kissa oli se emokissa, niin sehän kitui poltettuna yhä hengissä kun omistaja pääsi paikalle.

Jos tämä ihmissaastasakki olisi myöhemmin päättänyt ryhtyä persuiksi, tuskin sinäkään sanojasi säästelisit, jollet ole kissoja vihaava tapaus.

Jos pännii että omat koirat kusi kinttuun, eli itse kannattamansa puolueen tai ideologian edustaja on itse piru, ei aleta puolustelemaan ja selittelemään hänen puolestaan. En minäkään alkanut Dalai Laman suhteen, vaikka ärsyttää että hänenkin suhteen sai pettyä.
Minä olen (tuolla nettimaailmassa) puolustellut Wille Rydmaniakin, vaikka on persu ja groomaaja, väärältä syytökseltä. Että hän ei ole pedofiili kuten yleisesti nimitellään (itsekin aluksi).
 
Minä tulkitsen että minulla on Hannah Arendtilaista moraalipaniikkia. Että jos ei-persuissakin on niitä samoja "natseja", ns. empatiakyvyttömän näköisiä, ihan normaaleja tavallisia perheenisiä, jotka on valmiina Einsatzkommandoissa muuttumaan ja metsästämään ja tappamaan juutalaisia, joita yksilöinä eivät olis koskaan tehneet. (Ja Saksan monimiljoonainen kansa katsoi juutalaisjahtia ns. vierestä, moni usein virnuillen.)

Ja nyt vielä tämmönen nostetaan puolueen johtoon, niin onko meillä enää toivoa, että jos hän on sittenkin psykopatologinen tapaus eikä vain "normaali perheenisä/tavisteini" jonka joukko vei mukanaan. (Tämä koskee siis kaikkia ei-persuja. Esim. KESKustan Juho Pylväs hermostutti minua jo aiemmin).

Ja minä olen aiheuttanut jäsen Toopelle epätoivoa, koska olen tuominnut Rydmanin.

Olen ihan takuulla aiemmissa inkarnaatioissani tehnyt kaikkea mahdollista pahaa, kuten me kaikki. Ehkä se jotenkin kummittelee jossain yli-alitajunnassa mistä ei ole tietoinen, ja juuri koska tietää itse väärin tehneensä, vihaa niitä tekoja ja ihmettelee että minkä takia niitä edelleenkin pitää tehdä. Eikö ihmiskunta kehity yhtään?

Sitä en sitten osaa sanoa että jos menee johonkin joukkohurmokseen mukaan jossa kuningasideana on tehdä tuollaista eläville eläimille, että onko se pahempaa kuin se että aasialaisten kansojen keskuudessa ihan tieten tahtoen paistetaan ja keitetään eläimiä elävältä, kun maistuvat mukamas makoisemmilta niin. Ehkä riittää kun sanoo että ei paska punniten parane.

Minun puolestani tuollainen tyyppi voi kyllä olla puolueen toiminnassa mukana, mutta ei häntä johtotehtäviin tarvitse nostaa, koska sehän kertoo jotain siitä mitä muu johto ajattelee alamaisistaan, eli riviäänestäjistä. Joku mainitsi jossain että tyyppi on puoleksi saamelainen(?) Tästäkin voisi kaikenlaista ajatusta esiin nostaa. Vaikka että saako sitä sitten tosiaan tehdä ihan mitä tahansa, koska sattuu olemaan jotain "etnistä vähemmistöä"? Ja eikö tämmöisten tekojen tekijät leimaa lopulta sen oman porukkansa, ja eikö sitä porukkaa sitten ota päähän että pahin mahdollinen tyyppi on heidän edustajanaan?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 09:29:02
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 04, 2023, 09:04:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2023, 09:24:33
Tarkennan miehen moninkertaista katumusta. Osallistui 15-vuotiaana olemalla toisena päivänä mukana lyömässä yhtä jäljelle jäänyttä kissaa lapiolla. Oliko kyseessä esidemarin kiiluvasilmäinen nautiskelumurha, perinteinen maaseudun kissantappolyönti, kissanhakkauksen lopettava armonlyönti tai näennäinen lyönti luottamusliimajoukon jatkona, en osaa sanoa.

Xante edellä jo oleellisen sanoikin, mutta lisään nyt vielä, että mikä on tuo "maaseudun perinteinen kissantappolyönti"? Elossa ollut edellispäivänä kidutettu emokissa jollain lapiolla huidotaan kuoliaaksi. Kyllähän puheena oleva henkilö oli osallistunut tarpeiston hankintaankin, jos oikein muistan. Mutta missään ei ole tullut ilmi, että hän olisi halunnut mitenkään vastustaa näitä tehtyjä tekoja.

Vaikea minun on ymmärtää ja uskoa sitä, että maaseudullakaan kissoja perinteisesti kaksipäiväisissä kidutusorgioissa otetaan hengiltä. Varmasti ylimääräiset kissat on ainakin yritetty lopettaa nopeasti, milloin se on katsottu tarpeelliseksi. Tuskin ainakaan sitä on jätkälauman kimppakivaksi annettu.

Ja jos ei niitä emokissoja ollut useita, niin se lapiolla henkihieveriin hakattu oli nakattu vielä nuotioonkin, ja eli vielä elävältä polttamisenkin jäljiltä.

Ei ole käynyt missään ilmi että eläinten omistaja olisi antanut teinihirviöille tehtäväksi eläinten lopettamisen. Sen jutun mukaan minkä itse jossain näin häneltä oli tapettu vastoin tahtoaan jo edellisenäkin vuonna eläimiä.

Olen somessa nyt nähnyt vasemmalle kallellaan olevia ihmisiä, lähinnä naisia, jotka ovat ilmoittaneet että he eivät sitten jatkossa enää SDP:tä äänestä. Olen tästä hyvilläni, kun olin aikoinaan samalla taholla pettynyt siihen mikä vimma joillain naisilla oli puolustella Isis-äitejä. Kun tulee eläinrääkkäyksestä kyse, siinä se ihmisten oikea karva nähdään. On sitten näitä puolustelijoitakin tietty ollut, jotka ovat vähätelleet "erheeksi" sitä sadistista tapporiehaa. Erhe on se kun kävelee punaisia päin. Ei se että ottaa tehtäväkseen kiduttaa ja rääkätä. Jos idis oli tappaa, se olisi käynyt monella muullakin tavalla paljon paljon kivuttomammin.

Kun olin lapsi ja minulle otettiin kissa maatalossa asuvilta sukulaisiltamme, nämä sanoivat että jos se on narttu, tuokaa se takaisin ja he tappavat sen. Narttuhan se sitten oli, mutta en minä siitä luopunut, tietenkään. Se sai sitten yhden eloonjääneen pennun aikanaan, ja katosi. Pentu jäi isoksi tultuaan auton alle, muttei kuollut. Vanhempani veivät sen sinne sukulaisiin ja se oli siellä lopetettu ampumalla.

Ei tietysti puhettakaan mihinkään eläinlääkäriin viemisestä, köyhää alaluokkaa kun oltiin. En tosin tiedä oliko millään luokalla sen kummempaa 1980-luvun alussa. Mutta eiköhän se nirri sitten melko äkkiä lähtenyt kun asiaan asti päästiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 04, 2023, 09:32:04
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 04, 2023, 09:04:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2023, 09:24:33
Tarkennan miehen moninkertaista katumusta. Osallistui 15-vuotiaana olemalla toisena päivänä mukana lyömässä yhtä jäljelle jäänyttä kissaa lapiolla. Oliko kyseessä esidemarin kiiluvasilmäinen nautiskelumurha, perinteinen maaseudun kissantappolyönti, kissanhakkauksen lopettava armonlyönti tai näennäinen lyönti luottamusliimajoukon jatkona, en osaa sanoa.

Xante edellä jo oleellisen sanoikin, mutta lisään nyt vielä, että mikä on tuo "maaseudun perinteinen kissantappolyönti"? Elossa ollut edellispäivänä kidutettu emokissa jollain lapiolla huidotaan kuoliaaksi. Kyllähän puheena oleva henkilö oli osallistunut tarpeiston hankintaankin, jos oikein muistan. Mutta missään ei ole tullut ilmi, että hän olisi halunnut mitenkään vastustaa näitä tehtyjä tekoja.

