kantapaikka.net

Tässä ketjussa voi keskustella joko lestadiolaisuudesta yleensä, tai tv-sarjasta Kaikki synnit, tai molemmista.

tv-sarja Kaikki synnit: https://areena.yle.fi/1-50603042#autoplay=true
Miten hyvin tuo fiktiivinen tv-sarja onnistuu antamaan totuudellisen kuvan lestoista?


Mitä hyvää tässä uskonlahkossa mielestäsi on, ja mitä pahaa?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lestadiolaisuus


Vanhoillislestadiolaisten (SRK) saarna-arkisto: https://www.srk.fi/fi/toimintamuodot/seurat/saarna-arkisto/

Keskustelussa tv-nurkka kirjoitin tv-sarjasta Kaikki synnit näin:

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 14, 2020, 20:27:02
Kaikki synnit Jakso 1 (https://areena.yle.fi/1-50603042) (Yle Areena)
Nuori rikostutkija Lauri pelastuu parisuhdeterapialta, kun saa työkomennuksen kotiseudulleen, jossa kaksi murhaa ravistelee konservatiivista pikkukylää. Työpariksi lähtee elämästään nauttiva rikosylikonstaapeli Sanna, joka ei ole koskaan käynyt näin pohjoisessa.

Lestoja ainakin useamman murhan uhreina (ja ehkä tekijöinäkin?), vapaa-ajattelijoita, maahanmuuttajia, ehkä radikalisoituneitakin?, ketkuliikemiehiä, yksityiselämässään huonosti voivia poliiseja, joista yhdellä lestatausta. Tässä Oulun liepeen kylään *) sijoittuvassa tv-sarjassa ei ole sellaista eleganttia kepeyttä, mitä joissain ruotsalaisissa vastaavissa, tai sellaista huumoria, mitä brittiläisissä vastaavissa voi olla, mutta voi olla kiinnostava. Vasta ensimmäinen osa katsottu.
Huomioita lestoista (sitaatit muistinvaraisia, ehkei aivan tarkkoja, mutta samansuuntaisia):
- henkinen väkivalta liikkeen perustana?
- liike rajoittaa itsemääräämisoikeutta
- "seksi on Jumalan lahja, täällä siitä on tehty ahdistavaa" - ei seksiä ennen avioliittoa
- lasten aivopesu (uskoon) ja manipulointi ihan pienestä pitäen "Parasta olisi jos lestoista voisi ottaa lapset huostaan, loppuisi se aivopesu"
- pitserianomistaja, maallistunut iranilanin (tai irakilainen?) kommentoi lestojen tiukkapipoisuutta: "samat säännöt kuin shariassa"

Sarjan nimi viitannee lestojen maallikkoripin synninpäästöön "Jeesuksen nimessä ja veressa, kaikki synnit on anteeksiannettu".

*) Lumijoen Varjakka, jossain kyltissä vilahtaa Lumijoki? Tai fiktiivinen Varjakka, niitä on peräti 3 kpl Oulun seudulla. Varjakan nimi tulee ehkä varjageista (viikingit) - tai paikkakuntalaisten mukaan Pohjan akasta (eli varjon akasta).

ps. Olisi kivaa, jos näyttelijät puhuisivat Oulun seudun murretta kunnolla, mutta eivät puhu.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 15, 2020, 11:44:42

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 14, 2020, 20:27:02
Kaikki synnit Jakso 1 (https://areena.yle.fi/1-50603042) (Yle Areena)
... Tässä Oulun liepeen kylään *) sijoittuvassa tv-sarjassa ei ole sellaista eleganttia kepeyttä, mitä joissain ruotsalaisissa vastaavissa, tai sellaista huumoria, mitä brittiläisissä vastaavissa voi olla, mutta voi olla kiinnostava. Vasta ensimmäinen osa katsottu.
...

5. osa 1. kautta menossa nyt.

Tämä on enemmän kuin vain laimeasti kiinnostava. Enemmän elämänmakuinen, ja tarjoaa huomattavasti enemmän ajattelun aihetta kuin monet siloitellummat ruotsalaiset tai brittiläiset vastaavat sarjat. Sarja alkaa vetämään vähän hitaasti, mutta paranee päästyään käyntiin kunnolla.

Vahva suositus katsoa!

Yksi huomio lisää:
Sarjassa puhujaveli, joka oli paikallisen rauhanyhdistyksen puheenjohtajakin, ei kyllä saarnannut sillä nuotilla ja sillä hihhulimaisella tunteenpalolla kuin mikä käsittääkseni on yleistä lestaseuroissa.

Pläräilin muutamia saarnoja autenttisista lestasaarnoista sieltä täältä (ks. aloituskirjoituksen linkki), mutten löytänyt mitään erinomaista esimerkkiä siitä, miltä muistikuvieni mukaan oikein hihhuleimmat saarnaajat kuulostavat.

Olen lapsena ollut mummoni mukana muutamia (tai monia? en muista) kertoja seuroissa, ja ainakaan tv-sarjassa ei kuvattu niitä lapselle aika pelottavia ja outoja "kohtauksia" eli "liikutuksia", joita ihmiset saattoivat saada. He itse kertoivat kokeneensa pyhän hengen tulemisena päälleen tms.. Itse epäilisin, että kyseessä olisi jonkinlainen joukkosuggestio tai joukkopsykoosi, sillä usein useampi seurakuntalainen alkoi kiljahtelemaan, ja aina samalla tavalla. Kiljahtelussa oli tietty kaavamaisuus, henkilö löi päänsä päällä laajassa kaaressa kädet yhteen ja kiljui yhä uudestaan ja uudestaan "Herra Jeesus olkoon kiitetty". Jotkut vetreämmät myös hyppivät.

Tv-sarjan päähenkilö irtaantui lestadiolaisuudesta. Sen jälkeen hänellä ei ollut enää lapsuuden kotiin asiaa. Olen kyllä lukenut, että on sellaisiakin irtaantuneita, joita ei ole potkittu perheestä pois. Olisi kiinnostavaa tietää kumpi on yleisempää, se että perhe ja suku ja ystäväpiiri ja koko sosiaalinen yhteisö kääntää selkänsä irtaantuneelle, vaiko se, että ei suljeta ulos.

Itse pidän epäuskottavana tv-sarjassa esiintynyttä raiskauksen tekopaikkaa (suviseurojen seurateltta, joka on yhtä isoa avointa tilaa). Se, että aikuiset miehet raiskaavat pikkutytön yksissä tuumin, saattaa olla epätavallista. Tavallisempaa on oletettavasti avioliitossa tehdyt vaimon raiskaukset ja ehkä omien lastenkin raiskaukset, tai se, että puhujaveli on raiskannut lapsia.

Samaten nuorten miesten suorittama yhden ikätoverinsa pahoinpitely on mielestäni epäuskottava.


https://freepathways.wordpress.com/2012/06/14/avioraiskaus/

Äitini kävi kansakoulun ekaluokat mummonsa luota kun sieltä oli kouluun lyhyt matka. Mummo oli vanhoillislestadiolainen. Raahasi pikkulikan seuroihin mukanaan. Äiti muistaa vieläkin sen pelon mikä tuli kun ihmiset hyppi penkeillä, itki ja huusi synnit anteeks, synnit anteeks. Lisäksi joku(t)  nuori nainen sai takahuoneessa erillisen synninpäästön saarnaajalta.
Painajaisethan siitä seurasi. Äidin oma äiti eli mummon tytär sai tietää ja kielto tuli ehdoton mummolle pikkulikan viennistä seuroihin.  ::)

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 16, 2020, 19:34:10
Itse pidän epäuskottavana tv-sarjassa esiintynyttä raiskauksen tekopaikkaa (suviseurojen seurateltta, joka on yhtä isoa avointa tilaa). Se, että aikuiset miehet raiskaavat pikkutytön yksissä tuumin, saattaa olla epätavallista.

Joskus 1800-luvun hurjina vuosina ja vähän myöhemminkin lestadiolaisten tai samansuuntaisten lahkojen kokoukset saattoivat yltyä aikamoisiksi orgioiksi, joissa ei varmaankaan paljon suostumuksia kyselty tai kuunneltu. Tv-sarjaa katselin 2 jaksoa, (oli parempi kuin perusnordicnoir mutta ei tarpeeksi) joten en ehtinyt tuonne asti. Taisi olla kuitenkin aika erilainen meininki siinä?

^
Kuinkahan todenperäinen on tuo näkemys hurjista 1800-luvun seuroista?

Itse olen nähnyt vain Maa on syntinen laulu -elokuvan, joka perustuu samannimiseen Timo K. Mukan romaaniin. Mukka oli Pellosta kotoisin, eli lestojen ydinalueilta, joten voi siinä jotain totuuden siementäkin olla mukana?

Tv-sarjassa ei ollut orgioita.

Lainaus käyttäjältä: Juuli - marraskuu 16, 2020, 20:26:32
Äitini kävi kansakoulun ekaluokat mummonsa luota kun sieltä oli kouluun lyhyt matka. Mummo oli vanhoillislestadiolainen. Raahasi pikkulikan seuroihin mukanaan. Äiti muistaa vieläkin sen pelon mikä tuli kun ihmiset hyppi penkeillä, itki ja huusi synnit anteeks, synnit anteeks. Lisäksi joku(t)  nuori nainen sai takahuoneessa erillisen synninpäästön saarnaajalta.
Painajaisethan siitä seurasi. Äidin oma äiti eli mummon tytär sai tietää ja kielto tuli ehdoton mummolle pikkulikan viennistä seuroihin.  ::)

Niinpä. Pelottava kokemus kenelle tahansa pikkulikalle, ainakin jos ei ole vauvasta asti kasvanut liikkeen piirissä.

Tv-sarjassa toinen päähenkilö, lestataustainen homoseksuaalinen poliisi kärsi nuorena isänsä ennakkoluuloista ja hakkaamisesta, ja oli lestakoulukaveriensa koulukiusaama. Isänsä kai yritti hakkaamalla muuttaa poikansa heteroksi. En ole aivan varma, mutta sellainen mielikuva (perustuen omiin havaintoihini) minulla on, että kotikuria fyysisen väkivallan muodossa esiintyy lestoilla valtaväestöä enemmän.  "Joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa" lienee vähän vahvempi kasvatuksellinen ohjenuora - tai suoremmin "nyrkillä vasten suuta" niin kuin eräällä tuntemallani lestanaisella omana kasvatusmetodinaan.

Olen itse törmännyt sellaiseen, että rikkinäisestä tai aika vähän huolenpitoa tarjonneesta kodista oleva tyyppi kokee vanhoillislestadiolaisen perheilmapiirin voimaannuttavana ja turvallisena, vaikkei itse varsinaisesti kuulu uskoon. Joku kaipuu sellaiseen että vois olla voimakkaammin ja selkeämmin alkoholivastainen ja sulkea pois turvallisuudentunnetta rikkovan käytöksen selkeämmällä moraalikoodilla, jota muukin yhteisö tukee ja noudattaa.

Pitäis varmaan alkaa katsoa sarjaa ja osallistua keskusteluun sen pohjalta. Mutta ei mulla toisaalta omia kokemuksia ole lestadiolaisista, joten ei ole mihin sarjaa verrata.

Jos sen verran sallitaan, aloittajan luvalla tietenkin, kirjattakoon meriitteihini, että olin jonkin aikaa samassa työpaikassa Kaikki synnit -sarjan ohjaajan kanssa eräällä hyvinkin lestadiolaisvaltaisella paikkakunnalla. Alle parikymppisiä tuolloin oltiin. Velmu ja hauska kaveri oli. Liimaili -Jeesus tulee- lappuja työkavereiden vaatteisiin.

Mutta tosiaan lestadiolaisuutta sinänsä liki on tullut asuttua eli Pohjois-Pohjanmaalla. Paljon tunsin yhteisöön kuuluvia ja tunnen edelleenkin. Myöhemmin ehkä lisää paremmalla aikaa niistä kokemuksista kun tuo tärkein tuli jo kerrottua.

Lestat pitävä suviseuroja. Ilman raiskauksia.
Lestat pitävät lapsia vähän ojennuksessa. Melkein kamalaa.

Luulen, että tv-sarjan ytimessä on "Maijan" (nimi muutettu) tarina *). Kyseinen pikkutyttö oli 9-vuotias, kun hänen sisartensa aviomiehet alkoivat käyttää tyttöä seksuaalisesti hyväkseen. Tilannetta jatkui vuosikausia. Maija yritti puhua hädästään aikuisille perheessään ja seurakunnassa, mutta lestaseurakunnan sairaiden käytäntöjen takia Maija ei koskaan saanut turvaa omassa perheessään (äitinsäkin torui Maijaa siitä, että tämä tekee sisartensa perhe-elämästä vaikeaa), tai seurakunnassa.

Lestojen sairas rippikäytäntö on se, mikä tekee mahdolliseksi tällaisten lasten elämän tuhoamisen. Kun joku pyytää raskastakin rikosta (esim. raiskaus) anteeksi, on ilmeisesti uhrin pakko antaa anteeksi. Ja se, mikä on kerran anteeksi, sitä ei myöhemmin ei enää saa kaivella, eikä siitä varsinkaan saa tehdä rikosilmoitusta, muuten itse joutuu helvettiin.

Lestaseurakunnassa valtaapitävät miehet ovat halunneet suojella yhteisöä niin, että yhteisön maine ei tahriintuisi rikosilmoitusten myötä. Kävi vaan niin ikävästi, että se maine tahriintui vielä pahemmin siitä, että rikosten uhrit traumatisoituivat ei vain siitä rikoksesta vaan myös siitä, että yhteisö jätti heidät yksin ja syyllisti heitä, ja esti sen, että he saivat oikeutta.

*)
Johanna Hurtig, Mari Leppänen
Maijan tarina - lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö yksilön ja yhteisön traumana (https://kirja.elisa.fi/ekirja/maijan-tarina-lapsen-seksuaalinen-hyvaksikaytto-yksilon-ja-yhteison-traumana?gclid=Cj0KCQiA48j9BRC-ARIsAMQu3WRtUKf9XSz628CiIIAdu-4JXc-yaqyoIfzRz4Ad40kmWhkMT0HgNgQaAnkKEALw_wcBa)

Ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo valitsi Johanna Hurtigin ja Mari Leppäsen toimittaman Maijan tarinan Vuoden kristilliseksi kirjaksi 2012. Voittaja julistettiin Helsingin kirjamessuilla. Katso perustelut täältä.

Vanhoillislestadiolaisen Maijan lapsuus särkyi jo varhain, kun hän joutui seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi. Siitä alkanutta traumaattista tapahtumasarjaa pahensi perheessä ja lähiympäristössä vaikuttanut vaikenemisen kulttuuri, joka mahdollisti hyväksikäytön jatkumisen. Tässä kirjassa Maija kertoo lapsena koetusta seksuaalisesta väkivallasta sekä sen torjumisesta, unohtamisesta ja palautumisesta mieleen aikuisena. Yritykset purkaa lapsuuden tapahtumia oman lähipiirin ja uskonyhteisön kanssa johtivat uudenlaisiin vaikeuksiin.

Maijan lisäksi teoksessa kirjoittavat eri alojen asiantuntijat. Heidän teksteissään tarkastellaan traumatisoitumisen ja toipumisen prosessia, uskonnollisen yhteisön ja väkivallan kytköksiä, uskon ja moraalin välistä yhteyttä sekä hyväksikäytöstä puhumista ja siitä vaikenemista. Kokonaisuutena teos on vahva yhteiskunnallinen puheenvuoro mutta myös kertomus uskosta, rohkeudesta ja selviytymisestä.

^
Tässä em. kirjan tekijöitä haastatellaan Voimalassa:
Naisten ja lasten huono asema sekä verkkokeskustelut vanhoillislestadiolaisuudessa (https://www.youtube.com/watch?v=rVjy502uzZ8)

Kauheita nuo lestat. Ottaisivat oppia muslimeista. Siten ehkä HS:n ja YLE:n suhtautuminenkin muuttuisi positiivisemmaksi.

Lestadiolaisten lasten kasvatukseen liittyy voimakas helvetinpelon ymppääminen lapsiin. Näkisin sellaisen olevan erittäin pahaa henkistä ja hengellistä väkivaltaa lapsia kohtaan.

Aika käsittämätöntä on, että evlut kirkko kasvattaa moista kyytä povellaan kuin lestalahko, eikä puutu epäkohtiin.

Ilmeisesti hoitokokouksia ja pakotettuja julkirippejäkin tapahtuu edelleenkin (harvakseltaan?).


(boldaus minun)
Tuomas Pelkonen ilmoitti perheelleen 14-vuotiaana eroavansa uskonnollisesta liikkeestä – Nyt hän kertoo, millaista on olla "luopio" vanhoillislestadiolaisten silmissä (https://www.is.fi/hs-vantaa/art-2000007651767.html)
Tuomas Pelkonen jätti vanhoillislestadiolaisen liikkeen 14-vuotiaana. Nykyisin Vantaalla asuva 41-vuotias poliisi haluaa kiinnittää huomiota herätysliikkeen ongelmiin.

Ei lähteminen silti helppoa ollut. Se pelotti.
"Tietenkin, kaikkihan siellä pelkää. Se helvetin pelko on niin syvällä."
Pelkosen mukaan liikkeessä tehdään lapsesta asti selväksi, että vain liikkeen jäsenet pääsevät taivaaseen. Kaikki muut joutuvat helvettiin. Pelkosen vanhemmatkin uskovat, että lopulta pojan kohtalona on tulimeri.
Pelot kulkivat Pelkosen mukana jonkin aikaa liikkeen jättämisen jälkeen.
"Ne ajatukset olivat jonkin aikaa mukana, vaikka kuinka itselleen järkeili, että ne ovat vain ajatuksia, joihin minut on kasvatettu. Helvetin pelko on yksi asia, joka pitää ihmisiä mukana liikkeessä."
PELKONEN tekee töitä sen eteen, että tulevaisuudessa liikkeessä olevilla tai siitä lähteneillä olisi parempi olla.
"Liikkeen tervehtyminen vähentäisi kärsimystä yhteiskunnassa. Hengellistä väkivaltaa ei vielä juuri tunnisteta viranomaistoiminnassa."
---
VANHEMPIEN lisäksi Pelkonen kertoo olevansa edelleen vaihtelevissa väleissä muiden entisen yhteisönsä jäsenten kanssa.
"Mutta ei ne välit ole enää täysin samanlaiset. Välissä on näkymätön seinä, ja sen seinän toisella puolella oleva ei usko, että voisin sataprosenttisesti pelastua."
Pelkosen mukaan liikkeestä lähteneellä ei myöskään ole sataprosenttista ihmisarvoa.
"Alimmaksi pohjasakaksi koetaan ihmiset, jotka ovat lähteneet liikkeestä ja kehtaavat vielä kritisoida sitä. He ovat luopioita."
Miltä tuntuu olla luopio?
Pelkonen purskahtaa nauramaan.
"Hyvältä!" hän vastaa lopulta.
"Mulla on yksi elämä. Tuntuu hyvältä saada elää ja hengittää vapaasti."

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 30, 2020, 13:49:12
Lestadiolaisten lasten kasvatukseen liittyy voimakas helvetinpelon ymppääminen lapsiin. Näkisin sellaisen olevan erittäin pahaa henkistä ja hengellistä väkivaltaa lapsia kohtaan.

Aika käsittämätöntä on, että evlut kirkko kasvattaa moista kyytä povellaan kuin lestalahko, eikä puutu epäkohtiin.

Miten puututtaisiin? Kuka olisi puuttuja?

Lainaus käyttäjältä: Kopek - marraskuu 30, 2020, 15:01:58

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 30, 2020, 13:49:12
Lestadiolaisten lasten kasvatukseen liittyy voimakas helvetinpelon ymppääminen lapsiin. Näkisin sellaisen olevan erittäin pahaa henkistä ja hengellistä väkivaltaa lapsia kohtaan.

Aika käsittämätöntä on, että evlut kirkko kasvattaa moista kyytä povellaan kuin lestalahko, eikä puutu epäkohtiin.

Miten puututtaisiin? Kuka olisi puuttuja?

Lestoja on pappeinakin. Ainakin pappeihin voi kirkko käsittääkseni kohdistaa kurinpidollisia toimenpiteitä, jos nämä toimivat kristillisen etiikan vastaisesti, esimerkiksi pahoinpitelevät henkisesti tai hengellisesti kirkkokansaa.

SRK on kokonaisena liikkeenä evlut kirkon piirissä. En tiedä, millaisin ehdoin evlut kirkko hyväksyy piiriinsä erilaisia herätysliikkeitä, ja millaisin ehdoin erottaa, tai, mitä toimenpiteitä kirkko voi tehdä, jos kiihkomielinen lahko tahraa sekä oman maineensa että kirkon maineen.

Puuttujina varmaan olisivat arkkipiispat tms. henkilöt.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 30, 2020, 13:49:12
Tuomas Pelkonen ilmoitti perheelleen 14-vuotiaana eroavansa uskonnollisesta liikkeestä – Nyt hän kertoo, millaista on olla "luopio" vanhoillislestadiolaisten silmissä (https://www.is.fi/hs-vantaa/art-2000007651767.html)
Tuomas Pelkonen jätti vanhoillislestadiolaisen liikkeen 14-vuotiaana. Nykyisin Vantaalla asuva 41-vuotias poliisi haluaa kiinnittää huomiota herätysliikkeen ongelmiin.

Tämä Tuomas Pelkonen on sattumoisin poliisi. Hänellä on täsmälääke lestojen harjoittamaan hengelliseen ja henkiseen väkivaltaan: yhteisösakko. Kyseessähän on rikos. Silloin ehkä liikkeen johtomiehet ehkä kiinnostuisivat korjaamaan sadistisia käytäntöjään.

"Musta vyö hengellisessä väkivallassa" – vantaalaispoliisi haluaa kiinnittää huomiota vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen pimeään puoleen (https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/luterilaisen-kirkon-sisalla-toimii-100-000-jasenen-liike-joka-tuottaa-henkisia-invalideja-arkkipiispan-mukaan-vanhoillislestadiolaiset-ovat-vaarassa-j#9d921b96) (Kirkko ja Kaupunki)

Pelkonen on ammatiltaan poliisi, ja hänellä on hoitokokouksissa harjoitettavalle hengelliselle väkivallalle selkeä termi: rikos.

– Kyse on rikoslain mukaan yleensä pahoinpitelystä. Pahoinpitelyn ei tarvitse olla fyysistä, hän sanoo.

– Hengellinen väkivalta on piilorikollisuutta. Jos joku saa turpaansa nakkikioskilla, luunmurtumat voidaan todeta röntgenkuvista. Mutta jos sielua on pahoinpidelty, se ei näy magneettikuvassa.

Pelkosen mukaan hoitokokousten kaltaisia yhteisöllisiä hengellisen väkivallan muotoja voisi yrittää kitkeä yhteisösakoilla.

– Olen tutkinut paljon ympäristörikoksia, ja niissä sotkija laitetaan maksamaan. Nyt yhteiskunta maksaa hengellisen väkivallan kustannukset. Jos yhteisön toiminnassa sallitaan rikoksen tekeminen, yhteisölle voitaisiin määrätä sakko, Pelkonen ehdottaa.

– Jos liike joutuisi maksamaan yhteisösakkoa, johtoa voisi alkaa kiinnostaa, mitä liikkeen sisällä tapahtuu. Tähän saakka he ovat pakoilleet vastuutaan tietämättömyyteen vedoten.

Oletteko muuten kuulleet yhtään positiivista uutista eräästä Suomen suurimmasta uskonnollisesta vähemmistöryhmästä, lestadiolaisista? HS, YLE ja muut mediat kirjoittavat yleensä ihmisistä, jotka jättävät lestadiolaisuuden...

Melkoinen ero muuten siinä, miten nuo mediat suhtautuvat islamiin, eivät ehkä nuoleskellen, mutta positiivisesti.
Silti, kummat ongelmia aiheuttavat?

Juu, tietynlainen asenteellisuus mediassa ärsyttää...

Tuo tv-sarja on myyty peräti 30 maahan, mikä on melkoisen hyvin suomalaiselta tv-sarjalta. Suosittu rikosdraama Kaikki synnit jatkuu (https://areena.yle.fi/1-50659120) (Yle)

Aika jännä, että kyseinen sarja kiinnostaa muuallakin, vaikka lestoja ei niin paljon muualla ole (Ruotsissa ja USA:ssa jonkin verran?).

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 16, 2020, 17:44:23
Olen lapsena ollut mummoni mukana muutamia (tai monia? en muista) kertoja seuroissa, ja ainakaan tv-sarjassa ei kuvattu niitä lapselle aika pelottavia ja outoja "kohtauksia" eli "liikutuksia", joita ihmiset saattoivat saada. He itse kertoivat kokeneensa pyhän hengen tulemisena päälleen tms.. Itse epäilisin, että kyseessä olisi jonkinlainen joukkosuggestio tai joukkopsykoosi, sillä usein useampi seurakuntalainen alkoi kiljahtelemaan, ja aina samalla tavalla. Kiljahtelussa oli tietty kaavamaisuus, henkilö löi päänsä päällä laajassa kaaressa kädet yhteen ja kiljui yhä uudestaan ja uudestaan "Herra Jeesus olkoon kiitetty". Jotkut vetreämmät myös hyppivät.

Tuo, että "Pyhä henki tulee päälle", tarkoittaakohan se samaa kuin Raamatussa väitetty/sepitetty Marian paksuksi paneminen? Eli kyseessä olisi jonkinlainen  seksuaalinen(kin) yhdyntä, ja sen aiheuttama ekstaasi ja hurmos?  Tässä Berninin veistos aiheesta Ecstasy of St Teresa:
(https://www.sartle.com/media/artwork/addl-images/ecstasy-of-saint-teresa-gian-lorenzo-bernini-327261.jpg)
Tässä lisätetoja kys. patsaasta: https://en.wikipedia.org/wiki/Ecstasy_of_Saint_Teresa .

En kyllä tiedä väitetyn, että lestat olisivat pamahtaneet paksuksi ekstaassin seurauksena.

Kappas, wiki-sivukin löytyy lestojen liikutuksista: https://fi.wikipedia.org/wiki/Liikutukset .
Ja kristillisestä hurmoksesta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kristillinen_mystiikka

Keskiaikainen porno on toki paljon aistikkaampaa kuin nykyinen... :P

Lestojen rikokset eivät näy rikostlastoissa, sillä seurakuntien käytännöt (esim. se, että esim. raiskauksen uhrin on pakko antaa anteeksi rikokset, on synti erota vaikka tulisi vaikka päivittäin raiskatuksi) takaavat sen, ettei rikoksista tehdä rikosilmoitusta. Mies voi esimerkiksi hakata vaimoaan ja raiskata tätä vuosikymmeniä - ilman rangaistusta, kuten tässä tapauksessa:

"Hääyönä kuolin" – vanhoillislestadiolainen Päivi asteli 19-vuotiaana avioliittoon: Sitten alkoi helvetti (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007683890.html?fbclid=IwAR3fVmyBZVzeNuaU8c-YNyUBuOyri21oXfHPbJu-J2JasrCP77buetadJe8) (Ilta-Sanomat)
Vanhoillislestadiolainen Päivi purki kokemuksiaan päiväkirjoihin, kirjeisiin ja runoihin.

Hesarissa tosiaan oli taas joku lestadiolaisuutta leimaava artikkeli. Oletteko muuten koskaan lukeneet HS:sta juttua, jossa lestadiolaisuutta ei käsiteltäisi negatiivisesti?
Tai YLE:ssä?

Tällä kertaa lestdiolaispoliisi tällaisella asialla (https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000007722049.html).

Viime vuoden katsotuimman Youtube-videon Suomessa julkaissut Petrus Schroderus on saanut ajamastaan lakiehdotuksesta paljon palautetta.

Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - tammikuu 05, 2021, 17:36:08
Tällä kertaa lestdiolaispoliisi tällaisella asialla (https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000007722049.html).

Viime vuoden katsotuimman Youtube-videon Suomessa julkaissut Petrus Schroderus on saanut ajamastaan lakiehdotuksesta paljon palautetta.

No just.

Lestadiolaisuus on sairas hedelmällisyyskultti.

Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - tammikuu 05, 2021, 17:36:08
Tällä kertaa lestdiolaispoliisi tällaisella asialla (https://www.is.fi/oulun-seutu/art-2000007722049.html).

Viime vuoden katsotuimman Youtube-videon Suomessa julkaissut Petrus Schroderus on saanut ajamastaan lakiehdotuksesta paljon palautetta.

Tenoreiden pitäisi olla kiellettyjä kaikissa olosuhteissa. Eikä Petruksen pidä tähän puuttua, sillä mielipiteenvapaus ja silleen.

Yksia asia on kuitenkin jäänyt jonkin verran pohdituttamaan Petruksen sinänsä ansiokkaassa hankkeessa.

"Yhden käden sormilla voi luetella ne, jotka ovat kirjoittaneet negatiivista hankkeesta", Petrus ilmoittaa. Väittäisin, että Petrus on laskenut jomman kumman/molempien kätensä sormien lukumäärään väärin tai sitten hän on luonnonoikku. Valehteluhan ei tässä tapauksessa ole henkilön elämänkatsomuksen huomioon ottaen vaihtoehto.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 05, 2021, 19:02:17
Lestadiolaisuus on sairas hedelmällisyyskultti...

Onko Suomelle aiheuttanut pahaa? Onko "hedelmällisyyskulttina" aiheuttanut ylikansoitusta? Ovatko lestajengit väkivaltaisia? Aiheuttavatko lestat ongelmia? Muodostavatko nuo ryhmiä, jotka aiheuttavat ongelmia?
Onko lestadiolaisuus sinulle vihollinen, koska luet hesaria, jolla on vihamielinen asenne heitä kohtaan?