Vaikea minun on ymmärtää ja uskoa sitä, että maaseudullakaan kissoja perinteisesti kaksipäiväisissä kidutusorgioissa otetaan hengiltä. Varmasti ylimääräiset kissat on ainakin yritetty lopettaa nopeasti, milloin se on katsottu tarpeelliseksi. Tuskin ainakaan sitä on jätkälauman kimppakivaksi annettu.
Perinteinen kissanpoikien tappaminen tapahtui hukuttamlla: kissat säkkiin ja painoa mukaan niin ei tarvinnut nähdä itse kuolemia.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 09:50:46
Erityisen vastenmielisenä olen pitänyt somessa sitä että ihmiset ovat kehuneet anteeksiantajia ja anteeksipyytäjää. Jälkimmäinen kun voi olla pelkkää esitystä, niin hiukan tyhmä pitää olla että sitä kehuu. Nämä anteeksiantajat sen sijaan eivät ole siinä asemassa että heillä on oikeus antaa anteeksi toisen ihmisen puolesta. Toisaalta jos kissojen omistaja antaa anteeksi, niin ei se sitä tarkoita että muilla on velvollisuus antaa.

Jotenkin tämä koko stoori taas kuvastaa tätä nykyaikaa. Ihmiset eivät oikein tunnu ymmärtävän ollenkaan tekoja. Hirveät teot ovat niin hirveitä että ne menevät yli yksinkertaisimpien ymmärryksen, jolloin ne hokkuspokkus muuttuvat ikään kuin kokonaan olemattomiksi. Mutta sanotuista tai kirjoitetuista sanoista jaksetaan kyllä paasata ja pauhata ikänsä kaiken. Jos kysymys on kirjoituksesta, niin johtuisikohan vimmainen tuohtumus siitä, että aina voi palata paikalle ja lukea ne sanat uudestaan? Kun taas jotain mennyttä tekoa ei pysty todentamaan, jos ei sitä ole videoitu.

Mutta nuorisollahan on nykyään trendinä kuvata kaikki, joten seuraava eläinrääkkäyssessio löytyy sitten kyllä TikTokista tai jostain muusta pentujen suosimasta sovelluksesta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 04, 2023, 11:05:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 09:17:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 03, 2023, 19:21:39

Luin nyt nuo lehtijutut. Näköjään on vaikea päästä vanhoista tyhmyyksistä eroon, mutta eivät nuo nyt näytä olevan lähelläkään persu-touhua vaikka Jari tapansa mukaan onkin päätellyt jotain "nerokasta.

Luultavasti armeliaisuus tarkoittaa politiikassa "Tekopyhyyttä" .

>>

Yrittäjä Jari Sarasvuo muistuttaa X:ään kirjoittamassa julkaisussa, että Sdp:ssä ei ole enää varaa osoitella sormella muita vanhoista virheistään. Sarasvuo myös kirjoittaa siitä, että jokaisen olisi hyvä opetella armollisuutta toisia ihmisiä kohtaan:

Jossain vaiheessa täytyy hyväksyä ihmisyyden ydin: myös vastenmieliseksi koettu vastustaja voi kasvaa ja kypsyä ihmisenä. Miten me voisimme päästä yhdessä eteenpäin, jos ihmisen alhaisin vaihe määrää tulevaisuuden toiminnan ja statuksen tason, Sarasvuo kirjoittaa


Lähelläkään persutouhuja? Onkos he polttaneet ja räjäytelleet ihmisiä sitten vai?

Ei siinä, uskon ihan minkä tahansa puolueen jäsenestä jo ihan mitä tahansa. Mietin vain että mikä mahtaisi olla elävältä polttamista kamalampaa, kun itse pidän sitä kaikista kamalimpana asiana, mitä on.

Oliko näkkäläjärvi polttanut kissoja elävältä, vai puhutko yleisesti kakaroiden toilailuista.

Tosin samapa tuo ei noista yleisesti leviävistä jutuista ilman leimaa pääse irti.

Persut taitavat edelleen ratsastaa omalla "hevosellaan, eli vihapuheella -tuskin sekään muuttuu.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 04, 2023, 11:10:56
Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 04, 2023, 09:04:06
Kissankiduttajan valitseminen puoluejohtoon on SDP:n pahin moka sitten sisällissodan aloittamisen. Yllättävän vähän aikaa Lindtmanilta kesti mokata.

X:ssä on keksitty todennäköinen selitys. Jussi Halme kirjoittaa:

"Viisas valinta Lindtmanilta, koska nyt kun Näkkäläjärvi on SDP:n puoluesihteeri, niin kukaan ei uskalla nostaa kissaa pöydälle mistään asiasta."

"Voi Antti hallita rauhassa."
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 04, 2023, 11:46:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 03, 2023, 15:49:46
Katsoisitko itse vaan vierestä virnuillen kun kaverisi hakkaavat eläimiä ja paiskovat niitä kokkoon?

Jos se asianomaisen lapiolla silpoma kissa oli se emokissa, niin sehän kitui poltettuna yhä hengissä kun omistaja pääsi paikalle.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 09:50:46
Jotenkin tämä koko stoori taas kuvastaa tätä nykyaikaa. Ihmiset eivät oikein tunnu ymmärtävän ollenkaan tekoja. Hirveät teot ovat niin hirveitä että ne menevät yli yksinkertaisimpien ymmärryksen, jolloin ne hokkuspokkus muuttuvat ikään kuin kokonaan olemattomiksi. Mutta sanotuista tai kirjoitetuista sanoista jaksetaan kyllä paasata ja pauhata ikänsä kaiken.
Mitä jos tunne ja subjektiivisuus kävelee järkesi yli? Oletko ajatellut sitä että jos laskee tunteena sisään, häipyy vähäinenkin objektiivisuus ja järki ja muuttuu "tunneraivo-persuksi", somen pahimmaksi "öyhöttäjäksi", joka on jo "totuuden päättänyt".
    Minä en ole uskaltanut laskea tässä (täysin) tunnetta mukaan. Siksi. Ja täksi: Meidän rakas "paras" kissamme katosi, ihmeteltiin mihin jäi. Hiukan ihmettelin kun naapurin koira haukkui monta päivää että isäntä jo torui tyhjän haukkumisesta. Sitten viikon päästä kun tiellä kävelin löysin hajuaistillani. Kamaluus (valkeni vasta myöhemmin): koira oli haukkunut monta päivää just siihen suuntaan koska oli kuullut autoon törmänneen ja tien viereen puskiin lentäneen kituvan kissamme vaikeroinnin yöt päivät.
Puoli viikkoa ilmeisesti kitui äänekkäästi. Löydettyäni kuhisi jo matoja. Hain lapion ja hautasin silmät kyynelissä mirrimme ruumiin siihen tien vierustaan pensaiden juurelle tekemääni kuoppaan.
  Minulla on ja oli tarkka kuulo, olisin voinut 200m päästä kuullakin, miksen aistinut? Satoi pääosin kaatamalla monta päivää ja piti minua pääosin sisällä, kohinahan myös esti kuulemisen. Mutta syyllisyys jäi.
Koska koira jotain kuuli.




Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 11:52:10
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 04, 2023, 11:05:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 09:17:03
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 03, 2023, 19:21:39

Luin nyt nuo lehtijutut. Näköjään on vaikea päästä vanhoista tyhmyyksistä eroon, mutta eivät nuo nyt näytä olevan lähelläkään persu-touhua vaikka Jari tapansa mukaan onkin päätellyt jotain "nerokasta.

Luultavasti armeliaisuus tarkoittaa politiikassa "Tekopyhyyttä" .

>>

Yrittäjä Jari Sarasvuo muistuttaa X:ään kirjoittamassa julkaisussa, että Sdp:ssä ei ole enää varaa osoitella sormella muita vanhoista virheistään. Sarasvuo myös kirjoittaa siitä, että jokaisen olisi hyvä opetella armollisuutta toisia ihmisiä kohtaan:

Jossain vaiheessa täytyy hyväksyä ihmisyyden ydin: myös vastenmieliseksi koettu vastustaja voi kasvaa ja kypsyä ihmisenä. Miten me voisimme päästä yhdessä eteenpäin, jos ihmisen alhaisin vaihe määrää tulevaisuuden toiminnan ja statuksen tason, Sarasvuo kirjoittaa


Lähelläkään persutouhuja? Onkos he polttaneet ja räjäytelleet ihmisiä sitten vai?

Ei siinä, uskon ihan minkä tahansa puolueen jäsenestä jo ihan mitä tahansa. Mietin vain että mikä mahtaisi olla elävältä polttamista kamalampaa, kun itse pidän sitä kaikista kamalimpana asiana, mitä on.

Oliko näkkäläjärvi polttanut kissoja elävältä, vai puhutko yleisesti kakaroiden toilailuista.