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 06, 2021, 21:31:16

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 05, 2021, 19:02:17
Lestadiolaisuus on sairas hedelmällisyyskultti...

Onko Suomelle aiheuttanut pahaa? Onko "hedelmällisyyskulttina" aiheuttanut ylikansoitusta? Ovatko lestajengit väkivaltaisia? Aiheuttavatko lestat ongelmia? Muodostavatko nuo ryhmiä, jotka aiheuttavat ongelmia?
Onko lestadiolaisuus sinulle vihollinen, koska luet hesaria, jolla on vihamielinen asenne heitä kohtaan?

Kyllä se Suomellekin on pahan tekemistä, jos tuhannet tai kymmenettuhannet suomalaiset naiset, miehet ja lapset  moisen kultin kynsissä kärsivät. Suomessa ei liikakansoituksesta voi puhua, mutta kyllähän he ongelmia aiheuttavat, varsinkin omilleen ja varsinkin naisille. Esimerkiksi avioliitossa tapahtuvat raiskaukset ja jatkuviin raskauksiin ja synnytyksiin pakottaminen, ja kaikenlainen henkinen väkivalta ja fyysinenkin, joita kaikkia tiedetään tapahtuvan, ovat mitä suurimmassa määrin nimenomaan väkivaltaa.

Siis ihan oikeasti pidät lestadiolaisuutta tuollaisena kulttina, joka alistaa ihmisiä?
Oletko itse tutustunut mitenkään heihin, vaikka länsi-Suomessa ja pohjoisessa ovat ihan niitä normi-ihmisiä.
Kuten sanoin, älä lue HS:n vihauutisia lestoista, heillä on asennetta. Sitä viha-asennetta.

Omat isovanhempani toisen vanhempani puolelta olivat vanhalestoja. Kritisoivat vähän lastensa valintoja, kun joku sai lapsen ennen avioliittoa. Tai joku erosi.
Eivät pommittaneet ketään, eivät edes katkaisseet siteitään lapsiinsa. Melkoisia radikaaleja, melkein kuin jihadisteja.... :P

Oikeasti pidän kulttia sellaisena kuin olen kuvannut. Olen tuntenut useita lestoja. Ihan kajahtanut kultti.

Jotkut katkovat siteet lahkosta eronneisiin perheenjäseniinsä, jotkut ei. Kaikki kuitenkin tuomitsevat ja saarnaavat ja yrittävät käännyttää. Se on oma kokemukseni.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 06, 2021, 23:54:07
Oikeasti pidän kulttia sellaisena kuin olen kuvannut. Olen tuntenut useita lestoja. Ihan kajahtanut kultti.

Eivät edes pommeja räjäytä. Eivät tapa lahkosta poistuneita. Ottaisivat oppia uussuomalaisista uskonsuunnista...
Lähettäisivät lestat edes lapsia ympärileikattaviksi ja opettelemaan uskonsanomaa... Mutta eivät.
He sopeutuvat yhteiskuntaamme.

Sekö sen vuosikymmeniä raiskatun ja rääkätyn ja ehkä pahoipidellynkin synnytyskoneen... eiku aviovaimon  kärsimykset nollaa ja pyyhkii pois, kun ei sentään räjäytetä POMMEJA?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 07, 2021, 00:01:04
Sekö sen vuosikymmeniä raiskatun ja rääkätyn ja ehkä pahoipidellynkin synnytyskoneen... eiku aviovaimon  kärsimykset nollaa ja pyyhkii pois, kun ei sentään räjäytetä POMMEJA?

Sinäkö oikeasti näet tuon lestayhteisön naiset synnytyskoneina, vaikka syntyvys heilläkin on jo laskenut?
Ei heitä pakoteta. Jotkut ihmiset oikeasti tykkäävät perheajatuksesta, toisin kuin city-naiset.
Kova tahto sinulla on heitä leimata ja vihavoida...

Edelleenkin on ehkäisykielto, sterilointikielto, aborttikielto, edelleenkin vähälapsisia perheitä oudoksutaan, edelleenkin on suurperheitä, rääkättyine ja uupuneine äiteineen.

Kovasti yrittävät tuputtaa näkemyksiään muillekin. Esim se abortista kohkaava tenoripoliisi.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 07, 2021, 00:19:43
Edelleenkin on ehkäisykielto, sterilointikielto, aborttikielto, edelleenkin vähälapsisia perheitä oudoksutaan, edelleenkin on suurperheitä, rääkättyine ja uupuneine äiteineen.

Kovasti yrittävät tuputtaa näkemyksiään muillekin. Esim se aboteista kohkaava tenoripoliisi.

Kovasti ovat protestoíneet. Melkein mellakoineetkin.
Tai sitten sinä kuvittelet mielessäsi noita ongelmia.
Niitä on, mutta ehkä ei, missä ajattelet.
Jos feminismiä ajat, mieti musliminaisia, somalityttöjä, joita viedään silvottaviksi Lomalle Somaliaan. Mieti, ihan oikeasti keitä sorretaan, ja kuka ja mikä sortaa.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 07, 2021, 00:19:43
Kovasti yrittävät tuputtaa näkemyksiään muillekin. Esim se aboteista kohkaava tenoripoliisi.

Itse en mediaa seuraavana edes tiedä, mistä puhut?!
Melkoista painostustako?

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 06, 2021, 23:27:36
Kuten sanoin, älä lue HS:n vihauutisia lestoista, heillä on asennetta. Sitä viha-asennetta.

Suomen uutisia ja muuta äärioikeistokamaa jotka tuputta kr-uskoa ja vihaavat xxxxx, pitää välttää koska heillä on viha-asenne. Selevä! Vältetään sitte...

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 07, 2021, 00:39:28

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 07, 2021, 00:19:43
Kovasti yrittävät tuputtaa näkemyksiään muillekin. Esim se aboteista kohkaava tenoripoliisi.

Itse en mediaa seuraavana edes tiedä, mistä puhut?!
Melkoista painostustako?

No se tenoripoliisi haluaisi kieltää kaikki abortit ja puuhaa sellaista kansalaisaloitetta. Kun hiukankaan maailmaa seuraa, voi kyllä todeta hyvin yksiselitteisesti, että aborttien kieltäminen ei missään maassa koskaan ole johtanut aborttien loppumiseen. Tyypillisesti niiden määrä ei edes vähene, mutta tietenkin haitat lisääntyvät - ja ajankohta tuppaa siirtymään myöhäisemmäksi (eli eettisesti arveluttavammaksi). Tällaiset vaatimukset ovat siis tekopyhyyttä potenssiin kohotettuna.

Olis edes KERRANKIN joku aborteista huolestunut mies sen verran suoraselkäinen, että esittäisi kaikkien ei-toivotun raskauden siittäneiden miesten steriloimista. Voishan heiltä ottaa vähän spermaa talteen, jotta lisääntyminen edelleen valvotuissa oloissa (!) olisi heille mahdollista. Keinosiemennys on sentään aika yksinkertainen ja vaaraton menetelmä. Aatelkaas miten tämä poistaisi kokonaan senkin mahdollisuuden (ja on myös jokaisen vanhemmuusoikeuksistaan huolestuneen miehen käytettävissä jo nyt), että inhat petolliset naiset valhettelee isyysasioissa! Vahva suositus jokaiselle tälläkin palstalla omasta turvallisuudestaan huolestuneelle miehelle!

Lestanaisten ihmisoikeudet, joista edes kirkko ei taida olla huolissaan..
https://yle.fi/uutiset/3-7475477ö

Joku haluaa siis Suomessa kieltää abortteja, entä sitten? Mielipiteellä on vapaus.
Mitään suurta painostustahan asiaa kohtaan ei ole, joten abortti säilyy sallittuna.
Jotkut neurootikot uhriutuvat toki tuostakin asiasta, no mistäpä eivät!

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 08, 2021, 20:25:29
Lestanaisten ihmisoikeudet, joista edes kirkko ei taida olla huolissaan..
https://yle.fi/uutiset/3-7475477ö

Lestadiolaisia taas määrittelevät hgiläiset toimittajat, kysymättä lestadiolaisilta.
Kuten sanoin, aika vähän he aiheuttavat yhteiskunnallisia ongelmia, määräilevät muita tai esittävät yhteiskunnan muuttumista heidän tyyliinsä.
Kiva vähemmistö tuollainen, kun ei ruikuta ja vaadi, kuten eräät uussuomalaiset Afrikan sarvesta... Elävät ja antavat toisten elää.
Melkein fassismia tuollainen nykyisin.

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 08, 2021, 23:03:34

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 08, 2021, 20:25:29
Lestanaisten ihmisoikeudet, joista edes kirkko ei taida olla huolissaan..
https://yle.fi/uutiset/3-7475477ö

Lestadiolaisia taas määrittelevät hgiläiset toimittajat, kysymättä lestadiolaisilta.
Kuten sanoin, aika vähän he aiheuttavat yhteiskunnallisia ongelmia, määräilevät muita tai esittävät yhteiskunnan muuttumista heidän tyyliinsä.
Kiva vähemmistö tuollainen, kun ei ruikuta ja vaadi, kuten eräät uussuomalaiset Afrikan sarvesta... Elävät ja antavat toisten elää.
Melkein fassismia tuollainen nykyisin.

Lestat tosiaan eivät aiheuta "yhteiskunnallisia ongelmia". Ne vain tekee omiensa maanpäällisen elämän helvetiksi. Mikäpä siinä, jos se on sinusta ihan ok.

Itse näen lestadilaisuuden lähinnä naista alistavana kulttina ihan samoin kuin muutkin maailman fundamentalistiset uskonnot.

Petrus von Schroderus on syystäkin huolissaan, kun naiset yrittävät selkeästi laistaa velvollisuudestaan ja elämäntehtävästään olla pelkkiä synnytyskoneita. Kun Jumalan lait ja käskyt eivät enää riitä, avuksi pitää saada maallinen laki naisten asialliseen järjestykseen saamiseksi. Miksi naiset lukevat internetistä kaikkia höpöjuttuja naisten oikeuksista, miksi eivät vain tyydy kuuntelemaan Petruksen uljasta ja seireenimäistä (https://www.youtube.com/watch?v=wAvr7fcVJBE) laulua.

Ehdotus aborttikiellosta on kammottava varsinkin lestojen suurperheiden osalta. Jos perheessä on jo esim 15 lasta, se kuudestoista voi viedä äidin hengen, ja siitä huolimatta uusi lapsi on otettava vastaan, vaikka jo 17 vuotta sitten oli täysin nääntynyt taakkansa alla. Ja lapset jäävät orvoiksi, ja mies yksinhuoltajaksi. Lestat eivät ole pelkästään naisvihamielinen, vaan myön lapsivihamielinen ja miesvihamielinenkin kultti.

Ooperalaulaja-poliisi Schroderus on vastikään saanut herätyksen eli "tullut uskoon", muttei ole vielä kai käynyt seuroissa. Koronan takia ei ole voitu pitää niitä seuroja. Tenoripoliisilla on lestatyökavereita, jotka ovat tukeneet häntä erokriisissä.  Tämä on tyypillistä lestojen toimintaa. Ollaan mieli kielin tukemassa silloin kun joku on kriisissä - eli kaikkein heikoimmillaan. Lestat ottavat lähetyskäskyn vakavasti... Luulen, että he varmistelevat omaa taivaspaikkaansa sillä lailla. Tämän voi nähdä myös erittäin vastenmielisenä manipulatiivisena käännytystyönä, kun ratkaiseva isku tehdään silloin, kun uhri on kaikkein heikoimmillaan. Oma mummoni käännytti tällä lailla kokonaisen muistaakseni noin viisilapsisen sukulaisperheen, käyttäen hyväkseen perheen elämän kamalinta tapahtumaa, eli perheen taaperoikäisen pienokaisen kuolemaa. Olin sattumalta sukuloimassa silloin perheen luona mummoni kanssa. Minusta sellainen käännytystyö on epäeettistä ja oksettavaa..

Esittävänä taiteilijana työskentely, esimerkiksi viihdelaulajana, mikä on Schroderuksen haaveena, luin jostain haastattelusta, lienee yhteensovittamatonta lestojen moraalikoodiston kanssa. Sama pätee esim kilpaurheiluun. S. tullee tämän huomaamaan aikanaan,  kun niitä köpsien kokoontumisajoja eli seuroja  aletaan taas järkätä. Olisi kiinnostavaa olla kärpäsenä katossa ja nähdä kasvonilmeensä, kun seurakunta kimahtaa kiljuvaan joukkohurmokseen ja joukkopsykoosiin. Herra Jeesus olkoon kiitetty.

Ai niin, kehonrakennus ja varsinkin bodaus, jos S. sellaista harrastaa, lienevät nekin kiellettyjen asioiden listalla. S. puhui lukemassani haastattelussa kuntosalista (yhtenä motivaationa oli, että näyttäisi mieheltä).

Veikkaisin, että kulmakarvojen muotoilu nyppimällä on sekin syntiä.

Syntilistaa https://keskustelu.suomi24.fi/t/10075721/syntilista-(pitka)

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 09, 2021, 06:46:55
Lestat tosiaan eivät aiheuta "yhteiskunnallisia ongelmia". Ne vain tekee omiensa maanpäällisen elämän helvetiksi. Mikäpä siinä, jos se on sinusta ihan ok.

Melkoista demonisointia tuo. Miksi lestat eivät olisi tuhonneet omaa uskontomalliaan, jos "Safiiiri" todistaa "elämän helvetiksi"? :-*

Ovatkohan tuossa lestat oikeassa ja nimim. "Safiiri" ja "kertsi" täysin pihalla? Miksi he elävät ihan kivasti?
Koska sinä luet Hesarin kaltaisia uutislähteitä! Ei HS kuuntele lestadiolaisia, se kuuntelee lestadiolaisten arvostelijoita.

Olen joskus sanonut tätä, että isovanhempani olivat lestadiolaisia. Vanhakantaisia toki. Eivät katkaisseet suhteita tyttäreensä, joka sai lapsen ennen avioliittoa. Eivät katkaisseet suhteita lapsiinsa, kun eivät osallistuneet lestadiolaisseurakunnan toimintaan, irtautuivat siitä. Safiiri ja kertsi esittävät käsittämätöntä demonisointia heitä kohtaan, aiheetta.

Mutta "Safiiri":n ja "kertsi":n kaltaiset tarvitsevat "vihollisia".

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 09, 2021, 22:40:40

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 09, 2021, 06:46:55
Lestat tosiaan eivät aiheuta "yhteiskunnallisia ongelmia". Ne vain tekee omiensa maanpäällisen elämän helvetiksi. Mikäpä siinä, jos se on sinusta ihan ok.

Melkoista demonisointia tuo. Miksi lestat eivät olisi tuhonneet omaa uskontomalliaan, jos "Safiiiri" todistaa "elämän helvetiksi"? :-*

En minä, vaan ne lestadiolaiset, jotka kokemuksistaan ovat kertoneet. Muiden uskontojen kohdalla kyllä olet valmis pitämään tällaisia kertomuksia koko uskontoa kompromettoivina ja hyvänä perusteena vaatia uskonnon pitämistä maamma rajoojen ulkopuolella. Mutta lestadiolaisten kohdalla ääni kellossa muttuu. Heidän kohdallaan oletkin valmis ymmärtämän koko lahko sen parhaimpien edustajien mukaan ja pitämään positiivisia kuvauksia yhteisöstä oikeana tulkintana koko systeemistä. Miksi paljastuneet väärinkäytökset ja huolestuttavat tapaukset ovat lestadiolaisuudessa ohitettavia, mutta islamin kohdalla jokainen yksittäistapaus todistaa mielestäsi aukottomasti koko uskonnon kaikkien edustajien - jopa heidän maanmiestensä uskonnosta riippumatta - olevan jotain paholaisesta seuraavaa?

Meitä muita tässä lähinnä ihmetyttää oma vinoutunut suhtautumisesi. Mikä tahansa voidaan ohittaa, kun kyse on kristinuskoksi mieltyvästä yhteisöstä. Mikä tahansa yksittäistapaus kelpaa koko miljoonapäisen porukan tuomitsemiseen, kun kyseessä on islam. Ja silti - Jeesus on jopa muslimien uskonnossa. Allah on vain Jumala toisella kielellä.

LainaaEi HS kuuntele lestadiolaisia, se kuuntelee lestadiolaisten arvostelijoita.

Silloin, kun tuo arvostelija on lestadiolainen tai entinen sellainen itse, ja hän kertoo siitä uskonnollisesta väkivallasta jota hän on joutunut kohtaamaan lestadiolaisten uskonveljien taholta, on kyse nimenomaan tapahtumasta, jota voi luonnehtia "tejevöt omiensa elämän helvetiksi". On ihan se ja sama, mitä Hesari asiasta on mieltä, kun tällainen ihminen kertoo lestadiolaisuuden sisällä tapahtuvasta uskonnollisesta väkivallasta. Ei sitä ole väkivallan tekijältä kysytä, oliko hän mielestään kohtuullinen ja toiminta oikeestaan ihan ok. Etkä sinäkään sitä kysy islamistilta, onko hän omasta mielestään ihan oikeassa.

Lainaa
Olen joskus sanonut tätä, että isovanhempani olivat lestadiolaisia.

Ilmankos.

Ihmisten ryhmiä, uskonnollisia ja kulttuurisia, voidaan aina vertailla, esim. toimivuutensa ja menestyksensä mukaan. Juutalaiset pärjäävät, romanit vankiloissa. Lestat pärjäävät hyvin, muslimiporukoiden kohdalla poliisi ja oikeuslaitos ovat tutumpia...

Kulttuureissa ja uskonnoissa on eroja. Toiset toimivat, koska ovat rationaalisempia. Juutalaiset kouluttautuvat, romanit elävät vastakulttuurissaan. Lestat eivät eriydy yhteiskunnasta, muslimiväestö haluaa eriytyä, eikä sopeutua. Se on valinta, aina!

Jotkut kulttuurit sopeutuvat paremmin. Jos eivät, vika ei ole valtayhteiskunnassa, vaan kulttuurin edustajissa.
- - -
Vankiloissamme ei ole lestadiolaisporukoita, tuskin juutalaisporukoitakaan.
Miksi on romanijengejä ja uustulleita afrikkalais/arabi/muslimijengejä?
= Viimeksimainituilla on niitä sopeutumisongelmia, ei Suomella.

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 12, 2021, 00:13:16
Ihmisten ryhmiä, uskonnollisia ja kulttuurisia, voidaan aina vertailla, esim. toimivuutensa ja menestyksensä mukaan. Juutalaiset pärjäävät, romanit vankiloissa. Lestat pärjäävät hyvin, muslimiporukoiden kohdalla poliisi ja oikeuslaitos ovat tutumpia...

Kulttuureissa ja uskonnoissa on eroja. Toiset toimivat, koska ovat rationaalisempia. Juutalaiset kouluttautuvat, romanit elävät vastakulttuurissaan. Lestat eivät eriydy yhteiskunnasta, muslimiväestö haluaa eriytyä, eikä sopeutua. Se on valinta, aina!

Jotkut kulttuurit sopeutuvat paremmin. Jos eivät, vika ei ole valtayhteiskunnassa, vaan kulttuurin edustajissa.
- - -
Vankiloissamme ei ole lestadiolaisporukoita, tuskin juutalaisporukoitakaan.
Miksi on romanijengejä ja uustulleita afrikkalais/arabi/muslimijengejä?
= Viimeksimainituilla on niitä sopeutumisongelmia, ei Suomella.

Kyllä - voidaan vertailla. Mutta sanos, minkä helvatun takia minun naisena pitäisi - uskontoja verrattuani - pitää hyvänä uskontoa, jossa nainen on miehen omaisuutta, synnytyskone, vailla oikeutta päättää omasta ruumiistaan? Ilman valitusoikeutta.

Mikä on se hyöty, jonka - varsinkin vanhoillislestadiolaisuus - antaisi naiselle? Yritäs myydä tämä uskonto naisihmiselle korein sanankääntein. Myyntipuhe ei oikein lähde lentoon, jos tarjoat vain sitä iänikuista "Jumala määrää naisen paikan". Lisäksi - liike on mennyt huonompaan suuntaan, sillä aluksi lestadiolaisuudessa nainenkin saattoi saarnata. Itse Lars Leevi puolusti naisten saarnaamisoikeutta.

Nyt Toope - kääri hihat ja myy lestadiolaisuus nykyajan naiselle! Jos taas selityksesi on, että asiaan kasvetaan jo lapsena, niin - mikä on se ratkaiseva ero islamiin? (Ei, ei kelpaa nämä jutut yhteiskuntakelpoisuudesta ja vankien määrästä. Nyt oli tarkoitus myydä tämä uskonto suomalaiselle naiselle niiden hyötyjen avulla, joita siinä väitteesi mukaan on. Pikkasen laimeeta, jos se "hyöty" on, ettei minusta lestadiolaisena tulisi seksuaalirikollista.  ::)

Jos jotkut naiset/miehet hylkäävät lestadiolaisuuden, eikö se kerro valinnanvapaudesta? Lestadiolaisuudessa muuten on myös erilaisia suuntauksia. Liberaalimmat tuskin erottautuvat muusta väestöstä...

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 12, 2021, 23:37:38
Jos jotkut naiset/miehet hylkäävät lestadiolaisuuden, eikö se kerro valinnanvapaudesta? Lestadiolaisuudessa muuten on myös erilaisia suuntauksia. Liberaalimmat tuskin erottautuvat muusta väestöstä...

Ei, jos se ensinnäkin on tehty heille hyvin vaikeaksi ja sen hintana on kanssakäymisen totaalinen loppuminen jopa omien lähisukulaisten kanssa.

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/uutuuskirja-vanhoillislestadiolaisuudesta-irtautumisesta-olen-pettynyt-kirkkoon/

Kirjan kuvauksessa mm. mainitaan tilanne, jossa omat vanhemmat käyvät "uskonsotaa", kun toinen päättää irtautua liikkeestä, mutta toinen jäädä. Lapslle tilanne ei anna juurikaan valinnanvapautta.

Tai tämä:

LainaaTutkimukseni tuloksista voidaan päätellä, että vanhoillislestadiolaisten naisten irtaantumis- prosessi parisuhdeväkivallasta koostuu kahden päällekkäisen prosessin läpikäymisestä. Naisilla on irtaantuminen ja selviytymisprosessi parisuhdeväkivallasta ja sen lisäksi he joutuvat miettimään suhdettaan vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön ja uskontoon. Väkival- taisen parisuhteen aikana naiset kokivat, että muun muassa anteeksiantamusta on käytetty väärin. Eroratkaisu oli vaikea, koska lestadiolainen yhteisö ja myös oma uskonvakaumus on eroamista vastaan. Eroratkaisu tuli lopulta, koska lasten tilanne vaati sitä. Lestadiolaisyhteisöstä naiset ovat kokeneet saaneensa sekä tukea että esteitä selviytymiselleen. Pahinta on ollut eroratkaisun jälkeen naisten uskon kyseenalaistaminen ja juoruilu, joiden vuoksi naiset ovat joutuneet miettimään, kuuluvatko he enää lestadiolaisyhteisöön vai eivät. Voidaan todeta, että parisuhdeväkivalta loppui naisten eroratkaisuun, mutta hengellinen ja yhteisöllinen väkivalta jatkui tämän jälkeen lestadiolaisyhteisön joidenkin uskovaisten jäsenten taholta. Parisuhdeväkivallasta irtautumisen hinnaksi nousee toisen väkivallan lajin, henkisen ja hengellisen väkivallan kohtaaminen.
Viranomaisten antamasta avusta ja tuesta tutkimukseni naisilla on hyviä kokemuksia. Viranomaisilta toivotaan normaalia suhtautumista lestadiolaisiin ja lain painottamista ratkaisujen edessä.

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/25676/1/URN%3ANBN%3Afi%3Ajyu-201012133159.pdf

Vanhoillislestadiolaisuuden omasta toimintatavasta löytyy syitä siihen, miksi lahkon asioita käistellään julkisuudessa:

Lainaa
Liikkeen sisäisessä keskustelussa ei ole ollut tilaa kritiikille tai toisinajattelulle, joten tämä näkyy liikkeen asioista käytävänä julkisena keskusteluna esimerkiksi netissä. Julkinen keskustelu liikkeen seurakuntaopista, naispappeuskannasta, hoitokokouksista ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä ovat monipuolistaneet kuvaa vanhoillislestadiolaisuudesta.

https://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisoista/uskonyhteisot/vanhoillislestadiolaisuus/

Kun ei voi keskustella liikkeen sisällä, on sitten keskusteltava sen ulkopuolella. Juuri sehän on se ongelma koko hommassa, että kysyminen ja kyseenalaistaminen on kiellettyä. Asioista ei puhuta, vaan ne muodostavat sellaisen "virtahevon olohuoneeseen". Sellainen toimintatapa ei ole terveellinen, oli sen "virtahevon" sisältö mikä tahansa - mielenterveysongelma, sotakokemukset, alkoholismi, perheväkivalta - tai kuuluminen valtavestöstä erottautuvaan sisäänpäinkääntyneeseen uskonyhteisöön tiukkoine (ainakin lapsen silmin) selittämättömine sääntöineen.

Vaikka lestadiolaiset kenties katkaisevatkin suhteet uskosta erkaantuneisiin, he eivät sentään tapa lapsiaan tällaisesta syystä. Vai onko joku kuullut kunniamurhista lestadiolaisten keskuudessa.

On muitakin liikkeitä kuin lestadiolaisuus, joissa välit katkaistaan "luopioihin". Joissakin liikkeissä taidetaan katkaista muutakin kuin välit.

Jopa bisnes-elämässä konkurssin tehnyt ja omaisuutensa menettänyt muuttuu epäihmiseksi, johon ei enää haluta tuhlata aikaa. Liike-elämässä ystävyys perustuu rahaan ja yhteiskuntaluokkaan. Jos menettää rahansa, putoaa alempaan yhteiskuntaluokkaan, eikä silloin enää edes kehtaa pitää yhteyttä entiseen luokkaansa kuuluviin, joiden kalenterista ei löytyisi muutenkaan aikaa hyödyttömien ja masentavien suhteiden ylläpitämiseen.

Halla-ahokin muuten on kirjoittanut lestadiolaisista:

"Edistyksellistä älymystöä ärsyttänee se, että lestadiolaisnaiset toteuttavat väärää naiseutta. Oikeaa naiseutta on se, että nainen opiskelee 35-vuotiaaksi pääaineena sosiologiaa ja sivuaineena lesbotutkimusta, tutustuu sen jälkeen vaihto-opiskelija Matabeleen, saa tämän kanssa yhden lapsen ja kasvattaa sen yksinhuoltajana (Matabelen kadottua jonnekin) parhaiden marksilaisten kasvatusperiaatteiden mukaisesti."

https://www.halla-aho.com/scripta/fundamentalismista_ja_muusta.html

Itse olen ajatellut kieltämättä suvaitsemattomasti, että väkivallan, fyysisen ja henkisen, kohteena oleminen ei ole oikeaa naiseutta, eikä edes naiseuden mittari.

Sen olen ymmärtänyt, että Halla-aho kannattajineen juuri tämänkaltaisen, oikean naiseuden, haluaisi palauttaa yhteiskuntaamme, mutta tietysti vain sillä ehdolla, että naiset toteuttavat tätä naiseuttaan juuri oikeankaltaisen miesten kanssa.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2021, 09:16:00
Vaikka lestadiolaiset kenties katkaisevatkin suhteet uskosta erkaantuneisiin, he eivät sentään tapa lapsiaan tällaisesta syystä. Vai onko joku kuullut kunniamurhista lestadiolaisten keskuudessa.

Ja sekö on lestadiolaisuuden paras puoli, kun eivät sentään tapa lapsiaan? Tuolla lailla vertailen, Ted Bundy oli sitten Herran enkeli, kun ei sentään tappanut miljoonia holokaustissa.

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 13, 2021, 10:44:34
Itse olen ajatellut kieltämättä suvaitsemattomasti, että väkivallan, fyysisen ja henkisen, kohteena oleminen ei ole oikeaa naiseutta, eikä edes naiseuden mittari.

Sen olen ymmärtänyt, että Halla-aho kannattajineen juuri tämänkaltaisen, oikean naiseuden, haluaisi palauttaa yhteiskuntaamme, mutta tietysti vain sillä ehdolla, että naiset toteuttavat tätä naiseuttaan juuri oikeankaltaisen miesten kanssa.

Halla-aholaiset inhat misogyynit fanittavat katolilaisuuttakin varmaankin samasta syystä kuin fanittavat lestoja - koska niissä uskonsuuntauksissa nainen on kynnysmaton asemassa.

Leikkikentän alta löytyi lasten joukkohauta – kuinka isoäidin paljastus sai irlantilaiset menettämään luottamuksensa katoliseen kirkkoon (https://yle.fi/uutiset/3-10271503)
Irlantilaiset luulivat jo kuulleensa kaiken lasten kaltoinkohtelusta katolisen kirkon laitoksissa. Sitten historianharrastaja Tuamin kaupungissa alkoi ihmetellä, minne oli kadonnut 796 nunnien huostaan uskottua lasta

Lainaus käyttäjältä: Unforgiven - tammikuu 09, 2021, 10:56:38
Itse näen lestadilaisuuden lähinnä naista alistavana kulttina ihan samoin kuin muutkin maailman fundamentalistiset uskonnot.

Onko naisten asema Suomessa mielestäsi heikko? Onko lestadiolaisuus kansallinen uhka, joka on vaarassa syrjäyttää vallitsevan yhteiskuntajärjestyksen?

Aborttikeskustelun yhteydessä soisin pohdittavan, miksi naista koskevia pyhiä periaatteita aborttiin ei jostain kumman syystä sovelleta poikien ympärileikkaamiseen Suomessa? Epätasa-arvoako?

"Minun kehoni, minun elämäni, minun valintani". Koskee kyllä tyttöjä, mutta ei poikia.

Lestat lisääntyvät kuin kanit, ja liike saa lisää uusia jäseniä tällä tavoin. Monet kyllä nykyään jättävätkin liikkeen. Olisi kiinnostavaa nähdä tilastollista analyysia lahkon jäsenmäärän kasvusta. Jos nimittäin syntyvyys ja vars. jäsenmäärän kasvu on paljon valtaväestöä isompi, ennen pitkää suomalaisten enemmistö on lestoja. Se on yhtä kamala näkymä kuin jos maata johdettaisiin shariaan perustuen.

May the Lord open.

^
Lestojen lisääntymistä huomattavasti suurempi uhka ja ongelma on se, että tavan lahkoihin kuulumattomat kantakansalaiset eivät lisäänny. Ongelma on merkittävämpi ja pahempi uhka, kuin esimerkiksi ilmastonmuutos.

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 13, 2021, 12:48:23
^
Lestojen lisääntymistä huomattavasti suurempi uhka ja ongelma on se, että tavan lahkoihin kuulumattomat kantakansalaiset eivät lisäänny. Ongelma on merkittävämpi ja pahempi uhka, kuin esimerkiksi ilmastonmuutos.

Kuten tuossa jo muutama viesti sitten totesin, ei lestojen aiheuttama haitta ole suuri suomalaista yhteiskuntaa uhkaava asia. Sen sijaan lestadiolaisuus aiheuttaa suurta haittaa omille jäsenilleen. Aave tas outosi tapansa mukaan kärryiltä jo liikkeelle lähdettäessä.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 13, 2021, 09:16:00
Vaikka lestadiolaiset kenties katkaisevatkin suhteet uskosta erkaantuneisiin, he eivät sentään tapa lapsiaan tällaisesta syystä. Vai onko joku kuullut kunniamurhista lestadiolaisten keskuudessa.

On muitakin liikkeitä kuin lestadiolaisuus, joissa välit katkaistaan "luopioihin". Joissakin liikkeissä taidetaan katkaista muutakin kuin välit.

Jopa bisnes-elämässä konkurssin tehnyt ja omaisuutensa menettänyt muuttuu epäihmiseksi, johon ei enää haluta tuhlata aikaa. Liike-elämässä ystävyys perustuu rahaan ja yhteiskuntaluokkaan. Jos menettää rahansa, putoaa alempaan yhteiskuntaluokkaan, eikä silloin enää edes kehtaa pitää yhteyttä entiseen luokkaansa kuuluviin, joiden kalenterista ei löytyisi muutenkaan aikaa hyödyttömien ja masentavien suhteiden ylläpitämiseen.

Halla-ahokin muuten on kirjoittanut lestadiolaisista:

"Edistyksellistä älymystöä ärsyttänee se, että lestadiolaisnaiset toteuttavat väärää naiseutta. Oikeaa naiseutta on se, että nainen opiskelee 35-vuotiaaksi pääaineena sosiologiaa ja sivuaineena lesbotutkimusta, tutustuu sen jälkeen vaihto-opiskelija Matabeleen, saa tämän kanssa yhden lapsen ja kasvattaa sen yksinhuoltajana (Matabelen kadottua jonnekin) parhaiden marksilaisten kasvatusperiaatteiden mukaisesti."

https://www.halla-aho.com/scripta/fundamentalismista_ja_muusta.html

Kamalan tuomittavaa. Ehkä lestadiolaisuus ei ole niin turmiollista, mitä HS:n kuplajournalistit esittävät? Itse sanoin esimerkkiä siitä, että omassa suvussani ei tapahtunut järin suurta kriisiä, kun jotkut irkanivat lestadiolaisuudesta. Mutta HS tietää aina paremmin, koska on rehtimediaa...

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 13, 2021, 12:07:59
...Tuolla lailla vertailen, Ted Bundy oli sitten Herran enkeli, kun ei sentään tappanut miljoonia holokaustissa.

Tuo on jo melkoista demonisointia sinun taholtasi. Voimmeko nyt verrata sinua vasurina Pol Pot:iin ja Maoon ja Staliniin? Vain jonkun 100-200 miljoonaa tappoivat.
Vähän arvostelukykyä, pliis!

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 13, 2021, 12:43:41
Lestat lisääntyvät kuin kanit, ja liike saa lisää uusia jäseniä tällä tavoin...

Väärin, eivät lisäänny kuin kanit. Heidänkin keskuudessaan lasten saanti on vähentynyt.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 13, 2021, 12:12:23
Halla-aholaiset inhat misogyynit fanittavat katolilaisuuttakin varmaankin samasta syystä kuin fanittavat lestoja - koska niissä uskonsuuntauksissa nainen on kynnysmaton asemassa...

Tai sitten he arvostavat perhejärjestelmää, jota te demonisoitte? Leimaatte misogyniaksi sitä, että jotkut puolustavat perinteistä perhenäkemystä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 14, 2021, 23:52:09

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 13, 2021, 12:12:23
Halla-aholaiset inhat misogyynit fanittavat katolilaisuuttakin varmaankin samasta syystä kuin fanittavat lestoja - koska niissä uskonsuuntauksissa nainen on kynnysmaton asemassa...

Tai sitten he arvostavat perhejärjestelmää, jota te demonisoitte? Leimaatte misogyniaksi sitä, että jotkut puolustavat perinteistä perhenäkemystä.

Järjettömässä määrässä synnytyksiä ei ole mitään perinteistä. Naisen terveyden vaarantamisessa sen varjolla, että Raamatussa lukee "täyttäkää maa" on misogyniaa an sich. Lestadiolaisuus on sitäpaitsi hylännyt oman perinteensä, jossa alunperin naisetkin saivat saarnata ja saarnasivat. Tämä naisten äänen hiljentäminen on vasta myöhempien aikojen "uudistus".

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 13, 2021, 12:48:23
^
Lestojen lisääntymistä huomattavasti suurempi uhka ja ongelma on se, että tavan lahkoihin kuulumattomat kantakansalaiset eivät lisäänny. Ongelma on merkittävämpi ja pahempi uhka, kuin esimerkiksi ilmastonmuutos.

Samalla logiikalla kuin islamista puhumisen yhteydessä, kyllä. Voimme "aiheellisesti" siis pelätä väestönvaihtoa.

T: Xante

^Niinpä. Lestadiolaisia on Suomessa noin 100 000. Ulkomaalaistaustaisia  400 000 - mutta näistä vain 11 % on afrikkalaistaustaisia. Eurooppalaistaustaisia on 55 % ja aasialaistaustaisia 29%. Lestadiolaisten muodostama väestönvaihtouhka on siis varsin verrattavissa siihen uhkaan, josta toopet meitä varoittelee.

Vaikka kaikki suomlaiset muuttuisivat lestadiolaisiksi, ei väestö olisi vaihtunut vaan aate. Eihän väestö silloinkaan vaihtunut, kun suomalaiset käännytettiin aikoinaan kristinuskoon. Samoja suomalaisia he olivat kuin ennenkin.

Jos suomalaiset muuttuvat oleelliselta osin perimältään erilaisiksi kuin mitä valtaosa suomalaisista nyt on, silloin ollaan lähempänä käsitettä "väestönvaihto". Tätäkin ilmiötä on tietysti koko ajan hitaasti tapahtunut, kun Suomeen on muutettu, ja Suomesta on muutettu, mutta kehitys on ollut hillittyä. Suomeen tulleet uudet asukkaat ovat olleet pääasiassa ihmisiä, joiden geneettinen perimä ei hirveän paljon ole eronnut täällä jo asuvien perimästä kaukaisten yhteisten sukujuurien ansiosta. Skottilainen James Finlayson, saksalainen Fredrik Pacius ja saksalainen Carl Ludvig Engel eivät ratkaisevasti eronneet suomalaisista asuessaan aikoinaan täällä.

Finlayson ei ole kovin hyvä esimerkki tässä yhteydessä, koska hän asui vain jonkin aikaa Suomessa ja muutti pois myytyään tehtaansa. Finlaysonin tarinassa - johon usein vedotaan puhuttaessa maahanmuuton hyödyistä - oli uskonnollinen ulottuvuutensa. Mies tuli Suomeen alunperin Raamattuja levittämään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/James_Finlayson

Ilmiö, josta nykyisin jotkut käyttävät nimitystä "väestönvaihto", poikkeaa entisaikojen väestön hitaasta uudistumisesta. Nykyisin tapahtuva muutos on nopeampaa ja radikaalimpaa. Suomeen ja Euroopaan saapuu suuria määriä ihmisiä, jotka ovat kotoisin kaukaa, ja joiden perimä poikkeaa niin suuresti täällä ennestään asuneiden ihmisten perimästä, että se näkyy selkeästi ulkonäössä. Ero ei voi jäädä huomaamatta. Vaaleaihoista skottia, venäläistä tai tanskalaista ei pysty varmuudella erottamaan katukuvassa ns. kantasuomalaisesta, mutta somalin ja mustan kongolaisen pystyy erottamaan jo sadan metrin päästä. "Väestönvaihto" sisältää ajatuksen, että ihmiset muuttuvat ulkonäöltään eri näköisiksi.

Lestadiolaista ei pysty tunnistamaan ei-lestadiolaisten joukosta minkään ulkoisten tunnusmerkkien perusteella.

Joitakuita pelottaa se, miltä ihmiset näyttävät ja toisia taas se, mitä he ajattelevat ja tekevät. Itse en ole innostunut vaihtamaan suomalaisuutta sen enempää lestadiolaisuuteen kuin islamiin.

Näen, että on suurta typeryyttä kuvitella, että vain ulkonäön vaihtuminen on vaarallista ja ohittaa ajatukset ja niistä seuraavat teot.

Onkin jo vuosikymmenen ollut suorastaan naurettavan huvittavaa seurata, miten Safiirin mainitsema 11 % nähdään suurena, pelottavana uhkana ja ohitetaan muut, aivan samankaltaiset ilmiöt.

Pelkään vain, että meilläkin voi nauru loppua.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2021, 10:44:37
Joitakuita pelottaa se, miltä ihmiset näyttävät ja toisia taas se, mitä he ajattelevat ja tekevät. Itse en ole innostunut vaihtamaan suomalaisuutta sen enempää lestadiolaisuuteen kuin islamiin.

Näen, että on suurta typeryyttä kuvitella, että vain ulkonäön vaihtuminen on vaarallista ja ohittaa ajatukset ja niistä seuraavat teot.

Onkin jo vuosikymmenen ollut suorastaan naurettavan huvittavaa seurata, miten Safiirin mainitsema 11 % nähdään suurena, pelottavana uhkana ja ohitetaan muut, aivan samankaltaiset ilmiöt.

Pelkään vain, että meilläkin voi nauru loppua.

T: Xante

Ihan Kopekin kiusaksi voisin ryhtyä lanseeraaman kaikkien muuttumista POLIISIN NÄKÖISEKSI. Mutta paljastavahan tuo viesti kyllä on. Ei ole vika niissä afrikkalaisissa ja muslimeissa ollenkaan se, mitä he ajattelevat tai mihin uskovat. Ei ole kyse väärästä kulttuurista tai käyttäytymisestä. Kyse on - kuten on uumoiltukin - ihan silkasta väärästä ihonväristä ja esivanhemmista.

Nyt vain kaikkien maahanmuuttajien invaasiota pelkäävien kannattaa rauhoittua, sillä toden totta - 55% ulkomaalaistaustaisista Suomessa on eurooppalaisia. Siis niitä, joiden "geneettinen perimä ei kovin paljoa eroa täällä asuneista". Vai onko se eurooppalaisuuskin liian kaukana suomalaisuudesta - joka onkin sellaista itäistä plaatua?

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2021, 10:44:37
Joitakuita pelottaa se, miltä ihmiset näyttävät ja toisia taas se, mitä he ajattelevat ja tekevät. Itse en ole innostunut vaihtamaan suomalaisuutta sen enempää lestadiolaisuuteen kuin islamiin.

Näen, että on suurta typeryyttä kuvitella, että vain ulkonäön vaihtuminen on vaarallista ja ohittaa ajatukset ja niistä seuraavat teot.

Onkin jo vuosikymmenen ollut suorastaan naurettavan huvittavaa seurata, miten Safiirin mainitsema 11 % nähdään suurena, pelottavana uhkana ja ohitetaan muut, aivan samankaltaiset ilmiöt.

Pelkään vain, että meilläkin voi nauru loppua.

T: Xante

Näinpä juuri. Ehkä joillekin kelpaisi jopa pellavapäiset islamistitkin mieluummin kuin demokraatit Saharan eteläpuolelta.

Lainaus käyttäjältä: urogallus - marraskuu 16, 2020, 20:35:53

Lainaus käyttäjältä: kertsi - marraskuu 16, 2020, 19:34:10
Itse pidän epäuskottavana tv-sarjassa esiintynyttä raiskauksen tekopaikkaa (suviseurojen seurateltta, joka on yhtä isoa avointa tilaa). Se, että aikuiset miehet raiskaavat pikkutytön yksissä tuumin, saattaa olla epätavallista.

Joskus 1800-luvun hurjina vuosina ja vähän myöhemminkin lestadiolaisten tai samansuuntaisten lahkojen kokoukset saattoivat yltyä aikamoisiksi orgioiksi, joissa ei varmaankaan paljon suostumuksia kyselty tai kuunneltu. Tv-sarjaa katselin 2 jaksoa, (oli parempi kuin perusnordicnoir mutta ei tarpeeksi) joten en ehtinyt tuonne asti. Taisi olla kuitenkin aika erilainen meininki siinä?

Pikkutytön joukkoraiskaukseen viitattiin vain sarjan ihmisten puheissa.

Onkohan noista 1800-luvun orgioista jotain oikeita todisteita?

Timo K. Mukaan romaani Maa on syntinen laulu, ja siitä tehty samanniminen elokuva kuvaavat jonkinlaista uskonnollisen hurmoksen nostattamaa kiimaa, joka ilmenee muistaakseni mm. niin, että saarnaaja köyrii jotain tyttöä ja keski-ikäinen emäntä jotain nuorta poikaa. Nämä tapahtuvat porstuassa, ei tuvassa eli seurahuoneessa. Mutta kyse on tietysti fiktiosta, vaikka aika todentuisesta ja elämänmakuisesta sellaisesta.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 15, 2021, 09:36:39
Finlayson ei ole kovin hyvä esimerkki tässä yhteydessä, koska hän asui vain jonkin aikaa Suomessa ja muutti pois myytyään tehtaansa. Finlaysonin tarinassa - johon usein vedotaan puhuttaessa maahanmuuton hyödyistä - oli uskonnollinen ulottuvuutensa. Mies tuli Suomeen alunperin Raamattuja levittämään.

Muistui tästä sivuletkautuksena muuan tanskalainen lähetyssaarnaaja Grönlannissa, kun lähtihe sinne kristillistämään inuiitteja. Hänelle kävi rukousta opettaessa ilmi, että inuiitit eivät tunteneet leipää. Siellä kun ei vilja oikein kasva, eikä siten mitään leipiä syöty. Niinpä hän vaihtoi Herran rukouksen kohdan "Anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme" muotoon "...Anna meille jokapäiväinen hylkeemme".

Lainaus käyttäjältä: Kopek
Ilmiö, josta nykyisin jotkut käyttävät nimitystä "väestönvaihto", poikkeaa entisaikojen väestön hitaasta uudistumisesta. Nykyisin tapahtuva muutos on nopeampaa ja radikaalimpaa. Suomeen ja Euroopaan saapuu suuria määriä ihmisiä, jotka ovat kotoisin kaukaa, ja joiden perimä poikkeaa niin suuresti täällä ennestään asuneiden ihmisten perimästä, että se näkyy selkeästi ulkonäössä. Ero ei voi jäädä huomaamatta. Vaaleaihoista skottia, venäläistä tai tanskalaista ei pysty varmuudella erottamaan katukuvassa ns. kantasuomalaisesta, mutta somalin ja mustan kongolaisen pystyy erottamaan jo sadan metrin päästä. "Väestönvaihto" sisältää ajatuksen, että ihmiset muuttuvat ulkonäöltään eri näköisiksi.

Ei se muinaisinakaan aikoina ole välttämättä hidasta ollut (Ainoastaan suhteellisen hidasta verrattuna nykyisiin mahdollisuuksiin), kun on sattunut sattumaan ja tapahtumaan. Kansainvaellukset ja valloitukset eivät ole historiallisesti mitään uutta, ja väestönsiirrot (Hieman eri asia, kuin "väestönvaihto") ovat olleet täysin legitiimi vaihtoehto myös Euroopan historiassa. Ellen väärin muista, ne ovat olleet myös eurooppalaisessa vallankäytössä yleisesti hyväksyttyjä optioita ainakin I maailmansotaan asti. Moni tämän päivän suomalainen ei tiedä sitäkään, että Talvisodan aikoihin harkittiin vakavissaan sellaistakin vaihtoehtoa, että koko Suomen väestö olisi siirretty Alaskaan (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/10/09/finalaska-unelma-suomalaisesta-osavaltiosta).

Minun on pitänyt kirjoittaa näihin liittyen Maahanmuutto-ketjussa jo hyvä tovi sitten, joten jatkan aiheesta jossain vaiheessa siellä. Nyt on kuitenkin niin, että käsittääkseni termiä väestönvaihto tai väestönvaihdos on käytetty myös sosiologiassa, mutta nyt siitä (Pika)hakuja tekemällä Google nostaa esiin salaliittoteorioita ja muuta kompremettoivaa matskua. Se on jännä. Vielä joitakin vuosia sitten asiayhteyttä tarkastellessani termistä oli helposti löydettävissä poliittisesti täysin neutraaliakin kuvailua.

Ei siinä mitään jännää ole, että onnistuttu politisoimaan sanat kuten esimerkiksi suvaitsevaisuus, joka on aikoinaan ollut ihan neutraali termi.

Se on kaikille vähänkään poliittista keskustelua seuranneille aivan selvää, missä vaiheessa tapahtui sanastonvaihdos.

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2021, 15:02:12
Ei siinä mitään jännää ole, että onnistuttu politisoimaan sanat kuten esimerkiksi suvaitsevaisuus, joka on aikoinaan ollut ihan neutraali termi.

Siitä on tullut kirosana. Ihan aiheesta tosin...

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 15, 2021, 07:42:30

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 13, 2021, 12:48:23
^
Lestojen lisääntymistä huomattavasti suurempi uhka ja ongelma on se, että tavan lahkoihin kuulumattomat kantakansalaiset eivät lisäänny. Ongelma on merkittävämpi ja pahempi uhka, kuin esimerkiksi ilmastonmuutos.

Samalla logiikalla kuin islamista puhumisen yhteydessä, kyllä. Voimme "aiheellisesti" siis pelätä väestönvaihtoa.

Tiedätkö, että pohojanmaalla väestönkasvu ei ole juuri suurempaa, kuin muualla Suomessa! Lestadiolaiset eivät siis ole valloittamassa maatamme. Siirtolaisuuden kautta tuo uhka tulee, jos on tullakseen.

Lestat eivät oikeasti lisäänny kovin nopeasti. Jos väestönkasvua haluaisin, mieluummin toki heitä kuin Lähi-idän ja Afrikan siirtolaisten lisääntymistä meillä. Miksikö? No, jokainen tajuaa miksi.

ps. "Aave", suomalaisten määrän ei tarvitse kasvaa yhtään enempää kuin afrikkalaistenkaan. Meitä on jo tarpeeksi.

Veli käytti hyväkseen - vanhemmat kielsivät kertomasta (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015040619380001_uu.shtml)
06.04.2015 klo 13:28
Susannaa, 30, (nimi muutettu) käytettiin omassa perheessä seksuaalisesti hyväksi, kun hän oli 10-vuotias.

Suuren vanhoillislestadiolaisen perheen teini-ikäinen poika hyväksikäytti Susannaa omassa kodissa. Susanna kertoi asiasta itse vanhemmilleen.

- Uskossa on se hullu puoli, että kun tekoa pyydetään anteeksi, sitä ei saa enää muistella. Pedofiilit käyttävät tätä aseena vaientaakseen uhrinsa. Ensin vanhemmat järkyttyivät, mutta he kielsivät asiasta puhumisen, kun kuulivat veljeni pyytäneen minulta anteeksi. Minut vaiennettiin täysin.

- Olin pitkään vihainen vanhemmilleni, koska he hylkäsivät minut, kun olisin tarvinnut heidän apuaan.

Susanna masentui tapahtuneen vuoksi aikuisiällä. Hän on käynyt jo pitkään terapiassa. Hyväksikäyttäjä-veljensä kanssa hän ei ole missään tekemisissä.

Susanna teki tapahtuneesta myöhemmin rikosilmoituksen, mutta rikos oli jo vanhentunut.

- Olen todella vähän tekemisissä perheeni kanssa. Olen pystynyt antamaan anteeksi vanhemmilleni, mutta veljelleni en koskaan. Näen, että vanhempani ovat uskonnon uhreja ja uskovat sokeasti yhteisön oppeihin - jopa omien lastensa mielenterveyden kustannuksella.

Susanna on pohtinut paljon sitä, miksi lestadiolaispiireissä on niin paljon seksuaalista hyväksikäyttöä. Hänen mielestään seksuaalisuus on siellä valtava tabu.

- Lapsen normaali seksuaalinen kehittyminen koetaan kiusallisena ja siitä puhuminen on vaikeaa. Kun seksuaalisuus herää henkiin murrosiässä, se saa ylisuuret ja sairaalloiset mittasuhteet.

- Koskaan ei voi liiaksi korostaa lestadiolaisille, että lisääntykää vain sen verran, että jokainen perheeseen syntyvä lapsi saa tarpeeksi tervettä rakkautta ja huomiota kehittyäkseen tasapainoiseksi ihmiseksi. Isoissa sisarusparvissa lapsen normaalitarpeet eivät täyty ja siksi moni kasvaa kieroon oman itsensä kanssa, Susanna sanoo.

Vaikka oletettavasti lestojen piirissä on oikeasti tapahtunut  lasten ja naisten hyväksikäyttöjä, voi osa väitteistä olla tuulesta temmattuja. Jopa osa rikostuomioistakin voivat olla virheellisiä. Otan talteen tähän liittyen arvostamani journalistin Jani Kaaron artkkelin, jonka lopussa vastine ja vastaus vastineeseen, mutta ne ovat maksumuurin takana.
https://www.rapport.fi/journalistit/jani-kaaro/lestadiolaiset-modernilla-noitaroviolla

^Hyvä linkki Kertsi!
Valitettavia esimerkkejä siitä, miten jonkun yksittäisen viranomaisen laiskuus saattaa antaa kaiken maailman kehoteraupeuteille heille kuulumatonta valtaa aiheuttaa ihmisille suunnatonta kärsimystä. Jos joskus törmäätte kehoteraupeuttiin, tehkää se digitaalit yhdessä ja rajummin kuin Juha Sipilän kohdatessanne!

^
No ei nyt heitetä kaikkia kehoterapeutteja noitaroviolle yhdessä lestojen kanssa sentään.

Samaa mieltä, hyvä artikkeli. Valemuistot ovat todellinen ilmiö. Ihminen on suggestioaltis otus, joka voi jopa suggeroida itse itsensä. Kehoterapeutit eivät liene ainoita lietsojia, varmaan muitakin ammattikuntia on. Esim poliisikin tai haastattelija tai lääkäri voi vahingossa tulla synnyttäneeksi valemuistoja, jos esittää johdattelevia kysymyksiä.

ps. Kiva avatar.

Itse huolestun lestadiolaisista siinä vaiheessa, kun (jos) alkavat uhmaamaan yhteiskuntaa tai tekevät rikoksia enemmän kuin muut.
Kumpikaan noista määritteistä toki ei tällä hetkellä oikein sovi lestoihin.
Olisiko siten kuitenkin niin, että nuo ovat melko valtiouskollista ja oikeuskäytäntöä kunnioittavaa porukkaa, mitä ei kaikista toisista ryhmistä ja uussuomalaisista voida aina sanoa?

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 19, 2021, 23:37:13
Itse huolestun lestadiolaisista siinä vaiheessa, kun (jos) alkavat uhmaamaan yhteiskuntaa tai tekevät rikoksia enemmän kuin muut.
Kumpikaan noista määritteistä toki ei tällä hetkellä oikein sovi lestoihin.
Olisiko siten kuitenkin niin, että nuo ovat melko valtiouskollista ja oikeuskäytäntöä kunnioittavaa porukkaa, mitä ei kaikista toisista ryhmistä ja uussuomalaisista voida aina sanoa?

Niin. Sinä huolestut vain asioista , joiden koet haittaavan itseäsi, Sillä ei ole merkitystä, jos jollein muulle aiheuttaa vakavaakin haittaa. Eikös tuota kutsuta itsekkyydeksi ja itsekeskeisyydeksi? Kunhan pitävät ongelmat piilossa sinulta, niin kaikki on ok. Autat pontevasti tässä sulkemalla silmäsi ja korvasi.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 19, 2021, 22:44:18
^
No ei nyt heitetä kaikkia kehoterapeutteja noitaroviolle yhdessä lestojen kanssa sentään.

Joo. Joka ammattikuntaan mahtuu niin hyviä kuin mätiäkin omenoita. Ihan off-topic, mutta noista artikkelin terapeuteista tuli mieleen se nainen, joka vaati korvauksia väitetysti kastuttuaan uimahallissa. Jonkin sortin terapeutti hänkin. Ja taustatietojen mukaan oli toiminut usein asiantuntijana oikeudessa.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 19, 2021, 22:44:18
Samaa mieltä, hyvä artikkeli. Valemuistot ovat todellinen ilmiö. Ihminen on suggestioaltis otus, joka voi jopa suggeroida itse itsensä. Kehoterapeutit eivät liene ainoita lietsojia, varmaan muitakin ammattikuntia on. Esim poliisikin tai haastattelija tai lääkäri voi vahingossa tulla synnyttäneeksi valemuistoja, jos esittää johdattelevia kysymyksiä.

Tämä on tärkeä tiedostaa sekä ammattilaisten että kadunmiesten. Tietty varovaisuus on kaikilla paikallaan. Jo se, että tietää suggestion mahdollisuuden auttaa suhtautumisessa. Mutta eivät kaikki yritä manipuloida keskustelukumppanin mieltä. Kultainen keskitie näissäkin asioissa on paikallaan.

Ps. Eipä taaskaan tullut sanaakaan lestadiolaisista. Mutta se kuvaa hyvin suhtautumitani. Ihmisiä siinä kuin kaikki muutkin. Suureen joukkoon mahtuu monenlaisia yksilöitä.

^Lestadiolaisuudessa kuitenkin ON piirteitä, jotka ovat omiaan altistamaan lahkon jäsenet erilaiselle väkivallalle - sekä henkiselle että fyysiselle. On outoa, että aivan samanlaisia piirteitä eräissä muissa uskonnoissa kovasti paheksutaan, mutta tämän kotimaisen uskonnon kohdalla vaaditaan ohitettavaksi "koska eivät aiheuta yhteiskunnalle häiriötä".

Kovin useasti uskonnollisiin kultteihin liittyy jokin seksuaalinen hyväksikäyttö joka saa ainakin puolivirallisen siunauksen ja vaitiololupauksen yhteisöltään. Tiukassa joukkokomennossa omituisetkin perversiot alkavat näyttää ihan luonnollisilta, ellei suorastaan pakollisilta. Tämä antaa eniten häiriintyneille oivan toiminta-alustan.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2021, 10:40:47
Kovin useasti uskonnollisiin kultteihin liittyy jokin seksuaalinen hyväksikäyttö joka saa ainakin puolivirallisen siunauksen ja vaitiololupauksen yhteisöltään. Tiukassa joukkokomennossa omituisetkin perversiot alkavat näyttää ihan luonnollisilta, ellei suorastaan pakollisilta. Tämä antaa eniten häiriintyneille oivan toiminta-alustan.

Rikollisten seksuaaliperversioiden kannattamisessa näkisin jonkinlaista johdonmukaisuutta kultin jäsenien ajattelussa, koska uskovat asiaan liittyvien uhrauksiensa mahdollistavan taivaspaikan, mutta kun eräällä palstalaisella on käsitys, että seksuaalirikollisuuden kannattaminen kulttuurikrsitillisyyden nimissä on hyödyllistä vain sen kannattamisen vuoksi. Silloin menee minulla yli hilseen.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - tammikuu 20, 2021, 10:40:47
Kovin useasti uskonnollisiin kultteihin liittyy jokin seksuaalinen hyväksikäyttö joka saa ainakin puolivirallisen siunauksen ja vaitiololupauksen yhteisöltään. Tiukassa joukkokomennossa omituisetkin perversiot alkavat näyttää ihan luonnollisilta, ellei suorastaan pakollisilta. Tämä antaa eniten häiriintyneille oivan toiminta-alustan.

Kyllähän useimmilla uskonnoilla tuppaa olemaan jokin kummallinen ja suorastaan perverssi taipumus kiinnittää tavattomasti huomiota ja käyttää tolkuttomasti energiaa ihmisten seksuaaliseen käyttäytymiseen. 

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 20, 2021, 08:44:25
Ps. Eipä taaskaan tullut sanaakaan lestadiolaisista. Mutta se kuvaa hyvin suhtautumitani. Ihmisiä siinä kuin kaikki muutkin. Suureen joukkoon mahtuu monenlaisia yksilöitä.

Niin, suhteessahan tämä joukko ei ole suuri, verrattuna suomalaisiin ei-lestoihin.

Silti ovat onnistuneet tehtailemaan suuren joukon lasten ja nuorten hyväksikäytöstä, raiskauksista, henkisestä väkivallasta ja korruptiosta Suomessa, nimenomaan suhteellisesti.

He vain sattuvat olevat eri suhteellinen joukko kuin jokin muu suhteellinen joukko, ihmisiä siinä kuin kaikki muutkin.