Tosin samapa tuo ei noista yleisesti leviävistä jutuista ilman leimaa pääse irti.

Persut taitavat edelleen ratsastaa omalla "hevosellaan, eli vihapuheella -tuskin sekään muuttuu.

Oli. Kyseenalaista myös onko 15 v enää lapsi eli kakara. Jotkut ovat tässä maailmassa siinä iässä jo itse vanhempia. Lisäksi hän syyllistyi 20-vuotiaana rattijuoppouteen, järjesti muita vaaraan ja VALEHTELI tuosta jälkikäteen.

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 11:54:16
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 04, 2023, 11:46:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 03, 2023, 15:49:46
Katsoisitko itse vaan vierestä virnuillen kun kaverisi hakkaavat eläimiä ja paiskovat niitä kokkoon?

Jos se asianomaisen lapiolla silpoma kissa oli se emokissa, niin sehän kitui poltettuna yhä hengissä kun omistaja pääsi paikalle.

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 09:50:46
Jotenkin tämä koko stoori taas kuvastaa tätä nykyaikaa. Ihmiset eivät oikein tunnu ymmärtävän ollenkaan tekoja. Hirveät teot ovat niin hirveitä että ne menevät yli yksinkertaisimpien ymmärryksen, jolloin ne hokkuspokkus muuttuvat ikään kuin kokonaan olemattomiksi. Mutta sanotuista tai kirjoitetuista sanoista jaksetaan kyllä paasata ja pauhata ikänsä kaiken.
Mitä jos tunne ja subjektiivisuus kävelee järkesi yli? Oletko ajatellut sitä että jos laskee tunteena sisään, häipyy vähäinenkin objektiivisuus ja järki ja muuttuu "tunneraivo-persuksi", somen pahimmaksi "öyhöttäjäksi", joka on jo "totuuden päättänyt".
    Minä en ole uskaltanut laskea tässä (täysin) tunnetta mukaan. Siksi. Ja täksi: Meidän rakas "paras" kissamme katosi, ihmeteltiin mihin jäi. Hiukan ihmettelin kun naapurin koira haukkui monta päivää että isäntä jo torui tyhjän haukkumisesta. Sitten viikon päästä kun tiellä kävelin löysin hajuaistillani. Kamaluus (valkeni vasta myöhemmin): koira oli haukkunut monta päivää just siihen suuntaan koska oli kuullut autoon törmänneen ja tien viereen puskiin lentäneen kituvan kissamme vaikeroinnin yöt päivät.
Puoli viikkoa ilmeisesti kitui äänekkäästi. Löydettyäni kuhisi jo matoja. Hain lapion ja hautasin silmät kyynelissä mirrimme ruumiin siihen tien vierustaan pensaiden juurelle tekemääni kuoppaan.
  Minulla on ja oli tarkka kuulo, olisin voinut 200m päästä kuullakin, miksen aistinut? Satoi pääosin kaatamalla monta päivää ja piti minua pääosin sisällä, kohinahan myös esti kuulemisen. Mutta syyllisyys jäi.
Koska koira jotain kuuli.

Miten tuo nyt liittyy mitenkään tuohon kissojen elävältä poltteluun? Olen itsekin tuntenut syyllisyyttä kun en aina ole ollut paras mahdollinen emäntä. Mutta enpä ole tässä elämässä rääkännyt saatanallisesti eläimiä ja vähätellyt että lapiolla löin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 11:55:30
https://yle.fi/a/74-20048305

Tuolta sopii lukea.

Erinomaisesti uudistuttu! Ei voi kuin silmät sepposen selällään taivastella.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 04, 2023, 12:41:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 11:55:30
https://yle.fi/a/74-20048305

Tuolta sopii lukea.

Erinomaisesti uudistuttu! Ei voi kuin silmät sepposen selällään taivastella.

Muut mediat osaavat kertoa, että Näkkäläjärven rattijuopumus oli törkeä, eli yli 1,2 promillea. Sellainen ei tapahdus vahingossa tyyliin "oho, se toinen saunakalja ei ehtinytkään palaa", vaan osoittaa täydellistä piittaamattomuutta muiden hengestä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 04, 2023, 18:07:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 11:52:10

Oli. Kyseenalaista myös onko 15 v enää lapsi eli kakara. Jotkut ovat tässä maailmassa siinä iässä jo itse vanhempia. Lisäksi hän syyllistyi 20-vuotiaana rattijuoppouteen, järjesti muita vaaraan ja VALEHTELI tuosta jälkikäteen.

Valehteleminen kuuluu sivistykseen ja kyllä kakaroita ovat vielä parikymppisetkin ja paljon vanhemmatkin.

No ei noita syntejä tässä puolustella, mutta paljon pahempaakin maailmassa tapahtuu- jatkuvasti.

Tosin taposta ja murhastakin taitaa saada lievemmän tuomion, kuin kissanpoltosta. Ainakin ihmisten mielissä tuo on julma synti.

Kettu-tytöt pelastivat elämiä kuolemaan nälkään ja kitumaan  vapauttaessaan niitä avuttomia otuksia tarhoilta, mutta se oli humaani teko--- Tarhaketun vapauttaminen oli lievä rike (ihmisten mielestä), mutta sen ketun kannalta kitumalla kuoleminen nehän eivät luonnossa pärjää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 04, 2023, 20:38:37
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 03, 2023, 23:20:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2023, 09:24:33
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 02, 2023, 22:02:00
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 02, 2023, 21:52:51
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 02, 2023, 20:15:53
Demareilla on siis puheenjohtajana kaveri, joka teki natsitervehdyksiä ja puoluesihteerinä kaveri, joka kidutti kissoja hengiltä...
Tuo puolue esittää moraalia persuille!  :-\
Ei tehnyt natsitervehdyksiä. Ei kiduttanut kissoja hengiltä.

Antti Lindtman poseerasi joukossa kuvia, joissa jotkut muut tekivät mm. natsitervehdyksiä. Oman kertomansa mukaan hän oli siellä vastustamassa natsismia. Vaikuttaakseen uskottavammalta fasismin vastaiselta taistelijalta hän esiintyi munasillaan kommandopipo päässä ja leikkiase kädessä. Kirjataan ylös, että a4 vaikuttui tällaisesta omistautumisesta aatteelle.

Mikkel Näkkäläjärvi on moneen kertaan tunnustanut osallistuneensa täysin epäasiallisiin sadistisiin kissantappotalkoisiin. Älä sinä nyt mene perumaan miehen omaa katumusta.
Ei käsittääkseni ollut vastustamassa natsismia vaan lukion filmiryhmän pikkujouluissa. Elokuvarekvisiitan kanssa alastomana. Samassa kuvassa parin kaappinatsilta vaikuttavan kuvaushetkellä kainalotuulettelevan lukiokaverin kanssa.
Itse ollut oman kertomansa mukaan jo lukioaikana epäsuosittu uusnatsien taholla.
Vaikutuin yhteiskuvan homoerotiikasta.

Tarkennan miehen moninkertaista katumusta. Osallistui 15-vuotiaana olemalla toisena päivänä mukana lyömässä yhtä jäljelle jäänyttä kissaa lapiolla. Oliko kyseessä esidemarin kiiluvasilmäinen nautiskelumurha, perinteinen maaseudun kissantappolyönti, kissanhakkauksen lopettava armonlyönti tai näennäinen lyönti luottamusliimajoukon jatkona, en osaa sanoa.

Haluat tehdä päivänselväksi, että tässä on kyseessä meidän lapset vs. naapurin kakarat -vertailu?

Samat natsihomopippalot osoittautuvat siis ihanaksi homosteluksi, kun niihin osallistuu tuleva vasemmistolainen, mutta tuomittavaksi fasismiksi jos niihin osallistuu tuleva oikeistolainen?

Olikos se niin, että persujen kohdalla ei ihan riittänyt että "pelkän puheen pidin siellä" vaan seura teki kaltaisekseen? Avaapa tieteellinen logiikka. Tutkimusten mukaan aggressiivinen käyttäytyminen tarttuu. Poliittiset mielipiteet ei niinkään. Miksi eläinrääkkäys ei saastuta seuraajien silmiä, mutta sinimustat kuteet sokeuttavat paikkakunnan asujaimiston pysyvästi?
Haluan korostaa että Lindtmanin vakuuttelut häpeämisestä ja rasisminvastaisuudestaan vaikuttavat astetta vakuuttavammilta kuin monien persujen ja persuministerien kohdalla.
Lindtmanin kohdalla on vielä mahdollisuus että hänet ehkä yllätettiin housut kintuissa yhteiskuvaan kainalotuuletusten kanssa mutta persujen toistuvat nöyristelemättömät flirttailut äärioikeistolle ja rasismille haiskahtavat jo loton jättipottia vaikeammalta mahdollisuudelta löytää rasisminvastaisuutta.

Lähemmin tutustuneena huomaan nyt myös Näkkäläjärven astetta epäuskottavammaksi todenpuhujaksi ja katujaksi. Veikkaan hänestä koituvan kannatuskatoa demareille. Persuissa hän olisi ehkä jopa ministeriainesta.

Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 04, 2023, 09:04:43
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 03, 2023, 09:24:33
Tarkennan miehen moninkertaista katumusta. Osallistui 15-vuotiaana olemalla toisena päivänä mukana lyömässä yhtä jäljelle jäänyttä kissaa lapiolla. Oliko kyseessä esidemarin kiiluvasilmäinen nautiskelumurha, perinteinen maaseudun kissantappolyönti, kissanhakkauksen lopettava armonlyönti tai näennäinen lyönti luottamusliimajoukon jatkona, en osaa sanoa.

Xante edellä jo oleellisen sanoikin, mutta lisään nyt vielä, että mikä on tuo "maaseudun perinteinen kissantappolyönti"? Elossa ollut edellispäivänä kidutettu emokissa jollain lapiolla huidotaan kuoliaaksi. Kyllähän puheena oleva henkilö oli osallistunut tarpeiston hankintaankin, jos oikein muistan. Mutta missään ei ole tullut ilmi, että hän olisi halunnut mitenkään vastustaa näitä tehtyjä tekoja.

Vaikea minun on ymmärtää ja uskoa sitä, että maaseudullakaan kissoja perinteisesti kaksipäiväisissä kidutusorgioissa otetaan hengiltä. Varmasti ylimääräiset kissat on ainakin yritetty lopettaa nopeasti, milloin se on katsottu tarpeelliseksi. Tuskin ainakaan sitä on jätkälauman kimppakivaksi annettu.
Saares taiskin jo tarkentaa että maaseudulla perinteenä on ollut kissojen hukuttaminen.
Olet oikeassa. Kyllä nuo Näkkäläjärven nuoruuden sekoilut näyttäytyy kauheana ja selittelyt ontuvilta.
Ja kissojen kohtalo todella hirveältä. Sekä niiden omistajan kohtalo pitkään kiusattuna ihmisenä.

Jäljelle jää vaikea kyssäri meille kaikille eli mitä mieltä olette tästä:

Jokainen menneisyytensä tekoja vilpittömästi katuva ihminen ansaitsee mahdollisuuden uuteen tilaisuuteen, eikä anteeksianto saa perustua jäsenkirjaan.
https://demokraatti.fi/kissarikos-poydalle-tata-mikkel-nakkalajarven-menneisyyskohu-opettaa-demareille

Voisiko meillä olla talousrikoksista tuomittu ministeri tai sarjamurhaaja presidenttinä?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 04, 2023, 21:59:46
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2023, 20:38:37
Voisiko meillä olla talousrikoksista tuomittu ministeri tai sarjamurhaaja presidenttinä?

Kyllä se laillista on. On ollut tovin.

Laki eräiden lisärangaistusten poistamisesta (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1969/19690001)

Rangaistusjärjestelmästä poistetaan kansalaisluottamuksen menettäminen – –
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 04, 2023, 22:17:45
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2023, 20:38:37
Haluan korostaa että Lindtmanin vakuuttelut häpeämisestä ja rasisminvastaisuudestaan vaikuttavat astetta vakuuttavammilta kuin monien persujen ja persuministerien kohdalla.

Olisi vakuuttava kannanotto – mikäli arvostuksesi perussuomalaisten itsereflektiota kohtaan ei olisi julkisesti tunnettu.

Lindtman muuten osoittaa irtautuneensa vanhanaikaisesta asenneilmastosta. Ammoisina aikoina kaverien pettäminen katsottiin kunniattomaksi. Kun koululaiset jäivät jostain rötöksestä kiinni, suu auki seuranneetkin myönsivät olleensa osallisia, vaikka siitä tuli jälki-istuntoa ja kotona selkäsauna. Petturuus ja pelkuruus olisi ollut suurempi häpeä. Tällaisesta yksinkertaisesta yhteisöllisyydestä versoi "kaveria ei jätetä" – ei mistään sen fiinimmästä.

Postmoderni ihminen on tällaisista naurettavuuksista vapaa. Ehkä otin, ehkä en – oikea vastaus riippuu tilanteesta ja kysyjästä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 22:25:54
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 04, 2023, 12:41:43
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 11:55:30
https://yle.fi/a/74-20048305

Tuolta sopii lukea.

Erinomaisesti uudistuttu! Ei voi kuin silmät sepposen selällään taivastella.

Muut mediat osaavat kertoa, että Näkkäläjärven rattijuopumus oli törkeä, eli yli 1,2 promillea. Sellainen ei tapahdus vahingossa tyyliin "oho, se toinen saunakalja ei ehtinytkään palaa", vaan osoittaa täydellistä piittaamattomuutta muiden hengestä.

Ihmettelinkin vähän kun jollain taholla todettiin että Yle vähättelee. Ajattelin että olihan tuossa linkissä nyt kaikki oleellinen kerrottu. Näemmä siis ei.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 22:32:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 04, 2023, 18:07:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 11:52:10

Oli. Kyseenalaista myös onko 15 v enää lapsi eli kakara. Jotkut ovat tässä maailmassa siinä iässä jo itse vanhempia. Lisäksi hän syyllistyi 20-vuotiaana rattijuoppouteen, järjesti muita vaaraan ja VALEHTELI tuosta jälkikäteen.

Valehteleminen kuuluu sivistykseen ja kyllä kakaroita ovat vielä parikymppisetkin ja paljon vanhemmatkin.

No ei noita syntejä tässä puolustella, mutta paljon pahempaakin maailmassa tapahtuu- jatkuvasti.

Tosin taposta ja murhastakin taitaa saada lievemmän tuomion, kuin kissanpoltosta. Ainakin ihmisten mielissä tuo on julma synti.

Kettu-tytöt pelastivat elämiä kuolemaan nälkään ja kitumaan  vapauttaessaan niitä avuttomia otuksia tarhoilta, mutta se oli humaani teko--- Tarhaketun vapauttaminen oli lievä rike (ihmisten mielestä), mutta sen ketun kannalta kitumalla kuoleminen nehän eivät luonnossa pärjää.

Tottakai tapahtuu. Mutta jos nykyään saa olla kokoajan tuulettamassa kitapurjeitaan tyyliin rasismi siellä rasismi täällä rasismi kaikkialla trai trai rallallaa, niin minä ihan silkkaa vittumaisuuttanikin takerrun tähän että on ihan oikeasti aiheutettu pahinta mahdollista kärsimystä, joten tyypin täytyy olla sysipaska jätkä. Nykyajan meno on ihan naurettavaa. Inistään kaikenmaailman sanomisista ja kirjoituksista ihan kuin porukat saisivat välittömästi sydänkohtauksen lukiessaan pari semmoista sanaa joita oma silmä karsastaa. Mutta sitten kun joku tekee jotain, niin heti nyyhkitään että ei tästä saa sanoa mitään, ja taputellaan toisiaan olalle siitä että tajuaa olla niin fiksu että antaa tämmöisen "pikku" rikkeen anteeksi.

Kaikki jotka ovat tietävinään että jotkut rasistiset puheet johtavat automaattisesti maailmanloppuun tai vähintäänkin kaasukammioihin ovat olevinaan kovastikin päteviä ennustajaeukkoja. Sitten semmoista johtopäätös ei saa vahingossakaan tehdä että jo tehdyt teot saattaisivat johtaa johonkin. Koska on kusipää on osannut sen verran suomea jokeltaa että on ollut pyytävinään anteeksi.

Ilmeisesti kielestä on tullut jotain nykyajan magiaa, kun eniten merkkaa se mitä suustaan ulos päästää, tai sormilta näppikselle. Hokkuspokkus biliokkus, taion sanoillani kaikilta tätä lukevilta housut kinttuun!
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 22:33:30
Sille tyypille pitäisi kai tökätä totuusseerumia käsivarteen, tai mitä kautta se nyt laitetaankaan, että saadaan selville katuiko vilpittömästi. Ja voihan se tulos ollakin myönteinen, että katui. Nimittäin sitä että se paska tuli päivänvaloon.