T: Xante

^Onko tosiaaan jossain rikoksista tutkittua tilastotietoa tekijän uskonnon ja tässä tapauksessa uskonnon "alalajin" mukaan jaoteltuna?

Olen nähnyt vain arvioita pedotapauksista ja muista rikoksista, ja päällimmäisenä jäänyt mieleen, että ne olisivat esiintymistiheydeltään suurinpiirtein samaa tasoa kuin muulla väestöllä. Asian tekee kyllä mielenkiintoiseksi se, että monet lestat ovat leuhkia, pitävät itseään muita parempana, ja lahko on myös sitä mieltä, että muiden uskonsuuntien ihmiset päätyvät kuoltuaan Helvettiin ikuisiksi ajoiksi, vain he itse pelastuvat.

Rikostyypit ovat vähän erilaisia kuin muilla, mm. avioliitossa raiskaus ja lasten raiskausten ja muiden rikosten peittely, rikoksen uhrien uhkailu, ja henkinen ja hengellinen väkivalta. Esim. lasten pelottelu Helvetin tulimereen heittämisellä. Avioraiskauksista kieltäytymisistä pelotellaan naisia sillä, että aviomiehen uskottomuuden syntikin tulee siten naisten itsensä synniksi, josta joutuu Helvettiin. Aivan sairas lahko sellainen.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2021, 14:11:40
^Onko tosiaaan jossain rikoksista tutkittua tilastotietoa tekijän uskonnon ja tässä tapauksessa uskonnon "alalajin" mukaan jaoteltuna?

Tilastoista en tiedä. Mutta kun julki tulee lukuisia tapauksia, joissa esimerkiksi alaikäinen tyttö on raiskattu ja raiskaus on käsitelty ja anteeksi annettu lestojen omassa piirissä omassa vanhempien neuvostossa (vai mikä sen nimi on), niin uskallan minä ilman tilastojakin väittää, että tämä on rikos, jonka on tyypillinen lestoille, joten tätä rikostyyppiin he myös syyllistyvät todellakin väestömääränsä suhteen useammin kuin muut suomalaiset.

Minusta lestoille ei ole eduksi se, että he paitsi tekevät samoja rikoksia kuin muut (esim. korruptio), heillä on myös ihan ikioma rikoslajinsa, joka eroaa muun väestön vastaavasta (raiskaus ja sen peittely).

T: Xante

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 14:32:41

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2021, 14:11:40
^Onko tosiaaan jossain rikoksista tutkittua tilastotietoa tekijän uskonnon ja tässä tapauksessa uskonnon "alalajin" mukaan jaoteltuna?

Tilastoista en tiedä. Mutta kun julki tulee lukuisia tapauksia, joissa esimerkiksi alaikäinen tyttö on raiskattu ja raiskaus on käsitelty ja anteeksi annettu lestojen omassa piirissä omassa vanhempien neuvostossa (vai mikä sen nimi on), niin uskallan minä ilman tilastojakin väittää, että tämä on rikos, jonka on tyypillinen lestoille, joten tätä rikostyyppiin he myös syyllistyvät todellakin väestömääränsä suhteen useammin kuin muut suomalaiset.

Minusta lestoille ei ole eduksi se, että he paitsi tekevät samoja rikoksia kuin muut (esim. korruptio), heillä on myös ihan ikioma rikoslajinsa, joka eroaa muun väestön vastaavasta (raiskaus ja sen peittely).

T: Xante

Jep. Kun lisäämme Xanten varmaan tietoon lestoista Toopen varman tiedon ählyistä saamme varman tiedon etteivät muiden uskontokuntien edustajat tee rikoksia ollenkaan. Amen ja Awomen!

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2021, 14:58:35

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - tammikuu 22, 2021, 14:32:41

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2021, 14:11:40
^Onko tosiaaan jossain rikoksista tutkittua tilastotietoa tekijän uskonnon ja tässä tapauksessa uskonnon "alalajin" mukaan jaoteltuna?

Tilastoista en tiedä. Mutta kun julki tulee lukuisia tapauksia, joissa esimerkiksi alaikäinen tyttö on raiskattu ja raiskaus on käsitelty ja anteeksi annettu lestojen omassa piirissä omassa vanhempien neuvostossa (vai mikä sen nimi on), niin uskallan minä ilman tilastojakin väittää, että tämä on rikos, jonka on tyypillinen lestoille, joten tätä rikostyyppiin he myös syyllistyvät todellakin väestömääränsä suhteen useammin kuin muut suomalaiset.

Minusta lestoille ei ole eduksi se, että he paitsi tekevät samoja rikoksia kuin muut (esim. korruptio), heillä on myös ihan ikioma rikoslajinsa, joka eroaa muun väestön vastaavasta (raiskaus ja sen peittely).

T: Xante

Jep. Kun lisäämme Xanten varmaan tietoon lestoista Toopen varman tiedon ählyistä saamme varman tiedon etteivät muiden uskontokuntien edustajat tee rikoksia ollenkaan. Amen ja Awomen!

Voit toki yhdistellä mitä haluat. Jos tuo on sinun johtopäätöksesi, kertoneehan se sinun logiikastasi.

T: Xante

Voisiko syynä siihen, että kirkko sietää lestoja, olla niinkin raadollinen kuin korkeat kirkollisverot? Suuren jäsenmäärän lisäksi.

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/arhikuittinen/84603-lestadiolaisten-painekattila-kihisee/
Luterilainen protestantismi ei uskontofilosofiana voi tukea lahkoja kirkon sisällä, jotka uhkailevat lapsia ja naisia seksuaaliseen alistumiseen miesten patriarkaalisessa lahkobrutalismissa.

Mutta silti piispat haluavat viimeiseen asti suojella käpertyvää lahkoa, kirkollisverolle otollisia varakkaita lestadiolaisia, vaikka heidän tekonsa ja oppinsa rikkovat kaikkia protestantismin yksilön yksilölliseen uskonnollisuuteen liittyviä eettisiä oppikäsityksiä ja valtion hyväksymiä juridisia ihmisoikeusartikloja, joita kirkon pappien tulisi noudattaa ja valvoa valtion virkamiehinä.

Piispojen kunnioittava ja suojeleva asenne lestadiolaisia
patriarkkoja kohtaan johtuu kunnioituksesta äitikirkon katolilaista
hierarkiaperinnettä ja pappien vanhaa koskematonta valtaideaa kohtaan.

Ville Rannan pilapiirros lestojen raiskauskultturista (https://www.google.com/search?q=Ville+Ranta+lestadiolaiset&client=ms-android-huawei-rev1&prmd=imnv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiRv8j-86_uAhVwl4sKHVzdC7AQ_AUoAXoECAMQAQ&biw=360&bih=598&dpr=3#imgrc=DB0hLQO63KnzIM), ja keinoista, joilla uhrit hiljennetään.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 22, 2021, 14:21:03
Olen nähnyt vain arvioita pedotapauksista ja muista rikoksista, ja päällimmäisenä jäänyt mieleen, että ne olisivat esiintymistiheydeltään suurinpiirtein samaa tasoa kuin muulla väestöllä.

En ole kanssa koskaan nähnyt mitään tutkittua tietoa seksuaalirikosten määrästä yleensä tai lapsiin kohdistuvista sellaisista eri uskonliikkeissä. Uskoisin että määrissä on eroja eri uskonliikeiden välillä. Jos nyt saisi paikkansapitävin luvuin vertailuun esimerkiksi lestadiolaiset, vanhoillislestadiolaiset, helluntailaiset, jehovan todistajat ja herännäiset eli körtit, en minä uskaltaisi sanoa, että absoluuttiset määrät voisi ennustaa esimerkiksi valtaväestöä isommiksi siitä, onko olemassa joku yhteisön sisäinen rikoksiksikin laskettavien asioiden sovittelumenettely.

Ei noi asiat välttämättä noudata mitään mekanismien logiikkaa. Periaatteessa voisi ihan hyvin olla totta, että esimerkiksi Suomessa jehovan todistajien keskuudessa olis valtaväestöä vähemmän jotain seksuaalirikoksia, vaikka siellä on olemassa sellaiset mekanismit, jotka aivan todistettavasti on jossakin mahdollistaneet vastaavien rikosten laajamittaisen toteuttamisen ja salailun yms.

Xanten esittämään päättelyyn / väitteeseen on vaikea sanoa, että näin ei voisi olla, mutta eihän se toisaalta mikään loogisesti aukottomalla päättelyllä saavutettu tulos ole silti. Saattais olla rehellisempää sanoa, että saamieni tietojen valossa olen tässä suhteessa hyvin epäileväinen ja jopa ennakkoluuloinen lestoja kohtaan. Näkemykselle voi olla perusteluja, ja se voi silti olla ennakkoluulo :) Ja en mä nyt ees sanois että kaikki perustellut ennakkoluulot on jotenkin huonoja asioita tai hirveän tuomittavia sinänsä.

Se kevyesti närästää, jos pitää jonkilaisten järkisyiden olemassaolosta hypätä vähintään impliisiittisesti esittämään, että kyse olisi "logiikasta" tai jotenkin puhtaasti päättelystä, johon osa kykenee ja osa vaan ei.

Mutta sori :D Hyppäsin tähän maalailemaan yhtä ja toista lukematta edes kunnolla läpi, mitä täällä kukin on sanonut. Älkää antako sen häiritä :P

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 22, 2021, 14:21:03
Olen nähnyt vain arvioita pedotapauksista ja muista rikoksista, ja päällimmäisenä jäänyt mieleen, että ne olisivat esiintymistiheydeltään suurinpiirtein samaa tasoa kuin muulla väestöllä.

Muistelen itsekin saman suuntaista, että rikollisia löytyisi lestoista saman verran kuin muistakin väestöryhmistä. Ihmisiähän hekin vain ovat. Onneksi. Tosin ongelmallista on ainakin ollut, että lestarikollisia ei juuri ole saatu teoistaan edesvastuuseen. On riittänyt, että uhri pakotetaan kultin omissa salaisissa "oikeudenkäynneissä" antamaan laupeuden nimissä raiskaajalleen anteeksi ja homma on saanut jatkua kunnes uhrin on ollut taas aika antaa raiskaajalleen anteeksi.

En tiedä mikä on tilanne nykyään. Mutta tämä oli tilanne silloin joitain vuosia sitten kun tuli päivänvaloon tieto, että lestoilla on ihan omat hoitokokouksiksi nimitetyt oikeudenkäyntinsä julkisen vallan interventioiden välttämiseksi. Esimerkiksi juuri seksuaalirikosten kohdalla.

Ehkäpä juuri kultin sisäänpäinlämpeävyys ehkäisee sitä, että seksuaalirikolliset hakeutuisivat ryhmään. Seksuaalirikollisten kannalta katolilaisuus on ainakin ollut selvästi viehättävämpi kristinuskon tulkinta omaksua. Muistaakseni katolisten pappien seksuaalirilkollistiheys olisi nimittäin jonkin verran muita väestöryhmiä suurempi.

^Tavallaanhan ei ole mitään väliä sillä, kuinka yleisiä seksuaalirikokset ovat lestojen piireissä. On kuitenkin tiedossa, että niitä on. Ja ennen kaikkea on lisäksi tiedossa, että uhrien on vaikeaa saada oikeutta tai edes päästä pakoon hyväksikäyttäjäänsä, koska rikokset pyritään käsittelemään sisäisesti. Tilanne on uhrien kannalta paha. SE on se ongelma ja SIKSI asiasta on syytä puhua sitten muiden. Koska edes jonkun täytyy asia tuoda esiin.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 20, 2021, 13:22:26
Kyllähän useimmilla uskonnoilla tuppaa olemaan jokin kummallinen ja suorastaan perverssi taipumus kiinnittää tavattomasti huomiota ja käyttää tolkuttomasti energiaa ihmisten seksuaaliseen käyttäytymiseen...

Mutta eikö sama asia päde maallisiinkin näkemyksiin?
Katso pride-porukkaa ja vihervasureita. Eivätkö he suosi erilaisia ääriseksuaalisia/poliittisia/yhteiskunnallisia näkemyksiä, joista osa on ihan mielenterveystavaraa? Eivätkö he juuri esitä ohjausta muille? Eivätkö he pyri pakottamaan muita omaan malliinsa? Eivätkö he juuri pyri kumoamaan heteroperhettä?
Niin, mietipä! He ovat niitä, jotka esiintyvät "liberaaleina"...

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2021, 14:11:40
^Onko tosiaaan jossain rikoksista tutkittua tilastotietoa tekijän uskonnon ja tässä tapauksessa uskonnon "alalajin" mukaan jaoteltuna?

Islamista tiedämme. Heitä on vankiloissa enemmän suhteellisesti kuin suomalaisia.
Lestadiolaisten määrän uskoisin olevan vankiloissamme vähäisempi keskimäärin.
Mutta silti nuo kai ovat kamalampia...!

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 22, 2021, 14:21:03
...Asian tekee kyllä mielenkiintoiseksi se, että monet lestat ovat leuhkia, pitävät itseään muita parempana, ja lahko on myös sitä mieltä, että muiden uskonsuuntien ihmiset päätyvät kuoltuaan Helvettiin ikuisiksi ajoiksi, vain he itse pelastuvat....

Ennakkoluulot ovat heidän ongelmansa.
Itse olet onneksi valistunut ja niistä irrallaan.

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2021, 14:58:35
Jep. Kun lisäämme Xanten varmaan tietoon lestoista Toopen varman tiedon ählyistä saamme varman tiedon etteivät muiden uskontokuntien edustajat tee rikoksia ollenkaan. Amen ja Awomen!

Älywapaa kommentti. Kaikki rikoksia tekevät.
Jotkut ryhmät vain tekevät niitä enemmän kuin toiset. En minä ole kiistänyt sitä, etteikö lestojen kohdalla rikoksia tapahtuisi, hyväksikäyttöäkin varmasti tapahtuu. Puhun siitä, että yleisesti ottaen he ovat sopeutunut uskonnollinen ryhmä, jonka rikostilastollisuus on vähäisempää, kuin tietyillä uussuomalaisilla tai vanhasuomalaisillakin ryhmillä.

Heistä mallia tulisi ottaa, ei tietyistä uussuomalaisista ryhmistä/uskonnoista, jotka sopeutuvat Suomen yhteiskuntaan huonommin.

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 23:27:34

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2021, 14:58:35
Jep. Kun lisäämme Xanten varmaan tietoon lestoista Toopen varman tiedon ählyistä saamme varman tiedon etteivät muiden uskontokuntien edustajat tee rikoksia ollenkaan. Amen ja Awomen!

Älywapaa kommentti. Kaikki rikoksia tekevät.
Jotkut ryhmät vain tekevät niitä enemmän kuin toiset. En minä ole kiistänyt sitä, etteikö lestojen kohdalla rikoksia tapahtuisi, hyväksikäyttöäkin varmasti tapahtuu. Puhun siitä, että yleisesti ottaen he ovat sopeutunut uskonnollinen ryhmä, jonka rikostilastollisuus on vähäisempää, kuin tietyillä uussuomalaisilla tai vanhasuomalaisillakin ryhmillä.

Heistä mallia tulisi ottaa, ei tietyistä uussuomalaisista ryhmistä/uskonnoista, jotka sopeutuvat Suomen yhteiskuntaan huonommin.

Paitsi että tuossa sopeutumisessa on paha valuvika, jos he pyrkivät irtautumaan yhteiskunnan rikosseuraamusjärjestelmästä ja haluavat hoidella asiat omassa piirissä. Se on ihmisoikeusloukkaus jokaista uhria kohtaan, joka ei silloin saa sitä apua ja tukea, joka hänelle lain mukaan kuuluu. Sopeutumattomuuden merkki lahkolta, jos ei pysty toimimaan maan lain piirissä. Ihan vastaava ongelma kuin siinä, että toimitaankin sharian mukaan, ei yhteiskunnan maallisen lain mukaan. Miksi tässä kannatat systeemiä, jonka itse olet huonoksi todennut?

Minulla se käsitys, että talousrikoksiakin, esim. petoksia saatetaan painaa villasella, varsinkin jos kohdistuvat uskonveljiin. Saarnataan vaan kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, niin silloin asioita ei enää saa kaivella, eikä rikosilmoitusta voi tehdä. Eli uhri ei saa oikeutta, eivätkä rikokset päädy rikostilastoihin.

Jos olen oikein ymmärtänyt, on pakko antaa anteeksi, jos joku pyytää anteeksi.

Jos on kertaalleen antanut anteeksi maallikkoripissä, mutta tekeekin tutkintapyynnön poliisille, silloin ne rikoksen synnit tulevat itsen päälle, eli joutuu Helvettiin.

Piilorikollisuutta siis on, sellaista, mikä ei näy tilastoissa.

Sekään ei näy tilastoissa, että aviomies raiskaa vaimoaan vuosikymmeniä vaikka joka päivä.

Keskipohjan säästöpankissa lesta antoi liian reiluja lainoja uskonveljilleen ja aiheutti työantajallee eli pankille suuria tappioita:
06.04.2015 Lestadiolaisten talousrikokset uusi ja arka ilmiö Keskipohjan säästöpankin petosvyyhdessä syytteessä useita lestadiolaisia: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003425868.html?share=5bf41fb9196e2d41112005b684c5cbf0

Kristilliseen ideaaliin kuuluu se, ettei kiinny mammonaan, että on armelias, antaa rahaa hyväntekeväisyyteen, ei pröystäilee rikkauksillaan.

Lestaseurakunnassa ei käsittääkseni mitenkään piilotella rikkauksia, ehkä jopa päinvastoin. Mummoni muisti aina kehua joidenkin  uskonveljiin kykyä haalia maallista mammonaa. Lestat näkevät rikkauden siten, että henkilö on.Jumalan suosiossa tjst. Eli tämä on todella kaukana kristillisistä ideaaleista.

^
https://www.kotimaa.fi/artikkeli/uutuuskirja-lestadiolaiset-pelaavat-taloudessa-eri-saannoilla-kuin-muussa-elamassa/i

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 23:21:57

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2021, 14:11:40
^Onko tosiaaan jossain rikoksista tutkittua tilastotietoa tekijän uskonnon ja tässä tapauksessa uskonnon "alalajin" mukaan jaoteltuna?

Islamista tiedämme. Heitä on vankiloissa enemmän suhteellisesti kuin suomalaisia.
Lestadiolaisten määrän uskoisin olevan vankiloissamme vähäisempi keskimäärin.
Mutta silti nuo kai ovat kamalampia...!

Niin juuri tämä mielestäni on ongelma: eivät päädy suomalaisiin tuomioistuimiin, vaan käsittelevät keskenään anteeksi antoineen.

Ja kyllä, on kamalaa.

T: Xante

Miten ylipäätään pitäis teidän mielestä suhtautua lestojen ja jehovan todistajien ynnä muiden toimintamalliin jossa pidetään yllä tietynlaista omaa todellisuuskuplaa?

Osa lestoista voi hyvin olla ihan onnellisia. Ei haittaa se, että keho ei oikeastaan ole oma vaan vauvoja pitää tehdä. Ei haittaa että yhteisö ja muut asettavat raamit elämälle ja säätelevät hyvin vahvasti sitä, miten tulee elää, mitä haluta, mikä on hyvää ja niin pois päin. Samaan aikaan näistä liikkeistä kuitenkin erkaantuu koko ajan todella paljon ihmisiä, ja he joutuvat usein tekemään valtavan työn liikkeestä etäisyyden ottamisessa. Vasta pitkän taipaleen jälkeen pystyy ilmaisemaan ajatuksiaan tai sanomaan miten oikeasti kokee, tai edes yrittää hahmotella, mitä itse oikeasti haluaa.

Ei mulla mitään sitä vastaan ole, että jotkut elää tolla tavalla, jos se oikeasti tuntuu itsestä hyvältä ja kotoisalta. Mutta silti tollasen systeemin ylläpitämisessä ylipäätään on myös jotain todella kyseenalaista. Tavallaan se "uhri" sille että saadaan tollanen utopia tai kupla ylläpidettyä on jatkuva.

Jos olis joku tosi onnellinen ja kaunis ja idyllinen kylä, ja se saatais suojattua kaikelta muutokselta ja ajan hampaalta ja miltä lie korruptoivilta vaikutuksilta uhraamalla joka kevät yksi pikkulapsi, oisko se ihan oikeesti täysin jees kyläläisten omalla päätöksellä?

Eihän toi nyt sama asia ole, mutta tollanen assosiaatio mulle silti noista liikkeistä joskus tulee.

^
niin kauan kun tekee jotain muille haitatonta omasta tahdostaan, on se minulle yhdentekevää, mitä tekee.

Otan talteen pitkän kirjoituksen ehkäisykiellon historiasta ja perusteluista eri aikoina:
https://scratchpad.fandom.com/wiki/Ehk%C3%A4isykielto

Ehkäisykielto kajoaa naisten, ja miestenkin ihmisoikeuksiin

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 23:21:57

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2021, 14:11:40
^Onko tosiaaan jossain rikoksista tutkittua tilastotietoa tekijän uskonnon ja tässä tapauksessa uskonnon "alalajin" mukaan jaoteltuna?

Islamista tiedämme. Heitä on vankiloissa enemmän suhteellisesti kuin suomalaisia.
Lestadiolaisten määrän uskoisin olevan vankiloissamme vähäisempi keskimäärin.
Mutta silti nuo kai ovat kamalampia...!

Tiedämmekö tosiaan? Muslimit siis tilastoidaan erikseen, mutta ei muita uskontokuntia? Taitaa olla niin, että kansalaisuus ja äidinkieli tilastoidaan. Muu jää ainakin julkaistuissa tilastoissa yleisöltä piiloon. Jollakin tarkkuudella voi sitä uskontoa päätellä kansalaisuuden perusteella tietyissä tapauksissa. Oikein valittuna voittanee jopa Xanten mutun.

Ai niin miten tilastoisit suomalaiset muslimit? Ihminen kun voi olla sekä suomalainen että muslimi.

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 23:27:34

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2021, 14:58:35
Jep. Kun lisäämme Xanten varmaan tietoon lestoista Toopen varman tiedon ählyistä saamme varman tiedon etteivät muiden uskontokuntien edustajat tee rikoksia ollenkaan. Amen ja Awomen!

Älywapaa kommentti. Kaikki rikoksia tekevät.

Totta kai on. Ja niin tekevät. Kyseessä on vain esimerkki miten saadaan yli 100% tuloksia kun luotetaan sokeasti vain omiin meedioihin (huom. tarkoituksellinen kirjoitusasu).

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 23, 2021, 18:33:35
^
niin kauan kun tekee jotain muille haitatonta omasta tahdostaan, on se minulle yhdentekevää, mitä tekee.

Toi on tosi kauniin yksinkertaista. Mutta "muille haitaton" hyvin usein riippuu myös näkökulmasta ja siitä, miten ja kenelle sälytetään vastuuta mistäkin.

Selkeä tapaus on se, että joku lestadiolainen vaikka raiskataan, asia käsitellään liikkeen sisäisesti, mahdollisesti vastaavat rikokset jatkuvat, ja niin edelleen. Silloin raiskaajan toiminta ei ole "muille haitatonta" eikä oikeastaan sekään, että asiaa ei viedä tuomioistuimeen.

Jos oletetaan että joku kasvaa vaikka jehovan todistajana tai lestana, ja sille jää voimakkaita syyllisyyden tunteita vaikka omasta seksuaalisuudesta tai tanssimisesta ja ties mistä, ja se koko systeemi muovaa vahvasti ihmisen psyykettä ja koko elämää --- tässä se "muille haitaton" on jo vähän ongelmallisempi. Sen voi nähdä silleen, että liikkeen jäsenet ovat tarkoittaneet pelkästään hyvää ja tämän ihmisen parasta, ja on yksilön itsensä vastuulla hankkiutua liikkeestä ulos ja löytää oma paikkansa maailmassa, jos se niiden meno ja arvot eivät tunnu oikeasti hyviltä.

Saman tyyppisiä asioita saattaa liittyä esimerkiksi ihmissuhteisiin laajemminkin. Meidän yhteiskunnan normien mukaan yksilöt ovat viime kädessä itse vastuussa omasta hyvinvoinnistaan ja omista tunteistaan, vaikka varsinkin läheisimmät ihmiset vaikuttavat myös toisiinsa ja toistensa hyvinvointiin. 

Mun mielestä on ihailtavaa, jos esimerkiksi pölinän mielestä rajanveto "muille haitattoman" ja "muille haitallisen" välillä on yksinkertainen asia. Saattaa olla, että mutkistan sitä tarpeettomasti, mutta näen siinä kuitenkin sellaisia annettuina otettuja oletuksia siitä, kuka on tai ei ole vastuussa mistäkin, mitä ylipäätään "kuuluu sietää" ja mitä ei, ja niin edelleen.

Ihmiset voi joutua tosi ikäviin tilanteisiin ja saada osakseen paskaa kohtelua ja kaikenlaista heidän kannaltaan kurjaa -- mutta ihan ymmärrettävistä syistä ne on todella tarkkaan rajattuja konteksteja, joissa lain näkökulmasta vastuu menee sillä tavalla, että joku onkin esimerkiksi velvollinen maksamaan vahingonkorvausta henkisestä kärsimyksestä. Tyypillisesti toi liittyy tilanteisiin, missä aiheutuu muunkinlaista ja fyysistä vahinkoa, tai sitten siihen, että kärsimys aiheutuu jostain rangaistavaksi säädetystä teosta.

Ajatteleko pölinä "haittaa" tolla tavalla rangaistavaksi säädettyjen tekojen kautta?

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 23, 2021, 20:41:17

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 23, 2021, 18:33:35
^
niin kauan kun tekee jotain muille haitatonta omasta tahdostaan, on se minulle yhdentekevää, mitä tekee.

Toi on tosi kauniin yksinkertaista. Mutta "muille haitaton" hyvin usein riippuu myös näkökulmasta ja siitä, miten ja kenelle sälytetään vastuuta mistäkin.

Selkeä tapaus on se, että joku lestadiolainen vaikka raiskataan, asia käsitellään liikkeen sisäisesti, mahdollisesti vastaavat rikokset jatkuvat, ja niin edelleen. Silloin raiskaajan toiminta ei ole "muille haitatonta" eikä oikeastaan sekään, että asiaa ei viedä tuomioistuimeen.

Jos oletetaan että joku kasvaa vaikka jehovan todistajana tai lestana, ja sille jää voimakkaita syyllisyyden tunteita vaikka omasta seksuaalisuudesta tai tanssimisesta ja ties mistä, ja se koko systeemi muovaa vahvasti ihmisen psyykettä ja koko elämää --- tässä se "muille haitaton" on jo vähän ongelmallisempi. Sen voi nähdä silleen, että liikkeen jäsenet ovat tarkoittaneet pelkästään hyvää ja tämän ihmisen parasta, ja on yksilön itsensä vastuulla hankkiutua liikkeestä ulos ja löytää oma paikkansa maailmassa, jos se niiden meno ja arvot eivät tunnu oikeasti hyviltä.

Saman tyyppisiä asioita saattaa liittyä esimerkiksi ihmissuhteisiin laajemminkin. Meidän yhteiskunnan normien mukaan yksilöt ovat viime kädessä itse vastuussa omasta hyvinvoinnistaan ja omista tunteistaan, vaikka varsinkin läheisimmät ihmiset vaikuttavat myös toisiinsa ja toistensa hyvinvointiin. 

Mun mielestä on ihailtavaa, jos esimerkiksi pölinän mielestä rajanveto "muille haitattoman" ja "muille haitallisen" välillä on yksinkertainen asia. Saattaa olla, että mutkistan sitä tarpeettomasti, mutta näen siinä kuitenkin sellaisia annettuina otettuja oletuksia siitä, kuka on tai ei ole vastuussa mistäkin, mitä ylipäätään "kuuluu sietää" ja mitä ei, ja niin edelleen.

Ihmiset voi joutua tosi ikäviin tilanteisiin ja saada osakseen paskaa kohtelua ja kaikenlaista heidän kannaltaan kurjaa -- mutta ihan ymmärrettävistä syistä ne on todella tarkkaan rajattuja konteksteja, joissa lain näkökulmasta vastuu menee sillä tavalla, että joku onkin esimerkiksi velvollinen maksamaan vahingonkorvausta henkisestä kärsimyksestä. Tyypillisesti toi liittyy tilanteisiin, missä aiheutuu muunkinlaista ja fyysistä vahinkoa, tai sitten siihen, että kärsimys aiheutuu jostain rangaistavaksi säädetystä teosta.

Ajatteleko pölinä "haittaa" tolla tavalla rangaistavaksi säädettyjen tekojen kautta?

Jos se on epäselvää, onko joku tekeminen haitallista, pitää tietysti kysyä muilta, onko se sellaista. Normaaleilla lajityypillisillä aisteilla varmaan selviää ihmisten keskuudessa hyvin pitkälle ilman suurempia konflikteja.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 23, 2021, 20:49:01

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - tammikuu 23, 2021, 20:41:17

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 23, 2021, 18:33:35
^
niin kauan kun tekee jotain muille haitatonta omasta tahdostaan, on se minulle yhdentekevää, mitä tekee.

Toi on tosi kauniin yksinkertaista. Mutta "muille haitaton" hyvin usein riippuu myös näkökulmasta ja siitä, miten ja kenelle sälytetään vastuuta mistäkin.

Selkeä tapaus on se, että joku lestadiolainen vaikka raiskataan, asia käsitellään liikkeen sisäisesti, mahdollisesti vastaavat rikokset jatkuvat, ja niin edelleen. Silloin raiskaajan toiminta ei ole "muille haitatonta" eikä oikeastaan sekään, että asiaa ei viedä tuomioistuimeen.

Jos oletetaan että joku kasvaa vaikka jehovan todistajana tai lestana, ja sille jää voimakkaita syyllisyyden tunteita vaikka omasta seksuaalisuudesta tai tanssimisesta ja ties mistä, ja se koko systeemi muovaa vahvasti ihmisen psyykettä ja koko elämää --- tässä se "muille haitaton" on jo vähän ongelmallisempi. Sen voi nähdä silleen, että liikkeen jäsenet ovat tarkoittaneet pelkästään hyvää ja tämän ihmisen parasta, ja on yksilön itsensä vastuulla hankkiutua liikkeestä ulos ja löytää oma paikkansa maailmassa, jos se niiden meno ja arvot eivät tunnu oikeasti hyviltä.

Saman tyyppisiä asioita saattaa liittyä esimerkiksi ihmissuhteisiin laajemminkin. Meidän yhteiskunnan normien mukaan yksilöt ovat viime kädessä itse vastuussa omasta hyvinvoinnistaan ja omista tunteistaan, vaikka varsinkin läheisimmät ihmiset vaikuttavat myös toisiinsa ja toistensa hyvinvointiin. 

Mun mielestä on ihailtavaa, jos esimerkiksi pölinän mielestä rajanveto "muille haitattoman" ja "muille haitallisen" välillä on yksinkertainen asia. Saattaa olla, että mutkistan sitä tarpeettomasti, mutta näen siinä kuitenkin sellaisia annettuina otettuja oletuksia siitä, kuka on tai ei ole vastuussa mistäkin, mitä ylipäätään "kuuluu sietää" ja mitä ei, ja niin edelleen.

Ihmiset voi joutua tosi ikäviin tilanteisiin ja saada osakseen paskaa kohtelua ja kaikenlaista heidän kannaltaan kurjaa -- mutta ihan ymmärrettävistä syistä ne on todella tarkkaan rajattuja konteksteja, joissa lain näkökulmasta vastuu menee sillä tavalla, että joku onkin esimerkiksi velvollinen maksamaan vahingonkorvausta henkisestä kärsimyksestä. Tyypillisesti toi liittyy tilanteisiin, missä aiheutuu muunkinlaista ja fyysistä vahinkoa, tai sitten siihen, että kärsimys aiheutuu jostain rangaistavaksi säädetystä teosta.

Ajatteleko pölinä "haittaa" tolla tavalla rangaistavaksi säädettyjen tekojen kautta?

Jos se on epäselvää, onko joku tekeminen haitallista, pitää tietysti kysyä muilta, onko se sellaista. Normaaleilla lajityypillisillä aisteilla varmaan selviää ihmisten keskuudessa hyvin pitkälle ilman suurempia konflikteja.

Juuri se muilta kysyminen jää tekemättä, mikäli asiat ratkotaan lahkon sisäisessä uskonnollisesti ohjatussa tarkastelussa. "Haluatko joutua helvettiin, haluatko tulla yhteisösi hylkäämäksi vai - annatko nyt anteeksi tälle itseäsi väärin kohdelleelle kymmennenkin kerran?" Anteeksi antaminen tässä tarkoittaen, että mitään seuraamuksia ei tule tekijälle, turvaan ei pääse ja tekijä voi jatkaa samaa toimintaa - seuraavaan anteeksiantoon saakka.

Sitten on niitäkin "muilta kysymisiä", joissa uhrin katsotaan olevan kyvytön haitan toteamiseen, mutta en toteaa yhteiskunta kollektiivisesti. Tällaisessakin on varsin kyseenalaista, jos homma tehdään suljetussa piirissä sisäisesti. Uhrin voi olla mahdotonta todeta haitallisuus esimerkiksi nuoren ikänsä tai tekijästä riippuvaisen asemansa takia. Tai haitta jakautuu suurelle joukolle uhreja, on enemmän potentiaalista kuin toteutunutta jne.

Lestadiolaisten ym. ryhmien kohdalla voidaan kyllä ajatella, että yhteiskunnalle on haitallista, jos sen sisällä toimii yhteisö, joka irrottautuu niistä laeista ja oikeuskäytännöistä, joita yhteiskunnassa muutoin noudatetaan. On haittaa koko yhteiskunnalle, jos osa jäsenistä ei toimi samojen lakien mukaisesti. Tällaiseksi voi todellakin laskea vaikka sen, että rikoksia peitellään ja salaillaan, jotta ne eivät tulisi yleisen oikeustoimen piiriin.

Kaiken kaikkiaan on ongelmallista, mikäli sitä haitallisuutta kysytään vain toiminnan haittojen kohteelta. Se on ongelmallista "molempiin suuntiin" : uhrin oikeusturvan kannalta ja tekijäksi syytetyn oikeusturvan kannalta. Siten periaate toki on ihan ok, mutta vaatii huolellista pohdintaa siitä, millä tavalla haitallisuus todetaan.

Joskus myös on tilanteita, joissa haittaa aiheutetaan itselle, mutta taustalla on jokin sairaus, joka itsetuhoisuuteen johtaa. Itse asiassa yhteiskuntamme toimii aika huonosti näissä tilanteissa. Erilaiset addiktiot ja mielenterveysongelmat saavat rauhassa kehittyä aika pahoiksi ja jopa johtaa kuolemaan. Yhteiskunta ei tarjoa apua (kieltää sen jopa), vaan vetoaa "yksilönvapauteen" ja "itsemääräämisoikeuteen". Mutta toisaalta kuolevaa ihmistä ei saa jeesata halussaan kuolla kärsimisen sijaan, vaikka kyse olisi vakaasta tahdosta ja vain väistämättömän pienestä nopeuttamisesta.

Ei - ei tämä kysymys kyllä nyt vain ole ihan niin helppo, vaikka tuo esitetty periaate olisikin hyväksyttävissä noudatettavaksi. Mutta niinhän elämä ja todellisuus tuppaa olemaan - ikävästä aina pelkkiä erityistapauksia oppikirjamallien sijaan. Likaista, sotkuista, monimutkaista, täynnä epäselvyyksiä, hankalia yksityiskohtia ja erityispiirteitä. Lopulta on ehkä kaikkein varminta se, että kaavamaisuus toteutuksessa johtaa totaaliseen epäonnistumiseen., ei kenellekään hyvään.

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - tammikuu 23, 2021, 20:49:01
Jos se on epäselvää, onko joku tekeminen haitallista, pitää tietysti kysyä muilta, onko se sellaista. Normaaleilla lajityypillisillä aisteilla varmaan selviää ihmisten keskuudessa hyvin pitkälle ilman suurempia konflikteja.

Siitähän tässä onkin kyse,  että ei ole mitään epäselvää siinä, onko ok ensin raiskata ja sitten nöyryyttää anteeksiantoseremonialla.

Mutta kun tämä onkin näemmä "entäs sitten, ei se mua haittaa, että sua raiskataan"-kysymys yhteiskunnassamme, joka on sangen muslimitietoinen.

T: Xante

Lestadiolaisten pimeä puoli,
lue paljastuvat salat K+K:sta pimeästä internetistä (webarchive (https://web.archive.org/web/20210120190047/https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/luterilaisen-kirkon-sisalla-toimii-100-000-jasenen-liike-joka-tuottaa-henkisia-invalideja-arkkipiispan-mukaan-vanhoillislestadiolaiset-ovat-vaarassa-j))! ;D

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 23, 2021, 08:54:36

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 22, 2021, 23:27:34

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 22, 2021, 14:58:35
Jep. Kun lisäämme Xanten varmaan tietoon lestoista Toopen varman tiedon ählyistä saamme varman tiedon etteivät muiden uskontokuntien edustajat tee rikoksia ollenkaan. Amen ja Awomen!

Älywapaa kommentti. Kaikki rikoksia tekevät.
Jotkut ryhmät vain tekevät niitä enemmän kuin toiset. En minä ole kiistänyt sitä, etteikö lestojen kohdalla rikoksia tapahtuisi, hyväksikäyttöäkin varmasti tapahtuu. Puhun siitä, että yleisesti ottaen he ovat sopeutunut uskonnollinen ryhmä, jonka rikostilastollisuus on vähäisempää, kuin tietyillä uussuomalaisilla tai vanhasuomalaisillakin ryhmillä.

Heistä mallia tulisi ottaa, ei tietyistä uussuomalaisista ryhmistä/uskonnoista, jotka sopeutuvat Suomen yhteiskuntaan huonommin.

Paitsi että tuossa sopeutumisessa on paha valuvika, jos he pyrkivät irtautumaan yhteiskunnan rikosseuraamusjärjestelmästä ja haluavat hoidella asiat omassa piirissä. Se on ihmisoikeusloukkaus jokaista uhria kohtaan, joka ei silloin saa sitä apua ja tukea, joka hänelle lain mukaan kuuluu. Sopeutumattomuuden merkki lahkolta, jos ei pysty toimimaan maan lain piirissä. Ihan vastaava ongelma kuin siinä, että toimitaankin sharian mukaan, ei yhteiskunnan maallisen lain mukaan. Miksi tässä kannatat systeemiä, jonka itse olet huonoksi todennut?

Esittävätkö lestadiolaiset siis omia uskontoonpohjautuvia oikeuskäytäntöjä? Eivät esitä, he noudattavat Suomen lakeja. Monissa Euroopan maissa, ei vielä Suomessa, muslimivähemmistö taas on esittänyt sharialakeja koskemaan heikäläisiä. Huomaatko eron?

Lainaus käyttäjältä: kertsi - tammikuu 23, 2021, 10:23:32
Kristilliseen ideaaliin kuuluu se, ettei kiinny mammonaan, että on armelias, antaa rahaa hyväntekeväisyyteen, ei pröystäilee rikkauksillaan.

Lestaseurakunnassa ei käsittääkseni mitenkään piilotella rikkauksia, ehkä jopa päinvastoin. Mummoni muisti aina kehua joidenkin  uskonveljiin kykyä haalia maallista mammonaa. Lestat näkevät rikkauden siten, että henkilö on.Jumalan suosiossa tjst. Eli tämä on todella kaukana kristillisistä ideaaleista.

Sinähän puhut lestoista, kuin eräät juutalaisista aikoinaan... ???
En sinänsä näe mitään pahaa siinä, että yhteisön jäsenet suosivat toisiaan, vrt. suomenruotsalaiset, mutta jossain vaiheessa raja tulee vastaan:
https://www.vauva.fi/keskustelu/3998095/puretaan-rasistinen-ruskeasuon-siirtolapuutarha-ja-rakennetaan-siihen-korkeita (https://www.vauva.fi/keskustelu/3998095/puretaan-rasistinen-ruskeasuon-siirtolapuutarha-ja-rakennetaan-siihen-korkeita)
Tuo on jo syrjintää.

Hyvä kysymys toki on, halutaanko uskonnollis/etnis/kulttuurisille ryhmille jotain itsemääräämisoikeutta.
Itse periaatteessa en lakien suhteen halua (=genitaalisilpominen kielletään kaikilta), mutta ymmärrän tavallaan tuon, että yhteisö säilyy vain, jos se säilyttää perinteisiä tapojaan, traditioitaan ja rituaalejaan. Muuten ei enää ole erillinen yhteisö.

Mutta yhteiskunnalla ovat ylimmät lait, kaikkien kulttuuriryhmien perinteiset lait ovat alisteisia niille. Traditionalismi on hyväksyttyä, mutta vain, jos ei ole ristiriidassa yhteiskunnan normeihin.
https://yle.fi/uutiset/3-11742735 (https://yle.fi/uutiset/3-11742735)
Tuollainen halal ei ole hyväksyttyä meillä, kulttuurin tulee väistyä lakien tieltä.
. . .
Itse en lestadiolaisia näe sellaisena ryhmänä, joka suuremmin kritisoisi näkemyksiämme tai poikkeaisi Suomen oikeus/arvomaailmasta.

^ Säännöissä ei enää ole vaatimusta ruotsinkielisyydestä:
https://www.brunakarr.fi/nyastadgar/

Yhdistyksen sivustolla selitetään, että jos haluaa liittyä jäseneksi, on tärkeää osata ruotsia niin hyvin, että ymmärtää säännöt, pystyy osallistumaan toimintaan, seuraamaan tiedotusta ajankohtaisista asioista ja niin edelleen. Käytännössä siis ruotsin kielen taitoa edellytetään, mutta varsinaisella kielistatuksella ei ole olennaista merkitystä.

Toopen linkkaamassa kommenttiketjussa todettiin, että aikanaan syntyi kohu siitä, kun Suomalaisen Klubin säännöissä sanottiin jäseneksi hyväksyttävän vain miehiä. Kommentoijan mukaan nekin säännöt menivät uusiksi, kun joku niistä valitti.

Mulla on sellainen kutina, että asenteisiin tällaisia juttuja kohtaan vaikuttaa kummasti oma tausta. Veikkaukseni on, että Toopea ei kismittäisi niin paljoa se, että voisi olla joku vain miehille avoin yhdistys. Tai ainakaan hän ei sellaisesta kuullessaan provosoituisi postaamaan jollekin foorumille vanhentunutta tietoa asialla revitelläkseen :D

Saatan tietysti olla aivan väärässä.

Iltalehden asiaa käsittelevä uutinen on siis vuoden 2008 syksyltä: https://www.iltalehti.fi/helsinki/a/200808228137027

Minä en pääse Naisasialiitto Unionin jäseneksi...
Jotkut feministikerhotkin kieltävät minut, koska olen mies.

Valkoisena miehenä olen aika sorrettu. Opus Dei kieltää minut, vain koska en ole katolinen...
Jos kiellän neekereitä tai homoja liittymästä omaan yhdistykseeni, saan sakot.

Kamalaa. Jotkut saavat syrjiä, toiset eivät. Kaksoisstandardeista ja kaksinaismoralismista toki en puhu, pois se minusta...

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2021, 00:49:15
Minä en pääse Naisasialiitto Unionin jäseneksi...
Jotkut feministikerhotkin kieltävät minut, koska olen mies.

Valkoisena miehenä olen aika sorrettu. Opus Dei kieltää minut, vain koska en ole katolinen...
Jos kiellän neekereitä tai homoja liittymästä omaan yhdistykseeni, saan sakot.

Kamalaa. Jotkut saavat syrjiä, toiset eivät. Kaksoisstandardeista ja kaksinaismoralismista toki en puhu, pois se minusta...

Höpsisi, Toope. Senkus vain toteat sittenkin olevasi nainen ja asia järjestyy. Ja kulttuurikatolinen.

^ On toi silti ihmeellistä venkurointia. Sun ideologiaanhan pitäis sopia just se, että yhdistykset saa tehdä mitä tahansa rajauksia. Suhtaudut tosi kriittisesti siihen jos joku uhriutuu tai sensationalisoi asioita. Ja kuitenkin sä olet täällä järjestäen ensimmäisenä kohkaamassa ja vielä faktuaalisesti väärillä tiedoilla.

Mihin maailma menis jos kaikki tekis niin? Ja siitä sit pienellä Kantin ajattelun johdatuksella päästään siihen, että se on sun todellinen ideologia ja päämäärä, koska paskaa on helppo puhua, ja teot näyttää, mihin oikeasti uskoo.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 26, 2021, 11:27:42

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 26, 2021, 00:49:15
Minä en pääse Naisasialiitto Unionin jäseneksi...
Jotkut feministikerhotkin kieltävät minut, koska olen mies.

Valkoisena miehenä olen aika sorrettu. Opus Dei kieltää minut, vain koska en ole katolinen...
Jos kiellän neekereitä tai homoja liittymästä omaan yhdistykseeni, saan sakot.

Kamalaa. Jotkut saavat syrjiä, toiset eivät. Kaksoisstandardeista ja kaksinaismoralismista toki en puhu, pois se minusta...

Höpsisi, Toope. Senkus vain toteat sittenkin olevasi nainen ja asia järjestyy. Ja kulttuurikatolinen.

Ai, minä kun luulin, että sukupuolen vaihtaminen tms. olisi kaksinaismoralismia tai kaksoisstandardeja?
Toki voisin väittää olevani ruotsinkielinen, jolloin pääsisin yliopistoon helpommin...?
Mitä kaikkia etuja voisin saada, jos olisin tosi röyhkeä nyky-yhteiskunnassamme, joka suosii "vähemmistöjä"? :-X

Aika vähän edelleen nuo lestadiolaiset ongelmia aiheuttavat. Melko vähän lestajengejä, -mafiaa...
Heitä toki saa haastaa ja solvatakin, kun eivät toisia uhkaa väkivallalla, kuten ehkä jotkut toiset.

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2021, 22:46:53
Aika vähän edelleen nuo lestadiolaiset ongelmia aiheuttavat. Melko vähän lestajengejä, -mafiaa...
Heitä toki saa haastaa ja solvatakin, kun eivät toisia uhkaa väkivallalla, kuten ehkä jotkut toiset.

Miksi vain jengit tai mafia olisivat ongelmia? Miksei se, että on pakko synnyttää, vaikka se uhkaa terveyttä ja liian suuri lapsimäärä uuvuttaa? Miksi se ei ole ongelma, että pedofililit saavat "anteeksi" uhreiltaan - ja jatkavat rikoksiaan esteettä? Miksei ole ongelma se henkinen väkivalta, jota kohdistetaan niihin lahkon jäseniin, jotka haluaisivat pois? Ai juu - mikään näistä ei haittaa Toopea itseään, eikä tuo uhkaa hänelle.  ::) Edes talousrikokset eivät haittaa Toopea, koska hänellä ei ole yritystä, jonka toimintaa lestisten hommailut haittaisivat.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 28, 2021, 06:19:11

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2021, 22:46:53
Aika vähän edelleen nuo lestadiolaiset ongelmia aiheuttavat. Melko vähän lestajengejä, -mafiaa...
Heitä toki saa haastaa ja solvatakin, kun eivät toisia uhkaa väkivallalla, kuten ehkä jotkut toiset.

Miksi vain jengit tai mafia olisivat ongelmia? Miksei se, että on pakko synnyttää, vaikka se uhkaa terveyttä ja liian suuri lapsimäärä uuvuttaa? Miksi se ei ole ongelma, että pedofililit saavat "anteeksi" uhreiltaan - ja jatkavat rikoksiaan esteettä? Miksei ole ongelma se henkinen väkivalta, jota kohdistetaan niihin lahkon jäseniin, jotka haluaisivat pois? Ai juu - mikään näistä ei haittaa Toopea itseään, eikä tuo uhkaa hänelle.  ::) Edes talousrikokset eivät haittaa Toopea, koska hänellä ei ole yritystä, jonka toimintaa lestisten hommailut haittaisivat.

Minä en näe, että lestadiolaiset täyttäisivät maata siittämisellään? He oikeasti eivät taida lisääntyä järin enemmän..?
Onko heissä sitten "pedofiileja" enemmän kuin muussa väestössä? Rikostilastojen mukaan ei ole.
Henkinen väkivalta on toki hieman kyseenalainen asia, itse koen sitä lukiessani YLE:n ja HS:n uutisia, mutta en voi valittaa kenellekään. Kuten muuten aiemmin sanoin, sukulaisistani useimmat irtautuivat lestadiolaisuudesta, ihan vapaasti. Kukaan ei uhannut tappamisellla... Lestat yleensä eivät tapa irtautuneita, terveisiä vaan Lähi-idän kulttuureille. :)
Ovatko talousrikokset sitten lestadiolaisten kohdalla suuri ongelma. Melkein kuin lähi-itäläisten pizzeriayrittäjien kohdalla, jotka tekevät konkursseja ja säätävät uuden pizzerian toisen nimellä uudestaan?

Saatan olla hieman asenteellinen tiettyjä uussuomalaisia kulttuureja kohtaan, mutta väitän "Safiirin" ja muutaman muun olevan yhtä asenteellinen lestoja kohtaan. :-*

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2021, 22:53:09
sukulaisistani useimmat irtautuivat lestadiolaisuudesta, ihan vapaasti. Kukaan ei uhannut tappamisellla... Lestat yleensä eivät tapa irtautuneita, terveisiä vaan Lähi-idän kulttuureille. :)

Ovatko juutalaisetkin noin tappavia?
(Taitaa olla, niin monta on tapettu terrori-iskuissansa, esim. äärioikeistolainen juutalainen joka murhasi pääministeri Rabinin).

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2021, 22:53:09

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 28, 2021, 06:19:11

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 27, 2021, 22:46:53
Aika vähän edelleen nuo lestadiolaiset ongelmia aiheuttavat. Melko vähän lestajengejä, -mafiaa...
Heitä toki saa haastaa ja solvatakin, kun eivät toisia uhkaa väkivallalla, kuten ehkä jotkut toiset.

Miksi vain jengit tai mafia olisivat ongelmia? Miksei se, että on pakko synnyttää, vaikka se uhkaa terveyttä ja liian suuri lapsimäärä uuvuttaa? Miksi se ei ole ongelma, että pedofililit saavat "anteeksi" uhreiltaan - ja jatkavat rikoksiaan esteettä? Miksei ole ongelma se henkinen väkivalta, jota kohdistetaan niihin lahkon jäseniin, jotka haluaisivat pois? Ai juu - mikään näistä ei haittaa Toopea itseään, eikä tuo uhkaa hänelle.  ::) Edes talousrikokset eivät haittaa Toopea, koska hänellä ei ole yritystä, jonka toimintaa lestisten hommailut haittaisivat.

Minä en näe, että lestadiolaiset täyttäisivät maata siittämisellään? He oikeasti eivät taida lisääntyä järin enemmän..?
Onko heissä sitten "pedofiileja" enemmän kuin muussa väestössä? Rikostilastojen mukaan ei ole.
Henkinen väkivalta on toki hieman kyseenalainen asia, itse koen sitä lukiessani YLE:n ja HS:n uutisia, mutta en voi valittaa kenellekään. Kuten muuten aiemmin sanoin, sukulaisistani useimmat irtautuivat lestadiolaisuudesta, ihan vapaasti. Kukaan ei uhannut tappamisellla... Lestat yleensä eivät tapa irtautuneita, terveisiä vaan Lähi-idän kulttuureille. :)
Ovatko talousrikokset sitten lestadiolaisten kohdalla suuri ongelma. Melkein kuin lähi-itäläisten pizzeriayrittäjien kohdalla, jotka tekevät konkursseja ja säätävät uuden pizzerian toisen nimellä uudestaan?

Saatan olla hieman asenteellinen tiettyjä uussuomalaisia kulttuureja kohtaan, mutta väitän "Safiirin" ja muutaman muun olevan yhtä asenteellinen lestoja kohtaan. :-*

Tietenkään et näe, koska keskityt katseesi poispäin kääntämiseen.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 29, 2021, 01:09:33

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 28, 2021, 22:53:09
sukulaisistani useimmat irtautuivat lestadiolaisuudesta, ihan vapaasti. Kukaan ei uhannut tappamisellla... Lestat yleensä eivät tapa irtautuneita, terveisiä vaan Lähi-idän kulttuureille. :)

Ovatko juutalaisetkin noin tappavia?
(Taitaa olla, niin monta on tapettu terrori-iskuissansa, esim. äärioikeistolainen juutalainen joka murhasi pääministeri Rabinin).

Mitä ihmettä tuo todistaa mistään asiasta? Hellou? :o

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 29, 2021, 14:09:10
Tietenkään et näe, koska keskityt katseesi poispäin kääntämiseen...

Tai sitten suhtaudun sinua realistisemmin asiaan...?

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 01, 2021, 23:35:29

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 29, 2021, 14:09:10
Tietenkään et näe, koska keskityt katseesi poispäin kääntämiseen...

Tai sitten suhtaudun sinua realistisemmin asiaan...?

Lähinnä sun suhtautuminen on tunnepitoista myötämielisyyttä, joka ei pysty näkemään mitään vikaa lahkossa, johon omaat juuria. Olisihan aivan liian pelottavaa ajatella, että omassa taustassa voisi olla jotain samaan tapaan kyseenalaista kuin sinusta on muslimeilla.

Älä vedä väitteitä äärimmäisyyksiin! En minä ole sanonut, ettenkö näkisi vikaa lestadiolaisuudessa. Siinä on omat vikansa, kuten katolilaisuudessa tms. ryhmissä. Pointtini oli siinä, että sinä kärjistät ja jopa demonisoit heitä.
Kuten olen kysynyt, pitääkö SUPO lestoja ongelmana, vai pitääkö muslimeja? Kaikki ryhmät eivät ole ongelmallisia, vähintäänkin ongelmat tietyissä ryhmissä ovat pienempiä kuin toisissa.
On täysin faktaa, että tietyt ryhmät ovat yhteiskuntaan sopeutuvampia kuin toiset. Kuinkas paljon muuten juutalaisia on vankiloissamme verrattuna romaneihin? Tai lestadiolaisia verrattuina muslimeihin?

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 03, 2021, 23:29:16
Älä vedä väitteitä äärimmäisyyksiin! En minä ole sanonut, ettenkö näkisi vikaa lestadiolaisuudessa. Siinä on omat vikansa, kuten katolilaisuudessa tms. ryhmissä. Pointtini oli siinä, että sinä kärjistät ja jopa demonisoit heitä.
Kuten olen kysynyt, pitääkö SUPO lestoja ongelmana, vai pitääkö muslimeja? Kaikki ryhmät eivät ole ongelmallisia, vähintäänkin ongelmat tietyissä ryhmissä ovat pienempiä kuin toisissa.
On täysin faktaa, että tietyt ryhmät ovat yhteiskuntaan sopeutuvampia kuin toiset. Kuinkas paljon muuten juutalaisia on vankiloissamme verrattuna romaneihin? Tai lestadiolaisia verrattuina muslimeihin?

Kaikki ongelmat, joita jokin lahko tai uskonto aiheuttaa, eivät ole nimenomaan SUPOa kiinnostavan laatuisia ongelmia. Eihän SUPO ole huolissaan transsukupuolisistakaan, joten voidaanko nyt siis todeta, että väitteesi tämän ryhmän ongelmallisuudesta on väärä? Sen sijaan miesten määrä vankiloissa on huomattavan korkea. Voidaanko tästä vetää mielestäsi johtopäätös, että miessukupuoli on yhteiskunnallinen ongelma?

Miesten testosteroniaste ja luontainen biologinen aggressiivisuus selittävät miesten väkivaltaa. Kulttuuri selittää vielä lisää tietyissä tapauksissa.
Buddhalaisuus ei uhkaa islamia. Islam uhkaa buddhalaisuutta. Mikä selittää, uskonnollinen kulttuuriko?

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 06, 2021, 00:05:53
Miesten testosteroniaste ja luontainen biologinen aggressiivisuus selittävät miesten väkivaltaa. Kulttuuri selittää vielä lisää tietyissä tapauksissa.
Buddhalaisuus ei uhkaa islamia. Islam uhkaa buddhalaisuutta. Mikä selittää, uskonnollinen kulttuuriko?

Politiikka. Myanmarissa buddhalaisuus sitäpaitsi uhkaa islamia.

Burma on islamin levinneisyyden raja-aluetta.
Jokainen tietää, että islamin rajat ovat veriset. ::)

En puolustele burmalaisia, enkä Burman muslimeja. Tuo on selkeä konflikti, koska islam luo konfliktia kaikkialla.
Ok, nyt menemme asiasta sivuun.

Puhuin siitä, että lestadiolaiset ovat melko harmiton ryhmä. Miksi se sitten on niin HS:n tai YLE:n hampaissa? Helppo uhriko?
He eivät uhkaile väkivallalla, jos heitä kritisoidaan. He ohittavat kritiikin. Toki pitäisi ottaa huomioon sitä enemmän.
Mutta helppo uhri medialle, koskaan ei valtamedia islamia uskalla noin arvostella kuten lestadiolaisuutta.

^Miten Burma ja Islam liittyy lestoihin? (Ei mitenkään, siivotkaa!)

Tämänpäivänen isännöintialan (https://yle.fi/uutiset/3-11782233) suuuuri kartellipaljastus sensijaan liittyy. En muista sanatarkkaan mitä kaveri kertoi puhelimessa tänään mutta se liittyy lestojen sisäiseen kartelliin. Hänen taloyhtiössä lestapomo/omistaja oli selän takana jo sopinut urakan/isännöinnin tms kilpailuttamatta lestayrityksen kanssa. Kaverini olis vaatinut kilpailutusta, kiistellyt ja vienyt etiäpäin asiaa kun oli hallituksessakin mutta hän(he) olivat jo muuttamassa pois muualle joten ei viitsinyt alkaa("maksakoon jäljellä olevat asukkaat sitten ittensä kipiäksi"). Kaveri sanoi että se yritys on maininittu tuossa YLEn listassa. Lestadiolaisuuskin voi käydä kalliiksi, asukkaille.

Liittyykö tuo hyvävelikorruptio enemmän KEPU:uun kuin lestoihin?

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 10, 2021, 22:28:57
Liittyykö tuo hyvävelikorruptio enemmän KEPU:uun kuin lestoihin?

Lue:
Tutkija ei yllättynyt, että Oulun seudun mahtisuvun nimi tuli esiin kartelliepäilyssä: Yritys kiistää jyrkästi - "Ikinä ei ole sovittu mitään hintoja"
* Lestadiolaisten taloudellisia verkostoja tutkinut ei yllättynyt.
...
Kuluttajaviranomainen on jo aiemmin ottanut hampaisiinsa remonttien kotimyyntifirmoja, joista monen niidenkin omistajien taustat ovat lestadiolaisuudessa.
..
tilanteita, että taloyhtiön hallituksessa lestadiolaiset voivat suosia isännöitsijän suosittelemaa yritystä, jonka omistavat uskonveljet.
...
.. osaa yrityksistä leimaa voimakas eteenpäin pyrkiminen keinoja kaihtamatta.
- https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b9d3b438-bd40-432a-aed4-f67d45a11293

Eräs lestadiolainen iso yrittäjä on tuomittu rasismista, ylinopeudesta, poliisille valehtelusta (laittoi kaverin ajajaksi vaikka itse ajoi tms), huijauksesta... ja taas rasisismista, kavereina uusnatseja ja rahoitti kait heidän yhdistystäänkin. Näkee juutalaisia vähän ties missä, ei usko koronavirukseen, eikä maskeihin... Sukunimi on muistaakseni eräs Kärkkäinen...