Mutta tämä tästä. Ehkä lopetan teeman parissa, kun ei tästä tule kuin vitutusta vitutuksen päälle.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 04, 2023, 22:55:17
^Se totuusseerumi löytyy ilman lääkärireseptiä Alkosta, kem. nimeltään etanoli. Koskenkorvaa ja salamikrofoni...

N:n puoluesihteeriksi valitsemisen someketutuksen perisyistä:
  Onko ihmiset enempi kettuuntuneita siitä että
     a)  MN "palkittiin" nousulla vai siitä että
     b)  MN pääsee määräämään eli saa lisää vaikutusvaltaa?

Minusta luulen että someyleisöllä a, mutta minusta b on pahempi riski. (Uusi mahdollisesti nars-psykoottinen demari-trump pääministeriksi asti... siis riski että on semmonen).
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 05, 2023, 07:46:29
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 04, 2023, 22:17:45
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2023, 20:38:37
Haluan korostaa että Lindtmanin vakuuttelut häpeämisestä ja rasisminvastaisuudestaan vaikuttavat astetta vakuuttavammilta kuin monien persujen ja persuministerien kohdalla.

Olisi vakuuttava kannanotto – mikäli arvostuksesi perussuomalaisten itsereflektiota kohtaan ei olisi julkisesti tunnettu.

Lindtman muuten osoittaa irtautuneensa vanhanaikaisesta asenneilmastosta. Ammoisina aikoina kaverien pettäminen katsottiin kunniattomaksi. Kun koululaiset jäivät jostain rötöksestä kiinni, suu auki seuranneetkin myönsivät olleensa osallisia, vaikka siitä tuli jälki-istuntoa ja kotona selkäsauna. Petturuus ja pelkuruus olisi ollut suurempi häpeä. Tällaisesta yksinkertaisesta yhteisöllisyydestä versoi "kaveria ei jätetä" – ei mistään sen fiinimmästä.

Postmoderni ihminen on tällaisista naurettavuuksista vapaa. Ehkä otin, ehkä en – oikea vastaus riippuu tilanteesta ja kysyjästä.
Ei ollut kyse arvostuksestani vaan perusteluistani. Todennäköisyysarvioinnistani.

Kaipaamaasi kaveria ei jätetä rötösteltäessä löytyy yhä alamaailman hyvän käytöksen etiketistä ja tapakoulutuksesta nimikkeellä vasikointi.
Valtiotasolla etenkin  Venäjältä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 05, 2023, 10:14:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 04, 2023, 22:55:17
^Se totuusseerumi löytyy ilman lääkärireseptiä Alkosta, kem. nimeltään etanoli. Koskenkorvaa ja salamikrofoni...

N:n puoluesihteeriksi valitsemisen someketutuksen perisyistä:
  Onko ihmiset enempi kettuuntuneita siitä että
     a)  MN "palkittiin" nousulla vai siitä että
     b)  MN pääsee määräämään eli saa lisää vaikutusvaltaa?

Minusta luulen että someyleisöllä a, mutta minusta b on pahempi riski. (Uusi mahdollisesti nars-psykoottinen demari-trump pääministeriksi asti... siis riski että on semmonen).

Ketutukseen on myös c, eli se, että tuntuu, että todellakaan puolueiden johtopaikoilla ei enää piitata tippaakaan siitä, minkälaiset tyypit niitä paikkoja voivat saada. On ehkä kohdan a alaluokka.

Eli tässä kulminoituu itselläni kaikki viimeksi mainitut näkökannat, joskin kääntäisin "kaveria ei jätetä" sanonnan kuulumaan "kaverille kanssa", eli vanha kunnon hyvävelisysteemi, jossa on aivan sama, mikä kuspää olet, kunhan olet meidän kuspää.

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 05, 2023, 10:24:06
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - syyskuu 05, 2023, 10:14:06
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - syyskuu 04, 2023, 22:55:17
^Se totuusseerumi löytyy ilman lääkärireseptiä Alkosta, kem. nimeltään etanoli. Koskenkorvaa ja salamikrofoni...

N:n puoluesihteeriksi valitsemisen someketutuksen perisyistä:
  Onko ihmiset enempi kettuuntuneita siitä että
     a)  MN "palkittiin" nousulla vai siitä että
     b)  MN pääsee määräämään eli saa lisää vaikutusvaltaa?

Minusta luulen että someyleisöllä a, mutta minusta b on pahempi riski. (Uusi mahdollisesti nars-psykoottinen demari-trump pääministeriksi asti... siis riski että on semmonen).

Ketutukseen on myös c, eli se, että tuntuu, että todellakaan puolueiden johtopaikoilla ei enää piitata tippaakaan siitä, minkälaiset tyypit niitä paikkoja voivat saada. On ehkä kohdan a alaluokka.

Eli tässä kulminoituu itselläni kaikki viimeksi mainitut näkökannat, joskin kääntäisin "kaveria ei jätetä" sanonnan kuulumaan "kaverille kanssa", eli vanha kunnon hyvävelisysteemi, jossa on aivan sama, mikä kuspää olet, kunhan olet meidän kuspää.

T: Xante
Just. Meinasin itsekin lisätä c:n että iso jäsenistö ei piittaa rötösmenneisyydestä. Joka tuntuu vielä kamalammalle. Eikä demarit ole ainoa:

Hän toimi Demarinuorten puheenjohtajana 2016–2020. Näkkäläjärvi on Rovaniemen kaupunginvaltuuston 2. varapuheenjohtaja.[3] Keväästä 2020 hän on työskennellyt Palvelualojen ammattiliitto Pamin Pohjois-Suomen aluepäällikkönä.[4]
...
Näkkäläjärvi on toiminut Suomen opiskelijakuntien liitto – SAMOK ry:n varapuheenjohtajana[6][7] sekä Pohjoismaiden ja Baltian maiden Demarinuorten puheenjohtajana.[8]
...
Näkkäläjärvi nimitettiin vuoden 2015 Suomen YK-nuorisodelegaatiksi.[7]

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Mikkel_N%C3%A4kk%C3%A4l%C3%A4j%C3%A4rvi

Vahvensin tuon, joka oli v. 2019 rötöspaljastusten jälkeen. Iso 200 000:n ihmisen ammattiliitto pitää niin hyvänä miehenä että valittiin Pohjois-Suomen pomoksi. (Tämä saattoi olla Lindtmanin valintapäätöksessä tärkeä tekijä ja toisinpäin, jos olisi hyljännyt niin sylkenyt PAMia ja lappalaisia naamaan. Kova kynnys hyljätä ainakin nyt, oli kohu millainen vain.)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - syyskuu 05, 2023, 12:36:41
Kissanpoltto ei ole ainoata pahaa.

Seuraavaa videota ei kannata katsoa, jos vatsa ei kestä. Pahempaakin tosin löytyy netistä.

https://www.brut.media/us/nature/shocking-footage-of-an-organic-kosher-and-halal-slaughterhouse-ad233147-2ae2-41bf-8038-a7008b926ee7

Olen ratkaissut omalta pieneltä osaltani ongelmaa siten, että yritän olla rahoittamatta videolla näkyvää toimintaa. En osta enkä syö possunlihaa enkä brolerin lihaa enkä muidenkaan maalla elävien eläinten lihaa. Syyton en kuitenkaan ole, koska sorrun joskus kalatuotteisiin, vaikka tiedänkin, että myös kalat kärsivät, kun ne pyydystetään ja tapetaan. Tonnikala pizzassa tai paneroitu turskafile lautasella ei vain tunnu niin pahalta kuin broilerin koipi hampaiden välissä.

https://www.peta.org/features/agriprocessors/
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 05, 2023, 15:48:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 05, 2023, 07:46:29
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 04, 2023, 22:17:45
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2023, 20:38:37
Haluan korostaa että Lindtmanin vakuuttelut häpeämisestä ja rasisminvastaisuudestaan vaikuttavat astetta vakuuttavammilta kuin monien persujen ja persuministerien kohdalla.

Olisi vakuuttava kannanotto – mikäli arvostuksesi perussuomalaisten itsereflektiota kohtaan ei olisi julkisesti tunnettu.

Lindtman muuten osoittaa irtautuneensa vanhanaikaisesta asenneilmastosta. Ammoisina aikoina kaverien pettäminen katsottiin kunniattomaksi. Kun koululaiset jäivät jostain rötöksestä kiinni, suu auki seuranneetkin myönsivät olleensa osallisia, vaikka siitä tuli jälki-istuntoa ja kotona selkäsauna. Petturuus ja pelkuruus olisi ollut suurempi häpeä. Tällaisesta yksinkertaisesta yhteisöllisyydestä versoi "kaveria ei jätetä" – ei mistään sen fiinimmästä.