Sisäpiirissä touhuttu. Yleinen ilmiö. Oulun pitseriajengit...
Jossain määrin yleistä, että pienryhmät muodostavat sopimuksia yhteisöjensä sisällä. Tuotahan minäkin olen kritisoinut, kun Suomeen syntyy etnoyhteisöjä.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/berliini-on-rikollisten-leppoisa-lymypaikka/ (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/berliini-on-rikollisten-leppoisa-lymypaikka/)
Pertti Rönkkö on asiasta puhunut paljon FB-sivullaan.
- - -
Aiheeseen liittyen lestat tuskin silti ovat se suurin ongelma. Sisäsiittoista oman porukan suosimista aina harjoitetaan, mutta ilmeisesti pääosin lakien puitteissa.

^Sinä et pysy  asiassa eli ketjun otsikon alla vaan pompit Suomesta jonnekin Saksan sivukujien jengeihin eli viet katseen mahdollisimman kauas sinulle kiusallisesta suomalaisesta lestadiolais-kartelli-ongelmasta.

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 19, 2021, 19:06:26
^Sinä et pysy  asiassa eli ketjun otsikon alla vaan pompit Suomesta jonnekin Saksan sivukujien jengeihin eli viet katseen mahdollisimman kauas sinulle kiusallisesta suomalaisesta lestadiolais-kartelli-ongelmasta.

No joo, vähän tulee pompittua ehkä. Ei tuo lestadiolaisten touhu minulle kiusallista ole, kun en ole liikkeen kanssa tekemisissä, sukuni vanhempi osa oli.
Jossain määrin tuollaiset liikkeet aina harjoittavat sitä yhteistoimintaa ja omiensa suojelemista, mutta eroaako mitenkään muista ryhmistä? Kaikki ryhmät harjoittavat enemmän tai vähemmän sitä. Sisä- ja ulkopuolista moraaliakin harjoitetaan, mistä esim. Kansankokonaisuus-blogi on kirjoittanut, sekä esim. yhdysvaltalainen sosiologi Robert Putnam.

Silti esitän, että lestadiolaiset ovat melkoisen harmiton ryhmä Suomessa. Lopulta vaikutukseltaan varsin positiivinen verrattuna uussuomalaisiin ryhmiin. Aika vähän rikoksia tekevät, jonkin verran seksuaalista ongelmaa ja uskontopainostusta on, mutta ehkä myös osin liioiteltua valtamediassamme. Ei ole lestajengejä... ???

Otan talteen Seura-lehden lukemisen arvoisen linkin:

Lestadiolaiset maalitauluna – Miksi vakaumuksesta saa vapaasti pilkata? "Kuuluu kuvioon, että uskovaisten kuuluu saada vihaa" (https://seura.fi/asiat/tutkivat/lestadiolaiset-maalitauluna/)

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 20, 2021, 00:49:43
Otan talteen Seura-lehden lukemisen arvoisen linkin:

Lestadiolaiset maalitauluna – Miksi vakaumuksesta saa vapaasti pilkata? "Kuuluu kuvioon, että uskovaisten kuuluu saada vihaa" (https://seura.fi/asiat/tutkivat/lestadiolaiset-maalitauluna/)

On muuten totta, että lestadiolaisuudesta lähtevät saavat mediahuomiota, kuten taannoin HS:ssa. Yhteisössä pysyvä porukka ei herätä pääkaupunkimedian mielenkiintoa. Siksi mediahuomio vääristää kuvaa.

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 20, 2021, 01:43:32

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 20, 2021, 00:49:43
Otan talteen Seura-lehden lukemisen arvoisen linkin:

Lestadiolaiset maalitauluna – Miksi vakaumuksesta saa vapaasti pilkata? "Kuuluu kuvioon, että uskovaisten kuuluu saada vihaa" (https://seura.fi/asiat/tutkivat/lestadiolaiset-maalitauluna/)

On muuten totta, että lestadiolaisuudesta lähtevät saavat mediahuomiota, kuten taannoin HS:ssa. Yhteisössä pysyvä porukka ei herätä pääkaupunkimedian mielenkiintoa. Siksi mediahuomio vääristää kuvaa.

Hyvä linkki Kertsiltä. Kiitos. Sai miettimään omaakin käytöstä ja ajattelua, pieni puna poskilla.
Muutamia ajatuksia heräsi linkin jutusta:
- Hyvä muistutus itsekriittisenkin ajattelun tärkeydestä sekä vihaamisen ja pilkkaamisen epä-älyllisyydestä. Vaihdetaan kokeeksi tässä kohtaa lestadiolaisen tilalle persu, natsi, feministi tai islamisti.
- Jatkuva ihmetykseni aihe on se miten ihmeessä korkeasti koulutettu ja fiksu ihminen voi olla uskovainen. En taida olla sisäistänyt kunnolla ihmisen rajallisuutta.
- Miksei vähemmistö taistele ennakkoluuloja vastaan sulkeutumisen ja piilottelun sijaan avoimuudella? Olisi rohkea veto järjestää vaikkapa pääkaupunkiseudulla lestadiolaisten ja romanien Pride-kulkueita.

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 20, 2021, 09:33:55
- Miksei vähemmistö taistele ennakkoluuloja vastaan sulkeutumisen ja piilottelun sijaan avoimuudella?

Niinpä, miksi esimerkiksi lestadiolaiset pedofiilit eivät tule ulos kaapista? Osaisiko Toope vanhana tapalestana vastata?

^
Tilastojen lukeminen auttaa myös. Lestadiolaisissa yhteisöissä pedofilia on yhtä yleistä tai harvinaista kuin muissakin ihmisryhmissä.
https://seura.fi/asiat/tutkivat/lestadiolaiset-maalitauluna/

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 23, 2021, 07:29:39
^
Tilastojen lukeminen auttaa myös. Lestadiolaisissa yhteisöissä pedofilia on yhtä yleistä tai harvinaista kuin muissakin ihmisryhmissä.

:)
Niinhän se on. HS:n mielestä ehkä ei.

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 22, 2021, 14:11:13

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 20, 2021, 09:33:55
- Miksei vähemmistö taistele ennakkoluuloja vastaan sulkeutumisen ja piilottelun sijaan avoimuudella?

Niinpä, miksi esimerkiksi lestadiolaiset pedofiilit eivät tule ulos kaapista? Osaisiko Toope vanhana tapalestana vastata?

Tottakai peittelevät rötöksiään, sopivat sisäpiirissään.
En ole siis tapalespa, suvussani vain on lestoja.

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2021, 00:30:02

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 23, 2021, 07:29:39
^
Tilastojen lukeminen auttaa myös. Lestadiolaisissa yhteisöissä pedofilia on yhtä yleistä tai harvinaista kuin muissakin ihmisryhmissä.

:)
Niinhän se on. HS:n mielestä ehkä ei.

Niin, jollei tehdä darwinistista oletusta, että pedofiilit pääsevät jatkamaan sukuaan lestoina useammin kuin muissa yhteisöissä on mahdollista. He eivät joudu linnaputkaan niin usein kuin "tavalliset" pedot, johtuen yhteisön voimakkaasta tavasta ja taipumuksesta suojella omia rikollisiaan ilmitulolta.

Pedofilia on tosi vaarallista, sillä muistelen lukeneeni, että sitä kokeneista lapsista tulee normaalia useammin häiriökäyttäytyjiä - sekä seksuaalisesti että rikosoikeudellisesti. Eikä mikään ihme, saavathan he kokea jo hyvin nuorina miten yhteiskunnan normit eivät koske eivätkä suojele heitä, vaan vahvemman oikeus tuntuu vallitsevan.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2021, 11:10:23
Eikä mikään ihme, saavathan he kokea jo hyvin nuorina miten yhteiskunnan normit eivät koske eivätkä suojele heitä, vaan vahvemman oikeus tuntuu vallitsevan.

Toopella alkaa seistä kun kirjoitat vahvemman oikeudesta.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2021, 11:10:23

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 24, 2021, 00:30:02

Lainaus käyttäjältä: a4 - helmikuu 23, 2021, 07:29:39
^
Tilastojen lukeminen auttaa myös. Lestadiolaisissa yhteisöissä pedofilia on yhtä yleistä tai harvinaista kuin muissakin ihmisryhmissä.

:)
Niinhän se on. HS:n mielestä ehkä ei.

Niin, jollei tehdä darwinistista oletusta, että pedofiilit pääsevät jatkamaan sukuaan lestoina useammin kuin muissa yhteisöissä on mahdollista. He eivät joudu linnaputkaan niin usein kuin "tavalliset" pedot, johtuen yhteisön voimakkaasta tavasta ja taipumuksesta suojella omia rikollisiaan ilmitulolta.

Pedofilia on tosi vaarallista, sillä muistelen lukeneeni, että sitä kokeneista lapsista tulee normaalia useammin häiriökäyttäytyjiä - sekä seksuaalisesti että rikosoikeudellisesti. Eikä mikään ihme, saavathan he kokea jo hyvin nuorina miten yhteiskunnan normit eivät koske eivätkä suojele heitä, vaan vahvemman oikeus tuntuu vallitsevan.

Väitteet lestadiolaisten parissa esiintyvästä lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä muita väestöryhmiä yleisemmin tulisi vahvistaa kaiketi jonkinlaisilla tilastotiedoilla. En onnistunut ainakaan itse sellaisia löytämään.
Myös tuo yllä oleva lainaukseni Seura-lehden jutusta jää pelkäksi väitteeksi ilman sitä tukevaa tilastotietoa.

Kaikenlaiset oletukset ilman faktoja voidaan tässäkin tapauksessa hylätä perusteettomina.

Pedofilia on tosiaan vaarallista, lapsia ja näin koko yhteiskuntaa vahingoittavaa ja siksi rangaistavaa.
Seksuaalisen hyväksikäytön vaikutukset lapseen (https://www.duodecimlehti.fi/duo94600)

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 24, 2021, 23:58:38

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - helmikuu 24, 2021, 11:10:23
Eikä mikään ihme, saavathan he kokea jo hyvin nuorina miten yhteiskunnan normit eivät koske eivätkä suojele heitä, vaan vahvemman oikeus tuntuu vallitsevan.

Toopella alkaa seistä kun kirjoitat vahvemman oikeudesta.

No hupsis, mitä nyt kirjoitat. Ainahan yhteiskunta toteutuu jossain määrin vahvempien kautta, mutta ei sen pidä olla vahvempien dominoima. Vähemmistöjä tulee huomioida, mutta niidenkin tulee tajuta rajansa.

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2021, 23:54:03
Vähemmistöjä tulee huomioida, mutta niidenkin tulee tajuta rajansa.

Miksei vähemmistö PS tajua rajojaan, aina kohu ja käräjät. Salalessujako? ;D

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - helmikuu 26, 2021, 00:09:17

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 25, 2021, 23:54:03
Vähemmistöjä tulee huomioida, mutta niidenkin tulee tajuta rajansa.

Miksei vähemmistö PS tajua rajojaan, aina kohu ja käräjät. Salalessujako? ;D

Saahan poliittinen vähemmistö aina haastaa isompiaan, vai eikö saisi?

https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/a/48f81413-6a3a-4a01-9e1a-8c7d58398103 (https://www.iltalehti.fi/iltv-paivarinta/a/48f81413-6a3a-4a01-9e1a-8c7d58398103)
Kuten olen aiemminkin sanonut, liki kaikki lestadiolaisuutta koskeva uutisointi on negatiivista "tasapuolisessa mediassamme"...

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 18, 2021, 20:42:34
Kuten olen aiemminkin sanonut, liki kaikki lestadiolaisuutta koskeva uutisointi on negatiivista "tasapuolisessa mediassamme"...

Nyt täytyy tarkastella ns. mediaa myös siitä näkökulmasta mikä on sen toimintaperiaate.

Maksullinen media on riippuvainen lukijoista. Lukijat taas haluavat lukea, kuulla ja katsoa mielenkiintoisia juttuja. Ei ole mielenkiintoista kun kerrotaan, että kaikki hyvin laestaediolaisleirissä ja tyytyväisyys vallitsee - kuka sellaista haluaisi lukea? Kaikenlaiset kiistat, riidat, lapsiin sekaantumiset, sukupuoliset perversiot, ryhmäkuri ja väärinkäytökset ovat sen sijaan kiinnostavia ja niitähän on riittänyt.

Jos koira puree naista, se ei ole lehtijutun arvoista, mutta jos nainen puree koiraa, se kiinnostaa.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 19, 2021, 08:44:08

Lainaus käyttäjältä: Toope - maaliskuu 18, 2021, 20:42:34
Kuten olen aiemminkin sanonut, liki kaikki lestadiolaisuutta koskeva uutisointi on negatiivista "tasapuolisessa mediassamme"...

Nyt täytyy tarkastella ns. mediaa myös siitä näkökulmasta mikä on sen toimintaperiaate.

Maksullinen media on riippuvainen lukijoista. Lukijat taas haluavat lukea, kuulla ja katsoa mielenkiintoisia juttuja. Ei ole mielenkiintoista kun kerrotaan, että kaikki hyvin laestaediolaisleirissä ja tyytyväisyys vallitsee - kuka sellaista haluaisi lukea? Kaikenlaiset kiistat, riidat, lapsiin sekaantumiset, sukupuoliset perversiot, ryhmäkuri ja väärinkäytökset ovat sen sijaan kiinnostavia ja niitähän on riittänyt.

Jos koira puree naista, se ei ole lehtijutun arvoista, mutta jos nainen puree koiraa, se kiinnostaa.

Ihan totta. Skandaalit herättävät median mielenkiintoa, ei normitouhu.
Silti sanon sitä, että normitouhu lestadiolaisten piireissä on aika latteaa uutistoimittajien kannalta. Kovin vähän nuo naisia heittävät parvekkeilta tai muuten surmaavat. Aika tylsää porukkaa pääosin.

Lestadiolaiset kotimyyntiä eläkeläisille harrastavat remonttifirmat ovat ihan yhtä ketkuja kuin muutkin vastaavat firmat - viekkaudella ja vääryydellä toimitaan ja moraali veks-periaatteella, vaikka muka ollaan niin jumalisia niin jumalisia:

Ex-lestadiolainen Matias paljastaa remonttibisneksen huijauskikat – "En ollut sen rehellisempi kuin muutkaan" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/93474dee-383c-4c26-91a7-5aa58d676457)
05.01.2020 klo 20:43
Varsinkin ikäihmisiin kohdistetut remonttivedätykset ovat herättäneet paljon keskustelua viime vuosina. Nyt tarinansa kertoo entinen myyjä.

Kuten olen aiemminkin sanonut, valtamedia puhuu lestadiolaisista lähinnä silloin, kun joku eroaa liikkeestä tai kritisoi sitä. Median asenne on ilmiselvä.
Kaikkien kohdalla ei harjoiteta objektiivista/tasapuolista medianäkemystä.

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 07, 2021, 00:32:51
Kuten olen aiemminkin sanonut, valtamedia puhuu lestadiolaisista lähinnä silloin, kun joku eroaa liikkeestä tai kritisoi sitä. Median asenne on ilmiselvä.
Kaikkien kohdalla ei harjoiteta objektiivista/tasapuolista medianäkemystä.

Onko toi nyt itsessään objektiivinen näkemys, vai onko se kuitenkin täysin subjektiivinen mutu?

Tarkoitan tällä sitä, että oletko määritellyt tarkkaan, mitkä ovat "valtamediat" ja oletko laskenut sieltä lestadiolaisuuden maininnat ja sen, miksi se on mainittu jos on?

On aivan täyttä paskaa selittää ylimalkaisesti jostain "valtamediasta" ja jostain "objektiivisen medianäkenyksen harjoittamisesta" (mikä on surkean huonoa suomea), kun se koko väite ja ulostulo itsessään ilmentää sitä, että ei ole minkäännäköistä pyrkimystäkään lähestyä näitä asioita sellaisella tavalla, jolla pääsisi ulos omasta subjektiivisesta kuplasta.

Voihan tollasta tietty sanoa ja ajatella ja ei siinä mitään.

Tein sulle alustavaa empiiristä tutkimusta tuikkaamalla HS:n Haku-kenttään asiasanan lestadiolaisuus. Sieltä hahmottuu aika nopeasti sellainen havainto, että lestadiolaisuutta käsitellään tarkoittamallasi tavalla lähinnä liikkeestä irtautuneiden siitä kirjoittamissa kaunokirjallisissa töissä kuten romaaneissa, ja tämä näkökulma tulee Hesarissa esiin kirja-arvostelujen kautta. Aikajärjestyksessä ensimmäinen liikkeestä eroamista käsittelevä tai sellaisen näkökulman juttu on vasta kuudentena ja on samalla kirja-arvostelu. Seuraava samanlainen juttu sekin kirja-arvostelu ja välissä on useita muita juttuja.

Pyöreästi arvioiden jutuista korkeintaan 25 % on tällä tavalla lähtijän näkökulmasta tai avoimen kriittisiä / negatiivisen sävyyn lestadiolaisuutta käsitteleviä.

Onko Toopella joku näkemys siitä, mikä ton prosenttiluvun oikeasti pitäis olla, jotta voitaisiin sanoa Hesarin toimivan "oikein" tai hyvän journalistisen tavan mukaisesti?

Ja voi saatana :D Oikeesti tota miten vähän voi nähdä vaivaa ja silti suoltaa ulos paskaa ihan estoitta :D

Olen itse huomannut, että liki kaikki lestadiolaisuutta käsittelevät uutiset koskevat lestadiolaisuudesta poistuvia ihmisiä, onko tuossa medialla asennetta?

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 08, 2021, 00:42:03
Olen itse huomannut, että liki kaikki lestadiolaisuutta käsittelevät uutiset koskevat lestadiolaisuudesta poistuvia ihmisiä, onko tuossa medialla asennetta?

Mun mielestä tässä on enemmän niin, että sulla on sellainen asenne, että media ja varsinkin ns. "valtamediat" tekevät tästä juttuja jotenkin väärin ja puolueellisesti. Se asenne virittää sun havaintoja ja sitä, mikä sulle jää mieleen.

Jos keräis tästä dataa, niin uskon, että olis mahdollista tehdä sellaisia rajauksia joilla saatais sun vaikutelmaa tukevaa näyttöä, ja nää rajaukset koskis sitä, mitä määritellään "valtamediaksi" ja mitä ei ja luultavasti vielä jotain aikarajauksia silleen että tiettyinä vuosina joskus 2000-luvun alussa tai joskus on voinut olla tällainen trendi.

Mun veikkaus on että toi sun vaikutelma pitää lähinnä paikkansa silloin, jos kaikki oikeasti laadukas "valtamedia" karsitaan vittuun ja määritellään se niin, että "valtamedia" koostuu jotain iltapäivälehdistä ja klikkipaskasta pelkästään. Tai toisaalta jos katsotaan jotain vuotta 2005 tai sen tyyppistä.

Mutta nää asiat kertoo enemmän Toopen maailmankuvasta ja sen vinoumista kuin mistään median tilasta varsinaisesti.

Ihan kiinnostava havainto kuitenkin, ja kannustaisin Toopea itseään keräämään tästä dataa. Jos todella paneudut siihen, sulla menee ehkä tunti tai kaksi kerätä parin lehden jutuista tiedot ja laittaa johonkin ylös. Sama aika menee kuitenkin asiasta ilman näyttöä tai dataa meuhkaamiseen -- ja sun valitus koskee just objektiivisuuden puutetta, niin se olis erityisen hyvä itse edes tämmösellä alkeellisella tasolla kehittää sen suuntaista otetta.

Jotta voitaisiin puolueettomasti määritellä, miten suuri osa lehtijutuista käsittelee lestadiolaisia yleensä ja lestadiolaisuuden jättäneitä ihmisiä, lehdet pitäisi tutkia ja artikkelit laskea. Näin se selviäisi.

En ole tuollaista tutkimusta tehnyt, joten en ota asiaan kantaa.

Sellainen "fiilis" tulee, että liikkeen jättänneet ovat olleet lukumääräänsä nähden enemmän esillä kuin liikkeen jäsenenä pysyneet. En tiedä, onko näin. Pitäisi tietää, kuinka moni ihminen katsoo olevansa lestadiolainen, ja kuinka moni ihminen vuosittain irtautuu lestadiolaisuudesta. Jos irtautujia olisi viisi prosenttia lestadiolaisten kokonaislukumäärästä, heitä koskevia juttuja pitäisi olla sama osuus. Jos näitä juttuja on enemmän, silloin uutisointi painottuu liikkeen jättäneisiin.

Lestadiolaiset ei ole ainoa ryhmä, jonka jättäneet ovat esillä mediassa. Jehovan todistajat ovat myös tällainen.

"Good news is no news" pätee näihinkin asioihin. Hyvin sujuva harmaa arki ei kiinnosta journalisteja. Julkkikset ovat poikkeus, mutta heidänkin kohdallaan tarinassa pitää olla hiukan draamaa. Esimerkiksi julkkis N.N. kertoo olleensa masentunut, mutta seurakunnan X pappi lohdutti ja se auttoi. Nyt julkkis N.N. on aktiivinen seurakunnan jäsen ja elämä taas hymyilee.  :)

On kai se niinkin, että jos kaikki on hyvin, niin ei ole mitään kerrottavaa lehdille julkaistavaksi. Ihmiset helpommin tuntuvat avautuvan elämästään silloin, kun ovat saaneet aikaan jotain muutosta tai saavutuksen elämässään. Samoin avautumisen aihe on, että menee huonosti. Ehkä tarinansa kertominen koetaan helpottavaksi, kun ajatellaan että muutkin siitä kuulevat.

En ole nähnyt paljoakaan juttuja onnellisista työssäkäyvistä yksinhuoltajista, mutta uupuneista sitäkin enemmän. Luultavasti lestadiolaisten kanssa on ihan sama juttu. Jos kaikki on perheessä ihan ok, niin mitä siitä on kerrottavaa? Heille se on normaalia ja pikemminkin voisin kuvitella, että tuntuisi oudolta omaa elämäänsä repostella lehtien palstoille.

Heh, ei taida olla ensimmäinen kerta, kun Hayabusan kanssa kirjoitetaan samaan aikaan ja saman suuntaisin ajatuksin.

Hienokseltaan tossa itseä potutti sellainen vaikutelma, että Toope näyttäis suhtautuvan melko penseästi sellaiseen että... joku ihminen ilmaisee oman ajatuksensa, havaintonsa tai mielipiteensä jostakin, ja sitten muut kommentoivat sitä ja pohditaan, onko se nyt ollenkaan paikkansapitävä havainto, onko asia fiksusti kehystetty ja niin edelleen. Tässä kohtaa Toope sanoo että erilaisia mielipiteitä pitää vain suvaita eikä niitä saa ollenkaan tällä tavalla ruotia :D

Sitten taas Toopen mielestä on coolia ja oikein kritisioida jonkun ihmisen oikean ja konkreettisen käsityksen sijaan jotain määrittelemätöntä ja käsitteellisesti hähmäistä kuten "media" tai "valtamedia", tai auta armias, "medianäkemystä".

Siinä kritiikki kohdistuu johonkin sellaiseen, ettei sitä kuulukaan olla mahdollista kenenkään muun ymmärtää tai arvioida, vaan se on vain sellainen yleistä elämän eetosta ilmentävä ja ehkä jollain sanatasolla etäisesti älykkäältä kuulostava muljautus -- ainakin niin kauan kun sitä ei lähdetä purkamaan miksikään täsmällisiksi väitteiksi.

Se on kyllä ihan hyvä pointti, että uutisissa varmaan on jo lähtökohtaisesti sellainen bias, että tiedottamisen arvoiseksi katsotut asiat usein ovat jotakin täysin tavanomaisesta tapahtumien kulusta poikkeavaa, harvinaista tms. Siinä se ei kuitenkaan poikkea mitenkään aivan totaalisesti viestinnästä ylipäätään. Kai sitä aina sanotaan asioita niin, että jotkut jutut oletaan osapuolten yhteiseksi taustatiedoksi, jota vasten kehystyy se, mitä varsinaisesti sanotaan.

Oma mielikuvani on, että esim. 10-lapsisesta perheestä ehkä suuruusluokkaa 8 tai 9 eroaa liikkeestä. En tiedä, pitääkö mielikuva paikkansa.

Lestadiolaiset ovat aika suljettu liike, jossa liikkeen johdolla on kai yhä edelleenkin vahva kontrolli jäsenten elämästä, vaikka ehkä jotain liikahduksia sallivampaan suuntaan saattaa olla tapahtunut. Uskoisin, että lestoja pidetään jo valmiiksi niin kummallisina, että yksittäiset rivijäsenet eivät senkään takia avaudu liikkeen epäkohdista sanomalehdissä, kun eivät halua asettua vielä entistäkin kummallisempaan valoon. Lisäksi voi tulla sanomista saarnamiehien tai liikkeen johdon suunnalta, tai muun oman yhteisön paheksuntaa, jos muut kokevat, että on "liattu omaa pesää", tai "pesty likapyykkiä julkisesti".

Ja tosiaankin, sanomalehdet ylipäätänsä raportoivat useammin, kun jotain tapahtuu, eikä niinkään mistään tavallisesta elämästä, jossa mitään erikoista ei välttämättä tapahdu.

Tosin ainakaan lestadiolaisen suurperheen elämä ei ole meidän juutaksenpenikoiden tai uskonnottomien näkökulmasta mitään "tavallista",  kun nainen joko omasta (tai "omasta") halustaan tai pakotettuna punkee kersan toisensa jälkeen maailmaan, vaikka edellisiäkään ei jaksaisi hoitaa, vaikka perse repeäisi, vaikka oma henkikin olisi vaarassa, eli vaikka lääkäri olisi ehdottomasti uutta raskautta vastaan, jos se vaarantaa äidin hengen.

Lestanaiselle - ja miehelleen - käsittääkseni koko ikä esim tolkutetaan, että "lapset ovat Jumalan lahja", ja on Jumalan häpäisyä olla ottamatta vastaan Jumalan lahjoja. Tämä on yksi kiristyskeino, jolla käsittääkseni niitä suurperheitä saadaan aikaiseksi. Toinen kiristyskeino on se, että nainen ei saa kieltäytyä seksistä, sillä silloin miehen mahdollisesta uskottomuudesta se uskottomuuden syntikin sitten lankeaa naisen kannettavaksi. *) 
Eli miesten ehdoilla rakennettu uskonlahko se on.

Ja ovat jotkut perheenisätkin - ja varsinkin perheen vanhimmat tyttäret -uupuneita, varsinkin jos perheenäiti sairastuu toistuviin synnytyksen jälkeisiin masennuksiin.

Lestaperheissä on se hieno piirre, että isommat lapset hoitavat pienempiä sisaruksiaan. Samalla se on huono piirre, sillä lähinnä se kai koskee vain tyttöjä, ei poikia, ja koska suurperheen vanhimmat tyttäret voivat uupua työtaakan alle siinä missä vanhemmatkin. Tästä vaan ei niin paljon puhuta. Eikä siitäkään, että lapsilta viedään lapsuus ja nuoruus, kun joutuvat liian aikaisin vastuuseen sisruksistaan ja kotitöistä.

*) Äärimmäisen karua tämä on, jos naisella sattuu olemaan esim. moniraskauksien jäljiltä jokin gynekologinen kipua tuottava vaiva, jonka takia yhdynnät ovat kivuliaita. Nainen ei edes voi kertoa miehelleen kivusta, saatikka että voisi kieltäytyä seksistä sellaisissakaan tilanteissa. Oma nyt jo edesmennyt lestadiolainen kummitätini tästä kertoi minulle, omiin kokemuksiinsa liittyen. Hänellä oli suurperhe, jonka vanhin lapsi, poika, oli ikäiseni. Olin 15-vuotiaana lapsenlikkana heillä, kun kummitätini oli muutaman viikon töissä ulkopuolella - perheen poikaa ei velvoitettu lapsenlikkana oloon. Minun piti olla koko kesä, mutten jaksanut, ja oli ikävä omaan kotiin.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 06, 2021, 02:40:14
Lestadiolaiset kotimyyntiä eläkeläisille harrastavat remonttifirmat ovat ihan yhtä ketkuja kuin muutkin vastaavat firmat - viekkaudella ja vääryydellä toimitaan ja moraali veks-periaatteella, vaikka muka ollaan niin jumalisia niin jumalisia:

Ex-lestadiolainen Matias paljastaa remonttibisneksen huijauskikat – "En ollut sen rehellisempi kuin muutkaan" (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/93474dee-383c-4c26-91a7-5aa58d676457)
05.01.2020 klo 20:43
Varsinkin ikäihmisiin kohdistetut remonttivedätykset ovat herättäneet paljon keskustelua viime vuosina. Nyt tarinansa kertoo entinen myyjä.

Luin tuon jutun jo silloin, kun se oli lehdessä viime vuoden alussa.

Matias kertoi heidän käyttävän samantapaisia menetelmiä mitä oli opetettu lestadiolaisuudessa eli painostamista, suostuttelua ja miellyttämistä- (mukavalta myyjältä on vaikeampi kieltäytyä)

Ne vanhukset noissa ostajissa ovat varmaan olleet myös seuraa vailla ja kaupantekijä on käyttänyt heidän "heikkouksiaan hyväkseen)

Taisi myös mainita, että periaatteessa on uskonnoissakin kaupan käynnistä kysymys- vaikka sen kohde on taivaallinen- ikuisuus.

Mistä sitten johtui hänen avautumisensa aiheesta, ehkä jonkinlainen pettymys, tai riitautuminen omaan porukkaansa, joskus jopa oikeasti "uskoon tulo..

Tässä edellä mainitsemastani suurperheen isänkin mahdollisesta uupumisesta:


Pakolla suurperheen isäksi (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2012062315721333) (Iltalehti, vuonna 2012)
"Ehkäisykielto ajoi Karin ja hänen vaimonsa elämän itsetuhon partaalle.

Pohjanmaalla asuva pariskunta sai ensimmäisen lapsensa, kun Kari (nimi muutettu) oli 20-vuotias.

– Jo ensimmäisen lapsen syntymän jälkeen aloin pelätä, että milloin vaimo on taas raskaana. Raskausaikana toivoin keskenmenoa, mutta lasten synnyttyä kuitenkin rakastin lapsia, ja rakastan yhä.

Kari on nyt noin 30-vuotias viiden lapsen isä. Kasvava perhe vei vanhemmat äärirajoille.

– Pahimmillaan olimme molemmat itsetuhoisuuden partaalla.

Vaimo ei hyväksy ehkäisyä, mutta Kari alkoi epäillä vanhoillislestadiolaista opetusta. Hän kertoo pysyneensä mukana liikkeessä "ilman sen suurempaa omakohtaista uskoa", ja ihmetelleensä monia asioita. Hän jäi liikkeeseen, koska se oli helppo ratkaisu.

– En ole kärähtänyt uskoni epäaitoudesta. Tärkeintä tuntuu olevan, että elää lestadiolaisen elämäntavan mukaan.
Umpikujassa

Karin usko joutui koetukselle juuri ehkäisykiellon vuoksi. Kun viides lapsi syntyi, puolisot uupuivat lopullisesti. Elämä oli voimistuva noidankehä, ja leppoisasta isästä tuli lapsilleen huutava "reuhaaja".

– Tuli tunne, että en halua lisää lapsia, mutta on pakko vain ottaa.

Kari tiesi lapsilleen karjuessaan tekevänsä väärin.

– Illalla lasten nukkuessa morkkis tuli vielä voimakkaammin. Ja vaimostakin piti pysyä kaukana, että ei vain tule sitä viimeistä kuormaa, joka katkaisee elämänlangan lopullisesti. Se teki katkeraksi ja kiukkuiseksi.

Vaimo ei suostunut ehkäisyyn, koska "pelkäsi Jumalaa ja läheisten reaktiota". Kari sen sijaan päätyi sterilisaatioon.

– Luulin, että se on Jumalan sanan vastaista, mutta olin siinä pisteessä, että kaikki muu olisi ollut inhimillisesti kestämätöntä.
Oudot opit

Karin päätöstä tuki se, että hän on nähnyt monia suurperheitä, joissa ei hänen mielestään jaksettu huolehtia lapsista eikä vanhempien jaksamisesta.

– Tiesin, että voimia ei aina anneta sen verran kuin lapsia annetaan, vaikka liikkeen opetus näin väittää.

Kari kertoo tietävänsä, että monelle ehkäisyä pohtivalle on suositeltu selibaattia.

– Se on sekä epäloogista että sairasta. Jos normaalit seksuaalisuudesta nauttivat ihmiset ajetaan selibaattiin, se voi johtaa erittäin huonoihin seurauksiin. Katsokaa katolisia pappeja ja siellä rehottavia ongelmia, kuten pedofiliaa.

Kari tutki Raamattua perusteellisesti. Hän ei löytänyt perusteluja ehkäisykiellolle.

– Raamattua lukiessani olen huomannut, että liikkeen opetuksessa on hirvittävästi muutakin Raamatun vastaista.
Tuomio uskovilta

Karia satuttaa se, että vanhoillislestadiolaisten ehkäisykielto nähdään vain naisten ongelmana, ja liikkeen ulkopuoliset pitävät miehiä vaimojaan alistavina tyranneina.

– Moni perheenisä on uhri siinä missä äitikin. Ja monessa perheessä mies kannattaa ehkäisyä, mutta vaimo vastustaa.

Kun Kari harkitsi ehkäisyä, vaimo hankki hänelle keskusteluapua uskovaisilta ystäviltä.

– He tuomitsivat ja sanoivat, että on jaksettava tai Jumala ottaa siunauksen pois.

Kari pelkäsi joutuvansa Jumalan tuomitsemaksi, oli epätoivoinen ja halusi kuolla. Hänelle sanottiin, että jos ei ota vastaan lapsia, se on merkki heikosta uskosta. Koska muutamat sukulaiset paheksuivat häntä, Kari ei kerro päätöksestään läheskään kaikille.

Vanhemmiltaan Kari sai tukea, vaikka hekään eivät aluksi hyväksyneet päätöstä.

– He uskoivat, että se on Jumalan sanan vastainen. Kun vakuuttelin, että usko on kunnossa, he lupasivat tukea minua minkä ratkaisun sitten tekisinkin.

Kari on päättänyt pysyä mukana liikkeessä, mutta sen opetuksen pohtiminen on muuttanut häntä paljon.

– Prosessin seurauksena olen ensimmäistä kertaa löytänyt Jumalan, johon uskon oikeasti."

(Boldaukset minun.)

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 09, 2021, 11:39:03
Tässä edellä mainitsemastani suurperheen isänkin mahdollisesta uupumisesta:


Pakolla suurperheen isäksi (https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2012062315721333) (Iltalehti, vuonna 2012)
...

Kari kertoo tietävänsä, että monelle ehkäisyä pohtivalle on suositeltu selibaattia.

– Se on sekä epäloogista että sairasta. Jos normaalit seksuaalisuudesta nauttivat ihmiset ajetaan selibaattiin, se voi johtaa erittäin huonoihin seurauksiin. Katsokaa katolisia pappeja ja siellä rehottavia ongelmia, kuten pedofiliaa.
..."

(Boldaukset minun.)

Voisikohan tuollainen pakotettu selibaatti olla takana siinä, että jotkut lestat ovat haksahtaneet omien lastensa raiskaamiseen tai hyväksikäyttöön? Eli koska perheen vanhemmat uupuvat, eivätkä jaksa enää lisää lapsia, päätyvät he selibaattiin (koska ehkäisykielto), ja siitä voi olla karuakin karumpia seurauksia lapsille?

Kirjoitus Ryöstetty lapsenusko, raiskattu kristillisyys (Valma Luukka, Vartija-lehti, Lestadiolaisuus tienhaarassa (https://www.vartija-lehti.fi/wp-content/uploads/2013/05/vartija-lestadiolaisuus-tienhaarassa.pdf)) kuvaa, miten kirjoittaja vieraantui ja vieraannutettiin lestadiolaisuudesta.

Tuossa kirjoituksessa entinen lestadiolainen, nykyinen (nais)pappi kuvaa, että Raamattuun vetoaminen lestakeskusteluissa olisi jotenkin väärin. Boldaus minun.

Käsittääkseni pitää vaan uskoa, niin kuin saarnaveljet opettavat, eikä saa pohtia ja varsinkaan järkeillä itse. Edesmennyt mummonikin jauhoi samaa, hän piti järjenkäyttöä pahana asiana.... Ei ihme, että sellainen uskonlahko vetoaa myös persuihin, ja päinvastoin.



"Opilliset erot

Jeesuksen  syrjäyttäminen  ja  johtokunnan  sekä  puhujainkokouksen  arvovallan  ko-hottaminen on ongelman ydin. Kukaan ei tule autuaaksi muutoin kuin vanhoillisten julistuksen ja synninpäästön kautta. Jeesukseen ei voi tutustua lukemalla Raamattua tai rukoilemalla; ainoastaan kuullun seurapuheen kautta, eli oikean Raamatun sanan tulkinnan  alla. Ihmisen  tulee  olla  kuuliainen  ja  "nöyrtyä  parannukseen".  Parannus  ei  enää  ole  Jumalan  tekemä  vaan  ihmisen  ratkaisu.  Parannuksen  jälkeen  hyväksyvä  seurustelu muunlaisten uskovien kanssa on kielletty. Bisnes epäuskoisten kanssa on sallittu, samoin valtion ja yhteiskunnan lakien noudattaminen.

Hyveenä pidetään, jos osaa kertoa epäuskoisten ja langenneitten veljien ja sisarten teoista ja kuvitelluista ajatuksista. Myös lapsia varotetaan liiallisesta kanssakäymisestä epäuskoisten kanssa tarttumavaaran tai maailmaan luisumisen pelossa. Oppia maail-man lasten pukeutumisesta ja tavoista ei pidetä suotavana.

Seuroissa  pitää  käydä  säännöllisesti  sekä  tukea  rauhanyhdistyksen  hankkeita  va-roillaan. Hyväntekeväisyysjärjestöjen kautta tehtävää työtä ei "jumalanlasten varoilla" pidä tukea.

Ankarat säännöt näyttäisivät siltä, kuin olisi palattu katoliseen aikaan ennen Lut-heria, jolloin paavin sijalle on tullut SRK:n johto. Pelkkä armo ei enää pelasta, vaan vahvistettujen "Jumalan valtakunnan" neuvojen noudattaminen.

Seuroissa  käymisen  pakko  taas  johdattaa  ajatukset  puhdasoppisuuden  aikaan.  Silloinhan jokaisella on ollut paikka kirkon penkissä ja papit pitivät kirjaa, kuka oli poissa. Sakkorangaistusta ei ehkä ole, mutta häpeärangaistukset ja kirkon kirous tai "julkinen nuhtelu" ja erottaminen ovat taas tulleet käyttöön.

Jotkut  puhuvat  myös  syntiluetteloista.  Television  salakatselu,  koululaisten  valeh-telu  ja  monet  muut  ikävät  seikat  kuten  tupakkalain  väheksyntä  ovat  tulleet  sivussa.  Jos sitten joku pääsee lähtemään vapauteen, siitä seuraa usein, että ihminen ajautuu juurettomuuteen, syrjäytyy tai tietoisesti heittäytyy syntien ja himojensa pyörteisiin.

SRK tahtoo tehdä yksin työtä. Sillä on myös oma lähetystyömallinsa, oma rippi-koulu-  ja  raamattukoulumallinsa,  omat  kirjansa.  lehtensä,  leirinsä,  kansanopistonsa  ja  näissä  kaikissa  ympyröissä  vahditaan  tarkasti,  ettei  virkoihin  eikä  tehtäviin  pääse  kukaan tuomaan viruksia, eriseuraisuutta tai arvostelun henkeä."

Lestadiolaisuudesta tuli mieleeni muisto kun pienenä poikana ollesna asuin 70 -luvulla Kainuun korvessa keskellä ei oikeasti mitään. Savuja kylällä ei montaa ollut. Yhteen niistä oli kuitenkin eksynyt syvästi vakaumuksellinen vanhoillislestadiolainen perhe.

Enhän minä silloin mistään uskonnollisuuksista mitään ymmärtänyt, varsinkaan kun omat vanhempani eivät sellaista edustaneet. Lestadiolaiserheessä tietenkin riitti jälkikasvua ja lisää oli koko ajan tuotannossa. No, hehän olivat tietenkin piilottaneet talon yläkertaan ns. saatanan sontaluukun, jota huuli pyöreänä salaa tuijottelivat aina kun uskalsivat. Niinhän siinä sitten loppujen lopuksi kuitenkin kävi, että kiinni jäivät ja kyläkoulun oppilaista oli seuraavan viikon puolet "sairaana". Ja minä sain talon pihapiiriin elänikäisen porttikiellon, vaikka en ollut asian kanssa millään tavalla tekemisissä. Saatesanoja en muista, mutta sen muistan, että asia tuli kyllä selväksi.

Ihan mukavia poikia olivat.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 09, 2021, 11:44:05
Voisikohan tuollainen pakotettu selibaatti olla takana siinä, että jotkut lestat ovat haksahtaneet omien lastensa raiskaamiseen tai hyväksikäyttöön? Eli koska perheen vanhemmat uupuvat, eivätkä jaksa enää lisää lapsia, päätyvät he selibaattiin (koska ehkäisykielto), ja siitä voi olla karuakin karumpia seurauksia lapsille?

Meinaatko, että lestat raiskaavat enemmän lapsia kuin muut?
Minun mielestäni lestadiolaisten suviseuroilta tulee rikosilmoituksia vähemmän, kuin miltään rockfestivaalilta...
... joissa on myös alaikäisiä.

Katsopa "kertsi" myös Suomen rikostilastoja seksuaalirikosten kohdalla. Abdullahit ja Muhammedit ovat niissä kärkinimiä, eivät Niilot tai Keijot...
Ymmärrän ateistisen vihamielisen asenteesi lestoja kohtaan, mutta onko sille rationalistista syytä, vaiko asenteellinen/ideologinen syy?

^ Ei se lapsenraiskausten lukumäärä sinänsä varmaankaan eroa lestojen ja ei-lestojen välillä. Varmaa tietoahan tästä ei ole

Jos rikostiheys olisi samaa suuruusluokkaa, olisi se tietysti itsessään kyllä vähintäänkin kummallista, sillä lestathan on yhteisö, joka moraaliposeeraa ja naureskelee ei-lestojen synnillisyydelle, ja joka kaiken lisäksi julistaa olevansa ainoa kaikista tuhansista uskonnoista ja lahkoista, jonka kautta päätyy taivaaseen.

Ja siinäkin on eroa, miten rikoksen uhri saa oikeutta ja pääsee avun piiriin. Lestojen maallikkorippi - ja hoitokokouksetkin - on ollut käytäntö, jonka takia pedofiilien uhrit eivät ole saaneet oikeutta, kun eivät ole saaneet edes tehdä rikosilmoitusta. Uhrit on pakotettu antamaan anteeksi yhä uudestaan rikoksentekijälle ja saarnaamaan "kaikki synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä". Näitä raiskauksia on sittten voinut tapahtua yhä uudelleen jopa vuosikausia. Ja aina vaan uhrin pitää antaa anteeksi.

Eli lestadiolainen pedofilian uhri on moninverroin huonommassa asemassa kuin ei-lesta, sillä lestalapsen elämä tuhotaan vielä moninverroin perusteellisemmin.

Ville Ranta:
(https://2sj8jt43nx8s3fh0fpaz8wf7-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2019/06/rippisalaisuus-rannan-kuva.jpg)

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 10, 2021, 10:51:23
Eli lestadiolainen pedofilian uhri on moninverroin huonommassa asemassa kuin ei-lesta, sillä lestalapsen elämä tuhotaan vielä moninverroin perusteellisemmin....

Ja tuo eroaa irakilaismuslimien tai somalien yhteisöistä miten..? Nuohan ovat jopa suljetumpia yhteisöjä!

Kuten sanoin, yhtenäinen yhteiskunta välttyy parhaiten tällaisilta ongelmilta. Mitä monikulttuurisempi ja moniuskontoisempi yhteiskuntamme on, sitä enemmän tuollaisia ongelmia esiintyy. Monikulturismi/moniuskonnollisuus ei ole yhteiskunnalle siunaus, se on vitsaus. Se kehittää ongelmia.

Yhtenäiskulttuuri vähentää tuonkaltaisia ongelmia.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 10, 2021, 10:51:23
^ Ei se lapsenraiskausten lukumäärä sinänsä varmaankaan eroa lestojen ja ei-lestojen välillä. Varmaa tietoahan tästä ei ole...

Sitä vastoin me tiedämme tiettyjen vierasuskontojen tilanteesta, heitähän on vankiloissa suhteellisesti lestoja paljon enemmän...
Miksikö?

Toisessa keskustelussa vilahtanut huvittaviakin piireitä eräässä lestadiolaisuuden suuntauksessa:

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 20, 2021, 18:22:44
...
Tosin ennenkin osattiin:

LainaaKorpelalaiset halusivat olla myös lapsen kaltaisia, tähänhän heitä kehotti jo Raamattukin. Päästäkseen takaisin lapsen kaltaisiksi he leikkivät kylillä hevosta. Pareittain liikkuessaan toinen oli vuorotellen hevonen ja toinen ajomies

Kinkyä oli myös liikkeellä:

LainaaSukupuolisuus sai omituisia ja myös viranomaistahoja kiinnostavia muotoja. Lahkon jäsenet käskettiin rituaalisesti kampaamaan toistensa häpykarvoja sekä pesemään toistensa peräaukkoja.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Korpelalaisuus

Meinaako "kertsi", että tuo on normaalia lestadiolaisuutta? Yhtä hyvin voisimme puhua siitä, että on normaalia uskonnottomuutta tanssia kaduilla pukeutuen naisten vaatteisiin ja muihin homoasuihin?

Toisessa keskustelussa:

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 04, 2021, 13:29:03

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 04, 2021, 13:18:50

Lainaus käyttäjältä: Aave - toukokuu 04, 2021, 13:10:57
Osoittaisitko minulle kohdan, jossa Päivi Räsänen haluaa esim. kohdistaa vainoja seksuaalivähemmistöihin?

Ei ole osunut silmääni konkreettisia kehoituksia kohdistaa vainoja homoja kohtaan, esimerkiksi homoihin kohdistuvia tappokehoituksia. Sen verran Räsäskällä sentään ehkä on itsesuojeluvaistoa, ettei kehoita ketään rikokseen?

Sen sijaan Räsänen on kirjoituksillaan ja ulostuloillaan pyrkinyt kääntämään kirkon Raamatuntulkintaa kirjaimellisempaan suuntaan mm. homoasiassa (vaan ei mm. pitkätukkaisuusasiassa, tai siinä, että nainen vaietkoon seurakunnassa). Ja Raamatussahan tosiaankin käsketään tappamaan homot, ja mm. ne, joiden vaatteessa on kahdenlaista kuitua, ja noidat, ja ne, jotka juopottelevat eivätkä tottele vanhempiaan, ja ne, jotka ovat uskottomia ja ... jne..

Kanssasi on kyllä puoleltasi tahattoman koomista keskustella vihapuheesta, sillä minä kun en ole esimerkiksi avannut ketjua Lestadiolaisuus (Ja Kaikki synnit), jossa kirjoittelisin avoimesti "lestoista" ja siitä, millaisia he ryhmänä oikein ovatkaan. Tämä on kertsi samanarvoista kuin MrKAT:in hyvesignaloinnit antirasismistaan, vaikka samaan aikaan hän kirjoittelee avoimesti "ryssistä" - ja sitten larpataan taas kybällä verkossa antirasistia!

Käväises nyt sinäkin kertsi vain peilin edessä. Voinkin väittää, että Räsänen on sinua ainakin johdonmukaisempi - ehkä paskat mielipiteet, mutta sentään johdonmukainen. :)

Koetko lesta-termin asiattomana ja solvaavana? Itse koen, että on raskasta kirjoittaa lestadiolainen joka ikinen kerta, koska on olemassa lyhyempikin sana.

Onko tässä keskustelussa esitetty jotain, mikä ei ole totta? Lähestulkoon samoja asioita tässä on näköjään sivuttu kuin wikipediassakin sivulla Vanhoillislestadiolaisuuden kritiikki (https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanhoillislestadiolaisuuden_kritiikki).

Onko mainittu wikipedia sivu vihapuhetta?

Äitini mummu, isomummuni oli vanhoillislestadiolainen. Äiini kävi ensiluokat mummunsa luota koska kotoa oli koulumatkaa yhteen suuntaan 10 km ja mummolassa koulu oli vieressä. Äiti muistaa kuinka mummu raahasi hänet seuroihin jossa meno oli vallan karmea. Hypittiin yli penkkien, itkettiin ja huudettiin synnit anteeks,  synnit anteeks. Saarnaaja vei nätimmät tytöt ja vaimot takahuoneeseen saamaan synnit anteeksi. Seurauksena näki äiti jatkuvia painajaisia. Asia selvisi äitini omalle äidille joka laittoi poikki seuroihin viemisen. Mutta seurat jäivät äidin mieleen eikä koskaan unohtuneet.
Uskontoon kuului, kai vieläkin naisilla pitkä tukka, miehillä ei kravattia eikä  kukkia, kasvavia sisällä koska multaa ei saanut tuoda sisään. Koruja ei naisilla paitsi vihkisormukset ja naisilla huivi päässä. Pitäjässämme oli eräällä vaimolla jo kymmenen lasta ja lääkäri kielsi miestä enempää hankkimasta. Hankittin kuitenkin ja vaimo kuoli synnytykseen. Mies totesi sen olevan Herran tahto. Ei voinut kuulemma mitään.

Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 05, 2021, 18:21:56
Äitini mummu, isomummuni oli vanhoillislestadiolainen. Äiini kävi ensiluokat mummunsa luota koska kotoa oli koulumatkaa yhteen suuntaan 10 km ja mummolassa koulu oli vieressä. Äiti muistaa kuinka mummu raahasi hänet seuroihin jossa meno oli vallan karmea. Hypittiin yli penkkien, itkettiin ja huudettiin synnit anteeks,  synnit anteeks. Saarnaaja vei nätimmät tytöt ja vaimot takahuoneeseen saamaan synnit anteeksi. Seurauksena näki äiti jatkuvia painajaisia.

Timo K. Mukan kirjassa siis ilmeisesti kuvataan asioita, jotka myös tosielämässä on oikeasti tapahtunut.

Lainaus käyttäjältä: Juuli - toukokuu 05, 2021, 18:21:56
Äitini mummu, isomummuni oli vanhoillislestadiolainen. Äiini kävi ensiluokat mummunsa luota koska kotoa oli koulumatkaa yhteen suuntaan 10 km ja mummolassa koulu oli vieressä. Äiti muistaa kuinka mummu raahasi hänet seuroihin jossa meno oli vallan karmea. Hypittiin yli penkkien, itkettiin ja huudettiin synnit anteeks,  synnit anteeks. Saarnaaja vei nätimmät tytöt ja vaimot takahuoneeseen saamaan synnit anteeksi. Seurauksena näki äiti jatkuvia painajaisia. Asia selvisi äitini omalle äidille joka laittoi poikki seuroihin viemisen. Mutta seurat jäivät äidin mieleen eikä koskaan unohtuneet.
Uskontoon kuului, kai vieläkin naisilla pitkä tukka, miehillä ei kravattia eikä  kukkia, kasvavia sisällä koska multaa ei saanut tuoda sisään. Koruja ei naisilla paitsi vihkisormukset ja naisilla huivi päässä. Pitäjässämme oli eräällä vaimolla jo kymmenen lasta ja lääkäri kielsi miestä enempää hankkimasta. Hankittin kuitenkin ja vaimo kuoli synnytykseen. Mies totesi sen olevan Herran tahto. Ei voinut kuulemma mitään.

Omat sukulaiseni eivät tuollaisia iltapäivälehtitulkintoja kokeneet. Toki heiltä vaadittiin tiukkaa uskontunnustusta, mutta lapset (äitini) elivät aika vapaata lapsuutta leikkien ja koulua käyden. Nykyjournalistit heidän elämäänsä uudelleentulkitsevat ja oikeasti vähän pahalla asenteella. Kuten joskus sanoin, perheen lapsista useimmat eivät jääneet lestadiolaisyhteisöön, mutta vanhemmat jäivät. Asia hyväksyttiin.

Lestadiolaisseurat (https://www.youtube.com/watch?v=F7Y7f2Lavp4)
Ote elokuvasta Maa on syntinen laulu. Jonkinlainen joukkopsykoosi kai tapahtuu, kun saarnamies riittävästi ja tunteisiin vetoavasti nostattaa seuraväessä ensin synnintuntoa ja moukaroi kuulijoiden itsetuntoa kynnysmattoa matalammaksi, minkä jälkeen hän sitten alkaa maalailemaan "pelastusta", taivasta jne.. Kyseinen kohtauksen loputtua alkaa rietastelu, kun mm. saarnamies "rukoilee" yhdessä alttiin naisen kanssa porstuassa, mutta sitä ei tässä youtube-pätkässä ole.

Hassua, että hieman puhdistettiin = sensuroitiin ketjua!
Samapa tuo. Huomaan kyllä sen asenteen (valtamediankin), että lestadiolaisia pidetään uskonnollisina ongelmina samalla kun islamia pyritään ymmärtämään. Kaipa se johtuu pienestä sarkasmivaroituksesta huolimatta siitä, että lestat luovat niin ikävää yhteiskuntamallia islamiin verrattuna...

Oletteko muuten ikinä huomanneet positiivisia uutisia lestadiolaisuutta kohtaan?
https://www.google.fi/search?q=ilta+sanomat+lestadiolaisuus&sxsrf=AOaemvLFG_snOvbm5qVVFeFDhf8IkUpKTQ%3A1631385840597&source=hp&ei=8Pg8YZqPIZKJxc8PuPC70AQ&iflsig=ALs-wAMAAAAAYT0HAMVQCDRyLkNHeI2jiugPl8prEy87&oq=iltasanomat+les&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMYADIHCAAQgAQQCjIICAAQFhAKEB4yCAgAEBYQChAeOgQIIxAnOgQIABBDOgsIABCABBCxAxCDAToICAAQgAQQsQM6BQgAEIAEOgsILhCABBCxAxCDAToKCAAQgAQQsQMQCjoHCC4QgAQQCjoFCAAQywFQugtY_EBgqFpoAHAAeACAAWSIAaUJkgEEMTQuMZgBAKABAQ&sclient=gws-wiz (https://www.google.fi/search?q=ilta+sanomat+lestadiolaisuus&sxsrf=AOaemvLFG_snOvbm5qVVFeFDhf8IkUpKTQ%3A1631385840597&source=hp&ei=8Pg8YZqPIZKJxc8PuPC70AQ&iflsig=ALs-wAMAAAAAYT0HAMVQCDRyLkNHeI2jiugPl8prEy87&oq=iltasanomat+les&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMYADIHCAAQgAQQCjIICAAQFhAKEB4yCAgAEBYQChAeOgQIIxAnOgQIABBDOgsIABCABBCxAxCDAToICAAQgAQQsQM6BQgAEIAEOgsILhCABBCxAxCDAToKCAAQgAQQsQMQCjoHCC4QgAQQCjoFCAAQywFQugtY_EBgqFpoAHAAeACAAWSIAaUJkgEEMTQuMZgBAKABAQ&sclient=gws-wiz)

Ei valtamedia lestadiolaisuudesta kerro muita, kuin negatiivisia uutisia... :D

Tämäpä wikipedian kohta ei yllätä sitten ollenkaan:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Homoseksuaalisuus_ja_kristinusko

Vapaa kristillisyys, esimerkiksi Helluntailaisuus, pitää homoseksuaalista käyttäytymistä syntinä, ei homoseksuaalisuutta itseään.[22] Suomessa myös lestadiolaisten mukaan homoseksuaalinen käyttäytyminen on syntiä.[23] Heteroseksuaalisuutta pidetään terveenä.[24] Hanna Salomäen väitöskirjan (2010) mukaan herätysliikkeistä kaikkein torjuvimmin homoseksuaaleihin suhtautuvat Suomen suurin herätysliike, vanhoillislestadiolaiset, ja ev.-lut. kirkon pienin, lähinnä Länsi-Suomessa vaikuttava rukoilevaisuus. Vanhoillislestadiolaisista 92 % ja rukoilevaisista 94 % "ei pidä homoseksuaalisuutta koskaan hyväksyttävänä".[25][26] Suvaitsevimmin homoseksuaaleihin suhtaudutaan herännäisyyden eli körttien piirissä, jossa torjuvia on 20 %, eli sama osuus kuin suomalaisissa keskimäärin.

Vanhoillislestadiolaiset myös kiivaasti vastustavat naispappeutta. Mari Leppäsen, joka oli kasvanut lestadiolaisliikkeessä, ja joka opiskeli papiksi ja josta sittemmin tuli Turun arkkihiippakunnan ensimmäinen naispiispa, lestadiolaisliike erotti seurakunnasta.
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008438317.html

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 11, 2021, 21:44:53
Ei valtamedia lestadiolaisuudesta kerro muita, kuin negatiivisia uutisia... :D

Tämä väite on vähintään puoliksi paskaa.

Google-haku johon Toope linkkaa lähinnä kertoo siitä, ettei joko osata tai haluta tutkia asiaa kunnolla. Jos haluaa tutkia Iltasanomia, ehkä paras tapa tehdä sitä ei ole hakea Googlella niin, että kirjoittaa lehden nimen yhdyssanavirheellä ja väärin  :D

Toisekseen sekin on subjektiivinen arvio, mikä lasketaan negatiiviseksi jutuksi. Minusta jos katsoo kaikkia Iltasanomien juttuja (https://www.is.fi/haku/?query=lestadiolaisuus&category=kaikki&period=whenever&order=new), on väärin sanoa, että lestadiolaisuutta käsitellään vain negatiivisesti. Missään jutussa ei sanota, että lestadiolaisuus on aivan mahtavaa ja hyvä juttu, mutta eipä toisaalta oikein missään jutussa niinkään sanota, että se on huono homma ja aivan sulaa paskaa.

Sen lisäksi IS ei tietenkään ole koko perinteinen media.

Ylen jutut löytää täältä (https://haku.yle.fi/?query=lestadiolaisuus&type=article).

Hesarin jutut ovat täällä. (https://www.hs.fi/haku/?query=lestadiolaisuus&category=kaikki&period=whenever&order=new)

Vertailun vuoksi Suomen Uutisista ei löydy hakusanalla "lestadiolaisuus" yhtäkään juttua (https://www.suomenuutiset.fi/?s=lestadiolaisuus).

Perinteisestä mediasta löytyy lestadiolaisuudesta negatiivisia juttuja siinä mielessä että myös ikäviä kokemuksia ja liikkeen sisällä vaiettuja asioita tai tabuja nostetaan esiin. Kuitenkaan siellä ei kirjoitella liikkeestä ulkoapäin niin että todettaisiin se kelvottomaksi. Sen sijaan yleensä asiasta kertovat liikkeen entiset ja nykyiset jäsenet, ja harvalla kokemukset ovat pelkästään negatiivisia. 

Minusta nimenomaan liikkeen positiivisiakin puolia ja hyviä kokemuksia siitä tuodaan esiin.