Postmoderni ihminen on tällaisista naurettavuuksista vapaa. Ehkä otin, ehkä en – oikea vastaus riippuu tilanteesta ja kysyjästä.
Ei ollut kyse arvostuksestani vaan perusteluistani. Todennäköisyysarvioinnistani.

Kaipaamaasi kaveria ei jätetä rötösteltäessä löytyy yhä alamaailman hyvän käytöksen etiketistä ja tapakoulutuksesta nimikkeellä vasikointi.

Sinulla on kova tehtävä kantaessasi demarikaksikkoa sylissäsi turvaan. Heidän vahvuutensa ja heikkoutensa vetävät hieman eri suuntiin. Kun edellä paijaat Anttia, tulet huitoneeksi kyynärpäällä Mikkeliä kasvoihin. Hän ei ole syytellyt silloisia kavereitaan. Eikä edes niitä neljää ystäväänsä, jotka päästivät vuosia myöhemmin humalaisen autonrattiin.

Alamaailman etiketti... kerrohan seuraavaksi miten pelastat puoluesihteerin ja vedät samalla vahingossa puheenjohtajan kölin alta?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2023, 17:03:47

^ Ei kait niitä kannata pelastaa, luultavasti noitakin joutuu katselemaan piktän aikaa, kuten muitakin "vihulaisia"  siis poliitikkoja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 05, 2023, 17:07:23
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 22:32:00
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 04, 2023, 18:07:20
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - syyskuu 04, 2023, 11:52:10

Oli. Kyseenalaista myös onko 15 v enää lapsi eli kakara. Jotkut ovat tässä maailmassa siinä iässä jo itse vanhempia. Lisäksi hän syyllistyi 20-vuotiaana rattijuoppouteen, järjesti muita vaaraan ja VALEHTELI tuosta jälkikäteen.

Valehteleminen kuuluu sivistykseen ja kyllä kakaroita ovat vielä parikymppisetkin ja paljon vanhemmatkin.

No ei noita syntejä tässä puolustella, mutta paljon pahempaakin maailmassa tapahtuu- jatkuvasti.

Tosin taposta ja murhastakin taitaa saada lievemmän tuomion, kuin kissanpoltosta. Ainakin ihmisten mielissä tuo on julma synti.

Kettu-tytöt pelastivat elämiä kuolemaan nälkään ja kitumaan  vapauttaessaan niitä avuttomia otuksia tarhoilta, mutta se oli humaani teko--- Tarhaketun vapauttaminen oli lievä rike (ihmisten mielestä), mutta sen ketun kannalta kitumalla kuoleminen nehän eivät luonnossa pärjää.

Tottakai tapahtuu. Mutta jos nykyään saa olla kokoajan tuulettamassa kitapurjeitaan tyyliin rasismi siellä rasismi täällä rasismi kaikkialla trai trai rallallaa, niin minä ihan silkkaa vittumaisuuttanikin takerrun tähän että on ihan oikeasti aiheutettu pahinta mahdollista kärsimystä, joten tyypin täytyy olla sysipaska jätkä. Nykyajan meno on ihan naurettavaa. Inistään kaikenmaailman sanomisista ja kirjoituksista ihan kuin porukat saisivat välittömästi sydänkohtauksen lukiessaan pari semmoista sanaa joita oma silmä karsastaa. Mutta sitten kun joku tekee jotain, niin heti nyyhkitään että ei tästä saa sanoa mitään, ja taputellaan toisiaan olalle siitä että tajuaa olla niin fiksu että antaa tämmöisen "pikku" rikkeen anteeksi.

Kaikki jotka ovat tietävinään että jotkut rasistiset puheet johtavat automaattisesti maailmanloppuun tai vähintäänkin kaasukammioihin ovat olevinaan kovastikin päteviä ennustajaeukkoja. Sitten semmoista johtopäätös ei saa vahingossakaan tehdä että jo tehdyt teot saattaisivat johtaa johonkin. Koska on kusipää on osannut sen verran suomea jokeltaa että on ollut pyytävinään anteeksi.

Ilmeisesti kielestä on tullut jotain nykyajan magiaa, kun eniten merkkaa se mitä suustaan ulos päästää, tai sormilta näppikselle. Hokkuspokkus biliokkus, taion sanoillani kaikilta tätä lukevilta housut kinttuun!

Olisihan se kiva, jos me synnittömät päästäisiin heittämään sen ensimmäisen kiven, tai no ehkä toisen tai kolmannen. Harva kuitenkin ihan niin synnitön on että tohtii heittää sen ensimmäisen..

Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: a4 - syyskuu 05, 2023, 19:20:38
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 05, 2023, 15:48:07
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 05, 2023, 07:46:29
Lainaus käyttäjältä: Hiha - syyskuu 04, 2023, 22:17:45
Lainaus käyttäjältä: a4 - syyskuu 04, 2023, 20:38:37
Haluan korostaa että Lindtmanin vakuuttelut häpeämisestä ja rasisminvastaisuudestaan vaikuttavat astetta vakuuttavammilta kuin monien persujen ja persuministerien kohdalla.

Olisi vakuuttava kannanotto – mikäli arvostuksesi perussuomalaisten itsereflektiota kohtaan ei olisi julkisesti tunnettu.

Lindtman muuten osoittaa irtautuneensa vanhanaikaisesta asenneilmastosta. Ammoisina aikoina kaverien pettäminen katsottiin kunniattomaksi. Kun koululaiset jäivät jostain rötöksestä kiinni, suu auki seuranneetkin myönsivät olleensa osallisia, vaikka siitä tuli jälki-istuntoa ja kotona selkäsauna. Petturuus ja pelkuruus olisi ollut suurempi häpeä. Tällaisesta yksinkertaisesta yhteisöllisyydestä versoi "kaveria ei jätetä" – ei mistään sen fiinimmästä.

Postmoderni ihminen on tällaisista naurettavuuksista vapaa. Ehkä otin, ehkä en – oikea vastaus riippuu tilanteesta ja kysyjästä.
Ei ollut kyse arvostuksestani vaan perusteluistani. Todennäköisyysarvioinnistani.

Kaipaamaasi kaveria ei jätetä rötösteltäessä löytyy yhä alamaailman hyvän käytöksen etiketistä ja tapakoulutuksesta nimikkeellä vasikointi.

Sinulla on kova tehtävä kantaessasi demarikaksikkoa sylissäsi turvaan. Heidän vahvuutensa ja heikkoutensa vetävät hieman eri suuntiin. Kun edellä paijaat Anttia, tulet huitoneeksi kyynärpäällä Mikkeliä kasvoihin. Hän ei ole syytellyt silloisia kavereitaan. Eikä edes niitä neljää ystäväänsä, jotka päästivät vuosia myöhemmin humalaisen autonrattiin.

Alamaailman etiketti... kerrohan seuraavaksi miten pelastat puoluesihteerin ja vedät samalla vahingossa puheenjohtajan kölin alta?

(https://files.luolasto.org/63c1aa3e1fb99_thumb.jpg)

Kysymykseesi löysin vastaukseksi hienon sivistyssanan: Defenestraatio
https://fi.wikipedia.org/wiki/Defenestraatio#Defenestraatiot_Venäjän_hyökättyä_Ukrainaan_2022 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Defenestraatio#Defenestraatiot_Ven%C3%A4j%C3%A4n_hy%C3%B6k%C3%A4tty%C3%A4_Ukrainaan_2022)

PS. On tismalleen yhtä suuri todennäköisyys joutua vahingossa yhteen hävettävään yhteiskuvaan natsitervehdyksillä leikkivien kanssa, kuin on joutua häpeämättömän usein toistuvasti vahingossa flirttailemaan äärioikeiston ja rasismin kanssa myös yhteiskuvissa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: MrKAT - syyskuu 05, 2023, 22:08:35
"Tule sinkku SDP:hen. Meillä käy parhaiten flaksi."
"Olemme kuin O-veriryhmää. Me käymme (lähes) kaikille."

(https://pbs.twimg.com/media/F5PZWZpWkAA4gCL?format=jpg&name=medium)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Socrates - syyskuu 05, 2023, 22:12:04
^Trumppilaiset puuttuu tuosta.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 08, 2023, 08:39:24
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 02, 2023, 01:13:32
Marinilla on ovet auki hyvälle erilaiselle uran jatkolle uupumuksesta ja turhautumisesta huolimatta.
Niinpä Sanna Marin on jättänyt eronpyyntönsä kansanedustajan toimesta muuttaakseen maasta annettuaan kasvonsa vielä aika hyvälle vaalitulokselle eduskuntavaaleissa, joissa oli riski vielä tuhoisammalle persujen etenemiselle. Vaikea kuvitella jonkun toisen vastaavaa pärjäämistä maailmanlaajuisen koronan ja Venäjän Ukrainaan hyökäämisen kanssa. Puistattaa kuvitella Suomea vaikkapa sairauden runteleman Antti Rinteen johdossa niissä tilanteissa.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - syyskuu 08, 2023, 09:14:41

Kissantappoasiassa olen ihmetellyt kissojen emännän roolia, joka oli muuttanut mökistä kunnan kerrostaloon ja jättänyt mökin kissojen hoitoon. Hänellä ei ollut vaatimuksia kissat tappanutta poikaporukkaa vastaan ja syntyy arvelu, että halusi kissoista eroon. Lakikirja kädessä kissoja ei lopetettu ja tokko seudulla on ollut tapanakaan. Pentujen kerrotaan kuolleen helposti jääkiekkomailoilla muutta emon vaatineen enemmän hakkaamista lapiolla. Ilkeällehon tuollainen eläinten tappamisella mässäily  etelän kaupunki-ihmisestä tuntuu.

Näkkäläjärven kännissä ojaan ajo muita kyydissä on minusta pahempi - ja tuoreempi - häpeä. Mutta on Näkkäläjärvellä ansioita uuteen pestiin.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 08, 2023, 09:50:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - syyskuu 08, 2023, 09:14:41
Näkkäläjärven kännissä ojaan ajo muita kyydissä on minusta pahempi - ja tuoreempi - häpeä. Mutta on Näkkäläjärvellä ansioita uuteen pestiin.

Samaa mieltä rikosten vakavuudesta - näin myös käräjillä tuomittiin.

Ja puolueen jäsenkirja pätevöittää... ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 08, 2023, 11:31:07

Rattijuopumus on tuomittavaa, vieläkin joutaisivat kenttää tekemään.

Mutta ihminenhän, eikä Kasperikaan hallitse itseään ja oikkujaan ollessaan kännissä.

Ehkä Kasperikin saa jatkaa peliuraansa vaikka ei nollatoleranssia täyttänytkään ajokuntonsa puolesta.

Aika moni muukin ihminen tai ihmisen oloinen on töpännyt pöhnässä ollessaan. Jospa kaikkien töppäykset tiedettäisiin, niin saatettaisiin yllättyä, kuinka paljon heitä oikeasti on.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 23:47:28
https://mailchi.mp/longplay/long-playn-kirje-joskus-kritiikki-paremmistosta-kannattaisi-ottaa-tosissaan

Tässä toimittaja sanoittaa omaa tulokulmaani kissan tappamiseen. On luonnollisesti tärkeää, ettei hirveää tekoa puolustella, mutta periaatteen puolustaminen, että tuomionsa kärsinyt ei ole enää rikollinen, on vielä tärkeämpää.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2023, 00:21:23
4 vuotta oikeistohallitusta (Kok ja PS) ei riitä. Suomi tarvitsisi nykyistä oikeistolaisempaa politiikkaa pidempäänkin. Julkissektorista pitäisi karsia 25-35% vähitellen, niin sairaan sosialistunut yhteiskuntamme on.
Olemme eniten verotettuja maita, suurimpien julkissektorien maita, maa, joissa eniten kontrolloidaan yritteliäisyyttä ja ihmisten käytöstä... Meillä on sosialismin sairaus.
https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1645344136294277120 (https://twitter.com/pbyrokraatti/status/1645344136294277120)
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - syyskuu 09, 2023, 01:27:30
Sanna Marin taannoin kyseenalaisti ihmisiä, jotka maksavat veroja ulkomaille.
Aikooko hän maksaa nyt veronsa Suomeen?

Minusta tuo on aika hauska puolue. Kysytään natsitervehdyksistä, eläinrääkkäyksistä ja verojenkierrosta, aiemmista yhteyksistä Putiniin ja herranjumalamitälie... He kai silti luovat moraalista esikuvaa suomalaisille... :P
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - syyskuu 10, 2023, 11:25:08
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - syyskuu 08, 2023, 23:47:28
https://mailchi.mp/longplay/long-playn-kirje-joskus-kritiikki-paremmistosta-kannattaisi-ottaa-tosissaan

Tässä toimittaja sanoittaa omaa tulokulmaani kissan tappamiseen. On luonnollisesti tärkeää, ettei hirveää tekoa puolustella, mutta periaatteen puolustaminen, että tuomionsa kärsinyt ei ole enää rikollinen, on vielä tärkeämpää.
Jaa. Kumpa muistaisit tuon loppuosan kirjoittaessasi tänne.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 10, 2023, 16:09:46
^
Kissahan on pyhä eläin, tai ainakin oli Egyptissä aikoinaan.

Englantilaiset lämmittivät jopa talojaan kissanraadoilla. Muumioituja kissanraatoja lastattiin laivakaupalla englantiin ja ne olivat edullisia lämmön lähteitä.

No olen itsekin yhden kissan posauttanut pois päiviltä haulikolla, mutta en kyllä mitenkään mielelläni, lyhensin vain sen kärsimyksiä. - Ihmiselle olisi voinut hälyttää ambulanssin ja toimittaa sairaalaan kuolemaan.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - syyskuu 12, 2023, 18:20:48
Marin lähti, demarien ryhmässä korkattiin samppanjat.

Lainaus käyttäjältä: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009848689.htmlSdp:n ryhmähuoneessa avattiin ainakin kolme pulloa kuohuvaa sen jälkeen, kun Marinille oli myönnetty täysistunnossa ero.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Xantippa - syyskuu 12, 2023, 18:52:29
Niin!

Mistäpä me näin paljastelujen aikana tiedämme, mitä sieltä olisi ollut tulossa...jospa todellakin on aihetta juhlaan, että lähti näin pienellä metelillä ja nousujohteessa...

T: Xante
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 12, 2023, 18:55:11
Tuota Marinin poistumista päivän politiikasta on saatettu juhlistaa muissakin puolueissa.  ;D
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Karikko - syyskuu 13, 2023, 11:43:56
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 09, 2023, 01:27:30
Sanna Marin taannoin kyseenalaisti ihmisiä, jotka maksavat veroja ulkomaille.
Aikooko hän maksaa nyt veronsa Suomeen?


Ymmärrätkö mitä eroa on ulkomailla hankitusta tulosta ja kotimaan osaketulojen siirtämisessä ulkomailla verotetuksi.

Puhut siis aivan eri asiasta. Kyllä ulkomaat verottavat automaattisesti maassaan olevien tuloja kuten suomikin omiaan. Ei niitä voi siirtää toiseen maahan verotettavaksi kuten osakekeinottelussa.
Tulovero- palkasta maksettu vero--
Osaketulosta maksetaan osinkoveroa, tietyin edellytyksin ja niitä voidaan siirrelle esimerkiksi saman omistajan kautta toiseen maahan verotettavaksi tietyin edellytyksin. Niissä on jopa maakohtaisia "tarjouksia alemmasta verokannasta..
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - syyskuu 13, 2023, 12:38:59
Lontoosta löytyy maailman parhaimmat ja samalla pahimmat veroparatiisiasiantuntijat. Jos Sannuli on ollut yhtään kartalla, niin hänen sopimukseensa kuuluu verojen "optimointipalvelut".
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - syyskuu 13, 2023, 13:17:02
^ ^^
Se tullaan kyllä näkemään verotuksen julkisista tiedoista, onko optimointipalvelu ollut käytössä, sillä yli 100K varmaan kevyesti tulee Sannan tulot menemään sitten, kun vauhtiin pääsee.

Jos se uusi työpaikka on vain palkkioiden välittäjä käärien tietyn prosentin tietysti itselleen ja maksaa palkkana / palkkiona Sannalle, niin Sanna on velvollinen ilmoittamaan myös ulkomailta saadut tulonsa Suomen verottajalle. Suomessa noita sitten verotetaan hyvitysmenetelmällä, eli jos brittien verottaja verottaa tulot, niin sinne maksettu vero hyvitetään Suomeen samasta tulosta määrätystä verosta.

https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/verokortti-ja-veroilmoitus/ulkomailta_suomeen/verosopimukset/kaksinkertaisen_verotuksen_poistaminen_/

Eli jos briteissä noita tuloja ei verotettaisi ollenkaan, niin verot tulisi Suomeen kokonaisuudessaan.