Toopen suosimassa vaihtoehtomediassa ei sanota mistään liikkeen sisäisistä todella kipeistä asioista halaistua sanaa, mutta minusta on suorastaan hämmentävää, että sanahaku ei löydä lestadiolaisuudesta yhtään juttua – mutta Googlella Toopen toilailua paremmin toteutettu sanahaku Suomen Uutisten sivustolta (https://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=site:suomenuutiset.fi+lestadiolaisuus&ie=UTF-8&oe=UTF-8) tuottaa osumia vaikka kuinka: Lehden kommenttipalstoilla lestadiolaisia suorastaan parjataan. Heidät linkitetään puolueeseen nimeltä keskusta ja puhutaan "sipilän kavereista".

Lainaan erästä tyypillistä Suomen Uutisten jutun kommentoijaa:

LainaaKeskustapuoluetta johtaa lestadiolaismafia. Se on soluttautunut myös kaikkialle Suomen virkamiehistöön, oikeuslaitoksiin ja tuomareihin ja poliisiin ja YLE:een sekä kaikkiin muihin tärkeisiin paikkoihin josta se edistää lestadiolaisten sisäpiirin edunvalvontaa. Juuri tämä on vakavin ongelma Suomessa.

Suomen Uutiset sinänsä ei sano lestadiolaisuudesta mitään. Mutta sen kommenttipalstojen rinnalla kyllä kaikki perinteisen median sisältö lestadiolaisuudesta on joko neutraalia tai jopa positiivista.

Siitä on kymmenen vuotta, kun Yle uutisoi (https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/05/25/lestadiolainen-liike-salasi-lasten-hyvaksikayton) vanhoillislestadiolaisten parissa paljastuneesta hyväksikäyttöskandaalista.

Mun nähdäkseni Toopen mielestä hyvä media on se, joka ei ylipäätään sano lestadiolaisuudesta yhtään mitään  :D
Eli hyvä uutisointi on yhtä kuin vaikeneminen.

Perinteisessä mediassa taas mun mielestä tyypillinen artikkeli lestadiolaisuudesta on sellainen, jossa joku liikkeen nykyinen tai entinen jäsen kertoo siitä omin sanoin.

Nopean arvion mukaan Ylen jutuissa on ehkä vähän negatiivisempi tulokulma. Esimerkisi tässä lestadiolaisuudesta kertovassa jutussa (https://yle.fi/uutiset/3-9684757) toimittajan näkökulma tulee jonkin verran esiin lihavoiduissa väliotsikossa, ehkä etenkin niistä viimeisessä, joka kuuluu "Lestadiolaisliikkeestä eronnut hylätään". Siinä alla on kuitenkin liikkeen edustajan kommentointi, jossa asia esitetään paljon pehmeämmin.

Sitten taas IS:n juttu suviseuroista (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005275381.html) on minusta lähes positiivinen, jollei väkisin halua lukea artikkelia jotenkin parjaavana.

Myös IS:n lestadiolaisuuden sääntöjä avaava artikkeli (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005274708.html) vaikuttaa ainakin jonkin verran yllä linkkaamaani Ylen juttua neutraalimmalta sikäli, että siitä puuttuu se pienikin kritiikki joka Ylen jutussa oli väliotsikoiden muotoiluissa.

Toopen mielestä siis ilmeisesti mistään skandaaleista ei saa puhua eikä saa puhua liikkeestä erkanemiseen toisinaan liittyvistä vaikeuksista -- ei vaikka samalla käsittelisi myös jotakin positiivista.

Sekin on Toopesta lestadiolaisuuden parjaamista (https://www.is.fi/viihde/art-2000008077347.html), jos kerrotaan jollakin olevan lämpiä ja hyviä kokemuksia lestadiolaisesta kotikasvatuksesta ja yhteisöllisyydestä, mutta sitten samaan juttuun onkin ympätty jotain siitä, miten mies pelkästi joutuvansa täysin perheensä hylkäämäksi jos kertaa biseksuaalisuudestaan. Näin ei kuitenkaan käynyt vaan omaiset suhtautuivat asiaan ihan neutraalisti.

Kyyninen tulkinta olisi, että Toope käytännössä kannattaa sitä, että lestadiolaisuudesta ei uutisoida missään halaistua sanaa ja kunnioitetaan sitä vaikenemisen kulttuuria, jolla hyväksikäytötkin pitkään pidettiin liikkeen sisäisinä asioina.

Mutta Toopen varsinaiseen väitteeseen liittyen: Perinteisen - ja vaihtoehtomedian lestadiolaisuutta koskevaa uutisointia on vaikea edes verrata keskenään, jos tilanne on se, että perinteisessä mediassa uutisoidaan sekä positiivista, negatiivista että neutraalia kun taas vaihtoehtomediassa ei sanota koko aiheesta sanaakaan.

Magneettimedialla ei ole yhtään juttua (https://www.magneettimedia.com/?s=lestadiolaisuus) aiheesta lestadiolaisuus.

MV-lehden sisältö on räikeän panettelevaa (https://mvlehti.net/?s=lestadiolaisuus) perinteiseen mediaan verrattuna. Positiivista tai neutraalia juttua näistä muutamasta ei löydy yhtäkään.

Kansalainen ei myöskään sisällä yhtäkään juttua lestadiolaisuudesta (https://www.kansalainen.fi/?s=lestadiolaisuus)

Maaseudun tulevaisuus kirjoittaa lestadiolaisuudesta (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/haku?q=lestadiolaisuus) aika runsaasti ja monipuolisesti. Itse laskisin sen perinteiseksi mediaksi. Jutut muistuttavat aika paljon IS:n sisältöjä, mutta liike on vain ehkä lähempänä tai tutumpi lehden lukijakunnalle kuin IS:lle ja muille etelän vetelille.

Myös Kaleva (https://www.kaleva.fi/haku#gsc.tab=0&gsc.q=lestadiosuus&gsc.sort=date&gsc.page=2) on minusta perinteinen media, ja sekin kirjoittaa lestadiolaisuudesta IS:ää ja Hesaria monipuolisemmin ja vaikuttaa nopealla vilkaisulla kaikkein lestadiolaisuusmyönteisimmältä näistä tähän mennessä läpikäymistäni julkaisuista.

Nopean katselmuksen perusteella vaikuttaa siltä, että perinteisessä mediassa lestadiolaisuutta käsitellään vaihtelevasti. Yle ehkä edustaa kriittisempää mutta silti asiallista linjaa kun taas Kaleva on myönteisempi. Vaihtoehtomediassa taas linja on joko täysi hiljasuus tai MV-lehden ja muiden lehtien kommenttipalstojen aika rajukin pelkästään ulkoapäin kerrottujen ennakkoluulojen esittely.

Hennaa ja Juhania rangaistiin esi­aviollisesta seksistä – Suomalaisissa uskon­yhteisöissä eläneet kertovat, kuinka heitä on painostettu avioitumaan nuorina ja mitä siitä on seurannut (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007997904.html) (HS)
Mormonikirkossa, helluntai­liikkeessä, vanhoillis­lestadiolaisuudessa ja Jehovan todistajissa eläneet kertoivat HS:lle miltä tuntuu, kun uskonyhteisö on painostanut naimisiin aivan liian varhain.
...
Useampi tähän juttuun haastateltu kertoi ajattelevansa, että on joutunut elämään pakkoavioliitossa

Koska esiaviollista seksiä ei suvaita, monilla herätysliikkeiden seurustelevilla nuorilla on vain kaksi vaihtoehtoa, joko avioitua vasten tahtoaan tai liikkeestä ulossulkeminen (joka voi pahimmillaan tarkoittaa kaikkien perheenjäsenten, ystävien ja tuttavien yhteisön ulkopuolelle sulkemista, mikä monille nuorille on äärimmäisen traumaattista).

Kiitos "Melodious oaf":lle kommentista. Hyvä, että asia herätti mielenkiintoa.
Minulla toki on käsitys, että lestadiolaisuus koetaan valtamediassa vieraana, koska valtamedian vihervasemmistolainen toimitus elää eri sfääreissä?

Mutta eihän se ole muukalaiskulttuuria, päinvastoin, hyvin suomalaista kulttuuria. Toki ongelmansa on yhteisön sisällä, kuten muissakin. Sisäänpäinlämpiävässä yhteisössä syntyy ongelmia. Oma pointtini tässä on se, että lestadiolaisyhteisö pääpiirteittäin on varsin toimiva yhteisö, mutta valtamedia leimaa sitä pahemmaksi.

Uutiset ovat usein negatiivisia, koska sopivat pk-seudun journalistien näkemyksiin. Noiden porukoiden, jotka sanovat, että mies voi synnyttää ja sukupuolia 30...
Journalismi luo näkemyksiä, ei faktoja. Ikävä kyllä.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - helmikuu 15, 2022, 17:56:19
Hennaa ja Juhania rangaistiin esi­aviollisesta seksistä – Suomalaisissa uskon­yhteisöissä eläneet kertovat, kuinka heitä on painostettu avioitumaan nuorina ja mitä siitä on seurannut (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000007997904.html) (HS)
Mormonikirkossa, helluntai­liikkeessä, vanhoillis­lestadiolaisuudessa ja Jehovan todistajissa eläneet kertoivat HS:lle miltä tuntuu, kun uskonyhteisö on painostanut naimisiin aivan liian varhain.
...
Useampi tähän juttuun haastateltu kertoi ajattelevansa, että on joutunut elämään pakkoavioliitossa

Koska esiaviollista seksiä ei suvaita, monilla herätysliikkeiden seurustelevilla nuorilla on vain kaksi vaihtoehtoa, joko avioitua vasten tahtoaan tai liikkeestä ulossulkeminen (joka voi pahimmillaan tarkoittaa kaikkien perheenjäsenten, ystävien ja tuttavien yhteisön ulkopuolelle sulkemista, mikä monille nuorille on äärimmäisen traumaattista).

Pakkoavioliitto on tasa-arvon häpeätahra. Ihan yhtä häpeällistä, oli se sitten minkä uskonnollisen yhteisön tai lahkon parissa tahansa.

https://www.hs.fi/paivanlehti/20022022/art-2000008600287.html

SUOMESSA ei ole tiettävästi tuomittu ketään pakkoavioliiton perusteella. Silti järjestöt ja viranomaiset näkevät niistä toistuvasti merkkejä.

Samaan aikaan Suomi on sitoutunut Istanbulin sopimuksessa toteuttamaan tarvittavat toimet, jotta pakottaminen avioliittoon on rangaistavaa.

Fakta
■ Istanbulin sopimus on Euroopan neuvoston yleissopimus naisiin kohdistuvan väkivallan ja perheväkivallan ehkäisemisestä ja torjumisesta.

■ Sopimuksen mukaan sen osapuolten pitää varmistaa, että aikuisen tai lapsen tahallinen pakottaminen avioliittoon säädetään rangaistavaksi.

■ Lisäksi osapuolet ovat sitoutuneet toteuttamaan tarvittavat toimet varmistaakseen, että rangaistavaksi säädetään myös henkilön houkutteleminen muualle asuinvaltiostaan, jos tarkoituksena on pakottaa hänet avioliittoon.

Vajaat kolme vuotta sitten Suomi sai kitkerää palautetta. Se tuli Greviolta, joka valvoo Istanbulin sopimuksen täytäntöönpanoa.

Grevio oli pannut merkille, että Suomen rikoslain pykälät ihmiskaupasta eivät kata kaikkia pakkoavioliittotilanteita. Grevion sanamuodot olivat tiukahkoja: se "kehotti voimakkaasti" Suomea arvioimaan uudelleen pakkoavioliittoja koskevaa rikostunnusmerkistöä.

Myös YK:n ihmisoikeuskomitea on huomauttanut Suomea siitä, että pakkoavioliittoa ei ole kriminalisoitu täsmällisesti.

---
Tutkimusten perusteella Suomessa on eurooppalaisittain poikkeuksellisen runsaasti naisiin kohdistuvaa lähisuhdeväkivaltaa. Euroopan perusoikeusviraston vuonna 2014 laatiman tutkimuksen perusteella Suomi oli naisille Euroopan toiseksi väkivaltaisin maa. Tähän perusoikeusviraston tutkimukseen viitataan myös tuoreemmissa tutkimuksissa, jotka käsittelevät suomalaista lähisuhdeväkivaltaa.

Tuloksiin voivat vaikuttaa esimerkiksi lähisuhdeväkivallan erilaiset tilastointitavat ja ilmoitusherkkyys eri maissa. Mutta ilman kansainvälistä vertailuakin naisiin kohdistuvan väkivallan määrä Suomessa näyttää pahalta.

Samaan aikaan Suomi on saanut luotua alle puolet turvakotipaikoista, joita Istanbulin sopimus Suomelta edellyttää.

Suomi on yksi maailman tasa-arvoisimmista maista. Osa kansainvälisesti sovituista parannuksista naisten oikeuksiin etenee kuitenkin tahmeasti ja näyttää suomalaisen tasa-arvon häpeätahralta.

^ Mun mielestä kertsin aiemmin linkkaaman artikkelin yksi ydinpointti oli juuri tuo, että avioliittoon painostaminen, pahimmillaan välien katkaisemisen uhalla, on ilmiö jota esiintyy useammassakin uskontokunnassa.
   Tämähän on yhtä lailla ristiriidassa sen kanssa, mitä ymmärtäisin suomalaiseksi arvomaailmaksi, kuin vastaavat käytännöt islaminuskoisissa maissa ynnä muualla, mutta meillä oikeusministeriön linjausten perusteella pidetään pakkoavioliittoina vain ulkomailla solmittuja ja ulkomaalaisen kanssa solmittuja liittoja.

On seksin ja seurustelun kyttäämistä, on avioliittoon painostamista. Eroamista ei välttämättä hyväksytä, ja sitten vielä saatetaan painostaa lasten hankintaan mahdollisimman pian,

Juttussa ei pyritty kuvaamaan sitä, millaisia avioliitot ovat tai millaista parisuhteiden muodostaminen on lestadiolaisten tai vanhoillislestadiolaisten keskuudessa keskimäärin tai yleisesti.

Minusta tästä aukeaa aika laajojakin aiheita, mutta silloin keskustelu ei varsinaisesti liity enää itse ketjun aiheeseen.

Lainaan kertsin linkkaamasta jutusta:

LainaaLinjakummun mukaan seksuaalisuuteen liittyvät odotukset ja häpeät, rajoitukset ja stigmat koskettavat käytännössä kaikkia nuoria tavalla tai toisella tässä jutussa käsiteltävissä uskonyhteisöissä.

Häpeät, rajoitukset, odotukset ja stigmat koskettavat kyllä tavalla tai toisella todella monia nuoria myös uskonyhteisöjen ulkopuolella.

Se on mun mielestä normaalia, että omat halut ja elämän puitteet tai toisaalta ihanteetkin ovat jossain määrin ristiriidassa. Ihmiset haluavat vapautta ja turvallisuutta, huomiota, ihailua hyväksyntää sekä toisaalta sitä, ettei kukaan puutu heidän tekemisiinsä liikaa. Halutaan myös olla moraalisesti hyviä ja toimia oikein, ja joskus tähän liittyy aika syviäkin ristiriitoja, epävarmuksia pelkoja sun muuta.

Vastoin mun oikeudentajua on, että joillekin uskontokunnan sedille pitää käydä avautumassa jos on harrastanut seksiä tai jos on tai seurustellut väärän ihmisen kanssa tai että tällaisia seksuaalikäyttäytymiseen  liittyviä asioita ylipäätään tentataan nuorilta tai aikuisiltakaan.
     En tiedä, missä määrin tällaista on lestadiolaisuudessa, mutta itse assosioin sen vahvimmin jehovan todistajiin ja mormoneihin.

Ihan kylmästi siis... raamatun tai muiden tällaisten oppien tuntemus tai arvovaltainen asema jossakin seurakunnassa ei mun mielestä ollenkaan pätevöitä ihmistä antamaan neuvoja saati suorastaan käskemään jotakin itsensä ja identiteettinsä tai muutoin hankalien asioiden kanssa kamppailevaa nuorta (eikä oikein aikuistakaan).

Sen sijaan ihminen kyllä voi kertoa toiselle avoimesti, että tällä tavalla minä ajattelen tai tällä tavalla koen nämä asiat ja myös antaa esikuvaa tai esimerkkiä jostakin, mutta minusta monissa elämän isoissa asioissa ne päätökset ja oivallukset sun muu pakostakin kypsyy ihmisissä itsessään ja arvot ja suuntimat löytyvät sitä kautta jos ovat löytyäkseen.

Mutta ihan varmasti on myös niin, että ihmiset suoraan imitoivat tai emuloivat esikuvia. Kun joku kaveri alkaa tehdä sitä tai tätä ja se on cool, helposti sitä vähintään kokeilee tai tekee itsekin. Tällaiseen varmasti liittyy paljon ihmisten kontrollointi. Pelätään että ihminen suistuu raiteiltaan tai elämä menee aivan mönkään eikä haluta myöhemmin katua ja ajatella, ettei ole ohjattu tai autettu tai puututtu asioihin riittävästi.

Ehkä tätä on vähän nolo sanoa, mutta jollain lailla vähän sympatiseeraan esimerkiksi jotain vanhoillislestadiolaista arvomaailmaa. Tai siis... tunnistan itsessäni kaipuun johonkin sellaiseen, että elämän arvot ja rakenteet ja raamit olisivat melko selkeitä. Vaikka hetkellisesti joku mielikuva tällaisesta elämästä saattaa tuntua viehättävältä tai voi samaistua johonkin mielikuviin siitä, en usko että se kuitenkaan oikeasti ratkaisee tai kokonaan pois lakaisee niitä ongelmia tai jännitteitä tai muuta, mitä elämässä kuitenkin on.

En tiedä, mihin esiaviollisen seksin paheksunta ihan perimmältään perustuu. Sekin on kiinnostava aihe sinänsä.

Mutta on sellaisiakin ilmiöitä, että vakiintumista lykätään vähän liiankin pitkään. Stressaillaan ja angstaillaan siitä, ovatko parisuhde ja kumppani riittävän hyviä. Seksiä pitäisi olla enemmän tai vähemmän tai sen pitäisi olla parempaa, pitäisi olla molemminpuolinen kunnioitus ja arvostus ja muutenkin hyvä suhde ja hyvä olla yhdessä. Jos ei ole, siihen ratkaisuna on asioista puhuminen ja jonkin ratkaisun etsiminen. Erotaan, aletaan vain katesella muualta korvaajaa, avataan suhde tai mitä näitä nyt on. Toisaalta hirveästi kaivataan hyvää suhdetta, perhettä ja kaikkea, ja sitten sen toteuttaminen tai koossa pitäminen vain on kovin vaikeaa, kaikki odotukset eivät millään tahdo täyttyä, ja niin pois päin.

Niin siis... tollaseen konservatiivisten uskonliikkeiden vastaus on, että sehän on tosi helppoa. Menette vaan naimisiin, hankitte lapsia ja sitten ongelmiin tarjotaan ratkaisuksi jotakin sellaista että rukoilette apua ja nöyrrytte jumalan edessä.

Ehkä semmonen maallisempi vanhan kansan vastaus tähän olis, että karsinnan kumppanivalinnassa pitääkin olla kovaa ja että riittävän hyvällä itsetunnolla ja itsetuntemuksella löytyy sitten aikanaan "se oikea" jos on löytyäkseen.

Tässä viestissä on nyt aivan hitosti kaikkea lässytystä. Ehkä mua kiinnostais kuulla teidän mietteitä siitä, että mihin esiaviollisen seksin paheksunta tai tuomitseminen aivan lopulta perustuu. Näettekö siinä mitään hyvää, ja miten itse ajattelette tästä. Mitä oma moraalinne ja omat arvonne sanovat? Mitä ideaa siinä on, että seksi kuuluu nimenomaan avioliittoon ja kaikki sen ulkopuolinen seksi on "aviorikollista".

En tiedä, olenko ihan väärässä, mutta jotenkin tuntuu, että ainakin tässä Suomen kontekstissa painostus aika paljon liittyy juuri esiaviolliseen seksiin ja siihen, että seksin ei katsota kuuluvan seurusteluun.

Itse ajattelen että seksiin ja seksuaalisuuteen liittyy aika paljon vahvoja elämyksiä, kokemuksia ja tunteita. Raamatun oppien mukaan tätä käsitellään niin, että kyse olisi vain seksistä, mutta itse asiassa siinä on kyse ihastumisesta ja rakastumisesta ja monenlaisesta, josta onkin sitten paljon vaikeampi antaa selkeitä ohjeita tai käsitellä niitä kattavasti.

Toisaalta saattaa olla, että monissa uskonnoissa pidetään tietyllä tapaa ihmisen elämys- ja nautinnonhakuisuutta vaarallisina asioina. Tässä mielessä seksi kuuluu vähän samaan kategoriaan kuin huumeet, alkoholi, muut päihteet ja ylipäätään kaikki sellainen "holtiton" ja "kohtuuton". Ne on ikään kuin sellaisia asioita, joiden kanssa kikkaillessa voi koko elämä suistua radaltaan ja mennä pieleen.

Olen kai jollain lailla samaa mieltä siinä, että seksiin ja ihastumiseen ja ihmissuhteisiin liittyy paljon isoja ja vaikeitakin tunteita. Ei nyt välttämättä seksi tai joku laukeaminen sinänsä, mutta ihmissuhteet ja se miten toisia ihmisiä kohtelee ja miten tulee kohdelluksi ovat sellaisia elämän isoimpiin kuuluvia asioita.

Ehkä mun ongelma tässä tällaisen hyvin konservatiivisen uskonnollisen moraalikäsityksen kanssa on se, että tähän koko asiaan ladataan entistä enemmän vaikeutta ja skismaa sillä, että seksuaalisuuteen liittyvät asiat nähdään niin vakavina, isoina ja myös pahoina. Aviorikokset ja seksuaalisuuteen liittyvät säännöistä poikkeamiset ovat monesti henkirikosten ja vastaavien ohella niitä kaikista pahimpia ja vakavimpia tai ne nähdään sellaisiana, ja siis... usein niissä kuitenkaan ei tapahdu mitään niin isoa tai peruuttamatonta, eikä ihminen mene rikki siitä, että se kokee joskus isoja ja vaikeitakin juttuja. Olennaisempaa on mun mielestä sellainen pyrkimys kohdella toisia hyvin, ja se jää joskus katveeseen, jos ylidramatisoidaan pelkästään seksiä ja sitä, miten kaikki siihen liittyvä on isompaa ja olennaisempaa kuin mikään muu.

Ja toinen ongelma on ehkä sellainen, että ajatellaan kaikkien ihmisten olevan seksin suhteen jollain tapaa hyvin samanlaisia. Kun oikeasti ihmisen seksuaalisuus ja suhde siihen voi olla hyvin moninainen ja kehittyä ja muuttuakin elämän mittaan. Ja sitten ihmiset kokevat sitä ja ajattelevat siitä myös keskenään hyvin erilaisilla tavoilla.

"kertsi", pakkoavioliitto ei ole kulttuurimme käsitys, se on enemmän nykyisin tuontikulttuurien luoma ilmiö. = Haitallista monikulttuuria, ei Suomen yhteiskuntaa rakentavaa.

Suviseurat eli vanhoillislestadiolaisten kesäjuhlat ovat olleet tapana hoitaa mallikkaasti. Järjestyshäiriöitä, juopottelua, rikoksia ei pahemmin ole ollut. Suuri organisaatio hoitaa seurateltan ja muun infran pystytyksen, järjestyksenpidon, muonituksen, siivouspartioinnin jne.. Siksi alla linkattu uutinen yllätti Ilta-Sanomissa: nyt tänä vuonna ilmeisesti jokin on muuttunut. On mm. tehty rikosilmoitus kemiallisten wc:iden luvattomasta tyhjentämisestä, on menty peseytymään järvissä (vaikka ohjeistus on käyttää alueelle asetettuja suihkuja), on tunkeuduttu alueella asuvien mökkiläisten pihapiiriin, on tullut kahnausta pienen paikkakunnan ihmisten kanssa, on roskattu luontoa, on tuhottu veneitä, saastutettu läheistä jokea jätevedellä jne.. Muuallakin yhteiskunnassa on korona-aikaan ollut kai paljon enemmän häiriökäyttäytymistä, voisiko tämä olla heijastuma siitä? Tappohelteillä ihmisten pinna on kireällä, ja ihmiset ovat aggressiivisempia ja muista piittamattomampia, liekö se taustalla? Tai jokin muu syy?

Suviseurojen jälkeen somessa repesi kiukku – vierailijoiden käytös hämmästyttää (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008929164.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=is_tf&utm_source=supersaa.fi&utm_content=promobox) (Ilta-Sanomat)
Hämeen poliisin mukaan kemiallisten wc:iden luvattomasta tyhjentämisestä Suviseuroilla kirjataan rikosilmoitus.

^
Herran kansalle pitäisi viedä Heviä, niin oppisivat käyttäytymään :D

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/e7ab119b-0691-4e83-ba9d-b6ca2148864f
Suurista ihmismassoista huolimatta tunnelma festivaalilla on hyvä eikä häiriköitä alkoholitarjoilusta huolimatta kuvassa näy. Nuppola vahvistaa, että moniin muihin suuriin festareihin verrattuna Tuskassa on tyypillisesti hyvin vähän järjestyshäiriöitä.

– Tämä on musiikkifanien festivaali, tänne tullaan ennen kaikkea diggailemaan musiikkia. Yhdenlaisen genren festivaalilla ihmiset ovat samanhenkisiä, Nuppola pohtii.

Yksi rauhallisuutta mahdollisesti selittävä tekijä on myös festivaalin yleisön korkeampi keski-ikä.

Juttu on kirjoitettu ensimmäisen päivän iltana. Yritin löytää loppusaldoa ja vahvistusta sille, kun muistan kuulleeni, että muutama henkilö kymmenistä tuhansista kävijöistä olisi poistettu alueelta huonon käyttäytymisen vuoksi.

Otsikossa mainitusta tv-sarjasta on julkaistu myös Areenaan kakkoskausi.
https://areena.yle.fi/1-62643160

Oi, kiitos vinkistä!

Lainaus käyttäjältä: kertsi - heinäkuu 07, 2022, 10:09:20
Suviseurat eli vanhoillislestadiolaisten kesäjuhlat ovat olleet tapana hoitaa mallikkaasti. Järjestyshäiriöitä, juopottelua, rikoksia ei pahemmin ole ollut. Suuri organisaatio hoitaa seurateltan ja muun infran pystytyksen, järjestyksenpidon, muonituksen, siivouspartioinnin jne.. Siksi alla linkattu uutinen yllätti Ilta-Sanomissa: nyt tänä vuonna ilmeisesti jokin on muuttunut. On mm. tehty rikosilmoitus kemiallisten wc:iden luvattomasta tyhjentämisestä, on menty peseytymään järvissä (vaikka ohjeistus on käyttää alueelle asetettuja suihkuja), on tunkeuduttu alueella asuvien mökkiläisten pihapiiriin, on tullut kahnausta pienen paikkakunnan ihmisten kanssa, on roskattu luontoa, on tuhottu veneitä, saastutettu läheistä jokea jätevedellä jne.. Muuallakin yhteiskunnassa on korona-aikaan ollut kai paljon enemmän häiriökäyttäytymistä, voisiko tämä olla heijastuma siitä? Tappohelteillä ihmisten pinna on kireällä, ja ihmiset ovat aggressiivisempia ja muista piittamattomampia, liekö se taustalla? Tai jokin muu syy?

Suviseurojen jälkeen somessa repesi kiukku – vierailijoiden käytös hämmästyttää (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008929164.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=is_tf&utm_source=supersaa.fi&utm_content=promobox) (Ilta-Sanomat)
Hämeen poliisin mukaan kemiallisten wc:iden luvattomasta tyhjentämisestä Suviseuroilla kirjataan rikosilmoitus.

Vai onko kyseessä valtamedian periaatteellinen näkemys, että noita ei toimituksessa kohdella hyviksinä?

^... Nää lestadiolaiset on oma rotunsa, kuin maahanmuuttajat tai turistit mikä-mikä-maassa. Kyse ei todellakaan ole mediasta  vaan henk. koht. tiedän että eräs paikallinen tuttuni oli saanut niistä tarpeekseen, pyörävarkauksia, siivotonta jne. Heille ympäristönsuojelu ja ympäröivän huomioonotto on monille kuin tuntematon käsite.
  Ovatko he moraalisesti persujen tasolla, itsekkäitä ja ajattelemattomia? Vai ovatko he tietämättömiä nykymodernista vaatimuksista eli elävätkö he 1800-lukua?

US-republikaaneja ja persuja yhdistää uskonnollisuus ja paskan haistatus ympäristönsuojelulle ja päästörajoituksille.
Jotain yhteistä lessujen kaa?

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 08, 2022, 22:56:34
^... Nää lestadiolaiset on oma rotunsa, kuin maahanmuuttajat tai turistit mikä-mikä-maassa. Kyse ei todellakaan ole mediasta  vaan henk. koht. tiedän että eräs paikallinen tuttuni oli saanut niistä tarpeekseen, pyörävarkauksia, siivotonta jne. Heille ympäristönsuojelu ja ympäröivän huomioonotto on monille kuin tuntematon käsite.
  Ovatko he moraalisesti persujen tasolla, itsekkäitä ja ajattelemattomia? Vai ovatko he tietämättömiä nykymodernista vaatimuksista eli elävätkö he 1800-lukua?

US-republikaaneja ja persuja yhdistää uskonnollisuus ja paskan haistatus ympäristönsuojelulle ja päästörajoituksille.
Jotain yhteistä lessujen kaa?

Lestathan ovat tunnettuja örvellyksestään, toisin kuin muslimit tai romanit ja antifat. He aina rikkovat paikkoja ja riehuvat.
Ainakin, jos uskomme valtavirtamediaa... ::)
Onko syytä uskoa?