En ole oikein optimointiin perehtynyt, mutta voisiko olla niin, että Sanna tekisi (Man-saarelle?) perustamansa firman kautta nuo työt ja rahaliikenne käy firman kautta?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hiha - syyskuu 13, 2023, 14:19:14
Lainaus käyttäjältä: Hippi - syyskuu 13, 2023, 13:17:02
En ole oikein optimointiin perehtynyt, mutta voisiko olla niin, että Sanna tekisi (Man-saarelle?) perustamansa firman kautta nuo työt ja rahaliikenne käy firman kautta?

Aggressiivinen verosuunnittelu on kanssa outoa. Mutta Sannan tietäen hän kyllä vaatii ainakin paikan nimen vaihtamista Woman-saareksi.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Brutto - marraskuu 02, 2023, 09:04:34
SDP nousi taas kannatusmittausten kärkeen mikä oli odotettavissakin. Hallituksen kova leikkauspolitiikka ei voi olla näkymättä gallupeissa.

https://yle.fi/a/74-20058145?origin=rss

Mutta mitä seuraavaksi? Tuleeko yleislakko jolla pyritään kaatamaan hallitus ja saamaan uudet vaalit, joiden jälkeen SDP olisi taas pääministeripuolue?
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: ROOSTER - marraskuu 02, 2023, 10:31:01
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 02, 2023, 09:04:34
Tuleeko yleislakko jolla pyritään kaatamaan hallitus ja saamaan uudet vaalit, joiden jälkeen SDP olisi taas pääministeripuolue?

Tuskin ihan pian. On viisasta (demarien kannalta) antaa hallituksen tehdä politiikkaansa ja sallia sen vaikutusten näkyä. Kun riittävä määrä napinaa on ilmoilla Lintmankin saattaa astua esiin kritisoimaan kunnolla.

Todennäköisemmin hallitus kaatuu sisäisiin ristiriitoihin ennemmin kuin lakoilla. Yleislakko on niin vahva ase, että sitä ei käytetä jollei jotain hyvin merkittävää ole vastutettavana. Ainahan on olemassa vaara, että yleislakko lässähtää ja se olisi erään aikakauden loppu, lakkouhkailuilta menisi silloin terä.

Jos hallitus sössii oikein kunnolla ja maan sisäiset ristiriidat uhkaavat teollisuuden ja kaupan intressejä luultavasti tehdään salainen sopimus maamme suurimpien vaikuttajien (EK:n, MTK:n, SAK:n ja STTK:n) kesken. Yhdessä päättäessään ne pystyvät vaihtamaan minkä tahansa hallituksen. Erityisesti jos presidentti on myötämielinen, ja miksei olisi. Niinistön kaudella hallitusta ei kaadeta, se on selvä. Kukaan ei halua hänelle sellaisia läksiäisiä.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 02, 2023, 15:04:18
Lainaus käyttäjältä: Brutto - marraskuu 02, 2023, 09:04:34
SDP nousi taas kannatusmittausten kärkeen mikä oli odotettavissakin. Hallituksen kova leikkauspolitiikka ei voi olla näkymättä gallupeissa.

https://yle.fi/a/74-20058145?origin=rss

Mutta mitä seuraavaksi? Tuleeko yleislakko jolla pyritään kaatamaan hallitus ja saamaan uudet vaalit, joiden jälkeen SDP olisi taas pääministeripuolue?

NS. liikkuvat äänestäjät asialla - hyvää tullee?

Muisto
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 02, 2023, 18:37:09
Mutta SDP silti on puolue, joka ei kehitä Suomea. Se yrittää säilyttää jotain jo menetettyä.
Siksi kunnia oikeistolle (Kok, PS), joilla on pyrkimystä korjata marineja ja muita vikoja.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Jaska - marraskuu 03, 2023, 02:32:54

SDP:n menestys gallupin ykkössijalle on kyllä hallituspuolueiden Kokomuksen ja Perussuoimalaisten ansio enemmän kuin demarien itsensä. Hallitus "säästää" huonontamalla yhteiskunnan palveluita, ottamalla köyhiltä ja ja työntekijöiltä ja  antamalla rikkaille ja "kilpailukyvyn parantamiseen" eli yritysten kannattavuuden kohottamiseen plius "turvallisuuteen". Suurimmalle osalle suomalaisia se on keppiä. Kernan kuorintaan painottuvaa yritystoimintaa tuodaan yhteiskunnan tilalle.

Kun katselin Purraa maikkarin Asian ytimessä, niin ihmettelin, että persut saivat vielä 17% kannatuksen gallupissa. Niin tyhjänpuhetta Purran esiintyminen oli, "niin kuin olen jo aikaisemmin sanonut toimimme hallitusohjelman mukaisesti".
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Kopek - marraskuu 03, 2023, 07:00:34
Miksi Suomen suurimmalla puolueella ei ole presidenttiehdokasta?

Eikö SDP:n joukosta löydy valovoimaista tähteä, joka olisi jo nyt käytettävissä eikä vasta ehkä joskus, jos muilta hommilta ehtii.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Saares - marraskuu 03, 2023, 08:45:11
Jaska on siirtynyt toistamaan jo SKP.n käyttämiä sloganeita: "riistetään köyhiltä ja lisätään rikkaille".
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hippi - marraskuu 03, 2023, 09:19:18
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 03, 2023, 07:00:34
Miksi Suomen suurimmalla puolueella ei ole presidenttiehdokasta?

Eikö SDP:n joukosta löydy valovoimaista tähteä, joka olisi jo nyt käytettävissä eikä vasta ehkä joskus, jos muilta hommilta ehtii.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009775123.html
ILTA-SANOMIEN tietojen mukaan Sdp:n entisestä puheenjohtajasta, EU-komissaari Jutta Urpilaisesta tulee Sdp:n presidenttiehdokas.
Sdp:n puoluekokous järjestetään syyskuun alussa Jyväskylässä, mutta vielä silloin Urpilaista ei olla nimittämässä ehdolle.
Urpilaisen nimittää ehdokkaaksi Sdp:n puoluevaltuusto loka-marraskuussa.


Onhan tämä ollut tiedossa jo pitkään, mutta Jutan komissaarivirka on esteenä aikaisemmalle ehdokasnimitykselle. Hän ilmeisesti on siihen palaamassa vaalien jälkeen, joten siitä ei voi ottaa kovin pitkää vaalivapaata. Taitaa olla kuitenkin selvää, että presidenttiehdokkuus on vain muodollisuus.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Hayabusa - marraskuu 03, 2023, 10:10:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 03, 2023, 07:00:34
Miksi Suomen suurimmalla puolueella ei ole presidenttiehdokasta?

Eikö SDP:n joukosta löydy valovoimaista tähteä, joka olisi jo nyt käytettävissä eikä vasta ehkä joskus, jos muilta hommilta ehtii.

Ehkä puoluejohto odottelee joutuuko soteuudistusten tiellä ollut Aki Lindén toisenlaiseen linnaan.  ::)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/286e0d5d-2165-49fe-8f23-ff42c77181d0
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: -:)lauri - marraskuu 03, 2023, 10:47:33
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - marraskuu 03, 2023, 10:10:02
Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 03, 2023, 07:00:34
Miksi Suomen suurimmalla puolueella ei ole presidenttiehdokasta?

Eikö SDP:n joukosta löydy valovoimaista tähteä, joka olisi jo nyt käytettävissä eikä vasta ehkä joskus, jos muilta hommilta ehtii.

Ehkä puoluejohto odottelee joutuuko soteuudistusten tiellä ollut Aki Lindén toisenlaiseen linnaan.  ::)
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/286e0d5d-2165-49fe-8f23-ff42c77181d0

Lindénin eduksi on kuitenkin luettava poikkeuksellisen moderni käsitys vastuista: Eivät firman lainvastaiset käytännöt meidän esimiesten vastuulla ole olleet vaan suorittavan portaan vastuulla.
Otsikko: Vs: SDP uudistumisten tiellä?
Kirjoitti: Toope - marraskuu 03, 2023, 21:34:12
Linden on tyypillistä vilppidemaria, tuosta ei synny enää suurta huumoria, koska on normikorruptiota demareissa.
Nuo oikeasti haluavat Urpilais-pellestä pressaehdokasta, vaikkei hän itsekään nähtävästi usko mahdollisuuksiinsa. No, miksi uskoisi, kun on tuhoisa vaikutus Suomelle.